反日教育がひどい学校・そうでもない学校

http://www.sankei.co.jp/shakai/wadai/070331/wdi070331000.htm
とりあえず使ってる教科書調べれば学校側の考えがわかるんじゃないか？

ニダ

ミッションは一般にひどそうだな。
敵性宗教だからな。

大阪の学校ほぼ全て

大阪でも私立は違うだろ?

『台湾における、台籍慰安婦の調査・認証・支援事業
　　　および
　　陳水扁氏と慰安婦とのかかわりについて』


台湾では、政府が委託した慰安婦の調査・認証・支援事業について下記の
『台北市婦女救援社会福利事業基金会』で行っている様です。
この財団法人のサイトの内容には、2000年の女性国際戦犯法廷への参加や

陳水扁氏 や 2006年12月9日の、高雄市長選挙で当選されて市長になられた
陳菊女史についての記述も見受けられます。

以下のサイトに　主な部分を訳して載せてみましたので
ご参照ください。（訳は、おおまかなところです)


http://bbs.com.nifty.com/mes/cf_wrent/FREKISHI_B031/wr_type=C
　Bar HISTORIA(フリートーク)
　
　の

　　124.委託された民間団体は　『台北市婦女救援社会福利事業基金会』
　　　　〜
　　153.陳菊女史について　補足２　

　をお読みください。

ひどい
チベン和歌山、立命系、都立、プロテスタント系
ひどくない
学習院、城北、慶應系、カトリック系

反日高偏差値＝なりあがり

県立浦和や旭丘など戦前からの公立伝統校は基本的にやや右寄りが多い。
前者はOBに北朝鮮拉致被害者(の可能性が極めて高いとされている）がいるし。

浦和にはいまだにＡ級戦犯の荒木大将直筆の｢至誠一貫｣とかいう掛け軸みたいなのが
同窓会館に大事に飾ってある

日比谷と戸山はどーよ

都立は赤みがかったのが石原以前までは多かったと思う

>>7
大学でも智弁和歌山出身のやつが日本の悪口いいまくってるけど、あそこって
何か特殊な思想教育でもやってるの？

…

>>11
かつて日比谷は政治的な教育は一切押し付けていなかった。
そのため政治向きの話題には全く関心を持たず、文化的な才能を花開かせる
生徒が多かった。一方では自分たちで考えて自主的に行動する生徒も多数存在した。

最近の学生気質は知らないが、短絡的に嫌韓右翼に走ったり、無批判に自虐史観を
受け入れたりする生徒は、校風を考えると少数派と思われる。
多くは無関心層であり、関心のある者はクールに判断しているのではないかな？

>>11
日比谷は斜に構える奴が多かった気がする。特にマスコミの論調に
乗るのを毛嫌いする奴が。卒業して何年も経てから、教科書問題に
関する高校生へのマスコミ取材に対し、日比谷生だけなぜかマスコミ
論調をいなす発言ばかりで、こういう気質は案外脈々と続くもん
なんだなと感じた。が、今はどうなのか知らない。

基督教独立学園高等学校

>>11
普通の伝統校は、>>10みたいな部分が一杯あるんだけど、不思議と日比谷には
そういうのは驚くほど少ないんだな。せいぜい褌で古式泳法を学ぶくらいで。
ＯＢに軍人も一杯いたんだろうけど、在学中は知らなかったし。
最近になって、バロン西が日比谷ＯＢと知ってビックリした。
まさかメダリストのＯＢがいるとはｗ

スレ違いだったかな

反日も何も、文部省が認めてるわけで

検定通ってる教科書が反日で、
偏向しすぎて検定落とされかけた扶桑社=産経の主張が一方的に正しい　と思い込む２ちゃん脳を何とかしろよ

都合の悪いことは２ちゃん脳、ニート、ネット右翼のせいにするトンデモうざい

>>1
ウッシッシッシ
ネットウヨって、同じ内容の板を無数に立てることがズリネタなんだな。
ゲロパッパ

使ってる教科書だけで判断するのはあれかもね。
もっと具体的な話がないと。

憲法改正の国民投票の投票権を18歳以上、つまり高校3年生にも
与え、かつ公務員（教職員も含むだろう）の宣伝活動に罰則を科さないことを
教職員出身の議員を抱える民主党が主張して押し通したということもあるし、
それぞれの学校がどんな教育をしてるのかというのは重要なテーマではあると思う。

智辯は理事長がおかしいだけで（おそらく彼の媚韓・反日行為は宗教家としての名誉欲から。実際、その成果として韓国の大統領表彰を受けた際は幾度となく自慢し、見せびらかしていた。）、生徒はいたって普通。私の学年はむしろ嫌韓だった。

皇室や皇族と縁が深く、現在でも皇族方や旧華族と繋がりがあるのは、今まで上がった所としては学習院と立命館ぐらいか。

学習院と立命館は同じく京都御所をゆかりとする学園だからね。

浦和は体育祭の入場門を>>10からとった｢至誠門｣と名付けたりしてるからね。
誠を天皇へ至らしめる、位の意味なんだけどね本来は。
清の船艦定遠？とやらのドラを臨海で使ったり、
出師の表を写した石盤があるし…
みんなＧＨＱがきたときは隠してて、二三十年前に発見されたとか

日本に都合悪いことは全て反日教育というのはみっともない。
正しい歴史を知り、考えることは大事です。
日本はアジアを侵略しました。第二次大戦も真珠湾を奇襲しました。
つまり、アメリカへも侵略したのです。白人様にたてついた罰です。
過去を正当化して中国、韓国の人達の心情を害してはなりません。
独島（竹島）だって、あんな小さい島くらい韓国にあげればいいじゃない。
昔日本は韓国からそれ以上の収奪をしたんだから。
それでこそ友好ってもんですよ

夜釣りは釣果なかったみたいだねｗ

さよしね

竹島問題は（北方領土も同じだが）、島が欲しいわけじゃない。
周辺海域が欲しいんだ。勉強したまえ。

>>26
そうだ、その通りだ !
日本人は本来その父なる、そして兄なる韓国・朝鮮・中国から
何もかも奪い尽くし、そして人々を殺し強姦してきたのだから
いまや、韓国・朝鮮人様、中国人様のおっしゃることに一切逆らうな。
彼の方々がお望みならば日本の富や女はすべて差し出さなければいけない。
彼の方々が日本でなさる行為はそれがなんであれ、すべて合法とされなければならない。
日本が昔そうしてきたのだから、そうさせて上げるのが友好だ。

わかったか ! 支那人・朝鮮人シンパ諸君　お前らだけがそうしろ !!

何もかも奪いつくしって・・・
石油がとれたわけでもないし、奪うほど価値のある資源なんてなかったんじゃね

>>31
そうだよ。でも、日本人はいままでそんなに当たり前のことが主張できなかったんだよね。

秀明英光って高校は 教室に日の丸があるよ。

集会の時は必ず国歌も歌う。

自国に少しでも批判を加えたら反日なのかと。

立命館の付属はすごいぞ
天皇を批判する文を書かされるらしい

立命館は日本人拉致関係者が紛れ込んでるらしいから
生徒に何されるかわからないな。

正しい歴史教育をしている良心的な学校

http://www.tezuka-i-h.jp/seniorhigh/whatsnew/2005korea-impression.htm
↑　ある女子高の韓国修学旅行の感想文。日本の過去の侵略、悪行についてお詫びと反省の
　　文章がよく書けています。

http://www.sakatakita-h.ed.jp/sakakita/media/5/20051119-20051119SchoolTrip3rdDay09.jpg
http://www.sakatakita-h.ed.jp/sakakita/media/5/20051119-20051119SchoolTrip3rdDay10.jpg
↑韓国への修学旅行で従軍慰安婦のお婆さん達がいる施設を訪問し、
　話を聞き、日本の蛮行を学びます。

http://www.sakatakita-h.ed.jp/sakakita/media/5/20051119-20051119SchoolTrip3rdDay13.jpg
http://www.sakatakita-h.ed.jp/sakakita/media/5/20051119-20051119SchoolTrip3rdDay15.jpg
http://www.sakatakita-h.ed.jp/sakakita/media/5/20051119-20051119SchoolTrip3rdDay14.jpg
http://www.tamasei.ed.jp/20061025S2-09.JPG
↑　韓国修学旅行で西大門刑務所歴史館を訪問する女子高生たち。
　　日本の侵略・悪行の数々を目の辺りにして、歴史の事実を知り、罪悪感と謝罪、反省の気持ちを抱くでしょう。

http://news.sina.com.cn/c/2004-11-15/17254924519.shtml
↑中国南京の虐殺記念館を見学し、頭を下げて謝罪している女子高生たち。

他の学校もこれに見習って、しっかり歴史の事実を教えるべきですね

偏差値高い高校にはネット右翼もいない

>>37
ありがとう。

自虐インチキ教育がどれだけ恐ろしい影響を及ぼすか
これからも、みんなに教えてあげて下さい。

>>38
ネット右翼ってなんか分からないのだけれど
超一流高には保守思想を持った生徒は普通にいる。
そんな学校で度の過ぎた自虐教育をすれば、まず生徒が黙っていない。
教育困難校ほど自虐インチキ教育が猖獗している。

俺の通ってた高校は結構きてた。
体育の授業中に教師と一部の生徒が「何故日教祖を攻めきれないのか？」とか「社民党に投票する人間の脳味噌について」
とか雑談してた。たまに学芸大卒の先生が「あの大学はある意味凄えぞwwwww」とか当時の思い出を語ってた

狭山が丘は良さそうだね

同和とかあの手合いは総会屋・ヤクザと一緒だからそれに屈した教育機関は共犯者だよ

高山正之が週刊新潮のコラムでＫ国際とＴ邦の折鶴が抗日記念館と南京大虐殺記念館にあったと述べてたけど。
どうなんだろうかよくわからん

日本のことを少しでも肯定したら右翼ということにされてしまうのでしょうか？
第二次世界大戦中を例にとっても日本軍は何万人の民間人を救ったのか数えきれないほどです。
特に朝鮮半島の人達に対しては陸軍士官学校に多数合格させて一部は陸軍中将にまで抜擢し、優遇していたにも関わらずそのことに関しては一言も触れません。
その後陸軍士官学校卒業生は韓国大統領にまでなっています。
また中国は日本の文民を多数虐殺したにも関わらず謝罪しません。真珠湾奇襲の直前に公海上にあった日本の特殊潜航艇をアメリカが撃沈したことについては多くの教師は事実すら知りません。

>>44
別に少しでも肯定したら右翼、というわけじゃない。
多少は良いこともしたが全体的に見れば悪い事だった、という認識が無いのが問題。

簡単な話だよ、逆の立場だったらお前も腹が立つだろ。

日本はいいこともした、という部分に力点を置く奴に限って
朝鮮人には良い奴もいる、という事は認めたがらない。

自己矛盾に気が付けよ。

朝鮮人工作員乙

工作員なら、こんな抑えた表現にするわけねーだろ

>>46
自分から「いい朝鮮人なんて例外的」って自白すんなよｗ

ばーか、おれは日本人だよ。
韓国人の偏見も困ったものだが、日本にも嫌韓ネットウヨが増殖してて恥ずかしいんだよ。

少し前までチョンマゲ武士だった日本人が、米国と最終決戦までやってのけて、
原爆落とされて負けて、そして、まあまあ平和で裕福な今があるわけだが、
一体何が良かったのか、何が間違ってたのか、それをしっかり検証しないから
ネットウヨが増殖するんだよ。日本人の歴史認識が間違ってるというより、
日本人は世界に通じる歴史認識そのものを持ってないんじゃないか、と思うわ。

２ちゃんねるでの不思議な現象

◆アメリカが叩かれる◆
（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

◆イギリスが叩かれる◆
（´･∀･`）ﾍｰ

◆朝鮮が叩かれる◆
<；丶｀皿´>＜嫌韓厨うざい！！　右翼化傾向！！　スレ違いﾆﾀﾞ空気よめ！！
<；丶｀Д´>＜ネットウヨクうざい！！　
<；丶｀Д´>＜同じ日本人として恥ずかしい！！
<；丶｀∀´>＜それっておまえらが嫌ってる韓国人と同じだなｷﾞｬﾊ!!!
<；丶｀∀´>＜在日認定ですか？認定厨乙！
<；丶｀∀´>＜右翼必死だな
<；丶｀∀´>＜２ちゃん脳乙！　朝鮮が嫌いなのは２ちゃんねらーだけだ！

自国を愛さない学生は、日本から権利を受け取るなよ

嫌いなんだろ？日本が

灘開成筑駒・桜蔭慶女や理�Vの学生でも反日家ならば意味なし

どこぞの日本人が韓国の国旗を焼いてアジったら、
マスコミが連日トップニュースで毎日大騒ぎだろよ。
朝鮮人は自らの行為が如何に無礼で、国際的非常識か気付け！

>>52
何でそこに慶女が入るのか？
ネットウヨって偏差値低いんだな（ｗ

>>52
そんな学校でも支那人朝鮮人の入学は認めているわけだから、中には反日家もいるだろう。
でも、昔はともかく、いまではそれ以外の学生生徒はほぼ健全な保守思想の持ち主だ。
いまだに赤旗振り回して世迷い事を言ってるようなヤツはもうそんな所にはいないよ。

いや、極度に自虐的で病的な思想は末端まで静かに浸透している。
それはこのスレのレスが雄弁に語っている。
以前の赤色共産運動より悪質だね。

確かに日本人でも悪い奴等はいた。
しかし、アジアを奴隷から開放した実績を比較考量すれば評価は自明だろう。

バカかお前。
アジアを奴隷から開放って少なくとも中国韓国フィリピンは感謝してねーよ。
ニッポンマンセーはみっともないからヤメろ。どっかの国民と一緒じゃねーか。

チョンの奴隷飼ってるんだけど

馬鹿かお前。
中国、韓国、北朝鮮はヤクザが因縁つけているのと一緒だろ。
例えば韓国。
教育を普及し医療を充実させ道路交通網を整備し、食料援助を繰り返しててやった恩をもう忘れたか？

バカはお前だよ。
大日本帝国が善意だけで朝鮮のインフラ整備や教育をしたと思ってんの？

例えば中国。
イギリスがアヘン戦争しかけて来たのにイギリスに対しては一度も「謝罪しろ」などとは言えないくせに。
日本が下手にでていれば言いたい放題。
その挙句日本の資源を盗んでいる泥棒のくせに。

>>61
インフラ整備はともかく、教育をやったのは善意というか欧米の植民地支配とは一線を画すところ。
植民地支配には馬鹿でいてもらったほうがいいわけだから教育なんてするはずはない。
大英帝国はインドでインフラ整備はしたが、教育はしていない。まして京城に帝国大学など作っていない。

>>58
>少なくとも中国韓国フィリピンは感謝してねーよ
知識はそこそこあるようだけどそこから踏み込んでの分析が全くない。
私大文系専願か？

馬鹿かお前は。
そんなお花畑をちんたらあるいているみたいなふぬけた感覚で国際関係をかたるな。
日本は十分良心的だろ。

列強が先を争って中国を侵略したのに、日本だけが悪者にされてんのは何故だ？
やり方が下手糞だったからじゃねーの？
それを中国のせいにしてるうちは、日本は英国に追いつけねーよ。

そうまでして日本を悪者にしたい真意は？

>>66
反論せずに一方的に語りだすと、在日の疑いをかけられるぞ。
日本だけが悪者にされるのは何故か？答えは簡単、中華思想。

日本を悪者にしたくねーから書いてんだよ。
やり方を少し考えれば、ここまで反発されなくても済んだだろ。

>>66さんは
観念連合の弛緩が見られるか？

>>69
だから一方的に書かずに会話はキャッチボールしようぜ

会話のキャッチボールはOKだ。
ただ今はあまり時間が無いが。

下手にでているやり方がまずいのだ。
彼等は人の足許を見て来る人種。
弱い奴にはとことん強欲。
文化大革命など弱者を3000万人から1億人虐殺している。
チベット、ウイグルでは今日でも暴虐の限りを尽くし、台湾はミサイルで脅している。

>>72
こちらがすでに述べたいくつかの反論について、さらに反論してくれ。
忙しいなら別に今じゃなくてもいい。君は知識はあるようだし。考えは合わんがな。

>>73
下の2行には同意する。

思うに大日本帝国は満州だけで止めとかなかったのが大きな間違い。
米国に負けるまで民主化出来なかったのが大失敗。
うまく立ち回れば、そもそも共産中国なんて建国できなかったろ。

>>74
了解した。
もしかしたら考え方に大きな違いは無いかもしれんよ。

>>75
関東軍が満州を占領したのまでは何とか許容範囲。
満州にある親日的地方政権とすれば国際世論の批判を交わせた。
しかし勝手に建国して溥儀を帝位につけた上に、
政府の意向を無視して進撃したのは華北に進出したのは完全に暴走。

中華体制を打破するには遅かれ早かれ日中の衝突は避けられなかったかも知れないが、
あの時の敵は中国ではなく米英蘭。
しかし大東亜戦争では米英蘭の植民地を悉く解放したので戦争自体は正しい。

すまん、こちらから言いながらこちらも用事が入ったので反論は明日とさせてくれ。

日本にも間違いはあったことは認める。
しかし、オーストラリアでは1960年代半ばになるまでアボリジニの人権すら認めていなかった。
いわば人種差別の上にあぐらをかいた民主主義であり、やはり開戦は必然だったと思う。
そもそも古英語はドイツ語の方言に過ぎなかった。
それが世界中に浸透したのはアングロサクソンが世界中を植民地にしたからだ。
英語が言語学的に優秀だったからではない。

うまく立ち回ってれば今頃日本はアジアの盟主として米国欧州と３極体制だったな。
当然安保常任理事国で核保有国になっていたな。
朝鮮は分断されず独立して、中国は共産化されなかったな。
まあ大日本帝国が憲法改正して象徴天皇制を採用できれば、の話だが。

>>77
正義の戦争ねぇ。。。。

かつて捕虜虐待についてイギリス政府に批判が集まったとき、
普段は反政府的な新聞も謝罪は要らないという論調をとったと聞いたことがある。
国家がある国の弱みにつけ込むのは外交的に正常だと思うし、国民がその他国に対し敵愾心を燃やし自国には愛国心を叫ぶ様子は
正しくはないにしても理解はできる。
異常なのは自国を売るマスコミ、教育者。
いまだにこんなバカみたいな議論に終止符が打てていないのは世界ひろしと言えども日本のみ
嘆かわしい。何年やってるんだ

特に教育者は酷い。
何らかの組織があるんじゃないのかな？

>>81
どうしてこんな馬鹿が育つのか？
日本の教育ってどうなっているのか？

何でこんなオナニー小僧ばかり増えたのかね？

>>80
朝鮮が独立するわけがないだろう？当時は日本だったんだから。

それからアジアやアフリカの国が独立したのはなぜか、考えたことある？

>>84
日本が朝鮮のインフラを整備し教育を与え、人材を育てたうえで
晴れて独立させたなら、反日感情は今のように強くはならなかっただろう。

>>63
>インフラ整備はともかく、教育をやったのは善意というか欧米の植民地支配とは一線を画すところ。
>植民地支配には馬鹿でいてもらったほうがいいわけだから教育なんてするはずはない。
>大英帝国はインドでインフラ整備はしたが、教育はしていない。まして京城に帝国大学など作っていない。

この記述自体には同意する。
但し教育をしたからといって植民地支配は正当化されない。（合法ではあっても）

>>68
>反論せずに一方的に語りだすと、在日の疑いをかけられるぞ。
　→　在日蔑視の視点には同意できない。
>日本だけが悪者にされるのは何故か？答えは簡単、中華思想。
　→　言わんとする事は、わからないでもないが、核心をついた解答ではない。
　　　日本が最大の侵略国だったから、一番の悪者にされていると考えるのが自然。
　　　しかも中国共産党は抗日戦争の勝利によってその正当性が認められた存在なので。

↑正当性じゃなくて、正統性だな。

>>77
最後の一行を除いては、概ね同意。

>大東亜戦争では米英蘭の植民地を悉く解放したので戦争自体は正しい。
→　植民地解放のために戦争をした、というのはかなり歪曲した意見。
　　戦争の結果として植民地解放が進んだ部分はあると思うが。

大日本帝国は自分の都合で戦争したんだよ。あれは資源欲しさの戦争だよ。
戦争のプラン作りも全然ダメ。中国引き込まれ、米英の挑発に乗せられて
勝ち目の無い戦争に突っ走っただけ。日露戦争とは雲泥の差があるね。

軍部も政府も阿呆だが、その気にさせたマスコミや一般国民にも責任がある。
最近ネットウヨが増殖してて、日本が同じ道を歩みそうで怖くて仕方ねーよ。

もう戦争はしたくない、と一番思ってるのは実際に戦争から帰ってきた人たちだよ。
それと実際に空襲を体験したような、苦労した人たちだよ。そういう思いが強かったから
日本人は米国が作った平和憲法を受け入れて、戦後の反戦平和教育が始まったんだよ。

軽々しく愛国心なんて言う奴は、戦争を文献でしか知らないネットウヨと、軍国教育を
受けたが戦争には行ってない70代のおっさんが中心だって事に気付けよ。

だが一方でオレはこうも思う。
極東の後進国日本が僅か数十年の間に清国・ロシアといった大国を打ち破り、
世界を席巻する強大国として君臨し、敗れたとはいえ米国を相手に正面から
堂々と戦争を仕掛けるまでに発展したことについては誇り思っている。
まさに日本人が優秀で勤勉であることの証明だと思っている。
それは必ずしも国際正義の道ではなかったので、他国の人々は評価しないかも知れないが。

立教女学院は反日教育してるって本当かな
確かに学年に２〜３人くらい苗字で在日？って分かる子いるけど

>>86
>但し教育をしたからといって植民地支配は正当化されない。（合法ではあっても）
植民地支配と併合の区別もつかないの？何だ、君にはがっかりしたな。

>言わんとする事は、わからないでもないが、核心をついた解答ではない。
>日本が最大の侵略国だったから、一番の悪者にされていると考えるのが自然。
わけがわからない。「考えるのが自然」？一般論ではあっても理屈になってないぞ。
イギリスが自国の経済のためだけに有害なアヘンを清国に密輸したのを知らないのか？
その上、フランスと手を結んで起こした、アヘン密輸を合法化するためのアヘン戦争、アロー戦争。
これほど恥さらしな戦争はない、とグラッドストン議員も議会で述べているほどだ。
それに対して、日本が日清戦争、日露戦争を起こしたのはなぜだ？
日本が時代遅れの中国中心の冊封体制を打破して、欧米に対抗する力を東アジアに与えるためだ。
征韓論が主張されたのも、朝鮮で改革派が敗れて進歩性のない保守派が勝ったからだ。
そして辛亥革命が起こって清国が中華民国に変わっても、過去のような力はなかった。
ここに至って、日本が東アジアの盟主になるしかない、と自覚したわけ。
中国への直接的軍事行動は石原莞爾も言ったように「そもそも相手が違う」わけだが、
日本が盟主になるには必然的に中国を倒す必要があった。
そして大東亜戦争によってインドネシア、ビルマ、ヴェトナム、マレーシアなどが独立する要因を作った。
これによってあれほど巧みな植民地支配を行ったイギリスをも、インド独立を承認せざるをえなくなった。
そしてこの日本が解放した東南アジアから始まった植民地独立の流れは、アフリカにも及んだ。
つまり日本の戦争が全ての有色人種を解放したんだ。

>>88
>大日本帝国は自分の都合で戦争したんだよ。あれは資源欲しさの戦争だよ。
それまで貿易で得ていた資源を軍事行動で獲得せざるを得なくなった理由を考えろ。
米英が日本をなぜ挑発したのか、それも考えてみな。

>最近ネットウヨが増殖してて、日本が同じ道を歩みそうで怖くて仕方ねーよ。
今の国際情勢を全く理解していない。
国連加盟国の日本が侵略行動を取れば、他の全加盟国から武力制裁を受けることになる。
なぜあの時日本が戦争を起こしたのか、それは欧米がアジアを植民地支配していたから。
今は戦争を仕掛ける理由もない。

>もう戦争はしたくない、と一番思ってるのは実際に戦争から帰ってきた人たちだよ。
>それと実際に空襲を体験したような、苦労した人たちだよ。そういう思いが強かったから
>日本人は米国が作った平和憲法を受け入れて、戦後の反戦平和教育が始まったんだよ。
上2行は良いが、下1行については、
アメリカの言いなりに書かれた「日本はアジアと太平洋で侵略戦争をした」という固定観念に取り付かれた者の発言だね。
反戦平和教育と自虐史観は違う。

>軽々しく愛国心なんて言う奴は、戦争を文献でしか知らないネットウヨと、軍国教育を
>受けたが戦争には行ってない70代のおっさんが中心だって事に気付けよ。
ナショナリズムとパトリオティズムの違いを知らないんだね。

まあ、日本では欧米の保守国家よりも「国家を超えた民主化」が進んでいる分、
隣国や様々な出自、国籍、団体、による
アジやら言論活動が闘われているわけだが

>>91
�@植民地ではなく併合だったのは知ってたが本質的に違わないのであえて判りやすく書いただけ。
記述が正確でなかったとの指摘ならば認める。

�A日本が一番の悪者になっているのは日中戦争が原因なので、アヘン戦争日清日露戦争については
今回はコメントを差し控える。

�B繰り返しになるが太平洋戦争が結果として植民地解放に繋がった一面があることは否定しない。
ただアジアの開放が戦争の主目的だったとは思わない。

>>92
>米英が日本をなぜ挑発したのか、それも考えてみな。
→　なぜ日本が挑発されたのかを自省してみろ。

>日本が同じ道を歩みそうで怖くて仕方ねーよ。
　→　同じ道＝戦争行為、と受け取ってるようだが、それだけを指しているのではない。
　　　よってキミの反論は的外れ。

>反戦平和教育と自虐史観は違う。
→　自虐史観の定義が微妙だが、原則的にこの文章自体には同意する。
　　おれの意見は>>50の最後の3行に書いてあるので、読み直して頂きたい。

>ナショナリズムとパトリオティズムの違いを知らないんだね。
　→　知っているキミなら言わんとする事が理解できると思うが。

日本人は十分に反省はしたが、しっかり検証出来ていないと考える。
自虐史観とも、偏狭なナショナリズムとも違う、まさに健全なパトリオティズム
に溢れた歴史認識を確立することが重要と考える。

>>96
それって中国韓国の人がよくつかうコトバだと思うぞ
まさか中韓の認識にあわせろとでも

>>97
そうではないと思うけどな。
中韓は自分の歴史観を日本に強要する空気が強いんじゃないか？

>>94
>植民地ではなく併合だったのは知ってたが本質的に違わないのであえて判りやすく書いただけ
植民地と併合は全く違う。
植民地化とはその地の利権を独占して搾取することを指すが、併合は自国の領土として取り込むこと。
つまり過去の独仏のアルザス・ロレーヌ地方と同じで、イギリスで言うとアイルランドの問題。
自分の国の領土に取り込むということはそれなりの負担を強いられることになる。
戦後に英仏が植民地を失って一気に経済が斜陽化したのに対し、
日本が君の言う「植民地」を失って20世紀の先進国中で最大の経済発展を遂げた、この原因を分析してみろ。

>�B繰り返しになるが太平洋戦争が結果として植民地解放に繋がった一面があることは否定しない。
岩倉使節団のスマトラ島での記録を見ていないらしいな。
それから仮に太平洋戦争が侵略戦争だったとして、有色人種が解放されたというのはあまりに大きな功績ではないのか？
大航海時代以降の白人と有色人種のパワーバランスを変えた、これは世界史上の大転換だ。

>>95
>なぜ日本が挑発されたのかを自省してみろ。
お前･･･。やはり分析力がないのだな。どうせ侵略したからとか言うのだろうが。
当時の世界地図を見ればなぜ日本が挑発されたのかはわかる。

>同じ道＝戦争行為、と受け取ってるようだが、それだけを指しているのではない。
>　　　よってキミの反論は的外れ。
こう言うのであれば、こちらが認識しなかった部分を加えて言うのが常識。

>知っているキミなら言わんとする事が理解できると思うが。
戦後日本が君のようにパトリオティズムとナショナリズムを「愛国心」と同一視して廃棄してしまったために、
今の日本人が中韓の馬鹿どもに何を言われても反論できなくなっちまったんだよ。
要するに「愛国心」とまとめてしまう態度自体が非難されるべきだってこと。

>>96については>>97の人が代わりに言ってくれたので言及しない。

>>100で「お前」と書いてしまったが、この乱暴な物言いは撤回する。

就学旅行が韓国、中国のところは基本的に日教組の教師が
幅利かせている
公立高校だとそうだな

>>99
おれの感覚では、被支配民族が望んでいない、という点において併合も植民地化も同列。
キミの発言を見ると、日韓併合は正しい選択であり反省すべき点は無かった
と考えてるようだが、オレは違うと思うよ。
白人が有色人種を支配するのは悪で、日本人が朝鮮人を支配するのは善だ、
という論理は矛盾してないかな？
太平洋戦争をどう定義するかにもよるが、対米英戦はともかく、日中戦争が
植民地解放のための戦いだったとは、とても言えないんじゃないかな？

キミの意見は日本に都合良く解釈しすぎだと思うよ。

>>100
第一次大戦終了時点に立ち戻って考えてみるといい。
当時日本は戦勝国だった。
その後1945年までに日本が歩んだ歴史は必然だったのか？
おれは何かが間違っていたと思っている。違うやり方があったと思っている。
その部分を検証・自省しなさい、と言っているんだよ。

>戦後日本が君のようにパトリオティズムとナショナリズムを「愛国心」と同一視して廃棄してしまったために、
→　これが自虐史観だな。同意する。しかし、
>今の日本人が中韓の馬鹿どもに何を言われても反論できなくなっちまったんだよ。
→　偏狭なナショナリズムから反論するくらいなら、まだ反論しない方がマシだ。


愛国心をテーマに語ると、また長くなりそうなので、この辺でやめとく。

で、少し話題を変える。

おれは公立高校の卒業式で日の丸や君が代を強制するのには反対。
でもサッカーの試合じゃ、日の丸も掲げるし君が代も歌うからね。

こんなこと書くと、また突っ込まれると思いつつｗｗｗ

>>105
横からすみません。私も、その考え方というか対応に賛成です。

強制は、多くの方が嫌悪する北朝鮮と同レベルの行為だと思います。

対華２１か条要求は１９１６だよ。
火事場泥棒。
そのころからアジア侵略の意図は一貫している。
何を要求したか調べてごらん。植民地解放が聞いてあきれる。
植民地化したかっただけなのに。

誰の目にもあきらかな帝国主義侵略戦争を勝手に意味付与する自慰史観は恥ずかしいよ。

>>103
朴大統領の発言を見てご覧。あの時の朝鮮の選択肢では日本に併合されることがベストだったとわかる。
併合が前提で、清国、ロシア、日本のどれに併合されるかってこと。
>白人が有色人種を支配するのは悪で、日本人が朝鮮人を支配するのは善だ
俺はそんなこと言ってないぜ？日本と欧米の植民地を同列に語るのは間違いとは言ったが。
日中戦争についてはすでに書いただろ？俺も日中戦争はあの時にやることじゃなかったと思ってる。
ただ、東アジア・東南アジアの中国中心の構造を壊すにはいつかは必要だったとは思うが。

>>104
こちらが前に言ったことを理解していないようなので、言う。
第一次世界大戦後の世界で、有色人種の国家でもし白人に抵抗するとすればどこか？ってこと。
当然、最後に残ったその国を欧米は狙うはず。事実、そうなった。

偏狭なナショナリズム？ならば君は嘘を受け入れてもいいと言うのだね？

国旗・国家を尊ぶことに対して疑問を感じる自体が俺には理解できないので、
それについてはコメントを控える。

わざわざ横レスで間違った情報を書く人がいたけど、答える価値はないと判断する。
対華21か条要求は1915年というのが一般的な認識です。

×国家→○国歌

国旗・国歌に反対の人はワールドカップやオリンピックでは、起立しないんだよね？
金メダル取って日の丸が掲げられ君が代が流れたら不快なんでしょ？
チャンネル変えるでしょ？変えなきゃおかしいよ
矛盾してるよ

>>111
矛盾してねーよ。
自分の親はウザいが、他人に自分の親を貶されると腹が立つってのは、よくある話。

>>108
議論はおいといて、キミはなかなかの知識人のようなので一つ質問させてくれ。
中華思想というのは、漢人の思想なのか？
それとも、中原を制した者の思想なのか？
清国や元も中華思想に入るのか？
秀吉が目論みどうりに明を制圧したら、日本も中華思想になるのか？
大日本帝国が中国全土を手に入れたら、それも中華思想になるのか？

>>109
国旗・国家については感性の問題なので、人それぞれ違って当然、正解は無いだろう。

おれ個人のスタンスでは、祝日に国旗を掲げる、なんてイヤだね。
教師に強制されて君が代なんて歌わねーよ。
でもオリンピックやワールドカップじゃ、日の丸はシンプルで格好いいと思うし、
君が代も超個性的で威厳があって、おれは大好きだね。

わはは。国家×　国歌○だなｗ
それと天皇制そのものは、あんまり好きじゃねーけど、
米長を諭した今の天皇は、結構イイ奴だと思うわ。

>>113
中華思想の詳細な定義等は歴史学者によって諸説あるかも知れないが、一般的な認識としては、
>中華思想というのは、漢人の思想なのか？
民族学的に「漢民族」という民族は存在しないわけだが、まぁその通り。
春秋・戦国時代以降に現れた思想で、中華が世界の文化の中心であるという思想。
これに基づいて周辺民族に鮮「卑」など見下した呼称が用いられるようになった。
>それとも、中原を制した者の思想なのか？清国や元も中華思想に入るのか？
清のような征服王朝ですら中国文化に合わせて民衆を懐柔せずには統治することはできなかった。
だから清（女真族）の思想というより彼らが漢人に合わせた、ということ。
元の場合は中華思想以前に元来から侵略がお好きなようで、漢人の影響ではないと思う。
>秀吉が目論みどうりに明を制圧したら、日本も中華思想になるのか？
どうだろう、過程の話なのでそこは何とも言えない。
>大日本帝国が中国全土を手に入れたら、それも中華思想になるのか？
現在の一般的な中華思想の定義は述べた通り漢人によるものとみなされるので、それはおそらく違うのでは。

知識人と言ってもまだ高校生だから色々とよくわからんところもある。

>>111
そういう決め付けが嫌なんだよね。と言うか、北朝鮮なんだよ。
強制したり、されたりするのは嫌だけれど、自分は良いと思うというのが、
何でいけないのだろう。

早速のレスありがとう。
ここは面白いところだと思うよ。
まあ仮定の話なので推測で楽しむが、秀吉なら清的な統治をしたと思うな。
大日本帝国なら元のような統治だったんじゃないかな。

中国4000年の歴史と言うけれど、支配する民族は何度も変わってるってのが面白いね。
日本は、まあ東アジアの中でも後進国の部類に属したんだと思うが、単一民族で2000年近く
続いたってのは世界的にも珍しいんじゃないかね。

ちなみに朝鮮は5000年の歴史だそうです。
こーいう事を平気で言ってるうちは、韓国は先進国の仲間入りが出来ない、と親韓派のオレが言う。

>>117
キミに同意！
111さんは、まだ青いのよ。

>でもオリンピックやワールドカップじゃ、日の丸はシンプルで格好いいと思うし、 君が代も超個性的で威厳があって、おれは大好きだね。
正直、この考えは矛盾していると言わざるを得ないと思うぞ。
国旗・国歌の強制を嫌う、というなら国旗・国歌そのものが嫌いだということではないのかい？

>>118
仮定の話は歴史にはタブーだからな。それが面白いのは認めるけど。

>こーいう事を平気で言ってるうちは、韓国は先進国の仲間入りが出来ない、と親韓派のオレが言う。
まさにその通りだな。そのためアルゼンチンでもアメリカでも日本でも嫌われている。

それと江戸時代が無くては明治維新は有り得なった。江戸時代の日本は文化的先進国だった。

>>120
その発想が北朝鮮だね。自分は好きだけれど他人には強制しない。それが自由主義だと思うよ。

>>121
では、他の国で国旗・国歌に対して疑問を持つ国があるか？
俺に言わせればその発想自体が日本の異常な左翼的発想だ。

>>122
だから、それが北朝鮮・中国の非民主主義国家の発想なの。国歌、国旗であろうと、君主であろうと
疑問をもったり反対することも保障するのが民主主義なの。私は、日の丸・君が代には賛成だけれどね。
君は、北朝鮮がぴったりの思想の持ち主だね。

ﾁｮ･ｽﾝﾋの事は一生忘れない。

俺から言わせてもらえれば>>114、>>121、>>122は勉強不足だからもっと勉強したほうがいいよ。世界史の中国史特に周〜明までね。特に唐と宋の周辺異民族に対しての対応は重要だから。あと日本の近代化における国民国家もね

法律で義務化されてるのを教師が、ましてや公立の教師が堂々と違法行為をやっていいのかねぇ

造反有利の前に石原都政倒してみろってｗ

でもって国会で国旗国家規制法でも通らせりゃいいんでないの？

>>126
誰が教師の話をしてるんだ？
いつから何が法律で義務化されたんだ？国旗･国歌は法律で定められたが、
それを掲揚しろとか法律のどこに書いてあるんだ？

そういういい加減なことを書くから、北朝鮮と同じといわれるわけだ。

>>125
そこまで言うならもっと詳しく説明してもらおうか。
文章が長くなるとかは一向に構わないから、お前の考えを全て書け。

>>123
欧米の民主主義国家で国旗や国歌に対して疑問がどうのとか言う奴がいない、
だからこのような議論自体が日本にしかない、と言っているんだ。
日本では左翼が良心的と見られてしまうから、君みたいのがいても仕方ないが。

>>129
＞欧米の民主主義国家で国旗や国歌に対して疑問がどうのとか言う奴がいない、

こういう無知なこと言っているからウヨは馬鹿にされる・・・・無知だからウヨになるのかな？
カタルーニャとか北アイルランドとか・・・・知らんの？

教えてやるよ。まったくさかさまだよ。
国旗や国歌に対して公然と疑問や異議唱えることのできる国家を民主主義国家というんだよ。
中国や北朝鮮では不可能。

第一、国旗国歌自体への疑問じゃなくて、教育現場での強制への疑問だろ。
オリンピックやサッカー場での国旗国歌が問題になっているわけじゃないぞ。

>>130
無知だからウヨになれるのですよ。真面目に勉強したら、国歌・国旗を強制することが
民主主義と相容れないことくらいすぐわかりますよ。

>>130
>カタルーニャとか北アイルランドとか・・・・知らんの？
日本という一つの国家の規模と一部の地方と全く違う。比較対象にならない。
しかもそれらは歴史的に住民の意識が別の国、というだけのこと。この点でも比較にならない。

>国旗や国歌に対して公然と疑問や異議唱えることのできる国家を民主主義国家というんだよ。
だからそれはわかるって。俺が言ってるのは、可能だとしても他の国でそのような議論が起こらないってこと。
なぜこちらの主張を聞かずに同じ主張を繰り返す？

>第一、国旗国歌自体への疑問じゃなくて、教育現場での強制への疑問だろ。
教育現場への「強制」に疑問を持つ考えの根本に、国旗国歌自体への疑問があるから起こるわけだろ？
だいたいどこの国でもやや右で教えるのが当たり前。
イギリスの教科書でのジャンヌダルクやワシントンの扱いを見てみろ。

>>132
テキサス州対ジョンソン事件というのを知らん？
あのアメリカでも国旗に対する異議はあるし、国旗を毀損することを
犯罪とするのに対して違憲判決が出ている。

無知のもほどがある。同じ日本人としては恥ずかしい。

まあ、法律の制定時から、衆議院で2割弱、参議院で3割強の反対があったわけだから、
賛否両論があって当然。それを反対の議論を封じ込めようとしたり、強制しようというのは
正に北朝鮮クオリティ。民主主義国家の日本にはそぐわないから、同類の北朝鮮に
行って欲しいですな。

ウヨが馬鹿で無知で北朝鮮と同類なのはわかったから、別のところでやってくれ。板違いだ。

>>133
だからアメリカで日本ほどの規模で起こっているのかと言っているんだ。
少数意見だとか例外的な判決（しかもそれは日本で言う最高裁判決か？）を出しても意味がない。
しかもアメリカの司法は色色とムチャクチャ。
また、アメリカは移民などが日本以外の先進国と比べても異常に多くその点でも単純比較は不可能。
こっちは最初から日本ほどの規模であるのか、と言っている。

お前は「知っていること」は多くても、比較対象として分析可能なのか全く考えていない。
書き込みを見る限り、統計学の素養も全くない。話にならないな。
言っていること自体は正しくても、こっちへの反論になっていない。

ヨコ
本来国歌とか校歌、社歌なんてのは歌わない自由云々強制云々の範疇外のものだと思う。
日本は戦争に負け、戦前のすべてが一方的に悪だとされ、その教育を信じたいわゆる左翼が
国旗国歌を槍玉に挙げた。
だから日本人は国歌国旗に対しての感情がいびつになってしまっているんだ。

ところで「テキサス州対ジョンソン事件」ってどんな事件？
ヤフーで検索してみたが引っ掛らない。

>>138
「１９８９年の「テキサス州対ジョンソン事件」では、政府の施策に反対の意見を表明する手段
として国旗を焼いた市民が、国旗の破損を禁止しているテキサス州法違反を問われましたが、
最高裁は・抗議の表現として国旗を燃やす行為・を禁止する同州法に違憲判決を下しました。
つまり、テキサス州法は、言論・表現の自由を保障している連邦憲法の修正１条に違反して
いるということです。

１９４３年の「ウエスト・ヴァージニア州対バーネット事件」では、教師や生徒が国旗に敬礼
することを義務付けている州法をめぐり、キリスト教の一派で、偶像崇拝を禁止している
「エホバの証人」の信者である生徒の父は宗教上の理由から自分の子どもがこれに従うことを拒否しました。
最高裁で争った結果、州による国旗敬礼の強制は、信教・言論の自由を保障している連邦憲法修正１条違反
であるとの判決が下されました。」

元々、国会レベルで３割くらいの反対があった法律だからね。全会一致かそれに近いならともかく
これだけ反対のあった国旗・国歌を強制しようとすれば、当然大きな反対運動は起きるだろうな。
そうした反対を押し切ったという点でも諸外国とは随分違うだろうな。

>>139
それでもアメリカの小学校では授業の前に星条旗への敬礼と国歌の斉唱が行われている。
つまりその判決で「強制」が否定されたとしても、自発的に教育者はやっているわけだ。
なぜかといえば、国民をまとめるには何らかの統一的な行動が必要だから。
アメリカ人のナショナリズムは政府非難はしても、外国に攻められると俄然政府を支持する。
だから戦後日本のように国旗・国歌の掲揚や斉唱があまりない、というのはやはり特異。

愛国心を通知表に入れるとかいうのはやりすぎだと思うが、国旗・国歌の強制くらいはやってもいい。
極端から極端へ走る日本人は、戦後に国を愛する気持ちを完全に廃棄してしまった。
今、安倍政権が軌道修正を加えている状況。米英人に、パトリオットでないものがいるだろうか。

それからそれのソースを教えてくれ。参考にしたいので。

先進諸国では強制しないのが普通だね↓
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/11/09/990906i.htm

中国や韓国は強制しているｗ

少し中立性を欠く気もするけれど、ネット上では↓これが詳しいかな。
http://www.kknews.co.jp/sougou/kokusai/dewa/050129_1.html

あとは、英米法の教科書になら載っているけれど。

>>142
アメリカに植えつけられた自虐史観を排除しなければならない状況に置かれているのは
日本だけだからな。
外国ではやるまでもなく国旗・国歌には敬意を持つものという認識だろう。
それを見てもドイツやアメリカにはそのようなことが書いてあるしな。

>>143
ありがと。それの中立性があるの（例えばウィキとか）はないのかな？
それともそこまで有名な事件でもないの？

>>145
↓これの中立性も保証は出来ないのだが・・・。
http://kimigayososyo.hp.infoseek.co.jp/newpage21.htm

�@国旗に敬意を持つ、というのが国際標準。
だから他国の国旗を焼いたりするのは、大変に失礼な行為だね。

�A公立高校の卒業式に国旗の掲揚を強制する、というのは国際標準だろうか？
違うんじゃねーの？
天皇陛下も強制は良くない、と米長邦雄に言ってたぞ。

よく米国人が国旗を前にして胸に手を当ててるよね。それはそれでかまわないが、
日本人にも同じことを強制するのは、おれは嫌い。
我々日本人はほぼ単一民族で共通のアイデンティティを持ってるので、わざわざ強制的に
国旗に忠誠を誓わせなくてもいいと思うよ。移民の国アメリカとは違うんだからね。

サッカーの試合でカズがやってるけど、それは良いのよ。個人の自由だから。カズは似合うから。

まあ日の丸は良いとしても、君が代は微妙だぞ。
おれはメロディは格好いいと思うが、歌詞は深く考えるとヤバいかも。
主権在民のわが国で、天皇の御代は千代に八千代に続く、という国歌が
本当にふさわしいのかね？

まあ深く考えなきゃ、いーんじゃねーの。ってのがオレの結論なんだが。
むしろ国歌を変えようとか、歌詞を変えようなんて言う奴ぁ無粋だと思うよ。

そして当然のことだが、国際試合で君が代が流れてる時にブーイング飛ばす国は
国際標準から逸脱した三流国歌であることは言うまでも無い。と親韓派のオレが言う。

>>116の高校生へ

キミとの議論は面白かったよ。まだ高校生なのに知識が豊富で素晴らしいね。
おれの高校時代とは雲泥の差だわ。ただ一つだけアドバイスさせてくれ。
ある歴史についての本を読む時には、できれば違う観点から書かれたものを
複数読むことをお奨めする。そりゃ親日的な視点で書かれた本の方が面白いよ。
韓国の話題なんか、産経の黒田さんの書いた本を読めば気持ちいいからね。
（多くのネットウヨはこのレベルだよ）

でも違う視点で書かれた本も読むことで、知識に深みも出るしバランス感覚も
発達するよ。その上で黒田さんが正しいと思ってもよし、この部分は言い過ぎと
感じるのも、また良いんじゃないかな。

まあ若い奴は尖ってるし、とかく白黒はっきりつけたがる傾向が強いけどね。
でもキミくらい知識が豊富なら、それだけじゃ少々もったいない気がするよ。

というわけで親韓派のオレが米国の射殺事件についてコメントしよう。

犯人が韓国人だとわかった時、「やっぱり」と思ってしまったオレ。
米国内の韓国人が、しばらくは差別されないよう日本人と偽って暮らす
と聞いたとき、「ふざけるな」と思ってしまったオレ。
まだまだ親韓派の修行が足りません。

あの事件は、銃社会に暮らす精神異常者が、たまたま韓国人だったというだけの事。
日本が真に善良な友人であるなら、あの事件によって米国における東アジア人の
地位が低下する事のないよう、韓国や中国と協力して信頼回復に当るべきだよな。
それなのに、オレは「やっぱり」とか「ふざけるな」とか思ってしまった。
そしてきっと、多くの日本人もオレと同じように考えてるのではないかと思う。

改めて思うに、確かに1945年までは日本人が朝鮮人を虐げてきたのは事実だが
戦後今日まで日韓関係が改善されないのは、あたかも反日を国是とするような
韓国側の対応に、より多くの責任があるのは明らかだな。韓国が真に日本との
関係改善を望むなら、韓国政府とマスコミが団結して親日機運を盛り上げる必要
があると思うよ。

多くの韓国人は、個人的には温かくて人間味豊かなのにさ。。。

>1945年までは日本人が朝鮮人を虐げてきたのは事実だが

事実ではないぞ。歴史上前例が無いくらい１００万人単位で朝鮮に尽し
貢献し、人生を捧げた日本人の存在がある。
ちょっと考えられないくらいの日本から朝鮮への一方的な奉仕だ。

日本が戦時体制に入って施行された法律に、国家総動員法というのがある。
この法律の施行の適用にしたって朝鮮に気づかって朝鮮での施行を延期したくらいだ。
だから、法律が施行されてしばらくは日本と台湾だけに施行され、
勤労奉仕に動員されたのも日本人と台湾人のみで朝鮮人は免除されていた。
本当に苦しくなってどうしようもなくなった終戦ぎりぎりの1944年から朝鮮でも施行
したわけど、こんなに我慢したほど朝鮮に対する優遇には目をみはるものがあった。

>>153
だったら、さんざん蔑視してた朝鮮に、奉仕しなきゃ良かったじゃん。
お前バカじゃねーの？
あの時代に日本が朝鮮のために奉仕するわけねーだろ。

日本のために朝鮮経営したんだ、って基本的なトコロが全然わかってねーぞ。

そうですね。自国の利益のために行なったことが、結果として、相手国（植民地）の利益になることもある。
それをそもそも、相手国のためだ、というのはお門違いだし、相手国への重大な侮辱ですね。

それにしても、このスレでは、強制反対派のほうがよく勉強しているのがわかる。

ちなみに>>153は俺（君の言う高校生）の書き込みではないので。
なぜかアクセス規制になったので解除後に返事しるわ。携帯より

あの〜ｽﾐﾏｾﾝ、それぞれのご意見も大変勉強になるのですが、反日教育傾向とみられる学校名も知りたいのですが…

>>157
強制賛成派のほうが常識が無いのがわかる。
>>158
了解した。153はキミじゃないと思ってたよ。
>>159
反日教育じゃなくて民主教育だろ。
中国人、韓国人の多い学校がそうだな。大学で言うと早稲田＞慶応だろ。

>>160
なるほど、それで早稲田は婦女暴行がお家芸なのですね！
納得しました、ありがとうございます。

日本の為に経営してなぜいけないの？
あの時代に日本以上にお人好しな植民地経営した列強が一つでも存在したの？
もっと絞りとっても当時の国際的にはなんら問題がなかったなかで
目的はどうであれ、あれだけ朝鮮の為に尽くした面もある日本を良心的だったと評価しちゃいけないの？
少しでも下心があればどんな善行も悪であると？
そもそも併合以外にどんな方法があったの？

ほとんどすべてが下心なのに、わずかに良いところがあたっただけで、
全体をよいことだと評価するのは、強盗に入ったらおびえた女子供がいたので
盗った金品の一部を返したんだから無罪というようなものだな。

あまり日本人の恥になるようなことは書かないで欲しいな。

>>162
>そもそも併合以外にどんな方法があったの？
　→　ほっとく

163の例え話で言うと、あの時代は自分が生きるためには強盗しても良い
という国際ルールがあって、日本はそのルールを守って強盗したんだな。
他の強盗国と比べれば良心的と言いたいのだろうが、強盗された側から
見れば、これが善行のわけねーだろ。

せめて○○国よりはひどいことをしなかったのだから、情状酌量してください、と
いうなら理解できないわけではないが、善行だなんて言ったら、それこそ北朝鮮と
同類と思われるよな。

>>165が正解だな。
列強からは朝鮮経営についてクレームも特にないし。
しかし中国を深追いしたのは大失敗だったな。
軍部だけでなく国民までもが思考停止状態になって突っ走ったんだからな。
同じ過ちを繰り返しそうで、最近のネットウヨの増殖は気がかりだ。

靖国参拝を強行して中韓から反発されるよりは、もっと中韓を懐柔する方に
頭を使うべきだと気付いて欲しいね。

「日頃お世話になっている日本の常任理事国入りに我々も協力いたします」
と言わせれば、日本もたいした者なんだが。
少なくとも「本当は反対なんだが、やむなく賛成しよう」と言わせるのが
アジアの盟主だろう。

朝鮮のために尽くして、奉仕して、謝罪して、賠償して、その結果が
いまだに反日ってのは、日本の戦後処理も下手糞だったんじゃねーの？

日本は下手なんだいう前に、そもそも同種の「黄色」を植民地にしちゃったから
憎まれるのはもう致し方ないのでは。欧米では長い期間かけて一つの国ではなく
ベルギーやらの小国にしてもなにやら多数の国が植民地経営に乗り出したから、
贖罪もなにもそれは心強いだろう。

当時の日本はアジアで唯一開国に成功した国で、隣国は相変わらず超中華思想に染まっていたから
半島の植民地化にしても日本国内でも議論はいろいろあったけどロシアも目前まで来てたし相手が
頑迷固陋だったからしょうがなかったんでは。

日本もその過程でヒドイこともしただろう。けど、韓国もベトナムでヒドイことしたし、北朝鮮も拉致やら
何やらスゴイことになっているし、中国もチベット問題やら法輪功やらたくさん問題あるしね。

確かに、中韓との国交回復後、経済的な支援をした際に、もっとうまくＰＲすることは
出来なかったのかなとは思いますね。

それから、お前だって強盗したじゃないか、だから俺だって・・・・、みたいな言い方は
やめましょうよ。それはそれ、これはこれと遠慮せずに問題提起をするのはかまわない
だろうけれど、だからといって、こっちも免罪されるというわけにはいかないでしょう。

>>168
しょうがなかった、というニュアンスは日本の立場からは理解できる。
ロシアに朝鮮を取られたら、日本はかなり厳しい状況になってただろう。
だからといって、被支配民族に対して、日本は正義であったなどとは、
当然言えないわけだ。

朝鮮にも日本を頼って近代化を進めたいと考えていた勢力もあったわけで、
彼らと上手く協調していたなら、日本の奉仕も無駄にはならなかっただろう。

１６９に関連してだけど、なんではっきり賠償金ということで払わなかったのだろう。
経済協力や政府開発援助とかの名目で払うならちゃんと賠償金ということで
払えばよかったのでは・・・
名目の違いだけだし。
しかもなんだかんだで結局高くついてるんじゃねーの。
このせいでいつまでもネチネチやられる羽目になってるじゃん

ミッションスクールも基本的には反日
というかその国の文化、伝統をすべて否定して
白人文化を押し付けてきたのがキリスト教なのだが

Ｊ学院のＨＰに広島旅行の作文が載っている。

その中に、日本は原爆を落とされても仕方ないようなことを
アジアで行った、原爆のおかげでそれらの国は日本の侵略
から逃れられたという内容の記述がある。

「原爆のおかげ」などという無神経な表現をできる生徒を
育てる、恐ろしい学校だ。

ミッション系を反日認定すると、ほとんどの私立女子校は反日になるｗ
男子校も半分位は反日になってしまうｗ

それから、広島原爆・平和・沖縄とかいうと脊髄反射的に反日というのみっともないから
やめたほうがいい。

反日に一番遠い学校だろうが、２科目受験者がほとんどだし人気がないな。
http://www.schoolguide.ne.jp/kokushikan/chugaku/info/nyushikekka2007.html

>>175
国士館には皇居での奉仕作業がありますね。かえって人気を落としているのでしょうか？

私立はいーんだよ、好きにやれば。
国士館の入学式に感動して涙したお年寄りも知ってる。

公立は強制しちゃイカン。

>>177
同意ですね。ミッション系学校のクリスマス礼拝は幻想的で素晴しいという話もきくよ。

>>177
教育とは強制するものだよ。

国旗や国歌が嫌いだったら、公立の教師じゃなくて、別の仕事を
捜すべきだ。そんな公立教師にくれてやる税金はない。

しょうがないですね。それが北朝鮮クオリティだというのがわからないのですかね。
もう少し、民主主義とか自由主義を勉強したらどうですか。

品女、吉祥がちょっと・・・不安。

民主主義とは、多数派に従うことが原則。

君の自由主義とは、みんなが賛美歌を歌っている時に
君が代を歌う自由を認めるということなのかな？
どうぞ、ご自由に・・・

>>182
「戦争に行ったこともないのに偉そうな事を言うな！」
と、ニューギニアから命からがら帰ってきたジイちゃんが言ってたぞ。

>>182
民主主義の勉強をやり直しなさいｗ
民主主義＝多数者支配と思っているの？
裁判所の違憲立法審査権は何のためにあるのかな？
立憲民主主義という言葉を知っているかな？


それから、私立と公立の混同はだめだよ。私立はご自由に。公立は強制不可という
ことだから。私立なら、毎朝、君が代を斉唱しても無問題。

私立は自由にやってもいい（国に反対する自由も）というなら
税金から出てる補助金を辞退しろよ。
国や県から補助金を受け取っておきながら何が「私学の自由」だ。ペッ。
あと学校法人は税制の面でもかなり優遇されているんだよ。
固定資産税とかな。これも一種の「見えない補助金」だ罠。
独立採算でやってからいっちょ前の口をきいて見ろよ。

しかし、もっと勉強しなさい。憲法26条と89条を知っていますか？
国や地方公共団体は、私学に金は出しても、口は出してはいけないの。

そんなことも知らないで、勝手なことをいっているから、強制肯定派は
勉強不足だ、無知だといわれるんだよ。

それじゃあ、政党助成金をもらっている政党は国の政策に反対できない
にか？全く困ったものだよ。

ここは、ネットウヨの無知と不勉強を晒すスレですね。

国旗掲揚に反対したり、国歌斉唱で起立しない教師は、自分のサヨ思想を
生徒たちに刷り込もうとしている。
保護者として迷惑であり、そういう人たちは式典の時は、欠席してほしい。

>>188
逆の保護者もいるだろうね。公立なのだから日の丸・君が代は強制して欲しくないという。
そういい立場も尊重するのが、先進国なわけだ。その意味でアメリカは中々たいした国と言える。

お受験板のド素人相手に議論して何が楽しいのだか。
しかるべき所でやって欲しいわな

そうそう、大体、お受験板にこんなすれを立てること自体が板違いだよな。このスレは
本来、削除対象だろうなｗ

>>190
しかるべき所を教えて欲しいね。公正な所をね。
ネットウヨの巣窟で書き込んでも意味ねーから。

ネットウヨにかかっちゃ、天皇陛下も「サヨ」だからな（ｗ

公立高校で修学旅行が韓国、中国のところは
日教組の教師が幅利かせてるところ
へたしたら広島の世羅高校のように
謝罪旅行へいかされるはめになる

国旗掲揚で起立するなんて頭が悪い証拠だね。

決め付けはよそうな。右も左もね。

>>193
ワラタ

国旗掲揚の時に反発して着席したままの人間って、
それで何か自己主張しようとしているのかね。
ちっぽけな自己主張だね。

↑という詰まらない自己主張

>>197
天皇陛下は強制はよくないという趣旨のご発言をされたからね。

自分の考え方を他人に強要しないというのは民主主義と自由主義のイロハ。それが、
日本が北朝鮮や中国と一番違うよいところ。それを否定して、日の丸・君が代を反対者に
押し付けるのは、正に北朝鮮クオリティｗ

せめてそのくらいわかって欲しいものだよ。

>>198
起立しない奴は主張の問題というより単に空気が読めない奴のような気もする。
何も卒業式くらいで、そこまで自己主張するのはあまり格好よくないと思うよ。

ってか今の議論は起立するしないの話ではなく、賛否両論ある問題について
強制とか押し付けはヤメた方が良いんじゃないか、ってことだよ。

個人的には卒業式の壇上に校旗と日の丸が並んでる姿は、違和感を感じない。
でも国歌斉唱は不要じゃないかな。蛍の光と仰げば尊しで十分なのでは？

>>201
なるほど、それも一つの考え方ですね。

何年か前にどっかの県立高校で、それまでは生徒会の手作りで卒業式をやってたのに、
学校側が圧力かけて揉めちゃったトコあったよね。あれは生徒がかわいそうだった。

強制すると、そーいうことになるんだよなぁ。

埼玉県所沢市の高校だと思います。強制は、得てして自主性を押しつぶします。
日本の将来のためによろしくないですね。

ゴーマニズムで小林よしのりに
所沢サ派高校と叩かれて粉砕されたはずだが
生徒会中心で作られた生徒手帳に
セックスする自由だの授業を受けない自由だの早弁する自由だの
とかかれていては納税者は怒るだろう
公立高校だったしな

>>205
わはは。
その生徒手帳の通りに実践してほしかったな。
生徒の「自主性」がどんなもんか、日本中に示して欲しかった。

アメリカは自由だと人は言うけど…
あの国で国歌国旗に敬意を払わない奴ははたして何パーセントか
そもそも強制する必要がないのでは
そんなに強制が嫌なら自分が首相にでもなって変えればいい、日本はどっかと違って民主的な国だから。
無理なら民衆を説得して世論をつって変えればよろしい。
両方出来ないくせにあーだこーだ言わないでちょうだい。
どうしても嫌ならどうぞ日本から出ていって下さいね。
殆どのマスコミがあなた方の味方してくれてるのに
なぜ強制反対が日本の圧倒的な世論にならないのか
よくよくその原因をお考え下さい。
そしてその反省に基づいた言動をおとりになるようご忠告申し上げます。

また、ウヨの勉強不足が露呈されたね。だから、先進国の民主主義な多数者支配ではないの。
例えば、思想信条にかかわることは強制しないのが当然なの。しかも、相当数の反対が
あっても強制しろとは、北朝鮮と同じ発想。先進国よれ北朝鮮のほうがすみやすいんじゃないの？

まる一晩で一匹しか釣れないとは…
俺もまだまだだな

議論に負けたら釣りだという見苦しさはさておき、
万一、国会で、国旗は赤旗、国歌はインターナショナルと決まって、
ソレが強制されたら、強制肯定派は、自ら赤旗を振り、喜んで他人にも
強制するのですかね。そうしないと首尾一貫しないと思うんですが。

天皇家は渡来人。
皇后は在日の粉屋の娘ってみんな知っているだろ？
皇后＝在日は有名な話。
親戚には色々難しい人たちがいる。
これはちょっと調べればわかるよ。

天皇陛下のご発言がそれほどこたえたのかな。

>>186
なんかさも知ったようなコト書かれているから部外者だが。

２６条では全面的に教師の裁量を認めてないんだけど。一定の国の介入もあるよ。
ちょっと憲法とか勉強すればわかるけど。他にも言いたいことあるけどもういいや。

「全面的には認められていない」と書きたかったのかな？
まあ、>>185と>>186を比べて>>185が全く何も理解していないことだけは、誰でも分かるだろうな。

そんなにウヨが好きならネットなんかヤメて運動部にでも入れや！

「強制」の定義が分からないのですが、
卒業式に日の丸を掲揚しなさい、という命令が国から
公立高校にあった場合、それは「強制」ですか。
その場合、日の丸が嫌いな教師や生徒が、日の丸を無理やり
撤去したら、それはそれで、思想の押し付けになりませんか。

>215
そんなにサヨが好きなら日本人なんかヤメて北朝鮮にでも行けや！

サヨは格好いいと思う。
６０年安保の時代に大学生だったら、絶対にデモに参加してたわ。

お前らウヨは機動隊ね。頭悪いからｗ
隊長の命令に従って動いてくれｗｗｗ

６０年代の左翼活動はマジで面白かったらしいぞ。
団塊のオヤジは、よくタイホ歴とかを自慢してるし。
反戦フォークや反体制ロックも６０年代生まれ。

ところでウヨの諸君は、街宣車とかに憧れてんだろ？
機動隊の制服とか格好いいと思ってんだろ？
ネットウヨは身体が弱いから、通販で警官の制服とか買って
家の中で着てんだろ？　鏡に写してウットリしてんだろ？
その程度ならいいけど、市長を撃ったり国会議員の家に火をつけたり
するのはヤメてくれよな。

自国の国旗国歌に敬意を示さないものが、他国の国旗国歌に敬意を示せるか！
他国の国旗掲揚、国歌斉唱の場面で着席してるのか？アホがいるのか？？？
こういうのは、躾の問題だよ。
特に、スポ−ツの対外試合場面、外交での場面で着席して拒否するのかね？？？
日本は、他国を侮辱してると思われるよね。
たまに、そのようなスポーツ選手みかけるけど・・・
これは、恥だよ。

>>216
誰もそんなことは言ってないだろ。いやだという奴に起立させたり、歌わせたりするのが
いかんという話だよ。だから、ウヨは勉強不足だ、人の話が聞けないと馬鹿ににされるんだ。
>>217
北朝鮮がすきなのはウヨだろｗ
>>218-219
笑いを取りたいにしてはいまひとつひねりが足りない。もっと修行してくれ。
>>220
また、ウヨの馬鹿さ加減を晒している。

＞自国の国旗国歌に敬意を示さないものが、他国の国旗国歌に敬意を示せるか！
この短絡さ、もはや北朝鮮の将軍様を超えとる。誰も言っていないことを勝手に
でっち上げるのがウヨなのかよ。

こういう馬鹿ウヨがかえって国旗･国歌への敬意を妨げているんだよ。国旗を掲げたくても
こういう馬鹿ウヨと一緒にされると嫌だから遠慮してしまうk国民もおおいんじゃないかｗ

>>221
では、訊くけどどういう書き込みをしたらウヨになるの？
その定義を教えてください。根拠も示さずウヨっていってるんじゃないでしょね？
ぼくちゃん、アホなのでわかりましぇ〜ん。
その考えに至るまでの経緯を教えてね。
まぁ、あんたの洗脳は、解けないだろう・・・日本人じゃない銃乱射民族だからね。

>ぼくちゃん、アホなのでわかりましぇ〜ん。
アホな子には教ましぇ〜ん 。無意味な定義論争に逃げ込むのはやめましょう。
反論できなくなるとすぐ逃げるんだから。それにしても、強制を否定すると
朝鮮人扱いですか。名誉毀損ですな。

それより>>210への回答が欲しいなあ。まあ、書けないだろうけれどw

定義論争は議論をあさっての方向に流すので止めた方がいい。但し、やたらと「ウヨ」と連呼するのも止めるべき。
ここでの「強制」は、入学式等での国歌斉唱において起立ないし斉唱自体を強制するかの問題。それ以外まで広げると
混乱するし、揚げ足を取られることになる。

旗とか歌に敬意を表するという意味がわからん。
オウムと変わらないではないか？
改憲で天皇制をなくしてほしい。
君が代→民が世
に変更して歌う。

神崎武法(公明)と志井和夫(共産)を出した千葉高校
…がそんなに左寄りな高校かは知らんが、千葉の中の人はどう思うよ。

公明はサヨか？サヨが怒るぞw
単なるカルトだろ？

不破、志位を輩出した東大は左翼の大拠点だなw

おかしな人間が、大量にわいてるな・・・
逃げてるのは、どっちだろｗ
元々国の祝日には、国旗は、掲揚されている家が多い。
この頃は、減ってきたけどね。

>>225
それをどうオウムと関連してるの？

>>223
日本旗を燃やしてるｋ国民がどうしたの？？？
銃乱射民族で、ウヨのレッテルを貼るのが好きな人は何がいいたいの？？？
日本語が変ですよ〜
ついでに、何で韓国人が嫌われるか知ってるか？
おまいらの書いている日本語版の記事みたら、すぐ嫌いになるよ。
そんな嫌われ民族を相手する必要などない。
とっと断交が、一番なんだよ！
何も知らないアホは、議論の余地もない。

ついになんの反論も出来なくなって、レッテル貼りか。だから、ウヨは、馬鹿だチョンだといわれるんだな。
同じ大和系日本人として恥ずかしいから日本人をやめてくれ。

工作員たいへんだな・・・

>>221
君が代が嫌なら歌わなければよい。国旗掲揚で起立しなければそれでよい。
しかし、懲戒処分になろうが、解雇されようが、構わないという
覚悟が欲しいね。
処分しないで・・・、という姿勢が情けない。

ID:3AgmfQSe0
このIDのやつ朝の10時〜6時まで、ウヨウヨ書いて、撹乱をねらってるな・・・
発言がおかしい。
工作員の可能性が高い。

単発ＩＤででてくる奴の方がよほどウヨくさいｗ

>>232
自分の思想を強制するのが好きな方は、自由主義国日本に不適合ですので、
北朝鮮にどうぞ。

>>234
強制でもなんでもない。職業のミスマッチ。
偶像崇拝を認めない思想の持ち主は、人形を売る店には
向かないでしょ。

他人に強制しておいてその自覚がないとは、将軍様もびっくりでしょう。

>>235
いくらなんでも、その議論は無茶でしょう。強制でないというのは理解出来ない。
強制肯定派は、もう少し考えてから書き込まないと。

ウヨもサヨも仕事しろ

ところで反日教育って何ですか？
右翼の方々は大日本帝国のアジアでの蛮行や沖縄戦を教えることが反日教育
と言ってるように聞こえますが、もう少し具体的に教えていただきたいです。

反日教育の反対が愛国教育でしょうか？　
どんな教育が愛国教育なのかも教えて頂きたいです。
（国旗掲揚の話は飽きたのでそれ以外で）

なりすまし工作員がいますね。

フランスは正しかったんだね。

　３１日、フランスの衛生省（日本の厚労省に相当）は、
「食べると人体に悪影響を与える食料」のリストに
韓国の民族料理であるキムチを追加した、と発表した。
中毒性が高く、脳細胞にダメージを与えるとされる
「カプサイシン」が多量に含まれている事が主な理由で、
この発表と同時に韓国からのキムチの輸入が全面的に禁止された。

これについて、韓国の潘基文（パン・ギムン）外交通商相は
「全く事実無根。もし有害だとしたら、なぜ韓国人は普通なのか。
我々が普通に食べ、そして生活出来ている事が、何よりの
"安全の証拠"である。」と強い憤りを露わにした。

今回の発表による、キムチ全体へのイメージ低下と
輸出する業者へのダメージは必至だ。
キムチという有力な輸出産業を失った場合、
韓国経済へのダメージも計り知れない物となるだろう。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/05/31/20050531000073.html

戦後の三国人の蛮行
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=197810

http://www.youtube.com/watch?v=E2V50yoUFgw&mode=related&search=

http://plaza.rakuten.co.jp/cycrun/diary/200704010000/

これは重大な犯罪、
マスコミはダンマリを決め込んでいる。

社民党、福島瑞穂ピンチ！
朝鮮総連にお友達がいっぱい！
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=184765

韓国人の実態がよく分かるネタ。　ワロタｗ
http://myhome.cururu.jp/ennuiman/blog/article/41000855416

■海外では報道されるのになぜか日本のマスコミが隠すルーシさんを殺害した織原城二の出自
〜米紙 TIME より〜 （訳文）

織原城二は1952年、大阪の貧しい朝鮮人家庭に生まれた。織原の父は富を築いて、車や何軒ものパチンコ店を手に入れようと
廃品回収やタクシー運転手をして働いた。 キムという朝鮮名で呼ばれていた織原は中学の卒業文集に
お別れの言葉を書き込む際、朝鮮人が直面する差別を感じていたので、”苗字よりも教育が重要である”と記した。
（http://www.time.com/time/asia/news/magazine/0,9754,108848,00.html）

我が子にも捏造した歴史を教える韓国人
http://www.youtube.com/watch?v=lCbB1BAcN3w&search=korea

どなたか↓にお答えいただけませんか？

210 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/04/23(月) 09:43:38 ID:h/mw4fXg0
議論に負けたら釣りだという見苦しさはさておき、
万一、国会で、国旗は赤旗、国歌はインターナショナルと決まって、
ソレが強制されたら、強制肯定派は、自ら赤旗を振り、喜んで他人にも
強制するのですかね。そうしないと首尾一貫しないと思うんですが。

ウヨは質問には全然答えないだなｗ

初心者は、「　韓国はなぜ反日か？」でググレ！
銃乱射民族に用はない！

ウヨは、答えられないとすぐレッテル貼りをしたり、議論をそらそうとするのですね。

明星学園とか反日教育してそうだけど、どうよ？

一番の反日は学習院。

>>229
>そんな嫌われ民族を相手する必要などない。
>>245
>初心者は、「韓国はなぜ反日か？」でググレ！

右翼って何でそんなに韓国人を嫌うの？
隣国と仲良くしようっていう発想が無いの？
本気で日本人が優秀で韓国人は劣った民族だと思ってるの？
そんな自分勝手な世界観を持ってる人に「愛国心」を説かれたくないですね。

728 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2007/04/25(水) 07:50:47 ID:vGOBeouD
バージニアで見た「ゆるしの心」
ttp://www.chosunonline.com/article/20070424000062
＞今月20日正午、大学の広場に死者を悼む鐘の音が33回響き渡った。そして33個の風船が空に舞い上がった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~　　　　　　　　　~~~~~
＞チョ・スンヒ容疑者の魂も今や、15年の異国生活の間、胸を押しつぶしてきた大岩のごときわだかまりをも溶かすような
＞仲間たちのゆるしを得て、安らかに天へ上っていくものと信じたい。

バージニア大学公式HP
ttp://www.vtnews.vt.edu/spotlight.php?spot=208
＞32 bell tolls were sounded in memory of each victim, timed with the release of 32 white balloons from the Drillfield.
~~~~~~~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~

CNN
ttp://www.cnn.co.jp/usa/CNN200704240040.html
＞弔鐘が２２秒ごとに鳴らされ、犠牲者の数にちなんだ３２個の風船が空に飛ばされた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~

時事通信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070424-00000002-jij-int
＞犠牲者の数にちなんで32個の白い風船が晴れた空に放たれた。
　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~

防御策なし、原発が攻撃受ければ国土壊滅
親北・反日政策を強めている韓国・盧武鉉（ノ・ムヒョン）政権は、
射程１０００キロの巡航ミサイルを実戦配備、同１５００キロの巡航ミサイルを
開発中であることを韓国主要メディアの朝鮮日報、中央日報が２５日までに相次いで伝えた。
１０００キロ級ミサイルは北海道と東北の太平洋側を除く日本のすべての原子力発電所と東京、
それに北京、上海など中国沿岸部を射程に収めている。対北朝鮮への配備としては過剰な射程距離で、
極東の軍事バランスに大きな影響を与えそうだ。
これについて日本の主要マスコミは沈黙を守っているが、安全保障関係者の間には衝撃が走った。

http://www.ohmynews.co.jp/News.aspx?news_id=000000002704

「韓国、巡航ミサイルを実戦配備中」…東京・北京も射程内
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/10/25/20061025000027.html

なぜ公表？　極秘開発された韓国産巡航ミサイル
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/10/25/20061025000030.html

日本をねらってますｗ竹島を不法占拠してるのに・・・
さぁ、こんな国に友好を求められるでしょうか？

コピペは結構ですから、自分の言葉で意見を述べて頂きたいですね。特に、

>本気で日本人が優秀で韓国人は劣った民族だと思ってるの？

この質問に答えられますか？

■韓国ヒットチャート2位につけた曲の歌詞
ＤJ ＤＯＣ"の「fuck zapan」
ttp://f46.aaa.livedoor.jp/~zmpk/fuck-zapan/
↑歌聞けます

俺、韓国人（私は日本人です）
おい、おまえ、アルロビュー言ってみな（アイラビュー）
違う！アルロビューだって！（アイラビュー）
おめえ、障害者か？発音も出来ないのか？（はい）　お前、本当に障害者か？（はい）
元々、お前の国が障害者なのか？（はい）
はーい、チョウセンジン兄さん...チョッパリ野郎ジャップス
さっさと殺しちまうか？兄さん？シーバル！！このチンポに値するオマンコ野郎ども
ここ日本に住むチンポみたいなオマンコやろうジャップスはビッチ障害者馬鹿ビッチ達
世界で倭奴の書かれたチョッパリビッチ、チョッパリビッチ おい、敗戦国（ハイ）　美しい我々のアガシの足の前で数百名
並んで待って待って待っっていた障害者たち （障害者、障害者、障害者たち）
ジャパニーズガール達、ホントに不味いねー 　貰っても食えない繕った出来損ない
ダーティーコリアンプッシー達も、お前達は食わない！　チンポが小さくて食わないよ
俺は百済。俺達宗主国。俺はニッポンの宗主国
未開だったお前らにしてあげたこと覚えてるか？ 記憶してるか（記憶してるか？）七支刀...七支刀
お前らの宝物、俺がやった下賜品。御使して　挨拶しな（ハイ）前で跪け（ハイ）
使えて挨拶しな（ハイ）永遠に従え（ハイ）泣きながら祈れ(ハイ）
Z ARROW A.P.A.M.U

ジャップ！街にゃすっかり核をくらった爆弾たち広島bomb！長崎bomb！東京bomb！
ジャパンbomb！　ボン！ボン！ボン....
核刺してやるからな！核刺してやるからな！
使えなく小便教えてやる
コップ食え（ハイ）　もうこの小便も食え（ハイ）　良いのか！
良いね。目茶良いって障害者達は、てんかんやってろ！
野蛮なジャップ、てんかんみたいなjapanese
Fucking nation Japanese Fucking nation（繰り返し）

◆「日本を仮想敵国に」、韓国政府が米国に要請？

　【ワシントン１７日聯合】昨年１０月に開かれた韓米定例安保協議会（ＳＣＭ）で、韓国政府が米国政府の
「核の傘」提供の削除を求めるとともに、日本を「仮想敵国」と表現することを求めていたとの主張が出ている。
１７日に行われた駐米大使館に対する国政監査で、鄭夢準（チョン・モンジュン）議員が指摘したもの。
米国への要請は拒否されたという。

　質疑を終えた鄭議員は、どこでこの情報を得たのかを問う記者らからの質問には答えず、
「そういう発言があった。調べれば確認できる」と述べるにとどまった。
また、日米同盟などを考慮すれば韓国政府がこうした意見を出せるだろうかとの質問に、
「核の傘提供」の削除要請も通常なら考えられないのではないかと反論した。

　鄭議員はまた、朝鮮半島有事の際に米軍の後方支援を行えるよう日本が関連法をまとめており、
韓国は支援を受けることになるにもかかわらず、韓国政府内にこのような考えを持つ人がいることが
心配だと話している。

　一方、鄭議員の質問に対し答弁に立った李泰植（イ・テシク）大使は、このような問題が提起されていた
とは考えていないと答えた。

ソース：聯合ニュース
http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=712006101802200

>>251
幼稚だ。
友好を求めるのが
外交の大前提でしょう。
もしかして
あなたは反日破壊工作員？

>>253
自分の言葉で喋れないのかい？

名無しさん＠七周年：2006/12/21(木) 18:06:30 ID:V3WiVyOo0
日本に観光に来てまで文化財に落書きをしてゆく韓国人　(日本人は全員死ね！独島は韓国のだ！）

写真は大阪城
http://www.osaka-minkoku.info/news/20060525-714.htm
銀閣寺でも。
http://blog.goo.ne.jp/pandiani/e/e73c0c2a6ea1431a312c5608a00f198c
対馬の神社にて。他人の絵馬に汚らしい落書きをして帰る、呆れた韓国人観光客
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7f/9d/58c010020f969b5aafec64fb41cef924.jpg
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/63/95/1bb60b381d7d1105a14c3f3059f570f5.jpg
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/34/2b/03e3587d0ec1974e7994ad58a634a924
古都鎌倉
ttp://newsstation.info/up/img/ns16438.jpg

「　原爆ビール　」でググル！
「　広島市長　帰化人　」でググル！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1090857761/401-500
原爆ビールという不愉快なことされて、抗議の一つもできない市長は、
やめてもらいたい。

【在日】韓国市民団体が声明：「日本政府が朝鮮総聯への弾圧を続けるなら、核攻撃以上の事態を覚悟せよ」 ★４ [12/22]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1166952010

84 名前：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ[] 投稿日：2006/12/26(火) 07:20:10 ID:wfS13YDb0

【日韓】青森ねぶた祭り　韓国公演　（東奥日報）05年9月24日(月)
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2005/0226/nto0226_7.asp

青森の『ねぶた祭り』関係者の技術指導により、韓国で獅子の紙灯篭が作られる

翌年　↓

その紙灯篭をわざわざパリまで運んで、「韓紙文化祭」なるものを開催。
訪れたフランス市民に「韓国の伝統文化」、「ねぶた祭りは韓国起源」と吹聴する韓国の主催者．．
http://nandakorea.sakura.ne.jp/html/maturi.html

【カルト"摂理"】 「色白・知的・グラマーが標的」 "日本人女性１００人超レイプ"で、韓国人教祖の告訴検討…日本の弁護士ら★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154256227/

【絶倫】「摂理」教祖　女性信者と１対１００ＳＥＸ
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1155246512/

【カルト】「摂理」のエロ教祖「幼い子や処女をたくさん連れてきなさい。自分は小学生ともセックスができる」避妊はしない[08/08]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1155008258/


【韓国】韓流レイプ教団教祖の鬼畜の所業　カルト集団「摂理」(ゲンダイネット)
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1154538125/l50
【摂理】日本の女子高生も餌食に…韓国セックス教団 ［06 8/7］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1154946452/l50

【韓国】大学生４６％、彼女暴行した事ある〜日常化された「デート暴力」危険水準[01/05]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1167924810/

お前、友達いねーだろ？
コミュニケーションが苦手だろ？

どっかで銃を撃った奴と似てるぞ、早めに医者に行けや！

韓国】『2002年ワールドカップ』、韓国のラフプレーを意図的に編集した動画〜「Fucking Korea」★3[02/16]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1171647826/176

【米銃乱射事件】「米国に復讐した愛国者」「安重根に匹敵する烈士」など、韓国でチョ・スンヒ称賛の声も ★６ [04/19]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1177201885/

ID:mgN+y0Aq0、は頭がおかしいのでスルー。

少しは弁の立つウヨはいねーの？

[] 投稿日：2007/04/01(日) 06:38:15 ID:iYPAkeTd
慰安婦ババアのいい加減な証言ならいくらでも出てくるぞ、ゴルァ！

米下院で偽証した嘘つき自称従軍慰安婦の矛盾その２、金君子(Kim Koon Ja)
矛盾点：年齢／家を出た状況
米下院：１６歳／警官（里親）のChoiにお使いに行くように言われた。
EAS Forum：１７歳／未婚だったため、日本軍に性奴隷として招集された。

House Committee on Foreign Affairs
http://foreignaffairs.house.gov/110/kim021507.htm
It was March of 1942, and I was 16 years old. I had been sent out of the house
by police officer Choi and told that I needed to go and make some money.
I found a Korean man wearing a military uniform and he told me that he would send me
on an errand and I would be paid for this errand.
私は警官のChoiに家を出てお金を稼がなくてはならないと言われました。軍服を着た朝鮮人は
私をお使いに送って、賃金が支払われるだろうと言いました。

EAS Forum
http://www.expat-advisory.com/seoul/articles-korean-comfort-women-seoul.php
When war broke out, many Koreans were marrying quickly so not be drafted by Japanese
forces. At 17, she also planned to marry her boyfriend, but his parents objected because
they could not overcome her background. Not being married, she was unwillingly drafted
by Japan as a sex slave and was forced to China.
戦争が始まると多くの朝鮮人は日本軍に招集されないようにすぐに結婚しました。17歳のとき
彼女はボーイフレンドと結婚しようとしましたが、彼女の背景が問題になり彼の両親に反対され
ました。結婚していなかったので、彼女は不本意ながら日本に性奴隷として招集され、中国に
連行されました。

いたら、とっくに自分の言葉で反論していると思いますw

世界中で最も日本人と良く似たＤＮＡを持つ民族は朝鮮人だそうですよ。
まあ普通に考えれば当たり前ですけど。外見も似てるし隣国ですから。

おーいウヨさんやーい
釣られてあげたよぉ
出ておいでー

やり逃げは人間性を疑われるぞぉ

朝鮮半島の真実を書くと、ウヨになるらしい。

全くウヨは幼稚だね。

こういう荒らし方は、マナー違反だろう。国歌・国旗強制派の実態が良く分かるな。
こういう奴は大和系日本人ではないな。

>>273タイトル見てみぃ

「反日教育がひどい学校・そうでもない学校」
国旗、国歌のと書いて、人のこと言えるか？

>>274
また、頭悪いな。内容ではなく、こういうコピペの繰り返しがマナー違反と言っているのだが。
まあ、内容も国旗・国歌の問題と異なり学校教育で直接問題となっていないがね。
大和民族がここまで劣化したとは思いたくないな。

>>269
朝鮮人と日本人のDNAはある程度似てるよ。
人間とチンパンジー位はｗ

>>273
ﾏﾅｰ違反w
国際舞台じゃ「国歌斉唱は義務ではないので歌わないﾆﾀﾞ！！国歌斉唱なんて右翼の強制ﾆﾀﾞ！！」なんて駄々こねたら笑われるぞ

勘違いしてるけど、国家と国旗は法律で制定されたもの。
その法律に違憲審査を経なければ、破った方が悪いんだよ。

法律を勝手に「これは強制ニダ」で破って良いなら世の中の法律なんて有名無実化する。

>>278
ヒント：チョン＝犯罪者

>>278
あと連中が良くやる主張が「ウリが違憲訴訟したから守らなくていいニダ」というやつ。

結審してから言えと何度言っても理解しやがらねぇし。

君は日本人ですか？法律に定められていることとそれを強制してよいことは別の問題であるこてさえ
わからないのか？そもそも、国旗・国歌を法律で定めた際にも、国民に強制しないとされていた。
実際、諸外国でも民主主義国のほとんどは強制していない、強制しているのは、中国や韓国。
だから、強制したいほうが中国や韓国に近い人達なんだよね。

マナーを言うなら、学校の入学式や卒業式の場に日の丸はともかく、君が代なんか持ち込まないのが
ＤＱＮは知らないけど知識階級としてのマナーでしょう（ｗ
その証拠に御三家なんか日の丸、君が代なんか一切ないよ。
難関私立では国歌斉唱なんてする方がめずらしいくらいじゃない？

珍しいというよりほとんど見たことがない。キリスト教系なら、賛美歌だろうしw

>結審してから言えと
間違っていますよ。「違憲判決出てから言え」ではないのですか？

ウヨ、また、間違えた。バカ晒してるなw
もっとちゃんと勉強してから書き込まないといかんよ。

ぶっちゃけ
国旗はまだしも国家はダサすぎるだから歌いたくない

的な学生が多数だと思うんだが

>>286
歌詞もダメだし、曲も元気の出る歌ではないよな。
スポーツの大会に合わないのは確かだな。

195 : マンセー名無しさん : 2006/03/27(月) 20:15:26 ID:PnKcKRK9
■タイのクラビってところにすごくきれいな無人島があって、
観光客が日帰りツアーで船に乗ってやってくるんだけど、
韓国人がやってくると、今までいた欧米人や韓国以外のアジア人は
蜘蛛の子をちらすように逃げていくんだよ。
しかも、「またコリアンが来やがった！」って捨てぜりふを残して。
なぜかって言うと、
・まず、巨大な船で小さな島に１００人単位でやってくる
・島に来たのに、泳ぎもせず、全員そろいのライフジャケットとサンバイザー
　で、トップレスの欧米女性をストリッパーでも撮るように写真を撮りまくる。
・ゴミをいやっていうほど捨てまくる。
・先に来ていた欧米人や日本人（特に日本人を狙う）のシートや荷物を勝手に
　どけて、自分たちで場所を占領してしまう。
・日本人の小さな子供がひとりでいると、とりかこんで、見えないようにして
　こづく、つねる、なぐる（私の子もやられました）
嘘のようだけど、全部事実。
私だって目の前の光景が信じられなかったもん。
これが、癌国の上流層って言うんなら、ほんとに腐りきってるね癌国！
あと、どう考えても、英語ができるやつはいなかった。
欧米人が怒りまくって英語で怒鳴りつけてもキョトンとして、挙げ句の果てには
「アイアムジャパニーズ！」
さすがにブチきれた私が「うそばっかいってんじゃねえよ！この犬食いが！」って英語で叫んだら、その欧米人（イタリア人）が苦笑いしながら、まあまあってなだめてくれて、
「私たちは日本人と癌国人の違いくらいわかってるから基地害は放っておきなさい」って。
今年の３月の話だけど、それ以来、私は嫌韓どころか憎韓です。
小さな子供を大の大人が囲んで陰湿な暴力を加える人種。
私は絶対に許しません。


嫌韓や反日以前の問題！！
嘘や捏造癖があるようですね！

真面目に頑張ってる韓国人がかわいそう・・・

>>288
ほんとだとしたら、おどろきだ。
でも、
>・日本人の小さな子供がひとりでいると、とりかこんで、見えないようにして
　こづく、つねる、なぐる（私の子もやられました
という以外は、行動パターンが日本人とよく似ているね。
とくに少し前の日本人とそっくりだよ。

記念パピコ

>>289
君たちの発言を見ていると、自分の知り合いの韓国人（とても良い人達）がかわいそうでしょうがない。
仲良くなれるように一生懸命頑張ってるというのに、君たちのような人がいると同類にされてしまう！
君たちの愚かな行いによって、真面目に頑張ってる韓国人が被害を受けていることを忘れるな！！

>>291
一番日本人から遠いのは、明らかな日本人を韓国人扱いしている君だろうね。

>>291
読解力をつけたほうがいいね。
日本人も韓国人も大して違わないという話さ。
それを反日だ嫌韓だと言い合っているのが、低レベルだということですよ。
こういう偏狭な、歪んだ愛国心は、どちらも文化的に成熟していない証拠だよ。
ただ、韓国や中国のほうがより愛国的だろうね。 だから「少し前の日本」なんだ。
ネトうよに見られるような偏狭さが、日本のほうがより少ないとしたら、
「自虐」史観のおかげだろうね。
「自虐」って素晴らしいよ。 少なくても被害者意識より人を成長させる。
だからと言って、被害者が被害者意識をもつのは悪くない。むしろ当然だ。
でも、その被害者意識を乗りこえないかぎり
成熟はない。
ネトうよをみてごらんよ。 >>288もそうだけど、
みんな被害者意識の塊だから。
それよりも、きみ（>>291)の

＞自分の知り合いの韓国人（とても良い人達）

という発想のほうがやばいよ。
良い人、悪い人なんて関係ない。そういうレベルで判断していると
たまたま悪い相手とぶつかると その国や国民全体を嫌ったり、
侮蔑したりするようになるんだ。 288のようにね。

韓国と仲良くして何の得があるのかぜひ教えてもらいたい。
隣国だろうが付き合って損にしかならないものと付き合う必要はない。

>>293
下の４行を除いて同意する。
少し前の日本人って、おれも言いたかったんだよ。

>>294
慰安婦問題やヨーコの話で、あることないこと世界に宣伝されるのは、日本の
国益に反するだろ。そういう行動を起こさせないように上手に付き合うべき。
韓国でも知識人の中には、けっこう日本を理解してる奴も多いよ。

気つけろ！かく乱ねらってる変なやついる。

>>293
自虐史観のすばらしさとは具体的にどのようなものなのでしょうか？
また、「ネトウヨは被害者意識の塊」とも書いてありますが
>>293の最後四行をみると、あなた自身が
「たまたま被害者意識の塊なネトウヨにぶつかってしまってネトウヨすべてが未熟と感じている「やばい」考えの持ち主」
ということになりはしませんか？

>>295
あることないこと世界に宣伝されるのは、別にかまいません
嘘や捏造だったら徹底抗戦、正論だったら非を認めて謝罪すればいいのです
今日本がすべきことは火消しではなく、史実を明らかにすることなのではないでしょうか

>>297
そもそも今更６０年前の慰安婦問題が話題になる事それ自体に悪意を感じるわけです。
安部さんの説明（狭義の強制は無かった）は、恐らく真実でしょう。しかしながら
どうしても言い訳っぽく聞こえてしまうでしょ？
これでは話題にする事自体が損だと思いませんか？
韓国に悪意を持たれなければ、こうはならないわけですよ。

もちろん真実を明らかにするのは重要だし正論ですけどね。

高校生のサッカー大会とかに某在日高校でてるのみるけど必要？？

>>297
�@＞たまたま被害者意識の塊なネトウヨにぶつかってしまってネトウヨすべてが未熟と感じている「やばい」考えの持ち主」
ということになりはしませんか？

そうだね。「みんな被害者意識の塊」を、「ほとんどが被害者意識の塊」と言い直すよ。
これは事実だから。

�A＞自虐史観のすばらしさとは具体的にどのようなものなのでしょうか？

「自虐」史観って素晴らしいよ――と書いたのは一種のレトリック。だから「」が付いている。
正しくは、加害者である自覚というべきところなんだけど。
なぜなら加害者であるという真摯な自覚は、過去の行動に対する検証を促し、
被害者の気持ちを理解しようという思いを生じさせる。
その点で、被害者意識より数段、人を成長させるということ。
ただドイツと違い、戦争責任の問題があいまいにされ、
「総ざんげ」的な国民感情になってしまったがために
過去の検証が不十分だったのは事実。だから>>297の
「今日本がすべきことは火消しではなく、史実を明らかにすることなのではないでしょうか」
に賛成。それをもっと早くすべきだった。



過去の行動の検証よりも

すまん。最後に余分な一行がついてしまった。

わけのわからんこと書いて、自己満足してるは、かの民族と同じだね。
人に理解されなきゃ意味ないんだよ。
工作員は、東亜版に行ったほうがいいですね。

>>302
「人に理解されなきゃ意味ないんだよ。」
そりゃそうだ。
　でも、「わけのわからん」ケースには、３つあるね。
�@実際にわけのわからんことが書かれている。
�A相手を理解しようという意志がない。
�B理解する能力がない。
　もし�@だったら、ほんとに謝るよ。
　でも、せめて「理解してやろう」ぐらいのやさしさがほしいな。
　そうでないといつまでも頭がパープリンのパカリンコで終わるよ。
　おっと、いいすぎたか。
　もう、帰るよ。東亜版じゃないよ。「千葉県公立高校スレ」に帰るよ。

>>298
なるほど、よくわかります
しかし、「韓国に悪意を持たれないこと」これがなかなかに難しいと思います
韓国軍は日本を仮想敵国として訓練を行っていると聞きます
そのような国に友好を求めるのは、なんとも厳しいと思われます
たしかに日本流のあいまいな答弁では世界には伝わりにくいでしょう
だからといって韓国が考えを変えて日本を好いて貰う、というのはあまりにも韓国に頼りきってる、韓国任せな考えだと思います
変な言い方になると思いますが、自分を変えるのは簡単でも他人を変えようとするのは非常に困難です
それが国ならなおさらです
この問題で諸外国には日本を好いてもらう必要はありません
ただ第三者の目から見て分かってもらえれば、真実を知って貰えればいいと僕は思っています
そのためにも日本の外交にはもっとはっきり物申して欲しいですね

まあ、ここで外交批判しても・・と思ったりもしますが・・・
もし、韓国の日本に対する好感度がふとしたきっかけで一気に上がってくれるなら・・それが一番なんですが。。非現実的ではないでしょうか

>>303
帰ることはないよ。いいたいことは良く分かる。少なくとも、他人の意見に耳をかさないウヨの妄言の100倍以上ねw

お答えありがとうございます。�Aについてですが
「自虐」史観では弱者の気持ちを理解できる、またはしようとできる人間が育つ。と受け取りました（大雑把には、という意味です。引っかかることがあれば訂正ください
たしかにそれは人間として素晴らしいことです。しかしそれも度が過ぎると毒になるものだと思います
なにしろ「何でも日本が悪い、日本人は野蛮だ」などと教えられたら日本のに対して嫌気がさし
日本に貢献しようという気も無意識のうちに薄れていくと思います。それが日本人の成長に繋がるでしょうか
また加害妄想は被害妄想と同等に幼稚なことである、とも考えています

いわゆるネトウヨと呼ばれる人は、これまでに自虐的な教育を受けてきて
ネット等ではじめて「日本人は誇りを持っていい」ということを知り
その反動で被害者意識を強く持ってる人が多いのではないでしょうか？
そう思うと、日本の教育はもっと愛国心を持たせる方向に進むべきではないかと考えております
（愛国心＝戦争とは考えていません、むしろ自虐史観からの反動でいきすぎた歪な愛国心を持ってしまった人間こそ怖いかと）

それにしてもスレ違いもいいとこでしたね；
失礼させていただきます。何か変と思う所があれば、ご指導ください。
スレの話題と離れつつあると思うので返事はできないかと思いますが、しっかり目は通します

日本は悪い日本は野蛮だなどという教育なんて本当にあるのかな？仮にあっても極極一部では。
むしろ「自虐史観」批判と称して、日本マンセーみたいな教育がなされつつあるほうが
国際的な孤立化を招いてよほどこわいけれど。

>>306
帰る前に、お答えしなければなりませんね。
�@＞「何でも日本が悪い、日本人は野蛮だ」などと教えられたら

学校では、本当にそう教えられているのでしょうか。
信じられないがなあ。いろいろな先生がいるからわかりませんが、
私は「過ちは過ちと認めるところにこそ誇りがある」と教えられた気がします。
一部の人たちが言い出した「自虐」という言葉がひとり歩きしてるんでは。


＞いわゆるネトウヨと呼ばれる人は、これまでに自虐的な教育を受けてきて
ネット等ではじめて「日本人は誇りを持っていい」ということを知り
その反動で被害者意識を強く持ってる人が多いのではないでしょうか？

とてもよくわかります。ただし誇りを傷つけてきたのは、「自虐的教育」ではなく、韓国や中国からの度重なる
謝罪要求などの「外圧」が大きかったと思います。

>愛国心＝戦争とは考えていません、いきすぎた歪な愛国心を持ってしまった人間こそ怖いかと

私もそう思います。

韓国では親日と判定された人は財産を没収されて、一族全員が犯罪者扱いされると聞いたことがありますがどうなんでしょう？

もし本当なら韓流スターなどの反日発言は本心ではない可能性も有るのでしょうか？？

寒流の人は子供の頃から反日教育受けてて
「日本＝悪」だと完全に思い込んでるだろうから本心じゃないの？

>>309
それはデマしょ。日本の土地の時代に日本の支配に協力して資産を築いた人の
資産を没収すべきという話がゆがんで伝わったんだと思う。


最近の嫌韓などの風潮は、むしろ将来に展望を持ちにくくなった若者のやり場のない
イライラを隣国を貶めることで解消しようといことで起こったのではないかと思う。
本来、こうした問題は、現在の政治への不満という形に発展するはずなのを、
時の政権がうまく排外的な方向に国民のはけ口を持っていこうとしてそれが成功した
ということではないかと思う。

だから、「誇り」を傷つけてきたのは、本当は、真面目に努力をしても報われない
社会にしてきたここ10年くらいの政治だと思う。

>>311
>日本の土地の時代に日本の支配に協力して資産を築いた人の 資産を没収すべきという話がゆがんで伝わったんだと思う。
仮にこれが正文だったとしても、これだけで十分おかしい。
また親日真相究明法、反民族行為真相法、この法律の名前を聞くだけでどれだけ韓国が異様な国かがわかる。

確かに二段落以降のようなことはあるだろう。
しかし実際に今の韓国への非難は決して過剰なものとは言えない。

しばらく前に「親韓派」という名で書き込んでた人へ

俺は君の言うネットウヨとは違う。新聞は朝日だし、読む本も右よりのものばかりではない。
例えば今読んでる本は「○尚中の政治学入門」という中国人の書いた本。（○は「美」の大を女に変えた字）
まだ政治思想については形成段階だが、偏った書物しか読んでいないという言い方はやめてくれ。

>しかし実際に今の韓国への非難は決して過剰なものとは言えない

そうかな。ネット上の各種非難は明らかに度を越していると思う。もっとも、
中国・韓国の指導層が、国内的な支持を取り付けるために日本をスケープゴートに
していることは事実だと思う。また、そうした手法は、唾棄すべきものだと思う。
ここ何年間の日本の状況をみると、日本の指導層まで同じような手法を取り始めている
のではないかと危惧せざるを得なくなっている。自分の一番の関心はこの点にある。

それで、嫌韓とか自虐教育という言葉が横行することにかなりの疑問を感じている。

>>313
姜 尚中 は中国人ではないし、「尚中」でぐぐれば「姜」なんかすぐ出てくるなどという技も知らんのでしょ。
ネットウヨかどうかは知らんが、知能レベルはそうかわらんのではないの？

>>313　生姜が、どういう人間かも理解してないのか？
姜尚中が、中国人？？？頭のイタイ野郎だな・・・

「　姜尚中　反日　」でググッてみな・・・

何も知らないお花畑は「　韓国はなぜ反日か　」でググッてみな・・・

>>316
ググッてみた。ウヨのキモさがよくわかった。日本を韓国レベルまで貶めようとしている真の反日分子だ。

age

教科書に主語のない文章のせて、朝日の社説じゃあるまいし恥ずかしくないの？

>>311
それこそﾃﾞﾏと妄想だな

「日本の武道はすべて朝鮮発祥の武道で日本人が朝鮮の真似をした」と主張しているという話を聞いたのですが、その中に日本の国技である相撲も含まれていました。
韓国の人達はこの話を信じているのでしょうか？


対馬が韓国の領土という話も聞きました。
信じられない話ですが、韓国には証拠があるのでしょうか？

>>319
「教科書に主語のない文章のせて」
具体的に例を示してよ。
>>320
「>>311 それこそﾃﾞﾏと妄想だな」
　その根拠を教えてよ。

>>321
それだけにとどまらず、茶道など日本が誇る文化についても韓国が発祥と主張してはばかりません。
要するに、日本は韓国の猿真似をしたと言いたいわけです。
韓国のなかには、古来より日韓は兄弟であり当然兄たる韓国に対して弟分である日本はもっと従順で然るべき、という思想も根強く残っているようです。
ひとことで反日感情といっても根は深く、相当複雑な感情であることがわかります。

>>323
具体的なソースをどうぞ。

>>324
「　正史史観　」でググレばわかるよ。
少しはググッて調べたら・・・

「　韓国起源説　」など

竹島や対馬の件はどうなのでしょうか？
以前、テレビで韓国にある資料などを使いながら、竹島は韓国の領土という話が捏造である事を紹介していました。

韓国の主張する独島が昔の韓国の地図では違う位置に示されているとか？
今の韓国の地図と見比べると、明らかに独島の位置が移動しているとか？

>>325
＞「　正史史観　」でググレばわかるよ。

おいおいバカをいうなよ。
それじゃ、あんたが何をソースにして言っているのかわからんだろう。
ちゃんとネタもとを示し、引用しろよ。
それが意見を述べるということだ。
言いたいことを勝手にわめきちらすなら別だがね。

いや、ごめん。「２ちゃん」だったね。（３２７）

>>313
アク禁解除されたようだね。復活おめでとう。
312の書き込みは、上３行はおれも同意見だよ。
無知ゆえに誤解している韓国人が多いのは認める。

>>315
彼は高校生にしては知的レベル高いと思うよ。
勘違いは誰にでもあるから。

>>325
「正史史観」「韓国起源説」で調べてみました。

個人的にはカナリ勉強になりました。
韓国に対して物事を考えやすくなったような気がします。
ありがとう御座います。
m(_ _)m

>>329
どうも。
無知というか、「反日」という名の色眼鏡をかけさせられているために誤解する韓国人が大勢だと思う。
今、世界中で民主主義が過剰に礼賛されているように（民主主義が独裁よりいいのは確かであるとは言え）。
それだから親日サイトを作ったら削除された上に発信源を調べられて逮捕されたというような異様な話に異様さを感じない。
思想統制というのは恐ろしい。

>>314
素晴らしい。全く同感。
上手く伝わらなかったようだけど、２ちゃんとかは除外して、まともな場で議論される非難。
例えば安倍首相がしばらく前に行った、
「慰安婦だったと主張する人の中には富山県（慰安施設がなかった）に行かされたという明らかな嘘を言っている」
という韓国人議員に対する発言など。
週刊現代で異常に非難されていたが、これも日本側の問題点の１つ。正しいことも正しいと言わない。

>>326
ウィキペディアの応永の外寇の影響のを読んでみて。韓国の異常さがよくわかる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%9C%E6%B0%B8%E3%81%AE%E5%A4%96%E5%AF%87

>>330
「個人的にはカナリ勉強になりました。
韓国に対して物事を考えやすくなったような気がします。」

考えやすくなる→バカ？
勉強すればするほど、考えやすくならんのが普通だろう。
一方的な主張による、歪んだ文章を読んで、
自分の論拠を得たように思うのは、
知能の低い証拠だよ。

>>332
お前の主張は一方的でないのか？
お前の文章は歪んでいないと言い切れるか？
主観だけで語るな、あほらし。

皆さんが言うように韓国にはおかしな部分が一杯あるのは認めるが、
だから韓国とは付き合わない、とか、だから朝鮮人は劣った民族だ、
とか言うのは違うだろ？

在日韓国・朝鮮人を蔑視したり、戦前・戦中の日帝の蛮行を正当化したり
することを「愛国心」と履き違えているネットウヨが増殖しているのは
本当に困ったもんだ。

>>334
>だから韓国とは付き合わない、とか、だから朝鮮人は劣った民族だ
仮にそう思う人がいるとすれば、全て責任は韓国側にあるだろう。
わざわざ特定の他国への恨みを培う教育をする国など、東アジアにしかない。
韓国の数倍搾取されたインドですら反英教育は行っていない。

それと「日帝」なんて言葉を使わないでくれ。日本人なのかを疑われるぜ？
その言い方は戦前戦中の日本の行動を全面的に悪と見る韓国人の言い方。
俺は大日本帝国の行動を全て肯定はしない、しかし肯定すべき部分もかなりあったと思っている。

在日朝鮮人は基本的に蔑視しない。彼らは祖国の人間から同胞扱いされてないそうだしな。

>>334
俺の言い方はキツいかも知れないが、やたらと馬鹿にしてるつもりはないので。
君とは理性的な議論ができると思っているから。

>>334
朝鮮人が劣った民族っていうのは合ってるだろ

日本人のフリして朝鮮人擁護するのはやめなよ
みっともない

>>337
釣りか大馬鹿のどちらか。コメントの価値なし。

>>335
こっちは反論したくなるような書き込みで嬉しいねぇｗ
まあ韓国の教育にも相当問題があるようだが、恨まれるようなことをしたのは
日本だからね。全て韓国側に責任がある、と言い切っちゃうのはバランス感覚が悪いね。

日本は敗戦で民主国家に生まれ変わったので、区別する意味で日帝と書かせて頂いた。
日帝のアジア侵略は時代背景から仕方のない側面があったのは事実だが、
それを韓国人に対して偉そうに言ってはダメだろ。

ついにカルト大学生はY先生まで叩きはじめたよｗ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1174652956/720-

日本兵だって好きで戦場に行ったわけじゃないだろ。
特攻隊員の心情を思うと日本人としては感慨無量だが、
敵国から見ればショッカーの戦闘員みたいなものだからね。
アラブ世界の自爆テロと似たようなものだからね。

特攻隊員や被爆者の痛みが理解できるのなら、支配された民族の痛みも
理解しなければ、正しい判断は下せないでしょ。

http://www.tamanegiya.com/gaikokujinnno.html

↑伊藤博文に対する世界の評価！
太皇帝（高宋）という韓国皇帝のコトバもあります。

>>340のような「日本人」が駅前でビラ配っていたりするんだろうなあ・・（嘆息）

>>340のような日本人が日本人の名誉を救ってくれるのだろうな。
>>342のような「日本人」は大和系ではないだろうな・・（嘆息）

今思えば、小中時代に社会の教師から相当力の入った左まがりの教育を受け、
従軍慰安婦、南京虐殺問題は元より、新羅出兵からそもそも悪いと教え込まれた。
社会の先生は優しい人で、日本はとても悪いことをしたんだよ〜と言われ、
素直にそれを信じていた。国歌や国旗はいけないモノだと何となく思っていた。
大学辺りで次第にその奇妙さに気付いていって、
そんで、今はこのスレに名前の出てる高校の社会科教師になった。
今は国歌や国旗に対して嫌悪感情を抱かせる教育なんか、
子供にしちゃいかんと当然思ってるよ。だから安心して来てくれｗ

786 名前：文責・名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/29(日) 10:18:32 ID:TIVwJsKL0
お隣の国なのにそんなに嫌わずに友好しませんか？

私は日韓友好のためにはお互いをよく知ることが大切だと思い、友人などに朝鮮日報や
中央日報、東亜日報、聨合ニュースなどの日本語版サイトを見ることを薦めています。












( ´-｀)y-~~　なんで僕の友人はみんな韓国が嫌いになるんだろう（棒

>>344
ひょっとしてあなたの勤務先は公立男子校ですか？俺の知り合いかも。

>>344
釣り乙

>>345
韓国の新聞には確かにヒドい記事も多いですね。
親韓派を自認する自分さえも、あちらの知識人の視野の狭さに
飽きれる事は数知れずあります。

ただ中にはマトモな記者もいますね。特に東京特派員の鮮于鉦（ソンウ・ジョン）
という記者は、記事を見るだけですが結構日本のことも理解していると思います。
（必ずしも私と意見が一致しているわけではありませんが）

代表的なコラムを紹介しておく
http://www.chosunonline.com/article/20070424000041

>>348
ナリスマシはまだいやのか？

>>348
ナリスマシはまだいたのか？

パンチングミス

正直に言うと、ボクはこれまで「日教組が悪い」と思っていなかった。
でも、このスレをみているうちに、やっぱり「日教組は悪かったんだ」と思うようになりました。
日教組というか、戦後教育というのが正しいのかもしれません。
なぜなら「国家」について、しっかり教えてこなかったからです。
市民的な視点から、「国家」について語ってこなかった、考えてこなかったから、
みんな「国」とは何であるかがわからなくなっちゃった。
他の国や国民をけなしたり、バカにすることが、自国を愛することであるような
間違った愛国心が育ってしまったのではないでしょうか。
もう一度、「国」「国家」とは何かということを考えようよ。 そこから出発しようよ。
ボク自身は、「国家」というのは、国民が幸せになるための仕組みだと思います。
ですから隣国と敵対するのは、基本的に「国家」の目的に反すると思います。
まわりの人と仲良くしたほうが、幸せになれるのは、きっとボクたちの人間関係と同じです。
どの人（国）にも間違ったところや、イヤなところはたくさんあるよ。
互いにそれを知ったうえで理解しあうのが、コミュニケーション能力のある「おとな」ではないでしょうか。

東京の聖学院ってミッションスクールのくせに在日の講師や左の人間が多くて困るよ。
在日の講師は昭和天皇が亡くなるとき「死ぬ前に俺達に謝れ」とか言ってた。
いまだに日本の悪口や行政の批判をすることにはものすごく熱心だけど、
本来の学校教育は手抜きだらけ。横領した教師がのさばっていたり、20年間問題だった
暴力教師をＰＴＡのすさまじい圧力でようやくクビにする体たらく。ダメだここは。

>>351
他国を叩くことが愛国だと思ってる奴は多分いないぞ
そんなのはお隣の国ぐらいだと思っておいておｋ

韓国が嫌っている日本の昔のようなことを
統一しようとしている北朝鮮がやろうとしていることに
気づいてほしい。

創価学会の池田大作は在日韓国人！

池田大作は海外で
「私は日本の国主だ」
と発言した事からも分かるように、日本を支配したいという強い願望がある。


公明党は創価学会の傀儡政党であり、政教分離を定めた憲法に明白に違反している。
創価学会は韓国政府に韓国での布教を認めさせる代わりに在日に外国人参政権を与えると勝手に約束してしまった。
外国人参政権という韓国による侵略行為を推し進める重要法案をバーター取引で成立させようとする公明党。


侵略行為を推し進める相手と、どうやって仲良くするって言うんだ？
日本列島を差し出すのか？

>>353
愛国心からでないとしたら、どんな心で「他国を叩く」のですか。
わからないので教えてください。
>>355
仲良くしようと努力するほうが、
侵略行為を防げる可能性が高いということはありませんか。
イラクもアメリカと仲良くすればよかったんじゃないでしょうか。
でも仲良くする努力とは、相手のいいなりになるという意味ではありません。
言うべきことは言ったほうがいいと思います。
けれど、「仲良くしたい」という意志が前提になければいけない気がします。
人と人の付き合いもそうですが、外交もそういうものではないでしょうか。

お前らジュースをただで飲んでみないか？
ただし３本分しか飲めないから気をつけろよ(´・ω・｀)
あとDoCoMoさん限定でｽﾏｿ
携帯でアクセスよろしくな

http://c-mode.cp02.docomo.ne.jp/member/introduce/introduced_top.jsp?uid=NULLGWDOCOMO&pp=1058876498

>>356
日本がいくら譲歩したところで、韓国が変わらない限り無理！







東アジアの国同士が仲良くならないように、裏で米国が関わっているという話もある。
ＣＩＡって確か米国にとって利益にならない者に対して工作活動もするトコって聞いたけど…


占領政策を行っていたＧＨＱにも問題あったらしい。
ＧＨＱ内が２つに分かれていて、強い日本にしようと考える人達（マッカーサー（米国共和党？）など）と弱い日本にしようと考える人達（米国民主党（共産主義））が対立していたとか？
米国民主党は日本を共産主義国にしようと企んでいたらしいが、その米国民主党にＫＧＢのスパイが数名紛れ込んでいたとか？
“東京裁判”や“日本国憲法”など、主だった（よろしくない）政策は米国民主党が政権を握っている間に行われたって話…

>>358
日本は敗戦のタイミング等は最悪だったが、負けた後の処理は上手くやった。
天皇処刑や分割統治されても仕方ない状況だったからね、無条件降伏ですから。
東京裁判程度で終わらせて頂いたアメリカに感謝。あれは清水宗治の切腹
みたいなものですから。

ま、そういうお約束なので、Ａ級戦犯を合祀した靖国神社に首相や天皇が公式参拝
しちゃイカンのよ。もちろん国内で犯罪者扱いするか否かは、日本人が決めること。


それと日本国憲法の平和理念は世界に誇れると思うが。

181:可愛い奥様 :2007/04/30(月) 01:49:35 ID:rssWDva70
これが在日。日本に1000000人。
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=news4plus&word=ID%3AX4bT5NKA

みんな、ここオススメだぞ(　＾ω＾)
無料でできるし、アバターやアプリなどいろいろある。
携帯ゲームなんでそこんとこよろしく(´・ω・｀)

http://www.mbga.jp/AFmbb.EWAg5dbb41/

>>356
>>358
ここでは、単に相手を罵ったり、馬鹿にしたりするだけでない建設的な議論が
出来ていると感じました。

＞それと日本国憲法の平和理念は世界に誇れると思うが。

でも、それを誇らなかったから
誇れないものになってしまいました。
誇っていたら、
尊敬される、存在感のある国になれたのに
そのチャンスを永久に失ってしまったような気がします。

韓国の中でも親から正しい歴史を教わり日本を理解している人がいるらしい。
極一部だろうけど・・・
自分たちを理解してくれている人まで危険視するつもりはない。
しかし、確実に彼らの中には日本を消滅させたいと考えて行動している人達がいるだろう。
日本は年間一万人規模で韓国人や中国人などが帰化しているという・・・
単純に考えるとスパイや工作員が、年々増えているかもしれない状況に日本はある。
仲良くする事は大切だし自分もそう思う。
でも、今の日本のこの状況で>>363の意見を見ると
「仲良くする為なら日本が侵略され消滅してもかまわない」
と言ってるようにも聞こえてくる・・・

>>364
よく読んでください。
「そのチャンスを永久に失ってしまった」と、過去形で書いてあります。
「今の日本のこの状況で」のことではありませんから、安心してください。
けれど、「確実に彼らの中には日本を消滅させたいと考えて行動している人達がいるだろう」というのは、
どこまでリアルな話なのでしょうか。
韓国に知人や友人がいないので、よくわかりません。
リアルなところを教えていただければ、参考になります。

>>365
>>345を半年観ればわかる。
やつらの人間性がわかる。

【ソウル＝中村勇一郎】韓国の盧武鉉（ノ・ムヒョン）大統領直属機関の「親日・反民族行為者財産調査委員会」は２日、日本の植民地統治に協力した「親日派」９人について、子孫らが所有する財産３６億ウォン（約４億８０００万円）を没収することを決定したと発表した。

　韓国で植民地統治時代の行為によって、財産が没収されるのは初めて。

　財産没収の対象となったのは、日韓併合条約（１９１０年）を結んだ李完用（イ・ワンヨン）元首相ら９人。現在は子孫らが相続している土地約２５万５０００平方メートルが没収され、韓国政府の所有となる。

　同委員会は、２００５年に成立した「親日・反民族行為者の財産の国家帰属に関する特別法」に基づき、昨年８月に発足。同時に設置された「親日・反民族行為真相究明委員会」は昨年１２月、４０６人を日本の植民地統治に協力した「親日派」と公表していた。

このスレをみれば、嫌韓派の人間性が分かるが。

韓国併合前の最大政治勢力だった一進会は「親日の血盟」の元、ロシアの南下による韓国征服を防止し、一進会構成員を中心として満州に移住して日本、韓国、満州によるアジア連邦を作り上げる事を目的としていた団体。
一進会は反日団体だった西北学会と大韓協会と三派提携して、日韓併合に動いていた李完用内閣を潰して日韓合邦を進めようとしていたものの、日韓合邦論は韓国国内で反対された。
日韓併合という形でなければ欧米の付け入る隙を与えるだけで、韓国が植民地化されてしまうという不安が理由。


「韓国併合後の維持には日本の国力を超えた莫大な金が掛かる」と伊藤博文らは主張し反対した。
敗戦までに日本が朝鮮半島につぎ込んだ資本・資産は現在の価値になおして80兆円以上。
韓国併合反対派の重鎮伊藤博文を暗殺した安重根。それにより合邦論は霧散して、韓国併合への道が加速した。
当時の韓国にとっては都合の良い暗殺事件だった。
韓国はその当時の歴史がバレるとまずいので今頃になって、当時併合をのぞんだり、日本人と親交のあった韓国人を狩り出し罪を着せる親日法を制定させた。
そこまでして都合のワルイ歴史を覆い隠そうとしている。

【韓国】「戦争になったら我が国はどうなるのか…」など、自衛隊の映像を見たネチズンらが大論争（動画あり） ★２ [05/02]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1178155652/

こういう発言する国が、好きになれますか？
むこうは、日本を敵国として、認識してます。
こんなこという国に嫌韓になるのは、あたりまえですがね。

「李承晩ライン」でググル

>>371
北朝鮮の拉致の手口と変わりないような気がするが？

まあ、韓国人が産経や２ちゃんをみたら、こんな国や人間とは仲良くしようがないと
考えるのと同じだろうな。一部の発言だけを取り上げ敵意をかき立てるのは、
どこの国にもいるわけだがｗ

朝鮮日報や中央日報、東亜日報、聨合ニュースなどの日本語版サイトを見なさい。
知れば知るほど、嫌いなる国
それが、韓国です。
グーグルで検索かけたらでてきますよ。

韓国でも同じことを言って煽っているのだろうな。

韓国と嫌韓派は、双子のようだ。

かわいそうに何も見ないで、過疎スレで語っている。

左翼の主張は清風の談だな。現実を完全に無視している。

現実を無視しているのは右翼だろう。

そもそも軍部が煽らなければ、第二次大戦もやらずに済んだ。
右翼の声が大きくなると同じ過ちを繰り返してしまうぞ。

責任も取れないくせに、威勢のいい事ばかり言うなって。

>>379
世界史の流れ上、それはありえない。これでわからないなら話す価値はない。

>>380
政策を決定したり、戦略・戦術を決定するのは人間。
人間が未来を決めると私は考えます。
状況だけで、機械的には決まりません。
だとしたら、ありうる話ではないですか。
政府の不拡大方針にもかかわらず
軍部がずるずると中国侵攻を続けてしまったことが、
第2次大戦の背景にあると思いますが、
その軍部の背後には、「大きくなった右翼の声」（>>379）があったような気がします。

でも、誤解しないでください。
私は「大東亜戦争」を否定しているわけではありません。
全面的にではありませんが、ある意味では肯定しています。
そのひとつは、それまでの
市民同士が監視しあったり
学校に軍人が乗り込んできて威張り散らしたり
自分の考えも自由に言えなかったりするような
抑圧的な社会を解体してくれたからです。
私は右翼でも左翼でもありませんが、
ああいう抑圧的な世の中だけはまっぴらです。

>>380
世界史の流れ、などと一言で思考停止するのは止めなさい。
キミは関東大震災直後の、流言による朝鮮人虐殺を知っているか？
日露戦争の終結時に日本国民がどんな反応をしたか知っているか？
379ではあえて軍部・右翼の煽りと書いたが、本当に怖いのは、
無知な一般国民が作り出す、戦争容認の世論・雰囲気なのだよ。

幸いなことに現代の日本には情報が溢れているのだから、キミたちも
もっと視野を広く持って、冷静に物事を判断して頂きたい。

↑ごめん、名前間違えたｗ

一番悪いのはマスコミ。
煽るだけ煽っておいて、後になれば知らん振り。
むしろ被害者面する。
戦争責任を追及するなら自分たちの責任を清算しろ。
国民の皆さんを騙し、間違った方向へ導きましたと謝罪しろ。
新聞を無料で配れ！金なんか取るな！
今まで蓄えた金を戦争遺族の人達に配れ！

韓国は完全反日国家に成ろうとしている。
その行き着く先は・・・・

韓国が完全反日国家に成るんなら韓国製品の徹底的な非買運動でもするしかないな。Hyndai, Kia, Samsung etc.....

いきなり反韓に振れるのではなく、まずは日本としても韓国が反日国家にならないよう
外交努力すべきでは？（謝罪外交ではなくてね）

>>388
すでに反日教育を嫌というほど行っている国に対してどう努力するんだい？
援助してやってもそれを隠すような国だぞ。

要は新聞ラジオが煽ったんでしょ、国民を。
東條さんも世論、マスコミを敵に回してまでハルノート受け入れられたかね
うちの曾祖父あたりが関東大震災のとき警視副総監とかだったらしいが
朝鮮人虐殺は止められなかった。
祖母にきくと、朝日の前身の新聞社がデマ流して国民をあおったからだという。バカなマスコミが国を危機に陥らせるのは今も昔もかわらない

>>389
そもそも援助を隠されちゃうってのが下手なんじゃないの？
日本にはまだまだ一杯カードがあるんじゃないの？
それと韓国人は反日と言いつつ、一方では日本への憧れも持っていて
特に戦中派の人間は、日本人の優秀さも理解してますよ。

少なくとも、対立ではなく懐柔すべきでしょう。

あちらさまに言ってください。日本は十分に譲歩してます。
日本人には「韓国に親しみを感じる」 って人がまだ三割以上いるんだから、
仲良く出来ないとしたらその原因の多くはあちら様にあると見られても仕方ありますまい

>>391
>そもそも援助を隠されちゃうってのが下手なんじゃないの？
お前馬鹿か？そもそも援助されてることを隠すこと自体が異常だと思わないのか？

>>392
その原因がアチラにある事は十分に認めてますよ。
ただ反日が気に入らないから反韓だ、というのでは短絡的過ぎますね。
クラスメートのアイツが気に入らない、というのとは次元が違います。
国家間、それも隣国同士ですから、不仲になるのは両国にとって損です。
（相手が北朝鮮となれば、話は別ですが）

関係改善のためには、基本的に言うべき事は言い改めるべき部分は改める
というスタンスがベースでしょう。韓国の考えたかが先進国水準から遅れている
部分についての指摘は重要ですが、彼らの自尊心の高さを考慮した物言いが必要
ですね。それと、もっと彼らに日本を知ってもらう事で、彼らの誤解もかなり
解消するのではないかと考えます。

外交交渉とか懐柔の手段とかも、色々とあるんじゃないでしょうか。
（これはキレイ事では済みません）
一例を挙げれば竹島問題ですが、彼らは国際法上での裁判を最も恐れていると
思います。このアドバンテージをどう使うのか、外務省の知恵が試されると思います。

親韓派云々は板違い
巣↓に帰ってくれ。
韓国と日本は友好国
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1176879353/

>>393
キミの言いたい事がよくわからんよ。
嫌いな国とは付き合うな、って言ってるのなら、どうすれば日本の国益に
合致するのか具体的に記述してくれ。
大極旗でも焼けばいいのか？ｗ

>>396
は？
お前が言うように援助を隠されるのが悪いっていう考え方がおかしいと言っているのがわからんの？

>>396
仮にも親韓派を名乗るなら、｢太極旗｣くらい知っておけよｗ
それじゃ｢犬極旗｣っていうのと変わらんよ。
あと、移動よろ。

>>397
もし援助を隠されるなら、それは援助が下手だと言ってる。ちゃんと読め。
>>398
おれにも知らない事は一杯あるって。でも大と犬とじゃ大違いだろう。
あと、移動する気ないから。

>>398
まっとうな議論なら受けるよ。即レスは無理な時もあるが。

>>399
では、援助を隠したがる姿勢に問題はないのか、という問いに対してはどう思う？

>>401
問題大アリに決まってる

>>399
同じことだ馬鹿。「悪い」と「下手」、何が違う？
どちらにしろ韓国側の不正な隠蔽を否定していないことに変わりない。
Ｗ杯の時なんかも酷かったな。

>>402
では、なぜ彼らはそんな「問題大アリ」なことをしてまで日本の援助を隠したいのか？
つまり、彼らが日本のことをどう見ているか？
どう考える？

ここは
｢反日教育がひどい学校・そうでもない学校
｣
について語るスレです。
日韓関係がどうあるべきかについて語るのは
東亜+、極東板、ハン板、外交政策板等でやって下さい。

>>403
「悪い」と「下手」の違いが理解できないのはキミの読解能力の欠如なので
これ以上の解説はしない。
>>404
申し訳ないが韓国で援助を受けたことを隠したという事実を把握していない。
（中国で積極的に公表していなかったことは知っている）
援助とは別に、韓国人が日本をどう見ているかといえば、個人差はあるが、
概ね、羨望・反感・文化的蔑視といった意識が混在しているのではないかな？
>>405
ではキミの考える反日教育・愛国教育とはどういうものか説明してくれ。

>>406
Wikiですまんが…
「漢江の奇跡」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BC%A2%E6%B1%9F%E3%81%AE%E5%A5%87%E8%B7%A1
＞問題点
（前略）また、日本からの個人補償を流用した事を国民に公開しなかったため、後に賠償請求の見解の違いなどで日韓関係に禍根を残すことになった。

>>407
ああ、援助でなく補償ね、了解。
でも今は韓国民も知ってるだろ？　解釈の違いだけじゃないの？（これが微妙だが）
ドイツ型の補償の方がわかりやすかったかも知れんが、まあ向こうの事情もあって
日韓で決めた事だしな。

上記の「援助が下手」と言ったのは、中国のＯＤＡや北朝鮮への米支援を念頭に
置いて書いたので、若干ニュアンスが違うかもな。

>>408
他国からの援助を隠したがる韓国の傾向は、別に日本にたいしてだけじゃない罠
T-50 (練習機)
http://ja.wikipedia.org/wiki/T-50
＞韓国の航空機メーカー・コリアエアロスペース（KAI）と、アメリカ合衆国のロッキード・マーチンが共同開発した。
＞米国の技術を主体とした機体のため、輸出には米国政府の許可を必要とする。

韓国産超音速軽攻撃機、2011年から実戦配備
http://www.chosunonline.com/article/20070110000010
＞韓国初の国産超音速軽攻撃機「A-50」が、2011年から空軍に実戦配備される。
アメリカの「あ」の字も出てない罠。

念のため、T-50＝A-50ね。用途に合わせて呼び名が違うだけ。

>>406
反日教育･･･日本の歴史における負の側面を強調・誇張(あるいは捏造)し、日本に対する憎悪や嫌悪をあおることを目的とした教育。その際、他国の歴史の負の側面については無視ないし軽視することが多い。
愛国教育･･･自国の美点(歴史に限らず)を強調・誇張し(以下同)

基本的には他国と比較し自国をどう扱っているかで判断している。
愛国教育に関しては、他国に対する憎悪・蔑視をあおらない程度なら認める。

なら、今の教育は十分愛国教育だと思うな。

>>409
韓国が他の先進国に比べて、国際常識に欠ける部分があることは、もう十分知ってるからｗ
何度も言うが短絡的に嫌韓・断絶するのではなく、懐柔・協調のスタンスが必要。
もちろんスポーツでのライバル意識は大いに結構だが、政治を持ち込まずにフェアプレーで。

>>410
強調は良いが、誇張・捏造となれば、それこそ韓国の愛国教育と同じじゃんｗ
ポイントは明治維新から終戦までをどのように教えるか、という事だろ。
過ちを繰り返さないためにも、日本帝国主義の負の側面を正しく教育すべきであり、
それが日本に対する憎悪や嫌悪を煽る反日教育であるはずがない。

近代化から敗戦まで、何が正しく何が誤りだったのか、しっかり検証して教育すべきである。

ﾌﾟﾛまで叩いちゃっていいのかよ〜ｵｶﾙト大生
ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1174652956/716-

>>406
「どちらにしろ韓国側の不正な隠蔽を否定していないことに変わりない。」
俺が言ってるのはこのことだ。わかったか、馬鹿？

親韓派って奴は相当な馬鹿らしいし一応付け加えておくが、
こっちは韓国が日本を含め外国からの援助を隠す姿勢を非難しているわけ。
それに対して「下手」と言った時点でこの非難を否定しているわけ。
だから文言が「下手」でも「悪い」でも同じ意味ってこと。
しかもその後他の人に言われて「問題ありに決まってる」？矛盾しすぎ。

わざわざ仲良くする必要性を感じない

中国とならまだ分かるが、韓国さんとは…

>>415
＞こっちは韓国が日本を含め外国からの援助を隠す姿勢を非難しているわけ

よくわかるなあ。
でも、「悪い」という言葉は
国際問題や歴史問題を語るには向かないような。
「日本が悪い」「日本人が悪い」と同じレベルになっちゃうよ。
ここで言われているような「ずるさ」「ごまかし」は
日本を含めた「アジア」に共通するもののような気がするよ。

>>418
「〜が悪い」という言葉は「〜に責任や問題がある」と考えて欲しい。

チョンコ死ね

>>419
了解。

「華陽の健児 ここに生まれて　　国家の為に 明け暮れ学ぶ」

校歌にこんなフレーズが入ってる右寄りの学校がありますがｗｗ

>>420
こういうのって、ヨーロッパやロシアで増えている
社会的に弾き出された若者たちの「真剣な」ネオナチとは違うんだろうな。
いじめのメンタリティーと同質なものを感じる。

>>421
とにかく、このように韓国を擁護する奴には矛盾が見られる。
それも言いたかったことの１つ。
ま、政府が右派ばかりでそちらに突き進んでもらっても困るわけだが。

>>422
伝統校はそういう校歌があるよ。
「将来国歌に望みある　一千有余の学生が（県立浦和）」
「世界にきおう列強と　並ぶて進む帝国の（水戸第一）」

>>423は、親日派、嫌韓派を間違えて使っている時があるようだが、他のスレで使い分けてるのか？
よく間違えるってことは・・・

>>425
親日派と、嫌韓派・親韓派は別人です。
人にも国にもいろいろな意見がある。
できるだけ冷静、客観的、フェアでありたいが、基本的立場。

>>426
別人なんですか？
それは、たいへん失礼しました。
m(_ _)m
同時に現れているところを見たことが無かったので・・・

いずれにせよ、「観国と付き合うな」みたいな戯言をいうのが一番馬鹿であることはよくわかった。
>>412
これは、そのとおりだと思う。

「付き合うな」と言ってる奴はここにもそうはいない。
対中戦略で使われる「戦略的互恵関係」を構築すべき。
親韓と言うなら普通に考えてそれ以上に親しくしようという立場。
つまり嫌いでも付き合わざるを得ないってこと。

話の展開がおかしいので修正する。

付き合うな」と言ってる奴はここにもそうはいない。
対中戦略で使われる「戦略的互恵関係」を構築すべき。
つまり嫌いでも付き合わざるを得ないってこと。
だが「親韓」と言うなら普通に考えてそれ以上に親しくしようという立場。

>>415
例えば日本が韓国に多額の援助をして、韓国政府がその内容を意図的に韓国民に
伝えなかったとしよう。
この場合、韓国政府は悪い（ずるい・狡猾）と言う。
日本の外交は下手と言う。コストに見合った利益（例えば対日感情の好転）が
得られていないからね。
ここまで説明すればキミの乏しい読解力でも理解できるかな？


原理原則に忠実なだけではダメなんです。
こちらの原理原則を相手方に認めさせることが重要なのです。

>>430
＞「戦略的互恵関係」

外交というのは、これが基本と思います。
アメリカとの関係だって、いつどこで緊張関係が生まれるか。
基本的に利害は異なるのだから。
むしろ対米において、
日本は危機感が少なすぎはしないでしょうか。

>>431
隠蔽されているのは日本政府だけのものではない、ということがこのスレで明かされているわけだが。
あれだけ外交の巧みな（でなければ国際政治における今の地位は有り得ない）米国のそれでさえ同じ目に遭ってる。

また、こちらの韓国非難に対してそれを言えば文脈上それへの非難、つまり日本外交が下手だからダメ、ということになる。
最初から>>431で書いたように言いたかったのなら、互いの意図を伝え合うという意味でお前に問題があるだろう。

>>432
それは全くその通りだ。
しかし中国・ロシア・北朝鮮のアメリカへの脅威が完全に消えない限り、
日本はアメリカにとって非常に重要な基地になり同盟関係は両者に有益だ。
これら3カ国の脅威が消えるということは今のところ非常に考えづらい。
だから今は中国を最も警戒すべきだと思う。
「君子は豹変する」など日中関係の価値観のズレも実はかなり激しい。反日以前に。

>>431
あなたも言っているように、「援助」じゃなく、「補償」ね。
「補償」だから、おおっぴらに言わなかったんじゃないか。
罪悪感があるから、国内的にも大声で言ってこなかった。教科書にものっていない。
だから、国際問題や歴史問題で、「悪い」という発想はダメなんだ。
「間違い」→「責任」→「原因」という考え方をしないと。

責任をしっかりとるということは名誉だという発想。

>>431
おっしゃる通りですね。
>>433
キミは面白いなｧ
公私ともに都合の悪いことは、相手が馬鹿だから、と結論付けるタイプの人なのね。
もしかして日韓併合も、朝鮮が馬鹿だから併合してやった、とでも思ってます？

>>435
↑の>>431は>>435の誤りでした。
ところで親日派さんは第二次大戦の、「間違い」→「責任」→「原因」について
どのようにお考えでしょうか？

>>437
つまんないこと言ってないでさっさと質問に答えな。
アメリカと日本、外交力に長ける国とそうでない国のどちらも隠蔽されてるわけだ。
これは韓国側に問題があり日本の責任を言及するのは間違っているということにはならないのか？
それから一応答えてやろう。
日本政府の右派や軍部の併合論を抑えていた伊藤博文を暗殺した馬鹿な身内のせいで朝鮮は併合された。
だから日本政府に責任は無く、日本のように改革によって国力を高められなかった朝鮮の責任が大きい。
日本は自衛のために朝鮮半島がロシアの手に落ちることだけはどうしても避けなければならなかった。

>日本政府の右派や軍部の併合論を抑えていた伊藤博文を暗殺した馬鹿な身内のせいで朝鮮は併合された。
>だから日本政府に責任は無く、日本のように改革によって国力を高められなかった朝鮮の責任が大きい。

前提事実が正しかったとしても、後段の「日本政府に責任がない」という結論にどうしてうながるのか
理解不能です。ちなみに、日本は明治維新の前後は、アメリカの南北戦争、ドイツの統一など、
列強が他のことで忙しくて、日本に干渉しにくかったという幸運に恵まれていたとおもいますが。
偶々運が良かっただけで、偉そうに改革に成功したとか言える気がしません。

>>439
（戦後補償ではなく、あくまで一般論としての援助の意味で）
繰り返しになるが、他国からの援助を韓国側が隠蔽していたとすれば、それは
問題大アリに決まってる。なお隠蔽については日本に責任は無いが、その結果
としてコストに見合った効果が出なければ、日本は下手な外交をした事になる。

>伊藤博文を暗殺した馬鹿な身内のせいで朝鮮は併合された。だから日本政府に責任は無く、
　→　こんな理屈が本当に国際世論に通ると思っているのですか？
　　　一番の理解者である同盟国アメリカですら賛同しないでしょう。

朝鮮でも最初は合邦論というのがあったらしいが、併合という形でなければ欧米などの付け入る隙を与えるだけで、植民地化されてしまうという不安から、国内で合邦論は反対されたとか？
国を守るために日本の協力を必要としていた朝鮮！
併合に反対していた伊藤博文！
当時の朝鮮にとっては都合の良い暗殺事件だったような？
韓国にとって併合が“悪”なら、伊藤博文を殺し、併合を決定付けた安重根を英雄扱いするのはおかしいような？

せめて

「当時の世界情勢では朝鮮を属国にし国力を強化しなければ列強の仲間入り
　が出来ないばかりか、遠からず他国に蹂躙される事が明白であった。
　朝鮮民族には申し訳なかったが、やむなく自己防衛のために併合した。」

くらいの事を言って欲しいね。

首都さえ２０世紀初頭の日韓併合まで下水設備もトイレも無い、
二階建て以上の建物はない
入浴や歯磨きの習慣なども無い
道路は糞尿まみれで牛馬も通れない、
ろくな服も持ってない
無計画な伐採で山はほとんど禿げていた。
アジアでもっとも未開な地域であったのは周知の事実。
それが日本占領時代に人口は倍、下水鉄道などインフラが整い教育機関が発達、文盲率の劇的な減少平均寿命はのびて
餓死者は姿を消した。
これはひとえに伊藤公はじめ日本の先人たちの努力の賜物
もちろん朝鮮人たち自身の努力もあったでしょうが
感謝しなくてもいいから せめて謝罪と賠償とかやめてくれ
誰のための統治だったか、とか言って日本の功績を否定しないで…
半島に我が身を注いだ多くの日本人行為は謝罪しなきゃいけないことなのか
感情的ですみません

確実にハングル、中国板住民が紛れ込んでる件。

そもそも当時の一般の朝鮮民族に今ほどの民族意識はなかった
その前に文盲で知識がなかった
気の毒だとかそういう問題じゃない。日本があそこでほっといて、はたしてまともにやっていけたか…
こういった朝鮮側の観点と国防的な日本からの観点の利害が一致したから併合に至った

以上 母の曾祖父が韓国にあったという日本の帝大の教員だったという関係でよく話を聞かされていた二十代の若者の書き込みです
なにか事実誤認などありましたらあげつらっといていただけたらと思います

「朝鮮併合後の維持には日本の国力を超えた莫大な金が掛かる」と伊藤博文らは主張し併合に反対したとか？
1945年の敗戦までに日本が朝鮮半島につぎ込んだ資本・資産は現在の価値になおして80兆円以上！

朝鮮の王族の地位も保全され、李王家を廃絶せず、「王」という称号もそのまま残している。
主要両班は全て日本の華族、伯爵などの地位を与え、さらに貴族院議員に入っている元両班もいた。
特権階級だった両班には、特定の身分の者たちに対する生殺与奪権が与えられていて、両班の気分次第で酷い拷問などが行われる事もあったとか？その酷いイジメなどのある身分から、人々を解放したのが日本だったらしい。

特権階級の人が、身分の下の人の命を好き勝手に奪う権利があって、そこから国民を解放したのが日本なんて、自分達に都合が悪すぎて教えられるわけないか？

>>439 >>442 >>444 >>446 >>448
みなさんは、それで日韓併合を肯定するわけではありませんよね。
確認しておきたいんですが、
「国の主権」「民族の自決権」を侵害するすることは
どんな理由があっても国際法的に容認されません。
もし併合を肯定する理屈なら、
今日の世界ではとても通用しないし、笑われてしまう。
もちろんそんなことはないと思いますが、念のため。

「朝鮮半島の近代化に貢献したこともある。それを認めてくれよ。
そのほうが相互理解が進むし、仲良くできるんじゃないか。
敵視ばかりじゃ、おれたちだってキレちゃうよ」
という理屈なら、気持ち的にはよくわかる。

でも、敵視する側の気持ちもわからんわけではないな。たとえば、
＞そもそも当時の一般の朝鮮民族に今ほどの民族意識はなかった
　その前に文盲で知識がなかった
なんていうのは、ほんの何十年か前にあった江戸時代の日本の姿と重なる。
　あのときエゲレスか何かに、日本が併合されていたら……
　そういう想像力を働かせると、
＞あそこでほっといて、はたしてまともにやっていけたか…
　とてもこんなこと言えんのでは。

　ひとりで書き込みすぎ、すまん。

親日派さんに前面同意。

親日派さんへ
>>438について、あなたの考えをお聞きしたいのですが。

韓国の中にも日本に理解を示す人達はいるらしい。
しかし、親日狩りがある以上、自分の考えを述べる事も、それを子供達に教える事も出来ないらしい。
韓国政府が変わらない限り何も変わらないだろ？


「漢字は朝鮮発祥」って中国に喧嘩売るくらいだから、期待は出来ないと思うけど・・・

>>452
「>>438について、あなたの考えをお聞きしたいのですが。」

問題が複雑すぎて、今のぼくにはお答えできません。
いろいろな要素があったと思います。
ただ中国戦線の展望なき拡大などをみると、
「統帥権」に代表されるような、
責任の所在が曖昧な制度も大きな原因だったのではないかと……。

>>454
ご回答ありがとうございます。

私が思うに、時代の流れを正しく把握した政策や国際世論に合致した政策を
実施していた頃の日本は、順調だったように思います。漠然とした言い方なら、
・国家を挙げて近代化、西欧化に邁進した事。
もう少し具体的に言うと、
・日英同盟を結んだ事。日露戦争をうまく終わらせたこと。

日露戦争後あたりから、日本人に慢心・自惚れの意識が芽生え、やがて時代の
流れが見えなくなり、国際世論に対立する政策を取るようになって破滅したと思います。
・軍国主義、ファシズムの追求。軍部主導の政治体制。
具体的な政策としては、
・軍縮会議や国際連盟からの脱退、日華事変をおこした事。

もし大正時代あたりで、全体主義から、自由・人権主義への移り変わりの流れが
見えていたならば、朝鮮・台湾・満州を自立させ、アジア諸国の植民地解放に協力し
世界から尊敬されるアジアの盟主となっていたように思います。

もっとも１９４５年以降、現在までの日本の行動についても世界に誇れるものだとは思いますが。。。

↑専門家ではないので細部に誤りがあればご容赦を。

>>455
「もし大正時代あたりで、全体主義から、自由・人権主義への移り変わりの流れが
見えていたならば、朝鮮・台湾・満州を自立させ、アジア諸国の植民地解放に協力し
世界から尊敬されるアジアの盟主となっていたように思います。」

確かに。そうなっていたら、どんなにか……。
ただ、そうなるにしては、近代国家として未熟すぎた気もします。

日本には韓国を併合しようという“合邦積極派”と、韓国を保護国として半独立国のまま置こうという“合邦消極派”に分かれていた。
合邦消極派にとっては、当時韓国が欧米諸国に対して巨額の対外債務を負っていたのを、肩代わりするのを嫌ったのが、大きな理由の一つとなっていた。
伊藤博文は韓国の閣僚との、ある協議会の席上でこう述べている。
「日本はとうてい韓国を、他国の併合にまかすことはできない。今、もし日本に併合しようという意志があったとすれば、一挙手一投足の労だけで、その目的を達することができるにもかかわらず、そうしない所以は、
日本は韓国を併合し、巨額の経費を浪費して、自ら韓国を統治する愚を犯すよりは、むしろ韓国を興して、隆盛の域に導き、韓国人をして完全に国を防衛せしめ、これと同盟してもって我が国の安全を図ろうと欲する」

当時の韓国に、自分の国を守る力があれば、日本としても同盟程度でよかったのかも？
伊藤博文が暗殺されなければ他の道もあったのかなぁ〜〜なんて、意味のないことを考えてしまう・・・

現在の価値基準では併合はとんでもない話ですが、当時の状況を思うと、とびぬけて
極悪非道な行為ではないかも知れません。（他の列強の植民地支配と比較しても）

惜しいのは、その後の国際世論が民族自決・人権重視の方向に動いた時に、日本が敏感に
感じ取れなかった事なのです。満州建国時の五族共和しかり、大東亜共栄園しかり、理念
としては悪くないと思うのですが、人権を軽視した軍事国家にそれが出来るはずも
なかった、という事でしょうね。

現実には、韓国を興して隆盛の域に導き韓国人をして完全に国を防衛せしめる、
といった伊藤公の構想とはうらはらに、朝鮮人の蔑視と文化の押し付けに終始
したことを直視して、くれぐれも同じ過ちを繰り返さないように正しい教育を
するべきです。

頼むから学校の話題にもどってくれー

当時、朝鮮に進出してきたロシアに対抗するために、イギリス軍が巨文島を占領していたとか？
日本が朝鮮半島に手を出さなければ、別の戦争が起こっていた可能性もあるかも？と思う。
当時の日本に“もう少し様子を見る！”という道はなかったんだろうか？


併合も喜ばれていた部分もあったらしい。
飢えても全く働こうとしない両班よりも、寛容な日本人の所で働く方が良く、そういう人は羨ましがられたとか？

日本が併合してなかったら、韓国はどうなってたんだろう。
こんな目に遭うなら、他の国に任せておけば・・・・って今更言ってもしょうがない・・・・・orz

今日の朝鮮日報

まともな記者の記事
http://www.chosunonline.com/article/20070508000059

おバカさんな記者の記事
http://www.chosunonline.com/article/20070509000058

知日な韓国人とは仲良くお付き合いが出来る気がするでしょ？
おバカな韓国人には、もっと日本を知ってもらいたいと思う。

米議会慰安婦決議案を仕掛けた真の黒幕はユダヤ★２
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1175866583/

最初から読んでいくと、なかなか興味深いことが書いてあります。
戦後、在日をバックアップしていたのはユダヤである！ということが書かれています。
だとすると、半島ばかりを見ていても意味がない？

観るも観ないも、韓国は、もう捨てますから・・・
米軍の韓国からの撤退
ウォン高
反日、反米をする国
竹島の不法占拠
挙げるとキリがない！
向こうの記事読んで、好きになるアホはおらん！
いたら、日本人のフリした在日だけ・・・

頭悪いな。捨てるとか、嫌いとかいっても、隣に存在しているんだから、付き合わなければ仕方がないだろうが。

韓国人はランキングが大好き。
金メダル獲得数から国際競争力ランキングまで、
手を変え品を変え毎日のように新聞に載ってます。

実は我々日本人も少し前までは同じでした。日本人は結構周囲の目を気にしますから。
韓国人は周囲の目というよりも、自尊心の強さに起因してるような気がします。
ランキングを見て自己確認、自己満足してるようです。ちょっと幼稚にみえますが、
まだまだ発展途上の韓国、温かい目で見守ってやって下さい。


日本では、ＪＡＰＡＮ　ＡＳ　ＮＯ１の頃から、そういうものを気にしなく
なったように思います。

日本人、韓国人以前に、メディアの独りよがりなんじゃない？

韓国人は自己中心的ですね。確かにメディアの誘導もあるのかも知れません。
『火垂るの墓』や『硫黄島の手紙』を、朝鮮人の視点が欠けている、と非難
するようでは、日本人と情緒の共有が出来ません。

どうやら韓国にも自虐史観のようなものが存在するようです。
早く普通の国になるように韓国メディアも働きかける必要があるでしょうね。

本屋で「日狂組の教室」という漫画を立ち読みしてきた。
最初の方しか読んでないが、あんな危ないことを本当に学校でやってるんだろうか？
多少大袈裟に描かれてるんだろうが、日本の未来が少し心配になってきた・・・

朝鮮の人、
海外に留学し、そこで教えられている歴史を見て鬱になったりすることもあるとか、
今まで習ってきたことは何だったんだ？あれは嘘だったのか？って
ある意味被害者でもある
祖父は併合時代の方がかえって今より朝鮮人と互いに理解出来たような気がすると言っていた。
ソウルの帝国大学で教員のはしくれ（若くて使い走り）だったそうだが、
本気で朝鮮のため日本のために貢献したいと真面目に勉強してる人ばかりだったとか

日本人になれて喜んでいる人たちが大勢いたのは確からしい
祝日には皇居へ礼してる人もたくさん、彼らは決して強制されていたものではないとも言っている。
却って日本式が尊ばれて朝鮮古来の物が卑下され、日本側が慌てて朝鮮文化保護を訴えたとかいうことさえあったとか、
今じゃとても信じられんが

>>470
「祖父は併合時代の方がかえって今より朝鮮人と互いに理解出来たような気がすると言っていた。
ソウルの帝国大学で教員のはしくれ（若くて使い走り）だったそうだが、
本気で朝鮮のため日本のために貢献したいと真面目に勉強してる人ばかりだったとか」

おじいさんはいい人なんだと思います。
でも、そういう個人の善意とは別のところで歴史は動いている。
日本が他国に支配されたとしたら、どんな思いであなたは生きていくか。
人間は、そういうところで傷つく動物なんだと思う。
併合時代に日本が朝鮮のためにどれだけ貢献しても
支配されたということで、かの国の人は傷ついているということを理解すべき。
自分を相手の立場において考えてみるという想像力が大事……と思います。

お前らいい加減「学校」の話題に戻れよ

大体、日教組ものは１００倍大げさになっていますぜ。うちは、大分昔のことだが、ストライキをバリバリやる
日教組の拠点校にかよっていたけれど、何にもなかった。大体、歴史は、第二次世界大戦まで終らなかった。

心配は無用だよ。

これも言っておかなければならない。
>>470
「日本人になれて喜んでいる人たちが大勢いたのは確からしい
祝日には皇居へ礼してる人もたくさん、彼らは決して強制されていたものではないとも言っている。」
これを迎合という。迎合の下には、必ず別の心がある。
国際問題を考えるには心理学が必要。
なぜなら外交においては、相手の立場で考えるという
コミュニケーションスキルがなくてはならないから。

ただね、祖父の話と私が実際に受けてきた教育とでは余りに違いすぎるから違和感がある
日本がすべて悪い、なんて私の祖父のような努力は一切無視され隠されて…
匪族（反日を称してるが実際は見境なく朝鮮人の集落を襲った）により日本人警察官が殉職した時には、
朝鮮の人がみな集まり通夜で泣いたとか、遺髪を御守りにしたいとまで申し出た人も。
実際李朝の支配を脱して喜んでたひとも１人や２人じゃなかったのだから、そういった例も稀ではなかった
そんな人たちがいまになって日の丸を焼いたりしているのは許せないとも話してた。

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
◆東京メトロ線の不動産屋について、、、◆ [賃貸不動産]
先物投資顧問について語ろう [先物]
【韓国】 ネットに広がる「外国人嫌悪」〜掲示板に極端表現「みんな殺せ」「追い出せ」[04/28] [東アジアnews+]
韓国軍総合スレ 210 [軍事]
【韓国】現代車のエアバッグが開かなくて『重傷』〜メーカー側、「異常ない」と責任回避[04/27] [東アジアnews+]

何もしていない世代の人間に謝罪させられる国と仲良くできるか？
すでに賠償も済んでるのに、未だギャーギャー言ってる国と仲良くできるかな？
強制連行されたというわりには、日本に居つく意味は？
ちゃんと祖国があるのだから早く帰ってくれ！
靖国、教科書に対する内政干渉！
竹島の不法占拠など仲良くする意思が見当たらない。

小西行長の子孫が李瞬臣（字あってる？）の子孫謝ってたね。
確かに何もしていない世代の人間に謝罪させるのは行き過ぎだと思うよ。
世界的にも珍しい習慣だと思う。

おれは憲法９条の精神は永遠に守るべきと考えているのですが、改憲論議を
徴兵制のある韓国から「軍国主義への道を開く」みたいに言われるのも、
少し違うんじゃないかと思うよ。

でもね、一方で彼らは日本の文化を好きだったりもするので、きっと仲良く
できると思いますよ。国際常識には欠ける部分もありますが、個人レベルでは
人情味の厚い民族だと思っています。

苛めたほうは忘れても、苛められた方は簡単には忘れられない。
そんな簡単なこともわからないと、国際的な付き合いは不可能ですな。

今のあんたらの価値観では「いじめられた」でも
当時のあなた方のご先祖がどう思ってたかは分からない
その辺をはっきりさせてくれ、資料を調べれば調べるほど親日だった人が驚くほど多いことに気付く
ウリは日本人ニダ とか言って威張りちらして満州や中国で顰蹙かったとかいう話もあるが、その辺はどうなんだ？

そんなに、相手のことが理解できない奴は大和民族ではないな。例えば、>>480がそのよい例だ。

>>480
ナイーブすぎますよ。
支配された人間が、支配する人間に迎合し、
面従腹誹となり
虎の威を借る狐ともなるのは、あたりまえ。
殴られたって、にこにこしている。
そういう痛みがあるからこそ、恨みも深くなる。
終戦直後の日本にも似たような状況はあった。

知り合いに、ジャズが大嫌いという人がいる。
終戦直後の旧軍港呉で、ゴザをかかえてアメリカ兵に声をかけていた
女性たちを思い出し、
胸が痛くなるからだ、と。
こういうところからも見ないと、
「従軍慰安婦」問題の本質は見えてこない。
「日本軍が組織的に動いたわけではない」なんていっても、
相手に届くわけがないと思いますね。

ちなみに東郷平八郎は、李瞬臣の霊に戦勝を祈念したそうです。
今のネットウヨより、よっぽどマトモな感覚ですね。

>>483
相手って誰？
売春婦？それとも朝鮮人女衒？

>>482
将来、君が住んでいる自治体が日本から独立する、と考えてくれ。
未来の俺が現在の君を勝手に解釈する。以下のように。
「君は日本の文化を受け入れ、日本の法律を遵守し、あまつさえ天皇を敬っていたのは形だけ。
面従腹誹であった。虎の威を借る狐であった。なぜなら君は日本に支配されていたから。
殴られたってにこにこしていたのも、仕方の無い事だ。そういう痛みがあるからこそ、恨みも深くなる。
つまり君は日本を、日本人を憎悪していたのだ。」

これが勝手な解釈の恐ろしさ。
何時でも何処でも支配者と被支配者が居る、という世界観。
血や民族、国籍を絶対視する感覚。
それが、酷い勘違いを生む。　

>>483
「日本人は全員謝れ。証拠は無いけど証言はあるぞ。」なんていっても、
相手（我々日本人）に届くわけがないと思いますね。

問題の本質は感情、それのみ。
朝鮮人を満足させる際のデメリットと、仲良くなった際のメリット。
各人が損得勘定して判断すればよい。
俺の判断は、「無視」

>>487
敵対してると、
わざわざ米国に行って慰安婦問題を訴えたり、
常任理事国入りに反対したり、
国際舞台で日本の足を引っ張られませんか？

無視、より、改善、の方が良いとは思いませんか？

×　従軍慰安婦

△　慰安婦

○　売春婦

◎　追軍売春婦　or　嘘吐き売春婦



ＯＫ？　

> 朝鮮を属国にし国力を強化しなければ

>>444
朝鮮を属国にして「国力が強化」されるか？

> 「国の主権」「民族の自決権」を侵害するすることは
> どんな理由があっても国際法的に容認されません。

国際法の成立時期はいつだ？
当時、そんな認識が国際社会にあったか？

> 支配された人間が、支配する人間に迎合し、
> 面従腹誹となり
> 虎の威を借る狐ともなるのは、あたりまえ。

面従腹背と虎の威を借る狐では、意味が大きく異なるが。
わざとか？


■詭弁のガイドライン
　ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%EB%CC%CA%DB%A4%CE%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3?kid=68366

>>489
あのさぁ、慰安婦の証言が100％虚偽だって立証できる？
ネットウヨの人たちは、著しくバランス感覚に欠けてると思われる。

>>486
>>487
これこそ、自分に都合のよい勝手な解釈の典型ですね。
詭弁とはまさにこうした理屈のためにある言葉ですね。

>>491

勝手に思っていれば良い、

あえて、聞いてやるよ『慰安婦の証言が100％事実だって立証できる？』

>>486
申し訳ないが、何を言っているのか意味不明。
現実を踏まえて語ってくれ。
「血や民族、国籍を絶対視する感覚。
それが、酷い勘違いを生む。」
これには、もちろん賛成だ。
私の発言もそういう立場からのものであることぐらい
読み取ってほしいよ。
>>487
かの国の人たちが「日本人は全員謝れ。証拠は無いけど証言はあるぞ。」と
言っているかどうかは知らん。
あなたにはそう聞こえるということだね。
（そんなときこそ気をつけなければいけないというのが、
コミュニケーションの基本だが……）

>>490
「> 「国の主権」「民族の自決権」を侵害するすることは
　> どんな理由があっても国際法的に容認されません。
　国際法の成立時期はいつだ？
　当時、そんな認識が国際社会にあったか？」

第２次大戦後成立したんだよ。
歴史は、いつもひとつ前の時代を裁く。
それによって、新しい価値、新しい共通認識をつくっていく。
だから、もし新しい価値、新しい共通認識の側に立ちたいなら、
「あの時代には、そんなルールはなかった。仕方なかったんだ」
「他国もやっていたじゃないか」
なんて言うべきではない。
黙って責任を引き受けるほうが、カッコええがな。

かっこよくてもさ、
じゃあ賠償だ、ってことになり ウン臭い所に血税が流れる。
まっぴらだ

過去えぐったらさぁ、お互いに墓穴ほってんじゃない？
未来思考で仲良くしようよ
俺韓国ドラマ好きだよ

風林火山のほうがええわ

風林火山は暗いよ。
伊達政宗が良かった。

>>495

事後法ってわかる？分からなかったら辞書を見ようね、
まあ分からないから言ってるんだろうが、

そんな程度だから、何時までたっても、駄目なんだよ、　ｗｗｗｗ

お前ら国民投票で改憲に賛成するんだろうな。

ま、正しく反省しねーと、お前ら徴兵されっからな。

>>501

みっともないな、話題逸らしか、　ｗｗｗ

>>500
法律のことを言っているんじゃないよ。
「新しい価値」「新しい共通認識」のことを言っている。
良くも悪くも、それが歴史というものだと言っている。

>>502
おれと親日派さんは別人だからね。
ここまでキミとは直接議論してないと思ってるんだが。

>>500
おれは事後法なんて知らねーよ。
ってか日本人の大多数が知らねーんだよ。

いいか、ネットウヨの諸君、よく聞け。
戦争で苦しい思いをした日本人はな、学のある奴も無い奴も、
「もう二度と戦争なんてしたくない」って思ったんだよ。
そのことを肝に銘じておけ。

>>494
申し訳ないが、君が「現実」を踏まえて語っているようには思えない。
朝鮮が日本に併合されていたのは現実。戦争後独立したのも現実。
それ以外の君の意見は、個人の感覚以上のものではない。「現実」ではない。
朝鮮人が酷い目に遭っていた？面従腹背？そんなのは君の想像。
未来の人に、君の内面を勝手に解釈されてしまう、という想像と同レベルの話。

君は血や民族、国籍に囚われている。
「併合時、えらい人が日本人だろうと朝鮮人だろうと、半島の一般市民は気にも留めなかった」
という想像すらできないのだから。
「日本」人に上に立たれた「朝鮮」人は必ず気ぃ悪くする筈、と考えてしまう貴方は、
日本や朝鮮といった曖昧な属性（血、民族、国籍）に囚われている。

かの国の人たちが「従軍慰安婦」問題で本当の事を言ってるかどうかは知らん。
あなたには真実と感じられるということだね。
（そんなときこそ気をつけなければいけないというのが、
コミュニケーションの基本だが・・・）

>>503
「新しい価値」「新しい共通認識」が良いものであるとは限らない。
「カッコイイ」という気分を愉しむ為に、他人に損を強要するのは止めて欲しい。
君が朝鮮人に謝罪するのは君の自由。君が朝鮮人にお金をあげるのも自由。
そうして気分良くなるのも、君の自由。
俺は御免だ。
歴史とか国家とか大層な言葉を振り回して、何かを押し付けるのは止めて欲しい。
君は「日本」や「韓国」の為に意見を吐いている訳ではない。
全ての人々の意思を汲み上げ尊重することなんぞ、人には出来ないのだから。
（現に俺の意思は尊重されていない）
君は君の為に意見を吐いている。君の愉しみの為に。君の快楽の為に。
君ごときが国家を背負っている様な物言い、不快だ。
（君は俺の意思を背負えるのか？）

>>506
そういうあなたの書き込みが一番現実離れして、「現実」を自分都合のよいように「解釈」しょうと
しているように見えてならない。

>>507
議論に負けた時の逃げ口上に聞こえてしまうのは何故だろう。

ここのタイトルみた？
日本人以外は、デテケヨ！

>>510
君が出て行かなくてはいけない筆頭だね。いずれにせよ嫌韓派は、自分に都合のよい視点だけで物事を見ており、
他人の気持ちなり状況を理解する能力に著しく欠けていることがよくわかった。こんな発想がまかりと通っては
日本は世界の孤児になってしまいかねない。

>>511
まず歴史認識を正して欲しい。
君は以下の理由から客観性を保持し得ていない。

なぜ朝鮮人は偏狭な民族主義者、卑屈な歴史修正主義者ばかりなのか？

思えば、かの半島の歴史は、被侵略、被支配、服属、臣従の歴史です。例えば漢に四郡を置かれて支配されることから始まり、
度重なる大和朝廷による干渉、侵入、支配。任那の管轄、百済、新羅による大和朝廷への朝貢、人質としての王子献上。
やがて新羅は自らを大唐国新羅郡などと卑下し、自分たちの名前を漢族式に改名してしまったし、
高麗は宋、金、元、明と代々服属し、李朝を建てる際には宗主国明に国号まで決めてもらい、また豊臣秀吉による明征服の際の朝鮮征伐により
日本軍に打ちのめされ、
さらに清の属国となり、やがて日清戦争での日本勝利の結果結ばれた下関条約により、清が朝鮮に対する宗主権を放棄することとなって、
ついに「大韓帝国」として独立国となったかと思ったら、たちまち日本の保護国となり、あっという間に併合される・・・

第二次大戦後ようやく「光復」しましたが、このような惨めな歴史を消せるわけはなく、壮大な劣等感の壮大な裏返しとしての「常軌を逸したナショナリズム」が生み出される原因、
21世紀、ポスト近代におけるポスト近代らしいさばけた社会、心性を実現できない原因となっているのではないでしょうか？・・・

親日派への>>500のレスに何故？親韓派が答えてるんだろう・・・・

？？？

>>512
まさに、それが君が客観性を持たず、自分の都合のよい「事実」しかみていないことの
現われだね。大変よくわかった。

あちらが極度な反日教育とか、半狂乱な日本たたきとか、親日派子孫の財産没収とか、歴史の捏造とか
倭人・日王とか言ったりとか（日本人も「チョン」とか言ってるかも知れんが、少なくとも新聞など公の場では慎む常識は持っている）とか
日本の物を「半島起源だ」とか
そういったことを止めるのであれば、我々としてはいつでも仲良くなる用意がある。
本当にまともになって、冷静に話し合えるくらい民度が上がったなら
「過去の清算」とかのための話し合いに応じたっていい
こっちが右傾化してるのではなくて、あちらが勝手に日本から離れているだけ
日本の保守化もあなた方の態度への反発の表れであるという側面もあるのでは…
いずれにせよお受験板でこの話題は止めて欲しい。
ちゃんと「ハングル板」（どんなのか知らんが）とかがあるんだから、そちらにいっていただきたい。
ここに来る人の大多数は半島問題に興味がないのだから、剣道場で勝手に相撲やってるのと同じで迷惑ですよ。

左も右も自分に都合のよい「事実」しか見ないんだね。特に、ここでは、嫌韓派は朝鮮人の
劣ったとこだけ見て、自分が優秀だとでも思いこみたいみたいだ。

>>516
こんな挑発は止めてよ、ややこしくなるだけネットウヨの自尊心は強い。
ただ朝鮮ではこちらのネットウヨ以上に相手の欠点しか見えなくて、自分たちが一番だと思ってるのは事実ですよ、
教科書読み比べてみなさいよ。
もういいからお受験板以外でやってよ。スレタイみてよ。ここの趣旨にそぐわないから、しかるべき所で

>>512
そういえば子供の頃、「バカという人がバカなんだよ」と諭されたことがあったな。
かわいい女の子だったけど、今どうしてるかな。

「おまえの母さん出べそ」というと、喧嘩相手は必ず
「おまえの母さんこそ、大出べそ」と返すんだ。
それが兄弟喧嘩だったりするんだよ。

＞なぜ朝鮮人は偏狭な民族主義者、卑屈な歴史修正主義者ばかりなのか？
こういう断定をするとき、
自分も「偏狭な民族主義者、卑屈な歴史修正主義者」になっているケースが多い気がする。
あなたは大丈夫？（大丈夫と信じたい）

>>517
そうか。うん、わかった。

>>517
神奈川かどうか忘れたけど、日教組か創価の影響が強いって聞きましたがどうなんでしょうか？
反日教育が酷いところは、実際どういう状況なんでしょうか？

何で韓国はあんなに日本にむきになるの？

>>520
神奈川の事はよく知りません
大阪とかの学校がひどそうですよね

朝鮮人の対日劣等感はいかんともし難い

>>518
史実をありのままに述べると>>512のようになるんだよ

アメリカ下院の対日要求の中に「現在と未来の世代に贖罪教育を施せ」というのが有るようですが、アメリカの言う贖罪教育に紛れ込むように反日教育を加えている連中が居ると考えるべきなのでしょうか？

>>524
いやあまさに、自分が見たいものしか見ない典型例ですね。朝鮮人もびっくりです。

アメリカに言われたくないわww
しかもそれに便乗する教師のやましいこと、実際弟の公民の教師（公立）はその下院の話だけで一時間つかって、日本非難したとか
アメリカとイギリスは世界中に謝罪賠償せなあかんな
イギリスは特にインドと中東で土下座しなきゃ
あの鉄面皮に比べたらまるで日本がチワワに見えてくる…

>>526
問題があれば具体的に指摘を

でもさ、英治下のインドでは餓死者が最低でも1700万人
さらに印パ問題を造っておきながら放置で謝罪なし。
アルジェリア、インドシナで第二次大戦後も虐殺したフランス
インディオを一億殺したスペイン
インドネシアで住民を搾取、アジア人を奴隷にしたオランダ…
みんな謝罪していないんだよな
その一方で朝鮮は人口が倍増してるんだよな、で日本は形ばかりとはいえ謝罪も賠償もしている
世界が冷淡なのか、日本が特別に親切なのか…考えちゃうよね。朝鮮の方には失礼だとは思うけど
でもインドでの反英デモは聞かないし…うーん

やっぱり敗戦国だからかな？

別に朝鮮の人けなしてるわけじゃないから、気にしないで下さい。

どう見ても反日学校を晒されては困るところの工作員だぜ！

おお、なんか今日は白熱してるねｗ

話題が学歴板にそぐわないとか、スレタイと内容が違うとか言う人がいます。
そのとうりですね。でも、結構盛り上がってますよ。
このスレに来る人は、こういう話題が結構好きみたいですね、自分も含めてｗ

ちなみに在日の人と意見交換がしたいと思ってハングル板に行って見ましたが
あそこでは、まっとうな意見交換が出来ませんでした。
このスレには多様な意見の人がいるので面白いですね。
自分と異なる意見を見ると、コノヤロとか思いますけどｗ

はい感想終わり。　では続けてください。

ハングル板にまともなのはいないでしょ、いやホントに。
馬鹿マスコミに騙されず、愛国心を持ってるのは大変結構だが、　
あれじゃ便所の落書き以下

あいつが昔強盗したんだからうちも強盗していいみたいな議論はやめましょうや。

朝鮮人は歴史を知らなさすぎる

今日は一転して静かだな。

さて韓国の新聞によるとＦＩＦＡのランキングが更新されたそうな。
ホント奴らはランキング好き。
しかも韓国の順位と日本の順位を一緒に報道するんだよね。
まあ何かと日本を意識するのは悪いことじゃないけど。

さて、パッチギでも見るかな。

>>537
チャングムもいいぜ。
ああいうのを見ると、どこの国の人間も変わらないって思うな。
韓国人が嫌いという人間には、韓国人の友人がいないヤツが多い。
黒人が嫌うという白人には、黒人の友人がいないヤツが多い。
黄色人種が嫌いというアメリカ人には、黄色人種の友人がいないヤツが多い。

かの国の書いた記事読んでから、好きになるか考えな・・・
根本から日本人と違うから無理！
今までの行い見てたらだれでもわかる。
もうすぐ、あの国は滅びる。

>>539
キミはビデオ借りてパッチギ見た方がいいな。
あまりに視野が狭く短絡的。

まあ仲良くするのが難しい国なのは認める。
好きになる、ファンになるというのも難しい。
でも根本から日本人と違うとは思わない。
>>538が言ってるように、「どこの国の人間も変わらない」というのが真実に近い。

>>539
だから、「黄色人種が嫌いなアメリカ人は、黄色人種の友人がいないアメリカ人だ」と言っているんだよ。
自閉的なものの見方はラクだね。
考える必要もないもの。
「かの国の書いた記事」「根本から日本人と違うから無理！」 「今までの行い見てたらだれでもわかる。」
自閉的な「思考停止」以外の何ものでもないな。

>>538
じゃあ、俺は例外だな！
嫌韓なのに韓国人の友達が居る。




いや、“韓国人が嫌い”と言うより、“韓国政府が嫌い”と言った方が正確かも・・・

>>542
それは凄くいいんじゃないか。
おれだって、アメリカは嫌いだけど、
アメリカ人の友人がいる。その友人のことはとても好きだよ。

いや間違った。
「アメリカは嫌い」じゃなくて、嫌いなのはアメリカのグローバリズムだ。

自分と合う人と仲良くなる、合わない人は敬遠、それだけの事。
合う人がたまたま外人だったり、異民族だったりするのは、唯の確率。
朝鮮人だから仲良くするって、変。
朝鮮人の友達からすれば、「俺が朝鮮人じゃなかったら、仲良くならなかった訳？」
と思うだろう。
朝鮮人だから仲良く。朝鮮人だから敬遠。同じくらいオカシイ。
人物を見ていないから。属性（所属する国、所属する民族）しか見ていないから。

朝鮮人の友達が居る事を自慢するのは、変。
自分に偏見が無い事をアピールしているのだろうが、
偏見が無いのなら、自然と仲良くなるだけ。（又は自然と敬遠するだけ）
克己も葛藤も無い筈。息をする様に、自然に。
人様に発表する程の事ではない。
「俺には友達がいるよ」という話。当たり前過ぎて話にもならない。
属性に拘る時点で、その友情、腐臭がする。
嫌韓と好韓、属性への執着という点で兄弟の様なもの。
拘らない人は言うだろう。「ああ、あいつ朝鮮人だっけ？どうでもいいけど。」

>>545
朝鮮人だから仲良くしたとか、好きだとか言うレスはないが。

具体的な人物を知れば、色々な見方もちがってくるよ、単純に、朝鮮人は根本的に違うとか、
いうのが、おかしいといっているだけ。

よくよんでレスしてね。

パッチギでも言ってたが、かつて法政二高の生徒が朝高生を殺した事があるらしい。
法政二高は事件と正面から取り組み、民主教育を徹底的に実施しているようだね。
元々法政系列にはアジアからの留学生も多いし、自由な学風という伝統もあるので
卒業式とかでも君が代だの歌わないらしい。（伝聞だが）

こういう民主的な学校を、ウヨの方々は反日教育と呼ぶのでしょうねぇ。

自分の場合、気が合う合わないは、あまり関係ない。
仲良くなれるかどうかは自分次第・・・
そう思ってる。

自分の場合はね！

>>547
民主教育とは、具体的にどういうことだ？
韓国や中国、アメリカの言うことにへいこら従うことが民主的なのか？

民主教育と、贖罪教育と、反日教育を別々に考えるべき？

>>549
ひとりひとりの人権を尊重する教育が民主教育じゃないの？
少なくとも国際世論に背くような教育とは違うと思うよ。

>>950
「国際世論」ほど胡散臭いものはないよ
どこの調査よ。国旗国歌をないがしろにする国なんて
「個人が確立した」フランスや「福祉先進国で弱者に思いやりがある」北欧を含め聞いたことはない
しかも「隣国に配慮して」国歌を歌わない国は皆無
卒業式などで国歌歌うな、信条の自由だってのたまっている先生方こそ国際世論では異端

>>551
ならば国際世論に背けばそれは非民主教育か？
それを言うなら韓国や中国のそれのほうがよほど民主教育？からほど遠いと思うが。

それに、世論なんて時代や一つの出来事で簡単に変わる。
アメリカ国民は、イラク戦争開戦時には70％が賛同した。
しかしその1年後、ベトナム化が鮮明になり始めたころには35％。
世論なんてこんなもんだぜ？

あと申し遅れたが、俺は前にも君と議論した高校生です。

>>552です。950は>>550の間違いです。ごめんなさい。

>>553
まあ古代アテネ衆愚政治の時代から民衆のレベルは進化してないわけで…
賢い人間、普通の人間、バカな人間の割合はいつの時代も一定だから
いくら教育で表明ばかりの知識を得ても結局付和雷同。世論なんて信用できんよ。

>>552
大東亜戦争も、イラクの戦争も、国際世論に背を向けた結果である。
フセインにはアラブの大義があったのかも知れないが、結果は見ての通り。
ゆえに国際世論を蔑ろにするのは大きな間違い。

>>553
よう、お久しぶり。
まず韓国や中国が民主教育をしてるとは思ってないですよ。
そして世論なんて簡単に変わる物、という意見には同意。
厭戦気分の米国世論がパールハーバーの奇襲で大きく変化したようにね。
あの対戦もうまくやれば米国が参戦しなかったかも知れませんよｗ

そして日本は、韓国や中国の世論を変えるような外交努力をしても良いと思いませんが？

>>556
つまり米英仏が国際世論なのかな？
マスコミで国際世論ってのはＢＢＣとかのばかりだからね
僕はただあなたが教育を語ったときに使う「国際世論」ってのがよく分からなくで出どころが知りたかったのですが…
ソースガよくわからないから胡散臭いとか言っちゃたけど

>>556
お久しぶりです。3年になったのでたまにしか来ないけど。

国際世論に背を向ければそれが正しくない、と言ってるよな？
結果が惨めだからといってその大義がどうだったかはわからない。
戦争というものは考えではなく物理的な衝突。
アメリカが石油獲得の意図でイラクを攻撃したのは明らかで、フセインを全く正しくないと見るのは東京裁判史観。

先方の世論を変えるような外交努力？ほう、例えばどのような？

>>557
いくら努力してもあっちのマスコミは報じてくれないじゃないですか
一回占領してどっかみたいに「真相はこうだ」ってやらないと無理無理、
金と時間と労力の無駄ですよ。だったら無視を決め込んだ方がいい

>>558
おまいさん俺と同い年じゃん。よろしく。
受験頑張りましょう

>>560
マジっすか、どうぞよろしく。

その通り。
2002年の日韓共催Ｗ杯の時も先方の一部のスタジアム建設費は日本からの支援でできたもの。
それを先方は全く報じないどころか隠蔽している。
これは戦後補償費を朴政権が勝手に経済成長に流用した頃から変わっていない。

>>558
もちろん正義なんて言葉は信用しちゃいけない。それはキミが正論。
言い出せばキリないんでね。何で米国の核はＯＫで北朝鮮の核はＮＧなのか？、とかさ。
何年か前の東大の入試に、何で人を殺してはいけないか論述せよ、なんて設問があったっけ。

まあでも現実的に、世界の多数で決めたルール・マナー・常識は守るのが得策。
一歩進んで、日本がより進化したルールを国際標準に採用されるよう提言できたら
それは素晴らしいと思わないかい？
日本は平和国家として、憲法９条の精神を世界に輸出せよ、と私は言いたい！ｗ　

>>557
ちと整理しておくが、551で言った国際世論と、米国や中国の国内世論は別モノです。
混同してきたので注意してね。

そだねぇ、今の世の中、米英仏の意向が国際世論かも知れないねぇ。

>>558 >>560
直接議論とは関係ないが、キミたちは、どこの大学の何学部を志望してんの？
なんか優秀な匂いがするんだけどｗ

米英仏が組んだら戦争にしろ経済にしろ叶うわけないからなぁ
結局彼らの言うことが国際世論になるのかな
で彼らがやった罪は裁かれない。
中国だって本当はイギリスに言いたいこと沢山あるんだろうに…そう考えると日本叩きも理解出来なくはない
ただ朝鮮人は理解できんよ。各国の教科書集ってのが図書室にあって、試しに読んでみたら殺意を覚えた

>>563
優秀だなんてとんでもないです。
男のクセに文学部いって歴史をやりたいって言う変人です
伯父が某国立大学で考古学をやっているもので…ただ第一志望以外なら法学部で就職目指します。
まあ志望だけなら誰でも出来るので受かるまで軽く口には出来ません
父がワン橋法を次席で出たという強者で、いつも劣等感ばかりの今日このごろ…

私事で済みますん。
同じ学校にいる韓国の人、いい人なんですが日本近現代史の時間になると途端に人がかわってしまいます。
あれやこれや文句ばかり…友達も作れず損ばかり。
韓国政府・マスコミ・知識人は自分たちの虚栄心を満たしたいが為に、大変罪なことをやってる という自覚はないのでしょうかね

おれはよく知らずに私大の商学系に進んだのだが、法学部の国際関係論とか
文学部の朝鮮問題研究講座の方がずっと面白かったな。
法学部って六法を暗記する学部と思ってたんだけど、大違いだったよｗ

>>564
確かに韓国人は国際常識が日本人ほど豊かではないようです。
だからといって過去の日帝の蛮行が正当化されるわけでもないし、
中学・高校の教育課程で、そのような事実を教える必要はあると思います。
（自虐的に強調する必要はありませんが、常識として知るべきでしょう）

>>567
ただ高校の教科書にはかなり載っていますよ、｢日本の蛮行｣が
これ以上載せたらその分野だけ不自然にページが多くなります。他の内容も薄っぺらいのですから
私は受験で日本史世界史使うので両方やってますが、
世界史の方にもやはり日本はナチスと並んで登場していますよ。
やはり教育に関して日本としてはやるべきことはやったのであって、あとはあちらの問題では…

>>568
むろん、あちらの問題と思うよ。
韓国から教科書問題なんて言われると日本の教科書が戦争を美化しているように思ってしまうが
実際は結構妥当な表現だと思う。ただ何が正しくでどこで間違えたかの検証が成されてないが。
バランスの問題も当然ありますね。同じ事象でも韓国と日本では重要度が違うのですから。

ただ、ここでも書き込みがありますが、良いことの方が多かった、みたいな考えは間違い。

まあね、ただ一概に完全否定することは出来ないのは事実では…
けどこういう議論みると日本ってつくづく言論の自由があるんだな とは思う。
でもだからといって相手を中傷する事は合ってはならないとは思います。

遅くなりましたが、>>558へのレス

「東京裁判史観」って、言いたい事はわかるが、
東京裁判の受け入れが手打ちの条件なんだから、国際世論に向かって声高に批判してはダメ。
国内で、そう国内でひっそりと名誉回復すればよろし。

「先方の世論を変えるような外交努力」これは難しいですね。正直よくわかりません。
言うべきことは言い、反省すべき部分は反省するのが基本スタンスでしょうけど。
ある部分、妥協も必要かもしれませんね。
例えば、靖国神社に参拝する一般人のほとんどは純粋な慰霊目的で軍事大国化には
賛成していない事を正しく韓国に伝える一方で、Ａ級戦犯の分祀と国務大臣の在職中は
個人の資格であっても参拝しない取り決めをする（妥協する）、とか。

閣僚が靖国参拝するたびに
中国や韓国の要人へいそいそとインタビューに行く某新聞始めマスコミ軍団
聞かれたら先方としても答えざるを得ないし非難せざるを得ない、
それを新聞に載せて面白おかしく脚色。誰かが反論するとまた騒ぐ
戦犯の名誉回復とか戦争肯定とか、オフレコ発言であってもまた同じように…
元凶は日本のマスコミにあるように思えてならない
なんで来日した中国首相にわざわざこっちから靖国問題についての質問をぶつけるかねー
理解できんよ。

>>567
そもそも「蛮行」がなかったから朝鮮人やバカサヨクが困惑してるんだろ

どうも、親韓派さん。
>>562
>まあでも現実的に、世界の多数で決めたルール・マナー・常識は守るのが得策。
世界の多数と言っても、ほとんどが米英。それを国際標準とするのは昔からの日本人の問題。
世界は当然米英だけではない。そして今後世界の重心はアジアへ移る。
そうなれば大東亜戦争への評価もおそらく変わるだろう。インドや台湾で行われている評価は肯定的。

それから歴史教育は、どこの国も自分の都合の良いように書くもんだぜ？
同学年の人も書いてたけど図書室にある各国の教科書を見たら、イギリスの教科書なんて
ワシントンやジャンヌダルクのことがかなり酷く書かれている。
歴史教育は民族教育、というのがむしろ国際標準だと思うが？

>日本は平和国家として、憲法９条の精神を世界に輸出せよ、と私は言いたい！ｗ
憲法9条が戦後日本の平和を維持したわけではないし、日本が作ったわけではないからなぁ。
残念ながら輸出するというなら、自前のものを用意すべきかと。
俺は憲法9条の「国際紛争の解決の手段としての武力行使の放棄」は賛成だよ。
でも国の交戦権を認めないというのはねぇ。
例えば北朝鮮軍や中国軍が侵入してきたら黙って殺されろってことじゃん？

ちなみに志望大学は、信じるか信じないかは任せるけど徳川後三卿の一つの名を冠する大学。
入れるかどうかはわからないけど。

やあやあ、574さん。
時々は勉強の気晴らしにココに遊びに来てください。

さて世界の重心がアジアに移るとしたら、日本と中国が盟主争いを繰り広げる
ことになるんでしょうね。多数の国から、日本＞中国と判断して頂けるように、
品格ある国家として繁栄できたら良いですね。

そして気付いてレスされてるようですが、憲法９条の“精神”←ココが重要です。

>>574
学部はどこだい？

イギリス人の教科書では英仏１００年戦争はイギリスの勝ちだからね…
自国を良く描くのはどこの国でも一緒だよな
まさにこれが｢国際世論｣かもww
日本の教科書の謙虚さ、客観的な姿勢は世界一だと思うよ。
ノモンハンを日本の負けってハッキリ書いてあるんだもん、なんて奥ゆかしいんだろう
韓国の人がギャーギャー言うのは納得できないし、
それ以上に日本人で彼らに謝罪と賠償とか主張する人の気が知れない

まあ教科書は自国贔屓ってのは国際標準だね。
韓国の教科書では抗日運動が盛んだったと書いてあるらしいしｗ

不勉強で中韓以外の国の教科書は見たことないんだが、欧米列強の教科書には
植民地支配が正当だったとか書いてあるんですかね？

>>576
賠償も謝罪も済んでいると思います。今更必要ないと思います。
ただ過去に隣国の人権を軽視した事実は知っておくべきです。
なぜ、そうなったのか、検証と反省（自分たちのために）が必要です。
知識・興味のある人は、更にもう一歩深めて、隣国の人たちの感情も
理解すべきです。

「日本は植民地時代に良いこと“も”した」という当たり前の発言が問題になるのも
正しい検証と反省が出来ていないからだと思います。
反省と検証の上に立って、民主国家日本としての見解・ビジョンが明確であれば
>>572みたいな問題が起きたりもしません。

>>577
学校にある各国の教科書の和訳版が載ってる資料によれば
イギリスのはセポイの乱で焼かれた教会の写真がでかでか
あとはビクトリアのインド皇帝戴冠式とか、イギリスが作った鉄道とかばかり
餓死者が出たとかはスルー
ガンジーもインドが独立した時の中心メンバーの一人だったくらいしか書いていない

ドイツやイタリアの教科書はどうなんでしょう？
負けた方は控えめなのかもね。

>>579
検証も反省も済んでいるわけだが

読んだの昔なんであまり覚えてないのですが、
イタリアはあまり戦争について書いていない、エチオピアで負けたことも書いていない
ローマやルネサンスが詳しかった
ドイツは書いているが、このナチス高官がこの犯罪やった
っていう感じで書いてあって個人に責任負わせて国民のがあいまいっていう感じ。機械的に書いていて自分たちの事だっていう認識がなかったように思えたな
オーストリア併合とかに対する反省はなかったな

ただフォルクスワーゲンやらアウトバーンやら、結構ナチスを好意的に書いてる部分も目立ったよ
ビスマルク、モルトケなんて完全に賛美風潮

>>580
不完全だと思うよ、特に検証については。
第二次大戦は何が失敗だったのか、キミの見解を問いたい。
この件についての検証は全く明確ではないというのがオレの意見。

>>583
満州事変以降だろ

それよりおまえ世界人権宣言やら国際人権規約とやらがいつ成ったかとか理解してんのか？

では何故満州事変が起きたのか？
誰が悪かったのか？
何が悪かったのか？

ああ、第二次世界大戦限定か
あれはソ連の汚さを理解してなかったからだよ

誰が理解していなかった？
どうすれば同じ間違いが繰り返されない？

さて、どんな回答が来るかわからんが、その回答の内容で日本人の大多数が
納得できるかどうか？　
その回答を国際世論に堂々と表明して通る回答かどうか？

第二次世界大戦の失敗は北方四島を実行支配されたことだけだ
開戦自体は当然のことだったな

質問にお答え頂きましてありがとうございました。
キミの言う反省も検証も済んでるという言葉は、あくまでキミの個人的な範囲内の事ですね。


もう二度とあのような時代に戻ってはいけない、との思いだけは国民共通なのは間違いないとして、
もう一歩掘り下げて「何が悪かったのか」「今後どうすれば良いのか」という部分まで国民が共通認識
を持てるようになれば良いと思います。

>>575
>そして気付いてレスされてるようですが、憲法９条の“精神”←ココが重要です。
「精神」についても、押し付けられたものには変わりないわけじゃん？
確かにそれ自体は怪我の功名で高潔で理想的とは思うけどね。

それと独伊の教科書については>>581の通り。
ドイツは民主的なワイマール体制からナチスが出た事実から目を逸らして、
全てをヒトラー、ゲッペルスらナチス指導者に押し付けている。
その意味では日本以上に責任回避的な雰囲気ではある。ドイツ贔屓の俺が言うのも何だけど。
要するに日本の教科書は他国に類を見ないほど誠実に作られてるってこと。

>>586
同意。中国共産党による満州や上海での侮日やゾルゲ事件など、ほぼ全てがコミンテルンの仕業だからな。

教科書問題がいつ戦争に変わったの！？
>>558あなたそれはないでしょ

>>589
学術的、政治的、国際的にだよw
日本国民はそのことについて当然理解している

それから志望学部は法学部か社会学部で迷ってるところ。
ってか後三卿じゃなくて御三卿だったので訂正します（だいぶ前のほうだけど）。

>>591
それは昨日の俺のレスですが、何か問題があった？それともミスかな？

まだ高校生で僭越ながら言うけど
開戦がやむを得なかったのは同意だが、結局原爆と沖縄占領まで止められなかったのはダメだと思うよ

>>594
ごめんミス
携帯なんでやりづらい

>>595
あれはアメリカの人種差別思想に起因するから

東京大空襲もね

沖縄は返還されたし
民間人を殺したのはアメリカ軍

>>594
法ならうちの親父と一緒。頑張って、めちゃ良いとこだよ。
俺は一応某Ｔ大文３目指してるんだが…
はあ、ヤッパリ無理だ

戦後民主主義教育を強要されて、軟弱な国された
で、いま若手と団塊の世代あたりとが揉めてバラバラ
これは十分敗北してる。もっと早く止めれなかったのかな

>>600
いままさに克服しつつあるからその点は大丈夫だよ
それから戦後も一貫して日本人の右寄りな基本的政治意識は変わっていない

>>595
その意見、わからぬでもない。
（オレは開戦もしない方が良かったと思うが、まあ後でなら何でも言えるけど）
とにかく戦争は終わらせる方が難しいんだよね。
沖縄・原爆はまさに、イケイケドンドン、神風頼りの典型的な失敗例。
長引くほどに苦戦するのはわかってたし、機動部隊が壊滅した時点で負け。

なぜ、行くとこまで行ってしまったのか？
先ほどから繰り返し反省と検証と言ってるのは、まさにその事なんだよ。

>>601
まあね、ただ今に至るまでの代償が大きすぎる。
当時の大本営の無能さには呆れる点があるのも事実。
兵卒のレベルは世界一だが、参謀がクソ。
まあイタリアは兵卒も参謀もともにクソだが…
ドイツはイタリアと組んだから負けたんじゃないのか？

>>603
おまえそもそもほとんど太平洋戦争について知らないんだろ？
神風頼りで沖縄の民間人が殺されたとか原爆落とされたとか、どんな妄想だよw

>>604は>>602ね

>>602
勝ってた時点で有利な和睦結べなかったのかな
山本長官はそんなこと言ってたような。
情報戦でハルノート暴露すれば、味方にできる国もあったのでは？

>>602
原爆、空襲は明らかにアメリカが悪いよ。人間のやることじゃない
アメリカ人に原爆の写真見せたら怒るとか、彼らは正しいことしたと今でも信じてるから
国が正しいこと主張しないと誤った主張がまかり通ってしまう良い例だよ

寝る

>>604
的外れに毒づかれても困るよ。まずはもう少し読解力を鍛えてくれ。

>>606
同意。
兵卒のレベルは世界一だが、参謀がクソ。って本当だな。
戦争終結の戦略を持ってなかったのかね？
負けた時のことを真剣に考えてたのかも疑問。
本当に最後の一兵まで戦って、負けたら日本を無くしちゃう気だったのかね？

でも日本人は戦争は下手だったが、負けた後の対応は上手だったな。

>>609
アメリカは兵卒は微妙だけど将軍、司令官がいい
ドイツはバランスとれてたけど将軍の一部と司令官がどうしようもない
結構国民性でてるよね。

戦後すぐの状態ではやはり天皇の力が大きかったのでは
アフガニスタンやイラクの混乱とクーデターが起きてもまとまっているタイを比べるとそう思えてきた。
たしか福沢諭吉が帝室論とかで今の象徴天皇に近い概念を論じてるはず

戦術的な話題になると意見は一致するんだけどねｗ


>原爆、空襲は明らかにアメリカが悪いよ。
→この意見には同意しますが、同時にアジアでは明らかに日本が悪いと言わなければ矛盾しますよ。
>戦後も一貫して日本人の右寄りな基本的政治意識は変わっていない
→　異論あり。戦争を知らない世代の右傾化が目立って心配です。
>あれはアメリカの人種差別思想に起因するから
→　異論あり。直接的な原因は国際世論に反した日本の中国侵略。
>「精神」についても、押し付けられたものには変わりないわけじゃん？
→　自分たちで作れたら良かったのですが、大日本帝国にその能力が無かったのです。
　　 余談ですが、押し付け＝悪なら、朝鮮に近代化を押し付けた日帝の行為も非難しないと矛盾しますよ。

とチョソが申しております。

スレと違う内容で粘着しないで、東亜かハングル板いけば？
工作員は、なにか反日学校が晒されては困るのか？

名門大学を卒業して、もしかすると外務省に入省するかもしれない高校生には
広い視野を持って頂きたいです。頑張って下さい。


この話題については、５０代６０代の人と話をしていても、千差万別で、それぞれに
色々な思いがありますね。思想信条に学歴とかはあまり関係ないようです。

>>611
ただ中国出兵はもとを正せば国際条約を無視した蒋介石の責任。
通州で日本人を虐殺した事件も起きたし…出兵は非難されるべきものではないと思う。
居座って泥沼化したのは確かに悪いが

あと寝ますね

>>615
まず中国には満州も含まれる。
欧米列強のエゴやら何やら色々と要因はあって日本にも言い分があるのは
重々承知してるが、中国に手を出さなければ太平洋戦争は起きなかったのは事実。
米国の人種差別云々は直接要因ではない。

>>614
書いてて楽しいかｗ

寝ると言ったのですが…また登場すみません
アメリカの人種差別は私が言ったんじゃないですよ。確かにそれは感じるところがありますが…念のため
ただ中立を装いながら蒋介石を支援したアメリカ、イギリスは許せないですよ
満州にしろあそこは漢民族の地ではありませんし、張作霖はかなりあくどい軍閥で満州人ー女直族がほとんど
から税金を搾り取ってたわけで…
リットン調査団も満州における日本の優越は認めてますし、バチカンは満州国を認めてますし
必ずしも日本が一方的に侵略したと言うのは注意が必要では
すでに北部はソ連が進出してたと言いますしね

>>615
その蒋介石が作った台湾が今では日本贔屓ですから世の中は皮肉ですｗ
（厳密に言うと蒋介石が来る前の台湾が日本贔屓なのかな？）
そして人種差別思想の国アメリカとも、今では強固な同盟国なわけです。
これらは国際情勢、パワーバランスとも関連があるのでしょうね。

２０世紀初頭の国際情勢・パワーバランスの中で日本の取った行動はどう評価するか？
日本の反省・検証が、現在の国際正義（民主化・人権重視）と整合性が取れているか？
この辺りのことも、よくよく考えないといけないでしょうねぇ。

>>609
おまえが自分の知識を披瀝する修辞の術を持っていないか、あるいは知識そのものがあやふやなものであるか、どちらか

>>611
＞この意見には同意しますが、同時にアジアでは明らかに日本が悪いと言わなければ矛盾しますよ。
日本の悪さを具体的に指摘しないのがお前の特徴だな。要するに知らないんだろ？
＞異論あり。戦争を知らない世代の右傾化が目立って心配です。
戦後も一貫して保守勢力が政治をリードしてきただろ。自民党結党以降は国権の最高機関たる日本国国会における最大勢力の座を一度も明け渡したことがない。
＞異論あり。直接的な原因は国際世論に反した日本の中国侵略。
おまえが太平洋戦争に限って話を始めたのに何いってんだ？

>>617
繰り返すが、おまえが太平洋戦争に限って話を始めたのになに言ってんだ？

>>618
楽しいよ。こういう話題が好きだからね。

＞ただ過去に隣国の人権を軽視した事実は知っておくべきです

今一度馬鹿発言をフレームアップ

すまん
フレームアップ晒すということ

もう少しだけ、おつきあいしましょう。

>>621
それでは太平洋戦争に至る過程を含めて、再度お尋ねします。
大日本帝国は何を失敗したのか、改めてキミの見解を問う。

あの…みなさん大人気ないっすよ
日本人の謙譲の美徳を忘れちゃいけませんよ。
言いたいことは分かりますが…
あまり揚げ足をとるのは…

>>625
まず「日本の悪さ」について具体的に頼むわ
問題意識が曖昧にしか示さない逃げの態度を改めてもらわないと

>>627
十分な検証と反省が済んでいない、というのがオレの立場。
検証と反省が済んでいる、というのがキミの立場だよね。
であれば、十分に検証されていない、と言ってるオレに具体例を聞くのは
筋が違いますよ。

まあ気になってるのは以下の発言でしょうから、これについては少し解説します。

>原爆、空襲は明らかにアメリカが悪いよ。
→この意見には同意しますが、同時にアジアでは明らかに日本が悪いと言わなければ矛盾しますよ。
　
原爆・空襲は、民間人への無差別攻撃という意味で米国に非があると考えます。
日本は原爆こそ落としませんでしたが空襲はやりましたね。
民間施設への空襲は日本が世界で最初に実施した、と記された文献もあります。
また、他国を併合したり、他国の領土に軍隊を進めたりしていますから、その際に
民間人に危害を与えるケースも当然存在するわけです。
よって米国の行為のみ非難するのは、著しくバランス感覚の欠けた思考と言わ
ざるをえません。

ここまで説明しなくても意味合いは通じると思ったんですけどね。
というわけで、>>625の回答もぜひ頂きたいものです。

あの、空襲でアメリカが悪いと言ったのは私で>>627の方が言ったんじゃないっす
なんかぐちゃぐちゃしてきたな。
二三人いらっしゃるようなのでＩＤで分けたらいかがでしょう

>>628
なんでその程度のことを書くのにこんなに時間がいるのか首をひねらざるを得ないが、まあいい。
で、改めてより具体的に頼むわ。実証的に話をするために必要なんだよ。それはなんのことだ？

あと話がずれるが、ピカソのゲルニカって知ってるか？

>>629
了解してますよ。あなたへのレスの中の「日本の悪さ」という発言について
627氏がこだわっておられたようなので説明しただけですから。

>>630
おいおい、よく読んでくれよ。おれはピカソの話なんてしてねーよ。
キミが「検証と反省が済んでいる」と言ったんだろ。
実証的に話すならなおさら、キミが事例を説明すべきだろ。

>>631
領土的野心の放棄。
日中平和友好条約、日韓基本条約。その他各条約。

これが「検証と反省が済んでいる」ことの証左だよ。
で、ピカソのゲルニカは知っているか？

>>632
回答になってない。

検証というのは、明治維新以降の大日本帝国の行為について、何が正しくて
何が間違っていたかを明確にする、ということ。

反省というのは、検証した結果から何が間違いだったのか、どうすれば今後
日本が正しい道に進めるのかを考えること。

おれは憲法や条約の話をしてるんじゃねーんだよ。
ましてピカソの話もする気はないから。

明治維新以降の大日本帝国の行為について、何が正しくて何が間違っていたかを
何か一つでも言ってみろよ、条件はつけないから。

検証がなされてない、というのは、例えば日中戦争について何が悪かったのか
誰が悪かったのか、というだけでも議論百出だよな。
そういう国家的・国民的合意が成されないまま謝罪してっから、お相手も
納得しないし、日本の政治家も納得してねーから妄言が頻発すんだと思うぜ。

つまり、ピカソのゲルニカを知らないと申しております。
m(_ _)m

>>633
どこまで逃げ回る気だ？
各条約は過去の検証と反省と「よりよき未来（笑）」を考慮したことによる産物だろ。
じゃあどのように「検証と反省」がなされていないのか、具体的に言ってみろよ。

あと、これも。
＞日本が世界で最初に実施したとる文献もある民間施設（を標的にした？）への空襲
＞他国を併合した際、他国の領土に軍隊を進めた際の民間人への危害
さっぱりわからないんで具体的に。

>>636
前段の質問は634を読め。

後段の質問は、何がわからないのか不明。
この程度の文章が理解できなければ議論にならない。
ってか、わからないんじゃなくて否定したいんだろ？
悪いが詭弁には付き合えないな。

ってか、もっと単純に日帝のココが間違ってたから第二次大戦になったんだ、
って言ってみなよ。日帝に間違いはなかった、って言うのはアウトだぞ。
オレは国際世論に通用する検証をしろ、と言ってるんだからな。

>>637
議論百出だから検証し反省されてないとか、アホか？
国民が一様に、近現代史に関わる個々別々、具体的事例について評価をなさなければならないなんてナンセンスだろw
領土的野心の放棄という基本レベルの共通認識に、十分検証に基づく反省が伺える。
それから条約は多数の国民の代表たる政治家がを代表して結んだものだぞ。


で、なぜ具体的にいえないんだ？
突っ込まれるとまずいのか？

さて、今日は一杯遊んだんで、そろそろ寝るわ。

>>638
まっとうに質問にも答えず、検証の具体例も出せないんじゃ、これ以上は遊べないな。
まあ、こういう板だから意見の違う相手との議論もよくある話で、
それが面白かったりもするんだが、キミとは残念ながらかみ合わないね。
高校生諸君のように持論を正面からぶつけて欲しかったんだけどね。

基本的には毎日この板を見ているので、詭弁を弄さずに堂々と論陣を張ってくれば
またお相手しますよ。

>>639
とりあえず近現代史について一通り勉強して出直してこい。


おまけ
ゲルニカ爆撃（1937年4月26日）

>>640
お前何様だよ？
国家的・国民的な合意ってのは、一般人が特別な勉強をしなくても
理解できるレベルでないとダメなんだよ。
オタクに勉強しろと言われたくないね。

おまけ
関東軍、奉天の西南を空爆（１９３１年１０月８日）

>>641
だから領土的野心の放棄は共通認識だろっていってんだよw

で、おまえなに？所謂戦略爆撃じゃなくて「都市に対する爆撃」みたいなもの想定して言ってんのか？
だったら第一次大戦当時からあるだろ・・・w

うん、日本人でよかった

>だから領土的野心の放棄は共通認識だろっていってんだよw

638=642は竹島や尖閣諸島が問題になっているのを知らないのか。
「我が国の領土を日本が日本のものだと主張するのはけしからん」という
認識を韓国や中国が持っているからモメているんだろ？
これで領土的野心の放棄は共通認識と言えるのかい？
北方領土問題も返還せよと日本政府は口先だけでは言っているよな。

上記の国々だけでなく、インドネシアやオーストラリアなど日本と
戦った他の国も納得するような論を考え出して発表してくれや。
期待しているよ。

相手が欲していれば、日本列島も明け渡すってこと？

>>644
それは領土的野心とは言わない

長い間ROMってたがもう我慢ならなぇ。いいかおまえら、世界史勉強してないだろ。まず植民地問題！やっていたのは日本だけじゃない！しかも占領された所全てが日本を嫌っているわけではない。現にインドでは日本はイギリスから解放してくれた。と歓迎している。

★歴史的事実に関する認識を共有しましょう★
●日清戦争での日本勝利の結果、下関条約において、清の属国だった朝鮮は史上初めて自主独立の邦となった。
下関条約詳細→http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/kaisetsu/other/shimonoseki.html
●自主独立の邦となった朝鮮はそれを記念すべく、清からの冊封使節を朝鮮王が土下座で迎える場にあった迎恩門を破壊し独立門を建立した。
迎恩門→http://park6.wakwak.com/%7Ephoto/image/min08.jpg
独立門→http://park6.wakwak.com/%7Ephoto/image/min06.jpg
●日韓併合は朝鮮半島に多大なる近代の恩恵をもたらした。生産性が向上し、人々の生活は李朝末期の惨憺たる状況と比較すると著しく改善された。
併合前と後→http://park6.wakwak.com/%7Ephoto/image/16.jpg
●創氏改名は日本的氏名の強制ではなく、また飽くまで氏の創設でありなにかを奪う性格の施策ではなかった。また創氏改名以前に朝鮮人が日本的氏名の使用を望んでいた。
広報資料→http://feiticeira.jp/joyful/img/2210.jpg
創氏改名の前段（総督府令第124号「朝鮮人ノ姓名改称ニ関スル件」）→http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%B5%E6%B0%8F%E6%94%B9%E5%90%8D
●従軍慰安婦は公的機関によって"強制連行"されたものではない。そのような事実は存在しない。むしろ政府は慰安婦募集に介入しようとした悪徳業者の排除に努めた。
公文書『軍慰安所従業婦等募集ニ関スル件』全文→http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8D%E6%85%B0%E5%AE%89%E6%89%80%E5%BE%93%E6%A5%AD%E5%A9%A6%E7%AD%89%E5%8B%9F%E9%9B%86%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E4%BB%B6
●朝鮮総督府管轄下への国民徴用令適用(1944.9)以前に多数の半島出身者が、「道に金が落ちている」として内地へ出稼ぎのため渡航した。なお、これには相当数の密航者が含まれる。
在日本大韓民国民団提供資料→http://mindan.org/toukei.php
密航を伝える新聞記事の数々（「密航」で検索）→http://www.zinbun.kyoto-u.ac.jp/〜mizna/shinbun/shinbun.html

★歴史的事実に関する認識を共有しましょう★
●日清戦争での日本勝利の結果、下関条約において、清の属国だった朝鮮は史上初めて自主独立の邦となった。
下関条約詳細→http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/kaisetsu/other/shimonoseki.html
●自主独立の邦となった朝鮮はそれを記念すべく、清からの冊封使節を朝鮮王が土下座で迎える場にあった迎恩門を破壊し独立門を建立した。
迎恩門→http://park6.wakwak.com/%7Ephoto/image/min08.jpg
独立門→http://park6.wakwak.com/%7Ephoto/image/min06.jpg
●日韓併合は朝鮮半島に多大なる近代の恩恵をもたらした。生産性が向上し、人々の生活は李朝末期の惨憺たる状況と比較すると著しく改善された。
併合前と後→http://park6.wakwak.com/%7Ephoto/image/16.jpg
●創氏改名は日本的氏名の強制ではなく、また飽くまで氏の創設でありなにかを奪う性格の施策ではなかった。また創氏改名以前に朝鮮人が日本的氏名の使用を望んでいた。
広報資料→http://feiticeira.jp/joyful/img/2210.jpg
創氏改名の前段（総督府令第124号「朝鮮人ノ姓名改称ニ関スル件」）→http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%B5%E6%B0%8F%E6%94%B9%E5%90%8D
●従軍慰安婦は公的機関によって"強制連行"されたものではない。そのような事実は存在しない。むしろ政府は慰安婦募集に介入しようとした悪徳業者の排除に努めた。
公文書『軍慰安所従業婦等募集ニ関スル件』全文→http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8D%E6%85%B0%E5%AE%89%E6%89%80%E5%BE%93%E6%A5%AD%E5%A9%A6%E7%AD%89%E5%8B%9F%E9%9B%86%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E4%BB%B6
●朝鮮総督府管轄下への国民徴用令適用(1944.9)以前に多数の半島出身者が、「道に金が落ちている」として内地へ出稼ぎのため渡航した。なお、これには相当数の密航者が含まれる。
在日本大韓民国民団提供資料→http://mindan.org/toukei.php
密航を伝える新聞記事の数々（「密航」で検索）→http://www.zinbun.kyoto-u.ac.jp/%7Emizna/shinbun/shinbun.html

>占領された所全てが日本を嫌っているわけではない。
そうだね。
でも残念ながら味方につけることもできていない。
スペインは南米の元植民地から今でも宗主国として仰がれている面
もある（国連決議で票取りまとめのとき、スペインの意向次第で賛否
をコロッと変えたりする）
友達のいない日本と揶揄される所以だ。

>現にインドでは日本はイギリスから解放してくれた。と歓迎している。


日本と仲良くしていたほうが得策だからという政治的判断だよ。

日本が東南アジアへ進出したあおりで、東南アジアの海路が戦場となり
米などの食糧輸送が断たれたインドでは10万人の餓死者が出た。
とばっちりを受けたこともしっかり覚えていて、交渉のカードに切って
くるよ、インドは。
（つか、何で当事国でもないオマエが横から口出しする？という感じだが）
マラッカ・シンガポール海峡などの灯台維持費だけでなく、治安対策費も
毎年じゃぶじゃぶと拠出してくれる日本とは表立ってはケンカはしないよ。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/enzetsu/18/sei_0918b.html


毎年確実にお金をばらまいてくれるのと、他の国がもっと酷いことをした
から非難のトーンが低いだけ。
オランダなどの植民地となった国々が「せめてイギリスが支配してくれれば
よかったのに」と発言するのと同じ。

日本の戦後復興は、領土を拡大しなくても経済的繁栄は可能であると
世界に知らしめた点で、ある意味、植民地獲得競争に終止符を打った。
資源のない国でも非白人の国でも繁栄することができると実証したから、
希望を与えた点では評価されてるがね。国として尊敬はされていない。

■世界へ好影響、日本がトップ　＝　中韓では「否定的」−国際世論調査

調査は27カ国の2万8000人が対象。
列挙された１２カ国について「世界に与える影響が肯定的か否定的か」を問うたところ、肯定的という回答の割合が最も高かったのが日本。
日本については、25カ国で「肯定的影響」との意見が「否定的」を上回り、中でもインドネシアでは8割以上が日本を評価。
ただ、中国と韓国では「否定的」とした人がいずれも約6割を占めた。

▽調査レポート全文
http://www.worldpublicopinion.org/pipa/pdf/mar07/BBC_ViewsCountries_Mar07_pr.pdf

>>650
南米は上層部がいまだに植民地生まれの白人、クリオーニョだったりする
ただあれだけ酷いこと（日本の十倍は酷いと思う）やってきた割には驚くほど仲がいい

>>599
ありがと、お互い頑張ろう。Ｔ大か…。まぁ日本史と世界史を入試で使うと聞いた時にわかったけど。
俺の学校は今でも荒木貞夫の「至誠一貫」という額縁を飾ってるような学校で名門なんだが、それでもＴ大はなかなか厳しいわ。
>>595
>開戦がやむを得なかったのは同意だが、結局原爆と沖縄占領まで止められなかったのはダメだと思うよ
それは仕方ない。
アメリカは1905年の時点で日本を仮想敵国とし、日本を追い詰めるために着々と準備を整えていた。
日英同盟の破棄やワシントン会議などは日本潰しの過程の一つ。
アメリカと敵対関係になると想像していなかった日本側はこの時点で負けていた。

>>611
>余談ですが、押し付け＝悪なら、朝鮮に近代化を押し付けた日帝の行為も非難しないと矛盾します
近代化はどう考えてもプラスにしかならないこと。実際、今の韓国の繁栄の要因はそれ。
それに対して日本国憲法の押し付けは、日本を破壊することが狙い。決定的に異なる。

それから昨日の遅くからあなたに粘着してる人がいるけど、無視して構わないと思う。
基本的に俺の意見に似通っている気がするけど、彼は主張するばかりで議論にならない。

>>654
ども、
荒木貞夫！？結構凄まじいな、Ａ級じゃなかったっけ
県立or国立？私立でそれはヤバい。

>>659
俺の母の母方のには沖縄戦の
海軍司令官の娘だか姪だか一族がいるらしい
｢沖縄県民カク戦エリ｣ってやつ
戦後は遺品を隠したりしたらしいぜ
ＧＨＱに見つかるとヤバいとか、
荒木大将のなんかよく残ってるね

>>659は>>654のミス
ごめん

>>655
県立だよ。そう、皇道派の中心だった彼はＡ級戦犯。終身刑を受けた。
うちはＧＨＱに見つかるとヤバイからって隠したのがけっこう残ってるみたい。
黄海海戦の時に接収した清国軍艦の鐘があって、臨海学校ではそれを鳴らす。

>>658
もしかして浦和？
俺の弟が今年からお世話になってます。親父は湘南で学生時代浦高と交流があったとか

>>659
おっと、さすがに驚いた。その通り。
父上は湘南で弟君は浦和とは、ずいぶん知的な家庭環境で羨ましい。
湘南戦（浦高戦）は数年前に廃止になってしまいましたが、確かにありました。

弟君は、先日ようやく歓迎マラソンが終わったと思ったら次は遠泳をやらされていると思います。
頑張ってくれ、と3年の誰かが言っていたとお伝え下さい。

先週あたりだったっけ、びっこを引いて帰ってきたよ
すぐに寝てた。
あと競泳パンツがたいそう恥ずかしいって？
俺は都内私立で一応男子校だがあそこまでじゃないぞ、軟弱そのもの
（だが昔は海軍学校だったらしいが…）
奇遇だな、意外に家が近かったりしてな

どうも、こんばんは。
キミ達は浦高生と海城生だったのね。結構このスレも高偏差値だなｗ
浦高は硬派なイメージだが美女コンテストもやるとかｗ
海城は武蔵を追い抜いたらしいね。医学部希望者も多いと聞くよ。

理系で出来る奴はみな医学部
このまえ歴史の履修漏れに引っかかって大変だった。
歴史を教えないのはどういうことだ！
って文系のひがみですが…

私は基本的に保守的なので、ピカソとか言ってた人に共感する部分も多々あるのですが…
ただ野党と同じで実際に外相やってみたらすぐに破綻してしまいますよね。
いまの日本に実現可能なレベルにおとしてもらいたいな、とは思います
私として今の日本に求めるものは国益を損なわないくらいの保守的な姿勢です
国益を損なわない為には米中韓になめられない主張をするのは勿論ですが、行き過ぎは確かにまずいです。
際限ない補償ははねつける。だがこちらから日韓併合時代の日本の美徳を言うのは控える。とか
だから今の麻生さん辺りがちょうどいいとは思います。異論はあるでしょうが

と、シンパシーを感じつつも、しっかりレスには反論しとこうｗ

>>654
>日本国憲法の押し付けは、日本を破壊することが狙い。
　→　軍国教育を受けて実際に戦場には行かなかった、今の七十代の人に多く見受けられる意見です。
　　　確かに一部の古き良き部分も捨ててしまったかもしれませんが、人権を尊重する平和で豊かな
　　　生活を手に入れて、良かったとは思いませんか？
　　　　
戦後の繁栄が平和憲法おかげ、だけではなく、国民性も多いに関係してると思います。
日本人はよく言えば柔軟（ゆえにアジアでいち早く西欧化を実現した）ですから。

とにかく、ほぶ全ての国民が大日本帝国憲法より平和憲法の方が良いと思ってますよ。
あなたは徴兵制や思想統制のある戦前に生まれたかったですか？

私は憲法については日本人がもう一回よく考えるべきだとは思いますよ
ほぼ今のままでよろしいが、宙ぶらりんの天皇をちゃんと元首にするのか否か。
自衛軍を明記するかどうするか
新しい人権を入れるかどうするか

天皇を元首は必要だとは思います。
歴史を見ても天皇がために国が乱れたこともあれば、天皇のお陰でで平穏になった事もある。
日本＝天皇は言い過ぎだが、非常に重たい問題
未来の子孫に託すべき課題ですが、少なくとも今の時点ではちゃんと位置づけるべき
軍もいろいろ意見は有りますが、あれは必要悪。仕方がないと思います。
いずれにしても我々の手による憲法は必要でしょう

どうも浦高さんがジャコバン派で俺がジロンド派らしいな？昨日来てた人はロベスピエール？（左と右ひっくり返して）
俺の場合は母がチャングムファンだからな…それで穏健なのかな
同じ右派でもちょっと違うよね

明日早いんで、もう寝ますね

>>664　>>666
昨日は少しヒートアップしてた親韓派ですｗ
このＨＮがウヨ魂に火を点けてしまうのか、キツい反論が多いですよ。
ま、韓国人の事もよく理解して（同意して、ではない）仲良くしようよ、
程度の意味なんですけどね。

では本題です。あなたの意見はﾊﾞﾗﾝｽ感覚もあり、それなりには理解できます。
ただ解釈改憲と行き過ぎの強要が気になります。
今の９条を普通に読めば自衛隊は明らかに違憲ですが、解釈改憲で合法的存在
になってます。この歯止めを無くして本当に大丈夫なのか、との思いはあります。

天皇の存在は今のままで良いと思ってます。
象徴的存在で今でも権威のシンボルではありますが、天皇が嫌いな人に対して
何かを強要する事もないですし。生まれながらにして貴賎の差があるのは理論的
には変だと思うのですが、現在程度の扱いなら許容範囲と感じてます。
元首になると何が変わるのか勉強不足で知らないので教えてください。
まさか戦前のように、皇居に向かっておじぎするような事はないですよね？

>>669
トイレに起きたのでレスしときます

本音を話すと、天皇が無くなるのはイヤだから、あなた方が九条の解釈変更を心配するように
宙ぶらりんな天皇が時の権力者あるいは一時的な世論で無くなるのが嫌なだけなんですよ
だから縛りをかけといた方が…って思ったんです
建て前を話すと、天皇は世界では実質元首ですが国内では違う。
これはすっきりしないから変えたい。
だったら過去1500年以上元首格で暦や叙任を取り仕切っていたのだから、元首に統一するのが当然だと
どちらでもいいなら筋を通すべきだし、自分たちで決めた方がより天皇制への理解が生まれる
憲法改正についていろいろ意見があるのは承知してますが、時代の変化とともにやがては変えねばならぬもの
憲法を制定するのも私は国民の権利だと思います。
いまここで世間で改正を含めて議論するのは問題ないでしょう。
乱暴なことを言ってしまえば、国民投票で制定された憲法のほうがしっくりいくし、
その結果についての責任者は自分たちだとの自覚があれば、もっと国民意識が上がると思いますよ

こんどこそ寝ます。
また明日
ここは結構面白いから寝る前の楽しみになりそう

このスレと関係のない内容はご遠慮ください。
荒らしの原因となります。


　　　　　　　　　　　　　　　　運営より

>>665
ヒントだけを見て海城と見破るとは、親韓派さんも関東の方ですか？（ちなみに俺は浦和のほうです）

>軍国教育を受けて実際に戦場には行かなかった、今の七十代の人に多く見受けられる意見です。
あのね、言いたくないけどこれはいくらなんでも的外れも甚だしい反論だよ。
アメリカが潰すコンセプトを持ってなかったというのかい？
結果として、日本人の精神は衰退し、ホリエモンに代表される日本固有の清明心の崩壊など、
挙げていけばきりがないくらい。
それとも、まさかアメリカは日本を良い国にしようと思って押し付けたというの？

関係ないけど…
韓国のメディア、
巨人のスンヨプの活躍を大々的に取り上げるのは構わないが、いまだにイチローを倭猿とか呼んでるのはなんとかならないですかね
日本なら考えられない、あれじゃぁ嫌韓派が増えるのも無理はない
｢事が起これば旗屋が儲かる｣じゃないけど、いい加減他国の旗焼くのはやめて欲しいよ
なんか最近知れば知るほど…

>>673
軍国主義教育は受たものの本当の戦争を体験していない昭和一桁生まれに
多い考え方だと思う。もう少し上の世代は実際に徴兵されたり、働き手を
戦争に奪われたりという本当の苦労を知ってるので反戦気分が強いようです。
戦後の第一世代は戦争体験者に教育されたので、やはり反戦気分が強い。
「戦争を知らない子供たち」って歌が良い例かな。
キミたち高校生が右傾化するのは、両親が戦争を知らない子供達だったことも
影響してるように思います。あくまで個人的な感想ですが。

>>674
韓国はバカも多いよ。
そういうことも含めて韓国を知るのは良いことだと思います。隣国ですからね。

まともな人の書いたマトモな記事もたまには出ます。例えばこんな風に
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=87600&servcode=100§code=120

>>675
もう少し具体的に俺の質問に答えてもらえませんか？
俺が聞きたいのは前のあなたの書き込み内容の詳細ではなく、
日本国憲法にはアメリカの日本潰しの意図が含まれていないと主張するのか、ということです。

>>676
大多数があれですからね。マトモな人もいますが（というか知識人は本当は分かってるんじゃないか？）
古代史に興味があるので個人的に調べたりするのですが、あっちの学会のウルサいこと。
なんとかして欲しいです。

ところであなたは何歳ぐらいの方ですか？差し支えなければ教えてくれません？

>>673
本当のところは良く知らないが、推測するに当時の米国には日本を骨抜きに
しようとする勢力と、人権尊重・民主主義は素晴らしいと信じる勢力とがあって
両者の意見が一致したのが平和憲法だと思います。

その後国際情勢が変わって、日本を骨抜きにしようとした勢力が、逆に日本を
アジアの盾にするよう、方針を変えたように思います。

純粋に日本人の精神、日本固有の清明心は見直されるべきかもしれませんね。

ただ国内法規を勝手にいじるのは一応国際法違反だったような
なぜドイツではやらずに日本でやったかを考えると
何か差別的なものを感じざるを得ない
ルーズベルトなんて「悪の病原菌（日本人）を隔離せよ」とか
日本人は劣った人種で中国人の方がましとか 平気で言ってた人だから

>>678
引用記事、読みました？
都合よく歴史を捏造する手口とか、今の韓国って戦前の日本と似てると思わない？

で、タメ語でいいからさ、年齢は勘弁してくれｗ
オトナには色々と差障りがあるから、言えなくて申し訳ないんだけど、
浦高とも海城とも多少なりとも縁のある人生は送ってきたかもｗ

>>681
ケータイから見れなかったのでパソコンから
うーむ
ただ昔の日本の教科書の方が今の韓国のよりも
まともなんですよね。
まだ「神国」の方がかわいいモンですよ
みんなこれは神話だなとわかって読みますから
ただ今の韓国は・・・いかにも真実のように

三国時代とは面白い、さし当たって日本は魏かな
今のところ国力は一番。
それに呉の中国と蜀の韓国が連合して対抗。

>>679
いいえ、残念ながらそうではありません。
当時のＧＨＱ、もちろん憲法を制定した連中にも、コミンテルンのスパイが無数に紛れ込んでいました。
コミンテルンの目的は、当然、世界革命を主張するモスクワの命令を受けています。
つまり、日本で共産主義革命を起こそうと企てていたわけです。
それを可能にするには、まず既存の権力や秩序を破壊することです、
例えば財閥解体や農地改革など、共産主義そのものとしか言いようのない改革がその証拠です。

もともと日本を破壊しようとするアメリカに、ソ連のスパイが混じって作ったのが日本国憲法です。
神道の衰退や皇室の廃止を狙った憲法の内容や別途の法令などの状況証拠に加え、最近はスパイの具体名まで挙がってきています。

もちろん民主主義を広める実験をしようとしたのも事実です。
しかしそれも、当然ながら当時の日本の社会を破壊しようとした狙いは貫かれています。

>>683
その辺はようわからんが常識的に判断して言いすぎちゃうか？
天皇はＡ級戦犯で死刑でもおかしくなかったのを、まあ思惑は
色々あっただろうが、米国が救ってくれたんだからなぁ。
進駐軍がソ連だったら大変だったよ、きっとｗ

>>682
おれは蜀が好きなんだけどなぁｗｗｗ　呉は蜀についたり魏についたりってｗｗｗ

>>683
スターリンと仲が良かったんでしょ
｢我々が彼の望むものを全て与え、代償を求めないならば
彼とて同じように振る舞いアメリカに協力するだろう。｣だったっけ、よく覚えてないが
んな馬鹿なこと言ってたらしいからな。
ソ連と蒋介石に国家予算級の支援して回収できず
しかも朝鮮戦争や台湾問題、ベトナム戦争の原因を作ったのだから 外交力には疑問がある

劉禅が皇帝になってからは蜀が滅びるまで一貫して親蜀を貫いたよ
蜀は一番ちっこいくせに一番攻撃的だから韓国が丁度いいかなと

ハングル板覗いたけどすごいな
あなたはいかない方がいいよ。
名前だけでぶったたかれると思う

>>683
ところであなた塾はどこだった？
俺はＷ稲田アカデミーってとこだったが、俺の知り合いで馬鹿みたいに国・社会ができて
英語が小学生なみに出来なかったやつが浦和行ったはずだが
知ってる？

age

「日本は占領時代に良いこと“も”した」けれども、圧倒的に悪いことの方が
多かったのだから、あえて「良いこと“も”」なんて言うのは格好悪い。
すっきり「日本人は占領時代に悪いことをした」と言う方が、日本人の美的感覚に
合っている、と今までは思っていました。

ところが韓国人の議論に対する姿勢は欧米人に近くて、言いにくい事もズバズバ言う。
反面、日本人のように相手の気持ちを察するとか、言葉のウラを読むとかは苦手らしい。
「日本人は悪いことをした」と言ってしまうと、100％悪かった事を認めてると思われ、
別の場で「良いこともした」と言うと、発言がブレてると思われるようです。

多少良いこともした程度で過去の悪業が全て免罪されないことを重々承知の上で、
美的感覚にはそぐわないけれども、本当に朝鮮のためになった事については、堂々と
「良いこともした」と言うべきなのだと思います。

日韓併合は朝鮮人が望んだからしてやった、というように日本人の一人よがりで
何もかも「良いこと」にしてはダメです。善悪の基準を判断するには、深い知識と
正しいﾊﾞﾗﾝｽ感覚を身につける必要があります。

韓国人の無知や誤解については遠慮せずにはっきりモノを言って、改めさせる
べきです。ただ歴史認識の違い、見解の相違によって、日韓で評価が異なる事象も
当然あります。安重根は日本ではテロリスト、韓国では英雄で良いのだと思います。

ただ伊藤博文は親韓派で
奥さんと一緒に朝鮮民族衣装をきている写真もあることを忘れないで
韓国皇太子と共に和服、洋服を着ている写真ばかり流用されてるから
彼は韓国文化保護にも尽力してる
明治初年に旧来の日本文化が古いものとして排斥されたが
それと同じようなことが韓国でも起きていた。それを食い止めようとしてたんだよ
やはり安重根がテロリストだったのは譲れないよ
向こうの教科書で伊藤が悪魔みたいに言われてるのは可哀想だと思う

あげ

何とかして互いの顔を立てて和解できる方法はないものか

>>693
その発想が素晴らしい。
相手の立場に立てる感性が必要と思います。

伊藤博文が親韓派だったことは当然知ってます。
（多くの韓国人は知らないようです。機会があったら教えてやって下さいｗ）
691の書き込みは日本人としては当然ですが、韓国人の立場でモノを考えてみれば
彼らの言い分もわかるはずです。
まあ、いいんじゃないですか、どちらかの見解に統一する必要のない問題ですから。


それよりオレは日本海を東海と呼ぶ運動が許せない。
なんで日本の西にある海が東海なんだ。しかも日本海の名で国際的にも認知されているのに。
韓国人が相手の立場で物事を考える能力が欠如してるのか、知ってて嫌がらせをしてるのか、
この問題は個人的には竹島問題よりも腹が立ちます。

だったら倭寇だって必ずしも日本人が主力じゃないんだから名前を変えてくれ、
みたいな話になるよね。

インド洋は問題になってないんですか？

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
◆東京メトロ線の不動産屋について、、、◆ [賃貸不動産]
先物投資顧問について語ろう [先物]
オールインワンソリューションってどうよ？ パート2 [光通信]
【ネタバレ】代ゼミ第１回全国記述模試【専用】 [大学受験]
仕事の出来ないダメリーマン集合！part32 [リーマン]

誰だよ代ゼミ見てるやつ

『　韓国はなぜ反日か　』でグーグル検索
すべては、ここから・・・
韓国はまともな国ではありません。
断交が、一番いいです。
話して相手になる国ではありません。
あの国は、友好なんか求めていません。
あの国の民族的異常性を知ったとき・・・
二度と関わりたいとは思わなくなるでしょう。
何も知らないお花畑な人間が、まだいるようですね。

いいですか？　以下の情報を総合して考えてみてください。
１．在韓米軍が2012年を最後に撤退を表明
２．米国ではこのところの対中貿易赤字をネタにして、中国を批判する
　　反中派が増えてきている
３．米国、日本、オーストラリアなど、太平洋を中心とした各国の軍事訓練
　　が活発に行われているが、中国、韓国は除外されている
４．米国の仮想敵国が「ロシア（旧ソ連）」から「中国」にシフトしつつある
　　現在、日本は明らかに同盟国として米国側についているが、韓国（＋北朝鮮）
　　は実は中国寄りに外交展開しつつある

　　以上の端的なニュースを見て米国の今後の戦略が見えてくるだろう
　

ネットウヨクって
どの板に行ってもスレタイ無視するよねー

そうそう、勝手な書き込みをして迷惑でしょうがない。

>>698
バランス感覚を欠いた意見と思います。相手の立場に立って思考する感性も感じられません。
日本人の基準で韓国を判断するのは必ずしも正しくありません。異文化交流とは、そういうものです。
自分と意見の違う相手を「何も知らないお花畑の人間」と決めつける感覚に賛同する人は少ないでしょう。

>>699
まともな分析と思います。

>>702
異文化交流は、韓国人には不可能だよ。
なぜなら彼らは自国の文化を世界一と教えるから、異文化を尊重することはその優位性を放棄すること。
だから日本の小学校でやってるような外国人を呼んで、とかは韓国では一切やらない。
また、アメリカ合衆国では黒人を差別したとして黒人団体には嫌われているし、南米でも同じ。
アルゼンチンやペルーでの嫌われようは目を覆うほど。
だから彼らは、最初日本人だという。
このような人間が異常であると考えるのは不適切とは思いません。
だからといって断交とかは現実ではありませんが、経済だけで交わっておけば良いです。
小中華思想を先方が放棄しない限りは。

ＡＢＣ級戦犯とは、罪の大小を表したものではなかったんですね。
今までは、Ａ級戦犯の罪が一番重いのかと思ってましたが、Ａ級戦犯は「平和に対する罪」、Ｂ級戦犯は「通例の戦争犯罪」、Ｃ級戦犯は「人道に対する罪」と、犯罪区分でしかないんですね。
知りませんでした・・・

ＢＣ級戦犯は、何故騒がれないんでしょう？

やっぱ、神奈川のマンモス高って、あれだろ？
やつらって、何で嫌な国に居つくんだろうね。

竹島の不法占拠、在日韓国、朝鮮人の犯罪率はトップ、生活保護費も人口比率からみても
日本人より多くもらっている。その上、他の外国人はもらっていないのにやつらだけもらっていれば、
差別にあたる。さらに、日本を仮想敵国にしている国、それが、韓国！
嫌われることしておきながら、それを差別だと騒ぐ団体が日本にはいる。
そんなに嫌な国なら帰ればいいのに・・・なぜだか帰らない不思議な生き物。

そして、それを擁護するアホがいるスレ！
そんなに議論したければ、東亜板に行けば・・・まぁ、工作員は、負けるからいけないか？

平成15年度の刑法犯の検挙数（警察庁）
（窃盗以外はすべて韓国・朝鮮人が１位）

窃盗　１位　中国人　　２位　韓国・朝鮮人
殺人　１位　韓国・朝鮮人　　２位　中国人
放火　１位　韓国・朝鮮人　　２位　中国人
強姦　１位　韓国・朝鮮人　　２位　中国人
暴行　１位　韓国・朝鮮人　　２位　中国人
傷害　１位　韓国・朝鮮人　　２位　中国人
脅迫　１位　韓国・朝鮮人　　２位　中国人
恐喝　１位　韓国・朝鮮人　　２位　中国人

警察庁ホームページ
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji19/H15_27.pdf

韓国は日本を仮想敵国としている
http://www.geocities.jp/shiraty5027/ronbun/r13.html

「韓国、朝鮮」籍の生活保護、2000年から2005年で約２倍に増加（大阪市生野区）
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1162655981/l50x

>>707
１位は日本人だろ？ｗ
帰化した人は日本人に入れていいのか？ｗｗｗ

>嫌な国なら帰ればいいのに・・・なぜだか帰らない不思議な生き物。
→　なぜ帰れないのか知ってて言ってるからタチが悪い。
　　知らずに言ってるならアタマが悪い。

>>703
異常とは言いすぎと思うけど、そのような傾向があるのは確かですね。

韓国は中国と国境を接しているのに、何千年も同化せずに独立を守ってきたのが
子供の頃はとても不思議に思ってました。現状を見ると、なるほどと思います。
他国に侵略される可能性の低い島国日本とは、自国文化に対する締め付け度合いが
全然違うのでしょうね。柔軟性が高く近代化に素早く対応できた日本とは対照的です。
国民性を形作るうえで地理的要因が大きく影響した典型例だと思います。

小中華思想か何か知りませんが、韓国内の奇妙な常識についてはとやかく言う必要もないでしょう。
笑って見てれば良いのです。これが国家間の問題になった時には、国際標準に即して
対応すれば良いのです。実際に韓国は今、世界中で恥をかいてますが、韓国人はけして
バカじゃないですから、自分たちの間違いに気付いてる人も徐々に増えてるようですよ。
（在日の人などは、だいぶ理解してると思いますけどね）

我々日本人も、近年やっと先進国的な発想が出来るようになったばかりです。
あまり偉そうな事は言わずに、温かく見守ってあげましょうや。

しばらく来ないあいだに何があったんだ？
あまり感情的になるのよろしくないよ
朝鮮人が気に食わないのは同感だが
これでは彼らと同レベルだよ。駄々っ子には冷静に対応しないと収拾が付かないのでは
大人はえげつない

>>710
おまえは、頭悪いなぁ。
本国に帰ったらナリスマシ君！

>>713
その程度の書き込みでは反論する気にならんなあ。

日本人に一昔前ほどの余裕がなくなったんだろうね。
韓国では反日教育が子・孫の代まで浸透したんだろうね
で、互いに仲が悪くなってしまった
確かに朝鮮人が嫌いなのは分かるけど
追い出すなら追い出すで具体的にどうやるのか
それを実行した場合、アメリカなどはどう思うか…制裁とかされたら終わり
あまりにも野党精神だよ。主張するだけ主張して、自らは実行しないし責任をとらない
まあこれは親韓派さんサイドにも言える事だし、僕たち所詮当事者じゃないからね…
でももう少し建設的な話は出来ないのかな
自分の言いたい事だけ一方的に言い、論敵を形容するに侮蔑語を以てするのは
仮にも日本の将来を憂える人（特に朝鮮人を批判する人）なら控えるべきなのでは…
優等生発言で申し訳ないが

今日は静かなので、韓国中央日報のマトモなコラムを紹介しておきます。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=87702&servcode=100§code=140

文中に「日本が憲法を改正すれば、周辺国を脅かす危険な国になるだろうという考えがある。
それが韓国国民の国民情緒だ。」と記載されてます。

親韓派としては、この韓国の国民情緒が少しでも良い方向に変わって欲しい、と思うのです。
715さんが言うように、確かに反日教育が直接の原因なのでしょう。
しかし誤解も多いように思うのです。日本は１９４５年以降、ただの一度も武力行使はしていませんし、
戦前の教育を受けた世代のように、朝鮮人というだけで蔑視する風潮も、もはや日本にはありませんから。

最近の嫌韓現象は戦前の朝鮮人蔑視とは違い、むしろ韓国側の対応に起因している部分が大きいのですよ。
ぜひ韓国の方には、このような日本国民の国民情緒を理解して欲しいと思うわけです。
そう考えると、やはり異文化交流・相互理解の推進が重要なのではないでしょうか。
というわけで、最近ハングルを習おうかと真剣に考えはじめた親韓派です。

すいませんね、毎日のように独り言ばかりで。

盧武鉉大統領の任期って何時までですか？

昨日今日よく見かける弁護士って、あっちの人ですか？
だって、名前が成…だし、弁護してるのがオウムＡとかカレーのＨとか、在ばっかですが？

２ちゃんねるでの不思議な現象

◆アメリカが叩かれる◆
（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

◆イギリスが叩かれる◆
（´･∀･`）ﾍｰ

◆朝鮮が叩かれる◆
<；丶｀皿´>＜嫌韓厨うざい！！　右翼化傾向！！　スレ違いﾆﾀﾞ空気よめ！！
<；丶｀Д´>＜ネットウヨクうざい！！　
<；丶｀Д´>＜同じ日本人として恥ずかしい！！
<；丶｀∀´>＜それっておまえらが嫌ってる韓国人と同じだなｷﾞｬﾊ!!!
<；丶｀∀´>＜在日認定ですか？認定厨乙！
<；丶｀∀´>＜右翼必死だな
<；丶｀∀´>＜２ちゃん脳乙！　朝鮮が嫌いなのは２ちゃんねらーだけだ！

◆アメリカが褒められる◆
（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

◆朝鮮が褒められる・日本が叩かれる◆
<ヽ｀∀´>＜ウヨ死亡ｗｗｗｗｗｗ日本人哀れｗｗｗｗｗ
<ヽ｀∀´>＜日本は終わったなｗｗｗ１０年後は朝鮮に抜かれるｗｗ
<ヽ｀∀´>＜もう日本は駄目だなｗｗｗこれからは朝鮮の時代ｗｗｗ
<ヽ｀∀´>＜日本は世界の嫌われ者ｗｗ日本人であることが恥ずかしいｗｗｗｗｗ
<ヽ｀∀´>＜日本は沈むべきだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>716
このスレのタイトル読んだことある？

韓国のイージス艦進水　世界で５番目の保有国に
朝日新聞　2007年05月25日20時02分
http://www.asahi.com/international/update/0525/TKY200705250361.html

進水式に出席した盧武鉉（ノ・ムヒョン）大統領は
「世宗大王の時代、世界で約５０の発明があった。
韓国が２２、中国が３、日本が１〜２だった。
国力がどの時代よりも強く、北東アジアの平和が維持できた」
と語った。

こんなウソをはく大統領

こういうのが自分たちの対外イメージを傷つけている
ﾉﾑもその辺分かってほしいよ
日本との友好（に近い関係）をぶち壊すことになりかねないよ

166 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：2005/10/03(月) 23:44:14 ID:drfmYeHp0
自分は在曰（帰化申請中です…）ですが、
みなさんの言うホロン部（笑）というようなものの活動は確かにあります。
その中で教官から渡されるものに色んなネットでの工作活動の
マニュアルがあるのですが、少しだけ御紹介すると
分断演習というマニュアルには日本人同士の様々な対立を煽るというもので
2chの一部における野球ファンとサッカーファンの露骨な対立関係も
我々が色々と装った成果ですし、イチローファンや松井ファンの
対立も我々が煽ってます。マニュアルには
「一つのIDでどちらかのファンを装い片方を徹底的に叩き
国籍や祖国に関する指摘・煽りは徹底無視」と言うような感じで
なるべくばれないようこのマニュアルに従い努力しております

まだ、変なネットウヨがいるのですか？

議論の出来るウヨなら良いのですが。。。

>>725
このスレのタイトル読んだことある？

どうしても話題をそらしたい人がいるようですね！

ところで、反日教育が本当に酷い学校って何処なんでしょう。
どの程度ヒドいんでしょうか？

>>727
スレタイと離れた議論になるのは、ここで言う反日教育の定義がはっきりしてないから。
あなたの考える反日教育って、どんな教育ですか？

土日はおやすみですか？ｗ

お前ら小林よしのり読んでから物を言え

このところ静かですね。中間試験でしょうか？ｗ

試験は終わったけど…
いろんな人が来たらしいね
うちの学校の近現代史の教師はちょっと左ぎみ
私立なんでもう二十年ちかく、頭が凝り固まって話にならん
山川の教科書を｢これ右翼だから｣とかいって
勝手な解釈を語り出す
テストでは私の思う事と反対の事を書けば二重マルがくる。
まあそれだけに対策はラクだけどね
他にも同じような学校ってあるんじゃない？

>>733
「テストでは私の思う事と反対の事を書けば二重マルがくる。 」
たとえば、どんな問題？

>>734
安重根を書かせたり、日韓併合に至る経緯を記述させたりね
幕末から第一次大戦までが範囲なのに、大門四つのうち一つを朝鮮につかったりね
間違っても｢併合を望む声もあった｣とは書けない
日本を悪く書けばＯＫらしい、先輩もそうだったらしいから
この調子だと戦争あたりはどうなってるだろうか？

朝鮮出兵は世界では壬辰ていゆうの倭乱だ、とかいってる。骨品制、ヤンバン制は官位12階みたいなもんともいってる。
ダメだこりゃ

>>718
光の弁護士？　ならば、成…ではなく、安…だ。
どっちにしても、あちらに多い字だな。

おお、今日は右よりの青年諸君が集まってるなｗ

韓国人にも、こんな考え方をする知識人が増えつつあるぞ。安心しろ。
http://www.chosunonline.com/article/20070506000023

「　キムチ　フランス　」「　精神病　韓国　」「　親日法　」でググル！
まともな国なら、日本を仮想敵国にしない。
今から、事大すること考えなくても日本もアメリカも棄てるからね。
そのためにアメちゃん韓国から米軍撤退したんだからね。
そろそろ気づいたら、ナリスマシの棄民がここで何してるの？
いやな国にいつかなくても、帰れるでしょ。

>>739
ん？　おれの事？
おれ純粋な日本人だよ。

日本人なら日本を売るような事は止めましょうよ

おれがいつ日本を売ったのだろう？
在日を棄民と呼んでしまう感性の方が、日本を危うくすると思いますが。

韓国政府ならびに韓国人に問題なしとは言わないが、100％拒否反応もどうかと思うよ。

スレ違いとの意見がありますので、新しいスレを立ててみました。

●●歴史教育・歴史認識を考える●●
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1180455585/l50

　　　　　　ゃ　　　　こ
　　　　じ　　　　　　　　　　　　　の

　ん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ス

な　　　　　　　　　ぁ 　　っ 　　　　　　　　レ
　　　　　　　ぁ 　　　　　　　　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　は
　　　　　 ぁ　　　　　　！　　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ
　　　　　　ぁ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ
　　　　　　　　　ぁ 　　　　　　あ
　　　　　　　　　　　　　ぁ

--------------------------------再開-----------------------------------

反日教育がひどい学校＝試験で回答の多様性を認めない学校説>>733

いまどき北朝鮮の民族学校や韓国学園でも「反日教育」なぞしていない
在日の父兄もそんな教育望んでいない　
日本で生きていくには不必要だからね
使用している歴史の教科書も日本の学校と同じ内容
神奈川、北海道、広島あたりの日教組の多い日本の学校のほうが
よほど反日教育？してると思うよ

>746
ふーん。じゃあなぜ同じ民族の反日活動を放置するの？
竹島は日本の領土なのになんで不法占拠はやめろ！と自分の国に
言わないの？
家宅捜索したときは不法弾圧はやめろ！とプラカードまで
持って警察に対抗していたよね。
あれは反日の気持ちがないとできないよな。
口で言っても行動が伴わないんじゃあ、やっぱり反日しているって
思われても仕方ないよね。

703 ：備えあれば憂い名無し ：2007/05/11(金) 18:01:50 ID:yCZ2/GTD0
>>702
えー、ダストにいたの？私も…
そうそう、別に強制はないよね。だけど売れてないと竹内清ＣＭや苗田澄江にいつも言われる。
「○○さん紹介するから。良い仕事もらえるよ、絶対だから。」

61 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2007/06/25(月) 22:35:40
14 名前：通行人さん＠無名タレント 投稿日：2007/05/04(金) 00:05:29

ダスト、ドラマ界から干される

16 名前：通行人さん＠無名タレント　投稿日：2007/05/09(水) 23:18:30 ID:i6yny75Y0
献金で経営圧迫、手形のコピーが出回ったスターダストがあるのは、山田廣作、新田一郎のおかげ。

18 名前：通行人さん＠無名タレント[sage] 投稿日：2007/05/11(金) 11:09:25
息子はダストが飼い殺し橋幸夫「女優は体を売って仕事を取っていた」
三田寛子、杉本彩、坂井泉水「ルームメイトの苗田澄江のレズ行為や枕に嫌気が差して事務所を飛び出した」

62 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2007/06/25(月) 23:09:04
幸義は細野社長の実父

ジャニ飯島女史をもて遊んだ結果と言われているが、
主演に見合う制作負担金を用意できなくなったからだと
研音やケイダュシュ周辺では言われている。

>747
一部にそういうのがいるんですよ
日本人でも反日運動してるのがいるように

反日教育をいくつか紹介
特に女子生徒が狙い目だ。女子の方が単純で洗脳しやすいからだ。
謝罪修学旅行で自虐反日思想を植えつけて日本人であることの劣等感、
恥ずかしさ、贖罪意識を植えつけていくのである。

http://www.tezuka-i-h.jp/seniorhigh/whatsnew/2005korea-impression.htm
↑　ある女子高の韓国修学旅行の感想文。日本の過去の侵略、悪行についてお詫びと反省の
　　文章がよく書けています。

http://www.sakatakita-h.ed.jp/sakakita/media/5/20051119-20051119SchoolTrip3rdDay09.jpg
http://www.sakatakita-h.ed.jp/sakakita/media/5/20051119-20051119SchoolTrip3rdDay10.jpg
↑韓国への修学旅行で従軍慰安婦のお婆さん達がいる施設を訪問し、
　話を聞き、日本の蛮行を学びます。

http://www.sakatakita-h.ed.jp/sakakita/media/5/20051119-20051119SchoolTrip3rdDay13.jpg
http://www.sakatakita-h.ed.jp/sakakita/media/5/20051119-20051119SchoolTrip3rdDay15.jpg
http://www.sakatakita-h.ed.jp/sakakita/media/5/20051119-20051119SchoolTrip3rdDay14.jpg
http://www.tamasei.ed.jp/20061025S2-09.JPG
↑　韓国修学旅行で西大門刑務所歴史館を訪問する女子高生たち。
　　日本の侵略・悪行の数々を目の辺りにして、歴史の事実を知り、罪悪感と謝罪、反省の気持ちを抱くでしょう。
http://shinonome-go.cocolog-nifty.com/blog/2007/05/523_8333.html
↑ある記念館で日帝の侵略の歴史について説明を聞く女子高生たち。
また、韓国独立運動の記念碑の説明を受けている。

彼女たちは日本人であることに嫌気を感じ、日本を嫌いになることでしょう。
はい、自虐反日日本人の出来上がりww

>750
学校名を晒せ！！！

どうせ広島の世羅高校だろう
日教組の巣窟と言われてる