【普通科lt;内進理数lt;中等lt;外進理数】桐蔭学園

>>902 面倒見がよければ問題起きないだろ！
先生に反抗した奴らがこの間文句言いに行ったら、「おれは仕事で
やってんだぞ！！」って言ってた。そんな教師が信用できるか！？
加害者の味方する奴も多いんだぞ。本当にいじめにあってる奴らが
あわれに思える。

>>906 にも同感！事務的そのもの。都合が悪くなるといいように
納められる。うーちゃんが怖いんじゃね？？
もっと生徒や父兄の立場を考えろ！

鵜川天皇マンセー。
ニュースで北朝鮮労働党６０周年式典を見ていたら、気持ち悪くなった。
恐怖政治を敷かれているのは、生徒より、むしろ教師。
教師も漂流の末ようやく辿り着いた桐蔭を追い出されたら、もうこの先行くところはないから
いいたいことの半分も言わず、ひたすら我慢。

もの言えば唇寒し秋の風

〜以下、参考スレ〜
【中等or外部受験】桐蔭学園小学部【桐蔭幼・小】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1123898391/l50
【神奈川】桐蔭と法政二どっち行く？【私立高校】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1106264375/l50
【毛針で】神奈川・桐蔭学園【ゴン】　
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1089355522/
桐蔭とＭＡＲＣＨ附属→どっち行く？
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1047554018/
★★★　桐蔭学園　★★★　
http://school.2ch.net/ojyuken/kako/1024/10249/1024988857.html
桐蔭学園について
http://saki.2ch.net/kouri/kako/1001/10017/1001736586.html

新スレ立てました。

【贅肉たっぷり】神奈川桐蔭学園【肥大化】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1129514121/l50

>>910誤爆ｽﾏｿ。

前スレのまとめ

＜理数科「推薦入試」について＞
桐蔭理数科の「推薦入試」は
2年前の神奈川公立高校の入試改革（前期・後期制）に伴って導入されたが、
推薦入試導入以降、都立など公立トップの滑り止めに利用されている。
公立改革前は神奈川周辺の高校受験市場（進学校）では競争相手のない「殿様商売」の時代が長く続いたが
公立高校改革が続く中、桐蔭理数科も 優秀な受験生を確保するのが難しくなっていきた。

＜中等のいじめ問題に関して＞
4期はいじめなど問題が多い。
これに対する学校の態度には事なかれ主義的なものが感じられる。
また、現小学部6年も問題が多く、将来の中等6期生にも問題が起こる可能性が大きい。
（詳細は【中等or外部受験】桐蔭学園小学部【桐蔭幼・小】 http://school5.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1123898391/l50 ）

＜鵜川先生の年齢＞
８５歳という高齢だが、元気そのもの。ただし滑舌はよくない。
後継者が気になるところだが、現在は不明。

神奈川の私立高校�W
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1129447408/

>>894>>901
非常に共感します。私も？十年前在学中（中学のころ）陰湿なイジメに遭遇したこと
があります。しかし、当時の担任は、（もうお亡くなりになっていますが）私の悩み
やつらみを何回も、何時間も聞いてくれました。
今は昔に比べ、教師と生徒の距離ができてしまったという書き込みがありましたが、
こうしたところにも影響が出ているのでしょうか？
少なくとも担任の先生は自分のクラスの生徒と心を通わせて欲しいと思いますね。
何もできない立場なのに同情をするのも気を悪くされるかもしれません。
重ねて恐縮です。

私の愚息も桐蔭に入学する前に公立の小学校で高学年になる前に随分やられました。
親として、学校に手紙を書いたりもしました。しかし、（桐蔭を擁護するわけでなく）
学校ができることには限界があり、イジメた側の方が父母会で権力者だったりして、
母親の方はとても心細い思いをしたようです。
結局、愚息は別の仲間をつくり自分でうまく解決したようでしたが、周りには泣き
寝入りになった事案も数多くありました。
確かにイジメ自体は昔から存在したことですが、今の時代ほど大人達が子供達に正義
を示さなくなったと思います。>>906>>908の気持ちもよく分かります。
これは、私自身も含めて大人達の責任だと思います。

自分の子でなくても、そいういう子を見るにつけなんとかしてあげたい気持ちに
なります。まして桐蔭の後輩ならば。

>>904
人のことを馬鹿呼ばわりすることは悪い事である。
相手が特定の人だろうと、不特定の人だろうと。

２chであっても公の場である。
言葉は選ばなければいけない。

>>915
お前が言うことじゃねえよ馬鹿ｗ

＞お前が言うことじゃねえよ馬鹿ｗ

確かに。
おれはおまえの保護者ではないからな。

まぁ、好きなだけいきがっておればいい。

反応すんなよ馬鹿ｗ

おとこのこへのつきまとい行為が大好きなまさたけくん。
でも嫌がられてるのか、たかくんとはなぜかずっと音信普通のままです。
はずかしがっちゃだめだよ、もういちどおほもだちになってくださいって言うだけのことだよ。

今年こそはげんじつのせかいにあるスキー場へいこうよ。
人目なんて気にせずにおもいっきりころがることをたのしもうよ。
たかくんは大人だから、まさたけくんのころがりぶりをわらったりなんてぜったいにしないよ。

>>914 に感銘を受けました。うちの子供もひどい目にあわされ、相手の親からは
まともな謝罪すらない状態です。桐蔭が合っていないのに加害者の親は体裁の為に
子供を通わせているから子供もおかしくなってるんですよね。
いろんな事件がありますが対応をきちんとしてもらいたいものです。

>>914
なんか変・・・。
十年前に桐蔭中学に在学で、いま「愚息」が桐蔭の中学または高校に在学・・・。
じゃ、桐蔭の中学生だったとき、既に「愚息」は生まれていたわけね・・

ｽﾏｿ、「？」見落としてた。でもおっさんくさくてやな表現だな。

中等4期にしても、問題の中心にいるのは小学部出身者。
小学部出身者が多くなってから、中等も雰囲気が小学部っぽくなってきた。
今の小学部6年は問題児が多いから、来年外部から中等を受験する人は気をつけたほうがいい。

自分の経験から愚息に以下の対処法を採用した。一例であり、一般論ではないので。

１．子供同士のトラブルはできるだけ子供同士で解決させる。
２．度が過ぎたときは学校に事情を伝えるが、解決を期待しない。学校が受け入れ
　　可能な要望をする。公立小の場合はクラスを別にすることが可能だった。
３．（賛否両論あろうが）悪ガキとのケンカの仕方を教えた。父親が悪ガキを演じて
　　口喧嘩も含めて訓練した。
４．子供がいい思い出で卒業するためにも「学校の悪口」「先生の悪口」は言わなかった。
　　絶対親しくなれる友達がいること、学校が楽しいところであることを信じ込ませた。

子供が６年になったときに逆に、悪ガキをタックルで一発でしとめて軽いケガをさせた。
謝りに行ったが、攻撃する相手をはね返せるようになったことが分った。
次の課題としてケンカになる前に解決する方法を会得するように指導した。

今やまったく心配することがなくなった。

学校にいじめ対策委員として常勤してほしいです。
「まったく心配することがなくなった」なんてすごいです。
いじめは交通事故みたいなもので、自分は気をつけていても巻き込まれてしまうような気がします。
914さんは中等4期生の親御さんですか？
小学生低学年〜中学年くらいだと、書いてある程度の対処法で何とかなるような気もしますが...
小学校高学年や中学生になってもいじめをするような子に対しては対処が難しいと思います。
中等4期もいろいろ問題があるようですが、今の小学部6年よりはいいような。

>子供が６年になったときに逆に、悪ガキをタックルで一発でしとめて軽いケガをさせた。
>謝りに行ったが、攻撃する相手をはね返せるようになったことが分った。

自分の子供さえ、いじめにあわなければいいというような身勝手な考え方ではないでしょうか。
タックルなんてラグビーでもしていなければ普通の子供はしません。
相手が悪がきだったかどうかは知りませんが、相手に怪我を負わせるような暴力を振るうというのは
あまりいい話ではありませんね。
いかにも桐蔭父兄らしい考え方のような気がします。

>>925
＞いじめは交通事故みたいなもので、自分は気をつけていても巻き込まれてしまうような気がします。

個別の解決策として一番の近道は子供を自立させることに尽きると思いますね。
自立心があり、社会性の高いしっかりした子はターゲットになりにくいし、
跳ね返す術を身に付けています。逆に、そういう子にとって大切なのはイジメに
加担しないという意識付けでしょうね。

＞小学校高学年や中学生になってもいじめをするような子に対しては対処が難しいと思います。

小学校高学年〜中学生といっても、身体が少し大きいだけで十二分に幼いです。逆に、小学校
低学年でも十二分にあざといです。お母さん同士の世界のイジメの世界も基本的には同じだと
思いませんか？

大局的には、これは大人の啓蒙の問題だと思います。人のことを平気で貶してもいいような風潮は
このスレを見ていても十二分過ぎるほどです。大人のモラルの欠如が子供達の心に影響を与えている
のは間違いないと思います。例えば、「このスレは子供達も読んでいるかもしれない。」そういう
意識で書き込んでいる大人が何人いるか。悪ガキも含めて、子供達は大人達の被害者だと思います。

いじめは交通事故みたいなものという意見は実感としてよく分かる。
子供は大人とは違う。
自立の過程にある。
学校でのいじめ解決には、大人である教師が手をさしのべるべき。
中学生で完成された人格など有り得ない。
自立は大事だが、自立していないから、いじめられるのだとするような何もかも子供たちの問題に持っていくのは教師の責任放棄だ。

>>926　同意。暴力はいけません。だから私も謝りにいきました。

＞いかにも桐蔭父兄らしい考え方のような気がします。

「あくまでも一例として書き込んだ」（>>914)ので一般化しないでくださいね。

しかし、私はこう考えます。
・やられたらやり返す気概を教えること　　　　　　　も教える必要があるし、
・やられたらやり返す事は復讐でありよくないこと　　も教えなければいけない。

・暴力（この場合、言葉の暴力も含む）に負けない強さも教える必要があるし、
・暴力では最終解決しないことも教える必要がある。

＞自分の子供さえ、いじめにあわなければいいというような身勝手な考え方ではないでしょうか。

世の中、きれい事ばかりでは生きていけません。闘わなければならない局面も
あります。みんながいつもハッピーならばそれに越したことはないわけです。

>>928　同意。
＞学校でのいじめ解決には、大人である教師が手をさしのべるべき。
＞自立は大事だが、自立していないから、いじめられるのだとする
＞ような何もかも子供たちの問題に持っていくのは教師の責任放棄だ。

基本的に学校で起こったことは学校が最後まで面倒を見るべき。
しかしです、学校に任せておけない現実がある以上、親が出口を一緒
に探してあげる必要があると思います。

>子供が６年になったときに逆に、悪ガキをタックルで一発でしとめて軽いケガをさせた。

そのタックルはお子さんには戻ってこず、別の子供に向かっただけ。
いじめの連鎖を断ち切るのは、非暴力の思想を徹底的に教え込むしかない。
弱者の立場に立って物事を考える大切さを教えることが大事。
桐蔭はいい意味での競争社会という部分もあるが、弱者からの視点が欠けている部分もある。
もちろん、すべてを学校のせいにするわけにはいかない。
自分の子供を勝ち組に乗せようと必死になりすぎる親にも問題があるのは当然。
がんばらせるのと同時に、弱者の痛みも分かる子に育てる義務がある。

誤解があるかもしれないので再度

個々人の問題解決
個々の子供の自立・社会性を伸ばすことだと思います。
いくら大人が介入しても、今度は見ていないところで
やられてしまう。イジメを跳ね返せるように鍛える事は
別に勝ち組みを意識させることとしてではなく、単に
男の子としてのたくましさを伸ばす事と捉えています。

大局的な問題解決
私は子供の啓蒙（＞非暴力の思想を徹底的に教え込む）　
ではなく、先生・父兄を含めた大人の啓蒙だと思います。
子供を教える前に（自分も含め）大人がモラルをもたね
ばいけない。弱者の立場をまず「大人が」理解すること。

イジメの連鎖を断ち切る方法は先生や親が正義の手本を示すことです。　　　　　　　　　　　

暴力とたくましさは別物です。

いずれにしても、
現在、中等4期、小学部6年（この大部分が中等6期になる）で問題が頻発しているのは確かなことです。
ここまで特定されていて、しかも父母の間でも知られているのに
なぜいじめが収束しないのでしょうか。

先生の触らぬ神にたたりなし的な及び腰の態度がいけないのではないでしょうか。

「弱者の立場」で思い出しましたが、お隣のサレジオ学院の生徒が交通事故でお亡くなり
なったそうですね。この場を借りて、亡くなった生徒のご冥福を祈りたいと思います。

（関係ない話題で恐縮です。）

中等4期の内進生が外進生に迷惑をかけているのでしょうか？
内進生同士のもめごとですか？
先生の知らないところでイジメが潜行しているのですか？
具体的には、暴力ですか？カツアゲのような主従関係のようなものですか？
怖い。
うちは4期ではありませんが、交通事故と揶揄されるように
加害者であれ被害者であれいじめに関わることがあるかもしれません。
朝、登校すると、その後の事は全くわからないので（見えない）ので
心配です。

>>560
全くその通り。しかし残念な事に２ﾁｬﾝはそういうごみが多い

うーん・・・・・
>>935の方は何度も、切実に訴えておられるようだし、
知っている人は可能な範囲で教えてあげたらどうか。（例えば>>923とか>>933）
いつも不安を煽るような書き方ばかりして質問に答えないのは不親切。

>>796
本当だよ。当時はみんな勉強も頑張ってたし、甲子園も２年連続出てたし
楽しかった。
東大は確か９６人とか合格したと思う。
何で、最近は半分くらいにまで減ってしまったのか本当に理解できない。
別スレで法政二校と比べてるスレがあるけど、当時はこんなことありえなかった。
学院、塾校蹴りで理数科にくるやつもそれなりにいたしね。
そいつらもほとんどが東大か東工大あたりに入っていったよ。結果的に。
自分は早実蹴って、理数科を選んだけど全然後悔してないなぁ。
最終的に大学は早稲田へいったけど。

>>937
助言ありがとうございます。
我が子が加害者で、知らぬは親ばかりなり。
という状況にはなりたくないです。
被害者ならまだ救われます。
帰ってきて悲しい顔をしていれば抱きしめて
話を聞いてやればいいのですから。

以前いじめられたことがありましたが転校も
徹底抗戦も子供は望みませんでした。
高学年になると親の介入を非常にいやがるので懸案事項を隠しているでは？
と、心配が尽きません。

>>935 の方へ　４期は内進もですが、外進も結構多いのです。うちが被害に
あったのは見た目はおとなしくて、真面目な外進の子。でも二面性持ってて裏でいじめや
暴力されたのです。ひどい事されたんですよ。親にも連絡いってるのに
まだちゃんと謝ってもらってないんです。それだけの事をして平然としている
親も子も異常だと思っています。された子供の心に深い傷が残ってるのです。
学校も真剣に考えるべきだと思います。やられ損なのですよ・・・。

学校はやられたらやり返せくらいに思っていると思う。
今後競争社会で勝ち抜いて行くためにもね。
いじめが蔓延るのは、学校の「他人には絶対負けるな」的な思想がどこか背後にあるのだと思う。
やられ損…よく分かる。でもそれを「損」と感じている間はいじめはなくならない。
やられ損の背後には、やり得の発想がある。
今の桐蔭に不足しているのは他人を思いやる気持ち。

>>940
やられ損。。よくわかりますとも！
もしくは「騒ぎ勝ち」
声の大きい方が正当化され易いです。

二面性ですか・・・。
中学、いえ小学生でも小ざかしい子は上手く立ち回りますよね！
先生もアテにできないならどうやって子供を守れば良いのでしょうか？
いじめは桐蔭に限らずどこの学校にでもあると聞きます。
その後の対処法に学校の姿勢が出るのでしょうね。

>>941
>今の桐蔭に不足しているのは他人を思いやる気持ち。
サレジオの事故の件で知人が在学中なのでチョッとスレを覗いてきました。
同級生、先輩達の哀悼の意と励ましの言葉に涙が出てきました。

桐蔭は無宗教だから良いと思っていましたが
案外、宗教教育も良いのではないかと思いました。

俺はイジメ調査のとき、イジメじゃないが悪ふざけをされてた
生徒の名前を書いたら、その直後からその生徒何もしてこなくなったよ。
彼に悪気はなかったのだろうから、ちょっとかわいそうなことしてしまった
気がしないでもない。
中学のときの担任は熱心だったな〜。

>>923
なに？それって小学部上がりの番長みたいなのがいるの？

>>924
桐蔭の小学部はちょっと特殊で、相手の親が関係していることもあるから
相手の親を引きずり出さないと解決しないよ。 

>>926
同意

>>925>>977>>978>>930
おいおい、ちょっと待ってよ。俺にも言わせてほしい。
イジメを交通事故で勝手に解決するんじゃねえよ、マジで。
全員、イジメをあきらめたのと同じだよ。
小中学生でもな、２０代以上の狡猾さを備えた奴もいるんだよ。
先生に媚売って、上手く切り抜けちまう奴もいるの。
責任転嫁したり、親の陰口を利用してイジメを始めたり、
様子を見ていても大人並みの狡猾で巧みな奴がいたし、今もいるんだよ。
とにかく、大人の視点で子供を見るのを止めたほうがいいと思うぞ。

反論がくるのをを承知で。
いじめ問題で、親ができること教師ができることは、ない。
あくまで本人がどう考え、どう行動していくことができるか。
親や教師はその選択肢をアドバイスしてやることしかできない。
子どもを守るという名目で学校に抗議したり親同士で争ったりするのは親のエゴ。
子どもは子どもの人生を生きているのだから、自分の力で切り開いていくべき。
おなかが痛いからといって、親が代わりに薬を飲んでも効果がない。
入試が近いからといって、親が代わりに勉強しても意味がない。いじめ問題も同じ。
親が動いてもどうにもならない。むしろ動きすぎない方が子ども自身のためだと思う。

>>946
あのよお、あなた桐蔭関係者？
それはイジメている側とって、都合のいい論理なんだよ、わかるかな？
イジメは人権侵害なんだよ、心の暴力なのよ。
親のエゴだからといって、保護者としてやることやらないで
子供を駄目にさせることがいいことなのか？
何とかして暴行をやめさせないと、人間おかしくなるぜ。
そういう奴らの味方を、あなたはするんですかい？

保護者として大切なことは子どもを一人前の人間に育てること。
子どもが今の一瞬を乗り切るためなら親にできることはたくさんある。
でも、子どもの一生を考えると自分でやらなければいけないこともたくさんある。
いじめられてる側もいじめている側も自分で気づいて行動することが一番大切。
>>945　＞小中学生でもな、２０代以上の狡猾さを備えた奴もいるんだよ。
同意。だからこそ、こういう奴に対する対処の仕方を自分で身につけさせたい。
いつまでも親に守ってもらうんじゃなくて、自分で行動できるようにさせたい。
試行錯誤でいいじゃないか。相手にタックルしてもいいじゃないか。
暴力が無駄な連鎖にしかならないのも、自分がその輪にいないと理解できない。
そういった経験をしながら、子どもは大人へと成長する。
今の大人は、子どもにつらい思いをさせないようにしすぎて
子どもの成長のチャンスを奪っている。極論すれば逆の意味で人権侵害ともいえる。

それから、いじめる側の暴行をやめさせるんであれば、
いじめる側の親や教師を通してではなく、直接相手の子どもに説諭すべき。

>>945
いまどき番長みたいに分かりやすいのはいない。
もっと陰湿。あえて言うなら裏番的存在の子供がいる。
もちろん親は声がでかい。

「自分の子がいじめられてる」と被害妄想にとりつかれた父兄がいるスレはここですか？

貴方の子が友達いないのも成績が悪いのもヒキコモリがちなのもけして他人のせいではありません。

その事に気づけるようになるといいですね。

いじめ対策専門のスレでも作って、そっちでやっとくれ。

>>924>>927 ID:VLTjv5AJ
>>946>>948　ID:yDBNbJNC
同意。

＞イジメている側とって、都合のいい論理なんだよ

のように見えるかもしれないが、そういう人（ID:VLTjv5AJ）ほど、
>>934>>937のように他人を思い図っている。
サレジオの交通事故の件、亡くなった生徒・ご遺族をみんなで心から
お悔やみしましょう。

>>948
悪いが、「面倒だからイジメ問題をほっぽりだしたい」
といっているようにしか思えない。
もしくはいじめっ子側の理論だな。
いじめて当たり前だという理論よ。

社会に出て、そこまでのイジメってあるか？
俺の経験では小中学校の時ほどひどいイジメはないぞ。
そりゃ、フリーターとか、他の底辺の仕事に就けばいくらでもあるが。
成長するも糞も、性格ひん曲がったり、自殺したらそれでオシマイだぜ？

あとよお、相手の親に言わねば、トマラネエ奴もいるんだよ。
まあ、方針にケチつけるのは、もうやめるけど。

>>949
なるほど、わかるね。


桐蔭はな、根性焼きとかないし、人にぶん殴られたりしない
おぼっちゃんな方の学校だと思うが、今は違うぞ。
偏差値が下がってきて、そうなったらチンピラ高校化していくのは目に見えてる。
下手したら、２０年前の逗子開成レベルにまで落ちるかもしれないな。

＞社会に出て、そこまでのイジメってあるか？
＞俺の経験では小中学校の時ほどひどいイジメはないぞ。
それは小中学校の時の経験がある意味免疫になっているから。
今の子達は小中学校のイジメも親が苦情を言って解決しているから、
社会人になって上司から怒られた時とか親が苦情を言いに行きそう。

＞成長するも糞も、性格ひん曲がったり、自殺したらそれでオシマイだぜ？
苦しいときに自殺するような育て方をした親がわる（ｒｙ・・自己規制

>>954
免疫になっているからじゃないのよ。
そういうイジメをしないという方向に、社会が向かっていっているのだよ。
大人と餓鬼の区別はつくよな？

あとよお、親が悪いというなら、
いじめの対策をしなかった親も悪いということにならないかい？
自殺の原因を突き止めて対処しなかった親がわるいんじゃね？


たぶんイジメは親のせいとか言ってる、こいつらは桐蔭の職員だと思うけどね。
今からが、入試で生徒のかき集め時だからな。
さすが、学校のせいにさせないような、言い訳の方法が巧みだねえ。
ちがうか？ｗ

>>955　
ちがうね。
勝手に決めつけんなよ。イジメは親のせいなんて一言も言ってないぞ。

俺は小中の時イジメもしたしイジメられもしたけど、
今のイジメが上にあるような内容なら、俺の時の方がひどかった。
で、俺の時は親に言ったら問題がややこしくなると自分で判断して、
子どもだけで解決した。子どもの喧嘩に親は出てこなかった。
まあ時代も社会も違うから今はこういう考えは通用しないんだね。
今の子どもが親になった時代もまた大変そうだ。