●△■お受験板　自治スレッド■△●

>>486
やっぱ名無しをこんなのに変えて告知かな？

>>489
その告知方法が一番無難で告知しやすいと思う
その方法での告知に異論が無いようなら早速名無し変更申請してきますが

金曜日ごろまで様子見て異論がないようなら申請という事でどうでしょう？

>>491
>金曜日ごろまで様子見て異論がないようなら申請という事でどうでしょう？
その申請はローカルルールを申請するのか
名無しの変更を申請するのかどっちなのか
主語と目的語はキチンとお願いします

ローカルルール変更申請には反対
名無しを名無しさん＠自治スレでローカルルール改正議論中に変更するのには賛成です

消されても消されても重複スレや駄スレを建てることに対し、
そろそろ規制のプレッシャーをかけてもいいんじゃない？

日大二中　夜
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1129698514/
【進学部】　柳学園　【専用】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1129662235/
【まぃたん】ギコー！Part16【岐阜高校】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1128181228/

・運営に対する報告の方法
・規制の提案の是非

をお聞かせください。

また、中高スレの扱いですが、削除整理板にて
「中高とも入試がある場合は、中学スレ・高校スレの並立可」との判断が出ています。
これに対して異議がある場合は、ローカルルール変更で反映しなくてはいけないでしょうね。

やっと試験が終わったよー　　　は、おいといて、、

LR変更の話だけど、会話がループしてるよ。
いつまでも決まらないですよ。それでは。

私は、名無しを変えるのは反対だったりします。
某板でおこなわれた時も、すこし邪魔だったし。長すぎる。

>>493
・運営に対する報告の方法
・規制の提案の是非
は、運用情報で聞いてご覧よ。。

http://qb5.2ch.net/sakujo.php
これ、いいわねぇ・・

>>494-495
>LR変更の話だけど、会話がループしてるよ。 
>いつまでも決まらないですよ。それでは。 
だからといって見切り発車的にLR案を申請するのもどうかと思うよ

>私は、名無しを変えるのは反対だったりします。 
>某板でおこなわれた時も、すこし邪魔だったし。長すぎる。
邪魔とか長すぎるとか思うかも知れないけれど
自治スレで知らぬ間にLR変更に関する議論が行われていて
気付かぬ間にLRが変更されてると、自治スレを観てない人から
苦情が来たりする可能性も考えて
LR変更案を議論する時には板住人に可能な限り伝える方法を採る必要は
あると思うよ

それと、言いたいことはあるかも知れないけど
掃除屋さん、少し黙ってたほうが良いと思う
やじ入れするより、住人の自主的な議論を静観していた方がいい時もあるよ

>>496
そろそろ名無しにドロンします。。

>>497
その方が良いね
ところで外部板の状況はどうなってるの？
今日開設できる予定でしたよね？
LRの変更次第ではそれを使わなければならない場合もあるから
確認しておきたいのですが

お受験＠2ch掲示板　 　 http://school5.2ch.net/ojyuken/
お受験＠2chx掲示板 　　http://school5.2chx.net/ojyuken/
です。

500ｹﾞｯﾄ!!

79 ：無外流削除宿酔 ★ ：2005/10/20(木) 22:46:10 ID:???0
在校生が雑談する為のスレッドであることが明確ならば、ガイドライン上でいうところの 
「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」 
（　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。） 
に該当すると思います。 
お受験板の現状を踏まえたうえで、過度の物を削除判断しています。 


個々の削除処理に疑問があるのならば、それについて具体的にどうぞ。

>>484-487辺りで言われている
削除基準に関してのお受験板担当の削除人からの
削除基準だそうです

異論が余りないようなので、名無し変更申請をこれより行っておきます

>>502
乙。賛成もないよね。というわけで賛成　ノ

729 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2005/10/21(金) 01:14:28 ID:QJJDDEt20
１．対象となる板のURL  
お受験 
http://school5.2ch.net/ojyuken/ 

２．議論したスレッド  
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1123549523/489-n

３．変更内容  
名無し変更 
旧：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ  
新：名無しさん＠自治スレでローカルルール改正議論中 

４．変更理由 
現在、自治スレにてローカルルール改正議論中であり 
この議論により多くの人に参加してもらうための告知手段として 

こんな感じで提出しておきました

>>504
だからURLを貼れと小一時間（ｒｙ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116179773/729

>>505
あ、わりぃ
ｻﾝｸｽ

ここからLR改正議論に参加する人のために簡単な
ここまでの流れの纏め

現在の「お受験板」が「お受験」の情報性の薄れた
「匿名の馴れ合いスレ」「悪口や噂を書き込むスレ」になっている
現状をどうにかできないかと言う意見が出る（>>2参照）
↓
馴れ合い用の新板をねだってみては等の発言が出
最低限のルール＝ガイドラインやLRを決めて（変えて）みてはどうかと言う意見が出る
（>>50-51参照）
↓
公立私立論争はスレ違いだとローカルルールに明記できないだろうか
と言う意見から改正ローカルルールの草案が作られる（>>76-78参照）
↓
複数校を１スレで扱う"複数スレ"の禁止をローカルルールに入れる事ができないか
と言う意見から、"複数（校を一）スレ（で扱うスレ）"に関する様々な意見が出る（>>90-130参照）
↓
複数校を一スレで扱うスレの話題から、何故かお受験板の各スレが馴れ合いスレと化している点
をどうするかと言う問題になり、掃除屋氏が作成している外部板の存在が明らかになり
そこに、馴れ合い的話題のスレを移住させるのはどうだろうと言う案が出る（>>133-135参照）

まとめ続き

２ちゃんねるの運営の基本方針に馴れ合い禁止が存在すると言う発言が出る
（>>141-142参照）
↓
お受験の定義に関する議論が行われる（>>178-187参照）
↓
LRに新たに入れる案件のまとめが提出される（>>246-249参照）
↓
LR変更案が出される（>>289-292参照）
↓
更にLR変更案が出される(>>310参照）
↓
紆余曲折を経て、LR改正案が運営に申請されるが
2KB以下にせよとのお達しとともに却下（>>445-449参照）
↓
在校生や卒業生の雑談及び馴れ合い専用の外部板
のアドレスが公開される（>>457.>>499参照）
↓
お受験板住人に、>>445-449のLRに改正で異論がないか否か
意見を聞こうと言う事に←今ここ

http://exeexe.net/ojyukenhead010
に関する私論。

1．在校生の内輪ネタ・雑談に関する取り扱いが甘い。
[この板で禁止されること]の3にて【過度な馴れ合い】を禁止していますが、
【過度な馴れ合い】の定義づけができていない点。

>>484で挙がっている通り
＞お受験板廃止してもいいんじゃないかってぐらい主旨に沿ってない
現状を作っている原因の1つに学校スレ内の在校生雑談があるのだが、
ここに規制をかけられていないこと。

ローカルルールによる定義が甘いので、>>487のような主観的な規制にならざるを得ないわけ。
この点に関しては削除人を攻めることはできないと思う。
もちろんLRによって定義をどこまでも細かくできるものでもないので、どこかに主観は入るのだが、
主観の範囲をできるだけ狭めるようにするのがLRの役割ではないかと思う。

逆に
[各種専用スレッド]
1)お受験に関する質問 → 単発質問スレッド
の誘導は、内容如何では一律の縛りはできないのではないかな？
受験生が受験に関する質問スレッドを建てること自体を規制するのは本末転倒な気がする。
少なくともローカルルールで規制するケースではないでしょう。

さらに、[各種専用スレッド]の項目に
2)荒らしや個人名をかかれて困っている → お受験板自治スレッド
とあるが、自治スレッドはもう少し幅広く利用してもいいだろうということで、内容に手を入れてもらいたい。

以下を勘案して、

[この板で禁止されること]
3)【在校生の雑談】 自分の学校のスレッドで、内輪の雑談をすること。
に変更。


[各種専用スレッド]
1)お受験に関する質問 → 単発質問スレッド
の項目を削除。

代わりに
板利用に関する質問・ルールの照会・削除の相談等→お受験板自治スレッド
の項目を追加。

以上を提案します。

>>509-510
>現状を作っている原因の1つに学校スレ内の在校生雑談があるのだが、 
>ここに規制をかけられていないこと。 
在校生雑談以外にも、卒業生が学校のスレで雑談を始めてしまう場合がある
同窓会はよそでやれではないが、その在校生に追加で、卒業生も含めて欲しい

>>511
>>509-510の提案者として賛成します。

[この板で禁止されること]
3)【在校生・卒業生の雑談】 自分の学校のスレッドで、内輪の雑談をすること。
に変更。


[各種専用スレッド]
1)お受験に関する質問 → 単発質問スレッド
の項目を削除。

代わりに
板利用に関する質問・ルールの照会・削除の相談等→お受験板自治スレッド
の項目を追加。

改定案がある場合は、掃除屋が編集出来ないときもあるので、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1128838951/8-　に書き込んで、
そのURLを貼ってください。よろしく。

>>512さんの意見
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1128838951/11

[私の意見]
お受験に関する質問だったとしても、やっぱり、
単発質問スレッドを立てられてしまうと、800→700ルール的に、
あんまりイクナイと思います。よって、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1128838951/12

名無しなんてわざわざ変えなくてもこのスレをいつもageていればいいんじゃないかなあ
その名無しは長すぎて見づらいです

改正案が決まった後になって告知がされてないって騒ぐのは
因縁みたいなものであるにせよ、相手にｽｷを与えないという意味では
名無しの変更に俺は賛成。このスレを常時あげるのに比べても
インパクトが違うし。

>>514
ageるだけで十分。長すぎたらウザイだけ。

眼中にないかもしれませんけど、いっそ
「”削除ガイドラインに反しない範囲で”自由奔放なLRにしてしまう」
というのも、アリといえばアリなんですよ。

ローカルルール変更の申請は、名前でローカルルール議論告知開始から２週間〜３週間を目処にすればいいのかな？

>>518
メドはあくまでメド。
あくまで意見がある程度まとまってから。

>>514
こんな具合に名無しを短くしたらどうだ？
これなら今より短くなるだろ。

>>520さん、賛成。なんでこんな簡単なことが思いつかなかったのか。。
>>519さん、ageてお願いします。

囲い込まないインターネットで賛否を問うのはある意味大変です。
要するに選挙の「全有権者」自体が確定していないわけですから。
人が来れば来るほど、ますます多種多彩な意見が出るわけで。
そういう意味では、ある程度の期間、何が何でもコテハンを使って、
わざと囲い込みに近くするという方法は、一理あると思いますよ。
（2ch sns とか、有効活用するといいかも。）

>>520
もう少し早くそれを思いついて欲しかった
既に名無し申請されてしまっているので
今回は先にアイデアを出した>>489で行きましょう
今は、名無し案を変える事に時間を割く時ではなく
ローカルルール案を出す事に時間を割く時だと思いますので

>>522
>ローカルルール案を出す事に時間を割く時
オゥケィ、いいですよー（どこやらのHG

囲い込むのか、囲い込まないのか。

http://qb.2ch.net/operate/kako/1061/10618/1061881538.html
こんなものを発掘しました。却下されてますが。

>>522
じゃあわざわざ変えなくてもいいんじゃないかなあ

ここに書けば目に留まるかな？

スレッド削除依頼の際は、
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1123549523/
のように「l50」を外したアドレスを記入する方がいいです。
その方が手間が省けるそうです。

>>526 ここに書いてもなぁ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1128838951/11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1128838951/12
この2つが今の候補ですか？

>>523
囲い込みはしない方向でいいとおもいます
既にある程度改正ＬＲの案ができあがっている現状
求められるのは住人が、現在できあがっている改正ＬＲに
賛成する人が多いか反対する人が多いか

また反対する人はどこにどう反対なのか
改正LRに対する異論を具体的に書くようにしてもらって
改正LRに対する異論が多ければ、改正LRについて熟考する方向で
このスレで議論を進めればいいと考えています

自治スレがdat落ちしかけてるのはどうなのかと
保守

>>529
まだ大丈夫なんじゃない？

>>530
おまいは黙っててくれや、それか
呼ばれた時以外鳥とコテ外して書き込んでくれや

大学受験関連の予備校、塾スレは大学受験板にたてるべきなので
削除でお願いします＞削除人ｻﾝ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1129479837/
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1113585338/
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1099754570/
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1129548520/

ここで削除依頼してどうするんだか

>>532削除整理板へGo！

ローカルルールだが
>>527の2つで異論がないようなら採決か修正一本化しないか？

>>532
依頼しといたよ。

>>534
ありがとうございます

>>531
すまねぇ、ついうっかりはずし忘れた。

>>533
ローカルルール改正議論の周知が先だな
申し訳ないが、現状とても「議論しました」などと言えるレベルではなかろう

久しぶりに削除依頼板を見てびっくり。
積極的に削除依頼してるんだな。
ただ、削除人が十分回転し切れていないのと、
糞スレの明確な削除基準がなさげ。
やはりローカルルールで縛るしかないな、現時点では。。。。。

>>537
名前欄変更は却下されたの？
ここで周知できないとどうしようもなくね？

>>538
まだ、名前欄変更申請スレに依頼が山積みで保留状態

>>539
まほらー！！

ローカルルール議論は、名無し変更後から。>>527で。

>>538
重複スレッドの削除は多いみたいだが
受験と関係ない雑談ばっかりやっている板はどうなん？
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1129244174/
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1129297226/

削除依頼出してみます？

>>542
出してみるに一票。
で、理由はどうなん？
どちらのスレもここの板でする雑談ではないよな。

雑談と馴れ合いはぜんぜん違うけどね

>>544
雑談スレは１板に３スレまで
＜２ちゃんねる全体のＬＲより＞

お受験板での馴れ合いスレの扱いについては現在自治スレで議論中
雑談スレなら削除依頼出してきていいと思う

お受験板から雑談と馴れ合いを引いて何か残るのかと。。
残るにしても非常にわずかなものしか残らない。

むしろ、お受験板の趣旨自体を、「中学高校板」にするという方向性もあります。
馴れ合いは駄目だろうけど。

受験生の雑談や馴れ合いならまだしも在校生ってのがな・・

大学生活板みたいに「中学高校生活板」みたいなのができれば、削除ガイドライン５の
「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」を適用して削除依頼できるんだが、
現状じゃ無理だな。

お受験板を、「中学高校生活板」に変えてゆけばいい。
「お受験」板の需要より大きい。

>>546
＞お受験板から雑談と馴れ合いを引いて何か残るのかと。。
＞残るにしても非常にわずかなものしか残らない。
そうなったのは在校生の馴れ合いに規制をかけてこなかった住民の不徳なわけで
まぁ、何も残らないところから受験生の巣にできれば、それはそれでいいでしょう。

>>548
＞大学生活板みたいに「中学高校生活板」みたいなのができれば、削除ガイドライン５の
＞「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」を適用して削除依頼できるんだが、
2chには雑談系のカテも馴れ合い系のカテもあるので、現時点で立派に板違いを主張できると思う。

>>549
＞お受験板を、「中学高校生活板」に変えてゆけばいい。
＞「お受験」板の需要より大きい
それは運営が考えることで、我々住民がどうこうできることではない。
あるとしたら新板をねだるぐらい。

やっぱ、今の状態でできることを徹底するしたないんじゃね？
馴れ合いや在校生の雑談をマメに摘発して追いやるくらいのことはしたいところだ。

そもそも「住人」って何だよ？
雑談や馴れ合いやってるのが住人（の多数）だぞ？
不徳も何も、住人の多くは確信犯だから不徳とも思っていない。

そもそもここの住人は『お受験板住人』という意識薄いよな。
自分の学校スレ住人という意識はあるかも知れんが。
お受験板における自治が盛り上がらない大きな理由ではなかろうか？

>>552
【盛り上がらん理由】
・当人達は気付いていないが、このスレもまた馴れ合っているから
・その馴れ合い連は
　他人の意見を真摯に聞く姿勢がない
　結論を急いでいる
　いかにも若く見識が狭い
・ＬＲはスレ秩序にも影響するというのに文面の決め方がいいかげん
・そもそも自治議論の周知が図られていない

こんなとこだろ

>・このスレもまた馴れ合っているから
馴れ合いと議論の区別ぐらいつけていただきたいものだ。

>・いかにも若く見識が狭い
お受験板だから仕方ない部分もある

>・そもそも自治議論の周知が図られていない
まほらさんお願いしますよ。

盛り上がらなくてもいい。

同志社香里の新すれがこういう形で立ったのだが、どうしたものか？
このすれを同志社香里の総合スレとみなして存続か削除依頼か
意見をお願いします

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1130506651/l50

>>555
重複、は、さておき、
GL5 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 - スレッド
で削除対象かと。削除依頼済み
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1121527857/399

日比谷スレどっちにまとめる？
住人は結論だそうとしてないし・・・

理由とリンクを示してどちらも削除

中学生や高校生が馴れ合って雑談できる板は既に存在します。
だから単に「馴れ合い・雑談」がしたいのならそっちに行けばいいのです。
しかし、学校という狭い枠組みの中で「馴れ合い・雑談」をするとなると
実名中傷などの問題発言も多くなるし、過度の馴れ合いにも発展しやすいです。
そんなわけで、中学高校生活板なんてものは永久に出来ないでしょう。

身内だけで雑談したいのなら、２ちゃんねるを使わずに、したらばにでも行けってこった。

＞中学高校生活板なんてものは永久に出来ない
その役割をojyukenが担ってるわけだよな

担ってると言うか、隔離板として担わされてると言うか…

そんなの担わされているから、受験の話が出てこないんだと小一時間。
結局削除の基準も曖昧なままみたいだし、ローカルルールでハッキシさせて
どんどん放逐するしかないんじゃね？

で、中学生や高校生が雑談できる板ってどこよ。

>>563
放逐するったって、2ch内に放逐する先がないんだからどうにもならんよ。
まちBBSは学校単位のスレ禁止になってしまったし、ラウンジみたいな雑談板に
数百単位でスレ放逐したら向こうの猛反発食らうしな。

年代別板は厨房工房の溜まり場になってます。

そういう、馴れ合いや雑談を隔離する為に外部板立ててくれた人が居るわけだが
ちゃんとこのスレ読んでるのか、おまえら

「〜行ってる人」スレのほうを残せよ

http://school5.2chx.net/ojyuken/
いやあわざわざドメインまで（ｒｙ

>>566
誘導先が外部板オンリーでは申請出しても運営に却下される。

教育板で学校単独スレ禁止した時、誘導先は外部板オンリーだったろ。

>>569
馴れ合いが２ちゃんねる全体で禁止されている以上、
馴れ合いの誘導先に外部以外を指定することは、
理論的に考えても矛盾ですよ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116179773/752
『残件』だそうです。

>>571
馴れ合いカテゴリーってのがあるけどな

ローカルルールの誘導先に外部板を入れる事自体は
自治スレでしっかり議論が出来ていれば問題ないはず