日の丸・君が代に抵抗姿勢を取っている学校＜２＞

前スレ
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1058318974

立命館の附属高校

「歌わない自由」というのは当然あるはずだろ。
君が代を歌いたくない人だっている。戦時中の記憶と結びつく。
特に年配の人には、日の丸や君が代に苦い思い出を持っている人は多い。

思想の自由は憲法によって保障されている。歌わない自由も認めるべき。

>>3
そりゃそうだ。生徒や保護者はな。私学の教員もな。
ただ公立の教員に関しては日の丸・君が代に背くことは許されない。
公立教員が思想の自由を盾にするのは単なる公私混同で、思想も糞もない、
憲法以前の問題。
私人としてなら思想の自由はあるが公人としてなら公務員の決まりに従うべき。
学校を辞めてから日の丸君が代に抵抗するのは大いに結構、思想の自由。
だが公務員という立場でそれをやることは許されない。

ついでに、学生や保護者には歌う自由も歌わない自由もあるのだから、
学生に「歌わないように仕向ける」教師は大いに問題。
「歌うように仕向ける教師」はそれが規則で定められた教師の役割だから許容範囲。
まあ「学生の」思想の自由を尊重したいなら日の丸君が代に抵抗するより教師の規則そのものに抵抗した方がよさそうだな

あと「抵抗姿勢」と「歌わない」は同じじゃないぞ。
歌わないだけで、別に抵抗しているわけじゃない学校は「抵抗姿勢を取ってる」とは言えないだろう。

で、題名にはただ単に「抵抗姿勢を取っている学校」と
書いた（書かれた）だけであって、
それが良いか悪いかは一切書かれていない。
この種のスレだと文章を深読みする人が多いから念のため言っておく。

千葉県立小金井高校

ぅちの学校は入学式の時も国旗を掲げない＋君が代なんざ
歌ったためしがない。

学校名書けよ

キリスト教独立学園　高等学校

なぜか日本のキリスト教徒はサヨク好きの反日が多い。
なぜだ？

強制したって愛国心なんて生まれない。
本当の意味の愛国心とは、日の丸や君が代の強制から生まれるものではない。

日の丸や君が代の強制が原因で、既に校長の自殺も起きている。
強制がなければ絶対に自殺なんてするはずはなかった。強制するほうが悪い。
日の丸や君が代を強制する前は、卒業式で問題など起きていなかった。

君が代がだめだといってる香具師らは何が国歌に最適だと思ってるんだろう？？

なしとか言うのは無しね。オリンピックで日本だけ国歌が流れないとかはありえないから

君が代日の丸くらいで
ギャーギャー騒ぎすぎなんだよｱﾌｫ左翼は

てかオリンピックとか見ててアメリカの国家とかかっこいいのに
日本の時て…しんみりしちゃう笑

日の丸、君が代の強制に反対している連中は、日本対中国のサッカー決勝戦で
中国人サポーターが日の丸を焼いたり、君が代の音楽が流れている間ブーイングをしたり
指を立てたりする仲間に入れて欲しいと思っていたかもね（ｗ

日本人に愛国心が育たないのは、戦後アメリカが、こんなにめちゃくちゃ強い
日本人に愛国心もたれては困ると、検閲やら教育やらで洗脳をほどこしたからですよ。
それにソ連中国大好きサヨク教師が乗っかって、子供らの心を破壊した。
学校じゃ、日本をけなす歴史教育をやり、国旗国歌をまともに教えない、などなど
の経緯があったわけ。
世界中の国を見てごらんよ。自国の国旗国歌にいちゃもんつけてるくになんて
ひとつもないよ。戦争に１回まけたくらいで国旗国歌をないがしろにする
国なんてひとつもないよ。

「義務教育を受けない自由」というのは当然あるはずだろ。
義務教育を受けたくない人だっている。イジメの記憶と結びつく。
特にヒッキーには、義務教育時代に苦い思い出を持っている人は多い。

思想の自由は憲法によって保障されている。義務教育を受けない自由も認めるべき。

>>17
激しく同意
サヨとアメ公は、実は同じ穴のムジナ。

日本を武装解除するため憲法９条を押し付けたのはアメ公。
それを今、後生大事に守っているのはサヨ。
まともな軍隊が無いんで、結局アメ公に守ってもらわなきゃならなくなった。

>>15
日本の国歌つまり君が代は誇りに思ってるけどな。
米国とかのチャラチャラした国歌よりよほど良い。

君が代を、「地味」「暗い」ではなく、「荘厳」と捉えるべえし

ベルギー国歌　（日本語訳）

おお、ベルギーよ、我が母よ
祖国にわれらの魂を、腕を、そして血を与えよう！
われらは戦い、祖国は生き残る。
祖国は常に偉大で美しく、無敵だ。そして不滅のスローガンを抱く。「王と、法と、自由のために」


カンボジア国歌

神々よ、我々の国王を守りあれ｡
　勝利と幸運を持ち、繁栄するように｡
　我々は王の威徳の陰でその庇護を受けよう｡
　巌の遺跡を建てた一族の王｡
　栄えある古きクメールの土地を司る一族の王｡


ネパール王国

栄光があなた、勇気のある君主に冠せられんことを、
あなた、雄々しいネパール人に、
スリ・パンシ・マハラジャディラジャ、私たちの栄光ある支配者、
彼が来るべき多くの年の間生きんことを
そして彼の臣民の数が増えんことを。
すべてのネパール人がこれを喜びとともに歌わんことを。

英国国歌（日本語訳）

おお神よ我らが慈悲深き女王（国王）陛下を守りたまふ
我らが偉大なる女王（国王）陛下よとこしへにあれ、
女王（国王）陛下万歳：
君に勝利を幸を栄光をたまはせ
御世の長からむことを：
女王（国王）陛下万歳！
汝(な)が選り抜ける進物の
君に喜びと注がれむことを；
御世の長からむことを：
我らが法を守りたまひ
絶えず理想を与へたまへ
声無きも声高きも謳ひぬ（歌ふ心で歌ふ声で）
女王（国王）陛下万歳！

日教組系公立校

>>22
長すぎて覚えられんな

日の丸君が代くらいで何目くじら立ててんだが。どこの国もやってるんだから
別にいいじゃん。器が小さいよ。まったくくだらない。

某公立学区トップ校だけど、
学校自体は普通だけど吹奏楽部の顧問が君が代を演奏したがらず、
楽譜がないからなのかと漏れが学指揮になった時
耳コピで楽譜起こして顧問のところにもっていったら
ビリビリに破かれた。
「コンクールだけで精一杯なのに面倒な仕事増やすな」だとさ。
それまで気付かなかったけど君が代の時立たないし
この春転勤した後組合の上役なのが分かった。

二度と顔見たくない。顧問いなくなってもちゃんと支部大会いけたし。

↑18
今の憲法自体が糞。
改憲とかじゃなく、真っ白の紙に新しい日本国憲法書けよ。

↑18、ヒッキーを基準にすんなよ。
ヒッキーを滅ぼす条文も必要だな。

すげーバカを助長するような憲法なんだよな。自由というものが義務に裏打ちされた制限の元に成立している自覚がない。
だから、同じ憲法に教育の義務規定があるにもかかわらず、教育の義務なんて関係ねーよなんて言い出すバカが生まれるわけだ。

アテネを見てりゃ、日の丸・君が代が心のふるさとだとわかっただろ。
だから、国旗を侮辱する教師は生徒が追い出してしまえ。

ここは低脳右翼の巣窟。改憲天皇制廃止。
何が万世一系だ、さんざ途切れているのに。

>>31
初代大統領は誰が良いと思う？

強制できるほど日の丸・君が代は皆の心に受け入れられていない。
あの辛い戦争、筆舌に尽くしがたい記憶に密接に結びついてしまう。
日の丸を振って見送った身内が戦死してしまった人だっている。

歌いたくない人の権利が何故認められないのか。
この問題は相当根深いと思う。歌わないと処分されるのでは堪らない。
そんなもので愛国心は育たない。

国旗・国家法が成立した時は『強制はしない』と言っていたはずだ。
もう一度考え直して欲しい。歌いたい人が歌えばいい。

>>33
戦死は悲しい記憶であると同時に誇りに思うものだと思うがね。むしろ記憶
から逃げて風化させてしまうことにこそ問題があると思う。ていうかアメリカ
や他の国だってそれは同じだろ。敗戦国だけがしょいこむトラウマじゃないよ。
戦争の痛手は戦勝国だってある。でも国民は殆ど普通に星条旗歌うし、大統領
は聖書に誓うし、国旗掲げるだろ。中国だってそうだ。日本と同じかそれ以上
に荒廃したが自国マンセーじゃないか。

ここは何のスレなんだ？
実際の抵抗勢力の羅列スレなのか？教育論を語るのか？

筑波大学付属駒場ですが中3の時当時の中学副校長に卒業式リハにて
国旗・国歌法が制定されたことについて批判しまくった後
歌わないことを推奨するよう言われますた。

君が代・日の丸教育は外国の国旗・国歌への敬意を教えるためにも
すべきだと思う。
戦争がいやだったらアメリカや中国の国歌斉唱の時にブーイングしろと。

歌いたい人が歌えばいいんだよ。
歌いたくない人にまで強制するのが問題だと言ってるんだから。
そして都のように大量処分することは、思想の自由の侵害だし汚いやり方。

日の丸を見るだけで嫌な思いをするような人たちの心情を、何故考えられない
のか？　そういう人ってまだまだ多いよ。俺の中学時代の先生もそうだった。

何度も言うが国旗・国家法制定時は「強制はしません」と言っていたからな。
教育関係者に自殺まで起こっていることを重く受け止めるべきだ。

基本的には国旗国家には賛成だしどんどんやってほしいけど
部分的に>>36に同意。

「洗脳」って簡単には解けないでしょ？
うまく隔絶して立ち直らせてあげる方法を考えるべき。国としての誇りを。

一度も左翼に洗脳されなかった漏れは我ながら大したもんだと思う。
中学までは教師から迫害され続けたがね・・・。結局正しかったのは漏れか。
時代の流れは正直だね。

サヨ教師も、教育委員会＝文部科学省も、日の丸君が代を闘争のシンボル化しすぎて、
不毛の対立を招いている。

ちょっくらこの夏イギリスに三週間語学研修に行ってきたがほかの国の
やつらは皆自分の国を愛していたぞ！なんで日本人はこんなにも愛国心がないんだ？
ちなみに一番愛国心が強かったのはイタリアかな

俺も君が代、日の丸、天皇、自民党が無くなったら
この国を愛するんだが…

日の丸や君が代反対で、赤旗、共産主義万歳って学校であんまり言わないのが
サヨ教師のいやらしいところだなと思うけれど、賛成派と反対派が同じところ
にいることが問題なのだろう。オランダのように公立も私立も学校がわりあい自由に
設立できるような運動をして、日の丸も君が代も嫌な教師、生徒は新しい
学校を設立すればいいんだよ。
何か、日本はスマートじゃないと思う。

日の丸や君が代に抵抗している“労働者”教職員なんてチンケなもんさ。やつらに大した思想なんてないのだからｗ

反対派からしたら>>43sみたいな人が逆にチンケなもんに見えると…

俺の母校(公立中学)、教師は左翼がいたけど、不思議と式典にはちゃんと日の丸君が代をやっていて、地元の議員も、共産社民ｈが呼ばなかった(噂だと行きたいと言ったのを定員オーバーと断ったという…)。
校長が偉かったんだろうなあ。

誤字すまん
「共産社民は」

>>34
同意
ソ連なんて日本の何倍死んだと思う
ドイツだって人口の比率から言ったら、日本のがひどかったなどいえない
一方的に敗北したと思ってるやつ、米英の死者見てみろ

>>41
北朝鮮や中国には君が代、日の丸、天皇、自民党が無いよ

＞36そして都のように大量処分することは、思想の自由の侵害だし汚いやり方。

公務員教師という立場を考えろ
私立校の教師になぜならないのか
思想の自由に言及するなら、公務員辞めてからにしろ

てか、やつらは「思想・信条の自由の侵害」とか言ってるが、何にも考えていないんだって。ただお上に抵抗することが“正義”と思っている愚か者なんだから。

○日の丸　→太陽神　→天照大神

○君が代　→歌詞は天皇崇拝、楽曲は雅楽　

日本の国旗・国歌のベースは　｢日本神道｣。

右翼は喜ぶだろうけど、無神論者や仏教徒やキリスト教徒はイヤだろうね。　
だから、｢戦中の思い出が生々しい｣という意見だけじゃなく、
主義を押し付けられたくない、という人もいるのでは?
　

もう一言。

｢盲目的な国粋主義｣と、｢真の愛国主義｣　は、全く違うと思います。

筑駒も結構いる

わが高校の校歌には「旭輝く日の本」とか「列強」とか「帝国」とか出てきます。
もちろん七五調

神道は宗教にあらず

>>54

宗教じゃないなら何?
シャーマニズム?

母校は戦時中、大弾圧に会った。
君が代の代わりに讃美歌を歌ったとか、教育勅語の代わりに聖書を読んだとか、
愛国・軍神神社に参拝しないとか・・。
学校に投石されたり、散々新聞等で叩かれた。

今の日本がこんな時代に逆戻りするのはイヤですね。

靖国の小泉総理の憲法違反判決と同じように、
この問題も裁判にすればいい。大量処分された教師が訴えて。

一方的に歌えと言われて、それに従わなかったら処分。
そんなやり方が通用するわけがない。思想の自由の保障が許されていない。

歌いたい人だけで歌えばいい話。個人的に歌うのは何ら構わない。
強制をするなと言いたいだけ。歌いたくない人だって多いんだから

>>57
勝手にしてもらったらいいが、その前に公務員辞めてくれ。
遵法意識のかけらもない教職員は子供に悪影響を与えるから。

>>58
それは違う。
数年前から、突然強制が始まったんだ。
それまでは国旗国家法もなかったし、卒業式での強制もなかった。

「強制はしない」という言い分で制定された法律なのに、
いつの間にか完全執行になってしまっている。それでは反論が出るのは
当たり前。強制によって嫌な思いをする人がいることも考慮して欲しい。

数年前に校長先生が、この問題によって自殺したが、
それも強制が行われなかったら起こらなかっただろう。

強制しないと卒業式がちゃんと行われないのか？　そんなことないだろ。
強制される前も、きちんと卒業式は行われていた。逆に問題を起こすだけだよ

国旗国歌法を制定しないといけないこと自体変だと思わないですか？
とにかくこれは国会においてわれわれの代表たる議員によって正当に成立した法律です。
現場の先生方の思想信条に反するからといってこれを無視してよいわけではないはずです。
百歩譲って先生の「思想信条の自由」を尊重しましょう。ならば生徒および保護者の
「偏向教育を受けたくない自由」も尊重しなければ道理は通らないでしょう。

↓　これは「偏向教育」じゃないの? 生徒および保護者には自由はないわけ?


○日の丸　→太陽神　→天照大神

○君が代　→歌詞は天皇崇拝、楽曲は雅楽　

日本の国旗・国歌のベースは　｢日本神道｣。

右翼は喜ぶだろうけど、無神論者や仏教徒やキリスト教徒はイヤだろうね。　
だから、｢戦中の思い出が生々しい｣という意見だけじゃなく、
日本神道を押し付けられたくない、という人もいるのでは?

「日の丸君が代の是非」を住民投票したなら賛成派が圧倒的多数ではないでしょうか？
反対するのは自由ですが、自己主張する場所が学校の卒業式とは・・・

>>62

卒業式だろうがそんなの自由でしょ。
「日の丸君が代は、個人の自由」を住民投票したなら賛成派が圧倒的多数ではないでしょうか？

>>63
公務員が「個人の自由」を主張ですか？

>>64

当たり前。
ここは主権が国民にある、民主主義国、日本国です。
いかなる個人の思想の自由も平等も、「憲法の大前提」として、
保障されています。

軍国独裁政権国歌の、×朝鮮とは違います。

軍国独裁政権国歌→軍国独裁政権国家

第十四条【法の下の平等】より
１
　すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。

第十九条【思想及び良心の自由】
　思想及び良心の自由は、これを侵してはならない。

第二十条【信教の自由、国の宗教活動の禁止】
１
　信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
２
　何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。
３
　国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。

>>6５は、日本っていう国名も改めたいんじゃないの？
自由とはなんじゃらほい！

>>68

国家から、思想を強制・強要されないこと。
主権は国民にあり。

＞ID:YuDe9+V1
思想の自由は無制限に保障されるとお考えですか？

>>70

どんな制限があるんです?
国家から思想を強制・強要されず、主権は国民一人一人に、平等に、あるんでしょ?
民主主義の根幹でしょうが。

第十四条【法の下の平等】より
１
　すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。

第十九条【思想及び良心の自由】
　思想及び良心の自由は、これを侵してはならない。

>>69
主権は国民にあるよ
言論も自由だよ
憲法に無くても、守るべきルールもあるよ（世間が許さないってやつ）

君には国際的にも問題となっている「テロ活動」についての一言をお願いしたい気分
また、首相「靖国神社参拝」についても同様にお願いしたい気分

思想の自由を制限するのは共産主義や独裁主義でしょ。
日本もお仲間なの?

>>73
今回のテーマは
思想言論の自由　対　職務（公務員教師）の怠慢
ってことじゃないのか？
「君が、日の丸国歌に反対することは自由」だってことだけは皆も認めてるよ

>>70

・あのー、、、極論に逃げないでね。
　「言論･思想の自由」と、「テロ行為」を同じレベルにしないでよ。
　テロは別次元の、言語道断の行為でしょうが!!
・首相「靖国神社参拝」
　私人としてなら自由じゃない?
　国の公人、内閣総理大臣としては神社で軍神を拝むのは偏っていると思うので、
　反対派です。
　沖縄の平和公園のメモリアルみたいに、無宗教で国の内外を問わず戦争犠牲者を弔う施設であれば、
　こんな物議や海外からの反発もないのでは?

　(憲法２０条)
　 国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。

国家や国旗の自由が、職務（公務員教師）の怠慢なの?
日本って中国みたいで怖〜い。

素人が｢国家からの自由｣を金科玉条のように振り回すとこうなる、
という良い見本ですね。憲法の本でも読んでみたらいいのでは？

>>77

もっと、具体的にわかりやすくお願いします。

>>78
というかね、公務員に関しては、一般の勤労者と同様に基本権が
保障されるが、その職務の性質上、国民全体の利益の保障という
見地からの制約を当然の内在的制約として内包する、という判例
があって、個人の自由を前面的に押し出すことが必ずしも認めら
れているわけではない。
確かに、国民として基本的人権は保障される。しかし、公務員とい
う地位にある者は、特別に一定の制約を受ける。これは憲法も予定
していることである、と。かつては13条の｢公共の福祉｣を理由にし
ていたこともある。

じゃ、これは何?

第十四条【法の下の平等】より

１ すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、
差別されない。

公務員だつたら、国家から思想の自由や言論を制限されるの?　初耳だけど。

　　　　　　_,,,,,,,,
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　　　,r'　　　　　　　 　　／＝ミ
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　l,,,,,__　/　　　___　　 　 'r''ﾞヽ
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【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

公務員は国家から思想の自由や言論を制限される。
↑
これを中国みたいだといって、どこが違うんですか。

>>80
だから、判例なり憲法の本なりを読んでみな、ということになる。
とりあえず、13条を見てみれば、どんな権利であっても、
｢公共の福祉に反しない限り｣保障されるのであって、何でもかんでも
まったく無条件に許されるものではない。
公務員は、国のためにおり、主権が国民にあるのだから、国民の
ためにあるといってよい。個人の自由とやらを理由として、職務行為を
行わないというのならば、それは国民に対して不利益な行為であるから
許されない。

>>82
程度の差だ。公務員に対してならばどんな制限でも許される
とは言っていない。

国民に対して不利益、国民に対して不利益って、自分の妄想を
押し付けないでよ。
国民のだれが不利益って言ってます?

>>85
職務行為を行わないならば、という前提まで見てるか？
>>83は一般論をしているんだ。

公立学校の先生に思想の自由と権利があることが、
そんなに公共の福祉に反して、国民に対して不利益なんですかぁ?

お〜おげさな・・・。

>>76
あなたの発言を読み、「自由と平等」について熱く語った昔を懐かしく思い出しました。
今振り返ると、知識不足から来るただの理想論であったように思います。
身近な人、日本、世界の平和を考えることは良いことです。
幅広く人の意見を聞ける耳、思想に偏りのない目で見る世界
そこから発せられる言葉は人を動かす力を持っています。

公立学校の教師に思想の自由と権利があることが、じゃなくてさ、
それを主張することにより、たとえば生徒であったり、学校の運営者
(校長とか）であったりが不利益を被る場合があったとしたら、ということ。

■国旗及び国歌に関する法律
（国旗）
第一条
１ 国旗は、日章旗とする。
２ 日章旗の制式は、別記第一のとおりとする。

（国歌）
第二条
１ 国歌は、君が代とする。
２ 君が代の歌詞及び楽曲は、別記第二のとおりとする。


■学習指導要領
第４章 特別活動
第３ 指導計画の作成と内容の取扱い
３ 入学式や卒業式などにおいては，その意義を踏まえ，国旗を掲揚するとともに，国歌を斉唱するよう指導するものとする。

（参考）
入学式、卒業式等における国旗掲揚及び国歌斉唱の実施について（通達）
ttp://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/press/pr031023s.htm


■地方公務員法
（法令等及び上司の職務上の命令に従う義務）
第32条
職員は、その職務を遂行するに当つて、法令、条例、地方公共団体の規則及び地方公共団体の機関の定める規程に従い、
且つ、上司の職務上の命令に忠実に従わなければならない。

■国家公務員法
（法令及び上司の命令に従う義務）
第98条　
職員は、その職務を遂行するについて、法令に従い、且つ、上司の職務上の命令に忠実に従わなければならない。

>幅広く人の意見を聞ける耳、思想に偏りのない目で見る世界

ありがとうございます。
まず、国家にそれを望みます。

>>90

細々とした法律はさ、日本国憲法という「大前提」があるんだよ。
最近は、違憲丸出しの法律が強引に出来て、問題になってるじゃん。

>>91
もっとたくさんのことを学ぼう！
手始めに、
ここの板の人達に感謝することをお勧めします。

妥協や強制は学ぶ気ないけど。
圧力と権力で人の心は支配できないよ。

誰も支配なんて考えない
妥協点を学ぶことが出来ないなら社会人としてやっていけません
圧力に屈することが正しいなんて誰も発言しておりません

君が代は国歌にふさわしくないな。
なんたって今は君が代（天皇主権）じゃなくて国民主権なんだからさ。

どこの国でも主権が変われば、国歌も当然変えてるのに日本がおかしいぞ。

もっと元気の出るのにしろや。

>>95

・妥協点を学ぶことが出来ないなら社会人としてやっていけません
・圧力に屈することが正しいなんて誰も発言しておりません

正反対のことを仰らないでください。矛盾していますよ。
妥協点を学ぶことが出来ないなら社会人としてやっていけない?
そんなことはわかってます。
でも、私の心は自由です。

>>96

本当!
例えば「さくらさくら」なんてどう? 日本らしい美しい歌だと思うけど。
「日の丸」も天照大神の象徴だから、「桜の花」に変えるとかさ。

>>90 みたいに一部の人間が勝手に決めるのではなくて、
国民にアイデアをつのって、国民投票で決めてほしいわ。

>>96
国歌を変えたいなら違う板立ててｹﾛ

YuDe9+V1はナゼに「私の自由」を主張する？
視点のズレを修正しなきゃ

＞ID:YuDe9+V1

日本国憲法
第12条
国民は、これ（＝この憲法が国民に保障する自由及び権利）を濫用してはならないのであつて、
常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。

第13条
国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。


この「公共の福祉」について、どのようにお考えですか？

>>100

国家(といっても、実権を握っている一部の団体)が、
主権を有する国民に圧力をかけることこそ、
最も公共の福祉に反する事だと思います。

＞ID:YuDe9+V1
公明党についてどのようなお考えをお持ちですか？

公明党?　興味ないけど。

>>79
判例が全て正しいなら学者や学会は不要です。その判例が未だ根強い反発を持つこと、日本も
所属するＩＬＯから「日本の公務員は人権を過剰に制限されているから是正すべきだ」という通達が
あったことも書き込んでください。

たとえばスト権が制限されたりするけど、それはクビにならないことのひきかえに許されています。
しかしながら一人の人間としての教師がその職業によって人権を制限されるのは不当です。
だったら公立校の教師になるな、といいますか？
日本国憲法は職業選択の自由を保障しています。
権利をふりかざすな、といいますか？
憲法とはそういうものです。
義務は権利の裏返しではありません。ただ単に客観的国家体制を守るに
すぎないです（勤労、納税、教育を受けさせる）。右教師が日教組を追い出すのは市場競争原理ゆえに
許されますが、外野がアカ教師はやめろ！と叫ぶのは見苦しい。教師になってください。

公共の福祉は国家政策遂行のための規定じゃありません。「殺人の権利」など誰も認めない。ゆえに制限されます。
しかし未だ（おそらくこれからもずっと）議論の続く公務員の人権の制限はその時点で公共の福祉とは言えないのですよ。

愛国って言うのは国を愛することです。人を親を子を隣人を、愛することです。
たかが機関の一つでしかない政府のいう事を聞くのは愛国じゃないです。

ちなみに君が代は暗い。暗くさせる。

>>104
公務員にスト権を認めたら面白い結果になるな〜
平気でストをやりたがる人種が潜在的に多く潜んでいそうな公務員
公務員の保護されてる部分については触れないのかい？

↑
しつこいジジイだね。
何がしたいの?

>>106
残念な発言　さよなら

>>100
公共の福祉ってのはなあ、
「人権相互間の矛盾・衝突を調整する原理としての実質的公平の原理
であり、すべての人権に必然的に内在するものである」ってのが通説。

要するに、人権を守るための原理なわけだ

人権は全ての人にある

もちろんテロ実行犯にもね(o^^o)

ニュース議論
PKO活動中の自衛官に嫌がらせして喜ぶピースボート４
＞ピースボートってオウム信者より頭のヤバイ奴が多いよね。

>>104　さんは、「殺人の権利」など誰も認めない。と書いてるじゃない。

>>109はアホすぎ。

君が代、日の丸反対って叫ぶわりには新しい国歌や国旗を作ろうと言う
動きが無いのは反対派同士で利害関係が対立するからかな？

>>111
>>109の言っていることそれ自体は嘘ではないぞ。
まあ明らかにねらっている方向性が…というわけでfish on?

教職員って公人？私人？
なんで議員や警察官は過剰に公人で教職員は過剰に私人なんだろう。

公務員教師→明らかな公人
私立教師→２/３公人
塾教師→全くの私人

学校に多額の税金を払ってるんだから
職務怠慢教師の減給大歓迎

>>25
どっちに言ってるんだ？
あんたの文章だけだと、日の丸肯定派への意見にも否定派への意見にも解釈できる

千葉県立小金高校

＞109
人権なんていう嘘っぱち、俺は信じないけどな
人権信じてるやつって、
頭わるいの？

思想信条の自由なんてものが
あること自体間違っている
まちがった思想信条を容認するなんてのは、
おかしい
国歌である君が代を、国歌として認めないなんていう間違った考えを、
認めるなんて
おかしい

千葉県立国府台高校

>>12
>>33
>>36
>>37
生徒に強制するのは問題だが、教師に強制するのは当然。
公立学校の教師ならなおさらだ。
決まりで、国旗国歌への尊重があるだろうが。
私人としてならどんな思想も自由だが、教師は公人。
すなわち、教師という立場で日の丸君が代に反対すれば
公私混同、あるいは思想教育・洗脳教育になる。
思想の自由ってのは私人としてあるつーか、
守るべき決まりを守ってから思想の自由を唱えろ。
自分に都合のいい権利だけふりかざるな。
義務を守ってはじめて権利を唱えろ。

教師は公の立場って視点がお前らには欠落してるんだよ。
「強制はいけない」って何への強制だよ。
生徒への強制は問題だが、教師への強制は当然。
また、生徒への強制が良くないといっても、
それは「日の丸君が代を貶めて生徒に教える」という意味ではない。
教師が日の丸君が代を尊重する心を教え、それを受け入れるかどうかは生徒が判断することという意味。

>>36
自殺が起こってることを重く受け止めろ？
ってことは、↓みたいな極論でもいいわけだよな。


そもそも日の丸君が代で自殺者が出ること自体日本の異常さを露呈している。
ならば日本を正常化するために、有無を言わせず日の丸君が代を強制し、
国民に根付くまで続ける。その間自殺者が出ても自殺する方が悪い。
自殺者に妥協なり考慮なんんかしてたら永遠に日の丸君が代が根付かず、
ひたすら混乱などの堂々めぐりだから根付くまで徹底的に強制する

>>57
生徒に強制するのは問題だが、教師に強制するのは当然。
公立学校の教師ならなおさらだ。
決まりで、国旗国歌への尊重があるだろうが。
私人としてならどんな思想も自由だが、教師は公人。
すなわち、教師という立場で日の丸君が代に反対すれば
公私混同、あるいは思想教育・洗脳教育になる。
思想の自由ってのは私人としてあるつーか、
守るべき決まりを守ってから思想の自由を唱えろ。
自分に都合のいい権利だけふりかざるな。
義務を守ってはじめて権利を唱えろ。

教師は公の立場って視点がお前らには欠落してるんだよ。
「強制はいけない」って何への強制だよ。
生徒への強制は問題だが、教師への強制は当然。
また、生徒への強制が良くないといっても、
それは「日の丸君が代を貶めて生徒に教える」という意味ではない。
教師が日の丸君が代を尊重する心を教え、それを受け入れるかどうかは生徒が判断することという意味



思想の自由を唱えるなら、公務員を辞めてからにしろ。

>>59
＞それまでは国旗国家法もなかったし、卒業式での強制もなかった。
それまでなくても、今はあるんだよ。今は。
それとも不遡及の原理とか持ち出すのか。

＞強制によって嫌な思いをする人がいることも考慮して欲しい。
生徒の思いなら考慮しても、公務員の思いを考慮する必要は全くない。
そもそも公務員になるって事自体、公務員の決まりを遵守するって前提だろうが

＞強制しないと卒業式がちゃんと行われないのか？　そんなことないだろ。
卒業式をちゃんと行うために日の丸君が代をやってるなんて誰も書いていない。
というか卒業式がきちんと行われるかどうかが論点ではない。
左翼お得意の論点ずらしだな

>>60
同意。

思想の自由を唱えるなら、守るべき規則を守ってからにするべきだ。
あるいは
国旗国歌法案は国会で可決されたわけで、法律である以上
従う必要がある。なのに否定するってことは、
日本の民主主義の否定じゃないか。
間接的にはみんなの一票で決まったことなのに。


最近のガキは自由の意味をはき違えるバカが多いし、
自由というのは義務や責任の元に成立つのをわかっていない輩が多すぎ。
左翼の教師はそういうガキと同じレベルなんだろうな、やってること一緒だし。

>>75
＞　国の公人、内閣総理大臣としては神社で軍神を拝むのは偏っていると思うので、
＞反対派です。

君の意見は首相の靖国参拝は私人としては自由だが公人としては問題ありってことだよね。

ふう。

なら、日の丸君が代に背くのは私人としては自由だけど公人としてはまずいじゃん。

なんで公私の解釈を自分の都合のいいようにしか用いないの？

>>94
>>95
恐怖による統制や強制、いやたとえ恐怖に基づかなくても強制など論外。それは同意だ。

私人相手の場合はな。
公務員相手だと話が違う。

>>124
>自由というのは義務や責任の元に成立つ

だからこれが間違ってる。
統制への不都合の理由をすべて自由に求めないでください。

国家の名のもとに統一するのは北朝鮮のやり方です。
制約の先にあるのは将軍の国です。

別に教師が私人として日の丸君が代に反対する事に異議を唱えてる奴はいないのに
どうも反対派は勘違いしていかんな。

もし教師が公人＝教師という立場で日の丸君が代の反対を押し通し、
生徒を日の丸君が代に背くように誘導したら、
生徒の「思想の自由」はどうなるの？
思想の自由つーならさ、日の丸君が代を肯定するか否定するかは生徒が決める事でしょ。
日の丸君が代万歳の生徒が受ける苦痛はどう考えてるんだろうね左翼教師って。

自分側の考え方だけが正しいと思ってる人なんですかね左翼教師は。
もっともそれ以前に論理的に物事を考えられないようだけどさ。

「信条で差別されない事が憲法で保障されている」つーなら、
日の丸君が代万歳という信条の生徒に反対論を唱える事自体信条侵害じゃん。


自分達に都合のいい面でしか語らないでくれ。
双方向に物事を見ろ。

日の丸君が代批判が崇高な思想とは言い難いと個人的に思うが、
どんな崇高な思想であれ無理強いすればそれは悪。

日の丸君が代を生徒に唱える事って、
左翼教師の大嫌いな「日の丸君が代の押しつけ」と一緒じゃん。

生徒に日の丸君が代否定論を直接的に強要しなくても、
唱えれば強要と同じこと。
生徒は教師を正しいと信じる傾向にあるし、特定の考えを持たない
生徒を自然と左翼教師側の思考へ誘導してしまう。
そして特定の考えを持っている生徒は不快感を覚える、これぞ権利侵害。
生徒の立場では教師に異論は唱えにくいだろう。
どうしても生徒に日の丸君が代否定論を唱えたいなら、
両論併記にする必要がある。
（私は日の丸君が代反対です。ただ対立する考えにこういう考え方＝賛成論もあります。
みなさんはどちらが正しいかそれぞれ自分で考えて下さい、って具合に）
それをしないなら、結局左翼教師自身が生徒の思想の自由の侵害をしている。

結局左翼教師って、自分らが非難してる方法を自分達が実行しているんだよ。

日の丸君が代批判が崇高な思想とは言い難いと個人的に思うが、
どんな崇高な思想であれ無理強いすればそれは悪。

日の丸君が代批判を生徒に唱える事って、
左翼教師の大嫌いな「日の丸君が代の押しつけ」と一緒じゃん。

生徒に日の丸君が代否定論を直接的に強要しなくても、
唱えれば強要と同じこと。
生徒は教師を正しいと信じる傾向にあるし、特定の考えを持たない
生徒を自然と左翼教師側の思考へ誘導してしまう。
そして特定の考えを持っている生徒は不快感を覚える、これぞ権利侵害。
そして、生徒の立場では教師に異論は唱えにくいだろう。
どうしても生徒に日の丸君が代否定論を唱えたいなら、
両論併記にする必要がある。
（私は日の丸君が代反対です。ただ対立する考えにこういう考え方＝賛成論もあります。
みなさんはどちらが正しいかそれぞれ自分で考えて下さい、って具合に）
それをしないなら、結局左翼教師自身が生徒の思想の自由の侵害をしている。

結局左翼教師って、自分らが非難してる方法を自分達が実行しているんだよ。

>>127
左翼って北朝鮮とか中国好きじゃないの？
まああんたはどこにも自分が左翼とも中国朝鮮万歳とは
書いてないから俺の勝手な深読みで、誤解（誤読）ならすまん。


ただ
＞統制への不都合の理由をすべて自由に求めないでください。
どういうこと？
自由とは自由そのものであるってこと？
義務も責任もない。
麻薬を吸おうが人を殺そうが２ちゃんで人の実名を晒そうが何だろうが自由ってことかい？




・・・・・・法律の本とか以前に、まず高校受験用の面接対策の本でも読めや

自由の本当の意味なんて賢い人なら中学生でも知ってるぞ。

自由の意味を勘違いするバカが多いから、
思想の自由をやたらにふりかざしたり、
電車内で飲食して「誰かに迷惑かかるわけじゃないからいいじゃん」って
人が出てきたりするんだよな。
まあ今挙げた例程度ならまだマシな方か。
渋谷の若者とかはもっと過激な勘違いをなさっているようですし。

（電車内での飲食は迷惑な気がするが、迷惑であろうとなかろうと、
「迷惑かけなければなにやってもいい」という考え方がすごい。
まあ論理という側面で見れば確かに電車内飲食は問題ないが）

>>132
＞電車内で飲食して「誰かに迷惑かかるわけじゃないからいいじゃん」って
人が出てきたりするんだよな。

入学式や卒業式で国歌歌うのはまさにそれだよ。
渋谷の若者（？）と同じように勘違いしている香具師がいるわけだ。

>>130
法律と言うのは国家による自由の侵害である。このことはお分かりですか？
たしかに受益的な法律もありますが、その多くは完全なる自由を縛っていくものです。
この「縛って」という言葉に悪い意味はありません。たとえば刑法。上にあげた殺人の自由、
窃盗の自由、内乱の自由…その他諸々「認めるべきでない自由」を縛ります。
（…とはいえ刑法には人権保障機能もあるのですが普段それを意識することもないので割愛。）

ではなぜこの自由への縛りが認められるのか。それは皆が当然であると思っているからです。
これらの自由を許すことで生じる不利益と公共の利益を比べると誰に聞いても後者であると
答えるでしょう。ゆえに「例外的に」自由を縛れるのです。

それでですね。
>>生徒に日の丸君が代否定論を直接的に強要しなくても、唱えれば強要と同じこと。
ということですが、これはそのまま国に言えるのです。法律とは非常に権力的なものです。
その法律が当初持っていなかった強制力を持った。このことの意味はわかりますか？

生徒以前に国民は法律を正しいと思う傾向があります。というか思います。喧嘩していて
「消しゴム返せって？そんな法律ある？」
などというシーンの想像は簡単に浮かびます（実際に使用貸借の条文あるけど。笑）。
その「法律」に反対する動機はどこで形成すればよいのでしょう。
法律と教師。権力のバランスが非常に悪いです。しかし（かろうじて、ですが）この形は
まさにあなたのいう「両論提起」になっているのです。

真実を知る機会は学校出てからでも多くあります。ネットや本、新聞、雑誌。結局どういった
対立が起きているのかを知るチャンスは残されているのです。

ちなみに市場原理というものがあります。市民の間に投げ込めば、正は残って負は消える。
この現状に満足できない人間が増えれば教育も変わってきます。それをむりやり国が
変えようとするのは不健全である。そう思うのです。

駅弁って知ってるか？
駅弁って、電車の中で食うものだ罠。
つまり、電車の中で飲食をしても何の問題もない場合もある。
田舎のローカル線とかはふつうにOK。
もちろん、山手線の中で飲食すると「？」だ罠。

アメリカや韓国、中国、北朝鮮なんかは、田舎者だから平気で電車の中で飲食しちゃうわけ。
民度が高くなると、そうゆうことははしたない行いだということがわかってくる。
大学じゃ国歌斉唱やらない罠。
まともな私立中高でもやらない。

＞134
おまえ必死だけど、文章へたくそだな
しかも内容はひとりよがり
センスないよ

それでさ、おまえのいう国家ってなによ？
ぼくちゃん、国家に何か嫌なことされたの？　ﾌﾟ

国家っていうのは本当のところ、国民自身の総意なんだけどなあw

長くてすみません

>>131
とりあえず文章の書き方が粗暴な印象を受けます。言論は人に聞いてもらって価値を
持つものだと思うので、もうすこし丁寧な（フランクでも構いませんが）書き方をお願いしたい。
「ここは２chだ」
って言ったらそれまでですが。過疎板住まいだと慣れないので。お願いします。

さて、中段のくだりですが言いたいことが伝わってなかったようです。
許される権利の制限と許されない権利の制限があることは前述>>104の通りです。良ければ再読を。

中国北朝鮮は国家が教育を通してコントロールしている。これは御存知、というかあなたがたが信じて
やまないことだと思います。そこになぜ問題があるのか。国家による一方的な支配があるからです。
国家に対する不満など持ちようがない。反抗なんてするはずもない。
なのにあなたがたは嫌いですよね？なぜ嫌いなのですか？反日だから？なんで反日？

…国家よる有無を言わさぬ支配があるからではないですか？それが彼らの国家体制だからです。
反日について文句を言う？内政干渉ですよ。あなたがた、大嫌いですよね。内政不干渉。

私は中国人や朝鮮人（韓、朝）が嫌いなわけではありません。そんな彼らを作った国家体制が嫌いなのです。
世界全ての人間が自分の故郷を愛し、自らの選択でその生き方を、宗教を、愛するものそれぞれ決めて、
たがいにその意思を尊重し合い調和し生きていける。そんな世の中万歳です。そしてこの理想理念を掲げた
すばらしい憲法が日本国憲法なのです。

この世に絶対的な価値なんてない。…ってあれ？
>>131=>>132さんは自由の本当の（=絶対の）意味を御存知ですか？ぜひ御教授願います。
その中学生（=あなたがたのいう「教育」を受けている）が知っている自由を、是非。
あと、「法律の本が…」って言ってますが、あなたは憲法の勉強をしたことがありませんね？
「思想の自由」は絶対に制限なされえないものです。そう、まさに一切。
思想自体を縛る法律は裁判が起きれば問答無用で違憲です。無効です。

ちなみにルール（法律）とモラル（道徳）は混同して語らないほうがいいと思いますよ。

必死というと…長いということでしょうか。
すみません。法律をあっさり語る方法が見つかりません。

センスのなさは認めます。でも批判されるという事は、言いたいことが
伝わってるととらえてよろしいのでしょうか。どのへんに不備があるか教えてください

ここでいう国家とは、上に出た「個人に対する公共の利益」と理解してもらえばいいです。
特に国家からの嫌がらせは受けていません。しかし某国の国民支配と今の日本をを見て
いると憂国の念がとめどなくあふれるのです。

国民自身の総意、ですか。でも「総意」を持つ国家は北朝鮮だと思います。
思想の坩堝、それこそが国家でありましょう。

国旗国歌法なんて「第1条、国旗は日の丸、第2条、国歌は君が代。了」てなだけじゃないの？
国旗国家法があるから日の丸君が代を強制できるなんてナンセンスじゃないの？

○日の丸　→太陽神　→天照大神

○君が代　→歌詞は天皇崇拝、楽曲は雅楽　

日本の国旗・国歌のベースは　｢日本神道｣。

右翼は喜ぶだろうけど、無神論者や仏教徒やキリスト教徒はイヤだろうね。　
だから、｢戦中の思い出が生々しい｣という意見だけじゃなく、
日本神道を押し付けられたくない、という人もいるのでは?

盲目的な国粋主義(ナショナリズム)は、押し付けのナショナリズムは、
真の愛国にあらず。

>>104
洗脳されやすいタイプかも
>>141の「盲目的な国粋主義者」とは誰を指しているのかわからん
日の丸君が代を拒否する教師の思想にこそ、危ないものを含んでいることは知っているよね

>>142

日の丸君が代を強制する○○党の思想にこそ、危ないものを含んでいることは知っているよね

○○教師の実体を知らないようだね

日の丸君が代を拒否する公務員は「非国民」ってこと?
６０年前の大日本帝国にに帰れば?

公務員の資格ナシ
と言われてるだけなんじゃないの？違うの？
極論に持っていくのは良くないよ

>>137
文章が粗暴というのはよく言われる。
２ちゃんだからというわけではなく、俺の文章力の問題。
加えて言い訳だが寝ぼけ眼でかつ大急ぎで書いたので粗雑になっている。
ただこの場で直す気はない。
別に俺の書き込みを読みたくない奴は読まなければいいのだから。
言論してる気もないし。


＞あと、「法律の本が…」って言ってますが、
＞あなたは憲法の勉強をしたことがありませんね？
「･･･」の部分はなんですか？
あなたの言うように、言論は人に聞いてもらって価値を持つというなら
省略をしないで下さい。「･･･」は余韻を表す場合ならいいですが、
あなたのように省略という使い方だと、こちらは推論してあなたの文章を
読解せざるを得ません。
けれど二通り以上に推論できる場合、あなたの意図と私の解釈が違って
話がこじれる場合があります。

とりあえずこういう解釈で話を進めます。
＃あと「法律の本にこう書いてある」とあなたは言ってますが

あの〜　憲法の勉強はしたことがないわけではないけれど、それはとにかく、
そもそも「法律の本が」なんて言ってません。
「あなたは、法律の本を読む前にまずは高校受験の面接対策の本でも読みなされ」
と言っただけです。

公務員でも、国(実態は一部の政党政治家)は思い通りにできないよ。
この国の主権は、国家ではなく、国民ひとりひとりに平等にあるんですから。
それから、右翼も左翼も時代遅れもいいとこ。

第十四条【法の下の平等】より
１
　すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。

第十九条【思想及び良心の自由】
　思想及び良心の自由は、これを侵してはならない。

>>137
長い文章は構わないが、分けて書き込んで欲しい気がする。
そうしないと、数字を振って返信した時に俺が該当レスのどの
部分を指して返信してるのか、あんたにわかりにくいと思う

＞…国家よる有無を言わさぬ支配があるからではないですか？
＞それが彼らの国家体制だからです。
＞反日について文句を言う？内政干渉ですよ。
＞あなたがた、大嫌いですよね。内政不干渉。

レッテル貼りはやめてもらいたいね。
俺はどこにも内政干渉云々は書いてない。
あくまで日の丸君が代について語っただけ。
「日の丸君が代肯定派は、内政干渉大嫌いが多い」のは事実だが、
「多い」というだけでみんながそうとは限らない。

靖国参拝＝右翼と決めつけるようなもんんかな。
もし靖国参拝が右翼というなら、日本は一億総右翼になる。
大東亜戦争の史観がどうであれ、先祖が祀られているというだけの理由で参拝する人もいるのだから。

俺が書いた事についての反論は結構だが、
書いてないことについて反論したり何か言うのはやめてくれ。
推論を交えずに、書いてあることのみを読み取って下さい。お願いします。

確かに俺は内政干渉は嫌いだが、今までどこにも「内政干渉嫌い」なんて
直接的にも間接的にも書いていない。

>>137
＞「思想の自由」は絶対に制限なされえないものです。そう、まさに一切。


それが内心の領域にとどまる限りはね。

ただし公務員という立場で、学習指導要領を無視するかたちでの
先生たちの日の丸・君が代に抵抗する“思想の自由”は、もはや
内心の領域にとどまっているとは言えませんよね。どうですか？

国家権力が、先生方の国家観、人生観を否定したりしていますか？
また、先生方のそういう思想を理由に不利益を課したり、そういう思想を
抱くことを自体を禁止しているとは思えませんが。

>>137
＞ちなみにルール（法律）とモラル（道徳）は
＞混同して語らないほうがいいと思いますよ。

これは全面同意。
俺もそういう教師や教授に苦労させられているし（現在進行形）、させられてきた（過去形）。

電車内の飲食は自由の勘違いのもののたとえとして言っただけで、
ちゃんと、論理的（法律的に・鉄道営業法上は）には全く問題ないと補足したはず。

>もし靖国参拝が右翼というなら、日本は一億総右翼になる。
>大東亜戦争の史観がどうであれ、先祖が祀られているというだけの理由で参拝する人もいるのだから

大多数の遺族は自分の家の仏壇やお墓で供養してるよ。
靖国は日本の戦死者だけを軍神として祭っているから、
日本神道・軍国主義の臭いプンプンで、海外だけでなく国民からも疑問視されてるわけだし。

>沖縄の平和公園のメモリアルみたいに、無宗教で国の内外を問わず戦争犠牲者を弔う施設であれば、
>こんな物議や海外からの反発もないのでは?

賛成。

>>138
＞必死というと…長いということでしょうか。
あなたの擁護も何ですが、「必死」ってのはただの煽りでしょうから
気にしなくてよいでしょう。
必死のつもりがなくても文が長ければ必死と誤解されてしまうものです。
僕の文章も相当長いですしねえ。

>>137
＞「思想の自由」は絶対に制限なされえないものです。
＞そう、まさに一切。
＞思想自体を縛る法律は裁判が起きれば問答無用で違憲です。無効です。

思想の自由に関しては、僕が言葉足らずでした。
「殺人するって思想の自由もありなのか？」と僕は言いましたが、
よく考えたらありですね。
殺人も麻薬も、実際するかどうかは別にして、「思想」を
持つだけなら自由です。
思想の自由それ自体は確かに一切制限されえないもの。
けれど実際に人を殺したらどうなるでしょうか。
ちょっと極端な例えですけど言いたいことは伝わるでしょう。
これに関しては>>150さんが的確な意見を述べて下さってます。


裁判起こしたら理屈の上ではあなたの言う通りだけど、
最近の偏向裁判っぷりから行くとどうだろうな〜
まあここは裁判の偏向が論点じゃないからどうでもいいと言われればそれまでだけど

>>152
うんと、君に返信すると靖国代替施設の是非が論点になってしまう
恐れがあるからsageで。

軍国主義の臭いを感じるのは左翼だけじゃないの？
先祖への想いや当時の時代背景を考慮すれば「靖国→軍国主義」というのが
偏向的な見解というのがわかると思うんだけど。
国民から疑問視されてるのもごく一部の”洗脳された”国民だけからでしょう。

あ〜さげてない！！！！

>軍国主義の臭いを感じるのは左翼だけじゃないの？

それなら、それこそ日本一億総左翼になりますよ。
軍国主義の臭いプンプンなのは誰の目にも明らか。

>>75　>>152
靖国に代わる代替慰霊施設については、全くもって不要。

・靖国干渉は内政干渉、それに屈して代替施設を造るのはおかしい

・国はいかなる宗教活動もしてはならないだって？
まあなら首相の参拝がいけないってなるけど、そんなら私人として
参拝する分にはいいってことでしょ。靖国を消せという理由にはならん。
公的とか私的とか下らん気はするが。
でも憲法に「国は宗教活動禁止」となってるから文字通りとはならんよ。
だから裁判でも靖国合憲判決と違憲”偏向”判決に分かれるわけだし。
ってか文字通りの解釈がそのまま通用するなら集団的自衛権とか憲法９条の
ややこしい解釈の相違なんて生まれない。
憲法９条なんて裁判所が判断自体避けちゃったじゃん。

あと、Ａ級戦犯を取り下げたら今度はＢ級も取り下げろと向うは
要求してくる可能性が高いから、代替施設を造ったところで
チョンやチャンコロが文句を言ってこなくなるとは断言できん。
個人的にはそもそも戦犯なんてのを認めてはダメだと思ってるけどね。

まーとりあえず日の丸君が代についての話だから、
レッテル張りとかで勝手に「日の丸賛成派は内政干渉大嫌い」とは
しないでくれ。
俺は日の丸君が代強制反対派が中国を批判しても、「お前の大好きな中国」なんて
一言も言ってないんだし。
　
ただひとつ聞きたい。

・日の丸君が代自体はいい。強制は反対。
・日の丸君が代そのものに反対。代わる国旗国歌を作れ

どちらなの？あんたたちは。

靖国も日の丸も君が代も、人それぞれの自由だから押し付けないでね。
もっと国民に愛される国歌や国旗を作れば、こじつけの法律作って強引に押し付けなくても
みんな勝手に歌うし揚げると思うよ。
強制使用なんて、国旗や国歌が国民の心をつかんでいないって証明だよ。

外国に「新しい歴史教科書をつくる会」の情報を漏らしたり、
支那に日本の靖国参拝を責めろと言ったり、北朝鮮の
拉致被害者の「第三国発見」を唱えたり･･･

こんなことしたらフツー、国家反逆罪に問われるんじゃないかな。
こういうことができる事自体、日本が自由である証拠。
日の丸君が代に私人として背いても何もされない。
公務員という立場でさえ、背いても別に刑務所に入れられるわけではない。

日本が北朝鮮や中国のようになろうとしているだって？説得力ないよ。

あと、日本の法律だと、他国の国旗を燃やしては犯罪だけど
日本の国旗＝日の丸を燃やしても罪にはならないじゃん。
燃やしてもいいのに強制になるのかよ。


>>157
それはあんたの思いこみ。
あんたが軍国主義と解釈するのはいいけど、「誰の目にも明らか」
とか自分の見解が他の人にも当てはまると思わないで下さい。

少なくとも俺とその周囲の人達は靖国に軍国主義を
それほど感じていなかったり、全く感じていない。

俺自身の見解は「若干は軍国主義色があることは否めない。
けどそれほどでもない。プンプンするには到底及ばない」
ってくらい

>>161
何度も言うように、私人としてなら自由だ。公人は話が別。


＞強制使用なんて、
＞国旗や国歌が国民の心をつかんでいないって証明だよ。
洗脳されてる人の心を掴んでないのは確かなようです。
ということで、まずはそういう人の洗脳を解くのが先決ですね。

○日の丸　→太陽神　→天照大神

○君が代　→歌詞は天皇崇拝、楽曲は雅楽　

日本の国旗・国歌のベースは　｢日本神道｣。

右翼は喜ぶだろうけど、無神論者や仏教徒やキリスト教徒はイヤだろうね。　
だから、｢戦中の思い出が生々しい｣という意見だけじゃなく、
日本神道を押し付けられたくない、という人もいるのでは?

まるで旧ドイツのハーゲンクロイツ(ナチス党旗)みたい。

米国には　安全バーがない　という　恐怖の　ジェットコースター　が　ある。

日本では　安全基準上　そんなコースターは　認められない。

だからといって

「安全バーのないコースターに乗りたい」って人の思想の自由を侵してる事になるんか？

>洗脳されてる人の心を掴んでないのは確かなようです。
>ということで、まずはそういう人の洗脳を解くのが先決ですね。

　　　　　　　　　　　　　　↓

「洗脳を解く」ではなく、「マインドコントロールする、思想教育を強化する」の
言い間違えじゃないの?

＞右翼は喜ぶだろうけど、
＞無神論者や仏教徒やキリスト教徒はイヤだろうね。

あたしゃね、無神論者だよ。神なんて一切信じない。
でも別に日の丸も君が代も嫌ではない。
日本にある宗教なんて文化としての宗教程度じゃん。
外国のように宗教としての宗教じゃない。

「物を粗末にすると罰が当たるよ」というお母さんの説教。
これは八百万の神が絡んでるだろうが、お母さんは
そんなものを信じてるわけではないし、本当に罰が当たるとは思ってない。
ただ単にしつけの一環として言ってるだけ。


母「お彼岸だからおばーちゃんの墓参りに行くわよ」
子「浄土真宗を押しつけないで。僕が墓参りに行く道理はない。」
こんな風に言う子がいるのか？
墓参りや火葬は厳密には一種の宗教だが日本人の感覚としては宗教ではなく慣習だろ。

西暦を使ってる奴はキリスト教信者で、和暦を使ってる奴は天皇陛下万歳なのか？
クリスマスを祝う奴は全員キリスト教なのか？
クリスマスや西暦がキリストとさえ知らない日本人は多い。

だいたい右翼の無神論者や、右翼の仏教徒はどうなんだよ。

まーでも、>>164に挙げた根拠で「私人として」日の丸君が代を拒絶する人が
ひとりでもいるならそれは尊重するべきか。
思想の自由があるし。

もっとも私人に日の丸君が代を強制なんて戦後以来ないけどな。

ちなみに、公人相手には>>164はただの詭弁。

>あたしゃね、無神論者だよ。神なんて一切信じない。
>でも別に日の丸も君が代も嫌ではない。
>日本にある宗教なんて文化としての宗教程度じゃん。

それはあなたの自由じゃない?
私は嫌です。

このように色々な意見や主張が出来るということこそ、
失ってはいけない自由民主主義の根幹。
だから、教師への強制や処分は憲法に反する、と言ってるだけです。

>>168

日の丸君が代を拒否する公務員は「非国民」ってこと?
６０年前の大日本帝国にに帰れば?

＞ID:DEtzWbEY

あなたの憲法理解は正しくありません
憲法が保障する権利・自由は絶対的なものではないのですよ

「非国民」
どっからそんな言葉を引っ張り出してきたんだ？
ズレズレだよ

ここはお受験板。
教員＝公務員はそもそもスレ違いの話。

>>173
確かにこの板的にはこのスレッドじたいが適切じゃないかも。
そうは言っても、学校で「日の丸・君が代」に反対する教職員の側と、
そういうイデオロギー的な活動を忌避したい生徒およびその保護者、
またそういう活動に関わりたくない教職員の側との間で、見解の相違が
あるのだから、この板で議論することは悪いことではないと思う。

>>171

で?
その先は?

>>175
例えば、>>169の“教師への強制や処分は憲法に反する”って、
なぜそういえるのですか？国（政府）の行為が憲法に違反するか
どうかを判断できる機関はただ裁判所のみであると、中学・高校の
社会の授業で勉強しませんでしたか？

また、ID:DEtzWbEYさんの考えでいくと、公務員の思想の自由が
国（政府）によって侵害されているとなるんだそうですが、それなら>>90
に挙げられているような法令はいったいどう説明すればいいのでしょうか？
ID:DEtzWbEYさんは、>>148で、“国＝一部の政党政治家”と断じていますが、
果たしてそうでしょうか？わが国の憲法では、議会制民主主義の政治体制を
採用しており、正当な選挙の結果が現在の政治権力だとみなすのが妥当であると
私は考えますが。そのような政党が国会において正当な手続きで法律を制定する
ことは、>>169でいうところの“自由民主主義の根幹”にかなった政治である
と私は考えますが。

関わりたくない教師と関わりたくない友人
避けて通れない問題大杉の公立中高

よって受験塾盛況

>>174
＞確かにこの板的にはこのスレッドじたいが適切じゃないかも。

いや、スレッド自体はいいんじゃないの？
学校選びの目安にもなるから。

ただ、お受験板は原則私立が対象。
公務員云々は基本的にお受験板とは関係ない世界の話。

＞学校で「日の丸・君が代」に反対する教職員の側と、
そういうイデオロギー的な活動を忌避したい生徒およびその保護者、
またそういう活動に関わりたくない教職員の側との間で、見解の相違が
あるのだから、

入学式・卒業式で「日の丸」はまだしも「君が代」を出すのもまたイデオロギーだろ。

第１９条【思想及び良心の自由】
　思想及び良心の自由は、これを侵してはならない。

判断する権利・自由が国民にもあるよー。

>わが国の憲法では、議会制民主主義の政治体制を
>採用しており、正当な選挙の結果が現在の政治権力だとみなすのが妥当であると
>私は考えますが。そのような政党が国会において正当な手続きで法律を制定する

そこまで言うなら、「日の丸・君が代法の是非」を国民投票してみれば。
今の政治に民意もクソもないなんてことは、周知の事実でしょうが。

君が代も日の丸も、特別な感慨はないし、抵抗感もないが、
それを強制しようとする姿勢は嫌だ。
2ちゃんあたりで考えなしにマンセーしてる馬鹿も嫌だ。
それで一番貧乏くじをひかされるのは、2ちゃんに入り浸ってるような
ひと山いくらでの、出来の悪い、三浦朱門あたりに「馬鹿でいいからマジメに」とか
言われてる自分たちだってことがわかってない。

日の丸・・・デザインも意味合いもいただけない。
君が代・・・旋律が暗ダサい。歌詞もいただけない。

誰がいつ決めたの?
国の大事な国旗や国歌をさ。
結局、一部の政党政治家でしょ。

まじ?
↓

君が代は、明治2年（1869年）に当時薩摩藩兵の将校だった大山巌により、
国歌あるいは儀礼音楽を設けるべきと言う英国歩兵隊の軍楽長ジョン・ウィリアム・フェントンの進言をいれて、
彼の愛唱歌の歌詞の中から採用された。

国旗・国家なんて、教育を受ける生徒の側からすれば、ホントにどうでもいいこと。

君が代さえ歌えば、学校への携帯の持込を許可してやるよと言えば、殆どの子供は歌うよ。

別に、1年365日歌うわけじゃあるまいし。ホント、どうでもいいこと。くだらねー。

>>185

そのどうでもいいことで、命を絶たなきゃならないほど
圧力で追い詰められた人もいるんだからさ。

世の中で一番強いもの、それはお気楽なバカだよね。
ホント、最強だと思う。

でさ、結局抵抗姿勢をとってる高校の話じゃないよね・・・。
他のとこにこのスレ移すべきかと

韓国の与党ウリ党の千正培院内代表は 、都立初の中高一貫教育校の中学校で使う歴史教科書に
「新しい歴史教科書をつくる会」主導の教科書（扶桑社）を採択したことについて「遺憾だ」
と強い不快感を示した。

問１）上記ついて「思想の自由」を使った文章を作成せよ

答)

思想の自由と、歴史の捻じ曲げを同じにするな。

理由)

教科書にどう書こうが、生存する戦争被害者の口はふさげない。
過去の出来事を、なかったことにするのは言論の自由とは次元が違う。

>>147
これは失礼。「法律の本を…」でした。あなたの言葉の引用です。
つまり「…」部分は「読む以前に面接の本を読め」というところがあてはまります。

>>142
さて、何をもって洗脳というのか。考えたことすべて洗脳によるなら、思考停止が究極の正義ですか?
>>141が誰について言いたいのかは私もわかりませんが、一般論を言いたいのでしょう。

>>144
右翼教師？アカ教師？ぼかさないでください。文脈上わからんです。
>>143の○○が政府与党を示すことはわかりますが。

>>145
客観的不可能を求めるのは酷です。
戻るのが無理なら現在の体制を過去に合わせてしまえ、というのが復古論者の極論なのです。

もう一回>>147
言論になってるように見えますが…このレスも独り言に対して、となってしまうのでしょうか。
レッテル張りは申し訳なかったです。内政干渉嫌いを推定してしまいました。
といっても内政干渉が嫌いなようなので上記記事の訂正はしません。

>>150
形の強制は内心の自由に踏み込み得るのです。

たとえば信教の自由。
キリスト教徒に対し靖国なんかへ行く事を強制したらどうでしょう。
「心の中ではキリスト教信じ続けていいから」
という名目で。果たしてこれで内心の自由を守れると言えるのか。内心の自由は絶対的に
保障されるというところは納得されているようです。ならばその内心の自由を保障するための
「のびしろ」の部分が必要である、とまでは考えられませんか？
国家による制約と内心の自由。その対立は起きてもしょうがないし、起きなければ不健全です。
しかし法律による強制は内心の自由に肉薄して侵入しうるものです。
その「危険性」に対する防御方法が一切考慮されていないところに問題があるのです。

大坂冬の陣で徳川は大坂城の内堀まで埋めました。あの状態で豊臣側は徳川への意見申し出など
できましょうか。したらどうなったでしょうか。
あっと言う間に根絶やしにされました。

権利を保障するならばその方法まで保障する。それが憲法理念であり31条にも通じるものがあるのです。
それを強制や処分をちらつかせて従わせる。

あなたが北朝鮮や中国について好きか嫌いかは推測できますが確定できません。ゆえに私の立場で。
あの国家体制（北朝鮮の独裁、中国の悪魔刑法）は賛成できるものではありません。しかし糾弾すべきは
国民ではない、そう思うのです。反対動機を形成する過程を提供せず国家に従属させることは
人権侵害にほかなりません。その国民を攻めてどうするのですか？木を見て林を見ず。まさにこの言葉。

>>151
同意�dクス。
ちなみに私も電車でもの食うのと化粧するのはマナー違反だと思います（地方でなく山手利用）。
特に化粧は現実見せないでほすぃ。

>>154
あ、法律をかじる者として思うところですが…

裁判の偏向は特に感じません。
つか福岡地裁判決なんかを見て、ってことでしょうか。
国が勝った裁判なんてそれこそ掃いて捨てるほどあります。
当たり前すぎるゆえに報道も判例百選にも載らない、というか
載るはずもないのです。

あれだけ報道されるのは珍しいから。
ここでこういうのもナンですが、マスコミ報道の弊害です。

>>160
国旗国歌制定はいい。処分、強制がｲｸﾅｲ。

君が代は暗いし内容が良くない。
天皇家の人々のあの人格・態度はとても尊敬するけど
崇拝の対象にはするべきじゃない。
にもかかわらず政府見解の「君＝天皇」。
天皇の世だとは思わない。我らと我らのこのための世。
個人主義です。ちなみに個人主義≠利己主義。

日の丸。
デザインがちょっと安易だから…
しかも自分の国旗見て嫌悪感抱く人（国外国内）がいる時点で
使うべきじゃないと思う。
日の丸は非公式旗にして、べつに国旗を定める方がいい。

・国旗国家を尊重しないなら強制してでもその外形を作る。
・全員の折り合いつけるのは無理でも今よりはいい国旗作る

後者がいい。富士山の山麓にかかる日の丸に朱鷺、とか。
開発への反省を国旗に示すのは民度が必要になりますが。
かつての日の丸そのまんまだから紛糾する一面を解決できる。

白の中心にアカ、ってのもなんだかね。

>>192
思想に反することを理由に教育公務員としての法的義務を拒否する自由をも憲法19条が保障しているのでしょうか？
そのような自由まで認めていれば、学校を運営することなんてできないのではないでしょうか？

疑問なんだがこういう反国旗反国歌反国家運動ってのはアメリカとか中国でも
大きな勢力なのだろうか？もしかして日本だけじゃね？そんなこと言ってる
香具師らが多いのは。だとしたらまさに敗戦という事実だけが原因だよな。
いつまでひきづってんだか・・。

>>196 日本の国旗が愛されていないだけです。

○日の丸　→太陽神　→天照大神

○君が代　→歌詞は天皇崇拝、楽曲は雅楽　

日本の国旗・国歌のベースは　｢日本神道｣。

右翼は喜ぶだろうけど、無神論者や仏教徒やキリスト教徒はイヤだろうね。　
だから、｢戦中の思い出が生々しい｣という意見だけじゃなく、
日本神道を押し付けられたくない、という人もいるのでは?

まるで旧ドイツのハーゲンクロイツ(ナチス党旗)みたい。

>>195

>思想に反することを理由に教育公務員としての法的義務を拒否する自由をも憲法19条が保障しているのでしょうか？

してるじゃん。
第１９条【思想及び良心の自由】
　思想及び良心の自由は、これを侵してはならない。

>そのような自由まで認めていれば、学校を運営することなんてできないのではないでしょうか？

何言ってるの、おおげさな〜。
この法律を一部の政治家が強引に作ったのは、つい最近。
強制される前、学校はちゃんと運営されてたじゃない。
むしろ、強制が始まってから混乱が始まって死者が出たけど。

>>197
あなたが日の丸・君が代を愛していないのはよくわかりますが、今般のオリンピックを観戦しているひとたちを
見ている限り、“日本神道を押し付けられたくない、という人”とか、“｢戦中の思い出が生々しい｣という意見”を
披瀝するひとがたくさんいるようには見えませんが。

>>199

私は嫌です。

このように色々な意見や主張が出来るということこそ、
失ってはいけない自由民主主義の根幹。
だから、教師への強制や処分は憲法に反する、と言ってるだけです。

>>169
だから>>168で書いたじゃん。いやがる人がいるならその人の考えは尊重すべきって。
でも教師は公人だから。

>>170
＞日の丸君が代を拒否する公務員は「非国民」ってこと?
＞６０年前の大日本帝国にに帰れば?

なんでそうなるんかね。非国民なんてとんでもない。
ただ、教師は公務員で、公務員である以上その規則に従えってこと。
非国民とかどうかとかそもそもそういう問題じゃない。

教師が、教師の決まりを守らずにどうする？
「教師はスーツ着用」という決まりのある学校で
スーツを着ない教師がいたら？
あるいは授業中何もしない教師がいたら？
体罰をしまくる教師がいたら？
問題でしょう。
非国民とかそういうことは関係ないのだが。

決められた規則を守るかどうかの問題で、非国民云々は全く関係ない。
しかも公務員は自らなった職業。嫌なら公務員やめるか、
「公務員の規則を守った上で」規則に異論を唱えろ。

余談だが、日の丸君が代に背く教師が生徒に校則を守れといっても説得力なさそう

日の丸君が代が嫌なら公務員やめろ。

やめろというのは言い過ぎかい？

なら、日の丸君が代が嫌なら、日の丸君が代を公人として
尊重した上で、日の丸君が代を批判しろ。

規則を守ってから権利を言って下さい。

２ちゃんねるが嫌という人に
「嫌なら来るな」と言っても、
そいつが「２ちゃんのルールを守ってる以上２ちゃんに関して発言する権利はある」
と言ったとする。なるほどその通りだ。
しかし、もしルールを守ってないでひたすら権利ばかり主張したら、
それは「嫌なら来るな」と言われても仕方ない

>>173-174
そもそもこのスレは「日の丸君が代に背く学校」を
列挙する趣旨のスレだから、日の丸君が代それ自体を
議論するのはスレ違いかもしんない。拡大解釈すればいいかもしれんが。

>>183
随分主観的＆知識不足ですな

だいたい、どうして急遽法律を作ってまで、日の丸･君が代の強制を始めたんでしょう?
もっと国民が納得のいく国歌や国旗なら、こじつけの法律作って強引に押し付けなくても
みんな勝手に歌うし揚げると思うよ。
そこを問いたい。
政府の狙いは?

>>203

ええ、知識不足でした。

・君が代は、明治2年（1869年）に当時薩摩藩兵の将校だった大山巌により、
　国歌あるいは儀礼音楽を設けるべきと言う英国歩兵隊の軍楽長ジョン・ウィリアム・フェントンの進言をいれて、
　彼の愛唱歌(!)の歌詞の中から採用された。

ちなみに日の丸は、もともと明治時代に、漁船の国籍判別のために制定したのが、
「日章旗」の始まりなんですってね〜。
古来の日本人が太陽神・天照大神を信仰していたから、だとか。

>>202
＞日の丸君が代が嫌なら公務員やめろ。

公務員＝先生の学校はこの板では論外。

>>205
で、デザインの方だけど、デザインが嫌なんてのは
主観だけど主観にしろ尊重するべきとは思う。

ただ、あんた日の丸のデザインを知ってるの？
赤丸が左に右に何割寄ってるかという比率とか白地と赤丸の割合とか。

>>206
言い過ぎか？って断ったのに。

じゃあ
その部分は

日の丸君が代が嫌なら公立教師やめろ

に訂正しておくかもしれない

>>207

そんなのどこにでも書いてあるじゃん。
でも、比率がどうの、なんて議論できるようなデザインじゃないよね。
単純すぎて。

>>208
＞日の丸君が代が嫌なら公立教師やめろ

公立の話は「お受験」と関係ないから逝ってよし

私は日本を愛してるし、日の丸ふって応援しますよ。
でもそれを強制しようとする国には、嫌悪と反発しか感じない。
きわめて危険なやり方だと思う。

2ちゃんのプチ右翼みたいな馬鹿が扇動されて喜んでるけど。

法律のことは良く知らないが
公立の場合生徒は別に国歌を歌えという指示に従わなくてもいいんだろ？

逆に私立の場合は従わなくて退学になっても仕方ないとは思う。

>>199
ずっと続くコピペですよ。
ハーゲンクロイツってなんだよ。高脂肪分アイスクリームの一種か？

>>211
私人には強制してないよ

>>194
＞デザインがちょっと安易だから…
そりゃ主観だつーの
＞しかも自分の国旗見て嫌悪感抱く人（国外国内）がいる時点で使うべきじゃないと思う。
どんな国旗であれ一人くらいは嫌悪感抱く人いると思うけど。
いちいち合わせてたらキリがない。民主主義の原則に則って決まったものだとしたら、
嫌悪感が抱く人が少数いても我慢しろって言える。
あと、「国外」に嫌悪感を示す人がいるかどうかは一切考慮する必要なし。
＞日の丸は非公式旗にして
いつ使うんだ？それとも旭日旗みたいな扱いに？
・国旗国家を尊重しないなら強制してでもその外形を作る。
・全員の折り合いつけるのは無理でも今よりはいい国旗作る

＞かつての日の丸そのまんまだから紛糾する一面を解決できる。
そんなことしたら右翼から紛糾が起きるんでは？

＞白の中心にアカ、ってのもなんだかね。
俺は、書きやすくていいな、わかりやすくていいな、単純でいいな、見やすくていいな、
と思ってます。一説によると某国は日本の国旗を真似したそうじゃないですか。
日本国旗がダサイなら真似なんてされないはずです。

>>192
＞大坂冬の陣で徳川は大坂城の内堀まで埋めました。あの状態で豊臣側は徳川への意見申し出など
＞できましょうか。したらどうなったでしょうか。
＞あっと言う間に根絶やしにされました。
それはもっともだね。

ただ、学校とかのいじめの場合。
いじめられながらも、先生に自分がいじめられてる事を言えない生徒っていますよね。
法律的には「先生に言わなかったお前が悪いじゃん」と解釈します。
俺は、いじめられてるなんて先生に言ったら色々報復が怖いし
とても言えないとは思うんだけど、法律はそう思ってくれないようです。

>>193
法律をかじっているとはいえ、あんたの意見も俺の意見同様、
個人の一意見に過ぎないから普遍化はできない。

俺は偏向裁判が多いと思う。あんたはそう思わない。
それだけのこと。
偏向裁判が多いということを証左すると、>>154でも言ったように
論点がずれてしまうので省略。


ってかそんなに自信あるなら実際裁判起こせばいいじゃん

＞１０４さん

あんたの言ってる事は到底納得できないが、態度には好感が持てる。
自分が推論を入れて読んでいるのを指摘されたらきちんと謝り、
そして以後（>>192など）では
＞あなたが北朝鮮や中国について好きか嫌いかは
＞推測できますが確定できません。
と断り書きを書いている。
レッテル貼りに関してもきちんと謝っている。

あんたが教師なのかどうかは現時点じゃ判断できないし、判断しても
特に意味があるわけではないが、とりあえず態度には好感が持てた。

>>191
＞言論になってるように見えますが…
＞このレスも独り言に対して、となってしまうのでしょうか。
ん〜、わたしゃあんま議論とか好きじゃないから言論してるつもりはないと
言っただけ。でも端から見れば言論・議論だし、
俺は独り言として書き込んだ事でもそれにレスがつけば返信するよ。
もっとも今は、「返信先指定（レスアンカー）をして書き込んでる」
ことからわかるように、独り言のつもりはない。
相手の意見におかしいと思う節があるからそれを書いてるだけで言論のつもりはない。
あっ、それを言論というのか、、、

＞レッテル張りは申し訳なかったです。内政干渉嫌いを推定してしまいました。
＞といっても内政干渉が嫌いなようなので上記記事の訂正はしません。

ま、あたしゃ確かに内政干渉大嫌いで
結果的にあなたの推測は当たっていたわけだけど、
でも僕が内政干渉大嫌いと判断できる文章が一文もなかったから、
推論入れて読むのはやめてと言ったっていうことね。

痛すぎる国粋主義者は、金正日ときっと気が合うでしょうね。

頭の中の配線が同じだから。

>>219
ま、行き過ぎれば確かにそうだな。

>>194
揚げ足取りみたいになって悪いが、
「国旗国歌法それ自体はいい」
と言いながら、なぜ
「日の丸を非公式にして、公式国旗を新たに作った方がいい」
と言うんだ？
国旗国歌法で国旗を法制定するのはいいけど、その国旗を代えなさいってこと？

>国旗国歌法で国旗を法制定するのはいいけど、その国旗を代えなさいってこと？

戦後、日本が民主主義国家として生まれ変わったときに、
国旗・国歌も新しくすべきだったね。
国民の議論と直接投票で。

昔の日本国旗を旭日旗と思ってる人がこの世の中にはいるそうです。

>>217
馴れ合いｲｸﾅｲって突っ込まれますよｗ

>>214
では少し「安易」の意味を。
日の丸は制定まで使ってきたデザインをそのまま国旗として流用したものです。
それまでは非公式な存在であったためにそれを使う権利は存在していました。
少なくとも日の丸を放棄せよ、抹殺せよ、ということは許されなかったのです。
しかしその非公式旗に公的な意味が加わることで問題が生じます。
かつてその旗（＋旭日旗）のもとで戦争を行い、国内外に大きな被害を出した
事実があります。その戦争の評価はさておき（もちろん私は否定ですがｗ）
確かに日の丸は人権侵害の過去を有しています。

一方、その過去を乗り越えて、という意味を見出そうとする主張はありますが
他方、人権侵害の過去に対する責任を見せるための放棄が必要だと思います。
思うに、その国内での評価はどうあれ、国外に対して反省の外観は作る必要が
あると思います。

殺人犯が銃抱えて「この銃を見て愚かだった過去の殺人を反省するんだ」と言っても
信用できないでしょう。日の丸は国民統合の一つの道具だった。それは事実ではありませんか？

今、日の丸を変更できない最大の理由は、普通に考えて経済的な問題だろ？

公海上・諸外国…　国外の何処へ行くにも「日本国旗」として「日の丸」が流通してしまっている。
日本は開国後すぐに、先進国には(通商その他の理由で)国旗が必要だからという理由で
日の丸を国旗として使っていたわけで、日の丸が日本の国旗として浸透してしまっている。
ここで何もないのにいきなり国旗を変えたら、混乱が起こるのは必死であって、
日本の国旗が変わりましたと世界にアピールするのは非常に大変な訳だ。

>>222
>>214のこと？もう一回読み直したほうがいいかと。

>>214
国会が完全なる民意の反映になっていないのがこの世です。ついでにいうと世論調査も。
ゆえに憲法による少数者の保護が必要になってきます。

非公式にして、とはとりあえずかつての扱いにすればいい、ということです。便宜的に。
非公式なものに公的な意味は与えられませんから強制も処分も不可。この一点です。
新しい国旗国歌をつくってもそれを強制したらまた意味がない。

デザイン（美術的）の心得がなくて申し訳ない。
ただやっぱり日の丸に特別な意味があることは（よきにせよ悪きにせよ）確かだと
思われるので、それならもっと他の方法を探そうよ、ということです。

>>白の中にアカ
真ん中に共産色ってのはね…というわかりにくいジョークです。ｽﾏｿ

んなアホな…

それだったら政府もそこのみ集中して言うし、なにより強制の理由にならないですって

>>223
＞かつてその旗（＋旭日旗）のもとで戦争を行い、
＞国内外に大きな被害を出した事実があります。

じゃあどうして、その国民煽動に大きな役割を担った「学校」は今もあるんですか？
今の学校制度って、日の丸と違って、明治になってから出来たものですけど。
確かに学校制度は人権侵害の過去を有しています。

文部省だろうが日教組だろうが現人神が人間になったくらいの変化でしかありません。

あと、君が代はダサイとか暗いとかいう人の神経が信じられない。
君が代は音楽的にも名曲だと思うぞ。

オリンピックで流れるのが「世界で一つだけの花」だったらいいのか？
「白鳥の湖：情景」は暗いか？ダサイか？

>>226は>>224に対するレス

>>215
昨今の風潮だと「気づいてやれない先生が悪い」になると思うのですが…
この場合の教師は裁判所ですよね。だからいじめが起こる前に「内堀」を
守る必要があるんですよ。

…わかりにくいかな。

>>217
さて、これで私が厨房だったり大学教授だったり最高裁長官だったりしたら
非常におもしろいのですが、「法律をかじる者」とだけ。これぞ2ch。

>>223

>>222に
＞昔の日本国旗を旭日旗と思ってる人がこの世の中にはいるそうです。
と書いたのは、深い意味はない。
このスレにそういう勘違いをしている人がいるという意味ではなく、
僕の友人にそういう人がいるということ。

503 名前：実習生さん[sage] 投稿日：04/07/25 00:19 ID:JZLOvWjk
「天皇を告発すれば、日本国民の間に想像もつかないほどの動揺が
引き起こされるだろう。その結果もたらされる事態を鎮めるのは不可能である。
天皇を葬れば、日本国家は分解する。連合国が天皇を裁判にかければ、
日本国民の憎悪と憤激は、間違いなく未来永劫に続くであろう。
復讐の為の復讐は、天皇を裁判にかけることで誘発され、
もしそのような事態になれば、その悪循環は何世紀にもわたって途切れること
なく続く恐れがある。政府の諸機構は崩壊し、文化活動は停止し、
混沌無秩序はさらに悪化し、山岳地域や地方でゲリラ戦が発生する。
私の考えるところ、近代的な民主主義を導入するという希望は悉く消え去り、
引き裂かれた国民の中から共産主義路線に沿った強固な政府が生まれるだろう。
そのような事態が勃発した場合、最低百万人の軍隊が必要であり、
軍隊は永久的に駐留し続けなければならない。さらに
行政を遂行するためには、公務員を日本に送り込まなければならない。
その人員だけでも数十万人にのぼることだろう。
天皇が戦犯として裁かれるかどうかは、極めて高度の政策決定に属し、
私が勧告することは適切ではないと思う。」　マッカーサー(1946年1月25日)
--------
(出典：「國破れてマッカーサー」西鋭夫）

>>227
って>>217？なんか感じが違う。

なにより「音楽的に名曲だと思うぞ」って…主観ですね。
客観的意見は上の方に出してあるんで遡ってください。

>>白鳥の湖：情景
ｼﾗﾈ

>>227
戦後、教育改革が起きてるじゃないですか。
つかその変わった後の方が叩かれてるわなｗ

過去への反省という意味で大きな変化を経てます。

ちなみに教育制度をなくすリスクぐらいわかりますよね。

>>文部省だろうが日教組だろうが現人神が人間になったくらいの変化でしかありません

…もしかして私は煽りにﾏｼﾞﾚｽしてるのでしょうか。
だとしたらわかりにくい煽りだ。

…>>227≠>>230で安心しました。

恥ずかしい勘違いですね＞友人

同一人物かどうかはＩＤである程度は判断できる。
しょせんある程度「しか」判断できないけれど。

名前を捨てハンで数字にすれば互いに一番わかりやすいのだろう。
けど俺はあえて名無しのまんま。

あと言論の際に冗談ならまだしも煽りは控えた、いややめた方が良いと思う

>>232
ああ、おれっちは通りすがりの煽りだから。

＞ちなみに教育制度をなくすリスクぐらいわかりますよね。
つまり、リスクの少ないと思われる所(国旗国歌)だけ
ちょこちょこっと変えてお茶を濁そうという事ですか。

戦時中に使ってたものなら色々ありますし。
新聞だって「反省した」と言って、そのまま継続していますし。
(何で、朝日新聞はあの旭日旗を掲げながら日の丸を非難するのか謎)
日本語(文字)廃止とか言ってる人もどっかにいたんじゃないのかな？

>>192
で、あんたの言ってることは詭弁なんだよやっぱり。
私人相手にはあんたの言ってることが大いに正しいのだが、
教師という公人相手にはあんたの論理は詭弁に過ぎない。


＞大坂冬の陣で徳川は大坂城の内堀まで埋めました。あの状態で豊臣側は徳川への意見申し出など
＞できましょうか。したらどうなったでしょうか。
＞あっと言う間に根絶やしにされました。
つまり
＊抵抗したら処分されるきょうな状況じゃ、とても教師は反対意見を言えない＊
ってことですよね。
でも、規則を守った上でなら意見を言っても問題ないです。
教師として日の丸君が代を尊重した上で、私人として日の丸君が代を批判し、
教師としても意見表明する機会にきちんと日の丸君が代反対意見を唱える。
規則を守った上で規則に異論を唱えるなら処分されることはない。
よって、大坂冬の陣は例としては面白いがやや不適切。


こんな↓感じの学校の一風景みたいなもんだ（参考：ゴーマニズム宣言）
学生「先生！この校則おかしいです。変えて下さい」
教師「そういうことはまず校則を守ってから言え」
学生「守れるんだったら変える必要あるか？」
以下省略

>>232
＞なにより「音楽的に名曲だと思うぞ」って…主観ですね。

↓どうぞ。
ttp://www.infogogo.com/%E5%90%9B%E3%81%8C%E4%BB%A3.html
＞明治36年(1903年)、君が代はドイツで行われた「世界国歌コンクール」で一等を受賞

ざっと読んでますが、暗い・ダサイ以外に、曲の内容に触れたレスを発見できませんでしたので。
こんなのは音楽的センスの問題ですから、主観以外に無いのでしょうけど。
白鳥の湖みたいなメジャーな曲ですら知らない方が、音楽をどうこう言うのも不思議ですけどね。
主観でしか判断できないなら、過半数支持で民主的に決めてしまっていいと思いますけど。
これといった代替案もないですし。

歌詞内容どうこうという話もありましたけど、
フランスみたいに軍歌を国歌にしちゃうよりは、平和的でいいと思うんですけどね。
(♪立ち上がれ〜。とか♪血で染め上がる〜。みたいな内容だったと記憶)

君が何を指すのかとか色々議論はあるんでしょうけど、
元が古今和歌集の詠み人知らずの歌だってのも有名な話ですし。
それに、イギリス国歌も確か、女王を讃える歌ですからね。
別段、世界的に例がない訳でもないし、非民主的という訳でもないですし。

君が代の君が何を指すかって、公式見解で天皇になってるんじゃないの？
よくわからん。

音楽がいいか悪いかなんて主観に決まってるじゃん。
君が代は「荘厳」と取る人もいるし「暗い」と取る人もいるし。

音楽やデザインの善し悪しを客観なんて無理っしょ。
あ、でも「青色系のデザインは寒色系」ってくらいなら客観化できそうか

規則を守った上で規則に異論を唱えるのはいい。

規則を守らずに規則に異論を唱えるなら、まずは教師やめろ。


義務教育公立学校の生徒にこの論理（＝校則守れないなら学校辞めろ）は酷だが、
しかし教師は自ら教師という職業を選んだのだから、その規則に従うのは当然。

いつも不思議に思うことで、誰も回答してくれない事なんだけど、いいかな？

1)先生は悪いことだと思うのでやらないが、皆はやってもやらなくてもいい。
2)先生はやるが、皆はやってもやらなくてもいい。

生徒にとっては、どっちがハードルが低いかね？
先生と生徒の間には上下関係があるのは事実なんだから、
先生が”やらない”時点で、生徒の”やる権利”は相当迫害されるんじゃないか？

ちょっと訂正してみる。

1)先生は悪いことだと思うのでやらないが、皆はやってもやらなくてもいい。
2)先生は仕事だからやるが、皆はやってもやらなくてもいい。

だな。
良心vs業務だったら、表現としてはこんなもんだろう。

Ａ「２ちゃんって嫌だ」
Ｂ「嫌なら来るな」
この「嫌なら来るな」というのは、そのまま「日の丸君が代が嫌なら教師辞めろ」
に結びつくし、そもそも「嫌なら来るな」というのはおかしい。
「嫌な人は来てはならない」というルールがない以上、２ちゃんのルールを守った上でなら
２ちゃんを批判するのは構わない。


規則を守った上でなら、公人としても規則に異論を唱えるのはいい。
規則を守らずに規則に異論を唱えるなら、まずは教師やめろ。

２ちゃんねるのルールを守った上で２ちゃんの決まりに異論を唱えるのはいい。
２ちゃんねるのルールを守らずに２ちゃんの決まりに異論を唱えるのはやめろ。

自分じゃ学校を選べない場合がほとんどだから、義務教育公立学校の生徒にこの論理（＝校則守れないなら学校辞めろ）は酷だ。

しかし教師は自ら教師という職業を選んだのだから、その規則に従うのは当然。
つまり上記の論理がすっぽり当てはまる。

>>240
＞先生と生徒の間には上下関係があるのは事実なんだから、

逆に俺もずっと疑問だったが、これって法的根拠はあるの？それとも単なる慣習？
かなり気になっている。

>歌詞内容どうこうという話もありましたけど、
>フランスみたいに軍歌を国歌にしちゃうよりは、平和的でいいと思うんですけどね。
>(♪立ち上がれ〜。とか♪血で染め上がる〜。みたいな内容だったと記憶)

ラ・マルセイエーズが軍歌とは片腹痛い。わっはっは。
戦いは戦いでも、フランス革命は、自由･平等･博愛を勝ち取るための戦いだったんですよ。

んなら、大東亜戦争はアジア解放の戦いであり、黄色人種が希望に湧いた戦いでもあったな。
正義の大東亜戦争。

1)先生は悪いことだと思うのでやらないが、皆はやってもやらなくてもいい。
2)先生は仕事だからやるが、皆はやってもやらなくてもいい。


1)だろうが２)だろうが、全く生徒の自由意志には関係なし。

>>244
＞戦いは戦いでも、フランス革命は、自由･平等･博愛を
＞勝ち取るための戦いだったんですよ。

ごめんなさい。そこだけは絶対に納得できない。

どんな戦いであれ、戦争は一切を放棄したのが憲法9条じゃなかったんですか？
イラク戦争の時も「アメリカに正義がない」と言っていた人が沢山いましたが、
正義があれば戦争をしてもいいのですか？そもそも正義って何ですか？
自由のために他人の血で染め上げても構わないという考えは承諾できません。

>>245

それなら、アジア諸国に恨みをかっている何故でしょう？
どう喚いたところで、アジア諸国にとっては、ありがた大迷惑。

イラク戦争は到底承服できない。
イラク戦争に仮に正義があっても一方的な正義であり真の正義ではないし、
確かに、正義って何？　正義があれば戦争していいの？　とはなるね。

ただ、
正義の戦争の小さい版　こんなのならいいんじゃん？↓


Ａ君がカツアゲされ、交番に訴えた。
交番のおまわりさんが、カツアゲ犯を捉えようとした。
カツアゲ犯は抵抗した。
おまわりさんはカツアゲ犯を柔道技（＝正義の暴力）で寝かせた。

これ公立小中高のDQNにしか関係ないだろ？
君が代で起立しないで処分って、
漏れの行ってた所含め優秀な学校では想像できないな。

>>246
先生に「悪いこと」だと言われたことをやる意思と
ただ「どちらでも良いこと」をやる意思が同じと思える人は、とても怖い人だと思います。
たとえ許諾されていようとも。

>>248
全く理解がないねあんたは。

＞それなら、アジア諸国に恨みをかっている何故でしょう？

意味不明。アジア諸国は恨みどころか感謝してますが？
一部に恨みを買っているのは確かですが、それは「100人いたら
99人感謝しても１人くらいはいやがる人がいる」ってこととか、
「支那や朝鮮の政治的意図、それに基づく洗脳された史観を持つ人達」
に恨みを買っているだけです。
つまり大東亜戦争そのものに責任があるわけではない。

そして恨みを買っていようがなかろうが、大東亜戦争が
アジア解放だったのは紛れもない史実。
アジアを解放したからといって感謝されるとは限らん。

>>247

アホですか。
世界史の勉強をやりなおせ。
封建主義が倒れて民主主義が始まったのがフランス革命ってことぐらい
知ってるよねえ?
憲法第９条はどこの国の憲法か知ってるよね?

>自由のために他人の血で染め上げても構わないという考えは承諾できません。

だから戦中に逆戻りするような政府の勝手な法律はおかしい、と言ってるんですが。

>>249
＞正義の戦争の小さい版　こんなのならいいんじゃん？↓

それは、「正義とは何か」に関わってくるわけだけど。
カツアゲ犯を警官が取り押さえるってのは「法」に従ってるって事だと思う。
そもそも、何が本当に正しいのかなんて、それこそ神様の領分だから、
その時々で、みんなで考えて一番支持されたルールに従うってのが妥当だと思うのよ。

「法」は民主的に選挙で選ばれた代表によって作られたものだし、
それ以外の方法で法を作ることは出来ないし認められない。

>>192（＞１０４）

人殺しは俺の自由だ！　っていう考え方それ自体は個人の自由。

けれど。

実際に人を殺したらどうなります？

犯罪です。法律に触れます。
もし相手に「俺の命は誰にも奪われない」という思想があれば、その相手方の思想の自由侵害にもなる。

>>252

でもね、欧米の植民地時代なんて、日本の植民地時代に比べれば
マシだったとさ。
日の丸や君が代、日本語までおし付けたんだってね。

>>253
フランス革命→恐怖政治
ロシア革命→全体主義社会
北朝鮮革命(?)→独裁

って事はよく知ってますが。

>>256
151 名前：実習生さん[sage] 投稿日：04/08/26 06:59 ID:I08lyilU
インドネシア独立宣言に「皇紀2605年8月17日」って書かれているって本当？

皇紀2605年=1945年なので、この日には既に戦争は終わってる。
太平洋戦争が始まる前まではオランダの統治下にあったわけだから、
日本が嫌いなら、日本の変な暦を使わなくても、西暦で書く事も出来たはず。
日本なんて高々数年しか統治していないんだから、西暦忘れてるわけもないし。
不思議だねぇ。


というか、この後に無理矢理オランダの植民地に戻されて、
この独立宣言を掲げてオランダと戦争する事になるわけだけど。

>>254
何が正しいかわからない。
ってことは少なくとも論理的に考えて、何が正しいかわからない中で
とりあえずまだ正しいと論理判断できるのは法律や規則でしょう。

ということで公務員が日の丸君が代尊重という規則に背くことはおかしい。



＞その時々で、みんなで考えて一番支持されたルールに従うってのが妥当だと思うのよ。
とすると、結局「法律」が最も妥当なんじゃないのかな。
ある意味みんなで考えたわけだし。
他にはみんなで考える機会なんてないし、良識や道徳観は個人差が激しいから
共通の尺度である法律がもっとも論理性が高い。

論理的に考えたら、法律を絶対視せざるをえない。

Ａ「何でお前はそんなにひどいことができるのか」
Ｂ「別にそれ法律触れないし」
Ａ「法律に触れなかったら何やってもいいのか？法律を絶対視するのか？」

良識的にはとにかく、論理的にはＢが正しい。
「法律に触れなければ何しても良い」は良識的にはとにかく論理的には正しいし、
論理のみで考えるとどうしてもそうなる

右翼が、常識的な義務教育を受けていない人達だと思い知らされたわ。
お気の毒に・・・。

>>256
返事がそれだけってことは、俺の主張をある程度なら認めてくれたのかな？

で、欧米の植民地支配の方がマシ？逆。日本の植民地支配は人道的。
同化政策と皇観民化政策の違いわかるか？

戦後、中国の植民地だった朝鮮半島を除いて、
他はみんな元の欧米列強の植民地に戻されたって事はみんな知ってるのかな？
(まあ、何だかんだで北朝鮮の独立戦争起こってるけど。)

パラオの旗が日の丸を模したものだとか(青地に黄色…黄色は月)。
タイの憲法は日本の憲法の天皇制をモデルにしたとか。
日本が嫌いだったら、何でそんな事をしたのか不思議で仕方がない。

>>260
そういう捨て台詞は、議論に詰まったときによく出るよね。
自分も経験者だからよく解るよ。

>>259

法律とは、あくまでも「憲法」の大原則に法って作られるものでしょう。

最近は憲法を無視した法律・法案が強引に通過して問題になってますが。

>>263

一つ質問していい?

誰に(どんな学校環境で)歴史を教わったの?

日本国憲法前文

日本国民は、正当に選挙された国会における代表者を通じて行動し、
われらとわれらの子孫のために、諸国民との協和による成果と、
わが国全土にわたつて自由のもたらす恵沢を確保し、
政府の行為によつて再び戦争の惨禍が起こることのないやうにすることを決意し、
ここに主権が国民に存することを宣言し、この憲法を確定する。
そもそも国政は、国民の厳粛な信託によるものであつて、その権威は国民に由来し、
その権力は国民の代表者がこれを行使し、その福利は国民がこれを享受する。
これは人類普遍の原理であり、この憲法はかかる原理に基くものである。
われらは、これに反する一切の憲法、法令及び詔勅を排除する。

第十二条
　この憲法が国民に保障する自由及び権利は、
国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、
常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。

論理的に考えたら、法律を絶対視せざるをえないんだよな。

だから授業中寝ている学生を起こす教師は論理破綻してる。

校則に「授業中睡眠禁止」とあるか、
「私の授業では寝ることは禁止します」と事前に言っていればまだしも、
校則にもないし何も言っていないのにいきなり寝てる学生を起こす教師は、
完全に論理破綻。
そういう教師には夜中の２時に電話してたたき起こしてやりましょう。

校則になく教師にも事前に言われてなかったら、授業中寝ることに全く問題がない。
論理的に考えればこれは至極当然。
それなのに寝てる学生を起こす教師は、安眠妨害。
自分勝手な都合で夜中に隣人をたたき起こすみたいなもんだ。


授業中寝てる学生を起こすような教師がいるから、イラク戦争なり宗教戦争が起きるんだろうな。
イラク戦争は石油とかが絡んでるにしろ、「文化・文明・考え方・価値観の衝突」という
一面があるのは確かだし、宗教戦争はなおさらそうだ。
「授業中寝るという考え方を認めない」教師がいるから、イラク戦争が起こる。
「授業中寝るな」という教師と「授業中寝て何が悪い」という生徒の衝突。これがひどくなったのがイラク戦争

日本国憲法

第十九条
　思想及び良心の自由は、これを侵してはならない。

第十五条
　公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。
２
　すべて公務員は、全体の奉仕者であつて、一部の奉仕者ではない。

第七十六条
　すべて司法権は、最高裁判所及び法律の定めるところにより
設置する下級裁判所に属する。

第八十一条
　最高裁判所は、一切の法律、命令、規則又は処分が
憲法に適合するかしないかを決定する権限を有する終審裁判所である。

>>266

公共の福祉　＝　○○党の思惑に非ず。

ちゃんと国民の民意を憲法に法って、政治に反映しなさい。

>>265
それは俺への質問でないのか？ＩＤ見てるのか？

>>263
>>260は単なる通りすがりで部分的にしかこのスレを見てない人だと思う


>>264
>>259には同意できる部分が多いが、しかし>>259の
＞ということで公務員が日の丸君が代尊重という規則に背くことはおかしい。
の部分は納得できない、っていうこと？
憲法を無視した規則だからという根拠で？

わかりにくかったな。訂正。

>>264
あなたの言いたいことは、

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
>>259には同意できる部分が多いが、しかし>>259の
＞ということで公務員が日の丸君が代尊重という規則に背くことはおかしい。
の部分は納得できない
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

っていうこと？
憲法を無視した規則だからという根拠で？

>>265
田舎県の私立の進学校です。
だから、
フランス革命→革命者による独裁恐怖政治(血の粛清)
という流れしか教わっておりません。

日本赤軍残党逮捕なんてニュースを聞くと、革命って怖いなぁって思います。
世の中に殺してもいい命なんてないと思いますので。

第十四条【法の下の平等】より
１
　すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。

第十九条【思想及び良心の自由】
　思想及び良心の自由は、これを侵してはならない。

第二十条【信教の自由、国の宗教活動の禁止】
１
　信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
２
　何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。
３
　国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。

>>273
19条かぶってるよ。
信教の自由は今の議論に関係あるのか？

イラクとアメリカでは後者の方が軍事的に圧倒的に強かった（強い）。

教師と生徒では法律上は知らんが慣習上教師の方が強い。
だから「授業中寝てもいい」という生徒に対し、
教師は半ば力づくで「授業中寝てはいけない」と押しつけ、生徒が寝てれば起こす。
まさにイラク戦争。

イラク戦争は一方的とはいえ事前の警告があったが、教師は事前に何も
言わずにいきなり生徒を叩き起こす事がある分、イラク戦争よりひどい要素もあるな

>>272

変わった学校だねー。

>>270の

＞>>265
＞それは俺への質問でないのか？ＩＤ見てるのか？

は無視して下さい。

>信教の自由は今の議論に関係あるのか？

大ありでしょう?
頭大丈夫?

>>272
＞世の中に殺してもいい命なんてないと思いますので。
思ってるだけ？実行もしてる？正当防衛の場合は？
あなたは「人間の」命とは言ってないよな。ってことは

あんたはゴキブリも蚊もハエも殺さない？

ハチに刺されそうになって防衛のために蜂を殺すなら正当防衛だろうが、
「ゴキブリが台所にいる」だけで殺すのは正当防衛にならん。

ネズミ取りやゴキブリホイホイを仕掛けるだけでも間接的な命奪取。

ってこれってもしかして揚げ足取り？

なんかやたらに革命を賛美するけど、一昔の価値観しゃない？

多くの人命を犠牲にしての暴力革命の後にまともな民主主義が定着した
なんて事実どこにあるの？
暴力革命の後では、血みどろの権力争いと独裁しかないじゃん。
挙句の果てに、フランス革命の後では君主制に逆戻り。
ロシア革命では恐怖の残虐独裁政権とその恐怖政治の暴力的拡散。

革命なんて糞みたいなもの、それが最近の革命に対する再評価だよ。

東京都日野市立小学校・ピアノ伴奏拒否事件
東京地裁２００３年１２月３日判決
平成１４年（行ウ）第５１号　懲戒処分取消請求事件　棄却
ttp://osaka.cool.ne.jp/kohoken/lib/khk194a2.htm#20031203

本件職務命令は、本件入学式において音楽専科の教諭である原告に
「君が代」のピアノ伴奏を命じるというものであり、
そのこと自体は原告に一定の外部的行為を命じるものであるから、
原告の内心領域における精神的活動までも否定するものではない。
原告のような地方公務員は、全体の奉仕者であって（憲法１５条２項）、
公共の利益のために勤務し、かつ、勤務の遂行に当たっては、
全力を挙げて専念する義務があるのであり（地方公務員法３０条）
思想・良心の自由も、公共の福祉の見地から、
公務員の職務の公共性に由来する内在的制約を受けるものと
解するのが相当である（憲法１２条、１３条）。
思想・良心の自由も、公務員の公共性に由来する
内在的な制約を受けることからすれば、本件職務命令が、
教育公務員である原告の思想・良心の自由を制約するものであっても、
原告において受認すべきもので、これが憲法１９条に違反するとまではいえない。
「君が代」斉唱を実施することが子どもの思想・良心の自由に対する侵害となるとしても、
そのことは「君が代」斉唱実施そのものの問題である。
校長が教諭に対して「君が代」のピアノ伴奏をするよう職務命令を発したからといって、
それによって直ちに原告主張の子ども及びその保護者の思想・良心の自由が侵害されるとまではいえない。

>>281は、半年くらい前にニュー速板で張られていた奴。

>>281

感想

日本の民主主義政治も終わったね。
ネオジャパがはびこって、裁判所も堕落の一途。

国民を甘く見るんじゃない。

地方公務員法

第30条
　すべて職員は、全体の奉仕者として公共の利益のために勤務し、
且つ、職務の遂行に当つては、全力を挙げてこれに専念しなければならない。

第32条
　職員は、その職務を遂行するに当つて、
法令、条例、地方公共団体の規則及び地方公共団体の機関の定める規程に従い、
且つ、上司の職務上の命令に忠実に従わなければならない。

第35条
　職員は、法律又は条例に特別の定がある場合を除く外、
その勤務時間及び職務上の注意力のすべてをその職責遂行のために用い、
当該地方公共団体がなすべき責を有する職務にのみ従事しなければならない。

法律とは、あくまでも「憲法」の大原則に法って作られるものでしょう。

最近は憲法を無視した法律・法案が強引に通過して問題になってますが。

>>281　　に対して　＞１０４　はどう反論するんだ？
裁判を絶対視してるっぽい＞１０４だが、
判決は見事に＞１０４の主張・論理に反している。

>>283
＞裁判所も堕落の一途。

憲法に明記された「裁判所の違憲立法審査権」を尊重して下さい。

92 名前：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ[] 投稿日：04/08/26 11:17 ID:YuDe9+V1
>>90

細々とした法律はさ、日本国憲法という「大前提」があるんだよ。
最近は、違憲丸出しの法律が強引に出来て、問題になってるじゃん。


264 名前：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ[] 投稿日：04/08/28 00:21 ID:XlmB22pi
>>259

法律とは、あくまでも「憲法」の大原則に法って作られるものでしょう。

最近は憲法を無視した法律・法案が強引に通過して問題になってますが。

>>283
＞裁判所も堕落の一途。

憲法に明記された「裁判所の違憲立法審査権」を尊重して下さい。

日本の政治家は、金正日のお仲間ってことが、よーく分かりました。
圧力や強制で、国民を縛り付けて奴隷化しようなんて、
何が目的なんでしょね。

憲法を反故にして違憲立法審査権に異を唱えるのは、そりゃ勝手ですけど。
もう少し憲法を尊重しませんか？

第十四条【法の下の平等】より
１
　すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。

第十九条【思想及び良心の自由】
　思想及び良心の自由は、これを侵してはならない。

第二十条【信教の自由、国の宗教活動の禁止】
１
　信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
２
　何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。
３
　国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。



もう、寝るわー。時間の無駄のようだし。
権力を握る政治政党の方々が最近、「憲法改正(悪)」をしたくてウズウズしている訳が
よく分かったわー。

ID:XlmB22pi へ


176 名前：171[] 投稿日：04/08/27 11:38 ID:qGA69OUr
>>175
例えば、>>169の“教師への強制や処分は憲法に反する”って、
なぜそういえるのですか？国（政府）の行為が憲法に違反するか
どうかを判断できる機関はただ裁判所のみであると、中学・高校の
社会の授業で勉強しませんでしたか？


↑も言ってるだろ？

国家あるいは政府の行為、法律などを憲法に違反しているかどうかを
有権的に解釈できるのは裁判所だけなわけ。おわかりですか？ちゃんと憲法に書いてるだろ？
憲法８１条読め。

おまいの個人的な価値観で憲法に反するとかなんとか言ったってダメなんだよ。

次に「日本は腐ってる」とXlmB22piは言う

と書こうと思ったが先に言われた

↑
限りなくキチ


第１９条【思想及び良心の自由】
　思想及び良心の自由は、これを侵してはならない。

判断する権利・自由なら、主権者たる国民ひとりひとりに平等にあるよー。

>>293
その憲法の条文に、法律や命令が違反していないかどうかを決めるのが
裁判所であると、憲法に明記されているんですけど。

あなたが憲法違反だといくら主張しても、
”憲法に従うかぎりにおいて”、裁判所の判断が尊重されます。
(憲法を改正してこの条文を無くさない限りは確実にそうなりますw)
憲法はあなたが掲げる三つの条文のみではありませんよ？


第七十六条
１
　すべて司法権は、最高裁判所及び法律の定めるところにより
設置する下級裁判所に属する。
３
　すべて裁判官は、その良心に従ひ独立してその職権を行ひ、
この憲法及び法律にのみ拘束される。

第八十一条
　最高裁判所は、一切の法律、命令、規則又は処分が
憲法に適合するかしないかを決定する権限を有する終審裁判所である。

もういいよ。
ここの人たち中々論理的な人たちらしいから君じゃ無理だよ

>>297

ふん、
裁判官を選んだり、辞めさせたりする権利は、日本国民全員が持っているってことを
お忘れなきよう。

もうちょっと中身のある議論ができるかと思ったんだけどな。
何処に行っても同じ論調だもんな。

↑
そっくりお返し。　
何とかの一つ覚え

>>299
うん。裁判官も民主主義の原則に則ってるって事だね。
辞めさせられたらその時に考えよう。

独裁国家じゃないんだし、「推定有罪」みたいなことは言わないでね。

180 名前：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ[] 投稿日：04/08/27 12:06 ID:eJPkFlpS
第１９条【思想及び良心の自由】
　思想及び良心の自由は、これを侵してはならない。

判断する権利・自由が国民にもあるよー。

296 名前：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ[] 投稿日：04/08/28 01:07 ID:XlmB22pi
↑
限りなくキチ


第１９条【思想及び良心の自由】
　思想及び良心の自由は、これを侵してはならない。

判断する権利・自由なら、主権者たる国民ひとりひとりに平等にあるよー。

ID:XlmB22pi へ

もう少し憲法の勉強してから憲法を引用してレスしろ。
あまりに無知すぎてこっちが恥ずかしい。

「良心を具現化する自由」を絶対的に保証する条文はどこにもないからね。

とりあえず、憲法議論になる限りは、
「違憲立法審査権」と「現存する裁判所の判例」を
そちらでどうにかしてもらわないと議論になりませんさね。

日本てさ、満州国でも、天照大神を祭る建国神廟を作ったりして反発を受けたらしいね。
全然懲りてないね。
亜細亜が日本に感謝してる?
日本人ですら、戦中より敗戦後の６０年のほうが良いって言うよ。
戦前に戻りたいなんて人は皆無でしょ。

ID:XlmB22pi へ

あと君とおぼしきカキコで、「主権者たる国民うんぬん」や「自由民主主義の根幹うんぬん」とか
そういうことを主張するなら、

177 名前：171[] 投稿日：04/08/27 12:03 ID:qGA69OUr
また、ID:DEtzWbEYさんの考えでいくと、公務員の思想の自由が
国（政府）によって侵害されているとなるんだそうですが、それなら>>90
に挙げられているような法令はいったいどう説明すればいいのでしょうか？
ID:DEtzWbEYさんは、>>148で、“国＝一部の政党政治家”と断じていますが、
果たしてそうでしょうか？わが国の憲法では、議会制民主主義の政治体制を
採用しており、正当な選挙の結果が現在の政治権力だとみなすのが妥当であると
私は考えますが。そのような政党が国会において正当な手続きで法律を制定する
ことは、>>169でいうところの“自由民主主義の根幹”にかなった政治である
と私は考えますが。

↑の言うように、議会制民主主義をもっと尊重しなければならない。
おそらく現在の与党と君とは思想が著しく異なるのだろうが、わが憲法を
価値のあるものとする立場に立つ以上、憲法が決めている政治のしくみを
尊重しなければ、君の言ってることは矛盾することになるんだな。わかりますか？

感謝する≠その当時に戻る

…俺さ、本来は理系なんだけどさ。
そんな俺にもどこが誤魔化しか解るくらいの文章なんだが。


話に乗ったとして、太平洋戦争後に多くの国で起こった、
欧米諸国からの独立紛争の時代に戻りたいって言う人もいないでしょ。

↑
>>307 ＝　○○党まるだし。。。。。。

>>308

理系の人ってかわいそうだね。
数字と法則しか理解できないんだね。
感性が乏しすぎ。

そういうレスは見苦しいからやめようよ。＞ID:XlmB22pi

↑
理系の人ってかわいそうだね。
数字と法則しか理解できないんだね。
感性が乏しすぎ。

>>310
俺が「君が代」を名曲だと思うのは、感性が乏しいからなのか？？？
(感性が豊かだとダサイとか言うんだろうか)

じゃあまあ、人格攻撃にしか走れなくなったID:XlmB22piは放っておいて寝ます。
おやすみなさい。

詭弁の特徴

１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　 「でもね、欧米の植民地時代なんて、日本の植民地時代に比べればマシだったとさ。」
２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　 「 最近は憲法を無視した法律・法案が強引に通過して問題になってますが。」
３：自分に有利な将来像を予想する
　　　 「」
４：主観で決め付ける
　　　 「戦前に戻りたいなんて人は皆無でしょ。」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　 「それなら、アジア諸国に恨みをかっている何故でしょう？」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　 「日本てさ、満州国でも、天照大神を祭る建国神廟を作ったりして反発を受けたらしいね。」
７：陰謀であると力説する
　　　 「日本の民主主義政治も終わったね。ネオジャパがはびこって、裁判所も堕落の一途。」
８：知能障害を起こす
　　　 「ふん、裁判官を選んだり、辞めさせたりする権利は、日本国民全員が持っているってことをお忘れなきよう。」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　 「右翼が、常識的な義務教育を受けていない人達だと思い知らされたわ。」
10：ありえない解決策を図る
　　　 「」

私はアメリカが嫌いだ！
だから私のクラスの生徒には英語の授業をうけさせない！
これは思想の自由だ！
英語の授業を強制するな！

こんなこと言う先生いたらどう思う？

>>313

悪いけど、私音大出てます。
楽曲に関しては一応あなたよりは専門ですので。

君が代は旋律が単旋律で稚拙、調が暗い。

あなたが名曲だと思うのは勝手ですが。

>>316

>だから私のクラスの生徒には国歌を歌わせない！

という先生の話はしておりません。

>>313
＞俺が「君が代」を名曲だと思うのは、感性が乏しいからなのか？？？

音楽的素養に欠けているからじゃない？

>>318
だから私のクラスの生徒には英語の授業をしない

195 名前：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ[] 投稿日：04/08/27 16:37 ID:mkf+4G1+
>>192
思想に反することを理由に教育公務員としての法的義務を拒否する自由をも憲法19条が保障しているのでしょうか？
そのような自由まで認めていれば、学校を運営することなんてできないのではないでしょうか？

↑の具体例

「今の政府与党は、私の思想信条に反するから認めない。したがって私は納税を拒否する。」

こんなことを逐一認めていたら、はたして私たちの社会は成り立ちますか？

ID:ImSYKrRR　は、板違いがわからないのかな？
ここは公立の話は関係ないんだよ。

ID:YWpei4KA　も教育公務員の話をするならどっかよそでやれ

>>319
＞音楽的素養に欠けているからじゃない？

童謡唱歌の類しか持ってないからな。
子供の歌しか聴いてないから、そうかもしれんな。


だが、代わりに収まる曲が思いつかんから、
国民の過半数支持でかまわんのじゃないかと思う訳だ。
戦前から歌われている童謡唱歌なんて、有名なのは元々は軍歌だったりする訳で。
蝶々なんて、原曲の方がいいと思うんだがな。

>>321

>だから私のクラスの生徒には国歌を歌う権利はない

という先生の話はしておりません。

>>324

ちなみに私が好きなのは、ドイツ国家。
ハイドン作曲だからね、やっぱ違うわ。楽曲のすばらしさ。

ドイツ国家→ドイツ国歌

眠いから寝るわ。おやすみなさいませ。

>>322
話の流れでそうなっただけだろ。
スレタイだけ見れば、国旗国歌論争自体が微妙だが。


ちなみに、国旗国歌じゃないが、私学で憲法絡みだとこういうのもある。
だから何だと言われても困るけど。
--------
ttp://cebc.jp/data/education/law/hanrei/kousoku/syutoku.htm
所論は、修徳高校女子部の、普通自動車運転免許の取得を制限し、
パーマをかけることを禁止する旨の校則が
憲法一三条、二一条、二二条、二六条に違反すると主張するが、
憲法上のいわゆる自由権的基本権の保障規定は、
国又は公共団体と個人との関係を規律するものであって、
私人相互間の関係について当然に適用ないし類推適用されるものでないことは、
当裁判所の判例(最高裁昭和四三年（オ）第九三二号同四八年
一二月一二日大法廷判決)の示すところである。
したがって、私立学校である修徳高校の本件校則について、
それが直接憲法の右基本権保障規定に違反するかどうかを論ずる余地はない。
--------

>>328
君もしつこいね。
スレ違いの話を続けるのはやめれ。

正直、何がスレにそった話なのかわからん。
学校名とか学校の特徴とかを語るスレかと思ったらそうじゃないし。
大体、「思想信条の自由」の話を始めたのは俺じゃないぞ。

他力本願で申し訳ないが、どういう風にどこへ話を戻せばいいのか教えてくれ。

>>329
偉そうな口きくなら、おまえもスレッドにふさわしい有益なレスつけろ。

>>330
どこの私立中で君が代歌うのか、歌わないのか、っていう情報交換のスレだろ。

そもそも君たちには関係ない世界の話だろ。

>>332
このスレ、ざっと見たが

＞どこの私立中で君が代歌うのか、歌わないのか、っていう情報交換

してるレスなんてあったか？端から「思想の自由」だのなんだのやってるじゃんｗ
どちらかといえば、このスレは板違いかもな。

>>333
とにかくおまえには関係ない。

ウヨならウヨでかまわんが、叩くなら麻布とかを叩け。

何？このレス↑(>>334)

サヨとかウヨとか、そんな話どこにも無かった筈だが…
？カタカナサヨクが、都合が悪い流れになって喚いてるって事？

ID:Tq4ZroEWへ

319 名前：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ[] 投稿日：04/08/28 01:48 ID:Tq4ZroEW
>>313
＞俺が「君が代」を名曲だと思うのは、感性が乏しいからなのか？？？

音楽的素養に欠けているからじゃない？


↑こんなしょうもない煽りレスしかできないのなら静かに見てるだけにしとけ。
おまえもスレ汚してるから。

>>335

＞サヨとかウヨとか、そんな話どこにも無かった筈だが…

あほか。元スレの１からして↓


1 名前： 実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ 投稿日： 03/07/16 10:29 ID:KemBgqZO
文部省の教育指導要領でも定められた国旗掲揚・国歌斉唱

これを無視している学校はえてして左翼やリベラリストが力を
持っていて荒れていることが多い。そういう学校を晒し上げ、
これから進学する子供にあらかじめ警戒してもらおうと言う
スレッドです。

まず、東京の私立麻布学園。
ここは制服もなく、まったく無秩序で荒れ放題。
なんでわざわざ中学受験してまであんなところ行くの？

>>337
君もしつこいね。
スレ違いの話を続けるのはやめれ。

>>338
ID:YWpei4KA　はどうやって完全に板違いのお受験板に迷い込んだのか？
中学受験とか全然関係ない世界の住民だろ？
参考までに聞かせてくれない？

なんか話について行けなくなってしまいました…
というわけで巣に戻ります。新設法学板。

>>Xlm
裁判官を選んだりやめさせたりする権利は国民になかったりします。つかそれをやったら
立法、行政（議院内閣制）、司法すべてが国民の多数派の具現となってしまいます。
裁判所は少数派にとっての最後の砦なのです。
立法行政の権力の源は国民の支持ですが、裁判所の権力の源は国民の信頼なのです。
だからこそ積極的に口を出さないように自ら縛っているのです。

>>287
これは結局日の丸君が代強制については判断を避けた判例です。
まぁ上記の通り消極司法の日本では「またですか」って感じなのですが…

ちなみに私は判例よりも学説に寄ってます。この判例の内在制約説は批判対象です。

>>236
「先生！全員丸刈りはおかしいです！」
「そういうことはまず坊主になってから言え！」
「それじゃ意味ないじゃん！」

こういうことかと。一回認めたらそのままなし崩し的に…という恐怖もあるのでしょう。
弱いものの立場としては。といったところで。
何かあったら法学板に。過疎板なんでスレ立てても煽られないと思いますｗ

んでわ。お世話になりました＞ａｌｌ

>>236
楽しかったです。なかなかためになりました。理解はできないけどｗ
ただ、ゴー宣の話が出てきたときはちょっと萎えました。
やっぱり漫画なんですよね…
出典が本であるとそれだけで文章に箔がつくと思います。

おはよー。

>>304
＞ちなみに私は判例よりも学説に寄ってます。

理系なので一言。
「学説ほどあてにならないものはありません」

実証試験や追試験を繰り返し、現実と合致することが解らない限り、説はただの説。
そういう事を言っている人もいるんだという程度。
言ってみれば、学会発表なんて2chの落書きと同じ。何が正しいかなんてわからない。
目の前の事象と相反する内容の学説であれば、それは説自体が間違っているのです。
目の前の現実よりも証明されていない学説が正しい、なんてことはありえません。


テレビなんかを見ていても、どうして「学説」と言うと、
現実を飛び越えた真理のように扱う人がいるのか不思議でたまりません。
マイナスイオンもEM菌もゲーム脳も、現実を無視したトンデモ説だというのに。

違った。>>340へのレスだ。

しかし、憲法に明記された
「裁判官が法にのみ拘束される」「違憲かどうかの判断件は裁判所が持つ」
を否定してまで、弁護士さんの学説を尊重する感覚が解らなくてね。
弁護士ってのは、依頼人の利益を最優先するもんだろ？
基本条件の違うものは比較対照にすらならんと思うのだけど。

いや、>>281をを示した場合、反論のパターンも
「実際の判例よりも学説が正しい」ってのばかりで、正直ワンパターンだし、
これだけ何回もループしてるから、納得していない人は大勢居るんだろうけど、
学会内ではそれでみんな納得してくれるのかね？

いつぞの、勝訴なのに違憲だと書かれたという付け足し判例とかなら
批判ってのも解るんだが、
明白にそれが論点になっていて、違憲ではないという判例。

憲法”違憲立法審査権”を尊重しましょうよ。としか言えず。

有権解釈と無権解釈の区別は別に解釈論としての正しさを区別するものではないのだが。。。
そこらへんの切り分け出来てます？

>>315

１０番目はこれでいいんじゃん？



詭弁の特徴

１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　 「でもね、欧米の植民地時代なんて、日本の植民地時代に比べればマシだったとさ。」
２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　 「 最近は憲法を無視した法律・法案が強引に通過して問題になってますが。」
３：自分に有利な将来像を予想する
　　　 「」
４：主観で決め付ける
　　　 「戦前に戻りたいなんて人は皆無でしょ。」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　 「それなら、アジア諸国に恨みをかっている何故でしょう？」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　 「日本てさ、満州国でも、天照大神を祭る建国神廟を作ったりして反発を受けたらしいね。」
７：陰謀であると力説する
　　　 「日本の民主主義政治も終わったね。ネオジャパがはびこって、裁判所も堕落の一途。」
８：知能障害を起こす
　　　 「ふん、裁判官を選んだり、辞めさせたりする権利は、日本国民全員が持っているってことをお忘れなきよう。」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　 「右翼が、常識的な義務教育を受けていない人達だと思い知らされたわ。」
10：ありえない解決策を図る
　　　 「日の丸を非公式の日本国旗にする」

>>343
ここの低脳サヨクごときのたわごとに「解釈論」もへったくれもないでしょうにｗ
憲法に「思想信条の自由」って書いてあるから、それを根拠に法律無視も許されるんだぞー
ってレベルなんですから（藁）

>>341
本論に関係ないことを聞いてすまないが、文系か理系かって関係あるのか？

>>346
ない。ただの修飾辞。

>>337
キリスト教系の私立は君が代を歌わないけど、別に荒れてないよね。

>>347
俺は文系だが、個人的に理系の方が議論に強い
（というか、論理的に考える力がある）
と思っているのでそれ絡みかと思った。
ただの修飾辞か。
でも文章がなんか理系っぽい感じはする。

>>348
その代わり、キリスト様を賛美する歌を散々歌うだろ。

>>347
で、>>343への返答は？

日の丸好きとか宗教信じてるって・・・バカ？

>>352
日本人以外の先進国の人たちはみんな馬鹿ですね。
あ、発展途上国の人たちもみんな馬鹿か。

欧米で宗教を信じていないと人間扱いされないって言いますもんね。
日本は宗教を信じていない国民が圧倒的多数という、世界中で数少ない賢い国ですね。

>>343,351
一度も現実に反映されたことのない説が、
現実よりも正しいという根拠はどこにあるの？

そもそも法律なんて、国民の多数決で選ばれた代表が作るもんだから、
絶対的に何が正しいなんて事はないだろ。
目の前にあるのは、現実として何が現在有効な法かという事でしかない。
大体、司法府に認められていない法解釈をいくら持ってきても、
そんなのは一般社会には意味のない法解釈だろ。


すれ違いsage

>>353

日本はアマテラスオオミカミ(天照大神)、つまりオテント様でしょ。
あと、八百万の神。
いわしの頭も信心から。

日本人はなんだかんだ言って、自分が神。自己チューな国。

隠れてこういう優遇もなされています。
*********************************************
平成１４年度センター試験【外国語】平均点（200点満点）
英語 　　 109.68点
韓国語　　165.40点　<<（一番易しい教科）
平成１５年度センター試験【外国語】平均点（200点満点）
英語 　　 126.82点
韓国語 　 170.96点　<<（一番易しい教科）

ふざけんな、入試センター。在日の抗議を恐れて得点調整なし！！
問題作成は総連系教授？朝鮮高校生にとって朝鮮語が「外国語」か？
母国語じゃねーか。日本人が英語の試験受けるのとどうして同じ扱いなんだ！！
おまけに１教科でこんなに難易度に差があれば日本の受験生は受からない。
税金払ってる日本国民の子弟への逆差別！！アメリカなら納税者が暴動だ！！
ここ数年で国立大がチョン臭くなってる。
「日本の学校なんか行けるか。俺たちは半島に帰るんだからな」と言って
朝鮮学校（朝鮮大学校まで）作って日本の文部科学省の指導を無視、日本
「国民」の義務を無視してきた総連が、朝鮮高校出の在日弁護士を使って
「外国人学校出身者に日本の国立大受験資格を与えろ」と猛抗議を展開中！！
実は日本人も含め国籍を問わないアメリカンスクールと違って朝鮮学校は
朝鮮国籍の人間に限られ文部科学省の査察も一切拒否。

背景には「寺小屋扱い」で生徒激減の朝鮮高校（総連の柱）の存続狙いがある。
で、「在日に選挙権を」とわめく与党の公明党がこの問題でも急先鋒。
創価学会は池田大作はじめ幹部は在日だからだ。センター試験は数年後から
高校での受験となる。配点で在日優遇の中、国立大が反社会的組織「総連」に
牛耳られる日は近い。生徒募集難で既に在日フリーパスの私大は在日の影響が
ますます強まってる。在日には「大検」さえ通ればすでに全ての大学への道が
開かれてる。こんな優遇でもまだ不満か？

大学入試センターのこの件に関する見解
http://www.geocities.co.jp/Milano-Kotto/1518/page2.html

日本人の信仰は､欧米の厳格な神とは異質｡何でも有り｡狐･ﾖﾝ様･SMAP･麻原･長島･太閤｡日本人が無宗教なのではなくて､教義化された宗教が少ないだけ｡

教義化された宗教は沢山あるよ。
ただ、左傾化した教育が「宗教＝悪」の風潮を作ったため、
既存の教義化された宗教の意味を分かっていないのが多いだけ。

結果、教義のない宗教に填る事になって、
教義の変なカルト宗教を受け入れる下地になってしまっている。

「君が代」改め「アンパンマンのマーチ」

君が代の是非を議論するのは板違い
ほかのスレでやれ
http://find.2ch.net/?STR=%B7%AF%A4%AC%C2%E5&SCEND=A&SORT=MODIFIED&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL&OFFSET=0

頭かてーな
拡大解釈ってもん知らないのか

しかも「板違い」なら、他の「スレ」でやっても板違いになるじゃん。
他の「板」と言えよ。

朝鮮総連と公明党（創価学会）が
日本を支配しようとしているぞ！

まったくここはひどいインターネットですね
皆さんはひとの痛みがわからないのでしょうか
匿名だからといって無責任な発言が多すぎますよ！！

Ｗカップもオリンピックもまともに見れない椰子が先生の学校

安易に「左翼」ってことば使うけどさ、左翼の基本文献も読んだことない人がほとんどなんだよね。
自分はなんだと思っているんだろう。右翼？　もしかして「中立」とか？　んなもんねーよ。
資本主義の矛盾を解消する術を見つけられもしないでなに偉そうになってんだか。

『エラい学者さんが〜〜といってました。だから〜〜でーす』と言ってればいい時代は終わったんだよｗｗっうぇｗｗ

だからお前らもっとスレの方針戻してくれよ。

どこの学校が→日の丸・君が代マンセー→で
どこの学校が←日の丸・君が代逝って良し←なのか。

この情報がないと受験生は大変な目に遭うんだぞ。
俺は自分の入った学校があんなに左だとは思わなかった。
だって考えてくれよ。国立だぞ？
日本の国そのものが持つ学校だぞ？
働いている教師(教官と呼んでいた)は国家公務員なんだぞ？
そんな人間達のいるところが左だとは思わなかったよ。
入ってみたらなんだよ。
入学式で国歌斉唱の時全員立って歌っていたのは体育科と音楽科だけだったぞ。
数学科と社会科は全員着席かよ。
初日から驚いたよ。

国旗国歌法が出来たときも校長が｢大変遺憾｣とかほざいてるし。
実際法律出来た後も卒業式で日の丸は見られなかった。
むかついたから自分の卒業式の日は校歌斉唱で座りました。





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　長文スマソ。縦読み不可。
というわけで各学校の方針教えて。将来の子供達に生かすから。

まず君から、その国立の学校名晒してよ＾＾

このスレでかなり上の方で晒したので2度は不要だと思ったのですが。

>>368

>>367は>>35では?
ちがってたらすまん。

>>367
つーか、それが左だと思うあんたがおかしいべ。

国旗国歌に愛着があっても、「入学式・卒業式にやる」こととは別。

>>367
激しく同意。
俺もそういう思いをしたからこのスレを建てた。
（前スレを建てたのは誰かは知らないが）

自分の入った学校がこんなに左とは思わなかった。
政治思想や歴史と全く関係のない授業なのに先生が
「日本は悪かった・中国に謝罪も補償もすんでない」と言いまくってるし。

>>371
いや普通左だと思うだろ。

確かにあんたの言う通り、愛着があることと行事としてやるのは別だ。

別だからこそ、行事の際に日の丸君が代を否定しちゃあかんのだよ。

愛着があろうがなかろうが、公務員としての義務でござんす。

>>373
＞別だからこそ、行事の際に日の丸君が代を否定しちゃあかんのだよ。

だから「入学式での国旗掲揚、国歌斉唱」を否定することと
「日の丸、君が代」を否定すること

はまったく違うのよ。

反対派の中には、「日の丸、君が代」を否定している香具師もいるがね。

>>370
黙秘

>>371
えっとうちの学校が左だという根拠の一つは
中学副校長が公民科だったんだけど教材として赤旗使ってた事から。
ああこの辺>>35とシンクロ…
というわけで>>367は初日から嫌な予感を発生させてたという話と国旗国歌法関連。
他にもいろいろありますが何分昔のこと故記憶がはっきりしているのが少ない…


とりあえずお前ら他にも学校の名前晒しageてください。
関西とか結構多そうな気もするんだけどなあ。北海道も。
あと他の国立。

国士舘

朝鮮総連マンセー

>>374
中国での日本対中国のサッカーの決勝戦でここの学校の先生は
中国人サポーター達が君が代を演奏する際ブーイングをしたり
日の丸の旗を燃やしているのを見て胸がすっきりしたでしょうね（ｗ

>>365資本主義の矛盾を解消する術

もしかしてマルクスですかぁ？

愛国…思想でない、社民主義…思想、共産主義…テロリズム
http://homepage2.nifty.com/k-sekirei/dojidai/iraq_3_03.html#m323
《引用》
一昔前の左翼教師覚えておられるでしょうか、判断力の無い小中学生
（高校生位になると判断力付いていて生徒も相手にしない）に、
ろくすっぽ授業もしないで天皇がどうの、日の丸がどうのと
プロパガンダがなっていたクズ教師。
今井君のやろうとしているのはこれより一層悪質、陰険な行為です。

この流れを継いで、教育現場は左の巣窟となりつづけております。

>>374の「だから」は次のどっちの意味だ？

・だからさあ、言ってるじゃん。なんでわからんのだよ
・そうさ、それゆえに

教師にサヨ多すぎるよ。

>>378
サッカー場の中国人のDQNな振る舞いは、中国DQN政府が「愛国」マンセー教育をやったから。
産経他のクソウヨのやろうとしているのはまさにこの日本版。
「愛国」マンセー教育はDQNを生産するだけ。

>>383
主に程度の問題。量が極端に過ぎれば中国のような事態を招くというだけのﾊﾅｼ。

江沢民体制発足以来昂進した中共の抗日記念館新設や捏造データ増量、
日本からVIPが訪中する度に張られるようなマスコミによるネガティブキャンペーンの如きものが
日本でも同様におこなわれるのならば、とりあえずは同列に並べていいんでしょうけどね。

君が代否定が低脳に見えるのも程度問題。
歌いたい人が国際行事等で歌うのはご自由にどうぞ、
しかし卒業式で強制される筋合いはない。

>>385
どうあるべきかは別にして。
国旗・国歌の標準的な扱いが式典の出席者予定者全員に周知徹底された上での
政治的に高度な判断ならば、また、処分覚悟の上ならばとめだてする理由はない。

中国のは愛国マンセーが原因ではなく
愛国マンセーの理由付けに日本敵視を使ったからだろ。韓国と同じで。

し卒業式で強制される筋合いはな←低能
日本敵視じゃなくて正しくは抗日だね。政治の中枢が元抗日組織だから。

t

学校名に「聖」や「星」がつく学校は大抵はキリスト教徒ﾆﾀﾞ
非国民ﾆﾀﾞ
ウリナラマンセー

>>387
江沢民中国軍事主席が引退しましたが、過剰な抗日キャンペーンの
落とし前をキッチリつけてからにするべきでした。

ひのきみ通信も結構ですけど
ねらーの一部のひとびとが何ゆえ歴史観を巡って中国や韓国に対する
怒りを表明しているかを知らないひとは、古本屋なり図書館なりで
SAPIOのバックナンバーにでも目を通してみればわかりますよ。

SAPIO２００２．５．８　｢中国反日名所」巡り
　　　　２００２．６．２６「偽りの日中友好」
　　　　２００２．９．２５韓国「仰天の歴史観騒動」
　　　　２００３．７．９　「歪められた日本」はこうしてつくられる

左派にとってSAPIOってのは右派にとっての朝日ぐらいの位置付け。

>>392
承知。

殊、この問題に関して右派と位置づけられるようなひとの多くは朝日の記事でも論証のしっかり
したものは毛嫌いせずに読んでいることでしょう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　軍事を否定しながら北朝鮮の一糸乱れぬ軍事行進は賛美
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
「ひのきみ」ホームページに出てくるようなひとの中にはちょっとでも軍事（＝帝政日本の記憶）に
関連づけられそうなものに対しては、拒否反応を身体症状で呈するそうひともおられるそうなので、
SAPIOなんかとても冷静に読めないことでしょう。
それでも、中には感情抜きで省察できるひとがおられることを期待してカキコしたまででつ。

君が代の”君”は、君主の”君”それとも、あなたの”君”
DOTCH?

ちなみに小学校では前者と教わったが、後に聞いた話で君が代は平安時代の和歌が原文で
親しい友に送る歌としても詠まれていたそうな...

【国旗】日の丸　君が代【国歌】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1095082727/l50

日の丸に関連してヒトコト。
現在の日本国旗は江戸時代末期外国との貿易が盛んになりだした
ころ、日本船籍の船に掲げられていたというのは有名ですが、
日の丸とは別に徳川家の旗（というべきか？...）も掲げられていた。
こんな感じの旗

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でも、この中黒一本の旗結構カッコイイんだよなぁ。
これが国旗でもいいかも。実際、首都東京の基盤つくったの徳川だし...

保守