何が何でも公立「中」に逝かせたくない親　Part2

このスレは中学限定です。

前スレ
何が何でも公立「中」には逝かせたくない親、集合
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1081583582/l50

>>1
乙。

>>1 suretateotu

●私立
・私立中単体
・私立中高一貫

●国立
・国立中単体
・国立中高一貫（でも高校受験有り）

●公立
・公立中単体
・公立中高一貫連携型
・公立中高一貫

住んでる地区によっては、そうかもね。

公立中学の問題は、ずばり内申書にある。

>>6
同意。
あれがどれだけの弊害を生み出しているか・・・。

内申書は無能教師にとって便利な管理のための武器なのだが、
その効力が、高校受験を視野に入れている普通以上の生徒保護者に限定されていることだ。
一方「高校受験？　そんなもの何とかなるだろ？」なんていうＤＱＮ生徒保護者にとっては何の効力もない。
つまり、まともな勢力を過剰に管理して萎縮させ、逆にＤＱＮは野放し。
本来すべき管理の反対を行っている。

まともな保護者は、「内申書」を人質に取られているから、学校や教師に問題点があっても口をつぐむ。
せいぜい迎合するのみ。面従腹背。
逆にＤＱＮ親は、クレームもフリーパス。
そういう対保護者の関係の中で教師自身も保護者の意見を聞く耳がもてなくなってゆく。

また内申書か。
学校無視して内職はやる、提出物は出さない、学校活動（運動会、学園祭など）無視する奴の内申が悪いのは仕方がない。
問題のある内申書を書く教師よりも受験命の馬鹿親子の方が多いと思う。
そういう奴は開成でも筑駒でもどこでも内申のないところに勝手に行けばいい。
ま、たとえ運良く行けたとしてもどうせ先は知れていると思うが。
東京は学校選択制が一般的になりつつあり、そういう面で学校間の競争は起こりつつあるから
問題教師は次第に淘汰されてくると思う。

>>9
>東京は学校選択制が一般的になりつつあり、そういう面で学校間の競争は起こりつつあるから
>問題教師は次第に淘汰されてくると思う。
でも、教師は転勤があるでしょ？


ってか、内申書は不要。
人質に取られるだけ。
入試も不公平になる。
大体、内申書なんて主観が入るのは避けられないし。

>>10
＞でも、教師は転勤があるでしょ？
学校自体が良くなってくれば問題教師はその学校では居づらくなってくる。

＞入試も不公平になる。
概ね公平だったと思う。
何が公平かというのは難しい問題だが、周囲の見る目は意外と一致する。
まさに天網恢恢疎にして漏らさずだったように感じる。
試験にくらべて内申書が悪かった人は学校生活を無視している子ばかりだったと思う。

居づらく感じて反省するような人はもともとＭ教師にならないよ。
見通しが甘すぎる。
犯罪でも犯さない限り現役教師の首を切る決断なんか誰にもできないでしょう。

>>9
＞学校無視して内職はやる、提出物は出さない、学校活動（運動会、学園祭など）無視する奴の内申が悪いのは仕方がない。

典型的な学校全体主義、学校社会主義に侵された思想だな。
たしかに学校に協力的ではなく受験命の生徒というのは誉められたものではない。
しかし、だからと言ってそれを高校入試で点数化するシステムの是非は別問題なのだよ。

内申があれば、「内申のために」学校行事に迎合する香具師も出てくる。
また、体育、音楽などの苦手科目がある香具師は最初から内申重視の公立は不利なため私立一本にしぼらざるをえない。
そこでどうしてもいわば疎外された学校生活を余儀なくされることもある。

>>11
＞まさに天網恢恢疎にして漏らさずだったように感じる。

そうであれば、逆に、中学校の生活全般が高校入試に直結しているということだ。
公立中学生にとって、３年間、毎日が入試日。
学校は入学試験会場であり、教師は入学試験官だ。

ものすごい圧迫感だろう。
もちろん、そういう繊細な神経を持っていない香具師もいるが、この閉塞感が公立中学校を支配していることは間違いのない事実だろう。

そもそも「試験官」に自分の抱えている問題を心を開いて相談したりできるだろうか？
よっぽどおめでたい香具師でもなければ、そんなことはするはずもない。

学校の中で唯一内申書に関係ない場所は保健室。
「保健室登校」という言葉が存在するのは、それと密接に関わっている。

でも内申についてだが、
ペーパーテストが出来ていれば５教科は普通にオール３以上は取れる。
これで２や１が付く人は明らかに学力欠陥でしょ。
実技４教科（音・美・体・技家）はペーパーテスト＋実技だが、
音・体は音痴じゃなければOK。
美・技家は提出＋出来の審査なのでこれはどうにも出来ない。

あと、クラスにぎゃーぎゃー授業妨害している奴がいたら救われるが、
ぎゃーぎゃー授業妨害やっていたら減点されるのは明らか。

>>15
だからどーなのさ？

また、長文だｗ

内申書のことか？
あれは無くていいと思う。
内申書で脅すだけじゃんｗ
公平な評価なんて、人間には不可能。
事実、学校間格差も広がっているのはどう思うのだね？
実技なんか、たとえ仮に公平だったとしても、
体が強くなかったり、不器用だったり
いろいろあるとおもうが。
美術なんか、努力ではなかなか変わらんし。音楽もそう。
結局、要領のいいのとか覚えのいいのが
得をするシステム。
これの、どこが公平なのか？
提出とて、教師により違いがありすぎる。
意味もなく嫌われている子もいるだろうし。
どうしても内申書がいるなら、ペーパー重視にするべきだ。
（なかには、荒れていてテストがマトモに実施されていないところもあるが）

げっ、俺も長文になったOTZ

技家と音楽はペーパーで何とかなるよ
美術と体育は実技が重要だからペーパーだけでは何ともならんけどｗ

そのペーパーも５教科と違って塾では教えてくれないから
ある意味大変だ

だいたい５教科の成績を見るのは理解できる。
成績の悪い生徒がトップレベルの高校に行ってもついていけないからしょうがない。

でもさあ、音楽だとか体育だとか、いろんなレベルがいてもそれほど関係ないじゃん。

結局、内申は全科の成績のため、オールマイティを求められちゃう。
実際には一歩進んで「人間性」までをも測ってしまっているんだけどね。

何言ってんだが・・・・

自己チユーの社会不適合者が集うスレはここですか？

公立に行くやつなんて大半が馬鹿なんだから
間違って入っちゃった普通のやつは内申書有利でいいじゃん。

だめかい？

>>13
＞また、体育、音楽などの苦手科目がある香具師は最初から内申重視の公立は不利なため私立一本にしぼらざるをえない。
＞そこでどうしてもいわば疎外された学校生活を余儀なくされることもある。
生きていく上で４科も重要。
ゆとりのない奴がまともな仕事が出来るとも思えん。
学校群以前の都立高校入試は９教科９００点満点でボーダーは９５％程度だった。
それでも東大に１００〜２００人も入る都立高校がいくつかあった。
優秀な奴はゆとりがあるから５科以外も出来るのだよ。

>>20
＞結局、内申は全科の成績のため、オールマイティを求められちゃう。
今の都立高校のレベルならどの高校でもオールマイティは要求されていない。
ボーダーが９５％などではないから１〜２科目不得意があっても他の科目で十分挽回は可能。

>>23
＞生きていく上で４科も重要。
＞ゆとりのない奴がまともな仕事が出来るとも思えん。

前後の論旨がつながっていない。
前者は当たり前のこと。だから義務教育で科目がある。
しかし、高校入試で測る意味はないと書いているのに、話が戻っている。

＞優秀な奴はゆとりがあるから５科以外も出来るのだよ。

これもまったく意味ない話。
一般にそうであっても、優秀だが体育なり音楽なりが苦手な香具師はいる。
そういう香具師についての話をしているのに、また勝手に戻っている。

こーゆー頭の悪いレスを書く香具師を育ててしまっている公立の教育の恐ろしさよ。
たぶん本人はどこがおかしいのかわかっていないんだろうなあ・・・

高校受験をするのに、主要５教科だけのペーパーテストをする方がいいか、
それとも、内申書を含めた現在のような入試制度がいいか、
既に答が出ていると思うが？

しかし、公立教育の犠牲者たちは、
「今あるものを喜んで受け容れる思考停止の奴隷教育」をなされているために
システムを最初に立ち返って検証するというダイナミックな（しかし当たり前の）思考ができない。

>>24
＞しかし、高校入試で測る意味はないと書いているのに、話が戻っている。
馬鹿な奴だな。
ゆとりがない奴が５科だけに集中してがりがりやってやっと入学しても意味はない。
高校もそういう子は望んでいない。
こういうのは結局高校では伸びないからね。
これは事実。

＞一般にそうであっても、優秀だが体育なり音楽なりが苦手な香具師はいる。
そんなのはほとんどいない。（優秀の程度が違う？）
＞＞今の都立高校のレベルならどの高校でもオールマイティは要求されていない。
＞＞ボーダーが９５％などではないから１〜２科目不得意があっても他の科目で十分挽回は可能。
と書いて有るのが見えないのだろう。
少なくとも学校群以前の都立高校ではないのだからね。

>>26
＞ゆとりがない奴が５科だけに集中してがりがりやってやっと入学しても意味はない。
＞高校もそういう子は望んでいない。
＞こういうのは結局高校では伸びないからね。
＞これは事実。

ゆとりがない奴、５科だけに集中してがりがりやってやっと入学する奴＝４科が苦手な香具師

ではないだろ。

たしかに御三家中高あたりでは、体育、音楽、美術その他公立中学より格段にハイレベルなのは事実。
まったく入試には関係ないのにね。
だからと言ってたとえば体育が苦手な香具師が、５教科だけをがりがりやっているからでもないだろうし、
音楽が苦手でも高校で伸びる香具師はいるだろ。
単にオールマイティー幻想かねえ。

いずれにせよ、４科が大切なことは別として、それを入試に組み入れることは弊害の方が多いねえ。

>>23
＞今の都立高校のレベルならどの高校でもオールマイティは要求されていない。
＞ボーダーが９５％などではないから１〜２科目不得意があっても他の科目で十分挽回は可能。

あまりにもアホなんでスルーしたけど、
入試科目にあるってことは、要求していることに他ならない。
１００％でなくてもいい、なんていうのは単なる結果。

そんなこと言い出したら、都立なんて英語できなくても数学できなくても入れるんだから。
理社なんか中学受験レベルより下なんだし。

そりゃ音楽大学の附属高校に行く入試にソルフェのテストがあったって当然だろ。
しかし、ふつうの高校に行くのに、ソルフェの成績が入試に加味される（現実にはどうだかしらんが制度としてはありうる）ってのはふつうに考えておかしい。

>>27
＞高校もそういう子は望んでいない。
＞こういうのは結局高校では伸びないからね。

都立高校がホントにこんなこと考えているとしたら大馬鹿だな。
実際に、伸びる香具師なんかぜんぜん入学してきてないじゃないの。

＞ゆとりがない奴が５科だけに集中してがりがりやってやっと入学

どころか、５科も４科もセコセコやってる（かと言って「できる」わけではない）いい子ちゃん
ばかり集めて、この有様じゃん（ｗ

御三家中高なんか、音楽、美術、体育とも、公立中学と格段のレベル差があるよ。
入試にまったく関係ないけどね。
本来そういうものだ。

４科を入試に取り入れているのは、そうでないと公立中学の生徒が４科を真面目にやらない、といういわば強制の意味があるんだろ。
そういうものを、「入試」「成績」で脅かしてやらせるという思考そのものに問題があるね。

中学履修状況を見るためには４科も見る必要はある。
そして受け入れ先の高校も４科を捨てて５科だけに集中してやっと入って来る生徒は望んでいない。
学校群以前の都立高校の入試は、筆記試験は９教科９００点満点であったが内申書もあった。
ただ現在のように単純に点数化して加算するというやり方ではなく、グループ別にランク付けするやり方で、足切的なやり方であった。
結果的には現在も内申書は足切的な役割になっている。（５科が本当に優秀でも内申のために入れない奴などいない。）
今後都立高校のレベルが上がってくれば試験方法は変わってくる可能性はあるが、４科がなくなることはまずないだろう。
都立高校で４科が考査対象からなくなったことはいまだかってない。

>>32
＞中学履修状況を見るためには４科も見る必要はある。

「中学履修状況を見る必要がある」という検証なしの現状肯定思考停止状態が今の公立中高の惨状の根本的原因なんだよ。
わからん香具師だな。

＞そして受け入れ先の高校も４科を捨てて５科だけに集中してやっと入って来る生徒は望んでいない。

そーゆーこと（オールマイティ幻想に基づいた減点主義） 言っているから、公立中高がこうなっちゃったんだ罠。

すでに都立高校の入試改革は、
・内申比率の縮小
・独自問題による学力試験の難化（学力試験で得点差が出ることによって相対的な内申の軽減化）
と内申を軽視する方向に動いている。

すでに結論は出ている。
実際に破綻したシステムを今更擁護するのは馬鹿丸出し。

>>33
＞そーゆーこと（オールマイティ幻想に基づいた減点主義） 言っているから、公立中高がこうなっちゃったんだ罠。
「オールマイティ幻想に基づいた減点主義」と言うなら昔の学校群以前の時代の方がオールマイティ幻想に基づいた減点主義だった。
なにせ９教科９００点（各科平等に１００点）でボーダーは非常に高く（９５％）、内申もあった。
要するに数学だろうが家庭科だろうがミスしたら終わりという試験だった。
それでも東大に１００人〜２００人程度入る高校が３校はあったのだから。
今とは大違いだぜ。

＞実際に破綻したシステムを今更擁護するのは馬鹿丸出し。
４科がなくなれば優秀な生徒が集まるなどと思うのは幻想もいいところ。
馬鹿丸出しはそっちだな。

>>34
＞４科がなくなれば優秀な生徒が集まるなどと思うのは幻想もいいところ。

４科がある（内申がある）ことによって優秀な生徒が集まらない、とは書いているが、
４科がなくなれば優秀な生徒が集まるとは言っていない。

ただ、実際、４科がない入試を課す学校の方が高校であっても優秀な生徒が比較的に多いし、
優秀な生徒を集めようとした都立は４科の比率を下げている事実がある。

>>34
過去を懐かしむのはいいけど、
昔の都立入試が、

＞なにせ９教科９００点（各科平等に１００点）でボーダーは非常に高く（９５％）、内申もあった。
＞要するに数学だろうが家庭科だろうがミスしたら終わりという試験だった。

というソースを出してごらんなさい。そのときにまた。

＞そーゆーこと（オールマイティ幻想に基づいた減点主義） 言っているから、公立中高がこうなっちゃったんだ罠。

って言ってやるよ（ｗ
学校群以前の都立って、日比谷、戸山、小石川とかでしょ。
「こうなっちゃった」んだよね。

「何が何でも東大へ、医学部へ」というなら、それ相応の教育をやってくれる
私立学校に行かせればいい。エリート教育は私立がやればいいからね。

公立ではそういう教育はやらない。何かに特化した教育はやってはいけない。
誰でも入れて、みんな尊重し合って協調して生活する。それが公立だよ。
テストの点が良い子も悪い子も集まる。みんなが楽しく笑顔で生活するんだ。

過当な競争は教育現場には似合わない。受験戦争など論外。
偏差値で子供を判断するからおかしくなる。偏差値では人間は分からない。

>４科を入試に取り入れているのは、そうでないと公立中学の生徒が４科を真面目にやらない、という
>いわば強制の意味があるんだろ。
>そういうものを、「入試」「成績」で脅かしてやらせるという思考そのものに問題があるね。
同意。
内申を盾に生徒を従わせるシステムなんだよな。
公立のシステムからして、腐っている。
そもそも、DQNは内申を気にしないからDQNぶりな態度なのに
真面目な人間は内申を気にして声も出せないという悪循環。

>公立ではそういう教育はやらない。何かに特化した教育はやってはいけない。
>誰でも入れて、みんな尊重し合って協調して生活する。それが公立だよ。
>テストの点が良い子も悪い子も集まる。みんなが楽しく笑顔で生活するんだ。
楽しく笑顔で生活？
幻想だよ、それは。
どれだけの軋轢が生み出されていることか・・・・。
悪しき平等が逆に不公平を作っているとは思わないのかね？
どこに笑顔があるのか聞きたいよ・・。

>過当な競争は教育現場には似合わない。受験戦争など論外。
>偏差値で子供を判断するからおかしくなる。偏差値では人間は分からない。
しかし、公立でも競争はある。
公立なら受験がないのかといえばそうではない。
15になれば高校受験がある。大学進学を希望した場合
私立に比べてハンデがあるのは明らか。
却って大変なことになるが。

近所の公立中生は、皆魂抜かれたような顔してるよ。
荒れてないよ。平和だよ。でも、奴隷の平和。

確かに目が氏んでるな。
なんというか、生気がない。

受験戦争が激化して、生徒達が可哀想で傷つくから「ゆとり教育」が
導入されたんだよ。
少なくとも「ゆとり教育」が導入された背景には、受験戦争の弊害が
あった。当時の受験戦争に対する批判は凄まじかった。

受験学力重視から、人間力・生きる力重視への変換だ。
コンピューターによって弾き出された「偏差値」という数字だけで、
生徒の進路や行ける学校を判断するからダメなんだよ。それでは傷つく

過当な競争がもたらすものは、性格の歪みや思いやりの心の欠落だよ。
公立学校の進学重視化には絶対に反対しないといけないと思ってる。

おいおい、ゆとり教育が受験戦争の緩和のために
導入されたとでも本気で思っているのかね？
やれやれ・・・。

ま、ネタかもな。

公立派と思われる書き込みも、ほんとうは私立受験の競争率を下げようとしている
工作員もいるだろうし。

>>41
何で受験戦争、競争があるのかよく考えてみたことある？
受験という機会を生かせば、立身出世がかなうからでしょ。
つまり機会の平等が与えられているんだよ。

また共産主義のように機会の平等ではなく、結果の平等だけを追求した競争のない社会制度では
社会全体が成り立たないのはすでに証明されてしまっている。

身分が生まれによって固定された社会なら競争はないか、一部的なものだ。
日本は公立学校の地盤沈下によりそうなりつつあるが、それがホントに良いこととは思えないが・・・。

頑張ればチャンスがある・・そうであれば競争は必然だ。
あまりにも「学歴」だけに寄りかかった制度は問題あるが、だからと言って競争をすべて否定するのは暴論。

>>41
生きる力って結局、学力や論理的能力じゃん。

>>42
じゃあ何で「ゆとり教育」が導入されたんだ？
受験戦争批判が頂点に達していた当時の風潮に耐えられなくなったから、
方針を転換させるために導入されたものだろ？

少なくとも「ゆとり教育」は、「受験学力重視の教育や、記憶力重視の
受験制度の脱却」を図ると謳っているんだよ。

受験競争が悪く言われていなかったら、わざわざ「ゆとり教育」など導入
する必要もなかっただろ？　そのままでいいんだから。
悪く言われていたから導入されたんだ。変える為に。受験戦争は悪いんだ。

だから進学指導を重点化すると同じ過ちの繰り返しになる。

まぁ、貧乏人は、公立中って、ことで・・・

>>45
＞受験戦争批判が頂点に達していた当時の風潮に耐えられなくなったから、
＞方針を転換させるために導入されたものだろ？

違うよ。
落ちこぼれが多すぎたからだよ。
カリキュラムを簡単にすれば落ちこぼれが減らせると思っただけのことでしょ。
結果、落ちこぼれが減るどころかどころか、全体が落ちこぼれになってしまいそうになって・・・失敗した。

＞＞878
私立小に通わせている立場から横レス。
通学時間と大量の宿題に費やす時間は無駄。
中学受験するなら、近所の公立でもいいのでは？

＞内申を盾に生徒を従わせるシステムなんだよな。
そう取るところに既に問題があるんだよな。
結局内申が悪いと思われる奴がぎゃあぎゃあ言っているんだよな。
問題ない生徒は存在自体をほとんど感じない。
全てを受験だけに振り向けてなんとかいいところに行きたい、行かせたい家庭にとっては問題だろう。
たとえ高校まではなんとか無理をして行けてもその後は知れているんだけどな。
こういう生徒が増えて先生も大変だ。
ほんとに最近の子どものレベルは下がってきている。
国立大学の定員は今の１／２にすべきだな。（それでも以前よりは楽）

>>45
それと「ゆとり教育」はじつは、ひとにぎりのエリートと多くの実直な馬鹿を作る教育。
受験戦争緩和　ということはすなわち、貧乏人の子供は競争に参加させない、ってことでもある。

>>49
＞結局内申が悪いと思われる奴がぎゃあぎゃあ言っているんだよな。
＞問題ない生徒は存在自体をほとんど感じない。

インフルエンザが流行しても罹らない香具師はいる。
内申によってネガティブな影響を受ける生徒の方が圧倒的に多く、そのために公教育自体が機能不全に陥っているのに、
まだこういう暢気なこと言って現状肯定しているんだねえ。
自分がうつらなければそれでＯＫって言う程度の低い香具師に語る資格はないね。

>>49
＞ほんとに最近の子どものレベルは下がってきている。

公立中学のアンフェアな「いいこちゃん競争」で子供が疲弊していることもその一因だろうな。

勉強もできるし、先生の受けもいい、スポーツも万能、芸術にも造詣が深い、リーダーシップもあり、課外活動も熱心。
そういう生徒はたしかにいいよね。まあ、そういう香具師はすでに私立に抜けているけどね（ｗ

ただ、いい子ちゃん理想を押し付けるところで、みーーんなまんべんなく小さく固まってレベルダウンしているんじゃないの？

>じゃあ何で「ゆとり教育」が導入されたんだ？
おい・・、マジでそんなこともわからないのか？
ネタじゃなくて本気で言っているのかね？

もうだめぽ・・・。

>少なくとも「ゆとり教育」は、「受験学力重視の教育や、記憶力重視の
>受験制度の脱却」を図ると謳っているんだよ
これは建前。本当に理由は他にちゃんとある。


ゆとり教育の真の目的なんか、考えればすぐにわかると思うがな。
決して公表はできないだろうけど（当然か）。

>>51
同意。
内申の存在をほとんど感じないくらい問題ない生徒なんてどんくらいいるのよ？
自然体でなんでも他人よりできてしまうオール５の生徒（そういう人は確かにいる）が、
トップ校でなく自ら進んで２番手校を受験するなら、内申点や総合点なんて
計算するまでもなく合格に決まってるけど、そんなのごく一部。
４や３も混じる普通の成績上位者で、ごく普通の感情の持ち主なら、
２番手から３番手校に１ランク下げても内申のことは最後まで気になるものだ。
口では全然気にしてないと強がりを言うかもしれないが、中学生らしい強がりで、
実は家では総合点の計算を何度もしているものだ。

>結局内申が悪いと思われる奴がぎゃあぎゃあ言っているんだよな。
>問題ない生徒は存在自体をほとんど感じない。

という言葉の裏に、「俺は内申でぎゃあぎゃあ言わなかった。すっごい成績よかったんだぜ」
という優越感がにじみ出ている。
内申について一般論を述べているように見せかけて実は自慢しているんだよ。
でなけりゃ、本当は気にしているのに「全然気にならない」と強がりを言う厨房のレベルから
進歩してないかだ。

＜君が代問題＞処分教諭「研修」で都教委に抗議も
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040802-00000032-mai-soci

>>54
＞自然体でなんでも他人よりできてしまうオール５の生徒（そういう人は確かにいる）が、
＞トップ校でなく自ら進んで２番手校を受験するなら、内申点や総合点なんて
＞計算するまでもなく合格に決まってるけど、そんなのごく一部。

なんか勘違いしていないか。
今の都立高校に合格するためのレベルなんてオール５のレベルなんかではないよ。
合格者の換算内申の平均は精々４１〜４２程度だろう。
５科で５が５個、４科がオール３でも換算内申４０は取れる。
５科がそこまで良くなかったとしても、５科で５が３個、４が２個取れれば４科がオール３でも換算内申３８は取れる。
この内申でもハンディ分の３．５を筆記試験でカバーするには合格者の筆記試験得点より３％余分に点を取ればいい。
普通に勉強していれば自校作成問題以外は９５％程度は取れるはずだから内申で多少のハンディがあっても十分カバーできる。

DECEMBER 29, 2003 23:14

韓国のサラリーマンなら誰もが、毎週末１〜２度の割合で
結婚式に足を運ばなければならない。御祝儀を贈るだけで済むところもあれば、
ぜひとも出席しなければならないところもある。
お祝いに駆けつけた客は皆、新たな人生を始める夫婦に惜しみない祝福をおくるが、
彼らのうち、かなりの夫婦が遠からずして別れてしまう現実を知らないからだ。

年間３０万組が結婚にゴールインし、
その半数のおよそ１５万組が離婚するというのが、
昨今の実体であるからだ。
・・・


半数が離婚。。。子供の幸せ考えてあげろよな。
　…(;^_^A

>>56
なんか勘違いしていないか？
今の都立高校に合格したところでたいした達成感を得られるものではない。
どーやったら受かるかどーのこーのはどうでもいいことだ。
とにかく、内申というアンフェアな不確定要素があり、それが公立中学生の生活に重くのしかかっているってのは事実なんだからな。

私立はアンフェアじゃないの？
校則守らないくらいで、授業受けさせないようにしたりすんでしょ。
そもそもフェアな評価って一般企業で働いてる皆さん、存在してると思う？

それに、中学で悪い評価されてそれが何か問題なの？
馬鹿な高校行っても、頭良ければ、いい大学行けるよ。
大学入試で人間性なんてみられないしね。

子供にとって学校なんてそれほど重要じゃないよ。
むしろ、家庭での生活の方が重要なんじゃないかな。
2ちゃんに入り浸ってる専業主婦の皆さん。

都立なんか合格しても嬉しくないね。
逝くところを確保できたって程度。
本当は私立に逝きたかったって人も結構いるよ。

>>59
私立もピンキリだよ。
校風はいろいろさ。
公立みたいに学校の違いは治安の違いだけしかないって言うものではない。

学校が重要ではない？
んなバカな。確かに全てではないが
学校生活が充実していたほうが良いに決まっている。

大学進学が全てでもない。

>>58
＞とにかく、内申というアンフェアな不確定要素があり、それが公立中学生の生活に重くのしかかっているってのは事実なんだからな。
中学の正課として４科がありそれは人生にとっても必要なものである以上内申自体はアンフェアな制度ではない。
なぜそこまで無理して進学したいか不可解。
なぜ重くのしかかるか。
学校生活をきちんと送っていないか、無理をしようとしているからだ。

>>61
アホで低学歴な公立中学の教師に触れておくのも
人生経験として悪くない思うけどね。

私立に行かせるのは各家庭の勝手だけどさ、
子供が結果が出せなくても子供を責めたりしないようにね。

私立に行かせたがる親って自分の今の境遇は自分が
公立にいたせだと思ってのかな。
それくらいしか、私立に行かせる目的が浮かばない。
専業主婦なら見栄が大きいだろうけどね。

生活切り詰めて、私立行かせるのって何か違うよね。

何がいいたいんだ？
どうして私立否定派はこんな言い方しか出来ないのだろう。
何を考えているのかわからん。

私立を否定すると言うより、アンチ公立を否定してるんだけどね。
ま、私立行って、人生に失敗しても言い訳できないから、
そういう意味で行くのならいいかもねぇ。

頑張ってね。

逆に言えば、公立なら言い訳できるということだな。
ま、それはあるな。
公立なら金かかってないし、人生いい加減でも罰は当たらんな。
適当でいいし。

こうして堕落していく。

>>62
>なぜそこまで無理して進学したいか不可解。

学問が好きだから進学するっていう立派な人はどれだけいるかい？
そりゃ、本来は義務教育は一般常識を身につけ、普通科高校は教養を身につける場で、
大学以上は専門的な学問を深める場だろうよ。
でもそんな理想を実現したくて進学する人がどれだけいるよ？

現実は、勉強が嫌いでも進学しないと、仕事がなかったり、きつい肉体労働だったり、
そのうえ低賃金だったりするし、いい相手と結婚できないんだよ。
そうなりたくないので進学するんだよ。
例外を探せばたくさんあるだろうが、平均賃金で見れば東大出のほうが中卒より
豊かなんだよ。

>>56
それだけ優秀な人材を集めてるのに私立にぼろ負けするということは
やはり公立には何かしらの問題があるということですね。

>>63
そういう、マイナスにしか作用しないことを経験とは言わない。
たんなる苦痛でしかない

公立はいいわけ出るなんてフザケンナ。
税金つかってるんだからな、んなこと許されるわけが無い

>>62
＞中学の正課として４科がありそれは人生にとっても必要なものである以上内申自体はアンフェアな制度ではない。

この人、徹頭徹尾、論理のわかんない人だね。
４科があろうがなかろうが、公立高校入試は内申を中心にアンフェア。
内申が、英語、国語、数学、理科、社会の学力をフェアに反映していると信じている香具師なんかいるのか？
しかも２０％の推薦枠ってのもあるしね。

＞なぜそこまで無理して進学したいか不可解。
＞なぜ重くのしかかるか。
＞学校生活をきちんと送っていないか、無理をしようとしているからだ。

べつに無理して進学したいわけでもなくても、日常生活が高校入試に直結しているなんて鬱陶しいじゃん。
よっぽど無神経なんだね。
それとも公立中教師かよっぽどそれに強い洗脳を受けちゃっているんだね。

>私立に行かせたがる親って自分の今の境遇は自分が
>公立にいたせだと思ってのかな。
>それくらいしか、私立に行かせる目的が浮かばない。

単に、その時点で、難関大進学率が少しでもいい学校に進ませたいだけ。
そういう進学校が私立なら、学費が高いと思いつつ私立に行かせるし、
もし公立で私立以上の進学校があればそちらに行かせる（地方は今もそう）。
名門公立校の出身でも、その母校が今はだめだと知れば、母校よりもよい私立に
行かせるのが親ってものだ。
高校までの公立私立はどうでもよい。最終的に東大など難関大を出さえすれば。
なぜなら社会に出てからの地位は最終学歴で決まるからだ。

>>59
＞私立はアンフェアじゃないの？
＞校則守らないくらいで、授業受けさせないようにしたりすんでしょ。

頭大丈夫か？

＞そもそもフェアな評価って一般企業で働いてる皆さん、存在してると思う？

一般企業の評価がフェアかどうかはまったく関係ない。

＞それに、中学で悪い評価されてそれが何か問題なの？

公立高校受験がアンフェアだから、それを嫌って多くの生徒が私立中学へ抜ける。
アンフェアな競争により無駄な軋轢が生まれる。
それらが、公立中学〜高校を著しく地盤沈下させてしまっている。
結果的に教育の荒廃、そして税金の無駄。

>>59
＞子供にとって学校なんてそれほど重要じゃないよ。
＞むしろ、家庭での生活の方が重要なんじゃないかな。

どっちも大事だ。
学校が重要でないと思うんならお受験板に来る必要ないでしょ（ｗ

ID:a7RoDpAxももう少し大人になるかお利口になれば自分の言っていることの恥ずかしさがよーーーくわかるんじゃない？

>>72
地方で公立の実績が良いのはただ単に選択肢が無いだけで
公立の評判が高いわけではない。

＞私立に行かせたがる親って自分の今の境遇は自分が
＞公立にいたせだと思ってのかな。
＞それくらいしか、私立に行かせる目的が浮かばない。

現実に今、公立小学校、中学校を見ていればこういう馬鹿なことはそうそう言えないよね。
自分の子を小学校に入れて気がつくんだよ。
毎年毎年、どんどんおかしくなっているぞ、最近の公立は。

＞一般企業の評価がフェアかどうかはまったく関係ない。

一般企業がアンフェアだってことがわかっているからこんな事しか書けないんだね（ｗ

　

＞毎年毎年、どんどんおかしくなっているぞ、最近の公立は。

それは一流大学でも同じこと（ｗ

>>76
同意。
最近では地方でも新興私立校ができて逆転している例が増えてきたね。

＞＞単に、その時点で、難関大進学率が少しでもいい学校に進ませたいだけ。 >>73

あるところでは公立は進学のことしか考えないって言う私立偏重の人もいれば
こんな風に私立偏重の中でも進学のことしか考えない人もいる。
所詮私立は問答無用でイイっていう固定観念に縛られている融通の利かん頭
堅いヤツばかりだな。

ごめんなさい、クソ脳ミソがレス番間違えました、>>72

>>82
建前と本音は違うんですよ。
建前なら、私も「うちの子には本人の適正に合った学校へ行ってほしいですね」
「自分の進路は自分で決めて、好きな道を歩んでほしいですね」と言いますよ。
近所や親戚の手前では。
でも本音では、大人になってからいい給料もらっていい人と結婚してもらうために、
いい大学に行ってほしいんですよ。
2chでは本音が出ます。

そうかねえ？
そりゃ進学って要素はないわけではないけど、だからと言って受験少年院なんか人気ないじゃん。
桐蔭なんか人気ないでしょ。
その割りに進学実績の伴わない渋幕とか人気ある。

>>85
開成は受験少年院じゃないの？
家庭科ないでしょ？

>>84
今は学歴よりも実力だよ。出身大学名で出世できるような会社はない。
実力社会に移行したから実力がなければ、いくら学歴が高くてもダメ。

まあ東大ぐらいだろうな、良くも悪くもネタになるのは。
就職現場でも学校名完全不問採用が強まっているから学歴は関係ないし

>>86
開成は４月１か月だけは運動会少年院になるけど、あとはゆるいよ。
授業によっては学級崩壊状態もあるし。
させなくてもするから・・・外で・・・

>>87
じゃあ私立とか関係ないじゃん。

>>89
関係ないよ。
出身大学も一切不問。完全実力主義。
学歴があればよかった時代なんて終わったよ。

就職でも、今は完全学校名不問で、大学を書かせもしない採用もある。
もはや「どの大学の学生か？」ということは全く問題にならない。
人間採用だからね。面接で人間を見て決める。学校名は関係なし。

そういう時代に日本もなったんだよ。かつての価値観で考えていてはダメ。

>>90
>就職でも、今は完全学校名不問で、大学を書かせもしない採用もある。
>もはや「どの大学の学生か？」ということは全く問題にならない。
>人間採用だからね。面接で人間を見て決める。学校名は関係なし。

うふふふふふふ・・・・
それが理想ではあるし、マスコミ向けにそういう耳あたりの良いことを
企業のトップは言うんだけど、それは建前だよ。本気で信じちゃだめ。

現に今年も、いい会社に推薦状を書いてくれる教授（の研究室）とそうでない教授の
間には大きな差があり、その研究室は確かにレベルの高い研究をしているから
その推薦状は信用度が高い。

単なる大学名だけでは、教授直筆の推薦状よりは価値が低いが、
無形の推薦状の役割をしていることは暗黙の了解です。

盛り上がってまいりましたｗ

大学名だけではどうのこうの言ってる奴はアフォすぎる。
今も昔も、実力が伴わなければ認められないし採用されない。

学歴社会がどうのこうの言う奴に聞きたいのだが
大学名だけで優遇された大学って一体どこの大学のことなの？

ちなみに人間採用とかかっこいい言葉に騙される奴が居るけど
社会の言う「人間性」ってのは、実力があり誠実な人のことではない。
企業の論理に従って奴隷になってくれる人材がほしいだけなんだよ。

子は親の背を見て育つものだよ。
良くも悪くもね。

自分の子供の受験の事に我武者羅になってる親が
尊敬されたりすると思う？

>>94
正論だね・・・

学歴不問の企業といっても、一流だと
ばれるよ。学部名とか、面接の何気ない質問で。
あと、卒業生のつてとかね。

Fランクで一流に入れるなんて聞いたことない。
コネがあっても無理。

学歴不問って言っても本当にそうなのはブラック業界・企業じゃないの？

アエラとかサンデー毎日が学歴ネタをやりたがるのが良く分かるなぁ。
このスレ見てると。
そりゃ、中学受験予備校が儲かるわけだよな。

家庭教師のトライは止めておけよｗ

>>93
>大学名だけで優遇された大学って一体どこの大学のことなの？

大学名だけで採用することはないですね。
で、実力って具体的に何のことでしょう？
（学歴に対して）実力実力と言う場合、たいてい学力は実力ではないというのが前提ですよね。
実力＝適性検査の得点？資格？TOFELの得点？協調性や人柄？
大学名だけで採用しては不公平で会社にとっても不利益であると同様に、
この中のどれか一つだけを基準にして採用するのも不公平で不利益だと思いますがね。
会社の人事ってそんな単純なモノではないですよ。複合的で虚実入り乱れます。
多くの企業で、大学名はその要素の一つです。もはや確かに小さい要素ですが、ゼロではありません。

100ゲットです

何はともあれ、自分の子供の事を一生懸命考えるのは悪いことではないかもね。
頑張れよ。

>>98
あ、トライはやめておけってのは同意です。

実名で書くなって。

伏字にしる。

>>103
あ、そっか。ごめん

>97
松下とかだとFランクでもいてるよ。
２浪のマーチクラスとかも時々いてるよ。
１浪１留Dランクとかもいてたな。
松下が一流でないと判断するのならそれはそれでいいけど。

>>105
スレタイ知ってます？

松下に就職するために「私立中」に行かせるわけ？
街の電器屋の息子か何か？

学校名完全不問の人間採用が今は主流だからね。
９１年のソニーから始まったわけだけど、今では数多くの大手企業が導入
している。
日産・ホンダ・日テレ・フジテレビ・リクルート・集英社・東京ガス、、、、
挙げれば切りがない。学校名書かせないところも多いよ。

だから、かつてのような学校名が幅を利かせていた時代は終わったんだよ。
難易の高い大学に行っていても有利にならない。人間が見られるから。
かつての価値観で学歴を考えていたらダメだよ

>>98
トライに関してはあまり良い噂は聞かないな。
この前はファイトが訴えられたしね。家庭教師派遣会社はどうもな・・・・。
学生アルバイトに来てもらっても意味がないと思う。

というよりも、受験学力を上げる為の予備校や塾はこれから厳しいよ。
学歴観が変わったし、少子化で子供は減る一方。浪人もドンドン減る。
予備校は必要なくなるかも知れない。３大予備校もいつまで持つか。

１０年後にはかなりの数の予備校や塾が消えているだろう

>106
ほんとお前みたいなのをあほっていうんだろうな。

>Fランクで一流に入れるなんて聞いたことない。
>コネがあっても無理。

って書いてる９７に対するレスだろ？
日本語よめないの？

　ト　ラ　イ　っ　て　？　？　

>>110
家庭教師のトライに決まってるだろ。上戸彩がCMやってた。
ファイトというのも家庭教師の会社だよ。
ついこの間、代金返還のことで訴訟を起こされた。メチャクチャな経営だよ。

まあ学生アルバイトの家庭教師は止めとけ。効果ないから。

>>109
＞って書いてる９７に対するレスだろ？

ふつう「私立中」に行かせるのに、「松下への就職」が念頭にあるかどうか考えれば、
ここでわざわざ「Ｆランクでも一流に入れるぞ、松下！！（創業者が小学校卒で有名だ罠）」と例示してどーでもいいスレ違いの議論を長引かせることの是非はわかるだろ。

少年達は男子校じゃなかったらドコでもいいんよ

受験生がいる家庭には、よく「○○大学の××ですが・・・」って
業者（？）から電話が来るけど、あんな酷い言葉遣いの人に
家庭教師を頼む人がいるのかしら？といつも疑問。
テレアポの教育もできない業者に依頼する親がいるのかしら？
それに、これほど家庭教師業者が多いのも不思議。
家庭教師を頼めるような信頼できるツテのない人って
そんなに多いのかしら？普通は縁故で頼むものじゃないの？

上にカテキョの話題があるが
どの会社もヤバイってわけじゃないと思う。
ってか、同じ金なら予備校・塾より
学生さんでもカテキョのほうがいいに決まっている。
そういうバイトをしているのって医学部生とか国立の人でしょ。
大学受験案内とかに広告載ってるけど
そんなに高くないと思う。時間は予備校より少ないかもだが
マンツーマンだからいいんだよ。
家に来てもらうのが都合悪いって場合は
ブースを用意している会社もあるから
そういうのを選べばいい。
予備校とかだと人数が多いから
どうしても効果が分散するし、あんまり力が付かない場合もある。

結論
カテキョ>>>予備校

ちとスレ違いだな、スマソ

>>107
＞学校名完全不問の人間採用が今は主流だからね。

そんなソニーも蓋を開けたら旧帝・早慶上智理科大が大半を占めていた。

>112
またあほがでてるな。
松下だろうがソニーだろうがトヨタだろうが特定の企業への就職が
念頭にあって私立にいかせるのなんかいね〜だろ。
創業者が小卒だ云々なんて書いてもいない事まで勝手に読み取る妄想馬鹿は困るよ。

一流企業にはFランクだって何人もいてるって「事実」を書いただけのレスなんだから
ああ松下にはいてるんだなって粘着せずに流せよ。
ほんとDQNはきもいな。

>>117
＞一流企業にはFランクだって何人もいてるって「事実」を書いただけのレスなんだから
＞ああ松下にはいてるんだなって粘着せずに流せよ。

Ｆランクでも入れる企業の話も松下も松下を一流企業だと思っているＦランクの関西人（→ここ重要ｗ）もこのスレには立ち入り禁止なんだよ（ｗ

>118
はあ。こういえばあ〜いうって感じのDQNだな。
書いてることをきちんと説明していくと
「Fランクの関西人」という決め付けで終了か。。。
脳内の妄想ばかりを書いてるとはずかしいよ。

「このスレには立ち入り禁止」ってのもなんだか
精神年齢8歳程度のおこちゃまっぽい発言ですな。

>118
公立擁護派かな？

>>119
関西人っておもしろいね。

就職に学歴がどーたらという話はスレちがい気味だけどまあまだわかる。
で、>>97が、そうは言ってもFランクじゃ・・・
というレスを書いたら、

>>105　でFランク関西人が、

＞松下とかだとFランクでもいてるよ。

と発言。
おいおい自分のレスがスレの議論の流れの中でどういう意味があるのか考えているのか？

Fランク大学でも松下に入れる、だからどうだって言うの？
>>97の主旨を否定する、すなわち、「大学なんてFランクでも要は実力次第、その証拠に・・・」と言うことをいいたいわけ？
だったらソースを出すなりしろよ。

そーじゃないんだよな。ただ、自分の知っていることを書いただけ。
なーーんにも考えちゃいない（ｗ

とにかく、Fランク関西人はこのスレに立ち入り禁止（ｗ

文系って大変だな。
学校のランクの話とか、関西人だとかｗ

肩書きで勝負する人生って、肩書き外したら惨めなだけだよ〜

あの〜、学歴どうのこうの言ってる人たちにいいたいが
それは別に今に始まったことじゃなく昔からそうだから。
東大でれば安泰だなんて、バブル時代でもありえないから。

入ったら入ったで高学歴とFランクでは
出世のスピードや処遇が違う。

学歴不問って言ってもね、筆記試験で
一流大学にいないとわからないような
問題が出ると聞いたが。

確かに実力主義ですなｗ

>>125
そんな問題って！！？？
学食のメニューとかか？？

>>126
違う。
大学で勉強した内容。
特に理系。
いい大学で勉強してないと何もかけない。

マニュアルに書いてあるような一般的なやつじゃない。

少しまじめに。
オーバードクター、煮ても焼いても・・・。
超一流大が１０人、一番優秀なのは一人だけいる女子。でも、女の採用枠
はなし。
ある程度の大学でマジに勉強してれば、回答できるはず。それは大学名じゃなく、
その程度の知識がないと社内で戦力にならないから。
学歴とはちょっと違うポイントだと思うよ。

公立とは、本当に理不尽な世界だ。
正義も何もない・・・・。

2chとは、本当に理不尽な世界だ。
正論も何もない・・・・。

公立よりましでしょ。

なんか、この板の私立派ってアジアカップの中国の豚サポーターと重なる。
向こうは日本を煽り立てることで愛国心を示している。

私立派はそれ以上に下劣だね。

子供たちは幼稚園から私立だが、ここの板の人と一緒にしないで欲しい。

>>133
大丈夫。
このスレとか公私論争系は
9割公立出身者だから。

９割以上私立学校関係者ならびに塾関係者だよ。
ここはＰＲ版。

【社会】いたずらでスポーツ飲料にクレンザー混入、飲んだ生徒治療＠山形[04/08/05]
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091702097/
田舎の公立って怖いね。確かここ以前も事件あったね。

>>135
商売敵の宣伝をするのかね？

>>136
うん、前も事件あった。
公立は何度でも過ちを犯す。
反省というものはない・・・。

>>136
１０年前の愛知県西尾市立東部中学校並に醜い

公立は低レベルに合わせる指導要領が問題なんだが
環境的には幼稚園（保育園）から中学くらいまでほとんどメンツが
変わらないド田舎の公立は、ある意味附属私立と同じ状態じゃ
無いかと思うんだけどなあ
環境的に問題のある公立は人の出入りが激しい都会に多い気がする

>>139
田舎の公立も結構ひどいよ。荒れてるって聞いた。
ムチャクチャ田舎なのにね。

それに、田舎って村社会だし。

田舎が風情があるとか、のどかだとかいろいろ都会の人は
幻想を抱いているけど、実際は大変な面も多いよ。

田舎の中学校ってヘルメットとかかぶっているんでしょ？

そういや、いまだにかぶってるね。
昔は都会でもあったが、今は見ない。
田舎に行くと見かける。

中学受験するかどうかで9割が決まる。

＞中学受験するかどうかで9割が決まる。

確かに、そいつが揉まれても大丈夫な香具師か、現実逃避したヘタレか解かるな。

公立はＤＱＮほど都合がいいシステム。
ＤＱＮは好きなように、マトモなものはただ耐えるのみ。

大学はＤＱＮほど都合がいいシステム。
ＤＱＮは好きなように、マトモなものはただ耐えるのみ。

>>144
＞確かに、そいつが揉まれても大丈夫な香具師か、現実逃避したヘタレか解かるな。

中学受験する香具師・・・受験の厳しさの中で揉まれ、さらに私立中でハイレベルの環境で切磋琢磨する。
中学受験しない香具師・・・ゲームのヴァーチャルリアリティの中で現実逃避するだけ、甘やかされるだけでセルフコントロールできない。

ヒッキー＆ヘタレで通用するのは小学生まで。

中学からは、

公　立　で　揉　ま　れ　ろ　！

今の公立中なんてぬるま湯なのに、
どうやって揉まれるの？

同意！
公立のほうが温室なのに・・・。
特に勉強。

＞今の公立中なんてぬるま湯なのに、どうやって揉まれるの？
＞公立のほうが温室なのに・・・。　特に勉強。
Ｓ鴨とかＴ蔭とかＲ・サールが良いと思っているのかな。
勉強なんて強制的にさせるものではないよ。
そうしないと勉強しなかった奴が書いているのだろう。
程度低いのが多いな。

最近、スレが盛り上がらんな。
面白くない・・。

>>151
私立というと受験少年院イメージか・・・無知だな。

公立のぬるま湯というのは、
簡単なお勉強をちょこっとやっただけでやった気になっちゃうところかもな。

>>153
＞公立のぬるま湯というのは、簡単なお勉強をちょこっとやっただけでやった気になっちゃうところかもな。
公立の教科書っていうと馬鹿にする人がいるがそうでもないよ。
例えば
三角形の四心（本当は五心だが中学で習うのは四心まで）の意味、なぜあの作図法で良いのか、作図する時三線が一点で交わる証明等が
理解できている人がどれだけいるかな。
本質を理解できずに簡単だと思い込んでいる人が多い。
本質を理解しないまま公式、定理などをいくら覚えても無意味。

>>154
＞公立の教科書っていうと馬鹿にする人がいるがそうでもないよ。

何年前の話？
今の教科書がどんなのか知ってて言ってる？

俳句やミニマムアートのように、極限まで削ぎ落とした
表現から宇宙の真理を読みとれとでもいうのでしょう。
芸術ならばそれでもいいけど、教科書だからね。
受け手によって、とんでもなく解釈の幅が開いてしまう
表現は避けるべきでしょう。

>>154
それこそ公立じゃ教えないだろ
大体私立だって殆どが同じ教科書使ってる
そもそも教科書の話なんてしてなかったはずだが

私立の場合は、環境を選べる。受験少年院がイヤだったら
本当の意味での自由な校風の私立を選べばいい話。

>>155
＞今の教科書がどんなのか知ってて言ってる？
今の教科書について書いている。
書いてあることを読めばわかるだろう。
問題集は必要だが、私立だって問題集くらいは使うだろう。
下手な参考書は説明が多すぎて焦点がボケている。
>>157
＞それこそ公立じゃ教えないだろ
教科書に書いてあることだけでわかるはず。（わからないことは書いてない。）
説明が多いと考えないから結局そのまま素通りしてしまう。
時間はかかっても自分で考えながら進めば自分のものになる。

あきれた。検定教科書を認めるなんて絶句。
たとえば英語。ＮＥＷ　ＨＯＲＩＺＯＮには、なんと、
too-to-とso-that-の書きかえがナイ。
so-that-について、全く用例がないから。
そういえば、enough to-もねーなぁ。
一事が万事、こんな感じ。

私立のPROGRESS、それも21は、使いやすいぞ。

>>154
勘違いしていない？
公立で「何で」なんて本質までやれるわけないでしょ。
今は小学校の文章題からして、文を読んで意味を把握して式を立てるやり方なんかしてないよ。
ただ、文の中から「キーワード」をさがして、これだったら「引き算」とか教えているんだよ。

低レベルな話題で失礼します。
今、私の大学では私語を含めた受講態度の悪さが問題になっています。

必修でも無い講義にわざわざ来て、講義を聴かず私語だけして帰っていく学生が目立ちます。
普通に講義を聴いてる人間の邪魔でしかならないのですが、注意しても訊きません。
あげく「講義がつまらない」などと正当化し始める始末で、ほとほと困り果てています。

学生は何故に私語をするのか、私語をすることに関してどう思ってるのか意見を訊かせてください。
また、私語に対して、どういう処置を取っているかなど、教師の方の意見も聞かせてください。

お願いします。

私語はまじめな学生にとって迷惑です。私の場合、私語をする学生には
「もう帰っていいよ　家で漫画でも読んでなさい　大学は君のようなの
が来るところじゃない　君のようなのがいたら、大学のブランドに傷が
つくんだよね。　明日から来なくていいよ迷惑だから」と嫌味たっぷり
いって、実際追い出します。ひとり追い出せば、あとはシーンとしてい
ます。

出席を取るのをやめる。→出席は取らないから授業を聞かない人は
出なくて良いですよと予め言っておく→テストは、授業を聞いて
いないと答えられない問題を出す。

うちの大学でも、私語をする奴はいます。出席を取らない授業
でも、私語をするのですが、私には何故彼らは出ているのか
不思議で仕方がないです。しかし、彼らも全ての授業で私語を
しているわけではありません。観察していると、どうやら
私語をされる教授OR講師の方に共通点があることがわかりました。
それは、（１）出席をとる。（２）私語をしても注意しない。
（３）テストが楽勝。ということです。
よって、以上の3点の逆をすれば良いと思います。
テストを難しくすると不真面目な生徒はその授業を取らなくなり
効率は良くなりますが、生徒数の減少、生徒からの評価が低くなる。
必修科目とかだとかなり恨まれる。（実際脅しを掛けられた講師も
います）等の欠点がありますので、授業をマジメに聞いていないと
解答できない。単位の取れないというようにしてみれば
いかがでしょうか？

でも、注意するときの言葉づかいは慎重に選ばないとだめね。
駅弁大で「バカ」といって私語クソ女子生徒を注意した教授を
逆にその生徒が言葉尻をとらえて「人権問題」化して、
教授のほうが教授会から注意処分を受けたことがあったぞ。

私語で追い出された人、一度見たなあ。
びっくりした。
でも、さすがに必須の授業ではみんなしゃべんない。
その授業は選択だったから。
選択って、なめられるね〜。

私語したら、その学生を教室から追い出しますね。
新学期の最初にそうすると明言しておいてですけど。

ただし同時に、退屈なら授業中でも（なるべく静かに）退出してよいと言ってあります。
大学の講義は漫才じゃないんだから、誰にでも面白いなんてことはあり得ない。
つまらなかったら、要するに相性が悪かったんだと思えばよろしい。

出席を取る事自体おかしい。小学校じゃあるまいし。
しっかりした（学べる）授業をやる教授は出席をとる必要無し。

出席点で底上げしてやらないと、多くの学生が単位取れない。
必修で４分の1も落としたら、クレーム付くからそれもできない。
学べる授業ってのは、学生の側に学ぶ気があって成り立つ。
わかりやすくて面白い授業にすることは必要だが、学生に聞いて頂く
ための授業は本末転倒。

大学もどんどん大衆化すると、義務教育かカルチャーセンターの
ような授業をしなきゃ駄目になるのかねぇ。

寝るのは不愉快だが、騒ぐよりましだ。
寝てて単位落とすのは自分の責任だが、うるさくて授業できないと
聞く気のある学生にまで迷惑。
勉強する気ないなら大学来るな！！とも思うが、そうなると失業する。
この辺が悩みどころだ。大学は教育研究機関のはずだが、教育しか
できない所も多いだろう。この状況で任期制導入して、研究しないと
クビと言っても無茶な話。もしそうなったら、授業のレベル落とすしか
ないね。

レポート課題を出し、提出期限を指定したら、「なんで教官に期限まで
指定されなければならないのか」と食ってかかるバカが出た。最近の
学生の思考回路は理解不能である。

すべての学生がその先生の授業が是非受けたくて来てるわけではない。
卒業に必要な単位の制約からこざるを得ない場合もある
（こっちのほうが普通多いが）。
そういう場合は，内心いやでもテストやレポートを引き受けざるを得ないわけだ。
それでも一定の基準をクリアすれば単位はもらえる。
そういう制度にもかかわらず，「レポートの出来やテストの点数に関係なく、
不可をつけるつもりです」といわれてもねー。

うちの大学でＦ（不可）をつけると教務課から呼び出しを食らいます。さっさと
出てってもらいたいのか、レポートでも何でも課してＣ以上つけなさいという
ことなんです。以前とある大学からお見えの非常勤の先生が１０人落第にして、
レポートも受け付けないと公言したところ、学長面談にかけられたとか。

うちの大学では，以前，単位を受講者の三分の一しか出さなかったとき，
教授会で問題になったよ。

うちの大学でも単位を受講者の１／３しか出さなかった講義があって
（必修）教授会で問題になったな。でも１回生の講義だからというこ
とで担当教官の意志を尊重するってことになった。

レポートの締め切りは無茶な締め切り日の設定をしたのでなければ、
学生が文句を言う筋合いじゃないよな。でも現実には「北海道旅行
にいくんで、提出できません」（おいおい、休み期間中じゃないん
だぜ）とか「バイトで忙しくて来週提出できません」っていうリク
エストをしてくる場合はときどきあるね。

学生は講義に来て
試験を受けて卒業ってことになるね。そのほうが学生も楽だし、教官も
楽だ。それでいいのかどうかは社会のニーズだね。学生の向学心も下がっ
てきているからそうなるかも。でもそうなったら国力は下がるだろうな。

地方私立で私語が多いのは昔から聞いてはいたよ。まともなのは
前に座っている数人だけとか、ね。私立は学生がお客さんである
という認識が高いのと、教官一人あたりの担当する授業数が多い
から、注意もしてなかったと思う。

十年一日の面白くない講義をなされる先生の場合は出席を
採ってもらいたくありません。
逆に素晴らしい講義をなされる先生の場合は出席を厳しく
して戴きたいです。

私たちは勉強しに大学に行っているわけじゃないだよ。
新卒採用の雇用制度が先ずありきなわけ。んで、単位を取りに行ってるだけ。
卒業の肩書きが欲しいのよ。わかった？

思うんだが、出席を取るからそうなるんだよな。
出席を取らなかったらＤＱＮはこないし
勉強したいものが落ち着いて勉強できる。
ま、これは大学だけの話ではないけどね。
俺はずっと思ってたよ、学校って言うのは
出席日数を稼ぐ場なのだとね。
大学ならともかく、それまでは・・・・。
むしろ、大学のほうが勉強だね。

バブル景気の頃、明治大学の法学部で大量留年させた教授がいました。
民法を担当している新美教授で、ときどきテレビにも出ています。
その民法が４年生で必須科目になっており、落とすと後がないのです。
新美にいわせると、追試験も実施した、更に救済措置としてレポート提出も科したとのことですが、
にも関わらず、それでも学部生のおよそ３分の１が落第したのです。
当時の明大生は今の明大生以上（今でもレベルはかなり高いほうだが）に相対的に学力のレベルが高く、
学生の出来が悪かったとは想像できません。法学部はスポーツ推薦入学生もいないし。
当時は好景気だったので留年した学生のほとんどは翌年就職できたようでしたが、
問題の教授もいるわけで、それなら出席を取ってそれを平常点として加味してくれたほうがいい、
と考える人達は多いです。
大学も定員満たなくても入学試験の点数が低すぎる学生は合格させるべきではないでしょう。
ＤＱＮ学生を入学させるくらいなら、留学生を多く受け入れたほうがいい。
それでも経営が成り立たないのなら、潰れたほうがいい。

と、以上スレ違いage

中学受験なんて普通でしょう。
いまさら議論するまでもない。

ageてみます。

sage

test

age

この人整形！と思う人、その理由Part44

1 ：名無しさん＠Before→After ：04/06/13 00:31 ID:dr6RY3kk
前スレ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1082389466/

【ご注意】
●参照写真のリンクを貼る場合にはアドレスの一部（最初のhなど）を抜かしていただくと、
　削除されにくいので助かります。
●「オタク、不細工、妬み、僻み」などのレスは「ナシ」でお願いします。
●整形はいいか悪いかという議論はここではしないでください。
●過去ログ他は>>2-3。

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1087054281/l50

　公立をばかにして、小学１年から塾塾塾！　という塾と家での規則ただしい生活（勉強９０分したら縄跳び１５分）をしていたＳ。
いざ中学受験では模試では必ずうかるといわれたいた開成におちて、渋幕にもおちてしかたなく東邦にいった。
こいつは根暗でマザコンでいまだに靴紐結んでもらっいる。
小学校卒業するまで母親のチャリンコの後ろに乗っていた。
男子同士は負けちゃうから女子しかいぢめられなかった。
おやは自分の子はぜったいじめなんかしないいい子だと保護者会で言ってしまう始末。
こういう人間的なあほに育てたいのかね？
　かたや俺のダチはそれを横目に遊びほうけてた。
勉強らしい勉強をしないで公立の中学をでて（さすがに中３になったら塾行ってたけど）どこにいったかというと
渋幕。
ようするにデキルやつはいつでもいいところには入れるんだよ。
それが無理なやつがハードルが低いうちに受験するんだよ。
たかが中学の倍率なのに　すごいとかいうけど試験内容は小学生が解けるようになっているわけだろ？
それに比べて無試験では入れる公立のなかで馬鹿から天才　ギャルや上下関係をきっちり経験したほうが将来いい人間になる。
東大でて公務員になりたいならなおさら窓口に来るばばあに何回も説明してて勝手にぶちぎれるようなやつにはならないからこっちのほうがおすすめだぜ。
いつまで経っても人間的にばか　なやつになるよりは　俺のダチのような人間が　おれは１番好きだ。
常識があるひとならわかるはずだ。
自作自演で急に自分の立場が悪くなったからって自分の上履きに釘さして擁護してもらうことを小学生のうちにかんがえるやつにさせたいのか？
それが嫌ならあらゆる人間がいるところで少々揉まれたほうがいいよ。
弱い人間にはならないし、いい人間関係の運び方もわかる。敬語も挨拶もできるにんげんになるし。どうよ？

個人の好みで全体を語るなよ。

確かに、中学受験命っていう輩に自分と違う階層へのコミュニケーション能力の無い香具師は多い。

そういうのは社会に出たら通用センよ。

そんなの後で鍛えればいーじゃんよ。
勉強は子供のころにしか身につからないものなんだから。

>>191
＞そんなの後で鍛えればいーじゃんよ。
＞勉強は子供のころにしか身につからないものなんだから。
こういうことをいう人はそういう苦労を味わう立場になかった人が言うのだろう。
ま、第一関門は学歴だからそこで門前払いを食った人はそう思うのかも知れない。
勉強と同じで大人になってから学ぶことは不可能ではないが、勉強と同程度に難しい。

＞そんなの後で鍛えればいーじゃんよ。
勉強は子供のころにしか身につからないものなんだから

これって「釣り」だろ？
いくらなんでもまともな感覚の持ち主は、こんな発言しないよな〜

>193
社会にでると勉強しなくてもいいと思ってる人は時々いてるので、
あながち釣りと断言できないかもしれない。
釣りであると願うが。。

>>194
勉強なんていつでもできる。
勉強をする習慣をつけるのが難しい。

>>188の文面からすると高校生以上なのでしょうが、
視野の狭さといい、文章のまずさ及び論理性の無さといい、日本の将来に対して悲観的になってしまう。
自分の周りのたった数人の例をゼネライズしてしまう様な幼稚な精神構造臥許されるのは、せいぜい小学生までのものでしょう。

しかも、東大出て公務員になって窓口って･･･
若人よ、学生の本分は勉強ですよ。

私たちは勉強しに大学に行っているわけじゃないだよ。
新卒採用の雇用制度が先ずありきなわけ。んで、単位を取りに行ってるだけ。
卒業の肩書きが欲しいのよ。わかった？

>>196
＞しかも、東大出て公務員になって窓口って･･･
＞若人よ、学生の本分は勉強ですよ。
人間を磨くのも勉強。
学力にも余裕があり人間性が優れている人が結局はリーダーになる。
しかし勉強で汲々としている人は余裕がなくなり妙な競争心と世間体だけの人間になってしまう。
学歴だけはなんとか無理してつけられてももともと頭の良くない人間性の劣った人間は今の世の中ではもう通用しない。
十年前くらいまでは学歴だけのこういう手合いは、厚生省とか外務省とか警察庁に行っていれば
なんとか学歴だけで通用したが今はもうそういう時代ではない。

>>197
公立へ行くと、こうなってしまうんですか・・・
子供に学ぶ喜びを知ってもらいたい家庭は多少無理してでも私立へやる方が賢明のようですね。
学ぶ喜びを知らない悲惨な人生を我が子に歩ませたくはありません。

そういうお母様はこんな所にそんなつまらん
カキコしたりして遊んでる暇はないですよ？

>>199

>>197はどうみても私立の目標だろ？
マーチ（低い！！）とかの肩書き目指して必死になってるんだよ。

>>199

大学は勉強するところではありません。
遊びに行くところです。
おばさんもそう思うでしょ。

>>201

Ｆランク大学生は引っ込んでろ（ｗ

>>202
>>199はおばさんじゃないよ。「おばさんのふり」をしてるだけの
暇人だよ。
自分の子供のお受験に目の色変えてるおばさんは、はっきりいって
他人のことなんて構っちゃいられないのさ。

>>たかが中学の倍率なのに　すごいとかいうけど試験内容は小学生が解けるようになっているわけだろ？

この一言で>>188 が中学受験と無縁だという事は判ったwww