【有益】小学校受験は必要か？【無益】

漏れは小学校受験経験者（ってか親に無理やりやらされた）だけど、
本当に小学校受験は必要なのか？
高校まで公立でも良いような気がするが・・・

＜＜参考スレッド＞＞

中学受験は無意味。高校まで公立de
http://school.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1023885293/l50

中学受験の是非についてはこちらに書き込んでください。

今だ！！！２get
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

小学校受験なんかすべきじゃない。
特に慶応幼稚舎とか逝ったら、大学まで親に決められることになるじゃん。
中、高はともかく、大学って、その後の人生をある程度左右すると思うし。
親に人生決められる子供ってかわいそだよ。

小学受験の経験者じゃないから分からないけど、受験に落ちたら、子供心に
傷つくんじゃないのかな。その子の人生に傷跡として残るようにも思う。
　考えすぎかもしれないけど。でも、子供から受験を言い出すなんて年令を考えると皆無に近いでしょ。
親は、子供の意思を聞いて、同意を得て子供を受験させてるんだろうか？

小学校受験は
価値観の問題であって、他人がとやかく言う問題ではない。

>>5
どういう価値観にたてば、小学校受験が肯定されるんだよ！

>>5
親のエゴの犠牲にされる子供の気持ちも考慮するのが人間というものだろ。

価値観が違う人には肯定の理由はわからん。
その逆もそうである。
価値観の違う夫婦離婚みたいなもの。

>>8
それは、そうだが、高校受験や大学受験と違って、子供の意思が反映されないということに問題がある。
物事は、単純に捉えるのはたやすい。

人それぞれ取り巻く環境が違う。
子供の意思が反映されなくても
その子供が強い意志があれば、私立に入った後でも、
他に方法がいろいろあると思う。
私立親としては、それぐらい承知してる人が多いはず。
結局小学校受験は肯定も否定も正解だと思う。
人それぞれだと思う。

>>10
親の側からの意見では、それでOKだろうが、子供の視点での議論が欠けている。

そうかも知れないが、環境がそれぞれ違うので・・・・
私立の良いとこ、悪いとこ色々考えて
子供が議論できるようになったら、議論すればよいのでは??

>>１２
　入学して、子供が自覚できる年頃になって話し合ったとして、子供は納得するだろうか？

私の考えでは、私立親は最低限の学歴を確保させていると思う。
それ以上子供が望むなら、議論して子供の意見を尊重するのもいいのでは??

>>14
>私の考えでは、私立親は最低限の学歴を確保させていると思う。

でも、同時に学歴の上限を設定してることにもなり得るんじゃない？
それに人間環境に左右されるから、
附属に入っちゃったら、なんとなく大学まで進んじゃうんじゃないかな？

うーん、この時期になるとこういう類のスレが盛り上がりますね〜
同じようなスレが他にもあるし。
もう直前ですからね・・・

子供の育て方を子供に相談する親がどこにいる。
親の責任として私立がいいと思うから私立生かせるんだろ。
上限設定されるなんて大間違い。
親に私立行かされて文句言って、結局甘えてるだけ。
上位の学校受ければいいだろ。

>>17
上位の学校って？　
たとえばどういう学校？

>>17
子供が親に服従するのは小学生くらいまでだろ。
意志強固な子供もいるよ。

子供が「中学は公立にいきたい」と言ったとき
素直に公立にいかせる自信があるのなら、小学校は私立でもいいと思います。
中学からは子供の意思で、なーんて言ってても
いざとなったら公立に行かせるのに躊躇しちゃうんだよな。

あと、６年間何があっても通わせ続ける経済的裏づけのもとにね。
けっこう家庭の事情で辞めていく子供多い。こっちのほうがかわいそうだ。

今年、取りあえず家の近くの国立を受験します。
（私立受ける人から見ればこれを「お受験」とは言わんだろうが・・・）
遅ればせながら慣れの問題もあるので家でペーパー対策を始めました。

「点図形」ー 図を子どもが「絵」で見てしまい、点の位置がずれたまんま
勝手に図を描き始める。
「ちゃんと点の位置を端から数えて確認してから描きなさい！」と叱る。
お絵描き大好きなのに・・・。
「お話の記憶」− 子どもが全体のイメージで話を聞いていて、試験用に
わざとらしく盛り込まれている細かい部分を記憶に留めていない。
「たいだいアナタはいつも人の話をちゃんと聞いてないでしょ！」と叱る。
本は聞くのも自分で読むのも大好きなのに・・・。

イメージ全体に浸って、ボンヤリ独自の映像で捉えるのが子どもの
いいところなのでは？
こんな貴重な時期に試験用の合理的なやり方を身につけさせるのって・・・。
ペーパー対策！くだらん、くだらなさすぎる。

少なくとも高校からは私立だろ。

公立上位校でも可。

現在、高校生ですが、中学受験で私立の中高一貫に入って良かったと思っています。
小学校は公立で、共学で楽しめましたし。
周りを見ていると、小中高と女子のみの世界しか見たことない人が多いのですが、
かわいそうに、もったいないなぁと思ってしまいます。

>>18
東大でも世界的一流校でも行けば。
慶応から外部へ行く人間いるでしょ。
>>19
中学入学時だって子供が本当に良い選択を出来るだけの
経験や知識があると思うか？
小学校時代にそれだけの知識と教養と経験を身につけ、
判断出来るのかな？
大体お金出すのも親だし、何かあったときに責任負うのも親だからな。
自分で稼げるようになってから偉そうな事言いなさい。
私立に入れてくれる親に感謝しなさい。
判断する能力があるか？

小学校受験経験者から言わせてもらうと、
親は進学のことばかり考えすぎ。
せめて小学校くらいは地元の公立に通わせて、
遊ばせてあげれば？
小学校受験すると、地元に友達が出来にくいよ。

>>26
あ、そうそう。それある。地元の友達いると楽しいよ。
小学校の友達は、家帰って何して遊んでたんだろうって思います。

ほんとに、これから受験考えてる人は、小学校は公立を勧めたいです。

>>27
漏れは、地元にほとんど友達がいない（泣）。
近所に2、3人いる位。
だから、今年で二十歳になるんだけど、
成人式逝く気がナッシング。

>>26-28
正直私立に行かせる最大のデメリット。
親として一番悩んだところだ。
お金もかかるし、通学時間長いし・・・
それでも、「この学校なら行かせたい」って思ったから行かせたけどね。
正直今でも近所の友達に関しては気がかりだ。（ちょっと可哀想)
近所のそろばん教室とか、水泳教室行かせれば多少は解決できるのか？

公立に行っても、中学受験させると結局は友だちと遊べるのは
3年生までだよ。
4年生以降は、私立の子のほうが楽しそう。

倍率の少ない、幼稚園から入れるのが一番伸び伸びさせられる。
ただ、お金と、送り迎えが大変だけどね。

>>30
>>4年生以降は、私立の子のほうが楽しそう。
それは経験談か？
確かに４年ぐらいになると公立の子の方が時間的に大変かもな？

幼稚園から附属でしたけど、小学校に外部の幼稚園から
入ってきたお友達には最初違和感があったなあ。
これは中学校・高校でも度々経験しましたけど・・・
でも一ヶ月もするとお互いにすぐ慣れちゃうんですけどね。
外部から入った人達は内部進学の生徒のことはどんな風に
映ったんだろうか？といまだにささやかな疑念がある。

>>32
幼稚園から附属？　高校まで逝ったのか？　大学も？
なんか自分の人生が親に決められてるみたいで、
抵抗を覚えなかった？

小学校受験の勉強するってことは、
幼稚園のころから塾に逝ったりするってことでしょ？
無理矢理勉強させたりして子供っていやがったりしないのかな？

>>29
強がりいってたけど、実は、けっこう悩んでいるじゃないですかｗ
人間は、小学校時代に、近所の子供達と遊びながら、社交性やコミュニケーション能力を身に付けていくからね。

公立小学校→公立中学校→公立高校でも普通に東大京大一橋東工早慶いけます。
俺の通ってる高校は公立で小中も公立だった奴ばっかりですが。毎年東大２０人京大１０人
阪大２０人医学部１０人早慶８０人と合格者をだしています。

>>36
そらいける人もいるだろうけど、大学受験ばかりが人生じゃないからねぇ。。
それに、大学受験命、というならその実績は酷すぎるし。。

そもそもサバイバルにも等しい公立中学で、３年間コツコツ内申取りとかさせるのがかわいそう、というのもあるし｡
小学校でどんなにうまくやってても、公立中学では、ひょんなことでいじめられることがあるのを横目で見てきたわたしとしたら。。
少なくとも、娘は公立中学には入れたくないな。

>>36
都立に通ってる（orた）の？
都立で東大20人か〜、結構すごいね。
やっぱり、公立で十分なのかな。

>>38
彼は都立ではないですね。

おそらく、公立が結構強いところでしょう。

東大が多いが京大、阪大も多いところを見ると、おそらく愛知県か岐阜県など、中部地方公立ですね。

わたしもその地域なら公立を選びますが。。

>>39
なるほど都立なら京大阪大はほとんど受けないだろうからね。

ところで、小学校受験をする子（実際は親だが・・・）は
１．中学（or高校）受験に有利な学校
２．大学まである附属校
どっちを目指す方が多いのかな？

北陸の公立高校に通ってます。
俺の住んでる県には国立の付属高校ないですし私立もヘボばっか。
田舎は親に負担かけずに一流大学いけるってことができていいです。

あと先ほど書いた合格人数は浪人含めてです。現役だと１割減ほどかな。

>>37
内申点ですか。俺はいつもテスト3日前から勉強初めて普段は部活漬けで勉強はろくにしなかった。
けど今の高校に入れるだけの内申点はとれてました。
そんなにサバイバルなんてことはありませんよ。
基礎能力があれば問題ないです。
俺は小さいことからそろばん教室に通ってました。
そろばんは基礎能力を鍛えさらには集中力が養われてたいへんいいです。
ママさん方、子供を月何万もする塾に通わせるなら月数千円ですむそろばん教室に通わせてください。

>>43
定期試験前に勉強するだけでも立派。
俺なんか、全然、勉強しなかった。
　というか、定期試験の無い公立中学だったｗ
信じられないだろ。

>>43
内申点はどうするんだ？授業態度ＯＮＬＹ？

>>45
模試の結果でつけてたんじゃないかな（でも、全員受けるわけじゃないｗ）
今思っても、適当だね。

>>43
>俺はいつもテスト3日前から勉強初めて普段は部活漬けで勉強はろくにしなかった。
なんか、公立がいいと言うよりも３６が頭いいだけのような・・・。

>>47
人間生まれてきたときはみんな頭のよさなんて同じなんだよ。
頭が柔らかい幼少時にそろばんとかやってりゃ脳が鍛えられて頭がよくなるんだ。
だから俺はそろばんというのは日本人が発明したすばらしい道具だと思う。
そろばんやれ。そろばん。

>>48

ミスった。。。

>>48
そろばんやれって・・・
そろばんやればみんな頭良くなるわけじゃなかろうに。

>>50
そろばんやればみんな頭良くなるわけじゃなかろうに
ってそんなの誰でも分かってるだろ。
ようは確率の問題ってことだろ。
それくらい頭を柔らかくすれば、小学校受験についての理解が少しは
できると思うよ。
>>48
人間生まれてきたときはみんな頭のよさなんて同じなんだよ。
って気持ちは分かるが、実際そうではない。
私も学生の頃はそう思っていたが、
能力は、皆違うよ。
しかし、偏差値が低いからって馬鹿とは限らない。
他にすぐれた才能の子もいる。

そろばんやったからと言って、誰でも頭良くなるとは限らないって
言うけど、相対的価値観ではそうかもしれないけど絶対的価値観
で見たら、効果あるんじゃないの？

＞人間生まれてきたときはみんな頭のよさなんて同じなんだよ。
＞って気持ちは分かるが、実際そうではない。

この場合の頭の良さってのはIQのことかなあ？
運動神経とか音感とか、人それぞれ違うんだから知的レベルも
違って当然だよね。ただその知的レベルの物差しが画一的なのが
今の日本の教育システムの欠点だと思う。
以前、冬季オリンピックのフィギュアスケートでメダル取った女の子が
ハーバードで医者になる勉強するってんで驚いたことがあったよ。
日本じゃ絶対そんなことできないよね。
文武両道とか芸術理解とか。。そういう所で人間の質に違いが出るんじゃ
ないのかなあ

って小学校受験とは関係ないのでsage

人間の能力は、努力で得られるものと得られないものがある。
普通に公立いってたいした勉強もせず、一流と呼ばれている学校にいける人間は、
ほんの少しでしょ。
あと、いっくら頑張ったって、三流と呼ばれている大学しか行けない人間もいるしね。
個人差があるので、宜しく。
んっでもって、親として子供に将来楽をさせたいとか、
有利にしてあげたいとか、そうゆう事だけで学校を選ぶのはどうかと思う。
受験に有利か？大学まであるか？・・・？？
別の選択基準ってないの？
「良い大学」に入るのが目的なんだね。さびしい・・・

>>35
亀
すんごく悩みました。
今でも本当に良かったかどうか判らない。
通学可能時間内で、調べているうちにほれ込んだ学校がありました。
「ここだったら行かせたい」って思っちゃってね、
準備は短期間だったけどしっかりやったつもり。
もしダメだったら学区の公立って決めてました。
運良く受かったから通ってるけど・・
正直ほんとに良かったかどうかは判らない。
学校自体は素晴らしいと思っています。
毎日通学時間に約３時間。かわいそうかな？でも頑張ってくれるかな？
どちらが絶対に良いなんてなかなかいえないんじゃない？

通学に往復3時間はきついんじゃないかな？
俺は小・中学校のときは往復1時間30分くらいだったな。
高校（同じ大学の附属だが場所が違う）のとき往復3時間っての経験したことあるけど、
はっきり言って小学生にはきついと思われ。

それに、小学生にとって満員電車はすごく大変。
∵顔の位置が大人のお腹くらい→満員でぎゅうぎゅうになると息できない。

まぁ、本人が不満を言わなきゃいいのかもしれないけどね。

ちなみに55は>>54ね。

１
小学校受験は有益です
何故なら、一通り本来身に付けておいた方が良い
躾けを親はちゃんとするからです

子供には箸の持ち方、雑巾の絞りかた、紐の結びかた
核家族が増えた現在、結構出来ない親もいますが
受験する時は自分がちゃんと調べなおし教えると思います

塾任せ切りの親は分かりませんが絵本も、歌も歌い
トランプや双六、凧揚げぐらい付き合っていたのでは

知能や記憶力も訓練されたはずだから、たいして勉強しなくても
そこそこ頭に入っていったのでは

偶然獲得した子か、手塩にかけて育てられていれば別だけど
もっとも、お受験してそこそこの学校に入った子は
周りがみんな同じようだから気がつかないかもね

君にとって過去であるならば、
その経験をプラスにする方法を考えるのが
一番だと思います

過去は嫌でも消しゴムで消せません
でも、嫌な経験もあの時があった事は必然だったのだ
そんな人生にしてね

ウチは悪態つかれた二年後にスゴ〜ク感謝されました。

>>55
上りは最初から除外した。
小学一年生に満員電車なんか乗せられない。
普通に行けば一時間以内でいけるはずが友達と同じ電車が良いとかなんとかで、
往復で２時間半ってとこかな。（３時間はちょっとオーバーだった）
本人は楽しそうだけどね。
通学時間長いし、宿題多いし、
本人は大変さに気が付いてないって感じかな？

>>57
躾は両親がしっかりやるかやらないかの問題で、
小学校受験は大して関係ないと思うけれど？
（確かに「きっかけ」程度にはなるかもしれないが。）

>知能や記憶力も訓練されたはずだから、たいして勉強しなくても
>そこそこ頭に入っていったのでは

この点は、確かにそうかもしれない。

でも受験の弊害もたくさんあるよ。
たとえば、受験のある学校は生徒がかなり均質化されちゃうでしょ？
公立は、入試がないからすごくばらつきがあると思うけど。
この点では、公立の方がいろいろ経験できていいと思うよ。
「世間に出て経験不足を思い知るから、せめて自分が無知であることを自覚しとけ」
みたいなことを教官から言われたこともあったよ。

age

>>57
書き込みが足りませんでした
お受験はいいけど（小、中）
やはりその子の体格にあわせて距離は考えた方がいいかもね
　そこまでして入れる価値のある学校は
国立と特別に校風重視で何校も私立だってないと思う
　それから友人の問題はあるかも、中学からなら別に大丈夫だけどね
小学校受験させる親は逆に離したくて入れている親も居るから・・・。
　経験不足や能力の均一化については、経験は親によってかなり左右されるから
公立私立は関係ない。能力の均一化はトップに立つのは難しいかもしれないけど
生徒が均一化されている分マトモに授業が進むのでは
　完全にプラス・マイナス０とは言わないけれど
どちらも長所、短所はある、しいて言えば君のお母様の
学校の選びかたの失敗（ちょっと可哀相な言い方でゴメンネ）かもしれない
　でも、本人が選んでも失敗する事あるし、そのうえ幼児期だから
凄く難しい
　質問してイイ？
　　学校が嫌いだったの、友人が嫌だったの、それとも他に何かあったの？

>>61
学校が嫌いでも、友達が嫌だったわけでもないよ。
ちなみに学校は某国立大附属小・中・高と内進で逝きました。
（ちなみに高校はお受験版のバナーにもなってるよ（笑））
教官はいい人も結構いたし（イマイチの人がいたのも事実だが）、
友達も良かったよ。
なんせ、小・中・高と一緒だったりして、長いつきあいができるしね。
高校の友達とは今でもICQやMessenngerで話したいときはいつでも話すくらいだよ。

（下に続く）

（上の続き）ただ、
いい教師は公立にもいるし、いい友達も公立でもできるわけでしょ？
小学校受験（特に国立）は、大学進学実績がいいってことくらいしか
メリットがないと思われ。
俺も、最近まではメリットがあるなら小学校受験もいいかなって思ってたんだけど、
こないだ偶然小学校の名簿見てみて、
大学進学実績といってもそんなに良くないってことに気付いたんだよね。
だから、「大したメリットもないのに小学校受験って意味あるのかな？」
と思ったわけよ。

いい友達と
いい教官に巡り合えたと言える君は十分幸せものです
君は十分に小学校から入った価値はあったと思うよ

国立の附属は名前だけ
でも、中学で入るのは難しい
いちばん簡単でついていけるなら
やはり親なら小学校でしょうね
ずっと高校までいけない子もいるのはしょうがない

公立の子と頭の能力変わらないからね
全然準備しない子も結構受かってるからね

age

小学校受験って、あんまり意味ないと思われ。
デメリットとメリットが均衡してて。
それなら、いちいち苦労して受験する必要ないんじゃない？

今朝の朝日に載ってましたね。２０年で公立の小中の算数正答率が１０％も下がったって。
学校のせいだけでなく、ゲームの普及などいろいろ原因はあると思うけれど、公立にやれないと思ってしまう親は多いのでは？
学力をつけさせるというのが私立小受験の最大のメリットです。

>66
君は公立小の実態をしらない　授業中ろくにじっとしていられないガキはざら
どんな私立小でも公立よりまし、が実態らしい
公立小から進学実績がいいなら、それは学校の授業のおかげではなく塾とかで
がんばらせてる家庭のおかげ
ただし私立小にはいって安心して１２年遊んだら大学受験で後悔する
逆に言えば１２年がんばった子は公立小組よりはるかに有意義な人生おくれるの

公立小学校の教師は「子供が好き」「小学時代にいい先生にめぐり合った」と
いう理由だけで教職につき、よほどのことがなければ首にならないので
のほほんとしてるからダメになる。
私立小の教師も教職につく理由は同じだろうが、首になったら次の職場を
探すのが大変だから熱心にやってくれる。

このスレ覗かせてもらいます。

公立小学校でもいい先生はいらしゃいます
学校のブランドで良い先生がいると思うのは世の中を知らなさすぎます
私立だって嫌な先生は十分すぎるほどいらしゃいます
良い先生、良い友人に巡り合うのは持って生まれた運なのでは
その子の個性によっても反りが合う合わないもありますし
子供が３人いるので痛感いたします

それから、私立はよっぽどアホしない限り、入れば
本人さえその気なら、ずっと定年まで居らっしゃいます

>69
私立にもセクハラ教師はいるよん
公立だと、あれこれ噂が立つような問題教師は
たらい回しになるけど、
私立だと、>71が書いてるように、警察沙汰になるようなこと
起こさない限りは、ずーっといるから、公立よりやっかいかも。

>>69
>私立小の教師も教職につく理由は同じだろうが、首になったら次の職場を
>探すのが大変だから熱心にやってくれる。
何を熱心にやるの？　授業？
ということは、私立の場合、担任するクラスの成績が悪いだけで首になるってことか？

ありえない

うーん、やっぱ私立がｲｲとは限らんのだな。

　　　　　　　　　　どうも！塾経営者です



　　　　　　　　　　私の子供は、生まれたときから海外で育ててますよ




　　　　　　　　　　偏差値だけの日本の学校へ入れるのは、嫌ですから

受験自体しなくても
ちゃんと躾と家庭教育がいければいい
ただ、受験用の情報は色々な
分野の発達のさせかたが集約されてるので
満遍なく行えると思う

一番いい先生は大手予備校講師です

・・・

小学校受験の勉強って受験以外にも役立つみたいなことが言われるけど、
本当かな？　小学校受験させてる親がそう思いこんでるだけのような。。。
一般に受験英語が実際には有用でないのと同様に、
小学校受験の勉強も受験以外には使えないんじゃない？

小学校受験の勉強は、その学校の一年生の先取りって感じかな？
受験勉強自体は小学校に入ってからでも十分なことばかりだから、
その事自体にはあんまり意味がないと思う。
毎日机に向かうのが当たり前になってれば、
それ自体には意味があると思う。

うちの子、保育園児なんですが、小学校受験の教室に通い出して半年、
保育園の先生に「ちょっと長いお話でもきちっと聞いてて、分かりましたか？
と言うと、真っ先にはいと答えてくれます」とほめられました。
　教室では１時間、どの子もおとなしくきちっと聞いて作業をしているので
みんなそんなものだろうと思ってたのですが。公立小で席につかせて話を聞く
態勢にするまでに１５分というのは、おおげさではないんだなと思いました。

>>82
そうだね。
うちも幼稚園のときは、
先生が話をしていても関係無いって感じで騒いでる子が多かったけど、
（親がまたひどかった）
遊ぶ時は遊ぶ、人の話を聞く時は聞くっていうメリハリが必要だからね。
塾での訓練ってその辺が良かったかなって感じ。
家庭での躾は集団の中での行動に関しては難しいんだよね。
ペーパーでの勉強は家でも出来るからね。
私立小で席に着かないってのはたぶん無いでしょう。

　知能検査をお受験の勉強をする前とした後でかなり違っていたからです
ここは２ＣＨの掲示板なので細かいことは書きませんが
読み書きだけでなく色々な面を発達させるのに優れていると感じました
記憶や絵など、こういうのは幼児期に基礎が決まるような気がします
記憶はペグ方とか色々な方法もありますが、直感的にというか無意識的に
記憶力がいいのは多少、遊びでもかまいませんからこの時期につけるのが
最適だと思います

　一番子供に関われる時期だし子供も喜びます。小学校に入ってからは
友達と遊ぶ時間も多くなるし、親も関わり方に普通は変化してゆくので
本人が偶然獲得すればよいですが確率は低いでしょう。

　それから小学校受験は読み書きなどなかったと思います。

　意地悪で言うわけでは無いですが事前に調べてから小学校受験の事を
論じられた方がいいと思います。

文体見るとお父様のようですが暇があれば
トランプや囲碁、将棋、マッチ棒パズル
オセロなど一緒に遊んであげると思い出と共に
子供の知能も発達させる事が出来るので幼児期から遊んであげると良いですよ
将棋などは男の子ならかなり大きくなっても付き合うのでコミュニケーション
不足はなくなるでしょう。

また、一度知能検査をお子さんに受けさせてみると良いと思います
昔はマーケットに幼児教室開いてる所(無料)があって
そこで２度ほど調べました
他でも一度詳しく調べた事がありますが
値段もまちまちでかなり開きがあったような気がします

幼稚園児が話を聞けないって、最近の傾向？
30年前幼稚園児やってたが、2箇所の幼稚園経験があるのだけど
別にお受験でもハイソでもない幼稚園だったが
（片方なんか低所得向けの公立だ）そんなクラスメートはいなかった。

そんなこと家でしつけてから幼稚園にやれや。

早く親になって、幼稚園行ってみな。

私自身が小学校お受験をして、公立の経験がなく、世間知らずに育ったと
反省して、子供は公立に入れました。そして初めて、いかに自分が恵まれた
世界で育ったかを痛感しました。
これから、子供はやはり、私の母校のような私立に進学させます。

記憶力とかが良くなるのかな？
確かに、模様とか話とか覚えさせられたような気がする。
でも、記憶力だったら他の遊び（囲碁、トランプなど）でも
鍛えられるような気がするけど？
しかも、むりやりやらせるわけでしょ？
そんなんだと、逆に勉強嫌いになっちゃいそうだけど・・・

>>87
全く同感です。

上の子は公立小学校で、下の子は私立に幼稚園から入れて今は小学校
に通っています。
両方を参観して実際に比較すると、授業態度・保護者の協力・
先生たちの熱意・勉強の方法の一貫性など、これほど違うのと
驚いてしまうほどの差があります。

今は、上の子も下から入れてあげればよかったと後悔してます。

>>1
　私は位置の記憶に
ロックマンのパスワードを利用しました
最初は書かせてましたけど覚えてないとやらせてあげない
約束にしたので次まで覚えていないと
また最初からになるのでよく覚えてましたよ
他にも知能を刺激してくれそうなテレビゲームは買いました
トランプはこの時期、勝ち負けで喧嘩が多くてあまりやらなくなりました
　おかげでテレビゲーム解禁になってしまいましたけど

　ある部分、親のイマジネーションも重要かもしれませね
これを教えるのにどうしたら子供がノッテクルカ
　次は何してあげようかな、色々考えるのも楽しみの親の方が
子供も楽しいでしょうね

>>90
ロックマンのパスワードね。なつかし（笑）。
そういうふうに「遊び」の中で、
子供に強制させることなく能力を伸ばしてあげるってことは、
イイことだと思ふ。

でも、そういうことなら何も小学校受験しないでも、
イイような気がするけど・・・。
結局最終的には塾に通ったり、
問題集をひたすら解いたりしないと逝けないんだろうし。

目標を定める事により
親のほうのモチベーションを高める
　受験の内容は 就学前の子が覚えておいたほうがよい事でなおかつ、
小学校では教えてくれない事が多数あります
　お豆を皿から皿に箸で移したりする事で躾や器用さを身に付けたり
雑巾絞り方、くつ紐の結び方
　私みたいに子供と向かい合って何して良いかわからない親には結構
役立ちました、私だったら気がつかないことも沢山ありましたし
　お受験をして子供を有名小学校に入れたいのか
　お受験を利用して子供の能力を高めたいのか
それによりペーパーは加減できるのでは

私は上の子を私立小に入れました。
下の子は予算の都合で公立になるかもしれませんが
上の子にとって受験がとてもよかったと感じたので
下の子も受験云々よりも幼児教室には行かせたいと
考えています。世間では批判的ないいかたもされていますが
この大事な幼児期こそいい幼児教室に入れたほうがいいと
思います。

　別に幼児教室に入れなくても出来ます
幼稚園が受験用ならお友だちと沢山遊ばせてあげた方が良いし
遊び一筋の幼稚園なら幼児教室もありかも
　でも、上の子を入れていれば何が必要かわかっているのだから
母親が力いれずに楽しみながらなさった方が良いのでは
　本も沢山出ていますしね
作家の方でお受験ママしてた方の本が割合良かった気がしたのですが
もう名前忘れちゃった
　チョウチョ結びの教え方とかしりとりとか色々載っていたな　懐かしい

>>1意味なし受験なんて高校と大学だけで十分

>94
子どもが幼児教室に行くのが楽しくて仕方なかったからなんです。
小学生になった今でも楽しかったから弟も入れてやってと言っています。
遊び場感覚なんですね。

小学校低学年時にきちんとした先生に鍛えてもらえれば効果は大きいと思う。
受験準備ゼロで国立附属小学校に入り（くじもあったが運が良かった。）、いい先生にも当たった。
小学校５年になるときに転勤で公立校に転校し、そのまま公立中学に進んだが高校受験、大学受験ともに苦労せずに順調に合格できた。

>>96
お受験の塾は個人で無い方がかえって楽しいかもね
子供が、高校生になると想像以上にお金が飛んでいくので
今の時期にしっかり貯めましょう
母に言われたのに実行できなかった事を悔やんでます
自分では、倹約してたつもりでも
今、考えれるともったできた

>>96
幼児教室って楽しいものなのか〜。
でも、幼稚園の友達と遊べば問題ないと思うんだけどなぁ。

親戚の息子さん。団塊世代の両親はどらも国立大出身。公立中３年の時、学校の先生
に早稲田高等学院か慶應の受験を薦められたぐらい成績良かったのに親が「早稲田や
慶應ぐらい大学からで充分」と学区では一番の都立へ。その後、大学は現役では亜細亜
大しか受からなかった。親もがっくり。親の時代は都立全盛はいえ、あまりに時代を知
らなさすぎ。

>>100
そりゃ本人が勉強しなきゃそういう結果になることもあり得るのでは？
それに、そういう例は結構まれな例だと思われ。
（そうじゃなかったら、高校から早計に言ってる大部分のﾔｼは、
大学に入る頃には、亜細亜大レベルの学力しかないことになっちゃうし・・・）

＞そうじゃなかったら、高校から早計に言ってる大部分のﾔｼは、
大学に入る頃には、亜細亜大レベルの学力しかないことになっちゃうし・・・

そうじゃん。

>>102
そうすると、
大学の附属小学校受験して、そのまま大学まで逝っちゃうと、
やっぱ全然勉強しなくて、大学から入った学生と比べて、
能力が圧倒的に劣っちゃったりするのかな？

>>１
三石由紀子のお受験の本
でも読んだら

>>103
受験学力に関してはどこでもそうだよ。
ただ、立教みたいに小学校組のサバイバルがきつい学校もある。

>>104
何が書いてあるの？

>>105
立教は小学校から直接逝けないってことか。
俺が通ってたとこは小→中は希望すれば逝けたけど、
附属の高校に進むのはきつかったよ。
1/3位しか進学できなかったみたい。
でも、ある程度の学力を保つには、
そういった｢振るいにかける」みたいことが必要なのかも・・・

>84
宝仙の試験は読んで答えをひらがなで書かせます。
皆無ではないですよ、読み書き。
名前だけは書かせる、という学校もあります。

受験は意味ない、という人は表面しかみてないなあと思いますね。
小学生にもなれば　学校で過ごす時間のほうが家庭より長いし
家と学校が違えば自然と二面性を身につけます。
似通った方針の学校だからこそ　ばらばら方針家庭のあつまりの公立より
時間のロスも少なければ　態度も違う。
受験テクの偏差値よりも大事なものをと思えない家庭は勿論受験は意味ないでしょうね。

>>108
「小学校受験は必要か？」という問題には確かに、
【1】受験勉強自体の是非
【2】私立（or国立）小学校と公立小学校のどちらが良いか？
という２つの論点があるように思えます。

そして、【2】の点で私立（or国立）小学校の方が良いと考えるならば、
【1】の点で多少受験勉強が害悪であったとしても、
全体として小学校受験は有益だ、というご意見でしょうか？
確かに、【2】の点で私立（or国立）小学校の方が良いと断言できるなら、
この意見は正しいと言えるかもしれません。

下に続く

上の続き
しかし、
>似通った方針の学校だからこそ　ばらばら方針家庭のあつまりの公立より
>時間のロスも少なければ　態度も違う。
といった学習面だけで学校の良し悪しを決めるのは
あまりにも安直ではないでしょうか。
また、過去の発言にもありますように、学習面でも私立や国立の小学校が、
かならずしも優れているとは言えないと私は思います。

やはり【2】の点で私立（or国立）小学校の方が良いとは言い切れないのが
現状ではないでしょうか？

父親が熱心に見る自信があり
男の子なら中学で筑駒を狙ったら
あそこの発表異様なくらい
父親だらけ
二番手は幼稚舎

この二つは父親が参戦したところがサクラを咲かせている
筑駒は多分父親主導を取っている

>1
貴方は本当に私立育ちなのですか？
私立育ちなら学習面の前に授業態度等のことがすぐ頭に浮かぶはずですが・・・。
私は学習面のことを書いているわけじゃないでのですが？
学習面より環境・精神面だと言っているのですが。

まあでも貴方の書く学習面ならば
全員が座って静かに授業を聞ける公立小のクラスが
まず　どれほどあるというのでしょうか。あったとしても賭け状態だし
毎年そうとは言えないでしょう。本人の努力次第とはイコール塾通いですが。
中学受験でよく引き合いに出される四谷の予習シリーズ等は
公立では習わない和差算、通過算などが満載です。

それでも公立小と通わせてみて、実態に悲鳴をあげ、もっと過酷な中学受験をしているご家庭を
たくさんみてきて　先の中学受験の方が害ありだと我が家は考えました。
小学生のうちから孤食、ファストフード（近くの大手進学塾には毎晩マックが大量の配達をしています）
深夜の就寝、遅い時間までの塾通いはちょっと。

私立に通えば学習面は学校側ばかりの成果ではなく、家庭側（親、家庭教師、塾）による要因の方が
大きいのは常識のはずです。中学受験私立小は塾必須です。
エスカレータでもそれなりの難易度のある学校は殆どの家庭が家庭教師などをつけています。
学習面はそれが各校大抵当たり前。それよりもっと豊かな工夫した授業（主要教科意外は専任教師）や
問題が起きたときの上手い対処、子どもを思いやった配慮、防犯面などに惹かれているわけです。

小学校の受験勉強もやり方取り組み方次第ですね。
我が家はカラフルで可愛いプリントや工作等は
せがむほど楽しみました。嫌がる子と楽しんでやる子がいるんです。
親の態度口調次第、教室の選び方かとはっきり言えます。

今娘がエスカレータ校に通ってますが高学年になりやはり近所の子に比べると
立居振舞、言葉づかいに特にほっとしています。浅はかな考えつきの行動も少ない。

>>112,113
いや、俺は私立育ちじゃないんだけどね。
前にも書いてるけど、某大学附属小中高と逝った。
ちなみに高校はお受験版のバナー（の右側の方）にもなっとるようです。
一浪して今は大学に通ってます。
って、俺の学歴なんかどうでもいいことですが。

私立は良く知りませんが国立の場合、小中高どれにおいても
少なくとも、学習面でのこれといったプラス面はなかったと思う。
教生はとんでもない数が何度も来るし（要するに最低レベルの授業を受けるってこと）、
国立ということもあって実験台にされて小学校の時は今話題の週5日制だったし。
まぁ、子どもからしてみれば遊べて良かったですが。

>>112,113
ついでに言いますと、
弟は私立小→受験→私立中高一貫と通ってますが、
全然勉強しとりませんよ。
弟を見てると、やっぱ通ってる学校と学力や勉強量とは、
全く関係ないんだなって、思わせられます。
公立でも本人の意思次第で、いくらでも勉強できるでしょうし。

私の子供は私立、再婚相手の子供は公立なので、
違いがとってもよく分ります。
でも、むしろ習い事、塾、スポーツなど、子供に強いて
焦燥感漂うのは、公立のお母さん。

私立の方は､すごくのんびり、お誕生会や、コンサートなど、、。
ただ、宿題の量は倍以上私立が多いし、進み具合も早い。
でも、子供はそれに慣れている感じ。「勉強は、するもの」と
思っている。
公立でも、その様な指導の仕方はできるはず。
集中して学校で教え、内容の濃い宿題を出すとか、、、。
それができないのは、最低レベルに合わせた授業をするのが
公立だから。だから、勉強する気のある子が、かえって
私立へ通う子供より、忙しい思いをしなければいけなくなるんだ。

>>100
そりゃいろんなのがいるさ。
区立中学出身で高校受験で早慶蹴ってまたは受験せず国立、私立、都立高校に行って東大入ったのを３人は知っている。

>>114
国立附属小に４年生までいたが、小学校１，２年の先生が非常に熱心でいい先生だった。
これはその後にかなり影響している気がする。

>>116
>宿題の量は倍以上私立が多いし、進み具合も早い。
これでも、公立よりも私立の方がのんびり出来るの？
逆に｢宿題が私立の半分以下、進み具合もゆっくり」の公立のほうが、
自由時間が多くて、のんびりできそうだが・・・。
授業のレベルが低いから、自分で勉強したいって子は、
その自由時間使って勉強すれば良いわけだし。

私立小学校の環境の良さは、いろんなところでよく語られているからふむふむと思うんだけど、中・高と進むにつれ、なんで出来なくなっちゃう人が出てくるの？
私立小上がりの落ちこぼれさんを何人か家庭教師でみたことがあるけど、総じて頭の回転は早いのに自分で勉強する気が全くなかった。
退学ギリギリでも他人事で危機感なし。あれは家庭の問題？

受験勉強と違って、学校の試験で平均点以上取るなんて、授業の範囲内のことを押さえるだけの話だからすごく簡単なこと。それすら手とり足とりしないとできない。
飲み込みが悪くないだけにもったいない気がした。
小学校受験は有用なのかもしれないが、それで受験というものを終わらせるのはどうかと思う。

>1
国立と私立ははっきり言って違いますね。
私も国立なら進ませませんでした。
ある意味国立なら公立のモデル校の方がよろしい。
貴方が地方なのか都内なのか存じませんが、都内である場合なら
まず国立は授業が学習指導要領に添わなくて良く、公立はここはやらなければならない、
となっているところも教師の自由裁量でやらなくてよい。よって年度末は毎年大量の
未消化があり、国立に通わせている知り合いの悲鳴はよく聞きます。
学芸大附属では1/3が出されますが出された子は公立でも落ちこぼれている。本来は塾不可だし
やってない箇所がたくさんですから。
それと国立である以上見学、実習生の授業、教師の出張が多く教師も結構よく言えば熱心、
でもワンマンな先生も多い。一人で生きていく力はつくと思いますが・・・。

対して私立。
学習面より環境・精神面だ、と思う親が集う以上　中学進学用私立以外はついていければよろしい、
学習だけでなくお稽古面や他の分野を伸ばしたい、と思っている家庭や本人が
多い。偏差値、勉強とやっきになってない。
勉強もお稽古事のひとつと同じような感覚。



>119
小学校受験で終わりにしている家庭はまずないですよ。
だから家庭教師として貴方をやとったわけです。
上記の理由で勉強だけにガチガチしていないのです。
何かずっと続けているお稽古事をいくつかやっているケースが殆どです。
まあ、指示待ちの子に育てているご家庭も結構いますが。構いすぎですね。
でも、これは少子化の今私立だけにはいえません。

>118
「公立よりも」授業が早く宿題が多くてのんびりできるの？

とのことですが、「勿論」です。

公立の授業進度、宿題の量をご存知ですか？

わからない子に合わせる以上　遅いし量も例えば漢字毎日1,2個ずつ。とか。
理解度の差が大きいですから自由時間？（それ以上ですね）を使うやる気の
ある子は塾に通う場合が殆どですから授業は退屈で騒ぐ。そんな中の授業です。

私立だからと塾のような授業をしているわけではないし、宿題も３０分程度で
済むものが多いです。たまに時間のかかるものも出ますが。
教科書は１月には大抵終わってます。２．３月に復習や他の事をやっていますよ。
公立よりゆとりがあります。

受験のどうこうというより、どの学校へ行くかにより印象は違うでしょう。
国立、私立、公立の特性を考え、よその家庭でなしに自分の家庭にぴったりの
学校を選ぶ事が1さんのように後々自分の進んできたことを否定しないために
必要。国立で上に行くには塾必須だったでしょうから公立と変わらん、と思って当たり前だし
ある意味それ以上ですね。

＞112
勉強もお稽古事の一つと割り切るのなら、それはそれで良いんだと思うんです。
ただ子供には主に勉強面で頑張って欲しいという場合は私立小一本（中学受験用私立除く）で行くよりも、環境面で劣るも公立小プラス塾で中学受験の方が合っているということになりますか？

うちは、子ども２人を別々の私立小に行かせてます。
（いずれも中学受験小学校ではなく、大学受験をする予定）
当たり前の事なんだけど、低学年の時から授業中にしっかり勉強してきますし、
宿題も１日３０分位で終わるものが出ます。日記も週に数回書いています。
低学年の時から、無理のない勉強習慣が身に付きます。
授業は２人とも楽しいと言っています。
上の子は高学年ですが、勉強時間は一日１時間半程度、夜は９時半には寝ていま
すし、夕食も家族と一緒。長期の休みも好きな城・寺めぐりができて、土日は
美術館や歌舞伎・文楽・寄席に行ったり、本を読んだり、野球をしたり、
好きなことに時間を使っています。
私立小でも、焦って塾・習い事で忙しい子もいますが、せっかく中学受験をしな
くて済むので、こんな過ごし方をしています。

思うに、一部の中学受験に向いているお子さんを除くと、中学受験が一番大変だと
思うのですが…。２年以上塾に通い詰めて第一志望に合格できるのは３．４人に
一人、親の高望みで全滅するお子さんもいらっしゃる。
家庭教師をしていますので、公立小の授業内容や生活の実態を生徒が話してくれま
すが、勉強ができるお子さんは肩身が狭いかもしれませんね。
習っていない漢字を書いたら×になり、使い分けが大変だとか。
去年の小３は新指導要領の関係で小数が授業内容から省かれましたので、教科書
には載っていても扱いませんでした。その浮いた算数の時間はお楽しみ会とドッ
チボール大会の準備に変わっていました。先生によるのかもしれませんが、低学年
でも学校に勉強を任せていると取り返しがつかなくなるでしょうね。

あくまで、今現在の公立小の話をしています。
もう中学受験が終わった方の話は、一昔前で聞いても参考になりませんよ。
それ程、最近の学校は変わってきているようです。

ちなみに私は公立小→公立中→都立高校→国立大でしたので、私立賛美者
ではありません。子どもが幼稚園時代に近くの公立小を見学し、愕然とし
て慌てて私立小に切り替えたのです。いわゆるお受験の世界とはあまり
関わりませんでした。
いろいろな考え方がありますので、公立・私立、どちらにも足を運んで
から、メリット・デメリットを考えた上で、各ご家庭で判断されるのが
良いと思います。私立は費用も大変ですから。ただ、合格するかどうかも
わからないのに、中学受験塾に○百万も払うより、学費にお金を出した方
が、精神衛生上良いかもしれません。
ご自分の時代や、５年も前の兄弟の経験で今の公立小は判断しないほうが
よいと思います…。
今の４．５年あたりから、随分生徒も変わってきました。テレビゲームを
幼稚園時代からやっている世代です。さぴ・四谷・日○研とも、教材が
全面改訂されて易しくなりますね。今までの教材ではついていけない子ども
が増えてきたんです。低学年からの通塾も増えていますね。

>112
国立が学習指導要領に沿わなくても良いってのは、ほんとなのかな？
俺が通ってた頃は、基本的には指導要領を遵守してたが。
たしかに、いくつか実験的な授業もあったりしたみたいだけど。

あと塾不可ってのは一部だけじゃないかな？　
うちの学校では自由だたよ。俺は逝きませんでしたが。
それに、何も塾逝かなくても勉強はいくらでも出来るでしょ。
塾行くのは塾で友達作って遊びたいからじゃないの？

>112
（つけたし）
学芸大附属で1/3がだされるのは高校に入る時でしょ？
中学には基本的には逝けるから、
小学校の時は普通に授業受けるだけで問題ないと思われ。

＞１２７
きちんと正確な情報を掴んだほうがいいですよ。
ある年の学世田の場合、小学校１２０名の内、高校に上がれたのは２４名
でした。（本からの情報です、間違っていたらゴメンナサイ）
女子は特に高校に入る時に出されたら、受験できる学校が少ないので大変
です。（現在は高校募集をかけている学校、少ないです。男子と違い、
早稲田・慶應付属の定員が極僅か、故に中大付属クラスの難易度が上がる）
今度の都立入試改革で、名門都立が復活すればまた状況は変わってきますが
現状はこんなところです。
では。

>>124,125
>もう中学受験が終わった方の話は、一昔前で聞いても参考になりませんよ。
>それ程、最近の学校は変わってきているようです。
確かにこの点は正しいかもしれませんね。

公立小では最低限の学力も得られないから、
私立小に通って必要な量だけ勉強するというのは、
納得できます（何を持って「最低限」というかは争いあるところですが）。
私立小に対して、「大学までエスカレータでいく」もしくは、
「中学校受験をする」という、固定観念を持ってますた、反省。

>大泉、竹早等は小⇒中
１/３出されます。
筑波もそう。（筑波は私立明星がドロップアウトしても希望すれば受け入れますが）

国立生徒は「実験材料」とうたわれる以上、本来は塾は不可です。
学芸系には書いてありますよ。まあ皆さん通っていますが。
塾ＯＫはわざわざ許可、と明記してあります。
国立は学習指導要領には添う必要ないですよ。一応教科書はありますが、
この単元を落としてはいけない、というものはありません。
国立⇒モデル校⇒公立
と普及させるため、教師のこれだ、とう教育を試してみるための学校なんですから。

私は125さんと同じようなケースです。
1さんは一度、近所の公立小を覗いてみることをオススメしますね。
一目瞭然かと思います。1さんの記述を読んでいると
「知らずに語ることなかれ」
とひしひしと思いますね。「塾行かなくても公立で自分でいくらでも勉強が出来る」
子がどれだけいるか。よほど家庭と学校の２面性をもたねばね。
塾行って友達作って遊ぶ、はいつの感覚？塾に通わせているご家庭は
「公立小はお友達と遊ぶ場」「塾は勉強の場」としっかり分けて考えていらっしゃいますよ。

>123
私立中受験用の私立小も塾は必須です。
ですので公立で塾、の方が通学時間等のことを考えれば勉強に秀でてもらいたければ良いのではないでしょうか。

>>128
確かに附中から附高に逝くには四附属（世田谷、竹早、大泉、小金井）で試験があり、
1/3しか高校に逝けないというのは事実ですが、
小→中は基本的に進めるはずです。

学芸竹早・大泉を例に挙げれば、小学校で1/3、中学校で1/4が試験前に勧告を出され
高校の偏差値は75です。
普通に過ごすだけでは無理でしょう。
筑波は熱心な家庭が多いので、６年終わりはとても教室内は暗いらしいし。
お茶は高校進学時に出されるので、女の子は大変です。
同じ教室内で進学できる子とそうでない子に分かれる。
学校のいうとおりにしてきた（塾行くなとか）家庭ほど馬鹿をみますね。
出す場合の進路指導も全然ないし。

竹早、大泉は中学が対して１校しかありませんので、1/3は出されています。
知らないことを断言するのはどうかと思いますよ。
子どもと同じ幼稚園の子が何人も通っていますのでいろいろな話が耳に入ってきますし
これはよく知られている事ですが？

高校は４校ですからもっと少ないです。

1っていきがる割には知らないやつだな。３分の１出されてるのは周知の事実だぜ。
まだ学生か？じゃあ親の視点はわからんだろな。学習指導要領のこともしらんで
教科書どおりに一応進んでいったくらいしか思ってないだろ。
笑っちゃうぜ　知ったかすんな

みんなテキトーだなあ。

筑波は小学校から最終的に高校まで行けるのは１６０人いて、半分〜３分の２。
中学時にも３０人程度出される。ちなみに１さんは筑波。

学芸は、世田谷と竹早が行きやすく、大泉と小金井は行きにくい。
トータルすると小→高はせいぜい５分の１程度でしょ。
小→中ではそれほど出されない。

お茶は最近中→高で出される率があがってきている。それでも小→高
は４分の３がＯＫ（女子のみ！）

＞竹早、大泉は中学が対して１校しかありませんので、1/3は出されています。

はあ？

なんか上がってるのできてみましたが　学芸大泉の近くに住んでます
確かに出されてますよー　うちの子の仲良しのお姉さんが学芸大泉でしたが
出します、って出されたそうです　３分の１は３学期に入って進学できないって
先生との面談で言われるんだそう
出るからって進路指導なんて全然なかった、ってお母さん怒ってましたよー
何分の１とかの話は三石さんの本に載ってましたね

小→中が基本的に進めるっていうのは７，８年前までだたようですね。
俺の時はそうでした（小金井でしたが）。
古い話してすんません。

>>134
確かに親の視点は分かりません。
しかし、親の視点から終始論じるのも問題では？　

国立小は頑張って入れてもたいしたメリットないってことか
まあ金かからないからな。

＞125 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？ ：02/10/06 10:56 ID:Uq4HM/9O
あくまで、今現在の公立小の話をしています。
もう中学受験が終わった方の話は、一昔前で聞いても参考になりませんよ。
それ程、最近の学校は変わってきているようです。

＞ちなみに私は公立小→公立中→都立高校→国立大でしたので、私立賛美者
ではありません。子どもが幼稚園時代に近くの公立小を見学し、愕然とし
て慌てて私立小に切り替えたのです。


１２５さんが公立小を見学した時も一昔前ではないのかなあ？

>136
失礼、校名ミスですね。
大泉と「小金井」です。近隣統合校としてはこの２校ですね。

筑波、お茶の水は国立の中でも塾ＯＫとされている学校です。
が、他は不可、となっているところが多いですよ。

>>137　三石本は嘘多いよ。

今見学したら...。もっと驚くかも。
ちょうど先月お隣の奥さんが入院していたので、お子さん本人に「おばちゃん来て欲しい」と頼まれて
参観に行きました。（２年生）
始まって、席についていない！席に着かせることから始まり、授業が始まるまで１０分以上が経過していました。
終始騒がしく私語だけでなく立ち歩きも多く　先生も授業をしながら注意、中断がテレビのＣＭタイム以上に入り、
気の毒に思えての退出でした。授業もあまり...でしたが。
それに見学の親も私語がとても多かったです。

>112
統合されるとは・・・知らんかた。
四校は多いからそのうちに減るとは聞いたはいたが・・・

塾不可ってのは、禁止ってこと？
小学校の話ですよね？
俺の頃は小金井小そんなことなかったけど。
最近、禁止になったのかな。

三石さんの本は国立はかなり冷たく書かれてますよね。
読んでいて国立受験を止めた方も多いのでは。
かなり偏っているかとも思います。
最近はあの方のお教室も合格率がかなり下がり人気がなくなりました。
試験内容も随分変わりましたから。
1さんの受験の頃、うちの子の受験の頃とはまた合格の視点も
変わっていますね...

>1
統合というより、小学校２校に対して１校となるので
必然的に定員で出ざるを得ないというか、また国立である以上
中学も実験・・・ですので公立からの子もまた混ぜて比較していくわけで。
高校も中学４校に対して１校しかありません。

でも　確かにどちらかが先はなくなる、という話は先の計画として子どもの受験の頃から
出ていました。

塾は表向きは禁止になっています。
受験時に配られる説明書に書いてありました。
実験しているわけですから、他の教育を混ぜられたら
正確なデータが出ない、というのが理由です。

だけどまずみんな通います。そうでないと上がれない。

竹早小は１００％だが、何か？

＞１４７
１００％も怖いぞ　エスカレータ式私立でさえできないやつは出しているこのご時世に

＞112さん
レスありがとうございます。
私は中学受験経験者ですが、私の時代でも小学校は遊ぶところで、塾が勉強するところでした。
自分自身は2つ居場所があって、かつ塾での勉強もすごく楽しかったので、満足しています。まあ、子供の質にもよるでしょうが家はこの路線でいいかな。

＞１４０
初めて近所の公立小を見学したのは５年前ですが、それ以来、毎年ある自由見学
期間には見学に行っています。
１０年近く家庭教師の仕事を休んでいましたので、その間のあまりの変わり様に
これはどうしたものかと。
前にも書きましたが、私は家庭教師をしているので、仕事上の見学です。
教えている子ども達が、授業中うるさくて先生の声が聞こえないというのは
本当で、これではやる気のあるお子さんがかわいそうだなと、いつも感じて
いますよ。
漢字が得意なお子さんが、習っていないという理由で×をつけられた答案には
正直いって驚きました…。正解なんですが。

学附大泉小父兄です。
小→中は４分の３が上がります。行けない（又は行かない）のは４分の１です。
なぜ３分の１が出されるという話になっているのかは判りませんが
受験本には帰国子女を含めた人数が在校人数として書いてあるからかもしれませんね。
中学への定員の中に帰国子女は含まれません。
一般受験か中学の帰国子女条件に合えば受験する事は可能です。

中→高は４付属の中で人数が少ない方です。
通学時間のかかる人が多い場所的な事等の事情も多少あると聞いています。
中学の事は判りませんが、小６のクラス内ではお互いライバルという
雰囲気は全くといってありません。そういう校風が特徴で
それが受験戦争の中で良いのか悪いのかは判りませんが・・。

塾については今年の１年生から全く何も言われなくなりました。
去年までは保護者会などで話があったり、子供にアンケートしたりとあったので
（過度の先取りは止めたほうが良い、と。）通塾はちょっと「ないしょ」気味でした。
今年からのあまりの方向転換に私たち上級生が驚いているくらいです。
ま、塾通いしていない子供ばかりの学校の方が
今の時代は不自然だからなのかもしれませんね。
もし研究が長引いて手薄になる範囲があっても乗り切ってくれるし？

研究材料には違いありませんが、研究ゆえに先生たちはとても熱心です。
勉強を楽しく教えてくれますよ。行事での成長も目を見張ります。
ただ、勉強は楽しいばかりではありませんからねー
中学受験をするには向かないかもしれません。

小学校受験が有益だったかどうかはまだ判らないところもありますが
幼児期に色々な刺激を意識的にしてあげられた事、
小学校を人間形成に熱心なところで過ごせた事からすると有益でした。
中学受験をする我が家にとっては熱心な私立かあまり荒れていない公立
の方が良かったかもとももちろん思います。

>151
かなり他の私立中へ動くことはどのように思われますか？
それから児童欠席は学校に近い人がまとめて学校へ報告したり連日お手伝いに出校させられたり、という
特に親の出番の多さについてはいかがでしょうか。
実は学芸大泉小の先生とあるサークルでご一緒していますが「生徒は実験材料、親はただ」と
よく仰っていて　ぎょっとしています。勉強はともかく、とりこぼした生徒へのフォローが
全くないというのはいかがなものかと。
私も他私立中へ動くという話も含めて上がるのは2/3と聞いていました。

補足。
そのサークルですが、大泉小の先生がひとりふたりでなくいらっしゃいます。
サークルも主導権を握り人の話はあまり聞かず我が一番正しい、という感じです。
私は偉い、と思っているのが行動のはしはしにあってうちの子は教え子にさせたくないなというのが
正直な感想です。
女子生徒は髪の長さが襟首までとかあるし棒をいつも持っている先生もいて
ちょっと軍隊的なものも感じるんですが。

中学は公立よりレベルの高い授業と生徒たちを期待できるし
高校へは一般受験より多少有利であるとは聞いています。
しかし、高校は厳しい受験をしなくてはいけないのに、
今の雰囲気のままだったら大丈夫かなーという心配や、
中高一貫で高校からの募集停止が増えてきた事などの背景から
私立中へ行く気持ちはよく判ります。
実際はよく知りませんが、最近は初めから希望で外へ出る方もあって
「行きたかったのに出された」ケースは少なくなっているとも聞きますね。
でもせっかくある中学へ上がれる資格を投げ出すのは
親も子も勇気が要ります。

親の参加はほとんどの皆さんが自ら進んで行われる方です。
口では大変ねーと言いますが、子供の様子も見られるし
教育に参加している気分になれますから。
（ふと、子離れしていないのかな？と思う）

先生は自信のある方が多いとは思います。
でないと研究なんてやっていけないでしょう。
また、附属に着任する事自体プライドにもなるそうです。

ところで、棒をいつも持っている先生・・？

あまり関係無い話ですがひとつ。
一般的にもあてはまりますが
ここで低学年からがりがりやりすぎると高校受験で失敗すると言われています。
もたないからでしょうね。
基礎と多少の応用の勉強をしっかり理解する程度で卒業し
中学で頑張って有利な附高へ行くパターンがよく聞きます。
長期的に子供を見られる親であれば（うちはダメ）
国立は良いと思いますよ。
今度の国立大再編で方針などがどう変わるか楽しみですね。

三石さんの本について
基本的にお受験に必要な事が書かれていたような気がします
うちも子供が高校に行ってる位なので
一昔前です(さすがにもう捨てました)
読んだ事を薦めた理由はお受験の準備に何をしておいたらいいか
ざっと書いてあった気がします
お受験するしないに関わらずこの程度の事は就学前に出来て方が良いな
と当時思っていたので、>>１さんが受験しなくても目を通しておいても良いし
受験を考えてる親や塾はこういう事をしてるというのも
知っていたほうがいいと思ったからです
色々な受験の本があるし今はもっといい本があるかもしれませんが
ざっと流れを知るのには適当かと思いました
ただし、それだけで彼女の考えとかは良いとは思ってません

↑｢読むこと｣の間違えでした

>151
私が小学校の頃も、附属中学に進まず自分から他の中学に進む人が、
それなりの数いました。
高校受験するならば、中学受験して中高一貫校に逝こうという考えでしょうね。

151さん

すみません。間違って送信してしまいました。

学附小については151さんの情報は最新の現状と私は読み取った。
実際に通わせていらっしゃる方の話はとても参考になるね。
卒業生である１さんの話も合わせると、
中学進学や塾の事など、時代に応じてきたのだろうと思う。
最近国立大の話題を新聞でよく見かけるし、変わり目でもあるのだろう。
112さんの国立に関する情報は、お子さんが受験時の少し昔のものと
今の噂の段階のものと読み取った。こういった情報も151と比較したりして参考になる。

我が家は小学校受験だ。
受験は合格してもしなくても有益だと思っている。欲を言えば受験をしてかつ
合格した場合の方がより有益なのかもしれない。
受験準備として難しいペーパーや妙に大人びた受け答えを連想される方も多いと思う。
私もそうだった。だから教室に通わせよう！と考えたものだ。
でも一番大切なのは家庭でのしつけと親の意図的な様々な働きかけがどれだけ上手に
出来ているかである。普通にそれが出来ているご家庭や判っている賢い親御さん、
年長者からアドバイスを貰える環境、であれば当然な教育であるが、
我が家を含め、その導き方が判らなかったりおなざりにしている場合は
受験を通してとても有益な事を勉強していると思う。
でも、全てを教室などに任せて合格したお子さんや
今くらいの時期から多く発生するお子さんがトラウマになるだろうと思う位
必死で怖い状態になってくるご家庭はどうかと思う。
合格すればより有益だろうと書いたが、
ここに執着すると間違った無益な受験になる事もあるだろう。
えらそうに書いたが私もこれから体験する事なので結果は先に出るわけだ・・・・。

>>163さん
受験を通して結果的に有益な事を勉強していると・・・。
確かにそれも一理あります。わかります。
でもね、でもね、
なーんにも意図的に働きかけられないで、自然のままに過ごせる時って
幼児時代しかないんだよ。
仕掛けられていろいろ知識を身につければ結果が見えやすく進歩したように
思えますが、子どもが自然に生きて自力で身につけていく創造性の源みたいな
底力、そういうものの方が実は長い人生の中でずっと大事だったりしませんか？

age

>164
仕掛けの結果がいろいろ知識が早く身に付くことだと捉えているのはちょっと違う
かも…。小学校受験って、別に知識の有無は関係ないから。
首都圏で暮らしていると特に感じるけど、幼稚園から帰って、友達と遊ぶといえば
外で座り込んでゲームボーイなんて、多いですよー。創造性の源みたいな底力
なんてつける機会は、あんなもの平気で買い与える大人が奪ってしまっている
ような気がする。みんなが持っていて我が子が仲間はずれになるからという理由
をつけてね。過保護な親も多くて、遊ぶときも親の目が光っていて子どもが
のびのびなんてできないのが現状では？
逆に、これはと思う有名人の母親が出てきて子育ての話をしているのを聞くと、
皆さん、小さい頃から信念をもってある種の働きかけ（受験のためのではなくても）
をしている親が多いと思ふ。
自然のまま過ごせる時って、幼児時代しかないとも思わないし。
私は１６３さんの御意見は現実味があると思って読みました。

>>163
確かに、小学校受験は確かに子どもの教育について（家庭内のしつけ等）、
真剣に考える契機になるかもしれませんね。
この考え方に基づいた、「合格のみにあまり固執しない」という結論も納得できます。
また、164さんの意見にあるように、「自然のままに過ご」すという考えも、
一理あると思います。

（下に続く）

（上の続き）

私はこの二つは両立が可能だと思います。
しつけ等をしたからといって、全く子どもの自由が拘束されるわけでもなく、
また、「自然のままに過ご」すと言っても、
一般社会通念に照らして「良くない」行動は、禁じられるべきです。
ですから、しつけ等による拘束が、
『一般社会通念に照らして「良くない」行動を禁じる』程度のものであれば、
両立できるのではないでしょうか。

>>164
　自然のまま過ごせるかどうかは親しだい小学校でも中学校でも出来ます
要は親にその気があるかです
　何が必要でなにが大事か、学歴、思い出人によって色々違うと思いますが
やはり子供は親しだいで過ごす中身が違ってきますよね
　むしろ大事なのは幼児期より小学校高学年からだと思う、
自然に親しみながら親子で会話したり思春期前に意思の疎通と信頼関係は必要です

　勉強はダッシュかければある程度の位置に追いつけるように
しておけば良いんじゃないかな
　私なんかもう結果論に近いかもしれないけど
子供の為に沢山遊んであげた気になっていたけど
自分が一番楽しかったような気がします
沢山思いでもお互い作れたし、まだ子育ては完全に終わってませんが・・・。

要は取り組ませ方次第だと思いますよ。
1さんがどういう受験をしたのか解らないけれど、疑問をいまだに引きずっている以上
押し付け感が漂っていたやり方だったのでしょう。
よくマスコミで報道されているような「お」をつけたいわゆるお受験、を
やっている家庭はそうそうありません。そもそもテレビに出ること事態落としてくれと
言っているようなもので・・・。

自然のまま、ねぇ。
よく自由と放任を履き違えた親御さんがいますよ。
お行儀やマナーさえも教えていない、ね。手を加えるなんてどうかと言うけれど
ちゃんと最低限のマナーやお行儀のできる子の中で育てたい、先生も然り、と思う親が
私立受験するんであって...。そうでない方は別にいいんじゃないですか、公立の中で
実践していただければ。
私は　公立も親か選んでいると思いますが。国立私立の存在は知っているわけだし。
近所だから公立、というのも親が選んでるんですがね。
普通幼稚園は親が選ぶでしょ。どうして小学校も子どもにあったところ、と思うことが
不思議？幼稚園は集団・社会生活を学ぶ第一歩。それができているか、家庭とこの学校とは
合うのか、というのが小学校の試験なんですが。

私立の場合問題になる親(真面目責任感が強すぎ)
　やらせすぎて、子供が影で悪い事するほどストレスをためさせてしまう
良い子を親の前では演じてるけど他ではヒドイ、でもあまりのギャップの為
親はその事を知らないか、見てないことにしている
　当然悪い事が起きても自分の子はやってないと言い張り、他の子のせいにする

公立の親の問題点(まだ、不良のまま(ママ))
　まだ不良、自分が子供の為、生みっぱなし
　自分の事で手一杯、子供の事まで・・・・

＞よく自由と放任を履き違えた親御さんがいますよ。
これは難しい問題だよ、そんなに簡単な問題ではない。
赤ん坊が泣いても赤ちゃんへの躾が悪いと言う人はいないだろう。
ＴＰＯと子どもの年齢の関数。
子どもの自我とマナーは結構相反する部分がある。
御三家の子などは結構皆行儀が悪い。

他の学大附属は知らんが、竹早は小→中１００％進学だよ。
ウチの子の同期でヨソの中学いったのは、受験組と野球部がないからって出た子
あわせて数名だけ。

竹早の大問題は附属高校への進学。でも４割は行けるから外部受験よりゃ楽勝。
しかも２次試験の面接は免除だもの。

164です。
実はうちの子ももうすぐ受験なのです。
国立だけなのでかなり細々とですが一応受験対策を私自身もやっています。
確かにペーパーだけでなく、生活の中での働きかけから子どもが身につける
多くのことの方がむしろ重要ですよね。
親の方も意識して子どもにいろいろ伝えようと努力するので、これはやって
決して損はないと思います。
ただねー、受験対策である以上やはりどこかわざとらしい。
多少はテクニックみたいなものもこの幼稚園児に向かって伝授しなくちゃ
ならない。
無理に意識させたり教え込んだりしなくても時期がくれば自然に自分で
身につけるのに・・と思ったりするんです。
実は、上の子が同じような時期は海外に住んでいました。
今この下の子にやっているような働きかけ（受験用のという意味です）
は当然全くやっていなかったので、かなりボーっとしてました。
でもね、早くから表面的に整えるより自然のままにしている方が
目には見えにくいけど底力みたいなものはついたような気がするんです。
海外では当たり前だったことが日本ではなぜか出来ない。
テレビゲームしかしないんだったらもう無理に友達とも遊ばなくていい！
と私も思ったりしますし、日本では「自然」の意味が「放任」になりがち
なのも感じています。
環境が違うので比べても仕方ないです。
迷いながらも良かれと思う方向に模索しながら進もうとはしているのですが・・・。

>172
御三家って中学のこと？
中学の御三家は小学時代勉強勉強でしつけ後回しだから当然。
ここは小学校の受験でしょ・

それと私立は一応ＴＰＯは身に付ける
いつも静かなお行儀だと帰って気持ちわるいのでは？
いつでもできない公立よりは、するべきときが解っているだけ　マシだと思うヨ

＞１７２
赤ん坊が泣いても赤ちゃんへの躾が悪いと言う人はいないだろう。
笑っちゃいました。未完成な子ども時代、赤ちゃんの場合なら
親が問われるでしょう。泣いて仕方ない場所ならともかく、いますよね、
フランス料理屋とか、とんでもなければディスコとかに子連れでくる親....。
そして泣いた場合にどうフォローするのか。
放任、って言われる親は泣いたら泣かせっぱなし。
自由、な親はやった後をきちんと責任とってフォローする。
簡単な違いかと思われ。

偏差値・学歴最優先の場合、躾は後回しってのもあるんじゃない？
勉強さえ出来りゃ何しても良いなんて勘違いしているがきんちょもいそうだし。
遊んで良い時は思いっきり遊ぶ。
静かにしていなきゃいけない時は静かにする。
当たり前だけど出来ない子が意外と多い。

御三家の電車路線に乗っていると、
やっぱり小学校から中学受験用じゃない私立に
通わせよう、と思いまふ。白百合・聖心あたりがとても希望。
ここで出てくる国立は論外・

>>177
小学校受験では躾を考える親がほとんどです
そういう問題は逆にそれ以降でしょう

躾けって大事だと思うけど、ちょっと見ただけで
躾けされているって何がわかるのだろうか・・・？と
私は思うよ。
普段できていることでも、当日緊張してしまい
失敗することもある。
ある程度身につくと言っても、所詮５，６歳児。
大人と違うからね・・・

国立は御茶ノ水は知りませんが躾はそんなに見ません
というか騒いだ時、行儀悪くした時の親の対応を見ます
子供は騒いだから落とす事はないようでした
結構、行儀よくしている中で極端に悪い子は目立ちます
こちらの方が吉と凶がはっきり出るようです
親の力量が問われるのでそこを押さえられれば
かえってサクラが咲く率が高くなりそうです
反面、落ちれば完全に親のせいです

>181
何言ってんでしょ。
国立は騒いだりした考査グループ全部×です。ただし、極端にね。
逆に萎縮したグループを落とします。
だって実習生や見学等常に人の目にさらされ、違う先生に馴染んでくれるくらいの
元気のある子じゃないと。多少のことにくじけず生きていける子です、国立で
○なのは。

合格発表の番号の飛ぶこと飛ぶこと・・・。
お教室の先生は「誰でも受けに来る国立は同グループに惑わす子がいた場合は
あきらめです」とたいていどこでも言われます。

同じくループの友だち二組が一緒に受験していて
実際そうだったまで
立ったり座ったり、何度注意しても止めなかったそうです
行儀良くしていた子供のママは
ショックで落ち込んでました
一体、、国立ってなにが基準なのと

総じていろいろなタイプを取ってるように感じられました
だから準備しない子でも国立は受かる子たくさんいると思います
友だちママに付き合い準備してない子も受かってましたし
出された課題が上手く出来てない子も受かってたしね

ちょっと183には疑問です。182の書くように動じない子です。国立で受かる子は。
私も子どもが国立です。実際に合格発表も行きましたが、確かにグループ３０人の番号がぽーんととんでいるのが何箇所もありました。
まあ受けに来る人数違うからぜんぶまとめて落とすのでしょう。
いろいろな子というより元気のいい子、おとなしい子、と学年で違うように思います。

国立も色々あるから全部の学校がそうでは無いかもね
>その年によって違う
これはあるみたいですね

今年、友達の子が受けました、長男が一緒で
３人目子供でした上の二人は熱心でしたが三人目は長男が受験ということもあり
あまり熱心で無かったですが上二人国立ご縁が無かったけど無事合格
「やっぱりこんなもんよ、熱心にしなければ上二人も受かってたりして」
と笑ってました
ですから、あまり国立落ちても深刻がる必要は無いです
と言いたかっただけ
それに塾の先生の言うことが全て正しいわけではありません
これは、どの受験にも当てはまります

>>182それとも貴方は国立の先生で試験の合否をきめている方なのですか？

1に対して
3年前には思わなかった小学校受験。
しかし・・・今年度からの公立一年生の授業風景を子供達の口から聞いていて
これは、子供云々を超えて、「私立にすれば良かったかもしれない」
と思わざるをえない“現実”ってあります。

もう親で決まる公立小学校児童と言わざるをえない現実があります。
なんでこんなになってしまったのでしょうか・・。
でも、これは今までもそうだったのかもしれない　とも思います。
ちゃんと認識材料を与えられて、これからのことを本気で考えるようにしてくださったとも言えるのでしょう。

ウチは中学は私立を希望します。
本人の意志は重要ですが
小学校受験と違って、本人の意志も尊重できる中学受験なので
そのへんは問題にしてません。

>>186
公立の小学校に通っていては勉強できないと言うことでしょうか。
学校は、友達と遊ぶところくらいに割り切って、
教科書もしくは参考書さえあれば、いくらでも勉強できると思うんですが。
とくに、小学校３年から本人から中学受験を希望するほど向学心ある子どもなら、
それくらいは出来るはずでは？　

↑の訂正
小学校３年から→小学校３年で

>187
でもさぁ。。それなら授業時間はロスタイムじゃないの？
そこまでの状態で子どもに向学心求められる環境や考えが育つのかなあ。
そこまで公立にしがみつく根拠は？40〜50*5or6時間。めちゃくちゃ勿体ない

>>189
>そこまで公立にしがみつく根拠は？
いや、そんなに公立にこだわりはないんだけどね。
ただ、私立（国立）だって、メリットだけじゃないでしょ？
俺自身最近まで、漠然と学習面とかを考えて、
「公立よりも私立、国立の方がいいに決まってる」って思ってたけど、
周りの公立出身の奴らを見て、「ほんとはそうじゃないのかな？」と、
おもたわけですよ。
学校の役割としては学習面より、むしろ他の様々な面の方が重要ではないかと。
勉強するなら、一人で独学でも出来るんだから。。。

＞＞187さん
小学校受験が「意味がない、させるべきではない」という論題に関し、
私がずっと最近の「現実」を見て思ったことなので↑

＞学校は、友達と遊ぶところくらいに割り切って
そうおっしゃること自体「公立はそんなとこ」な精神になってらっしゃるのでは？
スレと違ったレスではないですか？

学校は遊ぶ学ぶところだと思ってます。
その学びが、学びではなく、出来ない子を伸ばす良い方針と
出来ない子に「くび！！」と言ってしまうようなことがまかりとおる（問題にはならない）
その教師は実は公では「最高の教師」のレッテル。
ご自身のお子さんは皆、私立中学に入ってる（推奨します、自分の子は）←親である公立小学校教師歴20年以上

本来なら中学受験云々の方に書くべきことなのかもしれなかったことですが、
イヤ・・・日本の義務教育を否定しない時代に大学受験まで公立で、薬学部に進学した私は、あの時代は個人の能力を義務教育段階で伸ばせるようにしてくださった　と思います。

小学校受験も中学受験も、本当はいらないはずなのに、
どうしてこうなったのか。

大変申し訳ないのですが、そう思ってた私でも、
もし今の時代にいたら
自分から「小学校受験させてください。ママ」と言うかもしれませんよ。

小学校受験も中学受験も、本当はいらないはずなのに、
どうしてこうなったのか。

省略されてしまったので　貼ります。
*********************************************:
大変申し訳ないのですが、そう思ってた私でも、
もし今の時代にいたら
自分から「小学校受験させてください。ママ」と言うかもしれませんよ。

今年度からの話なので、大昔（私の時代）も5年前の話ももう
long long ago な小中受験なんです。

今年度からの公立小学校を、見て、触って、入り込んで
それで否定される方は否定論を
私は是非お聞きしたく思い、書き込んでます。

ウチの子は公立小学校です。
公立小学校の全てを否定したら日本の義務教育が終わるのですが、
私は、客観的にも見て、「私立受験でも良かった」と、否定しません。
私立小学校受験。

時代の流れは、日進月歩。文科省の度重なる変異見解を見てきた最近の親・子なら
私立は否定しないと思います。
昔の話はやめよう。

>1
>勉強するなら、一人で独学でも出来るんだから。。。

これは国立を進んできたあなただから云えることだと思うよ。
公立では勉強の仕方がわからない子、一人でもやる、ということに思い至らない子で
いっぱい。やろうと思っても基礎がないとか、学校の授業が「受けられない」状態なのに
塾などの指導を受けず小学生が「独学で」勉強を解っていけるか・・・？もっと先なら解るが。
だいたい学校は遊ぶより先に「学び舎」のはずなんだけど？

>>１さんのお子さんがお嬢さんなら小学校、中学から
　私立をを考えてもいいかもしれない
　　男の子は国公立一直線でもいいけどね
　小、中学校どこの学校に行くにしろ
　　女の子は難しいと最近骨身にしみます
　勉強は先生が駄目なら塾や家庭学習があるけど
　環境や仲間は子供の適応力もあるけど３人子供がいて
　一人目、一人以外は良、並　親が心配するような事は一度も無い
　二人目、二人だけ良、　　　小学校でかなりの問題があり　　
　三人目、一人だけ良、　　　小学校で３回位問題あり

　一番下のは娘だけど髪の毛はさみで切られたり、洋服切られたり
　ナイフ向けられたり、小学校を私立に入れていたらこんな目にあわなかったのかな

考え私古いんですが男はやはり働けば七人の敵がいる
多少揉まれても弱音吐かないで欲しい気がする
社会に出ればお坊ちゃまや親切な人ばかりでは無いから
仕事だけ頑張れる環境に入れる人は多分少ないでしょ

でも女の子は家庭を守って子育てに専念する方がいいと思う

↑良とか並って先生です

無益じゃねえのかな。
いま良家のおぼっちゃんみてるけど小学校からエスカレーター
大学は外部で医学部をうけたいらしいけど。。。
もう自分からは何もできないってかんじだよ。
はじめて教えたときは小学生？というぐらい幼くて
おとなしい子だった。成績もビリから数えて何番目という感じ。
小学校から英会話やってるはずなのに英語がからっきしだめ。
国語も自主性も全くだめ。
でもおっとり育てることが親の理想なのだそうだ。

>197
そういう子ばっかりがクローズアップされるけど
公立にもだめな子がいるように、私立にもいる。
そして逆ははかりしれんよ。算数オリンピックに公立で出ている子は
聞いたことないし。統計すればやっぱり私立に軍杯あがるんでね？

でも小学校からのエスタレーター系私立の子は勉強できないのが多いよ。
だって受験で鍛えられてないんだもん。しょうがない。
大学で見た正直な感想。最低限、大学受験はさせるべきだね。

×エスタレーター
○エスカレーター
ｽﾏｿ

あの、こないだ母校＜公立＞の男の子が算数オリンピックとやら
で金メダルとってたよ。きまぐれで母校の名前検索したら
その子の名前がでてきたの。びくーりしたよ。

ちなみに自分は公立小中出身で、高校は都心の国立
大学は東大。高校の同級生ははっきりいってブルジョワが
おおくてむかついたね。私立小出身もけっこういた。
彼らは勉強できたよ。理三にいったのもいるし。
親のレールをすんなりみんな走ってるね。
大学院にまでいって研究者になろうなんて酔狂なやつは少ない。
みんな弁護士や医者におさまっていくよ藁

>199
まあ、見栄をはるな。（東大出たやつの文とはとても思えんもん）
コース書いたら人物特定できるくらいの話だろ。

今は小学校から大学まで同学内を上がるのは慶應・青山あたりくらい。
まあ、ここは別格。勉強より既に中・高あたりからパーティとか出るし
帝王学を叩き込まれてて勉強以外の人脈作りとかたしなみけいこに忙しいし。
他は他大学受験が多いよ。エスカレータといっても高校までや
大学はポンで他に出る、というところが多い。
勉強でしか吼えられないのが公立。しかも自分でなく稀な他人で。

今、教育にお金かかる時代だから
国立もブルジョワ多いのは当り前
高校受験くらいから本人意志強固に独学できるかもしれないけど
中学受験はね〜父親が暇人でお勉強見れて上げられてば別だけど
>>１さん
　頑張ってね、ソロソロ次男の高校受験に本腰入れます
　何にも本当はする気起きない
　二人目はもう気が抜けてる
　勝手にどこか受かって下さい
　おやつと夜食だけは用意します

つうか２０２と１９９は別人ですが。
２０３はＩＤの見方もわからんのか？

だいたい今時帝王学とかいってる頓珍漢ぶりが笑えるがｗ

>>204
東大は二世とブルジョワの巣窟ですわ。
輪をかけてすごいのがお嬢様大学で下からあがるような子たち
だね。世の中お医者様がいちばんえらくて、儲かるとか言うことを
平気でぬかす。
これじゃあ地道なリーマンや研究者なんてやってられませんよ。

すまん。199でなく201・2だった。

だが帝王学はいまだ生きてるぜ。
まあ、学費と経費と何より社交界を知らんのだろうが。
東大出てリーマンか？しかもこの時間の書き込みか？
私のことならご心配なく。本日休診日也。

確かに今は大学までは慶應や青山、学習院あたりくらいしか
上がらないかと。私立も公立も方針も生徒もどんどん変わっていますよ？
近年どこのエスカレータ校も他大学受験に力を入れています。娘の学校もそうです。エスカレータは勉強できない、でひとくくりに
されるのは不本意です。成績足りなければ上がれません。出されます。
夜中までの中学受験をさせなければ確かに中学入学時点では「勉強面については」差も出ているかもしれません。
でも中2くらいまでを消化して入ってこられていますが大学受験時には
内進生も受験勉強しっかりやりますので差のない進学となります。

どちらにしても勉強面ばかり声高に書かれていますが　勉強より環境、で私立に入れました。着眼点が違うのでやっきに言われましても・・。

>203・208
大学に出るってどこら辺に出るの？
私自身は家庭教師で当たった子が小中高とエスカレーターで、大学なしという私立の
生徒だったんだけど、やっぱり成績が悪くて大学受からせるのにすごく苦労したんだ
よね。その子の成績も下から数えた方が早かったけど。成績の下位の子は小学校上が
りが多いと聞いていたし。

それもあって、勉強面についてどうもねーと思ってしまいました。
たしかに、私立小出身者は勉強以外にいろんな優れている面もあるし憧れるところも
あるんだけど、どうしても社会に出てから自分で道を切り開いていくようなガッツ
さが足りないような気がして。育ちの良さの裏返しなんでしょうが。

>209
それでもそのお子さんは解らないなりにも座って貴方の指導を受けていたのではありませんか？
それすらできていないお子さんが多いように認識しておりますが。


家庭教師をされていたなら今の進学状況を本屋で立ち読みくらいされて発言されてはいかがですか？
娘の学校は東大はじめとした国立、慶應早稲田その他難易度が高い大学等にほぼ進学します。
幼・小学校からある女の子の私立として　雙葉、白百合、晃華等がその点はめざましいですね。
共学では成蹊や開成等の御三家中に入る私立中受験小もそうですね。
中学の偏差値が40代あたりの学校でも大学時には東大をはじめとした学校への合格はたいていのところで出ています。
もちろん残る子もいますが皆が皆、闘争心が旺盛に育たなくてはというわけでなし、よろしいのではないでしょうか、
何を伸ばすかは家庭の考え方や本人の性格、適正次第で。娘の学校は近年他大学受験に力をいれ
昨年は女子御三家である雙葉を抜きました。が、我が家は勉学面というよりその学校の雰囲気や
立居振舞のよさに特に惹かれての受験でしたので　なかなか大変かと思いましたが
丁寧なフォロー、独自の教材、参観に行っても楽しいと感じられる授業に納得いたしました。



私立でもできる子とできない子も差があり、できる子は中学で入った子にも
入学時点でも負けていません。

と、書きながらも私の娘も中学年。受験の世界では毎年毎年何か違っていて
当たり前です。首都圏中学の本は子どもが入学してから購入していますが
あれも違った事が書かれていることも多いですよね。
データ等は掲示板でなく、自分で選んで確かなところから
取られる事をオススメします。

もちろん、私立で出来ない子が公立出来ない子の比較にならない位出来るということ
は良く分かっています。公立中の子もみていましたから。
それに私立小出身で出来る子がいるのも知っています。

ただ、娘さんの学校の進学状況は素晴らしいものがありますが、その中で私立小出身
者の比率は出ていませんよね？それを知りたいんです。「国立、慶應早稲田その他
難易度が高い大学等」に小学校から上がってきた子供の比率はどれくらいですか？

もう書き込みすぎなんで、やめますが、「慶應早稲田」はもう大学としては
イマイチだと思っているんです。自分がそこの出身なので。
だから本当は「国立」のみに限りたいんですが、「私立小」と「国立大学」
が両立するのかと思って。

まあ日々受験界は変化していくらしいので、もうちょっと様子をみてみます。

娘の学校は中学時に６０人混じるだけです。後は幼稚園・小学校からの進学です。
大学受験時には混じってしまい、比較とならない、と書きました。
上の学年のお母さまたちの話や学校側の話です。また合格実績を見ても仮に系列大
進学全員下からの子としても１割程度内です。
それだけ大学進学には力を入れています。早慶が多いのは推薦制度の関係です。
40〜60人単位で合格しています。本来は国立に入れる子ももちろんいたはずですが。
私は国立大出身ですが、振り返ってみて予算の限られた国立大より、
特色の強い私立大の方が私には魅力に映ります。研究分野では特にそう感じます。
娘の学校でも国立に受かっても私学へ進む生徒は多いようです。

>>214
＞予算の限られた国立大より、
特色の強い私立大の方が私には魅力に映ります。研究分野では特にそう感じます。

これは全く逆じゃないかな。
予算は国立のほうが潤沢にあると思う。
受験時代高田馬場の早稲田に行ってこりゃ人間デパートだと思った。
その時は慶応のほうがまだまし、国立ははるかにましと思った。
でも今になって思うに早稲田は早稲田なりの良さがある、あれだけいろんな人にもまれているとバイタリティーのある人間になるだろなと思う。
でも研究に限れば国立の方がはるかに良い。
私立では４年で研究室やゼミに入らない（入れない？）人も多く、それでも卒業はできると聞いたことがある。
学生数と教官の比を調べてみるとすぐわかるよ。

＞211さん
いろいろぶしつけな質問に答えてくださってありがとうございます。
もう一つ質問。中学時に６０人混ざるとありますが、小学校から上がる
のは何人なんですか？
早慶に４０人〜６０人受かるというのは推薦を抜かしてですか？
私大の罠として優秀な子がいくつかの学部を受けることにより実績をあげる
ということがあります。この数字は実際に進学した人の数字ですか？
この機会にいろいろ聞いておこうと思って（笑）。
あと恐らく娘さんの学校は小学生の頃から、別学だと思われますが、１２年間
を女性のみで過ごすことになることについてどのようにお考えですか？
それも、私立小をためらう一つの要因です。

ついでに、私はバブル末期の文系ですが、私大優位のバブル末期でも理系での早慶
は国立の滑り止めにすぎないと認識していましたが、今は違うんですか？
私のいう「国立」は旧帝を指していますが、それでも私学へいくんですか？

そうですか？私の大学で使っていた機材等は私立大のものより
遅れていました。。数もね。名の通った国立大でしたが。

ねぇ、スレ違いに話がなってない？
小学校入学時に大学の時の話を論じるなんて・
時代は流れてるし教育を受けている間にも変わる
なんだか自分の育ちに固執した人ばかりね
せいぜいここでは小学校時代の話までにしたら？

＞216
学校が特定されそうですが、転校で抜けたり外部に成績不振で出されて
１４０弱上がります。うち８０〜９０人弱は幼稚園から在籍です。
早慶で先にあげた数字は合格です。もちろん推薦枠を含んでいます。
進学ではありません。ようは受かるか、受からないかの話でしたでしょ。
推薦を取らずにいくつもの学校を受ける生徒も多いですよ。

別学の件は、別に男性と全く過ごす機会がないわけではありませんから。
お友達の兄弟や自分の兄弟、親戚、ご近所、お稽古事先等たくさんあります。
どうも修道院のような事を思い浮かべる方が多いのと
ヘンに意識する子ができる、という意見もありますが共学育ちの私からみれば
共学でも別学でも　どちらにも意識しすぎる人はいる、という事です。
また、気持ちの土台ができていない時期に異性にいじめられたりして
それがトラウマのようになっている人もまた多かったと思いますよ。
対応できる器ができてからでも良い、とも思います。

それから旧帝などという言葉を使わなくても今の親の時代は
東大で通るのですが・・。
別に誰が誰でも国立、とは思わないでしょう。人それぞれの価値観では？
私にすればあまりにも勉強ばかりでちょっとおかしい方も多かった国立大時代を
考えると東大、国立大が何より、とは言えません。
東大蹴っている子も近年はいますよ。子どもの学校に限らず。ただの力試しだけとしての受験ですね。
偏差値だけの大学名より実のあるゼミや教授を置いているところ、自分の進みたい分野に
実績のあるところを選んでいるということです。
216さんの話を読むと、何がどうしても東大に進むことが一番で
とかく偏差値お勉強、とちょっとぞっとしますのは私だけでしょうか。

＞216さんの話を読むと、何がどうしても東大に進むことが一番で
とかく偏差値お勉強、とちょっとぞっとしますのは私だけでしょうか。

同感。お受験母と同じ息込みだねぇ。東大国立教だねぇ。子供の適正とかは
全く考えにはいってないよな。

＞219
いろいろとどうもありがとうございます。
私も東大が全てと思っているわけではありません。
ただ、私大があまりにひどかったものですから、きちんと勉強するならやっぱり
国立だな、と。

別学の件ですが、さほど気にすることはないということですか。
私は小学校は共学・中高と別学だったのですが、やはり別学に不自然さを感じました。
小学校から別学だと、また感じかたも違ったのかもしれないですね。

たしかに今の公立小学校には何の魅力も感じないのですが、だからといって、本当に
小学生の頃から私学にいれてしまっていいのかという疑問が離れないんです。
219さんは、すっぱりと私立と決められましたか？校風に惚れるというのがあれば
またいいのでしょうが。

横レスですが、公立の小学校って、私立の小学校に比べると、圧倒的に公立の方が多いですよね
それなのに、比率的にいうと、私立小学校の難関中学への進学率が高いのが、何より、中学受験に向けて有利ではないでしょうか
でも、私立の設備が公立にそんなに劣っているのかというのには、疑問ですね。
どちらかというと、税金の際限なく使える、国公立のほうが、いいのじゃないですか？
やはり、学歴社会の今､三流大学卒業しただけでは・・プラスいろんな資格取る費用かけても
なかなか大企業に就職できませんよね。やはり、子供はトップレベルの大学に最終的に入って欲しい。
公立小学校って、いろんな考えの親の子が来てるから、受験勉強しにくくあることもありえないですか？
受験しなくても、上にいける場合もあるし。
もちろん公立の学校のレベルをあげてもらうのも、先決ですが、無料だからということで
小中は公立というのは、どうでしょうか？
先生の給料が無料なのでなく、校舎を建てるのが無料なわけではないので、多大な税金が使われているのに
気づいてほしいですね。もっと親も当たり前感を無くして欲しいです。
それに比べて、私立の学校で育った人は、親に感謝すべきだと思います。
個人の意見ですが、勉強する気もないのに、無駄に税金使って、自分の家の家計のために公立いかせてるのに
私立行かせるのが親のエゴだなんて言わないで欲しい。
金持ちばかりが子供にお金かけてるわけじゃないですよ。
みんな、馬鹿でよかったら、誰が、税金を納めるのだ。
モチロン私立も税金は使われていますが。

>税金の際限なく使える、国公立のほうが、いいのじゃないですか？
使えませんって、予算あるし。いくらか知っていってます？
私立は国からの助成金の他に、学内での寄付金、臨時の寄付金
どうかしたら体育館でも建ててくれるような親もついてるわけで。
それに大学ともかく、小学校の国立のぼろりんこなこと。ついでに汚い。
受験のときスリッパ真っ白になりました。私立に受かって良かった！

>>219
２１５ですが私は東大を想定して国立と書いたわけではありませんよ。
それでも私立よりは国立の方が勉学、研究にははるかに優れていると思います。
東大は国立大学の王者？ですからそれこそ本当に比較にならない。
建物は古いが敷地の広さ、学生一人当たりの教官数、設備の充実ぶりどれをとっても優れていると思う。（事実は事実ですよ。）
東大を蹴る人？毎年何人いるか知っていますか、それ自体が話題になりそれも慶応の医学部が多いのじゃないかな。私立は蹴る人が何千人、何万人いても当たり前。
それでも早稲田のような大学は好きですよ、学生時代はわからなかったが最近はあのような大学も個性があっていいなぁと思います。
それから偏差値だけではないと言いながら
>>210
＞昨年は女子御三家である雙葉を抜きました。
衣の下から鎧がちらりですよ。
私個人は学校は勉強、研究のためにだけあるわけじゃないし、その学校の個性も大切だと思っていますがね。

>221
我が家は国立・公立・私立を見学してから決めました。
別に誰がどうだから私立、と思う必要はないと思いますよ。
ご家庭の方針とお子さんにあった学校を選択すれば良いのです。
そういう意味では元気な子をおとなしい子の行く学校に、とか親がここだから子どもも、という
強制と矯正の受験は反対です。
でも　公立に行かせるのも親の選択です。
すっぱり私立、というより、この学校に、と思い試験があったため受験となりました。
授業態度、周りの態度、細やかな学校側の配慮、防犯面等実際に入学してみて
とても満足しています。とにかく対応が早いです。
そしてなるほど、と思えるお返事をいただいています。

>224

エスカレータ校の下からの子は出来ないと決め付けられているのでお解かりいただきやすいように
皆さんのお好きな偏差値基準で書いたまでです。話題がそういう転換（進学面等どのような学校なのか）でしたし、
215さんには私は特にレスしておりませんが。別に私早稲田好きでもございません。国立大出身ですし。
特定の学校に進め、と小学生の今から言う親ばかりではないということです。

私の考えは勉強だけではなく、に変わりません。勉強ができなくて良いと
言っているわけではありませんので、念のため。

私も教育ままごんで妄想癖があったけど、子供が私立小に子供がはいってから
1０年後のことよりも今の年齢に大事なことを一番に考えることができる親に成長しました。
塾に頼らず私立小受験をこなした教育鬼の私ですら
「先生にお任せします」といえる環境はとても良いですね。
勉強は日々の積み重ねで、結果よりもプロセスが大事ということを思い出しましたよ。
実力よりも望みが高いという病にかかっていたので大学受験がハードだったせいか、
高３より前の子供時代に関して記憶喪失になっていたようです。
今は子供とは家で学校の宿題と通信教育を少々やるだけで
あとは自由研究、運動、ダンス、音楽、遊びに子供との時間を費やしています。
小１の娘に「面白いママの子供でよかったよ」などと
笑顔で言われると…
公立にいってたら、中学受験目指して
遅れないようにとか色々な先取りにはまって
毎日子供を絞っていたでしょう。
教育が気になる親ならとりあえず私立小に入れることをお勧めします。

同意。
小学生の大事な２．３年間を受験勉強でつぶしたくないからね。
自分の子どもに短期間で御三家に入る頭があるとも思えないし。
小学校受験なら、親の育てようによっては、数ヶ月の仕上げでなんとかなる
ケースもある。（うちがそのパターン）
親がお金をつぎ込んで血迷わなければよい。（その自信がある人はおすすめ）
だめでもともとと受験して見るのも手だと思うな。宝くじですね。
落ちたって、その事実を子どもが分からないーぐらい程度に、軽く考える。
そんなに甘く考えるなーなんて言わないでよ。合格すればめっけもん程度に
考えていれば、失うものなんて、何もないんだから。
せいぜい、うちの子天才かもなんて考えているママの鼻柱がちょっと折れる
ぐらいね。

たまに、「幼稚園生の母ですが、御三家への進学率がいい学校を…。」なんて
書き込んでいる人を見ると、大丈夫かって思う。
御三家クラスになると、学校の問題じゃなく、本人の資質の問題でしょうに。
自分の回りに、ホントに頭がいい人がいなかったんだろうなーと気の毒になる。
やらなくてもできる人、いるもの。
無理するのが、一番いけないよね。

小学校受験でお受験塾に通うのが普通なのか。
もう１５年くらい前だが準備ゼロで国立附属小に入ったが、いい学校でいい教育だったよ。

＞２２４
学生による授業ランキングで東大の授業は面白くない、新しくない、という
低いランク位置の記事が新聞をはじめ　近年よく出ているのをご存じないのだろうか。
名前にしかしがみつけなくて入って退屈な授業で後悔するより、
こっちの方が自分はいいと思えるだけ見通しや力量はつくと思うが。後者は足りないと
思えば自分でいろいろと探ってみつけてしまう。

東大蹴る人はまだ少ないだろうが、他国立大蹴って私大に進むのは全く珍しくない。
時代の波に乗れない人だ。世情も３ヶ月先は読めない、という状況なのに。

＞２２８
国立は今も国立一本なら塾はいらない。
だがあるレベル以上の私立を受けるなら、昔から必要。
それが受験の世界。
いかずに受かった、と豪語しても「あら素晴らしいわ」と言ってはもらえるが
内心「いきあたりばったりのご家庭」とお付き合いは敬遠されるだけ。

ンー
家は、幼稚園からだったからなー。
しかも中学受験で、進学系中高一貫校
だから小学受験は、そんなに血眼に成らなくてもいいじゃん。
と言う程度です。

血眼になるのは
小学校受験は多分この機会逃したら
子供が受験に耐えられない
と思ってる親に多い

中学校受験の場合は
この機会を逃したら
親のいう事を聞かなくなる
(自我がでてくるから)

最終的に学力は

高校受験生≧中学受験生＞＞＞＞＞＞小学校受験生

となるのは明白なのになぜ小学校受験をさせるの？
親の見栄で子供を犠牲にするなよ。かわいそうに。

中途半端な私立に入れる親は謎。
ぶんきょうとかせいとくとか。

金持ち以外は小学校受験は必要ナシ。中学受験からでじゅうぶん。
見栄というか俺の場合は地域の小学校があまりに環境悪くて校内暴力とかで荒れてたから小学校受験したんだが、、、

>>229
東大がらみになると面白おかしく書かれるんだよね。
こんな世間話を本気で信じているのかな。
東大が悪いとしてもどこが良いとは書いてないだろう。
東大が悪ければ他の大学はもっとひどいよ。
東大蹴りの学生数は大学が公表している。　年度によっては追跡調査もしていたと思う。
文系はほとんどいなかった。　理系は理�T、理�Uに数名〜１０名いたと思うが大体医学部だね、理�Vは当然０。
私立は公表できないだろう、多すぎて。
東大の学生は一般的に言ってよく勉強していると思う。
名前にしがみついているとか知りもしないでステレオタイプないい加減な話はするもんじゃない。
どんなにがんばっても学問ではかなわないと感じるような優秀な子（これはもう天分だね）もいる。
>>230
ここは馬鹿が多いね。
同じ人物か。
別に豪語はしていないが、幼稚園児に何を仕込もうってんだい、猿回しの猿じゃあるまいし。
子どもの教育で最も大切なものは家庭の教育だよ。
親がちゃんと教育していればそれでいいんだよ。
あるレベル以上の私立？
どんな私立かな、あるレベル以上って全く思い浮かばないが。
お受験塾に行くこと自体は否定しないが、あまり立派なことだと考えないほうがいい。
私は附属小での教育と家庭の教育のおかげ？で受験では全く苦労しなかった。
お受験塾も含めて塾とは全く無縁の世界で行きたい高校、大学に行けたよ。

先日、河合先生の私の履歴書に
｢旧制高校は､自己の心の闇を克服し自己決定する時間を与えてくれた。
学歴社会という幻想に振り回され受験戦争に追い込まれる今の高校制度を
抜本的に考え直す必要があると思う。」というくだりがありましたが、
「東大にいけない」という理屈で18歳までの環境を
位置付けようとする方は心の闇を克服できていないのでしょう。
「偉大とは方向を見つけることだ」とニーチェからの引用もありました。
自然に囲まれた子供が子供らしくいられる環境を与えて
やれない都心では、自己決定する時間を私立または国立小
で育むしかないという現実があります。
ノーベル賞をとった田中氏が欧米では子供の時から良いものを良いアピールする
教育を受けていると発言されていますが、筑波の「詩のボクシング」の
授業に代表されるように、高いレベルの教育を施そうという
意識がある学校では「自己主張するテクニック」が授業に盛り込まれています。
子供の通う私立小でも一年生からスピーチや討論が盛り込まれています。
小学校で「差をつけない」という国の方針は時代に逆行するものだと思います。
愛国心を通知表に盛り込んだ地域もありますよね。
これからどう変るかわかりませんし、日本の将来のために
より良い公教育が育つことを願ってやみませんが、
今現在小学生を持つ身には私立でよかったと思います。

> 236
この人って地方？
地方には国立信者が多いけれど。東大、東大、国立マンセーの連呼..。
子供本人の考えは入らないの？
私立大は掛け持ちで受けるわけで、辞退者が多くて当たり前。名の通った大学でも
定員割れはしてるというなら別でしょうけど。
国立大離れは今確かに多いですよ。私の一回り下の従兄弟も某国立を蹴って
慶應に進み今はいいところの研究室に就職しています。
その子の友達にはアナウンサーになりたくて、やはり国立大蹴って（親の手前受けただけらしい）
アナウンサー輩出の早稲田に進んだ子もいます。
東大が目標、じゃなくて将来の目標がしっかり決まっている子が蹴っているかと思います。
それにランキングデータは私も見たことがありますよ。
東大に焦点をあてたわけじゃなくてちゃんと学部、学校別に
ランク表が詳しく出ていました。新聞でも出ていましたよ。意外な大学もあり
通った名前の大学時代じゃなくなってきたなあ...とそのときは考えました。
別にいいじゃないですか、誰もが東大に行きたい、行かせたいと
思うわけじゃないし、魅力の感じ方はひとそれぞれだと思います。

それと小学校受験を深く知りもしないで書かないほうが・・・
国立一本の家庭と私立が第一志望の家庭は準備の仕方が違うんです。

慶應ではイーゼルと油絵の具を使った試験が出た年もありましたし
女子校で分数の口答試問があるところもあります。
用具の置き方にも手順があり、やはり抽選でなくて倍率の高い学校は
準備した家庭の子のどんぐりの背比べ状態になりますからお教室に通いますよね、行かせたければ。
家庭の教育がベースなのはいうまでもなく、上記の試験はプラスαの部分です。
面接や行動観察の方が比重は高いのは書くまでもなく...。

>>225
>そういう意味では元気な子をおとなしい子の行く学校に、とか
>親がここだから子どもも、という強制と矯正の受験は反対です。

どちらかというと、最初から公立と決めている家庭がこれに
当てはまりそうですね。
もちろん経済的や地域事情で公立しか選択肢がない家庭は
仕方がありませんが、首都圏で、経済的に問題が無いのに、
最初から公立と決める親は、自分も公立だったからだとか、実態を
知らず先入観で小学校受験は早すぎるから必要がないだとか、
私立は温室だとか学力低下するだとか偏差値一辺倒でしか子供の
可能性を考えられず子供に公立を強制してるようなものでしょうね。
その挙げ句、ゆとり教育の公立小の学力を補う為に成長期の子供を
放課後、塾通いに追い立て、夜遅くまで勉強させ、体を動かして外遊
びをする時間を奪うような不健康な生活を強いるのですから、酷いもの
だと思います。
つい最近も、今の小学生の体力低下が報道されましたが、今のまま
塾で補習せねばならないような公立の学習環境が続くなら、将来
日本人の健康に支障が生じるのではないでしょうか？
それだけでなく、子供時代に友達との外遊びを通して培われる
想像力など、あらゆる意味での学習能力が低下し、中高校生に
なってから、喧嘩になっても加減がわからず、もしこれ以上やっ
たらどうなるか？の想像力もなく、また感情のコントロールも上手く
できず大事に至るようなことが無いとも限りません。
一度キレたらなかなか収まらない、或いはチョットしたことでも精神
的に落ち込んで殻に閉じこもりやすいのはジャンクフードなどの
栄養面や、テレビゲームの問題も指摘されていますが、子供時代に
年齢に相応な友達と体を動かす遊び体験が少ない子供に多いの
ではないでしょうか？そう考えると、昔と違って公立よりも私立の
小学校の方が、しっかり学習しながら伸び伸び遊ぶと言う事が両立
できるのではないかと思います。

２３６の記述もそうだけど、
自分がこうだったから子どもにも（は）こう、という人が多いねぇ
子どもと自分の人生は別という事と生きている時代の情勢は別、ということに気づけない人がさ
子どもはあんたじゃないんだよ
性格も違うだろうにさ

今お受験板の中で東大法学部か医学部に行くかと言うのがあります
どちらでもいけるからが理由だそうです

こんなのが出てますが、ここは親御さんが多いと思いますので
是非こんな馬鹿は育てないで下さい

東大を否定はしません、学費の安い日本一の学校です
ただ、全ての学部があるわけでもないし
上に書いたように頭が良くても歪んだ人が多いのかな
書き間違えました学校の成績は良くても
本当に頭悪い人間が多いのかなと思います
(当然一部でしょうが)
ここの大学から多数の官僚や日本を動かす人間が出てくるのに
頭悪そうなのが多いので欝だ

小学校のうちから父親も熱心なうちは東大に行く率が
多分高いので書かせて頂きました　スレチガイって言わないでね

成績だけでなく知恵のある頭の良い子を育ててください
この年齢ならまだ、無限の可能性がありす
どのお子さんにも

うちの子は私立小に通っています。
放課後は学校でお友達と遊んでいいので、ドッチボール三昧の日々です。
この前、夕方帰ってくる時間を見計らって、買い物ついでに子どもと駅で
待ち合わせしたんですが、うちの子が改札口から出てくるのとすれ違いに
日○研バックを背負っているお子さんが、改札口を入っていきました。
明らかに、うちの子より小さいお子さんだと思います。
我が子は帰ってきてから、夕食まで宿題を少しと、読書をして過ごします。

小学校から、私立もいいですよ。
中・高学年になってからの時間の余裕は何にも代え難いゆとりを与えてくれると
思います。
学校では、勉強は基礎・基本を丁寧にやってくれますし、家庭で自ら取り組む姿勢も
育んでくださいます。受験勉強のためでなく、自分のために自分を律するという
考え方ですね。
おそらく、私立小の良さは、通ったことのない方しかわからないのではない
かとここを読んでいて思います。小学生の時こそ、私立に行く意味があるの
ではないかとさえ、最近思います。学歴のための私立ではないんですよね。
ちなみに、私自身は１度も私立にはお世話にはなったことのない人間です。

>学歴のための私立ではないんですよね
中学受験を狙って私立小に入れ、御三家、東大、と幼稚園から思い描いているご家庭は別ですが
多くの私立小保護者は学歴のためではない、よりも光っている魅力を学校に感じて、だと実感しています。
知らない人はどうしても進学先や偏差値ばかりをみて言われますが
中の方は全然そんな話には無頓着です。上の○能の話もそうですが
より子どもが本人らしく育つためには自分で行動できる時間をいかに多く持つ事が必要かも。
勉強は塾、なら学校で授業を騒いで過ごす時間はとても勿体無い。
親子で安心してお願いできる学校は何よりだと思います。
学校が楽しいと思えるところでないと子どもの世界は狭いし・・・。
私立小は授業時間も公立より多く組んでいるところが殆どです。

昔は公立校の教育は塾へ行く必要がないくらい、しっかりしていましたし
またテレビゲームなどがなく、今より治安も良かったので学校から帰ると
玄関にランドセルを放り投げ、友達と遊びに行けたので、私立の子は
通学に時間が掛かり、近所に遊ぶ友達がいなくて可哀想などと言われた
ものですが、今はむしろ公立小の子供の方が学校の授業だけでは足りず
放課後、友達と遊びたくても皆、塾へ行くので遊ぶ相手がいない。
塾へ行かないと友達に会えない、しかし会えたとしても、外が暗くなっても
机に向かって勉強するだけ、友達とのコミュニケーションは大人のような
ただ会話のみの付き合いと言う異常な状況になっています。
全身を使って走り回ったり、じゃれあったりと言う子供本来の付き合い方
なくして大人になったらどうなるのでしょう？
しかし子供に遊ぶ時間を作るのは現状の公立校では不可能。
となったら、やはり
>>242さんのような環境を求めて小学校受験を考えるしかないような
気がします。仮に公立でもゆとり教育が無くなり同じ状況が望めたと
してもセキュリティを考えたら私立の方が防犯体制がよく、子供が
安心して遊べるんでしょうね。
>小学生の時こそ、私立に行く意味があるのではないかとさえ、最近思います。
>学歴のための私立ではないんですよね。

この部分に強く共感しました。
しかし、子供を遊ばせる為に私立小学校を受験させる時代になるとは
誰も想像しなかったでしょうね。文科省の人には現状をしっかり把握して
改善して貰いたいです。

>>238
小学校時代は地方、その後は東京。
小さい頃から東大目指したわけではない。
気が付いて見たら東大にいた感じ。
塾にも行っていないし、親から勉強しろと言われた覚えはない。
このスレ見ていると学歴、偏差値関係ないと言いながらその実非常に意識しているのが見てとれる。
そうでなけりゃ東大がどうのなどとわざわざ言わないだろう。
そんなことどうでも良いじゃん。

中学から女子校になってしまう小学校を思案中です。
男子は下校時間が遅い上、結局塾にも通わなければならぬらしく
そうなると何かと不利でしょうか？

子供にどこの学校行きたいか聞いてみたら、いいと思います。
うちの子は自分で、ここ（私立）行きたい。というので受けさせてみようかなと。
立派な学校。結構子供でもわかってるんですね。
試験あるよ。と言ったら、がんばって、ペーパーの練習されてます。
無理に入らされたとは言わせない。
子供でも、意思はあるのよ。
昔と同じふうに考えない方がいいのでは？
私の時代ちょっとがんばれば、関西ですが、公立から関関同立くらいだれでも行ってましたよ。
今は話聞いてたら、小学3年になっても、読み書きがまだ出来ないとか。
そうなれば、ちゃんと教えてくれる私立いれようかなと思いますね。
夜にふらふら、塾行って、そんなに勉強できます？せいぜいポイント教えてもらうくらいでしょう。
昼間もちゃんと教えてくれる、学校がいいな。
子供が私立行きたいって言ってくれて助かる。

うちの勤め先(営業)に小学校から私立女子校という人がいた。
行き着く勤務先が私(小学校から高校まで公立)と同じじゃ私立って無駄だと思った。
見栄のためにしか存在しない気がする。

誰だったか忘れたけど、有名な映画監督が自分の息子（２人か３人）を
中学から女子校になる私立小に入れて、中学から公立に行かせたというのを
読んだことがあります。小学校時代の環境の重要性を考えると、そういう
選択もあるんだと、新鮮に感じました。生活・学習の基礎をしっかりつけて
中学からは自分の足で歩かせるという選択も、私立小の良さがわかっている
からできることなんですよね。

＞２４６
一個人のアドバイスとしては、中学受験をするなら、学校は近い方がいいと
思いますよ。高学年になると、通学時間を寝る時間にあてたいと思う生活に
なります。
お考えになっている私立がお近くなら、問題ないと思います。

>>249
昭和女子大付属ですか?1

記憶が定かではないのですが、昭和ではなかったような。
神奈川の方の学校だったかな？憶えていないので、すみません。

＞249　それって、落ちてしかたなく行ったのでは？公立の中学って
公立の小学校より、環境悪くないですか？

男子がポツポツしか存在しない小学校で女子に囲まれた環境だったら
公立中に行ったら環境が変りすぎて苦労しそう

　そう言えば、お金があったらつくづく私立が良いなと思った事がある
引越しが多そうな家は私立がいい
引っ越したのは都内だけだったけど（もう４、５回転校させてしまった）
その度に公立だと転校させなくてはいけなかった
小学校も低学年なら良いけど
高学年になると難しい

結果的に上の子は早計に比較的近い所に引っ越して
近いから受けてみればで入っちゃったけど
下の子は大変な思いをさせてしまったと悔やまれます

今、文部省の方針が揺れているので
小学校からの受験も考えざるをえない状況になりつつあるかもしれません
去年頃から少しは感じてましたが
このスレ読んだり、書き込んだり、ニュース聞いたら考え変わっちゃいました
　以前は小学校受験とか中学受験は勉強は必要だが実際
入る価値のある学校はそんなに無いと思ってましたが
このまま文部省の方針があっちこっち定まらないようなら
考えた方が良いかも
　逆に高校に限れば都立のトップ校は変な子が少ないし、
自由でモチベーションもそこそこなので良いのですがね

それが違うの。中学受験させないで、公立中高と過ごして、有名大から
社会人になっていたと思います。男の子だから、あえてそういう選択を
したのではないでしょうか。
誰か、ここ見ている人で詳しく知っている人、いないでしょうか？

>>248
>見栄のためにしか存在しない気がする。

ご自分がその様な価値観だから、そう思われるのでは？
ご自分の職場をそのようにしかおっしゃれない方にとっては
私立出身者に相応しい職場とはどの様なところなのでしょう？
そのような観点でしか教育を考えられない方はお気の毒だと
思います。

私もつらい思いしました。
いろんな理由で今の職場に来た時。高卒のお水系に、
かなり、やられました。
でも、ぜんぜん平気。言う事が幼稚。
今では？私もどやす方法覚えました。
でも、彼女たちのパワーってすごい。
大企業に一人でも、アルバイトとかで、そういうのが
いるだけで、しきるしきる。
それで、大学出て、このレベル〜馬鹿じゃないの？
て、おまえが馬鹿なんだおまえが

>245
生まれが地方ならそうだろうけど。
東大とか国立マンセーと話を持ちかけ噛み付いてるのは、貴方とか地方の人とか公立派。
私立派は「わざわざ持ちかけられた東大の話」にお返事しているだけに見えます。
学歴じゃないでしょうが、勉強できなくていいんです、とも書いてないよ？藁

245さんじゃないけど
>>258
同意
なんにでも例外はつきものでしょうけど、大雑把に見るとそうかもしれない。
「東大」「国立」「トップ」と言う言葉を好む人って、本人か親が地方出身の人に
多いかもね。それも公立の人
前レスでも言ってる人がいるけど、小学校で私立なんて地方の人には想像も
及ばない世界のことなんでしょうね。だから今までの自分、公立が否定される
ような気分になるのかな？公立の人って一流大学へ入れなければ
小中高校へ行く意味がないみたいな感じ。
お金を掛けて塾へ行くのも一流大学のためなのかな？
だから小学校からずーっと私立で費用を掛けているのに一流大学に
入れないと、お金の無駄って思っちゃうんでしょうね。
地方には公立しかないし、大学も上京しないとならない人は生活費のことが
あるから学費の安い国立へ行くしかないんでしょうけど、だからって
私大を偏見で見るのは勘弁して欲しいな
こちらにはこちらの教育事情や価値観があるんだし、お国柄？そう言うのを
無視して地方の価値観を押しつけないで欲しい。誰もが国立へ行きたい
わけじゃないし、偏差値だけで大学選ぶ訳じゃないんだからね。
何よりも、私立小派の多くは遠い将来の大学入試のことより、まず目の前の
６年間、子供にとってはもの凄く永い永い時間過ごす為によりよい環境を
与えたいだけなのよね。

>>258
>>259
行きたい、行きたくないはどうでもいいんだよ。
事実と価値観を混同しないでほしいね。
勉学、研究に優れているのは間違いなく国立だよ。
日本のノーベル賞受賞者の中に私学出身者が一人もいないのを見てもそれが解る。
ノーベル賞などという既成の価値で権威づけするつもりはないけどね。
事実は事実さ、だからといって価値がないといっているわけじゃない。
学校の価値は勉学、研究だけではないし、その人の価値観によっていい学校は千差万別だろう。
それで良いんだよ。
それと地方の人を馬鹿にしすぎじゃないかい、自分は都会人のつもりかもしれないが。
まあ私はここのおばさん達より多分都会人だよ。（住んでる所といい、家系といい・・・・。）
書いていてちょっとあほらしくなるなぁ。

>>260
同意。
もう少し放置しておいて欲しかったけどｗ

昨日はずっとこちらに来れず（どこにこの論題投稿がいってしまったかは探したのですが、見つけることが出来ず）あれからの全てを拝見しました。

私の場合は、最初は小学校受験は反対だったのです。
前にも書いたように、今年からの実際的なモノを見て
それはまだ一年生なので「イジメ」問題どうのこうのではなく
学習の授業風景をあのお教科書でどう取り組むかなど等の分野で見てきました。
元来、私は公立でいい！と今年の11月までは思ってきました。
それは公立で基本も発展的な思考回路養成も充分だった時代（文科＝当時 文省）
に育った、遊んだ、運動した、考える能力がおのずと備わった時代だったのでしょう。

＞昔と違って公立よりも私立の
　小学校の方が、しっかり学習しながら伸び伸び遊ぶと言う事が両立
　できるのではないかと思います。

これは本当に垣間見てます。
公立って遊べないです。。。
・・・って“体育の時間も削減してやってる授業”は「出来ない子、暴れる子を座らせ教育し、みんな一緒に精進！」これが基本であるように思います。
出来なそうなお子さんを出来るようにさせるというものこそ義務教育だと認識していますが、
が、普通といわれる9割の子の１日は、先生がつきっきりでその1割に教えてる故、自由時間？？？って感じだったり。

>>260
はいはい、で、貴方のお子さんは東大に進んでノーベル賞取るんですね。
まるでご自分の話ですなw
そして田舎コンプレックスが強い。
（住んでる所といい、家系といい・・・・。））←いやー、藁かしていただきました！
あなたの書いた衣の下から鎧がちらりですな！

>>263
アフォ？

>263
座布団１０枚！
国立にしか価値を見出せない国立教は国立で生きて逝ってください。
そうやって分かれていってくれることも、ありがたいです。

Ssq7Kvxi＝S9TcR/coじゃん。レス引用の仕方が一緒だよ。
そして一人だけが応援。一人で自己愛撫？

>>266
レス引用の仕方って>>←これのこと？
ていうか本当にそれだけを根拠に言ってるのなら相当のアフォだぞ。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
俺様用しおり
　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）＜　今日はここまで読んだ　　　　　　
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

なんとなく...私もそうかなと。
こまめな入りがわざとらしいですね。出てきたタイミングも。書いてすぐに
一人だけ！の同意見？で、後は全部反対の意見ですよね。
なかなか人を馬鹿呼ばわりする投稿には同意、とはつきにくいのにと思います。

いやぁ俺も馬鹿だと思っていたが、世の中もっと馬鹿がいた。
論理的な議論に全くなっていないな。
お前のかーちゃんでべその世界だね。
いい年してこんな親がいるんだなぁ。

>２３６
だんだん品がなくなっていくね、あんたと、いうか地が出てきたらしい
学歴とか東大とか言うなら素直に人を納得させる言い回しレベルも必要なんでね？WW

＞こまめな入りがわざとらしいですね。出てきたタイミングも。
これだけは偶然だ。仕方ないわ。

＞で、後は全部反対の意見ですよね。
２人だけだけどね。

＞なかなか人を馬鹿呼ばわりする投稿には同意、とはつきにくいのにと思います。
>>263は>>260を馬鹿にして、すぐに>>265が同意してるよね。

自分の書いた文章ってものをもう少し考えようね。
以上。

＞Ssq7Kvxi＝S9TcR/coじゃん

その通りじゃないの。ただのアラシ状のところも似ているし、
そこまでお互いがかばいあうか？普通。

＞自分の書いた文章ってものをもう少し考えようね。

ホントだね。〜〜〜〜ね
の言い回しまで偶然なのかね。
同一、といわれてからわざと変えているのも伺える。

260 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？ ：02/10/12 01:00 ID:Ssq7Kvxi
日本語読めていない奴が数人いるね。

同じようなことを中学受験でも書いてるね。
どうして国立信者が小学受験も中学受験も気にするのかね。

ああ、ね、を語尾に使うのは疲れるね〜

そういや帝王学とか社交界とか買いてた馬鹿はどこいった？
診療所って書いてたから医者か？藁

>>273
わざわざ反論材料探してたの？ごくろうさんｗ

ぶっちゃけ小学校受験には興味ないよ。
勝手に絡んできたから対応しているだけ。
まあ中高は私立に逝っていたけどね。

〜〜ねって使う人結構いるんだけど。
＞同一、といわれてからわざと変えているのも伺える。
自分は統一しているつもりだけど？
わざわざ相手のことまで責任もてないよｗ

最初に決め付けて掛かってるから仕方ないのかな？
もうすこし論理的に論破できるようになろうね。

あ、ＩＤは変わったはずだけど、元Ssq7Kvxiだから。

ちょっと、今現在のレスが解らないのですが、
相手にされなくても、1さんの投稿と、ちょっとしたスレに対して
自分の気持ちを、実際の今年を書こうと思い、書きました。

私は1さんのレスは、私に対してのモノしか覚えてないのですが、
スレとは関係なく、考える力が養われてる方だと思ってます。
1さんには、是非、いろいろなお話をお聞きしたく思ってます。
こちらで今日拝見していて、国立だったのか私立だったのか、私が全てを見ていなかった故、カキコ状況ももしかしたら全然つかめてなかったのかと思いました。

国立だったら、それはそうだったのかも・・・とも。
ですが、今の時代でしたら、それは良かったともいえます。
国立小学校受験、あまり意味があるとは思えないのですが、
ん〜どうなんでしょうね。
大変失礼しました。

いやぁ俺は賛成でも反対でも論理的な議論なら面白いから良いんだが、子どものののしりあいのけんかはする気はないよ。
議論しないならもーちっと気の利いた面白いこと言えよ。
誰が誰と同じとかって言い出すのも小学校の女の子でこんなのがよくいたね。
まあネットだからいろんな人がいるか。
もう寝るよ。

263さんは根本的なことがずれてます。
皆さん「今、未来のわが子の教育」について論じているのであって
過去の教育法を話題にされていらっしゃいません。
公立信者の方にはこれが多すぎです。
自分の育った（もしくはその親の）時代とは全然違っているという事を
認識できない。
ノーベルを引き合いに出されましたが、ノーベル受賞の方達から
何度教育改革が施されてきたことか。田中さんの前は偏差値すら...。
263さんは今の教科書のぺらぺらさをご存知なのでしょうか。
現在東大はじめ国立に入るには私立が断然多いというのは知っているのかしらとすら...。

失礼、263でなく236でした。

小学校受験　
　受験のお勉強　　勉強、躾は　　　　　価値がある

　　　　　学校　　荒れてる地域　　　　価値がある
　　　　　　　　　公立に不信不満　　　価値がある
　　　　　　　　　私立、国立に
　　　　　　　　　　憧れ、見栄　　　　価値がある

　　　　　　　　　　普通の地域　　　　価値が無い
　　　　　　　　　　逞しい親子　　　　価値が無い
　　　　　　　　　　自信ある親　　　　価値が無い
　　　　　　　　　　金が無い親　　　　価値が無い

　色々な意見がおありだと思いますが
　こんなもんで如何でしょうか
　　　　　　　

>>260
ノーベル賞受賞者が国立出身かどうか、それが事実であっても
過去のことなど、それこそどうでもいいこと
別にそんなことを考えて小学校を選ぶ訳じゃないし
>>260=>>236はそんなに既成事実とか世間的評価が気になるの？
自分の目で自分の価値観で時代を見据えて人生を考えたら
そんな些末なことはどうでもいいんじゃない？それよりも子どもが
心と体の健康を保ちながら、少しでも多く世の中のことについて
知っていける環境を今の時代にどうしたら与えられるのかを考える
ことが親の役目だと思う
子どもの躾＝親と錯覚する人は、年配者や公立や地方の人に
多いけど、そんなことは今も昔もなかった
地域社会が生きていた頃は、家庭（親族含む）＋近所＋幼稚園（学校）
親だけじゃなく周囲の環境でも躾られ育まれてきた。年配者は忘れて
いるのかもしれないけどね。でも今は家庭（親族含む）＋幼稚園（学校）
地域社会が流動化して落ち着かない地域が、特に都会では増えていて
昔よりも社会的常識とか躾など学校の授業以外の教育力が落ちている
のだから、幼稚園選びすら軽んじるわけにはいかない時代
良い大学へ行くだけなら塾と公立でいいかもしれない
地域社会が今も生きているところなら私立なんて必要ないかもしれない
でも私立小学校を考える人は地域社会が崩壊している環境で、単に
学力低下だけを懸念してる訳じゃなく子どもの心や体の健康とか躾とか
総合的に考えてる人が多いと思う

このスレ一番の馬鹿は２３６（およびそのハンドルで書き散らしている人物）に決定
理由は
　　教条主義
　　時代錯誤
　　知識不足

以上のどれもあてはまらないと自分で思ってる場合は、

　　びんぼう
　　うそつき

のどちらか。

今週から大学が始まって、忙しくて来れなかったらすごいことになってるな。
個人攻撃しなくてもいいんじゃない？　意味ないし。
国立大学と私立大学どちらがいいというのはこの際はそこまで関係ないし。
しかも、ある面では国立の方がよかったり、
また、ある面では私立の方が良かったりするわけだし。

あと、確かに公立マンセーというのは良くないけど、
私立がすべての面において良いというのも、あまりにも単純な考え方でしょ。
公立、私立共にいい面、悪い面があるわけだし。
とくに、私立小に通わせている親の方にはどういう面が、
私立のデメリットなのかを考えて（教えて）欲しいんですが。

小学校受験する家庭って基本的に裕福だと思うけど合ってるか？

まあそれは置いといて、私立って生徒の質は一定以上に揃ってるわけだから、
これからどんどん育っていく小学生の見識を入学時点で限定することにならない？

自分の例しかわかんないけど、公立の小学校にいたおかげでいろいろな家庭環境の
人と友達になって、様々な価値観を自然と学んでいった気がする。
中学以降は私立に逝ったんだけど、確実にそういった経験は減った。
まあ、小学校の経験のおかげでそういう違いを認識できたんだとは思うけど。
私立小学校逝ったら、学力の面では測れないヴァカを量産することになるんじゃない？

地域社会が荒れている、虐めが心配だ、とかいうけど、そんなに心配する程のことなのかねぇ？
逆にいえば、子供をそういうところに放り込んで鍛えさせようというかんがえもあるけど。
獅子は我が子を谷に突き落とすって感じ？ｗ
過保護になって無菌室に隔離してひ弱な人間が出来上がるよりマシだと思うが。

ま、私立小中でも虐めはあるけどな。
さすがに高校でいじめをしていた奴は周りから白い目で見られていたが。

学力も中学受験して入ってきた連中に及ばないしなあ。
正直小学校受験は無意味だな。

つーか躾ぐらい自分がやれよ。

>>276
>考える力が養われてる方だと思ってます。
それは誉め過ぎです（笑）。このスレをたてて、
自分の思考力のなさを思い知らされました。

>国立小学校受験、あまり意味があるとは思えないのですが、
>ん〜どうなんでしょうね。
難しいところですね。
私自身にとって、国立大附属の小中高と通ったのは、
意味がなかったとは思いません。
もちろん、いい面だけではなかったのも事実ですし、
学校教育の真価が問われるのは社会に出てからなので、
あくまで「現時点」での話ですが。

一方、国立の小学校に逝っても、
その良さを十分に生かしきれてない人もいたのは事実だと思います。

やあや皆さん相変わらずお盛んですね。
全然議論になっていないので一つづつ行こうか。
まず
>>214
＞私は国立大出身ですが、振り返ってみて予算の限られた国立大より、
特色の強い私立大の方が私には魅力に映ります。研究分野では特にそう感じます。
に対し
>>215
＞でも研究に限れば国立の方がはるかに良い。
これがそもそもの議論の発端だね。
これについてはどう思うのかな。
研究に関してどちらが優れているか、根拠を明示して説明せよ。
次は
>>259
＞地方には公立しかないし、大学も上京しないとならない人は生活費のことがあるから学費の安い国立へ行くしかないんでしょうけど、だからって私大を偏見で見るのは勘弁して欲しいな
に対して
>>260
＞それと地方の人を馬鹿にしすぎじゃないかい、自分は都会人のつもりかもしれないが。まあ私はここのおばさん達より多分都会人だよ。（住んでる所といい、家系といい・・・・。）と反論した
私を地方人扱いしたから反論しただけ。　これについてどう思うか。
この点に関して証拠を明示して説明せよ。
言っておくが私は地方を馬鹿にしたわけじゃないよ、都会が地方より優れているとは考えていない。
大体東京が都会かな、単なる田舎者の集るところかも知れない。　地方にも東京より歴史と文化のある所はある。
アメリカとヨーロッパの関係に似ているかな。　以上二点に関しての反論をどうぞ。

私は私立小学校が悪いなんて一言も言ってない。
一箇所でも否定されると、全否定されたように感じてヒステリックになる人は劣等感のある人だよ。

>>287
>まあそれは置いといて、私立って生徒の質は一定以上に揃ってるわけだから、
>これからどんどん育っていく小学生の見識を入学時点で限定することにならない？
同感。
俺も>>59で同じこと言ってるけど、
やはり、生徒のの均質化というのは、
受験というプロセスを経て入学する小学校に共通のデメリットだと思われ。

男の子はやはり公立の方がイイ感じするけど
女の子は別かも、勿論、私立だって校風調べなければ論外
公立で小、中きて今中１だけど
周りがへんなの多いと多少、感化される
性格が悪くなった気がするけど
そうしないとやってけないのかなと思う事も
本人もそれを自覚していて悩んでる時もある

親としてはレベルの低い都立行くと変な子が多いから
勉強がんばった方が良いと忠告しました

学校のイジメは甘く見てるととんでもない事になる
人格破壊されます、自殺している子見ればわかるでしょ
そこまで行かなければそう気にする事無いけども
良い例が見つからないけど
ある一定のレベルを超したとたん、多分普通の生活が出来なくなる可能性がある
発病するギリギリはそんな害無いけど発病すると生活が変わってしまう病気に似ている

学校は逃げられないし、先生の見てる前でイジメは行われません
登下校や遊びに誘い出して苛める子だって世の中いっぱいいます
そして、良い子、親思いの子にかぎって親に相談しなよ
勉強は基本的なことを教えてくれるならあとは本人しだいだし
そっちは家庭で幾らでもホロー出来るでしょ

ヒステリックになってる人なんて一人もいないだろ。
冷静に読んでごらん。
しいて言えば、ヒステリックな印象を与えているのは君のカキコだけじゃないかな。

>289男の子はやはり公立の方がイイ感じするけど
女の子は別かも、


男とか女とか関係ないでしょ。なんで男だけ公立でいいんだ?

＞280 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？ ：02/10/12 08:27 ID:wLpEadVx
＞小学校受験　

わたしは、こう思います。

　受験のお勉強　　勉強、躾は　　　　　価値がある

　　　　　学校　　荒れてる地域　　　　価値がある
　　　　　　　　　公立に不信不満　　　価値がある
　　　　　　　　　私立、国立に
　　　　　　　　　　憧れ、見栄　　　　表面上価値がある（実質的には価値がない）

　　　　　　　　　　普通の地域　　　　価値がある
　　　　　　　　　　いけてる地域　　　価値がない
　　　　　　　　　　逞しい親子　　　　価値がある
　　　　　　　　　　自信ある親　　　　価値がある
　　　　　　　　　　金が無い親　　　　そもそも行けない

おいおい、最後の１行省略するなよ。
わたしは、こう思います。（再掲）

　受験のお勉強　　勉強、躾は　　　　　価値がある

　　　　　学校　　荒れてる地域　　　　価値がある
　　　　　　　　　公立に不信不満　　　価値がある
　　　　　　　　　私立、国立に
　　　　　　　　　　憧れ、見栄　　　　表面上価値がある（実質的には価値がない）
　　　　　　　　　　普通の地域　　　　価値がある
　　　　　　　　　　いけてる地域　　　価値がない
　　　　　　　　　　逞しい親子　　　　価値がある
　　　　　　　　　　自信ある親　　　　価値がある
　　　　　　　　　　金が無い親　　　　そもそも行けない

今日の新聞には小学生の体力の低下が載っていましたね。
学力低下に体力低下とは。

見ちゃいや〜ん。　きつぅぅ

http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm

>>294
体力が低下すると、体の機能が低下する
そうすると血液の巡りが悪くなり、頭も悪くなる
頭が悪くなると成績が悪くなる
成績が悪くなると塾へ行く
塾へ行くと運動不足になり体力が低下する
※Repeat

流れを読まずにカキコしてしまうけど、
小学校受験の為の塾通いは無駄ではなかった気がするんだけど。
小１だけど、先取り学習もやってないし、塾にも行ってないし、
親もとくに教えてないけど学校の勉強には何のつまずきもなく
ついていけてる。小１だったら当たり前というかもしれないけど、
同じ幼稚園だった公立小の子が未だに指折りで時間かけて
一桁の計算しているのをみるとなんだかな〜って思う。
幼児教室でやった高度なペーパーの特訓や家で繰り返しやらせた
お話の記憶などでかなり鍛えられているようで。
あの調子ならもっと高度なものをやらせてもいい気がするけど
親にノウハウがないからちょっととまどって２ちゃん等で情報収集してるとこ。

それとうまく言えないけど私立小の良さは学習面や中学受験の実績だけにあるのでは
ないなぁと実感している。うちは経済的に通わせるだけでせいいっぱいだけど
芸術面や運動面でも個々の可能性を引き伸ばしてくれるのが私立小だと思う。

うちの子の私立小は中学受験型に分類される学校だけど。

>>291
　男女差別と言われるかもしれないけど　
　女の子はいずれ結婚して子育てをするから
　

>>298
九州の方？それとも昭和一桁の方？
今は、倒産・リストラ・病気・事故.....etc
結婚＝安泰　なんて時代じゃございませんのよ
どんな良家の娘でも常に自立して、夫・子供を養えるようにならなければ・・・
すでに都会では常識でございますわ。

＞どんな良家の娘でも常に自立して、夫・子供を養えるようにならなければ・・・
それが理想的だろうが、現実には無理。
理由は言わなくてもわかるだろ？

>>300
何で？アンタが勝手に良家の娘というものに対してそういうイメージを
抱いているだけじゃないの？ってか、自分が自立してないから
女の人が自立して仕事もってるのがくやしいとか？（藁

>>301
すっげー低レベルなレスありがとね。
良家の娘なんてどうでもいいんだよｗ
実際に自立できている女性って少ししかいないだろ？
企業が男女間で賃金などの待遇に差をつけていることぐらい知っているだろうが。
悲しいかな男がほとんど仕切ってるの。今現状は。
ほんと常識無いというか自分に都合よくしか物事を捉えられないだけというか・・・呆

>298男女差別と言われるかもしれないけど　
　女の子はいずれ結婚して子育てをするから
　

だからそれがどうして「男は公立でいい」ということになるんですか?

ﾁｮﾄ訂正。
＞自分に都合よくしか物事を捉えられないというか
↓
自分に都合よくしか文章を読み取れないというか

ま、そういうことで。

>>302
まあプーの引きこもりに言われたくないわな
あのねー、女でも学歴なんて関係なく金稼いでる層もいるんだよ。
そんな企業の話なんかどーでもいいんだわさ。

別にお水の話じゃないよ。

学歴なんて関係なく金稼いでいない層の方が圧倒的に多いわな。
一部の特殊事例でものを考えるなよ。

>>306
わかってます

だーかーら、いろんな職業があるでしょ。
一部の特殊事例ったってまだ大卒の女の人のほうが
少ないでしょ、世の中。
大卒の自立した女性のほうが特殊事例じゃないの？

あんたさー、世の中が大卒だけで成り立ってるわけじゃないこと
わかってるんでしょ？そりゃあ仕切ってるのは大卒かもしれないけど。
まだまだ中卒や高卒の老年や中年のオバサンのほうが金ためこんでるんだよ。
なりふり構わず働いてる人だっているんだから。

話がだんだんずれていることに気付いているのかな・・・？

大卒とかの話ってどこから出てきたんだよ。
＞まだまだ中卒や高卒の老年や中年のオバサンのほうが金ためこんでるんだよ。
なんかソースでもあるの？
ないなら適当なこと言わないでね。
＞なりふり構わず働いてる人だっているんだから。
そういう一部の人間を持ち込むなって言ってるのになあ。

だからこんなバカな話はやめて、小学校受験が有益かどうか、って
話に戻したら？

そうしましょ

>>311
そりゃあうちの親戚や近所のオバサンたちの話だよ。
みんな中卒や高卒で若いうちから働いてきたから
いまいい生活できてるわけよ。ってか、殆どそうなんだけど。

>>302
>実際に自立できている女性って少ししかいないだろ？

どちらかと言うと、良家で私立校出身者の方が
国内外で自立しているように感じる。
公立出身の女性は専業主婦が多いような気がする。

＞307 名前：実名攻撃大好き教育ママごんさん？ ：02/10/12 23:25 ID:KEI/Ypu2
学歴なんて関係なく金稼いでいない層の方が圧倒的に多いわな。
一部の特殊事例でものを考えるなよ。
↑
これ読んだ？そして理解した？
ていうか理解してなさそうですね。
出直してきてくださーい。
煽り含め、議論をできるレベルになるまで自分の論理構成力を磨いてくださーい。

あんたじゃ相手としてﾀﾞﾒﾎﾟ
じゃあね

私立小で学ぶ利点はない。公立小で塾行かせろ。若しくは自分で勉強教えろ。

スレタイ本来の話題に戻って禿げ銅。
小学校受験は男だろうと女だろうと金持ちだけがすればいいと思う。
中学受験からでいい。

同じ私立小でもお金持ちと一般人、卒業生の子供かそうでないかで
見えない壁のようなものを感じる。新参者の家には分からない（というか見えない）
つながりが学校とその学校に昔からの関係のある家にはあるように感じてならない。
これはうちの子が通う私立小の場合だけなのかもしれないが。
あるいは単なる自意識過剰かもしれない。
まあうちの子がその学校を卒業すれば当然関係者になるんだろうけど。
もっとも私立小は公立小と違って家庭の協力なくしては成り立たないものだから、
金銭面でも行動面でも学校に協力できる家庭でないと歓迎されないのは当たり前かも。
そういう意味ではやはり小学校受験というのは金持ちだけがするべきものなのかも。

n?

>>319
>家庭の協力なくしては成り立たないものだから、

これは公立も同じでは？

余談ですがインターは行事の際に仕事など忙しくて
直接協力できない家庭は寄付金という形で協力しても
OKとのことお金出すだけで何もしないと非難される
こともないそうで、合理的でいいなあと思います。
日本はお金より「勤労の美徳」を尊ぶ土壌があるから
無理だろうなあ・・・

>>322
その寄付金の額が桁ちがいじゃないんですか？
インターはすごくお金がかかると聞いたことがありますが・・

アホくさくて途中で読むのすぐやめた。
こんなネタスレばかばかし。
過去ログで同じようなの何回もやってるじゃないのさ。
このスレ立てた人は何が目的なのかよく分からん。
つまんないから終了させたら？
こんなスレ立ててなにを釣りたいのか知らないけど。
よくこんなとこに今更マジレスでカキコしてる人がいるなーって感心するわ。
過去ログよめって。
どうせ暇なプーが立ててるんでしょ。

そーだねーあふぉくさいねーばかばかしいねーひまなぷーだねー　そしてつられてるねー

>>1って恥ずかしー
どうせ良くて早稲田くらいでしょ？バーカ

東大と言い張っても信じませんから。どうせ早稲田でしょ。
東大だったとしても早稲田扱いということで。
これをどーぞ
↓

http://isweb34.infoseek.co.jp/play/icelake/anime/one.swf

>>323
322です。
聞いた話なので具体的な数字はうろ覚えなのですが、
学校への寄付と違って、行事でお手伝いができない代わりの
行事限定の寄付なので気持ち程度の数千円、3000円くらい
だったかな？本当に些少な金額でした。
学校によると思いますが、その知人のお子さんが行っている
インターは、確かに裕福な家庭が多いけれど、普段は
そんなにお金を使うような感じではありませんね。
旅行だとかパーティーだとか社交的なことには使うけれど
学校など日常生活では本当に質素な感じです。

>>328
それは合理的でいいですね。日本の私立小では考えられない話かも。
だいたい他の父兄がうるさいかもしれませんね、学校によっては。

おまえもしっかり馬鹿だよ。

随分高いそうですよね
ご主人が商社でしたが
給料では払いきれないので、
奥さんがお勤めに出るようなことおしゃってました

>>330
アンタもね！

素晴らしい小学校、みつけました。
↓
http://isweb34.infoseek.co.jp/play/icelake/anime/speech.swf

おまえもなーーー。（藁

>>299
中国人の男ほど日本の男が
幼稚園の送り迎え
料理、掃除してくれるなら良いけど
夫婦二人で働いて子供は一体誰が見るの
家庭には団欒が必要だと思うし、
娘には家族を養える稼ぎがもらえる位の男性と結婚するように薦めるつもり
子育ては片手までは出来ないと思うけど
価値観違う片と議論する気は無いけど
母親には子供を育てる為に常に心のゆとりが必要だと思う
疲れて帰ってきて料理して寝るまで笑顔でいられれば別だけど

仕事して無い方がニコニコ子供の話も夫の話も聞けるし
お金も凄く大事だけど温かい家庭も大事

仕事が好きなら一生なさってれば
私は子育ての方が楽しいな、子供の成長はもう高校生だけど
毎日とは言わないけどよく見てると2,3ヶ月で随分違う
ドンドン離れていくけどやり残しは無いか最後のラストスパートです

子どもの教育は難しい。
経済環境だけで言うと
ベストは、金持ちであるが子どもには質素な生活をさせている。
ワーストは、金持ちで子どもに贅沢な生活をさせている。
でもワーストの生活にあこがれる馬鹿な貧乏人って多い。

>>336
わかるわ〜
うちの子供の通ってる国立小では、お小遣い月に３万円って子がいるらしい。
要するに一日１０００円。
これを毎日自由きままに使わせてる親ってちょっと理解に苦しむんだけどな。
うちの娘は月６００円（ｗ

うちの子が小学校受験する時、近所や親戚は
「こんな小さいうちから可哀想」だとか「無理して見栄張る
ことないのに」と陰口をたたかれていましたが、現在、彼らは
子供を放課後、のびのび遊ばせるどころか、尻を叩いて
塾へ追いやって勉強ばかりさせている。
子供が入学して初めて公立の実態に気づいたらしい。
まだ７〜８歳の子供を塾へやって夜遅くまで勉強させる生活
なんて、どっちが可哀想なんだ？
うちの子は、通学に時間がかかるという理由もあるが、幼稚園
時代と同じ９時就寝６時起床と規則正しい生活を続けられて
いるよ。親戚が「アンタは正しかった」と言ってくれたのが
嬉しかった。親戚とは仲良くしたいもんね。

うちの子は小学校受験させるのは可哀想だと思って、幼稚園年少から
入れました。
６月から、４ヶ月お受験塾に通わせるだけで済みました。
みんなと仲良く遊べて、先生の指示に従って行動する練習だけでした。
小学受験でする意味のない知識の詰め込みの勉強はありません。

もし落ちたら、小学受験はさせずに中学受験をさせるつまりでした。
なぜなら、小学受験ほど、子供に犠牲を強いる、無駄な物はないと
考えたからです。

ですから、３３８の方の考えには？です。
４〜６歳の時期は、子供らしく遊ばせて上げた方が良いのでは・・・。

私も，何が何でも私立小とは，思っていませんでした。
でも，年長の時の地域の公立小の説明会に行って，，！
先生方から保護者に対しての説明の最中に
茶髪の親３名程が突然立ち上がり，退場。
説明中の先生が，『何か？』って聞かれたら
『うるさい，一服するんじゃ』と，，，。
ここには行かせられないと思って，受験させました。
だれでも，行けるということは，本当に恐ろしい事だと思います。
子供は発展途上だから，罪はない。
でも，その子供をしっかり教育しない親と同じ土壌にいるのは，
あまりにも危険だと思いました。
因に都会ですが，公立の学区が広がっていて，学校まで徒歩30〜40分の子供は
たくさんいるみたい。
うちのも通学時間40分。かわらないですよ。

＞３３９
小学校受験も半年で大丈夫な人もいます。
子どもに犠牲を強いるって、それはあなたの思いこみだと思います。
実際、そういう人もいますが、そうでない人もいます。
要は親の考え方次第です。
お間違えの無きよう。

禿同。
３３９は、思いこみが強すぎ。
頭の悪い人は、自分が経験したことのみを、判断の基準にしていることが多い。

280 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？ ：02/10/12 08:27 ID:wLpEadVx
小学校受験　
　受験のお勉強　　勉強、躾は　　　　　価値がある

　　　　　学校　　荒れてる地域　　　　価値がある
　　　　　　　　　公立に不信不満　　　価値がある
　　　　　　　　　私立、国立に
　　　　　　　　　　憧れ、見栄　　　　価値がある

　　　　　　　　　　普通の地域　　　　価値が無い
　　　　　　　　　　逞しい親子　　　　価値が無い
　　　　　　　　　　自信ある親　　　　価値が無い
　　　　　　　　　　金が無い親　　　　価値が無い

　色々な意見がおありだと思いますが
　こんなもんで如何でしょうか

(´-`).。oO(>>339は近所に附属幼稚園がなかったらどうしたんだろう？)

我が家も幼稚園から入っていますが
339さんは「小学受験でする意味のない知識の詰め込みの勉強」は
全く準備せずに小学校へあがるおつもりなんですね。
ほほう…
内部進学ですが、国立準備という少しカリキュラムが少ない
小学校入試のクラスに入れてもらっています。
「進学準備クラス」にも通わせるつもりです。
小学校入試に伴うストレスや精神的なイライラは無駄だと思いますが、
受験準備には色々なヒントがあって意味が無いとは思いません…
試験内容に感心することもあります。

親の考えで小学校受験させられたことに不満をもっていましたが、
今になって、その学校出身であることで評価されたり、信用されたり、
メリットがあることは否定できません。

気後れするような場に初めて出た時や、海外の日本人社会でも、
母校の同窓生がいらして、救われたことが多々あります。

良し悪し、両面あるとか言えませんね。

うーん、ここでいろんな議論がなされているけど
うちは国立小がダメで私立小だけど
現実には小学校受験している家庭って近所には本当にいないんですよね・・
塾通いも親のほうが必死になった面がありますが
国立小出身の母親の方がなんの疑問もなく子供を公立小に入れて
それなりにのんびり楽しくやってるのを見て拍子抜けしてますね。
中学は受験させるとおっしゃってましたが。

幼少時から科学的思考を身につけさせる必要性
http://www.sankei.co.jp/news/020929/morning/29pol002.htm

私立の環境がそれなりに優れているということはよーくわかりました。
けど、コストパフォーマンスの点でどうなのよ？
芸術やスポーツといった学校ではやってくれないことにプラスαで
費用をかけるのは納得できる・・けど小学校は本来タダのはずなんだよねー。
公立に行った場合に比べて年間１００万くらいは違ってくるはず。
お金、通学の労力、入るための準備・・それだけかける何かが本当にあるの？
ましてや結局塾通いをしなきゃいけない環境の私立って一体・・・。

だから私立小はそういう疑問を持ってる家庭の人が本来行く学校じゃないんだと思いますよ。

本来はね。
でも今はそういう人達ばっかりではなくなってきてるようだから疑問なのよ。

>>351
言ってることがおかしいぞ。
「でも今は私立小学校へ行かせる事に
疑問を持っている家庭ばかりが私立へ行かせてる」って事になるぞ。
349は私立へ行かせる価値を理解出来ない。
小学校が本来ただなんていっている時点で勝手にすればって感じ。

>>339さんのお子さんが通っていらっしゃる幼稚園が
どんな教育方針かは存じませんが、附属小へ進学
するために、外部受験のお子さんが、お教室でなさ
っている受験勉強と同じことを附属幼稚園で学んで
いるはずですが？
で、なければ内部進学生と外部生では差が開いて
しまいませんか？

　お受験用の幼稚園なら多少、お受験で必要な事に的を絞ってするけど
附属の幼稚園がそんな事するわけないじゃない
　というか、普段幼稚園や家庭で本来しているべき事プラス知能試験の類。
知能試験の類は附属ではしない
　かえって貴方のお子さんが一体どんな幼稚園に通ってるのか知りたい
もしかして子供がまだ赤ちゃんなの　

＞354
あの〜、我が家は幼稚園からあるエスカレータの小学校へ入れましたが、
内進のご家庭はほとんど何か「小学校から組と差が出ないよう」
お教室通い等なさっていましたよ。
中学時も同じです。今度は我が家もですが、当たり前の雰囲気です。
試験があるから、ではなかったですね。親の意識の問題です。
すべてが上がれるわけでもないですし、入ったからと安穏とは過ごしていません。
内進試験が大変なのは光塩が有名ですが、
お教室でしっかり他の小学校受験組と同じく親子で頑張られていました。

>354さんの。おっしゃるとおりです。

附属の幼稚園は、お教室でなさっている受験勉強と同じことは
ほとんどしません。
全くしませんとは言いませんが、小学校側の求めている物が外部生に
求めている物（落とすための試験）と違うので、当然だと思います。

小学校受験のための勉強をした外部生が、成績の上位にいるわけでも
ないので、受験のための勉強が必要とは思えません。
それよりも、親や、先生の顔色をうかがったり、指示がないと動けない
子になってしまう心配の方が大きいのではと思います。

内部生って、伸び伸びしている子が多いですよ。
公立に行かせても3年生までは遊ばせるつもりでした。
小さいうちは、自由な発想を育てた方が子供には楽しいと思う。

都内であれば３５５さんの書かれている事が当たり前かと思います。
お受験幼稚園、といわれている園でさえ特別な受験指導はないのが普通です。各家庭志望校に併せたお教室へ通うということです。内進も然り。まあ必要のない学校もあるでしょうが。
エスカレータである程度偏差値等高い学校の内進の場合　本当に家庭は小学校、中学校入学時に混じることに対してそれなりにしっかり考え対応します。
ずっと通わせないにしてもある程度は小学校に上がる前に通っているご家庭が殆どです。小学校受験経験において先生の顔色を伺うかどうかは
家庭の指導次第かと思います。小学校からはいってきたお子さん、とても活発ですよ。幼稚園とはがらっと雰囲気変わりました。

私立や国立の小学校受験は、確かに幼稚園の時より、重荷ですね。
しかし、中学受験になれば、親子共々、かなりの時間と気力がいるのではないでしょうか。
そういうことを、踏まえて小学校を受けさせようと、思うけども、出る杭は打たれるという
近所の様子を伺いながらの、小学校受験。
かなり、母親にとっては、精神的に負担になるのでしょう。
早く終わって、進路を決めてほしい。
学費が高いといいますが、車のローンが払えて子供の教育費は・・
そんな親は、中学も私立の学費払えるのでしょうか？二人も子供いれば、
かなりの負担ですよね。
となれば、公立に行かせる、親のほとんどが子供に対して、自分でがんばってね
というスタンスのような・・。
無理して、公立で中学受験させても、うまく合格する人は、クラスで１，２争う秀才とか
がんばって、小学校から、中学受験させて、落ちて、がっかりしてる子供、私はかなり、見てますね。
確かに、自分ですべてをすることは、いいことでしょう。
エスカレーターで大学でて、人脈だけがたよりの
実際の大学の実力より、低レベルで、人間的にも最低な人もいますが、その人が公立だったならば、明らかに
今の地位には、なかったでしょう。
世の中の矛盾ですが、だからといって、公立の荒れた環境が子供にいい影響を与えるのか
ということには、疑問です。
いい学校に通ってる生徒は、けっこう、鼻高々のような、プライドが見え隠れしてるようで。

親・兄弟・本人ともに一番我慢を強いられるのは、中学受験でしょう。
天才肌を除いて、の話です。

それを避けるための小学受験という選択は、十分ありだと思います。
首都圏に限るのかもしれませんが。

私自身、幼稚園受験と大学受験しか経験がないのだけど、
小学校、中学、高校受験しないとわからないこともあるということは
謙虚に認めたいな。
鍛えられる経験というのは貴重。
内部性にはお座敷犬レベルの自由な発想しかないということを
肝に銘じていないとね〜〜〜。

280 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？ ：02/10/12 08:27 ID:wLpEadVx
小学校受験　
　受験のお勉強　　勉強、躾は　　　　　価値がある

　　　　　学校　　荒れてる地域　　　　価値がある
　　　　　　　　　公立に不信不満　　　価値がある
　　　　　　　　　私立、国立に
　　　　　　　　　　憧れ、見栄　　　　価値がある

　　　　　　　　　　普通の地域　　　　価値が無い
　　　　　　　　　　逞しい親子　　　　価値が無い
　　　　　　　　　　自信ある親　　　　価値が無い
　　　　　　　　　　金が無い親　　　　価値が無い

　色々な意見がおありだと思いますが
　こんなもんで如何でしょうか

292 ：＞２８０ ：02/10/12 13:51 ID:SIfdJNiA
＞280 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？ ：02/10/12 08:27 ID:wLpEadVx
＞小学校受験　

わたしは、こう思います。

　受験のお勉強　　勉強、躾は　　　　　価値がある

　　　　　学校　　荒れてる地域　　　　価値がある
　　　　　　　　　公立に不信不満　　　価値がある
　　　　　　　　　私立、国立に
　　　　　　　　　　憧れ、見栄　　　　表面上価値がある（実質的には価値がない）

　　　　　　　　　　普通の地域　　　　価値がある
　　　　　　　　　　いけてる地域　　　価値がない
　　　　　　　　　　逞しい親子　　　　価値がある
　　　　　　　　　　自信ある親　　　　価値がある
　　　　　　　　　　金が無い親　　　　そもそも行けない

でも、ある意味、親にレールを引いてもらった人は良かったと思います。
公立でても、○○大学現役で、とかいいますが、それは、本当に出来る人。
それを、私立の低レベル？と言われる、人たちと、比べるのがまちがっている。
公立の低レベルと比較してみたら、かなり幸福なのではないでしょうか。
公立の天才児は、人格的にも、才能も運動能力まで、優れていたりします。
そして、たいがい顔もいい。
そういう人達が大学で入ってきたら、自分の今までの道を疑うこともあるでしょうけど、
その他大勢がどんな有様であるか・・。特に、やる気のある子供がかわいそうですね。
これからの時代は誰でも大学で好きなことが学べそうなので、資格も重視されてきてるし。
もっと新しい、道が開けてくるといいのですが。

なにが言いたいのかよくわからん。
顔がどうしたって？？（藁

私立の天才児も，人格も良くて才能も，運動能力も優れてて，顔も男前ですよ？！
んでもって，お金持ちで，私立の人脈もある。

ここでの論争も延々同じ議論してますがね、結局私立小を選ぶというのは子供の
成功への確率を買うということなんですよ

優れた子であるかどうかは半分は本人の素質（容姿、頭脳、運動神経、美的センス等）
で、それは親の遺伝も含めてだけど、あとの半分は環境です　でも駄馬はいくら環境
与えても最後は駿馬に勝てないが、駿馬はある程度の環境であれば頭角あらわします

私立の良さは勉強できる環境を子供に与え成功へ結びつけることができる確率が
高い、公立は学校の授業では与えられない従って塾に行く
　素質ある子は私立で良好な環境与えれば伸びる可能性大　公立でもできなくないけど、
ほどほど程度の素質の子だと周りの染まって沈む可能性も高い　努力すれば私立、
公立関係なく伸びるけどそれは本人の素質と努力が揃った場合

私立に行けば、ほどほどの子でも標準より上に行く確率が７割くらい、
公立行けば同じ素質の子でも標準より上に行く確率が３割くらいか？
→結局、親は少しでも安定して伸ばすことができる私立を望むこととなる

小学校受験なんてと思ってる親のパターンは２種類
１）うちの子は中学受験で相当なレベルのところへやる自信があると思ってる
　　本当はしっかりした考えの家庭（中学受験狙いとか）、と、
２）世間に踊らされて、幼稚園児に勉強なんてとぬかしてる、深い考えもない
　　その場しのぎのバカ親（アリときりぎりす）
まあ２の場合は、子供が余程の才能ないと、一生うだつのあがらない子を再生産する
知性・財産面での永遠の庶民階級（赤提灯で会社の悪口いってるだけがとりえの
低級ｻﾗﾘｰﾏﾝやただのおばさん）になるわけ

はやいー（笑）
でも、客観的な意見以外飛ばしたら、見るのも早かったような気がします。

1さん、学業頑張ってください。国立でそのままいけたというのは貴方の力ですよ。

これから全て見て把握してから寝ようと思います。
1さん、学業ガンバです！余裕があったら、またお話しさせてください★
（ちょっと、公立小学校でも、まぁ、私が見てるので大丈夫かもと思った186）

ひとつ疑問なんだけど、私立って本当に環境いいの？
いいのならば具体的にどういうところがいいのか教えてちょーだい。

＞367
まぁ、私はもう小学校受験は無益ではないと思っただけです。
それは何度も書くように「今年度からの公立小学校」を見て触ってです。

ただ、私立中学にいくために私立小学校というのは、考えられない愚道なんです。私の頭の中では。
そういうことではなく、何のタメの私立小学校かという論点で、私は単に「普通に学んで遊んでが、公立じゃダメかもしれないなぁ、もう」という意識からです。

どうでしょうか？私に対して何かアドバイスはありますか？＞みなさん

367はあほか？
まあおよそ人の親である発言とは思えないが。
自分も学生だが３６７のゆがんだ教育観だけはわかる。

おまえのような人間にもしないために、小学校課程の教育は
とりわけ重要だ。人間教育の基本だ。

だよね。
３７１の書き込み、妙に安心しました。
でもここのスレ、そういうゆがんだ教育観の方が正論みたく幅を利かせてて、
読後何だかヤな感じ。

３６７の言う事はちょっと露骨だけどそうじゃん。
>371,372
おまえたちこそアホか？学校に何もとめてんの？いい子に育ちますようにか？
それは家庭の仕事！学校は徹底的に学業とせいぜい集団生活を学ぶとこにきまっとる
だろうが。　公立だってそのために税金つかってるの。　
なのにその機能を学校が放棄しとるのが問題。
子供に勉強させるのはそれで将来食っていけるようにするためだろが。
おまえたちみたいのが、ﾄﾞｷｭｿのバカガキいっぱいつくるんだ。
私立に興味ないなら公立いってろ、バーカ。

私立中に進学する子供が多い私立小学校に関して
妄想が先走りしているような気がします。
学校によって違うでしょうが家の子供が通う学校は
勉強も先取りしないし、芸術面にも力が入っています。
入学までは鼻息荒かった保護者も
入学後はけっこうまったりしてしまっているのが現実です。
まあ、家の子の学校は御三家よりも慶應を希望する家庭が
多いまったり系だからかもしれませんが…

>>370
>何のタメの私立小学校かという論点で、私は単に「普通に学んで遊んでが、公立じゃダメかもしれないなぁ、もう」という意識からです。

禿げ同です。
なんとなく私立小学校受験に偏見（？）を持ってる人は
高偏差値の高校や大学受験のイメージで、私立小＝詰め込みorエリート教育と思いこんでる人が（全部じゃないかも知れないけど）多い気がします。
確かに昔の小学校受験は一部の富裕層だけのものでしたけど、今は全然違いますよね。
昔は知的好奇心を刺激して楽しく勉強ができ、遊ぶ時はいっぱい遊ぶ、小学生として当然の生活が公立でできたのに、今は基礎学力すら不安な状態。
友達と遊びたくても、放課後になると、ほとんどみんな塾へ行ってしまうので遊び相手がいないのが今の公立小学校の実態です。
変な話ですが、友達と遊ばせたいなら私立小学校へ行った方が良いのが現実だと思います。

なんで私立小は制服のところが多いの？
ちなみに自分は生まれてから一度も制服を着たことがないんで、制服のよさはよく分からんです。

>>375
言ってることはわかるが。
小学校低学年はいいと思う、特に大切な時期だしね。
ただこの手の学校ってはっきり言ってぬるま湯なんだな。
上も下もいない状態、そして親は妙に熱心。（子どもに手をかけすぎ。）
居心地は良いだろうが。
公立は上も下もいる状態、いろんな家庭がいる。

私立小出身の人は子供を自分の母校に入れている人が多いらしいけど
国立小出身の人ってあんまり母校にこだわってないのかなぁ？
うちの親戚でも知り合いでもご近所でも父親か母親が国立小で
子供も同じ国立小に行ってるという話、全然聞かないんだけど。
それとも親が行ってても必ずしも入れるとは限らないのが国立小？
それと子供が国立小に行ってる家の親って母親が高卒とかっていうの
わりと知ってるんだけど、そういうもんなの？
うちの幼稚園から国立小に行ってる子は母親、高卒なんだけど。
（うちの子とは学年は違うけど、下の子が同じ歳で公立小に行ってる。
下の子は受験もしていないらしい。）

>>377
>公立は上も下もいる状態、いろんな家庭がいる。

一概に言えないと思います。
うちの近所の公立は、ほとんど上下のばらつきがなく、同じような
サラリーマン世帯が多いですね。
だから学校の環境は悪くないです。が、やはりそこで問題になるのが
教育指導要領、ゆとり教育です。
知名度のない近隣の私立小に比べても、学習レベルは低いです。
また子供に手を掛けすぎると言うかおかしな親は公立でもかなりいますよ。
一例ですが、ある時、学校が成績やスポーツで目立てない子も自信が
持てるようにと、良いことをした子供に手書きの表彰状を上げることに
したのですが、一部のPTAが”そんなことをしたら虐めの対象になる”
だとか、”貰えない子が可哀想”だとか騒ぎだし、結局、校長室でｺｿｰﾘ
上げることになりました。
最近では、運動会すらも苦手な子に可哀想だと徒競走やリレーを
なくす学校があるそうです。でも勉強に関しては良い成績を取ろうと
授業で目立とうと塾へ通わせようと文句を言う親は少ないんですからね（ｗ
平等観が歪んでますよ。

　どうしようウチは公立だったけど毎日どの子もよく遊んでました
一番下が現中一ですが
　
問題は共働きが増えた事です。(又こんな事書くと煽られるかな)
躾にしろ、勉強を見るにしろ母親が働いていると実際
両方ともかなりきつい問題だと思う(仕事で疲れていると怒りやすい)

家庭ですべき躾や勉強だって共働きの親からすれば学校依存になってくる
でも、それも期待できない
そんなの私立行っても学校にお任せなんてするほうが間違え
基本は家庭

>>379
＞うちの近所の公立は、ほとんど上下のばらつきがなく、同じような
サラリーマン世帯が多いですね。
普通はそんなことはないよ、中学、高校で国立開成に行く子から、定時制高校に行く子までいる。

＞また子供に手を掛けすぎると言うかおかしな親は公立でもかなりいますよ。
これも平均値の話、当然と言おうか私立小学校の家庭のほうが熱心。（いい意味でも悪い意味でも。）
変な親は公立の方が多いのは当然だろうな。
でもこれも社会の縮図だからね、居心地がいいことが果たして本人のためになるのか考える必要はあるね。
勿論程度問題だからどっちが良いとかは一概には言えない。
一長一短かな。

学芸大附属に限って言えば、卒業生の親が絶対我が子はいれたくないと
言っている友人が数名います。
学校生活や教育内容は良いらしいけど、あの進学制度が嫌みたいですね。
中・高受験時に、学力の低い子を外に出しては、優秀なお子さんを外部
から取っているからこそ進学実績が上がっているということ。
研究授業のためのモルモットという批判は、よりよい教育を受けられて
いるのだから筋違いだと思いますが、子どもを学校の教育方針のもとに
長期間かけて育むという考えは無いのでしょうね。
結局、小学校受験は気楽に終えても、中・高・大学受験まで受験のような
状態が続くのが嫌だと友人は言っています。

＞380
私立小でしつけを学校に、なんて思ってる家庭はありません。
勉強もすべてを学校に、なんて聞かない。

そのために親の面接を設けている学校がほとんど。（ないとこのほうが少ない）
その間夫婦で我が家の方針とは？子どもをどうしてこの学校へ入れたいのか？
夜毎の会話がみっちり続きます。

まあ最低ラインは授業中ちゃんとお口閉じて座ってられること。
これの出来てない公立クラス、多すぎ。

＞381
大規模な社宅のある場所などは生徒が偏っていますよ。
あと都会は住む地域の地価、家賃によって収入的にはたいていよるかも。
私立でも公立でも、親はなにかしら熱心だと思いますが。
ただ、私立の親はお迎えとか子どもに係るけれど
公立は子どもだけにさせているところが多いかな。
22時ごろのコンビニなんて一人でリュックしょって買い食いしている子が
わらわら。

>>383
口を閉じて座ってられないと言うのは論外ですけど、私は別の意味で、
学校に躾は頼らざるを得ない部分もあると思ってます。
不道徳なクラスメートが多い学校であれば、学校がまとめて躾て
くれなければ、いくら家庭でしっかりやっても子供は、”友達はみんな
やってるのになんで私だけしちゃいけないの？”とストレスになって
しまいます。
例えば、違法駐輪、個々の家庭でどんなに躾ても友達と自転車で
遊びに行って、自分だけ既定の所へ置きに行くなんて小学生にさせる
のは難しいと思います。それでもできたら立派ですし、友達にも諭せれば
尚良いけれど、現実にはリーダーシップのある子供じゃなければ難しい
です。
また、勉強は本来学校でやるべき事だと思います。
家庭に頼る学校の在り方が間違いだと親はもっと学校を責めても
良いと思います。親が声を上げず塾を選択する限り、無能な学校教育の
犠牲になる子供は後を絶たないでしょうね。
私立だったら生徒数や収入に響くので対応が素早いですが、公立は
親達が地道に学校へ訴えかけて教師をその気にさせない限り悪化する
一方だと思います。
と言っても、今の公立の保護者にこれを望むのは日本経済を立て直すより
難しいでしょうねえ。一部公立には、授業参観で平然と携帯電話で喋ったり
教室の床や廊下にしゃがみ込んで井戸端会議をする�dでも親もいるらしい
ですからねえ。少なくともそんな家庭と関わって、揉まれてたくましくなるより
世間知らずだろうとぬるま湯と揶揄されようと、まともな礼儀作法が通用する
学校へ入れた方が賢明というものでしょうね。

子ども3人で、上の子は公立小→私立中、真ん中は公立小在学中、末っ子は
私立小在学中です。
校区の公立は荒れているわけではないのですが、全体的な学力は低いですね。
でも、周りの人たちは「レベルが高い。」とおっしゃいます？？？
上の子は正義感が強く、はっきりした子ですが、なぜか担任の教師に目の敵に
されていました。いつでしたか、子どもが作文に「規則は本来必要ではない。皆の意識が
高くなれば、自ずとどのように行動すればいいか分かるはずである。」という意味の
ことを書いたのですが、「こんなことは理想論だ。今回の作文の意図とは
はずれている。」と言われました。作文は自由な発想で書くものなのに・・。
いまだに「あれは何だったのだろう。」と思います。思い出すたびに悔しいです。
今上の子は自由自治を旨とする学校に通い、充実した生活を送っております。

このようなことがあり、末っ子は迷わず私学を選択しました。
かわいそうに真ん中の子だけ公立です。末っ子の学校に欠員がないので・・・。
今のところ教師とのトラブルはありませんが・・・。
塾でも上位ですので、受験に関しても特に問題ないのですが、
私立に比べると授業の中身が薄いのは気になります。
私立は、授業中に「新小問」等の問題集もさせて下さいますしね。
塾の問題ほど難易度の高いことはしないにしても、基礎の確認になるので
これは大きいですよ。あ〜あ、欠員出ないかなあ。

>>386
素晴らしいお子さんですね。
>子どもが作文に「規則は本来必要ではない。皆の意識が高くなれば、
>自ずとどのように行動すればいいか分かるはずである。」という意味の
>ことを書いたのですが、「こんなことは理想論だ。今回の作文の意図とは
>はずれている。」と言われました。作文は自由な発想で書くものなのに・・。
>いまだに「あれは何だったのだろう。」と思います。

私的な感想ですが、これには大雑把な分け方ですが、今の私立と公立の
現状が端的に顕れていると思います。
お子さんの説は当然至極、社会のあるべきで、多くの私立小学校なら
おそらく生徒・保護者・教師、誰も異論を唱えることもなく、そのように
なるべく努力をするでしょう。
しかし、その公立教員の言ったこともまた、現実だと思います。
多くの公立小学校に於いては、お子さんの説は理想論に過ぎないと
教員が断言するほど、人心が荒れ、常識やモラルが低下しているの
でしょうね。現場教師の苦悩の一端が図らずも顕れたのだと思います。

>>374
>まあ、家の子の学校は御三家よりも慶應を希望する家庭が
多いまったり系だからかもしれませんが…

え？？？
慶應の中学の偏差値ご存知？競争率も・・・。
まったりしてたら絶対入れないと思うが。
まったりできるのは内部生だけ！

>>388
>>374は、それとなく”うちの子は幼稚舎ですのよｵﾎﾎﾎ”と言ってる予感

正義感が強く、独創性が高いなどというのは、公立の荒れた保護者から見れば、煙たいことなんでしょう。
うちの子も、私立の幼稚園で、宗教教育を受けていますが、よく「いいことすれば、天国に行ける？」
とか聞きます。こんな子が、公立の小学校で、まともに、生きていけるのだろうかと心配になります。
親の子供に対する接し方から、ちがうと思います。てめえ、とかこのやろうとか、母親が使う言葉ではないと思います。
宗教団体とかいうことでなく、宗教の持つ、道徳心は人格形成の中で、重要な役割を担うと思います。
多くの宗教との関係のある、私立は宗教教育において、子供の人格形成において、役立っていると思います。
躾という言葉は、私は嫌いです。
親が見本にならなければ、いくら言葉で言っても、いうことは、聞かないでしょう。
躾と言い、子供を殺してしまう、親もニュースで出てます。
ちなみに、私の小学校時代の先生はいつも、夜飲み歩いていたようで、スナックのママから
学校に電話があったこともありました。
席は、好きな異性同士座らせるようにされました。
私はなぜかいじめられて、よくバケツを持って、廊下で立たされました。
絵が得意だったのですが、その先生が、「これは上手だな、誰が書いたんだ。」
と言って、私のだと、わかったら、良い作品には、赤札つけていってたのですが、
私のはもちろん選ばれませんでした。
そんな先生はその先生だけでしたが、私立公立関係なく存在するでしょうが、先生と言っても
いろいろです。それましたが・・

>>390
言いにくいんだけど、文章のレベルが・・・

ちゃんと大学でてますよ。
悪かったわね。

まあ良いんじゃないの、私立の方針の方は私立へ、公立の方針の方は公立へ。
先生と対立したり、生徒の中のトラブルもいい経験になるかも知れない。
トラブル自体は必ずしも教育にマイナスではないと思う、程度問題だけどね。
山田詠美の短編集「僕は勉強ができない」の中の「眠れる分度器」ような経験は公立じゃないとできないだろうね。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1034659608/
ニュー速からコピペです。

>>391
まあ言いたいことは伝わるからいいじゃないのｗ

>394
あの学芸大附属独特の進学制度で、ストレスがたまってのいじめだろうか？
昔ならともかく、今の時代にはそぐわない制度かもしれないよね。
親も、子どももストレス耐性が弱くなっているから。

合掌。

>387さま、レスありがとうございます。
　長女のことご理解下さいまして嬉しく思っております。
この作文のテーマは「よりよい学校にするためには」のようなものでした、
ちょっと正確には覚えてないのですが。
担任としては、「学校生活を良くするためには、規則が不可欠。皆できまりを
守りましょう。」みたいな作文を望んでいたのでしょう。
確かに娘が書いたことは理想論かもしれません。
でも、いつも心に理想を描いて生きていかなければ、若者は何を目標に生きたら
良いのでしょうか？教育者は若者の理想を尊重し、どうやったら理想に一歩でも
近づけるか示唆を与えるべきです。頭ごなしに否定されては、創造的な生き方など
出来ません。
この一件で娘は傷つきましたが、「世の中は正しいことが通らないんだね。」
と、ある日ぽつりと申しました。私は「そうだね。正しいことが通るなら、
戦争なんか起こるわけないしね。」と言った記憶があります。
世の中は理不尽なことだらけですが、それが世間。でも、決して流されないという
強い意志を持つことが出来たような気がします。
この経験は彼女にプラスになっていることは、間違いありません。

ビートたけしが、今の世の中、「お受験」さたがるような親と、茶髪でパチンコ
やってる間に子供を車中おきざりにして死なせてしまうような親とに日本は既に
階層が２極化してるって書いてました。
さすが鋭く大きくいえばそのとおり。

公立いかせたい親はいいんじゃないですか、それも自己責任ですから、結果が
どうなれその家族の勝手だし、子供が将来それで自分の親を恨むことが仮にあっても
他人の知ったことではありません
私立行かせてる親からすれば、下界で何がおこっていても、自分の子供に危害が
ないかぎり違う世界の話です

ただ個人的にそれでよくても、国民経済的には、社会の底辺を構成する大多数の国民
の学力が低下するのは、諸外国との競争の点からも望ましくありません。
家庭が特に何も与えてあげなくても、学校に来るだけで社会である程度の活躍が
できる学力・技能をあたえてあげられないんじゃ国が税金つかってる意味ないね

「お受験」っていう映画？が流行っていた時期？には
ずっと外国にいたので良く知りませんが、
そもそも最近になり、受験するべきでない人達が
流行だからって受験をさせているような気がしますが。
こんな流行も去り、受験も昔のような感覚になれば。

＞＞398
二極化ということは”お受験”させるような親は上ということですか？
お受験という言葉がまずもって自分は嫌いですが、お受験のまずいところ
は大人の論理に子供をはやばやとあてはめてしまうことですね。
よい教育環境で育つことは大切なことですが、それは私立にいけば
手に入るという安易なものでもないですね。
しかもなんでもよいものを与えられた子供はひ弱になる危険性もありますね。

幼稚だと笑われそうですが
最近CSで再放送された＜あばれはっちゃく＞というドラマ、ご存知の
方いますか？２０年以上前のドラマで、作り方やストーリーなどは
単純ですが、自分はこのドラマが大好きですね。
ああいう元気でたくましい子供が社会でも理想とされてたんですね。２０年前は。
今はどうでしょうか？この手のドラマじゃまず視聴率はとれない
でしょうね。いろいろなことがあって子供は成長するものです。
ときには困難な環境もその子の成長の糧になる。
もちろんその前提として良き師や大人は必要ですが。

このドラマで自分は楽しかった小学生時代を思い返せますし、
是非自分に子供ができたときは元気な子供にそだって楽しい思い出を
いっぱいつくってほしいですね。
たくましさにくらべれば学力なんてちっぽけなものですよ。
もちろん小学生時代にきちんとした基礎は与えるべきですが。

それにしても公立学校が下界だなんて、３９８はどんな教育
を受けたんですか？

まあ学校の先生には当たり外れがありますけどね。
昔の先生なんかはとくにいい先生が多かったんじゃないかなあ。
自分はけっこう感謝してますよ。それに学力的にはできない
友達もいたけど、そういうのを意識せず思いっきり遊べたのも
小学校時代のいい思い出。近所を暗くなるまであそびまわったり
セミをとったり友達と祭りやプールや釣りに行ったり、
移動教室で遠泳をしたり山にのぼったり。
こういう思い出って一生の宝物じゃないでしょうか。

いまの公立学校ってそんなにだめなんですか？？

>400
まあ教育熱心で子供のことをちゃんと考えてるしっかりした家庭と
子供のことよりパチンコに一生懸命の（極端なケースとしても）どっちが
上か言うまでもないでしょう
あばれはっちゃくは知ってますが、あの世界はＮＨＫらしく結局理想化された
世界ですね、小学校でどこまであるか知りませんが、いじめや非行や馬鹿な親
なんかでてこないでしょ
　
むしろ公立より私立の子供の方が、活き活きして子供らしいとしたら？その上学力も
高く好奇心も旺盛で礼儀正しいとしたら？先生も少人数教育らしく一人一人の
子供のことを公立のサラリーマン教師より気にかけてくれるとしたら？
　それでも私立を否定しますか？
私立だって困難な環境もあるし公立・私立関係なくそれは同じ
あなたのいう公立だけでの困難な環境って何？
　公立＝子供らしく元気で人間的、私立＝型にはまったロボットのような子供、
なんてのは現実無視のステレオタイプな反応　
　実際私立小に行ってる家庭の子供と仲良くなった、公立幼稚園児の親がその子供
らしさにびっくりしてどうしてもその小学校に自分の子も入れたくなったなんて
ザラにある話
あなたの意見は人にインプットされたイメージだけでの話ですね
ここで意見交換してる人は、私立と公立の現実をふまえた地に足のついた議論
してますよ

あばれはっちゃくはNHKじゃないですよ。

それと私の言ったような環境が公立学校固有のものだとは一つも
いってませんよ。

不思議なんだけど、本当に高学歴の人って、
私立小学校出身者が少ないですよね
まあ、絶対数が少ないからしかたないけど
比率的には、どうなるのかな？

そもそも小学校受験なんかに熱心なのは都心だけですからね。
学校も少ないし。

大学にきて分かったことですが地方出身者からみると
中学受験とか都心の有名高校も異常だそうです。
べつに自分も有名高校出身ですがそれが悪い
ことだとは思いませんよ。
ただかなり人工的な環境で疲れたのもたしかですが。

>403
まあどうでもいいですから、このスレの公立に不安を感じて真剣に
悩んでる親御さんたちの切実で現実的な悩みをしっかりわかってあげて
力の抜けるような議論はやめてください

そうかもしれない
地方でそれほど、勉強してなくても　筋がいい人は、
東大にすんなり入ってる
本当に、頭脳のいい人は、時間の使い方が上手いと思うし、
集中力が人並みはずれて高いのかもね

しかし、そういう人間に育てるにはどうすれば良いのか。。

>>404
そこそこの私立中学に入学してしまった場合は、
その大学へ進学する確立が高くなり、
高学歴とはほど遠くなるから。

高学歴夫婦の子供でも一応一流私立を受験させ、
合格しても最終的にその大学への進学は50%くらいしか考えていない。
不合格の場合、公立でもOK。
ただし、学校は遊びに行く所で生き抜きの場所であり、
勉強をする所ではないと自覚させる。

もしも自分の子供の知能が思っていたよりも低く、
勉強嫌いであった時の為に、付属を受験させるのみ。

親と同じく優秀な場合は付属に在籍していても
途中で他の道を考える。

地方から東大に進学して就職して
都心に住んでいる人が子供を私立小に入れている率は高いよ。
その理由は「どこにいてもできる子はできるしできない子はできない」。
あれ?公立親と同じ意見だね。

389さんへ
それはちょっと言いすぎというか、そこまで言えないとは思います。
私は、「今年からの公立に触って触れて」もう「無益とは言えないかも＜私立」
とは言いました。
が、多分、そんなに卑下する着眼点が違ったみたいで、
それは、多分、飛躍しすぎな評価です＜公立

・・とそう言われて、公立でも良かったかと、正直思いました。
自分と違った人をそこまで言うのは・・
親として絶対子供には与えたくない＝環境＝お友達の親がこんな感じで言ってしまう
です。。。（186,368,370）

知人は地方公立高校からストレートで東大合格。
ちなみに塾なんて一回もいった事はないそうだ。

自分の頭脳に自身がない親が子供の為に
そこそこの私立を受験させるこの現実。

＞４０６
じゃあはっきり言おう！公立学校でも大丈夫だと私は思う。
私立がいいとおもうならそれもありだろう。
ただ最近は学力低下、体力低下、やる気の低下の問題はどこでも
深刻。しっかり子供を見守ってあげないと。
基本は子供に対する愛情なのでは？
自分が親からうけた恩恵を思えば簡単なことなのだとおもう。

なんか親が変に不安感持っていすぎだと思う今日この頃。
特に今回の指導要領の改革問題。
実は前回の改正の方がはるかに問題となる変更がされているのに
（少なくとも理系にとっては）
大騒ぎがされず
今回の改正は不況ムードにのって大騒ぎ。
小学校だってそうだよ。
公立私立限らず親としての最低限のことをしていない
親はいるし
いじめや非行もあまり差がない。
遊ぶ時間や場所を奪われる環境には差がないし（家庭の面の話だから）
情報を分析する能力がないうちに情報の嵐だし。
先生の質もあまり変わりがない。
どちらもコネでの採用してるし
職場不適応の人間を排除できる仕組みじゃないしね。
結局親たちが周りの情報に踊らされているだけだということを
理解すれば
子育ても落ち着いたものになると思うよ。

学力低下、体力低下、やる気の低下の問題は
一般的な社会現象であり優秀な人物は影響は受けずに、
学力向上、体力向上、やる気まんまんであるぞよ。

人と同じにしていたら、子供も平均的な人物以上にはならんぞよ。

指導要領が改革されたとしても、
それだけ余暇ができた事により、
それぞれの子供にあった勉強・研究ができるようになった。
学校なぞに頼るからそんな考えになるのだ。
優秀な人物は学校の勉強なんかは遊びのような物である。

ちょっと酔っ払っているから変な文章になった。スマソ。

398って醜いなぁ。
将来、こんな親にだけはなりたくないものだと切に思います。
「下界」とか「社会の底辺」とか、一般の人を侮蔑している風が
ありあり。こうした考え方をする親が増えているのが、
高学歴社会の一番の弊害ですかね。自分の学生時代の友人（小中高）たち、
中卒、高卒、専門学校、大学・・・
進路は様々ですが、みんなそれぞれ幸せに暮らしていますよ。

はっきり言えば、自分の大学時代、お受験校から進んできた奴らっていうのは、
概して中身のない人ばかりでしたね。人格形成に一番大事な時期を受験のために
犠牲にしてしまったのかな。現在の職場は国の研究職ですが、
某お受験校出身の東大生の後輩、本当に使えないですよ。

結局、学問なんてものは本人が自覚し、計画的に継続、努力することが
一番大事であって、親がどうこう言うべきものではないですけどね。
子供が将来の目標を見つけ、やる気を出した時に力を貸してあげればいい訳で。

確かに、下から永遠と続いている学校は､ある種､頭脳的真空地帯を
生み出しているかもしれない

＞４０８
公立中学が遊びに行くところってそれは言いすぎですよ。
だいいち勉強ができるからって芸術や体育すべてに秀でているわけでは
ないし、まして人間的に周囲より優秀というわけではないでしょう。
すべてをひっくるめて学校なんですよ。それに学校の授業なんて
どこもあまり効率的じゃないですよ。公立だろうが私立だろうが。

それに学歴がほとんど意味がないことは教育熱心な親御さんならどなた
でもご存知でしょう。それよりもしっかりとした人間としての基礎と
自分なりの羅針盤を与えてあげることのほうがはるかに重要だと思いますが。

自分は重要性はやる気＞体力＞学力の順だと思います。
体力や学力はなにをすれば身につくかわかりやすいけれどやる気って
難しい。でもやる気って大人になると分かることですが重要だと思い
ませんか？精神力とも言い換えられますがやる気さえあれば人間
生き生きとしていられるし希望もわいてくる。
大学の先生や学校の先生もいま一番問題視してるのは子供のやる気の
なさだとおもいます。

地元の小学校が荒れてしかたないという話はよく聞きます。
今、私が家庭教師をしているうちの子も公立で越境入学です。
でも、私にはここの子供を見て不安に思うのではなく
親を見て不安に思います。
近所付き合いがあるのかとか、
悩みを持っても相談相手があるのかとか。
今、彼女より十歳以上年下の私がかなり深刻な相談を受けている
くらいだし。
子供に現れている問題は親の問題でもあるんじゃないかな
ってお受験お母様には言ってもしかたないか。
指導要領については理系は
非難轟々です。
大学自体が勉強を教える力がないのに
大学入学後必要となる部分を高校までの指導要領が
削ってしまったから（行列とか）
いくらなんでもこのレベルまでは
学校なしで勉強する人間は少ないから
かなり深刻なレベル低下が見られた。

うちの長男もミッションスクールに行ってます
確かに､子供の頃の宗教的環境は、その後の人生に、
なにかしら影響力があるかもしれません
それぐらいでしょうか

今では､公立校も良かったかもしれないなと､若干後悔もあります
近隣の子供達と､よく遊び､社会性を身につける事も
教育としては重要な事だからです

いるんだよね４１７みたいな、東大の揚げ足とって満足するバカなやつ
まあ本当に東工大か怪しいが
東大にもいろんな奴がいる、中には使えないバカもいる、でも大多数は極めて
優秀なのだ
だいたい４１７みたいな議論も持ちかけする奴は、東大生のほんの一部のできない
奴みつけて東大全体ができないような話に拡げて優越感にひたる学歴コンプか
東大生にすら本当は接する機会のない奴のかたりだったりする

東大生の本当のすごさしってる奴は普通はそんな議論しないね
だいたい使えない奴らの数でいったら東大より東工大の方が大いにきまっとる
だろうが
またお受験校から来た奴うんぬんも、よくあるありきたりの批判
本当にできる奴はね、勉強、スポーツ、音楽、趣味に人間性と万能の奴だったり
するの、君はしらないだろうがね　お受験校から来た奴らでもそういうの一杯いる

まあ世間は本当の実力よくしってるから東大信仰はなくならないのさ
まあ東大で問題あるとすれば金融界のトップとか会社つぶして責任とらないバカな
ＯＢがいて後輩が迷惑してること、東大ＯＢとして恥ずかしい、ﾉﾌﾞﾚｽ･ｵﾌﾞﾘｰｼﾞｭ
はどこへいったのだ　
但し、それは東大の問題ではなくて戦後の教育全般の問題ね

だから東大も東工大も関係ないだろ。
だいいち４１７はそんなことが言いたいのではないだろう。

＞本当にできる奴はね、勉強、スポーツ、音楽、趣味に人間性と万能の奴だったり
＞するの

こんな人間は僅少。というか見たことない。
例示をもとむ。これほどの大人物であれば必ず有名になるだろう。
しかるに尊敬できるような有名人はすくないぞ。
とくに人間性の部分は難しい。
あなたの言うように戦後教育＜戦前の教育はもっとろくでない
ような気がするが＞の弊害だろう。
趣味という言葉もなんか自分は嫌いなんだが。。。とくに
自慢の要素として趣味を持ち出すやつ。貴族趣味がぷんぷん。
趣味なんて本来自分だけで楽しむものだろう。

>>255
大島渚監督ですよ。
息子さん２人を神奈川の私立小（名前忘れた。中学から女子校のとこ）に入れて、
中学はあえて地元の公立へ。
１２才まではしっかり手塩にかけて、後は子供を信じる。
なんかｶｯｺｲｲ!! と思うのは私だけ？

>４２３
あんたも揚げ足とるの上手だね
まあきみレベルでは知らないだろうが、東大でも本当に優秀な奴で
こいつには何やってもかなわんなというのがいるの
たいして勉強しないのに成績優秀、理解力も応用力もユーモアもある
仲間思いで頼りがいあったり、自分の世界ももっている
趣味ってのはもね貴族趣味だけじゃなくて色々あるわけ　プロレスに無茶
詳しいとか、ＡＶ女優の知識抜群とか変わったのもいるけどね
要は人間らしいってことさ

そういう奴らはね普通の奴らとはレベルが違うの、就職進路は色々行った
権力のある組織へ入った奴、自分で一から会社つくった奴、何とか評論家とか
半ばプータロみたいな奴　でもそれぞれ全員優秀なのさ

あんたたちみたいに知りもしないでマスコミの受け売りみたいな批判する
奴らは多いけど、結局は自分の世界の狭さを露呈してるだけなんだよね

別に誰も東大批判なんてしていないような・・・
そんなにムキにならんでも・・・

東大生が優秀なのはもう分かったから。

>>417
>はっきり言えば、自分の大学時代、お受験校から進んできた奴らっていうのは、
>概して中身のない人ばかりでしたね。

こう結論付けるのはいささか短絡的過ぎるのではないでしょうか？
小学校受験をした人の中にも公立小出身の人の中にも、
それなりの数、「中身の」ある人はいるはずです。
どちらが多いかには争いがあるでしょうが。

>>427
それはあくまで>>417氏の経験によるものでしょう。
でも確かに自分も大学時代（早稲田ですが）、
そう感じることが多かった気はしますね。
もちろん、自分が公立出身だったために、
公立びいきの見方をしてしまう部分はありますけどね。

＞４２４
ありがとう。ずっと気になっていたの。大島渚監督でしたか…。
やっぱり、あえて公立中だったんだよね。
かっこいい、と私も思っていました。

私の欲しい逞しさは，私立で十分養えると思ってます。
今の公立で『元気で楽しい思い出を作る』なんて，できるのでしょうか？
一昔前の公立は，そうだったかもしれませんが，今は一部の公立を除いて
それこそ，＞398さんの言われる通り，炎天下の車の中に閉じ込めて，
パチンコをする親が育てている子供がわんさかいます。
はっきり言って，生命の危険すら感じます。
友人の子供が，茶パツ子供に定規で目を突かれて帰って来ました。
茶パツ子供は，『いいじゃん，お前の目がみえなくなっても。
俺が目の玉突き刺してみたかったから』って言ったんだって。
その親は謝りにくるどころが，『よけたらよかったのに』だって。
この現状は，いろいろなことに含まれますか？
こんなことになっていることを本当に御存じですか？
片目を失ってでも，経験しないといけない事でしょうか？
公立に行かせた方がいいという理由のいろんな経験というものは
私学でも十分に経験可能です。
20年前に私も小学生でしたが，少なくとも，私も周りでは。
あばれはっちゃくが理想だなんて思ってる人はいませんでした。

>>428
>>427氏は「中身のない」ことを「お受験校から進んできた」
ということと結び付けているわけですよね？　
一般に、「中身がない」ことの要因はいろいろと考えられると思います。
それを理由付けなく出身小学校を要因と考えるのは短絡的なのでは？　
と言いたかったのですが。言葉足らずだったかもしれません。すいません。

>>431
>>427氏→>>417氏
の間違いです。。。。

失礼しました、↑に書いた投稿を389さんへと書きましたが
　　　　　　　　　398さんへ
でした。申し訳なく、お詫びいたします。

うちの学校（ミッションスクール）でも､そういう粗暴かつ
陰険な子供は居ます
名札の針で､こっそり､相手を刺そうとしたり
そういう子供の母親は､概して､少し変です
ありもしない悪辣な噂をしたりします
仕方ないのです
こう言う世の中です
私立だから､公立だからという境さえなくなりつつあるでしょうね
というより､元々､大きな大差はないのです
しかし､私立の先生は､一生懸命取り組もうと努力してくださるので
信頼はできますね

430さん
なるほど。幼稚園見ててもそうですね。
皆公立です。

が、私はもっと奥深いことを改めて考えました。
ここを見ていて。
ウチの子供、公立でも問題ないと育てるような親になります。
もちろん地域的なことも含め、私立小学校は否定しないなりにも。

子供をダメにする親�@
１　かわいいだけで育てて子供を客観的にみれない親
２　小学生のうちから子供の意見をきいてそれが子供
　　の自立につながると勘違いしている親
３　父親が高学歴だと自然と自分の子供も賢いと
　　思い込んで何も手をうたない親
４　学校の宿題や成績を管理しない親
５　子供を信じきる親
６　子供の将来を子供まかせにする無責任な親
７　バカな民放番組を子供が見ていて平気な親
８　子供に本を与えない親
９　家に本らしい本がなくて学校に行かせようとする親

ここにきて初めて私立も同じかと思った私がいます。
それは親のカキコです。
まだそれならうちの地域小学校（公立）は親がマトモでよかったかも・・と。

小学校私立は親でカラーが分れます　と見てきて
きっと、分れるのでしょう・・と認識しました。

私立学校自体､派閥の違う政党です
右翼から､左翼まであるし､宗派の違う宗教とも受け取れます
学校によって主義主張は全く違います
教育理念も
特色のあるのが私立であるのですから､特色のない公立は
万人が受け入れやすい良ささえあると言えます

＞436さん
マジレスですが（ずっとそうですが）
全てあてはまりません。ウチは。私は。
ですが、ダメになる要素ってのが義務教育であてはまります（爆）
公立って神秘的になってるんですよね・・・。
でも、乗った船、沈没する気もないので、自分と子供で精進し続けなきゃ。
公立のお母さん、お父さん、子供をのびのび、なんとか普通に頑張りましょう★

1さんへ
そして、私宛にレスをくださった方へ（番号は覚えてないのですが、申し訳ないです）

いろいろな考え方があるのは承知してます。当然です。
ですが、何人かの客観的な見解の意見交換が、有意義で、2ｃｈ初めてデビューしました。

私立“小学校”は有益でも無益でもある。
結果はでないでしょう。
東京の場合、私立小学校は沢山あります。
どこでもいいと思えない私が子供を私立にいかせなかった。
今となっては、公立より私立がよかったかも、とは否定してないだけで、
「親」のレベルは私立も公立も変わらないのかもしれません。
多分。

問題やトラブルがないのがいいと信じている馬鹿な親も多いが、問題やトラブルからこそ人間は学べる。
問題やトラブルばかりでも困るけどね。

>>441
問題やトラブルの質や内容によっては一生縁がない方が良い物もあると
思います。そして、最近の教育現場では、その無用なトラブルが多過ぎ
ますね。
個人的には昔よりも治安が悪化し、外部からの不法侵入者による事件が
相次いでいるにも関わらず、相変わらず平和ボケなのか、セキュリティが
甘く、文科省始め現場教師の危機管理能力が低い公立校に子供を預け
る勇気はないです。

公立の学校とは、生徒のためではなく、職員という公務員に対して、給与を与
える口実を提供するためのデバイスなのですよ、最近では。

それがたまたま教育として機能している場合もあるので、教育についての議論
のまな板に載せてもらえるだけですよ。

つまり、

公 立 小 学 校 は 先 生 の た め の 学 校 な の で す よ 。

それはシステムの問題ですよ。

私立という選択肢があれば、そっちに行く人が出るのは決まってます。

＞442　本当にそうですね。一生経験しなくてもいいような問題やトラブルが
多すぎますよ。
また，そういったトラブルを乗り越えられるような子供は，
公立でも，何人いるんでしょうか？
公立に行っている子供のほとんどが乗り越えられるようなトラブルは
私立の子供達もほとんど乗り越えていますよ。

トラブルがなきゃ乗り越えようがないんじゃないの。
人間社会にいる以上必ずトラブルは発生する、そしてそれを経験し克服するのはできるだけ早いほうがいい。
っていうか、公立小中でもトラブルなんてほとんど経験しなかったが。
学級役員も良くやったがそんなに大変ではなかった、友人も増えたし。

>>445
年齢不相応に早く出会うトラブルには、良い経験どころか
トラウマになる場合も多々あります。
なんでも早ければ良いというものではありません。
学習内容がが１年生から順に高度になるように、トラブルにも
年齢相応と言うものがあると思います。それを超えるトラブルは
周囲の大人が予防したり保護する責任と義務があります。
自分が無事であったから、我が子も大丈夫だろうという保証は
どこにもありません。445さんの場合は、たまたま気づかぬうちに
周囲の大人が助けてくれたおかげで無事だっただけなのかもし
れません。
時代も環境も全く違うのですから、臨機応変に現状を把握し
適切な対応を心がけるのは親の義務だと思います。
445さんの論理は>>436さんが挙げられた項目の３に共通する
部分があると思います。さらに
１０　情報収集及び分析能力に欠け社会情勢の変化に疎い親
を追加した方がいいと感じました。

>>446
＞自分が無事であったから、我が子も大丈夫だろうという保証は
どこにもありません。445さんの場合は、たまたま気づかぬうちに
周囲の大人が助けてくれたおかげで無事だっただけなのかもし
れません。

こういうことを言い出すと、どんな場合でもたまたまそうだったと言えます。
私立にはたまたまはないのでしょうか。
議論にはなりませんね。
どちらにしろ全般的に状況を見て親が判断をすればいいことです。
どちらかが絶対だとは私は思いませんが。

どういう教師が回りにいる環境なんでしょうかね？
ここの親たちは。
>公立の学校とは、生徒のためではなく、職員という公務員に対して、給与を与
える口実を提供するためのデバイスなのですよ、最近では。

それがたまたま教育として機能している場合もあるので、教育についての議論
のまな板に載せてもらえるだけですよ。

つまり、

公 立 小 学 校 は 先 生 の た め の 学 校 な の で す よ 。

それはシステムの問題ですよ。

私立という選択肢があれば、そっちに行く人が出るのは決まってます。

あんたさ、田舎の県の教師採用試験に落ちたバカ男でしょ？
バカなこと言うんでない。
大体小学校の先生になれるルートなんて限られていて
私立小学校の先生も大体が
教育大学出の、コネを利用して採用された
十年一日な人生送っている人たちなんだけどさ。
私立の小学校なんて、親の変な見栄や現在では無駄な危機意識をあおっている
だけの「デバイス」なんですがね。
親がちゃんとしてれば
子供はある程度まともには育つぜ。

最高な書き込みが釣れました。

なんか>>417を読んで思い出した。

自分は神戸の公立の小学校に通っていたが、そのときの担任がよくこういうことを言っていた。
「近所の喫茶店に入ると、灘校生がコップの水をかき混ぜながら、発生する摩擦熱を測定していた」
「昔ある仕事を東大生の人間に手伝ってもらっていたが、あまりに使えないのですぐに首にしてやった」
「灘は厳しい緘口令が敷かれてあるので、都合の悪い情報は一切外に漏れないようになっている」

昔は面白い先生もいたもんだ。
スレ違いｽﾏｿ

付属私立小の親ですが、
受験した理由は学力より体力が気になるからです。
たくさん太陽を浴びてしっかりした体が大事を
子供の財産としたいと考えていますので、
中学受験は避けたかった。
子供たちは休みの日は戸外で一日中遊んでいます。
人より運動神経がないのでそれほど運動してやっと人並み…
中学受験を避けることができて
本当に良かったと主人と喜んでいます(笑
中学受験しないから公立小のほうが運動できると思います。

?@@?

　公立小学校が先生＝労働者のための学校であるならば、私企業である
私立小学校はその経営者の利潤を目的として存在している学校である
ことは自明の理であります。
　

そうだね、競争があってこそだね。

公立も競争原理導入、生徒と親の要望で職員(公務員)の入れ替えもできるとい
いね。

中国も韓国も必死で子供に勉強させてるよ。
私立が悪いなんて言う親いないでしょう。
島国根性で気づかないだけでしょう
実は、アジアの他の地域の人の方が豊かで、
日本人より、広くいい家に住み、留学が一般的だということ知ってる？

学力や、生活レベルの低い地域が、国の保護を受けて、更に、低くなっていく。
危険な状態だということに気づいた方がいいのでは？
10年後には、戦争の恨みのためアジアのいじめられっ子。
公立は更に、財政難で、経費の節減される。
町には、職のない若者がタムロする。
地方は、国の保護が受けられず、貧困になっていく。
私立がすべていいとは、思わないけど。
少なくとも、経済的に豊かな人の中には、向上心があるように思う。

それとも、北欧の国々のように、女性も働き、生活のレベルもあげて、豊かな暮らしを目差す？
そんなこともできない国民は、他のアジアのように、がり勉するだけ。
一部のがり勉の足を引っ張ると、日本もろとも自滅だあ。

＞455
経済的な豊かさと向上心は必ずしも結びつかないよ。
私立に行かせることだって別に向上心の表れとは違うと思うが。
上の私立小ママのレス見たって学力至上主義のママはあんまりいないじゃない。中学受験を避けたいという人の多さにはびっくりしたけど。

>>448
大半は笑って読んでいたが、最後の
＞親がちゃんとしてれば
＞子供はある程度まともには育つぜ。
は同意。
頭脳面も、好奇心旺盛な幼少期に、親がほんの少しずつだけでも子供に「考えさせる」ような
話をしてやるだけで十分に育つ。

・・・まあそこで考えるのを放棄する子供はその程度の能力だということで。
そのときは、無駄な投資は止めましょう。

>>455
確かに、アジアには、わずか７〜８歳から西洋へ留学させる
富裕層は少なくありませんね。
しかしこれは、自国の治安の悪さ、国際レベルで満足のいく
学力をつけられる教育力のなさから来る、いわば難民的要素
が強く、一般的に言われる研究のため、探求心から来る研鑽
を深める為の大学以上の留学からは、ほど遠いものでしょう。
自国で満足のいく教育を安全な環境で子供達に与えられず、
他国の教育制度に頼らざるを得ないのは、その国の恥だと言
っても言い過ぎではないでしょう。
その意味では日本もそろそろ、残念ながらアジア諸国に倣って
小学生から西洋へ留学させるしかない時代なのかもしれません。
日本でも二十年くらい前は高校生が主流だった留学も今では
中学生が主流になり、１０歳前後からの留学も珍しくないようで
新聞や雑誌にも時折、関連記事が載るようになったのも、バブル
崩壊に伴い日本経済のもろさや学力低下が囁かれ始めた、ここ
十年ほどでしょうか？そのせいか、この不況下に於いても留学
相談に訪れる子供の年齢は低年齢化の一途を辿っているそうで、
とりわけ公立しか選択肢のない地方の親からの相談が増えて
いるそうですね。日本はついに他のアジア諸国並みに教育難民を
出すほど教育力が落ちてしまったと認めざるを得ないかもしれま
せんね。

ところで、洋の東西を問わず、また貧富の差もなく、どこの国の
女性も、それぞれ生活のため或いは社会貢献の為に働くのが
一般的です。
日本が世界で最も成功した社会主義国であり男尊女卑の国で
有名なのは、ご存じですか？
女の子だったら私立校、男の子だったら公立校と男女分けて考
えたり、結婚したら若しくは子供ができたら仕事を辞めて専業主婦に・・・
等と言うのは先進国でも日本くらいのものでしょう。

>458 資本主義の国に、貧富の差は、存在するという事実であり、アジアに限らず、ヨーロッパや先進国の中で
も、学校の格差はあるわけです。
それが、日本においては、小学校中学校は、同じ教育環境でなければならない。という意識があるのでしょうか。
外国人が日本に入りにくいのも、そういった、日本国民の意識からでしょうか。
教育環境を社会主義的にするのならば、他の税金も、平等に徴収したらどうかと思います。
公立を豪語している人に限って、税金を払ってる大企業の倒産を喜んだりして、金持ちに批判的ですが。
もうひとつの問題は、他の国々が、国際化しているのに、世界で通用しない大学に行っても、
しょうがないんですね。東大京大くらいでないと。
だって、韓国で一番の大学出たからって、世界で誰も評価してくれないでしょう。
日本もそのレベルに成り下がっていくかもしれない。日本の企業が潰れれば。

ずいぶんまじめなスレですなー。ちょっと妨害してやるかな。

まじめというか、何かにとりつかれたような不気味さだね。
子供なんて当たり前に育ててれば、
それぞれの道で無理なく幸せに育つんだがね。
ま、ここの人たちの価値基準は学歴、偏差値だけだから仕方ないか。

http://yahooo.s2.x-beat.com/

>>462
急変化しましたね。

>>461
当たり前だとか普通の基準がおかしくなっているにも関わらず
それに気づかない人が多過ぎるから深刻になるのです。

>>464
その程度男レベルの親が育てる子供なんて目に見えてるんだけどね。
所詮カエルの子はカエル。

>>465
余計な文字が入っていた。ｽﾏｿ

>>458
専業主婦のほうがいいと思う
男女平等なんて体の構造からして違う
夫婦二人で働いて誰が子供育てるの
自分の子は自分たちで育てるのは基本(今の人は虐待する人が多いけど)
他人が一生懸命育てても一対一で育てるならまだしも
手をかけて大変だったからこそ生まれてくる愛情もある
ペットやカッコウじゃあるまいし
共働きの子供は親が好きだから我慢している子がいっぱいいる
巣立つ時は黙ってたって離れていく
経済的にどうしてもとか
世界の損失といわれるほどの才能でもあれば別だけど
少なくても小学校卒業するくらいまでは母親は子育てに専念すべき
共働きが多くなったからろくに躾もされてない子が増えるのよ

子供を持ったもの､家庭を持ったものでないと､わからない事があります
上滑りな理想論だけでは､現実感にかける
ご自分は離婚されていて､ご家族を見捨てたそうなのですが､
高邁な教育論を持っている方が居ました
私は､そういう矛盾した人間に、一番不信感を覚える
社会人としての責任感､教養のない人間に､教育は語って欲しくない

「受験するか？」と親に言われて、「してみる〜」と答えてしてみた。

取り立てて何もせずに、ぶっつけ本番みたいな感じで受験した。
見事に落ちた。

でも、面白かったような気がする。
問題がなぞなぞっぽかったと思った。

まぁ、受けるのなら遊び半分で受けるのが良いのではないかと。

普通の小学校なんて、まじレベル低いよ。
だってよく考えてみたら、クラスの大半は帝京にもいけない奴らなんだぜ。キチガイだらけだよ。

>>470
禿同。
でも、田舎の人は帝京大ならずも国士舘大を
大卒のエリートとみてる現実。
田舎ものはうせろって思う。
キチガイというか、ただの田舎ものなんだよ。

先日大阪府の南部地域の友人が、中学受験のことで相談の電話をかけてきました。
地元の公立小・中の荒れ方は予想以上だったそうです。
特に公立中の苛めはひどく、「いじめられっこの男の子にいじめられっこの女の子
をレイプさせる。」ということまであったそうです。
私が「どうして親が法的な手段を取らないの？それは犯罪よ。」と言いましたら、
「そういうことが出来ない土地柄だから。」と言う答えが返ってきました。
（この人は地元出身）
私は思わず、「あんたたち地元の人間がそういう雰囲気を作ったんだよ。
あんたたちの責任じゃない。何もできないなんて腰抜けじゃないか！
えっ、それで自分の子どもだけは危険回避したいってこと？
自分たちで社会を変えて行こうって気はないわけ？どうなの？」
と、友人を怒鳴りつけてしまいました。
どこの中学か聞きませんでしたが、２ちゃんねるで実名攻撃したいです。
大阪府貝塚市の公立中です。

>>472
こわすぎます。
そういうことができない土地柄ってなんでしょう？？

>473
土地柄ってなんでしょうね？わたしは関西圏と言っても大阪出身じゃないので
全く理解できません。恐ろしい所です。これは告発すべきですが、どうも
地元の人はその気がないようなんです。
前に別の地域ですが、中学生が尻の穴に棒を差し込まれ、直腸が切れて
人工肛門になった事件がありましたが、あれって訴訟になりましたっけ？
いつのまにかうやむやになったでしょう。なんか似てるかなと思いますよ。
訴訟を起こさせないようにする無言の圧力があるのでは？
非常に閉鎖的な、前近代的社会の狂気でしょうか。

とんでもない事をやってしまった子供にも将来があるから・・と
説得されてるんじゃないかな？
悪い事をしたらそれなりの罰を受けるって事を
子供の内から身をもって解らせるべき。
親にも当然責任がある。
親子共々経済的にも社会的にも責任を取らせるべきだ。
万引きや恐喝ぐらいで（もちろんあってはならない事）
子供の将来が決まるわけではない。
その時点でしっかり責任を取らせる事で、
成長していけるんじゃないかな？
レイプさせたり、直腸が切れるような事まで行っちゃえば、
その子の将来制約されても仕方が無い。
自分のした事を一生背負って生きていけばよい。

2chで取り上げるのは待ったほうが良いのでは
もし、レイプされたお嬢さんの貴方が母親だったらどうしますか
又、当人なら。
　ネタじゃないのかな未遂でいじめられっ子がその状況下の中では無理でしょう

未遂である事を祈ってます！
本当にこんな事をさせようとする人間が
中学生でいるとしたら鬼畜です

と言うか、ここ中学受験じゃなくて小学校のスレだと思うんだけど
DQN中学ネタはスレ違いでは？(^_^;

ＤＱＮな公立小ならレイプもある。

地域社会はこわい。大人になったらわかる。
日本が戦争してた時、子供を戦場に出すことを、断れないのと
同じこと。
表立って、反論できない。
でも、一緒にいれば、安心。
みんな仲良し。
公立でいじめられても近所の手前、何も言えない。
あげくに、ひきこもり？

危機を感じるような地域であれば、回避するのが親の責務。
その選択肢の中で私立を選ぶって事もあるでしょ。
都会は色んな人間が集まってくるから、危険度も高い。
地方では理解できない事もある。

あの。。此処は､ご家庭持っていて､真面目に生きている人たちだけで
書きコしましょうよ
お願いだから

変な奴は出て行って欲しい
呼んでもないのに

漸く２ちゃんねるらしくなってきたぞ

>>471
>田舎の人は帝京大ならずも国士舘大を
>大卒のエリートとみてる現実。

それって、アメリカの大学卒ってだけでエリートだと
勘違いするのに似てるよね。

公立学校は、生徒の数に応じて教師の数が決まっているので、
現在のように生徒数が少ないと、自然教師の数も減る。
公立は事務員がいないため、事務の仕事の割合が非常に多くなる。
公立の教師になった友人達の皆が、本来の仕事であるはずの、
授業や生活指導の仕事は自分の仕事の内の３割であると、嘆いていた。
（なぜか皆、３割というのだな。２割でも４割でもなく。全国教員の集いで、
この数字が繰り返されるのか？）
この問題は、都会、地方に関係ないらしい。
事実、友人の一人は香川、もう一人は東京、もう一人は福岡、
そしてもう一人は静岡の教師であった。

だからといって、公立の教師は、私立の教師に比べて子供に目が届きにくい、
といえるかどうかは、学校にも先生にもよると思うし、いちがいには
決めつけられない。
私は、地方の国立→公立→私立の小学校を転々としたが、
国立、私立の小学校に比べて、公立の学校には本当に様々な階層や職業の、
子供が通っていて、普通のサラリーマンの娘であった私には非常に刺激的であったと記憶している。公立の良さの一つだと思う。
ベトナムからのボートピープルや、フィリピン人もいた。
八百屋の娘も、台湾のある会社の社長の娘も、お寺の息子も、
自衛隊員の息子も、寿司屋の息子も、医者の娘も、母子家庭の子も、
父子家庭の子も・・・。

うちは隣のお母さんにせがまれて、周りにはなせる人がいないから（当時都心から越してきたばかりだった）
受験料おごるから中堅の国立一校だけ一緒に受けてとせがまれました。
受かるわけないと受けさせたらくじもすんなり当たって今六年生。隣の子が本命の私立落ちたので今一緒に通って大の仲良しです。
何故か公立も特に荒れてない区域で上の子は小中公立で不自由していなかったけど
行かせて正解だったと思います。早くから目標を持って勉強しだしたし、おかげで今サピでも偏差値60台。
小学校より近い私立中に何とか入れそうです。上の子が苦労しているのを見ると特にですよ。
お母さん方も肩の力の抜けた人ばかりです。

＞行かせて正解だったと思います。
＞行って正解だったと思います。

まったく参考にならない罠

ここ見てると私立派は知的レベルが低いね、気持ちの余裕もないし。

またでた。。お金もなくて学歴もなさそうな嫉みの塊（ｗ

平凡なリーマン家庭が私立に行っても教育費で心の余裕が
なくなるだけ。だって貧乏なのに無理してるんだもん

>>489
どっちも知的レベル低いよ。
あなたもそれに釣られる＞490みたいなヤシも。

>>490
私立派の典型。
もう少しエスプリをきかせて面白く反論しろや。
気持ちの余裕が全くない。

まあ行く先どっちにしろ賃金労働者なんだから仲良くしようぜ

関係ない人は出て行きましょうね（ｗ

どっちにしろポッキー売ったりハンバーグ売ったりレコード売り
の歯車になるんだ

リーマンの子供はリーマンだ。時折突然変異で東大行ったり医学部
行ったりするがそれは少数。

>>490
お金とか学歴とか言う人に限って、それを気にしている人だっていうのを知っているかい。
これを劣等感という。
違うかな。
>>495
仰せの通り出て行きます。
では

と言うか、ご自分は外国からきた出稼ぎのくせに、このスレ除くのは何故よ？
邪魔なのよ
学歴なんかないくせに

お前らほんとうにかわいそうだな
学歴そのもののためにストレス溜め込んでさ

>>499
たしかに

THE学歴って痛いすれ立てる人間に言われたくもない（ｗ

＞これを劣等感という。
＞違うかな。

ちょっとちがうね。学歴板は実際高学歴の暇人が多い。

意味不明。哀れ

お前らはもう一流じゃないと満足できない体になってるよ
普通に生きてる奴が満足できる水準の遥か上の刺激がないと
満足できないのは恐ろしいことだ。

幸福を感じ取るために必要な刺激は麻薬と同じ

>>496
以前から不思議だったんだけどその職業観って変じゃない？
リーマン＝会社員　の意味なんだろうけど、会社員ったって、いろいろあるわけで、
一級建築士でも、ゼネコン企業に勤めてるとリーマンだけど、独立すれば建築士
それなら医者だって弁護士だって雇われだったらリーマンじゃないの？
ポッキーだろうとハンバーグ売りだろうと社員だったらやっぱりリーマンでしょ？

>>504
常に一流であろうとする（上を目指す）こと自体はそんなに悪ではないと思うけど？

関係ない人間はこないで！
貴方には一生無関係でしょ？

常に学歴のために怯え常に自分はどの位置にいるのかを気にしている
のは本来の人間のものじゃねえよ。この板にはそんな空気が漂っている。

>>506
一流であることは悪くないけど、そのためにストレスをためこんでちゃ
しょうがないな

>>508
いいんじゃないの？隔離板だし。
それでストレス発散にでもなってエリートの犯罪が減ればなおいい。

>>508
まあそういう奴も多い罠。
ていうか親が騒いでもあまり意味はないんだけどねえ。

偉大なるすすまみれの学者様
学歴のことになると、ことさら、イヤにムキになるわね？（ｗ
そうよね？
貴方は学歴を憎んでいるから（ｗ
ご自分が、無学歴でも、天才と思い込みたいのでしょう？
本国では、どのような事をなさっていたのかしら？（ｗ

>>510
この板には明らかに精神に異常をきたしていると思われる
レスも多いと思う。金払って高い学校いかせてもこれじゃあ
台無しですな、と思っています

いやはやあほな親がおおいな。

まあ親と子供を隔離してすべての子供を一箇所にあつめて同じ教育
環境をほどこせばおもしろいわな藁
まあそれでもDNAっつう不平等要因がのこるか。

でも公立小と私立小の子供１００人ずつ、
１）親の学歴と家庭の知的雰囲気と暖かさ、どっちが恵まれてる？
２）卒業後３０年で、大学の学歴・金銭・仕事・地位・幸せな結婚・可愛く賢い子供
　　という面で恵まれてる（成功してる）のはどっちだ？

だれか統計とって教えてくれ

>>513
ネット人格とリアルの区別が出来とらんな。
ネットでも普通にしてたらストレス発散にならんだろうが（ｗ

それにしてもありがちな自己マンだな。

家庭もない、日本社会に属してない、受験に一切関係ない部外者はきても意味がないよ

>>515
取る必要もないだろう

>>515
幸福の尺度は人それぞれなんだよ
>>516
ネットとは言えいい大人がやばいかきこみしてるのは滑稽だと
思うけどなぁ

幸せじゃない奴が他の人間の持ち物を詮索する

この板はいくら良いものを買っても心に余裕がなくなったら
不幸な人生を歩むかもしれないということを勉強させてくれる
と言う意味では有意義だ。もう少し観察するとするか・・・

自分を分析してどうなる？（ｗ
もうおかえりったら（ｗ

>>516　ネット人格はそいつの本性だろうよｗだから不気味なんだよ。
>>515　学生の房か？？学歴、金、地位、職業etc,おまえの脳内は
そんなことで一杯のようだな。それも他人と常に比較していないと
安心できない。別に学生のうちはそれでもいいが、大人になっても
そうなら相当深刻だよ。ちみ。藁

>>519
学歴板なんぞはエリートの精神安定剤になっている要素もある。

ついでにいうと、表面的にしか観察できていないあんたの方が滑稽に見えるけど。
すれ違いなんでこれ以上レスは控えるが。

>>524
つうか２ちゃんなんぞが精神的安定剤って。。。
随分頭の悪い分析だな。ごくろう。ｗ

2chの学歴板にはりついてる奴のどこがエリートなんだ？
俺の予測ではほとんどが今話題の引きこもりじゃないのか？
それはエリートではなくてむしろ日本の事態問題だろうと思う

>>526
ひきこもりかどうかは知らんが、
すごく幼いやつがおおいよな。大学助教授だとか、留学中の
医者だとか名乗るやつがいるけど、書いてる内容がほんと
厨房。身分はネタかと思ったけど、どうも本当っぽいところが
こわい。
エリートや大人の精神年齢が低いことはいま日本社会全体の問題
ですな。

ID:emPSWwp9　ID:pG2gkVBu
学歴板でやれ

>>527
そういう大人はおそらくは10代の頃自我を確立する時間が
もてなくて今になってそれを探して苦しんでいるのだろうと
思う。

つうかここも一種の学歴版だろ。
学歴獲得計画板ｗ

>>530
真の意味で妄想板とも言うぞ。なんせ全てが妄想なのだから。

品がない５２５のようなレスする奴がいるのも日本社会全体の問題ですな。

学歴もない出稼ぎ労働者のくせに
何故此処に着たがる？

>>533
本当に裕福な人間はここにはいない。心にも余裕がある。煽りではなくて。

>>534
普通に頭の悪い＞ID:ij2emXgeにレスしても無意味だと思われ。

2) 学歴ネタは全面的に禁止されています。

・スレッド全体の空気を読んで発言しましょう。

なんか、急にカキコが増えたが、全部無意味だな。
おっと、これもそうだな。（藁

ジェイムスって嫉みの塊
学歴のことになると真剣になってあおる
カワイソウ
多分、親にろくに面倒見てもらえなかったんだ。。
受験に関係ない貴方が何故ここにきて必死で何を言いたいの？
お金もないから、日本に来て英語教えてるような人が。。

今はね、都心部の公立中の荒れ方は、場所によっては本当にひどいのよ。
昔のような、暴走族とかわかりやすいものではなくて、もっと複雑。

となると中学受験でいいじゃない！と思うでしょ？
みんなそう思うから、大変なのよ。低学年からの通塾なんてあたりまえ。
それならばいっそ小学校、もしくは幼稚園から私立に、
と、考える親ががたくさんいて当たり前。

地方の公立から東大にすんなり、っていうレスがあったけれども、
その子が首都圏にいたら、公立にはいないと思うよ。

３タイプに分けてみた。

首都圏：幼稚園、小学校
関西：中学、高校
田舎：大学

テキトー

ジェイムスって何？？
ジェイムスって誰？？
食べ物かな。
まずいのかな。

まずい英国料理よ

もう、こないで
学歴に恨みがあるなら
他で発散して
私には貴方に対しての責任はない

何の義務があって、貴方の相手をさせられるわけ？

私立小学校に通わせるのは何のため
１．学歴
２．金
３．親の見栄
これ以外ほとんど出てこないが。
どれですか。

＞543
環境です。
学歴はそれがあってこそついてくる、と思ってるし
金のため、というのは？　出ては行きますが。
親の見栄のために　本来は公立ですむ小⇒高の私立費用は
普通出さないでしょう。１２年でいくらかかると思うの？
見栄に１千万超えるお金払うんだったら家等にお金かけると思うけど。
納得できる代価があるからこそお金を出すんだけど？

失礼。学歴じゃなくて学力です。

＞学歴はそれがあってこそついてくる、と思ってるし

気持ちの落ち着く静かな授業を確保するのが
公立ではどれだけ大変か。
本人の自覚ややる気、で片付ける人が多いけど
そういうことが前提のところがあるならそっちの方がよりいいんじゃない？

＞543　　同じく，環境です。ソフト面，ハード面両面の環境を
年間100万円超えるお金で買っていると思います。
どんなにお金持ちでも，12年で1200万円以上のお金を
見栄のためには使いません。
私立の良さは，私立に通うものにしか分からないかもしれません。
また，行かせられない人もいるわけですから，行かせている者は
行って当たり前だとは思わず，行かせてやれる事を感謝しないといけないと
思っています。
入学式の時にも，ここに通い，この制服を着ているだけで，
運悪く，合格できなかった児童の関係者，また，受験できる環境になかった
児童の関係者によく思われないことも多々あります。
ここに通える事を誇りとともに謙虚な気持ちで受け止めましょうと
学校から説明がありました。その通りだと思いました。
有益か無益かと言う御質問を，
これから受験しようかどうしようかと迷っておられる方から受けたら，
私は選んで良かったと申し上げたいと思います。

それは確かにある
ひどい親が沢山いて
カワイソウな子供が・・・

ただ、社会に出ても変な人が沢山いるし
変な人を沢山見ておくのも良いかもしれない

これは親の考え方でしょうがないような気がする
確かに見栄だけでは無いでしょう
その証拠に小学校の高学年になり、通う予定の中学が荒れてると
その年は一気に中学受験が増える。下手すると子供から
受験したいと言ってくる(経験アリ)
幼稚園児はまだその判断が出来ないから親がする　これは有りだと思う

ただ、越境という手もあるのでお忘れなく、地域によって簡単な所と
結構難しいところがあるようなので早めに情報を取り教育委員会に駆け込む

変な人をたくさんみるのはある
程度理解でき、対処できる自分が出来てからでもいいと思ってます。
ヘンなトラウマや先入観というのはそのあたりが
原因かと思うので。自分の経験上・・・。
もっとあとなら向き合えたのに、と思う事が子ども時代にはそれでなくても多すぎ・

>>543
私も、他の方々と、ほぼ同じ意見です。
親が育てたように子は育つ、と申しますが、これは学校にも当てはまる
ことと思います。どんなに偏差値の高い学校であろうとも、環境が悪け
れば心が歪んでしまいます。学歴だとか偏差値だとか狭い価値観に囚
われることなく、広い視野を持って生きていける子に育てたいからこそ
幼い内からの環境を重視し学校を選びたいと思います。
適切な例えかどうかわかりませんが、例えば、英語を身に付ける為に
留学するのでも、アメリカとイギリスでは似ているようでも、発音・アクセ
ント、それに一部の単語が異なるように、学校教育の目的は社会人に
なる為の教育で、公立私立双方に共通する部分は多々あれど、その
内容や性質は異なると思います。

激しく同意
子供の性格が悪く変わってゆくのを
この環境ならしょうがないのかな
と考えてしまうような学校には入れたくなかったな
(全て学校の責任では無いけど)
素直な性格ではなくなりました(親としては悲しいです)
下手するとクラスの中は子供にとってまさに戦場です
こうなってくると学歴、勉強以前の問題で
毎日、頑張って学校に行ってさえくれれば良いやと思った時もありました

学校を問わず良い子ほど虐められてしまう場合もあるので
ご注意を

公立小→公立中→公立高→国立大

ときた俺は生命力あふれる神ですか？

私立でもあんまり変わらないところあるけど。
ひどい親は近頃はあまねく存在するから。

学校の悪口を言いまくって
子供の友人関係を引き裂く親とか。

>>546
そういう注意をなさったのは、どこの学校ですか？
ああ、私の母校でも、それを教えてくれていれば、
あんなに苦労はしないでも済んだでしょうに・・・
オバカな私なんぞは、ここを見るようになって、
初めて、そういうことに気が付きましたよ。

自分が育った環境とちがうんですよ。
昔は、公立も生気あふれ、若い先生もいて、生徒も多かった。
公立の幼稚園から、公立の小学校があたりまえでした。
その考えで、子供を学校に入れると、後悔しますよ。
うちは、首都圏ではありませんが、来年の新一年生は、一クラスだけ。
三分の一が、保育園あがり。三分の一が、公立の幼稚園、三分の一が私立の幼稚園です。
その中で、何人が本当に公立の小学校にくるかわからない。
保護者はというと、半分金髪。
得に公立の幼稚園、小学校は、学校でなにも平凡な授業以外はないです。
それに比べて、私立は、いろんな行事、教育が様々あります。
公教育の低迷がここまで来ているとは、正直、驚いています。
外から、見るだけではわかりにくいですが、
子供が外で遊んでいるのをあまり見かけなくなったのは、塾のせいだけではなく、
少子化という、現象も関係あるようです。

>>551
そんなことはないと思いますが、個人的には、私は礼儀作法や
言葉遣いに強く関心があり、もちろん家庭でも子供に教えており
ますが、それを維持し難い公立校へ入れてしまうと、子供が混乱
を来し、無用な心理的抑圧を与える恐れがあり、小さい内は家庭
の教育方針に似た私立小学校が良いと思いました。
家庭での躾を学校という場で実践し、やがて社会で活かせればと
願っております。

公務員制度にも、問題があるんですよね。
小学校でも、ある程度、専門家が指導してほしいですね。
よく、社会福祉とかで、相談員とかいますよね。
あれでも、公務員だから、お昼になると、相談受けるのもうざったい感じで、
どうでもいい。って感じで対応されます。
もし、子供の生命に係わることを、相談しているのに、ぼっと受け答えして、
死んじゃったりしたケースもあるようですし。
勉学だけではなく、美術、音楽、とか芸術面においても、レベル的に公立は
どうなのかなと不安ですね。

>555
女のこのときは凄く感じましたね
私立の場合そう言う事にかぎれば、まともな子供が多いのは事実でしょう
>>554
少子化、共働き、子育てが出来ない親　幼児虐待
学校の肩を持つわけでは無いですけど
親と子供の変化に学校がついていけないのでは
事件を見ても昔はこれほど無かったですもの

>>554
どこにお住まいなの？
地方の過疎地域？
というかそういう地域にお住まいなら
私立に行かせてもよほど遠くでないと
公立に行かせるのと同じ結果が待っていますよ。
>>555
お子様はお言葉少女？（すんごい古い、年とワイドショー好きがばれるわ）
あなたみたいな特殊なご家庭は私立向きというより
あなたが一生家庭教師をされるべきなのでは？
>>556
専門家がちゃんと指導をなさる私立を選ばないといけませんね。
あと公立にそれを求めるのであれば
それに見合う税金が必要なことをお忘れなく。

554ですが、すごい地方の過疎地域ではありません。
どちらかといえば、都会です。京阪神の中の都会。
私立、国立はにぎわってます。得に、町の中にいけば行くほど、
そういう状態らしいです。
多くは、統廃合が進んでいます。

国立小学校って？
複数あるのは京都、大阪、兵庫、奈良ね。
にぎわうって受験が盛り上がってるってこと？
なら大阪か。
私立行っても同じような目にあうこと間違いなし（保証付
金髪ママさんたくさんいるよ。
金持っているからもっと派手。
関西以外から来てそういう奥さんがみんな怖く見えるのなら
大阪から引っ越すべき。
大阪の文化があなたに合ってない。

>>558=>>560ID:CxVPSyXr　の教育観を賜りたいですね。
関東には詳しくないようだから関西の人かな？

１２年で１２００万円ということは小学校から高校までやるのか。
小学校からある私立というと一番いい所で慶応か。
慶応に入れるのに１２００万円出すのか。
下からくる慶応生ってできるのはすごくできるらしいが、駄目な奴も多いぜ。
俺の知ってる奴は、親（サラリーマン社長）が贅沢（狩猟、乗馬、海外旅行）させるもんだから世の中甘く見て、会社興して失敗して親に尻拭いさせて、いい年して親に寄生して生活しているぞ。
周りから見ると惨めなもんだが。（本人は意外と平気）

>>562
いえてる。おれの家庭教師先も私立のおぼっちゃまではっきりいって世の中
甘くみてるよ。成績ビリに近いくせに親が医者っていうんで医学部に
いけるとおもってるらしい。自分の嫌いなことを頑張るって概念がないみたい。
親も好きなことならやるんですけどねーとか追認する状態だし。
作文も親が全部やってきた結果高校生になってもノート一つとれない。感想文
はいまだに書けない。それでも生活水準はたいそうなもんだよ。

そういや慶応出ではオバラとか医学部の強姦グループ、ああいうやつも
いたよな

慶応って、１２年過ごすのに１２００万くらいじゃ足りないんじゃないの？
１２００万円っていうのは、もっと並みの私立の場合じゃない？

もちろん，私学に進学していも，とんでもない人生に転落してしまう人も
いると思います。でも，確率から考えて下さい。
今の公立に行かせた方が，転落してしまう可能性がとても高い。
それは，比較にならない確率の高さだと思います。
嫌いな事をがんばる概念を持っている公立小学校の子供や，
また，それを応援する公立の先生はどれほどおられるでしょうか？
私立に入れたからって，みんながすばらしい人生を送れるなんて
親も子供も思っていません。
入れてよかったと心から思っています。
今の環境に甘んじずにいろいろな経験をして，
豊かな人生を送って欲しいと思っています。
例えば，海外旅行も確かに贅沢かもしれません。
でも，うちの小学校では，両親の学会や仕事の都合で
海外に行った子供が帰国した場合，
それぞれの国について，例えばその国の外貨を見せたり，写真を見せながら，
その子供が発表します。
大きな地図を出して，クラスでその国のことについて学びます。
私立一環校の場合，授業の時間の使い方が自由だからこそ
できることではないでしょうか？
豊かな学校生活を送っていることに，本当に感謝しています。
もちろん，自分の環境を履き違えている子供もいることは事実として
厳粛に受け止めないといけないと思っています。

＞563
家庭教師やっていると、私立のダメ生徒にあたることが多いから、どうしても私立に偏見もっちゃうのかも。
草木に水をやらないで枯れさせてしまうのが公立とすれば、水をやりすぎで腐らせてしまうのが私立、と私は家庭教師をしていて思った。

＞566　うまい！

>>562さんの知っている公立では乗馬や海外旅行へ行く人はいないのでつか？
こちら首都圏では少数ながらも公立でも乗馬する子供もいるでつ。
幼稚園の時からポケットバイク教習受ける子もいるでつ。
海外旅行などは珍しくないでつよ。それを贅沢と言われると(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
慶應でそんな事言われたら玉川学園などもっと糞味噌にいわれそうでつね。
あそこは取り分け学費が高額なことで有名でつからね。
その割に低偏差値なので貧乏人はよく叩きネタにするでつが、お金持ちは別にガツガツと
高偏差値を狙わなくても親とかの人脈や金脈で社会へ出ても困らないでつ。
高偏差値に拘るのは後ろ盾もなにもない貧乏人だからでつよ。
会社興して失敗しても尻ぬぐいしてくれる親がいて、その会社の関係者の方は良かったでつよね。
貧乏人じゃ、社員や取引先の人に迷惑かけたり一家路頭に迷う人もいたでしょうからね。
平サラリーマン家庭とか貧乏人家庭ならともかく、親が金持ちで生活に困ってないなら
子供が寄生しても良いんじゃないでつか？
それぞれ家庭の経済力によって価値観や生活形式が違うのは当然でつ。
金持ちに貧乏人と同じ感覚を求める方が間違ってるでつ。
貧乏人感覚で僻んだ見方をするのはｶｺ悪いでつよ。

まあ結局ほとんどの場合結果は同じなんだけどね

言ってることはわかるが、やっぱり、自分の経験だけの世界なんだよねーーー。

つまり、あなたが、レベルの高い私立の子にあたらなかったってことでしょう。
それは、あなたの能力の限界も示している訳だから、２チャンネル以外でそのことを
しゃべると自分の恥になる可能性があることを留意しておいた方がいいですよ。

2chでいい年した親が貶し合いやってる家庭は少なくともおわっている

>>571
この板で一番言ってはならないレスだぞ、ヲイｗ

>570
禿同。
普通私立で医学部に、なんて思う親は家庭教師を頼むにしても
名だたるプロにしか頼みません。学生に頼む時点でお気楽レベルの私立家庭に
あたっただけ。

それと慶應は1200万なんてとても足りません。
幼稚舎初年度で１５０万かかるし。中・高それぞれ入学金もいるし。
すんなりエスカレータ校は上がれる、とご認識している方も多いですが
例えばよく馬鹿にされる慶應下から組も
お馬鹿さんはエスカレータの途中で学年止められて上にあがれません。

私立は勉学面そこそこじゃない、という意見も読むけれど
塾だ、予備校だ、とにかく勉強１本だ、と追いまくって公立から
有名校にいれるのが（オバラも幼稚舎出身ではない。受験勉強で入ってきた）
輝く栄光、と思う親がどうも私立をけなしているようだけれど
私立の親はそんな生活させたくないだけ。
そりゃ毎日猛勉強ばかりして、お稽古事や余暇も楽しんでる私立生に
勉強でも負けたら哀れかなとも思うけれどそればかりで威張られても
私立の親は別にキシキシ思わない。人間の感情や考え方の方を豊かに
したいわけで、偏りたくはない。。。

いえてる。裕福な私立小の家は家庭教師に学生なんか頼みませんよ。

ここで家庭教師の経験を持ち出して私立の子を貶している人は
多分私立小に行かせている家庭のことをよく分かっていないんだろうと思う。
またはレベルの高くない私立の子か成績のよくない私立の子か
私立小に通わせいても裕福でない家庭の子を見てたんでしょう。

まあまあ　どれも一理あることです
確かに自分の回りを見て判断して行くのは普通の人間では
自分の体験が経験となり蓄積される
しかし、経験されてない事は事実であっても実感がわかない
こんなところでしょう

マータリと行きましょう

地方では、先生一家は尊敬されるけど、
首都圏で先生になる人は、よっぽど子供が好きか、そうでなければ・・・です。
首都圏の公立で、尊敬できる先生がどれほどいるかは
自分の身の回りの友人を考えてもあきらかでしょう。
私の友人達は、先生になった人は一人もいません。
たまたま、ではなくて、やはり首都圏での「先生」という職業は
それほどステータスがあるわけではないからです。
結婚してから鹿児島に住んでいたことがありますが、
「先生は偉い」という風潮に驚きました。
子供はまだ就学年齢ではなかったけれど、
あのステータスの高さからみれば、公立でも十分でしょうね。
さらに鹿児島はラサールもありましたけれど・・

自分よりレベルの低い人間に、「先生」として子供を扱って欲しくない。
というのが本音です。
学歴だけではなく、モラリティも含めてそう思います。

なんか皆お金の話になると夢中になるね。
ここはＤＱＮの巣窟か。
別に１２００万円が２０００万円でも３０００万円でも良いんだけどね。
教育の要諦はお金じゃないよ。
別に親が金持ちでも良いんだけどね。
親や金の力で世の中何とかなるって思わせる教育がまずいのだよ。
会社興して潰れたら自分の責任でけりをつけさせるべきなんだよ。
自分の失敗で塗炭の苦しみを味わうことがその後の経験にいきてくる。
なまじ親が助けるとかえってどの後の人生も狂わせる。
自分のやった事は自分で責任を持つ、これ教育の基本。
こういう人を何人か知っている。
４０歳過ぎて、離婚されて親にお金をせびっている。
優秀な方もごく少数だがいますがね。

結局公立でも私立でも、子供の能力を最大限引き出すには、親が「水」を
適正に与えられているかを常に考えなくてはいけないんだなあということを
言いたかったのですが、どうやら私立ママの反感を買った模様。まあいいか。

でも、すぐ「裕福」という言葉が出てそうじゃない人を見下すような発言
をするのはどうなんだろう？そういうところが、あまり好きになれないん
だよね。別にそれはママ達の問題であって、私立に入った子供達が全員そう
いう考えになるわけではないんだよね？そこが一番気になるところ。

結局公立擁護派は現実をしらない空論ばっかり　しかも自分の子供の頃の
経験でしかかたらない　話きいてると力抜ける
本当に子供が学齢期にさしかかってる親はせっぱつまってるんだよ

私立がすべてじゃないが、私立の方が公立より数倍まし
公立いって、授業参観に金髪ドキュンの親が来て、授業中も私語ばっかりして、
勝手に部屋をでていっちゃたりするのが一緒だと死んでもやだね
（まあそんなドキュンなエリアには住んでないが）

公立は例えればジャングル、野生でがさつだが、見ようによっては逞しいと
もいえる、でもひどいのに出くわす可能性も高い　生き残れる子はいいがそうでない子は・・・

その点私立は牧場、変な生物から守ってくれる、中は環境と教育が整っているし
広い牧場なら伸び伸び育つ　唯一心配なのは野生味を失うこと　でも実際には
牧場内にも社会と競争がありある程度質の揃った世界で鍛えられるから大丈夫

それなら私立やるのが当然だろ　と多くの金と意識のある親は思ってるのだよ

私立、私立というけれど
では例えば都内では、どこの学校がお薦めなのでしょうか
悪い例なら校名出すのはいけないでしょうが
良い例なら評判も上がるでしょう
私立が良いとおしゃってる方
お金払ってまで行く価値がある学校を
是非、皆さんに教えてあげて下さい
どうぞ、校名をあげてください

公立に関しては区域と限定されてます
そして、入れたけど先生が変わってることが多いので除外と言う事で

>581
都内なら少なくとも超一流といわれるところはどこでも行く価値あるよ
学習院、幼稚舎、暁星、ふたば、白百合、聖心、豊明、早稲田、桐朋等の
ことだよ

＞581　やっぱり同じ価値観を持っている人にしか教えたくないなあ〜。
無用な言い争いもしたくないし，子供の身の危険も感じるし。

>>582
んなもん価値観の違い
「お金を払ってまで通わせたい学校か？」なんて人に聞いて決まるものではないでしょ。
また、人に聞かなきゃわからないなら私立受験する必要なし。

あ、>>582ではなく>>581でしたわ　スマソ

>>581
しばしば、同じような質問をする人がいますが、公立と違い、私立は偏差値だけで
判断できず、その学校の創立理念から歴史や伝統に基づいた校風という物があり
ますので、家庭の教育方針や子どもの性質に合わなければ、どんなに世間で評判
の良い学校であっても、そのご家庭にとっては行く価値のない学校になりかねず、
それぞれの家庭の教育方針も子どもの性格もわからない他人にどこの私立が良い
とは言えません。
身近に私立へ行っている友人や親戚がいれば容易に情報が入るものですが、そう
でない人には私立校選びで苦労が多いようで、結局は塾の助言に頼るしかないのが
実情のようです。私立を知るには目に見える情報だけでなく、感性を研ぎ澄まし、
全身をアンテナにして、その学校を感じ取ることが重要です。

＞５６６

レスがつくとは思わなかった。（藁
べつに反感を買ったわけではないよ。５６６は反感を買うほどのカキコでもなかったし。
ちょっと、助言してあげただけです。
いらん親切だったかな。

君のほうこそ裕福という言葉に対して反感を抱いているのでは。

そうですね。
＞581
本当に，真剣に『行く価値のある私立』お探しなら，
できるだけたくさんの学校説明や運動会，文化祭バザー等
学校を見学できる機会に，たくさんの学校をまわられることだと思います。
その中で，御自身の教育方針やお子さんのタイプ，お子さんの意見を考えて
お選びになった学校が，あなたにとって『行く価値のある私立』では？
現在通わせている学校は，少なくとも，わが子達にとっては
大変価値のある学校でした。学費分では足りないくらいの満足感があります。

>583
どんなに一流どころでも、合わなければ退学されています。
子どもと家庭にきちんと合った学校を探すことが必須。
子どもの幼稚園からは都内各殆どの国・私立校に進学しましたが
いろいろ耳に入ってくる通っている声を聞くと
都内なら名の知られていない私立小でも子どもと家庭にあっていれば
お金を払う価値以上のものがあると思っています。

なーんかこの板ってネタかどうかしらんけど
ブランド物ぎらぎらで裕福で、自称上流の方々が多いようですなｗ

よそさまとはちがうんざますわよーっていいたいんだろうけどね。
まあ所詮イエローモンキー内でのくだらない自己満足ですよ藁

＞590
ブランド物ぎらぎら...っていまどき・・・。
やっぱりテレビでの「お受験」しかしらないのねー。
バーキンなんて持っていってたら失笑をかいますが？

よそさまとちがうのよーっていうのは
公立派の
「うちの子は親（私）と同じで出来がいいんだから！公立から東大狙わせるわ！」
っていうのと全然どっこいどっこいかと思われます。

というか自分が理解できないとすぐお高いとか書くよね？

お、つれたつれた。ｗ

つーか最近の母親ってのは精神年齢低いんだなあ藁

お受験？最近パンフがはいってきましたよ。
ガキとお母さんがにっこりならんでて合格祝賀会だと。
もうあほかとバカかと。小一時間問い詰めたい藁
おまけに月謝が８マソ円。

もうこれは笑い飛ばす以外にどうします？

>>591
バーキンくらいなら普通でしょ。別に失笑をかうほどのもんでもない。
いまどき他人の持ち物いちいち見る人なんていないでしょ？
うちは買えないけどね。

真性が約一匹。

バーキンでなければ何を持っていけば失笑を買わないのでしょう？
単純に目の保養になっていいわ〜時計もね。
私立に行かせてなければお目にかかれないものばかり。

つれたつれたと喜んでるバカがつれた
無知って幸せだね
５９１の方がはるかにまとも、実際そうだよ

精神年齢の低いあほでバカとは、君のことでは。
暦年齢も低そうだが。（藁

君のカキコは、笑い飛ばす以外ないでしょう。

つーか
ここって２ちゃんらしくて楽しいよな。
５９７のようなバァかの降臨が集中的に観察できるｗ

誰が誰にレスしているのか分からないけど
小学校受験、学費程度が払えるなら素晴らしいね。

>592
それは、にっけんとか大手じゃ？

普通はそんな大手じゃなくて個人塾行くよ。
受験する家庭にもいろいろあって・・・。
補足するならそんな大手でにっこりするご家庭は大抵更に掛け持ちしてます、お教室。
普通大手でガシガシやって通うのにブランドぶら下げたりテレビに出るようなご家庭は
入学式にはいないです。
どうせ笑いとばすなら入った家庭を知ってからにして？
まあ皆無とはいわないけれど、少ないよ。592がこじつけたい家庭は。

＞593
これみよがしに学校に持ってくる人は、という意味ね。
別に買えるかとかいう話じゃないですよ。
特にカトリックは服装も質素です。
親が学校に行く、という感覚のない人は失笑をかう、ということ・

へえ〜いろいろ大変なんですね、都市部の方々は。
自分は北海道で、何の疑問もなく高校まで公立で過ごし、
頑張って京都大学に現役合格できました。
それはどの地域であっても条件は同じだと思うのですが。

なんか精神的にやばそうな人たちが多いみたいですが、
そこまで教育熱心なのって逆に異常じゃないでしょうか。
「勉強」って「強いて勉める」と書くでしょ？
結局、押し付けでは成すべき事も成せなくなるし、
本人が自覚した時に普通に助言、援助してあげるだけでいいのでは？

それに私立至上主義の人の書き込みを見ると
「落ちる可能性もある」ということを無視しているようなレスも多いでしょ。
小学校や中学校の不登校は受験失敗に起因するものもかなりあるそうですよ。
そうしたリスクを冒してまで、本人の意思とはかけ離れたところで、
受験を強制する・・・

ちょっと考えられません。
田舎者だと馬鹿にされるでしょうが。

公立→旧帝大と違う価値観が働いてるんですよ
東京でも、公立→京大より、私立小→有名私大の方が良いという家庭は
多いでしょう　
学力より途中の私学特有の環境を優先してるんでしょうね
でも私立擁護派の大半の家庭は、私立小→東大（まあせいぜい慶應）を理想
としてるでしょうね（もしくは公立小→有名私立中→東大）

田舎と違い東京は優秀な家庭ほど私立にいかせたがるからね

>601
そう、都市部は大変です。
私も地方で国立大に進みましたけれどこちらでの中学受験に
驚愕して小学校で私立に入れてしまいました。
地方は誰もが勉強しているわけではないですから
割と公立から現役ストレートで国立に入れますが
東京では受験母体の偏差値が高いので、中学入試で40台の偏差値の学校でも
大学進学を見ると国立に合格者が結構出ている学校が多い程です。

教育熱心な親が多いけれどちょっと違うと感じる親御さんも多く、
煽られそうで自分たちの家庭と子どものペースを
確保したいことも小学校で受験した理由のひとつです。


ここは小学校受験のトピなので、中学とはまた受験の仕方が
違いますが、受験の仕方で601さんのご心配は全然違うといえます。
受験失敗での不登校は学校不適合よりははるかに少ないですが
これは家庭の受験のさせかただと思います。
小学校の受験が失敗で不登校..の話は私は聞いたことがないです。
中学は聞きますが。

>570
わーい。レスありがとう。
570さんを話のできる私立ママと見込んで質問を一つ。

私立でもJGとかフェリスとかは好きなんです。彼女達は元気があって面白い子が
多い。
ああいう自由放任な校風の私立小というのは、あるんですかね？

>>601
いえ、都市部だって基本的には同じですよ。
自分だって神奈川県立から一橋法に入りましたから。
ここにいる人たちってちょっと考えすぎじゃないのかな。

勉強なんて全然していなかった奴が猛勉強で一流大に受かってしまう、
逆に勉強漬けでやってきた人が落ちてしまう、それが大学受験。

そのことで子供が小さいうちからああでもない、こうでもない・・・
なんかかわいそうな気にさえなってきます。
実際のところ、お受験校に進んだからといって、
東大まで道が開ける人なんてせいぜい１／３程度、
落伍者もたくさんいるというのにそうした現状は見て見ぬふり。
自分が小学生、中学生の時も、私立校に馴染めず転校してきて
そのまま不登校になってしまった子が数人いましたよ。
そのうち一人は自分の幼馴染でしたが、よく親を詰っていました。

私立受験自体は決して悪いことではないと思うけれど、
そうした現状を見てしまうとちょっとね・・・

>>605
禿同
中学生くらいになると学力はもう素質でほとんど決まる。
できる子は公立中学からでもとんとん拍子で東大に入る。
（高校受験準備半年、大学受験準備１．５年で東大に現役で入った子を知っている。）
私立小からのんびりと上に上がっていくのも魅力あるが、リスクは大きいね。
私立コースなら人に使われる仕事には就きたくないけどね。

>605
神奈川で都市部？
どちらにしても、自分の時代と今の時代を一緒に考えて公立小に入れた挙句
イタイ目にあってジタバタしているのが私立中学受験熱。

何度も書かれているけれど、自分の育った公立の環境と
今も同じと思うめでたく時勢を読めない......以下めんどくさくて略

総括すると小学校お受験の必要性は、
言説がイメージで作り出されただけなのでないと。

過保護ママンとヘタレ息子。
いいコンビだと思うが。
こりゃ搾取しやすいわ。

結局全て私立コースの平均的人生ってどんなんだろうね？
うちの親（弁護士）の友達の息子で私立小（学習院等）行ったのは全て普通の会社のリーマン（何年か司法浪人経たうえでコネでねじりこんだ）なんだけど。

城北と浅野出身の有名人っているの？

>>600
どうでもいいことですが、昔にっけんに通ってました。

>>605
>実際のところ、お受験校に進んだからといって、
>東大まで道が開ける人なんてせいぜい１／３程度
さすがに東大行く人は１/3もいないでしょう。
さっき、昔の同窓会名簿を見ましたが、
東大に行ったのは３９人中２人だけでした。
まぁ、これは国立小のデータなんで私立はまた違うのかもしれませんが。

東大募集人員が３２４３人
国私立の小学生が一学年２万人弱。
全部が国私立の出身だとしても５人に一人。
もちろん東大生が全員国私立出身なわけないので、
実際はもっと少なくその３分の１の１５人に一人ぐらい
じゃなかろうかと。

>>602
>東京でも、公立→京大より、私立小→有名私大の方が良いという家庭は
>多いでしょう　
そうなんですか。。。知りませんでした。
どの程度が「有名」なのかが明らかでなく問題となるのかもしれませんが、
早稲田や慶応だとしても、京大のほうがｲｲようなイメージがあります。
まだ、学生なんで「家庭」の考えは理解できないのですが、
どういう理由で、「公立→京大より、私立小→有名私大の方が良い」と
考えるのでしょうか。

そもそも私立小の中で一番の勝ち組は慶応だと思われ。
他は小学校から通わせて対費用効果があるのかどうか
甚だ疑問。

612>>
東大生の３分の１が私立小出身者なわけねーだろ！おれの周りには
ほとんどおらん。学芸小からのやつ数人と学習院のやつ一人しかしらん。
東大生の半分は地方出身者。残り半分は首都圏の有名
進学校出身。ところがこの有名進学校組もほとんどが中学高校受験組。
たしかにそのなかには坊ちゃん小学校出身のやつもおるが、温室は小学校
まで。あとは結局中学受験やらで一般のやつらといっしょ。
私立小出身”勝ち組”といえるのは確かに慶応で内部から医学部に進学する連中
だろう。ただしこいつらはたまたま金持ちだっただけで頭ももとから
いい連中だから別に私立とか公立とかは関係ない。

>616
私立小で東大にすすめるのは、男なら暁星たまに学習院、女子ならフタバ、
白百合等、従ってこのクラスの学校なら行く価値ある
あと私立中学受験に強い私立小（中高なし）というのもある
　
但し、通わせてる親は最後の学歴が帳尻あえばいいと思ってるわけじゃないんだよね
途中の環境が、私立独特の理念に基づいたものであるということも理想としてるわけ
（結果、地方国立より東京の有名私大の方がいいという価値観もある）

東京は地方とちょっと違い公立中高がダメなわけね
まあ公立小→有名進学私立中→東大というのもいいコースだが、私立小・中・高一貫
というのも特に女子の場合は良い
最後に東大で一緒になっても途中の景色が違ういうこと

＞私立小学校と公立小学校では，総人数が違うから
一概にくらべられないと思いますが，
うちの小学校（私立）出身者からは，東大京大に限りますが
毎年20人は進学しています。
そして，現在父兄として帰って来ておられます。
確かに公立のよくお出来になるお子さんは
公立小，中，高でも，東大に合格される場合もあるでしょうが，
確率的には，とっても低いのではないでしょうか？
一学年で２０人も合格者を出せる公立小学校は
そんなにたくさんはないはずです。

>>605東大まで道が開ける人なんてせいぜい１／３程度、
>>606私立コースなら人に使われる仕事には就きたくないけどね。
>>610私立コースの平均的人生ってどんなんだろうね？
>>615一番の勝ち組は慶応だと思われ。
>他は小学校から通わせて対費用効果があるのかどうか

上記のようなお考えの方々は、公立小で夜は塾と言う
生活で充分かと思われます。
価値観がまったく違いすぎてお話になりませんね。

>>619
そうですわね。お話になりませんわ。
ひ弱な馬鹿息子ちゃんをかわいがって育ててあげてください藁

>中学生くらいになると学力はもう素質でほとんど決まる。
>できる子は公立中学からでもとんとん拍子で東大に入る。
>（高校受験準備半年、大学受験準備１．５年で東大に現役で入った子を知っている。）

あのね、基本的に今までの事を例に出してももう無駄なの。解る？　
公立の小、中、高は既に土日全休で、学習内容も3割削減になってるのよ。
今迄がそうだからって、これからも一緒って保証は何処にもないの。
公立校が7〜8時間目を作って、学力低下を防いでくれるか、
東大、京大が3割削減を考慮して入試してくれるなら別だけど.....。
絶対むりでしょう。だって、公立の先生って残業嫌いだもん。
小学校なんてお残りさす教師って稀じゃない？

私学は、大半が土曜日も授業してるし、内容も削減しないの。
そんな状態で12年間そだったらどうなると思う？。
毎日の積み重ねで12年間だよ。
塾通うにしたって、基礎学力に差があるから、埋めるのが大変。
これから10年後、現在の小学生が大学受験の頃には、大昔の話なんか、
通用しなくなってると思うよ。

http://search.mb.yahoo.co.jp/search?p=nekiekyuuichi+&M=&sid=

ここに登場するよりもっとひどい親ハケーン。
公文高進度の人格最低、非常識な母親。
小学校低学年で高校数学をしてるのが売り。
しかし小学校算数も満足でない。プッ
ヤフの嫌われ者ナンバーワン！
今日も吼える、吼える、吼える。（大藁

>>621同意
年々下げ止まらない体力低下、その上学力低下が
追い打ちを掛け日本人の大半を占める公立育ちが
頭も体も弱くなったら日本はおしまいです。
子どもの健康を考えるなら小学校から私立が賢明
お金のある人は留学させるのも手ですね。
学歴以前に身体が保たなければ元も子もありません。

私立の場合、家庭の教育方針が学校と一致すれば最高。
しなければ最悪。
しかし、その選択はできる。
が公立にはいまのところ選択の余地なし。

つうか私立にいこうが公立にいこうが一番大事なのは
親の教育とその子の素質だろ。
たしかに公立の親にはDQNがおおそうだが、私立の世間知らずの
ママンにも非常識なやつはいるからな。

私立小と公立との差はやっぱり環境。
ってのは置いといて、やっぱり公立との学力の差ってのはあるんでしょうかね？あるんでしょうね。
自分は公立小→私立中で、進学校だったせいか、なんで私立小にいく必要があるのか当時よく分からなかった。

>>626
>公立との学力の差ってのはあるんでしょうかね？

文科省の教科書は使わない
各教科それぞれに精通した先生が教える教科担任制
小学一年生から６年間これだけでも公立とはかなり
差が出ると思います。
過去ログにしばしば、「公立でも頑張れば・・・」との意見も
ありますが、それは放課後の自由時間を削って塾へ
行ってできることであり、学校だけの比較ではとても
私立には敵わないと思います。
小学生時代はまだ成長期、身体作りも大切です。
その時期に遊ぶ時間もなく夜９時１０時まで勉強する公立
小学生の生活は健康上も好ましいとは思えませんね。
精神的ストレスから顕れる弊害も多いのではないでしょうか？

>>627
なるほど。教科担任制はいいかも。

ついでにいうと、公立もそこまでひどくない気もしますけどね。
自分がやたら遊んでただけかもしれませんが。まぁいいや。

くやしいなあ....
ってわたしは誰でしょう。
正解者には１００万円贈呈。
ほしかったら、住所教えてね。（ｗ

就職先で人生はかなり決まってくる
職種も
女性だったら、そこで将来結婚する人と巡り会うかもしれない
小学校が何処だったとしても、最終学歴や、就職先も重要でしょう
でも、私立にいく子は、親がある程度、財力や実力があるので
就職先もコネでいい所にいけるのでしょう

>>621
言いたかった事は学力は素質（先天的＋後天的）でほとんど決まるということ。
小学校の勉強？
小学校低学年は大切だと思うが、後はあまり関係ないのではないか。
６０６の例は実はうちの上の子なんだけど、小学校１，２年の先生が熱心でよく勉強した。
後は塾にも行かず、勉強は特にしなかった
中学までは公立コース、高校からは私立（いわゆる進学校）。
中三の夏休み前まで部活をやって、それが終わってから受験勉強を始めたが１０月の駿台進研模試で偏差値６８を取り、優秀者にも名前が載った。
この子は関門をあっけなくすいすい突破していく感がした。
中学生以上だと授業がどうこうはあまり関係ないのではないか、必要だと思えば勉強は自分でもできるし。
それよりむしろ周りに優秀な子がいて勉強するのが当たり前の雰囲気、東大を受けるのが当たり前の雰囲気の方が大切かも。
ただそれもその子の素質にあっていないと重荷になってしまうでしょうが。
下の子？同じように育てたつもりだったが残念ながら素質がなかったねぇ、何事もすいすいとは行かなかった。
素質の差を実感した。

親のコネ使って子供が「いい大学」や「いい会社」に就職したって、
ろくな事無いと思うけどね。
基本的にコネは嫌いだけど、「自分で作ったコネ」ならまだましだね。

>>631
先天的と言うなら参考までにあなたがた両親のご学歴も知りたいものですが？

先天≠遺伝

>>631
先天的なんてものはないとの持論だったが、やっぱりあるよな。

小学校受験ってのは小学校に入るためにあるんで、大学に入るためにあるんじゃ
ないってことがわからん馬鹿が多いなあ。

６３１ってスレ違いの子供自慢してるだけのような
６３１はどうか知らないけど田舎の人ってそういう人多い。

ハッハッハッ！
ここのＤＱＮ親ども、なぜここまで強気に出られるかね。
その精神的な醜悪ぶりがレスにも滲み出ていて気分が悪くなったぞ。
おまえらの馬鹿息子、娘のうち、
将来的に偏差値ヲタが考えるところの成功（高学歴）
を収めるのなんてホンの一握り、
その他大勢はあんたらが貶してやまない公立卒と同僚、
いや、下手すればそいつらにこき使われることになるんだぜ。
だいたい幼稚園の時点で子供の本質、才能を掴む事なんて無理だっつーの。

私立小でも色々あるので一概に語るのはどうかな？
内部進学で有名大学に行くところと
別の私立の中学に出るところとでは大分差がある。
多分後者のことが話題に上ってると思うのだが。
うちの学校は私立の小学校の出身者がいたが
あまり公立との差はないと思うよ。
家庭次第というのが正直言える。

１／10って書いたつもりだったのですが。
どうもすまんです、ハイ。

あと情報に踊らされている人多いね。
近頃の公立は結局
進学補習をしていて
文科省がゆとり教育を打ち出したせいで
反対のベクトルにすすんでいる。
皮肉にもね。

>>641
＞近頃の公立は結局進学補習をしていて

このスレは小学校の話だぞ？
小学校で進学補習しているとこなんかあるかよ。

＞ハッハッハッ！
＞ここのＤＱＮ親ども、なぜここまで強気に出られるかね。
＞その精神的な醜悪ぶりがレスにも滲み出ていて気分が悪くなったぞ。

http://search.mb.yahoo.co.jp/search?p=nekiekyuuichi+&M=&sid=

このおばはん、ここでもえらそーなカキコしてるのか。
あちこちよくうろついてるね。

638は高度な学歴に縁の無い庶民の臭い
皆さん品の無い理屈バカは放っておいて現実的な話をしましょう

ご家庭がある方だけ、参加しましょう

>>644
案外638は現実的かもしれんぞ。

>>638　だいたい幼稚園の時点で子供の本質、才能を掴む事なんて無理だっつーの。

当たり前よ!!誰が幼稚園で子供の本質、才能を限定なんてするのよ。
将来の選択肢がちょっとでも多い所をって選ぶと、私学しか無くなってくるんじゃ
ないの。
だから、皆無理してでも小学校から私学へって考えるんじゃない。

>>648
で、私学だと将来の選択肢は増えるのか？

俺は公立卒、早稲田の政経だけど、
（学籍番号Ａ０１１２××−２、吉野孝ゼミ希望）
あんたたちにとってみれば低学歴なんだろうね。
あんたらのそうした庶民を馬鹿にしたような態度が気に食わないから、
ちょっとからかってやったまでさ。
俺の昔からの友人にも高卒もいれば中卒大工もいる。
そいつら、貴様らよりもよっぽど理知的だし、幸せな生活しているぜ。
ま、お受験に失敗したら、てめーらが馬鹿にしていた庶民と
公立で仲良くやっていかなきゃならないんだけどな。

650で結論が出たので終了。

>>650=638
いまや私立小学校受験だって庶民のものじゃないの？

結局公立小に行こうが国私立小に行こうが競走には変わりないのよ。
中学卒業でいいのなら話は別かもしれないけどね。
たしかに慶應幼稚舎くらいかな、安泰としていられるのは。
家柄、経済面、最終学歴、どれを取ってもね。
私立小に入れても先の分からないところのほうが多いよ。

石井ん家の子らにはまず無理w

>>652
あんまし関係ないだろ。
私立に小学校から逝かせる家庭はごくごくわずか。

６３８は、おばはんなんですか。
それも公文の。（藁

道理で程度の低いカキコしかできないわけだ。

慶応はまだしも学習院や成城に小学校から持ち上がりって
ただの金の無駄だな。一般入試で楽々突破できる。

＞６３８は、おばはんなんですか。
＞それも公文の。（藁

＞道理で程度の低いカキコしかできないわけだ。

ｄそうそう。
公文でちょっと進度が進んでいるからといい気になってる勘違いおばさん。
一般常識は限りなく底辺。
他人に罵声を浴びせても謝りもしない。
このスレにも良く来て自慢して帰るのが日課。（ｗ

何でいつの間にかおばさんにされているんだ？
>>650で自己紹介済みだが。
ＤＱＮなのはよく分かったが、妄想癖まであるとすると立派な病気。
いい医者紹介しましょうか？

「こんなところでいがみ合い、屁理屈こねてるような奴の子供なんて、
何をやっても駄目」

こんな結論が出ましたが、よろしいですか？

例のおばはんは、1人何役も自由自在に変身。
ＨＮやＩＤなんて糞食らえです。（ｗ

　　学歴社会なのに俺らは中卒
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　） 流石だよな俺ら
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/ 　　　　　 /　（u　⊃　

>>660
だからそれを言ってしまってはこの板の存在が（以下略

人の親として低レベルな発言が目に付くのは確かだが・・・

此処の板も、関係ない人間に壊されかけている
お子さんがいる家庭の方が、真面目に論議する場所ではないね
2ちゃんは。。
学歴話になると、発狂したように、ヒステリックになる御仁がいる
そういう考えこそが、錯覚なのに
私立行こうが、公立いこうが、順応性がない、社会性にかけている子供は
後が大変でしょう
考えのある親ならば、自分の家庭、子供の適性に合った、学校選び、
教育を分ってるはず
公立が駄目とか、私立がいいとか、そういう単純な次元の問題ではない

>>642
たまには新聞（一般紙）やニュースも観ましょうね。

６５０なんて信じてる人いるのかなあ。（藁
いくらたいした経歴じゃないとはいえ、２チャンネルで、ほんとの経歴書いてもしょうがないし、
書くのは馬鹿かアホだよ。

たとえば、わたしは京大出の医者です。と書いてもなんの意味もないのだ。
ほんとのことだけどね。（藁

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜わたしは京大出の医者です、ほんとのことだけどね（藁
　　川川　　　　∴）д（∴）〜 　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

>>666
つまりあなたはバカでアホ

とにかく、学歴コンプレックスが嵩じて、頭が変になった奴が
粘着ストーキングしてるよう
自分のコンプをさらして何が楽しいのか？

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　マゾでぇ〜す（はあと）
　　川川　　　　∴）д（∴）〜 　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿>>666　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

自称大学生も低レベルだよね。
おっと、１も自称大学生だったか。（藁

どこの学校に行こうとも
子供の持った運もある
例えば三人年子で
同じ学校に入れたからとて
同じ幸福感や頭脳は得られないと思う

あーあ

おお、すごい、すごい、馬鹿が、一気にやってきたよ。

有名私立しか学校と認めないという異常な親を知ってるけど、
ろくな学歴ではなかったのにはワラッタ
案外ね
自分をしっかり持ってる親に育てられれば、環境全てではないでしょ？

>>669
学歴コンプレックスって公立出身の人に多いですよね。

私は私立しか通ったことが無いので公立の良さなんてこれっぽっちも分かりません。
公立出身の人に私立の良さを納得してもらうのも難しいだろいうということは予測できます。
なのにこの不毛なスレが存在するのは何故なのでしょうね。
私立小受験＝最終学歴と考えている親は少ないんです。
一部の勘違いな親がマスコミの取材を受けたりして実像を歪めているのです。
私立小は環境を整えたいから入るんですよ。
朱に交わって欲しくないんです。
学費のムダなんて考えたこと無いです。
公立出身の方には分からないのでしょうね・・・。

>>675
いざ、自分の子どもが小学校へ入っても同じことが言えるならそうなのでしょうね。
「普通」の感覚は人それぞれですから、茶髪や金髪の親子がいて当たり前という人は公立の方が馴染みやすいでしょうね。

>>676

いやお受験ママに多いんだよ。

>>676
そういうレスは単なる煽りにしかならんのですよ。
いい加減にしてください。
公立、私立問わず、ある人はある、
それが学歴コンプレックス。

>>679
その学歴コンプレックスを持ったお受験ママは公立出身でしょ？

ID:eMR1hjGI

こいつは相当なドキュンだね。
お前の子供がそんなに優秀である訳がなかろう。
なんせ「貴様」の子だからな。

>>681
そこまでは知らんなー。
つか女で高学歴の人なんて今のお母さん世代じゃ
たいしていないよ。

茶髪の親や、髪を染められたお子さんとご一緒になるのがイヤで、
私立にいかせてるけど、私立だって、オカシナ人はいますよ
それが、現実です
何処の社会にも適応できるのが好ましいけれど、昨今の世の中は
複雑だし、不透明です

>>684
そんなに茶髪が嫌なら大学も逝かせるなって思うんだが（ｗ
東大だろうが京大だろうがわんさかいるぞ。

>>682
親がドキュンなのに、子どもが優秀でごめんね。

>>683
そお？最近は多いわよ。キャリアママ
地方にはいないのかしら？

>>685
小学生のように影響受けやすい年頃の茶髪と
自我が確立した大学生の茶髪の違いがわからないの？
プリン頭が普通の学校でも東大へ行けるかもしれないけど
そう言う人達の品性とか価値観はずれているのよね。

　 　 　 　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　 　/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 精神病のお受験ママを迎えに来ました
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'

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　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　 　/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 妄想癖のお受験ママを迎えに来ました
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'

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　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　 　/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 盲目的なお受験ママを迎えに来ました
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'

　 　 　 　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　 　/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ ID:eMR1hjGIを迎えに来ました
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'

もうそういう変なあおりあいはやめましょう

>>686
あなたのお子さんがあなたを反面教師として立派な人間になることをいのりますよ。

程度低いな（ｗ

>>657 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？ ：02/10/19 14:50 ID:oBIVSkdx
慶応はまだしも学習院や成城に小学校から持ち上がりって
ただの金の無駄だな。一般入試で楽々突破できる。

こういう学習能力のないやつがホント後を絶たないね。
そりゃグリーン車だろうが、ファーストクラスだろうが着く場所も時刻も一緒
だよ（ｗ

荒れてますねー　荒れてるからこその２ちゃんねる
まあ公立、私立どっちへ行こうがその家庭の価値観だからいいじゃないですか

整った環境で価値観の同じご家庭と一緒に育てたければ幼・小から私立へ、
学校での学業にあまり期待できず色んな家庭の子供がいる中で育ててもいい
と思えるなら公立へ、それぞれ行かせればいいじゃないですか

日本は自由な選択できる社会だけど、結果、その子が人格＋学業でどのくらいの
子に育つかで、先々のその子の幸せが決まる結果は平等じゃない社会です。
　まあ私立派はうちの子は整った環境で優秀な子に育つから公立組みなんか目じゃない
わと思っとけばいいし、公立派は公立からでも幸せになれるから負けないと思っとけば
いいんです。

どちらかの価値観に統一する必要はないですね。結果の差があるのみ。
アリとキリギリス。さてどっちがアリでどっちがキリギリスか？

だいたい私立派も東京中が私立小狙いになると倍率あがっつちゃって困るじゃない。

657の様な人達には何を言っても無駄なのかな。
グリーン車や新幹線さえもに乗った事もない人たちに
その便利の良さ、快適性を説いても無駄なのと一緒かな。

>>665 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？ ：02/10/19 16:00 ID:eMR1hjGI
>>642
たまには新聞（一般紙）やニュースも観ましょうね。

新聞でもニュースでも、進学補習している公立小学校なんて紹介してないよ。
中学・高校の話ならスレ違い。

基本的に頭の悪い人がいるスレは荒れる。
議論になっていないこと自体に気付かないからな。
人の意思疎通が如何に重要なのものかということがよくわかる。

品性とか価値観とか言って、公立を馬鹿にしているようだけど、
様々な人たちと交わることが出来るのも公立の良さなんだよ。
変に学歴や偏差値志向に凝り固まった人たちばかりと付き合うよりも、
多様な人種と関わることのほうが大いに勉強になると思うけどね。

それにあなたたちのお子様方が
100％私立に合格する保証があるとでもお思いか？
ここにレスしている人たちのなかでも、
合格発表後、妖怪変化する方が出てくるのでしょうね。

＞変に学歴や偏差値志向に凝り固まった人たちばかりと付き合うよりも、

だから、私立小学校にいる人がそういう人ばかりだと思うことが偏見なんだって。
このスレ見ればわかりように、
私立＝環境がいい
というのが私立派の思うメリットなのに
私立＝学歴的にはメリットなし
と叩いているのが公立派じゃないの？

私立の教育環境がいいと本気で信じている人、多いんだな。

幸せな人たちだ。

公立の教育環境がいいと本気で信じている人、多いんだな。

幸せな人たちだ。

私立でもろくでなしのガキはやっぱりろくでなし。
どうやらそういうガキは親もろくでなしなようだ。
ここでぎゃーぎゃー私立信仰論唱える親は危ないな藁

結局子供のよしあしは親の教育、親の人間性如何だな。
そして時として逆境が子供を強くする。
温室や等質な社会は子供をひ弱にする危険性もあるし
第一窮屈。

ふーーむ。

不毛な議論だ。
スレ閉鎖しようか。

たしかに不毛だ。はやく終了させましょう。
このスレたぶんネタスレでしょ？
まともな私立小親ならここには書いてないと思うよ。

Ok

＞結局子供のよしあしは親の教育、親の人間性如何だな。
そして時として逆境が子供を強くする。
温室や等質な社会は子供をひ弱にする危険性もあるし

親の教育、親の人間性如何であれば、逆境で育とうが、温室や等質な社会
で育とうが親が同じならば結果は同じじゃなくちゃ矛盾しちゃうじゃん。

>>702
その人達は、きっと今年から使われている小学校の教科書を
見たことがないんでしょうね。
アレを見ても公立が良いと思える人はどんな人なんだろう？
少なくとも公立教員じゃあないでしょうね。
文科省や現場教員でさえ、自分の子は国立私立へ入れて
いるんだからね。