新・貧乏で子供を公立にしか行かせられない奴の数→

前スレはpart1,part2とも面白かったのに
現スレは分裂した上にタイトルを絞ったためにレスの付きが悪い。
またもとのタイトルで盛り上がりましょうよ。

＞1
そう思うんだったら過去ログ付けてくれるといいとなと思うんだな。

なんだか寂しそうなので　カンパ？age

age

前ｽﾚはdat落ちしてるyo
一応手がかりだけ残しておくね

貧乏で子供を公立にしか行かせられない奴の数　Part2
http://school.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1020688388/l50

ｽﾚ立てたら話題提供してくれなきゃ、ｽﾚは伸びないyo

前ｽﾚは623さんのおかげで盛り上がったようなものじゃないのｶﾅ
公立対私立　はもうお腹ｲﾊﾟｧｰｲのような気がするのだが。

貧乏や地域的に公立にしか行かせられない奴part3→
http://school.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1021980396/

本流はこっちだよ。スレの数も圧倒的に多いしね。

貧乏でＤＱＮ地域に住んでいて私立に入れた奴part3
http://school.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1021977809/l50

>>7は主旨がずれてしまっているため、>>6のスレを建立。

本当に貧乏で子供を公立にしか行かせられない理由は、
地域的な問題にあると思い、立てました。

>>8
というか、前のスレに来てた奴って私立に入って
公立叩きを生きがいにしていた輩が多かっただろう。だから
>>7のスレの題目のほうが似合うんじゃないか。
でも案の定、>>7のスレは自己否定につながるらしく
そういう連中が来なくなったがな（苦笑

　もともと、「貧乏で私立だと学費しか払えない親」のためのスレ立てだったでしょ。
パート１の１でそう書き込んであったと思う、今は見ることができないけれど。
　つまり年間教育予算が80万から120万くらいはとれるけれど、それ以上の出費となると
突然苦しくなるという、微妙な貧乏状況の親に向けたスレというのも盛り上がった
原因。それでも無理して私立行かせるのか、はたまた公立に行かせて浮いた教育予算を、
どう使えば私立キツキツ組を上回る成果を上げることができるのかといってあたりの
議論もスレ主旨に含まれていて、これが非常に良かった。

　ピュアな公立派は、塾も否定するけれど、その分、親が学習を見てやらな
ければならないので、結局かなり高コスト。
　私立の学費は払えるが、制服や定期、高級修学旅行費つみたて、父兄のお付き合い
といった付随するコスト負担は無理という収入層は、夫婦合わせて推定年収600万
から1千万で、2人の年間労働時間合計は2000時間くらい。となると、時給３千円から
５千円くらい。ま、仮に４千円として、1日子供の自宅学習を指導するのに準備や採点を
含めると、どう少なく見積もっても平均1時間は必要。真剣に私立＋塾のグレードを
保とうとすれば毎日3時間くらいかかるかもしれない。となると、
365日ｘ１時間ｘ時給４千円＝146万円　少なくともこのライン
365日ｘ３時間ｘ時給４千円＝438万円　気合を入れるとここまで
　となり、塾の費用を大きくオーバーする。

　とにかく日本人はおそろしいほど、勉強しない。5月29日の朝日朝刊に出てたけど、
グラフを見るとまったく勉強しない高校生が半分、2時間以下が9割も。
　なんと普通に3時間学習する習慣を身につければ、学習に非常に熱心な上位５％
くらいに入ってしまう。ま、だいたい成績は学習量にすんなり比例するものなので、
今、１学年120万人くらいだから、５％といえば上位６万人くらい。ここに居れば
早稲田慶応上智同志社立命とか以上にはなんとか入れそう。

もしかして、小学生が一番勉強してたりして･･･

ttp://homepage2.nifty.com/Mmng/manabiya/rikakyoiku.html

>科学の知識を問う２０に質問に対する、１８歳以上の国民の正答率を比較した
>ところ、日本は１４カ国中１３位だった（図１）。日本の一般市民の化学
>リテラシーは、先進国の中では最下位に近かった。 中学生時代には、世界で
>トップレベルを誇る日本が、何故か大人になると基礎的なことがわからなく
>なってしまうようだ。
>その一つの原因には、科学に対する興味、関心の低さにあるとされている。
>科学リテラシーの国際比較調査に参加した先進国の間で科学に対する関心を
>比べたところ、日本は１４カ国中最も関心が低かった。関心の低さを反映し、
>例えば科学博物館に１年に１度も行かない人の比率は、米国では７０％程度
>なのに対し、日本では８５％もいることが明らかになっている。

　優秀な彼ら、日本の子供たちに、漏れらドキュソな親が口出しすること自体が
間違っているという気がしないでもないが・・・・・・

ついこの間まで、「働き中毒の日本人」とか言われていた漏れらだが

（1年あたりの労働時間　出典：国際労働機関【ILO】2000年）

韓国　2474　
チェコ　2092　
米国　1979　
メキシコ　1887　
オーストラリア　1860　
日本　1842

　と、急激におさぼりモードに突入、とどまるところをしらない。
　漏れら日本人、ほんとうは、頭悪くて、なまけものだったのでは？
　子供に物を言う資格無しっ！！　

科学技術の国民理解・関心、日本は最低レベル　基礎知識正解５割、
１４カ国中１２位 2002年1月25日　毎日新聞

　◇政府は笛吹けど…

　国民の科学技術に対する理解度や関心度は米英など先進各国の中で最低レベルで
あることが２４日、文部科学省科学技術政策研究所がまとめた「科学技術に関する
意識調査」で分かった。科学技術の振興には国民の理解と関心が欠かせない。
政府は「科学技術立国」を掲げているが、実態が伴っていないことを示す結果と
言えそうだ。
　対象は無作為抽出した３０００人（１８〜６９歳）で、昨年２〜３月に面接調査
した。有効回答者は２１４６人（回答率７１・５％）だった。
　科学技術に関する理解度については、「子供の性別を決めるのは父親の遺伝子で
ある」など１０の質問に「はい」か「いいえ」で答えてもらい、欧米１３カ国と
正解率を比較した。日本がすべて同じ質問を採用し比較できたのは初めて。
　また、科学的発見や技術の発明・利用に「非常に関心がある」かつ「よく知って
いる」うえに、新聞を毎日読んだり科学技術雑誌を定期購読していると回答した人を
「科学技術に注目している公衆」と位置づけ、その割合を１３カ国と比較した。
日本は４％で下から２番目となり、トップのフランスとは１１ポイントの差が
あった。
　日本は、中高校生を対象にした理科や数学の学習到達度調査では、世界でも
トップクラスの成績。意識調査にあたった岡本信司・同研究所上席研究官は
「中高校生レベルの成績はよくても、その後は勉強をしなくなるのではないか」
と話している。【鴨志田公男】

　◆理解度調査に使われた質問（カッコは日本の正解率）
　（１）大陸は何万年もかけて移動し続けている　　（８３％）
　（２）現在の人類は原始的動物種から進化した　　（７８％）
　（３）地球の中心部は非常に高温である　　　　　（７７％）
　（４）私たちが呼吸に使う酸素は植物が作った　　（６７％）
　（５）すべての放射能は人工的に作られたものだ　（５６％）
　（６）ごく初期の人類は恐竜と同時代に生きていた（４０％）
　（７）男か女になるかを決めるのは父親の遺伝子だ（２５％）
　（８）抗生物質はバクテリア同様ウイルスも殺す　（２３％）
　（９）電子の大きさは原子の大きさよりも小さい　（３０％）
（１０）レーザーは音波を集中することで得られる　（２８％）
　（内容が正しいのは（１）（２）（３）（４）（７）（９））

　◆国別の正解率（カッコは調査年）
　（１）デンマーク　　（９２年）６４％
　（２）英国　　　　　（同）　　６３％
　（３）米国　　　　　（９９年）６１％
　（４）フランス　　　（９２年）６１％
　（５）オランダ　　　（同）　　５９％
　（６）ドイツ　　　　（同）　　５８％
　（７）ルクセンブルク（同）　　５６％
　（８）ベルギー　　　（同）　　５５％
　（９）イタリア　　　（同）　　５５％
（１０）アイルランド　（同）　　５２％
（１１）スペイン　　　（同）　　５１％
（１２）日本　　　　　（０１年）５１％
（１３）ギリシャ　　　（９２年）４４％
（１４）ポルトガル　　（同）　　４３％
　（順位は小数点以下の差による）

　2問目の進化論に関してはキリスト教徒は信仰上の理由で「いいえ」を選ぶ（特にカト
リック国）ので、日本が実質、ダンぜん引き離されてのビリ。
　しっかし、2択で正解率５割の俺たちって・・・・・

応用学力、日本が上位　３１カ国・１５歳ＯＥＣＤ調査　
「読書しない」は最多に 2001年12月5日 毎日新聞

　・・・・・読解力・・・文科省「思ったより良い」・・・・・・・・
「毎日、趣味で読書をするか」という問いに、「しない」と答えた日本の
生徒は５３％にのぼり、参加国中最多だった。一方、雑誌や漫画を「週に
数回読む」生徒は５〜６割に達し、これも最多。読む頻度が高いほど読解力も
高い傾向があり、「日本の生徒は読書ではなく、雑誌や漫画によって読解力を
育てているのではないか」と推測する声もある。　【澤圭一郎】

　これが日本の子供の生きる道！！　と各国比較調査では結論付けられる。

自分の嫁
　・有名私立中高→旧帝
自分
　・無名公立中高→駅弁

親が貧乏だと辛いもんです。
でも自分は塾にも行ってないので偏差値／教育費では圧勝。

>「日本の教育は世界で一番、教えすぎの教育である。自分で考え、自分で判断する
>訓練がもっとも欠如している。」
>（森嶋通夫ロンドン大学名誉教授「コウとうけん」Ｎｏ１６）

　親はアカンが日本の子供は優秀なので、余計なことは教えず、ほったらかしの
公立学校の教育が意外に将来、効を奏すかも。
　ぐっとこらえて、子供は野放しにするのが正解だ。金もかかんないし。

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　　　∧＿∧　） ∧＿∧　） ∧＿∧　）∧＿∧ ）
　　 （　´_ゝ`）　（　´_ゝ`）　 （　´_ゝ`） （　´_ゝ`）

確かに、今の日本では子供の教育にお金がかかる傾向があるよね。
ただ、世帯年収が一千万の家庭ばかりではないので、金銭的に子供を公立中・高にしか
行かせられない家庭もあると思うよ。（世帯年収一千万は日本全国平均で見ると、
高い方だと思うけどさ）
それに年収一千万あったとしても、万が一リストラにあって再就職するとなると、
年収はかなりダウンしちゃうんじゃないかなあ。マスコミとかでも、「中高年の再就職は
厳しい」とか報道しているからねえ。
よく知らないんだけど、４０代・５０代になると、前の会社で年収一千万あったとしても、
再就職先では年収５００万とか６００万になることは、あるのではないかな？
再就職で年収大幅ダウン、おまけにマイホームローンを抱えたまま・・・という状態では、
子供を私立学校に行かせていても、公立学校に転校させなければやって行けないという
事も考えられるよね。
ああ、なんだかすごくシリアスな例を持ち出してしまったけど、日本全国を見渡せば
ありえる話だよね。
だから、私の理想としては、世帯年収６００万ぐらいの家庭でも、
学力と向上心のある子供には公立中・高から国公立大学に行かせられるシステムが
あれば良いと思っているんだけど・・・でも、現在の東大生の子を持つ家庭の平均年収は
そこそこ高いらしいから、現実は違うんだね。

ここ見てみ。

ttp://www6.shizuokanet.ne.jp/usr/seisiren/Imasigaku/ima_8.htm

>教員一人あたり生徒数、公立13人、私立20人
>私学の改善はいつも、公立より遅れて行われ、教員一人当たり、６名内外、
>受け持つ生徒数が多くなっています。
>　その多い分、授業時間や、生徒指導などの業務に、私学の先生の肩に重く負担が
>かかっていることがいえます。

　私学は商売だから、教師賃金のコストをケチれる画一的な詰め込み教育で表面を
なんとか糊塗してどうにかつぶれないように必死に営業しているというのがほん
とうのところなんです。

>>23さん
>再就職先では年収５００万

　で、仮に奥さんはパートリストラ。となると、そのお宅の労働時間1800時間か(15カキコ参照)。
ここまで極貧＆お暇なお宅となると、時給換算2780円に激減。子供の勉強を見るのに１日１時間
費やしても
365日ｘ2780円＝約100万
となり、私学の初年度納入金よりずっとずっと低コスト。親子鷹で東大突破コースが
急浮上する。

17のカキコに有るように、日本の親の頭は先進国の中で最悪。金は無いけど、暇は
有り余っている大人たちよ、この際、子供と一緒に勉強しようよ。50歳の人、これから
下手すると30年以上人生残ってるよ。

オメーは、１２０歳くらいまで生きるだろな！

放送大学でも勉強したらどう。

入学しなかったら、ただだしね。

>>28
>放送大学でも勉強したらどう。

　いいですねぇ、そうしましょ。ドキュソなおさねば。

ttp://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/13/01/010152.htm#top

　の「教育指標の国際比較｣(平成13年版）の
｛高等教育在学者の人口千人当たり人数（全高等教育機関　日英米仏中露独比較）｝
を見てみそ。つまり大人がどんくらい勉強してるかね。
米53.5人
仏35.9人
英35.1人
　これがベスト３。これがカキコ17の科学知識上位国とぴったり合致。
　お受験がどうのこうの言う前に、放送大学やろお。

子供に勉強させる前に大人が勉強しようという流れになってるね。

>>17　の問題ってどういう人が解答したんだろう
（６）の問題は「はじめ人間ギャートルズ」にまどわされたのか（ｗ
（７）の正解率の低さにはびっくり･･･

>>30さま
>（６）の「ごく初期の人類は恐竜と同時代に生きていた（正答率４０％）」
>の問題は「はじめ人間ギャートルズ」にまどわされたのか（ｗ

　左様。映画「恐竜百万年」でも巨乳の原始人のおねいさんにが
恐竜おそわれておった（ふ、古い！！）。あの設定嘘なの？
　けっこう鬱。科学なんてつまらん、夢がない！！

>>30さま
>どういう人が解答したんだろう

　私たち日本人が回答したのです。で、2択なのに正答率50.1％、言葉が出ませんね。
無作為抽出面談で2146人調査というのはかなりまともなほうです。
　例えば、テレビの視聴率ならサンプル数百程度。もうすぐ出る4半期GDPなんか
の数字でも、大きく影響を与える独身世帯の支出調査のサンプルは、800世帯とか
そんなものです。
　視聴率やGDPの報道を見て、「どこの国のデータじゃ？」っていつも思って
いましたか？　思ってなかったでしょ。それよか、この日本の大人のドキュソ度調査の
ほうがずっと正確です。
　2択ですよ、2択。回答者の90％が超ドキュソで、実質ゼロ点の正答率５割として、
10％ほどまともな大人がいて満点でいてくれれば
（50X0.9＋100X0.1)=55
で、55点になるはずです。が、現実は50．1点。つまり、日本にまともな大人なんて
いないってことです。
　子供は大人の言う事なんか聞かないほうがいいよってことです。

サンプラから帰って来ました。
十時半始まりで十時に行ったのにすでに個別面談が始まったいました。
この世に貧乏人がいないのでは？と思うくらい大入り満員でした。
凄かったのはＲでした。面談席が長蛇の列で、急遽ロビーのソファーで
教頭先生のお話を聞く場になりました。十人弱が順番に聞いてましたね。

age

教育フォーラム「対論・学力低下」（6日夜11時）ってやつ。番組はつまらなかった
けど、例示されてたいかに勉強しないかのここでは初出データ、転載。

（東京都調べ）
中学2年生の学校以外の勉強時間の推移
1992　　　1998
66.7分　　　42.5分（まったく勉強しない生徒43.2％）

1992から1998でこれだけ下がっているから、2002年は平均勉強時間30分。
まったく勉強しない生徒50％ってところか。勉強はしないのがトレンドっつう
ことだわ。勉強組と、しない組、40年後どっちが勝ち組？　漏れは
しない組の意外な健闘＆勉強組の思わぬ失意モードに一票。

勉強する層と、全くしない層の二極区分化が深まり、全体の勉強時間の
平均値を下げていると思う。どこでも良いのなら、大学全入時代を
迎えていることだし、良い学校→良い会社＝安泰な人生という信仰も
崩れて、勉強する動機がなくなった層も厚いと見る。

公立中から、進学校に私立に進んだ子供を見ていると、今までとは
雲泥の差で驚いている。最初、「なんて勉強させる学校だ！」と
思ったが、今では「公立中は、なんと勉強させないんだろう」と
思うようになった。

都立に進んだ子達の勉強ぶりを見ていると、同じ高校生とは
思えない程の違いがある。進学実績に、大きな差が出るわけが
よく分かった。

今後、都立上位校が進学実績をあげて私立中堅･上位校と並ぶようになれば、
私立中学から都立へという人たちも出てくるかもね。
公立中の生徒は蹴散らされて、二番手･三番手校へスライド。

>>37
そうなってくれることを心から願ってますわ。
偏差値目的だけなら公立で充分。
育ちの悪い公立小出身者に私立の品位や
価値観など理解できませんものね。
ブランド感覚で私立へ入った挙げ句、校風に
馴染めず母校を悪し様に言う公立小出身者の
品のなさには、もううんざりですわ。

しょせん学校。
自分の目的に合うところに行って最大限利用すればいいこと。
学校に通うために生きているのではない。

＞公立中から、進学校に私立に進んだ子供を見ていると、今までとは
雲泥の差で驚いている。最初、「なんて勉強させる学校だ！」と
思ったが、今では「公立中は、なんと勉強させないんだろう」と
思うようになった。

ここで言ってる進学校はトップ進学校ではないな。
トップ進学校はそんなに勉強させない、勉強する子はいるけど。
高１では遊んでたよ。
進学実績の差の最も大きな要素は素質だよ。

>>40
同じ『勉強しない』でも公立中と進学校では
授業内容の質からして全く違うと思われ

　またまた出てしまった、日本の親がドキュソな証拠データ。

ttp://www.asahi.com/business/update/0607/008.html
　朝日夕刊にも出てるね。
>「従業員が高い忠誠心を持っている」と答えた人の割合は、８カ国の平均で
>６２％。オランダの７３％が１位で、メキシコの７２％、アメリカの６８％と
>続く。日本は５０％で７位。最下位はイタリアの３３％だった。
>　「会社が、従業員から忠誠心を受けるにふさわしい」との回答は、日本が４５％
>で最下位。平均は６４％で、上位からメキシコ７７％、アメリカ７６％、ドイツ
>６９％。

　日本は今、表面上は見えないけど、内面の激動期なんだよ。35のカキコにもあるが
勉強しない子供が半分もいるのは、親が積極的に勉強止めさせているんだよ。
勉強なんてなんにもならない、むしろ害をおよぼすって。子供なんかほおっておけ
ば1時間や2時間は勉強するはずでしょ、普通。たぶん、地殻変動に気がつかない親が
お受験なんてノーテンキな従来の価値にしがみついているのだと思う。

>40 私が例にとった進学校は、御三家の次にくる位のランク。

頭がいいとは、こういう子を言うのかと感心させられるような子もいるが、
我が子を含めて多くは、やればそれなりに出来るようになるという子達。
そういう子の、能力を目一杯引き出してくれるという点で、公立とは
段違いの指導。月謝も払い甲斐があるというもの。

素質が大きいとはいえ、今の学校の指導を見ていると、やるかやらないかで
大きな差が出ると思う。（ピンとキリの子は除いて）

「日本の英語教育を考える」だそうだ。

>>44
偶然レスを発見！ラッキーでした。
早速チャンネルを変えました。ありがとう

確かに、高校の雰囲気はホント学校によって違うよね。
人間は弱いもので、周囲の雰囲気に流されやすい所があるから、
進学した高校のレベルが低ければ、勉強しなくなってしまう。（もちろん、例外もあるよ）
２ちゃんのお受験版・学歴版を見ると、「公立の底辺高校だと授業が成り立たない」と言う
書き込みもあるし・・・
だから「大学に進学する事」だけを考えると、進学校に行った方が断然有利。
で、公立の進学校と私立の進学校のどちらが大学進学実績が良いと言うと、
少なくとも首都圏では私立進学校の方が良いんだよな・・・これは認めざるを得ない。
特に東京・川崎・横浜辺りは私立志向が強いので、公立高校のレベルはその分
低くなってしまう。この辺は世帯年収１千万クラスがごろごろいる地域なんだろうなあ（藁）

なんか、お金の話ばかりになって恐縮だけど・・・
でも、子供を私立中学・高校に行かせる事と世帯年収の高さには相関関係
があるから、仕方ないよねえ。
それに、いくら年収が高めだと言え、子供の教育費ばかりではなく・マイホームローン・
老後のための貯金も必要になってくるから、決して楽ではないよね。
「子供１人育てるのに、２０００万かかる」説もあるし・・・
今は「自分の老後は自分で面倒を見る」時代だからさ。今後は公的年金も当てにならないし。

パート１辺りでは、どうやってお金をやりくりしているかと言う話も出てきていたから、
面白かった。こういった類（家計）の話は、近所の奥さんとも出来ないからね。

>>46
＞だから「大学に進学する事」だけを考えると、進学校に行った方が断然有利。
断然有利とまでは言えないな、若干有利かな。
公立はほとんど全部の科目を真面目にやるが、私立は受験に関係のない科目は適当に手を抜いているからね。
まあ進学実績のいい私立は入学の時点で既に選抜されているんだよ。

子供を私立へ入れると、だいたいの学校で月に５万〜７万位かかるのかな。
これって、水道代や電気代を節約してってレベルの話じゃないよねぇ。
うちでは、１年に１回の海外旅行が教育費に化けました。
２人目はどうしたらいいんじゃ〜

それだけじゃないよね。
参考書や問題集なんかお金かかるよ。

部活の遠征費やら馬鹿高い学校もあるよ
しょっちゅう遠征やら合宿で掛かるよ

我が家は2人、小、中私立へやってるけど、未だに海外旅行経験無し....。
自家用車も無し。
でも、家のローンは終わった。やったーい！！。

保守age

age

＞４９
じゃあ子供を小学校から私立に入れてるうちって相当なお金持ちだね。

このスレ、最近寂しいですね

　子供が公立中一です。毎年均せば上位1割くらいが地元進学名門高に合格するの
ですが、なんと今学年で何番かってわからないんですね。先週生まれて初めての
定期考査あったんですが、成績の発表は無いとのこと。
　小学校では、非お受験組は、出来る子かどうか知る手だては無いっていうのは
知ってましたが、うーん、中一でも、この時期だと、わかんないんですね。さすが
ゆとりの公立、のんびりしてるなぁ。
　おもしろいのは、各クラスに集計マニアって感じの子がいて、非公式ランキング
が出来ていること。それによると、上位1割ラインには届かないものの、それに
次ぐそこそこグループ。おお、ちょっと尻叩いてみっかな。地元進学名門高、
夢ではないぞ。

学歴版　東京都立高校ランキングスレより

971 名前：エリート街道さん ：02/06/27 22:33 ID:JTGl6kW8
都立中高一貫校を１０校設置へ　東京都教育庁
http://www.asahi.com/national/update/0627/030.html


972 名前：エリート街道さん ：02/06/28 04:57 ID:03Qk9kkp
>>971
これからの国公立大進学はただでさえ独法化による学費の高騰化＆院進学恒常化による
学費負担増加になるんだから、せめて高校の段階までは学費の安価な公教育の環境を
しっかり整えておくべきだ。というより必須にすべきだ。
中学入学段階で国私立中に進む生徒を都立中に流れるような仕組みを早くつくるべき
開成や麻布や桜蔭や筑駒などは行政の力で強制的に潰すくらいのことをすべき
私学の場合は私学助成金は一切カット。私学助成金という現在の制度は本当は
法律違反なのだが・・・これにより年間負担（授業料等）は現在の１００万程度
から３００万程度に跳ね上がると言われている。
国立の場合は問答無用で廃校にする。国立などというのは大学だけでよい

>>58
特に東京の場合、他の大都市部と比べて公と私の進学校数のバランスが著しく
悪いからね。（私学への寡占化と異常な傾倒）
東京都教育庁もこれくらいの大胆な事をやって当たり前だと思う。
もっとバンバンやって欲しいと思う。

＞＞５８？
学校群制度の再来を望んでいるのですか？
悪き平等主義・・・・
都立の中高一貫校は抽選だって！
幼稚園でもあるまいに
無試験で高校に行けるようになるんだ
高校は義務教育にいつなったの。

私立大学の助成金も中止？
まあ提供台は色々自助努力で内部留保が多いので
返上してるみたいだけど・・・・

国の公教育の無定見さに振り回され
自滅して行ったのが今の公立学校でしょ。

私立への助成金カットは聖域なき構造改革の中に織り込まれています。
今年、今後、助成金カットの方向で話し合いが進むことになっています。
これは、医療改革など福祉面の改革の一部です。
笑い話ではなく、今後、現実化する可能性の高い改革です。

わいせつ行為など、教諭の不祥事相次ぐ　懲戒免や戒告処分−−府教委　／大阪

府教委は２８日、女子生徒３人の体を触るわいせつ行為をしたとして府北部の
公立中学の男性教諭（４８）を懲戒免職処分にした。また、被害相談の態勢を
整えていなかったなどとして、同校の現校長と前校長を戒告処分にした。
府教委によると、この教諭は昨年８月中旬〜今月中旬、放課後などに図書室で、
現２年生３人の胸や足などに触った。うち２人に対しては複数回わいせつ行為を
していた。府教委の事情聴取に教諭は「勉強を教えているうち、ゆがんだ行為を
してしまった」と話している。生徒１人の母親が気付き、担任教師に訴えて発覚した。
（毎日新聞6月29日)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020629-00000005-mai-l27

ﾎﾞﾝﾋﾞｰage

貧乏です・・・というか、自分では普通だと思っていましたが。
とてもとても、年間100万円以上かかる私立に子供はやれません。
私立はお金持ちが行くところで、貧乏人が行くところではないと思って
いました。頭の出来は別にして。

でも、でも・・・なぜにこんなに中学受験する子供が多い？むこう
3軒両隣り、みんな進学塾に行っている。親の職業は、ラーメン屋さん、
左官屋さん、とび職さん、運送屋さん、などなど。

自分の価値観が揺れ動いて、悩むこの頃です（みんなすごいお金持ち
かもしれないが）

>>64
お金が無かったら行けないんだから、行かなくていいじゃん。
あと、中学受験するヤツが多いってのは教育熱心な奴らが多いってこと、そんだけ。
子供のことを考えて、最善を尽くしているだけ。

ちなみに公立の中学校に行かせようか悩んでる奴等へ。
まぁ私立がBESTだけど、子供に金かけるの勿体無いという親は、
自分の子供の学力を考慮すべし。中学校の学年の上位１％に入るぐらいの学力だと見込むなら、授業が飽和
状態になって全く意味無くなる。無理してでも私立にやれ。学校が嫌になっちゃうよ。

まぁ普通の学力なら公立でもいいよ。

首都圏では私学がベターだと思う。
だが、事情がある方は、せめて本だけでもあたえて、
集中して読書する習慣をつけさせれば、なんとか
追いつけると思う。

６６＞
塾では普通の学力だけど向上心だけはあり勉強が嫌いではない
（伸び悩んでいる）、、。
この場合私立でおしりを押してもらいたいから、また同じ考えの
親、子供も一緒に生活させたいから受験する。
と言う考えは間違い？？
公立で十分？？　　悩んでます。

６４＞うちは貧乏ですよー。
子供２人の塾代だけでヒーヒー言ってます。

>>65,69
長男は公立中に今年の4月から行ってます。先生も熱心ですし、雰囲気も
良く、その点では満足してます。先生達も授業時間が少なくなった分
夏休みに自主的に勉強会を開くなど、努力はしています。

でも、年々生徒は減る一方なんですよね。隣の中学などは今年度の一年
は8人しかいなくて・・・・

これからの公立中学のあり方にちょっと不安を感じています。

７０＞関東ですか？

はい、○谷区です。

７２＞いい公立もあるんですね。
羨ましい。　　入ってみないと当たりかはずれか分からないですよね。

　四谷大塚によりますと、2002年の首都圏中学受験率って、わずか13.3％。
受験者は昨年より、８百人減の3万8千5百人。ほんとうはお受験ってかなり盛下がって
いるんです。受験しても、第一志望中学に受からないと私立行かない子も多いし、
国立中学受験オンリーの子もいるだろうし、私立が強いと言われている首都圏でも
約9割は、公立（あるいは国立）の中学に進学しているんです。
　お受験組は、でかい声で大騒ぎしているのでちょっとアセりますが、実は
ビビる必要まったく無いんです。

　何にせよ、３代続く！！！、等と謂うのは、
高々　数％に、すぎません。
従って、今　お子さんを、私立へ、行かせてみえる　方たちも、
孫、ひ孫の、代までには、公立に、行くお身内を、
設けられる、事でしょう。
　逆、も　又　真なり　です。
この辺、文科省の方も、お分かりになって、２００２年
新学習指導要領を、決められたのでしょう　？？？？。

ウチはボンビーだけど、塾に行かせている。
でも私立に行かせる本当の理由がイマイチ私にはわからない・・・。
旦那は張り切っているが。
私立って本当にお金かかるんですよね〜
私立にお子さんを行かせている方に話なんて聞くと、
あ〜ウチには無理だな。って思う。
公立の中学だって金かかるのに、私立に行かせる金なんてないよ〜
私がパートして、そのお金を子供の学費に・・・
なんていうのも嫌です。
子供が相当頭イイ！なら、行かせてやるが、ウチの子は
そんなに頭よくないしなあ。
でも塾行ってるよ・・・。このまま行ったら、受験！？

日脳研で年間偏差値60以上なら受験させてもいいです。

>>77
　日能研60とれるなら、公立中学でも問題なし。高校受験時に偏差値70オーバー名門を
ねらえるし、トップ都立合格はほぼ確実。
　でも、日能研60なんて、クラスのトップでもとれるかどうか。

頭よけりゃ（成績よけりゃじゃないよ、小中学校の成績なんて良くて当たり前、当てにはならん）公立中学でも全然問題なし。
中３になってから約１０ヶ月頑張ればどこの高校でも（東京しか知らないが）入れるよ。

えーっ、中３になって10ヶ月頑張れば、開成にも国立や早慶の附属にも、
入れるって言うの？それまで、公立中の授業だけ受けて、普通にしてれば
いいって言うの？

79は勉強しなくても成績がいい、天才的に頭がよい人なのか、
たいしたことない高校しか眼中にない人なのか、
どっちかだろうなぁ・・・

>>79
　うへ、「頭いい」の基準高すぎ。東京のどこの高校にも100％確実に入れる（開成とか筑駒とか）
となると、偏差値70台後半でも危ない。80は必要か。
　となると、うーんと、80オーバーって高校受験者の上位0.13％だから、800人に
一人の逸材ってこと。
　それでも各学年、こんくらい頭いい子が千人以上はいるわけだから、ご意見を否定は
いたしません。が、何気ないカキコのようで、超レアケースだなぁ。

>80
天才ではない。
もっとすごいのはいくらでもいる。
勉強はした。（８ヶ月×毎日８時間勉強）
中３の夏から初めて塾に行ったが、９月頃の模試から挑戦校、適正校が毎回変わって（上昇して）いった。
初めは早慶位が挑戦校だったかな。

82さんは、それで結局、どこへお入りになったのですか？

某御三家私立。

>>84
　御三家の方、このスレに何の用が？

スレの内容とは全然関係ないのですが
タイトルの「行かせられない」って変じゃありません？
でも、どんな言い方ならきちんとするのか
わからなくて、ずっと気になってるのよね。

82,84が、ネタでないのなら、親身の忠告。

ここで、やたらそういうことを言うものじゃありません。
世間では、あなたの学校名だけで、反発を買うことも多いのですから。

ボンビーで金がないから公立でいいですーーーと
思うんだけど、公立の中学でＤＱＮと一緒になって、
ウチの子がグレたらどうしよう？と思う。
でも、私立にいったところでぐれない保証もないけど・・・。
そんなに素晴らしく頭がいいわけではないなら、
公立で充分でしょうか？
でも、高い授業料とか交通費とか払っても私立に
行かせている親がいるということは、
やはり、私立には公立にはない魅力があるのでしょうか？

庶民だからこそ憧れる、学習院のおハイソな雰囲気

タイトルの「行かせられない」って、そのものズバリです（泣
素直に勉強好きなので（今だけかもしれないけど）気の毒なんだ・・・
知りたがりで、いろいろ聞いてくる息子。
しかたないから、家で私が勉強見てやってる。

近所の子達が誰も受験しないし、友達と一緒に公立中に通いたいと言っています。
７２さんのところみたいな学校だといいんだけどな

>>90
はっ、７２ってうちですね。うーん、うちの小学校はどういうわけ
か、中学受験少なかったんですよ。まあ、一学年50人程度しかいない
んですけど、そのうち10人いるかいないか。だから親がお金持ちか、
ずば抜けて頭のいい子が受験をするものだと思ってたんです。

中学は先生も熱心だし、数学は15人制で、3年になると成績別に
クラス分けして授業します。服装もあまり乱れていないし・・・
一応、努力してると思うんですよ、一年生から受験を意識した
進路指導もあるし、夏休みには夏期講習もやってくれるし。

でも、今年の小6はかなりの子供が受験をするそうで、地元の中学が
こんなに頑張ってるのに報われないなあ、と思います。親の考え
それぞれですから、しょうがないんですけどね。

今、小4の子がいるので、この子の時は公立中はどうなるのかなあ、
とちょっと考えます。

お子さん、勉強好きなら公立中でも大丈夫だと思いますよ

＞90
公立でも大丈夫！
出来る子だったら、教科書自分で読んでさっさと進んでいくよ。
ただ問題集や本代だけはケチらないで欲しい。あと模試代ね。
上位私立は周りができる子が多いから刺激が多いし、どの位の位置にいればどの大学に行けるという目安がたてやすいけど、結局勉強は自分でやるしかない。

その教科書そのものが､薄っぺらになった。
参考書もそれに準拠。
一方､難関大学は従来通り。

よって､公立生は予備校に行かないと、
私立生と勝負にならなくなった。
嘘と思うなら､今後模試受けてごらん｡
歯が立たなくなるよ。

>93
そんなことはないよ。
本屋に行けば、従来どおりの参考書はいっぱい売っている。また、
私立と同じカリキュラムで通信教育は受けれる。
Z会なんかも私立難関校向けの問題を望めば
そのカリキュラムで送ってくれる。
また、FAXを使った塾もあるよ。

はっきり言って、大学入試の問題は
私たちの頃から何も変わってないよ。
問題が難しくなってるのならわかるけど
変わってないんだから、高校からでも大丈夫なのさ。
予備校に行ったらいいやん。
私立の子もいくんでしょう〜が。
公立の子が必要やったら予備校に通ったらええやん。
それで、必要だったら1浪したらいいやん。
別に、それのどこがおかしいの。
私立の子も浪人してるじゃない？

はい。私立から浪人しました。
はっきり言って私は親を安心させたくて
私立に行ってました。出身校言えません。
うちお店やってたから。やだけど行ってた。
私の頃は制服来て行くのは馬鹿だから私立ですって
時代だった。いつから私立私立ってこんなになったのですか？
同じ人が書き込んでいるの？って思ってしまう。
自演自作とかうちの私立は平気だったしな。
後に残る学校新聞とかに御校○年の生徒にバスで親切にされたとか。
嬉しいお知らせですなんて書いてあって
その沿線の仲間○年私も入ってたけど皆で「こんなヤツいるかよ」って
言っていた。「自作〜」って生徒にばれてんだよ。
お店をやっているから仕方ないから卒業した。
普通のサラリーマンと結婚して子供は近所の公立にやりたい。

同性、年子の場合
同じ学校良いのか悩んでます(受かればの場合ですが）

上、私立、大学附属
下、公立(都立)
このパターンで
ご兄弟で行かせてる方

助言求む！

＞＞８２
御三家私立の男子、女子で
高校から入れるのは　開成のみ
それなのにわざわざ御三家と言うのは
ネタとしか考えられないな

>94
私は､予備校講師ですが､どこの大学のいつの話しで
しょうか。大学側も､工夫していますよ。

公立の生徒は､そこそこの国立大学を望むのであれば、
学校の授業だけで合格することは､困難でしょうね。
公私の格差は､少しずつ顕著になりつつあります。

みなさん、励ましていただき感謝です。
親として情けない思いがあったのですが、
後ろ向きに考えることないという気がしてきました。

頑張って働くぞ。みなさん本当にありがとう！

＞98
灯台だって、自分達（10年前）の時代は極めてオーソドックスな良問が多かったけど今は違うの？
大学への数学は公立の生徒は購入できないの？
Z会は公立の生徒は受けられないの？
そんなことないでしょ？

　そういや、ウチの娘（中１）とっくに帰宅して、雨ん中区営のプールに
クラスの仲間と行っちまったよ。まだ３時前だがなぁ。このごろいつも
こんな感じで帰宅早い。隣家なんか、私立だけど、帰ってくるの７時過ぎだよ。
　まぁ、とにかく区立の子は時間があるわあるわ。教科書薄いわ薄いわ。たまげる。
そんでも、都立N高が徒歩ですぐって関係で１割くらいはここ行ってしまう。で、ここの
約１割は東大京大一橋東工行く（ほとんど浪人だが）から、ま、たいしたもんだと思うよ。
　中１時点ってこともあるけど、クラスの大半の子の将来なりたいのってカリスマ美容師、
漫画家、野球選手、サッカー選手、プロゴルファー、歌手、俳優、大道芸人、トリマー、
パン屋さん、花屋さん、作家、そんなんばっか。提出物出さないの３分の１近くいるし、
たぶん自宅での学習時間ほぼゼロがクラスの半分以上じゃなかろうか。
　でも、参観日とかで学校たびたび行っているけど、いい感じ、それほど、通わせて
不満はないなぁ。

＞１００
あなた､ホントに私の後輩ですか。
公立の授業「だけ」では､合格は困難といってるんですよ。
また、これからは、生徒の勉強の蓄積量が違ってくるでしょう。
ですから､当然Ｚ会を利用することは､公立生には必須でしょうね。
それに､今の公立の授業レベルでは、
大学への数学は難しいのでは。

いずれにせよ、あなたのときとは生徒の質自体
事情が異なっているのです。
今春､東京・神奈川の公立高生が何人合格したか、知っていますか。
予言しますが､来春は公立生の合格は、もっと少なくなりますよ。

私達の時代から、公立の授業だけじゃ難関国立に受かるのはしんどかったですよ。というか、受かっている人は学校の授業なんて当てにしていなかったし、ほとんど皆独学だったよ。
どうもあなたの書き込みだと、教科書が薄くなるからムリみたいな書き方だったから、きちんとした参考書等があれば独学でも可能ということが言いたかっただけ。
某大手予備校も行ってみたけどマスプロでおもしろくなかったので1年でやめた（あ、予備校の合宿には参加したけどそれは楽しかったですよ）。

　中１の娘、プールから帰って来て今2階の自分の部屋行って勉強してます。8時の夕御飯まで
やってます。安心、安心。
　と、思ったら、今日はサンデーの日ってことで、220円強奪して買いに行って
しまった。「焼きたて!!じゃパン」が熱いらしい。これが、公立。
　そうそ、将来なりたいものの1位は、ゲームデザイナーだそうな。男子15人の
うち、なんと3人。20％。列挙にもれていました。

公立、公立って公立中学と公立高校を一緒にしていないかい。
公立中学の最上位は国立、開成に行く。
公立中学出身者の東大合格者数で較べるならこの国立、開成組みの方が公立高校出身者の方が圧倒的に多い。
まあ公立だろうが、私立だろうが学校の影響より、本人の素質の影響の方が圧倒的に大きい。
>>97
４年前まではもう１校あった。
中学上がりだろうと、高入組だろうとできのいいのもいれば、悪いのもいる。

訂正
国立、開成組みの方が公立高校出身者の方が圧倒的に多い。
　　　　　　　　　　　　↓
国立、開成組みの方が公立高校出身者より圧倒的に多い。

両親とも学歴ありません。（偏差値40以下の高校）
でも子供は勉強好き！
中学受験を目指し、塾に入れました。
テストは今の所全然できません。
算数なんて、限りなく0点に近い。
もちろんクラスは一番下のクラスでした。
こんなでも、偏差値55位の中学なら、がんばってはいれますか？
子供のやる気はあるんだけどな・・・
今5年です！

>>103
公立の生徒では「大学への数学」は扱えません。
青チャすら辛いんですから｡


まず高校入学時のスタートラインが違うでしょ？

器が違います。

age

びんぼーー！つらい、つらい！！！

＞107
ご両親が偏差値40以下の高校とのことですが、高校受験の偏差値でしょうか？
ご存知と思いますが、中学受験の偏差値と高校受験の偏差値は１０以上違います｡
５５ぐらいの中学ということは、公立レベルで考えるとかなり高レベルということです｡
とても厳しい意見ですが、かなり難しいんではないでしょうか。
我が家も低学歴夫婦で、私が５５、主人が６０でした｡（高校受験時）
娘は入塾時は５５ぐらいあった偏差値も、優秀なお子さんにどんどん抜かれて
結果、４２の中学にしか受かりませんでした｡（最終的な偏差値は48）

111>>
もちろん高校受験時の偏差値です。
子供はものすごく、頑張りやですが・・・やはり難しいですね。

＞112
今現在、お子さんがすごく頑張って偏差値５０〜５５くらいあるなら、
今後伸びる可能性はあると思います｡
今現在頑張っているのに４０以下なら今後の伸びは期待できないでしょう。
それより、中学からなら入りやすい学校もたくさんあると思います。
我が家は併設高校のレベルも念頭においていました｡

私立は三年間でいくら掛かるの？学費、旅行など。300万ですか？

＞114
娘の学校は年間授業料４０万と明記されていますが、
実際３年間で支払わなければならないのは２５０万弱だと思います｡
（入学金、施設設備費、修学旅行、林間、制服等）
それプラス、交通費、クラブの合宿、クラブの試合の交通費、ユニホーム、
部費、やはりなんだかんだで３００万でしょうか。

>>108
「大学への数学」Cレベル記事やDレベル記事はむずかしいけど、A記事、B記事は
公立でもそれほど無理なく取り組めると思うが・・・。
　というか、公立中学の数学大好き少年少女読者がけっこう多いって記事が以前に
あったよ、たしか。数IIBくらいまで自力で行く中学生はザラってことだった。

>103
つまらなかったの､私かもしれませんねえ。

ところで､きちんとした参考書があったとしても、
それを独学で理解できる生徒が果たして何人いますか。
同じ能力なら､高いレベルのライバルがいて､かつ
情報量の豊富な環境にある者が有利でしょうね。

その意味で､余談ですが､地方県立高出身者なんかに
関心があります。
特に､開校以来初めて合格､なんていう学生には、脅威を
感じる都会の高校出身者も多いことでしょう。

いろいろ迷い込んでここに到着しちゃった。やっぱり貧乏だから公立だわ、残念だけど。
自分達の大満足するマイホームを購入してローンが重いの。後悔はしていない
けど。子供にかかるお金って決してもったいなくないんだけど限度がある。
学費のみならず諸々のお金もあるし（交通費とかそれなりの小遣いとか）
近所に栄光や浅野もあるけど我慢我慢。いえ、子供の学力レベルは抜きの話でした。

７８＞偏差値が６０あれば、、、とありましたが本当でしょうか。
公立中に行ってから遊び始める事が心配でなりません。
今は塾と学校、家での勉強なしで６０です。　
算数は７１の時があったので、欲が出て受験を考え始めました。
でも貧乏なんです。
頑張って働いて私立に行かせるべきか、家庭のレベルに合わせて公立
に行かせるか悩みながら日ＮＯ研に行かせています。

公立中の進学先は公開されないんですよね。
知る方法はないものでしょうか。

119>>
わ〜〜〜ん！
ウチも同じですぅ！
ウチは家でも勉強はさせていますが・・・。
迷いに迷っています。
塾代高いな・・・と思いながら、Ｎに行ってます。
ウチも公立に行って、遊び始めはしないか？？？
と、それが心配です。
私立に行っても、思春期を迎えた時にどうなるかは
わかりませんが、ね。
でも、公立の中学って、絶対評価になってしまったんでしょ！？
そうなると、なにやら、純粋に勉強が出来る出来ないで
評価されないような気がするんですよね・・・。
だって、ウチの子、小学生の今でさえ、学校の成績は
よくないんだもの。
塾の成績とは比べ物にならない程悪いんです！

　N研60くらいだと、一番悩みます。N研60なら3年後Vもぎ70はいくでしょう。が、Vもぎ70の
子供が受ける高校って無いんです。都立ならどこでも合格ですが、国立にはちょっと
届かないというエアポケットのような位置です。
　この国立ですが合格は至難。N研60（＝Vもぎ70+）の子はクラスではトップという感じ。
が、国立入るには学年全体で突出したトップ（Vもぎ77+）である必要があります。
　N研60の力のある子なら、クラブ活動をやっいても学習に気を抜かなければ
都立トップ合格は堅いでしょう。都立高校生活をエンジョイし、よく学び、
適度に体を鍛えて、宅浪一年後大学合格というあたりが都内の公立組としては
現実的です。

>>107
親の学歴なんて関係ない。
ウチの夫婦の最終学歴は夫が商業高校、私が短大。
息子は今年御三家入学しました。下の娘は現在通塾中。
親が東大出てても２流私立にしか行けなかった子はいっぱいいる。
塾の問題になれてくれば点数は伸びます。
やる気のある子はもっと伸びる。
信じてあげましょう。

>>122
>息子は御三家入学しました。
　おめでとうございます。ただ、ここは貧乏で子供を公立にしか行かせられない
家庭のスレですので・・・・・。

>>118さんの場合は貧乏とは言わないでしょ。
子供の教育費よりも家購入を選んだだけで、経済力が
ないわけじゃないでしょ？
近所に名門校があって、それを我慢してるのは誰？
118さんの文章だけ読むと、親が我慢してる感じで、
全然子供の視点がないのよね。
もちろん家庭によっては、学校よりも家を買った方が
子供の為にも家族円満のためになる場合もあると思う。
でもそれならそれでいいじゃない？
我慢だなんて言うのは子供に対しても、せっかく買った
家に対しても失礼だと思う。
後悔してないのなら、我慢だなんて言わないで

誰も学校の授業だけで、東大に合格し様なんて言う人は
いないでしょう？
地方ではろくな予備校がない地域があるんですよ。
Z会と学校の先生だけを頼りに
毎年現役で東大合格者を送り込んでますよ。

開成なんかの進学校は高校入学組みのほうが
実績をあげるんだよ。ということは中学が公立でも
勉強できる子は関係ないってこと。
塾には行ってるかもしれないけどね。

センター試験の点数が2年間有効になったでしょ。
これから公立高校の子は現役でセンターだけに絞って点数をとって、
1浪して２次対策をするのさ。
それでいいやん。

メディカルスクールもできるし、他の大学で教養を学んで
医者になる道もできるんだよ。

あのね、人生は速い者勝ちではないの。
もし、人生を速い者勝ちだと思っている人がいるのなら
その人は、視野が狭い人だと思う。

親の土地に家を建てたのではなく、
親の援助なしに家を買って、その上子供も私立中学受験させて、
うかっちゃったりしたら、行かせてあげたいですぅ！！！！！
でも住宅ローンがたくさんありますぅ
家を買ったけど、ローンがたくさんあるけど、
でもでもっ！！！

アナタが働きましょう＞１２６

>125
地方県立高から東大に進む生徒は､絶対数は少ないものの､
ある意味優秀だと思っています。
ただ､同じ東大といっても学部で難易度が異なりますけどね。

それから､開成は高校入学組が実績をあげているとのことですが、
巷間伝わる俗説ではないですか。内進生の実績も立派ですよ。
試しに機会あれば､開成中学の入試問題を御覧下さい。
ああいう問題を短時間で解いてしまう生徒らと､みなさんの子弟は
数年後には競わなければならないのです。

まあ､一人でも入れられれば大喜びの公立高と
能力がある希望者はすべて合格させなければならない者
との感覚の違いを､いつもながら感じます。

>>123
１２２です。
実は私は２番目の子を「貧乏で子供を公立にしか行かせられない
家庭」になるかもしれないんです。
ホントにどうしましょ。この不景気で夫の給料は減る一方。
去年はこんなことになると思わずに下を塾に入れちゃって。
家には高齢の父（少々ボケが入ってる）がいて私は働けないし。
こんなことなら息子が御三家受からなきゃよかったと思ってしまう。
でもねぇ…上の子と下の子を区別するのも可愛そうで…
それなりに勉強もできるから余計不憫で塾をやめさせられない。
でも来年はもっと不景気になってるかも。
ついついこのスレを覗いてはため息ついてます。

>>128
＞ただ､同じ東大といっても学部で難易度が異なりますけどね。
違いがあるのは理�Vだけだろう。
文�Tがとか言い出すのかな。
偏差値で学部を選択するわけじゃないよ。

＞まあ､一人でも入れられれば大喜びの公立高と
能力がある希望者はすべて合格させなければならない者
との感覚の違いを､いつもながら感じます。

だから公立高校と公立中学を混同するなよ。
開成だろうができる奴もいればできん奴もいる。
がりがりと塾でやってやっとこ入った奴は大したことはない、でもできる奴は本当にできるけどね。（上位２％位か）
ただ高二でビリに近くても、高三で頑張って東大に入るのも数少ないがいるし、東工大、一橋クラスならたくさんいる。
また高三でビリに近くても浪人してまあまあのところに行く奴も結構いる。（結局駄目なのもいるけどね。）
これって結局もともと素質ある奴の比率が高いのかなと思うよ。

>>122＝129
　国立が第一志望になりますよね、そうなると。国立一本やり。不合格なら
地元区立中進学、高校受験で国立再チャレンジ、不合格なら都立高校進学。で、
現役で東大受験、一浪東大受験、二浪東大受験、ここらで合格。なんとか御三家出身者と
合流って感じでしょうか。国立なら落ちてもまったく心の傷になりませんし・・。N研や
四谷トップの絶対確実組がなぜか毎年数人平気で落ちますから。

　しまった、漏れ、御三家がらみにマジレスしてるけどドキュソ？　よくよく考えると
御三家なんて全部あわせて学年数100人しかいない。122なんか
＞ウチの夫婦の最終学歴は夫が商業高校、私が短大。
＞息子は今年御三家入学
　とのこと。これ、マジなら、これだけで子供の特定が完璧にできちまうよ。
　大人げなかった、スマソ。
　ネタであることを切に切に祈る。同129に
＞家には高齢の父（少々ボケが入ってる）がいて
　と、あるけど、じいちゃんにボケのこと２ｃｈにバラしていいか聞いたかよ？
なぁんてね。うへえ、漏れ、どうも２ｃｈのリズムに乗り損ねる。

＞１３２
とっても面白いんですけど！！
あなた大人？子供？

そうだよねぇ！122さん特定されちゃうよ！？
下の娘さんが今通塾中！
ネタか！？

塾に入れている段階ですでに終わっている。
高校の内容ぐらい

自　分　で　教　え　ろ　！

＞117
たしかに、同じ能力だったら、自分と同等以上の能力のある友達と競い合えた方がいいと思います。
その点では上位私立はうらやましかったですね（予備校の合宿でカルチャーショックを受けましたもん）。
まあうちの学校にも難関国公立を目指せる人が数人いたので、お互いが得意科目で先生役を務めたり、なんとか足りないところを補おうとしていました。
まあ、私立優位なのは仕方ないですが、公立でもあきらめないで欲しいです。

１２２です。
特定されちゃいますか？
でも私、今まで誰にも学歴のこと話したことないし
父親がボケてきてることも身内しかしらないし
妹がいて祖父が同居してる生徒なんていっぱいいるんじゃないかな？
…と思って書き込んだんだけどちょっと心配しなってきました。
ああ、そんなことより２番目をどうしよう…
このままじゃ破産しちゃうかなぁ…
国立もいいんですけど娘の偏差値を考えると可愛そうな気もするし…
贅沢言ってられないのは良くわかるんですけど。

上のお子さんが私立に行って、下が公立って方いらっしゃいませんか？
それぞれのお子さんの様子など聞かせていただけないでしょうか。

>>116
「結構多い」というのが何を比べて言っているのかわからないけど、
難関大学に公立出身の人が合格している割合が少ないってのも事実だけどね｡

>>138
読者の2%。多いと思うが・・・。たった2%と言われればそれまで、スマソ。

>>139 ﾚｽサンキュ

2％ｶ｡｡｡｡まあデモ難関私立高校に落ちちゃったﾔｼらが、ｶﾞﾑﾊﾞｯﾃﾙのかな。

>>138
　公立高校ってたしか5千校くらいあるんだけど、そのうち難関大学受験をマジ意識して
いるところなんか県庁所在地トップ高＋西、東葛飾あたりの都立トップ数校、合計
数10校程度。で、ここらだと東大京大一ツ橋東工大合格率５％から15％くらい。
アメフトやらオーケストラやらナンパやらに明け暮れてこの数字は悪くないんでは？
　138さんこそ具体的な数字出して比較してちょ。

＞１３７
したのお子さんには可哀相かもしれないけれど
あまり無理をせず、与えられた状況で最善を尽くすしかないのでは？
状況は常に変わるのですから、兄弟みんな平等という訳にはいきません。
お子さんも理解してくれると思いますよ。
うちなんて子供が３人なんですけど、既に上２人が私立。
我が家だってもし状況が変われば、３番目は公立かもしれないし
上の子だって学校を辞めざるを得なくなるかもしれない。
その事はいつも言っていますし、私も割り切っています。
それに人生何が幸いするかわからないもんですよ。

>>129
国立附属を受けるのなら受ける学校に気をつけた方がいい。
問題の傾向もそうだし、内申をみるかどうかも気をつけた方がいい。
大体国立附属校は入学試験の情報公開が非常に少ない。
うちの子が行っていた公立中学はかなりレベルの高い区立中学で毎年国立附属に複数合格していたが、筑附だけは合格したというのを聞いたことがない。
>>131
二浪もしなくても東大に行けるよ。
西、八王子東、国立、戸山クラスなら毎年東大１０名くらい合格しているし、そのうち半分は現役、残りの半分が一浪。
このクラスの学校に入れれば、数少ないがトップ層は結構できるし後は本人次第じゃないかな。
来年から学区がなくなるから都立トップの西高でも受験できるようになったしね。（今年は東大２０名以上だったと思う。）

>>143
　都立の実力は微妙に143さんの表現より、ほんのちょい下。東大は、
西17、八王子東9、国立13、戸山4（サンデー毎日特別増刊より）
　です。

　私立全盛のようにいわれているけれど、卒業生数分の東大合格者が1割超える
ま、そこそこ教育投資に見合った結果が出せているのは以下のたった13校。
　
灘　　４３．７％
開成　４０．４％
ラサール　３２．７％
麻布　３２．３％
櫻蔭　３０．５％
栄光　２７．０％
駒場東邦　２５．７％
武蔵　２２．４％
巣鴨　２０．３％
久留米大　２０．０％
聖光学院　１９．６％
広島学院　１７．６％
海城　１３．７％

　で、次に続く浅野クラスだと、9.2％。この程度の数字だと現在の公立でも
県立岡崎9.3％とたたき出すところが出てくる。東大生（3263人合格）全体に占める
上記13校出身者（882名）比率は27％。これを寡占とみるかどうかだが、私は
たいしたことない、とみるのだがいかが？
　ちなみに都立西高校の東大率は5.1％、いい数字だと思う（昔と比較したらさみしいが）。
筑波大附14.3％、学芸大附26.6％、筑駒48.2％も貧乏人子弟は忘れちゃいけない。

>145
岡崎って､愛知だよね。
あの愛知「管理」教育と東京・神奈川の放任「民主」教育をくらべてもねえ。
有力私学の少ない地方は､たしかにまだ公立優位でしょう。
問題は､首都圏公立の現状。
都内国立は､むしろ私立の方と家庭環境・生徒の質は同じでしょう。

確かに､東大は多様な学校から入学者がいますね。

こういう全国規模で見てみると、金かけないで東大
入る奴が多いな。
首都圏が異常なんだよ。子供の教育にんなに金かけるの

>>145
　東大率は一桁％（１％〜９％）くらいの教育が健全なのでは・・・。
　たとえば女子御三家としての地位ゆるぎない女子学院の東大率は卒業生233人に
対して19人合格の8.1％。ここは、公立同様カリキュラム先取り無し＆土日お休みの、
のーんびりタイプ校。東大率なんて眼中に無い（というか、ここ明治3年設立で、
東大より歴史古くて、昔からずっと同じ教育方針できてるだけ）。
　偏差値至上主義者は、頭脳トップの生徒たちを入学させて東大率ヒトケタとは
なんと情けないとか、とんちんかんな批判するけど、このくらいの教育がちょうど
いい
　　　　　　　　　　　　　　といってみるテスト

148です。下のインターエデュによると
ttp://www.inter-edu.com/j_jyuken/2002/pdf/hensa_f.pdf
合格基準偏差値は
桜陰69
女子学院67
と、さほどかわりません。
が、東大率は
桜陰30.5％（さすが受験特化型、つ、強い！）
女子学院8.1％（のーんびり公立っぽい教育）
かなりちがいます。この数字をどう見るか、ですね。

　　　　　と補足してみるテスト

>>148
たとえば女子御三家としての地位ゆるぎない女子学院の東大率は卒業生233人に
対して19人合格の8.1％。ここは、公立同様カリキュラム先取り無し＆土日お休みの、
のーんびりタイプ校。東大率なんて眼中に無い（というか、ここ明治3年設立で、
東大より歴史古くて、昔からずっと同じ教育方針できてるだけ）。

笑っちゃうね。
御三家なんぞと自慢しておいて、東大は眼中にないだと。
実は自信がなくて、地道な努力もできなくてそのくせプライドだけは高い学校だろう。
親に言われて勉強するのはアホだが、勉強の面白さを知らず、また何にでもトップを目指そうという兆戦心、向上心もなく、その言い訳を格好をつけてする馬鹿生徒たち。
東大へ入ることがすべてだとは言わないが、まともな人なら負け犬の遠吠えのようなことは言わず、黙っているものだ。

>>150
>東大は眼中にないだと。
　だって、豊かな人間性を目指して明治3年に学校設立したんだけど、そんとき
東大なるものですか、陰も形もなかったんですが、なにか？
　創立以来、建学の理想変えていませんが・・・。

娘2人おります。私立中に行かせるとしたら
どれ位の費用がかかるのでしょうか？
阪神間在住です。

>>151
過去の歴史や、世間の評価は世間に任せておけ。
要は生徒たちが今何に挑戦して、その成果はどうかってことだよ。
自分自身の努力を怠り自慢するようになるのは堕落の始まり。（既にこの学校は堕落しているな。）

>152
首都圏より、平均して安いのではないでしょうか。
首都圏でも、千葉は格安ですね。
問題は、予想されない費用がかかるときがあることです。
やはり、在学生にお尋ねになることですね。

それから、月間私立中高受験８月号を参照のこと。
立ち読みで不正確だが、同誌によると、
マーチ各校においては、首都圏私立４・５番手校の方が
学区公立２番手校より優れているとか。

あげ

　またまた東大率の数字がらみの話題でスマソです。
　東京都在住中高生は各学年約9万2千人ほどいるんです。全国では1学年120万人です。で、
東大の合格者数は毎年3300人ほどですので、364人に一人が東大に行けることになります。
てことは、東京在住者が9万２千人/364人＝250人ほど東大合格すれば、全国平均ナミって
ことになります。が、貧乏人の味方の都内国立大附属高校と都立高校の東大合格者数の
総計だけで、267人と、私立抜きでオーバーしています。
　私立に通っているのは2割、これを引くと貧乏人組は7万人強。そのうち、4年生大学受験組は
およそ4割の約3万人です。この中には、ぬあんでお前が受験と言いたくなるような、家で
まったく学習しないいわゆるドキュソ受験組も多数含まれ、で、こんな中で267人/3万人の
東大率約１％はなかなかグッドではないでしょうか。
　他の地域の貧乏人事情はわかりません。

ここの学校に行かせるぐらいなら、公立のほうがいいよ。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1024626460/l50

>>157
　行かせる金が有ったら、行かせるが・・。ここ、私立を否定してるわけじゃぁ
ないの。ただただ貧乏なの。

行かせる金がなくても、行かせたい。
小学校から私立に兄弟で行っている子って金持ちさんなんだろう
なぁ・・・。
いーなー。
すごいなー。

>156
地域性等を考慮しない数字の遊びでしょう。
遠方の生徒は、仮に東大合格の実力があっても様々な事情で
受験しないこともあるでしょうし。
その意味で､首都圏の受験生は恵まれているな。
むしろ､その程度の実績しか挙げられなくなった公立の凋落が
一層浮き彫りになったといえまいか。

素晴らしい首都圏中心の価値観。
＞１６０は、
「アジア人は、仮にハーバード合格の実力があっても様々な事情で
受験しないこともあるでしょうし。
その意味で北米の学生は恵まれているな。」
って言われそう。

>161
首都圏の公立高が､全体として振るわないこと。
比較的生徒のレベルが高く、システムに優れた首都圏中高一貫校が
現状では優位であること。
地方公立高では、情報量や経済的問題等で本来東大を狙える層であっても、
近隣の東北大や九州大などの国立を受験する例もあること。

これが､私の基本認識。私は､１５６に対して述べただけ。
おかど違いなチャチャは、やめてくれ。

>>162
こんなこと取り立てて言う事もない当ったり前のことじゃないか。
都立高校の合格最低線が低いんだからレベルが低い生徒が多くなるのは当たり前。
まあそれでも国立附属、開成の高校入学組みを加えると公立中学組みはそんなに悪くないんじゃないかな。
＞システムに優れた首都圏中高一貫校
この部分については全ての中高一貫校に当てはまるわけではないと思う。
御三家乃至はそれに準ずる学校は優れていると思う。
全てを受験に捧げて（部活、幅広い教科の学習などを犠牲にして）進学実績だけ良くしようとする私立学校も多い。
ここらはその人の価値観の問題だからいいとか、悪いとか決め付けられないが。

　いろいろこのお受験板で語られている私立って、皆4年生大学進学率ほぼ100％校。
これに対応する都立で４年生大学受験志向が強い高校として95％を超えるをピック
アップしてみると、日比谷、戸山、青山、西、小石川、両国、八王子東、町田、立川、
武蔵、国立、国分寺、国際、芸術、これだけ。進学校と一般的には見られている
富士高校あたりでも、短大や専門学校に進学する生徒が７％もいて、ピュア進学志向の
都立からはもれる。で、上記の進学志向都立高校の進学実績は、それほど、
悲観するほどではないと思う、とういうか十分かも。都立には4年生大学進学率
が1割以下のところがかなりあり、それも全部ひっくるめて公立はどうのこうのと
批判されてもなぁ・・。

>>164
あなたが挙げた１００％に近い進学志向の都立校の、
それほど悲観しないでいい進学実績って具体的に教えて。
わかる範囲でいいので。

>>165
　いえ、ここでお目にかけるほどのものでは。全部あわせても私立ｘｘ高１校にも
満たないじゃん、とか笑われそう。

　貧乏人でもあまり公立ハンデがないのは、中学時点でクラス（30人として）で
4番手以下の子たち。ここだと上記（164）の4年生進学率95％超の都立はちょっと
届かなくなって、大学進学ばかりが人生じゃねぇぞ、ゴルァっていう、ま、
ごく普通の都立に進学することになる。で、この偏差値30台から60ちょいくらいまでは
もう、都立におまかせ、よりどりみどりだ。
　クラス２、３番手だと（偏差値60＋アルファ）4年生進学率95％超の都立に
届く。のだが、その上がまったく無い。いきなり国立（偏差値80弱）になり、
この間を埋める高校がまったくないのだ。この筑駒、学附、筑附となると
区立中学の学年でトップ程度では、ちょっと合格は怪しい。群を抜いての
ぷっちぎりトップでないと合格できない。
　つまり、クラス２、３番手以上、学年ぶっちぎりトップ未満の子供に
ぴったりの都立、国立の高校がまったくない（泣）。

ぎゃ！そうなんだ！167＞＞
それじゃ、その位の成績の子は、無理してでも私立行かせておけ！
って事になる？

>>168
　経済的になんとかなるならね。ただここは貧乏が前提だから。
それに、中学受験時点で（Nや四）偏差値55〜57常に超えてる？　そこまで
行ってないなら、3年後に都立の低レベルを嘆く層に必ず入っているとは
限らないよ。だいたいの感触として、クラスでトップではないけれど、
ま、1番出来るほうの集団の一人くらいと感じているわが子（公立小学校ではクラスで
何番目か知る手だては無い）が模試を受けると偏差値50いかないほうが多いんじゃ
ないかな。

首都圏、まあ関東その他全国的な傾向と言えるだろうけど、
２０００年代に入ってからの名門公立高校の進学実績の復活が目覚しく、
また全国各地で新校舎設立、学区改変・緩和、統合、進学重点化、
進学型単位制、専門学科設立等の公立高校改革が相次いでいます。

ある一定レベル（この線引きが微妙だけど・・・新御三家レベル
あたりかな）未満の私立中学よりは貧乏で無くとも公立ルートの方が
いいんじゃないのかな。但し難化している公立名門高校入試
に合格できればだけど。
高校入試では、海城、巣鴨、早慶系は既に都立重点校に
蹴られまくってるよ。城北未満の中堅私立はほぼ全入状態。
私立中受験率が全国最高レベルの東京、神奈川でさえこうなのだから、
わざわざ中学から入れることも無いと思う。
中堅私立高入試は、志願者数も減ればレベルも下がる一方なので、
現在中学受験を考えている家庭の子供が高校入試を受験する頃には、
公立の都県下ニ番手三番手に落ちても入れる様になってるかもしれない。
また、志願者減による経営難から、６年間の在校中に学費が上がる
ことも大いに考えられます。今は、私立と名のつく所は大学もどこも
ヤバイんです。

　ちなみに新御三家中学合格率80％偏差値（四谷）の今年6月版は

巣鴨56　60(2)
海城57　63(2)
駒場東邦65

　です。
　ちょうどここいらは、高校入学時にはVもぎ80％ラインでだいたい

海城73
巣鴨71

　です。が、ここらに相当する都立はありません。都立重点高は68くらいです。
が、都立重点校第一志望者は、適当なスベリ止め校がなく、ちょい上の私立を
併願し、両方合格すると都立に行く、という構図です。

早慶附属、御三家の東大狙い以外なら
迷わず都立を薦めます
私立は部活に伴う交通費、食事代が
多分、公立よりかかります

運悪く入ったクラブが校内で出来ないと
交通費、食事代が我家の一日の食費５人分よりかかるのです
それが毎日続くと…
その上、合宿…
子供にはいえないが、涙、涙

ですからくだらない私立はこの不況の折
受かっても、よく考えましょう

大学くらいはと思うなら
重点校は最低ラインくらいに思ってないと
後がきついかも
持ち上がりと推薦で席は少ないのですから
一年から飛ばさないまでもやる事はやらねば

くだらない私立のボーダーラインを求む。

＞１７０
アンタ､冗談やめな。誰も､そこまで考えていないよ。
ここまで、もっともらしく嘘が書ける文才はたいしたもんだけどな。
それより、早く学校いきな。お母さん心配しているよ。

ごらんのご父兄の皆さん。よもやこんなほら話を信用する方はいないと
思いますが､冷静にご判断願います。
東京・神奈川でその様な傾向はありません。　

いえ、１７０のいうことは、事実です。
特にこの学校は、いつつぶれるか分かりませんから。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1024626460/l50

＞＞１７０
名門公立高　復活！
まだ当分無理だろうね
私立、国立中学の受験者数がまだ大して
下がってない。上位層が殆んど公立中から
離れてるんだから。

私立の中学でも
受験者数前期５人、後期１人
全員合格なんて学校もすくなくない。

意味不明・・・

＞１７２
塾の費用を考えただけで　ブルブルしている私なので身につまされる意見です。
交通費、食事、合宿代　その些細な金額がなんとも実感がこもっていて。

このレベルの学校迄と決めてもイザ受験が始まると　この数年間の勉強が無駄に
なるのは嫌と親も子供も思って　志望校に受からなかったとしても滑り止めあたり
に入学する事もよくあると聞きました。

私立のカリキュラムは非常に魅力的なのですが　家族旅行どころか修学旅行や
クラブの合宿代でアップアップになりそう。そういえば私の中学時代のクラブ
合宿（公立中）は学校で行い、教室の机の上に布団を引いて寝てお風呂は近所の
洗湯だったわ。（神奈川県）貧乏臭いって私立に笑われそうだけど。

子供には勉強は頑張ってほしいから公立高校で不安は一杯です。それでも
お金には限りがあるし、と、気持ちが堂々回りです。

>174うん、170は確実に公立マンセーの工作員のホラ話だね。まともな人ならまにうけないでしょ。
だいたい新御三家以下は行く価値ないとか何処何処以下の私立は行く価値ないとか言い出すやつの話は作り話ばかり。
そして都立重点校や公立トップ校などのごく一部の例外を持ち出して一般化する。
なんで行った事もないのに行く価値ないと断言できるのか不思議でしょうがない。
まぁ自分は別に私立マンセーじゃないし、学力レベルに関係なく公立でも私立でも自分の合ってるほうに行けばいいと思うんだけど。
まわりをみていても公立だろうと私立だろうと偏差値がいくつであろうと自分に合った学校に行ってる人は充実した学校生活を送っていた。

１７０は単に浅はか。
そういう人に私立を語られたくない。
でも結構多いんですよね、このテの人。

中学受験を考えている人は、高校受験の案内本を読むと
参考になるかもしれませんね。その際は、なるべく公立高校にも
ページを割いて書かれている本が良いです。首都圏なら
昌文社の黄色い本がスタンダード。市進のも詳しいです（Ａ４版）。
内容が私立ばかりの本は、私学からの広告費等で賄われているので
そういう内容になりがちです。まあ興味があれば一通り目を通して
みてください。
また、少なくとも関東の場合、高校入試の偏差値はあまり参考
になりません。公立は基本的に全員第一志望なのでいいのですが、
私立の場合、募集方式、募集定員や合格者数に着目することは絶対必要。
まず全般的に私立は実態よりかなり高いです。教科数、偏差値の基準も
異なります。
また、私立校同士も、中学入試での序列とは違うと思います。
（私立はそういうもんです）

　不思議なスレだ。ここまで公立派が偏差値等の細かい客観的数値データを引き合いに出して、
私立派が、すべて単なる聞きかじり印象論とは・・・・。うーむ、珍しい。

なんとしてでも優秀な生徒を公立に集めたい意図が
見えるのだが・・・。
中学受験で多くの優秀な生徒が私立に行くのを止めないと
いつまでたっても公立校が目指すところの核になる人材が
集まらないからではないのかな。
御三家、準御三家以外のレベルの生徒がいくら来ても
飛躍的な成果は期待できないことを知っているからね。

また
>166が言うように公立が束になっても
実績が上らない、限界が見えている。
公立は優秀な中間層を育成することに努力すべきで、
エリート層を育むことに手を入れると根本から瓦解する
ような気がする。

＞１８３、１８４
おしゃる御三家レベル、エリート層以外の方々はどう生きればいいと？
このレベルの方々はこのスレに来ている方々の中の極極１握りだと思う。

　ちょっとドキドキものだが、都立重点高校が、Vもぎ80％偏差値が74
くらいにアップしてくれて、東大率1割〜2割くらいになってくれれば、そこ
冒険して受けるな、きっと。このくらいだと巣鴨（71）、海城（73）あたりは
存在意義が希薄になるなぁ。具体的には、西高校あたりの東大合格者が40人を
超えてくるとかになればいいのだが、１、２年じゃぁそこまでは届かないんじゃ。
私、公立派だけど、全然私立中高一貫進学校を否定してないよ。金なくてしかたなく
公立派なんです。

>185
　大学なんて2人に1人は行かない。どこでもよければ10人に1人強は、貧乏人
の味方、国公立大学に行ける。で、この10人に1人レベルならば、私立なら
早慶上智関関同立には行ける。学部によっては10人のうちの2番手レベルでも
上記私立にもぐりこめることもある。10人のうち２、３番手から5番手が、MARCH以下
に散らばる。ものすごく大雑把に言うとこんな感じ（便宜上、進学しない層を
６から10番手にしているが、んなこたぁない。素の自分で勝負できる人間は
進学なんぞしない、そんなこと百も承知す。念のため）

ＭＡＲＣＨの「進学者」は、関西の関関同立よりは上でしょうね。
関関同立は偏差値はＭＡＲＣＨと同等か、場合によってはやや上
にありますが、
関西圏の人口は首都圏のおよそ半分でパイが少なく、
難易度も横並びの為、合格者の持ち合いが多いのです。
内部進学や推薦他で定員の半分を埋めてしまい、
入試方式も細分化することで見た目の偏差値を上げている訳です。
関西圏は国公立大学が多く、進学校で関関同立に合格した人の殆どは、
合格実績だけ作って国公立大に進学してしまいます。実際に入学するのは、
中堅私立高や公立学区の二番手三番手以下の高校が中心です。
関関同立は中堅高校でも合格者数が三桁の高校が珍しくありません。

関関同立に優秀な人材が少ないことは、各資格実績にも現れています。
早

各国家試験実績の大学別実績はこちらで検索してください
http://www.kk-nagase.co.jp/daigakuranking/index.html

＞１８２　
細かい客観的数値データを引き合いに出して　VS　単なる聞きかじり印象論

なんだかお互い噛みあわない。

前者は男性に多いタイプ？数値データを自分なりの解釈で自分の言葉にしてレス
してくれると読みやすいし、その人が何を言いたいのか分かるんだけど。
もっともデーターをあげるから後は自分の判断でという事なんだろうけど
データーをあげる人の真意を知りたいとも思う。

後者は印象論に感情が加わり過ぎるとなんだか育児スレにいるような気分に
なって、この手の話はいいよ　お腹いっぱいって感じにもなる。

たくさんのレスの中から自分の心に響いてくるまともなレスを探すしかないかな。　

＞１８８
まったく、同感です。
関西にも個性的な学風を持つ大学はあります。
しかし、よほどの理由がない限り、首都圏の方があちらの
私大に進む利益に乏しいと思います。
少なくとも、偏差値はバブルです。
１８８さんのご意見は、受験界の通説でしょう。

すいませんが、年収1000万以上ですが、いかせたい私立と、そうでない私立があるんです

　187です。あれは10人の村に例えれば1人国立、４人私立、5人進学せず。と、
こんな比率ですよ、と。こんな感じのことを言いたかっただけです。すみません、
私立のランキング大雑把で。でも「ものすごく大雑把に言って」って、187でも断ったハズですが。
　もともと、このスレでは私大の授業料を払える物持ち層は、対象になっていません。
国立層の1人と、進学せず層の５人が対象になります。
　そうそう、進学せず層には、放送大学がありますよ。生徒数なんと9万7千人だってさ。
自宅で学習してるから目立たないけどたいへんな数。高校卒業してなくともOK。誰でも
入学できるよ。

　187＆193です。あと一つ、教育に金かれらんねえよ組の進路があります。
私立大学２部ですね。働いて通えます。1部に落ちちゃってブランド求めて
2部通っている勉強しないボンボン層と一緒の授業が嫌ですが、勤労学生組の
学習意欲はむちゃくちゃ高い。ま、自腹だから、あたり前か。

　187、193、194です。朝日奨学生とかも忘れちゃならないですね、貧しい
漏れらは。

187、193、194、195です。ただ穴はあるんです。工業高校、高専よりもう少し
勉強したいが国立理系大学はちょっぴり高値の花ってあたりは、適当な進路が
ない。2部理系、新聞配達しながら理系って無いんです。
　高校入学時に都立重点校以上、国立未満の子の国公立が無いように、ここらも
金がないと苦しいところ。

>>196
　実は理系にも道はあります。高専からは大学３年に編入できるのですが、この編入
先の大半が国公立なんです。東工大、千葉大、電通大、都立大などなど、とても中学
３年時偏差値50台の生徒の進路とは思えない大学名が並びます。
　この枠は、お金持ちは使わないで下さい。貧乏家庭の内緒の枠です。

>>196
理系にも２部はあるよ。ただし文系のように通信は無い。
働きながら２部理系はちょっときついかもしれないが。
例）東京理科大の２部理学部・工学部
　　電気通信大学（国立です）の夜間主コース
　　千葉大工学部の夜間主コース
　　横浜国大の２部など

あと、工業高校・農業高校からは、国立大工学部・農学部への
推薦枠を持っているところが多い。
職業高校の推薦枠は、休廷も持っているらしい。
（この手の話は、大学受験板・学歴板で聞いてみると良い）

>>197,198
　有益な情報、ありがとうございます。

１７８＞まるで自分の事のようです。
よし！頑張って私立に行かせよう、、、でもでも、、
やっぱ公立で頑張らせよう！、、、でもでも、、
、、未だに悩みまくってマス。

で、お子様は何年生ですか？　うちは３年生です。コソーリコソーリ塾に
通いはじめる子も…。４年生になるとNバック持って堂々と通塾が始まります。
うち？　６時７時近くまで外で遊んでいます…。一番お金のかからない教育？？

>200-201
わぁ、同じ〜。私立か公立か悩んでます。
私立に行けたとしても、勉強してくれなければ、公立行っても最終的には同じだし。
勉強嫌いな我が子にとって、私立はどうなんだろ･･･でも、公立行かせる
のも怖い。こんな事考えてたら、私立に絶対受からないよなぁと思いながら、
決心しきれない。どうすればいいんだ〜

私立一貫校は進学には有利だが主要教科以外の授業数が少ないとか部活動の時間が極端に少ない学校には行かせたくない。
今一度、自分の中学高校時代を思い出してみたらどうだろうか。

＞200,201,202
お仲間発見！我が家も悩んでいます。

自分の信じた道をゆく

まじめに子供のこと考えるとどうしてもつきあたる。
カリキュラム改正ばかりでなく、生活面での危険（いじめその他）等もあるし。
どうしても危険は大きい。
頭が良くてもドロップアウトする可能性が常に存在する。
国公立だと。（もちろん確率の問題）

俺っちの子は、特待取ってくれた。
ラッキー＆ほめ！（ほんとに助かった・・・）

やっぱ、私立のがいい。
うらやましいよ。はっきり言って。俺がそうしたかったぜ。

下の子については、先に私立中に金かけて、
後は（高校公立、大学資金等は軽視）って感じも考えてる。
うちのあたりだけかもしれんが、
俺らが子供の頃より、ずいぶんむつかしい環境になってるようだね、公立中。

以前　特待の学校には行かない方がいいなんて書いてあった覚えがありますが。

特待がある学校ってDQN校ではなくていわゆる一流校に遅れはとっているものの
特待の子達に頑張って一流大学を目指してもらって周りにもいい刺激をあたえる
っていうスタンスなのでしょうか？勝手な想像ですが。

特待でいく私立に興味が出て来ました。学校はどんな雰囲気ですか？周りの
子はやる気はありますか？特待の情報ってどこに出ていますか？教えてちゃんで
スミマセン。

特待は低いとこばっかじゃなくて、まさに上昇中のところもあるぜ。
私立中学全体案内の本とかに乗ってるだろうけど、
俺の場合はフィールド（訪問調査）してたら、ぴんと来たとこで、特待あって、
これだったらいいなあ、で望外にゲットできたってとこ。

俺的には、充分、早稲田あたり狙えるんじゃないかと思ってる。
あわよくば、国立最高峰を狙わせてみたい。

これは、月収が５万増えるよりいい。
親の側の、心理的にも安定する面あり。

要は、名より自分の子供に合ったトレーニング
と考えてみれば、合ったところでそおいうところもあるということ。
このスレ興味多い人は、子供は頭いいけど、
受験準備的には出遅れてる人とか多いと思う。
その意味で、中堅から中堅やや下、（なんて言ったら怒られるかな？）
の特待は多いに狙い目で、その場合（急きょ準備）の難度は高い。

だが、言いたいのは、俺が思うにＤＱＮ私立なんてのは、
中高一貫では、ほとんど無いと言うことだ。
そおいうならすべての公立中がＤＱＮ学校になってしまう。
そして、そおいってもかまわないのかもしれない。残念なことだが。
いちばん偏差値の低いクラスの私立でも、公立よりマシだと思った。
マシと言うか、実際上は、そこと最難度クラスの私立の差より、
低い私立と公立のが、差があると思った。
すなわち、低い私立でもチャンスはある。そして危険は少ない。
勉強もポジション取りばかりでは無く、トレーニングでもある。
もっとも高いとこに行ってる連中はそう考えてる。
そして中途ハンパなクラスはポジションばかり気になる。
トレーニングして、ポジションをつかむんだ！
ＤＱＮ、ＤＱＮとコトバと見栄で考えてるとヘタ打つぜ。

＞２０８
有り難いアドバイスをありがとうございます。子供に対する学歴の期待は我が家も
同じレベルです。（そんなにうまくいくわけない　とか　子供の意志は　とか
ウ゛ォケ　とか　そういう話はおいといて。そんな事は重々承知の上ですから）

＞低い私立でもチャンスはある。そして危険は少ない。
ここがいい！！！

私がいつもいいなと思っているファイナンシャルプランナーの高橋信子さんは
お子さんの教育にはお金をかけないと言っています。上の男の子は公立高校から
慶應大学の奨学金制度を利用して通学。下の男の子は私立の特待に入学して
慶應大学進学したとか。

ポリシーを持って、しっかり情報収集して　子供にとって勉強も運動も集団生活も
楽しませてあげたい。
　

あと、ついでに。
塾の費用をカットできる。
昼間遊んで、夜、塾行くより、（公立+塾）
学校が塾のが、ずっと能率良い、
ってところ。

雰囲気としては、忙しくてどおしようもない、（勉強に）
と言ったところ。
偏差値とは連動しない穴場ってのもあるぜ。
同じ偏差値でもいいとこと悪いとこと。
評判や人気とは別の実際と。
自分のフィールドと感性しか無いと思う。その辺見分けるのは。

手の届く範囲の、いい学校は、けっこうあると思うよ。

特待制度のある学校（１，２流校にはない）は、特待生に進学実績を期待するから学校生活は勉強、それも目指すは多分私立だろうから科目を絞った勉強一本槍。
こういう学校生活を半ば強制される。

そればっかじゃないよ。勉強＆調査不足。
不利なポジションから、逆転を狙うんだから、色々と手は考えんと、ね。

＞自分のフィールドと感性しか無いと思う。その辺見分けるのは。

これがちょっと心配だけど、でも自分で聞いてまわらないとね。このスレにも
入ってみなかったらこの手の話も聞けなかった訳だし。貧乏母さん達　どう思います？

＞これは、月収が５万増えるよりいい。
＞親の側の、心理的にも安定する面あり。

このみみっちい　５万の感覚がとても嬉しい。

いや、成し遂げてみたらわかるけど、
たとえ月収が多くても、崩れることだって、出費が増えることだってあるんだ。

ところがその場合は、
どおなっても誰かが、その子を後援する状態なんだ。
小さな成功体験だが、小さな成功体験はもう少し大きな成功へのチャレンジ意欲
を当事者たちに生む。

そして、１流２流とか、あまり気にするな。
ほんとに頭のいい連中は、1.5流も2.5流もそんなことは眼中に無く、
そおいう相手と競い合えばいいんだ。

小さいことを大事にできなければ、それ以上なんてありえないんだ。
塾の費用と一貫中の費用と計算してみるといいぜ。
できたら、想定未来の偏差値の伸び、なども、ね。（ちょっと難易度高いかな？）

役人と打ち込んでる人達の状況の差も。オトナの側ね。
そして役人は、そんなこと言いながら、ちゃっかり自分の子供は、
「２流私立」に行かせてたりするもんなんだぜ。（笑）
それは覚えておくがいい。

政治家は５流大学の口利きもね。

子供＞５年、６年です。
共学がいい。　　と言うけどおませな我が子には女子校のほうが
良いのではないかと悩んでます。
近くにいい共学校（受かりそうなレベルの学校）はないし。
こうゆうのは子供の意見を尊重すべきなんでしょうか。

塾の夏期講習のお月謝が痛かった、、
貧乏です。

そうなんです。
塾の夏季講習の月謝ねぇ！
高いです。びっくりしました。
うちの子はまだ4年なので、いいのですが、5年と6年の夏季講習代
を知って、そんなにｲｲ線いけるわけじゃないから、
もう受験やめてしまおうか・・・と考えました。
私立って、本当に学校によっては年間100万もかかるのでしょうか？
慶応とか青学とかではなくても？初年度ではなくても？
やはり、身の丈にあった公立にいかせるかなーーーわ〜〜〜んっ！

年間１００万円、かかるんですね、これが。
授業料は６５万位ですが＞高い方ではないです。
慶応や青学はもっとかかる。
その他になんかで学校から徴収される金額は万単位ですから、
定期代、クラブの合宿代、修学旅行とか、諸々。
６年の時の塾代が後６年続く感じですかね、、
６年時は１００万以上かかりましたから。。楽じゃないです。
無理して私立に行かせるのは、止めた方がいいですね、、
６年間は長いです、大学だってお金かかるんですから。
学校の他に塾や予備校に通わせてる人もいますから、
一体幾らかかるのか？年収と学力は比例する(爆。
＞身の丈にあった公立にいかせるかなーーーわ〜〜〜んっ！
公立がもう少しシッカリしてくれれば、ね。

＞授業料は６５万位ですが

私はいつも読みが甘くて家計簿をつけても少なめに予算を立てて赤字状態。
だから授業料もこんな感じで読んで　すごくつらいけどもしかしたらなんとか
なるのかも　なんて甘く考えていました。全然足りないじゃん。４万足りない
わけじゃなく４０万も足りん。うぉ〜　公立だ！ガンガレ！！！

今年から学校の成績が絶対評価になるから、
自分の住んでいる地域の公立高校入試制度がどうなるのかチェックしておいた
方が良いのかな・・・
もしかしたら、公立の学区トップ高校では、試験重視の方向に向かう（内申の比率を低くする）
方向に向かうようになるかも知れないし・・・

やっぱり、首都圏にも「大学進学実績の優れた公立の進学校」は、あった方が
良いと個人的には考えているからね・・・
ここにいる皆さんも、都立西・日比谷高校や県立浦和高校・県立湘南高校・・などの
大学進学実績が幾らか回復すれば、お子さんを県立進学校に入れたいと積極的に
考えるようになるでしょう？？

夏冬講習費・テスト代は義父持ち。月謝はダンナ。私学に行っても同様。
公立なら、全部こちら持ち。本来なら貧乏で公立しか行かせられないんだけどね。
義父が亡くなっても義兄妹いるから遺産は少しになる…んで今のうちにおねだり…。
いきなり６年で子供に「ジジイの跡継ぐ」って言わせた。（そりゃ、計画的よん）
高学歴じゃないと継げない商売だけにジジイは踊った。
「でも、お父さん…今からなので一流中学は絶対無理…」
「いやいや、心掛けで充分、出してやる。まずは３流でも良い」
とにかく滑り込んでもらえば、高校では奨学金も使う予定
公立TOP校に行けるほどモトが良くないと私は踏んでる。
もし、モトが良かったらちゃんと国立大に入れるだろしね。
そこは学力＝教育+素質＋本人の努力
その間にせっせと大学の入学金貯めよう。大学の授業料？それはモチロン子供持ち。

>>217
中学受験を止めて
高校受験に切り替えよう
そしてその間に貯めるのです

どうも初めまして。

うちも貧乏だったんで参考になるかと思い、書き込みます。

『私立は受験しても良いけど、公立にしか行かせられへん』
僕の場合、高校受験前、面と向かってはっきりとこう言われました。
その時は家庭の財政状況もなんとなく分かっていたし、第一志望が
公立高校でもあったので、大してショックじゃありませんでした。

　高校入ってからは、参考書は自由に買わせてくれたんだけど、予備校
はさすがにダメで、受験前の夏期講習と冬期講習を取っておいたお年
玉を使って利用したくらいです。
あと、Ｚ会に入会してた友達がいたんで、それを見せてもらってまし
た。

　浪人したとしても予備校に行けないもんで、絶対現役で受かるしかな
いと考えて勉強してました。その心意気が通じたのか、何とか合格で
きました。

　‐そんな自分の意見‐
一、県トップクラスの公立高校の授業を舐めるな
一、参考書くらいは自由に買わせてくれ
一、金で問題あった分、親への感謝の気持ちは大きい
一、いい友達を作れ
一、京都府の学区制は止めたほうがいい!!　←これ重要ね

　ちなみに、自分の友人(前述のＺ会の奴)は、
　　　　　某超有名私立合格→県立トップ校入学→京大
　という履歴を歩んでます。

　私立行こうが公立行こうが、やる奴はやりますよ。

>>223
某超有名私立合格→県立トップ校入学→京大

地方は県立トップ校がまだまだそれなりに頑張っているからね。
首都圏は公立がダメなんです。残念ながら。

地方の県立トップってどうしてあんなに恵まれているんだろう。
どうしてそれが神奈川や東京都も同様にできないんだろう？
神奈川県北部なんて私達が高校生の頃から、受験勉強は外でって感じでした。
ほんんとうに地方の人が羨ましい。で、中高私立はきついからって言って
高校受験に切り替えても高校で入学できる私立の高校のレベルって？？？
だもん。県立トップ校受験の子達が受ける私立は法政だったりするんだから。

ほんと、神奈川、東京の公立校ってレベル低いよね。
ここら辺じゃ、私立＞＞＞公立＞底辺私立。
うちの子も私立進学校だったけど、受験勉強はじめたのは１０月から。
でも、なんとか早慶以上に合格（文系だけど）。
公立にいった地頭はうちの子以上にいい元同級生は学校の授業を
無視して１年間猛勉しても、私立の子には追いつけなかった。
トップ校でも、授業のレベルは低いらしい。それに、周りの
雰囲気も、全然ちがうようだ。（中には天才的な子も、３年に
１人くらいいるらしいが）

>>224
>地方は県立トップ校がまだまだそれなりに

　おいおい、進学においては中心地は京都です。大学進学率１位はここ。東京なんか
そういった方面ではド田舎。
　第二錦林小学校みたいにノーベル賞受賞者を複数出すような小学校が京都以外には
これまでもなかったし、未来にも絶対に出ない。

自分の反省へも含めて
一言
学校のせいにばかりは出来ない面もある
私立優位になったのは
都立に通ってたレベルが
単に私立に移った

全てでなくとも
５０％くらいは否定できないのでは

家庭学習の時間が小学校低学年より
たとえ塾に入れなくともちゃんと出来ていた親の子は
(ウチはそんな出来なかった)
多分、たとえ公立でも中学、高校になってもトップレベルだろうし
Z会で東大は狙える位置にいると思う

　だから地域、は関係ないし学校の授業もある意味では関係ない
アリさんだった親子はね

　最近、子供が勉強するようになってよくわかりました
惜しむらく、小学校から勉強をコンスタントにし続けていたら
塾や学校なんて関係ないとね

>>227
それが良くわからんのだよ。なぜ京都が１位なんだろう。
公立は最悪だし、洛洛と付属系だけでは大学進学率は
知れてるし、Ｆランク進学が多いのか・・・。
実態はどうなんだろう？

>>226
神奈川のTOP高を支えてるのは本当に天才的な奴か
中学受験で難関校落ちした奴がほとんど。学校の教育そのものじゃない。
公立TOP高以下を教科書で差をつけ、それ以下の公立は受験すらできないよう
な教科書の選定。（塾行っても間に合わん。学校が時間のロスを産む）
これが神奈川の現実。
それでも中堅私立中高一貫の教育には敵わない。
学力＝教育システム+素質+努力が如実に出てるな。

>>227
何を呆けた事言ってるの？
今の京都は、首都圏以上に公立は凋落しているのに・・・
トップ私立＞＞＞私立、市立（２類）＞＞府立（２類）＞＞＞＞公立、底辺私立

>225.226
うんうん、分かるよ。東京はまあ私立中学・高校が多いし、お金持ち・小金持ち
の割合も（全国平均に比べて）多いだろうから、公立のレベルが低いのは仕方
ないのかも知れない。でも、石原都知事の都立高校改革にも期待したいね。

神奈川・埼玉・千葉の三県で比較すると、この中で公立高のレベルが低いのは、
神奈川だよね。特に、横浜・川崎の公立のレベルは低いんじゃないのかな。
特に某県立高校は学区トップ高校とは言っても、大学進学実績は（他の学区トップに
比べる）とあまり良くないみたいだよね。あの学校から、東大・京大・一橋大・東工大・
早稲田大・慶応大・上智大・・・などの難関大には、どのくらい入っているんだろう？？
本気でこれらの難関大学に現役で入ろうと思ったら、○○高校からは相当厳しいだろうなあ。


埼玉でも県立高のレベルの低下はあるのだろうけど、まだまだ浦和高とか川越高とか
良い方だと思うよ。

千葉では県立千葉高がそこそこ頑張っているのかな？
まあ、公立進学校のレベルが高いか低いかは、「有力な私立進学校が近くにあるか、
そして中学受験をする比率が高いかどうか、そして家庭の平均年収と教育に関する親の考え方・・・」
に関係してくるよね。（当たり前のことだけど）
関西と関東地方の東京・神奈川・千葉・埼玉では、関東地方の方がより私立進学校志向が
強いのかなあ？

以前兵庫県に住んでいた事があるよ・・・・この県では灘高という超有名校が
あるにも関わらず、県立も意外と健闘しているような気がしたな。
県立長田高とか県立神戸高とかは、結構頑張っているんじゃないのかなあ？
もしかして、大阪や兵庫では有名私立進学校を目指す人と、県立トップ高を目指す人と
二極分化しているのかしら？
どなたか、関西の受験事情をご存知の方、いらっしゃいますか？

>>231
そうなんだよ。だけど京都が進学率が１位なんだよね。
短大とかも含まれているのだろうか。

金があったらーーー
金があったらーーー
夏期講習でもなんでも行かせて、
家庭教師でもつけてやるさーーーー！
ちきしょーーー！！！

お気持ちお察しします

子供にウチ以外、皆夏季講習言ってるよ
と言われ一瞬無言になった去年を思い出されます

>235
うう〜〜〜、わかります。
実験たくさん＋野外実習もある理科系の講習に行きたがってたけど無理でした。

でも私学進学組の学友達と某模試に行って、順位表に名前が載ったの
うちの子だけだったときは、ﾁｮﾄスカッとした
（やな母親だな・・・自分）

子供が私学に興味持ってないのがせめてもの救い。

236>>
あー！ウチと全く同じだわ・・・
「夏期やらないんだよね？みんなやるみたいだよ？
僕だけやらない」と、言われました。
だから、私は、
「まだ4年だし、そんなに最初から勉強やってると、
疲れちゃうから、ね？そのかわり、お母さんと、
家でやろうよ！」
と訳のわからない事言ってごまかしました。
そして、夏休みになったとたん、
元教師の姑の家へ遊びに行かせて、
勉強の方、よろしくお願いします。と、
やらせて欲しい事を旦那に言わせたら、
「ここは塾じゃない、ここに来た時は、
遊ばせます。」
と言われてしまった。。。
くぅーーーーっ！

うーん。
金が無いってより、使い方がへたなよーな？

まずは、変なプライド捨てることだね。
その時点で、敵じゃ無い。（ってライバルは思ってるよ♪）

さみしいもんだぜ。
アタマ良くても、キャリア計画が悪くてどんどん抜かれてくの。
それは、プライドとか劣等感優越感じゃ無くて、金の話しだから、ね。
きっと、中途はんぱに金あるのが、よくないんだろうね。
ここのみなさんの場合。

今は、アタマのいいのが、いいトレーニング受けてる時代。
素質で持ってけるのも最初だけだよ。
相手も金ばかりじゃなくて、素質もあるんだから。

こんなコトバを聞かないかい？最近。

「昔は、貧乏人でアタマのいい子もいたが、今はいない。」

俺は複数の人間から、似たようなこと、聞いたなあ。
俺もそう思う。
社会態勢的には安定していて、次の代には、もっとむつかしくなると思う。
シビアな現実だよなあ。

そうなんだよね・・・。
東大生の親って今みんな金持ちなんだってね。
びんぼーにんはどこまでいってもびんぼーにんかい？

同調しかねる。

子供でも大人でも、すぐ「みんな」って言う人いるよなぁ

＞２３８
いい姑さんだねぇ！いいねぇ！

243＞＞
そうなんですよ、間違った事を言わない、
いい姑なんですよ。
私はちょっと、苦手だけど。

２４１＞
東大生の親だけどビンボーだい！
皆が皆　金持ちじゃないＹＯ！
　金が無い事を自慢することも無いか

＞240　逆を言うと、昔は、ビンボーしてて学歴もないけど、
知恵のある利口な親がいて、子どもをうまく育てていたんだよね。
たとえば、北野武の母君は、「貧乏は連鎖する。それを断ち切るのは教育なんだ」
ってなことを言ってたって聞いたことがあるよ。話がそれてスマソ。

246>>
いいえ、いいお話をありがとう。

親が貧乏
子供は
１．諦める
２．発奮する

親が頭がいい
１．越せないと感じる
２．親子はライバル、越してやる

(下の二つは当然逆もアリ)
親が子育てが上手い場合
　子供が親になった時、当り前の事で
　結構自分は子育てが下手だったりする
　
親が子育てが下手だった場合
　子供が親になった時、自分の二の舞は
　させたくないので
　一生懸命子育てをする

世の中何が幸いするか死ぬまでわかりません
とりあえず一生懸命生きてきましょう

>>246
貧乏を断ち切るのは教育だってのは資本主義の世界じゃ共通だね。
しかし日本の教育システムは金がかかり過ぎる。
奨学金制度も欧米の比じゃないほどお粗末過ぎる。

京都出身の京大卒（かなり昔）です。
家にお金がなく（当時はそういうもんだと思っていたので
特に貧乏だとは思わなかった），最低費用で大学までを通過しました。
国立中に運良く合格し（もちろん塾なし，自由自在（藁）のみ），
そこから塾・予備校・通信教育一切なしの大学現役合格。
参考書も最低限（数学のモノグラフぐらい）。
校外の模試は京大オープン１回だけ。
受験料が惜しく受験したのは京大のみ。
大学入ってからは奨学金で授業料と交通費をカバー。
家庭教師のバイトで小遣いと就職時の引越費用まで。
就職と同時に東京の国立に進学した妹を引き取り（仕送りゼロ，
入学金，授業料免除でなんとか）一緒に生活しました。
そういう私も，子どもは中高一貫進学校。塾にも１年やりました。
下もいるし，ダンナはふらふらしてるし，お金ないよ〜
貧乏神が背中に乗っかってるんじゃないかと思う今日この頃…

優秀だったのですね。
姉妹揃って！
この位優秀だったら、現在でも最小限の金だけで、
いい線までいけるのではないでしょうか・・・。

>>250
貴方がた姉妹は素晴らしい
しかし、それ以上に
貴方の親は素晴らしい

お子さんも同じように育てるのはやはり
難しかったのでしょうか？
出来たら参考に聞かせて

私は子供が中三の夏、塾に夏季講習
行きたいと言われた時
姉は塾なぞ行っていなかった
(昔は、あまり高校受験で塾に行く人がいなかったのでは)
と言ったら時代が違うと言い返されました
公立なら塾代を出す気は無い
私立の附属トップ校を狙う気があるならと
塾に行かせました

今でも塾やＺ会行かずに
参考書のみで国立トップ校(高校、大学)に
行けるものなのでしょうか

貧富の差は教育の差

世界一般に流布してる有名な言葉だよね。
俺の知り合いで、やおやさんなんだが、

ああ、これ以上やめとくよ。
あまり例外の方を鵜呑みにしない方がいい。
上の方で、ここ（２ちゃん）にすなおに書く人は、変人の方。もしくは騙り。
実際に何人かは知ってるだろ？慶応幼稚舎とかエリート官僚とか。
ここの掲示板とかで言われてるようなヒトたちかい？家族かい？

ただの財産持ちのばかで、だんだんすり減らすのは、みじめなもん。
貧乏でも、上昇に向かって努力する、工夫する、いいもんだよ。
ただ、みなさんは貧乏ってまで行って無いよ。根性無しなだけ。
（ヒトのこと完全に言えんけどね！だから反省してる。俺は。猛烈に！）

テレビタックルで、年収1100万でも（43歳）
子供2人私学に行かせると、4年後に家計破綻のシュミレーションをしていました。
お子さん２，３人いる人は
よほど裕福でないと私学は無理なのですねえ・・・

年収1100万と言っても、手取りは800万位のものですから、
家のローンとかあると厳しいのが現実です。
今のご時世右肩上がりに収入は増える筈もなく、、
夏のボーナスは10％ダウンでした。
まあリストラされないだけマシですが、
それにしても家計破綻とはショックな話です。
知人も中２で私立から公立に転校＞お父さんのリストラの為

>255
えっ！！年収１１００万でも手取りは８００万位なの？随分、社会保険料とか税金で
持っていかれるんだね。以前、「年収１０００万クラスの人は、割と税金とかで
持っていかれる」という話を聞いたけど、本当なんだね。累進課税制度だからなあ・・・
日本では、課税最低限額が他の国に比べて高いんじゃなかったかな（？）

だから、年収５００万とか６００万ぐらいで、子供がいる人などは
税金も少なくなるんだよね。もちろん、このクラスの人は、元々の収入が少ないから、
公立中・高コースになっちゃうだろうけど。ただ、田舎で３世代同居している人は
家代がほとんどかからないから、年収６００万ぐらいでも、（贅沢しなければ）何とか生活していけると
思うけど・・・

日本ではホント住宅にお金がかかるから、その分も考慮しなくちゃね・・・

現在田舎に住んでいるけど、子供を生んでも（おばあちゃんに預けて）
働き続けている保母さん（公務員）とかいるよ。
リッチ度で行けば、（土地を親から相続した）田舎の共働き公務員夫婦が最強かもね。

貧乏母さん達　８月号のｍｙ４０’ｓという雑誌は御覧になりましたか？
他人様の家庭の教育費の捻出の仕方が数例載っていましたが、どれもこれも
厳しいものでした。「これだけの収入と貯蓄額で子供を私立にいかせないでよ〜」
なんて思いながら読んでいましたが、実際我が家も似た状況。客観的に見たら
「こんなに無理しなくても」って分かるのに、実際に我が子の事となると
「なんとかなるかも」って思ってしまう。これが子供にとって宝になるなら
なんて考えてしまう。

先日新聞の広告覧に私立中高の夏休みの行事？らしきものが載っていました。
それがほとんど海外ホームステイ！！！もおぉぉぉぉビックリしたわ。
学費どころか交通費、はては昼食代の事まで心配なのに夏休みの数週間の
ホームステイとは。

だんだん冷静になってきて　我が家は子供の教育も大切だけど自分達の暮らしも
大事にしたいと思い私立は諦めました。子供には勉強の大切さを繰り返し
言い続けていきますし、上を目指して頑張ってもらうよう親もできる範囲で
援助はしたいと思います。本や通信教育や塾にはお金がかかってくると覚悟は
しますが、生活が間々ならなくなる程ではないでしょうし。クラスの半分は
公立中へ行くようなので（受験率は８割くらいあるようです）いい仲間も一緒
ですしね。

貧乏もある意味ではいい教育環境だよ。
本人がしかり（貧乏のためにしっかりする子どももいる。）さえしていれば、公立中学→公立トップ校→東大　も可能である。
最悪な教育環境は親が子どもに無関心で経済的に豊かな家庭。（Ｍ田Ｙ子のような）

手取り６００万で、私立狙いは逝ってよしですか〜？

私が中高一貫の私立女子校に通っていたため
漠然と娘達も中学からは私学で・・・と考えていましたが
経済的に考えても、やはりしんどいですよね。
２５４さん同様、ＴＶタックル、見ていましたが
我が家は1000万前後の年収で
しかもここ数年、横ばい。この夏初めて、ボーナス2割カット。
昔のように、右肩上がりが当たり前だったら
2人を私学に行かせられるかもしれませんが
もしかしたら、右肩下がり（？）になる可能性も
含んでいるので
公立になりそうです・・・・。

お金がかかるから、高校は都立に行かせたいと
小学校から塾に通わせてる親が多くてビックリ。
実際進学時、中堅校ならまだマシ、下の都立に進学で
「うちの子は、親孝行なのよ」と大騒ぎしてる親が多い。
このレベルなら塾代掛けずに入れたらと思う。

塾代もけっこうかかりますよね。
我が家はまだ行かせていませんが
塾のチラシを見ていても
補習塾でも結構高額。
なるべく私が見ようと思っていますが、甘い？？

>259最悪な教育環境は親が子どもに無関心で経済的に豊かな家庭。（Ｍ田Ｙ子のような）

三田のとこはまだいいだろ東海大に入れたんだから。
貧乏で親が教育に無関心だったらもう目が当てられないって。
金はあるに越した事はない。それに貧乏なのに親に勉強勉強言われてもウンザリするだけ。
親が教育に無関心でも経済的にゆとりがあるならけして最悪ではないと思うがな。

２６０＞逝ってよしなの？？
うちも変わらないけど私立行かせたいなーと思ってます。
大学卒業後に返済開始の身内からの借金が始まるけど。

頑張れば頑張れるんじゃないでしょうか。

>>264
私の見るところ親が甘やかすと子どもは世間をなめる。
こういう家庭は親がいたからこそ子は育ったなかった家庭だ。（親がいなければ子はそれなりに真剣に人生を考えただろう。）
大学に（東海大学がどの程度の大学かは知らないが）入っても、犯罪者になっちゃってはしょうがない。
普通ならこんな人間を採用する会社などない。
子どもの教育で大事なことは、子どもに安心（いろんな意味で）させないと言う事だよ。
経済的にゆとりがあっても親が教育をちゃんとできればいいが、そうでないと子どもは駄目になる。
若いうちは何かに不満を感じているぐらいがちょうどいい。

>>262
うちも、私立はお金がかかるからどうしても公立のトップ校に
行かせたくて、小学校から塾に行ってました。（といっても、個人
でやっている安価な塾ですが・・・）
お陰で、中学生の今は学年トップ。

ウチは田舎に住んでいるから、公立中・高志向の生徒が多いみたい。
それでも中には高校から私立にいく生徒もいるけど、お母さんは「面倒見の良い学校だけど、
月謝払うのは大変・・・」と行っていたなあ。

私は二人の子供に公立中・高に通わすつもり。お金がないから・・・

それに今は高卒で就職する生徒は少なくて、大学に進学しなくても
専門学校とか行く子も意外と多いでしょう。
私立の専門学校はお金かかるのよね・・・・２年間で２００万とか
かかるんじゃないかしら。でも、娘が「将来は保母さんになりたいから、専門
学校に行きたい」と本気で考えたら、貧しくても行かせてやりたいと思うからなあ。
だから、我が家は子供にお金をかけるとしたら、専門学校・短大・大学の
段階になるでしょう。娘達が「私は高卒で働くよ」と言えば、それでも結構なんですけどね。

まあ、一応子供が生まれたときから、１８歳満期の学資保険には入っていますが、
専門学校とかに通い出したら、それでは足りなくなるかも知れませんね。
私自身私立の短大（文系）に通ったのですが、２年間で学費だけで２００万近くかかったんじゃ
ないかと思います。まあ自宅から通ったので、下宿の学生に比べるとまだ安上がりでしたが・・・
でも、偏差値的には低い短大でしたが、下宿している学生も２割位はいたと思います。
２年間の学費プラス一人暮らし費用となると、親御さんの負担も相当なものですね。
下宿のための費用は月１０万ぐらいは必要でしょうね。これは学費とは別だから、
ホント大変ですよね・・・

>>268
学習ってのは、積み重ねも結構重要。
中学や、高校のころに塾なり学費をかけないと、結局、専門学校・短大にしか
進めず、就職戦線からは離脱せざるを得なくなる。

>267
学校でトップでも受験では役に立たないと言われた。
希望校があるならそれに沿った進学塾に行けと・・
公立中の子どもは、殆ど塾に通っているので学校の成績は
ドングリの背比べ。絶対評価が始まり、内申成績関係なく受験が
できるようになるから、あとは進学塾でコツを教えてもらう。
が差になるだとさぁ〜面倒な世の中だ。

うーん、子供にどれだけお金をかければ良いかは、その子の興味や適性にも
関わってくるから、一概には言えないな。
確かに官僚・大手企業の総合職・上級公務員・医師・薬剤師・弁護士・教員など
を目指しているのなら、もちろん大学に行く必要はあるだろうけどさ。
保育士さんや幼稚園の先生・看護士さんなどは、
短大や専門学校卒でなるのが一般的。逆に四年制大学卒は少ないだろうね。

あと、専業主婦希望の人は大学に行く必要はないわけだし・・・
学歴は全く関係なし。
女の子の場合は、色々なタイプの子（キャリアウーマンタイプ・専業主婦希望タイプ・
子育て後再就職タイプなど）がいるから、その子の適性や希望は良く見極めた方が
良いと思う。

>271
専業主婦は大学出ておいた方が良い。
公立小でさえＰＴＡの間でも話題になる。
知り合いは子どもの友達に「おばさんはどこの大学出身ですか？」と
聴かれて驚いたそうです。「なぜ？」と聞くと親が聞き出して来いと
言ったとか・・。彼女は高卒専業主婦なんだけど、子どもは大学に
入れようと誓ったそうです。私から見たら彼女は、相続で土地と家を
もらい。次の相続の時には土地をもらい駐車場を経営したりで・・
大卒よりも裕福な生活をおくってるくせにと思っちゃいます。
（まだ次の相続があるから・・）

一般論として、大学へは行っておいた方が良いと思う。
なんだかんだ言って、学問という意味だけでない、勉強になるから。

＞272それは、東京・文京区であった事件を彷彿させるような話ですねえ・・・
ウチの方は、高卒専業主婦が普通だなあ。（それだけ、田舎ということなのか）
女性の生き方は色々あるでしょう。何十年もフルタイムで働く事を真剣に考えている
人もいれば、本人が自ら望んで専業主婦になる人もいるでしょう。
自分の娘達（６歳と５歳）は、どの生き方を望んでいるのかまだ分かりませんけど・・・

ただ、コストパフォーマンスのみを考えると、「学校を卒業して数年働いて、結婚して専業主婦希望」の子供に
多額の教育費をかけるたり学歴をつけさせるのも・・・・うーん、どうなんだろうなあ
と、正直考えてしまうのですよ。もちろん、お金持ちの家や小金持ちの家は
そんな事は気にしないのでしょうけど、ウチはビンボーだからなあ・・・
もちろん子供が「専業主婦希望」ならその生き方は尊重するつもりでいますが、
その場合は高卒でも十分なような気がしますが、どうなのでしょうか？

それとも、専業主婦希望であっても、大学を出ている事により得られる「メリット」は
やっぱりあるのでしょうか？

大学で学問する事を、直ちに就職の手段と
考えているところが、ビンボ―人なんだよな。

>>274
＞それとも、専業主婦希望であっても、大学を出ている事により得られる「メリット」は
＞やっぱりあるのでしょうか？

子供に対する影響。
知らず知らずのうちに、親の学問等に対する姿勢って伝播するものだと思いますが。

＞２７５は子ども？
本人だって親だって、それなりに努力してお金も出して大学行かせて、
なおかつ就職試験落ちまくったらショックなのは当たり前でしょ。
そうなったときに「大学は学問の場所だから」って、平然としていられる？

＞274
すんごい俗っぽい話になりますが、女子で大卒であることのメリットは「男性との出会いの幅が広がる」ことがあると思いますよ。

やっぱり、高学歴高収入の男性は、結婚相手の女性にも学歴を求める
ケースが多いものなの？例えば、年収一千万稼ぐ男性の奥さんは、高学歴が
多いの？
大卒の女性でも、「私はバリバリ働く」と言う人と、「そこそこ収入の高い男性の
奥さん（専業主婦）になりたい」と考える人がいるという事なのか・・・

大学に入る段階で本人が「高収入だんなをゲットして専業主婦！」なんて
考えてる割合は難関大ほど低いとは思うけど
（本人に自力で稼ぐ自信も能力もあるだろうし）、
結果として同級生と結婚してそうなることは結構あることでしょう。
つか私がそうです、ｽﾐﾏｾﾝ　（知り合いにも何組かいます）

あと、今住んでいるところは大学病院の近所なんだけど
大勢いるお医者の奥様方、おおざっぱに
お嬢様大出身者系と専門職系（看護婦、本人も医者とか）の方が多いです。
一人高卒の方いらっしゃるけど本人はとても気にしてらっしゃる。

>>274
＞それとも、専業主婦希望であっても、大学を出ている事により得られる「メリット」は
＞やっぱりあるのでしょうか？

学校の先生に対して、はっきり物が言える。
進路相談の際、先生の対応が全然違う。教職持ってたら尚の事。
大学受験を乗り越えたことによって、自分の子供にも色々な
世間評価を教えられる。

＞大学受験を乗り越えたことによって、自分の子供にも色々な
＞世間評価を教えられる。
自分の大学受験のときとじゃ、偏差値も世間の評価も違ってる大学も多い。
高卒主婦でも大卒主婦でも、今の評価を情報収集しないとね。
結婚して地元から出た場合、今住んでる所の大学の評価はさっぱり・・・
ってこともあるし。

大学受験の経験が役に立たないってことはないと思うけど、
それより何より大学で出会う人々の幅の広さじゃないでしょうか。
高卒→就職ではありえないような、一流の人々と交流できた経験は貴重だと思う。

>278
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。

コドモのできがいいと楽だし、楽しいよね？

無意識のうちにそれを選択してるんだよ。
ＤＮＡの問題。
現実は、散文的だよなあ。（笑）

お受験版だから　女の子でも大学へ行かせたい　って普通の感覚だと思っていたら…
なんだかひと昔前のお話を読んでいるかのようでした。貧乏で公立にしか
行かせられないけど夢を持って、できるだけ行く価値のある大学へ行って
欲しいと思って電卓たたいていました。貧乏で公立へ行って働けっていうスレでは
ないと思っていたので。公立しか行かせられないけどガンガッテいい大学へ
入学して欲しいわ。

＞286

同意。
専業主婦なら大学行かなくて良い・・・と言う意見には
ちょっとびっくり。
一昔どころかふた昔前のお話のよう。
私自身、現在専業主婦ですが
大学で過ごした時間や、勉強の楽しさ（大学ではじめて感じた）
友人との交流はその後の私の宝だと思っています。
私は中学から私学に通いましたので
そのよさも充分経験していますが
実際3人の娘がいますし
経済的に考えて、難しいかな・・・・と。
それでも、学力はしっかりつけて
それぞれの希望の大学には行かせてやりたいです。
幸い、公立中は荒れていない地域ですし
公立トップ高はそこそこの実績がありますので
そこに入れれば・・・と思います。

私は近い将来、「専業主婦」と言う言葉も
なくなる気がします。

公立中高、都立トップ校から大学、大学院に行きましたが、ヘタな私立に行くよりも、
いろいろな世界との交友、交流ができ、とてもよかったと思っています。
僕の住んでいるところは目黒区ですが、純粋に目黒区民が集まる区立小中学も、
やはり一般的な私立中学に行くよりも、遥かに多くの人脈ができました。

>288
行ってないのにどうして「遥かに多くの」と言えるのか不思議でございます。
根拠のない断言は、レス全体への信用度を落とします。

>>289
今の研究室の私立高出身の友達と比較して、発言しました。
進学実績もまた、生徒の質も、公立でも満足のいく環境だったと思うし、
これほどのプライドを持てるくらい、すごくいい学生生活だったと思っています。
もちろん、私立、公立、どちらを選ぶのかは自由ですけど、公立だから劣るとい
うことはありません。

ちなみに、僕の妹も規制の多い私立は選んでいません。僕とは違い、国立ですけど。

>290
友達とあなたの個体差は無視ですか？

>>291
自分が学生生活に満足できたか、できなかったかが重要ではないでしょうか？
私立に行きたければ私立に行けばいいし。
だけど、その友人は、僕の高校の自由さや、高校時代の友達に合わせたりすると、
すごくうらやましがってます。

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>292
でも、過去の話ですよね。
これから中学高校へ進む子供が公立であなたのように充実した学生生活を
送れるか疑問です。

>>294
それは、私立でも同じ事です。
単純に、学費を積んだから、充実した学生生活を送れる、と思って私立を選ぶのは
一考したほうがいいという提唱です。
もちろん、私立には私立の良さもあると思いますし。

>>295
理論的には、納得できるけど、現実的には、とても言えないなあ。
まあ、公立「中」に限っての話しだけど。
けっこう、地域差ってでかいのかなあ？

別に何がいい悪いで無く、「トレーニング」ととらえてみれば？
学校生活や勉強を。
公立でもイケる地域や家庭環境もあるだろうし、
そうでないケースを甘く見るべきで無い。

こんなこと言うのは、優秀で不遇な子がいたとしたら、不憫だから。
>>295なんかぜんぜん平気で、こんな板なぞ読まず、自信を持ってがんばってほしい。

私自身も公立でしたから、、言わんとすることはわかりますが、
なんだかんだ言って公立がまともだった頃と、、
ゆとり教育が始まったこれからは、ちょっと違うような気がします。
これから10年もしないうちに、
公立が頑張っている地方は確実に学力は低下するでしょう、
無論、できる層はできる層として残っているとは思いますが、
全体的なレベル低下は否めないです。
首都圏、関西圏は、私立があるからそれなりに競争原理も働きそれほどの
低下はないと思いますが、、
地域差って言うか、ゆとり教育は地方をダメにする。

ゆとり教育は少子化を促進させる要因になると推測しています。
もちろん、少子化の要因は複数あって、回復させるのは容易ではないのですが・・・
私は今年３０歳になりますが、この年代の人はあまり子供を生まなくなってきて
いますから。「パラサイト・シングル」と揶揄させている世代でもありますが、
この世代は親世代に比べて収入面で不利になってきていると思います。
「経済面での不安」も、結婚を遅らせている要因の一つでしょう。

だから、少子化問題と言う観点からも、公教育は充実させたものに
した方が良いと考えていますが、いかがでしょう・・・？
国立大学の独立行政法人化なんて、どうしてこの時期にするのでしょうか？
独立行政法人化をすると、授業料は上がってしまうのでは？


自分自身は「子供は２人欲しい」と思っていて、それが叶ったので、
良かったんですけどね。でも、ビンボーなんですけど（藁）

ゆとり教育実施ー教育に関心の高い層は私立中・高に進学させるようになるー
子弟の教育費がますますかかるようになるー子供を少なく生んで、その分１人あたりに
お金をかけるようになる。

個人的にこのような仮説（？）を立てたのですが・・・
特に高学歴・高収入のご家庭では、「子供を少なく生んで・・・」の傾向が強くなるでしょう。

まとめると
今後は首都圏・阪神の中高一貫私立高がますます優秀な生徒を集める。
首都圏に限らず国公立高はますます凋落する。
いままでの総中流家庭という幻想は完全に消えて
多数のDQNと少数のエリートとに二極分解していく。
豊かな階層と貧しい階層との格差はますます大きくなり、
（貧しい階層が相対的に増えていく）
しかもそれは世代に渡って固定的になっていく。
エリート教育の独占傾向がハッキリしていく。
国立の独立行政法人化がそれに拍車をかける。
日本は国全体として急速に凋落していく。
遠からず中国に経済的に逆転される。
・・・書いていて鬱になってきたので続きはまた。

　　　　　　　∧　 ∧
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　　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
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　　　 　ヽ（;;;人;;;;） 　　 ／ヽ.ヽ、
　　　　　 |　　|￣|　　 |　　　ヽ.ヽ、
　　　 　（＿___|（_＿＿|　　　　 ヽ､ニ三

300さんが書いていたのと同じような内容の話を聞いた事がある。
どこかの大学の教授（かりやさん？）だったと思う。

偏差値の低い私立に行くほど、バカらしいものはない。

ウチの父は６０代だけど、「国立大学の独立法人化」に反対していたよ。

父は貧しい家に生まれたけど成績が優秀だったから、国立の高専に行って
ある資格を取得したんだよ。その資格のお陰で、そこそこの収入を得られるように
なり、自力でマイホームも取得できた。（もしかしたら、父は高専に進む時に
奨学金を受けたかも知れない・・・これは定かではないけど）

こういう生い立ちだから、「公教育の大切さや奨学金のありがたさ」を身にしみて
感じているのかも知れない。
だから、父は、国立大学の独立法人化や日本育英会の廃止（マジ？）には反対していたんだよ。
（日本育英会はどうなるのか、ご存知の方いらっしゃいますか？）

ああ、そうだ。父はこんな事も言っていたなあ。
「小泉首相は元々家柄のいい家庭で育っているから、貧乏人の気持ちが分からないんだ！！」

まあ、小泉さんに「庶民（特にビンボー人）の気持ちを理解しろ！！」と言っても、
無理なのかも知れないけどさ・・・

>>304
あんたは意見ないわけ？

私も父と同じように考えています。
こういう時代だからこそ、奨学金制度を充実させたり、国公立学校の教育を
充実させる方が良いと思います。
これから子供を育てる世代（団塊ジュニア世代以降）は、
親世代（昭和十年代から昭和二十年代うまれ）より１人あたりの所得が少なくなる
可能性があるのですから。

「これから子供を育てる世代（団塊ジュニア世代以降）は、親世代より
１人あたりの所得がすくなくなる可能性があるのですから。

これは、「１人あたりの平均所得が少なくなる」という意味で、
実際は３００さんが書かれているように、
「たくさん所得を得る人（少数派？）と
所得の少ない人（多数派？）の二極化が進むだろう」と予想しています。
すでに今の２０歳代の若者でフリーター生活を送っている人も珍しく
ないわけですし・・・
これからは、年収１０００万前後クラスの層が薄くなってしまうでしょうね。

公立へ進んでいわゆる一流大学へ進むにはなにが必要だと思いますか？
学校では何が足りないと思いますか？

自分自身は神奈川県立高校しかしりませんが、授業内容は受験には全く向いて
いなかった。教科書を進めるのみ。補習もなかった。
あっても分からない子向けでけっして受験に対する補習ではなかった。

地方の公立トップ校は大学受験に向けてものすごく勉強させるし、受験する
大学も先生が熱心に相談にのってくれるとか？（煩く干渉してくるともいえる）
地方の情報はほんの数人の話なので違っていたら教えて下さい。

首都圏の公立トップ校はこれからもずっとこの調子なのでしょうかね？
受験に熱心になって指導してもらうにはなにが障害になっているのでしょうか？
先生の負担？やっぱり熱心に塾で補足してもらうのが一番手っ取り早いのかな？

>これから子供を育てる世代（団塊ジュニア世代以降）は、親世代より
１人あたりの所得がすくなくなる可能性があるのですから。
年功序列が崩壊する事により、若い時の低賃金が中年になっても続く、
公文のＣＭじゃないが、勉強する事に疑問あるのはわかるね、、
昔のように、頑張ったらある程度報われるなんて事がなくなった分、
勉強自体がコストに比べて、割りが合わない事になりかねない。
ゆとり教育がこのまま改善されず続くとすると、、
教育費は嗜好品に近いものになりそう。。
首都圏の場合、公立トップ校というラベルあるのかね？
神奈川なら希望が丘、翆嵐（漢字がわからん）埼玉なら浦和、千葉は千葉
だったけ？浪人して早稲田、慶応がせいぜいと言うのは
それだけレベルの低い子しか高校入学時に残ってない、
そうゆう子が集まるトップ校って？首都圏では公立はみんな変わらないような。
できる子は公立でもストレートに行ってる筈。1年に1人や２人いるよね。

>>308
>たくさん所得を得る人（少数派？）と
>所得の少ない人（多数派？）の二極化が進むだろう
　禿同。ですが、犬のように従順な詰め込みお受験燃え尽き私立組が、高所得を
得られるような甘い時代ではないのでは。私立は最初から負けクジを引いているん
です。逆に、野放し公立組のクリエイティビティやバイタリティこそ、未来が求めて
いるもの。ここを勝ち抜いたごくごく一部の超高所得公立組の使い走りってのが、
物を考える能力、創造する力、喧嘩する能力を欠いた去勢私立組の未来という
印象です。

レアケースは別として、それは資産を『持つ者』の慎重さと『持たざるもの』の奔放さ
だよきっと。公立、私立は別として、家族や老いた親などを背負ったとき、
野放のクリエイティビティやバイタリティで突き進めるものなのだろうか。
個人の能力はもちろんだが、家族や一族の総合力って結構意味をもってくると思う。

俺も>>312の言ってる意味がわかる。なんとなく。
いいかげんな野放図な家族を持ったことが無いんじゃないかな？
結局のところ。みんな。

どこかで、落ち付いたところに持っていかないと。
そして、マジメな努力は一族の結束を生むぜ。
他人からみて、せせこましく見えても、ね。

本当の野放図がどんなもんだか、
根拠の無いバイタリティがどんな悲劇を生むか、
実際には経験して無いように思える。

だれだれは学歴なくても高収入で、

俺には屁としか思えない。
そおいうやつでしっかりしたやつ、子供に思いやりのあるやつは、
工夫して子供に適切な教育を施す。
そうでないやつは何代か後には落ちて行く。
ってーか、生きてる間に落ちてゆく。野放図なやつは。
貧乏でも教育を重視してるやつは上がってく。
今まで見て来た、すなおな感想だ。

俺は若い時は180度反対の考え方だった。
間違ってた。

続き
１９９０年から日本は失われた10年間を経験してきました。
これ以降の子供世代は、親世代よりも貧しい生活しかできなくなる経験をすることになる。
これは戦後初めての経験であり、その後の日本人の意識に大きな影響を与える。
それまでの日本成長の原動力であった、努力（勉強）すれば豊かになれる
という予定調和理論が足元から崩れてきた。
日本人の感性（品性）はかなり荒廃しつつあると昨今の社会情勢から私は感じることが多い。
教育や人生に対してもやや投げやりな風潮が見え隠れするような気がします。
（日本の将来に関してかなり危惧を感じています）
日本という国自身が疲れてしまっているようです。
階層的にも硬直化し、良い意味での社会のヴァイタリティ-が失われつつある。
社会全般がますます保守的になり、人々はますます自己主義的になっていくのではないだろうか。
（スレ違いスマン）
昔の教育は「全ての国民に豊かな教育を」という明確な役割をもっていた。
上記の失われた10年の中を経験した現在では、もはやそのような役割は終えたと考えられる。
少なくとも国は放棄しつつあるように見える。
そこに見えるのは教育は「自己責任」で「学校に頼らず」という意思表示であり、
「教育に金と時間をかけられる」家庭だけがかろうじて前述の少数のエリートに
入る可能性を残しているように思う。

>>314
の言ってることは、俺の分析結果といっしょだ。
もちろん財産や在野のポジションってのもあるが、
それさえも無いのなら、これ（今後の教育と社会）は外して考えることはできない。

と言うよりも、ささやかでも財産なりポジションがあるなら、
教育に転化した方がいいと思える。俺には無いけどね。（笑
最期のチャンス、くらいにも感じる。
おそらく、世代を経るごとにむつかしくなり、固定化されていく。
不景気だろうがなんだろうが、今の大枠は、長く続くと見ている。
徳川時代とか考えると、200年くらいは続くのではないだろうか？

森総理が「ほんとの教育を受けられるのは私立」と失言したが、
彼は正直なところがあって、ぽろりと出た、と見てる。
「自己責任」
この言葉の意味は重い。
ヘタをすると、親が子供に直接トレーニングする能力までも
含んでしまっているのかもしれない。
少なくともトレーニング環境は、親の責任となってしまう
それは決定済みだろう。

現場に入っていないからわからないことも多いかもしれない。
優秀な子供が優秀なカリキュラムでトレーニングされており、
逆転は不可能だ。

この世の中は、不安定と不確実と高コストで出来ており、
多少の財産やポジションは、多ければたかられ、少なくてもすり減るだろう。
アタマが悪ければ。
マッカーサーの贈り物は、もう長くは持たない。

>>314のような変人や、俺のような在野（高学歴で無い）の賢人（ネタです）は
もう見ることは無くなるだろう。
変人も変質を余儀なくされるだろう。

なぜなら、未来において、
貧乏人のアタマ良いなぞは存在しなく、
金持ちとは、アタマ良い人間のことであり、すなわち社会的優位のポジション
を占める。
そして、彼らは優秀なモノどうしで結婚する。
そうなれば、興味も何もなくなる。あるのは現実のみ。

残念ながら、ばかに稼ぐことはできない。

さらに複雑に社会はなって行き、横流れ物資のヤマシみたいなことは
少なくなって行くだろう。
金持ちの悪人は、スマートに（合法的に）金を吸い上げるだろう。
ばかには、そのからくりさえも見えないだろう。

（ネタです）（と言うことにしておこう）

＞犬のように従順な詰め込みお受験燃え尽き私立組

ははは。
それは中途ハンパなおばか組（ずばり自営業者の子弟とかだろ？）で、
その上に勝ち組がいる。
ひっそりと。なんら宣伝もせずに。

その上の連中を甘くみない方がいいよ。
そして、たぶん未来のパイは小さい。

石原千秋氏（漱石研究者　大学助教授）の『秘伝　中学入試国語読解法』より

東京大学の学生の保護者は、学歴でも、収入でも、社会的地位でもトップクラスに
ある事は周知の事実である。（中略）　極端に言えば、東大はある特定の階層の
子供が通う大学なのだ。
この階層は高学歴を独占することで自らの階層を維持してきた。別の見方をすれば
日本の社会が学歴によって緩やかに階層化されているからこそ、その隙間を縫って
高学歴を得る事が、庶民が上の階層に移動する手がかりとなり得るのである。

上層階層は階層維持のために、庶民は階層ジャンプのために、子供達を受験に
追いたててきたのだ。

いえてるー
すげぇな

皆さん。貧乏人の為のとっておきな大学をお忘れです。
防衛大学、防衛医大です。
全寮制っていうか衣食住保障。しかも在学中給料も貰えます。
しかしここからが問題です。
防衛庁のエリートにはなれますが、、
昨今の国際情勢のため、有事の際にはどうなってしまうか分かりません。

>>320
もちろん視野に入ってるよ。（笑
研究中。

>315
同じ事考えた。江戸時代に戻る？というか
英国のように明文化されていない階級制度は確立しそう。
ただ、日本の中高一貫はパブリックスク−ルまで
教育環境が達してない現実はあるけど。
勝ち負けで判断してるうちはエリートの社会還元義務は
果たせないだろう。

>>320
防衛大付属幼年校もあるって聞いたよ。
フィクションじゃなく。

>>322
防衛大付属幼年校というのは小学校からあるのですか？
何処にあるのですか？真面目に興味あります。
誰か教えて下さい。

>>318
やはり東大は東京大学の学生の保護者は、学歴でも、収入でも、社会的地位でもトップクラスに
ある事は周知の事実である。（中略）　極端に言えば、東大はある特定の階層の
子供が通う大学なのだ。

ゆとり教育の広報担当の文部省のお役人はラサールから東大だった筈。
なぜ、ゆとり教育を考えたのだろう、、疑問だ。。
公立がゆとりでダメになることは必至と思われ、
選択幅のない、地方はもっと怒るべき、優秀な人材は育たなくなる。

公立にゆとりがあろうと、なかろうと、誰が授業ちゃんと聞いて、誰が本気で教えてるのか
あやしいものだ。ゆとりがあった方が塾にゆっくりいけるってもので、そのためにゆとり教育を
取り入れたのだ。

　ラサールから灯台に行った奴は塾に行っていたであろう
公立の存在自体肯定しているかは疑問である
(将来の日本の事なぞ考えの事だとは思えない)

灯台に行く奴のうちの３割くらいは受験勉強のしすぎで
一般の人間と常識がずれていてもおかしくない

もしかすると、この人間達(文部省の東大出)が
学生時代一番望んでた教育の姿かもしれない

ゆとり教育

>>324
ちょっと前に10代しゃべり場という番組の中で、
「ぼくは受験勉強を一生懸命してきたけど勉強が楽しくなかった。」
という様なこといってた。
それを聞いて、あぁ、馬●みたいに子供を勉強勉強と追い立てると
思わぬところで世間に厄災を振りまくことになるんだな〜と自省を込めて思ったよ。

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じゃあ、何するの？
ネットとかゲームとか？
スポーツもしんどいぞ。
勉強よりスポーツの方が大変だと思うな。
特に思春期はいろんなこと考えすぎだし、なんかしないと、
考えすぎるか、ゲームしすぎるか・・

私は元々の頭が良くないし勉強が嫌いだから、寺脇氏の「受験勉強を強制されて嫌だった」と言う
気持ちは分かる。でも、寺脇さんがゆとり教育を推進した理由は、そういう単純（？）な
ものかどうかは、疑問だなあ。なんか、別の理由があるような気がするんだけど（深読みしすぎ？）

ただ、世の中には「元々の頭が良くて、知識欲も豊富で、レベルの高い大学に進学したい
と真剣に考えている子」（いわゆる天才肌タイプ）の子もいると思うよ。
田中角栄氏も天才肌タイプで、家が貧しくなければ、きっと大学に進学していた
んじゃないのかなあ・・・

政治家や地方自治体の首長や企業経営者になるような人は、リーダーシップ・バイタリティーも
あるけど、勉強も出来る人が多いと思うよ。彼らは進学校出身者が多いと思う。
だから、大学受験進学校は「将来のリーダーを育成する」と言う意味もあると思う。

ただ、現在は（特に首都圏では）公立進学校よりも私立進学校の方が有利な状況なので、
「成績は優秀でリーダーシップもあるけど、育った家庭があまりゆとりがなくて・・・」
と言うタイプの人は、大学進学実績の芳しくない公立高校に行かざるを得なくなる。
だから、首都圏にも大学進学実績の優れた公立進学校は是非欲しいと考えている。

追伸：寺脇さんは「受験勉強を強制されて嫌だった」みたいな事を
言っていたようだけど、それでも東大に合格出来たのだから元々の頭のレベルは
一般的なレベルの人とは違うよね。
ごく平均的な頭のレベルの人や平均以下の人だと、たとえ上から勉強を強制されたと
しても、東大や京大には合格できないものね。

塾や私立の学校に行かなきゃ大学に入れないんなら、
子どもに期待かけない方がいいんじゃないの？
もともと優秀な人か、自発的に努力できる人以外がたくさん
大学に入るから分数の計算ができない大学生がいるんだよ。

もちろん「受験勉強を強制されて嫌だった」というのは口実です。
基本的な目的は、既に書かれているように、比較的均一だった日本の教育を
優秀生とＤＱＮとに２分化することです。
日本は官、私とも、もはや多くの高学歴が満足できるポジションを提供できない。
（国が衰えていきつつあるため）
言い換えれば日本に見合った数のエリートさえいればあとはＤＱＮのほうが
都合が良い。
すなわち国・民間両方からの要求に合致した、必然的なゆとり教育だったのです。
裏と表を読み分けてください。

そこまでは言わないまでも
そう思う
それが多分、偏差値をなくし学歴社会をなくそう
そういう流れになったのだと思うけど
国際社会を見据えた競争力を考えた時
片手落ちだし、飛び級の話が出てきたのでは

世の中の多分１／３位が自力、他力で
勉強をし残りは本当は勉強嫌い
単にそれはそれで認めてもいいと思う

育てかた(環境、遺伝）両方あるからね
ウチは両方揃ってる
そんなにお知り叩かなくても勉強する子と
どうやってもしない子（ｗ

ここでも言われているように、「階層の固定化が進む」のが私は恐い。だって結局日本のためにならないもの。
DQNはますます無気力になり治安悪化しそうだし、エリートはエリートで更に腐敗していきそう。
階層は絶対に流動化させるべき。それが国内での競争力を高め、ひいては国際的な競争力も高められると思うんだけど。

勉強が嫌いな子＝ＤＱＮ
そう思ってるのでしょうか皆さん
私はそうは思いません

適材適所
勉強が出来る＝エリート
笑ってしまいます

もちろんどちらも必要
いろんな人がいてこそ世の中が成り立ちます

意欲がある人間が引っ張り上げられる
制度をモット増やすべきです

階層の固定化ねぇ、、、上のほうに江戸時代の話が出てきたけど、全体としての割合は少なくなったり多くなったりしても、いつの時代でも階層の入れ替わりはあると思うよ。
江戸時代もそうだったし、今もそう。
金持ちやエリートが未来永劫そのままでいられるわけではない。
たとえばウチも割と代々教育意識の高い家だったけど、それは俺の代でダメになった。
親は世間ではエリートと呼ばれる人間だったけど、俺をはじめとして子供はグレてＤＱＮになっちゃったしね。
暴走族に入ってた友達でも世間の誰もがうらやむようなエリート家庭で育ったやつがいたが、そいつは結局暴走族→暴力団(現在は組を抜けて堅気です。でももう彼には元の世界に戻る力はないと思う。体はクスリでボロボロだし)
人生のスタート地点では世間的にみて恵まれているようにみえても、生きていればいろいろあります。何がおこるかわからないんだよ本当に。
そして当然その逆のケースもある。小学校の頃の友達で貧しい母子家庭の子がいたけど、元々頭も良く塾に行かなくても常に勉強は学年でトップだった。
中学受験で塾に通ってた連中より頭良かったよ。
人柄のせいか友達にも恵まれてスポーツも勉強もがんばっていました。
高校は仲の良かった友人(家は駄菓子屋です。少なくとも裕福な家ではない)と一緒に地元の公立トップ校に進んだらしい。その後のことはわからないけど、たぶんいろいろな意味でそれなりに立派な人間になってると思う。

>>333 それだ！　禿げ同。

だけど今のエリートってなんか余裕なさ過ぎじゃないか。
小学校からあくせくしてやっと東大入ったって、大した事ない。
東大自体も昔と比べてかなりやさしくなっているみたいだし。
自分のことだけあくせくしてやっと東大入ったような奴にリーダーシップは取れない。
能力的にも、精神的にも余裕のある奴でないとリーダーシップは取れない。

>>337
はは。あんたみたいなヒトは、もう少ないよ。少なくなってく。
あんたみたいなのが日本の生産を支えていたんだが、
それを否定しようと言う話し。

ただ、あんたの奥さんがそこそこ賢いなら、
コドモはいいとこの学校なんじゃねのかあ？（笑

現実は散文的で、ＤＮＡで戻って来ました、ってところ。

あと、ずばり言うが、
その小学校の友達みたいのはもういない（もちろん全部って意味じゃなく少ない）
し、仮にそれが今の時代なら、非常に損するって話し。

よーは割合の問題で、自分が例外ってのは甘いんじゃねーの？って話し。
例外は宣伝されるだろうけど。
国として教育コストは減らす、自己責任、一方で特殊権益は残る、
まーそおいうとこじゃ？

>>339
半分くらい想像かもよ？
やっぱトレーニングってのは必要で、
いいトレーニングはマイナスでは無い。

むしろ問題なのは、オトナになってからの特殊権益の世界の方で、
そこで腐ってると見るね。俺は。

逆に言えば、オトナの世界の改善すべき点を隠して、
コドモにケツを持ってきてるように見える。
ガリベンとかなんとかもプロバカンダだったのかもなあ。（笑

>>337
これは今でもある
これの繰り返し

うちの息子もそうだしね
三年の夏期講習から塾行ったけど
成績はその前から塾行ってるほとんどの子達より
ずっと良かった
塾行ってたからって成績が良くならない子も多数いるよ
意欲のある子じゃなけりゃ
塾ですら効果ないと思う

経済的に、2人私学はしんどいかな・・・？と思い
今の所は公立を考えています。
トップ高は、割と、校風、進学実績とも
昔ほどではないにしても
良いと聞いていますが
受験組みで難関私立中を失敗したお子さんたちが
結構行かれるとの事で
（学年上位7，8パーセントまでの成績でないと
トップ高は無理）
「受験勉強」をしてきた子供たちの
勉強量は、たとえ失敗したとしても
受験をしない子に比べすごいものがある・・・と聞いています。
ですから、たとえ中学私学受験しないとしても
勉強はしておかないと・・・と思っています。
現在小3（下に年長）の娘ですが
できればずっと家庭学習(塾に行かず）で頑張ろうかと
思っていますが
甘いでしょうか・・・・。

ｳﾁも、家を建ててしまって余裕ないので、
成績がわりといい上には、受験させます。（中学受験）
成績がサッパリの下の子は、上の子の塾のテキストを使い、
私のママ塾で・・・と考えておりますが・・・！
でも、上の子の受験の結果によっては、したの子の
受験も5年生から考えたいと思います。

どんな場合でも、経済状況と見合わせながらだと思うよ。
向いて無いことやっても仕方無い。他の適性を伸ばすべきだ。
余裕が多少あるなら、人口20%クラスならひとり、だろうし
無ければ、人口5%クラスのひとり、だろうし。

俺は才能を愛でるのが趣味なんだよ。どんな才能でも。
それが高じてトレーニングマニアってとこ。

個人差は大きく、小３じゃわからない面もある。
もし、人口1%以下くらいの切れ切れなら、早めに無理無く、ってとこで、
俺はそれができなかったとも言える。
けど、できないおかげで、金銭的には助かった。
よく計算してほしい。

公立中＋塾
がいくらかかるか？
同じような金額で塾無しで済む学校は無いか？
首都圏模試の偏差値で40-50くらいの中にいい学校は無いか？
それなら、塾１年のケチって50万塾費用でも入れるのではないか？

もし、優秀なら、特待をたたき出せば、下のひとりも私立中行けるのではないか？

私立中−公立中
のトレーニングや生活の比較はどうか？
私立中から公立高行ってもいいんじゃないのか？
そこ（中学）で決定的な差はできやしないか？

ママ塾をあなどるなかれ。
父塾でもいいけど。
５か月で、俺は推定偏差値30（ほぼナシ）から50まで上げたぜ。父塾で。
首都圏模試ベースで。
推定だけど。

だが、俺は、ちゃんとフォーマルにやってる連中をあなどったりしない。
やってみてわかったんだが、いいもんだな。前向きなトレーニングとは。
親の苦労をみてコドモは育つと言うが。
まあ、俺はぐーたらだったけど、
ファミコンやってたってだめだよ。

貧乏も悪い面ばっかじゃない。

まあ、若い衆にとっては、自分のプライドの問題で、
俺ら（ママさんら）にとっては、現実的なトレーニングの問題だからな。

とにかくまずは言う。
変なプライドは捨てよ。
ＤＱＮ中とか２流私立とか言うな。
言うやつは勝てないぜ。
自分に勝てないんだ。

>防衛大
付属は知らないが、自衛隊スレか、ヤフーで防衛庁でメールだろ？
特殊であるから、適性は限られるぜ。
変なやつだと、逆に向く場合もあるだろうが、慎重に想定すべきだ。

>>343
　現公立中１の娘は、小4年のときに自宅学習スタート。学校がどうのこうの
というより、英語と数学さえできれば、たとえ日本列島が沈没しても
世界中どこでも生きていけるとの親の思い込みで、この2科目偏重で
親子学習開始。
　英語は定番のNHKラジオ基礎英語1、算数は外販している四谷大塚の
テキストを使用。結局、英語は4年生、5年生と基礎１を学習、というか
放送をただ聞いていただけ。それでもアルファベットと数100程度は単語を
覚えたっぽいので、ま、及第点か。で、算数は、5年までに小学校分全部を
クリア。小６年時は思いがけず我が家の経済好転したのと、反抗期で
本人が親との学習を嫌がって、塾に行きたいと大ダダこねたのとで、
仕方なく通塾開始。
　さしあたって小４、小５くらいなら在宅学習でOKと思われ。

↑まー世の中、色々な人がいますから・・・。
両親とも働いていて、子供の家庭学習見られない家庭もありますからね。
人それぞれです・・・。

>>334偏差値をなくし学歴社会をなくそうそういう流れになったのだと思うけど

反対では？、ゆとり教育はアメリカモデルに決めたって事では、
基本的な生きていく為に必要な教育を公教育で、
それ以上の勉強は興味があるものだけがやるようにと、受取りました。
このままゆとり教育が続くのは本当に恐い、
資源も持たない日本は教育にお金をかけなくなったら、どうなるのか、
ヨーロッパは階級社会だが、、
誤解が蔓延っているようだが、アメリカは完全な学歴社会。
何処の大学か？奨学金は貰えたか？(日本と違い奨学金を貰えるのは尊敬される）
日本はゆとり教育で、ビンボー家庭は公教育に頼れなくなったぶん
家庭の役割がとても重要になり、お金も時間も余裕が必要ですね。

>>343
ママ塾、馬鹿にするなかれ、娘は中学生ですが、通塾しないで御三家です。
子供の性格や日常の親子関係にもよりますが、安上がりです。

そうらしいですね、入るの易しくて出るのが大変なんて嘘らしい
学校の格付けがハッキリしていて
格下の学校からはトップ格付の学校には
受験すらできない
(もしかしたら留学生だけなのかな)
それに大学受験でも内申やボランティア
など細かく見られるそうですが
ちゃんとした事を知ってる人いたら情報をキボンヌ

＞通塾しないで御三家

たいしたもんだなあ。
と言うことは、塾も行かずに、現役でいいとこ入るだろ。
能力はあるだろうからな。そのパターンなら。

どっちが金かかるかあやしいもんだぜ。
女の子だしね。
まあ、俺よりもあんたの方が能力あるね。
俺はそれを評価する。

順序がわかってるようだな。
あんたアタマいいね。コドモもそうだけど。
実は保険がかかってる。
「生き抜くチカラ」、言うのはかんたんだが、そっちの方が
それを教えてくれることを俺は知っている。
能力でもあるが、努力でもある。内的な。そして、質的な。

ほんとの最上部は、ガリベンなんとかプロバカンダとは違うことも知っている。
手がかかったな。あんたは。あんたのムスメか？がはは
まあ、地味なもんでもあるんだけどな。
その内実は充実している。
俺なんかはまだまだだよ。（笑

もちろんどんな階層でもクズはいる。ヒトばかりでなくシステムも。
けど、上ならば、クズを回避することができる。

　公立中ですが、夏休み宿題多いです。意外でした。

私学のよさは充分承知していますが
ここ数年、横ばいの我が家の経済状況を考えると
子供2人私学は、やはりきついかと・・・・。

ゆとり教育により、日本の階層の固定化が進むのか・・・
私もこれはあんまり良いことだと思わないなあ。

戦後、日本ではニュータウンがあちこちに建設されました。
ニュータウンに入居した人たちの大部分は、地方から出てきた上昇志向の強い
頑張り屋さんが多い訳でしょう。地方の公立高校から奨学金を受けながら
国公立大学に進学した人も、中には　いると思います。
貧しい地方から出て来た方たちが大企業に就職したり、官僚になったり・・・などして、
そこで結婚して、子供が生まれ、郊外のニュータウンにマイホームを構えると言う
ケースが（昭和十年代から昭和二十年代に生まれた人々の間では）主流だったんですよね。

ニュータウン開発が進むことにより、公共施設や商店が建てられるようになります。
住宅建設会社や関連企業は儲かるし、住宅ローンを貸す銀行は儲かるし、
ニュータウンまでの鉄道を敷いた鉄道会社は儲かるし・・・
こんな感じで、わが国はどんどん成長してきたんですよね。

一例をあげると、テレビドラマ「金曜日の妻たちへ」の舞台になった東急田園都市線は、
今では割とオシャレなイメージがありますが、昭和３０年代までは本当にのどかな
田舎だったと聞いて、ビックリしたんですけどね。

階層化が進むと、上記のような「貧しい地方で育ったけど、
それでも東京の大学を卒業して一流企業に就職して、マイホームを購入する為に
一生懸命頑張るぞ！！」と言うパワーが起こりにくくなってしまうでしょう。
日本の経済のためにも、それはあまり好ましいことではないと考えていますよ。

ちなみに、私の母は団塊の世代なんですが、その世代の方たちはふるさとを離れて
ニュータウンにマイホーム購入する人が多かったですね。
もちろん、団塊の世代の人の中にもふるさとに残って実家を継いだ方々もいらっしゃる
でしょうが・・・

「団塊の世代のパワーはすごいなあ！！」と娘（団塊ジュニア）ながらに
感じます。この団塊の世代の方たちは、自分の子供達に結構お金をかけて
来ている方が多いような気がします（特に都市部では）

ゆとり教育により、階層の固定化も考えられる事だけど、
日本の競争力が、どんどん落ちて行ってしまうのではないかと不安です。
今時、ゆとり教育などといって、のんびりモードは日本くらいです。
アメリカは失敗を認めて変更しています。隣の韓国の受験戦争の凄さは
TVでよく取り上げられますが、中国も一人子政策で教育熱は押して知るべし。
インドなんかは、掛け算九九が１〜１９の段まで暗記させるようですが、
お陰で、今やインドのＩＴ技術者は世界でも引っ張りだこ、、
国の教育方針って将来を考えると非常に大事、、戦後のように食べるのに
困る人がいなくなり、国民総中流意識のもとで想像力がなくなったのかな。

>>350
マイノリティにはアメリカは寛大、むしろ、白人の方が大学によっては
枠が厳しくって、このところ問題になっています。
アメリカは学歴、資格、キャリアがものを言う世界なので、、
ほんと貧乏だったら、日本よりも生きてくだけでも厳しい。

｛公立の話題その１｝
　子供が区立中1年です。内申は入試でほぼ見ないことが内定したのでしょうか。
家の子調査によると、各科目、評価5が２％から４％程度とかなりきびしいらしい。
見ないんでしょうね、やはり。絶対評価なのにわざわざ自校に不利なことやるのは、たぶん
ほとんど入試に響かないって情報が入っているんでしょう。

｛公立の話題その２｝
　普段の自宅学習は中１は2時間が目安らしい。提出物の量とか、授業の進め方を参観
で見た印象では、これ、こなせない子にはフォーカスあわせていない感じ。
　夏休みの宿題は、少なく見積もっても60時間はかかりそう。もし自由研究だの
作文だのに気合いれれば100時間越すだろな。ここは学校選択制度採用地域だから、
高校進学実績悪いと、生徒来なくなっちゃうから、思っていたよりゆるんでは
いない雰囲気。そのかわり、夏休み明けには、ぼーっとしてる系の２割くらいの生徒は
早くも脱落ぎみになってくるんじゃなかろうか。

こちらの皆さんは、貧乏とおっしゃっていますが、持ち家でいらっしゃるのでしょ？
我が家は住宅ローンは組めないけれど、なんとか中高校だけは私立へ通わせる程度には中途半端に収入がある貧乏さ・・・
賃貸と言っても安アパートなので家買うより安い(^_^;
もちろん駐車場借りる余裕もないので車無しです。
子どもはお金持ちの友達に囲まれて不自由はあるようですが教育の大切さを叩き込んだので、我慢しています。
幸い良い友達に恵まれて楽しくおつき合いできているようです。
本当に育ちの良い家庭の人ってイヤミがないんですね。
おかげで子どもも経済格差で卑屈にならずに済んでいます。
汚くて狭いアパートの我が家にもよく友達を連れてきますけど、よくできたお子さんばかりで決して我が家をバカにすることもありません。
心の豊かさってこういう事を言うんだろうな、私立に入れて良かったなと思ってます。
うちは大学の費用は奨学金で入れたらラッキー、ダメなら就職だと思います。
予備校へ通わせる余裕は経済的にも時間的にもありません。
せめて中高の６年間で心の豊かさを身につけて強く生きていって欲しいなと思ってます。
公立スレなのにスレ違いレスでごめんなさい。
でもこんな貧乏もあるって言いたかったんです。
お邪魔しました。

成績のよかった息子が評価が変わってから内申が落ちて
親は蒼くなりました
中間、期末のテストの点や、提出物も出している
かえって不透明になった感じがする
点数的に何故どう考えても今までなら５なのに４続出

そして下の子は思ったほど悪くなかった
一番、影響をうけるのは上の中と下の中であろう

先生の好みで逆に成績が決まのか
校長が納得がいかない方はいつでも説明するといっていたが
中三の親ですが行った方が良いと思いますか

>>359
　中三ですか。頭が痛いですね。この時期になってもどんなふうな選抜になるか
はっきりしてないんですからね。どちらにしても、成績に納得がいかなければ、説明して
もらったほうがいいと思います。親が聞きに行っただけでも熱心度ポイントアップ。
悪いほうにころぶことはないと思います。
　うちの子は、授業中うるさいという意外なことがわかりました。がんがん先取りで
学習させている分、授業中に先回りして先生の次に言う事を、聞かれてもいないのに、
手もあげずに「あ、それ俺知ってるｘｘｘだ」みたいに言って邪魔しているらしい。
いやぁ、はずかしいです。

＞358
ネタ？バカ？
奨学金とれなかったら就職？
それだったら最初から公立でお金貯めて大学に行かせてあげてよ。
中高私立だって結局高卒じゃ、はっきりいってまるで意味なし。

うちもそんな余裕のある家庭じゃ無いけど、落ちてしまったんじゃよ。已む無く私立
でも予備校に行かないでもっぱら、学校の自習室と図書館で頑張ってくれている。申し訳ない。

マイホームと教育どちらが大事ですか？

マイホームの方が大切。

>>360
アリガトウございます

　それは良くある事ですよね
以前、小学校の時
知り合いの人がすごく成績が悪くて
卒業式の帰りに職員室に怒鳴り込み行くと
言っていたのですが、息子や友人に聞くと
授業中やはり授業の邪魔をしていたそうです。
　我家もその口かもしれません、愚痴ってるより
先生に聞き、原因を探りに行き対策を考えようかな
未だ二学期で巻き返しが出来るので
取りあえず聞きにいってみます。

>>358

それでいいんだよ。
金があまり無いなら、中途半端な大学じゃしょうがない。
その時点で現役でポジション（学力があり、選択肢がある）
なら、コドモがなんとかするだろ。
貧乏なんだから、ハードルを設けるのは当然。

多少、金があっても、学力が無ければ意味が無い。
順序は当たっているんだ。
金が無いのに、ある人間と対抗するんだから、
変わってるようでもアタリだと思う。
悪く行っても、女の子なら、銀行か役所くらい入れるよ。
それなら。

>>362

いいお子さんじゃないか。
感謝こそすれ、恨みなんか無いと思うよ。
アタマのいいやつなら、それだってだいじょぶ。
だし、たとえそれで入る大学のランクがひとつ下がっても、
悔いを持つ必要も無いし、コドモのがわかってると思うよ。

　東京都教育長平成12年調査によると公立中学生の59.5％が塾通い。

　スマソ、教育庁でした。

　つまり、東京都で公立中に行くのは8割。かつ塾にやらん4割。
80％ｘ40％＝約3分の１
　計算上、3人に一人は、公立で在宅学習派ってことになる。
　少ないとみる？　意外に多いと見る？　

塾は、今はもう、できる子もできない子も
結構行っているよね。
在宅学習派のほうが珍しいぐらい。

>>370
　私立中学の生徒は塾に行かない。同じ

　私立中学の生徒は塾に行かない。367と同じ調査に
私立中学生の通塾率34.9％
　と、ある。

まとめると都内の中学生は

私立で通塾　約７％
私立で在宅　約13％
区立で通塾　約48％
区立で在宅　約32％

　で、ござる。

　 　 　 　 　　　　　　　　　___
　 　　　　　　　　　　　＜´　 ｀i
　 　　　,...._ 　　　_,.．-- ､｀''ｰ'′
　 　　,:' 　, `ｰ-､_｀ヽ、 　 ｝
　 ,r‐'　　'‐ﾞ 　　ノ　　`ー'′
　i 　 　 　　,.r''´
　｀''i 　　r',´-‐‐‐- 、
. 　 | 　　´　_,....、 　 ｝
.　　ヽ、_,r'´ 　_,! 　 ﾉ
　　　　　r-‐''´ _,,.r"
　 　 　 　￣￣´

　で、公立高校生になるともう塾には行かなくなる。
公立高校生の通塾率、わずか23.3％
逆に私立高校生は通塾率が36.7%にアップ（で、私立高校生がの1年間の塾費用の
平均が74万4200円！！）。

　公立組、高校時に子は勉強息切れ？！　親は教育資金切れ？！

貧乏人は、教育などする必要がない、と言った総理大臣がいますよね。

＞376
誰？

　私立組が真剣になるのは中学受験の12歳、大学入試の18歳。
　公立組が真剣になるのは高校受験の15歳、大学一浪の19歳。ワンテンポ遅い。

>378
早けりゃいいってもんじゃないと思うけど。

「公立は、一浪しないといい大学に入れないから」って書き込みを読むと、
いつも不思議に思うんだけど、浪人したらいけないの？

>>378
公立のヤシの浪人率が高い客観的データを提供して。
ただし付属は除いてね。

>379浪人したらいけないの？

東大なら仕方ないけどさ、
浪人して、早稲田慶応では、現役で入れよと言いたくなる。
時間の無駄、高３時にちゃんと勉強すれば入れるでしょ。

>379浪人したらいけないの？
　公立派のメリットに金がかからないってのがあるんだけど、一浪して予備校の
費用余分に出費して、労働年数が1年減って生涯賃金がそれだけ少なくなって、
でもって、私立の奴らが安い授業料の東大東工大一橋あたりにストレートで
行ってるのに、公立の自分は、一浪後、早稲田慶応上智あたりやっとで、でもって
ここの高ーーーい授業料払っているんじゃ意味ないのでは、と、そういうこと。

貧乏人は、生きる価値がありません。
彼らを隔離する政策は絶対必要です。

公立でいいがねー。

学費もかからんしー。

なんで中学からわざわざ私立にいくのー。

変わっとるねー。

バカじゃないのー。

>384学費もかからんしー。

金がかからないと言うのはメリットのようだが、
公立中学校の校長の入学前の説明会で
『ご父兄にお願いですが、入学時までには、掛け算九九位は
できるようにしておいて下さい、うちの子は大丈夫と思っていると方も
多いと思いますが、毎年九九もわからない子が多数います。』
言っている横で、７の段とか難しいわよねと言われて退いた。

高校から私立に行く意味はそれこそ全くない、
私立＝地方の公立落ちは私立と一緒に考えない方がいいのでは。

中学受験の時は公立トップ校以下の私立は受けさせてもらえなかった。
金の無駄だと言われて。
高校受験の時はその「金が無駄なレベルの私立」に行けと言われた。
内申低くて公立じゃロクなところ行けなかったからそこよりはそこそこの私立に行ったほうがマシということで。
でも高校から私立に行くのはそれこそ金の無駄だと思ったので親の反対を押し切って公立に行った。
やはり中学から入るから意味があるような気がするが、、、

田舎の場合は私立＝馬鹿みたいな古い感覚が根強くあるようですが、
新学習指導要綱により、10年後には田舎在住＝馬鹿って事ありそう。
金かかるのにわざわざ無理して私立に入れるのは、
公立がダメだから、朱に交われば赤くなる、環境は大事。
色んな親、先生、子供と一緒でイイのは小学校まで、それ以降は
各家庭のレベルにあった選択をしないと勉強どころじゃなくなる。
今は命の心配までしなくちゃいけない世の中ですからね。

「貧乏でも最高の教育　東大合格の道」
日能研の特待生試験で特待生になり無料で勉強し筑駒（国立）に合格、
代ゼミのゴールドメイトになり無料で勉強し、東大に合格。
これが日本の最高のエリート制度？最高の親孝行です。
がんばれ、貧乏、貧乏からの脱出、「めざせ二宮金次郎二世」
これであなたの一家もエリート階級の仲間入り。
日本にも貧乏でもOKのエリート制度あったんだね。
がんばれ。
ほかにも東大合格の道ある？

ほどよくあれて、ほどよくホンネでいいねえ。
いくぶんかの前向きも感じられるけど、しょせん、相手がいる競争だから
自己完結しても無駄。

すべては無駄。無駄無駄無駄。と煽ってみまシタ。がはは

結局はしこしこやってるアタマいいやつには勝てんよ。
それは親のセッティングする環境でもある。
別に勝ち負けばかりでないけど、逃げてるとロクなことにならん。

小さなことを大事にするやつは、小さなしあわせがあるだろう。
偉大を追い求めるもの、そいつこそがクズだ。
身近を見てみるがいい。実例はころがっている。
もしくは自分の中に。

偉大とクズのギャップに苦しむだろう。
苦しむがいい。
時代があれた時、他人を犠牲にするのは、そおいう連中なのだから。

じゃあ、誰が稼ぐんだ？

ばかに稼ぐことはできない。

偉大であることをやめ、クズに成り下がり、その時クズでなくなるだろう。
そおすれば小さいしあわせは訪れる。
偉大なしあわせとは、いつでも迷信であった。

　冷静に子供を見て、三流の私立大学がやっと、あるいは専門学校コースっぽいならば
中学高校に金をかけるのは無駄。限られた教育予算を、この三流大学あるいは専門学校の
学費にあてるという、悲しく、かつ、現実的選択・・も、あったりする。

>>390
それでいいんだと思う。
って言うか、そんなに素質無いのに、それだけ金かけてくれるなら
恩の字でわ？

それこそ何も勉強ばっかじゃないし、
優位も不利も冷静に見極めて努力すればいいんであって、
それを否定したってしょうがない。

たとえば、女の子の東京下宿の就職って圧倒的に不利だよね？
そおいうことをぜんぜん聞かない。
また、真剣に判断の材料にしてるとも思えない。
何が言いたいのかって言うと、
コドモのトレーニングとポジションで無く、
見栄で話してるのが不愉快だってこと。
上を志向してんのも、揶揄ってるのも、ぐちってるのも。

２ちゃんはクズの集まり

ってのは本当だと思う。
俺がいるくらいだからね♪

狭いアパート暮らしで子ども（二人）は私立中・高生、て家が近所にいる。
一人は医学部志望。
はたから見れば、「無理だ〜」と思うけど、子どもの為にと働く両親と
その親の為にも現役国立合格を目指す子ども達・・
一昔前のドラマのようよ〜

皆さん、どうして、そんなに勉強させたいの？
確かに勉強は大事だけど、そこそこ出来ても仕方ないよ。
うちの一族はなぜか医者が多いのですが・・・
目的がないのに、偏差値を追いかけてもろくなことないよ。

＞皆さん、どうして、そんなに勉強させたいの？

小学校低学年までは子供は遊ぶのが仕事、、
高学年以上はある程度勉強しなくちゃね、、
偏差値なんかあくまで目安、、追いかけた事などありません。
自学自習で１日３時間位の勉強で偏差値(四谷）は６５以下になった事
ありませんがなにか？勉強は時間より集中力です。

>>393
>皆さん、どうして、そんなに勉強させたいの？

いいえ、全然勉強させようなんて思っていませんよ。今の子は自宅で勉強しないし、
親もほったらかしです。
ちょっと古いけれど35の書き込みに

>（東京都調べ）
>中学2年生の学校以外の勉強時間の推移
>1992　　　1998
>66.7分　　　42.5分（まったく勉強しない生徒43.2％）

とありましたよ。この42.5分は塾も含めてみたいです。ということは
373の書き込みの

>私立で通塾　約７％
>私立で在宅　約13％
>区立で通塾　約48％
>区立で在宅　約32％
と、あわせるとこの区立中で塾行ってない32％の全生徒と、私立中で塾行って
ない13％のうちのほとんど（11％）が、学校外ではまったく勉強してないこと
になります。
つまり、私立だろうが公立だろうが、塾に行かずに自宅学習のみなんて奴は
実は、まったく存在していないのです。
公立中でアンチ塾派で、教育熱心というのは理論的には可能ですが、実際には
限りなくこう言った層はゼロに近いのです。

394=349？
　噂の、塾無し女子御三家のお宅では？　ご両親とも超高学歴＆高収入。で、
目標の学校まで徒歩範囲。区立中も悪くはないけど、せっかくお勉強した
んだし、お隣にある御三家も一応受けてみるかって受けたら合格という。
　参考にならないです。都市伝説化するくらいレアなケースだと思います。

age

あげ

＞３９４
自宅学習3時間もしたら、ノウハウがわかっていれば
できるでしょう。
むしろ、その3時間でノウハウどおり詰め込んだというのが
怖い気がする。

うちの子は小・中と公立でした。
地方都市の公立中学だったのですが、塾はいやだというので行ってませんでした。
公文を少し通ったくらい。

公立高校は今春受かり、交通費もかからない近いところ。
成績順位は一桁代。このまま行けば地元国立大丈夫と言われてます。
ま、私としては一浪したにしても受かるかな？という感触です。

勉強は中学の最初の頃、テスト前でも勉強しようとしないのであせり
一緒に勉強しました。勉強を見てやったのはそのくらい。
その時に成果が出たのが励みになったのか、自覚が出て自己学習
するようになりました。

>>ノウハウがわかっていればできるでしょう。

ノウハウ？ぷっぷっ、、。
ノウハウ通り詰め込んだら、誰でも偏差値65以上なら皆やってる、オメデタイ。

>>401
>誰でも偏差値65以上なら皆やってる、オメデタイ。
とれないやつが私立に行っても金の無駄。
偏差値６５（母集団は何か知らないが）小・中ぐらいやったら
１日３時間勉強したら普通できるやろ。
できないということは素質がないということ。

>>402
なあんだ、お受験経験ないんだ、やはり。クラスでトップグループの、「わが娘
ながら、素質を感じさせるなかなかいい子」っていう感じで偏差値50行くか行かないか
（お受験無知だとここでショックを受ける）。で、偏差値65を超える女子は、全東京
でも数100人程度。四谷大塚テストですべて偏差値65以上で、在宅学習派の女子は
数人程度。　下手すると一人。このレベルになると、お受験井戸端
ネットワークで、どこのお嬢さんだか風の便りに伝わってくるくらいの偉業となる。

>>402
　母集団の平均は、学年全体の上から10％ラインあたり。
　四谷大塚偏差値65を学年全体の偏差値に換算すると、73以上になると
推定できる。

びっくり。中学から私立行かせる癖に、大学は、奨学金とれなきゃいかせないなんて。
中学入試は自分の意思より、親の意思優先だが、大学なんて、もう、本人が
行きたきゃどうしようもないよ。奨学金とれなくたって、責任もって、いかせて
あげるべきでしょう。
私も私立の中・高校をでたけど、きちんと、都内の私立の理系に入れてもらったよ（まだ在学中）。
それなりに、勉強はしたけどね。弟も、そうだよ。私の友達だって、東大だって、慶応だってジャカジャカ
入ってるし、外国の大学に行った子だっている。そんなのは、親が決める事じゃないね。
子供の人生だ。大学卒が大事とは言わないが、私は、あった方が有利だと思う。
高卒じゃ所詮、バカにされる。大卒でいくらバカでも、高卒でバカ扱いされるのとは
わけが違う気がする。貧乏なのに、無理して私立中学いれられる方がかわいそう。
高校にあがった頃には、親には口にださなくても、やはり多少は金持ちを羨む
だろう。

>>402
＞とれないやつが私立に行っても金の無駄。

言い切ってしまうとは、、無知っていうのは恐ろしい。
中学入試の偏差値を、高校入試の偏差値と同じ位と思っているらしいが、
一般的に、偏差値は中学入試＞大学入試＞＞＞＞高校入試
>>405
真に受けなくっても（ｗ。
奨学金は貰えるくらい頑張って欲しいという願望で、実際は無理しても
大学の授業料払うでのでしょう、貴方の両親は立派ですが、
私立の理系となるとかな〜りな学費ですから、、
誰でも簡単には払える金額ではない事も、知っていて欲しいです。
中高在学中に、頑張って国立に行ってほしいって言われませんでしたか？

公立＆在宅学習でむずかしいのは動機付け。クラスで自分より
できる奴はいない状態でさらに上を目指す気持ちを持ち続けるのは至難の業。
400さんは公立高校のクラスでトップだろうし、394さんなんかは学校全体の
女子の中で群を抜いてのトップのはず。
もし、大学受験で御三家や国立と互角に競うつもりなら、区立中の普通の学年トップ
程度ではまるでこころもとない。思い切り群を抜いての1番は当然だ。
都立重点高校でも、学年上位のヒトケタ％に居ないと苦しい。
周囲から出来る子として常にとらえられている中で、さらにさらに上を目指すのだが
これがなかなか至難の業。

　在宅でも模試をこまめに受ければ
結構いけるでしょ
　後、Ｚ会は順位出るし良いのでは

貧乏で私立中学に行けないのなら公立中学、高校に行けばいい。
私立中学は「本来」は学力云々は関係なく経済的にゆとりのある家庭の子弟が行くものなんだから。
なぜ貧乏なのに無理して私立中学に入れようとするのか。
私立中学高校に行かせる金より低コストで塾や予備校に通える。

塾や予備校に行かせるのだったら、
その他付加価値のある私立に進ませたほうが、
お値打ちだと思うよ。

>410
私立の入学金や授業料だけ考えればいいなら、塾や予備校の月謝と
変わらないかもしれない。
でも私立は、その他見えないところでお金がかかるのです。
授業料だけ見て、「これならギリギリで大丈夫！」と私立にいかせたら、
修学旅行費、部活の合宿など、パカパカお金が出て、「こんなはずでは・・・」
って人、けっこういます。で、下の子は公立コース。
申し訳ないけど、見積もりが甘い。

＞406さん
やっぱり、私立大学の理系は学費が高いようですね。
今から１０年ちょっと前、私の同級生の女性が某私立大学の薬学部に入学しました。
「理系の得意な女の子だったら、薬剤師という専門職もあるからいいなあ」
と思ったのですが・・・私立大の薬学部だと、入学初年度にかなりの金額を
払う必要があると知り、ビックリしてしまいましたよ。
私立大医学部だともっとかかるよね・・・

国立大は文系・理系問わず授業料は同じなのですか？
そうしたら、「国立理系だとかなりお買い得だな・・・」と感じます。

>>409私立中学高校に行かせる金より低コストで塾や予備校に通える。

予備校などは、御三家だったら、授業料は割引、タダって所もあるようだから、
一理あるようだが、どうかな？

407さんのおっしゃる事は当たっているかも・・・・
かなーり前に公立トップ高校から阪大（理系）に現役で入学した人を知っているけど、
その人は高校内でも上位の成績だったと聞いた事があるからなあ。
公立トップ高校から国公立大学に現役で進学するのは、結構大変なのかも知れない。

>412
国立理系はお買い得だよ。
うちの学校は、公立でビンボー人が多かったから、医学部狙いの人は
たとえ浪人しても国公立を目指していた。
私大医学部は学費が高くて、とてもじゃないけど行けないから。
聖マリとかの学校指定推薦枠も余りまくり。

学校指定推薦で思い出したけど、公立トップ校に入って、推薦で総計って
いうのも一つの手だよね。学校の勉強をまじめにやっていれば、塾行かなくても、
現役で確実に総計に入れる。コストの面からいえば安上がり。

>>415
金がなんとかなって、早慶クラス私立の文系でいいとなると、区立中でクラストップを争う
2，3人に入っていれば、脈がある。重点都立高校ならば上位3分の１くらいが
圏内か。御三家や国立と対抗しようなんていう無謀なことを止めれば、突然
難易度はぐっと下がる。

あげ

どっちもどっち、でも、公立重点校から早計は、入れても
現役１００％なんて誰もわからない
受験の怖さはそこ
浪人覚悟なら別
一年の重みは大きい
親子の心労、その１年塾代
これを考えたら高校は早計附属の方が言い
私立狙いならね

それに国立狙いは
開成、麻布等の強豪と戦わねばならない
戦う自信ある人だけ
都立のトップ校へ行くのがイイ
親じゃなくて子供にね

　そんな自信に満ちた子供をもった親は
親孝行な子供を持ったと喜んで下さい。
本心からそう思います。

age

なんかぜんぜんレベルが違うみたいだな。
いや、俺のあたりの公立中のレベルが、さ。
みなさんの住んでるあたりと。

まだ、そっちはそれほど深刻で無く、選択肢はあるんだろう。
こっちは、公立中行った時点でアウトに近い。
なんせ、生活面、授業面がまともじゃない。

脱偏差値とか行ってるが、分けは強くなってるよなあ。
地域差も強くなってきたかもな。

＞クラストップレベルで四谷大塚50くらい
＞区立中でクラストップを争う2，3人に入っていれば、脈がある

あはは。ぜんぜんそんなこと言えないよ。こっちは。
あまりにも違うんで、がくぜんとしちゃう。（笑

さみしい話しで、これも統計の話しなんだろうなあ。
アタマが悪いから安い地域で、ならば子供の集団としてのデキも悪いと言う。
ここまで来ると、さみしい話しだなあ！

私立中で塾に行くのは、授業について行けない子かトップの子。
それに、塾といっても英語塾だけとかもあり。
家の子は私立中で普通の成績。家庭学習２時間前後（私立中の平均だとか）
部活もあるから塾に行く時間はない。

公立中で塾に行っていないのは、親も見離している子や子どもに構わない家庭。
そう思うと、私立の通塾率はわかるけど、公立は低すぎて怖い。

女だって、アタマの良さ、教育は大切だよ。

それだけは言っておく。
たとえ２流だろうが、ちゃんとした家庭のちゃんと教育をしようとした
子女、たとえば、55より60のがいいんだ。（一般偏差値で。笑）

35とか40とか、地獄を見るだろう。（笑
きれいごとを言ってるやつは味わってみるがいい。
確率の問題だが、事実だ。
確率がわからないやつはばかだ。
人柄とか善悪とか言うが、ばかの人柄がどんなものか味わうがいいだろう。
ばかは一生をかけて他人をだまそうとする。
なぜならば、だまさなければ食えないからだ。

そこまで推論すればわかるだろう。

すなわち、今回の改正の趣旨は、
「ばかを相手にするな」
と言うことだ。

わけたい、って言うことで、
それがわからない理想主義者（ばか？）に実地マニュアルを作らせる、
ばかはばかどうし食い合って死んでけ、ってことだ。

日本の横並び寺子屋教育、勤勉努力、
けっして悪いことじゃなかったと思うんだが・・・

それをガマンできない「精神的マイナリティー」が構成されてしまった
と言ったところなのだろう。
そのマイナリティーの量（割合）は、このさい問題じゃ無いのかもしれない。
多ければ食いぶちが減る、ってところ。

もちろん、そんなことは誰も考えていない。
けれど、深層心理はそれを指している。
そして、俺のような者まで、それを支持してしまっている。

＞＞＿
地方と首都圏とは明らかに認識が違いますね、旦那が地方出身なので
よくわかりますが、地方では公立の滑り止めが私立という認識なので
私立＝馬鹿ってハッキリ言い切っていました。(ｗ
ところが、昔と今の違いは東大合格者人数を見れば明らかですが、
地方の公立ナンバー高とて現役で２桁、入っている所は極僅か。
旦那の出身高も例外ではなく、、公立高校は確実にレベルダウンしています。
これは、由々しき問題、公立ナンバー高は少なくとも現役で２桁位は
東大や京大に入れなくては、いけないのではないでしょうか。
県内の優秀な生徒を、一学年で３００〜４００名も集めているのにですよ、
それができない所に問題があるような気がします。

>>421
公立トップの子だって
塾いかない子はいる
飲み込みの早い子や
親が教えて上げられる頭がある場合は塾に行ってない

ウチはその能力がなかったから
しょうがなくこの夏に受験控えて入れたけど
理想で言えば塾に入れないで自分で出来るこの方が良いに決まってる
大学では塾は資格を取る以外ではいかないし
まして、社会にでれば・・・
自分で調べて自分で行動を起こすしかない
お金払って教えてもらうことにばかり慣れてしまってるのは
少し恐い
本来塾なんて無いに越した事は無い

私は、オール公立で、著名とされる学校に通りました。
今はじっくりとした時間がなく、無責任な書き込みしかできないので、
後に、じっくり書き込みさせてもらいます。

中学生に対しては、一切公的補助がありませんが、
高校時から、育英会等の公的支援があります。
上手に利用することにより、予備校利用も十分に可能でした。
私自身は、能力はまるっきりだめでしたが、方法論そして運に恵まれた結果、
今の私がいます。
要は、自分のモチベーションにかかっていると思います。

>>407
>公立＆在宅学習でむずかしいのは動機付け。

小六の子に某お稽古事させているのだが、偶然開成や桜蔭の生徒がお稽古仲間に多く、
「４時間しか家で勉強しないから少ないほう」とか、「やる子は８時間くらいやる」
とか普段のおしゃべりで聞いているので、家の子も非お受験組にもかかわらず1時間半程度だが、
自発的に家で勉強するようになった。環境は大きいです。開成、桜蔭の子たちに感謝。

私立じゃなきゃダメだと思っているというところで
もう、終っているんじゃないかな。(笑）
もちろん、私立にいきたきゃ行けばいいけど。
幸せになってください。

開成、桜蔭だと入ってからも中学生でそんなに勉強しているのかな。
漏れは開成、桜蔭以外の中高一貫私立だがそんなに勉強しなかった。（高二でも一日三時間位、高三ではさすがにもっとしたが）
周りを見てもそんなに勉強していなかったが、それでも東大現役合格なんて結構いた。（漏れもその一人）。

>>411
我が家は､二人私立に通学している。
その上で、言っているんだけど。

クラブなどは、公立でもかかるでしょ。
それでも、私立の付加価値は必ずあるよ。
経済的なことで､私立を諦める必要はない。
希望があれば、進ませるべき。
子供は、将来必ず親に感謝するよ。

>開成、桜蔭だと入ってからも中学生でそんなに勉強しているのかな。
いいの、真実はどうでも。家の子は信じて刺激を受けて勉強しはじめた
んだから。
ただ、その習い事は家の子のほうが上手（稽古時間がたっぷりあるので）。なので、
能天気な家の子は、その開成や桜蔭のお兄さんお姉さんをを格下だと思って
いて、やる気にさえなれば、トップ私立中に軽く合格できると勘違いしている。
馬鹿だね、ひかし。当面ほおっておくけど。

>430
でも、現実に>>411のような家族もあるんだよ。
ごく普通の年収のサラリーマン家庭で、母親は専業で、家のローンその他借金
抱えてて、子ども二人も私立に入れるのは、きついのは当たり前。
「うちはそれでも二人私立に入れてます！そのためならどんな我慢もします！」って
おっしゃるかも知れないけど、親も少しは、自分の生活を楽しみたい、
かつかつに我慢してまで私立は・・・って価値観の人もいる。それはわかるでしょ？

＞＞４３２
その考えのひとは、それでいい。
ただ、経済的な問題のみで逡巡しているひとには、
思い切って、と言いたい。

>>433
私立ならどこでも？公立よりマシとは思えない。
上は私立で、下は公立って知人がいますが、経済的な事よりも
下の行ける学校はお金払う価値なし、公立の方がタダな分マシと言ってた。

>>434
　そりゃー　ひどすぎる私立だね。
かなりボケた御ジョー様私学でも、今年からは
変わりますと、ケッコー気合入ってますよ。
でないと　潰れるし。

＞＞４３４
要するに、公立が酷すぎるということ。
今の私立は、みんな努力して存続を図っている。

私立には、経済的問題を除いても、今の公立にない価値がある。

現実には、定員割れしてる低偏差値私立中もけっこうある。
つまり「あんな私立にいれるぐらいなら、公立のほうがマシ」って思ってる
受験生や親も、多いってこと。

私立中全体で言うと、受験時、偏差値61以上の生徒とほぼ同じ人数だけ偏差値
39以下がいるんだよね、理論的には。

>>438
正規分布していれば、ね。

でも、成績上位層は少なく、成績下位層は大きいような気がする。
あくまで、気がするだけだけど……。

>>439
たしかに。合格80％偏差値61以上となると、新旧の男女御三家、国立大附属、
慶応青山系附属くらいのもの。ごくわずか。
ところが、同じく偏差値39あれば合格80％以上の学校となると、家から歩いて十数分以内で
の近場だけで、４、いや５校ある。都内で百校以上はありそうな感じですね。

>>440　都内で百校以上はありそうな感じですね。

あるある。山ほどある。
偏差値が３９以下の私立中学に、わざわざ行かせる意味はホントにある？
中学受験で３９以下でも、同じ学校に高校から入ろうと思うと50以上になるので、
中学からが入りやすいと説明されて、目が点になった。

＞４４１
入りやすいかもしれないが、入ったが最後、
「あいつは、中学受験で○○学園だからなあ〜」と、一生馬鹿にされそうだ・・。

入れる価値のない私立なんて眼中にないです。
入れる価値のある公立VS入れる価値ある私立の話が欲しい。

平均的には、区立小学校の１クラス３０人とすると、成績クラス４番手あたりを
中心として２０％強、６，７人がお受験組。で、この４番手がちょうど偏差値50
くらい。偏差値61超は、このお受験組の中に一人いるかいないか。一方偏差値39以下も
やはり一人いるかいないか。残り、4，5人強が偏差値40以上で60以下。大雑把に言って
こんな感じか。お受験組でも、この中のどの層に属するかで全然選択肢が変わってくる。
区立中もピンからキリまで。ウルトラドキュソ中から、毎年コンスタントに重点都立に
10％　＋　国立or開成に１〜２人合格するところまで、さまざま。だが、この情報は秘中
の秘。越境や、選択制の地域は希望の集中をおそれて、他所には本当の良さを隠して、
あまり言わない。

目黒区、世田谷、渋谷、新宿などの旧２学区地区の公立小中は
優良な進学実績を残しています。
葛飾とか足立とか練馬とか杉並とか、びみょう〜そうだよね。
ってゆーか、ダメそう。

>>445
同じ区でも学校によってまるっきり違う。R4偏差値換算で８〜10くらい
レベルの異なる区立中学が混在。また、先生の人事異動での急激なアップ
ダウンもあるから、地元じゃないとわかんないよね。

在日は、
国公立大学に「帰国子女」の枠で入学できることになった。
国公立大学の大学院に「留学生」の枠でも入学できる。
しかも、高校まで日本の文部科学省の学習指導要領にのっとって勉強しなくても、大検
うけずに受験できることにもなる。
日本人に比べて優遇されすぎ。

ほとんどが密航密入国で押し掛けてきて、終戦後の混乱期には凶悪犯罪を犯しまくった
犯罪者集団とその子孫の外国人を、どうしてここまで優遇しなければならないのか。

首相官邸、文部科学省に怒りのメールを出そう。

読んだらコピペして

>>444
国立or開成に１〜２人合格どころじゃないよ、毎年６人〜７人。

>>444秘中の秘
あはは。いい情報ありがと。
その小学校はいい学校。俺っちの方とは違う。厚さが違うって感じかな？
ただ今回の改正は危機感を煽っており、少し雰囲気も違って来るかもしれない。
公立中のレベル差の話しは興味深い。っちゅーかうらやましい。
そんな選択肢は無い。
そしてそおいう地域は広がってきてるのでわ？

ただ、公立でさえそうならば、
40-50くらいの私立中には、実は、アタリ外れは、大きいかもね。ほんとは。
まあ、ウチらの方の公立より、どんな私立でもそっちがいいと
なってしまうんだが・・・

>>448まで行くと信じ難い話しだね。
公立でもいい学校はあるんだろう。（小学校だけど）
選択肢があること自体がうらやましいなあ。
こっちは「無い」んだから。

ただ、ＤＮＡの偏差もあるかもな。やっぱり。

高校受験の進研駿台模試の偏差値とここで言われている中学受験の偏差値はどちらが上なのか。
ちなみに進研駿台模試で偏差値６８だった。

>442 あの〜社会に出て「あなた何処の中学出身？」て聞く人って、そう多くないと思いますが。
　　　　一生馬鹿にされることは無いと思うんだけど・。

>>450
偏差値

小６　中３
38　　50
50　　60
59　　68
　　

>>452
これほんとに駿台進研模試との比較かい？
確か偏差値６０位で早慶はＣ判定だったような気がするが。
６８だと筑附、学府、開成はＡ判定だったような記憶（定かではないが）があるが。

今にして思うとゆとり教育以前のカリキュラムおよび社会風潮は
世界でも類を見ない民主的なものでした。
それは貧しくてもきちんと公立で勉強すれば予備校や塾に頼らずとも
東大に入ることが十分可能な、貧乏人にとっては夢のような社会でした。
これがある意味での日本の高度成長の原動力の一つです。

これらの条件が一つ一つ消滅していきました。
ある意味では日本モデルの失敗ともいえるかもしれません。
少数のエリートと多数のＤＱＮという世界的共通図式に収束していきます。
それは今後ますますはっきりと形成されていくでしょう。
おそらくもう2度と昔のような状況は復活しません。
教育格差がますます大きくなっていき、
いまや新しい意味での学歴社会に入ってきたようです。
日本自身と同様、羅針盤のない航海に出航するときがやって来たようです。

＞454
同意。
どうして、時代と逆行しているのか？＞日本。
ますます格差が開いていきそうで
私学に・・・・と揺らぐ。

>>454
前半の文章は違うでしょう。
私立だろうが公立だろうが予備校等に行かなければ、東大には
合格できないと思うけどね。

>>456
十分可能、但しできる子。
一流私立でもトップクラスの子は行っていない子が多い。
ほんとはこういう子だけが東大に行くべきなんだろうけどね。
東大の定員を１／３にすべし。

同感だな。言いたいことはよくわかる。

今から思えば、公立中の時点で偏差値分け、と言う選択肢はあったな。
根性入れてそれやる、多少の劣等感なぞ気にしないで寺子屋でがんばる、

ココロが大事で、きびしくなるぜ。これから。

ベンチャーどころか組織戦、既得組織と予想。
停滞と永続的な不景気状態は続くと予想。歴史を振り返れば、そんなもんじゃ？

スキマはあっても、むつかしくなってくるし、
流動性（人材やシェアの）はむしろ小さくなると予想する。
下の方では、人材は拾えないし、育成できない。
ばかとばかが商売やっても、無駄しか生まれない。
俺はばか組に入ってるからよくわかる。
（笑。けっしてＤＱＮ投げてはいないけどな

それを少しでも全体レベル上げようと言うのが、
民衆主義寺子屋教育だったんだがな。

どこかで社会効率なんかどうでもよくなって、
だませば金になると思い込んだ。
さらには、ばかは能力のおとるところをだまそうとしているが、
どうなることやら（笑
だましてるつもりが、カス食わねえように注意。

なにごとも努力ってのが大事で、ばかが努力すれば、とんでもない職人
（社会の資産の基本：まして日本では）
になったかもしれん。

資産は急速にしぼむぜ。
それぞれの親が子の幸せを、それぞれなりに真剣に考えてやることで、
ただそれだけが、反発のチャンスを生むだろう。

この企画（ゆとり教育）を立てた本人らは、それこそ上記職人の復活を
企図したのだろうが、その上位の人間が見捨てている（現実主義）であることを
気づいて無い。
というか、それ以前に敗北していたのだった。
必要だったのは、重くて厚い一般教育で、
その先の適性ふりわけさえ、公的（役所と言う意味で無く、第３者の、程度）
な意思が入ったってよかったのだった。

現実は逆側に進み、すべて家族単位で責任を負うことになった。

あまりにも、好き放題やりすぎたかな？
身近をみてみれば、「好き放題」の実例が強烈に存在するんじゃ？
みんな。それぞれ。（笑

それは無残なざんがいとなるだろう。なっているんじゃ？

ここからは性根（しょうね）を入れて、がんばるべきだと思う。
もちろん教育だって、そうだ！
甘い見通しや、ひとりよがりな期待は、やめにしよう。

（って、教育が悪いと、あんま努力できなくて〜、がはは
そこなんだよね。教育のおそろしいのは。
努力の質も量も確保されない。
そして、多くの無駄を生み出してしまう。
無駄は誰かが犠牲となることを要求する。

あたりまえだ。
ばかの優雅な生活を支えねばならないのだから。（笑

もう、本当の貧乏の一歩手前まで来てるのに、引き戻ることができなくなってる。
誰かが犠牲にならねばならず、

すぐに自分の番は来るだろう。

それでも、現実としては、組織とシステムに守られれば、
生活は確保されるだろう。
場合によっては生き延びる文化。それが教育。そして家族単位。

と言う、とっても
おっかね〜オハナシ。

ＴＶでやってることも、プロバカンダのレベルまで落ちてる。

キコさんの家には、ＴＶが無かったそうだ。

お暑うござる。貧乏公立の良い子やドキュソの子、みんな元気してるかぁ？
応援してるぞ。

>463
（笑）

age

なんで金持私立女子が、ハリポタ４巻ペーパバック1380円読んで、
貧乏公立っ娘が、ハリポタ４巻翻訳本3800円予約することになるのだ！？！？

解　せ　ん。

＞466
Harry Potter（原本）=イギリス児童文学
ハリポタ（翻訳本）=オタネタ

>>466 >>467
オオウケ
嫁にミセマスタ

age

＞４６７
児童文学・・・っつーか、アメリカ、イギリスじゃあ、
子どもが読む（日本で言えば）「漫画」と同じ位置づけだけど。ロールプレイング。

＞470
だからといって、語学力欠如の公立同人厨房はペーパバックは読めないだろ？

＞４７１
まさーか、私立に同人厨房は一人もいないと思ってるとか？

*** 殺伐スレにほのぼのキャンペーン ***

http://www.gassan.co.jp/s.es.tasiro/
http://www.saga-ed.go.jp/school/edq11303/
http://academic1.plala.or.jp/tashiro/
http://www.tashiro-e.nagoya-c.ed.jp/

田舎の寂れた田代小学校のHPを、１００万アクセスの
超人気サイトにしてあげる、夏休み特別企画です。
（あくまで、ＨＰの観賞が大切）
祭本部→　http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1029216955/
恐怖の田代小学校→　http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1029465860/
どんどんコピペして他の板にまいてください

私は都内某女子高に通ってるんですが
中学の偏差値は57とかぐらいで小学校は公立だったけど
だいたいテストは100点とかだったけど
高校から入った人は偏差値65とかあるらしいけど
中学から入った子の方が頭良いし。
高校トップの公立行ってる友達ですら予備校で私立の子との差が激しい
って言ってました。
やっぱりけっこう差はあるんじゃないかな〜〜

ついでに、
＞Harry Potter（原本）=イギリス児童文学
＞ハリポタ（翻訳本）=オタネタ
と言いきる>>467＝>>471は、
ハリーポッターを、原書どころか翻訳本でも読んでない（挫折した？）と見た。

>>474
偏差値ってのは、「ある集団に対して」の偏差値だから。
わかりやすく言えば、小学校で100点取るのが、今の学校で85点取るより
かんたんだろ？
だから、俺は、「65」ってより、「57」のがかなりすごいと思うぜ。
その上で、57の方はトレーニングされてるから。
65の方も塾行ってたろうけど、やっぱり効率かな？

読書ってのは、「読み方」だよな。
俺には原本は読めないし、それは読まないが。
「はりぼてのけんちゃんのうし」
ってのだったら読んだぜ。（うそ）

>474公立小のテストって偏差値57どころか偏差値40台半ばぐらいのやつなら100点取れてたような気がしたけどな。

>>477
そうそう。
50だと全部100点取れる。
中学受験する子は殆ど全員同率首位って感じ（ｗ

age

>>477-488
ここ（受験板）って、一部アタマの悪そーな見栄っぱりがいるけど、
ホンモノはそうではないし、大多数は誇りを持って努力してるひとだと思うよ。
（俺は単なるちゃかしだが。笑）
見栄っぱりが、スムースな情報の交換を阻害してるよな。
たとえば60に合格したヒトは、到底40を笑えんと思うぜ。

見栄っぱりは、ちょっと不思議。
変人かもしれんが、騙りも入ってるだろう。かなりの割合で。
ああいうんだったら競争相手としては、楽そうな感じだが、
ホンモノは違うよね。それは知ってる。

昔と違って、「競技」くらいまで高められてる感じだよなあ。
けっこう面白い。
部活ってよりマニアックな競技に近い。

>>480
そんな事ないんじゃないかな？？
見栄っ張りって言うけどTVみたいに勉強してる子とか異常だと
思うよ。そんな勉強しなくても受かる子は受かるし。
確かに勉強ばっかやってる子もいるとは思うけどね。。

ってか中学受験と高校受験だったら同じ学校でも偏差値７・８ぐらい違うよね。
それを見てても公立中学の平均の偏差値の低さがわかるよね。

＞そんな勉強しなくても受かる子は受かるし
勉強しなくて私三流卒。
今は勉強出来る子が努力している時代なようです。グスン。

>>482
努力する天才には敵わないんだよねぇ……（嘆息）

>>482
それほど勉強しなくてもできる子もいるよ。
何人か知っている。
集中力があるのだろうけれども。
そこら辺の個人差はやはりあると思う。
今はそれほどでもない子でもがりがり勉強すればそこそこの学校に入れる時代になった。
だからひょっとして私もいけるのじゃないかと頑張り、親も尻を叩く。
そこに問題はあるんだろうな。

日本における中国人の犯罪が後を絶ちませんが、
私が問題にしたいのは、日本国籍に帰化した中国人についてです。
日本国籍を取得する際に、反日的な傾向がないかを調査するのだそうですが、
彼らは、まんまとそれを隠し通しています。
そして彼らの子孫、２世３世へと反日教育を徹底していると思います。
(日本人に対する残虐非道ぶりに罪悪感が感じられないところからその憎悪が窺えます）
一見普通に市民生活を送っている日本人ですが、
彼らは日本人に対して国益に反する様々な工作をやっています。
数百万人規模のネットワークを駆使して、老若男女が総動員で事にあたっています。
（監視、情報収集、意識操作、いじめ、誹謗中傷、迷惑行為、尾行、挙句は集団ストーカー）
皆さんも例外なく、小学生頃から学友らに工作を受けていることは断定できます。
たとえば、真面目な日本人には不真面目になるように誘導します。
要するに、彼らの中の選り抜きにエリートコースを行かせて要職に就かせる狙いでしょう。
そうです、日本の役所、自衛隊や警察、教師、マスコミに反日の人間がうようよいます。
困ったことに、彼らは見た目も名前も日本人のために普通の日本人と見分けがつきません。
皆さんも特定できれば、「えっ、あいつが？」となります。
それをいいことに、彼らのやりたい放題という現状です。
いわば、日本人になりすました連中から一方的に侵略されている格好なのですが、
こういう事情を知ってか知らずか有事法制に反対する社民共産は売国奴である、
とは相応の判断と言えましょう。
最後に言っておきます。
彼らは三文芝居の名手であり、
日本人は戦後から永らくの間、一杯食わされつづけているのです。

PS、創価学会に多数紛れ込んでます。

>>481
いや、適当に言うの慣れてしまって。めんご。
現役じゃなくて、
２流３流公立うんぬん
ばかにするお母さん方のことさ♪
他のスレとかの。

実際には、ＲＯＭも含めれば少数派で、
それを多数と見誤らない方がいい、ってハナシ。

>>484
ぜんぜん勉強しなくて環境も悪い、
けど一般偏差値70オーバーのヒトがいたとしよう。
今の才能開発競技的なトレーニング積んだ連中に勝てる気がしない。
きっとそお言うと思うよ。

トレーニングってのは、それ自体の価値もあるよ。
偏差値を超えた。
トレーニングとは量で無く質。

一部の天才を除けば、後は努力
でも、幼児期の教育が（遊びも含めて）
ここに来て差になるような気がする
そして本人のやる気
やる気がないと話にならない

多少の能力の差は
燃えるような情熱にはかなわない
運すら自分の味方にしてしまう

>>488
社会に出ればともかく、学力に関してはそうそう理想論どおりにはいかぬ。
これ実感。

>>489
どうも意見が逆のようです

最近ふと思うのですが
２ｃｈのお受験板でも推薦組みを
学生は馬鹿にしてるけど
社会に出たら逆に
推薦組みのほうが強いような気がします
先生は上司と変わらないだろうし
そつなく要領よく業績をあげる気がします
多分、態度や、人当たりもいい感じするし
一発逆転ホームランは打てないかもしれないけどネ

しなければいけない当り前の事
結構しない世の中ですから
推薦組みは、これが出来るから推薦されるんだと思うのですが
残念ながらトップの大学には推薦がないので
多少、論ずるには無理があるかな
どうでしょう

トップって東大、京大のこと？
私立トップ、早慶上智は推薦あるじゃん。
一般推薦はわからないけど、
指定校推薦は中堅都立でも3校とも来てたよ、
ただ、基準が高いけど。

>>490
普通にやって成績が良くて推薦受けるのならば良いと思うがしかし現実はそうではない。
１．トップ進学校　：国公立の医学部を除けば東大、京大もしくは精々一橋、東工大を狙うので推薦は受けない。（指定校推薦を狙いたい子は甘い成績査定でも基準に達せず。）
２．それ以下の学校：推薦枠がないかあっても学内の推薦枠に入るための競争が厳しい。　評定平均が４．９（慶応法）とか常識的には考えられない成績が必要。
　　　　　　　　　　これは体育を始めとしてすべての科目の平均だからね。　こんな子は入学時から推薦を狙っているような女の子が多い。
　　　　　　　　　　利害得失にさとい子だけが生き残る。　こんな制度で良いのかね。
３．ＡＯ入試　　　：模試でＥ判定しか取れないような子が傾向と対策をやって入る。
　　　　　　　　　　いくらなんでも数学や英語の基礎学力がなくて大学で何を勉強するのだろうか。

>>491
そう、東大、京大のこと

利害にさとい
そういう一面もあるかもしれない
でも、学校側が教えたことをしっかりこなす子と
授業中、塾の勉強をする子、どちらがマトモなのだろうか

ちょっとその辺が気になった
指定校推薦にしろ私立トップ以外は
たいした優秀な子はいないのは知ってますが

＞でも、学校側が教えたことをしっかりこなす子と
授業中、塾の勉強をする子、どちらがマトモなのだろうか

学校側が教えたことをしっかりこなす子＝言われたことは疑問も抱かずにそのままちゃんとやる子
先生にもいろんな先生がいるから、八方美人のような子でないといい評定平均は取れない。（４．６〜４．７程度が普通にしていて取れる評定平均の限界。）
私立トップに指定校推薦で入る子でも大したことはない。
授業中、塾の勉強をする子＝これはあまりできない子。
本当にできる子はゆうゆうとしている。
本当にできる子＝授業を聞いて学校の勉強をしているだけでできる子。
まあまあできる子＝勉強していても勉強しているのを他人に見せない子。（意地でも授業中に内職などしない。）
でもほんとにできる子が少なくなった。

今は全体的にレベルが下がってきたからね。

突出した面のある子より、平均的高得点で要領のいい子、

まあ、改正の建前と正反対だわな。（笑）
特性も親の側で見極めろ（そしてコースを決める）ってことですな。結局。

age

雙葉スレからぱくってきたぞ

　教育費について、私の考えを述べます。（完全なスレ違いで、すみません）　　

　私は、小６の終わりごろに、家庭上の経済的理由により、雙葉を断念せざるを得ませんでした。
中学生になって、所得証明書や源泉徴収票を提出する必要があり、
親の年収は、把握していました。
　それと比較すると、十分に通える経済水準にあるのではないかと思います。
確かに、私立に行かせると、経済負担はきついものがあります。
生活水準を下げる必要が出てくるかもしれません。
　しかし、生活水準を下げてでも、お子様の教育を充実させるほうを優先させるべきだと思います。
雙葉さんであるなら、なおさらそうでしょう。
お金にはかえられない、素晴らしい教育思想、教育環境が得られるからです。
これは、公立の学校では、決して得られないことです。
　ただ、進学を重視するのみの学校であるなら、公立学校との代替は不可能というわけではありません。
相当のエネルギーは必要としますが、公立学校でも著名な大学への進学の可能性は、
かろうじて残されています。

ごめんなさい。まだしつこく続きます。

　私は、就学援助の給付と、高校大学では授業料免除でいけるほどの資力のない家庭でしたが、
むしろ、プラスに働いていたかもしれません。
育英会からの借り入れ金は、全て自分の裁量に委ねられていましたから、
親の相談もなく、予備校の講習やＺ会の選択が、自由にできました。
　大学では、国立大学であっても、年間５０万円近くの負担がかかりますが、
私は、授業料免除によって浮いた奨学金を、他に転用することができました。
奨学金の使い方は少し邪道なのですが、（ばらさないでね）
貧しいということだけで、機会が奪われることは最小限度に済みました。
　それでも、相当の費用がかかっています。
（私は、高校から、教育家計簿たるものをつけていましたので、明細が残っています）
私の背負っている借金は、相当なものになっています。
さらに上の学校に進学すると、１０００万円を超えてしまい、
借金地獄に陥ってしまうのは確実です。どうしようか、悩んでいます。

　あと、最近の文部行政の政策を見ていますと、公立学校に期待はできなくなってしまいました。
経済格差や階層が、教育によって是正することができなくなるのでしょう。
学校知や文化資本を持つ家庭と、そうでない家庭の二極化が大きくなってきています。
むしろ、文部行政自体が、さらなる二極化を推し進めているかのように、思えてなりません。
ということで、雙葉さんのような学校に通わせることが、ますます重要視する必要性が高まると考えます。

もう少し詳しく

　私は、今、二十歳の馬鹿娘なんですが、大学卒業の時点で、３００万程度の借金を背負うことになる予定です。
　私のお金の使い方は、最低な使い方しかできていません。
　高校時の奨学金は、Ｚ会と予備校の講習会に消えました。
　大学時の奨学金と民間ローンは、資格試験のための予備校の費用に消えました。（現時点で、約１５０万です）
　ただ、こういった費用を捻出しなかったならば、今の私はいなかったのだから、仕方がないとは思っていますが。
　（さすがに、何十万ものお金を支払うのには、手が震えました）
　
　　上の学校というのは、私はいちおうロースクールに行きたいと思っていますが、
　年間３００万円程度、２年間で、６００万程度かかってしまいます。
　となれば、１０００万の借金を背負ってしまうことになるのでしょう。
　二十歳の時点で、このような多額の借金をするという意思決定をしてもいいのか、私は悩んでいます。
　ただ、私はものすごーく楽観的ですから、なんとかなるかな、とは思っていますが。
　でも、将来の借金地獄を考えると。（鬱）

　　私は、雙葉さんに行けなかった人間。本当の雙葉の方は、もっとしっかりしています。
　本当に、ご心配ありがとうございます。しっかり頑張ります。あなたも頑張ってください。

最後

　　私の高校のときは、親は、教育費を拠出することはできませんでした。
　ということで、どうしても私立には行けませんでした。
　私には、交通費さえ、惜しかったです。

　　ただ、大学受験に関して言えば、市販されている参考書で十分に対応できると思います。
　かなり充実しているように思います。
　　あとは、志望大学に対応した講習や通信指導（Ｚ会です）や模試を利用していけば、
　どの大学でも、十分に対応可能であると思います。

以上、パクリは終了です。
ぐたぐた甘えなんか言うな。
人間死ぬ気になれば、なんとかなる。

age

私学にいかせようと思うとどれ位の経済力が必要ですか？

.

>504

小中高大私学だったら....平均2000万。
小中高公立で大学私立....平均1000万。
但し、塾、予備校の費用は入ってない。

なんかかわいそうなハナシだにゃあ。

自分が親になると親のありがたさがわかるって言うけど、
なんていいかげんだったんだ！
とわかってしまう場合もある。

俺のアドバイスは、これ以上の負債はやめとけ！だな。
親がしっかりしていれば、30でビルを持ってしまうこともできる。
それは貧乏から始まってもそうなんだ。
ニンゲンなんて家族で協力しあうもので、
物理的な協力は、選択の妥当性、創造性も生む。

結局は協力しあうすばらしさがわかる人間は活路が生まれる。
どんなたいそうなことを言ってても、クズはクズだ。
時にはクズに負けてしまうこともあるかもしれないが、
その瞬間まで努力すべきだ。

やはり確率がぜんぜん違う。
貧乏でもほんとに協力しあえる家族は、「確実に」上へ行けるぜ。

確実99%　ＶＳ　正義の名の元の放縦1%

正義が付いていれば1%が出ると考えるニンゲンは、必ず落ちて行く。
1%と言うよりは、自滅なのだろう。
他人からみても、正義は危険きわまりない。
正義のためなら不払いだって平気で起こすのだから。

悪いことは言わない。
こだわりを捨て、今の負債でスタートせよ。
少なくとも、他者にちょろまかされることは無い。
そして、自分の家族を作れば良い。
過去だって、たいしたことないぜ。他人と比較するな。

age

ここのスレでは、
「公立＋塾・予備校＋浪人」より「私立中高予備校なし」の
方が安上がりみたいな事を書いているけど、
私立に逝っていたら、本当に塾・予備校は不要なの？
うちは、学校の授業が本当に使えない（カリキュラムが公立とほとんど同じ）
だったから、ほとんどの生徒が予備校に通っていたし。
（私は予備校に通っていなかったが、そのことを他の生徒に話すと、
「本当に大学に逝く気あるの？」みたいな事を言われた。）
しかも、私大洗顔が多く、卒業生の半数は浪人していた。
（私が在籍していた当時は、卒業生総数より現役合格者総数の方が少なかった）
ちなみにこれは、Ｃ県Ｉ市東部にある私立男子校の話ね。

あと、高校偏差値50程度の中堅私立高校（S県東部・Ｃ県西部）
に通っていた友達にも、予備校のことを聞いてみたが、
やはり予備校に行ってる生徒は多いようだった。

「私立＝予備校に行かず、現役で大学進学」という学校は、
限られるのではないだろうか？
（そうすると、私立＋予備校（＋浪人）になると、
公立よりかなり条件が不利である。）

＞５０９
「みんなと同じ中学に行きたい」
小学校が楽しければ子供はみんなそうでしょう。
うちの子は
「中学３年間でまた新しい友達とも離れるのなら中高６年間の友達を作りたい」
と言って中学受験を目指しています。
クラブ活動や運動会等の学校行事等での中高の交流も楽しみにしています。
人それぞれですね。

ごめーん、違うスレへの書き込みでーす。
中途半端な・・・と間違ってしまいました。
お恥ずかしい・・・

東工大工学部某3学科における
飛び級者6人（上位5％：評定平均90点以上）の出身高校区分
上位順
神奈川私立（要領いい系）
神奈川県立（オタク系）
田舎公立（さわやか君）
都内私立（イケメン）
大阪府立（生徒会長系）
神奈川私立（オタク系）

age

これだけ塾産業が充実しているにもかかわらず､私立中に行く人
が耐えないのは「他人との差別化を計りたい」要するに貧乏人と
机を並べたくないと考える人が多くなったということだね。

困るのが、三流地域に住んでいるのに周りと差別化を計る人たち。
一流の地域からみたら迷惑きわまりないわけ。
身の程を知って、ＤＱＮな地区の学校に通ってもらいたい。
越境も禁止にしてもらいたい。下手な私立にいくと三流地域の
勘違いばかりが集まるから、地元の公立より環境悪くなる。
パラダイスは名門私立のみ。それだって、芸能人の子供とか
いてあやしいけど。

>>514
そこまで言う気ないけど
一体一流地域て何処なのよ
一流地域に住んでる人は全部一流なの？

芸能人の子
特に母親が芸能人、評論家は嫌ですね
後、異常なほど仕事に忙しく、
ろくに子供の面倒を見なかった母親の子供
浮気してたり
子供に厳しすぎたり
淋しい思いをさせすぎたり
してた親の子

私立だろうと公立だろうと
そういうのは子供がグレルからね
金持ちとか貧乏とか言うより
子供に害がある

>515芸能人に限らず、例の学習院の事件をみればわかることだな。
世間でいう一流の地域や家庭に育とうと私立だろうと公立だろうとああなったらおしまい。

　何処の学校にも、クラスに一人や二人は
変な子がいるのはしょうがないと思う
　でも、多少悪くても
人を引きずり込まない子ならいいけどね

私学に安心して行かせられる家庭って
ある意味、羨ましいですね。

我が家はサラリーマンで、
ここ数年、年収横ばい状態ですので
私学の良さはわかっていますが
やはり公立かな・・・と思っています。

似たような趣旨のスレがありますが、どうされていますか？

◆家は　金がないから私立は無理　◆
http://school.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1029277636/l50
です。

age

age

>>519
ここはパート３まで来ている本家ですし、他の似たスレは勢いがもうないみたい。

age

私立で塾は必要か、という問題について。
進学校としては中途半端な学校（能研で６０くらい）の例をあげます。
進学実績は東大５％くらい、早慶ならクラスの真ん中辺でも、ほぼ入っています。
現役合格７割くらいです。
高３では９割以上塾に行っています。でも、数学だけ、とか英語だけどか
単科で行っている場合が多いです。あとはＺ会とか。
授業についていければ、高３から塾の上のクラスの授業にそのままつなげられる
くらいのことは学校でやっているようです。
高２から行ってる子は３分の１くらいいます。
六年間の授業料＋入学金で、５００万くらいかかるかな。それに高３の塾、添削で
４０〜５０万。これを高いと見るか、安いと見るかはその人次第では。
浪人したり、早くから塾に通わせなければならない状況だったら、もっとかかるし・・・
親としては、その他の面でも、私立のほうに軍配が上げたいと思う。

age

あげ

ここ数年、我が家も不況で年収が横ばい。
幸い校区の中学が荒れていないことと
もし、公立トップ高ならば、かなりレベルが高いので
できたら公立で・・・と思い始めています。

ただし、中学受験組みの（優秀校を）不合格になった子供たちが
このトップ高を狙うらしいので
低学年の今から、たとえ中学受験しないとしても
そこそこの勉強をさせておこうとはおもっています。

公立高校行くなら体育や美術や音楽の勉強も。

こちらに移転したらどう？
http://school.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1029277636/l50

フタバカちゃんからいろいろなこと聞けるかも？

ここが本スレってことらしいから、いちおうアゲとくね。

age

あげでおぐべ。

　　　　　　　　　　どうも！塾経営者です



　　　　　　　　　　私の子供は、生まれたときから海外で育ててますよ




　　　　　　　　　　偏差値だけの日本の学校へ入れるのは、嫌ですから

age

age

こちらに移転してください
http://school.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1029277636/l50

オウム真理教幹部の学歴晒します。

・青山吉伸：大阪府立高津高校→京都大学法学部
・井上嘉浩：洛南高校→日本文化大学法学部中退
・村井秀夫：大阪府立千里高校→大阪大学理学部物理学科→大阪大学大学院
・早川紀代秀：大阪府立三国丘高校→神戸大学農学部→大阪府立大学大学院
・中川智正：岡山県立岡山朝日高校→京都府立医科大学
・遠藤誠一：北海道立札幌北高校→帯広畜産大学畜産学部獣医学科→京都大学大学院
・土谷正実：東京都立狛江高校→筑波大学農林学類→筑波大学大学院
・豊田亨：白陵高校→東京大学理学部→東京大学大学院
・富永昌宏：灘高校→東京大学医学部
・廣瀬健一：早稲田大学高等学院→早稲田大学理工学部応用物理学科
・端本悟：早稲田大学法学部中退
・村岡達子：上智大学
・富田隆：日本大学理工学部
・林郁夫：慶應高校→慶應義塾大学医学部
・林泰男：工学院大学2部
・渡部和実：東京工業大学
・荒木浩：京都大学文学部
・森正文：大阪市立大学医学部
・佐々木正光：産業医科大学
・平田なんとか：愛知医科大学
・新実智光：愛知学院大学法学部
・満生なんとか：千葉工業大学
・松本知子：千葉県立木更津高校→千葉大学教育学部中退
・高山勇三：早稲田大学商学部
・上祐史浩：早稲田大学高等学院→早稲田大学理工学部電子通信学科→早稲田大学大学院修士課程
・富永昌宏：灘高校→東京大学医学部
そして、我らが尊師は、「熊本県立盲学校高等部」御卒業（藁）

井上嘉浩：洛南高校→日本文化大学法学部中退
洛南からこのコースは珍しい。

富永昌宏：灘高校→東京大学医学部
は納得。

しっかし、公立のゆとり教育怖るべし！！　　　です。今月9月の学校の登校日って
昨日の25日までで、たったの16日。そのうち１日は始業式。あと月半ばにテストの日が
2日あって午前中のみの授業無し。というわけで、授業のあった日はわずか13日！！
つまり、1学期の終業式のあった7月19日以降の69日間で授業があった日がたったの
13日ってことです。そのうち7日は５コマ授業。つまりで69日間で授業は、

50分ｘ５コマｘ７日＝1750分
50分ｘ６コマｘ６日＝1800分
-------------------------
合計　　　　　　　　2550分

つまり42時間半　ということは一日あたりぬ、ぬ、ぬぁんと37分。
なんか、公立ってすごすぎ。ちなみに都内は来週の火曜日も都民の日で
学校お休みだよ、っと。

>>539
大学はどうなるんだよ！９月半ばまで休みだろ！
授業によっては１０月から始まる場合だってあるだろ！
大学と比べりゃ公立中学のゆとり教育なんて大した事無いだろ！
大学のほうがずーーーーーーーーーとゆとり教育！！！

>>539
＞つまり、1学期の終業式のあった7月19日以降の69日間で授業があった日がたったの
＞13日ってことです。
何で夏休みを含めるんだよ！

どうも！塾経営者です


　　　　　　　　　　　　　偏差値で煽って、ボロ儲けさせてもらって


　　　　　　　　　　　　　自分の子には


　　　　　　　　　　　　　好きな道を選ばせてやってます


　　　　　　　　　　　　　すみませんねぇ

私学は違うんだろうけど、学校って本来は勉強するところなんだろうけど、
公立は学校での勉強はもう期待してないな。でも、それは今にはじまったことじゃ
ないような気もする。20年前も結局できる人はできる人で、自分でやってた
って印象だし。

まあ確かに今に始まったわけではないですよね。
学校の勉強だけでは力はつかない。
公立でも（受験しなくても）
塾、参考書などで、さらに勉強していた子はたくさんいたし・・・。

それにしてもどうしてこんなに授業レベルを下げる要綱を作ってしまったんだろうね。

　　　　　　　どうも！某県会議員です
　　　　　　　ウチの孫、さっさと海外へ留学させましたよ
　　　　　　　去年からUCLA行ってます
　　　　　　　偏差値で我を失ったバカ親子に流されたくなかったんですよ
　　　　　　　
　　　　　　　え？京大がUCLAからコケにされたんですか
　　　　　　　当然でしょうなあ

　　　　　　　選挙で私を落とそうたってムダですよ
　　　　　　　選管なんて、どーにだってなるんだから

　　　　　　　死ぬまで、奴隷なんて嫌だ？
　　　　　　　文句行ったら、北ﾁｮｿへ連行するよ

age

自分では何もできない弱いやつが多い

高校なんか踏み台にもならない

自分でやればできるんだよ

努力さえすればできるんだよ

できないやつ多すぎ

地域差が大きすぎる気がする

学年差というかその時の運も大きい

要は親の学歴？

このスレ、昔の勢い無いね。もうだめぽ？

もうひとつのスレも、変になってしまっているし。

それもこれも、夢と希望が悪い。

新・貧乏で子供を公立にしか行かせられない奴の数→

それもこれも、夢と希望が悪い。

それもこれも、夢と希望が悪い。

あげてダメなら、下げて見よう。

それもこれも、夢と希望が悪い。

ゆとり教育のせいで授業つぶせないから、連日運動会の朝練。もう眠ら
なくては。2ch主婦やろうと区立に通わせているのに、誤算であった。

これも夢と希望が悪い。

さみしいなぁ、このごろ。塾なしで御三家入れた方とか、やたら数字出して
ウンチクたれる方とか、いろいろ楽しい方一杯いたのに・・・

あげ。

うちの子の中学では、中一で、もう中3の勉強をしているよ。
ｺﾞﾒﾝﾈ〜公立くん。

こいつ何が言いたいの？

>>563
・・の典型。
親が得意になっている。
鈍行列車はどんなに早く出発しても必ず特急に追い越される。
早く出発する努力よりも、鈍行を特急に育てるべきだったね。
もう遅いか。

>>563
SEGって塾のデータだと、カリキュラムどおりの進行でも、大学進学時までには完全に
追いついて問題にないらしいけど。ただ、この問題ないってデータの元になってる、
ゆったりカリキュラムの生徒たちって、筑駒などの国立や、JG等のミッション、
あと高校から入ってきた開成の子たちとか、ま、ちょっとアレな
生徒たちではあるんだけど、先取りしてなくとも、なんらハンデ無いってことらしい。
さらに言うと、開成以外は、土曜も公立同様お休みだね。

自己age

これもあげとこか

いちのみやきたこうこうさがりまくりくそこう

>563
うちの子の中学では、中２で中学課程が終わる。
だからといって別に人に「ｺﾞﾒﾝﾈ〜公立くん」と言うようなことでもない。

「早けりゃいい」ってモノでもないような気がする。公立ほどゆっくりする必要は
無いけど、もう少しのんびりやっていたら学年に数人ほどいる数学・英語がニガテ
な生徒も随分よく出来るなっでいたのではないかと思うね。
彼らも小学校の頃は学校の勉強なんぞ楽勝で、塾でもある程度、「できる」レベル
だったのだろうから。

人にはそれぞれ自分に合うペースってものがある。早くやった方が有利な人、ゆっ
くりじっくりやったほうが有利な人。大学は現役で合格するのがベストだけど、浪
人して現役時よりいわゆる「いい大学」に合格するほうが良い場合もあるしね。

age

このスレ、もう終り？

ここでどうのこうの言ってるのは大半が無理をすれば私立に
行かせられるという層だろうな。

本当の金持ちは選択肢が初めからブルジョア学校か名門校だけ
しかないから公立がどうとか煽ったりはしない

そして実は一番差別主義者なのは貧乏にちょっと毛が生えた層
と成金らしい。差別されるのがすごく嫌なんだけど、差別する方に
至福の喜びを感じるのがこの層。

底辺はあきらめてるし上位層は意外と心に余裕がある。
金持ち喧嘩せずとか成金は根性が悪いというのは当たってるんだよね。
あと江戸時代の士農工商制度なんかあれはうまい。だから江戸時代が
長く続いたのかなとも思う

貧乏、辛い、旦那の年収が大幅ダウン＞２５％
はぁ〜、中学から私立に行かせましたが、大学は国立しかダメそうです。
こんなにダウンするとは、、予想も想像もできなかった。

>575
年収ダウンかぁ、俺は収入途絶えちまたぞ。

無理して見栄で私立へ進学させてるの多そうだな

元々私立学校は裕福で心に余裕のある家庭の
ためのものであるからな。

この板を見ていると上流家庭というより庶民が
一杯いっぱい上流を装おうとして結局のところ心が貧しくなって
結局のところ不幸に陥ってるのが多い感じを受けた。

私立幼稚園→私立小→私立中→私立高→私立大（文系、理工系）
公立幼→公立小→公立中→公立高→私立医歯系

だったら総額はどちらが高いのかな？

ちなみに俺は

公立幼→公立小→公立高→国立大

総額は高校授業料月額7000円、大学授業料年額49万円程度。
塾や予備校の通学経験なし。
　　　　

中学が抜けた

中学も公立中。

私はずっとインターで来年はＭＩＴの予定
あくまで予定だけど

こちらに合流しましょう

http://school.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1029277636/l50

東京都教育庁のプレス発表出ました。

ttp://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/index.html

都内の公立小学校卒業者は、87,649人。都内私立進学者は14,160人で前年比
667人の減少。一方、都内公立進学者は、71,585人。比率にすると81.7％で
0.1％の上昇。
私立志向が強いといわれている都内でも、実はこの程度。８割以上が区立中に
進学。先々の経営難を危惧する私立が、メディアに攻勢をかけているのが
ほんとうのところ。踊らせられないようにね。

俺ってば、木更津２７歳！　こう見えても公立中学→公立高校→帝京大卒、エリト！
こんな俺の、ナイスなプライベートを教えてあげちゃうんこっ。

男は車。車は男。そして愛車は、中古のクラウン、最高じゃん！
爆音マフラー、光るカーステ、自慢のアイテム、アイムフール。
自分で貼った、フィルムは空包。シールの切り抜き、丸字の英語！
深夜のコンビニ、クーラー入れて、エンジン切らずに、車内で弁当！
爆音ブババ、低音ズンドコ。流れるサウンド、浜崎あゆみ、娘。でグ！

缶コーヒーに発泡酒、外食つえば、ラーメン、吉野屋、びっくりドンキー！
フロームエーのマンガで爆笑、少年ジャンプ、東スポ、パチスロ必勝法！
部屋にはアイドル水着ポスター、山盛り灰皿、延滞中のレンタルビデオ！
テレビ見るのは、ドラマに、ミニスカ、笑っていいとも、電波少年！

土曜日は、新装開店パチ屋に列んで、もらう景品、マルボロ、ゲーム！
むじんくん、借りたお金でナンバーズ。ドコモの新機種、買い換え、自慢！
ガストでダベリ。ドリンクバーで５時間粘って、朝までカラオケ、シダックス！
日曜日には、愛車を洗車で、ファミリーカーを、煽りまくって、ストレス解消！

貧乏ってしたことないな・・・・。

http://profiles.yahoo.co.jp/tengaiten2002

>>583
別に・・・・・・だからってゆとり教育の弊害が無くなるわけじゃないし
大学受験の時にはその一部の私立生と同じ土俵で受験するわけだし
私立生が少なくて、みんなが公立へ行くって言われても・・・・・・・・・
だから何？って感じなんですけど・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

今年から本格的に導入されたゆとり教育で
薄っぺらい低レベルの教科書に週５日制
これで学力あぼーん
学力低下を食い止めるため放課後は塾へ
これで遊ぶ暇もなく体力あぼーん
公立育ちは頭脳も体力もひ弱な温室育ちで
遣い物にならなくなるですね
これで日本経済もあぼーん

λλλλ.....................................ｳﾂﾀﾞ

こちらに合流しましょう

http://school.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1029277636/l50

＞あと江戸時代の士農工商制度なんかあれはうまい。

言えている。身近な人と競争しなくていいから意外と楽。
上昇指向のプレッシャーがないので日本人向け。

おまっ、マジすげぇーョ！こんなレスつけるなんてさ。
できねえよ凡人の俺にはさ。まじキレテルョ。
エッジ効いてるよおまっ！きっとお前は盗んだバイクで走るんだろうな。
俺には出来ねェョ！！！ うまく言えねぇけどこのスゴさってなんだろう？
「北斗の拳」でいう闘気？「聖闘士星矢」でいう小宇宙？
「頭文字D」でいうオーラ？「セーラームーン」でいうエナジー？
「Zガンダム」でいう最終回のアレ？「Vガンダム」でいう最終回のアレ？
「ドラゴンボール」でいうかめはめ波？「ジャイアントロボ」でいうビッグバンパンチ？
「るろうに剣心」でいう天賭ける龍の閃き？「Gガンダム」でいうハイパーモード？
「マクロス７」でいうアニマスピリチア？お母さんって呼んでいいデスカ。
ていうか俺さー、実はここ１週間ずうっとみんなが楽しめる楽しいレスつけ
ようって考えていたんだよね。
毎日毎日ひたすら考えていてさあ、でも全然思い付かないんだよね。
やっぱり俺の才能じゃ、そういう楽しいレスつけるのって無理なんだろうなあって、
あきらめたとこなんだよ。
それなのにさ、今ここ見たら、どうよ。こんな面白いレスがついてるじゃない。
ホントびっくりしたよね。マジ、え、ホント、こんな面白いレスつけられる奴
がいたのかよーって、マジで驚いたよ。すごいね、あんたマジですごいよ。最高だよ。
どうやったらこんな面白いレスつけられるんだろう。感心しちゃうよ。
俺じゃ絶対無理だよ。不可能だよ。あんた天才だよ。すごすぎるよ。
ホント才能がレスの文章にあふれ出てるよ。並じゃないよ。とび抜けた才能だよ。
こんな才能の持ち主がどうして２chなんかにいるのか不思議になっちゃたよ。
ホント、俺あんたに惚れたよ。あんたのつけるレスをもっと見てみたいよ。
もっといっぱいつけてよ。このスレッドをあんたのレスで埋め尽くしてくれよ。
そしたら、ここも盛り上がるよ。きっとあんたのつけたレスを見に世界中の人たちが
やってくるよ。インド人もやってくるよ。中国人だって見に来るよ。アメリカ人だって、
ホント世界中の人たちがここに集まってくるよ。みんなあんたのつけたレスに驚嘆するよ。
ブラウザの戻るボタンを押してもかけないので、こちらで、リロードしてください

絶対評価になったけど都立入試ってやっぱ内申あるのね。無くなるのかと
思ったんだけど。

第1部上場企業でも年収大幅ダウンは業界によってはある。

　　　　　　

>>592
公立は絶対に内申は必要ですよ。
私立の一般受験（推薦以外）は当日の点数が勝負です。

でも都立は3割のところもあるからまだいいね。
神奈川県は酷い。

【誘拐わいせつ】【誘拐わいせつ】【誘拐わいせつ】【誘拐わいせつ】

　高校教諭を誘拐容疑で逮捕＝女子高生連れ回し暴行−熊本

　女子高生を車で連れ回し暴行したとして、熊本県警多良木署は７日、
わいせつ目的誘拐と暴行の疑いで県立球磨工業高校教諭礒谷大蔵容疑者（２８）
＝同県人吉市瓦屋町＝を逮捕した。同容疑者は大筋で容疑を認めているという。
　調べによると、礒谷容疑者は９月１８日午後７時ごろ、同県阿蘇郡内の
路上で、自転車で帰宅していた女子高生（１６）に「道を教えてほしい」
などと声を掛けて自分の乗用車に乗せ、３０分ほど連れ回した後、車内で
暴行を加えた疑い。　（時事通信11月7日）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021107-00000575-jij-soci

倉庫行きは惜しい。

平成15年都立入試７：３タイプ1100点満点

国語　140 全体の12.8%
英語　140 全体の12.8%
数学　140 全体の12.8%
社会　140 全体の12.8%
理科　140 全体の12.8%
--------
700

国評　5/51 x300=29.4 　2.7％　評定1点は、試験の各科目100点満点としての約4.2点
英評　5/51 x300=29.4 　2.7％　評定1点は、試験の各科目100点満点としての約4.2点
数評　5/51 x300=29.4 　2.7％　評定1点は、試験の各科目100点満点としての約4.2点
社評　5/51 x300=29.4 　2.7％　評定1点は、試験の各科目100点満点としての約4.2点
理評　5/51 x300=29.4 　2.7％　評定1点は、試験の各科目100点満点としての約4.2点

保評　5X1.3/51 x300=38.2　3.5％　評定１点は、試験の各科目100点満点としての5.5点
美評　5X1.3/51 x300=38.2　3.5％　評定１点は、試験の各科目100点満点としての5.5点
音評　5X1.3/51 x300=38.2　3.5％　評定１点は、試験の各科目100点満点としての5.5点
-----------
　　　　　　300

PR志望動機　33.3　3.0％
PR活動　　　33.3　3.0％
PR資格 　　 33.3　3.0％
---------
100
-------------------------
　　　　 100.5%

しまった。技術の評定が抜けてた。
これも同じで、

5X1.3/51 x300=38.2　3.5％　評定１点は、試験の各科目100点満点としての5.5点

でし。

つまり、保健と美術が３で、ライバルは５だととすると、その評定差４点は
国英数社理の本番テストどれかで100点満点換算で22点上回ればカバーできるって
こと。

ﾌｰﾝ かわいそうだね（　´,_ゝ`）

そう、かわいそうなんです。

都立高受けさせるなら、普段の保健美術音楽技術も無視できないし。でも、
国立や私立受験なら、受験に関係ない余計なことやってられないし。

私立中高一貫に行くことを考えると、新設される都立中高一貫校
に運良く受かれば高２ぐらいで１年間留学させることも可能だな（費用面で）。
公立中→都立高コースと違って内申も気にすることないし。
学力試験がないことを指摘する向きもあるが、校区の公立中と
違ってそれなりの意識を持った家庭の子供達が集まるとも思われる。
和田式勉強法とかを実践すれば、大学は何とかなるのでは？

試験外4教科なんか無視、無視。

>>607
禿同。絶対評価の内申なんて、単に先生の気まぐれやえこひいきに１００％
依存するんだから、気にしてもしょうがない。先生にすりよる不気味な茶坊主
厨房になるなよぉ。

>>608
逆にテストは悪くとも、前向きでひたむきな生徒にさえ見えていれば、評定
オール５も可ってことじゃぁ。で、推薦入試でなんとかもぐりこむ、と。で、
勝負は高校に入ってからってことで。

昨晩NHK衛星第１のインターネットディベートで絶対評価についてやってたね。
あかんな、やはり絶対評価は。こんなの合否に使っちゃいかんよ。

age

名古屋（愛知）は公立高校から東大・京大・名大・国立医学部多数合格しています。
私達から見れば、首都圏の人達は一部の進学塾や私立中学に煽られてるとしか見えません。
名古屋はゆとり教育の弊害を受ける気配もないし、名古屋の公立はこれからも安泰です。
可哀想です首都圏の御父兄と子供達
名古屋人は浮いた教育費でゆとりの生活です

手取り世帯年収500万クラスで、小５の娘を私立一貫に行かせようとしてますが、無謀ですかねえ？

＞＞６１２
井の中の蛙というか、何というか。
受験一辺倒で全国一の管理教育の愛知より、ゆとりある中高一貫私学の
ほうが、まだましだと思う。
愛知の画一的価値観を基本にした教育は、どうもなあ。
第一、仮に教育費が浮いても、シブチンの名古屋人は
ただ貯め込むだけでしょう。

今日の「ジャスト」に出ていた家族見ました？
父親の給料が18万円なのに金遣いの荒い母親。
娘は「絶対に都立に入る」なんて健気だったけど、見ていて腹立たしかった。
父親はきちんと責務を果たしているとしてもあの母親。
なんであんなDQNなの？

名古屋といえば結婚式・・・
っていうか公立からだってそりゃ受かるよ。人間なんだから。

愛知県民の高校全部と開成or洛南どっちが東大・京大多いんだろ？

私：愛知公立→Ｏ茶の水大　私の弟：愛知公立→名大法　夫：愛知公立→東大経済→某電力会社　夫の弟：愛知公立→京都大法→某大阪酒会社
自慢してるわけじゃないけどオール公立→オール国立大
そんな環境の中で育つと首都圏のお受験騒ぎは一体何なの？って感じです
もちろん私の大学の同級生で桜蔭とかいました。今でも仲良くしてるしとても尊敬してる。女子は比較的私立のカラーが出てて少し羨ましく思った事もあった。
でも男子・・・
変な意味じゃなくて色々な学生と知り合いになったけど、いわゆる中高私立はマザコンの集まりだった。
あれじゃいくら頭よくてもこちらから願い下げだわ。
それに、聖書を全く読んだことがない家庭が、いくら進学のためと言えどどうしてカトリックの学校へ入れるのか全く理解出来なかった。

６１４さんの
「受験一辺倒で全国一の管理教育の愛知より、ゆとりある中高一貫私学」って言うのもおかしいと思う。開成や栄光なんて愛知の管理教育真っ青の
ガチガチ東大進学管理教育でしょ。ゆとりなんて建前のうそっぱちじゃない。
それに、納得できないのは学校案内とか見てると、いかにもって感じの美辞麗句を書き並べてるけど、卒業生の面々をみてると？？って感じは私だけかしら。
生徒の自主性を認めるのが茶髪やピアスをしてサンダルで学校へ行くことなの？？

日本人は情報操作されやすい民族だから、今は塾や私学の宣伝に踊らされて、１０年位して私学ブームが去って我に返ったら、
無くなってたのは家の財産でしたなんて事にならない様に注意して下さいね。お受験ママ様。

それからもうひとつ。確かに開成を初めとする御三家の進学率は立派だと思う。そんな学校愛知には１校もないからね。
でもどうしも理解出来ないのは東大への進学率が１割も無いような私立に中学から行かせる理由が私にはどうしてもわからない。
　

なんか典型的な地方の公立さんだなあ。
東京のアクセク私立人間で、娘も私立に入れようとしている身からすると、
うらやましくなってしまう。
こちらも愛知在住だったら私立なんて考えなかったよ。
いや、これからの公立教育を思うと、そうもいってられないのかな？

>変な意味じゃなくて色々な学生と知り合いになったけど、いわゆる中高私立はマザコンの集まりだった。

いったい何人の中高私立の男子と知り合いになったの？本当はごくごく少数しか知らないのでは？その男
子がマザコンかどうかが分かるのは、ある程度、付き合わないと分からないよ。だからこそ、>変な意味
じゃなくて って断りをワザワザ入れているのじゃないの？中高私立の男子は言い切れる数の男とマザコン
かどうか分かるくらいに付き合ったのね？それとも外見だけで判断した？

>聖書を全く読んだことがない家庭が、いくら進学のためと言えどどうしてカトリックの学校へ入れるのか

だからこそ、キリスト教の学校に入れたとは考えられないのは何故？
これから社会、いや世界に出て行くのに、西洋（古い言い方だね）の人々の考え方の根底にあるキリスト教
を知っておくことは、大変重要なことだとウチは思ったけどね。また、それと似たことを学校の教頭先生が
父母会でおっしゃっていて、ウチと考え方に合う学校に子供がお世話になれて良かったと思った。

>進学率が１割も無いような私立に中学から行かせる理由が私にはどうしてもわからない。

「自分が価値を見出せないものは、この世において無価値である」という態度は傲慢・無知の表れ。
分からない人には分からない。上質のコンソメスープを飲んだことがない人に、その味を言葉で伝えようと
してもなかなか伝わらない。言葉だけでは伝えきれない。「そんなコンソメなんてたいしたことがない」と
いう先入観が有ればさらに、それがすべての説明を遮断してしまって受け付けない。あなたが私立を理解で
きないのはこれと同じ。あなたに理解させるのは不可能だし、不要だ。

６１９様

＞いったい何人の中高私立の男子と知り合いになったの？本当はごくごく少数しか知らないのでは？

何か私、そうとうすれっからしみたいね。（笑）
私の大学は東大との接点がすごく多く、当時友人のお付き合いしているほとんどが東大生でした。当然、そのまま結婚するパターンも多かった。
でも、東大生との結婚って離婚率がすごい高いの。何かお笑いのＴＶに出て来る様なマザコン坊やのオンパレード！。１冊の本が出来るくらいの。
考えてみればお受験や中学入試で小さい頃から手取り足取り勉強だ塾への弁当だ送り迎えだなんてやってたわけでしょ、みなさん。そりゃマザコンになるわな。逆にならなきゃ余程冷酷な奴だよ。
ウチなんか愛知だから中学受験はもちろん、お受験なんて完全にＴＶドラマの世界。もうずーっとほったらかし。
でもちゃんと育ってくれたし（管理教育のおかげ？）来春大学受験です。合格圏内７０〜５０の間うろうろしてるけど第一希望は京大の医学部。私の影響で東大嫌い（笑）
別に医者の家系でもなんでもない、田舎のサラリーマン家庭だけどどうなることやら。
ま、自分の人生なんだから自分で決めろって感じです。別に公立だから豊かな人間形成が出来なかったなんて思った事は１度もないし、しつけも人並みには出来たし。
（だいたいそんなこと男のくせに学校に求めるのが学校依存というか無責任では）

＞だからこそ、キリスト教の学校に入れたとは考えられないのは何故？

そんな小さな頃から大金を投じて育てられた、大切な大切なお子様を大事な大事な人生の最も重要な６年間を、そんな見ず知らずの宗教学校へお入れになるなんて
意外と大胆なんですね。
大体カトリックの教義なんて言いかえれば抑圧そのもの。
今の日本人は管理という言葉にすごく抵抗感じる人が多いみたいだけど、カトリックの管理はすばらしくてそれ以外の管理は悪い事なの？
それって、今流行りの言葉で言えばまさしく「属国根性」ってやつでは？

＞「自分が価値を見出せないものは、この世において無価値である」

じゃあ公立も理解して下さいね
楽ですよ
気持ちも家計も
私はそんな子供に振りまわされる人生なんて御免こうむりたいわ

お金かけないでいい大学に入った！という価値観とは違うのよ。
中学受験させたい親は。
最終学歴だけでなく、その間の学歴も大事にしたいのよね〜。

>>621
学歴と言うより、質の良い空気を吸わせたい
表現下手でスマソ

質問
昔、日比谷高校や西高校から大量に東大へ行っていた時代がありましたが、彼らは６年間一貫教育では無い為、豊かな人間性を持っていないのです？

話が長いよ。
>620さん、あなたは今どちらにお住まいですか?
大体大した私立もない名古屋、いや愛知県民の言う事だから
私学がブーム　なんて言葉が出てくるんです。
大学時代に大した人とお付き合い出来なくてお可哀相に・・・。

６２１，６２２様

なるほど
確かに首都圏は有名校、伝統校は沢山ありますからね。
そういう点では愛知は皆無
うらやましく思います
でも大変でしょう、そんな小さい頃から塾だ私立だなんて。
ウチじゃあ考えられません。と、言うか不可能です。
東大出と言えども宮仕えの身ですから
みなさん余程裕福なご家庭なんですね

確かに公立は味気ないと言えば味気ないですよね（急に弱気）

＞６２０
愛知に住んでると、そういう感覚になるのかもね〜。
でも、首都圏に住んでると、そうも言ってられないつーか、
情報量多いし、いろんな選択肢があるから、自分の考えに自信満々になるのは難しい。
うちは一応中学受験させるつもり（家族会議で、子供も私立に行きたいと言ったので）。
でも、これから都立の高校も学区がなくなって変わっていきそうだし、
私立だけにこだわるつもりはないです。
私は都内公立小→私立女子中・高→国立大だったけど、公立高校出身の友人のほうが頭良かったなぁ。
でも、私立高出身のほうが、生きていくのに、要領が良かったという印象。適当に遊びもうまいしね。

>気持ちも家計も
だから本来私立は気持ちも家計もゆとりのある家庭のためのものだったのよ。
高度成長期以降お受験大衆化で猫も杓子も受験するようになってしまったけどね。(首都圏では20％が私立)
あと、マザコンに関しては地方出身者からみると尚更そう見えるらしいがそうばかりとは言えない。
離婚はむしろ育った環境による価値観の差じゃないでしょうか？
マザコンで頼りなさそうにみえる男が実はシタタカで20年後には意外と出世していたりすることもある。

愛知出で、愛知から東大はいるの少なくて友人が苦労して、だがら塾の教師
をしているのを知ってます。彼の口癖「愛知県民でなければ…」。
愛知県の管理教育って悪評高いのよね。教育業界で…ここまで毒される方も
いらしゃっるのね。ものを知らないにも程がある。東大で離婚率高いの
地方の公立出だよ。まぁ、首都圏に出て嬉しくて東大男に熱上げたような
女には何も分からないだろうがね。

>じゃあ公立も理解して下さいね
ここのスレタイから、私立に行く人は公立を全否定していると思うのかもしれないけどね、
私はそんなつもりはないね。日本全国の公立を否定する事もしないし、また出来ないからね。

>そんな見ず知らずの宗教学校へお入れになるなんて意外と大胆なんですね。
それとね、宗教的な背景が有った方が人間性に幅が出ると思ったのも、キリスト教主義の
学校に入れた理由のひとつだね。また、このごろはちょっとヤバイ宗教も多く、引っかか
る青年も多いから、まっとうな宗教を知っていてほしいと思った。実際、子供の学校では、
カルト宗教の危険さ、勧誘のしかたを宗教の時間で習う。これもウチの狙い通り。でも、
これはウチの感覚、分からない人もいることは承知しているよ。

>大体カトリックの教義なんて言いかえれば抑圧そのもの。
それは、ちょっと違うよ。
それと、カトリックの学校は、自分が持っている能力を最大限に伸ばして、この世に貢献
する生徒を育成するのが目的なんだけどね。

>「属国根性」ってやつでは？
これは笑止だね。相手を知ろうとすることが属国根性？簡単な単純な例を示すと、太平洋
戦争時、日本は徹底的に英米の知識を封印しようとした、英語も敵性語として学ばせなか
った。対して、米国は日本を研究する機運が高まり、日本という国を知ろうとした。これ
もあなたは属国根性だと思うの？

あと、マザコンはあなたの周囲だけの事例だから、それを普遍化することは出来ないよ。
それはあなたの感覚であって、この世の真理ではない。

また、一生懸命難関大学名や偏差値を出さなくても良いよ。そんなものを出さなくても
あなたの考えは聞くからね。自分の考えに自信がないからそんなものを出すのか・そし
てそれは　「はったり」じゃないのかと誤解されるよ。

>617
あなたの言う学歴がホントかどうかは知らないけど・・・
もし本当だとしたらあなたは誰か限定出来る位じゃない?
特別な人だと思いますよ、愛知県にいるなら。
首都圏に住んでいれば別に珍しくは無いですけどね。

私の夫は、愛知ではないけれど、６２０さんの旦那様と同じような経歴を辿ってきました。
勤務先もたぶん・・・同業者（ｗ）。うちは東京ですが。
私の夫も、子供が就学前は、６２０さんと全く同じことを力説してましたよ。
でも、こちらでの公立小中の実態を目の当たりにして（と言うか時代の流れかも？）
最近はだいぶ柔軟になってきました。
６２０さんは、恐らく一生愛知県でお暮らしになるのでしょうから、
あまり他所の事情に口を出さない方が賢明かと思われます。

>>620
他人の事情もわからないやつは出てけ！

このようなお馬鹿なお受験母がいる限り、栄光学園は永遠に不滅です。

私は６年間のうち４年塾通いしました
俺は栄光学園が大嫌いだ。罰トイレ掃除に反省文。いい大学に入らないと人生は成功しないと思い込んでしまった。「女性は教育について理解出来ないんだ。だから学校説明会では建前を並べるしかないんだ」と言い放ったＩ教師。６年間女性と口すら
聞かなかったおれにももちろん原因はあるが。１８になっても、なんでもいい
から東大か医学部に入らなきゃと思い込み、あんだけ成績を気にした６年を
送ったにもかかわらず、一浪して旧帝大の医学部に滑り込んだ。旧帝大を受
けたのも、そこで勉強がしたいからという理由ではなく、コンプレクスを持
ちたくないというおわってる理由から。大学で東京を離れて中学受験などない
環境で育ち、医学を志す多くの友人や先輩と出会い、俺の今までの環境や
価値感はなんだったのかと思い苦しんだ。今やっと、動機不純で入った
医学部で学ぶ意義が見出され、自分のあるがままの姿勢でさまざまな人から
刺激を受けてあの中高の６年間で味わうことのなかった成長を遂げられているのが
実感できる。

＞実際、子供の学校では、カルト宗教の危険さ、勧誘のしかたを宗教の時間で習う。

栄光は宗教の時間はありません。ひたすら詰め込み受験教育のみです。
栄光学園とは仮の名前で本当の名前は「鎌倉受験少年院」です

＞カトリックの学校は、自分が持っている能力を最大限に伸ばして、この世に貢献
する生徒を育成するのが目的なんだけどね。

ここまでおめでたい人もめずらしい。栄光でもいないかも。1度精神科の受診をお薦めする。

＞相手を知ろうとすることが属国根性？

あなたは自分を知ろうとしていない

６３１、６３２から首都圏教育事情の苦しさがよく分かる

子供を良い大学に行かせ、かつ余裕の生活をしたいなら。
名古屋＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東京

それでも東京を離れられない
私もそうだ。よーーーーーく分かるぞ。
とてもあの名古屋のダササに耐えうる自信が無いからな

＞首都圏に出て嬉しくて東大男に熱上げたような
女には何も分からないだろうがね。

実は逆なのよね
私は締りが抜群なの

要は個人のやる気。あと、親の素養。・・・ってうか愛情と覚悟。
私は広島在住なんだけど、（高校生の学力ランキング下から数えて１０番目
の県ね）
市内最低ランク公立中学からでも、上位５％は有名国私立大に行きます。。
実際私は都内某Ｃ大学法学部にセンター利用で受かったし・・・。
うちはお金無いから、わたしは学区の公立中〜公立高〜地元国立大と
進んだけど、うちの両親は借金してでも良い大学に行かせてやるからって、
何度も説得してくれました。
お金がないから・・・とかいって、愚痴をこぼす前に借金してでも
子供を大学に行かせてやろうっていう気概がないのだろうか・・・。

所詮は人の親になったことのない学生の言うことだし、ハナでわらわ
れてしまうかもしれないけど・・・。

>>633
だから、自転車通学粋だけど、受けたさせたくないなぁ、ますます、ダサさを
増しているよ栄光。だいたい、栄光のスレを見ればわかるけど、程度の低いこと、
「あ､オレ出身校を言ったら塾名だと思われちゃってさぁ…」とか、「学校では
体操服だけど洗っているから匂わない」ってこんなのと一緒になるために受験勉強
をやるのはアホですね。

俺も愛知公立→一橋のくちだけど、確かに今までは良かったけど今回のゆとりの間延び教育は本当にやばい。
文部科学省の公立壊滅作戦に愛知県が耐えられるのもあと３年ってとこかな。つまり今年高校に入ったやつでジ・エンドだな。
俺達の頃も、数学の授業なんか教科書読んでるだけとかふざけた教師いたけど、自力で旧帝大へガンガン行ってた。

でも、今、愛知も公立中がおわってるらしい。そんなやつらで争われる公立高校なんて勝負が見えてる。
でも、名古屋人はホントにケチだから私学が育たないんだよな。って事は今後、愛知の教育は奈落の底へころげ落ちるのみ。これが現実だろう。

６３１，６３２　そんなにムキにならなくても大丈夫
特に６３２は塾関係者とおもわれ
気をつけなきゃ

＞＞６３３
俺も卒業生だが、そうでもなかったぞ。いいとこだった。

愛知マンセーは、どうかな。
あのファナティックな教育は、全国的に評価されていない。

東大の中高私立はマザコンの集まりというのは、周囲を見回してみて、あながち間違いではない気がする。
だから東大生批判の部分では、反論する気はないなあ。
ただし東大でも、お茶大の人と付き合う段階でバイアスがかかり、全タイプがいるわけではないと思うけどね。

でも首都圏の中学受験に関しては、知りもしないことに、自分の住む地域特性をタテにとって口出さない方がいいよ。
水道水がおいしくて安全な地域の人に、
都心でミネラルウォーターを飲む事情や心理は
わからないと思われ。
お子さんがもう高校生ということだから、私学ブームに踊らされるという皮相なとらえ方は、今後も変わることはないんだろうねえ。

俺も愛知公立→Ｗ大だけど、みんな画一的管理教育とかファナティックとか勝手な事言ってくれるね（笑）
俺の出たとこなんて全くの自由放任で通学も私服だった
公立中学は厳しかったな。でも栄光学園や聖光学園の方がはるかに厳しいでしょ。愛知だけとやかく言われるのはちょっとねえ。
安い授業料で実績上げてるのがくやしいのかな、なんて勘ぐりたくなるよな。
私立の一貫教育なんてカッコつけたって、かつての日比谷みたいになればみんな都立に行くわけだろ。安くて済めばそれに越した事はない。背に腹はかえられないってわけよ。

>>６４１
君の出たどこやらの愛知の公立高は、私の批判の対象外。
いや、君自身管理教育の意味がわかってないフシさえある。
カトリックの栄光の厳しさと、君の出た公立中の厳しさとは
そもそも次元の違う話でしょう。
地元中心の愛知公立と、越境組や議員会館に居住して国会
議員の子弟らが通学していた当時の日比谷とを単純に対比する
こと自体無理がある。
だいたい日比谷全盛時代、東大入試において愛知公立なんて何処に居たんだよ。

なんですか、お金をかけないで東大に入るのが最良、
従って公立という価値観の方が多いようで、私のような
一族代々私立育ちは、びっくりして拝見してます。

そういう方に質問です。
同級生に宮様がいたり、首相の息子がいたり、教科書に出てくるような
文学者や、文化勲章の受賞者の孫がいたりする私立の環境を、
どう思われますか？、

みなさーん、愛知県民は見栄っ張りなの。
そしてケチなの。
だから公立が一番いいのです。

金あるやつは私立行けばいいし金ないやつは公立行けばいいだけの話よ
まぁ金あっても子供がどうしても「公立行きたい」って言うなら別だがな

＞同級生に宮様がいたり、首相の息子がいたり、教科書に出てくるような
文学者や、文化勲章の受賞者の孫がいたりする私立の環境を、
どう思われますか？

立派なのは両親であり子供は全くの別物
逆に２代目は出来が悪い事の方が多い
私の場合もそうだった
馬鹿息子オンパレード

＞みなさーん、愛知県民は見栄っ張りなの。
そしてケチなの。
だから公立が一番いいのです

全く正しい愛知県民の認識です

しかし、これだけみなさん私立派が多いのに都立復活待望者も多い。おかしいじゃありませんか。
やっぱりみんな出来るなら授業料の安い公立に行きたいんだろ

「私立にするか・公立にするか」っていうのは、飛行機の座席と似ている。
「目的地に着けばよい」ってエコノミーで行く人も多いし、それで何も問題ない
けど、同じ便でファーストクラスに乗る人もいる。
それは、その人それぞれの好き好きだから、他の人がどうこう言うものじゃない。

ファーストに乗る人が、エコノミーに乗る人を貧乏人と蔑むのは馬鹿。「そんな
人がいるかもしれない」と想像はできるが、実際そうする人はほとんどいない。
エコノミーの人がファーストの人に「もったいないことをして」と批判するのも
おかしなこと。それは人の勝手。それを口に出して批判すると妬みにも取れる。
実際「もったいない」と思っていても、普通の人は「ファーストに乗る人もいる
んだな」で軽く思っておしまい。クドクドと批判し続ける人もほとんどいない。

そして、エコノミーにはエコノミーの、ファーストにはファーストの良さもあれ
ば、欠点もある。それをどう受け取るかは、その人次第。

>「そんな人がいるかもしれない」と想像はできるが、実際そうする人はほとんどいない。
は、
「エコノミーに乗る人を馬鹿にする人がいるかもしれない」と想像はできるが、実際には
エコノミーの人を馬鹿にする人はほとんどいない。

という意味です。我ながら読みにくい文です。スマソ

アンタのいう事はまさに正論
でも、正論は暇つぶしにならない
勿論必要ですがね

２ｃｈですから
バランスよくないと
スレがもたない

家庭の階層の格差が抜け落ちているような気がします。
もしよろしければ、私の駄レス
http://school.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1037611227/253-255
をお読みいただけるとありがたいです。

６４７さん

おっしゃる事はよく分かるのですが（それに読みやすいですよ（笑））
私が強く感じるのは東京・神奈川の人は「ファーストクラスにしか乗れない。しかもそうしなければ目的地に行けない」
愛知の人は「エコノミーにしか乗れない」住んでいる地域により選択肢が限られる（まあ、仕方の無い事かもしれませんが）
と言う事です。まあ、愛知でファーストクラスに乗る人はいないと思いますが、東京でエコノミーに乗りたい人も仕方なく無理やりファーストに押し込められている様な感じがしてなりません。

えっ、私？私は（地方）エコノミーで着陸成功組です
今は一応霞ヶ関キャリアの端くれです
ちなみに私達の年代はみなこのコースです

愛知県は確かに見栄っ張りな県民が多いので首都圏のような私立があれば
こぞって「お受験」に取り組む事でしょう。
しかし、そんな学校ないんですもの、公立がいいって言う他無いじゃないですか。
そこが脈々と続く見栄っ張り精神なんですよ。
私立無さ故の妬みです。
なのでお嬢様と名高い金城学院も通ってる子は　バカ&お金　と決めつけてますね。
これもやはり、妬みやっかみの言動でしょう。
「そんなトコ通わせるくらいなら公立で充分」と・・・。

確かに金城は質悪いですよね
私が１５年前東京から名古屋へ転勤になったとき、先輩から「いいか、絶対金城出の女には引っかかるな」と
強く釘をされました。私達キャリアを虎視眈々と狙い待つ、お山の田舎っぺ女大将達だったのです。
身分の低い小金持ちがほとんどなのですが、プライドだけは一人前の一番始末の悪い連中でした。
もう時効なので白状しますが、２年名古屋にいましたが３人ごちそうになりました。
でも味はどれもやっぱり名古屋でした。
今の奥さん？もちろん東京に決まってるじゃないですか
決める時は決める。キャリアの掟です。

別にイモ名古屋のアホ女子校なんてどうでもいいことなわけ

>>650
ゆめときぼうさんのレスは駄レスどころか、最高のレスですよ。

>>650
ゆめときぼうさんのレスは駄レスどころか、最高のレスですよ。

私は私立出身ですが、公立にいった兄弟と自分を比較したかぎり、私立より公立のほうがよいと思います。人間形成的に。私立っていってもいろいろですけどね。Ｔ学園はマジでやめるべきです。
私は将来お金に余裕があっても子供はあえて公立へいかせます。公立万歳！

ゆめときぼうさんのレス知ってますよ
確かに机上論としては素晴らしいけど、実際毎日レベルの低い学校へ行き、モチベーションを高くも持ち続けるのはまず無理。でも、その姿勢は素晴らしい。（どっちなんじゃい）

今日、Ｔ学園の説明会行ってきました。
うーーーーーーーーん、ある意味完成された理想の学校ではあると思う。あまりのスケールのでかさにめまいを起こしそうになった。やりすぎだっちゅーの。でも、今時の教育ママさんには受け入られないだろうな。あの、スタイルは。
Ｔ学園を一言で表すなら「お受験ファシズム」これで決まり！座布団１枚！

６５７
なにやらお気の毒で、見ていられない。
あなたの通学された私立とここで議論されている
それとは、違う水準の学校だと思う。

都立のレベルが上がれば間違いなく優秀な生徒は都立に戻ってくる。
昔は私立に行く生徒は少数だった。
それがなぜ私立に逃げたか。
都立のレベルが下がったからに外ならない。
御三家レベルを別にすれば、私立の校風にほれ込んで行っているいる子はそんなにいない。
事実私立も二流どころ以下となればたいした学校はない、ただ生徒の尻を叩き、受験に不要な科目は省いてやっと実績を上げているに過ぎない。

私立が良質な空気？？
開成に行ったことあるけどボロボロの校舎にガチガチの詰め込み受験漬けの６年間。
そんなのが果たして良質な空気なのだろうか？
私学や進学塾の適当な宣伝文句に躍らされて、高い授業料払わされて、全くおめでたい方々だね。
家は代々、神奈川県のＳ高校。それでも十分国立狙える。早慶なら余裕。マーチだったら寝てても受かるよ。
みなさん！いい加減に進学塾の宣伝に躍らされるのはやめましょう。私立の洗脳から解き放たれましょう。
公立でも十分良質な教育は受けられます。
ゆとりの教育ならぬゆとりの生活で東大合格は可能です
お受験ブームも下火になり、私学、塾は経営状態が悪化しているのです。
そんな金儲けしか考えていない連中にまんまと騙されて大金を払う事はないのです。
http://www.yozemi.ac.jp/nyushi/gokaku/kokkoritsu/k_igaku/index.html
を、みてどう思いますか？
俗に進学校と言われる有名私立校でもみんな塾へ入っているのです。
ある程度の公立校からなら難関国立は十分狙えます
様は本人の気構えひとつ
頑張れ！公立中高生！

公立高校はいいのよ。選抜されてるから。
そこに至るまでの公立中学が問題でしょ。
今の小学校にいるＤＱＮガキが更にパワーアップされてくわけでしょ。
そういうガキどもと一緒に授業を受けるのかと思うと私立に逃げたくなるよ。
決して私立が100％いいと思ってるわけじゃなくても。

御三家以外にも優秀な学校はありますが・・・。
ただ色々な家庭の子供が通ってくるという点で公立の質は下がります。
特に小中においては影響されやすいので
ある程度の環境が欲しいと言うお金持ちはどうしても私立を選択するものです。
高校になれば実力がある子は都立私立どちらでも伸びていくはず。
勉強は出来るに越した事はないですからね。

勉強のことだけ考えれば、公立でも構わないと思うんだけどね。
友人の子供の通っている東京都の公立小（地名だけ聞くと、羨ましいようなアカデミックな場所！）は
荒れちゃっているんだけど、日教組が強くて、父兄は皆泣き寝入り状態らしい。
友人は引っ越したばかりで私立は考えていなかったそうなんだけど、
東京に住む親たちが子供を私立に入れたがる実態がよく分かったそうだ。
「進学率」よりも、「環境」を考えて私立に入れてる親のほうが多いと思う。

ちょっと質問です。
私立行くつもりですが、普通に試験して入れるのに推薦してもらってはいるのは良いことですか？

>>664

日教組といえば、思い出したわ。
公立中学から進学校目指して受験勉強中のウチの子に、いろいろイチャモンつけた組合教師がいたわ。
わたしは「あなたみたいに駅弁国立やアホ私大の落ちこぼれになってほしくないから、受験勉強させています」と、喉元まで出掛かったけれど押さえた。
結局、進学高→国立医学部→医者のコースを歩んだ。
別に医者がえらいって言ってるわけじゃないのよ。
出来る生徒の足を引っ張ろうとする、公立中の組合教師が許せないだけ。

>>661
今年の入学式で神奈川のＳ高校で、校長が「さぁ、ご父兄の皆さん、これが
終りましたら、すぐに、予備校の案内を取りに行ってください。ここの学校は
４年生高校に入ったと思ってください。昔と違って有名大学には、予備校と
高校のダブルスクール３年＋浪人一年でなければ入りませんから」と言った
と話題なのご存知。ここ○○本町ではもう話題よ。だから知り合いは開成に
お子さんを行かせていますよ。見た目でしか判断できないのが公立出の特長ね。

何が嫌かって、公立中学で、「先生様」の主観にまみれた汚らわしい内申書を貰わなければ
逝けないということ＞都立・公立高校
しかも訳の分かんない絶対評価ときたもんだ。
ますます内申書に「先生様」の私情がからみつくこと間違いなし。

だからウチは私立中学を受験させます。

実際内申書なんて入試に使っているところは
みんな滅びるｗ

＞668
確かに。
トップ高はとてもいいんですが
その前の公立中の３年間が・・・。
でもこのあたりの私学は
「中高一貫」なので
中学のみ私学という選択も難しい。
娘３人なので、３人私学・・・・というのも難しい。

>>666
>出来る生徒の足を引っ張ろうとする、公立中の組合教師が許せないだけ。

そんな教師がいるの！！？？驚き
僕達の頃にも日教組いたけど、おかしな事を授業で言ってただけで（もちろんみんな無視）足を引っ張るなんて事はしなかったけどなあ。
受験指導はまじめにやってくれたけど・・・

>>さぁ、ご父兄の皆さん・・・ダブルスクール３年＋浪人一年でなければ入りませんから

校長が入学式で言うなんていかにも作り話早漏
でも、現実問題それは私立進学校でも現状は同じ
内申問題は運のみだからなあ。それを考えると私立というのは分かるけど悲しい現実だなあ、それは。

中高一貫の私立でも、中学だけ私立、っていうこともできますよ。
私の学校は中高一貫でしたが、友達は高校から公立にしたくて、外部受験してました。その子は、先生が協力的だったみたいで、ほとんどオール5にしてもらったとか。私立には内申なんてありませんからね。ちょっとうらやましかったです。

>>652
いつでしたか、新聞で地方も公立に不安が増して
中学受験が加熱し、以前より私立の水準が上がって
いると出ていましたが、たしか愛知県のことでしたよ。

６６１
アンタ正気か。まだ、妄想的公立原理主義から転向していないようだな。
何度論破されても、ゾンビのように顔を出してはデマ・ゴーグを繰り返す。
一度聞いて見たかったのだが、私学に何の恨みがあるの。
しかも、今の湘南で「早・慶が余裕」だって。
当の湘南生に聞いてみろ。

age

ここのスレッドって貧乏臭いね。
家に金があれば公立でも私立でもどっちでもいいと思えるのに。

公立に固執する必要もないけど、私立私立って言う奴ほど
貧乏人スレスレなんだろうな〜と思うよ。私立の学費なんて
ヴィンヴォーでも出せるのにね。レベル低い争いだぜ。

いや、貧乏じゃだせないだろ。
うちは貧乏だから、出せないよ。
だから、実家にたよる。んで、私立にいかせる。

>677
笑えるねぇー。涙ぐましい・・・

確かに高額な月謝のところも有るけど、そこそこなら出せるでしょー。
身分不相応な事はやめなさい。子供がかわいそう。

昨日、進学塾の入学金やら月謝前払いを払ってきたんだけど、身につまされたわ〜〜。
公立の方が安いとか言っても、塾代でアップアップ。
私立でも塾行かなくていい中学校・高校ないですか？

貧乏だろうが金持ちだろうが能力があれば私立でも公立でも問題なし。
貧乏だろうが金持ちだろうが能力がなければ私立でも公立でも問題あり。

>>677
教育が重要だと言うのは世界共通のようです。
どこの国でも、祖父母が孫の学費を出すのは珍しいことではありませんね。

>>678
日本の場合は、むしろ分不相応に住宅を求める人が多いように思います。
また、住宅購入に親が出資することも珍しくありません。
親の援助で住宅を得るも学資を得るも個々の家庭の価値観によると思います。

公立中学　　月謝　6000程度
塾　　　　　月謝　40000　夏・冬講習込み　75000
年間　　　　630000位・・・かな。こんなもんかな。
そのほかに習い事もさせると　月謝15000で
年間800000位はかかるだろう。

私立はもっと掛かるんだろうけど。

月謝って何。授業料とその他を正確に分けないと分からない。
私立は、施設費・何とか維持費はもとより、その他交通費・
課外活動等々目にみえないものがかかるね。制服・ソックス・靴・コート
なども指定され、いずれも割高。
修学旅行は、英国等欧州数ヶ国を周るらしい。
ただ、子供の学校は、希望制や指名制の課外講座が充実しており、
塾に今のところ通わせる必要がないのが救い。

>681
どこの国でも、祖父母が孫の学費を出すのは〜
どこの国でも?? そんなにたくさんあるの?

私の友人に　お金持ちだけど学費は親に出してもらってる人いるよ。
親の方から援助したいと申し出てくれたらしく、その分旅行など優雅な生活。
私立は余裕を持った方がたくさんいると言う事です。
自分家が貧乏なんて・・・。

http://school.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1037611227/l50
公立中高が、私立一貫教育に勝負できる戦略とは

のゆめときぼうを参考にしる

福岡県立進学校勢（修猷館・福岡・筑紫丘・小倉・東筑・明善・・・）は、
日本の「公教育」の最後の柱と考える。金かけて私立に行かないと東大・京大
に行けない、というお受験神話を打ち崩す最後の切り札でもある！！

>>684
比率は定かではありませんが、例えばイギリスの貴族などは
跡取りは長男、次男三男は一般人になるのでリーマンだったり
金持ちになれない人もいて、でも子供の学校は代々通う
パブリックスクールへ、となると高額な学費が捻出できず祖父母
に頼るケースもままあるようです。
香港。台湾。韓国は国内の政情不安に加え学校教育の質も
問題があると言う理由から、富裕層は早くから子供を留学させる
ケースが多いようです。
その際、寮制の学校へやるので学費の他に生活費もかかり
年間数百万から一千万台と言う必要経費が発生するので
祖父母や親族の援助に頼る家庭もあるそうです。
学費が高額になるのは海外の私立校に私学助成金のような
税金の援助がないのでどうしても授業料に跳ね返り高額に
なってしまうからです。日本の私立は税金の援助があるので
物価水準や設備の割に授業料は安い方だと思います。

貧乏人は教育なんかいらない
兵隊になってお国のために死んでくらはい

福岡県立進学校勢（修猷館・福岡・筑紫丘・小倉・東筑・明善・・・）は、
日本の「公教育」の最後の柱と考える。金かけて私立に行かないと東大・京大
に行けない、というお受験神話を打ち崩す最後の切り札でもある。

age

■教師の性犯罪発生率は一般人の１５倍

新聞社が調査した「教師」と「一般人」との性犯罪発生率。

　（一般人）48,000人に1人の割合で発生
　（教　師）　3,200人に1人の割合で発生

その差、なんと１５倍！！！！！。
新聞の性犯罪記事に、教師が多く載るのは、発生率が圧倒的に多いからである。

　　　　　　　　　　　　　＜ソース「神戸新聞」02/12/14　より＞
　　　　　　　　　　　　　　http://www.kobe-np.co.jp/edu/s-9/01.html

御三家レベルなら私立へ行かせる価値もあるが、それ以下なら公立＋塾で十分だ。
６７４は明かに塾関係者
最近お受験塾も経営状況悪いからねえ
そんなに必死になるなよな

東大生の４９％は私立一貫校出身。

公立に行ってる人間が貧乏とか言うなら私学助成を削減しようよ。
馬鹿私立に通ってる奴が金持ちと言うなら今の月謝が１０％増えた
って痛くも痒くもないよな。
＞６９３うちの高校都立だけど結構東大合格してるし。
最近行政は公立教育を疎かにし過ぎ私立の方が設備が良いのは許せないし
塾の友人(暁星)が公立行ってる奴って貧乏だろうな、って言っているし。
こんな発言が出るんだからいっそ私学助成を無くして奨学金だけにした方がいい
都教員の子供を私学に行かせるのは自分達(教師)の能力が無いのを認めたような
ものだし教師の子供は中学受験失敗する確率は高い。
しかも公教育を疎かにするのは憲法違反だし、貧富の差が無くならないと思う。
まあ俺が東大に行って成功しても子供は私立には行かせない(親がそうだったよ
に)

>694
上げ足とる様で悪いけど
公立行ってる人間が貧乏って行ってるのは、あなたの友達（暁星）でしょ？

そして私立の助成を削減しようが授業料を１０％増やそうが
それくらいの事で貧富の差なんて無くならないよ。

東大に入って成功する人の書き込みには思えませんねー。
お勉強しましょうね。

文科省や公立校教員及びその子供が私立へ行っている割合は
どのくらいあるのか、マスコミが調査してくれればいいのにね。

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公立中高が、私立一貫教育に勝負できる戦略とは
でも読めば、東大に行けるって

＞６９５私学関係者必死だな。一応現役は微妙だが浪人した
ら確実まで勉強したんですがね。

>>693
東大生の５１％は公立出身。日比谷高校全盛時代、私立一貫校は一体何をしていたんだろう。
今後、都立が復興したらこいつら一体どんな言い訳をするのだろう。今からとても楽しみなのだが。

まぁ、やれるモンならやってみてくれよ。

開成を抜いてください。　　まぁ、その時お前はすでに死んでるだろうがな。

名古屋人はケチだから絶対私学には行かない。私学はあくまでも公立のスベリ止めでしかあり得ない。
だから中高大、全国レベルの私立はひとつもない。育てる気もない。
ゆとり教育の危機なんて、愛知の公立教育など今までだってまともに何もやってなかったんだから全然心配なし。
名古屋人はケチだから、どんなに危機が来ようとも私立には行かせない。これが愛知公立成功の本当の理由。
名古屋トップ公立の東大、京大、名大合格数知ってる？
名大→トヨタ　最高ね
教育費に無駄金叩く東京の人間は可哀想だね

>>694
暁星か。
気にするな、そんなことを言う奴はそういう発想しかできない可哀想な奴なんだよ。
確かにあそこは金持ちが多いかも知れん。
母親が学校説明会に行って、金持風なのが多い、あの学校はちょっとと言っていた。
別に金持ちでも良いんだけどね、金持ちそうにしていなければ。
一応高校受験のすべり止めにしていたのだが他の学校受かったので受けなかった。
行った高校には金持ちも良家の子弟もいたがみな質素にしていた。
もう６年位前の話。

開成レベルなら息子も行かせるかもしれないが、それ以下ならせいぜい東大２割りが良いところでしょ。
それなのに６年間私学！？
費用対効果ゼロね