貧乏で子供を公立にしか行かせられない奴の数→

1 ：プアー：02/04/12 20:31 ID:hY5FwTAV

それは　俺
低収入なので私立はキツイよ
学費以外なんて払えやしねえよ

2 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/12 21:06 ID:CKzBDakg

これって小幼高大どれの話？

3 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/12 21:39 ID:TPVjmMZu

小学校で私立に入れると、中高は私立に行くことになる。
中学私立からでも、高校も私立に行くことになる。
早くから私立に通ってる子はやっぱりお金持ちのおぼっちゃま、おじょうちゃまだよね。
うちは･････。ただ今公立小学校低学年。たぶん公立中学に進むんでしょうね。

4 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/12 21:53 ID:HqnV2LOd

あの～、片親家庭は中高一貫教育(小も含む)の学校を受験しに行っても無理でしょうか？
入れてもらえるん？面接で偏見の目で見られないかな。。どうなんだろ？？

5 ：私立ﾏﾏ：02/04/12 21:56 ID:J7s37XIQ

学力は対して変わらない。ｶﾞﾝﾊﾞﾚ。

6 ：名無しさん＠2周年：02/04/12 22:23 ID:g5qv94rh

>>4
進学校ならまず関係ないと思われ。
お嬢さん学校は、親のステータスも売りになるので
関係あるかもね。

7 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/12 22:25 ID:Lmb69Zdr

公立にしか進めないものは
住む地域に全力で注意を払うこと。
そうすれば私立に負けることはない。
進学熱の高い公立小、中、高を選べば東大が見えるはずだ。

8 ：名無しさん＠2周年：02/04/12 22:27 ID:g5qv94rh

しかし、私学も高いが、塾代も高い。
公立中＋塾＝質実私学　じゃない？
ただ、私立中プラス塾はつらいが。

9 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/12 22:27 ID:Lmb69Zdr

まず、関西に住むのはやめること。
トップ公立でも京大志向が強いので
学力があるのに東大を避ける傾向にある。
東大志向の公立高校を子供に狙わせるように。

10 ：名無しさん＠2周年：02/04/12 22:33 ID:g5qv94rh

>>7
今までは確かにそうだが、今回の新学習指導要領で今後3年、5年、10年で
ずいぶん、変わってくるのでは。
現在までは、私学は「先取り」、「体系的カリキュラム」で有利だが
「中だるみ」でマイナスだった。だから、トップ公立高＋浪人で東大も
結構入れたが、今後は小学校からスカスカのカリキュラム対中学受験組み
なおかつ、中学でもカリ、授業時間大幅削減の公立と従来どうりの私立進学中、
もはや、高校段階では、追いつき不能だろう。

11 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/12 22:54 ID:6YjR1Fim

中高一貫の私立校、6年間でいくらかかるの？

12 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/13 00:53 ID:q8V14AHO

＞１１
４６０万ぐらいかな？
内訳
中１　１００万
中２　　６５万
中３　　６５万
高１　１００万
高２　　６５万
高３　　６５万

13 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/13 01:10 ID:z50OzJVt

公立は全くだめですね。
荒れてる云々以前に、まともに学習させない。

ちょっと子供の勉強をみていて感じました。
我々の時より２年くらい遅れって感じです。

ことしからさらに内容が減るとどうあることやら。

いまでも、公立高校は浪人率が高いけど、もう少しすれば、
浪人してもだめな人が多くなるかな。

14 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/13 01:22 ID:f6Ot/rEo

今日保護者会があって教務主任から新学習指導要領の説明があった。
3割削減と言うけど、それは教えなくなるんではなく中学→高校にスライドするだけだから、
安心してください・・・ってあんた！
そこが私立との格差としてみんなが心配してることなのに、もうこの人たちに期待してもダメだわ、と思った。

15 ：　　：02/04/13 01:37 ID:dT70Fo7T

私立より公立の方が良いんじゃないの。
だって、学校で勉強しないで済む。みっちり塾で鍛えてもらえる。
うちは、中学から私立に入ったけど、公立に進学した親達から
ボロクソに言われた、学区中学は進学率も高いのに、
わざわざ私立なんて・・とね。でも、塾に行かないと彼ら的に
良い高校と言われてる所に入れない。
お金が無くて公立に進学する人は塾代も捻出するのは難しいよね。
年間通したら私立並の月謝（夏期・冬期・春期含む）
公立だってお金がないと大変だよ

16 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/13 02:08 ID:q6yDDOHB

>>14
＞中学→高校にスライド
それって私立高校の話？公立高もスライドしてあるのかな？

17 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/13 02:42 ID:JblmPtId

＞12
もっと掛かるんじゃない？
中学の3年間だけでも300万はいくでしょ（定期や昼食代込み？）

18 ：１２：02/04/13 02:50 ID:q8V14AHO

＞１７
学校に納める金額のみです。
定期代や昼食代は個人によって違うので入っていません。
子供の学校はこれ以上掛からないですよ。
友人に聞いても、どこの学校も大体こんな感じでした。

19 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/13 03:01 ID:krHsflgo

http://www.inter-edu.com/ranking/fee_tokyo.html

東京では、一番高くて中学３年間で272,1000円らしい

20 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/13 03:22 ID:8bKXeJ5z

>16
例えば、これまで中学校で習ってきた「イオン」などの単元が
中学では全く習わずに、高校に移るわけです。
これは、公立だろうが、私立だろうが一緒…という建前です。

しかし、中高一貫の私立の場合、
・高校受験がないから、公立中学が受験対策に明け暮れる中3の3学期にも
　しっかり授業ができて、高校の内容に踏み込んでいける。
・中学と高校のカリキュラムが連携しているため、中学で先取りしたとしても、
　高校でその続きを学習していけばよく、カリキュラムに無駄や欠落がない。
このようなメリットが考えられます。

高校と中学の内容は密度が全く違います。
中学の1年から3年までの間、階段を一段ずつ上がっていくとしたら、
中学から高校1年の階段はいきなり3段ぐらい上がる感じです。
現在でも、この状態なのに、中学時代に基礎がないまま、高校の内容を
学ぶとしたら、さらにこの階段はステップの落差が大きくなる。

結局、しっかりした私立中を選択するのは「長い目で見ると子供の無駄な負担が少なくなる」
というメリットがあると考えられます。
内容が希薄な中学レベルの入試問題を必死で練習するため、塾に投資するより、
さっさと高校内容に踏み込んでいく中高一貫私立に入れた方が、大学受験対策としては
効率がいいってことですよね。

21 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/13 04:01 ID:pjiU8Iw7

　まあ、賢い子供であれば、公立でも、塾に行かなくても、東大に現役で入れるｗ
地方の公立高校の現役合格者は、皆、そうだろｗ

22 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/13 08:01 ID:mpF9Comz

小学校から高校まで私立だとどれくらいですか？
特に聖女子学園。

23 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/13 08:04 ID:z50OzJVt

>>15
>私立より公立の方が良いんじゃないの。
>だって、学校で勉強しないで済む。みっちり塾で鍛えてもらえる。
学校で教えてくれないということですよ。
普通にできる子なら、今の課程でももう少し難しくても、
宿題や予復習なんてしなくても理解できます。

私立でしっかり教えてくれるのに比べて無駄な時間を過ごすわけです。
しかも、学生時代は生活時間の多くは学校で過ごします。
この差は非常に大きいです。

24 ：名無しさん＠2周年：02/04/13 08:26 ID:CtVoVi9L

>>23
そうだよな。金のことは別にしても、夜、塾や予備校通いで時間的負担は大きい。
結局、公立中、高で塾、予備校通いに明け暮れるか、進学私立で学校の
勉強をしっかりやって力をつけるか。

　

25 ：名無しさん＠2周年：02/04/13 08:46 ID:CtVoVi9L

　ボンビーで悪かったな。

26 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/13 08:48 ID:lgCJ4Mit

授業料安くて内容のよい私立って、あるんじゃない？

27 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/13 08:59 ID:+hr84K6D

うちは、塾代無料。
人より勉強して特待生になれば安上がり。
私的には、塾は必要ないと思うが、
本人が安心代だと言っている。

28 ：　　：02/04/13 09:31 ID:j6ux2rQ+

塾に行かなくて東大に入れた人なの？＞21
地方で東大目指してる人だって、各地方にある
進学塾・予備校に数時間掛けて通ったりしてる。
●会などの通信教材で勉強もしっかりキープ。
通信教材も学年が上がるたびに高額になる。

地方はお金を掛けず東大に入れる人が多いらしいけど、
ほんの一握りの優秀な子だと思うのは私だけかなぁ・・

29 ：名無しさん＠2周年：02/04/13 09:37 ID:CtVoVi9L

実際、浪人率も違う。
当地の公立トップ校は、実際、4年生高校と言われてる。

30 ：げろ：02/04/13 11:04 ID:dcuFjEOp

たかだか私立通わせたくらいで金持ちも貧乏もねーだろ。
ばっかじゃねーの。
その発想自体がものすげー貧弱。
それこそ、やっとの思いで私立に入って、それが金持ちと勘違いする、底辺野郎の
妄想以外何物でもないね。

31 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/13 11:11 ID:QER02rAS

>12
私立中高一貫校の場合でも、高校入学の場合には入学金を何十万と払うの？
中高一貫校の６年間の学費が４６０万位と１２サンは書いていたけど、
やっぱりそれくらいのか・・・それに、私立中学を受験する前の小学生時代に
塾（日能研など）に行ったりするだろうから、その分の費用もかかるよね。
まあ、私立進学校の大学進学実績が良いのは認めるけど、そこそこの収入の
ある家庭じゃないと、家計が持たないよね。

32 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/13 11:24 ID:MmZUNvKo

１人の子供を育てるのに必要なお金が平均２０００万かかると言う説が
あるけど、大学まで行かせることを考えるとそれくらい行くだろうね。
皆さんもそう思うでしょうけど・・・しかし、すごい金額だな・・・

33 ：32：02/04/13 11:27 ID:MmZUNvKo

ゴメン。変な文章になっちゃった。
「一人の子供を育てるのに、平均２０００万かかると言う説があるけど」・・・だね。

文部省の改革の影響で、そこそこ収入のある家庭では私立中学・高校志向が
強くなるだろうね。

34 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/13 11:29 ID:s+tppDFN

>30
>やっとの思いで私立に入って、それが金持ちと勘違いする、底辺野郎の
>妄想以外何物でもないね。
それはむしろ私立嫌いの公立サンの妄想じゃない？
実際私立にやる家庭は
＞たかだか私立通わせたくらいで金持ちも貧乏もねーだろ。
ってとこでしょう。

35 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/13 11:29 ID:aK+sEfIV

東京都の調査によると、学校の授業料や塾などをふくめたトータルの
教育費（１人あたり）は、
家庭の負担
公立　４６万
私立　１０８万

自治体や国の負担
公立　１２２万
私立　２７万

ちなみに、公立は教員１人あたりの生徒数が少ないので
それだけ人件費がかかることになる。
　　　　　　　生徒数　　　　教員数　　　生徒１人あたり生徒数
公立高校　２９３万　　２０万６０００人　　　１４．２人
私立高校　１２３万　　６万２０００人　　　　１９．８人

36 ：35 訂正：02/04/13 11:31 ID:aK+sEfIV

生徒１人あたり生徒数→教員１人あたり生徒数

37 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/13 11:40 ID:NKH8J0IB

私学でも上位校なら行く価値がるけどね。
どうせバカな子だったら、公立→日東駒専で十分だよ。
マーチ以下だったらほとんど、これから学歴と呼べないだろうからね。

38 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/13 11:46 ID:p/RoR73n

小学校から私立じゃあ、お金持ちだろうなぁ。

39 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/13 11:50 ID:NKH8J0IB

だいたい、私立中学に行かせると毎年1人の子供
にどれだけかかるのだい。
公立に比べて１２０万ぐらいだろう。
これで子供が2人いれば240万円。
年収1000万円でもきびしいよ。

40 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/13 11:52 ID:HNYtItZl

>>37
それは逆。本当に優秀な奴はどこでもやっていけるのよ。
馬鹿だったり、中途半端だったっら中学受験でちょっと
がんばらせて実力プラス＠辺りの私立に入れる。
高校受験でそのレベルの高校に入れる可能性は半分以下だからね。
スレに添わせるためにあえて言うけど、中高一貫行かせるくらいの
働きはして欲しいぞ、世のお父チャン！

41 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/13 11:54 ID:CtVoVi9L

>>35
ソース元、希望。
それって、中学、なのか高校も含むのか
それとも小中高、全部の平均なのか。

42 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/13 12:11 ID:9H5F3MjA

>39
よく年収○○○万とか言うけど、一般的言う年収って「税込み年収」の事だよね。
（もしかして、間違っているかな？）
年収一千万は日本全国平均で見ると、結構稼いでいる方だと思うけど、
それでも税金や社会保険料を引かれると、手取り給料は減っちゃうんだよね。
そこから子供二人私立中学に行かせるとなると、決して楽ではないよね。

43 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/13 12:22 ID:JqOa0B/G

>>40
>中高一貫行かせるくらいの
>働きはして欲しいぞ、世のお父チャン！

無理です。中途半端と言っても偏差値５０ぐらいですか？

44 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/13 12:23 ID:CtVoVi9L

>>40
君は、社会人じゃないだろ。
実際は、ホントに優秀なやつは、「どこにでもいる」ってこと。
知り合いのドイツ語教師がとある社会福祉系専門学校にバイトに行って
驚いたのは、自分たち大学教師より語学の才能が明らかにあると見られる
生徒が一人いたってこと。よくできる。が、今まで誰にもその才能を認められて
こなかったし、本人も欲がないので、せいぜい、「俺はあまり勉強しなくても
英語の成績は比較的よかった」と思ってるだけ。
　
　結局、もしこの生徒など親がしっかりしてて私立進学校に子供を
入れてれば、東大もしくは東京外大からそれなりの進路を歩めるはず
なのだが、老人の世話に。

　これは一例だが社会生活を重ねてると、意外と、そういう例に出くわす。
だから、オヤジ連中は、我が子を私立に行かそうとするのさ。

45 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/13 12:27 ID:xi5NDzA6

私立中学へ行かせる世帯年収の平均は１２００万円
ってテレビでやってたよ。
（開成、桜陰合格特集の番組の中で）
でも、平均はあくまで平均だからなあ。

46 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/13 12:29 ID:JqOa0B/G

>>45
そんなもんだろうな。
だから貧乏人はきついのさ。

47 ：40：02/04/13 15:01 ID:2533wXI3

>>45
私の言いたいのはそこじゃなくて
35の意見に対して優秀じゃない奴こそ
私立に行けってことだから。
私立行けなくて才能を埋もれさせた奴の事なんか知らん。

んでは、世のおとうちゃん、子が馬鹿でも優秀でも
私立にやれる程度には働け！ってことで。

48 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/13 15:08 ID:SdsRyMk1

公立学校の教員数
小学校　４０万２５７９人
中学校　２４万３６８０人
高等学校　２０万６２３６人
計　８５万人

教育予算（公立）
小学校　６兆６３９２億円
中学校　３兆８９８４億円
高等学校　３兆４３９２億円
計　１４兆円

大きすぎて誰も批判できない

49 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/13 15:11 ID:sbk/jtJP

>45
そうそう、平均は平均。
800万円の世帯が4世帯,2000万円の世帯が1世帯
平均で、1040万円
ま、こんなもんでしょう。

50 ：49だが：02/04/13 15:12 ID:sbk/jtJP

↑
は、平均の意味をいいたかっただけで、実際は、こんなトレンドでしょう
ということだけ

51 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/13 15:21 ID:sstiiQHt

>>45
私のイトコ、中学から開成行ってるけど
多分年収そんなにないと思う・・・。
お母さんも働いてないとやっていけなくて・・・。
大変だと言ってたよ・・・。

52 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/13 15:33 ID:+mnUBiZm

>51
まあ、これは「世帯平均年収」だから、夫婦共働きの場合は合算収入になるだろうね。
仮に平均世帯年収１２００万だとしても、夫だけで１２００万の家庭もあれば
夫６００万・妻６００万の家庭（共稼ぎ公務員の場合はそうかな？）もあるだろうし・・・

でも、（あくまでも一般論だけど）子供を私立中学に行かそうと思ったら、
世帯年収（共働きの場合は合算収入）が９００万とか１千万位はないとキツイだろうなあ。
その中には子供の学費だけでなく、マイホームローンを抱えているお宅もあるだろうし・・・

53 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/13 15:42 ID:SdsRyMk1

保護者支出教育費（学校教育費・学校外活動費の合計）

公立高校　５１万５６０５円（うち学校教育費は３２万９９７９円）
私立高校　１０１万１２５円（うち学校教育費は７７万４９３６円）

公立だからタダというわけではない。

54 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/13 15:47 ID:42+gJQOt

学校教育費
と
学校外活動費
の説明キボン

55 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/13 15:48 ID:yZDnW6NB

＞学校外
塾費用とか通学定期代とかじゃないの？

56 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/13 15:50 ID:sstiiQHt

声優の林原めぐみさんは小学校から高校まで私立だぜ。。

57 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/13 15:51 ID:SdsRyMk1

>>54
学校教育費
授業料・修学旅行・生徒会費・ＰＴＡ会費・寄付金・教科書費・通学費などの
学校にかかるお金

学校外活動費
補助学習費（学習塾費・家庭教師費）などの学校外で使う教育費

58 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/13 15:57 ID:E8CC2NKD

私は公立高校出身。今から１０年ちょっと前の話だけど、高校の入学金が数千円
で、毎月の授業料が１万円もかからなかった。
公立と私立の学費の差は、入学金と施設費の差が大きいのでは・・・？

59 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/13 16:05 ID:xf/lPTdy

私立小学校に子供を通わせているけど、本当に高いと思う。
今学期の納入金は50万近かった。これには施設費や教材費など年で一括して
払うものが含まれてるので、2学期3学期はもう少し安くなるけど。
これに制服（夏・冬・間服）、靴、体操服、ジャージ、指定ランドセル、
通学定期等入れるとかなり痛い。
お母さんたちは皆澄ましているので、間違っても「授業料
高いよね」などと言う話題は出ない。苦しくても「それくらいうちは
なんともないざます」って顔をしてないと。

60 ：59：02/04/13 16:08 ID:xf/lPTdy

ただ、公立小学校から私立中学校を受験させた友だちがいて、
そこの家は3年生くらいから塾やお稽古事の費用が月に
6～7万行ってたそう。
特に6年生の後半は塾の月謝が月20万だったと言っていた。

61 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/13 16:11 ID:yZDnW6NB

＞60
その人すごいね、御三家中学に受かった？
うちは小４～６の３年間で塾費用は計２００万でした。

62 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/13 16:21 ID:BbXPVL9H

>>53

年間５０万円しか違わないなら私立に行かせたいな。
浪人すると、結局、予備校代が必要になるし。

63 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/13 16:42 ID:2UCIEMQO

お金だけの問題じゃないけど
無理をして私立に行かせると
大学受験の時困ると思う。
結局、予備校には行く事になるよ。
それに、習い事なんかも中学に入ったら全部やめちゃうの？
そうじゃないでしょう？
ピアノでも美術関係でも上に行くほどお金がいるし
洋服代だってもう子供服ではなくなるので
何でも大人と同じ。
食べる量も増えてくるし、旅行に行っても子供料金ではないよ。
ゆとりがないとホント苦しいと思う。

64 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/13 17:14 ID:4kZ+LzXs

それまでの生活を維持しつつ、私立にやる事で月々の家計が赤字にならないのは
当然の条件でしょうね。
海外旅行の余裕はないとしても、始めから教育ローンとかを視野に入れてたら
破綻はすぐそこだ。

65 ：１２：02/04/13 17:39 ID:q8V14AHO

我が家の場合、中高は何とかなるのですが大学まで視野に入れていませんでした。
附属の大学は今の１.５倍ぐらい掛かりそうなので、今よりさらに余裕の無い生活になるでしょう。
因みに年収は８００万しかありませんが、一人っ子なので何とか.....
格安パックツアーぐらいなら、年に２回ぐらい行けますよ。

66 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/13 17:42 ID:hzO2dhJ5

公立は教員１人あたりの生徒数が少ないので
それだけ人件費がかかることになる。
　　　　　　　生徒数　　　　教員数　　　生徒１人あたり生徒数
公立高校　２９３万　　２０万６０００人　　　１４．２人
私立高校　１２３万　　６万２０００人　　　　１９．８人

公立小中高の教員は８４万人もいるので、誰も文句言えない。
少人数クラス導入により、今後も教員は増え続ける。

67 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/13 17:46 ID:hzO2dhJ5

公立は教員１人あたりの生徒数が少ないので
それだけ人件費がかかることになる。
　　　　　　　生徒数　　　　教員数　　　教員１人あたり生徒数
公立高校　２９３万　　２０万６０００人　　　１４．２人
私立高校　１２３万　　６万２０００人　　　　１９．８人

公立小中高の教員は８４万人もいるので、誰も文句言えない。
少人数クラス導入により、今後も教員は増え続ける。

68 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/13 18:14 ID:xi5NDzA6

破綻なんてするわけないじゃん。
住宅ローンなら物件が値下がりしていて、売るに売れなく破綻もありえるが
私立中学なら、苦しくなったら公立に変わればいいんだもん。
または奨学金もらって、本人が働きだしてから返すことだって可能だよ。

69 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/13 18:26 ID:XKquX+Yi

>私立中学なら、苦しくなったら公立に変わればいいんだもん

これは安易過ぎるような気が。一生懸命勉強して入学した
子供に「苦しいから、公立に行きなさい。」と言うことに
ためらいを感じないですか？

70 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/13 18:31 ID:kx5Gq+Gg

リストラ、リストラ、リストラ

71 ：60：02/04/13 18:35 ID:xf/lPTdy

>>61
それが受からなかったの＞御三家。
結局滑り止めで受けたBクラスくらいの私立男子中学に
入ったけど、もうそれが一番よかったんだと自分にも息子にも
言い聞かせないとやってらんない、と言ってました。

72 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/13 18:35 ID:xi5NDzA6

>>69
ためらいを感じないんですか？ってあなた
ためらい感じるどころか、そんなことに絶対してはいけないのは当たり前。
万が一のときの心のささえってだけだよ。
そもそもそんなリスクがあるから私立に行かせたくないって人は
やっぱり初めから公立に行った方がいいかもね！

73 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/14 13:59 ID:A9TFoseC

>53
それって、高校出て就職する連中の数字も含むでしょ。
ぢゃなくて、
高校→大学(できうれば10大学)に逝く連中の場合の金額の比較って
ないのかな?
たぶん、ほぼ、おんなじではないかと思うのであるが
(たとえば、1年浪人して、安かった分吐き出すとか)

74 ：ビンボーなのに私立いかせちゃった：02/04/14 14:09 ID:M25IwKvz

はいはい～
夫婦で青くなってます。
そのうえ子供は3人。はてこの先どうしよう。
受けたら受かっちゃったんだもん。
小学校、幼稚園、今1歳。
どうしよーーーー！！
（おたけび）
3人目は公立にするか。みんな女の子なのです。
世帯収入は夫のみで1000万ちょっと。
住宅ローンももちろんあります。
くるしい！！マジで。

75 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/14 14:18 ID:L+yZ8zuW

夫のみで1000万？
一般社会では、エリート階層ですね。
まだ30歳台でしょ？
勤務医か商社マン、金融か外資ですか。
日本企業の製造業なら東大院出身でも、30歳台で
1000万はいかないと思うが、それでも、ビンボーとは。

我々、ホントの一般庶民は、気絶してしまう。

76 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/14 14:31 ID:tHQUOs3Z

1000万もらっていてもきっと余裕はないはず。それなりに控除額が多くなり手取りが少ないものです。74の受かっちゃったてご三家なんでしょうか・・・？

77 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/14 14:44 ID:K8YjD1yQ

私立進学校に通っていれば、予備校に通わなくても現役で大学に合格できるの？
確かにそれだと公立高校プラス浪人（予備校）とそんなに変わらないと思いますが・・・

78 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/14 14:49 ID:g0D8j8vD

>>77

カリキュラム云々より、周りの人間関係が重要だと思われ。
今の私立の進学校行っている層と、昭和40年代に西・日比谷などに行っていた層は
社会階層が同じなのだから。

79 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/14 14:56 ID:qIWTOte3

２ちゃんの私立派って、
「公立は塾の費用がかかるけど、私立は塾に行かせる必要がない｝
「公立は浪人が当然で予備校の費用がかかるけど、私立は現役」
って唱えるけど、本当にそうなのか？

80 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/14 14:58 ID:iAtjpc/8

変に公立行って塾がよいするよりか私立でみっちり教えてもらった方が絶対とく

81 ：団塊ジュニア：02/04/14 15:02 ID:IyziaKpt

今の３０代の方（新人類世代？）で年収一千万と言えば、
まあまあ稼いでいる方だと思うよ。
年収一千万以上稼いでいる人の割合は、
団塊世代→新人類世代→団塊ジュニア　と世代が変わるにつれて、
少なくなっているんじゃないかな。これは推測だけどさ・・・

82 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/14 15:25 ID:9VXMYcop

どーでもいいけど、
有名校だと代ゼミとかタダだし、河合塾も割引券送ってくるんだよね

有名校いっても浪人する可能性があることは変わらない
現役で入ったやつは、塾に行ってたやつが多い
麻布なんて半分くらい浪人だし
一番いいのは筑駒はいることでしょうな

83 ：私立中保護者：02/04/14 15:36 ID:1NNuA3ei

私立と言ってもいろいろなタイプの学校があります。
１、学校主導型の進学校タイプ・・・学校が進学指導にとても熱心。
　　　　　　　　　　　　　　　　　度がすぎると受験少年院。
　　　　　　　　　　　　　　　　　塾はいらない、または行く暇がない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　（いってる人もいるが）

２、生徒の自主性に任している
　　進学校　　　　　　　　　　　　名門校で、自由な校風。
　　　　　　　　　　　　　　　　　学校の勉強レベルは高いが、　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　基本的には野放し。塾に行く者多し。

３、大学の附属校　　　　　　　　　これに関しては今語る必要なし。

私の感覚ではこの３タイプに大別されるかなあ。
うちの子がいってるのは、２のタイプの学校。
学校の勉強は、かなりレベル高いよ。でも、半分ぐらいの子が塾通い。
女子校で、自由な校風なとこは、東でも西でもこんな感じじゃないかな。

84 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/14 18:21 ID:FIXHylQF

私学に行けば浪人しないと思っている奴は痛いな。

85 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/14 18:38 ID:iT4ismy6

正直御三家とか灘とかの有名私立に行って、学校の授業だけで
東大に合格する人はゼッタイに居ないです。

塾に行っているのが普通。

86 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/14 18:42 ID:g0D8j8vD

地方の公立がますます落ち込むから、その分進学実績上がるンじゃん？

87 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/14 19:03 ID:GaH1SVX+

>>85
１５年前の話ですが、私の友達の妹さんは都内６学区のトップ公立高から
塾、予備校に行かず東大へ現役合格しました。
いつもテニスラケットを持っていて真っ黒に日に焼けていました。
まあ、稀な例でしょうが・・。
私立御三家とトップ公立校との授業レベルの差はどんなものなんでしょう。

88 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/14 19:17 ID:RXbNZLpJ

公立の先生は公務員。決められた授業さえやればＯＫ。
進学実績なんてどうでもいい。（もちろん例外的な熱狂先生もいるよ）
私立は経営。進学実績あげなくては生徒が集まらなくなり、経営そのものが危うくなる。
よって先生にもそんな課題が学校から与えられ、
それに真剣に取り組んで結果を出さなくては、自分の身が危うくなる。

そんなもん市役所と民間企業のサービスの違い見ればすぐ実態がわかるでしょ！

89 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/14 19:25 ID:RXbNZLpJ

私の高校時代の先生は、その前に日比谷高校（東大に１００人以上受かってた頃）
で教えていたが、その先生によると、
まったく勉強しないのに成績が超優秀っていう奴を
10年に１人くらいは見かけると言っていた。
そんな頭の持ち主は当時の日比谷でもそのくらいまれってことですよ。

90 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/14 19:34 ID:RXbNZLpJ

まあそのレベルに至らなくても頭がいい奴ってのは、授業なんか聞かなくっても
参考書と問題集だけで、自分一人で徹底的に勉強して、東大に入れる。
そんな特異な例を聞いて、公立で充分と判断するのは早計すぎる。
ほとんどの奴は学校の授業はもとより、塾での勉強を徹底的にやってる。
または、高校の３年間はあそんでもそのあと浪人して塾で徹底的にやってる。
そもそも浪人しての合格実績は出身高より、出身塾のおかげだと思うよ。

91 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/14 19:40 ID:L+yZ8zuW

まあ、一般的に言って、中高一貫私学の方が現役比率が高いのは、
確かだし、塾・予備校も高３だけというのも十分可能。

92 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/14 19:44 ID:L+yZ8zuW

　同じ頭の程度で同じ勉強時間だと、私学一貫と公立中・高では
受験期には、かなりの差がつくと思う。
それは、皆さん異論はないでしょう。
おまけに公立だと勉強できすぎたりすると、いじめられたり、
からかわれたりする可能性がかなりある。
そうなると、精神的消耗で勉強に身が入らなくなり、成績低下もある。

93 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/14 20:21 ID:cqak9ccE

現役で塾へ行くのは、単に受験勉強のペースメーカーとして利用するのが目的ではないかな。
塾に行かなければ学力を上げられないような人は、伸びません。

94 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/14 20:27 ID:RXbNZLpJ

結局無理してでも中高一貫私立へ行かせた方が
断然いいってことで･･･

95 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/14 20:49 ID:oCtB+3my

私立に行かせるのは勉強や大学入試のためだけではないと思うんだよ・・・。
6年間（小学校からなら12年間）のんびりとさせて、勉強以外の
スポーツや習い事に打ち込ませてやりたいという親心だと思うんだけど。
少なくともうちはそうです。大学受験は二の次。

96 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/14 20:53 ID:L+yZ8zuW

>>95
それは、それでいいですね。
うちは、ボンビーなので、勉強１本で勝負かけます。
うちみたいボンビーゆえに勉強1本勝負の子供と
おたくのようなまあ、言うなれば教養派の子供が同一校に
存在して、お互いいい刺激を与えあうってのはいいですね。

97 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/14 20:59 ID:QuVoEOPg

地方に住んでいると公立優勢なんで気が楽どえす・・

98 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/14 21:01 ID:0q8MXT8b

私立に行かせる理由には日教組回避も大きいよ。
いい大学に入ってもピースボートにつかまったりしてちゃあどうしようもないからね。

99 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/14 21:04 ID:tHQUOs3Z

小学校時代塾の特待生授業料タダー中・高国立付属ー国立大学ーなーんて親孝行して～な～

100 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/14 21:08 ID:RXbNZLpJ

>>95
ほんとはそういう奴は
公立小中行って、誰でも入れる公立高校へ進んでほしい。

101 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/14 21:09 ID:9Dk894zJ

いわゆるお嬢さま、お坊ちゃま学校ではないからと油断してはいけません。
やっぱり私立は金持ちが多いと身にしみている我が家です。
うちは年収１，２００万のサラリーマン、小さな一軒家＠年１５０万ローン
一人っ子だからそうそう苦しくないですが、同級生のお宅の年収と社会的
ステータスの高さにびっくりです。
最近子どもも｢うちって貧乏？」って感じてるみたいで。ま、仕方ないけど。

102 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/14 21:11 ID:mdX96uzv

>>99
そういう子、しってます。
公立小ー公立中ー都立高ー国立文系ー国立医学部
1度も塾いったことなし。親は桃太郎の老夫婦のように、その子の成績表みては
お茶のんでなごんでます。

103 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/14 21:14 ID:tHQUOs3Z

>>101あれやこれや自分の物は買えない感じだけどでも私立に行かせたことはどうでしたか？

104 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/14 21:16 ID:L+yZ8zuW

>>101
しかしさ、ホント？
リーマンで年収1200万、とってるやつ、そうそういないでしょう。
公務員×２の共働き夫婦ならともかく。

105 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/14 21:19 ID:ipKajctr

結局こんなとこでウダウダ金のこと
言ってる奴は公立に逝っときゃいいんだよ。

公立がなぜ週休２日になったかというと、
そもそも公務員保護の見地から先生方の
休みを確保することから始まった。

もう破綻してんだよ。義務教育制度もよ。
自分達がさせてもらった当たり前の教育
を子供にも希望するなら、ちゃんと金を
出して私立に行かせることだ。

106 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/14 21:22 ID:RXbNZLpJ

＞１０５
禿同。
でもこのスレって金がなくて私立へ行かせられない人のためなもんで･･･

107 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/14 21:25 ID:0q8MXT8b

>>106
金がない人は正直救えないなぁ。
なんとしてでも授業料払うぐらいは稼いでくださいとしか言えん。

108 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/14 21:26 ID:O6u97A5Z

子供の教育費にそんなに金かけてどうするの？
自分たちの老後の事も考えないといけないよ。
今の年寄りは年金生活でリッチだけど、オレ
達の時代は違うからね。

109 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/14 21:28 ID:RXbNZLpJ

＞１０７
死ぬほど勉強して
中堅私立で特待生になる道もありまっせ。

110 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/14 21:31 ID:RXbNZLpJ

＞１０８
別に老後のことを気にするのも自由だが
今、自分の子を私立に通わせてるっていう満足感もあるんだなあこれが。
どこに価値観を見出そうとも、各個人の自由ってことで。

111 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/14 21:33 ID:0q8MXT8b

>>109
その「死ぬほど勉強する」ためにもそれなりにお金はかかるからさ。
一部の天才児を除いて。

112 ：101：02/04/14 21:36 ID:1ZnDGNzO

>>103
おっしゃる通りあれこれ買い物はできません(笑）けど大正解でした。
小学校のとき不登校一歩手前だった子が生まれ変わりましたから。
高校受験がない事は最大のメリットでしょう。来年短期留学するし。
高２までは塾や予備校には行かないつもりです。
Z会で英語と数学、あと週1回テニススクールにいってます。これで精一杯(笑）

中学は親の出番が少ないし、進学校だから「お金持ち」という事より
｢優秀である事」の方が重んじられる雰囲気かも。
そんなに惨めな思いはしないですんでますよん。

113 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/14 21:38 ID:RXbNZLpJ

＞１１１
まずお母さんが「応用自在」を買って、自分で死ぬほど勉強しましょう。
そのあと毎日お母さんが自分の勉強した「応用自在」で
子供を徹底的にしごきましょう。
そうすれば受験勉強のコストは１万円以下ですみます。

114 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/14 21:39 ID:O6u97A5Z

何に価値観を求めるのは自由だけど、
子供を私学に行かせることが満足とは。
まあ人それそせれですな。

115 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/14 21:39 ID:0q8MXT8b

私立マンセー派にもいろいろいると思うんだよな。

１、学歴板・受験板みたいな大学受験やそれに伴う学歴・就職に
価値を見出している人たち
２、「お嬢様学校」みたいな隔離社会での生活を望んでいる人たち
３、単なるブランド主義者
４、政治・思想上の理由で私立嗜好な人たち。

これらのうちどれか、あるいは何個かが混ざって私立を支持しているのに、
批判する人は例えば、1の視点から2の視点で生きている人に対して幼少受験を
批判したり、トンチンカンな事言ってるように思える。

116 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/14 21:45 ID:wGpQWpS9

>>115
4.について、詳しく説明してください。

117 ：公立教師：02/04/14 21:54 ID:ipKajctr

以前の公立中は平均的な理解度の子供を中心に
授業を進めてきた。
すると落ちこぼれと称する現象をことさらマスコミ
が煽り立て、勘違い父母が同調し低理解度度（要する
に○○）に焦点をあて授業を進めた。
結果　勉強は塾で進めて下さい　とお国が言い出す始末。

１０年前とは全く公立の内容が異なってきている。

実際私立に行かせている親なら分かると思うが、私立だから
塾は不要といったことはない。特殊な教材を使う子に対する
専門塾が存在するから。

悲しいことだが、優秀な一部の子を除き、ごく普通の子は
私立にやるしか法も策もないといったところ。
実際一部の私立を除き、親の事など話題にもならない私立が
多くなって来ている事は確かだ。
それだけ一般化してきたということだと思う。

118 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/14 21:56 ID:4O5OwOXm

思想は
宗教とかじゃない？
クリスチャンだとか。

政治的って意味では、
日の丸キライなので公立中を避けるって家もあるみたいに塾で聞いた。
文部省のしばりがきつくなって来たから。

119 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/14 22:05 ID:RXbNZLpJ

＞１１７
確かにそのとおりだな。特に美濃部が都知事やってたころに
「エリートを作るな、落ちこぼれをなくせ」って掛け声かけたのがよくなかった。
落ちこぼれをなくすための最も簡単なやり方は
授業のレベルを一番下に合わせることなんだよ。
そしてエリートを作らないために学校群制度を始めてしまった。
それが都立凋落にひいては全国公立凋落の始まりだった。

そのことを一番理解している石原は、全て元に戻そうと考えている。
とはいうものの、エリート日比谷がそう簡単に復活できるとは思えんが！！

120 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/14 22:06 ID:TqNZJWtm

僕は公立の小学校から私立の中高一貫校に進学しましたけど、
公立高校から私立に入ってくる人と私立中上がりの生徒ではかなり雰囲気が
違います。
公立高校から私立に入ってきた生徒は擦れた人が多くて、
すぐに「あいつがムカつく」とか「内部進学者が嫌い」って言う人が多かったです。
擦れた感じのない人でも自分が目立っていじめられないようになどと周りの様子を
伺って行動していたようです。
でも私立中上がりの生徒は比較的穏やかでみんな仲良くしていたし、
高校で外部から入ってきた人のことなど気にもとめていない感じでした。
イジメもない環境で過ごしてきてるのでみんな自由にやりたいことやるし
ギスギス感はなく、平和でした。
まあ公立中卒の人からするとそれが気にくわないようですが・・。
あ、そういえば公立中からきた生徒で
「俺らが必死で受験勉強してた時に内部進学者は遊んでたのがムカつく」
とも言ってました。
以上、これは僕の行っていた学校の話です。

結論を言うと私立の中高一貫校の方が子供は健康的にのびのびと
育つ可能性が高いと思います。
老後のお金を使ってでも子供の人生を充実させてやるべきではないですか？

121 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/14 22:10 ID:RXbNZLpJ

＞１２０
君～！！　　結構いいこというじゃんか！　　説得力あるぞ。
でっ　どこの学校かね？

122 ：私立高校生：02/04/14 22:14 ID:1Zb/8CXL

子供の立場から一言。
自分は小中高一貫校行かしてもらって親に本当感謝している。
良いとこの子が集まるからか、やっぱ、なんだかんだいって平和。
受験も無いから人間関係ギスギスしない。
どこの学校行っても子供次第だとは思うけど、
友達の中でもどうしようもないなぁってやつは公立コース。。。
もしも、自分に子供が生まれたら自分と同じ学校行かせたいと思う。
悪い事しない率は絶対私立の方が低い。

123 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/14 22:17 ID:tHQUOs3Z

>>113今「応用自在」古いかもよ。

124 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/14 22:17 ID:L+yZ8zuW

>>120
まあ、そうだろうなと思うけど、ここは、ボンビーで私立に行かせられない
人たちの集まるスレ。もう少し、配慮してくれ。

大都市圏で公立中から私立進学高へ高入する生徒ってのは、
まず、クラスで浮きまくりだろうし、塾で歯を食いしばってがんばった
連中だろうから、性格も歪むだろうな。

125 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/14 22:24 ID:mdX96uzv

うちもビンボーです。
でも、中・高はなんとかそれなりの私立へ行かせようと今は、金もつかってます。
子供には、大学は国公立の場合のみ学費はだすが、生活費、小遣いおよび将来の結婚資金は
自分でまかなうよう言い渡してあります。いい環境を与えられても勉強しないのなら
高卒で働け、と。これって、かわいそう？親だって必死ですわ。いずれ後足で砂かけ
られるの、わかってるし。

126 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/14 22:31 ID:RXbNZLpJ

>>123
そうか。最近は日能研のテキストと四谷大塚の予習コースとサピックスの宿題しか
見てないからな。
でも実はおれの姉貴は塾も行かず、親父が応用自在一本で桜蔭合格させた。
おれは男だからってことで塾(四谷大塚）行かせてもらったんだけどね･･･。

127 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/14 22:35 ID:L+yZ8zuW

>>126
ひぇー、おやじが４科を直接、教えたの？
かなりの頭と空き時間が必要だから、
おやじさん、大学教員かな？

128 ：120：02/04/14 22:36 ID:TqNZJWtm

>>121
関西の中堅校です。
>>122
やっぱりそうだよね。僕も親には感謝してます。
親は生きている限り養っていくつもり。
僕の場合は大学まで私立なので。
>>124
そうですね、このスレにくる人への配慮が足りませんでした。
反省します。
>>125
かわいそうではないと思います。
まだ恵まれた方でしょう。世間には色々な家庭があるようなので。

129 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/14 22:37 ID:0IPVtIWy

行く価値がある私立ならいくら金を出してもいいのだがね。
例えば、中学も高校も偏差値４０ぐらいの学校に行かす
価値あるのかなと思う？

130 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/14 22:44 ID:L+yZ8zuW

>>129
このスレに寄ってきてる人間は、ボンビーだとすると、
ボンビーってのは、やはり、実益追求路線でしょう。
すなわち、有名国立か国立医学部。
仮に４０の学校がいくら校風がよくても、いくら子供が気に入っても
入学させることは、しない。そこで入学させる人たちは、中流以上。
すなわち、アッパーミドルクラスでしょう。
大卒ホワイトカラーの生涯賃金が2億数千万。
もし、俺に子供一人に3億の資産があれば、好きにさせるさ。

131 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/14 22:46 ID:RXbNZLpJ

>>127
いえ、個人経営のお店の経営者です。

132 ：公立教師：02/04/14 22:48 ID:ipKajctr

>>129
価値観でいえば公立には何も期待できない。
といった結論でしょうか。
悲しいけど現場の意見です。

133 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/14 22:50 ID:RXbNZLpJ

>>129
http://www.saiei-school.co.jp/osirase/11gatu/siriz.htm
この「偏差値のウソ」っていうところ読んでごらん。
中学で偏差値４０でも,高校では６０になって
ちょっとやそっとでは入れないってことがわかるから。

134 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/14 22:56 ID:0IPVtIWy

>>133
偏差値５８だったら都立で学区３番手クラスでしょう。
このレベルが高いかどうかは価値観の違いですな。

135 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/14 22:57 ID:0IPVtIWy

そうそう、中には中学、高校も低偏差値のままも結構あるよ。

136 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/14 22:58 ID:u2Pdv5Nn

高校受験、新教育の模試で６０なら、
ちょっとやそっとでは入れないとは言えないよ
母集団レベル低いからそんなに難しくはない

137 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/14 23:00 ID:RXbNZLpJ

>>134
そう、それでも大学合格実績は
圧倒的に私立が優位にたっちゃうんだよね。
やっぱり３年間または６年間の授業の違いなんだなあこれが。
同じ偏差値の私立と都立の大学合格者数比べてみな、すぐわかるから。

138 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/14 23:03 ID:0IPVtIWy

>>137
それは否定出来ないね。
同じ偏差値の学校の進学実績で
公立＞私立なら誰も高い金払って私学行かないよ。

139 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/14 23:03 ID:L+yZ8zuW

>>132
ねえ、一応、「公立教師」ってハンドル使ってるから、公立中高の
教師だと思うけど？
正直どうです？
今ここに、同じくらいの頭の程度で、同じくらいの勉強時間の生徒がいて
一方は地元公立中、もう一方は一貫進学校へ。
18歳の時点での学力はどう？

140 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/14 23:04 ID:tdgZlwkd

高校受験は中学受験の残りモンだからねー。
じゃなきゃ都立がここまで落ちぶれないもんね。

141 ：公立教師：02/04/14 23:06 ID:ipKajctr

偏差値に価値を見出す方たちは、お子様を
私立に行かせてやって下さい。
詳しいことは申せませんが、私共は出来の悪い
（学問に関して）の子供を教育していかなければ
なりません。そういう時代になってしまったのです。

偏差値等のお話をするなら、公立対私立はもう成り立たない
のです。
私立を否定することから何も始まりません。

142 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/14 23:15 ID:RXbNZLpJ

１４１は奥歯に物のはさまった言い方しかできないようだが、
要は公立ってところは、一番下にレベルを合わせて授業を進めることしか
許されてないってことよ。絶対落ちこぼれを出しちゃいけないんだから。
優秀な生徒育ててもちっとも評価されないのに、落ちこぼれを出そうもんなら
罵倒されるってこと。
つまり、最低レベルの奴は公立へ行った方が幸せ、
そうじゃないなら私立へ行った方が幸せってことなんだよ！

143 ：公立教師：02/04/14 23:21 ID:ipKajctr

>>139
一般論ですが　学力　要するにテストで何点とれるか
といったスタンスでいえば公立は期待できません。

ですが、将来社会に出たときに温室育ちの私立とミニ
社会の公立とでは、社会の適応力は公立に軍配があがる
のではないでしょうか。

近い将来、大学の絵図もかなり現況と変わってくると
いわれています。国も整理され、私学もWとNしかまともに
残れないのでは。
ただしいい大学に進み、学歴偏重の入社試験の現況が続くと
したらその時点までは私立圧倒優位と言わざるおえません。

ただし、これだけ混沌とした世に純正培養が一生優位になるとも
思えませんが。

144 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/14 23:28 ID:RXbNZLpJ

>>143
要は悪い奴やだめな奴と
もまれて生活ができて
強くなれるってことが公立の利点か･･･。

145 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/14 23:38 ID:uFCk3nvQ

>143、144社会に出たら公立のヤンキーと接点なんてないでしょ。

146 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/14 23:38 ID:oGJ+IV8g

>>144
そのうち７割は強くならずに、悪い奴やだめな奴に染まるだろう。

147 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/14 23:48 ID:cQkRAZFZ

>>143
ワセダと日大？？？

いずれにせよ頭脳を使う職業だけではないのだから
誰もが高等教育が必要なわけではない
その意味では授業の3割削減も基礎重視の教育も悪いわけじゃない
問題は素質もやる気もある子供が裕福でないという理由から
高度､あるいは効果的な教育が受けられないこと

公立中は税金ですべてまかなっているので生徒人あたりの教育コストは
実は私立より高いというデータもあるらしい
納得いかないなー

148 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/14 23:49 ID:uFCk3nvQ

>146残念だがその通りだ

149 ：公立教師：02/04/15 00:09 ID:elwcYP63

>>147
そんな話になれば、私立に通わせる親御さんから
そのコスト分だけ返還してくれ。なんて話しに
なってしまうと思う。

金の事にはあまり触れない方がいいかもしれない。

150 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/15 01:11 ID:6RNziyRG

ボンビーピープルの学校選び
学費が安いのは当然、寄付金なんてもってのほか。
旅行代や教材費などが別納かどうか、高校進学時の
入学金や施設費などの納入金もチェック。
交通費は馬鹿にならないので近くの学校を選ぶ、または
学校まで歩けるとこへ引っ越す。
できれば大学受験のための予備校が定期で行ける範囲にあること。
私服より制服。
カフェテリアなどが充実してるとかえって高くつく、弁当食わせる。
携帯はゼッタイ禁止のこと。
それでも年間60万ひねり出せなきゃあきらめる。

151 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/15 01:27 ID:Vj/it1s4

>>146
悪に染まるような奴はどの道いっても結局ダメな奴。
私立に行ってもたかが知れている。

152 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/15 07:10 ID:Hi+gPT3y

>>151
禿げ同。
私学に悪い奴がいないなんて言えるのか？

153 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/15 07:14 ID:ZjkhJV3T

ううう。。。
私学にはわる～い奴います。
公立の悪い奴は命まで取るが
私学のわる～い奴は、生殺しをします。。。。

154 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/15 07:18 ID:dDPW9sGn

>>152
当然いるけど割合は違うだろ。
公立の屑が４０％だとしたら私立が10％みたいな。
まあ、公立も私立も学校ランクでこの割合は増減するがな。

155 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/15 07:48 ID:jFptY5EB

結局、私立もランク次第ということ。
特に６年一貫教育ではやばやと脱落
した奴は始末悪いな。

156 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/15 09:03 ID:aHGIxbyr

私学が温室育ちというのはちょっと違うかな。
私立ってやっぱり恵まれた家庭の子が入ってくるので
それだけ競争も熾烈になります。
公立だと底辺がいるので
上位を簡単に保てると思う。
それにプラスアルファな部分、芸術・スポーツその他諸々は
お金のある私立に軍配があがる。

我が子も行っている女子校。
子供はピアノをあんまり熱心にやっていませんでした。
それでも公立では学年で一番弾けたんです。
まあ、習っている先生のお蔭だったのですが、
私立に入ったら、弾ける子がいっぱい。
それで、娘も「もっとがんばらなきゃ」と感じたみたいで
私立に入ってからがんばっています。

勉強も同じだと思うし、ファッションに興味のある子なんかも
同じだと思う。
私、個人としては、私立に入ってから
本当の意味で競争しているなと感じます。

157 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/15 09:31 ID:pWiGtFe/

>85　灘で塾にまともに行ってる人などほとんどいません。さらに大学で私立受ける人もほとんどいません。毎年早稲田政経と慶應医学部の推薦枠すら余ります。

158 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/15 09:57 ID:2Uft6KV6

皆さんに質問！！あなたのお子さんがこのような場合、どのような選択を取りますか？

公立高校の入試制度は各県によって違いますが、多くの県で内申制度が導入されています。
県によっては、内申の割合が結構高いところもあります。
ウチの県は当時、内申：ア・テスト：学力検査＝5：2：3　だったんですよ。（今は変わったみたい）
それで、第一志望校は県立進学校を希望していたけど、副教科の成績が悪くて
内申点が足らずに、第一希望校が厳しい場合、あなたは１、２のうちのどの選択を
とりますか？（内申点より模試の偏差値の方が高いと仮定する）

1.県立高校のランクを落として、学費の安い公立を選択する。
2.県立高校高校はあきらめて、模試の偏差値にあった私立高校に行く。

私は１を選択しました。その頃、父親の勤める会社が調子が思わしくなかったので、
学費の安い県立高校に行くしか選択肢がありませんでした。県立高校でまあ確実に
入れるランクの学校を受験して入ったのです。

　入学当初は自分の中で色々葛藤がありましたが、母校の高校は和気あいあいとしていて
楽しかったですよ。ただ、お世辞にも進学校とは言えない学校なので、４年制大学に
行きたいと真剣に考えている人にとっては、「生ぬるい学校」に思えてしまうでしょうけど。
今から考えると、私自身は４年制大学に進学するタイプではないと思います。勉強が好きでもないし、
キャリアウーマン・上級公務員・研究職などのバリバリの職業人になるタイプでもないので・・・
だから、４年制大学を考えていない人なら、公立高校で確実に受かるランクの学校を受験した方が
学費も安上がりで良いと思います。私はその後、私立短大に進学しました・・・

159 ：名無しさん：02/04/15 10:17 ID:Ms9UfqLr

公立私立に限ったことじゃないけど、他人の主義主張に寛容か否かはおおむね
各人の学力に比例していたように思う。特に男子。
学力の高い層ほど性格的にもDQNが少なく他人に干渉しない人が多かった。
学力が高いとそれを笠にきて威張り散らしてもよさそうなものだが・・・
が、学力の高い層は主義主張に寛容でありながら道徳倫理的な部分では
きっちりラインを引ける人が多いように思う。
DQNは人の主義主張には非寛容なうえに道徳倫理的な部分はダメダメ。始末が悪い。
自分の主義主張を他人に押し付けてはばからない。異を唱える者には攻撃を加える。
それが社会の縮図と言ってしまえばそれまでだがね。
だから公立出身で知的能力の高い人はおおむね、「なぜ俺の周囲はこんなに
他人の主義主張に非寛容な人間が多いのだろう？」という疑問を抱えている
人が多いと思われる。
「他人様に迷惑をかけないならばその範囲内での主義主張にはすべて意味がある」
というごく当たり前のように思われることを理解するには意外に頭のよさが
必要なのだということだろう。

160 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/15 10:20 ID:wrjrI4yE

>158神奈川でしょ?　今は内申6割らしいけど、5割だって高すぎるよ。
中学格差がすごいのにね。
内申と模試の偏差値がまったく違ったよ。
県立高校なら模試の偏差値や市の診断テストより３ランクぐらい下げなければならなかった。
なにしろ市の診断テストで平均点が満点ちかいような中学だったから。
同じ中学で、内申では学区内最底辺校しか行けないのに本番の入試では満点近く取るというやつもいたくらい。
だから模試の偏差値では60ぐらいあっても偏差値40台のＤＱＮ県立高校に行くことになる。

161 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/15 10:24 ID:nZSIqXT6

>>158
これはきれい事でも何でもなく、大学の社会的評価などよりも、
本人が自分の選択に満足しているということの方が大切だと思います。
あなたは現状に満足していると書いておられるので、あなたの選択は
あなたにとってベストだったと私は思いますよ。

これは、「お受験」板の住人には一番理解できないことかも
しれませんが・・・（苦笑）。

ちなみに私は某都立高から浪人して在京のとある国立大学に進学しました。
その後、研究の道を選びましたが、自分の母校とその選択に対する
後悔は全くありません。

私の友人に、とある有名私大に進学した男がいましたが、
本郷の国立大学をあきらめきれず、２年間仮面浪人をした末に、
ノイローゼで休学する羽目になってしまいました。
現在は、リハビリを終えて、その私大の大学院に戻りましたが、
いまだに劣等感に苛まれているようです。

巷では一流大学と言われている大学にも、自分の大学に自信が
持てない欲求不満の固まりのような人が案外多いようですね。

162 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/15 10:35 ID:d+VvLEYr

やっぱり公立の方がいじめは酷いの？
ＤＱＮな生徒がたくさんいるとか。
叔母さんはそう言って自分の子供を中高一貫に入れてた。

163 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/15 10:39 ID:Xf1cIaDJ

>>159、名無しさん！あー気持ちいい、大拍手!!
これ、そこらへんのスレに行って、言ってやって！言ってやって！
（あ、あの人達、理解できない層か・・・）

164 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/15 10:49 ID:wrjrI4yE

>162学校や地域、子供の性格や生まれ持った運命によるのでなんとも、、、
私立公立というより子供の個性にあった環境を、としか言えない。
まぁ一般的に言えば、公立が合わなくてお金のある家庭の子供は私立やフリースクールにでも入ったほうがいいんじゃない?
日本にいる外国人の子弟はほとんどが、インターナショナルスクールに通うでしょ?
それと一緒。

165 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/15 10:52 ID:NXf8G8HA

>>162
当然。私立は無償でない、というだけでＤＱＮの大部分が入り込めない。
金持ちのＤＱＮもいるけど、全体からすれば、たいてい家庭環境や
親の収入に大問題があるからね。

>>163
お受験板に殴りこみに来るようなやつはそもそも他人の考え方に不寛容だから
言うだけ無駄だよー。１５９には賛成だけど。

166 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/15 10:52 ID:KkBdgycz

>>159
男子はそうかもね。
でも女は別。学力や学歴は関係ないかもね。
一流大学を出ていても最低な女やおばさんがいるしね。
いちいち自分の考えが正しいと主張する自分が辞書のような自信家が特に多し。
それは、学力と言うよりも社会で何を学んできたかによるのでは？

167 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/15 10:54 ID:V908KeaZ

レス有難うございます。
私は「自分は四大に行くタイプではないなあ」と感じています。
しかし、世の中には四大に行った方が良いタイプの人もいると思っています。
勉強が好きな人とか総合職・研究職・上級公務員・専門職などを希望している人は、
学生時代にしっかり勉強して大学に進学した方が良いと思います。
そのために「進学校（高校）」が存在しているのでしょうね。

では、子供本人がキチンと熟慮した上で大学進学を希望したと仮定した場合、
公立進学校と私立進学校のどちらが良いかという話になると、
結構悩むかも知れませんね。
公立高校の試験では内申点で志望校を決定する県が多いので、
はっきり言って技能教科９教科まんべんなく学校の成績が取れる子でなければ、
県立進学校はかなり厳しいですね。

大学進学だけが人生の全てではありませんが、現実的に大学進学を考えた場合、
公立私立問わず進学校と非進学校では、学校の雰囲気も大学進学実績もかなり
違って来ます。ウチの高校（非進学校）からも現役で大学に合格した人はいますが、
周囲のマッタリした雰囲気に流されない「芯の強さ」がないと厳しいと思います。
やっぱり、ウチの高校から現役で大学に合格する生徒は塾に通ってましたけどね。

168 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/15 10:59 ID:wrjrI4yE

>162まぁいじめや人間関係のトラブルなどは私立公立問わずに何処に行ってもあると思うけどね。
一番大事なのは子供の個性にあった環境かどうかだよ。
トラブルが起きるのは生きている限り避けられないが、乗り越えて自分の成長にプラスになる場合と本人の性格を歪めてしまいダメにしてしまうような場合がある。
あまりにも自分に合わない環境でのトラブルは人格を歪にするだけ。
一般論としては特に首都圏の場合は公立は荒れていて、暴力も酷い学校も多いよ。
学力の面でもかなりひどい。
でも普通の家庭の子が金持ちの子弟ばかりいるような私立に入ってすごいいじめに合うケースもある。

169 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/15 11:02 ID:Xf1cIaDJ

>>166
そうですね！「教育」は受けていても「教養」がないんですね。

170 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/15 11:12 ID:d+VvLEYr

http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Green/9722/
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Green/9722/index2.htm
じゃあこれはどうなります？
私立で先生、生徒によるいじめ。小・中・高（大学もかな）一貫のカトリック系の
お嬢様学校だって。

171 ：167：02/04/15 11:18 ID:LbG09PMa

最近公立高校のレベルの低下が言われていますが、公立入試では内申点が
重視されているので、学区トップ高校に合格するするのもある意味難しい
ことだと思います。

生徒には幾つかのタイプがあるようですね。
1.内申点も模試の成績（偏差値）も両方高いタイプ
2.内申＞模試　タイプ
3.内申＜模試　タイプ
4.内申も模試も両方悪いタイプ

1の内申も模試も両方良いタイプなら、公立・私立どちらでも良いでしょうね。
2の内申＞模試タイプなら、公立を志願した方がランクの高い学校に合格できます。
子供本人が大学受験を真剣に考えているけど、3の内申＜模試　タイプで、　
収入がそこそこある家庭の場合は、私立進学校という選択もアリでしょうね。

172 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/15 11:33 ID:JTS0VBYF

＞１６８
内部進学生がいる（小学校がある）女子中学を受験するのは
大変なのでしょうか？　うちはサラリーマン家庭ですが…。
教えて下さい。

173 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/15 11:34 ID:bnJoWJDk

>>159
>「他人様に迷惑をかけないならばその範囲内での主義主張にはすべて意味がある」
と、せっかく素晴らしいことを仰っているのに、このような攻撃的な内容では、

頭のよさ＝学力と思って、
学力が高いことを笠にきて威張り散らし、
他人に干渉しているように読めてしまいます。

また、あなたの周りの方に非寛容な方が多いのは、
あなたが、159で書かれたような差別用語を連発するからでは？
もしかして、気づいてらっしゃらないの？

174 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/15 11:44 ID:CmXR4dyr

止めようよ、そういうの↑。
せっかくスレが面白いのに、ここも肌荒れになっちゃうよん。

175 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/15 11:50 ID:KkBdgycz

そうよ、そうよ。

176 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/15 11:52 ID:v9X3hFJ1

そーだそーだ。

177 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/15 11:58 ID:eofsHuyD

＞１７０
少し読んだけど、このホームページの管理人さんは、
母子家庭で育って、小学校から私立のお嬢様学校に行ってたんだけど、
家庭環境のことでいろいろ言われたり、体育教師にセクハラされたり
していたんだね。小さい頃から、電車で痴漢にあっていたのも
つらかった、とあるね。
身の丈にあった選択が一番、ということかな、結局は。

178 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/15 12:01 ID:QhGDib5P

先生からも凄いいじめを受けてたって書いてあったね＞１７７
しごいてくれてたとか。

179 ：沖縄は：02/04/15 12:19 ID:KDJ64YQ+

そもそも私学が少ない.特に小学校以下は.しかも受験を目的としない
独自の教育.(中高は受験目的があるが)
かといって幼いころから東京に行かせるなんて決断ができるか.家族
親戚が離れ離れになる不安,航空運賃高すぎで通勤通学には無理.空港から
学校までも遠すぎる.チェックインなどもわずらわしい.

やむなく公立に行かせる親が多いです.本土私学の分教場がほしい!

180 ：葛飾の古狸：02/04/15 13:55 ID:oWxpXPcm

「公立にしか････」は差別のにおいがするぞ。

181 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/15 15:28 ID:uOjIDYDq

>180
そうだ！そうだ！

182 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/15 15:56 ID:pciHUfxF

貧乏で子供を公立にしか通わせられない奴の数・・・ずばり我が家が当てはまる！！
公立高校が強い地域では、「収入があるけどあえて子供は公立に行かす」ケースが
あるかも知れないけど、ウチは単にビンボーだから私立には行かせられないなあ。

都立高校復活は容易ではないけど、石原都知事の都立高校改革に対する意欲は
認めるぞ！！

183 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/15 19:07 ID:dDPW9sGn

>>182
石原はがんばってるけど、彼一人じゃ無理かもよ。
先日スマステで「東京の公立は全部つぶれるかも」って言ってたよ。
ホストの香取は低脳だからぜんぜん話についていけてなかったけど。

184 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/15 19:35 ID:vt4AKDaG

>183
私も昨日石原さんが出ていた番組、見たよ。まあ、東京は元々進学実績の良い
私立がいっぱいある場所だから、ホントに改革は容易ではないだろうね。
しかし、「改革する」と公言しているだけでも、エライ！！
東京周辺の県で知事が「県立高校をレベルアップします！」と発言している県は・・・多分ないよね。
埼玉の土屋知事・神奈川の岡崎知事だって地元の公立名門高校出身なのに・・・

185 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/15 19:50 ID:NdzhEjzM

>183
その番組見てた。東京ではきちんと勉強させたい人は私学に入れる、
親が苦労している。それが出来ない人は公立に入れているって言ってた。
実際うちの周りでも別に裕福な家庭じゃないけど、みんなやりくりして私立に入れてる。
苦労して教育費を捻出している家庭はいっぱいある。

186 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/15 21:01 ID:ZHJRd9BV

私立に何を求めるかだよね。
進学実績だけを言うのなら一部の上位校にしか行く価値は見出せない。
私立に行った子が公立組に大学受験で追い越されてしまうのを
嫌というほど見ているからね。
それでは、上位校以外の学校に何を求めて６年間通うのだろう。
高校受験が無いから・・・・などと言う理由では説得力ないなぁ。

近所の公立でもＭＡＲＣＨレベルなら結構行ってる。
それ以上になるとぐっと少なくなるけどね。
私立へ行ってもＭＡＲＣＨさえ入れずＭ工大、Ｓ工大へ行く子もいる。
進学実績を上げようとしている学校へ６年通って
こういう結果で本人は辛くないのかなぁ。
しかし、もし公立へ行っていたならそれさえも無理かもしれない。

だいたい、中高の６年間ってどう過ごすのが理想なのだろう。
今の世の中は、勉強ガンガンの私立とダラダラの公立と極端すぎやしないか。
うちは公立と私立と両方に子供達を通わせたが、
どっちにしても疑問いっぱい、不満いっぱい。
どっちがよいのか結局わからない。
しかし言える事は同じ親の子供達は、どちらに行っても
入る大学は大差ないということ。

187 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/15 21:11 ID:mxIwNx+M

大学受験だけじゃなくて、地元公立が荒れていてお金ないけど無理してでもって人もいるよね。
知人の所はまさにそれ。上の子が中学でグレちゃったから下の子は私立へ入れたんだって。
同じ親の子なのに全然違うふうに育った。

188 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/15 21:19 ID:0nPvo1Gf

学校に教育を求めなくても、自分達夫婦で教えればいいじゃない。
うちは、そうするよ。
だから、公立で結構。自分達もそうだったし。

189 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/15 21:33 ID:hHuAjafy

石原さんの孫たちは私立でしょ。

190 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/15 21:43 ID:XGFOURwt

そう言えば、今日、本屋で灘の数学科の先生たちが出している
文庫本、見かけた。で、ちょい、ぱらぱらとめくったら、
灘では、中一時に公立の３年間分、すなわち、中学のカリを終えるんだて。
で、ものすごく、早いですね、って聞かれて、いや、早くないですよ。
中学・高校の分を５年間均等に分けているだけですよ。とか。
確かに合理的だよね、この方が。
高校数学を最後の演習を含めると５年でやるわけだろ？
こっちの方がゆとりじゃないの。
もともと頭がよく、勤勉な生徒が合理的カリでゆったりと習得。
公立が勝てるわけないよな。

191 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/15 21:44 ID:bnJoWJDk

＞１８９　ワラタ
昔、西武の広岡監督が選手に自然食を強要して
自分は通風になったのを思いだしてしまった。

192 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/15 21:51 ID:XGFOURwt

>>188
俺もそう思ったが、しかし、住んでいる地域によって、かなりのリスクを
伴うのではないか。
勉強面で遅れはなくとも、いじめのターゲットにされたら？
また、学力面でも
近時、急速に真ん中くらいの成績の連中の学力が低下しているらしい。
試験やると、後ろの瘤がやたらとでかい、双こぶらくだ型になるらしい。
授業の質はかなり従来より低下するのでは？
　昔は公立の普通科ってのは、最低ランクの高校でもクラスで45人中20番以内でないといけなかったが
今は、ほとんと１でも、入れる学校が出てきてる。これじゃ、下位層は勉強しなくなる
わけだ。

193 ：地方だけど：02/04/15 22:02 ID:K/ZpuJq7

>192
底辺公立の滑り止めになるような私立って、結構多いよ。

194 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/15 22:26 ID:bnJoWJDk

どんな貧乏でも子供が可愛いのなら私立にいかせな。
コストパフォーマンスは絶対満足いくものだから。

そのために
親父はタバコ、パチンコ、酒、女をがまんしな。
母親は･･･　　まあ今でも充分頑張っているからこれ以上は無理か･･･

195 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/15 22:28 ID:XGFOURwt

>>194
母親は、人妻ヘルスとか主婦売春に

泣かせるねえ。

196 ：↑：02/04/15 22:29 ID:v9X3hFJ1

ハハハ・・健全な家庭でいいんじゃない？

197 ：196：02/04/15 22:30 ID:v9X3hFJ1

196は>>194宛です、あしからず。

198 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/15 23:05 ID:7l8mXo90

本当に頭がよくて優秀なやつは私立にいく必要はない。
公立で十分。ほっておいても東大にいくさ。

無理して私立にいくのはそこそこ頭がよくて上昇志向が強くて
成り上がりたいやつ。

当然のこととして私立にいくのは、金持ちで毛並みがよくて
頭もよくて、親も子どもも要領がいいやつ。

199 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/15 23:08 ID:mxIwNx+M

でも都立から東大に合格する人ってﾎﾝﾄに少ない
これから増える事を期待するけど

200 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/15 23:18 ID:W00mGSjP

　予備校代とか考えなくてもですよ。
公立高→私立大学→私立大学院
と
(私立中)+私立高→国立大学→国立大学院

どっちが金かかるの?医学部とかじゃなくてもさ。

201 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/15 23:23 ID:WUix9ZY9

私立の学長さんの娘、息子ってどういう生活してんだろ？
さぞかしすごい生活してんだろうな・・・。

202 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/15 23:24 ID:KO7AX62I

>>198
東大に行かせるためや上昇志向が強いから私立に入れるんじゃなくて、
特に女の子の場合、偏差値はそんなに高くならなくてもかまわないし、
平均的な家庭の中でぬるま湯につかるような小中高時代を送っても
かまわないから、のんびりとした学生生活を送らせてやりたいっていう
親が多いんじゃないかな。

うちも、経済的にはちょっと厳しいけれど、教育は財産だと思い
2人の娘を私立に入れています。

203 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/15 23:27 ID:G+qQtx/L

>>201
うちの学校の校長の息子（当時大学生）は
オーストラリアへの修学旅行についてきたＹＯ！
かなりわけわからん！ウチ女子高だよ！？

204 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/15 23:28 ID:XGFOURwt

お試し入学ってのができないのがつらい。
入ってみないとわからないこと多いからねえ。
一度いれたら、たやすくは換えれないし。
やっぱり、カケな部分は残るねえ。

205 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/15 23:31 ID:XGFOURwt

>>203
ほんじゃ、きみ、その校長の息子とH関係になって、
校長推薦もらったりして。

206 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/15 23:34 ID:g1AUoYBi

多少無理すればいけそうな学校探そうよ

千葉の東邦・渋幕は学費が安くてコストパーフォーマンス高いよ。
千葉日大・東海大浦安・芝柏はレベルの割に高いからだめ。

207 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/15 23:34 ID:7l8mXo90

>>202
>>うちも、経済的にはちょっと厳しいけれど、教育は財産だと思い
>>2人の娘を私立に入れています。

別に、おたくの教育についての考え方を否定するつもりはないけど
そういう環境で育つ娘が果たして「すばらしい人」に育つのか？

「ぬるま湯」の中につかるような小中高校時代を送って
のんびりとした学生生活を送らせてやった娘は、一体全体
社会のどういう役割を担う大人になるってえの？

208 ：２０１：02/04/15 23:34 ID:WUix9ZY9

やっぱ家は豪邸だよね？

209 ：202：02/04/15 23:39 ID:KO7AX62I

別に「すばらしい人」になってもらおうとは思ってなくて、
子供達が幸せな人生を送れればそれでいいか、と。

>一体全体社会のどういう役割を担う大人になるってえの？

これについては本人次第なので、私が口出すことではないけれど、
常識外さない相手の立場になって考えられる会社員にでも
なってくれればいいかな、と漠然と思ってます。

210 ：203：02/04/15 23:41 ID:G+qQtx/L

>>205
やだよ（w

>>208
家は知らないけど、校長室がホテルのスイートルームみたくなってた。
ゴルフクラブとか無駄に買いまくってたり愛車（ベンツ）に
お抱え運転手つきだったり。
かなり疑問なんだけどこれって私立では普通なの？

211 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/15 23:41 ID:bnJoWJDk

>>207
そう？おれは２０２の発言、別にどうってことないよ。
女の子ならそういう考えで教育したっていいんじゃないの？
それより２０７の発言はどこかの公立教師が言ってたように
「ＤＱＮにもまれた方が、社会に出ても強くなれる」
っていうのと同じレベルと思うが。

212 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/15 23:47 ID:Xm/XG8SW

>>211
207のような育て方は教育とは言わない。
私立公立という問題でもなく論外。
素晴らしい人間にならなくても社会的常識くらいは身につけさせて欲しい。

213 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/15 23:52 ID:AngsK/vq

東大行ったから素晴らしい人間になるわけじゃないだろ
だから何度も言ってるだろが
偏差値で学校を選ぶなよ
公立私立で選ぶなよ
親が信念持ってて子供が素直でいいもの悪いものの取捨選択能力が
ありゃどうだっていーんだよ
まったくどいつもこいつもディベートが好きな連中だな（W

214 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/15 23:55 ID:cqcu0867

ねーねーどうしてここは
スレネタからずれるのかなー
お金ない人がかわいそうじゃん

215 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/16 00:00 ID:6r1Q68bz

＞２１４
それはねえ、「金があるから私立へ行かせてるんだ」というプライドと
「金がないから私立へ行かせないんじゃないんだ、行かす価値がないから行かさないんだ。」
というお互いのプライドがぶつかりあってるから。
でも１は、「本当は私立行かせたいけど、金が無い。」って言ってるんだけどねえ。

216 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/16 00:18 ID:18GEPJsw

＞２１５
なーるほどーね－。
頭よさそうだね＞２１５
私立？公立？

217 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/16 01:20 ID:2+Hhalhm

で～、実際問題、ぎりぎりどうにか私立に行かせる・・・という家庭の
年収はどのくらいだと思ったらいいんでしょう。小学校からだとかなり
高くないとだめかもだけど、このご時世、中学からならどのくらいかな。

そこんとこ、ちゃんと見極めとかないと、入ってから親も子も不幸に
なるよね。どっかに統計とかないんだろか。

218 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/16 01:55 ID:PccVTPpW

男子進学校なら、ある程度きつきつでも本人の性格次第で
（俺んちビンボーだからさ～、とかかわせるような）
何とかなるだろうけど、女子の場合は余裕無いと辛いと思う。

私の学校は制服無かったけど、一人だけずーっと来る日も来る日も
白のシャツブラウスにグレーのブレザー、スカートで通してた子がいた。
周りはもちろん何も言わないけれど、本人は辛かったんじゃないかな。

219 ：区立中はN研R4で45：02/04/16 03:33 ID:HcvL0PaE

　ウチの子通う区立中だと、都立西高校クラスに1割くらい行ける。で、西高校なら
上位1割に居ると東大京大東工一橋クラスに行ける。てえことは区立中学生100人につき
一人くらい、ここらまで届く。こりゃ、すごい。でしょ？　だって日能研R4偏差値
45くらいの私立だと、100人に1人も東大京大東工一橋クラスに届かないよ。
　これで、授業料ただだもの、なんか悪いみたい。
　てな換算は間違っているのか？？　というか、同級生（中１）の大半は
スポーツ選手とか芸能人とか漫画家とかになりたーいっていってる。そこん中で
この成績は上々。本心は日能研R４偏差50を超えて、あの有名校、この名門校より
実は上かも、と、思っている、の、だ。

220 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/16 06:04 ID:qQMwwwY3

>>219
ただ、それは、今までの話。
これから、どうなるか。
公立は中学で大幅に主要教科の時間が削られ
お遊び「総合」の時間に割り振られてるからな。

221 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/16 06:16 ID:wB1tcheK

>220
>公立は中学で大幅に主要教科の時間が削られ・・・

少なくても西・八王子東・戸山・日比谷は削られないはず。

222 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/16 07:26 ID:2Q83/NHE

区立中の偏差値が日能研のR4で計れるんですか？？？？

223 ：221 ：02/04/16 07:30 ID:wB1tcheK

ごめん間違えた。

224 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/16 08:02 ID:i9RsPu/h

うちの子の行ってる私立高校の学費、
入学金２０万。
授業料･教材費・修学旅行積み立て込みで年額５４万で、
１８万ずつ年に３回分納。
それ以外、特に寄付金などもなし。（卒業して偉くなった人がいっぱい寄付してるみたい）
制服は学ランだし、とっても質素。

我が家は田舎のボンビーなリ-マンだが、どーやって払ってるかというと、
入学金は学資保険で高校入学時に降りてきた一時金でまかなった。
夏、冬のボーナスで２０万ずつ、合計４０万払う。
残りの分を月々の収入でまかなう。
定期代、小遣いを入れても、月々３万ぐらいで十分。
そんなに無理な金額じゃないよー。

ちなみに、うちの住んでるところでは高校の場合、
入学金は県から６万補助がでて、
授業料も県から年に１３万、市から１万補助金がもらえる。
この分は、大学資金の積み立てに回している。

学校が厳しいので特に塾に行く必要がない。
宿題と小テスト対策してると、塾に行ってる暇はない。

塾からは一方的に金色のカードが送られてきて、これを見せると、
夏期講座は１講座３０００円で受けられるとか、
全国模試がタダになるとか、優遇されてる。
暇があると、こいつで模試を受けに行ってるよ。

中学は補助がないみたいだから、大変かな？
我が家は県で２番手の私立で「塾が要らない」学校を選んだから、安くすんでるけど、
自由な校風ですッ！て所で塾の要る学校だったら、もっとお金がかかる。
でも、高校は私立でも、大学で国立に入ってくれたら、十分おつりが来ると思うけど。

225 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/16 09:12 ID:7WBUZ/Cr

１>>
子供の頭が
スザマジクよければ
推薦、奨学金という手もある

大学まで考えると
確かに頭痛がする
大学受験の塾代が高い
その上、良い学校を望むほど
また、かかる
それで、付属に入れました
うちビンボーではないけど
金持ちでもありません

金を稼ぐ方法を考え中です

子供があと一歩･･･なら迷わず
都立一番手に入れてました

都立の一番手校の子供のほうが
なまじの私立より馬鹿少なさそうだし
東大目指して燃えてる子が多そう
切磋琢磨されてイイと思う

公立しか行かせられない
このひがみは捨てろ
子供に移る

226 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/16 09:19 ID:R8r85Suw

↑これからの時代は履歴書に「市立」とか「県立」の文字が
多いほど恥ずかしくなってくるのだ。
最後が灯台でも途中が公立じゃあね。どんな教育受けたか怪しいし。

227 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/16 09:20 ID:WXlTS9UI

>>225
どうでもいいけど「すさまじく」ね。
正しい日本語を使ってくれ。

228 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/16 09:20 ID:qnraJIeZ

>224
何県ですか？

229 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/16 09:23 ID:/JpwanqA

＞２６６は帝京中→帝京高→帝京大？
ぜんぶ私立じゃ～ん立派だね！

230 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/16 09:30 ID:R8r85Suw

>>229
ぶ～。私立一貫校から国立でーす。駅弁でもないよ。

231 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/16 09:31 ID:R8r85Suw

２典にものってる大学における格言。『国立は美しい、尻津は醜い』

232 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/16 09:36 ID:R8r85Suw

幼小中高においては『私立国立は美しい、公立は醜い』
いや醜いって言うか腐臭が漂う。

233 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/16 10:03 ID:CtHlFi+F

私立もいろいろだよ。
恥ずかしい私立もあるからね。

234 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/16 10:03 ID:M1+aMoRW

突然ですが、
ここだったら環境が良いかも・・・と言える公立の中学ありますか？
学区内へ引っ越すという手もあり！かなあと思われ。

235 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/16 10:04 ID:M1+aMoRW

234ですが、都内ということで教えていただけないでしょうか？

236 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/16 10:20 ID:LzZ+MKCh

>229＞２６６は帝京中→帝京高→帝京大？
ぜんぶ私立じゃ～ん立派だね！

帝京大学はともかく、帝京中→帝京高は煽りになってませんよ
帝京中高は世間では進学校(三つぐらいあるけど多摩あたりにあるやつね)
帝京高＝都立、県立トップ校
生徒の多く他大学に進学します

237 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/16 10:48 ID:Z4nCS7Zj

>>234
文京区の一部は環境いいよ。

238 ：都立→東大：02/04/16 10:52 ID:MzLmh4rd

>>226
またヴァカ一人発見。
私立中高一貫で手取り足取りしてもらわないと、まともな大学に入れない甘チャンなんかこれからの世の中にいらない。
勘違いしてんじゃねーよ。（ｗ

239 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/16 11:09 ID:M1+aMoRW

>>237
レス、ありがとうございます。
文京区の一部・・ですね。
今小５年なんですけど、
もう塾は手遅れにちがいないという理由と
受験塾に通わせるのもなんだかなという心境とで
もう、最後の手段は引っ越ししかないだろうと思い
かなり、せっぱつまった心境なんです。
その一部というのが具体的にどのあたりかを
教えていただければ、本気で探そうと思っているのですが・・・
文京区でやたらめったら探しても
誤爆してしまいそうで。

240 ：224：02/04/16 11:20 ID:UMEufT7n

>228
愛知県です。

241 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/16 11:43 ID:qQMwwwY3

>>224
じゃ、滝ですね。
しかし、以前、滝は数学オリンピック入賞者も出していたし、
社会の先生もリベラルなのでは。

もう一押し進学実績が上がれば最高だけどねえ。

242 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/16 11:44 ID:70v607LP

＞２４０
滝？

243 ：240：02/04/16 12:27 ID:L8lKuQxJ

はい。正直に書きすぎたと反省してます（汗

正直ついでに、学校の感想を。
共学なのと、まじめな子が多いので、いい校風だと親は気に入っています。
先生がわからない問題など、個別質問にもよく答えてくれたり
返ってきたテストの答案に添削がしてあったりなど、きめの細かい個別対応があるので
非常に驚いています。（中学はここではありませんでしたから）

進学実績は過去にその学校に在籍していた生徒のものですから、
自分の子が必ずしもそうなると限らないので、期待し過ぎないように
普段は切り離して考えるように心がけています。
でも、できる子はちゃんと東大や旧帝の医学部に入っていきますから、
指導力があるかどうかという、学校を選ぶ時の判断材料にはなると思います。

国立の人数はあまり多くありませんが、この学校の生徒は理系が多く、
「行きたい学部」にこだわりがあるため、ボーダーでも志望を下げないそうです。
「国立○○大の入れる学部」に押し込むような進路指導や
すでに東京の私学に受かっている生徒に無理矢理国立を受験させて
進学実績を水増しするような操作は一切ありません。

244 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/16 12:45 ID:oVNq25bC

滝って、すごく面倒見がいいって聞いた事ある。
事実、ここの中学に入った人、私の周囲ではほとんど、一流大学行ってるんだよね。
そんなに授業料も高くないし、この辺りの私立中学では、いい印象あるな。
嫌味もないしね。ウチも近ければ、行かせてあげたいな。

245 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/16 12:50 ID:qnraJIeZ

>240
残念！埼玉県だったらなぁ・・・と・・・

246 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/16 14:42 ID:oVNq25bC

>244
うちも、近ければ第１志望にしたいと思っています。
でも、通学に１時間半ほどかかりそうなので、とりあえず、近いＴ中学を第１志望にしていますが・・・
Ｔ中学は、自由放任だとか、面倒見が悪いとか聞くので、心配なんですが・・・ローカルネタで、すみません。

247 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/16 15:23 ID:BrCEGGPF

>246
該当スレが上がってきているので、直接関係者に疑問点を質問してみてはいかが？

248 ：237：02/04/16 20:06 ID:RIvbXPIb

>>239
文京区の一部と書いたのは、私がこの春まで通っていた中学校が
よかったからということ。
他の区立中も似たりよったりでは？
ちなみに私の行っていた中学は、東大の近くということでご容赦を。

249 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/16 21:11 ID:M1+aMoRW

>>248
どうもありがとうです。from 239

250 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/16 21:13 ID:dcgDEk3j

>↑これからの時代は履歴書に「市立」とか「県立」の文字が
多いほど恥ずかしくなってくるのだ。
最後が灯台でも途中が公立じゃあね。どんな教育受けたか怪しいし。

これすごく不愉快です。貴方は、灯台出身なの？
私も主人も（実家貧乏では無い）県立トップ校だし、それなりの大学出ています。
それなのに、何故、関東の方って、公立のことを蔑むのでしょう？
地方には公立の方がレベルが高い地域だって沢山あるんです。

251 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/16 21:19 ID:R8r85Suw

＞＞２５０
＞地方には公立の方がレベルが高い地域だって沢山あるんです。
この書き込みは学力レベルのこと言ってないよ。
最後が灯台なんだったらそいつの学力レベルは低くない。
ここで言われてるのはそれ以外だろ。

252 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/16 21:27 ID:HpE/f7UO

>250
「これからの時代」って書いてありますよね？
あなたが教育を受けた時代と、「これからの時代」では、
公立の位置付けが変わる可能性があるとは考えられませんか？

公立が恥ずかしいとか、公立の方がレベルが高いとか、
悲観的過ぎても、楽観的すぎても、
「公立」のこれからを正しく判断できなくなるかもしれません。
ただ、石原都知事も「このままでは公立はだめになる」というほど、
今回の学習指導要領の改悪は深刻です。

あなた自身が公立出身でで公立に愛着があるのはわかりますが、
「自分が良かったから、絶対にいい」と言い切ってしまうと、
我が子に間違った学校選びをしてしまうかもしれません。
県立トップ校なんて、その時々の入試制度の編成で、コロコロ変わってしまいます。

253 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/16 21:28 ID:CjkEcIEm

>>250　関東の一流の人間は県立の方がステータス高い事知ってますよ。私立は滑り止めということを。会社では(上場誰もがご存知の）全国の一流人が集うわけですが高校の話がでます。地方は県立でなきゃ・・と何度も聞いていました。この方は知識のない方なのでしょうね。

254 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/16 21:30 ID:qQMwwwY3

>>250
単なる煽りだ、マジになるなよ。

　私立が優位になってきたのは、最初は、神戸、芦屋、西宮等の
阪神間（昭和40年代初めから既に優位、灘、甲陽など）、次に
首都圏、さらには、京都、奈良、そして、ケチで有名な大阪も陥落。
地方も従来からのラサールに加えて西日本で次々と私立進学校が開校。
　だから、あらっぽく言えば、東京から西はその県の最大東大合格者排出校
は、私学。
　県立トップ校＝県下トップ校なのは、東北、北海道などだけ。
愛知は競り合ってるが、今度の指導要領改定で、私学志向が高まってきたので、6年後は
私学優位は間違いない。

とすると、>>250さんは、東北または北海道出身とみたが？

255 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/16 21:37 ID:qQMwwwY3

>>253
しかし、もし、ひまなら、出身県の過去10年前、20年前と現在の有名大合格者数を
比較してみてよ。
公立圧倒的優位と思われているところでも、喰われてきてる。
私学がじわじわ伸ばしてるぜ。

256 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/16 21:39 ID:FBCp3Vtx

公立が、そんなに悪いの？

257 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/16 21:44 ID:HpE/f7UO

>256
中学校に関しては悪くなっていくと思います。
第一に、学習内容と学習時間の削減です。
自習しようにも、参考書や問題集も教科書のレベルに合わせて、
多くのものが学習内容を削減しています。

削減された分は高校で詰め込むことになります。
大学受験という、ハードルの高さは変わっていません。

258 ：私立小ﾏﾏ：02/04/16 21:49 ID:iwOH0CJD

別に恥ずかしくなんてないよ公立。
うちは公立にいく自信がなかったから私立に行っただけ。
ある意味敵前逃亡。。。
公立から志望校、例えば東大行けるのならそれでいいではない。
そういう子は本当に頭がいい子なんだよ。
全然卑下することはないんだよ。
私もそんな目で公立（の子）を見ていません。
お互い頑張ろうね。

259 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/16 21:52 ID:qQMwwwY3

>>257
言えてる。
灘は公立中3年分を1年でやってしまって、高校数学を4年、演習を１年かけて
やるとのこと。だから、高校数学に関しては、灘の方が県立トップ校より
「ゆとり」がある。
が、なぜ、公立中3年分を1年でやるかと言えば、ただ、5等分しただけ。
ということは、公立高は高校時代に負担がかかりすぎ。
英語も同じだし、さらに、今度の中学内容削減でこの傾向は一層、
拍車がかかる。もはや、計画的カリの私立進学校に高校3年間で
追いつくのは不可能になりつつある。

260 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/16 22:13 ID:6r1Q68bz

>>253
あなたは最近の関東の状況を知らなすぎる。
２０年遅れてると言わせていただく。
関東ではとうの昔から、断然公立より私立の方がすべての面で上です。

261 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/16 22:13 ID:EZqU8dGk

私立行ってもおほはあほ。
詰め込み教育して全員が一流大学に行けるとは限らない（w。

262 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/16 22:17 ID:XjEzvPyr

もおほはあほ、受けてしまった。

263 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/16 22:19 ID:q6FOHfcV

センター入試で、理科、社会の科目を増やす傾向にありますしね。
高校生への負担はどんどん大きくなっています。

公立の場合、高校生になってから、目標の大学に入学できるレベルまで学力を引き上げるのに
使える時間は約２年半でしょう。最低、半年間を演習に使うとして、
約2年間で3年分のカリキュラムを消化する。
これは、非常に優秀な頭脳の子でないと、達成できない目標です。

もし、「普通の知能の子」であったとしても、時間をかければある程度のレベルまで
学力を引き上げることは可能です。
中学時代から計画的に学習すれば、目標の大学へ入れる可能性があります。

優秀な頭脳のお子さんは別として、普通のレベルの子だったら、
公立と中高一貫で　どちらが可能性を引き出せるか…と上記のように考えてみましたが、
いかがでしょうか？
うちには現役高校生がいますが、中高一貫のほうが、詰め込みになっていません。
公立トップ校の詰め込みが一番過酷です。

264 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/16 22:21 ID:FBCp3Vtx

栃木県は私立より県立の方が上だよ。
私立だと滑り止めだね、お金がかかって大変。と思われるだけ。
実際、県立校の方がレベルが高いし、県内で一番頭の悪い高校（２つ知ってるけど２つとも）は私立だよ。
田舎だからだと思うけど栃木県ではそうです。

265 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/16 22:24 ID:XjEzvPyr

　埼玉も、(銃声)

266 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/16 22:25 ID:6r1Q68bz

みんな私立っていったて、そんなに高いわけじゃないよ。
幼稚園のときだって月３万円位払ってたでしょ？（これも私立だが）
そう思えば、私立中の月５万位なんて払っていけるでしょ！
公立行ったって制服代はかかるんだし、
塾代まで考えたら、私立行かせた方がどんなにいいか･･･

267 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/16 22:28 ID:EZqU8dGk

>>266
私立中だと年間１００万円はかかるだろ。

268 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/16 22:30 ID:EZqU8dGk

>>253
大阪でも一部を除いて公立が上。
東京は田舎もんが多いから、塾とかの宣伝に感化
されやすいんだな。

269 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/16 22:32 ID:6r1Q68bz

>>267
入学金も入れればね。

でも月５万てそんなにたいへん？
公立いって、塾代を月に３万も使うくらいなら私立いかせちゃえ
って発想にどうしてならないの？

270 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/16 22:33 ID:qQMwwwY3

>>268
一部を除いてって、京大・阪大に進学実績がそこそこあるのは、公立でも
一部だろ。つまり、その少数の中でどうかってことが問題になってるわけよ。

271 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/16 22:34 ID:6r1Q68bz

その５万も修学旅行の積み立て１万を含めてだから
実質４万さ。
修学旅行は中３でオーストラリアに７泊８日。
いろいろ見識も広がるし結局お得だと思うよ。

272 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/16 22:36 ID:qQMwwwY3

地方は、ざっと計算してみたところ入学金等、1回限りの臨時経費を除けば
年60万かな。6年で360万。余裕みても500万。
もし、これで、国立医学部は入れれば、投資効率はいいけどねえ。

273 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/16 22:36 ID:EZqU8dGk

>>270
私立でも一部だろ。
一部と言ったのは、性交、南海、高槻クラスだけということ。
それ以外は北野を始めとするトップ高に及ばないだろ。

274 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/16 22:41 ID:qQMwwwY3

　しかし、大阪の連中は、灘、甲陽などの神戸よりや京都の
私立にかなり流れてない？がようやく、最後発の大阪でも
私学が圧倒しだしたってこと。
今度の指導要領改定で一層私学優位が定着するだろう。

275 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/16 22:47 ID:wAELk1EL

公立に行って、塾代をたくさん払っている人は、私立に入れとけばよかった、って
思っているんじゃない？
公立に行って、塾にも行かない（行かせられない）っていう人もいるでしょ、たぶん。
それでトップ校に合格したりしたら、かっこいいよね！

276 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/16 22:48 ID:REp32pSp

海外への修学旅行がためになるかならないかは、個人の考え方次第。

入学金は高校へ上がる時に取る学校も多い。
また、補習などにお金を取る学校もある。
単純に授業料の掛け算ではいかないのでは？
施設費も学校によってまちまち。
月に１万円以上収めなければなららい学校もある。
私立といっても授業料一つとっても一言では語れない。

277 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/16 22:50 ID:6r1Q68bz

もうごちゃごちゃへ理屈言わず
＞１　みたいに
「金がないから私立にいきたくてもいけない」
ってはっきり言ったらいいじゃん。

278 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/16 22:55 ID:hygP3uU8

でも、家計を切りつめて教育費へって家庭が増えてる
じゃないかなぁ。

279 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/16 22:58 ID:PSOPjem0

低偏差値で低授業料だったら、入ってくる生徒
の質って、公立でも問題起こしそうな連中じゃない？
比較的高偏差値で安いところない？

280 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/16 22:59 ID:vU9BOik2

>>278
うちはそのパターン。
ぺえぺえのリーマンなんで余裕はないけど、横浜の公立の状況
みたら、多少切り詰めても私立に行かしたいと思うよ。

281 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/16 23:22 ID:e+iEnF7Y

マジレスすると、中高６年間の保護者支出教育費の平均は、
（学校の授業料・通学費・塾の費用など、すべて含む）
公立中→公立高　２８６万
公立中→私立高　４２０万
私立中→私立高　６４３万

参考　大学４年間の保護者支出教育費の平均
国立（自宅）　２８１万
私立（自宅）　４９０万
国立（下宿）　５８２万
私立（下宿）　８４０万

282 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/16 23:25 ID:6r1Q68bz

＞２７８～２８０
そうそう、そういう話題の方がこのスレとしては楽しいよね。
どうやってやりくりしてるかっていう方がさ。

だって公立の方がいいっていう人達の発言って
塾行ってる人に「俺は塾なんかに無駄金使わなくったって勉強が出来る」
ってことを自慢してるみたいなもんじゃん。
ほんと大きなお世話。ほっといてくれって言いたくなる。
そういう人は「公立と私立どちらに行かせるべきか」ってスレでもたてれば？

このスレのタイトルをもう一度読みなおしましょう！

283 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/16 23:55 ID:zRmtoc8m

私立小学校に入れているけれど、うちが学校に払うお金は
全部込みで（初年度入学金、寄付金、制服は除く）年間100万くらい。
たまに子供が誕生会に呼ばれるくらいで、他の御家庭との派手な
付き合いはなし。
ただ、やはり学校で保護者会や集まりがある時の服装には少し
気を遣う。ブランド志向とかそういうのではなく、キチンとした物を
着ようと思うとやはりそれなりにお金がかかる。
もちろん、お母さん同士の競争なんてそんな子供じみたものはないけどね。

284 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/16 23:56 ID:D/0Q7+Eq

たしか４月６日の啓明舎の新４年生向けの説明会のこと。
去る３月に実施したオープンテストの結果に関して講評があった。
今年は、去年に比べて平均点が高かったとのこと。
原因は、私立小学校生の参加が多かったためだそうだ。
公立生の算数の平均点が５８点台なのに対して、私立生の平均点は
７７点台だったとさ。そのコメントの際、会場では、絶望、嫉妬が
混じったため息ばかり。
日能研だったら、さらに差が開いたと思うな。
ちなみにうちは私立。意外と成績が良くてよしよしと思ってたけど、
なーんだそうか。といった感じ。
でも、よくよく考えてみれば納得。ほんと、学校の勉強だけで手一杯。
毎月、この程度の月謝でよくこれだけ見てくれると感謝してるよ。

285 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/16 23:58 ID:/lbBhBbb

ループになるけどさ、私立行ってさらに塾代もかかる人は、
一人もいないわけ？

286 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/17 00:01 ID:flD0WZyC

>>283
年間１００万「くらい」ってあなた・・・。
ふつーのサラリーマンで、親の援助も無しで、子どもが２・３人いたら
大変な額だと思うよ。

287 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/17 00:01 ID:GlVq+A16

>282　いいこと言うね！

学校選びをするとき、
「新設校、大学まで一貫」は寄付金が高い傾向があります。
伝統校で上に大学のついていない所の方が、安いような気がします。
ＯＢ会がしっかりしていて、先輩たちが卒業後も愛着を感じている学校は
奨学金などの制度があったりして、ボンビー家庭向きです。

新校舎をどんどん建てる学校では設備費が高くなります。
温水プールや凄いホールなど立派過ぎる設備があったら、それが設備費として
上乗せになると考えた方がいいと思います。
本当に必要な施設は「図書館」「冷暖房」です。

制服がよく変わる学校も要注意です。
経営がうまくいっていないので、テコ入れの為、制服を変えているかもしれません。
ボンビー家庭では、「指定学用品」の多い学校も要注意です。
靴、靴下やノートまで指定という学校もあり、その費用が馬鹿になりません。

学校紹介のパンフレットがやたら派手で、イベント満載だったり、
甲子園などスポーツの全国大会の常連校では、思いがけない支出があって、
家計を直撃します。
「お金のかかる部活」がない学校の方が安心ではないでしょうか。

288 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/17 00:03 ID:+bo1YnbM

>>283その安上がり私立小学校ってどこ？

289 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/17 00:12 ID:flD0WZyC

＞２８７
そこまで考えなきゃいけない人って、私立向きではないのでは？

290 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/17 00:17 ID:Pw5Thdyo

＞２８９
たしかにそうかもしれないけどさ、
みんななんとか私立に行かせたくて一生懸命なんだよね。
そういう意味ではたとえ少しでも、費用がかからない所を探したいわけ。
（もちろん質は高くてね）
いい情報だと思うけどな。

291 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/17 00:18 ID:uT0wUlqn

小学校まで私立に行かせる必要はないと思われ。
というかむしろ私立は中学からがベストな気がする。
近所に数人私立小の子がいるが公立小に優越感を感じているタカビーで変わったのが多い。
勉強ができることが何よりも良いと勘違いする勉強マニアになりそう。

292 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/17 00:20 ID:Pw5Thdyo

＞２９１
それ賛成。
小学校は地元にお友達を作ってほしいな。
生まれ育ったところに愛着持ってほしいし。

293 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/17 00:23 ID:cGxZW/ya

　指定学用品も、学校によっては市販品より割安だったりするよ。ダイソーよりは
高いだろうけど。

294 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/17 00:24 ID:0lGcVaN/

>>281
都心に住んでいると、大学は自宅通学で下宿代がかからないので
中学・高校で教育費を掛ける。
地方だと、大学で下宿しないといけないので、中学・高校では
公立志向が強い。と解釈できる。

295 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/17 00:27 ID:flD0WZyC

＞２９４
あーそれはあるかも。

296 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/17 00:44 ID:VLMhQmBr

>>281
自宅から大学に通えるなら、中・高で金をかけて私立に
通わせてもいいだろう。
もっとも、筑駒中・高→東大というのが、コストパフォーマンスは
最強だが。

297 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/17 00:50 ID:3E4W3xo3

>>291
＞勉強ができることが何よりも良いと勘違いする勉強マニアになりそう
うーんそうかなぁ？
私立に入っていたらいたで、日々それが日常で、公立の子との格差をあれこれ
思うことはないなぁ。確かに学校側は、勉強、生活面とも良く見てくれるかもね。
うちの学校は学期末ごとに親の面談があるけど、子供を丁寧によく観察してる。
ほんと、先生たちの努力には頭が下がるよ。うちの子も（私が子供のころに比べて）
よく勉強してるけど、ほかのお友達も同じようにやっているから、本人も
それが普通だと思っているみたい。
小学校（幼稚園）から高校（大学）まで一緒に育っていった友達がたくさんいる
ってすばらしい事だと思うけどね。かけがえのない財産との事。

298 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/17 00:50 ID:Pw5Thdyo

＞２９６
でも今や筑駒（国立）と駒東（私立）両方受かったら
駒東へ行く奴が相当増えてきたとも聞くぞ。
まして学芸大付中なんて高校へ上がれる保証なしなもんで
どんどん中学は入りやすくなっている。
学大付と城北なら城北いくのが当たり前になってるぞ。

299 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/17 00:50 ID:GlVq+A16

>296
筑駒中・高に至るまでに凄い資金投入が必要だと思われ…。
何より、貧乏な家の子の場合、「文化レベル」や「遺伝子」がすでに
一定水準に達していないので、資金投入をしても報われない可能性も大きい。
東大生の保護者に貧乏人は少ない。

300 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/17 00:54 ID:Pw5Thdyo

＞２９９
それはそのとおりじゃ。

301 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/17 01:02 ID:VLMhQmBr

マジレスすると、中高６年間の保護者支出教育費の平均は、
（学校の授業料・通学費・塾の費用など、すべて含む）
公立中→公立高　２８６万
公立中→私立高　４２０万
私立中→私立高　６４３万

参考　大学４年間の保護者支出教育費の平均
国立（自宅）　２８１万
私立（自宅）　４９０万
国立（下宿）　５８２万
私立（下宿）　８４０万

↑これ見てわかるとおり、私立（下宿）というのが、金銭的には最悪だから。
必要なときに必要な投資を怠らないこと。

302 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/17 01:06 ID:Pw5Thdyo

全てがコストパフォーマンスで割り切れないのがこの世の常。
こだわりの趣味を持つ人が端から見ると
どうしてこんなことにこだわって大金だすの？
って思われるのと一緒だよ。
その人にとって価値が見出せれば、いくらでも金は出すものさ。

303 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/17 01:15 ID:gcDGhTUi

俺は親孝行だな金かかんなくて、、
つか単に親が頑固な公立至上主義者だっただけか、、、

304 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/17 01:22 ID:diAcS6ed

>>302
東京コストパフォーマンスドール。プッ。

305 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/17 01:28 ID:gcDGhTUi

小学生の頃は俺んちは貧乏だった
親には私立に行く金なんてないと言われた
私立に行った友達からは「今時公立?(ﾌﾟ」と言われた
正直に言えば私立行けるやつはうらやましい
誰が好き好んで荒れてて勉強どころじゃないような地元の公立中になんか行くもんか
金あって勉強できるやつはみんな私立に行ってたよ
貧乏で公立しか行けなかったはいちいち私立派にからむなよ
だまって公立で勉強がんばればいい
どうしょうもなく荒れてる公立なら今の時代大検なりフリースクールなりいろいろあるだろう
学校なんて行かなけりゃいい
どうせＤＱＮが勝手に学校仕切って好き放題やってるだけなんだから
私立に行けたやつはその恵まれた環境に感謝しつつがんばってくれ

306 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/17 01:31 ID:l0rJp0c+

金はあっても、貧脳で公立にしか行かれない奴、ってのもある？
それとも、私立って金さえあれば入れるのか？

307 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/17 01:45 ID:GlVq+A16

小学校、中学校での受験は子供の学力だけでなく、
親の賢さ（学校の選択、子供をその気にさせる方法、
お金をかけずに子供を指導できる学力など）が必要です。

お金があって、「貧脳かも？」という懸念のある子をもつ賢い親だったら、
早い段階で例えば○大○野のような、お相撲さんでも大丈夫な学校とか、
○○の森学園みたいな、評価の出ない学校に子供を入れるでしょう。
私立は金さえあれば入れる…と思います。学校のレベルを気にしないのなら。

でも、このスレでは「私立進学校→国立大学」ってのが主流ですよね。

308 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/17 02:15 ID:U949fICh

ウチの息子、親から見て、あまりいい子とお友達にならない。
ちょっと問題アリ？みたいな家庭の子とばかり友達になる。
類は友を呼んでいるのかどうか？？？
このまま公立中学に進ませて、思春期突入、今の時代に高卒、
なーんて子と仲良くなって「うるせーな～ババア！俺はフリーターに
なる！」といわれても困るので、
素直な今のウチに勉強させて中学受験して、受験少年院にでもなんでも
ぶち込みたいと思っています。

309 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/17 02:18 ID:9r/3z/9N

エリート街道さん：02/04/16 12:06 ID:NAgJ63G2
週刊朝日

名門公立から一流国立大卒。小さな成功体験がアダ
「地方エリート」父が子をダメにする！？

読んだ人いる？

310 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/17 02:30 ID:U949fICh

我が家は貧乏。この時代でどんどん給料が下がってる・・・
でも子供は私立に行かせたい！
という事で4年生から塾に行かせてます。
今まで何の習い事もさせた事ありません。←めずらしくない？

311 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/17 03:19 ID:py0bjTaF

>309
私もその見出し気になってました。
明日図書館で読んでみよう。
たぶん自分の時代の価値観＝公立マンセー！を子供に押し付けて
今の時代に合わなくて失敗する父親ってことかな？

312 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/17 04:21 ID:MdobiTNC

>>309
　東大出のお父さんで、息子が成績が悪いのは、「公立高校の教師や女房が馬鹿なせいだ」とキレてたお父さんの話がでてたな。
一理あるかもと、俺は思ったんだが、週案朝日は、父親に批判的だったなｗ
　

313 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/17 07:33 ID:WfsKRxnb

47 名前：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/17 06:37 ID:OiWMYhX7
暇つぶしにサン毎で調べてみた。帝京や東海は医学の可能性もあるので差し引いた

　　　　専修　獨協　神奈川　関東学院　工学院　東京電気　東京工科
開成　　１　　０　　０　　　０　　　　　１　　０　　　　０
桜陰　　１　　０　　０　　　０　　　　　０　　２　　　　０
麻布　　２　　０　　３　　　０　　　　　０　　１　　　　１
筑駒　　２　　０　　１　　　０　　　　　０　　０　　　　０　　　　　　　　
学附　　０　　０　　１　　　０　　　　　６　　１　　　　０　　　　
栄光　　０　　０　　３　　　０　　　　　０　　３　　　　０

48 名前：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/17 06:52 ID:9AFR2WuA
　　　愛知学院　中京　中部　　日本福祉　名城
東海　　５　　　５　　　６　　２　　　１９
　　　　近畿　大経大　大産大　大電通大　摂南　桃山　神戸学院　　
大阪星光　２　　０　　　０　　　　０　　　２　　０　　　０　　
洛南　　１７　　１　　　２　　　　２　　　２　　０　　　１
東大寺　　５　　０　　　０　　　　０　　　０　　０　　　０
西大和　２２　　１　　　０　　　　２　　　３　　２　　　２
灘　　　　１　　０　　　０　　　　０　　　０　　０　　　１
甲陽　　　３　　０　　　０　　　　０　　　０　　０　　　０

　ごく普通のランクの高校でも避けようとする学校にこんなに受かってどうするんだ？
中学から入った意味ねえじゃん

314 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/17 08:05 ID:0+plXRb5

私も学歴よくありません。
それで、ダンナに、よく、子供の算数できないのはお前のせいだ、と
言われています。
ウチの一族に似たらこの算数のセンスのなさはおかしい！ってさ。
けっ！バカバカしい。
一族全員東大理Ⅲと言うならひれ伏してやるが・・・。
小さい家のローンでひいひい言ってるくせに！
こうなったら子供が私立中受かった暁には、
私の実家から、学費の援助をしてもらってやる！

315 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/17 08:13 ID:5bX8AOPI

＞３０９
読んだよ～～ン。内容は地方の名門公立高校から国立大学に入った
エリートのおじちゃんは、自分が優秀だと勘違いをしている。
（要するにここで言われる、首都圏の私立人気沸騰と、私立中と公立高の偏差値を一緒に勘違いしているのだろう）
優秀な人間がいない地元ではヒーロー的扱いを受けてきたため公立名門主義を信じて病まない。
それを自分の息子にまで強制をし、息子が私立中に行きたいと言い出せば｢何を言っている優秀な人はトップ公立に行くんだ｣
｢私立なんか教育の質が低い｣と言い出す中年が急増中なんだと。
う～～～んどこかの掲示板の人種に全て当てはまるから警告してやろうかな。稿

316 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/17 08:17 ID:5bX8AOPI

と言うかこの板で一回正確なデータ―で公立上位高、一貫私立の
高校入学時と卒業時の学力と実績と偏差値の徹底格付けしてみるべきだよ。

317 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/17 08:26 ID:z3XsrTqo

＞３０９
そう言う人間が東京に出て子供が受験の時になると衝突が生じるらしい。
サンデー毎日のコラムの所に、｢我が家では毎年この時期になると
出身高校の実績を見ながら夫婦で勝った負けたと大論争になります｣
などど抜かしているアホ夫婦の投稿が掲載されていたが、こう言う
のが一番そうなる確率が高い。特に田舎の方になるにつれてこの傾向が強いから
始末に終えないのが多い。

318 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/17 08:31 ID:l0rJp0c+

>>317
うちでは、夏になると出身県の代表が勝った負けたと大論争になります。
―甲子園

319 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/17 08:43 ID:SAoniC83

地元の公立進学校ねえ・・・

まあ、よく頑張っているところもありますけど。

私、個人的には公立中・高でいい思いはしなかったなあ。
何がいいのかねえ。
大学、キリスト教系の私立に行ったけどよかった。
付属校から上がってくる子も印象よかったし勉強になった。
各科目の知識は公立から入った子の方が上だったが
下から上がってくる子は視野が広くて教養の幅が広かった。
それで子供は中高一貫校へ。
私が経験した公立とはやっぱり違った。

320 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/17 08:44 ID:040BEq1w

本当にみんな学歴や受験の話が好きだね。
まあ頑張ってくれや。

321 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/17 08:47 ID:Ii7qdXXr

昔は、公立小--公立中--公立進学校－-国公立大学　が一般庶民の秀才学生の
王道だったんだよね。
現在、特に首都圏では、公立小--私立中高一貫校--国公立大学（もしくは有名私大）
のパターンが出来つつあるよね。時代は変わったもんだ。

このスレッドで横浜に住んでいらっしゃる方の書き込みがあったけど、納得しました。
あの辺は私立高校に行く生徒も多いので、公立トップ高のレベルがあまり高くないからね。
特に横浜北部学区は私立高に流れる人が他の地区に比べて多いみたい。

322 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/17 08:52 ID:l0rJp0c+

私立、公立の比較って、>>319みたいな人が発言して、初めて「なるほど」
と思うよ。両方経験していない人が何か言っても説得力、ないなあ。
それに、個人的な意見にすべてレスつけて、自分の正当性を主張する人の
気持ちもわからん。実生活どうなってんのかな。敵、多しって感じ？

323 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/17 09:05 ID:RDDKMG/K

週刊朝日にそのような記事が出ていたんですか・・・
確かに地方の公立進学校から有名大学に進学した人には、そういう傾向が強いかも
知れませんね。ただ、首都圏で育った人は私立進学校が健闘しているのを知っているから、
「公立高校至上主義」がそれほど強くないかも知れません。
県立浦和高を卒業した方でも、子弟には中学受験させる人が意外と多いかも・・・？
知人でも、両親が埼玉の名門県立高校を卒業したけど、子供は私立に行かせている方が
いるし・・・

324 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/17 10:16 ID:/cbJzLjd

公立じゃトップ校でもこんな奴がいる↓
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5669/
公立である以上排除もできないし、抵抗もできない。
子供をこんな目には合わせたくないね。

325 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/17 10:24 ID:NdHP415w

週間朝日のお父さんは今どき珍しい考え方だから、取り上げ
られたのでは？
親が公立高ー国立大の人でも、子供は私立中へと思う人が
圧倒的多数だと思うけれど。

326 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/17 10:31 ID:NdHP415w

でも、私立へやったからと安心もできない。
家計を切りつめて（外食なんてすきやしか行けないｗ）
子供を私立へ行かせても、親が思ってる程勉強してくれ
ないとねぇ。
私立へ行って塾も行って浪人って話も聞くから、環境を
買ったんだと思ってはみても溜息がでちゃう。

327 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/17 10:48 ID:/3+3ToI/

うちは特に家計も切りつめず
普通に身の丈にあった健康で幸せな人生を送ってくれればと
ず～っと高校まで公立でした。主人も勉強に関して全く口出しせず。
塾も中３の１年、高３の１年間のみでずっとスポーツの部活に６年間。
この春現役で都内国立合格。
なんて金のかからない親孝行な息子(T_T)

328 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/17 11:29 ID:iZAo4ycU

>>319
人それぞれですね。
うちは、学園祭や学校説明会へ行って
キリスト教系（特にカトリック）の学校は、親子ともはっきり言ってひいた。

329 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/17 11:31 ID:cFKO6nlf

高校から一貫校に入った時、やっぱり公立中の生徒（八割型貧乏人）とは違うなと思った。
まず女の子、美少女が多い。
ハーフの子とかも居る。
まあ地方の偏差値６７くらいのとこだから超一流ってわけじゃないけど、公立とは雲泥の差ですよ、生徒の質は。

330 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/17 11:36 ID:saB9YYME

女子に限って、大阪で私立ってドキュソなイメージしかない。
女子で私立って行ったら神戸女学院や同志社しか通わせる価値がないと思います。
いくら私立でも帝塚山や金蘭や大谷なんてドキュソ校に、お金払って
最終学歴がこんな程度じゃ我慢できない。

331 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/17 11:38 ID:t7YdxDh5

中高一貫の私立で、子供と同級生の、高校で入った子。

両親がことあるごとに、「私立にやってるから金がかかる」
と言うらしい。で、休みの日に同級生同士、出かける時も、
「定期が使える所しか行けない」と言うので、皆がそれに
合わせた所に行くことに…

行ったら行ったで、「プリクラ取ろう」と盛り上がったら、
「お父さんが、くだらないことにお金、使うなって言う」
と言い出し、皆も取れなくなる…

制服のブラウスも２枚しか買ってもらえないので、雨が続くと
洗濯できないそう…

「大学は国立以外、ダメ」と言明されてるので、苦手な理系の
課目も取らなくてはならず、文系コースのウチの子を、しばしば
「楽してる」と非難してくる…

見ていて、なんだか可哀想。お父さん、お母さん、大変でしょうが、
お子さんの気持ちも考えてあげて。

332 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/17 11:40 ID:GVXlumR9

>中高一貫の私立で、子供と同級生の、高校で入った子。

大変言いにくいのですが、もう少し日本語を勉強なさってください。

333 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/17 12:05 ID:23d23dIv

マジレスすると、中高６年間の保護者支出教育費の平均は、
（学校の授業料・通学費・塾の費用など、すべて含む）
公立中→公立高　２８６万
公立中→私立高　４２０万
私立中→私立高　６４３万

参考　大学４年間の保護者支出教育費の平均
国立（自宅）　２８１万
私立（自宅）　４９０万
国立（下宿）　５８２万
私立（下宿）　８４０万

↑これ見てわかるとおり、私立大学（下宿）というのが、金銭的には最悪だから。
必要なときに必要な投資を怠らないこと。

334 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/17 12:10 ID:23d23dIv

金をケチって、公立中・高にいき、大学受験で国立大に落ちて
滑り止めの私立大が自宅から通えないので、下宿せざるを得なかった
というのが最悪のパターンだな。

335 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/17 12:18 ID:23d23dIv

慶応ＳＦＣや中央大みたいに都心から離れたところにキャンパスがあると
片道２時間で通学している人も珍しくない。そう簡単に下宿できるものじゃないしね。

336 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/17 12:30 ID:h2jo9AwB

＞中高一貫の私立で、子供と同級生の、高校で入った子。

大変言いにくいのですが、もう少し日本語を勉強なさってください。

↑　あの程度の”日本語”に対して、この切り口上のレスは、
なにか３３２の気にさわる点があったのか？自分のことを、
言われたと思ったとか？

337 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/17 12:36 ID:vWVIq3pG

それだけじゃないでしょ。
これからは留学だって必要になるよね。
また、大学ではなく大学院まで行って一人前の時代がやってこようとしている。
学費は大学院までかかるということ。

上の、「お金がないから国立に」というパターンは
かわいそうですね。
無理するとやっぱ、子供の学生生活にしわ寄せがくるね。

338 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/17 12:39 ID:HPjHHcBt

331　だったら私立へ入れなきゃ良かったのにね、その両親。

339 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/17 12:41 ID:NdHP415w

どこかで
子供の熱意が有るほど、かかる金が少ないと書いてあったが、
熱意をどうやって持たせたらいいのだろう。

340 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/17 13:00 ID:rjOwNnM/

実例
区立小学校
国立付属中学
国立付属高校
国立大学　現役合格
中学、高校制服無し（ジーパンＴシャツ）弁当持参
小、中　授業料ただ　高校は都立並
中学受験時に塾代はかかったが、中学では塾へ行かず
高校で某予備校特待生でほとんど経費掛からず
大学受験は１校のみ、前期で合格したので後期の受験料
１３０００円が戻ってくる。
大学も自宅通学なんで助かりました。通っていた予備校の
折込チラシに名前を貸したら図書券1万円送ってきたと
非常に助かりました。朝日の投書欄に中学の制服代が
６万円って聞いてびっくり！普段着ならすぐに洗濯できて
清潔なのを着られるのに。

341 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/17 13:07 ID:aVNqh2tv

ポイントは、やっぱり中学受験していることですね。

342 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/17 13:44 ID:xcCKK3OC

国立も確かに公立だけど、ここで語られている
中学公立とは少し違う気がしますね。
ん～　説得力あるような、だ・か・ら？って
いう気も否めないような・・・

343 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/17 13:48 ID:cFKO6nlf

>>342
少しどころか大違いだＹＯ！
少なくとも給食中にハサミ投げたりするＤＱＮは居ない→国立。

344 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/17 14:30 ID:x5I5DdKm

あ～どこかに受かってほしい、我が息子！
ウチはボンビーだけど・・・
うかれば、どうにかして行かせてあげるわよ～。

345 ：↑：02/04/17 15:37 ID:xItqujzf

切ない親心・・

346 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/17 15:53 ID:qZk2l5QI

＞＞３４２
国立ではガラスも割られないし、消火器の中身もぶちまけられないし
盗難も横行するというほどじゃないでしょうが。

347 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/17 16:00 ID:MjYJEg2U

>>333 試算　保護者の負担

公立中→公立高→私立大（自宅）　７７６万
私立中→私立高→国立大（自宅）　９２４万

１０年間で１５０万円の差

348 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/17 16:35 ID:vtVaL0c2

公立中学→私立高→東大（現役）
塾は中学３年の７月から半年間のみ（費用は忘れた）
高校では塾に行かず
私立高授業料は７０数万円／年
大学は自宅通学

349 ：３４２：02/04/17 17:43 ID:DJtR0btP

＞＞３４６
盗難事件はあったらしいが・・・・
基本的に他人の事はあまり深入りしないようです

公立小→ 国立中・高・大で小学校の塾代は取り戻せた
高校入学時（平成１１年）の学校納付金を見たら
入学料 55,000円
授業料108,000円（年間）
その他175,800円（教材費、旅行積み立て他）
年間　338,800円
上にも書いたけど制服、指定かばん等が無いので
ジーンズメイト・ユニクロなどでＯＫ、かえって
安かった・・・
２～３年は入学料を引いた金額だから
３年間で１００万にはならないと思います

＞＞３３３の方の金額ぐらいだとおもいますよ

むしろ高校受験の塾代が無いからもっと安いかもしれません
その分中学受験で掛かったから同じかな？
中学に入った時からの学資保険の満期金（１００万）で
大学の初年度の支払いは間にあいました。

350 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/17 17:43 ID:PnX6Pp1B

小、中と国立だったけど、国立は私立より使途不明金が多いよ。
臨時徴収が多くて、どんぶり勘定って感じ。
小学校では先生によって、力を入れる教科がまちまちで、
音楽の先生が担任になった時には思わず、公文に入れて算数をやらせた。
ハズレの先生に当たると、学力低下しそうで、塾に力が入っちゃう。
学費の計画は全く立ちません。ボンビー家庭にはお勧めできない。

高校で私立に行ったけど、今の方が貯金ができる。

351 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/17 18:03 ID:CFSfXy6o

公立小→公立中→弘前高校→弘前大学

小から大まで全部国公立で、通学も徒歩と自転車だった。
つーか、選択の余地はなかったな、ボンビーだから。

352 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/17 20:43 ID:uR6pKzVG

もう既に大学まで行っている人達と今の状況は
違っていると思われ。
６年前なら私立は考えてなかった。

353 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/17 20:47 ID:/fmT35cm

貧乏でも頭がよければ国立

354 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/17 20:53 ID:/fmT35cm

貧乏人でもなんとかなるぞ子供が頭よければ　特待生ばっかり狙ってけばいいんだから

355 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/17 21:28 ID:DSBJvMip

私立だけど国立なら考える。
公立は絶対に考えられない。

356 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/17 22:51 ID:hEeDNiZr

筑駒みたいに、成果を出している所をつぶそうとするのが
日本人の国民性のいやなところだね。

357 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/17 23:12 ID:2F0RqYvn

貧乏人だったら、手間を惜しんだ子育てしてはいけません。
もともとの遺伝子が悪いんだから、早期教育が必要なのです。
ビートタケシのおっかさんを見習って、
子供を脇に座らせて、モノサシでビシビシ叩きながら、
小学生のうちからドリルをガリガリさせないといけません。

「自由な教育」だとか「自由な校風」ってのは、
遊ぶ金があり、遊んでいても勉強ができる恵まれた階層のものです。

358 ：灯台理一２年駒場：02/04/17 23:16 ID:M+IUBEmb

俺も、公立一本だった。

359 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/17 23:42 ID:/HWbnqrb

>>357
貧乏人は遺伝子が悪いって！？
ビートタケシの時代と比べないでよ。
今は、旧帝大出だってリストラされる時代だよ。

逆にＫ大出のお金持ちのバカ息子だっている。

今の時代は、金の有る無しと貧乏か否かは無関係。

360 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/18 00:03 ID:7DTDM8Q8

>359
>今の時代は、金の有る無しと貧乏か否かは無関係。

なんだか、どこをどう突っ込んでいいのか、突込み所だらけで、
あまりに痛々しくて気が引けますので、ポイントを絞って突っ込みます。
いつの時代も、金がない＝貧乏　ですよね？関係は大ありだと思います。

361 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/18 00:17 ID:RGfB5TQO

は～・・・ため息・・・。

362 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/18 00:31 ID:dCd1Rwk5

>357遺伝子がどうたらはともかくさ、、、

>「自由な教育」だとか「自由な校風」ってのは、
遊ぶ金があり、遊んでいても勉強ができる恵まれた階層のものです。

これは確かだよ。金持ってるやつは小学校受験か中学受験で私立に行って大学までエスカレーター。
金持ってない、もしくは親が時代遅れの公立至上主義の場合はヤンキーばっかりの荒れた公立でシコシコ勉強して内申稼いで上位公立高校に行きまたシコシコ勉強して大学に。
でも最近は上位公立高校も雰囲気変わったな。
ウチの近所の学区内トップ校は昔は「いかにもがり勉風」のやつが多かったけど最近はオサレな人が増えてパっと見私立の付属とあまり変わらなくなった。
公立上位校もいいんじゃないかなぁと思うよ。内申稼ぐ自信あってそこに行けるならね。
内申稼ぐ自信ないなら中学受験で世田谷学園みたいな中堅私立でも入ったほうがいい。
言うまでもないと思うけど、中堅公立高校や底辺公立高校はハンパじゃなく酷いです。
進学実績も学生生活も。
あ、地方はまた違うのか、、、東京や横浜の話ね

363 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/18 00:43 ID:RGfB5TQO

ウチのダンナ、私立だったら「御三家か駒東」以外認めない！
って、金ないのわかるけど・・・、
私の血も入ってんだから～そりゃ～無理ってモンだわ・・・。
もうちっとＤＮＡを考えて欲しいわ・・・。

364 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/18 00:57 ID:dCd1Rwk5

>363ウチはそこまではひどくなかったけど、海城、浅野レベル未満の私立なら公立中学に行けと言われました。
時代が全然違うのにね。「何処何処以下なら私立行くな」とか言うならはじめから私立中なんて考えずに公立に行かせればいい。
親父の出た都立高校なんて今じゃ日東駒専レベルだっつーの。

365 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/18 01:01 ID:WVUa2FAB

＞225：公立しか行かせられないひがみは捨てろ　子供に移る

は～い、既に移されています（藁）しかも、腐臭を放つ程に。

366 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/18 01:02 ID:dLdjFLKn

パパは京大と東大の両方に合格（東大紛争時代の日比谷卒）
アメリカの大学院卒、
お子さんは公立から東大…っていうご家庭は、やっぱり凄い。
家庭内で当たり前に英語が飛び交ってるのが、そもそもパンピーと違う。
子供が「数学が苦手そう」と見たら、パパが夏休みに別荘で2週間ほど特訓すると、
すぐに成績がどんどん伸びるそうだ。
「塾なんて要らないわよー。」と、ママは頭のテッペンから、声を出して笑っていればいい。
体操部で、夜でも防音室があるからピアノが弾けて、時には海外にホームステイして･…と、
同じ公立でも、才能豊か、経済力も豊かな家庭の子は
文化的で健康的でゴージャスな暮らしをしてる。

遺伝子も違う、家庭環境も違う…どっちか片親だけが熱くなって
「お受験、お受験」って言ってても、こういう優秀な家の子には太刀打ちできないよ。

367 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/18 01:06 ID:hyLftJi2

都内だと確かに学費は高いかもしれないが、それほど高くない
一貫校も沢山ある。

368 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/18 01:10 ID:CZE4Qtsr

>>368
まあそういう人もいるって事で納得できないかな？
別に防音室があろうが体操部だろうが、
そこまで凄い事なのでしょうか？
東大出てｶｽもいれば中卒で総理大臣になる奴もいますし。

大体そんな家の子は日本にどのくらいいるのでしょうか･････
鳩山一族くらいでしょうかね？
庶民の僕には伺い知ることのできない人たちですね。

369 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/18 01:22 ID:dLdjFLKn

世に出る以前の美智子様とか、雅子様とかのご家庭を想像してみれば良いんじゃない？
社長じゃなくても、一流企業の部長クラスとか、結構いい暮らしをしてる。
軽井沢、蓼科、那須高原、葉山に別荘があるような階層っているんですよ。確かに。
鳩山一族じゃなくても。

370 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/18 01:28 ID:CZE4Qtsr

>>369
ウチも一応那須に別荘ありますが･･･
いや、僕が言いたいのはそのような所に人間の価値を見るのはどうか、
ということでありまして、
まあ階層などでは計り知れないものがある、あるはずだと･･･

371 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/18 01:34 ID:Kgxwo6M1

ウチの実家には別荘があるが、嫁いだ娘の私は、
子供の塾代にも、ひーひー言っている位ボンビーである。
はっきり言って、実家からのこずかいなくては、
やっていけないのが現状・・・ツライ。

372 ：ぽつん。。。：02/04/18 01:35 ID:yMRn05GQ

びんぼーだけど私立に行かせたい・・・

373 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/18 01:47 ID:60qqnqa/

だから、そういう階層の子たちは公立にはいないって。
公立にもお嬢さんとか、お坊ちゃんとか言われている人いるけど
その中ではお上品って言う程度。

一流企業の部長クラスの子弟なんてどこが上流なの？

374 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/18 01:54 ID:CZE4Qtsr

>>373
話題がすり替えられたようであります。
御受験の是非へと･･･

375 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/18 01:57 ID:Kgxwo6M1

で、質問です。
年収800万位で、住宅ローンあり。
こんなんでも中学私立から行かせているお方っていらっしゃいます？

376 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/18 02:04 ID:BD3+EVJE

>375
都内在住か、地方在住か？
子供の数も問題かと思われます。
それから、住宅ローンの支払いが年額150万以上か、以下か？

377 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/18 02:26 ID:obV1RVYw

家の娘、都内某私立に通っています。お嬢さん学校ではなく進学校です。
中３からダブルスクールで、塾代月２万から３万掛かっています。
某予備校にすると特待生扱いでただになると聞いているのですが、近くに無いので
別の所にしています。
塾代でない人は、そこに通わせています。
私立入れて塾代までは出せないと言う方、あるレベル以上の学校に入れると
塾代は掛かりませんよ。

378 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/18 02:27 ID:iyR9QI6H

都内在住です。
子供は2人。
それから住宅ローンの支払いが年額200万位です。
でも下の子は超お馬鹿さんなので、受験は無理かと・・・。

379 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/18 02:36 ID:5hZb/O+d

＞３７５．３７６
最初の方にも書きましたが、我が家は年収８００万、住宅ローン年１００万、
東京都某市在住、子供１人、犬一匹、車は１ＢＯＸカー５年目、
学校の経費は初年度１００万強、二年目以降６５万ぐらい、定期代半年で１万円、
英語塾月に１２０００円、尚且つ積み立ての貯蓄も数万円しています。
特に爪に火をともすような暮らしではありません。
主婦友とランチは週一ぐらいしてますが、幸い主人が外食嫌いなので家族三人での
外食はあまり無いかな。子供と２人はたまにあり。
他に聞きたい事あればどうぞ。

380 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/18 03:53 ID:7cZHnJhp

379さんありがとうございます。
がんばってお金ためます。
それと、寄付金についてなども教えていただけるとありがたいです。
みなさん必ずするものなのでしょうか？

381 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/18 04:45 ID:I11vNSg3

>380
寄付金は学校によって違うようですが、「払わなくて良い」かどうか、
よく見極めた方が良いです。
昔、芸能人の方が私学に子供を入れていて、「寄付金はお金持ちが払えばいい」とたかを括っていたそうです。
ところが「御宅のお子さんは校風が合いません」と附属幼稚園から小学校へ上がるのを拒否されてしまい、
すでに他の私学は募集を終了していたので、慌てて、インターナショナルスクールに子供を入れた…という
体験談を読んだことがあります。

有名私大などでは純粋に「寄付」で、貧乏な家庭は払わない…ということも良いようですね。
この体験談を書いた芸能人は早稲田か慶応の出身だったと思います。
内部進学のある私学では寄付金は「強制」のものであると考えた方がいいようです。
事務の方などに「平均何口か」聞いてみるのもいいと思いますよ。

382 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/18 04:48 ID:ODk0XJKM

　要は、子供の頭の問題だと思うけどね。
頭が良い子なら、公立でも一流大学に現役合格可能でしょ。
　受験産業に踊らされてるんじゃないの、皆さん。

383 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/18 05:26 ID:DAzfUbZP

いい大学に合格するために私立に行かせるんじゃないんですよね。
結果さえ良ければそのプロセスは何でもいいという人なら公立で十分だろうけど。

384 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/18 06:09 ID:ODk0XJKM

＞３８３
　温室育ちは、ひ弱になるし、世界観も狭くなるよｗ

385 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/18 06:12 ID:LYGX67qC

>>382
また、すぐ極論を言う。
自分の子供が一万人に一人の秀才って自信ある人って
どのくらいいるの？

386 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/18 06:14 ID:LYGX67qC

>>385
世界観を広げるために、時には暴走族に入ることも必要だし、
犯罪を犯して少年院に行けば、ホント、もまれて、強くなると思う。

387 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/18 07:01 ID:otP+DYLP

年収１３００万円で中１、中３の娘を
私立中に入れているけど、きつきつです。
結局、私立に行かせても、ピアノなど趣味的な
ものや塾にも行っているもんでね。そうすると年間
子供に２５０万円投資していることになる。

388 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/18 07:02 ID:nogK/eD5

>386
強くなればいいのなら、何も学歴なんかいらないから
中卒後、相撲部屋にでもいれたらいいんじゃない？

389 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/18 07:19 ID:9iHMM3vq

>>386
そこまで明確な信念をお持ちなら
ぜひ公立に行かせるべきです。

ただ逆に言えば、他の人は　３８６のような考えの人がいるから
公立には行かせたくなくなるんだが･･･

390 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/18 07:26 ID:uWfqIMR2

>389
いい意見です！拍手。

391 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/18 07:49 ID:daPO00+K

もういいよ、公立ＶＳ私立。結論なんかでないだろ。
386さんのように私立行かせている人の実体験を
聞かせてくれよ。

392 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/18 07:59 ID:uWfqIMR2

>391
えっ？386の人、暴走族で少年院って…。
「私立少年院」ってのがあるのか！？

393 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/18 08:20 ID:H5vDK6t1

私立に行ったからって世界観は狭くならないよ。
むしろ広くなると思う。
うちはそうです。初めは公立の方が視野が広くなると
思っていた。でも違うよ。
子供も親も視野が広くなる。
しかもその視野は「明るい方向」に広くなると思う。
公立小学校で成績1番でも私立に入ると上や同じくらいの子はいっぱいいるし
楽器なんか弾けるのは当たり前。その他あげるときりがないですが
みんな色々な経験をしてるよ。

394 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/18 08:23 ID:GOXBLCuR

387
年収1300万で、お子さん2人を私立に行かせてきつきつですか・・・。
は～っ・・・。
やっぱり、ウチには無理かも・・・。
私も働かないとダメかな。

395 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/18 08:25 ID:r6ybO4VX

我が家はとても裕福とはいえないから金持ちの自慰ちゃんのうち
から送ってもらった金で私立行ってましたYo。
その自慰ちゃんの所が田舎で｢こっちでそんな私立なんか行っている人なんかいない｣
（田舎によくありがちな優秀は公立思想と中学から私立の両方の意味）と言われていました。

396 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/18 08:51 ID:CHR2vNMA

我が家は主人も私も、公立高から国立大で、自分達の選んだ道には全く後悔ないのですが、娘は私立中学に受験して入れました。
私達のころとは時代が違うと思ったからです。実際入れてみると、娘は当然のように通いますが、
違和感を感じたのはむしろ親のほうです。親も私立できたというかたが多いのですが、
環境（学習のみならず、習い事や友達関係にいたるまで）は与えられるものだと思っているかたが多いのに驚きました。
また、自分達が選らんだものが絶対だという偏った意識。私は進学のことはもちろんのこと、習い事からなにから、
自分には何が合っているかということから自分で考え、選んできたので、価値観が全く違うと思ってしまいます。
また、友達関係においても、当時私が通った公立の進学校のほうが、みんな人間的にも練れていたように
思うのですが、時代の違いでしょうか。

397 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/18 08:57 ID:dCd1Rwk5

>386世界観を広げるために、時には暴走族に入ることも必要だし、
犯罪を犯して少年院に行けば、ホント、もまれて、強くなると思う。

公立に行き、ヤンキーグループに入っていましたが、リーマン家庭の子弟がそういう世界と関わってもロクなことないです。
確かにもまれるし、強くなるけど実社会じゃそんなものは何の役にも立ちません。
まぁ「もまれる、強くなる」というよりは「人生踏み外して滅茶苦茶になる」というほうが正解。
それに世界観が広がるどころか確実に狭くなります。
普通の人は関わらないほうがいい世界でしょう。

398 ：お前らバカか？：02/04/18 09:02 ID:Dsq7XZhg

灘や開成と底辺私立を同じと錯覚している、と言うよりは確信的に私立を一つ
に括ろうとしている。
二流私立野郎のコンプレックスがはっきりと判るね。
私立もピンからキリまであり、何でピンが私立全てを代弁するん？
ばっかじゃねーの。

399 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/18 09:19 ID:dCd1Rwk5

>366パパは京大と東大の両方に合格（東大紛争時代の日比谷卒）
アメリカの大学院卒、
お子さんは公立から東大…っていうご家庭は、やっぱり凄い。
家庭内で当たり前に英語が飛び交ってるのが、そもそもパンピーと違う。
子供が「数学が苦手そう」と見たら、パパが夏休みに別荘で2週間ほど特訓すると、
すぐに成績がどんどん伸びるそうだ。
「塾なんて要らないわよー。」と、ママは頭のテッペンから、声を出して笑っていればいい。
体操部で、夜でも防音室があるからピアノが弾けて、時には海外にホームステイして･…と、
同じ公立でも、才能豊か、経済力も豊かな家庭の子は
文化的で健康的でゴージャスな暮らしをしてる。

父親が東大卒で東大紛争時代の日比谷卒というのだけあてはまるけどそれ以外はまったくかけ離れてるね。
大学院なんて出てないし、英語もまったくしゃべれない。
給料は普通のリーマンとそんなに変わらないし、家は家賃３万築30年のスラム街の真っ只中にある公務員住宅。
近隣の住民は暴力団員、お水系、建設現場の手配師などが多数。
その地域の数少ないリーマン家庭の子弟は多くが中堅～底辺私立中学に脱出。
両親共働きで生活を切り詰めてなんとか塾の費用を捻出。
しかし子供は親の希望した私立に落ち公立中学へ。
僕と妹は兄弟でヤンキーになりました。
弟だけはまともでしたが、東大は入れず早稲田。
366で言うような人は塾でたくさんいたけどみんな私立に行ったよ。(別に日比谷→東大卒じゃなくてもこういう人はたくさんいる。友達で親が東海大学卒で金持ちのやつがいたけど、まさに366のような家庭だった)
自分の行ってた公立中ではそんなの1人もいなかった。

400 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/18 09:31 ID:rCtsyX/f

私立中高の費用くらいでピーピー言っていたら子どもを医学部にはやれない。
東大、医科歯科、横市、千葉大以外の地方国立だとアパートを借りる必要あり、生活費等で年間２００万円必要。
授業料が年間５０万円強、合わせて２５０万円／年×６年間必要。
その他教科書等も医学書は高そうだし。
医科歯科志望だが、危なければ地方へ行かざるを得ない。
奨学金は年収制限で無理だし子どもは一人だけじゃないし頭が痛いよ。

401 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/18 09:55 ID:s4mnW3xE

どうして「公立＝ヤンキーの巣窟」になるかな？？？

402 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/18 10:22 ID:43ksfd9T

医学部なんて望んでいません。
ただ、高校へ進み、一流でなくてもいいから大学へ行って欲しい。
それさえも、今後の公立には期待できない気がするのですが。

403 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/18 10:24 ID:ubiC296t

>401
逆に、子供がヤンキーだったら親も私立に逝かせようとは
思わないでしょ。
公立は色んな子供が集まってくるしね。
良い子が殆どだとは思うけど。特別優秀な子とヤンキーは同じような
比率で入ってくるね。
一番多いのは、良くも無く悪くも無くな子。
こういう子が一番教師に八つ当たりなどされやすい。

404 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/18 10:30 ID:p/Ez0q9N

それでは、東大卒の公務員の子弟が多く行く、
地域の公立中学だったら、子供を私立に入れる必要ない？
でもそれだと、内申とれなくて、上位都立に入れなくなっちゃう？

405 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/18 10:34 ID:YXeFVXyP

＞４０３
ヤンキーはそれなりの私立（高校）に入ると思われ。

406 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/18 10:38 ID:qomYom4h

公立といっても地域によって差がある。小学校６年で足立区から千代田区の小学校に転校した時
は目からうろこでした。だって授業の内容も生徒の質も全然違うんだもん。足立区では何もしな
くても１番だったけど、こりゃいかんとちゃんと勉強したよ。

407 ：403：02/04/18 10:41 ID:VtOFtH8n

>405
え？公立って中学の話じゃないの？
確かに高校ならＤＱＮ私立高校はｲﾊﾟｰｲある。良い公立もある。

>402
そうなんです。これからの公立では、そこそこの大学すら入れなく
なりそうですよね。高望みはしないけど、私立に通う子とあまりに差が
開きすぎていたら、子供は劣等感持ってやる気を失わないか心配です。

408 ：４０６：02/04/18 10:43 ID:qomYom4h

ついでに言うと千代田区の小学校の同級生とは大学（慶應）で何人か再会したけど
足立区の同級生で慶應大学に来たのはゼロ。あ、1人だけ３年の時に杉並に転校した
子が中学は国立に行ったとかで再会。

409 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/18 10:54 ID:VtOFtH8n

>406
それは足立区の小学校がＤＱＮということですか？
それとも、千代田区がすごいということですか？
あ、でも杉並に転校した子がどうのという話などから、やはり足立区が
ﾀﾞﾒﾀﾞﾒということですね。
同じ公立でも、地域により差があるのですね。
でも、これからはどの公立に入ってもそれを期待することは出来ないのでしょうね。

410 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/18 10:59 ID:rCtsyX/f

>>399
公務員官舎はスラムなんかにないだろう。
大体が霞ヶ関か永田町に通勤しやすい一等地にある。
だから公務員官舎のある公立中学はレベルが高いよ。
うちの学区もそうだけど大体７～８％の子が開成、国立高校に進学し１５％以内の子なら早慶附属に行ける。
中学のレベルが高いので内申は悪くなるが、都立トップ校の内申の比率は３０％でボーダーも高くないのでたとえ内申が悪くても学年で２０％以内位に入っていれば合格できる。
今の都立高校の入試レベルを考えるとこれが危ないような子は国立大学に入るのはかなり難しいのではないか。
ただ今後学区の廃止、重点校化等で入試のボーダーが上がってくるとどうなるかわからないが、そのときは多分内申は廃止されるでしょう。

411 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/18 11:36 ID:g/qFdKrf

公務員官舎は一等地ばかりじゃないよ。
東山住宅を基準に考えている？大規模公務員団地だと環境はいいかもしれないけど。
一等地は、子どもが大きくなって役職が偉くならないと入れない。
東大出てたって、多くの公務員は無縁の世界ですよん。

412 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/18 11:42 ID:dCd1Rwk5

>410ありますよ。横浜市中区の某ＤＱＮ地帯に県職員公舎と防衛施設局寮と旧通産省住宅が。
本省勤務でも横浜などから通う人はいます。
同じ公舎の隣の家の子とかは横浜国大付属や底辺、中堅私立中学などに避難させてましたね。
西区や磯子区の公務員住宅はＤＱＮ地帯ではなくかなり環境もよかったけどね。
西区の場合は私立中学に行く子が多く、磯子区の場合は場所柄、地元の公立中→県立高校というパターンが多い。
ここらは公立中でもレベルが高いので内申取るのがとても大変。

413 ：４１０：02/04/18 11:53 ID:rCtsyX/f

＞一等地は、子どもが大きくなって役職が偉くならないと入れない。
公務員官舎の子どもはたくさん通学している。（正確にはわからないが多分全校生徒の３０％くらい？）
別に親がそれほど年食ってるとも思わないし、キャリアの人もそうでない人もいるよ。
私は民間人なので詳しいことはわかりませんが、一等地の官舎に入るのは競争が厳しいのかな。

414 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/18 11:56 ID:Z4QE5KOq

夫と私の学歴はまあまあだけど、申し訳ない、
子供の私立の授業料捻出できません。（涙
学歴と収入は必ずしも比例しないことも十分承知しているけど、
自分が親にしてもらった程度のことも自分の子供にしてやれないなんて
我ながら情けないです。
夫は九州のボンビー家庭から自分で奨学金もらってマスターとった人なので
この人、お金も愛情もかかってない人だなあと日々の生活で感じさせられる人。
たった一人の子供だろ、もっと大事に思えよ！って感じです。
夫は地方の優秀学生、妻は東京出身のお受験経験者って、
こどもの受験で関係が悪化するパターンってききますが、納得です。

415 ：＞３９６：02/04/18 12:55 ID:RRA3R7v3

環境ってね、選択するものですよね。
だから、私立を選択してみんな入ってきているんだと思いますよ。
与えられるものだと思っていたら私立なんか行かずに
ただ、待ってるんじゃないかと思うよ。
私は、かえって、何の疑問もなく公立に行く人の方が
選択する力がないんじゃないかと思います。
私は地方にすんでいるのですが、この辺りのひとはそうです。
公立に行くのが「普通」だから公立に、何も考えずに進むという感じです。
習い事だって、近くにある教室に何のためらいもなく
行ってらっしゃる。
うちは子供は私立にいれましたが
やはり親子で、「何がしたいのか」「どういう学校が好きなのか」を
考えて選択しました。
「ここがいい！」と言っても、私立は入学するのに努力が必要なんですから。
待っていても何も得られるものはないでしょう。
習い事の先生（楽器）も、私学の子のほうが、大学教授や
演奏家についているお子さんは多いです。
楽器やバレエなんかは、親が熱心であればあるほど子供が小さいときから
やるので、子供自身は環境を選択するということはできません。
だから、親がよい先生を選ぶんだと思います。
音楽に関して言えば、最初の先生は非常に大切ですから。
（私、音楽教えています）

環境というのはそういう環境に身をおくために
そういう環境を選択しようとすること。
すなわち、学校を選択することから始まると思う。

416 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/18 13:01 ID:lGnYIe2a

マジレスすると、中高６年間の保護者支出教育費の平均は、
（学校の授業料・通学費・塾の費用など、すべて含む）
公立中→公立高　２８６万
公立中→私立高　４２０万
私立中→私立高　６４３万

参考　大学４年間の保護者支出教育費の平均
国立大学（自宅）　２８１万
私立大学（自宅）　４９０万
国立大学（下宿）　５８２万
私立大学（下宿）　８４０万

自宅から大学に通えるなら、中高で金を掛けて私立に行かせてもよい。

417 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/18 13:18 ID:lGnYIe2a

>>416 試算　保護者の負担

公立中→公立高→私立大（自宅）　７７６万
私立中→私立高→国立大（自宅）　９２４万

１０年間で１５０万円の差

418 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/18 13:30 ID:43ksfd9T

浪人すると１年でどれくらいかかりますか？

419 ：都立戸山→河合塾（１年）→東大：02/04/18 13:37 ID:QuVl9r9Z

>>418
河合塾の特待生制度を利用したら、テキスト代＆模試受験費用（実費）のみで、授業料はタダだった。
自分の場合は自宅から通っていたので、ほとんどタダみたいなものだったよ。きっと自分のケースは、宅浪を除けば最安値のパターンだろう。

420 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/18 13:48 ID:hwvUaRti

筑駒にもうかったのに、開成に行くなんて！
おまけに、塾に年間４０万はらうなんて！
うちは貧乏なんだヨ！
浪人させない！
いまさら私大なんてありえない！
ダメなら、高卒で、はたらけよな！

・・・と、息子に唱えつづけるのでした。

421 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/18 14:11 ID:ZyyXyhEh

ある程度の進学実績のある学校に通ってたら
代ゼミだったら、ゴールドメイトで模試代がタダになるよ。

422 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/18 14:36 ID:+m9D182M

貧乏で私立にいかせられないのと、お金はあっても、子供に力がなくて、
全滅して公立にいかせるのとでは、前者の家庭のほうが子供に対して
親が自助努力を怠ることなく、良い方向にもっていけそうな気がするが
甘い？

423 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/18 14:42 ID:+FB+Zjnq

代ゼミはやだ。

424 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/18 16:24 ID:YWqyjA0/

う～ん、私は子どもを進学校の私立中学に入れたい。
でも、母親の私がおばかさん。底偏差値高校卒。
遺伝子の力が邪魔して、やっぱ、無理か・・・。
ううっ・・・。ご免、息子よ！

425 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/18 16:32 ID:Ai31nJBG

>424
私立中学受験なら、一生懸命やれば何とかなるでしょ。
世の中のＤＱＮ母たちががんばっちゃうのは、「中学ならなんとかなる」からでしょう。
世の中のすべての小学生がお受験するわけではないから、
人の倍の努力をさせたら、学ぶことの量も質も所詮小学校レベルだから、
何とか合格圏内まで　学力アップできると思う。

ただ、仮にそこに合格しても、大学受験の頃になると、やはり遺伝子は邪魔する。
伸び悩むかもしれない。
でも、お受験しなかったよりはメリットがあると思えるなら、やってみたら？？

426 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/18 16:49 ID:+BbhOXkc

頭にくるのは、１月中に受けた私立中の入学手続き金の締め切りが
２月都内の私立中の発表に間に合わないこと。都内も同じで、２月
１日、２日・・・・と続く「試験ー発表ー支払い」でそれぞれ手続
きをして、最後に５日のKOがくること。
　もういい加減、発表の翌日締め切り、っていうのやめて欲しい。
いつまでやってるんだこんな横暴。

427 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/18 17:35 ID:Q1rn5FNM

425さん、やはりそうだよね～。
大学受験になると、やはり遺伝子は邪魔するよね・・・シクシク。
となると、大学附属がお得？
私今になって真剣に思う。
なんで子供なんて産んでしまったんだろう？
自分のバカが遺伝するじゃん。
頭もなければ金もない。
やはり公立に行って大学は大東亜帝国位が身の丈に合っている
のだろうか？我が子は・・・？
悲しすぎる。

428 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/18 21:14 ID:s4mnW3xE

>426
私立は所詮、企業。
横暴な金儲けに納得できかねるなら、やめたら？

429 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/18 21:21 ID:xRdPPN7r

>427
うちの子は田舎の国立小でした。学校で知能テストがあった後、
「うちの子のIQ低かったらどうしましょ！」と真剣に悩む
東大卒ママを見て
「アホじゃないー？IQなんかで子供の将来、決まらないよ！」と
密かに反発したのですが、今になってそれは真理だったとわかります。

うちの子はヒーヒー言いながら勉強して、ようやくｿｺｿｺの高校。
IQ説を唱えていた家のお子さん、上の子はトップ校にギリギリ合格。
その2歳年下の弟はなんと、トップ校に一番で合格だったそうで…｡
親の眼から見て、上のお子さんは下の子に比べて、トロかったのかもしれません。

低学年の頃はその差はあまりはっきりしませんが、学年が上になるほど、
はっきりわかるのが本人の知能の資質です。
大学に関しては、凄い雲の上のレベルの大学に入学するには、高い知能が必要ですが
地方の2番手国立ぐらいなら、努力で何とかなるのではないかしら？
「一番上」に手が届かなくても、我慢して努力する粘り強い子に
育てていきたいものですね。
親になったからには途中で止めるわけにいきませんから、
少しでも上を目指そうと思ったら、親も「我慢」「辛抱」「努力」ですよ。

430 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/18 21:37 ID:xzw6f1/j

公立小中学校から市外の県立高校へ進学。ほとんど勉強しなかったので成績は常に中位
難関大学を現役時に宝くじを当てる気分（ヤマがはずれたら終わり）で受験し、みごと不合格
浪人して毎日1時間だけの猛勉強。１浪で日本大学の理工学部建築学科に合格。
私はまじめにやればどこの大学にいけたでしょうか？。東大志望でした。
今は出身大学に誇りを持ってますが…。

431 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/18 21:38 ID:YWqyjA0/

429
そうですよね。親になったからにはやめる訳にいかないのです。
自分が子供の時にできなかった、「我慢」「辛抱」「努力」を
子供が身につけられるようがんばる次第です。

432 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/18 21:54 ID:9iHMM3vq

>>409
足立区に住んでる人には申し訳ないが、足立区は都内でも屈指の超ＤＱＮ地域。
なにしろ綾瀬署、西新井署の単位人工あたりの犯罪発生率は西側地区に比べダントツに高い。
あの女子高生コンクリート詰め殺人事件が起きたのもここだし･･･
これ以上書くと人権板のスレになるのでやめるが、
多少なりとも教育熱心な親は日比谷線に乗せて千代田区まで越境させてる。

433 ：我が子を見て思ふ：02/04/18 21:59 ID:9iHMM3vq

う～ん...
自分が子供の時にできなかった、「我慢」「辛抱」「努力」を
子供が身につけられるようにするのは酷と思われ。
それも才能。キャラもＩＱ同様遺伝するから。

434 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/18 21:59 ID:YWqyjA0/

430まじめにやればあなたは東大チョロイです。ウン！

435 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/18 22:00 ID:X7ev6JTz

>430
東大志望でしたら、センターの科目で9割以上必要なのかしら？
単純に考えてみて、毎日1時間の学習ではセンターに必要な科目に
1教科あたり10分足らずしか時間を割いていないことになりますね。
それで準備が間に合わないことは明白です。
いくら瞬発力があって優秀でも、普段、1時間しか集中できない人では
入試の時間中、集中し続けることは困難でしょう。
マラソンランナーは42.195キロのレースのために、
レースの前になると、それ以上の距離を走り切れるのロードワークしてますよ。

「まじめにやる」ということを実際にやったことのない人の可能性を
語ることはできないと思います。
「ほとんど勉強していない」「1時間ほどしか勉強しない」ことを
誇りのように語る人では、まじめにやることを始めらから否定しているように思えます。

436 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/18 22:03 ID:YWqyjA0/

433、書かれると思った・・・
その通りでございます。
突然変異なんてそうそうあるもんではないしね。

437 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/18 22:13 ID:X7ev6JTz

>433
かくして、貧乏はループするんですよー。
低学歴には低学歴の伴侶。ＤＮＡの危機ですぞ！！
あなたの怠惰は末代まで祟る。

438 ：433：02/04/18 22:25 ID:9iHMM3vq

だよね～
無限ループに陥らぬよう、子どもと一緒に勉強しようっと！

439 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/18 22:35 ID:YWqyjA0/

私はバカだが頭のいい男が好き。
人間自分にないものを望むし・・・。
しかし、本当に頭のよい男は私みたいな低能とは
やはりというかゼッタイ結婚なんてしてくれないしィ～～～～～。

440 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/18 22:38 ID:3k2oy+eI

>>414
子供の受験で関係が悪化するというところ
自分のことを省みると妙に納得します
父母の考え方の違い？経済力？
よかったらもっとくわしく教えてください

441 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/19 07:02 ID:fk9V2Iub

閑話休題。
公立対私立、特定地域誹謗はいいよ。
他のスレに行ってくれよ。

私立に通わせている人、学費とかの実情教えてくれませんか。

442 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/19 07:55 ID:rWCoscrW

私学に子供をやろうと思うと､壁になるのが「夫一族」です。
夫がホッタラカシ母に育てられていると、私立中学に子供をやろうという発想が
そもそも存在しない。
特に男の子を私立中学に入れるなんて､もっての外！

妻はご近所で公立に行き、髪を茶色に逆立てて、高校へ行かずに
「トライチ」の素敵なニッカーボッカを履いてお弁当をぶら下げて
毎朝、「現場」にお出かけするようになったお兄ちゃんを知ってるから、
「私立へ！」と切望するけど、どうもかみ合わない。

うちの子が私立中学に入ったとき「学校の様子､どうですか？うちも考えてるんだけど。」
と言う人が電話してきたり、呼び止められたりしたけど、結局みんな公立だわ。
別に意地悪な話なんてしなかったけど､そもそも､多くのご家庭で夫が反対するのよ。
「夫主導型」の場合は大抵､受験にも成功するみたいね。

443 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/19 08:02 ID:pSdFRWCh

私立中学へ行かせているご家庭では、どうやって事前にお金を準備されたのか
教えていただけると有り難いです？ウチも子供に学資保険をかけていますが、
１８歳満期なんで、そのお金は大学（もしくは専門学校）に通うための費用
になります。私立中・高となると、それとは別にお金を準備する必要がありますよね。

（このスレッドで教育資金の話をしても平気だよね？だって親にとっては
切実な問題だもんね）

444 ：＞４４１：02/04/19 08:29 ID:t7kLVwgL

うちは私立ですが、学費が安いところに入学しました。
寄付金は任意で一口1万円で3口以上から、期限は1学年終了時までです。
学費その他、諸々あわせて学校に必要なお金というのは、毎月5万ほどです。
もちろん、定期代込みです。
その他、修学旅行の積み立てが入学するとすぐあります。
旅行会社の積み立てを利用してうちは一括払い。
10万ほどです。

その他に、通信教育代、習い事代、本代が子供にかかるお金でしょうか。
本代は意外にかかりますよ。

それから、遠足や研修・課外学習なんかで雑費がかかります。

445 ：12.18.65.379：02/04/19 08:29 ID:zG65Y7O9

＞４４３
受験および入学資金の準備ですが､我が家ではいつでもおろせる学資保険に入っていたのでそれを使いました。
それだけでは足りないので少し貯金をおろし､親からもほんの少し援助がありました。
恥ずかしながら内訳は、
学資保険　６６万
貯金崩し　４０万
親から　　３０万
このお金で、受験料数校入学金、施設設備費、制服代などすっかり賄えました。
親からのお金はほとんど手をつけずに済みましたよ。

446 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/19 08:30 ID:1Rh3xuO3

小学校入学時から積立定期。自動引き落としで無理やり持っていかれてました。（笑
幼稚園の月謝分そのままスライド。公立小学校だったからできたのかな。
これで、だいたい初年度分だと思います。（慶應などを除いて）

447 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/19 08:34 ID:IpzZRIzK

>>442
笑わせてもらいました。
まさに我が家の状況です。私が押切る形で塾通いをはじめ
最終的には旦那もしぶしぶ協力してました。
今はというと、子供の状況を見て「俺も私立にいってれば
よかった。」なんて訳のわからないことを言っております。
男なんてそんな単純な生物です。

448 ：12.18.65.379.445：02/04/19 08:37 ID:zG65Y7O9

４４５の「受験料数校入学金」は「受験料数校分、入学金」です。すみません。
＞４４１
うちの学費内訳は入学金と施設設備費を払えば、あとは月々５万円弱です。
翌年は４月のみ６万円強でしたが、月以降は５万円弱でした。
修学旅行費は一括で８万ほど払いました。（旅行会社の積み立て､分割可）
それ以外はほとんど雑費も掛かりません。

449 ：12.18.65.379.445：02/04/19 08:40 ID:zG65Y7O9

＞４４６
うちも同じです。
幼稚園を卒園すれば、月々２～３万円貯金できますよね。

450 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/19 09:33 ID:bov62ws6

うちは貧乏なのに私立の中学に入れました。
寄付なんかとんでもない！
学費と諸経費を払うのが精一杯。
上の子だけでも大変なのに、下の子も私立を受験させようと思っている
愚かな母です。
頑張ってパートで学費を稼ぎます。

451 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/19 11:35 ID:eTiC5NZb

>>450
いいえ、すごく賢明な方ですよ。

階層分化が極大化してるそのさなかに自分の子供だけは
なんとしても救おうとするのは当然です。一度下層に落ちたら
再び上がるのは超困難ですから。「中流」が存在するうちに
手はうっておかないといけないのです。

452 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/19 11:45 ID:CWlWKqJe

>451
子供３人の場合はどうなるの？

453 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/19 11:58 ID:xr/qlCV2

＞409　やめとけ！越境させても公立はカリキュラムはほとんど一緒。
地元に友達いない＝休日遊べない。電車通学混んでたいへん。学割き
かない。教師の転勤は区を超えてあるからあたりはずれ多いのは同じ。
　高学年になって塾（電車に乗っていく場合多し。）に通うのに、地
元なら一回のればすむけど通学先から帰宅、また電車に乗って通塾、
と、ワンステップ多くなる。（これって疲れがぜんぜん違う。）入っ
てはじめは「千代田区」の雰囲気にある種の優越感がありおぼれそう
になるが、高学年になり、受験準備が始まると「地元にしとけばよか
った」って思うよ。ほんと。懇談会とかが遠いっていうのもあるけど、
学校によっては「朝の旗持ち」にいかなきゃいけないんだよ～。
子どもの疲れも違うし、電車乗ってる時間ももったいない。経験者。

454 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/19 11:59 ID:cSJNHPyU

我が家は３人私立に入れましたが、
住宅ローンを抱えてぎりぎりの生活。
この子たちがみんな公立だったら、毎年海外旅行や贅沢できますが
私は（できる範囲で）子供の教育にお金をかけるのは惜しくありません。
もしこの先どうしても苦しい状況になったら、自分も働くか
それでもダメだったら、その時考えます。
子供にも「その時は公立に行こうね～」と言っていますが納得してますよ。
でも、今までお金のことに限らず
たいていのことはどうにかどうにかなってます。

455 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/19 12:17 ID:xr/qlCV2

>453 　　＞409って書いちゃったけど432の間違いでした。
　　すみません。
　＞432

456 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/19 12:22 ID:JBgzGl2R

子供がみんな公立に入ったおかげで両親は毎年海外旅行を楽しんだり、車を買ったり家を二軒買ったりする余裕が出来た。
少しは子供に感謝して欲しいもんだ。
荒れてる公立中学で我慢した子供の身にもなってくれ。

457 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/19 12:44 ID:NW+17c0m

>>456
＞少しは子供に感謝して欲しいもんだ。
毎年、公立小・中・高のために１５兆円の税金を負担している国民に
感謝するの間違いだろう。

458 ：　　：02/04/19 12:47 ID:7ZIfysKP

公立中に進学した人の話だと、子供がノイローゼ状態だって。
理由は、小学校の時の仲良しグループのメンバーと
一緒になれなかったから。
徐々に慣れて行き友達が出来るまでの間だ辛いだけ
だよと。慰めたけどさぁ・・・
誰も知ってる子がいない私立中に進学した子たちは、
知り合いがいなくても楽しいと言ってる。勉強も部活、
満員電車も大変だけど苦にならないそうです。
（公立は学校が楽しくて早く登校する子なんていないよね。）

公立に進学させた親から見たら、早朝電車に乗り部活や
勉強が大変だと陰口を叩くけど、通ってる本人たちは
苦じゃないんだよね。まぁ、親の財布が辛いだけかも。

公立に通ってる子より、私立に通ってる子たちの方が
充実してる。無理してでも私立進学させます。

459 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/19 12:48 ID:NW+17c0m

教育予算（公立）
小学校　６兆６３９２億円
中学校　３兆８９８４億円
高等学校　３兆４３９２億円
計　１４兆円

参考
国民医療費の公的負担
国庫　７兆１０００億円
地方　２兆２６００億円
計　９兆３６００億円

460 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/19 12:51 ID:NW+17c0m

国民の負担

公立小・中・高　１４兆円＞＞＞＞＞＞＞医療費　９兆円

461 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/19 12:54 ID:cSJNHPyU

＞４５８
お子さんに合う学校を選んで、ぜひ頑張ってください。
私立と公立の教育内容の違いには、愕然としますよ。
そう言うと、出来るヤツは公立でも…と言われますが
それはほんの一握り。

462 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/19 13:00 ID:kxhI4Mt+

これから中学入学するのであれば、高校に進学する頃には都立高校（重点校）もかなり復権していると思われるので無理して私立に行くこともないよ。
好きで行くのは構わんが。

463 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/19 13:05 ID:5JC8VPNx

＞462さん
それは希望的観測というものでは？
重点校に入れない子だって居るわけですし。

否定はしませんが。

464 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/19 13:08 ID:ZEg0lX2l

>>460
この国では、人の命より教育の方が大切なのか。

465 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/19 13:10 ID:ZEg0lX2l

このスレ見ていると、公立の教育がすばらしいという話が
出てこないから、予算を削減してもいいのではないか？
国民１人あたり、年間１０万円はきついでしょ。

466 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/19 13:11 ID:sOEY4SuY

＞４６２
復権…するかなぁ？あくまで可能性だし…もし公立に進んで
復権しなかったら悲惨だ。

467 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/19 13:15 ID:K1HWDOft

だめだめ、今度の中学の教科書見てみろよ、スカスカだぜ。
今だって進学校の高入は大変なのに、公立なんか行ったら絶望だよ。
おれんちは旧課程で勉強してる。私立行かせりゃよかった。

468 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/19 13:17 ID:ZEg0lX2l

国民の負担

公立小・中・高　１４兆円＞＞＞＞＞＞＞医療費　９兆円

貧乏で、十分な医療を受けられない人はどうすればいいんですか？
氏ねってことですか？

469 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/19 13:17 ID:IpzZRIzK

義務教育は小学生まで
今出てるよね。税収が減り高齢化社会に対応するため
着々と変革が行われてる。
そのうち金がなければ、中学校そのものに行けなくなる
時代も近し。
都立高校復権など空論に過ぎない。

470 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/19 13:23 ID:JBgzGl2R

>463うん、462が間違ってるとは思わないけど重点校に入れない人のほうがはるかに多いわけだし。
金あって中堅私立程度に入れる頭があるなら私立中学に行ったほうがいい。
都立、県立トップ校＝中堅私立。もしくはそれ以上。
一番大事なのは本人の適性だけどね。私立向きの子で本人自身もそれを望んでいるのなら多少無理してでも私立に行かせたほうがいいよ。
中学受験の頃中堅私立(世田谷学園や日東駒専～マーチ付属)あたりに受かる学力があっても高校受験までに同程度の学力をキープできるとは限らない。
公立中学に入ってから荒れてて勉強どころじゃなくなる、逆にレベルが高すぎて内申取るのが大変、など様々な理由で中学受験の時より学力がずっと下がってしまう子もけっこういます。
もうそうなると重点校に行くどころじゃなくなるね。下手すれば公立底辺校行き。

471 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/19 13:46 ID:ZEg0lX2l

教育予算（公立）
小学校　６兆６３９２億円
中学校　３兆８９８４億円
高等学校　３兆４３９２億円
計　１４兆円

一言でいえば、効率的に使われていない、無駄が多いと言うことだ。

472 ：４６２：02/04/19 13:49 ID:kxhI4Mt+

もう復権の兆しは出始めている。
１．今年の西、日比谷高校の東大合格者数は飛躍的に伸びた。（日比谷は僅か５名に過ぎないが、例年の１～２名に較べると確実に増えている。）
２．トップ校の入試の難易度は確実に上がってきている。
３．来年度の学区制廃止で重点校は更に難易度は上がるであろう。

たとえ重点校だけでもレベルが上がれば、少なくとも今まで私立高校に流れていた優秀な生徒が都立を選択するようになる。
また今までトップ校に合格できた生徒が２番手校を選択し、こうして少なくとも都立の上位校のレベルは上がるのではないか。
どの程度の大学を目指すのかによるが、都立高校入試の内申比率は今はトップ校なら３割であまり結果に関係ない。（これが合否に影響するようでは・・・・）
まあ内申は絶対評価との関係で今後はなくなって行くのではないか。
私立でも御三家、準御三家くらいまではいい教育をしていると思うが、それ以下はどうかなぁ。

473 ：↑希望的観測：02/04/19 14:24 ID:IpzZRIzK

sage

474 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/19 14:57 ID:1Rh3xuO3

お金の話に戻してもよろしいでしょうか。
親戚の話です。「今時の大学生は、ダブル・スクール、トリプル・スクールが当たり前」
だそうで、英語に加えて何か資格を取るための学校（公認会計士とか？よく知りません）
に通わせています。大学生２人と高校生１人ですが、ホームステイは全員経験して
います。そして、いつも「お金がない！」そうです。

475 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/19 15:11 ID:3U2Dhwg3

公立で安上がりかと思っても、塾の費用がバカにならない。
学校の勉強だけで十分、大学受験に対応できる私立高に
子供を入れたら、月々の教育費は、かえって安くなった。
費用の点だけでなく、面倒見の良さといい、生徒や先生の
質の高さといい、月謝を払うのが惜しくない気分。

476 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/19 15:57 ID:adSRXtMH

>>470
いい学校に入ったらかといって、いい大学に入れるわけではない。
能力一杯一杯の学校に入れても、本人が落ちこぼれるだけ。

>>475
学校にもよる。
私立だけれども、カリキュラムは公立並みのところもある。
逆に地方は、公立高校が受験予備校化しているところもある。
（九州の公立受験少年院がその典型）

477 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/19 16:02 ID:BZqV0lqV

公立行っても塾の費用を考えれば・・とよく言われてるけど、
>475さんみたいな私立に行けたらいいけど、塾も必要な私立に
行ったら悲惨だよね。

そういうのって、入学する前にある程度わかるものなの？

478 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/19 16:55 ID:wVGksqqb

>454
年収はどれくらい？

479 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/19 17:01 ID:kxhI4Mt+

私立（学校のレベルに関わらず）に行っても今は軒並み塾に行ってるよ、寂しい話だが。

480 ：　　：02/04/19 17:06 ID:cu53Okwj

私立に行って塾に行く家庭は、それが出来る家庭です。

481 ：>465：02/04/19 17:13 ID:g0PS5LAy

>このスレ見ていると、公立の教育がすばらしいという話が
>出てこないから、予算を削減してもいいのではないか？
>国民１人あたり、年間１０万円はきついでしょ。

いい公立は秘密。言わないよ、みんな、最近。ウチは小中と公立で、かなり
満足しているけれど、優秀なのがバレると、他から一家して学区に引っ越して
くるから、書けないよ。
　総合学習とか選択とか、各校ぜんぶやってることがちがうから、ちょっと自慢
すると、即特定されちゃう。高校も進学も地元密着型だから、これまたいばると
特定されるし。で、学区内に越してくれば拒むわけにいかないし。
　知る人ぞ知る、の、はずだったスーパー公立中ｘｘｘ中学なんか、知れ渡っし
まって、この少子化の時代に毎年生徒が増え続けて、校庭にプレハブ校舎
建て増ししてるんだけど、ついに校門の後ろにまで建ててパンク寸前になっちゃたよ。

482 ：４７５：02/04/19 17:14 ID:Nt7SeT3B

>477
その点、学校説明会でしっかり聞きました。
「学校の勉強だけで、対応できます」と
言明したところに入れました。（そういう学校は
数少ないですが）

483 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/19 17:16 ID:kxhI4Mt+

金さえあれば良いのか、あほらしい。
私立の先生でさえ塾など行くなといっているのに。
ホームステイなど女、子どもの遊びだよ。
異文化を肌で体験すること自体は悪くはないが、本気で英会話をマスターしたければラジオ、テレビの英語会話、ビジネス英会話等を根気よく勉強すれば十分。
あとはドクターコース程度で留学すれば自然に身に付く。

484 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/19 17:39 ID:IpzZRIzK

子供に金を使えない（使う気のない）方々はお国の進める
「ゆとり教育」を享受すれば。
頭の中も「ゆとり」ができるわよ。

485 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/19 17:41 ID:hlMvp2Xp

ホント最近、公立行っても塾の費用を考えれば・・ってよく聞くよね。
同じ人なのかな？それはそうと、２ちゃん見てて気付くことだけど私立
に通っている人でも予備校に通っているって人の話よく聞くよね。
公立も予備校や塾に通っている人は確かにいるけど意外と少ないのが
現実だったりする。通うにしても高３から、もしくは浪人してからだよ。
（浪人した場合は殆どが予備校に通うけどね。）以上、マジレスでした。

486 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/19 17:45 ID:hlMvp2Xp

＞「学校の勉強だけで、対応できます」
俺も公立高校で聞いた事があります。ただし｢予習復習をきちんとやってくれれば｣
って台詞が後に続きましたが・・（Ｗ

487 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/19 17:54 ID:Sv6xQN96

>485
高校で「塾が必要かどうか？」の見分け方のポイントは
大体､数学の進度を調べてみるといいですよ。

塾が要らない高校では､高校2年生終了時に数学3年分のカリキュラムが
すべて終了しています。これで、約9ヶ月の演習､2次対策の時間ができる。
こういう学校では、現役合格を塾ナシで実現できる可能性が高い。

次に､公立進学校で多いパターンが3年生の夏休み前に数学が終了。
この場合、2次で数学ⅡBまでの大学受験なら間に合いますが、
レベルの高い大学なら､塾が必要。

これより進度が遅くて、志望が東大だの医学部だの…と言うなら、
絶対に塾が必要になります。もしくは､浪人。
他の科目は独習で大丈夫ですが、数学はきちんとした指導者が必要です。

488 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/19 18:07 ID:LeDvIyLu

＞２８８
同意。
公立で良い学校があったとしても
それは“公立の中では”という但し書きがつきます。

塾が必要な私立は悲惨かも。
校風だけを求めて入学する人は良いけれど、
その見分け方は、説明会で話を聞けば大体わかると思います。
必要なくても塾に行っている人も多いですけど
それは行くときっと安心するのでしょう。

489 ：>487：02/04/19 18:18 ID:g0PS5LAy

　数学好きな子供を持つ、公立＆アンチ塾派の方へ
　家庭学習なら、チャート式中学数学での自習で、なんとかなる場合も
あります。
　が、今年、改定されて、原色のけばけばしいものになって、抽象的思考を
好む数学好きな子には、合わないかも。今のうちなら、旧版が手に入る
かもしれません。旧版（２色刷り）を見つけたら3年分、そろえてしまう
ことをおすすめします。
　中学3年分を中2夏休み明けくらいまでに終われば、私立と同じペース。
高校数学I・Aを中３連休か、夏休み前くらいまでに終わらるのが理想。
高校受験のための勉強に入り、高校1年時は高校数学II・Bをやります。
これだと、私立と同じペースになります。というか、各学年に学習量を
等分に振り分けるとこうなります。

490 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/19 18:29 ID:3K0oKDr6

>489
ご家族の方で､躓いた時にナビゲートできる体制ができていれば、
その方法は理想ですが、公立中学の場合、どうしても高校受験があります。
中3は受験にまつわる諸行事に時間を取られますので､強い意志が必要です。

トップ公立高校に入ろうと思うと､数学だけに時間を割いていられません。
よく「遊んでいても県内トップ高合格」という方がいますが、
そういう高校は､元来レベルが低く、東大､京大の合格者が1学年に30名いないはずです。
よい公立高校に入ろうと思うと、内申対策も含め、真剣な受験対策がどうしても必要になります。

491 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/19 18:35 ID:LeDvIyLu

＞４８９
ペースだけ早めても、ある程度以上の私立は
教科書レベルのことはやりません。
予備校等で出している問題集などの方が良いのでは？

492 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/19 18:38 ID:3K0oKDr6

>491
高校のチャートは定評がありますし､受験の定番ですよ。

493 ：>490：02/04/19 18:41 ID:g0PS5LAy

　小六から、数学の自宅学習するという手もあります。
　私立中学受験のためのいじわる算数よりも、「正の数、負の数」
「一次方程式」といった中学数学1年のほうが、すんなり学習できます。
　これで行くと、無理なく中２終了くらいまでに、数I･Aが終わります。

494 ：>私立の企業秘密：02/04/19 19:28 ID:g0PS5LAy

　493です。
　ちょっとした私立の企業秘密をばらします。私立は中学数学はビュンビュン飛ばします。
早いところは3年分を中１で終わらせます。が、数I･Aには思い切り時間をかけます。
1年以上2年近くかけて、ゆったりじっくりやります。これは塾の秘密でもあります。
有名塾は、因数分解、二次関数といった数I･Aの内容に無茶苦茶に時間をかけます。
私立や塾は、公立高校が私立に追いつこうと、高１で数I･Aを駆け足でやるのを
実はほくそえんで見ているのです。
うわ、マジ自己レス過ぎたかも？！

495 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/19 19:58 ID:Q7/G8aiD

私立で、塾へ行かなくてもだいじょうぶかどうかは、この板の開成麻布駒東海城巣鴨スレを
見れば、だいたい分かります。

496 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/19 20:27 ID:XIoMce7t

>494
勉強になります。いい情報､どうもありがとうございます。
一般の中学に通わせているようなご家庭で､こういう分析ができて、
目標に向かって計画的に学習させられるというのは、
相当ご両親の学力がしっかりしていて、ご親族などに受験で成功なさった方が
多い恵まれた環境の方か、研究熱心な方だけでしょうね。
私立や塾の力､恐るべし！という気持です。

497 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/19 20:38 ID:hlMvp2Xp

確かに数I･Aをしっかりやるなら中学の数学なんて必要ないね。
実践的だ。

498 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/19 21:32 ID:qvSM4tut

499 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/19 21:34 ID:5OGSF4mo

教育予算（公立）
小学校　６兆６３９２億円
中学校　３兆８９８４億円
高等学校　３兆４３９２億円
計　１４兆円

生徒数（公立）
小学校　725万人
中学校　384万人
高等学校　293万人

生徒1人あたり公的支出
小学校　91.5万
中学校　101.5万
高等学校　117.3万

500 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/19 21:38 ID:5OGSF4mo

１人あたり１００万円も税金を費やしても、質の高い教育が出来ないなら
救いようがないね。
かえって、予算を絞った方が、質の向上につながると思うが。

501 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/19 21:53 ID:5OGSF4mo

１年で１人あたりにかかる金額

公立高校
公的支出　１１７万円
授業料　１０万円
計　１２７万円

私立高校
授業料・その他納付金　５８万円
私学助成　２８万円
計　８６万円

なぜ、公立高校の方が経費が多くなるのか？
生徒数に比べて教員の数が多いから。
　　　　　　　生徒数　　　　教員数　　　教員１人あたり生徒数
公立高校　２９３万　　２０万６０００人　　　１４．２人
私立高校　１２３万　　６万２０００人　　　　１９．８人

502 ：数学得意でした。：02/04/20 00:54 ID:RBJZSW4e

>>493
私は数学が得意でした。
田舎の公立進学校で、４００人中１０番以内でした。
おかげで難関国立大学工学部に現役入学できました。

それは、高校１年の時におもっきり数１をやったからだ
といまでも思っています。
もう２０年以上前の話ですけど。

503 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/20 20:47 ID:1hRBuZBG

>>502
別におっつぁんの自慢の回顧話など聞きたくもない。
茶飲みの板でも逝ってくれ。

504 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/21 03:51 ID:C/Mmc2Fo

児童手当目当てに子供を３人作った我が両親（激ドキュソ）。
払った税金は少しでも取り戻せ！が口癖の父（実業系公立高
卒。意識は高度経済成長期で止まっている）は、『地元の』
公立校大々々々々々々々々々々々々々々々マンセーでした。

曰く、「目の前に公立の学校が小／中／高と揃っているのに
私立へ逝かせる親の気が知れん。自由主義？教養？ふざけんな！。
大学へ逝きたければ（奨学金返納免除の為）国立大学教育学
部へ逝き教師になれ。それが嫌なら、うちみたいな一般家庭
の子は公立高卒で充分。どうしても上の学校へ逝きたければ、
バイトして専門学校へ逝って資格を沢山取れるだけ取れ」
因みに、お稽古事は『習字そろばん奨励。水泳他の体育系は
学校の施設フル活用で充分、ピアノ／バレエ他、芸術教養系
は禁止』でした。

「過大な期待背負わせ過ぎ」という弊害は分っていますが、
少子化現象真只中な今時のお子様が羨ましい…

505 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/21 08:28 ID:if8ojvVr

>504
で、そういう親に育てられたあなたは、
どういう学校へ行ったの？
それだけ親の批判が出来て、それだけの文章が書けるなら
悪くない線だと思うけど？

506 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/21 08:44 ID:wX+LqqGn

ところで一応断っとくと、私立の学費は
年間百万もかかりません。かかるところもあるけど、
普通の学校なら初年度でも１００万まで到達しませんね。
２年目以降は入学金がないのでもっと少なくなるし。

507 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/21 10:19 ID:6BlDH1ir

>>506
それ以外に補習料をとる学校もある。
それに定期代も公立よりも余分。
入学年は１００－１５０
それ以降７０－１００と聞いたが。
修学旅行が海外の学校、ホームステイなんてやる学校は、
他の私立よりかかるのは、明白。

508 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/21 13:16 ID:cLg9DBYn

>>506
プラスお付き合い費

509 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/21 13:31 ID:E86T1rJT

国立、早計クラスに入れないと私立
に行かせても無駄。

510 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/21 14:38 ID:YWd+jSjo

私は私立でも早計をはじめ
付属校には行かせたくありませんよ。
結果として大学で早計になったというなら
それはそれで良いと思うのですが…。

511 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/21 14:53 ID:LNlP9SDP

>>509 >>510
そういう人のために公教育があるのです。
迷わず公立へ進学してください。

512 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/21 14:57 ID:Y6OEv4n/

510私もあなたと同じ。
理想ではね。
でも悲しいかな我が子の様子を見ていると、
大学の附属に入れた方がこの子の最終学歴はよくなるのではなかろーか？
と思ってしまう。今日この頃。

513 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/21 15:03 ID:jJzPk7TN

514 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/21 16:18 ID:Efc8CvyV

>512
あの～、横やりいれてもうしわけありません。
日脳研のR4偏差値を見ていると、どうも、青学・明治でも、付属だと50以上なんですよね。
50っていうと、トップレベルだと思うんですよ
なにが悲しくて、中学からそんなところに逝かせるのか? 理解できません。
(明治・青学・立教のみなさん、ごめんなさい)
大学入試ってのは、努力でなんとかなる可能性が高いと思います。
中学入試では、付属を避けて(=退路を絶って)逝ってもよいのでは?

515 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/21 16:31 ID:cLg9DBYn

小学生を持つお母様で低学年のうちは早慶に行ける・・・、中学年になるとマーチに行ける・・・、それがだんだん日東駒専へ・・・と現実的になってくるのよ～と（２０過ぎたらただの人ではないが）聞いた事あります。将来を見つめて一種の賭けのようですね、受験て。

516 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/21 16:34 ID:LNlP9SDP

受験とはどの段階で手を打つか、ということでしょうか・・。

517 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/21 16:41 ID:wX+LqqGn

>>514
努力をすればマーチクラスまでは大学受験で何とかなるだろうけど
その努力が一番の高い壁なのですよ、はい。
努力をできる子なら良いけど出来ない子の方が多い。
学区トップレベル都立でも平凡な成績の生徒はマーチにバシバシ落ちてしまう現実・・・。
ま、２ちゃんにいると大学受験に対する感覚が狂いますわ。

518 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/21 16:42 ID:wX+LqqGn

＞ま、２ちゃんにいると大学受験に対する感覚が狂いますわ。

つまり明治立教クラスなんかいつでも入れるという感覚麻痺。

519 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/21 16:54 ID:kcIISPBt

>>514
＞日脳研のR4偏差値を見ていると、どうも、青学・明治でも、付属だと50以上なんですよね。
＞50っていうと、トップレベルだと思うんですよ
＞なにが悲しくて、中学からそんなところに逝かせるのか? 理解できません。

すみません。意味がいまいちわからないのですが・・・。
青学･明治（の附属中学）が偏差値５０以上ってことですよね。
で、５０というと（中学受験する子の中では）トップレベルということですか？
「そんなところ」というのは、大学を指しているんでしょうか？

520 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/21 16:56 ID:tTrQDOyJ

>>518
低学歴は名乗らないせいもあるのだろうけど
２ｃｈの利用者には高学歴者が実際に相当多いからねー。
学歴関係の話でマーチって行ったら「最低ライン」だけど
一般社会では絶対にそんなことないからな。

521 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/21 16:59 ID:UxFzJrMS

付属は付属の良さがあるからね、偏差値とはちょって別の世界。

522 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/21 17:04 ID:w4nJ9NrL

523 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/21 17:10 ID:wX+LqqGn

>>520
しかし失礼ながらここにきている家庭のお子さん達で
マーチクラスは簡単にクリアできるというレベルに到達する
率はどのくらいなものだろう。

まあ早慶以上の可能性は残しておきたい気持ちは重々わかるけど
実際には親が思うほど簡単ではない感じ。

524 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/21 17:11 ID:wX+LqqGn

>>519
日能研の偏差値５０は小学生全体の中では極めて上位という事でしょう。
まあ日能研で偏差値５０くらいの子ならば、中学高校６年間しっかり努力できれば、
大学入試時に明治立教青山あたりは、「そんなところ」扱いできるくらいになる子も結構いるでしょう。
そう、努力さえ継続して出来ればの話ですが・・・。

それが出来なきゃ一浪してマーチとか、日当駒船。

525 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/21 17:34 ID:wZc3y8k8

公立に行ったらね、
塾代もかかるけど、創造的な学習のフォローもしっかりやらないと
ダメですよ。だからそれにもお金がかかりますよ。

公立の総合学習なんか中途半端で先生によって質も違うんですから。

だから２重にお金がかかるんです。

526 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/21 17:53 ID:SotxnNVR

>>524
昔に比べて大学受験は、入りやすくなっている。
地区の二番手の公立高校でも明治法政なら
部活をしながらでも多々合格している。
早くから受験を意識して基礎が出来ていれば何とかなるもの。
それには学校の勉強だけではダメだし予備校は必要だが。

これから５年１０年後は、ますます子供の数は減っていくから
大学受験は楽になるでしょう。
（しかしトップレベルの大学はいつの時代も難しいと言われているが・・・）
うちは貧乏だから、慶応の付属には入れられません。
明治、法政の付属にはばかばかしくて入れる気はありません。
もう少し大学実績について調べたほうが良いのでは。
「あそこに行っては現役では無理。」みたいな噂には惑わされるのはどうかと。。

527 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/21 18:01 ID:wX+LqqGn

>>526
浪人多数です。
好成績を上げるものもいますが、やはり早くから真面目に取り組んでいる層。
努力すればなんてことはないでしょうけど、
そうでないと明治クラスなんてどうやっても楽勝とはいえません。
いや別に付属に行くべきとは思いませんが、なかなか親の皮算用通りに行かないことも多いの。

＞もう少し大学実績について調べたほうが良いのでは。

てゆーか実際にこの目で見てますから。

528 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/21 18:07 ID:oPqLm2ok

>526
「全入」時代が来るとしても大学に対する評価も変わってくるのでは？
あなたは自信がおありの様ですが、「明治、法政の付属はばかばかしくって」と
いうのは不遜なお考えでは。

529 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/21 18:08 ID:wX+LqqGn

もちろん親御さんの立場では悪い方向には考えたくないでしょうし
最初から可能性をつむのは勿体無いので、マーチ付属の価値は確かに疑問。
真面目にやれば公立上位からならマーチレベルの大学に
入るのも難しいわけではないでしょ、それは。

ただ、楽勝視していて痛い目にあっている人間も結構いますんで、
付属に入る人間を見て「こんなところ」入って馬鹿馬鹿しくないのかと
一概に片付けるのは得策ではないですな。
良い意味でも悪い意味でも将来のことはわかりませんからね。
まあ考えの違いもあるし、これ以上は言いませんけど。

530 ：立教卒フリーター：02/04/21 18:08 ID:y2JnzHiW

>>520
>低学歴は名乗らないせいもあるのだろうけど
２ｃｈの利用者には高学歴者が実際に相当多いからねー。
学歴関係の話でマーチって行ったら「最低ライン」だけど
一般社会では絶対にそんなことないからな。

一般社会ってどのくらいのレベルを指すかが問題。
まあ以下の記事読んでみろや。

557 ：今週のアエラ：01/12/05 20:31 ID:JGJ9LGge
ＴＯＰ30が気になっているのは彼らだけではない。立教大経済学部
出身で精密機械メーカー勤務のＸＸさん（27）は、へこんでいる。
入学当時の偏差値は60、私立では早慶に次ぐ難関校とされた。
「浅はかながら、合格当時はこれで人生は安泰と思っていました」
それが就職活動をはじめて疑問を持ち始めた。不況の影響もあるが
受ける企業のほとんど「縁がなかった」のだ。
「だからトップ30大学に入れなくっても当然と思いますね。自分はショックですけど」

トップ30にはっきり嫌悪感を示すのが俗にＭＡＲＣＨと称する中堅上位私大
のＯＢだ。彼らから漏れ聞こえる声は怨嗟ばかり。

「東大や京大はわかるが三重大や新潟大、徳島大なんて無名なところがランクされるのは腹が立つ」（青学ＯＢ）

こうした声に、「大学図鑑」の著者の石原壮一郎さんはトップ30大学
で首都圏私大層が敏感に反応するのは無理もない、という。

「早稲田や慶応はともかく、ＭＡＲＣＨや関関同立は世情に翻弄される存在。
バブル時は大企業の採用も多くエリート扱いされたが、不況下の今は採用を
絞られている。それに対してサエないイメージだった地方の国立大生が面白味
はないけど真面目で堅実ということでこのところ妙に注目されているんです」

531 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/21 18:08 ID:ShKcwL48

>>528
早稲田、慶応の付属はばかばかしくって

532 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/21 18:09 ID:ABM/ojpD

附属の中でも、慶應は別格では？
幼稚舎が最難関で、上に行くほど易しくなり、
大学が一番、入りやすいというのが定評。
下から慶應というのは、世の評価が違うし・・・

533 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/21 18:20 ID:y2JnzHiW

青学の付属に行っている子供って、付属じゃなければ
もっと能力発揮できるのにと思う。
いつも渋谷のセンター街でたむろしているよ。

534 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/21 18:50 ID:cLg9DBYn

>>526
あなたの経歴教えてよ。東大または，京大でないと笑ってしまうわよ。

535 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/21 18:55 ID:uLfGamiw

日能研の偏差値で50はまずいだろ。おれのときはサピの偏差値で
麻布が52だったけど。

536 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/21 19:56 ID:t+F/aBHK

>>530
これを読むと、
地方公立高→地方国立大>>>>>>二流私立高→マーチと言うことだな。
東京のお受験一家様ご苦労様（ワラ

537 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/21 21:03 ID:iA4OwaKE

日能研の偏差値50！？
ヤバイよー！
だって、50ってたいした事ないよ。
校舎内の成績上位者の中にも、入れないっす。
50でえばってたら、一番上のクラスの子にバカにされちゃうよ。

538 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/21 22:11 ID:gzl8Udi9

＞５２６．５２７
知り合いに８学区のトップ校から一浪して桜美林大に行った人が居ます。
そのことを知った時「大学受験も楽じゃないな」と思いました。
もちろん、その人の資質によりますが。

539 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/21 22:16 ID:iA4OwaKE

↑かわいそうだね、その人。
　受験に失敗したんだね。
　でも、一浪で桜美林で許せるのなら、高校入試もマグレで入ったのかもよ？

540 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/21 22:37 ID:TJqwi+GS

公立高校の入試は、内申書の比重が大きいからね。

公立はトップ校とはいえ学力の格差は、以前以上にあるのかなぁ。
東大へ合格する人もいれば、そういう人もいる。
要は資質もあるだろうが
一年生の頃から受験を意識した勉強をするか否かが
かなる影響すると思うが・・・。

541 ：N偏差の目安：02/04/21 22:42 ID:qAli5azM

　都区内小六生、仮に40人クラスとして上位2割（8人）のうち7割（5，6人）が受験組。
そこまでは届かないが、真ん中よりは上の子が2人くらい受験。真ん中より下と
なると、受験するのは学業ではなく公立のいじめを気にする等の女子が
いてもせいぜい一人。合計8人程度受験。
　こんな感じの集合が日能研の模試を受けるので、偏差値50はクラスで3番手から
5番手くらいになる？　　と思う。

542 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/21 22:59 ID:iA4OwaKE

541、解説どうもありがとう。
それでは小4ではいかがなものか？

543 ：偏差値50、本人と他人：02/04/21 23:05 ID:qAli5azM

541です。
　でもって、偏差値50くらいの子の親は、自分の子を「クラスでトップでは
ないがトップグループの一人」くらいの認識をしている。
　なので、非受験＆非通塾組と、学年でダントツ組が彼らを「夜
遅くまで、よくがんばってるけど、なかなか思ったようにはのび
ないんだなぁ、気の毒に」なあんて思っているとは夢にも思わない。

544 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/21 23:28 ID:/WDxf1Vk

　将来、と言っても、かなり先の話だけど、私立の進学校でも
OBの団結力がやたら強いところは、何かとお得。本人は例えパッとしない
大学に進学したとしても、周りが優秀なら、以外と生きてくる。
とりわけ、選挙関係に強いよ。

545 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/21 23:52 ID:cLg9DBYn

「クラスでトップ，または、トップグループ」ってどうやってわかるんですか？公立では発表しないのでは？

546 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/21 23:54 ID:iA4OwaKE

543　
偏差値50でトップグループなんて誰も思いやしないよ。

だいたい学校で誰が勉強できて出来ないかなんて、正確には
先生だってわかっちゃいないよ、今の公立の場合は。

あなたの周りにそんな人がいたからって、こんな事書かない方が
いいんじゃない！？

547 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/22 02:02 ID:0ohBgpX+

だいたいマーチ付属って50なの?　うちらの頃は60前後だったと思うけど?
50前後は日東駒専付属でしょ
それと普通の公立なら日能研で50あればそこそこだよ

548 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/22 02:15 ID:T4nxb1S1

547、そうだよ。マーチの付属は50では入れないよ。
日能研で50あればソコソコってなにが？
そこそこ勉強できるよって事？
そうなのかな？

549 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/22 02:35 ID:y3cTogIz

日能研の60は海城とか浅野レベルだと思ったが。
市川で50くらい。明治とか立教でそれに毛が生えた程度では？
中学受験で日当駒戦は明らかに50以下だろう。

まあ日能研で50あれば大学でマーチ以上に逝くポテンシャルはあるだろうね。
でも努力を怠ったらそう簡単にいかんけど。

550 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/22 05:55 ID:7VHnw+7+

中学入試が一番レベルが高いんだよ。
普通の小学校のテストで１００点を取れる子が、Ｎ能研の公開模試の偏差値５０くらいらしい。
　この公開模試の算数は、現役東大生でも６割くらしいしか解けないといわれてるらしいｗ

551 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/22 06:52 ID:C6tdchaS

ＴＯＰ30が気になっているのは彼らだけではない。立教大経済学部
出身で精密機械メーカー勤務のＸＸさん（27）は、へこんでいる。
入学当時の偏差値は60、私立では早慶に次ぐ難関校とされた。
「浅はかながら、合格当時はこれで人生は安泰と思っていました」
それが就職活動をはじめて疑問を持ち始めた。不況の影響もあるが
受ける企業のほとんど「縁がなかった」のだ。
「だからトップ30大学に入れなくっても当然と思いますね。自分はショックですけど」

トップ30にはっきり嫌悪感を示すのが俗にＭＡＲＣＨと称する中堅上位私大
のＯＢだ。彼らから漏れ聞こえる声は怨嗟ばかり。

「東大や京大はわかるが三重大や新潟大、徳島大なんて無名なところがランクされるのは腹が立つ」（青学ＯＢ）

こうした声に、「大学図鑑」の著者の石原壮一郎さんはトップ30大学
で首都圏私大層が敏感に反応するのは無理もない、という。

「早稲田や慶応はともかく、ＭＡＲＣＨや関関同立は世情に翻弄される存在。
バブル時は大企業の採用も多くエリート扱いされたが、不況下の今は採用を
絞られている。それに対してサエないイメージだった地方の国立大生が面白味
はないけど真面目で堅実ということでこのところ妙に注目されているんです」

552 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/22 06:58 ID:WUmIomqA

>>550の
＞普通の小学校のテストで１００点を取れる子が、Ｎ能研の公開模試の偏差値５０くらいらしい。

この部分はあきらかに間違っています。クラストップの子が
中学受験塾に通わないで受けたら偏差値３５も行くかどうか。
あくまでも通って受験用の問題に慣れた子がそのくらいです。
念の為。

553 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/22 07:17 ID:rTSnGXt3

その「クラストップ」とは、どうしてわかるの？

554 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/22 08:21 ID:K8OXjmqG

553ホントよね。
どうしてわかるんだろう？
それから公立小学校のテストなんて、100点じゃなきゃおかしい位
簡単だよ。

555 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/22 08:27 ID:Kx0CNWA5

それでも100点取れない子はゴロゴロいるんだよな。
10点20点の子ほど私立に進学させたほうがいいんじゃない？と思うが。
公立逝ったらお客様状態じゃん。先生はな～んにもしてくれないよ。
でも，そんな子の親はだいたい教育熱心じゃないし，アンチ受験派が多いと思われ。
「そんなに遅くまで勉強させて…」となるわけだわ。

556 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/22 08:50 ID:2yK5/cZy

ほんとほんと、
公立小学校のあの業者テストで、
0点の子もいるし、50点なんかザラです。
「うちの子、0点ばっかりなの」と近所のお母さんに
相談されたときは驚きました。

あのテストで0点ばかりとるのも一種の才能だとしか思えない。

私立って、勉強だけじゃないよね。
色々な行事や、工夫があって教養を高めていけるようになっている。
そういう場所で、例え偏差値30台の学校であっても
そこに所属して6年間過ごすのと、今の公立のやり方で
過ごすのとでは、全く違うよね。

557 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/22 09:05 ID:APiZp6Z5

偏差値30台の学校だと、ちょっと池沼っぽい子も入っちゃうからなぁ。
（実際、近所の子がそうです）
最低でも40台以上の学校がいい。

558 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/22 09:48 ID:K8OXjmqG

私立がいいよ～。私立に行かせたいよ～。
ウチは子供が2人。
2人とも中学からいかせたら、お金かかってしょうがないよ。
自分は子どもの頃、親に悪いとも思わずあのお馬鹿な学校に
高い金を払わせ、習い事はやりたい放題。
自分の子どもには、同じ様にしてあげられないのがツライです。
ダンナからの遺伝子のおかげか、子供は自分の子どもの頃よりも
勉強出来るのにな・・・。

559 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/22 10:08 ID:+3cXyIW5

>>552
公立小の時の成績1～6年まで4科目9割Ａでした。
日能県で初めて模試を受けた時は4科目平均３９位でした。
自分はできる方だと思っていたのでかなりショックを受けました。
当然お受験の実際を知らない親も文句を言います。
偏差値５５以上コンスタントに取れる人はかなり優秀です。

560 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/22 10:08 ID:5pXn74hE

子供の教育、給料で払うなんてバカらしくてやってられないよ。
株だよ、株。だからという訳でもないだろうけど、仕手筋の子供とか、
東大とか多いよ。
じゃ、ちょっと忙しいんで

561 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/22 10:19 ID:OggXiFOV

我が家は、年収７００～８００です。　　サラリーマンではないので、その年によって違います。
でも頑張って、中学から私立に入れてます。千葉ではトップと言われている進学校です。
今年は東大にも２０人以上入ったそうです。学年で平均にいれば早稲田、慶應に、入れるとの事で、
無理してでも、私立に入れて良かったと思ってます。
ここのスレを読んでると、うちの学校は、寄付金も無いし、学費も年間５０万位です。
学費のなかに、修学旅行の積み立てやＰＴＡ会費なども含まれていて、途中で、余分な出費などありません。
夏休みの講習なども１教科１００円で、取れるだけ取っても、５００円もかかりません。
校風は、自由で明るいです。子供も毎日、”学校　楽しい！”と言ってます。
親としては、公立よりお金がかかって大変ですが、私立にして良かったとつくづく思ってます。

562 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/22 10:41 ID:LeebMD0i

>>561
工作員はっけん

563 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/22 10:43 ID:rTSnGXt3

>>561
ここ渋くまとかいうとこでしょう？どれ位勉強させたの？本人の素質もあると思いますが・・・。千葉県民の憧れですよね・・渋クマ。

564 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/22 10:49 ID:YNMKRKnZ

>>563
田舎者ﾊｹｰﾝ!

565 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/22 11:32 ID:K8OXjmqG

559、初めてうけた模試って、小学生の時初めて受けた模試で
偏差値の意味がわかるなんて、おりこうさんではないですか～
ウチのコなんて、今4年生なのに、
自分が勉強できるかどうかなんてわかっていないよ。

566 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/22 11:35 ID:b0+u3Ztq

大体の人は東京の全国区レベルの学校しか知らんよ...
転勤で松戸に来たけど「○徳」「麗○」「国○台」なんて
生まれて初めて聞いた。
聞いたことは無いけど、地元の公立よりはマシな感じがするなぁ。
結構商売成り立ってるんだろうな、と思うよ。
女の子を都内まで通わせるのは心配、でも地元公立じゃもっと心配な
場合に即！視野に入るもんね。（w

567 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/22 11:37 ID:stj9Lb0O

>561 講習にお金取るんですか？？　
　　　ウチの学校は、そんなことありませんが。

568 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/22 12:06 ID:AmdKBZ4B

千葉県は私立の学費安いよね～
うらやましい。

569 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/22 12:06 ID:7L5WIZpJ

>>567
テストの成績がちょっと？と言う場合の補講は無料です。

570 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/22 12:14 ID:7L5WIZpJ

>>568
都内や埼玉から通学してくる生徒も多いですよ。

571 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/22 12:31 ID:KEIWaXJ3

日能研で５０くらいだったら、國學院久我山クラス。
まあ、たいしたことないわなあ。

572 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/22 12:41 ID:APiZp6Z5

>>571
でも、誰でも偏差値50取れるわけじゃないよ。
それをお忘れなく。（ｗ

573 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/22 13:08 ID:KEIWaXJ3

>>572
確かに誰でも取れる訳じゃないけどねえ。
うちんとこの双子も兄ちゃんの方はずっと５０前後をうろうろしてた。
６年生になって急に伸びだして今は５５くらい。
妹のほうは相変わらず５０台うろうろ。
漏れもそんなに稼いでる訳ではないから、あまり学費の高いところに
入れられないから、引っ越すまではちょっと困っていたりもした。
今は引っ越して東京に住んでいないから、この数字でも県内でかなりの
所に入れるらしい。
ちなみに東京時代はクラスで５番手くらいだったが、今のクラスでは
二人とも２番手くらい。小学校のレベルが低いのか？

574 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/22 13:09 ID:OBnQ1M5C

>>568
安くないって。
エスカレ－ターしたら大変なことになる学校もあるよ。（w

575 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/22 13:47 ID:5WoEtkW+

うちの子も小学校のときオールAで初めて受けた日能研の
模試が偏差値５５でした。
その後、６２，３を安定飛行しましたが、
私立の中位校に入れました。

いいですよ、私立。
何がいいって、先生の対応が早くて安心です。
心配なことがあって学校に連絡するとすぐに対応してくださる。
学科・・・いわゆる受験対策は塾でもできるけど、
心の対策は学校ならではです。
それに、行事や総合学習的なもの、研究発表などなど、
色々な学習が盛りだくさんで親が見ていても
充実した学習をしています。
いわゆる、問題集を解く・・・ということ以外のものこそ、
私立にあると思う。

公立は、問題集を解く・・・という対策も学校でしない上に
多面的な学習さえ出来ない。
これって、家庭でやるにも限度がある。

576 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/22 13:51 ID:GVcLYN/y

関西の日能研に４年生の娘を行かせています。
行ってるお子さんの親は開業医、大学教授、
資産家、一流企業勤務者などが多いようです。
保護者会でも茶髪でケバい人は皆無で、
公立小学校のそれとは雲泥の差。
何が何でも子供を私立中に入れたくなる気になります。

577 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/22 14:44 ID:rTSnGXt3

>>576
?そういうことで私立行くの?

578 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/22 14:47 ID:bZvdhas3

576=公立工作員

579 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/22 14:55 ID:K8OXjmqG

576
偏差値62,3で中位校？

580 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/22 15:32 ID:Iuad/D0x

>579
　駒場東邦とか浅野あたり、「中位校」とか、そういういい方するよね。
本人、家族、してやったり！！　と、思ってるほど、周りが反応してくれないから、
警戒してるわけ。しょうがないから、「すごいですね」って言ってやると、よだれ
たらしてよろこぶよ。

581 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/22 15:48 ID:rTSnGXt3

＞５８０「大学で頑張ればいいんですよ。」と、言った事が・・・・・失礼しやした。

582 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/22 15:51 ID:K8OXjmqG

580！あんた東大？

583 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/22 17:44 ID:MkJ09UYL

御三家と早慶あたりまでが上位校だとしたら、
駒場東邦・浅野～桐朋あたりまでが中位校ってことで間違ってないと思うけど・・

584 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/22 17:57 ID:9yG0Emy4

中学受験で偏差値５０って言えば本郷、成城クラス？
いま日能研と四谷のホームページで偏差値を見てきたけど、高校受験では成城＞本郷なのに中学受験では本郷＞成城なんだね。
成城の方が大学合格実績はいいと思うんだが。
俺は両方合格したが結局都立にした。（学費も安いしね。）
両方ともそれぞれ違った個性を持ついい学校だと思ったが。

585 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/22 18:15 ID:rjUqymvS

偏差値でいくと、駒場東邦も浅野も東邦も上位校といってもいいのでは？
歴史とかからむと何だけど駒東は武蔵より偏差値上だし。
受験に関心がある人なら分かるし、そうでないなら無関心。
ただ、超難関校の押さえに使われたりするから今いち印象が薄いのかな。

586 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/22 19:03 ID:AxFEsziR

ここは、公立にしかいかせられないやつのスレだろ。
でだ、私立に行けないが優秀な子供を持つ親として、
どう対策をたてることができるか？
それを話し合おうよ。

　俺がひとつ思いつくのは、中学受験の代わりに
小学５年から塾で中１クラスに入れるってのはどう？
小６で中２、中１で中３クラス。
大学受験で一番時間を食い手ごわいのは、やっぱ英数。
ここを中学受験の代わりに先行しておく。
どうよ？
　

587 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/22 19:17 ID:K8OXjmqG

私立に行って、または行かせたいけど、
貧乏だから、苦しいわ。
っていう人はだめ？

588 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/22 19:19 ID:AxFEsziR

はは、階層的には近似してるから、OKじゃないの。

589 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/22 19:31 ID:44H8CPpi

>586
悪くないと思うんだけど、塾でそういうシステムってあるのかな。
あっても、指導力のある塾は結構高いからな。
でも、受験塾よりはいいか。受験対応となると、値上がりしそうだけどね。

590 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/22 19:51 ID:epO39Y6U

>586
自宅学習できる子なら、Ｚ会の通信や公文で先行学習すれば安上がりでは？
あと、英語はラジオやテレビの基礎英語、英会話等を併用する。
ＣＮＮやＢＢＳ、映画、洋楽等をＢＧＭ代わりに耳を鍛えるのもいいかも。

591 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/22 19:57 ID:KEIWaXJ3

>>586
それで伸びるかもしれないけど、
公立の環境ではいじめの対象になったりするだろうから
ドロップアウトする可能性大。みんながしてれば（これも嫌な言葉だが）
そうでもないんだろうけどさ。

592 ：590：02/04/22 19:59 ID:epO39Y6U

つづき
ただし公文を３教科以上取るとその他学習塾より高くなる場合あり。

593 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/22 20:15 ID:AxFEsziR

いやもう、うん十年前の話だけど、俺の通っていた公立中は程度が低く
荒れていた。が、中３の時だったが、ふと教師が「OO（底辺中トップの女）は
家で大学受験の数学問題をやっているらしい。好きでやってるってよ。」
まあ、どういうキッカケかは知らんが、数学の先取り学習をやってたみたいだ。
で、その後、地元トップ公立から、現役で地元旧帝医学部に現役合格。

　もともと頭がよかったんだろうけど、先取りも有効だったのかも。

594 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/22 21:32 ID:Lri7JyEX

う～ん、結局、地域のレベルの差が明暗を分けるかも・・・

有志がいて、先取り学習をほぼ無償で行えるところがあって、
小4から始めているとしよう。んで、高校入試は無視するために、
中2までに大検を通過するシステムを構築できるとしたら???
みなさん、どうしますか?
本来は通過すべきものがありますけど、とりあえず、大検さえ通過していれば
あとはなんでもありですよね。
(ちなみに、中学生が大検をクリアできる資格があるかどうかは知りません)

595 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/22 21:33 ID:K8OXjmqG

↑そりゃ～もともと頭よかったんだよ。
先取りが有効！？
そうだったら、公文で先取りしてる子、みんな受験で合格になっちゃうよ。
知り合いに、4年生で公文の英語もう中1終了って子いたけど
ぜ～んぜん、できてなかったよ。
しかも親がその子のこと英検4級うかったとか自慢してたから、
すごいなー。と思ってたら基礎英検4級だった。親もドキュ・・・

596 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/22 21:45 ID:6a7GbcQy

じゃなくて、マジに、地域の年寄り(ボランティア)やら集まって、
学校を作っちゃうの!!
んで、大検資格を中2までに取得してしまうようなシステムを構築して
しまえば、貧乏人だってなんとかなるかもって逝ってる。
いまの指導要領だったら、高校の過程もたかが知れてるから、
中学生でもなんとかなるのではないかと思った次第

597 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/23 00:46 ID:qAuHOD0k

>>541
>都区内小六生、仮に40人クラスとして上位2割（8人）のうち7割（5，6人）が受験組。
>そこまでは届かないが、真ん中よりは上の子が2人くらい受験。真ん中より下と
>なると、受験するのは学業ではなく公立のいじめを気にする等の女子が
>いてもせいぜい一人。合計8人程度受験。

地域にも拠るけど、平均以下の子も女子はもっと受けるよ。いくら日能研の偏差値でも、３５は相当頭悪いよ。偏差値３０台前半の私立中の生徒のレベルは明らかに区立中の平均以下。

598 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/23 00:50 ID:vLYyS+pF

まぁ40で公立の平均ぐらいだな。
地域にもよるけど平均的な地域は。

599 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/23 01:38 ID:jSxeTLCI

偏差値40の中学校って高校ではだいたい55くらいだよね。
で、40の子が公立中学校に行って塾に行かなければ、
たぶん平均以下の高校にしか行けないでしょう。
そして悪くしたら高卒で就職も無くフリーターってことも考えられる。
受験塾代が私立中学の授業料とあまり変わらないことを考えれば、
偏差値40以下の子こそ、多少経済的に無理をしてでも面倒見の良い私立に入れて、
学力や教養を磨いた方が良いと思う。

600 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/23 07:22 ID:Ie2RAdq4

中学40→高校40台という学校もある。
こういうところに入れても無意味。見極めが必要。
ドキュが多い地域なら、こういうところにも入れざる
を得ないが、公立が荒れていなければ、公立中→平均公立高で十分。
費用最小と効用の最大化を考えなさい。

601 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/23 07:24 ID:Ie2RAdq4

>>599
大学出てもフリーターしかなれないのも結構いる（ワラ

602 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/23 07:35 ID:NrHdEOXE

男の子だったら公立、国立でいいんじゃないでしょうか。
中学、高校、偏差値６０以下の私立など玳瑁払って、
行かせる価値はないと思います。＞環境etc理屈をつけるが藁
大学だってもうすぐ全入時代到来、
中学で４０以下の偏差値の学校に入れる家庭＞趣味でしょ。
学力や教養は磨けないです。
入れる価値のある学校は、少なくとも６０以上それ以下だと、
親も子も幼稚です。

603 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/23 07:42 ID:xCDGLzev

>>602
入れる価値のある学校てたとえばどこよ？

604 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/23 07:43 ID:Ie2RAdq4

私学、私学と言うけど底辺校も一緒にして
崇拝していないか。

605 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/23 07:47 ID:Ie2RAdq4

高校入学時で偏差値６２は欲しいね。

606 ：＞５７９：02/04/23 08:09 ID:RVzr5lQ6

はい。偏差値６２，３をいつもとっていましたが、娘の希望で
中位校に入学いたしました。
第一希望。そこしか受けませんでした。
それが何か？

いい学校で満足していますよ。

607 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/23 08:28 ID:StFbF9uz

>>606
あっそう。よかったね。
偏差値６２でも早計、国立は厳しかったね。
ちなみにオレは私立中→私立高（偏差値６３）→立教だけどね。

608 ：599：02/04/23 08:55 ID:jSxeTLCI

どうやら私学の良さは、行った方や子どもを行かせている方でないと理解できないようですね。
上位私立よりむしろ中堅以下の学校に面倒見の良い学校が多いんですよ。
出来る子はほっといても出来るが、出来ない子でも手を掛ければかなり出来るようになります。
また、色々な私立があるので、授業時間及び内容、躾、教材、設備、環境、教師クラブ、行事...
いろんな面でその子に合った学校を選ぶことができる。
まあ、公立が合う子で公立が良い所は当然公立に行けばいいと思いますが、
私立を視野に入れると選択肢が広がるということで。

609 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/23 09:00 ID:yNMrQvFO

親が自分の遺伝子等で、子供が決して優秀でないと見極めている場合、
偏差値４０台の中学に入れるのは賢い選択だと思うのですが。
公立中から中堅以下の都立に行くより、偏差値４０台の私立中（高校時６０弱）
で６年間キチンと教育してもらいたいと思っている家庭は沢山あると思います。

610 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/23 09:02 ID:F72/kg0M

面倒見なきゃ大学いけない子は行く必要はないんだけどね。
東京では底辺校でもなきゃ高校で就職する子はほとんど０なんだね、驚いた。

611 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/23 09:06 ID:mus/VsoA

>>599
中学受験の偏差値と高校受験の偏差値は全く別物。
中学受験塾では、同じ学校でも高校受験では入りにくくなると言うが
模試を受けている子供の質が違う。
中学受験では、勉強している子達が受けるが
高校受験は、勉強については全く問題外の子も多数受けている。
うちは、偏差値が４０程度だったので中学受験は諦めて
地元の公立へ行ったが、高校受験の塾での模試を受けて
「？？？？」の連続でした。
確実に２０以上は上がります。
また、塾自体もサピックスなどの一部の塾を除いたら
恐ろしくレベルの低い塾が多い。
まあ計算もまともに出来ない子達を教えるわけだから
そうなるのもしかたがないことなのだろうけれど。
うちの子も最初は中学受験の悔しさを高校受験に・・・と言っていたが
朱に交わって全くダメです。
その程度の子供だったと思うのだが
偏差値４０台の私立に行ったほうが良かったのかと
考えることがあります。
公立は国語、英語、数学が週たったの３時間。
１学期の中間テストも無くなりました。

612 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/23 09:21 ID:2KcTfgWT

高校の底辺高で就職できるのは、校内で上位一桁です。

逆に、推薦がありますから、大学の方が入りやすい。
ただ、理科系の大学へ進むと、大変です。
今まで習ってないことが、当然理解されてるものだという前提として、
授業が進み、ついていけずに中退が結構多いとのことです。
大学のほうでは、高校生の学力低下と一般常識のなさに、
はじめは、ぴんとこないようでしたが、さすがに、ここ数年、
危機感をもち始めているようですね。

私は息子（小学生）を工学系の大学院へ行かせたいと、（今は）
思っていますが、研究者としての道を歩ませるには、どうしたらいいか
考えてしまいますね。

613 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/23 09:23 ID:NrHdEOXE

>606
偏差値６２
偏差値って言ったって色々あり。一度くらいマグレもあり。
娘は偏差値６５以上（ＹのＣ２）＞塾なし
>>599
私学良さ＞幻想、自己満足
学校はホンの一部を除き何処でも同じ、コストに見合った価値なし。
>>602
言うまでもなく、御三家か、将軍さまってところ。。
その中の一つに通ってる。

614 ：599：02/04/23 10:38 ID:jSxeTLCI

>>611
>中学受験の偏差値と高校受験の偏差値は全く別物。
>中学受験塾では、同じ学校でも高校受験では入りにくくなると言うが
>模試を受けている子供の質が違う。
>中学受験では、勉強している子達が受けるが
>高校受験は、勉強については全く問題外の子も多数受けている。
その通りですね。
中学受験の偏差値40は、同年齢の子全体から見て便宜上55くらいで
決して低くは無いということです。

>>613
論点が違っているような...
あなたのお子さんが御三家か将軍さまに行ってらっしゃるのは、
立派なことだと思います。
私は、そこまで優秀でないお子さんの場合を提案したので。

615 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/23 11:09 ID:cdM8iUni

>>613
ＹのＣ２が自慢？

>>602
公立と国立を一緒にする？普通・・・

616 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/23 11:22 ID:FMETZETQ

>>615
このスレ、突っ込みがいのある人、たくさんいるね。（ｗ
もっと、もっと突っ込んでさしあげてくださいな。

617 ：ちょっと：02/04/23 11:27 ID:Tv8b9OYo

　私立中学校を語るときの偏差値は、合格可能性80％偏差値が普通です。ですから、
合格生徒の偏差値の平均ではありません。

618 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/23 11:29 ID:vLYyS+pF

特に中堅以下の私立否定派はつっこみどころ満載。
まるで自分の偏屈な公立至上主義の親父をみているようだ、、、

619 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/23 11:35 ID:Svpgs83n

>>613
はいはい，ごもっともごもっとも。

…近所にいる似たようなタイプのオバにはこう返事をしておく。
反論しても面倒だし（私んちis No.1！と思ってるから）

620 ：極論だが：02/04/23 11:44 ID:Tv8b9OYo

　仮に開成が半径300メートル以内の中学生適齢児童を全入させての6年後と
ウチの学区の区立、都立の最寄中学高校コースの6年後、たいして変わらない
というか、こっちの勝ちでしょ。いいよ、こっちは土日休みで、開成は
週6日びっちり授業でハンデ付けても（俺、麻布やJGには負ける気が
するんだけど、なんとなく）。

621 ：＞６１３：02/04/23 11:44 ID:BW59TObH

日能研の模試を利用していました。
1年間通して、偏差値60以上をキープしていました。
うちも塾は行っていません。
あんまり勉強に費やす時間はなかった。
うちは芸術方面、希望なので。

私立はいいですよ。
うちは公立志向でしたが
私立のよさを再確認。
子供同士の人間関係・・・対応・対策がはっきりしている、早い。
これが一番いいところ。

622 ：６２１：02/04/23 11:53 ID:BW59TObH

私立はやっぱり入ってから、「ああ、よかった」と
思うことがしょっちゅうあります。

本当に、私達は最初は公立派だったのです。
私立に決まって、入学式まで最後の最後まで
悩みました。
でも、入ってみて、
何としっとりとした、穏やかな学校だろうと
公立中・高しか知らなかった私はそう思いました。

実際、今の公立中学の雰囲気はわからないので
もちろん、もっと、公立中学のほうが感じがいいのかもしれない。

でも、最初から、いじめや中学時代に起こりうる問題について
注意事項を親と子に提示して、
きちっと、対処法を私たちに示してくださるところや
子供たちが仲良くなれるような心配り。
また、うちの子のように特殊な方面に興味のある子に対しても
放課後や学校の行事で､勉強できるようにしてくださっています。

小さな心遣い、小さな配慮が毎日、積み重なっていく。
これは、つまらない事かもしれないけれど
私たちには、大切なことに見えました。

623 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/23 13:43 ID:X0Rqmkvz

塾へ行けば情報は多、あるので一貫からどの大学はいったかは結構わかるかも。
家は子２人。各３年ずつで計４２０。（雑費除く。特待生、日特選抜含む。）
１人は年間偏差６９だったが、１志望落ちて、上位校、１人は６０だったが、
１志望の２番手御三家に合格した。世間的には御三家だが、一発勝負なので、やはり
上位校のほうが、頭は良い。付属は考えなかった。下からくるのは遊んでいて、頭悪くなってる
のが多いと聞いたし、希望学部は初めから枠なしのところもあるらしい。特に今年共学にした有名
中学は他大学受験に冷たかったので。（以前の説明会での印象）
私立も諸処問題はあるにしても、入れて良かったと家族で思っている。
（勿論、一般家庭）塾はまだいっていない。

624 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/23 13:46 ID:FMETZETQ

>>623
うーん、分かりづらい文章だ。（ｗ

625 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/23 14:01 ID:YJjoJ5MW

私も理解できない。　私だけじゃなくて良かった！

626 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/23 14:39 ID:K4B9z58H

私も分からない。。。
私は頭悪いからね。

627 ：623を解釈してみました：02/04/23 14:54 ID:/d+fMCAO

二人の子供が行ってる学校が共に附属でない、割に高偏差値の中高一貫校で、
世間でより上位いわれている学校の方がやっぱり頭が良くって、
今の学校に満足していて塾に行かせないですんでいるパパのカキコ。
これ以上は理解できなかった・・。

628 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/23 15:00 ID:XL95f0sF

こんな文章を書く親が、子供の尻を叩いて
勉強させるのが中学受験なんですね。

629 ：本職添削指導員：02/04/23 15:10 ID:FMETZETQ

>>627
（勿論、一般家庭）っていうのが(☆o☆)分からない。
敢えて、言うようなことだろうか？

630 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/23 16:18 ID:xCDGLzev

私も国語力こんなものだから・・・子供が御三家いけそうな勇気もった。＞６２８

631 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/23 17:17 ID:i6ZKu5Os

>623 それでこの人、何が言いたいわけ？？

632 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/23 17:40 ID:n/kytVlj

も～みんな、いぢわるなんだからっ。
よーするに自分の子どもが頭いいって自慢なんじゃないの？

633 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/23 17:42 ID:xCDGLzev

>>632
あ～そうか！みんなも御三家行けるわね!

634 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/23 18:02 ID:oDhicS6G

偏差値６９の子は勝負強くない。偏差値６０の子は頭がよくない。
が、２人ともそこそこの学校に行ったので、満足しようと思う。
ってこと？

635 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/23 18:09 ID:MulM6oCp

>>623　翻訳しました。

　塾へ行けば情報がたくさんあるので、各一貫校の進学状況は分かるかもしれない。

意味不明

　家は子供２人です。
そのうち１人は年間偏差値６９だつたが、第一志望(筑駒?)は落ちて御三家の内の
上位校(開成?)に合格した。
　もう１人は偏差値６０で先の子より成績が悪かったが御三家の２番手高(麻布?)に
合格した。
　二人とも世間では御三家と一括りに呼ばれる学校に行っているが、やはり上位高(開成?)
の方が頭が良い。
　付属については考えなかった。下から来るのは遊びすぎで頭丸くなっているのが多いと聞いたからだ。

意味不明

今年共学にした(付属の)有名中学は、以前の説明会の印象では外部大学受験に冷たいようだったので、
考慮しなかった。
　私立にもいろいろ問題があるだろうが、うちでは私立に入れてよかったと家族みんなで思っている。
うちは、(特に金持ちでもなく)普通の家庭です。でも、(子供のできが非常に良いので)塾なしで一流私立に
進学することができました。

636 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/23 18:24 ID:QN3SNsTS

とってもよくわかった。
目からうろこ。
でも頭は丸めないでね。

637 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/23 18:28 ID:MulM6oCp

>>636、ガハハまちがった。

×　頭丸くなっているのが多いと聞いたからだ。
○　頭悪くなっているのが多いと聞いたからだ。

638 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/23 18:39 ID:oDhicS6G

>>635
＞各３年ずつで計４２０。（雑費除く。特待生、日特選抜含む。）
ってあるのは、塾の費用では？各３年ずつ、計６年で４２０万円しか払っていないのは、
特待生だった事があるから、と読みました。
＞希望学部は初めから枠なしのところもあるらしい。
これは、附属の学校へ行っても、大学に進学する時、学部が限られる、って事かな。

それに、このパパなら、御三家なら、そう書くと思われるので、６９くんはそれ以外の
上位校かな、と思ったんですけど・・・

639 ：６３５：02/04/23 19:00 ID:MulM6oCp

>>638
「420」はなるほど、そーゆー意味でしたか。

＞希望学部は初めから枠なしのところもあるらしい。
漏れは、「枠なし」を逆にとっていたんで判らなかった。

>それに、このパパなら、御三家なら、そう書くと思われるので、６９くんはそれ以外の
>上位校かな、と思ったんですけど・・・

子供二人とも私立一環校だとすると、落ちた第一志望が解んないです。

640 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/23 20:45 ID:nLhE/tYS

623さん
みなさんがあなたの書いた文章で頭悩ましてるよ。
やはり、ご本人が出てきて解説すると、みんなスッキリすると思うよ！

641 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/23 20:46 ID:LK0p1Iey

駒東か海城？

642 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/23 20:51 ID:xCDGLzev

６２３さん外人？

643 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/23 21:01 ID:oDhicS6G

いわゆる、満点防止問題？解答求む！

644 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/23 21:11 ID:8Xb0MNf0

623の文章をめぐってみなさんの書き込みがすごくおもしろくてワラタ。

645 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/23 21:17 ID:unk/yo8Q

>644
禿堂

646 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/23 21:18 ID:F8y5RLyG

623さんは、皆さんの読解力を試してるんですよ。
そうですよね、623さん。
正しい答えの人がいたら「ピンポーン」と
レスして下さいね。

647 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/23 21:43 ID:nLhE/tYS

諸々を『もろもろ』ではなく『しょしょ』だと思ってたから
『諸処問題はあるにしても』という訳のわからない漢字が出てきたんでしょうね
なかなか奥が深い文章です｡
短い文章でこれだけ人をひきつけられるとはある意味詩人ですね

648 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/23 21:44 ID:jAwVx5Zw

ピンポーンピンポーンピンポーン
と書いてみたかった623の偽者です。

649 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/23 21:56 ID:gkjQSQgH

>623 頭、いっちゃってるでしょ？

650 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/23 22:07 ID:Kv7Hny7I

リライトしました。

塾へ行けば情報が多くあるので、どの一貫校からどの大学へ
合格したのかは結構わかるかもしれませんね。

うちには子どもが二人います。

それぞれ３年間の塾通いでかかった費用の合計は、交通費、テキスト代、
ノート代等の雑費を除いて、二人で４２０万円です。
特待生で一部学費免除だったので結構安くあがりました。

長男は、塾で年間を通じての偏差値が６９でしたが
第一志望（筑波大付属駒場）を不合格になり開成へ進学ました。

二人目の子は、年間の偏差値は６０でしたが、
第一志望の麻布（御三家では二番目に偏差値が高い）に合格しました。

麻布は世間的には御三家という評価を受けていますが、
やはり受験日が同じだと、偏差値の高い開成の方が
頭がいい子が多いように思います。

受験校を検討するにあたって、大学の付属校は考えませんでした。
中高から大学へ推薦で入ってくる子どもたちは、中高のときに遊んで
勉強をしないために、頭が悪くなってしまうと聞きました。

それに、例えば慶應の付属などは、学校によって医学部への推薦枠が
はじめからないというところもあるらしいです。

また、今年共学にした有名私大の付属中学の説明会で話を聞きましたが
学校側は他大学受験について冷たいという印象を受けました。

私立中学へ進学させると学費や付き合いの面をはじめ、色々な問題が
あるにしても、やはり行かせてよかったと家族みんなで思っています。
もちろんうちは普通の家ですから経済的には苦しいです。

ちなみに塾へはまだ行かせていません。

651 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/23 22:25 ID:s337961e

完璧！！
650は神！

652 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/23 22:26 ID:DPRcmgym

＞麻布は世間的には御三家という・・・
＞やはり受験日が同じだと・・・
＞頭がいい子が多いように・・・

次男の行く学校をここまでクソミソに書けるのはある意味凄い。
偏差値６０でも開成受けたほうがよかったのではありませんか？
次男がかわいそうになりました。

653 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/23 22:33 ID:tOOrhbi1

650読んで623に戻って確認したり、我ながらなにやってんだろ・・って。
でも久々に２ちゃんねるでほのぼの感を味わいました。（W

654 ：６３５：02/04/23 22:38 ID:MulM6oCp

>>650
えらい！
しっかし、これだけまともな文章になっても、「頭がいい」「頭が悪い」で切って捨てる
デンパのかおりが残ってるんだから原文はすげーよな。

655 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/23 22:38 ID:ljCzhFeD

>>623
それにしても、６２３さんは何故こんなに難解な書きこみを？？？
よほど時間に追いかけられて書いたのかな？
私も急いで友達にメールした時など後で読み直して、あれ！変！と思って、訂正の追伸を書く事があります。

656 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/23 22:39 ID:9muonebA

>>623
なんかひさびさのヒットキャラ。表彰したいくらい…

>>650
読んだ後「おぉ～～！！」と拍手またはひざを叩いた人は多かったのでは。
623，はやく正解書いてくれないかなぁ。

657 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/23 22:40 ID:5r8D/+AU

>>650
慶應は医学部枠あります
今年から共学という学校は早実を指していると思われます
早実は理工､法律等の人気学部の枠が少なく2文、社学に多数進学することから
この推薦枠についての記載も早実を念頭においたものと考えられます

658 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/23 22:49 ID:DuPDG09P

>>650
上の息子さんは今何年ですか？
うちのと同級生かもッ♪
筑駒、うちはけってしまいました。

659 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/23 22:51 ID:MulM6oCp

>>658
誤爆

660 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/23 22:53 ID:xCDGLzev

え？筑駒より開成のほうが魅力あるのですか・・・？
>>658

661 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/23 22:56 ID:xCDGLzev

>>658
んー？６５０さんは訳だよ１

662 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/23 23:01 ID:oDhicS6G

>世間的には御三家だが、一発勝負なので、やはり上位校のほうが、頭は良い。
一発勝負（で運良く２番手に合格しただけ）なので、やはり（御三家ではない）
上位校（に進学した子）のほうが、頭は良い。

だと思っちゃった。学校のランクと生徒の実力が逆転している例が、うちですよ、
っていう。

663 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/23 23:02 ID:MulM6oCp

奥深いのう！

664 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/23 23:15 ID:sG9KMHNC

６５９です。
筑駒の合格発表のころには、すっかりゲームボケしてて
筑駒うかってるよ。と､うちに電話しても
あっそ。
開成の時も､すんごく嬉しいって顔じゃなかった。
ご本人､問題の難しい方がいいって、
意味わかんないこといって
結局､開成。

塾行ってます。
だって､うちで､ぜんぜん勉強しないのですから。
何で､私立行ってまた塾？
学校､面倒見悪いです。
自主性のあるこじゃないと、
ボケまくりです。
こんなんじゃ、せめて学費の安い筑駒にしといてくれたら。

すいません愚痴ってしまいました。

665 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/23 23:17 ID:a68q8fVw

↑６５８でした。はあ・・・もうだめだ。

666 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/23 23:28 ID:/d+fMCAO

>>623イコール>>650かと思ったらそうじゃないんだ。
623がこの事態を知ったら驚くだろう・・。
早く正解をおせーてほしいな。

667 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/23 23:30 ID:unWvHILT

ほほーう。
そうなってるのか。

668 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/23 23:45 ID:ycz5uFp+

６５０さん素晴らしい！！

しかし楽しい１日だった。

669 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/24 00:58 ID:+cK4Bl/w

>>664はなに考えてんだろうね
誰も聞いてない事を書き込んでしらけさせてさ
せっかく、最近ではナンバーワンのイカレキャラの話題で盛り上がってんのにさ

670 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/24 01:15 ID:XJM+OKRO

さっきから、ご本人登場、を待っているのですが。
こうなったら、２番手御三家だの上位校だの遠まわしに書かずに、学校名を挙げて
はっきり、くっきり、説明していただきたい！すっごく、気になる。

671 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/24 02:15 ID:CVQc+SDw

ほんとだよ、664。
愚痴りたいなら、ダンナに愚痴りな。

672 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/24 08:44 ID:XJM+OKRO

なかなか正解が出てこないなー。誰か、次の出題してくれてもいいよ！

673 ：茉莉子：02/04/24 09:04 ID:mjTLqAeL

これは差別スレッドね！

674 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/24 09:12 ID:jMkMph/Q

無理でしょう。
これだけ問題提起してくれて、皆で盛りあがれるかきこみって・・・？？
私には出来ません。　　　６７０さんのおしゃるように、はっきり知りたい！
どうせ名前とか解らないんだし、６２３さんの正解書きこみまってま～～す。

675 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/24 09:16 ID:/Low5TSK

ここは本当に、貧乏だから、私立にはいけない人のスレなんですか？

ただ、中学受験する人を妬むスレなの？

し

676 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/24 09:19 ID:47Lket36

し？

677 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/24 09:26 ID:XJM+OKRO

>>675
スレ内に「難解な文章を解釈してみよう！」という臨時コーナーができています。
とりあえず、内容の好き、嫌いは置いといて。でも、正解が発表されたあかつき
には・・・こわいことになるかも。ブルブル・・

678 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/24 09:49 ID:npmYjeWt

このスレおもしろすぎ。

679 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/24 10:24 ID:NQ53n1Id

>678
でしょ？
それがある日突然，面白くなってきたので目が離せないのよ。
昨日は気になって，夕飯カレーさ。

680 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/24 10:58 ID:qZNGvWTk

公立中学の英語の授業ってどういうことをやっているんですか？

週3時間で1時間は外国人の先生なんですか？

681 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/24 11:13 ID:QsOLXxxh

今はどうか知らないけど公立中の外国人の先生の授業は週１もなかったよ。
１年に数回ぐらい。
あとは教科書を読んだりとか。

682 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/24 11:13 ID:QsOLXxxh

基本的に塾頼み。

683 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/24 12:01 ID:PV3yDY4G

なんだ、まだ>>623氏は出てこないのか。
そろそろ丸一日が経つじゃないか、ﾊﾔｰｸ正解を。
で、このネタまだ有効なんだよね？

684 ：>681：02/04/24 13:03 ID:8eVlgs/F

テープとかは聞くんですよね。
それって学校から配布されてうちで勉強できるんですか？

685 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/24 13:28 ID:4k2Y6Hog

国立入れればいいんじゃないの??

既出かもしれんけど。

686 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/24 15:42 ID:4vBzlN25

オモイッキリ荒らして鬱憤を晴らしたい！
煽りの方法を習いたい！
批判をおもいっきりしたい！
何でもいいからスレを立てたい！！

厨房板は自由な板です！
どうぞおいでください！
http://tmp.2ch.net/kitchen/

687 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/24 16:12 ID:N6bmsyFG

「難解な文章に挑戦してみよう」に挑戦してみました。
>>623 の
>１人は年間偏差６９だったが、１志望落ちて、上位校、１人は６０だったが、
>１志望の２番手御三家に合格した。世間的には御三家だが、一発勝負なので、やはり
>上位校のほうが、頭は良い。

ここの部分、私には
上の子は年間偏差値６９もあったが、第一志望の開成に落ちて、上位校（駒東など）に
合格した。下の子は年間偏差値６０だったけど第一志望の麻布（御三家の２番手）に
合格した。世間的には御三家に行った次男の方が賢いと思われるだろうが、入試は一発
勝負で実力が発揮されない事もある、実は上位校に行った上の子の方が頭が良い。

というふうに読めました。

688 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/24 16:15 ID:N6bmsyFG

あ、しまった

第一志望の開成に落ちて、上位校（栄光、聖光など）

です、ふう、やっぱ難しい。

689 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/24 16:16 ID:Txa3D0A3

>>687
開成と駒東は同時に受けられないよ。

690 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/24 17:11 ID:npmYjeWt

開成と栄光・聖光じゃあ遠すぎるんじゃない。
第１は筑駒で第２が駒東か海城って方があるような気がする。

691 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/24 17:31 ID:XJM+OKRO

>>687
非常に平易で解りやすい、親切な文章ですね。
>>690
「堅実な併願作戦」ってやつですね。しかも、通学まで考えるとは。

さすが、みなさん、お詳しい！

692 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/24 17:33 ID:TREuUMgp

子供５人も作っちまった！どうしよう！

693 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/24 18:04 ID:IlzqE93i

兄　開成落ちの､　海城､栄光､聖光あたりへ進学
　　（これくらいの距離は十分通学圏内。特に進学校になればなるほど）

弟　麻布進学（偏差値６０が気になる。麻布なら､６５くらいは必要？　　　　　　　
　　世間体には御三家と言う辺り､武蔵か？とも､思うが,２番手の御三家ならやっぱりね）

どうでしょう？
　　　　　　　　　

694 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/24 18:45 ID:x7jqO8Oo

ご本人、ご解答をお待ちしております。

695 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/24 18:47 ID:ugGE0/Hn

昨夜カレーの方は、今晩のメニューは何？
昨日のほうが盛り上がったような。。。。

696 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/24 19:09 ID:etDhI094

６５０さんでわかったので＞６８７はもういらないよね。

697 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/24 19:15 ID:XJM+OKRO

>>696
何故？！　解釈が違いますよ。　

698 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/24 19:37 ID:2ptH7dCM

>>695
昨夜はカレー…それも，煮込みのいらないタイカレー
今晩はねェ…ラーメン。ちょっと前はahoo国語トピに夢中で…
DQN母です。

>>697
禿同。難解な文章はそれぞれの観点から解釈が出来ると思われ。
そのうち「私はNO.650派」とか「No.687のここの点が…」と
後世に語り継がれるでしょう。

なかなか奥が深い。

699 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/24 20:04 ID:O7+AbQjh

もうこの話題飽きた

700 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/24 20:06 ID:XCdZx/nP

700

701 ：↑：02/04/24 20:07 ID:PV3yDY4G

そう？私は気になるけどね。
事の顛末を知った>>623さんの驚きのカキコを
楽しみにしているんだけど。

702 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/24 21:15 ID:bM/Sfzu8

皆が余りにも盛りあがってるので、６２３さんは、ただ呆然と眺めているような気がする。
正解を書きこむべきかどうか、悩んでるかも・・・６５０さんとも６８７とも違っていたりして・・。
でも、希望としては、真実が知りたい・・・やじうまで申し訳無いけど。

703 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/24 21:33 ID:8WMGUPoZ

子供の夕飯がラーメンなの？
それって身体に悪いよ

704 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/24 21:57 ID:+cK4Bl/w

703>>
野菜タップリのラーメンかもよ～

705 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/24 23:47 ID:PV3yDY4G

このスレ沈んできたね。待てど暮らせど>>623氏は出てこないし。
今日一日が終わっちゃうよ～。この話題も潮時かな・・・

706 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/24 23:50 ID:XJM+OKRO

通りすがりにあわてて書き込んだ>>623氏。今となっては、どこのスレだったのか
思い出せず、というより、初めから書きっぱなしのつもりだったか？

707 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/25 00:00 ID:RtdBLJ0u

よっぽど、なりきって書いてみようかと思ったけど・・・難しいね！
誰か、新しい６２３に負けないぐらい盛りあがれるスレかいてくれないかなぁ・・・

708 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/25 00:04 ID:/LXxTsWn

しまった！このスレが知らない間にこんなに盛り上がっていたなんて！！

623さんの文章の独特の趣が皆さんの解釈でいっそう際立って、
「鴎外の文章のようだ」とさえ思いました。

650さんの解釈を読み、なんだか、身震いするような感動を覚えました。
素晴らしい解釈の数々、本当に､奥が深い。
リアルタイムで参加できなかったことが心残りですが、
記念カキコさせていただきました。　　　　　　　　　　　　　　

709 ：兵庫県：02/04/25 00:16 ID:mDfmuFBv

私は小中は公立で高校から地域では有名な私立の中高一貫の進学校に入った。
高校から入れるのはわずかで、中学校から入るよりも難しい。
その高校に塾無しで入ったというと周りの大人や、
一緒に合格した仲間たちにとても驚かれた。
ただ、そこに行ったのはトップの公立への内申が足らなかったから。
本当は公立に行きたかった。だけど親に「試しに」と受験させられ、
受かってしまった。ただ私の肌にはやっぱり私立は合わない。
周りの子は内部進学生も外部生もみんな予備校・塾に通いはじめた。
私の親は「私立は受験のサポートをしっかりしてくれるから」といったが、
これじゃあ意味がないんじゃないのかなあ。また不安になる。
それから、私立に行くのははじめから嫌だった。
私は勉強が本当に大嫌いで入試の勉強も大してしなかった。
１日多くて１時間。ずっとこれを続けていた。
テスト前でないかぎり家での学習時間は０時間。
学校も授業中は寝てるか手紙を書いてるか喋ってるか。
いつ勉強してるの？ってだからテスト前日。
そんな勉強嫌いな私がわざわざ普通より高い金を出して、
学校に通うなんて。未だに吐き気がする。
私が授業さえもまともに受けてないことを知らないのだろうか。
親は私に期待してあんな高額な授業料などを払っているんだろうが。
大きなお世話。やっぱり今後悔している。

大学は、絶対国公立に行く。

710 ：657：02/04/25 00:23 ID:99n6b5oa

名文623を原文の良さをなるべく損ねないよう訳してみました

塾で聞けば情報が多くあるので中高一貫高からどの大学はいったかは結構わかるかも。
我家は子供２人。
各３年間、日能研で計４２０万円。（雑費除く。日特選抜含む。特待生だったのでこの程度）
１人は年間偏差６９だったが、第一志望（開成）落ちて、上位校（海城、巣鴨あるいは城北）
１人は６０だったが、
第一志望の２番手御三家（麻布）に合格した。
入試は一発勝負なので、世間的には御三家の方が上だが
我が家の場合、やはり上位校（海城、巣鴨あるいは城北）にいった方が、頭は良い。
付属は考えなかった。
下からくるのは遊んでいて、頭悪くなってるのが多いと聞いたし、
希望学部は初めから枠なしのところもあるらしい。
特に今年共学にした有名中学（早実）は他大学受験に冷たかったので。（以前の説明会での印象）
私立も諸処問題はあるにしても、入れて良かったと家族で思っている。
勿論、我が家はごく普通の家庭。
塾はまだいっていない。

ここでは「上位高」はいったいどこを指すのかが最大のポイントとなります。
文脈から考え偏差値６９君は麻布より下の学校に行ったと考えたほうがほうが自然であり
かつ２，３，４日の試験である海城、巣鴨、城北であると結論しました。
なお､偏差値６９君の第一志望が筑駒、麻布である可能性も否定できません。
付属のくだりは>>657参照
参考文献>>650

711 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/25 00:34 ID:nYPZOD/E

>>709
あなた灘さん？

712 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/25 00:39 ID:WFPQebym

>>709
ごめんね、わしら、今>>623で頭いっぱいなのよ。
でも、ひとつだけ。勉強が嫌いなのに大学に行きたいの？どして？

713 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/25 00:43 ID:yGgOYjMh

うう、７０９は私の息子かもしれない。
確かに公立トップ校にいくには内申点が足りないと言われた。
今の勉強時間は０時間だし。

でもさすがに入試前は４、５時間ぐらいはやっていたように思う。

いやはや似たような高校生がいるもんだ。少し安心したような。
しないような。

714 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/25 00:51 ID:nYPZOD/E

＞６２４さんにも｢感謝状」をあげたい。

715 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/25 01:13 ID:cg+Lp/Hy

あ～パソコンの前で呆然としている>>623の姿が目に浮かぶ

716 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/25 01:21 ID:cg+Lp/Hy

>>709は自分の文章を何度もチェックして作成した
>>623の夢の続きの書き込み
前の文章と違って非常につまらないが
まるで読みにくい事だけは変わらない

717 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/25 01:38 ID:cSKRCA0K

す、するどい、716さん。
　独特の体言止め。通常"、"のはずのところが、”。”になるなど、
623と709は同一人物と思われ。

718 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/25 01:38 ID:/LXxTsWn

623さんが忍耐強いのか、
もしくは無頓着でカキコに対するレスを気にしないのか？
この板だと大抵「ｱﾅﾀﾀﾁ､読解力ﾉﾅｲＤＱＮﾃﾞｽ、ｷｰｯ！」って
なるんだけど623さんはいい人なんだろうなー。
みんなを楽しませてくれた623さんに幸多かれ！

719 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/25 02:35 ID:cg+Lp/Hy

623さん、ありがとう！！！

720 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/25 05:55 ID:Uwzfh1Wi

つーかここまで>>623に拘る理由ってなに？

721 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/25 09:39 ID:fPQqwfRI

>>720
暇つぶしには最高！！！

722 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/25 10:01 ID:xx9suvET

クイズでも全然わからないものは興味示せないけど、
あれかなこれかなどっちかな～とか思うのは
無性に解答が知りたくなるってやつじゃない？
私も解答知りたい
私は第１志望筑駒派なんだけどなぁ。

723 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/25 10:33 ID:uC+1yY56

私は６８７さんの解釈に一票。
筑駒落ちの開成なら、「１志望落ちて筆頭御三家」
とこのパパだったら書くはず。
神奈川の香りはあまりしないので、開成落ちの海城巣鴨とみた。

724 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/25 14:32 ID:k6MWjVUX

こういっちゃなんだけど
>>623,709って本当の話かな？？
なんか、自分の文章を隠して無理やり、左手で書いたような文章だもの
いかにもありそうに見えるけど、実はありえないってやつかもよ。
話面白くしてるだけじゃないのかな。でもこれで盛り上がってるから
いいのかもね

725 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/25 14:57 ID:yg25225x

>724
一本指でキーボードを叩いているのかも…。

726 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/25 20:53 ID:j7LlukM9

さすがに>>623ネタは尽きたようですね。次ネタに行きまひょか・・？。

727 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/25 21:40 ID:f1FdWQoT

はいどうぞ！って簡単にいくかなぁ。
623は偉大だ…（遠い目）

728 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/26 02:34 ID:bc/RV9lm

>>623
ネタで一気にここまでレスが付くなんてどっかにリンクさせて再びヒートアップさせたいぐらいだ

729 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/26 08:34 ID:u1+tg2QS

やっと>>623ネタも落ち着いてきて，夕べはちゃんとした夕飯作ったよん。

730 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/26 09:29 ID:fCWj2rMC

↑タイ・カレー、食べたくなっちゃった！十分ちゃんとしてますよ。
このところ、すっかりテンション下がっちゃって、寂しい。
新しい話題を提供するには、ワザと勇気が必要です。

731 ：こんなネタは・・：02/04/26 12:02 ID:T3zvhVvU

では、続きましては表彰式の時間です。
>>623ネタをここまで立派に盛り上げた皆さんを労いまして、
功労賞の授与はいかがでしょう。
まずは何と言っても＞６５０さんが筆頭でしょうか。

732 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/26 17:20 ID:fCWj2rMC

>>731
そりから？

733 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/26 18:41 ID:ykhDrPD2

私は前のスレにもあったように>624のかたにも・・
何気のこのつぶやきがうけたもんで。それからバアッと
スレが続いたものね。

734 ：624：02/04/26 19:51 ID:26BFjuMo

>>733
ありがとうございます。
624です。

735 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/27 09:35 ID:rVSQuULS

スレが、止まって、寂しい・・・・

736 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/27 09:38 ID:PEOuMx2O

>>734
嘘臭い・・・

737 ：インストラクTVはどう？：02/04/27 13:19 ID:4gdgqHtx

　地域の公立中学で使用している教科書に合わせた、英、数、国を放送中！！
・・・らしい。ちなみにウチはJ-COM。カラオケチャンネルが夜7時から
9時まで休止して、そこだけお受験放送やってる。・・・と番組表に。

738 ：第一教科書はどう？：02/04/27 13:33 ID:4gdgqHtx

　大久保駅前にある教科書屋だよ。親もワンセットそろえておくとなにかと
便利。今年改定されたから、データが新しくて気持ちいいよ。
　物持ちがいい人だと、使っている世界地図、表記、ソ連や東ドイツだったり
するから、子供いない人ものぞいて見れば？

739 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/28 01:21 ID:q2WPncdh

６２３にとりつかれて、魂抜かれた・・・・・・・・

740 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/28 03:07 ID:f7Hfhgx6

パート２はすでに別のところにたてときました。

http://jbbs.shitaraba.com/travel/bbs/read.cgi?BBS=254&KEY=1019930665&START=1&END=1

741 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/28 09:55 ID:TS2b/X14

まだあったのか。このスレ
貧乏人は孤立に逝けで結論出たんじゃないの？

742 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/28 11:34 ID:1ZLG5RlP

大学も国公立じゃないと厳しいわけ？

743 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/29 09:35 ID:YqNob0gJ

私立に通わせてる親御さん。あまり貧乏人を刺激しては
だめざんすよ。無理して入学などさせられたら、迷惑ざ
ーます。人にはふさわしい居場所がそれぞれありますのよ。
おほほほほ

744 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/29 09:46 ID:hdsgspjW

でも結局公立行ったほうが高くついたりしてね。え～と、、、
中学時代の塾費用→月２万×３６＝７２万
高校時代の予備校費用→現役時３４万＋浪人時６８万＝１０２万
ＤＱＮ集団のリンチで入院→???

う～んそれでもやはり公立のほうが安いかな、、、

745 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/29 09:48 ID:hdsgspjW

おっとＤＱＮの恐喝代もあわせると＋３０万～１００万ぐらいか
でもまだ公立のほうが安上がりだね～

746 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/29 09:51 ID:Ua2VJ2X8

貧乏だから東大に行きました。本当は成城学園大で
木村よしのちゃんと机を並べたかったのに。

747 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/29 10:05 ID:YqNob0gJ

んまー。東大すばらしいこと。
お車でいえばロールスロイス。牛丼でいえば特盛、汁ダク。
あそこでいえば、ミミズ千匹。うらやましいですわ。
おほほほほ

748 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/29 20:51 ID:yA7SnCt/

>>745
私立と公立はどっちが高いか安いかとか
コストパフォーマンスでしか比較ができない人は
私立には向いていない。
公立に行った方がいいよ。

749 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/29 22:30 ID:CDxaByEF

＞７４５恐喝代　ヒットでした！！

750 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/30 09:34 ID:XCKtONEL

>>745
うちの子私立だけど、恐喝されそうになって
逃げてきたよ。
地元の中学生が校門で待ち構えていて
恐喝するの。本当にDQNは・・・・

751 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/04/30 22:46 ID:wATXt4dE

>>744
塾の費用、5科目前提にしたら、月2万円ってことはないだろ。
ﾌﾟﾗｰｽ、模試とか夏期講習とか、馬鹿にならないって話だぞ。

752 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/01 00:11 ID:PhKq1MIp

>751
そうそう、うち先月＋春期講習で７万引き落とされた。
友達のところは１０万だって！中学受験塾の話だけど・・・

753 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/01 08:01 ID:KMzDmR4A

私学でも塾に行くんだよ。

754 ：馬鹿で結構：02/05/01 08:45 ID:p6q1lX6a

そうだよ｡
心配を煽って､入塾させるんだよ｡
商売だもん､それが｡
いくら私立のいいこちゃんだけ集めた学校に行ってても､
いずれ世の中に出たら何らかの形でいろんな人間に
関わらざるをえない訳だし､その時カルチャーショック受けて
引き篭もったりしたらやだもん｡
人間的にも厚みのあるやつになるためには､天国も地獄も知らないとね｡

755 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/01 12:15 ID:oXBr+Qvv

俺は公立中勤務だが、私立行かせられるなら、素直に私立にした方がいい。
教員の大半はほとんど勉強しない。
「本なんか読んだことない」と大きな声でのたまう。
ただ、指導書を時々見るだけ。
そんな公立教師が知的好奇心を子供に抱かせることが
できると思う？

756 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/01 12:39 ID:nLWXMUVZ

知的好奇心は教師が育てるものじゃない。公立で駄目
な奴は私立にいっても失敗の先延ばしでしかない。
恐喝されることを恐れている奴はどこへいっても無駄。
早めに恐喝されて反省すべし。私立で過ごそうが社会
に出りゃ淘汰されるだけ。恐喝されないような人間に
なるべし。

757 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/01 12:45 ID:q2iCQsTy

>>756
恐喝されたら証拠を押さえた上で犯人を訴えて社会的責任をとらせれば
いいだけの話だろう。「早めに恐喝されて反省すべし」「恐喝されない
ような人間になるべし」だのと、被害者側が悪いような言い方をするの
はおかしいぞ。

758 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/01 13:04 ID:nLWXMUVZ

>>757　恐喝するヤシがＤＱＮなのは明白だろう。世の中には
ＤＱＮが一定数いるんだよ。そういうのと共生し、身を守る
という力の無い奴はどこに逃げても無駄ってこと。恐喝する
側だって人を選んでるんだからね。犯人を訴えるにしても
自分の力でやれなきゃ駄目。（´д｀）ﾏﾏ…が出てくる前に
処理できないようだと知れてるよな。

759 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/01 13:24 ID:jKfFh7ab

＞「早めに恐喝されて反省すべし」「恐喝されないような人間になるべし」
つまりだね、
「恐喝側になる事のススメ」と解釈してよろしいか？
＞そういうのと共生し、身を守るという力の無い奴はどこに逃げても無駄ってこと。
なんでしょ？
身を守る力って具体的にどういうこと？例をあげて欲しい。

760 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/01 15:00 ID:GwxpOzm/

>>758 しかし地域によっては「ＤＱＮ率が他地域よりきわめて高い」場合もある。
　　　　　おまえが育ったところはまあまあ普通だったかもしれんがな。
　　　　　例えば千葉県松戸市など、マジで殺されかねない。
　　　　　

761 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/01 15:42 ID:RfN/sgU4

ずっと私立だった私には、創造を絶する恐ろしい話が続いてますね。
子供は公立小に入れましたが、まだ低学年なので、幸い今のところ、
問題はありません。でも将来、危なそうな子はいるし、萌芽はあります。

これから学年が進むに従って恐喝だのなんだのに合わないためには、
どうしたらいいのでしょう？

762 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/01 15:54 ID:1xYlhDsC

ＤＱＮと同じ学校に通えばわかることだけど同等の人間
との抗争はあっても、カタギには手を出さないよ。
インポはパシリにされるけど。
だいたいカツ揚げされるのは、他校で小生意気な顔した
小心者。あなたのお子さんが朗らかであれば心配はない。

763 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/01 15:57 ID:rSRlRJzs

>>761
３年生を目処に私立へ編入or留学

764 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/01 16:56 ID:BjZVugig

私は小、中と最低の公立に行ってました。自分の子供は小学校から
私立へ行かせました。学費を払うのは大変ですが、他の諸々を我慢しても
払い甲斐のあるお金だと満足しています。
公立の中にはまぁまぁのところもあるとは思いますが、私が行っていた
公立のように教員、親、子供、何もかも最低のところもたくさんあると思います。
少し無理をすれば私立へ行かせられる経済状況で、私立か公立か迷ってる方は
絶対私立へ行かせた方が良いと思います。
いろいろな人間の中で揉まれた方が良い、という考え方も世の中にはありますが、
(うちの親もそうでした）揉まれているうちに、子供はどんどん疲弊していきます。
少しぐらいの苦労は人生の肥しになる、というような考え方は最低の公立には
通用しません。親御さんが私立だったばあいもそうですが、程度の良い公立へ
行っていた方の場合も、ひどい公立の状況がピンとこないようですね。
迷っている方は絶対私立が良いと思います。いまさら編入試験なんて受けられない、
という方は、親御さんが覚悟してお子さんを守ってください。バカな教員と手のつけられない
バカ親と悪ガキから。

765 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/01 17:02 ID:SFWgnrVj

ここのスレを読むと
東野圭吾という人の白夜行という小説を
思い出します。
実話っぽい書き方をしてある小説なのだが
その登場人物と同世代の人間が
小学生の親になると
公立の学校なんて怖くて行かせられないと
思うのは納得です。

766 ：公立は生徒と父兄：02/05/01 20:41 ID:7hmB5HcC

　公立の場合、地域のひとたち、通っている生徒自身、そしてその父兄が
学校を作っていく感じ。最終的にあてになるのは自分たちだけ。先生なんて、
所詮人事異動で他所からやってきて数年のちには去っていく人。公立に子供
通わせるには父兄側に相当な覚悟がいります。

767 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/01 21:44 ID:X+V4StvM

>>762
いつの時代の話だ?
少なくとも現在の横浜ではそんなことないぞ。
DQNと同じクラスになったら、地獄みたいなもんだ。

768 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/01 22:26 ID:qWhuKwLt

＞755　そういえばうちの近所の父親が公立中と公立高に
勤めている家は、両方共子供を中学から私立にいかせてるなぁ。
うちはそんなに悲惨な地域じゃないけど、
うちの子も、中学から私立にしようかな。

769 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/02 00:54 ID:hkvn+u18

>767だよなぁ。俺も横浜で数年前に中学を卒業した者だけど、少なくとも762みたいなことはなかった。
横浜と言っても広いし、公立中もいろいろあるのはわかるけどさ。
何回か引っ越したけど、何処でもＤＱＮはひどかったよ。
ＤＱＮと一緒のクラスになったら地獄だね。はっきり言って。
被害にあったやつもたくさんいたよ。みんなＤＱＮの傍若無人な振る舞いに我慢してるんだよ。
こういうふうに言うとすぐ「私立中でもＤＱＮはいる」、というやつが必ず出てくるが私立に行った友達たくさんいるけど公立中ほどひどい話はほとんど聞きませんでしたが何か?
そりゃ私立にもＤＱＮがいることぐらい知ってるさ。
つか私立中のＤＱＮとは仲が良かったのよ俺(w
公立中のＤＱＮは大嫌いだったけど。
ちなみになんかＤＱＮに目を付けられるやつはうんたらとか上で出ているが、気が弱くても強くても結局ＤＱＮに目を付けられるよ。
中学の頃を思い出しても弱けりゃ弱いで目を付けられるし、喧嘩強けりゃ強いで目を付けられるなぁ。
まぁ自分達が気に入らないやつは徹底的にいじめ抜くってことじやないっスかぁ?　中学生ぐらいが一番残酷だからねぇ。
少なくともここで「毅然とした態度を取ればＤＱＮなんかに目を付けられない」、「ＤＱＮに目を付けられるなら何処に行っても一緒」とかほざいてる世間知らず君じゃ自分が行ってた中学じゃとても生きていけなかったですねぇ～
つかそういうやつって実際ＤＱＮと殴り合いの喧嘩をして血をみたこともないんだろうけど(w
実際自分や自分の子供とかがリンチにあったりして重傷負ったり、殺されたりしても同じことを言えたら御立派(w
つかただの馬鹿だと思うけどね(w
つーかわざわざ悪い環境に子供を放り込む親がどこの世界にいるのよ?　子供にいい環境を与えたいのが普通でしょ?　アホですか?(w
でもまぁ別に自分は公立否定派じゃないんで。悪質なＤＱＮがいなけりゃ公立でもいいんじゃないっスか?
世の中広いし、横浜といったって広いし平和な公立中学だって中にはあるでしょ。
別の公立中の友達でも「全然平和で中学生活楽しかった」ってやつもいたし。
まー話はまた違うけど公立中の内申はアホらしいね。マジで。

770 ：ニュアンス絶妙：02/05/02 00:56 ID:rg3V32Dh

1のスレの立て方がなんとも絶妙。

>低収入なので私立はキツイよ
>学費以外なんて払えやしねえよ

　となると、同じ予算で区立都立通うなら、学費が浮く分、塾代がなんとか捻出できる。
この、なんともいえない中途半端な懐具合が胸を打つ。

771 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/02 02:14 ID:LTLCi56d

私自身、公立中出身ドキュ・でした。
もう何十年前の話ですが、ね。
だからこそ子供は私立に行かせたいです。

772 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/02 09:08 ID:wIkxdSDf

以前、鬼女板の年収1000万以上スレで公立母に絡まれた。
「塾が月1万で、大変」なんていうから
（私立に行かせないのか）という婉曲的な意味で
「随分、安いお月謝の塾ですね」と言ったのさ。
そうしたら、総攻撃食らったよ。
「頭が悪いから、高い月謝払うのね」だと（ｗ
年収1000万なんて、程遠い連中だと言うことを確信。

773 ：　：02/05/02 09:19 ID:j0Awiixl

越境した子がいたんだけど、その子の親は教師でした。
上の子は学区中に入れたんだけど、いろいろ考えて
越境したらしい。いろいろ考えてのいろいろって
駄目な烙印を押したって事だと思った。

子どもを私立に進学させて思ったけど、まったく違う機関でした。
公立に進学させた親が「私立って～」と揚げ足取るけど
まったく公立とは違うから、通わせてからは気にならなくなった。
下の子は公立に進学希望、私立を知ってるだけ不満が出てくると
思うけど、子どもの選択なので親も覚悟して望みます。

774 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/02 10:05 ID:1NJMkvUm

子供を、ずっと公立コースで行かせるつもりでしたが、
公立校の現状に絶望して、高校で中高一貫校の私立校に入れ、
ホッとしているところです。（募集が少数のみなので大変でした）

よく勉強させる上、厳しい躾で定評ある女子校で、
自由・ノビノビ・個性尊重をなによりとする向きからは、
攻撃されそうな学校ですが、ここで言うドキュンが
皆無なので、親子共々やっと安心できました。

同時に入った子の親が、公立校の教師というケースが多いと知り、
びっくりしています。現場にいる教師自身が公立校に、自分の
子供を預けられないと思っているということでしょうか？

775 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/02 10:25 ID:IZT7M/+Z

>>773
小学生の『本人の選択』ほど当てにならない物はない。
たとえどんなにしっかりした子供でも小学生は小学生
私立と公立の違いが理解できているわけじゃない。
塾へ行けば勉強は何とかなると思ったら大間違い。
一度しかない十代をどんな環境で過ごすかは一生を
左右するほどに影響する。
テストの点数や学力だけで学校を判断したら後悔するよ。
『子供が自分で決めたことだから』なんて言うのは親の
責任放棄だと思う。
下の子が公立志望なのは、今の友達と一緒にいたいから
あるいは上の子の受験勉強のつらさやお母さんの苦労を
見ているからじゃないの？
公立へ行っても塾で頑張ればいいと下の子は思っている
のかもしれないけれど、学校生活自体はそれだけじゃない。
経済的に問題がないのなら、よく話し合った方が良いと
思うよ。

776 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/02 10:43 ID:XFtX/p/9

＞下の子が公立志望なのは、今の友達と一緒にいたいから
＞あるいは上の子の受験勉強のつらさやお母さんの苦労を
＞見ているからじゃないの？

それで十分じゃないの？
知り合いの子で、親は私立中をすすめたけど、
子供が「友達と同じ学校に行きたい」と言って、公立に行った。
そこんちは転勤があって、その子は小学校のうちに3回転校した。
そのたびに、新しい友達や環境になじむのがストレスで、
やっと慣れた今の環境や、友達と別れたくない、ってのがあったらしい。
幸い公立があまり荒れてなかったこともあって、その子は幸せそうに登校してたよ。
そこで親が無理に受験させて、友達と引き離してたら、鬼だったと思う。

777 ：名無しさん：02/05/02 10:58 ID:hsBM5HXM

成績優秀な子には正義感・倫理観・道徳心の強い子が多く、彼らが私立に流れて
しまうので、公立中のDQN率がますます高くなる。
対教師・同級生関係で一目置かれる存在の子供たちが小学校で抜けてしまうため、
DQNにコンプレックスを感じさせるに値する子が公立中には乏しく、
DQNがますます我が物顔でのし歩く傾向が強まっている。
残りの普通（平凡な）子たちはDQNの横暴に怒りを感じながらも被害に遭うことを
避けたいため黙っている。
教師もスクールカウンセラーもDQNの感化には消極的（まあ感化しようとしたところで
変わるやつらではないのだが、幼少時に形成された価値観の問題なので）。

778 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/02 13:00 ID:lo1OJm6b

私立は本当にいいですよ。
GWなんかも合間の平日に、文化祭の振替休日を入れていくれて
10連休を作ってくれます。
もちろん、その間に宿題や研究課題もあり、旅行するにしても
時間を上手く使えるようになっている。
公立、公立といっている人は、私立を知らない人かもしれないね。
公立が人間を鍛えると思っている人が多いですが、
環境に我慢して、3年間耐える・・・なんてナンセンス。

779 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/02 13:32 ID:XFtX/p/9

＞７７８
合わない私立なら、6年我慢。

780 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/02 13:46 ID:wIkxdSDf

>>779
私立、退学する子結構いるよ。
子供の学校でも、年間５人はやめている。
合わないと、悲惨。不登校になった子もいるし。

781 ：：02/05/02 13:47 ID:l2uPE9Mx

>>777
やっぱ家庭環境の違いですかね、成績と素行に相関関係が高いのは

782 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/02 14:09 ID:FiZfeg03

私立は環境、教育レベルの面から見ても良いですよ。
ただ、合わない学校を選んでしまうとカワイそうなので
親の目を中心に選んでください。
多少の偏差値の違いより、お子さんに合う校風が大事です。

もちろん公立へ行くお友達と離れるのは寂しいけれど
受験勉強をして行くうちに色々な意味で、
自然に私立へ行きたいと思うようになってくるものだと思います。
公立へ行っても、クラス替えがあったりすれば
案外新しいお友達をつくったりもするものでしょう。

ちなみに我が家の子供達が通った公立小でも
お子さんを私立中にいかせている先生がけっこういます。

783 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/02 16:35 ID:FwSXvlRl

確かに教師は元々、教育熱心な人が多いし、
現場の実態はよくわかってるからねえ。
ある東京の学校事務員さんの話だと
公立教員の子弟は私立校のオンパレードだってさ。
扶養手当や健康保険の関係でどこの学校か事務員さんに報告
しないといけないらしい。

　まあ、あの寺脇もラサールだしねえ。

784 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/02 16:52 ID:ghOfXdtl

公立のカリキュラムの希薄さには驚くばかりです。
これが今年からまた減るって、いったい学校でなにを教わるんだろうと思います。

俗な言い方ですが、「公立に行けばバカになる」って言う人が結構居ます。
私も、子供の勉強を少し見て実感したのですが、なんと進度が遅いんだろうと
なんども思いました。

昔から、公立高校の進学校では、中学に比べて進度が急に速くなります。
それは、中学課程でできなかったことを取り返すためだと思います。
これからますます、公立進学校では高校になってからの取り戻しに拍車
がかかるんだろうと思います。

最近では、公立高校の浪人率がすごいと言うことも聞きます。
さもありなんという感じです。

785 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/02 17:11 ID:ghOfXdtl

とにかく公立中学はだめです。
あんな希薄なカリキュラムでは、ちょっとできる子（中位の子）
には、暇でしょうがないと思います。

特に適当な私立のない地方では悲惨だと思います。
いっそ東京に引っ越しした方がいいかもと思います。

地方からは、国立大学には進学するなってことでしょうかね。
多くは浪人して進学しているようですけどね。

786 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/02 18:24 ID:QZqHJyuV

ちょっと失礼しますが、公立中学がだめなのは都市部だけじゃないの？
地方に行くと、例えば大学合格実績とか見ても、公立高校の方が優位じゃない？
それと、東京の子って、地方の国立大学より東京の私立大学に行きたがらない？
これって私の認識が間違ってるの？
あ、ちなみにうちは、東京に住んでて子供達はみんな幼稚園から一貫の私立ですけど。

787 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/02 19:16 ID:kvVxDVqC

そうですね>>786

公立中学公立高校が落ちぶれているのは首都圏ですよ。
地方は名門校が公立・国立ですから。
また、地方の子はとにかく国立大志向が強いのに対し、
首都圏の子は東大の下に一橋より慶應を持ってくる子が
多いと思います。どこの地域の話かを書かないと正確では
ありませんね。私立＝ＤＱＮという地区のほうが日本全国
多いのでは。

788 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/02 19:45 ID:QZqHJyuV

>>787
ありがとうございます。
自分の認識が間違っていなくて、ちょっとホッとしました。
やっぱり子供を首都圏の公立で過ごさせるのは、学習面でも生活面でも不安がありますよね。

789 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/02 20:26 ID:9o5v+Z2s

>例えば大学合格実績とか見ても、公立高校の方が優位じゃない？
>地方は名門校が公立・国立ですから。
高校はそうかもしれないけど公立の義務教育は基本的に全国一律でしょ？
（総合学習を除いて）
首都圏の私立中高に入るまでと地方の名門公立高に入るまでの学力差は
大きいのではないでしょうか？

790 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/02 20:35 ID:8/wqjWHl

788=786？・・・・・だとすると？？？地方と首都圏の比較はなんの為ですか？
何回読み返しても、その意図が理解できないのですが・・・・。
”６２３”の時と同じ位，私には、不可解です。

791 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/02 20:44 ID:8fPhdU9e

>地方は名門校が公立・国立ですから。

今のところは、まだかろうじてその様ですね。
ただ、じわじわとではありますが、寮制の私立校人気が
高まっている、あるいはかつて底辺と見られていた私立
にも東大コースが設けられ徐々に実績を上げている現状と
少子化を併せて考えると、地方名門公立が、いつまで
その地位を保っていられるか疑念が生じます。
ついにスタートしたゆとり教育を受けている小学一年生が
中高校へ進学する頃には結果が出ていることと思います。

792 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/02 21:59 ID:FwSXvlRl

>>791
そうそう、大都市圏最後の公立優位地区、名古屋でも、しだいに
私立がさまざまなコースを新設して台頭してきている。
あと、5年もすれば、変化がはっきり数字ででることになるだろう。

793 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/02 22:01 ID:QZqHJyuV

>>790
はい、780＝786です。
場所を特定しているのは、785で「私立のない地方は悲惨」とか
地方は国立大に進学できないような内容の発言があったので、
それはちょっと違うかな、と思ったものですから。
言葉足らずで申し訳ありませんでした。

>789
公立の義務教育は一律、というのが建前ですよね。
実際に、首都圏で公立中学に残っている生徒と
地方のほぼ全員が公立中学に通っている状態の生徒とでは
自ずと集まっている生徒の資質に差がありませんか？
それと、首都圏の子供達は、
一見するとものすごく勉強していて学力があるように錯覚しますが、
受験のために塾などで早取り学習をしているがために苦しんでいるだけであって
能力が高いわけではありません。可哀想ですけどね。

794 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/02 22:07 ID:XFtX/p/9

なんで日本全国、私立優位にならないと気がすまないかね？
＞７９２は名古屋の人？
「公立優位の名古屋は、東京に遅れてるから恥ずかしい」？
それもなんだかねえ。

795 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/02 22:32 ID:MM8WAhfg

って言うか、違うと思う。
公立も首都圏の方が地方より上。
確かに、愛知県や福岡・大阪なんかは公立中学も工夫をして
がんばっている。
それは、１にも２にも、私立があるから。
私立があるから公立中学もがんばる。
うちの地区のように、私立が育っていない地区は公立は最悪。
公立一番とか言ってても、教育内容は最低です。
国立大学だって地元の大学しか行けない。
それでも、
地方は公立が・・・なんていっているのは、それしかないから
わからないだけ。
HPでも色々なところの公立中学を比較してみればわかる。
高校も同じ。
教育内容に工夫があるのは大都市圏。

田舎の人は、それに全然気付かないんだと思う。
教育というのは
テストの点数だけではないと思う。
ちょっとした教育の配慮が、子供の教養に深みを持たせるのに。
地方にも私立はあるが、結構いい教育をしている。
でも、公立の方が認知されているのはみんな
お金がかからないという事が最優先だからだと思う。
結局、私立を出た親が圧倒的に少ないから私立のよさを知らない。
もちろん、愛知県の公立高校のように
全国でも有数の進学校ならわかるのだが・・・

796 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/02 22:46 ID:QZqHJyuV

>>795
東京生まれの東京育ちなので、目から鱗です。
地方にもいろいろと深刻な問題があるようですね。初めて知りました。
「地方は公立がしっかりしてるからいいわねえ」なんて
脳天気に言ってられない状況がありそうですね。

797 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/03 01:32 ID:NygT3yvb

＞「地方は公立がしっかりしてるからいいわねえ」

ていうか、私立はお金がかかる。
私立の授業料を支払える家庭の所得は最低限年収１０００万は欲しい。

ところが、地方にはその１０００万以上の所得層の絶対数が少ない。
私立の採算があうマーケットとしては不適当。だから私立がない。

ちなみに、中学、高校と私立に行かせることができる家庭層を分類すると：
１、高学歴で国家公務員キャリア
２、高学歴で大手企業サラリーマン
３、高学歴で専門職（医師、弁護士、弁理士、会計士、等）
４、自営で小金持
１、２は地方にはほとんどいない。３はいるにはいるだろうが
数的には、東京の足下にも及ばない。特に弁理士。総数の８０％以上が
霞ヶ関界隈にいる。
唯一、４が地方にもそこそこいそうな１０００万超の所得層。
でも、この人たちもまた昨今の不況のあおりを受けて、サイフの
ヒモが堅くなってしまっている。

798 ：797：02/05/03 02:06 ID:DqRIMbwm

えっ？　でも、私立の授業料もピンキリですし
住宅ローンなど住居費のあまりかからない家庭で、子供の数が少なければ
必ずしも年収１０００万なくても大丈夫だと思いますけど？
まあ、実際に、幼稚園や小学校からのお友達の家庭を見ると、確かに１～３の方がほとんどですね。
学校にもよるのでしょうけれど、４の方はうちの子の学校ではあまり見かけません。

799 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/03 08:47 ID:TEvw7XD/

結局、地方（関西圏などはのぞく）の人は
勉強できようが出来まいが公立に行かせる。
高校なんかも別にこれといって取り立てて特別なことなんかしてない。
昔と同じ教育をしているだけ。
私立がすくないし、危機感ゼロ。
今年からうちの地区は、公立は新指導要領完全実施。
勉強できる子が公立に行くからかろうじて
今の実績を上げれるだけ。
しかも、「テストの点数」だけですよ。
英語教育なんか外国人の先生は1年に1回しか来ないんですから。
それでも、ここは地方の県の県庁所在地ですよ。

小学校の地理なんか地図帳も使わなかった。
それでもここの人は公立がいい教育をしていると思っている。

800 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/03 09:34 ID:NygT3yvb

これからはもう地方はダメそうだな。

東京一極集中か。私立の活性化が公立の危機感を煽り
学校改革を推進している。両者、切磋琢磨して伸びていくわけだ。

801 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/03 11:44 ID:MBoadh4m

みなさん、過ごしてもいない地方のことを勝手に語るのは
どうかと思いますよ。公立は全国一律じゃないんです。同じ
県内や市内でも格差が激しいんです。高級住宅地や教育熱心
な方が集まる地区の公立といったら、何でもありなんです。
伝統校の名門校はＯＢの力が絶大なので、まあいろいろある
んですよ。結局、大学進学は塾や通信教育があればどうにか
なるものです。地方の公立名門校は学校案内には書いていない
けどお金かけているところいっぱいありますよ。ＯＢの寄付
だったり、自由参加、ボランティアだったりいろいろですが。
強制はされていませんけどね。どことは言えませんが、地方の
名門公立は首都圏の平均的な私立校よりメリットの多いところ
が多いです。英語も小学校からありましたよ。放課後講習と
いう形でしたが。今から10年以上前です。結局、公立の悪い
ところって地域のレベルが低いのだと思います。中学もレベル
別の宿題を出してもらっていました。先生が熱心になるのも
地域によるんじゃないでしょうか？

802 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/03 11:50 ID:IifcCJfy

>>793、
”首都圏の子供達は、一見するとものすごく勉強していて学力があるように錯覚しますが”
↑
学力って勉強して，ついてくるものじゃないのでしょうか？
能力と学力を欠き間違えられたとしても、きちんとした教育を受けて，本人が、しっかり学ばなければ、
学力はつかないでしょう？

”受験のために塾などで早取り学習をしているがために苦しんでいるだけであって
能力が高いわけではありません。可哀想ですけどね。”
↑
と言うのはうなずけません。中学受験で，先取りで苦労しても，中高一貫の，レベルの高い所にはいれば、
戸口受験で苦労はしないし、私学は受験体制も整っているので。大学受験も，かなり楽ですよ。
ウチの子の行ってる私学は，首都圏では，トップくらすとはいきませんが、それでも、
学内で，平均に、いれば、早稲田は大丈夫，上位にいれば，東大、国立の医学部にもかなりはいれます。
中学受験で，少し苦労しても、長い目で見れば、ゆとりのある学生生活を送れると思いますが。

803 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/03 12:01 ID:IifcCJfy

>>902訂正
能力と学力を欠き間違え→能力と学力を書気間違え・・・です。
戸口受験で苦労はしないし→高校受験で苦労はしないし・・・です。

打ち間違いが多くて，失礼しました。

804 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/03 12:09 ID:MBoadh4m

地方の名門校は公立にあることがありがたいです。しかし
東京の名門私立校というのも憧れます。お嬢様学校や御三家
などのことですが・・大学受験に焦点をあてて先取り学習
で早稲田や慶應に楽々入っても能力までは変わらないという
説に賛成です。「早稲田なのに想像以上に馬鹿だった」と
いうパターンが多いのはこの為でしょうか？これから少子化
ですので、名前だけ早稲田や慶應に行っても仕方ないと思い
ます。中身を育てるような真の意味での力のある子がクロー
ズ・アップされることだと思いますよ。受験のためだけに
存在するような学校はこれから不必要になると思います。
もちろん東大の入試システムが変わることが前提ですが。

805 ：793です。：02/05/03 12:14 ID:DqRIMbwm

>802
勉強時間（あるいは塾に滞在している時間と言ってもいいですが）が長いばかりで、
それに比例した学力は必ずしもついていない、という意味です。
もちろん能力の高い子はしっかり学力がつきますが、大多数の子にとってはハッキリ言って見合っていません。
実際の私立中学の入試問題と合格者の点数をご覧になれば分かると思います。
ただし、ごく一握りの能力の高いお子さんは別ですけどね。

平均的レベルのお子さんは、事実、「早取り学習」で苦労していますよ。
例えば、６年生で習うことを４年生で理解しなければならない。
ごく普通の能力で６年生になれば難なく理解できることでも
受験のために前倒しで学習するために、まだ理解力が追いつかないんです。
そのために多くの時間と労力をさくわけですよね。
その涙ぐましい努力が全て無駄とは言いませんけれど。

私自身、子供を東京の超難関校と言われる私立に通わせたくらいですから、
東京での私立の優位性は百も承知です。それは否定しません。
ただ正直言って、小学生の段階で能力も意識も高くない子を
無理してまで上位校をねらわせるのは、時間もお金も無駄だと思います。
「伸びきったゴム」状態の子は合格しても、落ちこぼれて苦しい６年間を送ります。
どんなトップ校の卒業生にだって、いわゆる一流大学に入れない生徒が少なからずいますからね。
子供によっては中学や高校で伸びる子もいます。
子供の資質をよく見極めて、小学生の段階で焦って結論を出さないであげてほしいな、と思います。
道は１つではないと思うから。　偉そうにすみません。

806 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/03 12:14 ID:dSZUIvCh

大学（慶應）の同級生で地方出身者の中には、高校から東京に
出て来たという人がかなりいた。（向井千秋さんのように）

彼等の一人が、卒業後、家業を継ぎに帰って、地方で育てた子を
母校に入れようとしたら、とうてい及ばぬ現実に愕然としていた。
自分のように東京の高校にやるべきだったと後悔している。

今、その子は東京の予備校に通っていて、地方ではそこそこ
出来た方だった自分の位置を思い知ったらしい。

807 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/03 12:15 ID:MBoadh4m

地方では年収2000万以上の方はこぞって名門公立
（お父様の出身校）に入る傾向が強いです。基本的
に落ちこぼれの方や公立落ちが私立へ、という構図
なので、貧乏なお宅の負担といったら大変ですよね。
貧乏に優しい地区とは、公立が簡単な地区だと思い
ます。それでも首都圏は学校の選択肢が広くて羨ま
しい。麻布に開成に武蔵・・選ぶのも楽しいですね。
逆にいうと首都圏にいるのに御三家等に行けない方
って・・・・もったいないですね。せっかく恵まれた
東京に住んでいても・・

808 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/03 12:19 ID:MBoadh4m

>>806　その理屈はおかしいですね。そのお友達自身が
慶應高校を受験した当時の慶應高校ってレベル低かった
のではないですか？現在に比べて。そのお友達自身も
地方で育っていたわけですし、そのお子様の能力が
低いだけだと思いますが。地方にもできる子はいますし
、出来ない子もいます。そのお子様は何処に住んでいても
できなかったのだと思いますが。できないお子さんでも
首都圏のシステムにのっとって育てていれば学力は上がった
かもしれませんが、所詮その程度だったということでは。

809 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/03 12:24 ID:IifcCJfy

>>804
私立進学校＝受験の為だけに存在する学校・・・と言うのは私立の中身をご存知無い戸思いますが。
地方に住んでいる方に、こんな偏見があるのかと驚いています。
”〇〇大学なのに、想像以上に馬鹿だった”というのも良く聞きますが、
ほとんどが、聞いたお話しですね、ウチの息子は東大に入ったけど馬鹿なんですよ”
と言う話って，余り聞きませんね。
それのどこの大学でも，馬鹿はいるでしょう。

810 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/03 12:33 ID:IifcCJfy

>>804
http://www.jukensei.net/bbs/r-rikei/light.cgi
↑ここに書き込みをしてる人達は，受験に真面目に取り組んでますよ！

811 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/03 12:45 ID:Pd7nerUh

>>805
中学受験をしたからって、のびきったゴムになる子って，そんなにいないと思いますが。
ある程度のレベル絵お目指す子は、知的好奇心も高いし、学ぶ喜びを知ってる子が多いと思います。
数学などの難問が解けた時などは，とても楽しいらしいです。
それに、高校受験がない分、読書や，英語以外の語学にも取り組めて、
とても，生き生きとした中学生活を送っています。

812 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/03 13:20 ID:DqRIMbwm

>>811
残念ながら「伸びきったゴム」のお子さんは多いです。
某私立上位校へ入学したお子さんの入試の時の点数とその後の成績や進路を、
出身進学塾ごとに追跡調査したちょっと意地悪な統計が以前ありましたが、
今はどうなのでしょう。
「知的好奇心が高くて学ぶ喜びを知っている子」は、すなわち能力の高い子です。
私がお話しているのは、普通またはそれ以下の能力のお子さんのことです。
首都圏では、そういうお子さんも中学受験に走っているのが現状ですし、
そういう人の方が圧倒的多数です。だから中堅校の偏差値が軒並み上昇したんです。
でも、大学進学実績を見れば分かるとおり、中堅校はやはり中堅校ですよね。
（もちろん学校側の努力や怠慢によって、常時順位は入れ替わっていますが）
それと、何度も申し上げますが、少なくても首都圏の中学・高校は、勉強でも生活でも、
私立の一貫校の方が有意義に学校生活を送れる可能性が高い事は、私も認めています。
それには疑問も反論もありません。
言葉は悪いかもしれませんが、上昇志向も悪くはありませんが、偏差値より
子供の能力や性格に合った学校を選ぶことの方が大切ですよ、ということを言いたかったんです。

813 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/03 13:29 ID:1Kvo3DT5

>>812
能力の低い子は，私立に行かない方が良いというご意見でしょうか？
子供の能力や性格にあった学校を選ぶ・・・・と言うのであれば、私立の方が適切だと思いますが・・・。
公立でそうゆう学校を選ぶのは、難しいのではないですか？

814 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/03 13:41 ID:DqRIMbwm

>813
すみません。どうも文章力がなくて。。。。
子供の能力や性格によっては、私立一貫校の方がいい子もいるし、
公立で過ごした方がいい子もいる、ということです。
それと、例えば能力の低いお子さんで、私立の方が向いているのであれば、
適度な実のある努力で入学できて性格の合った学校を選びましょう、ということです。
ガツガツガリ勉させて無理な学校へ入学すると、６年後（早ければ数ヶ月後）に
「こんなはずじゃなかった！」という結果になるかもしれませんからね。
能力や性格に合った学校なら、そこから目覚ましく伸びるお子さんも少なくありません。
事実、某難関校で成績に難があって「自主退学」という名のクビキリに合った生徒さんのほとんどが
転校した先の私学（明らかに元の学校より偏差値下ですよね）で、
大変活躍されて充実した学校生活を送られて、一流大学へ進学されています。

815 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/03 13:44 ID:MBoadh4m

正直いって、能力のない人が一流大学に入っても無意味だと思います。

816 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/03 13:51 ID:Vu9Z+A4A

能力が低い人間ってどうやって見分けるんですか？
小学校の時点で、学力さえ、能力の高低はなかなかつけられないでしょう？

やっと御三家、というお子さんがなんとか御三家に行っても
いいじゃないですか。

私は、地方に住んでいて子供を私立に行かせていますが、よかったと思っています。
友達は、わりと教育熱心な地区の公立に行かせていて
その中でも私立中学に抜ける子がこの2、3年、多いと言っていました。
それで、テストや行事、いただくお便りなんかをお互い交換して
情報をやりとりしていますが、「大学・高校受験のみ」を意識しているのは
むしろ公立のほうだと思う。私立はとにかく情操面の教育には熱心ですし
受験に関係ないことでもどんどんさせています。
でも、公立はないですよ。

公立中学に行かせているその方の心配は
「家庭でフォローしなくてはいけないことが多すぎることだ」と言っていました。
学校でやらないと、子供はやらなくてもいいと思ってしまうそうで、
そこのお子さんは非常に優秀で、公立高校TOP校を目指してらっしゃいますが、
それでも学校でやらないことは自ら進んではやらないと言っています。
だから親が教科書等チェックして、やっていないところ、やったほうがいいところは
カバーしなくてはいけないそうで、大変だとおっしゃっていました。それと
やはり、色々な子がいるので、クラスが荒れたり、問題があったら授業がなくなった
りするそうです。
時々、その方は
「こんなことなら、うちも私立に入れればよかった」と言っています。

反対に、私の不安は
学校自体はすばらしい学校だと思うし、授業内容やテストも全く
問題はなく、先生方の意欲もある。
しかし、高校入試がない分、中だるみが心配なのと
私立の実績がまだ出ていない地域なので、先行き非常に心配なこと。
こちらはこちらで
「公立にしとけばよかったかな？」と思ったり。

でも、英語の授業は圧倒的に私立の勝ち。
これは公立に行かせている友達も
言っている事。

817 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/03 14:02 ID:1Kvo3DT5

>>815
能力のない人が一流大学へ入っても？？？・・・・本当に能力のない人は無理でしょう。
裏口入学の事を言ってるのなら、別ですが。
それに、天才といわれる事を成し遂げた人でも、”１％のひらめきに、９９％の努力”と聞きますが。
能力のない人が一流大学に、もし入ったとしたら、それは、かなりの努力をして，頑張ったと言うことでしょう。
それだけの頑張りが出来る人のどこが無意味なんですか？

818 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/03 14:16 ID:Vu9Z+A4A

たいした教育内容でもない地方の公立が
実績をあげているのは、ただ、勉強をする子が入っているだけのこと。
逆に優秀な子の流れが、私立に流れたら
もう取り返しがつかなくなる。
それは、首都圏でも関西圏でも立証ずみ。

地方の名門校はいい教育をしている、と勘違いしているだけ。
それは実績が出ているからその数字だけを見てそう思っているだけ。
みんな、勉強ができる子は家庭がしっかりフォローしている。
家庭のフォローがあるからこそ、その子達は成績がいい。
学校がいい教育をしているからではない。
では、地方とは現在、どういう状況なのか？
「たいした教育内容もない公立しかない」
というのが、正しい見方。

819 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/03 14:21 ID:DqRIMbwm

本当に能力って見極められないものでしょうか。
確かにテストだけでは分かりませんし、能力が高くても学力の低い子もいますからね。
でも「１言って３を知る子」と「１を３回繰り返し言ってやっと分かる子」
本当の意味での指導者（教師という意味ではありません）ならすぐに分かりますよ。
それに能力って、低下や停滞もあれば上昇もあると思いますよ。
だから「子供に合った学校」に行けば、能力もその子に見合うだけ上がるんじゃないでしょうか。
「やっと御三家の子がなんとか御三家に行っても」別に構わないと思いますよ。
でもその発想そのものが、私立を偏差値や大学受験だけで判断していませんか。

820 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/03 15:06 ID:1FuKa+6B

>>819
結局、何を言いたいのか？・・・うーん，解りずらいです。
無理して，能力以上の学校に，行くな！・・・って事ですか？
頑張らずに，努力せずに、行ける学校に，行けって事？
そして将来は，フリーターでのんびりと？・・・余り良いとは思えませんが。

821 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/03 15:33 ID:DqRIMbwm

どうしてそこで「将来フリーター」まで短絡してしまうのか分かりませんけど・・・

努力しない、という意味ではありません。
精一杯がんばることは、受験に限らず生きていく上で大切な経験になるでしょう。
一方で進学塾でも小学校でも６年生は、ストレスから荒れる子が多く見受けられます。
落書きなんてのは可愛い方で、器物損壊や通塾途中の虐めも多々あります。
そこまで子供を追いつめてもいいのでしょうか。
親のプライドや見栄で「より偏差値の高い学校」へ入れたいだけでしたら
犠牲が大きすぎるような気がします。
どんなに勉強してもそれがストレスにならない子だっていますからね。
選ぶ学校にしても受験に取り組む姿勢にしても、
向き不向き、合ってるか合ってないか、もうちょっと賢く考えた方がいいのじゃないかな、と思っただけです。
いまの状態は「右へならえ！」でしょ？

822 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/03 15:40 ID:uMvD7KR0

私立に入るということは、環境を買うということだと思われる。
その環境にもいろいろあり、
勉強の面では公立以下だが落ちついた学校生活を送れるところや
公立とは雲泥の差の教育をしてくれることもある。
よって、求める側のニーズも様々。
なんとか御三家に引っかかったような子供でも二通り。
人の何倍も勉強して食らい付いて行くような子供なら良いが
挫折してしまうと勉強どころでなくなる子供も出てくる。
そのあたりは親が子供の性格を見極め、学校を選ぶべき。
後者のような子供の場合は、ワンランク下げた学校の方が
色々な面で伸びて行くと思われる。
難関校から出された子供が生き返っているというのは
そういうことだろう。
しかし実際には「ビリでもいいから○○に入れたい」という親が多い。

823 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/03 15:45 ID:4ZnqHkGL

そうですね。８１９さんのおっしゃる能力というのは
「1言って３を知る」能力のみが優秀であると考えてらっしゃるようですね。
私も子供たちを預かる仕事をしていますが、
「1言って3を知る子」より「1を何回も言わなきゃダメな子」が劣っているか
?というとそうではないんですね。

各言う私は、器用で前者のタイプでした。
ですが、このタイプの一番の欠点は、機転がきくがゆえに
登るべき階段を3段飛ばし、いえ、10段飛ばし、20段飛ばしで
走ってしまえることなんです。
その間、一段ずつしか上がることが出来なかった人が
知っている景色を私は知らなかった。
何かを教える仕事について、
このことが非常に仕事をする上でハンデになりました。
結局、私は、元に戻ってやり直しをしました。
もちろん、速度ははじめてやるときよりは早いですから
時間はそんなにはかかりませんが。

能力というのはね、本当に多面的なんですよ。
一概に、わかりが早いからこの子は能力があるとは言えない。
時間がかかっても出来上がったものがすばらしいということは
普通にあること。
なかなか伸びない双葉が時間をかけて大木になっているなんてことは
この世の中普通にあるんですよ。

どうしても御三家に行きたい、憧れている子が
偏差値は足りないけど頑張るのがそんなにいけないことだとは
思いません。
失敗しても成功してもその子の身になるでしょう。
ただ、
親が無理強いをするのはよくないですが。

824 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/03 16:20 ID:RBAjsA4U

手取り足取りをやってくれるのが普通の私立でしょう。だから
今一歩の子がいい大学に行けたりするわけです。
御三家や地方の名門公立だと、結局学校が何もしなくても
ポテンシャルの高い子が集まってきて実績なり創造的なこと
をやってくれるわけです。今の親って過保護なんですね。
放任している環境のもとで子供の能力が開花することが
本来の姿じゃないの？学校に手取り足取り幼稚園みたいに
面倒みてもらって一人前になることを期待している親って
恥ずかしいって自覚されたほうがいいですよ。自主性の
ない子が上に上がっていっても周りが迷惑するし、社会的
に貢献できない。

825 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/03 16:54 ID:wOifSzFX

８１２，８１４，８１５，８２１，８２４、・・・・同一人物みたいですが？
そして、１時かなりこのスレを騒がせた「６２３）さんではありませんか？

826 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/03 17:14 ID:s/QMb+TP

>>825
ちなみに私は624です。
以前、カミングアウトしたら「嘘臭い」と言われて
しまいましたが。下げ

827 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/03 17:19 ID:w29gNla3

>>826
あら、お懐かしい！　お元気ですか？　あの頃は楽しかったですね。

828 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/03 17:27 ID:pQ/0wbxj

このスレは、小、中、高の
どれがメインで議論されているの

829 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/03 17:55 ID:lR8eHyx+

>>826
824さん！ちなみに私は頭の悪い626です。
あの日は楽しかった。
あの晩がカレー、次の晩がラーメンて人がいたなぁ。
今はちゃんと食べてるだろうね。

830 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/03 18:00 ID:C4YaFy0q

>>828
公立１番！！と思ってる人が，私立を必死で攻撃してるスレだと感じますが・・・。
主に、中高一貫の中学が、攻撃目標と思われます。

831 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/03 18:09 ID:yDCEIRE/

>>828
個人的にはお受験板と言う板名からも小学校だと思ってるんだけど、
公立出身の人や地方の人は中高校のことがメインみたいね。
全国的に私立や国立の小学校は少ないものね。

832 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/03 18:23 ID:DqRIMbwm

>>825
あのー、821と814、812は私ですが、それ以外は私ではありません。
それと、私のここへの書き込みは786からです。

>>831
他のスレも主に中学・高校の話が多かったので、
ここでいう受験って中学受験のことだと思っていましたけど、違ったのかしら。
勘違いだったらごめんなさい。
小学校受験ならまた話が大きく違いそうですよね。

833 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/03 18:37 ID:dDpaSC3j

｢お｣受験は　私も小学校までだと思いますよ
中学・高校受験板があれば一番いいのだけど
小学受験だけだと板がもたないからしかたなくご一緒なのよ
（本音は小学受験のママゴン達はウザイざます）

834 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/03 18:38 ID:yDCEIRE/

>>832
いえ、ですから全国的には、ご自身が公立出身であったり
地方の方が多いから、受験＝中学と思う方が多いと言った
でしょ？
合っているとか違っているとか、それほど深刻に考えること
もないと思うけど？
経験がない人にはわからないかもしれないけれど、基本的
には小学校受験も中学受験も同じだしね。

835 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/03 18:40 ID:VC2ANAHa

地方のことはわからないけど、たぶんいい公立
があるのだろうと思う。私は女子御三家のうち
のどれかの出身ですが、他のよくある一貫校と
同じにはされたくないっす。学校にやらされない
とできない人の通う学校とは一線をひきたい。

836 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/03 18:48 ID:DqRIMbwm

>>834
そうでしたか。話の流れがどうも中学・高校受験から大学受験のようだったので、
あまり深く考えずにその線で書き込んでいました。
深刻に考える、というより、>>833のウザイ小学受験のママゴン達同様、
お目目が△になってる中学受験の親御さんもかなりイッチャッテルので、
お子さん達が可哀想だなあ、なんて思ってしまって。。。。
もっとも渦中の人達からすれば、きっと余計なお世話ですよね。失礼しました。

837 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/03 18:49 ID:+ShLLvhq

>>832
貴方の書かれたスレを読み返してみました。
786
あ、ちなみにうちは、東京に住んでて子供達はみんな幼稚園から一貫の私立ですけど。
812
子供の能力や性格に合った学校を選ぶことの方が大切ですよ、ということを言いたかったんです。
814
子供の能力や性格によっては、私立一貫校の方がいい子もいるし、
公立で過ごした方がいい子もいる、ということです。

これを読んでいくと，幼稚園から私立に通わせていらしゃるお母様が、何故子供の能力によって、
学校を選んだ方が良いという，ご意見になるのでしょうか？
幼稚園に入る前に，子供の能力を、みきわめられたということですか？

838 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/03 19:37 ID:z+G7HgE/

そう、８３７の言うように、幼稚園や小学校から私立一貫校に
子供を入れる親は、子供の能力、その学校への向き不向きを
どう判断したのか、ぜひ知りたい。

後に、「違った」と思うことはないのだろうか？
あるいは、物心ついた子供に「この学校、嫌だ」と言われることは？

839 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/03 19:39 ID:K3BW6sOA

手取り足取りが何が悪いのかわかりませんね。
というのも人それぞれ、能力が開花できる環境というのは
違うからです。
思春期にほったらかしにされている方がいい子、反対に
誰かにあれこれ面倒を見てもらう事がいい子、それぞれですよ。
一概にほったらかしにしておいて、その子の能力が開花するのを待つのがいいとは
限らないんですよ。
だからきめの細かい教育をしている学校でこそ
花開くお子さんだっているんです。
反対に放任主義の学校でダメになっていく子だっている。
過保護にすることと面倒見がいい事とはイコールではありませんよ。
いずれにせよ、人間は一人で生きていかなくてはならず、
一人立ちしたときに、どんなに優秀な人間でも少なからず
挫折を味わう。
それは、放任されていても親や教師が守っていてくれていた事に
他ならないのですよ。
それまでの間、遠くで見守られているのがいいのか、
それとも近くで見ていてもらうのがいいのかは、個人によるんです。

840 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/03 19:42 ID:K3BW6sOA

また、私学のきめ細やかな心遣いというのは
経験しておいて悪いものではない。

841 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/03 19:59 ID:SwYbSCIx

>>838
幼稚園や小学校は母親の出番が多いから、おつき合いしやすい校風の学校を
選ぶ方が多いのじゃないかしら？
家庭環境が似ていれば子供も楽だろうし、その程度じゃないの？
と言っても、私立はそれぞれの教科の専門家が教えるから、どの科目も高い
水準の学習ができるのが私立の良いところだと思う。
小学校の学習は後々中学高校への基礎となるものだから、いい加減な公立の
授業だけで安心できる人の方が不思議だわ。
むしろ、経済的に問題がないにも関わらず、子供を公立へ入れる親の方が疑問
子供に合っていたから公立にした人はそんなにいないでしょうしね。
もっとも昔と違って附属幼稚園や小学校受験も志願者が増えたから、お受験家庭
の中には勘違いさんも多いみたいね。

842 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/03 20:22 ID:TDH+/MD/

>>835
女子御三家とひとくくりにしないでください。
桜蔭以外は進学校と言えないほど、レベルが落ちてますよ！
進学率だけが学校を選ぶ目安ではありませんが・・・・。
他の良くある一貫校戸同じにしないで下さい等と書かれるとね。
我が家の娘は、良くあるほかの一貫校ですが、女子学院よりは、進学率（東大）良いですよ。

843 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/03 20:22 ID:ugKvApGQ

中学から私立に入れましたが、小学校、あるいは付属の幼稚園から
入れるべきだったと思っています。公立小、本当に様々なご家庭
の、様々な価値観のかたがいらっしゃいます。明らかにいじめのような
事がおこっていても、ご自分のお子さんがいじめる側にいても、
いじめられた方が、問題化すると、その事自体を、子供の問題に
親が出てきてと、逆に悪く思う親が多いです。御自身のお子さんが
被害にあっていなければ、子供は子供だからと、全く取り合わない
親の多いことに驚きます。

844 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/03 20:48 ID:DqRIMbwm

必ずしも誰もがそうとは言いませんけれど、幼稚園・小学校の段階で選ぶ学校は、
親の教育方針と学校のそれが合ってるかどうかが一番の決めてではないでしょうか。
その上で、その子供や家庭の雰囲気なり傾向なりが、学校側と合っていれば、
巷で大騒ぎされるような過熱気味のお受験戦争とは関係なく、合格できるのではないでしょうか。
もちろん親も学校側も思い違いはあるでしょうし、子供の性格だって変化しますから、
幼稚園・小学校・中学校・・・と進学するたびにある程度の見直しは必要だと思いますけど。

845 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/03 20:49 ID:ll3KPd89

>>816
「公立は、家庭でフォローしてやらなければならないことが多すぎる」
っておっしゃってるお母さん、正気かしら・・・？
そんなに学校まかせにして、楽がしたいの？

846 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/03 21:03 ID:SwYbSCIx

>>845
基本的な躾を学校任せにするのは変ですが、基礎的な勉強は学校でやるもの
どこの国でも、特に先進国ならばそうだと思います。
補習、進学塾がこれだけ繁栄して、教育力にこれほど個々の家庭の経済格差が
顕れているのは日本くらいのものですよ。
まだ成長期の子供が睡眠時間を削って受験勉強をする、だから日本人の体格は
他国に比べて貧弱で不健康になるのです。
勉強を学校任せにできないのなら、すでに公立校はその義務を果たしていない
ことになりますよ。

847 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/03 21:07 ID:Cw0l47cs

>>845
楽をしたいのは当たり前でしょう　その為に高い学費払ってるのですから
家庭のしつけ家族の愛までも当然学校まかせにするつもりはありませんが
学習面社会性など　安心してまかせられる環境をある意味購入したのです
その分楽して仕事して　何か悪いことでも？

848 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/03 21:56 ID:Kp/Es2WY

>>845
　自分の子供は、今、公立小だが、確かに、勉強面で親の手数が多すぎる。
昔と違って、さまざまなタイトルの授業、生活科とか総合とか、は多いのだが、
計算、読み書きなどの基本技能は見切り発車。
　親が家で積極的にドリルなどをやらせなければ、どんどん「落ちこぼれ」
て行く。昔の牧歌的な雰囲気をあてにしてると手遅れになるよ。

あと、公立小。中ってのは、よほど「いい先生」にあたらない限り、下級年度で
つまづいた所は、そのまま。ただ、現在学年の授業をやるだけ。
だから、ごく普通の頭の子供でも、算数で何かにつまづいて、以後ずっとわからなくなって
親が中学に入って気がついたら、手遅れってケースあるよ。

849 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/03 22:09 ID:hkvsRTQY

>>842
御三家落ちの、トシトシでしょうか？（爆
何か違うよね～、、この発想は、オウイン受ける子が必ずしも偏差値が高いとは
限らないです。実際私はＪＧだけど、塾でオウインの受かった子より席次は前よ。
毎回のテスト、模試で負けた事ありませんでしたね。＞雙葉の子には負けた
御三家の上位層は、オウイン、ＪＧ，雙葉共に高いよ、雙葉に行った子も凄く
できる子だった、６年通うとなると、進学率よりカラーでしょ。
何処に行こうが、できる子は東大行くよ＞行きたきゃね。

850 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/03 22:12 ID:fPlg2TEn

>>845
８１６のスレを，もっと良く読んでみたらどうですか？
一部分の揚げ足取りだけのように思いますが。
私立は情操教育にも力を入れていて、公立の方が、受験のみヲ意識してる所が多い、
と言う事が、書いてありますよね。公立は　色々な子がいて、授業ができなくなることもある。
このスレを読んで，良くこんな書き込みが出来ますね。・・・大丈夫？？？

851 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/03 22:20 ID:CNJbjqK2

＞849
あの・・・もしや・・・本当は雙葉の方ですか・・・？そう見えて仕方ないレスだな。
つかここで言ってるのは御三家”レベルの”　ってことで、
それなりに頑張らないと入れない学校っていうくくりで、もういいんでないかい？

852 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/03 22:56 ID:E2HUpVD4

>>829
> あの晩がカレー、次の晩がラーメンて人がいたなぁ。
今はちゃんと食べてるだろうね。

ども～。ご心配頂きありがとうございます。
ここのところぜ～んぜん面白くなくて，お陰でちゃんとお夕飯作ってますよん。
今日はあさりのたきこみご飯（それだけぢゃないよ。モチロン）さ。旬よ！
あの頃楽しかったわね～。今みたいに暑苦しくなくって…

853 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/03 23:31 ID:JNa4tq5j

>>852
そうかなぁ・・・今も結構面白いけど
仮面６２３が、いるような気もするし

854 ：８３８：02/05/03 23:35 ID:OM2ijbrw

レスをいくつか頂き、有難うございます。
幼稚園、小学校での受験は、親がそこのカラーや教育方針を良しとして
決めるということでしょうか。
子供の能力や、合う合わないは、考えない？（まだ分からない？）
恐れをしらぬ選択という気がしますが…

因みに、私は親の選んだ私立小学校に入学。そのまま進んだ高校あたりで、
さんざん親を恨んだクチ。暗黒の日々を送った後、自分で選んだ大学に進んで、
ハジケました。

娘は、自分で選ぶ日まで待つべく、公立小に入れています。

855 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/03 23:47 ID:5Q4Z3psu

ことしから完全実施されている新学習指導要領について、
３割削減・学力低下といった推測に基づく批判に対応するように文部省が
「これは最低限の基準であってこれ以外教えてはいけないということではない」
という見解を後から出しましたよね。
ということは、公立小は習熟度別クラス編成でもなんでもして、
最低限の内容のみで精一杯の児童のクラスと、それ以上の内容を教えるクラスと、
両方やって初めて文部省の目論見が実現できる、ということになるわけです。
でも習熟度別クラスで授業を実施している学校がどれだけあるでしょうか？
けっきょく「最低限」のことしかやっていない公立にいつまでも預けていては遅れをとるばかり。
変な話ですが、名門と言われる都立高校も私立・国立小学校でないと受からない時代がくるかもしれません。

856 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/03 23:55 ID:JNa4tq5j

>>855
まだ　名門と言われる都立高校ってあるんですか？
かっての名門，日比谷でさえも、東大一桁、それもかなり少ないと聞き及んでますが。

857 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/04 00:03 ID:oA5Iowwl

>>842　だーかーらー学校で手取り足取り運針して
東大入っても無駄なんだよオバさん。

私はもし母校に落ちたとしてもトシトシ系の学校
に行くくらいなら公立から日比谷でもいったほうが
マシだと考えますが。どんないい大学に入学できて
も、元の頭は変化しないんじゃないの？

858 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/04 00:09 ID:J9C/G29w

こっちの方がアタマ悪そうだな＞８５７

859 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/04 00:11 ID:gHj+g6uw

すいません、トシトシ、トシトシ系って、なんじゃらほい？

860 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/04 00:30 ID:RazmjfSu

　>>857
まあ、実際に社会に出てみると、いわゆる「ひらめき」とか「頭のよさ」
が必要な職種って、ほとんどないねえ。
　起業家、最高水準の研究者ぐらいじゃないの？

　大部分は、既定の知識を効率よく消化すればよいわけで（大学受験もそう）
頭の良し悪しより、真面目さ、几帳面さ、持続性の影響がほとんど。
だから、頭が並でも、運針やって東大入って、官僚なれば、世間はちやほや。
それで、いいんじゃないの？

861 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/04 00:43 ID:Tlw9bF5r

>>860
>東大入って、官僚なれば、世間はちやほや。

民間の終身雇用も崩壊しているのに、官僚は相変わらずですものね。
安定を望むならやはり東大を目指すしかないのかもしれないけれど
今の高校生以上ならまだ間に合うかもしれないけれど、小学生や中学生が
東大へ行く頃にはどうなっているかしらん？
今のままの官僚機構が厳然と残っていたら、日本自体崩壊しちゃうわ。

862 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/04 00:43 ID:7rVn2Z8C

>854　娘を私立に行かせてる母親です。854さんに是非ともお伺いしたいのですが、
高校時代に暗黒の日々を送ったとありますが、それは、私立に通っていたからこそ
のことだったのでしょうか。ご自分では、公立に通っていたとすれば、そのような
思いはしないですんだとお考えですか。もし、そうだとしたら、私立に通ったから
こそ経験してしまうという、暗黒の日々とは、どのようなものであったのか、
さしつかえなければ教えていただけないでしょうか。私自身、娘を私立に通わせ
ながらも、常に、果たしてこれで良かったのかという思いは、頭の隅にあります。

863 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/04 01:06 ID:oA5Iowwl

>>862
８５４さんじゃなくてすみません。あのねー私立だからとか
公立だからどうだ、なんてことないんだよ。例えば同じ学校
の同じクラスでも生徒によって感じ方って違うんだし。
自分が今、合っている学校に通っているからといって必ず
しもプラスになっているわけでもないと思う。
子供の学校くらい自分で決めさせれば？自分の選択なら
例え後悔しても自分を責めるだけ。なんかあなたみたいな
おんぶにだっこの親や子供ってちょー気持ち悪いんですけど。

864 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/04 01:22 ID:Tlw9bF5r

>>863
>>854の流れで行くと>>862の話は小学校のことじゃ？
もしそうだとしたら、小学校を子供に選ばせるのは酷だと思うし
親の責任放棄じゃないかしら？
よく「子供の判断に任せる」とか「子供の自主性を尊重して」って
言う親がいるけれど、ちゃんと判断力や自主性が育っている子供って
ホント少ないよ。
それに普通の親なら子供の判断で選んだ結果だったとしても
やはり上手くいかなければ「自分がもっとしっかり相談に乗れば」とか
「もっと情報を集めれば良かった」とか自分を責めるのが親じゃない？
そんな風にドライに考えられる親子関係の方が、何か大切な物が
足りないんじゃ無いかと思うけどね。

865 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/04 02:11 ID:yoRbfNxo

私も”高校時代の暗黒の日々”が意味するところを聞きたいです！
よろしく。

866 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/04 02:32 ID:oA5Iowwl

８６４さんみたいなオバさんみるといらいらする。バイト
してる塾の生徒の親にもいた。学校で困ったこと合ったら
とりあえず自分で解決しようとするんじゃないの？どんな
小さなコだって。それでもだめなら転校とか、って選択が
出て来るんだとおもう。そんなんだから自主性も育たない
し、まるっきりどこまでも甘ったれなんだと思うよ。
もっと子供のこと信用したら？私みたいな若いコにいわれ
たくないかもしれないけど、自信のない母親が多すぎる
と思う。壁にぶちあたることをどうしてそんなに避けるの？
それを見守るのが親じゃないの？そんなんだから綺麗な
環境でしか生きられない生命力のない子供しか育たない
んだよ。お宅は殿様の家かっての。

867 ：名無しさん：02/05/04 03:50 ID:Ut5ALKEK

並みの頭並みの頭、って簡単に言うけど、世間の普通の人がここ見たら怒ると思うよ。
世間一般のイメージでは東大や京大など普通の子がいくら努力したって入れるとこじゃない、って
イメージがやっぱりあるんだから。東大や京大に行く子、って小学校に入ったばっかりで
みんなほとんど勉強しない段階から図抜けてよくできた子がほとんどだよ。
その時点で光るものがなくてその後必死で勉強して東大京大入ってたって子はほとんどいないと思う。
国家一種や司法試験にしても、ほんとに世間一般で並みの頭の人が努力したって
そうそう受かる代物ではないはず。
「あの子って小学校のときは普通の頭に見えたけど東大受かったねえ、すごいねえ」て話は
そうそうあるもんじゃない。

868 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/04 09:26 ID:CfttwPL9

私立に入れたからといって無菌状態で、何も障害のない
学生生活ではないですよ。
むしろ、私立の方が、日々の競争は厳しいと思う。
あらゆる面で、競争をしていると思う。
どうせ、社会に出たら競争しなくてはいけないのですから
私はこの環境は、子供にとっていいと思っています。
最初はがむしゃらに、なりふりかまわず人にぶつかって行きますが、
しばらくすると「サラリ」と競争するようになります。
私立だからといって生命力がないのではなく
タイプが違うんだと思う。
人間、結局のところ、自分に合う環境を捜し求め、転職をしたり
転地したりすると思う。
自分の事を考えてもそうだ。
だから、私立の子の合う場所、公立の子が合う場所を自然に
探すんじゃないでしょうか？
芸術家肌の人が実務家の仕事は向かないように。

私はこれからそういう時代がやってくるのだと見ています。

そこで、親としてどういう環境を子供に選ぶのか？
子供がどういう環境を好んでいるのか?ということだと思う。

子供がわかること（小学生）というのは
学校の雰囲気やクラブ、夢が叶う道があるか？ぐらいのことだと思う。
私は、それでも全然かまわないと思う。
親子で相談して選択したら、きっと、何かあってもお互いに納得できるんだと
思う。

私学のPTAの活動は非常に活発です。
懇談会、参観日、出席率は１００％以上。（両親ともに参加されます）
学校への意見も活発に出ますし、学校をもっと良くしようと意識が
あると思う。

教育への考え方が人それぞれ違うので
公立・私立、意見が対立するのは仕方ないのですが、
教育をただ大学に行くだけの教育を望んでいるのか？
そうではなく、他のことも望んでいるのかで変わると思う。

子供は、そう、親の言いなりにはなりません。
思春期ですし、家庭でフォローするって言っても大変な事だと思う。
でも、子供って友達や先生が言うと素直にやったりする。
この思春期の難しい時期に、家庭外からの教育は、非常に有効だと思う。
それをどう考えるかだと思う。

869 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/04 11:37 ID:kM4WdN3g

>>868,867
私が言いたかったことを，全て言って頂いたという気持です。
最近のこのスレを見ていると、私立に入って、手取り足取りして貰って、とか、東大に入っても、とか
書いてありますが、東大って，そんなに簡単にはいれるの？
レベルの高い私立って、塾に行けば誰でも入れるって思ってる人いるんだ？？
塾のなでもランク分けがあって、上のランクに行くには、頑張りと、資質と両方いるのに・・。
全体を見て物を考えるって習慣のない，人達もこんなにいるんだ、
と言う思いでこのスレを読んでいましたが、８６８,８６７さんの書き込みを見て嬉しくなりました。
私立に入れる弊害，公立に入れる危険、どちらも、悪い所もあるだろうけど、良い所も，いつぱいあるんじゃないですか？
どこの親だって，自分の子供に，より良い環境を与えてやりたいと思うのは，当然だと思います。
それを，過保護とか、親の怠慢の様に言うのは、かなりの、見当はずれとしか思えません。

870 ：　：02/05/04 11:54 ID:ZC9T54Td

>>867
お受験板の住人は総じて学歴が高いです（当たり前か）
よって基準も少々違ってくるのだと思う

871 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/04 12:56 ID:0DpSfXoT

私立中高を「その後の進路」から考えて、ざっくりとわけてみた。

１、東大、京大、医学部へ進学を目指す子がいく難関なところ。
２、大学の付属でエスカレーターが約束されているところ。
　　大学の難易度によって中高の偏差値がきまる。（慶應、同志社、等）
３、そこそこの大学を目指す家庭のいい子がいくところ。（中堅校）
４、公立（高校）にいけない子たちがいくところ。（ここでは問題外）

872 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/04 13:00 ID:mXATtYSU

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873 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/04 13:01 ID:PkGqjj4z

>４、公立（高校）にいけない子たちがいくところ。（ここでは問題外）

そんな私立あるの?　地方の方ですか?
どうみても公立が一番の底辺でしょ
底辺私立＝中堅公立高校
中堅私立＝公立トップ校

874 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/04 13:08 ID:JVwIizjG

>>873
中学がない私立高校には、DQN学校があるよ。
でも、公立底辺よりはレベル高いと思うけどね。

875 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/04 13:13 ID:Fy4DvIc/

>>874
高校しかない私立はすぐに思いつきませんが
地方には公立の滑り止めであると聞いたことが
あります。
設備はやはり私立の方が良いのでしょうか？
テレビで観ると、地方は交付税など国から税金を
もらって公立でも素晴らしい設備を備えて
いる学校があるようで、国税を貰えない東京から
見ると羨ましい限りです。

876 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/04 13:26 ID:ZCp+ohfI

＞８７４
中学がある底辺私立＝最低でも中堅公立の下の方＝高入偏差値４５
（八王子実践など）

中学がない底辺私立＝下位公立の上の方～真ん中くらい＝高入偏差値４０くらい
（東野や光明学園相模原など）

かなり問題のある中学がない底辺私立＝公立最底辺＝高入偏差値３５くらい
（鶴川など）

大体こうなる。
でもこのクラスは同レベル同士の受験でも私立蹴って公立行く人が多いが。

877 ：　：02/05/04 13:44 ID:YfZY334/

東大や京大に入る子は小学校や公立中学時代、平均的な勉強量でも
周りに子に「学年でできる奴、頭いい奴３人挙げろ」といわれて必ず名が挙がる
レベルの子がほとんどだね。そういう子がある程度努力して入れる大学。
そうでない子は中学や高校でがんばってもなかなか届かないよ。

878 ：粉谷修：02/05/04 13:48 ID:VHwzBwF/

このまえ同窓会に行って来たが
さすが布施北だけあって誰も出世してなかった
しかも女の子は孫のいる子までいた
まだ３５歳なのに

879 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/04 13:52 ID:VlmdwWfe

うちは偏差値５０前後の私立中学ですが
授業参観で、子供たちが手を上げて活発に授業に
参加するのを見て驚きました。
子供に「いつもそうなの？」ときくと
どの授業もみんな凄く積極的だそうです。
クラスの委員なんか1時間のHRを使わずに決まってしまいます。
帰りの会であっという間に決まるそうです。

880 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/04 13:57 ID:L2c0XhWm

偏差値５０の私立ってことは、公立高校だと結構上位の進学校にあたるな。
まあ、当然かと。

881 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/04 14:31 ID:JVwIizjG

>>880
日能研偏差値50は、全体でみれば上位1割だからね。

882 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/04 14:42 ID:0kYFjuyW

中学受験は、親のいいなりという意見がよくあるけど、
公立中学に行って、塾に通うのは本人の意志なのかな？
新指導要領で学校が教えてくれないことへの
危機感が子供本人にあるのかな？
やっぱり、周りの大人が心配だというし、だったら行ったほうがいいと
思って行くんじゃないのかな。

別に周りの大人が「学校だけで大丈夫」と言ったら
子供たちは、どれぐらいの子が塾に行くんだろう。

883 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/04 15:11 ID:Aq1C2oSW

＞８７４
地方の話ですが、底辺公立にも入れない子の吹き溜まりのような、ドキュソ私立
高校は、いくらでもあります。「ごくせん」の白金学院高校みたいな（わら
付属中学のある私立高校でも、公立商業、工業高校のすべり止めクラスの
学校も、いくらでもあります。（実質全入。受ければ全員受かる）本当ですよ。

884 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/04 15:51 ID:w+KxlgwP

>864
同感です。863のような方は、今現在、満足のいく生活をなさっていらっしゃる
のでしょうか。ああしろ、こうしろというように、親の価値観や
希望を子供に押し付けるのとは違います。子供が、将来何になりたい
か、自分の意思ではっきり希望し、それに向かって努力をしていく
段階で、努力をすれば、かなうような状況、環境においておいて
あげるのが、親の役目だと私は思っております。例えば、東大に
入りたいと子供が本気で思った時に、今現在、自分がどんなに努力
しても、周りの環境が許さない（通っている高校のカリキュラムでは
到底無理）のような状況にはさせたくありません。東大に入ることが、
一番だと思っているわけではありません。
手に職を付けたいと本気で思えば、それはそれで喜んで認めるつもり
でおります。
子供が、自分の
人生を、本気で考えた時に、様々な選択肢の中から選べるように
導いておいてあげる必要があるのではないでしょうか。
まして、生き方、価値観が多様化している時代です。将来の可能性
の面からいっても、子供が小さいうちから、可能性が広がる方向に
導いてやりたいと思うのは、親として当然だと思います。

885 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/04 20:29 ID:ln8Y4Sgj

>>877
小中学校では、家庭での勉強ほとんど０でも、学校（小学校１２０人：中学校４００人）
で１番でした。
でも、京大は入れなかったよ。
一応難関国立大だけど。

886 ：名無しさん：02/05/04 21:01 ID:YhDSVKUl

東大京大の１年間の定員は合わせて７０００人強。
そのうち半数近くは私立中高一貫からの入学と考えると、公立の小学校や中学校では
図抜けた存在の子供でないとダメでしょうね。いちおう野球の甲子園出場よりは門が広いらしいけど。
（甲子園も中学野球で県下に名を知られた選手でないとなかなか行けないね）

887 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/04 23:14 ID:dCOh6nlZ

>885
学校で１番っていうけど学校で順位発表されてたの？どうしてわかるの？

888 ：885：02/05/05 01:21 ID:LXvk3tn6

>>887
確かに小学校では公表されなかったけど、
中学では当然順位は知らされるよ。

中学では範囲のない公開テストは毎回１番だったよ。
（定期試験は別だけど）

田舎だから、公立高校へ進学したけど。

889 ：おらおら：02/05/05 01:22 ID:OR0KE2SZ

|-`)

890 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/05 03:34 ID:WvxOM6bg

私自身は中学から私学だったので
私学の良さってあると思います。
ただ、我が家は３人子供がおりますし
この不況のおり、給与も横ばいで・・・・。
どうしたものかと思案中です・・・・・。

891 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/05 03:47 ID:miCxU0fy

俺は幼稚園から高等科まで学習院だったんだけど、
別に公立に通ってもいいと思う。というか、俺が
子供ができたら、って考えると、正直学習院に同じく
幼稚園から入れたいってなんとなく思うんだけど、
金がかかることが気がかり（タダとか公立と同じなら
完璧に学習院で決まりなんだけどｗ）になる。
基本的には高校までの教育をどこで受けても、そんなに
人間性とかに影響ないと思うし、公立か学習院、
というふうに思う。

892 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/05 04:16 ID:MMMtqhJD

子供が勉強しなければ公立に行こうが私立に行こうが一緒。
ところで大学受験の試験範囲は>>855に書いてある最低限の基準が範囲になるの？
>>886
＞（甲子園も中学野球で県下に名を知られた選手でないとなかなか行けないね）
野球は受験と違って団体競技だからそうとは限らない。

893 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/05 07:34 ID:3TrnoXrC

大学入試に関しては、難関校とそうじゃない学校と
わかれるそうです。（高校の先生から聞きました）
いわゆる東大・京大やその他の２次は、範囲外から出る
可能性は高いそうです。

894 ：＞８９１：02/05/05 07:36 ID:3TrnoXrC

私は私立、公立両方経験しましたが、
子供は私立。
お金が同じなら、断然私立。
高くてもやっぱり私立です。

895 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/05 09:01 ID:rjDpFYaV

>>894
私も両方体験したので同意です。
>>891さんの感想は、まさに温室育ちの世間知らずというものだと思います。
世間では兎角、「公立と言っても地域によって差がある」と申しますが、
いかに環境の良い地域で集う人々の見識が高くても、設備や教育の内容は
所詮公立です。
私立と違い教育委員会や学習指導要領、あるいや予算の制限を受けざるを
えず、思い切った教育を行うことができないのが公立です。
現に、公立の方々の教育的価値観は一重に一部の良い大学進学＝良い教
育とされていることでもわかると思います。
私学出身者ならば、良い教育が良い大学へ行くことではないことがわかると
思いますが公立の人には理解できないのが現状です。
公立へ行けば偏差値の奴隷の如く点取り亡者になるべく朝から晩まで塾や
予備校で机上の論理に明け暮れなければなりません。
文学や芸術論に花を咲かせる余裕などなく、またその相手もおりません。
学問そのものの喜びを公立で知ることなどほとんど不可能だと思います。
子供をその様な貧しい教育環境へ入れたいとは思いません。
なにより私学のOB/OGの結束の固さは何物にも代え難い一生の財産だと
思います。

896 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/05 09:33 ID:sdVJq2ov

うちは夫が公立出身で私が私学出身。同じ大学でした。

男女の差があるので単純な比較はできませんが、学力面でいえば
明らかに語学力（英語）の差があります。
私立は６年間かけて英語をシステマチックに学ばせるので、
読み書き中心の公立中学・高校とは勉強のやりかたが違います。

数学、物理については、私立だから公立だからという違いはなくて
本人の努力次第というか、才能に大きく関わっているように思います。

夫のいっていた地方の公立高校は県下で一番の進学校とされている
ところでしたが、高校３年のときは大学受験の準備にかなりの時間を
費やしたようです。睡眠時間は毎日４、５時間だったと言っています。

私は睡眠時間は８時間をキープしていましたが、小学校の時から
継続的に勉強をしてきたので、トータルの勉強時間は同じぐらい
だと思います。

897 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/05 09:52 ID:P1c+eL6X

＞文学や芸術論に花を咲かせる余裕などなく、またその相手もおりません。
それは、貴方のいらっしゃった学校が、公立トップ校で無かったからなのでは？
少なくとも、私のいた地域で、トップ校に通う人は、普通幅広い教養がある人が
多く、両親も見識が高い方が多かった様に思います。
こういう風に断定されると少し不愉快です。
確かに＞８９６さんが、おっしゃる様に、英語教育に関しては、
いろいろと工夫を凝らしている、公立は私立に及ばないと思います。
でも、睡眠時間４～５時間って・・・そんなに勉強しないと
それなりの大学に入れないなんて、私なら耐えられないです。

898 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/05 10:02 ID:YIbNZH/J

我が家の場合ですが。
通学の負担を考えると中学から私立でよいかな？と考え、地域でも評判の
良い公立小学校（環境・設備・地域住人の質共々良い）の近くに家を購入し
転居しました。
ところが・・・評判の良いのが災いして、その学区域に次々と若いご夫婦が
転居してくるようになったのです。周辺は一戸建ての並ぶ閑静な住宅地だった
のですが（高層ビルは建てられない）、３階建て程度の小さなマンション
（アパート？）がちらほらたち初め、そこに金髪の一家が転入してくるように
なったのです。（もちろん髪色で人柄は分かりませんが、一つの象徴として）
それは誰しも同じ公立なら評判の良いところに入れたいでしょうから無理も
ない話。我が家の庭にもお菓子のゴミが捨てられたり、近隣の公園のトイレ
に小学生らしき文字で卑猥な落書きがされていたりと色々ハテナと思うこと
が目立ち初め・・・結局小学校から私立に入れてしまいました。
公立は評判の良いところでもなかなか難しい面があると感じました。
今でもそこは評判は悪くなく、当然ながら殆どの子供たちは良い子なので
しょうが、飛び抜けた子と同じクラスになったときにどうなるのかという
リスクを考えるとちょっといやな気がしました。
今の学校では、もちろん色々な子供がいるのは同様ですが親同士の共通
言語があるので安心です。「うちはそうは思わない」と（細かな教育方針は
むろんご家庭それぞれでしょうが、善悪の観点で）いう親は普通いないので。

899 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/05 10:20 ID:FQSaHut9

>>897
>>895です。
トップ校と申されましても、なにぶん私が経験した公立は小学校でしたので、
選択の余地はありませんでしたが、中学受験が盛んで偏差値は悪くなかった
と思います。
でも897さんの仰るように教養の高い家庭で勉強ができるクラスメートも多かった
のですが、生徒はもちろん教諭にも知識を弄ぶ余裕は感じられませんでした。
897さんがいらした小学校は学術的に造詣の深い方が多くて羨ましいです。
公立にその様な教諭や小学校が多ければゆとり教育もまんざら悪いことばかり
ではないかもしれませんね。

900 ：891：02/05/05 10:36 ID:/b7VP4Ra

>>894
よく考えてみると、お金の問題で学校の判断をするというのは
悲しいですね。お金で買えない価値というものもあると思うし。
俺も891では偶然このスレみつけてなんとなくカキコしたけど、
やっぱり学習院かな、と思う。

>>895
ここで言ってもうざがられるだけだと思うので流して貰って
かまわないんですが（ｗ、俺は確かに学習院の人脈はすごい
大きいと思う。普段の生活の中でも、学校を離れても家族間の
つながりとか、とにかく生きている中で色んなところに学習院
が出てくるし、それに縛られすぎるのは嫌だけど、そういう結束
とかみんなが学習院を好きでいられて愛していられるのは、
やっぱりこの学校の大きな特徴だし、そして通ってきて本当に
良かったな、と思える。それと今大学なのでよく分かるけど、
こういう表現は嫌だけど大学で知り合ったり身近になった人と、
学習院関係の人とは、やはり色んな意味で違う。良くも悪くも。
学校そのものの教育方針とか授業内容も大切だけど、こういう、
人間関係まで考えるべきかも知れないですね＞子供の学校選び?（ｗ

901 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/05 12:45 ID:RIa/kKvy

うちの子供は国立中へ通っていたため、高校受験が必須でした。
みなさん色々言われているけれど、教養高く、文武両道な子
が集まる学校というと私立でも限られます。結局、都立高へ
進みましたが、娘の通っている私立一貫校よりよほど学園
生活が実りあるものだと思います。公立私立と一口にいえない
のでは？なんという学校か、によると思います。経験から
ですが、偏差値６０以上の私立の多くが校風や生徒の質、
設備が必ずしも高いというわけでもないし、都立も捨てた
ものじゃないと思いますが。なぜ設置者で議論ができるのか
不思議ですが。ただ一つ思ったことは、私立は宣伝上手。１０
を１００くらいにいう傾向があると思います。都立はなかなか
見え難いもの。実際、通わせてみてから良かったと気づいた点
も多いですよ。

902 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/05 12:53 ID:OjfF6XQx

>>901
具体的に都立のいい所を言ってみて？
ただ、浪人率は高いね。

903 ：奈良県民：02/05/05 14:14 ID:LXvk3tn6

奈良県民ですが、地方の場合、やっぱり公立の進学校に行くのが一般的で、
私立は公立の滑り止めです。

よほど、大きな変化がない限り、この構図は変わらないと思います。
昔からの進学校はやっぱり実績あります。

それから、見逃しがちですが、就職後地方の公立の先輩との関係もあったりして、
私立に行こうという気にはなれないです。

奈良高校、畝傍高校の出身は、奈良県内の場合、学閥と言うほどでもないけど、
なにかといいですよ。

904 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/05 14:49 ID:MMMtqhJD

高校で部活動が禁止or規制されている学校にだけは行かせたくないな。
地方にはこういう私立の一貫校が多い。

905 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/05 14:52 ID:fXvqCrW8

>>902　部活が盛ん、共学校で男子生徒と女子生徒が
まじって学校行事ができる、などかしら。最終学年
まで部活に取り組むお友達ばかりだったようです。
息子の場合は、河合塾に通っていて横国と早稲田、
明治など受かりましたよ。浪人や大学合格は本人
次第じゃないのかな。浪人して一橋に行った子も
いますしそれは人それぞれかと。大学合格だけ
を考えるならよい塾を探すほうがいいのでは？

906 ：名無しさん：02/05/05 15:36 ID:oIA7S8Xe

結局どの県にも優秀な生徒を集中的に集めているいくつか学校というのがあって、
それらトップ校、それに次ぐ上位校、そして中堅校、低偏差値校、底辺校、という構図は、
どこに行っても厳然と存在する。そのトップ校が県によって国私立であったり公立であったり、
というところだけが違うんだと思う。
たとえば上で出た奈良県の場合、上から順に東大寺学園、西大和学園、奈良高校、
奈良学園、帝塚山学園、畝傍高校、智弁学園・・・というヒエラルキーになってると見てる。
（西大和、奈良、奈良学はヒエラルキーというよりは行く生徒の嗜好だと思うけど）
私立がいい、公立がいい、というより、トップ校はいい生徒集めてて彼らが勝手に
有名大学に進学してると考えたほうがいい。トップ校になれば私立でも公立でも生徒の
雰囲気は大きくは変わらない（学校の方針は色々だけど）。
私立のほうがどちらかといえば生徒に手をかける分、入学時の学力の割には３年後の結果は
いいという傾向はあると思う。

907 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/05 15:43 ID:HTvVL2Ui

私立は私立なりのいいところがあれば考えるほうですが...

908 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/05 16:17 ID:Xr1djo/k

地元の人間関係と言いますが、
そんなに地元の人間関係が大事だとは
地方にいればいるほど考えにくい。
なぜなら、自分を試そうという人間は中央に出て行くからです。
私の地区では、「地元に残る人は地元の大学を出た人」という
見方が普通です。
東大や京大に出て行った人で帰ってくる人は少数です。
これからの時代、世界中に出て行く上で地元の学校にこだわるというのは
あまり意味が無いと思う。
結局、名門公立高校の人たちが
ネットで、「自分の高校なんか東京の人はみんな知らないし関係ない」と
言っています。

高校時代4時間しか寝てないというのは、
うちの兄なんかもそうでした。
でも、兄は中学のときから模試は近畿地区で1番でした。
遊ぶときは遊ぶ、勉強するときは勉強するというタイプで
高校2年までは部活ばかりしていて高3は、「寝ずに勉強をした」と
本人は言っていました。
京都大学の医学部に行きました。
睡眠時間4時間だからって、それ以前の生活も関係してくるし
一概には言えないかなと思う。

909 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/05 16:32 ID:xh60vxB5

>>905

都立は部活が盛んというのだけは納得できません。公立中学もそうですが
顧問の先生が異動になったとたんガタガタになる例が都立の場合は多すぎ
ます。たまたまお子さんが在学中に所属していた部が盛んだったのでは？

910 ：＞９０９：02/05/05 16:38 ID:Xr1djo/k

言えてる。
うちの地方は公立中学も部活やってないです。

911 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/05 16:47 ID:OjfF6XQx

>>908
言えてる。
地元の県庁や市役所、学校に郵便局、県警など
要するに、地元の公務員関係に行くなら、あと地元最高峰は地元国立医大
医学部かな？ここも縄張りの関係で地元密着型だけど、
地元トップ公立校伝統校ってのは、大いに有益でしょうねえ。
狭い世界でしょうからねえ。

　まあ、考えてみれば、中央に進出より、地元駅弁大から県庁、地元医大から
地元日赤勤務あたりが、地元での大成功なわけで、大半の人間はここも
行けないから。なわけで、地元天狗ができる。

912 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/05 17:38 ID:Eq/THP7m

あのねーそんなにみなさんのお子さんは東大京大へ行くわけ？
首都圏なら東大ダメなら一橋か早稲田でしょ。地方の人が
そんなに東大京大行くかな？東大出たあと国Ⅰで全国勤務、
となれば結局自分の出身地で一番になることが有益では？
東京の人は可哀相よね、一番になるとしたら東大だもの。
医学部の場合は行った学校や入ったい医局で勤務地が決ま
ってくるからねぇ。育った地区のトップに行くか、東大
京大一橋などに行くかしかないのでは？

913 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/05 21:27 ID:hwwFJsBQ

＞９１１
なんかあきれ返ってしまった・・・ものすごい世間知らず。
お医者さんでも、全国に名をはせた名医が、全員東京にいるわけではないでしょう？
地方国立大の医学部卒で、大学病院に残ったり、地元で開業していて、
全国から患者がおしよせてくるような名医もいっぱいいますけど。

914 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/05 21:32 ID:hwwFJsBQ

あと、＞９０６にもはげ同。
東京の人、もしくは東京にコンプレックスをお持ちの人たち
（名古屋あたりの人が多そう）って、日本中どこでも「私立優位」
になってほしい、ならないと気がすまない、って方がいらっしゃるけど、
どうして？

915 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/05 21:45 ID:hwwFJsBQ

もうひとつ、ごめんなさい。
>>901さんは、二人のお子さんを国立→都立と、私立一貫と、両方に通わせた
結果、正直に感じたことを述べているだけでしょう？
それを、>>909さんのように、
＞都立は部活が盛んというのだけは納得できません。
と、揚げ足をとって、なにか必死で都立のあらをさがそうとしているのは、
おかしいような気がします。

916 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/05 22:29 ID:RSD/QRSh

私立がない地方なんで、子供は公立中学に行ってます。
実はどんどん、能力別クラス編成になってきてます。
数学なんかは能力別（一応自己選択で決める）に三つに分けて、
授業してます。この前、初めて参観日があって、三つに
分けられた授業を見てきましたが、父兄の中には、
能力別の授業を参観日にやるのは、子供の成績が他の父兄に
知られてしまうので考え物だとか、色々意見が出ていました。
私立がない地方は、公立がピンキリの生徒を見なくては
ならないので、どんどん混乱していくかもしれませんね。

917 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/05 22:31 ID:26IY7cD3

ID:hwwFJsBQさん、よほど私立がお気に召さないみたいだけど、続けて３個のかきこみは、
ちょと、頭に血が上りすぎてませんか？しかも”はげ同”って書き方は、貴方の全体の書きこみに
余りにも、不似合いに感じます。　統一性の無い書き方はずーとそうみたいですが・・・。
私立攻撃は、半分以上貴方の書き込みみたいですね。もし、違ってたら、失礼！

918 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/05 22:45 ID:hwwFJsBQ

＞９１７
私立が気に入らないわけではありませんよ。
うちは地方なのですが、子供の状況によっては、高校以上は私立も
ありだと思っています。
ただ、>>909や>>911のような、露骨な地方攻撃や都立のあら捜しに、
正直に思ったことを書いたまでです。私が>>913でかいたことが
嘘だと思われますか？
「はげ同」・・・２ちゃんでよくある書き方ですよね。おかしいですか？
まさかこんな細かいことまで突っ込まれるとは・・・（藁
頭に血が上っている（？）のは、どうやらお互い様のようです。
＞私立攻撃は、半分以上貴方の書き込みみたいですね。もし、違ってたら、失礼！
違います。妄想って怖いですね。

919 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/05 22:54 ID:xh60vxB5

>>915

別に揚げ足取りをしたつもりはないんですけど気に障ったらごめんなさい。
せっかく902さんが都立のいいところを教えて、と都立の評価を上げるチャンス
に、みすみす部活が盛んとか男女共学とか私立にいくらでもある例を出されて
いたので思わず書き込んでしまいました。でも、何故部活が盛んでないかの理由
も事実に基づいて書いているのでどうかお許しを。

920 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/05 23:02 ID:hwwFJsBQ

>>919
別にあなたが「都立のよさ」を納得しなくても、
世間の都立の評価がどうだろうと、
>>901さんが、実際にお子さんを都立に行かせて、それなりの良さを実感した
のですから、それでよろしいのではないですか？
私立の良さももちろんありますが、それが世間で評価されていないと、
どうしても納得できないのですね。
世間の知らない、「知る人ぞ知る良さ」も、ありだと思うのですが。

921 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/05 23:05 ID:xh60vxB5

>>918

>>909や>>911のような、露骨な地方攻撃や都立のあら捜しに、正直に思っ
たことを書いたまでです。

911さんは私なんかより遥かに世の中の仕組みについて詳しい方とお見受け
しますが、たかが部活のことを書いた私を併記して下さって恐縮です。

922 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/05 23:05 ID:vAvKC6aB

>>918
細かい所まで突っ込んだつもりは無かったのですが、”はげ同”とか”藁”って書き方は
普通の大人の方は書かないと思ってましたので、いわゆる”煽り”と言われてる人か、中学生ぐらいだと思ってました。
２ちゃんねるでは、普通に使われてる言葉なんですね。
でも、ここのスレでは余り見ないようですが。

923 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/05 23:12 ID:hwwFJsBQ

＞＞９２２
「はげ同」「藁」・・・既婚女性板でも３０代以上板でも、
煽りでない普通の会話のレスで、よく使われていますよ。
２ちゃん初心者ですか・

924 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/05 23:13 ID:xh60vxB5

>>920

私は909で＞都立は部活が盛んというのだけは納得できません。と都立の
良いところは一杯あるでしょうけれど部活の話に限定して納得できないと
申し上げました。都立から部活を取ると何も残らないくらい死活問題とは
思いませんでしたので920さんのお怒りももっともです。
その辺の事情を私に納得させるのは骨が折れるかと思いますので、どうか
私のことは気になさらず話を前に進めて頂けますか？

925 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/05 23:14 ID:lHGHU8j1

>>922
厨房か？消防か？

926 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/05 23:22 ID:hwwFJsBQ

＞都立から部活を取ると何も残らないくらい死活問題とは
＞思いませんでしたので920さんのお怒りももっともです。
すみません。意味がわかりません。
それと、私のレスのどこに「怒り」を感じたのかわかりません。
大人として、まっとうな感想を述べたつもりです。
むしろ、あなたの方がどこか感情的になっていませんか？
>>901さんが、個人的に納得なさっているならそれで良いと思うのですが、
なぜ「都立の良さ」を、納得できないと気がすまないのですか？

927 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/05 23:28 ID:CI5IaeSf

>>925
手の込んだ煽りと思われ。
ベテランのカホリ。

928 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/05 23:32 ID:EFluJmbe

>>922
２ちゃんねるでは「禿げ同」や（藁はよく使われます。
「禿げ同」はまだ使われていますが、（藁は（ｗに簡素化
されてきているように思います。
「はげ同」は、わたくしは見たことがありませんが板によって
使われているのかもしれませんね。
ただ、こちらお受験板で２ちゃんねる用語をお使いになる方
は少ない様に思います。
やはり皆さんTPOをわきまえた方が多いのでしょう。

929 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/05 23:55 ID:FUv6e6af

>>925
消防ってどう言う意味ですか？　盛りあがってる話しに水を差すとか言う事ですか？
２ちゃんねる用語ってわかりずらいです。

930 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/06 00:01 ID:4w2lww5I

>>929
スレ違いだから、こちらでお勉強なさって
http://freezone.kakiko.com/jiten/

931 ：リーマン：02/05/06 06:20 ID:DB0VDZ1l

私はいわゆる首都圏に在住し子供は男２人であるが、長男を公立中に通わせている
時は、「なにも中学から私立なんて」という感覚であった。
しかし、妻の強い希望で次男を私立中に通わせるようになると、考えが一変した。
学生時代に塾のアルバイトを経験したこともあり、長男の勉強を見ることもしばしば
であったが、次男のそれは違っていた。いわゆる教科書が公立のものとは別物であり
長男のように親の威厳が保てないのである。
数学はシリウス、英語はプログレスなるもので、なんとか公立上位高に滑りこめたん
だ長男にバイト料を出し次男の勉強を見させようと目論んだが、数学など「これ高校
の応用だよ。ちょっと無理かも」と言い出す始末である。
「おれも私立に行ってたならなぁー」長男の言葉が痛い。
こと長男に対して言えば「貧乏で子供を公立にしか行かせられない奴」ではなく
「知識不足で子供を公立にしか行かせられない奴」なのであろう。
長男のお約束の修学旅行に対し、次男の約２週間の海外滞在。
長男が例え私立大に進もうと決して愚痴はこぼすまいと考えている。

932 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/06 08:04 ID:WZM1AAGk

>>928
pupupu･･･
928こそ2chのTPOをわきまえたらいかがでしょう？
何をｵｼﾞｮｳﾌｨﾝな事をおっしゃってもここは2ch。
世間から見たらいっしょくたに2ch。
過去ﾚｽもご覧になった？

933 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/06 08:18 ID:anUkp3ym

地方の医者で、全国から患者が集まってくる医者が
たくさんいるとかかれた方、
たくさんはいないと思います、私の県では極少数です。

私は元々、子供は公立でいいと思っていたのですが
現在は私立派なんです。
みなさん
もし、お金が関係なかったらどちらを選択しますか？
私立の無い地域の方は別として。

英語･数学に関して上の方が書かれていますが、
本当にそう思います。
英語に関しては、やっていることが圧倒的に違いすぎる。
もちろん、別に
特別な教育を受けなくても、語学力に秀でた子はいるので
公立でも問題はないのかもしれませんね。
でも、普通の子にとって、やっぱり「教育」というのは
大事だと思う。

修学旅行も私立は実によく考えてあるし、
何より、学校が勉強をする雰囲気だと思う。

934 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/06 09:06 ID:KxOy5nV5

＞もし、お金が関係なかったらどちらを選択しますか？

公立私立関係なく、納得できる学校を選ぶと思います。

935 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/06 09:31 ID:3n0KxLLn

>>932
貴方の、書きこみをずーっと読んでて、言葉使いもきちんとしてらっしゃる様に思い、
大変な勘違いをしてしまいました。

936 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/06 09:34 ID:Hu+MWdnI

私立の修学旅行って海外が多い？

937 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/06 10:24 ID:S/r4HK/V

>>931
親としては同じ子供でありながらその様に大きな差があるのは辛い
ものがありますね。
しかし、なかなか第一子で思い通りにしてやるのは難しい。
第二子以降の子供はつくづく得だなと・・・ま、愚痴ですが・・・
私自身は母に強く中学受験を強いられ、学校も最初から某女子校
何故かというと親戚で通っている人がいたからなのですが・・・
自分としては他に私立はないのか？他の私立はどんな学校なのか？
まったく情報を与えられず某女子校へ行きましたが、ずっと不本意
でした。弟の時になるとしっかり受験案内なる本で学校を選んでおり、
その母に「何故私の時には選ばなかったか」と訊ね
「あの時は情報収集の手段を知らなかったから」と返ってきた時には
いささかショックではありました。ああ長子は損だと・・・
進学した女子校に不満はありませんでしたが、なにやら心に引っかかる
ものが残ったことは確かです。
ご長男が有意義な青春を送られますように

修学旅行は海外も国内もあまり関係がないと思います。
要はどれだけ学外学習の成果があるか、そのための事前学習に
よると思います。
正直、機内で海外へ行く修学旅行生にはしばしば悩まされる者と
しては、せめて制服を着ている時くらいは、もうすこしお行儀良く
して頂きたいと・・・学校の恥ですよ。某名門校ですら海外へ行くと
なるとはしゃいでしまうようで(^_^;

938 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/06 11:07 ID:0dUq57hD

　おい、おまえら、ここは「子供を私立に行かせたいが」、しかし、「先立つものがない」
ゆえにだ、「なくなくあきらめて」だ、「不満が高まって」だねえ、「その不満を吐き出す」
スレなんだよ。

　公立はつうか、全体として一般の中・高生は、ますます勉強しなくなってる。
だから、学力分布はベル型曲線じゃなく、下方が年々ふくらみつつある
双こぶラクダなんだよ。　例えば、私立中で数学は週6時間、公立中で週３時間
+塾で週3時間計6時間、なんだ、同じじゃんと思うかもしれないが、公立の週３
時間の中身はなんとも悲惨だろ。下方集団に合わせないと授業がなりたたないからな。

　結局、そこそこの進学実績がある私立中に行けば、中学時代は、まあ、学校の復習
中心にやって、余裕の中学生活でも、高校でそこそこやれば余裕で地方旧帝には入れる。
ところが、公立だと、夜は塾通いで、高校に入ったら、突如、詰め込まれて（地方有名公立の場合）
なんとかついていっても、一浪で旧帝だろ。

同じ頭、勉強時間なら、6年一貫カリの私立の方が断然有利。
特に英語はミッション系だと教師の能力が格段に違うから、
これからのグローバル社会では、得。

939 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/06 11:08 ID:VW1RcHRN

大学受験ということから考えれば、中高一貫（私立）の方が
圧倒的に有利な事は確かです。
ただ子供の性格とかもあるので、どの子にも中学受験を押し付けるのは
どうかと思います。
私の場合は、長男は中高一貫の私立から現役で東大に合格しました。
次男は勉強が嫌いだったので小学校時代はのんびりすごさせ、公立中学
から高校受験で塾高に入りました。本人も一生で一度だけの受験という事
で納得して勉強していました。早慶なら高校受験が一番楽なのでは。
（優秀な子は中学受験で抜けてしまっているので）

940 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/06 12:00 ID:apBa8SPu

確かに公立中の授業は悲惨だな。
成績が底辺の奴や成績が上位の奴は授業を聞いてなくて騒いでるし。

公立高校が詰め込み教育と言うが俺の県では私立一貫校の方が詰め込み教育が激しかった。
一貫校の奴らは毎日７時間授業をしていたが公立高校は６時間授業でのんびりしていた。
公立高校の奴らは高３になって塾に行きだす奴が多かったが一貫校の奴らは中学から
２つ、３つの塾を掛け持ちしたりしていた。一貫校に行ったメリットが全然生かしきれてなかった。

941 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/06 15:10 ID:pwbqq6C0

慶應女子に入学する公立中学出身の生徒もいれば
私立中高一貫から三流大学に進む生徒もいるわけです。
一貫校が受験に有利なのは、無駄を省くからでしょう。
能力の低い方は無駄を省けば助かりますが、そんなに
大学受験って大変なんでしょうか？私たちの頃と違って
いまは多様な入試があるし今後ますます少子化が進みます。
首都圏は良い学習塾や予備校があるので、それを活用
した者が有利に勉強を進められるとおもいますよ。
（私立公立変わらないのではないでしょうか）
それより、どんな学校生活を送れるか、だと思います。
学力家庭ともに均質な環境で暮らすことはラクですが、
そこで学べないことも多いです。例えば、私立中への
進学を妬まれたりした経験も、その時はいやでしょうけ
れど相手の立場にたって考えてみることなどいくらでも
実になると思うんです。安易に「公立はダメだから」と
いうまえにおたくのお子さん自身が公立だとダメになる
ような子供でしかない、ということを自覚されては？
私立へ通ったからってそのようなお子さんはいずれ
恐れていた失敗に巻き込まれるんじゃないかしら。
学校が対応してくれるとか、そういうことじゃなくて
もっとおたくの弱いお子さんを強く育ててあげるために
何かしようと思って欲しいナ。

942 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/06 15:20 ID:a/RNkIup

大学受験のことだけ考えたら、公立TOP校でもそうかわらないでしょう。
ただ、教育をもっと広い目で見たら、
私立の方が上でしょう。
色々な行事、カリキュラム、放課後の講座、心の教育
インターナショナルな交流。どれをとっても私立の方が優れていると思う。
結局、
大学入試の実績だけで学校を見るのか？
そうじゃない全体を見るのか？で私立がいいと思うか
公立がいいと思うかは変わってくると思う。

子供の学校はGW明けから芸術分野に興味がある子供たちへの
講座が放課後開かれます。
もちろん、個人でそういう教室に通っている子もいるでしょうが
興味があるけれどやったことがない子、
違う分野も覗いてみたい子などに、チャンスが与えられます。
うちの子は、習い事として専門的に学外で学んできましたが
やはり色々な分野に触れる事が出きるこういう講座は
多感な時期とても大切だと思うしありがたいです。

943 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/06 15:27 ID:RdlsZnBV

>>941
公立が駄目だから私立に行くんじゃなくて、学校選択をしたら結果として
私立だっただけのこと。

私立に行く子供は弱い→繊細、つまりＦ1マシンみたいなもの。
公立に行く子供は強い→頑丈、つまり耕運機みたいなもの。

でも私立に行く子供だってメルセデスの４輪駆動車みたいな頑丈なのもいるし、
公立に行く子供だって、田植え機みたいに繊細なのもいるでしょ。

目指すものが違うから同列に比較してもしょうがないんじゃないの。

944 ：＞９４１：02/05/06 15:35 ID:LL1W3kDb

人間はどの程度強くならないといけないでしょうか？

私は公立で育ちました。
私たちの時代は、そうお金持ちもいなかったので
質素にかたく、我慢強く育ちました。
私たち、公立で育った人間にとってこれは長所かもしれない。

でも、本当にそうなのでしょうか。

今
私自身、我慢強い・打たれ強いことは
そう「長所」だとは感じません。

むしろ、もっと甘く、もっと弱さを出せるように
育ちたかったと思うことがよくあります。

公立のように、雑多な雰囲気が合わないことが
「弱さ」だとは私には思えないんですよ。
公立で合わなくて私立でなら、伸びる個性。
それは決して弱い事ではないのです。

945 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/06 15:37 ID:Fd8XDWRN

>>941
いつも熱心に、中高一貫私立への、攻撃をなさってますね
他のスレをもっとお読みになったらいかがですか？
進学率だけでなく環境も良いと思うので、私立にしましたって書いてありますよ。
”もっとおたくの弱いお子さんを強く育ててあげるために
何かしようと思って欲しいナ。”
各家庭で良く考えて、決めてやってる事を、何故そこまで、口を突っ込むんですか？
ご自分一人が、思慮深くて、他の親達はみんな馬鹿だとでも思っているんですか？
第１、子供が、弱かろうと、強かろうと、貴方になんの関係もないことでしょう。
大きなお世話だと思います。

946 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/06 15:40 ID:KxOy5nV5

私立の修学旅行といえば、最近の出来事ですが、
名古屋の石田学園（幼、中、高、大、予備校経営）で、
発注した旅行会社から、寄付金の名目で旅行代金を一部バックさせ、
しかもそのお金は、学校の帳簿に載せていなかった、という
出来事がありました。（地元紙に載っていました）
こんな記事を見ると、結局、私立は企業なのだ、と思います。

私立の修学旅行は海外が多いのは、公立と差をつけるための、
宣伝活動、と言う意味もあるのだと思います。

947 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/06 15:41 ID:kEnJ5DT4

>>941の子供が見てみたい。

948 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/06 15:46 ID:LL1W3kDb

うちの子の学校は公立と同じような場所に行きますよ。＞修学旅行

でも日数が多くて、駆け足ではなくじっくり研修するコースになっています。
語学研修は、自由参加で夏休みにやります。

949 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/06 15:47 ID:XQS8fz/e

>>941
945の言うのももっともだと思うよ。
941ってさ、ホントは子供を私立に入れたかったのに、
子供のデキが悪くて落ちたのか、
それとも金がなくてやれなかったのか、そういう人なんじゃない？（藁

950 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/06 15:49 ID:c4C044no

＞９４１は中高一貫を阻止する何者ですか？
恨みつらみある方のようですね。
パソコンいじる姿が目にうかびます。

951 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/06 15:49 ID:Fd8XDWRN

>>946
今度は私立、企業説ですか？　まあ次々と、良くそんなに考えて、書きますね！
１日中考えているんですか？
しかし、どうせ調べるのだったら、公立の方も調べたらいかがですか？
セクハラ、暴力、横領と、バラエティーにとんでますよ！

952 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/06 15:55 ID:KxOy5nV5

>>951
私立＝企業
こんなことは、公立親私立親関係なく、
当たり前の世間を知った大人なら、みんなわかっているものだと思っていました。

953 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/06 16:01 ID:HTm3YfHy

私立、公立、それぞれ一長一短あると思います。
ただ、「公立が絶対いい」という方は、私立のイケナイ所を懸命に探している
ような印象を受けます。私立派の方が、余裕があるかな。
あくまで、私の印象ですが。

954 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/06 16:07 ID:/7EZlDGN

私立派は、「金持ちケンカせず」で
いきましょう。

955 ：953：02/05/06 16:15 ID:HTm3YfHy

>>954
また！そういう事を言うと、逆鱗に触れるから！
思うだけにしましょう。

956 ：９５２：02/05/06 16:23 ID:KxOy5nV5

>953
それは、私にもあてはまりますか？
いけない所を懸命に、ではなく、ごく最近新聞で読んだ出来事の
感想を、客観的に述べてみました。
>>945 >>947 >>949 >>950が、感情的に>>941を突っ込んでいるのが、
余裕があるように、あなたには読めるのですか？
どうやらここは、私が思っていたより、大人の方が少ないようですね。

957 ：９５２は公立の教師かもね、ぷっ：02/05/06 16:28 ID:xCuhIko2

>>952
>>私立＝企業

たとえそうだとしてもいいじゃありませんか。
企業は製品、サービスに対する責任がありますからね。
努力しておられますよ。

公共のサービスはどこまでいっても質も悪いしレベルも低い。
ほら、倒産しないことにあぐらをかいて旧国鉄、旧電々公社は
赤字を膨らませるだけ膨らませ、挙げ句の果てには民営化でしたね。

公立小中学高もよく似てますね。サービスの質は悪いし、
教員のレベルも低い。所詮は公務員。権利の主張だけは一人前。

国立大学は独立採算性の特殊独立法人になりますね。
公立の小中高もそういう形にならない保証はないでしょう。

958 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/06 16:35 ID:KxOy5nV5

企業にも、優良企業と、そうでない企業があります。
「私立=安心」と単純に考えている方が不思議です。

959 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/06 16:39 ID:QZs4J4hP

＞９４１
>一貫校が受験に有利なのは、無駄を省くからでしょう。
>能力の低い方は無駄を省けば助かりますが、そんなに
>大学受験って大変なんでしょうか？

９４１さんは、私立とはムダを省くどころか、
公立とは全然レベルの違う事をやっている事を
ご存知ない様ですね。
中学受験をした子供達がもし公立へ行ったなら、
あまりの簡単さにショックを受けるであろうことも。
公立の中にも優秀なお子さんはいますから、絶対公立が悪いとは言いませんが
事情が許せばより良い環境を選ぶのが普通でしょう。
より高度な勉強をしたいから私立へ行くのです。

960 ：953：02/05/06 16:41 ID:HTm3YfHy

>>956
感想を、客観的に述べてみたのなら、あなたはあてはまらないのでしょう。
私は、特定のレスにではなく、全体の印象を言っているのです。主観的に。
私が、そう思うだけで、それが「正しい意見だ」とは言ったつもりは
ありません。

961 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/06 16:41 ID:mTxKzqlE

っていうか、
>>952のﾚｽでそんなこと皆知っているだろうみたいな事をﾚｽ
している人が
>>946で
＞こんな記事を見ると、結局、私立は企業なのだ、と思います。
なんて、はじめて知ったようなﾚｽをしていながら
>>952のﾚｽでそんなこと皆知っているだろうみたいな事をﾚｽ
している人ってなんかｲｼﾞが悪そう。
で、>>956。
ご自分の方が感情的になられて大人げ無いように思われますが。

962 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/06 16:44 ID:fN6nrVaz

>>956
感情的に必死で書きこみを続けているのは、どう見ても貴方だと思いますよ！
私立批判、公立擁護の書きこみは、ほとんど貴方だと思いますが？
以前もそう書いたら、妄想だと言われて、否定なさってましたが、誰も信じてないでしょう。
とおして読んでみれば、解りますよ！頭隠して・・・・ですね。

963 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/06 16:52 ID:KxOy5nV5

>>962
とおして読んでみて、というのは、＞１から順番に、ですか？
だったら違います。私が書き込んでいるのは昨日あたりから。
そこまで暇ではありませんよ。

>>961さんも、なんとなく書いたレスを、すごく深読みされてますね。
正直びっくりです。

964 ：９６３：02/05/06 16:55 ID:KxOy5nV5

誰か特定の人が、私立叩きをねちねちとしている、という妄想は、
どこから生まれるのでしょう？

965 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/06 16:59 ID:fN6nrVaz

>>963,964
妄想ではありません！
昨日から・・・なんてそんな？？？？

966 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/06 17:00 ID:oTavzfHZ

私立でも、学校の内情が劣悪でも
見かけの進学実績だけで評価されている
学校がある。
私立はすべて善と信じている人たちは、
見かけの進学実績であっさりとだまされると思うが。
市川がその典型である。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1020043088/l50

967 ：953：02/05/06 17:00 ID:HTm3YfHy

↑ここに何か書き込んだ時点で、反論されるであろう事を予測しておかなくては
いけないのだと思いますよ。
世の中にはいろいろな意見があるのですから。

968 ：９５３：02/05/06 17:02 ID:HTm3YfHy

みなさん、はやいなあ。
９６７は９６４へ、でした。

969 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/06 17:10 ID:kav6FUqH

９５７が良いこと言った！！

私立＝企業で上等。いっそうのサービス向上を望みます。

970 ：９６３：02/05/06 17:14 ID:KxOy5nV5

＞９６９
それは私も同意です。

971 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/06 17:21 ID:HJdf+k0/

>>957
先日のNHKスペシャルで紹介していたイギリスの公立小学校が
まさにその通りでしたね。
ブレア政権下で行われた教育改革の一つらしいですが、公立小の
校長は無能な教員は解雇しあちこちから有能な教員をスカウトし
足りない人ではボランティアを雇う、それも無償でなく有償ボランティア
それらの予算はすべて校長が管理する。
成果が上がればその予算配分も多くなる。
これほど校長に権限を大きく与えられれば、予算額や設備面を除けば
公立と言えどほとんど私立校に近いと思います。
アメリカでは予算を自治体からもらうものの運営は完全に民間が
行うチャータースクールがあるそうで、教育の分野、それも義務教育でも
すでに民間でないと立ちいかない時代になっているようですね。

>サービスの質は悪いし、教員のレベルも低い。所詮は公務員。

昔の教員は情熱があったからこそ尊敬もされたと思うのですが
現在ではデモシカ、リーマン教員が多すぎます。
いえ。リーマンなら倒産リストラもありますが、公務員はありませんから
いっそう質が悪いですね。

972 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/06 17:26 ID:QZs4J4hP

私立＝企業説は、ある意味当っていると思います。
企業だからこそ厳しい消費者に選ばれるよう頑張っているのではないでしょうか？
余談ですが、子供が通っている公立小の転任する先生の話の中に
「無事大過なく過ごしました…」という言葉がありました。
この言葉が公立の体質を物語ってはいないでしょうか？
これが企業なら「大した成果をあげられず、申し訳ない・・・」
ということになるのではないでしょうか。

973 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/06 17:26 ID:2DIy5/7i

>>963
>>961って別に深読みしてないと思うけど･･･
私も普通に読んでいて＞946、＞952に関しては
？？？って思ったよ。
書き方が悪かったんじゃない？
とにかく、文字だけだから怖いよね。

974 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/06 17:30 ID:HJdf+k0/

>>972さん　素晴らしいです。
まさにその通り、その一言にすべてが表れています。
意味もなく長文をした自分が恥ずかしい（ｳﾂ

975 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/06 17:38 ID:apBa8SPu

>>946
最近では公立高校でも修学旅行は海外というのが増えてきている

976 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/06 17:38 ID:QZs4J4hP

＞９７４
９７２ですが・・・。
そんな事ありませんよ！！
その番組、私も見ましたが、実はその事も書きたかったのです。
でも面倒だっただけ。
本当にあの番組は良かったです。
小学校の話で申し訳ありませんが、そのイギリスの小学校では
集中力が必要な国語や算数は午前中に持ってきているとの事
我小学校では全く逆パターンが多い。
因みに上の子が通っている私立中では
「お弁当の後は眠くなるので、数学は午前中にやります」と言っていました。
やはりさすがだと思いました。

977 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/06 17:40 ID:g43yr8Dz

>>962,>>965 ID:fN6nrVaz

千葉県私立No。1ｽﾚ　yori
446 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/06 16:54 ID:fN6nrVaz
公立か？私立か？でスゴーク盛りあがってるスレがあるよ！

http://school.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1018611091/l50

お受験板の中のスレです．

978 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/06 17:59 ID:HJdf+k0/

>>976
そう言っていただけで、気持ちが軽くなりました。（単純ｗ）
人間のメカニズムは国や公立私立を問わず同じなのですから、
その様な点は日本の公立もドンドン真似をして欲しいですよね。
イギリスの進学私立校もやはり午前中は主要教科、午後はスポーツ
アートなどの授業を持ってくる時間割だそうです。
NHKで放映された公立小学校は校庭がありましたが、ロンドン市内の
学校には校庭がないところもあり、よく市内の公園でスポーツの
授業をしている風景が見られます。
その点日本の公立校は必ず校庭、体育館、プール等があり海外の公立
より遙かに恵まれた環境なのですから、もっと有意義に活用して欲しい
です。

979 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/06 19:45 ID:hDB3o3+F

>>977
すごいですね！ここに書き込みしながら、探し出すとは！
貴方は、本当の２チャンネラーですね！やはり一人頑張って、公立の為、書き込みしてる方ですね。

980 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/06 20:03 ID:LySPlxMO

>>979
ト・ン・マ

どちらの見方もしてませんことよ。
別に探したくて探したのではなく偶然出会ったまで。
面白いので皆様にご紹介しましたの。
あのｽﾚをｶｷｺしただけで公立の為書き込み
しているなんて笑わせていただきました。
わたくしの様な初心者をごときをﾁｬﾝﾈﾗｰなんて･･・

あなたの様なｱﾌｫなお魚のように簡単に釣れる
面白いお受験版の母たちを見つめているまでのこと・・・

981 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/06 20:38 ID:aV8aYU3y

ここみていると私立擁護派のほうが余裕がない。
理想的な環境を想像していたのに、実際入学してみると
いまいちだったから、必死で「公立は悪」と思い込み
批判しなおすことで心の安定を得ている感じ。
私立といったって白百合と昭和女子と山脇じゃまったく
違うし、どこの学校のことをそんなに褒め称えているのか
教えてもらいたい。価値ある私立は多いけれど、その倍
価値のない私立も多い。公立の設備環境等は一定以上
の水準があるが、それ以下の学校ってどうなっている
んでしょうね。同族系中小企業みたいな学校に行く親子
が気の毒。ここで私立私立いっている親は聖心や英和、
学習院、雙葉　、麻布、開成などに当然通われている
のですよね？これほどの名門校に通っていれば公立の
ことなんていちいち取り出してこないと思うんですけど。

中途半端な私立の親がいきがってるんじゃないですか？
そういうお宅に限ってリーマンやら商店街の店主だったり
公立の平均的な親と大差ないのよね。恥ずかしいですよ。
同じ私学でもご一緒したくないタイプ。

982 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/06 20:45 ID:aV8aYU3y

名指しすると悪いのですが都内だと

白百合、聖心、英和、東京女学館、雙葉、田園調布雙葉、
跡見、頌栄、成蹊、成城、青山学院、慶應義塾、慶應女子、
早稲田実、武蔵、駒東、学習院、女子学習院、玉川、
麻布、開成、海城、日本女子、ＩＣＵまでかしら。
これら以外の私学の中高ならば
公立中高のほうがマシと考えますけど。

　

983 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/06 20:47 ID:aV8aYU3y

キャーごめんなさい。大事な学校を忘れていました。

桜蔭、女子学院、桐朋、桐朋女子を忘れていました。
すみません。これらの学校も素敵ですね。

984 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/06 20:50 ID:aV8aYU3y

立教女学院も忘れていました。本当にごめんなさい。

私は伝統ある名門私立以外なら公立のほうがいいと
思っています。とりあえず、胡散臭い私立校ほど
信用できないところは無いと思います。

985 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/06 20:54 ID:mlUgtWiq

>>981->>984
一人でご苦労様。

986 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/06 20:55 ID:aV8aYU3y

伝統があってもなくても
昭和女子、山脇、川村、光塩、品川高校、豊島岡、
十文字、目白学園、などの私学の場合、私は公立
のほうが良く見えます。これは価値観だから、豊島岡
がいい人もたくさんいらっしゃると思います。
私の場合は　名門私立＞公立＞その他の私立
です。昔のイメージの悪いところは近年進学校にな
っていても絶対嫌ですね。

987 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/06 20:55 ID:c4C044no

＞９８１以下
こんなに書いて怖いかも。
で、あなたはどこ？

988 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/06 20:55 ID:aEA3luIb

なんか、バカみたい。

989 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/06 20:56 ID:e2rtsqGv

＞aV8aYU3y
多摩地区に絞れば成蹊、桐朋、桐朋女子、早稲田実業だけになるのか。

990 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/06 20:57 ID:RniBWf1J

公立のほうは、名門公立とその他の公立に分けないのねｗ

991 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/06 20:57 ID:7ByjAU1x

社学、人科が半数近い　早実は？　早中の方が
まだマシと思いますが
早稲田大学は生物系の学部が弱すぎるので
理系で生科学、医薬を志望するには不適な大学
と思います　

992 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/06 20:59 ID:aV8aYU3y

>>987　一応挙げたリストに入っています。
手前味噌ですみません。

993 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/06 20:59 ID:aEA3luIb

９８１～９８４の方が卒業した学校だけは公立のほうが絶対マシ。
こういう人しか育成できない学校なんて、教育を放棄しているとしか
思えないわ。

994 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/06 21:00 ID:aV8aYU3y

>>990　もちろん上位校を想定していますが、都立国立～
やら都立西、三田なんていっても結局学区制だから
書き出せません。

995 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/06 21:00 ID:X5W+rAcu

> aV8aYU3y
鼻の穴広げて書いてるって感じ…
でも，面白いからもっと書いて欲しいかも。
「623」とは違うが抜けだらけの文章，突込みがいがありそうよん。

996 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/06 21:02 ID:e2rtsqGv

＞all
そろそろ新スレ立てないと・・・。

997 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/06 21:03 ID:aV8aYU3y

>>991
早稲田高・学院・本庄ともにＯＫですよ。

998 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/06 21:04 ID:DB0VDZ1l

ここみていると981さんのほうが余裕がない。

中途半端な981さんがいきがってるんじゃないですか？
そういう981さんに限ってリーマンやら商店街の店主の嫁だったり
公立の平均的な親と大差ないのよね。恥ずかしいですよ。
同じ私学でもご一緒したくないタイプ。

遊んでみました。他意はないから。

999 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/06 21:04 ID:aV8aYU3y

みなさんの許容範囲ってどこまで？

1000 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：02/05/06 21:06 ID:aV8aYU3y

三流私立に通う理由を知りたい

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