公文式　ってどうですか？

通って良かったと思う人、ムダだって言う人･･･
いろんな意見聞かせてください。

私は小学校から高校まで１０年ほど公文式に通って、
算数（数学）・英語・国語の３科目について習っていました。
結論から言うと、科目によって成果が出る、出ないというのが
はっきりしていると思います。

私が最もやって良かった、と思えるのが算数（数学）です。
学校の授業よりも先のことを勉強できるようになると、授業が簡単に思え、
確かに成績はかなり良くなりました。
５段階でいったら３から５にアップ、といったように。
小学校の低学年の頃あまりに計算が苦手で、
算数の得意な人の爪のアカでも煎じて飲め！と先生に言われた私が
無事に大学までストレートで行けたのも、公文式のおかげかもしれません。

国語・英語についてははっきり言って効果があったのか、全く分かりません。
英語は中学レベルまでは公文式でいいと思いますが、高校に入ってからの
受験英語についてはあまり役に立たなかったような気が・・・。
あくまでも私の体験談ですので、私よりも上手く公文式を使いこなしている人は
国語・英語もやってて良かった！と言うかも知れませんね。

参考になるでしょうか？

内容の割には、月謝は高いと思います。
先生のお人柄によってかなり違うと思います。

低年齢のうちに始めるのだったら、悪くはないのでは？

うっ、公文式スレ・・・。
荒れないことを祈っています。

何だか「公文」って言うと反撃にムキになる人多いけど
そう堅く考えずに、あくまで細く長く続けるための一手段としては
最適の教材だと私は思ってます。
内容がいい悪いというより、あれだけの量を継続してこなしていくことに
価値があって、毎日続ければそりゃー力になりますよ。
もちろん費用はそれなりにかかるので、週に1,2回通って課題を提出する
という枷がなくてもちゃんと市販のドリルなどを大量に自学できる子なら
必要なし。

うちはやっぱりやってて良かった、かなー。
小学生の基礎固めにはとってもいいと思いますよ。
毎日歯磨きをするとかストレッチ運動をするとかいうことと同レベルの
軽いノリの習慣にしてしまうことがコツでしょうか。

公文式の算数は計算力向上には抜群の効果があります。
しかし万能ではありません。数学的思考を要求される文章題等は
また別に練習しないといけません。

公文式のプリントは時々急にむずかしくなる局面があり段差を
感じる場合があります。家庭で補完プリントを作成するなど工夫
すれば効果大です。

公文式は教室（担当者）によってあたりはずれがあると思います。
たとえば
１．プリント枚数
　　一枚いくらで仕入れているのでケチな所では３枚位しか与えなかったり
　　します。一束１０枚が普通？　一日３０枚見当で大量にくれる所もあったり
　　違いは相当です。もっと出来るといっても、そんなにやっても変わらないとか
　　言う所はやめた方がいいです。
２・進度
　　良心的な教室では子供の能力・定着度をきちんと把握してプリント枚数の
　　設定をしたりします。（少ないですが）また無理に進度をすすめたりしません。
　　更にある程度すすんだら、少し前のプリントを復習用にだしてくれます。
　　進度が進んだ子供（進めば優秀児？）がおり地区表彰されると本部での
　　扱いが違うそうで、特段、定着していなくてもぎりぎりまで進ませ、
　　表向き進度アップさせておき、あとで思いっきり戻す所もダメだと思います。

いろいろなご意見、ありがとうございます。
子供が４月に小学一年になるのですが、指導要領が変わり
分数の計算も学ばなくなったり、今までの子供と差がつくのが
どうにも耐えられなくて･･･
いまどき「そろばん塾」もあまり見かけないですよね。
子供には暗算が得意になって欲しいんです･･･

ウチは五年に国語と英語を習わせました。
引越しの為半年くらいでしたが
英語は全然駄目、理由は継続しなかったからです。
国語は後から習ったのでモット短かったようです。
結果は読解力が弱かったのですが
良くなりました。
本人はあまり実感できてなかったみたいですが
テストの点が９０点台を取れるようになりました。
この時期、短期間に１年から５年生を
総復習したのが良かったのでは
と思ってます。
逆に小学校一年から入れたら良かったかは
わかりません。
　算数は聞くと色々ですが入れて
本人が辞めたいと言ったら辞めれば良いのでは。

すごく目の敵にする人がいるけど、低学年のうちに、無理に先取りさせないで
学習の基礎と習慣を身につけるには、とてもいいと思いました。
今２年生で、うちはまだやっていますが、3年生になったらやめ時を考えると思います。
中学受験するので。

>8
確かに、中学受験を考えたら、いつかは辞めるでしょう。
でも、前もって、受験のために、３年までしかやりません、という風に聞こえます。
気を悪くしたらごめんなさい。

うちの５年生君も、実は、２月までは塾と両方してました。
今思うと、３年の頃が一番楽しそうでした。語彙が増えるし、いろんな種類の話と出会え、
世界が広がるって感じでしたよ。
中学課程こそ、受験の題材です。それに、意外と息抜きになってましたよ。
結果、３年でやめてたとしても、子供の興味が広がったら一緒に楽しんだら。
私もいろいろな本を読めましたよ。絶対自ら買おうとしない本、話に出会えた時は、
こっちの方が、嬉しくなりました。

俺。学生時代に公文の丸つけするバイトやってました。名古屋で。
公文なんてなんの意味もないです。やらんほうがいいです。
小学生は特に。

＞軽いノリの習慣にしてしまうことが
＞今までの子供と差がつくのが どうにも耐えられなく　
＞ウチは五年に国語と英語を習わせました。

「うちでは・・・」
「・・・させる・・・やらせる」

勉強ってのはやらせるもんなのかねぇ。
耐えられないって、そりゃ親の勝手だしなぁ。
子供の意見は聞いてやらないんですね。

それにさ。
中学以上で公文なんかやってもトップはとれんぞ。

小学校以下では、公文なんかやるより外で遊べ。
おれの教室の児童はみんな外で遊びたがっていた。
きわめて健全な小学生だった。
彼らは公文へはただ単にプリントを「こなし」に来ているだけで、
（親に言われたから来ていただけ）
勉強しにきているわけではなかった。
だから、センセイに丸をもらえさすればいいので、
わからないと遊びに行くのが遅れてしまうから、泣き出す子もいた。

そんなときは俺もバンバン答えを教えていた。
学校から帰って教室にこもって勉強する小学校低学年。
そんなのが健全なわけない。

>>8
＞低学年のうちに、無理に先取りさせないで

公文は無理に先取りさせていますね。

>>3
>低年齢のうちに始めるのだったら、悪くはないのでは？

これが一番悪いですね。

オレ今大学生やけど、３歳から公文に行って小３の時には
確かL位まで行って,微分方程式とかもやってた。
県でずっと１位やったから行くたんびに消しゴム貰うので
辞める頃には家に700個くらいあった。
けど、理解していたわけでなく解き方を丸暗記して、
ただ機械的に解答を導いているただの作業のようやった。
だから,あまり難しいのをやるのではなく,自分の2から3年くらい上の
をやると丁度良いと思う。
まあ、ちょっと否定的に書いたけど確かに公文に行って,
数学に対する免疫がついたし,暗算は誰にも負けないくらい早くなったし
早いうちからやるのにはそれなりのメリットがあると思うよ。
少しだけやってみて合わないようなら辞めてみても良いんじゃないかなあ。

確か,俺の頃は月2500円やったしそんなに高くは無いはずやし。

>>15
>ただ機械的に解答を導いているただの作業のようやった

そういうことですね。
これでは数学的思考なんて身につかんです。
それどころか、おばはんが一番気にしている受験にも役にたたん。

俺、公文行っているやつに勉強で負けた事ないんだけど。

公文は低学年向きだと思います。
3、4年生くらいになったら、学習塾に通ったほうがよいのでは？
学習塾に通うにあたっての予備学習としてはちょうど良いと思います。

>>16
まあ、結局は本人次第だと思います。
私の場合,小3でやめて小5から学習塾に通ったのですが,
受験に全く役に立たないと言うことはないと思います。
勉強に対する抵抗感が無かったと言うだけでも
この時期の小学生にとってはモチベーションの面で大きなメリットが
あったような気がします。
実際,私の場合も2年間しか学習塾には行きませんでしたが
受験には苦労しませんでしたよ。

計算がめっちゃ速くなるで！
中学受験の時には得したわ。

いまの中学受験の試験問題で計算が速いことが得になるような学校ってあるの？
思考力、とくに「その場で解く思考力」が問題にされるところが圧倒的じゃない？
レベルが低い学校だと計算重視なのかな？

苦悶式は無駄〜

小学校の算数の授業って計算の方法を覚えさせる授業が
ほとんどですよね。
>>16さんのように、勉強が出来る人はいいですが、
算数の計算問題の時点で全く授業についていけない、
算数嫌いな子にならないようにするには
公文式はぴったりだと思います。
受験うんぬんではなくて、
学校の授業についていけなくなることを防ぐことを
目的としている（売りにしている？）公文式の先生も多いと思います。
私が通っていた公文式の先生は、
算数（小学校レベルということ）が出来ない中学生が
無事に公立高校の受験に受かるように、といったような
一般から見たらそれ程出来の良い子でなくても
熱心に指導されていました。
このような人は文章問題以前に分数や小数計算ができないのです。
中学受験が目的ならば、日能研のようなお受験用の塾に行けばよいのです。

しかし、受験に計算力はかなり必要だと思いますよ。
複雑な数学の問題なんか特に。
計算に時間がとられない分だけ、他に時間が費やせる。
それに就職試験のクレペリン検査なんて、他の周囲を圧倒する位に
速い・・・。

公文の算数で計算力がアップする事は事実です。
塾内の計算コンテストに公文経験者が入賞する事は事実です。
受験で、問い１の計算問題の解答は早いです。また、素数も慣れているので、
１７,２３,３７、とかの倍数からなる分数の約分も恐れてないみたいです。
公文のおこさまをお買物のお供に連れて行くと便利です。
外食の割り勘の計算もやってくれます。

age

俺のところの公文は荒れていた。自転車でドアへつっこんだり、解答パクッたり、ムカツク奴を泣かしたり、今となってはいい思い出だ。

公文やってました。
小学生までが限度では？
ついでに添削の先生が近所のババァなので
やたら腹が立ちます。

公文式には賛否両論あるかと思いますが、算数に関して言えば
毎日きちんとやれば、驚異的な機械的な計算力を手にする事が
可能です。数学的な思考力がつくつかないは別問題ですが・・
文章題をやるにしても高い計算力の土台がある方が有利ですよ。

幼稚園時代に進度が進んでいた（ご近所の）子供達のその後・・
・・・とりあえず、１０００番以内としておきます。
小学校に入学しても目立ちません。
大きな声で活発に走り回っている方が十分目立ちます。
小学校1年では簡単な足し算,引き算が出来ればいいのだし、
（皆１００点取れる）テストなので差がでません。
つまり、計算力や他の学力が高くても、現在の小学校の
要求レベルでは発揮する場がないので、他の子供達と
変わらなく見えます。これが小学校中学年までいきます。
また、家庭により差はありますが、小学校低学年で公文
から離れていきました。１００以内の家庭だけはしばらく
（3年いっぱい？）やっていた様な・・・

計算マシーンにしたい親は苦悶へ
考える子にしたい親はＳやＮへ
ニーズが違えば選択も違う。あたりまえ。

>>28
別に苦悶に縁も義理もないですが、苦悶に通っても考える子になりますよ。
もし計算マシーンになっちゃったとしたら、それは親の働きかけの違いだと思います。
一部だけ観て全部と捉えるのは子どもの教育では危険だと思います。
子どもの適性をふまえて上手にいろんな教育方法を組み合わせれば良いでしょうし
その活用法は結局は個々の家庭での教育力にかかってくるのだと思います。

高学年になり、５年生ともなると、子供達、或いは親でも
出来る子供出来ない子供の判別が出来る様になってきます。
公文の上位者はこのあたりから目立ち始めていく様な気が
します。中学受験する子、しない子、家庭により様々です
が皆、小学校では成績上位に来ていましたね。
面白いと思ったと同時に公文の効果を感じたのを覚えています。

いろいろ考えて苦悶は選びません。以上。

幼稚園の年長か小１くらいから、２〜３年やってやめるというのが、いいのでは？
国語と英語はあまり良くないと思いますが。（最近逆にこちらを売り物にしよう
としているようですけど）

２６＞同意。俺も近所のババアだ。やたらと気が弱いくせに腹が立つ。

２８＝３１さんへ

公文式だと考える力が養成出来ないとの考え方は間違えです。
全く別ものと考えた方が良いと思います。
公文式算数は考える力の内の一つである計算力向上に特化した
ものなのです。
だから公文をやれば全てに秀でる訳ではありませんよ。
しかし、問題を考える上では高い計算力は決して邪魔になるも
のではないでしょうね。

また、日能研、SAPIX、四谷の上位者。つまり栄冠、選抜のメンバー
の多くは公文の進度上位者なんですよ。知らなかったでしょ。

近所の子、公文に年中から、小４まで通っていた。
５年生から進学塾に変わって、あっという間にトップクラス。
麻布に進学したよ。
別の子は、公文にずっと通っていたが、小6の夏休みに
突然、受験を考えたとかで塾に通いだした。
それで、無事中堅校に合格。
これ、本当の話。

>>35
だから何？別にそのコは苦悶やってようとやってなくても
元々の器があれば変わらなかったんじゃない？
全く説得力ないね。ｗ

＞３３
公文式の先生は教職とは一切関係ありません。ただのパートおばちゃんと
一緒です。何の疑いもなく、たんたんと○×をつけられればいいんです。
あと、教室内に幾人かの上位進度にある子供がいればよく、後は金ツル。
その他、大勢は教室内を走り回ろうが何しようが、関係なし。
辞めなければそれでよしなんです。
小学校から公文はじめる子供は計算力が無いため公文へとか言う子供が
いて、この子たちが結構暴れます。ダメはどこ行ってもダメって事です。
雰囲気の悪い教室はパス。キチンと注意して緊張感を保てる教室以外は
効果なしです。家庭で、毎日朝昼晩１０枚ずつやった方がましだと思います。
公文はじめる方は先生（おばさん）の人間性を見た上で判断する事を
おすすめします。

＞３２
ほぼ、同意です。
年中だと、小学校までに四則演算終わりませんので少し遅いかも。
どこまでを目標にするかもありますが。
公文式は年中あたりから小学２年程度で良いんじゃないかと思います。
早い子ですと、年少から始めますが、見ていてちょっと苦しい感じが
します。年中位からキチンと始めれば小学校入学前には四則演算、小数
分数まで行けますから、小学校生活で算数に困る事はまず無いでしょう。
あと幼稚園ではじめた場合、大体小学２〜３年にはやめますね。

３７＞一つ覚えてるのはあの公文はババアの家でやってたな。しかもトイレが遠いんだよ。「武家屋敷か？ここは」ってくらい辛気臭い。
そういえば英語をする公文ってどうなんだ？

＞３６
公文を年中から始めたって事は少なくとも毎日30分は集中して
計算プリントに取り組んでいたって事です。
また、年中からだとすると進度が遅くとも、四則演算（3桁筆算含む）
は終えている事が推測出来ます。
小学校入学前に既に毎日の勉強習慣と高い計算力の習得があれば
小学校時代（低学年、中学年）も高いレベルを維持していたと
思われます。当然の事ながら、受験で有利なのは言うまでも
ないでしょう。器では無いと思います。

公文は力つくと思いますよ（＾＾
とくに、受験関係にはすごく有利だと思います。
受験って、意外と日頃からコツコツ勉強しとかないと
突破できないんですよ。

公文は、目に見えてデキるようになるわけではないけど
知らないうちにしっかりした基礎力がつくから良いのだと
思います。やって損はないです。

ちなみに私は、小学４年のころから国語をやってました。
おかげで国語に関しては公文以外勉強しなくても
受験に困ることもなく、むしろ得点源になってました。
英語もやっとけば良かったと後悔してます。
ＳＲＳとか。

>>36
実は、私は公文に否定的なんだけどね。（ｗ

公文式は元々、創始者の公文公が自分の息子の数学の計算力向上
の為に開発したキットであって、国語、英語、ペン習字とかは
後々、会社化したあと収益用に開発されたものです。

英語ですが、やったからと言って英語がペラペラにはなりません。
そんな子どこにもいないでしょ。
あくまでも受験英語の反復練習用です。（断言！）
習熟用には良いと思います。見てそう思いました。
まあ、教室にまで通ってやるもんでもないかな〜？って思います。

公文って昔は学習障害児対象だったよね？

うちの母親公文の先生だけど英語から始めたよ。
今は三教科だけど。指導能力があれば英語もいいんじゃない？
でも正直国語の効果は？？？だね。

フランス語とか速読とかのマイナー科目の情報ない？

＞４５
公文教室のシステムに指導力の介在する余地はありません。

合否判定基準は制限時間内にプリントをこなせるか否かだけです。
OKであれば先に進み、NGであれば留まるか、或いは著しく効果が
なければ戻すのみ。

教科指導力よりもむしろ、集中力の持続しない（机に向かっていられない）
子供に対する注意指導力でしょう？

>>46
自分の親だからかばうわけじゃないが、そんな適当にやってはいないよー

＞集中力の持続しない（机に向かっていられない） 子供
こんなのはどんな教育機関でもタダの搾取対象だからどうでもいいよ。

公文のような形式は、頭のいい子がやる分にはいいんですが、できない子にやらせてしまうと、計算しかできない馬鹿が作成されてしまいます。
思考力のある子にとっては、プラスアルファの力になるんですけどねぇ。
そこを見極めてからやらせないと、あとでかえって苦労することになりますよ。
計算力だけでは、受験は受かりませんから。
計算の本質を知らずにパターン化することは危険なんです。
まぁ、学校の勉強程度なら楽になりますけどねぇ。
でも逆にそれが学校をつまらなくする原因にもなりますよ。
とにかくよく考えて参加したほうがいいですよ。

５を読んでみたけどなんかずれてるなぁ。
プリントをいくら仕入れても先生個人の負担になるわけじゃないから
できる奴にはいくらでもくれるよ。報告書を書くのがめんどくさいって意味
だったら確かにそんな先生はＤＱＮだけど。


進度優良児がいると「本部での扱いが違う」ってそれで収入には結びつかんのよ。
生徒数かける授業料マイナスロイヤリティーマイナス諸経費＝所得であって
報奨金みたいなのがあるわけじゃないよ。だから無理に進めたりなんかしない。

金に命かけている先生は生徒を本部に隠すのが基本だけど、
最近は難しくなってきたらしい。おいしかった「入学金」もなくなったし。

うちの母（教職経験有、海外生活経験有で教科英語のみではじめた。
つーかすぐ近所にＤＱＮ教室があって当初は数学英語できなかったのよね）
はずいぶん以前から自分のところの生徒に
英検・漢検・数検受けさせるのに情熱かけてたけど、役所の
「公的資格」ってのがもうすぐ外れるので今ショック受けてます。
まー私は英検漢検は心配ないと思うんですけどね。

１４歳です。中２です。
２月まで公文をやっていました。
私の場合３歳から国語・算数をやり、中２になると同時に英語のみにしました。
国語はやってて良かったと思います。（読解力がついた＆漢検二級合格）
英語は３年位しかやってませんが、まぁ良かったかな（文法が身につく＆英検３級合格）
数学はあんまり・・・ですね（分からないとさぼってしまう・でも計算はカナリ速いです）
あくまで私の場合ですが・・・。
長レスでごめんなさい。

塾をやっている者ですが、アルバイト希望の学生にプロフィールを書かせると
「公文をやっていたので、計算は一番でした」とか書いてあるんだけれど
彼らは中堅私立中・高、２流・３流大学生ばかりなんですね。（失礼！）
中学受験で難関校合格⇒一流大学という子達は、公文はやっていないか、
やっても半年でやめちゃったとかいう子ばかりなのは何故？
確かに幼児や低学年時の勉強に対する動機づけというだけならば、てっとり
早いのは公文式かもしれませんが、中学受験特に難関校を目指すのであれば
行かせるだけ無駄なような気がします。

なんか、すごい偉そうなの来たね。

＞公文のような形式は、頭のいい子がやる分にはいいんですが、
＞できない子にやらせてしまうと、計算しかできない馬鹿が
＞作成されてしまいます。

公文式が全てだとは思わないが、この言い方はないよね。
今の学校教育では全般的な計算力低下という事で１００マスプリント
とかやってみたり、惨憺たる状況なんですよ。
こういった状況下では、むしろ公文式を家庭で適宜併用するのが
効果的なんじゃないかと思いますが。

＞思考力のある子にとっては、プラスアルファの力になるんですけどねぇ。

算数においての基本は計算力と思います。出来ない子供程、計算力がなく
思考にたどりつけないんですよ。
また、特に受験では早く正確に計算出来る事が要求されます。

＞そこを見極めてからやらせないと、あとでかえって苦労することになりますよ。

どんな風に苦労するの？計算力が向上して苦労したって話は聞いた事が無いです。

＞計算力だけでは、受験は受かりませんから。
＞計算の本質を知らずにパターン化することは危険なんです。
＞まぁ、学校の勉強程度なら楽になりますけどねぇ。
＞でも逆にそれが学校をつまらなくする原因にもなりますよ。
＞とにかくよく考えて参加したほうがいいですよ。

中学受験と公文式は別の物だから、同一視しない方がいいんじゃない？

>>52
公文関係者は「継続」させようとするけれど、３年以上も継続すると害のほうが大きく
なります。良いとこ取りしようと思うなら、２（〜３）年続けてさっぱりとやめることです。
難関校出身の中でも、低学年だけやっていた、という人は結構いると思いますよ。
そういう人はまずプロフィールに公文を書かないでしょうし。
難関校受験には、公文はあまり関係ない、ということでしょう。
公文の国語英語あたりが良い、という人は、かえってあまり本質的なことをその後
(高等教育で）やっていない、という気がします。

うちの妹、小学校低学年の時から公文やってるけど
模試の偏差値８０くらいあるよ。国公立医学部志望。
今高２だけど、公文やめると成績落ちそうで怖いからって
続けてる。
前は国語と数学だったけど、最近は忙しいから数学だけに
したって言ってた。
英語はずっと個人塾だけど

>>55
偏差値で８０って１００点でもなかなかでないんじゃないの？

っていうか、一流校の奴は、わざわざ公文やってたことをアピールする必要は
ないだろ。受験は公文だけじゃどうにもならないのは事実だし、かといって、
公文レベルの計算ができないやつは、なおさらどうにもならない。

＞４５
実は最近の事情の詳細はあまり詳しくありません。
子供も大きくなりましたし、公文から離れて相当たちます。
当時は英語なんかありませんでしたしね。

さて、ずれていると言われましたが、親戚が公文教室をやっており（今も）、
当時、聞いた話ですから、うそを言った訳ではありませんし、公文式を
誹謗中傷するものでもありません。最近の事情と異なるのかもしれません。
また、公文式教室経営者には教職者はほとんどいません。
お母様が教職者だった事は、それは非常に稀なケースだと思います。

＞５２
中学受験、特に難関校合格者に公文進度上位者が多数います。
今年度受験者（現小６だとすると、７，８年前の公文進度上位者一覧）
の幼稚園時代のリストを入手されたらどうですか？
かなりダブると思いますよ。
しかし、彼らの殆どは公文以後、進学塾に行ったので
公文うんぬんとは言いませんが。まあ、公文も効果あるかな？って事
です。

>>53
あなたみたいに考える人（一流中学と縁のない人）は、公文でもいいんじゃないですか。
どう困るかわかんないような低級な脳みそだと、話しても無駄です。（藁

昔、よくテレビで幼児なのに高校教材を解くとか
英検をとっている子どもがクローズアップされて
いましたね。あの子ども達は今どうなっているのでしょうか？
七田式の子ども達もどうなったのか興味があります。
私はそうだったとか、ご存知の方教えて下さい。

前出の大学生のお兄さんもそうだったと思いますが。
今は国立の一流校に行っておられるのですか。

子どもを公文に通わせていた頃、そこの先生がはっきりおっしゃったことは
中学受験をするなら４、５年生からは進学塾も行かないと、公文だけで受験は
無理です。とのことでした。
公文の先生がおっしゃるのですから、これが事実だと思いますよ。

>>59
だから、賢い子が公文をやっていた場合、効果があるんですよ。
難関校合格者にとって公文が邪魔になんてなるわけないです。
やってていいところもたくさんあるんです。
ただ、その影で、計算しかできない奴も育ってるってことですよ。

＞４８　
あなたの言う一流中学って？　どの程度が一流なの？

＞６２
公文式では中学受験は無理ですよ。やっている事が違いますから。
難関上位校なら4年生から準備しないとね。

今思い出したが、公文の算数（数学）を幼稚園で全て修了したやつがいた。今そいつは能開で飛び級し、そのなかでも上位に名が上がっている。

能開ってどこ？大阪？
浜学園以外に飛び級できる塾があるの？

＞UO+wl4RW
＞だから、賢い子が公文をやっていた場合、効果があるんですよ。
公文式はやれば必ず出来る様になってるんですよ。
本当は公文式知らないでしょ。
賢い子って？何？　どうやって見分けるのかな？

＞難関校合格者にとって公文が邪魔になんてなるわけないです。
＞やってていいところもたくさんあるんです。
よく知らないで、感覚で物を言ってはいけません。

＞ただ、その影で、計算しかできない奴も育ってるってことですよ。
公文式経験者なら、こういう表現はまず、しないな。
確かに代数を機械的に解く能力が極端にあがるけども、複雑な
計算を習得していく過程で数学的思考もかなり養われるんですよ。
だから上位進度者で計算だけってのはいませんよ。

小学校のころ公文やってましたよ。
でも、それはどうでもいいんです。
私が言ってるのは、感覚じゃなくて事実です。
わからん人は別にいいけど・・・
＞やれば必ずできるようにって・・・
そりゃ計算だけはできるようになるでしょう。でも、それが何なんでしょうか。
うちの塾で計算コンテストをやって、上位に来るのは、上位生と、一番下のクラスの公文経験者（しかもかなり進んでいる。）
でも、後者の子は、文章題は全くといっていいほど、できなかったんです。
あなたたちの言われるような教育をうけてきた子が実際に苦しんでいるんですよ。
しかも、それで学校の勉強はできてしまうので、親もそのことに気がつかない。
悲惨です。

>>68
いみじくも５さんもご自身でおっしゃっているように、「やればできるようになっている」ので
その「つぼ」を心得てくると、数学的思考をせずに「機械的に解く」ことができるんです。
ですから、「やればできるようになっている」誘導的な問題を、その誘導から離れてできる
人は、数学的思考も養われるでしょうけど、機械的にばかり解いている人は、全く役に
立っていないのに、進度は進むということになるんです。（他の教科も）
ですから、長期間続けすぎると、単に公文式のつぼにはまるだけになるので注意しましょう。
２〜３年やって、さっぱりやめることでしょう。

>>70
そうそう、そういうことです。
要するに万人に合うわけではないということ。
ちょっと興奮して言葉がきつくなりました。（少し反省）
すいませんでした。
ではまた。

まず、公文式は万人向けに考慮された汎用的なメソッドだと言う事。
はじめにはっきりと言っておきましょう。
効果は人それぞれです。
特に効果が大きいのは小学校入学前の様です。
小学校入学以降は学校での授業で時間拘束がある上に、放課後の
友達との遊びなど成長に必要な子供同士のつきあいがあります。
また、自我が芽生えてくる為に、単純な公文式を受け入れにくく
なります。
従って、言葉は悪いのですが、幼少の内に公文式の良い悪いを
感じる前に叩き込んでしまうのが得策でしょう。幼少の内なら
朝昼晩、たとえ1時間半程度やったとしても1回あたり20分から
30分ですから、やり様によっては十分出来るのです。
子供の集中力の養成も出来ますし、何よりも小学校課程で必要
な四則演算の計算を終わらせる事が出来るのです。
幼少時点から始めた家庭ではかなりの進度となって早い子では
小学校入学前、遅くとも2年生あたりで微積分まで到達してしま
います。（進度が速いから優れている訳でも無く、賢いとは
一概に言えませんが）
また、大抵の家庭では微積分までいった段階で「もういいだろう」
となる様です。つまり、幼少時点から始めると、結果的に３〜４年で
公文終了となるのです。
ただ漫然と公文は２〜３年くらいやって終了というのとは内容に
著しい違いがあります。
特に小学校入学後に始めたとしても、効果はあまりない様に見えます。
事実あまり進みませんし、1年生ではじめ３年で微分積分というのは
殆ど聞きません。だからといって効果が全く無いのではなく、自我の
抑制をうまくコントロール出来る集中力のある子供は単純な公文式を
きちんと消化していきます。確かに公文は機械式と言えますが、
数学的思考の各段階で計算が不可欠であることから考えて一概に非難
される様な低レベルメソッドではありません。
様々なメソッドがある中、悪い点ばかりあげつらうのではなく、有効な
点をきちんと評価出来る柔軟な思考を持つことが肝要かと思います。

>>72
色々な場所に出没する公文のおばさまでしたか？
このようなことを長々を書かれる方に、「柔軟な思考」があるとは思えませんが。
要するに、自我が芽生えると公文式は馬鹿馬鹿しくてできなくなる、とおっしゃって
いるように見えますよ。私はそうは思っていなかったんですがね。

自我の抑制をうまくコントロールできる集中力のある→公文式を消化する
ということですが、消化している子供であっても、「公文式は消化しても勉強としては
消化しきれているとは、お世辞にもいえず、公文式だけは高進度」という子供が
多いということなんですよ。
それに、公文式は誰にもできる、とのことでしたが。
まあ、取り扱い注意、ということで。くわばら、くわばら。

公文のおば様？誰それ？違うよ。
効果ありそうだと思ったらやれば良いし、あまり良さそうじゃないと
評価するならやめれば良いだけ。

自我が芽生えてくると馬鹿馬鹿しくなるのではなくて、
子供也にやりたい事が増えてくるという事。

公文式だけ高進度でいいんじゃないの？計算力向上という観点では。
誰も、数学論理まで公文に期待してないんだから。

>>72
小学生が微分積分ができることが良しとしている時点で
終わってますね。（藁

＞６９
＞上位に来るのは、上位生と、一番下のクラスの公文経験者
＞（しかもかなり進んでいる。）
＞でも、後者の子は、文章題は全くといっていいほど、できなかったんです。

>>5
まず、５番目のレス見た？　５という固定ハンドルなんだからさ。
大丈夫ですか？
しかも文章題は別ものって最初から言ってんでしょ。
しかも中学受験と公文はベクトルが違うでしょ？
理解出来てるのかな？

>>76
５番目のレスみたって、微分積分は必要ない。

子供を親のみえを張るための材料にするなって感じだね。
１・２年生で微分積分ができる子は絶対不幸だと思う。

今日は暇だから、ある程度相手できますよ。＞７５
別に良しとしているのでなく、大抵そのあたりで見切るんですよ。
それだけなんだけどね。
あと、幼少時点で微分積分計算できても、出来るのはあくまでも
計算だけで論理はわかってなんかいませんよ。小学校中学年程度の
文章題だってペケ。これが実態ですけどね。

しかしね、計算力だけでもここまで持ってくるのは結構大変なんですよ。
毎日、ケアしないといけませんからね。
まあ、少し前にあった、指導力ではないけれども、計算の仕方や
子供の思考パターンをある程度読んで、出来ている、いないの
判定を下すのには指導する方がわかっていないと出来ないものなんですよ。
コレだと、誰でも出来るという事に矛盾するけれども。
公文式のシステムにのっとってやると出来ることは出来るんですけどね
進度が進んで来ると、プリントの出し方によって早い遅いが出るみたい。

みえはる、はらないで無く、自然にそこまで行ってしまうんですよ。
微分積分が必要とかではないんですよ。
というよりも、微分積分が必要なんて言っていませんよ。

各家庭ごとに様々な教育方針があるでしょうから、公文式を
導入するしないは、各家庭での判断という事でしょう。
ただ、小学校入学までなにもせず、今一年生の懇談会で
「うちの子、引き算できないんです」
「何度いっても、無理やり机に向かわせても、言う事聞かないんです」
となってしまうよりは公文なり何なりやって入学前に入学後の
負荷を軽減する手段を講じた方が良いとは思います。
微分積分まで必要とは言いませんが、出来ない段階でひっぱたきながら
やらせるような状況になる前にすんなり終わらせてしまった方が
良いとは考えられませんか？自分の考えを強要するつもりはありませんが
こういう考え方もあるって事です。

>>81
うーん
まぁいいでしょう。
いろんな考えもあるってことですね。

２学年違いの兄妹、共に３年２月から受験塾へ。
同じようにやらせたつもりだが、
当時の算数進度：
兄、Ｉに入ったところ、妹、Ｄの終盤。

日能研での算数偏差値の平均：
兄、67、妹、52。

受験結果は：
兄、御三家、妹、現在奮闘中。

我が家での結論：
子供のもって生まれたものが大きい。
公文をやればできるようになるのではなく、
できる子がやるから進度があがる。

ただし、兄の方について、
公文をやっていなくても御三家にいけたか、
と聞かれれば、自信はない。
入塾時に計算について不安がないだけでも、
どれだけ助かることか。

毎日15分程度だったし、無理はさせていないので、
弊害を感じたことはないけれど、月謝は高い。

>>84
>各家庭ごとに様々な教育方針があるでしょうから、公文式を
>導入するしないは、各家庭での判断という事でしょう。

そんなことはあたりまえですね。

小３か小４で進学塾に切り替える子多し！

>>84
引用間違えました。>>81でした。

>>81
>となってしまうよりは公文なり何なりやって入学前に入学後の
>負荷を軽減する手段を講じた方が良いとは思います。

小学校一年に入学した時点で引き算ができるという必要性はまったくありませんね。
これから習うんですから。
むしろ知ってしまっている事のほうが問題ですね。
授業に集中できませんから。

まあまあ、そんなに煽らなくてもいいでしょう？
ご子息の中学受験のストレス解消になるのならいくらでも
相手になってあげますよ。まあ、この時間に２ＣＨで書き込み
している様じゃ、ちょっと危ないですけどね。

>>72
>子供の集中力の養成も出来ますし、何よりも小学校課程で必要
>な四則演算の計算を終わらせる事が出来るのです。

机に向かって勉強をすることだけが集中力を養う方法ではありませんね。
むしろ、自分の好きなことを飯を食うのも忘れて没頭することを、
繰り返し経験することで集中力というものが養われますね。

小学校課程で必要な学習内容は小学校で習えばいいわけですね。
そのための小学校ですから。
むしろ先取りをして学んでしまうところに、
授業に集中できず退屈な思いをさせてしまうという矛盾があることが問題ですね。

>>87
別に煽っているわけではないっす。
俺の息子が中学受験なんてするわけねぇだろ。
塾すら行ってねぇんだから。

公文をやると計算力がつくということがさかんに言われていて、
それについては誰も異論がないようですが、
ここで言われている計算力とはなんですか？

＞８６さんへ

知っているが為に授業に集中できないっていう点には同意できますね。
まあ、考え方でしょう。
でも、それだと足し算ですら必要ないですよね。入ってからやるんだから。
ひらがなだって要らないんじゃない？
でも実際そんな事ないでしょ。？　今の小学校では初日に
「ひらがなできる子は〜？」って先生に聞かれて「は〜い」って
答えると、出来たものとして済んでしまうんですよ。出来ない子が
小数いたとしてもですよ。出来ない子の家庭はそりゃ大変ってもん
ですよ。実態をよくみて言いましょうよ。

私は大学生の頃公文の丸つけバイトをやってました。
教室に来ている子供たちを見て本当に気の毒だと思った。
みんな親に言われて、行かないと怒られるから来ているだけ。
だから勉強しにきているのではなくて、
プリントの空欄を埋める機械作業に来ているだけだった。

しかしそれはあたりまえで、小学校低学年（生徒はこの年代がほとんど）
では勉強よりも友達と遊びに行きたいのは、至極健全な気持ちといえます。
ただ教室に来て友達と答えを見せ合いっこして、
わからないところは俺に答えを聞いて、10分くらいで終わって遊びに行く。
これに何の意味があるのでしょうか？
プリントをきちんとやれば意味があるという意味ではありません。

>>90
>「ひらがなできる子は〜？」って先生に聞かれて「は〜い」って
>答えると、出来たものとして済んでしまうんですよ。
>出来ない子が小数いたとしてもですよ。

にわかには信じ難いですが、
それがもし本当だとすると大問題ですね。
私には小学校教師（低学年担任経験あり）がいますが、
そんなことは聞いた事がありません。

小学校一年生の履修課程では50音から習うのです。
そういう私は小学校に上がる前は、
自分の名前がひらがなで書けて読めるだけでした。
それで十分です。

>>92
またタイプミスしました。
○　私には小学校教師（低学年担任経験あり）「の友人」がいますが、

公文の算数で養われる計算力というのは暗算の力では？
それは計算力とはいいません。

＞８８
現実を見ていないとしか思えませんね。大丈夫ですか？
学習指導要領の改訂でこの先大変だと思われますが。
小学校課程で必要な学習内容は小学校で習えばいいなんて
言ってる場合ではないと思いますよ。
この話題は公文とは少し違うと思いますので、これまでね。

小学校の算数で、足し算、引き算、掛け算までは、あまり落伍者がでない。
九九はだれでも出来るようになりますからね。

最初につまづくのは割り算です。
そして多くの児童がわけわからなくなるのが割合です。
そういう私も「割合」をはじめて聞いた時は、
意味がちんぷんかんぷんでした。

公文ではこのへんどう対処しているのでしょうか？

>>94
>現実を見ていないとしか思えませんね。大丈夫ですか？

大丈夫です。
自分の名前だけ書けて読めれば十分です。

>>94
>小学校課程で必要な学習内容は小学校で習えばいいなんて
>言ってる場合ではないと思いますよ。

なぜですか？
それは週5日制になるから、とかそういうことですか？

＞９２
完全に時代遅れですね。あなたの時代（私たち？）の時代とは
完全に違います。自分の名前のひらがなしか読めないのなら
即座に落ちこぼれて行くか家庭で特訓するはめになりますよ。

思うに、学習指導要領で綱領があっても地域格差があって
ここはこうだからと言っても他の地方では違うのかもしれませんね。
あとは、教諭が丁寧に行うとか個人格差もあるかもしれませんね。
ご子息の幸運を祈ります。

計算力というのは数学的思考そのものであって、
これらを切り離して考えている人があまりにも多いのは愕然。
馬鹿丸出しです。
この辺がお受験ママの限界でしょうか。

例えば初等積分は公式の暗記と思われがちですが、
本当は暗記をしていなくても積分の意味を知っていれば計算できるのです。
（でも暗記しなかったらスピードを競う試験の点数は上がらないでしょう）

他にもエラーファンクション積分などは数学的思考そのものです。
多くの人は解放を覚えていないと解けないでしょうが、
内容が難しいわけではないので言われてみれば気づくわけです。
答えをみればなるほどと思う。
しかし言われないで気づく。それが本当の計算力です。

公文のプリントでやる微分積分というのは、
やはりどこまでいっても暗算力でしかありません。

ちなみに俺のバイトしていた公文は、創始者公文公の血縁のおばはんがやっていて、
毎回公文のスバラシサを延々聞かされました。

＞９５
九九はクラスの一割程度はＮＧでしょう？40人と仮定して4人。
誰でもって言うクラスは恐らくないですね。友人に聞いてごらん。
やらない子がいると思いますよ。

割り算と掛け算は表裏一体です。一桁の割り算が出来ないのは
それ以前の掛け算の習熟に欠けていると思いなさいよ。
あと公文式の割り算では習熟度があがると筆算でもいきなり商
から書ける様になります。そこまでシステムでもっていかれます。

>>98
>ご子息の幸運を祈ります。

いちいちそんなことはいわんでよろしい。

>自分の名前のひらがなしか読めないのなら
>即座に落ちこぼれて行くか家庭で特訓するはめになりますよ。

ものすごい決め付けですね。
俺はまさにその状態で小学校一年を迎えたわけですが、
落ちこぼれませんでした。
時代が違うといいますが、なにがどう違うのでしょう？
むしろ俺の頃のほうが、受験戦争、偏差値教育などと言われており、
お受験熱が非常に高かった時代です。

>>98
>ご子息の幸運を祈ります。

議論で太刀打ちできないから、
こういう関係ないところをネチネチとつくという、
そういう心理ですか？

>割り算と掛け算は表裏一体です。

そういうことです。
割り算ができないというのは掛け算を知らないからです。
掛け算の意味をしらない。

公文では、
2×3
6×8
とか延々とこんな問題をやらせているわけですよ。
これではだめです。

割り算や割合というのは実体験が伴っていると理解力が
格段に高まることが知られています。

ようかんを3等分に包丁で切る。
ひとりっこだったら、お父さんとお母さんと僕で1/3に切る。
公文必要なし。

国語もプリントにかかれている問題とか漢字の暗記などは、
正直どうでもいいのです。
とにかく自分で文章を書く。
もちろんテーマは自由。なんでもよい。

読解力を含む文章力はここからはじまります。
句読点のつけ方もルールがありますが、
そういうものも習わなくても文章を書くことによって自然に身に着くものです。
公文必要なし。

＞y5QSOY0A
公文の大学生アルバイトだから公文の全てを理解している訳
ではないでしょう？
それに創始者公文公の血縁のおばはんがやっている教室で
毎回公文のスバラシサを延々聞かされたなら、どういった
種類の物だか理解できそうに思いますけどね。
そのレベルなんでしょうね。

>>38

>年中からだとすると進度が遅くとも、四則演算（3桁筆算含む）
>は終えている事が推測出来ます。

公文の最大の問題点はこの先取りにあります。
まわりの公文をやってない子よりも進んでいるため、自分が頭がいいと勘違いしてしまう。
学校の授業を馬鹿にして聞かない。騒ぐ。
しまいには学校の教師すら馬鹿にするようになる。

でも、そうなってしまうのも無理はないことで、
それはその子の責任ではなく、ある意味被害者でしょう。

小さい頃から机に張り付いて勉強する。
遊びといえばテレビの前でビデオ見たりゲームをしたり。
これでまともな子が育つわけがない。

＞y5QSOY0A
公文の大学生アルバイトだから公文の全てを理解している訳
ではないでしょう？

公文のすべてを理解していると俺言ったっけ？
俺の知る限りでここの書いているだけだが。
深読みしすぎでは？

＞y5QSOY0A
＞俺はまさにその状態で小学校一年を迎えたわけですが、
＞落ちこぼれませんでした・・・
との事ですが、もうつける薬ないですね。あなたの時代は
それでＯＫでも、現課程では習熟するまでの時間はかけていない訳。
いちいち、反論しないでその友人の教師に確認してごらんよ。

>>106
>それに創始者公文公の血縁のおばはんがやっている教室で
>毎回公文のスバラシサを延々聞かされたなら、どういった
>種類の物だか理解できそうに思いますけどね。

何を言っているのか意味がわかりません。

もう見ていないと思いましたが、読んでいらっしゃったんですね。

そんなどうでもいいところに突っ込まずに、
計算力とか先取り教育とかそういうところの意見を聞かせてくださいよ。
けちけちしないで。

>>109
>との事ですが、もうつける薬ないですね。あなたの時代は
>それでＯＫでも、現課程では習熟するまでの時間はかけていない訳。


俺らの時代と今と履修内容にどれほどの違いがあるというのだ？
それをさっきから言っている。
詰め込み教育の反省かなんか知らないけど、
履修内容は小学校から高校まで大幅に削減されている。

さらに受験内容をとっても問題は恐ろしく簡単になっている。
東大入試問題対策として、
俺らの頃は英単語暗記10000語が必要とされていたが、今はその半分。

>いちいち、反論しないでその友人の教師に確認してごらんよ。

いちいち反論しちゃイケナイんですか？

１２時すぎてＩＤ変わりましたね。

それはそうと、公文式の進度上位者で自分が少し出来るから
といって威張ったり騒いだりなんかする子はいないと思いますよ。
すばらしい想像力に脱帽致します。

俺はいちいち反論歓迎です。

>ご子息の幸運を祈ります。
>いちいち、反論しないで
>すばらしい想像力に脱帽致します。

なんか苦しそうですね。

>>94
>小学校課程で必要な学習内容は小学校で習えばいいなんて
>言ってる場合ではないと思いますよ。
>この話題は公文とは少し違うと思いますので、これまでね。

と、ご自分で言いながら、この話題だけ執拗に食いついてきますね。

＞CUyGiNh3
いや〜あなた面白い。久々にずれてます。
レス早すぎでなかなかついていけません。

>いや〜あなた面白い。久々にずれてます。
ずれてることにしたいのですか？
もう苦しそうで見てられないので、無理しなくてもいいですよ。

しかしなんで公文をそこまで擁護するのか（できるのか）
まったくわかりません。

なんでしょうね〜？　別に苦しくもありませんよ。
あなたが話題を振っているので言ってあげてるだけなんですけども。
かなりの粘着さんとお見受けしましたよ。
それはそうと出来るだけ公文式の話題からはずれない様にしたいのですけど。
中学受験や小学校の指導要領改訂にまでには本当は広げたくないのです。
スレが荒れるからですよ。
公文式に意義を見出せないならやめれば良いんですよ。簡単なことです。

少し公文の話題とずれますが。
最近の大学生を見ていてつくづく思うのは、
優秀か出来が悪いかという問題以前に、みんなやる気がない。
自分が何をやりたいかわかってない。
つまり動機付けに失敗している。

本当はここが一番重要なところで、
動機付けさえ上手くいけば勉強させようとしなくても自らするようになるわけ。
いつかのNHK特集でもやっていましたが、
学校全体でそのような取り組みをしたら進学実績がグンと上がるわけ。
受験対策なんて上から押し付けるものではなくて、
そんなものでは人は動かない。

公文にはそういう要素が全くないどころか、
むしろマイナスの方向に働く危険性があるわけです。

>公文式に意義を見出せないならやめれば良いんですよ。
>簡単なことです。

そんなことはあたりまえですね。
俺はこのスレッドの中盤で貴方が展開していた議論に
疑問を抱いたからそれについて意見を述べているわけです。

公文を、俺が（俺の子供が）やるかやらないか、
そんなことを話題にしてるわけではないのです。
って、それくらいわかってるくせに。

小さい、まだ小学校に入学する以前のお母様方にとっては
中学受験はまだ遠い先のはなしです。けれども若いなりに
いろいろ考えていらっしゃいます。幼少位になると公文って
どうなんだろうとか色々考えたり、少しでも情報を取ろうと
したいのですよ。出来ればそういった若いお母様方に公文の
良し悪しをしってもらいたいのです。
公文にも欠点はあります。しかし計算能力の向上には非常に
効果があるのです。このスレッドを公文を語る前向きな場に
したいんですよ。

まあ、色々な人がいるし相手にはなりますがね。
それにスレッドの発展上今日中に１００超えしてみたかった
というのもありました。CUyGiNh3さん、ご協力ありがとう。
だしにさせて頂きました。ごめんね。

>>112, 114
しばらく見ていない間に、随分このスレ伸びましたね。５さん頑張りますね。

公文の問題は、ある意味ではいい問題だと思っています。練習問題として考えるべきです。
ただ、あれで子供に「習得」をさせようとすると、間違います。特に就学前の幼児に次から次
へと問題攻めにして、猿芝居の猿よろしく、条件反射だけでやらせるから、勘違い
が起こります。
公文で害を受けない子供というのは、公文のやり方で（計算だけにしても）理解して解いている
のではないのです。別に理解なり習得して、公文の問題で確認なり習熟するなら良いのです。
うまく利用すれば、利用価値はあります。実際、今の小学校の教科の時間数では、とても練習
時間をとれませんから。

先取りに関しては、公文でないと先取りできないわけではないし、先取りはしたければすればよし、
入学してからでも、別に遅くはないけれども、ある程度やっておいたほうが楽は楽です。
ただ、入学前に「〜までやっておかなくては！」なんて考え方は、公文特有の煽り方ですね。
よく知らない親（自分に勉学面で達成経験の無い親）をそうやって煽るやり方には、怒りを覚え
ますよ。

>>121
>中学受験はまだ遠い先のはなしです。けれども若いなりに
>いろいろ考えていらっしゃいます。

そんな小さい頃から受験を気にしている事が病的なのです。
馬鹿が子供にうつります

>公文にも欠点はあります。
俺には欠点しか見えないのですが。

>しかし計算能力の向上には非常に効果があるのです。
計算力については、>>99に対する答えを聞きたいところですね。
公文は計算力ではなく暗算力を鍛えることろです。
暗算は電卓にやらせればいいのです。

>このスレッドを公文を語る前向きな場にしたいんですよ。

前向きって議論に深みを与えるという意味ですか？
それとも公文の発展という意味ですか？
前者であることを望んでおります。

公文式をただ擁護している訳ではないんですよ。
計算力習得に関しては評価していますが、それ以外の面（いろいろね）
については全く逆評価しています。これには全くふれはしませんでしたが。
結構、奥深いんですよ。レスがぼちぼち、ついてきたらそれとなく
出てきましょう。

>>5

狂育者だなこりゃ

おっと、早速のレスですね。＞１２２さん
経験上スレッド伸ばすにはある程度の内容がたまらないと
伸びませんからね。とりあえず頑張ってみました。

>>125
同意します。こういう方々に支えられているのが、公文ということでしょう。

>>122
暇なので相手してください。

でも文章の前半2段落は、読み返しましたが意味がよく読み取れません。
習得させるのはだめで、確認、習熟はよい。ほげ？？？。

>入学前に「〜までやっておかなくては！」
>なんて考え方は、公文特有の煽り方ですね。

公文に限らないのですが、
最近はどこの私立幼稚園も50音や足し算引き算をやるわけです。
理由は親が望むからです。
そんなことは必要なく、それよりも入学前にやっておくべきことがある
ということがわかってない。

カリキュラムが削られる中で、
今はそんな時代ではないとか時代錯誤菜ことをいい、
信じ込まされている人が後を絶たないわけです。

俺の幼稚園の頃（30年前）から実はそういう状況でした。
「５」が言うように、
ひらがなぐらい読めないと子供がかわいそう、などという論調が主流だった。
俺の親もそう言われていました。

でも、ひらがな読めなくても本当はなんの問題もないわけです。
みんなそのことを忘れてしまったのでしょうか？

>>124
>計算力習得に関しては評価していますが、それ以外の面（いろいろね）
>については全く逆評価しています。

苦しいからといって、嘘はよくないですね。
先取り教育についても絶賛していましたね。

>>38
>年中だと、小学校までに四則演算終わりませんので少し遅いかも。

いや〜ナイスですね、狂育者。とりあえず２ｃｈですから。
なんでもありって事かな？

それにしても、うまく使えば公文式は効果ありですよ。
的確に評価して有効に利用すればいいと思いますが・・・
キライだったらやめればいいだけの事。
深く考えなくてもいいでしょ。

「5」
時代錯誤だの、粘着質だの、ずれてるだの、すばらしい想像力だの、
いろいろ罵詈雑言を頂いたようで。

俺の意見にはいちゃもんつけるだけなのに、
>>126こういうどうでもいいものについては、
速攻答えるのですね。

>>130
>キライだったらやめればいいだけの事。
>深く考えなくてもいいでしょ。

人を罵倒し、偉そうなことを言う割には、その程度ですか？

＞１２７
過去に３年ほど支えさせていただきました。それだけ。

>>128
足し算にしても、具体数でもいいのですが、数のことが少しでもわかってから、問題を
解かせるならば、問題を解くことが「習熟」「確認」になるのです。
ところが、公文では「＋１」は並んでいる数（１，２，３・・・）の隣（次）の数、
「＋２」は「次の次の数」などという教え方をするのです。
最小公倍数や最大公倍数、そして分数も、かなり特有の教え方をします。
多分、幼児相手に答えを否がおうでも書かせるための方法なのでしょう。
そして、繰り返し同じ問題をさせて、しまいには答えを覚えてしまいます。
考えずに覚えさせるという要素が非常に強いのです。
国語の文法に関する問題も、理解せずに殆ど覚えて書いている幼児がかなり多い
はずです。

>それにしても、うまく使えば公文式は効果ありですよ。

百害あって一理もないというのは言いすぎかもしれませんが、
負の効果のほうが目立ちますね。
ということを、ずっと述べてきました。

うまく使うとか、有効利用とか、どういうことですか？

＞CUyGiNh3
そういうつもりは全然ないんだけど。あなたが早くてついていけないだけ。
それだけ。
それから、時代錯誤、粘着質、ずれてる、すばらしい想像力という点は
あなたにすばらしくフィットしてると思います。
遅いと文句言われるのでとりあえずレスね。

>>134
>そして、繰り返し同じ問題をさせて、しまいには答えを覚えてしまいます。
>考えずに覚えさせるという要素が非常に強いのです。

そういうことですね。
俺も○付けのバイトをしていたので認識しているつもりですが、
プリントは1から10まで問題があって、
順番に解いていくとそれぞれが単独の問題ではなく、
まるで順列の問題のようになっているわけです。
ランダムではなく相互に関連した内容になっていますから。

これでは計算力はつきません。
なのに公文は計算力がつくなどという迷信があるわけです。
このスレッドも前半はそのことについて誰も反論していないのを見て、
びっくりしました。
馬鹿丸出しです。

机に向かう習慣がつき、集中力が増すというのも嘘ですね。
実態はその逆ですね。

>>136
>遅いと文句言われるのでとりあえずレスね。

相変わらずどうでもいいものについては即答ですね。

＞１３４
その通りですね。同意します。
次の数、次の次の数という考え方だったので、当初位取りを
説明した時に苦労した記憶があります。

>>139
>その通りですね。同意します。

>>134のどの部分に同意したのですか？
この意見に同意したということは、答えを暗記してしまうというくだりですか？
それだと、あなたが終始主張しつづけていた「計算力がつく」
っていうのはどこに吹っ飛んじゃったんですかぁ？

>>136
>遅いと文句言われるのでとりあえずレスね。

どうでもいいが、俺遅いと文句言ったっけ？
言いがかりはやめてくれよ。

>>136
>そういうつもりは全然ないんだけど。あなたが早くてついていけないだけ。
>それだけ。

全然「それだけ」じゃないですね。
単に答えられない、反論できないだけですね。
言ってみるだけで内容がともなっていないのでは
駄目（説得力がない）ですよ。

>>136
>それから、時代錯誤、粘着質、ずれてる、すばらしい想像力という点は
>あなたにすばらしくフィットしてると思います。

そういうことにすると、貴方はとっても落ち着けるんですね。
精神的なバランスが保てるわけですか？
終始罵詈雑言しか聞かせてくれませんね。

あなたが理解できなくても、誰も困らないからいいの。
それにそんなに執拗にレスつけても公文式をやる人は
やるんですよ。
それにしても粘着君ですね。どこかの塾たたきを執拗に
する塾講師の様ですよ。時間的にいってあたり？

で、「５」はいったいなんだったんですか？
自分は公文のことは何でも知っているよな口調で>>72
他人を上から見下して、　＞なんか、すごい偉そうなの来たね。>>53
人のことを偉そうだとか言いながら、
彼の方がずいぶん高飛車でしたが。

議論に対しては豆腐のようにもろく、全然相手になりませんでした。

>>144
反論できないなら黙ってればいいのに。
それができないんだよね。

>あなたが理解できなくても、誰も困らないからいいの。

なんのことですか？

>それにそんなに執拗にレスつけても公文式をやる人は やるんですよ。

それでもやりたい人はお好きに。どうぞ。
別に俺は困らんよ。子供は気の毒だと思うけど。

>それにしても粘着君ですね。

そっくりあなたにお返しします。

おしっこして寝ます。じゃ。

公文式を評価できないんだから、かみ合わないだけでしょう。
主張が違うんだから。２ｃｈだからレスに食い下がって遊ぶ
のもいいけどいい加減にしたら？まともなサラリーマンの
する事じゃないと思うけれど。くだらない通り一辺倒のレス
だらけじゃ粘着と言われても仕方ないと思うけれど。
スレッドが荒れるのでこの辺りでやめにしますよ。
といってもあなたは書き込みするでしょうが・・・
今日は結構楽しめましたよ。スレッドも充分に伸びたし。
とりあえず、感謝します。

>>148
>公文式を評価できないんだから、かみ合わないだけでしょう。

同じ、もしくは似かよった意見じゃないと議論がかみ合わない。
ほんと。こいつ。ばかです。
たぶん自分で自分のこと頭いいと思ってます。


>まともなサラリーマンのする事じゃないと思うけれど。

でた。苦しい人の常套句ですね。


>くだらない通り一辺倒のレス だらけじゃ粘着と言われても仕方ないと思うけれど。

それはお前だろう。
ええ加減にせいよ。
俺はこのスレッドでは、例を変えて意見を述べているだろう。
同じ話題を繰り返だないよう注意しているつもりだ。

なんかほんとあれだな。あんたさ。
じゃあなんでもいいや。>>128の意見はどう思う？
答えてみなよ。

>スレッドが荒れるのでこの辺りでやめにしますよ。

相手にならないのならやめればいいのにやめられないのは、あなた。
罵詈雑言を並べて荒らしているのもあなた。


>とりあえず、感謝します。

なにそれ？

>まともなサラリーマンのする事じゃないと思うけれど。

俺がサラリーマンって。すごい決め付けですね。超能力者ですか？

あなたの議論に対する支離滅裂な姿勢では、
俺の職場では一日たりとももたないでしょう。

苦悶なりそろばんなり、計算速いと得だよ。
合否を分けるのは暗記可能な典型問題だからはっきりいって計算力勝負。
小学校から今まで計算で苦労しっぱなしだったよ。
大学受験では数学捨てて英語理科ぱっかりやってたな。あと国語をちょっと。

>>5はなんで>>140の質問には答えないんだろう？
ほかのどうでもいいところには反応するのに。
これに答えないと、自説の根拠が崩れるだろうに・・

飯島愛も公文やってたんだよね。
でもそのことテレビで取り上げてもらえないって言ってた。

公文は
算数はお受験しないなら年長
　　　お受験するなら小１
　　　二年間くらい

国語は中学受験しないなら六年
　　　中学受験するなら四年
　　　一年間
　英語はわからない
　　　
一科目短期集中ですると力が伸びる

幼児期２―４歳位は他の教育の方が良いかも
公文のプリントで遊ぶのはいいけど
教室通うまでも無いでしょ
　　

このスレはじめてです。
(低学年スレでは同様の内容をかつて書きました。)

うちは公文通信でした。
親が二人とも教師(ただし大学の)なので、
塾や予備校講師の経験があったから。
小１から小３までの２年半で、長男も次男もＩ教材修了。
その後、予定通り受験塾へ移って、
長男は現在難関国立中学２年、次男は難関私立中学へ今春進みます。
(長男の同級生には公文経験者が少なくないです。)
算数・数学もさることながら、国語がとても役立ちました。
教材に沿ってたくさんの読書もしました。
公文通信のお蔭で、教養の土台が築けたと思っています。

ただし、ケース・バイ・ケースでしょう。
子供たちが低学年の時、
同級生の親たちは、うちが公文をやっているのを知って
近くの教室にどっと入会しました。
しかし、教室は当たりハズレがある。
おまけに、子供にも向き不向きがある。
結局、うちがレア・ケースだっんだと、親たちは納まりました。
でも中には、公文に出会って算数が苦手でなくなった
という家庭もあったようです。

その程度、と考えるべきでしょう。
我が子に適していると思う家庭はお試しあれ。

公文で「学習の習慣」〜？と思っていましたが、今の小学校をご存じですか？
授業中に椅子に座っていることも難しいんですよ。それも高学年でも。
それと作業能力の低さ。プリント１枚「できない〜」「かったるい〜」ですから。
多少、無理してでも習慣づけは必要だと思います。
まあ、家できちんと親がみてあげられれば公文に固執はしないですけど。

>>154, 155
公文式をやたらに小さい頃から、だらだら長い間続けると、受ける害のほうが大きく
なります。せいぜい年長くらいから短期的（長くて２〜３年くらい）に利用するといいですよ。
くれぐれも、公文側のセールス常套句には乗らないで、うまく利用することですね。
本当に幼児（年少くらい）からだったら、もっと他のものの方が絶対いいですよ。

>>157
全くその通り！
長男の同級生の公文経験者たちも
判で押したように、小学校低学年時のみの学習でした。

公文・・・なつかしい・・・
たしか、中一のとき俺がやめたと同時に同級生みんなやめたっけな・・・・・
>134　同意します
算数・数学は公文のやり方だったら絶対役に立ちません
あと、英語も文法なんてわかるんですか？
ちなみに俺は分かっていたかというとちんぷんかんぷんでした
別の塾に逝き始めてようやく分かったようなもの

１５５さんのお子さんは公文やってなかったとしても
Ｔ駒受かられたのでは？

息子は大手塾の算数で満点近い点をとってくるけど、
公文は嫌がったのでやらせなかった。
ただ、レシートなんかは計算したがったよ。
ようは、たぶん、幼少時は「数への興味」でしょう。
公文の繰り返しで興味を失うタイプの子はやらせないほうがよいし、
やんなくてもべつに、それがなんなの？って感じかな。
でも、うちの子と似たような点取ってる知り合いのこは公文信者だけど。
やってもやんなくても、どっちでもいいんじゃない？

>>160

>>160
失礼しました、161はミステイクです。

私は公文のお蔭で子供たちが中学受験に成功した
とは全く思っていません。
私の書き込みの主旨は、２ちゃんねる流の表現を使えば、
「公文は低学歴のドキュソ家庭だけが盲信する」
というわけではないということ。ただそれだけです。
それに通信だと、計算漬けは適当に省けます。
確認テスト・終了テストがテキパキと出来てしまうなら、
別に繰り返す必要もないし。
うちは公文＝繰り返しというイメージではなかったです。
一番の目的は、読書のナヴィと勉強の習慣付け、だったかな。
どんなシステムも要は使い方次第ということでしょうか。

>>155
うちもＴ駒の公文経験者。
でも公文やってなかったら、合格したかどうかは分からないわ。
対照実験出来ないし。
勉強の習慣がついたからそれでＯＫよ。

>155
それは失礼。
幼稚園のとき、周囲の自称教育ママたちがこぞって公文に走った
ので、試しに通いの公文教室へいったら、くる日もくる日も、
１＋１、１＋２、１＋３、、、、、で親子でオエっとなり、
勉強そのものを嫌いになりそうだったので即刻やめました。


我が家は年長のころ、算数セットを買い、それで遊んでました。
それで充分。
今に至るまで「計算練習」「書き取り練習」は全くしていないし、必要
としていません。

今、ふうっと思ったんですけど、
公文でも、塾でも、他のものでも、ようするに、どんなシステムも
おまかせはだめ、利用すればいいんですね、うちも塾の宿題なんか、
はしょってるしな。

どんなシステムも盲信すると相手（企業）の餌食になりますから。
公文もシステム、とわりきれば、過大評価しなければ、
利用しがいは、なくはなくはないかも。

結局のところ、認められているものだから、
賛成派も反対派も多いのでは？

それと、もとからの能力が違うからっていう考えの人は、
教育をするやる気が無いとして、逝ってよし。

こんどの工作員はしつこいね。
けっこう売上げ減ってるの？

それにしてもひどい指導者はやめさせられるシステムはないの？
ライセンスって結局お金で買うようなもんだから、自分でやめると言わない限り
やめさせられないのかな。
ホント、いい加減にやってる教室あるもんなー。

指導員の学歴って不問なの？

所詮素人のおばさんでしょ。
低学年の勉強って結構重要だと思うので（短時間でも中身の問題）
そんな人に子どもの勉強を少しでも頼ろうという親の気持ちがわからない。
私は公文否定派だけどね。
通信で公文やっている人は、まだまともな人が多いような気がする…。

だって、公文は指導なんてしないからね。
丸つけするだけだからね。

>>170
>そんな人に子どもの勉強を少しでも頼ろうという親の気持ちがわからない。

もっと突っ込んで言うと、
子供の勉強は子供の問題であって親の問題でも責任でもないので、
「他人に頼る」とかいう言い回しも変なもんですね。

そんなところによく子どもを預ける気になるもんだねえ。
ていのいい託児所代わりなのか・・・？

小学校の低学年、もしくはその前の園児のころから
お受験を気にするってのは病的ですね。
気持ち悪いですね。
子供がかわいそうですね。
間違いなく馬鹿がうつります。

辞めるって言おうもんなら。ほとんど軟禁状態で説得。
退会したつもりでも勝手に休会にしてるから、ダブっちゃって他に移れない。
移った先の指導者にまで恫喝。
こんなのたくさんはいないと思うけど、たまーーーにいるからひっかからないでね。
もう教育とか以前の問題。人間としていかがなものか。

一概には言えないけれど、教室はダメでしょ
この点ははっきりと明確にしておきたい！

>>176
同意します。
教室はやめたほうが身のため。

短大卒以上が条件なのに、商業高校卒で
学歴詐称してやっている公文の先生を知っている（ｗ

まあね、子どもへの愛情とか情熱とかあれば100歩譲って学歴詐称も
目をつぶろうじゃないの。
でもね、金稼ごうと思うならやめた方がいいよ＞指導者

どうでもいけど、東大中退って、短大卒より下かなぁ？

うわ、びみょー！

はぁ？微妙か？

「５」はどこいった？

特に関西方面？で、公文の進度で、わが子の能力を測ろうとする親がいるんだけど、
呆れるばかり。

で、このスレッドの星、
議論に深みを与えてくれて、俺たちを常にリードしてくれた、
　
「5」

はどこ行ったのだ？

みんなお前の活躍を期待してるぞ。

５降臨きぼんアゲ

02/03/15 01:35 ID:8bp4yWBg

>>185
公文の５さん、頑張っていたものね。
でも、最近形勢が不利だったから。

成
績
は
常
に
ト
ッ
プ
で
し
た
が
何
か
?

５がいなくなりました。
魚を思い出しますねぇ。
（わかる人にはわかるかな。）

ウワーっ　>>190お懐かしや、肉さん
いつぞやの鑑定人見習いでございます。

>>189
幼稚園で常にトップだったの？
へぇ。すごいね。

やっぱり５はでてこない。
敵が増えるといなくなる。
生臭い・・・

ということで、5は卑怯者。

そんなもんさボケ

>>195＝5

受験の基礎になるよ

大学受験楽になる？

そこまではどうかなあ（笑）
でも小学校の頃から通算１０年くらいやっいて表彰されている子もいるよ

そうそう

計算練習なかりの公文式は、受験の基礎になる子もいるし、ならない（かえって弊害になる）子もいる。
同様に、大学受験に役立つ子もいるし、かえってよくない子もいる。
能力の高い子は、計算力アップが武器になり、能力の低い子が受験をしようとした場合、かえって、邪魔になる。（文章題が読み取れない）
でも、能力が低い子が、学校の勉強レベルができることで満足したいなら、プラスになる。（そんな人生でいいならね。）
大学受験に関しても、東大行くようなやつは、公文をやってたやつは多い。（俺もそう）
でも、やってたやつでもどうにもならんやつもいる。
その事実をどう見るかは、各人の自由であるが･･･

＞２０１
いえてる

東大生の公文率のソースは？

>>203
具体的数字の根拠はない。
あくまで俺の経験上の数字。（友人とか）

図形とかやらなくないですか？
英語はためになりますか？

公文やると暗算早くなりますか？

>206
家は早くなった気がします

>>199
>でも小学校の頃から通算１０年くらいやっいて表彰されている

くその役にも立ちませんね。

>>206
>公文やると暗算早くなりますか？

これも、くその役にも立ちませんね。

東大生って公文出身多いのか。
東大生の質も落ちたな。

>>209
そうほざく君はヴァカ。
逆に公文でよく計算問題とか練習してどんどん先に進んどけば代数だって出来るようになるし、
何の問題もなし。

公文をやってたから東大に行けたのではなく、東大に行ける素質を持った奴等が
ちんたら進む学校の授業と違って やればやるだけ早く進める公文を気に入って続けてただけの話。
という自分も公文出身の東大生だが。

英語はSRS（今もあるのか？）がよかった。普通のは趣味でやる感じ。受験向きではないかったと思う。

公文出身東大生ﾊｹｰﾝ!

公文国際学園と関係がありますでしょうか

>>210
そう信じ込んでる君はヴァカ。
計算ばっかりやってて何の問題もないわけないだろ。
201や211が言う通り、優秀なやつがやるとプラスになり、無能なやつがやるとマイナスになるのは、周知の事実。
そんなこともわからずに、信じきってるやつは、公文教の信者（考えもしないで信仰しているだけ。）

幼児期にやるお稽古事のひとつ。
スイミングとかリトミックと同列にすべきものって感じですね。
公文出身東大生って、詐称的な表現ですね。
だって大学受験で公文にお世話になったというならともかく（そんな人いるんですか？）
普通は直接的影響があったと思われる高校や受験予備校の名前をあげるんじゃないかな。

書き忘れ

公文出身東大生って、
○○珠算教室出身医学部生、っていうのが可笑しいのと同じくらい可笑しい。

苛めちゃ駄目だよ！
公文出身東大生は、公文の教室の先生に東大に受かったとき物スゴーク誉めてもらって、
それこそ公文関係者達から下にも置かない扱いを受けたのでしょう。
それが気持ちよくて一所懸命宣伝に荷担してくれてるのでしょう。
御三家出身の東大生は、東大に行くのが当たり前の世界だから、御三家のお陰なんていわないけど、
公文で東大に行くのは極々稀なので、まわりも盛り上っちゃって、本人も舞い上がっちゃうのでしょう。
やってて良かった公文式。

子供が４年生のとき、公文をやっていたお子さんが
塾の受験科に入ってきました。
当時もう中学生レベルの問題までやっていたそうで、
他の子に比べると計算問題を解くのがとても早いお子さんでした。
ですから最初は本人も自信をもっていたのですが
計算が速いというだけでは塾の勉強にはあまり役に立たず、
やがて挫折してしてしまいました。
機械的な練習で、じっくり考えることが苦手になったのでしょうか？

私は公文を否定するわけではありません。
計算が速いというのは特技でもありますし。
知り合いのお子さんで、公文→小四から「Ｎ」→開成に入った人がいます。
これはお子さんの様子をよく観察しながら
うまく教育したのでしょう。
私個人的には、公文は低学年までで良いと考えています。

>>218
半分正解だと思う。
Ｎ→開成に耐えられる子供だからよかった。
それ以外は、ほとんどただの「お客さん」。有料だけど（Ｗ

学芸大付属中入試で、電卓使用の算数試験が話題です。

これが普通にならないことを祈っているだろうね、公文式関係者ｗ。

◇昔神童、その後は…−−反抗期を経ない例も
http://www.mainichi.co.jp/edu/mori/ikiru/01-4.html

明日公文だよ・・・。若葉

友達は、学校の先生に
｢公文はやらせないでください、公文をやっている子は
応用問題が解けません」と言われたそうだ。

それほどの応用問題、学校でやらないって。。。。

機械的な計算が身についてしまって
簡単な応用でも解けなくなるのかも・・・。
だから、バランスよくやっていく必要はあると思います。

>>215
苦悶 = 幼児期からはじめるローテク大学受験技術

公文だけで中学受験を突破した子っているのかな？

幼児期にやるもんだね。
小学校にあがってまでズルズルやらせるのはアフォだな。
先取りしたり表彰されたりする快感で、やめられなくなって、
やめどきを間違えてしまう母親もけっこういる。

>228
宿題の山じゃない？
家も大変でした。
ためにはなったけど。

あ〜うちもやめどきを間違えたかもね。
算数では、考えられない子になってしまった。
でも意外と国語はよかったよ。なんにもしなくても
塾のクラスでも常によかった。

公文ってスピードを異様に求めてたよね。
だから、小1〜小4まで通ったけど字がとても下手になった。
公文式を凄く恨んでいた。

しかし、遅まきながら、高校に入って自分の暗算力が人並み外れているのに気付き
公文のありがたみを知ることになる。
ただいま就職活動中だけどSPIなんか与えられた時間の1/3〜1/2ぐらいで
全部終わっちゃう、今では本当に感謝。
ちなみに、公文の中では、学年相当の進度だったから、正直おちこぼれ。
でも、学校のテストなんかは100点ばっかりだよ。

ただ、公文は「引き際」が大事だと思う。
俺は四則演算を+分数､小数を一通りやった頃辞めたけど、このタイミングが
良かったと思う。
後に駿台全国模試で(数学)SS70以上が常連だったので、この意見は自信がある。
自分の子供も公文には入れようと思うが、やはり四則演算まで。

※「私は公文式は嫌いだ」とホザく河合塾の講師がいたが、おまえの授業の
ほうがよっぽど公文式的だ。受講料払って駿台行って来いといいたい。

最後に、極論だが(煽り御免)
字は汚くなったけど算数で落ちこぼれなかったが、字は汚くても
(優秀なら)東大へは行ける。字が綺麗でも(落ちこぼれたら)東大
へは行けない。

でも、社会人になったら字が上手い方がよっぽど為になる。
就職活動で情報処理能力テストってフツー受けないでしょ、総合職は。
OB訪問から入るでしょ。

>>233
>でも、社会人になったら字が上手い方がよっぽど為になる。
おっしゃることはもっともですが、私はいくつか反論があるのですが
「学歴板へ行け」と言われそうなので止めときます。

>就職活動で情報処理能力テストってフツー受けないでしょ、総合職は。
>OB訪問から入るでしょ。
業種によると思います。リクルーター制などではなく、
オープン採用で、エントリーシートなどの次は大抵SPI（または準ずるもの)
を行います。就職板見てください。
当方は旧帝大・理系で｢それなりの企業｣に自由応募して、学校推薦企業の
練習にしているがSPI受けさせられますよ。
根拠も無く｢普通は｣とか言わないでください。
東大・京大だったら、SPIとか受けないかも知れませんが

苦悶 = 幼児期からはじめるローテク大学受験技術

>>235
ローテクが役に立つときもあるんだぞ。
でも、どこかにあったが引き際が大切（高校数学はやる必要なし）
>>233
公務員試験には計算力も必要です。
案外、それがネックになる人もいます。
（東大、京大でもね）

>>236を例に（ｽﾏｿ
役に立つときも→「も」
計算力も→「も」でしょ。

要は、公文は決して「公文だけ」にはならないんだよね。
公文やんなくたって計算得意なやつはたくさんいるよ。
公文行ってたって計算からしきダメってのもいるしね。

引き際説には賛成！いつまでもやるもんじゃないよ。

公文って宗教的
我が子が通っていたけど，何学年先とかきわめて簡単な計算
とかしかしてないし，進学校に入ったらとてもじゃないけど
公文のような簡単な計算は自宅学習のみで何年先をやっていても
意味な〜し！
落ちこぼれにはいいかも・・・

近所に公文教室が出来ました。
一瞬子供を通わせようと思ってしまいましたが
このスレを見て、お受験板の他のスレにも少し書いて
ありましたが、やってもいいけどやらなくても別に・・・
という印象を受けました。
お受験を考えていたら必要なさそうなので
止めました。

>>239
正解！！
まだ幼稚園児なら
思考力を養う教材を使用すべし。

>>240
「思考力を養う教材」とは、具体的に何ですか？

公文式は「幼児期からはじめるローテク大学受験技術」という点で
目標が明確だと思うのですが…。

幼児期からはじめるローテク・・
って単なる皮肉だと思うんですが。
目標が明確って・・・・ｗ

塾も問題集も使わないで，公文だけで大学受験
に成功した人いる？

いるんじゃない？
どこの大学でもいいなら。

いるでしょう。
公文学園だっけ？ 神奈川にある公文の中高一貫の学校に入れば
結構進学率いい見たいだし。
そうでなくても、まれに、ほんとに公文で賢くなってく人もいるみたいだよ。

公文学園の進学率がいいからと
公文式だけで予備校には行ってないと？
そんな事があれば公文も思いっきり
宣伝するのでは？

いるみたいだよってそれって噂か想像か希望では
ないのかい？

実際、優秀児の表彰式などで知り合った人たちの事で、
その後もそれなりの学校に進学してる。
ちょっと不気味なくらいな子たちだよ。
生まれつき頭のいい子だとは思うけど。

成績を上げるためでなく
数学の基礎となる正確な計算力を積み上げる
そんな意図でやれば良い教材だと思う。

Ｊ、Ｋ教材辺りでやっと「やってて良かった」と思うなり。

表彰されるような子供はもともと優秀で公文でなくてもいいんじゃない？
何やっても出来る子は出来るでしょ。たまたまそれが公文だった！だけ

>>242
「ローテクだから幼児からはじめられる」って意味なんです。
創始者で元高校数学教師の 故）公文公さんが、公文式をはじめる当初から、
大学受験を意識した教材構成になってたということから「大学受験技術」って、
表現したのです。別に皮肉ってるわけじゃないんですよ。

受験のために公文を止める、というのが常識になってるのはなぜ？
大学受験どころか中学受験にも役に立たないと認識されてるからではないのかな。

>>251
中学受験の場合ですけど、受験のためにやめるというより
始めから受験勉強が本格化するまでに方程式辺りまでは
進めておこうという考えだからですよ。
うちもそのパターンだったけど、複雑な分数を含む計算もさっさと
できた事で、計算練習する時間が節約できて良かったですよ。

教材が進むと一枚に20〜30分かかるようになるし、受験期に
中学や高校の教材やる事もないから。

自分は昔公文式をやっていたもので、今子供に教えてます（公文式ではない）
が、公文式は「筋トレ」だと思ってます。
宝箱（問題）に入った宝石（答え）を出すのが算数だとしたら、普通色んな
鍵（解法）を使って解決するのですが、しばしば力技（圧倒的な計算力）で
宝箱は壊れます。こっちが一生懸命意匠を凝らした宝箱でも（涙）。
　ある程度の計算力が無ければ算数は絶対解けないので、それを理解したうえ
で公文式をやるのがベストだと思います。中学受験は圧倒的な計算力があれば
かなりの点数が望めますんで、公文式はかなり有効だと思いますよ。

>249
しかし、幼児や小学生に、高校、大学レベルの教材をさせるところが
他にあるかい？
子供につぎつぎとレベルをあげて教材を与えてやるのは、親も大変やろう。
そういう場合、公文はいいと思う。
優秀児ってレベルは中学受験の勉強を始めるころにはとっくに
高校以上の問題をやってる。でもそれは受験には必要ないので
休んだり、やめたりはあるとおもうけど。
うちもやめたけど、英語はもったいなかったな。3年離れると
ほとんど忘れてる。

>>253
禿胴
受験数学（中学・大学問わず）に限れば、十分な「筋トレ」が出来てれば、
あとは解法パターンの暗記に過ぎない。

公文は、解法パターンの暗記を容易にするためには、有効な「筋トレ」なんだな。
解法の引き出しを数多くすること（解法暗記）に注力すれば、得点力UPに
確実に繋がるのね。

あとは、解法パターンの組合せが上手に出来るようになれば良いのね。
これが、試行（思考）力の訓練ね。
あんまり、クリエイティビティー関係ないのね。

>>251
受験に必要な部分（高校数学とか）が終わってれば、やめるんじゃない？
それ以下は、親の認識不足じゃない？
「筋トレ」は公文辞めても、けーっきょく必要なんだなー。

算数･数学でも暗記重視の人が評価する塾ってことでいいのかな？

>>257
意味不明

>>254
＞優秀児ってレベルは中学受験の勉強を始めるころにはとっくに
高校以上の問題をやってる

高校以上の問題といったって、内容をわかっているわけじゃないのよね。
だからこそ、しばらくすると（やったことですら）忘れてしまうというわけ。

数学（算数）に限っていえば、公文の役立つのは四則計算までで、分数あたり
からは、意味無く問題をこなすことが、かえって害がある、というのは
巷で囁かれている「常識」のようですよ。やめ時が肝心ですよ。

うちそろそろ10年になりますが・・・
マズイでしょうか？

>>260
図形分野が弱くないですか？
応用問題も苦もなく解きますか？

>>261
数学は得意分野だから図形も大丈夫です。
今中3ですけど「応用問題」って何を指すのか
よく分からないんですけど。
中学受験の文章題とかなら問題ありませんでしたよ。
これといった弊害はないから10年やっちゃいましたが。

>259
公文の算数って分数に力を入れてるんじゃぁなかったっけ？
数学になると、分数の計算力が役に立つでしょう。

いい先生に出会えれば勉強が楽しくなる
それが実感できてよかった
先生次第ということ

先生も15,700人！ピンからキリまでということでしょうか…

下の子の公文の面談で、
公文は十分中学受験に対応できる。
公文だけでも、開成にはいれますよ。
と先生に言われた時はぶっ飛びそうになった。

年の離れた上の子が、開成にいるのを知ってか､知らずか。
かわいそうだから､はーそうですかって言っときました。

上の子は､公文５歳から､７歳までで掛け算も途中で､さっさと止めました。
合わなかったからです。

>>264, 265
形勢が悪くなってくると、「教室によって違う、先生によって違う」、つまり先生さえ
良ければ公文式はすばらしい、と逃げを打つようですが、本来、誰が指導者になっても
効果のある公文式だったはずなのですがね。つまり、指導力を売っているのではなく、
あのプリント（教材）を売りにしていたはずなのです。
だから、短卒の（ときには、高卒の方が詐称して）方でも、教室を開けるわけでしょ？

別に先生の最終学歴なんてどうでもいいでしょ。
名選手必ずしも名監督ならず。
公文、必要な子にとってはわるくないよ！
クラスで平均以下の子、もしくは学校のテストで常に80点を下回る子には、
とても良い勉強法だと思う。
出来ない子が無理してNやYなどの受験塾に通うより、よっぽど成果がある。
出来る子は時間とお金の無駄になるから、やらないほうがいいけど。

これには気をつけましょう
http://www.miru-net.com/TTL04.JPG

>>267
短卒の先生でも、東大いけたYO！（w

国語は公文だけで開成はいれます。

国語だけじゃ開成はいれん。

小学校3年生までやってました。なんか、親に無理やり
やらされてたからキライだったな〜（笑）
でも、今となってはやってて良かったと思います。
計算すること自体は好きだし…

公文は良く無いとおっしゃる方々へ。

自分のうちの子は公文が合っているので今でもやってます。
算数Kです。国語Jです。

子供が合わないと思うなら早く止めればいいのよ。
他人の子供のおせっかいは止めなはれ。

>>274
そう言い放ってしまったら議論にならん。
おまえこそ２ちゃんにくるな。

公文式の優秀児もハタチ過ぎればタダの人（以下）。

今マス計算やる人多いけれどどうですか？

公文で狂った私の人生。

>>278
>公文で狂った私の人生。

それはご自分の能力です。

公文の優秀児で表彰された人間の成人後を見ると信じられないような結末になっている場合が多い。

例えばどんな結末なの？

ちょっと戻るけど、公文式の教材は共通なのに、先生の質で大きく差がでるのは事実。
うちはその辺の教室と違ってモデル校ですから、と言う教室がこの辺じゃ一番評判悪い。
ま、そこいらのおばちゃんでもやれるんだから仕方ないけど、そういう差があってはならないのが
公文式なのでは？

>>281
人間の能力が線形に伸びていくのならば小学校低学年で微分積分が出来たら成人した頃にはそれこそノーベル賞ものの業績をあげていなければいけないと思う。
公文の優秀児で表彰された人間で大学教官や研究所の研究員をやっているという人間はほとんど聞いたことがない。
優秀児がタダの人になっていた、という結末はまだマシなほうで悲惨な例だと中学位でバーンアウトし「ひきこもり」になってしまった例もある（ソースあり）。
公文教育研究会もこの辺の批判は非常に気にしているらしくＣＭに羽生名人を起用したりして反論めいたことをしている。
しかし羽生は確かに公文はやっていたがいわゆる優秀児ではなかったらしい。
羽生自身も心の中では「やっててよかった」などとは思っていないだろう。

１年生なのに九九ができた！！
とかいうＣＭがあったが、それがいったいなんだというのだろう・・・。

ＳＲＳ

家の愚息ですが、今年1年生になりましたが、入学時には
自分の名前が書けて（それさえも鏡文字になったりする）読めるだけで
入学しました。（今時珍しいでしょ・・・）
1ケ月たった今、どうにかひらがなが読めて（コマ送り状態）
書ける（完璧ではないけど）ようになってきました。
幼稚園の時は文字を教わる事をイヤがったので、
親も学校になればできるようになるわ〜と無理に教えませんでした。
しかし、今は学校も読めて書けるのが前提で授業を進めるので
すでに、落ちこぼれ状態です。
これではいけないと、家で特訓を始めましたが、
私の性格上、子供に教えていると、「どうしてまちがえるー！？」と
怒りたくなってしまいます。（子供の前では勿論我慢しますが）
親子関係が悪くなりそうなので、公文に入れたいと思いますが、
もう、1年生になってからでは手遅れでしょうか？

>>286
手遅れということはないですが、とりあえず１ヶ月毎日少しずつ（例えば１０
分ないし１５分）勉強してみて。その次に３ヶ月。その頃には、なんらかの成果
が見えているはずです。
その教材が公文でも良いですが、市販のドリルでも十分です。「入学準備」とい
うものを使って、国語系統と算数系統を一冊ずつ仕上げると、随分伸びています
よ。その後、学年相当のものをやると、ある程度すいすいできると思うな。

287さん早速のレスありがとうございます。
実は「学習障害かも？」なんて思っていたのですが、
1ケ月前まではなにも読めなかったものが、ここまで読めるようになったの
だから、違うのか？とも思ったりして、親もカリカリせず気長に
見ていこうと思っています。
今は一応、公文式の「ひらがな」というものを書店で購入して
やらせているのですが、公文の教室で使っている教材は、
書店で販売しているものとは、違うのですか？
また公文式のドリル等を買って親がやらせるのと、
教室に通わせて、先生が教えるのとでは、
低学年の今時期では差がでるものでしょうか？

公文はだれが教えても同じということを繰り返し宣伝してる訳だから、家で教えても効果は同じはずです。
逆に公文に通わせてるとあそこの家は公文に行っているというだけでＤＱＮ１級認定されてしまうから気を付けましょう。

>>288
公文の教室で使っているものの部分を切り取ってきて、装丁したり挿絵をつけたり
ある程度冊子として体裁よくしたものが、公文のドリルといえます。
公文の教室へ行っていれば、他の子供と一緒にやることや、先生の声かけによって
刺激をえられる、という良さは無視できません。
ただ、枚数や進度を気にするあまり、粗雑な習得になる傾向があると思います。
つまり、字が乱雑になったり、読んでいるようでいて、単に枚数をこなす要領が良く
なるだけで、内容は上滑りであったりする、ということです。
それと、算数の公文式の教え方では、本来の意味では、算数は得意になりません。結局
公文の問題をやらせながら、違う教材で教えないと、できるようにならないのです。あれ
だけの問題をこなせる子は、公文でなくてもできるということです。
と、いうわけで、公文をやりたければそれでよいですが、親御さんさえその気ならば、
親御さんがお子さんの状態を見て良いと判断したドリルや問題集を、こつこつすれば良いので
はないか、と思います。

>>289
通わせてるとあそこの家は公文に行っているというだけでＤＱＮ１級認定されてしまうから
気を付けましょう。

珠算スレに、「公文はできる子しか受け付けない」と書いてありました。私は、そんな事
聞いた事ないのですが、そういう教室もあるのでしょうか。

>>291
「出来る子は公文を受け付けない」の間違いです。

公文式の近くに住んでいますが、なんと茶髪の多いこと。
しかも大抵の学生が制服の上ボタンを２つくらいはずしていたり、Yシャツをだらしなくだしています。
もう少しなんとかならいでしょうか
みなさんの親は何も言わないのですか？私の親は元軍人でしたので、非常に厳格でした。
言うことの聞かない子は殺すか勘当というような考え方でしたので、マナーが悪かったりすると、牛小屋に放り込まれたり、竹で叩かれたりしたものでした。今だにあざが残っているぐらいですから相当きつく叩いたのでしょう。
田植えと稲刈りの時期には、受験勉強をしていても手伝わないと叩かれることが分かっていたので、泣く泣く手伝っていたのを覚えています。
しかし、私にとってはそういう厳格な指導がいまだに自分を律して仕事をする上で役立っていますし、不規則な生活で苦しい時も親のいいつけが力になっています。
今の親はそういう方はほとんどいらっしゃらないと思います。子供は好き放題にしたいので放っておけば、茶髪、ピアス、タバコ、自慰、男女交際なんでもします。
私は私の親の考え方を完全に踏襲しようとは思いませんが、あらゆる事を子供には禁止すべきだと思います。
進学塾に多く公文式から移られるのは立派ですし、うちの息子にも移って欲しいとは思いますが、やはり茶髪やピアスにするなどの甘えた勝手な行動はさせてはならないと思います。

293は、ネタ！？

293
男女交際っていけないこと・・？
自慰？？？
なんだか、この人ってわからないー

ネタにまじレス。　ﾌﾟﾌﾟ！ｶｺﾜﾙｲ！

＞２９３ 開成茶髪〜のスレを盛り上げた人のコピー
ニセモノなので、無視をして下さい！

>>293
別スレでも、「公文」の部分をそのスレのテーマに置き換えて書いてあった。

うちの子は勉強が出来ない・・・
だから、公文に行かせようと思ってます。
でも月謝って高いんですよね？
公文の月謝ってどこの教室でも一律なの？
知り合いに3科目？だか何科目だかやって月5万！って言ってたよ。
ビックリ！そんなに高いなら、うちはとても無理です。
だから、公文をやらせているうちって
結構金持ち！？とか思っていました。

公文と子供チャレンジはお勧め。並の娘が、主要科目オールＡになり、中学でも
上位１０％に入りました。

＞２９９
確か公文は、１科目６３００円だよ。
逆に、いっぱ〜いこなす子はお安いのでは。
日に３枚ペースで進んでも、６３００円。１０枚ペースでも６３００円。
参考までに。

3枚ペース？10枚ペース？
公文はプリントをやるのですか？
そしてわからない所を先生に聞くという感じでしょうか。

公文式程ウザイ学習法は無い。

公文をやらないとご飯食べさせません。
と母親に脅されつづけられながらやってきた私＆私の兄弟。
仕事が大変になってくると、
「あぁ〜もうこれじゃぁ公文だよ」
とか言って笑ってますｗ
まぁおかげで小学校６年間はオールＡでしたが。

小学校はオールＡでも、中学、高校、大学はどうだったのですか？

中学は大学までエスカレーターの某有名私立に入って、そのまま大学生へ。
成績はまぁ中の上だったかな

公文の算数って、ずっと似たようなのばっかりで、飽きない？
図形なんか、出てきたら楽しいのにね。公文のドリルには、図形もあるのに。
あれ、「公文の教材を冊子にしたものが公文のドリル」って書き込み、あったよね。
なんでだろ〜。

子供が２さい少しの時友達欲しくて１ヶ月通いました。
字も読めない書けない子に大量の宿題がでたのにゃー驚いた。
時期が早すぎたことに反省しすぐやめました。
　本当言うと７ヶ月の時海外でお試ししたことありました。
小林一茶のプリントもらいましたよ・・・。
そんなこんなで家は縁がなかったです。

やっててよかった公文式★

やってみて、良くないと気づいた公文式！！

>>304
小学校でＡＢＣ評価ってなんなんだろう？
絶対評価か相対評価かで価値も著しく違うと思うのだが

公立の小学校って絶対評価だよね。
先生がつけたければ、クラス全員にＡつけてもいいんでしょ？
でも、それでもＡつかないウチの子って・・・。
やっぱりヴァカ？
公文に入れた方がいいんだろーか？
だってヴァカだし・・・。

>>312
うちの子なんて、テスト全部100点でも絶対評価Aつかなかった。
先生の胸先三寸で決まっちゃうのね。
私立中学に入って、ようやく成績がマトモになったわ。

313さん、312です。
ウチの子もそう！
もうガッコの成績なんてひどいもんだわよ。
「おたくのお子さんは公立の学校は合わないかもしれないですね」
なーんて担任教師に言われて、どういうこっちゃ！？
と理解に苦しんだ時期もありました。
だから、中学受験予備校に入れたら、
塾の成績は純粋に勉強の成績だから、一番上のクラスに入れて
ホッとしたわ。
でも公文やってる子ってガッコの成績いいよ。
よく公文やってるドキュ・ママが自慢してくるもの・・・。
ウチの子は漢字検定7級もってるとか、基礎英検4級もってるとか
中学1年の英語は終わったとか・・・。
やっててよかったね！公文式！って今度言ってあげよっと！

公立小って絶対評価なの？
公立中が相対評価で今後絶対評価になる？

>>313
ネタです。

公立は確かに絶対評価です。（今は）
でも、そうなったのは、今年の４月から。
要するに絶対評価の成績表はまだ一度も配布されていないのです。
３月までは、相対評価。
クラスの何％がＡ（よくできる）で同数Ｃ（努力しましょう）で残りがＢとかってきまっていたのです。

私立の学校では　結構　公文って嫌われています。
公文に行ってる子は　先生にはわかるらしい。　解き方が学校と違うからだって。

>>317
とき方がどうのこうという先生にも問題ありですね。
本来算数は、いろんなやり方が存在し、それを強制するのは、力のない先生のすることです。

たとえば、引き算の筆算のやり方は、１の位が引けないときは、１０の位から１借りてきて、
その１０の位の数字を斜め線で消して、その上に新しく数字を書き込んで・・・

そんなやり方を強制する必要はないはず。
そこが現在の学校教育の荒廃の原因です。
特に、年寄り教師は頭が固い。

きいてんのか、音羽！！！

（荒谷ニ中の不良のまね）

今公文に行ってる娘
もう２時間帰ってこない
お腹すいた…

>>316
本当だよ！！
横浜の小学校は、絶対評価なの。
何年も前から。
勝手にネタだと決め付けないで下さいます？

>>316
そ、横浜はね。だから、中学校が絶対評価になっても、驚かないの。
でも、不安。―って近所のママ達が言ってます。うちは私立だから、関係ない。

あなたは、どこの先生？

>>320
思い切り間違えた、相対評価だよ。逝って来ます

>>322
ん？絶対評価でいいのか。
ｽﾏｿ。ちょっと混乱。
睡眠不足だわ。欝

>>323
いいのよ、絶対評価で。「よくできました」の大盤振る舞いでしたよ。
お疲れのようね。

なんだ地方の話か・・・
私立がどうのこうのって話だったからてっきり東京かと・・・。
ごめんごめん。

あげ

>>325
勘違いトンキン人ﾊｹｰﾝ

age

age

僕の母は苦悶の先生ですでもDQN高校の高卒です。
そんな母に鍛えられ僕は一流高校、一流大学に入学できました
苦悶ありがとう。

高卒で公文教室を開けるのか？

>>292
>>291
>「出来る子は公文を受け付けない」の間違いです。

激しくﾜﾛﾀ！

ﾊﾞｶｳｹ。

333

公文って本当に、ＤＱＮ家庭の子ばかりなんですか？
我が家は子供の出来があまりよくないので、少しの間でも
入れようと思いましたが、
なにやらこのスレ見ていると、ＤＱＮ一級認定されるとか
書いてあるので、考えてしまいます。
私の知り合いでは、そー言えば、ＤＱＮ家庭かなあ？と言う子が
公文をやっていますが、（でも勉強出来るらしい）
公文って本当はどうなんでしょう？

友達の学校の先生は、はっきりと「苦悶には通わせないで下さい」と
一年生最初の父母会で言われたんですって。
苦悶の子は、応用問題が出来ないし、下手に知識があるから
授業の妨げになるし・・・。で先生にしてみると迷惑らしい。

DQN家庭の子、多いの？
うちの近所の公文の教室、私立の制服着て通っている子供
数名見かける。場所も高級住宅街だけどね。

でも公文に通ってると親子ともども勘違いが激しくて自信満々なんだよね
受験に失敗しても実力を認めようとしない
〜な問題は苦手だ　　とか
〜の模試は変な問題ばかりでためにならない　　とか
公文に通うと幸せになれることは良くわかる
周囲からどう思われようと自分は優秀だと思えるんだからね

337＞＞
そうなんだよね〜
勘違い激しくて困る。私の知り合いの公文信者。
公文で優秀とか言って、「塾に入って自分の実力を試したい」
と、きたもんだ。笑える・・・。
公文で優秀とか自慢している時点で、もうＤＱＮ認定されてると
思うのは私だけかな？

ジサクジエン晒しあげ

337 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？ ：02/05/18 13:25 ID:hyamHH7K
でも公文に通ってると親子ともども勘違いが激しくて自信満々なんだよね
338 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？ ：02/05/18 14:43 ID:hyamHH7K
337＞＞
そうなんだよね〜
・・・

>>337=338=ID:hyamHH7K

IDって知ってる？（藁

ジサクジエン晒しあげ（失敗　上げ忘れ）

337 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？ ：02/05/18 13:25 ID:hyamHH7K
でも公文に通ってると親子ともども勘違いが激しくて自信満々なんだよね
338 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？ ：02/05/18 14:43 ID:hyamHH7K
337＞＞
そうなんだよね〜
・・・

>>337=338=ID:hyamHH7K

IDって知ってる？（藁

338とは家族ですが、なにか？
私ども家族は顔を突き合わせて話すことはなく、２ちゃんねるでしか会話しないのですが、何か？

性格悪い家族。
感情的な書き込みになると、ただのネタミになるので、まっとうな公文批判が
出来なくなるし・・・・。 困ったもの

age

ん？公文？
近所のバカが通ってる

小さいころから公文に通ってたから考える力もついたし、
国語の読解も数学もできるようになったし、この場で言うのもなんだけど、ありがとうございました。
って感じ。すげえお世話になった。

小さい頃、てのはいいんじゃない？
中学生になったら、他の勉強法のほうがいいって。絶対！
公文がいいというのは、他を知らないか、公文関係者だよ

親が何らかの理由で（時間がない、教養がない、金がない）
すぐれた教育環境を自分の手で作ってあげられない場合、
お手軽に身につけさせるものとしてはそれなりにいいのかもね。
本格料理よりレトルトのほうが美味しいという人もいるわけだし。
人それぞれ・・

↑あ〜そうか、それで、あそこのお宅は公文に通って
自分の子どもが勉強できるって勘違いなさってるのね。
両親とも教養がないから、公文に通わせているわけね。

でも頭の良さは遺伝なのよ・・・。
突然変異ってどの位の確率でおこるか知っているのかしら？

それにしても、公文って漢字検定とかやるの？
笑ってしまうわ・・・。
漢検とかの検定に受かって、ウチの子って頭いい！
って勘違いさせるのね。
中学受験している子なら、漢検なんて持ってなくても
その位の漢字は知っているのよ・・・。
英語だって、公文で金はらって、わざわざ先取り教育
しても、中学生になれば、すぐに追い越されちゃうのよ。

と、言う事で、公文は中学受験しない子の、
親と子の自己満足の場であると思われます。

しかし、公立中学の絶対評価導入により、
DQNは小学校時代だけでなく、
勘違いできる期間が3年増えました。ヨカッタねっ！

小学生のうちに「計算」や「読み」を相当量練習しとかないと、
中･高で基礎力不足を痛感することになるね。
筋力みたいなモンだからね。その点で、お手軽に筋力つけられる
公文式は否定出来ないな。

あら〜、進学校に行って基礎力不足を痛感するなんて
あるのかしら？
公文をやって基礎力不足を痛感しなくていいのは、
中学受験で偏差値35位までの学校ではないのかしらー。
ＤＱＮは公文で自己満足、優秀な子は公文をやらなくても
優秀です。
自分の子がバカかもしれない？と思ったら、公文に入れましょう。
優秀かもしれない・・・と思ったら、ピグマリオンなり
リトルなどのドリルで、ご自分で教育しましょう。
そして3年生の2月からは、進学塾にはいりましょう。

age-

350さん
何処の進学校にでも「圧倒的に出来る奴」と「そーでもない奴」が
いるもんなんですよ。（笑）
350の仰る｢基礎力｣とは、｢中学受験レベルでの基礎力｣のようですね。
大学受験における基礎力もまた、｢計算力｣と｢読解力」だったり
するんですよ。（多少中学受験とはレベルを異にしますし、英語も加わりますが…。）
この基礎力が、｢学ぶ力｣なので後の学習に大きく影響を与えます。
｢中学受験テクニック｣的な、短絡的な学力形成に限界があることも
いわゆる｢進学校｣の大学合格実績の真ん中から下の方に目を向ければ
わかるでしょ。(ﾆﾔﾘ

はい・・・わかりました。
みなさん公文に入り、基礎学力をつけましょうって事
で、いいですね？

公文の国語は読む力がついていいと思う
まだ半年だけど
3年生くらいまでならさせようかな

公文って普通は、みなさん何年生位まで通わせるのですか？
やはり、4年になったら、進学塾に移るのでしょうか？
先生は、受験するから進学塾に移るといっても嫌な顔は
しませんか？
出来る子だったら、先生から言ってくれるのかな？

4年の最後まで引張って、大量にこなし国算共にH-I程度までやって、
5年から進学塾に行った方が、2年間の受験生活に余裕がでるんじゃない？
国語と計算にあまり時間取られなくて結構よいと思われ。

上は公文の算(2年)国(1年)して3年の2月から進学塾へ。
国語の方が進学塾の公開ﾃｽﾄに役立ったようです。
下は1年の終わりから算英を習い始めたが
苦手の計算がよけい嫌いになったので算数は辞めて英語だけ続けている。
今小3。同級生で英語を習っている子は会話中心が多いので
何習ってると聞かれて「公文の英語」というと「ふ〜ん」と相手にもされないが
実はﾈｲﾃｨﾌﾞの先生のいる中高一貫に通う上の子よりも下の子のほうが発音がいい。
結局CDを聴きながらｺﾂｺﾂしかないんだね、地味だけど。英語の上達にも王道はなし。
今からその習慣がつけば好ましいと思うので公文の英語は親から見ても気に入っています。
残念ながら上の子は今のところ英語については恵まれた環境を生かし切れていない。

>348
>と、言う事で、公文は中学受験しない子の、
親と子の自己満足の場であると思われます。
　
348(350)さんもきっと中学受験の経験がないんだね、
訳もなく人を見下している所からそう思ったよ。
それとも>ピグマリオンなりリトルなどのドリルの信奉者？(ごめん興味なくて知らないの)
おそらく小学校受験終えたばかりで親子共に全能感にあふれたお受験ﾏﾏか？
いずれにせよ見つめがいのある楽しい方ですね。

公文に通っていたら、小学校で算数王(女王)にはなれるよ。
DQNな子にはならないでしょ。
計算王も教科書レベル止まりなのが辛いけど、公立小にいる限りそのメッキは有効。

>>357
公文の英語だけはいただけない。
特に幼児・小学校低学年で公文の英語やったヤツで
ロクなのにお目にかかったことない。
「エーゴ書けるんだよ。」と自慢気に書いた文字が「ディス　イズ　ア　ブック」！
うちの坊主が「This is a book.だよ」って言ったら激怒しやがった（ｗ
それにＣＤ聞いてるから発音いいって言うんなら、
別に公文じゃなくたっていいわけっしょ。
ただし中高生ですっかり落ちこぼれてるヤツには最適と思われ。
おっと、大学受験の長文読解にも役に立ちそうだな。

>360
>「エーゴ書けるんだよ。」と自慢気に書いた文字が「ディス　イズ　ア　ブック」！
うちの坊主が「This is a book.だよ」って言ったら激怒しやがった（ｗ

今のﾃｷｽﾄはｶﾀｶﾅは書いてないですよ〜
変わったんですよ。
中高生の落ちこぼれは基礎英語の方が合うかも。

公文でもなんでも続かなければ語学は意味がない。
自分に合うものを見つければいいのでは？

ａｇｅ

358さん
348です。ごめんなさい。
我が家は今年、3人目の中学受験を終えました。
と、言う事で、中学受験の経験の経験は3回あるのですが、
3人の子どもが塾に通っている時には、
公文に通っている子供、そのお母さんなど、
数人勘違いなさっている方がいましたよ。
それと、5年生位からついていけなくなる子も
公文をやっていた子が多い様に思いました。
ちなみに、小学校は3人とも公立です。
したがって、小学校受験の経験はありません。

うちの親戚の７０歳のおばあさんが公文式で英語を始めた。
公文ならできるみたい。
そのテキストには、カタカナがふってあるけど。

age

>>364
そんなおばあさんを尊敬する。

私は公文式6年続けました（英語だけ
中学受験で辞めたけど結構今も役に立ってます

>>367
６年って、小学校の６年間ってこと？
それでどこまでできるようになった？　英検とか受けた？
「今も役に立ってる」って中学生？高校生？社会人？それとも主婦？
大学生以上ならＴＯＥＩＣ受けてるよね。何点くらい取れる？
ちょっとした好奇心なんだけど教えてくれる？

私もちょっと質問してもいいですか？
中学で受ける英検って、4級で中学2年程度？だったような
気がするんだけど・・・、公文の英語やってる小学生が
中学1年の英語が終わった位で受ける英検って、
基礎英検ってやつだよね？
違うのかな？

確かに勘違いしてる親子もいる。それは否定しない。
私の身近にもいる。
特に公文の「優秀児」。あれは公文を出たら使い物にならない。
でもいつまでもしがみついてる親子。
塾なんかに行って「どうしてこの子、できないんだろう。○○ちゃんと同じ教材やってたのに」
公文をやっててなおかつできる子は、もともとの素材がいいか、親が公文とは別の
教育をきちんと施してる。
それに気付かないのはホント、人間性。
公文のせいじゃないよ。

周りで「公文やってると違うなぁ。」と思わせる子を見たことがない。
やってて良かったっていう人は一握りなんじゃないのかな。
あのプリントやらせるだけの値段はボッタクリでっせ〜

age

飯島愛だってやってたのにね。

>>基礎英検って何？
確か、数検も児童数検と、本来の数検の2種類あるけれど、
英検も2種類あるのですか？
でもって、公文では簡単な方を受験させるの？

今、塾で面倒見ているLDの子供も苦悶やっている。
確かに、多動やLD、自閉症の子にはいいかも。

公文で英語やってる小学生は、１，２年生でも英検４級（児童英検ではない）持ってる子は、
数十人以上いるよ。
幼稚園児でも１０人ほどいる。
３年生以上で、英検３級持っている子も数十人いるよ。
英検２級持っているくもんの小学生も１０人程度いる。
以上は公文の進度上位者名簿より調べた。（現時点で）
累積でするともっとすごい。

これは他の英語塾や英会話スクールと比べても飛び抜けて多い。

>>375
もとはそういう学習障害児の為のものだったんでしょ。公文って。

>>376
その子たちはその後どうなるの？大学受験時の英語の偏差値はどれくらいなの？

やらないよりはやったほうが…って感じでしょうか…。
でも、同じこと何回も繰り返せば誰でもできるようになると思いますよ。
それより、じっくり考えるクセをつけた方が良いのではと思いますが。
公文の先生は、その辺の主婦がやっているのですが
どこそこの子は出来がいいとか悪いとか、言いふらしてます。

＞３７８
大学受験の英語の偏差値データはないが、少なくとも小学６年が終わるまでに
英検の２級を取れる力が付いたら、大学受験の英語は超楽勝ってこと。
その分、他の数学や物理化学に時間を割ける。
ただし、小学６年が終わる時点で４級までの力しかなかったら、中学で追いつかれてしまう可能性は大きい。
（そういう事例あり）
＞３７９
勉強で大切なことの２要素：
（１）同じ事を何回も繰り返して自分の身につけること。（言うは易く行うは難し）
（２）じっくり考えること。
両方とも大切。じっくり考えることができても、繰り返しやる単純さに我慢できない子はダメ。

376
英検持ってる子が数十人いるって、全国で？
英検4級ってたしか、中学2年終了程度じゃなかったけ？
公文では、児童英検？基礎英検？とかはとらせないの？
ごめんなさい、質問ばかりで・・・
進度上位者って、ホームページは発表されてないのかな？

>>376

英検ばかりでなくて数検についても教えて下さい。

小学校の児童で、どの程度、数検を受験しどんな級を
持っていますか？公文上位者に関してで結構です。

お願いします。

＞３８１
３７６の数字は全国でのもの。
児童英検は英検５級よりやさしい。そして合否はなし。
公文生で３年生以下で英検５級持っている人は、百人以上はいる。
これはあまり意味がない。
せめて小学校卒業までに英検３級を目標に。
＞３８２
数学検定は、ご存じのように英検に比べて受ける人そのものが少ない。
公文では、英検は奨励しているようだが数検はそれほど力を入れていない。
一部の教室の先生は熱心に受けさせる人もいるようだ。
私的にはもっと奨励してほしい。
中学受験の準備としても数学検定は優れていると思う。
この話、つづく。

＞公文では、英検は奨励しているようだが数検はそれほど力を入れていない。

それは、多分、一次試験の計算技能しか通らないという
見通しが多いからではないの？
単純計算は出来ても、二次試験の数理技能検定は小手先だけの
公文の計算のやり方だけでは通用しないからねえ。
要するに、計算だけだったら、きっと公文も奨励していたと
思うけれど。受けても落ちる人続出だったら、公文の生徒数そのものを
減少させる引き金にならないとも限らないからねえ。

＞中学受験の準備としても数学検定は優れていると思う。

禿胴！

基礎を押さえようと思ったら数検でしょ。

あ、それと・・・
ﾚｽ、ありがとさんでした。
お礼を言うのが遅くなってしもた。ｽﾏﾝ

>>380
＞英検の２級を取れる力が付いたら、大学受験の英語は超楽勝ってこと。

準１級持ってるレベルじゃないと一流大学の問題は楽勝とは言えないぞ。
で、小学生のうちに2級を取った子はちゃんと一流大学に受かったの？

公文に金払うならあんなもん作っちゃえばいいじゃん？
計算だけだし、余裕で作れるでしょ。
じゃあ、何で、俺が作んないかって?
意味ないからだよ。

英検の話。

うちの子は、公文じゃなくて近所のふつーの英語教室に通ったけど
公文より月謝安くて、小学生の間に英検２級とれたよ。
そこの教室は、幼児から中学生まで３０人規模の教室だったけど
小学校卒業までにほとんどの子が３級、
うちの子みたいに英語好きの子は準２級とか２級まで取ってた。
確率から考えたら、公文よりスゴイってことか？

帰国子女なのか
小学生風の子が1級受けてﾋｱﾘﾝｸﾞで余裕の表情だったね。
焦った、後から「簡単だったね」と友達と話してた…凹んだ。
実力さえあれば英検は大人になってからいくらでも受けられるから
小学生の英語の最終目標が英検でなくても良いと思うけど。
昔の英検と違って大学受験問題とは随分違うような。特に上のｸﾗｽは。
もうｱｸｾﾝﾄ、発音問題で点数稼げないし。
英検1級合格者なら難関国立大の2次試験も大丈夫とは思うけど
逆はどうかな、扱われている単語が全然違うしね。

結局、公文が英検、漢検っていうのはやっぱ、お金を出してる親の側に何か「勉強の
結果」になるものとして、一番インパクト強いからでしょ。
受けさせたい親だって多いし。
小学校のうちに英検４級なんて何にもならない。特に受験で塾に移る前に取ったヤツ。
やっぱ続けてないとすぐ忘れちゃう。
それに、あれだけ書いたはずなのに意外と文法が理解できてない。
だいぶ教材も変わったみたいだけどコツコツやるに限ると思う。

＞３８８
ぜひ、その英語塾のことを詳しく知りたいです。
＞３８９
確かに帰国子女で小学生の時に英検準１級や１級受かる人いるよ。
でも、帰国子女は国語はドキュンに近いし。
悔しかったら漢字検定受けてみろーって言いたい。（感情的でスマン）

数学検定・漢字検定をもっと受けましょう。

英検4級って中学2年程度の問題じゃーなかったっけ？
公文信者の勘違いおばはんが、
「ウチの子、中一の英語はもう終わってんのよ」とか
自慢してるんだけど、基礎英検の間違いじゃーないかと
私は思ってるんだけど！どー思います？

>>392
そうそう。英検３級が中３
私は中３で４級、高１で３級を受けたら
簡単すぎて拍子抜けしちゃった。

＞３８６
小学卒業までに英検２級を取れると言うことは、その後普通に努力すれば、
高校２年の終わりまでに準１級の力を付けることができるという可能性が限りなく１００％に近いということを意味する。
また、帰国子女でないという条件下で、小学卒業までに２級を取れると言うこと（能力）は、英語だけのバカでない限り、一流大学に受かることは自明。
（特に文系の場合）
大学入学後や卒業後の英語力が強いと言うことは、英語論文を読んだり書いたりするときに非常に有利である。
小学卒業までに英検２級を取る意味を、その点に求めたいのである。

>数学検定・漢字検定をもっと受けましょう。

今のままの公文の算数ならば、算数検定合格は難しいでしょう。
漢字検定は受かるにしても・・・（Ｗ
算数検定は、2次試験で、苦悶生たちのお得意とする
「文章題！！！」が出ます。ここで恐らく大多数の生徒が
壊滅状態になるでしょう。従って、合格証書はもらえない。

数学検定を目指して頑張りましょう。＞公文の生徒

５歳の子が、英検２級合格っていうのをニュース番組で見た。
しかし、問題をよく理解できたよね。

>>３９２
＞英検4級って中学2年程度の問題じゃーなかったっけ？
＞公文信者の勘違いおばはんが、
＞「ウチの子、中一の英語はもう終わってんのよ」とか
＞自慢してるんだけど、基礎英検の間違いじゃーないかと
＞私は思ってるんだけど！どー思います？

それは、３９２が勘違いおばさんです。
基礎英検でなくれっきとした正真正銘の英検です！。
中学２年の英語ってたって、週４時間英語の授業を受けても、２年間で延べ３２０時間の授業時間である。
幼児や小学低学年が毎日英語を１時間勉強したら、１年未満で同じ時間数英語を勉強したのと同じになる。
よって、中学２年レベル３年レベルの英語といっても、御子ちゃまたちがそのレベルに達することが容易であることは自ら明らかである。

英語だけ頑張っても、いわゆる中学入試を考えてる子供には
通用しない点もある。それに、もしも、将来理科系を考えて
いるならば、やはり、算数／理科は非常に大事。
英語は、ある程度努力をしたら、そこそこその努力が報われる
科目であるように思う。が、算数的なｾﾝｽや思考力は簡単に努力
だけで片付けられない面もある。小学校の間に、そこをしっかりと
磨いてあげたいと個人的には思う。

397さん、そーか！
私の勘違いですか・・・失礼しました。
公文では、基礎英検というのはやってないのですね？
漢検はやってるんだよね？

「幼稚園のときから、英語習っている」
「小学校５年のときに英検3級受かった」という
中１の女の子に英語を教えた。
基本文型もあやふや、単語も書けない。
通っていた英語塾で、英検の試験直前に
少し勉強しただけなんだって。
それ以降、何もしていないから忘れちゃったらしい。
会話の練習ばかりしていたそうな。

それって、意味あるのか？
発音だって、ネイティブの先生じゃないから
ジャパニーズイングリッシュだし。

公文の話じゃないので下げ

　　　　　　　　　　　　　　＼　ふたつの宝箱の期待値の問題　　/
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　三つの宝箱の問題　　　　 　 /　　　　パラドクス
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼１３２人目の素数さんって… /　　マイナス×マイナス
1: 円周率って何になるの？　　＼　　　　ロゴの人は誰？　/　　　　　　　　　　　　　　無限
2: 円周率で０が１００回連続する ＼　　　　　　　　　　　　 /　　数学的帰納法って…
3: １ケタずつ円周率をいってくスレッ＼　　　 ∧∧∧∧　/　　　　　　角の３等分
4: 円周率を１にすると　　　　　　　　　　＼ ＜　　　 禿　＞　どうして0で割っちゃいけないの？
5: ★　円周率３の世界へようこそ♪　★　 ＜　の　し　＞　　四色問題
6: 君は円周率を何桁いえるか？　　　　　 ＜　予　く　 ＞───────────────
7: 円周率の求め方　　　　　　　　　　　　　 ＜　感　既　＞
8: 円周率が約3になるから何か語れ！(例＜ 　!!!　出　＞　　1=0.99999999999999…
9: ★衝撃★円周率が３になるのはデマだ.／∨∨∨∨＼-1=√(-1)*√(-1)=√{(-1)*(-1)}=√1=1
10: 【速報！】円周率のなかに「神」のメ／　　　　　　　　　＼　　　　　1+1=2の証明…
11: 円周率スレッドが多すぎ　　　　　／ 消えた1マスの謎…＼　1,1,9,9で10を作れ　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ラングレーの問題　　　 　 ＼　　　　　0^0　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　１ドルはどこに消えた　＼　　　　　　　　　0！=1
　　　　　　　　　　　　　　　　　／12個の重りがあります、天秤を3回　＼今○　　mn_eye


公文って、数学の文章題ってしないんですか？
それじゃあ、数学力という全体的なバランスを考えた時、
良くないんじゃないですいか？
公文に算数を習いに行くと上達しますか…というのは愚問ですか？

公文批判者の間違った神話：クモンニイクトブンショウダイガニガテニナル

公文に行かなかったら平均点以下の力の子が、くもんで計算力が上がって算数の成績が上位になる。
でも、元々能力的に平均以下なので文章題はあまりできない。
公文に行かなくても上位の力の子が、公文に行って学年を越えた算数をして、どんどん進んで進度上位者になる。
そして高校に行った時点では、公文に行かなかった上位の力の子より既に高校数学の概略をしているので、つまづかない。
こういう子はもともとから文章もできるのである。公文に行ったために逆に文章題が苦手になることはあり得ない。
でも、こういう子にこそ数学検定を受けて欲しい。

中学受験で難関校に入っても、高校２年までに２割くらいが落ちこぼれる。
公文で高校数学の概略をやっていると、こういう落ちこぼれをしない。

育児板の公文、学研教室スレ見に行ってごらん。
なんか、ここと話していることのレベルが違って笑える。
学校のテストで高得点をとることが目的らしい・・・・。
で、中学受験しないなら公文も学研も必要ないという意見には
笑った。

小学校のテストなんて、勉強しなくても全部100点
とれるんじゃーーー。

【理想と現実】

＞でも、こういう子にこそ数学検定を受けて欲しい。

現実には、計算だけ突出していても数学全体的なﾊﾞﾗﾝｽに
欠けているから受験できないのでは？

数検を受験したくても、「出来ない」のが現実なんでしょう。

公文、だから、数検とは無縁の立場に居るのだろう。

小手先だけの計算の付け焼刃能力は数検には通用しないんでしょ。

要するにﾊﾞﾗﾝｽが大事ってこと。


計算だけを伸ばしていても意味無し。

先取りで中学校数学をしてる公文生（例えば小学校の生徒）に
小学校修了程度の数検の問題をやらせてみても、おそらく
合格点には至らない生徒が多いのではないか。
たぶん、二次試験でつまづく＝よって不合格。
計算だけを先先々へと進めるのは、意味あることなのか？
それよりか、全体的に一学年ごと、理解を伴ってから進んでいく
ほうが利にかなってやいやしないか。
中学校の数学の単純計算は出来ても、それを文章題と混ぜられると
解けなくなるのは、まだその学年相当の実力がついていない証拠では？
計算だけをどんどんと進ませたって、必ずしも算数が得意な子供には
ならないと思うけれど。

388です。
同じ教室に通ってても全然できない子も確かにいました。
当然、２年３年経つうちに別のクラスになっちゃいます。
家でなんにもしないで週１回１時間来てるだけの
「参加することに意義がある」子で、６年生で４級どまりでしたね。
先生の指導がいいのかどうかなんて、素人の私じゃ分かんないけど
結果がそこそこ出てるからいいんじゃない、ていどに思ってます。

２級・準２級取った子達って、もちろんふつーの公立の小学生。
成績はいい方みたいだけど、突出してるわけじゃないと思う。
それより、サッカー少年だったり、スイミングの選手コースの子だったり、
ピアノのコンクールで賞をとってるような子だったり・・・・
個性がハッキリしていて好きなことに夢中になってる子が多かったように思う。
なにか関係あるのかな・・・・？

前の方でも誰か言ってたけど、子供の成績とかって、
本人の能力（性格とか器？）プラス家庭環境が大きく影響するのであって
その手段が、公文だろうがなんだろうが、あまり関係ないのかもね。
だから「公文がいい」と思う人は、他の人に何と言われようとがんばって公文をやればいいし、
「公文はダメだ」と思う人は、その人がいいと思う手段をとればいいんじゃない？

＞３９６
それは、英検２級でなく準２級の間違い！！

公文式は、昭和30年代にその方法論が創始者の公文公氏によって
開発されている。公文式を創始する以前の公文公氏は、大阪帝国
大学数学科卒の高校数学教師だった。
　公文式は、公文公氏自身が数学を学びまた高校数学を教える中で、
「どうしたら子供たちに、効率的に数学を学ばせることが出来るか」
という問題に対する彼なりの答えなのだ。現在においても、国語・
外国語と科目を増やしているが、基本的な方法論は変えていない。
公文公氏の発想の原点は、「昭和30年代の、易々と高校数学を学ぶ
生徒の姿」にあり、その点において、公文式は大学受験とその前後
に完成を意識した教育方法であったし、今もそのスタンスは変って
いない。
　公文公氏の優れた方法論は、現在では全世界に数百万人の支持を
受けており、公文教育研究会は、昭和30年の創始当時には考えられ
ない多様で、巨大な顧客ニーズに対応しなければならない立場にある。
　ある意味で目まぐるしく変化し、巨大化する顧客ニーズに対応出来
ないほどに、巨大化したが為に、多くの批判を浴びる結果を生んで
いるのかも知れない。

だからさ〜
公文ちゅーのは、現在は補習塾ちゅー事でいいんでしょ？
別に公文なんてやりたい人はやればいいし、やりたくない人は
やらなければいいって思うんだけど・・・、
子供を公文に行かせてる、低学歴ＤＱＮばか母が、
自分の子どもが出来ると勘違いして、
人に英検とっただの、漢検7級（プッ）だの、
自慢をしてくるのが、ウザくてたまらないんだよね。

自信もって子育てしていれる非DQN母なら
低学歴母だろうが高学歴母だろうが誰が自慢してきても
ウザイどころか「それはｽｺﾞｲわね〜」とｻﾗｯと受け流し
気にもならないと思われ。

していれる→している

>>410
そそ、受験塾に行く頃になると、
素質の差がすごーく現れてくるからね。

>410
気にもならないというより、楽しませてもらってます。
苦悶自慢の方々には。

聞かれて「公文行ってる」と答えると
相手が優越感をもつのかそれ以上聞いてこなくなるので
却ってらくちん♪

公文って言うとひたすら計算させられたと言う記憶しかないなぁ・・・。
嫌だったけど計算速くなったからまぁいっても良かったかなって感じ。

行っても良かった「公文式」
行かなくても良かった「公文式」（藁

私の田舎は東京に程近い、人口10万人にも満たない市ですが、
小学校の頃に公文なんて、知らなかった！
それどころか、子供が幼稚園に入って初めて知りました。
そんなにバカにされてるなんて、知らなかったよ・・・・。

子供のころ苦悶やっててよかった。

どなたか中学生以上でいまだ公文続けてる方いません？
うちがそうなんだけど、（ってか子どもがやめようとしない）
どこまでやらせるか考えを聞かせて。
ぁ、数学限定でお願いします。
うちは中３でＫの後半。学校の成績は数学（だけ）はトップ。
だから余計やめさせられないんだけど、そろそろ予備校へと･・。

>419
子供に任せたがよいよ。自分は高校の間、塾いかなかったけど。自分
で考えて勉強して志望校うかった。縛るといつかきっとばてるよ

up

>>419
公文の数学は計算が主。
証明問題に代表される図形問題はほとんど無い。
その辺をどう補っていくかが問題。
高校受験であればＫまで行く必要も無い。
子供がどう考えているのか聞いてみたほうが良い。

ちなみに当方、ある教室でのアシスタント。

やはり中学生以上で公文を続けている人って少ないんでしょうか･･･。
420さん422さん ご意見ありがとうございます。

子どもは中高一貫校に通っていて、数学の授業はかなりハイペース。
Ｋ教材がそろそろ追いつかれそうな感じです。
本人は高2まで公文でいいというのですが、どう何だろうと思いまして。
いくら得意科目でも大学受験を公文で、なんて人はいないんでしょうね・・・。

なるべく早い目にPまでガンガンやってしまうことをお奨めします。
公文式がとの相性がいい子どもさんのようですし。
あとは、参考書の例題の「解法暗記」をしてしまえば、数学で特に
困ることはないでしょう。公文で基本をガッチリ押さえていれば、
「解法暗記」が難なく出来ちゃうと思います。
詳しくは、最近流行の大学受験本を読んで見ると良いと思われ。
<新版>数学は暗記だ！―受かる青チャートの使い方―
http://www.bookman.co.jp/examination/sugaku_c.html
最近、「数学は所詮暗記科目」論者が増えてます。
http://tech.millto.net/~ranclub/mistake.htm　など
インターネットで「解法暗記」を検索してくだされ。

「数学は所詮暗記科目」　→　「受験数学は所詮暗記科目」に訂正

公文って月に何枚くらいプリントするんですか？
よく自分で作ったほうが安いと言う人がいるのでそうなのかなと思いつつ
幼児教材のうちはカラーなので通った方が安いかもと思っているんです。
（または通信か市販のもので）

市販のドリルとコピーを使って、公文式の自宅学習をしたいと思っています。
公文式の進め方について、良くわからないので教えていただきたいです。
５枚を１０分で４７０点以上だったら、次のレベルに進んでもよいのでしょうか？
また、繰り返すのは次の日か、１週間後にした方がいいのかわかりません。
どなたか、進め方の基準のようなものがわかれば教えて下さい。
よろしくお願いします。

age

>>423
公文やってる程度の子で入れるような中高一貫校なら
高３までくもんで大丈夫です。
大学も明治程度のところなら入れます。

私は小学生の頃公文をやって算数キライになった。

保護者会で聞いた話。
うちの子供と同じ小学校へ行っていた、幼児から公文やっていた子が今年、灘に入ったんだ。
五年生までやっていて、六年から個人塾へ通ったらしい。(その塾のチラシにのっていたらしい)
灘に入って、数学のスピードが早いので(GW前に中学課程の計算問題さらっとさせるって・・・)
、マジ公文やっていて良かった、と言っているらしい。
文章題は医師のお父さんが土曜日、特訓していたんだって。

公文にしろ何にしろ、やっぱり親のフォローって大事なんだね。

公文の子どもたちも様々ですねー。

その医師のお父さんは、どこの大学が知らんが、
そりゃ、公文に入ってなくても、もともと出来たお子様
だと思われ・・・

確かに灘に合格できる子どもは、少数だﾓﾅｰ。

しかし、公文公ってこりゃまた、すごい名前だね・・・。

>>427　
市販のドリルとは、くもんのドリルですか？

＞５枚を１０分で４７０点以上だったら、次のレベルに進んでもよいのでしょうか？
とは、どのレベルの教材なのかが分からないと、答えようがありません。
ＡなのかＦなのかで基準は全然違います。

＞また、繰り返すのは次の日か、１週間後にした方がいいのかわかりません。
個人差があります。
うちは通信でしたが、一日おいて繰り返すとこもあれば、
二週間後に繰り返すこともあります。

＞どなたか、進め方の基準のようなものがわかれば教えて下さい。
まさに個人差がでるところです。
だから、入会して、親は進め方を学ぶのです。
公文にそこまで興味をお持ちなら、通信にでも入会してはいかがですか？
同じ月謝で1ヶ月に２科目で８００枚進むことも可能ですよ。　

>>436
800枚!!　極真公文やな。
確かに安い。（笑）

>>424
亀レス申し訳ありません。大変参考になるご意見ありがとうございます。
受験までにＰ教材までいくかどうかはなはだ疑問ですが
＞公文で基本をガッチリ押さえていれば
このことを念頭において本格的に予備校にいくまで（多分高２）
塾等に替えずに続けさせようかと思いました。

中学生になっても公文というと>>429みたいに言われてしまうんですけど
おかげで数学は何の苦労もなく、余力を他の科目に回せて楽できますし。
自分のペースでどんどん先へ行ける公文式が確かに相性良かったようで。

>>423
逆に<新版>数学は暗記だ！―受かる青チャートの使い方―　的に
Pまで進んでみるのも、一つの方法かと考えます。

>>436
お答えありがとうございます。
公文の市販のドリルです。
今、６年生で中学受験で、進学塾に通っています。
算数の偏差値６０台で国語は３０台で、今まで国語の成績upのため色々試してきましたが
うまくいきませんでした。
それで、公文の通信も検討したのですが、通信は月一の添削と聞いて
受験まで間に合わないと判断してドリル作戦になりました。
幼長時に公文の２学年先の進度にまでは達していたので、３年のドリルから始めたのですが、
すらすら100点が取れるレベルだと思っていたのが、10枚で800点40分かかりました。
親の立てていたスケジュールが大幅に狂ってしまってなにをどうすればいいかわからなくなってしまいました。
なんとか、９月ぐらいまでに６年生のレベルまで終わらせたいと思っています。
国語のLD児かもしれません。
Help！！！

>>440　小６ですか。それは焦りますね。
通信に入会して、事情を説明して
４〜６年の国語教材をまとめて送ってもらっては如何ですか？
一つだけ、大きく誤解してらっしゃることがあります。
添削は月１回という制限はありません。うちは月に３回提出したこともあります。
中学受験、特に難関男子校にはＤ〜Ｆ教材はもの凄く役立ちました。
同級生のお母さんたちには公文通信をやっていたことは秘密にしていましたが。

>>441
>中学受験、特に難関男子校にはＤ〜Ｆ教材はもの凄く役立ちました。
>同級生のお母さんたちには公文通信をやっていたことは秘密にしていましたが。

いただき！

４月からの英語 H,I 教材（旧E F 教材）はいただけない。
改悪そのものである。

僕の女房は公文を２年ほど早く終わらせた。
２０年近く立った今も暗算だけは得意だが、
数学はからきしダメ。

僕はそろばん塾で６級も取れなかった落ちこぼれで、
公文には行ったことがないが
２０年たった今でも、微積も統計も整数問題も解ける。

解けても何の役にも立たないが　（ｗ

だからーそれなりの長い歴史があるんだからさ。
そろそろ大学教授・司法試験合格者・医師の何割は公文出身ですとかさ、
公文出身者の平均年収はやってない層より何割高いとかさ、
そういう客観的なデータがあるなら出して欲しいわけよ。
わかりやすいでしょ、「やっててよかった」の内実がさ。

灘高や開成の卒業生で司法試験合格者・医師の割合は相当高そう。
あと、大学教授、高級官僚も割合は多そうだね。

446?
なにがいいたいの？
そりゃ当たり前だが、公文とどう関係が？？？

懐かしいな〜、小学生の頃親にムリヤリ３教科やらされてたよ。
国語は小５の時終わらせたけど、採点する奴が近所のｱﾌｫなオバチャン
だから、古文や漢文の記述問題なんか解答書の通りでなけりゃ全部×。
文句いうと相手がガキだからって逆切れするし。いい思い出なんか一つもないね。
公文はうんこ。やってた俺も低学歴のDQNだけどね。

公文公って、本名？
だとしたら変な親・・・。

うちの子、公文に通い出して３年目の小３なんだけど、計算ばっかりじゃ
いかんのか〜とこのスレ見て反省して、応用問題もさせるようにした。
そしたら、公文のプリントやらずに買って来た応用問題ばっかり一生懸命
考えてる。
計算ばっかりじゃつまんない！！と言い出した。
辞め時か？悩む。

>450
中学受験考えてないなら辞めてもいいのでは？
中学受験考えてるなら併用で。

中学入試、よっぽど頭が悪いんなら計算テクで少しでも点数稼ぐ必要もあるだろうけど。
ふつうに賢い子だったら必要以上に計算訓練なんか受けることないでしょう。
低学年なら市販の問題集で十分。ましてや受験塾との併用なんてムダもいいところ。

>452
同感
無駄のひとこと、経験者は語るです。
内容の濃い問題集がわんさか出てるんだから、それを繰り返す方がまし。
公文で費やした時間分、試験で見合う点数には絶対結びつかんって。
無駄！

小六で登校拒否に近いような感じで
二学期から週二回の登校だった
今夏休みの公文に入れようかと思ってるけど
夏休みの公文はどんな事やるの
普通の例のプリントと
変わらないのでしょうか今、中一です

こんな子は公文より補修塾の方がよいのかね
アドバイス求む

公文は、夏休みも変わらない。
「読み」「書き」「算数」は、頭と体をジャンジャン使って覚えた方が
身につくと思われ。
補習塾はあくまで学年相当だし、個別指導でなければ、ついていけないことも
あるかも知れません。
　中学１年生といえども、学力は大きく個人差があるし、向き不向きがあるので、
一概にはいえないけれど、小学校時代の学習に不安を残されているのなら、
せめて学年相当まで、公文式をやってみることをお奨めします。
勉強嫌いの子なら、最初はとても嫌がると思いますが…。
学年相当がすらすら出来るようになったら、後は本人に任せてみるというのは、
どうでしょう？

４２６です。とりあえず市販品で試してみました。

くもんの幼児用のめいろ（市販のドリル）はカラフルで子供が
好みそうな絵柄だったので買ってみたら喜んでやってました。
おかげで運筆力がつきました。
公文の鉛筆は赤ちゃん本舗で売ってたのでそれを使って、ドリルは
４５０円のを３３５円で売ってたので３冊くらいかいました。
で、絵が気に入ったみたいなので同じシリーズの（すくすくノートってやつ）
ものを数冊買ったらそれでもじもかずも書ける様になりました。
幼児の場合、２教科で教室に毎月１２０００円位かかると言われたので
どのようなことをするのかと思ったらフラッシュカードや（公文の市販されて
いるもの）うた、そしてプリントとあんまり家でやるのと変わらないものでした。
幼児クラスの内容ってだいたいどこでも同じような感じなんでしょうか？

>>454
夏休みといわず、今すぐ通信ヘコール。

中１で教室で基礎をやるのはツライよ。

公文の英語ってどうですか。
中一なので、少しでも英語の勉強できる時間が欲しいと思ってます。
経験談お願いします。

>>458
公文でガンガン進め。
学校の教科書は、中学3年分全部暗記する。
↑暗記は、書くより単元ごとに音読を50回とか繰り返しを重視。<−　これ結構いける。
中学英語は、高校でも基礎力として重要だから頑張ってー。

公文の先生が、自分の所の生徒を、
受験の塾に行けって進める事なんてあるの？

現在、小１で、今月はじめから国・算を始めました。算数は4A〜、国語は3A〜
スタートしております。どちらも１日10枚ずつのペースで進めておりますが、
この調子で行くと、一般的には3年生の12月頃には、どのあたりのレベルまで
行けるでしょうか？

というのも、3年の3学期からは、中学受験の進学塾に行かせたいと思って
いるからです。

国・算、一日10枚ずつのペース、今はなんともないようですが、一日
5枚ぐらいにペースダウンしないと時間ばかりかかってしまう時期が
来るんでしょうか（低学年の場合など特に）。

素質的には、親の勝手な見立てでは、現時点では、中の上ぐらいだ
と思います。

＞461
だいたい普通に出来てる感じだと、同じプリントを3回繰り返します。
なので算数Ａなら200枚ｘ３で600枚、１日10枚なら１単元が60日で終わりますね。
そんな感じで計算してみてください。１日のペースはそれぞれですので、
５枚でもいいのですが、小１でそこから始めるのなら、１日10枚ずつ位は
できるでしょう。というより、１日10枚くらいしないと、学年を超えて進む事は
難しいでしょう。塾に行くまでに６年生の範囲までは終わりたいですよね。

>460
自分の子どもで中学受験経験してる指導者だと受験を勧めることはあると思う。

>462
461です。ありがとうございます。だいたいの見当はつきました。
おっしゃるとおり、塾に行くまでに６年生の範囲ぐらいは終わら
せたいところですね。

で、計算してみた結果、欲を言うようですが、小3の12月で中3終了
レベルまでいくことは、毎日・国・算10枚のペースだと、上記の
計算式ですと（×３回の繰り返し含む）必ずしも不可能でもない
ようなのですが、やはり普通の子ですとそこまでは無理でしょう
か…。

それとも公文では、小３で国・算中学終了レベルの子というのは、
珍しくないとか。まさかね、いらっしゃるとしてもごく限られた
秀才の子たちだけですよね…。物事の理解には発達段階というの
もあるのでしょうから。

>464
計算上は可能性があっても、あくまで人間の子供がやることなので、
実際上はさらにその可能性は下がると思った方がいいでしょう。
何度も言われていることですが、能力の優劣に関らず向き不向きがあるし、
スランプに陥ったりと進めるうちに色んな問題が出て来ることもあります。
あくまで基礎トレーニングと思って、学習習慣をつけるつもりで、
とにかくコツコツ毎日やれたらぐらいに思っておいた方がいいと思います。
もしその計画通りに行かなくても自分や子供を責めてはいけません。

＞それとも公文では、小３で国・算中学終了レベルの子というのは、
＞珍しくないとか。
幼児からやっている場合は特に珍しくはないと思います。

>>465

算数、中学校レベルまで修了しているといっても
実際は、中学校入試レベルも解けない方が多いのではないか。
計算ﾊﾞｶにならないように、他の参考書ドリル等も組み合わせて
全体的なﾚﾍﾞﾙｱｯﾌﾟを目指すべきと思うが。
本質を理解しないと、算数は意味がないと思うからな。

>465

464です。

>>それとも公文では、小３で国・算中学終了レベルの子というのは、
>>珍しくないとか。
>幼児からやっている場合は特に珍しくはないと思います。

そうなんですか？　にわかに信じられませんが。でも、全国で何人とか
その比率とかは、何かデータとして出ているんでしょうかしら？？

いずれにせよ、おっしゃるとおり、子どもにあわせ、あまり親が高望み
しないようにいたします。

>>464,466
＞小３で算数、中学校レベルまで修了
あくまで公文式でのレベルです。言葉足らずでした。
進度一覧表(冊子）をご覧になれば目にすることが出来るのでは？

＞実際は、中学校入試レベルも解けない方が多いのではないか。
だから皆さん途中で受験塾に移られるのでしょうね。

中学受験の予定だからと、いつまでにどのレベルまで終わらせたい、と
目標を持つのはいいのでしょうが、それでも公文はあくまで自学習の一部と
いった位置付けでその子に合ったペースでやっていく必要があると思います。
低学年のうちにやるべきことは公文以外の方が多いでしょうし、
もしいくら目標を達成出来ても、そのために他のことがあまり出来なかった
では困りますから。

あの、わたし受験したんですけど塾に幼稚園のころから公文やってるやつが
いて小２終了時にはすでに高校のを理解していたそうです（数学のみ）
確かに４科目の中では一番算数が得意みたいですけど偏差値的にも合判で
７５ぐらいでそれほどでもなく、私の方ができてました。だからと言って私
は高校の数学は理解出来ませんし、やはり頭の使うところが違うので絶対的
な判断基準にはならないみたいです。

>>469
おっしゃる通りだと思います。
偏差値75ってすごいですねー。469さんはもっと優秀みたいだけど…。
ところで国語力は、469さんと「公文やってるやつ」さんはどちらが
ありましたか？実は、その部分が受験算数での差になってくるのかな
と思ったりしてるのですが…。

>公文やってるやつが

JG生って書いてあるけれど、ﾈﾀﾊﾞﾚﾊﾞﾚだYO！
ひょっとして、公文の工作員か？（Ｗ
御三家生迄使って商売するつもりか？
こんな汚い言葉使う人がいくら偏差値が高い？といっても
女性としてのたしなみや教養、知性を感じる事は出来がたい。
ﾔﾗｾでもばれないようにしたら？ﾌﾟｯ

JG生は、普段でも、第三者の事を「奴」とかと
言って当たり前なのですか？
やつなんて言葉、お下品ですわよ。ｵﾎﾎ
まるで、どこかの　するめかじってるおじさんが投稿
してるみたいざんすね。（藁

公文の国語の教材では、相手の事は

奴というように教えてるんですか？

　　　＼　　 　 　　　　∧∧　　 　ミ　＿　ドスッ 　　　.　　　　　／
　　　　　　..＼　 　 　 　 (　 　,,)┌―─┴┴─――┐　.　　.　 ／
　　　∧∧　　＼ 　 　 　/　　　つ.もうだめぽ 　 . 　.│　　　／　　
　　 /⌒ヽ)　　　＼ 　〜′　/´.└―─┬┬─――┘.　／
　　i三　∪ 　　　　＼　∪ ∪　　　　　 .││　_ε３　.／　　λ......　λ......　λ......
　○三　|　　　　　　　＼　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛ 　　 .／
　　(/~∪　　　　　　　　 ＼ 　　　∧∧∧∧∧.　／　λ......　λ.....　λ......
　　三三 　もう　　　　　　 ＼ . ＜　 　 　 　 　 ＞
　　三　　　　だめぽ　　　　 ＼＜　　　　 .だ　.＞　　　　もう
三三　　 三　　　　　　　　　　. ＜　予 　 .め　.＞　　　　　だめぽ
――――――――――――＜　感　　.す　 ＞――――――――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜　!!!! 　　れ　＞
　　　　　　　　　　　　　　　　 　＜.　 　　　の　＞
　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　∨∨∨∨∨

　　　　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　　~　￣"　ー _
　　　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、 　　
　　　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ
　　　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／
　　　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
　　　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
　　　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　　　 　 ,＿ 　＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~￣
　　　もうだめぽ…

苦悶はただの計算問題の羅列に過ぎない。
（できの悪い）
そのわりに年間７万２千円って何？
これなら市販の問題集でもやってあとはあそんでいたほうがよい。
往復の時間も無駄にならないしね。
そんなこともわからないで通わせている親って一体・・・？
（以下自粛）

年間７万２千円を高いという庶民は公文は相手にしていないのでは？

公文って年間７万２千円なの？
安いほうじゃないの

>476
高い安いは、価値に対する相対的なもの。
苦悶が提供するものや効果に対して、高いと言っているのでは。

　最近は、ブレイン・イメージング研究といって、脳のどの部位がどのように
活動するかを画像で見る技術が発達しているのは周知の通り。
　その技術を使った脳研究の日本での第一人者とされている東北大学医学部
教授・川島隆太氏の著書『自分の脳を自分で育てる』より。

「……私は先ほど〈コンピュータゲームは、脳を活発に働かせるに違いない。
だからその実験結果を提出して、ゲーム会社の人によろこんでもらおう……〉
ということを書きました。しかしその結果は裏切られ、クレペリン検査のよう
な単純な計算のほうが、むしろ脳を活発に動かすことがわかりました。」
(p.20)

　にわかに信じられない著者は、2＋5とか7−3とか8×9というクレペリン検査
よりさらに単純な問題を二秒間に一回スクリーンに映し出して計算するという
問題を、大学生、中学生、小学生に解かせる実験をする。

「この実験でも、単純計算をすると、計算するときに働く場所はもちろん、右
側の脳も左側の脳も、いろいろな部分が活発に働くことが確かめられました。
そして計算が足し算でも引き算でもかけ算でも、働いている部分はだいたい同
じです」(p.49)

　要するに「単純な計算を行っているときでも、ものごとを考えたり、覚えた
りするときに働く前頭前野が、左右両側の脳でたくさん働いている」(p.51)と。

　逆に、文章題を解くときには、左側の脳しか活発に動かない。「文章題を解
くときには、計算する場所がまったく働いていません。まず式を作るほうに脳
がたくさん働いたためと思われます。」(p.55)

(つづき）

　川島氏曰く、「もう10年以上、ヒトの様々な行動や認知、記憶に関わる脳活
動を測定してきました。しかし、音読や単純計算以上に脳を活性化させること
に出会っていません」(あとがき、p.139)。

　そして、単純計算であっても、

　・毎日何度も学習をして、脳を活発に働かせることによって、細胞と細胞の
間に情報を流す一番近い道筋を作る。
　・さらに学習を繰り返すことで、道筋が、太くてしっかりした高速道路にな
る。
　・脳の細胞と細胞をつなぐ高速道路をたくさんつくることが、よい脳をつく
ることになる。
　・よい脳をつくるためには、毎日しっかり勉強して、脳を活発に働かせ、き
たえることが大切である。

　と、まとめている(p.84)。(この「まとめ」は、当たり前の結論に見えるが）

　ただし……出版社がくもん出版(2001年・1200円）ということで、この本自
体に、バイアスをかけて見る人がいるに違いない。しかし、fMRIやポジトロン
CTを使ったデータをもとにした、脳の断層写真や立体写真の比較が多数載って
おり、それを見る限り、かなり説得力があると私は思わざるを得なかった。

（補足・文章題について）

上記で文章題の実験に使ったのは、「あやさんは、えんぴつをお母さんからも
らって、いま37本持っています。これはもらう前より48％増えたことになりま
す。はじめ、あやさんは、何本のえんぴつをもっていたでしょう」という問題。

複雑な計算をするときと活動する場所はほとんど同じだが、活動する場所が少
し広がっている。「これは文章を何度も読みかえして問題を理解し、文章から
計算式を作りあげ、そして式を解く順序を言葉にしているからでしょう」
(p.55)。

　したがって、「文章題が苦手な人には、計算問題をたくさん解いて、脳をき
たえてみることをおすすめします」(p.56)という結論が出る。複雑な計算を解
くときと、文章題を解くときに活動する脳の場所はほとんど同じだからである。
　同時に、複雑な計算や文章題を解くときに活動しているのは、言葉をつくる
場所である。「ひょっとしたら、国語の勉強が、算数や数学の勉強に役立つの
かもしれません」(p.56)。その際、前頭前野の活動を活性化するので音読が効
果的であるとのことである。

別に公文じゃなくてもいいよね。毎日しっかりドリルをやっても。

>毎日何度も学習をして、脳を活発に働かせることによって、細胞と細胞の
間に情報を流す一番近い道筋を作る。

公文で一番言われる応用力のなさ。○○のひとつおぼえ。

>・脳の細胞と細胞をつなぐ高速道路をたくさんつくることが、よい脳をつく
ることになる。

これは公文のE教材ぐらいにならないと。それまでは同じ計算の繰り返しで
とても高速道路を「たくさん」作っているようには感じられない。
やっぱバランスよね〜

>>477

>公文って年間７万２千円なの？

年間7万円弱費やすんなら、かなりｲﾊﾟｰｲ
問題集や参考書買えるＹＯ！
ＹＴのシリーズなんか、何冊もそろえられるね。

>>482

> これは公文のE教材ぐらいにならないと。それまでは同じ計算の
> 繰り返しでとても高速道路を「たくさん」作っているようには
> 感じられない。

「同じ計算の繰り返し」だって。プッ…（w

この人、公文を知らないか、知っていたとしたら、かなり
できの悪いお子さんしかお○ちでないらしい。

暗記できるぐらいまでやった単純計算が、どれほど脳にとって
重要な働きをするか。
クレペリン検査って、それこそ同じ計算の繰り返しですよ。

まあ、そうやって公文を中途半端にかじって、差をつけら
れていく人たちが増えるのも、この国の未来にとっては、
よいことじゃ（w　みな、482の意見に賛同せよ！

ちなみにうちは、公文だけでなく、様々な応用問題をや
らせてますが、小一の頃から、もちろん。

2歳から入会させたが、算数の4Aに上がってから1年近く進めてもらえなかった。親の方が発狂しそうになった。
同じプリントばかりで見るのも嫌だったな。退会して、市販のワークをやらせた方がよっぽど安上がりだとも思うけど、
親だったら、あそこまで反復練習を強要できずに、1回とけたら合格！と流してしまうだろうから、力が付くかは不安。
毎日の宿題を健気にこなす子供の姿を不憫に感じつつ、最近は確実に力がついてきているようで枚数をこなしているのも事実。
まだ迷いながら続けている状態です。

たとえ同じ計算でも、一定の速度以内でできるようにならないと、
脳の最短回路──いわゆる「ショートカット」──が形成された
ことにならないんですね。

公文は、長年の何十万という会員データの蓄積から、ある一定
以上の速度で計算できない子は、レベルが進んでから伸びが止まる
ことを綿密に調査していて、それをクリアしないと、先に進ませな
いんです。

だから、その体験というのは、実はお子さん（の脳）にとっては、
とても大事な経験だったと思いますよ。

普通の親は、そのショートカットを形成させる前に、すぐに次の
ステップや応用問題をやらせようとしてしまいます。

たし算とかの計算って、3Aからじゃないですか。なんか、計算に入る前に、なんでこんなに足止めくうのか、理解できずに苦しんだ1年でした。
たし算に入ってからは、待ってましたとばかりの勢いで仕上げてます。
あんなにやる必要があったのか？あそこまでやったから今の力がついたのか？
まあ、あれだけ我慢してこなせば、このくらい何でもないわよね？とか、いろいろ考えてしまいます。
ふしぎなことに、宿題に取り組む姿をみて、日々の体調の変化に気付くんですよね。
あ、おかしい、具合わるいかも・・なんて。進度一覧から落ちないように、親としてはペースを落としたくないので、
やっぱり、親としてはストレスが溜まるな〜。公文って。

そんなにいい話だったら、公文で指導者に講習すればいいじゃん。
そんな話知ってる指導者、ほとんどいないんじゃない？
それに、そんなにいいんだったら公文人口考えてももっといい話が聞こえてきても
いいと思うけど。
>484のお子さんが将来、どうなるのか楽しみ（はあと）

うちはこの本読めって、指導者が貸してくれましたけど。
もちろんこの話は知っていました。　by 公文初心者

>>487
禿同　っていうか、それに耐え切れず退会しました。
今はマイペースで問題集をやっていますが、やめてて良かった！です。
親子のストレスも消えたし。
あぶなく子供をロボットにするところでした・・・。

　川島隆太氏の研究については、最近ベストセラーになっている陰山英男氏の
『本当の学力をつける本』（2002年、文藝春秋）のなかでも触れられている。

　彼は、兵庫県の田舎にある公立小学校の先生で、「100ます計算」を中心と
した、読み・書き・計算重視の実践を10年間し続け、指導開始6年後に、名も
ない田舎の小学校の卒業生から、有名大学や医学部への進学者を続出させ、い
わゆる「山口小学校の奇跡」と呼ばれるものを生み出したと言われる人物とし
て知られている。この小学校の実践は、昨年、NHKの「クローズアップ現代」
でもとりあげられ大きな反響を呼んだらしい。

　ここで「100ます計算」とは、縦10×横10ますの罫線の最上覧と左欄に簡単
な数字をランダムに並べ、その交点のますの足し算・引き算・かけ算などをさ
せるもの。全部で100題あり、そのタイムを計る。陰山氏は、クラスのほとん
どが、2分を切るまで実践させているという。

　この方法、本人が著書の中で、「それでは公文と同じではないか」という批
判に対して、「同じです」と言い切っている（同書、p.166)。
（ちなみに彼が公文出身者というわけではないようである。苦労してこの指導
法にたどり着くまでを記した同書の前身『子どもは無限に伸びる』参照）。こ
の実践に加え、教科書の音読と漢字の書き方の実践を集中的かつ反復的に行っ
ている。


陰山氏曰く、

「山口小学校での実践がある程度進んだ比較的早い段階から、私はあることに
気がつきました。それは、読み書き計算の実践は、単純に基礎的な力がつくと
いうだけでなく、子どもたちの脳に何らかの影響を与え、根本的な能力自体が
伸びているのではないかということでした。
そう考えた理由は、読み書き計算に習熟してくると、子どもたちが精神的に
も落ち着き、他の学習でも集中してできるようになり、他の学習にはそれほど
力を入れていないにもかかわらず、いろいろな教科の成績も向上してくるから
です」(p.223)

（つづき）
　「当初はノートの取り方など、学習のやり方が身について来るからかなと思
っていましたが、それだけでは説明できない子どもの変化を感じました。
　そのことを特にはっきり意識するようになったのは、４年連続して担任した
子どもたちの知能指数が非常に高まっていることがわかったときからです」
(p.223）。

　最初はその理由が、読み書き計算にあるとは確信は持てず、脳に関する本を
買いあさったが、それと思えるものはなかったそうである。

　「それで結局、それは自分の思いこみではないかとあきらめていたのです。
　ところが最近になってそれが単なる思いこみではなかったということを教え
てくれる研究に出会いました。東北大学の川島隆太教授による研究がそれです」
(p.224)。

　かくして昨日引用した、川島教授の研究が、自分たちの実践の結果を理論的
に裏付けるものとして紹介される。

　実際、陰山氏の実践を続けると、「テストで平均点が90超えるようになる」
とか、「写生などでも、大変粘り強くなり、緻密な絵を描く子が増え、結果的
にコンクールなどの入賞も多くなる」(いずれもp.76)などの成果があるとい
う。
　また知能指数については、「私が４年連続して担当した学年の子の知能指数
を調べると、100以下は9人から5人に、100から120の子は、9人から12人に、
120台は4人から6人に、130以上は1人から3人へと変化していました。つまりど
の層の子どもも伸びているのです」(p.77)。と述べられている。全国テストで
も、クラス平均が全国平均を、「これ以上はないほど」大きく上回るそうであ
る(同書p.29のグラフ参照)。

　陰山氏は、川島氏の『自分の脳を自分で育てる』について、「これからの教
育を語るのに、この本を避けては通ることができない画期的な内容」としてい
る(p.225) 。

　実は、私は最初、この山口小の陰山氏の本を読んで感銘をうけ、川島氏の本
を知った。そしてその結果を昨日、掲示板にアップロードさせていただいた。
公文とは何の関係もない人間であることを断っておきたい。

>>491.492
私も２冊の書籍を読みました。非常に興味深い部分がダイジェスト
になっていて、この掲示板の方々にも参考になると考えます。
ありがとうございます。

>>488

> そんなにいい話だったら、公文で指導者に講習すればいいじゃん。
> そんな話知ってる指導者、ほとんどいないんじゃない？

公文が入会希望者に無料で頒布している「生きる力──21世紀の子どもたちに」
という小冊子には、この本のこと出てますよ。

川島教授は、海外でも研究発表されて、海外のネットニュースでも
取り上げられてたよ。
以下最近のやつ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020604-00002088-mai-soci

公文式はヘボいです。

以上、終了。

川島教授の海外分「テレビゲーム」が子どもの脳の発育に良い影響を
与えないという話ね。

http://mentalhealth.about.com/library/weekly/aa082701a.htm
http://www.cnn.com/2001/BUSINESS/asia/08/20/london.gamebraindamage/?related

482さんは、日本語が読みとれないらしい。

> 公文で一番言われる応用力のなさ。○○のひとつおぼえ。

この応用力の土台が、単純計算の繰り返しによって身に付く、
というのが479-480さんの引用した文章の主旨でしょ。

> それまでは同じ計算の繰り返しでとても高速道路を
> 「たくさん」作っているようには感じられない。

だから、同じ計算の繰り返しだってイイ！ってのが、その文章
の要点でしょ。あなたがどう「感じるか」ではなく、脳生理学
的には。

可哀想に…

そんなにいいんならみんなやめさせないで公文をやらせよう！
なんだかんだ言っても親や子どもが音を上げたんじゃはじまらないよね！

……それなら全国の小学校で１００マス計算導入したら公文っていらなくなる？

先入観だけで公文を否定する人には、
勝手に否定させておけばいいんじゃない？
公文通信って、
賢い子供に受験塾前にやらせる教材としてはベストだよね

>>499
全国で、陰山先生みたいに意識の高い先生が沢山いて、全国の公立小学校
でそんな教育が行われるなら、いいなーと思います。
でも文部科学省が教育の現場を牛耳っていて、なかなか思うように行かない
と、陰山先生は『本当の学力をつける本』で書かれていたと思います。

>全国の小学校で１００マス計算導入したら公文っていらなくなる？

公文式は初等教育の計算に止まらず、幼児教育〜大学教養課程レベルまでの
スモールステップで連続した教材が　国・数・外国語で用意されているので、
全国の小学校で100マス計算導入しても、公文式をする子供はいなくならないしょう。

苦悶工作員だけのスレですか？ここは

そうらしいです・・・

>>499

文部科学省の学習指導要領を超えた学年の内容は、原則として教えられ
ないから（超えた「範囲」のことは教えていいことになっているけど）、
たとえば、算数のできる小学２年生が６年の算数をやるなんてことは、
学校では無理ですよね。英語や国語もしかり。

ただ、陰山学級の実践は、学校ぐるみで、家庭も巻き込んで行われて
います。そこでは、毎日音読することが日課になっていたり、計算力
だけでなく、国語力も含めたもっと総合的な力の養成環境があったん
だと思う。

公文の場合、アラカルト方式だから、算数だけしかやらない家庭も
たくさんありますよね。そういう場合には、総合力の養成という
点では、山口小学校の実践に、ある部分では負けるかもしれませ
ん。

>>504
>そういう場合には、総合力の養成という点では、
>山口小学校の実践に、ある部分では負けるかもしれません。

ホントにそうですね。小学校にいる時間は長いし、
そんな素晴らしい環境が公教育として無償で提供されるわけ
ですから…。

公文で評判がいいとすれば
国語と算数のどちらなんでしょう？

>>506
それはやっぱり算数ではないでしょうか。
公文は算数をウリにしてスタートしたところですから。

>>505

> ホントにそうですね。小学校にいる時間は長いし、
> そんな素晴らしい環境が公教育として無償で提供されるわけ
> ですから…。

同感です。あの本で印象的なのは、子どもたちが生活のいろいろな場面で
本当にはつらつとしていること。計算のタイム計測も、子どもたちにとっ
てはゲーム感覚で楽しんでいる。

進度がはやくなるため、逆に年度の後半にはゆとりが生まれて、様々な
発展学習をする時間もつくれる。

ああいう授業を行おうとする動きが全国に広がればいいなと思いました。

私は、山口小の試みが全国に広がれば、公文人口は減るかもしれない
と思っています。それはそれでよいこと。

公文反対派は、あの本を是非読んで、陰山先生たちの試みを推進する
運動に参加したらいいと思う（笑）

>>506
中学受験という意味では国語をお勧め。
小３ぐらいまでしっかりやって、要約練習をいっぱいやっておけば、かなりイケル。

>>507
>公文反対派は、あの本を是非読んで、陰山先生たちの試みを推進する
>運動に参加したらいいと思う（笑）

そういう公文反対派は、手ごわいですね。
私も、そういう反対派に賛同します。（笑）

このいい話を皆さん、入会時にもらった本で読んだ、とかなんでしょ？
指導者に突っ込んで聞いてごらんよ。
答えられないと思うよ。
結局、公文の教材にそういう効果があるとしても、実際に教材を進める指導者が
よく分かってないんじゃ宝の持ち腐れだよね。
一斉に進めない、一人一人に合った進度をうたってるわけだからそんな相対的な
ことより、自分の子どもにどうなのかっていうのが知りたいんじゃないの？
だったら、一斉にやらせる陰山先生の試みはいさぎいいよね。
私も反対派に賛同！

教材の繰り返しの件でどなたか教えて下さい。
先のレスで普通は同じところを３回繰り返すとありましたが、
それは宿題の分も含めて、ということですか？
子供の教室では教室分で２〜３回くらい繰り返します。
宿題分も含めるとその倍繰り返していることになります。
これって多すぎますか？
特に躓いているわけでもなく、ノーミスでも繰り返すことがあるので
疑問に思ったのですが。

>>511　>>512
通信にしたら、そういう問題や疑問はなくなりますよ！
義務教育課程内なら、お子さんの勉強はみられるでしょう。
町のオバサン先生が、
自分よりも教科指導力で少しでも劣っているなと思ったら
教室はやめたほうがいい。
親の負担は大きくなるがマンツーマンの公文は効果絶大。

繰り返しの件、うちは通信でしたが
確認テストで満点を取ったら、たとえ１回しかやっていなくても
先へ進めましたよ。全く問題なしでした。
個人の力量を見極める能力が教室の先生には無い場合が多い。
躓かず、ノーミスなのに規定通りの回数を繰り返させる指導者の教室は
お辞めになった方が得策と思います。

>>473
４６９は公文ではないぞ？
よく読めよ。器が知れんぞ。

確かにおれも469は胡散臭いとは思うが・・・。

転勤で教室と通信の両方をやりましたが、私は教室をお薦めします。
子供の力量を見極めるのは、やはり親が一番だとは思いますが、
独特の計算方法というか、途中式を書かないでほぼ暗算で解いてしまう
方法などは、それなりの先生の指導を受けた方がいいと思いました。
ただ、先生は選んでください。指導者で全然違います。

繰り返しの回数については 486さんがうまく説明してくださってますが
その通りだと思います。 511・512さんが今どのあたりを学習されているのか
わかりませんが、うちは分数の計算はそれはそれは何度もやらされました。
中学以降、分数の計算がとにかく大切だということでしたが、実際今中１ですが
方程式などの分数の計算は親がついていけないくらい速いです。

512です。513,515さん、レスありがとうございます。

515さんの後半のレスはスピードのことをおっしゃってるんですね。
反射的にできるようになるための反復練習ということでしょうか。
今、Ｂの後半で引き算の筆算をしていますが、最初の方では標準時間内には
できるものの、まだ幼児だからか、否、子供の力量の限界からか(苦笑、
最後までコンスタントに集中してやっているかというと・・・？？？です。
その分を量をこなして補っているのでしょうか？

ただ、子供の教室はとにかく人数が多いので、指導者の先生が完璧に個々の
生徒の理解度を把握して進度を見極めて下さっているのかというと
少し不安が残ります。プリントは全部チェックしていますが。

通信の利点や公文ならではの計算スキル？の指導(先生によるんですね)など、
今回は予想以上に詳しい的確なレスをいただいてお聞きした甲斐がありました。
非常に参考になりました。
その点を踏まえ、もう少し様子を見てみたいと思います。

かなり公文の話とは関係ないですけど私はＪＧです。別に公文関係者じゃないし。
っていうか別に「やつ」とか普通に使いますよ。友達の桜陰いった子も使ってました。
別に私もその子もいつだってそういう言葉づかいをしているのではなく、テストの時
や、それなりにお嬢様な子と話す時は美しい言葉を使います。
私がＪＧ生じゃないってまだいう人いるかもしれませんが、なんならＪＧの内部情報
教えてあげましょうか？　　なにか聞きたいことがあったらレスしてください。

>517のＪＧ生よ。空気を読みなさい。
嘆かわしいばかりだ。恥の上塗りをしに来たのか。
あなたには聞くべきことも何もない。
著しくスレ違いなので、どうか他所へ逝ってくれ。

通信のこと知ってらっしゃる方がいるのでよかったらお聞きしたいのですが
通信の場合どのような形でプリントを進めていくのでしょうか？
通常の授業と同じようにレッスン日を決めてメインの日以外は
宿題・・（というのも変ですが）のように繰り返されるのですか？
回答なども送ってもらってすすみ具合を報告してプリントを送ってもらい
終わったもの（プリント）を返送してといった形ですか。
また進め方（１日の枚数）などはプリントがどんどん進んだ場合
先のものを追加で送ってもらえますか？
家庭でどのように取り組んでいるのか教えていただけると嬉しいです。
うちの近所の公文の先生がいまいちの評判なので・・・・
よろしくお願いします

どうしてみんな高いお金だして公文行ってるのかわかりません。
公文行ってなかったけど、受験勉強してたら自然と計算力つきましたよ〜
（一日１０分程度の計算トレーニングをやってましたけどね）
あんなに毎日毎日同じ問題解かないと計算力がつかないなんて
もともとオバカさんばかりなの？

>>519
>>436=>>441>>513です。
たぶんこのスレでは数少ない通信経験者かもしれません。

プリントの進め方は、全く自由です。親が全てを決めます。
まず、必要と思われる枚数を毎回送って頂きます。
入会後、少し進めるうちに、本部は各家庭のペースを把握するので、
次回返送までに必要そうな枚数を送ってくれるのです。
うちは一度に２科目とも数百枚単位でした。

次に具体的な勉強法ですが、(月)〜(土)の毎朝必ずやりました。
授業のような説明は全くせずに、まず全て自力でやらせました。
当然初出分野には時間がかかりました。
それも計算に入れて親が細かく計画を立てて、
「何月何日は何番から何番まで」と
プリントに全て予め日付を書き込んでおいておきました。
子供たちがやったものは、その日のうちに親も自力でチェック。
(解答はありません！)
学校から帰ってきたらその日のうちに間違い直しをさせました。
間違い方の様子を見て、必要に応じて解説はその時点で行ないました。
２・３回目は、間違えた問題に印を付けるだけで、
どの部分が間違ったかは独りで解決させました。
親のチェックが一度入っても間違い直しができないものは、
そのままにして、本部で添削してもらうようにしました。
(日)は調整日でした。
ある程度溜まったら、本部へ送り、採点をして返却されます。

一旦送信します。

続きです。

答案は提出後10日くらいで戻ってきました。
返却された答案のうち、全問正解のプリントのみ合格で、ファイルに綴じます。
一問でも間違ったら間違えた問題を消して直して、
さらに新しくやったヘーパーと一緒に次の提出回に送ります。
また間違えたら、また消して直して、さらにその次の提出回に送ります。
ですから、毎回、新しくやったペーパーと古い間違い直しとで、
どの封筒もパンパンでした。

繰り返し枚数の決め手は、確認テスト・終了テストです。
１群合格しないものはやり直しました。
繰り返し方は色々でした。
苦手そうな分野は１０番ごと×３と続けてやりましたし、
得意そうな分野は１００番ごと×２という繰り返し方だったり。

月に何枚プリントを送ってもらっても何回返送しても月謝は同じなので、
小学校低学年時で時間が沢山あったので、ガンガン進めました。
子供たちも公文との相性が良かったようで、面白いように消化していきました。
子供は二人とも小１から始めて、小３のうちに国・数ともＩ教材まで終り、
その後、中学受験塾へ移りました。
ですから、毎月の枚数は膨大でした。

こんなところでしょうか。

>>512さん
レスありがとうございます。とてもわかりやすい説明をいただけて
嬉しいです。通信を利用すると家庭での取り組み方によっては
教室同様（またそれ以上に）効果がありそうで希望が持てました。
５１２さんの実践された指導法は素晴らしいですね。
通信なので他の通信教育同様月の決まった日に１月分まとめて
というかたちではなくペースによって進めていけるところも魅力的です。
我が家の近くの公文の指導者さんはこのレベルは何回位繰り返しと
ご自分の指導法を持っているらしく、またできなかった場合
一部分だけ間違えてもそのレベル全部を繰り返すといった方法の方らしく
生徒さんも多い為それそれの細かい性格まで把握しての指導がないとの
ことで、教材に魅力を感じていた分そのことがひっかかっていて
遠くの別の教室にしようかとも考えていたのでとても助かりました。
ありがとうございます。

>>521,522

詳しい通信のご経験ありがとうございます。
うちの子は、小一で先月から通塾ではじめて、算・国どちらも
3Aから開始しているのですが、
521,522さんの場合、一日の枚数は各科・何枚ぐらいでしたでしょうか。
あるいは一日に公文にかける時間は何分（何時間）ぐらいだったか、
お教えいただけますと幸いです。

今は、うちが甘いのでしょうか、両科目とも毎日10枚ずつしかやらせていま
せん。情けないことにそれでも、10枚やるのに20分以上かかる日があります。

Iリーグ、小３終了というのが、とてもうらやましく思いましたので、もし
見習えるようでしたら見習いたいと思います。ご教示くださいませ。

悪いことは言わない。公文なんてすぐやめましょう。
元・社員より。

私は通信していますが
ぜんぜん丸付けをせずすべて先生にお任せしています。
間違えてもどってきた問題は今のところ自分で直しています。
ですから親は郵便局に出しにいくだけです。
あまり公文に力を入れたくないので
子どもがやりたいからやっているだけという雰囲気です。
最レペは親も勉強しなければという感じでたいへんです。
子どもは簡単なので公文のほうが好きです。

>>526さん
○付けはせずにということは戻ってきてから直しをすると言うわけですよね。
それまで期間があると思うのですがその間はどんどん先にすすんでしまうと
言うことでしょうか？
最レベと併用と言うのはやっぱり内容的に深いところは別の教材で
補う形で取り組む必要があるからと言うことですか。

苦悶工作員は「計算は頭を発達させる」って言うけど
それは公文やらなくても、１００ます計算で十分できることだね。

それなのに苦悶をやらせる親って・・・？（以下自粛）

１００ます計算速くなるらしいけど少数とか分数は・・・
方程式はないんだろうな。低学年で計算はやくするだけなら
１００ますいいと思うんだけど。

公文の英語は単語インプットするのにはいいと思うんだけど
くもんのかわりになりそうなものってあります？

>>528
金持ち！

本当の金持ちとは、無駄な出費は押さえる知恵を
知っている。賢さもないと世の中渡っていけないからね。
市販のドリルを繰り返せば充分。苦悶せずとも力はつく。
浮いたお金があれば、
その分、預貯金にまわそう。中学校、高校、大学と、
これから将来、子どもが独立するまで、かなりの金額になるからさ。

>>531
ビンボー発想から逃れられない。

市販のドリルを繰り返せば十分ではあるが
子供の勉強に対する管理という役目も塾は担っている。
丸つけという普通の塾とは違う直接的な管理をしているという時点で苦もんは
他の方法とは違う。
コントロールが勉強にとってどれほど重要なのか認識できない費とは
おそらく
外部のコントロールなど必要としないできのいいひとか
コントロールが機能すれば子供が勉強に向かうという現実を知らないひと
のどちらかでしょう
両者の橋渡しをするような人間が必要なのですが、
そういった立場になれる社会的立場というのがなかなかないのも事実。

そのへんで売ってるドリルを繰り返してやれるもんならやらせてみなさい
かなりうまくいきません
ペースメーカーがないってことがどういうことか
どれほど親にとって負担になるか
おわかりかな？

決して工作員ではありません！！

>外部のコントロールなど必要としないできのいいひとか

嗚呼、そうか！
我が子って、じゃあ、とっても出来の良い部類に入るのね。（ｗ
コントロールしなくても、6学年先の内容をこなしてますわ。
勿論、公文には通わせていませんことよ。
最初は、親が付きっきりだけど、徐々にペースがつかめてきます．
親にとっての負担って、感じるほどのものでなし。

>丸つけという普通の塾とは違う直接的な管理をしているという時点で苦もんは
>他の方法とは違う。

ん？　丸付けって塾でもしてんじゃん。
それに直接的な管理って言ってもアシスタントがすれば、大した直接管理でも
ないような……。

公文塾を経営している人間が、管理者とするならば、プロでない分、能力に
ばらつきがあるというリスクが考えられる。
うちの近所の教室は、経営者に人間的な欠陥もあって、モデル校だと自慢する割には
通った人の評判が宜しくない。 実際通わせてみて、疑問を持つ事ばかりだった。
同じ費用を払っても、教室による差があるのは、リスキーでは？

>>537
アシスタントがやってもよい
前に進める生徒は頭がよい生徒だから。
○付けって塾でもしてんじゃんとはいえ、
苦もんかがってるのはやっている勉強すべてに関する丸つけだろう？
復習テストの丸つけはあるだろうが
たくさん勉強するほどたくさん丸つけが必要なことを考えれば、
反復による勉強をさせる塾の中では（苦もん以外にないか…）
ベストと考えてよいのでは？
いちいち全部「授業中」に丸つけするようでは時間なくなっちゃうよ
個別指導はそうしてるところもあるけどね。底辺だねあれは。
進学塾ではテストをすることで結果的に勉強したことを確認する。
苦もんは勉強しているかしていないかを調節管理する。
長文書かせるなよ…
>>538のようなリスクは当然あるけれども、苦もんの場合は教材を充実させることで
馬鹿でも運営できるようにしているね。

いいんでないの？

>539
そお？
たぶん、馬鹿の部類に入る指導者の教室でアシスタントしたことあるけど、
ホントに悲惨。
いくらいい教材があっても宝の持ち腐れ。
おかしなのは淘汰できるシステムにならんのかねぇ。

公文式は結構いいですよ？
私、前行ってたけど
計算とかメチャ速くなりましたよ？

計算速くても応用が利かないんじゃな。
それに、字きたねーし。
思考力を育む問題って皆無に等しいでしょ？（ｗ

>>541
どんな風に馬鹿？
その下で働くのはつらかった？
うわこいつだめだと思ったエピソードなどありますか。

>543 思考力を育む問題って皆無に等しいでしょ？
思考力というよりも、ヒラメキは身につくんじゃないかな。
（良いか悪いかは別として）

>>545

えっ？計算オンリーでひらめき？？？
ただ、計算馬鹿になって速さを競って
解くだけじゃ、本当の意味のひらめきには
程遠いでしょう。真の意味でのひらめきとは、
あんな単純なプリントからは生まれないと思う。

計算力は、思考力を身につける前にとても重要な力。
計算力は思考力の一部ともいって良い。
受験数学程度の「ヒラメキ」は、解法パターン暗記で解決する。
でも、計算力は地道に付けないとね。
「公文式算数」や「そろばん」がそうであるように、使える計算力は
たくさん練習しないと、つかないでしょ。

ま、公文に満足してるようじゃ、ろくな大学へいけないよ。
＞受験数学程度の「ヒラメキ」は、解法パターン暗記で解決する。
解法ﾊﾟﾀｰﾝで暗記するタイプ、哀しいね。
後になーんにも残らない勉強方法。
残っても、ちょびっと。（ｗ

ﾊﾟﾀｰﾝ暗記って、“限界”がある。
本当に、実力をつけようと思ったら、小手先だけの
解法ﾃｸﾆｯｸに流されない方が、先々の為には良いとも思われる。

公文のｵﾊﾞﾁｬﾝ先生じゃ、小手先のﾃｸﾆｯｸ、暗記を
勧めるくらいしか能がないのかな？
先生としての器は、高卒程度のｵﾊﾞﾁｬﾝじゃぁ、土台無理か。（藁

望んじゃいけない。


高い指導力と、それに見合った学力の見返り。

そ〜いや〜、公文のｵﾊﾞさんｾﾝｾの家の前の畠、
よく耕されていたよな。ｵﾊﾞさんｾﾝｾは、公文の
丸付けと畑仕事、どっちが　より生活の上で優先
だったんだろ。
ﾔﾊﾟｰﾘ、畑仕事だったのかなぁ。

畑仕事の合間に、苦悶教室を開いて副収入を得る。

これぞ、無資格おんなの生きる道！

>解法ﾊﾟﾀｰﾝで暗記するタイプ、哀しいね。
>後になーんにも残らない勉強方法。

自分が上手く出来なかったからって、そーんな言い方
しなくても良いでしょ。（笑）
たぶん「計算力」がなかったか、反復が足りなかったんだよ。

http://tech.millto.net/~ranclub/mistake.htm

ＣＮＮのアンケートに投票しよう
http://asia.cnn.com/2002/WORLD/europe/06/18/italy.korea.reaction/index.html

イタリアが負けたのは審判の為だと。でもチョンの組織票でＮＯが買ってます。

ＹＥＳに投票を！！！
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ＹＥＳに投票を！！！
ＹＥＳに投票を！！！
ＹＥＳに投票を！！！

公文の国語っていろいろな物語が出てきます。
本を読むという習慣のない我が子には(低学年）
もってこいです。その中でぜひ読みたいという
本があったら書店で注文します。
音読が少しずつ上手になってきました。
力を入れずに遊び感覚でやらせるのがいいと思います。
だから私は前にも書いたとおり添削は一切せず
通信の先生にお任せしています。国語は公文で
算数は最レペで今のところやっています。どうでしょう？

548
まさしく後に何にも残らない勉強方法かと。

>>552

>自分が上手く出来なかったからって、そーんな言い方
しなくても良いでしょ。（笑）

あら？わたしは充分、高学歴、高収入を維持しておりますの。
心配はご無用よ。

勿論、幼少時、苦悶なんか、しませんでしたわよ。ｵﾎﾎ

最高ﾚﾍﾟって、ﾚﾍﾟってところ、いつも奥さん、投稿を読むと
間違っておられるざんす。
こんなﾐｽされてるの、お一人だけだから、以降、
お気をつけあそばせ。

>>556

別に、高学歴・高収入自慢してるわけじゃないんだけど。（笑）

ところで、いちいちID変わってるのは、
ダイアルアップ接続だから？

>>556
ｶｺﾜﾙｲ

>>554

>本を読むという習慣のない我が子には(低学年）

小学生のうちは、音読がとてもいいですね。
それと同時に「本の読み聞かせ」もしてあげたら、
とても本が好きになると思いますよ。

本を読むという習慣のない子に、読書の楽しみを
教えてあげることは、とても素敵な事だと思います。
「人生における財産」だと思います。

お母さんも一緒に楽しんでください。

「最レペ」とは何ですか？
間違っている、と指摘されているようですが、どう間違っているのですか？

＞「最レペ」とは何ですか？

大半の公文生が解けずに蕁麻疹となるであろう、
ﾚﾍﾞﾙの高い問題集です。（ｗ
公文の勉強をしているだけでは、まず解けません！

公文教徒の信者の皆さんは、単に上に進むことしか
考えていないため、その学年においての応用をつけることを
忘れがちです。上っ面だけを滑っていると、こういう応用力
を要する問題に行き詰まるでしょう。

進度表のことだけを考えず、地に足をつけた勉強方法を
自分なりに見つけることですね。

>>524 亀レスで、しかも我が家の話はあまり参考にならないかもしれませんが。

>>524　
うちが公文を始めた理由は、
子供たちの能力を客観的に見たとき、飛び級が妥当かなと思われ、
国語や算数で少しでも学年を超えた勉強をさせたかったからです。
でも、幼児期からの詰め込みには興味がなかった。
未就学時期は、音楽の早期教育のほうが大切だと思っていたので、
小学校入学までは勉強関係には見向きもしませんでした。
ただ、読書の習慣はあったので、
簡単な計算や文字(かな・漢字・アルファベット)は自然に覚えていました。
小学校受験は保育園の勧めで国立を受けましたが、
二人とも抽選で落ちました。
受験準備は３ヶ月くらいしただけです。

幼児が1週間かかるお勉強を、小学校1年生なら数分でできます。
浮いた時間は外遊びに使う――このほうが効率が良いですよね。
逆に音楽は、大人が絶対にできない聴音を
幼児はいとも簡単に聴き取ってしまいます。
何をいつという「与え時」を見極めることは、親の重要な役割だと思います。

一旦送信します。

続きです

で、我が家の子供たちは予定通り、小学校入学後に公文を始めました。
公文と同時に、チャレンジ・知の翼・科学など幾つかの通信教育も試しました。
うちも長男は国語２Ａ、算数３Ａからのスタートで、
５月末には国語Ａ�U、算数Ａを終了していました。
とても簡単だったので、子供はゲーム感覚で飛ばしました。
１年生１学期は一日１０分ずつくらいだったと思いますが、
もの凄く集中していたのを覚えています。
初めの１ヶ月は１日２０枚くらいやったんじゃないかしら。
背伸びの幼児期だったら、こうは行かなかったでしょう。

もちろん、Ｄ教材あたりからは一日５枚２０分ずつくらいかかり、
さらにＧ教材に入ってからは、特に国語は３０分かかりした。
一科目は登校前に、もう一科目は放課後の学童保育の時間でやっていました。
でも、小学校に入ってからの知的・体力的・精神的成長の度合いと、
公文の教材の進度とが、うちの場合はぴったり合ったのでしょうね。
国語はＤ〜Ｆ教材で大好きになり、数学はＧに入ってから進度が加速しました。

ここで送信します。

続きです
通信生の雑誌『CAPABLE』などを読むと、
盛んにIリーグを宣伝して、親たちの早期教育熱を煽っていますが、
関心がありませんでした。
氏名掲載表も、親の競争心をくすぐる格好の材料程度にしか思っていませんでした。
公文でやっていることは、特に算数・数学はごく一部の分野であって、
中学受験はおろか、高校受験にも万全ではありません。
うちはその辺を補うために、
飛び級で2年生から大手塾の３年生の季節講習会に参加させました。

難し過ぎても易し過ぎても、子供は飽きてしまいます。
お子さんの様子をつぶさに観察しながら、
一番効率の良い学習方法を見つけてあげて下さい。
(うちも、長男と次男とではスタート時期や進め方を変えました。)
他人との比較はタブーです。
うちは現在、二人とも最難関の男子中学へ通っています。

少しでもお役に立てれば幸いです。

>521
すばらしいですね！公文の大成功者だと思います。
うちは私立小で大学受験させようとは思っていますが
中学受験は考えていません。でも私立小ではレベルの
高いところなのでうかうかのんびりはしていられない
のです。通信もやはり親が一度みて間違いくらいは指摘
したほうがよさそうですね。大変参考になりました。
書き順も一人でやらせているといいかげんになりそうで
すのでそこも気をつけなければならないですね。
またいろいろ教えてくださいね。

計算がはやくなるだけで応用力がつかないなんていってるやつは

何をやってもだめなやつ

頭のいいやつは

計算力つけて余計な作業で苦しまないようにすると

力をはっきしやすくなる

そう考えられないやつは

何をやってもだめなやつ

＞何をやってもだめなやつ

んなこたねーけど、

「計算力」がつけば、算数・数学の学び方が変わる。
論理展開だけに注力出来るので、学習が楽になる。
当然問題をこなすスピードが速くなる。
様々な展開を身につけられて、あらゆるバリエーションに
対応出来るようになる。

で、算数・数学に強くなる。って事でしょ＞567さん。

>>565

>公文でやっていることは、特に算数・数学はごく一部の分野であって、
中学受験はおろか、高校受験にも万全ではありません。

禿同！！！

算数の範囲の、極々極々極々極々極々一部に過ぎないでしょう。

学校のテストで良い点取れても、入試問題は、全く別！

よく、ご存知でしたね。＞521さん。

【公文は中学入試に万全でない！】

このことを良く弁えていたから…

だから、お子さん、入試の結果が良かったんだと思います。

ヽ、__ ／　　　　　　　　　｀ヽ／　　｀ヽ　　＼
｀ｰ,.　　　/　　/　　　　　　ヾ〃ヽ　　　ヽ　　〉　　　　・
／　　　〈　　 {　　 {　{　　i'ヽ/｀i/ /　 / }　 {　 _、
　　　　　ヽ　　｀ｰj　}　}　{　　　{ /　 ﾉ /　　｀ｰ' i　　 ・
　　ノ　　ノ｀ｰ-‐'ﾉ ﾉ　ﾉノ　　　!_l　i {　{　　 _,.／
　｀ｰ-‐'　＼__,／ノノ‐-'　,,.-‐''｀‐-｀!｀ｰ｀-- 'ヽ　　　 ・
　　　　i/　/ / （(_j }　　/ ,.-r､=,‐,'/i　i　|　}　ヽヽ
　　 　 {　 {　ゝ､_,.ノ　　l|　｀￣￣　i/ ﾉ ﾉ　ﾉ　ノ　ﾉ　 ・
　　　　｀ヽ｀ニ-‐ノ　　 l|　　　　il|||jノノ　ノ- '　／
　　　ﾉ　　｀---'"　　　ili;　　　　||ヽ__,.／｀ｰ-'{　　 　 ・
､__／ ノ　ノ　ﾉ }　 ,. 　 '"　ヽ　/||ヽ__,.／i　/　ヽ_,.i
ヽ__／_／　ノ-'　　{ ｰ= =- } /　/ヽ__,.／ヽ{　i　　ノ
｀､_／_／ノ-'ヽ　 　 　 '''　　　 /| ヽ　ヽ　　}　ヽ"
　　｀ｰ-‐'‐-‐' ヽ　　　　　　／　l　 }　 }　　}　　|
　　　｀‐-----‐' ｀ヽ ___ ／　　　l /　/　　/　 /
　　　　ヽ _____ノ |　　　　　　　　 l'　/　　/　　{


なんだって？？？


来月で公文をやめたいだと？


そんなこと、先生は絶対認めません！！！


あなたはねぇ〜


鵜飼の鵜になってればいいのよ！


さっさと月謝を運んでくるのよ。


私のところにねっ！

公文の先生って、とてもｺﾜｰｲ人いるよ。
あたしの知ってる人、まさにこーんな感じだった。
やめるっていったとたん、豹変して、こどもいじめられたわ。
ﾋｽﾃﾘｰ状態で、あれじゃ、教育者としてどうかと思った。
中高年のｵﾊﾞｻﾝ多いって話だから気をつけないと。（藁

中傷の書き込みをしたい訳ではないけれど、５７１のような先生ってほんとに
いますよ。 ほんとに。

うちの子もいじめられて、最後は八つ当たり状態でした。
一人当たり、先生は、幾らお金がもらえるのかわかんないけど、
ｵﾊﾞｻﾝには、一人生徒を減らすと、家族の晩御飯の品数が一品
減るくらいの感覚なのか。
指導者にとって、脱会者はそんなに怯える事なのか？
最後くらい、気持ちよく別れてやったらどうだ。
うちの子は、やめた今も、あのｵﾊﾞﾁｬﾝ怖かったねーーー！
といって怯えています。

みなさん　通信オススメです。
先生と顔を合わすことなどありません。

通信の先生って、途中でかわります？
ちょっと行き違いがあって、今の先生とはやりずらいな
って感じになってしまったんですが。
特にクレームをつけたいわけではないので、自然に担当が
かわったらいいなと思ってるんですが。

公文ねぇ・・・
あんなもん作ればいいじゃん
高い金出さんでも･･･

>575
まさに顔を合わさないのだから、「やりづらい」なんて考えずに
いいのでは？
私は何か要望がある時は、公文通信に直接電話しちゃいます。
「連絡帳でお願いすると随分と先になってしまうので・・」とか
言えば全然問題ないよ。
実際の連絡帳には挨拶程度のことしか書かない。担任が嫌と
いうわけではないけど、入会時に連絡帳を記してくれた本部の人の
文章と担任の文章から受け取られる知性、余りに違ったので・・。

某人気・高偏差値校（私立･共学）の進学相談会で先生がはっきり言ってました。
「うちには計算マシーンのような子どもは要りません。」
「いたずらに算数の解法を要領よくしこむようなことを決してなさらないように」と。

ふぅん

＞577
レスありがとうございます。
なんとなく先生と直接やりとりしないと悪いようなきがしてました。
公文通信に直接電話して見ます。

＞＞５７８
高校数学教師レベルじゃな…。（ｗ

>581
？？？
読解力不足では？
苦悶のせいかしらｗ

>582
>某人気・高偏差値校（私立･共学）の進学相談会で先生
>「いたずらに算数の解法を要領よくしこむようなことを決してなさらないように」

ということで、中高一貫校の数学科主任数学教師をイメージしましたが…。
読解力不足ですか？

>578 >581
でも、公文創設者は高校の数学教師でしたよ。

とりあえず計算力や反復学習が大事だってことは教育においては当たり前でしょ。
応用力はそこから生まれるんだよ。あと公文はつんくとブッシュが勧めてた。
まぁ個人的にはありかと。

計算､反復が大事なのはわかるけど、
そんなの､市販のドリルで親が見てやればいいじゃん。
昔は小学校の宿題でそういうのが毎日あったよねぇ。

「○学年相当の教材」と謳っていても、実際はいちばん簡単な規則性のある
上澄みの部分をやってるだけで、勉強していく時に躓き安い所は
見て見ぬ振りという、教材作りがなされている。
例えば､英語で動名詞ときたら、ｉｎｇをつけるだけ、とか･･･。

小学校の低学年の時、「うちの子は3学年上をやってる」というご家庭の子、
時計が読めなくて､青息吐息だったわ（ｗ
今の教材には時計の読み方、あるのかしら？？

もともと素養のある子はいいんだけど
応用力に縁の無い子に応用力をつけさせることができるかどうかという点では
苦悶は微妙だね
身をもって応用力はつかないと断言してくれる人たちがいるしね
ただ、もともと応用力云々で苦労しない子にとっては非常に有効なことに間違いはない

公文の国語に対する批判はないようですね。
やっててよかった公文の国語だけ。ほっ

公文式は通ってもいいかもしれないですが、書店でドリルを
買った方が安いと思います。
数学（算数）などは計算力しかつかず、図形が苦手になります。
どの教科をとってみても、100点プリントを写せば終わりです。
私も友人もその手口をよく使いました（特に宿題）
算数も、解き方はあんま丁寧に教えてくれませんでした。
安易な説明をして、例題を見て考えろみたいな感じです。
1つ2つしかない例題で理解して、裏表の20問くらいを解けと言われるのです。
3年前まで通ってたのであまり変わってないと思いますがどうなんでしょうね。
私の意見が参考になればな、と思っています。

３年先までやったからどうと言う事がないのは事実。
小学校で英検準２級を取ったけど、中３の時点で難関私立を狙うクラスでは
皆と肩を並べてた。 中学で始めて英語をやっても、出来る奴は塾の授業で、
あっという間に力をつけられる。
よって時間と金の無駄！

＞今の教材には時計の読み方、あるのかしら？？

え？時計の読み方もないんですか？？

じゃぁ、重要な単元を飛ばして2年生のﾌﾟﾘﾝﾄに、
とっかかってるということになりますね。

それで、よく、〜学年　上の学年の勉強をしていると、
誇らしげに自慢できますね。＞公文の信者ﾏﾏたち。

>え？時計の読み方もないんですか？？

公文の算数・数学教材は、高校数学に最短距離で進めるように、
構成されています。

だから、算数の全学習内容が、教えられるわけではありません。
また、中学受験にも対応してはおりません。
その目的にあった公文の使い方をしなければいけませんので、
注意が必要です。

あらかじめ、公文関連の書籍を読まれて教材・システムの内容の良し悪しを
判断されては、いかがかと思います。

合う子合わない子がはっきりしますね、公文は。
うちの子は公文だけをやらせていたせいで、
数の概念がよく分からないまま３年生になってしまいました。
すべてパターンで記憶して処理、だから。
だから、文章問題は苦手です。
これは親のミス(反省）。
親が子供の様子をしっかり見ながら進めないと、
時間と金銭の浪費になります。
国語に関しても、ちょっと。。。
計算ばかりの算数と違って、
同じプリントだと答えを覚えている場合が多いんですよね。
だから、２回目は出来が良くなる。
算数は１学年先だったのに、国語は３学年先になっていた。。。
中学受験に切り替えた今、どっちの科目も苦労してます。
出来るのは（強いていえば）算数の小問の計算式くらいです。
これは公文の賜物でしょう。

公文は短期間利用するといいんじゃないかな
　三ヶ月間、ひたすら一教科のみ、
頭の構造が変わると思う
　
　タダ、長期間はお金のムダかもしれない
たいして難しくないところで、つまづいてる子は
　公文は価値があるから、一概には悪く言えないと思う
必要な時に必要な分だけ
何か金貸しのCMみたいかな

それよりづっと公文に入れている親チョット信じられない

高校数学への最短距離というけど、ほんとうに数学的センスが必要な部分はすっとばして
機械的な計算でできるものだけ覚えさせて「高校レベル」と言い募ってるのね。
なんだか、自分で焼いたＣＤを街角でうって「ＣＤデビュー」と言い募るヘボミュージシャンのよう…

>>595

>ほんとうに数学的センスが必要な部分はすっとばして

ふーん。物事、見誤らない真の眼を持っておられるようで。
消費者としては、合格ですな。（ｗ

なんにもやらせないよりはいいと思います。
それともなんにもしない方がまだいいとでもいうのかい？
公文批判者さんたち。
害になるんですかい？え？

＞５９７
＞それともなんにもしない方がまだいいとでもいうのかい？
多分そういう意味でしょう。

本当にそう思っているのか、他人を利口にしたくないから、道に穴掘り
しているのか知りませんが。

真相は、己の能力のないのを誰かのせいにしたいというのが当たりでは。
公文しようとしまいと、優秀なやつは優秀だし、だめなやつはだめ。

できる人間の武器にはなるが、類人猿を神様には出来ませんのじゃ。

>>598
まとめてくれて
ありがとう
たぶんそうだとおもいます

出来る人間の武器と言うよりは、「できない人の下駄」にはなる、という感じです。

公文をやると馬鹿になるとか、後で後悔するとか力説してる方がいるけど、
もし私がそう思っていたら逆に公文を褒めちぎって皆にやらせようとするけど。

そんなに親切なのかそれとも‥‥‥、皆自分で納得してやってんのに、
おせっかいな人もいるもんですね。

自分の子供は可愛いけど、よその餓鬼は少しでもアホになって
くれたほうがいいのですけど。それとも私って悪魔的かしら？

・・・悪魔かも。
普通は何も書かないよ・・・＞601

>601
てゆうかあなたみたいな長文過剰反応がおもろいからやるのでわｗ

納得してやってるとは限らない。
やって見てまずいと分かる事もある。
６０１のようなタイプの人間、世の中で一番怖い！

６０１さん。その考え方、ご自分の子どもの情操に悪影響をあたえています。

公文良いよね
高いレベルを目指す子には、もはや必要ないけど
低いレベルのお子さんには向いている
ある時期繰り返しするのは良い事

公文や七田がでるとすぐ過剰に
反応する人がいるよね
面白い
さすが２ch
　
反応する人って
何の為にしてるのかね
教えて〜

小さい子供に勉強を強いることが反発を買うのかもしれないですね。
でも、結果が出れば自ずと生き残っていくはず（公文然り）。

どの子供にも合う万能な勉強方法って絶対なくて、それを見極めるのが親の役目。
その為にこういう掲示板利用します（って当たり前か）。
賛否両論おおいに結構。
否定的な意見の方が参考になるのも事実だけど。

あの、６０６さん、１を読んでみたら。
ここは、公文式を語るスレなのでは？
反応するって・・・・・？

トレーニングペーパーよりはいいよ

606こそ、２ｃｈに染まった書き込みかた、ベテランね。
お掃除おばさんと見た。

適度にやらせて辞め時を間違えなければ、そこそこいい塾かも。
泣きながらやってる（やらせてる）親子には引くけどｗ。たかが計算でしょうに。

公文に子供が通って半年です。（算数だけ）
現在小４でＧ教材をしています。
来年からは、塾に切り替える予定ですが、
子供が、今の先生をとても気に入ってしまい
やめたくないと、言っています。
子供を手なずけるのも公文の作戦なのでしょうか。

子どもさんが気に入ると困るような所になぜ入れたの？
子どもがなつかない先生、コワーイおばちゃんの方が良かったの？

まぁ、来年塾に切り替えるころには「やめてもいい」というかも
知れないですよ。あきるから。
万が一半年後も辞めたくない　というなら時間と体力が続くところまで両立す
るなり、受験が終わったら公文に戻る事を許すなり、何らかの形で続けても良
いのではないでしょうか。嫌ですか？
公文は自分からやる子には力のつく教材ですよ。
（ノルマとしてパターン作業の繰り返しをする子には危険ですが）
新しい分野に入ったとき、解説を聞く前に例題をみて自分で推理する、
というやり方も自ら学ぶ練習になります。一度入会させたなら、
お子さんが必要ないと判断するときまで続けさせてあげてはいかがですか？

それにしても入会半年で小４の６月でＧ教材って優秀なんですね。
幼いころからプリント漬で、やっとたどり着いたＧ教材とは
質が違うように思えました。

微積を受験で経験すると「公文」や「そろばん」の計算力も侮れないかと…。

>612
そのワナにかかって、やめどき間違えた人多し。がんがれ！

別にやっちゃいけないと言う物ではないけれど、他のやり方の方が、
時間とお金の無駄にならない、と私は位置づけよう。
やってみないと気が付かないから、とりあえずやってみたら？

月謝を払って通うから継続できるってのもある。

算国合計４０分程度で毎日こなせるなら、やってもいいかも。
中学受験準備に移行するまでね。
算数だったらＦ教材位までいけばいいかな。

公文のおかげで遊ぶ時間も無い！なんてかわいそすぎ。

《どこまでの「計算力」を将来求められるのか？》ということも、
　公文の評価を分けるところでしょう。

医歯薬理工系の大学に進学を予定されているなら、
機械的な計算力も別に邪魔にはならないと思いますし、
時間的余裕があって、能力的にも力のつきやすい幼少の時分に
「計算をカラダで覚える」ことは悪くないと思います。
サッカー選手が、ボールと戯れ育つようなもんです。
「センスやポテンシャル」もその土台の上に育つんですから…。

中学から付属の大学へ進学を予定されていたり、私立の文系学部
を英・国・社で受験されることを予定されていれば、
（当然早慶等難関私立を含む。）中学受験算数だけで十分ですね。
中学合格した後は「数学」を捨てればいいわけです。
（この掲示板に書き込んでいらっしゃるお母様方も、女性ですからそう
だった方が多いハズです。理系の女性は極少数ですからね。）
それ以上の計算力は、多くの方が仰るように、時間的には「無駄」になる
でしょう。（ただし経済系学部ではバンバン微積・統計やりますよ…。）
分数計算の出来ない大学生の原因はここら辺なんですけどね。（笑）

小学校で数学を捨てられる学校に行く人と限定して下さい。
認識不足というか、自分の経歴と人を一緒に語らないで欲しい。

理系の女ですが公文式とは今も昔も親も子も無縁です。
それで事足ります。はい。

>544
まず、自分の子どもと同じ学年の子は先に進ませない（藁）
生徒の名前は覚えない。もちろん学年も定かじゃない。
生徒の進度が把握できてない。事務局にすり寄って頭の中は指導者同士の派閥争い
でいっぱい。アシスタントは順番に苛めて辞めさせる。（ストレス解消？）
辞める、と言ってくる親は別室に何時間も軟禁して部屋から出て来る時には
続けます。催眠術でもかけているのでは？と噂になった（藁藁）
「親から何か言われたらあんたたちのせいにすればいいのよね」……で
辞めました。

でも、こんな指導者はそういないと思う。指導者以前に人間として最低。
いろんな教室に子どもを預けましたが、こんな指導者ばかりではないことは
フォローしておきます。ホント、淘汰するシステム作って欲しい。

公文を笑うものは公文に笑われるんだぞ

ハイ。公文を笑っていたら公文に笑われました。
最後、公文に助けてもらいました。

>619
意味がわかりましぇーん。

荻野式はどうですか？

ああーあ
ここ読んでいると公文が気に入っている子どもが
バカと言われているようでショボーン・・・

>626
>公文が気に入っている子ども
うらやましいですよ。

＞626
自分から課題に取り込む事ができるいい子だよ。

618はどんな学校で教育を受けたのだろうか？？？？？？

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基本的に、文系はアフォの集まりです。
文系数学ですら、挫折してる。
公文の数学なんて、正しく文系数学。
理系や、国公立の大学受験を考えたとき、証明問題でいかに論述できるか
で、思考力を評価できる。
公文なんか、やめたほうがいいと思う。

＞631
まあいいじゃないですか。
「分相応」ということがあります。
公文式で満足している層、というのが確実に存在しているわけですから。
それはそれで、存在意義があると言うことでしょう。

>>631
631さんも、センター数学で満点とるのに「計算力」が必要だったでしょ。
証明問題を論述するのにも、数学を最後まで受験科目として捨てないレベル
の「計算力」を包含する「数学力みたいなもの」が必要だったんじゃない？

>公文の数学なんて、正しく文系数学。
>理系や、国公立の大学受験を考えたとき、証明問題でいかに論述できるか
>で、思考力を評価できる。
>公文なんか、やめたほうがいいと思う。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
論理的じゃないけどな。

>>633
センター試験の数学こそが、正しく文系数学の典型。

理系も受けるんだよ。(笑)
「文系数学」の話してるんじゃなくって、
「計算力」のお話なんですけど…。

>>635
そういうことではない。
場合分けの分岐を自分で求める事を要求せず、
ただ、答えを一問一答形式で埋めていく。
これこそが、文系数学の典型。
計算力、計算力ってビセキもビブン方程式も
シグマも碌に計算できない文系が偉そうにいうな。

>>636
私が、どこで文系と…(笑)
論理的にいきましょうよ。
証明問題みたく。

>>637
理系ではないだろ？どちらにせよ。
話の流れから、推定した。

あて推量はよせ！（笑)

ここが肛門式のスレですか？

では、理系であるとしたら、どのように理論立つ？
あて推量ではない。

>>641
意味不明

結局、文系は、論理力、理解力もなくなってきている。
それは、アフォが集まってるだけだから。

>>643
そーいう言い方が、643さんファンを無くすんだよ。

ファンの多いところ、流れに乗って、何も考えない。
それが、思考力のない文系の悪いところです。

>>645
徹底してるねー。
それもよかろう。（笑)

じゃ、逆に私が文系だと言うことを
立証してみてください。（笑）

>>646
証明問題を論述するのにも、数学を最後まで受験科目として捨てないレベル
の「計算力」を包含する「数学力みたいなもの」が必要だったんじゃない？

この発言が文系です。
理系数学の場合、計算力ですら場合分けが必要な場合がある。
しかし、計算力＝暗記力
のように捉えているのは、理系数学に触れたことのない証拠である。
また、証明問題を一つとっても、計算力よりもむしろ論理立てが必要である。
最終的な答えを導けなくても、途中式を書くことによって、論理の思考が見え、
かなりの合格点をもらえる。
計算力で最終的な数値としての答えを求めているところが、文系的思考である。

>>647
お馬鹿な私の証明問題に答えてくれてありがとう。
でも、「公文式ってどうですか？」の板だからこれで失礼するね。
そういうGSUWFa8Gさん大好きです。(笑)

だから、文系数学中心の公文式は要りません。

嫌な奴、QodNPKkE

またアホなこといってるやつがいるな…
なんかこう
塾のせいにするってのは
できないやつの典型とちゃいまっか
公文式は計算力養成のひとつの方法として評価していいのに
すべてを公文式に求めて
すべてみたしていないからだめだってのは
ひょっとして数学できないんじゃないの？
そこの理系の子は

公文は高校数学を意識していると聞きましたが、
幼い頃から計算に始まりがんばって続けてきた
子供さんたちは、その後やはり、理系へ進まれる
ものなのですか？どなたか詳しい方おしえて
いただけませんか？特に女の子はどういった
進路へ好んで選ぶのか、あれだけのプリントを毎日
たくさんこなしていたお子さんはさらに理数系を
邁進していくわけでしょうか？それはご本人が
好んでいくわけなんでしょうか。人それぞれなのは
勿論ですが、これだけ公文人口が、多いのですから
統計的なことがわからないですかね。
まさか、普通の女子大出て普通の主婦になんてことは
ないのでしょう。私は公文やらなかった凡人ですが。

極論方向へ持って行くから、おばさんとはまともなデイベートができないんだよね。

確かに語り口がヒステリック。

それはさー　公文の宣伝方法も悪いんだと思うよ。
幼児方程式！とか、小学校低学年低学年で最終教材終了！
とか「どうだ！」といわんばかりに取り上げてたじゃない。
「二十歳すぎたらタダの人でしょ」と言いたくなるのは普通だよ。
乳幼児に無理やりやらせてる親みたら引くよ。

私自身は公文はとても良い教材と思ってる。
ただ何をおいても高進度をめざすべき、高進度を達成した優秀児（！？）は
全ての面で優れている、　という姿勢についていけないんだ。
公文の中の
「できるよろこびをどの子にも」
「悪いのは子どもではない」
「足を靴に合わせるのではなく、足に靴を合わせる教育を」
という部分がすごく好き。
だけど、どうその理念からどう転んだら
進度一覧表を作って年齢別の進度を競わせ、
極端な事例もちだしては親をあおる方向に行くんだ？と不思議。

>>655
やっぱ読書する人は話がわかるねー。共感。

ヒステリックとは良くないとはいえ、結局理系君に論破されてる。
極論はよくないとは思うけれども。

論破されてもいないし
議論も成立していないと思うのは
漏れだけではあるまい
書きこむ気さえないROMは多いはずだ…

公文って市販のドリルもたくさんでていますね。
問題数が多いので、家庭でリトルクラブの補足として
副教材で使っています。
市販されているドリルは、公文塾で使われている教材と
同様のものなのでしょうか。
できれば通塾はさけて、しばらくは家庭学習でいきたいのですが．．．。

公文に関しては、賛否両論あるようですが、
私は「十分条件」ではないけれど、「必要条件」であると思っています。
実際、読み書き計算能力が高くなければ、
応用問題でもつまづく（あるいは時間がかかる）のではないかと
思っております。

自分もやってたけど別に文系、理系は公文の影響だけではなく、その人が関わってきたすべてのものが影響するのでは・・・
頭ごなしに否定しなくともやりたい人がやって
やりたくなきゃやらなきゃいいし。

公文に通っていて五年で辞めてＮにいった子がいたんだけど、
上位校といわれる私立中に進学後、入学式が終わった後にその子が
公文に入り直したんだ。驚いた。うちは中学進学したから
公文を辞めて塾に移行したのでびっくり仰天。
なぜ？と聞いたら、塾はその場で流すけど公文は判るまで
徹底的に頭に入れるからだってさぁ・・
小学生の息子が塾に通ってないので、塾に入れようと思ったけど
公文がいいと言ってるので悩んでる・・だって図形がないんだもん。

うちも英語だけ入り直した。
毎日書くのはいいと思う。しゃべれるかどうかは別問題で。
数学はその辺の問題集で充分かと……。枚数こなさないしもったいないような気が
して。

うちは数学だけ入りなおした。
中1，２のうちにＧ〜Ｋまで終わらせたい。
けどけっこうキツイ。
英語と国語は夏休みだけやろうかな。

公文の英語って何やるの？

>>664
文法も長文もあり、ＣＤあり。
一年の場合、内容より、手を変え品を変えいっぱい読み書きしてくれればいいと思うけど。
ＳＲＳっていうのもあるよ。

読むというのは読解でしょうか。
書くというのはパラグラフ・ライティングを添削してくれるんですか？

単位終了すると記念メダルがもらえるんですね。
子どものやる気が出てきたようです。
4年終わりまでに中学卒業程度ができればいいと思っています。（国語）

公文公文公文公文公文公文公文公文公文
公文公文公文公文公文公文公文公文公文
公文公文公文公文分文公文公文公文公文
公文公文公文公文公文公文公文公文公文

クイズです。

正直公文逝くこと独自のメリットがよくわかんないんだけど。
塾逝くのや家庭教師付けるのとどう違うの？

>>669
国語（外国語）なら読解、算数（数学）なら計算だけに絞って
着実にと言うか、徹底的に繰り返し訓練するってことでしょうか。
読解と計算に関しては、かなり粘着質に訓練されるので、重要でありながら、
時間のかかる読解・計算力養成には良いかもしれません。
継続すれば、読解・計算に関してだけはかなり高いレベルの力がつくのですが、
（読解・計算力がつくと学習は随分楽にはなるのだけれど）網羅性がなく、公文
だけでは受験に対応できないので、利用の仕方は注意が必要で、別途受験に合わ
せた対策が必要だと思われます。

670のを読む限りでは、センスやひらめきのない鈍いお子様が
回数をこなすことで「訓練」されていく、というシステムのようですね。
ニーズがある程度あるのはうなずけます。昔そろばん、今公文。

>>671
>センスやひらめきのない鈍いお子様

私は、そんな教養が感じられない表現はしていませんし、
そういった表現に不快感を感じます。

>>671
センスや閃きのある鋭い子供には
飛び級で学習させる切っ掛けを作るのに最適です。

センスがあろうがなかろうが、計算を繰り返し訓練するのは大切でしょう。
閃いても計算でミスすれば意味ないですから。

モルモットでも、繰り返し訓練するとある程度の仕事は覚える。
人間版って感じですかね？

>>675
君のレトリックを「モルモット並み」だと認めるなら、
だれも否定はせんだろう。（笑）

よく「ひらめき」っていうけれど、
ひらめきって、大部分が経験の積み重ねからくるものではないでしょうか。
数学だって、「暗記問題だ」といいきる人がいるくらいですからね。
もちろん、ノーベル賞とか、天才級のレベルは別として。
公文みたいので、地道に努力できる人って、ある意味すごいと、
私は思うけれど。
これ、嫌みとかからかっているのでなく、本気でそう思っています。

>>668
３段目、左から５番目。もう付き合わないからね。終わりだよ。

公文には無縁で来たしこれからもそうだと思うけど、
必要な人が必要なだけやるのはいいんじゃないの?と思ふ。
肩こりの人が肩こりが治るまでマッサージに行くようなもの。
肩こりが治ってからもマッサージそのものが快感でやめられなくなる人もいるのかもねｗ
そうなると趣味の領域かな。

肩こりがひどい人は公文へ…ってことで。

小学校の時公文式やってましたが、
あれは直接受験には結びつかなかったけど
受験勉強する上での基礎としての計算力は付いたと思う。
ただ、論理的な考え方の学習をあの教材に求めるのは難しいでしょう。
ちなみに小学校のときＭ教材の途中までやりましたが
Ｋ教材以降は小学生には問題文の漢字も読めず意味不明でした。

>>681
自分が理解してもいないものをよく批判できるね。

うちの娘、頭が悪いんですがなんとか私立に入り込めました。
中間の結果ですが、数学が飛び抜けて良かったです。
夫婦で驚きました。小学校の時、授業と関係のない算数教材を
コツコツやり続けてたんですが（成績表に反映されずちょっとイライラ）
中学に進学して公文を辞めました。
何というか、無駄だと思ってた事が定期貯金だったようです。

先日の公立小の保護者会で、担任が「子どもたちのテストの点がみんな
良いです。皆さんおわかりだと思いますが、教科書が簡単になっています。
それもあり、殆どの生徒が理解できています。」と話してくれた。
塾に通っている生徒も多いのも理由の一つだと思いますが、
でも、私国立進学塾以外の塾は教科書に沿って授業をするので、
簡単な教材・教科書なんですよね、中高に入ってからどうなるのかな？
と不安になってます。それだったら教科書に沿わず、先を見据えて公文の
方がいいのかなぁ？と悩んでる。あと都立トップ高校に公文教材終了の子が
進学したんですが、学年トップと聞いちゃったのもあり、、
小学生の子どもを塾に入れようかと思ってたのが、公文？と揺れ動いてる。

>無駄だと思ってた事が定期貯金だったようです。

苦悶してる頃は、気づかない（というか判らない）んだよね。
私は、ずーと後になって積分の計算問題解きながら感謝してました。

近所の公文教室の宣伝用紙に、似たようなフレーズが書いてありましたが・・・。

それは...
「微分積分の計算がラクにできるようになる」が公文の目標なんだから...
宣伝用紙にはそう書くの当たり前でしょ。
微積の準備を優先するか、受験対策に集中するか、学校の内容すべてをフォロー
していくか、それぞれの親子が判断すれば良いのでない？

>>686

教育(受験?)リテラシーが、各々の家族に問われるところですね。

公立高校入試のレベルって公文だとどのグレードあたりでしょう？
国語についてお願いします。（古文ははずして）

頑張ってナ。

微積分くらい学校で習ったその日からできたがなあ・・
それがモチベーションになる塾ってよくわからん。
ふつうにしてたら微積分もできないであろう子どものための塾なのか。

やっぱりそのような子の塾だと認識している。
時間とお金を掛けないと理解できないんだよ。
普通に学校で習って、足りないと思う所は自分で勉強できるし、もっと短期間に
塾でものみこめる。で、東大でも入っているわけだし。
ある程度以下の子供には存在価値があるのでは？ クモン

686>「微分積分の計算がラクにできるようになる」が公文の目標

こんな、滅茶苦茶な定義をするから、空回りの議論になるんだよ。(笑)

そうか
うちの子はある程度以下の子供なんだ。>691
くもん好きなんだけど

>>693
>くもん好きなんだけど
うらやましし。

691さんは、東大さんなんでしょうか。

好きなお子さんは続けていたらきっと、いいことあるよ。

一桁の足し算練習をいくら続けていても、フーリエ変換、ラプラス変換できるように
はならないように、最終目標のレベルが低い問題を、いくら続けていても、
上にはいけない。

R　微分方程式・力学
S　電磁気学
T　集合列・微積分
U　ベクトル空間･行列
V　微分幾何学

公文(数学)の最終あたりの教材。
「最終目標のレベルが低い」かね。

たしかに低いですね。それは。

>>698
小学生がやってても？

誰がやるかは関係ないのでは。
純粋に数学の最終目標として、という意味で。

だれがやったって最終としては低いかも。
数論ないし。

>>700
かぶった。＆700とられた。

>>700 701
御意

公文式は思考力を鍛えません。
頭の悪い子の成績を上げるには、最適です。
機械のごとくパターンでなんとかなります。

>>704
貴方が実践している（実践した）
思考力を鍛える良い方法を教えてください。

SEGに通った。

>>706
小学生の頃はどうでしたか？

sapixに通った。

>>708
親切にお答えいただいてありがとう。
もし良かったら、sapix以前はどうだったかと、
幼少時〜小学生の時の読書量を(わかる範囲で(汗))
教えていただけますか？

幼少期、別に本は好きでなかったし、友達と遊んでいるだけだった。
Sapix以後、勉強にも目覚めたが、と同時に学校教育のつまらなさを
痛感した。
小学校は体育と友達との談話だけが楽しく、授業はヒマすぎて寝てた。
当時、SapixはTAPと別れたばかりで、人形町と横浜の２校しかなかったから、
先生も熱心で、また、塾での勉強こそ、頭が動いてるな〜って実感でき、
楽しかった。
SEGも、かなり楽しかった。
今は大学院に通い、来年就職。
親に叩かれてやるようじゃダメだけど、でも、ある程度親が道を示す
ことも必要ではあると思う。
塾ももちろん、本当に分からないところは親に何度も聴いてた。

>>710

本当にご親切ありがとうございます。
こんな具体的なお話なかなか教えていただけません。
貴重な参考にさせていただきます。

立派な親御さんであり、710さんだとお察し申し上げます。

７１１の文章、添削したくなった。

で、思考力を鍛える良い方法は、sapix→SEG
だけなのかい？

そう、サピ他進学塾のない地方の子どもはどうすればいいの？
地方では学校の授業がヒマすぎる子はいるよ。

それから、学校の勉強がよくわからない
くもんに来ても公文で訓練したことしかできない
子どもはどうしたら思考力がつくのだろう？

そういう子は公文をやっていても
『例題をヒントに自分で考える』ってことができない。
教えてもらって練習を繰り返してクリアしていくだけ。
（それでも頑張ってるんだよ。）

サピの面白さの具体的な中身が知りたいよ。

間違えた
　×　地方では
　○　地方にも

苦悶の先生がさ、自分のとこのお教室やめて、
受験の塾に行ったらいかが？
な〜んて生徒に言うことあるの？

今のサピは当時のTAPと同じ状況。
企業として大きくなったら出来なくなる事もある。

うちの親は公文の教師だが、保護者が受験をしたいという希望を明らかにした場合には
小五くらいから受験塾の併用or切替を薦めているよ。中学受験に対応するにはどうしても
いわゆる「算数」の問題に当たる必要があるし、特殊な解法に関する解説なんかは授業形式
が欠かせないから公文のメソッドで対応するのは難しい。
　かくいう俺も小五からは受験向けの塾に切り替えたし。

うちの親も公文指導者。いろいろです。
新小３生に、「受験します」って辞められるとガックリ。
特に学年相当の計算＆読解があやふやな子は、本心では引き止めたい様子。

受験直前までくもんオンリーの子にはハラハラしてる。
中学受験をくもんでって子はさすがにいないけど、（公文国際学園は別として）
高校受験・大学受験はたまーにいる。
塾キライなんだって。自分で納得するまでできる公文が好きみたい。
受験対策は自分でできるって事かなぁ。でも、不利だよね。
合格後も「○○ちゃん予備校行ってればもっといいトコ入ってたんじゃ」と
思っちゃうみたいだよ。

近所の公文教室では、公文だけで大学に入れると豪語します。
中学や高校なんて、どこでもいいのよって。

何だか疲れませんか



ためになる意見 有り難う。私は、今子どもに習わせています。
毎日の宿 題がたいへんです。いっそ塾の方が子どももらくかも。

>721
らくですよ。（親も）
止めていく子どもの中には　
親がギブアップ　というケースもたまにあります。

公文の助手をしていて　
２人の子どもも一人は小学校卒業まで
一人は６年になる前までやりました。


やめたとたんに　学習量が減りました。
毎日決まった時間に決まった事をする　
学習習慣の面からはやはり　公文はいいと思います。
ちなみに　失敗したなと思うのは
塾に切替えた子どもが　
「ひらめきだけで　(文章）問題を解くのは
止めさせて欲しい」と塾でいわれたように
答えばかり追求してしまい　プロセスをショートカットしたがるように
なってしまったこと。
これは公文のせいだけでなく　本人の資質もありますが。

>722
それは塾が悪いように思いますが....
アルバイトの講師を使っているような所だと、
解答集に載っていない解法は認めないような塾も多いです。
要は講師に深い知識がないため、生徒がひらめいた解法が
正しいのかたまたま合っていただけなのかを判断できず、
模範的な解法を覚え込ませる指導しかできないというところも
多いです。
本人が答えを求めるのに不必要なプロセスをショートカット
したがるのは当然だし、自然なことだと思います。

うちの指導者は、（私立も視野においていると言ってあったので、
「お宅の場合は」という意味なのかもしれないけど）
「高学年になったら受験塾の併用か乗り換えを勧めます」って
はっきり言ってた。そこまで公文でやったことは決して無駄に
ならないし、まして万一公立に行くことになった場合には、
圧倒的に有利だからって言ってましたね。

それとたとえば５年生でIリーグなど、中学レベルまで到達
していると、
Ｎなどの塾では歓迎されるケースがあるって言ってました。
中途半端な進度だと別に歓迎はされない気がしますが。

>723
確かに･･･
ただ　それは本当によく出来る子どもなのに
そのひらめきが評価されない　場合ですよね。
それはよい塾にめぐり合わなかった不幸だと思います

私の書き方が悪かったのですが
中途半端に公文で育ってしまった場合
並みの子どもが陥るのは
（高校数学までたどり着く前に止めてしまったときなどの）
一番単純な例を考えると
問題を読んで　数学的にそれを表現することが出来ず
自分のカンだけを頼りに　目の前の数字を組み合わせて
数式を組み立ててしまうんです。
見当はずれの数式になることもしばしば。
レベルの低い話でお恥ずかしいですが
意外に公文生の父兄からよく聞く話なんです。
要するに問題を読んでない　と言われる失敗例です。

数学は国語力　といいますが　国語教材があまり進んでいないのに
算数がすすんでいるとか
国語の勉強の仕方に問題があってとか
原因はいろいろあると思うのですが。

>>720
大学もピンキリ♪

結局乗り換えるなら、初めから、Sapix→SEGを例にとった進学塾がいいのでは？
と、読んでいて思いました。
確かに、思考力は、SEGのほうが評価は高いし。

進学塾で落ちこぼれないようにする為の、公文式なんじゃないの？
進学塾に入ってるだけで、成績伸びればいいんだけど…。
そうじゃないから、親子共々苦労してんじゃなーい？

そうね下準備と考えればいいのかも。

あとで、どーにでも挽回出来たりって話は聞くけど、
小学校低学年の時点で「学力の差」が、圧倒的にあったりするん
じゃないかな。
「もともと頭の良い子」と「あんまり勉強出来ない子」なんて
簡単に片付けちゃってるけど、親の遺伝ばかりとは言い切れないでしょ。
小学校低学年の時点までの、「親の働きかけ」や「遊び方」が大きな
影響を与えてるような気がするんだな。
読解力一つとっても、小学校低学年で全然ちがうよね。
いきなり進学塾に入れたからといって、その差が容易に埋まるとは
言い難いよね。
（当然その後の努力が大切なんだけど…。）

低学年でたっぷり遊んでサピに入っても、しばらくすると最上位クラスに入る子。
幼い頃からたっぷり勉強して準備万端で入っても、貯金が尽きて下で低迷する子。
それはやはり遺伝子の差じゃないかなと思う。

＞７３１
つーか、勉強のコツを掴むのが上手かどうかと言う事じゃないでしょうか？
頭の回転の速さは生まれつきかもしれないけど、勉強のコツを掴むのはどうにでもなるでしょう。

どうにでもなるんですか・・・ほお。

>>731
>低学年でたっぷり遊んでサピに入っても、しばらくすると最上位クラスに入る子。

になれたら良いんだけど。
それを目指してたっぷり遊ぶのもねー。
やっぱり遺伝？(笑)
こればっかりは先祖代々のモノだから、子供にも
ご容赦願うほかないんだなー。
（親が今から努力して良くなるものでなし…（泣))

＞731
幼い頃からの勉強の仕方が問題なのでは？
子供が好きでやっているか・単なる知識の詰め込みになっていないか等。
嫌いでやっていたら貯金どころかマイナス。
できる子は親の本の読み聞かせや、週末の遊びの中で、知的好奇心や読解力が養われているんだと思う。
公文と離れるのでsage

何でそんな皆せこセこするの〜？
まだまだ小学生、早咲きで芽が出る子は塾に行かせればいいし、
遅咲きの子は公文で基本を抑えればいい。
受験勉強はこつさえ掴めばクリアできるよ。
答えのない問題を解くことができるかどうかは生まれつきの素質の問題でしょうが。

>>736
>何でそんな皆せこセこするの〜？

遺伝との戦いですよ。(笑)

>受験勉強はこつさえ掴めばクリアできるよ。

「こつさえ掴めばクリア」>良質の遺伝子をお持ちですね。

>答えのない問題を解くことができるかどうかは生まれつきの素質の問題でしょうが。

本質はそこにあるんでしょうが、「生まれつきの素質の問題」は、
議論しても仕方ないものね。

上位大学受験レヴェルの数学問題でも殆どが思考を要しません。（京大は別かな？）
数多く問題をこなし、そして解法を多く知っていれば大学受験はクリアできます。
>>736さんのおっしゃるとおりです。

>上位大学受験レヴェルの数学問題でも殆どが思考を要しません。（京大は別かな？）
>数多く問題をこなし、そして解法を多く知っていれば大学受験はクリアできます。

良質の遺伝子をお持ちですね。(笑)

つか、その議論が出来る親なら問題ないんだよ。よーく受験を知ってる親はね。
無駄な努力も少なくて済む。（たぶん）
ただ、いかに「数多く問題をこなし、そして解法を多く知って」もらうか
考えるんだな。並か並以下(私のせい？）の遺伝子持った子を、どうやって
(私が楽して)そのレベルまで連れて行くか…。

遺伝子はよくないですよｗ
でも、確かに大学までは機械的に勉強すればいけると思います。
何か才能があるのなら、それを開花させる道へ進ませるのもいいと思います。

並あるいは並以下ならＭＡＲＣＨ入れば上等ぐらいに考えておけば気楽なんじゃないでしょうか？
２ｃｈでは旧帝でも努力すれば行けるとよく書き込まれているのを見かけますが、
その努力というものが一番難しいんですよね。

遺伝子はやはり強力だよ。
代々ＤＱＮ家庭からはやはり、そこそこ（ｍａｒｃｈ位）の
子供だって、めったに生まれるもんじゃないよ！
自分の昔の同級生見てどうよ？

>>741
全員旧帝なんだけど…。

724>>
あなたの事ではなくって・・・

＞低学年でたっぷり遊んでサピに入っても、しばらくすると最上位クラスに入る子。
＞幼い頃からたっぷり勉強して準備万端で入っても、貯金が尽きて下で低迷する子。

たっぷり遊べるだけのパワーがある子って、何をやっても強いよね。
性格も伸び伸びしてそう。
どうやったらそんな子に育つのかしらん。
遺伝子　ではなくて、乳児期からの働きかけの違いだ　と信じてるんだが、
どんな働きかけが良いのかが、わからん。

>遺伝子　ではなくて、乳児期からの働きかけの違いだ　と信じてるんだが、

禿胴

みんながみんなそうだとは限らないけど、
ほんと〜〜〜に、低学歴家庭というか、勘違いＤＱＮ家庭からは
優秀な子供ってそんなにいないよ。
勉強が出来る出来ないはやはり親からの遺伝が深く関係している
事は事実。
全員そうだと言っているわけではないので、
五月蝿い事言わないよう・・・

うわ〜い！良質の遺伝子をお持ちなんて誉められちゃッた。うれP！
でも私の遺伝子は大した事ない。夫も。親戚も。７３７様に遠く及ばずです。
だけどさ、ある程度まではコツですよ。
あと、賢さは語彙に比例するのでは？「スゴーい」ではなく、どう凄いのか、それは＋の意味か−の意味か。
日常会話でたっぷり語彙を遣う事が強いて言えば「乳児期からの働きかけ」部分で重要かも。
ただね、乃南アサの「こいのぼり」に出てくる早期教育マンセーママのようになってはいけません。
知識の詰め込みではなく、あくまで自然に〜。
あとは体力でしょう。たっぷり睡眠たっぷり運動。
公文シコシコ解いてる時間、泥ダンゴ作ったりゴッコ遊びに興じたりした方がよっぽど効果がありそう。
早く芽を出す事が目的じゃなく、美しい大輪を咲かせたいじゃありませんか！

乳児期からのはたらきかけっていうのも胡散臭い超早期教育の匂いがするし。
やっぱり、優秀な遺伝子と教養と文化がすぐ手に届く家庭環境じゃないかな。
百科事典がリビングがあって親がよく眺めてるとか、いい展覧会には親が喜んで出かけていくとかさ。
こどもにやらせる！！っていうのじゃなく、親が本当に教養があって学ぶことが好きな家の子は
「低学年でたっぷり遊んで」いても強いのでは。

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競馬馬じゃあるまいし、遺伝、遺伝ってうるさいよ。
遺伝というより親が高学歴の家だと、それなりの受験に好都合の環境が
整ってるからだろヨ。

天才は遺伝とは無関係だし、且つ摸倣の対象ではないよ。決して。

750だから、言ってんじゃん！
あんたの方が五月蝿いＹＯ！
あんたが言っていることなんて、みんなわかってんだ、ＹＯ！

>乳児期からのはたらきかけっていうのも胡散臭い超早期教育の匂いがするし。

超早期教育で高額な教材を売りつける人たちが、胡散臭くて、

「乳児期からの働きかけ」は、母子の楽しみかと思ってますよ。
絵本読んであげたりとか、童謡歌ってあげたりとか、
ここら辺から公文式っぽくなってくるね。

皆さんは、公文式も高額教材売りつける人たちと同じだと考えですか？

よく公文の教師やりませんか？って勧誘電話かかってくるけど
大学の卒業名簿みてるのかなあ？

だからウチの子は、絶対公文なんか行かせません。
私みたいな素人教師ばかりかと思うと、ゾットしますので。

そんなもんだと思ってやればいいんじゃないかな
過剰な期待かけずに机に向う習慣ができて
くもんが楽しいと思えば継続させていいと思う。
うちでファミコンばかりやっているよりいい。

>私みたいな素人教師ばかりかと思うと、ゾットしますので。

素人教師が、子供たちに教えられて、教員免許があるわけじゃないんだけど、
一人前の公文の先生になっていくんだと私は思ってる。

>>747
教育で目指すところが一流大学突破なら、詰め込み教育のほうがてっとり早いですよ。
あなたの教育方針なら伸び伸びとした子が育つでしょうが、現実問題大器晩成なんて
ことには至らない可能性がのほうが遥かに高いですよ。
詰め込み教育は悪ではないのです。からっぽの頭からは何も創造できません。

凡そ小児の教えははやくすべし。しかるに凡俗の知なき人は、
小児をはやくおしゆれば、気くじけてあしく、只、其心に
まかせてをくべし、後に知恵出でてくれば、ひとりよくなるといふ。
是、必ずおろかなる人のいふ事なり。此言葉大なる妨げなり。

-和俗童子訓-

７５５
誰しも一人前の先生に成って行くとは限りません。
はなから、向いてない人がやってる場合も多いので。
そういう教室に行ってしまった人と、例えば人格も素質も備わった人の教室に
入った場合の、力のつき具合や公文に対する感想もきっと大きく違うと思われます。

公文って、テストとかやるのですか？
自分の実力がどのくらいって、わかりますか？
例えば全国の公文の同学年の生徒の中で順位がつくとか・・・
そういうのってあるの？

>>758
教室(先生)によって、当たりはずれがあるから、
やってみなけりゃ、判らないということですね。

>>756
　教育の目指すところが一流大学突破なんて思ってるわけないじゃん。
「詰め込み教育のほうがてっとり早い」なんて子供を物としか考えて
ないの？詰め込み教育からは何も創造できません。あなたは詰め込みで
一流大に入った学生の悲惨さを知らない。

>あなたは詰め込みで一流大に入った学生の悲惨さを知らない。

そーんなに悲惨なの？どう悲惨なの？おせーて。

>>761
どう悲惨なのか是非具体的に教えていただきたい。

公文式で一流大学に入れるわけないんだから、
もう、いいじゃん！
それより公文ってさー、子供に自信つけてくれるんだね。

>>764
無理に話題変えなくていいんだよ。

さあ、761さんに「詰め込みで一流大に入った学生の悲惨さ」
を具体的に語っていただきましょう。

>公文って、テストとかやるのですか？

塾のような本格的なのは　ないです。基本的にはプリントの出来具合を指導者が
チェックしながら進めます。

あるのは、中学課程終了　とか、高校初級過程終了（だったかな？）のテストで
検定試験みたいなもの。教室外の会場でやります。カタチだけ進んでも実力が
伴わなくてはダメだよ　という意味で作ったのかも。　昔はありませんでした。
あとは、出発点を決めるテストと進級テスト。これは教室内でいつものプリント
のよう行います。
他に「標準学力テスト」というのが年１回。　問題は学年別、範囲は学校で習うこと
すべて。公文の教材にない分野からも出題されます。受験レベルではないです。


>自分の実力がどのくらいって、わかりますか？
>例えば全国の公文の同学年の生徒の中で順位がつくとか・・・
>そういうのってあるの？

実力　がわかるかどうかは別として、順位はつきます。
全員ではなくて、公文でいう「学年相当より半年以上先」学習者のみが対象。
年２回冊子の形で掲載者に配布されます。

順位を競う事は公文には馴染まない気がするのですが、、、、

掲載されると励みになるのでしょうか？
高進度の生徒はないと困るのかなぁ？

私は『学年相当』に追いついた所で辞めたので、よくわからないです。

で、>>761は逃げたのかな？（ﾜﾗ

漏れは761ではないが、まず、

�@公文は詰め込み式ではない
（理由）その子にあった「ぴったり」の教材をやっているだけだから。
もちろん適切な「負荷」は与えるよ。それが「負担」になってるようなら、
やり方がまずいの。

�Aとはいえ、中学・高校までの秀才が、一流大学で通用しない事態はよく目にする。

（理由）大学（大学院ならなおさら）で要求される力は詰め込まれた知識だけ
では対応できないから。優秀な教育をしている大学におけるほど、それは痛感できる。

知識は「知ってる」だけではだめで「使いこなせなる」でなければならないし、
「わかる」ではだめで「できる」でなければ駄目だよね。

だから761が悲惨という言葉で何を言いたいのかはわからないが、上に述べたような
ことに限って言えば、言えるわな。

公文に限って言えば、詰め込みが問題なんじゃなくて、答えが一義的に決まらない問題や、
自分の能力や予想を超えた問題に直面したときに発揮する「創造力」の部分を養成するように
作られていないところかな。スモールステップ式というのは、ある意味すごく楽だけど、
ある種の能力を鍛えない難点がある。

みんな公文に無い物ねだりしすぎだよ。もともと網羅的じゃないんだから、ある限定的
かつ基礎的な能力をつけるためだけだったら優れたシステムだと思いますよ。

ただ、それだけでは駄目というのは自明の理。

768さん、本人ではないのに、説明ありがとう！
なんか、いい人っぽい！768さん。

それで・・・1つ教えて欲しい事があるのですが、
公文で小学生に英検とらせたりしてるよね？
あれって、実際に公文でどんな事教えてるの？
英検って、中学の時にうけた、あの英検？
基礎英検とか、こども英検？みたいなのではなくて？

>>768はまあ置いといて、>>761の説明ｷﾎﾞﾝ

>>769
768。スマソ、子どもの公文歴がそんなに長くなくて、国・算しかやってないので、
英語のことはよくわからん。誰か他の人が教えてあげてちょ。

>>769
768に敬意を表し、772がお答えします。

あてって、769さんが中学のときにうけた、あの英検です。

「公文式英語」と「あの英検」
ttp://www.kumon.ne.jp/other/03.html

「公文式英語」
http://www.kumon.ne.jp/merit/english.html

あてって　→　あれって

ttp://www.kumon.ne.jp/other/03.html
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

「公文式英語」と「あの英検」
http://www.kumon.ne.jp/other/03.html

ｽﾏｿ(汗

公文の英語って、英検に受かるように、
英検の問題プリントばかり、ひたすらやらせていそう！！！

英検は海外では通用しないし、英語力を証明する尺度としてはＴＯＥＩＣの方が有用ですよね。
ＴＯＥＩＣ準備でも教えた方が生徒が増えるのではと思いますが、余計なお世話ですね。

公文式はねー公文式はねー
計算力を身につけたい人に最適だよ☆
あたしは公文で計算ばっかやってたよー
国語は結構簡単だったよーな

じぶんは公文で採点スタッフしてますが、
あそこの英語は力がつくとは思えませんねぇ。。。
まぁ計算はあんだけプリントやってりゃ
誰だって力つくと思いますけど。

で、>>761は逃げたのかな？

公文の国語って、漢字を書く力つきますか？

聞いた話によると、指導者によっては、「漢字は書けなくても読めればいいというの
が公文の方針。書きは重視していない」と言っているケースもあるとか。

まだ小１で始めたばかりですが、漢字が出てくるところまで進んでいない
ので、独自に漢字練習させる必要があるのかどうかと……

７６１ではないけれど、彼女（彼）に同意。
教育で目指す所が一流大学だなんてつまらないじゃないですか。
一流大学出た人でも、社会で使えない（と言うより会社が上手くその人をつかえない）人も多いし。
真に勉強が好きな子だったら学者になればいいし、程ほどの子はほどほどのじんせいでいいのでは？
で、公文すれなので公文を持ち上げておくけど、
程ほどの子が程ほどの成績を修める為に、公文は有効かと思われます。

>>779
通信なのですが、確かに「書きは重視していない」かも。学校の
テストなら×になってしまうであろう、トメ・ハネ・ハライ等
全くチェックされません。大量のプリントで問題文を読むので
確かに読む力は自然とつきます。うちは書き取りは別のドリルを
やらせています。

>>781

やっぱりそうですか！　教材のなかでも漢字の反復的な練習（それこそ
算数のうんざりするような計算の繰り返しのような）というのは、ない
と考えていいんですね？

いや、受験塾に将来通わせるのに、公文だけに漢字力（読みはまあいい
として）おまかせしちゃっていいのかなと、ふと不安になって。

>>782
いちおう各教材の最後に漢字練習だけのプリントがあります。
漢字練習が不安だと申告すると、そのプリントだけ何部も
頂けます。でも沢山書かせても「書かせっぱなし」という
感じですね。

>>783
いや、貴重な情報をありがとうございました。

こう考えると、総合力をつけるってことで言えば、公文は
つくづく周辺のフォローが必要なシステムですね。

え〜！
受験の塾に行くのに、低学年のうちは、公文に通わせなきゃ駄目？
それって、金持ちだね。
低学年のうちは、学校から帰ったら、5時までひたすら遊ばせるだけ
でいいんではないの？？？

公文で漢字の力＞＞
公文って漢字検定もうけさせるよね？

自分の子が公文で英検と漢字検定とったって、自慢している親が知り合いに
いるけど、受験の塾に移ったら、算数なんて手も足もでなかった
って聞いてから、公文って・・・・と思ってしまいました。
正直なところ。