都立高校の命運は日比谷高校にかかっている

とにかく日比谷復活しろ！ここが成功すれば暗黒のトンネルから抜け出せる。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1010479863/

馬鹿家、あんなの廃止民営化だ！

日比谷にはそんな大役こなせないよ。
都立の牽引はかえって、西や国立、八東に架かっているのであって、
重点校の中でも日比谷はオマケ。

>>4
国立は重点高じゃないんだけど？

旧制一中凋落ランキング！
１　日比谷　（東京）
２　洛北　　（京都）
３　国泰寺　（広島）
４　神戸　　（兵庫）
５　札幌南　（北海道）
６　旭丘　（愛知）
７　岡山朝日（岡山）
８　上野丘　（大分）
９　桐蔭　　（和歌山）
10　郡山　　（奈良）

日比谷は立地がいいから学区が廃止になって、そこそこの教師を集めれば、ある程度
は復活すると思われる。（まあ東大30人くらいだろうけど）

両国がんばれ

やっぱ日比谷、都立の進学の象徴として完全復活して欲しい。
学区制導入以前の学校には戻れないのかな。

>>7
都内公立中学生のレベルを考えれば、どんなに頑張っても
東大30人なんていう数字はでてこない。
都立全体で50人余り、今後はさらに減少するであろうパイ
のなかでの奪い合い。

＞１０
都内公立中学生はレベル高いと思うが・・
でも筑駒とか開成とか学附とか筑附とかお茶とか早慶附とか行くよね

レベル高い生徒は私立しか受けない。
そのレベル高い生徒も私立高校では進学実績の足を引っ張る
存在になりがちで、東大合格は多くない。

規制を最小限にすることが公立高校の意義を最大限に発揮させる。
学校ごとに特色をださせればｲｲｼﾞｬﾝ。
日比谷復活は議論のすり替えだ。問題はそんなところにはない。
現状の教育行政・規制の大枠を変えずに都立復活を試みるのは、
根本治療をせずに対処療法でごまかす行為である。

今の教育行政は殆ど役人の職業安定のためにいじくられている。
ここをかえなきゃ何も変わらない。

>レベル高い生徒は私立しか受けない。
開成はほとんど筑駒学附筑附の国立のどれかと併願しますが・・・
慶応女子はほとんど学附筑附お茶の国立のどれかと併願でしょ
＞そのレベル高い生徒も私立高校では進学実績の足を引っ張る
開成では高校入学者のほうが平均して優秀だと聞きましたが・・
　

ん・・もしかして私立中の話？

>>6
高知県の高知追手前も追加すべし。

これからの日比谷については、１０年間は静観したいものだ。

凋落してしまった日比谷
凋落しつつある桐蔭学園
両校合格しました。さて
進学するならどっち？

>18
家から近いほう。

日比谷

age

伝統と将来性と安さを買って　日比谷　　だな。
桐蔭から東大行ってもうけないけど、日比谷から東大行ったらうけるぞ。

今時日比谷から東大はまぁ無理でしょ。
都立の倍率ではﾄﾞｷｭｿを排除できない。
というか高校受験している段階で、残り滓、チンカスレベルの勝負だしな。

んー…でも、これから先どうなるかはまだわかんないよね。

いくつかの県で実施している、公立中・高一貫をやることやね。
日比谷高校附設中学、これしかない。

「公立中・高一貫」いいかもね

英数国、独自問題はどんな感じだった？

同じ東大に行けるんなら、私立受験校より日比谷から行った方がカコイイよ

独自問題というけれど、やはり国立・開成・早慶の問題に比べれば超簡単だと思います｡これでは私立人気に対抗できない。

今年の問題はどうだったのかな

ところで、今年の他学区、8割り枠の合格最低点予想は、どのくらいなのだろう?!

なんだかんだいっても、都立で他学区枠倍率は、Top。

都立の顔という部分では、健在。
頑張ってほしいと思います。

>>32
同感。勉学だけでなく、あらゆる意味でスケールの大きな人間が集い、切磋琢磨する。
そういう「学舎(まなびや)」として、日比谷や西が復活して欲しい。
その結果の一つとして、東大進学者が増加してほしいもの。あくまで
東大はグリコのおまけ。そこから巣立った逸材が東京をいや日本の舵を取ってほしいもの
である。頑張れ、日比谷！頑張れ、西・戸山・八王子東！

今は茶髪にしてはしゃいでるドキュン厨房の吹き溜まりだけどね

もともと東大いけるんなら構わんけど
そうなりたいのなら桐蔭だろ。
日比谷に行っても力はつかんが
桐蔭なら伸びるやつもいる。

オビトラオって人、こんな人は最初から存在しなかった。この人を全否定する事から
始めないと日比谷は復活しませんな・・・・・・・・

>>34
まさしく、「逝ってよし、アボーン」かな？

日比谷の実質倍率どうだったの？

受験倍率は約１，５倍
他学区受験者はほぼ２倍

やはり進学指導重点校というのが効いたのだろうか。
他の重点校３校も前年にくらべてかなり人気。

32&33>>

同感!!

日比谷は、東大合格者等を増やしたいということにこだわってなくて、
勉学は勿論、部活等も両立させながら、個性も伸ばし、
人間として豊かな人材を育てたいっていうのが一番のモットーとしているらしいし、
東大とかに合格とかってなことは、そういった中で、
徐々にまた復活していけばいいって感じする。
大きく、知性、品性、感性のバランスのいい人材育成、
それって一番大事なことだ。
勉強だけ出来てもりっぱといえないし、様々な豊かな感性等が欠けていてはね。

これからじわじわと、だだのTop校としてでなく、真の都立の顔として
復帰し、頑張ってもらいたいな。

全盛時代の日比谷の話をいくつか。あくまで又聞きだけれど。
�@担任決定方法：始業式に学年教師が並び、生徒が指示尊敬する教員の前に並ぶ。
その結果多い順に決まる。
�A授業方式：たとえば地理。前もって生徒に割り振って、授業ごとに担当生徒が講義をする。
超優秀でやる気のある生徒の集合だから、鋭い突っ込みとかで議論白熱したとか。
�B学年でほとんど最下位の生徒でも東大へ。
�CＳ４０年頃？９教科１０００点満点で、合格最低ラインが９００点位？
そして何より、ここが表面を飾ることに夢中な今の高校生と違うところですが、
活気があり、授業だろうが休み時間だろうが何にでも元気に取り組んだところ。
本年、入学される皆さん、どうでしょうか？

サンデー毎日・昭和４０年・大学合格ランキングより　
昭和40年
東大
日比谷１８１
都立西１２７
戸山 １１０
麻布 ９１
東京教育大付８７
新宿 ７２
教育大付属駒場６８
灘 ６８
小石川 ６３
開成 ５５
浦和 ５２
湘南 ５０
旭丘 ４９
小山台 ４６
栄光学園　　　４６
両国　　　　　４２
上野　　　　　４０
ラサール　　　３８
学芸付　　　　３４
広大付　　　　３４
武蔵　　　　　３３　立川２９　

いまでも名門校
麻布 　教育大付属駒場　灘 　栄光学園　 広大付　武蔵　

成りあがり校　
ラサール　開成 　学芸付　　　　　　

>>43
その分類むちゃむちゃだね。根拠も不明。

日比谷OB・OGはもっと母校のために寄付しろ。
けち過ぎるぞ。そんな俺もOBの１人だが、
まだ若いので勘弁知ってね。そういえば
うちのオヤジも日比谷OBだな。

>>45
あんたの親父さんはちょうど都立全盛期のころに入った人？

中学から人取っていたら東大はそんなに受からないよ
都内の公立中なんか行くだけムダムダ

昭和４０年代だな。

age

昭和40年以前に、今の都立の姿を予想している者は皆無だったであろう。
今、私立、私立と言っているが、10年後、20年後も安泰という保証はどこにもない
と思うが。その時は、私立なんて・・・と大騒ぎするバカが出てくるのは間違いな
いだろう。

日比谷は、最終的に何倍だったの？

日比谷が６年一貫教育するんですか？
九段じゃないんだ？

それって千代田区立の中高一貫校の話？
だったら日比谷じゃないよ。

九段高校か一橋高校のどちらかだそうです。

予想だけど、
九段高校を千代田区に払い下げして区立中高にすると思う。
一橋高校は廃校ではないかな？敷地も狭いし、レベルもちょっとねぇ。

>34
茶髪ぐらいええやんか。
女に縁がないオタッキー野郎に、茶髪なんていねーよな。油ぎったフグ顔と真っ黒髪
でオナニーでもしてろや。
女引っ掛けてヤリまくるなら、茶髪の方が断然確率が高いで。それも、いい女。

　公立の中高一貫って中学て゜入学試験やるの？

２年後位から日比谷の実績は間違いなく上がる。
入試難度が昨年から上昇している。
３年後には間違いなく都立トップになる。

都立には茶髪がお似合い

すでに今年の都立で一番難易度が高かったのは日比谷だよ。

>>51
日比谷高校（一般）
男子　受験２１９人　合格１４３人　倍率１．５３
女子　受験１９２人　合格１２７人　倍率１．５１

２００２年一般入試
　　　　男子受験／合格　倍率　　女子受験／合格　倍率
日比谷　２１９／１４３　１．５３　　１９２／１２７　１．５１
戸山　　 １７４／１５１　１．１５　　１６１／１２８　１．２６
西　　　　１９８／１５０　１．３２　　１３７／１２４　１．１０
小石川　１６６／１５０　１．１１　　１４１／１２０　１．１８
上野　　 １５０／１３９　１．０８　　１２２／１１６　１．０５
両国　　 １５５／１４５　１．０７　　１３３／１１５　１．１６
八王子東　１９０／１４３　１．３３　　１６９／１３６　１．２４
立川　　 １５２／１３６　１．１２　　１２８／１２８　１．００
武蔵　　 １５３／１３９　１．１０　　１３５／１３１　１．０３
国立　　 １９９／１６１　１．２４　　１６６／１３８　１．２０

２３区なら日比谷だろう。（西抜いて）
ただ多摩含めると国立と八王子東が激しく都立トップ争いしているので、
国立＝八王子東＝日比谷と言う具合か？

国立は重点校じゃないんだよね？
日比谷＞八王子東　は当然としても
国立は微妙に宙ぶらりんな気がする。
これからどうなるんだろうか。。

少なくとも重点４校とそれ以外の差は確実につく。
重点４校はもう既にいろんな手を打ち始めている。（教員の入れ替えとか）
重点４校の中でも日比谷が大きく頭角を現わしてくるだろう。
最も積極的に対策を打っている。
国立は地域のイメージも悪い。
公立校には小中高を問わず左翼系の教師が多い。
今後は凋落の道を辿るだろう。

とりあえず、３年後の東大は２０名は越えて欲しい。

>>65
国立市って最近マンションの高さ制限の条例に関する裁判で
実質敗訴したんだよね。
その条例を使ってマンションの業者に嫌がらせをしたということで。

今年の入試は
八王子東・国立＞西・日比谷
だろうね。

国立・八王子東は４月に出る大学実績と合格ラインによっては、
来年の入試に大きく影響するので注意。
西と日比谷は重点校同士であり、この２校で争いがたえないだろう。

都立の期末試験ってどんくらいの期間やるんですか？
両国高校の試験の日程知りたいんですけど。

公立高校で国立大学進学率、2年連続全国トップは、島根県の松江北高校。
しかも文武両道、剣道・野球・囲碁部などは全国大会にも出場。
今度の高校野球・甲子園大会は20世紀枠、なんてので出場するのでテレビで
見てね。松江北高は、毎日8時間授業、盆（3日）と正月(3日)以外は毎日
学校で教師がしっかり補修をやってくれるそうだ。もちろん無料。
しかも、浪人生には松江北高付属の予備校まである。すごく安い。
島根県は貧乏県だ。有名私立なんてないし、大手塾もない。
東進予備校のサテライト校と、模擬試験を受ける機会くらいしかない。
小学生も中学生ものびのび遊んでいる。でも高校でしっかり勉強させる。
いいところでしょ？　東京の都立高の教師もこのくらいしっかり仕事
したらいいと思うよ。（私東京出身、旦那が島根出身）

都立高校の教師に期待するな！（例外もあるだろうが）

＞７０
そういうことは代々木（日共）に言え！

＞40　おお、オレの高校が出ている。
あの頃の東大はいたるところに日比谷、西、富山、新宿など都立卒が
いたな。オビトラなんていうドキュンの元祖オヤジがすっかりダメ
してしまった。制度なんていじればいじるほどおかしくなる。
あのころは試験一発だけではダメで内申重視というのが「正論」だった。
そうそう、永井道雄とかいう文部大臣も後押ししていた。こいつも同罪だな。もう死んじゃったけど。
いまは内申を気にして生徒がいじけてるってさ。ぷぷぷ。アホォ。
オビトラ本人もあまりの影響のおおきさにびっくりしていた節があるな。

>>62
表の数字がずいぶん間違っている。

２００２年一般入試
　　　　男子受験／合格　倍率　　女子受験／合格　倍率
日比谷　２１２／１４４　１．４７　　１８０／１２６　１．４３
戸山　　 １９５／１５８　１．２３　　１５５／１２９　１．２０
西　　　　１９８／１５０　１．３２　　１２６／１２０　１．０５
小石川　１８８／１４９　１．２６　　１３９／１２４　１．１２
上野　　 １４６／１４３　１．０８　　１２１／１２０　１．０１
両国　　 １５９／１４４　１．１０　　１３６／１２９　１．０５
八王子東　１９２／１４７　１．３１　　１７２／１３５　１．２７
立川　　 １５８／１４０　１．１３　　１２９／１２５　１．０３
武蔵　　 １７１／１４３　１．２０　　１３９／１２３　１．１３
国立　　 ２００／１５３　１．３１　　１６７／１３３　１．２６

今年は東大に何人受かったの？　現役は何人？

＞７４
とりあえず１名は確定。
http://www.yozemi.ac.jp/nyushi/gokaku/kokkoritsu/tokyo/index.html

あとは全体発表待ちです。

５人位と予想。
内訳
現役１
浪人４

現役1人＋浪人2人＝計3人


以上、学校の発表でした。

ドキュソ公立中→公立高校でも東大に現役合格出来るのにエリート中高一貫校から全員東大に合格出来ないのはなぜ？
東大に合格してない奴はみんな国公立大医学部に合格してるの？

このスレのタイトルである
都立高校の命運は日比谷高校にかかっている

を否定して

都立高校の命運は日比谷高校にかかってない

ってことで終了してよろしいでしょうか？

はい、よろしいですね。

ってことで、終了〜！

>>64
> 国立は重点校じゃないんだよね？
> 日比谷＞八王子東　は当然としても
> 国立は微妙に宙ぶらりんな気がする。
> これからどうなるんだろうか。。

＜重点校＞

全都から進路指導・学習指導に萌え萌えの教員結集
「俺に任せろ、みんなついて来い！！」
　↓
放課後・土日、補習授業でﾊﾞﾘﾊﾞﾘ拘束
　↓
しかし（というか予想通りか？）指導力があまりに低く・・・
　↓
学力向上せず、生徒萎え萎え
　↓
進学成績ｻﾊﾟｰﾘ
　↓
(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

>>64

＜ｸﾆﾀﾁ＞

重点校を追い出された放任主義教員集結
「それでも私は何もいたしません・・・」
　↓
あまりの放任に生徒マジギレ
　↓
放課後、土日の予備校・塾通い激増
　↓
学力向上､生徒萌え萌え
　↓
予想外に進学実績ｳﾌﾟ
　↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>80、81
(ﾟдﾟ)おまぇのかおか？

桜丘高校合格実績

東 京　（１０５）
京 都　（７８）
一 橋　（２１）
大 阪　（１７）
名古屋　（９８）
東 北　（１０）
東京工　（７）
防衛医　（５）
防 衛　（３５）
早稲田　（１２３）
慶 應　（８９）
上 智　（２３）
MARCH （１５９）
同志社　（３８）
立命館　（７７）

重点校を追い出された放任主義教員集結
「それでも私は何もいたしません・・・」
　↓
ところが単位制の国分寺が進学実績伸ばしてきたので危機感が出る。
　↓
やもなく指導強化する。
　↓
学力向上､生徒萌え萌え
　↓
予想外に進学実績ｳﾌﾟ
　↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

＞８１
それはありえるよ。
八王子東は重点校でものすごくがんばってくるし、
単位制の国分寺が伸ばして来るとなると・・・。

>>84

ｸﾆﾀﾁは放任主義教員のエルドラード

とうの昔に八�dに実質追い抜かれたにもかかわらず今まで何もしてこなかった教員が
国分寺に迫られたくらいで目がさめるとはとてもとても考えられないと思われ

ｸﾆﾀﾁ復活は現役生徒諸君の怒りのｴﾅｼﾞｰ爆発の如何のみかかっていると確信

ｶﾞﾑﾊﾞﾚ!!

だいたい，今の東京都立や神奈川県立の狂死で，東大の問題
をマトモに解ける人間が居るのだろうか，，，．高給に胡座を
かき，自己研鑽を怠る人間に，，，

人に教える時は，その問題を解けるだけでなく，その背景ま
で知らなければならない．

海城高校は，数学科の教員を浦和高校から引き抜いたり，，，
私立は必死に努力しているのです．

私立には太刀打ちできないと見るのが正解でしょう．

ま、今後のお手並み拝借といったところか。

加藤さん、川島元次官、野上元次官、この度異動となる現駐英大使、駐蘭大使、
その他外務省関係で大人事異動に係る方々の多くの共通点を今日TVでやってたよ。

全部日比谷卒なんだって。

最初は悪いつもりで結託してたんじゃないんだろうけど、徒党を組んで庇い合って
しまったんだろうね。

昔の日比谷卒に限らず、エリートを自負する人達は、今回の外務省の事件を
良く勉強してくださいね。
復活もいいけど、おかしなとこの復活はごめんだよ。

日比谷さんも大変ですねぇ。神戸も今年、東大2、京大8（1学年320人）と、
平成に入ってから加速した凋落により落ちるところまで落ちました・・・。

戦前に天下三大一中（府立一中、神戸一中、愛知一中）と賞賛されたなかで、
健在なのは旭丘さんだけです。日比谷さんは重点化されて多少なりとも復活
の目はありますが、神戸は相変わらず何の策も取られていません。灘が神戸
落ちの巣窟であった時代とまでは言いませんが、せめて昭和期の京大50以上
までには復活して欲しいものです。

>>86
教師にもある意味、ヘッドハンティングが！？

>>89
長田や灘と較べると立地はいいね

確かに大学実績がもうちょっとよければいいなと
思うのも事実。
少しでも進路指導とかすればちょっとはいいとこ
ろにいける可能性はあると思う。

でも、学校ってそういうことだけじゃないんだよ
なと思わせる魅力が日比谷にあることも事実。

よくわかんないや。早計にしかいかなかったけど、
でも日比谷を出たこと自体は後悔していないです、
私。

代ゼミのトップレベル模試で都立1位だった人って日比谷だったよ。

武蔵だけど東大狙ってます。無謀とか言うな。

命運を担っている学校が「東大３名」とはお粗末。

　長野オリンピックの原田の失敗ジャンプと同じ、来年の劇的復活の伏線だよ。
そう思ってくれ、頼む。

後期はどうだったんだろう

独自問題にしても重点校にしても関係ない世代だし
今後５年くらいは見ないとねぇ。

日比谷は学区をアジア全体に広めるべし。

>>99
ワロタ

国立日比谷高校に改名

日比谷前後期計4人と判明

昨年比３３％ＵＰ！

>>101
独立法人化で学芸大附属が消えるからそれとくっつく！！！

都立トップと主張するより所だった東大合格者も、西に大敗で、
八王子東、都立トップの座（しかも単独ではなく西＆国立とトップタイ）から
陥落！
これは来年以降の受験生レベルに響きそうだ！

日比谷が入試制度の改革を始めたのは２年前くらいだろう。
成果が出てくるのは来年位から、もう１〜２年待ってやれ。

ところで講堂は再建したのかな？

既に、学区内（１学区）と学区外（他学区）の生徒で
学力に相当の差が出ている模様って、どこかに書いてあったです。
来年以降、「１学区」のおかげで入れていた子達があぶれる模様。

１学区はａｈｏってことですかーーーー？

でもそうかも知れない（１学区）
三田も全員合格、田園調布も女子は全員合格･･･
運だけで入れるかもしれないこんな入試って？

１学区がahoというよりも、
狭い学区内だけから選ぼうとすれば、
応募者学力の幅も狭くなるということでしょう。

都立志望の「少ない」優秀者を、各学区で細々と分け合っていた状況が
学区撤廃しても、これまでどおり各学区のトップ校に進むか、
それとも、学区の枠を超えて一部に流れ、学区トップのレベルを維持できなくなる学校がでてくるか、
という感じですね。

今年の流れをみれば、後者になるでしょう、どうしても。

如蘭会は疑惑の自民党元幹事長を即刻除名汁！

あんな恥ずかしい問題で日比谷の名前が出てくるのは、
復活のために努力している現役関係者たちに対しても、
同じように努力している他の都立高校関係者たちに対し
ても失礼千万な話。

112
　これからは、開成やら筑駒やらが、ワラワラ出てきますな。

　でも、昔のやり方が今で通用しなくなっただけでしょ。
　辻元君の言い方を借りれば、「みんなやってんじゃん」とは、ある意味、正論。

日比谷の数学の問題で一番難しい奴ってどの程度かしら？
1問くらいｷﾎﾞﾝﾇ

日比谷高校とかけてなんと解く。
答えは、北方領土。
似てますね〜！
こころは、
もう一度元の場所に戻ってほしいと思っている関係者は多いが、実際は2度と戻れる見込みなし。

教員がやる気満々で有能でない限り、話は始まらない。

>>116
　今春は、無能教師の大量排出２年目。
　生徒全員が独自入試組となり、学区撤廃元年の来年で
　無能教師の総入れ替えが完成だそうです。

>>114
史上最強時代の府立一中の問題は簡単。
http://www.cc.rim.or.jp/~y-mikami/exp2003.html
受験数学は難しければ良いってわけではなさそう。
もっとも、この問題で95点とったら不合格だけどね。
（9科目平均96点で不合格らしいから。）

>>117
無能教師が何人撤去されたかキボンヌ。

日比谷全盛時代（東大合格全国トップ）、半数が全国からの越境入学でした。
首都圏からも日比谷、戸山などへ大量越境入学。
いまは上位層が私立進学でしょう。

欧米でも大学進学トップの公立名門進学校がいくつかありますが、”法律”で進学校の地位や一発勝負入試による合格者決定が制度化されています。
（ニューヨーク市の公立科学高校３校やロシアの物理数学高校、フランスのルイルグラン高校など）。
教育委員会や教育行政が、うかつに制度変更できないように法律で保証されているんです。

日比谷の場合、教育行政の考え方ひとつで制度がコロコロかわる犠牲の象徴なのでは？

都立高校は復活しなくていい。それよりも石原は都立を小学区制に
して、私学に補助金を増やして学費を下げさせ、私立王国に
すべきである。

私立って、少なくとも欧米先進国では学費が高く金持ちの行くところ。
奨学金はありますが限られています。
アメリカもヨーロッパも学費無料で学区制限なしの公立の進学高校がありますよ。
むしろ日本が欧米先進国の公教育、特に公立進学高校システムを見習うべきなのでは。

日本の進学事情は先進国のなかでは、異例なほうですよ。

＞私学に補助金を増やして学費を下げさせ、私立王国にすべきである。

32年前からとっくにそうなってんじゃん。自由にやれるのにたっぷり
税金をもらえる。それでいて税金は払わないでいい。私学って最高ですよ。

２ちゃんねる初心者ゆえ、無礼な質問であれば先に謝っておきたい。申し訳ない。
私は現在都立国立高校に通っている、１６の女子だ。
校内でも進学重点指定校や大学受験に関してなど、自分達の学校が世間の目にどのように映っているのか気になっている。
私達国高生は自分達の学校に誇りを持ってはいるが、私自身大学受験に関しては疑問を感じてしまう部分がある。
このような事に対し、皆様から意見を頂ければ有り難い。

女の子？

ちょっと堅く書き過ぎましたね…。女の子です。

秋山仁先生曰く、
｢楽しさからは人間としての成長はあり得ない。苦しさに耐えるから成長する｣
｢受験でもがき苦しんで、人間として成長する絶好のチャンス｣
ここら辺がヒントかな。
高校時代楽しければよい、実力に見合った大学に行けばよいと考える若者
には少々耳が痛いかもしれませんね。
なお、大学入学後、｢そこで何がしたいか｣が肝であることはいうまでもない。

実名攻撃大好き教育ママごんさん？、コメントありがとうございました。
その言葉の意味についてじっくり考えてみます。

>>126（ひよこさんへ）
西高スレに、次のようなやりとりがありました。

189 ：都立西高校 ：02/04/06 12:15 ID:D7gagAUh
八王子東？
多摩地区の学区変更で伸びてきただけでしょう。
立川と国立の学区から外れたから、偶然の要素で伸びてきただけ。
学区廃止になれば昔の無名の高校に戻るのでは？

それ以前は多摩地区の上位層は西や戸山、新宿に越境入学していました。
多摩地区の学区が4分割されるまえ、都立西高校には多摩地区から３割ほど越境していたそうです。
戸山や新宿も多摩地区が多かった。今より交通の便が悪かったにも関わらずです。

おそらく多摩地区の秀才は私立高校に進むのでなければ西、戸山、新宿など２３区内の旧ナンバー・スクールに選ぶでしょう。

191 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？ ：02/04/06 13:55 ID:OV+qcirM
>>189
そうかなあ？
新宿高の関係者には悪いけれど、西と戸山の復活の可能性はあっても、
新宿の復活はないように思う。
進学実績がすでに見る影もないからね・・・。

多摩地区の秀才はやはり重点高の西、その次に戸山、日比谷に頑張って通うか、通学の楽な八王子東を選ぶと思うよ。

分からないのは、国立がどうなるか。
重点化４高に入ってもおかしくない進学実績を誇っているので、
自由な校風を望む秀才や、スポーツと勉強を両立しようとしている
連中は、西や八王子東より国立を選ぶような気もする。

青山ってどうなの？
ごくたまに頭いいのがいて、そういうのが1人くらい東大はいるらしいけど

>>130
青山様、こちらにお越し下さい→http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1014220670/l50
なお、国立様のスレはないようなので、新規に立ち上げて下さいませ。

日比谷のカワイイ女の子にふられたよよよん。
俺って西卒よよよん。

大学だと
西と日比谷と戸山ってどれが１番もてるの？

都立はもてません。（爆

・今春からの学校説明会、見学会には、都外からも結構人が来ている模様
・今春の転入教員には、学大付など国立大付属からの引き抜きが何人かいる模様
・都の学校の体制が変わっても（群制時のように）影響を受けないよう学外での支援体制
　（ＯＢによる連携型の日比谷専門予備校）が講じられる模様

（以上、委員会筋から）

>>135
＞学大付など国立大付属からの引き抜きが何人かいる模様
学大附や筑駒なども、もとをただせばただ放任教育、もとから優秀な生徒が
自分で勉強して難関大学に入っただけ。
引き抜いたって何の効果もないでしょう。
洛南か、富山中部あたりから引き抜いたのなら、話は別ですが。

>>136
　教師の中身の問題なんでしょうね。
　引き抜いたこと自体のことではなく。
　でなければ、改革なんかしてないから。

　ということで、国立大付属の崩壊が始まっているなかで、
　本当に有能な教師が退路を求めていることも事実。

　往年の日比谷でも、「学校は何もしない」なかで、
　生徒も教師も有能であったことは事実。
　（教師のおかげで大学に入ったわけではないということも○ですが）

　大切なのは、「予備校」的な教師ではなく、
　生徒が勉強する気になる教師、薫陶を与えられる教師でしょう。

　となると、放任教育の本当の意味を貴方は分かっていらっしゃいますか？

>>137
＞生徒が勉強する気になる教師、薫陶を与えられる教師でしょう。
はいはい、好きにおやりになれば。
そういうあなたが、東大合格者数で「日比谷復活」とか語っておられる
ことに、自己矛盾を感じません？
感じないとしたら、よっぽどドキュソか、策士ですな。

改革のためなら２ｃｈでも利用する「策士」でございます（自爆）

とくとご覧あれ　m(__)m

興味をお持ちなら、今後もお考えを。

私は大学への進学支援の話は出しましたが、
「東大合格者数」は持ち出しておりませんので、念のため
東大だけに拘るか否かは、大きな違いですので。

穿ちすぎ、はやとちりは、いけません。

>>140
>東大だけに拘るか否かは、大きな違いですので
了解。はやとちりｽﾏｿ。
マーチ大量合格で全国首位をめざしてくらはい

いかようにも・・・煽りは承知の上ですので（笑）
どちらのご出身か気になるところですが、そこも承知の上ということで（笑）

では　m(__)m

>>142

やっぱり気になるのは「出身」？
学歴志向ヲタが
＞往年の日比谷でも、「学校は何もしない」なかで、
＞生徒も教師も有能であったことは事実。
などと言う学校をもう一度復活できると妄想してる時点で、もう終わっているな。
そういや、OBが来て補習授業？　するというあの企画はどうなったんだ？
とんとその後の成果の話を聞かないが。

組合の思想に毒されきってる教員連中にはもう未来なんかないのだ！
格差が出るのをそこまで嫌がるのなら将軍様が治めている国にでも・・・・・

補習授業の話は、ないですよ。
自習室開放のことでしょう？

貴方はどうしても「先走り」されますね。

誰が
　＞往年の日比谷でも、「学校は何もしない」なかで、
　＞生徒も教師も有能であったことは事実。
　などと言う学校をもう一度復活できると妄想してる
んですか？

　私は、そういう学校を復活させようとは、一言も言っていません。
　貴方が、教師と放任教育の例として、そういうことをおっしゃったので、
　過去の例として出しただけですが？

ちなみに、私は組合の教師でも、教師でもありませんが？
都高教には反対ですね。

教員を異動させる際に、思想調査は徹底されるだろう。

新学期が始まって、新１年生はどんな感じ？やはり、３年生とは感じが違うかな？

学校のやることなすこと何でも反対、
１学区の比率が多くて学力レベルが低い、
独自入試じゃないと僻んでいる、

そういう幼稚な三年生と違って、二年、一年はまだ見込みがある。
特に１学区以外は、学検の倍率も高く、意識も高い。
来年以降は、旧１学区の港、品川、大田の海岸部がモロ減ると思われ。

あとは、何でも反対の無能サヨ教師を追放するだけ。

文部省が将来の科学エリート養成のための「スーパー・サイエンス・ハイスクール」を設置。
といっても、わずか３年間だけの研究学校だけどさ。
一応、筑波大駒場、京都教育大付属、うわさの東工大付属（工業高校から全国学区の理数高校に改変）。
公立は北野、修猷館などの名門が選ばれている。

http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/14/04/020416b.htm

でも都立は選ばれず、残念。

>>150
「うわさの」東工大附属ですか。
自分は東工大附生ですが、中身があれじゃあそう言われても仕方ないですな。
国立だからなれる（本当になれるのかわからないが）んですね、はい。
スレ違い失礼しました。

都立で理系を標榜しているのは「小石川」「小山台」くらいでしょう。
あとは文系が強いところばかりだし。
変に、専門性ばかり強くなっても困る。

＞変に、専門性ばかり強くなっても困る
数学や物理、化学、生物がオールラウンドに優秀な高校生なら良い。
特定分野だけマニアックに強いと大学入試で東大・京大理系や国公立医学部にも入れないしね。
国立医学部入試も、アメリカの医学部共通入試（Medical College Admission Test＝MCAT）
をモデルに物理・化学・生物必修が決まったし。

> 国立医学部入試も、アメリカの医学部共通入試（Medical College Admission Test＝MCAT）
>をモデルに物理・化学・生物必修が決まったし。

医者になれば、薬品を扱う→化学、医療機器の使用・物理療法→物理、生理学→生物。
治療などに置ける論理思考→数学。
もう一つかけていると思う。それは、倫理観。結果的には大金が入るのは当然の大変な仕事ではあるが、
使命感というか道徳観とかがしっかりした人に医者になって欲しいし、最後のこれがない奴は
医者になる資格がないと思いわれる。

国立大学の法人化以降に国立大付属高校は廃止の可能性があるため、従来の国立付属高校進学層が上位都立に集まるだろう。
筑波大駒場、筑波大大塚、学芸大付属、御茶ノ水付属の４校で２５０〜２８０人いる。
したがって日比谷、戸山、西の３校で分け合うとして、日比谷８０〜１００、西８０〜１００、戸山８０〜１００になるだろう。
あくまでも予想。
国立付属高校が今までどおりなら、都立の復活の目はないが。

都立に一部流れるとは思うが、結局、開成・麻布などに大量流入と言うことに
ならないだろうか？　俺としては、当然都立に流れ込んで欲しいが。

>>156
都立に行きたくないから国立を受けるんでしょう？
それなら低レベル都立に行くより私立に行くよ。（貧乏人を除いて）
それに、麻布は高校から入れないよ。

>>158
いまの国立高校は、受験のための授業なんてしてない。
都立が「進学重点化」を本当にちゃんとして、成果が出てくるようになれば、
わざわざ金ばっかり高い私立高なんかに子供を入れるメリットは薄れる。
私だったら、都立がもうちょっとまともな進学実績を残せることが
分かれば、子供は都立に行かせて、あとは子供の自主性に任せたい。
それでもし東大に入れなくても、私立高で小手先の技術ばっかり教わって
東大に入るよりかは、よっぽどいい。

東大に沢山合格する学校にする。まずは志気を高めて！というのも手段の一つだと思われる。

>>158
全く認識不足だね。子供がかわいそう。
一流の高校（開成、麻布など）は小手先の技術なんて教えてないよ。
むしろそういう教育をすることは恥ずかしいという風潮があって、受験教育の
比率は二流校（駒東、巣鴨、海城）より少ないくらいだ。

>>160
小手先の技術を教えないで、まともな学問を教えていると言える
私立が一体いくつある？
俺が知る限りだと、私立武蔵、桐朋、麻布くらいだよ。あとはダメ。

残念なことに、こういうきちんとした高校の進学実績は
一時より落ちている。
１０年くらい前と比べると、東大の入試問題そのものがイカれて
きている（国語の自由作文がなくなった、数学の問題があまり
独創性のないものに変わってきた、物理の問題設定が安易になった、
などなど）から、仕方ないのかも知れないが・・・。

>>161
あんまりイメージだけでものを語らないように。
まあ都立出身なら私立の授業を知らないのもしょうがないか。

>>161
　あんまりイメージだけでものを語らないように。
　まあしょせん私立出身なら都立伝統校の授業を知らないのもしょうがないか。

> ◇都立西　　５名
> 都立国立　　４名
> 八王子東　　４名
> 都立青山　　２名
> 都立戸山　　１名
> 都立武蔵　　１名

> ここ数年は国立が京大トップだったが、今回は西がトップに！


八東(はちとん)スレだけ、最後に「八王子東も頑張った！」とある。故に関係者と思われ。

おっと、日比谷は関係なかったか！スマソ。

>>163
バカな反論だなぁ。誰も都立高の授業の議論なんかしてないだろ。
私立の授業の議論をしてるのにその反論かよ。アホ丸出しだね。

まじで反応してんの・・・プププ
書き込むことが書き込むことなら、反応も反応だね。
相当レベルの低い方かと・・・>>165

　そもそも、163は反論なんかじゃないじゃん。ただの[パロ]だろうが。

>>166
うわ、パロだって。レベル低ぅー。つまんねー。
こういうのを面白いと思って書き込む神経がまず問題。

バカじゃないの・・・こんなことまで反応して・・・よほど真剣なんだな・・・>>167

都立高校の命運は、西高校にかかっている、の間違いじゃないの？？？

う〜ん、痛いほど的を射ているような気が。

ていうか、これで結論出ているのでは？
もう優秀な生徒は都立高校なんか選んでないってことだよ。

東大合格者数、今春と過去最高人数
　　　　　　　　　　　今年　　　　　過去最高（年）　　　今年比率　　
駒場東邦（私）　　　６２　　　　　　６８（０１）　　　９１％
巣鴨（私）　　　　　６３　　　　　　７８（９２）　　　８１％
桜蔭学園（私）　　　７４　　　　　　９３（９６）　　　８０％　　
開成学園（私）　　１６３　　　　　２０５（９８）　　　８０％　　
海城（私）　　　　　５２　　　　　　６８（９５）　　　７６％
学芸大附（国）　　　８４　　　　　１１５（８８）　　　７３％
麻布（私）　　　　　９３　　　　　１２８（７７）　　　７３％　　
洛南（私）　　　　　４７　　　　　　６８（９７）　　　６９％
ラ・サール（私）　　７８　　　　　１１７（８５）　　　６７％
栄光学園（私）　　　４８　　　　　　７８（８８）　　　６２％
灘（私）　　　　　　９４　　　　　１５１（７０）　　　６２％
筑波大駒場（国）　　７９　　　　　１３７（７０）　　　５８％
桐朋（私）　　　　　３２　　　　　　６４（８６）　　　５０％
浦和（公）　　　　　２８　　　　　　６１（８５）　　　４６％
武蔵（私）　　　　　３９　　　　　　８６（７９＆８４）４５％
桐蔭学園（私）　　　４２　　　　　１１４（９２）　　　３７％
千葉（公）　　　　　１９　　　　　　６２（９０）　　　３０％
洛星（私）　　　　　２０　　　　　　６６（８８）　　　３０％
東大寺学園（私）　　１５　　　　　　６３（８８）　　　２４％
西（公）　　　　　　１７　　　　　１５６（６４）　　　１１％
湘南（公）　　　　　　７　　　　　　７８（７２＆７３）　９％
小石川（公）　　　　　４　　　　　　８３（６０）　　　　５％
両国（公）　　　　　　３　　　　　　６３（６４）　　　　５％
戸山（公）　　　　　　４　　　　　１２０（６０）　　　　３％
日比谷（公）　　　　　４　　　　　１９３（６４）　　　　２％
新宿（公）　　　　　　１　　　　　　９９（６１）　　　　１％

今のままじゃ、たしかに無理だね。
「倍率」だけの人気じゃなく、「何か」結果を出さないと。
バカ教師と、無指導体制、行儀の悪い「自覚のない」生徒をおっぽり出さないと。

>>171
おまえアホか？
この手の話は、ある段階で結論が出るなんて性格の話じゃないんだよ。
受験なんて、今後オレ達が死んだ後も、延々と続くワケなんだから。

私立が栄光を謳歌する時代が、数十年後も続くという保証なんか
どこにもないんだということを忘れないようにな。

>>173
まあそうなんだけどさ、ここから復活する望みがあるかというと期待薄だよね。正直。
そりゃ100年後はどうか分からないよ。学校制度とか全然変わってるかもしれないし。
しかし近い将来の復活はないと見るのが常識的じゃないか？

「復活」として、３５年〜４０年前を見たら、
それは、かなり困難だぁね。

どの程度をさすのかによって、全然話は違ってくるし。
東大２０人くらいなら、今の状況（姿勢）が続けば、
夢物語ってわけでもないでしょう。
底辺校が６０位まで下克上できる世の中なんですから。

西とか日比谷は復活しつつあるんじゃないか。
少なくとも例年のレベルより上がってきつつある。
来年、再来年が楽しみ。

>>176
>西とか日比谷は復活しつつあるんじゃないか。
>少なくとも例年のレベルより上がってきつつある。

今年の入試ですでに城北を上回っている。３年後は東大２０〜３０は硬い。

>今年の入試ですでに城北を上回っている。３年後は東大２０〜３０は硬い。

そういえば，私立もそうやって嘘八百ついて，這いあがって
いったんだよね．

開成，麻布はそんなことしなくても，，，だけど，それ以外は
えげつない事していたからねぇ〜

>>177
江戸川取手高校も来年は東大合格者５０人いくと宣伝してます。
こういうの全部あわせたら、東大に１００万人くらい受かっちゃいます。

井川２０勝＋ムーア２０勝＋藪１５勝・・・全部で２００勝みたいな机上の
空論はやめましょう。

私立の嘘つき成り上がりは、ある程度学校側の「やる気」あってのこと。
都立の場合、そういう「やる気」を本気に出来るかどうかでしょ。
これまでは、確かに「嘘」が「嘘」というか、言葉だけだったから。
進学重点とか、本当に「する」気があるのかどうか、毎年毎年どころか、
一日一日見せていかなければ、この厳しい世の中、受験業界、
だれも相手になんかしてはくれない。

さあ、日比谷は、ホントに「やる気」があるのか、
それを見せることが出来るのか、
試されている。

まずは、ＤＱＮな生徒に早く出ていってもらって、それからだね。

>>181
　言える・・・
　生活／学習／対人・・・いずれの態度でも程度の差が、
　天地といえるほど、○な生徒と×な生徒で異なる

>181

え？ やる気のない線香ではなくって？

>>183
　数が少ない割に、立場上仕方なく影響力の大きい「ＤＱＮ教師」と
　仕方なく数が多いがために影響力の大きい「ＤＱＮ生徒」と
　どっちもどっちなんだろうけど、

　生徒の方は、「独自入試」のおかげで、徐々に駆逐が進んで、ＤＱＮは徐々に壊滅
　教師の方は、「重点化」による放逐と、「希望」による流入選別で、来年には壊滅

　てなとこ。

　手っ取り早いのは、中学作って純粋培養すること
　（少なくとも、見た目と、外面は良くなる）
　それと、人数減らすこと
　（どんなサービスでも人数が多くなれば、おざなりになる）

日比谷の東大合格者１名増

　５名だそうです。（４月１６日の学校発表）

ちなみに、早稲田８０　慶應３３と、サンデー毎日以後の数字が出てました。

やった！予想的中！

私は別に日比谷に恩があるわけじゃないけど、今春の入学者平均偏差値が、日比谷＞城北だった、という客観的事実を述べただけです。
3年後に東大２０〜３０と予想した根拠は、今年の西が１７人だったからです。今春の日比谷入学者のレベルは、３年前の西より明らかに高いです。
城北は進学実績を上げるためには高校募集を停止して中学オンリーにしたいんだろうけど、経営面を考えると難しいんじゃない？

＞187
「今春の入学者平均偏差値が日比谷＞城北だったという客観的事実」
　ってソースは？
「今春の日比谷入学者のレベルが３年前の西より明らかに高い」という根拠は？

悪いけど東大合格たった５名なんでしょ。残り何百名かの大多数の生徒は、東大行く意思も能力もないんでしょ。
だったら何も進学に重点置いたり躍起にならないで、残りの東大なんてとてもと思っている大多数の生徒を大事にする教育すればいいじゃない。
復活とかそういう大それた無理なことこと考えないのがベストと思うよ。

>>1と日比谷高校には、これがふさわしい↓
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/2544/kuso1x.swf

あの〜
なんで都立を応援するんですか？
（私自身はどちらにも利害関係はありませんが）
出身校だから？→ノスタルジーと現状分析は別問題
　　　　　　　　出身校を愛するのはわかるけど
学費の関係？　→私立ってそんなにべらぼうに金かかりませんよ。
　　　　　　　　少なくとも東大の数争う学校は、生徒や親に
　　　　　　　　金銭的見栄なんてない。

東大合格者数がすべてとは言わないけど、もっともわかりやすい
メジャーであることは疑いもない事実。
このメジャーで公立が全然問題にならないことも事実。

>188
職業上の守秘義務があるのでソースは明かせませんが、５月の連休明けにはもっと詳しい資料を報告できます。暫定版として
巣鴨（理）７０
日比谷（他）、西（他）６８
西（自）６７
日比谷（自）６６
城北６５
と、しておきます。数字の意味は想像して下さい。
今後日比谷のレベルアップが見込める要因は以下の通り。
１）重点高の指定され、他学区枠が５０％に拡大されたので全都から優秀な志願者が集まった。更に来年は学区撤廃。
２）自校作成問題により「教科書レベルの問題は解けるが、応用となるとぜんぜんだめ」といったタイプの入学後に伸びない生徒を弾くことができた。

>>192
来年から、八王子東なども自校作成問題に移行するが、
一番先にスタートしたと言っても、現時点での日比谷は、明らかに西、八王子東よりは進学実績が落ちている。
東大合格の素質を持つ「少ないパイ」の奪い合いに、果たして勝てるのか？そして、西、八王子東、戸山とのパイの奪い合いは、どのような状況になるのか？
非常に興味深いところだね。

>>192
「弾く」・・・・良い響きの言葉だ。今まで、何十年も、内申がないために
日比谷を始め、都立名門を諦めざるを得なかった受験生がどれほどいたか。
逆に、内申があるだけで、それらの門をくぐり、入学後、伸びなかった奴が
どれほどいるか。また、「推薦」というくだらないシステムも然り。
もし、今まで通りでよいというのならば、せめて、アメリカの大学みたいに、
入学後をうんと厳しくして、ＤＱＮの名門校生徒を「弾く」べきだ。

都教委は、「学校内」の多様化ではなくて、「学校の多様化」を目指すんでしょうね。
そういう意味では、京都府等がとってきた施策と好対照なものですね。
進学や様々な物差しで学校を分けるってことを「学校の多様化」と呼んでいるんでしょう。
だから、極端な言い方をすれば、各校に分散してきた東大や早慶進学者を昨年決めた４校を中心に集めるということなんじゃないの？
もっとアブナーイ言い方をすれば、東大や早慶レベルを狙わない生徒は、今後の４校には要らないってことでしょ。
（まあ、この３大学だけに拘るのではないだろうけど、少なくとも強い進学希望がある生徒を集めて、効果的な学校運営にするって方法はありかと思いますが）

＞アメリカの大学みたいに、入学後をうんと厳しくして、

ちがうわ、アメリカの一流進学高校や一流大学（特にMITやCalTechのような理工系大学や、Medical Schoolなど）はどこも入学段階から難関よ。

＞東大や早慶レベルを狙わない生徒は

早稲田と慶応（医学部以外）？
そんな大学価値ないわ、東大や東工大、医科歯科クラスの一流国立大学と言っていただきたいですね。

>>189,193
学校のレベルが上がるプロセス
学校側の努力によって生徒の学力向上→３年後に成果が出る→３年後の結果を見て４年後に入学する生徒のレベルが上昇する。→４年後のレベルの高い生徒の入学によってそれの更に３年後（初めから７年後）に進学実績が更に上昇する。
だから学校の努力を始めてから３年後に成果の兆しが出始め、７年後に本格的な成果が期待できる。
西、日比谷はやっとこの成果の兆しが見え始めたといったところじゃないかな。
これに加えて重点校化と学区制の廃止という制度面での強い追い風もあるしね。
日比谷は東大合格者数が５名といっても例年に比べれば格段に良くなっている。（今までは１〜２名）
西も日比谷もここ２〜３年いろいろ努力をしていたからね。
これから入学する人は西や日比谷は狙い眼だと思う、３年後の合格実績は飛躍的に良くなっているでしょう。

日比谷の努力は、ＴＶや新聞で紹介されているけれど、
西の努力って、なんだったんですか？

お上からガタガタ言われる前に、生徒達が勝手に結果を出したこと。

学校側がそんな生徒達に余計な手出しをしなかったこと。

>>199
１．特別選考の実施
２．独自入試問題の作成（日比谷に次いで２番目に実施）
これらの努力とその姿勢が評価されたのだろう。

土曜全休、そして「ゆとり教育」「総合学習」じゃね　（ﾌﾟﾌﾟ
なにやったって、もう無理無駄。
これまでのせっかくの努力も、これでみんな水の泡になっちゃったね。

真っ向からゆとり教育「やらない」のが、重点四校ですね
新聞で取り上げられてた。

あと数年で都立のなかで高学力の生徒・学識豊かな教師・厳格なカリキュラム・素晴らしい国立一流大＆医学部進学成績＝都立日比谷・西・戸山になるのね。
でも、なんで２３区内の３高に秀才取られてレベル低下しそうな八王子東が進学重点校にえらばれたんだろう？

>>204
国立を選ぼうとしたら、学校側から拒否されちゃったので、
仕方なく八王子東を入れることにしたとか。
日比谷、西、戸山とは比較の対象にもならないのにね・・・。

都立高校は小山台高校にかかってんじゃないの？

>>203
>真っ向からゆとり教育「やらない」のが、重点四校
んなこたーない。
文部科学省の方針で、公立、国立の学校は、土曜休日、ゆとり教育と総合学習を
しなければならない義務がある。
なら、この4校は、４月からも、土曜日は授業をやっているか？
答えてみろよ。

＞２０４，２０５
日比谷・西・戸山・国立・八王子東の５校でやろうとしていたらしいよ。

八王子東が選ばれたのは
徹底している教育と完全に都立トップの実績になりそうな新興勢力と地域的配慮
だとおもうよ。

４校でやってる土曜の補講とチュートリアルの方が、ダラ授業よりも
よほど効果があるんじゃなかろうか？？？

四校では、これまでの土曜の分を七時間制や時間分数増で金曜までに押し込んでいる。
また、これに加えての土曜補講、チュートリアルだから、実質増。
新教科書での削除項目について、日比谷ではチュートリアルで補充する。

>206
ﾊｧ?

>>210
ということは、日比谷では、毎週土曜日も「補講」という名の授業があるということか？
しかし、いくらソンナコトしてみたって、「総合学習」なんかでだらだら時間とってたら、
受験勉強の効率なんか上がらんだろ！
だから、やっぱり公立はダメなんだYO！

＞２１２

あなた、知らないの？
総合学習って、学校独自の教育ができることになってる。
公立小・中でも数学や英語に当ててるところもあるしね。
日比谷など進学重点校も数学や理科（物理や化学や生物）にあてるはず。
だから総合学習も受験シフトになるので問題ないわよ。

「ゆとり教育」とは、授業内容の幅にゆとりを持つことでしょ？
遊ぶことが「ゆとり」じゃありませんが。

明日授業だよ･･･
しかも英語2時間あるよ･･･
鬱だ

　４校がいくらがんばっても、その前の公立中がたっぷり「ゆとり」かますんですよ。
高校入学時点でもうダメポ。

>>216
>その前の公立中がたっぷり「ゆとり」かますんですよ。
>高校入学時点でもうダメポ。
激しく同意。
「ゆとり」でフヌケ処理済の高校生に何をやっても、効果はもう限定的。
これからは、中学校１年からバリバリびしびし勉強の、中高一貫私立の
時代ですよ。まともな大学に行って社会のエリートになろうと思うならね。

新学習指導要領は、「自ら考え、解決する学力を身につける」というのが表向きの眼目だが、
実は、「無能教師のあぶり出し」というのが裏眼目。賢い生徒は、土日に遊ぶのではなく、
通塾をしてますます学力が伸びる。ＤＱＮ生徒は、ますますアホになる。二極分解は
火を見るより明らか。５年くらいでアボンになると思われ。

日比谷を父島にでも移転すればいいんじゃないの？
どの学区どころかどの都道府県からでも入れる学校にする。これ最強。

>>211
都立高校の命運は小山台高校にかかってるんでしょ？ってこと

いいから勉強してくれ

>>216
独自問題で切り捨ても今以上に進むと思われ。

私立擁護の人は、いろいろ一般論で言おうとしてるみたいですが、
具体例（特に四校内部のカリキュラム）に乏しいので、
私立優位という説得力に欠けます・・・
具体的な比較が出てくれば判断もしやすいのですが・・・

一方、公立擁護も公立擁護で、さらに踏み込んだ具体例を
出すべきじゃないですか？（特に日比谷のカリキュラムとか）
「・・・はずだ」「・・・らしい」では、これまた説得力に欠ける。

グンジさんの採点では、今のところ６：４で公立ってとこでしょうか。
（年齢層がばれる）

ともあれ、ここまで公立が「ダメ」ってやっきになる私立関係者って、
もしかして本気で公立が復権すると思っているのでしょうか？
だから、こんなにやっきになって叩いたりするんでしょうかね？
そういう意図がみえみえで、あきれたため息になっちゃうんですけれど。

>>208
国立が下りた理由は何ですかね、一部の馬鹿な教師が反対したとか、ですか。

>>224
「ゆとり教育」と「総合学習」ですっかりアフォになってしまっている公立中学出身者に
何をしても無駄なあがき、としっかり教師たちが悟っているからではないですか。
だから、国立の教師は、あながち馬鹿ではないと思いますよ。

現実的な賢さ度合い
国立の教師＞＞＞＞＞日比谷の教師

都立全体の東大合格者数は現在５０人くらいらしいが、数年後には
４０まで減るか、３０まで減るか。
公立小中のゆとり教育の影響は分からないが、大変なダメージだろう。
少子化も、子供一人にかけられる教育費を増大させるから、私立中
受験率を増加させるだろう。

そんななかで特定の４校に東大合格者を集約させるのだから、４校以外
の国立、小石川、両国、青山あたりはどうなるんだ？

＞２２４
重点校の方針と学校の方針や校風が合わなかったのが原因じゃないの？
それで教師が反対したらしい。

それに八王子東や日比谷みたいに
積極的な学習・進路指導していなかったのがでかい。

>>226
＞４校以外 の国立、小石川、両国、青山あたりはどうなるんだ？
もちろん、ゆとり教育と総合学習で、のびのびした個性と自由が花開くのです。
なんとすばらしいことでしょうか。

それにしても、見ていて恥ずかしくなるような感情的な書き込みですね
「ゆとり教育」で公立がダメになるっていう言い方、実に感情的で・・・赤面

>>229
>「ゆとり教育」で公立がダメになるっていう言い方、実に感情的で
はいはい。
では、「ゆとり教育」で公立がスバラシクなるって言うことを、実に
理性的に語ってみてくださいな。

スポーツに例えると、ゆとり教育的に育てた子は良いスポーツ選手にならないよね。
良いスポーツ選手はそうとうハードな練習で作られる。
ただ、単に厳しい練習をしても体を壊したりして伸びないから、
科学的な育成、トレーニングが採り入れられるようになり、どんどん進歩している。

学問、学力も然り。と思う。
都立は、「科学的に検討された教育」を持ってない。
私立のサル真似はできるが、サル真似じゃ所詮しれてる。

「科学的に検討された教育」は、公務員には生み出せない。
だって、まじめにやらなくてもクビにならないからね。

>>230
同感。生徒の学力を支えているのは、「塾」と言っても、過言ではない。
「鉄は熱い内に打て」であり、「鉄は熱い内に冷まして」どうするのか？

>>223
やや遅レスですまんけど、公立対私立という図式よりもむしろ、
「伝統校回顧主義者vs現状擁護者」と言う図式でしょ。
ここと他の都立スレみて最初に違和感感じたのが、同じ都立でも「新設校」の八王子東を
必要以上に問題外扱いして完全にハブっていること。
結局伝統公立出身者が回顧主義で言いたい事いってるだけ。それに対して
今の若者が煽り突っ込みいれてるって言う図式。

将来性を語るにしても、結局のところ伝統に縛られた状態でしか物を語ってない。

>>233　するどい指摘

>>223　公立が「ダメ」ってやっきになる私立関係者
　私立不遇の時代を生き抜いて、頑張って良い学校にしてきたのに、
　　　　お上が税金を使って公立を援助し、結果、私立の利益が損なわれる
　　　　のを快くないと思う気持ちには一定の理解はできる。
　また、大枚をはたいて塾や私立に投資した人にしてみれば、公立が簡単に
　　　　復活したら、投資価値を否定される気分になるのだろう。

　　　　要するに、行政が無責任に市場に介入し、自分の資産価値が不当に毀損され
　　　　るような危機感を持つのじゃないかな。

　　　　行政は、国家100年の計と言えるくらいの展望を持たなきゃいけないんだよね、本当は。
　　　　公立を滅茶苦茶にしたり、復活だと言ってみたり、役人の職業安定の
　　　　ために教育がおもちゃにされているみたいだ。

ゆとり教育のおかげで、危機を感じる生徒やその親が多くなり
土日に通塾する人が増えて公立中学の生徒は学力が
あがるというのが普通の考え方でしょ。

>>235
それはあまり普通な考えじゃないような。
その論理で考えるなら、最初から私学の中学に入れちゃう親が多いんじゃない？

所詮は口げんかだけの私立・塾関係者は小僧だね
口げんかにしてもオウム返しだけだし。
はい、あとはムシしましょう。

今年の高校ガイドでも「旧第○学区」って書き方がされてる。

>>235,236
平均的学力は下がる、救いようがないDQNが増える。上位層は「ゆとり」の恩恵に与り与り塾通いが増えて学力向上。

新聞には、土日の補講とか書いてあったけれど、
日曜もやってるんですか？

公立進学高校は教育行政の考えかた次第でコロコロとシステムが変わる。
勉強ずきで難関国立大学志向の生徒が特定の公立高校に集まるのが良いとされた時代のあと、根拠もなく進学志向は駄目とされ、進学成績が下がったら昔のように特定の公立高校に秀才を集めるシステムに変更。
行政の考え方が一貫していないのよ。
公教育行政のいいかげんさに嫌気がさした学力上位層が私立や国立付属進学でしょ。

アメリカの公立科学英才高校は州議会が法律を制定して設置したから、教育委員会のバカ連中がころころ制度いじりできないようになっている。
都立進学校もこの制度を見習わなくては。

NY市の公立科学高校３校は学力レベル・教員の学識（全員が大学院卒）・カリキュラム・科学実験機器が揃いも揃って超高校級。

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ブルックリン・テクニカル
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NY州教育法で英才教育高校の運営・維持・入試方法が規定されている。
NY市の他の公立高校が想像を絶するほど、低学力・規律の乱れで悩んでいるなかで、まるで別世界。

多分、都立進学重点高校（日比谷・戸山・西）の３校と他の都立高校の関係はNY市の公立科学高校と一般公立高校の関係のようになるでしょう。

>>242
＞多分、都立進学重点高校（日比谷・戸山・西）の３校と他の都立高校の関係はNY市の公立科学高校と一般公立高校の関係のようになるでしょう。

八王子東は意図的に無視ですか？しつこいけど所詮回顧主義にしか聞こえません。

崩壊した公立中学を立て直さない限り都立高校の復活は無い｡
現状では、ほとんどの優秀児は中学受験で私立一貫校（あるいは
国立中学）に進学するのだから。

学校と教育委員会に任せていたら、猫の目行政は信用ならない。
あれだけの伝統だって、学校群でグシャだったじゃないか。

学校そのものに影響をうけない同窓会や後援会の方で、
営々とやっていかないと、継続しないよ、こういうことは。

>八王子東は意図的に無視ですか？
っていうか、八王子東って先がどうなるか読めない。
もともと多摩地区がひとつの学区だった時代は国立と立川に秀才が集まり（都立西も３割が多摩から越境だったそうです）八王子東は進学高校としては無名。
多摩地区の学区分割で、伸びてきただけ。

良い例が愛知県立の旭丘と千種の例。
入試制度の変更で、当時全国きっての名門公立だった旭丘と学校群を組んだ千種が愛知の公立トップにたったけど、学校群の廃止で（千種は）元のレベル（フツーの公立）に戻った。
八王子東も同じ道を辿るんじゃないの？あくまでも可能性の話しだけど。

>246
それなら隣接学区受けられるようになった時点で、落ちているはずだよ。

八王子東は隣接学区受けられるようになってむしろ上がった。
これは近くの伝統校である立川がおかしくなっていたのが原因。
それに加えてそれで都立東大数トップ取ったのも大きいでしょう。

>>247
トップって言ったってな・・・。しょぼ。（ｗ

まぁ、いずれにしても八王子東に関しては未知数ね。多分２３区内からはこないでしょうし。
多摩地区の上位層が２３区内に行かずに、どのくらい残ってくれるかによるわね。
全都一学区の導入で国立（くにたち）あたりも自由に選べるようになるわけだし。
多分、２３区内の日比谷・西・戸山あたりはどれだけ多摩地区からきてくれるかを考えているのと反対に、八王子東はどれだけ２３区内に逃げないでくれるか心配することになるから。
多摩地区の外れにあるという地の利の不利が痛いわね、もう少し２３区寄りにあれば良かったのにね。
八王子東のレベルは今とあんまり変らないままじゃないの？、多分。
他の３高（日比谷・戸山・西）も国立付属が大学法人化のあおりで縮小・廃止されるようなら高校レベルで国立付属を選んでいた層が都立３高にきてくれるかもしれないからレベルはあがるかも。
国立付属が安泰なら、掛け声だけの進学重点化かな。

まず、国立付属層は、有力私立に逃げるんじゃないんでしょうか？
きょうび、国立を目指しているからって私立の学費が払えない層ではないでしょう？

都立は、はい上がるなら、まず目の前のというか
山のように立ちはだかっている周囲の中堅私立を
超えなければならないんでしょう？

その中から頭角を現すのは至難の業。
でも、私立の幾つかの学校は、それを自力で（ある意味、塾も荷担か）
なしてきた反面、都立は「お墨付き」や「マスコミの判官贔屓」がある。
そういう親方日の丸の条件を活かせなかったら、今度こそ「要らない」わな。

日比谷・戸山・西→海城・巣鴨・城北
八王子東→桐朋

それぞれ戦いながら追いつかねば行けないのだが
今一番現実性があるのは西→城北だろうね。
しかし各校とも頑張って抜いて欲しい。

>>249
国立付属のおこぼれを頂戴するといっても
都立トップと国立付属ではレベルにかなり開きがありますね。
アテにするのは難しいんじゃない？

それから高校生にとって多摩西部地区からわざわざ日比谷や戸山に行く
メリットとはなんなのでしょう？
何か２３区へかなり流れるみたいに書かれてますが、そもそも八王子東の
守備範囲になっていたエリアから日比谷や戸山は遠く、あんまりそこでの流動は
大きくないと思います。
少なくとも今の中学生の意識の中では過去の伝統よりも現時点での
レベルが一番気になるわけで、それを考えると多摩西部から八王子東をけって
日比谷戸山へ行く程の理由があまり多く見つからんわけで。西や国立へは少し流れるかも。

都立高校の復活なんて無理。
所詮公立中学出身の落ちこぼれが集まる吹き溜まりに過ぎない。

優秀な生徒は中学受験でみんな私立に行ってる現状で、あえて「日比谷が
魅力的だから、中学受験はしないで公立に行く。そして３年後に日比谷に
行く」なんてやつはいないだろ。いたとしてもゴミ。

そうねぇ、都立全盛時代は多摩地区の秀才は大抵２３区内の名門（日比谷・西・戸山・新宿など）に越境入学していたから。
八王子市内からも西・戸山・新宿なんて当たり前だった。
有名私立や国立付属だって、かなり遠距離から通ってるでしょ。
公立を目指す層のうち、多摩西部でも相当の部分が２３区内に流れるんじゃない。
急激にというより徐々にって感じで。
要するに、自分の将来の目的に叶う高校がかなり遠方であってても、選ぶ人は選ぶ。
あたしの知り合いも八王子に住んでるけど、西高志望だしね。戸山なんかも人気みたいよ。
２３区内の３高は多摩地区の学力上位層もターゲットにしてるっていうし。
むしろ２３区内に生徒が流出しそうな多摩地区になんで進学重点高校を選定したかって、むしろ疑問に思ってるわ。
地域のバランスも考慮したんでしょうけど。
むしろ進学型単位制に変った国分寺のほうが多摩地区の秀才集めるんじゃない？
２３区内の新宿も進学型単位制になるけど、ここは交通の便が抜群に良い。
全盛時代は町田や八王子などの多摩西部、神奈川の小田急線沿線（同僚は神奈川県厚木から越境して国立医学部卒）から秀才集めてたし。
学力レベルは私立や国立付属に当面はかなわないだろうけど、少なくとも２３区内の３高は相当広範囲から生徒を集めそうよ。
八王子東、確かに都立の中では進学校になったけどやっぱり伝統の力ってあなたが思う以上に大きいのよ。

国立付属に行く層のかなりの部分は共学志向があるでしょう。
学芸大付属や筑波大付属大塚は特に。
国立付属が上昇したのも、都立が学校群になって名門都立志向の秀才がシフトしてきた。
（筑波大駒場は当時は全国学区だったから地方の男子の秀才には大人気といういきさつがあるので少しニュアンスが違う）。

有名私立は高校募集は別学校が多いので、共学志向の上位層は都立進学重点校にながれる可能性はあるわ。
もっとも国立付属がサイエンス高校のような英才高校に変換してしまうなら都立進学高校復活は厳しいかも。

＞＞２５４
多摩地区から２３区私立に通う人間が多いのは
私立進学校の選択肢が多摩地区には少なすぎるから。
公立の場合とは訳が違います。

具体的には通学時間を大幅に費やしてまでも日比谷、戸山にひきつける魅力が
ないと難しいと思うが、それが何なのかがよくわからんのです。
西や国立に流れる可能性はあるでしょうけど。

>>255
正直、国立付属に共学指向はあまり関係ないと思われます。
中学は御三家や新御三家との併願が多く、高校は単にトップクラス
の学校だから受験するという現状。

やっぱりネームバリューじゃない。
親が日比谷や戸山の卒業生とか、知り合いに卒業生がいるとか、なら選ぶわよ。
それに今の高学歴の親はブランド志向。
通学時間はあまり気にしない。
まず第一に有名私立・国立付属でしょうが、そちらに行けないなら２３区内の高校って考えている。
通学区域の制限が外れて、カリキュラムも進学向けで人口の多い２３区内に進学重点校が選べるのならぜひそちらへと考える。
要するにブランド志向・ネームバリューって訳よ。
状況は違うけど、都立全盛時代は多摩地区から戸山・新宿進学の流れがあったからね、あくまで可能性での話し。

これだけ交通の便が良いのだから、むしろ多摩地区に進学重点校は作らないほうが良かったんじゃない？
多摩地区のどこに作っても、結局は２３区内に流れるでしょうから。



通学制限が外れて自由に選び放題なら

＞高校は単にトップクラス の学校だから受験するという現状。

あたしも国立付属を高校からの全国募集に変換して学力上位層を鍛える方針に変えるほうが良いと思っている。
東工大付属がサイエンス高校に選ばれたのに、相変わらず工業高校のままなのも残念。
どうせならバリバリの理数高校に変えればよいのに。

都立とは関係ない話ですが。

>>258
親にとってのネームバリューと子供本人にとってのネームバリューに
ズレがあるように感じます。多摩地区の中学生にとっては
西はかなりのネームバリューでしょうから流入ありそうですけど、
日比谷、戸山はネームバリュー、距離、両方の点でどうかな（あくまで多摩地区での話）。
八東や国立のネームバリューも多摩西部の中学生の間では結構高そうだし。
結局高校受験まで来ると本人の意向が大きいですから。

日比谷や戸山は多摩地区では西ほどのアドバンテージがないですから、よほどの独自性を出さないと
どうなんだろうと思ってしまいますが。
まあもちろん私の話も全て可能性での話ですが。

本当に復活を目論んでいるのなら、
日比谷は、ここで書かれていること（擁護系も、攻撃系も、批判系も・・）の
全てに対して回答するくらいのことをしなければダメでしょう。

「甘んじて・・」とか「自然のままに・・」とか「結果をみてください・・」とか
そういう曖昧な言葉じゃあ、誰も納得しない。
具体性と、根拠をもって「○○することによって、▲▲となる」と。

批判やアゲ足とりのような内容だって、あながち全く違っているとは言えないんだから。

＞日比谷や戸山は多摩地区では西ほどのアドバンテージがないですから、よほどの独自性を出さないと
＞どうなんだろうと思ってしまいますが。

そうね、西高なら多摩地区の秀才集めそうね、国立（くにたち）も。
日比谷や戸山はたとえば地理的に近い東大や東工大と連携して大学レベル学習（高校の単位ではなく、アメリカのように正式な大学単位になる）みたいなプログラムを取り入れるくらいのカリキュラムが必要化かも。
交通の便の良い新宿も同じ。

日比谷にとって、小石川の文京、豊島、白鴎の台東、足立、両国の葛飾、江東、江戸川、戸山の新宿、世田谷は志望者の確保が出来そうでも、西の牙城「杉並」近辺を崩すのは至難の技らしい。

西の牙城までくずしたら今度は日比谷一辺倒になるだけぽ。

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多くの私立６年一貫校で、高校から入学する生徒の質が低下しており、
高校からの募集をやめる学校も出てきています。
これは、１０年前くらいから、中学受験が一般に広く広まったため
優秀な生徒は中学入試の時点でみんな６年一貫校に確保されてしまった
ことが原因です。

日比谷が本気で復活を考えるなら、６年制の学校にしないと、開成、麻布は
おろか、中堅私立にも勝ちようがありません。この構造的問題をまず解決
しないと。

>>266
そうだよな。俺の知っている奴で、何であいつが開成？というのがあった。
開成ですらそうなのだから、あとは推して知るべし。

永田町にあるのになぜ日比谷高校っていうんですか？

昔は日比谷にあったんだよ。

>>269
確か戦前に永田町に移転したが、戦後都立第一高校と
名乗れなくなったから、設立された地である日比谷の
名前を持ってきたんじゃなかったっけ？

>>266
まあ、正論ですな。

とりあえずお手並み拝見てとこ。
５年くらいで結果出して欲しいな、短期間で昔の東大トップのレベルまで戻らなくてもよいから手応えありって感じで良いんだけど。
カリキュラムも他校からあきれられるくらい勉強一筋、超ハードくらいが良い。
都が全面的にバックアップなんだからそれくらいは当然。

たとえば、スポーツでインターハイとかに出るにはものすごく辛い練習をしなければならない。
勉強についても同じことが言えると思う。271さんの言ったように、ウィークデーはバイトもできない
くらい、毎日の予復習に明け暮れるくらいでないと、モノにならないよ。
何、「もっと高校生活を楽しみたい」って？何か履き違えていないかい？
修行のような毎日を楽しむのが正論だと思うよ。それが嫌ならば、日比谷等の重点校に来るなと言いたい。

戦後に校名を考える時に、それまでの間で「最も長い間あった場所」ということで
「日比谷」
になったはず。

創立された場所は「本郷」。その後「築地」「内幸町」「日比谷」「永田町」。

なんのかんの言っても結果を出さなきゃだめ、出せばそれがそれが全てを物語る。
個人的には昨今の入試難度の上昇と教師の配置換え等で都立復権に一票。

ゆとり教育のせいか、塾で、３，４年の子が大幅に増員して先生がびっくりしてる
都立頑張ってほしいけど、やっぱり駄目そう・・・
うちの近所の都立なんて、先生何にしてるんだろう。
生徒みてると、「学校やめて、働け！！」と言いたくなる

日比谷の沿革はここみてね。
http://www.jorankai.net/kohkasai/hibiya_high/history.html

石原慎太郎君が、今期限り（あと１年か）で辞めてしまう場合のことを考えると、
まぁた、揺り戻しになってしまう怖さがある。これは事実。

都立高も、都民も、自分らの公立教育を都教委にフラフラ揺り動かされないよう、
しっかりみていく必要がある。

進学重点４校に指定された各学校の生徒をみても、
実際、私立の中堅上位校の生徒と比べたら、「平均」的に見劣りする。
（物事に対する熱中度、真剣度、進学成績等々）
嘘だと思うのなら、一般人を各校登下校時に校門に貼り付けて
アンケートをとってみればいい。

目的もない、勉強もしたくない、のなら高等学校に行かなければいい。
さらに、重点４校の学校としての目的がハッキリしたのなら、
それに合わない生徒も行かなければいい。

部活にしても、恋愛にしても、きちんとやることをやった上での話だ。
あたりまえの学校生活

そんなに沢山作ろうとしても無理だから、４校に絞ったんですよね。
ということは、４校以外は、もっとひどいことになる可能性があるってこと？

>>275
そこへいくと、足立新田高校は偉い。茶髪禁止だものな。たったそれだけかもしれないが
「駄目なものは駄目」ときちんというあたり、生活指導力は足立新田＞日比谷かもな。

＞石原慎太郎君が、今期限り（あと１年か）で辞めてしまう場合のことを考えると、
＞まぁた、揺り戻しになってしまう怖さがある。これは事実。

＞都立高も、都民も、自分らの公立教育を都教委にフラフラ揺り動かされないよう、
＞しっかりみていく必要がある。

繰り返しでしつこいけど、ゴメン。
N
Y市の公立科学高校３校は学力レベル・教員の学識（全員が大学院卒）・カリキュラム・科学実験機器が揃いも揃って超高校級。

スタイブサント　
http://www.stuy.edu/

ブロンクス・サイエンス
http://www.bxscience.edu/

ブルックリン・テクニカル
http://www.bths.edu/

NY州教育法で英才教育高校の運営・維持・入試方法が規定されている。
NY市の他の公立高校が想像を絶するほど、低学力・規律の乱れで悩んでいるなかで、まるで別世界。

・・・要するにＮＹ市の公立科学英才高はＮＹ議会で法律が制定されている（ＮＹ州教育法）ので、教育委員会や教員組合、他の圧力団体が制度イジリをできないように保証されている。
都の進学重点校も法律で、きちんと守られるように制度作りをしないと学校群制度の二の舞。

>>279
　みてきたような嘘をつき

　まったく落語の世界ですな

よく科学高校の話題が出ていますけれど、
米国では、文科の人間は、どうやって英才教育してるのでしょう？
ロウ・スクールは大学での話でしょうし。

>文科の人間は、どうやって英才教育してるのでしょう？

理数系の英才教育は公立科学高校で（全米で約６０校）。
文系は私立進学高校で。
理系と文系の教育を住み分けしている。
もちろん公立科学高校にも少数の文系進学者がいるし、私立進学高にも半分以下だが理系進学者がいる。

一度、学校群で落とすとこまで落としてしまい、今更良くしようとしても無駄！
一度落ちたところは、余程のことがなければ元に戻りません。
さっさと廃校にして、新しい高校を作りましょう。

１　西　　　　（都立トップの威厳と人気で実力維持）
２　八王子東　（郊外で競合難関私立が無い分だけ上位層が豊富）
３　国立　　　（環境良く、伝統的に文武両道の校風が人気）
４　戸山　　　（地域に競合校が多くやや苦戦も、伝統校人気は健在）
５　小石川　　（戸山とともに地域競合高が多いが、安定して堅実な実績）
６　日比谷　　（過去の超一流校、都のテコ入れで復活に目処か）
７　青山　　　（戸山との競争にもまれ高レベルを維持）
８　両国　　　（東京東部の伝統校で、地味ながら安定した実績）
９　立川　　　（地盤沈下激しい名門校の１つで、復活に期待）
10　国際　　　（分野特化が功を奏し、徐々に結果が見えてきた）

>>281
ならば、行って視察してきなさいよ。校長先生はそういう方針だって。

>>286
　誰が足立新田のことなんか、聞いてるの？
　日比谷のことをいってるんでしょ？（みてきたような嘘・・）

>>285
都立武蔵、上野は良くないのでしょうか？
一応、学区のトップ校ですよね。

>>288
両校とも、それなりに良さはあるのですが、都全体で見た場合には、やはり
>>285の１０校にはかなわないかな・・・と正直感じます。

>>289

そうですか。この2校はなぜか影が薄いので
聞いてみました。

>>290
昔から影が薄いでしょ。
よその学区では２番手レベル。
学区自体のレベルが低いのか、学区が小さいのか、優秀な子が１００％私立に行ってしまうのかのどれか。

別スレに、改訂版があったyo！

21 ：東京都立高校ベストテン（改訂版） ：02/04/24 00:32 ID:fVkToIUk
１　西　　　　（都立トップの威厳と人気で実力維持）
２　八王子東　（郊外で競合難関私立が無い分だけ上位層が豊富）
３　国立　　　（環境良く、伝統的に文武両道の校風が人気）
４　戸山　　　（地域に競合校が多くやや苦戦も、伝統校人気は健在）
５　小石川　　（戸山とともに地域競合高が多いが、安定して堅実な実績）
６　日比谷　　（過去の超一流校、都のテコ入れで復活に目処か）
７　青山　　　（戸山との競争にもまれ高レベルを維持）
８　両国　　　（東京東部の伝統校で、地味ながら安定した実績）
９　白鴎　　　（一学年の人数が少数ながら高い進学実績を誇る）
10　武蔵　　　（西と国立に食われて進学実績漸減で苦戦）
次点　国際　　　（分野特化が功を奏し、徐々に結果が見えてきた）

（注意）
東大、京大、旧帝大、一橋、東工、早稲田、慶應、上智、東京理科、ＩＣＵ
などの進学実績を総合的に勘案して決定。

↑
いろいろ書いてるけれど、換算係数も書かれていないし、
ただの「イメージ」だよね。なんの根拠もないランキング。

>>293
異論があるのなら、自分の案を出してごらん。
まともにやったら、ほとんど同じ結果になると思うけど？（ｗ

>>294
　そういう問題じゃあ、ないでしょ。
　根拠のないことは、事実なんだから。

>>295
「 東大、京大、旧帝大、一橋、東工、早稲田、慶應、上智、東京理科、ＩＣＵ
などの進学実績を総合的に勘案して決定。」
と書いてあるのに、「根拠がない」と言うんだったら仕方ないね。
どうしてそこまでムキになるの？（ｗ

>292
「定性分析」としては、ほぼ妥当かと思われ。

>292
　　>>297に同意。但し、順位間の格差が極めて僅少と思われ。
>>293〜>>295
　　>>292の順位は脚注にあるように、単純に進学実績でつけたものと思われ。
　　選んだ大学が妥当なら、客観的順位付けと思われ。
　　>>293氏は学校名の右のカッコ内のコメントに根拠が無いと言ってると思われ。
　　コメントは確かに個人のイメージの感が強いと思われ。
　　以上、議論のすれ違いの考察と思われ。

都立高校にランク付けること自体がナンセンスだＹＯ！
どこにいっても一緒〜。

「総合的に勘案」ていうのは「主観で判断して勝手に決めました」っていうことだよ。
きちんとそう書いてあるんだから、あんまり熱くなるな。＞２９３

>>300
「総合的に勘案」=「主観で判断して勝手に決めました」だったのか！
目からウロコだ！　これって官僚用語ですか？

思いつく私立をさらに加え、換算係数を「主観」で導入して
計算をしてみた。
これと国公立の結果を合わせて、各自判断してくれ。
これで少しは気が済んだか？
>>293=>>295よ？？？（ｗ


2002−−−｜慶｜早-｜上｜国｜明｜立｜中｜東｜青｜津｜早慶-｜私立-
−−−−−｜應｜稲-｜智｜基｜治｜教｜央｜理｜学｜田｜換算-｜換算-
−−−−−｜大｜田-｜大｜督｜大｜大｜大｜大｜大｜塾｜−−-｜−−-
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
−西−−−｜59｜133｜25｜-5｜32｜47｜33｜47｜15｜13｜165.4｜121.1
−八王子東｜54｜112｜29｜-4｜36｜32｜43｜78｜35｜-9｜143.6｜126.3
−国立−−｜31｜108｜21｜-4｜42｜28｜61｜50｜21｜-9｜117.4｜-97.5
−戸山−−｜36｜-74｜17｜-4｜27｜25｜40｜54｜12｜-9｜-95.2｜-86.1
−青山−−｜30｜-70｜22｜-1｜41｜34｜23｜28｜19｜-1｜-86.0｜-81.8
−日比谷−｜29｜-70｜12｜-2｜45｜33｜32｜33｜22｜-9｜-85.0｜-81.2
−小石川−｜17｜-63｜13｜-1｜39｜37｜30｜41｜17｜-2｜-67.4｜-66.6
−武蔵−−｜16｜-53｜16｜-2｜48｜33｜48｜45｜13｜15｜-58.4｜-75.4
−両国−−｜21｜-44｜12｜-5｜43｜29｜41｜60｜18｜−｜-56.2｜-76.5
−国際−−｜21｜-23｜20｜12｜11｜29｜24｜-3｜25｜-6｜-39.4｜-67.8
−富士−−｜-8｜-25｜10｜−｜30｜15｜16｜16｜-9｜-1｜-28.0｜-36.7
−白鴎−−｜-4｜-24｜10｜−｜20｜10｜19｜24｜12｜-2｜-23.2｜-30.9
−町田−−｜10｜-11｜-4｜−｜27｜16｜38｜14｜24｜−｜-18.8｜-45.3
−新宿−−｜-7｜-11｜-2｜−｜22｜11｜18｜-6｜11｜-2｜-15.8｜-27.6
−南多摩−｜-3｜-13｜-3｜−｜24｜15｜48｜14｜25｜-4｜-13.4｜-40.2
−国分寺−｜-3｜--8｜-4｜−｜-8｜12｜35｜12｜-8｜-7｜--9.4｜-26.2

早慶換算　慶應＝1.0、早稲田＝0.8

私立換算　慶應＝1.0、早稲田＝0.8、上智、ICU＝0.6、立教、青学、
中央、明治＝0.3、東理大、津田塾＝0.1

卒業生諸君、すまない・・・・

>>302
東理大、津田塾＝0.1　というのはどうかと思うぞ？
特に、薬、理は早慶並では？
しょせん都立は、早慶MARCHが適切な尺度なんだよな。

>>302
係数無茶苦茶だな。

>>304
同一の学部間の較差をどう埋めるのかは、良い案が思い浮かばなかった。
確かに薬、理は高いが・・・。中央法などの取り扱い、早稲田の学部間の格差も実は悩ましいところ。

>>305
屁ひって逃げるんじゃなくて、>>304みたいに意味のあるレスしろよ。

>>305
「換算係数を「主観」で導入して」って書いてあるんだからあんまり熱くなるな。
適当に決めましたって自分で言ってるんだからいいじゃん。

所詮、適当な内容を、テキトーな主観で決めたデータなんだから。

そもそも各換算係数の設定根拠も説明できなけりゃ、
「分析」なんて呼べないぞ。

中央はもっと高くていいんじゃないの。→０．５
上智はもっと低いイメージ。→０．５
津田塾は抜け。→０．０
で、私立全体で計算しろ。

以上、俺の主観。

私立換算のほうが公平だよね。
>>302に従えば、こんなかんじか。感覚的にはあってる気がする。

１　八王子東
２　西
３　国立
４　戸山
５　青山
６　日比谷
７　両国
８　武蔵
９　国際
１０　小石川
１１　町田
１２　南多摩
１３　富士
１４　白鴎
１５　新宿
１６　国分寺

>>310
八王子東工作員ハケーン！

今年の国立有力校、私立上位校で進学実績をみれば、どう
ひっくり返っても　西＞＞＞八王子東　にしかならない。

何で国立大学の進学実績をわざと無視する？
無理がありすぎだぞー。（藁

2002前後−｜東｜京｜一｜東｜大｜東｜名｜九｜北｜東大｜旧帝
−−−−−｜京｜都｜橋｜工｜阪｜北｜大｜州｜大｜換算｜換算
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
−西−−−｜17｜-5｜-7｜13｜−｜-3｜-1｜-1｜-3｜20.8｜80.0
−八王子東｜-9｜-5｜-9｜14｜-1｜-4｜−｜−｜-3｜12.8｜68.8
−国立−−｜-7｜-3｜10｜-4｜−｜-2｜−｜−｜-4｜-9.3｜45.3
−戸山−−｜-4｜-1｜-7｜-2｜-1｜-2｜−｜−｜-3｜-4.8｜28.8
−小石川−｜-4｜−｜-1｜-7｜−｜-1｜−｜−｜-3｜-4.0｜23.3
−日比谷−｜-4｜−｜-2｜-3｜−｜-1｜-1｜−｜−｜-4.0｜17.5
−両国−−｜-3｜−｜−｜-6｜−｜-1｜−｜−｜−｜-3.0｜16.0
−武蔵−−｜-1｜-1｜-2｜-2｜−｜-1｜-1｜−｜−｜-1.8｜11.8
−青山−−｜−｜-2｜-4｜-5｜−｜−｜−｜−｜-2｜-1.5｜18.5
−白鴎−−｜-1｜−｜−｜-3｜−｜-1｜−｜−｜−｜-1.0｜-7.5
−新宿−−｜-1｜−｜−｜-2｜−｜-1｜−｜−｜−｜-1.0｜-6.0
−富士−−｜-1｜−｜-1｜-1｜−｜-1｜−｜−｜−｜-1.0｜-6.0
−南多摩−｜-1｜−｜−｜-1｜−｜-1｜−｜−｜−｜-1.0｜-4.5
−国分寺−｜-1｜−｜−｜−｜−｜−｜−｜−｜-2｜-1.0｜-3.5
−町田−−｜-1｜−｜−｜−｜-1｜−｜−｜−｜−｜-1.0｜-3.3
−国際−−｜-1｜−｜−｜−｜−｜−｜−｜−｜−｜-1.0｜-2.0

2002前後−｜東｜京｜一｜東｜大｜東｜名｜九｜北｜東大｜旧帝
−−−−−｜京｜都｜橋｜工｜阪｜北｜大｜州｜大｜換算｜換算
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
−西−−−｜17｜-5｜-7｜13｜−｜-3｜-1｜-1｜-3｜20.8｜80.0
−八王子東｜-9｜-5｜-9｜14｜-1｜-4｜−｜−｜-3｜12.8｜68.8
−国立−−｜-7｜-3｜10｜-4｜−｜-2｜−｜−｜-4｜-9.3｜45.3
−日比谷−｜-5｜−｜-2｜-3｜−｜-1｜-1｜−｜−｜-5.0｜19.5
−戸山−−｜-4｜-1｜-7｜-2｜-1｜-2｜−｜−｜-3｜-4.8｜28.8
−小石川−｜-4｜−｜-1｜-7｜−｜-1｜−｜−｜-3｜-4.0｜23.3
−両国−−｜-3｜−｜−｜-6｜−｜-1｜−｜−｜−｜-3.0｜16.0
−白鴎−−｜-2｜−｜−｜-3｜−｜-1｜−｜−｜−｜-2.0｜-9.5
−武蔵−−｜-1｜-1｜-2｜-2｜−｜-1｜-1｜−｜−｜-1.8｜11.8
−青山−−｜−｜-2｜-4｜-5｜−｜−｜−｜−｜-2｜-1.5｜18.5
−新宿−−｜-1｜−｜−｜-2｜−｜-1｜−｜−｜−｜-1.0｜-6.0
−富士−−｜-1｜−｜-1｜-1｜−｜-1｜−｜−｜−｜-1.0｜-6.0
−南多摩−｜-1｜−｜−｜-1｜−｜-1｜−｜−｜−｜-1.0｜-4.5
−国分寺−｜-1｜−｜−｜−｜−｜−｜−｜−｜-2｜-1.0｜-3.5
−町田−−｜-1｜−｜−｜−｜-1｜−｜−｜−｜−｜-1.0｜-3.3
−国際−−｜-1｜−｜−｜−｜−｜−｜−｜−｜−｜-1.0｜-2.0

2002−−−｜慶｜早-｜上｜国｜明｜立｜中｜東｜青｜津｜早慶-｜私立-
有力−−−｜應｜稲-｜智｜基｜治｜教｜央｜理｜学｜田｜換算-｜換算-
私立−−−｜大｜田-｜大｜督｜大｜大｜大｜大｜大｜塾｜−−-｜−−-
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
−西−−−｜59｜133｜25｜-5｜32｜47｜33｜47｜15｜13｜165.4｜121.1
−八王子東｜54｜112｜29｜-4｜36｜32｜43｜78｜35｜-9｜143.6｜126.3
−国立−−｜31｜108｜21｜-4｜42｜28｜61｜50｜21｜-9｜117.4｜-97.5
−戸山−−｜36｜-74｜17｜-4｜27｜25｜40｜54｜12｜-9｜-95.2｜-86.1
−青山−−｜30｜-70｜22｜-1｜41｜34｜23｜28｜19｜-1｜-86.0｜-81.8
−日比谷−｜29｜-70｜12｜-2｜45｜33｜32｜33｜22｜-9｜-85.0｜-81.2
−小石川−｜17｜-63｜13｜-1｜39｜37｜30｜41｜17｜-2｜-67.4｜-66.6
−武蔵−−｜16｜-53｜16｜-2｜48｜33｜48｜45｜13｜15｜-58.4｜-75.4
−両国−−｜21｜-44｜12｜-5｜43｜29｜41｜60｜18｜−｜-56.2｜-76.5
−国際−−｜21｜-23｜20｜12｜11｜29｜24｜-3｜25｜-6｜-39.4｜-67.8
−富士−−｜-8｜-25｜10｜−｜30｜15｜16｜16｜-9｜-1｜-28.0｜-36.7
−白鴎−−｜-4｜-24｜10｜−｜20｜10｜19｜24｜12｜-2｜-23.2｜-30.9
−町田−−｜10｜-11｜-4｜−｜27｜16｜38｜14｜24｜−｜-18.8｜-45.3
−新宿−−｜-7｜-11｜-2｜−｜22｜11｜18｜-6｜11｜-2｜-15.8｜-27.6
−南多摩−｜-3｜-13｜-3｜−｜24｜15｜48｜14｜25｜-4｜-13.4｜-40.2
−国分寺−｜-3｜--8｜-4｜−｜-8｜12｜35｜12｜-8｜-7｜--9.4｜-26.2

早慶換算　慶應＝1.0、早稲田＝0.8

私立換算　慶應＝1.0、早稲田＝0.8、上智、ICU＝0.6、立教、青学、
中央、明治＝0.3、東理大、津田塾＝0.1

国立大、私立大の進学実績を合わせると、感覚的には次のような感じだろ。

１　西
２　八王子東
３　国立
４　戸山
５　日比谷
６　青山
７　小石川
８　両国
９　武蔵
１０　国際
１１　町田
１２　南多摩
１３　富士
１４　白鴎
１５　新宿
１６　国分寺

>>310、311

というか、八�dは、外にアピールする前に、まず目立ちたがりや
さんの校長がブチ上げた数値目標をクリアできているのか自問、
検証するのが先決と思われ。

日比谷は、先生の全とっかえは、終わったんですか？
ネットで都高教とかのＨＰをみてると、ああいうことマンセーの先生には、
子供を任せたいとは、死んでも思わん。

指定されら４校のうち、セーフクがあるのはHibiyaだけ。

　女子の三ボタンセーフク萌え〜〜〜

ひびやの女の子の制服って、どんなんですか？
かわいいの？

検索しても、出てこないし。

http://www.jorankai.net/kohkasai/hibiya_high/guide/2002/index.html
>>320
ちょっとわかりにくいけど、これに一応載ってるよ。

質問！
日比谷から理�Vには何年入学者がいませんか？？

>>319
８ｔも制服だったはず。

>>322
かなーり昔にさかのぼらないとおられないと思われ。

十数年くらい前までさかのぼっても、都立で合格者が出たのは８ｔとクニタチ
（各２名くらいだったか。８ｔは今年現役で出たらしい。）だけだったと記憶。

４月２５日に検討委員会からの報告書が出た。
都民は都全体で１０校程度の中高一貫校の設置を望んでいる。
報告書のなかでは、設置校数の限定を行っていない。
日比谷は、なによりこの中高一貫化に乗り、
公教育での全人教育に努めるべきである。

他県では、「ゆとり」などというまやかしではない、
既に優れた人材育成のための中高一貫エリート校の
設置が始まろうとしている。

上司（25年生）は日比谷から東大２浪しましたが、結局私立薬学に進学しました。
同窓会では肩身が狭いと嘆いています。

>>324
教科しか教えられない「教科バカ教師」というか、その教科ですらきちんと教えられない
教師の集団であれば、６年間一貫でも効果なし。命をかけるくらいの教師を募集しなければ
効果なしといっても過言ではないと思う。現行の都教員採用で、はたしてそういう人間を見抜けるのかな？

>>314
早稲田１０　慶応義塾１０　上智９　国際基督教９　東京理科８
立教７　津田塾７　明治６　中央６　青山学院６

ぐらいが妥当では？　

>>326
　指定４校は、新規のリクルートと、他校からの希望吸い上げが可能ですね。
　新規のリクルートに期待するしかないか。

戸山、新宿のＨＰで、あからまさに「４５分７時限の授業を行う学校もあるが、それでは授業が佳境に入った頃に終わってしまう」とけなされていますが、その辺、どうですか？

私立某高は主要科目は４５分×２コマ続け９０分にして対応してるよ。
途中休憩はカット。時間割工夫して組んである。

日比谷をここまで潰したのは当時の教育長だったって声は根強いが？？？

http://www.asahi-net.or.jp/~cp6m-ucnm/tyukou/index.htm

日比谷は従来から、主要講義（英語、第二外語、理系演習）は休憩ぶち抜きの１１０分。
今回も９５分授業がそのまま残ってる。

あれ？？日比谷は早稲田85人じゃん？？

都立ってそれしか実績無いの？？
詳しい数字初めて見ました。

都立の時代は・・・来ないでしょ。。。

目を当てられるところでせいぜいトップ２までだね

>>334　どこに書いてありました？

東大だけが進学校の実力を計る尺度であるとは言いがたいし、俺もそうは思わない。

でも関東圏の高校なのに、現・浪合わせて東大２０人満たないレベルで進学校を語るのは

いかがなものかと・・・

学校の先生が言ってたよ。
慶應は33人だったかな？

日比谷はかなり行けそう。
カリキュラムも進学シフト敷いて、教科指導に力量のある教師も集まった。
あとは生徒次第。

市内に私立進学高校がほとんどなく、英才公立高校３校（スタイブサント・ブロンクス科学・ブルックリン工業）に秀才があつまるＮＹ市の状況とは異なるけど期待してるよ。
まぁ、いきなりの復活は難しいだろうけれど徐々にね。
国立付属を選んでいた層が、来てくれるかな。
ま、私立第一志望者は来ないだろうけどさ。

来年度から進学型単位制になった都立新宿も交通の便がよいからかなり行けそう。
私立の２番手校あたりと競争になるかな。

あとは都立西高かな。
インテリの多い杉並にあるし、世田谷からも通える。
多摩地区の秀才は、戸山や新宿（もちろん日比谷も）と奪い合いになるかもね。

国立難関大学合格者が増えると、不思議に私大合格者が減って来るんだよ。
トップ進学高校の場合は現役が国立大学しか受験しないってこともあるしね。
国立大合格者が大幅に増えて、私大合格者が激減すれば進学高校としてはホンモノ。

>>337
　ある意味、正論。
　大きな事を言うのは、実績を出し始めてから、というのもある種正しい。

>>340
　今の日比谷は、悲しいかな、どっちの意味でも本物じゃあないでしょ。
　高みを目指して努力するというか、本気で難関大学を突破しようっていう気が
　生徒自身にも、教師にも足りないんじゃないかな。
　そういう意識を持たなければならない、なんていう義務はないわけで、
　やる気がないなら進学校の看板を下ろせばいいし、
　このご時世、中途半端は通用しない。

今年の都立--->東大は58名
日比谷の東大合格者数は、ここから何人とるかで決まる。

１.都立全体の東大合格者数が減る要因
　　�@小中での青田刈りは益々進む傾向にある。
　　　（今、定評があり比較的値段の安い小中学校受験塾は満員御礼状態。）

２.都立全体の東大合格者数が増える要因
　　�A不景気のため、小中で受験しない人が増える。
　　�B不景気のため、私立高校や早慶高校合格のトップクラスが都立に進学する。
　　�C私立小中に入ったが合わず、高校で再受験する人が増える。
　　（都立に期待して、私立中堅校を蹴って公立中に進学するケースは引続き稀だろう。）

３.ありえないと思うが、できたら絶対増える要因
　　�D内申が撤廃：本当の実力者、特に国立中からの落武者を沢山拾える。
　　　（対象：学附250名、筑附50名、埼附全員、横国附全員）
　　�E学区完全撤廃：他県及び、海外からも優秀な人材を受け入れる。

今後の都立からの東大合格者数は減少傾向になると思う。多分30位までいくだろう。
日比谷が半分とって15名というのが、理論上の最高値。

�D�Eが実現すれば、日比谷単独で東大100名は数年で達成可能。

「落ち武者」。面白う表現ですね！

面白う表現ですね！

落武者は言いすぎたかな。すみません。

学附は成績不良でもないのに高校行けない人多いよね。
埼附、横国附は高校がないから全員高校受験するんだよね。
中学偏差値40〜50ってことは、普通の公立小学校のクラスで3番以内
ばっかりを集めた学校で、そこで内申取るのは難しいよね。
筑附の内部から高校に行けない子達は殆ど小学校組で、どうという特徴はないそうだ。

今年から絶対評価になりますが。。。
やはり、それでも内申をとるのは難しいですか？

西武拝島線→戸山
青梅線→西
八高線or自転車→八王子東

この中で一番近いのが八王子東、遠いのが戸山になる。
（ちなみに日比谷は遠すぎて無理か。）

八王子東が元気なら全般的に八王子東に行くが、
西が元気なら実績を求める人は西へ行くだろう。
戸山が新校舎完成したら行くかどうか考えることになるだろう。

この地区が今後も都立トップの運命を分けることになるだろう。

北多摩、西多摩地区は、直通ライナーでも出来ないと、
日比谷はおろか、戸山に通うのも無理くさい。

今年実績（過去よりも大幅に良くなった）を出した日比谷、西は今後が期待できそう。
>>339
新宿の復活はかなり難しい、もう落ちるとこまで落ちちゃったからね。
進学実績を複数年まとめて表示しないと発表できない高校なんて。（単年度で発表すると国公立はほとんどゼロ）
>>342、345
内申が悪くて現在の都立トップ校に進学できない子は大したことはない。
なんせ内申比率３割だし、ボーダーラインも高くないからこれをクリヤーできない子には期待できない。
実力があれば内申だってある程度は取れるはずだし、本番である程度（９割程度）取れれば大体合格できるよ。
学附の落ち武者も知っているが大した事はないよ、高校で伸びるのはほんの一部だろう。

>>350
良い学生をとらないと実績は出せない。
だから、都立は良い学生をとることに貪欲にならなければいけない。
公立中からの良い学生は必ず減っていく。その他の良い学生のソースは極めて
限られてるのだから、「大したことない」で貴重なソースを無視することはできない。
他にないでしょ？
内申の撤廃で10人（内申は悪いが実力のある子）、国立の落武者から10人（対象者の2%？）、
私立からの移籍組みで10人等々、ちょっとずつ稼いでいかなきゃ。
そして、日比谷から東大50人になったら、初めて世の中が動き、都立狙いで
中学受験をパスする奴らが増加傾向になるんじゃない？

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>>350
>>351
　今の日比谷にとってみれば、簡単に「これは出来ない」とか言えない状況は確か。
　中高一貫の波がどんどん高くなるなかで、高校３年間で「実績を上げる」のならば、
　なりふり構わず、貪欲に良い生徒を集める必要がある。

　必ず「学校ありき」か「生徒ありき」かを議論するサヨ教師が出てくるだろうけれど、
　極端な「生徒ありき」で、学力層としても幅広い教育を欲するのならば、他に行くべきだ。
　日比谷は都民の声をもとに、既に「指定」されたのだから、それに応えることこそ今後の道だ。

偏差値の割に国立に強い都立
町田、南多摩、国分寺、新宿、小山台、富士

私大では爆発するが国立はお寒い都立
三鷹、駒場、大泉

小泉のように掛け声だけは立派な都立
国分寺、新宿、日比谷

何故かサンデー毎日の著名高校進学実績に載っている都立
高島、清瀬

20年前と比べ偏差値が10以上下がった都立
石神井、小岩、板橋、足立、上野、富士

20年前と比べ偏差値が10以上上がった都立
南多摩

>>354
面白い考察ですね！

>>354
　ほら、こんなふうに思われちゃってるし。
　しっかりしなさいって。日比谷さん。
　今度、コケたら、一生はい上がれないってわかってる？

いろいろバッシングされている内容だって、当たらずとも遠からじ、というか
受験生、その親、その教師、塾関係者が思っていることずばりだったりするんじゃない？
そういう疑問点に対して、日比谷はどう答えて、そして応えてくれるのかな？
私立校は、そういう？については、どんなに小さなことでも逃げればおしまいなんだよ。
公立は、これまで「決められたことだから」「公立では出来ないから」で逃げてきた。
そういう役人的な、猫の目的な教育行政だから、公立は「受験」という世界から信頼を失ったんでしょ？
そこを総括せずに、「今度はこうします」だけじゃ、誰も信用しない。
三度目の「オオカミが来た」は、誰も信用しないんだって。
信用してほしいのなら、本当にオオカミを連れて来いって。

日比谷には、東京大学・京都大学・大阪大学等帝大の入試問題を分析できる先生は居ますか？
日比谷には、早稲田大学・慶應義塾大学・上智大学等有名私立大学の入試問題を分析できる先生は居ますか？

いくら並べても仕方がないのでこの辺にしますが、上段は「解ける先生が居ますか」という問題もあるでしょう。
冗談ではなく、進学校とは「そういうこと」ではないでしょうか。
これまで都立高は数十年間、「そういうこと」を避けてきたのでしょう？
ここに来て、ニーズが増えたからといって、急に対処できるのですか？
「進学校を目指します」「重点化します」というのは結構ですが、中身は伴っていますか？
「教師を集めます」・・・集めるといったって最初の二文の質問に十分に対応できる先生が居ますか？

都の肝いりで錦の御旗を押し立てて進学校を目指すのも結構ですが、具体的な中身と行動のプロセスを見せてください。
受験生や中学校は、学校の情報を望んでいるのに、日比谷には公式見解を表明するオフィシャルホームページすらない。
「復活するぞ、復活するぞ」の呪文だけで復活できれば、経営努力なんてものはいらないんです。

都教委も、指定された学校も、今回の「重点化」措置がどれだけ重要なことか分かっているのでしょうか？
都は公文書として「指定」を発表しました。プレスリリースもしました。
「公約」したんですよね。しかも「顕著な実績を上げる」として。
受験生、父母、中学校は、それを信じて入学させます。
そして、約束の期間の後、「顕著な実績があがらなかった」場合にはどうなるか。
米国なら訴訟になります。個人でも勝訴する場合があるでしょう。
そんな馬鹿なというかもしれませんが、「公約」とはそういうことでしょう？
顕著な実績がどのように進行管理されているのか知りませんが、
ちなみに今年で１年を経過しましたが、どのように中間評価されていますか？

画に描いた餅で受験生を攪乱するようなことにならないよう、祈ってます。

今年の国語と英語なんか、難易度もなかなかだし、総合力を問う
良質の問題が出題されていると思ったよ。

数学はもう少し突っ込んだ難易度の高い問題にしてもいいと思うけどね。

>>358
一生懸命言ってもしょうがない。
しょせん、役人が自分の仕事をつくるために教育をいじくってるだけだよ。
日本の将来がどうなろうとかまわないんだよ、役人は、今、自分が甘い汁を吸えれば。
一般国民にできることは、文部科学省や都教委に何も期待しないことと、
文部科学省や都教委の人と費用を1/10以下に削減する、そういう政治家を選出する事。

あまり、国や都に「何かしろ」と要求してはいけないよ。
役人の思う壺だよ。
「わかりました。では対策を講じましょう。」と言って、予算と人を増やし、
いらんことをやり始めるんだ。そして、自分たちの天下り先もちゃっかり確保する。

もう一度言う。役人に、教育の場合は文部科学省や都教委に、何も期待しないこと！

日比谷が、行政を「利用」できたら大したもんだけどね。

もう３日以上も書き込みないし。。。
常に努力できないようなら、
日比谷もおしまいだな。

>>360
公立学校を一般の方式で運営するというのはどうですか？
校長になりたい人が、公約を掲げ立候補し、第三者機関（9割が非教育関係者）が
選定する。校長には人事、給与に及ぶ大きな権限を持たせ、学校運営に当たらせる。
3〜5年ごとに第三者機関が実績を評価し、ダメ校長は即クビにする（インセンティブ）。

この場合、第三者機関の構成が重要。役人の天下りはゼロにすること、優秀な企業経営者を
必ず多数入れる事、失策には責任を取らせる事、この委員になることで儲からない事、
利権が発生しない構造になっていることなど。

>>359
西高の数学の平均点30点ぐらいだって。重点校間は共通問題とする方が、
切磋琢磨にもなるし、(多くの作成者が一堂に会して)良問が作れるのでは？

学芸大付属や筑波大塚が独立行政法人化の影響でもうすぐ国の
管理下を離れるから、その二校を都が引き取って、都立世田谷第一
高校、都立茗荷谷高校として経営すれば都立はすぐ復活すると
思う。しかも国立→都立となれば受験指導もし放題だし。
だから石原は文科省に交渉しにいけよ！

>>365
　どうして国立→都立だと「し放題」なんですか？

>>366
国立は「実験校」なので、学習指導要領に従わなくてはならない。
さらには課外補習なんてできない。
ところが都立重点校は補習バンバンやっている。
だから学芸大付属が都立になれば灯台１００人超えると思うよ？

学附が良いのは、生徒が自分で勉強してるからじゃない？
補習で実績が変わるとは考えにくいなあ。
進学実績が良い学校で補習が充実してる学校ってどこがある？
聖光くらい？

>>367
学大附属は、最近でこそ１００人越えてないけど、
東大１００人合格というのもそれほど珍しくはないですよ。

だから、中学受験で６年一貫の私立にいけなかったようなやつらの中から選抜したって、
結局ゴミしか集まらないんだって。
その問題を解決しないで、教師とか授業内容を改革しても無意味。
有名私立は別に教師の質が高いから優秀な生徒を輩出してるわけではないよ。

じゃあ、やっぱり中高一貫だろ。

学芸に都立って肩書きがついたら東大10人になっちゃうよ。
都立＝ＤＱＮって現状は変わらない。

どうしても私立の方が偉いって、勘違いしてるようだな。

中学受験で６年一貫の私立にいけなかったって言うけど、
数十年前よりは劇的に増えているとは言え、優秀なヤツが「全員」
中学受験してると考える方が誤りなんだって。
ホントに、論理的な理解力と判断力が欠如してるとしか言いようがないな。（ｗ

>>373
でも残りの優秀なやつも都立なんていかないで開成･国立･早慶附属･巣鴨
･海城･桐朋にいくから今の都立は悲惨なんじゃないの。

憶測ばっかりで話をしちゃだめよ。

＞365
学芸大付属→都立世田谷東陵（仮称）でいくか、都立目黒に統合されるか
筑波大付属→都立大塚（仮称）でいくか、小石川or竹早に統合されるか

>>374
俺は筑波蹴って日比谷行ったけど何か？

>>374
確かに、いまの都立のレベルが低いことは認めないわけにはいかない。

だけど、金銭的な理由で優秀な私立を蹴って都立に行き、現役で東大に
入るヤツが複数いるってこともまた事実なんだよ。

現に自分は、小６のときに親の会社が倒産して、中学は公立に進んだ。
高校入試では、自己の実力を知りたくて、記念受験で海城（合格）と
慶應志木（合格）を受験したけど、台所事情を考えるとさすがに
私立に行こうとは思わなかった。
都立で自主的に頑張れば自分は何とかなると信じていたしな。

ちなみに、学大附属には落ちた。
（学大附属に受かってたら、もちろんそちらに行っていたと思う）

結局、ある都立から現役で東大に入ったけど、同じ学年には
親がリストラされたために開成を蹴って来た現役東大合格者が
いたぞ。（担任も、１５年前はなかった現象だと言っていた）

だから、「都立は中高一貫に受からなかった馬鹿ばっか」っていう
紋切り型の決めつけの方が愚鈍なんだということ。

>>373
公立高校から東大。いい話だなあ。
どうやら西高のお方のようですね。開成→西、聞いたことがあります。

>>374
でも残りの優秀なやつも都立なんていかないで開成･国立･早慶附属･巣鴨
･海城･桐朋にいくから今の都立は悲惨なんじゃないの。
>>378
だけど、金銭的な理由で優秀な私立を蹴って都立に行き、現役で東大に
入るヤツが複数いるってこともまた事実なんだよ。

あと地理的要因で優秀な国私立を蹴って都立に行く場合もある事もお忘れ無く。

たまたま日比谷の近くに住んでいたために熱狂的ファンになってしまい、
他の学校蹴ってまで行くケースもある。

国立（こくりつ）が家から遠すぎて都立行くもののいるし
都内でも国立（こくりつ）受験できない地域なために、
都立に行かざる終えない地域もあるし。

ただ地理的要因で来た奴は能力が開花するかは分からないけどね。

いやまあ、少数の例外があるのはわかるから、それをかき集めるっていう程度の
「復活」でいいなら別にいいんだけどさ。

大多数の優秀な生徒は中学受験の時点で６年一貫校にいってるわけだから、
そこをきちんと考えないと、かつてのような「復活」は望めないと思うんだが。

>>381
そりゃごもっとも。
自分は今回進学重点化高校に指定された高校のOBだが、
個人的には正直言って東大100人時代に戻るとは全く
思ってない。

昭和60年代に西、戸山が30人前後合格していた程度まで復活する高校が１〜２高出現して、４高合わせて東大合格
70〜80名程度まで回復すれば御の字だと思うし、
中高一貫志向は減らないだろうから、せいぜいその程度が
関の山なんじゃないかな、とも思ってるよ。

>>382
つまり、いかにして開成や桐朋や早慶付属などに受かった奴を
都立に取り込むか、ってことだな。
漏れとしては、難関私立に受かって都立に来た奴には奨学金
を出せばいいと思う。そうすれば都立第一志望の奴も
難関私立用の勉強をして都立に入ってくるから、入学者の
レベルは上がるんじゃないか？

開成中から日比谷高校に編入ってこと？奨学金ごときであえてそんな行動をとるとも
思えないが。
それとも、３年後に日比谷高校に入学することを前提に小６の時点で金を渡すと？

都立から東大なんて合わせて60人くらいしか受かってないんだろ？
都立全体で巣鴨１校くらいしか受かってないんじゃね。確かに東大
うかるやつはいることはいるよ。でも全盛期の都立全体の1/10も
合格者数だしてないわけよ。

＞だけど、金銭的な理由で優秀な私立を蹴って都立に行き、現役で東大に
＞入るヤツが複数いるってこともまた事実なんだよ。

そういう人間はいることはいるけど、そんな極端な話をしてるわけではない。
そんなのは都立全体の東大合格者がゼロにならなきゃ存在し得るわけよ。今
は都立全体の東大合格者数が極端に減少していることを議論してるんだろ。
そんな極端な例ばっかあげてたら議論になんかならないね。

なんか数人東大受かったからって都立は満足してるかんじだな。今は都立
１校から30人くらい東大に受からせようとしてるわけだよ。金銭的に貧し
くて東大行った例をだして都立は私立に引っ掛からなかったやつが行くわ
けじゃないとかいってるけど、大半は海城とか巣鴨すら引っ掛からなかっ
た人間なわけでしょ。上位数人の例をだして都立はバカじゃないって言っ
てもね。逆にいえばそんな事情で東大いけるポテンシャルのやつがいるの
にあの散々な入試結果じゃだれも都立なんか行きたがらないけどね。

ここでいう「難関私立」っていうのは高校入試の話。
第一開成に受かっても三年後に日比谷に受かるかどうかっていうのは
わからないだろ。内申書もあるし。

>>388
それなら、なおさら
開成高校＞＞＞＞＞（ふかーい溝）＞＞＞＞＞日比谷＋奨学金
だと思うが。
人生の大事な選択を微々たる奨学金ごときで決めるやつがいるか？
いたとしてそんなやつはたいした人間じゃないだろ。

都立は開成+国立組を取り入れるのは無理だから、結局海城+巣鴨組を
取り入れることになる。都立程度の実績なら早慶附属と重しにかけた
ら都立に流れるのはほとんどいないだろう。しかし海城や巣鴨の高校
受験組は東大は一桁と振るわなくお荷物扱い。よって都立の実績は
伸びようがない。

低いラインから、地道な努力と、ドラスティックな変革を
組み合わせて行かなければならないのは、這い上がる常道

今隆盛を極めている私立高だって、そうやってきた。
問題は、日比谷にそれができるのか、継続できるのか、だ。

官営という重石を取ればどうにでもなるんじゃない？

｢運気｣を取り込むこと。これしか再建はあり得ない。
今、開成などが多くの東大合格者を出しているのは、そこの教師陣もさることながら、
一度できた｢流れ｣。いわば｢寄らば大樹｣。当分、安泰なのはいうまでもない。

では、日比谷を初め重点校が具体的にどうすればよいのか？
ずばり、｢教員のやる気｣。｢日比谷に行ったらよう、こんな面白い授業をする奴がいるぜ｣
この噂が、次年度以降、その授業を聞きつけて良質の生徒をひきつけることになる。
｢給料のほとんどを授業で稼いでいるんだ｣という自覚のない教師集団であるあるならば、
｢復活｣はおぼつかないと思われる。

都立は氏んだ様なカキコが目立つけど何が起こるかわからんよ。
重点化で当面は海城・巣鴨レベルの生徒の獲得を目指す。
それができた時点ではもう海城・巣鴨レベルまで復活してるんだよ。
のぼり調子で（今の）海城・巣鴨レベルになった都立が
今度は開成・国立レベルの生徒の獲得を目指す。

こんな具合で何十年前はまさかと思われた事が現実になることもある。

>>393
嘘だ。
授業が面白いから私立が人気になったわけじゃない。
結果として大学進学実績が良いから人気になったのだ。

じゃあ、なぜ実績が良いかといえば良い生徒を集めてるからだ。
都立は良い生徒を集めることに全力を尽くすべし。
やるべきことは｢差のつく｣入試問題、内申撤廃、学区撤廃の３つだ。

ただでさえ学費が安いんだからこれで十分復活すると思う。
まあ、民業圧迫だけどね。

>>395
｢入試｣という過程だけを改善しただけでは、一度できた流れを変えることはできない。
大切なのは、入学後のいわゆる｢アフターケア｣であり、どれだけ｢育てるか｣ということだ。
西にしても戸山にしても日比谷にしても、｢ダイヤモンドの原石｣であり｢鯛｣は現時点でも
いると思う。それが、｢ダイヤモンドの原石のまま｣で終わらせ、｢腐っても鯛｣以下にしている
のは、教師の授業に対する取り組み方だと思う。高橋尚子を育てた小出監督をもっと学ぶべき。
決して入試という過程だけで復活するなどという甘い考えは持つべきではないと思う。

＞まあ、民業圧迫だけどね。

なんか、小泉内閣の構造改革の論調のようね。
ところで、ヨーロッパにも少数の私立高校があるが学費が高いので金持ち専用。
しかし公立の進学高校もあるので、金がなくても能力が伸ばせる。

アメリカの私立進学高校も金持ち専用（１年間の授業料が２５０万円くらいだから）。
公立の英才教育高校が大都市や州レベルで設置されているから、金のゆとりがなくても能力が伸ばせる。

日本は欧米（ここでいう欧州とは西欧や北欧ね、米とはＵＳＡのこと）英才公立高校があるが、日本はなぜか大都市地域にゼロ。
地方にいくとまだ、公立が頑張っているが。

アメリカの公立英才高校リストを挙げておく。

科学英才高校
http://www.mit.edu:8001/people/belville/ncsssmst.html
http://www.ncsssmst.org/membership/institutions.htm

エリート大学進学校のパリ・ルイ・ル・グラン高校
http://lyc-louis-le-grand.scola.ac-paris.fr/presentation/japanese/

＞まあ、民業圧迫だけどね。

なんか、小泉内閣の構造改革の論調のようね。
ところで、ヨーロッパにも少数の私立高校があるが学費が高いので金持ち専用。
しかし公立の進学高校もあるので、金がなくても能力が伸ばせる。

アメリカの私立進学高校も金持ち専用（１年間の授業料が２５０万円くらいだから）。
公立の英才教育高校が大都市や州レベルで設置されているから、金のゆとりがなくても能力が伸ばせる。

欧米（ここでいう欧州とは西欧や北欧ね、米とはＵＳＡのこと）には英才公立高校があるが、日本はなぜか大都市地域にゼロ。
地方にいくとまだ、公立が頑張っているが。

>>396
>｢入試｣という過程だけを改善しただけでは、一度できた流れを変えることはできない。
それが変わるんですよ。日比谷はこの２年で入学難易度（ボーダー偏差値）が５もアップしました。
西も昨年の定員割れ全入から、今年はこの５年で一番厳しい入試になりました。３年後には、西の校長が言った「東大２０人」くらいは達成できると思われます。

行く末は、30→40人が期待できるの？

＞都立は氏んだ様なカキコが目立つけど何が起こるかわからんよ。
＞重点化で当面は海城・巣鴨レベルの生徒の獲得を目指す。
＞それができた時点ではもう海城・巣鴨レベルまで復活してるんだよ


だから何度もいってるように巣鴨、海城レベルは主戦力が中学入試組で
高校入試組は東大一桁なの。つまり中学入試で優秀な生徒を青田刈りさ
れているから都立の復活は難しいわけ。都立が死んでるんじゃなくて高
校入試組がすでの相当質が悪くなっている。しかもいくらか残った上位
層も開成、国立、早慶附属に消えていくから都立レベルには質がいい生
徒が残らなくなるってわけよ。都立が早慶附属の牙城を崩すには東大60
人レベル合格しないと無理。都立全体でこのくらいしか受かってないこ
とを考えるともはや都立復活は不可能。

>401
難しいと思います。そもそも都立が凋落した理由は一にも二にも、「優秀な生徒が私立にいった」からにほかなりません。
新指導要綱への不安もあり、中学受験での私立への流れは止まらないでしょう。ただ、重点校になったおかげで進学指導の体制は今より悪くなることはない（劇的に良くなるとも思えない）ので、東大合格数・全体の進学実績とも私立の二番手校に近いところまではいくかも。

優秀な中学生→開成、筑駒、早慶付属などの名門私立・国立校
優秀な高校生→東大

こうとは限らないんだぜ？
ここのスレの住民はこの方程式を前提にして論議してるように見うけられるが？

>>403

公立中学3年間と私立中学3年間の差は、容易には埋まらない。都立高が
如何に体質改善を図っても、公立中学も同時に改革しなければ、抜本的
解決策にはならない。

日比谷等の嘗ての名門が輝きを取り戻すには、都内全学区制の中高一貫校
を作らないと無理。これでようやく、私立2番手程度の進学成績を挙げれる
程度には復活できる。

ナゼ私立中高一貫校が海城・巣鴨でくくられてんの？
開成、筑駒は高校から採るから高校受験組に知名度高いけど、
純粋に６年一貫の麻布学園・栄光学園・聖光学院・駒場東邦
といった、都立には超えられない壁があることをお忘れなく・・・

>>402
まったく同意。
中学入試の時点でほとんどの優秀な生徒は中高一貫校に行っているので、
そこから対策をしないと復活できないという話をしているのに、日比谷擁護派は
「教師の質」とか「入試問題を難しく」とか、的外れな説明ばかり。
そもそも一回ふるいにかけられて落ちた集団に対して、どうふるいにかけようか
熱く議論しているようなもの。もうその母集団にはたいした玉はないのにね。

＞優秀な中学生→開成、筑駒、早慶付属などの名門私立・国立校
＞優秀な高校生→東大
＞
＞こうとは限らないんだぜ？
＞ここのスレの住民はこの方程式を前提にして論議してるように見うけられるが？


40年前の都立高支持者ならそんなことは決して言わなかっただろうに。
他の基準にすると曖昧だからそういう明確なデータを使用するしかない
でしょ。むしろ自分らが不利になったからってそういう風に逃げるのは
情けない。そんな揚げ足取ってるようじゃ都立の復活はないね。現実を
直視しなくちゃね。

＞中学入試の時点でほとんどの優秀な生徒は中高一貫校に行っているので、
そこから対策をしないと復活できない

そんなことはないよ、開成、国立附属の高校入学組みをお忘れですか。
筑駒、筑波、学芸、お茶、開成の高校入学組みだけで４００名程度いるのではないか、その内５０％が東大、国立医学部に進学するとすると２００名。
都立高校の進学実績を遥かに上回る。
まだまだ公立中学には優秀な子はいる。
国立附属高校は数が少ないので、都立高校が良くなれば通学の便等から都立を選択する子も増えると思われる。
また国立、開成に及ばず早慶附属に行った子でも、都立高校が良くなれば都立高校を選択する子も増えてくるのじゃないかな。
うちの子も区立中学→私立高校→東大現役組だが中学受験はしていない。
中学受験に失敗して区立中学にくる子はそうはいなかったよ。
カッコ悪いのかどうか知らないが大抵は第二、第三志望に落ち着く。

金銭的理由とか地理的理由とかそんなのはどんな高校間でもある話。
そういう条件がなくても都立に流れるようならなきゃ行けないんじゃ
ないの？20年くらいまえまでの西、戸山みたいに。今の都立支持者は
反論できないため揚げ足取りに終始しているね。まあ結局中学受験
で青田刈りされ、のこりも上位校に取られてる時点で都立は上位校で
も東大20名代が限界ってのが結論だろおもう。10年後いくら西、日比
谷が復活しても25名程度だとおもうよ。実際、今の浦和、千葉だって
この程度なんだから。それ以上は厳しいね。そのころは浦和、千葉だ
って東大10名代に突入しているだろうし。

>>410　同意
　細かな実態を語っても何にもならない。
　「入試合格者レベルが上がった」等は、一つの要素でしかなく、
　むしろ、大事なのは、入学後、どう育てるかではないか？

　入口や見た目の改革も大事だが、それだけに一喜一憂していれば、
　１０人前後をウロウロするところで終わりでしょう。
　高等学校として生徒をどう育てるのか、進学にどう意識づけをするのか。
　カリキュラムを見直せばいいってもんじゃない。
　良い教師を連れてくればいいてものでもない。
　問題は、「学校」として完成させることができるかどうかにかかってる。

　公立校の具体的な問題点は、「制度」が猫の目的にコロコロ変わること。
　数十年の努力だって１回の群制でアッというまに水の泡になった。
　みんなそれを知っているし、「公」が一般的に役に立たないということは
　最近の風潮として、浸透してしまっている。

　こういう中で、３年間の「指定」措置で、どこまで志願者が信用するか？
　「とりあえず学校にいる間はいいや」という人間を集めることは出来ても、
　その後が持続しないのではないか？
　そうすれば、また元の黙阿弥。

　何かの「地位を確立する」ということは、簡単に出来ることじゃない。
　そして、教委や学校当局が声高に叫んだだけで出来ることでもない。
　今回の都立高改革について、都高教は強行に反対しているでしょう？
　賛成できる教師だけ集めても、能力的にも知れている。

　もたもたしているうちに時間切れになり、今回もダメでした、、、
　なんてことになってしまうんじゃないか、ってことは誰しも考えている。

>>409
別に忘れてないけどさ、武蔵、灘の例を見ればわかるように有名私立校は
高校からの入学組の数をどんどん減らそうとしてるんだよ。
もちろん、優秀な生徒がほとんど中学入試の段階で６年一貫校に入る時代に
なり、優秀な生徒のパイが小さくなったから。

このどんどん小さくなっていくパイの奪い合いに「新興勢力」として参入するのは
賢いやり方とは思えないんだけどね。それから「俺も」とか「うちの子も」みたいな
個別の例を出して無理に一般化するのはもうやめてね。お願いだから。
同じことを上の方で何人ものアフォがやっているのでもう十分。

　「日比谷」が本気で取り組もうと思うなら、学校だけで走ったってダメだ。
　教師、生徒、父母、卒業生、同窓会、後援会、地域（東京都民？）の
　バックアップがなけりゃ、できやしない。

　海外を見れば一目瞭然でしょう。
　公教育が大きな役割を果たすのは、発展途上か特殊技能についてのみ。
　リーダーの養成、エリートの養成は、すべて私学校が担っている。
　これは「公私」の差というよりも、バックアップ体制の差でしょう。

　日比谷には、そういう「土台」を固めることは出来るのか？
　私学のように、卒業生が現役のために、母校の教育方針のために、
　有形・無形の支援を行い、父母も巻き込んで一丸となることが出来るのか？

　かけ声とお金だけで、東大に数十人入るくらいなら、
　私立学校は本当にいらないし、これまでの私立優位の状況なんか出来てない。

「進学重点校」の指定をするなら、
大学入試に対する私学の取り組みや、これまでの公私逆転の素因など、
もっと状況分析してどういう方法を採るのか、というところまでやるべきでしょう。

都教委が昨年発表した資料では、とてもそこまでやった結果とは思えない。
４月２６日に出された東京都の中高一貫化推進についても
「リーダーの養成」という謳い文句は出しているものの、
具体的な中身が何も見えていない。

どうせやるなら「リーダーの養成」と「進学重点」を絡ませて、
高大一貫までこぎ着けるような「旧制高等学校」程度のものまで
考えられないもんだろうか？

バラバラ、後出し的に、しかも具体案の伴わない政策は成功しない。

どういう事情か知らないが高校受験では優秀な子は採れないから中学受験をしなさいといいたい人が書いているようだね。
こんなところで議論したところで事実が全てを証明するだろうから、無駄な議論といえば無駄な議論。
今年の西、日比谷は明らかに以前のレベルより切り上げてきている。
今後３年間の実績を見れば将来の動向がわかるだろう。

＞金銭的理由とか地理的理由とかそんなのはどんな高校間でもある話。
そういう条件がなくても都立に流れるようならなきゃ行けないんじゃ

都立が良くなってくれば国立、開成、早慶附属クラスの子のうち都立にくる子も増えるよと言っただけ。
あくまでも都立が良くなってくるのが前提条件。

＞別に忘れてないけどさ、武蔵、灘の例を見ればわかるように有名私立校は
高校からの入学組の数をどんどん減らそうとしてるんだよ。

武蔵の場合は学校の財政的理由である。（高校だけでなく中学の定員も増やせるから。）
それと中学の定員を増やしたところで入ってくるのは今までのビリ合格者より下の生徒ばかり、高校合格者の方がレベルが高いであろうことは容易に想像できる。


＞個別の例を出して無理に一般化するのはもうやめてね。お願いだから。
同じことを上の方で何人ものアフォがやっているのでもう十分。

誰も自分の周りの事しかわからない。
それを駄目だと言うなら自分自身が客観的データを示して説明すべきだろう。
自分は自分の周りだけの事象で断定し、他人にそれは駄目と言うならその人こそアフォだね。

>>409
甘い！
筑駒、筑波、学芸、お茶、開成の高校入学組みは確かに400名程度いるが、
�@　学芸の半分以上は附属中出身者。だから、400--->250。
�A　これらの高入組みのかなりの割合は、国立中出身、私立中退学組み。
　　純粋な公立中組数は目減りして考えなければいけない。
�B　残念ながら、この250名の内、東大、国立医学部に進学するのは
　　年々減少しており、今は50程度。（開成筑駒はまあまあだろが）
　　今後は激減する。それでも都立より格段に良いが...

>>416
250は誤り。150に置き換えてください。

一般論は飽き飽きしたよ。
日比谷について語ってくれよ。
どっちの立場でもいいから。

なんかどうでもいい話な気がしないでもないがなぁ。
自分は我が家の教育方針で中高と公立、八王子東から早大理工。
東大は受けたけど落ちましたですよ。今年な。センターは取れたんだが。

高校のときは全然勉強してなかったよん。
文化祭では自作のプログラムをパソコン部でも無いのにPCもちこんで廊下で発表。
日本学生科学賞に挑戦するから手伝ってくれ、という友達に付き合って
3年の夏休みはビュレットとExcelに向かい合う日々。
冬になったら熱気球あげてたりな。
東大入学を人生の目的にしてる人は、そんなことさせちゃう都立に来ちゃ駄目よん。


つうか、来なくていい。むしろ来るな。
ついでに東大、みたいな人はOKだが。
前述の友達は結局文部大臣賞とったあげくに東大受かっちまったしなぁ。

>>419
都立高校の命運は八王子東高校にかかっている

なんてことは１００％ないのでご心配なく。（ｗ
っつーか、八王子東は出てこなくていいよ。

>>420
むう、確かにその通りなんだが。(w＜100％ない

校長だけはやる気マンマン。
でも、八王子東は大学入試に関しては致命的な問題があるのよね。
それに気づけYO!

私が言いたいのは都立高が大学受験の分野で隆盛する必要はないっしょ、
ってことですよ。
都立のとろくさいっていうか、急がないところ、好きだけどなぁ。
というか隆盛は無理。新学習指導要領で公立路線組の学力低下は
いかに本人が優秀でも免れないところであるし。

＞私が言いたいのは都立高が大学受験の分野で隆盛する必要はないっしょ、
＞ってことですよ。

アメリカとヨーロッパの公立進学名門高校の存在。
勉強のできる生徒を、公立校で鍛えている。


公立科学英才高校（大都市全域または州全域から入試選抜、理数系の大学レベル学習）
http://www.mit.edu:8001/people/belville/ncsssmst.html
http://www.ncsssmst.org/membership/institutions.htm

ニューヨーク市の公立科学高校（ＮＹ市全域から学力検査の一発勝負入試の点数だけで合格者決定、理数系の大学レベル学習）
http://www.bxscience.edu/
http://www.stuy.edu/
http://www.bths.edu/

エリート大学進学校のパリ・ルイ・ル・グラン高校（言わずとしれた、ヨーロッパ随一の公立エリート進学高校）
http://lyc-louis-le-grand.scola.ac-paris.fr/presentation/japanese/

>>422
そもそも東大を目指すというのは、エリートでもなんでもない。
彼らのいうエリートは遥かに高いレベル、世界レベルでの人材育成を行うということ。
もし海外の実績を引用したいのならば、
ここでの議論に必要なのは、その一段下の国内大学進学実績に優れた公立校のデータ
ということになるが、海外では私立高校は方向性が違うので
公立校マンセーなデータが出てきてしまうだろう。

英仏米の一流と呼ばれる大学＝世界一流
よって一流大学を視野に入れた中等教育＝世界クラスの人材育成

につながるといえなくもない訳だが、日本では
東大≠世界一流だから、そういうわけにもいかない。
そのへんを履き違えてはいけないと思うよ。

＞４２３
何が言いたいのか良くわからんな。
東大が駄目ならどこへ行けばいいのかな。
確かに東大生だからと言ってエリートではないが、東大生の中に真のエリートがいる確率は他の大学よりは遥かに高い。
それと一流とは何、その基準は、海外の実績ってなに？
ノーベル賞だって数学部門はないね、あればもっと日本人は賞を取ってるよ。
欧米が何でもいいと思ってないかい。
大体英語をスタンダードにおけば米英はもともと有利だよね。
いいかげんに下らない欧米崇拝は止めたら。

>アメリカとヨーロッパの公立進学名門高校の存在。

アメリカの公立科学英才高校は教育委員会が牛耳る公立高校の理数系教育のレベルの低さに号を煮やした大学の理系教員・研究者が議会や知事に働きかけて設立された。
アメリカ最初の科学高校、ブロンクス・サイエンス高校 http://www.bxscience.edu/　もＮＹ市立大学生物学教授のMeister博士がＮＹ市を説得して理数系英才高校となった。
しかも、ＮＹ州教育法でＮＹ市に対して科学高校の運営と維持および学力試験の結果だけで合格者を決めることが義務づけられている。
つまり教育委員会などの教育行政や圧力団体（教職員組合）などが、うかつに制度いじりできないようなシステムを採っている。
州レベルの公立科学高校も大抵が大学の理系研究者が設立に関与して、協力もしている。

http://www.mit.edu:8001/people/belville/ncsssmst.html
http://www.ncsssmst.org/membership/institutions.htm

東京はどう？
都立高校の惨状を招いたのは、教育委員会や都の教育担当役人でしょ。
日比谷が復活するかどうかは別にして、公立学校教育行政のいいかげんさが一番の問題。

もし本気で公立進学高校を育てていく気なら、アメリカなみに法律を制定して教育行政の制度いじりが不可能になるようにしないとね。
あと、エリートが上で議論されているが、日本の場合は旧帝大クラスの少数の国立大学が相当する。
フランスの国立グランゼコール（大学より格上の高等教育機関）のようにね。

>>424
これはまた手痛いコメントを。

欧米信仰といわれれば確かにそうかもしれない。
だが、大学教育レベルで言えば欧米＞日本は残念ながら間違い無い。
去年一年留学してて、カナダのQueen'sの授業に出たりしてたんだけど、
学生のモチベーションや図書館の蔵書数などは比べ物にならなかった。

英語母国語優位はもはや仕方ない。
だが、言い訳にはならないと思う。
韓国、シンガポールの学生はきちんと実用レベル英語を
教育システムの中で会得しているのだから。
日本ができないということはないはず。

>東大生の中に真のエリートがいる確率は他の大学よりは遥かに高い。
これを含め、前半には全面同意する。
自分も東大を目指した理由はまさにそれだったからね。

だが、自分の論点は
「都立高がそんなことしなくてもいいじゃないか、私立にやらせておけ」
ということのみ。東大の絶対的な質などはどうでもよくて。
「都立高が東大入学者数を増やさねばならない理由」についてお聞かせ願えればと思う。
明確な理由が私には思いつかなんだ。

>都立高が東大入学者数を増やさねばならない理由」についてお聞かせ願えればと思う。

東大と限らず、旧帝大や東工大それに医学部クラスの難関国立大学を目指す層を鍛えることに都立進学重点高校の意義がある。
東京の公立高校行政は、将来の各分野（特に理系）の専門家の卵を養成することをすっかり放棄している。
アメリカの公立科学高校やヨーロッパの公立進学高校が授業料無料の公立学校で、上位層を鍛えているのとは対照的。

すべての都立校がではなく、都立高システムのなかに少数の難関国立大学進学専門校や英才教育高校をつくって能力レベルの高い生徒の要望にこたえるのが都立進学重点高校や都立芸術高校の役割。
目的としても、結果としても難関国立大学への合格者の増加がある。
それから先は大学の教育システムや専門職養成システムの問題だから、高校教育とは直接の関係はない。

>>426
　なぜ、金儲け主義の私立に任せておけばいいの？

それと大学の協力も必要。
アメリカの公立科学高校はパートナーシップを組んでいる大学があるからこそ、高いレベルのカリキュラム編成ができる。

日比谷の復活は東大や東工大、東京医科歯科大学などとの難関国立大学との連携も必要でしょう。
都立高校には理数系の高い学識や指導力を持った教師が少ないことが、上位層の都立離れの原因の一つでもあるでしょう。

とりあえず旧制帝大理系や東工大、国公立医学部への合格者が毎年の卒業生の７５％になれば復活と言えるんじゃないの？
中途半端な復活（早稲田・慶応合格者の増加）ならいらない。

都立でも大学との連携しているところたくさんあるのに、
なんで日比谷は、なーんにもしないの？

>>426
去年一年留学してて、カナダのQueen'sの授業に出たりしてたんだけど、
学生のモチベーションや図書館の蔵書数などは比べ物にならなかった。

カナダは欧米の代表ではないと思うがそれはさておき、あの国のどこが教育に優れているのかな。
リゾート向きの老人にはいい国だろうが活力は全く感じない。
何か優れた技術、産業があるのかね？
資源には恵まれているようだが。

＞韓国、シンガポールの学生はきちんと実用レベル英語を
教育システムの中で会得しているのだから。

韓国、シンガポールは英語がないと生きて行けないからやむを得ず出来るようになっただけ。
特にシンガポールなど本来のマレー語があるのに英語も公用語にしちゃったからね、それもシングリッシュのひどい発音で。
ビジネスには便利だろうが、歴史も文化も捨てた人工国家がシンガポール、あのシングリッシュを聞くとバックグラウンドの教養は全く感じられない。
日本はそんな国にはなってほしくないし、欧米人でも教養のある人ならばその国の歴史、文化に興味をもち敬意を払うものだ。

＞去年一年留学してて、カナダのQueen'sの授業に出たりしてたんだけど、
いわゆるインチキ留学ですね。その程度の経験で「欧米は」なんて一般論を語れるとは
思えませんが。
それから、韓国人の英語は日本人の英語と大差ないですよ。というか、日韓と他の国の
レベルが開きすぎなんですけどね。

なんか話しが大きくなってるけど、日比谷や都立がスゲー学校になる必要は無い。
スゲー学校になれるならなってもらってもいいけど。

公立なんだから幅の広い層の教育に対応できる学校であれば良いんじゃないかな？
要するに、日比谷って学校の環境が、東大狙いたい人にも、MARCH狙う人にも
そこそこ良い環境だったらそれでいいんじゃないかな？
学級崩壊してて足引っ張られる学校じゃ困るけど。

ある学校の平均点の人が東大に入れたらその学校はすごいけど、生徒個人には
あんまり関係ないんじゃない？虎の皮を着る狐じゃないんだから。
優秀なライバルが欲しけりゃ、塾に行けばいいんじゃないの。

一般都民の立場から、金がなかったり、中学受験で失敗しても、敗者復活の場が
与えられる環境があるとすごく安心だ。俺の税金使ってもらってもいいよ。

日比谷は腐った鯛ですか？
西は干物ですか？
戸山はくさやですか？

都立はご馳走でなく、毎日食べるご飯や味噌汁みたいになって欲しい。

人口７５０万人の大都市ニューヨーク市の公立高校システム。
ＮＹ市教育委員会が高校の案内をＨＰで公開している。
http://www.nycenet.edu/hs_directory/default1.asp

このなかで、英才教育高校はSpecialized High Schoolとよばれる４校。
ＮＹ市全域から入学できる。
Science High School３校と芸術高校４校。
科学高校３校は科学高校入学試験と呼ばれる数学と英語の多肢選択客観テストの点数だけで合格者決定。
芸術高校は実技試験の成績だけで合格者決定。
入試と合格者決定システムはＮＹ州教育法によって定められている。
つまり内申書や中学時代の活動歴は、合格者決定のプロセスに全く関係なし。
入試当日の成績だけで、合格者がきまる。
カリキュラムは大学レベルで、教師も全員大学院卒。
設備も大学レベル。

ほかに大学進学課程の学区制の高校、全市から入学できる職業高校、学習障害や同性愛志向の生徒のための高校、昼夜開講の高校、と考えられるありとあらゆるタイプの公立高校が設置されている。

ＮＹ市の公立高校システムは大都市のシステムとして参考になるかもしれない。

スゲー学校が幾つかあったっていいんじゃないの。

それにしてもＮＹ市立科学高校の入試競争率ってすごい。
毎年２万２千〜２万３千名の志願者からスタイブサントが８００名、ブロンクス・サイエンスが７００名、ブルックリン・テクニカルが１０００名の合格者。
合格率は１２．５％。およそ競争率は８倍。

不合格だと地元の公立高校に行くしかないんだけど、いやなら私立高校へ。
で科学高校不合格者のために、地元の公立高校はオーナー・クラス（優等クラス）を設けている。
昔の都立全盛時代以上の人気、英才公立高校。

昔はね、ＮＹ市立科学高校の９５％はユダヤ系白人だった。
いまはアジア系が伸びてきて５０％、白人４０％。
黒人とヒスパニックはスタイブサントが５％、ブロンクス・サイエンスは１５％、ブルックリン・テクニカルは３０％。
市内の中学生・高校生の人種比は過半数（７０％くらい）が黒人とヒスパニックなんだけどね。
アジア系は１３％、白人が１７％くらいだから、アジア系と白人は人種構成以上に科学高校に入学してくる。
筆記学力試験入の成績だけで合格者を決めるから、教育熱心な人種とそうでない人種の差がはっきり出る。
アメリカじゃ、生まれつきの人種ごとの知能の差が入試結果に出ていると論調した社会学者がいて物議をかもしたけどね。

>>427
確かにそのような特化校の存在は有意義だとは思う。
だが、それは一自治体がやることであろうか。
「都」立がなぜか私立との対比で使われ、他の公立がこのような対比を浴びないのは
東京都が私立校を多く抱えているからなだけな気がする。
優秀な生徒の獲得のために、というなら分かる。隆盛は必要だが
エリート育成、というのはちょっと違うと思う。それは「公立」と「私立」ではなかろうか？

>>428
それはまったくどうでもいいことだと思うぞ。
その主張は「金儲けなぞろくでもないことだ」という意味にしかならない。
大学進学が価値あることだとするならば、金を惜しまないひとが現れるのが経済。
行政が経済を越えられないほんの一例かと。

>>432
カナダが教育に優れていない、ときたか・・・・
データを挙げても揚げ足とり合戦になりそうなので止めにしたいとおもうが、
少し調べていただければ工業はヘタレでも教育、情報産業などのソフト面では
めっぽう強い国だと分かっていただけると思う。

>>433
それならば貴方はそのインチキ留学ごとき程度の経験はあるのかと小１時間（略）

>>441
ええ。アメリカに２年間留学してマスターとってきましたよ。

あなたがカナダにいた１年間でPh.Dを取ってきたというなら失礼をここでお詫びします。
いくらカナダがしょぼいといってもPh.Dですからｗｗ
ただインチキ留学しかできなかった人にはえらそうな口を聞いてほしくないですね。

>>442
それは大変失礼をいたしました。お詫びいたします。

それならば、といってはなんですが、
そちらの経験から言っての欧米と日本の差をお聞かせ願いたくおもいます。
実際は無いに等しいようなものなのでしょうか？

>>443
具体的に何について聞きたいの？

>>444
具体的に何について聞きたいの？

（いろいろ事例を出して下さる方へ）
海外の事例を挙げるのは結構ですけれど、
そういう事例と都教委と日比谷と都民と、
具体的にどう絡めるんですか？　貴方が施策をとるとしたら？
例示が長くて、具体策をよくつかめません。

（海外事例というか書き込み者に批判的な方へ）
個人的な批判や、留学論争なら、他にいってやってください。
読みにくくていけない。

>>446
具体的に何について不満なの？










せっかくいい議論になってるのに水をさすな。お前が理解できないのはお前の頭のせい。

>>447
　およそ二人だけの会話になっている状態で、
　いい議論といえますか？

　議論が議論を呼ぶ状態ではないことを理解せずに
　それを人のせいにするのは、ひとりよがりといいます。

＞そういう事例と都教委と日比谷と都民と、具体的にどう絡めるんですか？

アメリカと日本では自治体の権限が異なるので、難しい点もあるが。
たとえば州法など。

アメリカの公立科学高校は州議会の承認を得て法律が制定され設立された。
東京で公立進学高校を作るとしたら法律できちんと保証されたものでなければならないが、都の定めた法律がアンリかの州法レベルの強制力があるのか良くわからない。
教育行政のさじ加減で公立高校システムがころころ変わる東京と、一度州法を制定したら教育行政といえども、うかつに科学高校に口出しできないアメリカとの違い。

もっと自治体が制定する法律に力を持たせるようなシステムに変えないと、せっかくの進学重点校システムも絵に描いた餅で終わる。
つまり公立進学重点校を法律でしっかり保証する必要があると言いたいわけ。
むずかしいかもしれないが。

アンリかの→アメリカの、

>>448
２人だけの会話ではないよ。少なくとも３人。もっといるかも。
（同じ立場に立っている人が同人物だとは限らないよ。念のため。）
そこを勘違いしてるから、批判したくなっちゃったんだね。

大変申し訳ありません。私のせいで話が脱線してしまいましたようで。
先日の非礼といい、なんとお詫びしてよろしいやら・・・・

私が海外の話を続けたのは、海外の事例を持ち出していらっしゃった方が
おられたからです。
私個人としては、海外事例に関しては原則として比較するのはあまり有効ではない、
が、見習うべき点が少々ある、と思っておりまして
ただ単に「公立のこんな例があるよ、だから都立も」という論法には
「おいおいそれは乱暴だろ」と言いたかったので、比較対象にふさわしくない
と述べたかったのです。
結果として話が逸れたのは重ね重ねお詫びいたします。

私個人のこの問題に関しての思いは、

進学重点校のようなものがあってもよい（あるべき、とさえ思う）
が、それなら新しく学校を作ってそれでやってほしい。
既存の学校の要領変更で対処してほしくない。

ということです。
みなさんご存知の通り、大学入試は20年前と比べれば大分楽になったとはいえ
相変わらず一流校ではすさまじい競争になっています。
私立校や塾に頼らなければ入ることができないような状況になってしまえば、
金銭的な問題でそのようなことができない有望な生徒に道を閉ざすことになってしまうでしょう。
その点で、やはり公立として一校、進学指導にしぼってしまったような高校が
あったほうがいいのではないかとはおもいます。

ですが、既存の進学校と呼ばれる都立高を強化して
そのような学校を作り上げるのは不可能であるだろうし、デメリットも多い。
まず、現状の都立高というシステムに乗る以上、
指導要領に従わなければならない。
複素数を教えない、などというのでは初めからお話になりません。

そして、やや感情論で申し訳ないのですが
いままでの学校の歴史を否定して欲しくない、ということです。
八王子東の例で勘弁していただくと、今年から文化祭と体育祭は隔年開催、
交互にやることになりました。
また、部活の時間や曜日の制限を厳しくしようという案もあるそうです。
だがしかし、八王子東の教育標語は文武両道、
勉学のみならずその他のスポーツ、文化活動にも力をいれるということにあったはず。
そして、そちらの方面でも成果をあげた生徒も多い。
それを聞いてこの学校を選んだ生徒が少なくとも私の代では多かった。
創立ニ十数年の東に歴史もへったくれもないだろ、という意見は今はご容赦願いたい。

本当の進学校を新設し、
既存都立進学校は中途半端だけど進学と高校生活の両取りを狙う、
そんな感じでいいと思うのです。

>>442
アメリカの理系のマスターだったら大笑いだね。

アメリカは日本に比べて学歴インフレだから、
アメリカの学部卒 = 日本の高卒
アメリカのPh.D. = 日本の一流大学部卒〜修士卒〜博士卒　ってとこ。
アメリカでは、博士は修士の延長線上にはない。
大学院入るときに修士コースか博士コースを選択する。
修士とって、さらに博士取りたければ、博士コースに再入学しなきゃなんない。
アメリカの理系修士は、日本の感覚で言えば短大みたいなもん。

以上、大笑いをしてしまった理由でした。

アメリカにも面白い、学ぶべきシステムが多いが、全て、アメリカの文化は
価値観が多様であることが大前提になっている。
どの学校でなきゃいかんなんて、多くの国民が固定した価値観であったら、
アメリカのシステムの成果はでない。
根本的なとこをハズしてるよ、上の訳のわからない知ったかぶり発言集は。

あの、日比谷の話は？

＞根本的なとこをハズしてるよ、上の訳のわからない知ったかぶり発言集は。

誰のこと？４５２＆４５３の発言？

＞八王子東の例で・・・

大丈夫、八王子東は。
もとのフツーの高校に戻るから。
どうせ多摩地区は西高や戸山に上位層をごっそりとられるだろうし。
進学型単位制になった新宿や国分寺にもとられるだろうから。

＞アメリカの文化は価値観が多様であることが大前提になっている。

大都市と地方では教育感が違う面もあるね。
ただしＮＹ市の公立科学高校のシステムは、同じ大都市東京に導入してみたら面白いと思うよ。

わたしが感心したのは、公立高校の低いカリキュラムを問題視した大学理系教員、
ＮＹ市ならＮＹ市大生物学教授のMeister博士が公立科学高校の設立を提唱して実行に移したこと。
（ブロンクス・サイエンス＝１９３８年創立）。

日本で大学の理系教員・研究者が理数系の英才教育高校を提唱したとしても、
文部行政の壁に阻まれて、おそらく実現しないだろうと思える。
一理系大学教員の発想を実現させるところにアメリカ（ＮＹ市）の強さを感じる。

>>456

＞大丈夫、八王子東は。
＞もとのフツーの高校に戻るから。
＞どうせ多摩地区は西高や戸山に上位層をごっそりとられるだろうし。
＞進学型単位制になった新宿や国分寺にもとられるだろうから。

本当にそうなるの？通学時間は結構かかりそうだけど、
そんなに多くの生徒が通うことになるのかな？
あと、国分寺は知らないけど新宿は完全に没落しているじゃない。
今さら新宿に行ってもと思うんだけど？

ってゆうか、多摩地区は結局立川、国立だよ。
八王子東なんて学区分割のタナボタで良かっただけ。

学区がなくなればみんなあるべき場所に戻る。
それだけ。

>453
八王子東は勉強も部活も両方頑張ってきた学校なので、
どちらか削るのは良くないだろう。
（部活の方はあまり実績で目立っていなかったが・・・）

他の重点校はこういう事態に陥っていないだろか？

>456
>もとのフツーの高校に戻るから。
>どうせ多摩地区は西高や戸山に上位層をごっそりとられるだろうし。
>進学型単位制になった新宿や国分寺にもとられるだろうから。

　戸山は旧７・８学区からちょっと遠すぎることと、
戸山の通学圏は他の重点校の西や日比谷とかぶっているので
上位層をごっそりとられることはないだろう。
　逆に西は実績があれば充分奪えるが、旧７・８学区全体を見て
八王子のぽっかり鉄道網が空いている地域と瑞穂やあきる野と山間部は
さすがに無理でしょう。
　と、言うことで八王子東は多摩西部域の進学校として残るだろう。
　国分寺は八王子東・国立との間に壁があるのでそれはない。
　あと戸山と新宿は周りに都立のライバル校が多いため苦しいし。

>>454

>>442は2回しか発言してないと思うけど。発言集？？？
>>452-453は別人だし・・・

>>454
よく読んでくださいよ・・・・私がマスターとったわけじゃない・・・
私はインチキ留学ですよ、ええ。(T-T)

>>455
日比谷も含めて、です。
既存校改修で対処できる環境に日比谷があるのかどうか。
現況を存じませんのでなんともいえませんが・・・

>>459
今の立川はかなり悲惨です。完全に学校崩壊してます。

>>453=426
> 八王子東の例で勘弁していただくと、今年から文化祭と体育祭は隔年開催、
> 交互にやることになりました。
> また、部活の時間や曜日の制限を厳しくしようという案もあるそうです。
> だがしかし、八王子東の教育標語は文武両道、
> 勉学のみならずその他のスポーツ、文化活動にも力をいれるということにあったはず

八王子東のHPには今年の行事予定として
文化祭 　　９月７日（土）、８日（日）
体育祭 　　９月１２日（木）
とあったが、あなたの情報は誤りか？誤りならば今のうちに訂正した方がよい。

そうでないとしたら、学校側が虚偽広告を出していることになる。
八王子東については、他の重点校との比較で「歴史のない・・・以下略。
多摩地区学区細分化のあだ花」などといわれのない批判にさらされ非常に
気の毒だと思うが、万が一、こういう大事な部分で内部の情報を隠蔽する
ような行為が行われているようならは正直、校長は切腹、重点指定は即刻
辞退してもらわないと困る。

>>453
　既存校では不可能ということはなぜでしょう？
　新規校ならば、要領に従わなくても良いという話にはならないでしょうし、
　よしんば新規校で許されるならば、既存校ではなぜ許されないのでしょう？

「新設する」ことに拘る理由がいまひとつわからないのですが、
校舎等の環境をはじめとして、既存校では難しいということを
具体的に示してもらえないでしょうか？

完全一貫か否かはヌキにして、中学から募集することに１票

都立日比谷高校の近くに住んでいますが、なんと茶髪の多いこと。
しかも大抵の学生が制服の上ボタンを２つくらいはずしていたり、Yシャツをだらしなくだしています。
もう少しなんとかならないでしょうか。
みなさんの親は何も言わないのですか？私の親は元軍人でしたので、非常に厳格でした。
言うことの聞かない子は殺すか勘当というような考え方でしたので、マナーが悪かったりすると、牛小屋に放り込まれたり、竹で叩かれたりしたものでした。今だにあざが残っているぐらいですから相当きつく叩いたのでしょう。
田植えと稲刈りの時期には、受験勉強をしていても手伝わないと叩かれることが分かっていたので、泣く泣く手伝っていたのを覚えています。
しかし、私にとってはそういう厳格な指導がいまだに自分を律して仕事をする上で役立っていますし、不規則な生活で苦しい時も親のいいつけが力になっています。
今の親はそういう方はほとんどいらっしゃらないと思います。子供は好き放題にしたいので放っておけば、茶髪、ピアス、タバコ、自慰、男女交際なんでもします。
私は私の親の考え方を完全に踏襲しようとは思いませんが、あらゆる事を子供には禁止すべきだと思います。
これから、難関国立大に多く都立日比谷高校から入ってほしいですし、そうなればうちの息子にも日比谷高校に入学して欲しいとは思いますが、そのためにもやはり茶髪やピアスにするなどの甘えた勝手な行動はさせてはならないと思います。

>>467
学校名だけ変更したこのコピペ、もう５パターンくらい見たよ。
もう飽きたから結構。

>>453
言わんとすることはわかる気がするが...

所詮、「理想的な学校をつくってくれ」という他力本願の意見でしょ。
こういう意見が一番いけないんだ。
お上から理想的なものをもらおうという発想は絶対ダメ！
しっかりした学校は、力強い活力から生まれる。

既存、新設に関係なく、
　　1.学校の自由（然るべき承認必要）にやらせる事
　　2.失敗には責任を取らせる事（場合よっては廃校、校長クビ）
の原則でやらせれば良いんだ。

>>469
　問題は、出来るかどうかだぁな。

66-42 850　国立
66-42 850　八王子東
66-41 840　西
66-40 830　日比谷
65-41 830　青山
65-40 820　国際（国際）
64-39 810　戸山

国立・八王子東が都立のトップライン、
次に西、その次に日比谷・青山と続く。

65-42 840　国立
65-41 830　西
64-42 830　八王子東
65-41 830　青山
65-40 820　日比谷
65-40 820　国際（国際）
64-39 810　戸山

国立が都立のトップライン。
次に西・八王子東、その次に青山・日比谷・国際・戸山と続く。

東大に逝く奴は、偏差値オーバー70以上。できれば72は欲しい。都立の前途は険しいか。

67-42 860　日比谷
66-42 850　国立
66-42 850　八王子東
66-41 840　西

ここではついに日比谷が都立のトップラインに立った！
次に国立・八王子東、その次に西と続く。

東大に行きたい人は、なるべく西には来ない方がいいかと思います。
この高校にいると、勉強や大学などどうでもいい気分になってしまうかと・・
みんな部活や学校行事に熱中してるし、勉強できるからって
崇められることはないし。でも楽しいよ

昨年、社会人になってから感じたことだけど、やっぱり高校に伝統がある方が
得だと思う。
自分の会社だと、都立では西、戸山、青山あたりの卒業生がちょうど４０代あたりに多くいて、出世コース争いにしのぎを削っている。
昨年同期で入った後輩達は、出身校が同じというだけで、不思議な連帯感が生まれて、可愛がられたりしているようだ。
うちの関係者は一人もいないので、つまらないね。
将来の出世に響かないことを祈るけど、だめかな。
もしダメだったら、とっととやめて別の会社に移ってやる！
あ〜あ、憂鬱。

新教育と市進の設定根拠を知りたいですね。

＞４７６
そんなこと関係ないよ、同じ釜の飯を食ったとか（運動部で一緒だったとか）でなければ無関係。
同じ大学なら同窓生も多いだろうが、一学年に高々３００〜４００人しかいない高校に同窓生はそうはいないし、いてもふーんってぐらいだろう。
だいたい今時学閥などがあるようでは会社の将来は明るくないから会社を変わったほうがいい。

66-42 850　国立
66-41 840　日比谷
65-42 840　八王子東
65-41 830　西

やはり国立が都立のトップライン。
次に日比谷・八王子東、その次に西と続く。

>>478
　意識を感じるか、感じないか、は人にもよるね。
　社会で、新設校出身でも同窓意識を感じる人はいるし、
　伝統校出身でも後輩をまったく意識しない人もいるし。

>>479
　すみません、、、「新教育＋市進」て何ですか？

＞480
471,472,474を合わせて平均化したものです。

学閥は開成会や日比谷OBなどが有名です。
ある意味、企業、官庁などでは有名です。
例えば官庁回りでも正直、東大法でもさらに出身高校でも左右されていますよ。残念ながら出世にも影響しているようです。財閥系など民間企業でも同じです、
本社の管理部門など出世コースに配属などありますよ。
開成にかぎらず、麻布、筑駒も同じように学閥形成している。
財務省では麻布だが、外務省は日比谷、経済産業省は開成、麻布です。

もちろん、すべての企業に、このような学閥があるわけではありません

開成、麻布は、地域ごと・職場ごとの「○○開成会」「○○麻布会」、
そしてそれら全部を束ねる「開成会」という強固なOB 組織があることで有名ですが、
経済産業省にも
「経済産業省開成会」「経済産業省若手開成会」「経済産業省麻布会」「経済産業省若手麻布会」という組織があり、
昭和20年代入省から、入省1年目までのすべての開成OB、麻布OBそれぞれが年に2回以上交流を深めて
います。
９割が東大卒であるため、大学の学閥は経済産業省など官庁の中では意味をなしませんが、
その分高校の学閥が大きな力を持っているのです。
現在、経済産業省は麻布OBの平沼氏が大臣であり、今まで優性であった開成会に対し麻布会が優性となりつつあるようです。
人事権は大臣と官房長官が握っています。（官房長官は麻布OBの福田氏です）

もちろん、すべての、企業がこのようなわけではありません。
でも、人事査定者が東大が多数の企業内で何かで選別しなければならないときに、
能力がほぼ同じで、どちらかを選ぶとすれば、自分と同じ者で知ってるもの（高校、同郷など）を選ぶのは人間の常でしょう。
日本人は有史以来、派閥、学閥、同郷閥を作るのが日本人の特性ですから。

以上コピペです。賛否はいろいろあるでしょう。

>>483
えーと、2行目を見るだけで開成の文章にむりやり麻布の話をくっつけた
ものであるということがバレバレですが。
大体この世に麻布会なんて存在しないですよ。
ま、麻布からも経産省にはそこそこ入ってるみたいですが。

(以下コピペ)
財務省の人気下落で、現在霞が関の役所の中で一番人気の経済産業省への
各高校からの入省者数一覧です（左から昭和63年−平成9年の10年分）。

開成高 2 3 1 3 4 1 2 1 4 1 計22
麻布高 1 1 2 0 1 2 3 3 2 0 15
筑駒高 0 1 1 4 1 1 0 0 0 3 11
学付高 2 1 1 3 0 1 1 0 1 0 10
武蔵高 0 1 2 1 2 0 0 2 0 1 9
ラサル 1 1 0 1 3 1 0 0 0 0 7
灘高校 1 1 1 1 1 0 1 0 1 0 7
駒東高 0 1 2 0 0 1 0 0 1 0 5
東大寺 0 0 0 0 0 0 2 0 0 2 4
甲陽高 0 2 0 0 0 0 0 0 0 1 3
桜蔭高 0 0 0 0 0 0 0 1 1 0 2
筑付高 0 0 0 0 0 0 1 0 0 0 1
日比谷 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0

>>483
それから、人事権は「大臣と官房長が」の間違いでしょ。
官房長官と官房長（もちろん麻布出身ではないｗ）は全然違うよ。
麻布工作員ならもうちょっと勉強してから書き込んだ方がいいよ。まだ青いねｗｗ

>485
存在します。残念ながら、麻布の同窓会名簿にあります

外務省の人事は実質は官邸の福田官房長官が握っているってマスコミで騒いでいるよ
外務省の野上元事務次官、東郷大使など日比谷ＯＢ多い。

外務省は日比谷ＯＢの高校閥で支配されているってＴＶでも言っている

どうでも良いが、＞４８３は＞４７６に対してコピペしただけだと思うが

それが麻布工作員だとか、騒いでいるのは、明らかに、おかしいぞ。
異常反応だ。　荒し専門の人格破綻者だね。

それとも、優越感マルだしの開成工作員か？

どっちですか？

開成工作員とみた。

財務省の人気下落で、現在霞が関の役所の中で一番人気の経済産業省への
各高校からの入省者数一覧です（左から昭和63年−平成9年の10年分）。

開成高 2 3 1 3 4 1 2 1 4 1 計22
麻布高 1 1 2 0 1 2 3 3 2 0 15
筑駒高 0 1 1 4 1 1 0 0 0 3 11
学付高 2 1 1 3 0 1 1 0 1 0 10
武蔵高 0 1 2 1 2 0 0 2 0 1 9
ラサル 1 1 0 1 3 1 0 0 0 0 7
灘高校 1 1 1 1 1 0 1 0 1 0 7
駒東高 0 1 2 0 0 1 0 0 1 0 5
東大寺 0 0 0 0 0 0 2 0 0 2 4
甲陽高 0 2 0 0 0 0 0 0 0 1 3
桜蔭高 0 0 0 0 0 0 0 1 1 0 2
筑付高 0 0 0 0 0 0 1 0 0 0 1
日比谷 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0

経済産業省
各高校からの入省者数一覧です

開成高 2 3 1 3 4 1 2 1 4 1 計22
麻布高 1 1 2 0 1 2 3 3 2 0 15
筑駒高 0 1 1 4 1 1 0 0 0 3 11
学付高 2 1 1 3 0 1 1 0 1 0 10
武蔵高 0 1 2 1 2 0 0 2 0 1 9
ラサル 1 1 0 1 3 1 0 0 0 0 7
灘高校 1 1 1 1 1 0 1 0 1 0 7
駒東高 0 1 2 0 0 1 0 0 1 0 5
東大寺 0 0 0 0 0 0 2 0 0 2 4
甲陽高 0 2 0 0 0 0 0 0 0 1 3
桜蔭高 0 0 0 0 0 0 0 1 1 0 2
筑付高 0 0 0 0 0 0 1 0 0 0 1
日比谷 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0

日比谷も開成も麻布も高校閥があるということ。

（ちなみに経済産業省の平沼大臣は麻布ＯＢ。）

高校閥、東大閥は社会の悪の元凶である。

開成も麻布も廃校にしろ。もしくは日比谷のように凋落しろ。

みんなで廃校運動を促進しよう

財務省（旧大蔵省）キャリアの出身校

筑駒　0　0　3　0　3　6　　12
麻布　1　3　1　3　1　2　　11
武蔵　0　3　0　3　2　1　　09
開成　1　4　0　0　1　2　　08
栄光　1　1　0　2　3　0　　07
浦和　1　0　0　1　1　1　　04
東寺　0　1　1　0　0　1　　03
駒東　0　0　1　0　2　0　　03
学附　1　0　0　1　1　0　　03
筑附　1　0　1　0　0　1　　03
厚木　1　1　1　0　0　0　　03

経済産業省
各高校からの入省者数一覧です

開成高 2 3 1 3 4 1 2 1 4 1 計22
麻布高 1 1 2 0 1 2 3 3 2 0 15
筑駒高 0 1 1 4 1 1 0 0 0 3 11
学付高 2 1 1 3 0 1 1 0 1 0 10
武蔵高 0 1 2 1 2 0 0 2 0 1 9
ラサル 1 1 0 1 3 1 0 0 0 0 7
灘高校 1 1 1 1 1 0 1 0 1 0 7
駒東高 0 1 2 0 0 1 0 0 1 0 5
東大寺 0 0 0 0 0 0 2 0 0 2 4
甲陽高 0 2 0 0 0 0 0 0 0 1 3
桜蔭高 0 0 0 0 0 0 0 1 1 0 2
筑付高 0 0 0 0 0 0 1 0 0 0 1
日比谷 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0

日比谷も開成も麻布も高校閥があるということ。

（ちなみに経済産業省の平沼大臣は麻布ＯＢ。）

高校閥、東大閥は社会の悪の元凶である。

開成も麻布も廃校にしろ。もしくは日比谷のように凋落しろ。

みんなで廃校運動を促進しよう

日比谷も開成も麻布も高校閥があるということ。

（ちなみに経済産業省の平沼大臣は麻布ＯＢ。）

高校閥、東大閥は社会の悪の元凶である。

開成も麻布も廃校にしろ。もしくは日比谷のように凋落しろ。

みんなで廃校運動を促進しよう

ここで代理戦争しないでね。

＞開成殿
＞麻布殿

＞４８２
今時管理部門一筋なんてリストラ対象だよ。
利益生み出してないし、一歩会社の外に出たらなーんも売るべき能力はないからね。
役所は倒産がないから高校閥なんて言っていられるんだな。
そんな役所は潰してしまえ。
害務省なんぞはその典型、外国に出るとその国の日本人社会で威張りかえって毎日パーティ三昧、キャリアの威光だけでろくに仕事もせず、日本国を代表しているという覚悟もない。

＞４９４
同意

日比谷も開成も麻布も高校閥があるということ。

（ちなみに経済産業省の平沼大臣は麻布ＯＢ。）

高校閥、東大閥は社会の悪の元凶である。

開成も麻布も廃校にしろ。もしくは日比谷のように凋落しろ。

みんなで廃校運動を促進しよう

開成も麻布も廃校にしろ。

みんなで廃校運動を促進すれば日本も再生できる。

これこそが真の構造改革である。

問題は学校ではなくてそういう学閥を許す風土のある企業や官庁だろう。
民間企業ならば勝手だしどうせいずれ自然淘汰されるだろうが、許し難いのは国民の税金で賄われていて倒産の恐れのない官庁。
海外赴任を経験してみると大使館の害務省キャリアの感覚のひどさは良く解る。

＞４９６同意
外務省の1一大派閥の日比谷ＯＢが諸悪の元凶であり、これを解体することが日本外交の
再生、と国家としても国民主権と人権が守られる。
日比谷ＯＢの真紀子問題の野上前次官、鈴木宗男の片棒を担いだ東郷前オランダ大使、
加藤紘一元自民党幹事長（外務省ＯＢ）など多くのＯＢ（高級官僚、政治家）が日本を堕落させ、腐敗させた。

サラに、官庁で勢力を築いている開成、麻布の東大出の高校閥もおなじであり、
諸悪の元凶であり、これを解体することが日本の政治、経済の再生と国家としても国民主権と人権が守られる。

これらの開成、麻布が廃校することが日本も再生の道であり正義である。

イギリスのイートンとか、ハーローとか、
そういう名門パブリックスクールの卒業生は腐敗してるの？
あまり聞かないよね、、、、勉強だけでなくて、
きちんと、エリートとしての帝王学を厳しく教えられているからだろ。
やるんなら、大学合格者云々なんて、ちっちゃいこといってないで、
そういう学校を創らないとだぁめだね。

５００ですよ？お兄ちゃん　

日比谷も麻布も開成も滅びていいが、八王子東も生意気なので、一緒に逝って良し。

日比谷は校長裁量の予算、とらないの？
新聞に載ってたけど。

>>499

日本ではできないだろうね。多分、世論によって潰されるだろう。

余談だけど、
戦前はそういう教育をしていたけど、結局軍隊の暴走を抑えられなかった
し、戦時中も兵隊にならなくて済むという理由で理工系の大学に
進学したエリート予備軍も多かったらしい。
（ここで言うエリート予備軍とは旧制高等学校生のこと）
貧しい農村の若者達が兵隊になって苦しんでいた時にね。

俺は日本で帝王学を教え込むエリート養成校というものが本当に
できるのか疑問を持っている。

>>503
　帝王学とか、エリートに対する認識が貧しいと思うのですが。

　兵隊で苦しんでいる農村の若者が居るということと、
　国政や財界の将来を考えなければならないということと、
　そういう二分野が併存することを否定したら、国は滅びる。

　民主主義に名を借りた悪平等がこの国を今のようにしてしまった、
　ということを忘れたら、日本なんかよくならない。

>>504

言いたいことはわかる。

でも英国のエリートは昔から「貴族の精神」（だっけ？）という思想を
持っていて戦争になると将校として戦場において先頭に立って
戦ったし（死者も多かったらしい）、米国でも第2次大戦の時には
大学生が志願兵となった例は多かった。

しかし、日本のエリート予備軍（学生や高校生）は戦争に行くのを
嫌がり、最後は「学徒出陣」という形で徴兵されている。

これについては軍部に対する不信感などが理由としてあったのだろうが
どんな形であれ、国の存亡のときに前面に立つことを拒否しているわけ
だから、彼らをエリートの卵と言えたかというとそうでは無いと思う。
当時の学生や官僚については、どちらかと言えば、お公家さんといったイメージを俺は持っている。
エリートならば必要であろう骨太さというものが感じられないんでね。

また、戦前の高校や大学では軍事を教えなかったから国を運営する上で
重要な知識が欠けていたという面がある。

そういう前例がある以上、もしエリート教育をするのなら「骨太さ」という
ものを身につける教育をすべきだし、ありとあらゆる知識を身につけた
ゼネラリストとして育てるべきだと思う。

話しの腰を折るようですが・・・。
埼玉や千葉在住で、日比谷志望（戸山あたりも）の公立中学生っていそうだけど。
かなり成績優秀で、フツーなら県立浦和や県立千葉あたりに進学しそうなレベルのね。
どうなんだろう？越境入学してくるのかな？

立川のシホウ会ってのはどうなんだろう？

>>505
　おっしゃるとおりのことであって、
　そういう「自己中」は、そもそもエリートとは呼ばないと思います。

>>506
　日比谷や戸山のプロパガンダ次第なんじゃないのかな。
　千葉、浦和、湘南も、一時の突出した状態から、かなり下がっていることは
　確かだから、「うちは○○しますよ！」と言ったもの勝ちのような気もする。

>>507
　立川のシホウ会が強いのは、多摩地域中心でしょう。
　なんとか広がって東京都域止まり。
　もともと、多摩地域の活性化のために地元が作ったような学校だから。

age

age

日比谷の復活願ってあげてみましょう。

重点校のＨＰが出そろってきたなかで、
日比谷は、まだ公式ＨＰ出さないの？

学校の姿勢が問われるね（笑）
こんなことだから、西や八王子東に東大志願者をかっさらわれるんだって。

それとも、こうところに後手後手なのも卒業生の官僚体質の根元？　（Ｗ

>>512=2^9 (w
西は、ホームページに進学実績を載せているね。
これによると、昨年今年と、現役学生のレベルが確実に上がっているのが分かる。八王子東の状況は分からないけれど、日比谷の進学実績はどうなのだろうか。
情報求む。

日比谷、息切れしちゃったのかね・・・（Ｗ
これくらいで息切れしてるようじゃ、私立との競争に勝てないよ！

日比谷が過去数十年かけて築きあげた実績は５年で崩壊した。
往年までいかずとも何かしら復活させるなら、
せめて、プロパガンダ「だけ」くらいしたらどうなんだろう？

多摩地域の都立スレで、立川盲信者が「『何かする』ってことに騙されるヤツはかわいそう」とか、難破船の中で気の狂ったようなこと言ってたけれど、「何かするぞ」って言って、結局何も出来ないのは、もっと恥ずかしいかもね。（ＷＷ

>>512
　禿堂！

西も公式ＨＰ出たね。結構イイ感じ。

日比谷は、花火だけぶっぱなして、後は知らん、というこれまでのパターンの踏襲か？（Ｗ

日比谷は元々全国から越境の秀才を集めていた学校だもんね。
どんどん越境認めればいいよ。期待という奇特な人がいるならばだけど。

越境でも何でもいいから、もっとやる気のある優秀な生徒を集めろよ！
そして復活しろ！

復活努力と並行して、当時の学校群導入の関係者・賛成者を引っ張り出して責任を徹底追及すべし。
クダラネー改革すると後で引退しようがどうしようが、引っ張り出されて粛清されることを今の行政関係者に見せてあげた方がいい。

　戸山、西、八王子東がＨＰなどで積極的に宣伝しているのに日比谷はオフィシャルＨＰが見あたらない。

　重点四校は、都立高校の多様化策の一つとして積極的に推進すべきことと考えるが、やるのなら税金の無駄遣いにならないよう、しっかりやってほしい。
　（都教委のＨＰによれば、かなりの予算を重点配分するかのように見える）

　手っ取り早い宣伝の方法の一つとしてＨＰが挙げられると思うが、日比谷のみがＨＰを表に出していないのはいかがなものかと思う。
　第三者から見れば、やる気がない状況の一つとみられても仕方がないのではないか？

　もし、名前と「復活」という謳い文句だけで、生徒が集まると思っているのならば、大間違いだと思うべし。
　最近受験倍率が上がっても、所詮は上位私立の後塵を拝していることには変わりない。
　学区も廃止され、他の重点３校をはじめとして生徒獲得に躍起になっている各校に奪われることだってないとは言えない。

　早い話が、謙虚な態度というか、まじめに取り組む姿勢ってものが、感じられないってことだ。
　教育だってサービス業だから、老舗にあぐらをかいて不真面目な態度の店には、誰も行かなくなるって。

ttp://www.jorankai.net/kohkasai/hibiya_high/guide/2002/index.html

作家の夏目漱石、画家の横山大観や武島羽衣、哲学者の小林秀雄、
ノーベル賞の利根川進、フランス語教授の篠沢秀雄、政治家の加藤紘一、
町村前文部大臣、外務省はミスター円と呼ばれた元大蔵財務官榊原英資、
フジテレビアナウンサーの安藤優子、ジャーナリスト嶋武彦など。
財界ではトヨタ会長の豊田章一朗、日本郵船社長、新日鉄社長、三菱信託銀行社長
、三井物産前会長江尻宏一など探せばあのひとも日比谷か。。。と驚きます。

あと、宗男事件の東郷元オランダ大使、真紀子事件の野上元外務事務次官

外務次官なら、その前の川島もそうだろ。二人は確か
同期生。

まあ、政治の中枢の近くにある高校だからな。
日々、影響は受けてたんでしょ。

漏れは卒業生じゃないけど。

なんか日比谷の卒業生ってクズばっか。

ちなみに町村前文部大臣、野上元外務事務次官、福田官房長官は学芸大附世田谷小OB

町村前文部大臣、野上元外務事務次官（学芸大附世田谷小、中―日比谷高校）
福田官房長官（学芸大附世田谷小―麻布中、高）

財務省（旧・大蔵省）の歴代次官や、経団連の会長とか多い。

霞ヶ関と、マスコミと、法曹と、東大にははっきりと同窓会の支部がある。

芸術畑ならルパン�V世の声優で有名だった故・山田康夫さんとか。

http://www.jorankai.net/kohkasai/hibiya_high/

そこらの公式ＨＰよりよっぽど本格的でいい作りですね。
＜沿革＞の項は圧巻！
これを公式ＨＰに昇格していいんじゃないですかね？

うっかり直リンしてしまった！
不都合があればこちらに苦情をお寄せ下さい。削除申請します。

>>528
あったんだね日比谷のHP
他の３校の公式HPよりも内容が充実してるじゃん！

勤務先に高校の同窓会が公然とあるのは官庁と役所みたいな名門大会社。
同窓会を禁止している会社や公然と同窓会を作るのを憚られる雰囲気の大会社もある。
同窓会が社内に公然とあるような会社は斜陽の名門会社でいずれ自然淘汰されるだろうからいいが、官庁に倒産はないから問題である。
日比谷の在校生が、有名ＯＢがいるので社会にでてから有利などといっている、情けない学校だな。
自分の力で切り開いて行けないのか。

あるものを利用するのは卑怯ではないわな。
ないもののひがみにしか聞こえないし・・・。
人脈を有利に利用するのは米国のアイビーリーグでも、
英国のパブリックスクールでも、
全世界的に一緒のこと。

当人に力がなければ、同窓会人脈にしたって相手にしないのは当たり前だし。ね。

ひがみねぇ。
うちの学校の同窓会名簿を久しぶりに見たら分野別官庁別、企業別に整理されてあったよ。
うちの会社は一応大会社だが社内での同窓会はおおっぴらにできる雰囲気ではない。
別に同窓会自体に問題はないのだが、職場内にあることが問題。
役所（または役所に近い感覚の名門会社）なんかはこういうことは問題だと思っていないのだろうな。
そういうセンス自体が問題なんだよ。
人脈を利用するにしても学校の同窓会名簿があれば十分。
巻末に官庁、企業別のリストが載っているだろう。

＞人脈を利用するにしても学校の同窓会名簿があれば十分。
＞巻末に官庁、企業別のリストが載っているだろう。

　結局、することは一緒じゃない？（Ｗ
　職場ごとに情報交換の懇親団体があることでセンスが問われる？
　利益だけでつながっている社内派閥とは違うでしょ。

　どういうことが問題なのか、具体的に出してみていただけませんか？
　同窓以外の者の排除？

　同窓じゃない人に言われることでもないし、
　はっきりいってよけいなお世話だわな、
　

（上の方でも、おなじことのたくってたようなので、もう相手にしません）

　どんなに立派な学校ＨＰがあっても公式でなければ何も意味がない。

　学校の姿勢こそが重要でしょう？
　沿革とかは、学校ガイドで十分。

　特に日比谷のように過去名門だったところはなおさらのこと。
　「今」学校がどんなことを考えて教育に取り組もうとしているのか、それこそが重要なんじゃないの？
　歴史やＯＢは、副次的な要素でしかなくて、本題の「教育」がどうなっているのかこそ問題でしょう。

　うちは歴史がありますから、とか、卒業生がえらいですから、とかいうのは、現在の学校に自信がないととられても仕方がない。

　公式ＨＰというのは、他人では言えない「学校の本音」が出るからこそ重要なのであって、
　学校当局以外の人間が何か言っているものは「参考資料」でしかない。

実際には、歴史や伝統の重みはこの上なく大きい。
受験生も、日比谷に歴史や伝統（権威といっていい）があるから
今の進学実績がぱっとしなくても（たとえ城北以下、都立高で二番手でも）
日比谷に魅力を感じて殺到する。
また、何時の時代でも受験生は先の時代を読むことに敏感。
日比谷は近い将来、必ず復活すると誰しもが思っている。
それは過去の偉大な歴史があるからでしょう？

＞　はっきりいってよけいなお世話だわな、
民間会社は勝手だしどうせそんな会社は遠からずつぶれるからいいが、国民の税金でまかなわれている官庁が問題だといっているのだ。
そういう同窓会を省内で堂々とやっていたらそれに入っていない人がどう思うか気がつかないのか。
にぶいの極みだ、まともな会社ならそういうところの配慮はちゃんとする。
李下に冠、瓜田に靴。

＞５３７
殺到はしていない。
過去の偉大な歴史があっても復活をしないところの方が圧倒的に多い。
というか全体に意味不明。

>>531
まあ、僻むなって。
日比谷だけじゃないよ、同窓会の強固な繋がりって。
大阪の北野、福岡の修猷館・・・そんなところは数多あるけど、長い歴史の中で連綿と築き上げたものなんだよ。
そう言うところを卒業できたことは、いわゆる「おまけ」がついてきたのと同じこと。
卒業しても、それを甘受できる人もいれば、そうでない人もいる。
もれなく恩恵に甘んじることができる訳じゃないのです。
卒業生としては、それを絶やさぬようにして行く義務がある訳です。
いいじゃない、自力で伸し上がること。
うつくしいですねぇ〜

＞５３９
別に僻んじゃいないよ、わが母校も歴史と実績と現在の実力全て揃っているから。
にぶい奴には何を言っても無駄だな。
官僚には公僕としての覚悟を持ってやってもらいたかったんだが。
ま、過去２０年間位の日比谷ＯＢじゃこの程度の人材しかいないのだろう。
もうとっくに絶えてるよ。

>>540
どこでたの？？

でも、やっぱり学校の公式見解って大事でしょう。
公式ＨＰが望まれます。
ここのところの倍率高を見れば、まあ、記念受験はあるとしても、
日比谷に対して何かを考えた生徒が多かったってことは事実だろうし。

新興私立か伝統校落ちかしらないけれど、
ここは貴方の意見なんか誰も聞かないし、
そういう理論も通らないから
ゴロまくなら、よそへおいきなさい。

ということで、彼の意見は、今後相手にしないように。

＞殺到はしていない。
都立高の規制緩和が為されると、日比谷の学区外からの受験者は
たちまち以前の何倍にも増えた。また都立高で学区外出願が最も多いのは日比谷高。倍率も高い。
志望者の学力も以前からは飛躍的に上がっている。
潜在的な志望者は出願者以上に多い。

重点指定を受けた四校での他学区からの志願倍率（１４年度入学者選抜）

★推薦入試（他学区枠の受験倍率）
　男子：日比谷４．１２（戸山３．００　西２．００　八王子東１．８７）
　女子：日比谷５．０７（戸山３．７９　西２．０９　八王子東１．８３）

★一般入試（出願時）
　他学区からの男子３．３５倍（戸山１．５１　西２．０６　八王子東０．８１）
　他学区からの女子２．６３倍（戸山１．５９　西１．４５　八王子東０．３５）

（※他学区枠は　日比谷、戸山は定員の５０％、西、八王子東は４０％）

２年後あたりから、みるみる変貌すると期待。

2年後あたりから、確かに変貌するだろう。
でもそれは生徒の持つ潜在力を最大限に発揮させるということだから、生徒の質を
大きく上回る実績を出すことはムリだろうし、期待する事自体ばかげている。

生徒の質も、今後、少しずつ上がって行くだろうが、殆どの生徒が中学時代を
公立で過ごさざるを得ないわけだから、高校規制撤廃とセットで公立中学の
規制撤廃もやってもらわなきゃ。

公立中もこういう具合にやればいいのにね。
�@麹町中→「ウチは、日比谷への登竜門。勉強したいお子さんはギョウサンおいで」
�A荒れ中→「ウチは、シヨウモナイ生徒専門。生活指導対象の餓鬼をキボンヌ」
こうすれば、�@には授業に力を入れたい教師を集結、潜在能力引き出しに成功。
�Aには体育会系のごつい教師を沢山配属。勿論、部活中心で授業はお茶濁しの学校。
餓鬼も勉強しなくていいので、これはこれで、個性に見合っている。
以上のように、教師も生徒も、個の性格に合わせて、配属・入学することこそ、
名門復活の有力な手段だと考える。（大笑

>>548
それなら�@の学校に入るためにはやっぱり学力検査が必要だな。
今は区立中学は義務教育だから学力検査はできず学区内に住んでいる
やつはエリートでもＤＱＮでも入学させなきゃいけないが、
これからは試験選抜ありのＤＱＮお断りエリート区立中学も
必要かもしれないな。そうすれば都立高校もようやく
私立と対抗できるかもな。

収容以上の人数が殺到したら、「学校の教室数には限りがあるから」という名目で
入学試験を公然とする。当然、成績上位者優先。一度、流れができれば、入学希望者が
殺到するのは自明の理。実際、俺の知っている、某区立中学では、ある年、指定校変更で、周辺の
学校のクラス数が激減、他方、落ち着いたその学校は１クラス分、つまり、40人近く集まった。
翌年からは、20〜30人は増員と流れができている。ただし、一度荒れたら、おしまいだけれどね。

＞５４８
千代田区の場合
�@麹町中→「ウチは、日比谷への登竜門。勉強したいお子さんはギョウサンおいで」
�A荒れ中→「ウチは、シヨウモナイ生徒専門。生活指導対象の餓鬼をキボンヌ」
�B千代田区立中高一貫校→これは？

昔の千代田区の中学では公然と学区外からの入学者には試験してたよ。
麹町ほどではないと思うが、神田駅前の今川中学でもそう。
そしてクラス編成も学力別編成で、最上位２、上位２、その他４の８クラスだった。
当時は学校群が始まっって２〜３年目だったが、学校の上位半分のクラスに入れば
１１群（日比谷のいた群）の合格圏だった。もっとも、もうその頃は私立へ行く
人間も多かったけど。

>>553
　昭和５０年代の一橋中（神保町）は、学年８クラス前後で、
　（当時は麹町、一橋が８、九段、今川、練成が５クラス）
　夏と冬の補講は学力別８クラス
　１組（国立・開成）、２組（早慶・１１群）、以下、受験校の特徴別に８組まで。
　１組のみ当時５教科だった国立向けに理社を補強。その他は国数英の補講。
　平常時の授業は１〜４、５〜８組に分けた習熟度別４段階編成。

　こういうやり方で、多い年は国立付属（筑波・筑駒・学大・お茶大）に１０人前後
　開成等に４，５人、早慶（早大学院２８、慶應２７、慶應志木１８、慶應女子２くらい）に「延べ」７０弱、
　１１群（日比谷５０，九段３０、三田２０くらい）で１００人前後入っていた。

　当時は、日比谷でも東大に１０人台、九段＋三田で１０人台だったので、まあまあかと。

生徒の選別の仕方を考える前に学校のレベルを上げることをまず考えたら。
合格できそうもない生徒が勉強をしないで合格後を夢想するのとよく似ている。
だいたいこの程度で殺到などと言って喜んでいるのはレベルが低いと言おうか、志が低いと言おうか。
国立附属高校の倍率と較べてみな。
今筑駒（または学芸、筑附）、開成、日比谷に合格したら日比谷に行くのはいると思うか。
実際は０だよ。

>>554
国立大附属高校の倍率が高いのは「お試し受験」が多いから。だから
難関私立対策をしないで都立トップ第一志望の奴等も受ける。
だから真の倍率は２〜３倍くらいじゃないんか？

>>554
もし俺が、寝てても東大に合格できるような稀にみる秀才だったら、その３つ合格したら
日比谷に行くね。共学がいいしね。
ところで全盛期の東大卒ＯＢは、凋落しきった今の時代だからこそ数少ない東大に行く
若手の日比谷ＯＢのことを可愛く思うんじゃないだろうか。

日比谷ネタのプロジェクトX

http://www15t.sakura.ne.jp/~ekk/hibiya_x.swf

激しくワラタ＞５５７

>>558
どこで笑うの？オチがないじゃん。

>558
これで笑えるのかよ。

>>557

　後半、ちょっと息切れって感じ。
　新聞記事・ＯＢあたりまでは、作品として結構イイ線。

>>556
学芸、筑附も共学、現状じゃ日比谷の選択はまずないね（開成蹴って筑附なんてのはザラだけどね。）
あと１０年くらいで学校群以前の世代の多くはリタイアする、その後は有力ＯＢのいない高校となる。

有力OBがいないって？
如蘭会名簿でも見たようなこと言わないの　（Ｗ
（今年版の如蘭会名簿見た？　群制はOBの奉職先に影響少ないんだよ）

　そういうイメージついてんだね。（大笑
　東大出なければ、官僚にも有力企業にも入れないと思ってんでしょ？
　おまけに出世もできないと。。。。

　日比谷の弊害（如蘭会人脈）を甘くみちゃいけない。
　だから、上の方で、ブツブツ文句を言ってるのがいるんだから。

学歴悪くても就職率と出世率だけは高い学校なんだ。
毎年東大１〜２名でも国�T行政職に５名くらいは採用されるのか。

それって、コネ？

東大　
日比谷高校

今は東大出ててもダメだよ

工業高校で他方がマシ

自動車整備なら仕事くいぱくれないよ

国�T（及びその同等専門職）　同期で５人は堅いでしょ。
（研究職まで含めればもっと多いでしょ）

如蘭会々員名簿見る？

>>567
行政職と専門職はぜんぜん違うだろ。
そんなこといやぁそこら辺の高校は全部そうだよ。

>>567の専門職ったって法経事務官以外の行政技官のことだろ？

　「そこら辺の高校は全部そう」？
　おいおい、そんなに通ったら、年間数百人しかとらない国�Tが、
　いったい何人居ることになるんだ？

　よしんば、国�T相当の技術専門職を入れたって、年間１０００人程度だって、知ってるかい？
　ばかばかしい。

ここって制服ありましたっけ？

>>569
そこら辺の高校ね・・・・・・・。
どうも話が噛み合わないと思ったら考えている水準がだいぶ違うようだ。
よくわかりました。

標準服、いわゆる制服ですね。

【冬服】
男子：校章入り五釦学生服（黒か紺）
女子：校章入り三釦スリーピース（紺）スカートは前後２本箱ヒダ

【夏服】
男子：上着ナシ可　Ｙシャツ＋ズボン（黒、紺、灰）
女子：上着・ベストナシ可　ブラウス＋スカート（紺、灰）

※徽章（２種類いずれでも可）は必ず着用
※女子はリボン等をあしらっている場合多し

中学校の学ランにボタン付け替えて来ていました。
１人だけ紺色の学ラン着てた奴がいて異様だったけど、
これも標準服の基準内で問題なかったのね。

４日午後２時１５分ごろ、さいたま市桜木町の大宮ソニックシティにあるワールドカップ・サッカー（Ｗ杯）のチケッティングセンターで、
この日の日本戦チケットを求めてやってきた若い男が、出入り口ドアのガラスをけ破り、割れたドアに向け日本組織委員会（ＪＡＷＯＣ）の職員を突き飛ばした。
男は東京都江戸川区南葛西、大学２年肉倉真澄容疑者（２０）で、警戒中の警察官に器物損壊の現行犯で逮捕された。
大宮署の調べによると、同日午前、同センターの代理店職員が「午後になって残席があるかどうか話す」と対応したため、チケットが買えるとのうわさが流れた。
しかし、肉倉容疑者が訪れたところ、職員らから「販売はできない」と説明されたため怒り、ドアのガラス２枚をけ破った。　（時事通信）

淑徳大学２年肉倉真澄容疑者（２０）を語れmk�U
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1023277680/l50

>>572
日比谷の女子の標準服ダサいね。しかも着用義務があるんでしょう？
安藤優子が日比谷出身（慶応女子落ち）らしいけど、あの標準服を
着ていたと思うとアホらしく思える。

確かに女子の服装には全然萌えなかったな
赤坂見附で山脇の子ばっかり目がいってた

山脇、おさげやめてだいぶあか抜けたからね。
日比谷も制服のブランド化が必須か？
でも、安っぽい私立のような制服はお腹いっぱい。
何かほかにはない新機軸でも開発してほしいもんだ。

ここ最近大学を出た
日比谷卒の東大ＯＢですが
日比谷の実績に少し貢献したことは誇らしげに思いますが・・・
高校に,大学に騙されて,社会に出てこき使われる・・・

皆さんが前提にしている、東大に合格する人数で高校の価値を
判断するという時代はもう終わっていることを考慮してる人は
どのくらいいるのでしょうか？
私は東大でましたけど人生明るくはないですよ。

理想は鶏口牛後っつーんですかね。
個々の学校の姿を模索する前に,個々人の生き方を
模索するべきだと思う・・・

個人の生き方を学校のせいにしちゃいかんな。

でも、最近の日比谷は、生徒の人格的な切磋琢磨もないか？

昔ほど精神年齢は高くないから、期待するのが無理かもよ。

日比谷でたからって、飯食えるわけでもない。
資格の時代でしょ。資格の・・・
上のほう行けば。。。。多少関係あるかも
でも個人の資質が大きいね。。。
東大なんかいかなきゃよかった・・・
手に職つけて医者になってりゃよかったよ。

A=日比谷卒
B=東大入学＆卒業
C=出世などの社会的優位の獲得
A⇒B⇒Cという図式自体が過去のもの・・・・・
現状はA⇒専門学校、フリータ
B⇒世間からのバッシング,実力主義という名の東大ヒエラルキー潰し
C⇒不況の中で大企業の不安定感,官僚も安泰ではない・・・
A,B、C、いづれも、もはや関連性のない概念であるのだよん。

日比谷の格を上げようとする動きは歓迎します。
でも、それを東大合格者数のみをCriteriaにするのは？？？
たとえば、全生徒にTOEFLを実施して平均５００以上ですよとか。
実際に使えるものを世の中はもとめています。
代ゼミじゃないんだから、そんなこだわるなら,駿台や代ゼミの先生を
教師として招けば,生徒は集まるでしょ。。。。
ダブルスクールしなくていいんだから。
そこらへんやればぁ。

何をするにしても、教師の質は問われるでしょう？
昔の日比谷が、「学校は受験指導はしなかった」としても、
教師の質は、遙かに今より高かった。
教師も、生徒も、全体的なレベル（＝意識）の高さから
自主自律が本当に機能するわけで、低レベルな状態で
個人任せにしようとすれば、退廃は当然の結果になる。

日比谷の教師がどれだけの力量を持っているのか、公表すべき。
それが出来なければ、「重点校」なんていう看板は、都民に対する誇大広告だ。

東大合格者数って言うのはその学校な学力のバロメーターでしょう。
少なくとも１８歳時点でのポテンシャルの物差しにはなる。
約７割が現役で進学する今の東大程度にはある程度の人数は合格しないと話にならない。
だから大学合格に意味があるのであって、ほとんどの人が競争をしていない大学院から行ってもポテンシャルの目安にはならない。
やりたいことがその大学にあって行くのは否定しないが。
どちらにしても基礎学力と理論的な思考は社会で活躍するためには不可欠。
東大合格者数も目的としてではなく、自己を鍛えた結果として見ればよい。

今の生徒の質ってどうよ？
あまり見たことないけれど。

>>575
>日比谷の女子の標準服ダサいね。しかも着用義務があるんでしょう？
戦前のナンバースクールは男子校。そこに女子を入れる際に、この型のﾀﾞｻｲ
女子通学服を採用した学校は、全国に多い。

戦争直後は、制服にセンスを求めること自体、悪であり、邪道だった。
また、セーラー服は、女学校の専売特許として、むしろ元男子校では好まれ
なかった。（都立では、駒場高校、富士高校などのセーラーが著名）
これが、日比谷では、伝統として今日まで受け継がれているというわけ。

そういえば日比谷って著名なＯＢは多いのに、著名なＯＧは
安藤優子ぐらいだね。何でこうも男女差があるのかなあ。

労災中の桂秀光教諭に対して執ようないじめを繰り返し
挙げ句の果てに出鱈目な理由をデッチあげて分限免職処分に追い込んだ
都立大森東高校井田良克校長への証人尋問が次の通り行われる予定です。

日時　２００２年７月２３日火曜日　午後１時１５分から午後３時まで
原告　桂　秀光　（原告代理人　今村幸次郎弁護士　小池純一弁護士）
被告　東京都　（被告代理人　伊東健次弁護士、今井克治弁護士）
被告　井田良克（被告代理人　津村政男弁護士）
担当　東京地方裁判所民事第１１部　電話　03-3581-5411
場所　東京地方裁判所　７階　７１０号法廷
住所　東京都千代田区霞ヶ関１丁目１番４号
交通　地下鉄営団地下鉄丸の内線霞ヶ関駅下車　徒歩５分

井田良克校長の桂教諭に対する執ようないじめの実態がわかります。

傍聴に来てください。法廷での傍聴には特別な手続きは必要ありません。
当日直接法廷へどうぞ！

http://www.katsura.dk
http://asiabc.org/katsura/kindex.shtml

学校選びの参考になさってください。
http://asiabc.org/katsura/endo/endo.htm

>>588
作家の塩野七生とか女性初の事務次官の松原亘子さん
などがいるけど、
1.そもそも男性の有名人より女性の有名人は少ない。
2.かつての都立上位校は男子300女子100の比率。
　できる女性は旧高女系に進む人も多かった。
　第２学区の駒場は森山真弓・小森和子・加藤登紀子
　などが出ているが、男子160女子240だったと聞く。
　日比谷の学区には三田があった。
3.学区内とくに千代田・港の人口は多くなかったが、
　日本一だった日比谷には各地から優秀な男子が
　越境して入学した。女子はあまり越境しない。

三田校は大山のぶ代とか大家政子とかがいるよ

まあなんだかんだ言っても日比谷には復活してもらいたいよ。地方の公立進学校
の出身者ですけど。
前の方であった、TOEFLなんかで高得点なんていうのもいいですね。
でも、東大にもせめて毎年二桁、２０人くらいは受かるようになってもらいたいね。
そんで、ついでにスーパーエリート高を目指すなら、ダイレクトに海外有名大学に
進学する層が１割とかさ。そうなると日比谷を目指すという子供が増えてよい方向に
回りそうな気がする。単に東大何人だけでは物足りないな。

あっちこっち面白い人材を目指すことに１票

67-42 860　西
67-41 850　日比谷
66-42 850　国立
66-41 840　八王子東

やっと、西も日比谷も６７に回復しましたか。東大を狙える人材は、最低で７０以上。
できれば、７２以上が必要。でも、駿台では、５５〜６０。

66-44 870　八王子東
66-44 870　国立
66-43 860　西
64-42 830　日比谷

男子は>>471を参照。

67-44 880　西
66-44 870　国立
65-43 850　八王子東
65-43 850　日比谷

http://www.hibiya.ed.jp/
↑どうも公式らしいんですが、そこらへんの生徒にでも
作らせた方がマシなレベルです。見ていて痛々しい

霞ヶ関や永田町の品位を落としてるのは・・・日比谷ＯＢ

日比谷は、女子の力が強いよ。
もともと男子校のところに、「やる気」で入った女子が作り上げた伝統っていうか。
もともと男子は、坊ちゃん坊ちゃんしたタイプだから、女子の尻に敷かれてる。

その情報は
http://asiabc.org/katsura/kdetail.htm
を御覧ください。
お待ちしております

先日来、ここに書き込まれている↑の情報（教職員のもめ事）は、
日比谷とは無関係です。クリックしないように。

（西高スレで、元西高教職員の話と聞きましたが）

>>598
　確かに、昔とはいえ「天下」の日比谷の公式ＨＰにしてはお粗末か。

　ＨＰでは、他の重点３校（西、戸山、八王子東）にだいぶ遅れが・・・。

　って、内部の者って、あんた誰？
　内部で告発するくらいなら、自分で作ったら？
　何もせずに冷笑してるなんざ、性格最悪だね。

偏差値が多少上がっても、文化祭とか行けば
最近は、結構性悪なガキが多かったりして、印象悪し
なんか、こう冷めたような、人をバカにしているような、
とにかくあんまり男子生徒のイメージよくない。

三方の壁にある茶色の黒板ナツカスィ

正直、

> 65-43 850　日比谷

とか書かれても、なんのことかよくわかんないんだよね。
中学受験の次は大学だろうし。
こんな親が多いんじゃないの？この板では。

いまさら、都立と言われてもねえ.....

日比谷のHPについて、>>528に紹介されたものもあって好評でし。
>>598の公式のは、「日比谷」の荘厳の歴史、特別性が伝わらず、
公立校にありがちな無味乾燥とした仕上がりで残念。

>>607　ＨＰについて
（１）
　「公立」であることの弱さは、校長の権限を強くしても「教委」に
　首根っこを押さえられているということ。
（２）
　つまらない「常識」や「横並び」で、自らの可能性を押し込めてしまっている
　そんな状況がＨＰにまで現れているようじゃダメだ。
　個性のある都立なんて、絵に描いた餅だと言っているようなもの。
（３）
　「公式」と言われてる>>598のＨＰは、言っちゃ悪いが日比谷の官僚制というか
　「公立校のお手本」みたいな、無味乾燥というより、眉をひそめるほどの退屈感。
（４）
　一方、>>528の方は、まだ見ていて飽きない。。。が、過去に捕らわれすぎ。
　「公式」ではないがゆえに、最近の画像や近況に乏しく、単なる面白い資料。

　日比谷が都立のトップであるという自負心を持っているとすれば、
　>>528のようなＨＰを堂々と出すのは、とんだお笑いぐさになる。
　今日び、田舎の公立高校だって、もっとましなＨＰを作ってる。

>>603
だって「そこらへんの生徒」ですから、
作りたくても公式HP作れないんです。
でも、性格最悪ってのは結構当たってます

>>608
だって、日比谷高校は都立トップじゃないもの。しかたないよ。（爆

こういうところにも、現れてしまいましたね。進学実績というか学校側の姿勢が。

トップたることを「自負」することは誰も止めないでしょうけれど、
それには、中身も勿論、外見性だって必要でしょう。
生徒募集の一つの重大な要素であるＨＰがあの体落じゃ、思いやられる。

なにより「熱意」が全然伝わってこない。

>>609　こういうのを飼ってるからトップになれないんだろ。

＞日比谷が都立のトップであるという自負心を持っているとすれば、
＞>>528のようなＨＰを堂々と出すのは、とんだお笑いぐさになる。

日比谷の特徴といえば、前身が旧制一中であり、
かつて東大合格者数が日本一だったことにつきる。
（それ故の立地、施設、人脈諸々も含む）
未だに話題性があるのも、近年中学生の人気がうなぎ上りなのも、
これが理由に尽きる。
よって、日比谷高の公式ＨＰは、その権威を前面に出したつくりとし、
沿革は、その浮き沈みの歴史をドラマチックに仕立てることが求められる。

こうした作りに対してああだこうだと批判するのは、
日比谷の権威や歴史そのものについて批判しているに過ぎない。
それは、日比谷コンプレックスといえる。

もちろん、>>528がそのまま公式ＨＰに使えるということでなく、
その基本的な方向性、ネタを踏襲すればいいということである。
>>528をベースに、>>598のテイストで仕上げるだけでも、それなりのもの
になると思う。
少なくとも、日比谷高校のＨＰが過去の東大合格者数日本一の歴史
について全く触れないというのはおかしい。
贅沢な校地、その周辺環境についての写真も、
今の公式ＨＰ以上に多く、大きく載せればいい。

だいたい検索エンジンにも引っかかってこないＨＰに何の意味があるんだ？
秘密にしてるようなものなら、>>598は何で、生徒の分際で知ってるんだ？

如蘭会費、みんな払おうね〜。
でも誰かさんみたいに、
税金から公費として払っちゃダメだよ〜。

そろそろあげとこか

HP最低・・・・重点校のなかで。
だいたい、わかったやつが作ってるとは思えない。
画像が重たいし（なんで、あんな小さい表示してるのに、バカ容量そのままなんだ）
HPの付け焼刃がそのまま学校経営に現れているかと思うと、
こんな学校には危なくて子供をやれない。

別に危なかないよ

HP一つ満足に作れないような学校は逝ってよし

小山台だって、墨田川程度だって、きちんと作れるなかで・・・
都立の筆頭が聞いてあきれる。

たかがHPと考えてると大火傷するぞ。
HPを作れないってことは、
すくなくともそういうことができる職員がいないってことだろうが。

復活だ、重点だっていうくらいなら、「この程度」のことくらいきちんとすれば？
HPくらいきちんとできないなら、学校内の何にういてもこの程度でやってるってことだろ？
ネットにおける学校の顔ＨＰをおろそかにするくらいなんだから。

HPの出来なんかどうでもいい

中高一貫にしろ＞日比谷

>>620
日比谷が中高一貫校になり、私立みたく学力選抜をしたとなると、
どのくらいのレベルになるだろうか？海城あたり？

学費が安いのは魅力。ただし、あとは教師陣の質が問題。

>>622
都高教が作るポスター、広告やら見ていると、気が狂いそうになる。
あんなやつらに教わりたくない。

教員の人事権が校長に下りてきたって、都立全体の教員レベルが低いんだから。
外から買うべきだろ。腐ってる教師をリストラして。
これまで出来なかったことを、場所が変わったからといって同じ教師で出来るわけがない。
受験指導できない（したくない）教師なんか集めたって無駄、無駄。

今日、長澤校長をはじめ、日比谷高校で、塾の関係者を150名ほど集めて説明会ありき。

>624
長澤校長、貧血でステージから演台と一緒に　had a grate fall!

>>625
　どこかに記事あります？　希望

進学重点化高校として、日比谷頑張れ！

悪夢の時代だった、私学が都立の進学重点化にケチをつけるのは学費が安い都立へ
客が逃げるのを恐れてるからだ、オマンマの食い上げになるのを恐れてるからだよ

今の日比谷って私立と比べると、どれくらいのランク？
攻玉社より下、高輪より上程度でいいかな。

>>624
>>625　の詳細希望

いくらなんでも高輪と較べちゃいかんだろ

城北・市川よりチョイ下
桐蔭学園と同ランク
成城よりチョイ上
（攻玉社という学校はよく知らん）

比較する私立がメチャクチャでスマソ

でもさー高輪中の四谷偏差値って知ってる？
２次５５、算数受験５６だよ。
５６って２月１日の巣鴨と同じだよ。
市川、桐蔭、城北の１次より高いよ。
ちょっとできるぐらいじゃ、合格できないよ。

高校受験の話でしょ

俺の頭の中での
日比谷は６５
高輪は５６

高輪って高校で５６しかないの？

それぐらい
近所の東海大高輪より１つぐらい低い。昔から。

比べて、どうすんの？
そういう学校とは卒業後のメリットが全然違うと思うけれど、、、、
日比谷で唯一なんとかメリットがあるとすれば、卒業生の層の厚さくらいだけど。
（大学進学実績が普通並になっても、どういうわけか大卒後の就職に強いのだけが取り柄）

俺、転職したけど日比谷卒が結果的に役に立った。
入ってから人事部長に聞かされた話だけど
７０代の理事長が日比谷の名に思い入れが強くて、推薦してくれたとの事。
だからその名に恥じないように頑張りなさいと言われた。

公式ＨＰ、　せめて昨日終わった記事くらい削除しようよ。。。
オンタイムで情報出していきたいんだろうけれど、なんか、興ざめする。
日にちのはいるデータを管理できないのなら、載せない方がいい。

>>637
そういう事例は枚挙にいとまがない。

それは西、戸山でも同じ。
八王子東を選んだら、そういう恩恵にもあずかれない。（ｗ

あの、新宿が日比谷の公式ＨＰをマネマネしてるようなんですが。。。大笑い
青空とか、いろいろダサイとことかも、、、、よりによってねぇ・・

昨日の説明会でどんな話がありましたか？
内容希望

就職等に役立つってのもあと１０年ぐらいじゃない。
優秀なＯＢが君臨してるのはそんなもんだろ。
ニ流校に抜かされるって言うか、私立校関係者はもはや日比谷が
一流と思ってる人間はいない。ライバルとかめざせ日比谷とか
目標にされてない。

日比谷が二流以下に落ちてもはや３０年くらいだから、
今の５０歳以下の人間にはブランドイメージはない。
定年が６０歳として、あと１０年で企業では全く通用しなくなるね。

最初からまったく通用しない八王子東よりはマシかと。（ｗ

24日の塾対象説明会
長澤校長は貧血で倒れたんで、急遽柴田教頭が殆ど１人で話した。
来年度入試の特別選考枠（最大で定員の２０％）は英数国の入試得点を重視する方向で検討中。
その他に特に目新しい話はなく、入学案内と同じ内容。

具体的な目標値
現役進学率60%
東大東工大レベル10
国立医学部10
後は浪人を含めて
国公立100
早慶上智100（これは既に超えてる）
運動部は都大会ベスト８（文武両道は捨てない）

最後に長澤校長が再登場し大事をとって座りながら話した。
「重点校の特典で指導力に優れた教員を公募により集めることができるが、総入れ替えするほど、今の日比谷の教師の質が低いわけではない。公募でとる先生はあくまで起爆剤の役割」という趣旨の話をしてた。

>>643
　ブランドイメージじゃなくて、実質、社会のどこに卒業生が居るかです。
　如蘭会会員名簿（卒業生名簿）の内容をご存知ない方々は、
　学校群以降、東大合格者が激減したことで、就職でも・・・と考えておられるのでしょうけれど、
　残念ながら、そういう状況にはなっておりません。
　ブランドイメージがどうこう、と考える他人の方々ではなく、
　実際に卒業生同士のつながりの強さが問題となりますので。
　勿論、実力のない者は、卒業生といえども見向きもされないのは、
　どこでも一緒。

ここ３〜４年間の財務省、通産省へのキャリア入省者は何人いるのか？

>>647
　上の方に出てますよ

>>645
　どれくらいの関係者が来てました？

>>646
たとえ一流企業に入っても、今までのように
日比谷出身者が役員等に出世して後輩を引き上げるってことも
難しくなると思うが。

>>645
　結構、質問出てました？

早慶上智に三桁なら二流以下の進学校ってのは失礼だろ。
しかし、ここに居る卒業生（６４６さんがいい例）はプライドだけはいまだに一流だな。（ｗ
東大クラス１０って目標低くない？大丈夫なのか。

>649
塾関係者１５０名くらい。他にＮＨＫと新聞社の取材。
>651
「教員公募制について」と「来年度入試の特別枠の選抜方法」と後ひとつ。時間が足りなくて打ち切られてしまった。

>>653　情報ありがとうございます

読んでおいて打ち切りは、ないわな・・・・
公式ＨＰで、質問受け付ければいいのに（様式とか定めて）

そういえば、日比谷は教頭が二人居るんですよね。
説明会では、柴田先生しか話されなかったですか？

>>645
東大東工大レベルが10名は、少なすぎないか。10％ならまだしも。

一応「他に質問がある方は全体会が終わった後、個別に受け付けます」とのことで、何人かは残って質問（懇談？）してました。
我々として一番知りたいのは、�@今年度入試の合格最低点　�A来年度は選抜方法に変更があるか、の二点でしたが、
�@については、受験者平均で、英語7割弱、数学５割弱、国語６割強、とのこと。
�Aについては「１０月１日に正式発表する。ＨＰでも確認できるはず」ということです。
>652
東大クラス１０は、確かに目標として低いかもしれないけど、重点校指定は２００６年までの時限的なもので、その後は成果を見つつ検討するそうなんで、実現不可能な目標を立てることは出来ないのでは？

>>657
　入試の合格最低点が、おぼろげながら見えたのは、初めてじゃないでしょうか。
　（これまでの都立高の入試で）
　特に日比谷の場合、これまで学校ガイドででも「独自入試のため不明」と。
　ある程度の目安になることは確かでしょう。
　理社は発表されなかったのですね。
　国数英については、来年の特別選考に入るとなると、ちょっと複雑になりますか。

>658
合格ラインは一般には知られてないね。業界にいれば、いろいろと情報は入ってくるから、前記の受験者平均点も既知のものでした。理社は85%〜90%です。知りたいのは合格者最低点です。
> 65-43 850　日比谷
なんて、あまりにも現実離れした予想を頼りにしなければならない受験生はかわいそう。

来年の東大実績予想では９〜１１人くらいで、
果たして２桁にのるか見物な日比谷。

なるほど、よく読めば受験者平均でしたね。
ただ、最低点は、年によって変動するものでしょうから、
何年かみなければ、傾向がわからないかもしれませんね。
（とは言え、まったく公開されないと、その傾向すらわからないですが）

実際、国立、私立高の場合（中学も含めて）、最低点というのは公開されているものなんでしょうか？

>>660
消極的な目標を掲げたら、それだけのレベルになってしまう。少し厳しい目標を掲げ、
それに向かって邁進・全力投球するからこそ、ある程度それが現実になる。
そんなぬるま湯に使ったやり方で効果が出るのかと、正直、早くも企画倒れの予感。

目標を掲げたら、そこまでしかやらない（出来ない）のが公務員型の悪弊。
外向けの目標より厳しい内向けの目標と、そのためのアクションプログラムを設け、
きちんと進行管理をしないと、本当に企画倒れになることは見え見え。

どうすんだろ、きちんとできるの？　そのための方策は？　道筋は？
日比谷高も農水省みたいに、在野精神を学んでしっかりたたき上げた方が良いんじゃない？

日比谷高校学校運営方針（平成１４年度）より
・大学進学実績について　（　）は１３年度の実績
現役進学率・・・・・・・・60%以上（47%)
国公立大学現役合格者数・・三桁数(36)
東大,東工大レベル・・・・二桁数(東大4東工大3)
医学系大学・・・・・・・・二桁数（？）
早大,慶大,上智等・・・・・三桁数(早85慶33上14)

「二桁数」とは、「９９」と解釈してもいいかな？（ｗ

666

都立中高一貫校を１０校設置へ　東京都教育庁
http://www.asahi.com/national/update/0627/030.html

　対象校は２３区内が都立大学付属、富士、大泉、小石川、白鴎、両国の６校
で、多摩地域が南多摩、北多摩、武蔵、三鷹の４校。同庁は「古くから人材が輩
出してきた伝統校を中心に選んだ」と説明する。入試では面接や小学校長の推
薦、作文、抽選などを組み合わせる。

>>633
高輪の高校受験はスポーツ入試のみ（それでも５９）
一般入試は中学のみ。
>>667
日比谷はいってないジャン。両国あたりに抜かれたりして・・・。

中高一貫は九段が真っ先にやるとかいううわさだったけど
立ち消えになったのかね。

対象校はなんかビミョーな線だね。
進学重点４校が入ってない代わりに残りの学区トップ校か２番手を
中高一貫にしているみたいだけど、
初めから進学重点４校を中高一貫にすれば優秀な生徒が分散せずに済むのに。

それとも進学重点４校も、確か３年間の期限つきだから、
期限が過ぎたら中高一貫になるのかね？

都立一貫、人気でるでしょ。
進学実績もある人気校だし。
授業料等を考えても。
日比谷危うし。

＞初めから進学重点４校を中高一貫にすれば優秀な生徒が分散せずに済むのに。
進学重点４校を受ける生徒は現在の中学受験組とはバッティングしていません。
従来、都立の１０校に流れていた優秀な生徒を４校に集約すれば、相乗効果
もあって、近年の公立回帰のなかでそれだけでもかなりの進学校
（東大２０人以上合格）になります。
公立の中高一貫校設立は、文科省の全国に対する方針（５００校計画とか）
としてあったものですが、こうした設定校になった理由は、学区自由化で
今後凋落しそうな現在の進学校の救済にあると思います。
そして、この中高一貫都立のターゲットになるのは中堅私立中学の受験者です。
現在の状況から、新御三家、女子トップレベル校未満の私学、進学以外でも
定評のある名門校以外の私学は近い将来沈むと見ていましたが、
これが追い討ちをかけることになると思います。

将来の都立進学校予想

◎進学重点校（４校）
２３区：日比谷、戸山、西
多摩：八王子東

◎中高一貫校（１０校）
２３区：都立大学付属、富士、大泉、小石川、白鴎、両国
多摩：南多摩、北多摩、武蔵、三鷹
これらの高校は、以前で言う学区２位校に相当する位置付けとなっていく
と思います。つまり、小石川や両国は現在より下がると思います。

◎進学校としての改革が相次いでいる高校。（３校）
２３区：新宿（進学型単位制、独自問題）、国際（高校自体が特異な新興校）
多摩：国分寺（進学型単位制、独自問題）

以上の１７校は将来も進学校でしょう。

さて、残りの高校ですが、
まず、
●現在の都立トップレベル校（２校）
２３区：青山
多摩：国立
は、立地、校風、都立トップレベルの抜群の進学実績（特に国立）
などによる絶大な人気から、多少はランクが下がるかもしれませんが
確実に残ります。

●旧学区トップ（２校）
２３区：旧５学区トップの上野
多摩：旧８学区トップの立川
というかつて東大合格者ランキングＴＯＰ３０の常連だった伝統校が
微妙な位置に立たされましたが、交通立地の良さを考えても進学校として
残るでしょう。白鴎、小石川、両国が中校一貫に流れる分、
上野は地域内繰りあがりで今度こそ高校受験における地位を回復する
（そしてそれは進学校としての回復）と思います。

●飛び地（１校）
最近、進学実績が伸びている町田は飛び地の市内トップ校なので残る。
（但し、町田市は将来、相模原市と合併し神奈川県に編入される可能性あり）

残った現在の上位校を列挙してみると、

２３区：小山台、九段、三田、駒場、豊多摩、竹早、北園、小松川、城東
多摩：日野台、南平、成瀬、武蔵野北、小金井北、調布北、神代

小山台は名門校で、地域内に唯一の進学校であることから生き残り、
また九段、三田、駒場は学区完全撤廃により人気を集めそうですが、
残りの高校はどうでしょうか。
竹早あたりも学区が無くなれば有力校がひしめく都心部で旧学区そのものの弱さ故に
没落するような気がします。
多摩地域は、八王子東、国立、立川、国分寺、都武蔵、（町田）、南多摩、北多摩、三鷹
学区撤廃による域内自由化と２３区への流出を考えても、進学校として残るのは
この位ではないでしょうか。

日比谷の復活は、ずばり国立難関大学進学者数。
旧帝大３００名、国立医学部５０名、東工大５０名、私立大ゼロ。
これで決定。
私立大合格・進学はなんの価値もない、難関国立大進学がすべて。

やっぱり、「お残りを中高一貫にした」という誹りは免れないでしょうね。
そして、進学重点４校と中高一貫１０校の志願者分散も単純に見ればそうでしょう。
受験生や親は単純ですから、「実はこういう思惑が」なんてことは通用しません。

これで重点４校の流行も、せっかくの中高一貫校増設も、水の泡ですね。
どこまで行っても大バカな都教委と言わざるをえない。

これじゃ「日比谷を沢山作る」とか「エベレストではなく富士山を・・」と
言い訳した学校群制度の時と全く同じ。
都教委の考え方が３５年前と何も変わっていないことを露呈しただけだ。

都教委に未来を見る目、人を見る目を期待してはいけない。今の教員のレベルを見れば、「百聞は一見に如かず」。

>>670
　九段は、「千代田区立」の一貫校に「持って行かれる」話です。
　都立高としての中高一貫ではなく、千代田区に売っぱらわれるということ。

　都立の一貫校は旧学区に一つ設置する基本らしいけれど、４学区が２校で
　１学区のみ無いねぇ・・。１学区は「千代田区立」になる中高一貫をカウントか？

　２：都立大付属
　３：富士
　４：大泉・小石川
　５：白鴎
　６：両国
　７：南多摩
　８：北多摩
　９：武蔵
１０：三鷹

>674
●飛び地（１校）
最近、進学実績が伸びている町田は飛び地の市内トップ校なので残る。
（但し、町田市は将来、相模原市と合併し東京都に編入される可能性あり）

町田市長は東京都にならないなら市民の反対が多く合併しない
相模原市長は横浜偏重なので神奈川より東京都を希望で１００万都市を目指したい。

>>679
大泉は旧第３学区だよーん

今日6/28授業参観してきました。やはり、｢腐っても鯛｣だ！
先生にやる気がある！生徒にやる気がある！
教室、廊下などが清潔。学校が｢やる気がある優秀な生徒｣を欲している。
ここの掲示板に記載されている諸兄。
比較対象を東大入学者数で判断するなんて情けない！
目標はハーバード・ＭＩＴ・ケンブリッジ！
国連・ＮＡＳＡで活躍する人材を育てるのです！
貴方の子供を役人にしたいのなら東大へどうぞ！

日比谷の塾・業者向けの説明会が、都教委からの中高一貫校発表の直前だったのは、
進学関係者からみて、非常に卑怯に思える。

順序が逆であれば、当然、質問の多くがそれらの中高一貫と、進学重点校の違いや、
日比谷は、３年教育を継続するなかで、６年一貫校とのギャップをどのように埋めるのか、
といったことに集中したはずである。

日比谷の学校当局が、都教委の今回の発表期日を知らなかったとは言えまい。
だとすれば、あえて、関係者からのそれらの質問を忌避するような日程の設定をしたことは、
日比谷に対して、非常に不信感を抱かせる、あるいは、今後の動向について不安を抱かせるものになったと言える。

もし、その誹りを免れようと思うのであれば、公式ＨＰ等で、しっかりと日比谷としての姿勢を出すべきだ。
そうでなければ、関係者に対する説明から逃げた、単なる口先だけの重点校という汚名が残る。

６年じっくりかける教育と３年で駆け足で詰め込む教育と
どう考えたって６年一貫の方に軍配が上がるのは目に見えてる。

日比谷は、どう一貫校と戦うつもりなのか？

戦意喪失しておりますので、悪しからず。

>>682
役人？キャリアじゃないよね。

ハーバードに入ったり、有名校からＭＢＡとるの
どれくらい難しいか知ってるの？
東大の合格者増やせないのに無理に決まってるジャン。

>>686
そりゃ、ハーバードに限らず、欧米の名門大学に入学するのは難しいけど、
東大っつーか、日本の大学入試とは制度が違うから、
逆に単なる記憶力バカじゃー、入れなかったりする。
勉強は出来ないといけないけど−もちろん英語も−、、
それ以上に教養識見、リーダーシップや人間性なんかが問われたりする。
だから、東大に入れない都立生でも十分挑戦可能ってことだ。

俺は厳しいと思うぞ。
第一に６８７さんも書いてるけど英語のハードルかなりきついぞ。
その他、勉強もむずい。
塾まみれじゃないから、知能の高い人の集団。
もし、東大に入れないでハーバードやＵＣＬＡ等に入学
できるならそっちに行った方がいいんじゃない。

>>673
>>674
進学重点型単位制…墨田川が完全に忘れられてるな。

いろんな施策(試策？)を、あちこちの学校に対して分散させて行なってるが、
先頭を切って行なわれた学校が忘れられていく。

なんでこう優秀な生徒をバラけさせるのが好きなんだろう。
発想が学校群制度と同じ。
学校群の結果はどこにも優秀な生徒が行かなくなった。

やるのなら初めから日比谷、西、戸山、八王子東(どこでもいいんだけどとにかく
トップレベルの数校に集約)を中高一貫にしたうえで、
厳しい中学入試をやって、進学重点化するのが本筋じゃないのか？
都立への信頼回復のためにここまでは行政側が手助けして、
それ以外の学校は自力でこれらに追い付くべく努力するほうがいいと思うな。

トップレベルの数校だけに進学重点施策を全て盛り込むのは
リスクも大きいからイヤなのかね。
お役人はリスクを負うのが大きらいだからな。

受験とは、いったい誰のためのものだろうか?
お受験は流行ものだろうか?
流行に本質的生命はあるのか?
すべては、流れ行くもの。
流れ行くもののなかに、変わらない本当の生命を見つけよう。
本当の資産を見つけよう。
本当の人間を見つけよう。

マスコミにケーションから、
ワントゥーワンマーケティングへ時代はかわるかも。

アニソン、ハリスン、ジョージハリスン。
アニソン、ニルソン、サミエルソン。
サミエルソンは経済学者。
孫正義は、IT先駆者。
ビルゲイツも、ITに誰よりもすべてを賭けた。
IT技術とともに、
経済は変わる。社会も変わる。すべては変わる。
ALL THINGS MUST PASS.

落合信彦は、 今は、１０００年に一度の変革期だと発言している。
すべては変わる。時代は変わった。
といったのは、堺屋太一。
この変革期はチャンスでもあります。
あなたも、チャンスをここからスタートさせませんか?
http://ailove22.fc2web.com/lpd/index.html
このウェブを読んで考えてみてください。

かき食えば、金が鳴るなり、法隆寺。
書き加えれば、金が生るなり、ホームページ。

今回のバラマキ中高一貫指定を見れば、

所詮は、日比谷の重点指定も、ただの「懐柔策」でしかなかったってことだよ。

都教委の役人だって、誰も都立の復活なんて本気で考えちゃいない。

全部で数十人の東大合格者数なんていう進学実態を、
仲良く舐め合ってろっていうことさ。

ばかばかしい

>>688
ま、そーだけど、>>686みたいに東大入れないならハーバードも無理ってのは大間違い。
少なくとも東大受かったからってハーバード受かるとは限らない。

＞６年じっくりかける教育と３年で駆け足で詰め込む教育と
＞どう考えたって６年一貫の方に軍配が上がるのは目に見えてる。

お受験塾の鬼気迫る中高一貫賛美のお題文句ににすっかり洗脳されて
いますね。
中高一貫校でないと東大に入れないなら、公立高校や国立私立に高校から
入った生徒の東大合格者は今頃すっかりいなくなっていますね。
中高一貫私学は首都圏にも無数にありますが、凋落したと言われて久しい
都内１０の学区のトップ校の一つに過ぎないこれまでの日比谷高校に
はるかに及ばない中高一貫私学のほうがずっと多いのです。

地方県や、都市部でも愛知県や大阪府の様に、中高一貫私立高
があってなお、各学区の公立高校から数十人単位の東大、京大合格者が
出ていますよ。学区内の人口は都の細分化されていたこれまでの１０の
学区の方がはるかに多いですけどね。

まあここで焦った私学関係者だか受験産業の方だかが色々と
「批判」を述べたところで、論理に飛躍や無理があり難癖としか
思えませんね。
日比谷をはじめとした重点四校の進学実績は、２〜３年後の近未来
には間違いなく上昇していますよ。
公立中高一貫校が出来るのはいいとして、その志望者は、多摩地区
に一部例外があるかもしれませんが今の都立高校志望者とは
バッティングしていません。
ただでさえ、東大合格者数だけを見ても近未来の都立高校全体の
合格者は重点四校を中心に増えるでしょうが、都立中高一貫の
人気が出れば〜それはある程度必至ですが〜それに上乗せして
増えるでしょうね（現在はそれら中高一貫都立予定校の東大合格は
皆無です）。もちろん全ての中高一貫がそうなるとは限りませんが。
特段東大合格者数に目くじらを立てていない現在の都立高校は、
日比谷はさておき、西、国立、八王子東の現在の都立最上位トリオは、
東大以外の一流大進学実績は現時点でもなかなかのものです。
しかも２０００年代に入って年々良くなっています。東大も今年は
西と国立は大きく伸ばしました。
東大合格に関しては、都立校は８０年代あたりのレベルまでは
早晩回復すると思います。日比谷は８０年代には東大合格者数一桁に
転落していた様なのでそれ以上の回復となります。
それ以上のもの、かつての都立全盛期の再現を望むとすれば、重点校
の中高一貫化も求められるかもしれませんが（しかし、文科省の
公立中高一貫推進は、この中高一貫校をエリート高化しないようにとの
強い指針があるので現状では無理だと思います）

誰がクニタチの事なんか語ってくれって頼んだ？

一貫校と重点校の全てに配置できる数だけ指導できる教員が居るのか？
（優秀な教師の数が少ないから、重点校に配置することにしたんだったんでしょ？）
（数は居る、というのであれば、なぜ、都立は、今こんな状況なのか）

大学進学に関して、重点校との棲み分けはどうなるのか？
日比谷は、中高一貫校に「中学段階」で優秀層を取られてしまうことにどう対処するのか？

あちこちで今回の一貫化を擁護している人は、上の問いにきちんと答えてほしい。

>>692
はぁ？なんかハーバード甘くみてない？
お前受けてみろよ。ｗ
東大よりハクつくぜ。

>>696
ハーバード＞東大
とは言ってないじゃん。
そんなこともわからないなんて、死んだほうがいいよ。
正直こんな馬鹿なヤツが書込みしてるなんてびっくりしたよ。
すげーな。２ちゃんねるって。

細かい重箱の隅で足のすくい合いなんかしてないで（Ｗ

日比谷は、三日天下だったってことでいいんですね。

＞日比谷をはじめとした重点四校の進学実績は、２〜３年後の近未来
には間違いなく上昇していますよ。

増えるかもしれないけど、他の都立高の合格者をかき集めるだけの結果
に終わるんじゃない？

＞増えるかもしれないけど、他の都立高の合格者をかき集めるだけの結果
に終わるんじゃない？

それはないな。
今でも中学卒業時点でできる子、進学にある程度関心のある家庭はトップ校に行っている。
都立のレベルが上がれば、今までやむなく私立に行っていた子の何割かは都立に戻ってくる。
トップレベル（国立、開成レベル）の子はすぐには都立には来ないだろうが、その下のレベルの子の何割かは戻ってくるだろう。

都立大みたいに全国区にしてしまえば？都立大を全寮制にするなら、むしろ日比谷を一部は全国
からこれるように寮を作るとかすると良くない？中途半端な中高一貫作らないで４校をもっと
強化するとかすればいいのに。公立で強いとこ作って、セーフーティネットの意味もある。

>>701
そういうのはいらないんじゃないの？高校募集の難関国立私立は
そこそこあるんだから、都立がセーフティーネットなんかに
なる必要はなし。都立は中堅校で十分。

>>698
ほんと、感情的になっちゃってますね。
レヴェル低っ。

＞トップレベル（国立、開成レベル）の子はすぐには都立には来ないだろうが、
その下のレベルの子の何割かは戻ってくるだろう。

たとえば、海城と日比谷のダブル合格者で今まで海城に進んでいたような生徒
が、「重点校であるがゆえに」日比谷にシフトすると？？？
都立ってのは受験生やその保護者に信頼されているものなのか？
ちょっと甘すぎるんじゃないの？

都立のレベルが上がれば、今までやむなく私立に行っていた子の何割かは
都立に戻ってくる。＞＞

やむなく私立に行っていたという発想がピンぼけ。私立のブランドや学風に
惹かれて行ってるわけで、そんな単純な発想では解決しない。

都立を応援する姿勢にしても、
冷静に現状を受け止めるべきだと思います。

若い親の世代は、都立も私立も先入観は無いのが実態でしょう。
どっちでも良いから「良い」方を選ぶだけです。
「仕方なしに私立に行く」わけでも「仕方なく都立に行く」のでもありません。
よくみて、「良いと思った方に行く」のです。
そういう考えは、>>705が正しいと思います。
「学校」が先にあるのであって「私立」「都立」があるわけじゃありません。

だから、都立も私立も「比較されること」を前提で学校経営するべきなのです。
公教育における「サービス業」の精神、「比較させること」に慣れること、
それらは、海外では既に当たり前のことになっています。
「最低限の教育を提供していればよい」なんていうことは、前時代的なこと。

日比谷は、教育庁の方針によって翻弄されることを余儀なくされてきたこともありますが、
自身の方針が誤ってきたこともあるでしょう。

過去の栄光を「学校」だけではなく、「生徒の質」によるところも大きかったということを
ほとんど無視し、教師の指導力や授業カリキュラムといったものに無頓着だったことが最も
著しい凋落の原因かと思います。

極端な話、意識が高く、能力も備えている生徒があれば、器がそこそこであれば
放っておいても進学実績はそこそこ維持できます。
しかし、そこに一旦負のベクトルが入れば、「指導力」や「カリキュラム」で
補強しなければ、上昇はおろか、維持することすら難しくなります。

そこに教育庁の悪平等施策と、都高教の「働かない」方向性が相まって、
現在のような「どうしようもない」状態になったことを、きちんと総括すべき。

臭いモノにふたをするような施策で、しかも付け焼き刃の「表札」だけの重点校で、
さらに都民を混乱させる「一貫校」まで設置して、何を考えているのかわかりません。

日比谷は、はっきりと自身の方向性と、そのためのアクションプログラムを明確に打ち出すべきです。
漠然としたイメージなど、飽き飽きしています。大切なのはお題目ではなく、綿密な計画と実態です。

復活するぞ、やるぞなんてかけ声は、もうお腹イッパイです。

>>706をふまえて、
・内申書無視
・入試日前倒し
でＯＫだと思いますけど・・・。

都立のレベルが上がれば間違いなく優秀な生徒は都立に戻ってくる。
昔は私立に行く生徒は少数だった。
それがなぜ私立に逃げたか。
都立のレベルが下がったからに外ならない。
御三家レベルを別にすれば、私立の校風にほれ込んで行っているいる子はそんなにいない。
事実私立も二流どころ以下となればたいした学校はない、ただ生徒の尻を叩き、受験に不要な科目は省いてやっと実績を上げているに過ぎない。

そういう電波な認識ではいつまでも底辺をさまようしかないね。

>>707
入試日程前倒しはいいんじゃないか？そうすることで他の都立と
差別化ができるから、独自入試でも難関私立並みの問題を
出題できるしね。

>>708
＞それがなぜ私立に逃げたか。
都立のレベルが下がったからに外ならない。

この辺はニワトリとタマゴでしょう。
優秀な生徒が私立に逃げたから都立のレベルが下がった、ということもまた事実。

最大のネックは（荒れた）公立中学でしょ。
公立中学に行きたくない、行かせたくない、っていうネガティブなモチベーション
は大きいですよ。

戦後学校群制度導入前の日比谷高校の男女別東大合格率を知りたいです。

>>711の「優秀な生徒が私立に逃げたから都立のレベルが下がった、ということもまた事実」
1975年頃、私の知人で、地元の西(東大80)に受かっておきながら、開成(同80以下)に
飛びついたのを見て驚いた記憶がある。

>>713
ちなみに１９７４年（西８４、開成５７）を最後に開成が逆転。現在に至る。
７７年に西が最後のベストテン入り（５３）し、開成は１２４と倍に開いた。
その知人さんは先見の明があったのかも？

沈む船から逃げ出すネズミのようなもので、
状況を感じ取って動く受験生の流れは、
結果的には「正しい」ものになります。

「沈みたくない」のであれば、そういうネズミの動きを
どう察知し、予防するかでしょう。船と違い、学校はその対策が出来るのですから。

「都立に一分の利あり」とする「高公低私」の見方には、私は？を持ちますが、
もし、そういう先入観が少しでもあると考えるなら、その要因は「経費」と「安定感」でしょう。
しかし、公教育の多様化が進めば昨今の公共料金の値上げ等と々同様に「経費」的なメリットはなくなり、
また「安定感」については、学校群制度や猫の目改革でもはや、そのメリットは失われています。

＞711
何が原因で何が結果か？
原因
都立の学校群制度で優秀な生徒が群内にばら撒かれて、選別された生徒だけを集めることができなくなった。
結果
１．進学実績が下がった。
　　　　　　↓
２．その結果を見て一部の優秀な生徒が私立中学（中高一貫）に逃げた。
　　　　　　↓
３．その結果ますます進学実績が下がった。
　　　　　　↓
４．その結果を見て更に多くの優秀な生徒が私立中学（中高一貫）に逃げた。
　　　　　　↓
５．優秀な生徒の多くが中学段階で私立中学に逃げるようになったため公立中学が地盤沈下し荒れる学校も出た。

>>694　さん

　重点四校が、一貫校の台頭にも負けずに伸びることを
　きちんと説明してくれませんか？
　>>716　さんのようにフローで示してくれると助かります。

私立中学に抜けてしまう優秀層も問題だけど、公立中学に入学しながら都立を
目標にしない、できない優秀層もいることが問題。つまり
・芸術科目が苦手
・体育が苦手
・内申書に縛られたくない
という理由で、私立難関高のみに照準をあてたスタンスを取っている。いやそう
せざるをえない。したがって、内申により都立の２番手校以下にしか併願できず
結果的に多くの場合は私立校に進む。

日比谷などがこの層を拾えるような入試改革をすれば将来性もあるのだろうが。

都立の内申重視の考え方をどこまで捨てられるか、ですね。

　内申点：入試素点の比率が下がっても、
　入試教科以外１．３倍は残っている。

711ですが、
700さんのおっしゃる
＞それがなぜ私立に逃げたか。
都立のレベルが下がったからに外ならない。
と
その逆の
＞優秀な生徒が私立に逃げたから都立のレベルが下がった
の間にはじつは大きな考え方の隔たりがあるのだと思います。

前者は、つきつめると、レベル＝進学実績が上がれば人気は上がる。
という単純な発想。
後者は、進学実績も人気の重要な要素のひとつだけど、それだけでは
ダメ。都立側が私立の人気の背景を単純に進学実績だけだと考えている
のだとすればそういう見識のなさこそが実は受験生や保護者に
信用されていないもっとも大きな理由だと思います。

実際、有名な某マンモス私立高校のように進学実績を出している学校でも
人気（レベルも）が凋落している傾向があります。個人的には日比谷は
この某校を手本にしているようなところが見受けられます。

共学じゃだめだ。

>>720

＞実際、有名な某マンモス私立高校のように進学実績を出している学校でも
＞人気（レベルも）が凋落している傾向があります。

それって神奈川の某高校のことですか？それとも京都の某高校の
ことでしょうか？

＞７２０
＞実際、有名な某マンモス私立高校のように進学実績を出している学校でも
人気（レベルも）が凋落している傾向があります。

もともとこの学校は人気はなかったんだよ。
御三家や新御三家に行けない子の救世主だった。
進学実績も生徒数の多さのおかげで絶対数ではよくても、率では並みの学校だったからね。
この学校ならばできの悪い我が子の尻を引っぱたいて、何とかそこそこの学校に入れてくれるかも知れないとの淡い期待を抱いて。
しかし少子化でも入学定員は変わらないので御三家、新御三家自体が入りやすくなり今までこの学校に入学していた層が入らなくなってしまった。
御三家や新御三家に合格できたらそっちに行っちゃうからね。

御三家・新御三家ｖｓ某マンモス私立

の図式はほとんど

御三家・新御三家ｖｓ日比谷

にあてはまりませんか？

７００さんは進学実績の向上には入学者の質の向上がもっとも大事である
と考えておられるようですが（個人的には賛成）、具体的に日比谷はどこ
から優秀な生徒を集めてくるとお考えなんでしょうか？

>>722
すべては霧の中(in)？

>>725
重点四校の東大合格者数が各校とも３０名（生徒数の１割）程度に回復できれば、かなりの数の優秀な生徒が戻ってくると思う。
１．現在中学受験している家庭の一部が受験をやめて戻ってくるだろう。
　　私の地区では約４割の子が中学受験しているが、これは異常。
　　私は１割程度が普通だと思う。
　　校風に惹かれてかつ金銭的に余裕があれば、私立中学に行くことは悪いことではないと思う。
　　しかし私立中学の学費は一人年間７０万円程度かかり、子どもが二人、三人といれば大変だと思う。
　　そのためパート勤めをしている母親も多い。
　　これは異常事態であると思うし、国の怠慢でもあると思う。
２．高校受験で御三家、新御三家未満の私立学校に行っている子は都立に戻ってくるだろう。
　　新御三家レベルでも一部は戻ってくるのではないか。

東大に行かせるためだけに、私立に行くのではない！
都立の女子高生（だらしない）のように、なってほしくない母親も多いのです。

>>728
同感。都立下層女子は、風俗産業予備軍です。茶髪･ピアス・化粧と、やるべき勉強を
等閑にしておきながら、それらを｢自由｣といって許す教師に問題あり。

＞これは異常事態であると思うし、国の怠慢でもあると思う。

という認識には共感します。
しかし、私は私立優勢の原因に占めるウエイトは、都立高校ｖｓ私立高校の
部分より、公立中学ｖｓ私立中学のウエイトの方が大きいと思うんですよね。

とくに新御三家未満？の私立中学へ進む層にとっては、公立中学への拒否感
は大きいですよ。とくに女子。

まあたとえ新御三家を含めたこのあたりの層が中学受験をやめて公立→都立
に戻ってくるにせよ、小学校で２〜３年間、公立中学で約３年、ゆとり教育
で遊んだハンデをどうやって回復するんでしょうか？

都立は共学で風紀が心配だという親も多いです。
私も思春期に身近に異性がいるのはよくないとおもうので、
都立を別学に戻してくれるなら都立中心で良いけど、
そうでなければ都立復活に反対です。

731＞思春期に共学が良くないということはないでしょ。
それは、自分の子がきちんと育ってれば大丈夫！
まあ、今の都立校のバカップルを見て、心配になるのはわかりますが。

１．別に東大に行かなくとも、東大合格者数というのはその学校の学力のバロメータとなります。
２．都立トップ校（重点校）が上がれば全体に底上げされる。
　　まあはっきり言って勉強したくない生徒は無理に高校行かなくてもいいんだよね。
３．小学校の勉強など読み書き計算ができれば、あとは本をよく読むこと、よく考える習慣さえつければ十分。
　　あとの二つは教育するのはなかなか難しいけどね。
　　個人的には小学生の塾での勉強など長い目で見ればそれほど役には立たないと思う。（多分強い反対意見があるだろうが。）
　　公立中学の勉強でも教科書が完璧に理解できればかなりの力はつくと思いますよ。
４．都立高校全盛の頃も都立は共学でしたが問題は起こらなかった。
　　問題を起こすかも知れないというので隔離政策をとるのはどうも頂けない。
　　子どもを無菌状態に置いて親の思い通りに育てたいのかな。
　　思春期の大事な時期に異性と知り合うのは大切な経験だと思いますよ。

>>730
更にいうと、小学校の段階で「学級崩壊」するのが元凶。
因みに、学級崩壊して責任を感じて退職しない教職員の何と多いこと。
「あと×年の我慢だから」と言っては教職にしがみつく小学校のおばさん教員
が生徒を「創って」くれています。タメ口、挨拶なし、授業中立ち歩き･私語･･･
再教育でどれだけエネルギーを使うかことか。

重点四校の東大合格者数が各校とも３０名って、それだけで100人以上。
あまりに非現実的。

ゆとり教育の導入にしても、考え方が甘い気がする。
夢をもう一度って感じでしょうか・・・

因みに、「ダメ」な教員は、副担が多いですね。中には、40近くにもなって、未だに
１回しか担任をやっていない強者もいます。３年間担任として持ち上がってやっと半人前
なのにね。

>>720　前後の以降の話題は、神奈川の桐蔭ってこと？

　日比谷の改革は桐蔭は手本にしてません。（これは事実）
　でも、かけ声だけに終わってしまいそうな気配は一緒。

ちょっとあげてみる

>>731
　共学＝風紀が　となれば、全国の公立校が全廃になる。
　論理が飛躍しすぎ

だから都立高校の命運は日比谷ではなくて、西にかかってるんだって（ｗ

風紀が乱れる私服の学校は放っておいて・・・と。

で、日比谷は、一貫しないんですか？
今回は漏れたようですが。。。

共学の弊害と別学のメリットについては最近、心理学の研究により明らかになりつつある。

共学に行くと馬鹿になる。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1024501396/

近々に学校説明会とか、公開とかないですか？

７／１３ですと。

↑の方のＨＰに載ってた。
一般民間人は見に行けるのだろうか・・？

＞たとえば、海城と日比谷のダブル合格者で今まで海城に進んでいたような生徒
＞が、「重点校であるがゆえに」日比谷にシフトすると？？？

今年の入試でも、既にその両方（或いは早実あたり）に合格すれば半分位は
日比谷に進んでいるみたいです。城北と日比谷のダブル合格だとまず日比谷進学。
ある塾では全員が日比谷に進学したという話もどこかに書かれていました。

これは、対私学というだけでなく、対都立高で考えても今の進学実績
の現状（都立では西、国立、八王子東が御三家で、日比谷は２３区内の
戸山にも劣る）を考えると異例。

それだけ日比谷高校に対する期待感が高い（先行している）ってことですね。

＞増えるかもしれないけど、他の都立高の合格者をかき集めるだけの結果
＞に終わるんじゃない？

かき集めるも何も、重点四校と、外れたが不動の人気を誇る国立
以外の都立校の東大合格者数は現在も皆無です。

それはないよ
うちの高校は重点四校ではないけど東大合格者
がでているし（本当）

>>749
いや、小石川にも、両国、都立武蔵、白鴎、新宿、町田、南多摩、国分寺
などにも（その他にも）東大合格者はいるけど、
それらはだいたい各校一人か、二人で、
それらを全て足しても２０人も届かないといったところ。
高校の進路指導体制とは無関係の、頑張った人による偶発的なもので、
上記には学区トップ校以外が数多く含まれていることからも分るように、
それは重点校が今後東大合格者数を伸ばした後も現れるということ。

今年の都立校からの東大合格者

●西１７、△国立１３、●八王子東９、
●日比谷４，●戸山４，◎小石川４、◎両国３、国際２、
新宿１，◎富士１，町田１，◎南多摩１，◎武蔵・都立１，◎白鴎１，国分寺１

他にいなければ、今年の都立高校からの東大合格者は６４名で、うち
重点四校（●）が３４名、それと国立高校（△）以外の都立校からは１７名です。
（◎）は中高一貫予定校。

イヤァ、少なくなったね。

>>751
日比谷を５に訂正

だからー、都立高校の命運は、日比谷じゃなくって西にかかってるんだってばさ（ｗ

都立は共学の方がいいと思うよ。私立の進学校はほとんど別学だから差別化できる
思春期に共学は心配なんて、今時化石みたいなこと言わないで下さい。
もし男子の親なら、思春期に別学だと女子との交際が苦手な子供になって、
将来、結婚相手を見つけられないかもしれないから心配
くらいの気持でいるべきです。
実際、理系に進学して大学院→メーカー・研究所なんてコースを歩むと周りも
男ばかりで、そういう危険性の方がはるかに高い。

どーでもいーけど、あの使えない公式ＨＰって、まだあるの？

>>754
ほんまかいな？（ｗ

そう、西に期待
８東じゃ都立復活の主旨に合わない

日比谷、日本学園に９：２で圧勝　７回コールド
次は帝京戦だ。

帝京に負けました

あえて、進学がよくない他の都立高に期待

満塁活かせなかったのは惜しい

>>758
賛成。
八東は復活と言うより現在が隆盛だから、復活も何もない。
戸山でもいいね。

　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　 　（ ´∀｀ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 （ ´∀｀　）
　⊂早稲田大⊃ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂上智大　⊃
　　　 |⌒I、｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　 |⌒I
　　　（＿）. ｜　　　　　　　　　 ∧＿∧　　 　　　　　　　 | ´（＿）
　　　　　（＿）　　　　　　 　　 （ ´∀｀　）　　　　　　　　　(＿）
　　　　　　　　　　　　　　 ⊂慶應義塾大⊃
　　　∧＿∧　　　　　　　　　　|⌒I、｜　　　　　　　　　∧＿∧
　 　（ ´∀｀ ）　　　　　　　　　（＿）. ｜　　　　　　　 　 （ ´∀｀　）
　　⊂東工大⊃ 　　　　 　　　　　（＿）　　　　　　　 　⊂一橋大⊃
　　　 |⌒I、｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　 |⌒I
　　　（＿）. ｜ 　　∧＿∧　　　　　　　　　∧＿∧　　　 | ´（＿）
　　　　　（＿）　　（ ´∀｀　）　　　　　　　 （ ´∀｀　）　　（＿）
　　　　　　　　　⊂京都大 ⊃　　　　　⊂大阪大 ⊃
　　　　　　　　　　 |⌒I、｜　　　　　　　　 ｜　 |⌒I
　　　　　　　　　　（＿）. ｜ 　　　　　 　　　| ´（＿）
　　　　　　　　　　　　（＿）　　 ∧_∧__　　（＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　　（∀｀ 　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　(　東京大> >
　　　　　　　　　　　　　　　　／　／＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　　 （＿_）　　（_＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　∧
　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|　　　　　日本八大学ﾏﾝｾｰ!!!!
　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

夏休み、毎週火曜が学校見学会だって、アポなしＯＫだとか。

>733（＝700）さんと概ね同意。優秀な生徒なら公立だろうが私立だろうが、
一般教養の重要性に気づくし、自ら思考力や知識を身につけていくもの。

>720、>738 どちらの意見が本当かは分からないけど、確かに昔は、理数科や
能力別レッスン制の「かけ声」に、多少の宣伝効果があったことは事実。

自分は約20年ほど前に、ここでよく話題になってるマンモス私立高校に進学した。
（マンモス校とは言え当時は今の半分以下だったが、他校に比べれば多かった）
実際入学してみて分かったが外からのイメージとは随分違っており、スパルタ式に
生徒をビシビシ鍛え上げるという風情ではなかった。授業中は早弁、居眠りし放題
で、授業内容は上位クラスでも至って標準的（若干進度は早かったが）、悪い意味
の「ゆとり教育」であった。

能力別レッスン制や授業内容が、受験に役立つとか思っているヤシはあまり
いなかった。それでも（外進生の場合）公立トップ校並みの進学実績を保って
いたのは、そうした公立から良質のおこぼれを頂戴したり、或いは良い公立校
に恵まれぬ学区出身の専願者が、大勢入学していたからに他ならない。

重点校がある程度の水準の母集団を獲得出来ているならば、必然的に進学率は
アップする筈だ。何もＴ校のような学校をモデルとして、レッスン制などを導入
する必要性があるとは思えないが。まあ恐らくモデルにはしてないだろうけど。

　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　 　（ ´∀｀ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 （ ´∀｀　）
　⊂　立川　⊃ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂　国立　　⊃
　　　 |⌒I、｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　 |⌒I
　　　（＿）. ｜　　　　　　　　　 ∧＿∧　　 　　　　　　　 | ´（＿）
　　　　　（＿）　　　　　　 　　 （ ´∀｀　）　　　　　　　　　(＿）
　　　　　　　　　　　　　　 ⊂　新宿　　⊃
　　　∧＿∧　　　　　　　　　　|⌒I、｜　　　　　　　　　∧＿∧
　 　（ ´∀｀ ）　　　　　　　　　（＿）. ｜　　　　　　　 　 （ ´∀｀　）
　　⊂小石川⊃ 　　　　 　　　　　（＿）　　　　　　　 　⊂　両国⊃
　　　 |⌒I、｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　 |⌒I
　　　（＿）. ｜ 　　∧＿∧　　　　　　　　　∧＿∧　　　 | ´（＿）
　　　　　（＿）　　（ ´∀｀　）　　　　　　　 （ ´∀｀　）　　（＿）
　　　　　　　　　⊂　西　 ⊃　　　　　⊂　戸山　 ⊃
　　　　　　　　　　 |⌒I、｜　　　　　　　　 ｜　 |⌒I
　　　　　　　　　　（＿）. ｜ 　　　　　 　　　| ´（＿）
　　　　　　　　　　　　（＿）　　 ∧_∧__　　（＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　　（∀｀ 　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　(　日比谷> >
　　　　　　　　　　　　　　　　／　／＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　　 （＿_）　　（_＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　∧
　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|　　　　　名門都立ﾏﾝｾｰ!!!!
　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

国際・竹早・三田・南多摩は偏差値まあまあなのに
進学実積はたいした事ないのは帰国子女が２０人以上居るからだと思う。
頭の良い人もいるけどだめな人もいる。
やっぱり国語と数学は別クラスだし学校を荒らしてる（茶髪多い）
日比谷の事よりこの事をどうにかして欲しい。
例えば帰国子女受け入れ校を３倍に増やし１校５人位にするとか。

国立は東大合格１３でなくて７か６だと聞いたけど。

国際は女の子が多いのが理由だろう。私大は慶應などそれなりに受かっている。
南多摩は進学実績の上昇により存在が見直されにわかに難化した高校で、
今大学を受けている年代では偏差値は大したこと無かったと思う。
竹早は単なるＤＱＮだな。三田は今の偏差値がどうか知らんがそんなに高かったか？

http://www.hibiya.ed.jp
↑日比谷の公式ＨＰ。まだyahooとかには登録してないっぽいです。
すでにこのＨＰを書き込んであった場合はすいません。
一応、暴露ってことで

もうずいぶん上の方でかかれてるよ、ネタ古すぎ。

7６８＜
帰国はむしろ進学実績を助けている。
あいつ等は英語ができるから、早慶上を総なめするやつがでてくるわけ。
７６８のようなプランを実行すると進学実績はもっと落ちることになる。
あと茶髪がいると学校があれるというのもまったくの偏見。
日比谷にいった奴の話では平気で茶髪はいるらしいが学校は荒れてないとのこと
なにしろ俺自身が高校（６７８にでてくる学校卒）で髪を染めてたけど特に
問題なく学校生活をおくってたからね。

age

今の日比谷は、茶髪がウンヌンよりもヤル気のない無能生徒が多すぎるのが問題
特に上級生ほどひどい（目も当てられない）

前から気になってんだけど旧制東京府立第３中学校は今何高校かわかる？
旧１中は日比谷、旧２中は立川、旧４中は戸山でしょ、旧３中だけがわからない
んだよね。教えてください。

777

＞三田は今の偏差値がどうか知らんがそんなに高かったか？

三田って全入じゃなかったっけ。今年はたしか男女とも。
昨年もどっちかは全入だったような？
偏差値は１学区内では小山台の下だと思う。

あと、帰国生が多いことをメリットにするのは学校の力だと思う。
私立には頌栄の成功例があるでしょう。

>776
両国だと思う！！！
現役両国生がこんな曖昧な返事でいいのかな・・・
三高＝両国

府立第二中学校：　都立立川高等学校
府立第三中学校：　都立両国高等学校
府立第四中学校：　都立戸山高等学校
府立第五中学校：　都立小石川高等学校
府立第六中学校：　都立新宿高等学校
府立第七中学校：　都立墨田川高等学校
府立第八中学校：　都立小山台高等学校
府立第九中学校：　都立北園高等学校
府立第十中学校：　都立西高等学校
府立第十一中学校：　都立江北高等学校
府立第十二中学校：　都立千歳高等学校
府立第十三中学校：　都立豊多摩高等学校
府立第十四中学校：　都立石神井高等学校
府立第十五中学校：　都立青山高等学校
府立第十六中学校：　都立江戸川高校
府立第十七中学校：　都立葛飾野高校
府立第十八中学校：　（都立西高等学校に吸収）
府立第十九中学校：　都立国立高等学校
府立第二十中学校：　都立大泉高等学校
第一東京市立中学校：　都立九段高等学校
第二東京市立中学校：　都立上野高等学校
第三東京市立中学校：　都立文京高等学校

>789
ありがとう。長年の疑問が解けました。

>>780
府立ナンバースクールは建学の順に番号がついていいるのではないいよ。
一番古いのは勿論一中（日比谷）だが、二番目に古いのは二中（立川）ではなくて四中（戸山）。

age

>>782
　学校の出来た順は
　　日比谷
　　戸山（日比谷の補充中学）
　　両国（日比谷の分校）
　　立川（多摩地区の新設）

　日比谷の「第一」は既に決まっていた後に、
　立川、両国、戸山の順（といっても、微々たる日にちの差）に文部省の認可が下りたので
　第二、第三、第四の順となっただけ。

　日比谷と関連づけて出来た学校は、戸山、両国の他に、
　　都立大（旧制府立高）
　　豊多摩（旧制十三中）
　　大森（旧制二十三中）

　この他に、日比谷の校長が初代校長として引き抜かれていった「駒場東邦」が
　制服や鞄、徽章まで旧制の府立一中を模したのは有名な話。

age

いっそのこと、募集範囲を全国からにすればいいんじゃないか？
あくまで「東京都の運営する学校です」という本分を貫くのが大事。

>>780
府立（都立）高等女学校一覧も作って〜

123 名前：ホーホクリクハイハイハイハイ ：02/08/18 16:03
ここにいるやつは保育園卒か、
保育園は安い割に身障者が多い、付属幼稚園は身障者がいない
から安心、
私のいった保育園に小児麻痺のシンショウがいたので
子供に悪影響をおよぼす
よって中卒になってしまいました
書亜＾が医学生ってにゃい；に
おおおお
身障症候群になっやちゃったああああ
殺す汚舞える
ばかｈｗやろう
くくわああああ
死　死　死　死　し　死　っし　死　死s　死
お前ら　ジャンプしろ
ジャンプしろ
ジャンプしろ
ジャンプしろ　
ジャンプしろ
ジャンプしろ
ジャンプしろ
ジャンプしろ
ジャンプしろ
ｐびょー＾
nay0uo

3校の帰国子女は20人も確かいなかっただろ
10人程度だったはず。10人の内の上位3人は進学実績を
助けているが、下5人は悪くしている。玉石混合だってこと。

入学者偏差値推移
　　　国際　　三田　　竹早　　南多摩
平元　64 63 63 59
平３　65 62 63　　 61
平５ 66 61 62 62
平７　66　　　61 62 61
平９　66 60 61 62 　　　
平11　65 58 61 62
平13　64 57　　　60　　　 61

入学者偏差値推移
◇◇◇　国際　　三田　　竹早　　南多摩
平　元　６４　　６３　　６３　　５９
平　３　６５　　６２　　６３　　６１
平　５　６５　　６１　　６２　　６２
平　７　６６　　６１　　６２　　６１
平　９　６６　　６０　　６１　　６２ 　　　
平１１　６５　　５８　　６１　　６２
平１３　６４　　５７　　６０　　６１
平１５　６５　　−−　　−−　　６３　　　　　　　　
(予想)

�@北野87
�A灘◎75
�B天王寺67
�C旭丘51
�D日比谷48
�E洛星◎47
�F甲陽学院◎45
�G大手前42
�H膳所36
�I神戸34
�I高松34
�K東京教育大学教育学部附属△33
�L京都教育大学教育学部附属△32
�M紫野31
�M戸山31
�O岐阜30
�P姫路西29
�P奈良女子大学文学部附属△29
�R湘南28
�S高津26

今の日比谷生って、愛校心とか無いんじゃないの？
前、ＮＨＫで特集組んでたとき、現役にインタビューした答えは、
みんな「過去なんかどうでもいい」とか「伝統なんか」って答えだったよ。
そういう生徒ばっかになると、学校は荒れるでしょ。

っていうか、それで進学成績が良ければ何も言われないだろうけれど、
進学もできない状況で、伝統もへったくれも無いって感じ。それ以前だよね。

そう考えると、ＮＨＫの取材に答えていた生徒の頭の中って、
積極的な伝統の否定じゃなくって、ただの「考えられないバカ」って感じ？
もっと始末に負えない状況なんだな、とわかって、他人事ながらヤレヤレと思った。
これじゃ、西、戸山はおろか、新参者の八王子東にも負けるのもわかったきがする。

>>792
それも良いんじゃないか。
伝統は自分達で創っていくものだよ。
優秀な先輩達がいて社会に出ると役に立つなどと言っているＯＢよりずっといい。
そんなことを言っている学校はここぐらいしかない。
筑駒、開成、麻布だって立派な歴史はあるんだけどね。

第一志望・・・慶応女子
第２志望・・・豊島岡女子
第３志望・・・浦和明の星
第４志望・・・日比谷
なんですけど、こんなポリシーのない私が入っても楽しめない学校でしょうか。
西よりロケーションが気に入ったんだけど。

ヲイヲイ、開成を筑駒や麻布なんかと一緒にしないでくれよ。
先達を大事にする心くらいもってんだから。

>>794
学芸大附属や筑波大附属、お茶大付属は受けないのですか？
普通これだけのラインナップなら国立は受けるけどねえ。

今年の星陵祭っていつ？去年行ったんだけどさぁ、三年のどっかのクラスがやってた『半神』すごかったな〜。今年も期待！

府立第一高等女学校：都立白鴎高校
府立第二高等女学校：都立竹早高校
府立第三高等女学校：都立駒場高校
府立第四高等女学校：都立南多摩高校
府立第五高等女学校：都立富士高校
府立第六高等女学校：都立三田高校
府立第七高等女学校都立小松川高校
府立第八高等女学校：都立八潮高校
府立第九高等女学校：都立多摩高校
府立第十高等女学校：都立豊島高校
府立第十一高等女学校：都立桜町高校
府立第十二高等女学校：都立北野高校
府立第十三高等女学校：都立武蔵高校
府立第十四高等女学校：都立城北高校
府立第十五高等女学校：都立神代高校
府立第十六高等女学校：都立南葛飾高校
府立第十七高等女学校：都立八潮高校
府立第十八高等女学校：都立井草高校
府立第十九高等女学校：都立千歳丘高校
府立第二十高等女学校：都立国際高校（赤城台高校）
府立第二十一高等女学校：都立白鴎高校
府立第二十二高等女学校：都立豊島高校
第一東京市立高等女学校：都立深川高校
第四東京市立高等女学校：都立竹台高校

＞７９６
塾に入るのが遅くて（半年前）、５科目間に合わないんです。
国立の理社はめんどくさいし。
独自問題に賭けるってとこです。

西の近くに住んでるし、いままで学区があったので
うちの中学から日比谷受けた人いないらしい。
どんな学校なのか、ぜんぜんわからないっす。
でも、都立なんてどこもムードはかわんないって塾講が言ってたけど、ほんとですか。

駿台で６１。きっと慶女は×。
豊島岡とここで悩むことになりそうな気がする！

>>794
　まずは、学校見に行ってみたら？

　今月は２７日（火）が見学会

かりage

平成１４年度スクールプラン研究指定校に指定されました。

目標数値等
http://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/buka/gakumu/14sp/01hibiya.pdf

＞８００
いってきました、見学会。
志望校を比較すると

施設　
明の星（秘密の花園風）＞豊島岡（ホテル風）＞＞＞日比谷＞＞＞＞＞＞慶女（ボロ）
ロケーション
慶女（隣の慶大の学食使いたい）＞日比谷＞＞＞＞豊島岡＞＞＞＞＞＞明の星
制服
。。。。。。。。どれもダサイ
有名な卒業生がいる
日比谷＞慶女＞＞＞＞＞＞＞＞あとは知らない

でした。自分に向いてるかどうかなんて全然わからなーい。
だってまだ１４なんですよ！？（誕生日が遅い）
とりあえず、教頭はちょっと苦手かもです。

「受験勉強だけがすべてじゃない。受験勉強だけの生徒はいらない」と
見学中になんどか言われたんですけど、進学重点校のわりに太っ腹ですよね。
この発言！