公立を否定する者はエリートになれない。

http://www.1101.com/watch/2001-04-10.html

これを読んでくれ。公立を否定して「逃げて」私立または
国立へ行く奴に問う。公立を知らずして「社会の役にたち
たい」だと？聞いて呆れるね。逃げる奴は真のエリートに
はなれないよ。

私学を選ぶのは個人の自由だ。昔は校風を選んで私立を
選んだ。しかし今は「エリート環境」を求めて私立へ
行く人間や公立から逃げる人間が私立へ行く。
その時点でエリートになることを諦めたと言ってもいい
だろう。私立中高一貫教育ではエリートは育てられない。

国立は公立ですが、何か？

>>1
???
別にそんなの一概に言えないだろう？
第一、現在の日本で真のエリートを養成する
教育機関って存在するの？

公立の人間を「怖い」って言ってる時点でエリートにはなれない。

手垢にまみれた表現だけど、社会にはいろいろな人がいるんだよ。
きれいなところだけ見て生きていくか、底辺も見て器の大きい人間になるか、
はたまたつぶれるか。

＞３　国立と公立は違います。公立とは地方公共団体の
設立です。

＞４　エリートを養成するのでは、ありません。
小学校または中学校の時点で私学を選んだものは
「真のエリート」にはどうあがいてもなれない
ウィｰクポイントがついてしまうのです。
大事なものを学べません。エリートにふさわしい
人材にはなれないのです。

みなさん、１のリンク先は安心できますのでどうぞ
読んでください。このスレは真面目スレです。
煽りではありません。私学志向のみなさまに問題提起
です。

公立が荒れているから、といって逃げる人間はそこまで
の人間です。まともな人間は荒れた学校にいってもまとも
に育ちます。DQNとも適度な距離で付き合う方法を学び
ます。私学に「逃げた」子は公立で学校を荒らす当事者
または登校拒否の問題児になった可能性「大」です。

ケーススタディーとしては局所的過ぎている点がいただけない。

>>6
確かに小学校や中学校の時点で私学を選ぶことに
なるとそうかもね。

なんだ、短時間でたくさんレスがついてるから覗いてみたが、１の独りよがり
スレかいな。
私立はダメだ、私立はダメだ。って連呼して精神の安定を図るのか・・・。
ムナシイな。なんかさあ。良い天気の休日の朝なのに。
１はinter-eduで言い負かされた人だったりして・・・まさかね。

1はある意味正論だと思うがね。
国公私立なんてくくりに縛られてる限り１のいう「エリートになれない」
人達と程度は一緒だと思うけどね。
ま、どこ行ったってダメな奴はダメ、出来る奴は出来る、それだけ。

＞11
日曜の朝にお受験板に来てるヤツもどうかと思うが・・・。
そんで>>1のリンク先に対する意見が聞きたかったり。

今の日本にエリートの概念はあるのかねえ。
ところで宮沢喜一はエリートかい？

エリートになりたければ公立へ。

私立へ行く人はそんな高い志を持たずにいれば
いいんじゃないか。

エリートは生まれた時からエリート
下々の糞ガキどもの中から這い上がってきたのはあくまでも「知的成金」

私立か公立か。
私立いってもおちこぼれちゃう子はいるし。
公立でも頑張ってる子はたくさんいるし。
でも親としては公立に不安を感じるのかも。
でもこどもは本当は私立にいくために何年も受験勉強したくないのかも。

公立で生き残れないような人間が民衆の上に立つのは
おこがましい。お受験板の住人は特権階級気取りだが
金持ちとエリートの区別をつけてもらいたい。
公立小中を経ない者は上に立つべき器になるべき
ではない。私立高大は可。

政治家、官僚を目指すものは公立小中出身者が
望ましい。

教育先生板池！

公立とか私立とかあまり関係ないのかも。
私は偏差値においては下位の私立中高を経て進学した。
大学名を言うと
微妙なリアクションがかえってくるような感じ。
エリートかー。正直ちょっとなってみたかったな。
ちょっとなってみたくてなれるもんじゃないんだろうけど。

はいはい、私立どこも駄目だったんだね。
うんうん、公立でも上まで登るチャンスはあるから頑張ってね。
これが外国だともう選別されて大学進学の希望はなくなるからね。
日本に生まれて良かったね。

>>19
無能で意地汚くあさましい、それでいてプライドばかり高い役人、
政治家は公立あがりばっかり。

あくまでそういう傾向があるというだけで。
外見のステレオタイプは…。
みんなこわい…。
帰るね。

２２みたいなプライドの高い奴はどうにかならんものか。
エリートになりたいなら公立小中→高立私立高→東大
でも行って役人になるよりほかない。
それがエリートってもん。社会を知らずしてエリートには
なりきれないのだ。私立小中出身者は小金持ちになること
はあっても、民衆から支持されるエリート指導者には
なれないのだ。
ならなくてもいいなら、私立へいけばよい。

私立学校に行きたい奴の動機を「エリートになりたい」と決め付けている時点で、論じる価値はない。

非公立の所謂エリート校で育って、今、東大にいるけど、
たしかに、公立からああいうとこに来る人はすごい。
エリート校育ちだと、平均ぐらいでも東大あたりに入るから、
抜きんでてできたって経験のない曖昧な人が多いけど、
公立で圧倒的にできて、周囲の注目をあびて育った人は、
人よりできる者としての気概も責任感も身についてて、頼りになる。
逃げも隠れもしない構えといえば、まさにそうだな。

程度の低い公立の場合、自分がいくら勉強しようとしていても
まわりが遊んでいたら、それに流される、子供はながされないほど
強くはない、また受験校ではあまりいじめがない。
勉強に忙しく他人のことなどかまう余裕がない。
子供の性格によります。

私立の進学校にも当然ながら凄い奴もいる。しかしそうでもない奴でも東大に入れる。
公立の進学校では凄い奴しか東大に入れない。
東大で私立進学校出身者の留年があきれるほど多いのにもうなずける話だ。

大人になれば私立出身か公立出身かなんてどうでもよくなるよ。

出来る人は出来る。出来ない人は出来ない。嫌な奴もいい奴もいろいろいる。
世の中は広い。公立か私立かっどちが凄いかと論議するなんて牧歌的だ。

子供を何処に入学させるかはその時の状況次第。私立の学校の方が良ければ私立へ、
公立の方が良ければ公立へ。親はその時一番良い方を選ぶだけ。

「実力がないのに私立進学校のノウハウで東大に行く奴がいるのがムカツク！許せ
ん！」って叫ぶのもそろそろ止めたら？ここ（2ｃｈ）で叫んでも誰かを論破しても
何も変わらない。あなたの人生も、あなたがムカツク奴の人生もそんなことでは変
わらない。社会はだんだん実力主義になってきている。学歴が通用する会社なんて
一握り。ここで私立か公立かと論議しなくても、いずれはっきり勝負がつくよ。
ノウハウで東大行こうが、自力で東大行こうが実力ある方が勝つ。自力で東大に行
っても負けたら実力がないことになる。それでもノウハウで東大行った奴より自分
の方が実力は上だって叫んでも誰も相手しない。
こんなところで、「実力がないのに私立進学校のノウハウで東大に行く奴がいるの
がムカツク！許せん！」と叫んでいるのは、なにか初めから負け犬みたいじゃないか。

あなたもがんばれ。そして、ここは遊ぶところだ。あんまりツマンナイ事に力を使い
なさんな。

>30
長文マジレスのヒトにここは遊ぶところだと言われてもな・・・

>31
同意・・・。

1は単純に電波だと思うが、
一般市民とロクに触れ合ったことがない人間が
一般市民の生活水準や共有する意識を全く知らずに
エリート（この場合は特に公務に携わる人間）になることに
問題があるというのは必ずしも間違ってないと思う。

エリートと共に生活できるほど日本人は成熟していない。
まだまだ「結果平等」の伝統は生きる。

違うでしょ。「真のエリート」は公立からしか「出ない」って
言ってるんじゃないの？私立小中出身で東大卒業して官僚に
なっても「真のエリートではない」って言ってるんでしょう。
ずるいとかずるくないという問題ではないよ。
それに、公立に居れば「流されてしまう」子はエリート街道
から脱落するしそんな中にいても「流されない」強い意思
を持った子と、多種多様の価値観が入り乱れる中でしっかり
付き合ってきた者こそが「真のエリート」なんだね。

今の東京は「真のエリート」なんか最初から目指しちゃ
いないし、自分の子がとりあえず「格好がつく」所に入って
くれればそれでいい。エリート精神なんて二の次。
自分の子も信用できない（流されると思い込む）
そんな親ばかりしかいないよ。１がどんな正論を唱えようが
既に東京の価値観はめちゃくちゃになっている。
２ちゃんのお受験板ってエゴがよく現われているよ。
「自分の子供さえまがってくれなきゃあとはどうでもいい」
「自分の子供はお嬢さん校入れてドキュン貧乏人とは
触れさせたくない」「自分の息子は高偏差値校から東大に
いかせる。これがエリート」

医者や弁護士や官僚にさせたがるくせに、なった後の社会的
な職業精神みたいなものを育てようとしない。
なるのが全て、将来の日本はいやな世の中になるね。

公立学校（大学・短大をのぞく）に使われている税金は、年間１５兆円。
公立高校だけだと、年間３兆４千億円。（国民１人あたり２万８千円）
それなりに金がかかっているが。

公立に逝かないと損かもしれませんね。

ただ、私立だって補助もらってるでしょう。
教育にかかる予算ってすごいのね・・

私立の進学校にも当然ながら凄い奴もいる。しかしそうでもない奴でも成城に入れる。
公立の進学校では凄い奴しか成城に入れない。
成城で私立進学校出身者の留年があきれるほど多いのにもうなずける話だ。

結局、真のエリートというのは何なんでしょう？
「エリート」の言葉が示す真の意味を知っている人がどれだけいるのでしょうか？

エリートにさせよう思って私立に入れたわけではないけど。
というか私立に幼・小学校から入れる親は頭でっかちにはしたくない、
と思ってる親が多いと思う。
と、いいつつもどの家庭も勉強とかはしっかりフォローしてる。
だからそうがむしゃらにしなくても大抵はそこそこの学校へ進学できる
学力はあります。

私は小・中は公立育ち。高校から私立。
比較して公立の先生の当たり外れの大きさ、
戦争関係などの「教えないことも教育」
「教えることに制限のある教育」はどうかとも思う。
どこにいてもしっかりした子は育つ、ともあるけど、
悪いこと、だれる事の方にすぐ流れるのは自分で経験済。
家庭より学校で過ごす時間のほうが長いのよ。

子どもの参観等いくと、先生達の授業の工夫とわかりやすさは感心。
ああ、自分もこんな授業が受けられてたらなあと思うことしばし。
これからはゆとり教育とやらで差はもっと出るし。

現役で東大、なぞは私立が断然優位だし、
予備校でびっちりやってる間、私立生は他の特技や稽古事やってる。
どんなに学力が高くてもガチガチ人間だと評価は低い。
社会に出てからは人間性だよね。同じ仕事なら。学歴はおまけ程度だもの。

いろんな人、まあつまり２ｃｈでいうドキュソ達なんだけど、そんなんと触れ合うのは
時間の無駄。俺は公立小学校、国立大学で残りが私立だけど、「いろんな人」との
距離のとり方を学んだ以外公立のよさなんか存在しない。

世の中にはそーゆー人たちもいて、それが結構いて、生意気にも自分を人間だと
思っている。だけど俺はそれと近づきたくない、近づいても得る物は何もない、
と認識できる程度に触れ合えば十分。

行きたいほうに行けばいい。
お金と頭があれば。

公立で体罰教師や事なかれ主義な先生を身近で見たために、
12歳にして「教師なんてこんなものね」と悟ってしまった気がする。

まあ、たまにいい先生もいるんだけどさ。
もし私がやばいことに巻き込まれたら、この人絶対助けに来てくれるだろうなー
って思った先生は二十年たっても顔も名前も覚えてるよ。
私立に通ってたらこういう先生にもっと会えたのかな。

私立だっていじめもけんかもあります。
でも学校の対応が早く、上手いと実感してます。
そして学費が払える、という金銭的な面はあるけれど、やっぱりいろんな子がいる。
41さんのいうドキャソ的ないろんな人を知るのは
心や考え方がある程度しっかり出来てからでも全然おそくない。
勉学面でいうなら
今の公立小はまずいすに座らせることが課題。
（１５分くらい毎時揃わないそうな）
１５分*時間数＊６年・・・。かなりの差。
私達の小学時代とはまた違うのよ。

公立にも公立のよさがあるとは思うけれど、
総計したら私は私立に軍杯。
私立もどこでもいいわけでなく、添っていけるところ。
学校が大好き、という私立小生はホント多いのよ。
これ、一番大事なことだと思う。

国民１人あたり年間１２．５万円の税金を公立小・中・高のために
負担しているのだから、公立学校のあり方についてもっと議論が
あってもいいのではないか？
財政的に厳しい状況下で、年間１５兆円を有効に使わなくてはならない。

まあこの板で公立擁護派は少ないだろうね

公立教育のあり方が国の根幹を作るのにそれを真面目
に議論しないよね。それは自分の子供「だけは」
いい子の集まる私立に入れりゃそれでいいと考えている
自己中心的な人間が増えているから。弱い人間が大量
生産される社会は困る。

>>48
投入されている税金で比較すると、私立小・中・高に対する私学助成は
９２２億円に対し、公立小・中・高は１５兆円。
規模からいって、私学の公教育に対する影響は微々たるものだと思いますが。
公教育の問題は、公立自身の事柄として考えなくてはならいのでは？

強い人間は主体的に考えた結果、私立に行く。
弱い人間は何も考えずに公立に行く。

他人のことを考えるのは結構だが、そのために自分の人生を台無しにするのは
馬鹿。
まず自分の足場を固めなければ、誰も幸せにできない。
乞食が身を投げ出しても、自分すら救えないが、
金持ちのちょっとしたポケットマネーで何百人も救える。
だから、人のことを考えているのならまず自分が金持ちになるべき。
よって、私立に行く。

�ｹ小平も言っているが、先に豊かになれるものが豊かになる。
そしてそういう人が、遅れた人を引っ張ってやるのだ。

国民１人あたりの年間負担額

公立・小・中・高　１２．５万円
私立・小・中・高　７７０円

どっちの責任が重いかは明白だよね？

>>49
48じゃないけど、論点が全然違うと思うが。
国に何とかしてもらおうじゃなくて「自分達で」何とかするんだよ。

公立って、地域で作っていくものだよね。
だから地域の家庭に私立に逃げられたら支える人間がいなくなるわけだ。
でも自分の子は私立でいい環境で育てられるから、捨てた公立のことなんて
どうでもいいよ、ってなっちゃうのがいけないってことじゃないの？

あの〜魚は私立を否定してないんですけど｡

>>53
私立に行く人を「逃げている」とか侮辱しているじゃない。

貧乏人っていうイメージしかない。てか
家族親戚に公立って殆どいない

地方は公立が優位だとおもうけど、都立は最悪

スポーツは弱いし、勉強はできないし
特に小山台がむかつく、馬鹿学校のくせに自分の学校を難関校、進学校だと思ってる。
都立なんて宿題はちゃんとやってたから内申だけはいいっていう馬鹿がいくとこ
部活も施設はわるいし、努力はしてないし最悪

もう幼稚園だけでこりごり
あ
幼稚園も私立だった。

公私立問わず、実際通う餓鬼どもは公私について何も考えていない
もちろん優劣もない
存在するのは親の経済力およびエゴのみ

>>52
でもね。品川区の学校選択性にしろ、
英語・パソコン導入にしろ、都立が復活できるよう試験日や試験を
変えているのは全部「公立不信感による私学受験増」が
はっきりと原因です。中でいくら叫んでも変わらず、私立受験の家庭は
結果的には公立改革に一番貢献しているようなもの。
うちだって公立にここまで不信感がなければ(特に教師。私達の世代は思いっきり
偏差値教育。こころの教育なんて学校で別に受けてないのに、受けてない人が
どうやって教えるの！あと教師の性犯罪の多さ！私立も皆無とはいわないが
比が違いすぎ！)高い学費払っての私学なぞ考えなかったと思う。
奇麗事言っても、子どもが通うのは「今」だし、モノを買うのには
いろいろ比較するのに学校だけ横並びしろと言われてもね・・・。
結局そうしたって、学年進めば偏差値で高校とか違ってくるわけだし・・・。

>55
それはあなたのおうちが首都圏だからでは？
地方（３大都市圏のひとつ）では優秀な人は、公立に行きます。
私立は公立の滑り止めです。
貧乏人もいますが、お金持ちもたくさんいます。
トップ私立になれば、それなりのおうちの方ばかりですよ。
特に公立高校落ちて、私立に行くなんて・・・
近所に知れたら、とても恥ずかしい事です。
首都圏の人とは反対ですがね。

>60
確かにそれは解りますが、地方はまず私立小がない。
あっても１．２校。貴方の地方の受験とは高校でしょう？
ここはお受験版だから、お受験とはだいたい幼稚園・小学校を
指す言葉です。
でも、地方も福岡をはじめ私立中設立ラッシュですよね。
東京は全く逆です。私立優位。都立高などごそっと私立に抜けた
あとの人々。

区立幼稚園→区立小→区立中→都立高→国立大

最高の道じゃね〜の!!!

>>59
＞私達の世代は思いっきり偏差値教育。こころの教育なんて学校で別に
＞受けてないのに、受けてない人がどうやって教えるの！

そういう心の教育こそ、学校だけに期待しないで家庭や地域がともに
取り組むべきじゃないかな。
教師に関しては、あなたのいう偏差値教育真っ只中な教育を受けた教師が
どうして公立だけに集まると思うの？私立にはいないと言い切れるの？

小学校に限るのか、
中学校に限るのか、
高等学校からなのか、
さて、大学の事なのか
いろいろ違うと思いますけど。
いろいろ皆様のお考えあると思いますよ。
小学校は地元の公立でも、中学校は
私立とか、いろいろなパタ−ンがありますよね。
逆に私立から公立の高校、大学（国立も含め）
進学もありで、いろいろかな？

東大は公立です。一生懸命勉強して麻布に行った子供たちが最終目的にしているのは
公立の東大です。そして、企業のトップに立ちます。つまり、私立もいいところあり、
公立もいいところあり。やはり、さまざまな環境の中に身をおいてこそ、真の
エリート（人の上に立つもの。人々を導く者）になる為の経験ができるのでは
ないでしょうか？そういう意味では、幼稚舎から慶應とかって、ちょっと経験不足では
あるのかもしれませんね。

>>63
私立も選ぶものです。うちの子の学校はカトリック。
よって子どもの学校の先生は皆さん信者です。
倫理教育なんて宗教教育がもともとやっていた分野だし
戦後日本は多宗教になったから公立では特定宗教に基づいた道徳倫理教育が
出来なくなった。だからといって子どもたちが信者になっていくわけではないですよ、念のため。

>そういう心の教育こそ、学校だけに期待しないで家庭や地域がともに
取り組むべきじゃないかな。
教師だけでなく私達親も受けてないのよ。
家庭でちゃんと親に教わらなかった人たちは、多いと思う。
だから親も冷え冷え〜とした事件を次々起こすし、
フツーの常識が通らない親が多いんでしょ。

>>65
それは戦い抜いていく庶民学歴のエリート。
慶應を下から進んでいく人は財閥や老舗の所謂世襲制度がまだ残っている
分野のエリート。つまり帝王学。
勉強だけしているわけにはいかない重圧ありです。
人脈作るために慶應に入る。
高校生頃には御曹司として社交界に出てます。
できなきゃ、いい、ってわけじゃなく、何が何でも慶應、という家庭
今だ多し・・・。

>>63
それから、学校だけに期待しないで、って・・・。
学校に期待しない、っていう時点で捨ててませんか？
先生ってものすごい影響力ありますよ。
自分の子どもの頃、いかがでした？

>>66
今冷え冷え〜とした事件（児童虐待等）を起こしてる親たちって
とっくに偏差値教育見直された後の年代じゃないの？

それに、カトリック信者だからカトリックの学校を選ぶならわかるけど、
「先生がカトリックだから」という理由はわからない。
子供たちが信者になるわけじゃないですよ、念のため、と言われても
だったらなおさら倫理教育のためにカトリック校を選んだ意味がわからん。

帝王学かー。でも貴種流離たんってこともありますよね。（たんの字が
出てこないのでひらがなでごめん）うちの祖父ぐらいの代までは、
そういう事を大事にしませんでしたか？所詮、成金の子は成金。みたいな。
商売で成功したひとだけがエリートってわけじゃないでしょ？
福沢先生も門閥制度は親の敵なりって言ってるわけだし。

>70
でも福沢さん、「天は天の上に・・・」とか言ってる割には
自分の娘は士族にしか嫁にやらないって言ってたし。
外ヅラと内心は違うものなのかしら。

>>69
何言ってるの。この間の池田小の犯人はいくつ？
春奈ちゃん事件は？
戦後の世代はずっと受けてないし、
貴方のいう年代は受けてない親が育って育てた
最初の子どもの世代なんですよ。(今の５０代あたりの子)
だいたい公立東大エリート等々、頑張っていい大学、ということ事態
偏差値教育の後遺症でしょう。

それから、カトリックに関しては
いきなり教会と神父様あたりを思い浮かべていませんか？
幼・小の頃の宗教教育というものは「人に親切に」等
ごく当たり前のことなんですよ。あまり宗教色は濃くないんです。
宗教理念教義は中・高あたりから。

小学校でカトリックを選んだのは幼稚園で経験してみてよかった、
ということがありますが私学は先生達の教育方針はだいたい同じですが
宗教色のない学校は面接と試験で入ってくる先生もあり
たまに精神面で？な方もあると伺います。
カトリック等宗教校はしっかり宗教教育に基づいた倫理教育を
先生が受けていて、どの先生に受け持って頂いてもそう変わらない、
という利点があります。仏教徒でもカトリックへ入れる家庭も
ありますよ・・・。
別にカトリックが！と思っていれたんでもないです。
いかせたいなあ、と思った学校がカトリック校だった、ということ。

私立批判するやつは私大禁止

区立幼稚園→区立小→区立中→都立高→国立大

最高の道じゃね〜の!!!

わたしも幼稚園カトリックで、その後の人生において幼稚園で教えてもらった
事（神様はいつも見ていてくださいますよ、みたいなこと）がとても支えに
なったので子供もカトリックの幼稚園に行かせます。ただ、それだけのこと。

>別にカトリックが！と思っていれたんでもないです。
>いかせたいなあ、と思った学校がカトリック校だった、ということ。
じゃあ最初からそう書いてください・・・。

春奈ちゃんは戦後の偏差値教育とは関係ないような。
あれは普遍的問題である人間関係の話だと思いますが。
あと、宅間守に関しても生育環境の影響の方がデカいと思いますが。

>>74
金銭的には最高でも、思想的に悪影響を受けてる可能性高し。
特に小学校〜高校で組合教師のオルグやまわりのＤＱＮから道徳的退廃を
植え付けられている可能性が極めて高し。

私立幼稚園⇒私立（国立）小学校⇒私立中高一貫校⇒国立大学
これが最高のルート。

>>77
別にそんな事はまったくなかったが。
高校は学区トップ校だったのでへたな私立より全然よかったと思うが。

いいのは西とか八王子東くらい。
それでも上にもっといい私立はいっぱいあるし。

今の区立幼稚園ってちょっとやばくないですか？ヤンママの溜まり場と
いうか。

ごめん、西なんだけど。

このスレって東京限定か？

>76
宅間容疑者は学歴コンプありだよ。
それと春奈ちゃん事件も母同士の確執といってもその母同士の確執が
学歴で上下を決めていた。
公立のドキャソ弊害の一番大きい点は
理屈や常識を屁とも思わない家庭と一緒に過ごすケースは多いということだ。
誰とでも仲良くできるもんじゃないことは自分がよくわかっているだろう。

>76
負け惜しみか？
もともと76がふったんだがな..。「私立にはいないというの？」
だからキリスト教校だとそう反論してくるのは当たり前だよな。
知らないで書くと恥かくね。
私立批判をする奴には私立の事よく知らないというのが多い。
想像や人読んだり聞いたりした程度で語るなよ。
公立は誰だって観にいける上殆どの人が体験済。
小学校辺りから私立入れる親は深く考えがないと合格もままならんのだ。
試験時にしっかり教育方針を両親で話し合ってそれをふるいにかけられてるわけだから。

エリートってよく分からんが、、、
１に同感。
会社を経営して２０年、素直に感じた事だ。
中高一貫から有名大学で来た者は、子供だよ。
プライド高いのか、癇癪起こすし。
公立の中でやって来て、同じ大学でた者の方が断然大人。
キャパが全然違う。
こんな事書いたら、また癇癪起こされるんだろうな。
エリートかどうかはわからんが、本当の品性で言えば、
１の言っている事にはうなずける。
これはうちの会社のアメリカ、ヨーロッパの人間もよく言ってる。

最近盛り上がってくれて嬉しいです。私が言いたかったことは
高校・大学が私立というのはよいと思うのです。義務教育では
ありません。近頃、私立小中を選ぶご家庭の傾向は「地元の
公立を信用できない、うちのコは他のＤＱＮとは違う！よって
ｄｑｎがいる学校には通わせられない」という理由が多い。
ここが気になるのです。昔ながらの「うちは代々学習院だから」
「うちは信者だから」といった積極的な理由で私学小中を選ぶ
ことは良いと思うのです。ただ、私学小中ならどこでもいいと
併願校を3校以上かけるというのは公立不信のなにものでもあり
ません。もっと地域や日本の未来に対して貢献していこうと
いう気概が欲しいと思うのです。

公立はダメだという考え自体が悲しいです。自分の地域
を否定していることと同じ。住民レベル＝あなたのレベル
ですよ。しっかりした家庭教育を受けた子供は公立小、中
に通っていても悪に染まりません。麻布等名門中学を私は
評価していますが、彼らはエリートの名にふさわしい人物
には遠くなります。ただ自分の進学と環境を求めるだけ
ならいいんですけど。麻布のような学校に受かるお子さん
ならば公立小中に進み、将来、真のエリートを目指せる
器です。そんな彼らが増えてくれれば日本のトップは
良くなると思うのです。痛みを知らない（触れていない）
人間が日本をひっぱっていくのは、弊害がでます。
エリートになるべく器量があるのに、私学小中に進まれる
お子さんはもったいないという気がします。

また、私学の方の「選んだ」「選んだ学校に選ばれた自分、
公立の教育より優れている＝自分は優れている」という
特権気取りが問題です。確かに、私学教育は各校特色があり
評価できるものです。しかし、その教育を受けたからと
いってどうにかなるものではありません。せいぜい、1ランク
上の学校にいける程度でしょう。それよりも大切なものを
学ばずに通ってきたと自覚したほうがよいでしょう。
小学校から一貫教育で高校まで進んだ友人が大学（外部）
の時に気づいたそうです。公立育ちはキャパが広い。
彼は気づいただけ良かったものの、彼の友人の中には
気づかずに今も生きているヒトが大勢いるそうです。

何がいいたいのかと申しますと、私学ならどこでも
いいというものではなく本当にあった私学1校程度
を受けるのが真の姿です。そして公立は否定すべき
対象ではない。公立の姿がそこの自治体や住民の
レベルそのものだということです。税金を多く投入
している公立学校についてもっと関心を高めても
よいと思うのです。

今の時代の公立に子供を通わせることって、親の方で
かなりの覚悟が必要なのでしょうね。

８７＝８８＝魚です。

＞８９
大事なお子さんを思いやる気持ちは理解できます。
ただ、そんな時代だからこそ我が子を揉むという信念
も大切だと思うんです。子供は自分が考えている以上に
大人ですし、強いはずです。学校で傷ついた時に癒して
あげるのが家庭であり、社会の疑問（公立は社会の縮図
です）や地域のことを一緒に話し合ったりすることで
家庭も社会や地域にもっと眼を向けるきっかけになれば
よいと思います。本当に公立学校が合わないとなった時
に越境や私立への転学を考慮しても良いと思います。
壁に当たらなかった子供より、多くのことを学べるはず
です。そういう痛みを伴い、乗り越える強さがいまの
子供達には必要だと思います。

公立小学校→公立中学校→公立高校→国立大学に行ける人って
世の中の何人いらっしゃるんでしょう？私立から国立大学行く人と
同数なのでしょうか？しかも　来年｢新指導要項」に成って　もし
子供が大学受験の時　あの要項は失敗でしたと成ると
誰が責任取ってくれるのでしょう。
其れに　ヨクヨク考えるに　タマタマ同じ学校区に居るだけで
同じ学校に入れられるダケじゃないですか
学校くらい　自分で選べる自由があっても良い様に思うんですが…
子供が言うんですが　６年間授業を妨害する奴と
付き合わされていたんだから　まだ３年もそいつらと同じ学校で
勉強させられるのはゴメンだ！静かに勉強したい
その為に　私立に行きたいと言ってます。
理想論を言っても　現実の公立は勉強したい子が勉強し難い環境に
成ってるんじゃないですか？それに　エリートになるとか
成らないとかも変な括りの様に思います。
１さんの仰る事も解りますが　エリートがそんなに偉いの？
コレって　私立が偉いの？と言ってるのと同次元の思えます。

この板には私立志向（小中）の方が多いので誤解のないように
言っておきますが、私は私学を否定しておりません。
代々学習院の家系や、「お気に入りの１校」がみつか
った場合には私学選択も良いと思います。ただし、公立を
回避するために何校も受験するという雰囲気には疑問を感じ
ております。また、開成等に入学可能のお子さまなら
公立を選択されれば真のエリートになりうる存在なのに
もったいないな、と思います。均質な子供（家庭環境、
学力等）の揃う世界しか知らないということはエリートに
ふさわしくないと考えます。また、私立高校、大学について
は全く否定しておりません。学力レベルが均質でも家庭
レベルが均質でも高校大学なら良いと思われます。
小中学生という多感な、そしてまっすぐ物を見る力の残って
いるうちにあまりにも「守りすぎる」ことは日本のために
いいとは思えないのです。
地方はまだまだ公立が正常な機能を持っているところが
多いそうです。それこそが理想ではありませんか？

＞９１
地方には公立小〜国立大或いは私立名門大に進まれる方が
たくさんいるそうです。それは公立環境＝住民社会レベルが
高いからではないでしょうか。地域の公立が荒れている場合、
それをどうにか対策しようという動きが活発化されてもいいと
思うんです。結局、一時的に回避する生徒が増える→ますます
崩壊という構図になると思うんですね。地域的、というか
日本という大きな視点で捉えたときにそれを野放しにすること
が国民全体のマイナスになると思いませんか？

お宅のお子さんは今は感情的になっているでしょうが
のちのちこの経験は大きなものをもたらすことと思い
ます。私立中学に進まれても、良いのでは？
貴重な経験になったと思える日がくるでしょう。
なんであいつらはバカだったのか。なんであいつらは
暴れるしかできなかったのか。なんでそんな奴らと
机をならべなければならなかったのか。そこから
社会というものを考えられる日がくると思います。

首都圏は私学という公立回避策が残っているためなのか
公立の崩壊が進んでいます。都立高校に力がなくなった
ための雪崩現象とも言われていますが。
昔の東京や現代の地方を見てみればわかることです。
公立崩壊というのは社会の崩壊、地域の崩壊を意味して
います。公立校の建て直しと関心を高めなければ首都圏
自体が住みにくいまちになっていくことを一人一人が
考えなければならないと思いませんか？

知り合いの息子が小、中、高と公立の学校で学び、東大法学部にストレートで
合格した 。公立の荒廃ぶりを身をもって経験した彼は、公立を立て直す事こそ
自分の使命と考え文部省入省を切望していた。が、彼は文部官僚とは馬が合わず、
落とされてしまった。文部官僚には教育熱心な家庭で中高一貫の私立から東大に
入った家庭が多いのか？勉強ばかりさせられた苦い経験から「ゆとり」「ゆとり」
と叫んでいるのだろうか？　すまん、ちとスレ違いか？

目黒区だけど、公立崩壊進んでないよ。うちの小学校は学級崩壊もないし。
卒園してからの受験組みは近所で感覚として2割〜3割だし、公立の先生も
しっかり熱意もってやってるし。例えば子供がこのまま公立の中学、公立の
高校、そして自分で行きたい学校へ進んで、職について、我が家もあるし、
それで何の問題もないんじゃない？とても住みやすいよ、都内も。

結局、できる人は何所に行ってもできるのでは？
家庭的に代々学習院とかクリスチャンというような人が信念を持って
私立に行くならわかるけど、親自体がたいしたことないのに、ドキュソと一緒じゃ
かなわんからって私立に行くのは・・って思います。
私は、ずーっと公立で大学は有名私立です。旦那もずーっと公立で関西の某一流国立大
院卒ですが、お互い塾にも行った事ないし（地方なので）、旦那は高校のとき
Ｚ会やってただけみたいです。もちろん地域トップ校ですが。
東京の人は公立＝ドキュソみたいに思っているみたいで、２年ほど、東京に住んでたとき
すごく嫌な思いをしました。
私立に行って、ドキュソを避けても、仕事上では避けれないのですよ。
私の知り合いで生活保護の申請の受付をしている子がいます。
小学校から私立出身者の人は、そこに来る身体障害者をきもちが悪いと言ったそうです。
理由は、そんな人、学校にもいなかったし、見た事ないという事だそうです。
その話を聞いてちょっと引いてしまいました。
だから、公立がいいとか言うのではありませんが・・・

＞９３さん　９１です。
イエイエ　子供は感情的じゃないんです。むしろ　冷め切ってるんです。
ナンで　机を並べなとイケナイか　重々解っています。
誤解を招いた様ですが　ウチは比較的に子供は大人しく
暴れることはありません。ただ　先生が解らない子１人に掛りきりに成り
予定の時間数すらオーバーし　未だに教科書の下巻すら入って
イナイ現状です。１つ言える事は　ウチの学校はＰＴＡに力が無く
学校にクレームを言わないので　教育委員会の中で役に立たない先生を
廻す。姥捨て山と呼ばれています。(教育委員会に努めてる友人が教えてくれました。）
小学校もコウだから　中学校も同じ…もう　ウンザリなんです。
皆様　信じられますか？下巻が未使用なまま終った学年(何回も）　授業中怒って
授業放棄する５０がらみの先生　又　ソノ先生が帰ったのを知りながら
知らなかったと言い切る校長　どどめは先生に文句を言ったら
子供を呼び出して「言いたい事は　親に言わず先生に言って」と言う先生
この何処に　公立は良いといえるのですか？
私は　こんな学校に現在子供が通ってます。他の学校なんか　知りません。
其れなりに良い所も有るでしょうが　私は１度としてソンな良い先生・学校に
当たった事は無いのです。一般論では皆様の言う事も理解出来ます。
でも　現実子供がこんな学校に通ってたら…其れでも　公立！て言えますか？
ウチの学校では　毎年６学年の半数は私立を受けます。もう　懲り懲りなんです。
…因みに　ウチは首都圏じゃなく地方の小さい市です。

そうなんです。都内２３区でも住民レベルの高い地区
では私立流出も多いワリに公立小がまともなんです。
結局、そのことを見つめて欲しいんですよ。

Ｎ区民ですが、もう私立幼稚園でも近所だとＤＱＮママがいっぱいいて、
子供も行儀がかなり悪いです。
やはり選別された私立に行くのは、良いことだと思えます。
小学校では授業の成り立たない学校がいくつかあるそうですし。
授業を妨害されている子供にも授業を受ける権利があるのです。
東京都の区民の皆さんは、子供を持ってみると公立のひどさを
肌で感じることが多いのではないでしょうか。
きっといくらかみ砕いて説明しても、首都圏など以外に住んでいる人たちには
理解が出来ないと思います。
いつまでたっても平行線でしょうね。
それにしても何故東京だけが、このようになってしまったのでしょうか。

わーい、100ゲットしました。
（下らなくてｽﾏｿ、ﾁﾄｳﾚｼｶﾀ）
娘はまだ未就学児ですが、ミッション校を中心に
私立路線で考えていきます。
宗教教育などの道徳教育はとても大切だと思うので。

≫100　なぜ東京だけが・・そこを考えていきたいです。
ｎ区というとな○の区でしょうか。古くからのｎ区民
ですか？流入者？
正直いって、区の住民レベル＝あなたも同じ、になります。
ですから、比較的まともな方が地元を良くしようと努力
されることが大切ではないでしょうか。同じ東京都でも
私の住んでいる地区は公立のレベルはまともです。

＞１０１
ミッション系のどこに魅力を感じるか、を考えて
素敵な学校が見つかると良いですね。
くれぐれも私立ならどこでもいいという路線に
だけはならないで下さい。私立の教育は各校独自
なので合わないととんでもないことになります。

２chanを見てるといい悪いって何を基準に決めているのかな。
自分も大したことないのに（だからこそ？）いわゆる上を見過ぎ。（上が何かって問題もあるしね。）
それでいて自分の価値観がはっきりと定まっていないから、他人に言われたことや風評であっちへふらり、こっちへふらり。
もっと地域に根を下ろそうや、身近にいる人達（親も子も）は自分達の友人だよ。

中間層ほど目に見える評価を求める傾向にあります。
なぜなら自分や自分の価値に自信がないから。
お金持ちで家柄もよければ都立校に通っていても何ら
恥ずかしいことは無い。しかし中間層は都立に通っている
と貧乏度キュンと思われるかもしれないという不安のもと
しっかりした評価のある学校に入れたがる。
そういうことではないでしょうか。

私立小の不必要な高倍率は子供達にとって良くありません。
子供は敏感で親の思惑（公立蔑視等）を感じています。
こんな言い方はあまりよくありませんが、私立残念組のお子
さんが抱えるストレスって大きいんです。

カトリック校が好きという方は本来ならば一部のはず
です。正月に神社に行き、クリスマスをイベント化する
国民性です。別学校を支持する方も一部のはずです。
学習院や幼稚舎を自分の最適環境だと思う方も一部の
はずです。なぜ小学校受験までがランク付けされている
のでしょうか。それぞれの好みでどこの学校もそこを
支持する方だけが集まるのが本来の姿ではないでしょうか。

>>106
>>100も>>101も私です。
「な」ではなく、「ね」の方の巨大団地の近くです。
カトリックやプロテスタントは毎週（学校によっても違いますが）
宗教の時間があるので、本当に宗教に対する理解が出来て、
嫌悪感を持たない人でなければやって行けないと思います。
子供のころはＢ区に住んでいましたが、公立で当たり前、
私立は特別な人が行くという感じでした。
でも、友達や娘と同じクラスの親御さんで私立に行かせたい人は
結構はっきりしたビジョン（つまり○○の学校の××な特質が
気に入って、などが多いので、公立が嫌だから、という人は
聞きませんが、少しはその思いもあるでしょうね。
私立の評価よりもこういった事が気に入って、のほうが
多いのではないでしょうか。

　追手門学院小学校からそのまま追手門学院大学に行ったり、帝塚山学院小学校からそのまま帝塚山学院大学にいったりする低能連中を笑い飛ばしてやればよろし。
　真のエリートコースは公立小→希学園or浜学園→灘中・高等有名私学→東大だ！！
　今のところ、公立高校の制度は意識的にアホを製造しようとしているとしか思えないが、石原都知事を筆頭とする学区制廃止等の改革でこれからは期待できるぞ。
　でも扶桑社の歴史教科書を使うのはやめてほしい。

追手門学院育ちがどのようなレベルかは存じませんが
その環境を良しとしたご家庭で、エリートを目指して
いなければよいと思います。低能だって、生きている
のですから・・
ただし、そのような育ち方をされた方が一般社会で
適応できないと本人も周囲も困りますよね。
そのへんが自覚できていれば問題ないと思います。

＞１０８さん
アナタの取って　低脳で無い人ってドウ言う人？
灘いって　其処ら辺の私立言ってる方がよっぽど可笑しい…
国立行って当たり前　ンなこと　今時自慢にもなりゃしない。其れが為に
行ってルンでしょうが…

>108
追手門小学校→追手門大なんて、いるんだろうか？
いたら、多分めっちゃドキュソ。

公立育ちの優秀な人を知らないって人が多いんじゃない？
>>97 みたいな人たちを身近に見ていると、公立もいいと思うよ。
そういう人たちを知らない人が、公立の最も優れた成果を知らずに
評価するから、ＤＱＮの方にばかり目が向くんでは。

小川洋「なぜ公立高校はダメになったのか」（亜紀書房、2000年）１８２−１８３ｐ。

東大に何人も進学者を出していた頃の都立高校の進学者は、
典型的な新中間層の家庭の子弟たちだった。彼らはもともと
地域社会とは距離を置く人たちだった。彼らにとって「地域」とは、
子どものしつけや教育にまで手の回らぬ労働者や小売商の人々の住む
「子どもに悪影響を与えかねない要素に満ちた、警戒すべき対象」であった。
―――――――――――――――――――――――――――――――
>>1
地域地域って振り回されても説得力ないんです。代々のお受験組ではなく、
新規参入の階層は転勤族のサラリーマンです。その地域に自分が住んでいるのは
土地の値段や会社の都合や通勤時間の問題で、その土地に何の愛情もないです。
そういう大都市周辺のニュータウンの人にとって、「地域」は敵であっても、
親しみを覚える存在ではないです。

よそんちのガキが私立か公立かどっちに行くかなんてコトはどうだってよいこと
なんじゃないの？それぞれの家に教育観があるのだから。教育観の違いは人生観
の違い。どんな生き方をすべきか、又は幸せか？、正しいか？なんて他人が口を
はさむことじゃないし、他人が評価するものでもないと思うけどなあ。

公立に行くのもひとつの選択、私立もしかり。各人、行きたいところに行けばい
いじゃない。それぞれが信じるところに従ってさ。
自分の行きたい散髪屋に行けばいいのと同じようなものだよ。私立！公立！なん
てムキになることでもあるまいに。

どんな理由で私立に行くか、または公立に行くか、いろいろあるでしょ。
こういう理由ではいいけど、これは良くないっていう判断基準は誰のもの？
公立を選択する場合は、それがいかなる理由であっても「よし」とするが、私立
を選択する場合だけは「いい理由」と「悪い理由」があるの？

そこで、質問。
１．公立ならどこでも良いという路線は良いですか？ダメですか？
２．どういう理由なら公立を選んでも良いと思いますか？
３．２に連動して　どういう理由なら公立を選んではいけないと思いますか？

あと、エリートなんて言葉はもう死語に近いと思ってたけどな。
「うちの子をエリートにさせるため名門中を目指します」なんて親は今では少数
派だと思うけどな。言い方が悪くてスマソだけど、妄想とか偏見とかテレビの見
すぎのように感じるなあ。まあ、これもイロイロだけどね。

>>1
あと、魚さんは地方を礼賛しているけど、地方ではお受験系の私立の経営が
成り立たないだけです。公立中心なのは公立が腐敗してないからではないです。
地方の公立もちゃんと荒れています。（トップ校は別ですよ）
地方の子はかわいそうにも選択権がないだけの話です。
新指導要領の施行に伴いこれから私立小中の需要が出る可能性はありますが、
学校ってのは「儲かりそうだから明日出店しよう」みたいに作れるものではないから
難しいでしょうね。

＞１１３　自分の住んでいる地区が自分に見合った地区
なんですよ。どうしてそんなこともわからないの？
日本もここまで落ちてしまったのかな。

＞１１４
１．自分の学区の公立に行くべきです。品川区のような
制度も面白いと思います。
２．理由も何も住んでいる地域の公立にいけばよいの
では？
３．公立小に入学して自分の子供がそこの環境にいよいよ
耐え切れないとなった時に越境や私学転校、または
私立中学の受験等を考慮しては。

私は私立を否定していませんよ。ただ公立を回避する
という思考が淋しい住人だな、と思うのです。
新参者だとしても自分の住んでいる地域を大切にでき
ないというのは自ら地域の質を下げているようなもの。
地域の質＝自分の質ですよ。改革が必要ならあなたも
取り組めばよろし。

>>1
高倍率がよくない。その学校を愛しているわけでもないのに行くのはおかしい。
というのならなぜそれを小中にだけあてはめるのですか？

魚さんの論理に従えば国立大学は自分の県のとこに行けばいいはずで、
そうすることで「地域」を盛り立てるべきではなんじゃないですか？
「東京都民以外は東大に行くべきではない。逃げてはエリートとはいえない。」
とでも言わないと一貫性がないですよ。

高倍率がよくないのならどうすればいいんですか？
併願を禁止して専願だけにすればいいんですか？
自己決定権を侵害していませんか？営業の自由を阻害していませんか？
それとも私立にも学区制ですか？
それならば「よい学区」楽に引っ越せる人だけがよい教育を受けれるでしょうね。

＞１１５

あの・・私は私立高校、私立大学については何も言って
おりません。公立小中という地域学区を否定するという
ことは住人として恥ずかしい行為なのでは？と思うの
です。お気に入りの私立小中があればそこへ行くのも
いいと思います。何が何でも私立が良くて、地域の公立
回避をするようなタイプこそ地域の質低下の根源では。

＞１１７
あの・・高校以上は義務教育ではありませんから個人の
趣向や学力と相談した上で学校選びをします。
選んだ学校が私立でも公立でも変わらないと思います。

私が危惧しているのは公立小中という地元コミュニティ
の鏡を大切にしない住民が増えることによってやがて
その地域の質の低下に歯止めがきかなくなることです。

また私立小中にお気に入りの学校が見つかればそこへ
行くことを否定しません。しかし、近年はどこでも
いいから私立志向の方が増加傾向にあります。
教育関係者として、そういう状況はあまり好ましく
ないと思っています。

>>116
＞自分の住んでいる地区が自分に見合った地区
＞なんですよ。どうしてそんなこともわからないの？
皇居に住んでいる人は皇居が見合っていて、部落にいる人は部落が見合ってるのですか？
極端な例ですが、人が地域に縛られる義理はないということを論証する為ちょっと例示してみました。
転勤族のサラリーマンにとって、地域とは一生過ごすところでもないのに、
何で思い入れを強制できるんですか？
＞日本もここまで落ちてしまったのかな。
傲慢な言い方ですね。あなたの「地域」観がなぜ絶対だと言い切れるんですか？
そう思わない人の考え方は無条件に劣ったものですか？

１１８＝１１９＝魚です。

もう一度言いますが、私は私学が悪いなんて思っておりません。
しかし、私立に行けば良いとは思っておりません。
地域の公立小中に否定的な方が増えることが良くないと
考えています。

魚さんにはお子さんいますか？

>>119
魚さんは教育関係者なんですか。
差し支えなければ教えてください。組合に所属していますか？

＞個人の趣向や学力と相談した上で学校選びをします。
なぜ小中学校でそういうことをしては行けないんですか？
なぜ義務教育は地域に縛られてそれ以上は考慮しなくていいのですか？
その差はなんなんです？

＞私が危惧しているのは公立小中という地元コミュニティ
＞の鏡を大切にしない住民が増えることによってやがて
＞その地域の質の低下に歯止めがきかなくなることです
公立小中を地元コミュニティの鏡と感じるのはあなた個人の信念で
他人に強要すべきではないと思いますが、どうでしょう。
あと、地域の質とはなんですか？

感情的にならないで下さいよ。転勤族だからってなぜ
地域を大切に考えないんですか？「ここからいずれ移る
からどーでもいい」とでもお考えですか？
私は地域の活動に積極的に参加せよなんて言っておりません。
地域の治安のよさ等は住民が築いてきたものです。
それをお忘れなく。誰だって住みよい町を望んでいます
よね？
例えばこういうことはあると思うんです。前に住んでいた
何々区の小学校よりこの地区の○○小学校は荒れている、
そういう比較はどうしてもでてくると思うのですが・・
それを放置するということがいいとは思えないのです。

ご自身の簡単なバックボーンとお子さんの有無を教えて下さい。

＞１２２　2人いますよ。
＞１２３　学校教員ではありません。教育産業に関わる
　　　　　仕事をしています。
少し冷静になっていただけませんか？地域の質とは、治安
や公立小中の正常性です。強制したつもりはありませんが
そういう問題を考えてほしいと思いました。
もういちどいいますが私学選択は自由です。しかし
公立回避という理由は私学側からも公立（地域）側から
もとても淋しいと思うんですね。理想論ですが、地域の
子供達を自分の子供と同じように考える雰囲気が現代
では本当に少なくなっています。

>>124
「どーでもいい」とは思いませんが、自分や家族の人生を台無しにしてまで
縛られる価値のあるものだとは絶対に思いません。

治安に責任を負うのは第一に警察です。
住民が粘着に絡み合ってれば犯罪発生率が少ないかもしれませんが、
たとえ少し危険でも私はそういうネチネチした関係の中に生きたくないです。

＞例えばこういうことはあると思うんです。前に住んでいた
＞何々区の小学校よりこの地区の○○小学校は荒れている、
＞そういう比較はどうしてもでてくると思うのですが・・
そういうことはあります。
でも、荒れているところを向上させるのは教育関係者の仕事でしょう？
地元住民のうち良質な者の自己決定権を侵害して強制的に入学させる事
でしか浄化できないのは問題だとは思いませんか？

魚さんは何区在住ですか？

＞125　バックボーンをお伝えすると身元が割れて
しまう可能性もありますが・・簡単に紹介します。

私自身は　都内私立小→海外→公立小→公立小→国立中
　　　　　→都立高
子供は　公立小に通う息子と幼稚園児の娘です。
　　　　娘はいわゆる附属校の幼稚園です。


　　　　　　　　

お答えありがとうございます。
１の公立ならどこでも良いという路線は良いですか？ダメですか？に対する
答えは　「自分の学区の公立に行くべきです。」でした。
ということは、「私立ならどこでも良い」という路線はだめだが、「公立な
らどこでも良いという路線はよい」　ということですか？

２．どういう理由なら公立を選んでも良いと思いますか？　に対する答えは
「理由も何も住んでいる地域の公立にいけばよいのでは？」でした。
公立に行く場合は特に理由がなくても良い、何も考えなかった結果で公立に
行くというのも良い。しかし、私立の場合はそれではダメだと言うことですか？

３．２に連動して　どういう理由なら公立を選んではいけないと思いますか？
に対する答えは、「公立小に入学して自分の子供がそこの環境にいよいよ耐え
切れないとなった時に越境や私学転校、または 私立中学の受験等を考慮しては。」
でした。では、公立小に通った結果、この地域の公立中は回避したいという理由
で私立に行くのは良しとされるのですか？

私は公立を否定しません。ただ、自らを絶対とし、他者の教育観・人生観に評価を
下そうとするあなたの考え方が淋しいなと思うのです。

まずい寿司屋には客は寄り付きません。それだけです。

＞１２８　ごめんなさい。経歴を書いてしまったので
あまり細かくかけません。23区内です。

＞１２７　そのような他力本願的な気持ちが増えると・・
　　　　　おっしゃることは理解できます。大事な
　　　　　自分の子供だけは守りたいですよね。
　　　　　しかし、そういう考えはやがて自分にとって
　　　　　マイナスにふりかかるとは思いませんか？
　　　　それとももう二度と訪れない地域だから考え
　　　　もしないのでしょうか。私自身も引越し経験
　　　　がありますが、そういう気持ちは賛成できません。
一時でも居た地域は大切に思います・・。

「公立回避」が道徳的に正しいかはさておき、それも個人の自由ではないでしょうか？
「やめろ」と強制するのは人権侵害だし、「やめたほうがいいよ」という助言には
強制力はありません（とりあえず私は従う気なし）。

「淋しい」とか個人的なノスタルジーに浸るのは結構ですが、
何の解決案をも示していませんね。地域を盛り立てたいと思うのでしたら
（公立回避阻止以外の）他の案はないのですか？

参考までに私のバックボーンは
私立幼稚園⇒公立小学校（途中海外）⇒私立一貫校⇒地底
です。

＞１３０　地域の学校を否定するということは住人レベル
を否定していることに等しいです。私立ならどこでもいい
というお考えの方も実際たくさんいらっしゃいます。
しかし、そういうタイプが私学側（代々私学の家庭）
にとってはあまり好ましい存在ではありません。
私は自分を絶対だとは思っておりませんが
仕事上、近年感じてきた疑問を素直に話しているだけです。
どこの親も自分の子供に良かれと思って行動をしますが
もう少しご自分の住んでいるまちのことをお考えになって
もよいのでは、という気がします。自分の住んでいる地区
を考えてくれるのは結局そこの住人なんですから。

魚さんは「競争原理」というものをどう考えますか？
私はこれの有用性を信じています。
その結果、公立に競争力がない、ただそれだけだと思います。

＞１３２　別に私は強制なんてしておりませんが。
回避型の考えが増えるほど地域の建て直しには遠く
なると思っております。いわゆる悪循環ですね。

小学校に通わせる親が学校や自治体にはたらきかけたり
していかなくてはなりませんね。建て直しというのは
一日やそこらではできません。しかし放置すればするほど
悪化するのは目に見えていますね。品川区の試みは
一定の評価ができると思います。学校間に競争力を持たせ
切磋琢磨する点でですが、地域が広くなってしまうことに
よって本来の公立の意味が薄れてはいますよね。
他の区への越境よりは行政的にいい案だと思います。

個人的なことを話すと・・・自分は公立小学校で馬鹿な組合教師に2年間
すごくいやな目に合わされました。下らない政治プロパガンダを垂れ流し、
最初から決まっている結論を誘導する「議論」をやらされたり、
文革の自己批判文みたいに「反省文」をミスのたびに科していました。
鉛筆一本忘れると400字。その日のうちに出さないと倍になる。
公立ではこういう教師を避ける術も運不運だけです。

＞地域の学校を否定するということは住人レベル
＞を否定していることに等しいです。
ちょっと、それは感情が入っているみたいですね。
地域の学校を否定する＝住人レベルを否定　は極論ですね。

もう一度伺います。しつこくて申し訳ありません。コピペですが、

１の公立ならどこでも良いという路線は良いですか？ダメですか？に対する
答えは　「自分の学区の公立に行くべきです。」でした。
ということは、「私立ならどこでも良い」という路線はだめだが、「公立な
らどこでも良いという路線はよい」　ということですか？

２．どういう理由なら公立を選んでも良いと思いますか？　に対する答えは
「理由も何も住んでいる地域の公立にいけばよいのでは？」でした。
公立に行く場合は特に理由がなくても良い、何も考えなかった結果で公立に
行くというのも良い。しかし、私立の場合はそれではダメだと言うことですか？

３．２に連動して　どういう理由なら公立を選んではいけないと思いますか？
に対する答えは、「公立小に入学して自分の子供がそこの環境にいよいよ耐え
切れないとなった時に越境や私学転校、または 私立中学の受験等を考慮しては。」
でした。では、公立小に通った結果、この地域の公立中は回避したいという理由
で私立に行くのは良しとされるのですか？

お願いします。

＞１３４
競争原理は良いと思います。でも何でも競争を取り込めば
いいという問題ではないと思います。私が感じていることは
高校以上になりますと自由競争歓迎なんですが
小中学校という公立（地域）の荒れに歯止めをかけないと
地域全体（子供だけではなく大人にまで）悪影響が出る
と考えています。それこそ地価が変動しますよね。

>>138
もう変動してますよ。以前新聞の投書で見ましたが、学区のラインをはさんで
地価があからさまに違うそうで、6歳児の親が投書していたんですが、
「子どもが6歳になったら引っ越さないといけないのは何とかして（要約）」との
ことでした。引越しまでする人たちは極端ですが、それでも公立中学校間に
学校間格差があるのは厳然たる事実です。

大阪、兵庫で有名な公立小学校はどこ？
http://life.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ojyuken&key=1001524859
��公立�≠ﾅ都内の評判のいい小学校ってどこですか？
http://life.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ojyuken&key=1000994676

＞１３６　そのような教師を告発する外部調査機関を
公立学校に導入するなどしてほしいものですね。
ただ、それを言い出したり動いたりする人がいなければ
実現は本当に遠いです。私は公立が良いと言う気はあり
ませんが、公立を良くしていこうという雰囲気や地域の
取り組みって大切だと思うんですよ。

＞１３７　コピペまでしていただいたんですが、もう
少し具体的な質問をしていただけませんか？

＞１３９　公立の格差は歴然とあります。公立は基本的
に地域住民が通う学校ですので、地域の質を表す結果に
なっていると思いませんか？

＞１３７　あなたのまとめ方には悪意のようなものが
感じられます。もう少し冷静にお話くださいませんか。

>>141
しかし、その地域の差は住民の地元貢献の差じゃないですよ。
単に収入や学歴や職業別に住み分けがなされているだけですよ。
このテーマとは直接関係ありませんが日本の階層分化が進んでいますね。
私はある程度貧富の差が開くのはいいことだと考えてますが。

＞140
良いと思うか？悪いと思うか？なんて単純な質問ですけど。
３なんぞはかなり具体的かと思いますが？
お答えいただけないということですね。

＞142
悪意というのは心外ですね。ただ、あなたがおっしゃっていたことを
公立に当てはめて考えられないかということですよ。
私立に対するあなたの考え方・見方を公立に当てはめたらどうだろうか？
というのが悪意になるのですか？

＞１３７
私の話はあくまでも私立小中に限っています。

１．公立とは基本的に学区が決められており、そこへ
行くことになっている。はじめから越境することについ
ては個人的にあまり賛成できません。私立ならどこでも
いいという考えはダメなのではなく、不思議なのです。

２．小中学校の話なので、基本的に公立を選んでは
いけない理由はないと思います。「ここだ」という
私学があった場合私学に行くことを私は否定して
おりません。

３．私立公立に関わらず、通っている小学校がお子さん
に合わなかった場合、本人も親もできるだけ学校に改善を
求めていることと思います。それでも解決しないようでし
たら、子供の性質を考え他校に転校するも良しと思います。
戦いぬけるお子さんばかりじゃありませんから。
しかし、このような目にあったのは辛いけれどもお子様に
は意味のあるものだったと思います。

＞１４３　階層分化が進んでいます。住民レベルもほぼ
地価に沿っています。ただ、そこに住まわれる理由をまず
お考えになったほうがよろしいかと。昔からそこの地域
に住んでいたが荒廃がすすんだ、となると住人レベルの
取り組みや自治体の甘さに起因するのでは。
地域が公立学校にきちんと目を向けることって必要
だと痛感されていることでしょう。

>>146
そういう面がないとはいいませんが、外的要因もあるのでは。
その土地の産業の興亡や、国家や自治体の政策もあるでしょう。
解同や組合の教育介入も公立荒廃の重要な要因だと思います。

ところで、一旦階層分化が進んだ状態で、劣等地域が公立学校を
向上させることができると思いますか？そんな例は聞いた事ありません。
多分無理だと思いますよ。

最近あちこちで検討されてる「全県一学区」っていいですよね。
品川の自由選択制もとてもいいと思います。
とにかく選択の自由をどんどん広げていくべきだと思います。

自由競争の結果、格差ができるのは当然で同情に値しません。
でも逆に質が上がるところもあるはずで、そういう公立校は私立校と
対等に渡り合えるようになるんじゃないですか？
そうすればトップ公立と私立がいい関係になるんじゃないかと思います。

＞１４７
劣等地域における公立学校の向上は困難でしょうね。
でも、なぜ劣等地域に住んでいるのですか？
劣等地域に住居があれば公立学校の問題に全力で取り
組んだほうがいいと思うのですが・・
将来の日本を作る（エリートだけではなく）
のは子供たちですし、教育に対してもっと地域の方が
関心を持っていても良いと思うのですが。
職業病でしょうか、毎年公立回避のお母さまの相談に
乗っているとなんともいえないモヤモヤした気持ちが
残ります。

＞１３９　あの・・ここで私は私立小中の話をしていま
した。全県1学区って高校のお話でしょうか。それとも
小中学校ですか？それはそれで面白いと思いますが・・

公立高校は学区っていらないと思いますね。しかし
おのずと通える範囲って決まってきますね。

>>149
いえ、私が住んでるわけじゃないです。

魚さんは公共の教育カウンセラーか、塾関係者ですか。
塾関係者だったら公立を支持するのもよくわかりませんが…？

>>150
ああ、小中の話です。でも高校でやってる事は参考になるのではと思いまして。
というか小中も県内どこにでも行けるといいのですが。
最近は交通が発達しているからたいていの県は小中でも学区１〜４で可能だと思うけど。。

むしろ進んで公立小に子供を行かせました。
始めは良かったんですけどね
問題が起きた時の学校の対処の仕方に幻滅しました。
何がしかの運動はしましたよ、
同じように考えてくださる方も多かったですし。
でもまったく実りはなく徒労感だけが残りました。
うちの子だけが良ければ良いとは思いませんが、
うちの子だけがスケープゴートになる事だけは避けたいと思い、
矛を収めました。

お答えありがとうございます。
1.学区とは誰が決めたものでしょうか？
たまたまその地域に住んでいたからその学校へ通学しなければいけない
というのも理不尽です。「この地域に住んでいるからここの寿司屋に行け」
と言われるようなものです。自分の人生を台無しにするリスクをおかして
まで、寿司屋を育てる必要はないと思います。
２．「私立を選ぶには「ここだ」という理由が必要だ、しかし公立にいく場合
は理由がなくてもよい」というのも理不尽です。
３.
＞このような目にあったのは辛いけれどもお子様に は意味のあるものだっ
たと思います。
この程度では済まされない場合もあります。
例えば、いじめでは死者が多数出ています。公立小での経験から、危険を予測
して私立へ回避する、今の人間関係をリセットするための私立への回避も許さ
れるものだと思います。

>>153
具体的にどういうことがあったのですか？
予想ですが、学校は事なかれ主義ですよね。
さらに退学をはじめとする処罰権がないから無法者は手がつけられず
「無理が通れば道理が引っ込む」ですよね。

＞１５１
残念ながら細かく身分はお教えできないのですが
幼稚園〜小学校に関係のある仕事をしています。
趣味でやっているようなものなんですが。
公立を支持しているわけではないんです。下の子は
一貫校の私学ですし。どちらかというと私学に近い
お仕事かもしれません。それだけに近年の公立不信系
のお話をよくお母さま方から聞くのですがそこに疑問
を感じ出したんです。公共関係の仕事もしたことが
ありますが、公立は地域社会の鏡だと痛感しました。
教育をもっと大きな視点で捉えてほしいなぁと思うこと
がしばしばです。自分の子供も可愛いけれど、もっと
これからの子供達のことも考えるような社会になって
ほしいなぁと思ったもので・・

>>156
なーるほど。でも社会が変わってきていると感じませんか？
集団主義⇒個人主義の流れは変えれないと思いますよ。

＞１５２　一定のルールを設けた上で全県1学区構想も
面白いかもしれませんね。個人的に上限は「区」だと
考えていますが・・
＞１５３　それはお辛い経験でしたね。そのような経験
をリセットして他校に移られることは良いと思います。
また、そのような対応の学校を取り締まる何か機関が
必要だと思います。

＞１５４　ご自分が選んだ私立でも、そんなことは
たくさんあるんです。揉み消しなんて茶飯事。
また、利害関係から同調してくれる方もいないという
ことも多々ありますよ。運としか言いようがありません。
いじめ問題に限っては私学だから解決するという考え
はおやめになったほうがよろしいかと思われます。

誰が誰だか、、、。
せめて魚さんは常に名乗ってください。
どうしてすぐにママごんさんに戻ってしまうの？

１５６＝魚。

リロードするとママごんに変わってしまってます。
気をつけます。

ＩＤを名前にします。っていうかこの名無しいやなんですけど、どう思います？

＞１５４
いじめに限らず何か問題があったときの転校は賛成
です。ただ、私学だからっていじめがないわけでは
ありません。場合によっては本当に辛い状況になる
ことさえありますよ、私立校。
公立を選ぶのに理由がないのは理不尽・・そうでしょうか？
地域の公立を否定するのは、地域の公立が荒れている
からですよね？それは何故かという点を考えてほしい
と思うのですが・・

＞いじめ問題に限っては私学だから解決する
とは思っておりません。いじめは人が集まるところには必ず発生します。
人間関係をリセットするためと申しました。
私立が絶対だとは言ってません。
それぞれが信じるところに従って選べばよいと思っています。
もう一度>>114 をお読みください。
これからちょっとパソコンを切りますので、しばし消えます。

＞161　２ちゃんらしい名無しだと思います・・藁

間違えて途中で送信してしまいました。
>>153の続きです。

具体的な出来事は書きたくありませんが、
そのほかにもいろいろ有り、中学受験で公立とは縁を切りました。

小学校受験に付いては今も疑問を持っています。
受験その物より其の為の訓練の必要性についてです。
だからもしこの先子供ができたとしたら、
どこでも良いから私立、という選択になると思います。
訓練はするつもりはありませんし、
「素」のままで取っていただける小学校ならどこでも・・・
という事になるでしょう。
もちろんどこの学校により賛同するかはじっくり考えるつもりではいますが。

>>162
でも、地域の公立が現に荒れていることはこれから入学する者の責任では
ないでしょう。魚さんの考えがわからないわけじゃないんです。
「ユダヤのぶどう酒」のおはなしをしってますか？あれと同じで、
先頭切って自分の子どもを公立にやろうとは思わないんです。
説得力のある方針を行政が示すか、どこかで荒れた公立復活の実践例を出すか
しないと私立傾向の親の考えを改めれるとは思えません。

＞１６５
よほどのことがあったのだと察します。
そのような経験から手を切るという理由はとても
理解できます。しかし、私立に入れたからって
そのような事件がないわけじゃないんです。
そのことを世の中は誤解している気がするんですね。

試しに次のお子さんを同じ公立小に入学させても
そんな目に合わないかもしれない。逆に選びぬいた
私立でも同じようなことが起きるかもしれない。
それはわからないことなんです。

学区の小学校で嫌な目にあった場合、地域から去る
ことはいいと思います。考えた結果ですから。
小学校での経験も今は嫌な思い出かもしれませんが
きっと大きなものを手にできたと発想の転換ができ
ればいいですね。お子様のしあわせを願っています。
今度こそ楽しい学校生活に恵まれるとよいですね。

いくら叫んでも足並みが揃わないと、踏み切れないものが公立には、あります。
また地域の住民といっても、小学生くらいだと貸家・貸間も多い。
その方々の意識を向けるのもおいそれといきませんよ。
1さんのお話はどっかの「村八分が生きてる村」でないと理想論のように思えます。
また、合わなければ転校すればいい、というお考えですが
嫌な思い、どうにもならない思いをしての転校はあとあと引きずりますよ。
学校はそう何校も通えるものでもない。
だったら最初から選ぼう、という考えもありだと思います。
理不尽な思いは大人になってからでも充分味わいますし、
ある程度の度量が出来てますからそれなりに対応できます。

だいたい幼稚園・高校から等は選ぶのに、小・中だけは１校、というのもなあと
私は思います。
たくさんの学校に願書を出して合格するほど私立小の面接が甘いものでは
ないことは通わせていらっしゃるならご存知では？
静かな授業を受けたい、という前出の方の意見、
これは子どもの充分な意思ですしね。
我が家は確かにこの１校、というところと似た校風の私立小２校の受験でしたが、
公立じゃ嫌だ、という考えもありだと思いますよ。
各家庭の教育観は違ってあたりまえだと思いますが。

公立を嫌がる人の心の中には「公立は誰でも入れる」つまり、
「誰でも入ってくる可能性がある」というのを嫌がっている人もいると思います。
具体的にはブルーカラーの子供や一部外国人、部落民、障害者とかです。

この板は２ｃｈで一番そういう差別心が強いと思います。
それはよくないことだとは思いますが、そういうカテゴリーの人々が現実に
トラブルを起こす事が多いのもまた事実ですから根が深いです。

>>167
＞試しに次のお子さんを同じ公立小に入学させても
＞そんな目に合わないかもしれない。逆に選びぬいた
＞私立でも同じようなことが起きるかもしれない。
＞それはわからないことなんです。
でも確率でいえば私立の方に有利ですよ。

活発な意見交換を嬉しく思います。

各家庭の価値観は違って当然です。
公立回避型の考えって「荒れている、授業崩壊、
いじめ」等でしょうか。そのような観点がむしろ怖い
と思うんですね、私学に行けばいじめをナントカ解決
してもらえるという発想がそもそも間違いなんです。
多くの私立はその事実を隠蔽します。荒れる子って
私立にも出てくるんですよ、人間ですからね。
そういう子をドンドン排除しているだけなんです。
ご自分のお子さんがそうならないとも言い切れない。
また、荒れ放題になる地域ってやはり教育に関心の
うすい自治体というか住人の責任によるところが
大きいと思うんです。普通の公立校であれば、そこ
まで酷くはならないと思うんですが・・

区内１学区程度に選択自由度を広げるのも良い
案かもしれませんね。それ以上に私は私学こそ
校風に理解のあるご家庭に集まっていただきたいと
考えています。また、私学だって完全じゃないという
基本的なことをご理解願いたいと思っております。

>>171
＞荒れる子って
＞私立にも出てくるんですよ、人間ですからね。
＞そういう子をドンドン排除しているだけなんです。
それを望んでるんですよ。親は。

＞１７０
水を指すようで申し訳ないのですがそういうお考え
は思い込みだと思います。私学のいじめ問題って
みんなが口外しないから隠れているのです。

＞１６９
どこまでそのような方たちを避けれるものでしょうか。
地域で、社会で、結局関わる機会も用意されていると
思うのですが。そんなに差別心が強ければまず住む地域
からお考えになったほうがよろしいかと思います。

＞１７２
一般論化したくないのですが・・排除すればいい
という考えが歓迎されていない面もあるんです。
多少やんちゃがいない環境って・・すごく不自然
に思えます。名門といわれる一貫校でさえ、やんちゃ
ってけっこういるものなんですよ・・

誤解しないで頂きたいのですが、私は私立と公立
どちらがいいという話題にするつもりはありません。
公立を否定する前に地域にいる自分をお考えになら
ないのかな？という不思議や、私学のことを本当に
理解しているのかという疑問が沸いてきたものです
から・・
公立回避の私学選びは私学の側にとってもあまり
好ましいものではないんですね・・

ところで魚さんはこの板のほかのスレッド及び住民をどう思いますか？
っていうか、この板自体の存在をどう思います？
「住む地域から考えている人」いっぱいいると思いますよ。
正直私にも怖いです。この板。学歴板のほうが健全だと思う。

やんちゃはいます。
でも、授業時間は座っていられる、これは
私立小生徒の条件です。(試験を考えればお判りですよね)
人間の成長にはいじめやけんかもないと困ります。
成長していく子どもの過程として、どちらもあります。
でも、学校と先生の対応は早いし頼もしいです。
以上私の子の学校の感想です。

やんちゃはいいんです。荒れた子はいらない。
自己を律する事のできない子供を排除できないんじゃあ困ります。

＞１７６
自分のところさえ良ければって方が本当に多いのだな
〜って思います。仕事の関係でここの板でいうところの
ドキュン・・とお話したことがありますが、よっぽど
健全だな〜と思わされることが多々ありました。

私学に来る親（お受験ママ　藁）も正直感心できない
方が多くなってきています。そのような考えが公立にも
私学にとってもあまりいい影響を及ぼしていないな
なんて感じます。

魚様。
レスありがとうございます。
私立に入れてそんな事件とは手が切れるとは思っていません、
事実、受験して入った中学でも｢ええっ｣っと思うような事件もありました。
ただ事後の学校の対応、父母の事件に対する認識、
子供たちがそこから学ぶ事、
などが小学校時代に体験した事とまったく違うのです。
何が違うのか・・・
私立は子供の為により良い事をしてやろうと思っている父母が
｢圧倒的｣大多数である、という事、
また建学の精神を守りより良い学校になるべく努力をする学校で無ければ
生き残っていけないという事実でしょう。
公立で出会った父母の方々も多くは価値観を共有できる方々でしたが、
まったく子育てを放棄したような、
社会人としての責任も殆ど果たしていないような方がいらして、
またたくまに雰囲気が変わってしまいました。
学校は事勿れ主義を貫き通しました。

小学校での事については子供はあまり話しませんが、
納得いかない思いは持っているようで、
中学受験に向けての努力もそれがあってのことだと思います。
今は親子共々充実した日々を忙しく過ごしています。

どこでも良いから私立、という選択は、
むしろある程度公立でもまれた結果為される方が多いのではないかと思います。

＞１７７
世の中には色んな人間がいます。
荒れ放題で授業が成立しないのはもはや地域問題では？
行政と地域社会の質が低いとしか言いようがありません。

きれいな環境のみで育ってきた子は社会に関わる仕事には
向かなくなってしまうと思います。
うちの下の子（私学）もそのへんを心配しています。
ただ、うちは上の子が公立ですのでなるべく一緒に遊んで
もらえるようにしていきたいと考えています。

周囲に高校受験経験者がいない、中高一貫校派です。
６年、一貫教育には中学３年＆高校３年間（その間に受験）にない
良さがあると考えます。魚さんはその点については如何お考えでしょうか？
ご自身も一貫校ですか？

＞１８０
お子様にとって良い学校にめぐり合えたようで何より
です。ただ、それは守られた環境だからこそ実現して
いることを忘れて欲しくありません。また、学校の
評判に関わるようなことについてはびっくりするほど
冷たい応対をする私学もまた多いのです。お子様の在学中
にそのようなことに合わないように願っています。
公立小、中を通った結果私学を選んだお子さんは強いと
思います。評判や風評だけ聞いて公立否定になった方
は論外です。

＞182
私は入学した小学校が一貫校でしたが、その後引越し
を繰返したので卒業が公立校、中学は国立。高校は
受験で都立へ行きました。友達が最初の一貫校に多く
いたため両方の良さがわかるような気がします。
中高一貫のメリットは大きいと思います。カリキュ
ラム的な無駄がありませんし、のんびりできます。

高校受験のメリットとしては、友達が2倍に増える
点、環境がリフレッシュされる点などがあります。
自分の学力に見合った学校を選べばそんなに受験も
大変ではないと思いますし。

小学校が公立なら私立中高一貫校もまだいいと思い
ます。でも、開成中に受かるくらいの将来が楽しみ
なお子さんにはぜひ公立中に進まれてもまれてほしい
な〜と他力本願的に思う気持ちもあります。均質な
子ばかりが揃うことはいい面もあり、学べない面も
ありますから。。

良ければ、したのお嬢さんが付属の私立幼稚園へ入園なさった理由を
お聞かせ下さい。　

>181
地域問題と何度も仰いますが、だったらどうすればいいというのかは
書かれませんね。
行政と地域の質が低いと何度もかかれますが、
そのところにいたのなら、仕方ないとでもいう書き方ですね。
ご自分が私学へ進ませた以上、そうは書けないようにも思いますが。

>きれいな環境のみで育ってきた子は社会に関わる仕事には
向かなくなってしまうと思います。

それは考え方次第だと思います。
私学はいろいろなことをしていますよ。
子どもの学校は老人ホームへの定期的な慰問、文通、海外支援、
友人の子の学校は車椅子体験や施設の子の受け入れ、老人ホームが
同敷地に、という学校もあります。
また綺麗な環境と言い切るほど波風の立たない学校はないと思いますが。

心がある程度できてから少しずつ混ぜていく(外部性)というのは
自分を確立してから対応する、という点では私は適っていると思います。
また私立中からの方も地域には同級生がいるのですから。
勉強するだけが学校じゃないとも思います。
勉強より精神・心をしっかり伸ばして欲しい。
また公立に向く子、私立に向く子とあるのではないでしょうか。
うちも娘ですが、子どもの性格を考えると
多分公立だったら登校拒否になっていたのでは　とも思います。

一度再起動したけどＩＤ一緒かな？

私、一貫校です。朝礼で「君達は将来社会の指導的地位に云々」というようなとこ
でしたけど、そーゆーとこほど、ボランティアや公共的精神にうるさいですよ。

魚さん、レス有り難う御座いました。
もし、開成中に合格したら入学してしまいます。

>多分公立だったら登校拒否になっていたのでは　とも思います。
軽いのですが少しハンデがあります。
女の子ですから自分の容貌も大変気になっていく。
自分でつぶれずに対応できるまでは周りも考えてくれるところで
過ごさせたい、と思いました。
幸いカトリック校として娘は学校では言われたりしないそうです。
私はなにくそ！と反発するタイプですが娘はそうではありません。
それが出来るには子どもひとりひとりの時期がある、と思っています。
もまれて生きていく子も素敵だけれど、
そのタイミングを見計らわないと・・・。という子もいるのです。

＞１８５

はい、何を隠そう娘の通っている園は私の母校でも
あるのです。母校に入れたいという気持ちがあった
事と女の子だから少し甘く考えた面もあります。
また、仕事上、私学の状況は把握しております。
それによると、母校は相変わらずな雰囲気でやんちゃ
なのも留年になるのもいる雑多な感じです。
子供の性格を見て雰囲気があっているな〜と感じた
こともあります。この園は例え落ちても小学校を受け
させる予定でした。
息子の時も母校に入れたいという気持ちは確かにあり
ました。すごく悩んだのですが、男の子には早いうち
から「自己責任」を感じさせなければ！と考え、公立
小へ。幸い、楽しく学校に通っているようです。

ボランティア環境障害者教育等について、私学は
宣伝しますが公立では当然行なわれていることなん
です（藁）利害がありませんから、そういうことを
大々的に宣伝したりはしないようですが・・（品川区
ではわかりません）
いろんな理由から私立を選ぶことは結構ですが
公立回避という理由が大きいというのは淋しいです。

＞１８６
一緒にどうしたらよいか考えてくださいよ。
結局、地域や在学生の親が一生懸命になるしか
ないと思うのですが・・
息子のクラスには外国人や身体的な障害のある
お子さんがいますがみんなで協力しあっていますよ。

つまり1は
うちは公立が嫌で私立に行ったんじゃなくてよ、
うちみたいに母校とかだったらいいけど、
テキトーに受けて入ってくるのはお里が知れて嫌だわあ、ってこと。
所謂特級意識なわけ
私立を選んだことで結果的に公立回避になってんだけどねえ。

＞１９３
そう思われてしまうのでしょうか、ね。
上の子は公立へ通っていますよ。どちらも大切な
うちの子供です。うちは公立否定をしていません。
公立を否定することは地域を否定することにつながり
ますから。私立を適当に受けても意味がないと思い
ます。一人のお子さんに合う私立ってそんなにたく
さんないと思います。
まあ受けたきゃ受ければいいですけど。
また、将来エリートになる可能性を残しておきたいなら
公立育ちだな〜と思います。

夕食の用意がありますのでいったん失礼します。

>私立を適当に受けても意味がないと思い
ます。
この辺が「おほほ、うちは違うのよっ」意識のアラワレ
入ってからしみじみとよさを解る家庭も多いのにさあ
上が公立で懲りて下は、という家も多いわけで
否定してないなら小学校はぜひ地元公立へねー！

教育の場は受ける本人（あるいは本人に選択能力がまだ無い場合はその保護者）が
本人にとって一番良いと思うところを選択する権利があります。私はこれを基本的な
人権に近いものだと考えていますので、住所で勝手に決められている学区の公立に
行く事を深く考えもせずによしとする考え方には全く賛成できません。
12万以上税金で払っていて、選ぶ権利も無いっていったいどんな国？？？
私立行きたい人はどんどん行けば良いと思う。

>197
とっても同意です。
私には地域が大事といわれても、家族の方が大事です。
また子どもの性格を無視して十把一絡げにされるのもちょっと。
では私もこの辺で・・・。

>ボランティア環境障害者教育等について、私学は
>宣伝しますが公立では当然行なわれていることなん
>です（藁）

少しだけ反論します。
私は公立中出身ですが、上のようなことは確かにありました。
でもホントに形だけでしたよ。ボランティアをさせる、
老人ホームで体験学習をさせる、それが自己目的化していて
それの意義や意味を考えさせるようなものがありませんでした。
かえってボランティアや障害者・高齢者に悪いイメージを持った
友達もいました。
同じようなレベルことをやってるだけのの私学もあるようですが、
友達が行ってた私学ではその辺をはっきりさせていました。

魚さんは地域で取り組むということを重視されていて、それは頷けますが
地域で取り組もうとするだけのまとまりのある地域は少数だとおもいます
特に郊外では、道路と公的機関を共有するだけというのが地域の実情だと
思います。旧住民にとっても新住民にとっても小学校区はコミュニティではありません
地域のまとまりや連帯、そんなものはない、という前提からはじめなければ、
地域をよくすることができないのではないかと思います。
「地域で一緒に考えましょう」と呼びかけるだけでは逆効果だと思います。

皆消えたみたいなので、それではまた。

ちょっと時間が空いたので戻ってきたけど、どんどんレスが進んでいる！
今、魚さんもいらっしゃらないみたいだし、
「公立でも私立でも、各人が行きたい学校に行けば良い、その理由について
他人がアレコレ口出しすべきでない。」というコト言いたかっただけだから
これで消えます。
あと、>>197に激しく同意です。

まま、スレッド的には面白いではないですか。
こんなにレスも付いてるし。
魚さん、私がお聞きしたことで、ご迷惑おかけしました。
お嬢さんは女の子なんだからってことでしょうね。

地域の話はどっかへやっておいて、確かに中学までは公立育ちの方が
逞しく育つのは確かでしょうね。でもうちの息子はエリートにならなくて
良いから一貫校をねらいます。１でのお薦めの本は読み物としては面白いかも。
買ってみようかな。

>>201　おっしゃるとおり。
　問題は「行きたいところ」を選べない公立高校の制度にある。

>199
同意
公立のボランティアは年中行事感覚
私学のは日常の生活に組み込まれてる

・公立学校では、社会を知ることができる

・私立学校では、社会を知ることができない

破綻

渡辺昇一の「国民の教育」読まれましたか？
私は禿同いたしました。お勧めです。

私が心から思うのは、「この子の教育は今、この時だけ。」時間は待ってくれないし、
我が子の教育を社会やら他人やらわけのわからない「義務」やら
まやかしの「公平」やら根拠の無い価値観の為に無駄にできないっていうことです。
やり直しがきかないのが教育じゃないですか？

公立には公立の社会があるし、私立には私立ならではの社会がある。
なんて言い方したら怒られるかな

何が無駄で何が無駄でないか難しい問題だな。
今は無駄に見えても長い目で見ると役に立っていたり・・・・・。
結局親の価値観次第で無駄になったり有用になったりするんだな。

わざわざ自分とは違うっていう人を攻撃したいのかな・・

公立には何にも手をかけてない、いわゆる
「産みっ放し」の馬鹿息子を、
「子供らしい」と勘違いしてる低学歴な親が
多い。また、そういう親に限って
自分を正当化する。うちの近所はそういう
放し飼い小学生が夜遅くまでたむろしています。
公立はいろんな層がいて世界が広がる、と
よくいいますが、そんな層の知り合い
ひとりも欲しく有りません。
故にうちは私立に行きました。

お受験板は私立国立が主役だからねえ・・・
私立氏ね論好きな人がいて代わり映えのしないスレしょっちゅう建ててるけど

公立のいいとこって、東大行こうがケンブリッジ行こうが、
「お前ガキの時さー、ｶﾞﾊﾊ」ってできるところではないでしょうか。
うちの叔父は帝国大学出てましたが、うち（実家）に帰ってきたらいつも
近所の中卒や高等小学校？卒（昔の学制はよくわからないですが）の
幼馴染たちと飲みに行ってましたよ。
当時なんて今以上に階級差が激しかったのに。

>>211
こういううちの子が、親に隠れて学校近くで煙草吸っているんだよな（ｗ。

>211
私立にもバカ親いるのでは？
三田佳子の子はどうよ。
さも、貴方が知ってる世界がすべてだと思わない事ですね。

＞放し飼い小学生が夜遅くまでたむろしています。
って見たこと無いけど、どこですか？
区だけでも教えて！

驚いたので聞いたけど、やっぱりいいです。
我が家は我が家。それ一番。でも、地元が嫌とかでは無いです。
魚さんは、もう出てこない方が良いかもしれませんね。
疲れてしまいますよ。
書いていても、聞いていても。
迷スレをここに置いて、眠りましょう。

＞２１７
お気遣い有難うございます。公立のボランティア活動について
ですがとても評価できるものです。何気なく参加しているという
点で日頃から地域の清掃や障害児等と触れ合っている点があげ
られます。特別な行事化しているのは私学のほうが多いですね。
私学といっても宗教校は盛んです。皆様は私学についてはいい面
のみを評価しようとするに対し、公立はことさら悪い面のみを
強調したがる傾向に感じます。そんなご家庭ほど私学入試に失敗
した時の親子のストレス、また私学合格入学後の学校へのなじみ
（ほかのお母さまたちとの）が上手くいっていないようですね。
結局、公立否定で私学を選んだ親は私学が万能だと思い込むまたは
思い込みたがります。ですから現実とのギャップが大きいんですね。

私学の雰囲気が変わりつつあるのも、このような親御さんが増えた
せいだと古くからの方方は時にもらします。

仕事でたくさんのお母さまに接して感じることは、もっと
どっしりかまえてほしいな〜と思うことです。
先日も「娘が私立（小）落ちて可哀相」と越境と編入のことを
もう聞きにくる方がいらして驚きました。行く高校や大学が
なくて可哀相、というなら理解できるのですが私立小受験は
オプションみたいなもの。「可哀相」なんて言い切ってしまう
お母さまをお持ちのお子さんが本当に気の毒です。まだ新しい
学校にも通われていないのに、なぜ編入ありきなのでしょうか。
お子様は4月から学区の学校に楽しんで通うかもしれないのに。

他人の選ぶ学校は好き好きですが、親の硬い頭で子供をふりま
わさないでほしいな・・と感じます。そんなわけでこんなスレ
を立てたのですが、皆様私学については熱いまなざしをもって
いるのでここ数年はお受験会も安泰だな〜と複雑な思いでした。

公立否定で私学へやっているご家庭のお子さんほど
非行行為に走りやすいそうです。お気をつけて。
私学は私学での荒れ方がまた独自です。
薬等タチの悪い遊びが蔓延する学校もありますから。
親だって、学校こそは選ぶもののあとは子供に構わない
という家も意外と多いのですよ。出身校の方
ならそのへん過剰な期待をしないのですが、初めて
踏み入れる場合どうしても、完全な空間だという意識
が強いためなんでも良く解釈しようとしているうちに
とんでもないことになっているケースがありますので
・・・正しい認識で私学を選ばれたほうがよいですし
公立回避型の方は何処へ行っても解決しませんよ。
（学区で既に嫌な思いをされた方をのぞく）　

>>218
>結局、公立否定で私学を選んだ親は私学が万能だと思い込むまたは
>思い込みたがります。

>>220
>公立否定で私学へやっているご家庭のお子さんほど
>非行行為に走りやすいそうです。

いずれも根拠のない発言。あきれるほどの傲慢。
反論できず反論を恐れてのsage発言。
どこにも「理想郷」は無いことは誰もが知っていること。
「サンタクロースって居ないんだよ」と得意げに話す幼稚園児的認識。
最初から論理ではなく感情だけで話している。
こりゃ、だめだな。

>お気遣い有難うございます。公立のボランティア活動について
>ですがとても評価できるものです。何気なく参加しているという
>点で日頃から地域の清掃や障害児等と触れ合っている点があげ
>られます。
そこまで日常的にやってるケースは少ないと思います。
また、何気なくやっているようにみえても、きちんとしたフォローがなければ
仕方なく、何となくやらされているだけ、ということにもなりかねないと思います。
まあ、やらないよりは視野が広がるとは思いますが、たとえば地域で奉仕活動を
すれば、地域を大切にする心が育つか、というと答えはノーだと思います。
私が塾で教えていた中学生のうち半数以上は奉仕活動は嫌だと言ってました。
なんのためにするのか分からない、そんなのがない高校にいきたい、
ゴミが多い街で嫌だ、というふうに。ようはさせることが自己目的化してしまっているんです。

あとせっかく議論が進んでいるスレなので、レッテルを貼るのは
やめましょうよ。ご自分の経験からそうおっしゃってることと思いますが
簡単に一般化できるものではないはずです。

公立にやるのが不安だから私立にやるという子供の多くは、
平凡な子供だからこそ公立の影響が恐いという層なんで、
どこに入れても非凡にできてエリートに成る層とは違う。
並の子を選抜のないところに置いておいたら並にしか成らない
という事実をおそれる親が、なんとかそれを避けようとして
公立には入れたくないと思うのも当然だし、仕方ないよ。

そういう忌避者の心理を考えたら、流失を止めるには、
現行の学区ごとに学校指定にこだわるより、
区やもっと大きな単位で、毛色の違う学校を揃えて、
少しでも「選べる」ようにするほうが現実的なんじゃないのかな。

最初からお読みになれば？
私は幼稚園〜小学校の関係のお仕事（私学に近い）
をしている者です。サンプルがあるから話すわけで
あり、感じたことを語ったまでです。
ここで過激に反論している方って一体どういう方
かしら？私学に通われているとしたら歓迎されてい
ないお客様かもしれませんね。ボランティア活動に
関して公立じゃその心が育たなくて私学なら育つ
と感じる方の思考って一体どうなのか理解できません。
どちらの学校も「こんなことしても無意味だ」と
感じる生徒さんはお互いいるわけですが。
それでも学校側の行動としては評価できると考え
ますけど・・一方（私学がわのボランティア）なら
評価している姿勢が踊らされているのでは？
と思うんですよ。私学を正しく見る眼がない方
が増えると私学の雰囲気も壊れるとおっしゃる方が
出てきます。なぜ私学のやっていることなら100％
称賛するのでしょうか・・もしや憧れですか？

＞２２３
区という単位で選択権があるのもよいかもしれませんね。
結局現在でも越境やなんやという動きがありますから。
区が動いてくれれば「うちの学区にこないで」
といった越境否定組みの感情も押さえられますからね。

私の立場も書きましたので、名指しで攻撃したい方
は身分を教えていただけませんか？

本日は仕事があるため遅レスご勘弁下さい。

おはようございます。私立一貫校（宗教系進学校）をでて近所の公立を見ている
身としてはどうしてそれほど公立を信じられるのか理解に苦しみますが、
魚さんが反発を買うのはこの挑発的なスレタイトルに一因があると思います。
あと、印象論が多く感じます。２２１で指摘されているような出鱈目を言っているから
まともな意見も色眼鏡で見られてしまうのではないでしょうか？

非行に関してならば当局や教育学者の統計があるんだから見ればいいのに。
私立小中学生が刑事犯罪をしたニュースなんかほとんど聞いた事ありません。
そりゃあすこしはあるでしょうが、公立と比べると象と蟻です。
こないだ埼玉で連れ自殺をしたのも公立中学の生徒ですよね。

（ＩＤは変わってるでしょうが識別の為旧ＩＤを捨てハンとさせていただきます）

わかってないですね。事件を起こす生徒はどこの学校に
通っていても起こすんですよ。つまり、公立で事件を
起こすようなタイプは私立に行っても事件を起こすのです。
もっともその後揉み消し、退学等で明るみには出ないです
から。はっきりいって私立小中と公立小中にいる大部分の
生徒の平均って違います。公立は誰でもこれるわけで社会
と同じです。そこで事件を起こすタイプの生徒は一目瞭然
のタイプです。普通の子とは違いますよ。一方、私立小中は
選抜されているだけあって、ゾクにいうDQNタイプは見ません。
いわゆる普通の「いう事が聞ける」タイプです。彼らのなか
から非行が出ているという事実をなぜうけとめないんでしょうか。

もっともまともなお家の子供はどこに通おうが非行に走り
ません。たとえクラスに非行に走るお友達がいても。
なぜ私が公立擁護をしないといけないのかしら。私は公立が
いいとは思っていないのです。公立が普通であり、学ぶべき
ことが多いと思っているのです。私立にいけば解決するという
ご家庭は私立に行っても解決しないのですよ。

＞薬等タチの悪い遊びが蔓延する学校もありますから。
こんな情報があるのでしたら大ニュースだから通報なされば？
というか黙ってる方が良心に反しますよ。
ところで、こないだ薬物で大量処分を出した某学校は私立ですけど
中退者を集めている特殊な学校ですしねぇ。

上のほうで三田佳子の次男とか言ってる人がいましたが、
特殊な例を出しても仕方がないんです。一般的な人を対象に議論しないと
意味がないです。

＞彼らのなかから非行が出ているという事実をなぜうけとめないんでしょうか
出してくる根拠があいまいだからです。
「非行は出ている、だけど証拠は全てもみ消されているから統計にはない」
とか言われてもね。それなら中途退学者数のデータを見ればいいでしょ。
私６年間私立にいたけど中途退学者は中３時に３人ほど成績不良で出ただけですよ。

ところで「最近メディアに流れた」という限定つきで、私立小中学生がやった
非行事件って一つでいいからお聞かせ願えますか？
誰かを殺したとか監禁したとか火をつけたとか売春したとか強姦したとか。

ちなみに停学・謹慎者も６年間ほとんどいませんでした。
２個上の学年がバスガイドの覗きをやって何人か処分されただけですね。
確かに問題だけど、それが深刻な非行ですか？

>私は幼稚園〜小学校の関係のお仕事（私学に近い）
>をしている者です。サンプルがあるから話すわけで
>あり、感じたことを語ったまでです。

これがあなたなのだよ。自分の体験だけで話す。これでは客観性のある
データーとは言えないんだよ。個人の体験はその人だけのことでね、
それを普遍性があることだなんて、普通の人は恥ずかしくて言えないよ。
感じたままで話す＝放言　なの。
＞最初からお読みになれば？
最初から読んでるよ。で、最初からあなたは自分にとって痛い指摘は無
視してる。か、「冷静になってくだいさい」と言って逃げてる。また、
聞かれた事にしっかり答えず、マトをはずして答えている。
これじゃ、駅前で下手な歌を歌ってるオニイサンと一緒。
自己陶酔、独りよがり、うるさいだけ。ちょっとは耳を傾けるがとても
長くは付き合えない。
でも、あなたより、まだストリートミュージシャンの方がマシかな、ご
くごく稀にスターになるのが出るから。

特定の学校を名指ししたくないですけど
お受験人気校なんて公立よりも荒れている生徒は
とんでもないですよ。それでも全員がそういうわけ
でもありませんし、そういう学校ほど普通な気も
します。みんながいう事をきいてばかりの学校と
いうのも・・
＞２３２さん　ご自分かかれていることもう一度
読まれては？本当に私学に通ってたことあるの？
万引き、いじめ、援助交際、クスリ、ありますよ。
これくらいじゃメディアにのるわけ〜がない。
気軽な感じで手を出す子がいるのが怖いところ。
乱交まがいの遊び等ありますって。皆さん聞けば
わかる私立校での出来事ですよ。私はそういうこと
があったからといってそこの学校が悪い学校だとは
思いませんけどね。もちろん全員がしているわけ
でもありませんし。

２３２の続きですが、いじめ自殺でも、学級崩壊でもいいです。
もしそういう事例があるのでしたらお受験板的に貴重な情報ですし。
万引きとか程度でしたらちょっと勘弁してくださいね。

掲示板はたくさんの方がみているんですよ。
本当に有名私立等にお友達がいたらわかるはず
なんですけどねぇ。そんなに不思議ですか？
事件や非行があることが。だったら行く学校ない
のでは？あからさまにやっているか陰でやっている
かの違いはありますが・・

>>235
＞これくらいじゃメディアにのるわけ〜がない
なんで？生徒の親は金持ちだからもみ消してるんですか？（藁
確かにメディアにのるわけないですね。誰も死んでないし逮捕されてなければ。
公立では毎日のように死んだり逮捕されたりしてるんです。

あと、具体例を挙げて特定の学校を名指ししてくれる事を期待している人は
この板にはごまんといると思いますよ。というかそうでもしてくれないと
信用されない。「証拠は全て隠滅されているからない」とかいう人ですから。

私は私立を否定していませんし公立否定もしていません。
それぞれ本当の姿がわかれば学校選びも落ち着くのでは
と感じています。
私立支持のわりにはあまり現状を知らないんですね。
それともずっと「いい子ちゃん」だったのかしら。

現状ねぇ。私立小が荒れているんだったらそもそも誰も受験しようなんて
思いませんよ。公立小の学級崩壊率は最近の新聞の統計では１０〜２５％
だそうじゃないですか？私立小学校の学級崩壊率は何％ですか？
これも「もみ消されるから実際は高いのに証明できない」のですか？

＞２３８
信用して頂かなくても結構です。ちなみに私はボランティア
ではないので間違った認識のまま学校選びをなさる方が
いても自業自得なのでどうでもいいんです。
ただそういう方が増えると迷惑に感じる方もいるのでね。
それでちょっと思ったことを書いてみただけなんですよ。

私学はお金持ちだから揉み消しているわけじゃありません。
学校の評判にかかわるからですよ。
もっとも名門校の場合は明るみにでたところで痛くも
なかったりしますが・・

魚さん
国立は大丈夫ですよね？

＞ただそういう方が増えると迷惑に感じる方もいるのでね。
単なるおせっかい、ですね。「余計なお世話」と言われません？
私立側が望んでいようがいまいが、市場原理が働いているから
志願者が殺到してしまうのは仕方がないですよ。どうしようもないです。

薬、メルトモ、テレクラ、万引き、いじめ、乱交
パーティ、エンコウ、デートクラブ

こういったことが起きていますがいちいち大問題に
しないのでは。私学でも公立でも同じように起きる
ことですが、発覚するのはまた別ですからね。
それにどこの学校でも一部こういう子たちがいる
ことはそんなに騒ぐことでもないと思いますよ。
我が子が染まっていたら大問題になりますが。

>>244
通報すればいいじゃないですか。発覚させちゃいなさいよ。
なんか不都合な事でもあるのですか？

＞２４２
国立も多少の悪いことはあると思いますが
首都圏の国立の場合、あまり大きな話は聞きませんね。
共学であることと受験があることで比較的健全である
のかな〜なんて感じていますが人それぞれでしょう。
いい子も悪い子も学校にかかわらずいるのが普通ですよ。
ご自分のお子さんがしっかりしていれば大丈夫ですので
心配無用ですよ！

事件や非行が有る事が不思議な訳ないじゃないですか。
うちは公立小から私立中ですからいろいろ体験しましたが、
受験前から覚悟していた以上の事はありませんよ。
それに何か起きた時の学校側の対応はとても真摯なもので、
十分納得の行く対応でした。公立小の理不尽な事態収拾の仕方と段違いです。
また、まったくそれまで私立に縁が無かった人だとしても、
今子供の受験に付いて情報収集している人なら
そこが決して天使ちゃんだけのバラ色パラダイスだなんて思いはしないでしょう。
全部が本当ではないけれど２chやＹＨＯＯやINTER-EDUに出てるでしょ。
週刊誌に書かれる学校だってあるし。
今のお受験しようと思う人達は｢それでも公立よりは｣と選択しているんですよ。
魚さんのお子さんは公立小だそうですが、
モデル校や越境小なのではないですか？
とても一般的な公立小学校をご存知だとは思えないのですが。
うちの子が行っていた小学校でも年度始めには
｢ボランティア活動で福祉施設訪問｣の予定が組まれていましたが、
荒れた学級が出てとりやめになりました。

＞２４５
毎年同じように悪いことする子はするんです。
事情を知っている者の間では今さら目くじらをたてる
こともないな〜という調子ですよ。
私は悪い子ってどうしてもでてくると思うんですよ。
それは学校で躾するとかしないの問題ではない。
家庭や本人の問題なんですね。
そううことに敏感にならなくてもいいと思いますよ。

>>246
「受験があることで比較的健全」になるのでしたら
小学校はさておき、公立中学校はどうしようもなくダメなのですね。

>>248
あなた自身がご自分の非難する私立の隠蔽体質に加担していると思いませんか？
犯罪にはただ容赦なく通報逮捕処分するしかないのです。
黙っているのはそうした行為を助けているのと同じだと思いませんか？

＞２４７
越境ではありませんよ。普通の区立小なのですが
行事が中止になってしまうほど荒れているという
話は聞きませんね。低学年のせいかしら？
高学年になるとそれなりに問題も出てくるかも
しれませんがどこでも多少はあるのでは？
逆にお聞きしたいのですがなぜそんなにそこの
学校は荒れる地区なのでしょう？

私立に優秀（いろんな意味で）な子は多いが、同様にどうしょうもない子も多い。（これは御三家でも同じ）
下らない優越感に浸りたい親子もいるが、こんなのは後者の口だ。
優秀な子は（親も）悠々としている。

どうも説得力に欠ける魚さん
あなたは何者なのですか？

＞２４９
すぐ悪意を持って読み取るんですねぇ。
公立中学は小学校よりも学区が広くなり規模も
大きくなるため荒れる生徒が増えることは確かです。
しかし公立中こそ受験がありますし、そういう中で
名門私立高や名門都立高に合格する生徒さんもいる
わけでやっぱり、悪がいることと悪に染まることは
別だと思いますねぇ。

＞２５０
あの、私がなぜ私立を非難しないといけないんでしょうか？
私立ってそういうものなんですよ。評判が大切ですから。
私は警察でもないし。なぜそんなに捕まえたいの？
本人が改めない限り何言っても無駄だと思いますけどね。
ご家庭が指導すべきことでは？

＞２５３
全て読むのが礼儀ってもんじゃありません？

それよりここで激しく攻撃的な書き込みしている
方って何にそんなにお怒りなんです？
身分のご紹介と怒りのポイントをできたら教えて
いただけませんか？
私は私学で商売しているような者ですから私学否定派
ではありませんよ。

>>254
なぜ捕まえたいの？ってご自分の以前の発言を覚えてますか？
地域が大事。地域の質とはまず治安なんでしょ？忘れたの？

どんな犯罪者でも少年に限らず、知っているならばあらゆる人物を通報逮捕処分
するのは当然でしょう？あなたは法治国家を支持していないんですか？

＞２５２
そうなんですよねぇ。学校というものがわかって
いらっしゃる家庭は悠々としているものですね。
どこの学校でもそのようです。だいたい学校で
優越感に浸る方っておかしいわぁ。母校を誇りに
思うことと優越感とは別よね。　

>>251
２４７です。
地区としては荒れていないはずなのです。
近くに越境小があるのですが、
うちの隣の学区はある施設があるためにその学区を敬遠する人が多く、
越境させる人が多いらしいですが、
うちの学区は殆ど越境させる人がいませんでした。
荒れた学級は特定の子供が発端でたまたま担任も能力が無かった、
その組み合わせの不幸でした。
それでも荒れてない学級の先生もヘルプに出なくてはいけなかったり、
（学校を飛び出して行方不明のその子を探す、
体力上押さえの効かない担任に代わり喧嘩仲裁に入るなど）
課題が終わらないそのクラスに他のクラスが合わせてあげるようにしたり、
数々のしわ寄せが及びました。
今は落ち着いているようですけどね。
魚さんの学校もそんな事が無いとは言えませんよ。

別におこってはいませんが、
もし怒るとすれば「統計は全てもみ消されている」の発言かなぁ。
後はスレタイトルと１の書き込みかな。「エリート」とか偏見たっぷりの発言。
学校を自由に選ぶと言う自己決定権（誰かが途中で人権だと言ってましたね）
を「地域」とかいう個人的な思い入れを元に非難・揶揄するような主張かな。

＞２５６
あげあしとりのおつもりかしら？私は公立って地域の
鏡だと思っています。公立がしっかりしている地区は
地域もきちんとしていると思います。いうまでもなく
地域を作っているのは住民。地域の公立を否定すると
いう行為は自分のおすまいを否定していることでは？
住み良くしていく努力をしたらおのずと学校も改善
されるのではないかと思うんですね。よって自分の
地区が荒れているから私立にやる、という考えは
なんだか不思議なんですよ。

あなた私のことをどうにかしてぎゃふんと言わせたい
ようですが、無理ですよ。私は私立も公立も良いところ
悪いところがありどちらにも思い入れがありますから。
なぜそんなにお怒りになるのか教えて下さいよ。

＞２５８
もしかしてADHDのお子さんが学級に？
この問題には行政も本腰を入れて欲しいものですね。
現状では普通学級にしわ寄せがきているわけですから。
これこそ本当の福祉問題を考えるきっかけにはなるの
ですが、授業を妨害されまくるのは納得がいきません
よね。学校に強く働きかける（区、教委等）ことを
した上で改善が見られなければ転校も良いと思います
よ。

＞２５９
私学では揉み消しが茶飯事といっているわけで
「統計」を揉み消したなんて言っておりませんが。
場の空気を呼んでいただきたいですね。
ここは掲示板なのであなたもご意見を書けば
良いのでは？

ちょっと所用があるので席をはずします。最後にお聞きします。
人権と地域はどっちが優先するのですか？

地域なら別にいいです。人権でしたら、あなたの主張は自分の頭で
お受験を真剣に考えている人にとって「余計なお世話」ではありませんか？
どう思います？

ああ、離れようと思ったのに・・・これが最後！
>>261
自分の意見も何も、今の状態が望ましいと考えているんです。
それをじゃますんな！ってのが意見です。
さらに言えば教育の完全自由化（学区制完全廃止・競争原理をさらに尊重する）
です。

＞２６２
あなたのお話は極論ですね。なんという答えをききたが
っているのでしょうか。人権は誰にも等しくあるもの
です。同時に地域の治安なくしては自分も守れないこと
につながりますよ。どちらも大切なことです。比較では
ありません。
小学校受験に関しては私は仕事上近い立場にいます。
余計なお世話と聞き流す方はいわれなくても聞き流して
いるのでは？ひっかかるということは気になっている
証拠ではないのかしら。公立否定ではない私学選択こそ
正常ではないかと感じています。（つづく）

（つづき）
なぜなら公立を否定する要素とは私学にいっても必ずしも
解決をしない要素だからです。そのような心構えだとがっか
りするのもご本人でしょうし、周りともなじまないのでは？

本来小学校受験とは家庭の方針に合う学校を選び受験
するものです。せいぜい１，２校のはずです。
小学校に「滑り止め」という発想は要らないと思うんです。
今は少し過熱しているように思います。

＞２６３
べつに私が何を邪魔したというんでしょうか・・
あなたなりに教育について思いがあるから熱くなる
ということはわかりました。ただ、冷静になれない
のは何らかの後ろめたさや思いがあるからでは？

>>255
あなたは発言はね、危険なのよ。地域に縛られるような発言。
行政によって定められた「地区割り」に全く疑問を持たないし、
そしてそこの地区に公立中に通うのが正しいと言わんばかりの発言。

「公立中に行かないのは、地域を否定している」なんて発言には、戦前の戦争反対者などに対する
「非国民」という罵声に近い臭いがする。

世界人権宣言って知ってるよね。
その第２６条の３　　親は、子どもの教育の種類を選択する優先的権利を有する
あと国際人権規約　第１２条３　この規約の締約国は、父母及び場合により法定保護者が、公の機関
によって設置される学校以外の学校であって国によって定められ又は承認される最低限度の教育上の
基準に適合するものを児童のために選択する自由並びに自己の信念に従って児童の宗教的及び道徳的
教育を確保する自由を有することを尊重することを約束する。

あなたの発言は、これをないがしろにする発言なのさ。

逃げて
という言葉が間違いなんだよ最初から。

＞２６６
現行では学区の小中学校に原則的に行くキマリになって
おります。これは行政の問題。これに異議を唱えたければ
行政に言ってみては？品川区の試みも面白そうですね。

良い環境を求める・・その思いは皆同じでしょう。
ただ現行の公立は地域と密着していますので公立の
質がほぼ地域の質を表しています。そこへ他の学区
からいいとこどりのご家庭がやってきたら・・
受け入れ側の身としてはどう思うでしょうか？
地区の活動にも参加しにくい方があふれても困り
ますし。越境ってフリーライダーみたいなもの
なんですよ。越境は住民の理解で実現していると
お考え下さい。そんなに環境のいい学校がいいなら
その学区へ住まわれては？

もしかしたらここのスレを激しく攻撃する方って
○自分の地区の公立は荒れ気味でそこのドキュン
とうちの子は「違う」から一緒にさせたくない
○うちだけはこの周りのドキュンたちと違う

そういうお考えでしょ？だから地域といわれると
カッとくるのでは？

＞２６１
２５８です。
発端になったお子さんはむしろ英才児でした。
担任の能力が低すぎたんだと思います。
塾にも行っていましたが、地頭その物が良いお子さんでした。
周りからは完璧に浮いていて、
担任からは学校のレベルに合わせるように圧迫され、
ちょっと切れちゃったんですね。
だからしわ寄せが来て迷惑ではあったけど、
そのお子さんのせいでは無いと言う親も多かったですよ、
私もそうです。
立派な中学に合格されて今は追いつ追われつを楽しんでいらっしゃるようです。

家庭とカラーの合った私立小にでも通っていれば
それで満足なはずですよ。多少の問題は私学でも
ありますが。結局、公立否定をする行為って自分
の居住区を否定しているだけなんです。
またADHDのお子さんがクラスにいたら誰だって
迷惑に感じます。ただそれを避けて私学で福祉活動
やっていたら世話がない。勘違いから冷めたくない
だけなんでしょう？だからこのスレが気に入らない。
私学と公立の目に見える違い＝私学の優位性を高らか
に感じなければ現実が見れないのですね。
よくいますよ、そういうお母さま。理想郷に入学した
と思ってはみたもののちょっと違う・・そこで公立
よりはマシな部分を必死になって探す。いきついた
先は公立批判。つまり、自分の居住区を批判している
だけ。滑稽ですね。
私学も公立も学校なんですから多少の問題はあって
当然です。きちんとした家庭の方針さえあればどこ
の学校でも子どもは正しく育ちます。

＞２６９
できる子にとって「学校のいっせい授業」って
つまらないんですよね。これを解決してくれるのは
塾や習熟度別のクラスだけです。そのお子さんの
場合は私学でも同じことになったと思われます。
そういう自分との違いに我慢できるような教育を
ご家庭でされなかったのが残念ですね・・。
いくら英才児でも社会性が足りない典型ですね。
それを見ていた周りのお子さんは学べたと思いますよ。
「頭いいことと社会性があることは別だ」と。
何はともあれ、今の学校が合っていたようで
何よりです。

魚さん、偉そうなことを言う前に、あなたの娘が通っている
私立小を辞めさせてから言ってね。
子供を公立小中に通わせずに言うのって説得力が無いんですよ。

あなたとは完全な平行線です。（まあ、お互いにその方が良いですが）
私立だからとか公立だからとかじゃないの。
どこに行くかは個人の自由、それに制限を加えるようなことは言うべき
ではないの。

＞もしかしたらここのスレを激しく攻撃する方って
＞○自分の地区の公立は荒れ気味でそこのドキュン
＞とうちの子は「違う」から一緒にさせたくない
＞○うちだけはこの周りのドキュンたちと違う
＞そういうお考えでしょ？だから地域といわれると
＞カッとくるのでは？
この陳腐さには疲労感のみ。

こちらも同レベルの下司の勘ぐりでお返しします。
１さんは昨今の私学への入学希望者が増えている事を憂いているのは
校風に賛同した入学者が減ることではない。私学への希望者が増大し、
入学難度が上昇するのが困るのだ。自分の子が合格できなくなるから
優秀な生徒には公立に行って欲しいのだ。

お互いに疲れるから、私は消えますよ。

　公立の悪いところは、各個人の脳みその品質の差異を考慮しないでいっしょくたにまとめて均一なレベルの教育を施そうというところにある。
　日本国憲法では、国民は等しくその能力に応じて教育を受ける権利を有するとある。
　公立校では憲法で保障された「能力に応じた」教育を受け得ないのだ。
　知的障害児は普通学校に行かず養護学校に行く。これは、憲法で保障されたその能力に応じた教育を受けるためだ。
　しかるに、「知的優秀児」に対しては少なくとも公立の教育においては知的障害児に対するような救済措置は用意されていない。
　憲法で保障されるところの能力に応じて教育を受ける権利を享受するためには、彼らはいやがおうにも私立又は国立に行かざるを得ない。
　彼らは別に公立から卑怯にも「逃げて」不当に得をしているわけでも義務を免れているわけでもない。
　公立では基本的人権の一つである能力に応じた教育を受ける権利を享受することができないから、やむを得ず私立・公立に流れざるを得ないだけなのだ。
　確かに越境入学とかは各地区・地域に対する差別・偏見を増長させることにつながるからあまり勧められたものではない。
　一つの処方箋としては、すべての公立学校において習熟度別クラス編成を導入することがあげられよう。

＞２７２
はい？うちの小学生の子は公立小ですが。
2番目の子は附属の幼稚園です。だいたい全員公立
いけなんて一言もいってませんよ。エリートになる
可能性を持っているお子さんは公立のほうがふさわ
しい教育が受けられると思うのです。

＞２７３うちの子どもは幼稚園から入園していますので
受からなくて困るということはございません。

お受験関係の仕事をしているため、志望者とよく
面談をしています。公立否定型の方のお話に疑問
を感じていたのでお話しただけです。
なんといわれてもべつに・・

公立の学業習熟別クラス導入も面白いですね。

＞２７４

障害児クラスは公立でも設置していますよ。
また軽度の場合、希望によって普通学級で学んでいる
ケースも多々あります。

>>276　つまりそういう「救済措置」があるではないか。
　公立学校の低レベルな授業に適応できない知的優秀児に対しても、公立校において「優秀児クラス」を設置し、軽度の場合は希望により普通学級で学ぶことができる、という救済措置が必要と思う。

小学校で知的優秀児？
笑っちまうなー。
素質のある子は大体上位の成績は取るが、成績上位の子が素質があるわけではない。
１０分間その子と話せば大体その子のポテンシャルはわかるが、子ども本人や親が優秀児などと思っている子はまず駄目だな。

、　275＞公立の学業習熟別クラス導入も面白いですね。
　本気でいってんの、そういう事は私立のガリ勉コースにまかせて、学業成績だけじゃない何が大事かが解るゆとりある心の教育とか、安心して通わせられる地元密着の公立推進派と思っていたからその意見は残念。
本当に教育の相談やっていますか？　昨日からこのスレ読んでるけど、どうしても独りよがりの私立反対の教育マニアにしか思えない。
　人の感情的意見に対しての反応がまた感情的でとてもあなたに相談する気になれないと思うけど。すみません、真剣に読んでただけに、、、もう来ない。

＞２７９
基本クラスはいろんな子がいても算数などは習熟度別に
したほうが良いかと思われます。公立においてできるお子
さんはただ「待っていれば」いいわけですができないお子
さんってまたストレスが大きいんですよ？
何も習熟度別はできるお子さんのためのものではない。
相談するも何もこのスレが私の仕事でもないですし。
公立推進派でもありませんよ私は。
公立教育にしかできないよさがあり、公立が基本
だと言っているだけです。もちろん私学も評価して
います（中には評価できない学校もあるけど）
私立公立で対抗するのはナンセンスです。
公立否定が地域否定だということと
エリートをめざして私立に行くお子様がいれば
公立に行った方がためになると言ったまでです。
対立概念そのものがおかしい。

だいたいここは２ちゃんねるであって、みんなが
好き勝手言う場ではないの？聞かれたから仕事を
教えただけであって、私はここで仕事をしているわけ
ではありませんよ。まったく。

なんだか書いてしまった意見に引っ込みがつかない人も多いようにも感じられますが、
渡辺昇一の「国民の教育」、ほんとにお勧めします。こちらで議論されている事の
大半に大して客観的かつ歴史的な判断と建設的な意見が書かれていますよ。
魚さんも読まれては?エリートうんぬんについてももっと次元の高いお話を聞けますよ。

公立否定は地域否定じゃないですよ。
地域じゃなくてあくまで学校とは教育内容でしょう。
どうしてそこまで地域、地域とわめかれるのかわからないです。
昨今の顔見知りの人でさえ疑ってかかれと(誘拐等)教えているのに
よく知りもしない、ただ近くに住んでるというだけで繋がれといわれてもねえ。

エリート目指すなら私立より公立、とありますが
学力はともかく、心の方はなあと職場の人を見て思います。
公立→東大、多いけれど
天上天下唯我独尊、なみの偉いぞ意識がとても強く、
卒業してフタケタ年数以上いつまで経っても
学校名をしょっちゅう口にしてます。
慶應や私学から東大にいかれた方もいますが、
こちらは勉強だけでなく周りが裕福でいろんな世界があるのを知ってるだけに
天狗はなく、謙虚さというか気持ちのいい方が多いです。あくまでも私の職場ですが。
エリートも人格が伴わなければ人はついてこない。

ずっと読んでみました。
魚サンは貴方は本当に私学？等自分と違う意見には大変失礼な言い回しでの否定を
書かれていますね。読んでいて内容よりそんな僭越意識が大変不快に思えました。
それではとても教育に関わる人とは言えませんよ。全然思えない。
説得の前に反発です。頭冷やされたらどうですか。
察するに大手のお受験教室のお手伝いでもされているみたいですが、
大手と個人は集う家庭も違いますよ。
大手はどなたでも受け入れますからドキュソに思う家庭も
集うでしょう。どんな子でも非行に走る可能性はあります。
しっかりしていれば、という話は机上論。

age

>284
あんたも相当傲慢よ。

>286
これって魚？
既に魚ＶＳ皆さん、状態だもんね
284は魚よりマシと思われ

オレは魚派。
頑張れ魚。

＞２８２さん
私の会社とは全く反対で驚きました。
私学から東大、その他の一流大卒の者は、世間をよく分かっておらず、
差別意識（これがエリートだと思っている節がある）を捨てきれません。
社会に出てから人間関係に戸惑い、大卒でないと（それも一流）
相手の実力を認めようとしません。
負ける事、失敗を非常に恐れ、ハッキリ言って子供に接しているようです。
反対に公立出身の者は堅物な所もありますが、
社会性は既に身についており、キャパが広く、
社会では実力で勝負する、誰もが（例え高卒であろうと）能力を発揮できるのが
仕事の世界だと認めています。
これは職種にもよりますし、私は使う方の立場なので、
見え方も違うのでしょうね。
使える人間、のびる人間、人を使える人間、誰にも好かれる人間、器の広い人間、
最近では私立と公立の影響もあるのかな、と思い出している所です。

↑
２８３さんへの間違いでした。
すみません。

魚がんばれ。

ヒステリックな私学信仰ママ多いね、このスレ。
別に私学に行かしていることに対して信念を持っていれば
ここに来てかきこしないと思うけど・・・。

>292
反論討論大いに結構じゃない。
書かないっていうのもどうかなあ。違うことは違うっていう意見
いいんじゃないの？

他スレからちょっと失礼します。

エリートは二種類に分かれると思うのですが、
　１．ブラッドエリート―血のつながりだけでエリートになったもの
　２．パワーエリート―実力でなったもの

　この定義ですと私学へ通っていても十分エリートにはなれます。ご安心を。
まあここの議題は２のほうでしょうが。公立中学は（地域によって違うが）
我々が過ごした時代より、荒廃してます。そんな所に自分の子供を安心して通わせられるか？
（少子化のこの時代、一人っ子だったら子供は宝以上だよ）
おまけに、我々の時代は公立からパワーエリートというのが定説だったかもしれないが、今は少し違うと思うよ。
結果はそのうち出ると思うけど、私学からパワーエリートが続出する時代になってきていると思う。
（学校別東大合格者数を見ても分かるとおもうが）
そんなことより、いまどきエリートに育てたくって中学受験させるようなそんな
時代錯誤的な考え方の親ってまだいるのか？悠々とした六年間を過ごさせたくて受験した親御さんも多いと思うけど・・・。

＞２８４
失礼も何もここは２ちゃんじゃないの。大手塾ともつながりは
ありますが、そういうお手伝いではありませんね。個人でやって
いるもので。なお、既出ですが私は小学校の低学年まで私学です。

私は私学対公立という概念自体がおかしいと思うんですよ。
設置者に限らず学校は学校ですから。それよりも公立を否定
するという行為が自らの地域の質を否定していることにお気
づきでしょうか？それを改善していく市民意識が出てくると
いいと思うのですが、現代ではそこまで余裕を持てる方が
少ないのでしょう。私学は各校独自のカラーがあり、一人の
お子様に合う学校はせいぜい１，２校です。闇雲に受けるよう
な事態は不自然だと思っております。
他力本願的な親が増えたのかと思います。私学（小）の先生も
「学校がどうにかしてくれるという親の期待がどんどん大きく
なっている」と語ってくれました。学校に頼む前にそれぞれの
家庭が躾のほうを強化してもらいたいものですね。
私が一番呆れるのは私学におけるヒステリック系の親です。
私学は特別な場でもありません、子どもが集まればいろいろな
問題は起きます。

「エリート」という言葉が皆様の反応を敏感にさせる
のかしら？血統的なエリートならば私学公立どこの
学校でも、それこそ高卒でもエリートになります。

私が言っているのは社会的責任の大きい職業、公共性の
高い職業（議員、官僚、公務員、弁護士、医師等）
に着こうと思う子供は公立小または中を経験したほう
が理想的だと思うのです。逆にいうと、私学に通われて
これらの職を目指したい子供は積極的に地域の活動や
いろんな人が集まるところに出かけてほしいと思い
ます。
現状では私学小、または私学中高一貫校出身の方が
多いですよね。そのことを踏まえて語っています。
東大に行くなら均質な生徒の揃う中高一貫校が近道
かもしれませんがそれだけじゃ淋しいと思うのです。

私学がふさわしい子は将来安泰なオーナー社長の
おうちはピッタリです。また両親もそのような
付属出身の場合、合っていると思います。
ただ、現代では「安泰」ってなくなってきました
からね。公立学校に通わなくても、そのような
ふれあいって大事になってくると思うのですが。

エリートって何？みんな主観的な価値観で言ってない？誰か定義つけてよ

○社会的地位のある職業につき社会貢献度の高い
仕事をする。本人も社会性や公共性、使命感等を
持ち合わせていること。バランスがとれていること
が重要。

○生まれながらの家系など。

ここで私は前者のほうを指しています。

魚さん、つまりエリートはどこの学校でもなれるわけですね。
>>296のご意見ではそう思えます。
「公立を否定するものはエリートになれない」
という題名は間違っていると思いませんか？
エリートの定義もなしに議論していては何の意味ももたないと思います。

しかしながら>>296の意見はごもっとも。私学に通いながら地域活動に積極的に
参加するのには賛成です。我が家の周辺地域は公立小、私立小、国立小、アメスクなど
様々な学校に通っているお子さんが多い地域です。一応、子供会は何処の学校の
子供も一応参加できるようになってます。が実際のところ、公立小の児童しか参加してません。
（国立小の子は参加したが、公立小の上級生に虐められて途中で帰ってしまった）
同じ地域に住んでいても学校が違うとなかなか一緒にも遊べない。
それは仕方のないことだと思います。

ただ、学校が違うだけでお互いに距離を持つのはいかなることかと、いう議論になりました。
そこで老人達のグループが子供会と一緒に公園清掃のボランティアを始めた。（月一回）
月一回というところが良いのか、結構子供たちは集まってます。
何処の学校の子供も喜んで参加し、今のところいざこざも起きません。
積極的に地域活動に参加しなさいというのは簡単なことですが、子供社会は大人が思うより複雑。
何処の学校の子供でも参加できるようなそんな場を提供してから、言ったほうが説得力があると思いますよ。

また、>>295で躾うんぬん言われてますが、
これは私立学校のみの問題ではありません。公立校でも同様だと思います。
ヒステリックな親は公立・私立に問わず存在します。
なんだか昨今の魚さんの書き込みは人格が違う時があるようなそんな気がするのは
私だけでしょうか？

広辞苑より
エリートとは、選り抜きの人々、社会や組織の指導的地位にある人々。

バランスが取れている人々かぁ。

ちなみに他レスの子供は公立です。
が、中学は国立・私立へ通えれば、、と思ってます。

>>300,>>298ということは結果的にそうなればよいのであって、
公立でも私立でもいいんだよね。

私はそう思ってます。

ふざけた考え方ですが、
魚さん、ブラッドエリートは侮ってはいけません。
アメリカ大統領なんかそうでしょう？今一番テレビによく映る、ブラッドエリート
だと思いますが。（日本の政治家の多くはブラッドエリートですよ）
少しふざけた考え方ですが、ブラッドエリートは侮ってはいけないのです。
どこでも国政を握っている立場に多いんですよ。

↑
だから日本はダメになるのですよ。
ブラッドエリートなんて世間知らず。

就職を失敗すると40年間に影響が及びます。
長い人生を考えると、就職活動は絶対に失敗するわけにはいきません。
自分の採用価値を考えれば、企業に対して一番高く売れるのは、
「今」なのです。学歴は、全く関係ありません。
チャンスは確実にあるのです

そう、世間知らずに握られているのです。
それを知っていて何も出来ないのはいけないことではないですか。

「私立は理想郷ではない。私立とて問題は発生する。」ということは
結構皆さんご存知ですよ。
私個人は私立公立関係なく問題は発生する、が私立のほうが公立より
いくぶんマシであると思っています。

あと疑問に感じたのは、
＞他力本願的な親　や　＞ヒステリック系の親
は私立のみの現象で公立には存在しないのでしょうか？また、そうなら
ばなぜ公立には存在せず私立のみに存在するのでしょうか？
私の子は公立小から私立中へ進学しました。小学校時代、「先生が教室
に来るまで静かに座って待つ」躾を学校に要求される親御さんが居て驚
愕しました。その親御さんの子供は公立中へ進学されました。私は公立
私立に関わらず、こういった親は存在すると思います。

あと、一番伺いたいことは、今度の新学習指導要領を否定して私学へ進
学するのもやはり、地域を否定したことになるのでしょうか？

みなさんが私学大好き人間であることがわかり少しほくそ
えんでしまいました。少子化といえどもあなたたちのような
お客様がいる限り、私学お受験会は安泰です。

私が思うのは公立におかしな親や子供がいることって
普通だと思うんですよ。結局、公立＝社会ですから。
社会におかしな人がいる以上、しかたありませんね。
それがどうしたというんです？そういう人が隣にいて
は生きられないのですか？？
他力本願的な親がいても公立はいいんですよ。
地域に住んでいるだけで通えますから。
私学にそのような親が増えることが嫌だと感じる
方が多いんですが、まあ入学を許可したのは学校
ですから学校が馬鹿だったとしか言いようがありません。

学校を選ぶのは自由ですが、「公立よりマシ」という
選び方をされた方が自分の母校等にこられるとなんとも
いや〜な気分になります。傲慢なOG心理でしょうが。

新学習指導要領について私はちっとも心配して
おりません。そういう政策をする文部科学の認識を
疑いますがね。結局、勉強ならばお子さんに合った
家庭教師と塾に通えばいいことですから。
万人に合う学校授業なんてないと思うんですね。
学校はあくまでも体育祭やらお友達と遊んだり、
意地悪を経験したり、活躍できたり、嫌な思いを
したりする場だと考えていますから。

＞３０８
言ってる事がよくわかりません。
公立私立に関わらず存在すると結ぶところも。

＞学校を選ぶのは自由ですが、「公立よりマシ」という
選び方をされた方が自分の母校等にこられるとなんとも
いや〜な気分になります。傲慢なOG心理でしょうが

結局ご自分でおっしゃっているこの事が結論なわけですね、
御疲れ様でした。

＞３０４
はい？私は生まれが評価されたほうが個人的にはほっと
する人種ですが。生まれだけで世の中を渡っていけたら
どんなに楽ちんかって思いますね〜。

でも、そうじゃないでしょう？社会や教育政策を
良くして行く立場の人が世間知らずだったらどう
なっています？同じ国土に住んでいるのですから
色んな人とかかわるでしょう？社会に出ると。
そんな時、周りを理解できないとよくならない
仕事だってあるんですよ。特に官僚やら弁護士
さんやらといった方たちには公立的な場を経験
してきてほしいと願いますが・・
均質な空間で福祉活動をした子よりも
勉強できない生徒のために待たされて嫌な思い
をしたり、暴れるような子と同じ空間にいるはめ
になった子が本当の意味で福祉というものを
経験したと思うのですが、どうでしょう？

こんなことをいうとまた私学大好き派が怒る
かしら。私は特定の私学のファンですよ。
たち

地域活動で国立・私立小の子がはじかれるという
ご意見がありましたが・・それが現実ですよ。
子供の社会は対等です。数の論理ということもある
でしょう。また、その子の持つ性格や振る舞いなど
にもよるでしょう。一回意地悪されたからって帰り
ますか？それとも仲良くするように居座りますか？
最初は雰囲気が悪くてもそのうち溶け込むことも
あるかもしれないし、ないかもしれない。
それも現実ですよ。

私立の方が公立よりマシかどうかは私にはわかりません。
公立も互いに磨きあうような教育をしている所は多々ありますし、高い授業料を
支払ってまで通わせる価値があるのか疑問に思う私立も存在します。
要は学校という器の問題ではないと思います。
子供自身の持つ器だと思うのです。そういう意味からここでの私立対公立論は無意味だと思います。

他力本願的親、ヒステリック系の親は何処の学校にも数人は存在しますね。
そういう人の子供も親の分身のように振る舞いますね。

新学習指導要領を否定して私学へ進学することは地域を否定したことにはならないと思います。
むしろ私学受験者数を爆発的に伸ばし、新学習指導要領を指示していない親が多いことを役人に
伝えるもの良いのではないでしょうか？新学習指導要領を考えたのはエリートであり、魚さんの
おっしゃるエリートの王道を進まれた方たちならエリートなど不要と思うのですが。いかがでしょうか？

＞３１５
あなたは誤解をしているようですね。私は皮肉をこめて
このスレの題名を考えたのですよ。私はある特定の職
（官僚等）についてるものはエリートだといっているわけ
ではありません。よって、文部科学の役人がエリート
かは知りません。そのような職業につくべく人は「公立
育ちまたはそのような経験をした視野のあるエリート」
でなければいけないと個人的に思っているのです。

現状の官庁の役人は中高一貫校出身者が大勢を占めて
いるのでは？均質な空間の学校に通われた方が多い
と思います。
もっとふさわしい方に国政を握ってもらいたいです。

人を使う立場の人間が集まっても、
たまにこういう話題になるよ。
いかに、企業が必要としている人材が少ないかという事なんだよ。
何が何でも私立と言っている親御さんの中には、
自分の見栄も少なからずあるのでは？
近い将来の大学のネームバリューばかりに捕われず、
長い目で子供の幸せを考えてくださいよ。
企業が求めてる物はエリート意識を持った人間じゃないよ。
エリートに成り得る素質を持った人間だよ。

文部科学の役人はですね、自分の子供を私立それも
お受験少年院に入れるのではないでしょうか（藁）

というブラックジョークはさておき
ゆとり教育をするつもりならとことんしたらいいと
思いますね。お昼で学校終わりだとか。
学校で勉強しようと思うこと自体不思議です。
能力はそれぞれですから。家帰って塾または
習熟度別クラスにしたほうがいいと思います。
習熟度別クラスはできる子だけではなく落ちこぼれ
にとってもいいものですからね。

＞３１７
激しく同意です。
肩書きに頼る時代は既に終わっていると思うのです。
お坊ちゃま系といわれる某私学のよさは一部の方の
もののはずなんです、本来。こう書くと誤解を招く
のですが・・いい例を申しますと普通の家庭に育った
男の子がですね、就職する時に気づくんです。
ああウチは周りと違うって。本当のお坊ちゃんの
所は縁故でいい所いったり継いだり、放浪したり
馬鹿でも頭良くても関係なく今までどおり暮らして
いるのに自分は・・ごく普通だった。
しかし今までの「世間とは違う」という価値観だけ
が残ってしまった。社会は冷たいものです。
「ハァ？」って扱いなわけです。
極端な例ですが、多かれ少なかれあるんですよね。

公立へ進んで、虐めを見ても我関せずで通し、同級生が援交してても黙って見つめ
それでも自分は社会の役に立ちたいと、思ったのか、ママがさせたか？東大を出て社会のリーダーになる。
ブラッドエリート達ボンボン議員を手玉にとり役所でトップに立ち、老後は天下り。
そんなエリートが出ないようにね。

ところで、国立小児童は1年生。虐めた公立小児童は４年生。１対３人。
数の論理うんぬんよりも、ちょっとおかしくはないだろうか？
私はその話しを子供から聞いたとき、止めさせなかった坊主を叱りました。
それから虐めた側の親にも連絡しました。同学年同士だったらまあ、魚さんのおっしゃる
通りだと思うが、レベルが低い。

＞３２０
うふふ。そういうどーしよーもないお子さんって
いますよ。そういうのがそのまま大人になったよう
なのが外務省。公立小にはそういうガキもいますね。
そのような理不尽なこともあって、それを対応して
いくのもまた大事なことでは？あ、虐めた側を弁護
する気はありませんが、それから逃げても意味が
ないと思うのですね。
私も国立中に通っていたので塾で冷たい視線を
感じたことも経験済みです。そういうときは「仲良く
しない」を選ぶかコミュニケーションを図るかどち
らかなんです。「つんとしてる」と思われているよう
であれば気さくな面をみせたりする。すぐに溶け込め
ましたが努力もしましたよ。

魚さん、現状の官庁は中高一環教育を受けた者。
が大半を占める？？？？のですか？？？本当にそう思う？
まあ、いいや。

誤解はしてません。あなたがどういう方か察しがつきます。（藁
これ以上話していても石原理沙対専業主婦のように不毛な議論になりそうなので
退出します。（どっちもどっちということで）
また気が向いたら顔を出します。

＞３２２
ええ、特にGなどは。上の世代になれば日比谷（藁）
出身者や田舎からでてきた人が多くなるのでしょうが。
３，４０代だとA高　等が多いようです。

やめようと思ったら、
げ、同じ学校じゃないでしょうね。
私も国立出身ですが、魚さんって刺刺しいんですが、本当？

＞３２０
　公立へ進んで、虐めを見ても我関せずで通し、同級生が援交してても黙って見つめ
　それでも自分は社会の役に立ちたいと、思ったのか、ママがさせたか？東大を出て社会のリーダーになる。
　ブラッドエリート達ボンボン議員を手玉にとり役所でトップに立ち、老後は天下り。
　そんなエリートが出ないようにね。

これは実社会では私立系の者達に警告される事です。
それと、子供の事にレベルが高い低いって言うなよ。
そういう言い種が子供達の頭に刷り込まれるんだよ。

４０代はまだＡ高よりも公立の方が多いと思うのですが。。。
↑は私です。

＞３２４
既出ですが国立にいたのは中学だけですよ。
小学校は私立で、以後海外を経て公立小に戻って
います。同じ学校だったらすごいわね。

>>中学受験否定者へ
うふふ。
負け犬の遠吠えかしら。
中学受験否定してる人って、結局財力と能力が足りない人が多いですよね。
結局、頭のいい子はひがみの対象になるのよねぇ。

＞３２６
そうなの？けっこうAの出身者が周りにいるのですが
全体的な数字はわかりませんね。30代ではAでは？
お詳しかったら教えてください。

＞３２８
あなたの行かれているような程度の学校でしたら
私立中高一貫校いいのでは？もともと中間層のため
の学校が多いですからね。

私はA校やK、Mなどに入学できるお子様は公立に
行くともっとスーパーになれるのに！と残念に
思っているだけですよ。将来、要職につく可能性
が高いわけですから。そうじゃない方はどうでも
いいんです。

３２４は私です。ってことね。
子供のことにレベルが低いというなということですが、わかっているでしょうが
これは知能とかそういう事を言ってません。行動そのものに対して
ここで述べさせてもらっているのです。これはうちの坊主（黙ってみていた）
にもいえるのですが、多勢で虐めるのほどレベルが低い行動はないと思います。

公立中に長男を行かせてＰＴＡ活動をしましたがその感想を
　・子供の活動に無関心な親が多い
　・問題があっても事なかれで、結局転勤してしまう情熱のない教師が多い
　・生徒の底辺部が荒廃していて地域に迷惑をかけていて地域活動に支障
　公立中は関係者が通過点みたいな意識で諸問題を解決できない。
本当は地元で地域密着で高校までは通わせるのが理想だと思ってはいた。
　次男は本人の希望が実り中高一貫校へ、生徒、教師、親、そして地域の持つ愛校心に驚いた。
あんまり私立、と言うと叩かれるけど、二人(公立・私立)やって今の流れが納得できた。

レベルが低い行動をする方はどこへ行っても
いらっしゃいます。大切なのは、自分のお子さんが
そのような行動をしないように躾ることと、そのような
目にあったときに強い子供でいられるように応援する
ことでは？

>>魚
私は桜蔭
息子は筑駒です。
ひがみっていやあねぇ。

＞３３１
じゃあ、国立、公立と書く必要はないと思うが？

330＞　お山の大将にしたかったら、いいかもね
　

＞３２９　調べられたらやってみましょう。Ａブーよりも地方公立の方が
多かったと思うけど。具体的な数値がなければ信憑性にもかけますね。
私の周りはそうなんです。

同じ学校だったら怖い。２ちゃねらーが卒業生の附属、、、附属が叩かれそうですね。

＞３２８
愚か者の象徴的な人ですね。

＞３３２
そうでしょう。公立中の多くってそういう問題があります。
で、お子さんはその中でどうなったのですか？生きる術を
身につけました？それとも流されて荒れてしまいましたか？
結局、それが社会ですからね。
私立中に行った所で一歩外へ出れば社会ですから。
そういう問題を避けて通ってきてもいつか出会う日は来る
のではないかしら。現にいじめなどに合い易いタイプの
お子さんが私立に集まりますが（そういう子ばかりでは
ありませんよ）そのような子たちは結局、いつまでも
学校に通っているのでしょうか？社会に出たら同じじゃ
ありません？私立がいけないといっているのではないの。
そういう問題を「避けて」みたところで何も根本的な
躾になっていないのでは？と思うのよね。

公立私立どっちでも良いんですけど、
特定の学校の名前を出し合うのは止めてもらえませんか？

お山の大将は、挫折を知らずに生きていくんです。
大学や就職先ではじめて挫折を味わうから、意外と使い物にならなかったりするんでしょう。
中学から挫折を味わせるのもどうかとも思いますが、環境が悪いと結果も悪いんじゃないでしょうか。

>>338
ひがみ人の象徴的な人ですね。

＞３３５
国立、公立と書いたのは、前にここのスレで国立と公立は違う位置付け
をしていたから、そう書いたまでです。
私にしてみれば、馬鹿は何処へ行っても馬鹿たれ、学校なんて関係ないと
思うのです。（国会議員だって、東大出て官僚出身のおっさんが沢山いるけど、
ロクもんじゃない！でしょう？）

＞３４０　賛成です。特定の学校の名前を出すのはやめましょう。

＞３３４　それらの学校を僻む方ってあまりいないと思いますよ。

＞３３６　＞３４１
お山の大将？それは均質空間出身者だと思いますね。
よくわからないけれど「選ばれた存在」って勝手に思い込んで
いますから。中学からどんどん挫折して自分を知ったほうがいい
のでは？勉強だけではありません。スポーツで、いわゆるドキュン
に負けるのもいい経験です。困難の中で生き残った人だけが
本物では？まあ偽者でもどうでもいいんですけどね。
守られた中でどんぐりの背比べやって勘違いするほうが
手におえません。

＞３４０　そうですね、特定の学校名はいけませんね。反省。
ところで、私立に行くお子さんは本当に虐めに合いやすいのでしょうか？

＞３４５
ええと、もっと正確におっしゃっていただけますか？
私学だからっていじめられることはないと思います。
ただ場の空気を読まないと浮くことはあるでしょうね。

また中間レベルの私学には「公立にいけばいじめが
心配」と回避してくる方が多いのもまた事実です。
だからって全員がそういうわけではありません。
本人です。

>339で魚さんご自身が、私立にはいじめに合いやすいタイプのお子さんが集まる（
そういう子ばかりではない）と書かれていたので、

ところで、魚さん。
途中で口調が変わったのは何故ですか？
魚さん本人ですか？

＞３４７
結局、公立の悪評判を一番に避けたい子ってなると
どうしても自分じゃどうにかできないタイプのお子
さんですよね。
ただ、私学の方針やカラーを好きで受験される方も
たくさんいらっしゃいますので消極的な理由ばかり
で私学に来るわけではありません。

ここでは、魚さん肯定派が少ないように見えるが、
魚さんのように考えている、悟っている人間はたくさんいるんですよ。
みんな言わないだけ。
すぐに僻みとか、何とか言い出す輩がいると、
気持ちが萎えちゃうし、井の中の蛙で勝手にやってくれよ、って思いますよ。
実社会でもそうやってすぐに噛み付いて来るから、
育てる側からは「そんな事は、学生の頃に悟っていてくれ」って情けなくなるよ。
不思議と「選ばれた存在」と思ってるんだよ、親にそうやって育てられたんだろうな。
実は「使えないな」って頭痛めてるのに。
こうやって書くと、また噛み付いて来るんだろうな。

＞３４８
２ちゃんねるということで２ちゃんっぽく過激に
行こう！と思ったのですが真剣にレスして下さる
方が出てきたので、こちらもきちんと話そうと
改心したのです。逝って良し！とか今さら言えま
せんよね・・仕事まで教えてしまうと。

＞私学に相応しい子は　将来安泰なオーナー社長の
＞お家がピッタリです。
２９６の魚さんって　ムカツクなー。悪かったね。貧乏人が私学考えてて…

＞また　両親もその様な付属出身の場合
＞合っていると思います。
てか？
コレって　自分は付属だから娘は合ってるのヨン。一般ピープルは　来ないでねー。て事？
まあ　今時私立の幼稚園なんて吐いて捨てる程あるのに　イチイチ子供の幼稚園ゴトキに
ウチは　付属ですってのも変ちゃ変だわ。これって　宅は違うのよ。て現われ？
ウチだって　私立なんだけど…子供の幼稚園　態々言うか？
付属だろうとナンだろうと　あの質問の場合関係無いじゃないの？
詰まる所　３段論方なんでしょ？娘は私学→私の母校（幼稚園で母校ッテ言われてもな…）
→私は特別なの〜てね。
何が　私学は否定してないよ。だったら　この板の本来立ち上げた意味無いじゃない！
息子が公立行ってる。だから？そりゃ　お受験でもしない限り誰だって公立でしょうが
ソンなの自慢にも何にもなリャしない。其れが　義務教育てモン。可笑しくも無いわ。

随分前から（２６８辺り）地区の公立が荒れているから行かせたくないんだとか言ってる様ですが
だったら　ナンなの？それが如何したのよ？其れの何が悪い？コレって犯罪？…
コウ言う事に成ると直ぐに有耶無耶にして夕食作るんでしょうけど。
ナンでもカンでも　地域地域て…アナタの周り全てが日本か！
地方の事も知らないで偉そうに…日本て国は北は北海道　南は沖縄まであるの！
アナタの狭ーい頭の中では考えられないくらい市町村が有って　その中に無数の学校
が有る訳　各々地域の事情・考え方があるの。たった数例で全てを解ったような事は言わないでよ。
アナタがウチの子供の通ってる学校を知ってるとでも言うの？地域の事情が解る訳？
自分の子だけ良ければ…当たり前じゃないの。其れの何処が悪いのよ。
私は偽善的行動も言動もしない主義なので　はっきり言わせて頂きますが
人のお子さんが　荒れた学校行ってどうなろうと知った事では有りません。
其れで　酷い人と言われても別に構いません。なんで　態々我が子が犠牲に成らなきゃイケナイの？
むしろ　地域のセイにして　綺麗事行ってる輩よりは　正直だと思っていますケド。

なんでこのスレは、みんなあげてるんですか？
そんな重要なもんでもないと思うので、
さげないと、みんなの迷惑ですよ。

＞３５０
嬉しく思います。
これは傾向なんですが、公立出身者は大人に思えます。
勘違いがいても尻拭いをして涼しい顔をしているような。
一方、私学出身者だと学校全体の評価に
寄りかかろうとしたり、とにかく公立を悪としなければ
気がすまないようなタイプがいらっしゃいます。
自分の手に入れたものがあやふやだと一番気づいている
のかもしれませんね。だからこそ必死になる。

私は娘を付属の幼稚園に通わせていますので評価できる
私学を知っています。ただ公立を否定する気持ちには
なれません。なぜなら地元民が通う学校を否定すると
いう行為が不自然に思えるからです。荒れているならば
なんとかしたいと思うのが普通では。一時期でも暮らす
場所がよくなって欲しいとは思わないのでしょうかね？

>351なるほどね。いや、偽者が横行するので疑ってました。すみません。

>350｢選ばれた存在」と子供が思うようになるのは、子供が
ナンバースクールに合格すると、自分まで認められたと思う馬鹿親のせい。
だけど反面教師的にとらえる子供もどこかにいる筈。と信じたい。

魚、yaoとくればニクか？ニクと改名しようか。。。

＞３５２
ホントに噛み付いて来た。

だからさげろって
基本的なマナー守れない奴は逝って良し！

本当だ！
でも長すぎる。不精な私は全部を読めない。

私の母校（幼小）は大学まである一貫校なんですね。
そこへ娘を通わせているわけですが、ここの受験に
関しても「ここの大学ダメだ」的なことをしゃあしゃあ
と言って来る方がいるんです。この私学は一貫である
という点がひとつの利点です。それを否定するならよそ
を選ばれたら、と思ってしまいます。一貫校の特徴と
してどうしても世界が狭くなりがちです。そのへんを
フォローしつついこうと考えて通わせています。

誰か分からないがsageろというので、これからsageませんか？

世の中の汚いものをみないで温室で素直に育ったほうが幸せか、
踏みつけられながらも逞しく育つのが幸せか、

ええと、私は親の関係で何度も学校を変わったのです。
そして、仕事の関係で「お受験」というものに関わって
いるため近年いろいろな疑問が湧いてきたんですね。

いい私学はたくさんあります。それとは別に地域の
公立を否定する親が多いということを考えさせられました。
私は公立って地域をあらわしているように感じるんです。
ですから、荒れていたら自治体なり住人なりがもっと
そこの学校や区の教育政策に関心を持ってもよいの
では？と思ったんです。もちろん、お子様のいる家庭
が中心となってね。公共性ってものをいまいちど
考えるきっかけがほしいと思いました。　

＞３６１
それは難しい問題ですよね。でも、結局はひとつの
社会に出るんですよね。踏みつけられてつぶれること
もありますが、いつ踏みつけられるかの違いだと
思います。でも、公立学校の制度的な問題もいくつも
ありますよね。そういうことにまず関心が高まれば
いいのになァと思います。自分の子の環境を用意
するだけではなくてね・・

＞３５２
あなたのような自己中心的の方ばかりなら社会はどうなって
いくでしょうね？誰だって自分の子供は大事なんですよ。

また幼稚園が私立、というのは大学付属校の学校だという
ことです。幼小中高大とあるという意味ですよ。

あなたの言うところの貧乏人がたくさんいる私学は
たくさんありますよ。御心配なさらずに。

どうしてそんなに怒るんです？

>362が魚さんが思っていることなの？
1みたいに過激に書くと、皆噛み付いちゃうよ。
１のように書けば、注目するだろうし（多分狙ったんだろうけど）、でもあれを不快に
感じている人は多いはず。今日から参加したからヒヨコですがね、ここのスレでは。

＞３６５
はじめまして。
狙ったんですよ。でもね、最初はぜんぜん参加者が
いなかったんです。それで放置してしばらくして立ち
寄ってみるとけっこう活発化されていたんです。

不快に感じる方もいらっしゃいますよね。

「公立を否定する者はエリートになれない」
よく読んでいただくと、公立を否定しなければ
私学に通っていてもエリートになれる可能性が
あるというふうに受け取ってもらいたいですね。

＞３６３
踏みつけられるだけなら良いのですが、最近は根っこから引っこ抜こうと
する恐ろしいものが多いので、親としては心配。だったら温室に入れようか
と思ってしまう親心もわかるんですよね。
でも、温室に入ってしまうと出した途端、枯れたりして。。。
悩むわけです。

自分の中で結論が出たんなら　辞めれば？
別に人の子なんだから　何処に行こうと良いジャン
魚さんが　人の子の事考えても仕方ないっしょ？
そんなに　教育政策・地域の事考えるんだったら
政治家にでもナンな！

＞３６６
よく読めば分かるんですが、魚さんは刺々しい発言をするから
噛み付く人が多いんだと思います。せめてyaoさんくらいやわらかく
したら良いのに。。。

＞３６８さん
が言われるのも確かに。ここは所詮アングラです、から・・。
久しぶりに面白い話題でした。

＞３６７
バランスですよね。温室に入れて適度に外部の風にも
曝してみることが大切かもしれません。また、親が
思っているより子供は強い場合もあるので、思いき
りも大事です。傷ついた時に対処するという考えが
もっと広まってもいいかもしれません。過保護になる
のも考え物ですから。
＞３６８
お話もできないなんてトラウマでもあるの？
人の子だって自分の子供と成長していく子、未来の
社会を担っていく子ですよ？あなたが子を持つ親なら
本当に淋しいですよ。政治家？1票入れてくれます？
（藁）

＞３６９
生粋の２ちゃんねらーですので・・

＞３６９
でもね、魚さんは根気強く返事してると思うよ（笑）
この手の話は絶望感と虚脱感が伴って、終わってしまう事が多いから。
私としては、ここのやり取りをお母さん方だけでなく、
子供のお父さんにも読んで欲しいよ。

今はお受験の合否発表シーズンですが
どっしりと構えていただきたいんですよ。
お受験は何のためにしたのか。子供のためでしょう？
お母さまがどれだけお金をつぎ込んだかだとか
送り向かいがんばったかとか隣の○○ちゃんより
見栄の張れる学校へ行くためにしたわけじゃないことを
確認できたらいいのですけれどね。

送り向かい→送り迎え

魚さん　はーい　自己中でーす。
だから？ナンなの？…私に如何しろと？社会がどうなるか？
ソンなの　自分で考えなよ。
私は　私の地域で生きてるし　アナタにゃ一生関わり無いし…
付属？ソンなん知ってるつーの　態々言わんでも良いって事！
それに　貧乏人の行く学校って向学のために聞いてみたいわ〜。教えてねー。
全国的にネ。私　東京なんかに住んでないんで…ソノ貧乏人が行く学校に
行かせたいのでネ。それって　公立よか　安いって事でしょ？楽しみ〜。
ナンで怒ってるか？ハハハ　怒っちゃ無いよ！
ただ　アナタの人を見下した言い廻しが嫌なだけ！コレで全て答えました。満足？

＞３７６
頭悪そうなレスですねぇ。
藁。
あなたご自分で「貧乏人」を名乗っていらっしゃい
ましたよね、お宅が学費払える範囲の学校へ行かれたら？
受験少年院と呼ばれているところをおすすめします。
塾へ行くより安上がりになるかもしれませんからね。
公立に通って塾でも行ったらいくらかかるかわからない
ものね。家計と相談なさってください。
２ちゃんらしくて、面白いわぁ。もうちょっとスパイス
がきいているといいのですけどね、ゼイタクはいいませんわ。

＞３７６
あなたは人に見下され、そのうち誰も何も言ってくれなくなる人ですね。
あなたみたいな人が実社会ではとても迷惑なんです、本当に。

他の私立の方々にも迷惑なので止めましょうね。

確かに根気強い。私は何度PCをひっくり返そうかと思ったか。
（魚さんの刺々しさに正直言ってムカツイタ←まぁ汚い言葉）
多分お父さんも読んでいる人はいると思います。ロムっている人は多いそうです。

魚さん、皆にコメントしなくても良いのでは？
黙っていればそのまま通りすぎてゆく人もいますよ。

＞３８０
アドバイスありがとうございます。
荒らしさんだったのかしら？レスを返さないと
「逃げた」なんて騒がれてもスレの雰囲気が崩れ
ますし・・私は何を言われてもやましいことが
ないので大丈夫です。今後、荒らしは放置します。

＞３７１
ソウじゃ　ウチの子の将来の面倒見てくれる？
所詮　私の子は私が見るしかないし　アナタの子はアナタが見れば良い事
だから　社会って能書き垂れるんだったら　パソコンに向かい合うより
政治家に成りナよ！言うのは簡単だよ…だったら実行したら？
１票？挙げても良いけど　残念ながら　地方なもんで…無理ね！
トラウマ？ナーンにも無いけど…アナタって直ぐトラウマとか何か有ったの
とか言うの好きネ！勝手に勘ぐらないでー。

＞３７６さん
荒らしと判断されると、２チャンには書き込みできなくなりますよ。
判断するのはひろゆきさんですが、判断基準が明確ではないので、突然
書き込みできなくなるってこともあります。
発言には気をつけたほうが良いのではないでしょうか？

下げときましょう。同時に書き込んだので上がってしまいました。

気が立っている時は黙ってみている方が良いと思うのです。
本来はどんなに温厚な人間でも２チャンでは血が騒ぐ時もありますから。
でも翌日自分の書き込んだものを読んで恥ずかしい思いをするものです。

地域になど何の価値もない。尻を拭いたあとのトイレットペーパー。
もっと大事な価値はいっぱいある。だから両者が衝突する時は
常に地域を切り捨てる。ただそれだけだな。

＞３８２
自己中心的な方がお育てになるより、福祉施設に
任せたほうが良いかもしれませんね。私もお宅の
お子さんに合う学校等アドバイスさせて頂きます。
親からの悪影響って、治りませんからね。
って、もしかして厨房ですか？

＞３８６
あなたのような考えの住人が集まる地区って
それなりなんでしょうね。たぶん雰囲気も
それなりのはずです。いいのでは？似たもの
同士が集まる地区・・

>>388
治安も良くて住み心地いいよ。
他人に干渉する変質者もいないし。隣の住民の苗字など死ぬまで知ることないだろう。
互いに知りたくないし、知る必要もない。

＞３８９

似たもの同士が集まっているのですね。

そろそろお夕飯の支度があるので失礼しますが

愛校心あふれる学校を求めるのに、地域では薄い
関係がいいって空気はどういうものでしょうね。

ドキュンと机は並べたくないけど福祉活動をして
いる学校が優れていると感じて、将来は役に立つ
人間になりたいと受験する子供の神経ってどういう
ものなんでしょう。

だから〜　学校の名前教えてーって言ってるじゃないのー。
アナタが有るって言ったんだから…公立よか　安いんだろ？
いつもソウだね…都合が悪くなると有耶無耶にするて感じ。
コレで　ちゃんと返してるてーの？
良く読んでみると自分の都合の悪い事は　返事してないじゃない！

＞３７８
良く知りもしない人の事判断できますね。偉い…偉い
実社会じゃ　迷惑？見たんかい？誰も何も言わなくなるって　フーン…見下されるって？
したり顔で　人を勝手に決めつけるアナタのような人が居ないので
結構楽しく遣ってますけど…信じる信じないは其方の勝手！当方　痛くも痒くもありませんので
ば〜い！

＞３９２
あなたのレスが欲しくて気になってつけっぱなしに
しておりました。あなたのような理解力の足りない
方にものを説明するのは大変ですが、がんばって
みます。だいたい無料で学校を紹介してもらおう
なんて下品な方ですね。

１まず、あなたのお住まいを教えて下さい。
２通学可能範囲を教えて下さい。寮可なのか自宅通学か。
３予算を教えて下さい。
４あなたのお子さんの学力を提示ください。
５希望しているのは私立小ですか？中ですか？
６質問があれば過剰書きにしてください。
７うやむやにされたと感じている点を明記して
　ください。

以上のことを書かれてから質問されては？
どこの誰かわからないのに学校は紹介できませんから。

＞３９２
何て下品なんだろう。

ヤッパネ！
コウ来ると思った！
１から６まで教えてやン無い！
７は　こんな事書いても　答えられない事を知ってるって所
つまり　コレ以上私が攻撃しないでと踏んでる所　だって　コレ以上私が言うと
非難を受けるのは私って事を　計算している…つまり　教える気なんか毛頭無い
て所かな？
其れに　初めに言ったでしょ？全国的に教えてってさ…それは無視してるじゃないのさ

＞３９５
ジ頭のよろしくない方が攻撃しようとすると
ボロが出ますよ。失礼な方になぜ丁寧に教えてあげなけ
ればならないのかしら？希望地区と小か中かいえば
いいのに。だいたい普通の受験少年院と呼ばれている
学校は塾へ行かなければ安上がりなはずですよ。
荒らしにしても三流ですねぇ。もっと面白いこと言えない
のかしら？

魚さん自分が子供の頃を思い出して頂きたいのですが、
自分で附属を選ばれましたか？
私は違いますよ、親のほうが熱心でした。
小学校の友達からは「虐められるなよ」と言われて附属に入ったのを覚えてます。
同じ学校から進学した生徒がいなかったので不安に思いながらも、いざ通ったら天国でした。

今も子供より親のほうが受験させようと躍起になっているのではないでしょうか？
子供のほうがドキュンとは机を並べたくないなどと言い中学受験を決めるのか、疑問です。
あの学校の校風が好きなどでしたら納得できますが。
かく言うわたしも、息子の中学受験を考えている一人。公立を否定するわけではないが、
切磋琢磨する仲間が少ないのは彼の成長を止めるのではないかと危惧しているからです。
確かに世の中には色々な人がいる。それを知るために公立校へ進学するのも必要でしょう。
しかしそれを足しても、今の公立校には魅力がないのです。
それでは私も仕度がありますので。

ジ頭　何其れ？

ハイハイ…頭悪いよ
で　３流扱い？アナタの大好きな公立出身者なんですがね。
つまり　アンタは何が言いたいの？
自分が付属出で賢いって事？
面白い事って　私は漫才師じゃ有りませんので…
アナタを笑わすつもりありませんので　悪しからず

やめようと思うとつい。素朴な疑問。
魚さん、３９５さんとは古くからの知り合いですか？

どうも、同時に書き込んでしまいましたね。さげ

＞３９７
幼稚園の入園は親が決めたので小学校もそのまま上がり
ました。帰国し、公立校に転入しましたがそこの小学校
では受験する生徒も半々だったように記憶しております。
国立中の受験は自ら、という感じでしたね。親戚のお姉
さんが通っていてそこへ行きたいと思いました。夏期
講習くらい行ったかもしれません。親は英語の強い
某私学を勧めてきたのですがそこの制服が嫌だと言った
記憶があります。

＞３９９　幼稚園からいるような方は「付属が賢い」
なんて思っている人は通常いませんね。公立って
あなたのような方もいらっしゃるから勉強になるし
面白いです。
＞４００
いいえ。さきほどから愉快なレスを下さる方です。

元いた学校に中学から入る、ということも可能で
したがなんだかつまらない気がしたんですね。
新しい学校に興味があって。学校の雰囲気的に
私立中に行く人も国立中に行く人も地元の中学に
進む人もいろいろいたんですよねぇ。だけどそん
なに躍起な雰囲気はなかったと思います。

つまり制服が嫌で私立を蹴ったんでしょう？
子供ってそんなものです。
親のほうが「公立はいじめがあるから」などと言うのではないでしょうか。
子供の神経うんぬんはあまり感心できませんよ。

他レスさん。
そんな事は　絶対にありません！
コレで安心して　お止め下さい！

＞３９７
うちの低学年の子供も公立小なので、中学の問題って
いずれでてきます。私は、本人に任せようかなと
思っていますよ。周囲で中学受験する子も出るだろうし
本人が行きたいとなれば応援するし、興味がなければ
そのまま中学へ行けばよいのですから。勉強は中学入学
後でも高校入学後でもいくらでもできますから。
いまは塾も家庭教師も充実していますからね。

＞４０４

親の影響って大きいですね。幼稚園児でもそうなんです。
地元の学校に興味を示されちゃ困るというので「あなた
の行く学校はこんなところじゃなくてナントカっていうところ」
なんて洗脳して、結局公立という方。（こういう場合越境を
希望する方が多いですが）子供は敏感に自分の置かれて
いる状況を察知します。親の方針というか洗脳も激しい
と子供は染まりますね。

＞４０３
そうよ　面白いわよ〜　だから　アナタのお子さんは　公立になさい！
安心して…ウチは　私学にするから。ウチの子は　面白くなくても良いの。
それにしても…コンな時間まで夕食作らなくて良い訳？
良い御主人ね。ウチは怒られますので　失礼します。

＞４０８
今日はオーブン料理にしました♪
料理と２ちゃんを交互にしてるなんておかしな
オヴァさんです。中毒ね。言われなくてもうちの
お兄ちゃんは公立ですよ。しかしあなたのような
方の通われる私学って・・どこです？希望は。
とても興味あるので教えて下さいよ。

教えてください。
私立中学なんか個人の勝手で行けるところなのに(何もしなくても公立で学べる)、
偏差値の低いところでも皆さん行くのでしょうか？

>>410
行きません＆行かせません。自分の出た私立は偏差値68です。

＞４１０
偏差値は関係ありませんよ。なぜなら勉強のために
ある学校とそうではない学校と色々あるからです。
いわゆる底辺私立中学でも「短大までついている
から安心だ（以後の受験がない）」ことに満足され
る方や「公立が荒れていて、行かせられないもの
の自分が入れる学校はここくらい」という方まで
いろいろです。いじめられそうなタイプのお子さん
はこういうところに集まりやすいです。もちろん
「この部活が強いから」といった理由もあるでしょう。

極論なのですが、地元外の学校ってとにかく評判が
わかりませんよね。底辺私立校はあれよこれよと
イメージ浄化作戦をしますから。ですから、私立受験
はよほど気に入った学校だけにしておいたほうが正解
です。事情がわからない学校を受験するよりは
公立のほうが正解。学力は塾等でカバーできますし
何よりおかしな方針がないことがいいと思います。
私学もあやしい学校（どことはいえません、そこを気に入る
方もいるでしょうし）がけっこうあるのでご注意を。

>412
レスありがとう。
近所の私立中学(定員割れを起こすぐらいのレベル)通う子達を見ていると、
何で来ているんだろうと感じてしまうんですよ。
親の意思で来た子が多いと思うけど、何か中学前で燃焼しちゃっている
みたいでね。
それでふと聞いてみたくなっただけ。

　412＞偏差値は関係ありません
　魚さんの述べておられる私立とこのスレで皆さんが反論されている私立とがズレているようですね。
エリートという言葉が出てきたので、てっきり高偏差値の私立校だと思っていました。

おお！コレだけは激しく同意を見たなー。４１０の意見。
取り合えず…お答えだけしときましょう。
何処の学校か？ですが…本人が小さい頃から憧れている男子校ですが。
なにか　問題ありますー？
大急ぎで　夕飯作ったから疲れたー！今から子供とお風呂に入りますので
また　今度〜と言う事で…さよなら♪

何か食事を作っていたらやたらと下品な方に騒がれた模様。
黙っていると追い出されて逃げたような気がする。
なるほど魚さんが言っていたのがワカッタヨウナ・・・
下品な方へ、やめといたほうが良いよ。
そのうち書き込み出来なくなるよ。なってからでは遅い。後悔するわよぉぉぉ。

>>417
かなり２ｃｈのルールがわかっていないご様子。

規制されるのって何百回単位で書き込む偏執的コピペ荒らしぐらいですよ。
（例えばモナー板で今虐殺ＡＡがブームですが、アクセス規制はおろか
一回たりとも削除されたことすらありません。）

＞４１７
上品ぶって…何処ぞのお嬢様？
でも　自分意見と違うと　直ぐ下品にしてしまうのね。
他の言葉無いの？

そうなんですか？知人（大学生、コメント荒らし）は規制がかかり
書き込みが出来ない状態が２ヶ月続いてます。
お受験版で８月頃に荒れまくり、今はコメント出来ないと嘆いてます。
たまにネットカフェに行くらしいのですが、、、、私はそんなアホなと
思ってましたが、２チャネラーであおりを喰らって書き込み出来ない人が多々います。
何故だろう？・・・とレスに関わらない内容を書いてしまった。

でも不快なのだよ、あのお方は。　

＞４１９さん、日本語おかしくないか？
お嬢様？女？へっ！

＞４１９どのお方と意見が違うと言うのでしょう？
議論すら成立できないのに・・・

公立には３９９のような誰から見ても下品な人もいますね、確かに（笑）
多かれ少なかれ、こういう人を相手にしなければならない事が
人生、実社会ではあるもんです。
子供時代に公立でこういった人が世の中にもいるもんだ、って
悟るのも一利あるよ。
子供は親が思うより強い部分もあって、軽蔑という形ではなく、
個性と受け止められる場合もある。
家庭のフォローさえ、しっかりしていればの話だが。
幅広く人間観察ができるよ。

公立の教育経費はほとんど公費で賄ってるんだからさ
同じ税金払って、更に数倍の教育費払ってる私学家庭にさ
迷惑かけない様、真のエリートとなって社会に貢献しても
らいたいわけさ

>>383
その程度で、荒らしって･･･
常識ハズレな発言ですね。
>>410　>>417
偏差値だけで学校を判断しているなんて，悲しいですね。
私立っていうのは、偏差値ではなく、学校の中身で選ぶべきところです。
偏差値だけで学校を判断したり、それだけで良し悪しを判断するなんて、
なんておろかなんでしょう。
かわいそう・・・(涙）

どっちもどっちかも
悲しい実のない議論は見ている人たちも悲しくなります。
逝って良し！ですね。

>>425
>>偏差値だけで学校を判断しているなんて，悲しいですね。

近所の偏差値４５に通わせている奥様と同じ言い訳ですね（藁。

公教育の使命は、言うまでもなく、公立でしか教育を受けられ
ない人たちの可能性を閉ざさないようにすることでもあり、私
立へ行ける人も公立へ行ったほうが一層エリートになれるかど
うかなどという悠長な議論を、公立にしか行けない子にとって
の公立学校の意義を脇においてするなど片腹痛い。

と当たり前のことを言ってみる。

スレ違いって言われそうですが、ちょっと聞いてもよいですか。
超難関な学校にもビリの子って当然いますよね。
ずっと優秀だといわれてきた子供がビリっていう状況に耐えるほど強いのでしょうか！

○並区ですが地元の中学校のトップ数人は難関校失敗組で高校受験でリトライするらしい。
難関校のビリと地元の公立のトップって子供にとってどちらが良い？

私の感じでは東大に入る子には３種類ある。
１．素質があり東大程度の入試であれば一日一時間程度の勉強で合格する。
２．そこそこ頭が良く、適当に勉強して（高三で一日三時間程度）東大に入る。
３．頭は並みだががり勉をして東大に入る。
１の子は悠々としているから、あまり成績に拘らない。（成績で人を判断したりしない。）
自分に自信を持っているから、大学にもあまりこだわらない。
こういう子は本当は公立に行って世の中にはいろんな子がいることを知った方が本人の人間的な幅を広げられると思うが、残念ながら公立にはほとんどいない。
２の子が最も多いが、一流私立の子であれば少なくともトップクラスではないから世の中にはすごい奴がいることをよく知っている。
しかし公立ではトップクラスになるから、天狗になる子もいる。（これは人にもよるが）
３の子は本当は東大には入れない方が良いのだが、必死の努力で入ってくるため東大に入ったことが本人の唯一の拠り所となる。
公立、私立を問わずこういう子が一番問題あるんだよな。

＞４２９
拍手　パチパチ

>>428
実例を何人か知っています。

まず、私の小学校の同級生。
429さん分類でいくと３．の小学生バージョン。
当時(ウン年前)の超有名進学塾に小4から通い、
学校の勉強を馬鹿にしまくって、性格最悪な男の子でした。
Ｋ成中に入りましたが、常にドンケツ。
(なぜ知っているかというと、もう一人同級生が入学したからです)
結局、大学進学もせずに、高卒のまま、家業を継ぎました。
が、対人恐怖症になり、４０近い今でも独身で引きこもりです。

もう一例もＫ成崩れです。
子供の同級生の父親。
地元では有名で、上記の例同様に、ドンケツ高卒止まり。
家庭内暴力の問題まで起こしました。
しかし立ち直って結婚して家庭を持って、子供も二人。
お金持ちのボンボンで、
家業の不動産屋さんを継ぎました。
でも、子供に同じことをやらせようとしている。
小1から塾漬けで、いま５年生の上の子は学校で問題児。
お母さんは父親の仇を討つんだって言ってる。

こんな実例をみているので、
難関校ビリよりも公立トップが良いと思います。
ビリになると、精神的に潰れて、
出切る筈のことも出来なくなってしまう。
逆にトップになれば、自信と共に思わぬ潜在能力が発揮されたりする。
後者の好例も幾つか知っています。

難関中高一貫校のビリから逆転した人の話。
中学２年の時、成績不良で中学卒業時点での退学を勧告をされる。
親が頭を下げまくり、お情けで高校へ。でも、高校1年までビリ
が、高２で一念発起、東大現役合格。
現在、外資系の会社でバリバリ。
実話です。順位はあんまり関係ないですよ。

　難関中高一貫のビリというのは授業中の居眠り、課題をしない、定期試験の準備をしないなど解って低位に甘んじている子供が多い。
課題をこなしていればビリという事はないし、もともとのポテンシャル高いからやりだしたらなんとかなると思っているのかなー。
　只、進度が速いだけに本当の落ちこぼれは悲惨、、、意外とがり勉くんは少ないのが現状。

>>433
でも意外と、最終的に大学受験には十分間に合うことが多いです。
それは、中学受験ではいる学校は、
�@レベルがある程度そろっている。
�A環境、設備が整っている。
�Bいい先生がいる（場合が多い）。
　　　→公立にもいい先生はいると思います。
　　　　問題は、２番手３番手の先生なんです。基本的に公立の先生（公務員）
　　　　はそう簡単にクビにはなりません。
　　　　ところが、私立はいつでも先生をクビにできます。
　　　　この差が意外と大きいのです。
一概に言い切れない部分はありますが、カリキュラムの変更等も考えると、公立への不安は拭い去れないと思います。
だって、２次方程式の解の公式を知らない生徒が公立高校に入学するんですよ。
３年間じゃどう考えても大学受験には間に合わないので、３年ぐらい浪人する覚悟がないと。
大学進学を考えると、絶対私立でしょう。
でも、もちろん、中学受験や、大学進学がすべてではありませんけどね。

要するに、「大学進学をしなくてもよい。」あるいは、「３年浪人してもよい」と考えるなら、公立でもいいということです。
各家庭の考え方がありますが、公立高校（特に都立）の東大合格者の人数を見てください。
１９６４年ごろ上位８校を占めていた都立高校は、２０００年には、５０位にも入っていない。
これが現状です。
中学受験で偏差値５５前後の私立（たとえばＳ中（東京タワーの真下にある学校））に入った子は、高校受験で西校にはまず入れませんよ。
それが、大学進学のときには、はるかに逆転してるんです。
これが現実。
３０年前、２００人近く東大に合格させてきた、日比谷高校が、１０名も合格していないんです。
東大がすべてではないですが、惨憺たる結果ですよ。

＞434　�B同意
　その中高一貫校ＯＢの先生がいたりしていろんなことに熱い、いい先生がいる。
生徒、教師、父兄、等が愛校心で支えられているんだろうね。

＞４３４　�@、�B同意。
現実を見つめて欲しいよ。理想論もいいけどさ。

昨日もあったけど､特定の学校名を挙げるのは関心しない。

今日は東大話ですか。
高校の話は私立公立でわけることを関心しませんね。
進学校かそうではないかでしょう。設置者はあまり関係
ないと思われます。東大合格に限れば、どこの学校でも
いいと思います。なぜなら受験産業が発達しているため
有効利用すると開成からも駒東からも日比谷からも西から
も合格できます。有名私立の合格者が多いのは、元々
学力レベルが一定以上しかいないからにすぎません。
受験少年院系の学校でも、東大に入れない子もいるのだから
結局本人だと思いませんか？

ただ、みんなが東大を目ざすような学校だと受験の雰囲気
が作られ、流されやすいお子さんにはいいかもしれませんね。

ここのスレッドでは高校の話を横に置いてもらいたいの
ですが・・なぜなら公立も私立もある程度学校を選択
できますからね。

＞４３５
大学受験に熱心な私立の場合ですが
入学時
都立＞私立であっても出口が　私立＞都立に
なっていることは多いと思われます。なぜなら
無駄のないカリキュラムと塾等にかけるお金の
平均が違うからなんです。

私が提唱したいのは、それなりの塾代をかければ
都立高のほうがむしろ有意義な高校生活になると
思うのです。都立高の進学実績が低いのは、カリ
キュラムが普通、塾等にお金をかける人が少ない。
この２点だと思います。

>>439
＞なぜなら受験産業が発達しているため
有効利用すると開成からも駒東からも日比谷からも西から
も合格できます。有名私立の合格者が多いのは、元々
学力レベルが一定以上しかいないからにすぎません。

そこの感覚が全くずれれているのです。
実際の現実を注視してみてください。
あなたが言っていることは、理想論でしかないのです。

高校を私立公立に分けているのではありません。
というよりも、いまは、中学高校をセットで考えなくてはいけない時代なんです。
都立の最上位校から東大に入る人数を、その生徒たちの本来持っている能力と比べてみてください。
きちんとした教育を受ければ、もっともっとたくさん入れるはずなのです。
ところが、中学３年間公立でろくでもない教育（学校では）をうけ、高校に入った子達はその時点で大きなハンデを背負っているのです。
現実に、男子御三家のＭも上位校のＷも高校募集を止めたじゃないですか。
それは、中学３年間を無駄に過ごしてきた子達が、どれほど高校の授業で困っているかを学校側が考え、
「それなら、中学からその分（高校募集）多くとって、鍛えよう」と言う風に考えたからに他ならないのです。

ただし、何度もいうように、東大がすべてではないですので、それだけで判断はできませんがね。
ひとつの見方です。

つまりドキュンの親が都立には多いってことですか？

一部の大天才を除き、大学入試には頭は関係ないと思う
のです。「やったか、やらないか」の差ですよ。
ですから入学時の偏差値の低い学校でも、「やれば」
出口が遥かに良くなりますし、入学時の偏差値が高く
でもやらなければ落ちてゆくだけなんですね。

個人的には大学付属校や御三家A校、T朋、都立の
ような学校が「高校らしくて」いいと思うんですね。
それで大学合格も手に出来たらいいでしょう。
T高なんて浪人率が高めですが、昔の都立のよさが
残っている学校ではないかしら。

＞４４２
学力の点から言うと都立（公立中学出身者）は損をして
いるでしょうね。中学の時から同じように無駄のない授業
があったら上にいけたかもしれないという不満は理解でき
ます。それでも御三家K校の高入生はどうなるでしょう？
かなりの実績では？
私も東大等が全てだとは思いません。地頭に沿った学校
へ行けばいいのです。大学受験に躍起になる時代が終わる
といいですね。
＞４４３
裕福でない方の率は高いのでは。

＞一部の大天才を除き、大学入試には頭は関係ないと思う
のです。「やったか、やらないか」の差ですよ。

だから、やらせることができなかった、都立が衰退してるんじゃないですか。
うまく自然にやらせることができているのが、今の私立の現状なんですよ。
能力だけで大学受験ができるならば、都立のトップ校はもっと結果が出ているはず。
>444　の魚さんの言うとおりなんです。だから公立→都立の流れがよくないといっているんです。
かかる費用に関しては、ほとんど変わらないはずです。
なんたって、３年間駿台や河合に払うんですから。
４年浪人したら、現役の同級生は大学卒業ですよ。
その可能性を理解しながら、私立の道を選ばないなんて、子供がかわいそうです。

公立中学出身者の学習ハンデがあることは理解できます。
それにもかかわらず公立中学出身で高校、大学と名門校
へ進まれる人は素晴らしいですね。そういう方がまさし
くエリートになる器では。

>>447
そういう人（公立出身で大学の名門校）がいたのは、過去の話
今は、現実問題、無理なんです。
実際に浪人して入っている人たちは、さっきも書いたように予備校のおかげなんです。
その理論でいけば、エリートは日本で数人しかいないのです。エリートと呼ばれる人はそんなもんでしょうか。
もっといるはずですよ。

＞４４６
現状では「やれば」誰だってできることが証明されて
いますよね。だから勉強はできるけれども東大にふさわし
くないような頭の方が増えているのではないかしら。
東大だけではなく各校そうですね。本当に「○○大だから
って安心できない」頭と勉強のレベルが合っていないよう
な学生さんが増えたようですね。
私立中高一貫校出身の生徒さんだとこの傾向が強い。

だいたい３年も浪人している人はいないと思いますよ。
身の丈にあった学校に通っているはずです。それこそ
お金がないお家の方は「たくろう」というものをして
いるのでは？

公立中学の学力的側面をサポートするようなシステム
が必要かもしれませんね。それでも学力に今さら注目
するのは時代と逆行しているような気がします。

Ｋ校の伊豆山校長が言ってました。
高校募集は、本当は止めたい。
でも、補助金等の問題もあり、一朝一夕には替えられないんだと。
実際に高入の子の学力低下にはＫ校ですら困っているんです。

私はみんなが公立に行けばいいなんて思っていません。
できない人ほど私立のお世話になってランクを上げて
もらったらいいんじゃないでしょうか？

公立出身の方はスゴイといっているんですよ。
あ、もちろん公立の全員がじゃないですよ。
公立にいながらしてトップにきてる方ですよ。

＞４５０
まあ、そうでしたの。私の知っている限りでは
K校高入生は全員東大合格していますので。
でも受験者側だって限られますよね。K校に３年間
いたからってなんの保障もないわけです。元々
東大合格が見える生徒さんのみ受験しているんでしょう。

そうじゃなかったら大学附属校のKだとか
キャンパスも明るいI校、または都立にいったほうが
よっぽど高校生ライフを送れそうですものね。

大学附属以外の私立高校に通いたがる中卒者って
少ないですよ。中高一貫に行くなら中学からです。

>>449
すいません。間違えました。
３年も浪人するのはこれからです。
今までは、１〜２年の浪人があたりまえです。
２００２年からの文部科学省のカリキュラム変更でそれが３、４年に変わるんでした。
小学校で習っていた、小数第２位、台形の面積が、中学校に回ります。
中学校で習っていた、２次方程式が高校に回ります。
高校で習うものは、減らせません。
大学入試も簡単にはできません。（私立の子が全員１００点になってしまうので。）
高校でカリキュラムが終了せずに、卒業していく生徒が今よりももっと増えるのです。
というよりも、終了する学校がなくなってしまうのです。
ですから、今まで以上に公立が学力低下するんです。

>>452
そうです。よっぽど高校生ライフを送れるのです。
でもね、そういう人たちは、＞１でいうエリートではないです。
だから、エリートを目指さず、平凡に生きるなら公立でいいんですよ。

＞大学附属以外の私立高校に通いたがる中卒者って
少ないですよ。中高一貫に行くなら中学からです。

そのとおりです。だから、公立はエリートではないんです。
たとえば、Ｏ妻Ｎ野の先生が言ってます。
「高校から入る子は、Ｏ妻に行く。でも中学からの子は、４年制の共学の大学に生かせる。
うちは、進学校的付属校です。」
中位でも上位でも中学受験のほうがいいと思います。

生かせる→行かせるね。
スマソ

>>449
う〜ん、最初から読んでると、魚さん、あなたの発言はいつ
も煽りが含まれてるよ。ワザとなのかな？天然なのかな？

いますよね、普段の暮らしの中でも、同じこと言ってるのに
嫌味に聞こえる人とそうでない人。
ときどき「冷静になってください」とか「なんでそんなに怒
るのですか？」なんておっしゃってるけど、魚さんご自身が
人の怒りを呼び起こしていますよ。
それと、けっこう良いこともおっしゃてるのに根拠のない事
を書かれるから、これも煽りになってるのですよ。

＞本当に「○○大だからって安心できない」頭と
＞勉強のレベルが合っていないような学生さんが
＞増えたようですね。
＞私立中高一貫校出身の生徒さんだとこの傾向が強い。
またまた・・・、 (;´д`)
これは私立も公立も関係ないです。本人の問題でしょ。

スレ主は世間知らずだよ。
駿台なんて二浪三浪してまで東大狙ってる公立出身者が多いんだよ、
中には七浪してる奴もいた。ほんの数年前だったが。
身の丈にあわない学校を志望する無謀な人間がこの世界にはいるんだ。
本当に分かって言っているのだろうか？
ズレてますよ、貴方の感覚。
そもそも受験業界で飯喰って生きているひとが、心の中では舌を出して
ここで本音を語っていること事態おかしい。倫理観がないの？
貴方のところに授業料を払っている家庭の人が知ったらどう思うだろう？
ここで言いたい放題言うのは勝手なことだけど、だったら自分の仕事を
辞めてから言えばいい。

＞４５３　うーん、それはどうでしょう？元々進学意識
の薄い方は「東大」なんていわないでしょうし、それ
なりの大学に行きたい方は河合塾なり通うのでは？
首都圏では高校生から塾通いは常識ですからね。そんな
に危惧することもないです。ただ、貧乏なお宅には本当に
厳しい時代になってくることは確かです。

＞４５４
あなたは私立中高一貫出身者が「エリートの器」があると
言われなくてよほどカチンと来ているの？

高校生ライフを送りつつ大学受験も成功した一握りの
公立出身ほどエリートの価値があると言っているのです。
誰にでも真似できることではありませんから。

公立出身者全員がエリートなんて言っていませんよ？
高校だけに学業を頼るその発想そのものが受験少年院
独自のものです。付属高の外部受験生や都立、国立の人
は昔から学校の勉強と受験勉強をある程度わけてきた
はずですが・・。

それにしても、高校生ライフを送ってきた人のほうが
有意義に思いますね。付属校でもどこでも。
その中で大学受験が成功した人だけがエリートでよい
のでは？

東大入学したからってエリートとはいえませんから。

＞４５５
O高に高校から入るか方は付属校目的で行くのでは？
公立中出身の方が考える進学校って基本的に公立では。
人気が高いのは大学付属（慶青等）でしょう。
中入生の受験結果を求めてくる生徒も少ないでしょうし
逆にそういう子は集まらないと思います。

＞４５８
あなた私を予備校講師か何かとかん違いされていませんか？
私立小学校と受験予備校は違うものですよ。
何浪もしてる公立出身の方は裕福なのね。
東大に７浪して入学しても意味がないような気がしますが。

＞あなたは私立中高一貫出身者が「エリートの器」があると
言われなくてよほどカチンと来ているの？

一所懸命、冷静にしかも結構有意義に議論していると思っていたのに、
そういうけんか腰で来るんだ。
なんかがっかりだなぁ。

くどい！

>>462
誰が？

根拠がないなんていいますけど、そんなことを言ったら
全員感想の発端をソースにして出さなければならないので
は？掲示板て自分の身の回りのことを書く場では。
論文の発表の場でもあるまいし。

私はその子に合った学校を提案するために小中高大
と常に教師、業界、生徒とかかわっているつもりです。
一部と言われればそれまでですが、そのような中で
感じたことを書いているだけなのですが。
みなさんが感じていることも身の回りのことですよね？
そういう話をどんどんして下さいよ。

434 三浪なんて結構いますよ。
各予備校の合格者名簿を見ればすぐにわかりますよ。

挫折も知らないエリートって怖いような気がするけどな。

＞４６１

お気を悪くしないで下さい。
私はね、公立小中におかしな子がいることも
公立高校の進学実績がよろしくないのも踏まえた上で
思うのですが・・そんなに劣っているとかエリートじゃ
ない！と言い切るようなものか疑問なんですよ。
基本は公立なわけで、市場的に不利だとしてもそこで
やってきて活躍（何を指すのかはさておき）している
方が素晴らしいと言っているわけで

公立学校や公立の生徒全員が優れているなんて思って
おりませんが・・

中堅私学は優位性を示したくて仕方のないことも
理解できますが公立が言われているほどおかしいとは
思わないのですが。

>>465
＞挫折も知らないエリートって怖いような気がするけどな。

それは確かにいえてますね。
私も浪人がよくないといっているわけではないんです。
ただ、現役でいけるレベルの子を浪人させるのはもったいないかなぁって。
現役の子もどこかで挫折はしてると思います。
私も一浪しましたが、確かに、現役で大学に入ってきた奴はガキだったかも。(笑

４５４さん
何言っても魚さんは　喧嘩越しなのよ。
で　４８７さんなんかチャンした的確な意見だったのに
ナンの　コメントも無いじゃない　ソンな人なの。
冷静に有意義に…何て言ったら　頭が悪いからこんな文章ナンだって来るよ
ホレホレ　直ぐこの意見に反応すると思うよ。
ああー。言っとこうっと　魚さんお帰り。ソレじゃあ…

言い方間違えた。訂正。
「お」受験業界で飯喰わせてもらって、心の中では舌だしてこんなところ
に言いたいことをいうなら、「お」受験業界から足をさっさと洗っては？
そんな職業意識にも欠けた、倫理観のない人に教えてもらっている子供たちが可哀想だ。

ご自分の感覚を事実のように書かれるのはチトまずいのでは？
「これは主観です。」などと入れられた方が良いと思います。
「ご自分の感覚をこの世の真理だ。」としているように誤解
されますです、はい。「傲慢」とかいう言葉もそこから来て
いるような気がします。
面識もない多くの人々と話をする時にはそういった「ノイズ」
を除去した方が有意義に話が進むと思うのです。

おせっかいを申してすみませんでした。
スレに直接関係ないことですのでsageさせていただきます。

＞４５８
お月謝は頂いておりますが、趣味でやっているような
ものなんですね。お子さんに合った学校を選んでもら
いたい、という気持ちで仕事をしているので・・。
ですからご家庭の方針やその子の様子をみて希望校
と合っていないなと思われる場合にははっきりと告げ
ます。受験は自由ですけれどね。たまにそれでお怒り
になる方がいらっしゃいます。世間の評価が重要な方
は自分の子供に「偏差値は低いけれど方針に合っている
学校」を勧めると機嫌を損ねてしまうようなご家庭が。
小学校に偏差値も何もないのですがね・・

そのような方は世間の評価の高い学校へ行くか
中学受験や大学受験で兎に角偏差値の高い所にいける
ようにしたらいいんですよ。
結局見栄や世間体に囚われる方が多くて悲しいです。

東京では
私立＞＞＞＞＞＞公立　のうようですが

愛知では今年は異常に悪かったので偉そうなことはいえませんが、
東大京大の合計80名受かる高校が1校
50名受かる高校が1校
30〜40名受かる高校が3校
10名前後受かる高校が3校
5人くらいの高校なら10校くらい
公立であるのです。公立だけで東大京大300人弱愛知は進学しています。
公立高校もやりよう。

どこかに誤解があるようです。
公立に行く人を否定しているわけではないです。
ただ、いけるのであれば、私立の道を選んだほうが、よりよい人生を歩める確率が高いのではといっているのです。
もちろん最終的には個人個人の問題で私立でもだめな奴もいれば公立でも立派な奴もいるでしょう。
ただ、確率的に私立のほうがいいのは現状の事実なんです。

＞４６９
残念ながらお受験業界はとにかく一般に情報が出ません。
閉鎖社会であるがゆえ、教育熱心なご家庭を食い物に
しているところもあります。そんな中で、うちを頼りに
して下さるご家庭がある限り続けていきたいですね。
現実生活でも少々きつい性格ゆえ怒って帰られる方も
います。私立公立に限らず、お子様とご家庭にあった
学校選びをされるサポートができればというスタンス
です。

そりゃあ、東大に現役で入るのは中高一貫が有利に決まってる。
そんなの誰だって分かってるから、ここで今さら話さないでくれ。
親にとっては子供が東大出れば、死ぬまで誇りに思っていられるだろうけど、
本人達にとっては、社会に出てからの方がずーっと長いんだよ。
ここではその時の話をしてるんじゃないの？

＞４７３
それは同等の学力ベースがあった場合、受験に熱心な
学校（私立中高一貫）を選んだほうが有利に大学進学
を果たせその結果就職等もうまくいく。
ということでしょうか？
学力的な観点では同意です。
いい大学にいれたいなら受験少年院＋塾で完璧だと
思います。

でも私個人の考えとして、そういう時代は終わって
きているのではないかと思います。少子化により受験
激化がクールダウンしてきますので（それでも東大等
力のある学校は人気を持ちつづけるでしょう）、東大
の入試の在り方も変わっていきます。そうなると
文武両道といいますか、勉強だけではない社会性等
を身につけた子供がこれまで以上に必要とされ
評価される時代が来ると思いますし来たほうが
いいと思うんですよ、おばさんは。

＞４７５
そう思います。「○○大」なのでイイ！という時代は
ここ数年だと思いますよ・・
私は仕事柄、幼稚園や小学校の児童の進路を考える
機会が多いので真剣に考えているんです。
性格上、煽りっぽいのは反省しますが・・

>>472
別に東京都以外の方を迫害するつもりはありませんが、
それはあたりまえです。
愛知にはたいした私立はありません。（失礼な言い方ですいません。）
なので、公立→県立という流れに乗るしかないのですよ。
でもだんだん、私立に飲まれていくでしょう。
その証拠に、県立千葉、県立浦和も最近たいしたことないでしょう。
それは、中学受験が埼玉、千葉にも侵攻してきているからです。
少しずつ東京と同じ波が責めてきているのです。

＞４７８
うーん、どうしてそんなに受験少年院的な学校に
注目するのでしょうか。私が思うには、地方の体制
って何事も遅れていることが良さでもあり悪さでも
あると思います。首都圏が中高一貫ブームで輝いた
時代は終わりつつあるのに今度はそれを地方が追随。
今のままで十分成功しているのにですよ。
愛知県は公立も私立もバランスが良いです。首都圏より
健全だと思いますねぇ。

ケンチバ、浦和も首都圏ですが「地方」と同じですね。

＞478
東京の高校に流れたという言い方が適切では…。
愛知の場合は風土が官尊民卑ですから。何が何でも公立
という風土があるし、何しろ教育委員が各高校に
圧力かけて進学率上げようとしている。
実験高校も実際にあるし(五条高校　開校数年で名古屋大学50名
受かる高校に成長）。

>>475
＞親にとっては子供が東大出れば、死ぬまで誇りに思っていられるだろうけど、
本人達にとっては、社会に出てからの方がずーっと長いんだよ。
ここではその時の話をしてるんじゃないの？

だから、そんな奴が公立からだと異常に少ないの。
「そのとき」が来ないひとは議論の外。

４７９
終わりつつある・・訂正します。

首都圏中高一貫はいまやごくごく当然なスタイル
になっています。底辺私立までもが中高一貫に
生まれ変わりました。人気はいまだにあります。

個人的にはこのブームはあと数年だと思います。

＞４３４＝４７３
よりよい人生ってなに？
あなたが現状の事実、と言い切るところのいい人生って、
いい大学に行く事でしょ？そう書いてあるよね。
魚さんが言ってるのは、あなたみたいな人の事。
それともあなたは良い大学を出た人が、いい人生を送っているという確証があるのかな？
そういう考え方が危険だと言っているのに。

愛知は公立でも色がありますから。

自由放任の旭丘　規律の厳しい明和
受験指導に定評のある岡崎　バンカラの旧制中学の雰囲気を残す時習館

私立も医学部いかせたかったら東海
受験指導に厳しい滝…

愛知は確かに首都圏のような私立はありませんけど、東海高校
は東大京大に60　国公立医学部医学科に80名と全校の4割が
こういったところに進学します。
医学部が多いので東大は少ないですが。
入試難易度も低いですが、上位から下位まで幅広くいて、
同じ入試難易度の首都圏の高校よりはよっぽど上位の成績はいいですよ。
首都圏は輪切りですから。

>>480
東京の高校に流れるなんて言ってませんが・・・。
愛知も私立が強くなるのでは、といっているのです。

＞485
ここ10年私立と公立の力関係に全くの変化無し。
愛知は私学助成金が日本で一番ととのっているが、
目立つ私立が出るとその削減をちらつかせ、私立が伸びないようにし、
公立には受験指導をつよめてる。
実際岡崎、時習館、一宮、刈谷といった公立上位高校は
御互い提携して情報交換等頻繁に交流している。

私の妄想をお聞きください。
今の首都圏の体制はあと５年で変わっていくでしょう。

１公立学校が改革され、不況の煽りとともに上昇
　していく。都立が復権していくということ。

２大学入試が現行と変わる。過熱しているのは一部
　の職業学部と東大のみ。私大は多様なスタイルの
　入試で、学力だけではない高校生活を送っている
　子が増える。

３私学校の明暗。人気校の倍率は一見下がるが
　伝統校、名門校の古き良き時代の雰囲気が復活。
　大学付属校と名門校が強く、新参校と学力受験
　主体の学校は失速、または転換を迫られる。

こんなふうに変わっていくと思うんです、５年
いや１０年で完全に変わると思われます。　

>>483
うーん。「いい人生」という言葉はおかしかったですね。
ただ、このスレ自体が「エリート」に関して語っているので、
いい人生かどうかはわかりませんが、やっぱり今の時代、大学にも行っていないと「エリート」ではないですよねぇ。
別に私はいい大学に行くのが「良い」と言っているわけではないので誤解のないように。

＞４３４＝４８１
昨日まではもっとましな討論が行われていたはずだが、、、
だから、何がよりよい人生なのか、何を根拠に公立によりよい人生を
送っている人が異常に少ないのか、言ってみてよ。
あなたの言ってる事って、全部学歴の話しでしょーよ。

＞４８４さん
愛知県の学校バランスは理想的なものですよね。
中学入試もそこそこ勉強のできる子と私学の良さを
求めてくる子が集まる。
その一方で、公立の進学校を目指すできる子たち
が公立中学に通う。
多様性が息づいていていい地区だと思います。
私立南山、旭丘のご出身の方を知っておりますが
全体的に教育熱心な県ですよね。

趣味だろうがなんだろうが金を取っていて、しかも指導している。
責任や倫理観を持って欲しいな。貴方の今までの発言を読んでいると
ちっともそんなのを感じない。

>>489
そうです。
学歴の話ですよ。

＞４９１
魚さんは責任や倫理観を持っているからこそ、
ここで考えをぶつけているのだと思う。

>>487
理想ですが、まぁ無理でしょう。
この不況、そんな理想では生きていけません。
学歴重視はそう簡単に変わり（れ）ません。
言いか悪いかは別にして、それが現実です。

好き嫌いの話で申し訳ないのですが・・
私は御三家A校の校風が好きなんですね。
昔の都立の似たものを感じます。

ただA校に入学するために小学校低学年から塾に
通うような状況がどうにかならないものかって
感じるんですよ。児童本人は塾のほうが楽しい
なんて言いますけどね・・。これも過熱している
からだと思います。小学校５，６年でAに行きたい
と少しずつ勉強して入学できるような子供たちだけが
集まればいいと思うのですがね。
A校の校風がすきでもA校出身者に「エリートじゃない
な」と感じさせる人がいることがなんだか悲しいのです。
特定の学校名を出して申し訳ありません。

あれ、途中でＩＤが変わってる．．．。
常時接続なのに、

人生論まで出てくると話がややっこしくなると思うよ。

>>495
だって小学校って本当につまんないですよ。

＞４９１
お月謝が生活費になっていないことから察していただき
たいのですが、私は仕事が潰れようがどうだっていいん
です。信念を曲げる気はありませんから。私の信念を理解
して下さるご家庭にだけ一生懸命尽力したい。それだけ
なんですよ。私の会が無意味だと言って、お客様が集ま
らず廃業するようなことがあってもそれはそれでいいと
思うんです。悲しくはなりますけれどね。

＞４９８
小学校、自分よりできない子がいたりするような状況は
つまらないことよ〜くわかります。私も海外で同じような
こと感じていました。でも、将来エリートになる可能性の
ある子にはそういう経験って大切だと思うんですよ。
最後までわからない方は例え東大行って省庁行った所で
エリートの器じゃないと思いますね。

Ａ校が昔の都立と同じ？
そうは思わないが。
少なくとも今の都立トップ校とＡ校はぜんぜん違う。
生徒会新聞読み比べてみると一目瞭然。
都立トップ校は精神的に幼い、Ａ校は大人びている。（ある意味では生意気）
Ａ校は余裕を持っていく学校だな。

幼稚園から大学まで同じ私学に通ってとりあえずマタｰリ
そこそこ裕福に暮らしていく人はいいんですよ。
別に社会を動かしたりしませんから。

進学に躍起になる理由って社会的立場のある職業に
就きたいだとか社会の第一線で活躍したいという志
があるからでしょう？そういうことを目ざす人が
「公立の環境はダメだ、私学楽しい」なんて言ってる
のが問題だと思うんです。中学受験で手に入れた環境
が楽しいのは当然なんですよ。同じような似たもの
同士しか集まらないから。お金払って来たくて来てる
から生徒も先生も友達も盛り上がる。そんな状況は
作られただけなんですってば。
一歩社会に出たら楽しめない、そんな人は勉強の前に
学ぶことがたくさんあるんですよ・・

＞５０１
あなたは若者かしら？昔の都立をご存知かしら？
ある程度のジェネレーションギャップは仕方ない
にしても・・A校の悪いところがそこです。
「自分たちは大人だ」そんな時代も確かにありました。
しかし今はそう思い込んでいるだけ。
社会性のない者が大人だなんていう根性が弊害です。
あ〜都立の生徒のほうがよっぽど落ち着いてますよ。
A校は個人的な思い入れのある学校だけに本当に
嘆きですね・・

＞４９３
倫理観や職業意識があれば公の場で言えば良い。
「公立を知らずしてエリートにはなれませんよ。それでも私立に行かれるの？」
少なくともスレ主の所へ通う親を集めて自分はこういう考えだと言って欲しいものだ。

お月謝が生活費になっていないという発言は、職業意識が低いのを表していると思うが。

>>503
都立の方がものの考え方、掘り下げ方が浅いと言っているんですよ。
生徒会新聞の記事を見るとある意味先生の代弁者になってしまっている。
いわゆる常識的、でも「常識とは何か」と疑ってみることはしない。
若者が生意気でなく従順になってしまったら将来の見込みはないと思いますよ。
従順な子の方がおばさん受けはいいかも知れませんが。

＞５０４
営利目的中心だと、苦言っていえないものですよ。
それに東大等へ入れたいと言っているお宅にはその
理由等をお聞きします。お子様の様子も見ます。
公立を強く勧める場合もあります。
弁護士さんのお宅でしたが、「将来は子供本人の希望
で仕事を選んでもらいたいもののある程度学力面を
鍛えたい」というご家庭がありました。そこのお家
には某国立と公立のみ勧めました。国立の
抽選には漏れ、公立小学校に通っていらっしゃいます。
当初、中学受験が盛んな私立小も併願予定でしたが
公立の利点を申し上げ、そこの受験を賛成しないと
意見しました。もちろん、受験はご家庭の意思です。

私は公立を評価しています。お子さんに合う私学
、国立があった場合のみご紹介して指導をさせて
頂いていますよ。中学受験を勧めることもあります。
（ただこれは小学校高学年にならなければ
はっきりしたことは申し上げられませんが）

＞500、、、　魚さんの言っておられるエリートが少し解ったような気がします。
しかし、公立高校のトップクラスは私立顔負けのがり勉、部活やらない帰宅組みで予備校へいく、等の協調性なしの利己的な生徒が多いのが現実ですよ、あたりまえの高校生活送っていたら到底私立にはかなわないと思っているのでしょうね。
　大学でも高校時代トップクラスだっただけに特別意識が強く、浮いたようになります、とてもエリートとは思えません。
むしろ、気さくで普通ぽいのが私立出身だったりします。

まだ、小さな子供を持つお母さん方、５０２で魚さんが言っている事、
頭の隅に少しでもでもいいから、覚えておいて欲しい。
有能な人材として社会から必要とされる人間が、
今、本当に足りないんだ。
経営者仲間、欧米、ヨーロッパの仕事仲間も、頭を痛めているよ。
「日本の学校では、社会性やグローバルな事を全く教えないんだね、
　どこで教えているの？」と
真面目な顔をして聞かれたよ。

＞５０５
そんなことないと思いますね。
A校も都立も昔と比べると気概を持った生徒は少なく
なっていると思います。特に都立の気質はだいぶ変わ
ってしまいました。私が言っているのは「昔の都立」
ですよ？あなた昔の人間なの？
A校もね、昔はあなたの言うような生徒さんがいた
ものです。でも近年は小学校で進んで学級崩壊の一因
になっているようなタイプ、井の中の蛙タイプが増加
だそうです。ちょっと他と違うことを言えば大人だと
履き違える子供が多くなったそうです。某塾の先生が
指摘しておりました。いや、今でも昔ながらのA校タイ
プの生徒さんはいるでしょう。ただ、多くが社会性も
身についていないのに頭だけで話すタイプでは？

昔のAの生徒と今のAの生徒も確実に質が変わってきた
そうです。

公立で底辺を見た連中ほど、上へ上へという意識が強くなって、たとえば今の官僚のように権威にすりよる大人になるのではないですか？
魚さんの言い分もわかりますが、でもどちらかといえば僕は507さんに賛成です。

＞５０７
そうかな〜？個人差があるにせよ私立のほうに私の言っている
生徒が多いとは思えませんね。公立国立出身者のほうがバランス
はいいって思います。もちろん、トップ大に来ている生徒は
私立出身者が大勢を占めていますが・・
それに公立出身者の持つ特別意識っていわば当然な気が
します。その特別意識って学業も学校行事も部活も
学校生活も全部両立したという自負では？
公立出身者でも学校を大事にせず帰宅組だった子
は大学でもひっそりしているのではないかしら。
みんなが楽しそうにしているなかで一人だけカリカリ
していることの虚しさって一番身にしみるのでは？

＞５１０
つまり公立出身の東大生はがつがつしてるといいたいの
かな？そういうタイプもいるでしょう。私学出身者は
ガリガリしていたのは小学校時代であって、あとは
悠々としている、そんな印象を一見受けます。
でもね、実際はガリガリして東大に受かっている生徒
ってあまりいないと思うの。２番手３番手の国立なら
ともかく。わりとスコーンと受かっちゃったような
東大合格公立出身者では？

上へ上へという成金型の上昇志向が一番強いのは
中間層である私立中高一貫組みだと思います。
とにかく競争心が強いのはここの層。小学校から
私学のような付属生から見ると本当にそう思え
ますよ。公立は来るべき人しか来ていないような・・

私立中高一貫組はよくいえばスマート、
無駄なことが大嫌い、損得勘定で動く、
打算的・・・このような方が多く感じます。
もちろんこのような方ばかりではありません。

公立出身で学業的に成功している人は無駄という
ものはないことと、無駄を有意義に変えるのは自分
の力次第であることを理解している方が多いと思います。

公立のマッタリ組と私大付属高生のマッタリぶりは
多少似ている面がありますね・・

＞511　学業も部活も全部両立した自負で特別意識なんか持てるの？　もとより公立では両立させてトップ校は難しいけど私立ではそれ普通の事だよ。
　私立も学園祭、体育祭のエネルギーすごいよ勉強だけじゃないんだと思った。

今日は私学中高一貫校の問題点を語りましたが
いうまでもなく現行の入試制度に一番有利な環境に
あるのは私学中高一貫（とくに受験少年院）です。
何がなんでも進学第一だ！という方針の方には私も
勧めております。

個人的にはそのような考えは理解できませんが。

＞５１４
私学の人は、自分たちの環境やシステムがすべて
「つくられたもの」だということをどれくらい
認識しているのでしょうか？
>>502でも書きましたが、用意された環境で楽しんで
いるのはプールで泳いでいるのと一緒です。
盛り上がらないよりはいいかもしれませんが、
しかし海で泳いでいるのとは違いますね。

学業に支障のないような体制の中、体育祭を
頑張るのと「やってもやらなくても」いい状況下で
取り組むのとどうでしょうか？また中学では
DQNの中にも体育推薦で高校へ上がるような子たちと
も部活をしていくわけです。高校でもいろいろある
でしょう。そんななかで両立してきた生徒と私学の
盛り上がりが同じだとはおもえませんけどねぇ。

私立中学の子の特徴って小学校では全然行事を
馬鹿らしいと参加しなかったのに私立中に入った
とたん「楽しい」というのですよね。みんなが
同じ方向を向いていて楽しいのは当然ってことに
なぜ気づかないのでしょうか。それがいけないわけ
ではありません。楽しいのは結構です。しかし
用意された環境で楽しんでいることを認識していない
方が多い///

補足しますと、大学付属校における部活動はかなり
自主的です・・

今日もお夕飯の支度時間が迫ってきたわ・・

魚さん、すごい！
頑張れ！

ああ、母に感謝しよう。
理想を追い求める狂信的な人間に彼女が出会わないでくれたことを。
魚さんの理想が花開き、貴方のご指示を仰いだ家庭のお子さん達が日本をリードする
エリートになられることを祈ります。
貴方の理想がただの絵である事を聡ったら、今まで貴方に従った方々はどうされるでしょうか？

　経済的な理由でいかせたい中高一貫を断念された優秀な子供さんをお持ちの公立組が、一番上昇志向が強く高校時代もやたらと競争心強い。
優秀さを維持するため、がり勉を継続、無駄な活動はしない、親の仇を討ってくれとでも言われているみたいな子供がいる。

＞５２０
ひとつ、お教えしましょう。本当に築いてきた＝気づいてきた
ものが実になっている方というのは自分の信念に自信があり
ます。社会が変わろうとも。
踊らされてきた人ほど、心配で心配で仕方がないのです。
実力がないことや、たんに与えられたことに沿ってきた
という事実を本人が実は知っているのです。
不利になることを恐れても仕方ありません。

実力のない人ほど目に見える価値を求め、すがります。

私の方針に納得された方はどんなご時世になろう
とも得たもので生きていけるでしょう。
裸になった時に弱い子なんて育ってほしくありませんから。

＞５２１
本人の生きる道を自分で開拓しているだけ良いの
では。その子が犠牲にしているものは多いはずです。
それでも、自分が選んだことに信念があれば救われ
るはずです。なんだか私宗教家みたくなってきましたが。

経済的に恵まれないお子様には胸が痛みます。

>>523
普通の子を持つ親って悩みが少ないかもしれない。

私はむしろ、本当に貧乏なところに
生まれた方が躍起になるのは自然なことだと
思います。このようなケースは本人が自覚して
がんばっているはずです。（私学の学費も払えないくらい）

私学の学費を払えるようなご家庭で、教育方針が
世間体で、偏差値に踊り、学業の前にはなんの価値
もなくなるような考えをしている家庭ってなんて
わびしいものかと感じます。

>>509
いろいろ言っているがどれだけ本当に知っているのかな。
日比谷ではありませんが昔の都立ナンバースクールの出身です。
良くも悪くも今も昔も都立はやっぱり都立ですよ、Ａ校とは全然違う。
一部の塾の先生の受け売りではなく、お子さんを実際にＡ校に入れてみればよく分かりますよ。

＞５２２、５２３
魚さん、危なく感じてしまいました。
そう思ったのは私だけでしょうか？

487を見ると文字通り噴飯しそう。本人も妄想と言ってるけど、すごいや。
願わくば魚さんが５年後この発言を覚えてますように。

１、公立が復権する可能性は果てしなくゼロ。
何を以って復権とするかにもよるが、学力・進学実績ならば新要領に伴い無理。
仮に一時的に好転するとすれば学区廃止プラスアルファをできた県のみ。
都はそれをやるみたいだから、重点校のみ部分的に復権、残りは壊滅。

２、国立に５教科７科目が要求されている中で、多様な入試を続ければ、
私立の地盤は地獄の底まで落ちるだけ。大学という名の馬鹿牧場へ。
非国立志願者の「学力だけではない高校生活」というのはおそらく犯罪多発によって達成される。

３、私立の付属校は私立の没落加速に伴い没落。
５教科７科目、指導要領基準オーバーの学習に対応する新参校と受験少年院がさらに成長。

４、追加。以上の要素により、社会の階層化、地方と都市の格差は拡大する。

魚さんの予想と私の予想とどっちが当たると思いますか？＞ＡＬＬ

＞５２６
そうかしら？A校関係者が仰っていたのですが。
Aの古き良き「大人びた」性格が「自己中心的」要素
が強まったと。これはA校同士の比較ですね。

都立も今と昔じゃ質が変わっているでしょうが
昔の某都立はバランスのとれた大人（生意気ではなく
社会性がある）がたくさんいたように感じます。

特定の学校名を出して申し訳ございません。
私はA校を応援しています・・個人的には。

経済的に恵まれないお子さんにはハングリー精神が宿ります。
＞５２３
胸を痛めなくても大丈夫だと思いますよ。
所詮、駄目な子は駄目だし。

　私立中学の学園祭、体育祭は生徒自身が企画、運営するんだよ、公立中みたいに学校がよういしたものじゃない。
何でも用意してあるのは公立なんだ。体育祭等自分たちの手でやれるって事で楽しいのは当たり前。
　それと、私立中高へ行っている子が小学時代、授業、学校行事に参加しないってのはＴＶの見すぎ、むしろ、そういう行事に積極的だった子供が多い。
学級委員長、生徒会長、運動会の応援団長等、結構精神的にも、肉体的にも早熟な子が多い。

ゴメンね、話の腰を折って。

>>530さんへ
あの、コテハンにするなら「他スレより」ではないかと思われ･･･

＞５３０
経済的に恵まれない子供の中にもいい子は考えている
以上に多いですよ。他人事ながら「えらいなぁ」と
感心します。中間層の中で経済的にさしたる不満も
ないのに下を作らなければやってられないタイプが
一番根性が悪くて嫌だな〜と感じます。
一流企業のサラリーマン家庭の歪んだ「他者とは
違う！」という価値観が一番恐ろしいです。
そんなに違いますか？とお聞きしたいほどです。
全員ではありませんがその階層の選別意識って
下を見下すことで得られているような気がして
疑問に感じています。「ウチの子だけ特別」
意識が極端に強い階層でもありますね・・

昔の都立と今のＡ校を比較しちゃ、いけません。

＞５３１
そういうことはありません。あなたは公立出身者で
しょうか。なぜ私立のことまで詳しいのかしら。
私学にも自主性に任せるところがありますが
管理教育の多さは私学のほとんどです。それが売り
なんですから。また公立擁護のような書き込みは
したくないのですが、なぜ公立がそんなに劣っている
と位置付けたいのかしら？私学でやっているような
ことは（勉強以外）ずっと前から取り入れ生徒の
自主性で運営されています。それだけに盛り上がら
ない学校だと消滅したり下火になったりもするんです。
管理教育の多さは私学の典型的特徴ですよ。
自主性を認めている私立のほうが特別です。

＞＞532　ご指摘ありがとうございます。
でも面倒だからいいや。

小学校時代活発で、クラスでも上手く
やっていきいきしているタイプの生徒さんが
特定の私学に来ています。そのようなお子さんは
精神的発達も早い。
そのようなお子さんはどこへ行っても活躍
できるでしょう。私学選びも自主的で前向きなも
のだと思います。
その反面、自分と同じようなタイプが集まらないと
うまくやらないタイプもまた私学に集まります。
公立を徹底的に否定したがるタイプの特徴でも
ありますね。

私は議論していて感じたのですが、どうも「私立中」という
くくりは大きすぎます。どういったタイプの私立か
で分けて話したほうが食い違いが少ないのでは。

でも格好悪いなぁ。ニクにしようかなぁ。
ところで魚さん、一流企業のサラリーマン家庭でけではないと思うのですが。
官僚家庭だってそうだし、しがない会計士の家庭もそう、弁護士だって、医者だって
みんな変な意識の家庭はありますよ。それに今は一流っていえる企業はない。
この経済力では。。。

>>537　確かに私立中くくるのはどうかと思われ。
さっさと分けてください。

＞５３８

もちろんどこの職業のおうちにも「変な意識」「必要以上
の自己評価」をしているご家庭はあります。さんざんすぎる
ほど見てきました。
私はいわゆる有名企業が「一流」だと思って一流企業と
呼んだわけではありません。俗称です。
それにしても一流企業のご家庭の競争心（？）というか
見栄って独特に強い気がするんですが・・
でもこのような書き方は当事者に失礼でした。
申し訳ございません。
うちに来るお客様に限ってそうなのでしょうか。

１放任系名門校（伝統校タイプ）
２管理型受験少年院系（とりあえず東大1桁はいる）
３大学付属校（所謂名門校で内部進学も多い）
４普通校（一応中高一貫でそれなりに大学進学を
　　　　　がんばってはいる）
５お嬢さん学校（ここでは語る必要がないですね）

ご主人は立派な方でも､勘違いされた奥様がそうなんでしょう。
奥方は自分が一流だと思ってしまう。
単にご主人様がそういう企業に勤めているのだが。
同じように優秀という学校へ通われるお子さんのお母さんにも
そう勘違いされる人は多いですね。
多分結婚したら○○さんの奥さんとか、××くんのお母さんっていう風に
呼ばれるからだと思うのですが。

そろそろ失礼したいのですが
話が大きくずれてきたことに気づきました。

表題に沿うと「エリートの器にふさわしい」感性
は公立を否定しない感性であるということ。
私学の小中を選択し、将来社会で活躍したいと
願うお子さんは公立で学んでいないものを必要と
感じ、それを補うように努力してほしいということ
です。
偏差値や家庭の経済力にとらわれないものをみつめ
てもらいたいなぁと感じたのですよ。

公立で勉強が不利になれば塾へ行けばよいですが
私学で足りないモノは補い方が難しいと認識してもらい
たいのです・・では。

余談ですが・・・ 一流企業ってどういった企業を指すのでしょう？
巨大企業は社員が多い分裾野も広いわけで、その中で一流と言える
仕事をこなしている人間は一握りです。

低レベルなことなんですが、
名門校と呼ばれるところでも､管理型のところありますよね。
そこは２に属するんですか？

>>535
魚さん
私立中知らなすぎ。

>546
　痛いほど解っていて、あえて否定しているのかも
　

今子供の勉強を見ているので、レスしにこれませんが
＞５４４
有名な大企業のことでは？一般的に。個人的には企業で
力量は測れないし、そこの社員が一流なんて思いませんが。

＞５４５
名門かどうかは別にして管理型は管理型と呼んでください。

＞５４６
どのあたりがでしょう？
優れた私学を評価しますが、私学で学べないことと
選ぶほどでもない私学って確実にあります。また
家庭方針や将来の希望によって合う学校も変わって
きますよ。

>私学にも自主性に任せるところがありますが
管理教育の多さは私学のほとんどです。それが売り
なんですから。

ここです。
文化祭や体育祭を（特に文化祭かな。）
学校が管理している学校なんて、ごくごく一部に過ぎませんよ。

大切な子供をゴツゴツしたエリートなんかにしたくないわ。
早死にするだけだもの。教養人で良いの。
楽器を奏でたって良いし、スポーツに精を出したっていいわ。
日本のエリートって何でしょう？
貴方エリートって定義を辞書から写しても駄目よ。あれは海外の定義なんだから。
日本流のエリートの定義をしなければ。所詮猿真似ですわ。

なーんて思っている人、いそうだね。魚さん頑張れ。明日を楽しみにしてます。

魚　age

よく子供の勉強教えながら　レス出来るな〜
私は　少なくとも片手まで子供の勉強は見ない
子供に失礼じゃない？やっぱり　向かい合って教えないと…
私は　魚さんが意地に成ってるだけのような気がする。
負けず嫌いなのかもしれないけど…家庭の方が大事だよ！
と書くと　きっと怒るんだろうけどネ。

今日はお教室が忙しいのでしょうか？

終了ってこと？

終了

age

1chでも同じような議論がされてるよね。
オリジナリティがあったほうがよか。

お久しぶりです、先週は仕事、家庭ともめまぐるしく
忙しかったもので。

≫549　管理しない系の私学は中学偏差値の恐ろしく高い
　　　　一部のみですよ。他は規制が多いと思います。
　　　　規制が多くてもそれはその学校の在りかたなので
　　　悪いというわけでは、ありません。

≫550　楽しみにしていただいたのに、これなくてごめんなさいね。

≫552　子供の勉強は放任です。時間と量だけお約束をして
添削（○付け）のみします。わからないところはまとめて
ききにくるように言っております。勉強はお母さんのため
じゃなくて自分のためにする、という意識が大切です。
したくないと駄々をこねれば「あ、そう」といって放置
しておきます。

私は　ただお子さんが自分の勉強を　何かの片手間で見られている事に
何も不満を感じて居ないのなら　それは別に結構じゃないですか？
勉強は自分のために遣るなんて当たり前ですが　その自分のための勉強を
そう言う遣り方で　教えてもらう事に納得していたら　良いですけど。
ああ　片手間だとは思ってないんだったな。

待ってたんですが、そのためか首がながーくなりました。
ずうずうしいお願いなんですが、魚さんがここに書き込みするのを
辞めようと思ったら、「もう書きませんわ」という意思表示してくださいって・・
やっぱり図々しいかなぁ・・・

魚さんが居なくなっても続けるの？魚さん１人が頑張ってる板って感が有るモンね。
でも魚さん　最近感情的気味…もう　良いじゃない？
意地はってるダケって気がする。ネタも堂々巡りになって来てるみたい。
其れに　東京中心ネタで正直　地方には違和感あったしね。
と言ったら　又張り切るかな？魚さんは…

>>558
なんでそんなことわかるの？
＞管理しない系の私学は中学偏差値の恐ろしく高い
　一部のみですよ。他は規制が多いと思います。
　規制が多くてもそれはその学校の在りかたなので
　悪いというわけでは、ありません。

事実と違ってるけど。

よくわかりもしないで、推測でまたは、一部の小さな情報だけで、
正しいことのように語るのは、良くないと思います。

専門家の見地から、魚さんの間違った偏見に非常に腹が立つので、レスしました。

魚さんの言いたいことはよく分かる。
でもお子さんがまだ小さいのでご存知ない部分もあるのでしょう。
>>562
一般的に偏差値が下になるほど私学は必死になっている。
少子化で学校経営上死活問題ですからね。
だから特進クラスを作ったり、授業時間を１日７時間にしたり、受験に関係ない科目をカットしたり。
こういう所で受験だけに特化した教育を受けた子が大学に入入れてもそれでいいのかと思う。
もちろん例外の学校もありますがね。
豊かでない人も入れる公立もある程度は実績を出せるようになるべきと思います。
東大５０人程度の学校が５〜６校出てくるといいと思います。
私学には私学の良さはあるので、昔のように一部の人がその個性に惹かれて進学するのは悪くはないと思います。

この板　見ていつも思ってるんだけど　現実主義と理想主義の２手居て
喧喧諤諤遣ってる感じがします。
あくまで　私個人の意見で申し訳無いのですが…今の世の中
理想だけでは成り立たなくなってる様に思えます。
公立に行ければ理想ですよ　だけど現実行く価値も無い公立もある
それを　地域が悪いって言ってみても…じゃあ　現実問題どうすんの？に
成っちゃう。理想は幾らでも語れる　〜成るべき。〜こう有るべき。
そんな事　誰だって解ってる。今の母親は哀しいかな理想より今居る現実を
受け入れなくては成らないのも…また現実。
今つくづく思うんだけど　子供が小さい時って結構　私立なんて…て言ってた
でも　今高学年になって目の前に迫ってくると公立になんか行かせたくない。
人其々　状況が変わると考え方も多少変わるもんだと思いますよ。

最近ご無沙汰しております。
＞560　はい。引退する時は「引退」と書きますね。
＞561　地方といっても、色々ありますからね。一つに
　　　くくるのは難しいです。
＞562　私立の大抵の学校は公立よりしめつけ（管理）は厳しい
　　　ものですよ？比較してみるとよくわかると思います。
　　　ただ私立の管理＝教育、なのでそこが「売り」なのでは。
　　　放任学校がどれだけあるか・・。私立の放任校は上澄み
　　　でしか実現できないかもしれません。　

＞563　同意です。裕福な人こそ公立を選べばいいのに
とも思います。貴重な経験ができると思われます。今の
時代はお金があれば受験はなんとかなる時代です。
中高一貫進学重視校に入れれば金銭的に得ですね。
公立学校で2回の受験を考えると（塾、家庭教師）
進学重視私立一貫校に入れたほうが安上がりだったり
します。でも、そういう学校ばかり増えても日本が
よくなるとは思えません。効率ばかり追いかけること
は社会人になってからでいいのでは？
もっと学校の在りかたを考えてほしいなぁと思います。
大学入試のスタイルが変わらないといけませんね。

＞564
多くのお母さまの悩みでしょう。公立に行かせたいＯＲ行ってもら
えたら・・という思いと自分の行くべき学区の公立があまりにも
ギャップがあるのでしょう。自分の子供には悪い思いをさせたく
ないと考えるのもわかります。でも、そのまま公立を放置して
おくことが私達の税金の無駄遣いになっていることはお気づき
でしょうか？もっと大きな視点で捉えて下さい。公立全体、
いえ自分の地域の学校だけでも良くしていこうという気持ち
や運動が改善につながるのではないでしょうか？

こんな現代でも、良い（正常な機能を保っている）
公立小、中学校ってあるんですよ。その一方で学級崩壊
が進んでいる荒廃した学校もある。この差は一体なんなん
でしょう？
やれば・守れば・できるってことではないかしら。
それとも地域を背景にした根深い問題が引き起こして
いるのかしら。昔から区に２〜３は「不良」と呼ばれる
怖い中学校が存在していましたが・・

私のことを、私立に関係深い仕事と、子供の一人を私立に
入れている点から「なぜ公立にこだわるのだ」という疑問
をお持ちになる方もいることと思います。

理由は３つ。
１　私立へ希望するお母さまのなかに「公立否定、公立から
　　逃れるため」という消極的な私立志向が増加。
２　私立小学校と公立小、都立高の経験から考えること。
３　上の子が通う公立小がとても良い。

信念ある私立選択は歓迎ですが、公立から逃れるための
私立選択はいろいろと問題を含んでいます。それを
お話すると・・

公立拒否の私立選択における弊害。

１学校選び・受験をするにあたって終いには
「私立ならどこでもいい」となってしまう。
→どこでもいい私立より地元の小中学校のほうが
　遥かにマシなケースが多々ある。（変なクセが
　ない分）

２　「私立にいけば問題がない」と思い込んでいたが
実際は私立でも数々の問題があることに直面。がっかり
する。それと同時に「せっかく入ったのだから・受験し
たのだから・お金かかっているのだから」という思い
から臭いものにフタをしがちになる。これでもお子さん
が苦しい。

３　ひとつの私立に入った以上、教育方針等、校風を
理解するべき。また周りの思考を理解すること。
「付属の大学なんて行かせられない」心で思っていても
口に出すべきことではありません。（Ａ学、Ｇ院、Ｒ教
Ｔ川、Ｓ蹊、Ｓ城）これらの学校には大学ご出身のお母
さま・関係者がたくさんいらっしゃいます。出身者と
子供が言う分には構いませんが、外部大の方はそのよう
な台詞、態度は厳禁です。

学校選択の際は、私立・公立で分けるのではなく学校
そのものを見ましょう。お子さんに合っているか、
またお子さんが成長できるか（弱さが目立つお子さん
を荒波で揉むという姿勢も大切ですよ）
進学だけに囚われるのは首都圏ではもはやばかばかしい
時代になっています。私達の頃よりも大学受験は緩和
されていますし、さまざまなサポートが整っています。
またこれからも多様な入試スタイルが増加していくこと
でしょう。そんな中で、学校選びをしてもらいたいのです。

結果が欲しいという気持ちもわかりますが・・
私学は本当に行きたい学校（子供と合っている学校）
のみ受験して下さい。

いろいろと議論されてはいますが、結論です。
結局ここにたどりつくしかないので、それ以上議論しても無駄です。

「馬鹿でも人間らしく生きたければ公立でも良い。」
「大学に行きたければ、私立が良い。」

以上です。
この議論はこれ以上でもなければ、これ以下でもありません。
いろいろ反論もあるでしょうが、今までのスレをすべて読むと、結局行き着く先はこういう結論ですね。

>>「馬鹿でも人間らしく生きたければ公立でも良い。」
そりゃあんた言い過ぎだよ。
小学生に詰め込めばなんとかなると思っている馬鹿な親がこのカテゴリーの中にはたくさんいるぜ。
詰め込む前にやる事があるんじゃないかと思うがね。
それを生活のかかった塾関係者が煽っているという構図かな。

ん　魚さんの理想は解った…でも　現実　後数ヶ月で
やる気の無い先生がやる気の有る先生に変身してくれますか？
後数ヶ月で荒れた中学が　まともに成ってくれますか？
魚さんのお子さんには　時間が有るかもしれません。しかし
今現在　切羽詰った状態の子供達に　ただ辛抱しろは理想でしかありません。
税金云々　解ってます。解った上で出した結論です。
アナタに言われるまでも有りません。言葉でなら綺麗事も言えるでしょう。
じゃあ　アナタは何か実行されてますか？もし　されているのであっても
現実　何か変化した様には思えませんけど…

魚さんが自分の言っている事が正しいと思うなら、区の中の怖い中学へ息子を進学
させれば良い。そこで息子さんが揉まれながらも逞しく、そして慈悲深い、真の
エリートになってから本でもなんでも書いとくれ。言うだけなら何でも簡単だと思うよ。

私立に通いつづけたお坊ちゃん大臣のふがいなさを見ていると、魚さんの主張も
頷けるのだが。

＞５７６さん　拍手パチパチ…
近い将来　魚さんが本を出したら読みましょう。(その時は解る様にしてくださいね)
願わくば｢くたばれ専業主婦」みたいな　読む価値のない本にだけはしないでね。
お金を出す値打ちの有る本にしてください。だって　私　無駄な税金払ってる身分ですから…
意外と　魚さんの愛読書だったりして「くたばれ専業主婦」。もしそうなら　絶対歩み寄れないわ。

>>574
なんだか、よくわかりませんが…。

＞小学生に詰め込めばなんとかなると思っている馬鹿な親がこのカテゴリーの中にはたくさんいるぜ。
確かにそうです。
でも、それが
>>「馬鹿でも人間らしく生きたければ公立でも良い。」

とどうつながるのか。
反論しようと思ったら、反論のしかたがわかりませんでした。

>>578
たとえば象徴として東大を例に取ると
公立中（荒れている）→都立高校→東大（全部合わせて高々５０名）
だから私立中学受験（小学校で詰め込み勉強）→私立中学→東大
と考える短絡的なばかな親がたくさんいる。
それをまた塾関係者が生活のために煽る。

１．公立中学からでも東大は結構入っている。
（高校からの国立、開成ルート 定員合計４００名強、その内４割くらいは東大に入っているだろう。）
２．私立中学の東大合格者数が多い
これは一部の優秀な子を入学させた学校の合格者数が多いだけ。
教育の成果よりも素質の結果。
３．小学生に詰め込み勉強をさせて必死に偏差値の上の学校を目指す。
詰め込み勉強させても能力は伸びない。
成績は良くなってうまく入学できても入ってから落ちこぼれるだろう。
小学生は勉強ができるようにするのではなく、能力自体を開発する時期なのに。
小中高と塾漬けでつぶれた子は数しれず。

突然、お邪魔します。
＞たとえば象徴として東大を例に取ると
どうしてゴールが東大になるのでしょう？
東大合格者の数で学校を計るのは間違っていませんか？

話が逸れますが、いくつか気になった事を書きます。

報道番組でこんなのを見ました。
「有名国立大の法学部を卒業したのに就職が無かったので
ハローワークに行ったら、高卒で履歴書を書けと言われ
その通りにしたら希望の会社に入れた。」
学歴社会は完全に終わっているようです。

ある雑誌で元官僚の政治家が言っていました。
「田中外相に、いじめられた官僚は駄々をこねて辞めていく。
これじゃ恐いおばさんに、ちょっと苛められた子供と同じだ。
昔の官僚は我侭な大臣も手玉にとって上手く使っていた。
最近の官僚は、お受験戦士ばかりだからママの加護が無いと
やってけないんだろう（笑）。」
当たっているかも・・・。

我が家にも私中学に通っている娘がいます。

公立が悪いとかでなく環境を変えてあげるために
偏差値を度外視して子供に合っていそうな学校を探しました。
小学校ではつらい思い出ばかりで自殺を考えていたような子ですから
小学校の同級生が通う中学校に行かせるわけにはいきません。
このような事情で私学を選ぶ子供も少なからずいるのです。
「公立の荒波に耐えられなくどうする」と言う考えも分かります（私は全て公立です）。
しかし、耐えられなくて自殺されるくらいなら、お金がかかっても
私学に入れるのは間違いで無いと思います。

皆さんの論点からズレた書き込み、お許しください。

>> 東大合格者の数で学校を計るのは間違っていませんか？

間違っている／いないの議論ではないでしょう。
東大合格者を多く出す学校を志願する生徒が多いという事実に
基づいての議論ですね。価値観は人それぞれです。

>580
お子さんの体験談は納得できます。本当に，私学にいく事情は人それぞれ。
精一杯考えての結論であり，その気持ちをずっと大事にしていれば，
きっと良い結果を生むと思います。頑張って下さい。
確かに，私学，公立の全体的な傾向はあるけど，
そういう括りではなく各学校に良い面と悪い面があると
考えていたほうが話がわかりやすくないですか？
経験から言わせてもらうと，卒業した（通った）学校で
一生性格が決まってしまうわけではないですよ。
パラメータの一つである，という程度。
本人の意識や卒業後の進路でもずいぶん変わります。
ところで
>「有名国立大の法学部を卒業したのに就職が無かったので
> ハローワークに行ったら、高卒で履歴書を書けと言われ
> その通りにしたら希望の会社に入れた。」
これは何故だったのですか？番組見てなくてわからないので。
もし本当に最終学歴を変えただけで合否が変わったとすれば
この不景気，給与が絡んでる話かも…
リストラだって，高収入の人からするのだし。
単純に学歴社会崩壊とは受け取れないです，残念ながら。
でも，人間そのもの（人格はもちろん仕事の能力含む）と学歴は
あまり相関がなさそうだということは，社会に出て実感しました。
何を，どういう意識で学んできたか，な気がします。

>581
>>基づいての議論ですね。価値観は人それぞれです。
申し訳ありません。書き方が悪かったようです。問いかけでなく
「東大合格者で学校を計るのは」という私の考え方（価値観）を書きたかったんです。
「東大合格者を多く出す学校を志願する生徒が多いという」のは否定しません。

>582
>きっと良い結果を生むと思います。頑張って下さい。
ありがとうございます。毎日、楽しいと言って元気に通っています。
明るい子に戻って大変喜んでおります。金銭的には厳しいけれど
元気な姿を見ていると、お金で済むことなら、と思っております。

>これは何故だったのですか？番組見てなくてわからないので。
給与の問題もありますが、企業から見ると受験戦士で一流大学を卒
業した人間は使いづらいそうです。
雑用を頼むと「こんな仕事をするために入ったんじゃない」と文句を
言い、いざ仕事を任せると何も出来ず、自分の能力（才能）に合わない
仕事だから変えてくれと言うそうです。
全部ではありませんが高卒の子は大卒者に対してコンプレックスが
あるので負けないように頑張る子が多いそうです。

>でも，人間そのもの（人格はもちろん仕事の能力含む）と学歴は
>あまり相関がなさそうだということは，社会に出て実感しました。
ＩＴ関連企業の人事部長が知人におりますが、技術系は一流大卒を
採用しないそうです。即戦力の中途採用が一番多いそうですが、
新卒は工業高専、専門学校卒のパソコンが好きな子を採用するそうです。
学校の点数より、どのくらい技術に興味があるか（好きか）が大切だそうです。


私自身は地方出身なので、私学が無く全て公立でした。娘の学校探しをした時に
いろいろな私学を見学しましたが、私が行きたかったと思う学校がありました。
公立にも良い学校が沢山ありますが、せっかく自分たちで学校を選べるのですから
行きたい私学を選択するのも有りだと思います。しかし、私学の月謝を考えると
公立中学も自由に選べるといいのになあと思ってしまいます（切実）。

魚の後は　いぬですか…
しかし　いぬさん　〜そうです。が多過ぎ

>582
良かったですね。分かっておられると思いますが
お金「だけ」で済む問題でもないですよね。
お母様が自分のことを真剣に考えてくれたこととか，
色々なことが影響してるのかも。また，大事なのはこれからです。
ITもやってる会社の技術系ですが，学歴は色々です。
旧帝大系の人もいれば工専の人もいて，実力は
特別学歴に比例してないように感じてます。
従って，屁理屈になりますが，一流大を取らないというのも，
学歴社会と同じようなものを感じます。
面接等，採用の際に，技術が本当に好きかどうか，即戦力になるかどうか，
仕事に対する意識はどうか，じっくり見て，欲しい人材を採用するのがのが
理想と思います。
現実問題として，大企業で採用人数が多いとなかなかそうもいかないのでしょうが。
あと，職種によるでしょうね。
…学歴板ぽくなってきたな。板違いソマソ。

採用するのがのが
だって…
我，逝ってよし。

学歴と社会での実力は関係ない。
良く言われる台詞だけど、はっきり言って関係ある。
確かに高学歴の人全てが実力がある訳じゃないが、実力のある人の中の高学歴の人の比率は高い。
それと職種にもよる。
そりゃ技能工のような職種では関係ないだろう。
頭を使う技術職や研究職、総合職では優秀な人は圧倒的に学歴の高い人の比率が高い。

>>「有名国立大の法学部を卒業したのに就職が無かったので
ハローワークに行ったら、高卒で履歴書を書けと言われ
その通りにしたら希望の会社に入れた。」

普通の会社はは職種によって採用対象を変えるからね。
総合職と一般職、専門職と技能職など。
その会社に入るのが目的じゃないだろう、どういう仕事ができるか、どういう待遇が与えられるかだろう。

ただ会社での実力の中には対人交渉能力やリーダーシップも重要な要素であるから私立で尻を叩かれてやっとの思いで一流大学に入学しても先は明るくない。

>587
専門知識を養うために高学歴になったり，
頭を使うことへの関心が高いから高学歴になるケースって

多いと思うしね。それは確率論で，あると思う。
職種や会社にもって，求める人材も違うと思うんだけど，
それを学歴できっちり区別することが理念として正しいと思われたり，
スレタイトルのような考え方にに疑問を感じたの。

こんにちは。ずっと､前の方まで辿って詠んできたのですが、
魚さんの言わんとすることが　よくわかりません。
当初は「我が子を千尋の谷に突き落とし、這い上がってきたのだけがエリート」と
言い切っているのかと思ったけれど、魚さんは私立擁護派の「私立のメリット」には
「自分も同感」として、次々自分の意見のように取り込んでいくし・・・。
しかし、「公立でも塾・家庭教師次第で学力がつく」は公立を肯定する意味にはなっていない。
これはすでに「公的教育では学力がつかない」といっているようなもの。
塾・家庭教師は私的教育機関です。
しかも、公立とダブルスクールになっているわけで、時間的にも経済的にもまことに効率が悪い。
また、公立でないと学べないこと・・とは何ぞや？
少年期の未成熟な段階での差別、いじめ、授業妨害を見聞することなのか？
現在の公立は荒廃しており、教師の指導力も低下している。
現在､大人になっている人たちが在籍していた頃と教育環境は変化している。
その環境に通わないとわからないほどのものなら、現在の大人全員がそれを知らないはずだ。
人間には想像力もある。情報を収集できる力もある。
わざわざ、公立に行かなくても、公立の恥部ぐらい、想像がつく。
コンビニや駅でたむろする視点の定まらない、赤毛の猿のような少年とあなたは机をならべていたいと思うのか？
良い学習環境で健康な精神を持ち合わせた友人とめぐり合うチャンスがあるとしたら、
親として、その確率の高い学校を選んでやることの方が正常な判断だと思う。
エリートは孤高であってはならない。友人を愛し､尊敬する心をもって成長して欲しい。
その対象となりうる友人に恵まれるチャンスは　大いに掴んでいくべきだ。

＞５８９
激しく同意します。

>589
私は公立→私立→国立　ですが，
私立は学力や経済力，似通った人が集まりやすいのは事実でしょう。
価値観や考え方も大きくは違わないことが多い。
ですので，私立時代は国公立時代と比べると，毎日の学園生活で
色々な考えの色々な経済力の色々な価値観の人と触れ，
意見を交わす機会は少なかったと感じています。
逆に，同じ理由で，私立のほうが，気心知れた友人が沢山できた，と
断言はできませんがそんな気がします。
国公立，私立，両方で学んだことは沢山ありました。
しかし，しつこいようですが，学校「に育ててもらう」のではなく，
学校「で育っていく」んですよね。
重要な要素ではあるものの，あくまで環境パラメータの１つです。

これからの実力主義の社会を生き残るために、一流大学に入学させては
いけません。高卒又ははいわゆるＦランクの大学に入学させてください。

公立中で「程よく」世間に揉まれるためにはちょっとしたコツが要ります。
まず、いじめの被害者になってはいけません。いじめの被害者になれば、
場合によっては生命の危機となったり、一生のトラウマになりますから。
そのためには絶対、クラスでは目立ってはいけない、皆と同じ言動をする、
いじめられている人を助けてはいけない、ワルが悪さをしても見ぬ振りを
する又は軽く同調する必要があります。
学校の先生がたとえ間違っていても指摘してはいけません。指摘を受け入
れる先生もいますが、「たまに」逆上する先生もいます。
内申書をタテに脅す先生も「たまに」います。
進学する公立高のランクが下がっても良い場合はそれに反抗してもよいで
しょう。

公立で必要なのは自己保身の技術です。快適に過ごしたければ、わが身を
守る事を最優先に考える、力のある者（クラスのワル、先生）には逆らわ
ないことです。言い換えればこれが「公立で学ぶ社会性」です。

＞592
人間不信で自分さえ良ければいい人間のｲｯﾁｮｳｱｶﾞﾘ！
でも、公立中の現実は見事に描写されています。

５９２のいけんどうよ。

>594
ステキなネタですこと。

>>コンビニや駅でたむろする視点の定まらない、赤毛の猿のような少年とあなたは机をならべていたいと思うのか？
少なくともこんな事を公言する奴とは机を並べたくない。

>ステキなネタですこと。

ネタだったら、どんなに良かったか・・・タメイキ。
こっちにとってこれは現実なのさ。（泣）

>>589
きみはそんなやつ（赤毛）と机を並べたいの？
金八先生が腐ったみかんがひとつあると、周りのみかんも腐っていくって、言ってたじゃない。
あれは、まさにそのとおりだよ。

クラスの係が提出用ノートを集めて先生の所へ持っていくのだけど、
その係にノートを渡す時は一人では危ない、仲の良い友達と一緒に
出さなくてはいけない。そうしないと、係が気に入らない子、成績
が良い子のノートは束から抜かれ、未提出による平常点減点となる。
「出した」と言っても、「知らない、覚えてない」と係にシラをき
られ、ノートは運が良ければ落し物箱、悪ければゴミ箱に放り込ま
れている。

>>589
公立に行くということは　自分とまったく価値観が違う人間と机を並べる可能性が
高いということだ。
「赤毛の猿が嫌い」という人間と机を並べる可能性も当然､その中にあるわけだ。

とてつもなく恥ずかしい５６４（自称医学生）のいるスレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1004069312/564

>>599
すげー。そこまでとは。

ぜんぜんネタが違うけどソルジェニーツインの『収容所群島』で、
配給のパンを運ぶのには棍棒を持った護衛がないと、泥棒に奪われて
しまう、という記述があったのを連想しました。
今は　公立＝強制収容所　と言い切ってもいいのかも。

平目の唐揚！

>>599
バカじゃないの?そんな低レベルなやついないよ｡
確かに中学校は内申の関係で手に入れた過去問は
あまり他の人の手には渡らないように（他のやつが内申上がらないように）
こそこそやってる奴もいるけど、中学程度で過去問なきゃ内申が取れない
ような奴はどうせ高校だって大学だってたいしたとこ行けないんだから
そんな奴はほっとけばよろしい。
私は高校まですべて公立だけど、高校でそんな風に人を貶めることによって
相対的に自分が上がっていこうなんてバカな奴はいない。

公立だって私立だっていいとこ行けばそれなりに
勉強できるし、バカ校行っちゃえば遊んで暮らすことになります｡
ただ公立は本人が遊んでしまえば誰も止める人がいないので
それが困る人は面倒見のいい私立にバカ高い金払って
行くよろし｡

私の学校だけを見た個人的な見解かもしれんが
公立のほうが自分の好きなことややりたいことは思い切りできるよ｡
みんな勉強だけじゃなく色んな事に青春を燃やしているよ｡
公立には｢やる気のある人には｣それだけの自由のための
余裕があるということ｡

あーそうです、私は自分の高校が大好きです!
公立最高でしょ!

ただし教師の当たり外れはあるわな。
でもきにするほどのはずれ率じゃないしよ!寝てりゃいいんだ、その時間は｡

a

>>575　何かしたかって私は文部科学大臣でもないのですが。
少なくとも公立拒否型のお母さまに私学に行っても根本的
解決はしないことをお伝えしています。
>>576　まだ低学年ですので、本人が勉強好きかも判断できません
ね。学区の中学に行くのが当然ですし、私学に行きたい学校が
あればそちらを選ぶのもよいかと思います。多くの情報は
与えたいですが、親主導の受験はしたくありません。
「くたばれ〜」って面白いのですか？今度図書館で借りてみよう
かしら・・。なお、娘のほうも今の学校を「辞めたい」と
いえば辞めてもいいと思います。こればかりは親主導で
幼稚園を選んでしまったので。

>>580
いぬさんの場合は正しい選択だと思います。いじめのターゲット
にされてしまって、これからも同じ子たちの中でやっていかなけ
ればならないとわかていたので、それを避けるためですよね？
いいんですよ。私は痛い目にも合っていないのにあらかじめ避ける
行動に疑問なんです。いまの学校が合っていればよかったですね。
校風もよくご検討されたことだと思います。

>>587
学歴と社会での実力の相関関係を語ること自体が無謀。
社会での仕事や立場はそれぞれ違い、必要とされる能力
も異なります。使う人・使われる人に分かれると思い
ますが「使いやすい人」は受験勉強を黙々としてきた
タイプ（いわゆる高偏差値）に多い。使いやすいだけ。
もちろん、その中から社を背負って立つ人が出る。
ただそれは一握りであり、人間関係力もまた能力のひとつ。

ですから、校風と学びたいこと（人間関係を含む）
に基づいて学校を選ぶことが大事。

>>589　こんにちは。誤解されたくないのですが私は公立対私立
という構造を創りたいわけではありません。いまの時代必要と
されているエリートには「公立育ち」というキーワードが必要
だと思っているわけなのです。もちろん、全員がエリートにな
る必要はないと思うのですね。勉強のできるお子さんには、
公立の環境も+してあげると最強だと、言っているのです。

べつに私学が悪いわけではないんです。私学の環境は
エリート（ここでは社会を引っ張っていく立場）に
不向きだと思いました。もちろん現状では国�T受かれ
ば官僚になれますから私学出身者もたくさんいます。
むしろ、多いでしょう

>>589　続き。学校は勉強だけをする場だとは思えません。
勉強するなら塾と家庭教師が一番でしょう。
学校の存在意義とは、勉強以外の部分にあると思うのです。

公立の恥部を想像？情報収集？
想像と体験は大きく異なります。ああ、わからないのね。
一番怖いですよ、とくに環境って肌で感じなければわか
らないの。その体験が貴重になることがわからないなんて。
一般人はいいんですよ、ドキュンを避けていれば。
上になればなるほどドキュンをどうにかしないといけない
立場になります。知らない人に本当の政治ができるのかな？
政治に限りませんが・・

またあとで来ます。

>>604 あーそうです、私は自分の高校が大好きです!
公立最高でしょ!
604さん、スレ違いです。ここはお受験版です。幼・小・中受験を対象にしています。
公立高校の進学校が優秀で経済的なことは誰も否定していません。

sd

＞＞想像と体験は大きく異なります。
そうですね。しかし、私は「その環境に通わないとわからないほどのものなら、
現在の大人全員がそれを知らないはずだ。」という意見を持っています。
大人は所詮､学校生活の部外者です。したがって、情報を集めることによってしか、
学校生活の内容を判断するすべを持たないのです。
これは、教育現場の教師にもいえます。現在は授業が終了すると、さっさと職員室に
引き上げてしまう教師がほとんどです。
したがって､教室には子供だけが残され､大人の目のないところで独自の社会が構成されます。
魚さんが現在､その学校に中学生として通学しているというのなら､話は別ですが、
あくまでも､一保護者にすぎないのでしょう。子供の話、父兄の話、
そして、「大人の目の前の子供の姿」をみて「現在の公立はこうだ」と判断なさることができる
のなら、もちろんエリートの方なら､公立に行かずとも､それぐらいの判断はできます。
魚さんが「公立がわかる」のと同程度に「誰でも公立がわかる」ということです。

「よきり友達と共感しあう体験」が少年期にもっとも貴重な体験だと私は思っております。
＞学校の存在意義とは、勉強以外の部分にあると思うのです。
これには同感しますが、「公立だけにあって、私学にない」存在意義を丁寧に説明
していただけたら・・と思います。
まさか・・・「上になればなるほどドキュンをどうにかしないといけない」から
ドキュンをもっと見ろ！・・というのが結論ではないと思いますが・・・。

彼らは神です。↓は世界数学五輪日本代表の筑駒・開成・灘の
出身者達です。毎年。６人の代表の過半数を占めています。
特に最近はほぼ全員。格が違う。
公立の人たちには無縁だろうが（藁

1990年大会　灘（高3）
1991年大会　筑駒（高2）
1992年大会　筑駒（高３）
1993年大会　筑駒（高１）灘（高１）灘（高２）
1994年大会　開成（中3）灘（高２）灘（高２）灘（高３）灘（高３）
1995年大会　筑駒（高３）開成（高１）灘（高２）灘（高１）灘（高２）
1996年大会　筑駒（高１）開成（高２）灘（高２）
1997年大会　開成（中３）開成（高３）
1998年大会　開成（高１）
1999年大会　筑駒（中２）開成（高３）開成（高２）灘（中3）灘（高３）
2000年大会　筑駒（中３）開成（高３）開成（高１）開成（高３）灘（高１）灘（高２）
2001年大会　筑駒（高１）筑駒（高１）開成（高２）灘（高２）灘（高2)

>>604
>バカじゃないの?
>中学程度で過去問なきゃ内申が取れない
>ような奴はどうせ高校だって大学だってたいしたとこ行けないんだから
>そんな奴はほっとけばよろしい。

へ？中学校でのノート提出の話だよ。過去問の話じゃないよ。
高校の話でもない、中学校の話だよ。

>そんな低レベルなやついないよ｡
あなたの周りにはいないかもしれないが、うちの地区の公立中には存在するのだよ。
その子達の事を許せないから、中学校名にそいつらの実名をさらしてやりたいけど、
そいつらの為にこっちも道連れになりたくないだけだよ。

クサヤの唐揚！

公立中学を否定する理由としてはやはり、「内申書」の存在が
大きいと思いますね。中3で急に伸びてもダメ。
特定の科目に能力がかたよってはダメ。先生に嫌われたら終わり。
だからおべっか使いまくり。不正を暴くには訴訟しかない。
こんなものが入試の１／2を占めている限り公立中学は暗黒世界でしょうな。

内申書って、頭いい子なら余裕なんだけどね。
悪い悪いって言われているけどそれは学校間格差だよ？
同じ学力でもA中だと５なのにB中だから３とか。
そういう不公平はあるにしても自分ができれば怖いもの
なし。音楽も体育も全教科オールマイティにできないと
いけないから、勉強しかできない人間は可哀相だけど藁。

へたすると、18年間近く同じ学校に通う人間同士がいても
それはそれで、面白いと思う。社会は同じ種類の人間より
いろいろな種類の人間が集まったほうがうまくいくと思う。

一人っ子が多くなると兄弟の代わり？見たいなものを
求めているのでは？幼稚園小学校中学校と一緒にすごせば、相手の
悪い面も理解でき、受け入れることができるようになるような気がする。

1っていつも同じようなスレ立てちゃ倉庫行きだな。
毎度ごくろーさんってこった。
よっぽど私立国立にコンプか僻んでんだろうな。哀

＞620

魚さんは私立国立公立出身者らしいですよ。

>内申書って、頭いい子なら余裕なんだけどね。
>悪い悪いって言われているけどそれは学校間格差だよ？
違う、評価が担当教師の主観に左右されることが一番の問題。
＞617も言ってるが、　＞先生に嫌われたら終わり。
＞だからおべっか使いまくり。不正を暴くには訴訟しかない。
ことが問題なの。

＞幼稚園小学校中学校と一緒にすごせば、相手の
＞悪い面も理解でき、受け入れることができるようになるような気がする。
甘いと思う。一度こんな奴とレッテルを貼られたらずっとそのまま。
「変な奴」にされたらずっと変態あつかい。
「いじめられっ子」はずっといじめられ役。

大学で下宿した人には分かると思うが、「自分のコトを知らない人ばかり」
の中で暮らすのはある意味、すがすがしい。今までのシガラミを捨てて、
新しく生き直せる、自分をリセットできる チャンスになると思うけど。
ま、これも人それぞれの価値観だけど。田舎の息苦しさが分からない人には
理解できないかもしれないな。

だからさ〜　魚さんが言ってるのは
もともと素の状態で優秀なこ（一生懸命お勉強して御三家とかいくこじゃなくって）
は国を背負っていくのだから　公立でしっかりもまれてよ！！
っていってるんでしょ？　魚さんがしつこく言ってるでしょ
ＤＱＮは関係ないって　だから魚さんがほんとにお話したいのは
素の優秀さをもってる国を背負ってくような子の親なんだって

でも魚さんの希望はかなり無理のように思われ・・
公立いってもＤＱＮな親も結構いるから
今更　親も一緒にもまれるのは勘弁・・・じゃないの？

魚さんが真にこのことを思うんだったら　2ｃｈでスレたてたって
あっそ！！って感じだよ　アオラ〜もいるしね
別の方法を考えたほうがいいよ
しかし　頭わるくなさそうな魚さんが　2ｃｈにスレ立てた真意が
いまいち　わからん　反応みただけか

>>624
公立を顧みる人が少ないのに危機感を感じたんじゃないの？
エリート養成機関としての公立の意義をとりあげたところは、
２ちゃんの客層に合せたにせよ、ちょっとどうかと思うけど、
公立の状況を気にする人が少ないのは、本当に問題だと思う。

「公立は内申に縛られて」とか「内申書を悪く書かれるのが怖くて」
って話、本当にみんな自分で体験して言ってる？
確かにあからさまに生徒会に立候補したり先生に媚び媚びな子はいたけど、
みんな「あの子はおかしい」って一線引いて付き合ってた。

私は芸術系科目が壊滅的だったため公立トップ校は無理と諭され悔しかったなー。
（私の地域では副科目は三倍点になるんです。たとえば美術5の子は15点、
　2の子は6点という風に三倍して加算されていく）
あれ不公平だよ・・・。美術なんて努力してもどうにもならないし。

626は何がいいたいの？
簡潔・明瞭に述べよ

失礼致しました。
「公立で、本当に内申は教師の自由にできるのか。
　また生徒は本当に内申書を怖がっているのか」です。

＞626
媚び売る子は冷たい視線が送られるよね。
実際できる子は媚びたりしない。中途半端
な子とかが媚びるかな？
私は体育が苦手で通知表点数が足りなくて
トップ公立高受験断念したよ。でもトップ高
受験者って勉強も他のことも抜群に出来て、
クラスでも活躍する子が多くてかなわないな
って感じた。今、そのトップ高から来た子と
大学で仲いいけどやっぱ人柄とかも余裕が
あってすごいって感じさせられる。勉強だけ
じゃないんだよね・・だから誰でもいける学校
じゃないと思った。大学は得意科目で受験でき
るし多くても5教科だからどにかなっても
トップ公立高にいけるのは才能的にも恵まれた
人ばかり。

それから公立中ってやっぱスポーツに熱中する子
とかもいて勉強だけできればいいって雰囲気でも
ない。だから部活とかも盛んだった。トップ公立
に行く子は部活とかでもスタメンだったりとに
かくなんでもれきる印象・・。私は楽そうな部活
選んでやってたけど。

あのね　話がずれまくりなの
私が経験した公立の実態語るのはいいけど
それで　何？　ってこと
結局どういう意見なの？

>>631
629-630 は、公立トップ高には、
なんでもできるすごい人しか行けないので、
才能に恵まれたエリートが育っているよという、
スレに関係ある情報だと思うけど・・・

全国的にも公立トップレベルだと思われる愛知の旭丘、岡崎は
国立中出身者がトップ集団の主たる構成員。
岡崎高校は合唱コンクール世界１位。部長は国立中出身者。

公立トップ高に余裕ではいけないと、小学校段階でわかる子はどうすればいいのってということ。
そういうのは、小学校時点でわかる。親からみるとね。
リーダーシップのある子、体育が得意でかつ勉強が率なく出来る子。そんな子って必ずクラスにひとりぐらいいる。
そうじゃない我が子には、無理して、公立中でもまれて自分の限界を感じながら、窮屈にすごしなさいとは、親の立場からは言えない。
知力にあった私立で、他人の評価（内申）を気にせずのびのびと青春を送らせたい。
ここで論争しているのは、エリートになるべきなのは、才能に恵まれ、
必然的に公立トップ高にいける子だって言う事なのですか。
知力のみで中学で私立に上がった子は、エリートになる資格はないと。

てか、そうまでして「エリート」ってやつになりたいんかねえ。
普通にトップ公立行く奴って、そんな「エリート」を意識して
目の色変えてやってるよりは、地道にやって気づいたらいい地位にいた、
そんな人ばっかりのような気がするが。

＞そうじゃない我が子には、無理して、公立中でもまれて自分の限界を感じながら、
＞窮屈にすごしなさいとは、親の立場からは言えない。
いいんじゃないの　それはそれで
ごもっともでしょ

＞エリートになるべき
＞知力のみで中学で私立に上がった子は、エリートになる資格はないと。
なんでこんなに飛躍した考えを持ってるのか　不思議
誰もなるべき・・とか言ってないし　エリートになる資格はない
なんて言ってないと思いますが。

あんまり　自分の中だけで飛躍した考えをレスしないほうがいいヨ。

いや、エリートになって欲しいなんて、実は思ってはないのだけど・・
逆に、公立万能主義のひとからみると、
私立にいかせる親は、子供をエリートにしたいという願望を皆が思ってるというような
偏見を持っているのではないですか。

http://www.inter-edu.com/ranking/uiversity/ran_todai.html
東大合格者数
開成１７５　筑駒９６　灘９４　ラ・サール８７　麻布８４
学芸大付７４　駒場東邦６８　桜蔭６７　海城６５　巣鴨５８
聖光学院４８　桐蔭学園４８　栄光学園４８　洛南４５　青雲４４
桐朋３７　愛光３５　土浦第一３２　岡崎３１　久留米大付設３０
東海２９　鶴丸２９　千葉２７　大阪星光学院２５　甲陽学院２５
城北２３　広島学院２３　白陵２２　岡山白陵２２

参考　浦和１６

これを見たら、子供に私立中を受験させたいと思う親も多いと思うが。

皆とは言わないが　あるでしょうね
偏見・コンプレックスというのは誰もが持ってるものだしね
逆にいえば　持ってない人はいないでしょう。
だからこそ　偏見・コンプレックス容認するくらいのキャパは
備えてほしいな

＞私立にいかせる親は、子供をエリートにしたいという願望を皆が思ってるというような
＞偏見を持っているのではないですか。
これこそも偏見じゃない？　まあいいんだけど

城北高校　１学年４００人　東大合格者数２３人
浦和高校　１学年３６０人　東大合格者数１６人

これが現実だからねぇ・・・

>>638
これをみたらって　ずいぶん安直ね。

城北高校のホームページによると、今年の東大合格者数２２人のうち、
現役１８人。
一方、少し古いが９９年の東大合格者では、千葉高校２８人合格中、現役１３人。
浦和高校２９人合格中、現役１３人。
どうも、実績を見ると私立に軍配が上がる気が。

首都圏は私立優勢だと前に言われてたよね。
だから、首都圏にある東大で見ると、
私立が特に優勢に見えがちだとか。

別スレより
大阪府立高校の京大合格者数
北野４０
茨木３７
天王寺２８
三国丘２３
四条畷２０
大手前１８

浦和高校の東大合格者数は１６人。
浦和高校は埼玉だとトップだけど、大阪に行ったら
公立５番手以下だよ。

オマエ馬鹿ねー
地域を考えなさい
ふざけていってんのかもしんないけど

642〜644
一体なにがいいたいのさ。
私立優位で公立は…
よくわからんデータはり付けるより
わかりやすいことばで　言ってね。

んー。なんだかんだいっても、「人の役に立ちたい。」ってことは、
まず、しっかり勉強して偉くなってから言うべきことなのよね。
そのためには、しっかり勉強できる環境を選ぶ。これでしょ！
「こち亀」の両さんのお兄さんだって、弁護士になるために中学受験してるし・・・。

>>647
そういえば国立の中学受けてたね。
あれ受かったんだっけ？

>648
うん。受かって立派な弁護士さんになったよ。

あ！ごめんなさい。両さんの弟だ！！

>>614
算数戦士ブラスター
http://kids.glocom.ac.jp/misc/multi96/group1/index9.html

大原部長の孫もたしか中学入試していたと思う。

公立を否定していようがエリートになる人はなるし、否定していなくてもなる奴はなるし、おんなじように
私立を否定して公立に行く人もエリートになれるし、私立を肯定しつつも公立に行く人だってエリートになれるし。
要するに本人次第。別にどうでもよしこさん。
公立だろうが私立だろうがでかい器のやつがエリートになればいい。公立にいかなくちゃでかい器の人間になれないかといったらそうでもないと思うし。
公立を否定するエリートだっていてもいいと思う。いろんなエリートがいたほうがいいと思う。
真のエリートとか偽のエリートとかよくわかんね。
エリートはエリートだ。真もくそもない。

>>653同意。
　　「どうでもよしこさん」以外は。

しかし　エリートってそんなに良いもんか？

エリートに真、偽はないな。１、前提を勘違いしとる。

ソウだよな　エリートなんて自分で思うもんじゃなく
人様が　思ってくれるモンだよねー！
公立を否定し様と　肯定し様と其れは一つの考え方だし
人が口を挟むシロモノではないよ。人其々　自分の信ずるまま
生きて行く権利が有る訳だし
自分と考え方が違うからって　感情的に成るって言うのも
到底エリートとは　思えませんし　ソンな人に育てられた子供達が
エリートに成るとは思えませんね。

>657
そりゃそうだ。人様がおなかの底で「あの人エリートねッ！」って思って　羨望のﾏﾅｻﾞｼで見る。
決して､ご本人を目の前にして「エリートですね。」なんて､普通の神経があったら言わないよね。
もし、そういわれたい…と思ったら、よほどのﾄﾞｷｭｿ集団に属していないと言ってもらえないわ。

世の中の子がすべてエリートになっちまったら世の中が成り立たん。
頭のいいのも良し悪しだよ。
高校の先生がしみじみ言っていた、天才（勉強のだけど）は不幸になる事が多い。

私立がいい、やっぱり。

＞６６０
ソウだ！ウチの凡人息子は　公立なんか行った所でタカが知れてる
私立にでも遣って　お尻でも叩かないと一人前にもなリャしない。
ウチは先ず　エリートより何より一人前にする事の方が急務です。
それにしても良いわネ〜　教育関係の仕事でお金貰ってんのに
私学否定して　しかも子供は幼稚園って言いながらも私立行って
勉強教えるのはパソコンの片手間。都合悪くなると　居なくなる
本当にこんな人に　エリートが語られるの？少なくとも
エリートは育てられないような気がする。しかし最近　あの人は今状態だな。

多分ネタ作りだと思われ。１は皆さんを利用したのではないかと思われ。。。
もうネタが尽きたから現れないと思われ。。。１は某女子と思われ。。。

幼稚園児がいる気配が無い。

開成の圧倒的な東大合格者数によって灘は次第に追い詰められているようだ。
灘は最初から崩壊を覚悟しており、開成に負けるくらいなら学校閉鎖を明言しているので、
いずれ戦後を突っ走ってきた名門校として幕を閉じるだろう。
閉校を覚悟して世界最強の開成にたった一校で立ち向かう姿に、関西の民衆は本音の部分では
かなり共感を覚えていると聞く。受験少年院と名指しで批判されている灘を関西の英雄のように
共感を覚える関西人が多いというのは、つまり開成はそれだけの原因を自ら作ってきたということ
に他ならない。 ccc

>>663
２ｃｈやってる幼稚園児なんて嫌だ。

エリートの基準とはいかに？

>>665,
>>663は魚さんに本当に子供がいるかどうかって言ってるのじゃにゃいかな？
でも止めるときは声明をだすとか言っていて、これだものなぁ。
終了なのかどうか、はっきりさせれば良いのに。
だから魚のいうことは大衆に受け入れられないんだよ。ったくもう・・・

魚さんは　逃げたと思われ・・。

まさに　あの人は今？

もしかすると父兄から袋叩きにあっているかもしれない。

魚さんは魚の目が痛くて出てこられないのか？

教育関係って　幼児のお遊び教室程度だったら怒るよ！

鮮度が命だったから、もう腐ったのかもしれない。なーむー。

高校はいざ知らず、小・中の場合は、黙ってても地区内の公立に入れるんだから
受験し、そして授業料等を払わせる私立は公立以上の良さがなくては意味がない。
私立はいじめがなくて、公立はいじめがひどいという人間がいるが、それは
誤解である。いじめはどの学校、そして集団にもある。
それと本人の解釈にもよると思う

別にどこへ通っても良いじゃないか♪
授業料払ったって痛くもないんだよ♪
とやかく言わないで、放っておいて頂戴♪

>私立はいじめがなくて、公立はいじめがひどいという人間がいるが

「私立には何の問題もない」と思うようなオメデタイ人はかなり少ないよ。
このスレ全部読んでみた？子供を私立に行かせている親が、あなたの言う
＞いじめはどの学校、そして集団にもある。
って既に書いていたよ。

ご無沙汰しております。お教室が合格ラッシュ、また新規の
方のご相談等で忙しくネットするヒマがありませんでした。
逃げたわけじゃありませんよ。引退の時はきちんと書きます
って前にも言いませんでしたか？

引退は　いつですか？

>>613　私は、公立の環境を体験できない子はもったいない
と思うのです。特に勉強もできて将来要職につくような子は
ね。それ以外の子供はお好きな所（合うところに）通えば
よいと考えております。また、私学を否定していないことが
わかりませんか？私が疑問に感じるのは、明らかに
合わない校風の学校へ通う親子です。また、公立が基本
だと思っておりますし、公立は地域の質を表す鏡だと
思っております。

＞678
はぁ・・いつにしましょう。まずは、皆様のコメント
にレスをつけます。

>>629−630
そのような公立高校は素晴らしいと思います。
内申書は改善点がありますね。しかし9教科等
点数を使うという方向性は良いと思います。
勉強だけではなく総合的な判断も私は評価します。

>>681　は私です。

>>634−646
公立トップ高に行けない方は、ご自分に合う学校を選んで
いけばよいのです。私は何も公立に行くべきだ、なんて
言っていませんよ。世の中には色んな特性を持ったお子様
がいます。ただ、所謂要職に就く予定の方はむしろ公立へ
行ってくれたら未来が明るい気がするのです、おばさんは。
御三家ー準御三家に合格するレベルの方で心身ともに逞しい
子はぜひ、公立で育ち要職へついて頂きたい。それこそが
エリートだと言えると、私は思いますね。

>>653　要職に就く人はいろんなタイプがいていいと思いますが、
公立育ちのエリートに期待したいです。
>>656-657
全レスお読みください。エリートを私が定義しています。
勉強が出来て東大に行って要職につくことを私はエリート
だとは思えません。心や物事を見る目も重要なポイントです。

>>661　読解力が低いのですね。私も表現力が足りない
のかしら。全レス読んでから質問・文句等おっしゃって
いただければよいのですが。私のコメント読んでいない
ようですね。何言ってるのか・・誤解だらけ。

合格ラッシュって、
未就学児対象の塾だったんですか？＞魚さん
私、何か、勘違いしてました。

>>666　よろしければ全レス読んで下さい。

>>662　皆様に生活があるように、私も忙しいので毎日
レス付けが出来ないことお許しくださいませ。

>>675　あなたのお子様がどこへ行こうとご勝手に
どうぞ、と思っております。
私が気にしているのは、将来要職につくようなお子様
のことなのです。

要職に就く方は、心身ともに逞しく、視野が広く
あってほしいと思います。一国民としての願いです。

>>685　私学全般ですよ。現在は基本的に幼児、小学生
、帰国子女等です。細かくは言えませんが教科を教える
訳ではありません。私学の学校全般、編入学等の相談を
受けることも多いです。付き合いは多いですよ。塾関係
、私学関係、お母さま、卒業生。色々言うと差し支えも
ありますので・・推測ください。
そろそろ寝ます。

>>686　も私でした。

>私は、公立の環境を体験できない子はもったいないと思うのです。
ですから、「体験しないともったいないほどの公立の環境」って何ですか？

今のところ、魚さんの意見の中では下記の部分しか　それに該当する答えを見つけられません。
『想像と体験は大きく異なります。ああ、わからないのね。
一番怖いですよ、とくに環境って肌で感じなければわか
らないの。その体験が貴重になることがわからないなんて。
一般人はいいんですよ、ドキュンを避けていれば。
上になればなるほどドキュンをどうにかしないといけない
立場になります。知らない人に本当の政治ができるのかな？
政治に限りませんが・・』
これが本音ですか？だとしたらあまりにも安直すぎる気がします。

世の中の全てのことを体験することは不可能です。
しかし、エリートたるものは想像力で的確に対処する能力を持ちあわせていなければならないはずです。
劣悪な環境は体験しなくても情報を集めたり、日常生活の中で多少の接点があれば想像できるものです。
その想像力が知能そのものです。エリートに必要不可欠な資質です。
それを備えているのなら、どっぷりその中に浸り、そこを生活の場としなくてもわかるものです。
「公立にいかないとわからない」ようでは想像力が乏しいのではないか。

以上を踏まえて、再度お尋ねします。
「公立だけにあって、私学にない」存在意義を具体的に示していただきたい。
この質問は「私学のほうがいい」といっているわけではありませんので、摩り替えたお返事をなさらない
ことを期待しております。

>摩り替えたお返事をなさらないことを期待しております。

そりゃ無理と思われ。全レスを読めば、自分に都合の悪い問いには、
無視又はすり替えた回答ばかりしていることが良く分かる。
これらの回答は意図的ならば邪悪な精神の表れ、意図的でなければ読解力欠如の表れ。

＞６９０
あたーりー！ドン！
そうそう　自分の不味い事は有らぬ方向に擦り変えちゃうよ。
まともな返事は　期待しないほうが良い。

＞689
まったくそのとおりだと思います。鋭い指摘に感動しました。

>>679魚様
煽る気はなくて､あなたの考え方がなかなか掴めない者です。
お忙しいようですので､レス下さいとは言いません。
過去レスの魚さんがあまりにも多くて…読みきれていないところがあったらお許し下さいね。
>私は、公立の環境を体験できない子はもったいないと思うのです。
　あるポイントに絞って言えばですよね？視点を変えれば私立も同じですよね？
>特に勉強もできて将来要職につくような子はね。
>それ以外の子供はお好きな所（合うところに）通えばよいと考えております。
　表現が過激なだけかもしれないけど､言葉そのままに受け取ると､どこか差別的に感じます。
　それが現実だ！とかそういう答えを求めているのではないのです。
　理念の話ですよ。どんな子供にも要職につく可能性があると考えていたいのですが。
>また、私学を否定していないことがわかりませんか？
　スレタイトルの付け方が悪かったのではないでしょうか？延々引きずる気がします。
>私が疑問に感じるのは、明らかに合わない校風の学校へ通う親子です。
　合う合わないを判断するのはご本人だという前提の元に同意します。
　どこがどうとか上手く説明できないので､相手にしていただけなくても良いのですが､
　言葉の端々に､思い込みや偏見､怠慢や傲慢さを感じてしまいます。
　言いたいことは､なんとなくわかってきましたが､なんでも一まとめにしすぎ､個をふみにじりすぎ。
　ちなみに魚さんの定義するエリートなら私の周りにゾロゾロいます。
　私立公立に関わらず､広い視野､豊かな経験を持ち､それぞれ素晴らしいところを持った尊敬すべき人ばかりですよ。
　少ないサンプルの分布を真理のように主張するのは無理がある。そういっちゃｵｼﾏｲだけど､
　無理を承知で言っているようなニュアンスが感じられないのが問題なのかなー。
　公立も私立もエリートもそうでなくても､みんな頑張って目標に向かえばいいじゃないですか。
　ならこのスレ来るなって？タイトルの過激さに引かれてつい。
　ここまで引っ張っておいて､最後の最後に､ｳﾞｧｶどもめ！ネタだよ〜ん！で終わったら鬱。

で？≫１

終了の流れだったのね､久々でワカンなかった。
すみません放置してください。

＞100
東京だけの問題ではない。地方でも学級崩壊は深刻らしい。
公教育がよき市民の形成の基本原理だから、これが腐ったら
国は腐る。国家単位で考える必要あり。
＞101
僕も宗教教育はとても有用であると思います。いろいろな
価値観に触れることができますから。ただし、押し付けだけは
絶対だめ。子供が宗教アレルギーになる。

時間できたので読み返した。こういうことなら魚さんに同意。
---
立派な人物になりたい､国を動かすエリートになりたい､等と言いながら､
私立という偏りがちな集団に属して､青春時代をボケーとすごせちゃうと､
世の中色んな人がいるのだとわからないまま､世間知らずの器の小さい人間でオワルかもよ。
たまにそういう小物いるじゃん。またそういうのに限って､
私立出ただけで俺様エリートと勘違いしてやがる。
そーゆーヴァカに権力握らすと最悪､ましてや国を動かされるのはちょっと勘弁。
私立行くならそれもいいけど､その危険性だけは自覚してしっかりやってちょーだい。
公立もいろいろ悪いトコあるけども､一応､無作為抽出に近いからさ。
---

人格の話なんだけど、灘出身者ってなんか子供っぽいというか、
いわれたことだけやってりゃって感じなんです。
すぐ切れるわ、裏工作大好きだわ。で、プライドは高いお方とか。
サークルの仕事なんかでも、頼んだことはやるんだけど、
それ以外のことは、頼まれてないからやらない・・・とかおっしゃるお方とか。
僕の周りにそんな例が集まってるだけなのかもしれないですけど、
自分であんまり考えないって人をよく見るような気がします。
あとなんだか灘出身と言うことを鼻にかけてみたりｗ
こんな例みてたら、中高一貫てなんだかなぁとか思ったりするんです。
あと、近畿の中高一貫で東大寺とかは、
高校編入の方が圧倒的に進学成績はよかったです。
そんな僕は大阪で、公立小中高→鏡台です。

ついでにもう一つ。
公立出身者が文武両立させた自負があるってありましたけど、
僕はたしかに持ってます。
高校の時は体育系の某クラブに入っていて、
勉強やらずにそれのみをやってるような全国常連の学校と張り合ったりしてました。
さすがに公式戦で勝つことはできなかったんですけど、結構苦しめたりしてました。
大学入って、他の私学の運動部連中が文武両立させてた！とか言ってるの聞いても、
練習量とか練習の厳しさなんかが全然だとか思いますもん。
それで、なおかつ日々の課題やら予習をこなしてました。
いまからじゃとうてい無理なことをやってたなとか感じてます。
さすがに、浪人はしてしまいましたけど、文武両立の自負についてはあります。

時間ができたので読み返した。そもそも､何で魚さんが私学をﾊﾞｶにしてるのか
少し糸口が見つかった気がする。
\\\
私学に入りたいからといって、魚さんを頼ってくる親って、そもそもお受験の持つ意味がわかっていない。
お受験でみるのは演技ではなく､家庭環境そのもの。
高い知性のある親なら､お受験を意識しなくてもきちんと躾るし、子供と季節を感じたりしながら
楽しく遊びながら子供の好奇心を伸ばしていくだろう。
結果、取り立てた準備などしなくてもお受験成功。

ここで、自分の子育てに自信がないと、誰かを頼ろうとするわけで、
そうして私学に入る子供はスタート時点から､すでにエリートの資質など持ち合わせているはずがない。
そんな親子ばかり見て､手玉にとっていれば､私学をﾊﾞｶにしたくもなるってわけだ。

しかし､魚さん、ﾎﾝﾏﾓﾝのエリートってのは、あなたの目が触れない所で着実に力を蓄えているのです。
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ騒いであなたのような方に頼らなくても、ｽｲｽｲお受験に成功して賢い友と良い環境の中で情操豊かに育っていく。
個性豊かな友達の中で育つと、友が皆、どこか一芸に秀でていたりするので「俺様」などという感情を持たない。
私学ってのは「何かが欠けてる奴」を見つけるのには苦労するかもしれないけれど
「何かができる奴」を見つける可能性はずっと大きいわけで、それが良い刺激となっていく。
楽器や絵ががやたらとうまい奴とか、英語ができる奴…てな具合。こういう友は子供にとって素晴らしい財産です。
人間､金や権力を握ればいつでも傲慢になれるのです。しかし、「謙虚」「やさしさ」って美徳はゆっくり育てていくものです。
優しくされた経験のない子供は人に優しくすることができなくなる。逆に行けばﾄﾞｷｭﾝは輪廻転生するわけです。
だから先人は「氏より育ち」って言ったわけですよね。

浪人したら文武両立出来たとはいえないよ。

私立出が公立出見下すのも、公立出が私立出見下すのも、もういいよ。
ここそういう人ばっかなの？
いちいち学校を引き合いに出して人評価する奴うざい。
文武両道なんて、ほんとに私立／公立の特色と関係なくない？
私が無知なだけ？なら謝るけどさ。
699,自負持つなら人と比べる必要ない。自己完結せよ。

スイスイお受験成功している家？単に金があるだけだろ。
そういう勘違い笑えるよね。魚の意見には賛成できんが
>>700のようなヴァヴァはもっとハァ？だね。
私学のコが優しい!？単にこずるい奴が多いって。
それかほんまモンのヴァカか。いるよね、空気の読めない
私立小出身者。

>>703
いや、こずるいというより女々しい男がいっぱいです。

女々しい男萌えー

こんなに公立がすさんでる時代に我が子を公立に入れる親は
能無し・金なし・甲斐性なしだね。
それこそ､空気が読めてない。
こずるいって言う奴は、「要領がいい生き方」にコンプもってんじゃない？

エリートの定義は人それぞれだから、結論はでない。
公立卒でも私立卒でも
エリートはいる、
人格者もいる、
だか大勢からそうだと認められる人は
ほんの限られた数しかいないはず。
安易に「エリート」だとか「国をリードしていく人」だとかっていう言葉
使いすぎ。

もういいじゃん
やめよう。このスレ。
＞＞＞＞終了＜＜＜＜

禿同！！
もうやめようよ。結局さ　魚のデータ集めの場でしかないし
実際　魚は公立の良さを更に知って、再認識して
「ホラッ、皆様　公立ってこんなにいいのよ。」
ってしゃしゃりでられても　うるさい。
魚にそんなデータ教えてもしょーがないよ。

続き
実際　自分に都合のいいことにしか答えないしね。

==2==C==H======================================================

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===============================読者数：81300人　発行日：2001/11/22

どもども、ひろゆきですー。
日本生命の削除依頼公開スレッドを用意しましたのでお知らせしますー。

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1004597354/

「仮処分の決定と削除依頼とは違うじゃーん」とか「ひろゆきって粘着？」なんて声もありますが、
大きなお世話ですー。。。(￣ー￣)ニヤリ

おいらのことを訴えようなんて考えてる方々は、よーく考えた方がいいですよー。
２CHは削除しようとあがけばあがくほど被害が拡大する仕組みになっているんですー。
(￣ー￣)ニヤリ

おいらは２CHやってても全然儲からないけど、削除してもらう為においらにひれ伏す連中を
見ると、なんだか凄い権力者になったような気がして気持ちいいんですー。
今までの悲惨な人生（ドテチン時代）を忘れさせてくれるくらい気持ちいいんですー。
でも、裁判所なんかにいく奴はちょっと気に入らないな、、、
そういう奴は哀れな日本生命のように懲らしめてやりますんで、皆さんも気をつけた方が
いいですよー。。。(￣ー￣)ニヤリ

んじゃ！

〉709
目障りなスレはsageよーよsage

>>712
禿胴。dat落ちキボンヌ
晒しsageってことで、よろしいですね？
モナーはめんどくさいから書かんよ

そそ　さげましょうね〜。
はやく終了してね。　魚タン

魚タンのエロ画像キボンヌ

じゃあ、終了ってことで

魚さん〜　知らん顔してロムってないで　早く出てきて終了。っていってよね。

魚タンは今、漏れのケツを掘ってます。ﾊｧﾊｧ → *

あれ〜？魚さん　お刺身になっちゃったの？(不味くて食えんが）
しかし　生活観の無い女だよなー！旦那居るのか居ないのかも解らないし
子供だって　マジで居るのかも…疑わしい。意外と　何処ゾの中学のハイミスが
ストレス発散で遣ってたりしてー。
んなら　バカらしいから止めちゃえ！

>>719
下らんことであげるな！！

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　 ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::∩＿∩
　::::::::::::::::::::::妄想::::::::::::::::::::::::::::::::::（´∀｀；）ｱｱｯ…　　　　　現実
　 :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::⊂ 　ι）
　 ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　 人
　　／￣￣￣￣＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::（＿）Ｊ
　　|　　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　|　　（） 　（） 　 |:::::／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　　　 ∀ 　 　 |＜　おい魚！現実と妄想の境界線を超えるな！
　　| 　 　 　 　 　　|:::::＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　| 　 　 　 　 　　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　 └.─.─.─.─.┘:::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　 ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|

しばらくほっとくと、バカどもが去るのを待ってたとかヌカして再開されそうなので、
定期的にsageパトロール。

このスレを読むといかに国語力の無い奴が多いかよくわかる

＞７２３＝魚？
つまらない負け惜しみを言わずに、さっさと　>>689　に回答したら？

＞７２４
回答できないから　このまま｢逃げ」に走るんじゃないの！
あ！いっけ無い〜　魚さん｢逃げ」て言葉嫌いだったんだー。
じゃあ　詭弁を使って誤魔化すしかないね。

魚のねたでしょう？

え？私の事？私　魚さんみたいに偏ってないよー。失敬な！

みんな魚じゃないならsageてくれよ。

その当の本人が　行方知れず。

どうしたんだろうね？
別スレでもつくったのかなぁ・・
約束守ってよ魚たん。

＞＞＞＞終了＜＜＜＜＜
さようなら。
このスレは終了しました。
みなさんもう来ないように。

マジっすか？

魚たんは他であばれてるのでは？
魚のような文体、高慢な語調・・
ここで出せないエネルギーを他でだしてると思はれ。

>>733
どこどこ、教えて君！！

コレ？
↓
>46
釣れた・・・・。（ｗ

http://life.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1006874498/
後半のお方・・　間違えてたらスマソ。
でも似てない？　どうよ？

「ナイスな魚タンがいるスレ」に変貌中…

【日本国のしくみ】
　　　 へ へ
　　（・∀・　）　東大クン
　　⊂　 　 ＼
　　　(⌒＿＿）ﾌﾞﾘｯ
　　（＿）　　人
　　　　　　（＿_）　東大のウンコ
　　　　　 （＿＿_）　　　早 慶クン
　　　　　（・∀・　）
　　　　　⊂　 　 ＼
　　　　　　(⌒＿＿）ﾌﾞﾘｯ
　　　　　（＿）　　人
　　　　　　　　　（＿_）　早慶のウンコ
　　　　　　　　 （＿＿_）　　　　　まーちクン
　　　　　　　　（・∀・　）
　　　　　　　　⊂　 　 ＼
　　　　　　　　　(⌒＿＿）ﾌﾞﾘｯ
　　　　　　　　（＿）　　人
　　　　　　　　　　　　（＿_）　まーちのウンコ
　　　　　　　　　　　 （＿＿_）　　　　　駅弁クン
　　　　　　　　　　　（・∀・　）
　　　　　　　　　　　⊂　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　(⌒＿＿）ﾌﾞﾘｯ
　　　　　　　　　　　（＿）　　人
　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）
　　　　　　　　　　　　　　 （＿＿_）　駅弁のウンコ
　　　　　　　　　　　　　　（・∀・；）　　　日東駒専クン
　　　　　　　　　　　　　　⊂　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　(⌒＿＿）ﾌﾞｼｬｰ
　　　　　　　　　　　　　　（＿） 　 ;#;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;%%#; ;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　; %#%;#;; ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　;%;#% %; ; ;　日東駒専のウンコ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 #%# ;%#;#;%; ;　　　　Ｆランク／高卒/中卒
　　　　　　　　　　　　　　　　　; ;# #% # ;%; ; ; ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　日本国の浄化槽