【PSO2】レアドロップ定量制疑惑2レコード目

■事の発端■

430 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2013/07/05(金) 15:28:57.35 ID:LbzhgGFc
http://www.pso2-uploader.info/uploda/src/up60699.jpg

１枚に収めたバージョン


46464646464646464646464646464646464646

704 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2013/07/06(土) 00:00:41.89 ID:YDM5JB/f
http://www.pso2-uploader.info/uploda/src/up60753.jpg


本日のアーム戦　　　なんとその差は　『４』　！！！！


定量に達したら幾らブーストしてもリセットされるまでドロップしませーんｗｗｗ
ブースト課金アイテムあるのにｗｗｗｗｗ


---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>>レコードの数字が捏造だったケース
→定量制なども含めた疑惑の検証は不正確になり信憑性を失うが、運営が何らかの意図で不正確な情報を提示していた疑惑が新たに発生

>>レコードの数字が正確だったケース
→定量制なども含めた疑惑の検証は正当なデータに基づくものとなり、今後の検証結果も妥当性を帯びてくる
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

※このスレは後者の仮定に基づいて検証などが進んでいます
　 何らかの切っ掛けで前者であると確定された場合はその時点までのスレの検証などは無意味となり
　 新しい検証方法が見つかるまでは検証は中断となります


前スレ
【PSO2】レアドロップ定量制疑惑
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1373041879/

定量制じゃなくとも確率操作してるという疑いがあります。
定量制確定じゃないから騒ぐなという人達が沢山湧きますが、論点をズラされないよう気をつけましょう

1乙

レコードは正しいよ、たまたま数字が綺麗なだけだよ派

レコードは正しいよ、数字が綺麗過ぎるから定量制だよ派

レコードの真偽が不明だよ、まずはそこから派

騒げれば何でもいいよ派

レア出たらこのゲーム終わっちまうもんな
なんたってレア狙い以外何も無いしな、このゲーム

サイコとかエリュシオーヌ拾えた奴が憎い 本当に憎い
向こう一年近く装備更新しなくていいとかはまじ

１乙です

フレンド内でもこの定量説は話題になってる…
だけど、はっきり分かった

☆11以上を拾った奴はどんな理由であれ自分のレア運の保身のために定量説を否定するって
いくら説明しても定量説を「大手がそんな馬鹿なことするわけない」ってね

いいか？相手は火消しの監視員「だけ」じゃない
☆11以上を拾い優越感に浸りたいプレイヤー共もこの説を否定してくるはずだ
少なくともオレのフレで☆11を拾った奴は全員この定量説を否定してる

ID:hTadRD3X
ID:i6nVK5c6
ID:JBbffeCT
ID:7XD9IBlB


こいつらはＳＥＧＡ社内or委託の２ちゃん監視員だ
こいつらは複数ＩＤと変えられる単発ＩＤを巧に利用して情報操作・火消しをするのが仕事
自給のアルバイト
こいつらは、中の人は入れ替わってる、日付跨いで同ＩＤで火消しを続けている

このスレで定量制の否定をする意味は何もない
一般のプレイヤーなら、あのレコードを見たら、運営から何らかの情報がほしい
としか思わないし
議論している段階で必死に否定する意味は何もないからだ
次スレでも、ＩＤを変えてきたら早い段階で監視員ＩＤは割ろう
あとは同じように否定派の単発ＩＤ、これも間違いなく監視員だな



とにかく、一番大事なのは個人個人で消費者センターにメールなり電話なりして、通報件数を増やすこと
ここの監視員の意見は無視していい、とにかく行動あるのみ！

>>8
大丈夫？
ＧＡＳＥのゲームだよ？

単純に☆11欲しいならその拾ったフレと同じことすれば良いんじゃないの？

定量制を否定して優越に浸ろうとしてるという被害妄想が事実であると仮定するなら、定量のそれが出荷されるタイミング見計らって掘ればいいじゃないさ

それで当たりゃ満足なんでしょ？
それとも定量制が行われてると思うなら議論に参加しなよ

セガへのご意見
ttp://sega.jp/opinion/

消費生活センター オンラインゲーム相談事例／判例
ttp://www.kokusen.go.jp/soudan_topics/data/game.html

消費生活センター通報／相談窓口
ttp://www.kokusen.go.jp/category/consult.html

×定量制が行われてると思うなら
○定量制が事実でそれが許されない事と思うなら

ID:hTadRD3X＝監視員（火消し）


無視で

定量制主張派は周るだけ無駄な期間があると分かってるんだから
その期間は休んでろよｗ

ID:i6nVK5c6＝監視員（火消し）


無視で

面白そうだから今日俺ニコでタイトルに定量制説！とかいれて放送すっかな

>>17
うい　大歓迎
口だけじゃなくて実行しろよ

ID:hTadRD3X
ID:i6nVK5c6
ID:JBbffeCT
ID:7XD9IBlB

↑無視で


セガへのご意見
ttp://sega.jp/opinion/

消費生活センター オンラインゲーム相談事例／判例
ttp://www.kokusen.go.jp/soudan_topics/data/game.html

消費生活センター通報／相談窓口
ttp://www.kokusen.go.jp/category/consult.html

とにかく、一番大事なのは個人個人で消費者センターにメールなり電話なりして、通報件数を増やすこと
ここの監視員の意見は無視していい、とにかく行動あるのみ！

>>18
やってやるから夜7時まで待ってろよ
今は仕事で休憩時間だからな

ふぉふぉｗ頼もしいやつらが集まってきたようだな・・・！













俺たちを・・・なめるなよ！！！？？

>>19
定量制であるという事実はどの様な根拠があるか教えとかないと、通報する人もそのネタに困ると思うんだけどさ？

ID:hTadRD3X＝監視員（火消し）


無視で

>>22
確かにその通りだな
例のＳＳも貼っておいて、すぐに引用できるようにしておこう

つーかPSO2で生放送って極力しないんだけどな
なぜかった対戦ゲームやFPSなら煽ったりギャーギャー騒いだりできるからニコ生するけども
対戦でもなければこれといって話題になるようなモノもないんだよPSO2って

あと　>>19 ガチレスすると確固たる証拠とか画像とかそういうモノがないと通報したら逆に自分が危ういから広めるなら定量制だと思われるような画像もはっとけｗ

頭悪くてごめんなしあ＾ｐ＾

>>8
大丈夫じゃねぇからここに来てんだよ
今までGASEの実態をよく分かってなかった自分が恥ずかしい位だよ

ＳＳは>>１にあるな
あとは、このレコードは、はっきりいって異常な数字である、という事は誰でも見ればわかる
だから消費者センターの人も、このＳＳを見ればわかるだろう
「ﾚｱアイテムのドロップを一定の量に達すると出ないように操作している」
レアを狙うしかゲーム性がないゲームでこれはオワコン
定量制だとしたら、買う買わない以前に、レアドロップ率ＵＰアイテム
なんてものをリアルマネー販売していること自体も違法だと思われる

通報の内容はこんなものでいいかな？
俺はちょっと学がないから、あたまいい大学生ちゃんよろろだよ〜

レコードの表示がバグってたから修正しましたとか言い出すんだろうなあ・・

>>28
モバゲーのソーシャルもそういう通報沙汰ばかりで怒られた系の実績があるから
数多くの人が話題を持ち運びしたらPSO2も調べられる可能性はあるな

>>25
何だ結局口だけか？
あ、監視員だったかｗ

ID:SLVkYI0S＝監視員ＩＤ追加完了！

ＳＳは>>1にありますぜダンナ

>>31
お前ちゃんと文章読んだの？
7時まで仕事でログインできないしニコ生もできねぇって言ってんだろ
夜まで待ってろよ　こちとらゲームや生活するのに稼ぐ必要があるんだっての

起きたら次スレ立ってた
朝方は大変だったみたいだねー
あれ読み返してもなんか個人的に定義の違いに気に入らない奴が
顔真っ赤にしてるだけで、本質のなんか疑わしいよね？の部分は
やっぱり揺らがなかったよｗ

ということで、消費者センターにメールするわ

因みに、ゲームの作りがどういう構造なのか聞いても知らぬ存ぜぬで返されるからな
立ち回り方によっちゃあ訊き出せるが

問題の提起に関しては、
定量制である（可能性がある）→定量制ならドロ率150などの課金アイテムが天井にある時は実質無効→これは詐欺ではないか
って手順が考えられる
まぁ定量制であるという点が間違ってるきがするが・・・

>>30
定量制は導入されてませんでしたとなる可能性は非常に高いけどなぁ
この>>1のSSだけなら誤差の範囲内だし・・・

>>32
できれば放送始めた時にこっちでも告知してくれ
喜んで見に行くわ

前スレで仮の数値でどれだけ値が収束するかみたいな事やって、あとはもう何かしようがあるんかいな？

>>35
そのつもりだからまっとけってｗ
1時から仕事再開だからそろそろ俺は離脱する

>>34(ID:hTadRD3X=監視員ＩＤ）

誤差の範囲、ではないよ、情報操作しようとするのはやめろ
あ、もちろん「偶然」でもない、こんなおかしな揃い方するわけがない
まぁ、消費者センターに苦情が行けば、あとは消費者センターの人が調査してくれるから
素人が憶測だけであーだこーだ言うのは今はやめときましょ

今はとにかく通報

ニコ生期待してるぜｗｗｗ
口だけで何もしないヘタレのID:MPadXcd/も見に行ってやれよ＾＾

>>36
無い
必要なファクターが欠落しすぎてる

でもニコ生してもろくに定量説というタイトル入れるだけで普通にプレイと腐った目の視聴者があーだーこーだいうだけの放送になりそうだな
何の意味があるのかと問われると暇だからやるんですとしか言えない系放送だがやらないよりマシだろうか

・実装直後は出やすい（体感）
・1週間程度経過するとレコードはある程度の固定値で推移し極端な増減はない
・実装後ある程度経過してそのフィールド自体が過疎りはじめるとそれに呼応するように出土も減る

定量制かどうかは不明だが何らかの方法で確率を弄っている可能性はある
現状分かっていることでこれ以上の結論は出ない

>>40
無いなら無いで公式発表するならそれでよし
あるのに無いと発表しても裏修正で消すだろうからそれもよし
どちらにせよ黙って見てるって選択肢だけは無いと思うがね

>>42
実装直後はかなりレア出やすいよ
ソースは俺、遺跡実装後、メンテ明けに速攻に潜ったが☆10が3個も出た。
しかも同じ周回で

>>41
そこは君がこの議論の実施に意義があるかないかで変わると思うよ。
少なくとも私は、形態がどうであれ、議論がある事は良いことだと考えてる。

ID:MPadXcd/は騒げれば何でもいいよ派

>>45
議論するのは自由だしセガに凸るのも自由
ただし、現状出ている要素だけで結論を求めることは出来ない
これ以上のことが知りたいならPSO運営チームにでも潜りこんで内情を調べてこい

レコードが増えればその数も揃ってくるのは必然
カオス理論も勉強したことない低脳がシステムの中核をなす内部構造にまで口出すには20年早い

>>44
おいおいｗ
ニコ生で定量制語るときにそんな体感で実装後はレア出易いから、☆10が３個出たからとか言うなよ？
バカにされるだけだぞｗ

疑惑を口先だけで否定しても逆効果なんだよなぁ
疑惑は疑惑

ほら
誰か応募せい
http://sega.jp/corp/saiyo/parttime/20121204_1/

　　 /／: : : /: : : :／,: : : : : : : : ,: : : /: : : : : : : : : : ::｀`ｰ-,‐
　　 ／/: : : :/: : : :/ /: : : : : : : ／__／: : : : : : : : : : : : : ＜
　∠-/: : : :/ : : : / /:/: :､-‐＝￣__ ノ: :|: : : | : : : : : : : : ヽ
　　 /|: : : /: /: :/ /| |: : : :了￣ // /}: 人: : :| : : : : ､: : ＼|
　　//|: :/／|: :/|/　{|: : : :/ |: :/ / ///| : |＼{: : : : : ｀丶、＼
　　l|　|: |: :{ |/冫＝=|: : /___|/-/ノ≠ニ弌: :｀: : : :|_: : : : l`ｰヽ
　　　 ヽ{| ||: : |{ 仁ヽ|: / ￣｀__..-=≠ヽ. 　|: : : : : / |: : : / 　　　　　　　定量制の議論なんて間違ってる
　　　　 ｀ヽ＼ ',└┴lヾ 　　 ´_{‐-'::::}　ﾐ　|: : : :ノ } l: : /　　　　　　　　 そんなに知りたきゃ、自分が運営する側になって
　　　　　　　 ｀､|　　/　　　　　 ￣｀¨￣ ／: :／　／:／　　　　　　　　　 内情を調べてくればいいのに
　　　　　　　　 ｀、ヽ.　　　　　　　　　／-‐'´∠´: : /
　　　　　　　　　 ヽ　｀_　　　　　　　　　　ノ　/　/レ
　　　　　　　　　　 ＼　｀二‐ ､　　　 ,　'　　 '/ノ}
　　　　　　　　　　　　＼　　　　_ -　　　　ィ戈 彳
　　　＿＿_　-‐=＝￣r≧≦二＿-─=彡冖 : : ﾄ､
　 ／ :／: : : : : : : : : : |: : : : : : :|　|￣∧: : : : : : :l: : ヽ
. /: : /: : : : : : : : : : : : :V: : : : : :|　|.,-ﾍ/‐､: : : ／: : : :｀丶
/: : /: : : : : : : : : : : : :/ V : : : : | /⌒)乢⌒:／: : : : : : : : : ＼

>>49
うるせぇ俺のやりかたにいちいち口突っ込んでくんな
俺がニコ生主だ
やりたいようにやるだけだ

今までもFPSで煽ったり某ロボゲーで1位になってるからって調子に乗って他チーム煽ったりそういうのが俺のプレイだ。
だからPSO2だと話題がとくにないからやることも話すこともよくわかんねぇっていってんのがわかんねぇのか

だから・・・みんなが話題出してくれればノリノリで萌え萌えきゅんな返事するんだよ///
そろそろマジで仕事近いから抜けるわ

>>47
そこなんだよなぁ。
今ある要素じゃどうしようもない。

この要素に関しては、セガに凸るかかなりの多数のプレイヤーが協力して情報収集してもらうしか、現状は考え切れない

セガとしちゃ信用を大きく損なってる噂が流れてて炎上が続いてるってだけで嫌なんだろうな

斜め↑にアイテムレコード廃止とかやりそう

大半の人間はおかしいって思ってるだろうし通報数増やすのが1番だな
大勢の人間に疑わしいおかしいって言われたら動くしかないでしょ
ユーザーに真実を調べる術がないんだしお偉いさんに動いてもらうしかない
野放しだけはダメだと思う
ってことで通報してきた

まぁ不要大陸で確率操作してるのはとっくにバレてたし
今更アイテムレコード廃止したところで確率操作してんだろって叩きは止まないだろ
どっちかというと都合悪いから消しましたって体になるから悪化するくらい

強化DF始まってしばらく、エリュシオーヌは3本くらいレコードに載ってたがサイコが載ってなかったりしたからな。
確率上がってしかも同接も過去最高レベル、やり込んでる奴は250%なり複数キャラ回したりしていてコレ。　そりゃ疑惑が出ない方がおかしい。

>>1のssをどう見たら定量説に思えるか教えてほしい。
ドロップした数が同じだから上限が設けられているには結びつかないと思うんだが

というか、定量制であると仮定して、ユーザがどの様な損害を被るか分かっている人はどれ位いるんだ？

>>53
まあ、とりあえずやればいいと思うよ
ニコ生でやるって時点でいろいろリスクがあるからな
下手こきゃ晒し者だが、そのリスクを背負った上でやってくれるんだから
少なくとも、今のPSO2のレアの確率にユーザーが満足してるかどうかの実態は分かるだろうよ

まあ
仮に定量制だろうが別の方法で弄ってようが
レア掘りは続けるんですけどね
まだ結果が出ていない試行において
理論上可能性は0であり100であるわけだから

>>60　これ以上出ないっていう上限じゃなくて、これ以降の数は極端に出ないとかいうパターンもあるかもよ？

>>61　一番はレアドロップ系だよな。　仮に説が本当だったらACで150%売ってるのは詐欺に近い。

結局、定量制とか段階的確率減少をゲーム攻略的な立場で疑っている人は、データと仕様の全てをもって証明することができないと知っているわけで
セガもいくら定量制ではないと言っても信じてくれない人がいることは知っていると思うの
最終的にはお互いが信頼を醸成できなかったことにがっかりしながら話を続けることしかできないよ。でもしょうがないでしょ。
ただ、本当に定量制であることが秘匿すべき仕様で、製品寿命上の問題になるかはセガは考えてみてもいいと思うの
「この話題自体が気に入らないという謎のユーザー像」を露出し続けるのかも合わせて考えてみて欲しい

サイコロを6回振ったら1〜6が1回ずつ出た、おかしい！
こう言ってるようなもんだからなｗ
たまたまそうなることもそりゃあるだろｗ

>>60
確率が低いほど、同じ結果になる可能性は低くなる
PSO2最高レア級のドロップ率……どころか武器出土数比率の時点で

そんな｢綺麗に値が一致する｣なんてことは先ず起こり得ない低確率だから

定量って言葉だけに注目して「これだけ見ても定量制とは限らないだろ」って
定量制じゃなくても確率操作してるだろうという疑いを持たれる事の何がおかしいんだろうか

まさかセガが確率操作いじれないいじってないと思ってる奴なんているのか？

>>61
定量制を信じてる奴にはメリットしかない
定量に達するまでに勝負をかけて、定量になったら休めるんだから

もうクエストクリア回数とmob討伐数のレコード追加して貰えばいんじゃね
後途中で表示が切れないようにもして貰おう

だがちょっと待って欲しい。


我々は真実を知りたいのではなく、純粋に楽しみたいだけではなかったか。
ハゲにレア出なさすぎてつまらんと言うだけで足りるのではなかろうか。

別に消費者センターには証拠とセットじゃないと通報したダメってワケじゃないんだぜ？
それこそ相談窓口に『相談』すればいい。

俺なんて情弱だから、ブーストキャンペーンって言われてまんまと150％買って参加した。
あれ？でもこれって露骨に出そうな雰囲気煽られてるけど、150％単体の商品価値（対価）って
きちんと明示されて売られてなくないですか？こういうのっていいんですか？
実際でなかったですし…

って相談して、普通に消費者センターの返答聞きたいわ。

あわせて、同じチームの高校生が湯水のように150％を買っていたのも気になりますって
のも伝えて判断が未成熟な未成年の射幸心を必要以上に煽っていないかも確認書しとくだけ。

>>65
全くだ
複数の前科持ちのPSO2運営なのに「疑うなんておかしい」とか言えるのは正常じゃないよな

カオス理論ﾜﾛﾀwww
SS見る限りカオス理論とは全然関係ないパターンだと思うがねこれ。
定量かどうかはぶっちゃけわかんないけど、カオスになる要素では
参加人数やレアドロ系のブースとアイテムとかライズ装備が個々人でばらばらなとことかによるばらつきに興味がある。
その辺がどうかかってるのかあの数字だけだと判断できないな、
接続人数がわかれば母数が出るのでまだ予想できるんだけどな。

ちなみにパチスロでも必ず確率収束の話が出てくるけど、
店が勝つ方向でしか収束しませんよ？ふしぎだね？

>>67
設定されてる確率が一緒なら似たような値に収束するのは当然だろ

>>71
このスレはかなり楽しいぞ
1日半で1スレ埋まるくらいだからな

常に一定の確率でドロップしてくれる方が
掘り掘りスキーな自分としては嬉しいんだけど
定量性or１個ドロップごとに確率低下だとちょっと嫌かなぁ

>>74
パチンコ屋は儲けないと駄目だけど
セガはサイコが何本出ようと損しないから
サイコが出たらPSO2のプレイを辞める？ああそうですか

「偏った少数のサンプルから自説に都合の良いデータを作ることもできます」

って>>1は学校で習わなかった？つい民のデマとか信じてそうでこわい

>>66
問題は特定の目を一定回数以上出すとサイコロに重りをつけられることにある

コンプガチャ
必滅経験値と店売りオワコン
不要大陸

どう考えてもサービス開始から一貫して延命（と集金）してきてる運営なんですが
ドロップは絞っても得しないからしてないとおもいますか

まあ、消費者センターに相談件数多いと行政指導入っちゃうんですけどねー

ttp://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1312074108

>>80
それか重りがつく様な細工があるかもな

パチスロ台もそう。確率操作なんて必要ない。
既に設定された関数で出にくくなったり出安くなったりできるから

>>75
｢十分な回数試されたなら｣って条件が抜けてる

で、こいつが±10%以内に収まるには、確率の逆数の400倍が必要

☆11は出土比率だけで0.004%
こいつの逆数の400倍って一千万回で
更にはこの値は、石判定かメセタ判定かを抜いた値だ

収束するだけの回数試行されてるとは到底考えられないぞ
ましてや、☆11達のブレは10%以下
試行回数どうかんがえても足りないよ

DF3回に1回はアダマンが出ると仮定して
レコードから仮想的な星11までのドロップ率を作って
あとはプログラムで星11を46こ引く時まで抽選した時にどうなるか複数回試してみるとか？

>>60
俺も>>1のSSで定量説を語るのはおかしいと何度も言ってるけど
ID:MPadXcd/ちゃん含め定量制を信じて疑わない子達は同じ数字が３つ並ぶのはおかしいの一点張りで
納得行くような説明をしてくれないよｗ

>>59がいうように
http://mmoloda.com/pso2/image/13978.jpg
こんなSSを複数出して、初日に☆12が4本も出てるのに、以降は☆12が出てない、というのであれば
初日に定量分出尽くして以降は出なくなったということが考えられる
↓
定量制の疑いがある


と、主張出来るのにね

>>84
一応いっとくが。可能性が全くの0とは言えんからな。
確かに低いが、はいじゃあそれが定量制ですね、とは言えないからな

定量説を語るのはおかしいって何いってんだ
毎日のレコード溜まっていって検証進めてる最中なのに「定量制じゃないだろ！」とか頭湧いてるとしか思えん

>>88
>>9

>>88
だからそうやって論点を摩り替えんなよｗ
誰も「定量制じゃないだろ！」とは言ってない

定量制といえる根拠をださずに定量制と決め付けてるのは間違ってるといってるだけで

検証中の事なのに決め付けるなもクソもないだろ
検証の邪魔したいんですか

>>88
いいこと教えてあげよう
毎日のレコード溜めても
分母となる試行回数が分からないんじゃ
何もわからない

定量否定してる人は僕の凄い知識を言いたいだけなの？
自分が運営側なら時間当たりの天井つけるだろ
その方が数の管理しやすくレアリティを保てる、合理的だと思うがな

それと同じく誰も「定量制だ！」なんて言ってねぇよ
スレタイ読め

>>91
お前は現状では定量制といえるだけの情報が少なくて検証が必要と思ってるんだよな？
俺もそう思ってるしそう書いてるだろ？
邪魔なんてしてないんだがｗ

検証は必要だけどただ定量制に文句付けてるだけの奴は間違い無く邪魔

>>94
じゃあ通報してる子は何を通報してるの？

言いたくないが肯定派が議論を停止してるんだよ。
否定するのは、その論の信憑性を高める行為ってのは普通は理解できるだろ
正しいと思ってるなら、否定してる人の指摘箇所を説明できるんじゃないのか？

>>91
じゃあ何かご考説がおありで？
君の論が興味深いなら、この議論は進展するんだよ

>>91
検証って具体的にはどんなことしてるの？
定量を疑うなら、条件を揃えて試行回数とドロップ数のグラフみたいなのがあるとわかりやすいと思うんだけど、
アイテムレコードからはデータ取得した時間とアイテムの数しかわからないよね？

事の発端は愚痴スレ88の211レス目の
エルダーロッドとエルダーライフルの一致だったと思うんだけど
>>1も430レス目からじゃなくて
211から入ってればいいかもな

ここまで必死に否定するのを見ると、「よほど都合が悪いようだな」としか思えんなー。

昔マイセン堀だかしてた人が自分のページで
定量に近い状態と検証してなかったか
URL忘れちったけど

そして反論できなくなると
「必死に否定するのは都合が悪いんだ！やっぱり定量制なんだ！」

だもんなｗ
話にならんわｗ

>>101
それは議論停止の敗北宣言だけどな

なんで運営疑うだけの事をこんなに否定するんだろう
ユーザー同士争うような事じゃないんだよな

話にならんとか言ってるならとっとと帰れよと思う
話にならんじゃなくて「俺の話に従ってくれないからもっと言わなきゃ」だろうよ本音は

>>9

運営を疑うなら
アイテムレコードも疑うべき
アイテムレコードだけは自説に都合がいいから信じるっておかしいわｗ

>>104
お前は誰と戦ってるんだ？

定量制かどうか確認する方法（ザックリ）
1.通算の試行回数と出土数から通算の確率を算出
2.一定期間の試行回数と出土数を算出。この際、試行回数は出来るだけ差があるほうが望ましい
3.「2」の選出を出来る限り多く行う
4.「通算の確率」と「一定期間の無作為選出による確率」を出来るだけ多く照らし合わせる
5.「4」の結果の偏りを検証

問題点
・試行回数がわからない
・「2」の選出方法によって意図的に偏りを出せる可能性がある
・どの程度の偏りによって「定量制」とするのかという指標がない

よって

検証は限りなく不可能、または無意味
事実を知りたければ運営に教えてもらうしかない

>>108
俺はお前らの敵じゃないんだよ
中立、ちゃんと説得すれば見方になり得る

アイテムレコードはきっかけでしかない
浮遊大陸やクーガーでもやらかしてるんだからアイテムレコード信じなくても確率弄ってる疑惑は消えない

だからその勝利宣言に何の意味があるのか教えてくれよ〜
プレイヤーのセグメント内で誰がそのセリフを言う意味があるんだよ〜
一体どういうキャラなんだよ〜

これこそ一周年のレポートで検証してほしいな。
要望出してみるか。

>>86
そんなに情報の正確性が必要なんだったら、手に入るデータ使って自分で検証したらいいんじゃない？
どうにもお前さんは否定が目的になっている気がする
何で他人の感想や調査結果をふんぞり返って待つ立場なんだよ、ソースが欲しけりゃ自分で調べてこいよ

>>109
その方法に関しては殆ど同意だ。その問題点に関しても。

じゃあ次に我々がやるべきは、その問題点の除去！・・・なんだが、運営に聞くしかないんだよなぁ

定量制言う奴が嫌われてるのは、元々PSUスレの荒らしだった嘘報告野郎
レイン坊が言い出したからなんだがな

ユーザーとしては表示されているレコードがすべて、これで問題ない。
表示しているのはサービス提供側だからだ、
消費者はこの表示を信じる、この前提で各種契約という法律行為、意思表示が成立する。
逆にここが崩れた場合は各種売買契約の遡及的無効まで進んでもおかしくない。
「週にこれだけの本数の超レアがでてるって書いてあるから（元倍率すらわからない）レアドロ買ったんですよ！うそだったんですか！」でアウト。

定量だどーだの件に関して「運営の提示している数字が正しいか否か」は完全に別の問題であり、
問題点を摩り替えるのは一番工作員くさい手口と疑われても仕方がないぞ。

>>110
お前さんも同じ
可能性を疑ってる段階なのに「確たる証拠を出せ、そうしたら味方になってやる」とか何様って感じ
しかも過剰反応しすぎ、中立がどんだけ張り付くんだよ

アイテムレコードが嘘だったら、それはそれで別スレが立つよｗ
法律違反になるんじゃない？

>>117
定量制か否かの議論の場で
不法表示の話をされても困る

運営きな臭いよなって言ってるスレでそんなことないだろ！って喧伝しながら第三者気取ってるんだからどうしようもない
しかも「このスレの肯定派は話が通じない」とか言い出す始末

一体どんなモチベーションからこんなことができるんだ

>>9

>>97
通報してる奴に直接聞いたらいいだろww
俺に聞く事じゃねぇ
つうか、誰が通報しようが結果はどうだろうと自由だし
通報してる奴が「本当に」いるかなんて俺にはわかりかねるわ

>>120
>>107みたいなのが湧いてんですケド。

>>119
そっちのがネタとしては面白いが。運営もわざわざ損害に繫がる事はしないと思うぞ。
まぁ突いてみるのは良いかもだ

>>124
そんなこと言われてもどうしようもないので
非表示にでもすればいいんじゃないですか？

>>121
反応が欲しくてレスしてる構ってチャンだろう
こっちがレス返して満足させてやることもない

俺はレコード自体を疑ってる派。☆11はビジット持ってる奴を二人みかけただけ。
ビジットやカムイ、ファルクロは人を選ぶだろうがサイコは確実にFOなら使うだろ。

パチンコの遠隔疑うなら店長に直接聞くなり、確率操作してる装置見つけてこいって言ってるようなもんだな
で、否定するためのソースは何も出せずにスレを引っ掻き回してるだけ

全アクティブユーザーが嘘をつかず協力的だという仮想的な状況で、今後信頼できるか不明な「レコード」に頼らず試行できる状況なら傾向を探れるんだけど
現実的じゃないからな
精度を下げて規模を小さくしたらできるかもしれないけど、今度は一部のユーザーが攻略上で感じて推測している、セクションIDっぽい何かに触れる可能性があるな
黒い箱の中身は結局わからないよ
難しいところだ

>>128
この嫉妬オンラインでサイコ使ってたら一挙一動注視されて少しでも穴があったら
晒される状態になるんじゃねぇかな。怖くて野良じゃ使わないし身内でしか使わないから
見ないとかもある

>>130
仮に☆11の確率が1/1000000だとすると
一般的には確率収束させるために分母の400倍の試行が必要とされます
つまり試行回数としては400000000回
このくらいやればおそらく結論は出るかと
ちなみに統計学的に1/333333以下の確率というのは「可能性ゼロ」とされます

ID:i6nVK5c6をとても中立には感じられなかった自分は
きっとどこか可笑しいんだろうな

何がマズいって、定期DF緊急クエストの配信で該当アイテムのドロップが飽和する可能性が出てきた時期に
飽和して出土数が横並びしちゃった事なんだよね
運営側の意図がハッキリしている上、レアドロップシステムの実装が初めてじゃない以上これは黒判断する方が自然
見ている側もレア掘りゲームのシロウトじゃないから経験上様々な事に気づける

>>133
偏ってる奴ほど中立を気取りたがるからな。

>>107
だからアイテムレコードが嘘だったら指導入っちゃうっての
もし既に入っていたら、指導する側がその旨告知を出すから隠せないしね
だから現時点では前提としてアイテムレコードの数値表記は疑わない前提でいい

さー反論こいっ

そもそも、こんなスレが建って（火消し共のレスもあるが）1日で1スレ消化してしまうハイペースな時点でいままでユーザーがどれだけ内心では怒り狂っていたか…その表れだろ
否定派共は「確固たる定量制の証拠を出せよ」みたいなこと言ってるが逆に言わせてもらえば

「お前らも絶対的に定量制を否定できる証拠を提示してみろ」

こんなこと言い出したら水掛け論だが、スレタイからして否定意見書けば真っ向から衝突になるのは目に見えてるし
そうやって否定意見を締め出されるのが気に入らないのならお前らが否定派のスレでも建ててそっちでやっててくれ

ドロップに関する真偽は現状わからんが、
禿とkmr以下PSO2運営ほんっとうに人望ねぇなぁwww
ということだけはよくわかった。

アメ与えず見当違いな実装と締め付けばっかやってると飽和点でダム決壊しますよっと。

>>134
大いに同意
レコードから何らかの意図は汲み取れる
問題はその意図の根源となる仕様が見えないってこと
何らかの手段で確率を弄っている可能性はきわめて高いのだから
いっそ運営は公言しちゃえばいいのにとも思う

SWってレコードに乗らないんだったっけか
あっちはどういう数になってるんだろうか

>>129
パチンコ屋で操作してるって騒ぐと怖いお兄さんに連れてかれるけど
ここはそんなことないから安心だ

399 ：名無しオンライン：2013/07/06(土) 15:44:38.27 ID:YDM5JB/f
昨日も言ったかも知れんがさ、
☆１１が３つ４６個で並ぶレコードの１個前のレコードが

ロッド　　３７０１個
ライフル　３７０１個

だからな？ｗｗｗｗｗ

３７０１個ピタリ賞やったね！　の次のレコードが☆１１が３つも４６個で並んだよすごーい！

何％でおこるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
偶然？　　偶然なの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　ねーよバーカｗｗｗｗｗｗｗ死ね

これみててttp://mmoloda.com/pso2/image/13983.jpgのレコード見てたんだけど
23日と24日のレコードのエルダーライフル、エルダーロッドも差がどちらも3340で一緒
短期間でこのピッタリ賞が2回起こるのってどのくらいの確率なのでしょうか？

>>134
もう答案聞くのが早いのかねぇ・・・

強化DFでレアドロアップしてます！って宣伝しときながら
これだもんな

>>9
↑この人たち前スレの今朝1時頃からずっと張り付いてるんですけど

>>142
ラムダ＆エルダーは既に誤差3％未満で確率収束してるから起こりうるよ

「エネミーを4億体倒して定量制かどうか確かめようキャンペーン」とか公式でやれば
みんな「はぁ？バカじゃねーの!?」とか言いながらやりそうなのにw

>>142
これを確率に換算するとどれくらいなんだろうか。

運営の信用がゼロだからこんなスレが立ってるのに
運営に聞くもクソもないやろ・・・

>>146
というと特に関係ないのですね
すみません、ありがとうございます

>>147
豚は豚なのねw

晒しが怖くてサイコ使えないとかそんな確率を考慮するべきなのか(笑)
ニレンカムイでたらずっと使って床オナするから俺はすぐ晒されるなw

だが、俺が預言者やサイコ拾っても使えないから俺のような脳筋が偶然持ってる可能性はあるな

まぁここで火消し言われてる人の大半も消化するふりして燃料投下してるだけなんだろうけど
当の運営は実際ここで議論してる人達より遥かに何も考えずにしれーっとしてんだろうな
サービス業なのに裏調整やるにしても「客を気持ちよく騙す」これすらやらんからな…救いようがないわ

ギャンブル要素あるとこにはすぐ「確立の収束」って言葉が出てくるよ！？
この言葉が出てくるところは逆にいうとアレなとこだからねー？

定量制だったとして、勝ち目ある？なら全力でいくけど。

>>148
有志2人が試したみたいだけど一致する確率は0.5〜0.6%ぐらいだって
細かい方法は愚痴スレ88と定量制スレ前スレにあるよ
今はみんなが生レコードはもう出ないだろうと書いてたからレコード重視の検証は難しいかもしれないけどな

>>155
ないよ
どっちにしても定量制じゃありませんと言われて
もやもやしながら続けるしかない

自称中立派にしては随分結果決めつけてますね

>>155
何を以って勝ちとするかに依るからなんとも言えん(´・ω・｀)

DF緊急定例発生期間中、急にアイテムレコードの値がばらけたらそれも怪しいんだよね

ちなみに「収束する」のと「収束させてる」のではまったく意味が違うからね？
個人的にはなんとなく後者のような気がするのが胡散臭い理由。

消費者センターにメールした人いる？
メールしたいけどなんて書いていいかわかんないので文面載せてくれると助かる
これで少しは通報件数増やせると思う

定量制だと困る奴
　・自力廃人
　・業者

定量制じゃないと困る奴
　・ｾｶﾞｯ

どっちにしろくそげ
　・一般人

そりゃ収束させなきゃ利益は出せんでしょう
ただ、そこに違法性が含まれてるかどうかは楽しみだが

>>158
独自に収集したデータで確固たる事実を突きつければ勝てるけど
それは現実的じゃないのでやれないって言ってるもの
唯一の勝てる方法を捨ててるんだから負ける戦いしかできない

>>134
日本語でおｋ

ドロップしてないのにドロップ数をカウントアップしたり、ドロップしたのにカウントしなかったり
手法は色々あるのさ
前者は新レア実装直後の一定期間内で確実に行われていると思う

こんな火消しが必死になってるのなかなかお目にかかれないｗ
よっぽど都合が悪いんだなｗ

サクラへ配布してる分カウントアップする様なインターフェースもあると思うんだ
めたくそヘタなレア廃人がいたら多分そいつがサクラ

>>166
他の連中は読めてんのに、日本語の読解力もないのかよ

セガとしては疑惑が払拭できない限り勝ち負けで言ったら負けですよ

>>167
いや、虚偽を行う意味は運営には無い。それが発覚した際にそこを問われる事がありえるから。
関数にて表現は出来るんじゃないか？
無論、それに違法性があるかも知らん

>>169
はいはいわかったわかった
じゃあ読解力のない俺のために

＞該当アイテムのドロップが飽和する可能性が出てきた時期に
＞飽和して出土数が横並びしちゃった事なんだよね

この部分もう少しわかりやすく解説して？

ぶっちゃけ俺が運営ならレアごとに上限決めるとかめんどくせーことしたくねーけどね
出すぎだと思ったら確率そのものを変えるわ

>>163
一応「アイテム実装初日の水曜日にパワープレイできる」ってユーザー像は
定量制を否定する動機があるんだよな
レアドロップ独占できるからな
pso2は推理ゲーム

一定確率だと想定外の回され方した時に制御できないからな
全焼きとか

いやだから変動確率になってんじゃねーのって言われてるだろ
定量制って言葉しか見えてないのか

>>165
なぁ…俺ら検証中ってさんっざんいってんじゃん…
お前人語理解できてんの…？
お前はまだ検証中のものを提出しろって言ってんだぞ？
マジで頭ユニバースだなお前

これぞまさにアークスシップの炎渦wwwwwwwwwww

出すぎだってほど出てないだろ
46個が2倍の92個になってその92人が満足して辞めたとして
運営にどれだけの影響があるんだよ

>>175
想定の10倍やっても1割も変わらないのにどんだけ回す気だよｗ
100倍回して5割くらいしか変わらねーんだぞｗ

確率を下げても試行回数が2倍になると2倍でちゃうからな
何体エネミーが倒されるかわからないと
出土数が何個になるかわかんなくなっちゃうの

日によってドロップ率変更や出る量を変えてるかな
あるいは出るごとにドロップ率が下がっていく方式なのかもしれん

>>170
でもまあ売上が落ちなければ勝ちなんだよな
なので俺はずっと続けていたプレミアム課金は一旦止める
だがプレイはし続ける嫌がらせｗ

なんかしら納得の行く公式見解を示さない限り金は落とさん
もちろん、定量等の操作は行っていませんなんて発表なら許されない

とりあえずスレタイの「『定量性』疑惑」の定量性って部分は
他の言葉に変えた方がいいと思う
例えば「出現率操作疑惑」とかかな？

起きたらにスレ目ワロタｗ
とりあえず7/6〜7/7の3時までのレコードは持ってるから今日残り2回の出たらまとめますよー
けどとりあえずこれからの14時の時に6日の14時のが分が追加されるはず
そうしたら1回の出土数は出る、その次のでさらに1回ごとの出土数出るからそれが頭打ちになってたら怪しいでいいかな
それでレアの数が殆ど増え無くなったら定量制の疑いがあるで通報するわー

メンテしないでもドロップ率やレアPOP率を好き勝手に変動できるんだもんな
ドゥドゥだってあやしい

ドゥドゥはすでに100%以外全部怪しいでFAだとおもうのwww

ドゥドゥは人の多いブロックでは成功低いって体験談あるし、個人的な体感でもそうだから、それと同じなにがしかがあるのかもしらん

>>173
それがここで議論されてる定量制そのものだろ
想定数に近づくほど自動でドロップ率が下がっていく
なんもめんどくせー事ない

多分、完全に0%になる事はないようになっているだろうけどね
想定数直前くらいで、ほぼドロップ不可能だが0%ではない確率になるんだろう
0%になっちゃうと確実に法に触れるからな

ドゥドゥって前に80％合成が30％で表示されてたとかっての無かったっけ？
メンテで直したけどそれが本来の合成成功率なんじゃないかって疑われてたやつ
自分その頃いなかったから詳しくわからんが

>>176
ん？定量制＝確率変動だけどなんで煽ってんの？

ちなみに無告知確率いじりはPSUでさんざんやらかしてるし、否定し続けてるから運営に聞いても無駄
課金ミッションでやった前科もある

>>183
無課金だとしてもプレイしてたら嫌がらせになんかならないよｗ
無課金者が多ければ多いほど課金者は優越感を得やすいから、金も落とすようになる
ユーザー数が減ることが一番のダメージだからSEGAが嫌いなら解約オススメ

定量制ってのは天井を設置することだぞ。
確率がいじられる事と同義ではない

「嫌ならやめろ」
からの
「やめたなら遊んでねーくせに文句言うなよ」

これ様式美

>>181
ならねーよ
それはプレイヤー全員が2倍回した結果だろ
特にエルダーなんて同接数≒試行回数なんだから2倍とか到底なりえない

配信から日が経つとレアが出なくなるのはもうPSUの頃から言われてるからね
フレからの話まとめて自分がどこかへ書いたのを糞コテが拾ってテメーのネタにしたんだよ

>>172
イチャモンつけしかできなくなったんなら引っ込んでな

>定量制ってのは天井を設置することだぞ。
>確率がいじられる事と同義ではない


は？0.1が46

>>196
やっとでてきたと思ったらイチャモン扱いかよｗ

192 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2013/07/07(日) 13:37:36.99 ID:JBbffeCT
>>183
無課金だとしてもプレイしてたら嫌がらせになんかならないよｗ
無課金者が多ければ多いほど課金者は優越感を得やすいから、金も落とすようになる
ユーザー数が減ることが一番のダメージだからSEGAが嫌いなら解約オススメ



監視員ＩＤであるID:JBbffeCTが↑みたく言ってるってことは、無課金で続けられたり
課金自粛運動とかがかなり困るみたいだなｗ
いつもありがとうな、アルバイト監視員！
参考になるよ

天井は決まってるよ
だからドロップ数の飽和が起きた
何hサイクルか時間経過×回数限定のは分からないけど、アイテム毎に設定された裏レアリティに応じて
上限が追加されてゆく仕組みになってる

いわゆる定量制みたいなドロップ制限の動機としては
ユニクロ化防止(みんな持ってるからいらない→クソゲ)とモチベーション制御(出たからやることない)だろうけど
このスレも定量かは実はどうでもよくて、なんでレアが出ないんだって話かもしれないけどな
ほんとなんでこんなに絞ってるんだ

>>199
ほんと都合の悪い事の裏返しばっかでわかりやすいよなｗｗｗ

0.0009％がさ、0.0003％や0.0001％になたっとしてそんなもん体感できんだろｗ
どれも「ほぼ出ない」だよ

定量制
この言葉について認識の差異が合ったから前スレでは結構揉める場面が多かったのだと思う。
一定数を超えると全く出ない、一定数に合わせるため近づくほど確立が低くなる等
この辺を突いたものはスルー推奨かと思います。

しかしながら、どちらの結果も「入手が極めて困難になる（または入手不可能になる）」のは変わりないので、
レアドロUPアイテムがある以上不当でしょうか

っていう話なんじゃないかな。
出来るだけ盛り上げていったほうが今後何かしら起きそうな話題ではある

>>198
「このIDに張りつけ」って指示が出てるんだろ？こっちもぼちぼち小ネタリークありーので調べついてっからな

小ねたリークｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>204
これには大いに同意。なにがしかの不利益や不道理をユーザが被ってる可能性はある

いやこのスレほんとおもろいなｗ
PSO2より全然おもろいわｗ

同じ確率だったら試行回数重ねれば収束して似たような数字になるんでねの？サイコあたりがピタッと出なくなったのは解せないけど。
確率弄ってる可能性はあるよね。

浮遊大陸や必滅、パラレルとかレアエネでユーザーを締め付けまくったから思っちゃうんだよな
もしかしてなんか弄ってんじゃないかって運営はまだばれてないからやってるんじゃないかって

実際のところでは炎上の燃料になってくれてるし
火消しだろうがなんだろうが歓迎じゃね

ばれても否定すれば黙るって学習したからね
10年間のノウハウ（笑）

Ep2から武器のAC販売も始まるし、とにかく無課金によるドロップ浪費を抑えたいみたいだな

>>195
エルダーは試行回数自体が制限されてるのが明らかだからそりゃそうだね
出したくないなら確率を下げるって話に対してのレスだから
試行回数自体が制限されてることについては話してないよ

ID:JBbffeCT

このＩＤは、監視員ＩＤの一つだが

今日の０時からブッ通しで１４時間、ＩＤ変わる前からだと何時間かわからないくらい
定量スレに張り付いて書き込みを続けているんだよなｗ
中のアルバイトはシフト制で交代でやってるんだろう

あのさ、そんなバカみたいな仕事して恥ずかしくないの？ｗ
親が知ったら泣くよ？
あ、お前みたいなバカの親だから、その親も相当なバカだから関係ないかｗ

追記にはなるが>>204の内容、
特に「不利益や不道理をユーザが被ってる可能性はある」
的なものはテンプレに入れて欲しいと思う

>>209
まじでこれ
サイコがピタっと出なくなったことを示して定量制を主張すればいいのに
なんでこれやらないんだろうね

ドロップ数を制御する事自体は、この手のゲームではむしろやらない方がマヌケなんだが
それをやる以上はドロップ率アップみたいな課金アイテムは売ってはいけないんだよ
もしも両立させるなら、定量の更新をかなり短い間隔にしないと駄目
課金アイテム基準で考えるなら30分以内での更新（玉補充）が必要
実際そうなのかどうかは今のレコードでは判断はできないが
多くの人の体感ではかなり長い間隔なんじゃないかと推測される

武器のAC販売ってマジなの？
いよいよMO風ソーシャルゲームの本領発揮ですか

ミラージュとウォークライとウィークバレットが飛び交うスレ
すごい
ゲームっぽい

>>218
なので「ドロップ確率＋200％」みたいな表記にしてるんだ
確率アップって文言を入れちゃうと、ドロップが枯れた状況でアイテムを使用された場合詐欺になっちゃう
確率の加算なら嘘は言ってない事になるのでセーフ
この辺も定量制の証拠だったりするよ

>>213
えっ　ソースは？
ついにそれをやっちゃうんか？

定量制主張しちゃうとどうでもいい有象無象が湧いてくるからだろ
定量制に限らずなんかやってる疑いだし

>>219
武器迷彩もなー

>>224
ソースは？

サイコウォンドのガワだけ武器迷彩とか出たら…
買わない

ほんと、火消し4英雄は論点そらしが好きだな
ほんと確率操作疑惑スレでも立てるか？

まぁこいつらの主な仕事は俺達に定量制について議論させない事にあるからな
多分今夜もエルダーのアイテムレコードが貼られて議論されるだろうけど
全力で否定or噛みついてくるだろうな、見ものだ

武器迷彩についてはそれ自体性能があるわけじゃないからコスの一種でいいが
武器自体売っちゃうのはなぁ

>>227
誰の事かは知らんが、定量制で固めれば運営は定量制でないと言えば良いからな。
君の目的が運営に定量制を認めさせる事の一点のみなら、その主張のまま運営に楽な思いさせりゃいいんじゃね？

武器販売があったとしても、きっとガチャだと思うわ…

今もパッケージで似たようなことやってるけど
やっぱり直接売りたいのかな
高性能課金アイテムは危険なのに。
そのアイテムが在庫制限ありで定量制だったりして…w
早いもん勝ち感を加速できるし

>>227
配信日から時間が経つとプレイヤーが減るor増えるからドロップ総数に変化があるのは当然だ
基本的にプレイヤーが増えるってのは無いから
似たような数字を継続させるためにはむしろ確率上げないと無理やで

確率の変動を見るなら現状のコモン、アンコモン、レアの比を見た方がいい
一律変えるとかご丁寧な仕事してるならわからんが

武器の話はスレ違いだわな、ゴメン
ACスクラッチでも同じ定量制抽選が行われてると読んでるんだけど、これは金銭が絡むので検証してほしくない
よく言われてるのは色（コスチュームカラー）による出現頻度の違いだよね

DF前になって武器のAC販売ネタとかソース無いと信じませんよ
というかソースなしだったら風説の流布になるんじゃね？

もしかしてこの先の実装内容を知ってる開発か運営？

俺は舐めるなよ君達をおちょくって遊んでるところあるけど、
ID:hTadRD3Xはお前らみたいな救い用のないバカ相手にかなりマジメにレスしてるぞ
だから安易な煽りは失礼だと思うわ

茶化してる俺がこんな事言っても説得力ねーかｗｗｗｗｗ

>>232
いやいや、アイテムレコードの様な総数の話ではなくミッション/クエスト1回辺りの話だよ
これはシリーズ通して遊んでいる人に体感してる人が多いと思う

1周年なのにこんなスレが賑わってるとかｗｗｗｗ糞運営ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
このままだと客を根こそぎ14ちゃんにもってかれるぞｗ

俺は釣りでやってるんやで本気でやってるんじゃないんやで〜
ってかｗ

>>232
あー、そうそう
>>75で数値だして起こり得ないと言ったのに黙殺ってどういうことなんかね

定性評価だけだとだれも納得しないよ？

専門用語っぽいの出して話してるヤツいるけど、ブラックボックスのあるシステムに対してそれ通用しないからな

乱数が絡むところには必ず発生する話題だろうな
警察と一緒にオンライン乱数保証団体でも作った方が消費者に信頼されやすいんじゃない？
腐敗しているかどうかを同じ基準で同じ団体を監視するようにできるし
今はバラバラでブラックボックスすぎるよ
逆にそういう自己規制の仕組みを作るまでは永遠に信頼されないと思うよ
作っても完全には信頼されないだろうけど

>>162

あくまで自分は「相談」って形で投げかけたよ。
だから「ココ違法ですよね！なんとかしてほしいんですが！」的なのはまた違う人ないし、
もっと検証が進んだら送ればいいと思ってる。

1.要旨
オンラインゲームにおける大当たり確率上昇効果を謳った商品について

2.より詳細な内容をお書き下さい。

PC並びにプレイステーションVITA（携帯ゲーム機）で「基本プレイ無料」にて始めることができる
「ファンタシースターオンライン２（http://pso2.jp　全年齢対象）」にて、2013/7/4から7/14
まで「サービス開始１周年記念」と称して、普段では中々拾うことのできないアイテムに対して、運
営元のセガサミーホールディングス（http://www.segasammy.co.jp/japanese/index.html）から
「ドロップ率（敵を倒した際にアイテムを落とす確率）をあげました（公式のネット生放送だったか
と思います）」「１周年記念にさらに５０％のドロップ率を期間限定で開催中です」とアナウンスが
されました（http://pso2.jp/players/news/?id=1728）。

予め予告をされた期間でしか対象の敵は出ないのと、一周年記念の５０％ブーストを合わせると効果
があがるので、私もそのタイミングでログインしたのですが、一向に目当てのものを取得することは
できず、さらなるレアドロップの向上を狙って「レアドロップ倍率＋１５０％（３個：1回３０分有
効）」をゲーム内ストアより800円（800ACという通貨に事前交換）で購入し使用しました。

しかし、思ったような効果は得られず、そもそもこのアイテムは何を保証対価として提供しているの
かを疑問に思い、またこのような不明瞭な提示のまま販売することは問題ないのかと相談差し上げました。

ちなみに私が期待した効果は、ゲーム内でレア１１アイテムと言われる武器を拾得できる効果で、そ
ちらが得られないのであればそもそも購入をしませんでした。

また、当のレア１１アイテム等におけるドロップ率（当たる確率）は開示されておらず、１５０％＋
キャンペーン中５０％アップで２００％アップと示唆されても、それによってどのくらい実際に出や
すくなるのかを消費者側から判断することはできません。

しかしながら期間限定・遭遇タイミング限定と必要以上に射幸心を煽って購入をさせているようにも感じます。

私自身のゲーム仲間にも未成年プレイヤーは存在し、同キャンペーンを逃すまいと「レアドロップ倍
率＋１５０％」を複数購入しているものもおりました。

未成年プレイヤーの未成熟な判断力に対して、このような効果不明瞭で射幸心を煽るアイテムの販売
は個人的にも問題があると思いましたので、併せて報告させていただきます。

---

って送った。あえてセガじゃなく、ホールディングスに問い合わせ行くようになってるのが個人的な嫌がらせポイントｗ
相談なんだからこれくらいふんわりしてていいと思う。重要なのは件数よー

>>229
？誰も「定量制だ」なんて決めつけて言ってるわけじゃないんだが？
スレタイ読めよ、ここは定量制か否かを考えるとこだろ？
俺は議論してどういう結果になるか知りたいだけだ
それなのに、検証中つってのにいちいち関係ない事でちゃちゃいれてくるアホがいるんだよ
誰かはあえて言わんが

ちなみに購入したのも、フレに未成年がいるのも、
俺自身が効果を不審に思ってるのも事実だからなんらやましくない。ただの相談だもんｗ

>>213がさらっととんでもないこと言ってるな
ソースどこよ

>>242
熱くなって変な肉付けすると無効の手札にされるからな。
かなり良好と感じる

>>239
見当違いだからだよ
数が1個増えるだけで1%以上差が生れるのに完全に収束するための数字を出すのは詭弁
４６．９個と４５．１個の差がでかすぎ

>>242
これは相談じゃなくて愚痴だなぁ
こういうのだとユーザー目線バイアスのかかった意見とみなされてしまう

具体的に指摘すると
「思ったような効果は得られず」みたいな文言を「10回試行しましたが、レアアイテムのドロップは確認されず」みたいに
もやっとしてない表現にすべき、もちろん嘘はついちゃいけない
「消費者側から判断することはできません」のくだりについては、明確な不満点を挙げた方がよさそうだ
この場合は「アイテムのドロップ確率が明示されていない為」を付け加えて、スクラッチアイテムとして販売されている現状を
訴えるといいと思う

>>246
俺のID辿れや、俺は純粋に議論のいく末が知りたいだけだぞ？

>>243
だったら手法は？ないの？
だったら運営に直接聞くのが早くない？ってのが今の流れ。
それとも、その定量制であると言えるようになる手法があるなら行って欲しい。みんな手詰まりなんだから

>>247
その論なら、お前の｢同じ確率なら収束するのは当たり前｣はおろか
収束するか否かの議論そのものが無意味になる


一方を、根底から無意味といいつつ、しれっと手前は自分の｢もう一方｣をなげてんじゃねぇよ

>>248

おっけー。
そこ修正してまた送るよ。ありがとな

>>242
おつかれさん！
射幸心を煽りすぎてるとこはあるから俺も通報してみっかなｗ

>>249
すまんが、君を蔑むつもりで書いたのではない。勘違いさせたなら、そこは申し訳ない。

ただ、運営に定量制が云々いったら、そこだけ取ってそこを証明したら終わりだね？ってされる可能性がある。
確実ならまだしも、だったら書かなくて良いよねって話。

あーみんな
絶対メインアカウントでこの話聞くなよ？本質突くとBANされるぞ

>>251
？
試行回数が少ないんだから同じ数字になる確率は試行回数が多い場合よりも増えるわけだが
10万回やった結果460個で揃うのと100000回やった結果46個に揃うのはわけが違うぞ

前後の証拠とっといてBANされたらむしろ燃料になるな
やってみるか

>>255
暴言等一切ないのに本質突いてBANされたっていうことなら
それこそ不正を大きくアピールできるじゃん
捨て垢でやるとか臭すぎるわ

とりまDFいってくるわｗｗｗ

たまたま強化DF実装二日目のSSあったから見てたけど
ガルドとモタブが同数ではあったがほかはまばらなんだよな
エルダーロッドとライフルにも100以上の開きがあるし
ヴィタ系やユニットなんかは6万程度で収束されてるがこれは確率が高いだけにそんなにおかしくもねぇだろ
いまちいち根拠として弱い気がするわ

あ、あと武器販売の話はソースなしな
ウソかどうかはEp2になってからのお楽しみって事で

前半に脱字もあったから併せて修正。具体的に回数や日付も入れた

消費生活センター通報／相談窓口
ttp://www.kokusen.go.jp/category/consult.html

向けね。

繰り返しになるけど、あくまで自分は「相談」って形で投げかけたよ。
だから「ココ違法ですよね！なんとかしてほしいんですが！」的なのはまた違う人、ないし
もっと検証が進んだら送ればいいと思ってる。

-----

1.要旨

オンラインゲームにおける大当たり確率上昇効果を謳った商品について


2.より詳細な内容をお書き下さい。


PC並びにプレイステーションVITA（携帯ゲーム機）で「基本プレイ無料」にて始めることができる
「ファンタシースターオンライン２（http://pso2.jp　全年齢対象）」にて、2013/7/4から7/14
まで「サービス開始１周年記念」と称して、普段では中々拾うことのできないアイテムに対して、運
営元のセガサミーホールディングス（http://www.segasammy.co.jp/japanese/index.html）から
「ドロップ率（敵を倒した際にアイテムを落とす確率）をあげました（公式のネット生放送だったか
と思います）」「１周年記念でさらに５０％のドロップ率アップを期間限定で開催中です」とアナウンスがされました（http://pso2.jp/players/news/?id=1728）。

予め予告をされた期間でしか対象の敵は出ないのと、一周年記念の５０％ブーストを合わせると効果
があがるので、私もそのタイミングでログインしたのですが、一向に目当てのものを取得することは
できず、さらなるレアドロップの向上を狙って「レアドロップ倍率＋１５０％（３個：1回３０分有
効）」をゲーム内ストアより800円（800ACという通貨に事前交換）で購入し使用しました。

しかし、６月２８日・７月４日・７月５日のレアドロップ率アップのタイミングに合わせて、
１回３０分ものを３回使い、８回望んだにも関わらず、狙った効果は得られず、そもそもこの
アイテムは何を保証対価として提供しているのかを疑問に思い、またこのような不明瞭な提示のま
ま販売することは問題ないのかと相談差し上げました。

ちなみに私が期待した効果は、ゲーム内でレア１１アイテムと言われる武器を拾得できる効果で、そ
ちらが得られないのであればそもそも購入をしませんでした。

また、当のレア１１アイテム等におけるドロップ率（当たる確率）及び、すべてのアイテムのドロッ
プ確率は明示されていない為、１５０％＋キャンペーン中５０％アップで２００％アップと示唆され
ても、それによってどのくらい実際に出やすくなるのかを購入時に消費者側から判断することはでき
ません。

しかしながら期間限定・遭遇タイミング限定と必要以上に射幸心を煽って購入をさせているようにも感じます。

私自身のゲーム仲間にも未成年プレイヤーは存在し、同キャンペーンを逃すまいと「レアドロップ倍
率＋１５０％」を複数購入しているものもおりました。

未成年プレイヤーの未成熟な判断力に対して、このような効果不明瞭で射幸心を煽るアイテムの販売
は個人的にも問題があると思いましたので、併せて報告させていただきます。

--------

あえてセガじゃなく、ホールディングスに問い合わせ行くようになってるのが個人的な嫌がらせポイント（２回目
相談なんだからこれくらいふんわりよー。レアドロ買っちゃうような情弱な消費者だもんー。
重要なのは件数よー

射幸心てｗ
もう定量云々関係ないな
なんかガチャは違法ってわめいてる無課金厨の戯言にしか見えないな
いくら射幸心煽ろうが法的に問題なければ黒にはならん
ただ感情的に許せないから取り締まってくれっていって通るわけなかろう
法治国家ですから

ならこんなスレ放置しとけよ
なんちって＞＜

>>262

消費者庁　コンプガチャでggってみ？
その法治国家が消費者センターへの苦情がきっかけでお達し出した最近の事例知らないの？

まぁキューブ交換とかに150%が並んで終わりだろうな
ACの150%はキューブを集めるほど時間のないお客様のための商品でございます
んで確率は一切今のままと変わらず終了

>>262
動物愛護法が出来た切っ掛けになった事件は法律まだできてなかったけど犯人実刑食らってたよ

>>262
例えばレアドロアップ系の課金アイテム買っても、実態はその効果がなかったとなれば、それは詐欺でありユーザは損害を被ったってことになるじゃん？
いまの展開としては、その定量制であるかの実態を調べる為、どんな確率の計算させてるか提示させようって話。
定量制でないかもしれないけど疑惑は白黒つくし、ユーザのレア出ねーって話題にも一定のピリオドがつく。

しかしほんとに絶望的だよなあ
10万人が1回のDFに参加するとして週間10回程度
で☆11はSW含め週間100程度
1万人に1人しか出ないとか・・・

世の定量制問題については
・定量制だからレアが出ないのでは？
・定量制だったとしたらドロップ確率増加アイテムを売っているのはいかがか？
って二つの攻略的仮説的立場がユーザー側にあって、
前者はなんとかユーザーと運営の話で済むかもしれないけど、
後者の方は新しいビジネスモデルの倫理に関する問題だからなあ
まともな法治国家は立法の仕組みがあるのが普通だから、その模索と確立にあたってアピールするのは普通じゃね
順応するのが倫理とは限らないからな

予想以上にレアドロ使う人多かったんだろうなあ
150%だけで50kくらい使ってるからメンテから時間経過によりドロップ率ダウンとか定量性なら金返して欲しいわ

そういえば、ブーストイベントの説明に「ブーストアイテムも使うと効果が重複〜」みたいな記述もなかったっけ？
遠まわしとはいえブーストアイテムを使えと催促してるとも取れるよな？

腕戦ウィンドウ非表示にしてて取り損ねた・・・
本体は撮ったけど今から見比べてくる

DF実装からほぼ欠かさずいってるが11とかでたことないわまあたいていの人が俺と同じで出てないと思うけど
くそ運営くたばれというのが俺の正直な気持ち

７月５日１５時のDF　>>１

７月６日１５時のDF
http://mmoloda.com/pso2/image/13955.jpg

７月７日１５時のDF
http://mmoloda.com/pso2/image/13989.jpg

ageときますね

>>274
気持ち悪いくらい揃うっすねｗｗｗ

ニレンカムイが若干（といってもこんなのたいした誤差じゃないが）出てるけど
ほかのレア11は概ねそろい踏みしてるな…

>>142のレコード見て思ったんだけど
22日のレコードだけ全てのアイテムのドロ数増えてるんだけど
レアドロアップってヴィタ系にも効果あるの？
まさかレアドロ50％アップって、上限までのドロップ数が50％増えるだけとか？ｗ

定量制なのかそうじゃないのかくらいは公式発表して欲しい
そうすれば運営も疑われずに済むだろう

アイテムのドロップ確率とかそういうのを一度発表しとけば良いのにな
クソみたいな低確率でボロクソに言われるんだろうがｗ

定量制だったらレアドロアイテムは詐欺もいい所だわ

中の人がツイッターで「定量制じゃないですよだって定量制だとチェックの手間が増えちゃいますし」
って言って速攻非公開にしてましたが

>>278
やつらは口が裂けても定量制とは言わんだろう
もし言えば下手すると後ろに手が回るレベルの詐欺行為だしな

GASE内部じゃなく、第三者による立ち入り調査みたいなものでも起こせれば禿もさすがに嘘をいえなくなるだろうし
そういう状況に追い込んでからの公式発表じゃない限りは信用も信憑性も0

いやいや、こんなの誤差だよ(ﾁﾗｯ
>>275
ったらお茶目さん☆ミ(ﾁﾗｯﾁﾗｯ

とりあえずここで貰った6日のと並べてみましたのでおいておきますね
ついでにレア部分の増減もプラスしておきました

http://www.pso2-uploader.info/uploda/src/up60981.jpg

>>280
だから定量じゃないってのにｗ
定量だったら、ちゃんとブレが出た後に同じ数字に収束するはずなんだから

きっちり同じ比率でレアガ出続けるってことは、単純に並んだ順番にレアを配ってるだけだろうｗ

定量でもなんでもレアドロ使おうが使わなかろうが
多分☆12なんて出ないんだろうって事が分かりますね

☆10以下の数値のほうが気持ち悪い

>>283
「だから」も何も君初めてのレスだよ？
大丈夫？ID管理できてないんじゃない？

>>286
一応昨日からスレがあったんですが…それは

☆10以下の数値が☆10以上と比べて誤差が少ないのはSWの分があるからだろうね

>>286
いや、馬鹿みたいにひたすら「定量」とか言ってるのが沸いてるしねぇ

現状は
１等が１本
２等が５本
３等が５０本
外れが５０００本

このガラガラを、中身が無くなるまで回して、無くなったら取り替える
１等が出ない確率は０％、必ず誰かにはレアが出る、並んだ順番の運が良かった人にｗ
レアドロ＋１００％は２回引けるだけｗ

出てきたデータが
１日目　A:10　B:25　C:15
２日目　A:15　B:25　C:25
３日目　A:25　B:25　C:25
みたいになってたら定量制っても可笑しくないけどなー

確率操作ってより、出る数をコントロールしてるのは、誰が見ても分かるだろうし

SSの数字が並ぶのはドロップ確率が一緒か僅差だからじゃないのか？
定量制って言うからには定量出た後には出ないって事だと思うんだが

まぁ、定量制だったら二度とドロップ系買わんけどな
バレなきゃ詐欺師放題だし、こういうのを調査する行政機関とか作って欲しいな

>>279
なんで非公開にするんだろうねｗ
なら最初から言うなよｗ
そもそも理由が全然理に適ってないし意味わからない

>>289
ドゥドゥなんかと同じ話になるんだけどね
１％の確率じゃ１００回やっても外れるかも試練が、１００個のうち１個当たりが入ったガラガラなら絶対に１個出る

ｎ個の外れとｎ個の並レア、ｎ個の激レアがセットになって振り分けられてるんだろう

単に上限を絞ると、上限に達するまでにバラつきが出るはず（自然に収束するほど足りてないはず）
常に収束してるなら、収束させながら出す方法が必要だし

上にもあるがドゥドゥの80%のはずが30%っての
あれほんとにあるよな
確率30%が21連続で落ちるってどんな確率なのか
あと100%で落ちたことあるし信用出来ない

まぁ必滅経験値はボツアイディアが手違いで実装されましたっていう運営だしな
実は確率計算もできない人が設計しましたってオチなら面白い

>>291
１％の確率は1/100であって100で出るわけじゃないからな
下手すりゃ倍の200やっても出ない場合もある
ただ回数を増やして行けば自然と1/100って確率になるんだよな
これが確率収束ってやつだろ？

定量制ってのはガラガラの例えであってると思う

>>292
その100％で落ちた時のSS撮ってるの？
俺は100％で失敗した事ないが、見せてくれたら信じるよ

100％で落ちるってスゲーなｗｗ

100%で落ちたのって特殊追加スレでも見たことないわけだが。
さすがにSSもなくて自分で落ちたって言い張るだけだとクレーマー以外の何者でもないぞ。

強DF、サイコがレコードに乗ってなかったな

100％で落ちたSSだしたら俺も定量派になってやっていいぞ

ドロップ率ブーストアイテムは買わないプレイヤーとしては
｢遊んでて楽しい｣なら別に出荷数調整裏でしてたところで、｢まぁ、ネトゲってそんなもんだし｣で受け入れられるんだがな

実際ハード辺りから定量は言われてたがこんな騒ぎにはならなかった


今どこ向いても、プレイヤーに分が悪いか、徒労感溢れる運ゲー(武器強化から拉致じゃらレアエネミーやら)まみれじゃあ……

今頃100%落とされた時のSSを必死で作っているんだろうか

話題そらしできたからもういいやとか思ってるんじゃね

でいい加減、定量制君で一人でも検証と言えるものをしてきた人はいないの？

さすがに100%落ちは話題逸らしかエアユーザーか他陣営

まーたそれか
「定量制じゃなくとも確率弄ってるだろ」って思ってる奴を「定量制君」とすり替えるのやめろや

何かの参考になればいいんだが

http://www.pso2-uploader.info/uploda/src/up60987.jpg
http://www.pso2-uploader.info/uploda/src/up60988.jpg

>>304
すまん流れあんまり読んでないが定量制説は論破されて他のいちゃもんつけだしたの？

>>305
なんで鯖番号入れたの？

論破どころか検証中なのに茶々いれするアホが絶えないせいで議論にもなってないよ

検証中（）

確率操作でも定量制でも公言してこなかった以上どっちも詐欺やがな
尻尾噛み合ってどうすんねん
そんなにお互い気に食わねーのなら別にスレ立てて住み分けしろ

検証中とか言うならヴィタ系とかアンコモンの数からプレイヤー数の概算くらい出せばいいのにね

ハナから議論になってないのは知ってるよ
検証中ってことは定量制説まだ推すんでしょ？定量制君って読んで差し支えなくない
ていうか茶々って物理的になんかされてんの
書き込みとか無視して検証頑張ってよ

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>>レコードの数字が捏造だったケース
→定量制なども含めた疑惑の検証は不正確になり信憑性を失うが、運営が何らかの意図で不正確な情報を提示していた疑惑が新たに発生

>>レコードの数字が正確だったケース
→定量制なども含めた疑惑の検証は正当なデータに基づくものとなり、今後の検証結果も妥当性を帯びてくる
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

※このスレは後者の仮定に基づいて検証などが進んでいます
　 何らかの切っ掛けで前者であると確定された場合はその時点までのスレの検証などは無意味となり
　 新しい検証方法が見つかるまでは検証は中断となります



ガチで>>1も読まずに煽ってるアホ多すぎんよ

>>312
こんなスレ無視してレア掘りでもしてろよ邪魔だよ

要はオカルトだから

>>307
どこでどれくらい出てるかの情報いるかなーと思ったんだが
要らぬ物だったかな許してくれ

>>310
ちょっと前に、PSO2関連の何処かのスレに張られてたやつだが

>100分の1を100回やってみる
http://ameblo.jp/evezoo/entry-10704872133.html

>では解決法は？これは以前に何かのインタービューで話したこともあるんだけど、
>遠藤が勝手に名前を付けてる「抽選箱方式」という方法。

>簡単に説明すると、それぞれの人専用に100本くじの入った箱を用意して、その中の１本が当たりという出現設定。
>黒ひげ危機一髪みたいなものですね。最初の１発目で当たっちゃう人もいるけど、必ず最後には当たる仕組みです。
>そして多分、「100回に１回起きればいいことなんだから、1/100の確率でアイテム出せばいいんじゃね？」
>と考えてた人の理想的なイメージがこれだったと思われます。果たしてどうですか？

これをやってんじゃないかと思うんだよねぇ
ただし「それぞれの人専用に」を、「全ユーザーへ」に替える必要があるがｗ

個人個人を識別せずに、全部纏めて「ユーザー」って考え方だと
「必ず（ユーザーの誰かに）レアが出る設定にしてあるのに何が不満なの？」って言われそうだなｗ

レコードは全鯖共通だ

SS撮ってないんだよ
ほんとに落ちたんだがどこかで分かる方法ない？

運営が常日頃から誠実で信頼出来てゲームもこれしかやりたくないって思えるほど
でなくてもいい、ほどほどに開放的で快感を覚えられればこの議論も嫉妬乙で終わる代物じゃなかったのかな
そうでなくともこの板にもいくつかある明らかな言い掛かりやいちゃもんつけてるスレのように
ほんの数十レス程度しかつかなかったと思うんだ
だけどこれだけ伸びてて肯定と擁護とその他が沸いて次スレまで立ったってことは凄いことだよね

>>320
必滅前とかまさにそんな感じ
本スレでちょっと騒ぎになって終わり
そっから何ヵ月も経って、どれだけ運営に不信感抱いたプレイヤーが増えたか

はたまた実プレイで違和感抱いたプレイヤーが多かったかってことやね

そういや最近出た攻略本にDFのドロップテーブル記載してる奴ないの？

クーガーの時に色々確率変えちゃって誤情報になるから載せられません

定量っていうか、初日補正は露骨に感じる。
序盤は1%、規定数量ドロップしたら0.1%にシフトするとかそんな印象。

>>321
分母がvitaで増えた分不満持つ人も増えるわな
SNSの普及で自分と同じ意見の人見つけやすくなったし、関連情報も意図してみようとしなくても回ってくる
２ｃｈは見ないけどまとめサイトは見るって層は増えてるんだよね

抽選箱方式も否定する気はないが
いちいちつっかかってたんじゃ話し合いというか議論にすらならんし
定量制を推してる奴だって確率操作を推す奴だってそいつなりに考えがあるんだから
それを指さしてアホってそらあかんわ
そら荒れる

まぁ、議論するだけ無駄とか言う論外ブレインユニバースくんを除いてな

結局煽っても湧かねーし、何したいだよアイツ

つまるところ
皆が怒ってる理由は
｢ゲームの根幹のレア判定でイカサマしてる疑いが濃厚｣だから

そのイカサマの方式が何かって議論が喧嘩腰になるってなんかおかしい気がする
バベルの塔よろしく引っ掻き回してうやむやにでもしようとしてんじゃないかとさ

イカサマはバレなければイカサマではないのだよ

絶対に真相にたどり着かない妄想同士の激突だしな
もちろんなんの不正もなく潔白の可能性だってある

所詮妄想の域なんだからまともな議論なんて出来るわけねぇさ

レア掘りしかコンテンツないし
そこをインチキされたりそういった疑いが感じられれば誰だってね

レア掘りしかコンテンツないんだし

>>324
アプデ初日は同接普段の数倍、クエスト行く人間は数十倍だから当たり前じゃないかな
普段100人しか掘ってない場所に数万人押しかけるんだからそりゃレコードも爆発するしレアドロ報告もボロボロ出てくる

>>326
このスレをあの基地外隔離スレだと思えば他のスレ民としては万々歳

とにかくレアを馬鹿みたいに出ににくしてる木村が死ねば良いんだ
まだVHなのに1年かけても出ないようなレアばかり実装しやがって死ね

>>327
いや、別に確率任せでも「レア出ねーよ！！」って怒るがｗ
それでも、抽選箱は勘弁だが

天文学的な数字になるが「サイコを２個一気にドロップ」とか、システム的に無くなるしな
下手すると１戦（１２人）で出る☆１１は１個まで、とかになってても不思議じゃないから

確率任せでぶん投げて、「実装したけど誰も引き当ててないですね＾＾」ってシラッと言っとけばいいんだよｗ

結構盛り上がってるな
昨日の深夜から今までのDFのレコードある？

ぶっちゃけレアドロアップさえなけりゃ定量制だろうがなんだろうがどうでもいいのよ
あれがあるから定量だったら激おこなわけで

>>335
昨日の15時〜のはちょい上に出とる、あとは前スレ読んでこい

一番の問題はドロップ率が異常に低くてフラストレーションが溜まりすぎるってことだな
まあ出ても強化しないとゴミで、その強化も失敗すると１瞬で全て吹き飛んで振り出しに戻るような糞仕様だけど


フラストレーションが極限まで溜まった結果がこれ

http://hissi.org/read.php/ogame3/20130705/ek1aa3VnaVE.html
http://hissi.org/read.php/ogame3/20130706/NkVwc3NHQ2g.html
http://hissi.org/read.php/ogame3/20130707/TVBhZFhjZC8.html

>>337
thx
色々仮説は出てるけど確証は無いみたいね
レコードしか無いから当然っちゃ当然だけど
この議論が終わるには公式発表しか無いのか

公式発表してもかわらねぇよ

してません→嘘だ!!

火消しでも何でもいいからどんどん盛り上げてくれ
レア掘りして遊べるようなゲームじゃ無いとたくさんの人に実感してほしい
確率絞って入場制限して今回の疑惑でPSO2離れは免れないな
もっと気軽に遊ぶゲームに改善される事を期待してるよ

>>379
議論すんのはただなんだし、そんな卑屈になるな
議論して、極論を言えば、皆満足できればそれで良いわけだし
それが各々、良い方向に向かうのならやってみる価値はあるよ
それが結果どうなるんであれ、不満は溜まったままにしとくのも色々と不味いだろう

なぁ見てるか？ブレインユニバースくん？
俺カッコいい事言ったよ？

あっあっあっ
>>329だた

よくわからないが最高にかっこ悪い安価間違えだな

卑屈になるも議論が無駄とも思ってないよ
まともな　議論にはならんと言ってる。不満の捌け口としてはいいだろうよそりゃ
こういうのはたまには必要だ。実際忘れた頃に似たような話題で盛り上がってきたわけだしな

しょせんこのスレの存在理由もそんなもんだし
その間に運営が手をうたないなら俺はもう知らんよ

基地外ばっかだなこのゲーム

基地外が作ってるんだものしょうがない

2chで糞要素暴いてビビる運営なんざバンナムくらいだよ

>>328
バレたんだよ

>>242
ありがとう
俺はブーストは使ってないからフレが使って落ち込んでるみたいな感じにして明日にでも送ります

なんか盛り上がってるみたいだけど、利用規約に同意してプレーしてんじゃないの？
全部読んでみろよ。それが嫌なら遊ばなくて結構ってな事なんだから。

ゲーム内の情報の正確性は保障しないとかあったな

>>352
誰に対して何を言いたいの？
そこを明確にしないとお前のレスなんてコピペAAと変わらんよ

消費者に一方的に都合悪いだけの規約って強制力ないんじゃないっけ
まぁそういう規約にしとけば情弱が信じるから無意味ってこともないだろうけど

13条3項だな
仮に本当に定量制であったとしてレコードもいじったとしても保証も何もしませんよってことか

でもドロ率アップ期間でサイコが全く出ないのは、それだけで詐欺なんだがな
一番の目玉のドロップ率下がってたら、それはアップ期間じゃなくてダウン期間だろうとｗ
大方いつものごとくアップに合わせて基本ドロップ率を下げて
本当に出なくなったんだろうけどな

つよファルスはドロップ率が通常より高いとは発表されてるけど
何倍かは発表されてないから
仮につよファルスの泥率が通常ファルスのドロップ率×1.0001%とかでもドロップ率が高いことにはなるよね

http://live.nicovideo.jp/watch/lv144255110

おら生放送だぞ　言いたいことを言え

昼のDFじゃカムイ63フレビジ55ファルクロー53エリュ50モタブ50ガルドミラ48
エリュシオーヌとサイコは出てなかった

って普通に貼られてたな　すまん

定量だろうが確率低すぎで普段はどうでもいいわな
実装初日だけは本気出せばいいってくらい

>>355
基本的にはそうなってる
>>356
つーかこんな規約作ってる時点で完全に黒じゃん
規約を理由に言い逃れする気まんまんじゃね

所詮確率の物で出なかったら詐欺とかいくらなんでもあほかと

自分の趣旨とあってない考察スレにやって来といて、書き込んでも誰にも相手されないのに
書き込み続けるとかいくらなんでもあほかと

レアドロアップって福引きで他人より多く引けますよってだけだろ
一等がすでに出てたらティッシュが多く貰えるだけ

福引に確率アップなんてありませんよ

福引ってのしっくりくるなあ
100%アップなら残ってるレアの数を2倍にする

メンテ明けは☆12が3、☆11が100だとして
メンテ明け直後に100%アップ使えば☆12が6、☆11が200になる
残り数が☆12が0、☆11が10だとしたら☆12は0のまま、☆11は20になる

なるほどなあ
確かにこうならレアアップの効果はちゃんとあるな

やっぱ絞りすぎだよなこのゲーム

なんでそこまで絞るんだよってくらい絞ってるからな

オフゲばっかりやってるからそうなるんだよ

で、でたーｗｗネトゲならこのくらい当たり前とか言い出奴〜ｗｗ
なおこういう奴が引き合いに出すのはMMOのもよう

定量制ってよりドロップ数が増えるほどドロップ率が下がる仕様なんじゃないかな
体感的に実装直後出やすいのはドロップ数が低くドロップ率が比較的高いため、とか

>>363
規約より法律優先
まあ、当たり前だが

その法に抵触してる可能性が出てきてるから騒ぎになってる

え・・・PSOからやってるけどここまでひどくなかったよ
SS級レアはそりゃ出にくかったけど最強だったしなによりいつでも掘りに行けた

そりゃリューカーっていう便利な物があったからだろ

PSOにあった名前による色別のID式ドロップは、今回も採用されてる気がする
４月の中旬から始めたけど、星10武器はすでに15個拾ってて、今日また２個増えた
定量制だって疑ってしまうのは、DF戦に限らず普通のクエストのコード見ても明らかに仕方のないことだと思う
アド見ても超激レア武器が各所に釣りとして１個だけ記録されてるのもわざとらしいよな

釣りのサイコレコードにねーじゃん

ニコ生せっかくしたのに結論から定量制じゃないけどソレに近いなにか　で話しが終わった

全ては次のDFで決まる

次で決まる程煮詰まったならすげぇ成果だろ。おつかれさん

>>377みたいな人がいる中で、☆10武器1つも拾った事ない人がいるのが変だわな
前のレスにもあったけど3人で行ってそれぞれいつもおんなじ10武器拾うとか
大体これまでのDFでサイコとかレコード乗ってたのにここ最近の出てなくね？
SWで出てるって言ったってこんだけ回してるんだから現物1本くらい落ちるもんじゃないの？

あのさぁいつでも掘りにいけたって言ってんの
リューカー法だっていつでも掘りにいけなきゃ成り立たないでしょ
PSO2は掘りに行くのも制限されて更にSS級並のドロップ率だもんよ絞られすぎだろ

運営が今まで信用を売って金稼いで来たツケが回ってきてるんだよな
ざまぁとしか言えない

だったらPSOやってろよ

定量制派はもう折れて次のいちゃもん移行したの
情けないというか恥ずかしいというか
もうちょっと頑張ってよ

DCPSOver2のVHスカイリー森でアギトでも掘って来い

っていうかマジメに考えて定量制だろうと確立だろうと運がない俺に☆10や11なんてこないからどうしようもない

はいはい反論できなくてそういう返ししか出来ないんですね

☆11なんていくら絞ったってかまわねぇだろ。そういう位置づけなんだから
ドラスレみたいないつでも何度でも挑戦できるのに出なさ過ぎってのは解る

ドラスレはいつでも挑戦できるもんじゃないですけどね

出来るだろ・・・

ドラスレはあれでクリスドロップじゃなくてクォーツドロップっていうところがキチガイだわ
どんだけでねーんだよ、んであのクソ潜在だぜ
「ドラゴンスレイヤー」なのに龍滅牙ハブられ組ｗｗｗｗｗ

ああそうか一応TAで出るんだっけそれでも出なさすぎだと思いますけどね

このスレ的に言えばドラスレの定量が週間二本とか三本レベルって事か
設定する奴も大変だろうな

強化DFはレアでやすいってサイコとかがでるとは限らないからなあ(´・ω・｀)

>>393
お前はとりあえず満足にアド行けるようになってからレア掘れよ

過去のDFラッシュと比べていいとこ出る確率は倍だろうな
週1出るか出ないか程度のサイコの確率が二倍になったところで出なくても不思議には思わんかもな

ユーザー叩き始めるのは性格地雷なのかあるいは内ゲバでぐちゃぐちゃにしたい特定勢力なのか

えｊｄｈｇｗるいｇふいぽえｒ

ごばくしたわｗｗｗｗｗ

>>397
通常DFかつ通常勤務より出てないと思うんだが…。

アド周ってる上で絞りすぎって言ってんだけど

>>401
じゃあまず通常勤務時のレコード貼ってね(´・ω・`)

浮遊アドバンスのドラスレのレコードは実装からいままで2桁になったことがなかったはず
最高が7本か9本だったかな、いまは浮遊いくやついないからほんとに数本
いやね、こういうものもあってもいいのよ？
でもこのくそげは全部が全部狙って取れないレベルだから面白くないのよ純粋に

業者がマーカー貼りだしたか

お前は素晴らしく運が無いなｗｗ

レコード見る限りじゃ強化DFは☆5ユニのテーブルが繰り上がって出やすくなってるんじゃないっけ
他はなんもかわらん

狙って取れるという希望を持てる・・・だとせいぜいアマテラスまでか
それ以上だとちょっときついな
最初期のカットラリだのには絶望したもんだが今は種類が増えたからどれかしらってんなら全武器☆10程度にはなるんだよな
物欲が勝ちすぎてるとこのゲームはほんとしんどいわ。まぁ買えるだけいいけどな

かつて業者が山ほどいたころ森Nでブラオレットが10万本出てたな
M級レアが出るところでチート狩りサれたらゲーム崩壊するし、出土数制限があってもおかしくはない

無いと言い切ってる奴はバカか社員だろ

アドバンスはアドレアもってない雑魚敵を大量に敷き詰めてるのがまず糞
それに関連してアドレアをもってる敵が糞少ないのが次点で糞
さらに入場に一定の制限があるのが糞
ボスが2種類からランダムなのが糞
ドロップ率が糞
結論ADは糞

そもそも定量制でもおかしくないって話なのに証拠がないのに定量制と断言するなって否定してる人は言ってるんだよね
定量制と断言できるものはなくとも定量制を疑うようなデータがあるんだから
疑ってなにがダメなんだって思う

おかしくないじゃなくて
断定してそんなことやってる運営許さない絶対ニダまで行ってるじゃんｗ

>定量制と断言するなって否定してる人は言ってるんだよね
>疑ってなにがダメなんだって思う
前提が違ってんぞ?と一応突っ込んどく

アドが糞なのはリスクリセットだわ。やる気なくすんだよあのシステム

あああと赤武器が糞
赤武器がでると人の神経逆撫でしてんじゃねぇぞボケナスってなる

>>8
> ☆11を拾った奴は全員この定量説を否定してる
俺1つ持ってるけど運営が何らかのイカサマしている疑いは持ってるよ

俺はマジでID判定あると思うわ
俺は以前垢ハックされてアカウントも新しくつくりかえたんだけど今までどんなにやっても一個も拾えなかった物を何種類か拾えるようになった

前の垢は☆１０実装されてから２０００時間で今の垢はベリハ行けるようになって100時間程度だけど拾った数で言うと今のアカウントの方が多い
ちなみに新垢はエクストリームとアドバンスは1回も行ってない

大当たりIDと当たりIDとハズレIDの３つくらいに分かれてると思う

俺が運営なら全部普通のIDにするわｗ
そのID振り分けに何の意味があるんだ、本気でただの嫌がらせじゃんｗ

>>417
前作のPSOにはマジでID制あったんだよ
IDごとにしか出ないレアがあったり確率が10倍以上違ったり

まあ嫌がらせだろうな

そこなんだよな。意味が無い
ただ不変では無いというなら意味が出てくる
週で変動するとかな
妙に出るとき、まったく出ない時があるし。また強化や特殊にもあってもさほど不思議とも思わん
根拠は何も無いがな

IDによってソードが出やすいとかライフルが出やすいとかならまだわかるが、
そもそもレアが出ないIDとか誰得だよ
PSOだって何の取り柄もないハズレIDなんてなかったろ

チャットの吹き出しの色ってプレイヤーIDで決まるんだろ？
つまり・・・・・

別にID制でも構わんけど、それなら種類と効能をしっかり公表せんと暴動よ？っていう

PSOではそうだったって良く聞くけどそれってどうして発覚したんだ?
誰の目にも明らかな何かがあったのか?

吹き出しの色って何種類あるの？

>>423
http://www.geocities.jp/psoabc/id.html#0

swikiのチャット・オートワードに載ってまっせ

>>420
DC黄色「メセタが出易かったもんな！」

PSOのIDは発覚と言うか公表してるし

なるほどID毎に特色付けみたいにしたのか。誰得だなこりゃｗ
こんなにはっきりと解析されてるなら今回もやってるなら何かしらわかりそうというか・・・アクションがあってもよさそうだな
やってるのかやってないのか。散々言われてきてるしな

>>428
公表してたのかよｗならやってたら今回も公表すんだろ

PSO1のIDは、パーティー組んでるときはリーダーのものが適用される って形で
マルチプレイに一役かってたけど、こっちで隠しIDしても無意味だろ


……ただ、この開発、メッセージパックといい
｢ガワ(外見)だけ真似る｣ことに異様にこだわってるから
なぜ1でIDが導入されてたのかとか考えずに仕込んでても驚かない驚けない

>>430
ヒント：作ってる人が違う　あとドロップ確率も公表されてた
木村はPSOが大好きで廃人を自称しているからこのシステムを導入している可能性は十分にある
ドロップ率公表されない時点でお察し

ちなみにモンハンでもキャラ作成時にお守りテーブル決定っていうのはあったらしいね
作るほうから言わせれば逆に固有であるＩＤであったほうがランダムの種作り
やすいってことなんだろ

>>430
本当にPSO2やってる？
やってたとしたら日が浅いんじゃないの？
もし、長い期間やってるのなら今までのどの部分を見てそこまで信用してるの？

確率はPC版の解析で出した奴だぞ

向こうに利点が無さ杉だろやりこみ廃人がいるならなお更だ
疑惑があがるのは火を見るより明らかだ
まぁ否定もしてないのでは疑われても仕方ないがな

>>435
まじか、雑誌かなんかに乗ってた気がしたんだが気のせいか

PSOの時は欲しいレア目当てのIDになるように名前つけてたな確か

>>425
まじきち
PSOやったことないけどこれが絶賛されてるゲームかよ

PSOﾏｼﾞｷﾁ仕様その２
http://www.hm2.aitai.ne.jp/~kusa/psoneraiuti.htm

当時はネットゲームが珍しかったってだけだよホント
PSUでなんの進歩もなくシリーズ終了かと思いきや、モンハンブームに乗っかってたまたま復活できただけ
KMRは未完成だったPSOが大好きだからね、終わってる

待てよ…初代からID制なんてあったのか？
だとしたら一気にPSO2のID制も現実味が出てきたじゃねぇか

（´･ω･`）今更そこかよ

>>425
自分の今のやつ試しに出してみたら
ガンナーキャラ　ＲＥＤＲＩＡ
ハンターキャラ　ＹＥＬＬＯＷＢＯＺＥ
着せ替え用箱　ＷＨＩＴＩＬＬ
だった
んで一番つかってるガンナーキャラは妙に☆10防具出やすい、700時間で15個近く拾って今日も拾ったわ
ハンターキャラはネイクローとラグネが何個かとスロート多スロアディ・アサバスディスクLv13を1回のレア夫婦で、こっちはまだ300時間位
杞憂ならいいけど

☆10ユニ700時間で15個ってむしろ絶望的にすくねぇだろｗ

もうアダマンすら出ない。

>>431
PSO1知らんから是非とも聞きたいんだけど、PT枠売りとかて実際あった？

プレイ時間とかなんの参考にもならんだろ
どのクエに何回通ったかぐらい書かないと

>>445
あれ、そうなの？アドも2回しか行った事なくて緊急とマタボとアークスクエ1通りくらいしかやってないから多いのかなと思ってた

しばらくアダマン拾ってないからレア運に絶望してたけど
よく考えてみたら☆10のウォンド1個も拾ったことがなかったよ
このIDだとウォンドが出づらいと考えるようにしたら元気でてきた!!

700時間やってんのかよそれ。放置してるだけじゃねぇの

>>447
少なくとも俺は知らない
ちなみに、似たようなシステムは
インフィニティのクラス別ドロップテーブルって形でもあった

IDもクラス別ドロップも公開済の要素

>>449
アド2回とかなんだよそれｗ
そんなんで確率がどうとかアホじゃねえのｗ

まあ何だ、出る量を調節してる可能性は高いってことがわかっただけでもたった2スレでも大収穫だろ
出るときは出るし出ないときは不思議な力が働いていくらやっても出ない

>>451
食事のときとか放置してくからその分も入ってるかな？
ハンターキャラが最初に作った方でそっちはジャスガ練習にフリーぐるぐるとかしてたけど
こっちは2回遺跡でやったくらい、フレの手伝いついでに行ったとき
以降はあと混沌実装されてからはそれ回してたかな
始めたの五月だから2ヶ月位だよ

>>423
おお、これだよこれ懐かしいなｗ
初代はショップカウンターなんて無かったから、個人売買するしかなかったんだよね
飴(フォトンドロップ)何個と○○を交換します〜とかやってたっけ
IDで差別化を計ったのは他人との交流の必要性を作るためでもあった気がする
自分のIDで手に入らないけど、どうしても欲しいものは他人と交換できるってところが活かせてた

PSOとPSO2の問題低の違い

PSO
・セクションIDという表示そのものは最初からわかりやすくあった
・レア絞り、というほどレアが縛られているわけではなく、掘り続ければちゃんと狙ったレアが出ていた(リューカー法除く)ただし確立激低

PSOは○○の武器が強い！というものがなく割と趣味で過ごすことができレアは二の次という感覚


・ID制というものは存在してはいない、ということにはなっている(実際は不明)
　仮にPSO2にID制というものがあった場合は最初からセクションIDなりなんなりソレらしい表示が必要
・レコードを見るとレアが絞られていることが用意にわかるが定量制かは不明

PSO2は武器によって強い弱しがかなり変わるため、○○武器を持っていない奴は地雷という謎の恐怖心によって憎しみが広がる

>>456
まあ、その交換もショップも課金しないと使えない時点でPSO2は大問題だけどな
というか、IDによって出ないってこれだけでも150％のAC販売がきな臭いものになるな

書き終わってドヤ顔でいたら誤字脱字凄くてやばいからDFいってくるわ

初代PSOの頃はこうだったな〜って回顧してる奴も火消しに見えてくる不思議

そんなに楽しかったならその思い出を後生大事に抱えてPSO2とかいうクソゲーから引退すればいいのに

>>457
一応装備については交換で格好はつくから
PSO2はまた別だと思う

インフィニティでUMDに入ってないとか物欲センサーといいながら
最終的にゃ手に入るだろと思えてたのに対して
こちらは絶望感を感じてるのは何故か考えてるが答えがでない

見えない敵と戦いすぎだろ
統失かよ

PSO2は武器によって強い弱しがかなり変わるため、○○武器を持っていない奴は地雷という謎の恐怖心によって憎しみが広がる

これだけはねぇよｗ交換武器や初期☆10程度で十分で比較的容易に整うだろ
レア掘りゲーなのに出ない・・・が何故かフレやPTメンに出る程度の確率な為憎しみが広がる　けどなｗ

>>460
勘違いをするな新兵

PSOの頃は楽しかった、というほどではない。
レアの出なさが鬼畜的な意味でPSOもソレナリにアレでアレだった。

しかしPSO2のレアの出なさはPSO以上であるため、あたかもPSOの頃のほうが飛躍的によかったという風に感じるのだよ

PSO2に限った話じゃないが、アクションRPGはPSで武器の性能差はある程度カバーできるのがいいよね
特にこのゲーム法撃はまあ..アレだけど射撃打撃はプレイヤー次第で全然違うと思うんだ

このスレなんなのただの愚痴スレなの？
アイテムレコードとか貼っていろいろ検証するスレなのかと思ってたら体感（）の話ばっかでがっかりだわ

体感そのものが既に検証みたいなものなんですがそれは

いや突然思い出したかのようにがっかりされてもｗ
日に一度のアイテムレコード位しか参考資料無いのに一日検証()とやらはできんだろ
まぁ君が何か提示してくれればみんな真面目にそれについて考えるんじゃね?

がっかりした（早く鎮火してくれそうで安心した）

俺の体感は既に検証だ

運営を暴くシステム

実際検証する為に必要なデータが本当に正しい数値なのかすらわからないレコードしかないからな
もう体感でも何でも参考にするしかないっていう
せめてドロップ率表示さえあればな

>>467
検証という言葉を辞書で引いたほうがいいんじゃないですかねえ

っていうか既に検証そのものはレコードとかで日を稼がないと意味ねーってなってるだろうに
単に八つ当たりしたいだけなら本スレにいってラン豚にでもくらいつけよ

>>460
ちなみに結構前の愚痴スレに課金スクで天井設けないで、
欲しいものが最終的に購入できる形にしていないのは、コンプガチャ問題と同じで詐欺だってレスしたけど、社員が煽ってきたり、住人はスルーするだけだったけどな
実際に電話でセガにクレーム入れようとしたら、頑なにオンゲのプレイ中の問い合わせについては、
メールでしか受けないと言われ、仕方なくメールしたけど未だに返信すらないぞ？
過去に浸ってるだけに見えるなら何とでも言っていいよ
俺は今更大問題のように取り上げて息巻いてる奴らの方が、何言ってんの？って感じだし
嫌ならやめればいいとか、スレに来なきゃいいとか言える割には、お前らは？って感じだし
本当笑えるわ

なんというか
思い出し怒り?

また朝まで火消し工作員がバカ沸きするなw

>>9

>>474
何が言いたいのか要点が全く伝わってこない　20点

少ない金で人気の服を取りたいブー

☆11が出てる割には
あんま野良やロビーで見ないな

>>479
ニレンカムイとか言うゴミならよく見る
エリュシオーヌは一回見たけどサイコは見たことない

>>479
廃人が手に入れてるなら装備してるだろうな
それ以外だと数百万とかいう所持金が限界とか強化が+4までしかいかないとか
そういう人達が手に入れている可能性も高いわけで

遺跡結晶PTでサイコなら見たわ

ステとかレベルの関係で装備できないとかじゃなければ＋１０にできなくても装備する奴多いと思うけどな

こんだけ出ないとマジでこの説にすがりたくなるんだけど

ほぼDFからは10ヶ月ゴミしかひろってねーからな
アドバンス限定のレアも1つしかひろってないし

定量制でもID制でもいい
公式の発表でも有志の検証でも仕組みを明らかにさえしてくれればなんでもいいんだわ

ただ「ぼくがID制だと思ったからID制なんだ！」なんて言い合ってるだけのスレなんて何の価値もねえ

もともと掲示板そのものがそういうものだろｗ

他力本願なら黙ってROMってるか、黙って去れよ

2chは便所の落書きと言われていたのを知らない世代か

取り敢えず騒ぎたいだけの奴らの集まりだろｗｗ
ニコ生（）で何を話し合ったんですかねぇｗｗｗｗ

こう見ると時が経ったんだなぁって思うよ
あぁ・・・俺の歳もな・・・

>>490
おいてめーニコ生した俺をディスってんのか
今度はカマボイスで萌え萌えきゅん☆って連呼すんぞ

>>492
あのキモ声のおっさんなの？

ただ騒いでるだけでまともに検証してるやつなんざいないよ
「誰かがやってくれるだろう」それで何か変わると本当に思っているのかね
ここで楽しくおしゃべりして終わりだろ

ニコ厨キモい

>>493
俺イケボのイケメンだから他人じゃないかな
俺の他にニコ生やるとかいってた奴らはどこいったんだよ
議論とか何とかいうけど結局すぐに話し終わっちまったしな

結局のところレコード見て「こうかもしれない」という定量制と
たんに確立の関係上均等になるだけか
定量制のほかに確立による絞りも入れてるのか
はたまたセクションIDなのか

そんなの運営しかわかんねぇからな

とりあえず7/7の0時と7/8の0時比較
http://www.pso2-uploader.info/uploda/src/up61036.jpg

7/6 15時と7/7 15時の比較ももっかい載せときますね
http://www.pso2-uploader.info/uploda/src/up60981.jpg

>>496
＞俺イケボのイケメンだから他人じゃないかな

だよなｗ
いやさ、今日見た魔自狩流なんとかって奴マジで気持ち悪かったからさｗ
うわーあのキモオタ声いるのかよって一瞬顔が引きつってたわｗ

☆１２どこいった

>>496
お前も口だけじゃなくてなんかやれよ

ニコ生やってる奴は（自称）イケボのナルシストしかいないからな
良くあんなキモイ声としゃべり方でやろうと思うよ

>>545
それを確率って言います

レコードに載らないSWもあるんだから定量数も曖昧だし
この時間帯だけ出るように調整してるー、とかもちゃんと考えればやる意味がないことだろ

7/7の15時〜7/8の0時までが同じでレコード変わってない
0時や午前中のは24時間更新にならないのか、それとも出なかったのかは不明
15時の時点でまとめて集計されたのかも？

>>499
やっべーｗその魔自狩流なんとかって俺と同じネームじゃんｗ
いやー俺と同じネームなんて物好きいるもんなんだなｗ

>>503
お前未来に生きてるな

http://onlinegamech.com/contents/review/reviewlist.html?gameID=138&pageID=2

誰だよ定量制確定って書いた奴ｗ
これ伝説の呂布でアウトだろｗ

>>506
すまんすまん>>454な

レコードに関してはドロップした時間から２４時間更新じゃなくて１日の特定の時間に前回からプラスになった分が更新されるって形なのかも
仮にそうだとして１５時の時点で変わってるってことは朝方DFが帰った４時以降〜１４時３０分までのどこかで集計されてる事になる

もしドロップしたときから２４時間でレコードに追加されるなら定量に達しつつあってドロップしてないってことになる
まぁ前者だと思うけどねー、サーバーバックアップ取ったときに同時処理とかそんなんじゃないかな
過沿ってるアークスクエで入る前のレコード取っといて、何か拾ったら即戻っていつそれが反映されるか１時間ごとにチェックすれば更新タイミングわかると思うよ

レコードなんて昔から10時くらいに更新じゃん
今更何言ってんだよ

新クエは初日クエストレコード見えないしな。
おそらく夜間の日時バッチで全鯖のログかき集めて生成してるんだろう。

ブレイバーがゴミだったらもう終わりだなこのゲーム
これ以外にも疑惑はたくさんあるし現時点でＤＦすら参加してない奴は辞めてく
俺も昨日からＤＦどころかログインFUN・エクスパスすらもらってない　そもそもＩＮしてない
とりあえず消費者センターに相談メールはやっといた
何かしらの動きがあれば戻るかもしれない
何も変化無しでブレイバーがゴミだったら自然消滅、ブレイバーが神でも１ヶ月しないで自然消滅すると思うがな

(´・ω・｀)★12、お披露目終了か・・・

>>510
あ、そうなの？
そんな張り付いて見たことなかったから知らなかった
と言うことは翌日１０時に前回１０時から出た全てのドロップを合計して乗せてるってことか
じゃあ明日の10時以降の新ＤＦのレコードは7/6 15時〜7/7 10時までの数が増えたレコードって事になるのね
３回分？でどれだけ増えてるかでどんだけ手に入れにくいのか分かるかも
万人単位で3回分回してて１桁とかとかだったら発狂する人出そうね
同接低めに見て８万として×３だと２４万だもの
それで１１個だと２４万分の１１じゃない、８万分の１にはならないよ？

昨日セガの工作員認定されたんだけど
これまだやってたんだ

なんか具体的に行動したの
いまだに妄想と愚痴と他力本願繰り返してるの？

もう３日たってるぞ

>>515
わざわざ煽りに来てれば工作員認定もされるだろｗ

２４万分の１１の確率は計算したら0.000045
これに１５０掛けたところで0.00675
一応追記

>>514
昨日の分加算されるけど８日前の分が削除されるから３回分でどれだけ増えたかなんてわからんよ
強化DFの配信開始から毎回レコード取ってたなら、それらを比較していけば
何月何日はいくつ出たかってのがわかるけどね

>>517
150かけるって何言ってるの？

まさかレアドロ150％のこといってんじゃねーだろうなｗ
そんなんだから煽られるんだよｗｗｗｗ

確定強化DF期間で☆12がどちらも一本もないのはもう臭すぎるな。

>>518
ああそうかそれがあるのか
あれ、なんか違う？昔から計算苦手なんで訂正しといてもらえると助かる

計算ミスじゃなくて150%の効果の意味をはき違えてるんじゃ・・・

今はネトゲのコンテンツの大量消費→陳腐化の流れが
PSU時代から比べても遥かに速いから1年でも持った方だろ
このまま評価ドン底までずるずる延命するより
そろそろ幕引きしといた方が運営サイドの企業イメージにとっても
良いと思うね

>>524
そうか……？
正直この一年で｢この先セガのゲームは敬遠しよう｣って思わせるには
十分すぎる体験したぞ

8月は流用騒ぎで、ゲームそのもの以外の倫理観が腐ってて
9月は必滅騒ぎで、運営能力というか、社内の情報伝達がどこかおかしくて
10月の新PA騒ぎで、プレイヤーの言葉まともに聞いてないのが発覚して
しばらくあいて
今年7月の新PAお目見え(笑)にこの出荷数調整とそもそも開発自体が性根腐ってた

……と、ゲームそのものの開発運営世界観等、製作部署そのものが酷い有様で
今年一年プロデューサーは前言翻してばかりで、広告営業も信用ならなくて
ユーザー、プレイヤーからの意見に対応するコンプライアンス部署も機能不全に陥ってて、何も聞いてないか最悪握り潰している可能性すらあり
ともかく、消費者に対して全力で殿様商売をしている

……と、企業イメージは最低だが
後残してるのはワタミ路線の人材使いつぶしのブラック企業の汚名だけだよ

>>522
計算違うとか苦手とかそういう次元じゃないと思います


延べ２４万人が抽選を行って１１個レアが出た場合

１１/２４万＝0.000046（0.0046％）

レアドロ150％（100％＋150％＝250％で倍率2.5）を使用した場合
0.000046×2.5＝0.00011（0.011％）


こういう計算したかったの？

>>524
手遅れです
ハゲKMRを放置するSEGA上層部に信頼なんて残ってません
無論傘下の他チームももうダメ猫

このスレキチガイじみてる
単に運が無いだけのゲーム命の社会不適合者が屁理屈並べてるようにしか見えない

本気で言ってるとしたら怖すぎる
確かに何の補償もないレアドロアップを現金(ACに変換後だが)で販売してる点は怪しくはあるが
別に自分で選んで買ってるわけっしょ

お前らは極端に言えば「出るか出ないか」だけでしか考えてない
「レアドロ使ったから出ないとおかしい」って感情論に傾きすぎ、そうあって欲しいという願望を前面に出しすぎ
考えても見ろ　一回のDFに10000のPT、40000人のプレイヤーが参加して、2本体戦で20個のドロップアイテムがあるとする
レコードはいわばデータに紐付いた自動報告的なもので、スタッフが手動更新しているわけじゃない、これは常識での話
定量だとか、操作してるだとか、ありえんくらい手間かかるから
"バカみたいな全自動"だというのは、BOT全盛のレアコンテナなんかも傍証といえる

話を戻し
40000*20＝80万個のドロップ、で、そのうち10人がレア11を拾うとする＝10/800000がレア11
"常識"からレコードが正しいと前提し、10人も拾えない確率だってことは分かるはず　でも10人拾える確率だとするんだ
そうだとしても、1/80000ドロップのうちの１つしかレア11じゃないわけ　これ、確率高く見積もってだからね
つまり、50％アップが1.5倍という意味だとしても、1.5/80000個　もしくは1/60000という確率に置き換えられる
0.0006〜0.0008％ってことじゃない？これ
仮にそこに更に250％が乗るとするよ　0.0006*2.5＝0.0015％よ
ありえないけど、良心的に乗算に乗算されるとすれば1/15000ね　これでもだいぶ上がってると思うけど、５回６回やったとこで出る出ない言う事自体がイカレてない？
しかも全開感情論ばっかり

お前ら、マジで60000〜80000ドロップさせるほどDF狩って言ったの？
250％使ったって20000ドロップ中１個とかそういう世界だぞ　実際には50個とかしかレコードに出てないのだから、1/10万ドロップだっておかしくない
並のプレイヤーがDF５体やってるとして、1/100000引くのが当たり前とか思っちゃってんの？自分が特別な人間だって？
全部運でしょ　それこそ宝くじと同じ　1000枚買って外れるなんて当たり前　１万枚買った所で１億当たるわけがない　１枚買った奴に限って大当たりなんて行くもんでしょ
おまえらは母数ってもんを考えたほうがいいよ　宝くじでも、このゲームでもね
確率ってそういうもんでしょ

実際に、何万人のプレイヤーが同時に本体戦やるわけよ
それで、確率に則ってレアが落ちるわけよ　これ、スタッフは100%中に割り当てて言ってるだけだと思うよ、"常識"で考えてね
常識では、搾り取ろうだとか、嫌がらせしようだとか、そんなキチガイじみた事はありえないわけ
レコードの数値をいじるとか、そんな糞めんどくさい手間も常識ではかけないわけ
例えば100%中の0.000001％にレア11当てはめる、そんだけで確率なんて自然に収束してくるわけよ
絶対の母数は何万人×何十回となるわけだから、試行としては十分だし、確率通りに揃ってきて当たり前なわけよ
本当に、宝くじと同様に考えて

画像見るに、むしろまんま確率通りの収束してるようにしか見えない
おまえらは本当にキチガイだよ　大丈夫なのかね　そんなに被害妄想しちゃってて　人生つらくなるよ
確率に挑むってそういうことだよ
大数の法則とか知ってる？　ヒヤリハットとか知ってる？迷信でも何でもない　科学的に数学的に説明つくことばかり
保険料がどうやって決められてるか知ってる？　なんで毎年交通事故で死ぬ人間の数がほとんど一定なのか分かる？
数が多ければ多いほど収束するし、せざるをえないし、それが"自然"なんだよ
ましてやゲームデータのレコードなんて手動の手間であれこれ考えてごまかしてなんて考えだけでやれることじゃない
機械の演算さまに任せてるのだから、サイコロの出目だって10万回もふりゃ均等になるよ

知らずに疑心暗鬼でグチグチ悩んでアンチしてる奴らは
今すぐググったほうがいいよ

ただ、レアドロに関しては保証対価が明確で無い点はクサいと思うから、追求してもいいとは思うけどね
結局は、人為的な不具合でもなければ事実確率は上がってると思うよ
でも、それはあくまでも0.00002%が0.00004%とかそういう世界なんだって自覚して
ユーザー万以上いてクエがその数×ドロップ数が更に乗算されてることをイメージして

それでも出て当たり前だとおもうなら、お前らまじで頭ン中お花畑だよ

長っ

すげー長文だな
どんな顔して書いたんだそれ

長すぎて読む気がしない。
3行にまとめて。

長すぎわらた

>>531
もっともらしく数字ならべてるが
個人対象にしたかと思ったらレコード(プレイヤー全体対象)に話とんだり
肝心なところでいきなり根拠なしに結論にとんだり
おまけに罵倒の嵐と、詭弁の手本

0.000001％の世界を0.000002％にして出る出ないなんてのは
DF10000体狩ってからにしろ(10000人が１体狩るだけで同じ試行になる)ってこと
宝くじと同じで、ただ当たると思ってるならお花畑だよ
50000名の応募締め切りで１人当選が、
25000名の応募締め切りで１人当選になったところで俺ならまず当たるとは思わない

一年に100万の往来があって、10人が死ぬ交差点を毎日通ってても、自分が死ぬとは思わない
そういうイメージが大事

あぁ、違和感の原因がわかった
計算に用いた確率の出元が不明なのと

その計算でだした値が収束に十分と言える根拠についてが何も言われてないからだ

まあ追求できるのは景表法違反ぐらいしかないな
スクラッチも0.12%とか具体的な確率表記せずに☆幾つとかで誤魔化してるし
ブラゲやソーシャルアプリでも数字で表記してるというのに

レアドロもマタボみたいにあとどのぐらいで出ますってゲージで見えたら良かったんじゃね

こんなの読むとかお前釣られすぎだろｗｗｗ

探すまでも無く一目でわかったぜ
答えは　おれキチガイ　E/dZ3ZHC当たりだろ?

>>528
そうやってオンゲを支えてる柱になってる層のユーザーを蔑ろにした発想で
モノ作ってるからこうやって吊るし上げられるんですよ？
運営さんｗ

携帯機で新規開拓狙ってるみたいだけど、そっちの層はパチみたいな搾取モデルに
わざわざ身銭切らなくても、次から次へと出る新作ゲームの無料DLCが充実して
内容もカネ取ることにばかり気を取られた御社の数十倍濃いんですよｗ

それと強化DFって通常DFよりレアドロ高いとか宣伝してなかったっけ
なのにイリティスタ2個や3個とか通常より糞不味いんだがこれは過大広告に当たらないのか？

寝る前に燃料投下乙
明日もがんばってくれ

なげー
そこまで詳しくないから見えた数字で判断しちゃうんじゃない
逆にこれだけ短期間で数字が揃う確率出してくれた方がわかりやすい
最近ほとんど来てない弱いＤＦですら数同じものが２種あったんだけど
試行回数少ないのに何で揃うの？

ついでに
スレではゲーム全体でみておかしくないかって話なのに
いきなり、各個人を論点として話だしてるところがなんか噛み合わないんだ

議論なら論点ずらしだし
スレならさしずめ話題ずらしに入るのかな

以前適当にざっくり見積もって計算したんだけど、☆11なんでもいいなら
強化DF全部２キャラ（２キャラとも毎回レアドロ250％使用）で回せば
１個は手に入る可能性十分ありそうだったよ

まあ皆勤てのがほとんど無理な条件だがね

ってことは面倒になってすでに2回ほどサボった上に250%もつきてる以上

>>539
イリティスタのそれはドロップ判定の仕組み理解してれば自ずと理由がわかるはず

>>539
まぁそこはベリハの腕の回転数だとは思ってるけど
弱いのならワープしてすぐ瞬殺の時あるし
腕赤トラの報酬が輝石だからその分が減ったんじゃねーかとは思ってる

要するに、元の確率が低すぎてレアドロ250%上がろうが体感できないって言いたいんだろ。
それだけのことを言うために何文字使ってんだよ。

　　三　　　　　　　 　 　三三
　　　　　　/;:"ゝ 　三三　　f;:二iュ　　何でこんなになるまで放っておいたんだ！
三　　　＿ゞ::.ﾆ!　　　 ,..'´￣｀ヽﾉﾝ
　 　 ／.;: .:}^（ 　 　 <;:::::i:::::::.::: :}:}　　三三
　　〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ﾄ ヽ__
　　,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="⌒ヽ 　 ←>>528
.　〈::ﾐ/;;;iーﾞii====|:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド'
　　};;;};;;;;!￣ll￣￣|:::::::::.ヽ＼-‐'"´￣￣ll

っと、途中送信してしまった。

すでに何回かサボってて250%もつきてる以上望みは少ないしもうDF行く必要ないなぁ

ネ実って60行まで書けたんだって今更気付いたわ

てか出ない出ない言ってるやつは
結局プレイ時間何時間なんだよ

まさかプレイ時間最低でも４０００時間は超えて語ってるよな

４０００時間超えてて☆１０がまだ１個も出ないってなら同情するわ

DFに250％使うのは金持ちの道楽みたいなもんだと思うよ
ストック厳しいならDFに使わずエクスにでも使ったほうがいい

天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。ボーズで天パ隠すなよ。
天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。ボーズで天パ隠すなよ。
天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。ボーズで天パ隠すなよ。
天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。ボーズで天パ隠すなよ。

>>545-546
本体も腕の撃破数関係あるのか
確かに強化だと回転率悪いしな…一回5分かかる時もあるし

>>551
俺oβの時から毎日遊んでるけどまだ3033時間しかないんだが
4000超ってビジ戦なの？一日中いるの？

ていうか宝くじは１等必ず出るじゃん、自分に当たるかは別として
つーか宝くじに対して誤解与えるような書き込みはダメじゃね？
こっちは権利持ってる人の誰にも出ないこともあるんだから

ボトラーのニート廃ゲーマーがガチにならなきゃ出ない確率って
普通に社会生活を送ってる（学校や会社がある）一般層にとっては
実装されてない、都市伝説と同じじゃね？

ソシャゲのコンプガチャのほうがまだ良心的な確率だぞ？

>>555
確か東京大会のグランプリ出場者で５０００時間越えが居た
PSO2サービス開始してから５３００か５４００時間だって開発が言ってたから職業プロアークスじゃないと行けない数字だと思う

>>557
無課金でもわりとSレア引くしな。
それも仕事行き帰りの電車移動時間で。

というか★11以上も取引可にすれば解決じゃん
いくら時間かけても出ないものは出ないんだし、こんな低ドロップにするならマイショップ出品できるべきだろ

http://mmoloda-msgo.x0.com/image/3420.png
これといっしょか？

よく考えたら本体に腕戦の回転数乗る訳ねーわ
全破壊してるし☆10ユニット抽選にも外れた分石が減ったって事かヴィタ系も出てたしな

>>558
プロアークスじゃないと☆11↑狙えないってきついな
インフィニティで☆15まであったしこの先こんなドロップ率じゃ無理だわ

>>561
これガチャのやつ？
残り数が決まっててそれ以上出ないってこう分かるなら辞める事が出来るしいいね

PSO2はそもそもこの形態なのか、別の何かなのか不明だし
ACスクラッチもそういや確率とか個数なしで単純に☆の量でしか表示してないよね

>>562
おーうリロードしてよかったぜ546は違うよって説明のレス書いてたわw
本体戦で輝石が2〜6個ドロップするのはドロップ判定してる回数が関係してて
その辺の条件はWikiでも詳しく解説されてるんで理解できればなるほどなと
アーム戦が関係ないのは２キャラとかで回してたらわかることで
１戦しかしてないキャラで輝石5､6個、数戦したキャラが2､3個の時があることから否定できるんよね

>>562
なんか本体戦で武器防具増えた気がするから石枠アイテム枠に変えたんじゃないかなーって個人的には思ってる

所がそういう人より地雷とかライトが引き当てちゃうという
別ゲーでログインし続けると疲労度が溜まってアイテムが出なくなるっていうシステムもあるね

パチ台が確率や回数明示しないのと一緒。
限りなくグレーでもアウトじゃない商売をするための
法律の抜け道使って如何に搾り取るか？

パチ屋に吸収されていらん知恵ばかり付いた。

パチンコ→１８未満プレイ不可
ＰＳ０２→全年齢プレイ可能

つまりわかるな？

ちょっと疑問に思ったことがあるんだけど収束ってさ、コインで例えるとしたら
1億回コインを投げたら50009500回表がでて49990500回裏がでて
数字の差自体は2万近くあるけど確率はどっちもほぼ50％に収束するとかそんな感じじゃないの？

分子が少ない状況で収束って変じゃないか？
対象になるものの分子が大きい数になる施行回数が必要で単純に施行回数が多ければ収束するってわけじゃないと思うんだが
違うのかな

>>531
このスレキチガイじみてる
単に運が無いだけのゲーム命の社会不適合者が屁理屈並べてるようにしか見えない
本気で言ってるとしたら怖すぎるお前らまじで頭ン中お花畑だよ

こんな所だろ

そういえばACスクラッチの☆の数表記も大概詐欺だよなぁ。
http://pso2.jp/players/catalog/image/item/img/rarity.jpg
公にこういう風な表記してる以上、景品表示法引っかかりそうなもんだ。

>>569
こっちからすると
このゲームのドロップキチガイじみてる
単に運がないだけに見せかけた延命命の〜って感じだわ

俺含めレアドロで何人か苦情メールを消費者センターに送ってると思うから
ＡＣスクラッチの不明瞭さもたれ込めば合わせ技で、行政指導いくかもな
それでレアドロ含め条件開示されればユーザー的も不都合はないだろう

ＡＣスクラッチで泣いた奴たれ込み頼んだ！

タダで良質なゲームあそばせて貰ってるんだからガタガタ抜かすなよニートども
どうせ無課金だろ？
勉強していい学校入って、早く気軽にお金落としてくれるユーザーになってくれ
クレーマーだろただの？
レアが出ないって、運が悪いから出ないだけ、確率を上げたいなら１５０％ＵＰでも買ってください
タチが悪い、社会に出てないからよからぬ妄想ばかりししてしまうんだよ

ガンオンの例があったから疑わざるを得ないというか

今前ちょっとやって放置したソシャゲ覗きに行ったらレアだけじゃなく全てのカードの出る率１枚１枚きちんと書いてあったわｗ
しかもレアでも0.44とかでノーマルは2.55とか
全体に対するレアとノーマルの割合まできっちり書いてあって良心的すぎるｗ
と思ったけど普通だよね、自粛自分達からやった分ソシャゲのがマシに見えてきたんだが

ソシャゲのがマシ・・・おれ達ソシャゲ以下のゲームやってるカスって事か
と思ったがそもそもソシャゲやってるような客層だったｗそりゃ騙されて150%とか買っちまう奴が多いわけだ
全部鵜呑みにして良心的過ぎるとか

さすがにPSO2叩きたいだけにしか聞こえねぇわ

>>573
悪いがプレミアでガチャで万単位使用してキャラ作成ツリー追加にマグにエステに鞄拡張までやったんだけどこれでも無課金扱いするんですかね

煽るのって大体すぐ子供ってレッテル貼るのが多いけど２chなんかいい年のおっさんのが多いですよ、子供はこんなとこよりついったーとかみくしぃとからいんに居ますから

いよいよPSO2のゴミくず運営もレアドロ率開示しなきゃならない流れだなこりゃ

ソシャゲでは問題にならなくてもPSOでは大問題な仕組み
↓
ソシャゲはレア当たり要素がガチャしかないが、
PSOは服やアクセのガチャに加えて、武器防具にもレアガチャ要素がある。
そして武器防具のレアガチャ要素は「クエストという作業」を要求するが、
そのクエストをやるためにさえ『ある程度のレアをそれなりに強化（これもバクチ要素が強い）』してないと
他ユーザーから地雷だのと総スカンを食らう風潮。
何故なら武器防具のレアガチャは極めて当たり確率が低いため、
ユーザーが全員必要以上に効率を求められて常にピリピリしているから。

つまり、レア装備を探したくてクエスト回りしようにも、レア装備を所有して
強化と言うバクチにかけておかないと周りから地雷扱いされてハブられ吊るし上げられるという
意味不明な八方塞がりの状況を生んでいること。

俺だ、舐めるなくんだ
煽ってすまなかったな、しかし、火消しはこういった人格否定を得意とするものだ
耐性をつけておかないとな・・・！






・・・俺たちを舐めるなよ？

葬式スレと同じ臭さを感じるｗ

おうやべぇ引っかかってたｗｗｗ
まーちょい頭冷やすのに寝ますわ
次のDFのレコードが楽しみです、月曜だし手入れてくるのかなー？

>>568
お前は何を言っているんだ
分子が少ない状況なんて無いよ
分母-当たり回数に決まってる外れの回数をわざわざ書いてないだけ

雑誌の裏に良く掲載されてる幸運の腕輪買ったやつが
宝くじ買ったけど１等当たらないってごねてるのと同じだろ

要はこういう期待商法に引っかかって大騒ぎしてるのと同じ
正直、自分の低能さをみんなに教えて回ってるような恥ずかしいスレッドだぞ

普通の人はセガも別に信じてないし１５０％チケットも買わないｗ

寝るっていったけど調べものしてたら実際ネトゲガチャで訴訟起こしたのいたようでまとめがあった
それによると一応ガチャで確率は表示しなくてもおｋらしい
でもソシャゲは調査が入って自粛と確率表示をするようになった
何故か？
子供がガチャで使い込んで相談する件数が増えて行政的にも対応に追われることになったから
そんでこのゲームは携帯機で出来るオンラインゲームで実際に子供もやってる
一応年齢で課金上限あるけど、何にも知らない親が言われるまま登録したら使い込みは起きるかもしれない
携帯キャリア支払いも上記同様、実際別スレで親のケータイアドで登録するって書き込みも見かけた
今はなくともガチャ関係はいずれ問題化すると思うよ

子供は判断能力が未熟だから規制されたんだろ

一方PSO２ではさすがに判断能力が発達しているだろうと思われる大人が
自分の判断で１５０％チケットにを購買したにもかかわらず
俺にレアが出ないから詐欺って騒いでるんだから笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

運営が信用できないって良く書いてあるが
そもそもなんで信用できるとか思っちゃうのか俺にはその精神構造がわからん
いままでさんざんやらかしてるセガなのにさｗ

なんでPSO2は大人が150％買ってるってことになってるんだよ、子供が騒いでるのかもしれないぞｗｗｗ
友達に出たのに僕に出ない→おかしいってなるだろ子供でもｗ
まぁさんざんやらかしてるセガのゲームやったりそのスレに沸くのも精神構造どうなってるのかわからんがｗ

前スレからだか１４時間？くらい数人が張り付いてたんだろ？
１４時間も必死に張り付くってことはそういうことなんだろうけどさｗ

仮に行政だかの調査が入ったらどうせなにかしらイカサマしてました、ごめんなさい
になるんだろ？ｗ

これは完全に脱線するけど、★１１が手に入らないとクソゲというか
★１１しかレアじゃない、★１０以下全てゴミって思考になってる奴の多さに寒気がした。

ネトゲなんて他人は手に入れられない領域のアイテムを自分『だけ』が
手にして自己満足に浸る為の遊びってのはそりゃ分かるけどさ。

ま、２チャン監視は新時代のスキマ産業みたいなものだよ
俺も詳しくは知らないし、スレの流れをどう持っていけば成功？なのかもわからない
この監視員にやらせている事がＳＥＧＡにとって有益だとは思えないんだけどなあ…

バレバレな状態だけど、一応ＳＥＧＡが委託している監視人だ、とは１００％は言い切れないからね
とりあえず、一般人を装って会社にとって不利なスレで反対意見みたいなものを出せばそれだけでＯＫなんだと思う

嘘が入っているのは確実だよ

ただ、ここですべきはSEGAへの抗議じゃなくてACの買い控え
普段の利用額を半分にするんでもいいし、プレミアムを切ってビジフォン戦士を一時卒業するのもいい
そんなスレが立ち続けて繁盛するのがSEGAにとって一番のダメージだぞｗ

あと気になったのは、問題のレコードで確率が収束するのが自然か不自然かって所。
疑惑の根幹だね。

0.0009％はPSOのトップレアの数値だっけ。まずこれが★１１の確率なのかが疑問
だって、ＤＦ一回でドロップ３０↑は出て、腕やメセタ確定枠ひいたとしても
ＤＦ一回で一人１０回↑はレア判定行っているんじゃないのかな？

それとＶＨＤＦの参加数に、それらのうち複数アカで入る分と
レアドロＵＰを疑似的な試行回数追加として捉えると
途轍もない低確率のレアを数十〜数百万の試行回数で一日２３個だっけ？取ってる

まずは予測できる確率と試行回数でどの程度収束するのかやってみたらどうだろ？

PSOでの超確率が低いパニッシャーとかだってIDによるが低くて0.00032％だったしな
定量制が無いとしてPSO2のサイコとか3万人くらいが1日3回毎回やると仮定しざっと計算して約0.00016％だろ？イカれてるよ
同接9万行ってたり予告でもっとDF来てたことを考えるとこれより低いだろうけどな

今後虹レアが出るPSO2での最強ではぜったに無いわけ、分かる？もっと確率の低いのだって当然出るだろう
ようは定量制が無くても運営の頭がイカれてるんだよ、これはゲームな訳よ仕事じゃねぇんだから自慢云々の要素なんぞ必要ない
ゲームでしか自慢できることが無いニートは仕事探せよ

皆個室でオナニーしてるだけなのに
わざわざ個室に入ってきてまでオナニーすんな！ってのはどう考えたっておかしいもんな
あげく人格攻撃だし、お前は何を言いたいんだと

公表されてるのって現物ドロップ分だけのレコードじゃなかったっけ
信用できるかどうか定かでないものを基準に確率がどうとか収束どうとか話してるお前らの精神が笑える

>>594
そもそもなんでSW産は載せないのか疑問
鑑定するときに中身決まるわけじゃないのに載せないのは裏があるようなもんだろ

そもそもいつから現物ドロップしかレコードにのらないって事になったんだっけ

オナニーすんな！だけじゃなくお前のオナニーは間違ってる！　だからなｗｗｗ

まあ仮に確率が公表されたとして
出ないやつには出ないと思うぞ

逆に出過ぎて価値が落ちても文句言うんだろw

>>596
サイコとかその辺のレアが出てるのにレコードに乗ってなかったんじゃなかったか？

>>596
確かDF実装直後にサイコをSWでドロップした奴がいたけどレコードに乗らなかったのがきっかけのはず

あれ？
そもそもレコードって即反映なのか？

>>598
「確率上がったのに俺に出ないのはおかしい！」って人のためのスレでしょ？

幸運の１５０％レアドロップチケット１万円分買ったんだけど
俺に★１１レアでない！！
（. ｀∀´ ）詐欺だーニダー！！

・・・俺たちを舐めるなニダ？

要はこういう話なんだろ

>>597
誰に迷惑かけてるわけでもねーし
オナニーくらい好きにさせて欲しいわな

>>598
文句をいう場合は１部のレアだけを緩くした時だな全てのレアを緩くすればいい
あと文句言うのは俺頑張って手に入れたのに層と自慢できなくなるだろ層の２つかな大抵どっちも少数派だけどね
あ、あと転売厨かな

例えばメンテ開けの最初のDFでトライブーストと250%使って
メンテ直前のDFでトライブーストと250%を使い
結果のSSとデータを集めて

これである程度の量が集まったら推測出来る…のかな
元の分母小さ過ぎてダメか？
4000とかだもんなあ…

>>603
まぁ詐欺だー俺たちを舐めるなよ？てのは合ってるｗ



ID:cirLn8cjは監視員確定だな
監視員は、よく反対勢力を在日朝鮮人に見立てる
お前が在日朝鮮人なんだろ？
俺たちはそんな汚いものとは違うんだよ

で、どっから150％の話が出てきたんだ？

やべ、スレ主降臨してたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺も工作員認定キター

とりあえずレコードの仕様が知りたいよな
SWが乗らないのは本当か
即時反映なのか
どっかで説明してない？

不信感与える様なドロ率とガチャ商法する運営が悪い

今日月曜だし
なめるな君はそろそろセガ本社にでも乗り込んでいきなさいよ
そろそろ行動することをみんな期待してると思うんだな

>>611
ガチャのアイテム率も弄ってるんだからレアドロ率も弄ってもなんら不思議じゃないんだよなぁ

疑惑もなにもレアの定量制はネトゲじゃ当たり前だが
むしろガチャやボスドロに定量制を用いない理由がわからんね

実はレアドロップ率はそれほど低くなく、単にすぐに上限数に到達するだけなのかもね

>>614
ああ、それ面白いな
メンテ開けたら最初のDFに全部突っ込んでみるわ

>>613
そんな事例もあるから
不安・不満が溜まりに溜まった結果、今回の強化ＤＦレコードと
一周年記念イベが切欠でキレたのかな・・・
やっぱり運営のユーザーに対する姿勢の問題が一番っぽい？わからないけど

レアドロップが定量制なのが問題じゃないな
定量制であった場合のレアドロップアイテムのリアルマネー販売が問題なんだろ
詐欺になる可能性があるからなw

★７以降が全部レア扱いだから
詐欺で立件するのは無理なんじゃないの
頭の弱い人が１５０％チケットを安易に買わないようにするのは効果あると思うが

>>615
それでも数回の試行で出るなんて甘い確率じゃないとは思うけどね

他ネトゲの例を出すと、メンテで上限数のリセットがあったね
だからメンテ直後のレイドボスで上限に達するとその後一週間どれだけ狩ってもでない
ただ、そのゲームにはレアドロップ率アップアイテムのRM販売なんてない


PSO2の場合は定量制っぽいのにレアドロップ率アイテムを売ってて詐欺っぽいのが問題

>>619
まあとりあえずでもいいじゃない
結果をたくさん集める事が必要だろ？
そのうち結果の集計してくれる人とかも集まるかもしれないし
でもレアドロ250%にだけ上限無視とかがあったとしたら全部パーか…

なんでもいいから俺だけに出ればいいお前らには出なくていい（真理）

定量制かどうかなんて開発にしか分からないし他になんか操作してるかも分からない
でも少なくともレコード見て定量制だとか言ってるお前らが馬鹿なのは分かる

まあ>>1のレコード見て定量と言ってる人は残念ながら馬鹿だね

自分は2キャラで毎回行ってるのにアダマンがたまにでるくらい
フレンドは二週間でカムイとエリュシオン

何かがおかしいと思う

>>1見てなにも思わないのが１番のバカだけどな

不信感抱かれるだけだし、本当に定量なら綺麗に並ぶ数にするわけないだろｗｗ

>>518の言う通りに毎週SS増やすのがいいんじゃないかな
定量性の疑いが強くなればヤマも張りやすくなるはずだし

定量性疑いが濃くなったところでどうしようもなくね？
君、今後DFいかないようにでもすんの？

出るか出ないかの50%にゃー

毎回レコード取ってれば、もしかしたら何か不自然な傾向が出てくるかもね
特に☆12
☆11については疑わしい部分はなさそうだと俺は思う

特定のレアが出ないのにレアドロップブースト品売ってるから詐欺
ってだけじゃ立件すらできそうにない
"レア"の定義を☆4以上にしてるから、ある特定の武器が出ないだけで完全にレアドロップ率が下がったわけじゃないから完全に詐欺とも言えない
後からいくらでも数値いじれるだろうから難しいだろうね
定量制とわかったところで企業がどうにかなるわけじゃなく、ユーザーが選ぶ選択肢の材料が増えただけ
そしてここを知る人なんてそう多くないから、実際のゲーム人口の数%が減ったところで変わりはない
やれるとしたらデータをメディアが取り上げて、認知させることができたら多少は考えてくれる程度だろうね

まあ基地外が自分にレアでない僻みで建てたスレにしては頑張ったよ

仮にドロップ率が同じなら似たようなドロップ数になるのが当たり前だし
むしろ極端にバラけるほうがおかしいんだけどな
ま、馬鹿は体感が全てだろうから低確率のものが似たような数になるのはおかしいって思っちゃうんだろうな

セガへのご意見
ttp://sega.jp/opinion/

消費生活センター オンラインゲーム相談事例／判例
ttp://www.kokusen.go.jp/soudan_topics/data/game.html

消費生活センター通報／相談窓口
ttp://www.kokusen.go.jp/category/consult.html

まぁとりあえず俺は消費生活センターに相談と通報した
ゲーム内の情報を運営が弄れる可能性がある以上、介入出来そうな外部に言うしか無いと思ってる
数が重要だから皆も送ったほうが良いと思う。

ああ、そうだな
確率高いやつから低いやつまで全部横ばいなのはおかしいって思っちゃうよな

>>634
やるならニコ生で放送しろよ
本当に相談したのかそしてどうなふうに報告したのか見てやるから

試行回数が増えれば増えるほど確率通りの結果になるなんて自然の摂理だから
世の中馬鹿の体感で動いてるんじゃないんだよ

>>1とか色々なss見て定量制だと思ったら馬鹿ならそれでいいし
もう散々言ってきてんだから、いいかげん構うのやめれば良いのにね
俺達が定量制だと思ったところで誰に迷惑かかるのよ

あっ…(察し

横ばいになってるSSを見て定量だといってる人は
逆に横ばいじゃないレコードについてはどう説明するの？

反論できなくなったら構うなで逃走ﾜﾛｽ

DF産ではないものについては、エネミーの出現数で変わるはずだしズレてるのが自然だと思うだけだが。

まぁストレス発散スレみたいなもんだからな
正しい正しくないぶっちゃけ関係無い
ここまで疑惑の総合商社なセガが悪い

>>
えっ 俺お前となんか議論してたっけ？

「あのー実はセガのネトゲーのことで相談なんですけど
そのゲーム内のレアなんですが、たぶん完全確率ではなく定量性でレアが出るようになってると思うんですよね」
「それってひどいと思うんですよ」

こんな感じで相談したのかね
想像したら糞ワロタwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>641
DF産については、ズレないと考えてるんだね？
DFのズレてないレコードについてはどう説明するの？
ちゃんと安価入れてレスしてね

>>641
間違えた

DF産については、ズレないと考えてるんだね？
DFのズレてるレコードについてはどう説明するの？
ちゃんと安価入れてレスしてね

>>641
そうなると必要なのはDFとその来た回数、参加人数かな
参加人数わからないとダメならレコードも無駄かあ…
せめてメンテ開けは出やすいとかの傾向があれば利用するんだけどな

どこぞの運営は評判悪い物実装してプレイヤーが
「消費者センターに連絡する流れ」
で速攻実装した物を削除、火消しに走った事あるから少なからず効果あるぜ。
まぁネ糞ンなんだがな。

まあセガがドロップ率はっきり表示するならそれに越したことはないし
頑張って消費生活センターにでもセガにでもクレーム入れろよ
生暖かく見守ってやるよ笑

>>645
さあ？
不自然だけど定量制限に掛かってる証拠もないしなんとも言えんな。
ハゲならやりかねないけど。

俺もこんな恥ずかしいい相談とかできないから
なめるな氏に期待してるわ

>>646
めんどくさいやつだなお前。
ズレてても数値が大きいほうが上限である可能性があるし、そもそもアイテム個別に定量設定できる可能性もある。
ブラックボックスの中が見えないユーザーからは判断不可能だよ。

レアに纏わる疑惑アレコレ

・定量制（今が旬）
・ID制（製作時に決定。出無いIDは一生出無い）
・リアル登録情報女有利（但し21歳以下）
・最初にLV30にした職業で変る（Fo有利）
・HP持ち・ニコ生主・大規模チーム所属有利補正（入手時話題になりやすくする為）
・ID200万以降ウェルカム補正
・古参のIN率高い人は下方修正（何も出なくてもINするだろうで下げられる）
・重課金でIN率高い人は下方修正（上に同じ）

>>652
めんどくさい？逃げるの？
判別不可能なのにズレてない部分だけをピックアップして
勝手に46という上限があると主張してるのはおかしいと思わないの？

>>648
通報されそうだから大量に工作員投入してきたけどなｗ
人のオナニーに１４時間？も張り付いて永遠に「それはオナニーじゃない」、「そのオナニーは間違ってる」だぜ？ｗ
もう効果出てましたｗ

>>652
だからオナニースレって言ってるのにね
こいつら本気でこのオナニースレで何したいの
一回言えばわかることを何回も言うし

そして旗色が悪くなると
「俺たちを舐めるなよ？」から「俺たちに構うなよ？」に変わる

だって自分でオナニーの仕方公表したんじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オナニーっていうならなんでスレッドたてたの？？

えっ オナニーするためじゃん

オナニーならこっそり1人でやってろよ
お前は駅前でオナニーするのが趣味なのか？

えー スレって言う個室の中で集団オナニーしてるだけだからいいじゃんかー
ドア開けないと見れないしさー

あーあ
最初の勢いはどこいっちまったのかなぁ

あのセガなんか俺一人でぶっ潰してやるよぐらいの勢いを見せてた
あの人生輝いていた頃のなめるな氏が懐かしいわ

おいおい火消しに流されるなよ？

2chって駅前なの？便所の落書きじゃなかった？ｗ
このオナニーに賛同してる人どうしで気持ちよくなりたいのに
こっそりやってたら否定派が覗いてて「それはオナニーじゃない」、「そのオナニーは間違ってる」ですか？ｗ

人のオナニーを１４時間？も覗き見とかどういう精神構造してるんですかね･･･＾＾；

煽って、対立してどうでもいい話に持っていって
消化していくのか
勉強になるなぁ

いやまー別にさー俺達のオナニーの仕方の否定もいいんだけどさー
一回言えばわかるっていうかさー
ねー？

じゃあ次スレからスレタイ変えなよ
こんあスレタイだと定量制を議論したいスレだと思われても仕方ないから

【PSO2】定量オナニースレ３発射目

こんなんで勝手にやってろよ

いやいや
この程度のことであきらめるようななめるな氏ではないでしょ

きっと弁護士付きでセガ本社に乗り込んで
劇的なゲーム改善につながるようなことをやってのける
そんなしびれる憧れるようななめるな氏に期待してます

比喩って言葉を学校で習わなかったらしい

なんか変なのに絡まれてるわ('A`)
NG入れよ。。

>>664
一人でオナニーしてるだけならどうでもいいさ

多数の前にきてオナニー始める(他スレに張る)奴いるからまずウザい


それよか運営にぴゅっぴゅして運営が対処に手を裂くのは
興味無い人間からすれば(真実がどうであれ)無駄な浪費。

定量制の対応とやらに金と時間使うなら、優良なアップデートに金と時間裂けよ。
けど、オナニストがいたらそうなるのはしょうがないわな。

火消ししたところで
｢こんな疑惑持たれるほど、信用を失ってるしゲーム自体を楽しめてないプレイヤーが多い｣ってことは変わらないのにな

しかも、無理やり消化させても、各自の疑念は消えないし、むしろ
｢なんかうやむやにされた｣と深まるばかりなのに


んなこと繰り返してたらいずれ、誰も不買運動してないのに買わない
ジンバブエ状態に陥るぞ

オナニーは例えなんですけどｗｗｗ
オナニーの部分を定量制疑惑(妄想)に変えて読み直しなよｗ
このスレから飛び出しそうになったら好きなだけ否定すればいいからさｗ

それとスレ立てなよ
このスレタイだと定量制に疑惑を持ってる人以外(否定派)が混ざって荒れるからさ

【PSO2】定量制否定スレ

こんなんで勝手にやってろよ＾＾

まさか舐めるなよ君と同じでスレ立て他力本願だったりｗ

ここのほうがゲームより楽しい
これはマジ

興味がないのに他人のオナ見に来る否定派は頭わいてんの？
大丈夫？

強DFでドロップ率上がってる気がしないなあ

リニューアル後の弱DFレコードを見てみたいもんだ

レコードって毎回いつ更新されるんですか？

>>672
火消しとか言ってる時点でなぁｗ

定量ってのがそもそも否定されてる（キャップ・上限が無いのは見て分かる）んだから
「定量じゃこうならねーよｗ」って意見が出るのは当たり前

どういう弄り方をしてるかは気になるから、「どうやったら現状の出土データのような分布になるか」は議論されるんだろｗ

へぇ、否定って「馬鹿」とか「ニート」って人格攻撃が混じっちゃうんだねー
幼稚だな

>>678
スマン、おそらく俺の表現が悪かった

｢定量｣じゃないって意味なら俺も同じ意見だ
かわりに、｢何かしら笑えない類の調整が入ってる｣と感じてるが


それとは別で、レコードが信用できるのか云々やら
疑ってるおまえらが雑魚だから等
そもそも疑ってることを否定してる連中がいるじゃないか、ご丁寧に>>528みたく悪口ばかりのさ

そいつらのこった

どっちが正しいとか全くどうでもいい話なんだが、
2chの糞スレのkakikomi真に受けてゴミッターやゲーム内で騒いでる奴がいることに恐怖を感じる

俺はあまりにも信用がない運営に恐怖を感じる

>>680
っと、こっちも煽り気味でスマンかった

レアドロアップに関しては
レア抽選確率（抽選箱に入ったレアを引ける権利）がｎ％、のとこでかかってるような気はするねぇ

「萎えるから操作（調整）は止めろ」って点では、完全同意な訳だが
景品が家とか土地なら、「誰にも当たらないと困る」って言い分も分かるけど

前科があるからな

当然じゃね
必滅アプデは「本当はこんな方針じゃなかったなんで実装されたかわからない」
不具合報告されて「調査します」→「報告無くなったから解決したって事で」
浮遊大陸やらBBコラボでドロ率いじりはバレバレだし

運営に信用がない

>>416
大外れIDもある

IDは単純に作った時に生成されて終わりってわけでなく
リアル登録情報・IN率課金率・プレイ中の動向等で変動する可能性もあるな
疑惑はホント尽きないよ定量制なんてまだかわいいもんだ

もうさ、次のスレ建たせるなら
アイテムドロップ方式議論・検証スレでいいんじゃね？
俺はぶっちゃけると
なんか疑わしいアイテムドロップの方式が、いったいどうなのかがのか知りたいだけなんです、ごめんなさい(´･ω･｀)

>>688
オナニー野郎は黙ってろ

まぁ実際のとこ運営擁護隔離スレになってるから名前は目立てばなんでもいいだろ

>>689
ごめんって言ってるじゃんよー
許してくりー

否定スレまだすか？ｗ
どんくらい伸びるのか楽しみなんだけどなぁ〜＾＾

火消し業者って本当にいるんだね

普DFと強DFのレコードってさ
強DFのがレアドロ率高いんだよな・・
参加人数も高いし試行回数も多いからある程度確率は収束してるとは思うんだが
強DFより普DFのが週間の合計回数割ればドロ数多くないか？

>>694
アーム戦は試行回数が結構違いそうだけど、本体は同程度だろうしなぁ
「強DFでドロ率上げてます」ってのは眉唾もん

☆１１と☆１２に追加があったせいで、
「☆１１か１２の出る確率」は上がってるんだろうけど、「ファルクローの出る確率」とかに絞って考えると・・・

>>695
なにかやましいことがあるから火消しするんだろw
詐欺だった場合、金もらって火消ししてきた業者って共犯になるのかな？
まあ、ここまで騒がれるとセガPSO2の信頼感ってほぼなしだろうけどw

つーか、冷静に考えてみると
>>689
今まで黙ってた奴らがこんな状況に噛みついて来たって事は
定量制か否かで比べると、どちらかというとレアドロップの方式について探られる方が余程都合が悪いのかな？
わーよくわからないなー(棒

結局このスレで騒いでもこのままだと本当にオナスレでしかないよ。
消費者丁に通報しても、疑惑程度だと動いてもらうには相当数必要だし、
セガに対するアピールなら向こうは動く気ないだろうからな。
何か証明できれば消費者丁も嬉々として動くだろうけど。

星11持ってたらマジでどうでもいいと思うわww
すまんな

まぁ定量制よりレアドロに関するシステム探られる方が都合悪いんだろうね
この手の話題になったら流れでレアドロ判定の話になりやすいからな
定量制だけが問題なら正直このスレ火消しするより
ゲーム内レコード表示を細工するだけで余裕で問題解決するし

レアに纏わる疑惑アレコレ

・定量制（今が旬）
・ID制（製作時に決定。出無いIDは一生出無い）
・リアル登録情報女有利（但し21歳以下）
・最初にLV30にした職業で変る（Fo有利）
・HP持ち・ニコ生主・大規模チーム所属有利補正（入手時話題になりやすくする為）
・ID200万以降ウェルカム補正
・古参のIN率高い人は下方修正（何も出なくてもINするだろうで下げられる）
・重課金でIN率高い人は下方修正（上に同じ）

>>696
定量で無い（上限が無い）から、レアドロアップは機能すんのよねー

上限があれば「レアがシステム上は一切出ない」って状況も有り得るけど
抽選箱系だと、精精が「特定のレアは出ない」ってとこまで、箱が小さいとそれも無くなるしな

DF１回から２回の襲撃で１箱使われるくらいの割合になってる気はするが

今までは否定派が即沸きというか完全粘着で議論が進まなかったからな
EP2までの時間稼ぎだろうが

ここでも足止めかw

否定スレ立てるのいいね

呼ばれてもない飲み会に勝手にやってきて１４時間も居座るとか正気の沙汰じゃないっしょｗ
リアルなら病院勧められるレベル

あくまで『議論』したいみたいだからそっちで持論展開してもらえばいい

お前らレスキューガン持ったアークスにまんまと火消しされてんじゃないよ！

PSUの時から初日補正を信じてた

お前らそんなに150％買ってんのかよ　馬鹿だろ

DF関連だけがこうなってるのはライズ系の話題の時にも出た
「下から順に判定するから、全外ししないと激レアに辿り着かない」系の対策な気もする

DFに固めすぎたせいで、いつもと同じように設定にするとサイコを出す為には、
他のレアが一切出ないって判定でないといけない、みたいな

>>704
仕事でやってるんじゃなければキチガイだな

>>706
疑われるだけの偏り方はあったな
同じ狩りかたしてても初週が一番出る

もう定量制（疑惑）のDF行きませんぐらいのガッツを見せろよ

551 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2013/07/08(月) 02:17:50.51 ID:xc5iGfMl [2/5]
てか出ない出ない言ってるやつは
結局プレイ時間何時間なんだよ

まさかプレイ時間最低でも４０００時間は超えて語ってるよな

４０００時間超えてて☆１０がまだ１個も出ないってなら同情するわ

710 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2013/07/08(月) 10:06:11.12 ID:xc5iGfMl [5/5]
もう定量制（疑惑）のDF行きませんぐらいのガッツを見せろよ



文句言いたきゃ廃プレイしろ！と文句言うくらいならやめろ！のダブスタっすか

文句言うなら廃プレイして重課金じゃないといけないんだよ

こういう言いがかりの難癖つければレア率上げてもらえると思ってる乞食的発想なんとかならんのか
リアルでも大きく声を上げれば政府が何とかしてくれると思ってる底辺のカス、居るよな

甘えるな
もう潰せこんなスレ

>>694
合計回数で割っても意味ないだろ。
延べ参加人数で割らないと。

そしてそんな数字は運営にしかわからない。

プレイ時間5000時間近くて☆11出てないのってもしかして少数派なのか？
ほぼ休まずDF通ってるのに嫌になっちまうぜ

>>714
せっかくレコードあるんだし、参加人数も表示すりゃいいんだけどね
同接も「○万で記録更新！」じゃなくて、経過とか推移を出せとｗ

定量制（たぶん）のレアドロップずるい！！詐欺だ！！

でもDF行くのはやめません（キリ！

え？これってゲームじゃないだろw
糞重いチャットツールだろw
DFとか、糞つまらないコンテンツに行くわけないだろwww

>>713
だよな、愚痴ってるだけで何の生産性も無い愚痴スレや葬式スレもいらないし
言っても変わるわけのない宇野さんのストーリーに言及するスレもいらないし
同接の邪魔になる緊急報告スレもいらないし酒井さんをハゲ呼ばわりするスレなんかもっといらないし
何が楽しくてＰＳＯ２やってるのかスレもソロぼっちスレもランボーも死亡した原因もwikiスレも全部いらないな

代わりに偉大なる天才プロデューサー酒井様を称えるスレとか立てるべきだよな
あ、クラリスクライススレも必要だな、とにかくこの板には無駄なスレが多すぎるな

定量制なんてお話にならない！！俺はお前たちとは違うんだ！

でもスレくるのはやめません（キリ！

急に単発のくっさいの沸いたけど、否定スレor愚痴スレにどうぞ＾＾
否定スレまだないんだっけ＾＾；

あっ･･･否定派の人たちって他力本願だっけｗ

定量制(たぶん)がずるいんじゃなくて、定量制(たぶん)だった場合レアドロ１５０％売りがダメだろって事でしょ
んで定量制(たぶん)だと思ってる人がここで議論してるのにさ、お前らが否定！否定！否定！甘えるな()、潰せこんなスレ(発狂)
結論出てから否定してくだしｗ
１５０％なんて普通買わないけどさ

人格否定してるIDはNGもしくは無視でよいぞよ
人格否定の根拠はゼロで目的は明確だからね
定量制の否定についても否定の仕方が必死すぎる事に注目、スレを立てるな等の意見が出たら確定と見てよし
余程都合が悪いってやつで、その手の会社に「お仕事」を依頼して書き込んでもらっているよ

こんな所で議論しても何もかわんねぇよ、解散！
→ここだけじゃなく、愚痴も葬式も似たようなスレにも言えるのに沸かないのは何故？

えっ またキモいのが沸いたのか
しかも、IDが違うのにとある奴と言ってる事がだだ被りやがな
まるでゴキブリだな

あまりにレアが出ないのと不自然なレコードで定量制を疑うのは理解できるが、必死にそれ(定量制)を否定するってのはよく分からんな

まぁ定量制でも定量制じゃなくてもレアドロUPの効果が費用に見合っていないのは間違いないんですけどね

どうやら火消し部隊を増員したみたいだなｗ
火消し業者にいくら払ったのか知らんけどそんなとこに金かけるならゲーム開発に金かけろよｗｗｗ

なんか定量制信者の勢いが落ちてて祭りには程遠いな
さすがに体感とセガ側で発表してるデータをもとに積み上げた薄い根拠じゃ無理だったか
他力本願過ぎて行動力もなさそうだしな
DF時にはちゃっかりいなくなるしｗｗｗ

議論したら変わるぞ
ソシャゲが確率表記する様になったのもその辺の経緯があるからだし
何のかんの言いつつ危惧なさってる通り、こういう場での議論は本当に有意義

一時に寝てこのスレ確認したらすごい伸びててびっくりしたｗ
で、これから窓口にメールするわ　レアドロチケットにACスクラッチも追加してな
パチンコと違って全年齢がプレイ対象であることを強調したほうが効果有りそうだな
あとはソシャゲとの比較も交えて

>>727
DF行ったって別にいいだろ
遊びに対する不満があって騒いでるのだから、遊びに行って何の問題ですか？
納得のゆく弁解待つ

>>720
運営のズルも詐欺も存在しない楽しいPSO2で遊んでいればいいのにね

早く否定スレたててそっちで賛同者同士オナってろよｗｗｗ他力本願の否定派さん＾＾
結局こっちの個室に張り付いて人のオナニー覗いてるんじゃん、気持ちわるｗ
そしてお約束の「それはオナニーじゃない」、「そのオナニーは間違ってる、こんな個室潰せ！」ですかｗ

>>727
実は消費者センターとかにメール結構行っててこれからいきなり祭り開始ワンチャンあるかもよｗ
ま、妄想なんですがねｗ

>>730
定量制で仮定するならレア出ない可能性が高いのに行くの？
言ってることとやってることが違うじゃん

ふつうなら定量制だからもう行っても時間の無駄って結論にならないの？

>>725
金額設定間違ってるよなｗ
せめてレアドロ＋５００％くらいなら分かるが、キューブ交換より低い１５０％とか訳分からん

>>734
あたま悪い人向けだからじゃん

完全に運営目線の奴が湧いてるなぁ

>>733
レコード見るたびに、満遍なく”同じ配分で”増えてるんだから
定量＝定まった量　じゃないのは明白

定まってるのは、レア毎の配分・比率
総量は行けば行くほど（やる人間が多いほど）増えてるだろ

まだあったのかこのスレ

どう？なんか進展あった？
検証が進んだようなら概要が知りたいんだけど

態度が悪いから嫌

150%使ったら赤箱２個と半分ドロップにしてくれるとかじゃないとな

まあ買わないけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これ定量制とかどうとかじゃなくて

「僕ちゃん１５０％チケットいっぱい買ったのに結局１個も☆１２レアで無かったからセガは詐欺」
スレッドに変えておけよ

定量制疑惑について議論しようとしてるのになんだそれｗ
毎日データとってうんたらやろうとしてるのにさｗ
そうとう「定量制」に触れられたくないんだな
ガンオンがアレだったから触れられたくないのは当然か＾＾；

まぁそんなのは置いといて、否定スレまだすか？＾＾

なんとかして話題ズラしたいんだろうか
レッテル貼りで話題そらしても必死な奴居るなって思われるだけだと思う

中の人くさい

反応早いってことは図星か
すこしはスルースキル身につけろよ

まぁー火消ブラザーズが何を阻止したいか知りたいなら
とりあえず、こいつらの沸いたタイミング見てみると簡単に答えが出る
ほんとわかりやすい奴らだからな

否定スレ立てない時点でもうアレだけどなｗ

とりあえず見た事無い人はこっちに書いてある事も見ておこう
消費者センターへ苦情や相談を言う際参考になる事も多いよ
日本ネットゲーム協会
http://www.japanonlinegame.org/

・有料ガチャでどんなアイテムが獲得できるのか表示する
・レアアイテム獲得までの推定金額（設定された提供割合、つまり当選確率から期待値として算定される金額）の上限は、ガチャ1回あたりの課金額の100倍以内とする
・レアアイテム獲得までの推定金額は5万円以内とする
・レアアイテムの提供割合の上限と下限を表示する
・アイテムの種別ごとに提供割合を表示する
・有料ガチャ1回利用時に提供されるアイテムの価値は、有料ガチャ1回の価額と同等またはそれ以上とする

こんな感じの事が他にも色々書いてある
強制力は無いけどセンターに話する時にこれらの例出してもいいと思う

ここのスレの人達のアクションがきっかけでレアドロ改善されたり
確率開示されたりしたら困るユーザーっているのかな？
セガが応じる応じないは別の話だし必死に止める必要なくないか？動いたら普通にラッキーじゃん。

普通に考えたらユーザーは困らないよね、ユーザーは。

レアUP使ったのに僕にレアが出ないんですって喚き散らしてる子のために
無駄なリソース割くくらいならやるべきことはいくらでもある

昔っから定量制は有名だから仕方ないね
途端にでなくなるのは定量制だからでしょ？

>>242を自分なりに手を加えて相談としてメール投函してきた。
場所はhttp://www.kokusen.go.jp/category/consult.htmlの消費トラブルメール箱でいいのかな

あくまで、セガ相手に有効なのが課金150%に関して消費者センターに突っ込み入れることだからそちらに話題が行ってるだけで

怒りの根っこは｢ゲームの根幹で不正が疑われるから｣
(あるいは｢運営の調整が許容範囲を越えてるから｣)なんだがな
どうしても話題をちぢこめたい層もいるようで

まぁユーザーは困らんわな、むしろ嬉しい奴もいるくらい

あっそうそう、そういえばさっきの話でさー
こいつらが沸く前さー
抽選箱方式か否かを議…

…ぬ？

>>749
レアドロを他と同じ（DF特例を廃止）にされた場合は、ラッキーどころかレアらしいレアが出なくなる恐れもあるが
上から順に判定してるんじゃなく、下からの判定だとアダマンやラムダ、☆１０ユニットを潜り抜けないと☆１１に当たらない。みたいにね

それでも、現状よりかは公平感があるけど（誰にも出ないって事も含め）

>>750
じゃあその無駄なリソース割かずに有意義な仕事に戻れよ糞ハゲ

火消し業者って、東北震災時の原発関係の時からなにも変わってないんだなw
ソースを出さずにひたすら否定、議論にならないように妨害、挙げ句の果てに全く関係ない話題を持ち込み、最後は相手へ人格攻撃ww
ワンパターンすぎる

否定スレ立てろって言うと黙るのがうけるんですけどｗｗｗｗｗ
いつ否定スレ立てるの？　　今でしょ！？

　　川
(´・ω'`) 学者センセにこのレコード見せてみたらええんで内科医

>>756
有意義な仕事って俺に言われてもな

後半の文、全部特大のブーメランなんだがどこかの政党と同じような頭の作りしてんの？

いつまで経っても議論が進みやしない
いい加減にしろよこの流れ俺はだんだん飽きてきた
ぞ
もういいわ今までROMで影ながら応援してたけど離れるわ
ってこうやって人離れ狙うのが火消し側の作戦か。一本
とられたわ
やれ収束だオナニーだって話題ずれすぎ、少しはまともに議論してく
れ

140 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2013/04/01(月) 16:29:08.67 ID:WUo4T+N+ [2/3]
こういうのって本当かデマかって大して重要じゃないんだよな
ユーザーの大勢が本当にそうだと思えてしまう現状が一番の問題
まっさかーそんなことあるわけねーよｗｗｗｗで済む運営は良運営
賛否両論なら（ネトゲとしては）普通よりちょっと良い運営
本当なんだろうなーと大多数が思ったらクソ（ニチ）運営

週明け平日になったとたんにwww
どこの会社のバイトだろう。

>>760
これほど下手で分かりやすいのもそうそうないな

お？人格否定来た？

本スレの方話題でたから何人かそっち行ったなww
いきなり豚面つけてやがるwww

俺たちの意見を否定したやつがいる
あれは工作員に違いない
だからきっと俺たちの言うことは正しいんだ！！

これ議論でもなんでもないよ

【PSO2】レアドロップ定量制否定スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1373252347/1-100

他力本願の否定派君のために立ててやったぞ、こっちで存分に定量制否定について議論してくれ＾＾

議論になってないと思うなら煽ってレス乞食するのやめて「レアドロスレはアンチの溜まり場だ」って言ってればいいんじゃないっすかね

まー議論しようにもちゃちゃ入れられて顔真っ赤にする奴がいるから
それでこのスレが機能しなくなっちゃうのだけはなぁ…

>>564-565
亀だがレス�d
まーそういうの全部含めて【PSO2の全ての要素は運で片付く】のも問題というか…
バーストもアドクエスレの連中が解明しようとしてたが結局は運の要素が強いし
ドロップも運、強化合成も運、スクラッチも運（しかも確率表記が景表法違反）じゃ飽きて他所に逃げる人多そうだ
緊急しか客寄せ要素ない癖にドロップ絞ったらBBユーザーみたいに怒るわな

ただでさえエターナルプラネッツでの集金逃げという前科もあるしな
あれも相当酷かったわ…最期は1Mメセタをガチャで販売とかやらかしてたしPSO2もそうならない事を祈るわ

>>755に追記
>ドロップアイテムが複数設定されている場合は、
>いずれか1つがランダムに抽選されるワケではなく、
>1つのアイテムにつき、1回ずつ抽選が行われる。
>(木村裕也ディレクターの証言)

これが正しくて、抽選順序が下からの場合
エルダーユニット（仮定１％）×３
エルダー武器（仮定１．５％）×２
ラムダ武器＋フェイル（仮定３％）×４
アダマン（仮定８％）×１

アダマン８％に当たらない９２％
ラムダにも当たらない９２％×９７％×９７％×９７％×９７％　≒　８１．４４７％
エルダー武器にも当たらない８１．４４７％×９８．５％×９８．５％　≒　７９．０２２％
ユニットにも当たらない７９．０２２％×９９％×９９％×９９％　≒　７６．６７４％

超適当な仮定の％だがｗ　１０回やって７〜８回はメセタリングって割合
これで、今と確率（比率）を変えない前提なら☆１１は４分の３くらいの出土量になるはず

>>767

これで住み分けも向こうで建設的な議論もできるね！
ＧＪ！

http://www.pso2-uploader.info/uploda/src/up61065.jpg

暇だったからつくってみた
次は全ドロップでやってみる

　　川
(´・ω'`) そういえばソーシャルキチガイ協会はあるけど、ネトゲの確率操作なんかを規制するような団体ってあったっけか
JOGAかな？しかしセガは会員ではないようだ
ttp://www.japanonlinegame.org/member.php

>>734
俺もそこが気になる
３００位かトライ200でもいいよな

ＥＰ２いくまでに必滅に向かってるな

起きたらえらいレス進んでてワロタ
>>767 >>773　ＧＪ
まー私は粛々とレコード貼るだけなんですけどね
あと昨日沸いてた４０００時間越え廃人様が言うにはレコードは翌日１０時にそれまでの一括集計らしいよ
ドロップしたときから２４時間じゃないのは昨日の０時に追加されてない時点でほぼあってる(ほぼなのはその前の０時に誰もレア出てない可能性があるから)だから、数回分まとめて集計してるようだってところ
それで１桁２桁しか増えてなかったら小数点以下の桁がハンパないよねっていうのが今朝の話

上のほうにあった20日〜26日のレコード見てばくぜんとおもったこと
20〜24日までのドロップ積算増加量は平日、土日に関わらず一定　（フェイル+7000、ヴィタ系+50000
レアドロ50％↑の日のレコードは全てのアイテムにおいてその一定の数の約4割増し　（フェイル+10000　ヴィタ系+70000
週が変わった25、26日のレコードはなぜか全てのアイテムにおいてその一定の数から約3割減　（フェイル+5000　ヴィタ系+35000

1日4回あるうち平日昼間や深夜もやってたDFチャンス
参加人数の多い少ないが毎回ほぼ同じだったら
こんなふうに数字が合うこともあるかもしれないね＾＾

>>770
だったらもうファンタシースターというナンバリングタイトルを捨てて宇野☆ふぁんたじっく！に変更してほしいわ・・・
そして運営はもう確立をちゃんと表示したほうがいいだろうな

解析の善悪は抜きにしてそういうドロップ情報があるネトゲは長生きしているな
MHFしかりROしかり、そういったサイトがなかったらここまでやってなかったと言う人もいたし
数値が見えるだけでも気分的に楽にはなれると思う

現状、疑惑の箇所が多すぎるしこの先PSO2はどうなるんだろうね

平日のほうがログイン数少ないのに
休日とドロップ数一緒？

>>781
7日間の集計だからどこで区切っても一緒。
来週祝日があるからそこでどう動くか見るといいかな。

>>734
効果が最大だとガチ重課金者に10万20万円単位で一気に使われて
結果アイテムの効果云々より、レアドロのシステムに問題がある事がバレやすい
だから最大効果の250%アイテムは金でなく時間対価のキューブにしたんじゃないかな
これだと一気に使うにしても限界あるし

仮に250%が3個で1400円（150%3個800円を元に仮定）で売っていたら
30個で14000円、90個で42000円
この金額なら値段高くても使う奴かなりいるだろうな

>>774
日本オンライン協会は自主的にガイドライン設けているだけで
その内容に強制力や罰則は一切ナシだが
消費者センターに苦情相談する際にその内容を話す事は
内容と直接的関係が無くても効果はある

>>782
連休ってネトゲの運営上どうなんだろ？　同接増えるのかね？
夏休みのタイミングで増えたりはしそうだが

40000円って業界一ゼッシュレイダ基準だと1Gﾒｾﾀだけどその価値あるかにゃぁ

おまえら火消しにのせられていつまで検証とやらを続ける気だ？
そんな事やっても絶対確証は得られないし、俺が運営ならレコード操作して「定量制はやっぱり気のせいだったか…」って流れに持っていこうとするぞ？
おかしいと思うならさっさと消費者センターに相談だ。

>>782
強化DF初襲来時のデータだから、純粋にドロップした分だけ増えてるんだよ？
どうしてどこで区切っても一緒なの？

アホみたいにブーストイベントやってるけど、それは裏を返せばレアドロップ率が運営の気分次第
常に可変、一定じゃないってことだもんな
基本的にはレア見せの意味も込めて追加初期がドロップ率緩めで早い者勝ちみたいなものなんだろうけど
クーガーみたいに初期が激渋なのもあるし
まぁクーガーはただの設定ミスだと踏んでいるが

とりあえず一定じゃないレアドロップ率なのに
固定金額でレアドロップアップアイテム売ってるとすれば大問題だと思うよ

昨日＋１１になってたフレビジかなんかで計算したときは仮だけど0.000045
自分がみたソシャゲのSレアの確率表示は0.44
PSUの時のサイコが0.00009だっけ？
コレみただけでもううわーって思うけどね

>>767
GJ
文句言う奴はみんなスレチだな

定量制仕込むのは運営サイドになったつもりで考えれば理解できるんだが、なんで168時間サイクルかなあ

・奇数時間（例として7時間）サイクルで、メンテの度にサイクルの起点をいくつか±する
・「メンテ直後はドロップしやすい」という体感を緩和するためメンテ直後だけ短時間少量サイクルで回す
・ドロップが上限に達しなければ次サイクルに持ち越し
・同クエストから出る同ランクの装備は個数を一括管理
とかしてればまだマシだったんじゃないか

そのブーストイベントもPSUやPSPo2以下だから草生えるっていうｒｙ
一周年ぐらい+400％とかやってくれるかと思ったら+50％って…

クーガーは苦情殺到したと思うぞ、俺も何度かメルボムしたし
あと牛マンニコ厨っぽいしドロ率に憤慨してるBBユーザーの動画でも観てPSO2運営に怒鳴り込んだんじゃね

検証しろ検証しろって言ってる奴って頭悪いのかな？

検証中であって検証してないわけじゃないだろ？
検証するだなんて色々と方法はあるだろうが現在は　その日ごとのレコードを参考にする　っていう流れだろ？

それとは別の雑談のような流れがあるだけで　検証しろ　ほらな、やっぱ検証できない！　とか文句だけいっちょ前にいうなら
自分で検証とやらをしてみろよ
ニコ生やって議論するなりしてみろよ、そっちならある程度のPC環境ならできるし、それ以外の方法でもいいし検証の仕方って奴を書いてみろよ

定量制ってそもそも想定外の超効率プレイした時にレアが溢れ過ぎないためって建前だったと思うんだけど
強化DFって別に想定外でも何でもないじゃん
普通にプレイしてて上限に達しちゃうってもうただのアホ設定じゃん
ユーザーに変な疑惑を持たれるだけで何のメリットもない

総統動画が閲覧２万だったかんな、実際にこっちやりに来た人が出ないってつぶやいたかもしれんし
一般ユーザーも公式がフォローしてるそうだから見えたんじゃねーの
自分とこの象徴キャラがクソクソ言われるのも嫌だろうし

>>794
だから総量自体は普通に増えてるだろ
超効率プレイ出来ない　＝　順当に増えるしかない

上限ってのが存在せんだろ、毎日更新してるんだから

予告DFで人が増えたと運営が勘違いしたのがそもそもの始まりな気がする
実際はサブ垢でDF本体を複数回まわす人間が増えただけというｗ
そりゃ上限にも達しますわ

仮に１日毎にキャップを付けたとしても

ファルクロー　１０個（上限）
エリュシオン　　３個（上限以下）
ビジット　　　　６個（上限以下）

ってのを繰り返して、バラバラな数字になんのがオチ
これを何時見てもある程度決まった比率にしたいなら、ユーザー側の「運が悪くて出ない」な要素を無くさないといけない
出るか出ないか分からんなら、出ない方も絞る　＝　強制的に出す　を併用しないと

センターにメールもしたしすっきりしたわ　さてEDFであそぶかな
DF来たら起こしてねｗ

>>798
そんな難しい事考えてるかね
だったらレコードにサイコエリュシオーヌが乗ってないのはおかしいと思うんだが
毎回乗ってるのは桜か当たりIDの分って事になっちゃうし
回す回数多くてレア出やすくなってますっていうのにレコードは弱DFより出てない時点で変だよ

今全ドロップで出た数から平均を引くっていうのをやってるんだけど
エルダー武器が凄い事になってて面白い

同種装備や特殊能力をまとめた平均値とってみ、って
二日前ぐらいに言ってた人いたけどその類いの話かな？
そういや表作成お疲れ様です。

あ、単なる勘違いだった

なんだ、期待したのにｗ

ふと思ったんだが、SSを撮り続けて出土数増加分の推移とか見られたら面白そうだよね。あとは俺も相談を送ったんだが、次回以降はドゥドゥの強化やバグ放置とかも含む別口の視点も織り交ぜて送ってみる。本丸は150％なんだけどね。

http://www.pso2-uploader.info/uploda/src/up61077.jpg

http://www.pso2-uploader.info/uploda/src/up61078.jpg

とりあえず7月5から7月7までのドロップ
似たような傾向のあるドロップは纏めて合計だして平均もとってみた（意味あるかどうかはさておき）
ヴィタホークとアダマンだけは似ている傾向のアイテムが無かった
バーゴストゥなんかも微妙だったけど

今他のクエどうなのかなーってレコード見てるけど遺跡フリーが微妙におもしろくなってる
今行ってる人少なくて試行回数少ないのによくこれだけ揃うなってのがいくつかあるわ
プロジオンからネルシールまでは２種類ずつ同数か近い数字になってる
上から５８　５７　１１　１１　１０　１０　７　７　６　６　５　５
その下は４が４種３が１種２が４種ってばらつきあるのにね
あと上ではラグネのリアとアームが４７１と４７０で近いわ

http://www.pso2-uploader.info/uploda/src/up61079.jpg

http://www.pso2-uploader.info/uploda/src/up61080.jpg

計算を間違え…てはないと思うけどなんかモヤっとする平均との差の推移も一応

>>807
おお、乙です
数字で出すと見やすくていいですな
１週間続けてどう変わるか見てみたいところ

他ネトゲのガチャみたいに時限制か個数管理じゃないの
1時間で3個までって決まっていて、3個でたらその時間はなしで次の時間
PSO2だとエネミーの数で決めているとか
1000匹倒すまでは1個まで、でたら次の1000匹までみたいな感じで

穿った視点でレコード見出すと揃ってる数字多く感じる
坑道フリーのヴァーダーアームレッグがぴったり一緒の数字だったり
アド遺跡のクローン武器が数字近かったりTAナベ龍祭壇あたりも微妙

その視点ってのが大事だからね。
正確かどうかは材料が出揃ってから初めてわかる。
起点となる物の見方があって、材料を集めてるのが今だから。

>>806
遺跡フリーは調べても意味ないだろ
敵の沸きだって一定じゃなければ遺跡以外にも出張するやつだっているんだからな

だいたい騒ぎ以降のレコードで検証とかまったく意味ない

おかしいと思うなら消費生活センターに相談するだけでいいんだ

>>807
Googleスプレッドシートで共有してくれ。
勿論、火消しによる改ざん防ぐために編集不可閲覧のみで良いから

>>810
教室で笑ってる奴らを見てお前のことで笑ってると思っちゃうのと同じ

>>807
計算機片手に見てわかったと思ったけど俺馬鹿だから
勘違いの可能性が高いのが恥ずかしいｗ

ファルクローが多く出た日はフレイムビジット（あと微妙にモタブも）が割を食らって
ニレンカムイが多く出た日はエリュとモタブとガルドが割りを食らってるのかな
7月6日と7月7日の☆11ドロップのバラつきが似てる

まあたった二日のデータでどうこう言えるものじゃないけど
何かが多く出る日は何かが割りを食らって渋られる　ぐらいはもしかしたらわかりそうだ

>>815
多分同じ勘違いしてる　超恥ずかしい

ひとつ言えることはアドグルとかマルグルとかレア掘り目当てでやるには馬鹿らしいってことだけだろ
この運営ゲームの底の浅さから接続減るの恐れるあまりクソ絞ってるのは確実なんだから
定量かどうかとかそういう問題ではないよ

>>817
実際、仰るとおり2日分だからね。もう少し期間をとってもらえれば改めて考えるさ。
面倒ならファイル置いてくれれば助かるしさ。ともあれ乙でした。

>>793
してないだろ
延々レコードを貼り続けて
結論に合うように色々条件を変化させてる

平均意味なくね？
それよりコモン、アンコモン、レアの比の方が正確だろ
以下エルダーライフルとラムダレグザガの比（現誤差1%未満）
5日：0.49182251052（トリプルブースト）
6日：0.49356849224（金曜分レアブースト）
7日：0.49443382435（土曜分）
以下ヴィタレーザーとの比（現誤差1%未満）
５日：0.07017941193
６日：0.06982000994
７日：0.06983022853

上限が存在するならばプールアイテム追加時に変化が出るはず

パチ屋だしホルコンみたいな制御してるんだろｗ

さっきのDF逃しちゃったんだけどサイコとエリュはレコードに載ってた？

実は俺たちが思ってるほど☆11等の確率は高くない。本当に出るのが奇跡的に低い
その確率をブーストアイテムでもって上げてるのは事実
だがあまりにも出ないというケースも問題なので一定の数は出るように確率を引き上げる時もある
幻級のサイコなんかは幻級である事に価値があるので手をつけてない

実は救済処置として出しているんだよ

https://docs.google.com/spreadsheet/pub?key=0Aj0K5WNovPgKdGhtOHpmdTJfX1IxWDV4ak9KOTVJeGc&gid=0

スプレッドシートの公開ってこうでいいのかな？
平均出してるのは単なる暇潰し

宝くじの1等当選数が2倍になりましたなんて言われても
おーこれで俺にも当たるなんて思わないだろｗ

>>825
ありがとうございました

http://www.pso2-uploader.info/uploda/src/up61086.jpg

おっと半角にしてて書き込みしちゃったよ
とりあえず3日間のドロップ量とプラス数いれてみた
ファルクローとか前日3つで出にくいかと思いきや今日は二桁
エリュもそうだけどニレンに一気に追いついた、そして安定の63
ニレンは64になったから次ここから増えなかったら上限64説が濃厚になってくるかも？

tes

先週ぐらいも65前後で横並びだったはずだよなあ
ニレンに続いて他がダッシュしてきたあたりドロップするたびに確率が下がっていくってのもなんか微妙に違う気がしてきた

https://docs.google.com/spreadsheet/pub?key=0Aj0K5WNovPgKdGhtOHpmdTJfX1IxWDV4ak9KOTVJeGc&gid=0

7月8日分追加しました
ヴィタグングニルが大躍進

>>821の続き
エルダーライフルと☆３（コモン、レッグバーゴライドｂ）との比
5日：0.09279343792
6日：0.09149571651（前日との誤差1%）
7日：0.08724206349（前日との誤差3%　前々日との誤差6%）

レアドロは普通に効いてる

☆11の間でドロップ率共有とか？
個々のアイテムじゃなくて☆１１テーブル、☆12テーブル、コモン武器防具テーブルって別れてて
上限まで出きったアイテムはもうその後のテーブルの抽選にすら入らない
この場合だと次のDFではニレンはドロップ計算する時に省かれてそれ以外から抽選
ニレン欲しくて通ってるやつ乙ってなる可能性があるわけだ
代わりにガルミラはいっぱい出ますよって事かね、そうならこっち狙ってる人はチャンスって感じになるから
自分の欲しい物が出そうな時だけDF参加ってのが出来るようになる？

そしてまたレコードに乗ってない☆12・・・

明日の15時のでガルミラ爆上げ来たら笑うしかないね

なんかもうレコードで賭け事でもやった方が楽しいかもね

>>834
少なくとも☆10以下にそれはねーな、どれを抜き出しても誤差が無い
☆１１以上はデータがもっと無いと割合も出せねーからなんとも

>>834
とは言う物のまだサンプルはこれだけだし、
どんな結果になろうとも一回笑って
そこからはまたしばらく集計とっていくのが態度としては良いだろうね。

今現在エクセルで自分用の作ってるんだけど、ヴィタホークをヴィタ系列の中に、
バキュドアシリーズとサイシリーズをまとめて別項目にしたらまずいか。
この並びはレコードの表記順になってるのかな？
何故かここのＰＣじゃ画像にアクセスできないんだ。

このふいんきじゃ☆11とか出ても黙ってた方が良さそうだな
未強化だったり3スロとかだと肉染みで晒されそう

ただ一つ確かなことが言えるとすれば




このスレは運営に監視されている

>>837
レコードの並び順は数が多いほど上になるから毎回変動してるよ
それだけはログ見てるから確実

赤武器は全鯖定量1個でええわ出るな糞

>>840
そうなのか、よく覚えてなかったよ。ありがとう。
じゃああんまりこだわる必要ないかな。

>>839
構わんよ、それで是正されりゃ儲けもんだし
小手先か偽装だったら
実プレイ感は一切かわらんのだから

問題の先送りで頭抱えるのは開発運営だ
それに、7月末にはGE2、秋にはモンハンがやってくるし
今も討鬼伝が良いという噂
もっと開き直って趣味を変えるってプランもプレイヤー側にはあるしな

>>841
あ、でも最近アドいっても赤武器すら満足に見ないわ
欲しくないのは当たり前だけどドロップ数減ったなとは思う
☆10は二週間ぐらい見てない

全部じゃなくていいけど基準アイテム決めて割合も乗っけてくんねーかな
全アイテムを総当たりしても差が出ないよう確率&上限設置とかをやらない限り頭打ちか否かがわかる
あと>>821と>>833で比べてるのはライフルじゃなくてロッドだったわ

定量制の是非はともかく
出る出ないに関しては>>528で言われている意見というか感想が普通な気が･･･。

>>846　
目を覚ませ

これ、コイツ　>>528　たぶん社員かアルバイターだぜ。
なぜかって？　だってこんなスレごときにここまで必死に長文やってる時点でお察しだろｗ

凄いな、読んだのかよｗ

少なく見積もっても前科5犯はある運営なのに疑うと頭おかしいといわれる

アルバイターより力はいってるから社員じゃないかね
しかも相当廃寄りの考えしかできない、ゲームの対象年齢やユーザー層も把握してないようなの

そういやこの時間バイトや社員数沸かないねぇ、夜中とか朝方にワラワラ沸くけど
というか最近きちんと蔵終了しないんだけどこんなとこで暴れてる暇あったらさっさと直して

昨日のニコ生主だが一応俺も自営業側で結構法には触れてないけどセッコイ事とかするからね
そうすると段々と考えが卑屈と極論的になってくるんだよ

>>528　ってお前上司とか客に文句言われてペコペコ頭さげなくちゃいけないような仕事だろ

そもそもレアが出ないからこんな疑惑がかけられるんだよな
もっと良心的な確率にしておけばこんなことは言われなかった
運営はちょっと廃人脳すぎるわ
俺は定量制ではないと思うけど運営に同情はしない

ホント火消しが現れなくなったな
センターへの相談件数が結構入ってる雰囲気だから本気で対策会議でもやってるのかね？
俺は定量制は別にして　ドロップ率の表記(+150%にからめて)とACスクラッチの当選率表記について送ったよ
あと未成年者への対応や配慮が全くないってのも送った

引き延ばし引き延ばし！とにかく客を集めて逃がすな！おいしいブーストの情報を出して差し上げろ、な運営だもの

低クラスなレアをPSOみたいにやればやるだけ出るとか
電プレとかそういう雑誌で目線付きコメントで「これは言っちゃいけないことなんですけどねDFドロップの確立は4%ぐらいなんですよ(可愛いぽーず)」
とかやればこんな事にはならない。

第一、今までの有名オンラインゲームとかだと雑誌で確立までは言えませんがちゃんと出ます！ってのが多いだろ
そんな事すら無く上っ面の情報だけ垂れ流すだけだと、そりゃ疑惑は起こる

もしこのスレ見てバカ運営開き直って残出土可能数にレコード変えてきたらわらっちゃうな

根本的に、なんでこんなに疑われてるのかって考えたら目先の数字弄りで解決しないのはわかると思うけどなぁ
いやまぁ前科は大体目先の問題言い訳しようとして出来てないってパターンばっかりだけど

ドロップ率なんて過去シリーズも表記なんてしてないんだが
PSOの解析されたの見て公開されてたと思ってるの？

>>832のデータは正確か？
なんか前日比でレア同士に変化ないけどコモンと比べると5%程ずれがあんだけど
>>828のＳＳだとコモンが切れてっからわかんねぇ

これは愚痴スレ向きかもしれないけど
マップとイベント、緊急をランダムにしたのは良かった
……が、そのまま他の項目にも運を突っ込んだせいで全てが疑惑の霧の中になっちまった

ステージをランダム化して、
なおかつガチャ課金は譲れないなら
他の基本要素を確定にすべきだった、端的には強化とかさ

身じろぎ一つ運任せになりゃ、そりゃいらぬ疑惑すら抱くわ

いくら狩ってもコモンが山のように出土して、たまーーにレアが出たから鑑定したらアダマンを始めとしたゴミレアか赤武器しか出ない。おまけに課金ブースト使ってもゴミレアがさらに出るだけ。
憎まれて当然だわな。

> いくら狩ってもチェインソードが山のように出土して、たまーーにレアが出たから鑑定したらピックを始めとしたゴミレアか赤ハンしか出ない。

神ゲーPSOじゃんｗｗｗ

なんかマジになってるレスもちらほらある・・・
大多数は祭にして馬鹿騒ぎというのが本来の姿だったはずだが本気で痛々しいレスが増えてきたな
まぁここで話す分にはマジだろうといいけどさ

チムチャで誰もろくにきいちゃいねぇのに延々垂れ流すのはマジで病人みたいだから辞めとけｗ
レコード見てみて!!じゃねーよみんなドン引きしてるじゃねぇか

議論してる連中はともかく見えない架空の運営と戦ってる奴が一番痛々しい

>>854
表記なんてされてないな
でもちゃんと公式に出にくいけどちゃんとでるよ！っていうコメントもあるものは数多くある
FF11でさえレリック武装持ってるひとは公式に晒し者になったりする事があれば
表でどれだけ持ってる人がいるとか。

まぁ何より確立が低すぎるっていうのが問題な時点でお察しだし
レコートを見てもなぜか均等になってたりするからな

ヤバイとおもったら何も告知しないで150削除する気がする。

>>859
あ、ごめんコモンも一応撮ってあるけどまとめんの上だけでも手間かかるからめんどくさくてやってなかったわ
ウィンドウモードだから途中できれちゃうのよね
表まとめてくれてる人は別にSSとってデータ入力してると思うよ

感謝祭騒動に関する謝罪文を消すくらいだから何でも消しちゃうよ
謝罪のポジションをわざわざ労力をかけて消すってのが素敵

まぁ何も告知しないでキャラクターの挙動変えたりしておいて
多くの人に言われるまで「気のせいです」を通した運営だからなｗ
ありえなくもない

前科ならユーザー側にもあるんだけどな
ガンナーのPP回復が減っている！→変わってませんでしたとか

このゲーム始めて２ヵ月半
Ｈｕ６０・Ｆｉ６０なったからやる事って言ったらトレハンなわけで
そのトレハンが制限付き・極低確率だとモチベがねぇ
ここへ来ての疑惑でしょ・・・
延命させたいなら、ドロ率緩和のがいいんじゃって思う一般人からの意見でした
あ、遠距離職育成は肌に合わないからヤル気無いです

ユーザーの体感がバカにならないのは浮遊実装時で明らかになっている
無論、失敗もあるが

何も変わってなくね?といえば
エアプ乙

だったな。あれは盛大に笑わせてくれた

>>865
FFは国勢調査やるからな、どの段階まで鍛えてるかどのサーバーに何本あるかまで出す
BANされて減った分はきちんと減らすし第一向こうはサーバー全体人数表示されてる上に同エリアにいる人数もサーチすりゃ分かる
PSO2で言えばサーバ全体の人数とブロックごとの人数とそのコンテンツに参加してる人数もわかる

コモンもやっておいた方が良いって事かな？
だったら時間は掛かるがやるけど自分用だから、見にくくなる事請け合いだわ

>>870
その後APPが効いてないから減ってた不具合が上がって結局減ってたって怒ったじゃんよ
ついでに攻略本のデータ間違ってましたまでやらかしたぞ
おまえ等の体感だろ(笑)ってやってたら実は不具合でしたで対応最悪だったじゃん

>>876
それ別のタイミングの不具合じゃねーの？
俺が言ってる奴は基礎PP回復もAPPも異状なしだったよ

運命もユーザーもホント気持ち悪いこのゲーム　無料ゲーってここまで腐るのか
14様が存命なら誰からも見向きされてないレベル

ほんとに社員とアルバイター沸かなくなったが対策してるんだろうな
揚げ足取れるレスがあればすぐに喰いつくんだろうがｗ

別件での不具合だな。翌週に起きたから混合してんだろ

削除された中華業者のアカウントを含めて自慢げに250万ID突破ｗｗｗｗ
とか掲げる運営が信頼されるわけねーだろ
ゴミカス運営はまずそのあたりから運営上の倫理規定を見直すべき

>>871
まぁふつうに考えたらカンストしたらレア掘りにいくのが楽しくなって、いろんなレア堀に行ってじゃあこれ取ったからこのクラス上げようかなってなるよな
図鑑埋める為に低レベルレア堀に行ったりとかでやりこみコレクター層も抱き込める
ドロップや経験値の量が高ければバーストや職制限なんて効率プレイもやらなくなる
結局そういうのが嫌になってやめちゃう人が多い、一緒に遊ぶ人がいなくなって辞めちゃうループが続く
でキャンペーンとかやりだしても過疎が止まらず消えてったネトゲがどんだけあると思ってんのかね

>>880
あれ別件だっけ？

運営ワーストランキング

1位　感謝祭特典詐欺
2位　アイテム売値超大幅下方
3位　経験値テーブル驚異の23億

昔やってたネトゲは増殖バグが三年程放置されてたな　それも超簡単にできるやつ

しかも経験値23億は経験値75％もアドバンスも出口バーストもなくてその上まるぐるが同時に潰された時の話

そもそも無料なんかにしないで課金制にすれば
こんな定量制なんて客引き止めシステムなんてしないで済んだんじゃないのかね？
しかもその客引き止めが露骨すぎて裏目に出得てるっていう

>>884
OTP導入遅延とセキュリティ対策不足による警察への問い合わせ増加は税金使ってるからな。
特典騒動と景表法上の「顧客誘引のための手段」の関係とも合わせて、ゲームとユーザーの関係ではもう収められない部分もあるな
大丈夫かなあ
１５０%

現状客寄せ緊急のせいでアドもエクスもマルぐるも死んでるわ
サービス当初は12人でのマルチプレイが売りだったのに自らそれを潰して回るとか

レアドロも武器だけじゃなくディスクまでレアボスに仕込んでる所為で欲しい物が出ないっていう糞仕様
仮にディスクも定量制だとしたらもう何を目的に遊べばいいのか解らなくなるんだが
そのぐらいコンテンツ不足してると思うエクス交換武器だって簡単に取らせる気ないしな

ディスクレベルはレアドロアイテムの効果が如実に出るって聞いたけど
たまたまトライ50%飲んでたときOE１５でたわ
ディスクまで定量だったらもう笑っちゃうな…

リスクリセットの廃止
レコードのリアルタイム更新　
SWシステムの廃止
エクストリームパス制度の廃止
クロトのCTの短縮（20時間）
緊急クエストの仕様変更（受注時間の自由化）

>>888
確かに武器コンプもレベルカンストもしてないが
そういう問題じゃないというね

運営とあと>>528みたいなド廃人は、この２つがあれば
コンテンツ不足ではないらしい、理解できん

>>889
俺はなにもつかってないのにガンスラのなんかのスキル15でたわ
でっかいゴミを押し付けられた気分だった

本スレ見てたんだけど、ブースト系の新アイテム出るみたいなのね
んで、レアドロ＋３００％とか＋４００％もし実装するのなら
ここで騒いでいた事って運営にとってはやっぱり痛いんじゃないかと
新しいドロうｐ系売れなくなるから
だから社員っぽい人がいっぱい湧いたのかなぁって思ったのですまる

>>892
アディだったら憎しみが加速するな

>>894
それではない　いまインしてないからわかんないけど切り上げて撃つやつだったはず

1位　感謝祭特典詐欺

これはアカンヤツや・・・

てか、行った奴らはよく大人しく帰ってこれたなｗ

>>893
それがマジならそれ使わないとまともに出ない仕様にしてくる可能性が高い
もしくはゴミレアが山のように出て鑑定額で結局損する、露骨なメセタ回収とか
AC絡むのにしか入らないとかエクスキューブ30個とかになる未来しか見えない

運営にとってタイミング最悪だったってわけだなｗ
こりゃもっと拡散しねーとな！

まあ〜めちゃくちゃに邪魔してきたよな、正直1スレ目見て引いたもん俺

中の人ツイッターと超長文の人が共通して言ってるのが「そんな仕掛けを作る方が難しい」
ここには大いに異論があるわけで、これは★数ごとのドロップ判定時に先頭でif文ひとつかますだけでいい
こんな誰にでも分かる嘘を吐くと言うのは明らかな議論誘導
500何番にレス書いてる奴も「これが当然だ」とあれこれ言ってはいるが、実のところ具体的な話は何一つしていない
ただ「収束」を連呼しているだけで、収束結果の数字がレアリティによって頭打ちになっている説明をしていない

区切りが1日か22hなのかまでは分からなかったけど、時間区切りでの天井は決められてるよ
言葉遊びがしたいのなら時間定量制と言ってもいい

いっそのこと、まじで行政だか司法だかが介入して、確率明示するようにしてくれた方がいいな
ガチャもレアドロ率もね

俺は、ここで発狂してるユーザーが赤っ恥かく結末しか見えないけどな

しかし元が0.0002％とかなのに、たかだか＋300％程度ブーストしたくらいで
「課金でレアブーストしてるのだから出るのが当たり前」とか思ってる奴らのオメデタい脳みそが欲しい

宝くじを１枚購入でおまけで２枚ついてきます、いつもの３倍だから
1,000万くらい当たらないとおかしい・・・って考えてんのと等しいよ

他のレコード見ても何も思わないのかな
ヴィタ武器がそれぞれ10万以上ドロップしてて、その上で50個とかしか出てないんだよ？

50/100000　分かる？　1/2000だよ？
ヴィタ武器(★５)を倉庫に2000個貯めて、それでやっと期待値が１個なわけ

何万人が同時に何体も狩ってるって、ほんとに意識してる？
自分だけが特別だと思ってない？頭大丈夫かな？

ともあれ、確率の明示した方がいいかな、お花畑なおバカさん達の為にもね
ズバリ、現実を突きつけてあげた方がいいですよ、酒井さん

通常ガルドミラは0.0005％でドロップします。
「現在あなたはブースト＋250%なので、0.0013％で大チャンスです」ってね

定量制とか、ブーストしてるから出るとか、妄言は程々にしないと、部屋でた時困るよ君たち
分からないかな〜

つーか150％ってそもそも売れてんの　150％に限らず課金ブースト系は値段に性能が見合ってない

>>900
ちょうどサンプルが出てきた
これな、論敵を人格攻撃するやり方
例え話の多用も特徴

＞＞８９３
ブースト系がドロうｐも有ったらって仮定のお話だから
信憑性０だからね？

大盛況だなこのスレ

結局レアが出ない理由が欲しいんだよ
ドロップ率が低すぎる以外のな
出てる奴が一応居るから、自分だけなぜ…と思っちゃうんだろ
出てないのは自分だけじゃねーのにｗｗｗ

論破とか人格攻撃とか、定量制問題と全然関係ないんだけど大丈夫？
そりゃ、けなされちゃうだろうけどさ、変な屁理屈クレームばっか言ってれば

「定量制」とか「ぼくにレア11出ないのがおかしい」とか、運営さんを詐欺師扱いする君たちまじでヤバイよ

勝手に妄想ソースで確定させて愚痴ってないで、早く外部機関の圧力でレアドロの仕組みとか確率明示してもらえるように頑張ってよ
その点には賛成するし

デフォ0.00005を0.00013と表示させるだけでお花畑たちも黙るだろうし
ドゥドゥよろしくｎ確率見えてても所詮体感でしか語らない馬鹿ばっかりだし
見えた所で世話ないしね

でも無職(ゲームに時間と命かけてる連中)達の気持ちはわからないでもないよ
どんなに時間割いて頑張って全職60とかまで上げても肝心の★11がないとなぁ・・・

ファルクロー拾った初心者なら見かけたことあるけど、周囲の僻みがみっともなかったな
こればかりはレベルとかRMTでもどうにもならないしね

問題なのは仕様次第で100%出ないこともあり得るんじゃないかってことでしょ。

>>905
それ悪いことじゃないぞ
SEGAの言う通り本当に純粋な確率設定でなされてるのだとしたら、遊んだ回数の多いプレイヤーに
相応の数レアが行って当然なんだ
これは確率の話、レアドロップに遭遇する機会を増やせば手に入る機会も上がって、成果も
機会の少ないプレイヤーより機会の多いプレイヤーに齎される

が、そうなっていない
回数遊んでも手に入らないのは上限が決められている為、設定数以上は出ないという事と
回される乱数がプレイヤー毎ではなく、恐らくShipごとになっているから
これが事実だとするとレアドロップ確率上昇アイテムは詐欺という事になるので返金対応が必要になってくる

まぁこれはガチだなｗ
出りゃ黙る。興味なくなるからな

おもちゃが欲しくて泣き喚く子供とそう大差は無い
理屈じゃないんだろうな
仮にすべてが明瞭になり確率が提示されたとしても確率通り出てない
おれはもう期待値超えてる。よって嘘だと泣き喚く

長文やべえｗｗ

>>907
99.9％出ないのを100％だと勘違いしてるだけ

通常の運営ならこんなネタ出てもありえねえよwで済むのにな…
色々とやらかしすぎて信用が無いって事だろ
確率云々なら武器強化の確率表示が曖昧で一番ヤバいだろうに…

>>906
運営さんを庇うアンタさんの話にもソースが無いんじゃないか
250％使ったって20000ドロップ中１個とかそういう世界だぞだの50/100000だの、それはソースあんの？
例え話で言ってるんだとしたらそれまたおかしな話で、曖昧な論拠で相手を否定するテメーの足元がぐらついている
自信たっぷりに周りの妄想を否定するアンタの理屈も仮に前提とした話ばかりじゃないか

>>908
40年間自動車を運転して無事故で生きてる奴も居れば
免許取った当日に事故起こして死ぬ奴も居るだろ
そういうレベルだよ

出りゃ黙るけど出されたくない使わせたくないっていう運営には無理だろ

強化もロクにしてないような若いIDがサイコやらモタブ持ってて
3キャラ4キャラで回してるID5桁台の古参IDになにも出ない

>>914
例え話は自分に都合よく例えられるから禁じ手だよ
詐欺師の常套手段だし、例え話を使わないと話が出来ない奴は大概逆ギレあばよ落ちの後再登場と相場が決まっている

まーそんだけ廃層に見限られてるってことだが

廃人の試行回数でどうにかできるレベルのドロップ率じゃないの

確率云々抜きにして
ガツガツと必死すぎてる奴には手に入らない
ってのはよくある話だなｗ
大抵　必死な奴<<<<<<<<<<<<<適当な奴　だから当たり前だけどな

>>912
スレ違いになるけど、強化の確率表記は嘘だね
底が10％辺り、100％未満の表記はマイナス30％で見るのが正解だと思う

>>867
☆3以下もあった方がいい
じゃないとレアドロが効いてるかどうかわからなくなっちゃう

あと8日（7日分）のレコードでレアが5%減ってる理由がわかった
7月4日、6月28日、6月21日のいずれかのレコード分が消えたからだわ
明日もレアが5%減ったらレコードの保存期間は3日で確定、変わらなかったら最短9日
これからわかることは少なくともブーストイベントの効果は確実に発揮されてる
そして☆10以下に関しては定量の可能性はかなり低い

大体数多あるレアドロゲー遊んできたネトゲ廃人にアイテムドロップで違和感持たれる時点で終わってる

>>900
ｵﾏｴみたいな奴って定量制を運営が認めた途端に雲隠れすんだよな。

DCPSOver2のスカイリーVH森でアギトを拾ったことある奴だけが文句を言え

>>925
話逸らしてんじゃないよ

あ、ごめん人違いしたｗ
ID:E/dZ3ZHCが来るのを待ちかねてアツくなってたｗｗ

そんなに必死に煽りあって何がしてぇの?荒らし?

>>902
散々色々な所で見た火消しの手口だよなｗ
手口少なすぎて火消しですって言ってるようなもの

レス来たのでコモンの方も上げときますね

http://www.pso2-uploader.info/uploda/src/up61112.jpg

7/6日はウィンドウ非表示なの忘れててログ無いので7と8のやつだけ

>>767
スレチが数人いるようだな
こっちで存分に議論してくれ

それに釣られて・・・釣られたふりかもしれんが
出てきてキチガイ二人の乱闘場
になるまでが火消しのテンプレだな

まーいなくなったみたいだし、これでいっか

>>899
定量用コードは有志がどっかのスレでもう書いてたよな
基本的な定量ドロップの仕組みは10行ぐらいだったぞ
フラグの真偽値をとってくるだけだからな

どうせ人のいない深夜朝方にやってきて自分の持論展開して数レス消費するパターン

別スレで否定派はこちらってやったからそれでこっちに書いたらスレ違いだしいくらいい意見書いた所でスレチ
疑惑スレでログとってまだ3〜4日、別に確定だって結果出してる訳でもないのに沸きすぎて不信感がますます上がるってもんよ

>>923
そこだよね

なんだかんだ3スレ目行っちゃうのか
単なるいちゃもん妄想のはずなのにここまで伸びるって凄いです

だーかーらー
好きなだけ狩れるDCPSOver2のスカイリーVH森のブーマから0.000002%のアギトを取ってきてみろってｗｗｗ
出ない、定量制だ！って叫ぶの？オフなのにｗｗｗ

感謝祭特典騒動はやっぱでかかったと思うよ
ユーザーとセガの対話と信頼に関して対応を完全に間違ったと思う
完全なアクティブユーザーで
ネットで現場で通信するほどリテラシーが高くて
最新情報や最新であることに貪欲で
場合によっては物販で金を払おうと思っている優良顧客が目の前にいるのに
彼らにリピート欲を与えるんじゃなくて拒絶体験を持ち帰らせたからな
そういうのが５０００人いるんだぞ
しかも謝罪は現場で当人に聞こえてなかった上に謝罪文を削除したんだぞ
彼らの落胆の顔とセガの名は俺一生忘れないわw

>>767

これテンプレに必須だな、迷子の否定派が紛れ込みすぎ

定量制否定派の言ってることがめちゃくちゃすぎて笑える
「150％使ってもでないなんておかしいとか思ってるのかよ馬鹿だなｗｗ」←誰も150％使って出ないのはおかしいなんて言ってない

150％の効果が疑問だ、これは0％になってるに違いないとか言ってるじゃんｗｗｗ

>>940
次スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1373284299/

他にもテンプレ必要なら後は頼む

アドバンスの赤シリーズとか
DFのゴミレアとか露骨にドロップ減ってるんですけど

150%使ったら本来の効果とは別にメーターが溜まっていって
メーターに応じてフォトンスフィアとか
3スロ素材とかが確実にもらえるとかだったらいいのに
なんで「何も出なかった」って体験を加速する構造にしてるのか謎
強化保護の名前変えたみたいにストレス+１５０%とかに変えた方がわかりやすいよ

>>940
こういう対立スレを立てるのも工作員の常套手段なんだよな
一見どちらが本当かをわからなくさせる為、分断させるため等
そして、スレ立てたにも関わらず都合の悪い方のスレに粘着し続けるｗ

>>825
おーこれはいいものだ！
今後はこのURLにどんどんデータがたまっていくわけか

グッジョブ！

ドライグ(黒猫大和)＠Ship03 ?@yamato1331 13時間
レアでないと出ないで文句言って　レアが出るようになると有難みがなくなったと文句を言う　クズかよ　#PSO2

ドライグ(黒猫大和)＠Ship03 ?@yamato1331 13時間
定量制かどうかの論議する前にレア掘る努力しろ　努力する時間が無いとか言うならレア諦めろ　オンゲーのレアアイテムをライトユーザー如きが手に出来ると思うな　#PSO2

ドライグ(黒猫大和)＠Ship03 ?@yamato1331 13時間
☆10武器が取引可能なだけ有難いと思えよ屑どもが

ドライグ(黒猫大和)＠Ship03 ?@yamato1331 13時間
ソロでやることを重視してるコンシューマゲームとオンラインゲームを同列に語って文句言ってるガキは目障りだし他の努力してる人の迷惑だから消えて　お願い

ドライグ(黒猫大和)＠Ship03 ?@yamato1331 13時間
ドヤ顔で書いてある内容が殆ど転載っていうのが失笑を禁じ得ない　確立論者は死ね

>>943
スレタイ改変バカ
NG推奨

「仮に」レア11ドロップ確率が0.001％だとして、150％うｐ使って
0.001*2.5だって判れば誰もレアドロップ150％うｐアイテム買わないと思う

そういうアイテム買っちゃう人って冷静な判断が出来てないよね
レアドロップうｐって、そういう必死な人たちを対象に狙ったあくどい商売だよね

>>949
上のほうでオナニースレって言ってるしスレタイ候補になってるからこれでいいだろめんどくせーな

>>948
どうやってもこのユーザー像が理解できんなw
他人にレアが出ないなんていいことなのにいちいち怒りながら応援してくれてるの？
しかも「確率論者」って自分のセグメントじゃね？

ちょっと前でアホなスレタイだしてたのいたけど実際に立てちゃったのｗ
まぁ使わんけど
あと>>948の子こんな意見言える俺カッコイイーなのか頭悪いのか知らないけど確立じゃなくて確率よって誰か教えてあげて
それと掘って出るならこんなスレ立たないし伸びないわけで、ライトユーザーだけじゃなく廃人も激おこしてるの解ってないの

定量制うんぬんはまあ置いといて
レコード見るたんびに思うが綺麗すぎるよな
ここまで収束して綺麗になる確率ってどんなもんなんだろうな
１つや２つの種類が収束するならわかるが
全体が綺麗に収束してるってことは
星12,11,10と上から順に抽選入った後
星６武器も毎回必ず全種類が１回ずつ抽選入ってて
尚且つそれぞれの武器が誤差１％未満になるまで試行してる感じなのかね・・

単発でいきなり沸いて周りの同意も求めずスレ立てしたらそりゃどこのスレでも叩かれるわ

>>954
機械乱数ってそういうもんだよ、不確定要素が排除されてるんだから
とりあえず現状☆10以下は確率以外の操作は見られない

まー明日のレコードで分かることが多いから明日もデータよろしくぅ

とりあえずイリティスタ1000個超えても☆11出ない現状では定量制とか以前にゲームに不満あるわ
EP2とか正直どうでもいいから禿はとっととくたばれよ
なんかあってもトラブ配っとけみたいな最近の態度はマジで客舐めてるとしか思えん

スレタイ改変馬鹿が出るってことはやっぱ必死にならざるをえない特定勢力が居るんだな