【PSO2】職バランスの要望を考えるスレ 【３】

近接、射撃、法撃それぞれの観点から意見を出し、議論しようず

※他職への偏見、愚痴、煽り、短絡的で投げやりな意見はスルー推奨
次スレは>>950　無理なら次を指定すること。

前スレ
【PSO2】職バランスの要望を考えるスレ 【２】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1369723656/

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RMT、詐欺、ツールを使用した転売、バグ利用等をしておきながら他人がそれをすると全員で晒しあげるクズ共

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>>1乙！
火力以外の部分も考慮してバランス考えていきたいね

Huの火力高いっていうけど、Fiサブにしてスタンス重ねないとそんなに高くないよね
現状Foの火力が低いのはサブのTeのスキルが弱いからだし、Teの強化を要望しよう（提案

近接4人とテク職4人なら雑魚の殲滅スピードに差は無いと思う
それでいてボス相手なら近接のほうが圧倒的に早いだろ

バーストなくなったらテク職は多分一番いらない職になると思うよ

テク職はPSO2の癌だからな
いったい何人やめさせたのか

業務妨害ってレベルじゃねえぞ

道中の雑魚対峙とボスとの対決、どっちの方がよりゲームの比重が大きいか
ハゲでもわかるぞ

近接がとろとろ雑魚を倒しながら進んでる間にテク職はさっさとボスに行って近接がたどり着く前にクリアしてるだろ

バーストゲーでバーストなかったらゴミだぞって喧嘩売ってるよな

>>1乙


ステップでかわす発想がないとか釣り針でかすぎwwwwww
FoもHuも充分恵まれてるしネガキャンなんて誰も聞かないよ
そもそも初期クラスは条件簡単な癖にお手軽高倍率過ぎるんだよ
その中でもHu単体での倍率は断トツだろ
高倍率維持するのは良いがそれなりのデメリット用意しろって話

火力以外を火力と比較しないんじゃなく、
火力以外のバランスを火力に差を付けることで極端に補うな
って話。

現状
・火力
近接>>>>>>>>テク

・防御、回避
テク(紙装甲、ミラージュ)>やや防御振り近接(耐久力、ガード、ステップ回避)>>>火力特化近接

・リーチ、範囲
テク>>近接アディ込み近接>>>>アディなし近接

防御面ならステップに振れば必要十分なんだしミラージュは過剰。
テク職はむしろそれを強制されて、火力を選べないというデメリットですらある。

まず火力揃えるのは前提。
なぜなら要求されるPSが普通に到達できるレベルなら、
効率は最終的に火力に行き着くから。
そこに数倍の火力差があったらバランス悪いだろう。

近接はリーチ補うための距離詰め移動手段設けて、
殴って戦える方がいいだろ。

バーストも修正すべき。
あれは特定職優遇すぎてバランス悪いコンテンツ

>>9
Hu　→　JAしないと倍率が大幅に下がる
Fo　→　対応した属性が無条件で倍率アップ
差別としか言いようがないわ

だから ID:ZC2l5HTm は火力の話すんなって

なんだよ効率の行き着く先が火力って・・・
もうやめとけって

>>1乙！

>>10
火力を揃えるのが前提ってリーチを考えろよ
近接が距離を詰めて移動手段とあるが、この行動がある時点で遠距離には勝てんからな？
それともなにか、瞬間移動して一気に敵に寄るスキルでも想定してんのか？

ID:Sq1HsOEnは釣りなの？

>>14
前スレでFiじゃステップで攻撃を避ける発想がなかったとか言ってるからなｗ

>>11
1つの属性のテクニックしか使わない訳？
それならTeも火力に関しては問題ないって事？
あと近接でJAもまともに出来ないなら近接向いてないから脳死ゾンデしてる方が良いよ

仮に瞬間移動出来たとしてバーストで敵散らかすなと言われるのがオチ

バースト仕様を見直すだけで良いと思うんだがなぁ


本当に救済が必要と言うか見直さないといけないのはTeだろ？
あれ完全に劣化Foだぞ

普段Te使ってる人って何にも思わんのだろうかと思ってしまう

>>16
雷一つあれば充分だろ。氷でも使うつもりか？
あとTeがどうしても劣化Fo扱いされるのはテクチャージ中PP回復や雷テクPP緩和を自前では用意できないからだ
Foはそれを自前で用意できるからサブの選択肢が広がる
Teは同じようにサブの選択肢を求めるとチャージテクが使いにくくなることを覚悟しなければならない

Teを強化するならウォンドギアしかテコ入れ出来んよなぁ
下手すりゃ現状で十分なFoにさらに火力を持たせてしまうし

>>11
みんな普通にJAしてるしテク職でもJAしてるよ。難しいことでもないよ。
フューリー発動で一定時間鬼倍率、リスクは打撃たったの5％に対して
雷以外まともに撃てないテクで属性一致してないと倍率低い方がきついよ。
弱点属性でテク最高倍率でも近接乙女ツリーに火力で大きく劣るよ。

>>12
リーチ違う時点でそれを火力で補うと
リーチ外の敵には意味ない上、
その分の火力差が他のバランスまで壊すってさっきも言ったでしょ？
必要なのは距離詰める手段なんだよ。
自分で勘違いして現状のバランス悪い火力は据え置きで、他とは比較しませんって読みとったんでしょ？
読解力つけてね。
火力揃えた前提の話だよ。
実際大抵のゲームで最後は火力に行き着くでしょ？

Foが火力十分とか自分が近接使ってて圧倒的差をつけたままにしたいだけ。
近接が遠距離の数倍以上の火力あるバランスのいいゲームとか有り得ない。

真性の池沼子だな
NGしとけ

>>21
雷以外どうせ使わんだろ
しかも、テックチャージ全部取ってなおSP1余るじゃねえか
Huは左全部取ろうとするとJGもステアタもソードギアも、もちろんオトメも諦めなきゃならん
氷テクを使わなくて良い分、ずいぶんすっきりしたツリーだよなあ？

困ったらすぐ真正、池沼子、ハゲって言いたい放題いうけど
人格攻撃の書き込みしないとやっていけないの？
ちゃんと理由つけて反論したらいいじゃない。

>>21
おｋわかった、火力こそが至高、他のすべてを火力で補えるんやな？
ID:ZC2l5HTm には特別にボスでも一撃で倒せるスキルを与えよう
その代わり発動までにチャージ10分でリキャ30分のスキルな
もちろん移動やキャンセル聞かないしスーパーアーマーもない

火力無限だからなーうわー強いなー他の要素全部を補えるなー

ってなるかアFo！！！！

>>23
使わないんじゃなくて使えないんだよ。
マスタリーが属性関係なくテクニック全体に乗るとしても、
遠距離からPP回復する手段に乏しくて、武器持ち替えほぼ必須だしね。
それでも敵がすぐ死ぬならならまだ使える方

発動即着弾必中低燃費長射程の攻撃が他と火力同じだったらどうなるかわかりそうなもんだよな
というかそれがゾンデゲー時代っていう

>>26
俺はFoも使ってるが市街地なら火特化ツリーで行くし浮遊とかならTeスキルは闇特化で行くぞ
雷だけ使うってどんだけ思考停止してるんだ？

遠距離火力が息切れもせずに攻撃できると強すぎるってのを理解してないの？
別にテク職を弱体化しろとも俺は思わん
高火力スキルがあってもいいが、チャージ時間は長めにしろって事だな
それならチャージ中にPPも回復できるしな

なんでいつもテク職の火力くれって話で遠距離テクの火力UPって話にすりかわってるんだ？
近距離テクが遠距離テクと大差ないから近距離テクの火力をあげてくれって話だったんじゃないの

ん？近距離テクの火力を上げてくれって事なのか？
それは別に良いと思うぞ？

サフォとかはもうちょっと火力あっても良いかもだな
でも、それより先に氷テクをどうにかして欲しいとFoは思わんのか？

どうしてもテクに火力つけたいなら武器の属性がテクに乗るようにしたりとか、そういう方向に持って行った方が良いんじゃないだろうか
今でさえテク職は武器楽だって言われてるんだし、俺もそう思う
火力求めるテクユーザーは属性強化頑張ると思うぞ？　性能上げるなら相応の努力（）は必要だと思う

雷以外にPPセイブ的なスキルがあれば好きなの使いたいと思う
炎はチャージは早いけどその分息切れも早い　コンバート5でもサフォ連で切れる
そう考えると燃費良くてそれなりにどの敵にも強い雷一択になってしまうんだな・・・
これは遊んでる俺も何か微妙だなと思ってるよ
コンバートも5分とか継続有れば良いけど30秒持続で、回避するとあっという間に終わる
更に発動時に攻撃食らうとクールタイムとHP減少だけ残んないか？あれw

全部に強くとは言わないけど、アフターバーストとかどうなのか使ってみたい
ツリーが課金じゃ無くて再振り分け可能なら色々試してみたいんだけどな・・・

そもそもが火力バランスのいい現状でテクにさらに火力くれってのが間違い
仮に近距離テク強化するとしてもそしたら遠距離テク弱体化して
バランスを取るべきだと思わないか？

>>25
火力でリーチは補えないって言ってるじゃん。
どんだけ読解力ないのよ。
補えるまでに火力差つけたとしたらそれは他のバランス崩壊するレベル。
例えばテクで5確、近接で1確とかな。
これだと体力が多いボスでは火力には5倍差が付く。
リーチで補えるかと言えば無理
怯みハメとかしてたらもっと無理
おまけにテク撃ってる間に、近接はPAとっくに終わってPP回収できるからね。

おまけにテク撃ってる間に、近接はPAとっくに終わってPP回収できるからね。
おまけにテク撃ってる間に、近接はPAとっくに終わってPP回収できるからね。
おまけにテク撃ってる間に、近接はPAとっくに終わってPP回収できるからね。
おまけにテク撃ってる間に、近接はPAとっくに終わってPP回収できるからね。

>>34
じゃあ近接が寄る前に敵が蒸発するのもリーチは火力で補えないって事になるよな？
Foの射程を近接と同じくらいにするか？
ステアタとかないからそうなるとFoはゴミだよな？
現状で十分良いと思うぞ

ふむ
ならば法撃版ゼロレンジアドバンスを差し上げればいいんじゃないか

ID:ZC2l5HTm はきっと別のゲームやってるんだよ
どうしてPSO2のスレに迷い込んできたんだろうね・・・
熱弁するのはいいけどエアプなのはいただけないわ

996 名前:名無しオンライン [sage] :2013/06/17(月) 14:12:18.29 ID:Sq1HsOEn
そもそもステップでかわすという発想がなかったわ
あれって移動用で回避技としては貧相じゃなかったのか

かなり話逸れるのを承知でみんなに聴いてみたいんだけど、
今までやったゲームの中でこの職バランスは秀逸だったなぁっていうのはあったかい？

俺はFF10のシステムは良く出来てるなぁと思った　ごり押し出来ない部分で詰んだりするだろうから
このゲームには向かないだろうけども

職により特効有る無しはPT組んだ時に限り発生しても良いと思うんだけどな
武器だと装備の違いもあるだろうからメインクラスでの判断とか

テク職の威力を5倍にして、近接職の射程も5倍にしよう

>>40
誰かとやる必要の無いゲームとオンラインゲームのバランスを一緒に考えたらあかん

ID:+eYRBumHはどういう基準で近接とテク職が火力バランスいいと思うんだ？
できれば具体的に教えて欲しい

>>43
>>33は「テク職の火力バランス」が良いって言ってるように見える

>>40
あれ職バランスが良いとはいわないだろ
単純に敵に武器種ごとの有利不利振り分けて無理やり使い分けさせただけ

>>36
そうだよ。
どうしてFoを弱体化する方に考えるの？
近接に接近手段もうけたらいいじゃないって言ってるのに。
おまけにテクが即殺できるような体力ない敵はガンスラでさっくり倒せてるでしょ？

俺が言いたいのは極端に言うと>>41みたいなことなんだけど
現状は雑魚性能の差以上にボス性能で差がありすぎて近接が優遇すぎって言う話。
それをリーチのせいにするなら職のコンセプト壊さないように
高速接近を近接にあげて火力揃えてもらうのはどうかって言ってるのよ。

>>46
おいおいｗ
お前は俺のレス見てるのか？ｗｗｗ

どこでFoを弱体化しろと言ったよ

>>47
Foのリーチ弱体化するっていう発想に対して言ったんだよ。
近接のリーチ伸ばせばいいって言ってるのに
わざわざメリットのない逆転の発想してきたあなたに対してね。

現状で十分良いと思ってるのは雑魚ボスともに対応できる職使ってる人の言い分でしょ

Foはこのままで良いのに強化しろだとかネガキャンしてるのが池沼子
ヒューリーのデメリット増加、射撃補正減少、ウォンドギア強化でそこそこバランス取れると思うよ

RaGuで使い勝手のいいフューリーに対応するような火力スキルがあるわけでもないのに
射撃補正減少とか自己中心的なこと言ってるから近接強くしたいだけだって言うんだよ。
どう考えても火力バランスは悪い。
近接がずるいずるい言う範囲テクやリーチがあるはずなのに
雑魚で圧倒的有利になってないのがその証拠だろう。

…？射撃補正減少ってことは射撃威力上がるんじゃね？
あわせてWBを2倍にしてもいいとは思う

倍率系のスキル全廃にして調整し直すべきだと思う
ていうか火力系のスキルは極振りしても115%くらいに抑えとかないと、テンプレ以外の選択肢消えるだろ

と思ったがヒューリーの射撃補正減少か
射撃武器全体の威力を底上げして欲しいってのはあるな
WB前提のカスダメすぎるから

WBをトラップやグレネードみたいにアイテム化して使えばいいんじゃね？

頼むからマジメに全職でいろんなことしてからレスしてくれよ
なんでいつもFoと近接の争いなんだか考えろよ
Ra＞Fo、近接だからだろ

Foは複数集まった前提でアドの一部限定で強いだけって理解しろよ

RaにはサブFiがあるだろ…
Guはそもそも別の部分で強化が必要だからヒューリー云々は関係ない
近接がずるいんじゃなくてヒューリーがFiのスタンスに比べてデメリット皆無なのがおかしいんだよ

雑魚は相手選ぶけど火力高くてボスも強いRa
雑魚への相手選ばないがボス相手がとろいFo
ボスや中型処理が得意なHuFiで充分差別化出来てるだろ


バーストバースト喚く奴はSH実装してアドがオワコン化してもテク職やってアドにでも篭ってろよ

触ったらいけないのに触った気がするな

要するに自分の使ってる職がなんでもできないと嫌なんだろう？
しかも職をいつでも変えられるゲームでな

>>43
具体的にっていうか、リーチ＆範囲があって火力が低いテク職と
リーチ＆範囲が無くて火力が高い近接でちょうどいいじゃない？

例えばアドバで近接２：テク職２で行くとして
道中はテク二人もいれば脳死ゾンディールだけでも火力十分だよね、もちろん敵によっては火力が足りない場合もあるけど基本的に大活躍
ボス戦は近接二人もいれば脳死OEだけでも火力十分だよね、もちろんテクが触れないほどの瞬殺なんて出来ないけど

役割分担できてるからバランス取れてると思わない？

>>56
バーストは出入り口を修正しないといつまで経ってもこの話題続くんじゃないか？
他は同意する

>>39
うわ、きもいやつに粘着されてる
ステップでいちいち回避運動してたらDPS下がるじゃん
Fiならスウェーしたりアクロ使えばいいんだが、Huのジャストガードに比べて難易度が跳ね上がるね
スタイリッシュロールはその後ボス相手ならエルダーでもなんでもつなげて行けるけどFiはそうはいかねえ

>>57
近接がある程度なんでもできてるのに
テク職はボス不遇のままですってのがが気に入らないんだよ
職変えられようがなんだろうが好きな職や武器で戦える方がいいだろ
そんなに差別化したいなら近接の雑魚性能圧倒的不遇にしてみろ
Foの対ボスのようにな。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm21087745?via=thumb_watch

どこのFoが火力低くてPP回復手段が乏しいって？

そう、火力はバランスが良い
けどマルぐるや定点バーストがメインなこのゲームではテク職が異常に優遇されている
なのにテク職が近接せこい！火力よこせ！って言う謎
ゲームシステム的にテク職が頭一個抜けてるのにそれだけじゃ満足出来ないワガママ池沼子

FOのボス性能より近接のバースト性能のほうがよっぽど不遇じゃねーのホジホジ
FO4のボスと近接4のバースト比べてみろよ
ある程度なんでも出来るのはFOだろ
え、ソロ？ぼっち乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>61
なんで俺に噛み付いてくるのか知らんが現状のFoに不満があるなら公式にメルボムでもしろ
他職の下方を願うよりは上方修正来たほうがいいしな
俺が使う時も強くなってると嬉しいし

あと、Foが不遇と言っても現状だとあんまり説得力がないからやめておいたほうがいいぞ

>>61って、Foと近接がPT組めば雑魚でもボスでも最高効率出せるものを、Foオンリーが最高効率のゲームにしろ
ってことで合ってる？

ID:ZC2l5HTm の話を要約すると
僕は道中雑魚が楽に倒せてリーチも範囲もあるし定点バーストも自慢のPP最高率で脳死ゾンディで大活躍！
回避性能も抜群でリスクとか背負ったことのない池沼子なんですが下手くそなんでボス戦が苦手です＞＜
こんな僕でも楽にボスが倒せるように火力をください＾＾；


ってことやろ

レアドロップの重要性が雑魚１ボス９とかになれば近接優遇ゲーだっただろうけどな

>>59
Foは初心者向けクラスって言われてるし多少レベル上げやすいクラスがいるのは構わないと思う

とりあえずバースト前提仕様のアドの人口が減れば今よりは妬みも格差も少しは減るでしょ
カプセル廃止しちゃうとボス直でリスクあげ放題だしアドが終わるの待つしかない

きりとｗｗｗｗおおあばれｗｗｗｗ

>>67
分かり易いな

>>69
なるほど、そういう考え方もあるかぁ

現状だとアドのせいでそうなってしまうんだよな
気軽なマルチ戻ってこないかね

Foは数揃わないと強くない！
ソロがきつい！
ならソロはHuなりやれよ、逆も然り

>>73
ここはバランスを「要望」するスレです
職変えろとかは完全にスレ違いです

Foでソロは砂漠くらいしかやる気が起きんな。
あそこは盾以外はほぼ2確だしボスも比較的ラク。
つか砂漠はソロでやってる方が多いな。
PTは道なりばかりで赤コンテナ＝高Lvレアテク狙いだと
ソロが気兼ねなくエネミースルーの全埋めが出来て良い。

確かプレイヤーの周りにテクの球浮かべる近距離テクが昔あったじゃん
ああいうの持たせてやればいいんじゃね？
ボスに近づいてどうなるか知ったこっちゃないけど

>>58
近接は2人もいれば雑魚もボスも余裕です
テク職は2人だと雑魚は余裕でもボスがめんどいです
そう読み取れるんだけどバランスおかしくないです？

まあアドはバーストゲーなんでFo有利だとは思いますけど
でも効率がいいだけで必須じゃないバーストと
必ず発生する雑魚ボスを同列に扱うのも問題だと思うんですよね

>>62
まぁこういう限定的な例持ってくるよね。とっても上手いね。
でも殆ど1確2確のレベルだしアドとは違うでしょ？
PPは結構積んでるし法撃もかなり高いけど近接はこの程度の火力出すのにここまで準備いる？
しかも今アドバンスメインとか言われてるのにアドでこんな装備できないし、
格下相手なら敵の耐久ないんだからリーチ優勢になるものだと思うんだけど。
それでも他職のTAの方が早かったりするんだけどどう思うの？

>>66,67
バーストは他職と差がなくなるように修正しろって最初から言ってるし、
その上で近接並みに対雑魚対ボス共にこなせるようにして欲しいって言うことなんだが。
そんなにわかりにくい？

>>73
そう思うならバランススレなんか見るなよ。
使い分ければ職間バランスなんてどうでもいいんだろ？

>>77
どうすりゃそう読み取れるの？
あとこれ4人でやるゲームだから4人で行くこと考えて？

>>78
バーストが他職と差がなくなるのが当たり前
現状Foだけ優遇されてるっての
その上でとかじゃねーんだよ

>>74
向き不向きのないスーパーマンばかりのゲームをやれと
くそゲーだな、オレつええしてーなら辞めろ池沼

>>62
TAは出さないほうがいいぞw
Fo見るとこんな速いと思うだろ？
でも更に近接の方が速いからw
ナベ�UはRa＞近接＞Fo

よくガンナーは除いてってのを見るけど本当にガンナーはそんなにダメなのか？

>>80
バーストなくなったら現状のままだとFo弱いだろそんなこともわからないの？

>>81
バランス取るってのはそういうことだろ
現状近接が雑魚もサクサクっていうレベルで狩れてるんだから
ボス不遇が修正されて何がおかしいんだか。

近接はバーストだけ見てバランス語るなよ
近接がボス性能高いぶん雑魚は狩れない職になってもおかしくないってことだからな

とりあえずID:+eYRBumHは全職やったことあるのか？
バーストでFoだけ優遇って全職やってるようには思えないんだけど

ゼロレンジに打撃も上がるようにすれば運営がやらせたがってるFiGuとかでGiサブにも使い道あるだけどね
これがだめならせめてGuのPAを全部射撃属性にしてくれ・・・・

あと面白そうなのがゼロレンジで法撃が上がるとかだね
こうすれば遠距離はパーフェクトでダメージ上げれるしいざとなったら近づいて接近戦テクで攻撃
チェインにちょっとだけポイント振れるから大ダメージも狙える

職強化よりバースト強化のほうがいいな
今の経験値の３倍とかレア３倍とかがいい
出口と入り口近ければ経験+レアあがるとかならゆうことないね
これならアディション撃てる近接もできるし全員丸くおさまる

>>78
この程度の火力、ですか。あなたは1hit当たりの威力しか見れないのですね？
あなたと同じ目線で見るならば、1hit7kくらいヒューリー特化の近接ならPA使えば余裕でしょうね
ただそれを当てに行くまでの間に、テクなら3・4発は打ち込むことが出来ます
更に言えば動画を例に挙げますと、かすりフォイエ等を使えば一度に数体まとめて攻撃できますよね？
たったの消費PP20で、チャージも0.5秒しかかからない遠距離からの攻撃で一瞬にして何万ものDPSが出せる訳です
同じだけのDPSを出そうと思ったら、Foにも必要なソールステ�Vだけでなく属性50も必要になります

あなたは上記動画を限定的と申しましたが、あなたが考える近接の強さも限定的なんですよ？

GuっていうかTMGは致命的に範囲攻撃性能に欠ける
かといって単体に強いかというと最高DPSのサテは打ち上げすぎで雑魚には使えず、エルダーは論外
基本バレスコかインフィニになるが、どちらもモーション長い割には総ダメージが大したことなく、拘束時間の分DPSが下がる有様
リバスタもPP効率悪すぎてほいほい使えん
ただし、ボス戦性能はWBチェインなしでもかなり優秀な部類と断言できる
せめて、ARがもう少し範囲攻撃性能に優れていれば・・・。PA発射までにいちいと時間かかりすぎなんだよ

バーストゲーでバーストしかないとか馬鹿じゃねえの？
Foでネガるとかよっぽど糞PSだな

>>88は
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm20885434
これ見てRa強すぎ修正しろとか言ってればいいと思います

>>83
武器やPAの使い分け出来れば普通レベルまではもってける
単体への継続的な火力はあってもAPPは地味、WBチェインは出番少ないと他職に比べて強みが解りづらいけど
雑魚戦も常にPKとスタスナアディやゼロレンジスリラーを意識しとけばそこそこ
WB使わないRaよりは中型処理早いしね
糞みたいな倍率条件満たして他職と同火力かそれ以下だから俺みたいなマゾとエルダーマンぐらいしか使ってないけど

Guって他職と組み合わせれる要素無し、強いてRaに寄生。
それどころかGu単体で見ても武器もPAもスキルもステータスも足の引っ張り合いの完全にバランスの域を越えた異次元クラスだからな。

>>88
3,4発撃てるのは炎テクぐらいで雷ならそんなに撃てないし、
炎テクは溜めてる時間短いぶんPPがすぐ枯渇する。
それでいてPP回復できるまともな遠距離通常攻撃はないし、
PPあたりの火力は低いし、属性相性まで一致した格下相手の場合でそんなもんだ。
お前が持ち出したかすりフォイエなんてものは普通にアド回ってて何匹も巻き込んで、瞬殺できるほど優秀なもんじゃない。
近接はいつでもどこでも高火力だろ？

>>90
バーストゲーだと思うならバーストの修正要望出そうよ。
バーストゲーだからFoは火力低くていいとか無理があるよ。
PSとか関係ないわ。
それ言うならPSあっても並みのPSの近接にかなわない職性能がおかしいんだわ。

お前本当に頭わりいな
仮にFoにボス用テクニックきたらどうなんの？
雑魚もバーストもボスも全部Foとか糞ゲー極まりねえ

>>94
おまえガンスラなんで使わないの？
他の職みんなガンスラでPP回復してんだけど？

ボス用テクの性能によるだろ。
そんな仮定の話するならバーストなくなった仮定でもしてみろ
他人見下すほど頭いいんだろ？

>>89
Raの火力スキル（つまりスタスナ）が実際Guの挙動と噛み合わないと思って、
最近はサブHuにしてるんだけどさ
インフィの連射部分は非弱点部位に1発1000以上（非ゼロレンジ時）とか出るようになったし、
近接が位置についてから攻撃しないといけないのに反して、
中距離から一定の継続的な火力を撒きながら近付けるってのは十分強いと思ってるんだわ
今の火力だとサテで浮き上がって困るような雑魚はサテが当たった瞬間に死ぬし

範囲に関してはガンスラ使い分けろとしか
今の状況なら上からゼロレンジなくても2〜3番目程度のアディション火力はあると思うぜ

ぶっちゃけガンナーに関しては各地のネガでイメージが決め付けられすぎてる部分でかいと思う
エルダー厨が出るからアドバンスでお断りされるってのはわかるが、
全く戦力として劣るからお断りってのはある意味脳死すぎるんじゃないかと思うぜ

>>97
そりゃアディも使えるし火力もあるしな。
使ってない奴も沢山いるけどな。

なんで今あるものを仮定で消すんだよ
草生えそう
ようは脳死テクしか出来ない下手くそなんだろ？
つよくなりてえならRAHUつかえよ、お前みたいなカスは脳死アディして息切れしてるだろうがな

冷静に考えてテク職のボスの辛さと近接の楽さが釣り合ってない
フューリーの弱体か近接高火力テクの追加は必要だと思うな

>>101
お前こそ無いもの仮定してんだろ。本当に頭いいのか？
アディなんていくら撃ってもそのまま通常パンパンでまたすぐ撃てるだろ？

>>100
何いってんだお前が遠距離通常攻撃でPP回復出来ないとか言ったんだろ

今あるものを無しとするのと逆では全く違うんですよ、分かりますか池沼子
お前はテクぶっぱしか出来ない下手くそだから近接やRAHUをつかいこなせない、だからFoがどうたらﾈｶﾞってんだろ？

>>104
近接の距離からガンスラ撃つのと遠距離からガンスラ撃つのじゃ話が違うだろ。
しかもその通常攻撃にすら威力差あるし、
回避はステップになるし、
遠距離だと弾当たりにくいし、
遠距離職の利点を見事につぶしたPP回復手段ですね。
そのままの武器で戦える近接に比べて不遇でしょ。
つうか近接でも対ボス時にわざわざガンスラに持ち替えてPP回復してる奴ってそんなにいるか？

>>106
そりゃお前PP回復行動しないならPP効率激減だろうさ
てめーがPSなさすぎるだけの話じゃねーかよバカか・・・

>>105
運営側が今ある物を消さないと言ったわけでもなし
仮定の話に違いもクソもないだろ。
PSの話するならどんなにPS持ってても強くないFoはどうなんですか？
特定職が強くていいバランス軽視派はバランススレみなくていいよ関係ないんだし。

>>107
使ってる武器そのままで職のコンセプトもそのままに
楽々PP回収できる他職との差について話してるんですけど

バースト潰してほしくないから他職を強化しろってのには同意だけど、Foでネガキャンはないわ

ボス戦は確かに近接のが処理すんのは早いけど
突進後とかで当たり判定振りまいた後の接敵とか、部位破壊とか、圧倒的に近接のがストレス溜まるわ
Foの方が圧倒的にストレスフリーに殺せる

Foが弱いとか言ってる時点でお察しだろ

アディは使ったら負けだわ
職バランスは均等化に近づいても職の違いまで均等化されちまってちゃ意味がねえ
アディに頼ってるうちは職バランス良いなんて言わせねえよ

>>109
バースト前提になるからむしろバーストつぶして欲しいんです。

ストレス溜まるとか好きで近接やってるんじゃないの？
まぁ仮にストレス溜まるとしてもいいから、
テク職にもストレス溜まる代わりにボス瞬殺できるテク下さい。
使い勝手はアディ並みね。
かゆいところに手は届かないけどボチボチこなせる感じで。

>>108
話してるんですけどってそりゃお前の頭のなかだけだろ
妄想を他人に押し付けんなよ
ロッドしか持ったことがない脳死Foが長文垂れ流してこのスレに居座んな

>>113
いや最初からまともなPP回復手段ないって言ってるんだけど。
普段普通に自分の武器やガンスラ使ってPP回復してて
当たり前のことすぎてありがたみもわからなかったんでしょ？
バランスどうでもいい奴こそ居座らないでね。

>>114
まともなPP回復手段が全職装備可能なガンスラだろ？
自分がPS足りなくて最適行動出来ないからっていろいろ御託並べて文句ばかり言うなよ
初心者かよ

この池沼子の脳内じゃFoは最不遇っぽいな

お前ら言ってること滅茶苦茶だわ
まず単順にテクが強いのは砂漠坑道遺跡市街地のみ
それも他人の援護があればという条件付きで
どこでも最強みたいに話してんじゃねーよ

なんかやたら熱くなってるけど、みんながPT組んだら雑魚もボスもあらゆる敵が瞬殺なんだからどうでもいいだろ
あ、近接と射撃排除してFoだけでPT組みたい人はゾンデ撃ちこんでりゃいつかはボス死ぬんで頑張ってください

また池沼子が増えたぞ
どこで養殖されてんだこいつら

テク職でPP回復ってタリス投げるかガンスラだろ
それに接近されるとだるいボスもいるから距離取ってりゃPPなんて回復する
逆に接近できるような温いボスならロッドで殴ってサフォだろうがサゾ入れてゾンデもできるだろう

タリス使えば射程は更に伸びるしな
Foは遠距離から安定してボスを倒せるところが良いんだろう

それより現状死んでる氷テクの上方修正の要望しろよな

つまり ID:ZC2l5HTm は
僕は道中雑魚が楽に倒せてリーチも範囲もあるし定点バーストも自慢のPP最高率で脳死ゾンディで大活躍！
回避性能も抜群でリスクとか背負ったことのない池沼子なんですが下手くそなんでボス戦が苦手です＞＜
ボス戦ではロッドを握りしめたままPPが付きたらガンスラの射程外まで逃げてPP回復するまでぼったちしてます
これが僕の考えるボス戦でのテク職の最高効率なんですがそれでも辛いです；；
こんな僕でも楽にボスが倒せるように火力をください＾＾；

やっぱりこう言いたいんだな・・・

>>115
最高率はガンスラだろうけど持ち替えまで考慮したら
他職は職武器のメイン武器でも普通に使えるレベルだろ？
そもそも他職は雑魚相手ならガンスラ担いでて持ち替え不要なんだよ。
なんでFoは遠距離で戦うのにPP回復はその距離に対応した通常攻撃がなくて
持ち替えまで必須なんだよ。
タリスの通常とか距離に対して弾速遅過ぎなんだわ

雑魚は全部ガンスラだってよ
エアプもそんくらいにしろよ脳内ﾈｶﾞ池沼子

ID:ZC2l5HTm
君、他職に文句言う前に自分の職をきちんと使えるようになる努力しなよ
うまくなる努力もしないで他職ばかり文句言っても説得力ないよ

>>122
欲張ってんじゃねえ！
攻撃すべてをガンスラ使うことを強いられてる他職と
ガンスラ使うのはPP回復までで攻撃はテクを使わせてもらうFo
どちらの方が職の特性を生かせてるか言うまでもねえよ

どこに"全部"ガンスラって書いてあるの？
メイン武器でも効率悪くないって書いてるよね。
しかも雑魚は普通にガンスラの方使うでしょ？

いちいち煽りいらないから普通に話してよ。

そもそもボスだって部位破壊するなら武器PA持ち替えが基本なんですけどね
多分こいつの脳みそだと全部OEとか思ってそう

そもそもテクはPP切れにくいだろ

＞ガンスラ担いで持ち替え不要
いや書いてあるだろ
本格的に頭おかしいな

マシンガンダガーナックルウォンド、ﾈｶﾞっていいのはこいつらとGuスキルだけ

>>125
なんかガンスラ強制されてる派と全部ガンスラ使うわけないだろ派がいてあれだけど、
どっちも使う人がいるのはわかってるよ。
もっさり持ち替え強制されるくらいならそのまま戦えるのもアドバンテージでしょってことよ。

>>128
それはちまちま撃つからだって。
ダメージ効率は悪いし
時間効率も悪いよ
回復手段ksなことも踏まえて総合的に見て
効率いいって結論に至るのはおかしいよ。
不遇さを補ってるにすぎない。

>>129
だから雑魚全部とは言わないって。
アディ使うときはそもそも持ち替え不要だし、
メイン武器使ってるときもわざわざ持ち替えずに戦えるレベルでしょ？

とりあえず
ID:+eYRBumHは煽ってばかりで言ってること滅茶苦茶すぎ
頭冷やせよ

なんか持ち替えがもの凄く手間のかかることみたいに言ってるけど、常時武器を持ち替えながらステップ移動してる人たちは何なんだよ

ID:4Ad7qnwJも全職で全ステージやってこい

ID:Sq1HsOEnは何言いたいかわかんねえ

支離滅裂だし意味不明
武器持ち替えさえめんどうならモバゲーでもやってろよ


つかなに？Foは不遇なの？

持ち替えるのがイヤです、とかほんと舐めてんのか・・・
持ち替え不要より職の特色で戦える方が断然魅力的だっつーの

>>125の言い回しがアワレとしか言えない

Hu削除したらバランスいい気がしてきた

池沼子と池沼子池沼

池沼Foはなかまをよんだ！

>>127
そりゃテクだってタリス使ったりロッド使ったりしますよ。
そういうことじゃなくてPPなくなるたびに
ガンスラに切り替えることを強制されてるってことよ

>>133
移動なんてステップ強制されてないし戦闘中は関係ないじゃない。

>>135
持ち替えたときに職コンセプトと大きく離れて、
その間メリット殺されるし、
それを強制されるのはどうなのってこと。

>>136
持ち替え強制されない他職とは条件が違うでしょうよ。

でっかいけんふりまわす
中二病患者さんに勝てません

みんな、この池沼曰わく
Foは不遇ではない、けど武器切り替えが大変
だってさ

中二病ニートとかこわい

Foは雑魚に強くてボスに弱いのが職コンセプトなんじゃねーの（鼻ほじ

遠距離武器通常1〜3段合計のPP回復量比較

ガンスラ20
タリス20
AR18
TMG13
ランチャー7

めんどくせえFoにチャージャーデッドリー並みの火力で射程ラフォ並即着弾消費PP20であげれば？
こいつらそうでもしねえと納得しねーぞ

基地外には何言っても納得しないやろ
それが基地外っていう職コンセプトだから！！

ID:4Ad7qnwJ
ID:+eYRBumH
この2人は煽ってばっかでマジメに議論する気ないなら出てけよ

ガンスラッシュに対する感覚がおかしい

近接職にとって唯一の射撃手段
遠距離職にとって、唯一or貴重な打撃手段

ガンスラだけ見るなら近接にとってのガンスラはアディションにより十分以上に機能してる
レンジャーにとっては道中の汎用兵器になってる
ガンナーにとっては範囲を補うものになってる

テクターにとっては、本来はミラージュ欲しければウォンド、ステップ欲しければガンスラ打撃ＰＡで
テクを交えながら戦うべきだが、打撃ＰＡが死んでた

フォースは本当に現状ＰＰ補給手段にしかなってない
別に無理して近づいて打撃ＰＡ使う必要も、遠距離手段として射撃ＰＡを使う必要もないが

>>149
触りたくなかったけどお前自分のレス全部見てからもの言えよ
自分のこと棚に上げる池沼子

池沼と真面目に議論てお前も相当だな
お前は壁と話せるのか？

Foはボス戦の時遠距離から安定したダメージ与えられるじゃん
スーパー回避もあるし
近接は被弾のリスク背負ってるから高火力なんじゃないの？どうなの？

ホント煽るよね。
しかも異常なまでに理解力がないバカのフリして捏造まとめ。
それ見て勘違いする人がいるから迷惑だわー

>>145
じゃあ近接は雑魚苦手なんだしに数倍時間かかっていいことになるね。
俺はそうは思ってないよ。
みんなある程度こなせた方がどんな職でも使いやすく、
特定職を強制されることもないから。
コンセプトは攻撃手段や戦い方で差別化して
総合的に同等ってのが理想だと思う。

>>146
かかる時間とか当てやすさとか距離とか考慮したら近接武器優秀でしょ？
ランチャーは不遇だけど通常が範囲広くて威力もあるからねぇ。

>>150
ガンスラは中距離武器の中で一番PP回復効率が良いからPP回復手段として使われるのは普通でしょ
打撃PA強化でTeの近接択増やすのはいいかもなー

>>151
煽りなんてまったくないけどw
お前は煽りばっかで話にならない

テクターに使用するとギフォイエのような軌道の光球を纏うスキルと
使用すると大体チェインしたケートスＰくらいの範囲で自身を含めた味方の火力が
１．２倍くらいになるスキルを下さい

QoD楽しかったな、うん

Guのネガも正直ウザい、強いじゃねえか

Teはどうにかして欲しいよな
どう見ても劣化Fo
Teだからできる事がないな

思い切って法撃力を削ってPAで戦うとか良さそうだよなぁ
それか法撃依存の近接、中距離PAだろうか

>>153
ボスの時の安定したksダメは火力って呼べるの？
近接は近距離攻撃が当たりやすいだけであって
回避にポイント振っても火力あるしガードもあるし、耐久力あるでしょ。
テク職はミラージュこそあれど、
柔らかいし、火力がないから狙われにくいだけで、
タゲ取ったら突進なり飛び掛かりなり遠距離攻撃なりが来るでしょ。
ソロやったらわかるよ。

Teってかウォンドじゃない？
ガンナーもツインマシンガン自体を強くしないと意味ねえよな

>>154
どーでもいいが自分の理想とやらを他人におしつけんなよ
誰も賛同してねーんだからその理想は間違ってんだろ

>>161
いや十分Tマシつええって、範囲無いけど

今強い職が賛同してないだけでしょ。
法撃擁護きても池沼子と言って話聞かないしな

盾持ちとカニ消してくれないと本当に近接は遠距離の数倍かかるから
そこはなんとかしてほしい

>>160
俺は今は近接メインだが前はメインFoだったから言わせて貰う
確かに浮遊実装時くらいはFoはクソだったがサブ職、テク追加でかなり変わったぞ

それにFoで倒せないボスっているか？
近接より時間は多少かかるが安定してどのボスもソロで倒せるぞ？
どのボスなのか言ってほしい

テク使って面倒なボスって言ったら浸食されてないヴォルとかじゃない？

なんつーかテンプレ池沼子作ってWiki見てスキル構成妄想してこれつえーやろって意気込んだけど
最初の森林フリーの岩熊が強くて倒せなくてフレもいなくてソロでやるしかないから詰んでて
Lv低くてスキルも振れないから強さが理解出来てなくて腹いせにここで文句言ってる
そんな初心者沼子Lv10って感じ

>>160
あんな回避なんだから当たらないこと前提でしょ
てかFoって支援寄りの職なんだから火力求めんなよって話だろ
4人でやる事を想定してるんだからソロ時の事なんか知ったこっちゃねーよ
支援できます雑魚にもボスにも有利ですって欲しがり過ぎだとは思わないの？

ヴォルはサメギドで全部位破壊できるしそんなにだるくないぞ？

結局みんなで喧嘩してんじゃんおまいらガキだな

スキルやPAは勿論だけどステータスにももっと差をつけてもいいよな
HuはHPと各種防御高めでFiは打撃だけ抜けて高いとか
GuはRaより防御低いが射撃力とHPは高い
TeとFoはそれなりに違うがTeは近接PAがないぶんHu並の打撃力あったりとか
あくまで一例だけどね

ID:ZC2l5HTmわかったわかった
Foスレいって提案してこい、ボス用テクニック要求メボムしようって
他のFoはともかくお前はボス用テクニックないと納得しないんなら話す意味すらない
さぁ、提案とメボムするといい

>>169
それは言わないほうがいいぞw
このゲームは全アタッカーだから
あえて分けるなら
Teが支援でFoがアタッカー
Huが壁でFiアタッカー

クラスごとに極端に向き・不向き（近接のバースト・法撃のボス）が
あるからそこをある程度フラットにしたいって話だろ？
機甲種相手の射撃職とかまだあるけど、間違った事は言ってないと思うが

倒せる倒せないで言ったら倒せるでしょ。
じゃあ蟹も倒せるからいいよねってそうはならないでしょ。
自分の職に都合良くしすぎじゃないの？

>>169
Foは火力職だし支援はTeだぞ
そんなこと言ったらHuは防御盾職だよ
近接が雑魚倒す時間テクとそんな変わりませんボスは瞬殺です
だからおかしいって言ってるんだよ

>>175
彼は根底に俺が楽したいが超スケスケだから弄られてるの

近接が雑魚倒す時間がテク職と変わりませんってのがまずおかしいって言い続けてるんだが
いつになったら理解してもらえるのだろうか

>>175
>>121

>>7
こういう意見たまに見るけど近接＆射撃の4人と法撃4人のPTを比べてもそこまでの差は出ないだろ。誇張しすぎだわ

>>177
極端な煽りが多いのはそのせいか。
残念なこった。ありがとう。

>>178
もう諦めよう
好きにメボムでもさせたらいいんじゃない？
きりねーよこれ

>>179ほんとそれ。
雑魚の時間効率は大差ないのにボスの時間効率の差は無視
しかも雑魚偏重のゲームバランスならそれを修正してもらえばいいのに
なぜか極端な火力差でバランスとろうとするからな。

逆に聞くけど
ID:+eYRBumHとID:4Ad7qnwJは雑魚戦全てがFo最強と思ってるの？

いいからもう、早くFoスレで同志集めて最強職にしてもらえよ、な？

いや、Foスレは巻き込まないでくれよ…
今でもFoは好きだからこういうのでFo＝池沼ってなるのが嫌なんだよな

雑魚は相手選ぶけど火力高くてボスも強いRa
雑魚への相手選ばないがボス相手がとろいFo
ボスや中型処理が得意なHuFiじゃダメなのか？

ボスも強くないと納得しないならしゃあないわもう
まぁこれが全てのFoの総意とは思わんがこういうやつ多数いるのもまた事実
最強職になったらええやんもうめんどくせえ
オレもアドやらでFo使うしまぁ損はしねーし

>>185
ざっとこのスレを読む限りではダメなようだな
近接はボス火力を下げられてでも雑魚殲滅力とレスタが欲しいって事なのか？これ

ここで近距離がーボスがーって言ってるFoは黙ってろよ
ソロ最弱、4人PT最強、PT組んだ方があらゆる面で効率UPっていう現状の最優遇職
手を入れる所はそこじゃないって言われても分からんのかね

近距離テク強化はGu辺りのゼロレンジを打撃法撃へ適用で良いんじゃね
TeにCPPR、ウォンドの通常攻撃多段化とかで、殴りTeGuとかやってみたい
近距離テク特化Foにしたら、現状のFoTeの真逆、ボス瞬殺が得意、雑魚苦手って強化にしてほしいわ

なにをどうしたらそうなんだよ
近接は別に現状でいい
Foが対ボステクニックよこせって流れだろどうみても

いや最初にバースト粘着してるの近接職じゃん

>>189
そうか。それはすまんかった。でも現状でいいなんてのはお前だけのような気が
普通にバーストゲーでバーストで活躍してるから気に入らないみたいなのが多くね

>>185
まずおかしいんだが
Foは炎か雷弱点のみ得意であって龍族は近接アディ以下の殲滅力なんだけど
それを分かってない人がいるからおかしいんだよ

>>187
雑魚殲滅力もいらんしレスタも欲しくはないな
贅沢を言えば耐久力がもっと欲しいってところだな
火力に関しては現状じゃ不満はない

>>193
耐久力に関しては俺も動く

HuってFiよりも防御も火力も高くて完全に食っちゃってるよね

>>191
近接でバースト語ること事態滑稽だと思うわ
バーストならFo、TAなら近接
使い分ければいいだけだと思うんだけど
あれもこれも欲しいとか言い出す奴がいるんだよここには

というか一部の人が言い争ってるだけなのを、それを勝手に総意には取るな

>>188
サブGuの幅が広がる調整は自分としては嬉しい所だ
修正案をテスト鯖とかでプレイさせてくれないかな〜
自分も気付かなかった所がいろいろ出てくるかもしれないしな

タリス有るのに近距離用テク追加、強化したらアドはFo以外立ち入り禁止になるわ
氷テクが産廃で火山はFo苦手ってのも、あえてやってるんじゃね
そんな知恵がSEGAにあるかと言われれば謎だが……

>>192
あぁ、これはまぁコピペしたから突っ込みどころもあるけどこんな感じでも良いんじゃないかって事だ
龍族に対しては闇テクがなぁ
弾速遅いメギドと意外と全部当たらないサメギドとか調整して欲しいところはあるよな

ずっとスルーされてるんだが氷テクの見直し要望とか望んでるのは俺だけなのか？

どうせあいつら馬開発のことだからLv16以降で調節すりゃいいとおもってるんだろうな

>>199
そんな訳ない
自分としては氷ツリーはいろいろと見直して
欲を言えばフォトンフレアを別のツリーに分けて欲しい感じかな

>>201
よかった、まったく反応がないからどうしたもんかと

属性を別けておくのは特化とか個性出て良いと思うからこのままでもいいがフォトンフレアは別にしてほしいよな

そもそもツリーなんかにするのが悪い

そもそも俺は最初から「火力」に関しては現状でバランス良いと言い続けてる
一部の池沼子がいかにもテク職の総意であるかのように対ボス用高火力テクくれと言い続けてるだけ

現状バランスが悪いのはシステム面だから

バーストにしてもHuとFiは
HuRa、FiFoでもいいしなあ
メインと近いダメ出せるし
サブの選択で全然違うこともできるのに
逆にFoはサブどうしようとスキルがテク系しか上がらないからどうしようもない

楽しそうな会話してるので混ぜてくれよｗ
一応全職通しでやってるし、全体的に見れる

てかスロ数とか、PSとかどのレベルで考えてんの？
揃えても最善なのか赤武器なのかで全然違うよなっていうのがあるけど

>>204
いや火力だろ？
火力だけなら文句ないってそりゃ近接のみ使うなら文句ないだろうよ
全体で見れば近接火力というかフューリー火力が高すぎでおかしいことになってんだよ
お前は新参だと思うけどフューリー強化前でさえ近接の火力は文句ないって意見が多数だったんだけど

そりゃ近接は現状火力あるんだから
近接好きな人はこれでいいって言いますわなぁ。
アディまであるくせに対雑魚不遇な分ね^^とかバランス完全無視

やめとけ不毛だぞｗｗ
まぁユニはオール3スロ武器は奇跡武器1050の一般的なアークスを想定したらいいんじゃない？
腕はどこからどこまでが普通なのか明確にし辛いから自分基準でいいかと

また馬鹿が動き出したぞー

火力の話になると一部の池沼子さんがすっ飛んでくるんですが・・・これは

近寄れなければ火力増えても意味ないって言ってたのに
火力増やせ馬鹿が多かったのも事実

>>212
ですよねー、火力じゃないのにね

>>211
新参なら過去スレ全て読んでくるのをお勧めする
Fo弱体要望スレな

火力は現状で問題ない、接近するPAが欲しいって意見が大多数だったんだが
だから大幅に火力上がった今、火力に関してはバランスいいっておかしいぞ

痛いとこつかれてすぐ煽るしなー。
近接に必要なのは接近手段なのに火力でバランスとろうとしてるのがおかしいんだわ。

マップにもよるけどRa=Fo>>>Huなのは間違いないよなー
Huが強い場面が想像できん。
例えペイン持っても回復すげーくらいで他に劣るし。

Raは接ホミ強すぎ。クラスター強すぎって感じなんだし
Foはゾンディにしろラフォにしろ強い。ラフォは主観じゃないと強さ半減だが。

まぁ特に使い分け考えず周回してる層だとどれも似たようなもんだけどさ

結局近接が一番欲しかった接敵スキルはBrに持っていかれたしなぁ

大体Foにボス火力求めるほうが間違いだし、
複数人居るPTならボスも大して時間かからんわけで、
道中で稼いでる時間のほうが大きい。

あ、バランスの話となるとぼっちプレイヤーはそもそも　論　外　だから。

>>217
フューリー戻していいからアレ欲しいわな
近接なら

近接の要望とかを全部Brに押し込んだ感じではあるね
実装したらどんな感じになるのやら・・・

俺は近接で欲しいと思うのは耐久力なんだよな
もっと固くして欲しいがオトメあるからその辺も難しいところなのも事実
あとヘイト関係もどうにかして欲しいよな

近接はもっとタゲを貰う感じにして耐久を上げて的になれば後衛は攻撃しやすいしみんな良いと思うんだがなぁ
良くある後衛がタゲ持って追いかけっこってのもなくなるし

アディションもっててそれはないですわー
複数人いようがFo4人PTと近接4人PTでやったら雑魚は時間変わんない割にボスは近接が早すぎなんですわ。

大体Foはボス弱いとか勝手な妄想設定だよね。
本来Huが火力低くて当然なんだけど。Fiが特定条件下で強いってのは分かりますけどね。

そんで近接派の意見にはなんで煽りがつくの？
いや近接派って一括りにしたらかわいそうなんだけどさ。

ブレイバーWBまであるんだっけ？
下手すりゃテク以外は死ぬかもな
ここの運営だし糞か最強かどちらかになるだろ

しかしアディは一部のバーストもそうだし、処理効率も絶望的ですからね
レア掘るなら道中早いだけでは何のメリットもない
早さかつ、バーストの処理効率は大事
スリラーあること考えたらボス以外ガンスラで十分なのは間違いないが

>>222
Foはボスに弱いんじゃなくて遅いだけだろ
ってかボスなんてどうでもいい
レア掘りを効率的に回すのにソロでなんかやらんからな

ガンスラすら握ったことのない池沼子の言葉なんか真に受けんな

ガンスラ実際使うと相性激しすぎて困るよな

>>222
ふむ
遺跡や坑道でも同じ事が言えるのかな？
少なくともＦｏ４でゾンディールはどのフィールドでも機能するが
アディは機能しない

アディ弱体スレが新アド実装以降ぜんぜんレスつかなくなったのはどういう事か分かるかい？
君みたいな池沼子がレスしなくなったからなんだよ
あとはわかるな？

>>228
アディ弱体スレ立てたの近接だぞｗｗｗｗｗｗｗ

ていうか今は基本三職なんぞよりも救うべきものを救えよ

タリスも握った事のないエアプの煽りだと思います先輩。

ゾンデ修正で減ったのにまだ沸いてんのか空軍は

>>228
アディ弱体スレとかあんなのフューリーのインパクトが強烈だっただけじゃんか

Brで近寄るスキルあったからHuに実装できなかったんだろうな

>>228
近接4人ならアディ使う必要ないし遺跡だろうが坑道だろうがそんなに差はねーよ

では近接4人でうまうましてる動画上げてみ
上げれない時点でカス確定な

流石に近接4人が遺跡や坑道関係ないはネタだろｗ
皆アサバス持った訓練された奴ですか？

とりあえず画像も動画もなにも上げてない近接より画像上げたことある人の意見のが参考になるのは当たり前な
まず全職やってる画像からはよ

>>233
だろうね
いつかのなまはげで一太郎が要求してガン無視だったのも頷ける

>>225
職間バランスの話してるのにPTだと時間かからないからとか話題のすり替え？
しかもボスはFo4人だと普通に時間かかるし近接4人だと瞬殺だからね。
そんなこと言い始めたら近接だって4人もいれば分担できるし、
雑魚に時間かからないんじゃないの？

>>226
痛いとこつかれて煽りたいだけ？
他職の話聞きたくないならバランススレ見なきゃいいんじゃないかな？

>>228
坑道なんてゾンデの属性一致してたまたま本領発揮できてるだけで、
射撃の相性悪いのも相まって強く見えるだけだろ。
むしろ倍率を100％発揮できる場面が限られてるって証拠でしょ。
それでも倍率負けてるけど。
遺跡アド引き合いに出してくるのはいいけど、それは蟹大成功ってことですか？
蟹みたいな敵増やして欲しいの？俺は御免だね。

なんで近接派は煽りばっかりなの？
まともに意見できないの？

自らを棚に上げ、今日も池沼子は元気元気

池沼とか言ってるのはまともな意見無く煽りする
子供みたいだからNGでいいんじゃないか

デッドリーあげるから落ち着けよもう

そんな下らん事でヒートアップしてないでFiTeGuなんとかしてくれよ

Fiってもうデッドリーって名前の職なんじゃねえかな

>>243
元々アークスから消えた職なんだから消してＨｕＦｏＲａにそれぞれ統合すればいいんじゃね？
なんか元１つだったのを無理矢理分けたようなスキル構成だし

>>239
どのマップでも安定するってのはかなりの強みだろ
偶然とかそういう問題じゃねーよ
ソロ前提のゲームじゃないからFoが強いわけでもあるし

つかソロ前提ならRaHu最強なのはどうしようもない。
お手軽さでは遥かにFoFiかFoTeだけど。

>>242
とりあえずせめて前スレだけでも読んでこいよ
どのFoがデッドリー並のテク要求してるの？
ホミ並の難易度のテク要求してアンチ側もそれならいいよになってるんだが

>>246
一応、行っておくがカプセルは7~8割しか貯まらないはずのバランスで作ってる
でソロも余裕で10個超えること考えると別にパーティ前提でもない

使いにくい！とか言い出すだろ？
別に最強になりたいわけじゃねえしいいよFo最強で

何を話しても
>>121
という結論が帰ってきちゃうからなぁ・・・
せめてガンスラも使い分けた上でテク職はPP効率悪いとか言わなくなってから
発言してくれればこっちの話も少しは通じるかもしれないのにね

>>240
誰のこと言ってるかわからないが一応
俺なら画像上げたことあるから

>>248
そもそもソロのメリットがないのに、
ソロがあーだこーだ言うのは謎だけどね
ストーリーが昔のようにライト殺しなわけでもあるまいに

画像上げたことあるから俺の意見は正しい（ｷﾘﾘｯ
とかいうから池沼子って言われてるんだよな・・・('A`)ﾊｧ

ボス火力求めるのがそもそもおかしいよね
RaHuとFoTeの稼働率高いけど恵まれすぎだよ

>>250
んーとまともに全職やったことあるなら分かると思うけど
FoはPP切れない前提、他は切れる前提だよ

>>253
違うっつの
例えばFoしかやってないのか近接しかやってないより全職やってる人の意見が参考になるのは当たり前

>>255さん、画像上げたことありますか？

あるっていってんじゃん

そうですかありがとう グラットンすごいですね

テクに対ボス性能なくていいなら近接に雑魚性能なくていい。
ボスで逆転することがないのと同じように、
雑魚でも逆転することなんてあり得ないレベルで近接の対雑魚性能弱体化してくれ
アディションなんて論外。
敵は全部蟹レベル。
｢時間かければ倒せるだろ。｣

これで納得する近接がいないように、Foも納得しません。

大体フューリー強化前に火力バランスいいって言ってたんじゃないの？
接近手段が欲しいんじゃなかったの？
それなのに何なのよこの法撃抜きの火力超強化は。

修正するなら雑魚偏重システムとバーストにしてよね。

今日の池沼子の迷言

>>10　効率は最終的に火力に行き着く
>>34　テク撃ってる間に近接はPAとっくに終わってPP回収できる
>>46　おまけにテクが即殺できるような体力ない敵はガンスラでさっくり倒せてる
>>55　Foは複数集まった前提でアドの一部限定で強いだけって理解しろ
>>84　近接がボス性能高いぶん雑魚は狩れない職になってもおかしくない
>>94　全部
>>106　遠距離職の利点を見事につぶしたPP回復手段（ガンスラに対して）
>>114　（Foは）最初からまともなPP回復手段ないって言ってるんだけど
>>122　全部
>>141　（Foがガンスラに）持ち替えたときに職コンセプトと大きく離れて、その間メリット殺されるし、それを強制されるのはどうなのってこと。
>>239　坑道なんてゾンデの属性一致してたまたま本領発揮できてるだけ
>>251　俺なら画像上げたことあるから
>>255　Foしかやってないのか近接しかやってないより全職やってる人の意見が参考になるのは当たり前（俺は画像をあげたから俺の意見が参考になる）

特に香ばしいのだけピックアップ！

やっぱりこいつ最高にアホだわ
Fo使っててFoの強さに気づくことができんとは
近接の雑魚殲滅能力はFoに比べると遥かに低いということも棚上げ
そもそもネトゲで職の強さというのは仕様への適応力の高さだろ

バランスも何も全職育てればいいだけじゃん
全職カンスト楽すぎてやること無いゲームなのに何言ってんだ？

近接メインの意見を見てると職バランスっていうよりゲームバランスにマッチしてるかって意見になっちまってる
職性能よりゲームのコンテンツバランスの変更を要望として出した方がいいんじゃないか？

＞近接の雑魚殲滅能力はFoに比べると遥かに低いということも棚上げ
どの辺が遙かに低いの？
Foより遙かに遅いとかそれこそPSないって言われるやつじゃないの？

んで距離つめスキルとかバースト仕様変更で近接もおいしくしようって話はなんで無視なの？
全部火力職なゲームでは結局火力が最強だから手放したくないだけじゃないの？

効率だけ求めるならクラス色々やればいいし
本当にFoが好きなら現状で愚痴愚痴言わないですよね
結局隣の芝生が異常に青く見えてるんだろ
近接さんの特権だからそれ

火力を勝手に近接さんの特権にしてるけど
雑魚性能がFoの特権なら全部蟹レベルにしてくれマジで。
そんなゲーム糞ゲーだと思うけどな。

>>264
収集能力、PP管理、遠距離ポップこれ近接でどうすんの？
バースト時の置きPAの弱さは？
ほんとPS無いといか言う以前にあんたは知識がないよ

まさかとは思ってたけどID:+eYRBumHってソロでもどこでもFo最強だと思ってんのかw
で近接しかやってない人のほうが全職やってる人の意見より参考になるとw

どうせ全職通しで比べてもいないだろうしなこのFo使い
PSがどうこう言ってたらそれこそ近接の処理能力の低さが目に余るわ
TAみたいな固定ポップの話じゃないですしー

>>267
距離つめスキルとかバースト仕様変更で近接もおいしくしようって話はなんで無視なの？
全部火力職なゲームでは結局火力が最強だから手放したくないだけじゃないの？

いや、FoはHP以外は高バランスの強さを持っているし火力も十分だ
Fo使っててネガる要素は無い
近接の火力は今のままでいい。射撃はWBも考慮するとちょっとアレだけどな

池沼子さまお得意の捏造発言が始まりました
一言も言ってないことを平然と言ったかのように発言しちゃう！
そして耐え切れず草を生やす！

バランスを見直すスレのはずなのに
お互い叩きあってても何も生まれないじゃない

>>270
だから仕様は仕様だろ
現存の仕様に文句があるなら職バランススレで語るなよ
火力が最強ならGu様が吼えるわ

>>269
処理能力低いっていうけどどれだけ時間差があるわけ？
近接でも近づいて瞬殺の繰り返しでしょ。
アディ使えるところはアディでいいし

>>272
だから誰に対してかわかんないから安価つけろよ
俺に対してだとしたら言っとくわ
お前の迷言のとこに入ってんだろ
・Foは複数集まってアドの一部で強い
・特定の職のみしかやってないより全職やってる人の意見のが参考になる
これを入れてるってことはそう思ってないってことだろｗｗｗｗｗｗｗ
ちょっとは考えろよ

>>273
それは今は無理だろうな
バーストで旨い汁を吸えるかどうかだけでも優遇って事になっちまってるし職バランス以前の問題で止まってるわ

浮遊以外は明らかにFoのほうが早いですよ
アディのPP回復考えてる？
ガンスラだからすぐ回復とは言え、それしてる間に出遅れるわけだし
横に広がっただけで無意味。
タリスゾンディにしろラゾにしろ、1確広範囲持ちと比べたら全然ダメ
それともケートス4人体制で前進すんのか？

>>278
じゃあ聞くけどその言い方だと道中だよな？

火山でもFo最強だと思ってるらしいけどFoがどのテクでなにしたら最強なの？

>>273
この人達は他人とけなしあいをして延々と相手を挑発しつづけ
スレ上で喧嘩できればどこでもいい、
ゲハ連中と何も変わらない人間の屑なんだから目を合わせちゃいけません
しばらく退避していなさい

ここの池沼子のいう雑魚は
常に近接の目の前にポップして、倒したら使った分のPP回復してもらえて
そしてまた目の前にポップするっていう至れりつくせりの雑魚

>>279
火山は怪しいな。言葉抜けてたら揚げ足取られるわ。
まぁ主観ラフォとゾンディはそこそこかね？

>>272
耐えきれず煽ってるのは近接側のレスだろ
おまけに言ってないことを平然と言ったかのように>>122とか書いちゃうしな。
いい加減煽りレスやめろよ。

>>274
仕様から直さないと職間バランスなんて語れないんじゃないの？
リーチがない近接は現仕様において何をしようとバーストまずいし、
火力を100倍にしようが変わらないだろ。
さすがに極端な話ではあるが。

>>282
まぁ実際にはFoが一人も居ないアドPTなんて物自体が少ないしな
ここでやってる論争とか本当無意味だと思うわ
意固地になってFo抜きでPT組んで不遇不遇と言ってるようなのは流石に居ないだろうけどさ

その>>122はお前自身のレスだがとうとう頭がおかしくなったか？
自分で発言したことを発言してないとかわけわからんこと言ってるから煽られてるんだろ

きちんと自分の職とこのゲームの仕様を理解して発言すりゃ誰にも煽られないだろう

とりあえず職間バランス語る前に仕様変更要望スレにでも行ってろよ
語れないというわりに妄想垂れ流す害悪ですよ

>>282
タリス投げゾンディ→テクしたとこでテク2発は必要だし
そんな時間あるならクラスター着弾とかアディで一掃できるけど

だからお前はソロ前提やめろってのｗ

あー。>>121ねごめんごめん

池沼子は本当はわかってるんだよ
4人の近接、12人の近接よりも4人のFo、12人のFoのほうが強いって
けどそれじゃ返り討ちにあっちゃうからあえてソロという近接有利な土俵に持って行きたいんだよ

>>288
ゾンディでまとめて他の人が処理って言いたいの？
それFoが強いわけじゃないじゃん
Foの処理が遅いから他の人が処理してるだけ

仕様変更しない前提なら近接の雑魚性能を全部と戦う蟹レベルに弱体化ね。

全部蟹と戦うレベル
だったわパトラッシュ

まぁとりあえず真面目な話をすると
ID:ZC2l5HTm は
定点バースト削除
近接に高速移動手段追加
テク職に高火力テク追加

を望んでいるっていうことだよな？

>>292
何度かレスさせてもらったけど、>>10で書いてる火力を揃えて近接に移動手段をって意見は悪くないと思う
ただそうすると今度はメインかサブに近接を入れた構成じゃないと進行速度で確実に足手纏いになるよね
その辺りどうやって調節するか考えてはいるのかな？

あと、やたら近接と法撃を比べて法撃は不遇だとか書くから話がこじれるんだよ
私もそこつっこんだクチだしね

>>290
えーとお前もだがなんで4人近接、4人テクなの？
今Fo限部屋が多いのはFoは単体じゃ言われるほど強くないから

Hu Ra FoのパーティでFoの殲滅力がどこでも最強とでも思ってるの？

>>283
自分のわがままが通らなかったら無茶言い出すとか子供すぎんだろ
全部蟹にするよりお前が辞めた方が早く解決するぞ

いや近接と比べてるのか？
俺はRa最強と思ってるから
ホミ弱体かホミ並のテク追加と思ってるけど

RaHuは相性問題が無ければ最強
相性問題とバースト等の仕様があるからFoが同列
どれも満たせないのが近接だろ

この池沼子いっつもそれ言うよな
Fo限定部屋はFo4人で行くことでバーストの最高効率を叩き出せるからだろ？
俺も俺以外も何度も言ってるがFoの単体とかそんなもん関係ないんだよ

結局Fo3Ra1が遺跡以外理想だ
Huはスタンドプレーしかできん

>>300
Raは単体でも一撃で倒せるから全員Raの意味がないの

Foが単体じゃ弱いからって理由じゃテク限定部屋が立つ理由にはならんぞ
HuFiRaの部屋にFoが入ってもいいし極端な話FiFiFiの部屋に入ってもいいわけだからな

俺がいつRa限定部屋の話をしたんだ池沼子ぉぉぉおおおお！？！？！？

違うっつの
FoはFoが複数な

ソロで語るのは別におかしくはないだろ、だって職バランスとか性能の話なんだろ？
アドスレじゃねーよな、ここ

だからFo以外が多いとこにFoが入ったらFoの殲滅力なんて糞

一応、言うが遺跡砂漠坑道市街地以外の話な

ならソロ性能とPT性能と総合性能わけて語れよ
ごっちゃになってんぞ

誰かID:pTyX5ELC を通訳してくれ・・・

>>308
どれで語るか決めた方がいいかもな

>>294
まぁ大まかにはそんな感じです。
ツリーのバランスとかサブ込みの火力(倍率)差とか
いろいろ言いたいことはあるけどね。

>>295
近接の移動手段追加時に問題になるのは
マップ移動の速度に差ができることだとは思ってる。
エネミーに急接近するスキルとかにして湧きをあまり遠くにしないとかかな。
テクは接近するメリットが殆どないとすれば、
全体的な移動速度を上げるって手もあるんだろうけどね。

ネトゲであり、メインがPTプレイなんだからPT性能なんじゃない？
ソロなら別にネトゲである必要無いしなぁ

>>309
俺今は法撃職メインだが>>296は流石に賛同できんわ

>>313
なんで>>296なんだ？
つまりHu Ra FoのパーティでどこでもFoの殲滅力が最強と？

Fo1人居るだけでPTの効率は相当上がるのもあるからなぁ
Ra1人でボス効率が相当上がり、Hu1人で・・・？

>>312
それなら完全にRa/Huの単独トップじゃないか？
あらゆる局面で活躍出来るしWBも他職のサブRaと違って戦闘能力を削がれずに自前でいける
近接やら法撃やら言ってるのが馬鹿らしくなる

Raが最強なんて今更言うまでもなく分かり切ってることだからどうでもいい

>>314
Foだけで群れる部屋が多いのはFoが弱いからじゃなくてバーストさせた時に一番うまいから
タリス持参とか書いてあるのはなんでかくらいお前も法撃やってるならわかるだろ

安上がりで狩りも手軽のFo
PS次第で最強のRa
今は寄生するしかないHu

現実を見よう

>>318
それもあるし、バースト時役立たない連中に寄生させたくないってのもあるよね
AD以外はそんなことないけど

よし、じゃあ ID:ZC2l5HTm の要望が全部通ったとしよう
なるほどアドバでは職の差がほとんど無くなってみんな楽しくプレイできるぞ
次のコンテンツがウルトラハードときたもんだ
時代は4人PTのアドバから12人PTのマルぐるに逆戻り
近接４、射撃４、法撃４のマルぐるだ！
さぁ敵が湧いたぞ、近接は高速移動で接近だ！
だがしかし近接が高速移動した先には遠距離８人の範囲攻撃を受けて蒸発した敵の姿が！
じゃあボスに行くぞ！敵の攻撃痛いけど頑張って攻撃するぞ！
あれ？なんか遠くからノーリスクで撃ってるテクさんが凄まじい火力出してるんですが・・・
近接「これ俺いらなくね？」

ってならんかね？

>>318
バーストのことしか頭になかったのかよ
ゾンデ弱体前と比べFo部屋増えた原因も考えろよ
ゾンデ弱体前は全員Foじゃなくても殲滅力高かったから全員Foの必要はなかった

>>320
高威力テクって遠距離なの？w
近距離じゃないの？
それかチャージ5秒とか

ナ・ザンは高火力でもよかったと思う

>>316
ぶっちゃけRaHuがTOPだよ
けど何故か池沼子達が近接はボス強くてずるい！テク職にも対ボス用高火力テク寄越せ！
って言ってきたのがこの騒動の原因

不思議だよなあ
サブ職ないころのマルぐるなんて文句なかったじゃん
あの頃と比べると
Huはフューリー強化とサブFiで大幅強化
RaもサブHuで大幅強化
FoはサブTeで火力ちょっと強化

なのにな

>>324
おいおい
高火力テクは俺はRaのつもりだけど
前から言ってんじゃん
Raのホミ弱体かテクにホミ並の追加しろって

それやるとFo一強じゃん

>>321
いや、ゾンデ弱体したからって特にFo部屋増えてなかったろ
むしろ萎えて他の職に行った奴なら居たかもしれんが

確かに最近結構増えたがそれはまた別の理由だ

>>321
それなら別に現状テク限定にこだわる必要ないだろ
テク職達がバーストのことしか頭にないからテク限定なんだろ
ゾンデバグ修正でテクの殲滅力が下がったのはわかる
だったら普通はテク職以外の募集がかかるだろ？
わかんねーか？

>>322
遠距離チャージ５秒でもDPS的な高火力を求めてるから超絶ダメが出ればいいんじゃね？
近距離テク強化にしてもテク発動から終わりまでが短くて隙がないから敵の行動見てからミラージュできる点で
確実に近接よりはローリスクだよね

>>326
お前のこととかしるかよ、お仲間の池沼子に聞けよ
今回はそういう話だっつってんだろ

テクにホミ並みは流石にねぇよ
ナザンみたいな奴の威力をもっと上げて欲しいかなとかは思うが

>>329
いやテクのがいいな

いけぬまこさんがかんがえるありふれたフンターのスキルふり
http://pso2skill.web.fc2.com/hu.htm?sc=Hu@511r330y00310v00055100x0000000qr1r
乙女、JG、倍率2.19倍

現実
http://pso2skill.web.fc2.com/hu.htm?sc=Hu@511g330e00310s00055100e0000000uk0w
乙女、JG、倍率1.78倍

>>333
今時乙女使ってるような近接とかエアプ寄生のゴミクズだけだろ

現実怖い

誰か ID:pTyX5ELC のテク限定部屋考察の通訳頼む
外人なんじゃねこいつって思うぐらいチグハグだわ

>>329
俺的には近距離テクにはなんらかのテコ入れはして欲しい
何故法撃職が近距離テクを使わないかと言うと遠距離テクと威力が大差ないから
ギフォイエみたいなのけぞりが発生するような極一部のエリートテクしか使い物にならないという

打撃や射撃にも死んでるPAは山ほどあるけどな

>>337
あくまで>>320での話だからね
ただもしこういう感じで調整入るのなら
俺も遠距離高火力よりは近距離高火力テクのが使い分けできて良いと思うよ
ぶっちゃけイグニッション系を超絶強化すりゃいいんじゃないかとも思ってるが

>>334
http://pso2skill.web.fc2.com/hu.htm?sc=Hu@511a330s00110r0000010000000000a01b
乙女無しでも1.99倍

ちなみにFo1.84倍
http://pso2skill.web.fc2.com/fo.htm?sc=Fo@31050c05000o000910008900x000

他職が言うJAするだけで2.19倍は完全にサブ限

>>336
わからないのか
合わないんだよ
テクは基本的に遠距離単体テク
他は中距離範囲攻撃

テク限定部屋が多いのは相性の問題が多きいね
近接4なら1+1+1+1で4の能力だとすると
Fo3近接1だと1+1+1+0.3で3.3とかになるのよ
あとはバースト用装備を持ってない近接が結構いるから
そこらへんをはじく意味もあるだろうね

実際ナ・ザンあたりを近距離超火力にしたところで、どれくらいのFoがそのテクを使うのだろうか

高火力テクの実装は良いと思います
ただ安全圏からちょっと長いチャージするだけで出せるお手軽高火力は勘弁です
チャージ時間は既存のチャージテクの数倍、有効範囲はGuのゼロレンジ程、単体用なら文句は無いです
ただ雑魚優勢のFoがボスにも使えるテクを欲しいと言うのならば近接にも雑魚に使える範囲PAを所望します

雑魚に使える範囲PAってアディあるじゃん

>>342
現状だとナザンは威力あがっても風特化がきついのと風弱点の敵が少ないから微妙だねー
ナザン並の使い勝手の火か雷属性テクならかなりの人が使うと思う

>>343
>近接にも雑魚に使える範囲PAを所望します
OEとかアディッションは普通に範囲PAですよ

近接勇者が言うように本当にFoが超範囲と長射程を両立してんなら文句ねーけどさ、
ハッキリ言ってテクの範囲とかクソ以下だからな、テリバゾンディがようやく実用レベルなだけで
ラフォもサフォも素ゾンディも、アサバスオーバーエンドスライドエンド、クラスターにアディションと比べたら
ゴミ以下の範囲しかねぇよ

確かにアディがありますが、アディは威力のほとんどが射撃部分です。そして近接はアディの火力を上げるためにいろいろ努力しています
射撃ユニを作ったり射撃マグを作ったりもしていますし、アディを拾いに行かなくてはなりません
だけどFoはどうでしょうか？バースト時以外はどこでもロッド1本、ボスが辛いと言うくせそれを補う努力をしないで高火力テクをよこせと言うだけ
これは理不尽じゃないでしょうか？

ロッド一本と言ってる時点でエアプばればれですがな・・・
金は確かにかからんけど

>>347
ワイヤーでも使ったら？ほとんど範囲攻撃だよ

テク職は武器の属性強化が要らないってのが俺は一番不平等だと思う
近接と比べてその分ユニットが鍛えれるから、メセタの量同じだったらテク職の方が水準が上になる
仮に☆11武器が取れても息してるのはテク職の武器しかない。エクス産の交換武器なんて属性50じゃないと割に合わん

属性乗らないどころか属性使い分け前提の火力設定(つーか弱点ついても倍率ですでに負けてる)なのに
一部テク以外燃費込みで使い物にならないレベルだからなぁ
マグとレアディスク程度の努力して強くなるなら努力するわー。
さすがにここ見る人は特化マグ3種くらいは持ってると思うけどねｗ

火力とかいらないですからテリバをパッシブにしてくださいよおおお。
パッシブになるならゾンディを効果から除外してくれてもいいですからあああ。
エクステンドアシストを単純に効果時間上昇にしてくださいよおおおお。
シフデバアドバンスをせめて140％にしてくださいよおおおお。

テク職に自分を中心とした無属性至近距離爆発テク(タリスでの遠距離発動不可)ウォンドギアと組み合わせでボーナスでTe救済　威力　Fiデッドリーより下
近接に長距離までとどく飛ぶ斬撃(チャージで飛距離横幅変化)　威力　Raクラスターアディより下
射撃に全射撃武器でのwb装填、ボス戦時の選択肢増加ついでにGu救済

こんなんありゃいいのかね

>>21
おまえさんのいうみんなってだれ？普通ってなに？
俺のチムメやらフレなんかはJAやってない奴普通にいるけど
みんなとか普通の使い方まちがってね？

むしろバースト以外でどこでタリス持つよ
今の所ロッド1本でどこでもやっていけてるが

ボスを瞬殺したら、追加でボスが出てくる仕様にすべき
そうすれば近接も文句言わないだろ

>>355
遺跡なんかはラゾのほうが効率いい時あるよ
他のマップもそうだけど状況判断したら大分変わる

フォースは努力のしようが無いというかなんというか
でもその努力は欲しくないとなると　うーん

Foは火力をもっと落としてテリバをパッシブにすりゃ支援として優秀だと思うがな

Teはなんか他に考えろ…

>>347
何言ってるのか分からんわ
近接でアディ撃つのに射撃マグユニ作るってなんだ？
HuFiでも2000×3だし単順にアディの威力出したいだけならサブRaでRaの防具装備でいいし
サブFoという選択もある
アディとか堀りに行くまでもなくクリスマスの時に金策で凍土周回してたら出たしアディの苦労が分からん
適当に凍土アド周ってても出たし
でテクは努力しないじゃなく努力するものがないの

>>360
じゃあFoもサブHuにしてOE使おう
ボスの処理速度上がるから近距離ボス用テクなんて必要ないね

>>361
バカはレスしなくていいよ
Foはテク上がるスキルしかないの
なんでOEか分からないけどFoのOEとかHuFiの1/3しかダメ出ねえよ

>>359
Foに支援のスキルなんてありましたっけねえ？
そういうのはどっちかというとTeの役目だろ
そもそもテリバはTeのスキルだ、エアプか？

>>362
1/3とかどっから出てきたんだよ、アマガサ背負えば2/3弱は出るわ
ネタネタ言われながらFoHu、FoHuやってるがソロは快適だぞ、金はかかるけどな

やべ、寝ぼけてるわ
>>364
>ネタネタ言われながらFoHu、FoHu
FoHu,HuFoな

>>364
そういやアマガサあったか
1/3は
HuFiでアームに17万、RaHuでアームに6万だったから
アマガサで10万も出るとは思えんぞ
出るとしてもソードじゃダメだわ

とりあえずボス火力も欲しいってのはFoの総意じゃなくて一部のアレな人の意見だから
あんまFo一括りにするなよお前ら

アマガサの火力でそんな出るか？

さすがにそんなの誰も思ってないだろう
というか職バランス考えるスレなのに荒らしや煽りして暴れてる奴が邪魔で仕方ない
何の為にここにいるのか不思議だわ本当にどっか他の所でやってろよ

つーかもはや職の強さ弱さじゃなくて仕様システムの問題だと思うんだよ
もしボス狩メインだったら近接ガンナー最強だけど
雑魚狩メインだからテク職が有利ってか優遇なわけで
つまりバーストの仕様とかボスドロップをなんとかしろとか、そういう方向で話すべき

まぁ正直バーストは今のままであってもらいたいけどね
定点バーストありきなドロップ率な訳だし

システムに文句があるなら別ゲーやれよ
俺に合わせてゲームを作れとか馬鹿かと

>>370
スレチ

いやだから職バランス自体は悪くないでしょって事

>>374
要望が別ならスレチだろアホ

アディションの範囲を広げつつ威力と消費PPを減らしたらバーストでも対応できないかな?
威力は減ってもFoみたいに数でカバーすればいいし、消費PPも減れば持続力も出る
ボスの弱点部位で弱点属性に限りテク耐性を大幅に下げれば
テクの単体火力も上げれるし、複数の属性を使う意義にもなる

てめえ下手に出てりゃいい気になんなよカス
こんな糞スレてめぇらゴミのクレクレの場所でしかねえだろが

なにがバランスだ
ようはてめぇの職強くしてえだけだろ？なぁおいカス

>>378
言葉は悪いが結局コレ

あれだけ火力あって遠距離もクレクレとか

職縛りが無くなればいいよ

TA推しだし最新コンテンツのエクソはテク向きとは言えないし

大体てめぇで勝手にシコシコ要望おくっとけや
一々スレなんかいらねえんだよ
どうせフォースにボス火力よこせって言えば近接は嫌がる
近接に範囲射程よこせって言えばフォースは嫌がる
なんの意味があんだよ？なぁ

そんなにＬｖあげ苦痛じゃないほうだけどな
別に１アカで１職しかできないようなゲームでもないんだし
逆にもっと特化して職差だしてほしいくらいだ
どれも似たり寄ったりでつまらん

結局そうだろ？
自分の職ばかりで本当に不遇な二次職達が話題にすらなりゃしねえ
つええHuRaFoだけで話進めてバランス？笑わせんじゃねえぞゴミが

どれも劣化職だもんな

Ｈｕ強化告知されたときも分かってる人は本当にやばいのはＦｉって言ってたし
火力よりも近寄るスキルくれって言ってたんだけど
開発には届かなかった

自演うぜえw

大義名分振りかざして他職弱体 自分の職強化クレクレ
クズが

>>388
おいカス
だまって自職強化要望でもしとけや
うざってえんだよ死ね

悔しかったら論破してみろや
結局てめぇの事しか考えてねえだろ

テク＝支援とか思ってるのはオフゲ思考な勇者様だけでしょ

4人TAの組み合わせで多いのって
FiHu（HuFi）2、RaHu１、FoFi１じゃねっけ
アムドゥだとFoがFiになってたりするが

なぜ開発はFi強化せずHu強化に走ったのか

ここまでレスついて不遇の部類のFiGuTeの話題なんて何回でたよ？
カスがバランスどうこういってんじゃねえぞ三下が

エクソにFoの居場所は無いとは思わんけどね、1しか無いと言われれば同意だが
状態異常とかはFoがばら撒ける分有利だわ、どうしても近接射撃は面倒
ショック入るまでにダメ与えすぎて倒しちまう事もあるし

Guはちょっと弄ると最強職になりかねない難しい調整が必要な気がする
　　　雑魚でも使えるTマシPAを（範囲化、吹っ飛ばし等削除）追加なり修正してくれたらそれなりに使えそう
Teはステップか近寄るスキルつけてギアの威力や範囲増やすとか
　　　支援系を強化するとか色々できそう
FiはHuと比較して更に火力増やす事も出来ずどうするんだこれ

Hu強化前はまじでHuの火力終わってたからな
サブFi頼りの火力で乙女で死ににくいのが最大の個性だった
で、Fiは単体特化な分、火力最強だったんだが、Huに火力で負けるようになって存在意義がFoのサブにしかなくなった
火力も範囲も負けてるとかなんなの

Fiを追い抜くような火力もらって内心大満足のくせに口先では接近手段が欲しかったのに運営が勝手に火力強化したんだとかほざいてるのがHu

倍率の上では確かにHuのほうが上かもしれんが、だからってFiが火力負けしてはいないでしょ
FiHuのデッドリーが今でも最高の火力だよ

ゾンデはお手軽超火力だから弱体必須とか言ってたのにな
デッドリーと比べればOEはお手軽超火力だわ

>>398>>399
近接共の考えはフューリー強化じゃなく接近手段だったのは間違いないけど

どうせサブ設定するんだからわざわざ分けて考える必要ないわ
サブなしで考える意味がねえんだよ
サブFiで対単体、ソロ
サブRaで雑魚殲滅
サブFoで機甲種も相手できる
ゾンデするならFoTeでもHuFoでも2確で変わらん
HuRaするならアディはRaHuとほぼ同じダメ、クラスターも12000出るし
Fiも同じことができる
サブRaは火力落ちるけどサブFoはFoTe以上の火力
スキルの関係でRaは現実的なのは射撃しかできないしFoも法撃しかできない

>>401
どこがだよw
そういうからにはてめえは百発百中でアームのけつにOE最終段たたき込めるんだろうな？

OEとデッドリー？Raから見れば50歩100歩目糞鼻糞だよ
どっちも距離合わせてJAで良いしな

>>401
なんでゾンデが出てきたんだよ
ゾンデがお手軽超火力って言われてたのは雑魚１確の火力と早さと燃費と当てやすさが両立してたからだ

アームにOE撃つくらいならライジング撃っているほうが良い
ギア速攻溜まるし

>>405
いまでもテク職はお手軽超火力言われてるけどな

接近手段が欲しかったならフューリー強化でにこにこしてんなよ
フューリー弱体化要望と接近手段の確立要望をHu自身が言ってるか？
ここまでの流れを見るかぎりそんな気は毛頭なさそうだな
フューリー抱きしめながら「こんなものが欲しいんじゃない、こんなもんが欲しいんじゃない」と言ってるようにしか見えんわ
フューリーのアホ倍率のせいで他職、特にFiの強化が難しくなってることに気づけよ

近接倍率を上げるスキル皆無のFo、Teにアマガサ使えば2/3出るとかデマもいいとこだろ
どう計算しても半分以下になるんだが、そんなんでボス不遇じゃねーって言うなら
Fiは144%と169%、Huは120%のテク倍率上げるスキルあるんだからサブFoでバーストできるから
優遇されすぎって話だろ

HuRaやれだのFiFoやれだの言ってるのは池沼子さんじゃねーの？
じゃテク職がサブの選択肢として不遇だから近接や射撃も強化するスキル入れよう
それでFoやTeは納得するの？

別にそれでいいけどw
わかってると思うがHuRaもFiFoもスキルならメインと変わらない倍率だからそのつもりで

どれだけ保護されてるかわかってないんだな

テクニックや弾数に使用回数制限をつけて近接武器に切れ味を実装すれば少しはバランスよくなるよ
それぐらいこのゲームの遠距離職はアクションの根底をぶち壊している

テク職お手軽過ぎて眠くなるのよね

>>407
Brに持ってかれたから諦めてるんじゃない？

バランスってPT組んでの事？それともソロの事？

前者ならザコはテク、ボスは近接・射撃っていう感じに住み分け出来てる気がするんだが・・・
後者なら適当な探索でボス撃破までの参考動画とかあればこの辺もうちょっと改善できれば〜とか
お互い理解しやすくなるんじゃない？

俺はPS無いから普通の進行動画すら撮れんがな！ふはは・・・orz

タリスゾンディで出口バーストやってると強烈な眠気に襲われる

敵が蒸発するのをまず何とかしてくれ
例えば、ナックルとか単体への攻撃能力が10だった時に、最大３、４体まとめて攻撃できるスキルやテクは
３、４体への攻撃能力合算で10〜12くらいにするのが妥当
それでいて範囲攻撃のみしか持たないという職は作らない。ちゃんと単体向けに火力を発揮できる技を持たせる。
単体攻撃しかない職でもこういうバランスであれば範囲攻撃がなくてもそれほど苦にはならないはずだ
さらに敵の体力はこの10に対して最低でも2.5倍の体力を持つこと
また、テクのPP効率も考慮に入れるならば、もっと消費を少なくしてやってもいいかもしれん

もちろんモーション速度によるDPSも計算に入れるべきだが、範囲攻撃と単体攻撃のバランスはとって然るべき
こういうことが出来ていないから単体攻撃が要らない子扱いされて効率優先されると居場所がなくなるんだ

Ｈｕ「どれだけ保護されてるかわかってないんだな 」
Ｒａ「どれだけ保護されてるかわかってないんだな 」
Ｆｏ「どれだけ保護されてるかわかってないんだな 」

こうですね分かります

遠距離職が近接職に火力で大差つけられて負けるゲームとかあるの？
大体DPSは同じくらいで
防御面とか敵の攻撃でバランス取ってるのが普通だと思ってた。
モンハンとかTERAとかの方がまだバランスいいんじゃないの？
あと雑魚が美味いというかボスが不味いのを何とかすべきだと思うわ。

どの職もサブに付けて有効になるようにしないとな
法撃だけ乗りませんとかサブクラス否定ないわ

いくらでもあるだろ
アクションならだいたい接近攻撃のほうが威力高いわ

で、結論としてはどの職も優遇されてるから
こと火力面においては調整いらずってことだな

ID:6jsER/2Jさんへ
この人達はスレオンライン対人バトルがしたいだけだから、
話題が加速しにくいFiGuTeなんてどうでもいいんですよ
言ったでしょ、ゲハと同じ人種だって

ガンナーさんはチェインをPSPo2仕様にして、自身（敵）が地上か空中にいるときに補正が掛かるパッシブスキルを入れるべき
チェインの倍率は打撃・射撃・法撃でそれぞれ調整すれば、メインでもサブでもイケるんじゃなイカ？

いや少なくとも数倍以上差をつけられるゲームとか見たこと無いわ。
詠唱時間長くてタゲられたらほぼ撃てないような攻撃がダメージ効率最大で
近接はコンスタントに殴れた分稼げるってのがベーシック
そうじゃなきゃ張り合いもねぇしな

今は雑魚で近接が不利な分以上に火力差が異常につきすぎてて
とてもバランス良いとは言えないわ。
近接使っててもボスは瞬殺で面白くないし不味いし、
雑魚はいちいち接近しなきゃいけない上にまともな範囲攻撃もない。
近接なのにガンスラでアディションとかアホかと。
ボスさえ我慢できたらFo一択だろ。
Foに火力やって、近接はダッシュスキルとワイヤーにテリバゾンディ並みの非掴み系範囲攻撃よこせよ。

あぁダッシュ追加したらマップ移動に差がでて騒ぎ出すし
遠距離にもダッシュ追加でいいか。
その代わり近接以外ダッシュ後5秒くらい攻撃できない仕様とかどうだ？

とはいえ、PSPo2仕様だとマルチエリアなんかではPAの誤爆なんかもあるから、貼っつけて一定時間チェイン数だけ溜まる→自動的にフィニッシュ状態に移行でいいでしょ

>>424
それやると範囲でRaHuに近い威力出せて、単体性能最強職になっちまうよ

一応現状でも接近戦単体火力はFiHuと拙者ホミに次ぐ位置にいる、中遠距離単体火力もRaに次いである
そこにチェインの最大瞬間火力ついでにAPPで住み分けてる
連携とれたGu4人の一部位に対した瞬間火力は他の追随許さないレベルだし、まぁそんなの使うボス戦がいまのところないが
下手にGu強化すると近接の立場なくなるし今ぐらいの立ち位置でいいと思うがな
使い勝手のいいPAいくつかと、参加しやすいコンテンツの増加は望むが

GuもTMGでアディ以上の火力出せるPAあっていいし
ワイヤーやダガーあたりにアディション並みの遠距離範囲でHSなし威力やや弱めのPAつけて
その上で近接の上位テクをHuFiよりやや弱いくらい、連打不可で調整してTeに倍率のスキルつけりゃいいだろ

ここに居るような馬鹿がクラスごとの特徴を欠点ばかりでつけようとするから
どこ行っても縛りパーティばかりで過疎ってるんだろうがよ。
4人パーティ、ソロ可のMOで役割分担ガーとか知障かよ、チョンゲーMMOでもやってろや

チョンゲというより
オフゲ勇者様なんだよね

戦闘バランスに関しては

・出口バースト、定点バーストの修正
・接射ホミ修正

で十分バランスは取れる
まぁ贅沢言えばＦｉ、Ｇｕ、Ｔｅの死に武器、ＰＡ、スキルは見直して欲しいが

火力がインフレしたなら敵をもっとインフレさせればいいじゃない
いやまぁアクションゲーでそれやるんが無理なのは分かるんですけどね

雑魚がマジで雑魚な関係でテク・ランチャー一発で沈んで
近接Ｇｕ出番なしな状況はいい加減どうにかして欲しいわ

フューリー射撃削除か法撃追加かしないとだめ

いまはアディションのほうがすごいじゃん

定点バースト修正だけじゃだめだろ、Huが強すぎる
高威力（テク職の3倍、WB付けたRa並み）、広範囲PA、高耐久、短射程って何だよ
Fi、Guだって威力高いPAは基本的に単体攻撃だし、テクニックだってそんな範囲広くない上に威力弱い

>>431
近接ばかりに都合良いな。
何が"十分バランスは取れる"だよ。
そんなんだから反感買うんだろうが。
火力バランスはフューリー超強化前で十分って散々言われてたろ。
接射ホミがそのままでいいとは言わないが、
近接職でもない職が近寄って攻撃するリスクってもんを度外視しすぎなんだよ。
あんなん弱点に当てたら近接以上に火力出てもおかしくないわ。

バースト仕様変更は必須だろうな
あと同種の敵倒したら徐々にレアＤｒｏｐ率上がるようにすればいい
落ちたらまた初期にリセットで

まぁ、どんな火力があっても敵が近づく前に蒸発するから意味ないんだけどな

>>436
意味が分からないが
悪いが近接は今のところＲａＨｕに全部喰われてるんだよ道中もボスでも

ｗｂ貼れて近寄って複数タゲ取って接写して怯んだ隙にまた複数タゲ取って・・・
当てづらいから許せ？
アホかと
ＲａとかＷＢ貼れるだけで生き残れるのに
っていうかスナイプでも十分火力でてるだろ？

まぁ出口、定点バーストなくすならテクにサフォのような近距離高火力テク用意してくれるとありがたいけどな

ファイター

スタスナ接射ホミを弱点に当てまくれるような希少なRaを基準に話すなら、チャージデッドリーを当てまくれるような上手いFiを基準に話してもよくね？
どう考えても近接の能力はそこまで捨てたもんじゃないぞ
道中の小型だってアドの高レベル雑魚じゃなければ１確できるし、中型雑魚処理はRaより早い

職バランスどうこうの前にバーストと敵の挙動とかキャラ性能関係ない部分弄らないとダメでしょ。
今の仕様じゃ近接が指先一つで全部ダウンさせれても怪しいもんだ。

>>439
フューリーの射撃だけなくせばバランスいいとか近接に都合いいことばっか言ってるからだろ
FiHuとRaGuの条件や倍率見てもそんなこと言えるのか？
だったらRaFiにしろとか思うかもしれないが
サブ職の第一選択であるHuがメリットなくなって、
その次の選択がFiになる時点で近接の倍率やら条件のぬるさが突出してるって事くらいわかるだろ。

どう考えてもフューリーはそのままの倍率でバランスいいわけがない。

マップが無駄に広い上にエネミーが少ししかPOPしない
おまけに移動速度がアクションゲーとは思えない程遅い上に
有って当然の一定時間ダッシュみたいなスキルすら存在しない

敵のAIもキチガイの極みで、POP直後に咆哮したらPCとどんなに距離があっても
その場でバックステップサイドステップしまくる

だから遠隔や定点バーストが根本的に有利になる
バランス取りたいなら非現実的だが上記を全て修正するか、
定点バーストに対応できるPAを全クラスに追加した上で火力を慣らす

>>441
ＷＢという支援スキル持ちながら単体火力でもＦｉに並ぶのがおかしいと言っているだけ
ＲａＨｕに全部食われてる

近接の能力はそう低くないよ、もう修正はいらない
中型雑魚処理も出口バースト見てりゃわかるけどアディとクラスターで中型も即座にぶっ飛ぶんですよ
ロデオも強いし

近接がRaHuに食われるのはフューリーの射撃倍率のせいだろ
しかし近接はアディの威力を落としたくないからそのことについて強く言えない
そこでつぎに出てくる言葉が「接射ホミ弱体化」

>>443
フューリーの射撃なくせとか言ったのは俺じゃない
フューリーの射撃はあってもいいと思うよ
アド道中もアディ一確の雑魚多いし、正直ＲａＨｕは飛び抜けてるよ
というか差別なしでバランス考えて、接射ホミこのままでいいと思ってるのか？

ガンナーはゼロレンジのおかげで戦い方はよりスリリングになったが結構な火力はでるようになった
あとは道中でＴＭ使えるようになれれば本望だろう

>>446
意味不
だから出口、定点バーストがなくなれば
近接もガンナーも好きな武器担ぎやすくなるだろ？
アドでＰＴに入りやすくなるし
アディなんかいらなくなるんだよ
まぁそれでもＲａＨｕやＦｏの方が雑魚殲滅は早いだろうけど

FiHuの俺からしたらフューリー下げてほしいわ
なんだってこっちが無理して近づいてんのにちょっと遠くから攻撃したほうが強いんだよくそが

☆10武器でラムアリ・ラムパティ・ラムハイに負けるってひどすぎんだろ・・・

>>445
逆に言えばWBがなければ並べないし、みんなに恩恵あるんだからいいじゃん
というか並んでもいないと思うけど。
本当に並んでたらTAから近接が消えてるだろうしし、Guが近接を喰ってるよ

>>445
Raはあれもこれもこなせてズルいよね。
だからといってFiが火力最強じゃなきゃダメという話にはならないな。
回避手段とか耐久力のリスクを無視しすぎ。
それならフューリーの被ダメ増加でリスクの代わりに火力並べろとか、
WBの弱体化とか、
近接の対雑魚性能強化の方に考えろよ。

テクの方がよっぽどゴミ火力で雑魚倒す時間に殆ど差がないだろ。
テク職の話もちゃんと聞いてやれよ。

システムに文句ある奴はいい加減に別ゲーに池
僕に合わせてゲームを変えてくれって言うのが
どれだけ基地害じみてるのか分かってるのか
自分にあったゲームを探してろ

>>450
ＴＡの動画見てたらなおさら分かるだろ
一番タイム早いのはＲａＨｕだよ
道中早いのは分かるがボス殲滅も早すぎるだろ

＞逆に言えばWBがなければ並べないし、みんなに恩恵あるんだからいいじゃん
ＷＢはあるし、単体ボス火力も最高峰なのなら近接、ガンナーいらない現状が続くんだよね
スナイプでも高火力だがホミほどじゃないから１枠ボス用に近接やガンナー入れるかーって考えるだろうけど

>>451
対雑魚処理性能強化の方に考えたいが、
ゲームデザイン的に無理だろ

遠くに敵は湧くし、
定点テク（ゾンデ、ラフォ）の長射程
射撃アディの範囲と射程と連射速度

だから道中で勝てないのはいい、ただボスくらい近接とガンナーが活躍できんとＰＴに呼ばれん

>>452
じゃあキチガイがいないゲームにでも行けよ。
バースト修正しなきゃどんだけ他でテコ入れしようがテクバーストゲーだろうが。
だったらシステム変えずにどうやって職バランスとろうと考えてるのか聞かせてくれ。

>>452
カスがいきがんなよ
てめぇの脳みそどうなってんの？
自職強化しか頭にねえゴミは死ねよ

システム（バースト）変えずに職バランスとるならバースト優遇職の火力下げるしかなくね？

>>454
なんで無理なんだよ
OPで使ってるワイヤーみたいな離れた敵の所に跳んでいくPAとか
範囲PAとか考えろよ。
つうか現状でもそこまで雑魚の時間差ねぇだろうがよ。

>>452
自分の都合のいいように職バランスにいちゃもんつけてるカスがごたごたいってんじゃねえぞ
じゃあてめぇ意見いってみろや
糞みてえな脳みそでゴミみてえな意見だしてみろや池沼

>>457
そういうことになるよな。
テクなんて既に火力低いのにな。
テクで雑魚に超時間かかって、
近接が瞬殺できるくらいの火力差までつけたら
テクはホントに報われないよなｗ

>>458
理由は・・・範囲ＰＡあっても近づかなくちゃいけないからだ

戦闘機防衛思い出してみろ
テク職は壊れた戦闘機の上に陣取ってゾンデラフォ撃つだけで瞬く間に敵が消える
レンジャー職はアディで複数巻き込んで瞬く間に敵が消える、そしてＰＰ回復も楽

ブレイバーなら動画で移動速度アップみたいなのあったからサブやメインにすれば道中で活躍できるかもな

>>460
まぁすでに俺は言ってあるけど
出口バースト削除されたらテク職は火力不足になるから
ボス用にサフォのような近距離高威力テクあってもいいと思う各属性に

>>460
でも現状はバーストで恵まれて火力も雑魚に超時間かかるほど火力無いことは
全くこれっぽっちもないけどな

メイン職をRaと定めてる自分から言わせてもらうと
RaはWBさえ使わせてもらえればそれで十分。RaHuで過剰なアディション火力も接射ホミも要らない
RaTeでWBを貼り、PP回復を充実させてPAで攻撃する、それが理想だった
が、Hu強化のあおりでアディション使いが増加し嫌アディション派としては肩身が狭い
アディ修正されるまではRaやる気おきねえよ

>>453
ソロの変態プレイのあの動画を基準に考えるのがどうかと思うけど、とりあえずRaHuがソロで最高タイム叩き出してるのがおかしいとしよう
だからホミを削除して、近接が最高タイムになったらバランス悪いから弱体化
とはならんだろう？

それよりもRaとFi複数がPTを組んだ時に最高タイムが出ることに注目すべきじゃないか

>>463
現状の話なんてしてないからな。
バースト修正しないでバランスはとれないっていう根拠をわかりやすく出しただけだから。
お前の言うシステム変更なしでバランス取るってことはそういうことなんですよ分かりますか？

>>466
知るかよ、俺は現状の話をしてお前はしてねーんだろそれだけじゃねーか
そういうことなんですよわかりますか？じゃねーよいちいち噛み付いてくんな気持ち悪い

Foは安全圏から片手操作で十分な手軽さと
装備も楽だし無限回復できるんだから
火力が他より劣って始めてバランスがいいんだぞ

近接がアディションで遠距離補えるから
FoやRaのサブHu、サブFiで近接攻撃の手段は持ち合わせたってことにはできるんだよな

出口バースト修正しないでいいから、さくっとアド(LV60)クラスのボス直出来るMAP追加してくれって
キューブ集めの出口脳死ゾンディが修正されるのは面倒すぎる

このスレってなんの意味があるの？
スタッフがいるわけでもなくユーザーが議論しても何も意味ない気がするんだけど
どうせ最終的には自分の思った通りの要望送るだけで
もっというと自分の職強化しか考えてないような奴が大多数だと思うんだけど

>>465
何で俺が接射ホミがおかしいと言ってるか分かってないだろう？
ＷＢ貼れるだけで便利で必要とされる職なのに、
その上Ｆｉに並ぶ火力を持ってるからぶっ壊れてるって言ってるだけだろ

つまり、
「PT組む時に必要とされるのがRaHuだけでことが済む」
こういうことだホミ接射のぶっ壊れ具合ってのはね

>>461
戦闘機防衛とかリーチ持ちが得意でもいいだろうがｗ
普段からあんなに離れて湧くわけでもなし。
近接もアディ使えるし、
テクなんて火力低いんだから、高火力な近接は四方に別れて瞬殺したらいいんじゃないの？

それでも嫌なら耐久力で有利になるEトラでも考えろよ。
アディ使いたくないならワイヤーでアディ相当の範囲PA作ってもらえ。

みんなシステムに非常に文句があると思うがその話はスレチになってしまう
システムは現状のまま変わらないってのを踏まえてバランスについて考えようぜ

システムの調整が入ったらまたそのときにバランスについて考えりゃいいやろ
未来よりも今の話や

>>467
てめーが現状は違うけどな(ｷﾘｯ
とか見当違いなこと言ってきたからだろアホか

ID:Ixc60ZmH　が
見当違いじゃない現状を語ってくれるそうです
ではどうぞ

>>473
まぁ落ち着け
だったらエピ２でデッドリーサークルっていう範囲っぽい近接PAが来る
アディより雑魚処理が優秀になることを祈ろう

>>474
となるとやっぱ特徴付けが必要だな

でもみんな火力をほしがるから結局あーだこーだになっちゃうんだけどな・・・

>>474
システム変えないならバランス取るのは不可能。
理由はバーストがおいしくてそれ以外が不味いから。
美味さ変えるのは仕様変更だし、
テクが雑魚すら倒しにくくて近接が瞬殺できるならバーストのバランスはとれるだろうが、
その他が崩壊するしね。

>>476
現状じゃバランスとれないから仕様変更って言ってるんだろ。
仕様変更しないで現状のままバランス取るとかいうお前考えをなんで俺が説明すんの？
頭おかしいの？

いやまて、WB貼られた後にデッドリーするなら流石に接射ホミでも勝てないぞ
ホミ6ロック全弾最速で当て続けるとかいう変態なら勝てるだろうが
現状エクソで安定するPTはRaHu1〜2、FiHu1〜2、Fo1
正直エクソみたいなクエを入場制限無しでハムれれば争い起こらない気がするわ

>>474
だとしたら

近接、ガンナー＝ボス火力
レンジャー＝雑魚、WB
テク職＝雑魚、回復支援、バフ

まぁ現状こんな位置付けになってるけど
アドじゃバーストがある限り不向きな職は呼ばれない現実だ

硬い敵がでてきて出口でも瞬殺できず押してくる難易度が来れば出口、定点バーストも意味はなくなるが

>>481
確かにエクストリームはどの職にも利点あるしバーストないしまともだな。
パスとかいらんよなぁ

結論出てんじゃん
システムの話はスレチで現状どうしょうもないなら
>>479でいいんじゃね
その他が何かしらんけど

>>472
要するに、ダメージ出すのは近接様の特権だからRaはPTに１人だけついてきてWB奴隷してろや！奴隷が火力出すなんて生意気！ってことか。
そりゃすまんかった、これからは慎ましく生きるよ

>>481
まぁ確かにエクストリームやTAだったら普通にどの職でもプレイできんだよな
やっぱ問題はアドのバーストだわ
エンドコンテンツだから余計タチが悪い

>>484
ソロゲーが無理！とかになるんじゃないかね
そこは努力のしようでなんとでもなりそうだけども

仕様変更なしにバランスとることは不可能（ｷﾘｯ

それってHuRaFoの話ですよね？　FiGuTeは現仕様のままでも修正の余地ありますよ？

>>487
まぁそうなっちゃうがそれは現状のバーストみたいにゲームシステムの問題でどうしょうもないんじゃないかな

>>485
何でそうひねくれて取るのかね？
どの場面でも最強じゃないと気が済まないの？
WB貼れるだけじゃPTにいらない子になるの？
ホミ接射できないとPTに呼ばれなくなっちゃうの？
スナイプの火力じゃ満足できないの？ワンポイントもいい火力でるよ？

あんたこそ近接の立場考えて欲しいわ

議論は新PA来てからでいいと思うんですが

新PA来たらそれはまたその時に別途議論するんじゃね？

>>484
その他ってのは、
既に差がある火力差がさらに開くことになって、
テクの突出したバースト性能を下方修正すると
元々大差をつけて負けてた火力の部分まで弱体化されてしまうってことね。
調整いれても狙ったところだけ下げたりできないからバランスとろうにもとれないって感じ。

>>491
まぁ、今は変わり様がないしそれが正しい
このスレは質の悪い近接Foを隔離しておくスレでいいよ

レンジャーのホミエミがどんだけ当てづらいかわかってんのかね・・・
ダイブロールの糞っぷりもなんも考えずに接近するリスクなんかないとか・・・

�@WB装填中は自然回復待つしかない
�AWHAが乗らない弱点部位じゃない部位破壊なんかは糞
�Bホミエミは超接近リスクがある
�CJA乗せるためにはWB一発捨てる必要があるもしくはPA1回無駄撃ちしないといけない
�DホミエミをJAで当てるなら当てる位置までJA状態からロックオン続けないといけない（チャージ状態で自然回復なし）

当然ホミエミ自体も弱点に当てないとカスダメだから弱点に接近しないといかん
敵がひるんでなかったら当然動くからWBからのJAを乗せるためにWB→（JA）ホミエミチャージしないといかんから
位置取りは自然回復ない状態で動くか�Cをしないといけない。

限定的すぎてワイヤーのカレントに近い扱いだぞ。

だとするとやっぱ慣らすしかないのかね
近接武器は１つでも吸い込みPAがあれば火力下げても利用価値が上がりそう

乙女魚蔵ツリーでひたすら吸い込みPAでそこにRa,Foが・・・みたいな
でもこれだとやっぱFiの価値はないか・・・

>>488
なんでそんなに挑発的に絡んでくるのか知らないけど、
全職でバランス考えないとバランスとれたって言えないんじゃないかな？
まぁでも今よりマシになるならぜひとも後発3職の調整案書いてってくれ。

運営にメボムしないと意味ないとか思ってる人いるみたいだけど、
オンラインゲームの運営開発って2chとか動画とかは結構見てるから意味ない事はないよ。

現状のバランス（特にバースト優遇面において）を職でバランス調整するのなら

純粋に近距離技強化の遠距離技弱体化（近接は除く）

エアプ運営が2ｃｈ見たって何も変わらないのはこの一年でわかりきってることだろ

超接近のリスク(笑)

どんだけいつもが攻撃範囲外から好き放題のノーリスク脳死アクションかわかるなｗ

>>499
ボス火力も得られていい感じになりそうだな

>>490
頼むからWBワンポイントでボス倒すのにどれだけ時間かかるか実験してきてくれないか
ただでさえ全弾当たってもカス威力なのに、やたら弾がばらけて当たらない
それをWB抱えたまま戦わなきゃならたい

あとスナイプって何だ

>>495
やってるから分かるよ、安定はしてないけど
っていうか接近するリスクがあるはおかしいな
たいてい大型が登場した時は登場モーション中に複数ロックでぶち込める→怯み取れる
これの繰り返しでパターン出来上がってればぶち込みをミスらなければ安定する
そして�@はケートスで補えるだろ
ちなみに俺はJAのためにWB1発は捨ててないよ、ホミ→JAホミでやってる
やっぱり慣れるとマジでぶっ壊れだと思うけど

>>498
この運営、ユーザーをバカにしてしかいないからな
以前どっかのインタビューで酒井Pだか木村Dだかは、どの職も自分の職が不遇だ！優遇してくれとばかり言います（笑）なんて答えてるぐらいだ
所詮俺らはノイジーマイノリティでしかないという認識だよ

ボスレアが機能してればいい
ゴミみたいなレア掘るやつなんかいないからフィールドゲーになる
ガンナーだってボスレアが息してた頃は普通にボス直便で見れたし
経験値とレア両立してるDFが職問わずに人気なのが何よりの証拠

少なくとも現状の各武器の最強物はボスレアじゃないと話にならん
☆１１〜１２は別な、現状の現実的なものの中でだ。

それはシステム面の話だからスレチ

>>501
とりあえずお前がダイブロールでDFアームとDFの攻撃全部避けれたらそのレスもう一回してくれ

遠距離で本領発揮できない遠距離職とかとってもおもしろい案だね。

遠距離ノーリスクとか言うなら
敵の遠距離攻撃増やしてもらったり、
近接職の接近リスクを減らしてもらえばいいと思うんだけど。
耐久力とか回避とかでね。

現状遠距離でタゲ取れないほど火力差あって
攻撃がこないからノーリスクだと思うけど。
それはメリットなの？

>>497
Hu フューリーS打撃倍率低下 フューリーSアップから射撃削除 リスク削除 コンボアップ倍率低下
Fi 攻撃倍率スキル追加
Gu 書ききれないほどあるが、主にチェインの仕様変更 ステアップスキルの必要量削減、攻撃倍率スキルの追加
Te 支援テクの使いやすさ ウォンドの爆発JA乗せ
だいたいこんなもんだろ。Huの倍率下げる代わりにFiにリスクありの打撃倍率スキルあげればいいよ
そうすりゃ近接も今までどおり火力出せるしRaHuも抑えられるだろ

近接は他人の足を引っ張ることでしか存在価値を見出せない哀れな連中さ

>>509
じゃあお前近距離にラフォとかゾンディ持たせてやんの？

池沼子達は自分が得することしか発言しねー('A`)
俺はちゃんとプラマイ０案を提案してるっつーのによぉ

>>503
スニークのことだ
俺はスナイプって言ってる、すまんな
ワンポイントはレンジャーやりたての頃しか使ってないが別に使えないことないだろ
まぁDF腕とかじゃめんどいからスニーク使ってるけど

システムと職バランスって切っても切れない関係にあるんだけど、
なんでスレ分けたんだろうね。
>>507みたいな自治厨が出始めるし、
いちいち両方分けて話すとか面倒だし、無駄の極みじゃね？

>>508
普通に避けられると思うけど
さすがにダイブロールレベル1なんてオチはないよな？

>>510
スレイヤー系が2種あるっちゃあるけどどっちも固定値上昇だからなー
それが倍率上昇になってくれればいいんだけど

とりあえずこだわりの遠距離職(笑)のやつは最低限全職カンストするぐらいプレイしてから発言してくれよ
どんだけお手軽厨性能かわかるからさ

>>512
ラフォゾンディと接近リスクの分補えるように接近スキル広範囲PAと耐久力回避って言ってるんだけど。
距離のアドバンテージ奪うだけなのがプラマイゼロなのか？

>>510
ただでさえアドで居場所ないけど、近接に止めさしていいの？

ゲームシステムに不満があるならやらなけりゃいい話だろ
ゲームなんで他にいくらでもあるんだからな
気に入ったシステムのゲームをやればいいだけだ

>>517
だいぶ昔のスレで「ナックル使ってみろ」って言ったら
「そんな産廃武器とか使う気ならねーしなんでそんな武器と比較しなきゃならんねん」とは言われたことがある

自覚しててもショックね

そういえば以前は想定外だと言ってマルグルを潰したが、最近は想定外を潰さなくなったな
実際出口バーストも接射ホミも想定外なんだろうが潰される気配が見えない…潰せないの間違いか

近接職こそ接近するリスク大きいから火力あって当たり前みたいな考えやめろよ。
遠距離職が接近するリスクに比べたら大したことないリスクだろ。
そんなにリスキーだと思うなら火力じゃなくて耐久力の方にもってかないと
全職火力ゲーじゃ不満出るに決まってる。
リーチがズルいと思うならそれを補う案出せ。火力以外でな。

>>518
ごめん、俺が文盲だった
近距離職の近接リスクの話だったのな
遠距離職の近接リスク減らせやｺﾞﾙｧと勘違いした
素直に悪かった！

今のPSO2の状態で想定外を潰していったら過疎化一直線だからね
昔みたいに強気でいけないのは間違いないだろうな

>>522
マルグルはみんなのデメリット
出口バーストはバースト優遇職のデメリット
ホミはRaのデメリット
苦情来ちゃうのやだなぁ（酒井感

>>504
ホミエミで狙えるのはジャンプで届く部位までなんだがそういうボスはどうしてんのかね。
あとケートスで�@は補えるが�Cは補えない。自然回復止まるからな。
WB事前に仕込んどけば４発撃ち終わる頃にはPP空っぽで
次のWB装填してそっからケートス呼んでPP回復待ってーってやってたらボスは動き始めてホミエミ当てるどころじゃなくなるんだが

動きのトロいマイザーあたりならどうとでもなるがちょろちょろ動くドラゴン達やら苦手なボスも多いんだよ。
ホミエミ１本でなんでも狩れるっていうならぶっ壊れだとは思うがな。

とりあえずARは死にPAが多すぎるのと☆１１以上さっさと実装してくれ；；

>>520
じゃあ案出せっつってんだろカス
大人しく豚小屋に帰れゴミ太郎

>>523
その言い分は割りともっともな意見
ただ耐久力をあげたところで敵が弱すぎてダメ受けるよりも先に蒸発しちゃう現状
火力＞耐久力の構図が出来上がってるんだよな

>>525、>>526
すげー納得したわ…
お前らさては運営だな？（褒め言葉

いや接射ホミって基本怯みやのけぞりの時に撃つもんじゃないの？
ドラゴンとか怯みハメできて楽でいいと思うんだけどなぁ

近接以外だって自分の職だけ耐久力UPで他の職火力UPだったら嫌やろ？

>>519
アディの威力が下がるのがそんなに心配ならFiに打撃射撃倍率の新スキル追加する代わりにハイリスクにすればいいよ。HP30%減少みたいなね
RaHuがRaFiになるだけに見えるだろうが、これで持久のHu攻撃のFiに戻るしRaがサブFiする場合にも相応のリスクが伴うようになるだろう

>>515
思うだろ？
そもそも来るのがわかってる攻撃を避けれると「思う」とか言ってる時点で既にステップやミラージュと比べ物にならんくらい腐っとる
ちなみに俺はダイブはSP効率いい５だ。それでも電車は避けれん事が多いしそもそもSP裂かないと避けれないとか既に他の回避に比べて腐っとる

アディっていうかぶっちゃけヒューリーに射撃うｐはいらんやろ
打撃のみの調整にすりゃ同時にRaの今の糞火力も減るし
GuもサブHuにできなくてｸﾞﾇﾇとかならんし
雑魚戦で近接死ぬけど中型沸けば出番あるしボス戦活躍できるし
割りと問題ない気がするけど違うかな？

>>534
それで合計倍率同じなら、ただ単に近接が脆くなるだけなんですがそれは
ボスに強いどころか、ボスに1回の事故で死亡の8鯖職にしたいの？

>>527
逆にジャンプで届かない相手は誰がいる？
部位破壊なんぞしないぞ？
ヴォルなんかさっさと尻尾壊して顔貼り付けて主観で複数タゲ取ってﾊﾞﾁｭﾝだよ
クォーツは安定しないけどな
俺はWB無駄撃ちなんぞせずに温存してケートス回して全ロックじゃないにせよ撃てる時に撃ってるけどな
それでも強いよ

>>534
列車は安置があるやろ・・・
出てきたとこが安置やで

中型処理に今のFoがHuFi必要としてる？
してないから遺跡なんてFo4人で固まれるんだよ、中型天国じゃんあそこ
正直アドに近接要らないと思ってるが、本格的に×にするだけだよ

>>534
いや避けられるってさすがに完璧に避けろはラグとかあってミスは出るけど
ダイブは硬直がありすぎて連続で使えないのが糞だけど敵の攻撃を回避できないくらい糞じゃないよ

だいたい回避できなかったら本体戦の腕に即WBなんて貼れないだろう

近接や射撃は近づいたりHS狙うためにある程度敵選ぶけどテク職はチャージするだけでそれなりのダメージ入るからな
上手い人は状態異常もフルに活用していくし多少の差は気にならない
上記の事考えても流石にヒューリーは壊れてると思うけど

>>539
いや、その通りなんだが
じゃあ誰がアディ及びヒューリーの弱体化要望してんのって言われるとそのFoって話なんじゃね？

少なくともこのスレの最初の方に粘着してた
ID:ZC2l5HTm みたいな池沼子は弱体化しろって言ってたぞ
近接火力あるのにヒューリーのせいで中距離範囲火力もあってせこい！って

電車とかどの職どの武器でもフレーム回避する攻撃じゃないんですが…＾＾；
こんなレベルの奴がバランス語ろうとするとかもうね

何でダイブロールの話になってんだよｗ
そもそもRaでフレーム回避する場面ないでしょ

>>542
HuFiRaGuTeは自分の損に繋がるかもしれないからフューリー弱体の声が小さいだけ
声が小さいから壊れてないという理屈は通らんでしょ

>>545
別にいいけど出口バーストもちゃんと潰してくれよな
いやでも、近接じゃなくてGuHuがかわいそうなことになるからやめろ

ヒューリーに法撃乗るようになれば良いんでないか

>>545
どこが壊れてるかちょっと説明してみて
火力倍率？射撃も上がっちゃうから？

>>542
現状近接を除いた雑魚狩り性能は大体横並びだよ
出口バーストは、相性良い狩場で、同じ職4人で組んだ時の最高効率を比べるとFo≧Ra
Fo専用って言われてる4箇所を除いた最高効率が出せる組み合わせは大体がRa1〜2Fo2〜3or
RaHuがRaFiになったところで確殺数が大幅に変わる訳じゃねーけど、HuやFiを入れる余裕が無くなる
結果近接Gu×、遠距離職のみPTがアドを占領する流れになると思うわ

>>548
倍率

>>549
いや、そんな当たり前のことをドヤ顔で俺に言われましても・・・
アディ弱体化しろって言ったの俺じゃねーし
Foに言われたからじゃあ俺は>>535つってるわけで・・・
バースト関連のバランスについても俺は>>499っていう案出してるじゃん

話きいてよ；；

>>550
じゃあヒューリーは倍率がぶっ壊れてるからおかしいと
でもその倍率が活かせるのってボス戦だけじゃね？
近接がボス戦で活躍出来なかったらどこで活躍すんの？

>>552
Fiより倍率が高いのがおかしい
Huの倍率を減らす代わりにFiにテコ入れすればいい
>>510で言ってるでしょ
話きいてよ；；

近接が火力でたほうが腕早く終わっていいだろ
テクもゾンディールで爪はがす仕事できたし、腕戦バランスいいよな！

フューリーってさレベル上げるごとに被ダメ減るけどさ、普通逆だろ

>>553
君のFiはサブHuにしないの！？
職ステに大きな違いがない以上スキルはサブだろうがメインだろうが100％優遇されるだろ？
なんでそんな意味のないことを言い出したの？

>>510みるとHuのヒューリーは「打撃」倍率下げろつってるのに
Fiには「攻撃」倍率スキル追加とか書いてるよね？
ようするにヒューリーがテクに乗らないから騒いでるの？

100％優遇とかわけわからんこと書いた
100％適応な

>>556
攻撃って書いたのは打撃+射撃ね。別に法撃も上げてくれて構わないけど
重要なスキルが一職に集中してる現状をどうにかしろと言いたい

ついでに言えば意味がないことではない
RaHuを抑えられ、RaFiの選択肢ができる。Fiの価値を上げられる。近接の火力を保ったままね
>>510と>>533で言ってるでしょ
話きいてよ；；

>>558
＞重要なスキルが一職に集中してる現状をどうにかしろ
ヒューリーの射撃UP削除で要望どおりなんですがそれは・・・

＞攻撃って書いたのは打撃+射撃ね。別に法撃も上げてくれて構わない
重要なスキルがFiに集中しちゃうね

だからGuに必要なのは火力じゃなくて雑魚一掃できる遠隔範囲PAだっての
Hu、Fiも同様に近接武器で使える遠隔範囲PA
Teは根本からおかしいから削除するかウォンドPA追加、スキルは全部パッシブにしろ
その上でヒューリー弱体しろ

ダイブロールの無敵時間はステップと変わらないんだけど
硬直がーとか言ってるけど連打する必要性ってなに？

>>560
だからそう反論することに躍起にならないで話聞けよ
Fiあげる倍率はそう大きくなくていいの。Huに集中してるのをFiにも少し分けるだけ
そうすりゃHuとFiのセットは今まで通りの火力出せるし、Ra+近接の火力を抑えられるだろ
フューリーから射撃を全削除するとアディが完全に死ぬ

>>551
バースト関連のバランス調節で不味くするより、全職見せ場があるクエスト設置の方が良くないかね？
今現在でも殆どのボスの部位破壊は近接が一番得意だしな、クソームやヴァーダー等の例外はあるが

昨日も書いたけど、ゼロレンジ上方修正（倍率微増、近接、法撃にも適用）とか良いんじゃないっすかね
Foでもケートス使いつつノンチャテクでチェイン稼いでフィニッシュに炎テク連打
案外ボス戦も戦えるようになるんじゃないっすかね
Teは他の人も書いてるけどウォンド上方修正とかな

>>533は
ローリスクで高火力が手に入る近接射撃ずりーわー
もっとハイリスクにしなきゃやだー
とFoの僕は思います
にしかみえん

>>565
君、単にFo叩きたいだけでしょ

近接4とテク職4なら雑魚は同じくらいの殲滅速度でボスは近接が早い
テク職3近接1だと近接は雑魚で強くないから
雑魚はテク職、ボスは近接でバランス取れてるって言われても納得できないぜ

Huは遠隔攻撃が出来ないからできる職を弱体しろしかいってねージャン
こんなガキの言うこと聞いて修正したら、単一職×４がどこの状況でも最適解になって
パーティ組めなくなって過疎化して終わるだろ。
バースト苦手で参加できないならどうしたら参加できるようにするか考えればいいのに
なんで毎度毎度、近接の火力強化、他職の火力弱体でなんか要らない機能追加みたいな案ばっか出すの？

すっかりスレオンラインが遊びじゃないスレになったなあ

上でも書いたけど、別に範囲攻撃はなきゃないでいいの
ただし、他職の範囲攻撃があまりにも強すぎるために単体攻撃が死んでるのが問題
その辺をちゃんと抑えてやれば範囲攻撃があろうがなかろうが立ち回れる

>>566
君はFo強化とか言うと叩かれるから逆に回りを弱体化してメシウマしたい池沼子でしょ

>>567
今はそれに加えて定点バーストっていうシステムも考慮してのバランスなんじゃね
バーストっていうシステムが無ければバランス取れてないと思うし

>>568
近接の火力強化案ってここ最近誰か言ったっけ？

>571
>499

範囲攻撃で複数の敵を巻き込んだ場合
その数に応じて一体あたりのダメージ減らせばいいんじゃない？(適当)

>>572
それプラマイゼロにならんの？
あと近接は除くって書いてるんですが・・・
あれか、後半部分にだけ近接は除くがかかってると思ったのか
ごめん書き方が悪かったかもしれん
近接を除く他の職の遠距離技弱体化と近距離技強化ってことね

近接の雑魚狩りが遅い＝近接の火力が弱いからだって理論が既に破綻してんだろ
近接が雑魚狩るのが遅い原因は一つだけ
移動遅すぎるんだよこのクソゲーは

５体以上の敵に囲まれて
範囲PA使っても３体までしか当たらないおかしいゲームもあったんだぞ

フューリーのデメリットに触れてる人いるけど、別にフォトンフレアやコンバートのデメリットがレベル上るほど下がるように要望すればいいんじゃない？

フューリーの倍率って、固定上昇だとレベル上がると意味が薄れてしまうから割合上昇にしろって要望が送られてきたから運営がそうしただけなわけだし
フォトンフレアも固定上昇だから割合上昇に変えてもらおうぜ
ま、そう言うと1000%にでもしないと使わねーわとか言う池沼子が前スレには出てきたけどな

>>571
思いこみというのは恐いもんだなぁ
RaHuに食われてるとか言うから近接の火力落とさずにRa+近接を抑える案出したのに
まあその様子だともう話にならなさそうだね

>>575
多分そんな理論を言う奴はここにはいないと思うが

>>577
フォトンフレアはどんな風にしたら使ってもらえると思う？

>574
遠距離職の遠距離火力弱体ってアホだろ？
遠くからクソ火力の攻撃、近づいたらクソ防御のリスクだけ残る
この修正して遠隔職になにか意味あんのか？
それとも近接したら威力3倍で近接職と同じくらい出るようにするとか？

それなら大体俺と考えてる事は似てるかもな。
俺は、全クラスでバーストもボスも対応できるようにしろと言ってる。
お前は自分のクラスに合わせて遠隔職を弱体して横並びにさせたいと。

>>567
【全ての面で】とは言えないかもしれないけど、同意です
同じ理屈で言えばTAでもFo/Teで大会決勝まで残るチームが居ても良いはず

もう全ての攻撃行動を全画面当たり判定にして
全ての攻撃行動に距離による威力減衰効果をつければいいよ

>>581
お前の弱体化倍率とかしらねーよ
勝手に何％弱体化させてんだよ
あの案はバーストありきで考えたときの修正案だよ
バーストでは遠距離技が優遇だよな？
じゃあバランス取るためには遠距離技を弱体化するか近接に遠距離技で強いものを追加するかになるだろ
でもそれだとボス戦に強くてバーストもできる近接が出来上がる
そしたら文句出るのは目に見えてるから今度は近接の近接技の火力を落とすか他職に近距離で強い技をボス用に追加するしかねーやろ

となると近接に遠距離技で強いものを追加して近接の近距離技の火力を落とすか
近接以外の遠距離技の火力を落として近接以外の近接技で強いものを追加するのどっちかだろ？

>>580
ちょっとシミュって見たぞ
仮にワイズスタンスと同じ倍率、フレアもアドバンスも130%にしたとして

雷特化 223.5%
http://pso2skill.web.fc2.com/fo.htm?sc=Fo@31055b05050q000010a050001u00
火特化 257.9%
http://pso2skill.web.fc2.com/fo.htm?sc=Fo@310v500j0500000010h006l00a00

これで現状最も使われてる特化ツリー二種は、使い勝手は全く変えずに凄まじい倍率誇るようになる
まぁ、これだとさすがに火力高すぎるから両方120%ぐらいで妥当じゃない？それでも雷特化190%、炎特化219%もあるけど
デメリットはレベル10で最大HP90%ぐらいにして、持続時間は5分〜10分でどうだ

>>585
それ、130％にして60秒、持続時間1分とかの方が良い気がするな
デメリットは90％位が妥当だとは思うが、つかそこよりTeをですね

前から思ってるけどここでいう近接の火力がーボス戦がーとかって
どのPAで攻撃してる時のことを指すの？
OEアサバスカレントデッドリーあたりかな？

>>585
両方120%,HP90%,持続5分から10分（リキャスト書かれてないからよくわからんが）
だとちょっと強すぎるかね。普通に特化ツリーの倍率超えてるし
両方115%にするかHP70%にするかぐらいがちょうどいいんじゃないかと思うけど、それだとただの万能ツリーになってしまうし、
俺はピーキーでいいから高倍率にして瞬間火力向けとかにしてほしいところだけど

>>585
倍率は130％でリキャストもうちょっと長くすればボス用ツリーになりそうだな
フォトンフレアーいいんじゃないの？

すまん、130％だと強すぎるか
ただリキャスト長くして要所で使えるようになれば面白いかもね

遠距離でも一定の火力が出て近距離だと火力が上昇し回避も優秀で高速移動技まである職なーんだ

ブレイバー

フレアは氷ツリーの下にあるから現状からパッシブの倍率スキルを
そうとう削らないと取れないのよね
効果時間1分のままだと相当の倍率じゃないと通常時の火力低下の
デメリットが相殺されないと思うよ

>>588-590
すまん、リキャは完全に失念してたぜ
それなら>>586がいいんかね？平時の火力が雷特化で40%、炎特化で20%程下がってしまうが
個人的にはFoよりもTe強化だと考えてるからTeを強化することで平時の火力を上記よりもうちょい上げるようにするのがいいか

ってか本音を言うと倍率まで明記して修正案を出すことで、前スレとかにわんさか居たFo強化論者を黙らせてやろうかという魂胆だったんだが
思いの外よりよくバランス取ろうと考えてる人が多くて俺は嬉しい

要所で使えるスキルにしようとしたら倍率を凄まじく上げないとゴミになるね
今の120秒中30秒しか効果ない状態だとフレアとフレアアドの合計倍率を440%ほどにしてようやく他の特化ツリーにDPSが並ぶレベル

440%は大きすぎるか380%ぐらいかな

ホントの一撃必殺で、
法撃速度250％+威力300％で20秒継続　スーパーアーマー＋無敵　リキャスト120秒HP1移動不可
とかちょっと楽しそうw　このまま死ぬくらいなら！ってw

具体的な数字出し始めると、不毛な論争になるだろうから、明言はしないが
フレアが現在の位置のままなら、他のパッシブを削る必要があるので、スタンスと同等の効果時間が必要だと思う
が、一番いいと思うのは汎用スキルをマスタリーの下に配置するのをやめること
ツリーが改善されれば FoTe ともに、特化もしやすくなり火力も若干向上できる
とりあえず今はそれで十分ですわ

今のフューリーみたいな長時間スキルにしても許されるかなと思ったんだけど、反対意見の方が多いみたいね

>>596
でもそれってGuさんのチェインに謝らないといけないですよね
それとDPS並ぶのに必要な倍率は250〜260％ぐらいじゃない？だから爆発力系のスキルにするとしたら計300%ぐらいがいいかな

>>597
そういうスキルも面白いかもしれないが、無敵はやりすぎだろうｗ
その性能なら最大HP70%、ミラージュステップ不可とかでいいんじゃない？

>>598
Gu見てるとツリー変更は運営がしたくなさそうだと思ってね
ツリー変更されれば他職も改善幅広がるしいいんだけどなー
まぁ、おっしゃるとおりで明記はもうやめるよ

>>598
賛成
Foに全属性アップマスタリー系集めて、TeにJAとかコンバとか集めるとかでも色々対応できるようになりそう
対ダーカーも雷だと3500とかでも炎だと5500とか出るし　んじゃそうしたら？って思うだろうけど、各特化ツリー別でそうだから簡単に変えられない
カウンター行かなくてもクエ中にツリー変えられるようになったら良いのになぁ

>>599
いや、中途半端に体力残さないで全力で攻撃したいw　ノーマルラッピーに扇がれただけで倒れるレベルくらいにw
けど火力求めるって極端な話こうじゃないと面白くないような気がするよ
強くてニューゲームは最初面白いけど速攻飽きるw

>>601
いや、無敵って書いてるから無敵は強すぎるよと言いたいだけさねｗ

ヒュマ男で全クラス使ってる自分の感想

Huはソロで周回とかするなら火力もあるから早いがPAのバランスが悪い
Fiはタブセの単体攻撃は強くスタンスが全部の攻撃に効果があるから便利だけどナックルとダガーは微妙
Raは火力はあるけどダメージのバラつきがあるので癖が強い
Guは見せ技をやるには面白いんだけどスキルPA全体的に共にバランスが悪い
Ｆｏは遠距離能力と安定した火力があるのでバランスがいいけど氷テクとツリーは微妙
Ｔｅはウォンドの法撃力が低いのと得意とする補助テクとスキルが死んでる

ロッド、ウォンド限定で近距離テクを強化すりゃいいんじゃねえの？（適当）
そしてタリスで近距離テク使用した場合は倍率下げればいい

あれ？この案で出口バースト潰せね？

>>596
冗談はよせ
どれだけ過剰に譲歩しても140％だろ
現実は120％

職縛りが無くなればそれでいい
アドスレとか見てみろよw

>>605
フレアとるのにスキルポイントどれくらい必要か知ってる？
現状からだとパッシブ火力が20%くらいさがるのよ
デメリット時間制限つきで140%じゃ使うやつ誰もいねーよ

>>607
そういうものだろう
じゃあ、制限時間考慮して二倍が限度だな
チェインよりはお手軽だぞ

フレア120%とかパッシブでも誰も使わねーよ
雷ツリーだと単純にフォトンフレアのを10取るだけでもSP20必要
SP20だと火力スキル8%8%4%で21.3%捨てることになる
たった20%とかHP30%減少のデメリットなくても取りたくねえ
炎ツリーだとPPセイブ捨ててまで取るものじゃないな

アフターバーストあるから効果時間アップはほぼ不可
予言書あるから倍率もむずいなあ

だいたい今の旬はアドじゃなくてクーガーじゃんw

>>610
フューリーのときは潜在も倍率化されたよ
効果時間アップはまだしも、倍率化は要望送ったほうがいい

予言書で笑えるのはフレアで+200なのに潜在で350上がるとこ

仕様変更前提なら追加
テク:遠距離長時間チャージ高火力
近接:接近手段、職武器の範囲PA、耐久力

仕様変更しないなら追加
テク:近距離高火力
近接:耐久力

高火力って言っても越えるわけじゃなく並ぶだけだから勘違いすんなよ。

>>614
仕様変更しないときの追加で
なんで近接が耐久なんだよ
耐久力あったらバーストで活躍出来んのか？
無茶苦茶言うなよ・・・

Foは対大型、ボス向けにリミットブレイクのギ系スキル追加で
複数ロック箇所持ってる同一エネミーへのロック数＋１とか＋２にして欲しい

ラフォとかゾンデに対応だと強すぎるから、近距離向けのテク用って事で

>>615
あーバースト忘れてたぁー。
あれ直さなきゃやっぱ無理だわ無理

ってことで仕様変更前提のやつだけでー

>>613
運営的にはあれでフォトンフレア救済なんだろうなｗ
でもあそこまで上がると強そう（小並感

まぁ、＋550なら普通に強いんじゃねえの130％くらいはあるんじゃねえの（適当）

攻撃倍率が高いからか
テクは基本値上昇の恩恵が大きいからな

とはいえFoはスキルツリーが完成してて取ることがあり得んわ
そういう強化系はTeツリーの一番上にくれてやれとしか思わん

本当にバランスを語る気があるのならFoより先にTeの話をして欲しいわ
Teは不遇じゃないんだけど劣化Foであることは間違いない

ソロボス性能
RaHu≧GuRa＞［WBの壁］＞FiHu＞GuHu＞HuFi＞FoFi＞TeFo＞FoTe
PTボス性能
FiHu＞GuHu＞HuFi＞RaHu＞GuRa＞FoFi＞TeFo＞FoTe
バースト性能
FoTe≧TeFo＞FoFi［ゾンディの壁］RaHu＞GuRa＞GuHu＞HuFi＝FiHu

今格付けするとこんな感じかな

WBあってもGuよりFiのがつええよw

>>605
冗談に見えるだろうがDPSで見たら400%前後ないと釣り合わないのよ
フレア取るということは他のマスタリなどの大半を捨てる必要がある
さらに120秒中30秒とパッシブの差はものすごくでかい
ちなみに400%前後でDPSがようやく「釣り合うだけ」な。HP30%減のデメリットはカバーできていない
フレアをほぼパッシブで使えるようになったら120%とかそこらでいいけどね。現状じゃ倍率200%でも低すぎる

>>623
サンドバックことDFで比べるだけでもソロ討伐の全破壊でGuRaとFiHuどっちが早いかなんて猿でも分かる筈だが

>>624
法撃アップ30ｘ2pと釣り合ってりゃいいんでないの？
釣り合わないなら取らなければいいよ

捨てられるスキルが無い、どころかLv60でも取りきれないFoのスキルツリーだとこういう事情だからわかってくれ
なんて言われても正直知らんよ
α時みたいにジェルンショットで敵の攻撃倍率を１％にしてくれ、と言ってるようなもんだわ

>>626
君が何をかん違いしてるのかわからないが少なくとも的はずれなことを言ってるのはわかった

スキルツリーやスキルがいいふんたーさんは
他職がツリーやスキルの改善要望話し出すと
わざわざ知らんよとか言い出しちゃうんですね。

フューリーが打撃アップと釣り合ってれば十分じゃないですかね
って言ってるようなもんだぞ
いやそれ以上だけど

タイムロスなく連続レスしてるあたりは笑うところなのかね？

まあ別人だったらごめんね

もうフューリーもデメリットHP30%減少にしてしまえばよくね
って言われたらどうするんですかねふんたーさん

クラス間バランスの方を語るべきで、テクを強化してもテク限PTが増えるだけ
テクのスキル間バランスを語っても意味がない

私はここ半年Fo、Te、Ra、Guなんですが
ふんたーさん呼ばわりされて軽くしょっくです


まあレッテル貼りかね
私はFo弱体には興味がないからそこまで必死にならなくてもいいのに・・・

脳みそ筋肉はなにやっても脳みそ筋肉なんだろ

>>625
だな
普通にFiが上

ビンゴの為にGu上げ始めたけど、これ弱いか？
サブRaでしかまだやってないが、エルダー万能過ぎて快適だわ

仮想敵がDF本体に拘って言うんじゃなくて
全部のボスを考慮して発言すりゃいいのにな

職によって得意ボス苦手ボスとかあるだろう・・・

弱体は連鎖するから上方修正で考えよう

とりあえずＧｕとＴｅをどうにかしてくれｗ

>>631
テク強化するってのはクラス間のバランスのためじゃないの？
テクのスキル間バランスって言うより、
テクのスキルやツリーがゴミだから
良スキル良ツリーの近接と余計に差が付いてるんじゃないの？

あとテク限なくすためにはバーストの修正必須で、
火力調整でどうこうできるもんじゃないから、
修正前提で話さないと職間バランスなんてなんにも語れないんじゃない？
それともボスは近接、雑魚は法撃ってことにしちゃう？
そしたら近接はテクが対ボス極端に不遇なぶん
対雑魚をもっと極端に不遇にすべきって流れになるよ。

バランス直しても不満どうせ消えないから無駄だよ
今でも知識無い人が知ったかぶってあーだこーだやりあう日々だもの

ちょっと思ったんだけど、テリバゾンディを近接さんにあげるのってどうだろう
近接さんは敵集めれば雑魚も掃除しやすいし、
テクは集めなくても範囲攻撃あるけど、
集まってたら集まってたで小範囲高威力テクを使って効率良く倒せるじゃん。
これなら広範囲テクと小範囲テクの火力バランスちょいと調整するだけで実現簡単そうじゃない？
ゾンディサフォとかしてた人も範囲テクが今のサフォレベルで、
小範囲テクがそれよりも高ければ別に怒らないでしょ？
近接が雑魚楽になる分テク火力上がってもいいと思うし。

1つの問題を解決するためにいくつも問題を発生させるやり方になんの意味があるの

バーストもあんまり遠くに湧かないようにして
殆ど動かなくても近接が吸引できる範囲内であれば万事解決じゃん。

フォトンフレアが仮に1.2倍でもFoツリーにあったら誰も取らんだろうな
SP20費やして限定的な1.2倍取るくらいなら同じSPで常時1.2倍取るというのは当たり前の発想
これがゴミスキルしかないTeツリーにあったら1.2倍でも十分選択肢になっただろうが

何が言いたいかというとTeのスキルラインナップ酷すぎる
Foツリーで見るとどう転んでもゴミスキルにしかなりそうにないフォトンフレアですらTeツリーにあったらと仮定すると良スキルに見えるほど
Teはスキルを1から全部作り直さないと始まらない

ウォークライがあるよ（小声）

ウォークライ捨てたもんじゃないけどね

>>641
なかなか解決しなかった厄介な問題片付いて、
新たに生まれた問題はこれから出るであろう15以降のディスクだけでほぼ調整しきれるレベルだと思うんだけど。

ウォークライってさー、
耐久力に優れたハンターさんが華麗にタゲとって、
ふいたーさんが背後からワイズでボコスカ殴って、
脆弱な遠距離が強力な火力スキルを悠々とスキさらしながら詠唱するためにあるんじゃないの？
だから現状は火力高い近接が殴ればよくて、
火力ない遠距離にはそもそもタゲいかないしゴミスキル
って扱われてるんじゃないの？

とりあえずPSO2プレイしてから喋れば

>>648
お前ただの火力絶対渡したくない近接だろ黙ってろカス

>>649
せやな、Foにもエターナルフォースブリザードを追加しようぜ
効果は即死100％で、すごく効率アップになるからいいだろ

テク職と近接のバランスはこれでいいよ
テク職はお手軽に万能、近接はPSと装備でピンキリだが極まると強いというポジでいいわもう

近接は戦闘中にダブステや持ち替えステップで「間合い」を広げると途端に世界が変わる
戦闘中に歩き→走りの無駄時間無くすだけで敵に触れないという状況はかなり解消されるぞ
アサバス→ダブセ持ち替え3連ステップ→ダブセステアタ→デッドリー　とかな

俺的には近接の人口増えてほしくないから忌み嫌われている現状でいいんだよね

総合的にバランスとって近接強化も含んだ案出してるのに
他職が部分的にでも強くなるのは絶対認めない。
バースト不味いとかブーブー文句たれつつ
火力は高いまま絶対に譲りたくないんだよね。
他職がちょっとでも火力上がるの嫌なんだもんね。都合いいね。
具体的な案出すわけでもなく、
勝手に曲解して、言ってもないような極端な話し出すよね。

極めて強くなれる職と
極めても強くならない職を勝手に決められたら困るわー。
これでいいよとか思ってるの近接側の人間ばっかりじゃん。
近接で戦いたい人がいるように、
テクで戦いたい人もいるんだよ。

>>652
●＜触れる前に敵が蒸発する、移動速度あげろ
■＜火力をアップしました
●＜敵にふれる前に蒸発するのはかわらない、ゾンディよこせ←今ここ
■＜近接にゾンディ実装しました
●＜敵に触れる前に蒸発するのはかわらない、移動速度あげろ

そういえば感謝祭の名古屋会場で新PAがお披露目されたとき現地で見てたが、
パルチの新PAは出口バーストで使えるPAになるかもしれんぞ

槍を投げて、前方にゾンデみたいにドーンって上から落とす感じだった
射程はアディが届く範囲より少し手前の位置
範囲は狭いかもしれんが定点バーストやゾンディと相性が良さそうね

これが実装されたら近接は近接武器でも出口バーストで貢献できるようになるんじゃね
ちなみに、新テクは各属性に付き１つ追加されるらしいが動画はなし

いやゾンディなくなったらテク死亡するだろｗｗｗｗｗｗｗ

たまにFoが遠距離範囲攻撃みたいな言い方する人いるけど遠距離単体攻撃だっつの

Raの祭壇TA更新してるな
6:55とかさすがに笑える
見ればわかると思うけどヴォルもクォーツ高PSいるとは思えない
キャタは余裕すぎるし

ヴォルなんか尻尾破壊してから尻尾回復してる間に
頭にWB→ホミ→怯む
頭にWB→ホミ→怯む
頭にWB→ホミ→ホミで終了
これがPS必要とか笑わせんなよw

>>647
乙女フラガツリーにしてエクソで使ってみ
手慣れたPTなら必要ないが、慣れてない面子と行く場合これあるだけで難易度が格段に下がる
ノーダメ回復床ぺろ禁止で使える

>>655
多分、出口バーストでは使えないな
PP回復にガンスラ使うならアディでいいんじゃね？ってなる
つか、アディ以上の範囲ＰＡ何か実装するわけない
今のアディはぶっ壊れてるレベル
あんまり話題に上がらないのは極めてる人が少ないんかな？

>>659
ここのスレは出口バースト全てみたいな人が多いから
砂漠坑道遺跡はゾンディ、他はクラスター以下だから
道中なら砂漠坑道遺跡以外は最強だけど

近接なのに遠距離攻撃欲しいとか意味分からん、近接の意味をよく考えろ
遠距離攻撃したけりゃＦｏなりＲａなりやればいい
どうせ近接火力はこのままで遠距離攻撃もしたいですとか言うんだろ？
アディあるんだから我慢しろよ・・・あ、Ｒａさんは少し強すぎると思います。

近接で遠距離攻撃欲しいとか言ってるやつはここにはいねーよ

勝手に池沼子が遠距離あげますから火力くださいとか言ってるだけじゃん>>640みたいに

あとバースト修正前提の話とか無意味だろ
それは修正されてから話すべき内容
逆にFoがエリアの一部しか活躍出来ないと言うから雑魚のテク耐性削除を前提として
他の職の火力UPしようぜとか言われてもピンとこんやろ？

近接基準で見るとアディの性能はぶっ壊れてるだろうが
そのぶっ壊れをもってしてもテク職から見ればゴミも同然というのが現実だからな

あんまり関係ないがこのゲームの池沼子って故三国志大戦の呉厨に似てるな
他のものは使わない、お手軽でぶっちぎりの最強じゃないと不満たらたら
自分の平静を保つために他所様のネガキャン、それでいて変にプライドだけは高い

近接側って毎回池沼子から入るな
どういう層が使ってるかよく分かる
逆にFo側はそういうこと言わない

他のもの使わないって近接様のことか
近接様は近接しかやってないから画像出せないんだもんなw
俺は近接と射撃の武器晒したし

出た！スレ名物！！
俺は画像を晒したから俺の意見が正しいんだ池沼子さんチーッス！

あれれー？ガンスラは全職装備なのに
ぶっ壊れてるはずのアディやフューリーを使わない職があるよー？おかしいなー？

>>667
よく分かったからバカはもうレスすんなよ

何度言えばわかるのか
Foはテク上昇スキルしかないからテク以外は糞だっつってんだろ

バーストを修正しろとか言ってるクソドロップ率に飼い慣らされたゲロマゾ豚の勇者近接うぜ〜ｗ
修正したら道中もボスも近接無双じゃねーか、バッカじゃねぇの？
ソニック・オーバーエンド・アサバス・デッドリー・アディションを削除しねぇ限り釣り合わねぇっつの
弱職に残された最後の活躍の場奪おうとか根性がチョンレベルｗ

俺は普段Foやってるんだが、いつも一緒に遊んでるやつがフューリー強化からＯＥマンになってしまったんだ
今でも装備がソール・パワー１・ゴミみたいな、素材をそのまま使ってるようなやつなんだが
ＴＡ龍祭壇の４人で隔離される場所でそいつが俺より早く終わるもんだから、ここぞとばかりにやたらと自慢してくるようになった

最初はすごいねとかさすがだなとか言ってたんだが、だんだん相手するのが面倒になってきたので
俺も対抗してFi/Huで行ったんだよ

結果は俺のほうが早かったわけだが、その現状を見てそいつが言ったセリフは「ダブセまじぶっ壊れてんな」だった
Fiの武器の中でもダブセが強いのは分かる、だがぶっ壊れてるのはフューリーだと思うんだ
正直自分でも使ってびっくりしたよ、前に使った時とはダメージぜんぜん違う、試しに敵の攻撃食らっても未使用とほとんどダメージ変わらないし
フューリーおかしいとはよく聞くけど、このスレ的にはおかしくないの？

近接の火力はコンボの追加もあってフューリー強化前の約1.5倍になってる
そりゃ壊れだがそれ以上にもともと強いRaが壊れ性能になった

>>671
言われてみるとそうだね、ホミでファングとか速攻で倒しちゃう人がいて、すごいですねって言ったら
フューリーのおかげだよって、ため息ついてた

ヒューリーおかしいって話すると脳筋野郎が池沼子言い始めFoを引き合いにだして話がループしてんだよ


今問題なのはヒューリーの糞倍率と、追加クラスの強化二点だろ
今がバーストゲーなのはわかるがエクストリームとか考慮したらもう少し評価も変わってくるだろ
バーストバースト騒ぐ奴はエクソの条件緩和やSH来てもアド篭ってバーストしてろよ

>>673
なるほどｗ
大体スレ呼んだけど、アドのバーストって欲しいもの出たり、強化終わったりしたらもう用は無いんじゃないの？
大事なのはその後のバランスだよな
それにしても池沼子って単語多いな、全然議論出来てないね

>>669
ナックルディスるとは屋上だな

範囲攻撃よりロデオみたいなノンチャージで移動距離のあるPAが欲しいんだよ
アサバスやストレイト、ライド食わないようにするには１hitだけでそれらのノンチャージ程度のダメのが

池沼子と煽る奴も
近接勇者様と煽る奴も
同レベル

Huと比べて火力低いからFo強くちて＾＾　なんて言ってる奴はやっぱり池沼子で
出口バーストで活躍できない、俺にもうまうまさせろ＾＾　なんて奴はやっぱり近接勇者様さ

周りの話を聞かず手前勝手な主張しかしないんだから蔑称で呼ばれるのは当然
そんな短レスで牽制しても蔑称で呼ばれ続けるだろう
諦めろ

池沼子を擁護してるのは池沼子だけだからな
それすら気づかずに敵が沸いたと勘違いして脳死ゾンデレスして釣られてるのが笑えるわｗ

実際に打撃と射撃だけならバランスとるのは簡単だろうが
池沼子様の存在がアクションゲームとしてのPSO2を破綻させてるってことに気づこうや
はっきり言うとテクニックがPSO2の癌細胞なんだよ

火病おこしちゃってるから特定ワードはNGしたほうがいいよ
しかし槍投げPA実装されてもPPたまらないって文句いわれちゃったら
PP回復のためにガンスラもってるテク職は一体何なんでしょう

ぶっ壊れてるのはフューリーなんだよね
フューリーに法撃乗ったらサブHuにできる幅も増えるし文句でないんじゃないかな
なんだかんだで法撃が乗らないスキルが多すぎる気がする

昔のゾンデ弱体前よりも凶悪なアディション担いで
今のバランスのほうが普通とか言ってるのはちょっとおかしいと思うんだ

ヒューリーに射撃と同等の倍率を法撃に乗せ、
打撃ちょっとカットした分をFiの打撃スキルに追加
これしないとバランスなんて取れない
サブクラス設定否定するようなスキルは無くすべき

この3週間市街地遺跡砂漠で回してきたけどガンスラ持ったことなんてないよ
コンバとケートスで足りるしPPが切れる一瞬が時々あるのは当たり前

>しかし槍投げPA実装されてもPPたまらないって文句いわれちゃったら
こういうのは妄想だからやめたほうがいい

>バーストバースト騒ぐ奴はエクソの条件緩和やSH来てもアド篭ってバーストしてろよ
こういうのも

Fiはそのうちというか確実にハーフラインとデッドラインが割合化してぶっ壊れと呼ばれるだろ







ソロで

FiとHuだけ比較してもHuのぶっ壊れ具合は良くわかるよ
範囲攻撃　 Hu＞Fi
火力スキル　Hu＞Fi
防御 Hu＞Fi
デッドリーだけが心の支えて

まあなんというか他の5職から壊れてると言われてるのに、適正なバランスだと言い続けられるHuってすごいな

壊れてるのはRaでしょｗ

一度スレから離れなさいな
特定職への色眼鏡が外れるくらいにはさ

Raが壊れてるのはフューリーが壊れてるからだろ。何言ってんだ

開発の奴らもこんな感じなんだろうな
職バランススレとは名ばかりで非現実的な要望と煽り合いしかしてねぇ

いけぬまこたひね

自分の職が最強万能職になればいい人達の集まりですから
追加3職のが不遇なのにFiがたまに話題に上がるぐらいで
GuTe放置だしそんなもんだよ

新３職はやっつけ実装だよな
ひどすぎる

一番の問題はバーストゲーなことだしな…

もう常時バーストでいいよ
バーストゲーになったのはVitaのせい

槍投げPAがアディと並ぶようなら
槍どっかんどっかん投げてケートス回せばいいんじゃねえの

Hu→フューリーの倍率を少し落とす
Fi→火力スキルの強化もしくは火力スキルの追加　ダガーとナックルの強化　ダブセのPA（デッドリー以外）の強化　
Ra→WBの倍率を少し落とす、ライフルのPA（ホミ以外）の威力強化
Gu→火力スキルの強化、PAの強化と見直し（吹き飛ばしなど）
Fo→氷テクと近距離テクの強化
Te→ウォンドの回避をステップにする　ギアと補助スキルの強化

こんなところか・・・？あと個人的にバースト時にボスが発生するのは面白そうだと思いました

オレから言わせると狂ってるのはフューリーじゃなくてアディなんだがな
アディが狂ってる一因がフューリーにあるといってもフューリーによってぶっ壊れていないPAは山ほどある
これは明らかにアディの速射性と範囲攻撃、頭に吸われやすいというチート性能が主要因であり
ここにRaのWHAが組み合わさりさらに暴走している

取り上げろとまでは言わん
せめて顔面ヒットしないように修正するべき
顔面ヒットするのは不具合でした、でもなんでもお得意だろ

FoTeが弱いってのは仕方ない
レベルが上がってくると各マスタリーとエレメントで最強になる
それまでは雷特化でFoFiしとくのがいいよ
まだレベ50だけど龍祭壇個別でもビリになったことない

Teは現状劣化Foだから打撃運用もしやすいようにギアの倍率もっと上げるか属性値載せればと思う
追加3種だけどFiは単体特化で普通に強い
Guは40キャップまでしかやったことないから知らん

TeがFoの劣化と言われ勝ちな主な原因はたぶんチャージPPリバイバルがないせいだろうな
ステ差もあるがチャージPPリバイバルがないからサブFo頼りがちになる
シフタクリティカルは完全にオワコンだし、各属性マスタリーに付随してる特徴が弱い

レスタの使い勝手も悪い
レスタの上位版でどんな位置からでもPTメンバーを回復できるテクを実装するとか
一度だけ戦闘不能から自動蘇生するテクとかリジェネかけるとか
そういうテクをTe限定かTeだけが有効に活用できるものを実装する必要がある

ヤバい、完璧だわ、バランスとれたわ

アディ範囲アップ
Fiに敵の耐性カットのパッシブ追加
Guのチェーン受付時間を無制限化
Teにシフタアドバンスを消費PP減少に変更

氷テクの大幅強化、光闇テクの威力アップと引き換えに
ゾンディの起爆なくせばいいんじゃないかな。完全支援テクでいいでしょこれ

ゾンディは起爆しなくなったほうがずっと吸収できる分
隙がなくなってさらに強くなると思うんだがそれはいいのか

あと光テクはチャージ長くて使いづらいわりにそれを緩和できるスキルがない
炎や雷にはあるのに

>>694
フォースが強化されるだけで検討の余地がない糞案確定

ウォンドでステップとか死んじゃう(>_<)
てゆか、クリティカルの使えなさがなんとかなれば、スキルも支援も解決しますが
事故死も増えるだろうけど

現状のHUはスキル倍率は異様だしオートメイトは超性能過ぎる
・フューリースタンスアップ１と２を削除
・フューリーコンボをJAコンボに変更
・オートメイトを以前の性能に戻す

HUはこのくらいでいいよ。余ったポイントでフラガ系を取ってフューリーフラガか
ガードフラガで使い分けも出来るようになるしな。
一つの職で倍率上げすぎると、組み合わせる職の選択肢が狭まるだけなんでやめてほしい

たまにぽつぽつ出てるように、他の攻撃系統に恩恵を与えられない職にそれが出来るようなスキルを
追加するなり変更するなりすべき

そもそも火力は現状のバーストゲーを踏まえてもバランスいいって言ってるんだが
バランス崩壊してるとか言って騒いでるのがテク職だけっていう・・・

近接がバーストで活躍できないってのはテク職が火力くれって言い出したのに対しての反論にすぎんだろ

火力は今のままで問題ないと思うなー
フューリー強化前レベルに修正するなら接敵スキルか遠距離打撃PAくれって話しで堂々巡り
盾役に意味がある戦闘システムに修正なんてゲーム作り直すレベルだし、ガドスタフラガとか推されてもｗ

まあバーストゲー修正できるならフューリーを打撃限定にしてもいいと思うけど

Hu→フューリーの射撃倍率を少し落とす
Fi→ダガーとナックルの強化　ダブセのPA（デッドリー以外）の強化
Ra→ホミをロック箇所以外当たらなくしてライフルの基礎性能少し上げる
Gu→エアリアルアドバンス適応条件を自分が空中時に修正、ゼロレンジを打撃にも効果があるように修正
Fo→全体的に火力アップ、チャージPPリバイバル廃止又は10P取得スキルにして10でチャージ時回復速度70%でコンバケートス乗らなくする
Te→ウォンドにステップ追加、EWHの強化、ギア溜まってる時に限り補助テクノンチャージぶっぱでチャージ済み発動可能

こんなもんだろ

バーストバーストといまさら何を言ってるんだか
そういうゲームなんで気に入らないならやめればいいじゃないかｗｗｗ

TeがFoの劣化というのはステやスキルツリーもあるけど
テクニックがどのテク職武器でも全部使えるのがそもそもおかしいんだよ
ロッド装備時でしか使えないテク、タリスでしか使えないテク、ウォンドでしか使えないテクを
それぞれ追加すれば住み分けはできる

もしくは武器に付属した属性のテクしか使えないとかな
運営「テク職さんは今まで武器にお金がかかっていなかったみたいなので、同じ武器を属性別で6本集めて下さいね＾＾ 」とか夢いっぱいで素敵すぎるやん

アド遺跡が近接Xばっかなのどうにかしてください

槍投げに期待すんなよ
アディでさえ出口で定点にすると射程足らない所が大半なんだぞ
当たらないから前に出て横に湧いてるバースト見たことあるだろ
アディは道中最強、バーストじゃ禁止レベルのPA

>>707
フューリーコンボアップが現状フューリー中120%UPのJAアドバンスになってるから、Lv10で110%、JA続けると120%とかにしたほうがいい気も
後チャージPPリバイバル中チャージ回復速度70%は賛成できるけど、ケートスはともかくコンバが乗らないのはTeの価値がめちゃくちゃ薄れるから
コンバも回復量固定値UPでなく%上昇にしよう

>>662
近接がリーチ埋める手段欲しがってないって言うなら
バースト不遇だろうが雑魚不遇だろうがリーチのせいだから文句言えないよ。
あと雑魚のテク耐性とかいう話なら
"テク耐性削除の代わりに他職に範囲やる"が同等だから。
他職より突出してる部分をなくすって意味で、近接では火力になるんだよ。

遺跡のアド武器はアマテラスダガッシュタリスセイレイキカミ、アロナナックル
住み分け出来るじゃん
テクはエリア1無視でボスは先行だからテク武器狙い以外とは合わない

逆に考えるんだ
敵が蒸発するから接敵手段がほしいのであって、敵が蒸発しないなら悠々自適に近づけばいいのだ

TeはFoの劣化というかFiFoにさえ火力で負けるゴミっぷり

てかバーストゲーのなにが悪いんだ？
バーストしたくないの？
それならバーストしても

てかバーストゲーのなにが悪いんだ？
出入口バーストしたくないの？
それならバーストしてもその場って部屋立てればいいだけじゃん
出入口バースト基準で考えるここはおかしい

>>706
俺は近接が近接のまま戦えるように
遠距離のリーチに相当する接近手段と範囲PA
もしくは集敵手段持たせる方に賛成だけど、
そしたら遠距離のリーチのメリットが殆どなくなるし、
ただの火力ない紙装甲なだけの職になるから、
遠距離の火力引き上げか近接の火力引き下げで
火力、範囲、リーチをある程度揃えるのがいいと思うよ。

でもさすがに近接引き下げでバランスとるとしても
他職が倍率スキルでフューリーだけ固定値はおかしいから、
倍率下げでいいと思うよ。

バーストゲー大賛成なら近接に出口バーストでも余裕なPAなり武器なりを渡そう
言っておくがアディは役に立たないからな？アディがあるじゃんて道中小型用だよあれは
それと同時にFoにも近距離高火力テク実装、これでバランス取れるね

嫌ならやめろよ、FF14にいったらどうでちゅか〜？

Foが必死なのは、今の近接のように、ちょっとした拍子に一気にイラナイ子になる可能性大だからだろうな

出口潰されたらもうFoは必要ないしな
そもそもクリゲーみたいでつまんねーし

>>713
その通りだよ？
だから近接と言うより俺は現状がバランス良いって言い続けてるじゃん
今バランス悪いつって何かを提案してくるのは毎度テク職なんだから
俺はそれに対してだったらここをこうするべきだって指摘してるだけ
あと他職より突出してる部分をなくすって意味でなら近接に渡すべきは「リーチ」な、範囲なんていらんだろ

実際ゲーム的（レア掘りやLvあげ）に定点バーストがメインコンテンツな今
テク職＞射撃職＞近接職っていう構図ではあるが、それでもぶっ壊れたバランスだと俺は思ってない
全然許容範囲内のバランス
火力しか見れてない奴ほど騒ぎ立ててるだけ

現状でもバランスというか、有利不利な敵がはっきりしててHuRaFo自体のバランスは取れてる
ただ、クエストに偏りや制限があるから活かせない職が不遇っていう所なのにな
DFの芋ラン見ればFiやHuが上位占めてる訳で、こういうボスMAPが増えればFi、Guも不満は減る

Teでシフタした時に120〜140％位で最終ダメージ倍率に+されるようにするスキルとかダメなんかね
そうすりゃFoも、PT面子も恩恵受けるし、ガンテクしあわせとかネタみたいな組み合わせもアリになったり…しねえか

>>723
だからテクは砂漠坑道遺跡のみ最強だろボケが
お前みたいなのがいるから勘違いした雑魚がどこでもドヤ顔テクでくんだよ

>>725
近接で来られる位ならテクの方が良いわ
実状はコレな、祭壇とかバースト自体糞でどの職でも効率かわんねーし

>>725みたいなどこでも最強じゃないとヤダってやつがいるからいけないんだよな
タリスゾンディっていう火力意外の部分とか考慮してバーストゲーにおいての需要で語ってんのに
火力しか見てないからこんなこと言っちゃう

いや龍族とかアディのがいいわ
1人で起爆ゾンディの糞ダメとか単発ゾンデのカスダメの人ばっか

>>727
どこにそんなこと書いてあんの？
脳筋なのは分かるがもっとよく読んで考えような
お前意味不明すぎる
脳が筋肉になってて話になんねー

龍族にアディってゾンディで集めないと当たってないじゃん
道中はどの職だろうと問題無いわ

げぇっ
ID:6p43GzMZ ってスレ名物の俺は画像晒したから俺の意見ﾏﾝｾｰ池沼子君だった
えんがちょえんがちょ

ヒューリー弄れってのはGuとFiの救済手段の1つと
頭1つ抜けてるRaHuの調整目的なのになんでテク職引き合いにだすアホがいんだよ

火力下げろとは言わないがそれなりのデメリットを用意しろ
Foにも言えるが適当にJAして脳死お手軽高火力してて楽しいわけ？

>>731
ふーんレス見たなら分かんだろ
全職やってるから場所で使い分けてんの
で、どこにどこでも最強じゃなきゃヤダみたいなこと書いてあるかはよ書けよ脳筋

種族一番多いのHuかよｗｗｗｗｗｗｗ
Hu＞Ra＞Fo＞Fi＞Gu＞Te

種族じゃなく職

ヒント：集計期間

なにがヒントなんだよ
レベル解放が4月10日だからそれまではFoゲー
10日から全職上げる人増える

>>732
それはテク職が相対強化される修正内容だからだろ？
現状ヒューリーにはGuFiにも恩恵のあるスキルだし
サブクラスっていうシステムがある以上テク職意外は何の問題もないやろ

RaHuの調整目的ならヒューリーの射撃上昇消せば良いんじゃね？
それかRaGuの倍率と同じかそれ以下になるように射撃倍率低下させるか
これによるデメリットは近接とRaHuの射撃力低下
俺はもともと近接に射撃力なんて求めてないからこれでいいと思うんだけど
これじゃいかんの？

ヒューリー強化とゾンデ弱体が同時に起こって、一気にHu増えただろ
あの時期はFoなんてごくごく少数しか見なかったわｗｗｗ

スピードレインはわけわからん
どいつが使ってんだよ
使ってる人ほぼみねえぞ
ワンポイントはまあわからんでもない
炎のフォイエも以外
市街地じゃラフォ無双だし森林凍土は普通はRa使うし

フューリーの射撃削除は脳筋の求めてることじゃん
あいつらアディじゃなくて近接武器で戦いたいからってアディ弱体スレ立てるし

炎テクのフォイエはFoで始めた時の初期テクだからじゃね？
フォイエとバータしか使えなかった記憶があるわ

氷テク一位がバータなの見てあっ真面目に集計してないなと確信した

打撃系４割(42.0%)・射撃系３割(30.6%)・法撃系３割(27.4%)

なんだよ、職バランス良いじゃねーかｗ
強さでバランスなんて取れないんだからこれでいいだろｗ

は い 確 定
一番人口の多いのは不遇のはずのHu様ｗｗｗｗｗｗ
あっれれぇ〜ん、可笑しいなぁー？
ここの脳筋勇者馬鹿曰く最強職のテク職の比率が少ないぞぉー？おかしいなー？？？？？？

お仲間が>>737で答え出してるぞ？

直前のレスも見れない煽り入れるアFoはバランス語らないでくれよ、こういうのが居るからレッテル貼られるんだわ

>>744の数字には、圧倒的最不人気職のTe(5.7%)が含まれるので、Teまともならもっと法撃率高かったんじゃないですかね（適当）

一番バランス良いのは♀キャラのバストサイズの割合だった・・・
まさに理想のパワーバランス

４月１０日にレベル開放＆近接射撃強化＆ゾンデ弱体

レベル開放で本来の職に戻ったり弱体＆強化で人が動いてこのバランスになったんだろ？

アド遺跡でバースト美味いFoが優遇されてて人口一番多い、とかなんとか言ってましたよね
・・・ふーんw

>>738
FiGuに恩恵はあるけど初期クラスに喰われてるのも事実じゃない？
別に射撃上昇消すだけでも構わないよ
火力低下に不満があるならデメリット増加
デメリット増加に不満があるなら火力低下で良いと思うんだ

俺が言いたいのはどの職も条件に見あった倍率にしろって事
今のヒューリーはいくらなんでもお手軽過ぎだよ

ヒューリー調節は、ヒューリーコンボ調節がいいと思うぞ
アレJA1回で20％デメリット無し、あれがあるから倍率倍率騒がれるんだよ
法撃射撃無効、JA3回後に倍率20％とかでいいと思うわ
ステップ挟んだら無効になるから決められる場面も少なくなるしな

>>752
賛成。ただ、どちらかというと射撃は消すというよりは下げた方がいいと思う
その代わりフューリー系列の全てのスキルで射撃力下げる必要があるけどね、少なくとも今の半分以下の上昇割合にした方がいい
目安としての最低ラインは、Ra/GuやGu/Raよりアディション撃った時にダメージが出ない事、この辺を基準にしてそれより３割くらいダメージ低いならいいんじゃないかと思う
打撃は下げなくてもいいね、その代わりデメリットは全被ダメ120％くらいには増やすべきだけど、ただ、デメリット増加が嫌なら打撃力は下げた方がいい

あと、スレの流れ見てFo強化とか出てたけど、これも基本的にはいらない、実装するなら武器の属性強化が何かしら反映されるようにした方がいい

>>752
それ言うと以前のFiのスタンスもそうじゃないの？
あれはテク職含めたすべての倍率スキルだったしその言い方だと
あの時点では初期クラスも全部食われてたよね
でもスタンス弱体化しろだのデメリット追加しろだの騒いでたっけ？

今のヒューリーのお手軽火力UPっていうのは（主に近接のことを指してるんだと思うが）
確かにその通りではあるけどそのお手軽高火力がゲームシステム上活かせるのって主にボス戦だよね
こと雑魚戦では正直オーバーキルすぎて活かせてるかと言われるとう〜んって感じじゃない？
それに定点バーストというシステムがメインコンテンツになっている以上
触れないお手軽高火力よりも触れるお手軽高火力（RaHuのクラスター）とかのが問題だよね

という感じでの>>738なんだけどどうかな？

ちなみに、Raのクラスターは裏の段階Fiでも十分ヤバイよ
中型が処理しにくくなる程度、あとその修正だと森と凍土でもFoが効率出すなら1位になるかな
勿論炎FoTe限定だけど

ヒューリーの調整案については割りと俺個人の意見が多いっていう部分が正直ある

現状近接が道中：微妙、バースト：底辺、ボス戦：トップクラスって感じなんだけど
もういっそのこと道中：微妙、バースト：絶望的すぎて参加できません、ボス戦：ワントップ
ぐらいにまでしちゃってもいいかなーって思ってたりするんだよね
まぁちょっと表現が極端なんだけどね

そこで>>738の案なんだけど
結果近接はアディ弱体化でバーストの効率が極端に落ちるがボス戦でRaが少し火力落ちるから相対強化される
Raがちょっと割食うけどバースト効率においてはサブFiのクラスターでも十分な火力だと考えるしボス戦もWBもホミも今まで通りなら全然戦える

結論だけいうとテク職がすべてにおいて相対強化になるけど
各職の得意分野での住み分けっていうか持ち味ってのは失われないから問題ないと思う

まあ、結局の所近接が暴れられる所が無いから不満が貯まる訳だよな
いっその事DFを1キャラ1日1回確実に行けるようにすればいいのに

現状のバランスが職比率から見ても一番いい状態

各職で文句は多々あるだろうが、現状でこれ以上の修正は必要ない

多くの近接が文句言いたい部分ってやっぱりバースト関連だというのは分かってるし理解してるがが
あえてそこを抑えて（諦めて）別の部分に活路を見いだせないかなって

本当はボスレアをもっと豪華にしてほしいとかそういう部分もあるけどここで言っても仕方ない部分だし
そういうシステム面なとこは今後の運営次第だから神のみぞ知るってことで

あと勘違いする人が出るからもう一度言うけど
俺個人は現状のバランスに特に不満はなくて
ここで発言してるのはあくまで別の人がこうしたらどうだろう？って意見に対しての返答だからね
ヒューリーだって現状テコ入れしなくても良いと俺個人は思ってるし

>>759
アディしか使うもののない状況のどこがバランス良いんだよ
職の個性が平均化してるだけじゃねえか

ふーん、じゃあアディ使わなきゃいいんじゃないっすかねぇ〜？

>>761
横やりですまんがアディ修正で一番割を食うのは近接じゃなくてGuじゃね？
Guが雑魚戦アディの火力で近接を上回っててボス戦で近接を超えられないのに
修正されたらガチで劣化近接にしかならんよ

>>755
スキルじゃなくてＨｕは範囲も火力も耐久もＦｉよりあるね？
そういう意味で喰われてるからヒューリー弱体化で調整しろって話

あとすまん、火力低下ってのは射撃倍率低下って事な
それだとバーストがーって喚く奴がいるからじゃあデメリット増加でいいんじゃない？って話をしたかった
あとお手軽高火力はRaHuの事だよ、最初からRaHuの調整目的って言ってるだろ・・・
近接はお前さんの言う通りボス戦でしか恩恵ないから今のままでいいと思うよ

>>763
俺は範囲攻撃はなくても良いと考えてる
というのも、範囲攻撃が必要なのは殲滅スピードに付いていけないからであるから
敵のHPを増やし、単体攻撃の威力を上げ、範囲攻撃の威力を下げてやれば単体攻撃しかなくても生きる道はある
そうすればアディに頼る必要もないし、Fiも救われる

男女比率4：6っておかしくねーか

要望を考えるスレだろうから自分なりに考えてみました。


ハンターの戦闘バランスについて

フューリースタンス、及びフューリーコンボアップ等系列のスキルが強すぎます。
またフォトンアーツ・オーバーエンドが強すぎます。
その為、下方調整を希望します。
理由は以下の通り

理由�@
全職共通武器であるガンスラッシュを使って、射撃特化構成のメインクラス・ガンナー、サブクラス・レンジャーで射撃攻撃するよりもサブクラスにハンター(フューリースタンス)を入れたほうがダメージが高いです。

理由�A
ハンターのおかげでファイターを使う理由が無いです。
これはサブクラスを含めず単体のクラスで考えた時の話ですが、
ハンターはファイターと比べて防御寄りのクラスだと認識しています。
しかし、現状は防御力はもちろん、打撃攻撃のダメージまでハンターの方が強いです。
その上フューリースタンスは、ファイターのスタンススキルと違って場合により無効(というよりむしろマイナスに働く)という事が無い上にダメージ倍率がファイターより高いです。

理由�B
オーバーエンドが万能技になっています。
これは威力面の問題というより、大技の割りにモーションが早い事と、やはりフューリースタンスが強力な事による影響が大きいです。
フューリースタンスは上にも書いたとおり非常に強すぎるスキルですが、それに拍車をかけているのがデメリットの被打撃ダメージ105％です。
これではあまりにもデメリットが低すぎます。
このぐらいの強さがあるなら被打撃ダメージのみではなく全被ダメージ130％くらいはあっていいと思います。

こういった点から、とにかく敵の目の前に行ってオーバーエンド、これでアドバンスクエスト含むほぼ全てのクエストを誰でも問題なくクリアできます。
フォトンアーツのボタンさえ押せれば動物でもクリアできると思います。


以上となります。
ＰＳＯ２は面白いゲームですが、こういった要素があると楽しいゲームでなくなるのはもちろん、面白いゲームとも呼べなくなります。
是非、早期の修正をお願い致します。
また、高難易度のソロクエストも実装を希望します。
みんなに差をつけて自慢したいです。


こんな感じでどうだ？
ちなみに被ダメ130％は本意ではない、このくらい書いておけばどのくらいバランスが不味いかが分かってもらえると思って書いてみた。
最後の、みんなに差をつけて自慢したいです。ってのはスマホゲーム脳の運営だからこの一文に釣られてくれるくれるかと思って書いてみた、ただの余計な一言で終わりそうな気もするが
一番の問題はこれを運営がちゃんと読んでくれるのかどうかだが…

>>761
近接４割・射撃３割・法撃３割でバランスいいだろ？

各職の強さを均等にして、尚且つ職比率を現状のまま維持するなんて不可能なんだよ

>>764
それはスキルを考慮しないステやPAの話？

よくわからんがHuでお手軽で脳死範囲火力で耐久を取るのなら
OEアサバスカレントアザースあたりを有効利用できるようなツリーになるよね？
となるとパルチギア＋ワイヤーギア＋乙女１０を取ったあとで左ツリーぶっぱ
http://pso2skill.web.fc2.com/hu.htm?sc=Hu@511l300l10300710005000p0000000500b
こんな感じか、ワイヤーギアのありなしはまぁ個人の好きにしていい


それに対してFi側は使うものがほぼデッドリーとアディになってる現状
サブHuで左特化ツリーを使えるわけだ

それを考慮していうと範囲はアディがあるから割りと問題無い気がするし
範囲における火力もHuはアザース強いけどFiも左特化のぶんだけ差のあるアディ打てるから差は無いと思う
ことボス戦ではデッドリーのほうが強いのは目に見えてるしお手軽高火力かどうかって言われると
脳死Huほどじゃあないが俺はお手軽高火力なほうだと思う
乙女ぶん耐久が脆いのはしょうがないというか、そのぶん火力あるから別段食われたりしてなくね？

>>767
ぱっと見て長文な時点でゴミ箱にﾎﾟｰｲだろ

>>767
なんていうかHuを触ったことがあるのか怪しい匂いがするよ・・・
仮に触ったとしてもせいぜい床ペロOEマンっていう感じ

OEのモーションが早すぎるってはじめて聞いたわ

このスレにあるHuのスキルシミュ見てるとジャストガードやジャストリバーサル切りが多いね
そこまでして火力特化にしてるハンターが多いのか少し疑問を感じる

>>772
盛らないと叩けないだろ
アディダメは3〜4k標準だしな

>>772
ジャストリバーサルは裏Fiで、ジャスガはめくりでイライラがマッハだから切ってるよ
Ra用火力ツリーにも応用出来るパルチ、ランスギアにレアマス取って火力ツリー
あとは乙女火力ツリーの2つ持ってるがこれで十分な感じ、まだリセットチケ余ってるしな

リバーサルはスキルP余りがちなFiで取れば問題ない
JG切りはワイヤーパルチメインには多いかもしれんが
ソードでJGないのはほぼ役に立たない脳死OEマンだと思っていいレベルだろう

>>772
俺の場合はジャスガを取ってるから本当は左ツリー（火力）もうちょい減らしてる
上のは脳死お手軽高火力ってのを前提にシミュってみただけ
本来はジャスガとかステ回避するけどその分DPS下がるから防御は全部乙女任せっていう感じね

ジャスリバは基本Fi側で取ってると思うよ

HuがFi完全にくってるってのは理解できんわ
俺はFiのほうがよく使うし強いと思ってる

バストのバランスが理想とかおかしいだろ
巨乳好きが多いと言われてる中
貧乳が50.1%
普乳が24.4%
巨乳が25.5%
だぞ

>>765
亀ですまん見落としてた
とりまアディ修正って騒ぐだけじゃなくて
敵のHPとかを増やした上でアディを修正しようって提案しないと
みんな納得してくれないぜ

>>778
それ言っちゃうと職のほうも遠距離と近距離で統括されてしまうで

敵のＨＰを増やされたら火力の低いＦｏが死んでしまいます＾ｑ＾

アディは今くらいの強さで良いんじゃないですかね？（適当）

俺はFiメインで使うこと多いしヒュリーJA全振り、ギア含めて他全捨ての火力ツリーと乙女・ギア３つ・レアマス入りの２ツリー
Fiでステップ１０振ってるしジャスガはいらんな

近接強くて楽しいからヒューリー弱体は困るけど、対ボス用の高威力テクはあったほうがいいと思う
テク職ソロで竜祭壇TAのヴォルとかほんと終わってるからｗ
あと、全職スキルは他系統の威力もうｐすべき、混合職救済の意味で

>>769
あのさ、俺はお手軽高火力は何回RaHuの事って言えば通じるわけ？
それともRaサブHuって書かないとわからなかった？

スキルは・・・すまん考慮した場合の話だよ
Ｈｕのスキルは攻撃、防御バランスがいいのにFiは火力のみしかもＨｕの劣化品しかないでしょ
ＰＡに関しても道中なら接近手段にも使えるアサバスの確定数が増えたり
バースト時もＯＥ範囲内なら中型処理出来るしHuのが断然有利
射撃力だってHuのが高いんだしアディでも優位にたてる

Ｆｉの強みってボス戦のデッドリーとスタンスが法撃にのる事ぐらいでしょ
あとは使ってて楽しいぐらいか

対人の無いゲームで弱体化してバランス取る必要ってデメリットしかない気がするんだが？

HuだとJG切ってまで何を上げるんだ？
乙女頼りのぶっぱか？

Foは氷テクが使いもんにならんってのはわかるから見直す必要はあると思う

>>784
ボス戦でしかデッドリー使わないのかよ

>>785
すまんな、俺はソードとパルチしか使わないんだわ
Fiだとそういうツリーになるのか

>>783
いや、脳死お手軽Huは比較用の話だぜ
この構成が何も考えなくて良いぶん多分いちばん理想的なDPS出せるはず

つかFiはHuよりも超近接で火力出せるぶんHuよりも耐久無い職じゃん？

>>787

あぁなんかすまん
でもその超近接って出番がかなり限られてこないか？

正直Ｇｕ、Ｆｉ、Teも細かい箇所では初期クラスとの違いがあるからそこが気にならないなら現状良バランスだと思うよ

>>788
Ｇｕ「えっ？」
Ｔｅ「えっ？」

>>787
すまん、話が食い違ってると思ったら途中からＰＣに移ってＩＤ変わってたの忘れてたわ・・・
大人しくＲＯＭに戻ります

>>723
悪いがこっちはバランスいいとは思ってない。
強い職がバランスいいって言い張って他職を弱いままにしたいだけに見えるんだ。
突出した部分をなくすために近接にリーチも範囲もやるって言ってるのにリーチだけでいいとか言うけど、
両方やるのになにか不都合でもあるのか？
あとで範囲ねーってゴネるやつ出るかもしれないだろ。

大体テク職が火力ないからって提案してるのにお前の
"だったらここをこうするべき"ってのはバースト格差なくして近接にリーチやったのに異常な火力差を付け続けることなのか？
現状近接の方が雑魚早く倒せることはあっても
テクの方が早く倒せるボスなんていないだろ。

>>759
普段はバーストゲーで雑魚狩りゲーだからFoばっかりとか言ってるのに、
都合悪くなると近接も人数いてバランスいいですよアッピルですか？
職人数だけでバランスはかれるなら苦労しねーよ

>>786
すまん安価ミス
>>785は>>783向けだ

まーた始まった

>>791
お前はバースト修正前提の話だろ？
俺は現状のシステム前提でしか話してないぞ
あとバースト修正されたら余計にリーチとかいらなくね？
テクに欲しいもの渡す代わりに近接にはどうでも良くなってしまったリーチあげますとか言われても・・・

どうでも良くなったは言いすぎた
でも火力＞リーチなのは明らかだよね

ID:yYLgLHUXは結局どうしたいんだよ

職性能とかコンセプトもクソもなしで全職の性能を全部一緒にしたいって事なの？
名前とエフェクトが違うだけで性能は一緒

つまり、近接にも敵にPA発動で遠くの敵をラフォと同じ性能で一瞬で距離詰めて攻撃するPA実装しろ
テク職にも名前とエフェクト違うだけで中身はデッドリーとOE一緒みたいなスキルくれって事か？

全員アタッカーでいいよ
アタッカーである、という点で差はないだろうが、戦い方は各々全く違うのだから十分だろう
アタッカーである上で各々タンカーだったり補助だったり個性を少しだけ持っているのが良い
問題はリーチだが、ラフォのような過剰としか言いようのない狙撃必中テクは要らない
距離減衰をきつくするべきだし、範囲攻撃は一撃が単体攻撃に匹敵してはならない

現状で本当に問題があるとすればTeくらいだろう
サブ実装時にTe見てなんとも言えない気持ちになったわ
Foとやること変わらん上に法撃力も負けてるとか存在意義を疑う

でも逆にTeがFoより強くなるとTeFoみたいな組み合わせになるだけで解決にならんよな
運営は何を考えればTeなんて劣化コピー品を作ったんだ

Teのコンセプトとしては敵のど真ん中でHuらと共に戦う法撃職で堅いモンク
が、補助とウォンドの使い勝手が悪く、接近戦が潰されてる現状から日の目を出ない

Teはウォンドギアを超絶強化しない限り陽の目を見ないだろうなぁ
下手に倍率スキルつけてもFoメインなのは変わらんし

出口バースト修正しろって言っても完全に修正されるのはいつになるかわかったもんじゃない
運営が出口バースト見逃してるのもおそらく、業者のBOTが出口バーストできないからだろうしな

アディというかガンスラは打撃職の射撃部分を補う用のスラッシュガン(射撃PAのみ)と
射撃職や法撃職の打撃部分を補う用のガンスラッシュ(打撃PAのみ)に分ければいいんじゃね？

現状のガンスラは近接職武器基準で調整してるくせに下手に全職共通装備だから射撃職が射撃部分を使った時におかしくなるうえに
打撃部分が打撃職の専用武器の完全劣化とか残念なことになってるんだろうし
ガンスラにアディ並の使い勝の打撃PAが付けば問題はないだろう

まぁよほどぶっ壊れてても近接武器(笑)なんて使わんだろうが

男女比や職比が現実のプレイ層に比べておかしいと思う奴は
funやお詫び等を貰うだけの復垢やログインゲー層を考慮してないからだろ
男ハンターがデフォなんだから復垢や捨て垢分だけ比率は伸びやすいし
復垢だろうが登録ID○○人突破(笑)で売っていくしかない業界だから仕方ない

仮にLv1とLv2が全員Huだとして、それらを除外してもHu比率は26.6%でトップだけどな

>>797
そういうこと。
だって距離離れたら火力低くて当たり前って思ってる近接ばっかりで
さっぱりバランス取れないもの。
Foは火力ないのが当たり前とか近接の妄想コンセプトだろ。
クラス説明見てみろや。
Huに火力あるとか勝手すぎなんだよ。
耐久職なんだから怯みにくくなるスキルでもつけて耐久力勝負するとか方法あるだろ。
まず遠距離火力を認めろよ。
敵の攻撃避けられない低PSじゃあるまいし、現状近接の方が異常に強いことくらいわかんだろ。

>>795
バースト格差なくなるなら仕様変更なしでもいいじゃん。
仕様変更なしなら
近接にもバースト用にリーチある低燃費低火力攻撃追加。
仕様変更ありならバーストポップ範囲狭化と吸引追加。
その他普段は接近スキルでも使っとけばいいしな。

ふんたーまん「ぼくがぴーえすおーでさいきょうなのｗｗｗｗｗｗ」

バーストの仕様が今のままで仕様も変更なしでいいじゃん
バーストで稼げるんだから大多数の池沼子も大人しくしてるだろ

新ＤＦやってきた、どれだけ強いか期待した俺が馬鹿だったよ
このゲームムーン減らした方がいいんじゃない？
その方が火力ばかり重視されるのにも歯止めがかけられる
かといってHuはガードスタンスも強すぎだよな

アドで職縛りが全部無くなるんならなんでもいいよ
バランス語る前にアドスレ見てみろ
近接つえーなんて言ってる奴いねーから

アドスレとかネ実補正の権化じゃん

新DFはRa居ないとキツイわこれ
腕でWB無し3分とかかかったぞ

狙うもの違うんだから職縛り別にいいわ

Ｆｏとかどうでもいい
最優先されるべきはHuのフューリー射撃弱体と
Te　Gu　Fiの追加3クラス強化

Foの話は無駄なのでしなくていいです

そう思うならGu強化案でも書けば話がそっちに流れるんじゃないかね

>>806
レスをしっかり見ようぜ、俺は遠距離火力を否定してないぞ？
お前の言いたい事は理解したからそれを運営にメルボムでもするといい
俺はこの職しか使わないって人間じゃないんでどれが強くなっても構わん
俺が嫌なのは下方修正でのバランス調整だからな


正直FoがHuがとかRaがとかどうでもいいからさ
存在自体が劣化FoでしかないTeの強化要望でも考えようぜ
あれってFo使うのと変わんねぇよ

バランスの悪さで一番実害あるのが職縛りだろうに・・・

使い分ければいいからどの職が強くてもいいってんなら
近接の雑魚性能は現状の対蟹レベル以下でいいですね。
目的に特化でいいんでしょ？
アド職縛りもOK？
バーストテク限もOK？

不便すぎてそんなの嫌だからある程度全職器用にしようって色々提案してるんだけど。
近接こそ火力だけに固執してるんじゃないの？

なんか違う職の話したければ具体的に案書くなりしてくれて大丈夫だよ。

ID:yYLgLHUX　こいつは日本語理解できてるんか？

> 不便すぎてそんなの嫌だからある程度全職器用にしようって色々提案してるんだけど。
> 近接こそ火力だけに固執してるんじゃないの？

これが俗にいう池沼子様ってやつなのか？
Fo弱いって言ってるのに不憫すぎてって言葉は出てこないだろう

火力しか見えてない

たぶん池沼子
前スレでさんざ
Fo強化前提で連レスつけて失笑の憂き目にあってた奴じゃないかな？


職バランス的には
アマテラス出土しすぎでテク1確時代に逆戻り中だから
スレ的にはFoを弱体させるのが一番楽だが
住人が弱体化でバランスとりたくないだけだぞ
とはっきり言っておいてやろう

火力以外の要素も考慮してのバランスってことをそろそろ理解してほしい

支援、拘束、状態異常振り撒きに光が当たれば大分解消されるんだがな

Teに通常攻撃Hit時に登録したノンチャージテク発動とかのアクティブスキルありゃ面白いのにな
ウォンドで殴りながら攻撃ヒット位置でラフォ爆発とか

サブで使えばギフォ纏いながらの近接とかランチャー当てた敵全員にゾンデ落とすとか
倍率の都合でTeFo以外はそこまで火力は出せなくなるし魔法剣士とか魔法銃士とか中二浪漫あふれる感じで
なにが言いたいかっていうとコートエッジの意味のなさどうにかしろ…

Teに近接時法撃力+○％デメリットで遠距離時法撃力-○％ってすれば一応形的には差別化できそうだから
ウォンドギアにこういう効果付けるのも悪くないんじゃないかな
もちろん近接時はFoを超える火力でね

Teスレでふるぼっこにされたその意見ぶり返すなよ
そんなもんで差別化なんて不可能ですから

接近時に法撃力UPとか殴る意味がなくなるようにしか思えないが
しかもウォンドギアの効果でって、ウォンドギア全否定じゃないっすか

そうだったのか
まぁ実装時に期待してたのは>>824みたいなTeだったんだがなぁ

結局殴った方がいいんかねぇ
根本的に作りなおさないとダメな気がしてならん

>>819
さすがに不憫と不便の違いもわからない奴に日本語云々言われたくねぇよｗ

ちなみにわざわざ近接が不便なところ出して分かりやすくしてあげたけど、
Foの不便なところはズバリ火力が無さ過ぎるとこなんで。
挙げたとこテクが有利なとこばっかりじゃーんとか思った？

今日のNGID:PdBpyCYn

+1最安値46kのとこに42kで100個くらい出してる人いたけど一瞬で買われててワロタｗｗｗｗｗｗｗ
たかが4Mごときで壁のつもりかよ

ごば

火力以外の差を火力で埋めようとしないで欲しいんだよね。
接近手段とか耐久力とか怯みやすさとか色々手はあると思う。
逆になんで火力でバランスとる必要があるんだろうか。
まぁ攻撃チャンスの差が火力差を埋めるくらいに
あったりなかったりで半々くらいだったら
得手不得手の範疇だから納得って思えるんだけど、
今はそこまでないじゃない？
リーチ有利と思われる雑魚ですら
テク4と近接4で時間変わらないくらいって事が殆どで、
マップによってはテクの方が遅いってことが結構あるじゃない。
それでいてボスは言わずもがな近接圧勝だからさ。

攻撃チャンスと火力
違うものを天秤にかけると人の感覚で結構違うから、
かなりバランス取りにくいと思うんだよ。
だから火力以外の部分を火力で埋めてバランス取るのに反対なんだー。

防御特化できる職が今火力持ってるんですけどー

防御特化と火力は両立できなくね？

その言い分が通じるなら氷特化してるからゾンデ弱いってのが通じちゃうよ

何が言いたいのかよく分からないんだけど
特化してなかったら弱くて当然なんじゃないの？

なんでスキルとPAで比較しちゃうの？
それ比較対象じゃなくね？
その言い分が通じるならHuで右ツリーにしてるからOEアサバスデッドリー弱いってなって
どっちもどっちだからバランスいいですねで解決しちゃうよ

なにはともあれ重要スキルである乙女とフューリーが1職に集中してるのはおかしい

フューリーはFiに実装すべきだったスキルだよね
なぜハンターに実装してあんな馬鹿倍率にしたのか
ほんと馬鹿

ep2のタイミングで各職にも新スキルが来るからな
全ツリー初期化も配布らしいし、そこで色々と調整入ってくれることを期待すればいい

ちなみにGuの新スキルは「スタイリッシュロールが楽しくなるスキル」だそうだ
ソースは感謝祭の名古屋会場での木村Dによる発言

ただでさえお荷物の近接をさらに弱体化とかここの池沼子はエアプなの？
この惨状で近接強いって思うなら近接限定部屋()でも立ててろよｗｗ

×近接弱体化
○Hu弱体化、Fi強化
どうやら近接＝Huだと思い込んでる人がいるようだ

Fi・Gu人口が死んでるからあながち間違いじゃないな

基本はHu、Ra、Foだろ
サブがFi、Gu、Teって位置付け

メインはわりと均等だが、サブはGuだけが死んでる

このスレにいる奴の言うHu弱体化Fi強化は最終的にデメリットがついてくるシロモノ
倍率スキルをFiにもたせてデメリットとして「HP−３０％」にする
とかとんでもないこと言い出しちゃう
なんだかんだ言いながら近接殺したいだけっていう魂胆がみえみえ

今の火力ならHP30%減ぐらいいいだろ。そもそもスキル取るほどデメリットが減るのがおかしいんだよ

おかしいの定義も色々なんだな
俺はSPを注ぎ込むとデメリットが減るのがおかしいとは思わなかったけど

どこからそのHP30％減ぐらいいいだろっていう根拠が出てくるのか不思議でたまらない
どこをどう考慮したらそんな数字が出てくるの？
火力ももちろんだけど火力以外の部分、主にバーストやリーチ、接近手段、
PAの全体モーションにかかる時間及びその後の隙などいろいろ考慮した上で詳しく説明してほしいわ

>>848
FiのスタンスもFoのフォトンフレアもTeのPPコンバもSP振れば振るほどデメリットも増えたろ
Huのフューリーだけメリット増えてデメリット減るからおかしいって思われてるんじゃないか
実際常時あの倍率維持できるんだしHP30%ぐらい減っても問題ないぐらいのメリットだわ

ドットc装備できて全職随一の防御とHPと乙女持っときながらまだ接近のリスクがどうのこうの言ってんのかよ
リスクがあるから火力があるべきって言うならFiとGuの火力はHu並みかそれ以上に高くていいはずですよね

>>849
接近手段の話はゴキステさんが沸くからやめろー

まあHP30%減少は単純にテク職2種のデメリットに当てはめただけだろ、まあ今の打撃だけ被ダメ5%、なんてのはデメリットのうちに入らんがな
どうせ口だけでメボムもできないんだろうし30%ｶﾞｰと言わせるだけ言わせとけ、そのうち効果時間30秒CT2分に変更しろとか言い出すぞ

乙女()とフューリーの重要スキルが両方あるのがおかしいとか
シミュすら回してないどころかスキルツリーすら見たことないエアプ勢じゃん
極振りでもポイントが足りてないフンターツリーで乙女なんか取るのかよ
火力出してる人は防御捨ててるから
リスクが高い前衛や固定砲台のくせにテク職より耐久力ないなんて今じゃザラなのに
まぁエアプのゆとり池沼子様じゃしょうがないよな

実際30％減でプレイしろってなったら自分はお断りだわｗ
Huの火力アップが全部フューリーに依存してるのもあって
スタンス切ったらゴミ火力になるしな・・・まぁ全て運営が何も考えずに導入したのが大問題だけどな

両方取れないなら片一方Fiに上げたらいいじゃん。Fiで火力とってHuで乙女取れるよ、やったね

エアプを隠そうともせず逆に開き直るとは恐れいったわ

とりあえず近接×部屋やテク限定部屋は数あれど、近接限定募集なんてものはない
これがPSO2の現状

いや、どうでもいい部分だから突っ込まなかったんだけどさ
特化と乙女ありの火力差って10%だぜ。そもそも左極振りでリスク高くて〜、なんて知るかよ。リスク高くてきついと思うなら火力10%削って乙女取れよ
むしろ乙女取る余地がなくてテク職より耐久低いとか言ってるお前がエアプだわ

気になったけど火力特化と乙女型って火力差10％所じゃないと思うんだけど？

JG取ったら22%ぐらいになるけどな

記憶間違いか。計算し直してみるかな

乙女ありと左極振りだと火力差17%。乙女ありで被ダメ5%上昇なんか完全に打ち消されてるんだから充分すぎるわ

真性池沼子はゾンデのしすぎで頭の回路が壊れてるから相手にするだけ無駄…覚えておくとよいわ

自分としてはそのツリーはサブHu用って感じかな

とりあえず>>849まだっすか？
根拠も無しにいつまでも語られても困るんだけど・・・

むろんJG取る取らないは個人差はあるから多少は変動するがね
攻撃向けであるFiにHuから攻撃スキルの一部を渡すことによって、HuFi or FiHuの倍率を落とさず、職の個性も出、
なおかつHuで防御スキル取る余裕まで出来、しかもRaが漁夫の利を得ることがないというのになにを嫌がってんだか
HP−30%が嫌なら−20%程度でもいいし、被ダメ+15%でもいいが

>>864
別に−30%の根拠は特にないが。逆にフューリーの被ダメ+5%が適正である根拠を尋ねられても答えられるわけではないんだろ
強いて言えば今の近接のHPと防御からいけば−30%が限界かなって思ったぐらいだ

>>866
まぁ確かに非ダメ+5％が適性である根拠なんて俺はもちろん持ちあわせて無いし
開発にもあるかどうか怪しいところではあるな
けど問題はそこじゃなくて職バランススレで修正案を出す以上は
そこはそれなりの根拠がなきゃダメなんじゃないか？
じゃないと根拠は無いけど近接の火力もっと上げていいとか言い出す奴とか出ちゃうだろ？

そこを踏まえての>>849を時間かかってもいいからぜひ頼む

>>867
細かい数字は省くが、
ヒュマ男HuFiで全身にスタ�Uスタブつけてドットc装備すればHP1200,打防1030,打防耐性18%
この状態かHP30%カットすれば最大HPは840
ドットc装備時にアド市街地のカマキリ攻撃が一撃だいたい200〜240ぐらいかな（TeFoでドットc装備したときの記憶で書くが、防御値も近いしおおよそこんなもんだろう）
まあHP30%もカットするとカマキリ4撃耐えるのがきつくなりそうだから、20%カットぐらいが適正かもしれん
俺としては攻撃特化にはそれなりのリスク負ってもらいたいから30%カットぐらいあってもいいような気はするけどね。乙女も取れるんだし
改造ドットcが用意できないとかいう横槍がありそうだが、そんなレベルの人は攻撃特化なぞするなと言いたい

普通に一般人の人だと30％減になるとHP500〜700くらいの間かな？
これだとアドクラスのボスだと乙女あっても即死圏内じゃないかな
これだとHuはフューリーと乙女あっても微妙な職になる気がするんだけど
デメリット付けるのは反対じゃないけど極端な付け方は反対かな

ID:W+jlno9N
なんでこのレベルの奴がバランス語ってるの？
その上、間違ってる事に気がつけない奴らばっかりなのは何でですかね？

>>869
Fiに移譲するときにスタンス扱いにすればいいだけだよ。スタンスなしなら火力はいくらか落ちるがHPは減らないんだし
なにも常時使用しなければならないということはない。ボス戦のときだけスタンスを切るなりなんなりすればいい
理想としてはフューリーの打撃を115%に、フューリーコンボを削除。代わりにFiに打撃倍率125%のスキル（必要SP1）及び打撃115%・射撃倍率20%だがHP30%（もしくは20%ぐらい）減少のスタンス（必要SP10）を追加
たぶんこれで打撃威力アディは共に維持したままFiの価値を上げ、RaHuを抑制し、RaFiをするにしてもHP減少のリスクを与え、かつテク職が強化されるということを避けられるはず
ただ問題はこの運営は一度追加したものは消さないことだな

>>871
PSO2の仕様を知らんのか、スキルを知らんのか、計算が出来ないのか
どれでも良いが黙ってろよ……

近接のツリーを触ったことがない奴なのは確実だなあ
というかﾜﾛﾀ

フューリー修正前よりHuのツリーがひどいことになってるから
それが適用されたらそこから何が起こるか
なんてそれこそヴァカでも予想できる筈なんだがｗ

Fiに打撃倍率スキル追加したらFoFi、FiFoが法撃も打撃もできる万能職になっていくだけじゃね？

>>874
特化と比べたら中途半端だし問題ないと思う
それより保護してサブクラス否定の現状がおかしい

Fi強化とか適当なこと言っといて、結局Fiを隠れ蓑に近接と射撃を弱体化させたいだけの池沼にしか見えんな。Foだけ床ペロしやすいのは嫌だ！的な
そもそもFiは優秀なクラスだ

Fiはデッドリーの火力が優秀なだけで、回避能力やタフネスさはRaの次にアレでしょ

回避能力はFi＞Ra
タフネスは裏によるが同等位だよ、SP余る分HPやステップに振る事考えたらFiの方が避けやすいな
つか、回避能力最下位はRa確定じゃねーの？

池沼って言葉使ってる子は
みんなダメだな

>>878
だから、そういってる

あ、見違えてた次か
死にやすさだとRa＞Fo＞Fi＞Te＞Hu＞Gu
こんな印象

披ダメ増やすだのHP減らすだのされるくらいならJAボーナス2やヒューリーSアップ2をを潰してくれた方がありがたいなぁ
これから先どんどん敵の攻撃力上がっていくだろうに３スロ、４スロのスタミナ＆スタブ付が当たり前になったら廃人しか遊べん

>>868
うん、火力と耐久しか考慮してないよね？火力だけよりは良い文章になったとは思うけど
それやるとただのリーチのない劣化Fo劣化Raだよね
対カマキリはそれでいいかもしれんけど敵はカマキリだけじゃないからね？
そりゃFoやRaはカマキリの攻撃は被弾しやすいだろうがカマキリ以外の攻撃は殆ど被弾しないだろ
対ボス戦でタゲ取ってしまった場合のRaが回避弱いから被弾しやすくて辛いぐらいか

カマキリ以外の敵での優位性とかバーストやリーチ、接近手段、
PAの全体モーションにかかる時間及びその後の隙などいろいろ考慮した上で
もう一度考えなおしてみよっか？

>>882
それを望んでいる子が多いのよね

発動モーション含めて30秒しか効果時間無いのに割合でHP減らされた上、
上昇値が固定値でPP切れたら何の役にも立たず、アドバンスやらアフターバーストやらで糞の上塗りした挙句に、
潜在まで実装してマジでうんこてんこ盛り状態の糞スキルと比べると、凄まじく釣り合いが取れてない感はある
フレアはまんまフューリーの法撃版なら、氷ツリーも死ななかったのにな
まぁ、運営は早いとこツリーを改善しろ（マスタリーと汎用スキルを分ける）
そうすれば現状のうんこフレアでもまだ生きる道があるかもしれない

>885
フレア使ってｐｐ切れましたとかありえないからコンバ併用するだろ普通、そしたらHP-60%だぞｗ　HP700→280とか何だこれｗ
てことでうんこツリー改善しても振るポイントないわ、つか１SPでとれてもボタン割り当てるパレットがないわｗ

糞スキルならどの職にもてんこ盛りだわ

ステスキルばっかで死にスキルが3つ程度しかないクラスも要るんですよ！

>>882
Huに関しては俺もそう思うよ。
耐久力が高いのが特徴の職だし、
怯みにくくなるスキルとか硬さで勝負して
攻撃チャンスを増やして火力出す感じがコンセプトに合うと思うんだ。
その場合耐久力はもう少しはっきりと強化してもいいと思う。
他にもカウンターみたいな感じで、
他職が回避で忙しい時にも攻撃できるようなのとかいいんじゃないか？

近接様の言ってること謎なんだけど
接近するリスクとかいいながらそもそも接近するのなんて中型かボスくらいだろ？
中型なんてリスクもなにも瞬殺だからリスクもないし
ボスで接近する方がリスク（笑）のってどいつだよ
接近するよりHP低いほうが全体的にリスク高いわ
ここの近接様は常に全体見てるからFoのほうが死なないらしいけど
野良の床率見りゃ分かるように常に全体見てる人なんて極少数だから
不意の攻撃ですぐ死ぬFoと耐えるHu

>>889
乙女あるじゃん・・・


Ｈｕの理想は攻撃特化紙装甲と、防御特化の盾兼アッタカーが両立できる事だと思う
現状左特化強すぎ＆デメリットが全く無しで今の環境と噛み合いすぎだから
敵の攻撃が激しくなってもウォークライさえ改善されれば盾役もできる

Huはヒューリー被ダメうｐ、ウォークライ仕様変更がいいよ

>>891
細かい事になっちまうが、両立じゃなくて選択だな
乙女のラグ不発死さえなんとかしてくれたら神スキルなんだがなぁ
昨日の夜のDF、乙女入りで行ったのに床舐めたわｗ

あと防御特化のダメージなんてマジゴミですよ、Foの3倍から5倍ボスに時間かかるレベル
攻撃が激しくなっても、敵も固くなり処理に時間がかかるようになったらやっぱり席は無いよ
HuTe防御特化が出来るフレは、アドでもエクソでも死んでるの見たことないが。

>>892
妄想で申し訳ないが
仮にウォークライが一定時間タゲ固定のスキルになるとしよう
そうするとテク職がゾンディで回収、盾役がタゲを取り
背を向けた敵に高火力型が攻撃とか色々連携が出来て面白いんじゃないかと思ってね

盾役に意味が出来るならガドスタとサブＦｉスタンス両立でバランス型
ＨｕＴｅでテリゾンしつつウォークライとか出来るし選択の幅も広がるかと

ＵＬＴで敵の挙動高速化、近接以外が即死オンラインにぐらいになれば盾役にも意味は出来る筈
現状のバランスで防御特化に需要がないのは認めます

なんかここの池沼子達って
Huは乙女も取れて左ツリーも全部取れるから高火力高耐久って勘違いしすぎじゃね？
Huの火力に文句言うなら耐久に文句つけちゃいかんし
耐久に文句言うなら火力に文句つけちゃいかんやろ

つかHuメインの人ってアドバ行くのなら普通乙女ありだよな？
よくOEがーOEがーとは言われてるけどあれ乙女あってこその使い勝手だと思うんだよなぁ
床ペロOEマンのほとんどは左特化ツリーなはず
主にメインRaとかの人がサブHuをLvあげようとして使うんだろうけど（スキルツリー1本前提でね）

左特化OEが安全かつ効率よく使える場合って多分テク様の雑魚まとめゾンディとか
ボス戦でのレスタ連打による援護あっての話
むしろテク職とHuの協力合体攻撃みたいな感じ！
そこに更にRaが加わってWBでスリープラトンすりゃそりゃもうボスなんてイチコロやろ！！

結論：左特化OEが強いんじゃなくて協力プレイが強い（確信

うん、なんかごめん

>>893
挙動高速化、即死オンライン化って初代PSOの再来じゃねーかな
敵の行動を止めつつ遠距離火力で近づく前に倒しきる、遠距離状態異常ゲー

残念ながら火力と足止め両立出来ない職はNG、そんな未来しか見えないわ
それすら出来ず、一方的に蹂躙されるようになったらｋｓｇ扱いでゲーム続かないよ

>>894
乙女あっても火力いいよね

乙女とったツリーでも火力特化テクより火力ある時点でバランスいいとは言えないんじゃないかな。
テクはどんなに頑張っても火力得られないし、かといって耐久型にできるわけでもないのに
Huだけ職コンセプト無視の火力型も選択できるってのはどうなの？
あとサブ込みのバランスもちょっと考えてみてね。

ちなみに、FoHuでも乙女取りつつテク威力20％UPな
この一週間は近接Raで思いっきり暴れていいぞ、Foはアドバ篭ってDFには職変えて行こう

ちなみに、FoTeでもデバンドアドバンス、デバンドカット10振りで無しの近接より硬いぞ

職バランスは糞だけど、職比率はいいバランス（打４：射３：法３）

この状態で職バランスを調整したと仮定すると・・・

職バランスはいいバランスだけど、職比率は糞（打２：射３：法５）になりかねん

>>895
でもそれなら一部状態異常スキルにも意味が出来るしなー
開発が足止め目的で打ち上げ、吹き飛ばしを削除しない意図も読める
PSO2ってぐらいだし最終的には初代を意識してスキル組んでるんじゃないの？
っても殆ど俺の妄想なんだけどな！

>>897
テク職が近接と同じ火力は流石におかしいだろ・・・
あと一番おかしいのはRaHuのお手軽高火力であってＨｕ単体ならそこまで壊れてないと思うよ

RaHuもなぁ、確かに高火力ではあるが、その火力でもアドのバーストで最高効率出せる訳じゃなく
最高効率を出すのはFo4人のテリバゾンディっていう、相性が良すぎるのも有るんだけどね

Raが効率を出せるMAPの方が多いと言う人は多いが、そのMAPが尽く過疎ってる現状にも目は向けるべきだね

>>900
その考えもおかしい

>>894
ごめんじゃねえよ雑魚
乙女取っても超火力なのがおかしいんだよ
乙女取っても火力は問題ないとされてたフューリー強化前の火力ツリーの1.3~1.4倍の火力

そうは言うが、乙女とると火力が20％前後落ちるぞ
JGとソードギアをとればもっと落ちる

>>904
なこと知るかよ
俺はJGもソードギアも取らないし

>>901
過疎ってるって何言ってんだよ
今まで掘るものなかったテク職が市街地遺跡に篭るから当たり前
最初のAD実装から3ヶ月半後やっと実装とかおかしいわ

乙女とるとフューリースタンス10、JAコンボ10、JAB5、フューリーSアップ片方5が関の山

火力を取るか乙女を取るかどっちかにしろ、どっちも欲しいとか贅沢言うな。

まぁた火力しか考慮できない池沼子が湧いたのか・・・

おかしいおかしいばかり言うんじゃなくてどこがどうおかしいからこういうふうにしよう
その理由はこうこうこうだって説明しようぜ
もちろん火力以外の部分まで考慮してな

じゃないとただ騒ぎ立ててるだけの池沼子にしか見えんぞ・・・

>>908
はあ？
池沼子とか言ってるお前に説得力ないから失せろ

煽りは無視するにかぎる

>>908
主におかしいおかしい言ってるのは近接じゃないかな
RaとFoは基本的に特に大きな不満もねーだろ

ん？
>>911の中では近接がヒュリに文句言って近接同士で揉めてるように見えるの？

初期職の言い争いいい加減にすれば？

池沼子は池沼子って呼ばれるのが嫌いなのか
だからいつも変な牽制レスがあるんだなｗ

レスの前に頭なんとか頑張らせろよ・・・

池沼子は自分が池沼子だから池沼子って呼ばれてるって気づけよ池沼子！
ってことやな

まず唐突にHuを非難するテンションが妙なレスが投下される
文字数が多い、しかし中身が薄いレスが続く
だからFoに火力スキルを・・・。で締めようとする
住人に笑われる
までがセット

少しパターン変わる場合もあるが
ここ最近はずっとこれよｗ

このスレに学ぶ池沼子の見分け方

火力火力と騒ぎ立てたら池沼子

テンプレ入まである

頭悪いから池沼子しかいえんのやな、かわいそすぎるｗ

ソロ火力揃えて耐久、射程、回避で差別化以外のバランスはありえん

Huは耐久、Fiは回避
Raは射程、Guは回避
Foは射程、Teは耐久

これでバランスとれるやろ

Gu「か、火力・・・」

PTゲーでありネトゲであるのにソロ基準にしちゃうもんなー
そうしなきゃ火力揃えてとか言えないからなー
でもバースト考慮しないもんね！

テンプレ池沼子参上

おかわいそうにｗ

まあ頭悪いから池沼って呼ばれるのよ
諦めなさい

幸いPSOから続く伝統ある呼称だし問題ないよね
文句いうなら今は亡きPSO民に言いなさいなｗ

池沼って言葉使ってる子のほうが
考える能力全くないかわいそうな子だったりする

>>918
火力のバランスが揃って射程で差別化されてた時代ってあったよね
結果はゾンデゲーですよ

ちゃんとした提案を出して
意見のやり取りをするテク職さんも中にはいるのにな

池沼子ときたら・・・

テク職＝池沼子じゃないだろｗ
近接職にも射撃職にも池沼子はいるだろｗ

前まではどうでもいいから流してたんだよ
そしたら日常会話的に使う奴が現れたからもうダメだわ
どこのスレでも質問はあるけどあるときFoスレでこんな質問があった
今~レベルですが防具はなにがいいでしょうか？
こんなのはどこのスレでも普通にあること
でこういうのには毎回種族書けよってなるんだがそこでこいつが「種族は池沼子です」とか言い始めた

蔑称ってこと分かってない奴が出てきた