【PSO2】ストーリー世界観考察スレ【18】

スレの性質上ネタバレとなりますので注意してください。
次スレは>>950が用意する様にお願いします。

公式サイト
http://pso2.jp/players/

前スレ
【PSO2】ストーリー世界観考察スレ【17】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1365557175/
　　『PSO2』の世界
終わりなき冒険を、今ふたたび

ヒューマン・ニューマン・キャストの三種族により構成された惑星間航行船団通称『オラクル』
外宇宙への進出が可能となったとき新たな歴史は始まった。

そして、新光歴２３８年。すでに『オラクル』の活動範囲は数多くの銀河に渡っていた。

外宇宙にて、新たに発見された惑星には調査隊として組織された『アークス』が降下し、
調査と交流を行う。そしてまた、次の惑星へと渡り新たな探索と発見を繰り返す。
それこそが『アークス』の役割であった。

新たな冒険を求める『アークス』は互いに協力し、未知の惑星へと進んでゆく。
その先にあるものが何なのかを知るために。

そして今、新たな『アークス』が無限の星々へ旅立とうとしていた……

関連スレ
【PSO2】宇野のシナリオに物申すスレ20【涼野遊平】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1367324039/

晒しスレ常駐し捏造晒し叩きを毎日行う4鯖の癌

チーム　つぶつぶおらんげ　

RMT、詐欺、ツールを使用した転売、バグ利用等をしておきながら他人がそれをすると全員で晒しあげるクズ共

チームマスター　アイスロード(アイラs)https://twitter.com/anabla_karasu

Shelry(Shelry) 　　　　　　　　https://twitter.com/Rwslawyer
アイリス だるく（darudaru）　https://twitter.com/daruku0808
ういたん(ういたん)　　　　　　https://twitter.com/wiele12
水瓜(そらすいか)　　　　　　https://twitter.com/sora_suika
晶（海藻) 　　　　　　　　　　　https://twitter.com/quartz_seaweed
漣（漣）　　　　　　　　　　　　　https://twitter.com/z_mhf
joker（＠joker)　　　　　　　　https://twitter.com/joker0970
snow(shrike)h　　　　　　　　ttps://twitter.com/fallsyunow
寒桜(カンザクラ)
キューブ（立方体）
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えりえーる(英理) 　RMTerネカマブログ（中身キモデブオヤジ）http://yaplog.jp/eri_pso2/
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最初に宇野スレの反応はこことは合流したくない人が大半だった。
追い出しておいて今更合流するなど都合がよすぎ
宇野スレで妄想を語ってほしくない
ストーリーを悪く言うのはアンチだけという印象に使われるのではないかとか

個人的にも向こうでは宇野関係の嫌な部分を吐きチラシ
こちらでは個人的な推察（妄想でもいい）他のスタッフが懸命に
作った部分を語るスレで分けておいた方がいいんじゃないかなと思う

339 名前:名無しオンライン [sage] :2013/05/04(土) 08:11:42.13 ID:rnG56hF4
まあ合流する必要はないな
自分も宇野関係の嫌な部分はここ、
妄想ならびに他のスタッフが一生懸命考えた部分
はあちらと使い分けていたし
幸い、誰かが立ててくれたようだ
【PSO2】ストーリー世界観考察スレ【18】

俺も合流反対だなあ。

分化の時の追い出し云々どーだこーだは正直どーでもいいが、
結局方向性の違いが両スレの差だと思うけど、その差が重要なわけで。

そもそも考察スレ住人って宇野の同人流用とPSシリーズ私物化どう考えてんだろ

PSO2とは言えない物をPSO2として考察するとか理解不能だし
PSシリーズのファンならPSOとPSUへの仕打ちも含めとても許せないと思うんだけど

まず宇野を降ろせ話はそれからだってなるのが普通じゃないの？

>>7
ログ見て自分で判断すれば？前スレまだ残ってるだろ。

リリーパ文字を考えた人とかはちゃんと世界観を考えていると思う。
リリーパ文字を解読すると
機甲種の文明はもともとリリーパに済んでいたのではなく
資源採掘のために母星から派遣されたって事が電光掲示板の
解読からわかっているし

>>4
その宇野スレに書くべき内容をここでも垂れ流す奴が居座っているのが問題
ちょっとでもキャラの解釈に肯定的なことを書くとすぐにすっとんできて
お前はあのキャラにこめられたどす黒さがわからんのかー！って長文大連投
お前が長年のPSシリーズファンで、宇野やSEGAやハゲをゆるせないのはわかってる、
それはそれ、これはこれでちゃんと切り離して考えような、ってみんなからやんわり
指摘されても一向に理解する気配ないし「黒人君とレッテル貼りするやつは宇野！」
とか言い出してるし
ぶっちゃけ酒井の「咀嚼力ない」発言で、あいつの書き込み真っ先に連想したよ
あいつがPSシリーズ初期から詳しく知っていて、おそらく歴代PSシリーズが大好きで
そういう先人が築き上げたものを食い荒らし踏みにじる宇野が許せなくて、宇野が
推したいキャラを肯定的に解釈するのは難しいのかな、という理解がなければ
あいつの主張しているゼノやテオやアキのキャラ解釈だけを抜粋して見た感想なんて
「ゆとりの理解力のなさは深刻だな」ってレベルじゃん
勿論、初代PSのことも詳しい御仁だからゆとりどころかいい年したおっさんなんだろうけど
前述したあいつの心情吐露部分を削ってキャラの珍解釈だけを抜き出して
「ストーリー批判している代表的な例」としてハゲに見せたとしたら？

前スレでも指摘したけど、宇野スレと合流しないのならば、宇野が降板しない限り
こっちのスレタイ少し改変しておこうぜ
勿論ナンバリングは次スレ【19】で
宇野がこれ以上姑息な真似できないよう少しでも対策はしておきたい

余程都合が悪いようだな

長文の人は宇野云々関係なく基本的に攻撃的だから

>>9
解読はハードルが高いが
こういうNPCや舞台の背景がわかる仕掛けをつなぎ合わせて考察していくのは楽しいよね

PSO2はこういうのが少なすぎてつまらないわ、リリの掲示板は宇野以外が埋め込んだのだろうか

>>10
居座るもなにも、シナリオが批判せざるを得ない内容なんだから、
結論が似るのも、怒りがでるのも当然だろ。

どーしても完全に宇野スレのノリに近くなるようなの無しの
純然たる考察スレがほしいなら、自分で立てたらどうだい？

少なくとも、このスレをこのまま残しておいてよいのか？とは思うぞ
宇野にこのスレの番号だけを利用されるのは我慢ならん

ストーリー世界観咀嚼スレでいいんじゃないの

【PSO2】ガンスラッシュ総合 19本目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1365528563/

他スレで粘着行為をする陰湿な奴らの巣窟です
いくらアディションが強いからって調子乗ってるんじゃねえよ

みなさんの力が必要です
【PSO2】アディションバレット↓修正しる！【発狂】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1366644072/
実装しましょう　弱体化

強化しましょうHu

糞ストーリー世界観考察スレでいいんじゃね

>>15
別に利用なんぞされないだろ。
スレ番号だけで踊らされるアホだらけなら、そもそもこのスレなんか、こんな内容になってないだろ。
いろんな意味で。

>>9
これ知らなかったな
どこかkwsk見られるサイトないかな？

合流する必要はないけどさ。スタッフが懸命に作ったってお前…
全然懸命に作ってないし、ネタバレし過ぎで推察以前に答え出てるから呆れられてるんだろ
話の基準がまるっきりおかしいだろう社員に遠慮してとか

【PSO2】糞ストーリーをどうにかして妄想、咀嚼するスレ【x】
以後このスレタイにしよう

ID:UG7hqEm5の主張
>>6　　宇野スレとの合流反対。方向性の違いがあり、その差が重要だから。
>>14　シナリオが悪いからレス内容が宇野スレと同じになるのは当然。
　　　　宇野批判一切禁止の考察スレを立ててみたらどうか（提案）
>>19　宇野は考察スレ番を利用する事は無い、杞憂だ。

･･･関係者だ宇野本人だ言うつもりは無いけれど、君の主張は宇野先生の利益と合致するね
ブサリススレ番詐欺の前科持ちが何故考察スレを利用しないと思うんだよ？

自分も宇野スレとの分化時いたわけじゃ無いから経緯や当時からの住人の心情はなかなか
察しづらいけれど、宇野からすれば宇野スレができたおかげで今の考察スレは純然たるPSO2ファンによる
ストーリー考察スレであり、当然スレ番も間違いなく人気のバロメーターです、って言いやすいよな
んでID:UG7hqEm5みたいにアンチスレとの書き分けはしねえぜ！ってやつの書き込みから
「何故そのような解釈に至ったのか（勿論、宇野の所業を知る故に）」の部分をはしょって珍解釈に仕立て上げ、
「残念ながら、こんな誤解釈されちゃったみたいで･･･今作のプレイ年齢層、やっぱり低めなんですかね−？」
なんていう白々しい言い訳も内容が下手に具体的な所為で、説得力を持たせてしまうわけだ
宇野にとって自己弁護するためのネタ探す良い餌場になってるだろ
だからといって考察スレ自体を廃止しても、２ちゃんでストーリーに文句つけてるのはアンチスレ住人だけだ
っていう逃げ道をわざわざ作ってやるようなもんだし、ブサリスの時みたいに必要なら適当なスレ番で
自分で立てるだろうから意味ないだろうな
なんとかスレタイでアンチではないが宇野はダメだっていう感じのタイトル作れないもんかね

>>22
「咀嚼」は是非入れたいよなｗ

自分の長文投下ぶりにどん引きしたのでアンケート書く作業にもどります

>>23
いや、なんで俺が宇野扱いされるか、まるで判らんのだが。
お前はヤレ黒人君だのなんだのとレッテル貼られたのが大層ご立腹の様子だが、
そういうお前さんが、人を宇野扱いレッテルはってるのはどーなのよ。

差が重要なのは当たり前。
双方向から検分して同じ結論(=シナリオの内容が悪い）に達したほうが、より問題がはっきりする。

宇野批判一切禁止のスレ立てたら？という提案は、
単に「このスレで」批判に内容もってかれるのが嫌な輩がいると判断したから。
つか、合流するにしろ、このまま２スレ並列でいくにしろ、
こうやってgdgdやってるのが一番、「シナリオ批判されるのが気に食わないやつ」にとって得だろうに。
いつまでこんな馬鹿な話題を続けにゃならんのだ。
まだスレたって１００も言ってないんだから、どうしてもスレタイ変えたいなら、
今からでも新スレ立てて、そっちでやりゃーいいじゃない。

そもそも、俺は両方書いてるけどきっちり内容に関しては書き分けてるぞ。
原則こっちでは宇野の名前は出さないで純粋にシナリオが悪いという結論で〆ている。

ＰＳＯ２に関することに突っ込みを入れ始めると長文になってしまうのは
よくあるから別にかまわないさ、自分もよくやってしまう
しかしアンチじゃないけど宇野はダメだってスレタイか……難しいな
【ＰＳＯ２】ゲームプレイ可能ストーリー咀嚼不能【宇野勘弁】こんなかね

【PSO2】宇野世界考察スレ【】

でいいんじゃね

PSO2のストーリーそんなに酷いかなぁ。
オレは好きだけどなぁ。これからも気になるし。
ゼノサーガとか空の軌跡みたいにエピソード1が終わったって感じの部分だと思うから、
今後に期待しています。

普段から長文なんて書く習慣ないから無駄な書き込み多くて、推敲は頑張ったつもりだけど
結構な誤読はされてもしょーがないなと思ってはいたが、そこまで曲解されるとへこむわ
>>25
どこを読んで私が「黒人君」とレッテルを貼られた側だと解釈したの？
件の黒人君はGWに入ってから書き込みしてなくない？
あと
＞ ･･･関係者だ宇野本人だ言うつもりは無いけれど、君の主張は宇野先生の利益と合致するね
この一文はそのままの意味だよ？
君が宇野のわけないじゃん、馬鹿馬鹿しい
ただ君の主張と行動はそのまま宇野に塩を送る行為だよ、黒人君みたいに利用されるよ、って意味なんだけど
遠回しに言いすぎた？
宇野スレの君の書き込みは知っているよ
＞ だからといって考察スレ自体を廃止しても、２ちゃんでストーリーに文句つけてるのはアンチスレ住人だけだ
＞ っていう逃げ道をわざわざ作ってやるようなもんだ
の部分は宇野スレの君の書き込み見て一理あると思った事だよ
＞ 差が重要なのは当たり前。
＞ 双方向から検分して同じ結論(=シナリオの内容が悪い）に達したほうが、より問題がはっきりする。
なるほど、この意見ももっともだね
でもそういう方向でこっちのスレを活用したいなら、宇野が続投する限りスレタイは改訂するべきだと思う
宇野の逃げ道ふさぐための議論を「馬鹿な話題」と言って放棄するのは良くない

【PSO2】ストーリー世界観の咀嚼を試みるスレ【19】

「宇野」を入れず且つ皮肉っぽさがだせたらいいんだけど、どうだろ･･･
そしてまたしても大長編投稿ですよ
ROM専が出張るとろくなもんじゃねえなorz

>>20
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19066225
ちなみに、ビッグヴァーダーの文字を解読すると
インダストリーと書かれていたようだ

>>21
宇野に反発している下のスタッフは結構いると思うよ。
リサのキャラとかは宇野の反対を押し切って今の性格にしているみたいだし
デザイン集の各部分の書き込みとか結構いろいろ書かれていて
それを反映できない説明文とか見ると勿体ないなと思う。

>>25
あー、なんかおかしいのが暴れてると思ったらいつものレッテル貼り擁護魔君か
黒人問題がどうして批判されてるのかすら理解出来てなかったお方が必死に暴れてたのね

その目的は言論統制かｗ

強引な統合を言い出したのも合点がいったよ
現行を宇野スレと一体化させて新しいスレを作るか、スレルールで
ストーリーへの不満書きこみ禁止みたいな感じで新手の管理を試みようとしたって事か

スレ名変えてアンチスレっぽくして文句つけてるのはアンチってことにしたいんだろ
宇野スレも統合して脚本かいてる奴の名前も消しとこうと

>>28って縦読み箇所どこ？

>>28
ゼノのサーガ、まで読んだ

>>32
>>25にレスをつけているという事は君の言う「暴れているおかしい奴」というのは
ID:UG7hqEm5氏のことか私の事だと思うのだが、彼も私もレッテル貼りなどしていないし
スレ統合には反対という点でも一致しているわけだが
アンチ視点が抜けきらない書き込みをしても宇野にそれを利用されないよう、
スレタイに少し工夫を入れて、ID:UG7hqEm5氏が>>25で提唱している
＞ 双方向から検分して同じ結論(=シナリオの内容が悪い）に達したほうが、より問題がはっきりする。
というのを実現し易い環境にしようと主張しているのが私で、彼はそれを心配しすぎだと
言っているだけなんだが

君が指している「おかしい奴」が私ならば、おかしいのは君の読解力だと言っておく
彼を指しておかしいと思うのもまた然りだ

ヴァルヴレイヴの駄目さ加減がPSO2に似てる

>>37
>･･･関係者だ宇野本人だ言うつもりは無いけれど、君の主張は宇野先生の利益と合致するね
>ブサリススレ番詐欺の前科持ちが何故考察スレを利用しないと思うんだよ？

と、思いっきりレッテル張りしてるやん。

どうでもいい
いい加減にしろ

そもそも黒人君なんていう言葉を使う事自体がおかしいのが理解出来ないんだろうな

実際にはそんなレッテルを貼られるべき相手なんかいなくて
レッテル貼ろうとした人はゼノが見殺しにしたなんていうおかしな曲解までしてた

黒人を救わせなかったのはセガと言われてたし、ゼノの場合は救出者としての責任を
棚に上げて気にしてたらきりがないだの間に合っただの無茶苦茶言って自責や黙祷を
捧げなかったから後々のゼノの責任感＆優しさと矛盾してて蛇足といわれてただけ

都合が悪いのか反論できなくなってレッテル貼りに逃げた人が居ただけだったんで
黒人君を未だにうれしそうに使ってる人が感覚ズレてるか、ご本人なだけだろう

宇野スレでもご登場されてたが即効NGして見えなくしてくれと周囲に要請してたり
発想の展開がどこかおかしい人たちが好んでる

そして今また誰にも頼まれて無いのに唐突に黒人君を持ち出す人が
「このスレから追放するべきだ」「それが嫌なら統合しろ！」
みたいなおかしな主張をやって言論弾圧を要求してるだけ

しかも宇野が問題と言いながら実際は「頑張ってるスタッフの考えた内容を
考えるだけで批判的な事を言わせない」みたいなセガスタッフの為のスレに
しようみたいな目的まで見え隠れしてるからな

ここはプレイヤーの為の場所でセガスタッフの顔色を伺う場所じゃあない

何で停滞した話題を>>41-42は蒸し返すん？

「黒人君」をレッテル貼りの代名詞みたいに話をすり替えている時点でもう話になんかなってないよ
そうやって彼個人が特定されるに至った経緯の問題についてはすぐ有耶無耶にするんだから

2回目なのに黒人君を助けられないPCにはいらつくわ
宇野はアホ

たんにゼノに批判的な事を絶対許せないみたいな人がゼノがつっこまれてる
内容すら理解出来ないで安易にレッテル貼りに走っただけでしょ
ゼノ自体は突っ込まれ放題だったから特定とかいうレベルではなかったんで
逆に「話もわからずにレッテルだけ貼って書きこみ禁止みたいなのを狙ってるのがいる」
という感じで特定された話になってる

PSO2 ＲＭＴなら、ウェブＲＭＴへようこそ！
ヤフー 検索：ウェブＲＭＴ

何度も出た結論だが、黒人が死んだのはアフィンが話し掛けて振り返ってしまったから。
一瞬遅ければ目の前にダガンが現れたから対応できていたかもしれない。
描写しないってことは助かったんだろ。クーナより弱いレダだって生き残れたんだから。

つかこんなことを語ることに意味はないよ。
某グローランサー6だって正史では主人公の兄貴分が怪物になってしまい、主人公を守るために戦った後、海へ還って人目につかないようになったバッドエンドだったのに、
歴史改変後には彼のその後が描かれていないからな。まあ、病気にかかって助かるために受けた手術のせいで化け物になったから、そのまま病気になって死んだって推測できるけど。
コンシューマでさえこんなもんなんだ。結局は黒人君の顛末は脳内保管するしかない。

つまり外の世界からPSO3の主人公がやってきて全部なかったことにしてくれる

久々にマター進めた。
ゲッテムさんの片棒担いでＤＦ復活させたメルフォンシーナが普通に仕事してて
もう私に近づくな的なこと言ってきたんだが
お前こそ処分されてないの？ｗなんで？ってなったわ

>>48
君もなんかズレた事を言ってる
黒人の話の本質は「黒人が死んだのに間に合った、黒人が死んだことを
伝えようとしたらゼノがいい加減な事言い出した」という所にあるんだよ
あと、ゼノとエコーの問題はまだ学生身分の研修生達を救出にきた側が
あろうことか遅刻して犠牲者出た上にいい加減な事言った挙句後々笑い話にした
という形なんで、別ルートで見てない所で黒人が助かったかは一切関係がない。
また、この事実はどうやっても変わらない。

問題は「ゼノのセリフや後々の話のつなげ方が大変不謹慎で酷い」だったのに
なぜか「ゼノが黒人を見殺しにしたと言い張ってる愚か者」と意味のわかんない事を
言い出してゼノを悪者扱いする黒人君みたいなレッテル張り出した話なんで
そういう描いてもいないところで黒人が助かったかも知れないみたいな話はあんまり関係が無い。

何回黒人言うんだよ
だから黒人君って言われるんだよ

>>50
DFを直接復活させた実行犯だからなあ
ゲッテムハルトが焦っただけでシーナは拒否してなかったから無罪になる様な要素は無いし…
少なくともメディカルルームに軟禁くらいされてるべきだったかもな

外に出すと怒り狂った人たちに襲撃される危険性のが高いので保護も必要だろうけど
ロジオの時もそうだけどちょっとでも探りいれたら暗殺で復活させた張本人は無罪放免って両極端
どっちも軟禁くらいでよかった話なんだが…裏で利用するにしても素性隠さないと丸分かりだし…
まあ、シーナにまた何かさせるつもりなのは分かるけど

>>52
>>10みたいにしょっぱなから黒人君連呼しておかしな合併や
このスレが糞スレである証としてスレタイ汚そうみたいな
おかしな案ぶち上げてる奴がずっと叫んでたんだから仕方ないだろう

おそらく>>10はここがセガへの反発を産む基盤になってると思って
嫌儲スレ指定扱いしたがってるだけだろ思いっきり敵対心あらわにしてるし

>>48
うん？
マタボの設定からいくと安藤が過去改変して助けにいかないと
安藤のしらないところど安藤＆アヒンに声かけられて死に続けるよ

寄り道した結果助かったに違いないといいたいんだと思うけど
基本的にセガとゼノとエコーが批判されてたのとは一切関係ない上に
想像してるだけだからなあ…
彼が既に結論が出てるみたいな事を言い張って問題ないとシナリオ上の
不整合部分を握りつぶしたい感じで焦ってるのはよく伝わるが

ID:FHKY4SlP
もうお前だまってろよ
自分がどうして「黒人君」てあだ名までつけられてうざがられているのか本当に全く理解できないくらいにパーだったんだな
お前がゼノを引き合いに出す事が多かったから「黒人君」て言われているだけだ
お前のテオドール論やアキ論だって散々つっこまれまくっただろーが
「黒人君」がお気に召さないならば、はっきりと「コピペ荒し」って言ってやるよ
毎度毎度本当に馬鹿の一つ覚えで
> 黒人を救わせなかったのはセガと言われてたし、ゼノの場合は救出者としての責任を
> 棚に上げて気にしてたらきりがないだの間に合っただの無茶苦茶言って自責や黙祷を
> 捧げなかったから後々のゼノの責任感＆優しさと矛盾してて蛇足といわれてただけ
書き方を変えてこの論ばっか
「それは分かった、だが今はその話をしているんじゃ無い」と毎回注意されて、毎回理解しない
お前がやってんのは「論戦」なんかじゃない、「コピペ荒し」なんだよ

>>57
そもそも俺と全然違う人にも黒人君のレッテル貼っておかしな合併強要やら
スレタイに嫌信者スレ的なものを付けろとおかしな要求始めたのがおかしいんだろう？

黒人君レッテル貼り犯って言われてたのもすぐにNGにしろとかゼノは善人、
一生懸命作ってくれたスタッフとかおかしな事を言ったり突然合併しろと
脅迫しだしたりしたから「なんでそんなに必死になって強要してんの？」
と突っ込まれてるんだろうに。元々今回の騒動おこしたのが誰か棚上げして
全部黒人君が悪いんです！とか馬鹿だろう。

大体、コピペ荒らしがどんなものかも理解してないだろお前。

あれ、おれなにかまずいこと言っちゃったかな……
あの黒人ってゼノエコールート以外の歴史でも「死んだ」って言われてるの？

>>50
「誰が、どうやって、復活させた」っていうのは隠されたままだからね。
おれらプレイヤーだって「どうやって復活させた」かまではわからないだろう？
9章のイベントによればシーナは大怪我した後、手当てを受けて復活。
安藤に一応お礼を言った後、ゲッテムがいずれこうなることはわかっていた、わかっていて止めようとせず、いずれ昔のように戻ってくれるのでは……って胸のうちを明かす。
個人的にはゲッテムがどうなったのか気になるところ。
意識が上書きされて消滅したのか、それとも押さえつけられているだけで存在しているのか。

そういえばゼノっていつも「10年前」についてはぐらかすけど、
エコーが言うように「いつも逃げてる」からしゃべろうとしないんだな。
今も引きずっていて、うっかり口を滑らせてしまって突っ込まれないように逃げているんだな。
コンシューマみたいに回想シーンとか出してくれればいいんだけど、そういうのまったくないよね……

>>59
カスラが登録書き換え→シーナにされてる、クラリッサで封印を解こうとしている彼女を止めろ
って言ってるから当局かカスラ周辺は知っている話になる
理由は不明だが仮に主人公とエコーが黙ってても誰にも知られていないってのは無理がある

シーナの件は宇野さんが何にも考えてないに決まってるじゃないですかー

>>59
まずマタボの機能が何なのか考えるといいぞ
アヒンがナベ行った回数と、ナベでやった事の数が合わないって言ってるのがポイント

つーか冷静に考えろよ
おまえさんの理論だと仮面に出会った時点でマトイ死んじゃうから
ゼノとの面識無くなるから

ゲッテム達にＤＦ復活のこと教えたのはやっぱりフォトナー関係なんだろうか

>>63
ゼノもゲッテムも「10年前」の経験者。
どちらも「ピリピリした空気」を感じていた。
ゲッテムは本能的に「ＤＦがいる」ことを悟ったんじゃないかって思ってる。

>>62
マタボは大統領の能力の初期設定と同じだろう。
複数の次元で怒った事象を一つの次元に同時に存在させられる。
D4C「いとも容易く行われるえげつない行為」

>>60
シーナとゲッテムがDF復活させたことを知っているのは、カスラとエコー、ゼノ、プレイヤーのみ。
ゼノは行方不明、エコー、カスラは性格上誰かに話すとは思えない。
ってことでいいんじゃないの？　シーナは充分に罰を受けたし、これ以上追い詰めたら上層部が巨躯のことを秘匿していた事実をしゃべりかねん（やるかどうかはさておき）。
真実を知る人間がシーナのことを口外する理由がないからお咎めなしでいいんだよ。
って考えていそうだな、ウノは。わざわざシーナがどうなったか知りたくてマタボ進めたのにまったく触れてなかったｗ

不味かったのはゼノとエコーの立場と本人が言い放ったセリフ

ゼノとエコーは自分で言っちゃってるんで取り繕い様がないんだけど
定期的に現れてゼノ擁護していく人は他のシーンによって無かった事になる筈と
毎回おかしな持論展開してるんだよな…言わせちゃった事は変わらないんだけど

そもそも、毎回必死になってゼノ擁護やろうとしたり、蛇足で「黒人君がゆるせない」
と書き込むから毎回の様にゼノ論が蒸し返してるんだろうになぜか蒸し返しスルーして
反論され人間を全部黒人君にして叩こうとしだすからなあ…

妙にゼノ褒めたがったり、スタッフヨイショしようとしたり、無理矢理な解釈で言い訳始めたり、
会話自体がおかしいって言われてるのにスタッフに恨みとか、おかしな事ばっかり言ってる
こんだけしつこくやり続けるのはやっぱゼノのCD発売や最近やったアンケートが影響してるのか…

あれからやたらとこのスレを俺の思うとおりにしろ！みたい命令口調でプンプン激怒してる
おかしな意見が長文連投されてる。やっぱり工作しようとしてきてるのかね…

流石にスレをどうしろとか動き出したのは工作関係なかったとしても発想異常過ぎて正直怖いわ

未だに長文書くお前さんのほうが怖いわ

しっかりと釘さしとかないと延々とおかしなスレ運動やるだろ？
もう統合しろとかタイトル変更しろとかそんなおかしな運動は要らねえよ

>>64
マタボ持ってる安藤が関わってないと事象を組み込む効果を発揮してないんだよ

【PSO2】PSO2攻略wikiのセキュリティがひどすぎる
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1367796085/

というか主人公は歴史改変してる自覚はあるのか？
意思は完スルーされて流れに乗る…！状態だからなんとも言えないんだけど

なんだまだ長文の人続いてるのか

>>70
そもそも改変される前と後がまともに観測出来てないから、実感が沸かない。

サカーイとかは絶賛してるけどそれは全容が見れてるからであって、俺らからすりゃ( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝな感じがする

>>71
長文の人は人の話を聞かない・空気読めないことに定評ありますからｗ
自分の意見はしつこく何度も繰り返して相手に理解・譲歩を要求するくせに、
人の話は一切聞かない・理解しようと努める姿勢を見せない
その討論姿勢が問題視されていることには相変わらず自省する気はないようで。
相手の話聞かなけりゃ、そら論破もされることないわなｗ

長文とＩＤ赤くなる人は即ＮＧ
同じことしか言わないから見るだけ無駄

スレをわがままで統合しろとかスレタイ変えろとか強要して脅してたくせに
責任は他にしだすからタチわりいな

>>70
一応シオンが変わったとか言っているから自覚はあるとは思うぞ…
ただプレイヤー的には変わる前というのがその章の部分しか見れないから全体でどう変わったのかがわからず微妙

>>64
カスラは六芒均衡だからアークス側重鎮がシーナが共犯だってのを知ってるのに変わり無い
主人公とエコーが不自然に黙ってるとしてもカスラというアークス重鎮が知ってるのは変わり無い。
また尋問とかどうなってるのかとか色々とある。

シーナとゲッテムはDF復活の功労者なので褒められこそすれ罰せられる事なんか無いのだよ

シーナがお咎め無しを強引に理由付けするなら
DFのことを隠してて後ろめたいから無罪放免とかじゃね

後ろめたいところあって罪をかぶせない配慮するなら、
寧ろ比較的よい待遇で軟禁すると思うが。
建前でなく、本当の意味で保護するために。

常識で考えれば「事件の当事者」なんて、無罪とされてたとしても、
逆恨みで命狙ってきそうな輩がいくらでも居そうなもんだ。
下手すると、安藤やエコーですら「実は協力者だったんだろ」と嫌疑がかけられても不思議じゃない。

セガがシーナを利用する予定なのは簡単にわかる(泳がせるのか手駒なのかの差程度)
でも明らかに不自然すぎる状況に誰も疑念を抱かないし、説明もないのはちょっと…
話は繋がってるんでどうしてもロジオともバッティングする

聞けば分かることを全く聞こうともしないから色々と変な空気になるんだよ
フォトナーも連呼してるんで発言自体がタブーな訳じゃないんだろうけど聞く気の方が全く無いし…

主人公やエコーも不思議がらないとダメだろう。主人公との会話でも触れないし、そこのところを
シーナも触れない。私と居ると共犯扱いされますよならまだ分かるが…

特にエコーなんか本人はどうかはともかく、周囲からすればノイローゼになって
何するかわかったもんじゃない。アフィンにまで心配されてる状況だし
犠牲者の身内がシーナが実行犯を知ってる状態なので全く配慮が無いってのも

っていうかDF蘇らせといてそのまま放置ですか
普通拘束して身動きとらせないようにするっつの
つーかそのままアークスにいるのが不自然すぎ

つーか何のためにシーナつれて帰ったのかもよくわからん
それ以前にヒューナル戦中にいつの間にシーナ拾ったんだって感じでもあるし

帰っていいよって言ってたし…むしろゼノとカスラがなんで残ったのかが…
カスラなんか足引っ張っててゼノ突進してるし…
二人なら生残れるんじゃなかったのか…
まあ、DFが連れ去ったんじゃなくてカスラがさらった可能性もあるけどどっちにしてもカスラって…

送還でもカスラが黒幕

結局カスラって強いの？弱いの？
ロクボーの設定ガン無視で新人・ポンコツ・適正無視の普通なら自殺行為としか思えない三人組に護衛頼んだかと思ったら
十数分後にはこれでもロクボー云々言ってDFにたった２人で挑みやがったんだけど

暗躍させてると思われるし実力も隠してるんだろうけど
見てる上では驚き役だったり置物だったり妙な説明役だったりして
空回りしてるから間抜けか白々しい人になってるからなあ…

>>86
解析で黒幕（第三勢力？）側って解ってるから強いという設定ではあるんじゃね？

まあ、黒仮面と一緒で突然強くなるんじゃないかなカスラも…

仮面と声優同じだしな

仮面は女じゃないの？

>>91
【仮面】は男でも女でも無い。奴が仮面を付けているのは後出しで意外な人物に充てたり
意表をついた展開に持っていけるよう、外見を伏せるという最も幼稚な手法を採用してるだけ
現時点では誰でもなく、詳細な設定も無い、キャラクターですらない。ただ役割が服を着て歩いてるだけに過ぎない

先の展開は考えずプロットも立てず、その時その時での思いつき直書きスタイルだとライター本人が語ってたからな
マトイが放置されてるのもその辺のせいだろう

火の無い所に煙は立たないっていうか「創造は既存と既存の組み合わせ」って言葉を借りるなら、何がしかから連想して思いついてる筈だから
思いつきスタイルであってもの普通は道筋ができててもおかしくないんだがなぁ

それとも、宇野ッティは何もないところから思考が始めれるようなニュータイプなのか。或いはアスペルガーなのか。
どちらにせよ、常人には理解できないのは確かだな。

また自治勢装ったバイト君が騒ぎ出すからコッチで宇野名指しで叩くのはやめとけ
あと「火の無い所に煙は立たない」の使い方がおかしいし
何も無いところから思考とは間逆のタイプだよ
パロディにもなってないデッドコピーをオリジナリティだと勘違いしてるだけだ
盗用や借用に胸張れるのはある種の才能かもしれないが

名指しで出すと飛んでくるのね。すまない。

誤用の指摘されて思いだしたが、マリアさんの似非ことわざってなんであのまま実装されたんだろ。
普通はこうやって指摘されるし、指摘されて「そりゃそうだな」って思うし。
第三者による校正があるだろうに何故そのままなのか。それとも敢えて間違えて新たなスタンダードを築く事が彼にとってのオリジナリティなのか

> 第三者による校正があるだろうに
そんなものはない

思い付きというとちょっと違うか
正確には「思い出し」だな、今まで見たアニメからの

>>96
その校正するのもアイツ
つまり校正してない

そういや、バイオハザードで
手当たり次第ゾンビやクリーチャー食って体積増やしたはいいが
未消化で全身から食べたものが見えてる ニュクス ってボスがいたなぁ
そいつの外観は、人型の肉塊としかいいようがないんだが


未消化のまま手当たり次第ヒット作から展開やシーン、キャラ設定やら属性を引っ張ってきて
結局全体通してみるとなにやらわからない塊と化してる
このシナリオそっくりだ

カスラはいいやつだと思うがなぁ。

古いゲームだが、はじめは主人公の母親の師匠が味方についていたけど、実は黒幕でラスボスだったというオチ。
外見は人のよさそうな人物だが、声優の演じる声がどう聞いても極悪人。
はじめはキャラが定まっていなくて、声優側がどう演じたらいいのかわからなかったそうな。

何が言いたい？

>>99
これの場合はそのうえ小さいからなあ…

>>100
えーこれは突っ込んでくれということなんでしょうかね

一行目、カスラがいい人の根拠は？　
　　　　根拠無くいきなり書かれても分からないですよ
二行目、昔のゲームでカスラがラスボスだったけど、本当はいい人でしたって事かね？
　　　　そうだとしても一行目の根拠にはならないよね
　　　　あと「昔のゲーム」って、PSO2に関わるあのゲームを思い浮かべるけど、この板じゃ昔のゲームとは言わないで書く人が殆どだけど、何でそう書いたのかね？
三行目、外見と声があってない、これは製作者側の意図じゃないかね、問題またはビックリでもあるのかな？
四行目、製作者側は最終まで考えて作ってるはずなのにキャラ定まってないとかアリエナクナイか？
　　　　設定定まってないキャラ渡されたら声優さん困るの当たり前でしょう、逆に嬉々として演じ始めたら怖いですね

カスラ
謙遜が基本（傅かなくて良いですよ＾＾）で紳士（）として振る舞う。（中略）
登録上はフォースだが、ハンターとしてもレンジャーとしても戦える適性を持つバランス型。

ビジュアルクロニクルより
ソード持っててもおかしくない設定（）があるね


ついでに仮面
何かを探しているが、それが何なのか本人もわかっていない。
クラリッサが本当に欲しかったのかも不明

草不可避

すっかり過疎ったね……燃料投下でもしないといけないって義務感があったんだ。許してくれ

燃料になってないなｗ

燃料にするならもう少し推敲した文章でよろしくお願いしますね

個人的には「昔のゲーム」という言葉が引っかかりますがね
これは「自分が昔遊んだゲーム」と言い換えるのが基本でしょうけど
これまでに何度も名が出てきたのもありますが、わざわざ「昔のゲーム」と「遠まわし」に言うところが不自然に感じただけですので

別に責めてはナイですよ？

オレらはプロじゃないからそこまで推敲することもない

やべぇ、ガチできもちわりいなコイツ

11章の配信って夏ごろになるのか？

【PSO2】PSO2攻略wikiに統一してくれ【乱立問題】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1368198692/

ヒの一族コの一族って火（ヒ）と氷（コオリ）から取ってたのか…
フは風だとしてチ・キ・ロはどうするつもりなんだろう
あくまでヒは火龍オンリー、コは氷龍（と言っても属性は光だけど）オンリーというだけで
他の龍族は混合しているのかな
一応残りの属性は雷・光・闇だから対応できなくもない？

Wiki見てたらサラってアークスじゃないんだよね？
遺跡って隠されてたみたいだしあそこに部外者が入れるのか
それとロジオを助けたのってサラじゃないの？
「アークスの」小さな女の子が助けたってフーリエが言ってたんだけど

>>112
キは輝で光じゃね

>>113
１マリアの許しで入れたよ（サラ説）
└武器を持ってたからアークスだと勘違いしたよ
２どうせまた真のヒロインだよ（クラリスクレイス説）
└小柄なことを強調されてるから合ってるよ
３小さい女の子なんていくらでもいるからわからないよ（不確定派）
└マールーやシーナ、パティエンティアもフーリエより小さいよ
４EP2の新キャラだよ（大穴）
└謎は引き伸ばされるのがお約束だよ

興味薄れてストミやってないｗ

演出が良ければ、ストーリーは多少目を瞑れるんだけどなぁ。
あのムービーとかの絵コンテっていうか構成って誰が担当してるんだろう

>>114
なるほど
一族の名前は宇野っちが決めた（？）そうだからゲーム中の龍族の属性と整合性とれなくても
まーそういうこったろうと思ったで済むけど、スタッフの連携取れてれば光属性（というか闇が弱点）の
龍族はもっと後（それこそカミツ様の正体お披露目）まで出なかったんだろうか

連レスすまん
属性はPSシリーズじゃなくて送還のほうのだったのね
早とちりとはなさけない

>>117
見せ方が下手くそなんだよなぁ
センスがない

それまでシェイハしてたのに板きれに話しかけて流れが止まるとかアホすぎる

カメラ固定が叩かれたからか、いつ頃からか一言ごとにカメラが寄るか引く演出を多用してるな
1ミリも演出効果出てないし、そればっかなのが実に馬鹿馬鹿しい

大昔にそういうの勉強してたことがあるけど、そんときの先生曰く。
「上手い監督は引きで活かす。下手な監督はアップで殺す。」
って言ってたな。

アップは感情移入させやすいから、効果的に使うと観客を引き込むんだと。
でもアップばかりだと、何が起きてるかわかりにくい、役者のシャレード(身振り手振り)を殺す。
だからダメなんだと。

まぁ、俺が今考えた嘘っぱちなんですけどね。

そういや、クエストクリア後に帰還許可とか言ってるけど
これゲームじゃなかったら撤退も許さん全滅してこいって話だよね

更に謎なのは、フリーでも言われること
こっちに至ってはこっちの自由意志で降下してるんじゃないのか
万が一｢危険地帯だから全員管理してる｣とかしたら
ゲッテムだのサラだのは一体なんなんだってことだし

ワープ装置がその周辺の脅威に制圧される可能性があるときは、許可が下りないんジャマイカ？
だとしたらパイプはなんだよって話になるが

>>108
人にこうだって言うなら、それがわかるような文章でよろしくってやっただけだよ
どう読んでもわからなかったから突っ込んだんだしね
後のはこっちの疑問に答えなかったから皮肉っただけ

>>125
帰るのに許可とか、クエストというよりミッションっぽい
目的を達成するまで帰ってくるなーって事だし

たとえフリーでも現地に出向くのにそれなりの額はかかっているはずだから
最低限それだけの分の仕事はしてこいよって言う意味なのかもね

まぁ単純にクリア後のメッセージだから同じのを使っているだけかと思われ

行ってすぐ帰っても誰も文句言わないからね
キャンプシップ制にした演出自体もう失敗だったかも

考察すればするほど
チーム間のすり合わせができてないという
メタな不始末ばかりが見えてくるという

プロデューサがダメだって話なら俺にもちょっとした思いがあるな。ディレクタがダメな可能性もあるがｗ

自らの主体性ばっかなんじゃないだろうか、今のプロデューサは。
PSOの時の中さんは、自らの考えた世界観をドンと置いてそこから各部門の人の世界観をつまみ食いしながら活かすタイプ。
サカーイは、自らの世界観を持ってるんだけど、それを押し付けるあまり世界観の良さを殺すタイプ。

中さんはプログラマ上がりだったからか、その世界のルールをきっちり理解して尚且つ他の世界(プログラム言語だと種類によってそれぞれの規範がある)の存在を認識出来てる。
サカーイはキャラクタデザイナー上がりだからかな、非凡な発想は出来るんだが型に嵌めた・・・例えば整合性の取り方だとかがヘッタクソ。

中さんは世界観の整合性を統率できるし、他の世界（部門）の欲求もその整合性の下で可能な限り吸収できた。
サカーイは非凡で魅力的な物は作れる。けどそれはサカーイの世界だけの話であって他の世界に関する事は何も分からないから、彼が指示する事が他の世界を殺す事になる。

シナリオとかまさにそう。その世界観の整合性をサカーイ自身が理解出来ていないからライターを暴走させる。
本当にサカーイが世界観を持っていれば、そこから外れる行為を平気でやる人物を放し飼いにする筈が無い。

いっそのこのスレの住人がストーリー作ればいいんじゃね？

ハゲは自分がデザインしたドラゴンの設定だけは異様に細かく作ったそうな
だがそれ以外ロクに仕事しなかったようでミキチに貶されてた
ディレクターだったのに…
これから考えるに持ってるのは世界ではなく、恐ろしく深い自己愛ではないかと


あと今回の場合は彼らのインタビューやニコ生出演などを見てみるとどうも
プロデューサー＆ディレクター＆シナリオライター全員駄目というパターンのようだね

中はゲーム業界でも数少ない天才プログラマー

>>41
やっと外伝まで進めたんだが、アフィンが
「思えばココで女の子も助けたし、変な仮面とも会ったんだよな。アレ、俺そんなにココに来たっけ？」
的ことを言ってて驚愕した。

つまり、主人公のやってることは歴史を改変してるんじゃなくて、同時間軸上に事象を積み重ねてるんだぜ？
俺の言ってる意味分かるか？俺も言ってて何がなんだか分からない。
ナンダコレ！？
もうパラドクスとかそういう概念すら放棄してて、考えるだけ馬鹿らしくなってくるし、無駄という

アンカ間違えた、>>48だった

なぜ今更ぶっちゃけ間違ってる>>48にレスをw

>>135
とっくに既出。

概ね
・繰り返したシナリオは、都合のいいところが抽出つなぎ合わせ
・マタボに直接影響されていないアフィンでも、思い返すと違和感が生じる。

てな感じとされている。
多分「またーぼーどのすごいきょうせいりょく」で、無理やりつじつまとか合う様になっているんだろう。

10年依頼のダーカー大量出現という大事件の翌日には
何事もなく当の事件現場の地質調査(特に事件とは関係なし）が依頼されたり、
DFの復活直後でおそらく騒然としてる筈のアークスシップショップエリアで
クーナと初遭遇して、どこに吹く風な能天気な依頼されたりするけど
（DF復活が4/1.。アイドルクーナと接触するのが4/2で難題吹っかけられるのが2・3・5。
　ちなみに、カスラが生還するのも4/3で、戦技大会が4/9だから、DF決戦はその間ということになる）
全部つじつまが合うようになってるんだろう。

すごいね！またーぼーど（笑）

>>131
一般大衆に受け入れられないものばかり作り出す事は非凡ではっても魅力的ではない
そういうのは単なる独りよがりって言うんだよ
次にハゲが非凡ということにしたいみたいだが
昭和の特撮映像の二番煎じ三番煎じばかりのどこが非凡なのかと

>>135
>>138
そのアフィンが座学レベルの知識だって断った上で、ダークファルスについて語ってるが、
アフィンの記憶では「ダークファルス」の名前が出てきたのは「2回」。
40年前と10年前。

10年前の事件でダークファルスを撃退したってのが、アークスの座学レベルの常識なら、
40年前にダークファルスを倒せることにした「優しい嘘」は、10年前にバレてるというか、
座学でもバラしてるって事になるんだよな？

わけわからんのだが……

>>137-138
いやそりゃ外伝が2月下旬に配信されたんだから、とっくに既出だろうよ。
自分が外伝最近やってあまりの馬鹿馬鹿しさにショックを受けてるところ48を見かけたからｗ

＞・マタボに直接影響されていないアフィンでも、思い返すと違和感が生じる。
ってか、コレ、影響していないんだったらいいけど、マトボって周りに影響を与えまくる仕様だから、糞過ぎる。
ゼノやエコー、フーリエなんかもマタボに影響されたのとされてない歴史認識を二重に持ってることになって、
その認識やもちろん実際の時間軸も、いつどこでどのように一つに統合されるのか本当に謎だもん。

このパラドクスや辻褄合わせ無視は、マタボに不満な宇野が直接の原因じゃなくて、
マタボをシステムに盛り込んだスタッフが戦犯か？

これまでの矛盾だらけの事象群から都合のいい部分を抜き出して
ツギハギして、それを持って正史というか正解ルートに出来るアイテム
それがマタボシステムであり、辻褄合わせであると思っているなら
そんな強引というか いい加減な話、最低なんだけど

>>141
マタボを後で押し付けられたとしても、不満であろうと、
それに合わせてシナリオ調節しない（できない）のが悪い。

雑なマタボ持ち込んだ奴と、マタボ持て余して無茶苦茶にした奴
両方悪い

第９章のマター進めてたら、今まで出てこなかった謎の少女が出てきて
「どうですか？ハドレッドの足取りは・・・」
とかいきなり聞かれたんですけど。ハドレッドって誰ですか。
裏切りがどうのこうの言い始めてブチ切れてるし

自分のキャラは「裏切りに理由があったんじゃない？」とか
わけの分からないこと言い出すし

イベントフィールドとストーリーモードとマターボードで
1つの話の流れをぶつ切りに入れるのやめてくれませんかね
どれか１つ見落とすだけで見事にストーリーが破綻するんですけど

クーナと言えばイベントマターでPCにむかって
「〜って言いたそうな顔するな」とか「〜みたいな顔するな」とか
本来ならPCキャラの身振り手振り、表情で演出すべきところを
NPCの台詞で説明口調で表現してるから薄ら寒い
パティ＆ティアもPCに向かって
「今姉がボケましたよ、ここツッコミどころです、笑って笑って」
みたいな解説を終始入れやがるのが古臭え演出だなと

>>145
そういうザッピング形式のゲームだと普通まとめて見られるモードとかあるけどね
特にマターの奴は一回限りなんで昔のなんて忘れるからなあ
動画サイトなんかにひとまとまりにして投稿してくれてるもので補完するしかないんだよな

>>145
しかもそれ、見落とすんじゃなくてそれを通らないとそのイベントの前の展開のイベントを見れないというアホっぷり

>>146
「ゲームシナリオ＝ノベルゲームの文章」じゃないんだけどこれ書いている人は
そういう考えというか視野の狭さがあるよね

そもそもロビアクで表情でないしな
宇野とは関係ないけど技術力のなさも酷い

俺はクーナ関連のイベントボードが会話内容から考えておそらく
5→4→3→1→2→6の順番で発生したなあ

ボーダーブレイクコラボはトキめいちゃったけど…世界観ェ…

>>152
そんなものは無い

それにしてもクーガーの動きがいいなぁ
レアバージョンで珍獣シュラゴンでないかな〜

もういっそ
「ファンタシースターシリーズの世界の中でセガやコラボしてくれた他社のキャラがドンパチする話」
にしてしまえばいいのに

未だにソニックもバーニングレンジャーも出て来てない
あれなコラボ状況だけどな

ソニックは6月なんだから
7月サービス開始じゃ1年後になるのは仕方ないだろｗ

青いハリネズミそのものはともかく
敵役はＴマシの期間レアにそれとなく登場しているが・・・
コラボ打つほど大々的な実装じゃなかったけどな

晒しスレ常駐し捏造晒し叩きを毎日行う4鯖の癌

チーム　つぶつぶおらんげ　

RMT、詐欺、ツールを使用した転売、バグ利用等をしておきながら他人がそれをすると全員で晒しあげるクズ共

チームマスター　アイスロード(アイラs)https://twitter.com/anabla_karasu

Shelry(Shelry) 　　　　　　　　https://twitter.com/Rwslawyer
アイリス だるく（darudaru）　https://twitter.com/daruku0808
ういたん(ういたん)　　　　　　https://twitter.com/wiele12
水瓜(そらすいか)　　　　　　https://twitter.com/sora_suika
晶（海藻) 　　　　　　　　　　　https://twitter.com/quartz_seaweed
漣（漣）　　　　　　　　　　　　　https://twitter.com/z_mhf
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寒桜(カンザクラ)
キューブ（立方体）

ふぉる＠mss***　　　　　　糞親が生んだ失敗作ニート野郎　　http://dl1.getuploader.com/g/pso2sarasi/1088/
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えりえーる(英理) 　　　　　RMTerネカマブログ（中身キモデブオヤジ）http://yaplog.jp/eri_pso2/
　　　　　　　　 　　　　　　　　Twitter　 　　　　　　　　　　　　　　　 https://twitter.com/eri_miyano

「覚悟しろダークファルスエルダー！」「わはは来い○○！実は私は一回本体を刺されただけでしぬぞー！」「くらえー」
「エルダーがやられたようだな」「奴はDFの中でも最弱…」「くらえー」
「ついにDFを倒したぞ…はっ！マザーシップに怪しげな雰囲気が」
「よく着たな○○！実は私がラスボスだ！そしてマターボードの力が無くても私は倒せる！」「なんだって」「さらにゼノは生きていたけど使い物にならないからシップに返しておいたわ」
「ああ…実は俺もマトイの力無しには辿り着けないと思っていたが特にそんな事はなかったぜ」「そうか」
「来い○○」「うおー」
『君の力が宇宙を救うと信じて！』御愛読ありがとうございました

ここのライターに無理矢理にでも伏線回収なんてできるはずがない
ゼノ：放置
マトイ：放置
マザーシップ：放置
フォトナー：放置
クーナ：ぱんつのシミ放置
ダークファルスエルダー：マタボで倒すが安藤空気でロクボーの手柄に
マタボ：16マス×16マスで更に充実させました＾＾

なんつーか本当に話すこと無くなったな
ストーリー無いほうがストーリー考察出来たってどないやねん

>>161
ストーリー進んでも、今までのストーリーちゃぶ台返しばっかなんですもん。
しかも返したら返したで、更にその続きには生かされないし。

そのちゃぶ台の上には冷や飯と具なし味噌汁が乗ってるだけだったという
せめて漬物と箸も欲しかった

その冷や飯と味噌汁
茶碗に入ってるんじゃなくてテーブルにぶちまけてあった感じだな

ないものを無理に語る必要はない

路上で事故死した動物たちをそのまま剥製化、ブローチやクラッチバッグに！
あまりに衝撃的すぎるファッションアイテム
ttp://youpouch.com/2013/05/18/120176/

（お、アークスか？）

アギニスが飛ばしてくるアレって何？

ゲロ(胃酸)

あれにかかっても確かダメージだけだからマジに胃液とかじゃないかね。
ちなみに毒を牙から打ち込まずダイレクトに吐き飛ばしてくる蛇がリアルでいるとか。

目から血（？）を飛ばしてくるトカゲもリアルでいるとか

VRなんて便利なものあるんだったら、新人研修もそれ使ってやってりゃ黒人とか死ななくて済んだんじゃないですかね

プリン「VRだけど実戦に近くて負担が大きいから一日一枚しかチケット発行しません」
ハゲ「一日一回か、貯めといて週末”いっきに”やれ」

TAで出てくる原住民の方々にはガチで死んでもらっています

まるで闘技場だな。
富裕層がその様をみて歓んでたりするんだろうか

実際そうなんじゃないの？
船なんて閉鎖された空間で生涯過ごすんだし
フランカクエも富豪層の娯楽の一種と考える事もできる

生命の極致だから殺しても許されるんです！

実戦に近いVRが負担を考えて一回しかいけないのに
実戦そのものはどれだけ死のうが何回でも行っていいよくわからん話

VR使用にとんでもねえ薬物を投与してるとでも？

.hack/Linkのトキオのごとく電脳世界に体そのものをデータ化して送り込んでいるとか
ゲームは１日１回もらえるパスの分挑戦できるけど本来は１日１回しか受けれないシロモノだったんじゃないだろうか？

単にエグイ引き伸ばし設定で無理矢理そうしただけなんで深い意味なんかないだろう
今後属性別に順次実装した上にそれぞれ夥しい数の原石を集めないと意味が無いマップなんだし

そういえばストミ９章のEトラで出てきたテオドールが
”テオドール”ではなく”＊＊＊＊＊＊＊”って表示になってたが
コレなんか意味あるの？

ネタがないっぽいんで、前スレで出てたゼノがレンジャー適性のままハンターやれてるって話だけど
レギアスがゼノを気に入ってるらしいから絶対命令権でドゥドゥに作らせた多スロ装備与えてるとかか

レギ「おい、ドゥドゥ。ゼノに装備作ってやれ」
レギ「能力はスタブ、スタミナ、アビリティ、それと・・・全て最上級のを付けろ」
ドゥ「・・・ふ、ふむ、成功のようだね(震え声)」
レギ「おいゼノ、お使い済ませたらこれやるぞ行ってこい」
ゼノ「めんどくせえ。けどやるしかねえか」
てきな？

これならただのソードを業物と言ったのも一応説明がつくの

ソード+255
特殊能力
エインシャントLv.3
レギアス・ソール
パワー�]
アーム�]
スタミナ�]
スピリタ�]
オールレジスト�]
アビリティ�]

これなら業物だな

見た目ソードだけど、実はユニーク武器ってのは100歩譲ってアリだとして・・・
まあ、実はレンジャーが、ハンターの振りまでしてるのもいいとして・・・

それであの実力なのは正直どーなのよ？
過去PSOでキリークとか、特に初期クエとかだとかなり高Lvに設定されてたりするのに。

メタ視点で語るなら
主人公らしくパワーアップイベント控えてるから最初は弱いんじゃないの
パワーアップ後はPo2iのフロウウェンみたいなチートキャラになってくれるさ

強さの判断基準が打たれ強さくらいしか無いからなあ
まあオーザと同じか少し強い？位だからハンターの能力もそれなりなんじゃない？

>>182
レギアス・ソールて・・・ソール出ちゃったらヤバイだろ死んじゃうだろ

みんな見た目をコモンにするオプション装備つけてるんだよきっと…

>>181
無理言えば適性ないのにハンターやらせてもらえるって時点で禁止関連とか
もうグダグダなんだよな…

そして実は法撃以外は殆ど差が無いステータスなんで416が374になる程度だから
第三世代のキャストさん達がテク系やるよりレンジャーステのままハンターやる方が
遥かに楽な話になってたりして苦笑いが出てくる
第三世代だからいいよね！とかレンジャーでハンターやってるのツレーツレーわー第二世代きついわーとか
言われるたびにこれ書いた奴ゲーム内容全然理解してねえなとしか…技量装備つかってろよ！ぼけ！第三もきついんじゃ！

>>183
心の座かなんかで難易度アルチだと200Lvの究極旦那が降臨するんだったかｗ

ver2発売当時の旦那が一番インパクトあったぞ
ver1のレベル上限は100でULT参加条件は80だったからLv186の旦那見て度肝抜いた奴は多い

NPC専用で　「オールレジストXCIX」　とかつけておけば生存率が高いっぽくなるのにな

床ぺロしまくる出来損ないのろくぼーちんこーの零（）さんが居るんですが

キリークさんだってUlt森の亀に手も足も出なかっただろ、いい加減にしろ！

どうした？敵に攻撃が当たらんか？（バートルにソウルイーターを盛大に空振りしつつ

>>190
だって零っていえば聞こえがいいかもしれないけど

六芒均衡のノーナンバーでしょ？
ブリーチでいったら十刃落ちの皆様でしょ？

>>191
アンタの背中を守れるように頑張ってきたんだ

送還→PSシリーズ名前流用って、あくまでカタカナだけなんだな
ビジュクロと送還のデータにあるスペルが違ってる
ビジュクロが誤字ってるのかな

送還のスペルがKURAUDOみたいなもんだと10年の時を経て判明して変えたんじゃないか？

外国語使えない興味も無いで
そのままカタカナと漢字だけでオナニーし続けた結果だろう
ろくぼーやメーレンネンカのスペルなんて絶対考えてない

宇野世界でしか出てこない単語に正しいスペルも糞もないけどな

クラリスクレイス＝メーレンネンカ
ClariskleysMerlennenka

GettemhaltがGettemhultになってたりするんだよ
haltならhardを宇野が誤記ったんだなで済むけどhultって何？

ハルトとか現実にもある方が変わってるのかｗ

何かベースになる現実の言語があるってわけでも無いだろ。そんなに問題視することかね
大半が日英独のどれかに当てはまるとは思うがｗ
まあ語感が悪いんで、綴りがどうだろうと気持ち悪いのは変わりがない

ゲッテムハルトだのクラリスクレイスだの、なんか重ねた名前が好きな人よね。
日本人だと、田中 理沙花子とか、岡山 太郎二郎五十六とか、伊集院 盛之介忠邦みたいな感じよね。

こう、1人くらいならそれでもいいけどさぁ。

で、思ったんだけど、クラリスもクレイスも、語源はクリスチャンでしょ？
この世界にキリスト様でも居たの？

船団の出発点になる母星があるはずだし、神父服があるくらいだから宗教もあるんだろう
語源なんかそれこそ何でアークスは日本語で喋ってるの？ってのと同じで
そういうフレーバー的な要素に突っ込み入れだしたら際限なくなるって

ネロの例があるんで語感だけで意味なんか考えちゃいないんだろうけど

母星が地球だった、ですべて解決だ

ロビーで流れてる映像にも日本語頻繁に出てくるな
第2言語的に日本語が使われてるんだろう

さすがにああいうのはメタ解釈するべきところでしょう＞ロビー映像

リリーパの言語も日本語の変形だったり
緊急任務の避難誘導っぽい画像もアークス文字を使ったローマ字表記があるから
第2言語が日本語なのは確かだよ

龍族の言語は障壁に浮き出る楔形文字だけだから
サンプルが少なすぎて解析できてない

ロビー映像の使い方は何とかなんないのかね
他のゲームだとゲーム内企業がCM流してたり、統治者のプロパガンダ放送やってたり
世界観を伝える一助になってるのが普通なのに、積極的にぶち壊してどうするのかと

>>210
サーバー移動の度に流れるチップスを
ちょっとした紹介ムービーにするとか、すりゃーいいのにね。
回復アイテムのネタＣＭ番組流すとかさ。

そういうのでクーナとか使えば、
登場したとき、「え？あのアイドルが？」ってごく普通の反応になっただろう。

コンシューマーゲーに詳しくないフレがセブンスドラゴンのCM見て
vita版と勘違いしてたのを思い出した
やけに箱推しのPVだなーと思ったらボダブレだったり
>>211みたいな、もうちょっといい使い方あるだろ！と思う

PSUのハルラジのショップ広告にGRMのCM送りまくったけど採用されなかったなｗ

DF襲来するとモニターにアルファベット使っちゃうのは何なの？
それこそアークス文字つかえよっていう…

エマージェンシー感はあるがたしかにそうだな

>>214
確かにｗアークス文字→アルファベットと変化すれば良い感じなのにな。
モニターの使い方やキャラ紹介の部分で素人考えの方がいいなと思うのはどうなんだろうな…

考えてない…というか軽視してるんだろうな
「自分達が作るのは掘りゲーだからストーリーや世界観はオマケ程度でいい」
とか本気で思ってなければ未熟なライターしかも一人に任せたりできない

モブＮＰＣの名前は統一感あるのにメインキャラの統一感のなさといったら

そりゃモブは新規だけどメインキャラは過去作もじっただけなんだもんｗ

>>218
全員苗字がないっていう統一感ならあるぞｗ

書類仕事あるっていうレギアスくらいはフルネーム付いてなきゃ流石にマズくねえかコレ

フルネーム分解してばらしちゃったからなｗ

クラリスクレイス＝メーレンネンカｗｗｗ
ばらしちゃったねｗｗｗ

ろくぼーの名前は襲名式みたいだし、本名は別にフルネームであるんじゃないのかね

>>223
初代がいるみたいだが

アイドルより先に情報屋のマスコットが出回る世界

暗殺者兼、アイドル
情報屋兼、アイドル
うん、自然だ(PSO2では)

どうもクーナは最初期は別のアイディアだった二人を合成したように感じる

いやまあ混ぜられるのを混ぜて再利用という手はよくあるものなんだが
これの場合は絶対に混ざらないものを無理やり混ぜてしまったような…

アイドル権、変身魔法少女とかそんなんイメージしてんじゃね

余計なセリフいれてなきゃまだ救い様があったんだけど妙な事になっちゃったからなあ…

でも、それが書きたいことですしｗ

失敗作で即処分されそうになった出来損ないの始末屋で
見てくれがいいからアイドルとして市民対策に活用されてたけど
公務でアイドルシップ巡業中におかしな実験される予定で
非公開の零番で
すりこぎダーカー一匹相手に窮地に陥る
ゴミみたいな扱いされてるのに共に育った仲間を裏切り者と言って殺そうとするが
自分の為と知った後もやっぱり大した理由なく殺そうとする(ここは心理描写忘れたんだと思うけど)

うーん･･･

あとは隠密なのに人を驚かせたり
偽名を使えばいいのに名乗らない事で余計に怪しげな事になってたり
フォトナーやら実験内容やら重要な情報をペラペラ喋ってたり

そこらへんうまくやってたらまだもうちょっと立つ瀬あったんじゃないかな
あといきなり解決しすぎなのでもうちょっと時間かけた方が良かったかも登場が遅すぎたか解決が早すぎた

イベントフィールドの棒立ちが悪い

まずテキストだけで説得力出せるかどうかだろ
シナリオが良ければ演出が悪いって事になり、シナリオは叩かれないだろうよｗ

クーナはアイドル設定無しで龍と共に育った設定をもっと生かして
もののけ姫みたいな野性味のあるキャラにしたら良かったと思う。
アイドルクーナは実体を持たないAIアイドルとして別キャラにしてさ。
クーナ本人とはその声や外見をベースに作られたとかそのぐらい関係にしといて
よくわからん組織（）に龍と一緒に育てられたクーナとハドレットを追っかけるストーリやって、
意図的に作られただけの存在で自分とは一体何なのかを悩むアイドルの話はストーリーのネタが尽きたときにやればよかったんじゃないかと。

外伝の11章がどう見ても本編で
本編の9、10章がどう見ても外伝で頭痛くなってきた
びた版持ち上げるための変な小細工でストーリーさらに壊してんじゃねーよ…

第一部はダークファルスエルダー復活のストーリーだけにしておけばよかったのに
研究機関の謎に迫るテオドールとウルク、クーナとハッドレットの外伝を同時進行させちゃったから

マトイのストーリーが全然進んでない

>>237
そもそも進んでるのかも極めて謎だろう

>>237
進んでるじゃない、「始まっているか」だ
救出の時点でマトイ関連もう終わってるんじゃないの？

まだ考えてないんじゃないかな

ライター増やして、複数ストーリーラインを同時進行させた方がいいよなあ。

惑星毎に別のストーリー作るとか。

>>241
というか、現在進行中のはずのシングルライン・・・はおろか
そのお話を展開する土台設定の段階で破綻してるから
ライターを増やすんじゃなくて、更迭するのが急務じゃないかと

>>241
惑星毎のストーリーを構築した場合、クラリッサ関連がすごく邪魔に思える
40年前(？)に失われた武器の各パーツの在り処が地表に埋まっていたり龍族が預かっていたりとバラバラなのが…

六芒均衡ってアークスの模範ってだけで六坊ならではの仕事って別にないよな？
で、そんなマスコット集団に秘密のゼロ番が存在する理由ってなんだ
ただの自称なのか？それとも別にゼロって公の存在なのか？

>>244
てっきり元帥とかの特別職（階級）だと思ってたわ、最初…

>>245
総督的な立場で、惑星ごとに担当があったりするのかと思ったら
そんなことは全然なかったからな
各惑星の緊急なんかは、担当の碌暴がいる野戦司令所からスタート！
とかだったら良かったのに

>>246
後付オンラインするために、幅を広げた・・・つもりなんだろうな

>>244
レギアスはデスクワークメインであまり自由に動けないらしい（の、割にはアドクエとかでﾋｮｲﾋｮｲ顔出すが）
一方、マリアは「動けないレギアスの変わりに自由に動く許可を貰う」そういう条件で、六芒に名を連ねたらしい。
・・・役職貰って自由に動くってのも、なんか変な話だが。

・・・レギアスが自由に動けない（と、されてる）のは、六芒だから・・・って訳でもなさそうだ。
最初に訓示とか垂れてたし、アークス訓練学校の校長兼任とかしてるのかも。

ただ、それならそうと最初から紹介文他に「そういう説明」つけとけって話だが。

宇野スレで気になる発言があってあちらに少し書いてしまったけど
内容が考察なのもあり、こちらに少し書かせてほしい

8章右ルートで、巨躯の本来の寄り代はPCだった事をほのめかしてるよね
しかしマタボ初期で、ファルス側である仮面は仲間に取っての最高の寄り代＝PCを殺しにかかってきた
仮面は平行して、巨躯復活の鍵になるクラリッサの部品を探していた
どこだったか忘れたけど、確かゲーム内で「仮面は新参者」「行動が不可解」みたいな事匂わせてた気がする
推測でしかないけど、仮面はファルス側の裏切り者の可能性が

なんとなくそう思ってた人も多いと思うけど
仮面の目的の中に本来の巨躯の寄り代の殺害や、巨躯復活の鍵になるクラリッサの破壊が含まれているのかも
実は仮面も歴史改ざんの為に動いてるとかね
PCが巨躯化するという本来のルートの歴史とクラリッサが鍵になる事をしっていたとしたらあの行動も合点が行く
PC巨躯化の流れをしっているという事は、マトイと同じように別の時間軸or未来からきてる可能性ありそうね
マトイが他の時間軸or未来から来たってのも俺の妄想でしかないけどね

データ解析で仮面の素顔がオッサンてのを見てるからというのもあるけど
案外行方不明になってるゼノのお師匠さんだったりして
ソード持って戦ってた師匠をレンジャーであるゼノが援護しきれず、戦闘中に師匠が行方不明に　
ハンターになったゼノはソードを持ち師匠の影を追いかけている、みたいな
エコーが今また同じような事してガンスラ持ち始めてるのが、それの伏線？とか
仮面は仮面で中途半端に記憶が飛んでて、自分の成すべき事しか記憶がないとかね

ゲッテムがファルス化しているという、自分が知らない時間軸になってる事に戸惑って
8章まで主人公に敵対していた姿勢に、今後何かしらの変化が出てきたらビンゴな気がするｗ

安藤が本来寄り代だなんて全然思わなかったけど…
誰のどの発言でそう思ったんだい？

>>249
というか【仮面】は仮面を付けているだけあって今後誰にでもなるんだよな。
それこそＰＣにもマトイにもシオンにもゼノの師匠にもな。

しかしエピソード１が終わっても正体不明、詳細不明が多すぎるのはどうなんだよ・・・
それともエピソード２前にもう一つエピソードがあるんかね？？
龍祭壇をつかうマターボードないし。

>>249
＞8章まで主人公に敵対していた姿勢に、今後何かしらの変化が出てきたらビンゴな気がするｗ
次のイベントクエストで大量の原生生物を率いてアークスシップに侵攻して来ます

うおおおおおおおおおおお！！！！！１１
仮面との対決やダークファルス・エルダーの強化とか楽しみなんですけど！！

今のところ仮面はプレイヤーのライバルポジって感じかね。
本当に謎の人物だからな。今後どうにでも料理できる。
てか「第三のダーカー」が若人っていうのは予想できるけど、第一と第二のダーカーについては首をかしげる人のほうが多いと思う。
第一が仮面の火のダーカー、第二が巨躯の雷ダーカーかね。
まあ、仮面がダークファルスの一員というのがわかっても謎が多すぎるんだが。
上でも出ているようにゼノの師匠にもなるし、死亡した二代目クラリスってことでもいい（クラリッサ探していたし）

個人的には取り付かれた生物がどうなるのか気になるところ。
コ・リウみたいに完全に侵食されて変質する前なら生きていることはわかるが、
他の生物とかゲッテムみたいに乗っ取られた場合はもう助からんのかね。取り付かれた原生生物は殺すしかないってジャンが言ってたし。
ゲッテムの扱いはマジで気になる。意識を食われて死んだのか、押さえつけられているだけでまだ生きているのか。
生きているなら巨躯の動きを止めるとか王道な活躍しそうだけど、それで倒しちゃったらクエでも遭えなくなるから巨躯の退場はありえないか。
せめてゼノギアスのグラーフとワイズマンみたいならいいんだがね。

今度仮面が、都市にダーカーと洗脳した龍族原生生物機甲種を連れて
侵攻するらしいが。

むしろ街中でレギアスを見る方がレアケースだよ
あいつ外で常駐警備してたりお忍びで市街地緊急に一人でやってきたりしてるからな
またセガスタッフの頭の中のそのつもりリストに入ってほったらかしな為だろうけど
そもそも「組織」としての部署が丸ごろみあたらんし…あるのは小さな派出所やカウンターしかない

すっかり過疎ったなｗｗｗ

情報が上がってこない限りどうしようもない
7月にはEP2なんだからそこで話題できる
このスレのおかげで安心して休止できる
下手したらサービス終了してもストーリーは完結しない可能性あるが

脚本の頭の中でだけ完結するんだろう

>>250
俺にもさっぱりわからん

ていうか宇野スレでも今まで全然それらしき展開なかったぞって突っ込まれてるジャン

設定ではこうなってるんです
という程度の意味しかないだろうその設定も殆ど意味が無い存在なんだけど

>>253
第一のダーカーは虫系だから若人の配下じゃないかな

仮面と一緒に出てきたから蟲は仮面のじゃないの？

見た目は若人が虫っぽい
それに仮面は巨躯封印後の40年以内にできた新人だから虫が仮面製だとしたら
いままでみたこともなかった昆虫型ダーカーが急に出現！ってことで大騒ぎになってると思う
まぁ、またアフィンが「そうそう30年前に急にでてきたんだよな。座学でやったやった。」
とか言い出す可能性も高いけど

>>249
「安藤がDFのよりしろ候補だった」ていうのは何の脈絡もなくホントに降って沸いた話
誰も気づかないヘッタクソな導線入れてたが稚拙すぎて伝わってないから
宇野サイドからのリークじゃねえの？と思ってる
もしくはイベントフィールドのクーナみたいに後付けで追加したものがあって
既成事実化したい何かがあるんじゃね

ナベリウス凍土でのクラリッサ探索の際に、ブリアーダとか探している様子だったしね。
虫系は仮面、魚介は巨躯だろう。てか魚介系は巨躯の配下って酒井木村が述べている（マスターガイドより）。

右ルートってレギアスが大局ガーって言う方だっけ？
リークと言えばエイプリルフールネタかも知れんけどPCの中身は実はクラクレ二代目とかがあったから
シオンがDF適正のあった安藤の中身を追い出してクラリス2ndと入れ替える→中身が復讐のためDF仮面にとか？
ビジュアルクロニクルによると仮面って記憶喪失らしく安藤とクラリッサを狙う理由は自分でも分かってないらしいw

>>267
そっちだね。右ルートでゲッテムが
「くふふ（略)　面白ェなマジで！お前も導かれたってわけだな」と言っているから
かなり強引に解釈すれば、寄り代候補として遺跡に誘い出されたとも取れなくも無い
大分ムリあるとおもうけどｗｗ

>>249の考察自体は久々に楽しく読ませてもらった
そういえば凍土と浮遊のクラリッサの破片は仮面が出てきてるから
仮面の行動と断定できるけど率いるダーカーの種類が
ファルス毎に違うのなら、魚やガウォ出てくる坑道の破片は仮面以外が関与してる事になるのかな？
ぶっちゃけ「何も考えずに適当に出してしまった」に50ACかけるわ

>>268
無理があるもクソもあのルートはゲッテムがヒューナル化するのが進行上確定する場面だからな
「仲良しこよしは願い下げ」→　完全な決別宣言
「シーナは俺のだお前にやらん」→　シーナに開封をさせるのは決定事項
「お前の望んでたものなくなってるかもな」→　クラリッサの所有者登録書き換え済みですよ

安藤がDF候補がどうのこうのなんてねじ込む余地ないから
導きの件だって暗殺免れたロジオからの依頼で遺跡に調査に来たわけで
夢遊病のように吸い寄せられたわけじゃない
遺跡エリアが異様な雰囲気だってのはゼノですら話題にしてるし
安藤の鋭敏な感覚（）は必要ないようだから

事情通や情報屋を名乗る奴まで誰も触れない上に40年以上昔から生きてる連中が
触れるどころか「わしゃ当時の事よーしらんわ」なんて言い出す始末だったのに
「全アークスならびに市民が大々的な宣伝で知っていてそのお陰で安心して暮らしている」
「真相が発覚したら大混乱でヤバイ」
みたいな話がふって沸いてきた上に次のマターでは唐突に「知ってて当然だろ？」とか
言い出す始末だから無理筋ごり押しワンパターンで何があっても驚かないというか…
ゼノやレギアスが仮面でもまだ分かり易いくらいに思いつきでしか展開しない

結局は巨躯は復活するんだな。安藤があの場にいた場合、ゼノが行方不明になってしまい巨躯は復活。
で、ヒューナル戦ルートでない場合もゲッテムとシーナが復活させてしまう。
その場合、恐らくゲッテム憑依シーナ死亡になると思う。ゼノとエコーは生きているからすぐに逃げたんだろう。
てか、他のロクボウも遺跡にいたんだよな。巨躯のハンドスラップでつぶされてもおかしくはないんだけど生き残っているのはスゲーな。すぐに避難したのかね。

仮面は別の時間軸の安東の可能性もあるわけか。マタボ進行で。

タイムスタンプが合ってるならレギアス達がいたのは3/31で、巨躯が復活した4/1に居るのが確定してるロクボーはカスラだけ
レギアスのセリフがおかしいから日付が間違ってる可能性も一応あるけど
あと巨躯さんは紳士なのでナベリウスには傷一つ付けてないのは戦技大会を見れば明らか

前々から気になっていたんだけどレギアスの台詞がおかしいってどういう内容だい？
確かダーカー強襲でウルクが死んだのが3/31だっけ。その翌日に巨躯が復活だっけか。

7章のテミス襲撃でレギアスと会うのが3/31の午後
8章右ルートでレギアスに会うのが3/31の午前
つまり8章右ルートがレギアスとの初対面なのに「君は先日のアークスだな」と言い出す

ゲッテムのセリフ的に、右ルート後にテミス襲撃でシーナがクラリッサ盗んで翌日復活が自然な流れだから
宇野が日付管理できずにやらかしたんだとおもう
必要の無いセリフだから削れば解決なんだけどね

そこらへんは完全にトチ狂ってるんだろうなジグも31日の会話なのに

先日、工房に侵入者が入った。
おそらく、先日あったダーカー強襲の
ドタバタにつけ込んだ侵入だ。

という会話をしてる。先日が二つあってかなり奇妙な事になってることからも、
ここらへんは全くチェックせずにテキトーに処理したんじゃない？

そしてまだ犯人は見つかっていない。

そんなマッハで見つかる方がおかしいんだけどね…当局に連絡したばっかりってレベルだろ

>>275
ついでに、船一隻大群で襲撃した話がなんでそんなに早く片付くのって話で
ましてや、狙ったアイテムは『手に入ってない』わけだぜ？

解析では遺跡後のEP2に繋がる話がちょこっとあるらしいそうだけどそれはEP2実装前には持ってくるのだろうかね

ダーカー騒動ってのは除染が最重要な話なんで…
そんなすぐには避難解除されんよなあ避難だって別の船レベルだろうし

ある日突然怪物がワープしてきて付近に毒をばら撒く恐れがあります。
毒が撒かれた場所は怪物が集まりやすいです。
怪物が大量に発生して毒を撒いて行きましたが安全になったので行っていいですよ

と言い方を変えるとやばすぎて近寄りたくない

おまけに怪物になる毒だしなｗ

ベイゼ爆発して毒の雨が降ったら
除染諦めてシップごと放棄したくなるレベル

結晶防衛とか採掘を、
「ダーカー因子の除染作業の一環」とでもしておけばよかったんだよ。

あ、確かにそっちのほうがやってることのちぐはぐ感が減るな。

この支離滅裂なシナリオをどうにかするなら、安藤以外に、一人以上マタボを使ってなきゃダメだな

で、何らかの意図があって登場人物の思考や常識となってる歴史、日付の矛盾をいじっている。明らかにヘンな年表だし
そこらへんどうにかして後々うまく答え合わせ、正しい歴史なんかの判明とかできたら、それなりになるんじゃね。

宇野ちゃんがそんな考え持って話書いてるとは思えないけど

序盤から言われてた事を「今後説明していきます」って言い続けてEP1終わったからな
１０年後くらいに虚無戦記になってるかもしれない

船の襲撃以前にダーカー沸いて新人が大量に死んだっぽいナベリウスがそのまま開放されてる時点でもうね

しかも、その大発生の翌日には「地質調査してちょうだい」って民間人の学者の依頼が入るという。
ダーカー大量発生の原因調査の一環とかじゃなくて、
「なんか変だから調べてください」っていう興味本位の。

・・・結果、そこから色々確信に触れて当のロジオは暗殺されかかるわけだが。

>>284
でもマタボって、歴史は分岐せず、全てが正史になっちゃう謎仕様だぞ？
第一章での3つのエピソードをアフィンも経験したことをなんとなく全部覚えてるっていう

7/17までに10章クリアしないとアカン

キャンペーンか。Ep2が来る前にやっとけよってことね
ここまでのｇｄｇｄは全部捨てちゃって新規でも読める話を始めてくれればいいのに

パラレル物ならご都合主義通せると思って鼻くそほじりながら考えたんだろうな
つじつまとか求めても無駄なパターンだわ

パラレル物のほうが難しいって書いてて気づかなかったんだろうな

これは寝オチですって宣言してる様な緊張感の無さや
なぜそんなことしたのかという間抜けオンパレードとか
そういう問題が発生するんだけど作ってる間「何を作ってるか理解してなかった」
と明確に身内から言われてるからこりゃ便利なサボりツールだとしか思ってなかったのかも

パラレル物って、本来「改変しなかった場合の世界」を
断片でも垣間見れる程度には描写しなきゃならんから、作業量としてはかなり大変。

所がPSO2の場合、マタボ一切進めてなくても
いつの間にやら龍族との国交は進んで「依頼」という形で龍祭壇への探索を行い、
「小さな人影」程度の認識のままのはずのリリーパ族を救助したり、護衛したり、ゼスチャー伝言ゲームにつき合わされ、
DFは復活してアークスシップを攻撃しまくり、暴走龍と関係があるっぽいアイドル歌手はライブやる予定。

マター進めなくても、結局未来は同じっぽいんだよな。今のところ。
色々実装変革しなきゃならんのに、
無駄にストーリーとアプデ内容を同一にしようとするから、こうなるんだろうけど。

進めて無くてもゲッテムファルスが襲ってくるもんな
ノータッチ歴史の場合は一体誰が破片集めてゲッテムに渡したのやら

前にマトイのエピソードで「レダの体験を肩代わりしている」みたいな意見があったけど
DF復活までに至る様々な事象や断片情報は本来ならそれこそ色々な人が
ばらばら無秩序に経験していて誰にも系統立てて流れを掴む事ができないのを
マタボの力で安藤一人に収束して理解できるようにしてるのかな？とかふと思った。

>>294-295
ストーリーでの一部の謎の解答をEトラや緊急にするスタッフはアフォと言えばアフォだが、

＞マター進めなくても、結局未来は同じっぽいんだよな。今のところ。
＞ノータッチ歴史の場合は一体誰が破片集めてゲッテムに渡したのやら

一応コレは、自分がマタボ進めてなくても他のPC（ユーザー）が進めちゃってるわけだから、
既成事実としての未来は主役を演じたPCの行動の結果で、まだ進めてないPCはその時は
その他大勢のアークス隊員だと思えばいいんじゃないの？

>>297
マター進めてなくても安藤がデビュー2ヶ月ちょっとで
DF戦で活躍できるLvまで成長するっていうのは変わらないんだよなあ。

「新光暦238年2/20に安藤はアークスとしてデビューしました」ってのと、
「新光暦238年4/1にDFが復活しました」っていう事実が動かない以上。

なんでコレだけのトピックを2ヶ月ちょっとに無理やリ収めたのか、と。

>>298
そこはホラ、ノーマルのよっわいエルダーもいるわけだから＾＾；

そもそも強い安藤は中の人が強いだけで安藤自身は大して強くないんだけどな…
中の人が弱ければボコボコにされてあっさり死ぬのが安藤のステータス
繰り返さなくても強い奴は最初からボスとか楽勝だし、アフィン達も同じレベルだし
一体何を繰り返したっていうんだ…マター上でも大して繰り返してないし

>>299
流石にゲーム的メタ要素をソコまで引き合いに出すのはどうか？
寧ろ、「そんなにくっそ弱いDFにｶﾞｸﾌﾞﾙしてるアークスってどーなの？！」って話になる。

>>300
NPCのFPとフレンドFPで比較しても
サブクラスの補正分と、武器の補正が付くから後者の方が大分強いぞ。

ソレくらいかな…でもサブクラスはやってるかどうかで差もあるから
大してやってないメイン押しの奴ではやっぱり微妙か

と思ったけどそもそもサブクラスってアークス公式システムなんで
アフィン達やクーナがやってないのが寧ろ異常なのか

>>301
それならレベル的概念を持ち出すのもメタ要素じゃん？

そもそもその間の2ヶ月だけでも、結構強めのNPCからもPCは一目置かれる存在になってるのに。
仮にマタボ進めてないPCでも進めたPCと共闘して頑張りました、ってカンジで説明つくし。
エルダー来てる時点で、マタボ進めてないとそこら辺の時間軸は前後しちゃってるワケだし。

>>304
確かにLvとは書いたけど、ゲーム上のキャラクターのクラスレベルの話してたわけでなくて、
単に「そういう段階の実力」という意味合いでレベルと書いただけなんだが。

マター進めてなくても安藤がデビュー2ヶ月ちょっとで
ＤＦ戦で活躍できるほどの実力まで成長するってのは変わらないんだよなあ

・・・とでも書けばよかったか？

>>305
そもそもなんでエルダーを2ヶ月で（しかも多くのアークスとの共闘戦）で倒せることが不思議なんだ？
PCは早い段階でパーティを組んだNPCからその素質に驚かれ、認められてないか？
つまりはマタボ進めてようが進めてなかろうが素質がハンパなくすごいってことじゃないの？

あと、ココで自分の主張の根本を戻させてもらうと、
マタボ進めてない場合は進めたPCの影に隠れたその他大勢のアークス隊員でいいじゃないの？ってこと。
キーマターもエルダー戦後に出ないわけだし。

>>306
デビュー2ヶ月の新兵が、40年もｶﾞｸﾌﾞﾙしてきた強大な敵に打ち勝つって、
厨ニサクセスストーリーとしても無茶苦茶すぎねぇ？
そこまで素質が凄いなら、まず「訓練生の段階」でいろいろ頭角表してると思うし、
スタートから大幅に展開変わってそうな気がするんだがな。

>マタボ進めてない場合は進めたPCの影に隠れたその他大勢のアークス隊員でいいじゃないの？
ていうか、それだとマタボ持ったアークスが複数居ることにならね？？
進めてないだで、自キャラはマタボ貰ってるんだから。

アムロだって2ヵ月後くらいには地球に降りてガルマ倒してるから（震え声）

>>307
でも、アレってベテランも参戦してる設定なんでしょ？
そもそも戦える自信のある奴はとにかく全員行けってアナウンスされてるわけで。
まぁ毎度死線を潜り抜けてなんとか勝利してる状態なんじゃないの？ベテランも含めて。

＞ていうか、それだとマタボ持ったアークスが複数居ることにならね？？
これは確かにそうだな。
やっぱ、ストーリーでの一部の謎の解答をEトラや緊急にするスタッフはアフォっ、てことで落ち着くな。

ただマタボって過去に戻れてパラドックスも起こらず制作者の都合良い未来に時間軸が統合されるお馬鹿なシロモノだから＾＾；
多分エルダー復活はどう転んでも止められなかったんじゃない？

>>308
ガンダムとか勇者が活躍するストーリーとか、
ほんの数日で所属勢力の実力者になるアニメは結構あるが、対外何かしらの理由が付く。
例えば、乗ってるメカや武器が最新式のトンデモ性能だとか、
伝説の勇者の血筋だの、特殊能力持ってるとか。

PSO2の安藤の場合は、その理由が「マターボード」なんだろうけど、
じゃあ、進めてない奴も結局マターボードの力借りてるのか？？って話になってしまう。

また、マターボードで時間を繰り返すにしても、影響あるのはマタボの所有者のみであり、
周りは感知することができず、たまに統合再構築された事実に違和感を覚える程度。

だが、恐ろしい速度で成長する安藤の存在自身は、それ自体が強烈な違和感になりえる。

ちょっとメタな表現するけど、
昨日一緒にPSO2はじめて操作もおぼつかなかった友人が、
今日あったらもうVH出入りして、ラムダアリスティン振り回してました・・・
なんて事態になったら、「え、チート？！」って思うわな。
マタボパワーで育つ安藤を他NPCが見たら、多分そんな感じに見えると思う。

>>309
つまりは>>294の言うとおりじゃん。

>>310
え、でもMOやMMOってそんなもんなんじゃないの？
あくまで作中ではマタボ持って行動してるのは自分だけ、アフィンに相棒言われてるのも自分だけ、
それこそ他のPCのストーリーはパラレル、無視と考えないと。

そもそもシオンが自分にマタボ託したのは、その素質に見入ったからじゃないのか？
シオンの目的が単純な正義なのか、自分を利用としてる悪なのか、そこんところまだよく分からないが
とにかくPC自体は『一般アークスとはちょっと違う』という認識でいいんじゃない？
NPCからも、あんた本当に新人？とか、お前は他の奴とは違うとか、実際すごいすごい言われてるし、
そのすごさに違和感持ってるのはそれは間違いなくそうなんじゃないかな？ｗ

>>311
MMOとか、そういうのは大体において、
「時系列」とかｱﾔﾌﾔにしてるんだよ。だから、いくらでも脳内補完は可能。

一方、PSO2は「時間改変モノ」でスケジュールが綿密に決まってるので、
補完しようにも既に時系列が決められていて補完も糞もない。

＞実際すごいすごい言われてる
実際、やってることは「すごい」程度じゃすまないんだがな。

>>312
だからストーリーの根幹を緊急に持ってきたりするのはスタッフはアフォだって自分も言ってるじゃんかｗ

ただ、PCのすごさの件は、例えばエルダーの戦闘にしてもベテランや何十何百人ものアークスとの共闘だし、
「すごい」程度で済むレベルの問題だと思うんだけど？

あ、でもMMOとか、ストーリーのモンスター退治を他のプレイヤーの手伝いで
何度も何度も退治したりするけどねぇ、
自分のストーリーではまだ到達してなくて存在が明らかになってないモンスターや、
既に自分が倒してこの世界には存在しないはずのモンスターをね。

多少はそういった矛盾も目をつぶらなきゃいけないかと。PSO2はそれにしても酷いとは思うけど。

>>297
>一応コレは、自分がマタボ進めてなくても他のPC（ユーザー）が進めちゃってるわけだから、
>既成事実としての未来は主役を演じたPCの行動の結果で、まだ進めてないPCはその時は
>その他大勢のアークス隊員だと思えばいいんじゃないの？

落ち着け
これ宇野並にめちゃくちゃ変なこと言ってるぞ

>>315
お前も落ち着け。
もっともな指摘を受けて>>309で自分の主張を撤回してる。

>>313
＞だからストーリーの根幹を緊急に持ってきたりするのはスタッフはアフォだって自分も言ってるじゃんかｗ
もう一度言うけど、つまりは>>294の言うとおりじゃん。
そもそも、先にアフォだなんだと否定したからと、それが免罪符になるわきゃない。
アフォだと判ってるんなら、後でﾋﾀｽﾗｸﾞｼﾞｸﾞｼﾞ言うなと。
ｿﾚやり続けてるから、アフォなんだといってるのが口先だけにしか聞こえねーんだよ。

＞例えばエルダーの戦闘にしてもベテランや何十何百人ものアークスとの共闘だし
何十何百人とのアークスとの共闘したのは、アーム戦だ。DF本体戦は12人戦。
まさか、マタボ進めてない安藤が、DF本体戦に参戦してるのは夢幻の類だとは言わんよな？

>>314
＞あ、でもMMOとか、ストーリーのモンスター退治を他のプレイヤーの手伝いで
大半のMMOは、時系列とかそういうのを「設定してない」から、そういう脳内補完は出来る。
PSO2は「時間改変ストーリー」で、
「起きる事件が既に確定事項として事件発生の時間に至るまで確定してるから、
そういうわけには行かない。

と、既に>>312で述べてるわけなんだが。

MMOは、言うならシナリオ材料や設定と、概ねアウトラインだけ手渡されて
「これで貴方の独自のストーリーを作りなさい」ってのが、大半だ。

一方、PSO2は、シナリオ材料とか設定とかはろくすっぽに用意してないのに、
ストーリーラインだけはキッチリ用意してあって「これにそって歩きなさい」と、言ってきている。
脳内補完も難しいんだよ。

>>317
だから、>>294の通りじゃないなんて>>309以降言ってないだろｗ
あんたの指摘で、最初の意見は撤回してるじゃんｗ

それからは別の話になったのよ、「PCがエルダーを倒せることが許容できるかできないのか」の話なんでしょ？今は
（あと自分のPCと他PCのストーリーの問題はパラレルとして捉えるしかないでしょう？）

俺は>>311の後半部分に書いた理由で許容範囲には収まってるとは思うんだけどなぁ。
そもそも俺はPCはチート級かどうかは知らないが最初からスゴいと描写されてると思ってるし。
ここら辺は個人の感覚的な問題になるのか？俺にはなぜあんたがPCがスゴいことを否定してるのかよく分からん。

マターボード進めてる人にとってはエルダーは脅威の存在だが
進めてない人にはただの経験値くれる奇特なおっさんｗ
誰も緊急に参加してなくても勝手に撃退されてくんだろうな

マターボード進めてない人にとってクーナは
ただの目立ちたがり屋の廃人主婦かネカマ程度の認識

>>318
君が何を言いたいのかわかりにくい
グダってるし、続けたいなら一度自分の意見を整理してどうぞ

>>319
中から人が出てきても「誰？」だったなー
後でネタバレ見て意味が分かったｗ

「エルダー？　DFに種類あんの？」
「あれ？何か言葉を喋ってる」
「倒したら人が出てきた、リコとかみたいになってたにしては大仰な格好だし悪役ちっくだなぁ」

マターはロジオの辺りで放り投げたしｗ

>>318
＞それからは別の話になったのよ、「PCがエルダーを倒せることが許容できるかできないのか」の話なんでしょ？今は
・・・別の話になってたのか・・・？
そもそも「PCがエルダーを倒すのを許容できない」なんて話はしてないし、
安藤が凄くないなんて話もしていない。寧ろ凄すぎると言っているんだが･･･。

『マタボあっても無くてもデビューから2ヶ月くらいで
　DF倒せるくらいまで育つ安藤の成長スピードは異常。
　「一目置く」「すごいね」程度で済ませられる程度のものじゃない』　・・・と言ってるんだよ。
他のNPC達は、安藤がマターボードなんてチートアイテム持ってるの、知らないわけなんだから。

2ヶ月の期限なんて切ってないなら、まったく問題は無かった。
他MMOみたいに、適当に脳内補完して、
「ひたすら修行して、ついにDFを倒せるくらい強くなった」で納得するわ。

いや、だから、ストーリーを進めてる人にとっては、
『最初から素質のあるPCは、他のPCやベテランアークスと協力してエルダーをなんとか退けることができました』
ってことでしょ？

で、ストーリーを進めてない人にとっては
『なんか大変なことが起きたらしい、ヤバイのがなぜか攻めて来る。他のアークスと共闘して退けましょう、
で、元々素質のあるPCは死なずになんとかなりました、よかったよかった』
ってことじゃないの？

で、後者が後からストーリーを進めると時間軸が前後しちゃうけど、コレは免罪符と言われようが
ストーリーの根幹を緊急に持ってくるから…アホだねーとしか言いようがないじゃん？
ま、都合が良いマタボの仕様でギリ説明がつくかもしれないってカンジ？糞に変わりはないけど。

>>321
だんだん長くなってきてだるいよｗ

>>323
ストーリー進めようが、進めなかろうが、DF戦での戦闘結果変わるか？かわんねーじゃん。
マター進めてないと、DFに苦戦するとか、そういうの無いだろう？
そこに区別着ける必要あるのか？

で、＞ストーリーの根幹を緊急に持ってくるから…アホだねーとしか言いようがないじゃん？
それが結論なら、gdgd続ける必要ねーだろ。
「>>294に突っ込む必要ある？」「ないね。そうだね。」「「運営アホだよなーなんで、あんな設定にしたんだろ。あははは」」
で、終わってる話じゃん。

ついでに言うなら、俺が「PCがエルダーを倒すのを許容できない」なんて話はしてないし、
「安藤が凄くないなんて話もしていない」ってのも判ったよな？

・・・後、何か言うことあるか？

>>325
だから、時間軸が前後する問題があるから「ストーリーの根幹を緊急に持ってくるというのはアホ」ってのは
最初のレスから俺の意見は変わってないの。そこは分かるよね？

で、>>311は294じゃなく>>310のあんたの意見に俺は意見をしただけなの。

＞だが、恐ろしい速度で成長する安藤の存在自身は、それ自体が強烈な違和感になりえる。
これって、元からシオンにも素質を見入られるほどの特別な存在だったじゃん、PCは。
あんたがPCはアムロのような特別な存在じゃないと思ってるみたいだから
「あんたはアムロのようにPCをスゴイと思うことをなんで否定してるの？（アムロのようにスゴイでいいじゃん）」and
「あんたはPCがエルダーを倒すのは許容範囲の出来事じゃないのかな？」と俺は思ったんだけど、違うんだ？
なら了解。

なにこの二人もめてるんだ？と思って
今までの二人の会話の要点だけテキストにまとめて読んでたんだけど、yxidが不憫に覚えてしかたがない
EAHの言う事を理解して反論してるのに、yxidの反論の趣旨を326の時点でもEAHは全く理解できてない
気が付かないまま話の論点はずらしてゆくわ、そこに指摘をいれられてもその指摘の内容を理解しないの繰り替えしじゃねーかｗ

シナリオ進行しないと出てこないはずの敵が、緊急等で出てくるってのは
時間軸指定がシビアじゃないゲームならまだ許容できる
例えばMHみたいに自分がまだ行けないエリアに居る敵を、上級者に連れられて討伐にいく
とかなら許容はできる。自分が行けないだけでその敵は広い世界のどこかに既にいるわけだしね

PSO2の場合は自分がまだ行けないエリア、とかじゃなく時間を進行させた先でしか存在しないはずの
敵がストーリーが進んでいないのに出てくるようなものだ、そりゃ許容もできまいて
あ、DFのことね

>>327
人を貶めるなら具体的に箇所を挙げて言ってくれよ。

そもそも自分は>>306の時点で「マタボ進めてようが進めてなかろうが素質がハンパなくすごいってことじゃないの？」
って言ってるんだけど、その返答として
「デビュー2ヶ月の新兵が、40年もｶﾞｸﾌﾞﾙしてきた強大な敵に打ち勝つって、厨ニサクセスストーリーとしても無茶苦茶すぎねぇ？」
って彼は返してるんだぞ？
＞「PCがエルダーを倒すのを許容できない」なんて話はしてないし、
という言葉と矛盾してないか？彼も自分に都合の良いように話をズラしていってるような気がするけど？
自分の発言は客観視できないし、論点をずらしてるっていうならそこを挙げてもらわないとさ。

一ついうけど「無茶苦茶すぎねぇ？」と「PCがエルダーを倒すのを許容できないといってるわけじゃない」
はなんら矛盾してないよ。EAHがそこを矛盾と捕らえて断定してるだけに見えるな
これまでの二人のやりとり計18レスを見てて、EAHに感じたのは
自分の中で相手に対し感じた印象＝相手の主張と思い込んでる節がある。
だから相手からしたら「そうじゃねーよ」という言葉が返ってくるけどまたそれを
自分の中で相手に対し感じた印象＝相手の主張、と受け取り解釈してゆくから話がずれていってるんだ

誰かが「あいつの事、苦手なんだよ」って言ってるのを聞いて
EAHが「あいつの事を受け入れられない、かかわるの無理」と解釈してるみたいなものかと

こんな緊迫した状況でブライダルとかｗｗｗｗｗ

>>330-331
ID変えた本人？悪いけど、本人くさいですけど？

そんな微妙なニュアンスを察せと言われても困る、
じゃあ俺の「PCがエルダーを倒せることが許容できるかできないのか」という言葉を
「PCがエルダーを倒せることが無茶苦茶か無茶苦茶じゃないか」と置き換えてくれてもいいじゃん？
こう置き換えても話は通るんだから。自分はそこまで無茶苦茶じゃない（許容範囲に収まってる）と思うんだけどなぁ、
って話なんだから。なんかごまかし・言い訳にしか聞こえないよ。

>>333
生憎本人じゃないが、別にどう思ってもらってもかまわんよ
というか俺が本人なのか別人なのかで何か変わるのか？

それを微妙と取るか、微妙と取らないかは人それぞれだし
てか「許容できるか出来ないか」を「無茶苦茶か無茶苦茶じゃないか」に置き換えたら
意味自体かわっちまうじゃねーか。まずはそこの違いを理解してから反論してくれ
ちなみに俺は無茶苦茶だと思うけど、許容は出来るってスタンスね
あんた意地でもyxIqjXrOに頭さげたくないだけだろ

あと「そんな微妙なニュアンスを察せと言われても困る」
といっているけどさ、>>320も言ってるが、抽象的であいまいな表現を多用してるのはEAHのほうだと感じたな
一度自分の語ってきた内容を見直して、各主張の中で相手に伝えたい事がきちんと伝わってるか
どこでお互いの齟齬が生じたかあたり見直してみるのをおすすめする

俺もわかりやすく書いてるつもりでも、きちんと説明できてないなと後で反省する時あるしさ
とにかくお前さんの文はわかりにくい

この粘着具合は本人じゃね？ｗ

だから好きに判断しろって書いたじゃねーかｗ
内容のほう読んで、内容のほう

安藤って好きなだけレベル上げしてから過去介入出来るんじゃね

倒せる事が不思議なんじゃない
そもそも、現実の世界じゃ強い奴は最初から強いんだよ向き不向きや素地が違うんで
実戦でもアスリートの世界でもロートルで頑張ってる方が少数派だよ
ただ、扱いが未だにおかしい主人公は実績山盛り過ぎるんで今更強くなったとかじゃないよ
気軽に声がかけ辛くなるレベルなんだけど未だにガキが多少育った扱いされてる…
他キャラを強く見せかける為に敵だけじゃなく主人公まで扱き下ろしてるせいなんだけども

あと強さの理由をマターのお陰ってことに強引に押し付けようとしてるのもあるな
結局設定がこうだからとか他キャラの為に貶めるとかで変な空気になってる

>>334-335
うわぁ、まだ言い訳してたんだ？

どうでもいいけど本人じゃないんなら彼のなんの擁護にもなってないと思うんですけどｗ
「無茶苦茶」と「許容範囲」は違いますぅ〜って細っかいニュアンスに揚げ足取ってる時点でお前の方が
論点ズラしまくってるじゃねーかｗ
当の本人さんなら「確かに矛盾してたの」「微妙なニュアンスで語弊があったの」って認めるはずで余計なお節介だし、
もしくは「ちっ、お前が論点ズラしてるとか余計なこと言うから『「無茶苦茶」と「許容範囲」は違いますぅ〜』って
論点ズラしできなくなっちまったじゃねーか、ボケ」ってウザがるはず。
そのせいか昨日あなたの登場以来結局本人来ませんでしたね〜ｗ

＞抽象的であいまいな表現を多用してるのはEAHのほうだと感じたな
だから、そう思うなら箇所を挙げて具体的に指摘しないと、ただの感想、下手すりゃ悔し紛れの人格攻撃だぞ？
具体例で指摘しないんじゃどっちが『抽象的であいまい』なんだよ…

ID:EAHKppci =　ID:q8pND56B は少し前に来てた、
ちょっと宇野批判してそれを免罪符にして宇野擁護する奴だろ。

触るだけ無駄。

う〜ん、擁護って言われれば擁護になんのかなぁ？
というか、自分が書き込む時は同意じゃなく反論の方よく書き込むから結果擁護のようになるのかな？
まぁ触ってもらえないのなら反論もしないから、それでいいんだけどね。

自分が今回思ったのはPCは「特別な存在じゃないの？」ってこと。
シオンにマタボもらったこと自体『その素質が元で選ばれた』のでは？
正義の使者か利用するカモかは分からないけど。

どうなんだろうねそこら辺。ただ単にシオンは出会い頭の誰でもいいから渡したんだっけ？
シオンの最初のテキスト忘れたわ。

煽り過ぎだ、落ち着け。

>>343
そこからずれてる
ID:yxIqjXrO の主張は、「安藤の成長スピードすごすぎるのに、周りの反応が軽すぎる」　だぞ
安藤が特別だってのは否定してないし、同意してるじゃないの。

>>345
触るだけ無駄って言ってる本人が触ってどうする？

もうその人の細かいニュアンスの件はどうでもいいよ…、
細かい違いを主張して、自分（彼）は言ってないのどうのメンドクサイ。

話題をリセットってことでいいじゃん。気に食わないならスルーでok。

>>346
言い訳したからですが、何か？

無駄だとは言ったけど、無駄な事するなとは言ってないねぇ？
無駄な事を敢えてするのも、一興だよ。

ID:yxIqjXrO だけど・・・

繰り返すけど、俺はPCが特別な存在じゃないなどと言っていない。
寧ろ、PCはすごく特別な存在だ。特別すぎると言っている。
ただ、｢特別である理由が、他人には理解できない」と言ってるんだよ。
安藤は｢たった２ヶ月でトンデモなく強くなる化け物の類｣なわけで、
ゲーム中のNPC程度の反応で済むはずがない。もっと派手な評価になる。
･･･こう言ってるんだよ。

例えば、ガンダムのアムロは、
序盤はガンダムというトンデモ兵器のパイロットだというのが強さの納得行く理由だった。
中盤からはそれに経験が＋され、
最後はニュータイプに覚醒したからと、時期によって強さの理由付けがされている。
(それでも、フラウボウ辺りからは「アノ人は違うのよ｣と終盤若干引かれ気味だったが)

だが、安藤の場合、そういう理由が｢他人からは｣つけられない。
シオンなら判るのかも知れないずば抜けた才能も、マターボードの影響も他者には一切わからない。
他人から見て普通に判るような才能の兆しなら、
アークスとしてデビューする前から注目されたていただろう。これも既に指摘しているが。

で、先輩アークス達は、たった実務2-3ヶ月の新人アークスに、数年分の鍛錬を抜かされるわけだ。
その間、安藤は、(見た目上は)特別変わった事も何もしていない。淡々と任務をこなしてただけだ。
本当に「すげー」程度ですむと思うか？才能の一言で済ませるレベルなんか軽く逸脱してないか？
普通なら、「どうやったらそんなに強くなれるんだ？！」とか、そういう反応になるんじゃないのか？

デビューの日付と、エルダー戦の日程が決まっていないのなら、
「時間かけて鍛錬して強くなったんだね」と納得できるのだがなあ。

･･･と、昨日ﾋﾀｽﾗ書きつづけてきた趣旨を、また文章変えて書いたわけなんだが･･･

ID:ZJ5IohVm 氏が「論点ずらしてく」と指摘してるが、ほんと、そのとおりだ。
俺は上記の通り、｢安藤の成長速度は凄過ぎ。ぶっちゃけ他の奴らの評価は軽すぎる｣って主張してるのに
なぜか「安藤がすごくないと主張してる」とずらしてくる。訂正してるのにまだずらしてくる。
｢凄過ぎ｣になってる理由として、
｢(エルダーを倒すまでに)2ヶ月という期限を切ってるのが悪い。期限切らなきゃいいのに」
と、いってるだけなのに｢エルダー倒すのが悪い｣みたいに話しをずらしてくる。
「期限きってるのがおかしい」と何べんも強調してるのに、
なぜか「エルダー倒すのが気に食わない」見たいな事言われる。

相手にレッテル張りするのは嫌だから敢えてその結論避けてたんだけど、
もう、>>342に同意。

>>347
う〜ん、じゃあ俺を相手したいならしてもいいけどｗ

>>310でPCがすごいのは「マターボードのおかげ」って言ってるけど、
俺はシオンに選ばれるほどの「素養・素質があった」からマターボードだけのせいではないと思ってる。
そこからして二人の意見が分かれてたんだよ？
そこ理解して言ってる？

で、実際そこら辺の考えの違いはその後彼に否定も肯定もされずウヤムヤだったから
>>343の話題を出したというワケ。

で、なんか、ID:ZJ5IohVm 氏をこちらの自演みたいな事いってるから、
書き込みログのSSを貼っておく。

http://www.pso2-uploader.info/uploda/src/up55827.jpg

こちらは、昨日の夕方5時過ぎからPSO2やってて、書き込みしていない。
(ぞぬ２はｎProのせいか、
　PSO2やってると、スレ内容が表示されなくなる事がある。）

そこが今作スタッフとユーザーの大きなズレでもある
プレイヤーは主人公が特別だからシオンに依頼されてるという認識にある
それはマターの苦難を乗り越えられる人材だから選ばれてるし、最初から既に突出してるし成果も出してる
また、マターについては「本来こんな不必要な失敗はしないんだけどやらされた」という「マターは足を引っ張るもの」として寧ろ見られてる
実際マターなんかやらない人でも中の人が普通の腕前なら全てのボスを倒せるんで
そして序盤のマトイ救出以外は肝心なことになるとマターはたいした事をしてくれてない
(クーナに歌を頼むとクーナがハドレッドに助けられて歌を頼まないと死ぬとかならともかく設問にも意味が無く存在自体が疑問視されてる)
むしろマターなんかなくてもシオンに召喚された時点でやり直されてる感が凄い

しかし、スタッフ側はマターのお陰で経験を多く積んで強くなってきた(けど圧倒的にDFやNPCの方が強い)という
設定上の認識に立っていてNPC>DF>主人公という形に押し嵌めてくる上にすぐにマターのお陰みたいな事を口走る
だからまた安藤かとも言われる(マターもってりゃ誰でもいい他人の言いなりな棒立ちデクでNPCが解決したみたいな)

プレイヤーからみたらNPCは大して役にたってないし本当に必要だった情報も事後ばっかりで役にたってない
アークスにかけられてるおかしな制限を解除してもらうか経験くれる程度の存在

なのにアキは龍族の病を解決したヒーローでロジオは謎を解いたヒーローでクーナはハドレッドを解決したヒーロー
実際はシオンに仕向けられて主人公が全て解決に導いてるだけで実際のマターでの出来事は
アキは見てただけで結果論をドヤ顔(しかも片方はなぜか死ぬ)しただけだしロジオが結論を出すのは巨躯が復活した後だし、
クーナはハドレッドの関係者な歌役の付き添いなだけなんだがそう描けてない事を描いたつもりになってる(理由は設定上はそういう予定だから)
プレイヤーは実際に語られた物語や会話上そうなってないと納得なんかしないものだ(声優みたいに仕事を貰ってる雇用関係ではなくむしろプレイヤーが金銭出す側なんで)

>>348
あのさ、意見を曲解してるのはソッチじゃない？
>>306の時点であんたが『2ヶ月』と期限を切ってることなんて了承してるんだけど？
「安藤がすごくないと主張してる」の件も多少語弊があったと思ったから>>326で
＞「あんたはアムロのようにPCをスゴイと思うことをなんで否定してるの？（アムロのようにスゴイでいいじゃん）」
って言い直してるんだけど？

アムロだって2ヶ月の間でエリートを撃ち帰したりしてるけど、まだ2ヶ月じゃニュータイプなんて解説なかったし。
それにホワイトベースとの連携で勝利した部分もあるから「アムロすごい」程度のレベルで収まってるじゃん？
エルダー戦も別にPCだけの功績じゃなく団体戦だし、NPCもPCの凄さに違和感を持ってはいるだろうけど（自分もコレは認めてる>>311参照）
まだ「PCすごい」程度のレベルに収まってる（>>313参照）と思うんだけど？

・・・こちらの言ってる事、欠片も理解してなかったのね・・・orz

狙って曲解してるのか・・・？

すまんが、お前等のその論争に一体なんの意味があるんだ？
まったく理解できないんだが

>>355
確かにそうだな、
「PCが団体戦で二ヶ月でエルダーを倒せることをNPCが驚愕するほどのレベルかどうか」
なんて各々の捉え方すぎて…

擁護するほど真っ当なシナリオの素地があるわけでもなく、槍玉に挙げて徹底的に叩くほどのミスでもなく。
いずれにしろ、ここまで議論するほどのネタじゃなかったな、ごめんｗ

>>354　議論と詭弁や水掛け論の区別もついてないみたいだし、言うだけ無駄

待望のEP２は7/17の模様
http://ebten.jp/sega/p/4974365204273/

安藤が強いんじゃなくて、安藤以外が弱いようにしか見えない
そもそもなんであいつら糞弱いコモン武器なんだ？
大人気で量産されてるレア武器とかどこで流通してんだよ

ついでに言うなら、DFとか、大半のエネミーもなんかも極めてショボク感じるな。
あとそんなDFに４０年も「倒しました」とうそ付いて、封印必死にひた隠しにしてたろくぼーとかも。

EP2ではまた突然ころころかわるんじゃないの
DFの封印が発覚するだけでヤバイとかいう話が復活してもたいした事なかった状態
あまりにもおかしい状態なんでごまかす為にアークス滅ぼすとか言い出してるんじゃ

>>352
ロジオは実際のところ「全員知ってることを途中まで忘れてた」というどうしようもない展開だけどな

ルーサー「……僕の分析によるとこのあたり、かな。」
ルーサー「聞こえているかな、シオン。ようやく、僕もここまで理解できたよ。」
ルーサー「いろいろと動いてるみたいだね。デューマンなんて新種族僕の予定にはなかったよ。」
ルーサー「歴史への介入、なのかな？」
ルーサー「……面白いことをするね。まあ、だからといって僕は怒ったりなんかしないよ？」
ルーサー「君に嫌われたくないからね。」
ルーサー「……ははっ、流石にまだ君の姿を見るには至らないか。」
ルーサー「ぼくは君の理解者でありたいんだけど……」
ルーサー「君はまだ、そうでもないようだ。」
ルーサー「あまり君の機嫌を?ねたくもないからね。今日はこれで失礼するよ。」
ルーサー「どうだろうか？彼女は聞いていてくれたかな？」
ルーサー「君にも感謝しなければならないね。君のおかげで、僕は彼女をここまで理解できたんだから。」
ルーサー「なぜ彼女がそんなことをするのかそれまではわからないが……」
ルーサー「一つになったときの、楽しみにしよう。」
ルーサー「僕の吊はルーサー。君たちに研究室と呼ばれている」
ルーサー「……虚空機関の、総長さ。」
ルーサー「それでは、また会おう。」

カスラ「あれがルーサー」
カスラ「……フォトナーの、長。」
カスラ「正しくフォトナーと呼べるのはもう彼だけでしょうから」
カスラ「まあ、間違ってはいませんね。」
カスラ「他のは全て、フォトナーになりたいそうありたいと願う者が、背伸びしてそう言っているだけにすぎない……」
カスラ「巨躯の封印解除に、造龍の離反。」
カスラ「目論見のズレが目立って苛立ったかとうとう姿を見せてきましたね。」
カスラ「しかし、初の接触相手があの人とは……どういう因果なのでしょうね。」

シオン「……ひとつ、昔話を聞いて欲しい。」
シオン「おろかなものと、おろかなひとの話だ。」
シオン「全てを識っている存在だったものと全てに興味を持つ存在だったひとが出会ってしまったことが、始まりだ。」
シオン「ものは、ひとの望むがままに知恵と知識を与えた。」
シオン「それはものにとっては些末な知識であったがひとはそれを礎に進化を遂げた。」
シオン「ひとはものの好奇心を刺激した。」
シオン「全てを識ってなお、理解できないひとの心に、ものは惹かれた。」
シオン「そうして、ものとひとは隣人となった。」
シオン「相互に望むものを与え続ける存在として長い永い繁栄を続けていた。」
シオン「ひとは貪欲でありながら怠惰だ。楽をするために、全ての力を注ぐ。ありとあらゆる知恵を絞りつくす。」
シオン「その思考の動きはユニークであり観るには楽しくもある、が……」
シオン「甘く観すぎた。」
シオン「その怠惰が作りあげたものがやがて崩壊をまねくと識りながら」
シオン「ものは、ひとにそれを伝えなかった。」
シオン「その結果が、ひとをどう変えるか。」
シオン「それを観たいと思ったがために……」
シオン「おろかなのはひとではない。」
シオン「識りながらそれを伝えなかったわたしこそが、おろかなのだ。」
シオン「 ……心配はいらない。出会ったことは、嬉しいこと。」
シオン「それは、かけがえのないことだ。」
シオン「でなければ、わたしは今こうして貴方たちと話すこともできなかった。」
シオン「今のこの場は存在し得なかった。」
シオン「かつてのひとたちはこう言っていた。」
シオン「「未来はわからないから楽しい」と。」
シオン「わたしも今ならばそう思う。」

アキ「ん？　ライト君かい？」
アキ「……彼ならば、最近は忙しそうで付き合いが悪いんだよね。」
アキ「あるいは……もう監視する必要もないってことなのかもね。」
アキ「失礼、こっちの話さ。それではね。」

Talk ユウ
ヒュプノス！
Talk ヒュプノス
…そう叫ばずとも聞こえている。;よく来たな、御此木祐、レイムス。:;いや、何故来たと言った方がいいか…
Talk アルク
言わずもがな！;貴方を粛清するためよ！:;何考えてるんだか知らないけど;わたしやユウを誑かした罪は重いんだからね！
今までの鬱憤を晴らすのが……
Talk ヒュプノス
済まなかったな
Talk アルク
わたしの……って、え？
Talk ヒュプノス
済まなかったと言っている。:;私個人の目的の為に、貴公等を利用したのは;間違いなく私に非が有る。:;それについては詫びよう、遅いかも知れないがな…
Talk アルク
あ、えー、う〜？:;えっと、貴方敵よね？ ヒュプノスよね？;教会第一位よね？
Talk クノー
分かりやすい混乱してるねぇ。:;まぁ、気持ちはわからんでもないけどさ
Talk ユウ
……今更謝罪して、何のつもりだ？
Talk ヒュプノス
何のつもりでもない;純粋に謝っている、それだけだ
原因を探求しても堂々巡りに違いない。;ならば、今現在の結果をもって、善悪を判断する。:;その結果が、この謝罪だ
だが、今一度問う。;何故ここまで来てしまった？
Talk ユウ
…何だと？
Talk ヒュプノス
君子危うきに近寄らず。:;危険の代価を得られる保証もなく;何故自ら、ここまで来る
私に対する粛清という名の復讐か？;それとも、自らの正義によるものか？
…理由は何であれ、理由でしかない。:;後から付け加えようとも、問題はない。:;だが、結果は変わらない。;君達がここに来てしまったという結果は変わらない
Talk アルク
何が言いたいの？
Talk ヒュプノス
…来ないで欲しかった。:;これ以上、私に介入して欲しくなかった。:;私から接触しておいて、虫のいい話だが;放っておいて欲しかった
運命には逆らえない;後悔を先にすることは出来ない。:;もう全て遅いのだろう、きっと
Talk アルク
貴方が何を言いたいのかわからないけど;一つだけ言わせてもらうわよ
…運命には逆らえる。:;どうしようもなく大きくて、激しい流れだけど;逆らうことは出来る。いや、出来た！
Talk ユウ
後悔をするってことは;後悔しているその時、後悔する以前より;前に進んでいることになる。:;見えないものが見えているわけだからな
生憎、オレは諦めるってのが大ッ嫌いでね;遅いのなら、早くして間に合わせるまでだ！
Talk ヒュプノス
…レイムスが暴走召喚を行い;御此木祐をこちらの世界に呼び込んだ。;その出来事に逆らうことが出来たか？;何かしらの対処法が、今現在思いつくのか？
Talk アルク
今は思いつかないわよ。:;でも、未来ならきっと、思いつく！
Talk ユウ
結果は変えられないものだ;って言ったのはお前だろ。:;なら、その結果が二度起こらないように;悲劇を二度起こさせないために、オレはお前を倒すんだよ
死んだ人は帰ってこない！
Talk アルク
消えた人も戻ってこない！
Talk ヒュプノス
だから、今を生きて、未来に繋ぐ…か

(´・ω・｀)あのー
(´・ω・｀)同じように見えるんだけど気のせい？

キャラクターに筆者の言葉を「言わせてる」からおなじになるのは当然
筆者が成長してないという事実も見て取れる

出かける前で一度落ちたのでID変ったけど
情報ここね
帰ってきたときにちょっとは盛り上がってるといいなｗ
http://pso2weapon.blog.fc2.com/blog-entry-656.html

デューマン来たよ。既存種族の説明が一切ないまま
これもろくに設定なくて、「攻撃力に特化した種族(仮)」みたいな、システム面の説明だけポンとされるのかな

セガさ
パクリすぎだろ
パチンカスみたいな演出ばっかりだし
朝鮮企業なの？？？

セガじゃなく宇野が悪い

もう安藤、マトイ、シオンは未来人でいいじゃん

マトイ、シオンは人間ではない事は確定かね

>>373
あんだけ叩かれてるのに生放送で馬鹿面晒してたからなｗ
指摘したらカメラが映さなくなったｗｗｗ
SEGA側にも見せてはいけない物って認識はあるらしい

シオン「ものは、ひとの望むがままに知恵と知識を与えた。」
シオン「それはものにとっては些末な知識であったがひとはそれを礎に進化を遂げた。」

つまり外部からもたらされた知識によって急速に(技術面だけ)発展したという事か
冗談抜きで与えられる前の文明が中世レベルだった可能性が･･･

マトイが二代目クラリスに関係あるのかな

盛り上がるどころかむしろお通夜ムードになった気が

そういやシオンがマトイとプレイヤーにしか見えていないとか、ライト君がスパイだとかの書き込みはマジバレだったんだよな
同時期にあった気がする、クラリスクレイス生まれ変わり（）も信憑性が高いな

結局伊月と同じ神の悪戯じゃねえか…

エコーがハンターに転職した上にヤンデレ化とか誰得

サポートもなんかよくわかんねえな
PSUのパシリを人類でやっちゃったとか人道的な反論を回避するために劣化させて人工培養したとか解釈していいのだろうか
ホログラムだVRだ亜空間だの応用とか言われたらそれまでだけど

PSO2 エピソード2
・予定
　7/17 第一段アップデート (新種族、新クラス、システム拡張、サポートパートナー、アークスロード)
　　　 プレミアムパッケージ vol2発売
　 9月 新フィールド
　10月 第二段アップデート (Lv65解禁、難易度SH)
　11月 新フィールド
　12月 第三段アップデート (12人クエ、アイテムカスタマイズ)
・新規種族、デューマン。攻撃力が高くアタッカー向き。
・新クラス　ブレイバー。カタナとバレットボウを装備可能。
・新フィールド　ウォパル 海岸
　ボスはバル・ロドス、オルグブラン、第三のダーカー。
・システム拡張
　サブクラスに経験値が入る
　フリーパートナー機能
　レアドロップインフォメーション
　チームリスト機能
　エステ・マイルームの機能拡張
　自動装備機能
・プレミアムパッケージvol.2 (6279円)
　サントラ、コス(イーサンウェーバー、カレンエラ)、
　進化デバイス/ピート、新武器(剣影/リヒト、ヒロクテリ/リヒト)、
　プレミアム30日、FUN1000チケ、
　スケープドールx5、カラーチェンジパス、
　トライブースト+100%、強化成功+20%、能力追加成功+20%

『シーナが死ぬ意味が無い』
ゲッテムがシーナ殺したのは、シーナが本当に「これがゲッテムハルトのためになるのか？」ってのを最後の最後で悩んで、ふんぎりが付かなかったから。
前後の台詞を鑑みるに、ゲッテムはそれを見抜いてシーナを殺した。（プレイヤーがそう仕向けた可能性も有り）

ゲッテムハルトの分岐で、プレイヤーはしきりにメルフォンシーナの所在を聞いていた。
シーナがいなければ、クラリッサの開放ができない、開放ができないということは、ダークファルスを蘇らせられない。

『ロデオが生き残る意味が無い』
ロデオが生きている意味はおそらく伏線、プレイヤーが怪しまれず、代わりに調査をする人が欲しかったために、過去を改変してプレイヤーとシオンがそう仕立て上げた

『ゼノが行方不明になる意味が無い』
ゼノをあそこに出した理由は恐らくシオンとプレイヤーの盾にするつもりだったから。
（あの場にゼノがいなければ、プレイヤーとカスラが戦わなければいけなかった。ヒューナルの状態ではプレイヤーとシオンに不都合がある、どうしてもエルダーにしなければいけない理由があるのかもしれない）

ゼノはゲッテムハルトとは背中合わせのキャラクターでゲッテムが「破壊」であれば、ゼノは「守る」キャラクターなんだろう。
ただしその守ると言うのも行き過ぎていて、エコーのような足でまいといがいなければすぐに自己犠牲で死んでしまう。
だからエコーはゼノにとっての抑止力や鎖というキャラだった。死なれては困るから。
これはおそらく、プレイヤーとシオンが織り込んだ事なんだろうと思う。
ゼノの性格はシオンとプレイヤーが都合良く作ったという事。

『ゲッテムが取り付かれる意味が無い』
ゲッテムハルトが存在するのは、ダークファルスを復活させるための人物が必要だったから。
ゲッテムハルトは、ダークファルスが好むであろう力や憎悪や狂気を兼ね備えていた人物。
彼が行動し、存在していなければダークファルスは復活ができなかったと思われる。



シオンがことごとく、プレイヤーに対して「謝罪」をしている理由はなんだろうか？
それはプレイヤーに凄まじいまでの罪業を背負わせるからだと思う。

ダークファルスを復活させ、そしてそれを完璧に倒すために、プレイヤーとシオンは

ゼノを殺した、メルフォンシーナを殺した、カスラを殺した。
エコーに深いトラウマを植え付けさせ、無関係なロデオを巻き込み、竜族とリリーパ族の心を操って協力させることもした。
わざわざ事故に見せかけて、ゲッテムハルト（？）にクラリッサを工房から奪わせた。
ゼノが自分の盾になるように仕向けたし、ゲッテムハルトをファルスの生贄にした。

もっと言えば、ゼノをあんな風に自己犠牲心に富んだ若者にしたのもプレイヤーかもしれない（師匠に似てると言う意味を考えて）
ゲッテムハルトを狂わせたのだって、プレイヤーかもしれない。

そこまでしても、シオンが言うのは「自分を信じて、進んで欲しい」という言葉だけ。
他の物をすべて犠牲にしてでも、ダークファルスエルダーを倒さなければいけない、ということなのかもしれない。（もしくはそれすらも過程である可能性もある）

（補足：第一章のシオンのセリフ「待っていた、否待たせてしまったと言うべきか？」というセリフを考えるに、プレイヤーはおそらく未来からきた人なんだろうと思います）


まぁ、全部予想での話なんですけどね。
説明が少ないから混乱しそうですよね、PSO2のストーリーは。
なので、ダークファルスを復活させた歴史はやり直さないと思います。
『歴史を壊す者』とは、プレイヤーの事なんじゃないかな、と。

デューマン実装でウルク生存説は濃厚になったか

>>385
そもそもシーナがよみがえらせよとしてるってこと主人公しらんし、
シーナが怪我治ったばっかりな上に都市緊急で一緒してたってだけだから

しかし、やっと海岸実装か…突っ込まれまくってやっとかね

エコーはリサ化してほしかった

エコーはもしかして主人公達と同じ第二世代なのかしらね？
フォースのパラのままハンターやるとか正気じゃねぇ・・・

主人公達って…プレイヤーの事だよね？我々は第3世代でござるが…

>>390
ハンターのパラのままフォースかもしれんぞ

HuFo

フォースで補助しか得意じゃなかったのを考えると
実はハンターやレンジャーに適正があるニューマンなのかもしれない

打撃マグを装備して、全職装備可能ソード持ってるだけで、
Foのままソード振り回してる可能性も・・・

ゼノに「ガンナーやれ！」って言われてるのと同じで、
テクターやりゃーいいのにな・・・殴りメインの。

>>385
シーナは死んで無いしロジオは名前間違えてるしタイプミスじゃなく素で覚え違いしてるだろ
黒人死んでから「恐ろしいくらいドンピシャ」って出てくるゼノが「守る」キャラとか違和感しかない
＞「待っていた、否待たせてしまったと言うべきか？」
言いかけて、間逆の言葉で言いなおすのは「意味深」なシーンにしようとしてバカが多用する手法です
>>367のヒュプノスでも踏襲してるだろ

>>380
いやシオンがプレイヤーにしか見えてないのはバレでも何でもなくそのまんまだろw

シオンは毎回一言目からスキップ

>>397
「マトイと」プレイヤーにしか見えていない
って書いてあるだろ

>>377
中世て
たしかに文明レベルが落ちた時代ではあるが
アークス並みにグダグダな組織なんて山ぞk…傭兵団くらいだわ

解析ブログにストーリー解析きてるな

ダーカー蚊帳の外か

エコー「（プレイヤー名）どいて」
エコー「そいつ、やらないと！」

これはROの「お兄ちゃんどいて！そいつ殺せない！」か

歴史改変なんて明らかにおかしなことできたりやったりして自分の素性を疑問に思わない主人公の設定が致命的すぎる

エコーとかヘタレブサイクキャラを前面プッシュするなよって思う
セガ的にはヒロインなの？？？
だったらビジュアルなんとかしろや

その主人公とやらは10年前の事もロクにしらないしな
その当時、同じように一般人だったとおもわれるアフィンだって知ってることを

>>404
中の人たる俺らは疑問に思いまくりなわけで。
そういう「思って当然」の反応を描写しないのが問題なんだろ。

安藤は疑問を口に出せないし、運営側が出す情報以上の事はわからない。
多少は推測できても、ゲーム中に反映する手段もない。
「主人公はしゃべれない」にしても、そこは同行者に代わりに言わせるとか、
会話の相手が「こちらの言いそうな事」を酌んで説明したりとか、なんぼでもその意思は描写できる。

そういう手法って結構当たり前に使われてるんだがなあ・・・

当たり前というか、やらなきゃいけないことだ
でないと読者がのめり込めない

>>406
だよな。
４０年前の話は隠蔽できるだろうが１０年前の出来事を殆ど出さずに物語を開始させたのは致命的。

１０年前ダークファルスと呼称するダーカーの長がこの船団に攻め込んで来て
アークスに絶大な被害をもたらした。
六芒均衡の一人クラリスクレイスの命と引き換えに退治した。
オープニングにでも差し込んでおけばストーリーでダークファルスの名前が突然出るという部分は消せただろうに。

ＰＳシリーズなんだからダークファルスが出ないなんてあり得んわけで名前として出すのはネタバレ
以前だし。

テオドールのレベルシフト計画か

シーナバレも来てたけど双子だったのかそれとも成長した姿が姉に似てたのか

>>404
改変って言いたいだけだからこの作品

海王種って名前的に某海賊マンガの海王類だけど、植物っぽい見た目の奴もまとめて呼ばれているのを見るに
ＰＳＯで言うA.Beastじゃないだろうか？バル・ドロスとかもろにディーロレイとその進化シミュレート後のバルバレイだし
ウォルパにある施設群もそれらの研究所っぽい感じだね
第三のダーカーはいつぞやの予想通り鳥型っぽいから仮面か双子の管轄だろうか？個人的には策謀家っぽい双子は鳥より植物なイメージがあるが･･･

あとデューマン化しそうなのはウルクさんじゃなくてテオドール君っぽいね

バル・ドロスじゃないバル・ロドスだ
うっかり某狩猟ゲーのポンデリングと混同してしまった

旧作一切知らないけど、あんまり違和感感じなかったな

というか主人公がゲーム開始以前から存在したって設定に思えない
主人公は神（プレーヤー）が歴史改変開始（ゲーム開始時）に創造（キャラクリ）してアフィンの相棒という地位に送り込んだ人物で、
昔からアフィンの相棒だったと周囲（あるいは主人公本人も）に錯覚させてるけど、実はゲーム開始（歴史改変開始）と同時に作られた操り人形でマターボードが進むたびに消滅してるんじゃないかと

シオンに謝罪されまくるのは望んでもないのに歴史改変の駒にしてスマンかったって意味なのかと

テオドールレベルシフト関連がデューマン関連かと思ったけどテオってニューマンだしデューマンになれるんだろか
それとも寸前で殴られて改心か
なんにせよシオン達ににとってＤＦはさしたる脅威ではないのかな？
それよりもアークスの暗部の改善の方が大事ぽいし

>>416
もしシオン達が大いなる光だったら
所詮敗者深遠なる闇の投影体に過ぎないダークファルスは
脅威ではないのかもね。

アークス上層部はどうも今後のバレを見る限り
シオン達の余計なおっせかいのせいで彼女たちの本質に近いデータ
まで与えてしまったため、同等に近い力を持つに至る
人物が現れてしまったみたいだし

マリアとゼノの特訓はどうするんだろう
1年くらいかけてやるならまだしも数週間くらいで超一流のハンターくらいの腕前になるんだろうかね
適正のないハンターで

「闇」の遺伝子を持つ第4の種族デューマン・・・って設定的に大丈夫なのかな？

シーナ「もっと私を見て欲しかった。私だってできると、見て欲しかった。姉さんに並ぶと、思って欲しかった。」
シーナ「そう……私は姉さんになりたかった。」
シーナ「ゲッテムハルト様が笑い、共に歩む姉さんと、代わりたかった。」
シーナ「それはもう叶わない……」
シーナ「１０年前のあの日、姉さんはゲッテムハルト様の、目の前で……」
シーナ「誰もが慰めの言葉をくれました。」
シーナ「ダークファルスが相手だったんだ仕方がないと、言ってくれました。」
シーナ「でも、私は知っている。」
シーナ「私とゲッテムハルト様は知っている。」
シーナ「それは決して、仕方がないなんてことはない、ということを。」
シーナ「ゲッテムハルト様は、壊れてしまった。ゲッテムハルト様を、壊してしまった。」
シーナ「だから私は、傍には立てない。」
シーナ「あの人の隣に、立ってはならない。」
シーナ「……すべては罰なんです。欲張った私に対する、罰。」
シーナ「ゲッテムハルト様は復讐にかられ二度と私に笑ってくれなくなって……」
シーナ「やがて私を……私ではなく……シーナと、呼ぶようになりました。」

>>420
あーこれ、最後にゲッテムが微笑んで「クーナ……」とか言って爆発四散するパターンだ。

クーナ「大人気アイドルだからね、しょうがないね。」

10年前のシーナはたしか8歳だよね

成長してお姉ちゃんそっくりになったおかげで、お兄ちゃんが辛坊たまらんいうて狂っちゃったのね

10年前のシーナ8歳なら姉もそんなもんだよな

>>420
奴らにこう言いたくなった
うぜえ、てめえら余所でやるか死ね

こういうメンヘラクソ展開で世界滅亡に追い込むようなシナリオはクソ
書いてる奴パッパラパーの恥ずかしいオナニー厨

エコー →ゼノ不明後メンヘラ化
フーリエ →リリーパ族大好きメンヘラ
ラヴェール　→メンヘラ
マールー 　→典型的メンヘラ
シーナ　→重度メンヘラ
リサ 　→超級メンヘラ

女アークスのメンヘラ率は異常

ゼノゲッデムと男はどんどん消えていくし、テオは死亡フラグ立ってるしで、
アークスの男性不足は深刻化してるわね・・・

御免御免連呼してるから別の世界か過去の人間か知らないけど誰か呼び出したんだろ
御免って言わない方がいい時にも御免連呼してるから逆に失礼だけど

ゼノはすぐ戻ってくるよありきたりな方法で

NPCに女出しとけば食いつきがいいとでも思ってるのかと言うぐらい
安藤もNPCも女が多すぎる

原点からしてファンタシースターは女主人公だったからね

ゲッテムはDFに復讐のために復活させようとしたのか
これなんだかんだ言いつつ狂った振りして本当はちゃんとお前を見てるよとか言う展開なんだろうな

ファンタシースターシリーズのヒロインは人気者が多かったんだよ
宇野が壊滅的にキャラの肉付けと育てるの下手なだけで…だから性別女って程度にしかなってない

しかもその女を男とくっつけまくってるのがまた意味不明
誰が得するんだよ？

>>433
生みの親曰くリコは千年紀のライラのイメージだったらしいからもっと遡ればアリサかもね

しかしエルダー復活はルーサーの意に沿わない事ならゲッテムそそのかしたの誰よ？
黒幕はシオンだとしても手駒の安藤は関知してないから他にもエージェントがいるのかね
大体ゲッテムお前の仇は若人か双子のどっちかだぞ

>>432
製作側が女性キャラ偏重になるのと、プレイヤーが女キャラ選ぶのは別問題だろ・・・。

>>437
DFならなんだってよかったんだろ。

もっと早めに出して謎に迫るのが後でもなく
あっさりアークスロード出したのもあるんで
ルーサーもまた早めに展開するんじゃないの
既にアークス終了＆再スタートみたいなネタバレぬかしてるから
ルーサー体制崩壊程度な可能性もある

ルーサーはあっというまにカスラみたいに喚き立ててるし小物臭が凄い
最終的にカスラかレギアスか仮面が暗躍するのかまた出てきてない奴なのかは
ロクに触れられてないのでしらんが

つーか、Ep01は展開遅すぎるor情報量が少なすぎ。

1-4章は概ねキャラ紹介章なんだから、多くても2章程度で済ませられる。
杖の破片探索→ダーカー強襲の流れもあの情報量なら、１章分で済む。

以前宇野らしき人物が、「まだ序章に過ぎない」とかほざいてたけど、
ぶっちゃけ１年掛けてやっと序章が終わるとか、単に展開がすっとろ過ぎるだけだな。
しかも、序章で客が引き込めない系。

主人公たちが何もしなければ
仮面が杖集めて、クラリスクレイス関係だと思われるマトイを依り代にしてＤＦにしてたんじゃないかなぁ・・・
それがあまりにまずい結果だったんでゲッデムに変更したってのがep1のストーリーじゃないかと思う

結局なんでマトイが落ちてたのかも放置されたままか…

>>441
でもそう考えると竜族一匹に撃退された展開はマジで不要だったな
リリーパの破片もあの調子じゃあ後10年は探索続けてそうだったし

シオンがアルクエィドでルーサーがロアなんだなあ

どっちみち主人公がいようがいなかろうがルーサーの思惑通りになってないんだからルーサーも間抜けもいいところ

>>431

('A`)ゼノはもともとレンジャーからハンターになってたから
デビルマン(ブレイバー)になって帰って来るんじゃないの
そんで髪の毛は黒くなってる エコーは嬉し泣きして死ぬ

ゼノは普通に救出されるまあ、ゼノはもっと後でなんかなりそうだけど

ゼノやウルクはデューマン化で復活だろ

マリアに鍛えられるっていってんだからロクボーにでもなって帰ってくんじゃね？

それじゃあ誰かロクボウを殺さないといけないな・・・
ヒューイとかもういなくてもいいんじゃね？

十傑集とか十二神将に呼び名かわるし

ロクボーの4は今空席ですし
そもそも0がいるからロクボーの0.5とかロクボーの7とかいてもおかしくないですし

ミスリードは真実の中に隠すから面白いんであって全部ミスリードもしくは
何も描いてないもしくは矛盾だらけでやっぱりコレでみたいな展開連発は
説得力が無いだけになっちゃうんだよな…
六は六人以上いるしナベリウスは最初から敵だらけなの判ってて送り込んでるし
第二世代は転職出来ないけど転職しまくりだし(なら適性で楽とでもしとけばいいのに)
知らないって言ってるのに全員が知ってなきゃおかしい事になって知ってた事にされるし
敵に拉致されても通信して位置確認かましてくるくらいなのに都合よくDFの事は知らん振りしてたり…

通信が切れる前に人影が見えたようなって言うけど
二足歩行のダーカーだらけだっつーのな

クーナちゃんかわいいからいいけど、とって付けたか感どうにかしてくれよ。
いやもう遅いか

SF好きの人期待の世界観はこれ思う・・・さすがにこれ見たらPSO2いろいろコレジャナイ感じすごい
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21094771?cate_recent_g_culture2

モノリスゼノはスペースオペラとしては神
まあ元がスターウォーズだから当たり前だけど

雰囲気が違うんだよな全然…無言の説得力
一方PSO2では口でペラペラと説明した

おまえらプレイ無料のネトゲに期待しすぎだろ・・・

パッケージ売りフリー接続よりは支払ってる人多いしな継続者は
完全無料ゲーマーは最終話行く前にだいたい引退してるか文句少ない

プレイ無料を口実にしたら誰もやらなくなる時代なの
分かる？

アイテム課金で儲かる時代だから無料選択してんだろ
事実月2回のスクラッチで儲かってんじゃん

PSU以降のPSシリーズは目も当てられないわ

しかし今回のクエはいいなぁ気軽にぐるぐるもできるし

誤爆

ところでデューマン追加だそうだが、これってEp1の扱いがどうなるんだ
Poシリーズみたいに年数経過である意味リセットだったあっちならまだしも
今回の追加されてもEp1との整合性取れなくね
デューマンがEp1後に出現しだしたってならまだいいが、そうなるとデューマンはEp1シナリオ進行できないようにしないとという変なことに

でーじょーぶだ、マタボでどーにかなる

デューマンって今回の設定だと銃で撃てば治りそうなんだけど…

本当にストーリーが面白いなら、マタボキャンペーンなんてアイテム釣りしなくても
ストーリを追いたい奴が自発的に追って行くさ
そんなアイテム釣りして無理矢理苦行のマター集めと糞ストーリー見せるから
糞は糞だっ！って一般プレイヤーも思ってくるんじゃないか
運営は見てる所がチガウ
プレイヤーが糞糞言ってるその事実を咀嚼して貰わんと
マターコンプしてるこっちはやってられんわ

そもそも「闇の遺伝子（）」が一体どういったもんなのかという説明がはっきりしていないからまだそこらへんは実際EP2来ないと分からんからなあ。
結局なんの説明も無いままサラっと無理やり話進めそうだがｗ

DF復活までマタボ進めないとDF緊急が見えないとかならみんなやったのに
まあストーリーに耐えられなくてDFにたどり着く前に引退続出かもしれんが

>>470
それをやっていたらVHだけのDFになっていただろう

そういうやった人だけ得する、プラス時系列の確定という意味で
DFエルダー襲撃をストミに入れてストーリー上は1回だけです、ってしてくれりゃあね
現状毎回来ては撃退されるまで遊んで帰るエルダーのせいで寝過ごしている人が酷いことに

どっちみちVHのDFに参加しないとお目当てのものはなんで腕戦でもよかったんだがね
自分がデザインしたDFをLv1にすら見せ付けたかったんだろ

ところでストーリークエスト以外の会話部分は回想であって
時間が戻ってるわけじゃないって熱弁して総ツッコミされてるのが居た気がするが
今回のアップデートでとうとう時間が戻ってるって説明が出てしまったぞ

>>471
むしろこれにHやNのDFいらないだろう

ストーリーと余り関係ないとはいえ・・・仮面ちゃんが龍族に負ける理由よくわかったわ

真面目にアホの子だろあれ

ジャンピングボレーシュートで完封余裕でした

仮面ちゃんパニック効いちゃダメだろｗｗｗ

ヒューマンとニューマンってなんで混血してないの？
ヒューマンベースの遺伝子組み換え動物で何百年も一緒にいるんだろ？

実は混血してるけど、どちらかの特徴しかでないのか

PSUはヒューマン×ニューマンだと100％ニューマンが生まれるけどPSO2は知らね

EP1は展開遅いとか事件が起こらないとか小粒だとか言われてるけど、別にそれでいいんだよ
世界観や設定を掘り下げてEP2以降に繋げるための章だからな
なお

>>477
パニックは効くくせにスタンコンサイドが効かないんだが

巨躯はワーカホリックだし仮面はアホの子かあ
いっそコラボエネミーその二でセルベリアとか市街地に出しとけばよかったのに

>>480
序章って客を引き込む為の章なんだから、展開遅かったりするのは論外なんだが。
後、DFの復活とか、『トピック的には』ぜんぜん小粒じゃないんですが。

書き方が拙くてDFの『キャラが』小粒っつーか、小物になっては居ますが。

vitaスレですらストーリーは面白くないで総意されててﾜﾛﾀ

仮面ちゃんこれでもDFなんだよな…
あまりにも不憫すぎる

１クエスト中に3回連続で仮面出てきたからワロタ
けど得体のしれない不気味さがマタボストーリーより感じられてちょっと好きになった

・デビュー戦直後の敵大規模進行開始。同僚の死と、先輩との出会い。
・戦地に倒れてた謎の少女の救出。強敵と、宿敵との遭遇。
・「安全」と言われていた土地に隠された謎、そして強敵との戦闘。
・謎の武器の破片に誘発された、老いた刀匠の再起。
・砂漠に住む謎の生命と、少女の交流。宿敵との確執。
・女科学者と、異種族。敵の魔の手に対する一条の光。
・突如、市街地にまで押し寄せる敵。暗躍する宿敵。
・ついに牙を剥く宿敵。そして、復活する強大なる悪夢。
・敵との戦いの為に行われていた許されざる業。その顛末。
・つかの間の勝利の宴。だが、その影に

・・・トピック書き連ねてると案外オーソドックスだし、結構色々イベントも起きてる。
敢えて美化して書いたが、宇野的にはこういう山盛りの展開を描いてる積りなのだろう。

実際は、黒人はただのモブキャラだから死んでもたいした感慨湧かないし、
先輩(ゼノ)強敵（仮面)宿敵(ｹﾞｯﾃﾑ）は全部小物すぎるし
他の要素もぜんっぜん重大な要素に見えない。

ぶっちゃけ「内容が全体的に小粒」なんだよな。

例えば最初の黒人Raがね、こう地表降下まで親しげに話してた現地教官だったりすりゃ
感情移入の一つもあろうに。

んでゼノも彼の犠牲にも飄々として去るけど、
あとでロビーに行くとゼノが遺品整理などの事後処理をしてる場面に出くわして
彼の態度がエコーと新人組を彼なりに気遣ってのものだとフォローしたり

仮面の登場に関しても侵食ロックベアの一体でも唐竹割りにして出てきて
その後ゲッテムとチャンバラすりゃ両方の個性立てにもなったろうし

シナリオが一番悪いがこういう演出面はプロデューサーも一言あってよかろう

>>488
そこ等へん、宇野が口出しすべきだと思うし、出せると思うんだよなあ。
「登場シーンもう少し派手にしてくれ！」とか。

テキストデータ上げたら、それで終わり・・・みたいな半端な仕事してるんだと思うよ

>>487
それが一冊の本にまとまってればまだなんとか
一年かけて分割されると駄目ですわ

>>487
すげぇ。この書き方だと面白いシナリオのように感じるwww

>>489
それでも俺がPやDなら、こんな糞シナリオ持って来られた時点で
「せめてマシに」>>488のような演出面やその後のフォロー描写に知恵使うわ、絶対

ようはスタッフ全員に才能がないんだろ。SF扱ってる自覚もまるでナシ

>>480
序章のep1が3章くらいに詰め込まれててサービス開始と同時に全部できるレベルなら
たとえ内容が糞でも遅いだの薄いだのといった文句は出ない

>>492
まあ、チームが一丸となってそうやって作るもんだよなあ。

シナリオクソならＰやＤが止めたり修正希望するのが普通だし、
演出がカスいなら、ＰやＤ、あるいはライターが口出すもんだし。

部署ごとのすりあわせがまるでできてないか、
納期厳守に拘るあまりに見直しロクにやっていないのか。

しかしDFと道端でランダムエンカウントとかやめろよと思ってたら…

宇野にしても同人や携帯機でやったのはあくまで紙芝居であってPSO2の人形劇は勝手が違うんだろうね
PSチーム全体としてもPSUのep3以後何年も人形劇は作ってないんで演出技法が失伝してるんじゃなかろうか
九章以後はちょっと頑張らなきゃみたいな感じで焦ってるようにも見えるけど

性懲りもなく何度もやってくる仮面さんに吹く

とりあえず一年かかって「基礎的な部分が何も分からない」と言われてて
スタッフが「過去作ファンの知識」に頼ってる時点で新規獲得いついては死んでる
既存のファンにしても過去作間で内容に差が大きすぎてこれまた問題になってるし

失伝も何も、演出技法なんてそもそも知らない素人から見てもダメなんだから
それ以前にやる気が全くないだけ

シナリオ屋とシステム屋と運営で意志疎通出来て無いんだろう

社内で「顧客が本当に必要だったもの」現象が発生するのはセガの伝統

しかしやる気も遊び心も無いってのはセガらしくないな

そういうセガはプログラマー系の奴がメインはってる
今回はデザイナーがトップで脚本に誰も口出しできないという感じだから
セガという範疇に収まるのかどうか…
ネームバリューのあるプロジェクトをこういう人に丸投げするところはセガらしいけど

いや、デザイナーと脚本とするのは失礼か･･･
仏像怪獣フェチと推敲拒否みたいなちょっと普通じゃない感じだし

でもACの売り上げでセガトップの数字叩き出してるから893の後釜にハゲが候補にもなってるんだよなぁ・・・

ねーよ
ヤクザの下でハゲの上にまだ何人か居る

どんな仕事にも893が関わってるのは確定的にあきらか
農家ですら893はでしゃばってくるし

問題はPSO2の糞さが上に居るヤクザにまで伝わっていない事じゃね？

×伝わっていない
○無能がタダで金を生み出しているのでおｋ

アレは自分のプロジェクトの出来にはうるさいけど
他人のプロジェクトの出来は悪くなってもいいから金だけは稼げって指示飛ばしてるからね
PS3用に企画さるた戦ヴァル2がPSPにされたのとか

金を生み出すと言ってもだよ
例えば2000万円で売ってた車のニューモデル600万円で売っちゃって
儲かったわーいとか言ってるの上が知ったら怒るよね普通

キングボンビーと同じだわな

http://www.pso2-uploader.info/uploda/src/up56863.jpg
アークスってよくただの調査団だ、いや軍隊だろって話あるけど
上見る限りやっぱ軍隊だよなー、それでアークスって船団内で国がいろいろ有って協力し合ってる感じなんかね
謎だらけやわ

どうみても軍隊だが調査隊と偽るにしても組織として破綻してズタボロ
組織として成り立ってないからいまだに宙ぶらりんでそのまま滅ぶ予告喰らってる…

自称軍隊の海賊だよ。ぶっちゃけ。

つーかこの話しの流れで行くと完璧にアレだよな
シュタインズゲートやスターオーシャーン３だよね

とくにスターオーシャン３の話しは実は自分たちの当たり前だと思っていた宇宙とその惑星が造り物で偽物だった
主人公たちは本物の世界にいっても存在を保てる特殊な力があって(確かデータを書き変えてとかなんとか)
最終的には偽物の世界はデータの塊であってエラーを起こしてるから造った本人達が削除しようとするのを止める

とかいう内容だったんだけどこれにシュタインズゲートつっこんだらPSO2になるだろうな

>>515
あ、造った本人達が削除しようとするのを止める 　じゃなくて
造った本人達が削除しようとしてるからそれを止める　だったな

単なる歴史改変物っぽいけどSO3っぽいところあるかね

全部作りものの嘘だったんだよオチにしてきそうって事だろ

>>517
まだわからないがEP2のムービー見てるとシオン寄りの新キャラが多数出るみたいなんだけど
主人公がマターで時間をどうにかしちゃう特別な存在というなりと
PSUでリュクロスが現れたようにどうせPSO2もあとになって違う形で「偽物の世界でデータに過ぎない」「本物の世界があらわれた（ﾃﾞﾃﾞｰﾝ」
とかたぶんソレに近いことをやるはず。

この宇野せんせーは流用元も二次創作だし他の作品にかなり影響されてるだろうし

>>518
これもかなりありそうだなｗ

キャラに感情移入して何ぼのネトゲRPGで「作り物世界だったんだよ〜」オチは
それだけで盛大な地雷フラグだと思うんだが･･･

てか、「この世界住人になりてぇ！」って思わせて何ぼだろ、ネトゲRPGって。

ストーリーを描いてる人が元々自分の二次創作を流用してるからね。
PSOという世界観を見ながら１から土台を創るならわかるけど
元々の流用元の同人ゲームが二次創作で色々とおかしな部分や矛盾などを数え切れないほど指摘されてるのに
PSO2に流用したからねぇ・・・

まともな脚本家などは　>>521　みたいに「この世界の住人になりてぇええ」って思わせるRPGにするんだろうけど
PSO2のシナリオを担当してる人が流用してる所から見るとブランドメーカーの有名ナンバリングタイトルに自分のストーリーを入れてもじもじしたいだけだろうし

そういう意味でも他のスレやツイッターやその他ブログでも叩かれてるのにね
まぁ今更ストーリー変更できないだろうし言ったところでどーこーできるわけじゃないけど
今の俺達にできる事はストーリーを予想しながらｗｋｔｋするだけだ(ｷﾘﾘ

シオンがどうにも小物っぽい上に弟とか言うのも出てきてるから
ハルヒに出てきた情報統合思念体のパクリみたいなものなんじゃないの
それらのアドバイスを手がかりに光と闇の争いの解決に向かうのか…
もっとも、小物っぽいのは全キャラなんで最初からあれが光関連という可能性もあるが

>>485
道端でソロでポコッと湧いて袋叩きにあう仮面も可哀想だが
それ以上にそんな仮面の手駒として拉致＆洗脳されてきるらしきクーガーNXが酷すぎる

クーガー戦は異星の兵器と戦ってる感があって嫌いじゃないけどなあ
しかしDF四体のうち既に二体がネタキャラ確定ってどうなのさw

いやクーガーと戦えるのは楽しいんだよ
でも仮面の配下はやめてほしい

クーガーはVRで良かったのにな
アークス内で流行ってるゲームVRで作っちゃいましたーとか言わしときゃなんも問題なかった

あのクエ、他惑星エネミーはダーカーと交戦するし、仮面もダーカー以外に切りかかったりする。

仮面が引き連れてきたっつーより、
様々な種類のエネミーが原因不明だが行き成り市街地に召還された。
原生種、龍族、機甲種、果てはダーカー、ダークファルス【仮面】、
そして見たことも無い異世界の戦闘兵器、クーガーNXまでもが・・・！

こんな感じのが、まだ収まりいい気がする。

そういえば龍族と機甲種、原生生物はどうして戦わないんだろう。

被害者の会の仲間だからじゃね
敵はダーカーとアークス

ソニチ「消費者は金を落とす機械」

後ムービーで第３のダーカー
リューダソーサラーが使う魔法陣みたいな文様
他のダーカーも使用していたっけ？

今スタッフは考えが足りない典型的なタイプだからな
ゼノが戦いに介入したいと言い出して真っ先に龍族に襲い掛かるみたいに
識別が原住系とダーカーとNPC枠しかないんだよ…

知的ながら異物へ好戦的な龍族と機甲種は即戦闘に入る可能性が高いし、
ナベリウス系生物も野生で凶暴化してるんで突然あんなところ連れてこられたら
かなり興奮して仕出かす可能性が高い(他からは無視されたとしても)
即座に龍族と機甲種とナベリウス系野生動物が共同戦線はれるならアークスはともかく
主人公とあんな事になんかならないし、操られてるなら手駒が食い合ってる訳でグダグダ

まあ、仮面は境界を操る能力を操れるって言いたい程度の出来事なんじゃないの
色々な作品から都合よく敵持ってくるのに使う矛盾誤魔化し設定なんだろうけど

セガは主人公をアークスだと言い張ってるけど実際の主人公はアークスに潜入した
第三勢力だからねアークスの命令なんか報酬や都合目当てで聞く気なんか無い(ロジオの件で決別状態)
もっとも、英雄や均衡からの指導拒否も何故か普通の命令書でパス出来る謎設計だったり
相手側が即折れる設計なので衝突少ないが

クーナも本来は暗部がアークスにもぐりこませたスパイな筈なんだけど、
本人はアークスだと思ってて偽名すら使わない…

極論言っちゃえば、RPG(≠レールプレイングゲーム)の世界設定・ストーリーって、
シェアワールドの素材みたいなもんで、
メインシナリオとて、精々「その世界に起きた大事」を追体験する程度の扱いで十分。
ストーリーなんて、プレイヤーの数だけある・・・そういうつくりにした方がいい。

所が、PSO2は、そういうつくりになっていない。
世界を不特定多数とシェアするためにも
基礎設定はおろそかにしてはいけないのだが、そういうところが極めて不十分。
結果として、PSO2の同人とか、いまいち盛り上がっていない。
自キャラやチームキャラを主役にしたオリストーリーとか、極めて作りにくいからだ。

もっとプレイヤー間でシェアしやすい世界観が用意されているのならば、
各々のPCを主人公にしたマイエピソードの同人作品が山ほど出ていただろう。
何も本に限らず、ニコ動などで、紙芝居ムービー作ったりとか、色々盛り上がれただろう。

そう言う楽しみ方が極めてやりにくいってのは、ある意味致命的なのではなかろうか。

オペ子やロビ子の任務やクライアントオーダー＞絶対命令権＞戒厳令(制限された事がない)
こんな感じかな。大変よくわからない感じ…通常任務とかDF厳戒態勢下や極秘命令から見たら
却下な筈なんだけど印籠みたいに通れる

>>533
ヒント：仮面はゼノかもしれない＝ゼノはマター所持者

ゼノは後々突然豹変する事はありえるけど(それでエコーが泣きながら敵対)
現時点ではそうじゃないだろｗ

>>538
でもゼノって不審な動きが多いですよね？
マターで雪エリアで時間ﾊﾞﾊﾞｰﾝして別方向行ったときに仮面と対峙したとき都合よくゼノが現れるのはおかしくないでしょうか

あの時は上手く適当な理由らしき理由つけてたけど実はそういうオチだったというはなしではまる

>>539
あれはレギアスあたりに後つけとけとか言われたんだろ
ゼノはレギアスの息がかかった人間だからな嬉々としてか嫌々か程度の差はあれど

まあ、仮面の中身は見た事も無い奴(前任とか)な可能性もあるけど
ゼノと仮面ゼノで戦って仮面にひび入って逃げるとかもありえるっちゃありえる

主人公は普通のアークスじゃなくて誰かがアークスに送り込んだ人間だからな

主人公周辺は全員怪しいだろ、アフィンもゼノもだいぶ怪しい

あとはまあ、レギアスとかもないではない生残った３英雄が侵食されてたとかで

>>539
仮面＝マターボードで時間移動したゼノだとして、もしそういう事がマタボで可能であるなら、
「これまでPCが別時間軸のPCと遭遇していない」ってのがおかしいかと。

仮面が割れたら幼児退行するとかいう話しだったらセガにはまだ希望があると思う

>>544
仮面が移動した先にシオンがぶつけたんじゃないの
そしてシオンは「このマターが優先されて奪われる事が無い」と言った
これはつまり「他の奴らが奪う可能性がある」という事を意味する
実際は思いっきり奪われたから、この場合の奪われるとは「同じマターで横取りされる心配」
の方が無いって事かと

>>544
それを言うと元々のマターボードシステムがおかしいからそういう話しを出しても無駄だろ
時間移動してることを公式がちゃんと認めてるからな

一番可能性が高いのは仮面＝ゼノだろうし、EP2でゼノのゼの字すらでなかったのだからね
ただ勿体ぶって最後の最後までゼノ出さないで実は病院で寝てたぜーｗｗｗﾊｯﾊｯﾊとかいうオチの可能性もある。

ジョジョ第2部的な意味で

やっとストーリー10章までおわってエンドロール見てきた。

これなんですかね。クーナさんとハドレットのくだりがキモくて空気なのは置くとして。

やっぱり双子のDFとか将来出そうなあたり、ろくぼうきんこうさん絡みが接触多すぎて
DF化するフラグなんですかねぇ

双子のDFからただ戦ってやられる引き伸ばし用幹部キャラの臭いしかしない

>>546
そういう微調節とかが出来るくらいなら、安藤個人の選択にゆだねるより、
いろんな奴にマター渡して「君は、この事態に干渉して」「君はこっち」「貴女はここを」と
平行してがんがん歴史に干渉してけばいいやん。

後、別時間の同一人物を意図的に接触させることが出来るなら、
極論いったら、複数の時間軸の安藤一箇所に集めて、
101匹安藤大集合でDFに当たらせるとかだって可能だと思うぜ？

まあ、そこまで行かないまでも極論いったら、
「事実を全部知ってる未来の安藤(あるいは、別のマターボード持ち）」を
マタボ渡した直後の安藤の下に派遣して、
伝わりにくいシオンのセリフの真意をもう少し噛み砕いて解説させるとかさ。

>>547
「時間移動してる」とは認めてるけど、「同一人物が同じ場所にいる事が可能」とは言っていない。

そもそも、ゼノ＝仮面って、単にどっちもソード使ってて、性別が同じだけじゃん。
君が言ってる「この場にゼノが現れるのおかしくね？」の類の根拠は総ツッコミだし。
つーか、そもそも状況証拠だけじゃ、なんぼでもこじ付けが出来るわ。

体格なんて、ごくごく普通のものなんだから、別段似通ってても不思議でもないし
セリフ殆どないから、「声が似てる」とかそういう判別も不能。
せめて、エコーあたりが「アノ人の太刀筋、どっかでみたような・・・」
くらいの事言ってくれないと、根拠としては薄いよ。

>>550
君の言ってることは極論で普通のシナリオライターとかならその辺含めて話しを進めるだろうけど
これ、PSO2のストーリーね、宇野先生の散々矛盾とかを指摘されてきた同人ゲームの流用だから
要するに素人レベルのお話をPSO2に入れてるわけでファンタシースターの世界観に無理やり押し込んだから当然矛盾も発生するわけ
一部の信者は「そんなことはない」「あとでどんでん返しがある」とも言うけど

最近でたライトノベルもシオンとほとんど同じ台詞で叩かれた事もしってるよね
もうコメビュが運営に削除されたみたいだけど。

要するに必ず矛盾が出てくるけど「知ったこっちゃない」「何でもありだから」で済まされる

>>552
「宇野だから、どんな矛盾展開書いてきても不思議じゃない」とか言い出したら、
そもそもストーリー世界考察する意味無いじゃん。宇野すれでやったほうがいくね？そういう前提なら。

つか、そんな事言い出したら、そもそも君の「ゼノ＝仮面説」も、根拠にならないぞ。
宇野がめちゃくちゃ書いてるのが、「たまたまそういう風にも見えた」だけだと指摘されたらどーするよ？

巨躯がやってること気に喰わないと言い出してるから姑息で卑怯で汚いって
扱き下ろされたのをちょっとは気にしてるのかもね…

>>553
仮面＝ゼノはストーリーの流れでありえる話し　であって君の言ってることは

ストーリーの流れをぶったぎってこれをこうすればよかっただろ　ということになる。
それを言ってしまうと考察でもないし脚本家を変えないといけなくなる　ということなんだが？

>>555
自信たっぷりに

＞　537 名前：名無しオンライン 本日のレス 投稿日：2013/06/15(土) 10:53:26.36 irThml1j
＞　>>533
＞　ヒント：仮面はゼノかもしれない＝ゼノはマター所持者

と、発言しておいて、いまさら「ありえる話」とか言われても・・・その・・・なんだ？

元々マターシステムを考えたのは別人で「スタッフが何を作ってるのか理解出来ていなかった」
と語っていた。
このシステムはどうも別の世界を部分的にひっつけて無理矢理部分的に修正して
事実をゆがめていくパラレル統合システムっぽい
だから全く同じ時間に戻っても自分と出会わないし、通信会話も最初から行われる
ただし、統合された世界では記憶が無理矢理整えられてる影響で混濁する

例えば、普通のタイムスリップである場合、アフィンは常にどれかしか経験出来ない
しかし、このマターシステムにおいてはシオンがほしいシーンは全て網羅されてるんで
アフィンはやたらと多くの事をした記憶で頭がこんがらがる

そして延々とやりあいになったらきりがないんで主人公側がルート決定権を持ってる事になっている
主人公側が確定させたらそれ以後しか弄れないというご都合的な言い訳なんだろう

>>556
そら仮面が最初から主人公の事を知ってるってことは
仮面が未来から過去にマターでやってきてるから既に主人公の事を知っている。

あるいは主人公がEP2,あるいはEP3で未来から過去に遡ることで仮面にちょっかいを出したか、のどれかである可能性が高いだろ
で、DF復活のときにゼノが帰ってきてないってことは死んだか取りこまれたってことで
DFだよ、全員集合！のときに新人と言われてるし時期的に見ても可能性があるって話し

でシオンの台詞とかみるとマターを所持してるのは当然主人公だけじゃないしって事なんだが

おまえら、これ以外のアニメでもゲームでもいいからループものって見たことないの？

シュタインズゲートとか世にも奇妙な物語とか何の映画か忘れたけど何度かは見た事はある。
最近だとテイルズオブエクシリア２だな。

あれは今まで出てきたテイルズのどれよりも鬱展開に感動物だったな

シオンの手のものだと理解したという可能性もあるし、主人公が過去の異人、
もしくは異邦人(ようするに我々)等、まあそういう可能性はあるが
殆どの所はテキトーにしか描く気が無い脚本なんで…

突然出てきたアークスロードがぺちゃくちゃ喋ってシオンの弟が突然出てきて
アークスロードが間抜けであっさり体制崩壊して体制刷新されるっぽいのは
盛大な自爆ネタ晴らしで判ってるっぽいけど…先の展開は判ってるけどスカスカだから
なんともいい様が無い謎とか予想とかそういうレベルじゃない無かった事を突然まくし立てるタイプが続く

後、>>533は、「シオンはそういう細かい微調節できないようだ」という推測の根拠を述べてるのであって、
『こうすればよかったんだろ』なんて意図で言ってるわけではないぞ。
単に、「そういう展開になってない=できないに違いない」と推測を述べているだけだ。

「同時間軸・同一箇所に同一人物を配置する」
「複数人物にマターボードを渡し、歴史を改変させていく」

そういう事が出来るくらい万能であるなら、もっと上手に改変していけるだろう。

>>559
特殊な設定のものはなんとかなる事は多いが普通はタイムパラドックス級の問題になるので
(自分がもう一度過去にいこうとしたのに悪影響を与えるので)過去に戻った前の自分を影から見てるとか、
ドラえもんみたいに次々と別時代の自分を連れてくるとか、完全に撒き戻るが記憶だけ保持してて
存在だけ膨れ続けるとか、未来の世界からメッセージを送り続けてそのメッセージを元に再推理するとか

ただ、今作は0話で同じ世界の時間逆行だけでは矛盾する事をやらかしまくってるんで…

>>562
だからそれもう考察じゃないだろってｗ

まあ、ここまで言ってなんだが、何も考えてない所が多々あるんで
「ただ都合が悪いとかメンドクサイとかそれが面白いと思っておかしくなるの無視した」
というほんとどうしようもない展開も結構ありえるけど

ループものとして見るとひぐらしに良く似てると思う

そのうちアフィンが今の光景前も見たような気がするとか言い出す予感

>>558
＞でシオンの台詞とかみるとマターを所持してるのは当然主人公だけじゃないしって事なんだが
バレを見る限り、シオンはＰＣ以外の「ひと」にも色々与えてた様ではあるが、
それがマターボードだとは限らないと思うんだが。

フォトンの使い方とか、そういう技術なんじゃないか？

>>564
都合が悪くなったら「宇野がめちゃくちゃかいてるだけです」とか言い出すお前に言われたくないわ。

>>567
都合が悪くなったというよりも
君が考察云々じゃなくて「こうすればいいだろ」っていう極論で矛盾を指摘して言うと
宇野が同人ゲームからもってきたストーリーをPSO2にあてはめてるからそうなってるわけであって脚本家変えるしかないってことなんだが

君の言ってることが考察と言い張るならそれもそれでいいがその内容だと今までのストーリーを否定して考察にもならないってことでもある
わざわざ遠まわしに言ってあげてるんだから突っかかってくるなよ

バレを根拠に使うのが許されるなら、
ゼノはマリアのもとで再修行なんで巨躯復活寸劇で闇オチはないぞ
で、マターで事象を改変、確定してるわけだから
助からなかったor取り込まれた時間軸のゼノというものも存在しないぞ
ゼノを仮面にするのならマリアのシゴキから戻った後に原因を作らないと無理
つまり実装されてる話より後（未来）に文字通り後付けしないとダメ

>>569
おいそれ解析じゃないよなｗ

大体DF側に時間移動や事象改変の能力ないんじゃないのか
シオンとシャオが危険視してるのはあくまでルーサーで巨躯なんかわざと復活させちゃう位だから
ネタとメタ両方の意味でDFってあの世界のお祭り実行委員くらいの立場にすぎない気が

アフィンは名前からしてマターを持ってる主人公と別にマターを持たずに
同じゴールにたどり着く役だろうからなあ…
設定としてはわかるけどキャラとして立ってないからびみょーな雰囲気だけど

>>569
EP2は公式バレで所詮アークスロードっていう間抜けが失墜する程度の話だろ
またクーナみたいにぱっと出な奴が勝手にあーだこーだ言ってエンディングっぽい
まあ、後々こいつが何かになって尾を引く可能性はあるが
ゼノがどうにかなるとしたらもっと後なんじゃないの？
脚本がゼノ贔屓だし、公式もゼノプッシュでゼノがどうのこうのとか直わめきだすから
早めにゼノがどうのになるとしたらもっとリアクションあるだろう
暫くはゼノを状況無視して無理矢理持ち上げまくるんじゃない
マリアの弟子になるってことは暗躍する可能性もあるしでエコーとは暫く別行動かもな

長文の人は自説を否定されると感情的に噛み付いてくるから注意な

>>557が言ってるように、これは同じ時間を何度も行き来してそれら全てが同時間軸上に上書きされるという、
意味不明なことになってるから、仮に仮面が（ゼノで）マタボ持ちだとして、2つのマタボ所持者がいると、
マタボ持ってる者同士の時間軸の事象の上塗り合戦になって、
どっちの事象が正史の歴史として認識されるか…っていうか、どっちも歴史として認識されるのか？？
っていうワケ分からんことになるんだよな。

結局、『スタッフの都合の良い歴史が採用されるだけ』という。こんなストーリーが面白いハズないよ、SF舐めてる。
だから普通はこういう歴史改変モノを取り扱う場合しっかり最初からルールを決めなくちゃダメなんだよ、
タイムマシン系かタイムループ系か、で、どちらにしても歴史を改変したら別の未来は抹消されなきゃいけない。

いけなくはないだろｗ面白く書けるなら
宇野先生が書けるかどうかは知らん

>>576
何度もタイムループしてるのに、それらの全ての事象が同一時間軸に統合されてる…って
少なくともSFとしては二流三流の類だろ。
ファンタジーとしても、優れたファンタジーは設定をこまかーく作ってその決められたルールに則って
登場人物を動かしてる。

面白ければ良い、なんて一口で言うけど、とくに歴史改変なんてSF的なモノはルールもなくテキトーに作ったら
単純に面白くなるハズがない、と思うんだけど。

パラレルワールド化してるんだろ

歴史が分岐するって言ってなかったか？

>>578
パラレルワールドしてないしてない。
ドラゴンボールのトランクスみたいなパラレルワールド化でも全然ない。

なんかアフィンが最初の実地研修で枝分かれしてるはずの3つの体験をひとつづつ挙げていって
「アレ、俺こんなになんで経験してるんだ？」的こと言っちゃってる。

二流三流でも二流三流なりの面白さがあればいいんだよ・・・・
それも無いのがPSO2世界・・・

>>570
解析だな
てかもうかわんねえから諦めろ

>>579
それって、主人公にとってのループ前の世界、アフィンにとっての平行世界が存在してるんだから、パラレルワールドじゃないの？
で、パラレルワールド同士がどこかでくっついてるからいろいろ矛盾してる

俺のパラレルワールドの定義がおかしいのかな

ナベリウスでダーカー大量発生してさあ大変
↓
選択肢
A→遅刻したゼノと出会う
B→謎の少女と出会う
C→頭のおかしな人と出会う
↓
遅刻したゼノと出会って謎の少女を拾って頭のおかしな人と出会った事になってる

これのどこがパラレルなのか

>>582
＞で、パラレルワールド同士がどこかでくっついてるからいろいろ矛盾してる

パラレルワールドがくっついちゃってる時点でパラレルワールドじゃないだろ。
空間と時間軸が枝分かれするなりしてずっと平行して存在することにならないととパラレルワールドとは言えない。
コレはアフィンだけでなくゼノエコーゲッテムシーナ仮面全ての記憶が同一時間軸上に統合されてるんだぞ？

しかし新しい歴史作らせて、正規の歴史と新しく出来た歴史を衝突させるのがシオンのお仕事なんだろうか

こう考えると安藤の位置は
●正規の歴史の世界
●新規の歴史の世界
●正規の歴史と新規の歴史が微妙に衝突した世界　←　安藤はここに所属

って事になるんだろうか

主人公の中の人（プレーヤー）はゼノと出会って謎の少女を拾って頭のおかしな人と出会ってるけど、アフィンと主人公の外の人はそれぞれ別の時間軸（パラレルワールド）の人だろ

で、周りの人間は違和感を感じて、お前ループしてね？的なことを言ってるのかと

SFでタイムトラベルものというよりネトゲの世界へ行っちゃう系の話なのでは
PSOep1のキリークルートで取ったイーター持ってep2やep4でキリークと共闘できるのってSF的には辻褄あわせの理屈がいるけど
ゲームとしてなら言い訳は必要ないじゃない
あの世界はシオンあたりが運営してるゲーム世界でタイムパラドックスとかは運営が恣意的にないことに出来るんでしょ

>>586
パラレルワールドって日本語で言うと平行世界だぞ？
アフィンやPCがパラレルワールドを生成してるんだとしても、彼らにはトランクスのように
本来元に戻る空間がないとおかしいの。
でもコレにはそれがないの、一本の同一時間軸しか存在しないの、
他の平行してる空間世界がないのにパラレルワールドなんて呼べるわけないだろ。

あんたの主張してるソレは『PSO2のマタボという謎物体の謎仕様』としか呼べない事象。残念ながら

どの世界でも死ぬ黒人の怨念が世界に復讐する

どういう意味で使ってるのかよくわからんがこのゲームの時間軸は一つでしょ
どの平行世界だって同じ日にナベでダーカー発生するし、同じ日にエルダー復活する
エルダーが既に復活してた時間軸も、復活しない時間軸もないし、細かなイベントの発生日時が狂う事も無い
同じ時間軸を共有しつつ、違う出来事が起こっているって意味でのパラレルワールドじゃねーの？

それにタイムトラベル物みたいに主人公が介入し、模索して歴史を変えるというより
シオンが作った新しい歴史が既にあって、どうやって変わったのかその過程を追体験プレイって感じ

タイムリープものとパラレルワールドものの区別がついてないだけに見える

要するにこのストーリーの物語上の元凶ってシオン達なんだよね

シオン達がきまぐれに未開の住人（オラクル船団の母星）に知恵を与えた。
住人達は知恵を付けるにつれて面白い反応をするので
要求する知恵を与え続けたら、ついに住人の中の一人（ルーサー）が
シオン達と同質の存在になる方法を発見してしまった。
これはいかんと慌てて、時間を巻き戻すも
既にシオン達と同質に近い特性を有するルーサーには
時間改変の影響はあまりなく、
逆に人間たちを支配して、よりシオン達に近づくための
研究を始めた（虚空機関）

手詰まりになったシオン達が頼ったのが別世界にいるプレイヤー
という感じだろうか

>>591
でもタイムリープしたら、その時点で以前行った行動の歴史はリセット、というかなかったことになってしまうから
PSO2の現象はタイムリープですらないんだけどな。

タイムリープでも過去の自分とも遭遇できるタイムマシンでも、ましてやパラレルワールドものでもない
本当に意味不明なストーリーなワケで。
それをずっと言ってるのに、理解しないっていう

ストーリー的にはアフィンの相棒氏とプレーヤーは別人格なんじゃないの？
アフィンの相棒氏はマターボードで分岐した世界にそれぞれ居て、プレイヤーはそれぞれの記憶をダイジェストで見てるだけ
プレイヤーはアフィンの相棒氏が飯食うところもトイレ行くところも見てないけど、実はメタ的な都合でこうなってるんじゃなくてアフィンの相棒氏の記憶の重要な所だけビデオで再生してるのを示してる・・・・・・・・って妄想した

プレイヤーはマターと呼ばれるシステムを介してプレイヤーキャラに介入(寄生)する。
マターは「複数存在する世界を均等に保とうとする力を利用する」システム。
世界間ではすべての世界が同じ姿を得られるよう、常に情報がやりとりされ微調整が行われている。
この流れに自らが発信する情報を乗せ、異世界への介入を果たす。とされる。
光と闇のものの復活で次々と加速し、閉じられていく世界達を次々に減速させ、
ふたたび美しい螺旋を取り戻させようとしており、PSO2もその過程で起きたひとつの物語である。

>>593
アレだよな
高層ビルに操舵不能の旅客機が突っ込んで大惨事になった世界
マタボ介入その１：旅客機を撃鎚したのでビルの中に居た人達は全員助かった
マタボ介入その２：ビルを爆破したので旅客機は軟着陸して乗客は全員助かった
―！マタボパワー発動！―
その１とその２を統合してビル内部の人も飛行機の乗客も助かった世界
これがPSO2だよな

ゼノ＝仮面って推理は分かる
ゼノ＝仮面＝マタボ持ちってお前は宇野並みのアホか

・ゼノ以外もみんな都合よすぎるタイミングで現れている
・時間移動方法がマタボ以外に無いと決めつけている
・マタボの機能の一つにモノを手に入れた歴史を固定する機能があるのを忘れている

とくに三つ目
絶対命令権が絶対じゃないし序列がある矛盾じゃあるめえし
まあこのライターならそんな失敗に気付かずに導入しかねないって意味なら分かる

プレイヤーは神で、キャラクリはマジでその場で人間作ってて、マターボードは神が歴史に介入するための道具だったんだよ！

即席で作られ、適当な記憶を植え付けられ、操り人形にされてる可哀想な主人公ちゃんっていかにもセガが好きそうな設定だろ

しかしこのスレの以前の予想通り
巨躯→水棲系
若人→虫系か…

これは鳥系≒双子かな
鳥系はテクニック関係が得意そうなので
双子はフォース系の戦いを仕掛けてきそう。

>>593
世界の歴史と安藤の歴史を別に考えればいいんじゃないか
世界の歴史とは別に安藤には時間を戻ったという歴史が刻まれてるのでリセットはありえない
だからパラレルって話が出て、そこでアフィンが失言しちゃってるからなんだこれ？ってなってる訳で

>>600
そんな尋常じゃない、イミフな理屈をつけなきゃいけない時点でストーリー崩壊してんだろ。
ってか、あんたのそのレス全文意味がホンキで分からない。

>>577
まあ、そうなんだよな。様々な不都合な問題をどう解決していくのかが時間ものの見せ所なんだけど
PSO2の場合は便利設定による逃げ場の方を先にドーンとドヤ顔で説明してから展開してるもんだから
緊張感が何もないんだよな…
最初からドラゴンボール使い放題なドランボールというか、好きな様に気に入った部分を選ぶ権利が与えられてるシュタインゲートというか…
そんなん面白くない

猫像使い放題の変猫
あ、普通だ

>>603
最初に猫像の説明と自分に圧倒的有利なルールがプレゼントされてる格好だぞ
全然もりあがらんだろ

名前書かなくてもいいデスノートみたいなもんか
発想が中学生の妄想レベル

ルークがデスノート渡してくるけどライトには一切ペナルティが無いデスノートで
死神の目で殺すべき相手の名前をルークが全部教えてくれるからライトは書き込むだけ
みたいな感じかな
L相手に失敗してもルークが撒き戻して助けてくれてLに勝ったことにもしてくれるぞ

久しぶりで忘れてたリュークな

ルークはルーサーと同じ声のホモだな

プレイヤーはセーブ＆ロード使える気がするだけ
実際はシオンというシステムセーブデータの掌で踊らされてるだけ
シオン側でセーブ＆ロードのタイミングを決めてるので単なるシオンの駒

システム側にとっての正エンディングに到達するとセーブデータは全て消去される
ここでトゥルールートが開放されマターの力を借りない真のエンディングへ進めるウーノレプリカント方式

>>609
セーブ＆ロードだと失敗をなかったことにするだろ
無理矢理失敗しなきゃいけない上にそれが重要だったと言い張って
その上で改変を事後で行うシステムなんで…

改変したい、大失敗の様子をあやふやなビジョンでもいいから見せてくれればねぇ・・・？

てか、このストーリーの出来損ないは、マジでオンゲ向けじゃないよ・・・。
仮にライターが変わって、ある程度理屈の通るまともな展開になったとしても。

マターボードでドゥドゥ全成功の平行世界に行きたいです

いっそのことパンツァみたいに絶対の客人扱いしてくれた方がよかったかもしれない

あのさ、みんなPSOEP3の遠藤ED覚えてる？

すっげーありそうで怖くなったんだけど。
PSO2主人公ってつまりそういう存在なんじゃね？
突然生まれ自分が何者かわからなくて最後の最後で自分が何なのか、それは！

とかいうオチきそうで怖い

>>614
うんまあ皆、それよりひどいオチを想定してると思うよｗ

>>614
あれの方がマシだったってことになるんじゃないかと思ってるよｗ

>>614
流用した挙げ句のそれ以下なら
立派にクソゲーWikiのクリエイター欄に
｢ポストゾルゲ｣として載せられるよな とすら思ってる

>>617
ぶっちゃけ、既に載せていいレベル。

>>617
コンシューマーのシナリオライターとしては
ぶっちぎりの最下位じゃないかね？

誇張でも何でもなく素人が書いてるしな

>>617
ゾルゲ以下の気がする

PSO2EP3の遠藤はPSO本来のストーリーとちゃんとキャラが立っているのと
あわさって遠藤EDは神がかってたけどPSO2でソレやられたら僕スタイリッシュメールボムしちゃう

あれも賛否両論だったけどキャラしっかりしてたしなー
俺個人としちゃイノリスとレルミトスのインパクト強くて霞んでたが…

>>621
ゾルゲの悪い所だけ残して、他あらゆる点を無能にした感じだな

気持ちは分からんでもないが
宇野の悪口で盛り上がるなら宇野スレでやれ

PSO2はもうテイルズのメメタバージョンみたいにギャグ要素と声優の本音方向に進めば人増えるんじゃないかな（投げやり）

深夜アニラジみたいな生ぬるい空気になるがよろしいか？

>>627
中身ないって点では今と大差なくね

気になったんだがPSO2のヒューマン達ってどこから来たんだ？
今ある惑星には人類の文明が無いことから別の太陽系or惑星から来たと考えられる

それと、オラクル船団がなぜ大規模な宇宙旅行をしている理由なんだが
「アークス＝軍隊」で戦艦内に隊員以外になぜか一般市民が居たり市街地まで存在することから(軍隊の戦艦に一般市民が居る事がおかしい)
自分達の惑星に何らかの事情が発生(資源枯渇/環境汚染/異性人の侵略など)して全人類が宇宙に進出しなければならない状態まで悪化し
結果的に超巨大な船団を作り自分達の母星を捨て宇宙に安定の地を探しに何百年と旅をしていて
何十年か前にナベリウスやらの惑星を発見し今に至るって設定なんだろうかね？ストーリーに詳しい方教えて！

宇野先生どうぞ！

>>629
オラクルはダーカー殲滅の為だけの組織です
移民もしないし、調査も本来の目的を隠すための優しい嘘
公式にそう言ってる

なるほどね
気になるんだけど軍隊のシップに一般人が乗っててしかも市街地まであるのはなんでだろう？
宇宙に長期滞在する上で食料生産や武器の製造を一般市民にしてもらい物資の供給をスムーズさせるとかそんな理由なんかな？

>>632
そこまでは言及されてなかった気がするなぁ。
設定されてもいないかも

フォトン適正ある人間が一定確率でしか生まれないから
とかじゃね

一般市民って言っても軍属みたいなもんだろ

相当長期の移動みたいだし兵隊だけじゃ持たないんだろう

まるで産む機械に人権与えたかような
そうかウルクが居なくなったのってそういう…

半アーコロジーを築いていた移民船団だったはずが、ダークファルスに遭遇
→ついでになんかフォトなーとやらとも遭遇
→それ以降、テラフォーミングや移住ができる惑星や研究できる天体ではなく、ダークファルスたちの拠点となっている星を襲撃する軍隊に
→それも優しい嘘
→結局、色々考察すると、ライターがなんも考えてないか、その場の思い付きっガンガン入れ替わるだけ
→そのご都合主義のための小道具がマターボードでございます

じゃなかろうか

娯楽も与えないと不満も出るし精神が持たないでしょ
その為の戦技とかクーナのアイドル活動とか

こういう閉鎖された環境って洗脳教育しとけば
後は定期的に適当な捌け口与えるだけで問題無いと思うけど
まあ何も設定してない可能性高いよなぁ…

ヒント：アークスのモデルは米軍

イゼルローン要塞みたいなものだな

今作って端末等で確認できる「団体・惑星・エネミー」など詳細を書いた図鑑的な物ってあったかな？
それでPSO2の謎的部分を補完すれば良いんじゃね？と思うんだよねー　設定考えてる人息してます？

まず全ての船が同じってのからおかしい

>>640
米軍が見たら激怒しそうだな

嘘らしい年表にどこぞの惑星らしきものが出てくるからそこからだろう
いきなりマザーシップ完成してアークスシップ量産開始して外宇宙調査船団オラクルが設立されるけど
オラクルシップではないまだアークスはない
オラクルが後のアークスの母体になる組織だけど艦隊を作った組織はオラクルの母体になった組織ではなく
アークスの母体になる組織

最初から外宇宙の未探査区域調査船団オラクルはダーカーとの戦闘の為に
戦闘を主目的とした調査船団アークスと公式に名前を変えるが
アークスは未探索区域調査船団として紹介され俺達は戦闘員じゃないという
まあ、改変された嘘年表だそうなんでこの年表が存在している意味があるのかどうかは知らないけど

まあどうもシオン達が未開の住人にさまざまな技術を教えたっぽいんだよね
バレを見ると

そしてEP2ではオラクルもアークスも両方出てくるんで…
年表書いた人は各項目を見直してないのか、薬でもやってたのかもね

同型の艦が何十隻も同じ年に完成したんだっけ
しかも増産した気配は無い
常識的に考えてありえん
それとも建築技術が発達してて一週間で何百万と収容可能な移民船を作れるのか？

>>647
そもそも、まともに時間とか計算して設定考える御仁なら、
Ep01のストーリーの大半を1ヶ月ちょいに詰め込むような真似しないだろ。
期間は曖昧にするか、区切るにしても1年とか、それくらいの期間をとるよ。

いくら船団⇔各惑星がワープや市外のある程度の距離はテレパイプで移動できるとしても
歩いて移動する区画が存在する以上、それなりの時間は取られる。
飯食う時間や、糞する時間、睡眠時間やちょっとした休憩時間だってあるだろう。
少し↑の方で、「デビューから2ヶ月でDF倒すのおかしい」「おかしくない」みたいな水掛け論あるけど、
2ヶ月どころか、実質、39日だ。39日、計936時間、全部を鍛錬に当てられるわけが無く、
1ヶ月ちょっとで安藤がそこまで育つのはフィクションであってもやはり異常。
元々強いとするなら、ゲッテムが遭遇するたびに「まだ食うのは早い」とか言うわけがない。
精々、「最善の状態のお前を食いたいから、調整しとけ」みたいな内容の発言になるだろう。

まじめな話、デビューから、休まず39連勤。毎日出撃。成長する以前に、体ぶっ壊れるよ。

まあ、元々プレイヤーの腕前によって最高レベルだろうが時間かかろうが
育ってなくて時間たってなかろうが全然違うんでもうテオドールなんか
比べ物にならないくらいの天才でいいけども(セガ的にはやり直したお陰と言いたいらしいが)

この主人公がただものじゃないのはオペレーターが毎回言ってるし、ハンスなんか映像記録で残してるんだが
何をどう間違えたらこんなに扱いが低いのかは良くわからない均衡差し置いてDFぬっ殺してる所も入ってるだろう
設置したゲートで送り込んで訓示してたのオペレーターたちなんだから

それはマターボードで時間巻き戻したりしまくってるんでたぶん厳密な39日ではない
主人公がストーリーを進めない限りは日にちが過ぎないとかゲーム的なメタ要素も含んだ39日だろうね
そうじゃないと明らかにおかしすぎ。DF襲来後即アークス戦技大会とかさすがにやる余裕ないだろと

安藤の時間はいくらでも捏造出来るが
そうだとしてもストーリーの密度はおかしいと思う

>>650
まあ、39連勤は言い過ぎだとは思うけど、
安藤自身はいくらでも巻き戻し、体感時間が山ほどあったとしても、他の奴の時間までは巻き戻ってない。

39日の間に各種イベントをこなし、腕を磨き、もちろん飯や事務手続きなどもこなす。
傍から見たら、「あいつはいつ寝てるんだ？？？」状態に見られると思う。

1ヶ月前、逆上がりに四苦八苦してた奴が、
1ヶ月と10日でメキメキ実力つけて、鉄棒競技の各種演技をこなせるようになってたら、
「いったいどんな手品を使ったんだ?それとも1ヶ月ちょい前のアレは演技だったの？」
・・・てな反応になるかと。

虚淵にシナリオやらせたら最高だったのにな

よくもまあ糞みたいなストーリー書いててもSEGAに勤めてられるってのがスゲーよな
どんなコネ使って入社したんだよ

ってか、PCそんなにまだ尋常じゃなく育ってなくね？
仮面とも龍族たちともヒューナルも、全部ほかのNPCとの共闘だし
メタ的にはゲームの関係上NPCとの差が歴然だけど、ストーリー上ではまだ「強い」程度なのでは？

エルダーとの戦闘がイマイチよく分からないんだよなー
確かにゲーム上ではアレ12人で追い返したカンジに見えるけど、
あくまでそれはゲームシステムの問題であって、本当はもっと多くのアークスが尽力した結果なんじゃないの？
あの時エルダーを追い返した多くのアークスの中の一人、という認識程度だと思うんだけど？

ストーリー全容よりアークスの生態の方が気になる
アークスってどうやって暮らしてるの？飯食ったり、寝たりするの？仕事終わったら家帰るの？そもそも家族ってものが存在するの？兄弟は出て来るけど親子は一切出てこないよな？ひょっとして工場生まれなの？

イベント全て見るための必要最低限のマターこなすだけでも恐ろしいくらいの実戦経験を積んでるわけだが…

一応マイルームとフランカで食って帰って寝る所までは分かるね
あとはコンサートやダーツ等多少の娯楽も存在するようだ
それ以外は一切不明てか考えてないだけなんだろうが・・・
なんかこれだけ見たら出来の悪いクローン・トルーパーだな

揚げ足取りたいのが見え見えで笑えるな。

>>650
戦技大会でDFと戦ったのか？とかDF戦の後でって言ってるだろう？

>>655
誰も遭遇したことのないタイプの敵を次々撃破し、弱体後とはいえDFも撃破してる
当然、ヒューナルもボッコボコにのしてる
ヴォルドラゴンとかトランマイザーとかヴァーダーとかそんなレベルじゃないよもう
アークスが組織としての対応でおかしいなら分かるけど組織は描かれてないから分からないし、
NPC連中の扱いやオペレータの扱いは微妙

主人公は人命救助、外交、新発見、艦隊防衛、人脈などですさまじい功績をあげていて
それらはオペレーターやNPC等の目に焼きついている訳なんだけどもね…
クラリスクレイスならともかく他でも未だに上から目線で強くなってきた新人扱い
偉人的評価ってそういうキャラの性能ステータス面じゃないんだけども

こんなスレあったのか
考察するようなストーリーとか世界観あるの？このゲーム

安藤の活躍っぷりはちゃんとフォトナー（）さんに届いて目つけられて絡まれるらしいよ
チヤホヤされない理由とかもそこらへんで出てくるかもしれないし、今騒いでも仕方ないべ

>>664
他NPCやオペレーターの話だしフォトナーがまとわりつくのはシオンのパートナーだからだよ

>>655
オーザ・マールー・リサの3人は、クラス解放の推挙が出来るくらいのアークスでもそこそこの実力者。
サラは六芒のマリアの弟子で、色々事情があって血のにじむような努力をしているという設定のキャラ。
こういう連中から、戦技大会のパートナーになってくれないか？と請われ、
同行すると、揃って「成長速度が尋常じゃない」「いったいどうやったら短期でそんなに強くなれる？」といった類の事を言われる。
（パティエンティアの場合、ティアが最初から「この人は強い」と見ぬき、情報を伝える相手に選んだそうなのだが
　それでも「前はここまで圧倒的に強いって感じはしなかった」という旨のことを言われる）

で、実際、「加減はしていた」「二人掛りで全力でやっと」とか言いつつも、
六芒にまで一矢報い、押し返す(可能性がある)くらいに実力が付いてるのは事実。
パートナーにおんぶにだっこの結果ではないのは、会話見ればわかる。

で、ヒューイからも「彗星のように現れた期待の星で非常に目立つ」という評価。
ここまでくると、「DF戦は他NPCのお陰」というのは苦しくなる。
戦技大会の時点で、既にアークス内でも有数の実力者の一人に上り詰めてるのは事実だろう。

>>656
「孤児だ」という設定のキャラが何人かいるから、
一応「親」とか、家族って概念はあるんじゃないか？と。

工場生まれで全員施設で育つとかなら、孤児もへったくれもない。

>>665
安藤が大活躍なのもシオンのパートナーだからでしょ？
そこを分離しても仕方が無いと思う
探索ばっかりやってストーリー進めなきゃLvが上がってどんだけ強くなってても、ゲッテムと同じ戦闘狂扱いがいいとこだ

>>667
一方で、教育体制
種族による寿命･交配スタイルの違い等については全く不明で

正直悪い意味で ｢コスプレした地球人(もっというと日本人)｣みたいな状態という

>>655
戦技大会後、若人がじきじきに「巨躯を追い返した奴を見に来た」って言う
大勢で押し返したが、DF側は安藤がキーパーソンだったと認識している
つまりシナリオの流れ的にDF撃退は安藤のおかげ
そして六棒はブサリスブサイク以外の連中もDF戦には参加していないっぽい
また避難誘導でもしてたのかね
六棒が参戦してたらヨユーだった、そして六棒が居なかったから安藤が活躍できた
勝ち負けに直結する「強さ」はシナリオの都合でコロコロ変わるから（ゲッテム戦やコ・リウVS仮面）
「強さ」の相対評価的なランクでは六棒を除いたのアークス全員のトップじゃねえかな

>>670
問題は、一番それらの面で盲目であってはならないアークスという組織が
なんも見てないも同然ということ

>>668
フォトナーとアークスオペレーターは全然違うでしょ
シオン関係なのを知ってるのはフォトナー
言われていたのはNPCやオペレーターなどの一般職員

シオンの知り合いだっていうことは他の多くのNPCは知らない
リサは薄々気付いてるけど聞く気は無い

あと、主人公の功績ってのは100年間進展がないどころか悪化していてアークス隊員間でも
懸念になっていた龍族との交渉をまとめた上で龍族の上位存在と懇意にもなり、
龍族のダーカー治癒の実績と龍族重要人物の保護とか、本来なら脅威であるDFを
巨躯本体とファルスヒューナルと二度にわたって追い払う等の実績で戦闘狂とか何言ってるのっていう
そもそも、巨躯解放した実行犯のシーナなんかもそうだけど両方とも扱いがおかしい

それとステータスだけが強くても実際の強さとは意味合い違うんだけど
今回の作品ではそれがどうも判ってないからクラリスクレイスとテオドールがあんななんだろう

安藤は異常に強くて物凄く有名になっているという設定と
安藤は埋もれているという設定が同時に存在しているんだよ
おそらくライターが頭の中で処理できる限界を越えて、自分でも何を書いてるのか分からなくなってるのかと

前もDF事件をみんな知ってる設定と
誰も知らない設定が同時に存在してたからね

そもそも同人ゲームですら他のゲームの物語をかりて作っててそれでも周りから
色々指摘されてきた人ですし・・・

結果的に同人創作ゲームを流用してるのだから流用ゲームのストーリーを全体的に見れば話しが見えてきそうだけど
こればかりは何ともなぁ
EP2は解析でアウトだしEP3(たぶん無い)ではまともになってほしい

オペレーターもNPCもおもくそ知り合いどころかフレンド好感度マックスになる上に
相談とかもしてるだろ…赤の他人ならいざ知らず…
だからオーダー系はまともなのに他NPCが意味不明とか言われちゃうんだよ

フレンド好感度はMAXになる以前に１人だけでよかったんだよ

>>673
ＤＦ復活前と、復活後で突然評価が切り替わってるという印象。
やさしい嘘なんかもそうだけど、情報の流布が、オンオフスイッチみたいだ。
（知ってる事が解禁になったらみんな知っている。
　知らないと決まってることは主人公やプレイヤーにも知らせない）

勿論、「ＤＦ戦で活躍して、他アークス隊員に実力を強烈にアピールした」
という見方も出来るけど、それだとヒューイの「何かと目立つ」という評価はなんか変。
もしそうであるなら、「ＤＦ戦で大活躍したアークスの新たなるヒーロー」とか、そういう扱いの方が良いだろう。

やっぱ、Ｅｐ01の期限が短すぎる。
できれば一年、理想を言えば3年くらいの活動期間の結果だったら、なんとなく納得も出来るんだが。
あるいは、具体的な日時や期間は決めず、そこらへんはぼやかすか。

>>677
それこそ｢アップデートや新要素解禁で一気に入れ替わる｣って感覚なんだよな

ただ、この違和感が何か伏線や狙って作り出してるものかというと
確実にそうではないんだが

後出しジャンケンにしか見えないんだよな

エピソードが進むまでエコーは戻ってきても泣くことすらゆるされなかったからな何ヶ月ものあいだ

>>679
見えないんじゃなくて
事実そうしてきた
だから今回も、後だしジャンケンと見られてる

狼少年ですな

ヴァルヴレイヴのショーコがいきなり脱ぎだしたり、カップラーメンをなぎ倒したりしたのが
父親を失った悲しみを一人で抱え込んでいた為だったように

PSO2もこれから伏線回収されるから（震え声）

>>682
ストーリーも設定もガタガタのグダグダだから、
伏線が伏線にすらなってないんだがなｗ

>>663
考察する価値は0だよ
糞シナリオを書いた宇野先生のアラをネタに笑って差し上げるスレはこちら

宇野のシナリオに物申すスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1371126821/

クーガーの性能ってどれくらい？と思ってBBのwiki覗いたら設定の充実っぷりに泣きたくなった

>>685のレスを見て覗いてみた
ttp://www12.atwiki.jp/borderbreak/pages/149.html

他所は他所、と言いたくなるが比較したら悲しくなるな…

>>686
よくボーダーブレイク開発｢こんなもの｣とのコラボ許したな

別に言うほど大した設定に見えんがなｗ
作ってる会社が設定されてる程度じゃん

まぁPSOにはそれすら無いし、適当に拾ったり発掘した意味不明の何かも多いのは確かだがｗ

その程度なものかよ
宇野スレWikiの武器欄みてこい

企業といえばPSUのGRM、テノラ、ヨウメイの三企業はよかったな
それぞれに性能、見た目に個性があってプレイヤーにも特定の企業のファンとかいた
ACに似た面白さだったよ

対戦ツールなのでストーリーなんて無いも同然のボダブレ
過去作と違ってストーリーに力を入れたと豪語しているPSO2

はて？

歴史に甘えてサボりまくった連中とない所から生み出すべく頑張った人たちとの違い
あの見直しすらしてないだろう糞年表を売り物に入れた連中だからな…

まあ、そもそも生み出したスタッフ残って無いんだけども…
PSOの場合は最期のスタッフとして頑張ってたが、彼らはそんなプライドないから
利用するという考えしかないPSUじゃ客がこないからPSO2(愛なんかない)

愛はともかくも
｢プレイヤーが遊んで楽しいゲームを作る｣プライドは持ってて欲しかったよ
現状｢プレイヤー無視で好き勝手やってるだけ｣だし

キャラクリにだけ気合いれて、可愛いマイキャラ作ってﾌﾞﾋﾋするゲームとして作って、
今それ（だけ）で大好評？だからPSO２制作陣はかなり気分上々なんじゃねえの？他の部分はあんま気にしてないんだろう。ポータブル２の時からそういうところを押してたし。
おそらくおハゲさん的はボツ言われまくったらしいキャラデザ担当時代のPSOはもうただの嫌なモノでしかないからこんなPSOの続編とは思えない
ような代物になってんだろう。

キャラクリとかシステム周り作ってる現場とストーリー作ったり企画考えたりしてる上層部で仲悪いんじゃないかって勘ぐってしまう
めっちゃこだわって作られてるところと、酷過ぎる手抜きのところが混ざってる

確かリサは別の人の担当で宇野と争ったとか言っていたね

リサは現場の人らが考えたキャラじゃなかったか
宇野はあのマジキチ言動を俺でも出来ると言ってたが出来上がったのはガッテム

上はパチンコ屋だしな、昔とスタンスが違うのはもうどうしょうもないんじゃないかね・・・

>>695
だから確実に売れるPSO2じゃなくて、確実に失敗するPSU2なんて馬鹿企画立ち上げたんだろうな
んでPSU2を売りたいから名前だけPSO2にってもう意味分からんし

>>688
全ての機体と会社にエピソードが存在してるのは凄いぞ……。

・S型およびNXにより最老舗としての面目を躍如したTSMOI
・その提携関係により地盤を堅実なものとした四条重工
・色んな企業から人材ヘッドハントして一時台頭するが、
何故かその囲い込みには無頓着、ブラックな新鋭企業ナクシャトラ
・一時はヘッドハントによる技術流用と人材不足に臥薪嘗胆するが
どっこい帰ってきたその人材らによる流用返しで逆襲したエアロンエアハート
・散々ニッチ需要と言われ迷走するも、飽きぬ技術追求の結果花開き始め
変態企業となりつつあるベンノ
・ワフトローダーの技術から生まれた超重装甲BRロージーで
鮮烈過ぎる市場デビューを飾ったベンノの提携企業ズィーメック

世界観から作っていく作家(SFに多い)だとそういう設定するのが超楽しいと思うよ
俺の黒歴史ノートにも篠原重工やネルガル重工や
ヴェクター・インダストリーみたいのがいっぱいあったｗ
宇野はクラリスクレイスたんペロペロとかキャラから入るからアレだけど

そういった企業関連の背景はアーマードコアに通ずるとこあるな
あちらさんはぱくｒ...参考にでもしているんだろうな

ACの世界観は本当に咀嚼しないと把握出来ないから
ハゲ一味には到底理解出来ないだろうなぁ…

>>701
武器の方だってちゃんと別に作ってる会社情報もあるしな
更に世界設定もキチンと存在してる
だがBBにはストーリーモードとかは一切ない
つまり一部のユーザーしか気にしない設定をきっちり作ってるんだよ

>>705
プレイヤーの大半が気にするであろう大枠すらカスカス
数少ないものはほぼ全て｢偉大なロク棒均衡関連｣というPSO2とは真逆だな


いや、PSO2が異常なだけだけども

ボダブレの世界なら、シェアワールド展開が出来るだろう、メインストーリーすらないのに。

一方、ＰＳＯ２では絶対に無理だ。

なんていうかセガっていつの間にか普通の大企業になっちゃったよな

ただのサラリーマンが給料もらって指示通りにシナリオ書いて、デザインして、ゲーム作ってる
昔の俺たちはゲームが作りたいんだ！っていう情熱はどこへ行ったのか

>>708
ハゲ以外のチームが持ってる

パチ屋に食われた時点で…

セガじゃなくてセガサミーだし
大半のゲーム会社は黄金時代を支えてた人材が消えてるから…
もうブランド名だけで信用出来るほどの価値が無い

普通買収とかされたら
自力で生きていける有能な人材が真っ先に逃げていくからなぁ

まあ買収つっても死んだところを拾われたんだけどな

ナムコと合併するチャンスは一応あったろう
まあ、どっちみち故大川氏頼みの放漫運営だったので…
あの会社売れてない訳じゃないけどお金の使い方と人材の使い方と
作品タイトルの扱い方と人材流出の仕方がおかしかったんで…
売れるタイトルが無い訳じゃないんだが、大切にしない
高橋名人の冒険島やビックリマンとか、セガの方がパクリと思われる始末

あと趣味の為に黒字をドブに捨てて赤字にする体質が…アーケード部門長年ブチキレてたし

サミーだって、大川との縁多い企業なんだぜ

パチ屋に吸収されたせいダーとか、寝言だわな

>>716
じゃあ言葉換えるか
会社自体がそういう体制一気に変えたり
人員整理をしなければならないような状況になったとき

まず真っ先に会社から出て行くのが有能な人材って話
次にリストラ対象としてリストラされた連中

セガ上層部はファンタシースターをテキトーに扱ってるんで酒井に投げた
酒井は金儲けたからそれでいいって程度で拘りゼロ
酒井も自分のデザインをドヤ顔で自慢出来ればオッケー
宇野も自分の好き勝手に話殴り書きしてドヤ顔できればオッケー

要するに誰もPSO2というゲームについて考えてない
(そもそも酒井チームの連中はPSO2の名前を使えば客が来るかもってだけの理由で
PSO2にした。PSOの続編を作りたくて作った訳じゃないのが現状を表してる)

当初はPSU2で企画してたけど
PSO2の方が名前で売れるから変えたんだよな

PSU2でよかったんじゃ・・・

PSUだとKOTYという汚名があるからな
あれも一部の奴等のネタだったのがいつのまにかものすごい知名度になってるし
ハゲが気にしないわけがない
実際クソゲーまとめwiki（KOTYから派生）で何故かPSO2サービス開始後にPSU関連の改竄あったわけだし

PSU2じゃ客が来ないからPSO2にしたって本人が言うくらいなんだから
PSUでやらかした事を理解してる筈なんだが、なぜか微妙だったPSUから
ネタを持ってきては「PSUで」という事をやっちゃう

愚痴は他の所で言えよ

デューマンは寺田が拝借して行っただけでPSO2の方が先だからな

『オンライン』でも『ユニバース』でもいけなかったんだよ

本気でファンタシースターを作るつもりなら、オンラインでもユニバースでもない
新しいタイトルをつけるべきだった
『フォトン』というものも捨てて、新しいエネルギー体系の設定を
創り上げるべきだったんだ

それだけの気概・志の高さを持ってやろうとしなかった時点で
宇野はもとより酒禿も、批判に耳をふさぐ資格はない

まあ、宇野の問題点を株主がセガ取締役に問題提起したようだから
いよいよかね…

初期案ではフォトン万能の世界観からは離れる予定だったらしいし
デフォルトのコスがPSOアレンジなのも酒井がなかなかOKださなかったかららしい
PSOのガワを被せてなきゃ客は戻って来ないのは分かりきってたから志もへったくれもなかったんだよ

営業面ではPSOの後で結末とアピールしたのは正解だけど
なんで中身別物なのっていう羊頭狗肉みたいなもんだからなあ…

実際こんなデキでも金落とす馬鹿どもがいるからな
会社の中じゃ評価あがってるんじゃねえの？
課金厨の馬鹿どものせいで

エロイ絵やエロい装備で金を落とすのはFEZやスマホゲーで判ってることなんで…
シナリオとかねえしあれ

そこが問題なんだよな、そういう馬鹿どもを排除しない限り宇野と禿が調子に乗りまくる
現状で課金してるやつらはまともなゲームとかやった事ないような奴らなんだろうな

けどそういうソシャゲ界隈からは失笑モノだよ
搾取の仕方が甘い上に無駄に金かけて利益減らしてるって

雰囲気損なうだけだからまだシナリオが無いほうがマシだよねって笑われてるのは問題だと思う

ソシャゲ界隈とかクソゲー量産会社共の事はどうでもいいです

そもそもネトゲにストーリなんて必要ない
付けるとしても世界設定を伝える為のショートシナリオで十分
JRPGがやりたいんじゃなくてネトゲがやりたいんだからなユーザーは

俺ガラケーだしソシャゲの何がウケて何がウケないのかよくわからん

「ラブプラス」開発チームが手がけたことで話題になったソーシャルゲーム、半年で終了
ttp://mobile.slashdot.jp/story/13/06/18/044217/

>>729>>731
なんか携帯ゲー本スレで、
「総会の懇親会だかで突っ込まれた」。だからか、「宇野が今（立場が？）危ない」
みたいなレスがあったんだけど、マジかな！？
これが本当ならココや宇野スレの住民には朗報だな、つかPSO2プレイヤーほぼ全員にとってかｗ

宇野リオの最大の問題は、シナリオがクソつまらない事も然ることながら、
世界観がスッカスカで、「宇野リオ展開するのに必要な部分」しか作ってないし、発表してないから。

細かい設定決めてて、だがストーリー上説明が難しいのならば、
それをテキスト起こして、公式サイトなり、ビジフォンなりで確認できるようにすればいい。
別ライター用意して、設定渡して「これ説明するようなオーダー作りましょ」と提案するとかな。

いくら脳内で凄い設定があってもそれが生かされないのでは、意味がない。

軌道に乗るかどうかでしかなくて内容の差は言う程ではないと思うけど
ただラブプラスとときめもは両方とも対立するゲームじゃないし
特定キャラに入れ込む系なんじゃ？
更にセガみたいな場末系ゲーム会社と違って際どいパンチラ路線も避けてるし誰得じゃ…
元からアイマスみたいにキャラ組み合わせて他と対立してるのがソシャゲと親和性高い

アークス調査報告書でパティのファイターについて触れてるけど、結局世代と転職についてはノータッチか

>>740
書いてるのが宇野以外なんじゃないじゃかな？

＞はいはいはーい！　あるときはハンター、あるときはファイター！　近接特化のあたしにお任せっ！

・・・とか書いてるから「以前はハンター、今ファイター」ってのはきっちり覚えてる人かと。
宇野に対する遠まわしな皮肉で
敢えて設定の齟齬をほじくり返す意図もあって書いてるんじゃね？と、うがった見かたをしてしまう

もしそうなら、担当の人にGJを贈りたい。

セガは、倒れたままなのか？

調査報告書バータ、ティアちゃんのバータとか自虐ネタやってるんだがw
あとテクニック紹介でゾンデだけキャラジャンプしてる絵をチョイスしてたり
書いてる人わかってるよってな感じが・・・実際どうなんだろうね

>>742
モグラタンクで地下掘り進んでる

>>741
つっこまれまくったんだろ。ファンいるからハンターとファイター間違えたら怒られる。
だから言い訳みたいな事を書かなきゃいけなくなってる。
その説でいけばティアもエコーもマールーもテクターって事になる。

いや、流石にその理屈はおかしい

パティ＆ティアは便利だな
公式マスコット的な意味で

ストーリー考察されないのは仕方ないけど
なんかSEGAに対する愚痴スレになってるなここ

賽の河原オンラインとはよく言ったものだ
まさか考察まで賽の河原になるとは

ストーリーが進んでないからなあ
現状は解析の続き待ちだし

ハンターファイターはまだ前衛系でファイター変更にハンター前提な部分があるからまだ多少は納得はできる
だがゼノ、テメーはダメだ

デューマンにブレイバーまで来てPSO感がさらに薄まってPSU感が濃くなったんだなー

だからデューマンはPSO2が先だって

psp2iよりも？

>>753
あんなの真に受けて信じてる奴がいるのか・・・

しかしライブ酷過ぎだな
本当に運営のオナニーイベントじゃねーか！

DF「クーナちゃんがライブをやっていると聞いて」

オタライブに釣られてくるゲッテムファルスわろた

クーナさん、いままでろくぼーのゼロとか馬鹿ジャネーのと思っててごめんなさい
まさかダークファルスを手ごまにしてるとは思いませんでした

メッセージパックやTipsとかで武器の設定とか会社の設定とか入れてくれないかな……
ビジュアルクロニクルの武器関係の設定面白かったんだけど。

ライブやるとダーカー来るとかマクロスＦまんまやん

エルダーはクーナのストーカーなのか

しかし本当これはどう解釈したものかね・・・・DFが来てしまうとか・・・

ゲッテムがクーナの隠れファンってことだろ？

>>763
単にクーナ持ち上げるために、DFをえさにプレイヤーをつってる説
・・・これ宇野すれ向きか

今からでも遅くないからクーナは無かったことにするべき
こいつのせいで完全にストーリーが破綻してる

シオンのデザインも情報体に統合したマネージャーだし
クーナもマクロスFだしまんまだけど同じ題材でも扱う人間でここまでダメになる

DF襲来前にライブで士気をあげておいてみたいな設定なのかもだが
クーナののせいでDFが来たとようにしかみえないよなあ

>>766
安心しろ、クーナ一人どころか
第3章あたりですでに根底の世界設定が破綻してるから
性質の悪すぎることに、ストミ一切かかわりなくても、アークスそのものが滅茶苦茶だから
誰も逃れられない

第一章でもう世界設定破綻してるという超スピード

ストーリーはな〜
サービス開始から３つの惑星が登場してさあこれからどんな物語が始まるのか！？
と思ったら「物語はクライマックスに入りました」とか言われてハァ？？？？って感じだった

なんか歴史を変えてるんじゃなくて、歴史を追加していって混沌とさせていくとという、
過去ををぶっ壊しながら未来へ進んでいくストーリーに思えてきた。

ちゃんと改変出来てるなら、なんかおぼろげに覚えてるってのはおかしいんだよね…

リーディングシュタイナーでしょｗ

主人公は歴史破壊の大悪人で実はダーカーこそ正義だったんだよ

>>772
歴史を追加してってるというか
その時そのときのワンシーン(なんか仮面に襲撃されました、なんか龍族の偉い人救いました、なんか復活しました、なんかお葬式しました)
しか存在しないお話。という方が正しい気がする

こう、実は時系列とかもやさしい嘘で、物事がつながってるように見えるのも読者向けの叙述トリックで
実際はまったく前後のつながりの無い1シーンだけがオムニバスに発生してるだけ
それを読者が勝手に一連の話と勘違いしてるだけという説も

EP2のストーリー予告見る限りクーナは安藤と敵対して殺し合うのは確定だろうな
それもマターボードで改変できるんだろうけど

>>775
つまり情に厚いアキの居る世界、冷酷な研究者なアキのいる世界、ライト君を誘ってるアキがいる世界
それぞれが別世界の話ということか。なるほど複数の人格を一人の人間として捉えていたら狂人に見えてもしょうがな
…くねーよ。そういう実験的手法は同人でやってどうぞ

つかクーナがいつの間にかヒロイン扱い（？）になってるが
マトイはどうしたんだよ

例の葬式スレのタレコミによるとパティアは当初はわりとどうでもいいキャラ扱いからスタートしたはずなんだがなあ…
推しキャラがことごとくコケて、逆にどうでもよかったはずの姉妹が比較的人気でてしまったから
どういう経緯でンナモン作られたんだよなマスコット人形だとか
サイトで解説役やらされるとかなんか不憫に思えてきた

>>773
それ必死に主張してる奴が居たけど違うって判明したじゃん

>>770
実はプレイヤーキャラ作成前のムービーから破綻してるけどね

マトイはマーブルファンタズムみたくカスラに殺される役じゃねーの
間接的か直接的かわからんが
もしそうならカスラが本性現すまでは放置だろうな

こいつ絶対黒だろって思う奴に限って真っ白だったりするからな
カスラは既に安藤と接触してるから怪しさ満点だが

物語はクライマックスに入りました！
まだまだ序盤です！
はい、まくしたてて説明しました！これでいいだろ？
これからシリアス路線でいくのでクーナとルーサー持ってきました！
はい、シオンペラペラ喋ります！問題解決！

そういう事じゃないんだよ…シオンは小難しい事いってていいんだよ
内容が無かっただけの話だったり、いい加減なこといってたり、同じ話を
何度もしつこく繰り返すからウザイと言われてただけなんで…
真面目にやれってのは世界観や状況的に進んでいく話を着実にやってくれと
言う話であってあんな取って付けた話やってくれと頼んだ訳でもない(何も変わってない)
セガは序盤のつもりかも知れないが一年かかってグダグダな感じは序盤にすら入ってないのにクライマックス状態

>>774
ゲーム中では殆ど語られていないが、ムービーで真の敵はとのたまい
DF側のセリフも敵として微妙、更に嘘年表が嘘年表であるとすると
年表内のオラクルがブラックホールらしきものを調査して襲われた所が
嘘である可能性はある

あれは調子ぶっこいたフォトナーがDFに自ら好んで隠密裏に接近して
寝た子起こした挙句、おっかけまわされてるんだかつれまわしてるんだかな可能性もある

シオン曰くアホな事やったって話なのとシオンはマターも扱い何でも知ってると豪語する奴なんで
当然DFの事も知ってたろう。ルーサーもDFの事を予定とか言っちゃってるんで
それくらいやっててもおかしくはない。まあ、よくある話だけど。

あと、DFがDF因子という資源なのは知っての通りだが、今作はマクロスFそのまんまなところが多いので
DFの空間跳躍能力を獲得するバジュラの水晶ネタと似たような事をやってた可能性もある(クロームドラゴンの空間移動能力)

>>777
まぁ、絶対違うだろうがな

アキは自分に責任があるクォーツドラゴンについて素っ気無い態度で
無茶苦茶な事を言いやがったからな
本来ならあそこは責任を感じるが、苦しみを長引かせるだけだの
延命は無理だろうとか、親身に考えてやるべきことなんだが
「天然ものにしか興味ない」「助けられるけど人工物は死ね」みたいな
おかしな作文になってたから…
自分の実験のせいで生まれたものたちには冷たいのに龍族は実験のモチーフにしたから
罪滅ぼしなんて事を言っちゃうおかしな人。しかもそこまで関わっていながら何の確証も
持たずに行動してたというのが技術者じゃなくてただのアドバイザーだよあれ。

クォーツって言うからコ・レラと何かあったのかと思った
クローム（ハドレッド）のことでいいんだよな？

クロームってさ食ったダーカーの力で空間移動しててるんだろうって普通思うじゃない
なんかさ磁力で空間割ってる設定らしいよ電磁力凄すぎだろうっていう

>>787
お前そんなこといったらダーカーやクロームより最強のモンスターがいんだろ

ラッピーが実は時空間移動を単体で行って時代とかぶっとんでそこらへん旅行してるっていう設定なんだぜ
しかもあいつら絶対しなねーしラスボスだろ

アンブラとかいう謎生物も、どの星でも関係なく現れるあたり空間移動できるんだろうな
しかもアークスから様付けで呼ばれ、殴らせて満足させてあげることを推奨する崇拝っぷり
神様か何かですかアレは？ｗ

あの雨ヒゲダルマは、アークスにとってなにか大きな借りなり、手に負えない危険性なりがあるんだろうな。
ご機嫌とる意味がわかんね。実装当時はマターでその辺語られるとおもってたのに、完全スルーときた

>>786
ぼけてて間違えたクロームドラゴンね

あのナマズ殺したいわ

え……じ…磁力なの…？
研究部は何がしたかったんだよ…

どう考えても今後亜空間からナギサやリコが現れるための準備ですね
まーた旧作頼りですか
レアも洋服もルームグッズも旧作品ばかりで新規グラフィックが恋しいんですが

ぶっちゃけPSOのキャラが愛されてるだけでナギサとか宇野ちゃんキャラは運営が押しまくってるだけなんだよな
だから肉食系にドンビキする男子宜しくな状況になるんだよ

つか、ワープやテレパイプ、物質転送とかやってるアークスにとって、
空間転位ってそこまで躍起になる技術だろうか？？

まあ、ラッピーとか、小型ダーカークラスのサイズで
機械的な補助などもなく転送できるってのは、驚くべきことではあるんだろうが。

龍族「そんな能力持ってる奴はいない」
磁力です！
普通そこはダーカー系じゃないの…ダーカーは空間飛びまくってるでしょ雑魚ですら

これが磁力の力だ

クロームブリーガー！死ねぇ！

PSO＝思い出補正
PSU,PSPo＝嫌悪感
PSPo2,PSPo2i＝

>>800
携帯機で大体「2〜3ヶ月で一本ほしいのが手に入る」のは確保されてた

そら携帯機だからな。
みんな出るように設定されてたし
しかも２〜3ヶ月じゃなくて普通にレベルさえあれば一週間でも1本は出るレベル

>>779
駄作によくある力を入れたはずのメインヒロインが何もかも外しまくってダメダメ
故に大した描写もないサブヒロインの方がまともに見えるの法則
話に絡まない、重要なセリフも役割もない、だからこそ良く見えてしまう

はっきり言ってライターの力不足だね

>>803
エコー：ゼノ依存症
マトイ：もはや空気未満
クーナ：人格分裂症

主にメインと思しき連中が全員アレだからなぁ

エコーは無理はしているだろうが壊れずにがんばってるだけ良いと思う

単にそういう繊細な描写が出来ないだけに一票

>>805
エコーは8章でゼノがいなくなってから、
9章で「がんばらなくちゃ！」ってなるまでの期間が長すぎる。
作中じゃ、時間それほどたってないにせよ・・・だ。

マグのチュートリアルのオーダーあったり、
ストクエで同行することも多いから、自然と友好度あがる。
結果、「ぜのぉぉぉぉ」ってやった直後でも元気に「ヤッホー！」

そこら辺りはシステム周りの手抜きっぷりがハンパないな
あらゆる点で配慮に欠ける

類は友を呼ぶと言うが

かといって、ストーリーの都合上だからと、ずっとウツ反応のままだの、
ゼノたちがエリアから消えて、CO受けれないだの、フレパ呼べないままとかになられても困るしね…
ゲームプレイに都合のいい部分は、多少アレでも目をつぶってるよ

8章でDF復活させたあと分岐前やってゲッテムさんとかゼノとか復活させっぱなにして、エコーがヤッホーでも気にしないようにしてたな
まぁ今度は逆にゼノがショップエリアにいるのに気づいてない馬鹿な子になっちまったけどな

良かった、彼氏が死んで悲しんでる子なんか居なかったんだ

>>809
適当に元気のないようなセリフに置き換えればいいだけで、
鬱にまで落とす必要はないような。

>>803
不人気キャラは中身だけじゃなく容姿も足を引っ張ってるな
まあその容姿もライター自身がキャラクリで作ったせいだそうだが

筋が通ってないキャラはあんまり好まれないんだよ
キャラを良く考えてこのキャラならこうするとか、どういう状況なのかを
全く考えてないからコロコロ言うことかわったり、キャラ付けとして
言ってはいけない事を連呼してたり、説得力のある発言をさせられずに
キャラ破綻して魅力がなくなってる
設定ではそうですからじゃ誰でも出来るがそれは人に見せられるレベルのキャラじゃない

ヤッホー言われて話しかけるとふざけないでよ！言われる時もあるんですがそれは・・・

ふざけないで！は割とマジでびびった
あれどういう条件で発生するの？

マターボード廃止しろって要望送ってるのに1年経っても変わらんのな

まー、今宇野更迭の要望が叶う希望が出てきたし……

995　名無しオンライン　[]　2013/06/22(土) 04:29:27.55 ID:SYdEx+B7
こんな有害なスレが若者のためになるかよ
どいつもこいつもプロに嫉妬して扱き下ろしてばかり
真っ当な血の赤い人間ならここまでしつこく執拗な攻撃はしない
悪魔に壊されるかもしれない若者の心を考えたら
正しい日本語なんかより先にこんな薄汚いとこから離れゲームの方は深く考え過ぎずそれこそ酒井さんの言うとおり適度にアプデ毎に遊ぶべき
そうしないとここのヤツらみたいな影でこそこそするだけの卑怯者になるぞ！


・・・何かつらい出来事があった模様

それだけされる様な嫌われる事を作中やったからだろうに…
特に秘密とか組織とか気にしないのが大物とか喧嘩売る以外のなんだったんだ？
クーナだってもっとうまくやれたけどお笑いキャラになりさがっちゃっただろ
EP2ではマシになるのかと思ったら全く変わってないどころか悪化してるし…

スレ住人の悪ふざけだと思うけど宇野語っぽ過ぎて笑えない

真っ当な血の赤い人間ならここまでしつこく執拗な攻撃はしない
↑
ウノリッシュやめろ

今までに死んだキャラは全員デューマンになって復活するな
ゼノとかウルクとか黒人とか

龍族もか

宇野降板でメシウマだな

最悪、複数ライター体制になって宇野リッシュ濃度が薄まるだけとか、
お目付け役をつけた上での宇野続投ってケースもありうるから、まだ判らんがな。
「厳重注意でお咎めなし」は流石にありえんし、現状維持や更なる悪化はないだろう。

宇野以下のライターってのは中々思いつかない。

一応ストーリークエストを全てクリアしたところだが、今一キャラクターに好感がモテない・・・
PSUやPSPo2って好感持てるキャラが多かったよなぁ・・・

この主人公置いてけぼりのストーリーもなんとかしてほしい

なぜこっちにもってきた
宇野スレでやれ

だがこっちはもはや話すことが何もない罠

アンブラ様の出身地って今度の海の惑星なのかな
なんとなく水棲系だし

でも宇野がいなくなるかならないかでストーリーの良し悪しが関わってくるんだから
話題にしないワケにはいかないだろ

宇野更迭されろ！！

パティ「はい、こちらパティちゃんです！緊急速報をお伝えします！」
パティ「虚空機関です！研究部とか研究室とか言われていた部署の正式名称が判明しました！」
パティ「以上、現場のパティちゃんからお伝えしました！」
ティア「どうも、ティアです。もはや突っ込む気も失せました。」
パティ「ひっさびさの大きな情報なのにテンション低いなぁティア！」
パティ「ようやく掴めた尻尾から出てきた名前なんだよ！もっとどっきりびっくりしようよ！」
ティア「そうはいっても、結局研究部とか研究室の方が言いやすいし……」
ティア「ただ、虚空機関そのものは技術研究しているだけの組織じゃないみたい。」
ティア「アークスに何か重大な変化が起こる時常に虚空機関が暗躍していたとかなんとか……」
パティ「暗躍！なんだか悪の組織みたい！アークス内の組織……だよね？」
ティア「もちろん。アークスにとって利益のある研究だっていろいろ発表してるわ。」
ティア「ニューマンやキャストもそう。マグとかだって、虚空機関の研究によって作られたはず。」
パティ「まー、虚空機関って名前からしてすでにうっさんくさいもんね！」
ティア「名前だけで判断するのはよくないけど私もパティちゃんと同意見かな。」
パティ「急に目立ってきたってのも含めて怪しさ倍々ゲームだよ。」
パティ「今までは叩いてもホコリすら出てこなかったのにー。」
パティ「むむむ、あたしの怪しいアンテナがびんびん反応しているぞっ。よし、ティア、さらなる調査だよ！」
ティア「あっ、ちょっと待ってパティちゃん！すみません、失礼します。」

パティちゃん優秀過ぎ、これじゃ情報屋みたいだ

>>832
それアークスの研究部とか研究室とかで済む存在じゃないよね…
思いっきり上層機関じゃないのか
仮に研究部とするとしても秘密のとか極秘のとかトップシークレット付く系だよね
武器や食料、乗り物を開発してる普通の研究室や研究部はどうなるんだよ…

フーリエはリサの同族だった・・・

白いクラリッサ（？）はやっぱりマトイ用の武器だったのかな

>>832
ちょっと待て
極秘組織なのか、研究成果を発表してるのかどっちだ
まさか「オラクルの皆様、まいどおなじみ匿名の極秘組織です」とでも言ってるのか

聞いたら教えてくれるらしいから聞いてみたんじゃないの
さらなる秘密を隠す為に秘密を教えるとか言い張ってたし
推察出来る内容だったり細かく突っ込まれたら困る系でも
公開しておっけーらしいし
まあ、後付なんだろうけど

表向きはあくまで研究部じゃないのかね

ライト「より盤石なアークスのために様々な生命の進化を研究している。それが、虚空機関の表向きの目的。」
ライト「研究成果はアークスへと反映されさらなる研究の礎とする。虚空へ……全知へと、至るため。」
ライト「ただし、そのためになら一切の手段を選ばない。……人道とは真逆にある組織です。」
ライト「デューマンだけじゃない他の種族の組成も、先日の暴走龍も犠牲を顧みない研究あってこそ……」
ライト「先生は、だから僕にずっと生きている命の大切さを謳っていたんでしょう。」
ライト「僕がスパイということを承知の上でやっていることの正邪を自分で判断できるように……」

生命の研究をしてる研究室であってアークスの研究室みたいな全般的なものじゃないからなあ

そもそもクロトは存在自体や研究内容も秘密って言ってたし、クーナは全て破壊されたといっていた
釈明的に無理矢理つなげようとしてるのだろうけど、話がグチャグチャになってくっつこうとしない
最初話題になってたのは秘匿された秘密人体研究所で虚空機関とつながりがあるってのが限界じゃないかな
食い違い多すぎてなんか凄い間抜けな話になってる

これは何時もの「発表していい時期がきたから、皆知っている事になってる」パターンだろ。

普通、こんだけオープンに流していい情報だったら、
かなり初期から「虚空機関が・・・あ、これはアークスの研究部の名前ね」って紹介されてるはず。

DFとか、やさしい嘘とかと同じパターンだよ。

宇野はなんていうか、布石と伏線の差を理解してなくて、
布石として出しておく情報まで隠してしまう傾向にあるように見える。
まぁ、つまりストーリーライターとして、欠陥があるということなんだが。

シリーズ作品乗っ取りなんていう信じられない暴挙に出た時点で
ライター以前に人間失格だよ
子供の頃万引きの常習犯で、いつも親に迷惑かけてたとかでもなければ
一般的な倫理教育を受けた日本人にはできない所業
そのうちシナリオ内で強盗行為の自己正当化のために
延々言い訳にもなってない駄文を垂れ流してくれるだろう

宇野スレで出てる、アークス全員人造人間説ってどうなの？
解析ブログのカスラのセリフだとそうっぽいけど

虚空機関の一部の研究室ならわかるけど研究部＝虚空機関では話の流れ的にダメな展開
ハドレッドが暴れてルーサーが焼きだされて泣いてるみたいな感じになっちまうぞｗ

>>842
元はどこぞの惑星の改造人間で途中からクローン量産みたいなものなんじゃないか
でも虚空機関のは模倣に過ぎなくてオリジナルはどこそこだとか言い出すんじゃないの
シオンが盗み見た情報を横から参照で。ティアの会話が奇妙なのもその流れじゃないかと。
まあ、つながりを相変わらず何も考えてないだけな可能性あるけど

しかしこれ見事にNPCの登場機会が増えるほどボロも増えるな

>>842
これまでそういった描写が一切ない。

突然そういう事になったら、
また「発表していい時期がきたから、皆知っている事になってる」パターンの発動。

それでいいんじゃね？

アークス内では六坊の1、2、3とカスラから聞いた安藤しか自分たちが人造人間って知らないんじゃね？

過去の記憶インストール済みで工場から出てくるから本人たちには自覚なしとかで

アフィンが弄られてる云々言わされてるし、嘘年表で突如強くなるみたいな
感じでやられてるところや、1年しか差が無いだろうに旧世代と新世代なんて
ことを言ってる所から見ると身体はいじってるんだろう
そもそも、人権とか考えない目的の為なら手段を選ばない非道な連中みたいな事も言ってるし
肉体を弄らない理由が無い
もっとも、深くは考えてないだろうからなんか釈然といかない話になると思うし、
そもそも大半の話はゲーム外や先バレメインという…もにょもにょな感じだけど

歴代均衡の名前くらいゲーム内でちゃんと説明しときゃいいのに…

新世代が混ざりだすなら「個々の才能」で話がわかるが、
今期が新世代となるとどう考えても今期から適用されてるんだろっていう話になる
もっとも、職を変更するのは旧世代だけで新世代は職業固定してるから
実際は第二世代と主人公しか職選択してないんだけど

何で宇野って無駄に難しい文章にしようとするんだろうな
難しい文章って頭がよくて言葉遊びができる奴の特権みたいなものなんだけど
頭が弱い人がやると支離滅裂で文章としてもなりたたなくなるから余計滑稽になるんだよな

>>846
だから、改造されてるかも？とかそういうネタはあったが、
「アークスの人間全員人造人間だ」と推測できるだけのヒントがこれまでの展開にあったか？？？？

ないから、>>845の内容いってるわけで。

カスラがアークスとか全滅してもマザーシップが生き残ればまた作れるからアークス死んでも三英雄は気にしないわーって言い出したろ
これって今生きてるアークスは普通に親から生まれた個体かもしれないけど、本質的にはアークスって数が足りなくなれば工場で生産して補充される人造人間ってことだよなっていう

まあ全員が人造人間ではないな

解析バレを既読前提はどうなんだろうな

でも既読なんでしょ？

>>651
現段階では作れないだろうな、アブダクションしてクローン作ってるのがアークス上層部だけど
その称号が「実験対象」なのはまだクローン化技術が実験段階でまだまだ安定にはほど遠いってことだな

そもそも元々試験官ベイビーなニューマンや工場産キャストも入ってるんだから
普通に昔からファクトリーで作ってるだろう
そして既にニューマンとキャストがいるんだからアークス関連が作ってるのは当たり前なんで
今更秘密みたいな感じで言われても…
世界観の為に知りたいって言われてたのは従来みたいにキャストやニューマンのなりたちや立場とかの
流れなんで相変わらず何の進展もみせていない

クローン技術で作ってるかどうかなのはヒューマン族だけだよ

クローンだから
親なんていない
作り直すから寿命もほぼ無限
「高齢」というのは古い世代のクローンであるという隠語
フォトン適性については、安藤たち新世代から実装された仕様
現行世代でも後天的な実装が可能

って設定なら問題ないかな？
しかしいよいよガンパレじみてきたな
あっ五木さんもそうでしたっけ？

クローンとか人造生命はこのシリーズ十八番だからねえ
還らざる時の・・・とかPSOep3の系譜といえなくもないかな
マザーシップって要はPS2の機動要塞ノアだったと
ともかく世界観とかシナリオ原案はメインスタッフが知恵を出し合って決定してくれい

>>855
ニューマンだって既存の｢人工種族で短命｣ってのが通じるか不明だったんだがな

どこかのエコーがゼノと幼なじみでー とか
｢ヒューマンと全く同じ死生観、全く同じ時間感覚｣で発言してるせいでさ

書いてて思ったが
｢常に新しい身体に交換してるから、実はシップ内の人間はすべて過去数百年から同じ顔触れ！
記憶や記録を曖昧にすることで無限の『現在』を保ってたんだー！
今も本当は何年か等知らないししりえないんだ！

とかいいださないよな｣

キャスト→なんかいるロボ
ニューマン→なんかいるエルフ耳
アークス→なんか調査してる宇宙海賊

世界観適当過ぎるんご

>しかしいよいよガンパレじみてきたな
そういやPSPoの時シナリオ作成はガンパレスタッフからもってきたんだっけ？

>>861
いや、宇野が一人、ガンパレとサモナイの劣化コピーみたいな作品しか書いて来なかっただけ

サモナイとガンパレと月姫とその他ラノベ足して千で割ったような作品

しかも答が間違っている

>>858
ニューマンは全部人工じゃなくて最初や追加が人工なだけだぞ
自然分娩も可能性低いながらしてる
ただまあ、今作はたいした事のない事でももったいぶって出さなかったり
何も考えてないのか全然語らなかったりなんでなんとも言い難いが

そしてそのまま行けば「キャストとニューマンは作り物」という形で進行するしかないので
「実はクローンで」とかアキの「人工物には」とか言い出されても
「元々そいつら作り物だろ」という感想しか出てこないという…

調べてみたらアルファシステムが関わってるのは開発だけなのかな

ゲーム部分をアルファが担当したんでPo2はかなりまともになった
あのPSUをあそこまで遊べるようにしたのはすごい

パティ「ソードだと思った？残念、アクセルエッジでした！」

アクセルエッジは刀のことらしいけどまたネットスラングの転用かよ
ポケモン歌詞のパクリやこういうのも元のストーリーが良ければオマージュやパロディとして受け入れられるけどストーリーからして転用だとちょっとな

PSO2のニューマンってどういう経緯で生まれたとか設定ちゃんとあるの？
NPCの言動とか見てると早熟短命って感じしなくて過去の作品のニューマンとは別物に思えちゃうけど

そんなんある訳ないやん
この1年、どこでそんな設定が出てきて生かされたか、あったら知りたいわ

むしろフォトン適正のないニューマンとか出して設定殺してる

デューマンとか過去作に出したから出したってだけなんだろうな

また、「デューマンはもともとPSO2用に設定してたのをPo2iに流用した（ｷﾘ」とか言う奴が湧くぞｗ

>>849
「難解な文章が高級だと思う人間になる」
とかいう教育資料が昔貼られてたわｗ

>>873
お前はハゲ達は嘘しか言わないから感謝祭で言ったことは嘘だ（ｷﾘｯだろｗ

考察すればするほど、自分の設定を組み立てる能力はおろか
他者の設定の概要を理解する能力すらろくにないのがわかる
ましてやクリエイターの目線で分析とか思い付きもしないんだろうな

ダークファルス復活の章だけはまぁ許す
でもその後なんなのこのクーナちゃんごり推し

クーナさんはダークファルス召喚者だからな、しかたないね

クーナのライブの時は接続数がたくさん増えますね！！
クーナは人気キャラですね！！！

DF復活の章でもゲッテムハルトが情けないキャラになったりカスラがあんなだったり
均衡が間抜けだったりゼノが更に空気読めない事言ってドヤ顔してたりエコーが笑顔だったり
DF会議で巨躯が窓際族だったり散々だったけどな…

マクロスFの真似したら喜ぶとでも思ってるのかも知れないけども
逆に失笑モノなんじゃないか…
シオンはマネージャーの情報体＆研究姿そのまんま
ハドレッドのダーカーから空間移動能力でバジュラの水晶のまんま
トドメに最近のアイドルでダーカー呼び寄せでそのまんま
まあ、空間移動能力はなぜか磁力とか言い出してるけどダーカーは雑魚ですら空間超えるし
DFもゲート開いているからな…

しっかし、なんでアークスなんていう名前にしたのかね
過去作にアークズって組織がいるのに何か関係性あるのかな？と思ったら公式で無関係って言っちゃったらしいし。
宇野はEP3どころかPSOやったことなさそうだし酒井も忘れてそうだけど

>>882
EP3は兎も角、PSO自体はプレイヤーで凄くはまってたらしい。

・・・それで、「コレ」だからなあ・・・

>>883
好きなゲームの世界観で
自分の考えた最強キャラの大暴れ妄想

ある意味非常に素直で典型的じゃん

そんな設定のキャラやらSSやら多かったな当時は…

>>885
キャラメイク型のRPGはそういうのできて何ぼよ？
俺（の作ったマイキャラ）がゲーム世界で大暴れ！を楽しむゲームなんだしさ。

一方PSO2は、そもそも「そういうの」をやるのが難しい出来栄えなのが問題で。

>>886
前作はそういう楽しみが醍醐味なゲームだったのに
そのゲームにハマってたらしい人が作ったのがコレだからね

世界観や設定がプレイヤーには理解に苦しむレベルの出来でマイキャラの妄想なんて出来ない
そして製作者の作ったNPCどもが大暴れ・・・

解析ブログ死んだみたいだね
EP2実装３ヶ月分ぐらいありそうなネタバレ量だったし流石にセガも動いたか
警告なしで即表示不可措置とかびっくりしたけどｗ

>>887
設定のスカスカ具合は置いておいて
ゴッドイーター無印の悪いところを更に進化させた感じだよね

解析ブログ消えたっぽい
誰かストーリーの解析保存してた人いない？

キャッシュで見られるうちに保存しとこｗ
http://pso2weapon.blog.fc2.com/blog-entry-674.html
http://pso2weapon.blog.fc2.com/blog-entry-657.html
http://pso2weapon.blog.fc2.com/blog-entry-656.html

>>891
キャッシュの魚拓取ってみたｗ

http://www.peeep.us/99a96a05
http://www.peeep.us/e3aab07f
http://www.peeep.us/3537c92d

おさかなさんBANされてなきゃいいが

でも何故今になってという気がする
第二回の解析バレで既にストミ数回分を晒しちゃってたのに
スレチだが送還うpの時の迅速さに比べれば対応遅すぎる
鶴見氏の耳にまでストーリーの悪評が届いたことと関係あればいいのだが

ちょっと魚拓を読んでみたが
＞リサ「大丈夫ですよ、フーリエさん。三回までは誤射とはいいません。」
これおかしくね？
この言い方だと４回目からは誤射で片付けられるってことだよな？
一般的には「一発だけなら誤射かもしれない」であって、撃てば撃つほど誤射の可能性が下がるだろうに

素人考えだけど通報から削除までにタイムラグあったんじゃないの
通報人→セガ→ブログ運営と動いてるなら間があっても不思議じゃない
時期的に送還うｐの通報と同時期にした可能性あるし

魚拓読んでてやっぱり思うけど主人公置いてけぼりでNPCがあーだこーだ話して完結されて
プレイヤーのキャラ付けを勝手にするのはEP2でも変わらないのね

>>895
どうせなんかの作品からパクってきたネタじゃないの？って思った

せっかくだから呼んでみたが、ep1よりは面白そうに見えるな
これを改変しようって示してくれる存在がでてくるのは大きい

まあ宇野リッシュではあるけど

一応船団の上層部
シオンの正体らしきもの
マザーシップ関係

とかが見え始めたから何もわからないep1よりは少しましといえるかも

>>895
事故にかこつけて無能な仲間を始末する時は三発までで仕留めろという有難いリサ様の教えかも

理屈から言えば三発までなら誤射じゃない、だよな

>>895
俺「いやいやいや、１回でもダメだし！」
リサ「え〜そぅですかぁ？」

みたいなつまらんツッコミ待ちのネタなんじゃないか

まぁ、一回引き金引くと３発と、そう言いたいんだろうけど
そもそも誤射だから良いですませんなよｗ

>>893
キャラ名明かさなかったおかげでお咎めなしだよやったね
>>894
>>896
19日に警告メールが届いてたようです。今になって気付いたんですが。
『2013年6月21日までに、上記ブログ内における一切の情報を削除の上、削除を行った旨並びに今後同種の行為を一切行わないことを誓約する旨をご連絡ください。』
『どちらに致しましても、6月23日以内にご連絡ください。
6月24日になりましてもご連絡頂けない場合は
遺憾ながら削除等の措置をとらせていただくことがございます。』
だそうです。

ただ先バレな程度なら動かなかったけど思いっきりセガの方が炎上したから
ウサ晴らしみたいなものなんじゃないの

>>903
おさかなさんお疲れでした。

今後も続けるのかどうか知りませんがコソコソとやってね。

>>895
勝手に３秒ルールみたいなもんと解釈してたわ

>>903
プロフ画像好きでしたよ
お疲れ様でした

>>904
１９日に動いたという事は
鶴見取締役が株主からシナリオの件を知った翌日か…
果たしてこれが意味するところは…

>>903
セガに形だけでも謝りのメール入れとけよ

オーザ「聞けば、以前より試験的には生まれていたようだが成り立ちはよくわからん。」


試験的には生まれていたって日本語的におかしいだろ

>>903
テキストバレはzipで固めてどっかのロダに置いて
見たい人だけ落としてみてね♪
な感じにしといたらスルーされてたかな？

何はともあれお疲れ様

zipでポイしたら送還本体みたいに保管されてくかもな

>>911
削除されておしまいな気がしましたまる

>>895
単純に、「仏の顔も三度まで」を、「３回までは許してくれる」と曲解した結果だろ。

・・・本当は３度もやらかしたら、仏でも怒るよって意味だが。

本当真面目に警告きたならやめとけよ。
自分のＰＣ内にあるデータを好き勝手見るのはそりゃ自由だが
それを公開するとなると権利関係で問題があるってのは、馬鹿でもわかるだろうに

>>910
対象を人間として見るとおかしな感じだけど、アークスさんは工場生産品だから試験的に生産って意味でおかしくないだろ