【PSO2】運営のFo推しを叩くスレ6【VITA到来】

燃費、射程、トータルな威力、回避力、金銭面
すべてにおいて圧倒的

杖一本で属性50の装備を複数所持した近接・射撃に勝るFoの修正を望むスレです

前スレ
【PSO2】運営のFo推しを叩くスレ5【バランス崩壊】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1361597905/l50
※タゲそらし、Foスレですべき話題はNGという方向で

前スレのFoゾンデで8000とか言う奴がいるから勘違いするんじゃないのか？
8000てサブFiで雷弱点前提だからな

でお前らFo推しだからFo増えたとか言ってるがFoFiなんてほぼいないんだけど
Fo強いからFoに転職したってやつならサブFiにするだろうけどサブFiなんてほぼみない
てことはFo推しだからFoに変わったんじゃなく元々Foが多かったが正解
で1.6倍も雑魚にしか無理
ウォンダとかボスみたいにでかいやつは1.6倍でない

【沼子様の矛先逸らしテクニック】

・近接を強化すればFoはそのままでいいよね！
近接の火力は十分にあるし空振りオンラインは改善されないでしょ(´・ω・｀)

・Foを弱体化させてレア拾えなくなって損するのはお前らだよ、他職の強化を考えよう！
Fo一強の状況で他５職の性能上げるとか面倒な事する必要ないじゃん
バランス取れればゲーム寿命が長くなって皆が楽しい時間を過ごせるよ(´・ω・｀)

・FoFiが強すぎる！→ならFiのスタンスを弱体化させよう！
アドバンスじゃFoTeの組み合わせが多いよ、その状況で近接イラネなんですが
テクニックの威力やFoのスペックは一つも落とす気ないよね(´・ω・｀)

格好つけないで素直に池沼子Foを叩くスレってタイトルにすりゃいいんじゃないかな
話題は永久ループだし
まともに議論したい奴と煽りたい奴が渾然一体で誰も得しないスレになってる

>>3みたいにスタンス修正してほしくない人って一体誰なんだろうな
スタンスそのままでいいと思ってるんだろうか

スタンス乗せ雷弱点で8000て事はスタンス無し他弱点でも4400じゃん
コレを「強くない」とか頭おかしい
スタンス乗せないとなれば今度は息切れしなくなるんだし雷弱点にならそれでも5500
まず1.6倍無くなれば他弱点2500に雷弱点3500にスタンス雷弱点5000
これくらいが適正でしょ

>>3
Foの暗黒面に魅入られるとHu、Fiのレベル上げなんてかったるくてやってらんないっすよ

ここFoのスレなんで
スタンスの話題は別スレ立ててやってください
話題逸らしか知らないけどスレ違いです

もはや有名なFoぶっ壊れ性能
＆戦闘バランス大破動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20196513

弱体って言うかｗ属性あげなくても大丈夫ｗってバグ直そうよｗ後弱くなっても強化回復（とりあえずﾊﾞﾌ効果時間３倍とかにして）ｐｔ依存にしちゃいなよ
めしうまｗｗｗだわｗｗｗ

gu.hu.fu禁止部屋立ててる奴リスト作るわｗfo以外すんなよｗｗｗｗｗｗｗ

すでに元々いるフォースはもちろんだが、あまりにフォースさいつよが放置されすぎてて
強いからってだけで理由で後から労してフォース上げた連中も下手したら弱体反対派に回る恐れがある
一刻も早くなんとかしないと一生フォースゲー

>>9
それスタンス強いだけだろうが
しかもPP消費見るにセイブ5振りだから周りが高火力じゃなけりゃ道中はPP保たない
だから普通はセイブ10振りで火力落ちる

>>6
そこまで弱いとFoでもアディションのが速いかもしれないってレベル
4400て150マグ常時シフタでギリいけるかどうか
ちなみにいつもはフルラッキーだがJAで3400くらい

と思ったがセイブ10振りか

しかもその動画のやり方なら全員Raでも変わんないし
おかしいのはサブFiのスタンス1.44倍

なんだよカラカサのアディションに匹敵する火力なら十分じゃねぇか。
やっぱり1.6倍は撤廃で当然だな。

どの職でも同じなのを隠し、PPがきついと言い
なんとかFoの強さを誤魔化すべく、スタンスのせいにする
言葉巧みな沼子さんの上の口と下の口を塞いであげたい

てかHuナベ�U更新されてるのな
Foの次に速い
これでも弱いとか言ってるのが笑える
ナベ�U以外はFo遅いのに

>>17
その動画とか完全にスタンスがおかしいだろ何言ってんだお前
スタンスから法撃なくせよ
といってもFiは打撃射撃法撃、Huは打撃射撃だから
スタンスから法撃消すなら打撃のみに変更
Huのスキルも射撃のみにする必要あるけど

というかマジでHuいかんでしょ
ナベ�U動画ほぼOEだけじゃねえか
被弾しても乙女で回復で死ぬ要素なし

フューリー強化ってことは火力低いとかフューリーを倍率にしろとか要望が多かったんだろうが火力糞たけえよ

ID:a2BXTVAl本気で言ってるの？もしかしていつもの池沼かな？ならもう触れないようにするよ

OEなんてアドクエでぶっぱしてたら死にます

まぁ雷弱点とは言っても遠距離必中で8kとかとんでもないけどね
スタンスが強いのは知ってるけど倍率補正である以上元のゾンデも強いのは認めろってこった

矛先逸らしテクニックの流れそのままになってワロタｗ
スタンスは法撃にも有効で問題ないと思う
サブ職を替えることによって色んなスタイルを楽しめるようにするのが
運営のコンセプトなのに、それを崩すことが前提って変じゃね？

スタンス使っても一確できないくらいゾンデの威力を下げればいい話なのに
必ず『Foが強いのは他職スキルのせい』にする所が素晴らしい

別にHuが強い分にはかまわないだろ

>>24
お前らがスタンス前提で言ってるからだろうが
逆にサブTe前提にしろよ
Te側はサブFoにするしかないんだから

動画みてきた。接敵出来れば凄いな
あとは触れればの話だろう、Huが触れるくらいのテク調整か
もしくはFoスキルの調整でいいと思う
今後はツリーの仕様変更でツリーをタダでくれるみたいだし
もしかしたらもしかするぞこれ

クローンで分ってたけど外伝のクラリス強過ぎるわ
それに比べてヒューイの雑魚っぷりときたら

>>27
こんな感じ？
例えばゾンデだとして1.6倍基準で
OEの射程と同じくらいの距離で今のダメージ1.0倍
密着で1.2倍
ゾンデの射程ギリだと威力0.5倍

ただこうしてもクラスターアディションで消滅するだけだけど

しかしこの運営、近接も射撃も魔法もwin-winな敵は作れないのかねえ
たとえば近接のダメージを大幅に減らす盾を持つ、遠距離攻撃してくる敵とか
テクで盾を吹っ飛ばす、もしくは弱点を射撃で狙い撃てば盾を落とすとか。出てきた敵はテク耐性があるが近接2倍ダメ
逆に突撃してくるテクニックをほぼ無効化する盾を持つ敵とか

こういうのを実装すれば連携の必要性も出てくるだろうし

だからよぉ、「マトモにHuやってればHuの火力が低いなんて誰も思わねぇよ」って何回も言われてんだろうがよ
この運営はHuどころかこのゲーム自体やってねぇんだからHuの火力が十分だなんて思えるわけねぇだろ

>>ID:a2BXTVAl
お前は近接やってない癖に何近接に文句言ってんだよ
「やってから文句言え」ってのはお前自身がずっと言い続けてることだろうがよ
まさかマトモに近接やってるとか言わねぇよな？
ろくにやってねぇってのはお前自身が宣言したんだからな？

>>18
ソロプレイでヘイト集中するならHuでも十分だけど
PTとかマルチになると敵が分散して近接攻撃が届かないって皆言ってる
火力云々とかタイムとか全く関係のない話

ID:a2BXTVAlはいつものキチガイ池沼子
ほっとけ、キチガイと会話出来るはずもない

ID:a2BXTVAlの言い分から察するに
Foの弱体、WB大幅弱体AR強化、近接の火力弱体を要望すればいいんだな？
メルボムしてくる

>>31
レベルどころか近接の武器までちゃんと画像上げただろう何言ってんだお前

見りゃわかるがソードは+10のまともなソードないから画像には載せてない
だからOEがあそこまでカリバー出るのは知らなかった

ID:a2BXTVAlに構うな
馬鹿だから理論通じねえ

>>36
一番通じてねえのお前だろ

>>35

580 名無しオンライン sage New! 2013/02/26(火) 18:45:36.51 ID:kxDilBkd
>>577
そりゃFo使ってんだからゾンディしたらサフォするわ
全職といってもTAは近接使ったことない
一応近接の武器前にアップしたし

でTAで近接がどうしたって？

ID:a2BXTVAlみたいな池沼が議題反らすんだよな
早く死ね

>>38
お前の言いたいことが謎なんだが
TAでは射撃か法撃職しか使ってないがどうしたの？

あのアドクエ砂漠の動画見れば近接の火力を10倍にしようがゾンデ弱体しようがケートス弱体しようが何の解決にもならないことがわかる
元から腐ってんだよこのゲームは

>>40
へー　ほー　ふーん
使ったこともないのに
>>18　>>20
こぉんな事言ってるんだ〜
要約すると
「Hu強すぎだろ」
こうだよな〜？
使ったこともないのに強過ぎとか語るなって言ってたのはお前自身だろぉ〜？

>>42
気持ちは分かるがスルーしようぜ
いくら話したってキチガイ相手だし仕方ないよ

>>42が頭悪すぎて話しにならん
TAの話しにするならTAをタイム目的でやったことがないただクリア目的だからそもそも法撃も射撃職も語れないわ
お前の言い方だと1回でもクリアしてればいいの？w

だからTAは動画で見るしかないの？
わかったか低能

宇野見てるか？

Fiのスタンスは近接のみ適用
これでええやろ

>>46
ゲームバランスは宇野じゃないだろｗ

まあそっちもロクな出来ではないが

最近は敵グループ片付けるごとに進行方向にちょい出張って
レスタシフデバを他職にくぐらせるプレイをしてる
そうすると最後尾から追うことになるので何となく攻撃タイミングがかち合う

後に立てられた重複スレ？に負けてるからAGEときますね

つかなんのために最初にHuRaFoだけにしたか今となってはわからんな
PSUやpsp2iで自分たちの調整力のなさを知ったからだと思っていたんだがな
サブで相変わらずのｇｄｇｄで最後はバランス放棄の火力ゲ

Fo弱体化しないと酒井は言ってたが今後どうなるかわからんね
だって☆10武器ユニも最初は取引不可にしますと断言しといてやっぱ可能にしますだぜ？
最初はPC版だけで運営しますとか言ってて今じゃこんなだしもう酒井の言葉はアテにならないよ

http://ameblo.jp/sega-psblog/entry-11481289033.html
●ハンターの戦闘バランス調整について
こちらも、前回の調整の際、「第1歩」であると言っていた通り、
第2弾となります。

ハンターのスキルに関する上方修正として下記の変更を行います。
・ガードスタンスおよびフューリースタンスの効果に、割合を適用します。
・エネミーがウォークライの使用者を優先的にターゲットするように変更します。

コメントでも多くのご意見をいただいていますが、基本的に下方修正はできるだけしない、
という方向で調整を行っています。
今後も戦闘バランスに関しましては、継続して調整を進めてまいります

＞コメントでも多くのご意見をいただいていますが、基本的に下方修正はできるだけしない、
＞という方向で調整を行っています。

とこんな事も言ってるが事態を理解したらころっと掌を返す事だって十分に考えられる

理解してないというか要望がHuの火力低いが多かったんだろう

弱点に直撃しない既存よりもHPの多い小型と中型追加ぐらいで様子見でもいいよ

ぶっちゃけ純粋な火力面はいじらなくてもいいと思うんだよね
今後追加されるテクやスキルの倍率抑制による相対的な弱体は是非やって欲しいが
現状でFo弱体したらしたで今度はカレントアザーOEデッドリーあたり標的にされそうだし
負の連鎖だけは勘弁

池沼子って本当にキモい

触れないから弱体化って言ってるんだろうに
なんで他のPAが標的にとか言ってんのこいつ？
キチガイだな

ＦＦと同じで基本池沼子＝ババアかキモオタオッサン
FF１４ではひめちゃんとかって名前の奴は巨漢デブババアだったからなｗ

火力が全職同じだと仮定して考えてもFoの性能とか優遇っぷりだけ飛びぬけて異常じゃん

話を蒸し返すようで悪いんだが
Ｆｏは強くない！って言ってる理由が「ゾンデの火力はＦｉのスタンス依存によるものだから」ってだけで
距離が半端なく届いて、更に撃った後は時間差ほぼ無く敵に必中することにはあまり触れられないんだよな

池沼子様はそれが当然だと思ってるから火力しか何も言えないんだよ

サブFiじゃなくてもゾンデの威力高いし遠距離から当てれるしTeのお陰でPP枯渇が無いのに強くないはありえんわ

サブTe＋雷ツリーだと雷系JAチャージテクの実消費が表記の-20になるからなぁ
ゾンデだと3〜4、ゾンディールだと6〜7程度の消費で延々撃てる
このゲームのPA・テクニックの土台であるPPというシステムを根底から崩す超絶調整ミスだよな、コレ

本来はガス欠しやすいFoが気が付いたらガス欠しなくなってるからな
むしろ近接のほうがPP回収できなくてガス欠するというｗ

サブTeにすりゃ他のクラスでもPP枯渇はある程度解決しそうではあるが、その分火力が犠牲になる
PP効率上げれて威力も上げれて一石二鳥なのはな

FoFiの動画とか見たらFiTeならデッドリーたくさん打てるね！
とか思えないよｗ

PPコンバートとかメインテクターだと一切必要ないんで、効果1/3くらいに糞弱体化してくれて全く構わない
その代わりウォンドのモーションとギア強化、ミラアタ追加してくれれば最高

ケートスPもチェインしないと味方に効果なしにすべき、とりあえずバースト動画はどう考えてもおかしい

全職育ててる人が多い中こんなに職叩きに必死になれるのはどういった人達なんだろう

サブFoでアンブラもってりゃお手軽育成だもんな

雷の倍率にツリーの仕様とあの射程にFiのブーストは凶悪だな
全身ラッキーで無問題な火力だから更にやべえ

まあ弱体調節入るまでFo使うしこんなとこで池沼子とか騒いでないでお前らも要望送れよ
さすがにちょっとこのスレの一部の近接っぽい奴らまで基地外池沼子じみて来ててキモいから何とかしろよハゲ

>>67
アーケードゲームのように育てる必要が無いキャラセレで選んだけで使えるゲームでもあるじゃない
キャラ叩き

剣振り回したり銃撃ちたい人。何が楽しくてテクで戦わなきゃならんのかって渋々やってるような人

今日付けでニコにFoFiの動画があがってたな
これみて何もおかしくないっていうならちょっと考え直したほうがいいと思うわ

649:名無しオンライン :2013/03/02(土) 00:44:29.55 ID:Yp2ihed8 [sage]
Fo以外カスだし地雷増えたら困るやん
664:名無しオンライン :2013/03/02(土) 02:02:44.45 ID:nG/8tZeL [sage]
近接が必死にステキャンで近付いた敵をゾンデ一確で倒すの楽しいです＾＾



FOスレより引用
こんなんばっかだなFOって
自分の職至上主義で他職見下して貶してる

>72
ギアとかJAタイミングとかいってる開発に見せてやりたい・・・
流石にBOSSに関してはパターンがはまった近接のほうが強いようだが道中は完敗ね

>>73
こうやってすぐに持ってくる奴がいるからマッチポンプって言われるんだろ
もっと半日くらい寝かせて単発じゃないのを確認してから持ってこいよ

下手くその救済職だから一生ヌルゲ最強職だろうな
その一方で、他職はメセタ死ぬほど使っても足手まとい
バランス（）

昔はフォース()とか言ってた連中がよくほざくわ
テク職が強いと思うなら使ってみればいいだろうが

>>77
FoもTeもカンストしてっからそう噛みつくな
というか使ってないで最強とか言えるわけもなし

俺はフォース()なんて言ってないしテク職使ってるし
foの性能がぶっ飛んでると思うのが他職だけだと思うなよ
むしろfoしかやらないような連中が必死に擁護してんだろうな
他職も遊んでる奴はいちいち弱体化なんかびびったりしないし
職バランスが第一でfo最強じゃなくてもいいんだよ

操作による伸びしろが殆どないからやっててつまらないんだよ
適当にやってても他職より強いとか萎えるわ

最初からフォースを使い続けてるが最強とは思わん

雑魚散らしなら最強だとは思うが、ボスはちょっとキツい
ボス戦はチームのガンナーとかハンターに頑張って貰ってる

ここまで画像上げたのがFo擁護してる自分だけってのが笑える

おうはよレベルと武器画像だせや

雑魚殲滅はお手のものだけど、ボスもそこそここなせるっていう……
近接の皆さんが必死こいて追いかけてる姿を見てキツイとか言えんわ

まぁそもそもボス戦より雑魚刈りのほうが多すぎる今のコンテンツに問題がある気がするけど
ってよく考えたらこのゲーム問題だらけか

Raゲーから休止して復帰に向けて情報集めてる所だけど
動画見た感じ弱点付いてるからなのは分かるが
Fo以外いらないとかじゃなくゾンデ以外いらない感じになってないか？
昔より更にバランス悪くなってるな

Foが遠距離に攻撃が出来て一撃に火力がありすぎるだけで
他のクラスも十分火力があるからFo禁止部屋を作ってやりなよ
これ以上近接の火力が上がってPAの途中でバタバタ敵が死んでしまうのもつまらないし

プレーヤー同士で戦うわけじゃないんだからFoがマルチとかPTに混ざってなきゃ、そこまでバランス悪く感じないと思うよ
もうFoは別ゲーだわ

楽なほうに流れやすいのが人間という生き物ってばっちゃが言ってた

属性を上げる為の労力
ミラージュの弱体化かレベル制化
遠距離職らしい防御力

火力やヘイト問題は後回しでもこれくらいはすぐ実行して欲しいわ

他職の装備集めるのに最も有効な方法がFoでゾンデ
他職のレベル上げるのに最も効率的な方法がサブFoゾンデ
近接職がアドクエで一番役にたつ構成がサブFoアンブラゾンデ


おかしいと思わない方がおかしい

とりあえずナックル固定でソロで遺跡ＶＨでＳランク取得とかやればＦｏが楽か分かると思うんだ

ダガー「おおっと、俺を先に使ってみるべきだぜ兄弟」

>>90
君の出番はストーリーミッション外伝だな

Tマシ「どれから打ち上げればいい？」

Tダガー縛りでアドバンスクエストソロクリアできるならしてみればいいよ
死に武器を引き合いに出すのは間違いだとは思うけどさ

668:名無しオンライン :2013/03/02(土) 02:19:15.86 ID:hYwzrpS0 [sage]
最近糞たー調子乗ってね？ザコ寄生職の癖しやがって
670:名無しオンライン :2013/03/02(土) 02:37:45.85 ID:hYwzrpS0 [sage]
最近ふんたー強化で調子乗ってるって！いくら強化しても寄生虫なのに勘違いしてアドバンスクエスト来られてもこまるんだよねー



たまげたなぁ……
てかFOは大して強くないとか言い出す奴がいるが、もし仮にFOが強く無かったら、なんであんな糞つまらん職やってんの？
全職55までやり込んでるわけじゃないが、FOはぶっちぎりで最強だろう
異論は認めない

ぴょんぴょん跳ねながらゾンデ打てば最強とかクソゲーすぎるわまじで

アリーズ/イアハート ?@saku_aries
今Foで天狗になって近接イラネって言ってる人達はα2テスト辺りのFoなんて知らないんだろうな… #PSO2

>>96
晒してやるなよ
まぁαテスト時の反動でこうなってるってこともあるかもしれないけど

>>94
俺からすればレベル55にする以外に近接使う意味がわからんつまらん
しかも弱い弱い強化しろとか言いながら使ってるとか謎すぎる
弱いってお前が下手なだけだろと

近接使いこなせるほどゲームうまい人が少ないからFo強くしてるんでしょｗ
誰でもわかる。

すごいな
Foは近接並にPS要求するものあったのか

>>88
大体からしてこれだからな
つまんねーけど

>>98
馬鹿じゃねえのこいつ
近接が弱いんじゃなくてFOが異常だって何回も言われてるから
大丈夫アスペくん？

>>102
言ってる人一部だろうがバカかお前

一部ｗｗｗFO推し叩きスレ5 他にFO叩きスレ２つあるのに池沼すぎだろｗｗｗ

弱体化されるのが怖くて子犬の様に震える沼子

・・・ふぅ

Foの全てとは言わないがFoにキチガイが多いのは確かだな

法撃耐性がめちゃくちゃ高いボス出せばいい
代わりに射撃耐性が高いボス、打撃耐性が高いボスも出しとくべき
3人用ＴＡ限定ボスってことで出せばいいんじゃないかな？

んなめんどくさいＴＡ行く奴いないだろうし
Ｆｏ２ＷＢ１でおわるでしょ法撃耐性のはＷＢ役が倒せば終了

は？

じゃあ、法射無効、打射無効、射法無効だな
ＴＡ限定敵でそいつから☆15が出る
とかにすりゃいいな

池沼子ちゃんはプレイヤースキル絶無だからヌルゲーじゃないとプレイできないの

そんなの許されないの

Foを殺しにくる敵・攻撃ってほとんどないよね
即蒸発、回避余裕なのばかりだし

近寄ると離れて離れたら近寄ってくる糞ＡＩしかないしね
職云々以前にどう考えても遠距離有利なシステム
離れてまとめてドカンで終わるのがなー

ミラージュ様でも回避がきつい攻撃が来たら
近接はガードがあるけど銃職は終わりだばｗ

もうFo削除でいい

>>116
PSU以降それずっと言われてる
基本テクは全職使えるで武器の縛りは近接とレンジャーでいいとずーとなｗ

遠距離蒸発で近接が攻撃機会を失うことはあっても
近距離蒸発でFoが攻撃機会を失う事は無い
結局はここに尽きる
Fo自体にHP回復やら状態異常回復やらまで付いてるのも大きい

苦手な相手でも最低限の働きが出来るのがFo
苦手な相手では触れることすら難しくなってくるのが近接

14:名無しオンライン :2013/03/02(土) 16:45:39.94 ID:1Eor9Uyf [sage]
実際はFoが強いっていうよりも使い手が上手いだけなんだけどな




一番PSいらない職だろあれ

確かに上手いとは思う
砂漠ゾンデ動画とか流れるような動きだからな
あれはFo以外では真似できない素晴らしく高度なプレイ
まるで別のゲームをやっているようだ

クソワロタｗｗｗｗ

僕もテクニカルなフォースになりたいです

チャージしながらジャンプしてゾンデ放つのは結構なPS要るんだぞ（震え声

さすがパーフェクトソルジャーさん達だ私らには到底まねできない

まあバランスは重要だよね。
テクの遠距離攻撃は便利すぎるから弱体必須。
銃器や近接の対ボス能力は高すぎるからこれもテク並みにする必要あり。

どちらも同じような雑魚殲滅能力と、どちらも同じような対単体火力。
バランス取るのは重要だよね。
武器属性にあわせてテクに威力乗るようにもするべきだね。
装備にも金かけるようになるだろう。

一切ロックせずに肩越しのみで一回も攻撃外したことない一回も被弾したことが無いプロFoなのかもしれない

FoからしたらHuとか乙女によるOEゴリ押しでPS一番要らないクラスだと思ってるんじゃない

TAだと乙女OEゴリ押しが一番速いという事実

>>128みたいな子って何か言われるとよく乙女ＯＥゴリ押しがどうこうって言うよね

速さ≠強さ　ってのがわかってない
いつになったらシャアザク信仰から抜けられんのよマジで

基地害が多いのはフォーステクター
アホが多いのはレンジャーガンナー
可哀相な奴がハンターファイター


ＰＳＯ２なんてしてる奴似たり寄ったりだからｗｗｗ

キチガイ＝可哀想　

まぁ確かにそうか

確かにガンナーで調子に乗って死んだりアホなことしてるわ

アドバンスが来てからFoと組むことが多いけど、回復補助をしてくれたりする神から
寝てんのか起きてんのかわからんのまでいたりして面白い職だよな

乙女があると当てて且つ生存できるタイミングが増えるだけで、
OEにしろデッドリーにしろ、当たるタイミング使わなきゃ、ただ空振りするだけなんだがな。

デッドリー、OEって遠距離必中やで
知らんかったん？

>>130
速さは強さだろー。
テクでいこうが近接でいこうが相手のHPは同じなんだからさー
早く倒せるってことはHP分のダメージを早く削りきってるってことだー
強いじゃないかー

対ボスに関しては距離という超優遇アドバンテージのあるジョブよりも
早く倒す立ち回りが可能なのが近接だろー
なんて強い！少なくとも弱いとはいえないと思うぜー

速さもあって強さもあって命中率もある時点でおかしいだろうに
スパロボじゃ普通とか言うなよ？

>>137
それテクのことかい？
早くて強くて命中率もあるテクよりさらに早くボス倒せる
銃器や鈍器使うジョブがあるんだけどやばくね？
早くて強くて命中率があるよりさらに上ってすげーよな。

全部一律になるようにバランス取るべきだとおもうわ。
全ジョブの得意分野ぶっつぶすべきだと思うね。

テクのことだけど１つ付いてなかったね
射程が段違いに長くてそれだからおかしいんだよ

>>139
射程が段違いに長いのに（ｒｙ

だから全部ぶっつぶすべきだよね。

まったくだね

ソロでもできるって仕様にしてる以上全部をなるべく平行線にしとかないといけないのにこの有様だ

超射程高火力必中低燃費ジョブが対ボス討伐時間一番長いんだ。
最強のはずなのに俺には不思議でならない。

一番長い言っても「何分もの差が出ています！」ってあるか？

確か前のスレでそれ検証してたぞ

>>136
それは強さじゃなくてDPSだ

語弊があるな
理想的環境でDPS語っても意味は無い

数秒の差で雑魚に早く攻撃できるからテク強いってのが実情だろ。
対ボスで差がつくのは事実で雑魚とボスの違いはHP量。

本当に超射程高火力必中低燃費無敵回避が実現されてるなら
ボスなんぞ断然トップタイムで討伐できて当然のはずなんだけど
不思議なことにそうではないんだよね。

何基準で言ってるの？
少なくともマイザーでは、他職が逆立ちしても倍じゃ収まらないくらいの時間差でFoが早いみたいだけど。

つ ボスの挙動

>>147
そうなん？
ガンナーやレンジャーでいくとWB2発分の時間でマイザー死ぬけど、Foってもっと早いん？

Foが叩かれるのはほぼ全部の性能がトップか上位だからでしょ
対ボス性能だけで話すのは違くない?

個性を全部ぶっ潰してソロのバランス取るのは賛成
今からバランスと個性を両立させる調整は無理だと思うよ

実現されてるからこんなスレが立っちゃってるんだろう

対ボスにしたって範囲が広い攻撃が可能でそれが応用できる、更には制限時間はあるがPPが枯渇する状況が無い
この時点で限りなくテクのが有利だぞ
有利であってトップタイムで倒せるかどうかは知らないが

PPが枯渇するといっても脳死ゾンデの現状じゃ近接・銃より枯渇がしにくい状態だろうに

1.非常に上手な人が特定の条件下で真剣にやると最速タイムを記録できる可能性がある
2.誰が適当にやっても全体的にそれなりの成績を収められるが最速ではない

1の方が強いと思うのはアホ
F1カーは実用品じゃねえよ

まあまてw
マイザーはPSなくてもWB一発で終わるぞ
コア開いたらWBチェイン1ホーミング3発
もしくはWBチェイン30エルダー
どっちも20秒以内に終わる
Foでこれよりはやく倒せるなら動画見てみたいわ

流れ的に対ボス戦闘で話が盛り上がってるみたいだが、確かに、非　常　に　上　手　く立ちまわればＲＡとかはテク職より早いこともある
でもＦＯの実際の問題点は他のところだろ
縦軸にダメージの量、横軸にクエスト開始時間を０としたグラフ書いてみろ。面積積分したら他職との差は一目両全だってわかるだろ

>>154
そうそう。
ボス戦以外でテクに制限かけたり弱体はいれていいと思うよ。
ボス戦以外をそうやって平らにバランス取るなら
ボス戦要素もバランス取ろうぜってことさ。

つか最高ダメージとかボス何秒で倒せるからとかではなく
問題になのはマルチやらシングルクエストの道中なりで
瞬間的に雑魚を蹴散らすのでFo以外が全く楽しめない事だと思うけど

マルチでゾンディ起爆マン1人いたら他の11人棒立ち余裕でしたとかあるでしょ
Foの存在自体がカレント常時のエルダー常時ぶっぱしてる職みたいなもん

>>153
>もしくはWBチェイン30エルダー

お前のとこのマイザーは何十秒コア開きっぱなしでぼーっとしてんだｗ

Fo4ならコア開く前に倒せるだろ
他職はWBあってもコア開かなきゃマトモなダメージあたらんし

近接×とかGu×とかしてるのは全部Foだからな
何故×にする意味があるんだ
これだけでFoは弱体されるべき存在

>>156
Foが突っ込んでゾンディ撃ってゾンデで起爆。
もしくはタリス投げてゾンディ撃ってゾンデで起爆。

これぼーっと眺めてるの？１１人？アホか？
ゾンディうってゾンデ撃つ前にアディションで蒸発するわ。

>>157
WBチェイン30エルダーは正面から胴体WBに決まってんだろ
やったことないのかよ

まあ昨日のハゲブログ見て未だに弱体主張する奴は
もう一つの弱体スレに行った方がいいとは思うがね
弱体要求とは別にこっそりFo以外の強化案も送っとけよ

>>161
やったことないわ。
すまんかった。
真似してみる、ありがとね。

いいからアディ厨はガンスラスレに引きこもってろ
いい加減ステマうぜぇよ

アディションを推してるってことは

メインのPA掘るのに加えアディション掘る労力
メイン武器＋１０に加えガンスラ＋１０（潜在有用なら潜在開放して＋１０）を作成する労力
メイン武器属性５０に加えガンスラ属性５０
この時点で近接のがつらいっての差が出たわね

アディションなんてクリスマス期間に金稼ぎ目的で夫婦に通ってれば余裕だろ
スロート堀りでもいいし

>>165
メイン＋ガンスラ1050ならGuやRaでもしてるけど。
でも近接や銃職メインのやつでもそこまでしてる奴少ないぞ。
するのが当然、だから近接はきついってのはちょっと無理じゃね？
大体無属性ドロップ無くなってる今、属性３０前後と５０なんて金に見合う差なんてでないし。
アディは便利だからあったほうがいいとは思うけど。

そんな労力かけるくらいだったら本職を本職武器仕様に構築して本職武器使った方がよっぽど賢い選択。

あと他職でスロート掘る意味無いからそっち方面でもやっぱりFo優遇なんだな。

OEの威力下げる
Fiのスタンスを打撃のみに変更、変わりにチェイスを射撃法撃にも乗るように
WBを射撃にのみに変更
ゾンデの威力を不具合修正前に戻す

まずここらくらいはイジらないと蒸発ゲーになってお話にならないんじゃね
その上で大量にある死にPAなんとかしてバランス取って欲しいわ

>>168
いやFoはアディション使わないから優遇じゃねえよ
全職やってる人がいいだけ

ガンスラのダメージって近接だろうが銃職だろうが
職専用の武器より火力低いんだよね。
でもFoが得意な雑魚殲滅時においてはテクの次にガンスラが早い。
的さえいればPP回収も容易だし。

近接用にも打撃要求のガンスラが用意されてある上に取引可能な中ではトップクラスの性能。
労力費やす価値はあると思うよ。
ハンターでも銃持つべきってのは昔からの鉄則だしさ！

>>160
アホですかｗ
アディションで蒸発するならFo叩かれずにアディションマン叩かれてるわ

各職の使えるPA･ﾃｸ数
HuFi32
RaGu24
FoTe38

テク職チートだろ
使えるスキル数ぐらい合わせろボケ

RaGuｗ

武器属性いらずとメイトいらず超回避に必中に射程無限
これだけでもFoがゲームぶっ壊してるのが解る
弱体調整は必須だよ

火力以上に火力外の優遇っぷりがやばすぎるわ
Foだけシステムの枠を無視してるんだからなｗ

武器の種類が少ないと言うかもしれないが「交換武器」が最強なのは凄いわ
ヘイセ1本でOK
上は宝くじ1等賞のサイコのみって・・・

>>177
そこ凄いのか？
実質存在しないも同然の宝くじ一等賞なんぞより
普通に交換武器より強いのがドロップする方がよくね？
新交換武器実装が杖のみだったら確かに凄いけどさ。

蒼ニョイボウやらガンドやら拾ったけど、こういうのあったほうが楽しいだろう。
交換武器実装だけで放置って優遇じゃなく冷遇だろうに。

いや交換武器最強て優遇じゃねえだろwｗｗｗｗｗｗｗwｗｗｗｗｗｗｗ

普通に交換武器より強いのがドロップするクラスってあったっけ・・・
テク以外は属性値の影響を受けるから並の属性値だと交換武器の1050の競り負けるよ？

その基準で言ったら、交換武器が最強且つ宝くじ一等賞すらないパルチザンさんが最不遇でFAだね

今、Hu強いぞ
OEとデッドリーをちゃんと持ちかえ出来ればFoとそこまで差がないよ

>>181
俺が悪かった

>>182
差が無いどころかぶっちぎるよ。
ちゃんと複数にOE当たるようにやれば、だけど。
弱い弱い言ってるのはよっぽど本人か周りが下手なんだろう。

OE当てる以前に触れないってのはサボってるだけかエアプレイヤー。
実際は遠くばかりに湧くわけじゃないのは誰でも判るはず。

１つの武器が強ければいいって考えがもうね・・・

ちゃんと運用すればデッドリーなんてもんじゃないでしょOE
当然Foも凌駕する。
ただしこれはちゃんと考えた運用をする必要があるのに加えて条件付きの特定状況下のみ。
それが一番当てはまるのがナベ2のカマキリ地帯なんだけどさ。

いずれにせよ、運用には相当気を使った、考えた扱いが必要な時点で
脳死なんて言葉はあたらないハズなんですけどね。
もう体というか指先が反射的に操作するようになったけど、簡単にやってるように見えてその実よっぽど考えて使ってるんですよOE

HuがFoとか頭大丈夫か？
俺も使ってみたりフレとか野良とかいろいろ見たけどやはり強くはない
OEやりまくって死にまくるやつもいるし
まあ勇者Hu様は強化希望頑張って送ってね
強化されても雑魚だけど　

HuとかどうでもいいFoを早く弱体しろ

Fo様は乙女取ってたらどんな状況でどんな戦い方してて脳死ごり押しに見えるんじゃね

>OE当てる以前に触れないってのはサボってるだけかエアプレイヤー

遠距離からゾンデ１秒チャージで一確二確なのに
どんな妄想したらOEが当たるんだ？
沼子様は他職スキル絶賛路線に切り替えたのかｗ

OEが触れられるかどうかはFoの優しさ次第だなｗ
近くにいる敵からゾンデしていくようなFo多いからな

相変わらず距離の概念を無視してFoたいしたこと無いってアホ書き込みが多いなココ

酒井さんと同じぐらいの頭脳だからアホってことは無いだろ

ゾンデFoがいるだけで奇跡的に集まったマルチ12人からどんどん人が抜けてく
マルチ潰しなFoはやっぱ酒井と運営の手先だな。弱体化されて絶滅してしまえ

Huが弱いんじゃなくてFoがこのゲームの枠をぶっちぎっちゃってるだけなんだけどなぁ

別に火力落とせとは思わないんだよね
あの問答無用クラスの長射程が問題なだけであって

威力を落とせといえば一確できないから止めろ近接もそんぐらいダメ出るだろと言われ
射程を落とせといえば遠距離職の特色なくなるだろアディション撃っとけと言われる

低確率くじ引きゲーだから全職Fo並みの殲滅力でいいよ。
まぁマルチはFo様がやってくれ。

テク職以外の沼子もいるんですよ！！

それぞれの職の特色を書いてみた

Hu→攻撃と防御の切り替えがはっきりしていて、防御力が全職でもトップクラスで敵が強いほど真価を発揮
範囲攻撃が当たれば強い。
Fi→機動力が高く、かつ攻撃の手数が多いので敵を拘束するのが強い。ただし防御は紙で回避性能は普通クラス
Ra→遠距離からは敵を牽制できて、中距離はHS、近距離は瞬間的にダメージを叩き出せる全距離対応職
ただし、防御も回避も最低クラス。
Gu→対単体に対しての火力と回避性能、PP効率はトップクラス。対多数にもそこそこの火力を出せる(スパル系を除く)。防御は紙だが回避性能がいいので、事故しない限りはあまり関係ない。
Fo→攻撃魔法特化型。スキルツリーを使い分けると
雑魚は確1-2かつほぼ必中なので、雑魚狩りが大半のこのゲームにおいて一番活躍の機会が多い。
防御が紙だが、回避性能が高い上、常時防御上昇魔法をかけれて回復もPPさえあれば出来る。
しかもほぼ遠距離前提でダメージを受けることが少ないので、実質的に一番固い。
Te→接近さえできればPPを使わず高いダメージを叩き出せる。離れていても攻撃できるので、全距離対応職とも言える。
PP効率も平均以上なので燃費がいいクラスである。
防御は接近向けかつ魔法職なので、打防と法防が高い。


やっぱりFoが無敵じゃないか(憤怒)
でもこう見るとFiが弱いんだよなぁ
実際拳と双剣は息してないし
Guは双銃PAさえ改善すれば上位職に食い込むはず

ていうかFiとGuの違うところは、常に一定したダメージを叩き出せるのと、弱点に当たると高いダメージを叩き出せるのかの違い
弱点に当てるのはPSやエイム操作が必要なのはいいとして、
まず自分の職の固有武器だとほぼ弱点に当たらないようなスパル系を出すのはおかしいだろ

普通だったらコリジョンシステムを変えなければいけないのにそれをしないのはおかしい

ハンターはいらない子

つーかここに来てまで暴れるFOは池沼子で確定だな
キモすぎんだよオタクが

ゲーム下手な層を取り込まなきゃいけないのは分かるけど、どうしてイージーモード職が最効率かなあ
眠くなるからテク職育成は後回しにしたいのに、稼ごうとするとテク職出さざるを得ない
運良く非テク限でテク3人の部屋があった時にRaの出番が来るくらいだがRaはもうLv55なんだよ…

雑魚の湧き場所をPCの至近距離にして、無駄に距離を保つAIを変えるだけで
近接職の出番はかなり増えそうなんだけどな…

もうお前ら諦めてフォースなりテクターなりしろよ
どうせ野良でガンナー、ハンター、フォースがパーティー作ったら真っ先にフォースへ突っ走るんだろ！
テク職以外はフォース様に尻尾振って生きて行くしかないんだよ！！

どうすんだよ、俺キャストなのに。フォトンの扱い苦手なんですけど

キャスト子だけどフォースに乗り換えたよ
ビックヴァーダ全部位破壊の場合、下部砲台をゾンデ一確できるようになったら
シューマイ�V×３ユニットのRaFiより適当装備のFoTeの方が早く倒せてしまう
ライフルはPP回収しながらスニークだけどゾンデは撃ち放題
要所でWBを使っても差が埋まらない

やっぱりゾンデの威力が異常なせいだと思うけど
現状でキャス子の最適職はテク職ですｗ

製品版パッケージについてくるおまけの装備とかってどう？
無課金でいくつもりやけど、パッケージは買ってもええかなと思ってるんやけど…。
そんなに役に立たないなら買わないんだが。

>>206
ここで聞くことじゃないだろう

属性50でアナヒス付いてて要求1勢の中では上位の性能だから
完全新規が使っていく分にはこれら一本でいいかな、という感じ

ネトゲのPSシリーズは初だけど、いろんなスレ見てるとこの開発、
同じような馬鹿調整を繰り返してるみたいだし、
言うだけ無駄なのかもね

アドクエでフォース、テクターいると白けるからガンナー、ファイターだけの部屋に入るようにしてるわ
住み分けは重要

シラケるんじゃなくて自分がお荷物として自覚してるんだろ。
野良でアドバンスなんて石拾うだけのゲームなんだからテクニック様に殲滅してもらって俺は適当にポコンポコンとランチャー撃ってるだけ
唯一輝くのはボスにＷＢ撃ってる時のみ

殲滅が遅くてもフレのハンターやらガンナーと行く方がよっぽどやり甲斐あるわ

実際住み分けの場所さえ減ってる
これまでめげずに何とか頑張って自分の好きなHuやRaをやってた奴らが次々とFoへ転身してる
現状に絶望しながらもどうしてもゲームを続けたいが為に、パーティを組んで嫌な思いしたくないが為に、
仕方なく、な・・。恐らく本意ではないだろう。可哀想にな・・。
そこまで追い込んだ運営と酒井が明らかに悪い、無理して延命するより安楽死を勧める悪質な医者のようだ

安楽死の例えは人によってまちまちだからあーだこーだは言えんけどとりあえずHAGEのせいって事は変わらないな

そもそも腕が下手でお荷物とかじゃないんだよな
明らかに性能面でポテンシャルが違い過ぎてやめたくなるんだよな
近接も酷いがレンジャーも本当に悲惨だな　WBつっても
皆に恩恵があるわけだし　自分だけの恩恵なんて何もねーし
WBなかったらマジでゴミすぎるし

回避楽、攻撃楽、味方補助多めの下手くそ御用達


ここまではいいんだよ、なんで最長射程で最高効率、高火力なんだよ

フォマールやATWTGTってテクは予備殴りも予備
でもいたら助かっちゃうマルチプレイヤーを楽しみにしてたのに
死んだ目でアンブラゾンデオンラインはもうやだ

この前過疎ロビーに行ったら周り12人が全員Fo50↑で、もうこのままFoだけしか居ないゲームになっていっちゃうのかな…って思った

近接が廃装備でステキャン駆使して戦っても距離の壁は突破できないからね
それでいて火力が低いどころか高いという・・・
一時期は近接の心を支えていた某PAより不具合テクのほうが強いとか言う現象も起きてたねｗ

ﾎｯ ﾋﾟｼｭｩｩ...ﾋﾟｷｯ ﾋﾞｼｬｰﾝ ﾌｫﾊﾞｧｧｧｧ

このゲーム始めたばかりなんだけどオンラインゲームって遠距離攻火力紙防御 近距離低火力高防御って普通じゃないの？

何を基準に普通か判断してるのか知らんけどクリゲMMOならそれでいいけどPSO2は違うからね
一番死ぬ危険がないだろうし

雑魚敵相手だと、遠距離職（Fo）の火力が高すぎて敵は即蒸発、近接職の存在する意味がほぼ無い。

>>219
問題視されてるのは

「遠距離高火力紙防御」に
超高性能回避手段
超遠距離射程必中高火力低燃費PA

が加えられたバランス

前衛が敵を食い止め、後衛が倒すのではなく
前衛が接敵する前に、後衛が倒してしまう現状

前衛がボスを食い止め、後衛が補助と火力を担当するのではなく
後衛の火力でボスが後衛をタゲり、前衛がそれを追いかけることになる現状

いや違うだろ
後衛がボスをタゲり中距離職が瞬殺

でFoが超回避性能ていうんなら近接と回避変えればいいんじゃないですかね

>>223
遠距離が持ってるから超回避性能な訳で近接が持ったらまったく使い物にならないから

近接の回避性能に不満があるわけじゃないからミラージュはいらんけど
フォースの回避手段がステップになるのは賛成だな

他クラスがやってることだから使いこなせないってことはないはずだし
硬直が減って嬉しい面もありつつ、ミラージュよりはミスが起きやすくなる
多少なり高火力紙防御って姿に近づくわな

ロッドはダイブロール
ウォンドはステップでいいよ
ミラージュでよかったって思うことってアブダクションの戦闘機くらいだな
着弾地点見えてから適当にミラージュで全回避余裕だし

Foにステップとか…基本遠距離にいるんだから回避性能低いダイブロールで十分だろ

某ゲームみたいにならないかなあ
チャージ中行動不可
HP-30%でテクの消費PP1になるスキル追加
PBにチャージなしでテク連発できるの追加
ボス部屋全体が範囲の魔法追加(チャージ4秒3000×5HIT命中で打ち上げ効果)
こういう魔法職あるからな
ただし攻撃専門で回復魔法なしだけど
もうFoは攻撃専門職にしてTeだけレスタシフデバアンティ可能でいいよ

後衛は防御紙だから・・・ってそんなことないからなこれ
普通以上の防御力持ってるのがこれまた何とも
むしろ近接のほうが一般的なゲームとしての基準で言う防御紙

実はウォンドは回避がステップになるだけで大分化けるのではないかと思ってる

>>230
ステアタ追加したりとかしたらもっと面白くなりそうだな
テクターは法撃依存の打撃クラスってことにすりゃよかったのに・・・

>>207
すまねぇ。
本スレと間違えた。

ナベ�U
Fo 6:42
Ra 7:13
Hu 7:37
Gu 7:42
こんなとこか
まあこんなの最後なぜかラグネだけどこれゼッシュにするだけでFo遅くなる

防具はFoの方が強く、回避性能もFoの方が強く、HPは職差よりかける金の差の方が遥かに大きい

Foがどんなに頑張っても紙耐久ならまだこの火力も許せt……ごめん許せるレベルじゃなかったわ

近接でもフューリー使えば打撃防御がFoより低くなるしな。火力で上回れるわけでもないのに。

もう運営もバランス調整面倒なら近接にチッキ実装すればいいよ

ぶっちゃけFF14きたら近接は絶滅寸前になると思うわ
FFがクソゲーでも空振りオンライン以下ってことはまずねーだろうし
PSO2が人気なのも他にネトゲがない絶好のタイミングだったからな
空振りオンラインに嫌気がさしてた奴はこぞって移動するだろ俺含めて
残るのはFoやってた脳死だけだな

この近接の防具はラグネ前提なのだろうか

>>238
テク・射撃の防具が入手しやすい上に硬いってことだろう

ドット防具も確かに硬いが入手の苦労がな

WB貼る人が絶滅危惧種になってきた
アーム戦、DF戦でWB係が居ない事も珍しくなくなってる
WBの貼り愛をしてた頃が懐かしい。そう、俺はその時の生き残りだ
10鯖のWB係を最後まで勤めさせて頂きます、へっぽこぴーですけど・・。

Foへ転向なされた元Raの人へ
いつでも帰っておいで、玄関の戸は開けてあるからね・・

なんかゾンデゲーの動画上がってるな
ツリー特化でこんだけ出るってすげーな

DFのWB貼りが減ったからこそWB貼りが楽しいな

ゾンデ一発6kとか7kかぁ
カニが閉じこもってもそんくらいダメ出るんだっけ？
テクってきったねぇなぁｗ

>>238
打防で比べればラグネより性能いいのもあるが、
単純に近接っつーか、Ｈｕ/Ｆｉ or Fi/Huで「火力」といったらフューリー（＋ブレイブorワイズ）使用が大前提。

つまり、どうやっても打防は-200〜-230されている。
こんだけ減ったら、流石何付けてても、そこらのよさげな射撃・テク向け装備の打防を下回る。
フラガとか取れば、単純な額面以上の硬さにはなれるが、火力を更に引き下げる必要が出てくる。

火力特化すればシャレ抜きでＦｏ以下の防御力。
それで火力が圧倒的になるか？というと、そう言うわけでもない。

極めて劣悪の条件なのが、PSO２の近接。

全くFF14に興味ないけど今後の修正次第では即引退。
近接武器全部にワープみたいなゆとり仕様になったら
流石に別ゲーいくな〜〜

俺もこのゆとりフォースが修正されないならFFいくわ

このスレで引退するって言ってもFoにメシウマされるだけだ
愚痴スレにでも行きやがれ
Fo弱体してやめる奴なんてって言い草もあったが
それを言うのならば不遇な今を耐えろや

というかこのスレさ
スレタイ読めないFo突撃してきすぎでしょ

一撃の火力を求めれば防御が下がる。メセタもかかる
火力を連打しようとすればスピブを積む分だけHPが下がる。射撃クラスだってそうだ
それは普通のことでそうじゃないクラスがあることがおかしいんだよな

バイセ4箇所ラグネテク3、スロートにスタブ付けてHP750↑、PP109
ゾンデでFo/Teなら4k↑、Fo/Fiなら6k↑
弱点で6k↑、8k↑
侵食核なら10k↑、12k↑
Fo/TeならPP切れはない。Fo/Fiでもケートスで雑魚戦は切れることはない
ボス戦が遅いかと言われればそうでもないからな
バンサーと亀倒すときだけFi/Huのがよかったと思う程度

>>240
自分はRa/Te（48/40）メインで身内多めでゆっくり進めてるけど、WB役大好きだよ
もちろんDFのWB役にも憧れてて、最近ようやく壊せない腕を完璧に把握して調子に乗ってきてるとこ
同志が少ないのは寂しいが仕事が増えるのは嬉しい。複雑な気持ち

強すぎるFoと組むとPTのバランスおかしくなるね。俺の仕事も前衛の仕事もごっそり減って物足りなくなる
せっかく強い装備を揃えたFoには申し訳ないが、少し火力の低めのFoと組んだ方が楽しい

なんか寂しい流れだな
つかずっとこのバランスなのかね
運営はこれでいいと思ってるんかね
ユーザーの気持ちとかどうでもいいのかね

あれだわ、働かず何年もニートでいる子を持つ母親の心境にでもなってる感じだわこれ・・

TA見りゃわかるがFo以外も雑魚処理能力は低くはない
お前らFo1強とか言いながらナベ�UなんてFoでも戦いやすいボスばっかなのにそんな差ないしな
しかもFoが速いのってナベ�Uだけだし

でフューリー倍率に変更てお前ら火力低いから上げろとか送ったの？
問題はそこじゃねえだろ
ソロだと別に問題にする差はない
初心者 Fo＞Ra＞Hu
上級者 Hu＞Ra＞Fo
これが理想なんだろ？

てかソロで差がないんだからパーティで誰が先に敵を倒すかなんてどうでもいいだろ
パーティでFo弱体化するとソロでFoだけ弱くなっておかしいし
ソロでも変わらないようにするには射程下げるだけどそれだともう遠距離職じゃない

つまりお前らがワガママすぎるだけ

で今はボス戦、雑魚戦含めた最強はRaなのにな
対雑魚　Fo＞Te＞Ra＞Gu＞Hu＞Fi
対ボス　Gu＞Ra＞Fi＞Hu＞Fo＞Te

糞Fo様はむかつくから喋らないで？
くさいFoスレから出てこないでください

>>252
>TA見りゃわかるがFo以外も雑魚処理能力は低くはない
>お前らFo1強とか言いながらナベ�UなんてFoでも戦いやすいボスばっかなのにそんな差ないしな

属性強化された装備を持ち替えて戦う他クラスよりロッド一本の方が速いなんておかしいにも程があるわ
必要メセタの点は毎度毎度都合よく無視してるね

>しかもFoが速いのってナベ�Uだけだし

毎回毎回同じ事言ってるがそれが例外だと言うのならナベ�U以外のTA2つ以上で証拠を示してみせろ
属性30の武器一本でロッドを超えられたらお前の言うとおりだ

敵の構成的にリリーパもFoが早いと思うんだけどね
アムドゥスキアも敵が散らばりまくってるし龍族巻き込めないから近接に辛いんじゃないかな

ヒューリー使って防御力を減らして捨て身の攻撃をするＨｕと、
別に捨て身になってるわけでもないＦｏの火力が
当たり前のように同列で語られてるのがそもそもおかしいが。

Ｈｕがヒューリー使うの前提の火力なら、
Ｆｏもフォトンフレア使って並べるくらいじゃないと不公平な気がする。

>>252
ソロ同士の比較で、「どういう場所にどういう敵が沸く」と決まってるＴＡならそりゃ「低くない」程度の差にならあな。

>でフューリー倍率に変更てお前ら火力低いから上げろとか送ったの？
そんな要望送ってないなあ。
オレはヘイト率の仕様がおかしいからそれナントカしロッテのと、
行動速度が遅いから、移動力補助するダッシュつけるとか、攻撃動作そのものも早くしろって感じで送った。
後、ワイヤー以外のリーチが短すぎるとも。

>>253
>てかソロで差がないんだからパーティで誰が先に敵を倒すかなんてどうでもいいだろ
上記条件であってもＦｏ以外と他で「低くない」程度に差がつくんじゃないか。

普通の狩だとかなりの差だぞ。

フューリーとファトンフレアを比べるとどう考えてもフレアがゴミすぎるからなあ
しかもヒューリーはさらに上方修正も控えてるし比較に持ち出すのはやぶ蛇だろう

まあそれ以前にフォトンフレアのある氷ツリー自体誰も取ってないし

★10の売り買いが実装されたらメセタ稼ぎでもFo様達がさらに圧倒する訳だが

>>259-260
今後のヒューリーの性能向上の予定や、フォトンの性能の低さが問題じゃなくて、
Huのヒューリー使わない状態が弱すぎる　
or　Foのフォトンフレア使ってないのにあの火力なのが強すぎるって話だと思うんだが。
（多分、Huのフューリー未使用状態が弱すぎるが正解だと思う）

要は、「素の状態で比較したら勝負にすらならねーぞ」と。そういう話だ。

打防なんて、ヒューリー使わなくても各職そこまでの差が付くわけじゃないんだし。

あげ

俺たちゃマラソンゲームしに来てる訳じゃねーんだよって話だろ早い話
他職を敵沸く為のオプションにして他何もさせてくれない現状のFoTeの火力はバランスおかしいって主張の何が不自然なのか判らん
黙って下方修正を待ち給え

フューリー修正で打防まで割合カットになりそう
ここの運営ならやりかねないよね

>172
アディション叩いたらお前も使えって言われたからFo叩いてるんだよw

テクにはどうやっても勝てないよ。
スタンスゾンデで周囲に見える雑魚を一瞬で全滅させてしまうんだ。
チャージはあるがたったの１秒。
ガンスラより早くガンスラより広い範囲を一瞬でゾンデで焼いてるという目撃報告もある。
瞬きしてる間にわいた雑魚は全滅している。

フォース使ってて他職業イラネとか言う奴は大抵職イナゴっていうか
強いから嫌々上げたうえで、上げてない奴は俺と同じ苦労しろksgって奴ばっかだよ
もしくは生粋の池沼子

一般的なメインフォースは今なに考えてるかっていうと、強いのはまあ嬉しいけど
強すぎて手加減しないと他から文句が出たり、色々なテク使いたいのに
雷１強過ぎて弱点にあわせて使い分けしたら舐めプになるので困ってると思う

フォースが一番弱くても別にいいからテク同士でバランス取って欲しい

昨日ソロアブダクいったが近接きついわ
ダメージ床無効スキルとかくれよまじで
戦闘機もダガーのワルツ届くようにしてくれよ

>>268
α時代のFoスレとか一昔前のハンタースレ並にネガキャンやってただろ
今はガンナースレがそういう流れになりつつあるが
「一番弱くていい」が許されるのはガンテクターぐらいだ

>>269
戦闘機は真下安地だから無視してザコ倒して進むといいよ
近接だろうが遠隔だろうがあんなのまともに相手できん

>>270
途中のは推測だけど最後の行は俺だけの要求な、混同させて悪い
まあ本当に弱かったら騒ぐのは仕方ないと思うけどね

>>271
真下にいて雑魚殲滅したあとにガンスラぺちぺちで頑張ってたよ
ただダガーとか対空用武器なのになんで戦闘機まで届かないんですかね…


これ以上はスレチになるから自重しとく

ダガー一応届くぞ？
でも高度限界より上だから結局後の攻撃に繋がらない

>>268
上げてないやつは同じ苦労しろじゃなくて、
他の職が強くなると変えるの面倒だから、必死に｢Huも強い｣とか言ってるんだろ。
Foは武器も適当でいいし苦労なんてほぼ無いし。
別にFoが強いのは良いけどHuはこのままじゃかわいそう。

ゾンデを下手に下方修正すると、今度はFoがアドバンス最弱になる可能性もある
それくらい依存度が高すぎる。ツリーも雷特化にしてる人が多いだろうしね
とにかくPSO2のバランス調整は雑に行われている

そうだなあ、面白い技結構あるのに結局一つの技使うしかない
デッドリーアーチャーって職もあるし

最弱でも良いじゃない
近接最弱がずっと続いてるんだからそろそろ交代でもおかしくないぞ

火雷光風禁止でもフォース無双は変わんねーよ

ゾンデゾンデいうから砂漠以外もゾンデでゴリ押しするあFoが増えてうざい

砂漠はシグノが危険でゾンディ使えないからゾンデ一択だが
森も火山もゾンディで集めてサフォなりギバータなりで他職と一緒に殴るのが一番早いのに
ゾンデしか使わないあFoがゾンディ起爆させて、集めたのバラけるやら追加沸き集められんわで遅いしストレスマッハ

Huも実はOEだけが強すぎてあまり面白くない
アドバンス火山のソロは本当に脳死OEだけで進めるし、他のPAを使おうとすると途端に効率が悪化
昨年まではまだいろんなPAを使って楽しめたけど、今年に入ってからの調整は惨い

>>281
それ以前はずっとソニックだったろｗ
脳死してるのお前じゃねえの？

Hu上方修正でむかつくのは、
小出しにしてプレイヤーにテストさせようという魂胆がみえみえなところ
ゲーム開発者としてまともにバランスとる自信ないんですか？
もう正式サービスで、数千・万円課金してる人もいるんですよ

>>280
このスレちゃんと読めよ。
森も火山もゾンデで瞬殺なのに、集めてゾンデしたらばらける？
死んでるはずのエネミーがどうしてばらけるのか不思議だヨ！
他職が触る間もなく雑魚全滅してるはずなのに
他職と一緒に殴ったほうが早いとか意味不明だぜー。
Fo叩くためにテク最強って喧伝してるんだからアホなことぬかすな。

>>282
ソニック押しはこの板だけで、実際はあまり使えなかったんだけどね
あれは敵に先に触れられるだけ、というのが利点。後は草刈り

785 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2013/03/04(月) 07:45:07.16 ID:TCJnnieK
オープンβ〜サービス開始…ヴォル周回が流行　Hu最強　Fo息してない　RaランチャーTUEEEE
凍土実装…スノウ周回が流行　Hu最強　Fo部位破壊要因　Ra奴隷
坑道実装…ヴァダがゴミしか持ってなかった為流行らずまるぐるが流行しだす
浮遊実装…クォーツ周回が流行Hu最強　Foがボスで朽ち果て状態　Ra奴隷　
新職実装…Huが劣化扱いされ死亡　Foザンとメギドを貰い復権　Ra奴隷　Gu死産　Te死産「雑魚を倒さないとボスのレアドロが増えない」という驚愕の事実が判明しFoの立場を後押し
VH、サブクラス実装…HuはFiのサブ扱い　FoがサブTeを得て狩り面で覚醒　GuがエルダーとサブRaを得てボス面で覚醒　FiがGuの影に隠れ空気に　Teはウォンド強化された気がしたがそんなことはなかったぜ　RaはGuのサブ
「もうGuとFo以外いらないんじゃないかな」
VH凍土、坑道、浮遊、遺跡実装…坑道にFo、それ以外の職は遺跡に集中し坑道の異常な効率の良さが話題になりまるぐるでの近接への非難が目立つように
DF実装…HuとFiが相性の良さで復権　Foは状態異常要因　Ra奴隷、少ない　Gu安定して強い　TeはFoのサブ
アドバンス実装…まさかの雑魚狩りゲー「もうFo以外いらないんじゃないかな」

(´・ω・｀)これがPSO2の職の歴史


本スレにあったやつだけど開始からVH実装からしばらくまでは近接のほうが上じゃね
それでいま遠隔の時代だけど次の難易度でまた交代するさ

全部ボスだけじゃないのそれ？

一時期やたらエルダー押ししてたのもこの板だし、ソニック押しも同様
PSOの開発も惨いけど、この板の住人の当てにならなさも困ったもんだね

実際にマルぐるだとソニックふんたーばっかりだったけどな
あ、ぼっちは知らないけどｗ

エルダーは褒めちぎっておけば金になったからなｗ

脳死ソニック脳死OEって言うけど逆に他は精々部位破壊の時にライジング使う以外選択肢なかったじゃん
オリジナルコンボ（）でもしてたの？

割と初期のあたりからディバインとラフォで雑魚戦は近接が触れる前に消えてたはずだが

マルぐる主流だったのにボスに対して強いだけで最強扱いしようとしてる連中だぞｗ

対ボス最強とか意味ないよな。
雑魚瞬殺できてこそ最強。
ボスを一分早く倒せたところで意味はない。
それよりも雑魚に１秒でも早く…触れはするから始末する力だな。
一番早く雑魚を始末できるジョブこそが最強。

>>276
広範囲・高DPSの時点で最弱はありえないし、
広範囲の削り・レスタ・シフタデバンドで一定以上の存在意義もあるだろ。

ソロがやりにくくなる程度でしかないな。

>>284
Foがジャンプゾンデだけ撃って確固撃破(巻き込みで2-3体)してくれればその通りだが、
半端に齧った知識でゾンディ→ゾンデで起爆とかして
倒しきれずに中途半端に削れてばら撒かれるってのに遭遇したことある。

それでタゲ集めて集中砲火くらってﾕｶﾍﾟﾛとかな。挙句の果てに、何故か近接のせいにされる。

ソードはソニックゲー、パルチはレインかトリックゲーだったじゃねえか
ワイヤーが一番コンボできてたが、当時のワイヤーは地雷扱いされてたし

>284
あー、ごめんごめん
今度から地面に掘った穴に向かって叫んどくわ

初期はずっとマルチはランチャーラフォゲーでしょう
火山マルチだけはアーディを夢見たハンター多かったけど

てかお前ら、ヒューリーを上方修正だと思ってるの？
上昇する割合が10％ならむしろ弱体だぞ
25〜30％じゃないと割に合わん

レベル200を前提にして10%上昇にさせる気がするんだが大丈夫だろうか
今のHAGEはHuを強化する気配がまるでないんだが

ソニックは飛距離もさることながら
モーション最短なので連射が効くからDPS高い
かつ中断してステップやガードに移行しやすいのが強みだったと思うが

火山の旬が過ぎた後は感謝の森周回とかやってた近接もいたよな
ボス周回なんてやってたのはごく一部で、Fo不遇時代なんてなかったな

Foの周回ってヴァイフの時くらいか？他職はその後もボス周回に悩まされていたというのに

79. Foが強すぎるわけじゃない

敵のHPが足りないだけです。

近接クラスが雑魚と戦う必要ないです。
雑魚はFoが掃除するから残った硬い奴だけ相手にしてくれる、
そういう分担で十分です。

何でも自分でやる必要はない。 2013-03-04 06:47:00

訳：アドクエは俺らFoの食べ残しだけくれてやるから有り難く思え

78. 少しはひかえたら？

あれもしたい、これもしたい、あいつは弱くしろ…自分の職が一番になりたいだけのコメントにうんざりです。
近接に関しては既に公式設定通りの防御面強化でいくとアナウンスされてるんだから延々とバランス自論コメントはひかえたらどうですか？
冷静に考えて、後でエネミー側の平等調整も考えられるし、職調整だって作業上すぐにできるわけないでしょう？
企業なんだから定められた履行方針に付加する形でやるしかないんだよ。
開発は十分すぎるほど仕事してるよ。
意見要望で送ればいいのだから、同じような内容のコメントで埋めるの止めたらどうですか？

まともな大人 2013-03-04 06:20:30

運営が今回のストーリーのＥトラ報酬に、法撃職用防具の打撃防御重視を出したのですがなにか言いたいことはありますか？

なにがまともな大人だよクソガキ

ランクが上がって敵のHPが増えたら変わるって最初っからずっと言ってるよなそいつらｗ
んでハードベリハアド追加、それで何も変わってないことはスルーなのはさすが
数値だけの問題じゃないと思うんだがな

適正Lvのザコが遠距離から一確二確されたら近接は手出だしできんよ
まずはゾンデの威力を1.6倍から1倍に戻して、ザコ敵のHPを2〜3倍に増やす
近接の強化なんて後回しでいいし
今は脳死OEがつまらないのでOEの威力は落とした方が良いくらい

ＯＥは今の7割くらいの威力でいいからもっとかっこよくだな
ヒューナルさんのＯＥみたくしてくれよ

>>307
リスクのあがったアドバン砂漠にいたっては
明らかに適正レベル以上のはずなのに、アレだからなあ。

いくら得意な敵だとはいってもアレはやりすぎだ。

あれもしたいこれもしたいって何でも出来るFo様がいるのに殆ど仕事が無いので不公平っていってるのにな
防御重視だけどテク射撃の方に打防高いユニット出してそもそも防御高くないしどの職使ってるかよく分かるコメントだな

検閲しまくってるのにこんなコメントはしれっと載せてる所で、ハゲと開発の代弁者って事だろ
もうPSO2自体諦めた方がいいんじゃねえか？

あれも出来るこれも出来るクラス「あれもしたいこれもしたいは我儘」


・・・・・・弱体化されたいって事じゃね？

Foが実際出来ないのって、
ボス瞬殺とガード交えつの壁くらいか？

テクが近場じゃ不発するとかないし、射程が短いテクもあるから、
クロスレンジの戦闘ができないわけじゃないしなあ。
チャージ時間はタイミング見計らっての結構シビアなものになるだろうが。

射撃職から見ると射線無関係に即着弾必中ってだけでキチガイなんだがな
ARは集弾率酷いし、ランチャーは発射前の構えに時間が掛かる上にあの弾速
しかもPAにJA乗せようと先に通常撃ってる間に、Foは素振りからのJAテクを撃っていると

ついでにGuのインフィもこの前のメンテでこっそり集弾率下げられてるっていうね

攻撃面ばかり目だってるけど
Fo様は防御面でも経済面でも他職を圧倒してるって事を忘れんなよ

やっぱり雷テク弱体して氷テク強化しようぜ
そして近接クラスにダッシュいれれば、半分は解決するだろこれ
残りの半分でGuとTeの救済、一部死にカテゴリ武器の救済でもやればおk

>近接に関しては既に公式設定通りの防御面強化でいくとアナウンスされてる
これだけは本気で意味がわからない。今までの調整って、ＯＥとギアとＪＡ速度の
攻撃面で、次のはフューリーとガードの両方だし。

あFo：ボスしゅんころできない！Foは弱い！
もうねアホかと

ダガーとナックルとウォンドと…ランチャーの一部も救済要るな
パルチは？

意味も無く回してろ

舞にダメージ判定つければ救われそう

パルチこそギアでかまいたちが欲しかったかも

遊ばせたくない
楽しませたくない
バランス取りたくない

必滅・パラレル・アブダク・とどめのFo推し
クソ運営ここに極まれり

チャージPPリバイバルが癌

武器種多いといっても多いだけで使えるのは一部じゃねえか
属性強化は金かかるけど
Hu ソード
Fi ダブセ
Ra ライフル ランチャー
Gu ライフル TMG
Fo ロッド
Te ウォンド
全職 ガンスラ
こんだけありゃ問題ない

ところでこのスレ的にTeの強さってどうなの？
ウォンドギア使わずにテクだけの劣化Foやってるだけでも十分他職より強い気がしてるんだけど

このスレで言うみんなの人気者の池沼子フォースっていうのは
肩越しラフォと同射程の超遠距離ゾンデをスタンス付きで
PPリストレ、コンバと併用してガンガン撃ちまくれるスーパーフォースで
もし弱体しようもんなら劣化の如く怒り来るって運営にメールボムしまくり
スレでもゲーム内でも他の職をゴミ扱いするっていう架空のアイドルちゃんだよ

そうそう327みたいな奴だよな。

>>327
他職は元々PAの燃費がﾜﾙｲ上に
PA発動中はPP回復しない上に、PA自体が発動時間、地味に長いという悪条件で、
それでもなんとか基本１００のPPをやりくりしてる。

元々テクの消費がPPよりも燃費がよく、チャージ中でもPP回復する分、
サブをFiにしたところでまだまだFoのPP効率は圧倒的ﾅアドバンテイジを維持してるといえるから、
リストレとスタンス両立したスーパーFoを想定する必要ないんだがな。

FoFiやっててPP切れるーってのは、PP管理もロクに出来ない本当の意味でのゆとり池沼子だけだろう。

>>326
FiRaでガンスラ撃ってるだけの劣化Raでも十分他職より強いわけだが
それが許せるならテクだけのTeも強いんだろう

いやFoFiって雷以外のテク使うとすぐPP切れるし

Teは雷ツリーならFiFoの劣化
どうせ戦い方はテクになるしTeで使える一番法撃高いのアンブラなんだよな
エリュシオンはなしで

法撃職だけを強くしちゃいけない
箱が死ぬ
ていうか死んでるたすけて！

ウォンドギアは減りもそこそこ早いし溜まる条件が致命的に糞
テクの距離とギア殴りの距離、仕様と実用が全く噛み合ってないあたり開発がろくにプレイしてないのがわかる
あんなの敵に近づく間に普通にチャージテク連発したほうが強いわ
最初からギアなんて無くともフルパワーの火力が出せるわけだし

>>331
それでも他職よりも燃費はいいし、
回復しだすタイミングも他職よりは早いって話をしてるんだがね。

今Fo無双してアヒャってるのはメインFoの連中じゃないのに気がつけよ

メインFoのやつはとっくにカンストレベルで
今はGuでエルダーマンしてるってことに気がつけよ

>>324
チャージPPリバイバルはテク系以外の武器なら標準装備くらいでいいな

>>336どっちにしろ地雷じゃないっすか

>>336
Foでオーダーこなしてそれで他職上げてるって手段がある以上、そんな事言われてもな。

ヘッドショット判定は近接にも適用するべきだよな
なんで射撃だけなんだよバカじゃねーの

近接でＨＳ考えなきゃならんとか死ぬぞまじで

Hu/Foでゾンデしろよ。
魔法戦士とかかっこいいぞ。
威力低い？きにすんな。
威力以外は本職と同じ超性能だし。

>>342
アドバンスにアンブラステッキ担いだハンターが入ってきた時は驚愕した
冗談だろ？と思ったらマジだった

PSUで弱体厨といやあ声でかい一部Foの池沼子だったんだがなあ
フンターはトップにいても弱体なんて言わんかったし
当時からFoあげだけじゃなく他職さげしろってうるさかったな
それが上に立っても増長してる原因はベータのころからpspから池沼子も加わってるからだ

>>344
日本語でおｋ

ID:WicQcvMNことアディションマンのテクニック
1. アディションにタゲ逸らし
2. Raにタゲ逸らし
3. Teの話にすり替え
4. 事実の矮小化
5. レス数を増やして苦しい話題を埋める

>>325で4をやりたかったんだろうが他クラスが複数装備揃えてもロッド一本のFoの方が速い
って話をしてるのにダブセとガンスラしか持ってないFiを想定してどうするんだ
メセタの差は縮まっても速さの差はますますFo有利になるだけだろ

>>256の上が答えられないのは解ったから下に答えてみろよ

ダッシュとか瞬間移動入れれば良いって言ってる奴は頭沸いてるの？
そんなの入れた日には接敵以外に悪用されてコリジョンやらギミックやら
あらゆるものの見直しが必要になるじゃん
ロデオですらやばいバグいっぱい残ってるのに

>>347
悪用ｗｗｗｗ

ジャンプゾンデもあれ悪用じゃないの？
本来の目的と違ってるんじゃないの？

ブログのコメ更新ﾏﾀﾞｰ？最近一日二回くらいコメ更新するよね
暴言書いても弱体反対の四文字を書けば載せてくれるハゲは明らかにFo贔屓

PSO2は地面の当たり判定が大雑把で、射線が通ってる筈なのに地形にぶち当たってしまう事が多い
そんでランチャー持ちはジャンプするし、テクも上から撃った方がいい
RPGだからしゃあないというレベルで、これがFPSとかだったら致命傷クラスの粗雑な作りだよ

Foにスタンス、鬼に金棒
ジャンプなしでこの鬼ダメなんとかしろハゲ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20219809

Fo使い始めたが世界が変わったわ。今まで変なプライドに拘って射撃職やってたのが馬鹿みたい。マジで楽しい

つう訳で悪いがこのスレ卒業するわ。お前らも今後は弱体要望案は控えるように

自分は逆にFoがつまんないので封印してしまった
特にアドバンスFo4人の時の作業感は半端でない。あれは二度とやりたくない

ぼくのかんがえたさいきょうそうび！を作るだけが楽しいならFoやってりゃいいと思うよ
もっと言えばアクション性ないクリックゲーやってたほうがいいんじゃねーの？
ROとかアラドとか

ぶっちゃけエンドコンテンツも赤武器と+10ユニットあれば何とかなるようなヌルさなんだから
てきとうなタガーやTマシでもVHボス倒せたときのほうが、俺は楽しいね

運営にメール送りながらでもFoやった方がいいよ
今はゾンデ祭りなんだから楽しもうぜｗ

ただ困ったことにテク職ばっかりやってるとグラインダーもメセタも余るんだよな
いやーつれーわ、テク職ってマジつれーわ

FOは強いけど単純につまらない…もっとアクション性があれば飛びつくんだけど

ドラクエ10でもそうだったんだけど、結局その時その時の最強の職が非難されるだけなんだよな。Foが弱体されたら、次に強い射撃職あたりが槍玉にあがるだけ
完璧な職バランスなんて実現不可能なんだし、ストレス溜めたくないならどの職も平均的に育てて修正される度に乗り換えるのが一番いいと思う
Foが弱体する事に多分意味なんかないよ。だからせめて、俺がゾンデ祭りを堪能し終わった後にでも修正しろやクソ運営

弱体するな！弱体化したらゲームは終わりだ！って言ってる人達は、かつて池沼子がスライサーを弱体させたこと
それと既にツカナ修正、サテライト弱体化、ダガーとＴＭＧの高度制限、ステップの弱体化

ってことをわかってて言っているのだろうか

>>359
テスト時代のものだから違うかもしれんがＨｕのステップ弱体化も

>>359
タガーとTMGは入れない壁の裏側なんかに入れるバグがあったから修正しただけで
弱体化じゃねーと思うんだ
（これは放置するとキャラがリログでも戻ってこれないようなことにつながるから非常に危険）

今のFoのお手軽クリックゲー仕様は不具合どころの話じゃねーんだよな
アクションゲーとしてオワコンになるかどうかの瀬戸際だぞ

>>361それなら見えない天井を用意して、それより上には行かないって設定すればいいのに、ラインを越えたら操作不能ってのがね
あの間モロに隙だらけになるし

テク職で無双モードやってる下手糞が糞命中率糞回避の銃職なんてやったら発狂するからムリだろ

ﾗﾝﾁｬｰは強いけど隙とPP管理が大変だから適当にゾンデの感覚でやると産廃確定

操作が糞つまんねーのに糞強いから
他のクラスでやる気がなくなる
自分で縛りプレイしてるような感覚に陥るほど強さに差がある

属性強化も不要
ユニットの強化も不要で、無敵のミラージュと無限回復
どうせ死ぬときゃ死ぬ仕様だし、レア堀ゲーでライズ配った時点でお察し

MOとしては終わってる
クリックのみのチョンゲーのがましレベル

クリックゲーが嫌でこっちに来たのにクリックゲーしてたほうが効率いいとは何事か

効率の話なんてしてないと思うんだが＞クリックゲー云々

>>367
強さと使い勝手の良さとコスパに優れれば
おのずと効率よくなるだろ

フォースやってる奴ってあのジャンプゾンデゲー楽しいのかな

うちの鯖最安値イクタチ4Mセイテンバイセ4M
属性強化する必要のないロッドと1本が同じ値段とかソード高すぎる

>>369
たのしい(マジキチスマイル)

>>369
最初は楽しいよ
立ち止まったままボッコボコ敵殺せるしな
だがすぐ飽きる

なんつーか、バイオハザードでいうクリア後のロケットランチャーでやってる感覚だな
それを最初から使えるゲームだw

>>371
わりと楽しいよな
少なくとも攻撃当たんなくてなかなか倒せなくて
しまいには逃げられてクエスト失敗してイライラするよりはよほどいい

きっちり完璧を目指す魅せプレイも楽しいけど
緊張感切れた状態でグダグダだけどなんかうまくいってしまうゆとりプレイも楽しい

ちょっと難しいだろうけど修正案
近接もテク職もある程度やった感じではやはりテクにJAを入れたのがまずかったように思う

テク職はダメージが大きい分テクを撃ち続けてJAで繋げていかないと途端に火力が下がる

回避のモーションも大きい為に一度あのリズムが崩されるとタリスなんかは特にリカバリーに時間がかかるんだよね

あのJAからJAへ繋げるリズムをどうしても強いられている感じなので、もう少し自由なスタンスでテクが打てればあそこまで連発する必要もなくなると思うんだ

なのでJAを廃止して全体的にテクの威力を上げる、そして消費PPもある程度上げる
勿論ゾンデの様に頭一つ抜けてるテクはしっかり調整する、こんなのはどうだろうか？

>>374
というが>>324のが一番の原因
これさえなければ一長一短だと思う

Raがロデオやスニーク連打しながら回復してるようなもんだ

>>374
JA消して消費だけ上げて火力上がったら前と変わりませんしおすし
下手したら余計酷くなる

JA消してチャージ時間長めに3〜5秒で
全てのテクは武器属性値50で今のゾンデレベルの威力にするとか

こういう風にしないと他職イラネ、ＦＯだけで良いよってだけになると思う

近接はPAが命中すると一定ポイントPPが回復するスキル PPリカバリー を作ればいいんじゃないかと
延々デッドリーできる感じで

PPリバイバルもそうだが炎ルートと雷ルートにそれぞれ属性マスタリとテックチャージアドバンスとテックJAアドバンスがあるのもFoの異常火力の原因だよな
これ近接で言うならデメリットなしのブレイブワイズとJAアドバンスが一つの職に固まってるようなもんだろ

>>375
チャージPPリバイバルはモーションの短かいテクニックと相性が良過ぎるんだよね
でも通常攻撃でPP回復という手段がなかなかしにくいのも事実

自分も近接やってる時は普通に武器持ち替えるしサービス開始当時はFoでガンスラ回復やってたけど、今の状況からだとFoでPP切れる度にガンスラで回復ってなったらFoはつまらない＋面倒ってなって大半は他職に流れるだけだろうし

ライトユーザーでも使いやすい、火力＋支援で貢献しやすいってポテンシャルは多少残したままで相応の性能に収まる位がいいんじゃないかな

>>378
今のレベル帯だとツリーの使い分けが必要らしいけど、キャップ解放で一つのツリーで全部取れるようになって、サブ付けたらどんなぶっ壊れ性能になるんだろうね？
PAのパレット変えるだけで全てが終わる職か楽そう

なんでFiのスキルがテクにも適応されるのか不思議
Foとかはテク限定なのによ

Ｆｉスタンスもヒューリーみたく打射撃のみでいいのに

>>381>>382
いやおかしいのは射撃に効果あること
Huは打撃＞射撃＞法撃
Fiは打撃＞法撃＞射撃
Huが打撃射撃なんだからFiは打撃法撃が妥当
なのになぜかFiは打撃射撃法撃に効果ある
それなら本来はHuのフューリーとJAは法撃にも効果ないとおかしい

シンプルに打撃だけでいいわ

まあマジメに弱体化なしで修正するなら
ゾンデの威力1.6倍を不具合として1.0倍にする
でそれだけだと火山が悲惨だから氷テク強化、フォトンフレアをフューリーと同じようにする
近接の瞬間移動は現実的じゃない

ステ敵にFiの法撃が高かろうが、Fi自体に法撃要素がないじゃん
FiがFiの為に法撃アップスキルを持ってるなら分かるけど
Foの為にFiが法撃アップスキルを持つとか不自然の一言

フォース弱体化しろとは言わないけど
次の輝石交換武器でランチャー実装されずテクニック職の武器が実装されたら発狂する

>>383
スキルってのは基本自職が便利になるためにあるもんで
射撃は全職装備可能なガンスラって武器があるのな
だが法撃ってのはサブにFoかTe入れて、アンブラみたいな特殊な杖持たないと使えない

よって、ガンスラで飛んでる状態とかの離れた敵も攻撃もしたいHuのスキルに
射撃にしかのらないスキル（フューリーとJA）があるってのは自然
敵と隣接状態で戦う武器ばかりで、杖やタリスが装備できないFiのスキルに
意味もなく法撃にものるスキル（スタンス）があるのは極めて不自然

フューリーの強化でもう分かったと思うけど
近接の火力上げたとこでパーティでも雑魚戦は変わらない
でもボスへの火力は上がる
つまり
法撃→対雑魚
近接→対ボス
射撃→両方
こうしたいんだろうよ
確かに対ボス近接＞法撃 対雑魚法撃＞近接
ただ問題なのは対ボスって近接より射撃のが強いんだよな・・・

>>387
坑道 ノイズ ベルク ブロック
雪山 コフィン クルエル コルネリア
浮遊 マリンカ グラマ ナックル
残念ながらランチャーはない

>>388
そういう考えだとそうだな

属性の件は属性40で今と同じように調整でいいと思う

>>362
見えない天井は最初からある

いわゆる救世の聖剣ポジである壊れたクラリッサがロッドな時点で
シナリオレベルからFoゲーなんじゃないかなあこれ

>>390
ソースは？

テクニックに武器の属性を乗せるようすればいい
現状のダメージは属性５０の状態になってましたってことにしてな

>>395
武器の説明見ろよw
交換武器はある程度統一されてる
砂漠のメタ糞だけ違ったけど他は統一されてる

>>396
それはただの弱体化だからありえない

今の属性完全無視がバグなんだから弱体化じゃないね
ただのバグ修整だね

弱体化は既に実施されたしHAGEの言うことなんてコロコロ変わる
武器属性が反映されるのなんて他クラス全部そうなんだからそうするべき
あと、杖の属性に沿ったテクしか使えなくするといい

氷ツリーが死んでるのなんて知るか。Huの防御ツリーだって趣味でしかないし
Raの右ツリーも完全に死んでる
氷テクが死んでるのなんて知るか。死んでるPAは全クラス持ってるだろ
氷なんてダガー・ナックルみたいな死んでる武器のPA、Raのトラップを何とかしてやった後だよ

フォトンフレアの性能向上して、その分各テクの性能落として
「フォトンフレア使って現状の性能」になるようにすべき。

氷テクにある程度ポイント使うの強制＋常時ある程度HP低下
これくらいのデメリットはあってもいいだろう。

常にスキルポイントかっつかつ
＋常に打撃防御マイナス200とか食らって戦ってるHuを考えれば。

最近だと特定の状況下でグランツのヒット数が増える不具合を修正したじゃん


じゃあ特定の状況下でゾンデの威力が上がる不具合も、 特定の状況下でザンのエフェクトが残り続けてヒットし続けてしまう不具合も、
ラフォイエ、グランツ、ギ・グランツがエフェクト上でヒットした部位と異なる位置にヒットする不具合も、
ラフォイエが制止した敵に放ってもロックした部位と異なる弱点や破壊部位に吸い込まれる不具合も修正しろよ

>>402
グランツはFPSの関係で6ヒットの5ヒットの人がいたから不具合にできた

>>401
それFo即死するんじゃね？
ラッキー防具でHP634でフォトンフレアでHP443

>>400
Raは死んでるんじゃなくて必要なのが左に集まってるからあれで完成してる
Fiはダブセありゃいいんだよ
ナックルダガーとか無駄に金かかるだけだからどうでもいい

>>399
ソースはよ

バランス調整が大変になるからパッシブ系スキルと属性系統魔法系スキルのツリーを明確に分岐で分けろよ今からでも遅くないから
なんで一部属性の先にパッシブ系配置するんだよアホかアホなのか

>>403
ゾンデだけは90fps以下じゃないと威力上がらないんだから完全に不具合だろｗ

>>404
自投稿にレスだが
別にテク職に限らず現状のツリーはスキル配置がおかしすぎる
スキル内容の系統別に分岐を明確に分けて配置しろと言いたい（例：なんでソードギアだけ右側にあるんだよていうかギアはギアのツリーにしろよ）

>>390
もし遺跡が来るのならルインシリーズになるんだろうなきっと
新武器でも来ない限りほかに候補ないし…しかしそれでもランチャー１か…切ないぜ…

てか坑道ほぼ近接交換じゃねーか…何考えてんだ組みにくくなるからやめろや…
ＦＯは自職完結のスキルが異常に強いんだよなーハンターのスタンスとか割に合わないし、レンジャーもスタスナの上昇量しょぼいし
ガンナーに至ってはゼロレンジ死んでる、みんな威力上昇系なのに差がひどすぎだろ

>386
ステ的にFiはハニュエル的な役割を持っているのだからFiがFi/Foのためにスタンスという法撃UPスキルを持っている、と解釈している
また、サブクラスで複合職を実現するべくデザインされているのだからFo/Fiの為にFiが法撃アップスキルを持っていてもなにも不思議でない

>400
「氷ツリーが死んでる」を他職におきかえると「ダガーナックルが死んでいる」ではなくて「氷属性の武器だけ属性ダメージがでない」ということだから完全に不具合
ただ「単体攻撃のPAに限り、雷属性の武器が氷弱点に氷属性武器を使ったのと同じぐらいの威力がでる状態」なので代用されているにすぎない

実装前にまともにバランス調整する能力も無い癖に「弱体系アップデートはしたくない」とか宣言しちゃうから集収付けられなくなるんだよ
大人しくゴメンナサイ言って弱体系UPによるバランス調整も解禁すればいいだけ

氷ツリーが死んでるのって近接からしたら武器1種が死んでるようなことじゃないかね？

今後の修正予定項目の中にスキルツリーの内容が変わる場合、スキルリセットアイテムを同時配布するというのがあるから
それが実行されるようになれば大幅なツリー内容の調整（主に無茶苦茶な各スキル配置の再配置）も要望通りやすくなるかもね

>411
違う、氷テク使えなくても単体攻撃も範囲攻撃もできるが、氷弱点の敵に氷属性で攻撃できない

まーた池沼子隔離スレがたってるのか

>>413
どこが違うのか俺の頭じゃわからんけど火山の敵に対して氷属性が全くの無意味であるってことは分かった

今日も公式ブログは盛り上がってんなー
FO様の書き込みがいっぱいあるわ
>>352みたいなのが良バランスっつーんだから凄いわｗ

近接は武器一種類どころか三種類くらい死んでるだろ

種類というかデッドリーとオーバーエンドとカレント以外死んでなんでもない

>413
簡単にいうとそんな感じ、ゾンデで代用できるけどそれは違うだろうって話
他職でいうと欲しかった★１０武器（剥き身）でひらったけど、バグで属性ダメージが反映されていない氷属性だったとか嫌でしょう？

氷ツリーが死んでる
↓
別に死んではいないし不具合でもない
マスタリー１，２とれば氷テクのダメージは他属性同様にちゃんと上がる
炎ツリーや雷ツリーのように有用なスキルが置かれていないってだけ
氷テクでダメージが出せないということもないからね
マスタリー１，２に振るために最低でも前提分を振らなきゃいけない
フリーズイグニッションとフォトンフレアがRaのトラップくらいゴミなだけ
Raのトラップもゴミだが、ゴミなだけで不具合じゃないからな

近接が武器１種死んでるなんて致命的状態ではないよ、大げさすぎ

>>420
3種死んでるのは？

>420
必須スキルのチャージアドバンス１・２、JAアドバンスを１０振りした上でマスタリー１・２を１０にするのに必要なLVは火、雷は５９、氷は７９
前提でLV５までとれるフレアを使ってHP４００台になっても威力で火、雷に火力で追いつくにはLV７０以上必要

これ生きてますか？

>>422
つまり火と雷が異常ってことか

いや氷ツリーに無いものを勝手に必須にしてるからそんな考えになるんだろ
そんなこと言い出したらHuだって必須スキルのステアタ、JG、JA1+2を１０にした上で
全部のギアを取得してフラッシュガード1とオートメイトを１０にしようとしたら
Lv66必要、フラッシュテックガードとフラッシュガード２までとりたけりゃLv86必要だって話になる

>>423
違う違う、全体の威力上昇系スキルや取ると全体で有用なスキルと属性ダメージ上昇系スキルがツリーで明確に別れてないのが異常
お陰で属性合わせるよりこの系統使うほうが強いとか訳の分からない事になっとる

>>425
あーなるほど
確かにJAとかチャージとかなんでそうなってんだよってとこだもんな

ここら辺はスキルツリー要望出してくしかないか

>>426
Foツリーについてはそれこそβ時代からフォース連中が鬼のように要望出しまくったが
メールボムの効果もなくβで不評だったツリーが正式版で改悪され
あまつさえプロが設計した完璧なツリーです（超意訳）などと発言されて全員がやる気を無くした

やっと大幅な変更があった場合にリセット券配るってところまで折れたところだからなｗ

フォースは現状でも特化作れるんだから十分だろ
さっさとミラージュアドバンス実装して１０振らないと現状のミラージュにならないようにしろ

>424
Huは左が攻撃スキル、右が防御スキルでわかれてるだろう？
ツリーが3つに別れてて左ツリーの下の方にフラガ、真ん中ツリーの下の方に乙女、右ツリーの下の方にJAアドバが配置されたりしてないだろう？

君のいうLV66のHuは火も雷も使えるFo、LV86のHuは火も氷も雷も使えるFoみたいなもんだ

ああ、もちろんフォースのスキルツリーが不遇だから弱体すんな！とか言ってるわけじゃないよ

フォースがバランス崩してるのは明確だし
弱体か他の強化は絶対に必要だと思うけど、
それと運営が作ったスキルツリーがカスなのは別の問題。
フォースのスキルツリーは明らかに設計思想がおかしい。

Foの人って特化型じゃなく万能型にしろって思ってそうだ
近接が勇者様扱いされてたけどFoの方が勇者様じゃないか

話題はいつもループね
それでも伸びるあたりがバランスがおかしいのを物語っているわ

スキルツリーがおかしいのはフォースだけじゃねえってことなんだけどな
Hu右が防御スキルって打撃アップが２つも入ってるしソードギアも右にある
スキルの配置に悩まされないのってゲーム仕様上クリティカルが死んでるFiと
トラップ及びウィーク以外の特殊弾が産廃のRaくらいなもんだろ
Foのツリーの中の氷だけがおかしいような言い方すんなってことだよ

本来スキルってレベル上がったら全部取れるようにするんじゃなくて
これを選んだらそっちが選べないようなバランスにするべきなんだけどな

Q：なんでちゃんと系統別に明確にスキルツリー別けないんですか？ユーザー側は不便を強いられるし運営側はバランス調整しにくいし良い事なんてお互いないでしょう？
A：プロの拘りです私を信じて下さい。それに結果として変更が一部にとって下方修正になる可能性があるのでおいそれと今更変えられません

Q：今後の予定でツリー変更時にはリセット権配布すると言ってるのである程度は修正されるのを期待しても良いのですよね？
A：ほんの僅かでも下方修正になる部分がある場合はその限りでは有りません

Q：ぶっちゃけ、変更が面倒とか変更後のバランスチェックとかクレーム対応とかが嫌なだけですよね？
A：はいそうです

Q：死ね
A：お前が死ね

もしかしてスキルツリーリセット権って一つのツリーしかリセットできないんかな・・・追加したのもあるから全部リセットだったら嬉しいんだが

>>437
全部だったと思うよ
禿ブログ隅々まで読んでみ

フラッシュガードがやたら深い位置にあるのは嫌がらせなのだろうか

>>438
ブログに全部リセットするって書いてあったわ、サンクス

フラガ一直線で取っても前提として
HPアップ１Lv3、ガードスタンスLv3、打撃アップ１Lv3、HPアップ２Lv５、打撃アップ２Lv５

確実に嫌がらせだろ

>>439
フラガ簡単に取れるようにしたらスケープドール買って貰えないじゃないですか
って禿は本気で思ってる

属性と関係ない補助スキルが属性ツリーに埋まってるのはあれかもしれんが
死にスキルが1ツリーに固まってるRaやFoのスキルはむしろ強みだよな
これをHu的に系統別修正するとなるとおそらくチャージテックの前提にノーマルテック5までとらされたりするよ

>434
他の職に対して氷だけがおかしいとは言ってないしスキル振りに悩んでるわけでもない、ただ火山用に氷特化できなくてツリーが死んでいると言ってるだけだ
勝手に曲解してもらっては困る

Huはソードギアが右側にあるだけだろう？
左がワイヤーツリー、真ん中がソードツリー、右にパルチツリーでそれぞれに３０ポイント振って特化するスキルがあるわけでもないだろう？
需要あるかは知らないが現状でも攻撃特化ツリーと防御特化ツリーとバランス型ツリーを作ろうと思えばある程度は作れるのだろう？
そもそもなぜHuのツリーの話をしてるのかわからないが、氷は使える特化ツリーが作れないと言ってるだけだ

>>444
まぁこのスレでは基本、何言ってもはいはいFo様Fo様になるからほどほどにしとけ

>>403
後衛なんて本来そんなもんだろ。
死にたくなかったらチョコチョコ動いて安全確保。それが当然だろ。

>>409
その理屈なら、ガンナのゼロレンジが打撃にも適用されたりとかあってもいいし、
TeのスキルもほぼFoの補完用ってのももう少しなんとかならんか？と

各属性マスタリはテクに限定しないでPAまで拡張するのもありだろうし
エレメントウィークヒットあたりは打撃の通常ダメージ部位にも影響あってもいいような。

>>430
敵の傍がもっとも攻撃が苛烈である以上、攻防両方必須になるのは当然なんだがな。
防御特化でもそこそこの攻撃力は保障されたり、
攻撃特化でも最低限の防御が保障されるならいざ知らず、そういうバランスじゃないし。

ツリーの合計ポイントすら差があるんじゃないっけ
そこから揃えておけよと

>>444
正確には、Huのツリーは・・・

・フューリー系ツリー（槍・ワイヤギアあり）
・ガドスタ系ツリー（剣ギア、オトメやフラテクはこっち）の他、
・ガード強化用ツリー（ＪＧはここ。取るのに最低限、ポイント４使うよ！）
・ステップ強化用ツリー（Ｆｉをサブにするつもりないなら、ステアド・ステアタで最低限４必要だよ！）

・・・の、４ツリーなんだがな。
正直、ステアタとか、ＪＧにポイントつぎ込まされる理由、マジわかんねぇ。
それくらい標準装備が普通じゃねーの？近接なら。

>>444
＞他の職に対して氷だけがおかしいとは言ってないしスキル振りに悩んでるわけでもない、ただ火山用に氷特化できなくてツリーが死んでいると言ってるだけだ
＞勝手に曲解してもらっては困る

>>409
＞「氷ツリーが死んでる」を他職におきかえると「ダガーナックルが死んでいる」ではなくて「氷属性の武器だけ属性ダメージがでない」ということだから完全に不具合

「ツリーが死んでいると言っているだけ」なのに「完全に不具合」って？
おかしいスキルツリーは他にもあるってだけの話でしょうに

>>448
一個の武器特化するとまともに戦えない場面も出てくるのにギアも分けてあるとか嫌がらせでしかないよな、威力跳ね上がるわけでもないし…
αの頃はツリー取得じゃなかったのによー　どうせ池沼子共のせいやろこれ…

>>445
そりゃそうだろ
現状の主張だと全属性の遠距離攻撃、回復補助全部欲しいって言ってるのと変わらないんだもの
DCPSOの馬にでもなりたいのかよ

氷テクなんてスキル改善しても使われないだろ

つか、Huのスキルに関しての問題は、
「ポイント足りなくて、取りたいスキルがぜんぜん取れないor実用Lvにもってけない」
ついでに言うと、それで取れるだけ取ったら、強いかというと、そうではない。
ぶっちゃけ、ステップ系はFiで補って、JG以外のポイントを全部ヒューリー系につぎ込んだとして
確かに攻撃力はだいぶ目を見張るものになるだろうが、
オトメもフラガも取れないから、アドバンまで視野にいれたら一発被弾で瀕死なｵﾜﾀ式にしかならん。
攻撃ごり押しも出来ないから、一発ダメージはでかくても、攻撃機会が更に減って使いづらいだけだ。

Foの問題は、「氷ツリーが弱いので、取る価値があまりない」なのだろうが、
一方、氷ツリーなくても何とでもなるし、
火山などで、氷ツリーがないから道中にっちもさっちも行かない･･･なんてことはない。
そもそもFoのLv55にして、スキルポイント追加のオーダー２種こなしておけば、
雷マスタリを両方１０にして、炎にも振って、チャージＰＰリバイバルとり、
その上で氷マスタリ１を10にしてもまだスキルポイントが１余るという余裕さ。

このスキルツリーの差はなんなんだ？？？

Foは例えば雷特化にすることで、リリーパでは無敵だが、他だと微妙
全部バランスよく取れば、火力はそこまでないがどこでもそれなり
たぶん本来はこんなイメージでデサインされたツリーだよな

>>454
雷の手数、氷の範囲攻撃、炎の火力

これだとおもう

何て言うかブログのコメントホントに酷いなメイン職がよく分かる

魔法職が別段強いというわけじゃなくて
近くに居るプレイヤーが危険を取り除いてくれるから
安心して火力を出せてるだけではないでしょうか

遠距離から敵を攻撃するまも無く消してミラージュ持ってるのに危険とかあるかよ
近接のコメントもだけど本当にプレイしてるのかよく分からない意見があるな

汎用ツリーですら火山MOBにギバータで1100×3くらい出るだろ
結構いい範囲だし、凍結もするし、まだ不満なのか？

JA全種必須とか言ってるけどいま猛威を振るってる雷特化ってこれでしょ
http://pso2skill.web.fc2.com/fo.htm?sc=Fo@31150o05000s000110005u00j0

氷特化はしたことないけどこうすりゃいいだけなんじゃないの
残りはフレアにでもJAにでも適当に
http://pso2skill.web.fc2.com/fo.htm?sc=Fo@3115a0050500000110500u0u05

一応今のキャップでマスタリ全振りできるやん
結局距離無限必中低燃費のキチガイ脳死スキルが無いから使われんだけで
ツリーが死んでるから使わないだけ（ｷﾘｯはなんか違う気がするなあ

もしかしたらやりはじめたばかりの段階でまだ本当の職バランスを見てないだけかも知れないが・・・
普通にＶＨ帯でこの感想なら天然物の池沼子だよなぁ
近接もやってて不満がないって言ってる連中は総じてダウトだな、ありえんわ

ブログの弱体反対論者は弱体化＝産廃化だという被害妄想持ちで
異常な一強状態を適正化する能力をハゲ筆頭に現運営が持ってないと明言してる状態なんだよな
本人たちにそんな自覚は無く、むしろハゲを持ち上げるような口ぶりだが

あと、近接が十分強いとかFoは弱いって言ってる書き込みは
☆9や☆10を+10にしないどころか、☆6あたりを使ってるライト層（）の意見として見れば
ありえない認識ではないかもしれないってレベル
実在するかどうかは別としてな

>446
スキルの効果を拡張っていうのは同意するよ、現状複合職作ろうとするとマグや武器防具の特殊の都合でどっちに転んでも劣化○○なステになってしまうから
多少スキルで壊れ性能になってもいいとおもう。

Huはバランス型で考えるとJAB１・２と乙女１０ギア２つでLV50、これを基本型にしてヒューリー伸ばすかフラガ伸ばすかになるのかな
あれもこれも取れるようにしてHuを万能にすると/Fiで勇者が誕生するからな
個人的には勇者が誕生すれば勇者使うだけだからいいけど、弱体廚は忙しくなるなw

>448
知ってるよ、Huも使ってるしw
もっというとPA使ってようがチャージしてようがPP回復するのも全職標準装備でいいだろというか、なぜ回復しない仕様を思いついた？ってレベル

>449
ツリーが死んでて氷弱点に雷属性＞氷属性は不具合だろう、普通
他にもあるおかしいスキルツリーについての話などしていないししたくもない、したかっったら自分でやってくれ

>452
使えれば使うし、使えなければ使わない
ナックルは使えても走る時しか使わないがな、なんか地味だしカッコ悪いし

>453
いいたいことはわかるが、スキル全部とれば間違いなく勇者だろうw
被弾しやすいのはツリーの差じゃなくて近接と遠距離の差だし、攻撃特化でPSなくても被弾せずに戦いたいというのは近接使用者の総意ではないはず
乙女が流行る前、ガードやらステップやらを駆使してノーダメで戦ってたHu達はどこへ行ったんだろう

>>461
ガードやらステップでノーダメ戦法したら今以上に足手まといになるけど
乙女に頼ってOEしたほうがたいていの場合役に立つし

>>461
＞あれもこれも取れるようにしてHuを万能にすると/Fiで勇者が誕生するからな
ぶっちゃけ近接は攻防オールラウンダーにすべきだよ。
そのデメリットとして、射程が短く、もっとも攻撃が苛烈な敵のそばに寄る必要があるんだから。

後、フラガは10が基本で場所も悪いので、取ろうとしたらJAは片方取るのは諦める必要がある。
更に言うと、仮にヒューリーを伸ばす方向でやっても、
現状のHuの火力が飛びぬけて高いというわけでもないことを付け加えておく。
それでFo以下の打撃防御で近接戦闘強いられるとか、罰ゲームみたいな状態なのが、Huの現状。
捨て身になって、やっとマシな火力ってどういうことなんだよと。これじゃ鉄砲玉だｗｗｗ

氷テクの特性はダメージを与えるものではなく、
動作を大きく制限してついでにダメージも入るものって考えれば
氷弱点に対し雷のほうがダメージ出たっておかしくないが？

広範囲攻撃や行動制限に特化したテクが
単体高威力特化のテク並みのダメージをばら撒けて当然って思えるほうが異常

でも氷弱点の問題はゾンデが突出して異常なだけだとおもうが・・・
氷マスタリー上げた状態の氷テクを氷弱点に当ててもギゾンデすら劣るのか？
ゾンデ単品が異常だからゾンデ限定で逆転現象起きてるだけじゃないのか？

>>464
ぶっちゃけ直撃ゾンデが一番悪い
色々バランス調整する前にまずこれをどげんかせんといかん

お前らが言うように遠くから攻撃してるから被弾しないなら
そもそも打撃防御高い意味がなくて射撃法撃防御高いほうがいいわけだが

>>464
凍っても攻撃したら壊れるから糞
フリーズイグニッション（笑）

90. 勝手な事言ってる人ばかりだけど

ただ強い職が好きでやる人は違う職に乗り換えるだけ。
ただ好きでテク職やってる人でも、今までと勝手が変わったらやる気無くなるでしょう。

今騒いでる人は今後もし調整が入ったとして、今度は近接強すぎ！弱体しろ！って言われたらそれを素直に受け入れられるのかな？

テク職弱体するなら近接職の強化は不要ですね。
今まで強化された内容も全て取り消しで。
敵に触れればいいみたいですから。

やれやれ 2013-03-04 17:27:13

100. そんなPSO２が大好き

全職やりましたけど、すごくいいバランスでは・・・？
ソロでも仲間内でも全く困ることはありませんでしたけど。。

よくよくコメントに出てくる魔法職と近接職の話は
ヘビーユーザーの決めたプレイルール（マルチぐるぐるや効率PT）での
向き不向きについて文句を言っているようにしか見えません

効率PTはともかく、マルチぐるぐるは運営も望んでいないと宣言しているのに
その中でのバランス調整を求めるなんて訳がわかりません、よね・・・？


魔法職が別段強いというわけじゃなくて
近くに居るプレイヤーが危険を取り除いてくれるから
安心して火力を出せてるだけではないでしょうか

魔法職を含めた遠距離勢は、
自分を守ってくれる周囲の人に感謝を忘れちゃだめですよね・・・

近接職は遠距離勢を守りながら攻撃なんて大変でしょうけど、
そこがカッコイイので、めげずに頑張って欲しいです(*・ω・)b


ちょっと足を止めて、みんなで雑談にふけっていると
効率とか時間とかどうでもよくなっちゃう時ありませんか！

ひとまず、隣にいる人に「ありがとう」って言ってみぃ！ 2013-03-04 20:43:56

た
た
い
て
や？

はいはい燃料燃料

>>466
なのにFo向けのスロート装備とかの打防を高めに設定した運営がアホだって話だよなあｗ

(＾酒＾)
コメントもFo優遇で載せております

>>467
行動制限てのはギバ・ラバのノックバック×３、サバータの強制停止のことだけどな
個人的にはフリーズは氷漬け完全停止＆即解除じゃなくて、全ての動作の速度半減とかで一定時間持続のほうが良かったわ

チート級の回避能力を持っているのにFoの脅威の床ペロしてる率を考えれば
どういう層がFoにいるのか想像がつくｗ

スキルツリーの話してるが、Huをチートで全スキルMAXにしようが遠距離攻撃で敵消滅は変わらないんじゃね
万能勇者っていうよりパーティの後ろからついてくる棺桶
同じ条件で仮定するともっと万能勇者に相応しい職があるようだが…

まあ一撃で雑魚的消せるようになっても素振りじゃ意味が無いな

APP以外にまともなスキルが無い職だって居るんですよ！？
せめてサテライトの範囲内ではゼロレンジ適用してくれよ、銃身自体が敵に触れる距離のみとかどういうことなの…

チェインとチェインフィニッシュがまともなスキルじゃないと申したか
トリガーはもっとリキャスト短くなってもいいと思うけどｗ

とりあえずエアリアルの産廃っぷりはどうにかしてあげるべき

>476
敵消滅ってマルグルだろ？
マルグルはFo排除してもRa排除しても近接二人がアディするだけで消滅するんだから何しても無駄
４人PTで消滅触れませんとかいうのは、やる気か根本的な能力の不足だからこれも何しても無駄

>>476
近接のアレも何とかすべきだが、
寧ろFoの便利すぎるツリーをもう少しなんとかしろってなもんで。

チャージＰＰリバイバルは10Lvマスタリースキルにして、Lv10で現行の性能に
その代わり、位置は今の法撃アップ１と場所交代に。

ボルトテックＰＰセイブは、１、２と2つにわけて、２の方をノーマルテックアドバンスの下に配置。
（ボルトテックＰＰセイブ２の習得条件は、ノーマルテックアドバンスをLv5にすること）

これで1.2ともに両方10にして、やっと現行の性能になるくらいにしないとダメだろ。
これからもLvキャップ開放して、SP増えるんだし。

その上で、フォトンフレアと氷テクの性能向上して、選択肢に。
こうすれば、低燃費安定の雷か、威力の氷で分けられる。
ただ、今度は炎ツリーが死にスキルになるか・・・？

Foはボスにも強い、ゼッシュすらものともしない
http://www.youtube.com/watch?v=DSXxkHhWacA
あ、Foはボス時間かかるって誰かが言ってたけど気のせいか・・

>>482
Fiだと部位破壊全部やってその時間なんだけど
アホなの君ｗ

よく何々でやっと今のダメージがでるようにしろって見るけど
結局今のダメージが出るようじゃ駄目じゃね？

ヒューナルの剣みたいに光属性以外まともにダメージ通らなかったり
エルダーが光と雷以外をカットしてきたり
そっちの弱点属性以外ごっそりカットのほうがいいな

まず並べて考えればいいんだよ

ゾンデ
ダメージ：5500
消費：15(途中回復有り)
射程：やや長
速度：やや遅
補足：弱点時は8000を叩き出す

デッドリーアーチャー
ダメージ：6500
消費：30
射程：特殊短
速度：速
補足：チャージ有り(射程とタイミングを変えれる)

アディションバレット
HSダメージ：5100(スタスナ時6700)
消費：28
射程：中
速度：速
補足：HSがほぼ必須だが簡単に当たる

・・・ダメージはアバウトな数字なんだが近接の消費が最大級におかしいんじゃねこれ？

ツリーそのものもマズいけど、サブのスキルが100％発動するのもマズいんだよなあ
ハゲとバランス担当は世界樹4を（弱体でいいから）蠱倒すまでプレイすべき
…Wiki無しだと仕掛け解いて弱体させられる頭があるかどうかも心配なんだがなこの惨状だと

Foが有利過ぎる事に変わりはないけど、禿ブログとか各種スレで
フォース程度しかまともに使えない自分の下手さを棚に上げて近接弱い！って言う奴も
フォースという楽なクラスですらまともな装備もそろえずFoはそんなに強くないって主張する奴も
どっちも失笑物でございます

>>485
デッドリの射程はゾンデやアディションと比べたら
極めて短いといわざるを得ないぞ。チャージで伸びる射程を考慮に入れても。

後、ゾンデは発動時間が短いから、チャージ込みで考えても充分速い方。
実際、デッドリ・アディションより気持ち遅い程度でしかない。

>>488
それを参考にするとFi全然駄目じゃないか(絶望)
確かガチで7000が限界だったし駄目みたいですね(冷静)
本当に弱体化無しならステップの強化(αテストステップ)は必須だよなぁ・・・

ホモは帰って、どうぞ

一般的なゲームだと接近、回避、回復への移行の分だけ近接が1.3〜1.6倍の攻撃力あるんだが
このクソゲーだと反対に一体倒すだけでも消費高くて時間かかるのが近接ってのが
職それぞれ担当者が違うだろこれ　更に全然連携取れてないのが丸わかり

今後はロッド落とす敵を大ボスのみにしよう（提案）
あとはそのボスの弱体以外の法防をパパパッと上げて、終わり！
これでFiやGuの出番が増えていいゾ〜

OEで比較してやれよ・・・
デッドリーは実装当初強かったからってんで10→11の強化スルーされて、
他のPAと並ぶ性能程度に落ち着いてるだろ今

スキルツリーもゲームのコンセプト上必要だから追加したというより
そのままだとシンプルすぎるし課金フックにもなるから深く考えずにぶっこんだってのが透けて見えるんだよな
バランスもクソもないわ

>>493
オーバーエンドでも、一発威力なら見るべきところあっても
射程とそこそこの連射力と燃費でゾンデには中々かなわないと思うぞ。

デッドリー以上に発動時間長いんだから。
OE一発使い終わるまでにゾンデ2発は確実に落ちて3発目のチャージに入ってるくらいだろ。

笑えるのは敵がステップでどっか行って何もいない場所でおぉばぁああえんどぉおしてる場合あるしな

ゾンダー

イベントフィールド（パーティのバランス）にてマールーさんが本音を語る！
http://www.pso2-uploader.info/uploda/src/up41241.jpg

数日後
http://livedoor.blogimg.jp/fun_loving_spirits/imgs/6/2/624de2ec.jpg

やめろキモいｗｗｗｗ

PAって全体的に演技時間長いんだよ
発動中に動かれて逃げられたりとか発動中の被弾によるリスクがあるのに数値だけで適当に決められてる感がある
長さと威力のバランス合ってないから強いって言われるのは大体モーションも短い傾向
テコ入れ前のOEとかひどすぎだった

マジで全身ラッキーみたいなゴミHu FiがFo強すぎとか課金必須のツリーにまでケチつけてんなよ
引き合いに出す動画がどれもこれも砂漠の雷弱点相手にスタンス乗せて
ゾンデしか打ってない池沼動画ばかり
昔あんだけデッドリー弱体化スレが立ってて弱体ひとつされてないんだから
自称上級者のクソガキはもんはん(笑)でもやっとけ

>>475
爆雷とかボスの倒れ込みで即死だからな
コンバ中にガロンゴとかフォードランの突進でも即死
スパルザイルの自爆でも即死

でミラージュとか無駄にモーション大きいだけの糞回避だから
ジャンプとか移動で回避しようとして被弾てのもある
マジでミラージュは害悪でしかない

>>481
だから10で現在と同じはただの弱体化だからダメだっつってんだろ

近接脳死ＰＡの最後の一つ、カレントにしても、発動時間が5秒とくっそ長い。

ＯＥにしてもカレントにしても、確かに拘束時間の長さをさっぴいても魅力的なダメージたたき出せるわけだが、
逆に言うと、そんなクソ拘束時間の長い攻撃に頼らなければならないほど、他ＰＡが弱すぎるともいえる。

>>503
近接より視野が広く立ち回れるのだから自爆やガロンゴや突進被弾するのはへたくそなだけ

そして欲張って死ぬとか見切りが下手なだけ
noobはおとなしくミラージュしておけ

>>503
＞だから10で現在と同じはただの弱体化だからダメだっつってんだろ

弱体化しろつってるんだよ。

とは言うものの、チャージＰＰリバイバルに関しては、その代わり取りやすい場所に移動としてるし、
フォトンフレアの価値上昇って案も併せてあげてる。

お手軽テンプレ皆同じから、創意工夫でＦｏごとの個性がでるスキルツリーになるだろ。
ゲームとしちゃ、そっちの方が面白いと思わんか？

>>501
テクニックで言えば
チャージ＞発動＞着弾＞１秒後に効果発生
みたいなもんだからな、どれだけテクニックがキチってるかよく分かる
全部のテクニックをギメギドみたいにすればいい

池沼子ちゃんは個性とか考える頭とか絶無だから工夫が必要なゲームはプレイできないの

>>504
それだけの長さ拘束されてもいいだけの猶予時間をどうやって捻出するかで近接は頭を悩ませてるのに、
パッと見お手軽に高ダメ叩き出してるからすぐ脳死だなんだって言われるんだよな・・・
一方でゾンデは、適当チャージからロックすらせずに画面向ける程度でジャンプ発動するだけなのに
何故かメインでFoやってるやつはほぼ全員「苦労してる」っていうんだよな…
何を苦労しているやら

個人的な話だけど、メインFoの人に
「ジャンプゾンデは次の行動に備える為」って言われた時はどうしてくれようかと思った
正直に1.6倍の為って言えよと

>>508
ゾンデ仕様変更前までのジャンプテクはその理由でよかったんだけどね
フォーク掘り時代の坑道なんかでもみんなピョンピョンしてたでしょう？

Foの言い訳ネタは無尽蔵
会社休む理由を即座に100個は用意出来る

>>506
考えるのが面倒臭いんだろ
いわはず

テクの距離補正やらロック距離に手を入れられないなら、
遠距離の攻撃を一切受け付けない敵かエリアを用意して、
近接が敵を刈り取っていくのをボーっとFoが見てるミッション作ればいいんじゃないかな

そうでもしないと、自分らがやってることに気づけはせんて、あいつら

カレントって一番脳死とは程遠いPAじゃね

そんなに近接使えないんだ？参考になるな。
俺効率厨だからこれからは近接お断り部屋を拡げるようにするよ、Fo弱体されるまでは。

>>508
まあ、ものは言い様、考え様で
猶予時間を捻出するため、おもに退路の確保をあきらめて被弾やむなしで発動し
オートメイトで生き延びるってのが脳死OEって呼ばれてる戦法だからな

EOのモーションが縦振りのみになればそんなのに頼らなくていいんだけどな

>>513
Lvキャップ解放によるスキルポイント増加でオトメ選択が現実的になって、
発動中の安全確保がかなり楽になった分、確かに以前に比べれば脳死といわれても仕方がないとは思う。
被弾しながら強引に・・・ってのは傍目で見れば確かに楽そうにみえるしな。

実際使うと、>>508の言うとおりなので、脳死とは程遠い。

あと弱点狙うのが近接より難しいって言われた時もどうしてくれようかと思った
弱点狙わなくても戦える近接（つーかOE）がうらやましいって言われた時もどうｓ（ｒｙ
あのあの、ちゃんと狙ってるんだからね？
ロックぶっぱでも確かにそれなりのダメージ出るけど、
単体の弱点に当てるより複数に当てた方がいい時も多いからあえて弱点外したりとかしてるんだからね？
ラグネ脚みたいにぶっぱするとコアに吸われるトコもあるから周り見ながらどっちに当てるか調整したりもしてるんだからね？
フラガ乙女任せっても、不発気にする必要あるからHP見てないと死ねるし
近接って考えること結構多いんだからね？（切実）

って言うと全員のHP見てレスタとか補助とか言われるんだろーなと思ったりする

あ、レンジャーさんは更に考える事多くてお疲れ様です。

>>514
ぜひ近接が絶滅するまで続けてくれ
近接でも遊びたいんだが、そのためには一度絶滅させなきゃどうにもならんわ

>>512
そんなエリアができたらあいつらFoから殴りTeになって
ウォンドギアで楽しそうに法撃爆発してる図しか思い浮かばないわｗ

>>505
視野が広くって・・・
そりゃ普通にやってりゃ攻撃なんてくらわない
上に書いたのはバースト中な
バースト中も全回避余裕でしたみたいな超絶PSなら知らん

>>517
レンジャーのどこが考えること多いんだか

>>519
違うだろ、そこは「何でテク弱くなるのにHuFiに比べてこんなに殴り性能低いんだ強化しろ」だろ

殴りTeになんかなるわけないだろ
そんなのメール爆撃しまくって即修正させるに決まってる

一度ナックルかダガーを使ってみろと

>>520
バースト中とか後出しﾜﾛｽｗｗｗ
てかバースト中即死とか棒立ちゾンディでもしてんのか？
ガロンゴはまだしもザイル自爆で死ぬってｗ
まあ、いくら高リスクのコンバ中であっても即死するとか装備悪すぎるわ

レンジャーはスニーツ撃つ時に自キャラを凝視するから何か考える暇なんてない

スニーツとはスニークの複数系である(言い訳

ラッキー防具だとHP637
最近はFoFiが多いからコンバ使わないけど
リスク10くらいのガロンゴの突進で500くらう
コンバでHP450くらい

全くくらわないほうが凄いわ
全身5スロの廃人でも砂漠バーストで何度かシグノの餌食になってたわ

つかFo弱体化が無理に思えてきた
頭固すぎだろ酒井は
近接強化すんならさっさとやれ、絶対今となんら変わらんから
そんでFo弱体化するべきだったと後悔して欲しい

酒井はバランス調整が面倒でテク職の弱体化はしないと言ったのかもしれん
逆にユーザーは「コイツには言ってやらないと解らねえ！」とメル凸の嵐になってるんだろう

楽しようとして余計面倒な事になっちゃったね
どんなバランス調整をしてもユーザーが納得するなんて事は有り得ないんだから
「その都度調整をかけていきます」とだけ言っておけば良かったのに

Fo様は近距離乱戦のバースト中でも無敵の性能をお求めのようです

>>ラッキー防具
案の定糞装備じゃねぇか
自業自得乙

Fo様にはゆとりが多いからこんなスレも密かに存在してる
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1361365807/
HuもRaもカニ相手に我慢して頑張ってるのにな

ガヴォうざいとかいつの話だよと
こんな話を今更するのはアドクエ砂漠でバーストうめぇが出来ないFo様しかいない
やれやれ・・

>>528
なんでラキライ防具でコンバするん？
そもそもFoTeならケートスで充分過ぎるから、バースト中コンバとかそもそも不要
一撃すらもらわないとは言わないが、一撃もらえば死ぬとわかりつつ、只でさえ視界が悪くなるバースト中にコンバするとかどれだけ愚かなん？ｗ

お前らわざわざこんなスレ立ててんだから他スレに迷惑かけんなよ
相場スレきて同じようなこと書きやがって。邪魔なんだよ
巣から出てくんなや

まぁもう少ししたらVH帯になったVITA民から苦情の嵐が来るだろ
こんな異常なバランスになってるクソゲーで何も感じない訳がない
Fo以外は道中何もしてないに等しいのに黙々と文句言わずに続ける奴なんてまずいないわ

(´∀｀)

もうすぐ、「もしPSUでチッキが弱体されなかったらどうなってたか」
これがPSO2で再現される。不正ではなくチート級のクソバランスだから自衛すら出来んが

チッキ弱体化でファイターはゴミ扱いされるようになったな
PSUでは池沼子のせいで多くの近接職が泣かされてきた

ガウォがウザいって言っていいのは近接と射撃だけなんですけど
おいそこのガウォンダ2体合体するなケツをお互いの盾で守るな

今時のゲームで敵が重なるとかありえないわ・・・マジで

射撃はそれでも弾かれ時間が発生しないからマシといえばまだマシなのよね
というわけでテクも盾優先ヒット仕様にしよう（提案）
実際近接はその仕様なんだし。

一太郎さん生放送にて　近接職なのにソニックアロウが主体　近接職に距離詰めるPAくれませんか？禿と木村は余裕のスルー

実際のトコそ難プなんだろうな…

フューリー耐性減も割合になって実質弱体の可能性大ｗｗｗ

今ある移動系PAを修正するほうが良いだろ。
そういう思考がきず新しく実装しろっていう意見は
幾ら近接でもあFoと同等レベル。むしろFo使っておけとは思うぞ。

一太郎の神発言GJすぎた
しかし池沼Fo推し脳の酒とキムには届かず
まぁ馬鹿だからしゃあない・・

一太郎ちゃん　ここ見てるのかな
まあ見てなくても普通にプレイしてれば問題点挙がるけど
なのにハゲと汚髪木村ときたら・・・

>>545
ダガーにはある
だからやりたくないだけだな

カスラ「能力の高い者ほど我が強く、集団行動に不向きだったりしますし」

カスラ「個の戦闘ならばそれでもいいのですが群の戦闘となると…あまり考えたくないですね」

六芒さんでも池沼子問題視してるのに禿と木村と来たら…

レイジングワルツちゃんと使ったことある？
飛行モーション中に武器変更すればヒットして上に飛び上がった瞬間
もしくは、スピンを挟めば地面に降りた瞬間武器変更される。
タイミングさえ合えば、通常挟まなくても他武器種でJA判定でPAもでる。

>>552
問題はなんでわざわざそんな操作せにゃあかんねんって点じゃないか？

>>553
なんでこんな簡単な操作もできないの？
結局頭の中はFoと大して変わらん。楽したいってだけじゃね〜か？

>>552
それPTでの実戦で使い物になると思ってるの？

実際つかってるけど？雑魚でもボスでもね。
飛距離さえ伸びて武器変更さえ上手くできる人なら
もっと使う人はでてくる技術の一つだと思うよ？下手でなければね。

動画はよ

動画はよって実際やってみればいい。
他MOやMMOでコンボ回すより簡単な操作だから出来る人は直ぐできるだろ。
で、もっと飛距離が長ければって分かる。

他のダガー使いに迷惑かけちゃいけません
ごめんなさいしなさい

ﾚｲｼﾞﾝｸﾞから持ち替えJAは全然安定しないから・・・

通常挟めばいいんじゃね？
それでもここのあFoと同等レベルの自称近接職の言う
敵に近づける物には変わりないだろ。

敵にワープ・新しくPA追加とかほざく一太郎脳は結は局近接職といいつ
1本で何でもしたいってうFoと同等の我儘を貫きとおしたいとしか思えないぞ。
それで見えるのは結局

敵に近づくＰＡ・スキル→ＯＥっていうさらなるクソプレイヤー量産しか見えない。

ジャンプゾンデっていうクソプレイヤーが云々

>>552
飛行モーション中に武器変更したらレイジングワルツの打ち上げってなくなるの？
それなら使えそうだけど打ち上げありなら地雷扱いされるだけだろ

552のやつやってみたけど実戦投入はしないな
ダメな点は
・ラグに弱い
・PPが減る
があるかな。
まあ、３連ステ使ってるから使い道皆無だわ
上昇も少ないし

貴重なダガー使いがまた一人壊れちまったよ、おいHAGEとっととナックルとツインダガーを強化しろ

武器変更の操作性はキーボードかパッドかで随分変わるんじゃね？

もうなんども言われてるけどバグ性能のFoに合わせようとするから
何を追加しても足りない感じになっちゃうんだろ

打ち上げはなくならないな
それにレイジングは飛び上がって敵を切って打ちあがってキャンセルできるところまでで考えるとステアタキャンセルと大して差が無い件
もう少し飛距離と速度があれば違うんだろうけどね

ワイヤー以外の近接武器は全部リーチ延長でいいだろう。ｲﾔ割とマジメに。

レイジングからOE繋ぐとゼッシュレイダの顔面やクォーツの羽とか普通の手段だと狙いにくいところにOEぶち込めるからたのしいよｗ

>>565
Fo様に言わせると>>403
ナックルとツインダガーの強化より氷ツリーの強化が優先らしい

>>554
出来るけど敵一匹ごとにいちいちそれやんの？
アホじゃね？てかPP足りんの？

>>552
これをするメリットって何よ

>>568
現状だとそうなんだよね。ステアタと大差ないんだよね本当。だから要望送ってる。
自分は反射的に使ってしまう感覚になってしまってる分痛感もしてる。

雑魚で使う場合は、着地点の低い場合はスピンを挟み
直ぐに敵をダウンさせて使ってる。もしくはHITさせずに直前スピン。
着弾が低いほど武器変更の早くなるからね。

ただ、新しく敵に間合いを詰めるPA・スキル実装ってのは
今ある生きる可能性がある物を殺していく事だと言うのが自分の意見。

別にレイジングに限った事じゃなくて今ある移動ＰＡの性能をどうしたら良くなるのか考えてみて欲しい。
あとパッドで〜と言う人は、じゃ〜どうしたら武器変更が反射的に出来るようになるのか
考えて要望おくってみるべきじゃないかね。
それが反射的に出来るかできないかの差は結構あると思う。

以上スレチだったけど
Ｆｏの仕様自体は正にクソゲーだとは間違いなく思ってる。

打ち上げキャンセルはできないのか
それなら使いどころはないだろうな
敵の密集地帯に突っ込んでOEとか楽しそうだと思ったけど
よく考えたらPP消費がワルツ＋OEで燃費悪すぎだな

勿論ＰＰ自体の消費量はダガーの場合ダメージと割が合わないからそれも要望にしてる。
打ち上げキャンセル自体はHIT直前にすれば出来る。って書いてるだろ。
新しく追加したって結局PP消費するって発想もわかないのか。

敵1匹ごとに使うってミニマップ見てればどこに敵がいるか位わかるだろ。
全部を全部それで対処する必要はない。

移動PAよりもむしろ、抜刀状態→納刀状態に移行する間の移動速度減少の緩和と
ステップの速度上昇並びに硬直緩和でステップ連打で高速移動できるようにするだけで十分だと思う。

後、コレは射撃職もだけど、各種PAの挙動スピードアップ。
どんなに長いPAでも、３秒以内には全判定が終了するような感じで。

これで、ダイブ変わると思う。

真面目に今この瞬間から運営がFo弱体しようって流れになって
それが実装されるまで何ヶ月かかるんだろう？それまでにゾンデ祭りを謳歌してFoのレベルをしこたま上げたいが

ダガーはとにかくスタイリッシュであるならば何も言わないよ
ダガーに求めているのは攻撃が繋がってる感だし

ダガーさんは移動の時「だけ」輝いてるよ

>>578
あのHAGE達には一生解んないんじゃないかなー
まず基本的に装備の設計がおかしい。Foがロッド一本で何でも使えるのなら
Hu、Raもソード、ライフル一本で何でもできないとおかしい
でもライフル一本でホミ、クラスター、アディが撃てるとかつまんないから
何でも一本でできるFoは弱くするのが普通。それかFoにも武器縛りを入れるはずなんだよね

そういう装備を揃えるのにいくらかかってというRPG的なバランス感覚と
武器切り替えの手間がどれくらいでというアクション的なバランス感覚、
何よりダメージがどれくらいで…という根本的なバランス感覚が
あの開発には一切無いようにみえる
文句が来たら調整するけど何で文句を言われてるのかは解らないんじゃないかな

>>576
> 雑魚で使う場合は、着地点の低い場合はスピンを挟み
> 直ぐに敵をダウンさせて使ってる。もしくはHITさせずに直前スピン。
> 着弾が低いほど武器変更の早くなるからね。

打ち上げキャンセルの方法って>>574のこれのこと？
もしそうならすまん
書き込む前に更新してなくて>>568を見てできないものだと思ってた

> 新しく追加したって結局PP消費するって発想もわかないのか。

これに関しては現状で使ってみたいけど燃費悪すぎるって思っただけだから

>>578
ゾンデの判定を元に戻すだけでいいのに…
まあここだとそれだけでも半年後とかだわな

このレイジング移動、VITAはどうすんだろ？俺は持ってないからよう解からんが
VITAでは出来ないとなるとサブパレに仕込める移動スキルを追加したほうがマシな気がする
実際試してみて、レイジングのサーチ距離が伸びれば面白いは思うんだけどね

>>578
着手するにしても上方修正が一通り終わってからだろうね
しかも事が弱体となると尚更慎重になるだろうしHuの調整より時間がかかるのは明白
Huは今回の割合マイナスのせいで苦情殺到して
第三段もあるだろうからどれだけかかるかわからん
もちろんHu以外の他のクラスにも手を入れるだろう
そうして時間がかかってるうちにULTが来てほーら敵のHP多いぞーさあ殴れで終わる気がする

ゾンデの当たり判定は今が正しくておかしいのは11以降の威力だと何度言えば

テク職は攻撃力高くても良いと思うがPP無尽蔵でゲームバランス終わったな
低燃費にしてPP回復力を与えたらどうなるか予想がつかんのかしら
ガンスラ撃ってPP回復してテク使ってた頃の方がよっぽどバランス取れてた

582
生粋のダガー使がいるとすれば、この飛び込みから
さらにPP回収が低い通常を挟んで範囲のせま〜〜い攻撃をしてるんだけどね。

>>584
ソードはOEが高性能な分。多少の移動系統に難があっても良いとは思うぞ。
移動系スキル安易に実装してHuもしくはFiで単品武器しか扱えない人は
OEと今のテクでさらに肩身が狭くなるだけだろう。

ならんよ、どっちにしてもゾンデのほうが早いし

オリジナルコンボ（）のおかげでダガーの枠なんか空いて無いな。
ダブセ2枠ワイヤー2枠ソード1枠アディションかエイミングでお腹一杯だよ。
反応と追尾能力がイマイチなダガーはともかく、ゴキ移動用にナックルは入れたいと思うけどね。

ダガーメインで使ってるけど範囲はあのくるくる回りながら蹴るやつでやってるわ
後は飛んでって切り上げる奴と滅多切りにして打ち上げる奴でなんとかしのいでる正直辛い
楽しいけどな

ダガーで変態移動プレイしてる暇あるならアデイションかFOやれって言われるのがPSO2です
そこんとこわかってください

>>586
正しくない判定に合わせた高い数値にしたあと判定を正しくした
実に開発部内の連携がとれてない…

これどうすんだろうなw
15ディスクでの調整は殆どなかったし、今度は20ディスクで他をインフレさせんのかなw

わざとゾンデ1強状態を作って流行らそうとしてるとしか思えんわ
PSUのアサクラセイダンガの時みたいにな。それを誤魔化したいから
一太郎を無視したりブログで弱体反対のコメを多く載せたりしてそうだｗ

>>594
いや、元々Fo推しでFo有利な所にゾンデ強化でダメ押ししただけじゃん。
流行逸らしどころか、更なる流行押しじゃん。

95. しょせんVH止まりの話

今Foが強いといってもVHの遺跡までの話。
ハードまではHuが同じように他の全てのクラスを見下していたんだし
今後敵のHPが増え、アドバンスクエのような増加率で敵の攻撃頻度が増し
、遠隔攻撃主体の「離れると危険な敵」が増えてくればいけばどうなるか
わからないんだから今を見て未来を危惧するのはあまりに短絡的過ぎる。

仮にテクニックの攻撃手段としての存在意義であるローリスクハイリタ
ーンという特性をなくすなら近接攻撃のハイリスクハイリターンという
特性もなくして一律同じにすべきだし、そうするならクラス区分もなく
すべきだ。
仮に瞬間的に接近できるような移動手段をつけるなら、即座に攻撃でき
ないテクや射撃についていても問題ないんだから全クラスに用意すべきだ。

まずは運営側が、６クラスそれぞれがどう動かされどう動くことで役割を
分担する想定で設計したのかを提示してもらい、現状と比較して何をどう
すればそれに沿う形になると考えているのかを明確にしたうえで調整をし
てもらえることを希望したい。

いつも好きなことだけ出来ないのがネトゲ。


公式ブログのコメント、なんかこいつ言ってることおかしくね？ｗ

まずハードまでのHuが見下してたって時点で嘘だからどうでもいい

反対派の意見はどれも総じておかしい
デパートのおもちゃコーナーで親にダダこねてる子供に等しい
弱体化なんてヤダヤダ、バランス取らないでお願いだからエーンエンエン（ﾉД｀)・゜・ってな

例のジャンプゾンデはめ動画って、アドバンの話だよな。

そもそもFoはローリスクハイリターンという特性、近接はハイリスクハイリターンって特性なら、
近接既に割にあってないじゃねーかｗｗｗ

ﾏｼﾞﾃﾞなにいってるんだろうな。このハゲブログ95は。

後、＞遠隔攻撃主体の「離れると危険な敵」　ってのは、PSO2にはいないな。

恐らくシグノガンみたいな敵のことをいってるんだろうが、
あいつは、正しくは「遠くにも危険が及ぶ可能性がある、間合いの広い敵」だ。
懐にいたから安全って分けじゃないし。

>599
そんなの公式のどこにも書いてないんだが
妄想を事実のように騙るのやめたら？

今をみて未来を危惧するのが短絡的ならどこみて未来を危惧すりゃいいんだろう

皆でFoになれば禿もすこしは現状のおかしさに気が付いてくれるんじゃないかな、という淡い期待

どこみてんのよぅ！！(青木さやか

次のアドクエは凍土〜坑道でまたFo天下だが
龍祭壇の中型ラッシュ＆法撃耐性Mob(多分)大量でFo発狂か
ホント雑魚狩りゲーになったな。なったんじゃなくてそういう方針に変えたのかも

Foたまにやるんだけど、自キャラに合わないのなんのって。
ｺﾚｼﾞｬﾅｲ、絶対ｺﾚｼﾞｬﾅｲ、なんか面白くない感があってすぐ飽きる
あーあ、ﾊｺﾊｶｴﾚの再来か・・PSUで箱最強だった日々が思ひ出ぽろぽろだわ

>>601
>>596のコピペした内容についての突っ込みだろ。

＞仮にテクニックの攻撃手段としての存在意義であるローリスクハイリタ
＞ーンという特性をなくすなら近接攻撃のハイリスクハイリターンという
＞特性もなくして一律同じにすべきだし、そうするならクラス区分もなく
＞すべきだ。

＞テクニックの攻撃手段としての存在意義であるローリスクハイリターンという特性
＞近接攻撃のハイリスクハイリターンという特性
・・・と、書いてある。

>>596のコピペが捏造だってんならしょうがないが、それでせめられるのは>>596じゃね？

>>606
鏡見てるんだよ言わせんな

近づくと危険な敵もヒューナルぐらいしかいないけどな
つーかテク職でも近接して戦ってることが多いぞ
本当にガン逃げしてるのは射撃職だけ
どんだけエアハンターエアフォース多いんだよココｗ

>>608
動き覚えた敵なら、一番なれたスタンスが一番避けやすいのは事実。
近接なら、当然それは敵のそばだろうし、そういうスタンスに慣れたＦｏも居るだろう。
（元近接メインで敵の動き覚えてるからとか、そういう理由かもしれんが）

ただ、「選択肢として、敵への接近も選べる」Foと、
「選択以前に接近しなきゃ、攻撃も出来ない」近接じゃ、「近づく」って言う意味合いがまるで違う。

クォーツの拡散シャワー、ウォルガゼッシュの四股
その他諸々、対近接専用攻撃を持っている敵がほとんどですが。
そういうのが「ある」って時点で「ハイリスク」じゃないですかね？

距離とってて食らう可能性のある各ボスの攻撃って・・・

岩熊：精々、ボディプレス　キャタドラ・ランサ：地面もぐりの後の突き上げ
ヴォル：ブレス、「殺す！」火柱、長距離突進、地面もぐりの後のの突き上げ
グワナ：足元からの突き上げ　スノウ・ファング：長距離飛びつき攻撃
マイザー：砲撃モードの攻撃各種　ヴァタ：各種ミサイルや砲弾、レーザーなど
クォーツ：突進、ホーミングミサイル、レーザー
ウォルガ：ボディプレス　亀：砲撃、突進　ラグネ：長距離ジャンププレス、雷、放電、かまいたち
ヒューナル：剣飛ばし、キック　
DFはちょっと割愛。クロームはまだ遭遇できてないのでわからん（汗

この類の攻撃って、「そばに居れば安全」ってわけでもない（モノによってはそばのがより危険）のも多い。
近くによって安全って、結局「動きを覚えてるから」安全って話でしかないなあ。

そこから弱点狙って攻撃につなげる必要があるから近接は大変なだけで、
避けるだけでいいならそこまで苦労はしない。
仮に、「とりあえずロックしてれば確実に弱点に当たる」ってんなら、どんだけ楽になることか。

●エンペルアキシオン
http://pso2wiki.net/%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%82%A2%E3%82%AD%E3%82%B7%E3%82%AA%E3%83%B3

＞あるハンターが使い続けた伝説の武器。
＞その刃には過去への懺悔を刻み
＞その銃弾には未来への希望を乗せる。


>>610
あるハンター曰く、刃（近接）は使わず銃弾（遠距離）を使えとアドバイスしてます
接近職は接近戦に拘るなという運営からの有難いアドバイスですね

>>612
スレタイ読めアFo

流石にエンペルアキシオンは過去作やってる人にしか伝わらないな

>>612
そんなこと言い出したら>>498-499が運営の意図でFAになるわｗ

手加減してくれっていえばいいんじゃね
他職ｲﾗﾈとは言ったことないぞ
チムメンは言ってるけど

>>616
そんな接待プレーされてうれしいのか？
相手も接待プレー要求されて、喜ぶと思うか？

他職ｲﾗﾈとか言っちゃう池沼と
ベクトルが違うだけの同レベルにまで堕ちたくねえなあ。

>485のゾンデはチャージの数値だけど、なんでデッドリーの数値はチャージなしなの？なんでこんな小細工するの？
あとさ、PPきついとか言ってるやついるけど、PP回復にガンスラペチペチとか強いられたことあるの？甘えすぎじゃね？

>>611
＞この類の攻撃って、「そばに居れば安全」ってわけでもない（モノによってはそばのがより危険）のも多い。
このあたりの調整がマジで謎なんだよな
接近しないと全方位で即死級のダメばらまいて全滅させるようなものがあるとか、
タゲ取ってるキャラを数秒カウント後に必中即死攻撃（カウント中に攻撃で解除可能）
みたいなのがあってもいいと思うんだ
まあドラネスの動きだけじゃなく、職バランスやネスト設計も参考にしろって話なんだが

基本的にFoの攻撃（溜めテク全部）に隙が無いんだよな
変なタイミングで撃ったらヤバイと思ってミラージュ連打しても
スキル硬直まだ解けない間に合わないうわー食らった〜ってシチュが無い
遠距離＆硬直短いって組み合わせがミラージュが無かったとしてもそもそもやばいわけで

だから威力を据え置き又は100歩譲って底上げする代わりに
溜め始めたら動けないミラージュでキャンセル不可能で発動とかしないと
今後どんな攻撃を考えても無駄の一言で終わる
接近すれば安全だったらFoも接近するだけで終わるしな

・・・あ、素でマンモのこと忘れてた。
マンモ：雪球投げ　
突進もあるけど、遅いからあんまり遠距離向けの攻撃って気がしない・・・

>>619
>ゾンデはチャージの数値だけど、なんでデッドリーの数値はチャージなしなの？なんでこんな小細工するの？

チャージしたらチャージ時間の関係上むしろ弱くなるよ

>あとさ、PPきついとか言ってるやついるけど、PP回復にガンスラペチペチとか強いられたことあるの？甘えすぎじゃね？

Foはガンスラペチペチする必要あるのは最序盤だけでPP余裕だけど甘えてないの？火力射程燃費揃ってるから文句出てるんだけど

ボスの遠距離攻撃は遠慮wしてるのか、予備動作・攻撃ともに遅いからね
近接攻撃は逆なうえに、謎判定・ラグにも悩まされるという
(それでも他ゲーに比べればぬるいけど)

>>617
弱体してほしいってぐらいならうれしいんじゃね

>>618
＞あとさ、PPきついとか言ってるやついるけど、PP回復にガンスラペチペチとか強いられたことあるの？甘えすぎじゃね？

近接射撃はPP足らないから、常時通常攻撃織り交ぜてるわけですが。
通常がダメージソースの4割でもまかなえるのなら、おっしゃるとおりだけど、
ダメージソースの大半をPAに依存してる以上、Foがガンスラペチペチしてるのと大差ねーわ。

つか、Foでガンスラペチペチなんてほぼ序盤だけじゃねーか。
中盤越えてスキルもある程度差し掛かってそんなこといったらそれこそ甘えだ

ゾンデ以外のテクを使って果たして火力燃費射程が両立できているかといえばそうじゃないんだよな。
全てFoの性能が異常みたいなミスリード誘ってテククラス全体を弱体させるのが目的なんだろうけど
Fiでゾンデ打っても同じことができるのは、ゾンデ単体の性能のせいなんだがな

Fo弱体化に反対してる奴はほんと馬鹿すぎるわ
自分の使ってる職とか関係なく、ゲームの全体像を客観的に見てみればFoの性能がゲームをぶっ壊してるのは明らかだろ
PTだとFo以外の職はもうゲームとして成立してないような状態になってんのに、弱くなったら困るだのなんだのアホかっつの
他の職なんて、弱くてもなんでも構いませんからゲームをさせてくださいっつー状況になってんだぞ

他職を強化してもFoが壊れてる以上、それに合わせてもどんどんクソゲーになっていくだけだろ

>>626
燃費に関しては・・・
・テクの元消費PPが他職PPより低めに設定されている。
・基本テク発動時の拘束時間短く、PPが回復しだすのが早い。
・チャージPPリバイバルがあってチャージ中もPP回復する。
・職向けのマグ育てるとほぼ確実にPBはPP回復のケートスブロイになり、
　しかも、何故かこのPBだけゲージがたまりが早い。

雷テク以外でボルトテックPPセイブを考慮に入れず、
サブTeでPPリストレイトつけるまでもなく、こんだけ優遇されてるわけなんだが。

射程に関しても、例えばフォイエなんかもかなりの射程はある。
障害物でさえぎられるから、ゾンデに劣るだけの話。

アFo様は俺TUEEEEEEできなきゃクソゲーだからな
仕方ない

装備揃えたRaFiより赤武器のFoTeの方がサクサクでわろたw
敵のいる方向に魔法うつだけwそしたらmob死んどるwww

テクはROとかの見下ろし視点で敵をクリックしてくだけなゲームより操作いらないからなあ
敵の方向を向けば勝手にタゲるから、あとは一定間隔でチャージ→テク発動繰り返すだけ
さすがアクションゲー（）って感じだわ

>>628
フォイエとゾンデの決定的な差はそこじゃなくて
瞬間着弾かどうかっていう部分だと思うんだが

それと障害物でさえぎられるのはゾンデも同じだよ
障害物関係ないのはラフォイエのほうだよ

んでオートメイト(笑)で自動回復しながらボタン押してOE出すだけのゆとりジョブが最強じゃなきゃいけない理由は？

つーか、「Foでガス欠して、いつでもガンスラペチペチしてた」って奴って、
どんだけテク無駄撃ちしてるんだ？

30秒も攻撃手控えてればPPなんて60とか70は回復してる。
PPが空になるまでテク連打して、
ある程度回復するまで適度に距離とったり、アイテム拾ったりして・・・
ってやれば、Foの低Lvでもそこまでガス欠に困ることはなかったんだが。

まあその分戦闘には時間かかったが、
それは近接でも攻撃しょぼいから結局同じだったし。

Huが最強じゃなきゃいけないなんて誰が言ったの？
あと脳死OEなんてアドバンスじゃ通用しないから

俺のフレはオトメが一番壊れ性能だと言っていた
使ったことないからわからんが、メギバースで支援すればまず死なないそうだ

誰も最強にしろなんて言ってないだろう？

>>632
え？ゾンデって、ロックさえぎられない限り、上から落ちるから、
壁に当たって消えることってないと思ってたが、違うの？
フォイエは、ロック通ってても、
途中で何かに直撃しちゃったら消えるから、そういうつもりで言ったんだが。


>>633
すごいな。
君のHuのオトメはどんな状態でも常にHPを満タンにしてくれて、OEは出せば絶対に敵に当たるんだ。
いったいどんなチートツール使ってるんだい？このチーターめ。

>>638
どう考えても空軍の意見だな

Fo以外は傲慢な最強厨が見下さない程度に強くなってくれればそれでいいんで

>>634
その距離とったりアイテム拾ってる時間がもったいなくてガンスラで回復してたんでしょ

>>638
自分と敵との間に、フォイエが当たって消えるような障害物
（モノリスとか木とか）があったらゾンデはそこに落ちるよ

そういう勘違いをしてるとFo様たちから揚げ足取られて
「Fo弱体化を叫んでる連中は障害物無視、射程無限のゾンデを
　スタンス付きでコンバートも入れて延々連打できると思ってる連中だ」
なんて余計な突っ込みの口実与えちゃうから気をつけよう

例えば光テクだけで戦っても十分ぶっちぎりで強い。ゾンデだけの問題じゃない

しかしエアプかどうか一発で分かるな
職毎にLV上げが必要だったのも失敗だわ

強いってことはいいことだぞ。
手先で強さを調節できるからな。
迷ったらフォース。覚えておくといい。

>>639　>>642
おおむねそういうつもりで言ってたんだけど、
確かにFOメインではないから、言葉が巧くないのは認めるわ。
申し訳ない。

>>641
そうなるわなー。
どんだけトリガーハッピーなんだって話だよな。テク使いなのにｗ

光テクでも最強とかどんだけ頭沸いてんだよ

ジャンプゾンデがすぐに判明したのも元々ジャンプしてゾンデしないと
手前の障害物に引っ掛かることが多々あったからだしね
あいつら前から跳ねてたんだぜ

Vitaでジャンプゾンデしようとしたら○押して回避しちゃう

>>649
操作２の方がやりやすいぞ。VITAは。

Raにも常時3k〜5k、HSで8k↑出る即着弾長距離PAを下さい
PAは集弾性がほぼ確実になるようにして下さい
そしてPA中にもPP回復するようにして下さい
PA中はいつでもダイブロール出来るようにして下さい
ダイブロールは動作開始から終了まで無敵時間を付けて下さい

こうメールを送ったらFoというクラスをご用意しております
是非ご活用下さいませ。って運営から返事きた氏ね

まあ
坑道と砂漠以外はそこまでじゃないけど坑道砂漠はもうやばいな
FoFi 1人いればいいんじゃないかな状態
ギルナッチ一撃とか笑える

ゾンデが判定変わる前は汎用ツリーでゾンディとギグランツだけやってたが雑魚の殲滅一番早かったぞ
ボスも追いかけっこする必要ないし一生グランツしてればそれなりの早さで倒せる。道中ボスで雑魚に絡まれて事故死することもない

ゾンデじゃなきゃ他人が触る前に蒸発、とかはないけど、別にゾンデなくても最強だと思う
ボス戦でテク職よりDPS出そうと思ったらGu以外は廃装備とかなりのPSが必要なんじゃないですかね

>>651
あのさあ
Raは中距離職なんだからFoと一緒にすんなよ
てかRaってテク職除いた4職で最強職じゃねえか
Foに隠れてるけどRaも酷い

WBとか対ボス性能とかFoにない要素は全部据え置きで
Foの美味しい部分全部寄越せってほざくんだもんな
さすが最強厨

さすがにゾンディギグラするならその前にクラスターで蒸発するわ

>>653
さすがにそれは盛り過ぎだと思うし近接舐めすぎでしょ
グランツで戦ってりゃ楽で快適な上にかなり強い部類なのは認めるけどね
雷に比べて消費高いからサブFiつけにくいからスタンスは乗らないしDPSはかなり低い

>>650
なれるまで大変そうありがとう

/toge 俺はラ・メギド使いたいんですよ！

Raも糞鳥とカニとギルナッチに普通にダメが通るようにして下さい
ってメール送ったら以下略氏ね

>>596
このコメント、例え捏造だったとしても面白いな

Fo:ローリスクハイリターン
近接:ハイリスクハイリターン

ならFoのほうが有利じゃないか。それでFoを弱対するなら近接も弱体しるという主張なので

Fo:ハイリスクハイリターン or ローリスクローリターン
近接:ハイリスクローリターン

となるが、一律同じにすべきという主張なので以下に収束させるしかない

Fo:ハイリスクローリターン
近接:ハイリスクローリターン

これをプレイヤーの能力だけで実現するのは不可能なので
「Foを弱対するなら全職の攻撃力弱体をした上でラフォやグランツをもりもり撃つ雑魚を実装せよ」
と95.は主張をしているんだよ

ロデオ常時3000↑出るだろ
カニはゴルフでぶっ飛ばせ

よく考えてみたら夫妻ベアマイザーあたりはさすがにFoだと遅かったわ
亀とかラグネは近接職でグランツ連打を越える動きが出来なかったよ・・・

蟹にホームランってコアに当たらなきゃ飛ぶめぇ

>>662
冗談だよな・・・？
亀ラグネを近接でグランツ以下って下手すぎなだけだろw

ソードマンなんだろw

あとマイザーでFoが遅いとかはははこやつめ

>>654
α時代から一度もいらない子扱いされてないのはレンジャー(といかWB)だけだな

やっぱFOのが楽だよな
ボス戦早いの遅いのに話変える奴居るが、このゲーム既に雑魚狩りゲーなんだぜ
ボス戦なんてメインディッシュ食った後のささやかなデザートにすぎない、ほとんどメセタリングだしな
HuやRaやうまいメインディッシュ注文して何が悪いんだよ。いつまでも冷や飯食ってられるかダァFo

>622
＞チャージしたらチャージ時間の関係上むしろ弱くなるよ
デッドリーのノンチャージが強すぎるだけだがな、ゾンデのノンチャージと比べたらびっくりするぞw
それでも机上の計算ではPP効率がよくなって通常減らせられるから、デッドリーも総合で判断したらチャージしたほうが強いはずだろ
けど実際は誰もチャージしないで使うよな、つまりチャージという動作がそれだけ苦痛だからだろ、動き遅くなるし、ほかのことできないし、途中で被弾したらPPなくなるしな
それをテクは毎回強いられてるということだ

あとな、最大ダメージで比較するなら銃は多段ホーミング接射にしろ

＞Foはガンスラペチペチする必要あるのは最序盤だけでPP余裕だけど甘えてないの？火力射程燃費揃ってるから文句出てるんだけど
最序盤って、サブクラスくるまでがか？えらく長い最序盤だな、おいw
とりあえず同じぐらいの期間ガンスラペチペチしてきたら話を聞いてやるよ


>625
＞近接射撃はPP足らないから、常時通常攻撃織り交ぜてるわけですが。
＞通常がダメージソースの4割でもまかなえるのなら、おっしゃるとおりだけど、
＞ダメージソースの大半をPAに依存してる以上、Foがガンスラペチペチしてるのと大差ねーわ。
そもそもPAと通常を織り交ぜて使うようデザインされてる職の、マグや特殊のステUPやらスキルのダメージUPの乗ったメイン武器の通常と
なんの上乗せもない上にステの関係で弱い武器しか装備できないガンスラペチペチが大差ない？あほかwww

＞つか、Foでガンスラペチペチなんてほぼ序盤だけじゃねーか。
＞中盤越えてスキルもある程度差し掛かってそんなこといったらそれこそ甘えだ
おいおい、勝手に刑期短縮しないでくれよ、サブクラスでコンバ使えるまでガンスラペチペチしてたぞw

>>668
考え方にもよるのか
自分はボスがメインで雑魚戦はどうでもいいって思ってるからなあ
だから雑魚殲滅なんてどの職が速かろうとどうでもいいって感じ

チャージ中PP回復できる分被弾してPP無くなるってのはどちらかといえばFoのがデメリット少ない気もするが・・・

チャージ中回復せんかったら/Raで射撃マグつけてずっとアディ撃っとるわw

http://ameblo.jp/sega-psblog/entry-11481289033.html#cbox

９５コメ、実際にあるわけだけど？　俺の目がおかしいのか？？ｗ

チャージを毎回強いられてるのはテクだけじゃなくパルチもそうなんだが・・・

操作的な意味では無いけど、同等かそれ以上の硬直があるOEを脳死、ゆとりって言う池沼子ちゃんですよ？
「テクのチャージは長すぎ短縮汁近接のチャージはもっと長くしていい」
これが基本仕様でしょう

同じチャージ動作言ってもPAとテクじゃその重みが違いすぎるわ
PAは消費が大きいし回復しないし攻撃が当たる近距離を維持しないと駄目だが
テクなら消費も軽くて回復もするし敵との距離も関係ないからな
殆ど有って無いような物をあたかも足枷の様に言う池沼子様流石っすわ

1スレ目漁ったら去年からあるのな
もう6スレ目だぜこのスレ。
WB弱体スレでさえこんな伸びなかったのになぁ
そんだけ今のFoが壊れゆとり性能って証だわ
Fo人口も半端ないしな
OEがーWBがーっていうFoの人らに聞きたい
煽りとか喧嘩越し抜きで腹割って聞きたい
今のバランスほんとのほんっとにどう思ってるの？
良し悪しどっちの意見でもいいから答えてくれ、批判はしないから。

>676
それはお前がチャージすることに慣れてないからそう感じるだけだ
敵との距離の関係とかでデッドリーチャージして使うこともあるけど何もかわらん、元々攻撃があたる近距離にいるんだからな

それより、チャージなしで打てることの快適さのほうが感動もんだわ
テクもチャージなしでデッドリー並の威力がポンポン撃てりゃよろこんでガンスラペチペチするんだがな

>677
レア堀目的のこのゲームで今一番使いやすいスコップはTe/Fo含めたテク職
一番使いやすいスコップが弱体されて不便になるのは嫌だが、別のより使いやすいスコップができることは大歓迎
一定期間で一番使いやすいスコップが変わっていってくれた方がゲームに飽きずにすむしな

>>677
Foに転職したんでもう少し威力と燃費上げてほしいな(*≧m≦*)

デッドリーはチャージ開始時点でPP30消費してモーション完了までPP減ったまま
しかもチャージ完成までに敵に動かれると狙ったところに当てられない場合あり

雷テクならチャージ開始時点で16〜28消費（ゾンデなら13も可能）な上に
チャージモーションが成立した時点でPPが回復し出すのでチャージ完了までに6回復（リストレイトで可変）
実質消費10〜22
チャージ中に敵に動き回られても攻撃チャンスがつぶれることは少ない

あとデッドリーの通常は７ヒット、チャージすると１０ヒットで１ヒットあたりのダメージは上がらない
だから「飛距離が伸びる」以外はチャージにかかるタイムロスでトントンになり、ダメージ「効率」は変わらんよ
飛距離が伸びるってのも近くの対象に当たらなくなるデメリットとトレードオフであり
さらに到達点がダブセギアのかまいたち範囲外になるため併用で削ることが出来なくなる分マイナス
デッドリーがチャージメインで使われないのはそのせいだよ

チャージという動作がそれだけ苦痛だから？
妄想で語るなアFo

どうみてもエアFiだろ

>>669
コンバ使えるまでガンスラペチペチって
PPセイブ、リバ合わせても29レベル
サブとかもいらねーわｗ

効率かわんねーならチャージしなきゃいいだけの話だろ、馬鹿なの？
テクはチャージしなきゃ糞威力糞燃費だから仕方なくチャージしてるだけで
チャージしてPP回復するのはそういうスキルにスキルポイント降ってるからだろ
かわりに乙女だのフラガだの防御いろいろあるクラスがほざく話じゃねー

うん、だから毎回チャージしてデッドリー撃ってるバカはｱﾌｫｰｽ様だけですよって話してるとこなんだ

デッドリーのチャージは全くテクと運用違うんだが頭大丈夫なのかこいつ
なんで定期的にFoプレイヤーかなんか知らないが的外れな事言って来るんだ・・・
同一人物かなにか？

>681
あ？だからテク側からしたらデッドリーのノンチャージの威力がありえねぇって言って欲しいのか？w
ノンチャ３発のとこチャージ２発で倒せるのにPP効率かわらんのか？

ノンチャとチャージで同じ威力ならノンチャにするんだろ？チャージ苦痛でないならチャージしよろw

ん？ごめん、FiとFoのチャージの話だよな？
乙女とフラガはHuスキルでFiちゃうよな？

余計なつっこみだったらすまんｗ

>683
Oβ始まってからコンバ使えるまでの時間だってぐらいわかれよ、ほんと近接ボケは頭悪いなw

>686
何言ってんの？
ダメージ比べるならチャージ同士かノンチャ同士で比べろって話してるんだろうが、本当に頭悪いな、近接ボケはwww

ダメージ効率は別の人が言ってるけどおよそイコールで、
PP効率から言ったら
ノンチャ3回＞チャージ2回
ですが何か？
チャージ中PP回復しないんだからノンチャで通常挟んだ方がマシ。
チャージ完了長いし。

>>689
お前近接の通常とテク職の通常ダメ比べて近接強すぎって言ってるのと同じだけど
同じチャージと通常でも運用がまったく違うだろ

元になってる485の数字になんの根拠もないし
DPS比較するのにはやい、とか遅い みたいな比較で何がわかるんだよ

ハンターのタメ攻撃はモンハンで言うタメ斬りのように大きな隙など、使いどきを見極めて使わなければいけないが、
Foのそれは弓のタメ撃ちだから歩きながらできるし、タメ中も、撃った１・５秒後からでも回避可能（しかも完全無敵）

モンハンの場合、ハンターは敵の動きを覚え、大振りな攻撃を当て、尚且つ後一発殴るか少し回避に専念するかの判断を的確にし続ければ張り付いて大きなダメージを叩きだす事ができる。、
対して弓は一発辺りの火力は低いため、動きまわる敵の弱点部位に正確に照準を合わせながらタメる技術があり、ハンターと無敵時間が変わらない回避とタメてる間減り続けるスタミナ、あたったら死ぬ防御による、
一層のシビアな押し引きの見極めを要求される。その代わり腕前さえあればそこいらの近接より安定して火力を出すことが出来る

操作性に違いはあってもどちらも長所と短所があり、短所を腕前でカバーするのがプレイヤーの見せ所である。

だがPSO2では、近接はタメると動けずタメ中PP回復せず、たとえ当てて一瞬最大火力を出しても常時最大火力を出すFoを狙って敵が走っていく。
Foはタメ動作はあるものの、タメている間のPP回復、移動可能、タメ中も撃った0.5秒後でも出せる完全無敵回避、サブTeによる燃費（モンハンでいうなら常時強走薬状態？）により、タメる事によるリスクなど無いに等しい。

初心者向けと言えばそうなのだが、やはりTeの回復速度UPはFoに適用させるべきではなかった。そして近距離テクは密着型とダム系のみにすべきだった。
超長距離からずっと攻撃できる上に近接程リスクはない距離からザンでも放おってればいい上にPPが切れない上に被弾も回避にすら腕前が必要ないとか何を考えてるんだ。
ガンスラ射撃でPP回収とかしてた時はまだ住み分けができていたわ・・・

>>689
そんな脳内前提の思い出話なんか知らねーよｗ
今の話をしろよｗ

>>692
DPSだけで比較しても無駄だろボス戦想定以外
現状アームに50000以上安定で出すから他職が抵抗できるかも怪しいが
距離燃費火力速度全部で見て比べていかないといかないと

なーんで二重になってんだおい・・・
まぁ燃費軽減してさらに距離つめるPAが全武器に実装されればいいんだがな
無理だろうけど

>690
おおぅ、ちゃんと測ったことないからしらんかったがそりゃあひどいな
何かしらメリットあるはずだと思ってたが禿はどういう計算でデッドリーのチャージ性能決めたんだろうな

使い勝手の感じだと弓に当たるのはレンジャーだなすまん。
Foはなんだろう・・・座り連射後の隙が全く無いヘヴィボウガンかな・・火力とリスクが釣り合ってない。

モンハンしたきゃモンハン、Foと全く同じ事がしたきゃFoやりゃいいじゃん
お前ら自分の使用クラスがFoの上位互換になるまでここで不毛な議論続けんの？ｗ
敵触れなくてつまらないなら近接だけで組めばいいだろ、なんで嫌なのにFoに寄生しようとするの？
日本人が羨ましくて日本人に粘着するチョンみたいな奴らだな

モンハンはただの例え。
特定の職が寄生だとか言われるバランスの話をしてんだろバカが。
寄生だとか言うような奴は自分がFo部屋立てて篭ってろよバカが。
上位互換にしろなどと言ってない。役割分担が無いと言ってるんだバカが。
敵の攻撃を引き受けながら張り付く近接　逃げつつ火力をサポする射撃　PP管理をしながら回復と敵が逃げた時の大火力を出すFo　これでよかったじゃん　って言ってるんだバカが。
愚痴すれにFo様がわざわざ来んなバカが。何で嫌なのに見に来るの？ｗ
日本いやだといいつつ日本に住んで文句いってるチョンみたいなやつだな

なんで池沼子ってブーメラン好きなんだろ
チョンみたい

ソロできねー、職縛りのクソゲーですやんそれ

Foやればいいですむなら最初からFoしか選択肢がないゲームとして開発するべきだったね。
種族や役割を設けてそれぞれ違った遊びができるようにしてある時点でバランスは考えていかなければならない。

別にFoが嫌いとかやりたくないとかじゃなくてどの職でも平等に楽しめなきゃおかしいって話じゃね？

核心ついたからって火病起こすなよｗ
現状どの職でも雑魚相手にソロ無双できるヌルゲーで、
アホにつられてMMOまがいの職叩き抗争ごっこしてるお前らのほうが異常なんだからさ

6スレまできたのにいまだに煽ってるふりして必死な奴もいるんだな、感動した
俺はもうこのスレは延々続くループを楽しむエンドレスエイトみたいなもんだと思ってた

9月を迎えるための条件はもちろん歪なバランスの是正しかないわけだが

チャージデッドリー2発叩き込むよりデッドリー3発の方がPP以外の効率がよさそう

>>669
>それでも机上の計算ではPP効率がよくなって通常減らせられるから、デッドリーも総合で判断したらチャージしたほうが強いはずだろ

見事なまでの机上の空論だな。デッドリーの特性を微塵も理解してないからそういうことが言える

>けど実際は誰もチャージしないで使うよな、つまりチャージという動作がそれだけ苦痛だからだろ、動き遅くなるし、ほかのことできないし、途中で被弾したらPPなくなるしな
>それをテクは毎回強いられてるということだ

チャージデッドリーは撃つとしても初撃だけで2連目以降はノンチャージだな
動かない敵が相手で状態異常入らない敵やWBが無いときは全部チャージでもいいけど
理由はデッドリー使った経験がそこそこあれば自ずとわかるはず

近接でチャージが苦痛というのはわかるが、テクでチャージが苦痛とか甘え以外の何物でもない
お前はテク使いとしても近接使いとしても半人前だと思う

>>705
核心って何？誰の事なの？
叩きスレで火病って何言ってるの？

っていうかソロってそもそもネトゲにおいてはそれ自体が腕前とか忍耐力で打開して楽しむ縛りプレイであるもんなじゃないの？
意味がわからない。オフゲーやればいくらでも苦労せずにソロできるよ？

っていうかフレパやらパトカ使えっていう話ですよね

ギメギドがバグってた時、チャージノンチャージのヒット数がデッドリーと同じだったんだが
使うやつはほぼノンチャで撃ってたな

正直ギメギドバグは維持でよかった

近接のチャージはＦｏのスキルでＰＰ回復できないのに、Ｆｉのスタンスにテクが乗る。おかしいよね
だからブレイブとワイズは打射撃だけでいいと思うよ

>709
お前の愚痴を要約するとな
・となりのやつの料理は俺のより盛り付けが多い
・俺の好きな店と味付けが違う、もっと俺好みの味付けにしろ

って文句つけてるようなもんなんだが

>>714
・スライサー強すぎ。弱体しろ
・自分の思っている強さと違う。もっとテクを強化しろ

どっかで聞いたことあるな

>>714
傍から見てても読解力が心配になるような要約。
・俺の好きな店〜に対して、ZECnGPdTは要望じゃなく、溜めに対する意見を言う為の例示だから要約として的外れだし、
・となりのやつの〜　は同じ料理（＝ゲーム内）で、明らかに違うとなれば文句言って当たり前やん。

他のテクが全部死んだ上でなら、ギメギドバグ維持で良かったな
Fiがそうなんだし

よくわからんなぁ？

洋食を食べるのが目的のゲームがあったとして
ナイフ　フォーク　スプーンでできることが違ってみんなで力を合わせておいしいー！ってなってたのに、
店長がとちくるってスプーンだけハシにしちゃたから、ナイフとフォーク別になくてもいいよね・・・
ってなってるところに、ハシのやつが何か勘違いして、ハシならこれだけでいいじゃん。お前らもハシ使えよ。ハシ使わない奴は甘え。

っていうのがおかしいって言ってるだけ。
昔はよかったねって言っただけ。この店の味変わっちゃったねって言っただけ。

店長のハシ推しを叩くスレでハシ叩いて何がおかしいの？

やっぱり雷テクもしくはツリーの僅かな下方修正と、氷の強化だな
ザン以外の風テク、光テク、サメギ以外の闇テクあたりも強化してくれていい
いろんなFoが野良で見られるのが、FoひいてはTeの理想なバランスじゃね？

これ一択っていう状況はFoに限らず、ゲームとしてツマランだろ

味じゃなくて雰囲気かな　ごめん

あとは・・・。ブレイブスタンスの打射のみ適用も最終的な選択肢としてはありだな
ちょっと意見要望に入れてくる

っていうか書き込み欄の上下幅変えれたんだね・・・今気づいたわ・・・デフォサイズで書いたから、モンハンのたとえとか上下見えずに同じ事何回も言ってたりしてごめんね

カレーショップでハシを使う奴だけうまいカレーが食える
これが今のPSO2。うーんちょっと違うか、何かいい例えないかね

テクニック選べてパーティで必要とされりゃ何でもいい

あ、ブレイブスタンスの話をした時に、なんで射撃もなんだよカスって言ってたやつ居たな。多分Foだが
そら近接もガンスラ使うんだから射撃要るでしょうに

ああ、逆がいいのか
カレーショップでハシを使った者だけ
つまり食べづらさを克服した者だけうまいカレーが食える
PSO2はこうあるべき。
ところが今のPSO2は凄く扱いやすいスプーンでうまくて安いカレーが食えるバランスなのか
ハシを使う者はマズくて高いカレーしか食えない感じか

>718
それ、俺が店長に箸ないですか？って言ったからだわ

ラーメン屋で、店の指示通りに食う人だけがラーメンを食べられる
調味料使いたいかどうかを先に尋ねられて「使う」と言った人は別の列に並ばされて
使わない人が食べ終わった後で店主の気が向いたらラーメンを出してもらえる

こんな状態

>>726それだとハシを使ってる人達が間違った食べ方をしているみたいで、なんかＰＳＯ2でFo以外をやってるのが間違いって意味に見えるからダメだ

>>726
言いたいことは分かるから拘らなくて良いと思うぞ。例示で内容をアバウトにし過ぎると
曲解したり、穴をついてくる奴が出てくるだけだし。

どや顔で喩えとかいらねえｗ

>725
ならFoもガンスラ使うんだからFoスキルも打射撃に乗らないとだめじゃない
潔くスタンスもヒューリーも打撃だけでいいっていわないからGu乙っていわれるんだよ

>>732俺はそれでもいいが、それならガンスラを射撃武器のカテゴリにするか、全部打撃にしてほしいわ
ガンスラが近接武器でありながら射撃ＰＡが強いとかいう中途半端な立ち位置なのがそもそもダメだと思うわ

ほんと流されやすい奴らだな
お前らの望むバランスがどんなんだか知らんが、役割付けだの要望きいてたら
とんでもないクソゲーになるぞ？
ここはWB必須だからAさんクラス変えてきてください、とか
白チャでFoさん募集中です連呼した挙げ句、部屋立てて1時間経ってもロビーいるとか
Guひとり混じったせいでアドクエ失敗とか
古いネトゲの糞要素満載になるだろうよ

分けなかったのがそもそもの設計ミスだよなガンスラ
全職装備でセイバーとハンドガンでよかったのに
それぞれ片手は空きで、PA時のみ両手持ちになるとかでさ

ガンスラは近接武器と言うがリサちゃん様が紹介してくれる辺り
全クラス装備可能とは言え公式の認識的にはガンスラはRa系の射撃武器だろう

アイコンは赤なのにクライアントではリサの担当になるガンスラ
打撃＞射撃なのにＰＡだと射撃＞打撃なガンスラ

意味がわからん

いやガンスラはガス抜き武器でしょ
実際アディなんか明らかに前衛の範囲武器として実装されてる感じだし

>>734
今がまさにソレじゃん。
Foの要望を片っ端から聞いてたからFoとWB以外ｲﾗﾈになってんじゃん。
古いネトゲのクソ要素満載になってるから直そうぜって言ってんじゃん。
馬鹿なの？アFoなの？

>>736
訓練も一応Raにあるしな

>733
俺はそうやって全部○撃括りするとただでさえ死にかけてる複合職が全部死ぬから逆にどれも全部の職に乗るようにしてほしいわ
そもそも元々ひとつの職だったHuとFiやFoとTeを無理やり分けて職数水増しするからいろいろ歪がでるんだよな

>>732
Foスキルが打射に乗っても全然良いかと

それどころか、ヒューリーもJABもフレアもPPリストもJAアドバンもスタンディグもゼロディスも
サブを考慮するなら一々〜撃なんて条件は不要だと思うね
Fiスタンスだけがサブテクを視野に入れた作りになってる、っていうのも不自然の原因なわけだし

OEとWBとレスタ以外イラネみたいなクエが1つでもあってそれが大流行すればいい
そしたら今のFo達はあの時はすいませんでした＞＜って言うに違いない

ああ、DFエルダーに法耐性つければいいのかなるほど（ポン

いっそガンスラを射撃職専用にしてって要望出してこようかな
それか必要打撃種だとスラッシュモードしか使えないがガードが使え、必要射撃種だとガンモードのみの裏パレット式
技量のやつは従来の感じ

面倒だが面白そう。もちろん打撃ガンスラも相応の強化をしてだな

>>732
>>733
ガンスラだけに関して言えば、単純に剣と銃だから打撃と射撃というのは分かるが、全職装備可で法撃がつい
てるガンスラもあるんだから、魔法弾打てるみたいな設定で、その武器に関しては銃モードの射撃部分を法撃力で
計算するようにとかあっても良いと思うわ。

>>744それやるくらいならＦｏに弓を実装して欲しいね
で、近接にはスライサーを全盛期の性能でだな…

あり得ない妄想でシコりだす馬鹿
ゲームバランスなど結局どうでもいいんだろ？

>744
全職共通武器なのにパレットにテクつけられないのも不自然だよな
俺最初ガンスラの裏パレットにテクいれようとして「えっ？」ってなったわ

弓とか現実的に考えてレンジャーだろ
電子銃をGuにもってこればいいのに

大抵の武器が過去作から引っ張ってきてるんだから有り得なくはないがな

とりあえずFiのスタンスがFoの火力を上げてるのは確かで、あと近接のＰＡが軒並みＰＰ消費が激しいのも確か
なんならＴｅでブレイブテックスタンスとか出せば良かったのになんで統一させたんかねえ

>>746
他職と比べてガンスラでＦｏにメリットがないことを話してるのだから、ゲームバランスのことだろ。
公平性という面から見れば良いことだけど、Ｆｏ推しを叩くスレでスレ違いというなら納得だが。

今日帰りにインド人がやってるカレー屋に行ったんだけど、カレー注文したらスプーンがついてこなかった
「あ、本格的な店なんだ」と手で食ってて思ったんだけど、やっぱPSOもこうあるべきだよな

手で食うというという食べづらさを克服したものだけがうまいカレーを食えるべき
しかし実際のPSOは魔法というスプーンで食ってた方がうまくて安いカレーが食えるようなバランス
近接という手でカレーを食ってる俺らは不味くて高いカレーしか食えない、それっておかしいと思うんだ

そんなこと考えながら半分くらい食ったときに、インド人の店員が奥からすげー申し訳なさそうな顔してスプーン持ってきた

サブ実装前に「おい、FoでもWB貼れるじゃねぇかバランス崩壊だろこれｗ」
とか言われてたのが懐かしい。WBがないFo様だけで十分バランスが壊れるとはおもわなんだわ

メンテ終わったらピタッと勢いが止まるとかｗ
PSO2まだまだ安泰じゃないかｗｗ

>752
アマガサのAR版が来たらおもしろくなりそうだなw

ツリーを似た仕様に統一するならそれはそれでいいけどな

ハンター
パルチツリー（JAB、ウォークライ、ガドスタ）
ワイヤーツリー（フューリー、アイアンウィル）
ソードツリー（乙女、フラガ）

ファイター
ダブセツリー（チェイス、スレイヤー）
ナックルツリー(ブレイブ)
ダガーツリー（ワイズ）

とか。
武器種マスタリー(その武器のPA強化)も追加で。
というかFiのスキルの乏しさﾜﾛﾀｗｗｗ･･･ﾜﾛﾀ･･･

>>669
＞最序盤って、サブクラスくるまでがか？えらく長い最序盤だな、おいw
最序盤であっても、ガンスラペチペチする必然性すら感じないと既に書いているが
２−30秒程度のPP回復時間すらまてんのか、お前さんは。

＞そもそもPAと通常を織り交ぜて使うようデザインされてる職の、マグや特殊のステUPやらスキルのダメージUPの乗ったメイン武器の通常と
現実問題、マグや、特殊のすてうｐやら乗せても通常攻撃がほとんどダメージソースになってないのに、
ナニ勝手に「設計意図」だからとか語ってるの？お前さんは開発の人かなにか？

＞おいおい、勝手に刑期短縮しないでくれよ、サブクラスでコンバ使えるまでガンスラペチペチしてたぞw
お前が早漏すぎるだけだ。2-30秒も待てばPP回復するだろうが。

気になって調べてみたが、PPが0から100回復するのにかかる時間って、
たったの1189フレーム(約20秒)らしいよ。
あまり意識してなかったけど、移動すると回復速度って落ちるんだっけ？
まあ、30秒もあればおおむね回復してるようなきがするんだが。

ガンスラ持ち替えで、ディレイ発生で攻撃できるようになるまで1秒くらい拘束されて、
ガンスラ1セット（3発）撃って20回復するわけだが、これにも2秒かかる。
3セットも撃てばまあ、自然回復も併せて満タンになるので、全快までに12-3秒ってところだろうけど、
そんだけあれば自然回復まってても6割がた回復してそうなんだよなあ。

マジでわざわざガンスラ持ち替えて撃つ意味あるんだろうか？
寧ろ持ち替え操作の分、余計な手間増えてねえか？コレ。
まだ、タリスメインでカード射出で回復狙うってんなら分かるんだけどさ。

まあ必要EXPから言って、現時点で中盤はLv45〜50あたりだろう
サブクラス開放のレベル30なんて最序盤もいいとこだけどな
まさか現状（キャップ55）を５５等分して３０は中盤過ぎあたりだと考えたりしてないよな？

>>757
敵がまだいるのに攻撃せずアイテム拾ったりして
DPS下げて役立たずになると死んじゃう人たちは
パンパンやらないと気がすまないんだよ

それが気にならない人は戦況を見回したりアイテム拾ってればいいんじゃね

>>759
要するに、「へたくそ」とか「無能」だと見做しておｋってことでいいよね。

特に最序盤なんて弱くて当たり前なんだから、気にしてもしょうがないことだろｗDPSとかｗ

これアカンやつや

>757
＞ガンスラ持ち替えで、ディレイ発生で攻撃できるようになるまで1秒くらい拘束されて、
＞ガンスラ1セット（3発）撃って20回復するわけだが、これにも2秒かかる。
＞3セットも撃てばまあ、自然回復も併せて満タンになるので、全快までに12-3秒ってところだろうけど、

2x3+1=7　なんで１２〜３秒になるのかわからんが・・・Ｆｏでヴァーダーソロでもやってみりゃわかるよ
あ、テク４〜５発撃つたびに２〜３０秒何もせずじっとしてられるなら近接やってもＰＰきついとか言わないよな

>758
>689

ヴァーダーとか雷ツリーならゾンデで各砲台１確できる上、
ゾンデならPP満タンから息継ぎ無しで１２回ほど撃てるんだが・・・
なんで４〜５発撃つたびに２〜３０秒もじっとしてなきゃいかんのだ？
前面砲頭４門破壊したら右側面へ移動時間で再び満タン、
右側面破壊して左側面への移動時間で再び満タン、
後部ハッチ右側破壊して〜以下略
なーんにも分からんぞ？

ちなみにキャス子Fo/Te50ラムダガーランド+10（潜在なし）VHフリーでの話な

ちなみにガンスラパンパンの話題は最序盤とかサブクラス無い時代とかの話だからね？
いまどきのFoの話じゃないから混同して突っ込まないように頼みます

118. 職バランスは今が一番

近接論はエネミーの出現位置をユーザーの近くに変更するだけでもかなり有効だと思います。
低人数ＰＴやライトユーザーや課金組のことを考えればエネミーや法撃職も性能を下方修正しなほうが賢明です。
そこを修正してしまったら、次は近接が強くなってまた批判、繰り返しです。
マルチでのバランス論なんてナンセンス。
既にLv55付近の敵には近接が有利になってきているのは明白です。
法撃職での殲滅速度は明らかにLv50以上で落ちてきています。
だからこそ開発運営側は防御面での強化を行うと発表したと考えているのですが？

あきれる 2013-03-05 21:10:20

燃料投下。例の動画はよ

>>765
どうやら俺はこの人と違うゲームやってるみたいだな

>>766おなじく。少なくとも近接は砂漠アドバンスの敵を遠くから1確なんて無理っすよ

動画貼り付けてやれといいたくなるな

＞職バランスは今が一番 (Foにとってはね

おい、あきれる君、お前このスレ見ててわざとそういう事書いたろｗ
でてこいコラｗｗ

つかあんなコメ載せるかよ普通・・コメ載せくらいフェアーにしろハゲ

運営「弱体化はしません。だからツカナとサテライトエイムの修正はなかったこととして過去のアップデート情報から削除いたしました」

対人でもないのに女々しい奴らやな

最初から言われてるけど、対人を絶対に実装しないなって言ってないし
そもそも最低限海外向けには対人戦アリ想定なんだがな

法撃クラスは無課金寄りでPSに左右されない作りだからなあ
安く無双できて残りのメセタでコスが買える現状を手放したくなくて必死なんだろ
近接射撃クラスは装備と腕で何とかなると思いたがるフシがあるのに対し
テク職の面々にはそういうの全くないもんな

>>765
あきれるって人、前にどっかのスレで「近接は防御主体で盾だから火力なんて要らない！公式がそう言ってる！」
みたいなこと言って、速攻公式のソース出されて論破されてた奴と似てるな。都合の良い妄言ぷりが特に。

さっきＤＦ戦やったがＷＢ役いなくて最悪だったぞ
時間かかるし腕３本残るし・・・
近接４人テク職８人とかもうね

そら現状でRaなんて馬鹿らしくてやってられない、って思っても仕方ないよな…

近接は半分死んでて、RaはWB奴隷だもんな

Foは誰でも出来るが、Raは人選ぶからなw

状況コントロール的に考えてゾンディールはRaのランチャーに仕込んどくようなスキルだったと思うわ
火力、回復、補助、敵の行動阻害、全てこなしすぎだろうと

>>762
なんで、全力攻撃して、PP枯らすのが大前提なんだ？

ルール１「テク使うときは、PPがすっからかんになるまで全力攻撃しなきゃいけない」
ルール２「テクは、PPが満タンの状態でないと、使い出だしてははならない」
そんな、変なルールの縛りプレーでもしてるのか？？？
そうでないなら、君のPPの使い方はすごく効率が悪いと言わざるを得ない。

ソロでヴァタなら、砲台の大半ぶっ壊しきるまである程度動く必要あるだろ。
坑道行く頃には、Lvも20代半ばになっていて、
チャージPPリバイバルも取れてるし、ボルトテックPPセーブにもある程度振れている筈。
2-3発打ったら安全確保の為に移動して・・・ってな感じでやってけば、PPが空にもならんと思うんだが。

Raのポテンシャルは高いけど
発揮するためには肩越し必須で糞回避とMOBの意味不判定というストレスに耐えなくちゃならないからな
それだけやってもFo以下なんだから誰もやりたがらんだろｗ
ついでにWBミスると戦犯あつかいだしｗ

4発しかなくてミスが許されないのになぜか弾ブレあるからな・・・
PAも動作中エイミング出来ないとか意味分かんねー。FPSやらないけどそういうもんなの？

Raはゼロディスタンスの威力を爆上げして吹っ飛ばなくして頭に吸い込まれるようにすれば最強なのにな

何が恐ろしいって例えばキャス男で法撃マグでなくても
レベル40くらいで雷特化ツリーさえ持っておけば結構なダメージをゴミ武器でも出しちゃう所ｗ

下手なところに撃ったら、殺されそうな勢いだもんね＞ＷＢ

ＷＢは1発ずつ装填出来るようにしてくれ
あとtマシでも撃てるようにしてくれ

RaのポテンシャルはGuじゃないと発揮しきれない
GuはRaのポテンシャルが無いと使い物にならない
射撃職ェ…

WBは貼った本人限定でいいよ
楽にしてやろうぜ･･･

>>773
は？
PSに左右されないからこそ廃装備じゃないと火力が出ないに決まってるじゃないか
しかもテンプレ化された職が面白いと思うのか？

普通だったら無課金は汎用性を重視してフォトンフレアを取るんだが

WBはあると強すぎると無いとダルい
なんであんな仕様にしたんだろうなｗ

フォトンフレアのくだりで一気に沸き上がる釣り臭

ＡＲが豆鉄砲すぎるから

豆鉄砲なのは、近接職が終わるから

結局、近接職がいるせいで遠距離攻撃が強いと文句言われるんだよ
Foが弱体化したら、今度はＷＢいらねってなるんじゃねえかな

沼子FoTeカンスト
ヘイセ(ソール�Vスピブ)+スロート三箇所(ソール�Vスタブ)+雷ツリーのリアフレがいる
PSの程度はラグネのコアがロックできない、スノウ夫妻ソロは時間かかる

こんなフレでも雑魚殲滅は無類の強さを発揮する。常時ダメ5k6k当たり前、たまに12k〜16k
WB貼ってあげると3k越え。本人も言ってる、俺が下手だから助かるけどこれはいくらなんでもバランスおかしい
うまい人がやるとどうなってしまうのか考えるだけでも恐ろしいと。

で、例の脳死ゾンデ無双動画をスカに貼ってあげた。唖然としてたわ・・

あの効率極動画はビビるよなｗｗｗ

あの無知で無恥なブログコメ勢に、どうにかして見せてやれないものか

装備してるロッド等の属性値がテクのダメージに影響与えるようにすりゃいいんじゃないかな
いまのダメージが属性値50状態という感じで
使用するテクと属性あってないとゼロ扱いで

検閲されてんだろ？
ハゲがFo押しにしたい現状ではリンク貼るのは不可能だろうな
そいでもってそんなコメ欄で純粋培養された彼らに、自分でそういった情報を探したり動画を見つけることはできないだろうう
できたとしても見なかったことにするだろうし……

ってかGuに人権をください

>>779
ゾンディールはどう考えても近接のPAにすべきだったろ
ウォークライ上方修正なんて要らねーからテリパゾンディ並のPAを近接用に出せばいいんだ

今までの優遇に慣れてしまったテク職勢を納得させつつバランス取るのはもう無理だ

>>798
いや、敵集めるのはReでいいと思うよ。ただし罠でね
Huがウォークライでタゲを集めれるようになると、火力以外の面白さを出せるんだよ
ただしこれもガードが数十秒間オート動作するようなスキル実装やらの調整が必要だけど

例えばタゲ持ってるのを距離無制限で凍結させて即死級のフリーズイグニッションみたいな攻撃を
使ってくるボスを出して、凍結は味方が殴ると解除できるとかいうのを入れると
Huはタゲ取った状態で味方を即死攻撃から守るような役割ができる
（考えなしにテクぶっぱしてるFoだと火力あるもんだから遠くで氷漬けにされて助けに行けず即死）

無茶苦茶言ってるな…

無茶苦茶なのは今も同じ

てか計算上箱Fo40サブFi55　雷ツリーhttp://pso2skill.web.fc2.com/fo.htm?sc=Fo#31050g05000p000010000p0000
武器デュライルゲイズ10　特殊無しでも
ダメージVHのフリーの敵に3000くらいでる計算だからなｗ
どう考えてもおかしいってこれはｗ

もしくはランチャーのPAでもよかったかもなー
いくらなんでもFoに仕事を集中しすぎじゃねえ？

あの動画でFoFiがすごいって言っても
コメントにあるように雷弱点の機構種メインで中型ダーカーがいないのに加えて
エリア出口付近で前方にしかわかない限定的な条件だからなあ
それでも1回床ペロしてやがる
その辺りの選別が必要なものを糾弾の旗印にすると返って言い訳を許すだけだろう

限定的な条件ならやれるんじゃねえかって突っ込みたいけどなｗ

まぁメンツ揃えば余裕でできるだけどな

>>803
もはやテク育成はマグすら不要なのかｗ
vita民で前衛とかしてる奴はいったいどんな気持ちなんだ
これから育てていくのに

>>804
まぁ条件を入れたらいくらでも出来るからねFoでなくても
例えば新緊急の2ブロック目とか、バーストしたらわざと床落ちの所までいってそこでバーストやると狭い箇所だから
近接だけのPTでも８分とか軽く続くからねｗ
ようは少し考えてやればいくらでもやりようがるって事
バーストしたら狭い箇所に行くのはもはや常識だわな

逆に出入り口付近だとFoの意味ねえぞ

>>801
>>800のは他ゲー（ドラネスのシードラゴンネスト）で実際にあるボスのパターンだ
この程度を無茶苦茶に感じるなら他ゲーみんな無茶苦茶になるよ

今日も池沼子は元気ですね

どうでもいいからテク職は全部滅びろよ
俺は維持でもFo×の部屋を立てるからな

>>811
Fo以外×を立てろよ
近接を絶滅寸前まで追い込んで開発に近接爆上げFo下げをやらせるのが現状一番早いんだから

とりあえず自分がテク職以外の時はテクと組まないようにしてる
どうしても欲しい物があるときしかたなくウォンド握るわ・・・
がんばれ味方はたぶん結構いっぱいいるぞ

杖、ウォンドも武器の属性値を考慮した方がいいかもね
近接、射撃が苦労して属性値上げてるのにテク職はいきなりMAXだもんな
運営的にもマズいんじゃない？
１本で済むならプレミアムに入ってまで☆10武器購入しないだろうし
属性値アップ+5％も必要ないからね

>763
ああ、そうか最近Foはじめた人はヴァーダ＝ゾンデだったな
長いことヴァーダ行ってなかったっからラフォのつもりで書いてたわ、すまんすまん

>780
持ち替えてガンスラペチペチするならＰＰ空にしたほうが沢山回復できるだろう？

テク職強くて楽しいぞ

まず、持ち替え不要でサブパレまで使えて多種多様の技が使えるってのが、
テク系の大きな優遇ポイントなんだよなあ。
・・・今は雷系テクっつーか、ほぼゾンデ一択でなんとでもなっちゃうが。

サブパレにPA登録したりとか、オリコンとは別に、武器パレの登録枠もう一つ増やして、
好きなタイミングに好きなPAを発動できるようにしてくれたら、それだけでも随分違うんだがなあ。
同じ武器のPAくらい、変なストレスなく使い分けたいよ。

>>815
ヴァーダーってゾンデ流行る前はザン無双だっただろ

>>819
ザンが実装されたのだいぶ後だよ

>>816
それじゃ「ガンスラでペチペチする事」が目的みたいになってるじゃないかｗｗｗ
>>780の言い分って、「PP切れないように適度に緩急つけて考えて使えよ」って話だと思うんだが。
それは使うテクがラフォでもゾンデでも同じだろ。

マラソンで開幕から全力疾走して、疲れ果てたら立ち止まって休憩して、回復したらまた全力疾走して・・・
そんな、バカみたいな走り方してる人みたいだ。

>819
俺スタート位置からほとんど動かないで砲門全部壊す派だったから
甲板上った頃にはビーム砲とコアだけだしザンはしなかったな

>>821
緩急つけたら文句いう奴がいるんだよ

>821
緩急って具体的になにするの？

とりあえず
風闇テク実装が9月12日くらい
浮遊実装が8月8日
ヴァーダー実装が7月18日

ヴァーダーから2ヶ月はラフォ
浮遊で1ヶ月は闇テクもなしで酷かったな

>>823
そんな文句いう奴も、その文句をまともに受け付けるお前も、揃って池沼子だって話でしかないな。

>826
緩急って　具　体　的　に　何するの？

>>824
2-3発撃ったら少し撃ち方止めでいいだろ。
3秒でも4秒でも撃たなきゃＰＰ20や30は回復するんだし。
つか、ヴァタ実装時代からＦｏ使ってて
そういう「緩急つけたＰＰの使い方」すら思いつかないってどうなんだよｗ？
常に全力ぶっぱプレイしかしてなかったか。

ロックはずれたりするかもだけど、そんなんガンスラ持ち替えたっておなじだろ。

いやロックボタン押しっぱなしだろうw
テクはPP枯渇するまで撃ち続けろよ

>>827
PP回復を間に挟む割合を増やすということだろ
例えばゾンディールが途切れない程度にゾンディール連発の間にガンスラ通常を挟むとか

>>820
ザンってそんな最近だったかそれは失礼した

>>827
そもそも緩急「つけてない例」として、たとえでマラソンの話だしてるんだから、
まともな思考力あって、Ｆｏメインならば、
そこから「緩急つけたやり方」くらい思いつけそうなもんだと思うんだが。

>>830
自然回復分もあるんだから、わざわざ持ち替える必要すらないだろ。

確かに、全力ぶっぱで０になったのを全快まで何もしてなきゃ、
緩急どころか「何もしないでぼーっとしてる」と文句いう奴もいるだろうから、
ガンスラでも撃って、「ＰＰ回復してるんですよ」ｱｯﾋﾟﾙもいるかもしれないが、
「二発撃って、4-5秒休んで、また二発撃って」ってペースでやってるのを
「何もしてない」とか文句言ってきたら、その文句いう奴は
どんだけ他プレイヤーの動き観察してるの？ってことになるわな。つまりは>>826。

>>832
自然PP回復なら4-5秒かかるのを2秒に短縮できるから
ガンスラ通常3発撃つのはお勧めよ。3発目の回復量がすごく多いから
敵が至近で群れてるならロッドで殴ったほうが安全で早いけど

これは効率最優先のやり方で効率/労力は低いから
バースト中でPPが枯渇しそうなときぐらいしかやらないけどね

ああ、緩急って特に工夫するわけじゃなくてＤＰＳ気にしないでただ休むだけなのねｗ
ロッドＪＡでポンポンラフォ撃って、ガンスラでカカカッとＰＰ回復するよりＤＰＳでる方法でもあんのかと思ったよ

そんなだからアドバ砂漠に近接で来たり、エルダーで打ち上げたりするんだろう、ということだけわかった

>>833
まあ、ケースバイケースで、時には全力全開でPP0になるまでテクぶち込んだり
適宜持ち替えてチョコチョコPP回復した方が効率上がるケースもあるってのは否定しません。

けど、なんかガンスラでの回復を必死にｱｯﾋﾟﾙしてる奴らって、
最初期の頃や今現在の序盤のFoのPPはいつでも枯渇してるみたいな言い方してて、
それはおかしいだろうとずっと思ってるわけですよ。

それこそ、近接射撃がPA全開で戦えないってのと同じだろうと。
寧ろ、Foは今現在、そういう苦難から開放されてる一方、
近接射撃は変わらずのまんまなんだから、不公平だろうと。

これだけは言える

全力で攻撃して無双するのはかまわん、PP管理の仕方も好きにしろ。だが…
「敵を全滅させてからアイテム回収を開始して足並み乱すのはやめろ」

こういうのは脳筋Foにほんと多いと思うんだ…。PP切れてる内に回収するとか
敵が少なくなったら回収するとかあるだろ
たまーにいるんだよな。一人だけもたもた回収してるのが
こういうのはFo以外にもいるけども、人口の関係もあるんだろうがFoが目立つ気がする

完全におまえの偏見

やり方じゃなくてさぼれってことやな

>>834
それで強いんだったら、「ガンスラ回復つれーわー」とか言うなや

寧ろそういう工夫でFoがPP回り安定させる手段があるってことじゃねーか。

ガンスラの話いいかげんスレの趣旨と違うだろ
フォーススレでやれ

>835
君のようなのが何度も沸くのだけれど、元々この話はね
Oβからここに至るまでの時間の半分をPPなくなるたびにガンスラでペチペチすることを強いられてた職もあるんだから
ステUPもスキルでの威力UPもない上専用はレイデュプルしかなくて他に使えるのは性能の低いガンスラだけ、というか結局アキシオンというのよりは
はるかに使えるメイン武器の通常攻撃で回復できる職が「俺たちはPP足りないPPリバイバル弱体しろ」とか言うのなら
一回ガンスラペチペチ時代を体験してこいよってところから始まった話なわけで、今現在の一瞬で過ぎ去る序盤に対してガンスラペチペチは不遇と愚痴ってる話ではないんだよね

あ、それとRa/TeはWB中PA連打できるようになったし、/Teでなくてもケートスが使えるようになったね
近接も/Teやケートスを使えるよね、と思ったけどアドバ砂漠に近接で来たり、エルダーで打ち上げたりする人達には関係ないかｗ

Hu→ガードにPP消費
Fi→防御がシビア
Ra→回避がシビアで防御不能
Gu→攻撃性能を犠牲に回避が高い
テク職→回避高性能、PP消費なし


明らかにテク職優遇されすぎ回避にPP消費+回避中PP回復無しを追加しろ

ザンなんてサブクラス実装前にすでに追加されてただろ
池沼子はいつの時代を生きてるんだ？
ガンスラぺちぺち時代が長く続くだの時間の概念がないんじゃねぇか？

視覚情報を攪乱する能力がなんでPP0で使えるんだよ死ね
普通精神を削って行動するだろ

ミラージュは一種のテレポートだからPP消費して当然

ケートスでPA連打が可能とか思ってるあたり典型的な池沼子だな

>845
ケートスさんが回復してる時ぐらいPA撃つの休めばいいとおもうよ？
休むの好きなんでしょう？

もうなんか近接のネガキャンにしか見えない

ID:BsrGiRCtは社員か真性キチガイですわな
マグがあるからみんな一緒とかいってる時点でお察し

嫌なら辞めればいいのに・・・

黙れ小僧

サブTeにすりゃいいじゃん
育成楽なら余裕だろ

PA撃つの休めばPP回復するけどそれってPA連打じゃないよね
もしかしたら１０月あたりで引退したスレオンな人かね

とりあえず屑フォース共は巣に帰れや　な

ミラージュは消費PP5 演技中PP回復なし …いいかもな
移動チャージで軸ずらしはできるし、射程もあるんだから
ミラージュに頼ることもそれほど多くはないし、妥当かもしれん

流石に今のゾンデゲーはおかしいだろ

>>841
＞Oβからここに至るまでの時間の半分をPPなくなるたびにガンスラでペチペチすることを強いられてた職もあるんだから
お前とかID:89gI4c9p の話聞く限り、強いる強いられるも何も、結局そうした方が強いから、じゃねーか。

＞はるかに使えるメイン武器の通常攻撃で回復できる
どんだけ「通常攻撃」に夢見てるんだ？近接射撃もダメージの大半はPA依存なんだが。
そっちがガンスラペチペチ時代を体験しろっつーなら、
（俺はガンスラペチペチしてないで、適度に休憩挟んでやってて、そこまで苦労した覚えないが）
そっちは通常攻撃だけでヴォルドラあたりでいいから倒してみろと。なんなら今の最新装備でもかまわん。
どんだけ近接射撃の通常攻撃に夢見てるのか、分かるぞ。それこそ当時のガンスラペチペチと大して変わらんわ。
で、近接射撃はそれがずっと今でも続いてるわけだ。

＞近接も/Teやケートスを使えるよね、
Foメイン以外はエクスキューブ使うの強制される時点で、Fo優遇ってことでしかねーじゃん。
つか、TeいれりゃPP楽になるのは当たり前だろ。
TeのPP回り以外、他職じゃスキルの恩恵が少ない分、他職でつける意義は下がるが。

ミラージュは消費PP5 演技中PP回復なし …いいかもな
移動チャージで軸ずらしはできるし、射程もあるんだから
ミラージュに頼ることもそれほど多くはないし、妥当かもしれん

すまん、どうしてこうなった。多重投稿失礼した

　':,　　　　 ',　　　_____,,.. -‐ ''"´￣￣｀"'' ｰ　､.,　　　　　　　　 　／
　　':,　　　　',　　 ＞'　´　　　　　　　　　　　　　｀ヽ.　　　　　　 /　　テ 私
　　　':,　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ.　　　　 ,'　　 ク　は
　　　　':,　　 ,:' ／　　 ／　 　,'´　　　　　　　 ヽ.　　 　 ':,/Ti　i.　　 ニ　Fo
.　＼　　　　,' /　　　/　 ,'　　!　　　　 　;　 　',　 ヽ__　／::::| |　|　　 カ　な
　　　＼　 / ,'　　　,'!　 /!　　!　 　;　　/!　　　i　 「:::|'´::::::::| | .!.　　 ル の
　　　　 ∠__,!　　 / !メ､」_,,./| 　 /!　/　!　　 ﾊ!　|__」＜:::::」」　|.　　 な　
｀"''　 ､..,,_　 !　 /　,ｧ7´, `iヽ|　/　|ヽ､」ﾆイ､　|　 !　|^ヽ､」」 　|.　　 Fo
　　　　　　　i,／ﾚｲ　i┘　i.　ﾚ' 　 'ｱ´!_」 ハヽ|　　　|　　　| ∠　　　 ! !
─--　 　 　/　　 !　 ゝ- '　　　　 　　! 　　 !　!　　　|　　　|　　｀ヽ.
　　　　　　/　 　7/l/l/　　　､　　　 　`'ｰ‐ '_ノ!　　　|　 i　 |　 　　｀ ' ｰ---
,. -──-'､　　,人　　　　｀i`ｧｰ-- ､　 /l/l/l |　　　 !.　|　 |
　　　　　　 ヽ.ｿ　 `: ､. 　　ﾚ'　　　　', 　 　　,/|　　　 |　 !　 |
な 単 　分　　i　　/ｰﾅ= ､ '､　　　　ﾉ　　,.イ,ｶ　　　 !　 |　 |
い 純 　か 　.|ﾍ./|／レへ｀＞-r　 =ﾆi´､.,_　|　 i　 ﾊ　 !　,'
わ 作 　る　　 !　　　　 _,.イ´ヽ.7　　 ／　 /:::|　/ﾚ'　 ﾚ'ﾚ'
け 業 　？　　 | 　　／7:::::!　　○Ｏ'´　　/::::::ﾚ'ヽ.
　　じ.　　　. 　 /　 /:::::::レ'/ムヽ.　　/::::::::/ 　 ヽ.
　　ゃ　　　　 | .　/　 ,':::::::::::!/　ハ:::::｀´:::::::::::;'　

阿Fo（精神年齢5才）

>848
反論できなくなって印象操作ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ゾンディシフデバレスタが使えるようになるじゃん
Foはテクが増える訳じゃないんだぜ

近づこうとしてる敵に6k7k表示がぽこぽこ出て
ああ、こりゃダメだ、タゲ変えよう・・以下略
狙おうとしてる敵に6k7k表示がぽこぽこ出て
ランチャーモーション入ってるも時既に遅し、ランチャー空爆・・タゲ変更以下略

距離関係なく敵の方へアバウトに向くだけで
1秒ターンで高威力・必中であり低燃費で回せるチート職を推すハゲと金髪のせいでPSO2はダメになった

むしろ旧作からの流れ考えると銃と剣はアーツ主体より通常攻撃主体でもっと攻撃力高くないとおかしいのに
なぜかテクだけが威力上昇していき後が置いてけぼりになったんだよな、なんか剣の攻撃範囲も減って銃の射程、精度も落ちてるし
ぶっぱゲーだったユニバとかは置いといてモノフルイドあった時代は攻撃チャンスが限られるからテクは威力高かったんだから…
それがなぜかＰＰの回転効率もどんどんあがるわ、威力も射程もあがるわってアホか

それで優遇じゃないとかもっとアホか？脳みそついてんの？

>>856
通常はダメージ低すぎるよなぁ
テクの威力からしたら2〜3倍くらいは上がっていいと思う

>>861
そんなものにＰＰと打撃値と打撃防御値奪われたくないんだけど
シフデバ？アイテムでいいよ
レスタ？メイト買いにもどればええやんか
ＰＰ１００で２５やら３０もテクに使ってみろよダメージソースのＰＡ１〜２回しか出せないだろ
通常攻撃しろ？１００とか３００ダメでずっと殴れって？

そんな事してたら近接()とか言われてＰＴ蹴られるわ

大体にしてプロデューサーがゲームをやらないってダメだよな
まぁ忙しくてそれどこじゃないんだろうけど放送で自分がプレイするのをやめて
木村とかにやらせるんだもん。Guやった時に散々言われたから逃げてるんだろズルいわ
DQ10の堀井みたいに一般ユーザーとしてお忍び参加くらいしろよ。そんなに自分のゲームやりたくないかね
料理はすきだけど食べるのは興味ないとかサッカーするのは好きだけど観戦は興味ないとかそんな感覚なのかね

PSO2の開発って、自身はゲームがかなり下手なんじゃないかと感じる部分はあるね
他のゲームだと開発者が上手すぎて難易度が上がる事はたまにあるけど、そういう感じではない

開発者が近接をやり込んでいるなら、ボスになんらかの攻撃チャンスを作ると思うんだけど、
PSO2のボスにはそれが少ないし、攻撃チャンスの入れ方もなんか下手
Foの不自然な強化は、開発者自身がFoで楽をしたいからではないか？と勘ぐってしまう

>856
＞そっちは通常攻撃だけでヴォルドラあたりでいいから倒してみろと。なんなら今の最新装備でもかまわん。
その行為に一体何の意味があるのかわからん、これが近接というやつか？
いいか？通常はＰＡを使うために挟むものであってガンスラペチペチとＰＡを比べてるんじゃないぞ？
比べるなら近接メイン武器の通常と弱めのガンスラだ？捻じ曲げるな

＞どんだけ近接射撃の通常攻撃に夢見てるのか、分かるぞ。それこそ当時のガンスラペチペチと大して変わらんわ。
そう思うなら一回ヴォルソロを通常なしの近接ＰＡとラムブラペチペチだけでやってみな

ぼっちオンライン前提か・・・

意味あるのか分からんと言ってるのに人に意味分からんことをやってみなって何がしたいんだお前

やっぱただのキチガイかよ
つーか、会話が通じないフリして混ぜっ返せばうやむやにできるもんな

>>868
じゃあラムダアリスティンでいいからノーマルヴォル行ってみてくれ
通常攻撃のみで

因みに近接が装備してるのは大抵ラムダジャレイドなんだよな
それに別にそれでも倒せるから

もう相手にすんなそいつらは、話聞いてないのに話してもしょうがないだろ
しっかし生放送クロームで一太郎がＪＧ一回もできてなかったのには笑ったな…操作しにくいわあれ
近接に移動ＰＡ欲しいって言ってたのにハゲ共総スルーだしイライラしたわ

>>873
まあクロームになれてないから仕方ないだろ
１０体ほど戦えば慣れてＪＧできるようになるさ

まあハゲとキムだし近接の微妙修正しかしないつもりなんだろう

結局最後は印象操作っと、じゃあなｗ

PSO2のガードは、タイミングはシビアでもいいけど、範囲は上と横にもっと広くして欲しいね
どの方向だとガードが成立するのか判りにくい攻撃が多いんで

詭弁の特徴15条
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
13.勝利宣言をする

そういえばあんま戦いなれてない風だったな…
ガード性能的にはツインダガースピンが一番扱いやすいけどハンター側の武器の防御能力ももうちょっと高めてほしいよなぁ
いかんせん範囲が…

一太郎はホント俺達だよな
開発にああいう人間が一人いればなぁって思うわ
移動PA欲しい発言した時にはリアルで拍手して
よし、よく言った！と思わず声に出しちまったぜｗ

ジャストガードとギアがなんでスキルになのかだよなぁ
あれで無駄にＳＰ割くことになるし

>>868
＞その行為に一体何の意味があるのかわからん
「通常攻撃があるから、近接射撃はマシ」なんて言うのが夢見がちだと自覚できるよ。

ていうか放送のコーナーに
「一太郎の、PSO2のここを斬る！？」
ってコーナーを設けるべき。まぁ有り得ない事だけど・・

あの位下手くそな奴らがこぞって近接だけ弱いって苦情だしてるわけか
納得

個人的には変な移動なんか無くても良いけど、ゾンダーだけはどうにかして欲しい。

移動PAもダガーが持ってるんだけど、迎撃しに飛んでいった後が悲惨で
必死に連続攻撃を決めてもゾンデ一発に及ばず

>>880
後ステップアタックも。

Foで言うなら、
「チャージが出来るようになる」のに、スキルポイント要求されるようなもんだわな。

>>877に追加で
11.レッテル貼りをする

てかＴＰＳスタイルとレンジャーのＰＡって噛み合ってないのが多いのも作りこみの甘さだよね
通常攻撃がもっと戦闘の割合占めるなら大いに役に立つんだろうけど
照準付けて撃つ　ってアーツってＡＲだとスニークとあのグレネードの奴くらいだったよね
ランチャーに至っては砲撃でもないロデオが強アーツだしお前ら銃嫌いなの？って思うわ…

>>883
あの位へたくそでもできるのがテクニカルなＦｏですな

>>886
あー確かに　法撃アップ１のすぐ下にテックチャージってスキル設けよう

ゾンデは低PSでも俺Tueeが実現できるからね
敵の方向いてボタン押して離す、敵が突っ込んできても適当なタイミングで
スーイスイとかわせる。それでもアーム列車で寝ちゃう子もいるからFoにゆとりがどれだけ多いかわかる

>>886
そういやウォンドもギアあんのに素テクのチャージだけ何の制約もなしに最初から使えるのはおかしいよなｗ

多分Huに移動云々いってる人に対して、
ハゲキムはワイヤーのグラップルチャージがあるからいいじゃんとか本気で思ってそう

まぁグラップルチャージがあるにしろ
今問題になってるのはPAのオマケ性能が邪魔で雑魚に近づけないことが問題なのに、
そこを理解してないんだろうな運営は

だから目標エネミーが位置ズレしない遠距離からの攻撃が一番で、それでその火力を出すんだったらエネミーのHPをあげるほかない。
まぁそれ以前に当たり判定や範囲攻撃自体がないツイン系を救済すべきだが

>>843
風闇テク実装 9月12日
サブクラス実装　9月12日
浮遊実装　8月2日

ファイター・ガンナー・テクター実装とサブクラス実装は同日実装ではないぞ

9/12は新クラス（Fi,Gu,Te）の追加だ
サブクラスは10/10だろうに

ああ、それはわかる
言い方が悪かった
サブクラスってのはFiGuTeのこと
サブクラス設定できるのはVH実装と同じ

まぁ、浮遊云々いうけど今は空が真っ黒になって糞鳥とクォーツなにも出来ずにあっさり死んでるよね。
だいたいクォーツのシャワーなんてどう考えても近接への分からん殺しだよね。
あと糞鳥にデッドリーって言うのだけはやめてね。

鸚鵡返ししかできない低脳
チャージPAなんか全部初期から使えるだろ
せいぜい絶対に採用されない妄想修正案でオナニーしとけや
弱いのはお前の糞PSと装備のせいだから。

糞鳥とナッチとカニに打射耐性あるのが未だに謎
なんであんな風にしたん？ここだけはFo贔屓としか思えん

>>898
動画見てもまだそれいえるならどうぞゆとりFoやっててくださいとしか

クォーツ最初の頃はシャワーの予兆見て避けたりモーション研究したりして楽しんでたけど
テク野朗と行ったらクソつまらなかったなあれ…理不尽という一言に尽きたわ
糞鳥はデッドリーよりアクロのが当てやすいんだよね…

ツイン系は得意であるはずの空戦能力こっそり削られたりしてなんかもう二つとも虐めの対象になってるよねぇ…

雑魚に近づけないというのは、やっぱしテクの威力が強すぎるというのが第一だから、
テク全般のダメージを下げる調整が手っ取り早い
ハードの最初辺りはそんなに惨くなかったから、あの頃のバランスに戻せばいいんじゃないの

動画の一太郎氏がクロドラに苦労してるように見えるのはほぼ初見だからじゃねーの？
ある程度回数こなさないと巧く立ち回れねーべ。巧い人で、終盤コツをつかめるくらいで。

もっともPSO2のボスはダメージかさむとスピードアップしたりするのもいるから、
コツつかんでも中々安定させ辛いが。

>>901
ダガーはワルツやシンフォの追尾性能と追尾速度とせめてギアの威力をもっと上げないと、ぶっちゃけHuより深刻だと思うんだけどね。

近接はよっぽどの敵でもないと「こいつ倒せねぇorz」なんて絶望する事はないからな
「あーこんなかんじか、めんどくせぇなぁ」
こんなかんじだよね強敵相手でも

あとクロームの天井貼り付き考えたやつは死ね

全テクの威力ダウンとPP消費増と言いたいところだけど
とりあえずゾンデの威力を何処あたっても1.0倍にしとけ

運営が頑張るとすればMOBの湧くタイミングに時間差置くのがいい
全滅させた後にチョロチョロ追加じゃなく1秒程度の遅れでな
そうすればテクは効率上げようと敵が出揃うまで待つし
近接は近寄るまでの時間や先に出てきたMOBを足止めする役割が生まれ
放置できないほどの強敵MOBとか出ればGuの浮かしとかも戦術として活きるようになるから

クロームドラゴンはFoとRaで遭遇したけど、そういや全然苦労しなかったね
スモウが弱体化されたのはFoの犠牲者が多かったからか

テクは状態異常がメインになれば近接はもっと楽しくなるはずなんだけどな
凍らせたり感電させたり毒や燃焼いれたり、その間に近接が殴り倒すという
PSUでは一応確立された立ち回りがあったんだが
このクソゲーは全員アタッカーだからな
その中で遠距離からポンポン攻撃できて今のゾンデみたいなダメ出せるフォースが
無双できるのは当たり前の結果だろうさ
アフォなんだよ作ってる奴ら全員が
こんなのじゃダメだといえる奴が1人も居ない
皆へこへこ言いなりになって仕事してるだけの無能ばっかり

そりゃエリュとか持ってるやつがテククラスが最大効率叩き出せる状況で録った動画と
お前らの雑魚フンターファイターを比較したらそりゃ強すぎに見えるだろうよ
誰でも簡単に最強だっていうなら、赤ロッドあたりの雑魚装備で同じことができるか証明してみたら？
それかファルクロー持ってるような前衛がプレイしてる動画だして比較してみせろ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm20238436

http://www.nicovideo.jp/watch/sm20219809

http://www.nicovideo.jp/watch/sm20196513

おう、見てこい

エリュシオンってユニクロのヘイセとほとんど同格じゃないですかやだー

もっとダメージ抑え目かと思ったらこんなに出てるのかよ…
なんというか終わってるな。

エリュシオンは要求打撃500だから
実質エルダーロッドと変わらんと聞いたが

>>902
サブクラスなくせばあの頃に戻るよ
このままでは不可能
対雑魚をハード並に戻すと
射撃職の対ボスもハード並に戻さないとな

なぁ、わかるか…>>910の動画全部アドバンスでの出来事なんだぜ？　ただのVHで撮った動画じゃないんだぜ？
Foの異常っぷりはすでに証明されてるわけだ。

まぁでもFo様からしたらまだまだ足りネェんだろうよｗｗｗ

そういやこれアドバンかｗｗ
こんな雑魚がゴミのようなクエストという認識はないんだが…

動画見てないけどサムネ全部砂漠じゃん
1.6倍ゾンデは異常だけど他はどうなんよ

まあ、さじ加減をちょっと間違えると近接最強にもなりかねんので難しい所ではある
今のFoはゾンデを弱体化するとそれだけでアドバンス最弱に転落する可能性が高いし

最弱に転落とかありえないし、仮にそうだとして何か問題があるのかと

最弱でも問題ないっすね、じゃあ現状維持で
なにか困ることある？

この板だとFo様が必死に過小評価してるけど、RaもHuも殲滅力は結構高いからね
FoよりPAの出がかりが遅い、というだけで
ゾンデが弱体化すると、上下関係は簡単にひっくり返る

逆に言えば、ゾンデの調整だけでも職バランスはだいぶマシにはなると思うよ
あと、サメギドとザンも弱体化するとなお良し

PSがいらねえとはいわねえが誰がやっても一緒みたいなのが最強でもつまんねえだろ

>>907
スモウは、職問わず不満出るだろ。
複数匹捕獲Eトラとかもあるのに
やり出したら満足するまで繰り返す長距離移動ボディプレスとか、洒落にならなすぎ。

レスタやアンテイ、シフタやデバンドでの回復補助でのポジション確保できてるからFoがいらない子になることはありえんだろう？
ぶっちゃけ赤魔導師がフレアやホーリーぶっぱしてるような勢いだからなｗ
そんなに万能職じゃなきゃだめなん？

>>923スモウで困る要素あったっけ…？って毎回思うんだが

全カンストしたからバランスのこと自由に語っていいんかね？
http://www.pso2-uploader.info/uploda/src/up41648.jpg

>>920
お前が火力しか見てないアFoなのはよくわかった

ゾンデやグランツの貫通消して単体のみにする程度が妥当だと思うがな
ヘタに火力自体を弄ると他難易度の人がとばっちり受けてしまう

>>921
Huは接近する・ギアを溜めるの2手間あるからな・・・

つうかラフォで無双してた初期に気づけよ

ゾンデがバランスブレイカーなのはFo自身が一番良く知ってる筈
こんなに強すぎるテクはすみやかに弱体化されるべきだと思う
むしろ、それをやらなかったら運営の姿勢が問われるレベル

>>918
アドバンス最弱とかありえねぇ
ゾンディールやってるだけでもFoは十分つええ

その貫通ってどの貫通だよw
ゾンデはもともと敵との間に障害物あったら貫通しない

初期にラフォで無双・・・？

>>925
基本スモウスタイルなのにルール無用なダーカーだから、
捕獲のとき、中々土俵に収まってくれないんだよ。

土俵の外から、反対側の外へ、スーパー頭突きでびよーんびよーん。

>>931
じゃあゾンデが弱体化しても問題は無いよね
個人的には明日にでも臨時メンテして直すべきだと考える

砂漠以外はゾンデ使ったらゾンディールがバラけて効率落ちる
エレメントウィークヒットとってなければ知らん

でも現実はゾンデオンライン

>>936
ゾンディール使ったときは、別テク使えばいいだけの話じゃん。

サブパレに色々テク登録できるっていう優遇受けてるんだから、
それこそ敵に応じて使い分けろよ。

今アドバンスが過疎ってる大きな理由の一つが職差別で、それを起こす最大原因は強すぎるゾンデにある
運営がエンドコンテンツと位置づけているアドバンスの寿命を著しく縮めている訳で、運営にとっても
放置出来ない問題であるはず
さっさとゾンデを弱体化するのが、プレイヤーにとっても運営にとっても最良の選択

もうFo推奨あるいは専用ブロック作っちゃえばいいよ
最低でも5つくらいは必要になりそうだけどな…

アドバンスの寿命縮めてるのはリスク強制リセットだと個人的にはおもふ…

いいじゃん無駄に敵だけ青天井に強くなり続けても、ねぇ？
敵のレベル自体はそのままで数値性能だけ強化され続ける仕様でさ？
輝石か何かの交換でリスクリセット、でいいと思うんだがねぇ…

アドバンは、輝石だけボロボロ落ちすぎることが問題だと思うよ。
武器作ったら、はいさよならーって人が多いと思う。

交換武器がなく、アドバンエネミーのドロップが希望の星だったワイヤー・ダブセ使いは超涙目。

>>938
いや、あの、ゾンデオンリーみたいに言うから使い分けるって言っとるんだが

>>930
彼らは他のテクもゾンデ並みの強化を望んでるみたいよ

他職はどこでも砂漠Foよりダメージ出せるようにしろなんて言ってるんだから
そりゃ要望くらいだすだろ。弱体化による調整はしないって公言してるんだし

＞他職はどこでも砂漠Foよりダメージ出せるようにしろなんて言ってるんだから
誰が言ってるの？
その言い様だとこのスレにもいるみたいだけど、
私のブラウザだと見受けられなかったから引用するか安価つけてよ

あのね別に砂漠でなくても異常なダメ出るからソンデｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>945
はい？

うん、まぁアFoって言われても仕方ないよな
いいから触らないでそっとしといてやれ

キャストだし抵抗あったけアド全力で回りたかったからFo育てたよ
強すぎﾜﾛﾀよ
キャストでも一撃余裕ね

マジで！修正しないとな

PSUは弱体要望に簡単に屈しまくってたけどPSO2はどうっすかねー

>>844
視覚情報を撹乱するだけなら
当たり判定はどこか別の場所にあるべきだよな
それなのに完全無敵とか説明文が最初からおかしかったんだよミラージュは

あとミラージュが大して高性能でもないとか寝言言ってるやつが時々沸くが
そういう奴はRaでバンサーと対戦してダイブロールで死にまくって
ミラージュのありがたみさを痛感すべき

バンサー実装時の最速ソロはRa

>>952
ランチャーぶっぱで十分ウィーク強すぎとか開始当時言ったところで変わりはしなかった

Foの耳って年寄りみたいだよな
ゾンデ強すぎっていうと、「それは他職もゾンデ以上の火力が欲しいからでしょ」と言う
ミラージュの無敵時間がバンサー戦ではダイブロールの比じゃない回避性能を誇る
というと、「ソロの殲滅速度はバンサー実装時はRaが早かったよ」と言う

>>954
だからどうしたとしか言えん
いちいち書かれてないことを読み手に要求するような迷惑な文章書くな

>>956
伊達に池沼子なんて言われてないからね
こいつらは自分達に火が降って来たら全力が工作する
逆に自分達がイランコ扱いされたら全力で強化を工作する（現実αの仕様からの大幅な変更
そういう事を毎回繰り返してるから　池沼子ってチキガイネームが付いてる

あとウィークにタゲそらすのやめようね
リキャスト・4発限定、PA縛り、部位は正確な狙いが要る、こういう要素があるんだよ
今更こんな事言わせないでね、適当に前向いてどっからでもためてボン！でネコのケツ狙えるラフォとは違うのよ

まあ、猫相手にラフォぶっぱしてるとHuさんには申し訳ないなぁと思ってしまう。
ミラージュとラフォさえあれば、猫は楽だもんね
事故死しないＨＰさえあれば、誰でもクリアは出来るんじゃねえかな？

まあ、時間はかかるけど

Foの言い分ってコリアンっぽいよな。

正直こんなスレが6まで続いてる時点で、運営がFo推しを止めるとは思えないけどね
もう一旦Fo以外が完全に居なくならない限り、今のFo無双時代は終わらないよ

俺もそう思う。諦めがたいけどね・・
ブログコメのチョイスやコメントしてる人(主に反対派)の文を見ててそう思う
森全体を見ず、自分の木だけ見て今がベストだと言う人ばかり。
あれだけ反対のコメがあってもホントにバランス考えてコメントしてるFoは五指で数えるくらいしかいない
そして今がベストだとコメントしてる人らの意見がユーザー全体の総意と思い込む酒井と木村
ホントこの2人の頑なさはどうにかならんもんか・・もはやゲームタイトルで救われてるようなもんだわ

つか次スレどうしっよか
もういいかな・・これ以上不毛だし
なんか疲れてきた・・6スレ目で終わりでいい？

ブログのコメント欄に5レス書いてきた、まさかこんな文字数になるとは思わなかった
多分載らない
載ったら祝ってくれ

　　 　 　 　 ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
　　　　　／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
　　　　/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
　　 　/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､　|ミ:〉
　　　'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{
　　　{´yﾍl'′　　 |　　 /⌒l′　 |｀Ｙ}
　　　ﾞ､ゝ) 　 　 　 `''''ﾂ_　 _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{　　 あきらめたら
.　　 　ヽ.__　　　　　,ｨnmmm､　　 .:::|!　　　そこでPSO2終了ですよ・・・・
　　,.ィ'´ﾄ.´　　　　　´｀"｀"｀ﾞ″　.::::;'
イ´::ﾉ|::::l ＼ 　　 　 　　　"'　　　:::/
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ただFoの弱体を叫びたいのであればもう一つのスレでいいし
Foを利用して運営から自職の強化を引き出したいなら残せばいいさ

>>939
ちげえよ
アドバンス行く意味がほぼない
要求650が最強でライフル、ワイヤー、ダブセしかない
半端な属性より交換武器50のほうが強い
テク職は掘るものがない

だからゾンデ以外のテクはどう思ってるの？

坊主憎けりゃなんとやら
ここのやつに言わせると、グランツ縛りでもアドバンス最速最強らしいぞ

ゾンデがぶっ飛んでて現状ザコ戦じゃ他の職もいらないし、他のテクも使う必要がない
ゾンデ弱対して距離でテク威力変われば他のテクも使えるし、他の職も戦いに参加できて良いんじゃないかな

堀ゲーだから効率下がるとかよりも、今の半分以上の職がゲームになってない方が問題だと思う

エレメントウィークヒットに振って弱点属性狙うより、ジャンプゾンデの方が有効な場面が多いってのはなんかおかしい
一応使い分けはあるけどなんかなぁ

>>970
どこにもそんなこと書いてないんだけど・・・

>>926

私も全職カンストしました
Huのサブ職にGu、Raのサブ職にFoをにしたすると結構面白いですよね

RaFo（アンブラステッキ使用）は、Foが苦手な中型ボスに有効ですね
FiFoよりもRaFoの方が好みですね

>>974
それマジで言ってるなら頭おかしいぞお前