【PSO2】職バランスの要望を考えるスレ【議論】

いろいろ言われてるが叩きや煽りが多くて新しく立てた方がいいと思った
近接、射撃、テクそれぞれの観点から意見出そうず


※他職への偏見、愚痴、煽り、短絡的で投げやりな意見はスルー推奨

現状言われてるのはフォースと近接のどうしようもない差だな
フォースに合わせて強化すべきかフォースを弱体化すべきか・・・
Huの上方修正は的外ればっかだしどうすんだこれ

やめれば？

近接は防御高いんだから当たり前じゃん

>>4
厳密にはＨＰが高め、だな
各種防御は現実的に装備可能なユニット性能考えると大差ない
そして自慢の体力はヘイト取れないから活きず、後衛がタゲ取って床ペロして元気一般の近接だけが残る

成程、近接の生存性が高いってこういう事だったんだな！ファック！

今更過ぎる
散々運営のFo推しスレで語られたわ
もうあそこ5スレ目でもう語る事もなくなってる

というか職同士のバランスもそうだがどの職も死んでるスキルやPAが多すぎんだよな

>>6
あそこはフォース叩いて満足してるだけになってきてるからもうだめだわ

射程と威力が釣り合ってないのが問題なんだよな
どんな攻撃でも全て射程によって威力減衰すればいいのに

ナックルとダガーなんてタイマン武器なのに、タイマン相手を攻撃範囲外に飛ばしたりするからな

虫歯のレベルで一番酷いランクってなんだっけ
今のPSO2はFoがそれだよな、もはや総入れ歯しかないレベル、治療不可能

>>8
あそこはそもそもFoは弱いって言い出すキチガイが大量に突撃したせいで壊れた

他のスレで何回も言ってるが、射撃職はＷＢと通常攻撃を任意で選択できるようにすればいい
ＨＵはヒューナルみたいな覚醒モードを導入するって方針でいいと思う

ステータス以外の修正ではなく直接ＦＯのステ下げたり、他職のステ上げたりするとまためんどいことになる
スキルの改編と導入がうちどころ

落としどころだったｽﾏｿ

全スキルPAテク仕様一斉大幅改変が必要な時期だと思う

Hu強化すればコレジャナイって言う、Fo弱体すれば雑魚レア堀の効率悪くなって誰も得しない
修正すれば必ずどこかから文句が出るんだから近接/遠距離専用ブロック作って隔離するしかない

遠距離のせいで敵に触れないっていう近接は近接しかいなくても敵に触れず自分の立ち回りが問題だったことに気がつくし
近接くんなっていう遠距離も遠距離だけでPT組めてみんな満足するだろう、これよりいい方法あんの？

攻撃力は問題ないんだろ？
敵が離れたとこに沸くのが駄目なんじゃねーの
PCのすぐ側に敵が沸けば解決ｗ

テクニック完封の敵を増やそう(提案)

遠距離テクで接近する前に蒸発とかよく言われるけど、接近できれば敵倒すのが早いかと言うとそうでも無いんだよな。
要は近接PAなのにテクに対してのアドバンテージのなさが問題なんかなと。

テク２発で死ぬんだったら近接ＰＡは一撃で倒せるくらいの火力がいるんじゃない
それか法撃耐性のある大型を用意すれば近接PTに欲しいってなる

・ロッド、タリス、ウォンドでそれぞれ使用できるテクを限定する
・テクにも武器の属性値を反映するようにする。それか、武器によってテクの倍率が下がるようにする
・ゾンデやラフォといったお手軽火力の廃止。その代りチャージは長いが大ダメージが期待できるテクの実装
・氷テクの見直し。これでどのテクも満遍なく使えるようにし、選択に幅を広げる
・上記のことから、スキル、スキルツリーの見直し（炎ツリーに強制的に行くようにさせないため）

Foの修正してほしいところは個人的にはこのぐらいか
レンジャーもWBを装填中でも通常撃てるようにするとかジェルンショットの強化とかガンナーのPA見直しとかしてほしいな

法撃耐性の大型ってTeの汎用性が広がるだけじゃないか？
あいつら大剣とか槍振り回してもそこそこダメ出すぞｗ

>>16
要望と違うことすりゃコレジャナイ言われるのは当たり前だろ
ハゲ酒井みたいな事を言うなよ

このバ開発にバランス調整なんて器用なことは無理無理
やること全て極端なんだよ
とんでもなく使えるように超強化するかとんでもなく使えないように糞化するか何が変わったのか分からない程の微調整しかしない

ニューデイズが実装されるのを待つしかねーな

ＰＰの自動回復無くしたらいい感じになりそう

雑魚狩り以外のコンテンツ常設すりゃいい
新DF実装にあたってエルダーを常設に

移動攻撃が全体的に終わってる
ステップ攻撃なんてあんなもんはクソだよ

打撃はその場で止まってしか攻撃できないし
射撃もARはタマがばらつきすぎて歩きじゃ全然使えない
法撃も攻撃の瞬間こそ止まるけどそれ以外はチャージ歩きで回避とか常套手段だ

性能のいい誘導突進か誘導ジャンプアタックがあれば
ずいぶん変わるんだけどな

PSOVer2のFoは補助だけに意味がありHuはFo補助で無双
ダメージソースはHuだけ
あとは全員支援役
理想的な配置だったと思う

Huが補助無しで進めたりFoがテクだけで進めるソロモードが併設ならば完璧だったんだが
そうなれば誰も文句は無い

不具合の指摘に類する物は別として

プレイヤーからのバランス調整意見を採用すればするほど
各職がクソになるのが普通。

大多数の意見の原動力は嫉妬だから、目立つ部分があれば
他職からのやっかみが出る。
多職になればなるほど、その傾向が顕著に出る。

運営が優秀だと、意見の数を採用の指標にしないことで回避したりするが
SEGAは○○の意見が多いからというバランス調整を多用してるので
調整者がよほど実際のプレイ感を把握していない限りクソ修正が増えてくるわね

各職の各利便性を数値化でもして、客観的に比較する位しなけりゃ
所詮議論になってないよ。自分の気になる欠点長所を挙げて主張してるだけ
そりゃ議論じゃないｗ

PSU末期は職業ごとに得意不得意なミッションがあるけど
ある意味バランスが取れていたような気もする
もちろんどのミッションでも報われないGTみたいなのもいたけど
本当の末期にはクロスボウ5本矢で少しだけ株上がったし

PSO2は、どのエリアでもどの敵に対してもフォース有利だから困る

職のバランスが仮に奇跡で良くなっても今度は敵や他のバランスがあるからな…

>>31
確かにナ

Ｈｕ更に強化されるみたいだが
この状態でFo弱体された場合
第2の槍玉に挙げられるのは目に見えてるな

JABという超絶優秀な倍率スキルが既にあるのにいじる必要ない

いじるべきは近接クラスの機動力であって火力じゃないんだよ
火力は既に十二分にある

テククラスの火力を落として近接クラスの機動力を上げるだけで解決する問題なんだがねぇ

これでまた迷走するな

酒井が自分の作ったゲームが好きで酒井自身もこっそり1ユーザーとしてやりこんでいたなら
こんなゲーム、こんな戦闘バランスにはならなかった。
運営のPやDをやってる人の中に1人くらいそういう人物がいればなぁ

ロードマップに新職の事が書いてあるんで近接職をエスパーにしてしまう
PSシリーズには存在する職業なんで名前はOK

んで敵の正面にテレポートする能力を付ける
テレポートして斬れば移動時間はほぼゼロ
遠距離職に蒸発させられる前に攻撃できる

そしてHu/Fiからは無条件Lv引き継ぎ
つかスキルに追加すればLv関係無いのか？

背面取る気ならテレポート後にステップで背面取り直すとかスゲー3D酔いするだろうが
これなら遠距離職に負けない

射程が超長いワイヤード大剣とワイヤードナックルが実装されました

新職かあ
新職は新職でまた他のステがﾋﾟｰｷｰになりそうでこわいんだよなこの運営は
ﾃﾚﾎﾟの概念はいいとして、それをＨＵのＰＡとして出すのがまだよさげな気がする
ブリーチの瞬歩みたいな感じの予備動作分のラグなしで発動できるやつ

ツインセイバーとスライサーが使える近接職お願いします

アクロバッターが実装されればいいよ
スキルはヘイスト系
武器はスライサー、ウイップ、ツインクロー

これに関しては一計があるぞ

MHFみたいに韋駄天の様な個人技開催し参加職の平均タイムと最速タイムの差異を調べればいい
職毎の部門分けとそれなりの商品を用意すれば必ず多くの参加者が出る

レアを彫る意味も強さ、として自己満足できる形にもできるわけで需要もある。

全シリーズ通して「距離」が問題だと思う
PSOやってたけど糞花の射程外から攻撃できる職（武器・テク）が羨ましかったからな
PSUでは近接なのにチッキっていう遠距離攻撃強かった時もあったし
距離耐性でもあれば少しはバランスとれたかな？
近接しない近接職ってもう銃・テク職じゃんって言いたくなる

スプニオンラインチッキオンラインだしなあ
近接が近接らしく最強になったのってブレデスオンラインの時くらいじゃないか？
って外注じゃねーか！

>>38
テレポをPAにすると遠距離が攻撃のためだけにPPを全部使えるのに
近接はPPの何割か攻撃以外の為に使わなきゃならないんで
PP消費や威力のバランス調整が複雑になりすぎると思ったんだ


>42
距離の制限が一番厳しかったのがPSOEP1の小部屋区切りかね
狭っ苦しくて前世代丸出しだが近接には優しかったのかもしれん
その後10年何の工夫も無しに戦闘エリアだけ広げすぎてご覧の有様だが

ブレデスは確かに強かったな、ロック数とかあったし
インフィニティで弱体されたけどそれでも現役だった

前衛クラスが瞬間的に距離を詰める技はあっていいとオレも思うんだが
戦闘時以外のTAとかでそれを連発できないような仕様にしないと
今度はそればかりやる先行厨が出てくるから困りものだな

なんで現実世界の白兵戦で刀が使われなくなったのか、ちょっと考えりゃ分かるのにな
わざわざ敵に近づくリスクと接敵するまでに時間がかかるっつーリスクがあるのに
そのマイナス分を埋めずにそのままゲームにしてるんだから糞開発だわ



後、近接は耐久性があるとかいうエア近接がいるが、それだって防御ツリーやら防御を重視した場合だし
実際耐久性なんかそこまで他職と変わらん

Guはいっこくもはやく元の仕様にもどしてほしい

というよりだ
ステップの距離がロック状態でも全く変わらないのが微妙だ
ロック状態でステップすると距離が飛躍的に伸びる――みたいなのでも俺はいいかな

仮に瞬間移動みたいなスキルが「ロックしてる相手」にのみ適用されるとしたら
TAでも敵が移動する前方のしかも遠くに沸いてないと効果的ではない

なんだか妙案な気がしてきた

バーストの仕様を兎に角数倒すのではなく、続けば続くほどどんどん敵が
硬くなっていく、それに伴いドロップ率も上がる
みたいに変更と、脇がどんどんバラける事のなんらかの修正をしないと
どんだけ近接を強化しても無意味だと思う
高速で動けるようにって要望なんてますます近接来るなって事になりかねない

耐久はフュリ使ってるならほぼFoと変わらないよ現状
しかもスタブ積み込みされるとHP差もパッとしないからどうしようもない
弱体化無しで考えるなら近接武器の移動関係もだが
ヘイト管理部分も弄らないとダメだわね前衛としての役割の一つだし

クラス間のバランスも勿論大事だが、敵の種類やスペックや湧き方なんかに
バランスが悪いと感じる原因があると思う
不満の根本の部分は、一部のクラスが強すぎる事ではなく
一部のクラスがほぼ活躍できていないというケースが多すぎる事だと思う

「あの職が強すぎるせいでこの職が活躍できないから、あの職を弱くしてくれ（orこの職を強くしてくれ）」
という方向ではなく、シンプルに
「この職の活躍の場が非常に少ないので、活躍出来る場を設けて欲しい（活躍出来るような仕様を考えて欲しい）」
という方向で要望を送ろうと思う

必要とされる事の喜び、必要とされない事のつまらなさを運営に伝えたい

レイジングワルツがなぜダガーにしか無いのか未だに理解できない

このスレが伸びないあたり、やっぱただ煽りたい奴が多いだけなんだな・・・

ダガーは基本火力がないからせめてもの・・・って感じなんだろうがそれでもひどい性能してるしな
運営が近接をどういった風に捉えてるのか疑問だ

>>54
あっちのスレが伸びるのは煽りたい奴が多いのもだが
色んな人に対して意見を述べたい人もあっちにレスするからだろうな
こっちは煽り合いに疲れた人や、最終的に要望を送る形で行動に移したい人が使えば良いと思うよ

運営は、新規〜50レベル辺りの最終装備が整うまでの過程を見てバランスを取っているように思える
うちのチームはほとんどここ2〜3ヶ月でやり始めたライトな新規のHuばかりで、今大体皆45レベル前後だが
バランスは悪くないように見える。少ないFoがアドバンスやVHで前衛を欲しがっている。
その点だけを見れば、運営のやりたい事が少しだけ理解できる

バランスが悪いのは、各職装備やPSや効率の追求が煮詰まりきった段階での話だと思う
なのでスキルの伸び率や10まで振った時の性能、テクが武器属性の影響を受けない、最終装備に到達しやすいといった部分
テコ入れはこの辺りに必要だとも感じるよ

結局本当に面白いゲームのあり方って職バランスが均衡してないといけないよな

一強があったら溢れ返るし差別が生まれるしそこで一つの層を切り落としてる
こっちがいい、あっちがいい、このシーンやあのシーン、TPOで強さが変わってお互い協調できれば
一番面白いし白熱するわな

ていうか、このゲームは職ごとの役割ってのがないよね。いうなれば全職が敵殲滅型
実際スキルツリーを見ても「どんなプレイスタイルを目指しますか」じゃなくて「どんな方法で敵を殺しますか」って感じだもの
前衛や後衛なんていうのは設定だけのことで、実際は射程距離の違いでしかない
この辺突き詰めればいいんだよ。例えばFoのテクは威力が高いテクには打ち上げ吹きとばしを付与して、雑魚用のテクはRaのクラッカーみたいな足止め特化タイプにすればいい

開発の脳内では近接が足止めしてる間にFoが詠唱して一掃するってイメージなんだろうけど、そんな調整は無理。それだと近接とFoの攻撃力に大きな差が必要になるから、近接が敵を倒せないゲームになってしまう。そんなんは誰もやらない
でも逆ならやる。Foが足止めして間に近接が敵をボコる。これ。つーかこれが普通だろ。オリジナルコンボなんて全段当たる敵いねーぞw

>>57
同意。役割分担がしっかりしてるそういうバランスだったら、非常に自分好みだ
けどPSO2で果たしてそういう路線はアリなのか、それとも本当はそういうようなPTのバランスをも取りたいのか・・・

ウォークライ強化がきっちりくればちょっとは防御型も考えられる

まーた役割分担とか言ってるのがいる
役割分担ってのはアクション要素のないゲームやゲームスピードの遅いゲームでしか機能しない
アクションゲームは敵を攻撃して倒すのが面白いのであって足止め役なんかやったって面白くないんだよ
だからアクションタイプのMOでは全職アタッカーが基本だしPSO2も概ねそういう作りになっている

>>60
それだと耐久力の高いハンターは他より火力低いのが当たり前だよね
になるんだがｗ

射程範囲が全員同じならそれで正しいね

基本全職アタッカーのPSUでは敵に近い方が強かった
基本全職アタッカーのPSO2では敵から遠い方が強い

この差はなんなんだろうな

論点ずれてるとは思うがあえて書くと、

>>60
このゲーム、アクションMOなの？まじで（

肝心の近接はもっさりもたもた
「ゲームスピードの遅い」ゲームそのものでない？

Foはクリックげー。アクション（

さらに中途半端にマルチ１２エリアで、これってＭＯ？ＭＭＯ？



アクションＭＯ、なんて括りにとらわれたらダメ

ああ、あと付け足し。

素振りはもちろんのこと、
サイドステップ、バックステップ、ボスは逃げまくり。

「肝心の近接はもっさりもたもた」って、このアタリのことね。

まずハンターをすごく強くします
次にファイターの防御力と回避力をグンとあげます
更にガンナーには対多数に対して有効な技等を作ります
後はレンジャーのＷＢと通常攻撃の使い分けを出来るようにします
最後にそれに見合った敵のレベルアップをします。


そうすると他職は「雑魚フォースはＰＴくんなよｗｗｗ今まで散々邪魔者扱いしやがってｗｗｗ許さんｗｗｗ」と、朝鮮人みたいな事を言い出します。
８月に夏コスを売り切り運営はサービスフィニッシュします

ハンターは耐久力が高いって言うけど、実際はそんなでもない
公式で耐久高くしたいってなら中途半端に打撃防御だけ上げるんじゃなくて防御力全種上げろよ

希望的観測の未来より、現在進行形でFoが「雑魚はPTくんなよ」と朝鮮人みたいな事を言ってるのはいいの？

Raが開幕WB打ち込んで、Huが吹っ飛んで突進判定消して、Foが棒立ちでゾンデ無双
役割分担()の明確な力士は良mobっすな

>>60
俺のレスはむしろどっちかっつーと、役割分担をPSO2に持ち込んでいいのか？って話で
57のレスも全職アタッカーってこと前提で考えられてる事が解るのに
役割分担って言葉だけにそんな反応しなくていいのよ。少なくとも俺は多分あなたと同じような見解は前提として持ってるのよ

訂正
×役割分担
○MMOの様な明確な役割分担

>>63
PSUも一時期はチッキ無双だったから結局は運営のステ弄り次第
もうちょっと法撃が苦手な敵、打撃が苦手な敵を出せばいいんだがな

それに加えて前衛の機動性アップ
但しこれは先行厨を生み出す諸刃の剣

ロデオドライブ「ｾﾌｾﾌ（＾ω＾；」

敵対象が居る場合だけホーミングダッシュするワルツみたいにすればいいんじゃね

チャージステップ：チャージをする事により、ステップの移動距離を大幅に増やす
（CT15秒）

チャージする事によって、ステップの移動距離を大幅にあげる
CT15秒なので気軽には使えない、こんなのどうだろ

>>75
敵出現
↓
近接職チャージ中
同時に法撃職チャージ中
↓
近接職チャージステップ発動
同時に法撃職チャージテク発動
↓
近接職が武器を振る頃にはメセタを吐き出して倒れる敵

ロックオンしてる時だけ高速ステップとか？
これでも前方にPOPすれば先行厨御用達になってしまうが('ω'`)

雑魚敵全削除
ボスのみのゲームに
タイトルはファンタシーハンターオンラインに
これで接敵の問題は総て解決

弾と攻撃力に差がないなら
移動速度も弾と同じになればいい
結局もっさりしすぎなんじゃね？

UやってないのでO基準で語るけど、ハンターの最強武器はチャージバルカン。
遠距離でバルカン打って、たまに近接で殴る。ハニュならギゾやラバを混ぜて、敵の動きを封じる。
近接がオマケなのは以前から変わっていない。

最大の問題はチャーバルに変わる武器が存在しないこと。
スライサーを全クラス可能にして、遠距離、広範囲、高ダメージにすればいい。
ということで新武器の追加を。

HuのチャージバルカンがPSOで有用だったのも
ダメージソースが打撃とか射撃に分かれてないからってのもある
PSO2でスライサー出すなら打撃ソースにしましょう

そして精神力使いそうだからと法撃依存にするハゲ

>>60
近接にリープアタックください
そうすれば少しは敵に触れます

>>75のチャージステップで、ステップのチャージ中に全行動への鈍化や障害が一切なければいいんじゃね？

近接は常にチャージしながら味方と同じ速度で走り、敵湧いたらチャージステップ、戦闘中に15秒経ったらチャージしながら普通に攻撃、
目前の敵を倒し終えたら即チャージステップで次の敵の元へ移動、戦闘終わって15秒立てばまた味方と同じ速度で走りながらチャージ開始のループ

とりあえずガンナーがクソ雑魚いのをどうにかしたらまだマシになるな
そしてテクニックは強すぎ

ガンナーって雑魚なのか？
俺の中ではボス戦最強ってイメージなんだが、ザコにも最強じゃないとダメとかじゃないよな

ガンナーレンジャーは銃の通常が弱すぎるんだよな。
だからPA頼りになるけどふっとばいｓとかばっかだから扱いにくい。
ボスは瞬殺できるから強いように見えるけど、雑魚だとFoより少し時間がかかるんよ

ガンナーはサブが無いと機能しないからな

ガンナーの雑魚さは群を抜いてヤバイ
スキルとか見ればわかるけど倍率アップが一個もないから結局レンジャー頼り
ＷＢ貼ってりゃ近接のが圧倒的にダメージ高いし、唯一のソロボスもRaFiのホミと変わらないし
そして対雑魚が近接よかカス過ぎ
しかもこれからハンター強化で皆強くなる一方ガンナーだけまた置いてけぼり
もうこのカス職どうすりゃいいの

現状の近接に、ライドスラッシャー・アサルトバスター・グラップルチャージ
レイジングワルツ・シンフォニックドライブ・サプライズダンク

移動系PAなら結構あるがモーションと距離に難がある。
これらを見直して修正して欲しいとの要望を送ってる。

レイジングワルツは特に間合いを詰める物としては化ける要素はある筈なんだ。。
今でも武器持ち替えでダブセにしてる。
ワープとか言ってる人は一度自分でレイジングワルツ中に武器変更してみれ
距離と速度さえ伸びれば大分いいと気づけるはず。

移動系ＰＡもいいけど基本的なアクションとして存在するべきだと思うんだ・・・

とｌころでタゲ取り能力を強力にすると、役割分担というより近接屋自身のメリットになるんだが
あれを貧弱に調整することで、いったいどういうゲーム性が生まれるのかわからない
ケツ向けた敵を追いかけるのがアクションなんだろうか

基本的なアクションにした時点で移動系ＰＡがさらに意味不明な物になるぞ。
それに上記の動作自体、俺にとっては基本的な動作なみに簡単な事だけども・・

オリコンの仕様をどうにかしない限りは移動系PAは使いづらいなあ
ステップ踏むなり通常攻撃刻むなりしないと出せないってのはちょっと
あと<<90で思い出したけどVITA版ってテンキーでの武器持ち替えに相当する操作ってあるの？

<<って何だ…解るとは思うけど>>90ね
連レスすまん

さすがにテンキーは無いだろうさ。
ただ、ワープとかゲームをより単純・簡略化して行くって修正は
上方修正であり俺の場合はさらにヌルゲー下方修正なのよ。。

トルネードダンスとストレイトチャージの調整忘れてるとか

ヌルゲー化だから何なの？
現状最強職が最強にヌルゲーなうえに弱体化しない宣言だぜ

各打撃武器の死にPAに複数部位ヒットつければいい、

ストレイトチャージは元々ステアタで代用できるからな・・・ナックルはヒットストップ削除だけでも相当化けるはず
トルネードダンスは移動用というか攻撃用と捉えたのでは？
どちらにせよ移動用ＰＡの修正は必須だな。ダブセ・ソードはただでさえ鈍足だし

氷テクってＦｏの人からしたらどういった修正が望ましいんだ？やっぱチャージ速度が早くなること？

>>98
せめて氷弱点の敵に、かつてのラフォや今のゾンデより効果が高くなれば俺は使うよ
サバータの貯め時間はもうちょっと早くなってほしいけどギバータは遅いけど範囲優秀だし

ギバータだけなら今でも火山とクローン相手に使ってるよ
サバータは１HIT少ないバグを頑なに直そうとしないし、今氷メインで使うには根本からツリー作り直さないと無理

チャージアドバンス１・２、JAアドバンスとマスタリー１・２をLV１０にするのに必要なLVが
火はSチャージ１０、雷はPPセイブ１０込でも６４なのに、氷はイグニッションを前提の５止めでも７９だからなw
今後ツリーの追加がなかった場合、LV７０あたりからフォトンフレアの分氷のほうが強くなっていくのだろうけど

>>98
バータとサバータ以外設置型なのが使い勝手が悪い
敵は動くのにその場に出るだけじゃなぁ…
サバータはサバータで威力設定がおかしいのとチャージが遅いのでダブルパンチだし

後はツリー関係も氷に他に有用なのがないのも痛い
フリイグが誰得レベルなのも問題だし

昨日要望送ったけど、スタンススキルは距離減衰をデメリットにすればいいと思うんだ
接近というリスクを犯して火力を得る分には俺は別に良い

雷特化ツリーってまだ倍率で10ポイント分振れるから、キャップ開放までにはなんとかしないとまずいだろうな。

弱体化しませんとかブログで言っちゃった手前、この惨状をどうにかするにはテク以外を超強化して、同時にエネミーも強化で相対的にテク弱体化するしかない

そして通常攻撃がゴミカスになるPSUの二の舞
まあLV1の時点でPA倍率200とか300とか見た瞬間だめだこりゃと思ったがな

スキルツリーはツリー構造を止めて階層構造にしたら大分マシになるんじゃないかな。

/moya せっかく議論してるんだから、ネタがある程度固まったらちゃんと
　　　意見要望フォームに反映お願いしますよー。PSO2のあるかわからない未来のために…

スキルツリーに関してはαテスト時代から色々言われてるからな…
何であんなごちゃごちゃな構造してるんだよ

ツリー廃止で、po2と同じLvアップ習得コスト制でいいと思うんだ…
それでもって、再割り振り時に150AC消費するようにして、気軽に変更可能にする
沢山変更してもらえるように、効果が大きいものほど高コストにしてバリエーションを多くする

VITA勢は大半が学生だろうし、失敗したツリーは放置するしかないっていう今の仕様よりも
安く、何度でも、気軽に変更できるこっちの方が、収益はもしかすると若干落ちるかもしれんが客は味方にできると思うんだよな

もうGAS実装すればいいと思う

氷テク強化ならボス含む全敵に凍結が入れば良い
テクはゾンデ1.6倍廃止とPPセイブ効果半減が急務
また、ある程度以上の距離だと威力半減（テリバで有効範囲拡大）も早めに欲しい

全員が遠距離に対応できるゲームにしたら
どんな強力なMOBでも湧いたら距離取って狙撃するというクソゲになる
接近や留まってのチャージというリスクを負ってのハイリターンならともかく
今の装備資産で効率が決まるノーリスクハイリターンな遠距離ゲーんて面白くない

PSO2発表時のPVに新フォトンアーツってあった時点でまたPAゲーだなとは思ってた

>>105
通常攻撃はPP回復とJAのための手段なのは最初からわかりきってたし…

>>106
PSU方式のままでよかったんじゃねと思う

とりあえず公式コメント欄とネ実で印象操作してる一部のヤツ(特定の職じゃなく愉快犯ぽい)に踊らされるのはいい加減やめてくれ禿
そしてセガでオフミーティング開こう(提案)

>>112
そもそもPSOにPAなんてなかったしラヴィスのEXみたいな武器固有でよかった

最近までやってたpspo2はとりあえず最強武器担いでロック数多いPA振るとボスも雑魚も溶けた大味ゲー
iではPAよりモーション短い射撃のチャージショット(こっちのFoチャージみたいなもん)でさらに大味ゲー
Foだけは雑魚掃除最強ボス微妙のなかなかなバランスだったな近接はPSO2みたく近づけたら強い追いかけっこゲーでしたが

雑魚的がマジで殺しにきてイライラゲーだったよ
PSO2がヌルく感じるのもあっちの敵がマジ基地だからかな

2iのFoはボス戦じゃサゾしてサゾで〆るだけの簡単なお仕事だったじゃないか

通常クエストはぐるぐるゲー
アドバンスはバーストゲー

雑魚狩りの強いFoが優遇されすぎ
マルグルは想定外とか言うなら雑魚にレア仕込むのやめろやハゲ
S周回させたいならボスに相応の旨みを持たせろよ。ただでさえ道中ボスのせいでボス部屋の存在価値微妙なのに

Foは雑魚狩りはおろかボス戦でもRaのWBいらないレベルだからな
どこかで修正をしなければさらに過疎る
テクニック弱体化でバランスをとるとTeも道連れになるし
HuとFiだけでなくGuにもテコ入れが必要、加えてRaも冷静に考えるとWB抜きのライフルの性能が
PP回収や回避行動含めた面でお世辞にも高いとは言えないし
上手くまとめられないけど、抜本的なバランスの全面見直し必要だと思う

一番の問題は現状最強のFoがアクション要素なさすぎて飽きやすいことだと思う

Raは今のままがいい変に弄られても困る
ツリーも無駄がない完璧な配置だし
アディション強いし何も問題はない

ボス戦がWBありきなのは割と大問題
基本性能あげる代わりにWBのぶっ壊れ性能はなんとかしろ
ダメージ3倍は天地がひっくり返る勢いでアホな設定

WBの倍率に関してはα時代から常に賛否両論だったな
仕様は多少変わったが倍率は絶対に弄ろうとしない

もうどっかのハンティングゲーモンス見たいに、攻撃する前にぶっ飛ばされるようなありえんぐらい動きが機敏なモンス実装すればpsないFoが全滅して、Guウマー

遠距離にきつい敵出すとまっ先に死ぬのはRaなんだよなぁ
ミラージュ無敵時間減らそうぜ

なんかRa人口って結構減ってないか
DFとかだと1人もいなかったりすることがある

>>125
もうキャップ開放されて結構立つしね
休日プレイの俺ですら全クラス５５まであと少しの所まできちゃってるし

あとはFoに転進した人も多いだろうね

Foは回復・強化までできる上、ラザン・ナザンで打上転倒も最低コストで可能なんだよな
これらによって縁の下の力持ちへの適正が高いのだから、火力はもうちょっと控えめでもいいと思う
まして、射程と範囲もあるのだから尚更ね

Foが打ち上げて動きを止める→Hu・Raがトドメとか
Huがウォークライで引き付ける→FoがRaを回復とか

「RaがWB→全員が一斉攻撃」以外の連携の取り方も可能だと思うんだよなぁ
ブリアーダとか、ラザンで落としてくれればカレント一発（PP30）で沈むのを
何度もラフォ入れたり、Guがお手玉してるのをみると、なんかすごくもったいと思ってしまう…

協力（）連携（）と言う人もいるだろうが、オンラインなんだから、ある程度はそういう要素がほしいと思うんだよな

>Foは回復・強化までできる上
強化はまだしも回復は実質弾数の違いなだけだろ
ノンチャだとツリー振っておかないと大して回復しないし
ボス戦以外じゃあまり差にはならん


強化で思ったが、ライド系のLvそろそろ上方修正していい気がするが…

シフデバ以外でも状態異常付与はFoが一番得意だしやっぱ補助向きではある
サバータの時間停止とかも楽しい・・・がボスには通らないんだけども

Guだいぶ減ったか？
職スレでも本スレでも散々言われてきたし、大分減っても良い頃だが、そもそも未だガンナーとか地雷職使ってるのは2ch見てないんか
ほんと運営にテコ入れされる近接は羨ましいよ。ガンナーはもう完全見放されてまたネタ職になるしかないのか

使いたくないけど今のうちにレベル上げないと後々めんどくさいだろ！

>>128
テリトリーバーストを使えば実用Lvだし、ダウン中に近寄れる範囲内なら起きあがりにレスタもできる
タリスメインなら、ダウンしてるところに飛ばして起きあがりにレスタ重ねたりもできるぜ
とはいえ、レスタの消費が30っていうのは結構高コストだし、こっちも消費18くらいにして支援しやすくなるといいかもな

レスタやシフタはかけるのにコツはいるけど、そもそもFoって上級職って扱いじゃなかったっけ？
Huが初級、Raが中級、Foは上級。そのような区分けなら、状況を読んでテクを使う必要があるくらいでいいと思うんだよなぁ
PSO2でそういう区分けが廃止されてたらすまん

別ゲーでもそうだけどさ、
なんで他人にクラス強要されなきゃいけないんだろうね、そもそも他人を地雷だとか言って蔑んで、あげく晒す。こういう行為だとか無くすのが先じゃないかな？ぶっちゃけFoが弱体化なんかしたら、それこそその人らか地雷だとか始まるんだろ？

>>133
既に池沼Foはそれだけの悪事を働いてるから
地雷呼ばわりされて贖罪するくらい当然だろ？

また変なのが湧いたよ

こわ・・・近寄らんとこ

愚痴は愚痴スレにどうぞ
あFo叩きは叩きか弱体化スレでどうぞ

ラフォ、ラザン等超射程テク→射程大幅短縮
ゾンデ等の他ロック対象に直接発動するテク→射程小幅短縮
アディション→火力と射程と範囲小幅短縮
ゾンデ→火力減少
クラスター、→HS時の火力小幅減少
WB→ダメージ倍率減少
雑魚MOBをタフにする、属性耐性のメリハリを付ける

そんなやりこんでないし、深く考えずに言うけど
差し当たってはこれぐらい変えるだけで大分バランス良くならんかな
レンジャー50フォース40ハンター30ぐらいまでしかやっとらんけど
フォースがPTに2人居るだけで、仕事無くなっておもしろくない。ハンターはOE空振りばかり

>>138
テクは射程より威力抑えるだけでいいと思う
PSUみたいなJCがあるなら射程短くてもまだいいが、PSO2はFo系だとないしな

後は敵の耐性をもうちょっと明確にして打射法の得手不得手はっきりさせるとか
ようやく3パラに分けたのに全然バランス取れてないし
で、ハンター系に移動PAか前でも上がったような移動スキル追加でいいんじゃね
ガンナー系は扱ったことないからどう調整した方がいいのかはわからん

後は職バランスと言うよりはエネミーの挙動だな
単なる高速移動をやめさせる

ガンナーはまずスキルがどうしようもない
倍率アップスキルが0で全部レンジャー頼り
そして雑魚殲滅もTマシは使えずガンスラとランチャー頼り
どちらもレンジャーの劣化版であり、ランチャーに至っては共通輝石ランチャーしかない
そして肝心のボス性能もパーティーならＷＢ貼った箇所に近接のが圧倒的に強いし、ソロでもレンジャーと大差ないという。オマケにWHAしかないから部位破壊がヘッポコ

とりあえずこれ改善するにはまず最低一つ倍率アップスキルが必要
そしてラムアリみたいな共通ランチャーないと4脚に手も脚も出ない
Tマシの雑魚殲滅は半ば諦めてる

ガンナーの倍率UPスキル、ある事はあるが適用条件が全職でもぶっちぎりのクソだからなぁ･･･
一つは密着している事、一つは敵が自力飛行or打ち上げ状態な事
何をどう考えたらこんな最低のクソが出来上がるのか理解不能なレベル

そして片や属性さえ合えば常時発動するテクニック倍率スキルの高性能っぷりときたら･･･

ゼロレンジ→空中サテの射程程度なら有効にし『射撃依存』なら効果を発揮するように
チェイン→倍率を下げリキャストを速く
エリアド→地対空or空対地で発動するように
ショウタイム→発動中はギアMAX+シフタデバンド固定
リバスタ→アザスピ並みの吸い込みにしラストに確定スタン
威力を大きく上げ集団戦の要として
エリアル→さらに高く打ち上げ消費PPを今より-5
デッドアプローチ→吹き飛ばしを消し怯みに消費PPを今より-5
メシアタイム→連打要求をバレスコ並みにし終了まで完全無敵に
バレスコ→威力上昇
サテライトエイム→地上での挙動を早く
エルダー→現状維持
インフィ→連打要求をバレスコ並みに

これで満遍なく強くなるがどうだろ？

実際こんくらいやっても問題無いレベルだな
ただしエルダーリベリオンだけは打ち上げ吹き飛び無しにして欲しいぜ
強さ云々の前にこれがガンナーが一番嫌われる理由だからな

Foは弱体調整は不要かなPSOアルチみたいにシフデバ、回復、バーター系だけ撃ってろは勘弁
Fi使ってて思うけど通常攻撃のPP回復量が弱いので倍ぐらいほしいね
Gu系は使ってないから判らない

Foは雑魚に強く、Huはタフな中型雑魚〜ボスに強いで良いと思うけど
もう少し中型雑魚を（新規追加含む）湧くようにすれば、見せ場が出来るんじゃないかな
PSO2で言われる戦闘の単調さも解消されて一石二鳥だと思うけど

回避行動に関してなんだがFoがアクション苦手な人向け、近接がアクション好き向けと考えるとミラージュとステップはいい具合に住み分けできててダイブロールだけがぶっち切りでクソだと思うんだ
これはダイブロールの硬直短縮、ダイブロール終了時にJAリングが出る、あたりが実装されれば少しは改善されると思う
その上でミラージュは無敵時間やツリー弄るんじゃなくてFoの耐久を落としていった方がFoのコンセプトにあってるとも思う
以上各回避行動についてのみ考えてみた

>>144
PSOアルチFoはそれだけじゃなくジェルザルもかけなきゃいかんし
他にも手付けに攻撃テクやるから、滅茶苦茶忙しかったんだが…

あと、それでも今のゾンデは再調整いるでしょ
直撃ダメージが出ないこと前提で設定されたLV11↑に
直撃ダメージ解禁がかさなって、弱点属性よりとにかくゾンデってなってるのは直さないと

>>146
それもあったね、でも効果範囲も時間も詠唱時間もPSO2よりすぐれていたから忙しかった記憶は無いよ
ゾンデに関しては単体ヒットにすればいい程度かな

ゾンデ下げバータ上げで弱体にはならないからFoは不満ないでしょ

>>147
ゾンデは範囲だから強いわけでなく、
あの威力で射程が長く、チャージ混みでもかなりの速度で連打でき、しかも燃費がいいからだよ。

範囲は「なったらラッキー」程度で、ほぼ一匹に対して一発打ってる。

>>149
少数の雑魚を前提にすればそうだろうけど
>>144で書いたように比較的にタフな中型の雑魚が混じる様な乱戦になるとゾンデオンリーは厳しくなるよ

個人的には今の大雑把なヌルゲー仕様(アイテム関連は除く)が気楽で気に入ってるから意見に違いがあるのかもね

>>150
こちらが言いたいのは、「ゾンデの範囲巻き込みなくしても現状は変わらない」ってこと。
ゾンデに求められてるのは、単体対しての個別殲滅力で、それが強すぎるのが問題だと言ってる訳よ。

そちらでも・・・　
＞較的にタフな中型の雑魚が混じる様な乱戦になるとゾンデオンリーは厳しくなるよ
・・・と言ってるように、範囲殲滅力が要求されるときには、ゾンデはそこまで有用でないのは当然。

寧ろ、それで当然なスキルの巻き込み能力削ってナニが変わるんだろうか？
結局、広範囲テクで全体削って、残ったのを個別にゾンデで対処・・・となるのはなんら変わらないだろう。

>>143
いやいや優秀な遠距離吹き飛ばしだからそれは困るよ
いくらエルダーから吹き飛ばしや打ち上げを消したところで
エルダーマンが使い物にならないのは変わらないのに
一番速いのは対集団用の武器を用意するなんだけど
これはFiに対しても言える訳で違うと思うんだよな
それとGuは選択肢が無いだけで現状でも強いのよね
個人的に近接として見たFiが悲惨だと思うんだがどうだろうか？

>>151
例えば2確の敵が2体出てきた場合でゾンデの巻き込みダメージが入った場合に次のゾンデで倒せる場合なら3発のゾンデが必要。巻き込みがなければ4発必要になる。
また、中型雑魚が側にくっついている場合もそれぞれ単体に当てないといけなくなる
後半はゾンデオンリーでなんでも最速じゃないという意見なら私の意見と同じじゃない？
それと装備とサブfi育てて専用スキルを組めば1確という話しはそこまでやれば雑魚相手程度ならいいんじゃないのかなが私の意見ということで

Fiのスタンスは距離制限つければいいんじゃない？
いくら正対してるからって敵の攻撃範囲外から攻撃して何がブレイブなのかと

>>140
ボス性能近接が上はないわ。チェインで遠距離から一方的に屠れるし、
むしろ、オーバーキルすぎて部位破壊に向かない。
WB＞接写ホミが優秀すぎて、TMGに持ち帰る必要性がないのが問題。

ソロでやってるとそれぞれバランスとれてるんだけどな

馬鹿げた火力をPBとコンバが生み出す無限のPPが支えてるから他アタッカーいらねえ状態
サブ実装前のようにガス欠するようになると目くじら立てる存在でもなくね？

敵が属性耐性ないからゾンデだけになる
属性耐性つけたらいいのに

>>158
そうなると近接が全属性揃える必要が出てくるから難しいとこだな

>>159
前作はそんな感じだったのよ

インフィニティのときはもう光、闇武器と無属性武器しか使ってなかったよ
ヴァールだけ火だったけど…
というかあれは武器毎に固有能力がつきまくってるし種類も豊富だからなぁ…単純火力の話にならなかった

テクのみ属性耐性ありでおなしゃす

>>153
＞例えば2確の敵が2体出てきた場合でゾンデの巻き込みダメージが入った場合
だから、「それがおきたらラッキー」程度で、狙ってそうやるのは難しいんだろ。

＞後半はゾンデオンリーでなんでも最速じゃないという意見なら私の意見と同じじゃない？
ならない。
こちらは、ほぼ「通常攻撃」の間隔・感覚で撃てるゾンデが、
あの威力で出せちゃう事を問題としてるわけよ。一確だ、二確になるってのが問題じゃなくてね。
近接に準えるなら、通常攻撃だけで雑魚をばったばった切り裂いていくようなもんだ。

三国無双みたいに画面を埋めつくさんばかりの敵が沸くゲームや、
ひっきりなしに敵が沸き続けるゲームならいざ知らず
一度に出ても数匹なこのゲームで、しかもそれが長射程とか、それがどんだけバランスおかしいか。

燃費がいいのは雷テクの特徴だから保留にするとしても
射程が短いとか、チャージに時間は掛かるとか、何か弱点があった上での
あの威力ならなんの文句もないよ。

テクニックのみ属性耐性ってすれば
ツリーもバンバン売れてセガもウハウハなのになぁ
みんなが雷ツリー買うまで待ってるのかな

ツリーなんて売れずに去るだろ
切り替えも手軽にできないシステムなんだから

>>163
済まんが煽りが出始めてるので打ち切るよ

結局テク叩きになるんだからあきらめろ

射程と威力はもうちょい下がるべき。正直Foやる時は気を遣うわ、抜ける人がいると尚更ね
俺もテク使っててやろうと思えば雑魚戦で近接に何もさせない事だって可能だよ
肩越しのラフォとかゾンデは射程がおかしいもんな。こんなバランスはFo好きでもやりづらさがある
チャージ時間は今のままでもいい、その代わり消費PPは30くらいでいいよ。ケートスもあるし

問題は、単に「ゾンデが強すぎる」ってことじゃなくて、
「レベル上がってスキルとったFoにとってゾンデが事実上の通常攻撃になってしまっている」ってことだと思うね。

で、その通常攻撃が強すぎると。

Foとしては威力据え置きで射程短くするなり、射程そのままで威力下げるなりしても別に文句はないなぁ
個人的に高威力テクはPSUシリーズにあったディーガみたいに、弾速は遅いけど当たると…みたいな感じでいいんよ

>>168
あら良心的な調整
まぁ、どんなゲームでもメイジは近接に大なり小なり気遣いはあるよね
泣きどころがきちんと設定されてれば、多少強くてもここまでの事態にはならんかったと思う
身も蓋も無い性能過ぎて可愛げが無いよ

ガンナーのてつざんこうの攻撃判定なくして
消費PP下げてくれりゃいいよもう

結局FoTeの弱体要求しか出ないんだなｗ

敵が至近距離に沸けばいいだけだろ
遠距離連中が距離取る時間を近接職が稼ぐ
その後遠距離攻撃で殲滅

とりあえず、各職、各武器の攻撃モーションパターンと、PAの組み合わせで
攻撃1セットにどれくらいの時間掛かるか調べて、それと比較して
テクがあんまりにも連発できないよう、
発動後にそれぞれディレイ時間とかクールタイムとかでも設定してくれればそれでもいい気が。

ゾンデ一発使ったら、、PPあっても
0.5〜1秒程、次のチャージも出来ないCTを設定するとか。

何か変になった。

とりあえず、各職、各武器の攻撃モーションパターンと、PAの組み合わせで
攻撃1セットにどれくらいの時間掛かるか調べて、それと比較して
テクがあんまりにも連発できないよう、 チャージ時間とか設定しなおしてほしいわ。

発動後にそれぞれディレイ時間とかクールタイムとかでも設定してくれればそれでもいい気がするが。

テクも単なる弱体じゃなくて特徴付けすりゃいいのにね
巻き込みあるとはいえ基本単体向けの初級テクと、長射程だったり広範囲の上級テクのチャージ時間も消費も大差無いもんなぁ

>>168

気を使うことはまったくないですね

殲滅能力に応じてEトラの種類やら敵の強さが変わるから殲滅能力が低い人は要りませんね

Eトラの為に雑魚を殲滅しているのに、弱体化を叫ぶ奴はアフォだよな

同じPA連続するとダメがどんどん減っていくとかどーよ
同じ技は2度と通じぬ！みたいなｗ
オリジナルコンボ（）が復権するぜ〜

>>173
すまん他職あまりやらんから修正案とか出せなんだ
Foとしてあと気になるのは非チャージテクの存在意義かなぁ

単純にゾンデの威力を減らすだけならあっという間に出来る調整だろうから、
まずはそれをやるべき
その一箇所だけでもかなり違うはず

クリティカル距離みたいな概念はあっても良いと思うんだよねぇ

別のPAに繋げるとPA威力が上がるもしくはPP消費が少なくなるとかってのはありだと思う
他ゲーだけどSO3みたいな感じのやつ

ここの開発にでも簡単に出来そうで効果の高い調整、となると>>168かなあ

打撃射撃PAの「攻撃と攻撃の間」はほとんどがモーション硬直（PP回復しない）のに対して
テクの間はほとんどがチャージ時間、そしてその時間はCPPリバがあると回復していく…

……CPPリバがテク一強の全ての元凶だなこれ
CPPリバ無くなればテクの消費PPも現在のままでいいと思うし
まあ「PP回復にガンスラ持つとか論外！」って言う池沼子がメールボムでハゲの髪を焦土にしかねないから無理だろうが

バランスはちゃんと取れてるよ
職分布という意味でな

職の選択には２種類ある
効率厨の火力一択主義と
妄想厨の自キャライメージ主義だ

自キャライメージ主義者はどんなに弱くても決めた職に殉ずる
そしてそれはほぼソード使いだ
主人公になりたい奴が杖もって魔法使いとかやらない

効率厨は強い職に流れるだけ
つまりハンターが強くなればハンターやるだけ

フォースが強い事でPSO２というゲーム全体での職バランスが取れている
ハンターが強くなったらフォースという職が消えてなくなる
そうならないようにハンターは弱い
目の前の火力しか見てない奴はこういうマクロバランスを考えてない

レンジャーは一定のキチガイが絶対やるからこれは放置でかまわん

調整が多岐にわたるとめんどくさいだろうから、とりあえず一箇所に絞るべき
ゾンデの威力を大幅に下げる、これだけでかなりの効果は期待できる

>>184
お前の妄想する妄想厨は全員がKURAUDOとSEFIROSUなんだな

>>184
さすがキチガイの言うことはよくわからん

>>179
非チャージテクはチャージ時間がそこまで長くないから、マジで意味ないんだよなあ。

テクは、チャージした上で、近接・射撃の攻撃一セットより圧倒的に早い。
ゾンデもそうだが、全般的にチャージ→発動→次のチャージのサイクルが早すぎる気がする。

>>184

マルチで、ずっとソードを担いでいる馬鹿ハンターは多いよね
状況に応じてガンスラ・パルチザン・ワイヤードランスを使い分けろよな

ソード使いのハンターってアフォが多いよね

>>187
新しい洋服を手に入れたら、とりあえずパンチラ見るためにガンナーに転職します
効率よりもパンチラ

ageてる人の完全私的都合主義は無視して俺の意見>>168で要望一緒に送らないかみんな
ゾンデの見直しも勿論必要。バランスはやっぱ大事だよ、みんなでいいゲームにしようぜ

運営・開発サイドがゲームやってないのも一つの問題だわ
バランスも何も理解できるはずがないのに
的外れな修正ばかりが入る

今までもPSO2の開発は、ここをいじったら別のところが変になった、とかいう妙な不具合を良く出してたからねえ
ゾンデの威力自体、当たり判定をいじったらこうなっちゃったという感じで、意図的なものか疑問

あちこちいじりすぎてまた不具合を出されても困るし、単純に威力の数値だけ修正するのが無難

生放送でも一太郎とハゲ共の認識の差がひどいし、運営開発にプレイヤーがいないのはガチだな
一太郎にバランス調整の指揮権与えればいいと思うよ、絶対現状よりは良くなるわ

>>190

殲滅能力に応じてEトラの種類やら敵の強さが変わるから
弱体化をする必要がないんだよ

Eトラの為に雑魚を殲滅しているのに、弱体化を叫ぶ奴はアフォだよな

なあ論点はどこなんだ？
近接職が殴れないのが問題なのか？
殴ってもダメが出ないからテクを弱体化しろって話なのか？

殴れないのが問題なら敵の沸きを至近距離に
殴ってもダメが出ないなら近接の強化を

どうにもテクの弱体にたどり着くってのが理解出来ん

テクにCTを設定して同じテクを連続で撃てないようにするとかどうかな
代わりにCTが短かい、もしくはない通常攻撃みたいの追加して、それを挟まないとCT回らないようにするとか

ここに書かれてる弱体が実現したら新規の人はテク職出来なくなるぞｗ
「テク職やりたいならHuとFi55にして装備やテク揃えてから上げてねｗｗｗ」
ってのがお望みならそうなんだろうけど

俺はディスク揃ってないときついの知ってたから
Ra40まで上げてからFoやったけどｗ

Huのヒューリー強化は別にかまわんが、完全にFiがお通夜にならね？
ヒューリー+JAAでブレイブ等と同等近い火力出るようになったら乙女のあるHuしか使わないやん。
今は一応火力狙いならFiってことになってるけど・・・・・・

Fi自体はダブセとか使いやすい武器があるといっても、マルチとかで遊ぶ場合はアディションのほうが
役に立ってるし、Fiもスキル強化とかしてもらいたいもんだわ。
トルダンの距離とスピードの向上とか。

まずフォース内の問題として、扱いやすいゾンデが異様な威力出すのが問題だよなあ
ゾンデの威力下げ、癖の強い氷テクの底上げ、氷ツリーの改善が欲しい
メインが銃職の全職プレイヤーなんだが、フォースに関してはこの辺りは改善が必要だと思う
他職とのバランスはまた別、というかゾンデ一強なんとかすればまだテク有利でも許容範囲内に収まる気がする

>>195
テク職だけ苦手な敵がいない
テクニックだけPP効率が異常に高すぎる
広い攻撃範囲の割にダメージが高い
装備一つでなんでも出来すぎる。

あとなんかあるかな

フォースの氷は氷結を強くするだけでいいんじゃね？
初代PSOなんかは氷結が強いから、基本凍らせるだけでOKだったし。
とりあえず効果時間長くすれば強くなると思う。

ツインダガー助けてあげてｗ
地上モード（周囲巻き込みpa)と空中モードアビ(今まで通り単体特化pa)
通常攻撃JA見直し(コンセプトを殺さず手数で勝負、pa織り交ぜでさらに加速させると最高！）
みんなツインダガーをあきらめないで！要望送ってくれ！！

回復硬直はいいけど、アビ硬直はなくしてほしいな　みんな不満ないの？

>>200
つまり言い換えると

苦手な敵がいないってかテク職以外は全部の敵が苦手だよね？
打撃射撃のPP効率が異常に悪すぎる
打撃射撃の攻撃範囲が狭すぎる上にダメージが低すぎる
装備を複数要求される割にドロップ悪すぎ、強化に金かかり過ぎ
って事でOK？

打撃、射撃の威力が低すぎるのが問題であってテクが強すぎるんじゃないんだよ
現状でもアドバンスでテク職がいない部屋に人来ないだろ？
そんな状態でテク弱体したらえらい事になる。やるなら打撃射撃の大幅強化だろｗ

>>202
ラグネやヴォルみたいな高いところに弱点ある敵には有効だしな。
ダガーにもヘッドショットつけてくれればそれで満足

>>201
炎テクは優秀なラフォサフォあるし、雷は言わずもがな
氷弱点MAPが不人気な上に、弱点じゃなかろうと敵溶けてる状態で凍結伸びても変わらんと思うぞ
根本的にラフォサフォやゾンデゾンディとか優秀なテクが無い

近接メインだと地味にやってていらつくのがエネミーのバックステッポ
トルダンやライドスラッシャーはもっと移動距離伸ばしてもいい

>>205
言葉足らずだったが、時間が伸びて攻撃しても溶けなくなればいい。

>>195
端的にまとめると、近接射撃は理論値の性能は高いが、理論値の性能を発揮するのは困難。
一方、テクメインは理論値の性能は近接射撃には劣る面も多々あるが、理論値に近い性能を出しやすい。

その不平等がすべての根源で、
ゾンデ云々だの、「近接射撃が攻撃する前に敵が蒸発する」云々も、その不平等の結果でしかない。

不平等を緩和するにはどうするか？複雑に絡む要素を全部底上げして平均にするよりは、
突出してる一要素を下げたほうが手っ取り早い。Fo弱体に話が行くのはその為。

>>203
そんな穿った見方しなくとも、単純にロボ系とか露骨に物理ききづらい敵がいるじゃん
他にも個別に射撃耐性持ちだっている、その点テクはどうよって話でしょ

>>206
あれって近接“だけ”に対する嫌がらせだよね
ボスもただ高速で遠距離に飛び回るだけ
開発に相当嫌われてるとしか思えんような悪意に満ちた仕様

>>203
テク職一つ直すのと
敵と打撃・射撃職全部直すのどっちが楽だと思う。

>>211
下方修正よりは上方修正で対応したほうがよい。

打撃アップと射撃アップはLV10で+100にするだけでもけっこう変わるんちゃう？
どうせテク職は法撃アップとか取る余裕ないだろうしいいんでね？

オンラインRPGなわけだし、ゲームの上手い人ばかりがやってるゲームではないから
扱いの簡単なテク職が優遇されるのは仕方ない、というよりPSO2の寿命考えるとむしろ賛成だったりする
今の近接の位置にテク職が来るよりはよっぽどいい

ただ、現状はあまりにもバランスが狂ってる
近接とテク職で稼ぎが違いすぎる
複数の遊び方（職）があるとはいえ、結局はアイテム集めるゲームなんだから
そこに絶対的な差が付いてしまってはどうしようもない
その上、フォース使ってもゾンデ一強過ぎて（たまに火特化）遊びの幅がまるで無い

>>209
法撃耐性デフォで持ってる雑魚っているんだっけ？
どのみち火力でごり押しできちゃうから関係ないんだろうけどｗ
やっぱ打撃射撃の攻撃力と範囲が問題だと思う

>>211
そんなの知らんがなｗ

テク職の火力下げるのと、打撃射撃の火力上げるの
どっちがユーザーが喜ぶと思う？

自分にとっての面白いゲームとはユーザー自身の操作面での想像・工夫・立ち回りで
深みも出てくる感じ・・・。つ〜かMMOとか大量のスキルをどう使うかとか考えるのは好きだったが。。

PSO2の場合、上手く武器変更で複数の武器を使う事くらいしかなくて
クリゲー以上に単純なFoを使わないのも上に書いた自分の趣味のせいだ。
一つの武器で何でも出来ちまう仕様になったらも〜上手に肉焼きにいくわ。。

>>214
打撃射撃に耐性を持つクラバーダならいますね
殻に籠もろうがお構いなしでゾンデで焼くのが一番早いですね

Fo推し叩きの>>1じゃないけどさあ、Foは現状ありとあらゆる面で優遇されてるのに
バランス取るための若干の弱体すら許さないってのはどうなのよ
俺はゾンデの威力が並みになれば、氷テク底上げや氷ツリー改善なんかのフォース強化が入ってもいいと思ってるんだが
それとも「氷の改善は当たり前、だがゾンデの下方修正は絶対許さない」って言いたいのか？

FoとTeってテク職としてひとくくりにされがちだけど、
現状Teが劣化Foに近い状態なんだよな

Teが弱いというより、Foが強すぎると思うんだが
Foの火力が現状のTeぐらいだったら妥当なバランスにならない？

風テクも一時期は流行ったが今はただのリストレイトとコンバのためのクラスって感じだな
ステップ・ステアタでオリジナルコンボ式がいいとこか？

>>217
それTeが更に悲惨な状況にならないか？

Teはやっぱり打撃方面を上げてほしいな
・ウォンド殴り強化スキル（10振りで125％を２つほど）
・ウォンドPA（性能はガンスラ打撃PA程度で十二分）
・全職ウォンド（Foが装備出来るとTeFoが死ぬので打撃or打防要求で）
こんな感じの改善が入ったら殴りテクター用の装備とツリーごっそり買うわ
Teと近接の組み合わせがメインサブ順どちらでも一気に実用範囲になりそうだし使ってても面白そう

>>216
装備がへぼいからか雷特化と火特化ツリー切り替えても
ダメはラフォ、サフォ使った方がトータルは出るんだよね
ゾンデは巻き込み範囲狭いからあんなもんでね？
6kとか8kとか出してるのも見るが俺はいいとこ4k〜5kだｗ

クラバーダも火特化でサフォ連打+ヒートのが早いんだよね。。。

>>212　>>214
威力だけの問題じゃねーんだってばよ。
寧ろ理論値で言えば、近接射撃の方が圧倒的にテクより強いくらい。

問題は、Foのテクに比べてダメージ安定させ辛いってことであってだ。

>>220
４ｋとか5k程度のゾンデでも、
近接射撃がカキンカキンしてるのよりは圧倒的に早いから。

Foに関しては威力を距離で補正（密着なら今と同じかやや強く）ってするだけで
・近接が戦いに参加可能に
・タリスとロッドの使い分け
・リスクとリターンの一致
・自分を中心に発動するテクの有効活用
・射程無限の事実上廃止（届くけどダメ僅か）

と、仕様上の問題は大体解決する
タリスを使えばDPSは下がるが今まで通りの火力で遠距離から戦闘できて説明文にも矛盾しない
一度距離補正を不具合にしてるけど、言い換えれば出来ることの証明だしな
近距離なら威力が上がる分、弱体なだけでもないし、要望送りまくれば通る可能性もあると思うわ

フォースにもスタンスつければいいんだよ
ニアスタンスとファースタンス

>>224
ファースタンスつけたら更に強くなっちまうじゃねーか

>>225
スタンスありで今と同じかチョイ強いくらいでいいわけよ
Lv10まで上げれば最大ダメージのでる距離が広がる

ラフォやゾンデマンはファースタンス、
ギフォやラグラはニアスタンスで運用すればいい

いや本気で良いとは思ってないけどね
距離で減衰だと単純に「下方修正」になっちゃうんだったら
こんな逃げ方もありかなぁと

>>221
何言ってるんだ。威力が問題だろうPTならまだいいけどソロってみ？
FoやTeやった後に他やると酷いだろ
レスタは無いシフタも無いゾンディも無い
攻撃範囲は狭い、爆発力も無い絶望を覚えるLvだろ

打撃力や射撃力は100程度上げても30とか40位しかダメ変わらないし
範囲このままなら威力を2〜3倍にしろって言ってもばち当らんね

>>222
そりゃそうだｗ

デチューンと言うとなんか心惹かれるものがある
ピーキーなのを使いやすくしたよ。みたいな良いイメージがある

>>224
ファースタンスはともかく、ニアスタンスで
メリット：近距離の威力アップ
デメリット：遠距離での威力減
というのは一見アリに見えるけど、使わないことで現状の遠距離から高火力が維持されるなら、
現状の問題は回避できないし、むしろFoを限定的に強化してるだけになる

>>227
ソロだとFPつれてっても敵が少ないし、
想定外の挙動しなくなるから、寧ろやりやすいこともあるくらいなんだが。

モンハンの村クエレベルでも苦労しますってなくらいアクション苦手なら、
まあそういう反応になるだろうが。

>>219
やっぱ打撃方面伸ばして欲しいよね
ウォンドPA欲しいけど、ガンスラ並みじゃ結局テクの方が強くなりそう
全職武器ウォンドだけないとか不遇すぎる

>>226
ニアスタンス、ファースタンスで盛り上がってるところ悪いんだが
設定上はTeがニアスタンス、Foがファースタンスの役割だったんじゃ？

>>214
そんなのしらんがなだって？
修正する箇所が増えれば増えるほど、訳わからんバランス狂いが生まれる可能性が高まるのに
それのチェックやら修正やらにかかる時間がどんどん増えて、実装が遅くなっていく。

テク職弱体でも他の強化でも改善できるならなんでもいいけど、現状を放置し続けるのが一番の不満だよ。
ジャンプゾンデの修正とかすぐできるんだからさっさとやればいいのに。

>>231
Teは、もちろんメインに添えたときの実力向上も当然だけど、
サブに添えたとき、Fo以外の補助ももう少し効果的になってほしいわ。

属性マスタリーはテクだけでなく、武器の属性とかにも影響してほしいわ。
あと、エレメントウィークッヒットは武器の属性だけでなく、その攻撃全体にのるようにしてほしい。

・・・他に、チャージしたテクを武器に宿し、
一定時間法撃属性ダメージを通常攻撃に載せられるとか、そんなスキルがあれば面白いんだけどな。
ウォンドギアとは別に。

>>231
でも合わせてウォンド強化スキルが来れば大分当てになると思うんだ
あと全職ウォンドは、ラグネ防具とスロート防具の性能差のせいで
Foの方が堅いとかいうことになってるからおいそれとは出せない、TeFoの利点が一切無くなる

エリュの要求打撃500はいいラインだと思った
こちらはファルクローやビジットにもある同系統職装備可が死んでるけど

近距離テクだいたい据え置き・遠距離テク威力減
遠距離テクは近接が敵に走り寄って満足する程斬りつける位の時間連続で撃たないと倒せない

タリス使われたらどうなるんだろうな？
タリス使っても威力は本人からの距離って言うならタリスは劣化ロッドにしかならない
タリス使って威力がタリスの位置基準になるなら遠距離から安全に近接に劣らぬ高威力
近接は敵に触れる事もできない現実は全く変わらない

やっぱりテクは距離とか関係無く弱体化しかないよ

>>236
現状タリスの性能＜ロッドの性能　なのと、
タリスの場合設置動作がいるからDPSが下がる分で
場面に応じた使い分けになるぐらいだと思うよ
もしそれでもタリスが強すぎるようになら、武器自体の性能を見直せば解決する

>>230
俺の打撃射撃職は法撃職より範囲もダメも継戦能力も低いから面倒だよｗ
てか、話の論点変えようとするのはわざと？どこに話を持って行きたいの？

>>233
ますます知らんがなｗ

下手に手くわえられて云々で弱体食らって効率落されるくらいなら
放置のがましだね

>>236
しかしタリスは案外射程も短いし飛行速度も遅い
方角変えるときは再設置が必要だし、今の全方位全距離ロック即ビリビリに比べたら
かなりマシだと思うけどね

もちろんゾンデ1.6倍の是正は必要だと思うけど

>>234
スキルはやっぱり改善必要そうだね。他には
隠し効果でカレントのボルトマスタリー、トルダンにウィンドマスタリー
OEにライトマスタリーの倍率が乗るとかあってもいいね

>>235
スキル込みで実質ガンスラの1.5倍ぐらいならウォンドPA使えそう
装備条件打撃系の全職ウォンドとして、ピコハンがウォンド枠でよかった

逆にFoと同等までに他職が強化されたらどうなると思ってるんだ？
初期は視界に入った敵はすべて溶ける無双状態になるだろうけど
そういうのは滅茶苦茶つまらないうえに運営がそんな状態許さない

まず間違いなく遠距離攻撃無効、瞬間移動、即死攻撃、広範囲PP吸収、拘束からの自爆あたりを搭載したMOBが山ほど出てくる
そしてアクション操作が神がかってる人のみ戦える状況になり
プレイヤーが戦況に付いていけなくなって終わる、今のSTGや格闘ゲーみたいに

素直にFo弱体で手を打つべき

>>241
そんなタラレバで弱体して得したり喜ぶまともな人が居るの？

アドバンスだとHP8,000オーバーのウーダン出てくるんだけど
Lv上がるとさらにHP増えるんだぞｗ
そんなの相手に現状の攻撃力でペチペチ殴れと？冗談だろｗ
どかーんと大幅パワーアップしてくれんとやってられん

新規が1からFoを始めて投げ出さない調整じゃないといけない
単純に何もかもハイ弱体しましたこれでいいでしょ？はダメだよな
尚且つスキルも揃ってきて大器晩成ならいいんだけど現状は凶器晩成
だから一定の中距離〜遠距離威力減少、テクLv11↑消費PP大、ゾンデ威力1.2倍
こんなもんかなぁ。スキルツリーなんて運営の頭じゃ見直せないしね

>>242
あんたにはPSO2じゃなくて三國無双をオススメするよ
ユニーク武器拾って最低難易度でプレーすればあんたの理想の光景が生まれるから

>>241
プレイヤーのPPを吸収して、ビーム撃ってくる馬
即死効果付メギドを撃ってくる花

あたりを実装しようか

どうでもいいが、これだけFo,Teの議論してるのにIDがファイターだ。

Fi6w

もっとレベルあげてこいってかｗ

>>244
無双シリーズはやった事無いなｗ
ではお礼にあなたにはスぺランカーをお勧めします

>>242
むしろユーザーのULTはよはよをかわすために作られたであろうアドバンなのに
Foだと苦戦どころかVHとあんま変わらんというのがおかしい
運営的にはアブダクソロみたいにむしろバースト起こさないように立ち回るとか
タイム制限キツキツこれ無理ゲみたいな状況にしたかったはず

>>245
長距離ジャンプ攻撃してこっちの攻撃を盾で振り払うダーカーも追加しようぜ！

>>247
VCでプレー済みだ
時代を考えると良作だよスペランカーは、難易度もほどよい
よくネタにされる主人公の貧弱さもゲームバランスの内だし、それ言うならドンキーコングのマリオも大概だ

よくも知らずにクソゲー扱いされてるゲームの名前出せば煽りになるとでも思ったか？
短絡的で投げやりなレスだな

Fo弱体スレにこんな書き込みがあった
「完成度の高い課金品を出すと皆がそれを選択して面白くなくなってしまう」
酒井の発言らしい。4Gameかなんかのインタビューかね

なんていうか・・みんなでFoやってる理由に近いものがあるな
戦闘バランスにも同じ事が言える事に酒井は気づいてるんだろうかｗ

>>248
HP8,000オーバーの敵に
ソードの通常でひっぱたいても300とか400だよ？
2〜3倍くらいでちょうどよくない？

>>249
実機でクリア済みだよごめんね、俺には難しくて苦労したさｗ
煽ったくせに煽り返された途端それですか、うっすいですね
残念ながら短絡的なのはあなたですｗ

>>213
そうそう、俺もこんな感じだな
ある程度ライト向けな職がある事は必要だと思うけど、それが飛び抜け過ぎてるんだよね
扱い安くて装備も整えやすい、でも器用貧乏って位が妥当だと思う

近接は他と比べると装備も大変で操作量も多いし、その場の状況判断がとても重要になる
射撃のRａはボス戦ウィークなんかで責任やプレッシャーを感じるし正確な技術を求められたりするからね

>>248
アブダクは（行けさえすれば）なかなか燃えたなあ
ソロどころか、テク職無し4人でもメイト尽き掛けたわｗ

けどアドクエをあのレベルにされると精神力保たないです…

>>251
もう少し上げてもいいけど「敵のターン」が無いほどの強化はやめた方が良い
また味方の存在も考慮すると2〜3倍はたぶんやりすぎ
ちなみにFoは敵のターンどころか味方のターンまで食べてるから弱体すべき

>>254
遠距離からだと一方的に攻撃できちゃうからなぁｗ

通常2〜3倍ってのは、敵HP8,000として
3倍だと通常1発1,200（900〜1,400）程度で一人で通常だと約6発
PA使って約2発、そこに仲間の攻撃が入ると通常だと2〜3発にPAだと1発
これで敵が複数出るって考えるとやりすぎって程でもないかなーって

>>251
そうすると今度PAもそれに比例してやばくなるんだぞ

とりあえずFoはゾンデだけどうにかすればある程度バランスがとれる
どこでもゾンデ＞弱点属性をついたテクの現状はどうにかしないといけない
ゾンデの相対的弱体+Teスキルにエレメントウィークアドバンスができるのが理想
今でもマルチは氷Foで火山、闇Foで浮遊大陸行くよりはRaFiでアディション撃った方が強いし
どこでも雑魚最強ってこともなくなり他職の出番も増える

テクニックに等級をつけてJAするたびにチャージ時間を短縮するのはどうよ？
テイルズとかでよく使われるシステムで汎用性も高いと思う

チャージが短いけど威力が低く範囲が狭い下級テクニック
チャージが長いけど威力が高かったり範囲がかなり広かったりする上級テクニック
違う種類のテクニックをJAで繋ぐとチャージ時間が短縮されていくわけ
こうすれば雑魚を相手にするときやボスを相手にするときでテクニックを使い分けられる

PAも消費PPを技の規模や性能で調節したほうがオリジナルコンボ（）とか出来るはず
基本的なPA（スタンコンサイドとかレイジングワルツとか）は10〜20ぐらいで
レアから出てくる強めのPAや一種類で完結するPAは30〜50ぐらいだとかね
もういっそのことチェインキャパシステムでも導入しちゃえばいいのに

>>238
>てか、話の論点変えようとするのはわざと？どこに話を持って行きたいの？
オマエが「ソロやってみ？」とかいって話逸らしたからだろ。

つか、オマエの言う「近接射撃はソロ辛い」って単なるオマエの趣味趣向でしかねえよ。

>>256
現状のPP燃費の悪さを考えるとやばい位でいいんでないかと
打撃のPAならどかーんと行こうぜｗ

瞬間ダメに目が行きがちだけどFoとTeのやばさは継戦能力だと思う
現状のPP燃費の悪さを考えたらPAのダメはテクに比べると割に合わん

>>259
威力の話じゃないって言ったくせにぃぃぃー

てか、近接射撃はソロつらいって俺だけ？
メイトの残量気にしなくてもいいし離れたとこからテクバカバカ撃ってりゃ
接近される前に敵溶けるし打撃射撃に比べたらすっげー楽なんだけど
結構一般的な意見だと思ってたんだが勘違いか？ｗ

仕様上の優劣の話をしてるのに
「敵の数が」とか「アクション苦手ｗ」とかって言い出すからだよｗ
大体やりやすい事って何？あーじゃないこーじゃない言う割には
具体的なこと書かないくせに、だから浅いんですよｗ

いい加減荒らしはスルーしろよ

テク職以外の話は…
Guの倍率強化スキルの足りなさはどうにかしなきゃいけないよなあ、今後腐るぞ
ゼロレンジは打射法全部に適用+空中サテが適用確定スルクライまで範囲拡大
エアリアルは倍率下げて自分が空中時に条件変更
このくらいは欲しいな、他のサブにも使えるようにすることを考えると

あとFiのダブセ以外も苦境
ツインダガーの威力向上とナックルのヒットストップ削除があればいいか？

>>147
忙しくなかったのはアンタがサボってただけや

つーか弱点より威力が〜からなんで範囲の話しになんねん

>>261
近接射撃の威力？今でも十分だよ？単に、Foほど当てづらいだけで。
現にボスとか上手くやればFoとかより早く倒せるじゃないか。

上手く当てられない？
ああ、下手なんだね。Foのイージーさに慣れすぎてて。

>>364
PSOのアルチでFoが忙しくないとかありえんよな
まぁDC版Ver2なのかGC版なのかPSOBBなのかで若干差があるけど

少なくともシフデバジェルザルをフルで入れないとまともにダメージ出せない敵、
こちらのシフデバにジェルザル上書きして消してくる敵、
数発喰らったら死ぬ敵が大挙して沸いてくる中、ラバータでクラウドコントロール
しつつ上記の対応をしなきゃいけないからやる事は山ほどあった

>>265
ボス？都合のいい時に都合のいい状況「だけ」持ち出されても
てか、ボスだけって。。。
Foより当てづらいしFoはイージーだろ？だろ？だろ？そうだろ？
やっぱりテク職は楽って一般論じゃないかｗわけわからん

うまい方じゃないよｗだから「一般的」な話を持ち出してるわけでｗ
上手く当てられないって言われても。。。
あ、もしかして常時肩越しの超絶プレイヤーさん？
だったらごめんね、一般的プレイヤー視点に合わせてよ

>>266
BBはデスペナついて即効でやめたから知らんが
そこに書いてある程度のことが忙しかったの？
もしかしてBBはシフデバの効果持続時間や範囲が減ったのかな？

お前らが考えたバランス云々はろくな事にならないからここだけにしとけよ？

「おまえら」で括ればそうなるわな、アホもカウントしちゃってる訳だし

テク職はアクション要素皆無なんだよな、PSO2はアクションも売りにしてるはずなのになｗ
テク職はROとかのクリックゲーで敵クリックしてるより単純な作業だからつまらんのよ
そういう単純作業のほうが面白いっていう人にはたまらんくいいんだろうけどさｗ
アクション売りにしてるゲームとしてどうなのよ今の状況ってｗ

うちのおすすめはしょうゆラーメンです！ってラーメン屋に入ったはずなのに
麺が品切れでしょうゆラーメンどころか味噌もとんこつも食べれず、
オーダーできるのは炒飯だけみたいな感じだよな、今のPSO2は

ってかキャラの強弱は雷仕様が壊れてるだけでそれ以外は割りといいと思うぜ

問題は敵だよ敵4人もいればあっという間に沈む敵が多すぎる
そのせいでDPS命の近接がたどり着く前に終わっちまんだよ
ボスラッシュとまでは行かなくてもHP7??8万の敵もっと作れよ
そしたらFoは息切れするし近接は重宝される

>>270
ちょっと煽り返されただけで
あんたとかおまえとか書き出す短絡思考のアホが
テク弱体って騒いでるんだよな
煽り返されるのが嫌なら煽って来るなっつーのｗ

こっちのスレは真面目に要望考えてくスレだし煽り会いなら弱体化希望スレでな

エネミーはバックステップの回数は下げてほしいな
あとは言われてるとおり体力の強化だけどそうすると全体的に火力の修正しないといけなくなるな

次の難易度で敵AIがガン攻めになったら

…近接が殺されてる間にテクと銃が殲滅することになるなあ
現状の距離取ってウロウロもクソだけどさ
そうなるとやっぱり湧き方変更が無難か

各職3本ずつの武器種、そしてそれぞれのPAが作られてて一番手間が掛かってるはずなのに
まるでアドバンテージのない近接職について開発はどう思ってるんだろうな

>>272
＞問題は敵だよ敵4人もいればあっという間に沈む敵が多すぎる

ゾンデが強化される前から言われてたことだからね
結局ゾンデを弱くしても別のテクが”〜が強すぎる弱体しろ”ってわめきだすのがオチ

＞ボスラッシュとまでは行かなくてもHP7・8万の敵もっと作れよ

実際、この手の中型雑魚と雑魚をうまく絡めて出すようにしないと戦闘自体が単調
になるのは免れないからね。PSOでいえばデルセイバー、インディベルラやダークブリンガー
みたいな奴。後は近接のPP消費は連打防止であれでもいいけど回復自体はもっと早くしてくれないと
テンポが悪くて仕方が無い。
後はPA自体もサブパレに登録できるようにして状況によって使い分けできるようにしてほしいね

Foがここまで問題になったのってここ最近だよな
少なくともサブクラスまではラフォ強すぎとは言われてたがぶっ壊れてる領域ではなかったと思う
Foの初期コンセプトであろう高火力だが息切れしやすいを全く無視したFoTeが全ての現況だと思うんよ
マグのバランスも考えてケートスも弱体化していいと思う　ツカナだって弱体化喰らったんだしさ

ゾンデの修正は勿論として合わせてFoの攻撃機会の減少を加えればいいと思う
現状として高火力であり隙が他の職と比べて少なくそれでいてどこからでも攻撃が撃てるんだから
これを是正することが大事だと思うんだ
チャージ時間を今より延ばしてチャージ中のPP回復量を減少させて息切れしやすくする
チャージ時間が延びることによりチャージテクの使い勝手が悪くなる分ノンチャージテクを強化して選択肢を持たせるのが
ノンチャージテクが完全に死んでる現状も考えていいと思うんだがどうだろうか

弱体スレかFo叩きスレにお帰りください

真面目に考えたつもりなんだけどそんなに叩きとか煽りに見えるのかな
それなら謝るけど

単純な火力方面は弱体化すると例により反発がすごそうだし単純火力は維持しつつ
他の職にも攻撃機会をって考えたんだけどなぁ
スキル追加というかサブクラスのTeなんだけどそれによりここまで凶悪化したんだし
PPリストレイトの名称に１がついてて今後もPP効率がよくなりそうな気配も見えるから
他職の強化ではなくテク職自体の弱体化が妥当だと思ったんよ

弱体っつーか選択の幅を広げようってことだろう
ノンチャージ強化はいい加減やってもいいと思う
ただ強化するんじゃなくてチャージとの差別化はする方向で
現状チャージと言ってもぽんぽん連発できるのはどうかと思うしな

実際問題バランスを考えるとPPと遠距離からの継続的な高火力ってのは
他をいくらいじってもどうしようもないから、弱体が一番スマートな解決策だけど
今が正しいバランス（）と思ってるFoの反発があるからその他の方向を探すなら

・敵のHP倍増（または人数で跳ね上がる）
・敵の法撃耐性大幅強化
・打撃射撃の火力を上げてPAの消費半減、PA中にPP回復するように
・Lv20以上のテクに2段チャージ、消費倍で威力のあるテク（ロック不可）を撃てるように

という、打撃射撃もPA使いまくってインフレした戦闘をするのが妥当じゃないだろうか
一方テクは長いチャージで高い威力にかける職に

過去シリーズやってなから前作とかでどんなことやらかしたかは知らないが
開発もシリーズファンユーザーもあまりにも嫌弱体化思考になりすぎだなぁ、相対的調整とか弱体化よりよっぽど難しいっていうのに

もう３職に戻そうよ、ここの開発に６職の調整とかマジムリ
変な要望送るよりも全然確実だと思うわ

開発がFO弱体を嫌がるのは単にACコスの上客を逃がしたくないだけじゃね

てす

RPGなんだからまず装備面のバランス、特に必要メセタについて調整するべきなんじゃないの
RaやHuみたいなクラスは武器を揃えて鍛えるごとにテクを圧倒して行かないとおかしいし
テク職を強いクラスにするならメセタが一番必要なクラスにしないとダメだろ

>テク職を強いクラスにするならメセタが一番必要なクラスにしないとダメだろ

？

開発がFO弱体をしたらFOでテストプレイが出来なくなるほど扱いにくいクラスになるから。
そのくらいあいつらはゲームができない集団だよ。だってゲームやんねぇんだもん。木村のunkプレイみただろ
しかもあの金髪、ロックできるクロームの頭にWB貼った榎本をベタ誉めしてたしな
仮に台本にあったとしてもそんなんで上手ですねぇとか言うかよリサ先生でもそんな事言わんわｗ
それからFO弱体しない隠れた理由の1つに酒井ら運営が戦闘バランス取りをミスったのを認めたくないんだと思う
PSUの時からの体質だわ、ミスを認めず強引に推し進めたり別の対応をしたりする逃げ腰運営だからな

同接数そこそこ、収益そこそこ、近接が弱くても使い続ける人がいる
今の職バランスでもいいと思ってるんじゃないかな
本当にどうしようもなくダメだと思うならプレイしなくてもいいわけだし
萎えて辞める人が続出して収益に影響が出るようにでもなればまじめに考えるのかもね

ACコスの売上とFo弱体を嫌う客層に相関性があるのか？普通に考えたらないだろｗ

アクションゲー目指してるなら、一番強いクラスってのはまず操作で差がついて
次にスキル振り、最後に装備って感じだろうな
レア掘りで手に入れた装備を強化して見せびらかすだけのゲームだってのなら
装備火力ぶっぱゲーでもいいだろうがね
過剰な装備火力でエンドコンテンツもワンパターンな攻撃でゴリ押しができるようなったら
もはや2Dのクリックゲーと変わらんよ
まあ現状テクでなってしまっているんだがｗ

２Dのクリゲーはあれはあれで群れる敵を一蹴する爽快感とかエフェクトの派手さとかちゃんと工夫をこらして生き残っている
それとコレを比べるのは失礼

>>291
まあ確かに、どんなステやスキルレベルでもクリックすれば必ず攻撃当たって
派手なエフェクト出て爽快ってわけじゃないから、PSO2のテクと同じような書き方したのは悪かったか
どんな2Dクリゲーでも、攻撃距離や威力なんかのバランスは緻密に設計するしな
そしてステータスやらスキルやらで攻撃当たるか外れるかの判定も挟むしな

Foツエーってのは、まあしょうがない部分もある。
RaはWBという重要な役目があるし、Guは単体火力最強で高回避力と悪くはない。

問題はHuとFi、マルチじゃ近接武器だとろくに攻撃すらできない、
プレイしたことある人はトライアルで攻撃当てれずに終了した苦い経験を何度もしたことがあるだろう。
マルチで貢献する意味でも、トライアルを消化できるようにする意味でも、射撃マグもってアディションが
1番役に立てるっていうのをどうにかしてもらいたい。
火力の低い劣化RaやGuでしかない・・・・・・。

職バランス的には今のままでいいと思うけど
近接PAのPP消費を下げて、モーション中もPPを自然回復するように
かつ、中〜近距離戦が可能なようにリーチを延ばすかしないとダメだな
いっそ打撃武器持った遠距離職化させてもいいんじゃないかとすら思う

>>292
>そしてステータスやらスキルやらで攻撃当たるか外れるかの判定も挟むしな

装備集めゲーなのにそれを入れなかったのは失敗だろうね
MHFとFF11で装備を集めるのが好きな連中はその手の計算が好きな連中が多かったし
その手の連中は単なるアクション好きよりゲームを辞めない奴が多かった

アディションすればマルチでもいけるけど持ち替えない人大杉

アディションは近接とGuが仕事している気分になれるだけのもので
実際のところ大して役に立ってないよ

>>268
お前何を追加されてもシフデハしか脳に入ら無いんだな

職バランスといいつつ
大剣ツエーになるまで文句いう奴ばかりなのが現状
ワイヤー最強になっても絶対文句言い続けてるだろ

Foのゾンデのぶっ壊れ性能は確かにひどいんだが
あれも、やればわかるが大型を潰すには５〜６回のチャージが必要な
Ｆｏがほとんど、ＰＰの消費も激しいし、バースト維持に支障がでる

せっかく近接、射撃ともに大物向きのスキル構成なんだから
小型はほっておいて大型のみに専念すればいいのにと、毎度アドで思う
言っては悪いがまるで考えなしで走り回ってリポップをバラしまくる
近接とか見てると、役割の違いを考えて欲しいよ、全部自分でやる事ない
小型の掃除はＦｏ担当でいいじゃん、仕様にあった戦術をまずとるべき

>>298
いや、PSOでFoが忙しいだの言うが何が忙しいのマジで判らんから聞いたんだよ
同じ部屋にいれば全員にかかるシフデバジェルザル、チャージもいらんし
攻撃もインディベルラか先行した奴のせいで後続が食らうデルセイバーのジャンプ切り以外は食らう要素も殆どないし
ラバータもあほなタイミングで使わなきゃ反撃をうけないし

だからもしかしてシフデバが2分ぐらいで切れて掛けなおしがうっとおしかったのかな？と思ったのよ

Foにもっとテクニカルな要素で伸びしろがあるとか、強さに対するデメリットが機能してるなら強くても良いんだが、
現状ノーリスクで遠くからぽちぽちボタン押すだけで強いからな
バランス的には贅沢は言わないからサブ職前程度のバランスでいい
あの頃もFoが複数いて本気出したら近接が触れる前に敵は消えてたし、バースト中はケートスFoが最大効率出せた
ただ、燃費が良くなかったからガンスラに持ち替えたり直接殴ってたからバランスが取れてた
それが本来の設計だろうに、PPを湯水のように使えるようにした上で火力まで上げたから問題なんだよ

マルチはFoとRa、ボス周回はFiとGu
それぞれ得意不得意あってもいいじゃねぇか
運営的には旨い狩場を変えることによって複数職をプレイヤーにさせたいんだよ
飽きてゲームをやめないようにしたい意図を酌めばわからんでもない
ただ近接はもうちょい硬くってもいいだろうよ
ソロでアドバンス行ったらメイト補充必須だわ

>>299
ホントコレ。近接でもより深刻なナックルとかTダガーとか話題にも上がらんもの

ナックルも愛して！

PAはもうちょっと調整してほしいな
複数種類あるのに使われてないPAが多すぎる
サプライズダンクとかあんなに溜め長いんだからもっと倍率高くてもいいだろ

結局、自キャラ中心の攻撃範囲・速度・火力で選ばれるんなら
火力いじるだけなら、今度は『○○のPAが〜〜〜』てなるだけだし
PAの長所や特徴をより引き出す修正の方がいいと思うけどね。
モーションを早くして移動距離を伸ばす・・・DPSとしては上がるのかもだけど
結果としてデッドリーなどと違う扱い方ができる事のが大事だと思います。はい。

>>300
＞せっかく近接、射撃ともに大物向きのスキル構成なんだから

！？

大型に強くとするなら、通常攻撃とPAが複数のロック箇所に当たるようにしてほしいな
PAごとにロック数変えれば使い分けも出来そうだし

それって攻撃範囲が広いHuなら良いけど
前提にそういう攻撃範囲が狭いＰＡの火力を相当あげる必要がでる。
局所部分にダメージを与える事に特化してるFiやGuをさらに不遇にするだけじゃないかな。

>>299>>304
>>263

近接職内部での格差より圧倒的に近接：テクの格差がデカいからそっちが先に話題になってるだけだろ
道中じゃダブセの出番すら来ないんだぞ

もう浸食レベルに応じてテク耐性とかで良いよ
最終的にはテク1/3くらいまでカットされればアドクエもテク職ばっかって訳にもいかんだろ

エアーが湧いてるよw

この運営に職バランス期待しても無駄だし、もうチッキオンラインでいいんじゃないかな？

>>284
それはないだろ。メセタ使い道が少ない分、マイショで買う余裕が一番ある職じゃないか。

>>299
・・・剣が強くなったのはOEの威力と、JAのタイミング変更で微妙に攻撃速度が上がったくらい。

大半が直して欲しかったのは、剣に限らず全体的にモッサリとした挙動とか、
ワイヤー以外の武器の大きさの割りに短すぎるリーチとかそっちの方で、
Huの一部武器だけ弄られても「違う、そこじゃない」な修正でしかないんだが。
やらないよりはマシではあったが。

そもそも強くなったといっても、
OEは確かに強くなったが、当てづらいのは相変わらず。オトメで死にづらくして、やっと当ててるのが現状。
剣もJAタイミング変更あっても、まだまだ動きもっさりのままだし。

イーターのロングブレード並の攻撃範囲かショートブレード並の速度は欲しいよなー
あとダッシュ系の攻撃は必須、アクションのほうにいれてほしいレベル…
パルチを移動系特化、ソードを汎用性寄り、ワイヤーが範囲＋ホールドＰＡの単体攻撃力変則
全然差別化もできるというものを

ふと思ったけどサブクラスてのが諸悪の根源な気がする
あれがなければFoは今でもガンスラペチペチしてただろうし
ひょっとしたら6職みんな楽しくワイワイやってたかもしれん

エルダーソールが爆安というのもFoの財政事情に一役買っているのを忘れてはいけない

>>316
Huだけの３つの武器で近接武器の差別化するより
Fiの武器も考えての方がええと思う。Huだけで範囲・移動・速さ
全部揃っちまったらFi必要ないよ。

>>317
新テクは必要なかった、それだけじゃね

>>304
ダガー好きで使ってたけど
もともと瀕死だったのを殺されたあげく死体蹴りまでされてもう諦めたよ

一先ずGuは置いてみて近接が本当に大型に向いているのかと考えた場合実のところそうでもないのも問題だと思うよ
クォーツとか近接のほうが絶対に速いだろうってボスもいるけどそうじゃないボスもかなりいるんだよなぁ
マイザー周回とかわざわざケツにWB張るより胴体に張っておいてゾンデで削ってもらったほうが速いのはみんな知ってるでしょ
後は侵食核がついた場合はマジでゾンデ無双になっちゃうからね
TAアムドのヴォルとか近接のために顔にWB張るより侵食核にWB張った方が速いからね

まあ一部パターンを取り上げてるといえばそうなんだけど、雑魚討伐において近接とFoでどうしようもない開きがあるんだから
ボス討伐において近接とFoでもっと開きをつけて欲しいって事、現状Foがどこでも何でも出来すぎるのが問題

パルチとTダガーの大幅強化が望むところだな
出る杭打つ調整するならすべてを最弱に合わせて調整するべきだし

ただテクのゾンデは他のテクと比べて頭一つ抜けちゃってるから叩くべきだと思う
仕様はそのままで威力は修正前に戻すべきかな
というかFoスレでもゲーム内でも言われてた事だがあたり判定修正で何かしら間違えたバグだと誰もが思ってたくらいに強すぎる
不具合でしたって言って戻しても大きな不満出ないと思うよ

ゾンデ強化された一方、クラスターのように人知れずこっそり弱体されたPAもあるのです

エフェクトから判定からゴッソリ変えられたわ元に戻せハゲ、Raイジメんじゃねぇよ・・

>>317
雷テクがより一層メインになるだけで、それはない。
ケートスあるし、テクをサブにせず、FiでやっててもPPなかなか枯らさないんだから。

そもそもガンスラペチペチをやたら苦痛だったように言ってるFoは多いが
テク職以外だって、殆どPP回復の為に通常攻撃挟んでて、しかもそれが今も猶普通に行われている。
1職だけ苦労してるみたいに言うのはおかど違いもいいところ。
通常攻撃が、全体のダメージソースの4割を占めるとかなら、ともかく。

>>319
当然、Fiの武器三種もリーチ考え直したほうがいいだろう。

ダブセなんか、ポールアームなのになんでショートソード程度の間合いしかないんだ？って話だし、
ツインダガーもダガーっつーより、ショードソードっぽいデザインなのに、
モーションがブレードアームとかトンファーっぽくてデザイン以下のリーチに納まってる。
ナックルも、それこそ拳の起動の延長に
エネルギーエフェクトついてそれで攻撃とか、そんなのでいいのに、素直に拳だけのダメージ判定。

ソード・パルチもひっくるめて、ワイヤー以外は全部、オーラエフェクトつけて、
それでリーチ・効果範囲広げたほうがいい。

>>323
池沼子という核地雷がだな…
あいつらに掛かれば1の文句が1000になって運営に届くからなあ

まともなバランス感覚があってもテク職しか育ててないプレイヤーなら
バランスが悪いと知りつつも自分の利益の為に文句出すかもしれないし

>>325
ワイヤー通常攻撃はそのままで十分だけどサーベラスは拡大してあげてください…

>>326
ワイヤーに関しては、サベはリーチ拡大、後モーション速度アップ。
ブランコは、モーション短縮（2往復くらいでいいだろ・・・アレ・・・）

他のホールド系は、掴んだ後のホーミング性能拡大したほうがいいだろうね。
グラップルチャージとか、なんで、掴んでワイヤーで引き寄せてるのに、キック外すんだよ！っていつも思う。
ヘブンリーも、ヴァーダーとかにあたらんし。

ホールドできる出来ないは兎も角、
発動になった敵には確実にダメージはいるようにして欲しいよ。

好きだな池沼子って言葉ｗ実在すんのかそれ?
Fo弱体しろ!!池沼子は死ねって騒いでる方も同類にしか見えねぇけど
まぁ仮想敵というか作り出さないと話がのらねぇからこういうのは作られるもんだけどな。何処まで行っても2chでの話だし

核地雷も池沼子もねぇよ誰だって使ってるものが弱くなりゃ文句は出る。バランス()なんて考えてるのはここに居るようなごく一部の暇人だけだ
ただすぐ沈下するレベルの修正だろ。元に戻るだけなんだから
いつまでもグダグダ言うやつはすくねぇだろうと思う

>>328
＞実在すんのかそれ?
・・・はげブログとかのコメント見てこいよ。ゲップが出るほど見られるぞ。

あぁたまに見るよ。米全部が気持ち悪いというかなんと言うか
わざわざブログに米するような奴自体極々少数だろうけど
つか稀に妙に賞賛されたりしてる米あるし運営側の自演もあんじゃねぇのかあれ

それぞれの職スレみたらどっちがアレなのかよくわかる

バランス悪いと感じるのはマルチか野良PTでテク職が多い時

Fi、Fi、Gu、Foの4人PTで身内アドバンスなんかは現状でも快適
Fi、Fi、Ra、Foだと、テクよりRaのクラスターが強いと感じる。殲滅はスムーズだが近接の仕事は減る
Fi、Fi、Fo、Foだと、近接が殴る回数が明らかに減り、近接の大技の空振りが気になる
Fi、Fo、Fo、Foだと、目も当てられないぐらい近接のやることが無くなる

マルチはどうしようもないが、アドバンスなんかはそろそろ希望PT構成をコメントに書いて
バランス良く組んだ方が良いんじゃなかろうか。決してテク職を排他的な目で見るのではなく
PTメンバー全員が気持よく遊ぶ為という目的で
MMOの野良では当たり前のこういう行為をPSO2でやるのは少々違和感を覚えるが
現状のFoの殲滅力の優秀さを考えると、Foは一つの集団に少数居るのが良い

部屋主が近接、テク職に限らず「Fo希望」コメはよく見るけどな
部屋主がFoならテク職が集まるし、最近住み分けは出来てきてんじゃないの
やっぱりテク職はテク職同士やっとくのが一番だと思うよ煽り抜きで

アホがわざわざ煽って基地外の方向へ誘導してるのを真に受けてるだけだと思うがなｗ
まぁどう見るのも自由だが

>>332
体験の方は本当にそんな感じだな。Foが複数になっちまうと殲滅力が段違いになる
だがPT構成だが…MMOを引き合いに当たり前の行為といってるがそれは攻略をするうえで必要な縛りだからだろ
おのずと効率的に攻略することを目的に構成考えられてくわけだがPSO2でそれしたらどうなるか
ボスなんて雑魚でなんの工夫も要らないPSO2はいかに道中効率よく狩れるかになる
はいFo以外いらなくね?って答えになっちまうわな

>>332
それが出来れば理想的なんだが、困った事にそう言う感じでこっちはやりたくても
「Fo４人で十分」とか言っちゃうからな。

・・・プレイヤーの一部池沼さんがそう言うなら良いんだが、
困った事に、ゲーム内のFOのNPCまで「全員Foでいいくらい。攻撃はよければいいのよ」とか言っちゃう始末だからなあ・・・
その後のイベントでは、「そうも言ってられなくなってきたから、そろそろ連携考える」って発言に変わるが。

いやすまんこうだな
Fo3WB要員1
住み分けと言うか正直な話アドバンスも言うほど人がいねぇんだよな
効率云々考えて選り好みしてるよりさっさと人集めて動いてた方がよほど効率いい
人は糞ほど居るはずなのに妙に過疎に感じるこの感じ…俺が辞める直前のMHFに似てて不安だわ

弱点　斬属性　でも出れば話は別かもしれない

雑魚の中に法撃耐性が高いもしくは法撃ガードモーション持ちが居てFoじゃ倒しにくいとかあるといいな
グラパーダのように逆はいるんだからあってもおかしくなかろうに

運営が承認したコメントしか載らないブログのコメ欄に池沼子が湧いてる、ってのもね

運営が（スレ立てて叩かれるほど）Fo推ししてるのか
コメ載せてガス抜きを図らなきゃいけないくらい池沼子の猛攻が酷いのか
もしくは両方なのか

>>213に概ね同意で、Foが優遇されるのは構わないんだよ別に
現状はFo使ってても明らかにおかしい
>>335
早くプレイヤー環境もそうなるといいね…

WBを倍率200％にして、代わりに使い勝手向上+AR威力アップとか来てくれないかな
Ra強化とも取れるが、これで恩恵受けるのはソロRaくらいなもんだし
他職出す時にWB役がいるか気にする必要も薄れる

しかしFoって
死ぬほどつまらねぇ　っていう対価を払ってるんだよな。なのに多いってのは驚くばかり
近接しようとテク職しようと射撃職しようと難易度は低くアクションとしてつまらないってのが根底にある気がするな
そもそも雑魚戦がメインでボスなんておまけみたいなゲーム性の時点でアクションとしての難易度も楽しさも無くなるわけだけど…。ボス作りこんでくれねぇかな

アクション苦手だけどpso2やりたいって人とプレイしてるがそういう人にとってはfoはいいんじゃないかなとは思う。
上にもあるけど法撃ガードの敵を出したり、中型大型のHPUPと法撃耐性を上げた上で
沸いてくる敵集団に中型以上の割合を増やしたりでバランスとれないだろうか。

>>341
もともとMHをやりこむような人間を対象にしてないんでしょ
近接を作りこんだところでMHスタッフとノウハウが段違いで勝負にならないだろうし

まぁ、最大の失敗はレア手に入れても素直に喜べない強化のストレス仕様だとと思うけどね

ああ・・・次はドゥドゥだ・・・

>>343
いや、SEGAはSEGAで、ダイナマイト刑事とかスパイクアウトとか傑作といわれてる
３Dのベルトコンベアアクション出してるんだし、PSOから何本もアクション３DMOのRPG出してるわけで、
自社からも色々だしてる。他ゲーだって参考にできる。
この条件でバランス取りが出来ませんって、無能にも程があるぞ。

雑魚処理は作業だからね
近接射撃職でもワンパターンだしそれ考えるとやはり上方修正なんだよね
マルぐるとかで団体に追いつこうとして沸かした雑魚処理が面倒くさいし
それか普段は雑魚のHP増やしてバースト中のみHP低下とか

まず威力どうこうより
敵のAIや死にPAをどうにかするべきじゃね
モーション含めて敵の攻撃はちょい変える必要があるだろ
近接PAはチャージもちょっと何らかの変更が欲しい
とりあえず稼働中の実鯖でテストプレイ要望だそうぜ

入りやすい入門編的なクラスが育ち終えると最強クラスになるのがいけない
開発もまさかそうなるとは思わなかったんだろうな
その辺の甘さがFoスキルツリーの設計やサブクラスとの相性にモロに出てる
思いつきで考えたんだろうなって事が読めるわ
先々を見越した入念なシステムが作れない開発がゲームを作ると今みたいになる

無能な運営にやらせるとしたら簡単な数字イジりしかないよ
裏で数字イジりするの大好きだろあの運営
変に難しい事やらせて関係ないクラスの関係ないPAまで巻き添え食らうのはもう御免だわ
スリラー直させるのに苦労しただろ？
だからみんな言ってるように狂ったゾンデをまず直させるのが一番手っ取り早い
各クラスの死にPAは後回しにさせてじっくり修正させた方がいい

FO様無双してくれていいから、アドバンスにラムブラ+ラキライ防具で行っても許してくれ。
まあ遠慮なく行ってるけどさ。

>>342が通ったらアディがやり玉に挙がりそうだな…
そうなる前にガンスラ打撃PA強化と射撃耐性持ちを入れてくれ
どの職も打撃が必要になり、どの職でもそこそこの打撃が使えて
打撃のプロフェッショナルはどちらの耐性持ちも素早く狩れる、これで釣り合い取れないかな
せっかく全職で使えるガンスラッシュという武器があるんだし、銃としか扱われてない現状はいかんよ

…耐性エネミー決定したら真っ先に打撃耐性持ち作りそうだよなあ、近接虐めが大好きみたいだし
クラバーダだけで腹一杯だっての
マジで打撃耐性は不要、射程が無い代わりにオールマイティでいいじゃないか

>>346
正しくは、全職調整必要。近接射撃は攻撃力事態は据え置きにしても、
攻撃をもう少し命中しやすくしたり、リーチ調節したり、モーション全体的に調節したり、PP消費量抑えたりなどと、
そう言う調節は必須だと思う。中には、弱くする必要だってある部位もあるだろう。
例えばOEは全体モーションを早くし、命中判定ももっと広くとって、その代わり威力は下げるとか。

Foだってゾンデが突出しすぎててこれは弱体必要だが、
一方でそれだけやって、近接射撃を調節したら逆に最下位に転落しかねないから、
ゾンデを落とす分、他をやや上げて全体的には「強化」されてるくらいが落としどころだと思う。

概念的な表現になるが、今近接射撃法撃全職の理論値が10の実力あったとして、
近接射撃は4〜6くらいしか実力が発揮できていない。一部の上手いヤツですら、7くらいだ。
一方、法撃職は安定して5〜6の実力が発揮できるが、上手いやつでも中々7はﾑｽﾞｶｼｲ。

これを職共通して、5〜7程度の実力が発揮できるよう、そう言うバランスにかえて欲しいところではある。

>>345
挙げられたゲームの製作スタッフや組織の内情みたいなものは外部からじゃ分からないからなんともいえないねぇ
実際、管理職が変わるだけで雰囲気が変わるなんて話はざらだし

>>350
荒らすのが目的じゃなきゃ文句言う奴なんて殆ど居ないぜ
俺なんてラッキー推奨にしてるぐらいだし

OEのモーション早くして威力下げてとかもう別のPA使えよｗｗｗ

概ね同意できるがゾンデ下方しても他上げる必要なんて無い
ゾンデを元の威力にしても十分過ぎるほど強いよ。最下位転落なんてありえるとしたら他を強くしすぎた時だけよ
死にテクの氷なんかを少し上方とかって意味なら禿同

運営様見てたら頼むからもうゾンデは不具合でしたって発表しちまってくれ
これはFoTeメインの奴ですらおかしいと思う威力なんだから
特化ツリー無くても最強の威力で燃費もいいとかどう考えてもおかしいよ。使ってる奴らが一番感じてる

>>353
言い方変えれば「お手本は山ほどある」ってことだよ。

他社作品を参考にしたらそりゃあ、パクリだなんだ言われるだろうが、
自社作品を参考にする分にはなんの気兼ねが必要か？と。

>>356
既にBGM丸々借りてくるなんて事をしてる訳だしな

>>354
OEは一例にあげただけで、当然他のPAなんかも調節する。せめて全文読んでくれんかねー

>>355
近接射撃の強化とセットの話なわけなんだけど、
ゾンデ以外据え置きでも近接射撃が追いつけない程度の強化じゃ「焼け石に水」過ぎるよ。

そんくらい近接射撃は強化しないとだめ。

全ツリー一斉リセットアイテムの配布は「ある」と明言した
→大きな梃入れが予定されている

なんて期待は持っちゃいけないよなあ…サイコのドロップ率くらい？

話変わるけどTeの話って出ないよな。まぁテク部分が強いからだろうけど
現状じゃ劣化Foなんだよな・・・エリュでも持てば同格↑になるけどエリュはある意味で未実装武器だろう
Teがアンブラ最強って…テク部分多少弱くなってもいいから殴り部分強くしてくれねぇかな。差別化というか劣化Foって印象をなくして欲しい
殴りも現状で強いことは強いけどリーチや機動の問題で拘束されてない敵相手には使いにくいんだよな
例えばアーム戦で殴りだけでいけと言われたら禿げるｗだがラグネやヴァーダー相手なら強い

>>360
このスレ内でも何度か話は出てるぞ。Teの強化の案。

スタングレネードとトラップ系の不遇
WB以外の特殊弾の意味のなさ
○○ブースト系の効果の少なさを何とかしてほしい
25％アップというと大きく見えるが
もともとの効果が10％だと僅か2,5%しか増えないというね・・

クリティカルの無意味さもひどいな
発動しているかしてないかわからないレベル
普通クリティカルつったら特殊エフェクトと大きい数字だろ

素人目で見ても異常におかしいのは確定的に明らかである

>>358
そこじゃないよ一部は大きく強化してもいい気がする。強化と言うよりPA等で汎用性を出すって感じか
先にも言ったとおり雑魚戦がメインなのに単一戦闘で強くてもたかが知れてる
火力的に弱過ぎるなんて職無いんだよな。回転率や殲滅力をFoに近づけるような工夫が欲しいところ

>ゾンデを落とす分、他をやや上げて
突っ込んだのはここな

特殊能力のバランスも重要だと思うの
装甲薄いはずのFoたちもスタブつけてタフになるし

あぁすまん今頃理解した
ゾンデ落とす分他をやや上げての　他　ってのは他職っていみなのな

>>364
薄いどころかスロート着れるからカチカチなんだよなｗ
俺はTeメインだけどスロートにしてスタスタブにしたら死ぬ要素なくなったもんな…
電車に轢かれようとヴォルのブレス食らおうと…侵食クリスの開幕突き刺しは死んだけどｗ

>>356
いや、それ以前の話。例えば友達が言い争いをしていた場合「双方をなだめてやめさせる」が
模範回答だとしても争ってる相手が「不良」「友達」「刃物もってそうなキチガイ」で対応が変わるでしょっ？てこと
これ以上この話はスレ違いはだからやめておくけど

>>362
ステップ関係もひどいよね、モーションも変わって使い勝手がドンドンよくなるとかほしい

>>363
＞>ゾンデを落とす分、他をやや上げて 　突っ込んだのはここな
いや、だからそれをする必要があるくらい、近接射撃は強化する必要があるし、
近接射撃の基礎能力を向上させたら、
Foも多少の強化しないとつりあわないくらい強くなると思ってる。
ゾンデだけは流石にやりすぎだから、弱体するにしても。

・・・近接は移動速度アップもつけないと、
今度は射撃職がFoの変わりに敵を蒸発させることになりそうではあるね。

>>365
違う。

「近接射撃職を爆上げ」して、「法撃職はゾンデは下げて、それ以外のテクをちょい上げ」。

これでバランスがとれるだろうといっている。勿論併せて敵も上げる必要はあるだろうね。

そんな超強化望むのかよｗ
で出た分他を他をって強化スパイラルか新しいな
最後の二行であらまし答え出てるだろうけど…やり過ぎれば今の二の舞だろう
　
マラソンTAがある以上移動速度はいじれないんじゃね?移動と言うより間合いつめれるPAとかかな
そもそも集団で動くのが当たり前なのに移動速度に差を付けたら面倒なことになる
さっさと先に行くHuFiは地雷スレが盛り上がるな

>>367
趣味でやってるなら兎も角、仕事でやるんだから、変な建前なぞいらんわ。
「他を参考にする」が最善の選択なら、それを選ぶべきだし選ばなきゃならん。

ゾンデ下方修正まではわかるが他を強化してとか意味がわからん。そんなんするくらいなら現状でいい
ゾンデが元に戻ったくらいで最下位に転落するほど他職の超強化とか火力インフレってレベルじゃない
でそれじゃFoが不憫だから全体的な強化して
全体的に火力が上がった分　敵を強くします
最早何がしたいかわからね

>>370
オマエに色々いっても通じないから判りやすくそう言っただけだ。

実際の強化の内容は既に述べている。
攻撃力そのものは据え置きで、
近接射撃のモーション変更(速度上昇や判定強化)やPP調節、近接のリーチ延長などなど。
後、近接には移動力の強化。

結果的にDPSが大幅に向上するため、相当強くなると予想する。

Foはゾンデ下方修正だけでいいよ
ここの運営を考えると他のテク下手に弄られるよりゾンデ弱体だけの方がよっぽど安心

PSUみたいにその時一番活躍出来る職をローテーションしていけばいい
実際初期はHu至上主義で今はFo最強時代、次にRa全盛期を作ってまたHu・・・とやってけばすべて上手くいく

>>372
＞最早何がしたいかわからね

スレタイ読んでくれん？職バランスの調整のためなんだが。

氷テクと氷ツリーの改善くらいはFoにも欲しいけどな
だがなによりまず先にゾンデ修正だ

敵がATフィールド的なのも張るようにすれば良いんじゃね
まず近接が殴ってバリア破壊、出てきた本体をテクで爆破、最後に飛びでたコアを射撃でフィニッシュ！
これで全員輝ける

加減によるだろ…
PPはオール1消費にして近接はリーチ三倍な。攻撃速度も倍にして移動速度も倍だ
なるほどFo涙目だ
さじ加減も考えず強化して　相当強くなると予想する(ｷﾘｯ　じゃねぇだろ
いいバランスになるようにその複数の要因で底上げしようならわかるが強くなるからFoも強化して敵も強くとかアホかと

>>379
目薬点してこい

他職の回転率を上げてあげてゾンデ修正Foと同等くらいに底上げしてやる

他職の回転率を爆上げしてゾンデ修正Foを追い抜く代わりにFoの全体的な底上げして余剰火力分敵を強くする

バランス取りではどちらも同じだろ。なんで回りくどいことするんだという話

>379
＞加減によるだろ…
＞PPはオール1消費にして近接はリーチ三倍な。攻撃速度も倍にして移動速度も倍だ
ガキのRPGツクールかよ。

元のPSO2って言うゲームのバランスが既にあって
それをベースに改良するのに、なんでそこまですっとぶんだ（汗

極端な例えだろｗマジにとるかこんなの
こんなのおかしいだろ?バランスよく強化させるよな?
Foに近づくか並ぶ程度にバランス取ればいいのになんでわざわざ追い抜いてあげて
Foを強化してやる必要あるんだ?

>>377
ソロで遊ぶときに重宝してるんだから反対しとくよ
昔のスプに禁止部屋たいに部屋を建てて頑張れ！

>>378
ワロタ、お手てつないでゴールインを思い出したｗ

遠距離攻撃が上手い具合に近接攻撃の仕事を奪ってなくて
むしろ遠距離職と近接職がパスタとソースくらいほどよい絡み具合になってるMOってないの？
ないよな・・あればSEGAがとっくにパクってるだろうし・・

ああ、俺あんまやってないけどドラネスとかどうなの？
あれ一応剣と魔法のMOだろ？？

>>383
今Foと近接射撃で差がついてるのは、
ゾンデの威力だけとか、そんな単純な問題じゃないからだよ。

Foより強くしてからFoを強化してやりゃ単純になるの?
ゾンデの威力だけなんていってねぇよ?ちゃんと他の強化も必要だと思ってるよ
出てる杭をちょっとだけ打ち込んで沈んだ杭を上げてやる
すべての杭を高く持ち上げてやる代わりに対エネミーとのバランスのためにエネミーの杭も上げてやる
どう考えても無駄な労力が増してるだろって言ってるの

こいつは何を言ってるんだろう
「爆上げ」って文字のみに過剰反応して暴走してるのか

>>329
遅だがお前らの言うところの池沼子と同数かそれ以上の数
極端な改善案を掲げるハンター軍団が何ヶ月も粘着してるけど
そっちは見えないの？

宣伝目的の公式ブログによくあんなネガティブな投稿を承認するよなｗ

そうせざるを得なくなったまでにユーザーを追い込んだ酒井にも責任があるからだろ
さかのぼると去年の11月からハンターがーのコメがあるよな、400コメ以上の回もあるし。
藁にもすがる思いの人もいたんだろう。運営に『意見・要望』を送ってもゴミ箱行きだしな
暗いコメとか見たくない人もいるだろう。でも嘆いてる人もいるって事もわかってやれよ
開発のバランス取りが上手いならまだしも、そうじゃないからな今は。

ハンターがぶっちぎりの優遇されて、それでもなお>>390の言う連中が消えなくて
その状態から更にその連中の声が通るようになったら、アホ近接連中にも固有名詞が付くだろうな

Cβの時には掲示板あったよな、復活させればいいよ
酷い有り様になるの確定だけど、「ブログでは運営が承認しないまともなコメント」が残る分いくらかマシ

>>392
いや、自分の使ってるクラスの改善案ならともかく(ブログに載せるかどうかは別)
「〜を弱体しろ！」みたいなのはありえないね

そもそもサブクラスって存在がバランスを放棄してるようなもんなんだよ

いやそれはない

今のテクを通常攻撃に毛が生えたくらいまで格下げして
代わりにハイリスクハイリターンなスーパーテクを実装すれば
全体的にみて弱体化じゃないし、駆け引きとかのゲーム性も出ますよね？　
とコメントしたら承認されなかった

ハゲ的に一部分でも下がるところがあったらダメらしい　　Fo　に　関　し　て　は　な　！

公式掲示板の復活は定期的に要望送ってるけどゴミ箱に捨てられてる感半端ない

サブクラスありでバランスなんて取れないから
絶対おかしな組み合わせがでてくる

>>397
「毛」がNGワードだっただけじゃねえの？

サブクラスがあってバランスがいいゲーム、となるとアクション要素皆無だが世界樹4が浮かぶな
鉄板の組み合わせやシナジーの強弱はあったけど、死んでる組み合わせは少なかったはず
4が初世界樹だったから3以前はわからんが

あとFF11もサブ職あったよね、あれはどうだったの

ゾンデの威力が跳ね上がったのは割りと最近だし
下げるのもそんなに難しくは無いと思うけどね
自分はギゾンデをメインに使ってたので、今の調整はあまり好きではない

>>400
そっちかww　確かに毛の話は禁句だよなハゲブログで

NGワードワロタｗｗｗｗ

スキンヘッド+めがねでキャラクリして
最後キャラ名で「SAKAI=HAGE」と入れたら
“このネームは使用する事が出来ません”とか出たらどうしよう…

職バランスの問題もあるけど、そもそもこの問題は
レアでない→数を多く倒す必要がある→時間をかけずに倒すには高火力・広範囲
が前提にあったよね。

細かな職バランスは置いといて、今より敵を倒すのに時間は掛かけど、
もう少しレアドロップ率が高かったらどうなるんかな。
たとえば2倍〜4倍くらい。

サブクラス無かったらガンナーが更にヒドイことなるぞw
まぁ単体でこうなるクラスが出来るってことはバランス取れてないってことなんだけどな

>>406
Guは酒井の変なPAプレイがあったから一時的に強くなったと思う

>>405
単に効率的に大量に敵を倒せばレアが出る、という訳でもないんだよね
幾ら時間をかけてまるぐるしても出ない時もあれば、ソロで適当にやってて
十分くらいでぽろっと出る事もある

効率厨の廃人ほど馬鹿を見るゲームだと思う

>>407
変なPAプレイとか毛がNGとか
これほどネタを提供し続けるプロデューサーもなかなかいないなｗｗｗｗ

もうROみたいに敵のサイズ別に補正かけるしかないな

大剣、槍、鋼拳...　大型150%　中型125%　小型75%

双小剣、自在槍、両剣... 大型100%　中型150%　小型125%

銃剣...　大型100%　中型100%　小型125%

大砲、双機銃...　大型125%　中型150%　小型75%

長銃、トラップ、ウォンド...　大型100%　中型100%　小型150%

ロッド、素手...　大型75%　中型75%　小型125%

テクニック、素手...　大型100%　中型75%　小型125%

これだからRO厨は・・・

それならテクのみ難易度で弱点属性以外だと減少のがいいな使い分ける意味も出てくるし
まぁ今更だからultで無理やり調整しそうだけど

ダメージ増加系のスキルで倍率UPの物を全部固定値にしたらどうだろ

欲しいのは移動速度アップであって、火力アップではない
火力アップすることは、禿がやったOEの倍率アップと一緒のことなんだぜ

乗算だらけで高レベル帯でのバランスなんて取れるわけないのにな

移動速度があがったりモーション改善だけでも火力向上になるのにな
当てれば火力、接敵できなきゃただの棒きれって言われたらわかるのに移動や攻撃速度が火力につながってるのを理解してる奴が少ない

現状火力上がっても近づく前に蒸発してるんだから一緒なのにな
テクニック弱体されても次はRaGuだらけになって近接要らないって言われるだけなのに

一度言った気もするが、射撃耐性と法撃耐性のどっちかを持ったエネミーは必要だな、メインRaでもそう思う
両方持ちと打撃耐性はノーセンキュー

フォードランは射撃耐性があるし、そもそも弱点のないナッチなんか普通に射撃は苦手でしょう

移動速度や攻撃速度を上げて貰いたい
TAがどうとかいうけど、んなもん「適職」使えって事でいいだろ。何かおかしいか？

そしたら適職使えでブーメランされるだけだぞ

アサシンクローの潜在とかいまだに未開放なのはアレか
リリー系のエネミーを追加して

・メギドの追加効果を毒から先頭不能に変更します
・新たな潜在能力を追加します
・ユニットに状態異常を無効化する特殊能力各種を追加します

こうやるためなのか('ω'`)

>>420
それブーメラン

FOは弱体化される訳でもないし、マルチで適職なのも変わらないだろ。TAが仮に適職だらけになったとして何の問題があんの？

Fo最強にしとけば丸く収まるんだからザ子供は黙ってろ

アドバンスが過疎ってるのはFoが強すぎるせいじゃないの
エンドコンテンツが駄目になってるのは運営にとっても痛い

ちょっと無視できないほどFoは害悪になりかけている

いやアドバンスが過疎ってるのは純粋に面白くないからだろ
リスク25以上にしたってたいして変わらないし1週間で効果なくなるから
称号取れた人がぱったりやらなくなった
しかも1箇所30分以上もかけて回るとかやってられんわ

アドクエは名前こそついているもののやっていることは実質VHの上位ステージを制限付きで開放しました
あと特殊ドロップ（垢武器）もあるよ！

なだけだからな

>>426
Foに肉染みを抱いてるのか？
Fo強すぎとアドクエの過疎の因果関係がないんだが…
Fo強すぎでアドクエ回るのがFoしかいないって言うならまだわかるが

HuFiのチャージスキルのチャージ時間をなくして
変わりに今までチャージにかかってた時間の３倍のクールタイムを導入
初動が強くなってオリコンの必要性も出てくる

もう少しレアドロ率高ければまだやる気も出るけど
アプデのたびに結果の出ない作業を毎度毎度繰り返すのもしんどいから
レコードみて絶望するしかない

>>429
オリコンに必然性が生まれないのは、
下手に活用しようとすると、任意のタイミングで使いたいＰＡが使えないっていう縛りが生じるからだぞ。

この仕様を改めない限り、オリコン（）なのは変わらない。
スロット１個目：△ボタン、２個目：□＋△ボタン同時押し、スロット三個目：□＋○ボタン同時押し
みたいな仕様にして、順番に出すと、ＰＰ消費量が減るとか、自動的にＪＡになるとかならまだ良いんだがな。

その上でサブパレにＰＡもセットできるなら、君のアイディアも「切り札」的なものとして使えるかもしれないが。

Foが強すぎてどうにもならないのが現状
HuとFiは射程、移動速度、ユニット、火力、そもそも敵に触れない
RaはRaという職が必要とされているのではなくWBが必要とされていてライフル以外を持つと嫌な顔される
Guは範囲攻撃がなく吹き飛ばしばかり、そしてツリーは倍率アップ系がない
TeはHuとFiと同じく敵に近づく前にFoが消し炭にするからウォンドの意味がなく劣化Foでしかない

けど、運営自身が進んでFoゲー推し進めてるし今更Fo弱体化したらFoに入れ込んでいる客がいなくなる
加えてレベルアップに必要な膨大な要求経験値が他クラスを育てようという意欲を削いでいるから
弱体化したら…考えたら職バランスだけでなく色々と歪んでる部分が見えてきてまとまんねえ…

Hu
　ソードギアの減少速度の低下
　ジャストガード・ステップアタックをデフォルトで装備
　突進PA等何かしらの高速接近手段の追加
　パルチザンのチャージPAをチャージ無しに

Fi
　ステップアタックをデフォルトで装備

Ra
　バレット・ショットスキル残弾を武器を切り替えても残るように
　ウィークバレットの効力減少
　ジェルンショットの効力上昇
　パニックショット・ミラージュショットの状態異常Lvを3〜5にし成功率を8〜10割に
　ダイブロールの距離延長、若しくは2回までなら連続で使用可能に

Gu
　ゼロレンジの効果範囲拡大、射撃依存攻撃全てに適応
　デッドアプローチの吹き飛ばし削除
　エアリアルアドバンスの効果を敵がではなく自身が浮いている間に変更

Fo
　現状維持

Te
　ウォンドギアの効果拡大、ノーマルテクでも加速

テクニック
　チャージ時間延長し現在の1.5倍〜2倍程度に
　チャージテクの威力を上げ現在の1.5倍程度に
　ノーマルテクの威力を上げ現在の2倍程度に
　ノーマルテクの効果範囲をチャージと同等に
　PP消費量を現在の1.5倍〜2倍程度に
　

全般
　%上昇系スキルを全て固定値に
　スキルツリーのツリー構造廃止、自由選択か配置を見直して階層式にする
　バインド効果を移動不可から行動速度の低下へ


っていう妄想垂れ流してみる
近接あんまり触ってないから火力の差がよくわからぬ

>>433

自分が全職やった感じだとPAにもよるけど大体で
HuとFiがPP30前後を消費して接近から攻撃終了まで10秒で1700〜3000ダメージを与えている間に
Foはその場でPP20前後を消費してチャージしてテク打つだけで3秒で2000〜9000ダメージを与えられる

後Fiはナックルとダガーに救済を

見事にソードマン様の自分のことしか考えない妄想でワロタ
やっぱり近接がどうこうは建前で本音はオレの使ってるソード最強にしてくれよぉおおってことなんだなｗ

と、最強の地位に縋り付く池沼Foが喚いております

今でも十分近接は強いんだが、弱いと勘違いしてる人が多くない？
>>432 HuとFiが火力がないとか、冗談でしょ
不遇武器の救済とゾンデ弱体化はしたほうが良いと思うけど

現状の最大の問題は近接がマルチやアドクエで攻撃に参加できない事と、スキルツリーリセットを配布しない運営だと思う
今が旬のゾンデさん弱体化されてもスタンスでアディション、クラスターするだけのような気がするし

ナックルとダガーの救済はマジでしてやってくれよ…現状ダブセ以外いらない子になってるだろ
そのダブセの中でも一部のPA以外いらないことになってるし
DSP低い射程短いPTで使いにくいとかどうなってんだよ

DSPじゃねえDPSな

ケートスプロイが強すぎる
サービス初期はスキルも揃ってなくて、サブクラスも無かったから、あのPB蓄積速度で設定されてると思うんだけど
現状の戦闘バランスだと流石にPB溜まるの早すぎ

アレのおかげでサブFiでもほとんどPP無限みたいなもん
正直ゾンデが強いと言うより、あのPBがあるからFo/Fiが頭おかしい強さになっちゃってると思うわ
ガンスラでPP補給してた頃が懐かしい

RaGuHuカンストしてFiやりはじめたけど、ほんとHuFiはサブRaにしてアディションが安定だわ、WBも打てるし。
ただこの運用だと劣化RaGuにしかなれないのが問題だな。

>>435
ホントこれ

ソードの話題なんてほとんどないと思うんだが・・・

>>434
10秒で1700〜3000ってヴィタの無強化かなんか？
レベル46の星10+8程度でも一発殴れば900以上出るけど
狙ってた敵がしんで3往復くらいする時間も含めてんの？

残尿沸きした雑魚をステップも使わないで追いかけて
+8以下のソードでギア溜め後にOE
これでなんとか

サブFiのスタンスをテクに非適応にする
ケートスプロイの溜まる速度を他PAと同じにする
ジャンプゾンデの威力を落とす（10月以前に戻す）
これだけでも相当改善されると思うんだが。特にケートスに関しちゃ何で放置なのかさっぱり分からん
ツカナはすぐ修正したのにさ

テク職人口にビビッてテク下方修正につながる事は運営はしない。
すでにテク職組合は運営にとって圧力団体ってことだよ。

テク職組合ｗPSUの時やらPSPo2とか思い出してもそんな事言えるんだ

>>437
近接が弱いとかテクが強すぎるんじゃなくて、
テクで強さを発揮するのに必要な労力に比べて、近接射撃は割があってないだけ。

で、それが不公平すぎるから、「何とかしろ」という声が出る。

>>449
その辺の手間格差もありはするんだけど（その代わりFoは金払わんといかんが）本質的には
「アンブラステッキでどこ行ってもそんな怒られない」が一番の不公平感の原因な気がするわ。

その労力の部分を楽しめるからこそ
自分でその職を選んでるんじゃないの？

ああ、近接や射撃使ってるのは、みんな労力が楽しいから選んでると思うぜ
だかテク職が一人いるだけでクソつまらなくなるからバランス調整しろって話になってんのな
鬼ごっこしてて一人だけ光学迷彩やら鬼に発信機付けることできるようなのがいたら、どうなるか分かるだろ？

バランスはソロの時を考えないといけないと思うのです

このゲームの職バランスが悪いのは、マップ攻略時間やジョブコンセプトに
統一性がないからであって、職のパラメータやスキル等をいくら弄っても
改善されない。つかマップデザインとゲームデザインは相互干渉するもので
あってレベルデザイン概念で設計するべきって話はそれこそ10年以上前の
話題だなー。

>>451
納得できる差なら、文句は言わないよ。
差がありすぎるから、不平の種になる。そんだけの話。
隣の芝は青いレベルじゃないからな。

じゃあ、逆に問うが、
「Foから見て、近接・射撃がずるい！優遇されている！」と思える点はなんだろう？

「ボス討伐が近接射撃の方が早い」か？（大差付いてるとは思えないのだが）
「序盤、PP枯渇でガンスラ持ち変えが必要な事」か？（序盤だけの問題じゃないか）
「ツリー複数欲しくなる事」か？（大抵どの職でも仕様変更に併せてツリー変えたりするんだが）

どれもこれも、まだ「隣の芝は青い」レベルなんだよなあ・・・？もっと他に何かあるだろうか？

ソロのみを考えると今のバランスでいいかなって思う。
Foが今のところ優遇なのは雑魚を相手にする場面が多すぎるのが問題じゃないかな。
つまりボス連戦はよ。

ボス戦はFiやGuだったら倍は早いと思う
ただし属性50が糞大変

まぁFiで50まで上げてる時、それしか知らなかった頃は苦労も楽しめたが
その後Foを育て始めたら全部バカらしくなってしまう、そういうバランスではある

>>456
アドバンスを見ても雑魚戦が長すぎるわな。一般的に人間の集中力が
続く時間は20分といわれてるので、雑魚10分ボス10分ぐらいのバランス
でいいんだけど、まあそこまで考慮できる人間が開発にいないんだよ。

>>457
装備の強化面のバランスを考えるとFO以外はダイオンぐらいのドロップ率でいいと思う
むしろそれぐらいの方が課金アイテムが売れるんじゃないかと思うぐらい

近接射撃やってからFoやると、「楽だこれ」

逆にFoメインが近接射撃になると
「攻撃範囲狭いし、トロくさいし、武器強化面倒くさいし、かったるい」
あるいは、「ずっとFoでいるよ」
チムメン大半がそういう反応。正直どーなんだろう。

>>459
アドバンのネックはカプセル集めと、起こるEトラがほぼ固定なこと。

カプセルはMAP全埋めして、沸きが枯れる程度に殲滅しないと十分量確保できないことある。
回数こなせばカプセルに余裕できるとは言え、
そうなると、Eトラほぼ固定ってのが痛くなる。ぶっちゃけ、同じ展開なので飽きるのだ。

もう少し、ランダムで色々おきるようにして、ボス討伐Eトラとかも起こしてくれれば、な。

Foは確かに楽だけどやっててつまらなくはある
あくまで自分は、だけど
近接やってると敵まで走っていって素振りってのが切なくなるな
敵をロックした状態でステップしたら対象まで一気に距離を詰めれるスキルとかあればいいなあと思うんだが、それはそれで問題起こりそうな気がしなくもない

ユニバースの片手武器をそれぞれ違うの両手にもてる奴を昇華して組み込めばよかったのにな
小型の敵をワイヤーで寄せて剣で切ったり、自分がワイヤーを使って敵の近くまで行って殴ったり
せっかくのトリッキーな装備が台無しになっている気がする
ソードとかパルチザンとかランチャーとかは範囲明らかに狭すぎるから広くすれば両手武器も輝けるし
本当片手装備なくしたのが改悪でしかない

ゾンデ一強になる前はまだFoもそれなりに面白かったんだよね

その前はラフォやザン強かった、ただロックして撃ってるだけじゃ
効率の悪い敵が結構いたから、敵の弱点に合わせてテクニックを変えたり
肩越しザンやフォイエ、敵の近くの地面にテク当てて弱点狙い撃ちとか
色々あった。そしてそれができる奴とできない奴でかなり差が出た

今はただロックしてジャンプしてゾンデ撃つのが最適解（一部例外はいるけど）
これはアカン

>>463
＞小型の敵をワイヤーで寄せて剣で切ったり、自分がワイヤーを使って敵の近くまで行って殴ったり
ワイヤーPAのグラップルチャージがそんな感じだが、
地形や掴んだ距離の関係で空振ったり、
蹴りが命中しても相手の後ろに背中合わせで着地して攻撃つなげないとか平気で起こる。

ワイヤー引き寄せて切りとか、仮にあっても空振りしまくりになるような気がする。
コレに限らず、PAのそういう「ホーミング性能」が悪すぎるのが、
近接射撃の攻撃の当てづらさの一因だと思うよ。

せめて始動の一撃あてたら、
多少うそ判定でも全部当たるくらいにしてくれたらな･･･

まぁアドバンスの敵でさえゾンデの速攻溶けるからな
間違いなくFo云々ではなくゾンデの性能がおかしい
ゾンデの倍率を少しいじるのとケートスをどうにかすることでそれなりに変わると思うけどな

Foに依存してる人はちょっとでも弱体の話しが持ち上がると「Huよりも体力が低くしにやすいんです！！１弱体はしないでください！１１」とかな
ダメージを受けてしにやすいのは現状のレベルではHuもFiもRaもかわらないんだがなぁ・・・

もとより運営が謎のFo押しと近接は弱くしろっていうのがあるからな・・・どうしようもない

>>456
Foは単体で見てもバランスおかしい
まず雷強すぎ氷弱すぎ
どの職も使えるのと使えないのが分かれてはいるが、一番差が激しいんじゃないか？

今のHuスレみてもかつてのプロハンターさんはいないみたいだしもう単なるソード厨しか残ってないんだろうな
PSもない火力厨の床ペロ糞ターばっかりな現状みてもわかる
クラス自由に変更できるんだからステージに合わせて遊べばいいのにね

フォースは実際、防具面で優遇されてるんで下手な近接より硬いと思う
HPだってクラス差はあるけどラグネ、スタミナ、スタブあたり積むのが普通だからそれほど低くないね

>>467
差が一番激しいのは。Raだと思うぞ。選択の余地以前のLvじゃないか。

>>468
他を貶めたところでFoが優遇されまくりなのは動かないから。

だいたい、他職はステージに合せて職変える必要あったとして、
Foから変える必要があるステージってどこ？TAの火山だけ？

全職ちまちま育ててるけど
雑魚比重が高くバースト重視＝テク職
ボス比重が高く早い周回＝FI・Gu
ボスを楽しみたい＝Hu
雑魚ボスどちらも＝Ra
って感じで使い分けてるなぁ。ボルティックセイブを半分くらいならしてもいいかな
だってセイテン潜在3が活きないじゃないですかぁ

>>468
ゲームバランスがクソすぎてやめちゃったんだな
早くフォース弱体化しないと

折角、Fo以外の話が出始めてたのにまたこの流れですか

>>473
今この時、Foよりも優先して変えるべき超バランスのクラスもないから仕方ないさ
RaGuあたりは酷い意味での超バランスだが、他職の出番を奪うほどの酷さじゃない
今のFoが改善されれば、自ずとHuやGuRaの修正に繋がるはず

Foの改善をするとは思えないな
もうサービス終了までそういう運営なんだろ
弱体より他を底上げでうまくいったPSU末期の例に頼りすぎている
何故Foが総合的に秀でているか分かってない運営は今後もｿﾚｼﾞｬﾅｲ上方修正を続けると思うよ

>>474
お前の話なんざどうでも良いよ
専用スレいけや

>>476
寧ろ、どっかいくべきはお前さんだろ。

職バランス取ろうってスレで、今一番突出してるFoについて考えないでどーすんだ？
職叩きだけで「Fo修正すべし」とか言ってるわけじゃないんだぞ。

Foから見て「近接・射撃が優遇されている！」と思える点はあるかい？
「このクエはFoで来るべきではないな、他職に変えよう」と思えるクエがドレくらいあるんだい？

なんか勘違いしてる人多いね

ここは「バランスを是正するためのスレ」で「Fo弱体化スレ」ではないのは確かだけど
現時点のバランスを是正するためにはFo関係を抜きには語れないんじゃないかなー

>>477
じゃあ、お前の言う適正なバランスってどんな状態をさすのか言ってみろよ

>>479
質問を質問でかえすなよ。

少なくとも、Foの一強は是正されるべきだと思うがね？？
一強でないと否定したいのなら、まずは俺の質問に答えてくれない？

ダガーでレイジングワルツを使った後の、グラップルチャージのゴミ追尾っぷりが泣ける
ワイヤーで掴んだはずなのに虚空を蹴る間抜けなモーション…
ああいう移動系PAこそ使い勝手がよくあるべきだと思うんだけどな

>>480
ボス戦についていえばFoは最強ではないよな
中型雑魚も続くようだとガス欠になる

これでいいか？俺以外にも>>471も書いてるだろ
質問云々の前にあんたが横レスしてんだがな

>>482
ボス戦に関しては>>455で最初に出るの予想してあらかじめ否定してることじゃないか。

＞「ボス討伐が近接射撃の方が早い」か？（大差付いてるとは思えないのだが）
＞「序盤、PP枯渇でガンスラ持ち変えが必要な事」か？（序盤だけの問題じゃないか）
＞「ツリー複数欲しくなる事」か？（大抵どの職でも仕様変更に併せてツリー変えたりするんだが）

って。
ボス戦はひたすら苦戦するってわけでもねーだろ。
苦手とされるヴォルが沸くアムドTAだってSは十分取れるんだし。
そもそも最強じゃなきゃ、強くないっての？？？安定して戦えるのは物凄いアドバンテージだよなあ。

中型連続でPP枯渇する？ってどんだけPP管理下手なんだよ。
近接射撃はいつでもPP不足気味で通常攻撃挟んでなんとか維持してるんですがねえ。

>>483
わかったから早くお前の適正なバランスを言えよ

あ、あともう一個。

＞　473 名前：名無しオンライン 本日のレス 投稿日：2013/03/11(月) 14:01:05.06 FJeKemrW
＞　折角、Fo以外の話が出始めてたのにまたこの流れですか

と、流れに割って入ってきたのはおまえさんが横レス云々いうなや。

>>484
最初の発言の>>449と>>455で既に言ってるんだが。
>>449のレスはそのままコピペするが、

>近接が弱いとかテクが強すぎるんじゃなくて、
>テクで強さを発揮するのに必要な労力に比べて、近接射撃は割があってないだけ。

簡潔に述べるなら、「Foとそれ以外の差が酷すぎるから、是正すべし」だ。

まさかと思うが、今現在、Foが突出してないとは言わないよなあ?

ぶっちゃけ>>454に尽きる

>>486
その内容だと「Foだけ優遇されてずるい＞＜」としか思えんのだが
近接も射撃もテクをうてるようにしろってことか？

ここはずるいとかずるくないかを議論するスレではござらぬ

職バランスってスレタイを盾にしてFoの事を話しに出されたくない人が多いな
そりゃ各職のここがちょっとねー・・ってのを話にするべきなんだろうけど
それ以前に余りにも目立ってるものに先に関心が行くのは普通なんじゃないのか

>>489
そりゃあ、俺だってこんなこと言いたくねぇよ
けど折角Fo以外の話が出始めた矢先にFoの話に戻すんだぜ
しかも内容が散々既出のことばかり

>>490
わかるけどループしすぎなんだよねー

>>488
まずはお前さん、これまでのスレの内容目を通したのか？

読んでなく唐突に沸いて、適当言ってるだけなら、それこそ「横レスするな」だ。
まずはスレ読んで、各々の言い分を理解してからにしてくれ。

俺の発言内容だけでなく、スレ全体をを読んだ上で、
どうしても「Fo弱対すべし」の論調を否定したいなら、
その根拠である「Foが優遇されている」という認識を否定するべきだろう。

「Foだけ優遇されてずるい＞＜」など相手を低く貶めるなどといった手段ではなく、な。

>>492
お前はとっとと適正なバランスを具体的にかけや

一部テクニックの計算に、当てた敵の数に比例して火力が下がるようなものを入れてもいい気はする

現在のあるテクニックの威力を１００として、
４０＋ヒットした敵の数/６０みたいにするとか。一体に当てれば従来のダメージ、
たくさん当てればそれだけ減少、みたいな。
単体向けテクはこんな感じにしてもいいと思った

間違えた６０/ヒットした敵だ

物分りの悪い運営にメールボムしたり
こんな場末で愚痴ってるだけじゃ手応えのある結果にはならないよ

この手の話で「改善やバランス取りをしろ」なんて諫言は徒労なのが常
どうせならTUEETUEE誇示して「○○以外は××来るな」と強調して回るほうがまだ建設的
目を覆いたくなるような参上にしないと運営も理解しないんだから。
なんだかんだでその○○にどっぷり依存して強ければ楽しいって人種が多数派で
その人種が消えていくまでの間は、運営は何を言おうが左団扇で鼻くそほじってるよ
PSUだって過疎寒村になっってからはちょっとは考えるようになってたんじゃない？
もっともそうなってからじゃ手遅れだけどね

5行目　×参上　○惨状

>>493
既に書いたし、レス指定もしたよなあ。

それより、スレの流れ批判してる側が、批判する根拠一つかかないのはどうなんだ？
そうあるべきではないという根拠を出すのが筋ではないか。

ケートス廃止してロッド通常を遠距離攻撃にすれば解決

>>498
>>491
はやく適正なバランスを書けよ

>>500
すでに書いてあることを読み返すことも出来ないやつに
レポート提出して意味があるんですかねぇ。

ちょくちょく出てる近接縮地は俺はいらないな、ドラゴンボールオンラインかよ

ラストストーリーのギャザリングみたいなのよこせ

大体このゲーム4人で倒せないボスなんていないんだしさ
そのクエ毎に最高効率目指すようになるのは必然だろ
職のバランス考えていかないと倒せないボス作ればいいんだよ
4人まとめて死んだら部屋追い出すなり時間制限設けるなり
そしたらきっと「ボス強すぎる弱体しろ！」ってなるからさｗ

>>500
またループさせる気ですかあ？

>>501
Foに関してはID:GLeQnAeFが長文の愚痴レス垂れ流す前に具体的な提案がそれなりに出てるんだわ

11とMHFやった身からするとPSO2の戦闘システムとバランスはcβ？と感じる
まぁ豚ﾕｰｻﾞｰに媚売りまくった結果だろうけどよ
戦闘システムはMHで他はFFでいいよ10年のうんたらはｋｓ

SEGAがうまくバランス取れたシリーズなんて無いんだぜ
諦めろよ
効率派が居る限り終わらない論争なんだし

>>499
タリス「遠距離…」

Fo最強の原因はゾンデ1.6倍なんだよな
とりあえずこれは消していいと思う
Hu/Fiは防御力の上方修正とステアドからの派生で高速移動（有効時間5秒　CT30秒）みたいなの入れればよくね？

戦闘システムMHで他FFとかやりたくねぇわｗ想像しただけで気が遠くなる
MOアクションとしてMHと比較する人は多いがまったく別物と考えるべきだろうな
MHFは立ち回りゲーだからもっさりしてて爽快感は無い。武器バランスだって紆余曲折繰り返し修正を重ねる五年という月日があってこそだろ
PSO2は爽快アクションって最初の頃言われてた気がするし無双や英雄伝の戦闘システム見習うべきだろうな
というかオリコンがすべてを台無しにしてる。携帯機ベースで考えたせいなのかこれは

>>508
見習うなら同じセガ内のシャイニングフォースシリーズじゃね

もぅ手っ取り早くメイン職をサブでも選べれるようにすればいい
各職個性でて　デメリットよりメリットしかないわ
　さぁ皆で要望送ろうぜ！！　　

アドバンスでテク職が立てた部屋には入らないこれでおｋ

>>507
タリスは投げた先でテク発動だからそれで差別化出来てるってことで・・・
ってか現状でも既に劣化ロッド扱いですしおすし

テクが問題なのって本来瞬発火力のもののはずが、あの火力距離命中の中バンバン放ちまくれることなんだよね。
まずはケートス弱体化すれば良いんじゃない？

ゾンデは、威力もそうだけど範囲ももっと狭くていいと思うよ
ギゾンデさん息してないし

威力落として、範囲を狭く、その代わりショックになりやすくしてくれりゃ
割といいんじゃないかなぁ

というか、状態異常はもっと活用できるようにしてくれとは思う。

もう大剣振り回したらゾンデでるようしたらいいよ

運営の想定するものがわけわからん
みんなで雑魚狩ってぐるぐるしてんのが想定外、そんなのダメ！っていうのに
みんなFoで雑魚狩って一様にジャンプゾンデしてんのは想定内、それはおｋ！ってなんなん
みんなで同じ事ばっかしてんのが異様な光景でも想定内ならバランス関係ないって事かね
運営の掌の上で踊れないユーザーはPSO2やらんでよし出てけ言ってるようなもんだわ

>>514
いや、ギゾンデは息してるぞ
ただゾンデ+ゾンディールが万能すぎるだけだ
多少バラけてるならギゾの連鎖は便利だし、見てて気持ちいい
ただゾンデに比べると威力が…となる

>515
いや、起爆しないゾンディのほうがいいんじゃない？

>517
そういうのを息してないっていうんだと思うんだが

ここの運営って弱体化はしたくないけど不具合の修正はするんだろ？
PBの依存値が不具合でアベコベになっていて、ツカナの倍率も不具合で高くなっていた
だから修正した、分かりやすい

おっ、ゾンデがダメージ高いのって不具合じゃね？

ソロでの職格差ってそれほどないんだから結局は近寄る事ができないのが問題なのに
なぜか大剣ばかり要望でるもんな
テク弱体したって近寄れなければRaGuだらけになるだけなのに
それすら考えられないような子ばかりの声がでかいっていう

>>520
Guでどうやって近接を封殺する気なんだよｗ

>>519
誰もがそう思ってたんじゃね。Foメインの奴らでさえな
ゲーム内でも修正日に俺マイザー周回してたんだけどFoが強化されたらしいので試しに来ましたとか言って入ってきたが
ケツにあたらねぇと文句はいっていたが強すぎ不具合だろって草生やしてたの覚えてるわ

>>520
雑魚殲滅からボス討伐までかかる時間は大体射撃＞近接＞法撃の順の早さ
全エリア埋めるようなアドバンスは別
近接の火力が足りない訳でもFoの火力が高いわけでもないんだよね
Foの射程を短くして火力を上げるのが一番角の立たない修正案なんじゃないかなって思う

通常クエはランダムマップなんだからTAでしか比較が成立しないじゃん
法撃>射撃=近接だろ

あと近接と射撃が弱いとは思わないが強くなるにはメセタが必要なのよね
装備全部50にすると流石に強いがそれでもFoに勝ってるとは思えないし
大金積んでその程度ならヘイセ一本買ってFoやってた方がいいよね

>>522
そう思うじゃん？
ところがどっこいFoスレで他テクをゾンデ並みに強化必要って意見が出ても誰も否定しない

あまりに見当違いすぎてスルーされているだけじゃね

>>523
なんでそこで火力あがるん？ｗｗｗｗ

ゾンデ修正して距離短くすれば丁度良いよ

Foが強いという人は多いがそんなことはない。操作は簡単だがPSでの延びしろが最も少なく、
火力は最弱。ゾンデもたかが知れてる。

Foは強いのではなく、能力の特性で今のメインコンテンツ（アドクエとマルチ）で"活躍"できてるだけ。
これは職の個性が生きる有利なシーンのみの話であって、強さではない。これを能力の下方修正で
バランス取りしたらボス直（DFとか）がメインになったときFoがゴミになる。

バランスを考えるなら能力の弱体化ではなく、他クラスが活躍できる場面（ボス直）のコンテンツを
増やすのが正しい対応だと思う。DFがそれを証明してる。
次回更新でクローム緊急実装される訳だし、そこら辺をSEGAはちゃんと考えてると思うよ。

いつでも行けるアドバンスと、突発的発生する緊急でバランスを取れとは斬新ですなぁ・・・・

しかも、アドバンスって今後も増えるであろう新フィールドにもどんどん追加されてくわけで

結局最上位クエなのは揺るがない

というかなんで極端な修正する前提なのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
草生えるｗｗｗｗｗｗｗこのスレ近接も遠距離もばかばっかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>528
>DFがそれを証明してる。

全員が等しく回避行動を強制された後の零距離スタートで
相手が動かない敵ならそりゃ近接優位だわ
敵との距離は等しくなり近接の攻撃も必中するからね

で、そんなボスがこれから増えるのか？
ただの特異な例で何も証明してないじゃん

だってここの開発極端から極端にしか調整できないからな

DF本体にしたってワイヤー装備しないで大剣一本でやるような子ばかりですし

つかDFなんてFo側が火力セーブしてるだろ
ゾンデ封印してグランツとか使ってんだぞ

火力無いマルチに当たった時とか経験ねぇか？
腕引いて近接が攻撃できない空中で腕壊れた事とか
ショック中に左側の腕全部壊して右側の腕に真っ先に攻撃とどかせれるのは？
ＤＦにおいても距離の優劣ははっきり出てきてるぞ

定期的にふんたーにタゲ向けようとする輩が湧くな
ここはそういうスレじゃないっての

＞火力は最弱。ゾンデもたかが知れてる。

これ本気で言ってるのか・・

　　　　 (´･ω･｀)
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　お薬増やしておきますねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼


　　　　 (´･ω･) ﾁﾗｯ
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　
　 __/　 ┃　 ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼


　　　　 (´･ω･｀)
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　今度カウンセリングも受けましょうねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

>>529
ボス直が緊急限定という縛りはないでしょ。他クエも同様だが通常クエでレア堀できるように
SEGAが実装すればいいだけ。緊急限定にしてるのはSEGAの時間稼ぎなんだろうけど、
大概にしてほしいね。

>>531
DFを特異の一言で片付けるのは納得しかねるが、仮にDFを除外したとしても、
ボス直では近接、WBがある射撃職のほうが強いと思うんだけど。


というか、ボス直ですらFoが最強だといってるのかな。全職やってる身からすれば
過大評価だと思うわ。ここってバランスを語るスレでFo叩きスレじゃないよね。。。（一応）

>>237
ボス直ってボス以外にもレアはあるんですけど、その問題はどうするんですかー？
ボスレアだけで我慢しろとー？
そもそもそんなのメインコンテンツになるわけないしー？

つかドロップの仕様的に
殲滅ポイント貯めないと効率わりぃんだから
ボス直とか無意味だろ

全員で入って中の雑魚狩る？
それだけじゃMAXに程遠いんだが
昔は流行ってたがその頃はそれしかなかったからだからな
アドバンス実装された今もうボス直が流行ることなんてねぇよ

まぁ新フィールドきてそのアドバンスが来るまでは少しは部屋立つかもね

淵緊急も結局殲滅ポイント稼ぐためにFo３　Ｒａ１のが効率良いしな

クロームも同じ事になる

ボスでもボスの種類によるから一概には言えないだろ

とりあえずの確定事項は

・ゾンデ1.6はやりすぎ
・遠距離職の殲滅により近接が近づく頃には消える

だろ

クローンも探知範囲外からゾンデで一方的に倒せるから射程はもう少し短くするべきだよなー

>>537
DFが例にならないのが解ったのなら他の例を挙げたら？
キャタは毒化次第、グワナは行動パターン次第、マイザー、ラグネはFoのが速い
バンサー、ヴォル、クォーツ、亀は近接の方が速いね。アドバヴォルはノーミス大前提だが
熊、ヴァーダー、相撲は知らん

んで、ボス直がほぼ成立しないアドバンスが今のメインなわけだが
一部のボス戦で1、2分程度遅いからFoは弱いというのが主張なのか？

スタンスからテクを削除、直撃１．６倍を削除
テク全体の倍率をアップ、ライトと廃人の差を少なくする
現状の２０００(ライト)〜７０００(廃人)ダメを２５００〜３５００ダメ位に
マルグルなら４確〜２確、アドバンスなら４確〜３確に

これ以外ありえない

倍率ｘ倍率ゲーすぎるんだよな
ライトと廃人の差がでかすぎる

>>544
PSUの時からそれは言われてたのにそれ以上に倍々ゲームにしてるからなこれ

バーストの仕様、敵のわき方、ロックオンのシステムの都合が余りにも
ちぐはぐなのを改善するほうが良いと思うんだけどねー
　　○　○
　　　●

　　　↑（プレイヤー）
こう湧いて全員が●を狙っちゃう以上何をどーしても今後変わらんと思うのよね

Foは別にライトでも廃人でも火力は変わらない気がするが
バイセ4M一本買ってラグネテク�V付ければ終わりだよ

ナベリウス２で比較してみよう
俺の中ボス処理時間
10秒以内　Fi　Gu
約15秒　Hu Ra
約20秒　Fo
約25秒　Te
どのボスも上手く立ち回ればこんな感じで落とせる

>>548
ウォルガーダをテククラスでそんな短時間にやれるっけ？

>547
終わらないけどね
防具にもソールテク�Vが必要。
動画の連中は、それにスピブも全部につけてるレベル。

そういうのをライト層とは呼ばない。

ウォルガーダはゾンデでカモられるだけの存在

ウォルガーダは突進の間隔が早いから、ミラージュ連打になって時間かかるな

>>550
4箇所って書かなかった俺が悪かったか
全身2スロでも雷を使う限り火力はもう変わらない。火なら最大PPが欲しいが
それにしてもFoはヘイセに全身3スロで廃人とは随分敷居が低いな
カグタチ属性50作る金で完成するんじゃないか

今日、さすがにたまりかねて要望を送った
内容は主にテクが強すぎる、クラス間のバランスを考えた対策を実施して欲しいということ

このスレはもっと上にあるべき

ライト層の装備は拾ったまんまだぜVHでやっと強化し始めると言っても過言ではない
でもね今の新規はお金が無いんだよ強化が非常に楽な所謂コモン武器が糞弱いし
☆７以上を強化してOP付ける財力なんてあるわけがない

テクが強すぎるって意見多いんだよな
って事は近接やガンナーとエネミーのバランスはいいと考えてるんだよな
HuやGuでも遊ぶけどVH↑だと装備しっかりさせないと敵固く感じるんだよな俺は
アンコ+10程度じゃ全然話にならん。俺的には他の強化して欲しいわ
雑魚なんて現Fo位サクサク狩れた方が俺は楽しい。があまりこういう考えの奴は居無さそうだし要望送っても無駄っぽいな
だるくなるだけだからFo弱体要望はしたくねぇし…適当にやるときはFo楽だからな

ならば強さはそのままでFoはドロップ率を1/5にさればいい
個別ドロップだしな

>>557
それやると全員FiFoでアンブラ持ってゾンデ撃つゲームになるだけ

サクサク狩れる分には良いんだけど、
それが他人の出番・居場所までも完全に潰すほどに偏った強さなのが問題で。

Foの場合はテク一発の火力だけじゃなくて、
・射程距離の異常な広さ
・距離を一切問わない精密すぎる命中精度＋瞬間着弾
・バランスデザインを根底から崩す超低燃費
・チャージから発動までの総モーションの短さ
これらが合わさり過ぎて他職の存在意義を無くす程の強さになってしまってる

はっきり言ってFoの水準に併せて他職の強化なんてしたら
ゲーム性なんて無くなる程にぶっ壊れたバランスになりかねないし、
何かしらのFo弱体措置は不可欠だと思う

Foはラフォとゾンデが強すぎるけどほかに関してはそこまで壊れ性能でもないと思うんだが

別にHuとかやってても出番ねぇとか居場所ねぇとか思ったことねぇけどな…
触れない触れないってみんな言うけど普通に触れてるし…一撃いれて後ろから援護のテクでサクッと倒すみたいな。アドじゃテク１確無理だしちゃんと働いてる感あるぞ?
全部纏めて倒しきるなんて多くねぇし取りこぼしもあるからそういうの倒したり各個撃破みたいな時もあるし
もうちょい火力上がってくればもっと楽しめるのになって感じるけど
ゾンデだけは他職云々じゃなくてテク間のバランス悪過ぎるから引っ込めていいとは思う

Foがーテクがー言う奴は要望の1つや2つ送ってんの？
ここで騒いでもどうしようないんだぜ
PSUの運営と違って2chなんて監視しないからな

>>561
テク職３人とアドバンス行ってきてみなよ
話はそれからだ

>>562
俺は要望送ってるぜ
で、ここはそういう議論をするスレだ。騒ぐもクソもねーよ

>>563

テク職３人とワイヤードランス使いのハンターさんとやったことがあるけど
ワイヤードランス使いの人は強かった

ワイヤードランスは強いのにメインに使っている人が少ないのが残念だね

多分ここで議論している人たちは、武器もユニットも能力も最上級の物を使っていて
そういう人同士で組んだりした時の事を前提にして話をしているのだろうけど

11月〜年始辺りから始めた、おおよそ48/40ぐらいで★10未満の＋9辺りの武器で
能力もソールテク�T程度で立ち回りも全然煮詰まってない所謂ライトな身内同士でやるアドバンスは
それなりに不満無く楽しめているという事も知っておいて欲しいと思った

後衛火力で倒しきれないからタゲを沢山もらって逃げまわって前衛にやってもらうようなシーンもあるし
前衛が囲まれて危ない状況を後衛が助けるようなシーンもある
攻略がヘタクソと言われればそれまでだが、今この状況は楽しめている

運営の肩を持つつもりは無いが、こういう発展途上の段階での不満はあまり無い事から
クラス同士のバランスよりも、ステージや討伐対象の編成に難があると思う
敵の群れが後衛の一斉掃射で沈んだらそりゃ面白くないよ

ゾンデだけは強すぎると思うけど

>>565

>クラス同士のバランスよりも、ステージや討伐対象の編成に難があると思う
やっぱ問題の本質はここだと思う。

TAナベ2とか、ストミ11章みたいに雑魚もボスもバランスよく出れば、
ボスに強い近接射撃職、雑魚戦で強いFo,Ra,Te
それぞれに活躍の場ができるはず

アドバンスもエリア１と２の間にボス面を挟んで
エリア１→３体タイプボス→今でいうエリア２→大型ボス
って構成でもいい気がする

誰かが言ってたけどエネミーの法撃防御ってノーマルからそんなに変わってない気がする
それも問題あるんじゃないかなぁ

ラフォゾンデ以外のテクはそんなに強くないとは聞くが
そもそも突出し過ぎてるテクがあるのが問題
デッドリー弱体化してもいいからテクのバランスも含めて全体的にPAもテクも見直すべき
まぁ、そんな調整が間に合う時期はとっくに過ぎているのかもしれないけどな

>>565
ライト層の意見も貴重ではあろうが、運営としても本音は「一杯課金して、廃層の仲間入りしてね」だろう。
で、廃層に仲間入りしたプレイヤーが行き着く先がぶっ壊れたバランスじゃ、到達してまもなく逃げ出されてしまう。

進んだ先は楽園でなければ長く長く搾り取れない。

バータ：威力上昇(フォイエより気持ち高い位)
ラ・バータ：範囲拡大(水平か上下かどっちか)
サ・バータ：追尾性向上、威力上昇
ゾンデ：1.6倍判定削除
ゾンディール：威力低下か吸い込みだけ　起爆時のエフェクトを薄く
サ・ゾンデ：威力上昇か状態異常率上昇
ギ・グランツ：射程延長
ギ・メギド：追尾性向上
ラ・メギド：エフェクトを薄く
メギバース：シフデバみたいに一定時間付与　与ダメに関係なく自キャラの最大HPの3％程度の回復

こんなん？

>>564
ワイヤーはクセが強いのとノーマル・ハード時代に使うなと追いやられた過去があるからな・・・

そろそろキングイエーデのようにゴリが沸き、ガルフルのようにバンサーが沸く時代が、、、

育成途中でも適正レベルだとテクは強すぎると思うよ
打撃だとPP枯らして倒す敵を遠くからあっさりテク2、3発でしとめたりね
バースト中は更に顕著になるな。数人Foがいるだけでバーストが終わらない

>>568
ゾンデ凶化以前からも「Foは優遇されすぎ」って声はあった。
PP回りの優遇はテク中心で戦闘するのが原則なのだから、大目に見るとしても
（もっとも、非テク職は通常攻撃の性能が低く過ぎて、結局PAが攻撃の主体になるのだが）
テクに武器属性が関係ない点とか、
PAと比較してテクはダメ発生・確定が早くて有利とか、弱点部位を狙いやすくなってることや、
PAはオリジナルコンボ(笑)に縛られてPA同士の臨機応変な使い分け制限されてるが、
テクだけはオリジナルコンボ関係なく、サブパレにも登録できるなどそういう制限がない事とか。

今はゾンデが悪目立ちしてて、その改善はやってしかるべきだが、
それ以外にも本来こういう不公平さは緩和されたほうがいい。

テク職以外もPAが火力メインになるならPP回りとか一考の余地ありだし、
杖に属性強化関係ないのを押し通すなら、武器属性強化のシステム見直すべきだし、
PA全体の挙動も短縮してダメージも入りやすいようにし、
オリジナルコンボ(笑)は完全に足かせにしかなってないから廃止してサブパレにPA登録可能にした方が良いだろう。

コレだけやって、漸く同じ土俵なんじゃないかなあ。

その育成途中であるVITAプレイヤーが騒いでいないところを見るとね
行き着く先はこのスレなんだろうけど道中はそれほどでもないってこった
そして今の運営の目はVITAプレイヤーに釘付けだろうからな

育成途中のFoはそんなに強く無いからな
スキルふって無いとゾンデも燃費良く無いし
威力もそんなに高く無い
防御もスロート前なら紙装甲だしな

>>576
大器晩成って言われただけはあるわな
今Fo育成してるけどサブFiだから火力あるように感じられるけど抜けば火力なくて辛そうだ
ただ最短20LvでボルトテックPPセイブにふれるからハード以降はどんどん手がつけられなくなってきそうだ

>>576-577
育成途中ならそもそもどの職も強くないと思うんだが。

>>578
ランチャーは早熟だし序盤はかなり強かったな
ヘッドショットディバインゲーだった

今修正しとかないとこの先ますます壊れていくよねこれ

>>574
浮遊実装前にはもうテクたれ流すだけで雑魚一撃確殺になってたからね
他職はなんでFo達がcβからずっと変わらずネガネガしてるのか理解不能だった

その後の浮遊で「ちゃんと操作すれば」糞鳥でさえも確殺だったのに
たれ流しに慣れたFoが闇無いから弱い弱い言い出したのは頭痛くなった

糞鳥確殺のところを詳しく

>>581
糞鳥が確殺とか嘘はいかんでしょ
あまりにひどかったからHP激減されたの知ってる？

>>581

FO抜きでマルチやらアドバンスやるとどんな感じになるんだろうね

>>585
Ｒａだらけになる

ウィンディラ１確とか難易度ノーマルでしたってオチじゃねーだろうな？ｗ
Ｆｏの火力下げるんじゃなくてＰＰが回復するペースを遅くすればいいと思う
現状じゃほぼずーっとテク打ち放題だから目立ってるけど火力自体別にそこまで高いわけじゃねーしな
今のテクの火力でも雑魚が１確できてしまうから尚目立つ

ＰＰの回復が遅くなればテクとテクの間隔が広くなり近接がその間に自慢の火力で切り込んだりできるから落とし所としては妥当だと思う

>>585
身内でHu/Fiｘ２、Gu/Raの構成でアドバン３MAP回したことあるが、別段困らなかったな。

どのMAPでも普通にPSEバースト起こして1-2回はコンボも発生させられたし、
コレは運が良かっただけだろうけど、火山では５コンボまでつなげられたし。

>>587
単純にPP回りだけではないと思うんだよなあ。それも重要な要素だけど。
低燃費・当てやすさ・発動からダメージ確定の時間の短さ・弱点への命中のさせやすさ。
こういうの、全部ひっくるめての性能だと思うよ。

PP回りよりも、チャージ時間を全体的に延長した方がいい気がする。

別にFoTeいなきゃクリアできねーっていう難易度でもないしな。
居てくれれば楽だが、FiとかでもサブFoTeでゾンディやってくれる人もいるし、
一人くらいいりゃあとはアディションとかでまとめて殲滅すればいい。

そろそろゾンデ無双も飽きてきたな
どのマップでも殆どジャンプゾンデで事足りてしまって腕の見せ所がない

まあ、他のネトゲと違って別に倒さなくても経験値満額はいるわけだしなぁ
これが、自分で手を付けてなきゃ経験値入ってこないだったら大問題だが

まあ、理想としちゃ
適正レベル以下は一人でもさくさく終了。
適正レベルは人数さえいればさくさく、一人だと時間がかかる
適正レベル以上は、人数がいて、連携が取れればさくさく、人がいるだけだと時間が掛かる。一人だとキツイ。
くらいが理想だと思うんだよ。

ところが実際は、一人だときつい場面が適正レベルでもあるのに、人数が増えた途端に連携取れなくても蒸発だから
近接職の人は、仕事した感がないんだよね。
正直な話、Foでも敵の蒸発早くて全く敵に触れないこともあるくらいだから

もう、ＰＯＰ即蒸発だから、ＰＯＰ位置の近くにいるキャラだけが働いていて
ちょっとでも距離があったり、視認方向が違ってただけでも触れない。
で、基本はダメージを当てることが何より優先だし、転がしたら狙いにくくなるとか、浮かしたらロックが外れるだとか
テクニカルなことをすると連携が取れなくなる要素が多すぎなんだよなぁ
で、ヘイト稼いで敵を集めたりするより、ゾンディで集めるほうが早くて
シフデバくらいしかバフがないから、補助も存在感ないし
敵を足止めするテクは効果が薄いから、そんなのよりゾンで打てだし

もう、もはやこんな状態なのにバランスとかって言われてもね

Gu実装日からずっと一本だったけど、ついに吹っ切れてFo始めたわ
まともなバランスになるまでもうGuに戻らん
俺みたいにどれか1職に絞ってた奴はFoに変わるのも居ただろうけど、PSO2自体に愛想尽かして辞めていったのが多いだろうね
もう一旦離れたのは戻らんよ
本当この運営は糞だわ

レスサンクス、このゲームはFoが目立ってるけど
それ以外のクラスも人数が増えれば結局は敵蒸発オンラインなるんだよね

>>592
何も一職に絞る必要はないと思うよ
俺だって射撃メインからテク職へ移行したからね（ゾンデのせいで）

PSO2自体に愛想つかした所で今はユーザーが増える一方だから運営は堪えないだろうし
泣き寝入りしないで要望をキ○ガイのように送った方がいい

>>592
あまりプレイ時間費やせない社会人は、そろそろ絞ってるからな
うちのチームの人達も、レベル40までは全クラス上げで着いてきてたが
殆どIN率低下、引退だ

残ってるのは全上げできるニートか、Foに絞って乗り換えたやつくらい

マルチ過疎化して野良ADは入り辛くなって
たまにチームで遊ぶとテクの前に攻撃もろくにできずゲームにならないしな…

ほんと酷い状態だよ

一職に絞るというか必然的に一職しか敵に攻撃出来ないわけで…
かくいう俺も近接職メインだったけどラフォゲーからのゾンデゲーでFoTeをメインにした

けど結局ワンパターンで面白くなくなってログインして売り上げ確認したら落ちるようになったわ
マジこの狂いすぎたバランスは早く修正されるべき

Raメインでやってるけど
Fo/Te始めたら楽すぎて、Raに戻るのがしんどい
Ra減ってるのがわかる気がする

>>593
攻撃範囲もPP効率もFo以下だからならないんじゃないかな

>>593
なんとかなるという話をしたわけなんだが、なんで蒸発オンラインにすっ飛ぶんだ？

蒸発オンラインの方がＰＳＥバーストやバーストコンボは起こしやすいが、
蒸発オンラインじゃなきゃ起こせないってわけでもないんだぞ。

まえにインタビューで酒井だったかが「どんなにFo強化してもHuやる奴はHuやる」って言ってたような気がする
全員Foになるまで動かないんじゃないかこれ

近接と射撃の☆10以上が赤のシリーズ並に出ればいいんじゃね
その代わり属性関係ないFoの武器は今より出にくくする

>>595
バランス取る気がないなら、レベルをもっと上げやすくして気軽にクラスチェンジ出来るようにすればいいのにね

レベル上げに時間はかかるわ職バランスは糞だわ、って状態じゃそりゃみんなFoやるわなー
頑張って他クラス上げたところで活躍できる未来が見えないもん

ここの運営は極端すぎるから、Foが弱体化される時は壮絶に弱体化されるだろう
そうなればFo1本に絞ってプレイしてた奴も軒並み死滅して、全上げニートだけがかろうじて残る仕組みだ
職バランス以前に運営の脳味噌の調整が必要だよこのゲーム。もう手遅れ気味だけど

>>598
野良taだけどガンガン消えていくよ
流石にアドバンスのガロンゴは無理だけど

ガロンゴはアディションの蹴り等で即ダウン狙ってくれる人がPTにいると心強い。

弱体化は威力を下げるんじゃなくてチャージする時間を長くすればいいかもしんないな

>>605
長くしたらしたでノンチャージが流行るかもしれないぞ
ノンチャージアドバンスもあるにはあるんだし。とってる人まれだけど

Foはまだ上げきれてないけど、法撃2ｋくらいでウーダンにゾンデでどれくらい当たるもんなん？

>>601
素直に属性+5%だけで属性強化できるようにしてくればそれでいい気がする。
エクスキューブとか、フォトンスフィアと交換可能にしてさ。シンセサイザー99個と交換とかでもいいな。

あまりに属性強化の機会がないので、シンセサイザーがほぼ400メセタ金券と化している。

>>606
流石にノンチャージテクはアドバンスつけても弱すぎるよ。
アレで戦えって、近接射撃にＰＡ未使用縛り強制するようなもんだぞ。

>>601
それと課金アイテム絡めてもいいから武器の強化をユニットレベルまで下げて欲しいね

アドバンスクエ自体はPSO2のゲームモードの中でも面白い部類ではない
まるぐるや緊急に比べてEトラの種類も少なく単調、雑魚の湧きもしょぼい
バーストゲーになってしまうのは、それしかやる事が無いから、というのもある
そのバースト自体が、だらだら長い割にまるぐるの物よりはるかに効率が悪いという代物なんだけどね

根本的に効率の悪いアドバンスで効率を追い求めてもたかが知れている
そこに気づかない人が凄く多い

いうても強力な☆10はAD行かないと出ないし、クローンは良く出てスフィアぼろぼろ落ちるし
�V付き装備品もスロット多くなると高く売れるしで金銭面での効率はいいからな。
落ちるスフィアを経験値アップにつぎ込むのも考えれば、経験値の効率だって悪くないはず。

経験値的には森は相当うまい、ただ目ぼしいレアがイマイチっていうのがな。

>>610
アドバンスってLv55ありゃ経験値効率もかなり良くね？
森一回で経験値30万ぐらい入る時あるぞ

メイン特になくて全職カンストだけど楽しさ重視の調整なら
サブパレットにＰＡセット出来るようにが必須かな、これを踏まえて
Hu：スキルにスーパーアーマー追加（10で攻撃されても絶対に吹っ飛ばない）、ウォークライは今度の強化案、フラガ3まで追加
Ｆｉ：ダッシュ技の射程増加、ギアＭＡＸで武器のリーチ3倍、敵の攻撃を打撃（ＪＧのタイミング）で相殺出来るスキル追加
Ra：ＡＲの基本攻撃力ＵＰ、ＡＲにチャージショット追加（スコープ画面+威力ＵＰ）、ランチャーの連射速度ＵＰ、ランチャーにチャージアタックを
Gu：ツインマシの基礎攻撃力ＵＰ、通常ＰＡの浮かせ効果と吹き飛ばし効果削除、ＰＡにチャージ追加でチャージ時に浮かせ＆吹き飛ばし発動
Fo：現状維持
Te：風、光、闇の固有スキル追加（光：無限チャージ　時間比例で威力○倍、風：チャージ短縮、闇：ＳＰ消費○倍　威力○倍）

妄想は楽しいなｗ

>>608
そうなのか。まあそれならチャージ長くしても大丈夫だろうな

カウンターとか面白そうだなあ
ランチャースーパーアーマーでチャージ可極太レーザー
Tマシインフィニティ連打は射撃回数→威力増加
氷テクスキルで近距離強化、一部テクに敵行動キャンセルor無敵時間発生

垂れ流しの妄想もたまになら楽しい

>>615
どの道TMGは連打じゃないですかー!

まあ過去作からもっとPA流用するならどの職も新しい道は見えるかもしれないな

インフィニティはカレントさんを見習って欲しい
Vitaユーザーは最悪だと思うよ

なんだまだテク弱体とか言ってんのか

俺はWB弱体してダメージ３倍を1.5倍にしてARの性能を２倍に、ボスや中型のHPを半分にしたほうがバランスいいと思うんだが
あと、テクはどこでもゾンデにならない程度にゾンデ引き下げ、他を引き上げ、氷は最低３秒間は割れないように、でいいと思うぞ

>>613
個人的には、オリコン廃止で、
PAスロットの2番目と3番目はボタン同時押しで発動させて欲しい・・・マウスでの発動が面倒か・・・？
後、全体的にPAのホーミング性能を上げるか、
初段命中させたらキャンセル入れるか被弾で中断させられない限り、
全ダメージ入るの確定くらいにしないとダメだろ。

また、Huにスキル追加するとして、「スキルポイントがまるでたりねえ！」っていう問題が。
最低限、ステアタとJGはスキルではなく標準搭載にして
ウォークライとオトメのどっちかをLv１マスタリースキルにしないと、取る余裕がまったく出来ないと思われ。

Fiの武器は無条件で全部リーチアップでいいだろ。
ギアで射程アップとかだと、着地でギアが0になるツインダガーが超涙目になる。

ボタン同時押しってのは簡便してくれｗ
オリコン現状維持で『サブパレにも』配置できるって方がまだいい。
JTKで幾らでも融通はきくだろ〜

とりあえず、スキルで言えばステップ／ダイブロールは最初から無敵時間最長でいいと思うよ
逆にスキルで伸ばすとしたら、復帰時間の短縮じゃないかな

ＪＧステアタは標準装備で、ステアタなんかは、スキルでダメージ増加、ＪＧは相手をスタン状態にするってのでいいと思う。
ギアなんかは標準装備で、スキルならギアの溜まりやすさを増強するくらいでいいんじゃないの？

Ｆｏが強すぎるのはわかるけど強いからといって愛想尽かしてやめたりＦｏに流れてしまうのはユーザーが効率厨なだけだよ
ハゲのＨｕやる人はＨｕやるっていうのは理解できる
効率気にしないなら動かしてて楽しいＨｕやるもの

>>622
勿論、君は楽しくHuでやってるんだよね。
どういう風に遊んでいるのか是非ご教授願いたいところである。

ソロ楽しいよ！

効率気にしないって書いてあるじゃん
Fo3人PTにでも会わない限り楽しいだろ普通に

>>619
妄想なんで穴が多いのはデフォだなｗ

ざっとみて、バランスとか弱体化とか色々書いてあるけど、自分の大好きな職がどうなったら楽しく使えるかが大事かなっと
俺はＨｕで究極の壁を目指したい！すべての敵を引きつけ、ＰＴを守りたい！！その為にはこれだ！！
キャッチフレーズ、存在意義、特色そのたもろもろ全力でアピール
運営的にも「職の魅力＝集客＝収入」だから改善方向に向かうと思うけどね
逆に○○はダメって言うたびに、少しずつゲームの面白みが消えていくと思うよ
否定が一番簡単だから多勢になるのは理解できるけどねｗ

まあこれも妄想だなｗ

最近、雷Fo増えたなぁ

DFアーム戦で8人くらいゾンデゾンディールしてて
はじめて、ウゼェって暴言はかれたわ

>>588
FoPTとじゃ同じバースト時間でもバースト中の殲滅数に違いがでるんじゃね
ソロでもFPつれてばリスク、ブースト率でクロスワンモアまではいく事あるし
あとは天候でも多少変わるのかね…

>>623
身内で近接のみでマルぐるしようぜって声掛けてやってるだけだよ？
こんなスレが立てられるくらい職バランスが悪いから自分と同じように近接で遊びたいって人は結構多いんだぜ
もちろん効率がＦｏでやるより悪いのは知ってるしバランスが悪いと俺も思ってる

>>626
本来そういうのをツリーでやるべきなんだよな

右ツリーで行けば防御特化で回復薬いらず
左ツリーなら防御は落ちるが火力大幅特化
両方まんべんなく取れば器用貧乏

って感じで
今のツリーはただ適当にスキル配置しただけだし

感覚的な話だが
銃やテクだと強力な技使ってる感覚があれば一確もアリだと思う
しかし剣つかうと一確じゃ物足りない
OEみたいな極端に長い前振り付けるとか、ステアタJAのPAとか
雑魚相手に無双するにしてもアザースピン振り切るとか
銃テクより時間をかけて攻撃しないと納得できない

そりゃ剣持った俺が銃やテク撃つ俺を見れば瞬殺するなと思うだろうし
テク撃つ俺が剣持った俺にもたもたすんなと思うだろう


あと四人PTが全く平等の攻撃力持っていたとしても
単純に考えれば自分が敵一匹倒している間に周囲じゃ三匹倒されてて当然なんだよな

範囲攻撃もあるからHPでいい
敵一匹HP1000*四匹で自分が四人PTだったら自分が与えて良いのは1000だけ

現状が銃テク優遇で不平等ってのは揺るがないとしても
理想のバランスですら自分で倒す敵より自分が逃す敵の方が多いはず

>>631
テクやスキルにもCT付けなかったのが失敗だと思うんだよ
テクなんて特にモーション同じでテクの挙動が違うのみ

ゾンデも即時発動ならCTに3秒程度入れるとかさ…

テクは固有モーション欲しかったよな
ゾンデなんて消費少なくて威力まであるから代わりにモーションがポールダンスとかでも良いぐらい

業者が目に付く＝特定のインランやランキングを廃止して目に付かないようにする
こういう発想だから

レア鑑定ランキング上位は殆ど業者だったな
キーを適当に叩いて入力した一発で覚えられないようなキャラ名ばっかり

かつて敵の余りの糞バランスに全てのクラスがフォバースを纏い、サゾンデで敵をハメ、高DPSのPAで瞬殺していくセガのゲームがあったらしい
全てのクラスがある程度テク使えたからテクHuテクRaプレイを強いられた
何がいいたいかと言うと敵のバランスもちゃんとしろ

触りたい敵が居ても触れないこんな世の中でもRaを貫き通す俺参上
ランチャーでロデオコンセクラスター
ARでワンポスニホミ
ガンスラでスリラーアディエイミング
サブTeで補助回復ゾンディから各PAへ

ああ、俺楽しんでるよなぁ・・ソロならね(　´∀｀)
でも、FoTe軍に混ざると死んでるよなぁ・・存在感的に（ﾉД｀)・゜・

Ra/Teは近接と組むと楽しいよ

>>630
火力上げるスキルの前提が防御UPとか単なる嫌がらせにしか見えん

>>637
このゲームはお気に入りのフレパを見つけて遊ぶのが一番楽しいよ
フレパならTダガーで打ち上げても文句言われないし

ハードクエでVHで相手するのとほぼ同じスペックのクローンが出てくるんだぜ
相手からの攻撃は即死級なのに相手に与えられるダメは1とか
ハードレベル帯に出すならレベルに合わせた弱体化くらいするだろに
それくらい何も考えてない

その頃ってクローンの説明すらされていないんじゃなかったか

Fi育成用にポイ3闇50のラムダレグザガ作ってフリーのクォーツ行ってきたけど予想以上にひどかった
キャップ50時代に全職50にして、解放されてからは近接触ってなかったんだけど
空中ステップとギア効果2倍と消費PP半減させてようやくギリギリ蘇生出来るかどうかじゃないかこれ

>>643
同感だな
ダガー弱いから、強化しよう
氷テクも弱いから、強化しよう

とでも言えばいいの？アホか
強いのあるんならそれ使えよ

アホとか言うなよ、PSが無い人目線の貴重な体験談じゃないか

真のアホはドヤ顔でこんな事かいてる>>622だろ
思考停止して議論しないならROMってましょうね

とりあえずスレタイ読むといい、強いのあるならそれ使えって要望でも議論でもねえよ

職バランスの要望からはずれるけど、1クエストに参加する人数によって敵の強さも変えてほしいよね
俺の書いた強さとは主にHPや防御力等の耐久性の事ね

スマン>>647の"敵の強さ"の項目に"攻撃頻度"を書き忘れた

>>646
対ボスで最強のPA持ってんのに、Fiがボスに向いてないように書くのはただのネガキャンじゃね？

まあハンターとファイターの火力さえあげてもらえば文句もかなりへるよね

実際ハンターとファイターはどうかんがえても火力不足で他の職に比べたらかなり効率悪いし
なのでハンターとファイターさえ火力あげてもらえば現状としてはかなりバランスとれるんじゃね？

いや、火力自体はどっちも高いよ
アドバンスソロだと、ハンターは森と火山だと一番楽だし雑魚殲滅も早い
連続で湧くガロンゴを計10体以上単独で倒す事も出来る

近接ソロでの火力は強いと思うけど
攻撃タイミング覚えてなかったり、武器の強化中途半端なだけじゃないの？

近接の火力上げればいいだろって言っちゃうのは
ボクの脳みそは酒井さんレベルでちゅって言ってるようなもんだぞ

アドバンスはPSO2本来のゲーム要素をかなり削った縮小版で、特に道中のボス登場頻度が減って
雑魚戦ばかりになってるから、雑魚戦が得意なFo有利になってるのは確か

アドバンスは廃人のための時間稼ぎなんだろうけど、まるぐる以上に単調で面白くはない
プレイしてる人も多くはないし、アドバンス基準で職バランスを考えるのもどうか、とは思うね

FiかHu辺りに打撃のみのクイックスタンスが欲しいな
ステップも一緒に早くなるともっさり感は大分払拭されそうだ

>>654
アドバンスは今現在でのエンドコンテンツで、そこでバランス取るのはいたって普通のことだよ
追加コンテンツがアンバランスな状態で実装すると、PTプレイの楽しみがなくなるからすぐに過疎るんよ
テクが楽で強すぎてテク職でやっても楽しくないし、テク職がいても楽しくない
今のアドバンスの状況がまさにそれ
で、今の状態のままだとレベルカンストしたら飽きて逃げられるわけよ

今のFoはマジつまらん
どこ行ってもジャンプしてゾンデジャンプしてゾンデ…
PP周りはすげー快適にはなったがラフォ時代のがまだ工夫する余地あったわ

結局、前から他のスレでも言われていたPCの火力が高過ぎるという話しなんだよね

あとは利便性の高さに問題があるかね

ガルフがぴょんぴょんはねてる時でもサディニアンが飛びかかり斬りしてるときでもゾンデが当たっちゃう

>>645
>>622だけど>>587に俺の意見書いてあるんだけど？
ＩＤ追うこと覚えましょうね
思考停止かしらんが自分の意見すら書いてないお前に議論する気がないとかいわれたくねーよｗ

Ｆｏのソロが面倒臭いことになりそうだけど法撃防御高い敵作って役割を分担するとか

基本、テクはゾンデに限らず対外がダメージ判定の出の早さ、総ダメージ確定の早さが優秀すぎて、
「チャージが必要なので手数が減る」という設計を完全に帳消しにして有り余る性能になってしまっている。

普通、こういう性能は
「敵に接近して戦い、被弾の危険性を冒す」近接に持たせるべきなんだがなぁ・・・
近接PAなんて、本来、昇竜拳とか、そんな感じの「強烈な大技一発どん」でいいだろうと。
コンボに組み込むこと想定されてるんだし。

オーバーエンドとかカレントなんて、本来「浪漫技」に分類されるべき技だろうになぁ。

浮遊緊急を見てると雑魚が2秒ぐらいで死んでタフな中型雑魚が5秒ぐらいかな？
そこにクリスみたいなボスがきて乱戦気味になると2〜3倍ぐらいの寿命になると
この敵の寿命が2.5倍ぐらいになるような調整をすると職間の不満がだいぶ緩和されるような気がする

人数に合わせて敵の強さ増減とかセガの技術的（）にできないんだろうなー

>>663
それでふと閃いた
リスクシステムってあるじゃん。あれをちょいと改良して通常クエでも導入すればいいんじゃね
ソロならリスク0、パーティメンが1人増える毎にリスク+2
12人マルチともなるとリスク+24になるからさぞ阿鼻叫喚になるんじゃないだろうか

>>664
モンハンがそんな感じだよね

>>664
それが本当に難易度が高いものとして導入されると
シングルパーティ偏重になりつつあるってことになってしまいそう
12人揃わないようにフレパで人数調整とかが始まりそうだ

リスク+24にもなるとLv70オーバーの敵が出てきそうだなｗ

面白そうと思った所で水挿すと、
経験値くっそ不味そう

Ｌｖあがってドロップや経験値が変わったりしたら尚の事Ｆｏまみれになりそう
既にアドバンスがそうだし
強さ以外何も変わらなくなったとしても雑魚処理でＦｏが圧倒的なのは変わらないしなー
でもＦｏが瞬殺できないくらいタフい敵が出てきて近接が攻撃する機会増えるのは嬉しいよね

テクのダメージ計算式を変えるって言うのはどうだろう
弱点の属性のテクで攻撃すれば現状くらいのダメージ
弱点以外の属性のテクで攻撃したらカスみたいなダメージしかでない
少なくともゾンデゲーからは変わると思う

Fo様にがんばってもらってる間にラムブラでひっそりと付いて行くのがマイブーム

>>669
レンジャーゲーですね

>>671
それでレンジャー強すぎなら、
今度はレンジャーに修正が入るんじゃねーの？

もっとも、レンジャーの火力スキルは
発動からダメージ発生・確定がFo程は早くないから、
まだ近接接近する余裕があるとは思うが。

Raはテクほど脳死で使えるもんじゃないしな

脚で弱点をブロックするスパルダンは許さん
色々面倒でも強けりゃいいと思う
どう工夫しても劣るのは・・

FoやTe以外はサブRaにしてアディションでヘッドショットしてるしかないのが現状だからのう。
アホみたいにエルダーオンリーのGuは死ねよまじで。

>>671
距離でダメージ削減とかで誤魔化す！
遠距離を得意とするクラスで近づいて攻撃っていうのもおかしいかもしれんが
たしかＦＰＳって距離でダメージ変わったりするゲームあったよね？

FoゲーよりもRaゲーのほうが全然マシじゃね？
PSいらずのFoが最強語ってるから納得いかないんじゃないの？
ある程度PS要求される職が最強のほうがアクションゲームになるでしょｗ

Foはボス相手だと手も足も出ないし、結局ハンターの方が強いという印象がある
まあジャンプゾンデも、オートメイト回復しながらオーバーエンドも
ＰＳ的にはたいして変わらんよな

火力しかみてないとFoの次はRaだ！って言われるけど
ランチャーで強い言われてるクラスターてあんま飛距離ないんだよな

ランチャーは火力に見合った鈍重さもあるし俺は別にかまわんよ

クラパレは出も遅いし、硬直も長くてボスには使えない
ジャンプゾンデに比べればチンカス

JA>敵に近づいて三発殴るまで敵が生存していない。FOならゾンデ連発でもつながる。
オリコン＞テクなら最大１４種類打ち分け可能。近接は一種のみに制約。
チャージ＞遠距離と近接で利便性が違う。近づいてチャージしてでは攻撃が間に合わない。
ヒューリ＞HP低下はリスクが大きい。RAならその不安を払拭できる。
前後スタンス＞敵陣に飛び込む近接よりも、遠距離一方向のほうが活用できる。

いいスキルが近接に集まっていても、うまく活用できるのは他のクラス。
近接ではデメリットばかりが強調される結果に。

>>678
Foでボス相手に手も足も出ないとかいったいどんな立ち回りしてんだよ
まさか杖で殴ってるのか？

ノンチャギメギバグのときはFoでもボス戦楽しかったんだけどな
チャージゾンデとＤＰＳそこまで変わらないだろうになんでやろうな

>>678
え　下手すぎw
手も足も出ないなんて状況まったくないよ。
むしろやろうと思えば一通りのことは出来るでしょ
サブクラスフル活用すればDF本体の腕だって普通に壊していける

>>681
HP低下するのはフォトンフレアで、ヒューリーで低下するのは打撃防御な。


リスクがデカイのは同じだが。

つうかステップ強化と通常攻撃強化だろ

ステップの硬直なくして、通常攻撃の速度ｕｐ、ＰＰ回収量の増加
スキルで通常攻撃のダメージアップ

なんで、ＨｕやＦｉはＰＡばかりになるのよ
そこがまずもっておかしい。

　':,　　　　 ',　　　_____,,.. -‐ ''"´￣￣｀"'' ｰ　､.,　　　　　　　　 　／
　　':,　　　　',　　 ＞'　´　　　　　　　　　　　　　｀ヽ.　　　　　　 /　　テ 私
　　　':,　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ.　　　　 ,'　　 ク　は
　　　　':,　　 ,:' ／　　 ／　 　,'´　　　　　　　 ヽ.　　 　 ':,/Ti　i.　　 ニ　Fo
.　＼　　　　,' /　　　/　 ,'　　!　　　　 　;　 　',　 ヽ__　／::::| |　|　　 カ　な
　　　＼　 / ,'　　　,'!　 /!　　!　 　;　　/!　　　i　 「:::|'´::::::::| | .!.　　 ル の
　　　　 ∠__,!　　 / !メ､」_,,./| 　 /!　/　!　　 ﾊ!　|__」＜:::::」」　|.　　 な　
｀"''　 ､..,,_　 !　 /　,ｧ7´, `iヽ|　/　|ヽ､」ﾆイ､　|　 !　|^ヽ､」」 　|.　　 Fo
　　　　　　　i,／ﾚｲ　i┘　i.　ﾚ' 　 'ｱ´!_」 ハヽ|　　　|　　　| ∠　　　 ! !
─--　 　 　/　　 !　 ゝ- '　　　　 　　! 　　 !　!　　　|　　　|　　｀ヽ.
　　　　　　/　 　7/l/l/　　　､　　　 　`'ｰ‐ '_ノ!　　　|　 i　 |　 　　｀ ' ｰ---
,. -──-'､　　,人　　　　｀i`ｧｰ-- ､　 /l/l/l |　　　 !.　|　 |
　　　　　　 ヽ.ｿ　 `: ､. 　　ﾚ'　　　　', 　 　　,/|　　　 |　 !　 |
な 単 　分　　i　　/ｰﾅ= ､ '､　　　　ﾉ　　,.イ,ｶ　　　 !　 |　 |
い 純 　か 　.|ﾍ./|／レへ｀＞-r　 =ﾆi´､.,_　|　 i　 ﾊ　 !　,'
わ 作 　る　　 !　　　　 _,.イ´ヽ.7　　 ／　 /:::|　/ﾚ'　 ﾚ'ﾚ'
け 業 　？　　 | 　　／7:::::!　　○Ｏ'´　　/::::::ﾚ'ヽ.
　　じ.　　　. 　 /　 /:::::::レ'/ムヽ.　　/::::::::/ 　 ヽ.
　　ゃ　　　　 | .　/　 ,':::::::::::!/　ハ:::::｀´:::::::::::;'　

　　　　　　　　　　　　ゾンデ大好き

>>686
武器のリーチも伸ばして欲しいね

>>686
つうかじゃねーよw
ループばかりだなこのスレ

じゃあもう１ループ行こうか
Huに足りねーのは火力じゃねぇよ何がフューリー強化だどこに目つけてやがる

>>688
パルチ使ってる身としては本当にそう思う

パルチは常時ギア有り射程でいいと思うの
あとアサルトスライドのチャージ消して

近接に関しては武器のリーチをもっと長くして欲しい
フォースのゾンデが届くあたりくらいまでは
ダブセ、ツインダガーのリーチの短さは異常だわ

ウォンドもリーチ短いよ、なんつーか

ゾ　ン　デ　と　同　じ　射　程　の　近　接　武　器　が　欲　し　い　で　す（＾ｐ＾）

って言ってみたいよなｗ

それってもう近接って言わねーって突っ込みが来るなｗ

>>647,664
こういった、共闘するPCの数に合わせてMOBが強くなる調整は当たり前のようにあると思っていたが
無いと聞いて最初びっくりしたもんだ。まずこの問題と
>>565,566
が言うように、敵のパターンや出現バリエーションが乏しく、（ハイエンドの）PC数に対して総じて脆い事

この2つの問題のせいで、『PCが一定数集まると特定のクラスの活躍の場が大幅に減る』という問題が生じ
そこから、活躍できないクラスが先ず直面し問題だと感じる原因、
『Foが強すぎる』や『近接の火力や立ち回りが貧弱』といった意見が色濃く出ているのだと思うがどうだろう

>>332の意見も参照したら良い
極端な話、少なくともFiとFoでペア狩りした時にFoが強すぎて近接の仕事が無いなんて思わないはずだ

バランスの問題の一連の原因は、敵側の調整にある
直感的にFoの弱体や近接の強化を望む意見は、ここから生じている


（Foの装備の整えやすさや、ゾンデの利便性はまた別の話）
（その辺りが、恐らく運営の言う「Foがちょっと強いぐらいが良い」と言う部分なのだと思っている）

おまえら、ここは議論スレだからな。ちょっとは真面目にやろうなｗ

しかし議論スレなんだし、200レスごとにまとめとか用意したほうがいいのかもな
話がループしたら煩わしいし、まとめがあればそれも防ぎやすく、途中参加者も進行具合を理解しやすいはず

>>696
ゾンデに限らず単純な攻撃力云々以前に、テクは全般「便利すぎる」んだよ。
この便利さが匙加減間違えすぎてて、不公平レベルに達している。

こうなると、敵の配置だけでなんとかできるレベルじゃないと思うよ。
勿論そう言ったところも改善してしかるべきだとは思うけど。

別にプレイヤー側が便利になる分には、構わねえだろ

ステップとＰＡ組み合わせたら、ゾンデ並の射程でも、俺はいいと思うぞ
あと、敵のＨＰを増やしたり、防御力上げるくらいなら、敵の数を増やせよ。
そうすりゃ、人数が増えても、攻撃対象が減らなくて、みんなでワイワイ狩りができんだろ。
あと、ある程度数減ったら逃げろよ。
高レベルになったら、アンブッシュしかけるとか、罠しかけるとか
そういう戦術的な行動をしてくれたらもっと楽しめるのに

数が少なくて、敵が硬くなるだけって、だるくなるだけだっての

敵の数増えてもゾンディでまとめて終わりだろ、クラスターあるし

馬鹿だろ
ゾンディの範囲は１エリアまるまるじゃねえんだから、分散配置すれば済むだけじゃねえか

Ｖｉｔａはスペックの限界で敵の数減らしてるのに分散配置とかｗｗｗ
>>699は目を通すだけ時間の無駄だな

>>698
テクに限らずPCに持たせる火力の基準を想定してなさそう

そもそも、ＶＩＴＡで１２人が無理なんですって話じゃねえか
ＶＩＴＡはシングルパーティー限定にしろよ

装備担当と近接スキル担当と銃職スキル担当がそれぞれ別のパソナルームに入れられてて
テク職スキル担当だけハゲの隣で働いてるふりしてねちねちゴロゴロしてて
まとめ役はおらずテストプレイヤーは皆無
たまにハゲが、ゲームの今後考えてる時間より長くキャラメイクに費やした沼子Foで遊んで
これなら楽勝だからドロップ率下げといて、とだけ指示出してゴーサイン

うん冗談……と言い切れないから怖い
もう一太郎呼んでバランス調整全権持たせちまえ

>>698
全くもってそのとおりなんだよな
テク職の根本的な問題は、アクション要素がほとんど必要ない「やってても面白くない」職ってことなんだよ
ゾンデとゾンディでほぼ全て解決してしまうことが大問題なわけで

操作による差がほとんど出ないのはアクションゲームとしては致命的で、
操作を覚える（アクション魅せゲー）より、装備を揃える（装備見せゲー）方向にシフトしていってしまう

これはまずゾンデ/ゾンディールの異常な性能
（弱点に直接当たりやすい、貫通する、敵を集めやすすぎる）を見なおして
オートタゲ/ターゲットロックの距離とかテクニックの単体/範囲攻撃の意味のなさを調整することで
はじめて>>687みたいなことも胸を張って言えるFo様が誕生する

VITAのスペックで思ったんだが
性能的にきついなら、そもそもアイテムドロップさせるなよと思うのは俺だけか？
アイテムのアイコンを地面にばらまいて何がしたいんだろうか？

少なくとも、メセタくらい表示させずに加算で十分じゃねえか
画面のほとんどがメセタで覆い尽くされてるの見たら、無駄だと思わんのかね？

>>698
アンカーをもらったけどほぼ同意見なので反論は無いです。

ただ、敵側を基準にしてPC側を調整するのか
PCの火力や立ち回りの可能性を基準にして敵側を調整するのかと考えた時、
特定クラスのPCが不利を感じる調整はあまり良くないのではと思い
敵側の調整を優先的に推した意見をしました

にしても、最優先事項は現状の突き抜けたゾンデを引っ込める事だと自分も思います

×特定クラスのPCが不利を感じる
○特定クラスのPCが不利益を感じる

細かい事ですが、こう訂正します

ゾンデはまじで１．６倍やめればいいだけだからね
速攻修正すればいいと思うよ

ゾンディも名前とか、エフェクト変えてＨｕのＰＡにすればいいんじゃない？

ごめんむしゃくしゃしてた

このゲームって属性の影響無さ過ぎるよね
打撃武器と射撃武器は属性の切り替えが容易ではないのでいいんだけど
テクって属性簡単に変えれるのに何かもったいない
ＲＯだと属性切り替えたり同じ属性でも違う魔法を工夫して使ってたのを思うとやっぱこのゲーム変だわ

ていうか、Fi系列にガチムチの硬さと1ブロック範囲ヘイトスキル与えればいいんじゃね？
どうせ今後敵が硬くなって一発じゃおちなくなってくるだろうし。
まぁ、古典的なMMOの戦士職になるが、現状でも接近出来れば十分な火力だと思うんだ。

テクは敵が動いててもほぼ必中だからなぁ
横移動されるとまるで当らなくなる鉄砲何とかして
肩越し？嫌だよめんどいｗ

テクは異常だけど
ＡＲでヘッドショットしても、相手がピンピンしているのも異常だと思うけどな
ＡＩＭさせて、特定箇所にあたった所で死にません。
これじゃ、ＦＰＳ勢が逃げていくのもわかるわ

>>712
かと言って属性の影響強くすると、属性自体でテクの挙動が違うのにその辺で扱いにくさが問題になる
逆にPSUみたいに全属性同じ挙動というのも属性分ける必要ある？となってしまう

だから属性自体の影響は小さくていいと思う

坑道で心折れるな
PT組むときはさすがにテクで行くしかないわ

いや、属性違うと全く通らないならともかく
挙動が違っても、もっと属性の影響は出るべきじゃないかね
属性があってないと、当てやすいけど３確、属性あってると当てづらいけど１確なら
属性合わせるかってなると思うし

>>716
挙動が違うならそれに合わせた当て方をすればいいだけ
相手の属性に応じてテクを切り替えて当て方を変えるようになればメリハリが付いてアクションっ気が増す
今の脳死ゾンデゲーに比べりゃはるかに面白そう

と、思ったけどエリア内の敵の属性って殆ど同じだったね
テクが変わっても脳死っぷりは変わらないかもしれん

敵に触れなきゃどうしょうもないから仕方なくFo上げたけど
好きじゃない職だから飽きが早いな・・・なんとか全職バランス取れないものか

>>720
お気に入りのフレパを見つけて遊ぶのが一番楽しいゲームだからね

別に、触れなくちゃいけないゲーム性でもないから
何もしなくていいなら、別にＦｏ最弱にしてくれていいよ

なんで触らないとダメだって思っちゃうんだろう。

一応、森以外は、弱点属性が合わないのが２種はいるでしょ？
大別して、原生種とダーカーで分かれてる。

まあ、火も雷も当てやすいから、挙動で悩むのはアムドゥくらいか

新アドバンス用にPT4回立てたけど12人中9人がFoかTeFoだったわ
このままいくとマジでFoのみになりそうだな

Foは凍土、浮遊ではさすがに・・・


そんなことありませんでした＾＾出口バーストうめぇｗｗ

>>724
野良？
野良だと自分以外のメンバーの事気にして効率のいいＦｏじゃないといけないって思ってそう

マルチFo11人でテクニック連打してても近接殴れるようになるまで
弱体要求するきなのかな

>>726
正直FoやTeが2〜3人居ると肩身狭いよねｗ

てかFoやTeカンストしちゃった人何やってるんだろ
他のやらんでエクスキューブ集めてるんだろか？

Foはただのスコップと割り切ってる
でも・・・なんかモヤモヤするよねｗ

このゲーム敵殴ってアイテム拾う以外の遊びないじゃん？

肩越しでヘッドショットしても敵ぴんぴんしてるってのは少しわかるきがする

ボスならまだしも雑魚はエルダー２、３発あてれば倒れてくれるレベルにはなってほしいな

さすがにＨＳで即死してしまったら武器鍛える意味なくなっちゃうからスタンとかでいいんじゃね？
スタングレネードなんて無かった

>>726
野良でやった
やっぱりそういう事なんかね
早く周りを気にせず好きな職で行けるバランスになって欲しいわ

>>730
マイショップ相場スレの連中はビジフォンで遊んでるじゃないか

FoやTeやってる人も他職やるだろうし、その逆もしかり
って事で持ちつ持たれつ何で気にしなくていいんでね？

200ごとにまとめたらの受けてつくってみたテンプレ

現在のバランス問題点（以下ｐ）と改善案（以下ｓ）

ｐ１ゾンデが異常に強い

p1に対する改善案
ｓ１ゾンデを弱体化
ｓ２他職を強化

ｐ２職によっての役割分担がなく戦闘がつまらない
ｓ１ウォールくらいの強化
ｓ２肩越しの優遇


こんなかんじかなまあつかいやすそうだったらつかってくだしゃあ
まとめんのは８００か　その間に改善案が議論され追加だったりブラッシュアップされる
ことを希望しますわ

>>732
スタングレネードっていうかRaのツール全部死んでるよね
現にテスト版の頃はツール使った動画が幾つかアップされてたけど、正式始まってからは全く見掛けなくなったし
多分Raツリーの右側は散々な言われようの氷ツリーより産廃なんじゃない？

>>736
vita版あるから肩越し優遇はまずやらないだろう
コンシューマー育ちのシリーズだからパッド操作もかなり多い

産廃ありきのツリーか、とるの多すぎてポイントまるで足らないツリーか、のどっちかだよな。
今のスキルツリーって。ここら辺ももう少し何とかならんもんかと。

産廃スキルを強化しよう！

と思わないバランス感覚だもんな

スキルに関しては1pか10pしかないってのを止めればバランスよくなると思うんだけどな
変に数値強化とかせずに3とか5がマックスで今の10の効果のスキルとかあってもいいと思うんだよ

現状でもLv100ちょいでツリー埋まっちゃうんでなかったっけ？
追加もあるだろうしツリーの使い分け（課金）を促進するためにも
その辺りは締め付け気味になるのはしゃーないしょｗ

でも儲けたいなら普通は産廃スキルを修正してツリーを使い分けないとSPが足らないようにして追加ツリーを売る気がするんだがな

>>742
職による。
Huあたりはまじめにあれもこれもでやると、Lv100〜120くらい必要。

>>728
カンストした自分が答えると、Fo/Teでアドやりつつハンス、ラヴェール、フランカ 、クレシダ のCOやってる
その報酬経験値で他の職を上げてる

ROなんかは無駄スキルとらされたがFEZは系統でツリーきっちり分けてたな
どっちも昔の記憶なんで今はしらんけども
ただサブクラスってFF11寄りなのよね

「で、その職の実力は如何程で・・・？」ってなもんだ。

スキルポイントカツカツで削ったり盛ったりして、色んな型を試行錯誤するにせよ、
死にツリーがあってそれ以外に特化するしか道がないにせよ。
一番重要なのは、それで出来上がる職が、活躍できるかどうか。

・・・で、新アドバンをふた開けると、遂にはアドバンスレですら、
「Foだけでいいですね」「一人くらい、WB役いてもいいかも？」な、流れに。

しかし近接しか育成できてないと段々居場所なくなってくるなこれ
PT組んで遊んでもバースト続かずにカプセル赤字になったりすると申し訳なく思っちゃったりとか・・・
チーム内でもFo育成できてる奴とRaって感じの構成でPT組むことが増えてきたし
そりゃ近接だからPTくんなとかそんなこという奴いないけどさ
無言の圧力ってあるじゃん
もう近接しかできない奴は引退しろってことなのかね

>>748
もう諦めてFoでまわるか辞めるかした方がいいかも
自分はGuメインだったけどFo上げ始めた

このゲームに弱体化は求めないほうが良い
雷が氷以下の産廃にされるぞ

>>748
少なくとも今はあんまり考えすぎない事だな
野良だと相手が何考えてるかわからんけど
そこそこ気の知れた身内なら近接、射撃、法撃で分担してそこそこ楽しくやってるよ
Fo2人いたって沸きショボくてバースト無い事もあるし近接4人でもバースト続く時もある

もちろん全クラスできたほうが知り合いとクラス交代して遊べたりできるからいいけどね

俺は実用職と趣味職って感じで割り切っちゃったよ
緊急くらいでしか使わないけどGuとかFiスゲー楽しーｗ

効率がとか不遇か、とか煽りあい憎しみ合うのは２ｃｈだけにしておいて
ゲーム内ではあんま気にせずに楽しく遊ぶか、それが難しいようなら
いっそバランス是正されるまで他のゲームでも遊んでたほうがいいよマジで

ここで無言の圧力に屈してクラスを変えるくらいならいっそ辞めるべきだろうな
そのクラスで最大限できることを考えて行動する。それがゲームってもんだ
不遇とか、本当に好きでやってんのなら耐え忍んで要望を送り続けるべきじゃないかな

日本人の悪い癖だと思う。回りに合わせなくちゃ…っていうのはね。まるで強迫観念だ
相手のことを考えるのは当然大事。だけど代わりに自分を蔑ろにしては本末転倒だ

強いキャラ使わないとハブる、ゲームをプレイする人間側の欠陥も無視してはならんとおれは思う…

そうだな、要望はちゃんと送ろうな

自分の他にも近接でアドバンスやりたいって人だっているだろうから声掛ければ一応遊べるよ
バランスが悪いのは変わらんけど辞めるのは声掛けてからでも遅くないと思う

しかし不遇職を使うプレイヤーに聞くと
誰もが一度以上ゲーム中で効率厨に罵倒された経験があると言う

俺は自分が言われたり、他人が言われた所に居合わせた経験も
もちろん自分が言ったことも無いんだが
それは相当運が良いんだそうだ

煽り憎しみ合う現実から逃げるのは難しそうだぞ

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>>757
ゲーム内で言われるとかやべえな
匿名掲示板で気が大きくなってるってレベルじゃねえな

ゲームがお仕事の人は素人に職場に入ってほしくないんだろうな

2ch脳をゲームで垂れ流す奴はロクなもんじゃないよ
まぁこれ以上は愚痴スレ行きかな

ガンナー+アディLv11↑使ってたら
近接に暴言はかれた

プレイマナーの項目に照らし合わせてSSやログとって通報したら
しばらくしてBANされたのかログインしてないみたい

しかしまあ冷静に考えてたった6クラスで多様性も無しの作りで
完全一強になるバランス感覚たるや凄まじい物があるよな

このゲームに限らんが飛び抜けた職があると
それやる人が増えて声が一番でかくなる
要望でバランスとるなんて絵空事だ

完全に一強ってわけでもないけどね
ボス戦とかＦｏだと下から数えたほうが早い
ただ雑魚狩りするのがメインというか大部分を占めてしまっているので目立つんだよね
ちょっとただの愚痴っぽくなってきた

Ｖｉｔａの都合もあるし敵の数は増やせないとなると敵をタフにしないとな

ボス戦でFoが「下から数えたほうが早い」のは、討伐速度に焦点を当てた時だけだろ。

安定性じゃあ、ダントツだと思うぞ。

安定性で言えばＧｕさんでしょ？

速度　Ｇｕ＞Ｆｉ＞Ｈｕ＞Ｒａ＞Ｆｏ＞Ｔｅ
安定性　Ｇｕ＞Ｆｏ＞Ｔｅ＞Ｆｉ＝Ｈｕ＞Ｒａ

PBの種類によってゲージの溜り具合に違いがあるってのも何だか理解に苦しむ仕様だね
前衛クラスはただでさえ攻撃当てにくいのでゲージがさらに溜まらなくなる
そして問題は「敵を倒したとき」もしくは「ダメージ受けたとき」のみゲージが増えるということ
PPの回復速度も圧倒的に違うので攻撃の間隔も空いてしまう
ダメな仕様のおかげで負のスパイラルになっている

Foはボス戦が不遇っていうけど射程の長さ活かしてファーストアタックとって
でかいヘイトをゲット、その後は逃げつつ安全な距離でテク当ててボスを延々引きずりまわして
「かーっタゲ俺んとこばっかくるわーつれーわー、火力と腕ありすぎるってつれーわー」
といった感じで自己陶酔できるじゃん

今こんなんだからな
グワナさん倒さなくてもテクターになれる
テク職優遇しすぎ

ファイタークラス許可申請試験
ロックベアの撃破×1
ヴォル・ドラゴンの撃破×1
グワナーダの撃破×1

テクタークラス許可申請試験
ロックベアの撃破×1
ヴォル・ドラゴンの撃破×1

マジで今のバランス終わってると思う
FoTeのみで行きましょう＾＾って部屋が増えだしてる始末

それ不具合じゃないとしたら最悪運営ですね
そうじゃなくても最悪なのに

HP1300越えてるから死ぬ要素無いわ

運営が使うFoとユーザーが使うFoに大きな違いがあると思う
お前らが上手に使うスマホを俺に持たせるのと一緒ｗ
ちゃんと使えばめちゃくちゃ便利なのに基本操作しか出来ないｗｗ

だからFoの基本動作しか出来ない運営は勘違いしてこれじゃ弱い、もっと強化しよう
え？弱体化の要望が多い？いやいや有り得ないでしょ、だってFo難しいし弱いんだよ？
どこに弱体の要素があるの、意味わかんない。そんなノリで今に至ったんだと思う・・

.動画のルピカみたいな動かし方してるんじゃないのかな

安全利用
安心取引
低価格販売
100万メセタ＝340円=354wm
rm*top.jp/hb_content.php?id=108　*を抜けてくださいませ

兎に角運営はゾンデを大幅に修正しろ！
8000〜9000ダメ出てるやつらを2000ぐらいまで落とせ
異常だと気付けよハゲ酒井　ボケ木村　能無しETC

おめーら金もらって仕事してんだろハゲ！！

ボスは多少時間かかるがほぼ死なねえからなFo。ソロの時はFoだな
ぐるぐるもFo、あとTAとアドもFoだな

ジャスガとかホミとか練習したい時だけ他職やってるな

>>776
2000位に落としても
FoやアディションRaが複数いると近接が近寄る前に敵蒸発しますよ

小型処理なら近接もRaに劣りはするけどアディションするしナスナッチ糞鳥は近接の方が安定じゃん
一方FoはアドバンスではWB以外どんな場面でも他職より上

全職or近接もやってるけど、Foの弱体は必要ないと思うし運営の近接強化や射撃職の回避性能の上昇に
期待しよう。

SKIブログに載ってるこれ系の詭弁に反吐が出るわ、(Foが本職でサブFi育てる為に)近接やってるけどの間違いだろ。
どうせFiが育ったら雑魚いHuなんかやる気ないんだろ？

>>773
それだ
運営のテストプレイヤーにまともなFoが居ないからこんな事になってんだな
ニコ生でかまたろうがFiじゃなくてFoでゾンデ,ゾンディ無双を実演してくれればまともな修正来るかも

785 名無しオンライン 2013/03/14(木) 13:48:36.38 ID:qQ+5/9wv
http://www.pso2-uploader.info/uploda/src/up42975.jpg

ゾンデツリーはテク撃ち続けられるけど威力はそこそこにする位はしないとだめだな

PPセイブ削除すれば丁度よくなるんじゃないかな

テクの威力を軒並み3割引き、ゾンデは半分にして
チャージ5秒で移動・ミラージュ不可、ダメ10万くらい出る新テク実装すれば
他職の支援も必要になっていいと思う

なんつうか
結局、ＦＯが弱ければなんでもいいんだなぁ

そりゃあんなに利点が多けりゃな・・・

ダブセスキーとして今適当に思いついたもの
・通常攻撃の範囲をもう少し広げる
・サプライズダンクにスパアマ付ける
・トルダンの移動力とスピードUP

トルダンというとどうしてもPSUのイメージが強いのよね
あとイリュージョンレイブに残像付けるとかっこいいと思うんだ

現状最終的にメインが初期3クラスに収まってるのもどうかと思うのよ
HuはOE一択でWB付きに10万ダメとか叩くこともあるし
RaはWBの鬼倍率をばら撒くだけでOK
Foなんてもっての外

Fiは結局火力でHuに及ばないし
Guもいまじゃ空気
Teも揃って空気

サブクラスのために派生クラス解禁させてるんじゃねーんだぞ

適当にテクの威力だけ弄るとテクターがお亡くなりに

テクターは死なないとかでいいよ

結局のところ、通常攻撃が弱すぎるからＰＡばら撒きゲーになってるのを誰も言わないのな
別に、ＰＡばら撒きでも廃以外は困らないから、別に構わんのだが

ここで、Ｆｏが強すぎるっていうのが、廃人基準で
問題定義として、近接が距離の関係上、無用の長物に成り果てると言ってるわけだ
で、ＶＩＴＡのせいで、敵を増やして分散配置するのは不可能と言っている。

なら、地味な通常攻撃をもっと当てやすく、出しやすくする他に解決策はねえだろ。
ゾンデ弱体化もそうだが、ＰＡとテクの消費ＰＰを倍、最大ＰＰも倍にしておけば
乱射もできるが、計画的に通常攻撃を挟まないといけない作りにできる。
（もしくは、回復速度半減だな）
もちろん、そうなったらチャージＰＰリバは廃止するか、全クラスに標準装備のどっちかにしないといけないけどな
そのうえで、HuはＪＧしたら、ＰＰ回復すれば、距離があって触れない問題もＰＡ打つ機会が
遠距離職よりも増えるからバランスが取れるんじゃないか？

＞なら、地味な通常攻撃をもっと当てやすく、出しやすくする他に解決策はねえだろ。

なんでだよｗ

今のゾンデを弱体化させずにハンターをそれに匹敵させるとすると
パルチザンの通常攻撃をMAX5000くらいまで上げる。PAもそれに合わせて上げる。
パルチザンギアで範囲を3倍にアップ
PAのPP消費を10くらいにする
PAを全てキャンセル可能
チャージ系PAもチャージ無し。
ガードは全方位に対して無敵。PP消費なし。ジャスガスキルも不要。
くらいすればなんとかなるか。

あー、キチってんなぁ

せわしなく、ＰＡぶっぱさせないためだよ

結局のところ、敵を殲滅できる速度が上がりすぎるのが問題
だけど、ＰＡみたいな派手なエフェクトで、通常攻撃並に連発さても
敵が倒れないじゃ、不満がたまるだけなんだよ。
だったら、緩急を付けられるようにした方がいいだろう？

とある特定の職が強い、強くなったと噂になる
↓
最強、効率大好きな奴らがその職をやり始める
↓
その職の人口が増える
逆に相対的に他職人口は減る
↓
最強、効率大好きな連中は更なる強化要望を出す
↓
多数の要望により強化
↓
バランス崩壊に更なる拍車
↓
あまりに酷いバランスになり、最強職の弱体化要望を送るも
最強職の人口が圧倒的に多いので数の暴力で意見が通らなくなる←今ここ


もう無理だね、運営的にも最強職(人口比率高い職)優遇が金になるし
ずっとFOゲーだろうな

いいこと思いついた
ガンスラの威力を今の3倍にする
これで皆脳死アディハッピー

>>789
火力ならOEはFiのダブセの足元にも及ばないよ
OEは数字の大きさに範囲とSAで（近接の中では）目立ってるだけ
Fiの取り得がデッドリーだけ、FoとRaのサブとして優秀な養分ってのは間違いけど

ライトからエンド全てのコンテンツが雑魚戦に依存しているので、
現状では単体特化のFiとGuが生きるのは無理がある

いや、威力だけならギア3OEがDPS高いはず
ギアカレント、ギア３OE、デッドリーの順だったかな
デッドリーとOEは比較してみると一長一短でバランスが取れてると思う

横薙しか威力上がらないギアOEの方が上ならデッドリー要らんわ

触れてはいけないタイプの脳筋だった

簡単に出てきた問題を整理すると
1)ソロ(おそらくお供のNPCを含む)は特に問題ない
2)マルチもしくはPT時に敵がすぐに死んでしまい面白くない
3)同じくマルチ、PT時にて強いテク、PA連打ですんでしまうため工夫の余地が無い

要望、提案
1)特になし
2)敵の防御力やHPをPC(NPCは除外？)の参加人数によって上げて死ににくくする
3)テク、PAの消費PPや攻撃力、モーションの見直し及び併せて敵の耐性の見直し(ソロ、PT、マルチ時それぞれで調整）

誤解を招く書き方なので「要望、提案」の3)を修正
＞3)テク、PAの消費PPや攻撃力、モーションの見直し及び併せて敵の耐性の見直し(ソロ、PT、マルチ時それぞれで調整）

修正版
3)テク、PAの消費PPや攻撃力、モーションの見直し及び併せて敵の耐性をソロ、PT、マルチ時それぞれで調整

ケートスとゾンデは調整必須かな
これに関連して（職とは直接関係無いけど）攻撃系PBがほぼ死んでるから
こっちの溜まる速度を上げる必要もある気がする

後は敵配分やEトラの頻度・内容見直しでFo以外の見せ場を作るってのもありかと
アドバンスも道中ボス出すなり何なりやりようはあると思うんだが…

道中ボスは実はやべぇ。地雷はもちろん打射撃職の半端なやつは死にまくるな。
足場の悪い浮遊でラグクォーツなんてきたら全滅ものだ

OEは普通なら、魅せ技とか、浪漫技の分類だろ。
「確かにOEは威力最強だけど、他のPA使ってコンスタントに稼いだ方が強いし安定」
って評価に収まっても不思議じゃない。

それをメイン火力として運用せざるを得ない時点でHu系武器の他PAが性能低すぎるって話だし、
そうまでしないと火力追いつかないって時点で「Huは全般火力低い」と言わざるを得ない。

>>799
OEが強いってのは単純に一発火力の話で、時間当たりのダメージとか、ギア３を維持する手間、
OE中の拘束（オトメで補っても万全ではないし、痛いものは痛い）考えると、
どう考えてもノンチャージデッドリ連発のが燃費以外は強いぞ。

レベル30くらいまでのサブクラスない条件でバランス調整したんだろうな
レベルが上がってスキルツリーも充実、サブクラスも使えてって状態を考慮してるとはとても思えない

テクの弱体はその他を大幅強化してからにしてくれよ
変な宗教に染まってる訳でも強いられてる訳でもーから
その時一番強い職でやるからさ

最悪なのはテクだけ弱体されてその他放置だなｗ

この手の議論の面倒なところは基準を作らないといけない所だよね

テクニック弱体してFoいなくなっても
Raだらけになって近接が近寄るまえに
敵がいなくなるだけ

マルチで近接１人状態のとき空気にならない調整が望ましいのに
なぜか攻撃やＰＡ強化の話ばかり

>>789
だって元々分ける必要がないものを無駄に分けただけだもん

>>810
Foと比べて、モーション遅い・着弾遅い・燃費が悪い・ダメージも安定しない。

この時点で余裕が十分できるので、Raじゃここまでの事態にはならんぞ。

>>812
新職解放前はRaだらけだったよ

Raはガンナーに毛が生えたようなもんだからな
Fo樣と比べたらたいした事ないよ

>>813
その当時はHuも今に輪をかけて弱かったじゃないか。

>>815
近寄れないんだから一緒でしょう

ＰＰの自動回復を無くすか今より遅くすれば近接も敵殴れると思う
まずＦｏやＲａがテクやディバやらで今みたいに遠くから殲滅
ＰＰの自動回復が無いor遅いのでガンスラなどの通常攻撃でＰＰ回復させる
その間に近接が倒す
こうすれば交互に活躍する機会が訪れるはず

ＰＢのケートスの話がでたけど確かにこれ異常だよね
現状ＰＢよりテクやＰＡのが強い状態だからＰＰの回復速度が向上されるケートスってＰＢの中では一番高火力って言ってもいい
テクで倒す数が多いからとかじゃなく元々ゲージの上限が少ない？から回転が速いし

火力とかいいから機動力だけでも欲しい。
レイジングワルツの出だしのクルリンないくらいのPAが近接武器の全部に欲しいな。

Foが産廃になったら今性能目的でFoやってる層はRaFi辺りに行くのかな

>>819
このゲームは強化がストレス仕様だから辞める人の方が多いと思う

>>816
昔は近寄れても弱かったんだが。

つか、現状Rax3、Hux1で
VH行っても殴る余裕もあるし受け持つエネミーもいるぞ。

Fox3なら、マジで触れる余裕ないが。

>>819
それってつまり、性格糞のゴミ虫が移住してくるってことだよね？
そいつらみんな氏ねば平和になるんじゃないかな？ｗ

敵を手強くするなら経験値も見直さないと
あんまりかったるいとレベラゲも辛くなる
クソ装備の奴らもいるんだしな
俺はゾンデ弱体は妥当だが使逆に見向きもされてないテクPAに光当ててほしいわ
大体使えないけど他に使える奴があるから騒がれないのばっかだからな

>>822
そうなるな…
この性格地雷の最強厨糞蛆虫共を駆逐出来ればな…

Foでゾンデ落とす作業がRe/Fiでクラスターばらまく作業に変わるわけだな
まあでもジャンプゾンデのお手軽単純操作に慣れた沼子様は
肩越し使わないからHS出ないカスダメだらけで
蟹やギルナッチ出てきても延々とクラスター落としてそうだけどなｗ

だろうな
下手くそ御用達クラスに入り浸ってまともにRaとか使いこなせねーだろ、連中…
強化やらも金かかりまくるからゆとり脳な池沼子はFOしか出来んし、弱体化きたらもしかしたら辞めてくれるかもしれない

性能目的のやつがRaに流れたら
スニークあたらねーじゃねーか！即弱点必中にしろよ！
ワンポイントバラけ過ぎて全然当たらない！グランツ並に全弾ヒットしろ！
ホーミング接射で近づいたら敵の攻撃食らっただろ！ホーミング中は無敵にしろ！
なんだよダイブロールって！ミラージュ並の無敵時間にしろ！
亀の当たり判定おかし過ぎろ！亀削除はよ！
とか平気で言いそう

サービス開始頃のインタビューでバランス調整の予定なしなんて言うくらいだし単なるアホってことだよな
そこまで完成度が高いという自信でもあったんだろうか
常にクラスバランスを意識して必要なタイミングで調整するっていうほうが一般的だと思うけど

俺のフレにはこの糞バランスゲーをなるべくストレスなくプレイしたくて
現最強かつ脳死クラスのFoでやってる、もしくは初めたってやついるんだが
そんなユーザー層も性格地雷の糞虫最強厨にカテゴライズされるんですかね

うちは10人以下の少数チームだけどついに先週末チムメン全員が
メインFoで揃ったよw　もうFo弱体（ゾンデはとにかく早急に弱体）しかない

>>829
弱体化されたらやらなくなるんじゃないかね、それ
結局「強いから、ラクだから」って理由でやってるわけだし

野良で募集してたら自分含めて全員キャストFoとかいう謎の生き物でPT埋まってワロタ
やっぱ今の状況異常だわ
Fo最弱にしろなんて言わないから、せめて他職でも気兼ねなくPTに参加できるくらいに弱体化してくれよ

さっきからただの愚痴が多すぎる
意見もなしに愚痴るなら愚痴スレいけよ
Ｆｏ弱体化するかどうかは知らんがどうすれば今のバランスを改善できるか考えるスレだぞココは

アドバンスの坑道とか見てみろよ
砂漠はまだRaでも息できるけど
ガーディン単品湧き見た時点であこれ無理だわって思った
坑道はFo以外マジでありえないわ
ボスもFoの一番得意なヴァダしか出ないし
しかもエリア2はコンベア糞マップだし
多分開発は一応プレイしてると思うが廃装備のFoでしかプレイしてないだろうな
バーストとかナッチやギルナス湧き過ぎて射撃職完全死亡
近接でもFoより殲滅早いとかまずありえないし
全員ファルクローかガントアザースすればそこそこ伸びるかもしれんが
バランスも糞もないわほんと

考えたところで変わるかわからないですし

まあ強化必須なものもいろいろあるけど
こっちはどう手をつけていいのかわからんものも多い状況ではあるな
ツインダガーとか氷テクとか…

近接職と射撃職を廃止してテク職だけにする
これが一番シンプルで確実に改善できる方法

意見送ればいいだろ
ここの運営アホだけどアホなりのやり方で対応は一応してくれる
運営が一番困るのは金落とす奴が減ることなんだから
近接や射撃いなくなったりしたらメセタも回らないしね

いつくるかもわからないULTまではこのままだと思うけどもねえ
過去作にもある通りULTになったら敵の速度とHPが上昇して
近接が距離を詰めるまでもなく敵のほうから襲い掛かってきて
敵が蒸発するHPではなくなってるから殴れる
きっとこんなどんぶり調整

ULTになったら今まで以上の速さでバックステップするだけになりかねない

うるせぇ！
Foが行く

お前ら　いいこと教えてやる　Foも死んでる　氷炎闇光　ほぼほぼ空気

ゾンデ＋ゾンディール　今のpso2で息してんのはこの二つだけ　あとWBか
まじほんとこれだけ

ほかはほとんど趣味のレベルだったりロマンだったり効率もとめるのなら考慮には
一切はいってこない

　つまり戦術が１択　ゾンデ＋ゾンディール　これでほぼほぼ最大ダメだしてしまえている

いい加減修正きてほしいレベル

炎はそこまで死んでないだろ
まー森凍土以外じゃゴミだけど
ゾンデが20馬身以上差付けてぶっ飛び過ぎなんだよ

つか開発人ってゲーム一切やってないのかね
Fo以外でアド坑道やってみればどんだけ異常な事態になってるか理解できると思うんだが

開発がメインキャラがFoだから
これが正常

その前にRaに流れて来たらまず属性強化で絶望しそうだな
ロッド一本+10にしてただけの奴らがARランチャーガンスラを+10ましてや50％なんて考えたら途中でゲーム自体辞めそう
ただでさえ即着弾の必中攻撃しかしたことないのに

>842
ダーカーの一部も、ラフォのほうがいい時はあるよ
ダガンとか、エルアーダとか、キュクロとか

ダーガッシュはラフォで弱点はいるけど、ゾンデのほうが早いかもね

とりあえず、ジャンプゾンデマンは凍土でもゾンデのほうが強いとか言っちゃう子だから
マルモスがたまたま、ゾンデで弱点入りやすいのをクローズアップして火のテクをディスったり
頭悪いとしか言いようが無い。

マルモスがたまたま弱点にゾンデ入るのがつえーんだろうが。頭悪いのはお前だ

マルモス以外は森未満の雑魚だからな…
家出王だけはワイズサフォでケツ焼いたほうが早いかもしれんが

>>841
今のゾンデゲーから改修するなら>>669みたいに弱点以外のテクのダメージ下げればいいんじゃね？

エルアーダはラザンからのゾンデで倒してるな俺

>>846
部分的に見たら火も使えるけどトータルで見たら雷が万能だから一択みたいなもの
道中とは言わずともシップぐらいでは変えれるようにして欲しいわ

渡る世間はFoFiばかり

上でも言われてるけどゾンデゾンディールだけでいいもんなこのゲーム
極端な事言えばWBすら要らん
近接なんてもってのほかレベル
どういう脳みそしてたらこれが正常だと思えるのか、開発無能すぎだろ
あとコレを異常だと見ないFO連中もどうかしてるわ、狂ってる

ＦＯしかやってないから異常だって気づかないんだろ。
全職やってればＦＯ以外で行く気がしなくなって異常だって気づくわ。

ゾンデゾンディールだけで片付くのはＶＨなら☆１０から、ＡＤなら☆１０＋全装備ソールテク�V必須
雷特化ツリーは言うまでもない。

ってレベルなんですけどね
もちろん、近接廃人さんほどの出費はしないけど
決して、今のＦｏ全員がそれで揃えられてるわけじゃないのですよ。
少なくとも、マルモス以外は森未満の雑魚なんてことは口走らないですよ。
あくまでも、勘違いしてる一部のジャンプゾンデマンだけだから

>>852
＞あとコレを異常だと見ないFO連中もどうかしてるわ、狂ってる

普通のネトゲだと、強さで一目置かれようと思うとリアルを犠牲にするか財布を犠牲にしないといけないが
PSO2はある程度のLVと雷ツリー、ソール�V+10の☆１０ロッドという簡単すぎる条件で誰でも一線級の強さになれる
たいして努力も必要なく「きた！ゾンデきた！これで勝つる！」とフォースを歓迎してもらえるわけだ
気持ちいいよな？一度得た地位は手放したくないよな？自分より下の連中はいつまでも下でいてほしいよな？

ま、そういう幼稚な思考の連中だ、ゾンデゲーに喜んでる奴ってのは
ちなみにこいつらは「下の連中」がフォース使い出すと「にわかFoが〜」と文句言い出すｗ

結局肉染みスレなの？ここ

いや、異常だと分かってるけど修正してほしくないから異常じゃないって主張してるだけだと思うぞ
そういう人はアクション性を楽しむよりも、装備を見せびらかして優越感に浸りたいんだろうよ
Foはスコップだって言ってるようなのがそのいい例だろう

で、そういう人にとってPSO2でクエストうけて消化するって部分は、カードの袋を開けるのと同じ感覚だから
レアカード集めるには大量に袋開けたほうがいいっていう考えにしかなれない
だがPSO2はアクションゲーで、敵を倒す（袋を開ける）部分に面白さを詰めるべきだと思うんだよな
ドゥドゥにメセタ投げるのを楽しむゲームじゃねーと思うんだ

バランス考えたらやっぱりFoが異常なのは明らかなので、
この流れは必然かと思うｗ

なんか変に顔真っ赤になってる奴がいるがゾンディ起爆1回で敵が溶けるなんて誰も言ってないぞ
ゾンデイで集めて起爆する作業、離れすぎたりタフな敵には単発チャージゾンデを繰り返せばクリア余裕と言ってるだけでな
わざわざ装備やツリー極めてダメ追及するまでもなくゾンデゾンディ以外のテク使う必要がないのがおかしいんだよ
国語力つけてから書き込め

結局のところ、ＶＩＴＡ版作って、ＰＣ版と共存させてる時点で
アクション性を期待するのは間違ってない？

ＰＣ同士でも、敵のいる位置が、それぞれのプレイヤーごとに違ってるのに連携も無理だし
役割分担もしづらいのに

プレイヤー同士いがみ合ってるから自然な流れ
しかしプレイヤーの人格のことまで言い出すとねえ・・

Foが初心者向けってのはわかるけど、それなら伸び代に差をつけて欲しいわ

>859
だから、それが勘違いだって言ってるんじゃん

チャージゾンデだけで、タフな敵を繰り返せば余裕なんてことはないよ。
基本、属性にあわせたテクで片付けたほうがＤＰＳは出る。
距離によるけど、近接に任せたほうが早い。
そういう場面は、完璧装備じゃない限り、多々発生してるし、緊急言ってもよく目にする光景だよ。

ジャンプゾンデを繰り返して、ＰＰ切れした挙句、逃げまわって床ぺろするＦｏなんていっぱいいるがな

>>861
プレイヤーの人格がどうのって言われるのはあまりにもFoが近接をバカにしてる態度が全面的に出すぎてるからじゃね？
糞スレ立てて暴れまくって、今までやってきたことを考えれば言われて当然なんだと思う。

>>862
PP全快から切れるまでのDPSなら仰る通りなんだけど
現状Fo/Fiでキチガイ火力を維持しつつ低燃費＋異常性能のケートスでPP回せるのは雷ツリーだけな訳で
このゲームの99%が周囲に湧き続ける雑魚退治な以上瞬間的なDPSより総与ダメのが圧倒的に大きなファクターだろ

>>862
ほんとにFoやってる？

>>860
いやいや、公式の宣伝文句を見てきてみな
http://pso2.jp/

それなら「オンラインRPG最高峰のアクション」なんて文言は早々に撤去すべきだろうな
で、さっさとSRPGにしてターン性でやればいいんじゃねーかと

>>862
「余裕＝早い」じゃねーっての。

勿論ある程度早くなきゃ余裕は生まれないが、
そんな事よりも「安全に確実に倒せる」って側面もあるだろう。

＞ジャンプゾンデを繰り返して、ＰＰ切れした挙句、逃げまわって床ぺろするＦｏなんていっぱいいるがな
それは単純に極めつけに下手な奴か、ホンと最初期の低レベルな頃だけだろ。

>>863
まさかと思うが池沼子って言ってる奴が全員近接できwんwせwつwって馬鹿にしてる奴が全員Foだとか
本気で信じてないよな？プロレスをガチだと勘違いしちゃうタイプ？

職ごとの役割つーか、存在意義はPSUの方が全然まとまってたな
ｱｸﾛﾃｸﾀーはサ系なり補助回復で敵を倒しやすくし
ﾌﾟﾛﾄも罠で動きを封じ込め
ｶﾞﾝﾏｽもライフルで転倒させて中型を封じ込め
ﾚﾝｼﾞｬｰもガンマス居たらライフル転倒をやめてランチャーで敵をｺﾛｺﾛ回して
壁際でずっと俺のターンやったりダークメテオでディマゴラの頭ｺﾞﾝｺﾞﾝ遊んだり
ﾌｧｲﾏｽやﾌｫﾙﾃﾌｧｲﾀｰ、ｱｸﾛﾌｧｲﾀｰは持ち味ある武器で華麗に倒していくという楽しみがあった


このクソゲーPSO2はそれぞれの職に何があるんだ？何ができるんだ？何が特徴なんだ？
ボスや中型に何すれば有効なんだ？何もねーよｗｗｗ
見かけ以外はPSUより遥かに劣化してるよねこのゴミゲーPSO2ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あーあーあー、FO様が機嫌悪くなっちゃった

>>863
当然じゃねえよ>>1見ろよ

>>869
そこに落ち着くまでにどんだけ掛かったと思ってんだ
まあ最終的なPSUのがバランス良いのは全面同意だけどPSUサービス1年目がどうだったかは忘れんなｗ

>>872
それはおかしいだろｗｗ
作ってきたのはあいつら開発だぞｗｗ
PSUを踏まえてどういうゲームにしたらいいか
それがノウハウだろｗｗｗ
また1から模索していくのかよ　絶対おかしい話だろそれは
ある程度こういう仕様が楽しまれるってのは知識として持つべきで
それを踏まえてPSO2はもっと上のことを目指していくのが開発の仕事だろｗｗ

>>868
全員Foだとか、そういうんじゃなくてさ、どれだけ影響与えているかってこと。
2chの糞どもがなんか騒いでるわでスルーしてても実際にガチで近接嫌ってる連中もいるし、
これだけ近接邪魔扱いされてりゃ信じる信じないとかじゃなくて気分悪いだろ。

バランスではないがUIもPSUPo系と完璧ではないまでもそれなりにまとまったものがあったにも拘らず
αテストで1から作った糞UI実装してくるぐらいだからな
この運営は学習という言葉を知らんらしい

まじ、Ｆｏやってるよ

つか、俺が見てる５０%のＦｏは極めつけの下手糞ばかり（自分を含める）なんだろうな
湧きの量を見極めて、密度の高いところに範囲テク打つとか
うまいＦｏの人は、ゾンデ以外を結構使ってるよ。

凍土のマルモスも、単体ならゾンデ、固まって近づいてきたらサフォを切り替える人が多い。
もちろん、重なるほど密集したらゾンデだけど
少なくとも近場では、撃たない。

と言っても、最近観察し始めて思ったんだが
単純にゾンデだけしか撃たないＦｏって、そこまで大多数ってわけじゃないだろ
まあ、基本野良だから、全部を観察してるわけじゃないけどね

>>1
他職への偏見、愚痴、煽り、短絡的で投げやりな意見はスルー推奨
※ただし偏見、愚痴、煽りの対象がFoならOK

もし誰か次スレ立てるなら、こう書いた方がいい

>>873
残念ながら開発スタッフ違うしPSPo2のキーマンすら抜けて別のゲーム作ってる
スタッフロール見ると分かるけど絵とか文とかの文芸班以外は殆どPSU/PSPo2と別だぞPSO2
ゲーム会社に限らずそうだけど大概のプロジェクトはキーマン抜けて残った出し殻にノウハウなんて継承されないよｗ

なおそんな糞ゲでもセールス好調でセガの上の方から禿褒められた模様()

イチローオンラインの影響なのか伝説の糞ゲー扱いされてるPSUだが
確かに後期はバランスがとれてたな　まあそれも度重なる下方修正の成果であるんだが
今作はハゲが「下方修正はできるだけしない」って言ってるからな
どんどん大味な瞬殺ゲーになっていくのは不可避だろうな

開発に携わる人数ばっか多くて殆ど遊ばせてるってほんとですか

>>874
なんちゅうか馬鹿増えてんだよな2ch真に受けちゃうような
昨日は近接、今日はFo擁護とかやって煽るだけのレス乞食とか掃いて捨てるほどいるっつのｗ

>>876
違う系統のテク使う時点で雷ツリーかどうか怪しいな
弱点系統でも特化ツリーならダメージ変わらんから、消費PPの少ないゾンデ選ぶだけだし
敵が密集してたらゾンディしてゾンデするだけだし

>>877
まじめな話、本気でバランス考えたらゾンデ修正は最優先。
最低限ゾンデが修正されるまでは、フォース弱体化希望スレあたりに合流した方が良いと思う。

ゾンデ修正された上で更なるバランス修正望むなら、再度スレわけすればいいんだし。

>882
多分、バランスツリーの人だと思うよ
高火力ぶっぱって感じじゃなかったし

別のＦｏが密集マルモスにゾンディ→ゾンデやろうとしてふっとばされたあとに見たから
あー、なるほどなぁと感心してしまった。

>>884
明らかに攻撃態勢に入ってる奴を吸っちゃうのは、ただの下手っぴーだな
でも、食らったとしても一撃死しない限り回復タダで無限だから
他のやつがゾンデで殺してくれれば、別に大した問題ないのもFoのアレなところだな

ゾンデがダメならラフォればいいじゃないってなるよどうせ
ゾンデの威力がアホみたいに高い上に即着弾と来てるから騒がれてるけどゾンデが弱くなれば威力は下がるけど即着弾の脳死ラフォゲーになる
ゾンデの修正も必要かもしれんがそれだけで解決するとは思えない

改修すべきはテクを使い分けさせる事とＰＰの回復が早すぎてテクの回転が速いのでテンポを下げさせる事だと思う

とりあえずラフォゲーでいいよ、解決には到らないけどゾンデよりはマシだから
消費下げるスキル無いからPP切れてテンポも落ちるよ

メギドもかなりヤヴァイけどな
浮遊とか行ってるともうこいつだけでいいんじゃね？みたいになるし

メギドってあの弾速遅いやつ？
そんなに強かったっけあれ

浮遊もゾンデゲー

範囲が広いのと、基本威力がでかい
連射してると、連続着弾してくれて良い感じ

特化ツリーじゃなくても、かなり使いやすいよ

とりあえず全クラスにゾンデ解放でいいんじゃね

>>891
結構使い勝手いいんだね、明後日の方向に飛んで行ってるのよく見たから
癖が強いテクなのかと思ってた

サメギのが強くね？まあ使い分けだけど

>>886
ラフォの燃費だと今猛威を振るいまくってるFo/Fiは結構キツくなる
あのキチガイ火力を成立させてるのはゾンデの異常な消費の低さによる所が大きいから

すげえな
妬み嫉みだけで完走しそうだ
なんというガス抜きスレ

Foいなくなってもムーン消費係ばっかりいそうなスレだ

>>845
まずマイザーソールの値段見て腰抜かしそう

単体だったら、サメギのほうが強いよ
要は、単体か集団化によって使い分けるといい。

あと、メギドは遮蔽物にぶつけて遮蔽物越しにダメージを与えるなんて使い方もある。

あふぉ様はそんなに語りたいならフォーススレへどうぞ

運営が必死にバランスを取ろうとしない
気軽に転職できるってのはこういう弊害も起こる

PSUのアサクラ弱体→セイダンガ強化とかもう完全に狙い撃ちだ
その強武器とか強PAを使う人が増えて増えてゲーム内に浸透しきった頃に
弱体化して他を超強化してGC（AC）を使わせようとする

今は雷ツリーが持て囃されてるけど
近い将来それが氷ツリーになるかもしれないし
もしかしたらFoそのものが地雷になるかもしれない

たかが500円とは思うが、仕組まれたバランス崩壊とか呆れるっつーの