【PSO2】テクター総合スレ【6】

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1名無しオンライン
ファンタシースターオンライン2のテクターについて語るスレです。
質問者は、質問する前に必ず>>1のテクターWikiのよくある質問に目を通してください。
次スレは>>900が立てる、無理な場合は細かく安価指定

■テクターWiki
http://wikiwiki.jp/techer/

■スキルシミュ
http://pso2skill.web.fc2.com/

■前スレ
【PSO2】テクター総合スレ【5】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1350036244/
2名無しオンライン:2012/11/07(水) 09:45:13.17 ID:O14J3jkw

アナルセックス


3名無しオンライン:2012/11/07(水) 10:55:51.75 ID:A7Vki+Ks
アニキスト
4名無しオンライン:2012/11/07(水) 11:46:41.81 ID:sAyQNrGi
不二家テクター
5名無しオンライン:2012/11/07(水) 11:52:10.90 ID:RqxnAmv+
前スレ>>995
デバンドは全員アタッカーなMOだとどうにも使い道ないっつーか・・・
とはいえデバカは一律カットだからシフクリよりは将来性ある気がしないでもない
テク関係ばっさり切るならとってもいいんじゃない

理想は殴りとテク半々だけど
意図的に両方やろうとすると無理があるし、PP余ったり足りなかったりする
相手との距離で直線テク、扇範囲テク、自分中心テク、殴り
と対応してったほうが無駄は少ないね、足が遅いのは変わらないわけだし
そう考えるとどうしてもテク重視にはなる
けどチャージ摺り足で近づくだけでも殴り機会は大分増えるよ
6名無しオンライン:2012/11/07(水) 11:55:44.13 ID:b7gsa/sO
いや、単に全員にかけるのが難しい割に効果時間が短すぎるだけかと。
普通、効果時間が短くてもPT全員指定だったりキャラ指定で配れたりする。
それが空飛んでたり離れた所で撃ってたり近くでステアタで動き回ってる味方に
4回全部当てろ(一回だと15秒の刑)とかそんなの維持してられないってだけ。
デバンドの効能はけして無意味ではないが、その効能が完全に発揮される環境にはない。
7名無しオンライン:2012/11/07(水) 12:01:31.26 ID:ei21UGyH
今はシフタはともかくデバントは自分用と割り切ってるわ
両方かけられるタイミングもあまりないし
デバカに振るかどうかはテリバの修正内容次第だなぁ
8名無しオンライン:2012/11/07(水) 12:04:19.75 ID:2JQQIy87
ラムダヘキサ強化しといて良かったわ
悩むのは防具だな
9名無しオンライン:2012/11/07(水) 12:04:43.42 ID:wqf3N7r3
テリトリー10でMAP全体に効果乗るくらいになっても問題ないのにな
10名無しオンライン:2012/11/07(水) 12:18:51.09 ID:StxYobPQ
テリバはパッシブにならなかった時点でよほどのことが無い限り多分振らないな俺
11名無しオンライン:2012/11/07(水) 12:23:04.99 ID:aMahY5rs
>>10
10振ってるツリーを持ってる俺の報告を
全裸で待て。19:00以降になるけど。
12名無しオンライン:2012/11/07(水) 12:30:24.90 ID:KJidXeiE
アドバンス、デバカは強化期待できるけどシフクリだけはそもそもクリの仕様がアレなんだよな
13名無しオンライン:2012/11/07(水) 12:32:19.59 ID:ju0kK9hx
シフデバの効果時間2倍
状態異常ブースト最大200%
テリトリーパッシヴ化
ウォンド攻撃速度をガンスラ同等程度に

こんな感じなら面白くなると思う
14名無しオンライン:2012/11/07(水) 12:33:35.80 ID:jEEd1/q+
テケター強化おめでとうござまーす(Fo一同より
15名無しオンライン:2012/11/07(水) 12:37:27.29 ID:c+N6YU/w
テリトリ10でリキャ≦効果時間とかになったらツリー買ってしまうわw
そしてシフデバ強化で補助特化でやるんだ・・・ってテクター実装当時思ってたのを思い出したw
16名無しオンライン:2012/11/07(水) 12:39:48.71 ID:RqRPp5QS
>>13
でもそれじゃ結局劣化Foなんだよね
両方好きな自分としてはウォンドまわりしっかり強化してくれないと使い分けで楽しめない
17名無しオンライン:2012/11/07(水) 12:41:06.33 ID:opQfRZHX
テリバは効果範囲を300%upにしても特に問題ない
それくらい補助系の範囲は狭い
て言うか、全方位系攻撃テクと範囲同じって頭おかしい
シフデバ必須にしたくないからこういう調整にしたんだろうけど
レスタアンティまで掛け難いとかどんだけ補助テク殺したいねん
18名無しオンライン:2012/11/07(水) 12:45:28.62 ID:A7Vki+Ks
ウォンドギアは、武器の属性じゃなくて直前に使用したテクの属性が乗るようになれば、メインをTeにする意味が有ったかなぁとか思ったりしたり。
デバンド使った直後は氷属性になってるから、別なテクで書き換えするのめんどくさいとか有るからこのままでも良いのかなって気もするけど。

爆発のエフェクトは火が1番好き。
19名無しオンライン:2012/11/07(水) 12:46:40.57 ID:pmUZcL+e
もうテリトリーバーストは効果二時間リキャスト二時間にしよう!

あ、うんもうパッシブでいいよね
20名無しオンライン:2012/11/07(水) 12:48:54.72 ID:StxYobPQ
Teのスキルツリー的にリスト10エレ10にコンバを最低6としてもSP+5x2込みでLV43なんだよね
ウォンドギア取ったら更に+4で47
デバカ10取ろうと思ったらウォンドギア切ってコンバを3に削ってLV50でぎりぎり
デバカやテリバを10に上げようと思ったら正直若干趣味的なビルドにならざるを得ないと思う

ギアは強い弱いよりもFoと全く同じ立ち回りにならずに済むという精神衛生的なものが大きいから
メインでTe使うならギアは切りたくないんだよなぁ
21名無しオンライン:2012/11/07(水) 12:51:33.99 ID:5j8zvAID
ギアを切るならFoでやれって感じだしなぁ
SPきっつきつだなこれ
22名無しオンライン:2012/11/07(水) 12:52:58.28 ID:EcgsFrSG
テリトリーバーストの効果アップがどの程度か真面目に考えて・・・
10で最大効果時間60秒 リキャスト据え置き 範囲2倍

でも10振ってこれだとやっぱしょぼいな・・・
23名無しオンライン:2012/11/07(水) 12:54:45.12 ID:StxYobPQ
>>22
いーらーねーえーーwww
SPタダで貰ってもサブパレに入れるかどうか悩むレベル
24名無しオンライン:2012/11/07(水) 12:56:22.03 ID:A7Vki+Ks
グワナのお腹ととラグネコアは、ギアでぶん殴るのが1番ダメージ稼げそうかなーって気がする。
昨日の放送でギア爆発ダメがどれくらいアップしたのか確認出来なかったのは残念なりね。
25名無しオンライン:2012/11/07(水) 12:58:57.61 ID:5j8zvAID
テリトリーバーストはLv1でMAXならな…
10振りは他のに回しづらいのがきつい
26名無しオンライン:2012/11/07(水) 13:00:48.33 ID:NlJDMnFK
全然期待してなくて放送みてないんだけど、今日から魔法戦士になれそうなの?
27名無しオンライン:2012/11/07(水) 13:02:33.37 ID:RqxnAmv+
テリバは今の効果だとどれだけ時間と範囲延びても微妙な気がするなw
パッシブにもならんみたいだし
元のシフデバがしょぼかったら意味がないという発想でそっち優先になるかな
28名無しオンライン:2012/11/07(水) 13:03:37.04 ID:RqRPp5QS
>>26
放送でTe使ってた子がチャージテクを知らなかった
メンテ空け待ち
2928:2012/11/07(水) 13:05:32.94 ID:RqRPp5QS
ちょっと違うな
×チャージテクを知らなかった
○テクがチャージできることを知らなかった
30名無しオンライン:2012/11/07(水) 13:07:53.25 ID:RqxnAmv+
>>26
シェイシェイハ
現状が枯れた蛇口だとすれば修正後は流れる大河
31名無しオンライン:2012/11/07(水) 13:08:00.55 ID:QnZROWvB
アップデート大きいねぇ
32名無しオンライン:2012/11/07(水) 13:11:35.10 ID:bYM+/1aa
補助はテクター自身はSPパンパンで取れないから恩恵受けるのはサブで食う他職なわけでギアにしか期待してないです
33名無しオンライン:2012/11/07(水) 13:11:37.21 ID:YfRIOXmZ
>>29
レスタシフタはチャージしてたので
○攻撃テクがチャージできることを知らなかった
だな
34名無しオンライン:2012/11/07(水) 13:13:38.56 ID:b7gsa/sO
セガの生放送は凄いよな。
ゲームに関わる人達のプレイって違いますよねってのをまざまざと見せ付けてくれる。
前回に引き続き今回も酷かった。
35名無しオンライン:2012/11/07(水) 13:14:50.02 ID:EcgsFrSG
別にヘビーユーザーヘヴィ―プレイヤーであれとは言わんがあれはな
36名無しオンライン:2012/11/07(水) 13:15:11.99 ID:b7gsa/sO
まあ、シフタやデバンドは威力アップじゃなくて元からの設定がおかしいのに
いい加減に気付いて欲しいけどあの低レベルさでは気付くのにどれだけかかるか。
はっきり言って味方に支援かけるより敵倒す方が楽だからな。
全員に支援を維持とか気が狂うレベル。
37名無しオンライン:2012/11/07(水) 13:15:44.28 ID:b7gsa/sO
>>35
お前がFAQページをよく読めって世界だしな。
38名無しオンライン:2012/11/07(水) 13:15:59.69 ID:gOdozB9n
昨晩の生放送プレイの最後の方でちょっとだけウォンドギア殴りしてたけど、
少なくともギア3状態では打撃部分と同等のダメージが出てたね
ただ、その少し後に殴った時は半分くらいのダメージになってたから
ギア段階で威力増強が実装という形の強化なのかも
テク撃ちつつ近づいて殴ってたスタイルの人はいいけど
ギアの為に嫌々テク撃ってた人には相対的に風当たり強くなるかもしれないね…
39名無しオンライン:2012/11/07(水) 13:16:45.64 ID:bYM+/1aa
ハゲは男性脳筋キャラ使いってのは予想されてたが初公開情報だったな
そしてハゲが前回散々だったガンナーをちゃんと練習してきたのは少し好感だったwww
40名無しオンライン:2012/11/07(水) 13:17:19.58 ID:NlJDMnFK
>>28.30
酒井は結局Te使わなかったのかー
だが上方修正なら初めてツリー購入するかもしれん
41名無しオンライン:2012/11/07(水) 13:21:42.13 ID:bYM+/1aa
>>40
ハゲは今回ガンナーリベンジ回だったから許してやれ
42名無しオンライン:2012/11/07(水) 13:23:09.67 ID:opQfRZHX
ギアはテクチャージ中に通常攻撃振るとエンチャントモーションになって
チャージしていたテクの属性が乗る持続型ならよかったんだよ
ギアゲージはエンチャント一回で満タンになって減っていく形なら
必要な時にエンチャントして殴るシーンで属性選べてEWHも生きてくる

そんなギアを期待していたんや・・・
43名無しオンライン:2012/11/07(水) 13:26:41.80 ID:VoyV52Tj
43で止まってたけどアプデでレベル上がるのかな?
45になってSP+5オーダー受けられたらうれしいんだけどな
44名無しオンライン:2012/11/07(水) 13:40:39.75 ID:lcQDsOTP
いつから45になったらすぐにでもSP+5が獲得できると錯覚していた?
ってレベルだよ、森緊急こないとほぼほぼクリアできないしね
来ない来ないで結局46なってからSP+5だったわ
45名無しオンライン:2012/11/07(水) 13:47:44.13 ID:RqxnAmv+
局所ktkrwww
トリックオアトリートwwフォヌカポゥwwww

この繰り返しよ
46名無しオンライン:2012/11/07(水) 13:49:01.89 ID:A7Vki+Ks
局所はトリトリ、他は緊急だけの私なんて何時になったら…。
なんで森林は平日昼間にしかこないの?
47名無しオンライン:2012/11/07(水) 13:50:46.67 ID:EKGl80ZC
シフタはともかくシフクリは効果がクリ率upだけだと取る必要なさそうだねえ
デバンドデバカは火力ツリーとは別ツリーで取った方がよさそうだし案外カツカツにはならないと思う
48名無しオンライン:2012/11/07(水) 13:51:10.74 ID:VoyV52Tj
いやまぁ、オーダー受けるだけでも受けておきたいしさ……
クリアに時間がかかるんだったら尚更
49名無しオンライン:2012/11/07(水) 13:53:38.40 ID:Ry4M1jCh
いま46だからメンテ終わったら50近くになりそう・・・。
SP+5終わる前に50になっちゃいそうだなぁ・・・
50名無しオンライン:2012/11/07(水) 13:57:24.88 ID:f0atUfzy
>>20
殴ってPP稼ぐと割り切ってコンバとリスト切るのは微妙かな?
51名無しオンライン:2012/11/07(水) 14:06:45.21 ID:uRCD62AV
あの放送って打ち合わせとかしてないの?あの女酷すぎだろ
52名無しオンライン:2012/11/07(水) 14:07:31.24 ID:Yt79d35S
リストはともかくコンバートは無駄なSP多すぎるからきるのもアリだと思うなぁ
マルチだったら小型はテク・中型以上は殴りに行く感じでいけばPP切れあんまないんじゃない?
バースト時がちょっとあれになるけどそこは他の人のPBおこぼれ貰うとかゾンディで寄せて殴って回復とか
まあその人がどういう戦い方したいかによると思うね
いろんなスキルの振り方ありそうで楽しみ 多分裏切られるが
53名無しオンライン:2012/11/07(水) 14:08:57.86 ID:EKGl80ZC
まあスキルの修正次第だけど確実に振る必要ありそうなのはシフアドくらいか
メインで使ってく属性アドバンスにP割くか満面なく殴りも威力上がるウィークあげるかって感じかね

サブFoにするならPP関連のは必須だと思うけど殴るならサブFiの方が断然強いからPP関連切るってことよね
54名無しオンライン:2012/11/07(水) 14:13:48.15 ID:bYM+/1aa
>>50
それだと常に殴れる距離で戦わないといけなくなるからなぁ
55名無しオンライン:2012/11/07(水) 14:14:48.12 ID:ZGEeVg8O
ファングの小部屋でタゲ持った場合で手数減らさずに死なない立ち回りってできるもの?
この間ボス直部屋行ったら死にまくって迷惑かけてしまった
連続飛び掛りとか1発目避けても硬直に結局喰らうしどうしたらいいのか分からなかった
56名無しオンライン:2012/11/07(水) 14:17:47.37 ID:QnZROWvB
スキルはどれ取るのか悩んでしまう。
汎用ならPP系に行けばいいんだろうけど
テクターメインとしては特徴的なスキルに振ってみたい気もする。
そうやってスキルツリー買わせる気満々な運営なのだろうけどw


ただサブクラスがある以上
Foも育てないといけないのが、もはや苦痛というか
やる気がほとんど無いのが問題になりつつ…

マターボードがメイン・サブで共有では楽しくない
57名無しオンライン:2012/11/07(水) 14:21:40.69 ID:53y+ldBU
Foが嫌ならFiを育てればいいじゃない
58名無しオンライン:2012/11/07(水) 14:21:42.18 ID:RqxnAmv+
リストレイトとコンバの2系統を同時に掘り進めるのはSP的に辛いね
他のを取る余裕が全く無くなる
殴れることとエレメントがあること考えると、切るとしたらコンバになるんじゃないかな
あれはRaとかFoのほうが上手く使える
59名無しオンライン:2012/11/07(水) 14:22:01.99 ID:dmP7OTvh
むしろファングに手数減らすほうがキツイとおもうぞ?
手数多いとよろけまくってファングが何もできなくなる。

PPJあたり使ってる間などは近距離ラフォで頑張るものかも

え?ギアで殴って挑んでた?そりゃ強敵だな・・・
60名無しオンライン:2012/11/07(水) 14:24:22.10 ID:bYM+/1aa
>>55
木を盾にしてテク撃てばいい感じになるよ
61名無しオンライン:2012/11/07(水) 14:25:05.28 ID:EKGl80ZC
タゲもったままバンサー相手にほとんど手数減らさず殴れるのはFiHuくらいだから気にしなくていいと思うよ
もしかしたらメギバ殴りでゴリ押しできないこともない

それよりタゲもってるならミラージュ駆使してその場で固定できるように動くのが重要ね
62名無しオンライン:2012/11/07(水) 14:28:04.49 ID:sAyQNrGi
蝶のように舞い蜂のようにサフォ
63名無しオンライン:2012/11/07(水) 14:31:46.09 ID:gOdozB9n
蠅のように舞い蚊のようにウォンドギア!
せめて刺す部分だけでも蜂になってるのを信じてメンテ明けを待つぜ…
64名無しオンライン:2012/11/07(水) 14:32:17.55 ID:JqrcwBzN
タゲ取り、ダメージ稼ぐ、死なない
ウォンド殴りだとしたら全部は無理だよ、あの状況じゃ

物理防御ガン上げ調整して死なないから無茶して叩く→与ダメ低くてヘイト流れるかも
気合ミラージュと神立ち回りでダメ出す→ミラージュ追いかけバンサがくるくる動くのでウィーク外れる可能性が…

ガードやステップないから、これくらいが関の山じゃない?
65名無しオンライン:2012/11/07(水) 14:34:36.98 ID:ZGEeVg8O
>>59
よろけって部位破壊によるよろけのことかな?
部位破壊しないPTで顔のみって感じだったせいなのか全然よろけてなかったんだ
ラフォ使うと着弾部位がバラバラになるかと思って正面からサフォイエ連射してた

>>60-61
死なないことを優先して試してみる、thx
66名無しオンライン:2012/11/07(水) 14:36:53.31 ID:2nkAjvgq
>>56
ウォンドにポイズンつけてイグニッション!
さらにウォンドに闇属性を付けて、ついでに闇マスと毒ブーストも全振りすれば
君も暗黒界の覇者だ……ククク

まぁここまでやりすぎたら確実に趣味だけど、イグニッションは良いんじゃない
67名無しオンライン:2012/11/07(水) 14:39:42.25 ID:GlPWU3Ug
ニコ生見てなかったが、話聞くだけでも酷いなw
SEGAのテストプレイヤーがそのレベルだからバランス酷いんじゃねーの
68名無しオンライン:2012/11/07(水) 14:44:05.97 ID:JqrcwBzN
4人居てサカーイが一番上手かった…
ドラールのシッポをスタイリッシュで回避したのは衝撃だった
汚名返上とばかりに輝いていたよ
69名無しオンライン:2012/11/07(水) 14:47:53.29 ID:GVbweflB
どの辺が輝いてたの?
70名無しオンライン:2012/11/07(水) 14:49:08.33 ID:ei21UGyH
主に頭頂部
71名無しオンライン:2012/11/07(水) 14:53:28.92 ID:StxYobPQ
つかTeを近距離でテク使う職と思ってる人いるようだけど
近距離でも遠距離でもそこそこ戦えるスイッチヒッター
として扱った方が扱いやすいよ?
単純に近距離でしか戦わないならFiやHuの出来損ないにしかならない
72名無しオンライン:2012/11/07(水) 15:01:19.81 ID:dmP7OTvh
そこは使うテクにより変わったりするんじゃないか?
優秀なPA有るわけでもないんだし
73名無しオンライン:2012/11/07(水) 15:03:14.22 ID:2nkAjvgq
ウォンドで弱点を殴るのが快感すぎてついつい近寄ってしまう
74名無しオンライン:2012/11/07(水) 15:05:53.47 ID:EDdCGePx
そうそう、どちらもできるのがウリであってどっちかに偏らせるんなら専門クラスをやったほうがいい
遠距離近距離どちらも高い水準でこなせるようになってればいいね
ただ、武器の要求がきついんだよな
マジカルもツクヨミも全然でないし
75名無しオンライン:2012/11/07(水) 15:08:57.58 ID:gOdozB9n
ダーカー系の弱点をギア殴りして
デュデュン!って言わすのとか楽しいよなぁ
戦う距離が近くても攻撃の性質が違うなら区別はつくんでないかね
昨日の生放送プレイを見る限りだと
少なくともウォンド殴りの範囲はFiに勝ってたように見えた
76名無しオンライン:2012/11/07(水) 15:09:49.44 ID:QnZROWvB
>>66
そのあたりが一番テクターらしいかな。

テクターメインとしてそれなりの戦い方が出来れば
火力もそれなりでいいと思っているし
色々愚痴ったけどサブFoでいくだろうし

少しは光明が見えるようなアップデートになっていて欲しいですね。
77名無しオンライン:2012/11/07(水) 15:10:50.29 ID:VoyV52Tj
サ・バータ掘りつつ氷爆破Teやってみよっと
氷ツリーの修正もはよ
78名無しオンライン:2012/11/07(水) 15:21:47.40 ID:AvIrHiVX
コルネリアで遺跡って無謀かな?
見た目が好きなんだよね
79名無しオンライン:2012/11/07(水) 15:29:44.63 ID:dmP7OTvh
無謀もなにも時間さえかければ行けるかと
80名無しオンライン:2012/11/07(水) 15:30:35.91 ID:xBPJePBA
>>77
全職業でクソスキルごろごろあるし、そっちもどんどん直して欲しいよね
81名無しオンライン:2012/11/07(水) 15:33:37.82 ID:tvmPKHrU
遺跡で新ウォンド出なかったらキャタドランサ周回が賑わいそうだな
道中換金率そこそこなレア多いし、レアボス10倍でアサクロも割と現実的になった
ただカタドラールの確率上がる分、ツクヨミは掘りにくくなったな…
82名無しオンライン:2012/11/07(水) 15:42:21.86 ID:53y+ldBU
>>78
コルネリアで無謀ならユニクロ全滅だよ?
レアが何一つでてないワシはどうすりゃいいんだよww
83名無しオンライン:2012/11/07(水) 15:47:43.79 ID:aMahY5rs
>>49
スマホでよく見えなかったが、EXP600万で
LV50だった。
いまLV46なら余裕で50かと。
84名無しオンライン:2012/11/07(水) 16:57:49.15 ID:O14J3jkw
イソギンチャクの締め付け
85名無しオンライン:2012/11/07(水) 17:00:19.71 ID:53y+ldBU
頼むから遺跡ではレアエネミー以外の雑魚から有用なレアがでますように…!
86名無しオンライン:2012/11/07(水) 17:01:50.38 ID:Yt79d35S
テリバレベル10で110秒だった
87名無しオンライン:2012/11/07(水) 17:01:52.76 ID:TsB0EgJE
出にくいほうが燃えるな
88名無しオンライン:2012/11/07(水) 17:02:51.33 ID:xBPJePBA
シフデバアドLv3で109%か
どーなるんだろう
89名無しオンライン:2012/11/07(水) 17:04:34.19 ID:zlIVulL8
テリトリーバーストはパッシブスキルでいいだろ
あれLV1でも取ってる奴いるのかよ
90名無しオンライン:2012/11/07(水) 17:06:02.34 ID:RqxnAmv+
デバンドアドバンスLv5で113%だな
MAXで125か130ってとこか?
91名無しオンライン:2012/11/07(水) 17:07:35.25 ID:b7gsa/sO
ブレイブスタンスの例があるから120-130%の間くらいか。
92名無しオンライン:2012/11/07(水) 17:07:54.40 ID:53y+ldBU
デバンドカットの詳細が知りたいな
20%カットになったらかなり使えそうじゃね?
避けるから意味は薄いとかは脇に置いといて
93名無しオンライン:2012/11/07(水) 17:08:37.98 ID:Yt79d35S
あがり的に多分20%カットだった
アドバンスは125%かな?
94名無しオンライン:2012/11/07(水) 17:08:53.70 ID:RqxnAmv+
デバカはとりあえずLv1で95%まで減るみたい
95名無しオンライン:2012/11/07(水) 17:09:35.14 ID:gIWZRfZb
シフタクリティカル10で発動率15%
96名無しオンライン:2012/11/07(水) 17:10:28.33 ID:bWDZ5k5O
アドバンスはマックス125だったわ
97名無しオンライン:2012/11/07(水) 17:14:17.53 ID:D0xyzMJO
それって相変わらず
「素のシフタで118%*アドバンスで125%=147.5%」
という計算ではなく、
「シフタで+18%*アドバンスで125%=+22.5%」
っていう計算は変わってないんだよね?

スキル10点つかって
素ステの4.5%攻撃力が上がるだけのゴミスキルのままで・・・
98名無しオンライン:2012/11/07(水) 17:14:19.17 ID:zlIVulL8
ヲンド強ぇwwww
これ単体ならヲンド殴りパルチでレイン撃つより強いぞ多分
99名無しオンライン:2012/11/07(水) 17:16:35.22 ID:bWDZ5k5O
テリトリーバーストの効果時間は10で110秒のりキャスト120秒
100名無しオンライン:2012/11/07(水) 17:17:02.92 ID:RqxnAmv+
ギアの爆発範囲広くなったな
威力も倍くらいになってる
101名無しオンライン:2012/11/07(水) 17:17:06.41 ID:ZGEeVg8O
各マスタリー捨ててシフデバ特化スキルで支援兼殴りTeできそうな感じ?
それならヒュー・キャスのTeも報われそうだね
102名無しオンライン:2012/11/07(水) 17:20:28.52 ID:EKGl80ZC
デバカMAXで85%よ
103名無しオンライン:2012/11/07(水) 17:20:29.29 ID:QEFRzj81
ヲンド強くなったのか
俺の打撃100法撃50のカリーナちゃんが輝くときが
104名無しオンライン:2012/11/07(水) 17:21:33.75 ID:xBPJePBA
面倒くさいけどほぼパッシブスキルみたいにテリバ運用できるのか
ゾンディールあったらテリバTe&雷Foがすげー楽しそうだけど…
105名無しオンライン:2012/11/07(水) 17:22:22.28 ID:b7gsa/sO
>>97
まあ、LV10には微妙だけど前提のLv3で従来のLv9並だからそこはまあ…
ないよりはマシになったかと。
106名無しオンライン:2012/11/07(水) 17:25:43.27 ID:pPNwbINB
マジカル初期387/377 +10で735/716
月読が805/786だから妥当なとこだけどかなり強化されたな
107名無しオンライン:2012/11/07(水) 17:26:18.86 ID:opQfRZHX
キャストは報われるだろうが、ヒュマに関してはニュマとそうかわらんだろ
マグでギリギリ調整出来るレベル
108名無しオンライン:2012/11/07(水) 17:39:42.49 ID:JqrcwBzN
やっぱりギアレベルでの威力変化は無し?
109名無しオンライン:2012/11/07(水) 17:42:49.77 ID:uRCD62AV
なんかあんまり変わらなさそうだな
110名無しオンライン:2012/11/07(水) 17:46:54.53 ID:53y+ldBU
ギア以外はフォースの強化にも?がっちゃうし難しいところなんでしょ…
ウォンドの振りがまともになっただけでも十分強化されてる
111名無しオンライン:2012/11/07(水) 17:53:27.18 ID:LXSv1vsh
だな
ウォンドギアの大幅強化しかテクターの根本的強化にはならないんだから
ウォンドギア以外強化したってサブをテクターにしてる職業の強化になるだけだし
112名無しオンライン:2012/11/07(水) 17:56:45.09 ID:D0xyzMJO
ウォンドはミラージュ廃止してステップ&ステアタにして欲しかった
113名無しオンライン:2012/11/07(水) 18:00:44.12 ID:ju0kK9hx
いやどの職でどのサブにしたって強化されるだろ・・・
メインでもサブでも価値あがるようにして欲しかったな
114名無しオンライン:2012/11/07(水) 18:02:02.29 ID:sAyQNrGi
試してきた
んー、まあそうだろなあって位の改善だね、元々こうあるべきだった
ギアはラグネコア叩いて光ヘキサでラグラよりペース気持ち落ちるかぐらい
テリバが時間ギッチリ伸びてるのは良し、範囲もまあこんぐらいかなって位

なんにせよマシになったから結構スイスイ立ち回れるのはいい
115名無しオンライン:2012/11/07(水) 18:05:48.31 ID:LXSv1vsh
>>113
職専用武器ならサブの恩恵は下がるよ
全職装備可能武器が最強とかでもない限り
つーか、現状だとウォンドの汎用武器がないんだから
テクターの強化にしかならない
116名無しオンライン:2012/11/07(水) 18:10:36.41 ID:RqxnAmv+
さすがにシフクリ10にしてるやつはまだいないか
シフアドの強化がうーん・・・て感じだったからクリのほうもあまり期待できないが
117名無しオンライン:2012/11/07(水) 18:12:01.10 ID:ju0kK9hx
打撃全部強化らしい
118名無しオンライン:2012/11/07(水) 18:13:10.10 ID:JqrcwBzN
シフアドシフクリ10持ってるから、家に帰れば確認できるけど
たぶん誰かが先に報告するであろう時間まで帰れそうにない…
119名無しオンライン:2012/11/07(水) 18:15:33.97 ID:3YenwKWa
シフデバの強化はほんとうーん…て感じだったね
ウォンド強化はよかった
テリバはそこまでするならパッシブでいいじゃんて思ったけど欲張りすぎか
120名無しオンライン:2012/11/07(水) 18:15:52.73 ID:2nkAjvgq
シフアドの計算式も変わってくれてりゃいいんだがなぁ
従来のがっかり計算式じゃ、125%だろうが110%だろうが・・・
121名無しオンライン:2012/11/07(水) 18:20:19.93 ID:1Z7OOvl0
ウォンドとウォンドギアどう?
122名無しオンライン:2012/11/07(水) 18:21:24.10 ID:UftN2ZDc
テリバ10で効果時間110秒 リキャスト120秒かwww

ここにシフアド、シフクリ10のキャラがいるけど検証したほうがいい?
123名無しオンライン:2012/11/07(水) 18:21:41.84 ID:ju0kK9hx
テクLv15以上が出たらまた一気に伸びるのかもしれんよ
クリティカル自体の仕様は・・・もっぺん要望だすしかないな
124名無しオンライン:2012/11/07(水) 18:24:44.08 ID:sAyQNrGi
テリバはいらないか1振り90秒安定か
10で110 Re120とか、もう10降ったら常時でいいじゃないのって手間だな
125名無しオンライン:2012/11/07(水) 18:25:06.54 ID:EDdCGePx
ウォンドギアよわすぎっつかなんもかわってねーじゃん
ゴミ
126名無しオンライン:2012/11/07(水) 18:26:27.77 ID:bB8mXm5N
思ったより補助系の強化微妙だな・・・
わざわざテリバとらなくてもいいか
127名無しオンライン:2012/11/07(水) 18:26:56.77 ID:NPwzxDYF
振りが早くなってPP回復にも使えるようになったしギア取ってもいいかなと思ってたけど微妙なのか
128名無しオンライン:2012/11/07(水) 18:27:56.62 ID:sAyQNrGi
テリバ改善とはいってもボス中に対面側届く程じゃないからなあ
いらんて言えば普通にいらない
129名無しオンライン:2012/11/07(水) 18:30:41.88 ID:EDdCGePx
ウォンド自体は振り早くなって使いやすいけど
ギアは相変わらずJA乗らないし追撃ダメージが法撃1500で450〜くらい
打撃は1500でJAなし500ちょい、3段目JAだと1100くらいでるのにギアは常に同じダメージ帯
とる必要ないなこれ・・・
130名無しオンライン:2012/11/07(水) 18:32:17.34 ID:QfjBk/Xq
近接を強化するならミラージュを通常でキャンセルできるようにしないとね
ハンターファイターがステアタを廃止されたら大騒ぎになるだろうけど
それぐらい近接だとステアタが大事なわけで
開発がまともにゲームをプレイしてなさそうだし案の定ガッカリ強化って感じだね
131名無しオンライン:2012/11/07(水) 18:32:48.11 ID:8Wzuoyy0
ウォンドのモーション自体は変わってないから一撃目が遅く感じるのは以前と同じだな
ただそこからの振りがかなり速くなって同じ時間で叩きだせるダメージは
格段に上がってる

癖があって使う人を選ぶ武器なのは以前と同じだから人によってはがっかりするかもしれないが
こうしないとHuが死んでしまうからまあ妥当な改善だとは思う
132名無しオンライン:2012/11/07(水) 18:34:10.63 ID:ju0kK9hx
サポート職なのに他職に何も期待されてないってのがな・・・
133名無しオンライン:2012/11/07(水) 18:37:16.82 ID:/3qIIU0Y
職場の休憩所から失礼するけど、ラコニウムまだ直って感じ?
134名無しオンライン:2012/11/07(水) 18:40:28.01 ID:uRCD62AV
属性50にしてようやくテクと同じくらいのDPSにしかならん
135名無しオンライン:2012/11/07(水) 18:43:54.57 ID:JqrcwBzN
>>129
逆に考えればJA無視の最速アタックで450連発
打撃の500を加えれば、あの速度で1000近くのダメを連発しPPが回復するって事か…
136名無しオンライン:2012/11/07(水) 18:45:28.67 ID:dmP7OTvh
そうなるとTe Fi は割りと有りになるのかな
打撃よりに活躍してみるとか?
137名無しオンライン:2012/11/07(水) 18:45:34.50 ID:2nkAjvgq
JA無視!
そういうのもあるのか
138名無しオンライン:2012/11/07(水) 18:47:05.30 ID:uRCD62AV
TeFiは良いかもね
少なくともTeFoは劣化Fo
139名無しオンライン:2012/11/07(水) 18:49:52.74 ID:1gVZshkL
結論

ギアは取らずに今までどおりテクニックで戦いましょう
140名無しオンライン:2012/11/07(水) 18:52:19.61 ID:cy4fzp0u
じゃあせっかくだから俺はギアを選ぶぜ!
141名無しオンライン:2012/11/07(水) 18:53:43.19 ID:JqrcwBzN
>>139
いや、だから、何度も言ってるけど
それってメインFoの方が良いんだってば
142名無しオンライン:2012/11/07(水) 18:57:05.64 ID:TsB0EgJE
>>139
○今までどおりFoで戦いましょう
143名無しオンライン:2012/11/07(水) 19:00:11.33 ID:1gVZshkL
テクターのレベルを上げる時・・・ギア不要
テクターをサブクラスにする時・・・ギア不要
144名無しオンライン:2012/11/07(水) 19:04:19.04 ID:pPNwbINB
殴り、結構DPSあるぞこれ
まあ無理に殴りにいく必要ないが近くにいたらPP回復ついでにって感じで
範囲広くなって近くにいる敵結構巻き込めるしゾンディール殴りが面白そうだ
145名無しオンライン:2012/11/07(水) 19:05:52.66 ID:EDdCGePx
メンテ前はギアのダメージ320→450
130も伸びたよやったねたえちゃん
これあれだよね、JAのらないノンチャージテク扱いなのか
Foのノーマルテックアドバンスでダメージ伸びたらまじ髪の毛むしるぞハゲ
146名無しオンライン:2012/11/07(水) 19:06:00.83 ID:cy4fzp0u
それでも俺はギアを使い続けるよ!

サブFiはスタンス効果で目に見えてダメージ上がって楽しい
サブHuでフラッシュガード系とオトメで固めてデバンドカットする
そうそう死ぬ気がしないプレイもなかなか楽しい
147名無しオンライン:2012/11/07(水) 19:07:18.02 ID:RqxnAmv+
>>125
ゴミだから早くFoスレに帰った方がいいよ
148名無しオンライン:2012/11/07(水) 19:09:48.71 ID:StxYobPQ
まあサブ攻撃としてはそこそこ使えるようになったんじゃない?
少なくともJA用素振りにすら事欠くほどではなくなってよかった
変に壊れた性能になってなくて俺はむしろ安心したよ
サブFiにして殴り一本で生きていくぜとかいう人は素直にFiに帰ってください
149名無しオンライン:2012/11/07(水) 19:12:56.47 ID:NPwzxDYF
シフデバクリカを1、エレ10コンバ3でLv50で1余るからギア取るかな…w
150名無しオンライン:2012/11/07(水) 19:13:57.30 ID:2nkAjvgq
ウォンドで今まで以上にぱっこんぱっこん出来るならうちのテクターちゃんが捗るぞ

はよパッチ終われ
151名無しオンライン:2012/11/07(水) 19:24:20.02 ID:b7gsa/sO
支援職とかセガは言ってるけど4回制度をいい加減どうにかしないと
15秒や30秒でどっかいっちゃうからな。
ヘリ防衛みたいに分かり易い状況ですらヘリのうえにいるRaと
敵追いかけてウロウロする前衛とヘリの周囲でウロウロするテク系で
ばらんばらんだし。
152名無しオンライン:2012/11/07(水) 19:30:47.64 ID:ooQffoOx
シフクリLV10は発動率15%でした。
153名無しオンライン:2012/11/07(水) 19:33:51.59 ID:RqxnAmv+
ありがとう
10%→15%になっただけかぁ
今までどおりシフタ関係はスルーかな
154名無しオンライン:2012/11/07(水) 19:34:02.57 ID:4jGVqcTx
殴り良いわ
155名無しオンライン:2012/11/07(水) 19:35:57.60 ID:cy4fzp0u
>>151
補助回復系の範囲はせめて円筒形か球系にしてほしいよなあ
156名無しオンライン:2012/11/07(水) 19:51:35.40 ID:3XA69kYg
なんだここテクターのスレか
157名無しオンライン:2012/11/07(水) 20:05:02.24 ID:JYbhgO0f
そうです
158名無しオンライン:2012/11/07(水) 21:48:53.44 ID:LXSv1vsh
俺は範囲や能力上昇度云々より効果時間どうにかして欲しいわ
一分毎に掛けなおしてっのが面倒すぎる
しかもPSOやPSUと違って薬がぶ飲みテク連発じゃないから
補助テクで自分の攻撃分のPPも圧迫するし
159名無しオンライン:2012/11/07(水) 21:58:30.40 ID:cy4fzp0u
今回のシフデバは常用を想定したもんじゃないから仕方ない
160名無しオンライン:2012/11/07(水) 22:05:16.13 ID:ZgDxv+LG
その割には効力が低くないか…
161名無しオンライン:2012/11/07(水) 22:21:25.72 ID:WGVCMte2
新しいウォンドは458のクレスディガーだけかね(´・ω・`)
162名無しオンライン:2012/11/07(水) 22:37:55.79 ID:sAyQNrGi
結局ツクヨミ掘りに戻るようなのかな
163名無しオンライン:2012/11/07(水) 22:49:40.51 ID:53y+ldBU
まじかよ…ウォンド実装されて無いの多すぎじゃね
164名無しオンライン:2012/11/07(水) 22:51:29.19 ID:xPNvRS1o
遺跡でラムダヘキサグラフが掘りやすくなったよ
以上
165名無しオンライン:2012/11/07(水) 22:52:40.22 ID:dj5ya8dA
テリバはLv1とりあえず取っておけば、気休めにはなるな。
ついでにデバカをLv1にしておけば、ボスのときの事故死も防げる・・・かもしれない。
166名無しオンライン:2012/11/07(水) 23:41:22.39 ID:axWXyJLC
ギア捨てのテリバ10PPリストレイト10PPコンバ10ジャスリバでSPオーダー込みジャスト50
サブとしては万能な形になるのか
167名無しオンライン:2012/11/07(水) 23:48:09.91 ID:SsPGcnY6
雷特化のゾンディール厨になるならコンバートは3でいい
リストレイトも落として
その分をエレメントに回した方が鋭利に尖れるぜ
168名無しオンライン:2012/11/07(水) 23:51:41.79 ID:Yt79d35S
マルチでまだ遺跡しか行ってないけどコンバ0リスト10で
ゾンディ厨してればバースト中でもPPが切れない(結晶は知らない)から
コンバはいらないかもねー
PPセイブとリストレイトで最強に見える
169名無しオンライン:2012/11/07(水) 23:56:07.64 ID:c+N6YU/w
>>166
テリバ1にしてエレウィークのが良くね?
コンバ外すならテリバ10でゾンディひゃっほいでもいいと思う
170名無しオンライン:2012/11/07(水) 23:56:15.72 ID:EDdCGePx
ウォンドギア色々試してみたよ・・・

依存ステは法撃?でバフいれて法撃1600の状態でダメージ380ほど
JAが適用されない
Fiのスタンスは適用される
Fiのチェイスアドバンス有効
武器属性によるダメージ増加もあり、エレメントウィーク有効

打撃1700法撃1600の状態で状態異常の敵にサブFiのスタンス、チェイスMAX振りで
JAダメージ1700、ギアダメージ700だった
ギアのダメージがゴミすぎて1ポイントすら振りたくない
171名無しオンライン:2012/11/08(木) 00:08:58.19 ID:u5UQWy97
雷属性50ヴィタウォンド(笑)
Te/Fo打撃740法撃1189で
バフ無しでベリハスパルダンに300+400前後

雷のままだけどついでにエルアーダのコア殴ったら600+700
172名無しオンライン:2012/11/08(木) 00:11:08.03 ID:AIEKnQn+
700出たら強いと思うんだけど
お前らはいくら出たら満足するんだ?
173名無しオンライン:2012/11/08(木) 00:12:24.48 ID:MXngvI1a
http://pso2skill.web.fc2.com/te.htm?sc=Te@3135000115130005300o503000p
ウォンドギア取るの前提としたら、これで様子見がいいのかね
ウィンドマスタリはどっちでもいいが。
174名無しオンライン:2012/11/08(木) 00:14:32.63 ID:MXngvI1a
あぁすまん、ウィンド取らなければコンバートLv6いけるからそっちのがいいか
175名無しオンライン:2012/11/08(木) 00:15:55.79 ID:VyDAum6r
テク使えて自己支援完備で殴りも強いとか、近接が全滅するだろjk
176名無しオンライン:2012/11/08(木) 00:17:31.97 ID:pMI6fLoY
JA打撃が1700でギア700ならほぼ4割増し
ギアまで4ポイントとして1ポイントあたり打撃ダメージ+10%とか強すぎ修正
177名無しオンライン:2012/11/08(木) 00:20:21.49 ID:u5UQWy97
>>171
補足もいらんと思うけどJAギゾンデで1100くらいしか出ない状態
178名無しオンライン:2012/11/08(木) 00:21:14.09 ID:JuuGnBtL
ゾンディールにテリトリーがのるってバグなのかな
説明文には補助テクの効果範囲上昇って書いてあるんだけど…吸い込みだから補助扱い…?
179名無しオンライン:2012/11/08(木) 01:04:32.03 ID:PyddjNZl
>>176
ソードギアでダメージ4割増しの代わりにPA無しですって言ったら発狂確実だと思うけど
180名無しオンライン:2012/11/08(木) 01:13:42.68 ID:OiexBaNU
かといってウォンドのPA出されても
今度はテク用のPPが足りない罠
181名無しオンライン:2012/11/08(木) 01:13:44.88 ID:1dXnKVWh
クレスディガーってあの新職実装時のPVにでてたハンマーっぽい奴なのか
すべてが今更過ぎるな…やっぱハードでも出るレアかなコレ
182名無しオンライン:2012/11/08(木) 01:46:05.11 ID:0f7ckNu8
結局ウォンドギアの特性はどう変化あったのか誰か教えてください
183名無しオンライン:2012/11/08(木) 02:20:29.19 ID:PPy+l5nW
無理に殴りに行く必要はない、が殴ってもそれなりのダメージでるので
敵が近くにいたらPP回復ついでにテク代わりに殴る感じ
後リーチがかなり広い武器当ってないだろっって位届くんで今までと違い戸惑う
184名無しオンライン:2012/11/08(木) 02:22:52.31 ID:esORTlZu
ウォンドギアの特性には全く変化なし、威力がいくらか上がっただけ
ただウォンド自体の性能向上で
メインテクターでも趣味だったものが十分実用レベルにはなった
例え打撃完全無振りでも
殴れる距離、状況なら下手にテク撃つより安定する
185名無しオンライン:2012/11/08(木) 02:33:58.74 ID:PyddjNZl
状況が許せば殴ってPP回復しながらテク使う、って感じだな
「強い」ってのを期待すると期待外れだろうけど、使いどころを選べばかなり使える
186名無しオンライン:2012/11/08(木) 02:44:06.47 ID:Aukjzoqt
良スレage
187名無しオンライン:2012/11/08(木) 02:47:38.70 ID:HQP74lbi
テリバを1だけとるかMaxとるか迷うぜ
188名無しオンライン:2012/11/08(木) 03:00:38.04 ID:nUfpk9sV
ウォンドの武器特性としてパッシブで
ノンチャージテクの威力3割増とかしときゃよかったのに
Foのノーマルテックアドバンスは名実ともになかったことに
189名無しオンライン:2012/11/08(木) 03:02:37.01 ID:Onc5ZTwJ
火特化サフォでさっさとPP使いきってそのままの間合いで殴りが捗る。
190名無しオンライン:2012/11/08(木) 03:03:55.94 ID:LhwI0ob4
あれこれとってたらサブパレに入りきらんわ
191名無しオンライン:2012/11/08(木) 03:16:32.90 ID:Onc5ZTwJ
ウォンドじゃなくて、ムチと弓だったらそれだけで個性的な職になったんだろうなあ。
ムチ弓は今後の職追加のために温存してるんだろうか。
スライサーもまだ来てないな。
192名無しオンライン:2012/11/08(木) 03:23:29.08 ID:iS/U9diM
ていうかもうね、いまさらなんだけどさ
ウォンドギアにJAのらないの不具合なんでしょ!?
そうだといってよ・・・ねえ
修正されるまで不具合報告送ってやるからな
193名無しオンライン:2012/11/08(木) 04:38:30.86 ID:mg2jiHKz
新スキル:ギアジャストアタックを実装しました
194名無しオンライン:2012/11/08(木) 04:54:38.08 ID:eZoTbk6v
まてそのスキルは何かおかしい
195名無しオンライン:2012/11/08(木) 05:04:48.41 ID:57Dvdq12
>>173のように振るかギアを無かったものとしてコンバに振るか非常に悩ましいな
196名無しオンライン:2012/11/08(木) 07:46:42.36 ID:qqBmPH1c
FoやRaのサブ用のリストレコンバート10と
テクターメイン用のウォンドギア+シフデバ強化
2つ用意すればよいのだ
197名無しオンライン:2012/11/08(木) 07:57:31.76 ID:G31u1eK8
超優れてるわけじゃないし後者はまだ趣味程度じゃない?
198名無しオンライン:2012/11/08(木) 08:15:30.42 ID:KglZO97W
スタンス+チェイスフル動員で700はどうだろうなあ…
エルアーダは杖で殴っても700出るコア倍率高い奴なので特殊として。
通常殴りするにはあった方がいいけど今テリバでポイントカツカツだし迷う人も出そう。
199名無しオンライン:2012/11/08(木) 08:16:43.60 ID:KglZO97W
>>184
前はギャグレベルだったからなあ。やっと普通の殴り武器に。
贅沢言えば差別化にミラアタは欲しかったが。
200名無しオンライン:2012/11/08(木) 08:18:09.43 ID:KglZO97W
>>191
深く考えずに武器の種類を絞り込むとか言い出してるから出てくるかどうかは。
今後テコ入れが必要と感じて職か種族増やす時にでも考えるのかね。
スライサーと鞭と弓。
201名無しオンライン:2012/11/08(木) 10:20:19.91 ID:oIe5QuIw
殴りの範囲がわからねぇw
パルチ並に広いわりに武器グラが小さいせいでギリ届く距離が掴めず無駄に近づき過ぎてしまう
HSも小さいし近くの敵一気に巻き込めるし、ゾンディールからの殴りが楽しい
202名無しオンライン:2012/11/08(木) 10:31:10.38 ID:N2bPi3N1
あっこれ空振った
って思うところがギリギリ届く範囲になってる感じだね
ギアと殴りに関しては不満ないな、もっと強くしたら今度はテク撃つなになる
シフデバは根本から作り直せ^^;
203名無しオンライン:2012/11/08(木) 10:51:31.73 ID:2Lacl/z9
シフデバは消費が50%オフになったら
いいんだ
204名無しオンライン:2012/11/08(木) 10:56:24.28 ID:Onc5ZTwJ
>>200
うぜーよ。お前のレスは求めてない。
205名無しオンライン:2012/11/08(木) 10:58:15.08 ID:G31u1eK8
いきなりどうしたんだ?
206名無しオンライン:2012/11/08(木) 10:59:59.32 ID:q91Utr5E
>>204
なんだお前
207名無しオンライン:2012/11/08(木) 11:10:56.82 ID:Onc5ZTwJ
フォース系スレには、前々から稚拙なネガを異常な書き込み回数で続けてる奴がいる。
ID見てみ。
今日もダラダラと無駄に3連投してるだろう。
見所のあるカキコをするわけでもなし、無駄に偉そうで態度悪くてうんざりだわ。
自覚してないんだろうが友達出来ないタイプ。
フォーススレでテクタースレにしつこくケチつけてたのもこいつだろうな。
あっちのスレでの書き込み回数と書き込み内容も参考に。
ああこいつだなって書き込みはすぐ分かる。
208名無しオンライン:2012/11/08(木) 11:20:23.81 ID:3eB6VAU6
リクエストありがとう御座います

歌は西城秀樹で「ブーメランストリート」です
どうぞ
209名無しオンライン:2012/11/08(木) 11:23:55.02 ID:Onc5ZTwJ
いきなりどうしたんだ?
210名無しオンライン:2012/11/08(木) 11:27:35.76 ID:uWEfXADV
>>207
分かる
テクターも変なのに目をつけられたな…
211名無しオンライン:2012/11/08(木) 11:32:31.20 ID:Onc5ZTwJ
>>208は求めてないといった俺のカキコをリクエストどうこうってノリでからかってるつもりなんだろうが、自分へのレスぐらいどう扱ったってこっちの勝手。
212名無しオンライン:2012/11/08(木) 11:39:28.99 ID:dpwgEK+m
お、おう・・・
213名無しオンライン:2012/11/08(木) 11:45:50.12 ID:JgqkhaKR
テリバゾンディ殴りが楽しすぎてメインTeでやろうかと思ってたんだけど
瞬間移動するから迷惑だーやめろーって言われてるのね
どうしたものか・・・
214名無しオンライン:2012/11/08(木) 11:46:54.60 ID:ckJ8Eok6
ソロでやる
215名無しオンライン:2012/11/08(木) 11:51:10.98 ID:kxrNt7Ja
ヒットストップしてる敵は吸い込まないとか修正してくれればいいんだろうが、
そんな気の利いたことしてくれるわけもないしなぁ。
216名無しオンライン:2012/11/08(木) 11:51:49.49 ID:GTMxOSfG
ゾンディールは本人が想像してる以上に迷惑がられてると思う

坑道マルチグルグルで交差点の中心にあつめてボコったりなら
元からグチャグチャだからあんまり気にならないけど
4人パーティのボス周回なんかは目立つから自重してるわ
217名無しオンライン:2012/11/08(木) 12:07:34.52 ID:5VqJ5l21
新しい魔法剣も出たし気分転換にHuTe魔法剣士しようとHuスレみたが、かなり荒れてるのな
Hu不遇だオーバーエンドが云々の話で持ち切りだったけど、サブクラスなしの時代にTe40まであげた俺からしたら
Huの不遇なんて当時のTeに比べたらマシだろって思うんだよなぁ・・・
俺の認識が間違ってるんだろうか
218名無しオンライン:2012/11/08(木) 12:14:22.83 ID:nUfpk9sV
あってると思うよ、どのゲームでも
勇者志向の人気職ってのはあんな感じ
FEZのウォリアーとか実際最強職なのに遠隔にネガるネガる
219名無しオンライン:2012/11/08(木) 12:15:32.01 ID:3a2YyjYn
昔のTeは個性はなかったが、最低限テクが使えるから弱くはなかった
(そんな立ち回りをしたら劣化Foだが、それでもテクは強かった)

いまのHuに一矢報えるのは昔からGuのやつだけだと思う
220名無しオンライン:2012/11/08(木) 12:15:44.40 ID:tkRiBYvz
最初から不遇なら、ある程度覚悟完了してるからねぇ
Huさん達は一時期の絶頂期があるから現状の不遇に嘆く

そもそもソードと添い遂げるつもりのHuさんは
独自に修業して文句なんて言いに来ない
ステキャン走法やマルチでの湧き法則なんかを会得して
今日もマルチで先導してるはず
221名無しオンライン:2012/11/08(木) 12:15:56.68 ID:KQxKs6BY
グウォガウォのお尻たたくの楽しすぎてやばい
222名無しオンライン:2012/11/08(木) 12:18:58.30 ID:C1wdB4IK
なんでくそげで例え話してるのか謎
タイマンは相性があるから最強とかないし団体戦なら短・氷・ヲリ揃えた側が強いだろ
223名無しオンライン:2012/11/08(木) 12:22:26.49 ID:M3Z1SAy0
>>213
リーッ
224名無しオンライン:2012/11/08(木) 12:24:21.87 ID:5VqJ5l21
>>218
だよなぁ、強いとは感じないけど圧倒的に死ににくいし、武器の見た目もかっこいい(主観)し十分なんじゃじゃないかなー
昨日なんかギルメンの防御特化Huが、Teに修正きて接近職のHuがTeに近接戦闘力で負けてるって愚痴られたわ
いやそれは防御特化にしてる君が原因だろうと言いたかったが適当に聞き流した
225名無しオンライン:2012/11/08(木) 12:28:53.42 ID:UMcWMe4h
変態Teのレスはタメになるけど変人のレスは疲れるな
アプデ以降急にレアが出るようになったんだが、新ウォンドはクレスディガーだけ?
226名無しオンライン:2012/11/08(木) 12:30:40.80 ID:HQP74lbi
>>217
感じ方は人それぞれ
結局、HuでもTeでも相対評価での不遇でしかない
・・・といいたいが前のウォンドモーションはわからんでもないw
227名無しオンライン:2012/11/08(木) 12:31:33.43 ID:G31u1eK8
中間性能の武器だけど
テク発動のモーションはウォンドのほうがかっこいいと思う。
228名無しオンライン:2012/11/08(木) 12:32:35.83 ID:tkRiBYvz
>>225
武器+10強化の称号見ると
カリーノライトっていうのとかもあるよ!
229名無しオンライン:2012/11/08(木) 12:36:23.98 ID:kMxvvYRd
死ににくさはTeの方が上だろ
そんで近接だけなら火力はHu、Fiの方が上

Hu+Teで防御面最強
Hu+Fiで近接攻撃最強
Fi+Teで万能型

サブを上手く使えば弱い職なんて無いと思うけど
「近接攻撃」というもの自体が現状不遇
230名無しオンライン:2012/11/08(木) 12:42:52.28 ID:Onc5ZTwJ
>>211
あれは他人が自分の言ったことと同じ結論にならないと気に食わないタイプだから、
例えば開発が深く考えずに武器種を絞り込もうとしてるの根拠は何?とか聞いても膨らむわけでもなく、
俺がこう思うんだからこうなんだ的なレスを意地になって続けるだけで、話がどんどんくだらなくなって得られるものが何もない。
テクタースレ擁護してる書き込みにもしつこく絡んでたのもその幼稚な性格ゆえ。
今回だけじゃねえからなあ。能もないこういう手合いにレス付けられて話が摘まれかねない時のガッカリ感な。
231名無しオンライン:2012/11/08(木) 12:44:05.14 ID:Onc5ZTwJ
>>210だった。
232名無しオンライン:2012/11/08(木) 12:49:20.30 ID:eqmj7LGG
ゾンディールとか集めたらすぐ殺せるんだから好きに使えばいいと思うよ
ランチャーとかFoも一発外してもそこに撃ちこむだけでいいんだし
233名無しオンライン:2012/11/08(木) 13:02:10.99 ID:HUv9L/Mq
武器種についてはさんざん開発が言ってる通り、意図的に種類減らしてるから、他武器と形状やPAがカブってるとかってのは今作では出てこないと思う
カテゴリの多さはPSシリーズの特色ではあったけど、開発的には自らの首を締めることになったって思ってるみたいだし

たとえばスライサーは射撃武器との兼ね合いでPAのバリエーションが膨らましにくいから、
特殊なテク挙動をする法撃武器としてタリスになってると思うし、
ムチも先っちょになんかつけた方が色々膨らましやすくなるってことでワイヤーに生まれ変わってるように感じる

弓も個人的に期待はしてるんだけど、弓でありそうなPAはライフルであらかた出てるし、
ダブセに弓っぽい形状のも多いから今回お流れ予定なんじゃないかと
ダブセでフォトンを弓みたいに撃ち出すPAとか来たりするかもな
234名無しオンライン:2012/11/08(木) 13:07:33.16 ID:UMcWMe4h
そんな武器使ってる仮面ライダーいた気がする
カリーノライトって画像もないんだね
何から出るんだろ
235名無しオンライン:2012/11/08(木) 13:33:27.87 ID:iS/U9diM
気にせずゾンディールしてるなー
敵を集めるのはいいが全部倒してしまってもかまわんのだろう?
236名無しオンライン:2012/11/08(木) 13:42:10.40 ID:6QzKFSzX
シフデバについては、Lv10シフタもデバンドもこんなもんだと思う
いずれLv30テクが解禁されたら支援クラスとしてアルティメットで
ひっぱりだこだろう
・・・・・・・えっと
ごめんなさい夢見てました

とりあえず個人的にシフデバのエフェクトがないのが寂しい
腕にシュインシュインと光ってるのが好きだったんだけどな
237名無しオンライン:2012/11/08(木) 13:58:45.17 ID:nUfpk9sV
シフタはともかくデバンドカットはこれがないと遠隔職即死レベルになりそうだよね
238名無しオンライン:2012/11/08(木) 14:16:00.63 ID:a/NnGKz3
シフデバ頻繁にかけ直しなのはまぁいいとして、チーム木のが切れる時みたいに点滅と音で知らせて欲しいな
239名無しオンライン:2012/11/08(木) 14:38:28.20 ID:KglZO97W
>>207
フォースはテクターを差別してるって書き込んで分離しろって騒いでた子?
内容が人格批判しかなくて分かり易いな。
君の要求が通らないのは実情無視して偏見に満ちてるからだよ。
それ指摘されたら偉そうって君自体が人を侮辱して平然としてる偉そうなタイプなんじゃ?
240名無しオンライン:2012/11/08(木) 14:49:34.68 ID:PBki3i1A
>>207
ああ、こいつだな。
241名無しオンライン:2012/11/08(木) 14:49:48.10 ID:N2bPi3N1
レアボス10倍で新テク掘りが捗るわ
グワネロとか1回も見たこと無かったのに2匹同時出てビビッた
ディスクは結局11以上掘らないといけないからこれはデカイ
242名無しオンライン:2012/11/08(木) 14:55:17.01 ID:HUv9L/Mq
>>235
正統派魔術師になった上に電撃固有結界まで会得されるとはさすがですねエミヤさん
243名無しオンライン:2012/11/08(木) 15:28:34.20 ID:KglZO97W
>>241
やっと新ディスクが行き渡るアップデートが来てほっとしたよな。
たかがディスク技を持ってる持ってないでギスギスし過ぎてたのは異常だった…
244名無しオンライン:2012/11/08(木) 15:32:21.81 ID:Onc5ZTwJ
>>233
過去作で、色々な武器を扱えても、結局多用されるのは一部の有力武器という傾向はあったし、
無駄に種類が多いだけの散漫なバランス調整になるよりは、武器種整理して内容を練ってくれた方がいいな。
ユーザーの野放図な期待とその辺の兼ね合いは、スタッフに厳選して頑張って欲しい。

ムチはワイヤーって言われたらその通りだな…
初めてタリスの投擲貫通を見たときはスライサーと勘違いしかけた。あれも確かにタリスがスライサー要素を吸収したように見える。
それでも、本質はPSU系のカード枠引継ぎのタリスであって、まだ別個にスライサー枠追加はあるんだと思いたい。
シリーズなじみの面白い武器だから、既存の弾道射撃にはないユニークさなりをあれに期待してしまう。個人的に。
弓は仕方ないかもしれないが、スライサーの方は銃器と違って空想科学濃厚な武器だし、まだ独自性を出しやすい部類なんじゃなかろうか。
今はインフィニティバレットのラストが旧作チッキっぽいなって感じで遊んでる。
スレチ失礼。

>>239
いや全然違うから。
鏡見て出直せ。いちいち発言の仕方が稚拙なんdなよ。
245名無しオンライン:2012/11/08(木) 16:02:36.73 ID:4U7/Ki52
まぁうざいな
246名無しオンライン:2012/11/08(木) 16:23:31.65 ID:UMcWMe4h
ながい
うざい
愚痴スレ池
247名無しオンライン:2012/11/08(木) 16:23:43.51 ID:KglZO97W
>>244
そうか、それは悪かったな。
でもお前さんも相手にそうであってほしいみたいなおかしな所がある。
大抵の人はFoでTe見下しとかじゃなくてスイッチで両方使う人なのな。
あと殴りやすい場所では使えるって話を100%ネガとしか受け取らないのも変。
俺はウォンドが糞で全く使えないなんてしょうもない話をした訳じゃないからな。
いい加減ステアタつけて差別化をもっと明確にしろとは言ったが。

何が何でも殴れオプションで法撃を下げて打撃上げてでも殴れその方が強いって人が居て
色々な人にも突っ込まれてただけだ。あと子供の悪口じゃないんだから悪口オンリーレスじゃなくて
内容を伴った話をする様に心がける方が良いんじゃないかと思う。
248名無しオンライン:2012/11/08(木) 16:24:32.80 ID:tkRiBYvz
実態参照とかやりすぎ
249名無しオンライン:2012/11/08(木) 16:32:01.12 ID:GTMxOSfG
2chは3行までしか読まれない
250名無しオンライン:2012/11/08(木) 16:35:43.21 ID:kMxvvYRd
レベルを上げて物理で殴れ
251名無しオンライン:2012/11/08(木) 16:42:44.93 ID:dNZAUet7
>>247
とりあえずNGにしたわ
252名無しオンライン:2012/11/08(木) 16:46:56.93 ID:ZiCGDNWN
アスペか糖質の文章だな。NGしとけ
253名無しオンライン:2012/11/08(木) 17:28:50.41 ID:oOpXe/G+
アダマンの杖クルー!!
254名無しオンライン:2012/11/08(木) 17:29:01.96 ID:09WrSrKZ
いろいろやってみて、それぞれこんなスタイルにおちついた

FoTe:とにかくテク、近距離戦は逃げる
TeFo:敵が近づくまではテクで削り、そのまま倒せればそれでよし、敵が近づいてきたらウォンドでとどめ
TeFi:テクで倒せると思ったらブレイブスタンス→テクで倒す、倒しきれないと思ったらワイズスタンス→短距離ミラージュで背後をとってウォンドで殴る
FiTe:ステップで近づいてゾンディールで集めて、PAでまとめて撲殺
255名無しオンライン:2012/11/08(木) 18:06:42.71 ID:IupjtdJA
サフォイエとテクターは相性がいいね
ちょっと安くなってきたから衝動買いしちゃったけど
高レベルディスク堀に行く価値ありだった
256名無しオンライン:2012/11/08(木) 18:10:53.79 ID:HUv9L/Mq
>>254
Fi絡みの部分、チェイスは?
257名無しオンライン:2012/11/08(木) 18:58:32.78 ID:09WrSrKZ
>>256
まだとってないからわかんないけど、ちょっと試した感じでは
ノーマルサザンを連射するとミラージュ状態に手っ取り早くできる
あとはゾンディール多重起爆してショックを狙う
258名無しオンライン:2012/11/08(木) 19:15:05.43 ID:Y4fSzP36
俺が下手なだけなんだろうが
ウォンドギア結構重宝してるな

遺跡にでまくるガウォンダ?グウォンダ?だかが
固まって出現するとテクが盾にタゲを取られまくってウザイ時が在る
背後の回りこんでウォンドギアでボコスカ殴るのが一番早く済む
259名無しオンライン:2012/11/08(木) 19:21:17.71 ID:iS/U9diM
テリバゾンディールで集めてサフォイエで焼き払うのは楽しいけど
これじゃFoメインでいいんだよなぁ・・・
強化されてメインでもいけるようになったとはいえHuとFiの関係に近い
ラムダアリスやラムダハイペリが共有装備でメインHuイラネになったように
メイン武器のテクニックが2職共有だからウォンドギア強くないと差別化できないね
260名無しオンライン:2012/11/08(木) 20:58:26.95 ID:C3J4cBO/
【サーバー】ship09
【プレイヤー名】(不明、探し中)
【プレイヤーIDネーム】犬の
【所属チーム】(不明、探し中)
【罪状】詐欺、暴言

【サーバー】ship09
【プレイヤー名】りゅうごま
【プレイヤーIDネーム】
【所属チーム】FMP
【罪状】詐欺、クソガキ
261名無しオンライン:2012/11/08(木) 21:22:17.76 ID:uWEfXADV
>>247
君コテつけてくれないかな
NGにするから

言われてるのは悪口かもしれないが
自分が人からどう見られてるかってのも
少し弁えたほうがいい

フォーススレでは関係ない人にも噛み付いてたし、
君の言い分は少し恣意的に作ってるよね
262名無しオンライン:2012/11/08(木) 21:28:05.79 ID:pGnLgz9Y
いちいち突っ掛かんなよめんどくさい
263名無しオンライン:2012/11/08(木) 21:34:59.48 ID:WUSyBggx
アプデでテンション上がりすぎてんだろ
12位だぜ
264名無しオンライン:2012/11/08(木) 21:55:34.84 ID:MXngvI1a
ユニット悩むな。ラグネユニットはマグいるだろうし
265名無しオンライン:2012/11/08(木) 22:07:06.63 ID:Onc5ZTwJ
>>258
萎縮しながら言わなくても、ガウォグウォをウォンドギアで殴るのは最適解の一つだろう。

タゲが予期しない所に持っていかれて困るときは、
サフォやギグラのように、タゲ関係なく範囲射界固定のテクを殴りのように使ってみるのもどうか。
とくにサフォは、背後とって地べたで連打してるだけでガウォグウォの弱点に当たる。
ギルナスのコアも、パーツにロック取られたり飛びまわったりでTPS視点でのロックで狙い撃とうとすると面倒だが、
ギゾ、ギフォ、ギバみたいな範囲攻撃をばらまいておけばいつの間にか死んでたり。

とっくに実践してたら知った風なこと言ってスマン。
266名無しオンライン:2012/11/08(木) 22:08:29.75 ID:rOeN/0Ga
ガウォグウォは殴ったほうがよく怯むからとにかく殴ってる
267名無しオンライン:2012/11/08(木) 22:09:59.14 ID:hhYmOkNt
どっちもNGに突っ込めば解決だよ
268名無しオンライン:2012/11/08(木) 22:23:41.26 ID:Onc5ZTwJ
>>261
あれで自分の方は内容のある話をしてるつもりなのかに関心が沸くなwいや嘘だ全く興味がない。
自分の立場が悪くなりそうなときの自己防御意識だけは一丁前でああいえばこういうつうか。
269名無しオンライン:2012/11/08(木) 22:41:39.20 ID:qUqiX4/f
エルアーダまともに殴れるようになったな
270名無しオンライン:2012/11/08(木) 22:49:47.82 ID:789chuUg
エルアーダはチャージラザンで叩き落す→ウォンドで殴る→起き上がったらまたチャージラザンで…
の繰り返しでギアとPPを維持しながらハメ殺せるな
大抵は他のエネミーに邪魔されてそう上手くはいかないんだが
271名無しオンライン:2012/11/08(木) 23:00:59.87 ID:JJlZLmL0
それ糞鳥でしょ?
エルアーダはお腹殴ってればすぐ死ぬ
前はかわされてストレスだったが今は超簡単になった
272名無しオンライン:2012/11/08(木) 23:03:05.85 ID:rOeN/0Ga
ウインディラって落ちるようになったの?
273名無しオンライン:2012/11/08(木) 23:05:14.02 ID:JJlZLmL0
落ちるっていうかピヨル
274名無しオンライン:2012/11/08(木) 23:07:11.30 ID:esORTlZu
エルアーダ撲殺はグランツから繋ぐのも楽しいよ
シフタ→JAチャージグランツでのけぞってるとこにジャンプで飛び込んで
そのまま綺麗に殴り倒せるとなかなか脳汁
他の敵でも、ウォンドリーチ強化でのけぞりが原因のスカりが減ったから
ギフォグランツギグラ辺りの判定が長いテクとの相性が結構良い
275名無しオンライン:2012/11/08(木) 23:18:43.75 ID:bflkWnli
魔法戦士になるべくいろいろ組み合わせた結果TeFoで落ち着いた。
俺にはSチャージを捨てることができん。
かといってロッドだとかったるい。
276名無しオンライン:2012/11/08(木) 23:21:07.68 ID:BTwhjcIf
FiFoで落ち着かなかった理由をしりたいんだぜ
277名無しオンライン:2012/11/08(木) 23:23:15.21 ID:3T5qvN2c
超ご奉仕プレイで
TeRaってどう思うよ?
278名無しオンライン:2012/11/08(木) 23:43:29.50 ID:bflkWnli
>>276
武器変えるのメンドクセッ!PAとテク干渉してメンドクセッ!
いいやラフォ撒きながら歩いてって殴ろ。
という理由。
279名無しオンライン:2012/11/08(木) 23:44:29.39 ID:MXngvI1a
>>277
ふんたーさんよりは活躍できるのは間違いないな
280名無しオンライン:2012/11/09(金) 00:42:49.71 ID:YHPQPzYM
クレスディガーって性能的にどうなのよ
281名無しオンライン:2012/11/09(金) 00:45:51.75 ID:RCXZ2L1n
>>279
いくらなんでもそれはふんたー下手すぎだろう
282名無しオンライン:2012/11/09(金) 01:12:53.51 ID:peGGwBQD
>>280
箱テクターが「ラムダクレスディガーはよおおおおお!!」
と血涙流すくらいの性能、所詮時代遅れの458族
見た目はパーフェクトなのに何故今になってあの性能で実装したし
283名無しオンライン:2012/11/09(金) 01:33:59.92 ID:A950xLDw
>>277
一瞬別のネトゲの事かと思った
284名無しオンライン:2012/11/09(金) 01:40:24.80 ID:gX5Ow6Ta
当分ラムダヘキサで良いかな。
安くなったら属性50にでもしておこう。
しかしツクヨミかっこ悪いな…。
285名無しオンライン:2012/11/09(金) 02:17:48.88 ID:dN37IE1/
ラムダヘキサもツクヨミも見た目は薄っぺらい布団叩きだよな…
バショウセンとか案外ウォンドで来るかもしれんなw
286名無しオンライン:2012/11/09(金) 02:33:21.54 ID:UJZHMH6y
カリーノかラムダヘキサ安定ね
287名無しオンライン:2012/11/09(金) 03:02:45.91 ID:soUIP4aq
旧武器だとエリュシオンとかヴィクターアックスとか来てほしいわ
そこでスティングティップを出してきそうなのがSEGA
288名無しオンライン:2012/11/09(金) 03:11:14.51 ID:ae96xkYf
>>283
ちょっとわろたw
289名無しオンライン:2012/11/09(金) 03:55:02.14 ID:DtIxEH02
なぜ新フィールドなのに既存より弱いザコヲンドなのか
☆9のヘキサ越えが来ると思ってたのに
290名無しオンライン:2012/11/09(金) 05:43:57.27 ID:cR1rFY1b
新レア2個とも下位装備とか悲しすぎるよ
ランサ狩りいい加減卒業したかったのにまた再開だよ
291名無しオンライン:2012/11/09(金) 06:24:47.31 ID:rZPgzNKD
まじかる☆ウォンドっ!〜この汚らわしい猿!少しは落としなさい!〜
卒業延期のお知らせ
292名無しオンライン:2012/11/09(金) 07:13:22.34 ID:sxSnQXUP
シフデバ10で30程度しか増えてねーぞハゲ
これなら法撃UPのほうがマシだわ
293名無しオンライン:2012/11/09(金) 07:18:12.44 ID:sxSnQXUP
法撃取るくらいならコンバ取ったほうがいいな
http://pso2skill.web.fc2.com/te.htm?sc=Te@3105000005v30005300t501000f

丁度50で取れる
294名無しオンライン:2012/11/09(金) 10:26:43.32 ID:587mmehu
テリバも思った程広がらないよな
っていうかデフォでこのくらいあっても良いんじゃないのかってくらい

コンバ便利だけどHP減るのが怖くて結局使わなくなったから汎用型でやってるよ
http://pso2skill.web.fc2.com/te.htm?sc=Te@313510011aq10005000u000000u
・ヮ・<ぞんでぃーる たのしいです
295名無しオンライン:2012/11/09(金) 10:52:10.83 ID:i1853vDe
マジピいつくるんだい
296名無しオンライン:2012/11/09(金) 11:03:01.84 ID:bxn1bwvc
しかしこのくらいモーションはやくなったなら、かつてのセイバー系武器のグラフィックの武器が来ても違和感なさそうだ

来るといいなぁ
DBの剣とか振り回したい

ゲームとして多少は面白くなりつつあると思うけど、テクターとしては掘るレア少なくていやん…
297名無しオンライン:2012/11/09(金) 11:06:12.99 ID:oTnZh2eF
昨日も今日もキャタ周回余裕です
あいつ嫌いなんだよな・・・・デマルモスのほうが良かった
298名無しオンライン:2012/11/09(金) 11:19:09.69 ID:SLr11Hgk
299名無しオンライン:2012/11/09(金) 11:25:08.07 ID:sxSnQXUP
テリトリなんで中途半端に110秒なんだよ
120秒でいいだろっていうかパッシブにしろハゲ
300名無しオンライン:2012/11/09(金) 11:27:41.02 ID:jzXQSFrr
スキル発動時間が手間に思えて困る
301名無しオンライン:2012/11/09(金) 11:37:02.92 ID:Df3tCEUj
現状のテクターで唯一の不満は、ウォンド持った時の立ちポーズだ
ガニマタで力みなぎってますよというアレは、うちのヒュマ子には似合わない…
ロッドやダブルセイバー持ってる時はもっとシャンと立つのになぁ
302名無しオンライン:2012/11/09(金) 12:41:06.50 ID:rNfb4pba
テリバは10まで取ったら事実上のパッシブ化ぐらいの能力でいいよね
支援自体バランス崩れる程の効果ないし、これを絞る理由がわらからんわ
303名無しオンライン:2012/11/09(金) 12:46:51.87 ID:xxub0o0B
テリバ1でも90秒あるし十分だしなぁ
304名無しオンライン:2012/11/09(金) 12:50:17.37 ID:gX5Ow6Ta
ゾンディールって、レベル上がるごとに何が強化されるのだろう。
捕獲秒数とかなんかな?
アンティは正直よくわからんな。30になったら蘇生とか出来るんだろうか。
305名無しオンライン:2012/11/09(金) 13:20:40.39 ID:lsQmykuI
アンティは範囲広がってね?
306名無しオンライン:2012/11/09(金) 13:35:07.26 ID:beB6BlCY
ゾンディールはゾンデ系で起爆した時の威力でしょ?
307名無しオンライン:2012/11/09(金) 14:12:19.28 ID:28K8xHEN
ライト両方MAX振りってどうなんすかね、降った感じラグランツでダーカーに良いダメージ出るけど
メギドとかの方が基本火力あるからコアダメージとかだと大差ない…?
308名無しオンライン:2012/11/09(金) 14:26:34.43 ID:mjNszL/D
箱男Te/Fiだと50・50で法撃アップ20取ってもツクヨミに届かない……
殴りメインのスキル振り
http://pso2skill.web.fc2.com/te.htm?sc=Te@i15010031000050000e00000000
ここまでは確定、あとはブーストでチェイス使いやすくするかシフクリか

http://pso2skill.web.fc2.com/fi.htm?sc=Fi@315500y0d0050000000u000
ファイターもここまでは確定、ステを上げるかバインド・クリティカルを上げるか
アドバイス求む
309名無しオンライン:2012/11/09(金) 14:51:46.37 ID:WYuVqxPO
TeFiのキャス子だけど法撃アップあげなくてもツクヨミ装備できるよ、持ってないからラムダだけどね…
マグで法撃あげてますか?
310名無しオンライン:2012/11/09(金) 14:54:14.36 ID:Huz0aFit
アンティとメギバースはチャージ時間よ〜
http://kokikokipso.web.fc2.com/psohp/10community/2noxism/other1.html
ここに
レベル 威力 技量補正 チャージ時間 消費PP 状態異常確率 状態異常レベル 習得要求
の順番で全部あるよ
311名無しオンライン:2012/11/09(金) 15:12:17.27 ID:86+VS89U
マグ上げないと沼子だって装備出来ないのがあるのよね
312名無しオンライン:2012/11/09(金) 15:17:05.58 ID:NsdoCKOz
>310
メギバは範囲も増えます
313名無しオンライン:2012/11/09(金) 15:18:23.87 ID:nCbp4Rn7
ファングを常設ボスのスノウにせず減らしてみたりテリバ10秒残してみたり
担当者の未練が見られる。思い切りが足りないんだよな。
良くなったにはなったがモヤモヤするものは残る。しょうもない拘りは捨てていいのに。
314名無しオンライン:2012/11/09(金) 15:28:06.82 ID:UsRDsYCK
森緊急が滅多にないしラグネみたいにホイホイ出るやつならまだしも
森周回してても滅多に出無いしな…
315名無しオンライン:2012/11/09(金) 15:33:09.69 ID:lsQmykuI
ファングは遺跡のNPCが大群に追われてる系のチェンジオーバーで出てきたよ
316名無しオンライン:2012/11/09(金) 15:39:15.28 ID:AKO4u37P
>>313
とりあえず、ファングだけはクリアしていた俺から見れば
イキナリスノウに代えられてまた倒す事になるのはイヤだw
317名無しオンライン:2012/11/09(金) 15:39:17.07 ID:nCbp4Rn7
下手なライトユーザー系で下手な人同士で群れてるチームとかだと
殺されまくる可能性もあるしバンシーに木に登られバンサーにも木に登られで
時間一杯粘られて酷い目にあう可能性も残ったままだからな。
間口広げるなら緊急や小部屋の特殊要素に頼るのはおかしい。
スノウが嫌ならせめてバンシーにしときゃ森周回で済んだのに。
318名無しオンライン:2012/11/09(金) 15:39:55.14 ID:nCbp4Rn7
>>316
そこはクリアしたことになってる筈だから心配しなくていいだろw
319名無しオンライン:2012/11/09(金) 15:48:29.52 ID:mjNszL/D
>>309
現在上げてません
マグ7振ると560になるらしいのでそうする予定です
逆にマグで97法撃上げて
http://pso2skill.web.fc2.com/te.htm?sc=Te@31531q031303c09090000000000
こうするのもいいか
320名無しオンライン:2012/11/09(金) 16:05:50.70 ID:Eq+LthLe
>>319
PSUから射撃職やってた人かな?
さすがにそのツリーは無いわ、状態異常ばら撒けば良いと思ってるのかもしれないけど
http://pso2skill.web.fc2.com/te.htm?sc=Te@3103000005030005300l506000u
最低このくらいは取っておいた方がいいよ、残りはシフタ伸ばしても良いしテリバ取りに行っても良い
これならRaやらのサブにも使えるしね
321名無しオンライン:2012/11/09(金) 16:09:28.65 ID:sx2kiQ0D
てか明らかにフォース系の適応種族じゃないキャストでマグも法撃振ってなくて
現状最高のウォンド装備ができません;とか舐めてるだろ
やることちゃんとやってからそれでもダメなときに言おうぜ?
322名無しオンライン:2012/11/09(金) 16:10:56.60 ID:oTnZh2eF
>>319
時間かかるけどね。法撃UPよりマグ上げてスキルは他に回した方がいい
あとブーストは乗算だから例20%→22%になるようなもの
一番かかりやすいミラージュのみにするか
あとは敵ごとに弱点の状態異常にかかるから威力補えるエレメント行ってみるのも手

最近アンブラつけるためか法撃餌高いね
323名無しオンライン:2012/11/09(金) 16:16:49.84 ID:mjNszL/D
>>320
現状リスト8なんですけど正直全然必要ないんですよね
基本ソロなんで本当に殴りメインでやってますので
エレメンタルウィークも迷ったんですけど武器の属性合わせるのは厳しいかなと思ってます
>>321
ただスキルだけじゃ取れないって話しただけのつもりなんですがなんかお気に触ったのならすいません
もともとスキルもマグも変える予定です
324名無しオンライン:2012/11/09(金) 16:17:04.06 ID:Wyp8ezbZ
>>320
それだとコンセプト無視だし、7ptしか余ってないw

>>320はテクターの基本形ではあるけど。。殴りTeだからコンバ切って、
リストレイトはなるべく取ってブーストは…多分意味ないけど
取るとしたらどれか1属性に絞るといいんじゃないかな。

ポイズンイグニッションに行くのも面白いよ。
325名無しオンライン:2012/11/09(金) 16:19:46.77 ID:sxSnQXUP
>>303
30秒待ちはきつくないか
10秒でも結構気になる
326名無しオンライン:2012/11/09(金) 16:20:25.88 ID:4iKPUbdw
>>313
レベル解放も減らす位なら廃止しろよって思うわ。
なんでこだわるかなあれ。
327名無しオンライン:2012/11/09(金) 16:22:10.47 ID:Eq+LthLe
雷特化坑道用ツリーで思案してるんだけど
http://pso2skill.web.fc2.com/te.htm?sc=Te@3105000005t30005300t501000y
これでPP回ると思う?火メインにしててコンバ6無いと心もとないんだけど…
ちなみにFoのツリーはこんな感じ。普通の雷特化
http://pso2skill.web.fc2.com/fo.htm?sc=Fo@31150r05000d00051000e500w0
アドバイスあったら下さい
328名無しオンライン:2012/11/09(金) 16:24:32.37 ID:dN37IE1/
>>326
ぐるぐるは想定してない遊び方なので
緊急もボス倒しに行ってほしかったんじゃね?w
329名無しオンライン:2012/11/09(金) 16:25:28.94 ID:Eq+LthLe
投下するスレ間違えた327はスルーして下さい
330名無しオンライン:2012/11/09(金) 16:28:40.78 ID:587mmehu
>>327
ゾンディールあったらコンバ無くても平気だったなー
リスト10に雷セイブ10取って息切れすんのはよっぽどだぞw
331名無しオンライン:2012/11/09(金) 16:30:39.18 ID:oJUOHV5U
>>308
ファイターはサブでもナックルギアとステアタは必須じゃね
移動がすげー楽になるよ
332名無しオンライン:2012/11/09(金) 16:41:04.31 ID:/GomttD9
効果時間短いのに、テリトリ取るとかwwwバカすwww
333名無しオンライン:2012/11/09(金) 16:41:17.92 ID:ySsRXS5y
>>331
楽では無いと思うがw
334名無しオンライン:2012/11/09(金) 16:41:42.82 ID:SSI2lCGF
>>332
タイムスリップしてきたの?
ウラシマ効果なの?
335名無しオンライン:2012/11/09(金) 16:49:02.35 ID:ae96xkYf
お、俺が短いって言ったら短いんだよ!
336名無しオンライン:2012/11/09(金) 16:54:25.71 ID:gX5Ow6Ta
お前の短いねw
337名無しオンライン:2012/11/09(金) 16:54:45.49 ID:ySsRXS5y
テリバはスタンスみたく効果10分でいいよな
まあ、リスクが何も無いからこんな効果時間とCTなんだろうけど
338名無しオンライン:2012/11/09(金) 17:26:11.60 ID:oTnZh2eF
>>323
エレメントとって上がる武器属性分のダメージは微量だから
武器属性は変えなくていいんだよ
339名無しオンライン:2012/11/09(金) 17:48:05.47 ID:MQ0xTJsb
手羽はもうパッシブスキルでいいだろ
LVで範囲広がるようにすりゃいい
340名無しオンライン:2012/11/09(金) 19:19:28.38 ID:peGGwBQD
まだあまり周知されてないのかもしれないけど、
ウォンドのギア部分にもチェイスアドバンスかかるようになったから
チェイス特化ウォンド使いで打撃特化はやや微妙になった
というか威力増えたのはギア部分だけだから
チェイス抜きでも相対的に以前より微妙なのか…

自分はウォンドにミラージュ付けて使ってるけど
速度強化で間接的にチェイス狙いやすくなって結構いい感じ
341名無しオンライン:2012/11/09(金) 19:35:14.33 ID:soUIP4aq
>>340
どういうこと?
342名無しオンライン:2012/11/09(金) 19:39:07.59 ID:MBIRuCPH
今日始めて補助プレイやってみたけどキツイなこれ
あのファングの子部屋ですらテリバ使ってるのに普通に届かないし
よしんば掛かっても4回分掛かってない人が居て直ぐ切れたりするし、うーん
343名無しオンライン:2012/11/09(金) 19:40:12.99 ID:Eq+LthLe
>>341
ギアのはまるまる属性ダメージ。なのでチェイス120%ならそのまま二割もダメージが増える
という事で良いのかな?
344名無しオンライン:2012/11/09(金) 19:54:44.71 ID:rNK0I947
テリバはショボすぎだろ
パッシブで1のみで範囲2倍なら取りに行く
345名無しオンライン:2012/11/09(金) 19:55:52.74 ID:mjNszL/D
今回のアプデでの法撃特化での殴りダメ上昇>打撃特化での殴りダメ上昇ってことかな?
確かにそうだけど強くなったことには変わりないし、殴りダメは打撃特化のが出るでしょ
もともと法撃特化より弱いのはわかってるし
346名無しオンライン:2012/11/09(金) 19:56:26.07 ID:dJrVpgGN
>>344
パッシブで段階的に2倍まで広くなるなら10でも取りに行くわ
347名無しオンライン:2012/11/09(金) 20:01:32.95 ID:sx2kiQ0D
ウォンドギアは根本的にJA乗らない不具合と
依存ステに対する異常なダメージの低さをなんとかしないと無理
法撃打撃ともにバフ込み1600〜1700あるのにダメージ400とかふざけてる
ないよりはマシ程度の打撃のためにSP4振らないといけないならギアはないほうがマシ
348名無しオンライン:2012/11/09(金) 20:10:48.08 ID:sxSnQXUP
殴るよりツインでさっさとPP回復したほうがいいな
349名無しオンライン:2012/11/09(金) 20:10:52.88 ID:y+kDR6gw
>>347
打撃部分のダメージが1000くらいでしょ?だったらSP4振るだけで一振りあたりのダメージ4割くらいUPじゃん
どんだけ上がれば満足なの?まさか追加法撃部分で1000上がって欲しい?
350名無しオンライン:2012/11/09(金) 20:37:16.77 ID:053cPacL
>>348
ツインってツインダガー? 錦しか持てないじゃないか。しかも無属性で1.8Mもするからなかなか買えない
ツインマシンガンじゃないよね。PP回復ガンスラよりはるかに遅いし
351名無しオンライン:2012/11/09(金) 20:57:25.32 ID:sx2kiQ0D
なんか聞こえのいいこと言うけど4割ダメージUPしようがたった400前後しかダメージ増えない
「打撃の補助火力」とかいらないからね?1000とはいかなくても800前後でないと振る価値ないよ
352名無しオンライン:2012/11/09(金) 21:14:58.18 ID:0AeURUdB
法撃値いろいろ変えて試してるけど
ウォンドギア(1段目)とチャージラバータ(Lv14・JA無し)のダメージがよく似てる

>>351はチャージラバータでなんぼ出るんだ?
353名無しオンライン:2012/11/09(金) 21:15:50.35 ID:rZPgzNKD
打撃の補助火力とかいらない
SP4すら振る価値ない

どっちも必要ないFoっていう職あるからそっちにいったら?
354名無しオンライン:2012/11/09(金) 21:16:43.78 ID:mjNszL/D
ためしにエレメントウィーク10とって殴ってみたけど、打撃も法撃爆発も5%くらいしかあがらない
そうだろうとは思っていたけどやっぱりテク用か
355名無しオンライン:2012/11/09(金) 21:32:38.36 ID:PYeq5lie
>>352
ラバータ14のディスクをプレゼントしないと話が始まらんw
356名無しオンライン:2012/11/09(金) 22:05:01.00 ID:Eq+LthLe
>>352
351じゃなくて悪いけど
法撃1719ラバ370くらい法撃爆発400くらい
法撃2012ラバ440くらい法撃爆発470くらい
あまり似ているとは思えないな、敵ガルフルLV44
357名無しオンライン:2012/11/09(金) 22:08:22.43 ID:YSPTvxa6
>>351はテクニックの単発威力ばっかり見てるから
近接の一撃あたりの威力の相場がわかってないんだと思う

>>356の結果を見る限り、法撃倍率は110〜115くらい?
アプデ前は80くらいだったからまあまあ上がってるかな
358名無しオンライン:2012/11/09(金) 22:22:18.26 ID:Eq+LthLe
まぁ自分の認識だと近接で一番重いのがソードで通常一段目1000出れば恩の字といったイメージ
今の俺が法撃爆発込みでそれに肉薄出来るダメージ出せているんだから殴りというくくりの中では強い部類に入ると思う
ソニック連射を火特化サフォに置き換えれば近接でもソードHu並みには削れるんじゃないかな
359名無しオンライン:2012/11/09(金) 22:22:37.41 ID:sx2kiQ0D
>>353
ウォンドギアがゴミだとFoの劣化になるからそういってるんだけど?

少なくとも、接近時にウォンドギアの殴り+テクのダメージ効率がFoを超えなければ
Teをやる意味はないと思いませんかね
360名無しオンライン:2012/11/09(金) 22:25:30.85 ID:RCXZ2L1n
ちょっと前からSP4で攻撃力4割アップとか主張してる奴は
ウォンドにPAがないことすら知らないほどのエアなのか
361名無しオンライン:2012/11/09(金) 22:27:05.89 ID:Eq+LthLe
なんでPP回復しつつダメージ与えるのを目的としたTe殴りをPPを消費し続けてダメージを与えるFoテクを同じに考えているの?
すでにそこから認識が違う
かりにFoのテク連射よりもTeの近接オンリーのが与ダメージ高かったらそれこそFoの立場が無い
362名無しオンライン:2012/11/09(金) 22:27:52.92 ID:MQ0xTJsb
テクターだけどPP回復には銃剣使うだろ
363名無しオンライン:2012/11/09(金) 22:35:20.89 ID:Eq+LthLe
PP回復にガンスラ使うなら素直に法撃力の高いロッドを装備できるFoのが良いと思うんだ
ツクヨミですらラムガと差が1しか無いんだぜ
364名無しオンライン:2012/11/09(金) 22:44:29.46 ID:MQ0xTJsb
サブ上げでしかたなくテやってるだけだし
365名無しオンライン:2012/11/09(金) 22:46:55.01 ID:sx2kiQ0D
まあとにかく、これ以上打撃つよくしろとかいわんからさ
JA乗らない 不 具 合 をいつまでも放置してないで直してほしいわ
実装時からいってるけど、ダブセギアすらJA乗るのにウォンドギアだけ例外とかないわー
366名無しオンライン:2012/11/09(金) 22:52:19.87 ID:Lb0cqtYh
さぁ、アンブラ様からステッキを貰いに行こう(震え声)
367名無しオンライン:2012/11/09(金) 22:53:34.55 ID:nCbp4Rn7
>>321
それはあるな。打撃と打撃防御が高いのでFo向きじゃない男やキャスト向きかと思いきや
ウォンドが法撃要求ばっかりで打撃要求コンサイコンだけ。技量ウォンドもない。
法撃が圧倒的に劣るキャスや沼以外の男衆相手にアピール出来りゃテクターも悪くなかったろうに
方向性が見えない。今後追加される技量ウォンドが全職なのかも知れないけど登場遅すぎ。
368名無しオンライン:2012/11/09(金) 22:54:56.48 ID:RCXZ2L1n
例えばHuがソードギアをゲージ溜めたら通常攻撃だけ+40%とかになったら喜んだりするとでも思ってるのかね
369名無しオンライン:2012/11/09(金) 22:55:06.75 ID:YSPTvxa6
>>360
ウォンドで3回殴れば物理部分だけで倍率が500くらいになるのを知らないのか?
いまさらぬるい倍率のPAとか出されても火力は伸びないよ?まあ当てやすくはなるかもね
370名無しオンライン:2012/11/09(金) 22:58:07.39 ID:fhmKOQTK
わろた
そりゃ3回殴ればどんな倍率低い武器でも最低300%はあるだろうよ
371名無しオンライン:2012/11/09(金) 22:58:09.98 ID:nCbp4Rn7
>>362
ロッドでもガンスラ使うんだからいくら早くなっても純粋なPP回復はガンスラか全職銃系かな。
回復速度が違うし易々接近出来る相手ばかりとも限らない。使い分けは大切。
対ボス戦でテンプラッキー維持する為に持ち替えないなら分かるけど。
372名無しオンライン:2012/11/09(金) 22:59:50.87 ID:nCbp4Rn7
>>369
PAってのは移動技だったり広範囲攻撃殲滅だったり高火力だったりするから
3発目の威力+ギアで見ても不要って訳じゃないと思うけど。どんなPAが来るかじゃないか。
373名無しオンライン:2012/11/09(金) 23:43:21.68 ID:2p8J2GGg
まぁ3発殴る間にPA2発打てるとか、
ソードだったら3段目がウォンドより倍率高い範囲攻撃だとか
いろいろあるけど・・・

十分比べられる所まで来ただけでもう満足
374名無しオンライン:2012/11/09(金) 23:51:39.72 ID:YSPTvxa6
他の打撃武器のPAが強いのはマグも装備OPも打撃を載せてる上にステアタJAができたりJABとかスタンススキルでリーチも火力も上積みできるからじゃねえの?
そういうのがついてない、つけてないテクターにPAだけ持ってこられてもHuFiがPAで敵を蹴散らすのと同じ事はできないと思う
デッドリーみたいな壊れたPAが来れば話は別だけど、PA全部が全部そうだと思ったらよくないと思う
375名無しオンライン:2012/11/10(土) 00:50:56.89 ID:20he/84y
サクサク殴れるようになって結構強くなったと思うんだけどなあ
PA無いけど爆発で結構巻き込むし
376名無しオンライン:2012/11/10(土) 00:52:45.71 ID:2bFw/jGZ
>>374
マグとオプション抜きのFoですらシフタやドリンク抜きで打撃1000超えてる時代。
PAの倍率や連打が効くとか範囲に強いとかそういう方が重要。
ダメなPAはどうしようもない。強いPAは役立つ。そういうもの。
377名無しオンライン:2012/11/10(土) 01:04:47.96 ID:ZGw4Heek
1段目の素振りテクJAが早くなったのはほんとに嬉しい
378名無しオンライン:2012/11/10(土) 01:17:01.15 ID:BJzbl1j4
キュクロナーダはウォンド落とすべきグラでしょうが!!!
379名無しオンライン:2012/11/10(土) 01:19:19.18 ID:LNIzNCcu
爆発巻き込む?範囲狭いなーって思ってたんだが…
今風なんだけど他の属性と範囲違ったりするのだろうか
380名無しオンライン:2012/11/10(土) 01:47:39.86 ID:NVjhmJ2T
>>341
亀レスだがファイターのスキルのチェイスアドバンス
(状態異常になってる敵への打撃ダメージUP)が
以前はウォンドの法撃爆発部分にはかからなかったんだけど、
今回のアプデでそこにもかかるようになったので
単純なギア威力UP修正と合わせて
特にTeFiでウォンドで殴る際の法撃依存部分がかなり強化された
=相対的に打撃特化が弱くなった ってこと
381名無しオンライン:2012/11/10(土) 01:55:13.88 ID:NVjhmJ2T
以前までのウォンドはギアあってもどうしようも無かったけど、
今は使い慣れると何とも言えない便利さがあるよな
言うほど強くもない、
そこまで使いやすくもない、
汎用性も別に高い訳じゃない
でも何かこう、具体的に言い表しづらい便利さがある
382名無しオンライン:2012/11/10(土) 02:03:39.09 ID:XIAT6dS+
チェイス舐めてたわ
ダーカーのコア殴ったら3段目で2800+1600
廃人レベルの装備してる人だといくらでるんだ(´・ω・`)?
383名無しオンライン:2012/11/10(土) 02:03:58.05 ID:tSyDOa4Y
Fo/Teと差別化するためにはTe/Fiしか道はないんだけどその場合スキルはどうしたほうがいいのかね
エレメント切って風マスタリ全振りが属性気にせずボス雑魚なんでもできる気がするんだけど
なにかこれがいいよーって言うのある?
384名無しオンライン:2012/11/10(土) 02:14:59.60 ID:90daADev
>>381
状況次第では普通に使いやすいよな
ガツガツ殴って仰け反り誘発させて行動封じれるから
特定の敵だとテクより安定して処理できる
385名無しオンライン:2012/11/10(土) 02:15:13.51 ID:9axaqTRl
>>380
勘違いしてるようだけどチェイスは前からかかるよ
キャップ開放からずっとTe/Fiやってるので間違いない
386名無しオンライン:2012/11/10(土) 02:17:28.19 ID:NVjhmJ2T
Fi側でスタンスとチェイス取って
Teでウォンドギア取れば安泰みたいなもんだから
あとは好きにしなさいとしか…
ただエレメントウィークは
元々の弱点属性ボーナス分もダメージ増えるから
実際に使うと属性無視と比べて30%は違ってくるよ
387名無しオンライン:2012/11/10(土) 02:29:35.86 ID:QeFFrxC3
そういや前にサゾンデが状態異常扱いでチェイス発動できるとかあったが
今はもう出来ないんだな…全然変わらん
388名無しオンライン:2012/11/10(土) 02:35:23.77 ID:9axaqTRl
ファイタースレでの話題ならサゾンデでショックになったのを勘違いしたで結論出てたはず
389名無しオンライン:2012/11/10(土) 03:23:48.33 ID:2Ey2/HLu
ギアにJAが乗らないということは
ボタン押しっぱでボカボカ殴ってもあまりかわらないんかな
打撃上げてないから本体ダメは気にしてないし
390名無しオンライン:2012/11/10(土) 03:42:14.60 ID:MJ/CjYN5
>>389
打撃上げてなくても本体ダメージは結構あるから、まあ数字見て各自判断って感じかなと

>>383
TeFiにしてFiはブレイブ+チェイス構成、Teは風マスタリーを取ると
状態異常にするために連射するノーマルサザン1発で森VHザコに340x3とか与えられるので
ノーマルの割に悪くない威力だと思った
391名無しオンライン:2012/11/10(土) 05:58:16.10 ID:gCHLto4e
>>359
お前何も考えずコンバに振ってるだろ
コンバ取ってたらSPもきつくなるしあれウォンドと相性最悪だからな?
あとは>>361の言うとおり
PP使わないで一撃2000出るとかそれもう別の職
392名無しオンライン:2012/11/10(土) 06:16:18.85 ID:90daADev
自虐は確かにうざいけど
ウォンドギア使いがコンバ要らないとは思わないな
近接挑みたくないボスとかバースト時だと普通に使えるよ
というか、コンバ振らないでそこまで取りたいのが他にないのがなぁ
393名無しオンライン:2012/11/10(土) 06:19:53.00 ID:ehbkv3U1
定期的にウォンドギアをゴミだと主張する人がいるが
本当にそう思うのなら劣化Foでしかないのでフォーススレに
行って欲しい。ここより同意を得られると思う。
394名無しオンライン:2012/11/10(土) 06:24:46.47 ID:90daADev
補助がもう少し現実的に使えるようになったり
ツリーの左側にウォンドギアの火力を少しでも底上げするようなスキルでも来たら
新しくツリー買いなおしてコンバ即切りしてもいいんだけどね
現状だとコンバ切った所で中途半端にマスタリー埋めるくらいしかないし
395名無しオンライン:2012/11/10(土) 06:26:17.35 ID:ehbkv3U1
>>392
コンバはリバイバルがなければ、無い方がましな気がします。
コンバはサブかメインをFoにするとき以外はツリーには
入れないのがいれないのが懸命と思います。
396名無しオンライン:2012/11/10(土) 06:47:00.53 ID:90daADev
まぁ俺はサブフォースだからなぁ
ウォンドギアはテクで戦いづらい敵とか
PP切れた時に使ってるくらいだし

そんなのテクターの意味無いとか言われるかもしれないけど
人それぞれテクターに求めてるものは違うってことで
ウォンドギアでガツガツ殴りたい人もいれば
俺みたいに要所で殴って満足してる人もいるということ
自分の価値観で人のスタイルを否定する人も自虐の連中と大差ない
397名無しオンライン:2012/11/10(土) 06:55:31.71 ID:9axaqTRl
>>394
シフアド「俺たちの事を」
シフクリ「忘れてもらっちゃ」
法撃アップ2「困るぜ」

実際問題テクターの不満点はスキルが自職内で完結していない事だな
リストレイトやコンバートみたいにテクター単体だと性能を発揮できないスキルが多く、
フォースとの差別化を図るウォンドギアの殴り性能を強化するスキルが存在しない点に尽きる
398名無しオンライン:2012/11/10(土) 07:23:03.36 ID:q5sr5B8s
>>393
「ウォンドギアはゴミ。テクターはこのままではいかん」
これを言っちゃいけないのならただの自己満隔離スレにしかならんよ
399名無しオンライン:2012/11/10(土) 08:14:13.45 ID:4dk19PH1
>>398
捻じ曲げて解釈しすぎ
「Teの殴りを否定するならFoやれ」って事
>>362-364
こういう奴がいらない
400名無しオンライン:2012/11/10(土) 08:20:13.59 ID:Ltd6uuLj
これだからテクタースレは
401名無しオンライン:2012/11/10(土) 08:33:48.83 ID:rH5iK4IZ
やめられねぇぜ!
402名無しオンライン:2012/11/10(土) 09:20:58.32 ID:vbfGaOPa
ま、ギア自体のダメは低くても単体相手なら殴り+ギアと振りの速さで
特化してない属性のテク撃つより時間あたりダメージ出るからなぁ
403名無しオンライン:2012/11/10(土) 09:24:07.31 ID:mBukXdsE
チャージ→放つの繰り返しに飽きたらボコボコ殴る
それでいいじゃない
404名無しオンライン:2012/11/10(土) 09:31:07.39 ID:gCHLto4e
>>403
真理だと思うよ
色々できたほうが飽きない
これに尽きる
405名無しオンライン:2012/11/10(土) 09:36:58.54 ID:UNnRx/hJ
逆にTeでテクを否定するならメインでFiかHuやれと思うんだが
ウォンドギアは副火力としては非常に面白い地位だけど、主火力としてはそりゃゴミだよ
張り付いた時の威力が専業職に劣るとかいう以前に近接で立ち回るための要素に欠けている

Teはテク性能70点と殴り性能50点の職。サブFoでテク90点、サブFiで殴り70点
ただしPSO2というゲームは近接できる局面なら殴り優勢のバランスだから
テク90点殴り50点でも殴りの方が有効な局面は割とちょくちょくある
Foはテク100点になるけど殴れる局面でもテクしかない
406名無しオンライン:2012/11/10(土) 10:02:08.32 ID:6M6qE/Kf
この間Fiのスキル相談させてもらった者だけど、Fiが18になってブレイブ10になった
からとりあえずTeに戻って遺跡フリー解放までやったけど、めっちゃウォンド強化されててワロタ。

新ダーカー相手にビシバシ殴って「君の股間にクリティカル2000」(ババーン)とか言って喜んでたら
フレンドが「これは同情せざるを得ない・・・」(モヤモヤ)「玉キュンってなった・・」(モヤモヤ)とか言ってた。
407名無しオンライン:2012/11/10(土) 10:05:06.98 ID:Acd8lgSm
テクターの防具は何使ってる?
408名無しオンライン:2012/11/10(土) 10:38:01.75 ID:JaqekKV0
>>406
ノリいいねw
>>407
リアは見た目で選びたいからラグネテクV付けたヴェント使ってる
近接戦闘してると周り見えてなくて良く死に掛けるから
☆10武器拾えたら全身防御ソールにしてみようかと思案中
409名無しオンライン:2012/11/10(土) 10:43:12.41 ID:4dk19PH1
>>407
スロート
LV50になったからヒュマ子だと素で黒リュクス装備出来るんだけどFoと共通で装備出来るのでこっちにした
サブ未実装時のフェガリ装備用法撃100法防50のマグがこんなところで役立つとは思わなかった
スキルの法防6にしたからそれがちょっと残念
410名無しオンライン:2012/11/10(土) 10:50:13.36 ID:xb7ouPJf
テクターの数値でスロートとかスゲェって思ったが、なるほど法防スキルか
411名無しオンライン:2012/11/10(土) 11:04:27.75 ID:2bFw/jGZ
>>391
コンバートがリバなしサブFiと相性悪いというなら分かるが…
なんでウォンドのせいにするんだよwリバ必須なだけだろw
412名無しオンライン:2012/11/10(土) 11:07:11.00 ID:2bFw/jGZ
>>393
勝手にフォースに押し付けるなよ。元々テクター連中にはギア派とギアなし派がいる。
どっちもウォンドで殴ってるけど。テクター同士仲良くやるべきだろ。
はたからみてるとギア派もギア取らない派もどっちも極端過ぎ。
たかが通常殴りでダメージ2000出てもそれだけで全シチュこなせる訳でもないし、
ギアがないと殴りが寂しくなるのでギアを取捨選択で諦めた人はあまり過激な事を言うべきでもない。
間がないから話がおかしくなるんだよ。歩み寄るべき。どっちも突っ込みどころ満載だ。
413名無しオンライン:2012/11/10(土) 11:08:30.33 ID:Acd8lgSm
スロートがやっぱり一番だよな…
打撃防御高いし、法打上がるし
黒リュクスじゃやっぱり防御関連不安かね?
414名無しオンライン:2012/11/10(土) 11:11:54.85 ID:mBukXdsE
正直見た目で選んでいいんじゃないかな
だって僕達にはミラージュエスケープがあるんだから☆ミ
そう思っていたら全身リュクスとか全身黒リュクスが若干叩かれ気味で悲しい気持ちなのがわたしです
415名無しオンライン:2012/11/10(土) 11:12:58.61 ID:Kw7p6guU
即死じゃなければいいんじゃね?
黒リュクス自体も技量上がるし、似たり寄ったりな気もする。

どう頑張っても火力を維持した場合
二初で死ぬのを三初で死ぬのにできるぐらいだしなぁ。
416名無しオンライン:2012/11/10(土) 11:14:51.18 ID:4dk19PH1
コンバ前提で法防スキル5(+18)
ニュマ♀ヒュマ♀Te/Fo素法防438残51
ニュマ♂ヒュマ♂Te/Fo素法防418残71
残りをマグorスキルで補えばスロートが装備可能
417名無しオンライン:2012/11/10(土) 11:15:14.11 ID:Acd8lgSm
即死しなけりゃいいんだが
現在ブルーム着てるんだがボコボコ死んでしまう
黒リュクス法撃だけやたら高いが法防御が活きる場所って少ないよなぁ
418名無しオンライン:2012/11/10(土) 11:16:07.22 ID:NNAExCLG
テクやウォンド殴りじゃ飽きたらず
Guにまで手を出しちまったよ
全職ウォンド来ればガンテク幸せ出来るのに
419名無しオンライン:2012/11/10(土) 11:17:31.80 ID:QeFFrxC3
まぁ、せっかくハンターと同じ打撃防御の高いユニット装備できるんだから
テクターで骨を埋める気なら打撃防御重視で作った方がいいんだろうなぁ
420名無しオンライン:2012/11/10(土) 11:17:59.73 ID:UNnRx/hJ
正直通常2000とか限定状況を普遍化して話してる時点で空軍にしか見えんわな
421名無しオンライン:2012/11/10(土) 11:19:02.77 ID:2bFw/jGZ
>>417
Teは打撃防御高めで逆法撃低いからまあなんとかはなるだろう。
でもいくらブルームでもボコボコ死ぬってのは…HP低すぎなんじゃないか。
422名無しオンライン:2012/11/10(土) 11:19:39.53 ID:mBukXdsE
我々はいつの間にやらエアフォースになっていたらしい
423名無しオンライン:2012/11/10(土) 11:20:14.68 ID:QeFFrxC3
>>422
そりゃあザンばかり撃ってたらそうなるさw
424名無しオンライン:2012/11/10(土) 11:20:17.80 ID:4dk19PH1
黒羽でコンバするとどうしても二発耐えられない
連続ひっ掻きとかで即死しなくなるとやっぱりスロートにして良かったと思う
425名無しオンライン:2012/11/10(土) 11:21:35.73 ID:WykPYwe4
弱点以外で2000も出る?
どんな装備?
426名無しオンライン:2012/11/10(土) 11:21:36.30 ID:NNAExCLG
属性上位でもそんなにぼかすか死ぬことはないぞ?
427名無しオンライン:2012/11/10(土) 11:21:52.24 ID:mBukXdsE
>>423
なるほど確かに
428名無しオンライン:2012/11/10(土) 11:22:26.53 ID:Kw7p6guU
ブルームぐらいで問題ないんじゃないか?
頑張って3スロにしてスタミナ入れれば坑道爆弾でも平気だし、
腕だけ ラグネ スタミナ2〜3 でもいいと思う。
429名無しオンライン:2012/11/10(土) 11:24:37.31 ID:2bFw/jGZ
まあ、ギアの有無は屁の差だけでウォンドの殴りダメージ自体はどっちも健在だし、
実際の所3発目をブーストしまくった状態を自慢してるからおかしくはなるな。
1回くらいはテク挟むとしても1発目と3発目は併記するか平均ダメージで語るべきだろうし、
チェイス込みも最高ダメアタックならいいけどウォンドの性能としてはちょっと。リバ犠牲にしての話だし。
限定条件での話は限定の世界だけでやってないといけない。
430名無しオンライン:2012/11/10(土) 11:25:42.06 ID:mBukXdsE
そうだ即死率を下げるためにみんなキャス子Teになろう
それがいい
431名無しオンライン:2012/11/10(土) 11:28:19.21 ID:2bFw/jGZ
>>430
キャス男の方が打撃も打撃防御もHPも高くて法撃と法撃防御一緒だぜ!
キャス子は射撃タイプだからな。
432名無しオンライン:2012/11/10(土) 11:31:55.83 ID:mBukXdsE
>>431
キャス男は可愛くないだろうが
冗談はさておきキャス子とキャス男って法撃一緒だったのか
何となく女のほうが高いと思ってた
433名無しオンライン:2012/11/10(土) 11:34:30.75 ID:2bFw/jGZ
>>432
まあ、他はそうだからそう思っちゃう人もいるよな。
434名無しオンライン:2012/11/10(土) 11:35:43.91 ID:vbfGaOPa
せっかく拾ったしラグネセット使ってるな、素でソール付き拾えて懐に優しいし
スパルやシグノガンや鳥の不意打ちでも安心・・・出来る気分になれる
435名無しオンライン:2012/11/10(土) 11:36:30.73 ID:mBukXdsE
>>433
まじかぁ…
FoTeやりたいけどキャス男だし弱そうだな、キャス子作ろう!
とか思ってたあの時の自分を諌めたい
まぁ今じゃすっかりメインになるほどのお気に入りだから結果オーライか
436名無しオンライン:2012/11/10(土) 11:37:24.88 ID:Y91Apf1i
>>407
Te/Foでクロスドメインβですがなにか?
スロートはすごく魅力的だけどTe/Foで法防79足りないみたいなので諦め
Fo/Teでも法防2足りないみたいなので諦め
437名無しオンライン:2012/11/10(土) 11:39:06.30 ID:UNnRx/hJ
適正で言えばキャス子は全種族性別中最もFo系向いてないよ
キャス男は打防補正があるからTe適正がキャス子よりまし
438名無しオンライン:2012/11/10(土) 11:41:11.70 ID:mBukXdsE
適正なんて愛でカバーですよ
別に泣いてないです
ええ
439名無しオンライン:2012/11/10(土) 11:55:27.04 ID:NVjhmJ2T
シュミットールで殴りかかるキャス男とか超かっこいいだろうがー!
だからラムダクレスディガーを早くですね
440名無しオンライン:2012/11/10(土) 12:11:39.03 ID:BJzbl1j4
たぶんウォンド弱いって人はTe/Foなんでしょ?
Te/Foだと殴り性能上げるスキルはギアとエレメントがほんのちょっとだけだから弱くて当然だよね
Te/Fiならブレイブ5ブレイブアップ10だとして115%・120%チェイスのればさらに140%
ワイズ5ワイズアップ10なら125%130%チェイス140%
スタンス10振りなら5%増し
Te/FoがPP回復のために殴る分だけでFo/Teとの法撃差埋めれるくらい威力あったらとんでもないことになるぞ
PP回復のために殴ること少ないんだから
441名無しオンライン:2012/11/10(土) 12:14:13.75 ID:MJ/CjYN5
>>425
いちおうTe/Fi構成、ブレイブスタンス5+10チェイス10なら
テクで状態異常にしてからのギア入りウォンドで
コアじゃなくても3段目JAで1300+800くらい出た
対象はVHセトサディニアン、装備はラムダヘキサグラフ属性適当、4箇所にパワー3テク3アビ3
マグは法撃120技量30程度

状態異常用テクはノーマルサザン、たまにギア維持もかねてチャージザンを使ったけど
スタンスのったテクの威力が強いから状態異常になる前に倒しちゃう事もよくある
442名無しオンライン:2012/11/10(土) 12:15:01.85 ID:/7kv4+PP
そこまで推されると逆に引く
443名無しオンライン:2012/11/10(土) 12:17:08.07 ID:mBukXdsE
そういうのよりとりあえずどこでもいいからロックしてポコポコ殴った時の平均ダメと
TeFoとTwFiのチャージテクの比較とか教えてもらえたほうが嬉しい
444名無しオンライン:2012/11/10(土) 12:18:08.89 ID:mBukXdsE
TwFiってなんだ
TeFiね
445名無しオンライン:2012/11/10(土) 12:20:07.23 ID:pjD3rwj9
スタンスはソロならいいけどマルチだと色々きつい
ステアタならまだ回り込む事も容易だけど、ミラージュ()でいちいち回りこんで〜とかやってられん
-条件になった時のテク&殴りの威力の低さがやばい
446名無しオンライン:2012/11/10(土) 12:21:50.74 ID:QeFFrxC3
スタンス使うのに正面以外からのダメージを計算に入れろってなんじゃそりゃ
何も考えずにぶっぱでやりたいだけなら、そのままフォースやってりゃいいよw
447名無しオンライン:2012/11/10(土) 12:25:41.69 ID:MJ/CjYN5
改めて計ったら1600+760でた
ただし対象はVHノーディランサ
技量ブレか、セトサディは物理防御が高いか
448名無しオンライン:2012/11/10(土) 12:27:02.95 ID:BJzbl1j4
そういやチェイスが法撃爆発に載るってことはJABものるのかな?
サブファイターのほうが火力あるだろうけど向き気にしないでいいのがいいよね
乙女やアイアンウィルも便利そうだし
449名無しオンライン:2012/11/10(土) 12:31:16.83 ID:9axaqTRl
>>448
バグか仕様か法撃爆発はJAが適用されない
なのでJAの威力を上げるJABも適用されないという
450名無しオンライン:2012/11/10(土) 12:31:21.11 ID:MJ/CjYN5
別にTeFiを進めたいわけじゃないよ
殴り一撃で2000越える方法を聞かれたから答えただけ
ウォンドが届かないところには割と無力だから、汎用性はあまり高くないと思う
ただ心配していたPP切れは風テク主体で回る分には思ったほど起きなかった

>>443
さすがに自分でやれ
451名無しオンライン:2012/11/10(土) 12:41:09.88 ID:mBukXdsE
ぐぬぬ
今からHuとFi鍛えるほど余裕もないししばらくTeFoで頑張るか…
452名無しオンライン:2012/11/10(土) 12:45:46.73 ID:MJ/CjYN5
と思ったけど言い過ぎたと思った

>>443
スタンスだけのせたら1〜2段目は打撃が大体800くらい、3段目は1100くらい
法撃部分は500くらい
ブレイブ込みJAチャージザンで800x3(風マスタリゼロ、非弱点)
単純に歩いて殴るのが簡単になったから、ウォンドで殴れる敵には強いと思う
さっきは手が届かない敵に弱いといったけど、短時間ならテクでなんとかなる気がする
それより状態異常にならないヴァーダーとか相手で火力が落ちる
453名無しオンライン:2012/11/10(土) 12:47:35.75 ID:MJ/CjYN5
ごめん>>452の打撃800〜1100にはJAが乗ってる
もっと突っ込んだ使い勝手を語れるほど普段使ってないから、今後研究する
Fiレベルあげなきゃ・・・
454名無しオンライン:2012/11/10(土) 12:51:18.41 ID:AnVS19W/
TeFiで50で素でラグネ一式装備できるのかしら?
455名無しオンライン:2012/11/10(土) 12:54:38.56 ID:MJ/CjYN5
>>454
>>1のスキルシミュに新設されたステシミュ調べだけど
人間とキャストの男ならいける
それ以外だと9足りないらしい
456名無しオンライン:2012/11/10(土) 12:55:03.17 ID:mBukXdsE
いや全然参考になった
ありがとう
そういやFiて法撃高いのよね
頑張ってFi開放してみるわ。オーダーで
457名無しオンライン:2012/11/10(土) 13:00:16.56 ID:AnVS19W/
>>455
ありがとう!
このサイトにステシミュあったの気づかなかったw
9程度ならマグでなんとかなりそうだー
がんばってFi育てるぞー
458名無しオンライン:2012/11/10(土) 13:10:11.11 ID:2bFw/jGZ
TeFiってリバなしセイブなしで雷マスタリ極めてゾンデかザンするみたいな話じゃないか?
そこまでいくと流石に無理矢理過ぎる。こういう楽しみ方もあるよなら分かるけど犠牲払いすぎ。
肝心のテク撃てる回数とTeの売りの自然回復能力を全て犠牲にしての話。
ちょっと意味合いが違い過ぎないか。

TeFoとFoFiで殴りダメージ差比べる方がまだしっくりくる。
俺はTeFiで殴りを極めるんだ!って感じならまだ分かるが。
あとその場合はFiの武器を流用する戦術とか突き詰める話も別になる気が。
459名無しオンライン:2012/11/10(土) 13:24:16.00 ID:BJzbl1j4
個人的にはTe/Fiはアクション苦手だけど殴りたい人にオススメしたい
ミラージュあればへたくそでも余裕だから
空を切るデッドリー、死にまくるハンターとかよく見るけどそういう人は騙されたと思ってやってみて欲しい
460名無しオンライン:2012/11/10(土) 13:27:03.60 ID:UNnRx/hJ
Fi47まで上げてるけどTeFiは正直微妙だよ
ウォンドギアを無理矢理メインで使う気分転換ならいいけどさ
TeFoと比べるとテク部分の劣化の割に打撃部分の強化がいまいちで
打撃メインでテクオマケなら結局メインFiかHuでサブTeかFoが圧倒的に勝る

つーか「メインFiだけどマグもユニも打撃オンリー。サブのTeをレベル上げしたいがどういう立ち回りがいいか」
という話ならはっきり素直にそう言った方がいいよ
そういう需要は実際あるだろうしそういう妥協の話なら研究の余地は色々ある

>>458
TeFiじゃ雷マスタリなんて取れない
461名無しオンライン:2012/11/10(土) 13:29:12.15 ID:UNnRx/hJ
FiやHuでろくすっぽ殴れない奴がTeFiとかやったところで
ずっとミラージュしっぱなしで死なないけど敵殴れないってのがオチw
逆にTeFiで十分敵殴られるくらい立ち回れるならFiやHuならステップでそこそこ無双できるし
462名無しオンライン:2012/11/10(土) 13:29:59.72 ID:MJ/CjYN5
TeFiでテクだけで戦うならそうだろうな
だがテクだけで戦うならそもそもFo取れって話
スト2シリーズでいうケンの波動拳と同じで、それはそれで目的があって撃つけど
近づいて殴るのが本命、リュウとは違う

TeFiとFoFiの殴りダメージは3倍くらい違うし
ロッドは横に軸がずれた敵を殴りにくいから割と話にならない
463名無しオンライン:2012/11/10(土) 13:31:50.77 ID:MJ/CjYN5
>>462>>458宛ね
464名無しオンライン:2012/11/10(土) 13:32:54.95 ID:WykPYwe4
3倍とか空軍すげえ
465名無しオンライン:2012/11/10(土) 13:35:36.10 ID:UNnRx/hJ
むしろなんでTeFiとFoFiの殴りの比較になってるんだ
TeFiの有用性を主張するならTeFoの殴りと比較しないと意味無いだろ
466名無しオンライン:2012/11/10(土) 13:39:43.96 ID:8g9ttnFi
TeFoだと殴れるとこ殴りにいったところで微妙やん
それなら最初からFoメインでテクぶっぱでええねん

TeFiはテク威力自体はサブFoと変わらんしチェイスも乗るし殴りはいいダメージでる
まあうだうだ言ったところで結局単純にサブFiじゃないとメインTeの存在意義はないっていうだけですね
467名無しオンライン:2012/11/10(土) 13:40:45.18 ID:Kw7p6guU
テリバゾンディで集めて一網打尽が楽しそうじゃん
468名無しオンライン:2012/11/10(土) 13:40:49.99 ID:VICvZg6M
そもそもぶん殴るだけのTeFiならギア要らなくねっていう
エフェクト楽しみたいだけでしょ?
469名無しオンライン:2012/11/10(土) 13:45:43.41 ID:UNnRx/hJ
TeFoでも状況次第で殴りとテクを織り交ぜる価値はありまくるが
470名無しオンライン:2012/11/10(土) 13:48:00.10 ID:gmSSF51n
パワー系ソール+パワーVみたいな装備したFiHuから逃げてきた勘違い野郎ばかりだから
テク使えって言ってもわかんねーんだろうな
471名無しオンライン:2012/11/10(土) 13:48:12.29 ID:2bFw/jGZ
>>460
スタンス分加味しての話だろう。セイブなしマスタリー極めなんて元々不可能だろう。
472名無しオンライン:2012/11/10(土) 13:48:41.21 ID:5gQ05dpe
>>468
ぶん殴るだけなら必須つーかほか取るのないような。
少なくとも4Pで50%ぐらいダメージ底上げできるわけだし。
473名無しオンライン:2012/11/10(土) 13:50:24.45 ID:BJzbl1j4
>>460
メインファイターは圧倒的だろうけどハンターはそうでもないでしょ
474名無しオンライン:2012/11/10(土) 13:50:56.13 ID:2bFw/jGZ
>>462
そういう話じゃないだろ。その話は通常殴りしか考えてないから一般的な
ウォンドネタに紛れ込ませるのはおかしいって言われてるんだよ。
それは趣味ネタで全然意味合い違うって事。リュウとケンじゃなくて
リュウとダルシムだろ。もはや別物になってる。
475名無しオンライン:2012/11/10(土) 13:51:59.07 ID:8g9ttnFi
>>469
織り交ぜる価値じゃなくて織り交ぜないと本当にただの劣化Foなだけでしょ^^
476名無しオンライン:2012/11/10(土) 13:54:20.10 ID:2bFw/jGZ
TeFiはFiTeと比べた方がいい様な気がしてきた。
テリバ通常とテリバデッドリーどっちがいいとかそんな感じ?
477名無しオンライン:2012/11/10(土) 14:00:11.49 ID:UNnRx/hJ
>>473
そうでもないってのは何が何に対してそうでもないんだ?
TeFiとHuTeを比較したら打撃性能は後者が圧倒的に上だし対雑魚はワイヤー無双だよ
HuTeの方がテク使う必要性少なすぎるからHuFiでいいじゃんって感はあるけどさ
478名無しオンライン:2012/11/10(土) 14:09:58.71 ID:E+LvzcZq
テクターちゃんは器用貧乏な感じに仕上げてくのが一番いいよ
やりたいことがある人には向いてないから
479名無しオンライン:2012/11/10(土) 14:15:42.49 ID:8g9ttnFi
マスタリーどれに振るか迷うよね
PPリストレとテリバ振るとして光が一番無駄なくとれるんだけど風と闇テクの汎用性には劣るっていう

風はザン以外微妙だし光は遠距離範囲が微妙。闇は着弾が遅かったりと癖が強い
480名無しオンライン:2012/11/10(土) 14:19:24.82 ID:UNnRx/hJ
もしかしてこいつリスト捨ててマスタリ取った方が強いとか主張してたあいつか
481名無しオンライン:2012/11/10(土) 14:21:48.76 ID:E+LvzcZq
ザンtueeeeeeee!!!って騒がれてたときに風にふったけど、
最近じゃグワナーダくらいにしか使ってないな
482名無しオンライン:2012/11/10(土) 14:29:32.91 ID:2bFw/jGZ
遺跡が地形いびつな上にゾンデ無双だからな。今でも特定の状況だとザン強いけど
あれは広い場所でザンをため続けるか接射という前提あるし。
ボス部屋のベアやグワナーダみたいな状況や一面に草な状況では大変便利だけど。
483名無しオンライン:2012/11/10(土) 14:32:13.46 ID:BJzbl1j4
>>477
ハンターの火力はそうでもない
484名無しオンライン:2012/11/10(土) 14:40:42.82 ID:UNnRx/hJ
>>482
風系はLV11祭の時に徹底的に冷遇されたからなぁ
今でも状況次第では強いけど風だけあればOKってこともないし
ポイント厳しいTeで風につぎ込むのは苦しくなったな
かく言う俺も新しいツリー買ったくちなわけだが

>>483
それはいくらなんでもお前のHuがショボすぎ
485名無しオンライン:2012/11/10(土) 14:47:20.52 ID:BJzbl1j4
>>484
いやお前のテクターがしょぼすぎ
圧倒的のとらえ方が違うだけかもしれんが
486名無しオンライン:2012/11/10(土) 14:50:47.66 ID:8g9ttnFi
Teと相性いい火雷氷テクはFo側にあるのがねぇ
マスタリー1までしか無かった頃は気にせずテク使い分けてたんだが・・・
487名無しオンライン:2012/11/10(土) 14:51:54.74 ID:8g9ttnFi
HuはサブFiにしないとTeFo並のネタ職だからな
488名無しオンライン:2012/11/10(土) 14:54:33.40 ID:WykPYwe4
ハンター空軍基地スクランブルしすぎ
489名無しオンライン:2012/11/10(土) 15:04:31.35 ID:6M6qE/Kf
Fi18になってブレイブ5、ブレイブアップ10乗ったダメージ

Te/Fi 47/18 
武器:ラムダヘキサグラフ+10炎属性31 クォーツテクV
防具:法撃+30セット、ヴォルミューテx3
マグ:法撃100、技量50

敵:ザウーダンVH
ギア無★660+660+1300=2620
ギア込★1218(660+558)+1218(660+558)+1858(1300+558)=4294

約1、64倍のダメージUP(2セット殴りで3セット強分のダメージ)

ガンスラ並に攻撃速度あがってるし、タイマンだと一方的に殴れるし
こうしてみると悪くないと思うんだけどなぁ。
参考までにどうぞ。
490名無しオンライン:2012/11/10(土) 15:06:38.49 ID:8g9ttnFi
それにチェイス乗ったら更に1.5倍だからな
単純DPSならかなり強い部類
491名無しオンライン:2012/11/10(土) 15:15:59.95 ID:Nixn8BoC
この職って攻撃がテクってFoと被ってるからな
テクはレスタシフデバだけ使えてメイスPAで戦う職なら良かったのに
それでもHuFi以下になるだろうから中途半端感はあるけど独自色が出る
492名無しオンライン:2012/11/10(土) 15:16:33.79 ID:6M6qE/Kf
>>490
おお〜FiのLv上げ頑張ろう

・・・・やる気出てきた!!(ババーン)
493名無しオンライン:2012/11/10(土) 15:16:59.96 ID:8g9ttnFi
光オンリー、闇オンリー、風オンリーで試してきたけど個人的には風一択だった

光はラグランツが射程短くて判定糞でゴミすぎた
ギグラは安定の強さだけどゾンディール殴りと使い道似てるんだよね。マスタリなくても充分強いってのもひとつ。

闇はメギドの着弾の遅さと射程の短さが目立つ。サメギドは3HITさせないと威力が微妙

風は久々に使ったサザンが強かった。ザン狙う所はザンでそれ以外の所や遠距離はサザンが強い。案外巻き込めるし。
あとナザンの単発威力がちょっと素敵。
何よりザンは一瞬でギア溜まるから殴ってく場面と相性いいね
494名無しオンライン:2012/11/10(土) 15:22:37.14 ID:2bFw/jGZ
リバ抜き、通常3発ギア込みでオプションで法撃120下げて3発の合計って…
敵が一体づつしか沸かない訳でもあるまいし。面白いとは思うけど悪くないはないだろう。
ネタ系なのをちゃんとアピールして言うべきって突っ込みが入ってるだけだから。
別に存在してもいいし会話もしてていいけど、ウォンドが強いとかとは違う。
495名無しオンライン:2012/11/10(土) 15:27:23.56 ID:2bFw/jGZ
>>493
メギドは近距離で爆風で巻き込めば強いしサメギドは糞鳥や大型の敵には強いし遠距離も早い。
敵が直ぐ死ぬから押し切れる。ただ結局は浮遊用なんだよな。
496名無しオンライン:2012/11/10(土) 15:33:59.65 ID:8g9ttnFi
メギドはあれ結構な範囲だからFoの時みたく地面にメギド撃ってたんだがその射程ならゾンディール殴りの出番だと気づいたのよね
サメギドは壁のないところではかなりの確率で3HITするけど壁がないとこはそれこそ周りも巻き込めるザン無双かなと。

3種の中では風が凡庸性高いってだけでそれぞれ利点はあるしチェイス活かそうと思ったら他属性も使わなきゃだしw
497名無しオンライン:2012/11/10(土) 15:37:31.78 ID:2bFw/jGZ
>>496
いくらなんでもそれテンポ悪すぎだろ。下手すりゃ一撃な相手なのに。
498名無しオンライン:2012/11/10(土) 15:38:35.95 ID:6M6qE/Kf
>>494
ありゃ、私のことか。別にウォンド殴りが強い!とはいってないんだけどなぁ・・・
これくらいのステでもこのくらいのダメージが出るよ〜って簡単な気持ちで書いただけなんだけど。
それともここ書き込むにはには常に最強のステ、装備でこれくらいのダメージが出る!だから最強!
しか書いちゃいけなかったのか・・・

テクター使いって常に最強アピールしないとダメな人ばっかりなのか・・・
しかも存在してもいいけどってすごい上から目線だし・・・
テクター嫌いになっちゃいそうだよ・・・
499名無しオンライン:2012/11/10(土) 15:41:48.78 ID:8g9ttnFi
メギド一撃ってTeメインじゃ厳しいと思ったんだけどそうでもないのかいな
500名無しオンライン:2012/11/10(土) 15:42:14.55 ID:tS5galaC
被害妄想の筋違い野郎は帰ってどうぞ
501名無しオンライン:2012/11/10(土) 15:43:30.51 ID:8g9ttnFi
Fo気質の人がいるのは仕方ないね
502名無しオンライン:2012/11/10(土) 15:44:05.29 ID:gmSSF51n
確殺ラインが4500くらいか?
スタンスか、サブFoならテックJA方面に伸ばしてれば
特化マグ、全身ソールテクV程度のラムダヘキサ装備で十分だと思うが
503名無しオンライン:2012/11/10(土) 15:50:47.20 ID:2bFw/jGZ
>>498
そういう話でもない。こんな風になっておもしれーみたいなのはいいけど
ウォンド通常は強いんだ認めろみたいなノリになってるから注意してってだけ。
君の前からそういういい争いが続いててギア派とギア否定派でおかしな流れに
なりそうになってる。TeFoやFoFiは分かるけどTeFiは気をつけて書いた方がいい。

>>501
こういうなんか偏見持ってるのもすぐ沸くし。
504名無しオンライン:2012/11/10(土) 15:51:45.91 ID:c8zwIhtt
テイバLv1とってみたけど、短すぎるだろうw
SPはたいてLV10にして20秒増加?馬鹿かよwww
505名無しオンライン:2012/11/10(土) 15:51:54.64 ID:WykPYwe4
>>503
後者は空軍さんだから仕方ない
506名無しオンライン:2012/11/10(土) 15:52:18.05 ID:8g9ttnFi
ネタ系なのをちゃんとアピールして言うべきって突っ込みが入ってるだけだから。
別に存在してもいいし会話もしてていいけど、ウォンドが強いとかとは違う。

僕はこの2文に戦慄したよ
507名無しオンライン:2012/11/10(土) 15:54:39.91 ID:UNnRx/hJ
>>498
多分君のことじゃないと思うぞw
508名無しオンライン:2012/11/10(土) 15:55:12.05 ID:2bFw/jGZ
>>506
通常殴りの話なだけだろ。TeFoからTeFiにしてテク戦闘力落としたら
そりゃ違いも出る。だからこの言い争いじゃFiTeとTeFiどっちが強いの?
とかそんなレベルと一緒だって言われてる。
509名無しオンライン:2012/11/10(土) 16:01:12.66 ID:8g9ttnFi
メイン近接との決定的な違い全身テク装備でも殴りの威力が上がるってことよ
510名無しオンライン:2012/11/10(土) 16:02:50.94 ID:WykPYwe4
まじそろそろこいつ空軍基地に帰らねえかな
511名無しオンライン:2012/11/10(土) 16:06:39.89 ID:MJ/CjYN5
>>464
どっちが空軍だよ
手持ちのフォースをファイターサブにしてロッドで殴ってみろよ
ウォンドの3分の1もでねーから
っていうかID:WykPYwe4さ、エアテクターだろ
512名無しオンライン:2012/11/10(土) 16:08:19.17 ID:8g9ttnFi
NGいれてんだから安価しないでよ!
513名無しオンライン:2012/11/10(土) 16:09:46.44 ID:WykPYwe4
>>511
突っ込んでるのそこじゃねえよ
514名無しオンライン:2012/11/10(土) 16:11:20.61 ID:2bFw/jGZ
>>509
FiTeも打撃にそろえてテリバゾンディールPAや支援使うだけなんじゃない?
テクより殴る方がとかオプションまで打撃する話を散々しててなぜそこでそうなる。
大体ギア軽視派はTeFoとかなんだからTeFoのギア威力差で言い合ってりゃいいのに
TeFiで状態異常中まで含めて極端な数値出そうとするから話が斜めにずれていってるんじゃないか?
数値を求めて話が迷走してる。
515名無しオンライン:2012/11/10(土) 16:13:25.91 ID:UNnRx/hJ
FoがサブFiにする時ってロッドで殴ることなんて想定してないと思うんだけどな
516名無しオンライン:2012/11/10(土) 16:17:38.88 ID:8g9ttnFi
>>514
テク職サブにする近接はマルチ用にアンブラステッキやらゲイズ持って法撃装備してテクぶっぱが多数
支援テクのためにサブにしてる人は少数派だと思う

そもそも俺は

テクより殴る方がとかオプションまで打撃する話を散々しててなぜそこでそうなる。
大体ギア軽視派はTeFoとかなんだからTeFoのギア威力差で言い合ってりゃいいのに
TeFiで状態異常中まで含めて極端な数値出そうとするから話が斜めにずれていってるんじゃないか?
数値を求めて話が迷走してる。

この辺で話してるようなことに対して触れたつもりはないよ
517名無しオンライン:2012/11/10(土) 16:18:31.87 ID:yppK9maM
Fi織り交ぜ型が強いのかー
そっかー
じゃあGu育ててくるか
518名無しオンライン:2012/11/10(土) 16:19:09.11 ID:2bFw/jGZ
>>515
FoFiが話の流れで出てくるのは連中はその構成でもテクが普通に使えるから
TeFiと違って特殊タイプじゃないって流れ。TeFiはテク燃費が酷すぎるし
ツリーも全く別物になる。ケートスも効果激減。
普通の構成の場合はTeFoでギアありなし、杖と比べだすならFoTeとFoFiと比較がわかり易い。
TeFiまでいくともう打撃命みたいな感じで特殊になる。FoHuでアマガサ使うのに似てる。
そのタイプも確かに面白いけど話はどんどんズレていく。
519名無しオンライン:2012/11/10(土) 16:20:31.33 ID:2bFw/jGZ
>>516
その話に噛み付いてきたんじゃなかったのか?まあ違うならいいのだけども。
520名無しオンライン:2012/11/10(土) 16:21:03.03 ID:WykPYwe4
FiFoでアンブラ持ってテク主体で戦う奴なんか見たこともないんだが
エアフォースどころかエアプレイヤーかよ
521名無しオンライン:2012/11/10(土) 16:21:06.43 ID:NVjhmJ2T
TeFoに比べてTeFiがテク性能下がるってのは
ちょっと誤解を招きやすいんじゃないかな、
正確にはチャージリバイバル分の持続力が下がるだけ
テク威力はFiのスタンスで十分上がるから誤差じゃない?

TeFoは威力がテク>>ウォンド殴りだから
敵が近くにいても火力出したければ
我慢してテクを溜めなきゃいけないけど、
PPをあまり気にせずテクを連射出来る
TeFiはテク≒ウォンド殴りなので
火力を保ちつつPP回復やのけぞりハメに
持っていけるのが強みだと思う
522名無しオンライン:2012/11/10(土) 16:23:09.94 ID:E+LvzcZq
もうお前らタリス使え!
523名無しオンライン:2012/11/10(土) 16:26:30.87 ID:I5nnDcgz
フォース総合スレってフォーステクター総合スレになったのね
経緯を把握してないんだけど
こっちは殴りテクタースレになるのかしら
524名無しオンライン:2012/11/10(土) 16:29:30.71 ID:2bFw/jGZ
>>521
Sチャがないから火系は遅くなるしセイブもないから雷消費高いし
法撃は落ちるしPP回復しなくなるからPPJもケートスも大変残念な状態になる。
スタンスでなんとか威力は持ち直すもののテクを主体にした動きはかなり残念な事になる。
ウォンド連続殴りは相手や状況も選ぶのでそこも問題になる。
ゾンディールコンボも盾持った奴が混じったら最悪だし。
525名無しオンライン:2012/11/10(土) 16:29:56.43 ID:UNnRx/hJ
>>521
実際やってみれば分かるけど
TeFoやFoTeやFoFiに比べてTeFiのテク攻撃はかなり弱いよ
リバイバルとテックチャージ1+2が無くなるとさすがにショボい
つかPP調達のために近づくとショボテク撃つくらいなら殴った方がマシなんで
テクはギア溜めと異常乗せと敵集め用に使う感じになる
526名無しオンライン:2012/11/10(土) 16:33:45.48 ID:tS5galaC
結局テクターちゃんはありきたりな器用貧乏になっちゃうの?
ていうか殴りテクターってハンターやファイターと比べて近接強いの?
527名無しオンライン:2012/11/10(土) 16:34:01.96 ID:A+W3S4ro
テクッタ強化アプデの前は、平和な日々だったんだけどな
強化されて最強Fo様がなだれこんできてる

Fo脳は、元のスレにおかえり

Foスレのタイトルからテクターの看板外して、
「フォース(専用)スレ」ってなったら考えるよ
528名無しオンライン:2012/11/10(土) 16:34:42.63 ID:NVjhmJ2T
まるでTeFiだとテクもリバイバルも
全く使い物にならないかのように話してる人もいるけど、
自分はその構成、法撃特化で普通に遊べてるよ

スタンスとエレウィーク上げてあれば
細かい雑魚はテク2〜3発で十分確殺範囲、
シフタやレスタをかける分の余裕もある
当然毎回の戦闘終了時にはPPカラカラだけど
リバイバル上げてあれば次の戦闘までに大体全回復してくれる
それでも足りなければウォンドで殴って
それなりのダメージを出しつつ繋げるし、
テクメインかと聞かれれば
十分にテクメインのスタイルだと思ってる
529名無しオンライン:2012/11/10(土) 16:35:14.61 ID:2bFw/jGZ
>>522
タリスのテリバゾンディールゾンデはタリスの地位を一気に向上させたよな。
530名無しオンライン:2012/11/10(土) 16:35:49.73 ID:8g9ttnFi
>>523
何回かフォース総合スレが立ったけどそのたびにフォーステクター総合スレを乱立させて毎回皆後者にいくって感じ
531名無しオンライン:2012/11/10(土) 16:39:12.38 ID:2bFw/jGZ
>>526
通常は強くなるけど結局特殊回避やジャスガ、PAがないんでそこは流石に…
結局酒井がステアタか特殊回避かPAつけなかったのが悪いんだけど。
アイツには全ボスをTeの通常殴りだけで全クリ生放送させる必要がある。
モーションと威力変えたのは評価するけど酒井の言う殴り職ではない。
532名無しオンライン:2012/11/10(土) 16:39:32.35 ID:8g9ttnFi
サブクラス実装前からTeやってる身としてはTeFiのテク攻撃は充分実用範囲だと思うけど
FoやってからTeやってると物足りなく感じるんだと思う。

あと修正前は流石に俺もサブFoでやってたけど修正されてかなり殴れる場面増えたからサブFiにしてる
DPSなら延々殴るのが一番だからね
533名無しオンライン:2012/11/10(土) 16:41:04.47 ID:2bFw/jGZ
>>528
TeFiにリバイバルはないだろ。そこは間違えるなよせめてTeとして。
しかも連呼はやめて。
534名無しオンライン:2012/11/10(土) 16:41:59.51 ID:4dk19PH1
>>528
何を言っているのか意味がわからなかったが
PPリバ→PPリストレイトか
535名無しオンライン:2012/11/10(土) 16:43:15.38 ID:NVjhmJ2T
結局のとこ、アイドルはうんこしないよガイドラインみたく
同じテクター、同じサブクラスでも
結構な数に細分化されると思うのよ
なのに自分はテクメインだからウォンドは使えない、
ウォンドメインだからテクはお飾りに決まってる
なんて決め付けるから反論が出て口論になる
一昔前のHUのソード一本派、
要所でワイヤーも使うよ派みたいなもんじゃないかね
536名無しオンライン:2012/11/10(土) 16:44:48.54 ID:2bFw/jGZ
>>530
大抵は両方の職使うから面倒くさいんじゃないの?
TeFiにしても結局通常の威力しかかわらないし。
サブFiの全職武器運用でも結局FoFiにネタ被るからなあ。
テクタースレ自体は別にあってもいいと思う。
537名無しオンライン:2012/11/10(土) 16:47:16.18 ID:NVjhmJ2T
リストレイトだったね…!
サーセン、シーナちゃんにうんこされてくる
538名無しオンライン:2012/11/10(土) 16:47:16.57 ID:A+W3S4ro
>>523
ずっとスレ張り付いていた訳じゃないけど、強化前から
 「ギアつおいよ殴り派」と
 「ギアよわいよテクonly派」
との抗争(?)があったのね。

その中で、「テクonly派」がここじゃなくてフォーススレで
テクターの話をし出したっぽいのね。

まあここじゃ「議論にならね」って思ったんじゃね?
見方によっちゃ議論に負けたってことだろうけども。

んで結果、ここはほぼ殴り派が残った感じ。アプデ前の話ね。
539名無しオンライン:2012/11/10(土) 16:48:32.98 ID:2bFw/jGZ
>>535
いや、俺はどっちも極端だから妥当な話に纏めて欲しいだけなんだよ。
とりあえずギアの威力自慢するなら
TeFoのギアありなしでやるべきだと思うってだけだから。
ギアありの話でTeFiまでいったらカオス過ぎる。通常2000て数字だけが一人歩きしてる。
あと状況によってはウォンド殴りも強いんだからウォンドに価値がないも言いすぎ。
全職で強いウォンド出たらFoだって持ち替える状況あるかも知れないしな。
その場合でもギア有り無しは面白い話になるだろ。
540名無しオンライン:2012/11/10(土) 16:48:46.55 ID:6FwWYsea
PTプレイだと全ての雑魚が常にこっちの方向いてるわけじゃないから、テクの範囲で焼こうにも火力が上がったり下がったりが激しい

>>520
単にアンブラ持ち自体が少ないだけだろうw
マルチでゲイズ使ってるFiならそこそこ居るよ
541名無しオンライン:2012/11/10(土) 16:49:43.84 ID:8g9ttnFi
>>536
面倒とかというよりさっき言ったFo気質って奴よ
奴らからしたらここは乱立スレだからなw
542名無しオンライン:2012/11/10(土) 16:53:14.23 ID:2bFw/jGZ
>>538
そこはギア強いよ取らないなんて信じられない派とギアいらん他スキルとる派だから
どっちみち使ってるのはウォンドじゃないのか。

この論争が出るのは満遍なくスキル取るとLv51必要だからテリバか風マスかギアの
どれか一つ捨てなきゃならないってのが背景にあるんだろ。
お互い歩み寄らずに煽ってたから完全別ツリーや趣味職も入り乱れた乱闘気味に。
543名無しオンライン:2012/11/10(土) 16:56:34.40 ID:UNnRx/hJ
>>531
元々ステータス的にもメインはテクでサブが打撃って割り当てだし
打撃職と比べて打撃が劣るのは当たり前だしそこ自体は仕方ないよ
むしろ下手に打撃がガチ性能だったらテクの方に死ぬほど弱体要望出されるぜ
いや既に出されまくってるけどさ

>>538
今残ってるのは、ダメージソースをウォンド中心にするかテク中心にするかであって
ウォンドを一切使わんなんて言ってる奴はほとんどいないと思うが
544名無しオンライン:2012/11/10(土) 16:57:18.91 ID:8g9ttnFi
>>539
俺が勝手に纏めると

Fo/TeFiはテク偏重型
Te/Foは器用貧乏型
Te/Fiは殴り偏重型

殴りが活かせるボスの話だけどTe/Foなら殴りよりテク撃ってたほうが強そうだからTeFoは殴りがおまけに感じるんだよね
だからTeFiで殴りメインでやってるのよ
545名無しオンライン:2012/11/10(土) 16:57:28.20 ID:2bFw/jGZ
>>541
あっちにとっての乱立スレってフォースのみにした奴じゃないのか?
テクタースレ消せってのは極論書く小数以外はあんまり聞かないけど。
TeFo以外もありえるからこっちはこっちで全く問題ないと思うぞ。
546名無しオンライン:2012/11/10(土) 16:59:04.57 ID:MJ/CjYN5
>>539
TeFo構成でギアが入ったときのダメージ増加なんか散々出てるだろ
それなりの法撃力ならギアが無いときと比べて1撃あたりだいたい400伸びる

それが意味あるのかどうかは各人の主観、数字の感覚の違い
4割〜6割伸びてすごいと思う人も居れば、1撃で400ダメージしか伸びなくて気に入らない人もいる
あくまで個人の感想だが、後者の考えをする奴は数字のセンスがないと俺は思っているけど議論したってしょうがない
もっとぶっちゃけると、ギアに意味がないと思ってる奴の大半は仕方なくテクターLvを上げている最中のフォースだと思う
547名無しオンライン:2012/11/10(土) 16:59:40.25 ID:2bFw/jGZ
>>543
全部はいらないけどどれか一つでもあればボスガチも楽になるんだけどな。
まあ、贅沢っちゃ贅沢か。酒井がホラ吹いたのは変わらないけど。
548名無しオンライン:2012/11/10(土) 17:02:04.72 ID:NVjhmJ2T
ギア無しウォンドが殴り効率面で選択肢に入る事は
流石にまず無いんじゃないかな…
性質の似たギア無しワイヤーがある程度強くても
ギア有りと比べたら雲泥の差なわけで、
実際にギア取って使ってる人からすれば
考えるまでもなく習得一択
549名無しオンライン:2012/11/10(土) 17:04:29.65 ID:A+W3S4ro
>>542
背景は合ってると思う
なんせ最高LV40+SP5の時代の話
そうやって考えると、歩み寄ること自体不可能よね

もちろん当時の話で、今はSP的に両方できなくはないのよね

>>543
んんーー、今現在のことじゃなくて、アプデ前の話よ
550名無しオンライン:2012/11/10(土) 17:04:59.82 ID:2bFw/jGZ
>>546
そこで2000だの3倍だのチェイスだのに流れたからおかしくなったって話かと。
TeFiまでいったらギア取らない方がどうにかしてる特化した世界なんでギア取るかどうか超えてくる。
だから別口だって話になってる。タイプとしては大変面白いんだけど。
551名無しオンライン:2012/11/10(土) 17:07:16.71 ID:8g9ttnFi
すっかり失念してたけど俺がTeFoやらない最大の理由としては★10抜いた手に入る武器がFoはラムガ、Teはラムダヘキサグラフなわけで
法撃力に130も差がでてることなのよね

ラムダクレスディガーはよぉ
552名無しオンライン:2012/11/10(土) 17:08:16.48 ID:UNnRx/hJ
>>528
全く使い物にならんとまでは言わないがサブクラス実装前の旧Teに毛が生えたような立ち位置だからなぁ
サブ用のテクター上げでマルぐるしか行かないならそれでもいいと思うけどさ

>>546
今テクターでギア絶対とらねえって人はサブ専用だろうね
正直ガンスラ式の劣化Fo型がギア持ちTeより強いか弱いかは微妙だが、FoTeより弱いことだけは確実だし
でも逆にウォンドを異常に持ち上げてる奴も物理装備のままTe上げたいサブ上げ臭がプンプンするんだよな

ウォンドって野球で言うと7番セカンドくらいのポジションだと思うんだ
553名無しオンライン:2012/11/10(土) 17:09:45.89 ID:2bFw/jGZ
>>548
どっちみちメインTeだからウォンドしかない訳で。アンブラなんか運だしな。
そこらへんは通常をどんだけ押し出すかにもよるんだろうな。
まあ、平行線なんだとは思うけど、50/50じゃない育成途中な人が
会話に加わってるのも多い様なんで色々と優先度に対する考えの違いが大きいのかもな。
554名無しオンライン:2012/11/10(土) 17:16:27.82 ID:A+W3S4ro
まあ前から思ってたけども、SPが足りない、殴りが弱いとか
そういう問題じゃなくて、
単純にテクターに求めるものが違うだけ、
ってことだと思うんだけどね。

いわゆるサマルトリアな魔法戦士をイメージする人は、殴りは当然だし、
あくまでFO職の派生とか、よくて魔法による支援職としてとらえる人は、
殴りなんて考えられないし。

根本をたどれば、そういう問題だと思ってたり。
555名無しオンライン:2012/11/10(土) 17:18:23.03 ID:6M6qE/Kf
>>ID:2bFw/jGZさん
なるほど、理解できました。気を付けて書き込みます。
556名無しオンライン:2012/11/10(土) 17:23:21.79 ID:UNnRx/hJ
>>553
Te50Fo50Fi47でFi50にはまだなってないが
メインはTeFoのテク型でマスタリよりエレメント優先にしてある
もちろんギアは取ってる
基本は中距離からテク撃ちつつチャンスがあれば距離詰めて殴り、でもガンスラで劣化Fo戦法をすることもある
最終的にはこういう器用貧乏型に落ち着く奴が結構いるんじゃないかな

サブFiはちょこちょこ試したけどTeはFiと比べて「殴るチャンスを捻出する手札」が少ないんで
単純なDPS以前に使い勝手悪くてFiTeでいいじゃんってなる
このFiTeでいいじゃんっぷりはギア無しTeがFoTeでいいじゃんってより強く感じる
557名無しオンライン:2012/11/10(土) 17:26:25.88 ID:ALrAjNxc
コンバ10大丈夫かこれ
他のフォースが雑魚に見えるぐらいつええぞ
558名無しオンライン:2012/11/10(土) 17:27:43.35 ID:gCHLto4e
>>554
その通りだと思う
Huでさえ火力もっと上げろって奴もいれば防御型のパラディン派もいる
殴りテク支援とこなせるのにひとつのテクター像にまとめるのが無理といえば無理
559名無しオンライン:2012/11/10(土) 17:28:47.75 ID:8g9ttnFi
ボスと雑魚で殴りの価値が変わってくるからね
560名無しオンライン:2012/11/10(土) 17:32:16.21 ID:2bFw/jGZ
>>556
ギアなくても威力はあるんで全く殴らない訳じゃないだろうけど
ギアナシ派はガンスラかPPJ、コンバの比率高いのかもな。

積極的に殴りにいきたいと殴るけど連続ではさほど殴らないって感じで
Teの立ち回りが分かれてそうだ。

メインFoにしないのは先に☆10出たとか防具で打防ガチガチとか
杖よりは殴り強いので満足ギアはLv51とかなのかね?
まあ振って沸いた強化なんでポイント足りない人もいるだろうしな。
561名無しオンライン:2012/11/10(土) 18:07:12.10 ID:UNnRx/hJ
>>560
いやだから俺はTeFoだけどギア取ってるってばよ
http://pso2skill.web.fc2.com/te.htm?sc=Te@3133100115030005300s506000o
SP1余りでこんな感じ
他職のベストケースと比べたら劣るけど近距離と中距離の都合が良い方を選べるから
近距離70点遠距離90点で平均80点取りに行くようなタイプ
TeFiだと近距離80点遠距離60点って感じになったのでテク寄りにした
562名無しオンライン:2012/11/10(土) 18:14:38.88 ID:9Um+8fJj
ソロでボス戦を確実に倒せるようにしたいからHP減って事故死が増すコンバは正直微妙かな
次スキル追加っていつになんのかなぁ、まだ先なら残ったポイントをデバカットに振りたい

そういえばポイント追加のファングって必要討伐数1体になったんだな
これで何とかオーダーこなせそうだ
563名無しオンライン:2012/11/10(土) 18:27:41.20 ID:tSyDOa4Y
Fo/Teはテクターメインで殴れるような人だったらサフォイエ連打で近距離火力もフンター()だしなぁ
火特化サフォ連打よりウォンドギアのほうが弱かったら殴る必要ないと思うんですよ
とりあえずJAのらない不具合だけ修正はよ
564名無しオンライン:2012/11/10(土) 18:33:36.78 ID:2bFw/jGZ
>>561
え?そういうつもりじゃなかったんだけど。ギア取ってるのは分かってるよ。
取らない人の話してたつもりだったんだけども。
565名無しオンライン:2012/11/10(土) 19:00:01.09 ID:ConlKSeN
テクタースレじゃ無くてウォンドスレだなこれ
566名無しオンライン:2012/11/10(土) 19:05:23.41 ID:Y91Apf1i
>>557
コンバが効いてる間はな
コンバ効いてる間は攻撃にしろ補助にしろ最強だろうね
567名無しオンライン:2012/11/10(土) 19:20:26.41 ID:1z29ejrR
>>565
Teが他と差別化できる事といえばウォンドが一番だろ
だから仕方ない
568名無しオンライン:2012/11/10(土) 19:26:27.17 ID:alfDUR8g
>>566
コンバで攻撃面って?
569名無しオンライン:2012/11/10(土) 19:31:33.92 ID:xBvrJfr6
1スレ消化するのに1か月かかってたのに
もう500超えてるよ
Te強化効果すげえ
570名無しオンライン:2012/11/10(土) 19:31:36.66 ID:gmSSF51n
コンバ10だとPP使いきれないし、9にしてギア1振り
コンバ6にしてダーク全振り、ライト全振りのツリー買ってやってる
571名無しオンライン:2012/11/10(土) 20:02:44.22 ID:5j4XByYc
ウォンド殴りがHuFiより強くないと気がすまない奴なんなんだよ
近接絶滅させる気かよ
572名無しオンライン:2012/11/10(土) 20:03:02.92 ID:ALrAjNxc
10はコンバ後ラフォイエ連打しようが0から余裕でPPMAXになるからな
9だとコンバ終わった後PPMAXにならないだろ

コンバ再始動数秒前に残ってるPPをカラにしても10ならMAX
実質何秒間暴れられるんだよこの凶悪スキルはw
573名無しオンライン:2012/11/10(土) 20:15:18.20 ID:tSyDOa4Y
近接に勝てるようにしろじゃなくてFoのサフォ連打に勝てるようにしてくれよ
近づいてサフォ撃つだけならFo/Teでいいんだよ
574名無しオンライン:2012/11/10(土) 20:16:55.66 ID:gmSSF51n
Teもロッド装備可にする、これで解決
575名無しオンライン:2012/11/10(土) 20:33:18.71 ID:Nixn8BoC
それが一番いい
576名無しオンライン:2012/11/10(土) 20:35:37.08 ID:6FwWYsea
ラムダガーランドより強いアンブラならありますけど・・・
577名無しオンライン:2012/11/10(土) 20:44:49.31 ID:2bFw/jGZ
>>574
酒井「アンブラステッキを強化しておいた私の目に狂いはなかったな」
578名無しオンライン:2012/11/10(土) 20:48:49.02 ID:ZLk1MeCf
アンブラ狙って積極的に堀りにいけないから持ってる人はすごいわ
579名無しオンライン:2012/11/10(土) 21:04:09.46 ID:tSyDOa4Y
アンブラもってたら打撃もSチャージラフォも高火力で使えるFi/Foにするだろw
580名無しオンライン:2012/11/10(土) 21:13:54.75 ID:2bFw/jGZ
何気にFiって法撃高いんだよな…ハンターやレンジャーより法撃が+44ある。
FoやTeより法撃は44低いけど打撃が80/40、HPが74上。防具と武器さえあれば
普通にFi育てられるから便利でいいけど何か釈然としない。
581名無しオンライン:2012/11/10(土) 21:20:08.65 ID:WykPYwe4
サフォがPP0で連打できちゃう人は空軍基地へ送還よー
582名無しオンライン:2012/11/10(土) 21:20:33.81 ID:VCqpsc6d
アンブラ持ってる人はFi育てるの楽そうで羨ましい
583名無しオンライン:2012/11/10(土) 21:31:42.87 ID:KlUBM98Z
天麩羅無しでいいからもっとガンガン杖落として欲しかった
584名無しオンライン:2012/11/10(土) 21:39:53.68 ID:UNnRx/hJ
Fiで対雑魚性能上げたいならサブFoやサブTeより
サブHuにしてラムダハイペリオン持った方が断然捗るんだよなぁ。
Foメインの奴が法撃装備のままサブFi上げたいから無理矢理アンブラやゲイズでテク撃つってのはあるかもしれんが。
585名無しオンライン:2012/11/10(土) 22:13:40.01 ID:2bFw/jGZ
ん?Fiが法撃差-44?まてよ?
キャストTeがLv50、沼子FiがLv50の場合
キャストTe法撃384で沼Fi396、打撃男378女374沼Fi400
キャストTe法防304沼Fi336、打防は男420女400で沼Fi400
キャストTeHP男380女377沼Fiは408
男キャストが打防20、あとは技量が304対296で8しか勝る所ないじゃないか!

釈然としないどこか引っかかった怪訝さの理由はこれか!キャストいじめひでえ・・・
全職ウォンド来たら沼Fiのが・・・しかもFi側の全武器全PAが使える。何コレ。
ウォンドにステアタどころの騒ぎじゃなかった。
586名無しオンライン:2012/11/10(土) 22:39:43.03 ID:R/swNcGT
キャストでテク職を選ぶのが悪い
587名無しオンライン:2012/11/10(土) 22:44:28.91 ID:VCqpsc6d
設定(笑)でキャストはフォトンの扱いがとても苦手らしいからね
仕方ないね
588名無しオンライン:2012/11/10(土) 22:53:35.16 ID:sLjgvmCE
ぶっちゃけFiTeはテリバゾンディでかき集めて瞬殺出来るから範囲火力として攻撃テク使うことはあまりないよ
精々マルぐるで近づく暇すらないような時に使う程度で、そういう用途なら多少威力が劣ろうがたいした問題ではない
589名無しオンライン:2012/11/10(土) 22:57:26.82 ID:ehbkv3U1
>>563
SEGA「JA無し時の威力を低くしました」
となりそうで怖い。
590名無しオンライン:2012/11/10(土) 23:05:15.51 ID:1QNc7fmk
ソニックのダメージが弱点以外に当たって2500以下はHUとは言えない
591名無しオンライン:2012/11/10(土) 23:19:50.30 ID:UNnRx/hJ
>>588
スレ違いだけどFiの場合ゾンディで集めるよりサブHuでアザースぶっ放した方が話早くない?
両方試したけどJABでFi本来の性能も上がるからサブHuの方が捗ったよ
ラムダハイペリオン+10がそこそこ値が張るのに対してゾンディは装備不要という利点があるけどさ
マルぐるで近づく暇がない時にテク撃つくらいなら前列まで走るのが先だしね
592名無しオンライン:2012/11/10(土) 23:26:59.87 ID:sLjgvmCE
>>591
アザースとゾンディじゃ吸引力もまとめるまでの早さも違うよ
遺跡とかだとアザースはまとめるまでの間にかなり攻撃貰ったりするので扱いにくい
それにゾンディはダブセ装備のまま動けるからね、持ち替え不要は様々な面で利点がある

ちなみにゾンディは必ずしもチャージして使わなければいけないというものでもない
テリバ入ってればノンチャージで事足りるシーンも多い
593名無しオンライン:2012/11/10(土) 23:37:05.66 ID:tSyDOa4Y
ここなにスレだよ・・・
ゾンディは敵をまとめて拘束するから味方も殴れる、なおかつ位置調整がやりやすく範囲もひろい
アザースはそもそも威力高すぎて並みの雑魚は即死、ただの範囲攻撃
全然使い方が違う
594名無しオンライン:2012/11/11(日) 00:34:41.76 ID:AAfR46c5
他の職のほうが話が盛り上がる悲しさ
595名無しオンライン:2012/11/11(日) 00:46:20.49 ID:pMKWvk6e
>>585
HPという重要なパラメーターが大幅に差がついてるはずだが?
596名無しオンライン:2012/11/11(日) 00:49:00.66 ID:AdSvsRmk
>>595
そんな差ない
Lv40だけどキャスコTe・HP334、沼子Te・HP297
597名無しオンライン:2012/11/11(日) 01:04:13.90 ID:jrSC+c+X
(´・ω・`)マルチでゾンディは多用は避けたほうがいいって言われたけど。
(´・ω・`)敵をまとめておいた方がいいの?
598名無しオンライン:2012/11/11(日) 01:07:48.30 ID:6zWD//9Z
今一番強いウォンドってツクヨミ?
599名無しオンライン:2012/11/11(日) 01:08:00.07 ID:aLUctuzt
ゾンディはうざい局面より他の人も捗るって局面の方が多いと思うが
600名無しオンライン:2012/11/11(日) 01:08:17.51 ID:HKA0BSoh
>>597
ゾンディはワイヤーと違ってロックはずれないから
マルチでもガンガン使ってけ
601名無しオンライン:2012/11/11(日) 01:09:52.23 ID:D/vHDzCO
効率云々より、目の前の敵が吸い寄せられていくのが
気分的に嫌だって奴が多いんだろ
602名無しオンライン:2012/11/11(日) 01:10:19.16 ID:jrSC+c+X
(´・ω・`)そっかー。
(´・ω・`)ゾンディ使うと、たまにHuFiが素振りしてるから状況見て使うね
603名無しオンライン:2012/11/11(日) 01:11:48.51 ID:aLUctuzt
ワイヤーも今の強さなら使うなとか言う奴の方が情弱ってくらいだしなぁ
わけもわからず敵が動く技は駄目としか覚えてない奴もいることはいるが
604名無しオンライン:2012/11/11(日) 01:11:57.14 ID:nGiR9YNe
ワイヤーのアザースは掴んだ対象のロックが外れる、ゾンディは外れない
基本的に雑魚とタイマンするゲームじゃねぇから、集められない奴は他人が集めた所を叩けばいいじゃない
単体攻撃なんてしてるのが悪い
605名無しオンライン:2012/11/11(日) 01:14:32.67 ID:D/vHDzCO
このスレでなら皆テク持ってるからそれでいいけど
その主張は近接オンリーにはたまったもんじゃないだろうなw
606名無しオンライン:2012/11/11(日) 01:16:31.41 ID:aLUctuzt
>>602
敵をちゃんと見られるまともなHuFiならゾンディは一降りで敵を皆殺しにできるヒャッハータイム
「あ、こいつゾンディ使うんだ」って分かったらそいつに集めさせてから攻撃するからなw
ゾンディを自分で使うためにサブTeやFoを選ぶHuFiもいるほどだ
607名無しオンライン:2012/11/11(日) 01:20:47.37 ID:nGiR9YNe
近接オンリーでも範囲攻撃PAくらいはあるじゃない、タイマンなんて非効率的なことしなくていいよ
608名無しオンライン:2012/11/11(日) 01:21:50.07 ID:nGiR9YNe
でもマイザーとかベアとか中ボスにゾンディ使うやつは死ね、氏ねじゃなくて死ね
609名無しオンライン:2012/11/11(日) 01:22:15.64 ID:53HjKYMR
ゾンディは狭い坑道で纏めて焼き払う範囲攻撃テクだよ
バースト中もゾンディ→他プレイヤーのゾンデ系で勝手に攻撃テクに→あとはひたすらゾンディゾンディ
密度によるけどホントに狭い部屋でやると10秒経たずにPPゲージ貯まるよ
610名無しオンライン:2012/11/11(日) 01:23:38.89 ID:53HjKYMR
PPゲージ→PBゲージ
611名無しオンライン:2012/11/11(日) 01:37:35.51 ID:aLUctuzt
>>608
マイザー背中開いてる時に使われるとストレスマッハだな
612名無しオンライン:2012/11/11(日) 01:58:34.16 ID:wM1IQV6I
ゾンディのの問題点は音がうるさい事
電気系統のテクだからしょうがないんだろうけど
あの「ヴィィィィィン」っていかれた家電のような音どうにかして欲しい。
613名無しオンライン:2012/11/11(日) 03:17:17.25 ID:AdSvsRmk
>>612は氷テクの使者
614名無しオンライン:2012/11/11(日) 03:47:27.95 ID:d17vak+C
ゾンディール使ったらたまに殴られて一瞬で死ぬんだけど
なんか大作あるかな
615名無しオンライン:2012/11/11(日) 03:49:04.39 ID:eWJoXgvS
1,ガッツドリンクEXを飲んでおく
2,デバンかけとく
3,殺られる前に殺る
4,タリス極める

あとなんかあるかな
616名無しオンライン:2012/11/11(日) 03:50:19.77 ID:QaPbT1ql
>>614
タリス使うか、ゾンディ使ったらミラージュで即離脱してから点火するとか
617名無しオンライン:2012/11/11(日) 04:00:04.57 ID:Goj7OVUs
法撃力を打撃力に変換するみたいなスタンススキルあったらいいのに
618名無しオンライン:2012/11/11(日) 05:04:49.50 ID:h0G7qity
>>617
それがウォンドギア
619名無しオンライン:2012/11/11(日) 05:08:56.17 ID:b/6MHyW8
>>595
いや、比べてるのはFi沼子とTeキャスト系なので。HPはFi沼子の方が28-31多い。
620名無しオンライン:2012/11/11(日) 05:14:59.38 ID:b/6MHyW8
ゾンデとか大降り攻撃とかしてる真っ最中に遠ざかる方向に動かされると届かなくなったりはする。
12人で回っててそれぞれ各個撃破すりゃ敵が足りない様な時にまでなぜそこでゾンディール?って人もいる。
特殊な状況なら分かるけど何も考えずにゾンディールが得ってのはちょっと。
あと集める位置考えないと他の人がボコられてたりもする。
621名無しオンライン:2012/11/11(日) 05:39:38.37 ID:vatmWtej
ゾンディールは楽しいけどマルチではリリーパ族救出か
捕獲以外では使わないで欲しいよね。
>>614
フラッシュガード
622名無しオンライン:2012/11/11(日) 07:31:57.12 ID:eMzypbuD
ゾンディールにゾンディールかさねりゃ終わるんだから使うべき
遅い奴らに合わせる必要はない
623名無しオンライン:2012/11/11(日) 10:06:48.82 ID:Cd0NHQdw
>>620
各個撃破をバースト時にとかあり得ねえ
624名無しオンライン:2012/11/11(日) 10:38:06.42 ID:vatmWtej
>>622
ギゾンデなら近づく前に蒸発です
625名無しオンライン:2012/11/11(日) 10:46:20.16 ID:BONdoLgX
ゾンディで文句言ってるの結局Huじゃね
626名無しオンライン:2012/11/11(日) 11:02:53.89 ID:Cd0NHQdw
Huの仕事が無くなるからな
遠くに湧いたのを叩くのもランチャーやテクの仕事だし
627名無しオンライン:2012/11/11(日) 11:22:56.88 ID:eWJoXgvS
緊急でバーストしたからゾンディ使ってみたけど
ランチャRaもワイヤHuもFoも合わせてくれたよ
むしろこっちが使うって分かったらまとめるの待ってたかのようなタイミングで殲滅する
要は知ってるかどうか、慣れてるかどうかの差だけじゃないかな
それでも湧きが甘くて各個撃破の流れなら使わないとかそのくらいの使い分けは基本だけど
628名無しオンライン:2012/11/11(日) 11:35:50.39 ID:Cd0NHQdw
バースト時のゾンディは複数人での起爆継続が基本だぞ
引き寄せとか使わない
629名無しオンライン:2012/11/11(日) 12:05:23.55 ID:eWJoXgvS
初めて使ったから勝手がよくわからんかったんだ
教えてくれてありがとう
630名無しオンライン:2012/11/11(日) 12:29:46.95 ID:h0G7qity
道中で先行してゾンディ起爆せず→後続がまとめて撃破の流れになったことがあったけど、確かに効率よかった
倒すスピードもそうだけど、倒したあとアイテムを回収するのが早い
だけどそんな流れには滅多にならない
631名無しオンライン:2012/11/11(日) 12:40:40.03 ID:b/6MHyW8
>>625
使うまでもない状況であんまり連打されるとぐいっと移動させられるんで
結構ウザイよ。明らかにやった方がいいなってときならわかるけど。
なんかぐるぐるの時だって言ってるのに勝手にバースト時に限定してる人いるけど。
グルグルの時はそのまま走り抜けるからそのワンテンポが余計。
単発沸きさせない程度に先行して事前に示し合わせてやってるなら兎も角なぜ最中に動かす。
632名無しオンライン:2012/11/11(日) 12:56:15.37 ID:fjwWBFAN
Teの人ってマグは特化と技量複合のどっちが多いんだろう
633名無しオンライン:2012/11/11(日) 13:35:01.03 ID:nomBhgTI
現時点ではスロートが装備可能になるまで法防に振って残り全部法撃がいちばんdps高いと思うので
準特化じゃないかなあ。技量は射撃職なら増やすべきだろうけど
634名無しオンライン:2012/11/11(日) 13:36:55.68 ID:7/zlUGjC
キャストは法防特化気味じゃないとスロート装備出来なかったような
だから法撃特化にした
635名無しオンライン:2012/11/11(日) 13:40:37.02 ID:0QfL32we
キャストは黒リュクスがいいね
別にファンブとかでもいいんだけど、FOとの使い回し考えるとな
636名無しオンライン:2012/11/11(日) 13:45:37.36 ID:hJ1hc8go
フォースSP+5条件タリスファングって、他のオーダーと同じくテクターでタリス持ってても平気かな?
637名無しオンライン:2012/11/11(日) 13:46:23.23 ID:fjwWBFAN
なるほど、スロート装備が厳しいのか
ありがとう
638名無しオンライン:2012/11/11(日) 13:49:36.14 ID:wHk9ntaX
装備したいもの次第になるのかなやっぱり。 
話変わるがふと使ったタリスにチェイス系のることが違和感半端ない・・・
639名無しオンライン:2012/11/11(日) 13:50:27.88 ID:eWJoXgvS
ただ黒リュクスってサブアドεと打防が30くらいしか違わないんだよな
人によっては高い買い物になるかもしらんね
640名無しオンライン:2012/11/11(日) 14:35:23.41 ID:PZ1Sv86b
ふと思ったけどウォンドの法撃部分ってテックJAアドバンスで上がるとかないよね…
641名無しオンライン:2012/11/11(日) 15:20:38.21 ID:iFq5L44E
>>636
問題なくクリアできたよ
642名無しオンライン:2012/11/11(日) 15:33:06.95 ID:hJ1hc8go
おお、有難う。
643名無しオンライン:2012/11/11(日) 15:37:55.55 ID:5Ds73aI4
近接やってるとゾンディールは助かるな
>>606も言ってるまさにヒャッハータイムはじまる
心なしかアザースや掴みPAも使いやすい場になる(気がする)

ゾンディに雷打ち込んだときのビリビリのダメージって法撃依存?
サブTeで火力無いときはビリビリ連携しないほうが良いだろうか
近接がサブでゾンディ撃つのに本職の人がどう思ってんのか気になる
644名無しオンライン:2012/11/11(日) 15:56:18.75 ID:PeXDVJ7j
ゾンディのダメージはゾンディを使った人の法撃力依存と思われ
645名無しオンライン:2012/11/11(日) 16:59:42.15 ID:prCI5QAP
ふんたースレで話題になってたがエレメンタルウィークヒットって
弱点属性の打撃や射撃武器で与えられるのダメージあがるの?
646名無しオンライン:2012/11/11(日) 17:04:35.04 ID:eWJoXgvS
属性ダメージ分が上がるから微量しか変わらないとか何とか見かけたことある
647名無しオンライン:2012/11/11(日) 17:05:51.46 ID:b/6MHyW8
あれは属性がついたダメージにしか影響がないんで武器の場合は
属性値のボーナスが敵と合わさった時だけしか発動しないし、
ブーストされるのは武器ダメではなく属性値1-50に付く上乗せダメージ部分だけ。
乗る事は乗るけど限定的な上に微妙な差だよ。まあ、それでも100あれば20は違うが。
648名無しオンライン:2012/11/11(日) 18:08:34.96 ID:lPtXw1Jx
ところでツクヨミ掘りPTにツクヨミ担いでいってツクヨミ現物だしたわたしに何か一言
649名無しオンライン:2012/11/11(日) 18:09:45.33 ID:eWJoXgvS
おめでとう
650名無しオンライン:2012/11/11(日) 18:36:11.05 ID:xgd5x3Fm
>>648
おめでとう、属性50まであと何本?
651名無しオンライン:2012/11/11(日) 18:36:43.09 ID:b/6MHyW8
俺はなんとも思わないけどレア取得ログ流れるんで他のPT面子には同情する。
そいつがタフだといいな。
652名無しオンライン:2012/11/11(日) 19:00:15.70 ID:lPtXw1Jx
SWで30以上を1個引けば@2本
武器これしかないからまあいいか、って軽い気持ちだったけど
取得ログでるし正直なんてチャットしていいかわからなくて困ったから
こんどからフイターでいくね
653名無しオンライン:2012/11/11(日) 19:13:01.65 ID:NbP4pZ/g
誰も聞いてねぇし失せろアスペ野郎
654名無しオンライン:2012/11/11(日) 19:17:23.11 ID:fJpdmZIY
ツクヨミ背負ってる人見て憎しみを覚えることはないなあ
最強武器でマルチやPT周ってくれるならむしろ効率上がるしありがたい
個人的には現物見ると俺も出すぞ〜って気になる
実際マジカルウォンド生で見てうおー!俺もほしー!ってなったしw
ただ持ってる人がまた拾ったのがログで流れるとさすがに複雑な気持ちになるだろうから
SEGAはいらんことしたなと思うわ
655名無しオンライン:2012/11/11(日) 20:10:14.70 ID:b/6MHyW8
必要なのはレアがドロップした時にもっと明確に通知して本人に分からせる機能で
拾ったものを他人に公開する機能じゃないよな。歩いててたまたま見つけて胸をなでおろす事は多い。
他人が見えない所でドロップ出してたりもするからなあ。
656名無しオンライン:2012/11/11(日) 20:38:09.94 ID:7/zlUGjC
そんなもんより、シフデバが切れる時にツリーバフが切れる時みたいに点滅+音で知らせてくれと
657名無しオンライン:2012/11/11(日) 21:37:07.25 ID:hJ1hc8go
ツクヨミは見た目がアレなので、イマイチ欲しいと思わないんだよなぁ。
658名無しオンライン:2012/11/11(日) 21:42:15.46 ID:lPtXw1Jx
見た目はラムダヘキサグラフの機械的な感じが好きかなぁ
展開ギミックもたしかあったよね?もってないけど
659名無しオンライン:2012/11/11(日) 21:55:24.36 ID:NbP4pZ/g
>656
効果5分10分とかならまだしも、現状の1分でそれやられたらうるせーだけだろ
660名無しオンライン:2012/11/11(日) 22:13:40.30 ID:vatmWtej
>>657
火消しのアレにしか見えんよな。
661名無しオンライン:2012/11/11(日) 22:20:21.37 ID:b/6MHyW8
シフタしてテリバしてコンバートしてってやってると結構せわしないよな。
662名無しオンライン:2012/11/11(日) 22:24:49.13 ID:ohVBrNA8
火消しのまといw
あれはあれで槍にほしいな
663名無しオンライン:2012/11/11(日) 23:00:12.82 ID:7/zlUGjC
>>659
ON-OFF出来るようにすりゃいいだけだろw
時間そのものももうちっと長くして欲しいのも確かだが
せめて3分
664名無しオンライン:2012/11/11(日) 23:25:27.94 ID:msvK4j6w
その、だけ をまともに実装出来ないゲームなのでなんとも
メッセージパックアクセスや、ヘリの視点泥棒すらクローズから未だにあのまま
665名無しオンライン:2012/11/11(日) 23:57:20.97 ID:7/zlUGjC
あぁ、アイテムソートの固定すら出来ないもんなぁ・・・何度要望出したことか
666名無しオンライン:2012/11/12(月) 00:41:19.55 ID:c4pNwr8r
>>663
シフデバアドバンスで時間延長来たらと思うと今ポイント振れないわ
667名無しオンライン:2012/11/12(月) 00:59:55.03 ID:vSWuwjN5
ほんと戦闘機防衛終わって一刻も早くアイテム拾いたいのに飛んでくヘリ誰も見んわ
最高にイラッっとする瞬間
668名無しオンライン:2012/11/12(月) 04:56:53.55 ID:dINCDuWa
わかるわー
せめて1回ボタンおして離したら、それ以降は無効くらいでもいい気もするな
ボtナ連打してると画面がガクンガクン揺れるのが嫌なんだw
669名無しオンライン:2012/11/12(月) 05:55:27.51 ID:B8Zf9SQQ
そういう時はTPS視点に切り替えてる
ダーカーのコア狙い撃ちするのにも必要だし
オートロック視点とTPSの切り替えを
マウスのサイドボタンにでも入れとけば良いよ
670名無しオンライン:2012/11/12(月) 06:14:37.15 ID:U0hw0tML
ウィズボルトを見ちゃうのも結構嫌だな。
671名無しオンライン:2012/11/12(月) 06:23:44.32 ID:5HzcaIyj
あれは要望というか苦情のかなり上位だと思うのだけどね、当時から
見たいときだけ触れるように複合キーにしてくれるか
イベントアクセスへの別キー設定枠作ってくれりゃ済むと思うんだがこのざまだよ

混戦中のメッセージパックもかなりshine、難易度にそんな妨害要素いらんねん
672名無しオンライン:2012/11/12(月) 06:46:07.65 ID:B8Zf9SQQ
個人的にはEトラ発生時にレーダー縮小されるの勘弁して欲しい
Eトラの沸きで背後に出た敵に気づけず攻撃受けたり
レーダー戻る前に視界外にジャンプしたラグネに踏まれたり
死因になることもあるから嫌だなあで済まない
673名無しオンライン:2012/11/12(月) 07:39:56.95 ID:hbehUO+L
クエストのボスを倒した後にボスにカメラ合わせるのもやめてほしい
ヴォルとかクォーツとかヴァーダーとか死んだあとにダメージ与えてくるのに避け辛いし
意味が分からない嫌がらせされてもイラッとするだけ
674名無しオンライン:2012/11/12(月) 08:49:39.36 ID:PNFO6Sfa
>>672
そんな仕様あったっけ?
675名無しオンライン:2012/11/12(月) 09:05:59.05 ID:ce9no28+
>>672
あれ縮小レーダーなんて見てる人いないだろうにな
パッド派だから1日100回くらいMキーに手を伸ばしてるわ
ベータの頃から要望送ってるけど一向に改善される気配ない
676名無しオンライン:2012/11/12(月) 09:27:15.73 ID:yKlDbOUr
逆に面倒だから最初から縮小してるよ
アイテムと敵は見にくいけど懐かしい感じがする
677名無しオンライン:2012/11/12(月) 09:30:33.79 ID:ssG0d1v4
俺はマウスのサイドボタンに拡大縮小割り当てて対応してるな
移動中は縮小にする事多いし便利だよ
678名無しオンライン:2012/11/12(月) 09:37:54.54 ID:7ebR6+Cv
俺は縮小以外は使ってないわ…
拡大はマップの全体像わからんし
敵やドロップがゴチャゴチャしてて馴染めん
679名無しオンライン:2012/11/12(月) 09:55:05.98 ID:+G1dbCzN
俺も縮小しか使ってないな。
カーナビと同じで自分の現在地と向きだけがわかればいいんだし
680名無しオンライン:2012/11/12(月) 10:09:30.38 ID:K39e9yTQ
拡大しないとぐるぐるで先頭立ちにくくない?
全体MAPは別に呼び出せるし
681名無しオンライン:2012/11/12(月) 10:14:23.16 ID:PNFO6Sfa
先頭走って○○で戦闘中とか飛ばせば良いだけだろ
682名無しオンライン:2012/11/12(月) 10:21:39.31 ID:yeZ5nZ09
拡大が基本 周りの動きを把握できる
全体マップは別に出せる
683名無しオンライン:2012/11/12(月) 10:38:06.99 ID:jcl/b8tO
拡大じゃないと敵とアイテムの位置把握し辛いな
まあ、どっちがいいとかいう以前に勝手に変えるなと思うわ
684名無しオンライン:2012/11/12(月) 10:40:52.65 ID:K39e9yTQ
>>681
声かけがベストだけど嫌う人が居るらしいし悩む

拡大MAPだと少人数で別の方向行っちゃってるのとか
テレパ離脱とかが把握しやすいのが強みかと
685名無しオンライン:2012/11/12(月) 10:44:08.84 ID:K39e9yTQ
>>683
勝手に変わるのが悪いんであって
どっちが良いとかは人それぞれだよね

>>684は撤回させてください、システムの不備で言い争いになるのは間違えてる
686名無しオンライン:2012/11/12(月) 10:49:43.91 ID:YxHVhAFm
適宜切り替えるものだと思ってた、迷う奴が多いのそのせいだったか
687名無しオンライン:2012/11/12(月) 11:05:37.85 ID:ce9no28+
縮小しか使ってないって人がいてびっくりしてるんだが
バーストくらいはさすがに拡大するのをおすすめする
騙されたと思ってしばらく拡大固定&広域確認にNキーでしばらく運用してみ?
688名無しオンライン:2012/11/12(月) 11:14:48.50 ID:P+7wxvIE
トラで勝手に縮小されると周りの状況つかみにくくなって混乱するわ
大して画面占有するわけでもなし設定でふたつ並べて置いとくようにできればいいのにな
689名無しオンライン:2012/11/12(月) 11:26:44.98 ID:e5py7B4h
そのNキーを押すのが面倒なんだよね
パッドのせいもあって
690名無しオンライン:2012/11/12(月) 11:38:25.56 ID:gAQGuxhy
パッドだけどJTK使ってAを押すと"N"、Bを押しながらAを押すと"M"みたいにして割り当てちゃってるな
691名無しオンライン:2012/11/12(月) 11:57:09.01 ID:trDvH3NX
Eトラ発生で縮小されて落ち着いたから拡大に戻そうとすると
ちょうど拡大に戻った瞬間でまた縮小にしてしまうストレス
692名無しオンライン:2012/11/12(月) 12:01:41.92 ID:yk0mULzT
>>675
俺も1日50回くらいはMキーに手を伸ばしてる
縮小されるのがEトラ起こったら直後ならまだ許せるんだけど、
5秒ぐらい経って戦闘真っ最中に縮小マップになるからストレスマッハなんだよな

拡大レーダーを頼りに円周範囲攻撃の発動位置を決めるのが主な使い道だけど
これが必要なのはテク使いだけだろうな

>>680
拡大レーダー内に8人いれば最大沸き数確保できるから
やはり拡大レーダー必須だよな


要望送ったけどもちろん無視され続けてる
693名無しオンライン:2012/11/12(月) 12:04:35.50 ID:g0hVTk/Q
オプションでMキーの位置変えれば良いんだよ
694名無しオンライン:2012/11/12(月) 12:07:18.45 ID:yk0mULzT
パッドにMキーの機能をアサインしたいけどもうボタン数が足りないの
695名無しオンライン:2012/11/12(月) 12:10:19.53 ID:rNvQZHeb
>>694
JoyToKeyでボタン組み合わせにするとかかな
例えばL1押しながら十字キー左をM、右をNとかにできる
696名無しオンライン:2012/11/12(月) 12:17:50.41 ID:B8Zf9SQQ
バースト中だとレーダーで沸き確認しながらうたないと
目視で視認してから撃ってたら遅いでしょ
ただでさえ視界悪くなりやすいのに
697名無しオンライン:2012/11/12(月) 12:22:09.54 ID:g0hVTk/Q
中央表示の座標入り全体マップはボス直の時のエリア接続探し以外はほぼ使わない
拡大レーダーは回転するタイプでいつでも全体と拡大切り替えできるようにして基本は拡大
レーダーだけ見て攻撃とか普通に便利
698名無しオンライン:2012/11/12(月) 12:27:06.80 ID:txCXHVMq
まさかレーダの話でこんなに伸びてるとは
Nマップのサイズ位置好きに変えたい
699名無しオンライン:2012/11/12(月) 12:46:14.53 ID:vSFEf+6D
むしろ固定してある理由がわからん。
700名無しオンライン:2012/11/12(月) 13:05:26.58 ID:K39e9yTQ
何も考えてなかったかPS-VITAに考慮してるか

あえて別の理由を考えるなら…PvPの可能性?
不自由なMAP、視界にする事で近接職が接敵しやすくなる
でもそういうのって隠密スキルみたいなものを準備するべきだし穿ちすぎか…
701名無しオンライン:2012/11/12(月) 13:05:49.59 ID:yzVrpN7V
ずっと縮小しか使ってないからマップ問題は感じたことなかったw
>>698のはやろうとしてできなくてイラッとした
702名無しオンライン:2012/11/12(月) 13:09:37.81 ID:g0hVTk/Q
マルチで団体行動できない人が多い理由はマップ切り替えできてないからだと思う
後ろが居なくなるとか言ってる人多いけど拡大マップ見てないから後ろ居なくなる理由わからないんだよね
703名無しオンライン:2012/11/12(月) 13:26:27.04 ID:5xpLjBoU
ここテクタースレだと思って来たんだけど
704名無しオンライン:2012/11/12(月) 13:59:31.15 ID:xrldH+SU
ああ、縮小マップしかみてないから後続が来てなくても走り続けて行っちゃうのか
マルチじゃなくてPTでもそういう人居るけどそれはありそうだな…
先行しすぎて敵が出て殲滅してから戻ってくる人は
戦ってるときに周りの様子でようやくソロ状態だと気がつくのかw

EにせよMにせよβのころから文句言われてるのに一向に直す気無いから困ったもんだ
あとまだマップが表示されてない場合の他PTファンジの位置やらが出無いとことかね
705名無しオンライン:2012/11/12(月) 14:14:05.42 ID:yzVrpN7V
んん?縮小マップって全体マップが出てる方だよな?
706名無しオンライン:2012/11/12(月) 15:08:20.34 ID:U0hw0tML
拡大の人は拡大の人で、範囲外に時間差で後から出てきたエネミーに気付かず先行ってのがあるからなぁ。
1、2匹残して先に進んじゃうのは勘弁して欲しいんだが。
707名無しオンライン:2012/11/12(月) 15:19:18.62 ID:plSUurnL
>>706
拡大の人は全体マップも出すから沸いたのは見えてるよ
気づいてないんじゃなく無視してるだけ

浮遊みたいに1〜2匹がポロポロ沸いてくるとこで
ガン首そろえて待ってるのが我慢できないんでしょ
708名無しオンライン:2012/11/12(月) 15:22:36.12 ID:ce9no28+
>>706
書き込む前にリロードしたら>>707が全部言ってくれてた

ああいう残尿POPって放置したら次の座標の湧きに影響出るもんなの?
709名無しオンライン:2012/11/12(月) 15:29:26.45 ID:plSUurnL
>>708
経験上、何かしら影響出る可能性は高い
敵固定でぐるぐるしてる場合とかは全滅させたほうがよさそう

そうでない場合はどっちみち新規が合流までに倒したり
沸かせたりするから結局崩れる。気を使ってもしょうがない
710名無しオンライン:2012/11/12(月) 15:45:29.29 ID:U0hw0tML
>>708
敵が出にくくなるよ。
711名無しオンライン:2012/11/12(月) 15:49:55.47 ID:yk0mULzT
>>707
1、2匹残しても無視して先に進むほうが時間あたりの獲得EXPは圧倒的に多くなるからね
倒しても倒しても1〜2匹単位で沸き続ける場合は何かしら問題を抱えているのでそっちを直すのが先決
隊列が長すぎるとか分隊してるとかどこかでEトラが放置されてるとか

マルチぐるぐるの原則は同じコースを足を止めないで前進し後戻りしないこと
この原則がしょっちゅう破られるルームだと3NPC連れたソロのほうが獲得EXPは多くなったりする
効率厨うぜーと思う人もいるかもしれないけど、1日かかる育成を3日かけてやりたくない場合には必須のやり方だね
712名無しオンライン:2012/11/12(月) 16:01:19.67 ID:yk0mULzT
>>711
1〜2匹単位で沸き続けてるのを全部倒すと、そのタイミングでPSEレベルが0に落ちてしまって
攻撃力・獲得EXP・沸き数・ドロップ率などの各種ブーストが消えてゼロから仕切り直しになるので
非常に勿体ないね
713名無しオンライン:2012/11/12(月) 16:08:18.23 ID:+PD0L33t
スレチ
714名無しオンライン:2012/11/12(月) 16:19:11.83 ID:lLWK/B2L
拡大はPT外のメンバーの位置を知るのに必須なんでぐるぐるやるなら覚えてないといけない。
なんかあさっての方向に行って戻ってこないのが多いと思ったらやっぱり拡大してない人が多いのか…
地形は一時的に見ればいいだけなんで全体図を出しても一時的に拡大を戻してもどっちでもいい。

思うんだけど全体図が最初からもう少し小さくなって左上に出てれば問題ないんだよな。
なんでど真ん中に出すんだろう。セガはそういう所が全く配慮足りない。要望は出したんだけど
他の人にも追加要望頼みたい。最初から右上は周辺レーダーで左上全体マップでよかった筈。他ゲーはそうなってる。
715名無しオンライン:2012/11/12(月) 16:23:26.09 ID:v/L0eJkQ
レーダーは目視で見えなくなる距離の更に1.5倍くらいまで見えてる
だからレーダー勢は背後沸きも後ろがダラダラアイテム拾ってるのとか全部分かってるよ
敵の沸き数決める際に「味方」判定される範囲はレーダーより更に広いから先頭のレーダーに最後尾が映ってると安心

背後沸きについてはレーダーで先頭見て進みそうなら無視で進むのが基本
ただしナッチのような中型雑魚はマップ全体で数が決まってるらしいので狩る。小型でもラフォで一撃なら有り。どちらにせよ後退は厳禁
この辺気をつけていれば背後沸きを後衛が殴りだしたら先頭は中型かなと思って待ってくれる
逆に最後尾が恒常的に全体を待たせているようだとまたかよってなる
716名無しオンライン:2012/11/12(月) 16:30:41.88 ID:9J6df3OF
まぁそういうのは該当スレでお願いします
717名無しオンライン:2012/11/12(月) 16:40:56.72 ID:ynVG9sdc
該当スレってどこだよw
つーかレーダー使ってる奴が予想より多くてびっくりだ。
マルぐるだとレーダーで全員の動きが丸わかりになるが、
レーダー使ってたらその動きはねーよなって奴が7割以上占めてるぞw
中衛便利屋のテクターはその辺マメな奴が多いってことなんかね。
718名無しオンライン:2012/11/12(月) 16:42:53.07 ID:plSUurnL
>>706みたいなのも多いと思うよ
719名無しオンライン:2012/11/12(月) 16:43:33.94 ID:lLWK/B2L
近接じゃないと群の動きを把握し辛いんで支援タイミング計れないしおもいっきりテクター向き話題だと思うけど。
720名無しオンライン:2012/11/12(月) 16:46:21.34 ID:lLWK/B2L
>>718
拡大の人は大多数の人数の行動優先で動く。だから一人と一匹とかが残っててもほっとく。
逆言うと一人や少人数で別のルート行っては大多数からはぐれまくるのが全体系じゃないか?
リーダー決めてる場合じゃない時は特にこの傾向が強い。仕方ないからテクぶっ放して呼んでる。
721名無しオンライン:2012/11/12(月) 16:47:53.28 ID:ynVG9sdc
ちなみに中型雑魚は倒した方がいいけど小型雑魚は残尿沸きしても無視していいよ
別ブロックの沸きには影響しないし、次のそのブロックの沸きにも影響しない
明らかにレーダー見てない先行野郎はそんな生やさしい先行にはならないw

>>719
テクターよりハンター向けって気もするけどな
ハンターはほんとレーダー見ないと別ゲー
でもあのハンタースレ見てるとほぼ全員がレーダー見てないとしか思えない…
722名無しオンライン:2012/11/12(月) 17:06:11.22 ID:TdQBMgQB
後列意識しすぎてバーストが起こらないってのもあるからわかる奴が先頭に立てばいいと思うよ
723名無しオンライン:2012/11/12(月) 17:45:18.60 ID:2gE0PBIX
拡大と広域両方見ないやつはどっちにしろ地雷だわ
拡大レーダー見てるわとかどや顔で言うやつに限って、マップ形状見てなくて集団を意味分からない方向に引っ張って行って、次どっち行っても微妙な感じになる
強化後のグンマーに多い気がするから、テクター強化されたし、テクターからもこういうやつ出てくるんだろうか...
724名無しオンライン:2012/11/12(月) 17:46:57.39 ID:wQ8jIgni
バースト中なんて各種エフェクトで拡大レーダーを見ないと敵の位置が分からんし
いろいろと不便だと思うのに縮小レーダーしか使ってない人がいるのが信じられんね
725名無しオンライン:2012/11/12(月) 17:55:50.20 ID:ynVG9sdc
レーダー見るけど全体見ないなんて奴いねえだろw
Eトラで強制的に切り替えられるのにw
726名無しオンライン:2012/11/12(月) 17:59:35.92 ID:lLWK/B2L
>>723
拡大派は両方見るって言ってるだろ。メイン拡大なだけで。
拡大使わない連中が片方しか使わないのは分かるが。
727名無しオンライン:2012/11/12(月) 18:00:03.42 ID:BpiG2VHH
拡大使わなくても特に不便を感じていないし、レーダーが起因となった迷惑を
周囲の人も被っていないからこれまで問題にならなかったわけです。

ただ問題があると思い込み始めた人がいるだけです。
728名無しオンライン:2012/11/12(月) 18:05:11.64 ID:lLWK/B2L
拡大レーダーで問題がないのは金魚の糞か他省みない先行かどっちかくらいだろ。
他のキャラクターに対する視野が思いっきり狭いからな。
そして元々移動中と戦闘中は細かく切り替えて使うか全体マップ併用する代物。
全体縮小を出しっぱなしは後ろに目でも付いてるのかね。イチイチ振り向くの?
729名無しオンライン:2012/11/12(月) 18:05:33.94 ID:lLWK/B2L
拡大レーダーなしで問題が無いの間違いな。スマン。
730名無しオンライン:2012/11/12(月) 18:12:12.67 ID:BpiG2VHH
周囲の確認は目視ですよ。
731名無しオンライン:2012/11/12(月) 18:15:38.87 ID:v/L0eJkQ
>>723は全体表示しか使ってないな
732名無しオンライン:2012/11/12(月) 18:20:35.66 ID:xrldH+SU
使い分けてないやつが正当化しはじめたってことは
まずかったことに気がついたんだな

レーダー見て集団の中に先読みでシフタぶち込もうぜ
たのしいよ
733名無しオンライン:2012/11/12(月) 18:21:59.59 ID:BpiG2VHH
まずいところなんか無かったということを書きました。
734名無しオンライン:2012/11/12(月) 18:35:55.92 ID:K39e9yTQ
まぁスレチではあるのだがテクターの理想の1つ
「近接職と並走してバフりつつ一緒に殴る」を実現できるようになった日のために
map1つといえど使える機能なら最大限利用したいところ
あとは各自で流すなり参考にするなりで良いのではないかと

しかし、かなり専門的…てゆかチームによっては門外不出情報レベルだった気がするw
735名無しオンライン:2012/11/12(月) 18:37:06.35 ID:l557by4v
そろそろもう各自自重で良いんじゃないかな
まあ本来のの話題がそう無いんだけども
736名無しオンライン:2012/11/12(月) 18:45:32.08 ID:rXfHI+0K
ウォンドは強化されたけどどうしようもないゴミが普通の武器になっただけで
ギアの強化は変わったのがほとんどわからない程度だから結局Foの下位互換
サブFiで打撃を強化してもDPS、PP効率、そしてメインのテク火力まで負けて本末転倒
まじでギアは1から作り直せ
737名無しオンライン:2012/11/12(月) 18:58:49.22 ID:K39e9yTQ
>>736
テクにはスタンス乗るのでワイズ適用の130%*130%を積極的に狙うんだ!(無茶振り)

確認なのだけど
「シフテバレスタ等はラグっていても、かける側の画面で対象にHitしていれば、おk」
昔というかβ時代だったかに聞いた話なんだけど、今もこの仕様で合ってる?
俺はソロ主体でうまく確認出来ないんだ
PT良く組む人なら知ってるかと思うんだけど…
738名無しオンライン:2012/11/12(月) 19:02:04.22 ID:FwEgmljR
よほどラグが無い限り、こっちの画面依存であってるはずだよ
あまり関係ないけどMHの回復弾はなぜか相手の位置依存なので凄まじくしんどかった
739名無しオンライン:2012/11/12(月) 19:04:25.60 ID:l557by4v
正式直後の超ラグで、画面止まってる中
自分だけ動いてバフとレスタ全員にかけて回ったりしてたな
740名無しオンライン:2012/11/12(月) 19:10:58.36 ID:K39e9yTQ
つまり

デッドラインFi「俺は火力維持のためにレスタを避けたと思ったら
         いつの間にか回復していた
          催眠術だとか超スピードだとかそんなチャチなもんじゃあ断じてねえ…っ」

てことか、火事場系?が流行ってなくて良かった
ありがとう
741名無しオンライン:2012/11/12(月) 19:30:20.27 ID:PPl/tN88
マルグルはともかく、ソロボスなら相手によってはTe/Fiが有利なとこもあるよ
チェイス効く相手なら間違いなく上だし、そうじゃない相手でもボスは殴りやすいからね
742名無しオンライン:2012/11/12(月) 19:49:01.85 ID:B8Zf9SQQ
>>737
命中判定は各自のクライアントに依存
ダメージ・回復量は鯖かホストと通信計算だと思う
だから掴みPAでワープするほど位置ずれしてる敵にも正常にダメージが入る
743名無しオンライン:2012/11/12(月) 20:00:53.86 ID:uZV3aA6/
Gu+Te

Te+Gu

この二つの組み合わせだとどんな感じのツリー、
戦闘スタイルが望ましいだろうか?
744名無しオンライン:2012/11/12(月) 20:25:20.54 ID:g9XhHARX
テクターの打撃耐性とやらはいつから有効になんの?
そろそろ敵の攻撃が痛くなってきたんだが。
745名無しオンライン:2012/11/12(月) 20:31:08.11 ID:qMoMmJKx
Gu+Te で、空中デットで敵の群れに飛びこみ、
テリバ+ゾンディで引き寄せて、メシアorバレスコをぶっぱ
というのを夢見てます
746名無しオンライン:2012/11/12(月) 20:51:14.10 ID:o9oDw7Jw
デッドラインは%で火力が上がるなら考えたけど固定値とか舐めてるとしか・・・
747名無しオンライン:2012/11/12(月) 20:55:52.99 ID:Uqo+LFpU
すれ違いが発生してるよなコレ
748名無しオンライン:2012/11/12(月) 21:25:41.24 ID:xa3lKxUS
ツクヨミ無属性ひろったんだけど ウォンドの無属性って属性なしに比べて使い物にならないってことはないよね?
ギアありで殴りもチョコチョコ使う前提で。
749名無しオンライン:2012/11/12(月) 21:41:58.95 ID:jhejZirn
>>748
えーっと?
750名無しオンライン:2012/11/12(月) 22:13:54.49 ID:q8kc5y9w
ウォンド殴りだと鈍器っぷりがロッドと被ってて新鮮味が足りないんだな。
モンクっぽさを出すなら他に盾とか、
無双の笛や戦盤や多鞭みたいな怪しげな武器が欲しい。
751名無しオンライン:2012/11/12(月) 22:30:15.16 ID:TdQBMgQB
まだモンクの付け所があるとは
752名無しオンライン:2012/11/12(月) 23:34:59.41 ID:JP4RmDSA
状況に応じて攻撃方法を変える人にはメインTeサブFoはかなり強くなったな
ラムヘキ属性50持ってギアコンバとウインド2ザンまたはエレメありゃどこでもかなり強い
FoツリーはCA2とJAまで掘り下げてTeサブ用にしてるくらい
もう文句なんか出ねえよ
753名無しオンライン:2012/11/12(月) 23:35:48.48 ID:Xrn/kwg9
三國無双へ逝きなさい
754名無しオンライン:2012/11/13(火) 00:05:23.26 ID:Oi1u/yS/
>>748
普段テクメインだから別に無属性でも構わんけど他職メインなら強化して使うほどじゃない
と、同じく無属性の俺が悲しみを込めて言いました。
ギアは無属性仕様のエフェクトが出る
無属性エフェクトなんてこいつではじめてみたよ・・・
755名無しオンライン:2012/11/13(火) 00:19:38.91 ID:1aQPg7H3
>>754
なるほど ありがとう
強化費用たかいし フォースでもゾンディール用に使えるマイセン強化したほうがましみたいだね

>>749
殴りの頻度と属性の影響次第では無属性よりラムダヘキサ属性つきのほうがいいかなあとおもって聞いてみた
756名無しオンライン:2012/11/13(火) 01:23:27.86 ID:PeReEwmu
殴りに関しては属性値を%にしたのとだいたい同じだけ加算される
無属性ツクヨミと属性50ヘキサならヘキサのが強い
テクはギア溜め用じゃ!ってくらい殴るなら圧倒的にヘキサ50
殴り(笑)ならツクヨミ
757名無しオンライン:2012/11/13(火) 01:28:02.52 ID:rfsQA/xQ
マジカルウォンド光35が出たのでTeに転職します
758名無しオンライン:2012/11/13(火) 01:34:23.92 ID:JoFvo7vS
>>752
似たような構成だなぁ
FoはチャージアドバンスとJAを10にあげて
Teはギアとってリストレイト5エレメント10コンバ3ぐらい
息切れしにくいし弱点テクうってればそれなりにダメ出るしわりと使いやすい
759名無しオンライン:2012/11/13(火) 04:12:44.41 ID:t4KLalXK
今はフォースのお下がりでブルーム付けてるけど
テクターの防具って何付ければいいんだか全く分からん
760名無しオンライン:2012/11/13(火) 04:16:36.88 ID:Lkm1S44V
>>741
いったいどういうボスを想定してるんだ?それ。
761名無しオンライン:2012/11/13(火) 04:48:25.91 ID:6x3RkeGV
Foのおさがりで劣化Fo目指すか
HuFiのおさりで近接職はryを承知で殴りTe目指すか
クォーツテクVアームUあたりで器用貧乏目指すか
762名無しオンライン:2012/11/13(火) 04:50:04.39 ID:B24bHM+y
俺はボス周回とマルチでサブFoとFi使い分けてるな

ボスはやっぱりTeの醍醐味の殴り活かしたいからFi。
風マス20でザン単発2k弱でるから範囲攻撃もかなり優秀よぅ

マルチはサブFoで火ツリーと雷ツリーを場所によって使い分けてる
風ツリーかコンバツリーかもマップによって変えてる
763名無しオンライン:2012/11/13(火) 05:00:59.85 ID:UAyxA//M
ボス周回でもテクと殴り半々かややテク多めの方が捗るから俺はボス周回もTeFoにしてるなぁ
もちろんギアは取ってる
764名無しオンライン:2012/11/13(火) 05:57:26.71 ID:E0Jf20oc
殴りTeはHuにすればアマガサもあるからロマンがあるわな
アマガサ出ないけど
765名無しオンライン:2012/11/13(火) 08:20:19.82 ID:XSCQG4Lj
>>760
>>741ではないけど、キャタドランサ専用闇特化ツリーでTe/Fiやってた時
張り付いて潜らせないようにして、頭突き誘発させつつ尻尾にギメギドやると強かったよ
リバのあるTe/FoかFo/Teの方がもっとダメ効率よかった気もするけど、Fo/Fiよりかは倍率的にも明らかに強い
ギア強化されたから今なら結構いいせんいってるかも
殴り主体って感じではないんだけど割と理想的なギアの使い方が出来る
766名無しオンライン:2012/11/13(火) 10:15:39.02 ID:GwkoIlrf
お前ら打撃防御いくらくらいある?
俺は920くらいなんだが
767名無しオンライン:2012/11/13(火) 10:23:47.17 ID:+NqMMAB7
キャス子な俺はテクVパワーVアビリティVラグネソール2箇所テクVパワーVアビリティVヴォルソールが武器含め2箇所
ラグネ防具
これが俺のジャスティス
768名無しオンライン:2012/11/13(火) 10:30:37.99 ID:RveXJf8/
そこで打防上げサブhuでカチコチプレイですよ
周りが2〜300食らってるところに70〜80で抑えて、テリバ補助回復して回るの楽しいです(^p^)

防具はフェ系・・・は無理だったんでヘッグスヴァレムゴートだけどね
フェ系はセット効果ショボいし追加効果も大差ないし、一番のアドバンテージが射防位だけど十分
みんな!チンコチンコのカッタイテンターになろうよ!
769名無しオンライン:2012/11/13(火) 10:42:44.64 ID:RveXJf8/
>>766
ロックベアソールブロレジVアビVで1600位
ステちゃんと確認したことないけど、ガードスタンスドリンクデバンドで2000いくかなくらいかな?
770名無しオンライン:2012/11/13(火) 10:55:59.01 ID:w6LJKyRn
ふーん
771名無しオンライン:2012/11/13(火) 11:08:33.31 ID:x4kjb7JE
さっきぐるぐるやってたんだけど
10分以上コンバート状態が続いたのはバグなのかな
別世界だったわ
772名無しオンライン:2012/11/13(火) 11:19:05.65 ID:hdX2/wPn
たぶんケートスバグと言われるもの
ケートスやPPJなどのPP急速回復の瞬間とエリア移動が重なると発生する
…なんて言われたこともあるけど真偽不明
エリア移動(テレパイプも含む?)するまでずっと効いてるのでバースト時とかうまうま
BANはされないとは思うが、ある程度やったら解除した方が良いかもしれない
773名無しオンライン:2012/11/13(火) 11:26:33.90 ID:x4kjb7JE
バーストあたりから その状態になって
超回復が途切れる感じはなかった。
ある程度楽しんだけど、不振がられるまえに自分から切ったわ。
案の定、超回復を重ねると切れたっぽい。
774名無しオンライン:2012/11/13(火) 11:32:51.65 ID:OxZqwkpX
Teの防御Foと同じにしろやハゲ
★10ユニ装備できね
775名無しオンライン:2012/11/13(火) 11:55:12.67 ID:aReaE9jq
TeFiやってみた
旧テクターの使用感に近いから万人向きではない、短距離ミラージュを実戦で使えればいける
当時よりモーションが改善された分当てやすい、リーチもロッドくらいありそう
火力は浮遊クソ鳥をザン1発→ギアチェイス込み殴り2セットで沈める
776名無しオンライン:2012/11/13(火) 12:06:17.96 ID:Lkm1S44V
>>765
いや、殴るんじゃなかったのかwまあ、いいけども。あと、キャタ系だけ?
なんかボス周回には向いてるって言う人が連発してるけどボスの名前言わないんで
一体それぞれどの周回ボスにどう殴りかかってるのか気になってるんだけど。
ウォルガやゼッシュレイダ、ヴォル、クォーツ、バンサーなんかも殴るの?
777名無しオンライン:2012/11/13(火) 12:16:58.25 ID:/0B697GA
>>768
微ダメージでも倒れたり吹き飛ばされる
のにストレスが溜まる。
フラッシュガードはダメージ割合軽減より
-50軽減とかの方が良かったな。
778名無しオンライン:2012/11/13(火) 12:33:57.81 ID:914LutRV
>>776
ボス周回はWB前提で瞬殺が基本だからPP気にならないんじゃね?
あとヴォルとバンサーは普通に殴るだろ、バンサーの腹下安地復活したしな。
779名無しオンライン:2012/11/13(火) 12:36:42.33 ID:PeReEwmu
このスレどちらかが強い、弱いほうは存在を許さないって人が定期的に現れるよね
780名無しオンライン:2012/11/13(火) 12:38:08.77 ID:OxZqwkpX
SP余った分法撃UP上げようと思うんだが
シフアドも1だけ取ったほうがいいんかな
781名無しオンライン:2012/11/13(火) 12:39:14.64 ID:aCyec+IJ
強者が弱者を虐げる
782名無しオンライン:2012/11/13(火) 12:47:55.40 ID:B24bHM+y
殴りテコ入れはいって今のボスは殴れないのいないっしょ
783名無しオンライン:2012/11/13(火) 12:52:32.75 ID:Lkm1S44V
>>779
そりゃTeFiやTeメインで殴る方がボス周回には向いてるんだ!って主張してるからだろう?
殴るのが楽しいとかそういう話してる人に突っ込んだなら言うのも分かるが話ズレてるぞ。
784名無しオンライン:2012/11/13(火) 12:56:04.65 ID:aReaE9jq
クォーツ、相撲も余裕で殴れるじゃん
ソロなら壁背負ってテク撃って待って突進が来たら後ろにミラージュ
ヴォルは昔は頭の細かい揺れにウォンドが届かなくて殴りにくかったけど今なら普通に殴れる
背中は昔からガンスラでサーペントだった

>>781
フォーススレなんかまさしくそれだからな
こっちもそうなるのかな
785名無しオンライン:2012/11/13(火) 13:00:10.41 ID:AqHpX93n
非効率的な行為が正当化され効率的なプレイヤーの人口が減ると困るから
786名無しオンライン:2012/11/13(火) 13:03:46.85 ID:Lkm1S44V
その方が強いと主張するんだからどう強いのか説明しないとおかしいだろって話でしかないんだけども。
なんでそこで必死になって差別みたいな事を言い出すのかが逆に分からない。
ウォンドの効率的な方法があるならそれを説明するだけで良いのになんで他スレ叩きみたいな展開になってるの?
787名無しオンライン:2012/11/13(火) 13:07:54.04 ID:PeReEwmu
>>783
>有利なとこもあるよ
君が曲解してるだけじゃね?

実際のとこ両方を知ってて発言してる人は少ないんじゃないか?
動画で判定しようにもテクター動画自体少ない
亀で探すとツクヨミ装備テクメインで9:42、初見ラムダヘキサテクメイン8:27、カリーノテクメイン7:47、ガーディ殴りメイン8:49
これだけ見ると殴りメインのが早そうだけど、一個は初見だしツクヨミよりカリーノが早いしあまりにサンプル数が少ない
788名無しオンライン:2012/11/13(火) 13:16:14.94 ID:Lkm1S44V
>>787
>>741
>>763
みたいなのが出てきたからどのボスにどういう立ち回りして強いのかが聞かれてるんだろう?

それを何故か差別だの強いものが弱いものを虐げるだのフォーススレ叩きが展開されてる。
流れ的にこっちの方がより強いと強く言ってるのはこの二者なんだけど・・・
789名無しオンライン:2012/11/13(火) 13:35:40.36 ID:Lkm1S44V
別に書いた人を虐めたいとかそういうんじゃなくてテクタースレだから殴りの
得手不得手を明確にしておきたいだけなんで話続けるけど。
ロックベア
キャタ系
ヴォルドラゴン
グワナーダ
トランマイザー
ヴァーダー
クォーツドラゴン
ダークラグネ
ウォルガーダ
ゼッシュレイダ
と並べてこれはこうやると効率的でこれは殴るのにあまり向いてないから
どのテクを使うと捗るとか話し合うと後進向けで有意義かも知れない。
ただボス周回で捗るとかチェイスあれば圧倒的みたいな話じゃ伝わらないかと。
790名無しオンライン:2012/11/13(火) 13:37:41.97 ID:5ByCy54L
ここ最近で一番建設的な意見の気がした
791名無しオンライン:2012/11/13(火) 13:41:05.03 ID:g+fTEDLd
ロックベア ザン
キャタ系 サバータギメギド
ヴォルドラゴン メギド、ギメギド、ギバータ
グワナーダ ラフォイエ、サフォイエ
トランマイザー ザン、ゾンデ
ヴァーダー ザン
クォーツドラゴン メギド、サメギド
ダークラグネ ザン、サフォイエ
ウォルガーダ ザン、ゾンデ
ゼッシュレイダ ザン、グランツ
殴った方が効率いいボスっていうのがまず存在しないと思うよ
瞬時にマグと防具をパワー使用に着替えできる超人なら別だが
792名無しオンライン:2012/11/13(火) 13:41:25.90 ID:Lkm1S44V
おおう、スマン。スノウ&ファング夫妻とデ・マルモスが抜けてた。
793名無しオンライン:2012/11/13(火) 13:52:44.74 ID:Lkm1S44V
折角なのでリスト修正版
ロックベア
キャタ系
ヴォルドラゴン 前角 背角 尻尾 顔
グワナーダ 触手 本体 気絶した腹
スノウ&ファング夫妻 足 尻 頭の飾り 剥いだ後
デ・マルモス
トランマイザー
ヴァーダー 各砲台 腕根元&本体コア
クォーツドラゴン 両羽根 尻尾 頭 頭剥がして暴れてる状態 気絶
ダークラグネ 足4本 気絶中コア 殺しそびれて起きた時
ウォルガーダ
ゼッシュレイダ 両腕 両膝 背中の砲門 ひっくり返った時 剥がして暴れてるor剥がさず殺す時
こんな感じ?
794名無しオンライン:2012/11/13(火) 13:55:24.79 ID:PeReEwmu
殴りにくいのはマイザー・ウォルガーダ、それにヴォル・クォーツの背中・羽・尻尾ってとこじゃない
それ以外は特に気にせず殴れると思う
795名無しオンライン:2012/11/13(火) 14:07:49.47 ID:YIg9V0uB
ラグネのコアとかグワナーダの腹とか
むき出しになった弱点を集中して攻撃する時なんかは
連発できる分殴りの方がはかどる気がする

デマルモスの鎧はまともに殴れる気がしない
796名無しオンライン:2012/11/13(火) 14:16:33.80 ID:Lkm1S44V
デ・マルモスの額と両角忘れてたな。
797名無しオンライン:2012/11/13(火) 14:18:51.79 ID:hdX2/wPn
近接専門職でさえ近づきづらいタイミングにテクでダメージ稼ぎ
殴れるタイミングでPP回復兼ねてゴツンゴツン…てのが基本
バーン等入り、触手にテク全力、コアにギア殴りなグワなんかが上得意様じゃない?

個人的にはTeFiやってて面倒なボスはラグネ
後ろ脚殴ろうとワイズかけてもすぐこっち向き直るからイラァ…
部位破壊諦めればいいんだけどね

SUMOUと亀さんはまだ研究段階なので何とも言えない感じ
798名無しオンライン:2012/11/13(火) 14:19:17.72 ID:RY3dYRjb
>>788
たぶん勘違いしてるんだと思うけど、TeFiが殴れるボスには強い=殴りメインではないよ
やってみればわかるけど、スタンスマスタリのテクはTeFoの同じテクより威力↑燃費↓
しかし当然PPが簡単に切れるので、PP回復兼中火力の殴りが活きるという感じ
実際にTeFoでテク連発とどっちが強いのかという点はわからん
799名無しオンライン:2012/11/13(火) 14:22:10.13 ID:Lkm1S44V
>>798
それはもういいからリストを埋めようぜ。
800名無しオンライン:2012/11/13(火) 14:22:14.40 ID:RY3dYRjb
>>797
ブレイブで後脚をロックしつつ前脚殴ってPP溜まったらグランツが個人的には楽だった
801名無しオンライン:2012/11/13(火) 14:38:38.27 ID:P3eSgA/0
グランツってあんまりダメージ出てる気がしないんだよなー
サメギド全段HITはきもちいいね
802名無しオンライン:2012/11/13(火) 14:42:49.38 ID:hdX2/wPn
テンプレに倣う流れか…部位ある相手は狙う前提で

ロックベア:ウォンドは高度維持がやや弱いので頭に殴りとテク織り交ぜ、ぶっちゃけ気分
キャタ系 :ワイズでしっぽ殴り、ある程度ダメ与えたらサメギ混ぜて毒殴り混合
ヴォルドラゴン:頭に殴り背中にテク、しっぽワイズしたいけどソロだとあまり合わせられない
グワナーダ:触手ザンギグラコア殴り
トランマイザー:ザンでミラージュ狙いつつコアにワイズ殴り
ヴァーダー:練習台、ナザン使い道ないかなー?とか妄想が捗る
クォーツドラゴン:意外にワイズも活きる場面多し、羽はウォンド2,3段目なら当たりやすいがサメギ安定
ダークラグネ:ワイズして鬼ごっこするくらいなら後ろ脚ロックしてテクうちつつ前足を殴りPP回復(>>800式)
ウォルガーダ
ゼッシュレイダ

こんなかんじ?

>>700
まさにTeらしい戦い方でイイネ!今度試してみる
803名無しオンライン:2012/11/13(火) 14:48:42.94 ID:hdX2/wPn
>>700じゃない、>>800だった…

>>801
威力値だけ見れば結構な値なんだけどね、グランツ
804名無しオンライン:2012/11/13(火) 14:49:10.53 ID:aReaE9jq
TeFiだったら高いところは錦担いで空中戦のほうがはかどるかもね
805名無しオンライン:2012/11/13(火) 15:19:42.50 ID:/0B697GA
>>789
一々、最適解じゃないと気が済まないのかよ。
キモイ。
806名無しオンライン:2012/11/13(火) 15:28:34.54 ID:ahyEBNXW
ボスは部位破壊はラフォ
キャタの尻尾なんかは胴体伸びてる時にラフォすると吸われるからグランツ
クォーツは流石にキツイからメギド系
本体はザンか弱点属性かってとこかな
物理で殴るのはラグネコア、グワ腹、ビッグバーターコアの時にPP無い時ぐらいだわ

まぁすっげー普通な事な気がした
807名無しオンライン:2012/11/13(火) 15:41:34.07 ID:t4KLalXK
>>806
キャタはTPSで地面ににラフォ叩きつけた方が良くない?
808名無しオンライン:2012/11/13(火) 15:45:03.04 ID:hdX2/wPn
抜けがあったか

夫婦:ブレス以外はブレイブで接敵時はできるだけ殴り
往復飛びかかりや離れて様子見横移動?時のテクのためにPP温存
後ろ脚だけ残る感じだったら諦めてラフォラフォガンスラする場合も
小ミラージュが安定して出せれば楽になりそうだけど基本アドリブ

デマル:にしきほしーよーダガーで背中乗れれば殴り放題?
広ければザンやギフォ纏いつつ殴るのがよさそうだけど
狭いところだと安定大ダメージみたいな戦術は思いつかない
狭く囲まれてる状態で肩越しフォイエとかは事故りそう

あとはヘイト取る時は大ダメージ連発が良い?らしいので
ワイズしてる時はわざとラフォじゃなくグランツにして
ヘイト取らないようにするとか工夫してるつもり
809名無しオンライン:2012/11/13(火) 15:55:13.93 ID:3RHAjYEi
キャストですが、FoやるよりTeの方が向いてる感じ?
810名無しオンライン:2012/11/13(火) 15:57:59.67 ID:J/Sypo+I
装備の面で考えるとテクターの方が向いてる
打撃系ユニット装備しやすいし
ウォンドはロッドほど必要法撃高くない
811名無しオンライン:2012/11/13(火) 16:07:39.45 ID:Arvp5kww
>>761
リア/ファンブレア
アーム/ヴェントヘクサ
レッグ/ヴェントテトラ
がおすすめかな
ヴェントのセット効果でPPも10増えるし
812名無しオンライン:2012/11/13(火) 16:17:32.33 ID:OxZqwkpX
殴りやすさだとやっぱロッドになるな
ウォンドは踏み込み弱すぎてどうにも
813名無しオンライン:2012/11/13(火) 16:21:30.78 ID:Icmx8rTn
>>811
今ならリアをラッキーライズ付きのエフェクトユニットにできるっていう利点もあるな
ヴェントセット優秀すぎてやばい
814名無しオンライン:2012/11/13(火) 16:57:28.68 ID:QvI8Uvlh
>>812
近寄るまではテクチャージしてテク2段目って出すようにすれ
修正前も2、3段目は結構リーチあったが修正で気味悪いくらいのリーチになってる
パルチやロッドの踏込も敵が近すぎるとやりにくいし結局慣れだけどな
815名無しオンライン:2012/11/13(火) 16:58:21.69 ID:CF1McRQ3
修正前からTeFiをやっていた感想

キャタ系:>>765方式で尻尾ロックしてブレイブギ・メギド(尻尾壊したら横からサ・メギド
ヴォルドラゴン:開幕角ロックで後ろに下がりながらサ・メギド連射(ソロなら潜りにくい

後はみんなと一緒かな
PTならなんとかなるけど、ソロだとクォーツがよく分からない
816名無しオンライン:2012/11/13(火) 17:02:14.05 ID:n7SRY2TG
殴り続ける場合ロッドだと踏み込み強すぎてな
ウォンドは修正でかなりの良武器になった
817名無しオンライン:2012/11/13(火) 17:05:14.48 ID:RbBnRMrx
対ボスの氷オンリーだとどんな感じになるのかな?
818名無しオンライン:2012/11/13(火) 17:31:17.12 ID:hdX2/wPn
サバはボスに向かないと聞くし
せいぜいギバラバ展開しつつフレアして
高まった法撃でウォンドギア殴りくらい?
イグニッション出来ないのが痛い
819名無しオンライン:2012/11/13(火) 18:28:59.31 ID:aReaE9jq
キャタドランは最初からギメギドで押せ押せだけど
キャタドランサは最初は丁寧にグランツで尻尾壊す
820名無しオンライン:2012/11/13(火) 19:04:04.06 ID:RuDfadka
ウォンドギアは1から作り直すべき
ベイゼ殴っても3段目しかギア発動しなかったり
JA効かなかったり未完成品としかいいようがない
ダメージしょぼいならしょぼいで多段HITして敵を拘束するくらいあればまだ存在価値あるのに
そういう気配りもないからな、開発Te担当のやつまじでセンスかやる気かその両方が足りない
821名無しオンライン:2012/11/13(火) 19:38:38.20 ID:Lkm1S44V
なるほど色々とあるな。折角殴りとテクあるんだから色々使い分け考えるのは良い事だ。
>>808
ガンスラでエアエアしたらデ・マルモスの背中は乗れるよ。

>>805
元々殴った方が捗るって人が最適解追求してる人だったんじゃ?
822名無しオンライン:2012/11/13(火) 19:45:35.85 ID:Da9UrJuf
サバはボス相手にはノンチャで使うもんだと思う
つっても氷特化してて氷弱点相手に限ると言う超限定的状況に限るが
特化してりゃ基本的な倍率が高いんでノンチャでも結構なダメージ出るんだ実は
823名無しオンライン:2012/11/13(火) 20:16:36.09 ID:B24bHM+y
TeFiで殴れるところは殴って殴れない時にテク撃つのが一番DPSでる

もちろん状態異常効く相手にはテクで状態異常にしてから殴りまくる
824名無しオンライン:2012/11/13(火) 20:28:30.25 ID:JoFvo7vS
だなぁ
遠距離から何発かテク撃ってギアがたまってたら距離つめて殴るのが楽しい
遺跡は光属性武器で弱点ガンガンたたけるから尚のこと
825名無しオンライン:2012/11/13(火) 20:45:32.07 ID:7HHaTWmw
テリバってギアの範囲にも効いてる気がするけど気のせいかな
826名無しオンライン:2012/11/13(火) 21:56:44.48 ID:lT084b/o
>>820
ウォンドギアは武器の属性依存なくせに、武器の属性強化しても威力変わらない辺りが酷い
そして魔法火力にするなら、いっそテクチャージ中に殴れるようになって、そのチャージしてるテクの属性が爆発で出れば良かった。
827名無しオンライン:2012/11/13(火) 22:16:59.91 ID:PeReEwmu
エレメント取得前後で比べてみたとき打撃と同じくらいの上昇率だったから属性値は影響あると思うよ
828名無しオンライン:2012/11/13(火) 22:40:05.35 ID:aReaE9jq
>>826
変わるだろ
829名無しオンライン:2012/11/13(火) 22:45:21.77 ID:/sSph7XL
>>826
無知でネガるとか…
830名無しオンライン:2012/11/13(火) 22:47:00.85 ID:lT084b/o
やだいつの間に変わるようになってたの
10月頭から実は情報止まってたのゴメンネ
831名無しオンライン:2012/11/13(火) 22:49:40.73 ID:JoFvo7vS
エレメントLv10ありなしで適当になぐってきたけど
ラムダヘキサ光属性50で遺跡フリーエリア1のダーカッシュの弱点
エレメントありだと追加ダメ1000〜1150ぐらい
エレメントなしだと追加ダメ900〜1050ぐらいだったわ
ちゃんと効いてるのね
832名無しオンライン:2012/11/13(火) 22:55:02.32 ID:T7CzNcU4
>>831
GJ!
属性50で弱点の敵を殴ってやっと100の差か・・・・
833名無しオンライン:2012/11/13(火) 22:55:11.35 ID:J/Sypo+I
昔から属性あげたら
微量だけど威力上がってなかったっけ
834名無しオンライン:2012/11/13(火) 23:40:12.26 ID:uL6cSIDc
そもそも属性50の20%upで10の差で100も変わればでかいだろ…
テクの属性値が異常なだけじゃね?
835名無しオンライン:2012/11/14(水) 00:16:53.99 ID:6l9A8YEZ
殴り強い!ギアの火力も高い!って、エレメント+属性マスタリ特化ツリーのテク威力みたら恥ずかしくなるぞ
サフォイエ1300*3 ゾンデ4500 ザン1600*3 メギド4500 サメギド2500*3 ラグランツ1100*6
威力高いの集めただけだけど、これらを狩場の属性に合わせるだけ
あんなゴミ威力の打撃とギアなんかカスだわ
836名無しオンライン:2012/11/14(水) 00:20:47.53 ID:b4rwdite
そんなことで恥ずかしくなるなんてウブな方なんですね。素敵です。
837名無しオンライン:2012/11/14(水) 00:24:04.24 ID:poiEtfGE
>>835
このスレで声を大にして言うことか?恥ずかしいやつだな
838名無しオンライン:2012/11/14(水) 00:35:51.71 ID:JYZWC/MO
どんまい
839名無しオンライン:2012/11/14(水) 01:26:31.92 ID:N/vERC2E
Te/FiのTeスキル振りで迷ってる
コンバ切ってリスト5とギア取る前提だけど
エレメント+各属性マスタリ万遍なく取るか風、光、闇のうちどれかに特化させるか…
闇特化サメギドが一番威力が高いだろうけどさすがに殴りながら接近戦では使えないよね?
リストレで光5は確定だから結局近距離の風と遠距離の闇で使い分けるのがベタなんだろうか
状態異常もミラージュとポイズンがあればだいたいカバーできるし
840名無しオンライン:2012/11/14(水) 01:36:40.20 ID:b4rwdite
迷う人に。光特化という選択。
841名無しオンライン:2012/11/14(水) 02:47:46.97 ID:6l9A8YEZ
特化ツリー全部作っていく場所で付け替え
842名無しオンライン:2012/11/14(水) 02:48:43.27 ID:0czRKe/K
これツリー買わせる策略じゃねぇの
843名無しオンライン:2012/11/14(水) 02:58:28.25 ID:6l9A8YEZ
実際弱点属性+エレメント+マスタリ1.2が全部乗ると無振りの属性と比べて倍近いダメージ差になるからな
糞鳥がサメギド2回で死んだりゾンデでダーガッシュ即死させたりは特化ツリーじゃないと無理
844名無しオンライン:2012/11/14(水) 03:11:45.73 ID:0i/cCN9z
マジカルウォンドってメチャメチャドロップ絞ってねえ?
845名無しオンライン:2012/11/14(水) 03:13:11.46 ID:N/vERC2E
ツクヨミより欲しいけどあの出土数は心折れるよね……
846名無しオンライン:2012/11/14(水) 03:17:33.41 ID:0i/cCN9z
森フリーもアーククエもドロップ半分以下になってるぞ
847名無しオンライン:2012/11/14(水) 03:39:12.56 ID:YymPOFHA
SKI「不遇500武器は強化したついでにドロップ率絞っときました」
848名無しオンライン:2012/11/14(水) 03:43:04.64 ID:0i/cCN9z
いや、それ以前からツキヨミより少なかったことね?w
849名無しオンライン:2012/11/14(水) 03:43:28.72 ID:0i/cCN9z
ツクヨミかw
850名無しオンライン:2012/11/14(水) 03:49:03.97 ID:oanurkJ7
>>839
ラメギド「一番強いのがサメギド?冗談だろ?」
851名無しオンライン:2012/11/14(水) 04:08:04.31 ID:GutfeXDj
元々テクが強くなるのは敵の数が多すぎかつ纏めてダメージ与えられる場合と
一撃で倒せる場合、一つ目の股間みたいにダメージでまくる場合、殴り難い場所の場合、
危険で近づくのが困難なんでそりゃ時と場所を選ぶってだけだろう。
852名無しオンライン:2012/11/14(水) 04:13:21.05 ID:tQo3i7Qm
ツリーなんて買いたくないでござる
853名無しオンライン:2012/11/14(水) 04:17:05.53 ID:2Q+CFkCk
テリトリーバースト強い 1で十分
自分からシフタを掛ける意識が強まるし
ネームド出てきた時に広範囲コンバ無双レスタは喜ばれる
炎特化でも取るべし
854たこやき ◆PONPON.GYU :2012/11/14(水) 04:20:54.26 ID:pz+3LS1U
(´・ω・`)ツリー使い分けが多くなってきましたね
(´・ω・`)行き先でツリーもサブクラスも変えて、
(´・ω・`)強くなったぶんこだわりどころが減ってきた
855名無しオンライン:2012/11/14(水) 05:37:35.45 ID:SilEQcfi
いつかツリー一つで全部のマスタリ取れちゃうかもね
856名無しオンライン:2012/11/14(水) 06:40:56.65 ID:uruFs1A1
輝きに包まれるとか炎テクニック増幅といった
でたらめな武器説明はどうにかならんのかな。
857名無しオンライン:2012/11/14(水) 06:45:40.27 ID:0czRKe/K
>>855
その頃にはまた新スキル増えて
「マスタリーとれねぇー」って悩んでるよきっと
858名無しオンライン:2012/11/14(水) 07:46:32.78 ID:CHC3Nav+
特化ツリーを作ると今後のスキル追加によっては1000円のスキルリセットをいくつも買う羽目になるしな
スキル追加を警戒してポイント余らせてる俺には縁がないわ
859名無しオンライン:2012/11/14(水) 09:29:56.57 ID:80eAnSDE
コンバとる前の法防スキル無駄だと思ってたが
以前フェガリ用にと防御にも振ってたマグだと
LV50でスロートイケるようになって一気に有用スキル化した……


つまりだ、スロート尻尾かわいいよフリフリ
860名無しオンライン:2012/11/14(水) 11:41:51.93 ID:J0VeLnSB
FoとHuで素ステ法撃90違うからアンブラHuFiが晒し対象なら
ロッドはシージ以下、タリスウォンドは☆10じゃなきゃ晒し対象だな・・・


ねーよwwww
それにFoでガッツ飲んでるくらい体力あるHu/FoやTeに
ダメカットや乙女で自己回復できるサブHuは普通にあり
861名無しオンライン:2012/11/14(水) 11:49:55.26 ID:GutfeXDj
FoTeFiはツリーの恩恵で問題ないけどHuはツリーがテク向きじゃないのが問題な気もする。
ただしファルスヒューナルが凶悪で乙女必須みたいな状況になった場合は有効だし、
アマガサなら問題もなさそう。運営推奨プレイ。
Fi+テク職は法撃40落ちるだけでツリーがモロにテク向きなんでキャスの方が肩身狭い話に。
862名無しオンライン:2012/11/14(水) 12:03:23.15 ID:PkxlKcKb
なぁ、一応設定5でフレーム60は確保出来てるんだがギア殴りがほぼ一撃しか発動してないっぽいんだけどこれってなに?
デッドリーがフレーム低いとヒット数減るとかってバグがあったらしいけど同じバグ?
ラグってる訳でもリーチが足りてないとかでもないのにあきらかに1ヒットしかしてない
863名無しオンライン:2012/11/14(水) 12:05:03.08 ID:PkxlKcKb
1ヒット=本来殴り部分で1、法撃爆発で1の計2ヒットになるはずなのにナゼ!って事ね
864名無しオンライン:2012/11/14(水) 12:09:48.75 ID:23or9sLo
メンテで変な所がいじられたかね?

直後なら運営が本スレ覗いてるかもだから
あっちでも話題にした方が良い
メンテワンモアしてくれるかもしれん
865名無しオンライン:2012/11/14(水) 12:27:48.53 ID:UtIVRaZD
よく言われていた法撃部分が発動しないバグじゃないの?
十匹ほど殴ってみて、1匹だけ法撃が発動しない奴がいたけど他は大丈夫だった
866名無しオンライン:2012/11/14(水) 12:34:55.06 ID:d2o5V7/Z
>>862
同じ設定だけどちゃんと出てたよ
867名無しオンライン:2012/11/14(水) 12:46:54.04 ID:F9uYrDCk
>>865
一匹だけでも法撃が発動しないバグがあったら大丈夫なわけないだろw
868名無しオンライン:2012/11/14(水) 13:07:33.89 ID:UtIVRaZD
>>887
別に今回のアプデのせいじゃなくて昔からある問題だよ、って意味

んでもう少し試してみたけど
とりあえず2匹同じ大きさ(今回はギルナッチで確認)の敵をまとめて殴るとギアが不発する状況が確実に再現する
869名無しオンライン:2012/11/14(水) 13:09:39.45 ID:4Tavbx01
最初に作ったイグニツリーでシフタにポイント振って、ギアの強化と両方見てきたけど
シフタは罠だった。10入れる意味が今のところはないな・・・シフタのレベルが30とかならまた別だろうが・・・・
870名無しオンライン:2012/11/14(水) 13:18:33.80 ID:UtIVRaZD
もう少し試した
・違う大きさの敵でも、とにかくまとめて殴るとギアが発動しない
・一匹だけ殴れるように角度を調整すると、1匹だけ殴ってギア発動、ギア爆発が残りの敵に当たる

バグかもしれないけど、ひょっとしたら仕様かもしれない
理由は、もしきちんとギアが乗るようだと、たとえば敵を3匹集めてまとめて殴ったときそれぞれの敵は物理攻撃1回に対し法撃を3回喰らってしまうから強すぎる
(単独で殴れば物理1000法撃500ダメージを与える敵がいて、3匹まとめて殴ったときに1匹あたり打撃1000、法撃500x3=1500入ってしまう)

確かにまとめて殴ったときのギア発動方式に疑問を持ったことはあるけど、こうやって回避してたのか
なんだかなー
871名無しオンライン:2012/11/14(水) 13:26:17.76 ID:GutfeXDj
セガは馬鹿だからな。敵関係なくウォンド振ったら爆風って仕組みなら問題なかった。
それを敵に命中した時のみ爆発するっていうロジックにしたから、
集団にヒットは爆発複数判定→強すぎるから複数出ない様に→結果、バグで一発も爆発が出ない
という斜め下をやってる可能性が高い。

最初から振れば一発しか出ない他のギアと同じ仕様なら何の問題もないし、
武器が届かなくても爆発が当たるなんて使い方も出来た。
ウォンドギアは殴りでは維持出来ないシステムなんで全く問題なかった筈なんだが。
ギアの価値を落とした上でバグまでこさえる芸術的なダメ実装。
872名無しオンライン:2012/11/14(水) 13:30:49.26 ID:a9NcwczK
まとめて殴ってギア発動で爆発しても殴りメインにしようなんて思わない
アホな仕様だなまったく
プレイしてないのが丸わかりだぜ
873名無しオンライン:2012/11/14(水) 13:32:39.64 ID:R85h6h4g
まわりの敵に爆発が当たるとどんどん誘爆していったら面白いのに
874名無しオンライン:2012/11/14(水) 13:34:14.93 ID:GutfeXDj
そもそもまともな人間ならギア時は杖ダメージに追撃が入る二段方式にする。
これなら敵がいくら増えても普通のダメージだけで処理される。属性値方式。
もしくは最初から1回振ったら一発だけ発生する様にする。
命中判定をトリガーにするからサーバー負荷は馬鹿高くなる上に停止処理なんていう
メンドクサイものまで仕込んで二重に重くなる。そして発動しない。
セガはこういうサーバー負荷を無駄に食う実装が多い。
875名無しオンライン:2012/11/14(水) 13:42:48.60 ID:r6gDVQyb
殴ってる敵に追加の爆発が当たらないってのがまさにキチガイの所業
876名無しオンライン:2012/11/14(水) 13:47:03.33 ID:UtIVRaZD
ギア中はなんか魔法剣っぽいエフェクトをつけて
威力とリーチUPさせればいいだけなのにね
爆発よりかっこいいし
877名無しオンライン:2012/11/14(水) 13:51:25.92 ID:4Tavbx01
>>876
それをやるとハンターさん達の目が怖い
878名無しオンライン:2012/11/14(水) 13:53:33.54 ID:23or9sLo
ゾンディールからのウォンドギアで
多重連鎖爆殺が出来ればバースト時のヒーローになれたんだろうなぁ…
879名無しオンライン:2012/11/14(水) 13:57:07.82 ID:wt3wrZPa
>>877
修正要望とか出す時に一番考慮しないといけないの結局そこだからな…
880名無しオンライン:2012/11/14(水) 13:58:29.77 ID:UtIVRaZD
じゃあギア中はなんか杖のさきっぽをもわもわさせて
威力とリーチUPさせればいいのにね
ふんたーさんも納得のヴィジュアル
881名無しオンライン:2012/11/14(水) 14:05:31.69 ID:UtIVRaZD
>>870の3行目だけど、この場合の追加爆発は殴った敵本体にも当たるからね
さっきの例で敵が2匹いたら1000ダメがひとつ、500ダメがふたつ表示される
紛らわしくてゴメン
882名無しオンライン:2012/11/14(水) 14:48:39.51 ID:zp2Dv81n
倒れたラグネの足を前から殴ったら顔かコアかわからんが離れた所が法撃爆発してたな
ソロだったから見間違いじゃないと思う
>>877
ふんたーさんにはPP100ででっかい剣でも出させてあげてくれって合わせて要望だそうぜ
883名無しオンライン:2012/11/14(水) 14:53:01.24 ID:d2o5V7/Z
ランサ回っててカタドラールでたんだけど、キャタ・ソールついてたんだ
火山のみの頃ランサ・ソールだったよな

キャタのカタドラールとランサのカタドラールがいて
ツクヨミはランサのレアの方にしかなくて火山で出ます^^
でもレベル足りないので入ってませんとかないよね?
884名無しオンライン:2012/11/14(水) 14:58:23.03 ID:d2o5V7/Z
悪い解決
完全に共通だから両方おちるんだなカタドラールって
885名無しオンライン:2012/11/14(水) 16:29:56.14 ID:6l9A8YEZ
結論からいうと
ウォンドギアはゴミ
886名無しオンライン:2012/11/14(水) 16:31:08.09 ID:RTOMPCw7
カタドラ、カールドランサー落とすからキャタソールなのも見ると
おいこいつ・・・って不安になるよね
887名無しオンライン:2012/11/14(水) 16:37:44.98 ID:DK4H2Kxo
あいつがツクヨミ落とすなら浮遊実装前にツクヨミ出ていたんじゃないかとも思うよね
888名無しオンライン:2012/11/14(水) 16:52:40.79 ID:kSTsKr9a
>>871
報告用にコピペしてもいい?
889名無しオンライン:2012/11/14(水) 16:56:36.18 ID:GutfeXDj
>>888
拙い文章なんで好きに改変して報告増やしちゃって。
酒井は実装した後に突っ込まないと理解出来ないタイプだから送りまくるしかない。
890名無しオンライン:2012/11/14(水) 22:00:22.87 ID:3OiN+4wX
不具合報告用にちょっと文章纏めてみた。
公式のサポートナビのところから送ってみる。




現在、ウォンド・ギアにおいて、打撃部分が複数の敵にヒットすると
砲撃が発生しないという現象が発生しております。

オンラインマニュアルのギアの項目にも
「通常攻撃に法撃による爆発攻撃を追加」と表記されておりますので、
明らかなバグだと判断し、ご報告させていただきます。


複数ヒット時に、すべての対象から砲撃が再発生するようであれば、
それはそれで想定外の挙動だとも思われますが、
一切発生しない現状の挙動も、異常ではないでしょうか?

以下、要望のほうに送るべき内容ですが、
ギアの砲撃発生を、現状の「打撃成功時」ではなく、
打撃の成否に関わらず「攻撃発生時」に変更するなどの変更を希望いたします。


早急な対応を期待しております。
891名無しオンライン:2012/11/14(水) 23:29:14.43 ID:UtIVRaZD
砲撃→法撃になおしてちょ
もう遅いかな
892名無しオンライン:2012/11/15(木) 00:34:28.86 ID:vvWKXClf
こっちで聞けっていわれたんで

キャストTeだとユニットはラグネorウォルガ+テク3と打撃ソール+パワ3とどっちがいいんだ
それともクォーツ+テク3みたいな両方上げた方がいいのかな
893名無しオンライン:2012/11/15(木) 00:50:19.78 ID:YiMvG89w
>>892
あっちでも答えたけど
何して戦いたいか戦ってるかも書いてくれると答えやすい
894名無しオンライン:2012/11/15(木) 00:51:40.56 ID:zOXMRSE9
殴りはギア含めてゴミだからテク系全振り
もっというならフォーク掘ってFoやれ
895名無しオンライン:2012/11/15(木) 00:56:33.89 ID:gpLuXpRb
ラグネがソールパワーミューテ付きを落とすまで倒す。
896名無しオンライン:2012/11/15(木) 01:14:50.87 ID:Xw9ZJ6lj
なんかFo絶対主義の人がきてるなぁ
そんなもんFoのほうが強いのはココの皆わかってんだからこっちのスレくるなっての
897名無しオンライン:2012/11/15(木) 01:21:00.50 ID:VGh9k9rP
パワー3テク3アビ3推奨
898名無しオンライン:2012/11/15(木) 01:31:10.54 ID:uKZoFONH
普通にテク撃った方が強くね?
899名無しオンライン:2012/11/15(木) 01:37:16.77 ID:bwmJqYtk
趣味職な以上、強い弱いよりもどういうロマンを追求したいかの方が重要だからな
単に強いのがいいなら打撃ならFiを法撃ならFoを選べってだけの話になる

キャストでも法撃マグ作る覚悟はできてるってなら装備は法撃に振っておいて
中距離からテクを撃つ「劣化Fo戦法」と、ギア打撃によるPP回復とテク接射の「劣化Fi戦法」を
適宜スイッチしながら戦うのが戦法としては安定しやすい
900名無しオンライン:2012/11/15(木) 01:43:41.34 ID:VGh9k9rP
マルぐるして30分で眠くなる職に強いも糞もないわ
901名無しオンライン:2012/11/15(木) 01:45:26.64 ID:KnEePZbI
沼子Te50Fo50法撃528
ヒュマコ同上法撃499
キャスト同上法撃460
そこまで卑下するような差じゃないと思うけどな
キャストだからテク捨てて殴りでしか生きられないんだーって先入観念で語っている奴いるだろ?
902名無しオンライン:2012/11/15(木) 01:52:32.98 ID:zOXMRSE9
俺は全身クォーツテクVパワーVアビVの武器防具で揃えて
打撃もテクもいけるようにがんばってツリー色々試してサブクラスも変えて
行き着いた結論は どうしようもないゴミ だった、どうにもならん
これが許せるわけがない、弱くてもオンリーワンならば許せた
でもこの職はすべてに置いて既存職の劣化でありサブクラス用としてのみ存在が許される
まじ開発担当はshine
903名無しオンライン:2012/11/15(木) 01:57:20.87 ID:KnEePZbI
>>902
そのあたりの4スロだと土台もクォーツかな
FiTeで流用出来るだけまだマシだな
TeFiでダブセレガシーと錦振るのも案外楽しいぜ、たまにはウォンドも振ると尚良し
904名無しオンライン:2012/11/15(木) 02:04:51.20 ID:bwmJqYtk
そもそもTeはサブFoでテク特化ならFoの9割以上の性能を発揮できるが
サブFiで打撃特化にしてもFiの5割6割行くかどうかの性能だからな
キャストが法撃劣ると言っても沼子の9割程度はあるわけで
905名無しオンライン:2012/11/15(木) 02:07:23.53 ID:Dr8uRaM/
好きなようにやればいいんじゃないかな
それよりギアの爆発ダメが100%入るように修正しよか
906名無しオンライン:2012/11/15(木) 02:08:56.82 ID:GGds5l0g
ギアの爆発ダメはギアの数字分HIT数上がるようにして
907名無しオンライン:2012/11/15(木) 02:26:37.96 ID:nw2uUztX
ギアも適当だよなぁ・・・すぐたまるし時間減少なのか殴り続けてても全然減らんし
908名無しオンライン:2012/11/15(木) 02:41:53.65 ID:n6+Ppc+Z
打撃に特化しても法撃に特化しても他職の劣化になるのはわかりきってるんだから
殴りの方が効率いい場面では殴りテクの方が効率いい場面ではテク撃つという
敬遠されがちな器用貧乏を受け入れることでようやくオンリーワンになれると思うがな
立ち位置としては捨てる物に対して得る物が少なすぎるからできるだけ抱えたまんま
自分なりに見極めてウォンドとテクを使い分けていくしかないべ
909名無しオンライン:2012/11/15(木) 02:43:17.69 ID:GGds5l0g
後は殴りテクという位置に置くなら、テクチャージ中に打撃が出来る、というようなパッシブスキルが追加されれば……
910名無しオンライン:2012/11/15(木) 02:50:00.98 ID:bwmJqYtk
>>908
殴りとテクっていうか、近距離と中距離、かな
近距離に行くのが面倒な局面ではFoより不利だがFiHuよりは有利
近距離に行ける局面ならFiHuよりは不利だがFoより有利
911名無しオンライン:2012/11/15(木) 03:48:58.85 ID:cqn0UMAN
散々上がってるけど、打法抱き合わせの職だから特化職に負けるのは当たり前、うまい具合にスイッチしてナンボの職だと思ってる。
その割合は個人で決めたらいいんじゃない?装備の特殊能力もどっちメインにするかでいいと思うよ。俺はクォテク派だな。
他職の火力やら立ち回りやすさは確かに羨ましいけど、Teだからってそこまで悲観することもないのでは…?
912名無しオンライン:2012/11/15(木) 04:11:20.74 ID:oVfTKC2C
スタメンには入らないがリリーフ投手として重宝される、それがテクター

エースで四番で三冠王で盗塁王みたいなスーパー選手になりたいなら同類の沢山いるHuスレでも行って一緒にネガってくればいい
913名無しオンライン:2012/11/15(木) 06:30:02.73 ID:JSKuiLJd
テクターの売りの一つ「打撃耐性」をよろしく。
914名無しオンライン:2012/11/15(木) 07:19:20.95 ID:VGh9k9rP
>>913
打撃防御が高い事をそう表現してるだけだろ
運営の日本語下手は今に始まったことじゃない
いまさら揚げ足取りに聞こえる
915名無しオンライン:2012/11/15(木) 07:28:00.37 ID:Xw9ZJ6lj
>>913
装備がいいのがないから結局スロート装備のFoのほうが硬かったりするんだよな
916名無しオンライン:2012/11/15(木) 08:13:07.12 ID:pE5clsqU
>命中判定をトリガーにするからサーバー負荷は馬鹿高くなる

お前は馬鹿の領域を通り越してるがな
リアルタイム処理をサーバー側でやるわけねーだろボケ!

MORPGの仕組みぐらい知ってから、鯖だの負荷だの語れよ
アホすぎて話にならんわ
917名無しオンライン:2012/11/15(木) 08:15:34.71 ID:pZFMM0D4
テクターは射撃力高ければガンテクター楽しそうだったんだけどな…
918名無しオンライン:2012/11/15(木) 09:00:54.50 ID:slOpHOI0
Foのほうが射撃向けっていうね
919名無しオンライン:2012/11/15(木) 11:38:37.46 ID:KnEePZbI
>>917
サブGuならラムダアレスヴィス装備出来るし実際射撃も致命的なほど低いわけではないよ
正に器用貧乏のガンテクを体現出来ると思う
920名無しオンライン:2012/11/15(木) 11:46:26.86 ID:HnLX+93G
Gu/Te でガンテク
Te/Gu でテクガン

前者が普通すぎて困る
921名無しオンライン:2012/11/15(木) 11:49:41.51 ID:qaH8igAp
ラグネ装備のTeと法撃装備のFoじゃ打防の差は
沼子でも40ぐらいしかないんだけどなw
スロートの方が硬いとか言ってる奴は本当に両方持ってるのか?
スロートの氷耐性はゴミだけどラグネの闇耐性はガチだぞ。
922名無しオンライン:2012/11/15(木) 11:58:28.24 ID:HnLX+93G
(´・ω・`)種族差でどっちも装備できる人ってマグ前提じゃないですか〜。
923名無しオンライン:2012/11/15(木) 12:12:42.39 ID:lNyk6YQ+
>>916
チート対策でPP残量とか攻撃した結果はやり取りするもんだがセガが手抜きで
やってない可能性があるだけだろ。古臭いMO理論振りかざしても現在は意味なんか無い。
最近のMOは昔みたいなPC上で完結してるものをただゲーム共有するだけのものから
普通のサーバー管理制になってるからな。

大体、恐ろしく古い旧式だとしても最低でもクライアントがおかしくなる。
っていうか実際にバグが出てる。あの方式を考える方が馬鹿。
924名無しオンライン:2012/11/15(木) 12:17:42.64 ID:bSu4DaWu
>>914
なんで俺らが深読みしてやらないといけないのか。
ブロウレジストも有効かどうか怪しいし。
925名無しオンライン:2012/11/15(木) 13:15:36.19 ID:KnEePZbI
>>921
沼子Te50Fo50打防464射防384法防420
沼子Fo50Te50打防400射防384法防487
ラグネは25打防をマグで伸ばさなければ装備できない、方やコンバ前提で自然に装備出来るスロート
ラグネ  Te打防951射防987法防882(マグで振った25込み)
スロートFo打防1003射防846法防967(法防スキル5込み)
Te用に法撃打防マグ作る労力を厭わないなら良いんじゃないかな

スロートTe打防1067射防846法防951(マグで振った法防51込み)
ラグネ  Te打防951射防987法防882(マグで振った打防25込み)
法撃26落とす程度で済むなら俺ならスロート使うな、マグ作るにしたって法撃99法防51のが早い
926名無しオンライン:2012/11/15(木) 13:40:31.12 ID:a/FkpYKO
なんで法防系防具の打防がこんなに優秀なのか
ここさえ普通だったらTeはキャスト向けのテク職として普通にありなバランスなんだけどなー
927名無しオンライン:2012/11/15(木) 13:46:45.95 ID:BtRlyvec
キャスはラグネを普通に装備出来るようにしてくれればよかったのに
928名無しオンライン:2012/11/15(木) 14:26:49.64 ID:iP7Lelet
Guが近接射撃職なのを見習って
Teも近接魔法職なら良かったのにと妄想している。
パレットをコンボ式にしてテクを縛る代わりにShiftでなんかすごい技が出るとか…
929名無しオンライン:2012/11/15(木) 14:49:58.95 ID:vvWKXClf
>>925
http://www.pso2-uploader.info/uploda/src/up25447.jpg

今にして思えばスキップは普通に法撃と技量でやるべきだった
法撃防御7が切ない

あ、キャス子です
930名無しオンライン:2012/11/15(木) 15:00:00.91 ID:VGh9k9rP
キューブ4つのラッキーライズリア+ヴェント2箇所が使えるテクターメインも捨てたもんじゃない
931名無しオンライン:2012/11/15(木) 15:20:49.65 ID:KnEePZbI
>>929
いや俺にマグのSSつけてレス貰っても困るんだけど…
後悔すべき点はモノケロじゃないところじゃないか?PBは変えられるようになったけど
キャストならマグは法撃特化モノケロで防具は素で装備出来る黒羽が鉄板だと思う
932名無しオンライン:2012/11/15(木) 15:31:37.44 ID:KnEePZbI
>>900が踏み逃げしたからちょっとスレ立て試してきますわ
933名無しオンライン:2012/11/15(木) 15:35:14.48 ID:KnEePZbI
934名無しオンライン:2012/11/15(木) 15:36:33.27 ID:O+2bb45q
>>927
Te/Fiならマグ無しでいけるよ
935名無しオンライン:2012/11/15(木) 15:43:45.13 ID:VGh9k9rP
>>934
キャス男はそのとおりだが質問者はキャス子らしい
936名無しオンライン:2012/11/15(木) 16:32:25.60 ID:bwmJqYtk
>>928
Guですらあの際物っぷりで近接の皆さんから強すぎ弱体って言われまくってるのに
目の敵にされてるテク職が参戦したらどんな目に遭わされるか…
937名無しオンライン:2012/11/15(木) 16:45:15.78 ID:BT8oxhi2
箱だけどテクター楽しいねこれ
27でようやく法撃450になったし★10武器装備には問題なさそうだ
ただユニットが心配なのよね・・・今のところ法撃系は装備できないがヘラセットは装備できるから助かるが
938名無しオンライン:2012/11/15(木) 17:12:41.64 ID:qaH8igAp
>>925
ラグネTe  打防 976射防987法防899(法撃100打防50マグ+法防5)
スロートTe 打防1067射防846法防951(法撃99法防51マグ+法防5)

これでどっちの方が生存率高いか分かるだろ。

つーか良く考えてみろよ。
TeFiならともかくTeFoは遠距離メインなんだから
打撃よりも射撃法撃を喰らう機会の方が実は多いんだよ。
939名無しオンライン:2012/11/15(木) 17:19:51.53 ID:JWpXNl5R
>>938
>打撃よりも射撃法撃を喰らう機会の方が実は多いんだよ。
つまり、打撃防御と法撃防御の高いスロートTeのほうが生存率高いってことですね
940名無しオンライン:2012/11/15(木) 17:25:38.15 ID:Cp681UMF
種族違うからスロートは候補に上げてないが、その2択なら俺はスロートを選ぶ。
喰らうのも死にそうになるのも、打撃>法撃>射撃だな。俺のスタイルだと
941名無しオンライン:2012/11/15(木) 17:28:40.60 ID:VGh9k9rP
>>937
もともと防御はハンターファイターとおなじ数値なので
無理に法撃系ユニットを装備する必要はない
ヴェント+ファンブでOK
942名無しオンライン:2012/11/15(木) 17:34:03.29 ID:MT2sAWuJ
>>937,941
テクター始めたときはHuの防具そのまま流用してたわ
ヴォルパワじゃなくてスノウボディの防御重視仕様だとH後半/VHでもガンガン前に出れて楽しいよ
前線支援してるな!!!っていう気持ちになれる
943名無しオンライン:2012/11/15(木) 17:41:41.88 ID:8cQgK9ts
敵の射撃攻撃ってどのくらい頻度あるかな
ラグネのソニックブームは射撃?法撃?
944名無しオンライン:2012/11/15(木) 18:00:35.63 ID:qbAMlOoU
>>938
喰らう攻撃選べるわけじゃないから
防御はバランス型の方が生存率は上がるよな
遠距離攻撃は視界外から喰らうことも多いし
945名無しオンライン:2012/11/15(木) 18:27:35.65 ID:YEFxR/iu
射防高いとシグノガンやらギルナス、糞鳥の攻撃は楽になるしな
946名無しオンライン:2012/11/15(木) 19:27:27.70 ID:lNyk6YQ+
>>926
結局ロッドが殴る武器なのが原因なんじゃないかね。
純粋な射程職であるRaですら打撃防具にさせてまで蹴れって言い出す酒井だし。
947名無しオンライン:2012/11/15(木) 19:46:22.69 ID:Z/HEArv7
即死要素があるのは射撃系だな
物理は食らったらすぐ回復できるし
948名無しオンライン:2012/11/15(木) 20:11:45.68 ID:KnEePZbI
即死する射撃ってヴァーダーの主砲*4だけじゃないか?
むしろSUMOUのぶちかましとかクォーツの突進のが痛い
949名無しオンライン:2012/11/15(木) 20:32:46.29 ID:TzSIO+AU
即死ってか不意に色々重なって死に至るって表現の方がいいんじゃないか
950名無しオンライン:2012/11/15(木) 21:01:31.05 ID:C1sewZze
ラグネ防具はソールついてる多スロをそのまま使ってもいいし
付与失敗したら捨ててもいいのがとても財布に優しい
951名無しオンライン:2012/11/15(木) 21:26:32.39 ID:HS4ite6d
ラグネで嘆くのは近接だな、あんなゴミユニット押し付けられてかわいそうに
テクターはまだラグネソール天然で付いてるから利用する道もあるけど
952名無しオンライン:2012/11/15(木) 21:53:47.92 ID:bwmJqYtk
雑魚での致死的な攻撃も結局セトが複数同時にぶっ飛んできましたとかそんなのだしなぁ
953名無しオンライン:2012/11/15(木) 23:15:20.18 ID:zOXMRSE9
ラグネ防具がああなのはヘラ修正で打撃防御よりになってたのに射撃がウリなのになんてことするんだ!
打撃高いのがほしいならファンにするだろクソ運営!ってクレーム送りまくって
射撃防御に戻させたせいだよ
お前らサルどもは射撃防御高いユニットがほしいんだろ?☆10で作ってやったぜ!wwwww
ってね、自業自得
954名無しオンライン:2012/11/16(金) 00:22:48.60 ID:zaX8fluJ
>>923
古かろうが新しかろうが
リアルタイム性が必要な処理を、鯖と動機とるなんてアホを通り越しとるわ
ニート予備軍のゲーム専門学校生でもそんなもん作らん

つうかお前、高負荷環境での業務経験あるの?
1秒間にトランザクションいくつ処理してる?

具体的なことを何一つ言えずに、古いだの新しいだの意味が無いだのw
引っ込みつかなくなって顔真っ赤か小僧www
955名無しオンライン:2012/11/16(金) 01:55:06.49 ID:MLwVJgW0
わりとどうでもいい話が続いております
956名無しオンライン:2012/11/16(金) 02:09:05.92 ID:hhsp9iCg
えっ!?
Te/Fiのキャス子ってマグなしでラグネユニット装備できないんですか!?(´・ω・`)

なんてこった
957名無しオンライン:2012/11/16(金) 02:11:15.05 ID:tF79sTpu
シフタかけようとチャージしてる間に味方が何処かに行ってしまうとです
958名無しオンライン:2012/11/16(金) 02:19:17.17 ID:sI9ViXJR
シフデバは範囲狭すぎ効果時間短すぎ
せめてテリバがパッシブでもっと範囲広ければ…
959名無しオンライン:2012/11/16(金) 02:32:28.93 ID:07Mg2rZV
そういえばテクターのスキル大幅変更されたのにスキリセ配れって言わない辺りが良くも悪くもテク界隈の文化か
これがハンターだったら今頃大暴動で禿がブログで土下座になってる頃だろうに
960名無しオンライン:2012/11/16(金) 02:34:55.45 ID:zaX8fluJ
なんか追加するたびに、シノギばらまいてちゃ
基本無料アイテム課金ゲーなんて運営できるわけねーだろ

Teスレにはアホしかおらんのか
961名無しオンライン:2012/11/16(金) 02:43:43.08 ID:07Mg2rZV
リセを配るかどうかはともかくHuを弄るとなるとユニットの装備条件を「下げた」時ですらブログで謝罪させたわけでw
962名無しオンライン:2012/11/16(金) 02:45:08.60 ID:/DJ44T3K
ヘラの時はマグリセ配れって大騒ぎだったなぁ
963名無しオンライン:2012/11/16(金) 02:45:09.10 ID:0xGArPbI
普通、というよりも大抵のネトゲはスキルリセット配布するわw
課金が絡む要素を仕様変更してしらんふりしてるほうがめずらしいぞ
まあ殿様商売だからなーここ
964名無しオンライン:2012/11/16(金) 02:47:46.37 ID:07Mg2rZV
トラップ弱体喰らっても黙ってるRaほどじゃないが
Fo系も何だかんだで唯々諾々なんだよなぁ
Huみたいに箸を上げ下ろしする度にファビョるのがいいとも思わんが
965名無しオンライン:2012/11/16(金) 02:50:00.81 ID:sI9ViXJR
>>964
トラップは最初から死にスキルだったろ
966名無しオンライン:2012/11/16(金) 02:53:25.14 ID:07Mg2rZV
>>965
ただでさえ死にスキルだったのに弱体喰らったんだよw
WB中のPP回復待ちにトラップ置きまくる動画見てファビョった奴がいたんだと思われ
967名無しオンライン:2012/11/16(金) 02:55:00.57 ID:yaQx+VGl
テクターの場合はツリー追加やリセットしてまで振り直すほどの意味が無かっただけだと思うがね・・・
ギアで殴りたい人は元から取得済みのツリー持ってるだろうし
リストエレメ10コンバ6で残り保留してた人も多いだろうからお試しでテリバ1とギア取った人も居るんじゃない?
まぁそれで済んじゃったっていう事の方がずっと問題なんだけどねぇ
968名無しオンライン:2012/11/16(金) 03:32:47.97 ID:TbNru/x3
文句がでないのは、利用者が少ないからだろ。
トラップとかテクターとか。
969名無しオンライン:2012/11/16(金) 03:55:51.58 ID:ip/0atgC
テリトリーバーストあっても範囲もっと欲しいのに
テリトリーバースト無いとシフデバレスタの範囲がお話にならない
970名無しオンライン:2012/11/16(金) 04:45:09.06 ID:tbADGRYr
テクを支援範囲時間広げるなり効果アップの支援殴り型にしてRPGでいう僧侶
フォースを範囲減少効果ダウンの攻撃よりにして魔法使いってスタイルならいいんだろうけど
サブのスキルが100%メインに伝わるってシステムにした以上無理だな
971名無しオンライン:2012/11/16(金) 05:38:06.61 ID:jYjdXToD
いろんな職やって楽しんでくださいってゲームだから
職業に個性求めるのは難しいな
個性出したいなら使用武器や戦い方でやるしかないんじゃない
972名無しオンライン:2012/11/16(金) 06:05:27.93 ID:7igWGiJj
その個性出すためにツリーが大量にいるわけで…
防具もFoと兼用できない辺りが辛いな、開き直ってFiと同じ防具にしたらいいの?
973名無しオンライン:2012/11/16(金) 06:34:17.09 ID:WEwPzYIv
テストサーバーもなしで、いきなり実装の上に、
コレくらいむちゃくちゃなスキル・マグ修正してれば、
他のアイテム課金ゲームであれば、スキルリセットの一つや二つは配るわなぁ・・・

まああまりの修正の酷さに、特定職業だけにスキルリセットばら撒いたという
斜め上の対応したゲームが、今日もあったんだがな。
974名無しオンライン:2012/11/16(金) 06:42:15.14 ID:7igWGiJj
殴りテクにする踏ん切りがつかない^q^

スロート装備する敷居が高すぎるよーーーー昔のマグは法防38だし13たりねー
975名無しオンライン:2012/11/16(金) 08:02:30.57 ID:1hFbHQDi
>>911
思ったのは、Teが微妙なのはPSO2全体としてのテク射撃と打撃のバランスの悪さのせいだと思うんだ
道中やマルチなんかはテ射>>>打
かといってボス戦も部位位置や大幅移動なんかで、少なくてもマルチなんかの差をひっくり返すことはない
(遺跡なんて雑魚もボスも打撃が面倒なのが顕著)

これじゃ(テ+打)/2のTeが、打撃の分微妙になっててもしょうがない
打撃の地位向上が来ないとTeのコンセプト的に救われなさそう
976名無しオンライン:2012/11/16(金) 08:20:55.51 ID:YXGG+rc8
AC毎月最低一万は買ってるプレイヤーになら、スキリセくらいサービスしてもいいと思うよ。
乞食は帰ってね。
977名無しオンライン:2012/11/16(金) 08:21:12.55 ID:MhSVUoqm
>>957
サブFoで火テクSチャージ10おすすめ
978名無しオンライン:2012/11/16(金) 08:34:39.10 ID:oFr2r2Ci
上でまた知ったかのアホニートが沸いてたみたいだな
いい加減恥を知らんかね
それを真に受けてる馬鹿もいるし
979名無しオンライン:2012/11/16(金) 08:59:37.32 ID:hH7cfbtM
>>975
逆にメギド前のクォーツみたいなのが来ると
今度はテク微妙と呼ばれるが、殴れるTeならバフレスタあるし歓迎って流れになる
どんな過酷な状況下でも器用に生き残れるのがTeの強みなはず

あとはウォンド特殊能力(バフ効果二倍とか火テク威力うpとか)が適用されれば
ワンチャンあるはず
980出川☆自演乙☆哲朗 ◆Ue/K...Leo :2012/11/16(金) 09:18:21.30 ID:oTM9+xb9
サブTeにしてツリー6枚目課金してしまったwwwwwww

まじで悪意を缶汁
981名無しオンライン:2012/11/16(金) 10:11:35.93 ID:JSh1W1/U
>>966
それみて火病ったのは他ならぬセガ社員本人である可能性も十分あるぞw
何かとアレも駄目コレも駄目ばっか言いやがるし
982名無しオンライン:2012/11/16(金) 11:48:33.77 ID:FTJbxY6o
テクターを育てようと思ってるんだけど、ユニットはどうしたらいいのかな?
FoとHuの装備を流用して、リア/フェガリ、アーム/ヴェント、レッグ/ヴェントにしようと思ってるんだけど、
ヴェントにはパワーVヴォルスタブが付いてて、フェガリにはテクVラグネが付いてるんだ。
もうちょっと法撃寄りにした方がいいのかな?
テク連発はFoでおなかいっぱいだし、前線支援できたらなーって思ってるんだけど……。
983名無しオンライン:2012/11/16(金) 11:51:23.24 ID:lCQoA7Wk
>>982
それで問題ないデス
テクター気に入れば今後をその時に考えればいいよ
あんまり思い入れのないクラスにメセタ注ぎ込んでも
いいことはない。
984名無しオンライン:2012/11/16(金) 11:55:14.47 ID:FTJbxY6o
>>983
レスありがとう。
しばらくこれで様子を見てみる。
テクターおもれぇwwwってなったらまた来るから、その時はご教授願います。
985名無しオンライン:2012/11/16(金) 11:56:14.17 ID:C+LPTqry
ツリーは課金コンテンツなんだからキャンプシップで切り替え出来ても良さそうなもんだけどな。
エステの一回こっきりやスケドのスマホゲー価格、マイルーム設置数の少なさといい、
あいつら課金アイテムの価値を自分で台無しにしてるってわかってるのかね?
PTだとキャンプシップで連戦したり全員が外に出なかったりするから外に行って切り替えとか
他の人に謝って手伝ってもらうレベルだったりするってのに。
986名無しオンライン:2012/11/16(金) 12:31:32.31 ID:8Yl5Mw4d
>>943
むしろ現状法撃攻撃の方が数えるほどしかなくないか?
987名無しオンライン:2012/11/16(金) 12:39:24.37 ID:C+LPTqry
思い出した様に法撃が広範囲猛火力で実装されたりするからファルスヒューナルは警戒必要かもな。
HuみたいなHPやハーフラインが無いんで下手すると1確喰らう懸念もある。クォーツみたいに。
988名無しオンライン:2012/11/16(金) 13:12:16.92 ID:Z99bjhJJ
ファルスヒューナルってストーリーオンリーのLV32だろ?
良いもの落とすとは思えないしLV50となった今馬鹿みたいに強いとも思えない
989名無しオンライン:2012/11/16(金) 13:21:09.17 ID:+nobWzhA
>>987
デバカ10持ちの俺がムンアトしてやるよ
990名無しオンライン:2012/11/16(金) 13:35:31.02 ID:C+LPTqry
今のところストーリーオンリーの敵種族はいないし使いまわされるんじゃね?
名前がオリジナルなだけじゃないの。
991名無しオンライン:2012/11/16(金) 13:56:50.62 ID:QPTVxzih
ファルスヒューナルは背中の羽とかおとすんじゃね
992名無しオンライン:2012/11/16(金) 14:02:40.72 ID:7vkQhZ+J
解析にあったエリュシオンはいつになったら実装だよ
遺跡だと思って待ってたのに
どんだけ先の分まで詰め込んでんだよ
993名無しオンライン:2012/11/16(金) 14:14:18.23 ID:Z99bjhJJ
>>990
仮面男
994名無しオンライン:2012/11/16(金) 14:32:36.82 ID:1ommNMVD
コンバ重いなぁ
スレ最初からよんできたら風振りって微妙なの?

コンバ1だけとってウィンド2を4でとめるか悩むな
995名無しオンライン:2012/11/16(金) 14:32:57.39 ID:1ommNMVD
うめ
996名無しオンライン:2012/11/16(金) 14:34:14.34 ID:07Mg2rZV
>>975
Teの打撃が微妙なのは
ステアタやPAといった打撃の基本要素が根底から欠けていることが原因であって
ゲーム全体として打撃が弱いかっつーと全然そんなことないだろ。
マルチは「火力飽和時に同じ立ち位置からスタートして先に触れるかどうか」が不利なだけで
個人単位ではワイヤー有りで雑魚を殲滅する効率は打撃の方が圧倒的に有利。

つーか普通のマルチでも立ち位置さえまともならテクはともかく射撃にはワイヤーで競り勝てるぞ…

通常攻撃しかできないTeでもガチ殴り時の火力はテクといい勝負できるって時点で基礎性能自体は打撃が優遇されてるってのは分かっておいた方がいい。
997名無しオンライン:2012/11/16(金) 14:35:49.45 ID:8Yl5Mw4d
ファングみたいにEトラ限定のボスとかになるんじゃないの>ファルス・ヒューナル
遺跡緊急とか実装で

んで、各所エリアにラグネやウォルガみたいにオッスオッスしてくる
998名無しオンライン:2012/11/16(金) 14:41:54.24 ID:PuSIKAcg
ナ・ザンとかいらないから
命中した敵の背後に飛べる風テク欲しい……
999名無しオンライン:2012/11/16(金) 15:16:08.75 ID:hc+iYLtF
ファルスさんは仮面男がダーカー化したボスだろ
ストーリー限定な気がする
1000名無しオンライン:2012/11/16(金) 15:25:18.36 ID:Z99bjhJJ
1000ならロジオさんがヒューナル化
10011001
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