【MoE】魔法戦士を語るスレ【サマル型】

1 ：名無しオンライン：2012/02/10(金) 02:23:49.90 ID:o7fJKJwP

破壊魔法で先制攻撃したのち強化魔法で強化して突撃し、
ピンチになったら後ろに下がって回復魔法で回復する・・・
・・・などと夢見てみたものの、現実の厳しさに愕然としたりするのも
いとをかし。

スキル制だからこそできる、型にはまらないさまざまな魔法戦士を
いろいろと語り合いましょう。

2 ：名無しオンライン：2012/02/10(金) 02:39:09.95 ID:o7fJKJwP

とりあえずウチの魔法戦士構成を貼ってみる
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&0iS1ie3nI4D5D6J7EwUzTIMJJKULmq

基本前衛でプロテクトオーラやプルーミッジ、
アクセラレイションが使えてPTにいるとちょっと便利な子。
でもソロだと火力不足で泣きたくなる不憫な子。
妙に中途半端なのはセイクリッドレイのせい。
・・・ロマン魔法すぎて、ちょっとヘコむ。

3 ：名無しオンライン：2012/02/10(金) 12:44:43.85 ID:lW/O9Vo0

>破壊魔法で先制した後、強化魔法で
いきなり挫折してませんかねコレ

4 ：名無しオンライン：2012/02/10(金) 19:59:06.65 ID:lE7Pf/er

うちの子
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&0K1fO3I4D5ku6KtUzlsDJJJKJ
キックし放題で楽ですね。殴りますけど
実際ミススケ＋４にウォーシールドとHGあればAC１００近いから結構行けるよね

5 ：名無しオンライン：2012/02/10(金) 20:03:19.02 ID:X5Ug7CIR

ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&1j22K3l84E5B6KvUIJJUKJLJQW

神秘魔法がもったいなくて棍棒を持ってしまったウォーロック
アイスボールかリトルツイスターとアタックを交互に撃つ
詠唱妨害されても気にしない
操作が煩雑すぎて疲れるのが難点
STはクエイクくらいにしか使いません

6 ：名無しオンライン：2012/02/10(金) 21:40:35.73 ID:opPCv7Rt

うちの賢者サムライ
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0G1V2J3F4D5W6m6cEuomEEIEJorKILFMFNERaYWB
錬金王ベルトを買うためのお金稼ぐためにサムライ作ろうとしたのがきっかけで生まれました。
過去エイシスなら「他に誰もいなければ」「死ななければ」という条件付で最高時給60k叩き出せるし、ソロにPTにといろいろ便利なので活動頻度高いキャラ。
でも貧弱なのでアクティブいっぱいなところに一人ではいけませんｗ

最近はルーンハンマーに惹かれてこんぼうに変更しようか悩み中……>>5さんのような戦い方で行けるかな？

7 ：名無しオンライン：2012/02/10(金) 21:49:54.82 ID:opPCv7Rt

>>6書き忘れ
主な戦い方：ケルベロス召喚して、飼い主共々Buffしてから
（タフな相手にはゴーストダンスかけて）ポイズンミスト→マッドコート→ブラインドサイト
アタックの合間にソーンスキン張り直し、HP半分以下になったら逃げてヒーリングで回復。
殴り合えない相手には破壊逃げ撃ちでがんばるか、石壁でも置いて一目散に逃げるｗ

8 ：名無しオンライン：2012/02/10(金) 22:02:51.86 ID:0nZsqOJ/

魔法銃強いよ

9 ：名無しオンライン：2012/02/10(金) 22:12:26.40 ID:X5Ug7CIR

>>7
スピリットリヴィールをかけると
自分とケルベロスの両方の火力がちょっと増すので
幸せになれるかもしれない

10 ：名無しオンライン：2012/02/10(金) 23:13:16.11 ID:o7fJKJwP

>>6
取引とパフォに、なんか漢気を感じた。

11 ：名無しオンライン：2012/02/10(金) 23:45:22.50 ID:opPCv7Rt

>>9
持ち替えても魔力110程度なので、どの程度効果が出るものか……
そして今確認しようとしたら覚えてなかったｗ

>>10
露店するのに露店用キャラってのはなんか寂しい気がするので
そしてS.D.Mがスキル無関係になってしまったのでいまやT.Sのためだけのパフォｗ

12 ：名無しオンライン：2012/02/10(金) 23:47:53.62 ID:X5Ug7CIR

ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1cq3S4D5em7JvUEKJULUMUQM

魔法戦士と呼んでいいか怪しいが、召喚セイクリ
鎧と棍棒の重さから、コイツはRAでST補充しながら技を連打する高火力脳筋だと考え、
筋力と戦技を100にした

色々迷走しながら最終的に、防御面を強化しつつさらに火力を上乗せできる召喚に落ち着いた
鉱夫の亡霊を狩るときに邪魔になるドッペルゲンガーをルーレットで始末できるのが売り

召喚を殴ってるMobの後ろからスニークとか、
石壁で止まってる群れにPIボルテインパクトウェーブとか
器用なことが色々と出来る

13 ：名無しオンライン：2012/02/11(土) 02:27:42.83 ID:N1r3Jm5G

ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K3H4dy5H6EyUEJJJKJLJRJ

うちの強化戦技弓
精神削って取引にしたら魔法時間下がりすぎて強化が空気に・・・

14 ：名無しオンライン：2012/02/11(土) 03:05:34.07 ID:NNMbAXZO

精神40なら十分実用範囲だってうちの回復強化神秘サムライが

15 ：名無しオンライン：2012/02/11(土) 06:37:23.32 ID:aMYX0ScK

ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1j22K3K4D5H6IuKzRJTKQ

うちの回復強化剣士さん
少し命中に難有りだけどなかなか実用的。ソロでも装備補正も有るけどサラ地帯位なら生き残れます
そして地味に嬉しいレッグスラッシュ
使ってる方余り見かけないけど、個人的に使い勝手は刀剣スキルの中でも一番だと思います

16 ：名無しオンライン：2012/02/11(土) 10:37:34.06 ID:ZIqlxU59

家のテンプルさん
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1cq3I4D5H6E7EvEyUzoGEJJULQ
アンデットには強いぜHAHAHAと思ったらDKのゴーストダンスで詠唱潰されてイラッとすることが多くてなあ

17 ：名無しオンライン：2012/02/11(土) 12:55:54.39 ID:E+34AEHv

アクティベイション覚えたいけど強化はともかく
神秘90まで上げる価値はあるのだろうか・・・。

また基礎をケズるしか！

18 ：名無しオンライン：2012/02/11(土) 13:35:14.17 ID:I3A0POC0

アクセラも使えるようになるし3/s程度のST回復でテク連発し放題らしいからなかなかそそられる

19 ：名無しオンライン：2012/02/11(土) 13:54:08.44 ID:0FdUyHAo

神秘90といえば、もしもシャイニングフォースが魔力依存度の高い魔法ではなくて
ダークネスフォースと同じ様な技だったら、このスレでもテンプレ入りしていたんだろうな

20 ：名無しオンライン：2012/02/11(土) 14:36:57.31 ID:lF6cJptS

TEMの構成スキルに重量軽減テクがなくて筋力が切れないから
どうしても脳筋かサマルにせざるを得ないんだよな
TEM用に複合魔法ばかり作ってる人はそこんとこ全然わかってねえんだろうな

21 ：名無しオンライン：2012/02/11(土) 15:15:24.83 ID:ZIqlxU59

DFはテクニックなんだからSFもテクニックにして欲しかったなあ

22 ：名無しオンライン：2012/02/11(土) 16:21:14.45 ID:MrLKSnVr

>>15
レッグスラッシュなら知能38とらないのかい

うちのレッグスラッシュ使い
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0K1do3I4O5H6iSuKzKJTKULK

>>17
神秘90でアクティは肝心なとこで失敗で98にしたくなるお

23 ：名無しオンライン：2012/02/11(土) 16:29:47.88 ID:E+34AEHv

マナスラストはサマル型の必殺技と期待してたが・・・

MP消費多い割にミスるは、射程短すぎてすぐに範囲外になるわと
現実はキビシイ。

24 ：名無しオンライン：2012/02/11(土) 17:11:14.87 ID:lF6cJptS

マナスラストはMP消費だし、威力は精神に依存すると信じていました
筋力0の強化槍の火力がましになると思ったがそんなことはなかったぜ

25 ：名無しオンライン：2012/02/12(日) 10:12:09.08 ID:Kq9R5yUy

サマル型＝神秘・回復ありってイメージ強いな
大体のサマルって神秘70のアルター、回復90のリザまで取ってない？
…もしどちらも取ってない人いたらごめんね

26 ：名無しオンライン：2012/02/12(日) 11:42:22.59 ID:tNE9/vqE

よいスレができたものだ・・・
>>25
私の中では
【サマル型】　
魔熟なし精神90~100
精神あったらHA・RAがほしくなるから回復は90↑　100%じゃないけどリザもできるんだぜ
切り札的な要素としてのTFだから強化98↑　いざとなったら前線でも支えちゃうぜ
神秘はLBいらねーけどアルター出せたらいろいろ便利だよなで78
だけど本職のヒラ・前衛がいると空気
例）強化槍、強化弓など

27 ：名無しオンライン：2012/02/12(日) 11:46:13.79 ID:tNE9/vqE

【赤魔術士型】
精神70くらい
なんでも使えるけどどれも半端止め　とんがった要素を極力排除したタイプ
器用貧乏感が半端ない　賢者をくずした構成
例）>>6の構成あたり
回復コンデの68止め
強化HG止めの78
死・神秘48～78？

28 ：名無しオンライン：2012/02/12(日) 11:49:25.69 ID:tNE9/vqE

連投ごめん最後に

【勇者型】
近接メイン？確立された構成も多い
神秘侍、強化将軍などPreでおなじみの方々もこの中に入るかな

このスレの趣旨からいってこのタイプは外した方がいいよね・・・侍のことになると効率だなんだといって荒れるし

赤魔作ってみようかな・・・コスプレ要素も入れてｗ

29 ：名無しオンライン：2012/02/12(日) 12:51:33.83 ID:esHi+BUR

神秘サムライや神秘脳筋のような、
魔力のいらない魔法を一つだけ取ったような脳筋は
このスレでは取り扱わなくてもいいと思う

30 ：名無しオンライン：2012/02/12(日) 13:33:49.56 ID:BxfZroz7

2だけど構成変えてみた。
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&0iS1ie3nI4e25e26J7EwUzTIMJJKULo2

アクティベイションの回復力は異常。
しかし、また知能と持久を削ってしまった。。。

31 ：名無しオンライン：2012/02/12(日) 14:30:41.96 ID:ks0R6bfK

ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K3K4D5H6KxKEKJJKKLQ

半年ぐらい前にこんな構成でいろいろやってたな
ボスでDSを貼れるってのがなかなか便利だった

32 ：名無しオンライン：2012/02/13(月) 17:42:26.67 ID:xGS714d9

>>29
じゃあ精神70ある回復サムライはどうなるんだ…
俺はサマル亜種なのか、ただのサムライなのか

33 ：名無しオンライン：2012/02/13(月) 18:57:17.01 ID:Oa7FmzGD

魔力は要らないが、召喚サムライなんかも・・・・

これは、ペットスレな感じだな。

34 ：名無しオンライン：2012/02/13(月) 19:16:21.93 ID:eWeTXRUB

>>32
サマルでいいんじゃね？
魔力のいる魔法を取っているので
>>29の条件から外れているように思うんだが

35 ：名無しオンライン：2012/02/13(月) 19:24:00.20 ID:bfct6tpI

召喚と神秘はあんまり魔法を使って戦うイメージじゃないから外していいかもな

ところで俺の魔力0で運用してる破壊こんぼう戦士はサマルでおｋ？
破壊はサンボルスニークとかフローズンビームクリコンボに使ってる

36 ：名無しオンライン：2012/02/13(月) 21:45:09.53 ID:Adp1u1wY

サムライは破壊魔法、ロードは回復魔法のイメージだよな。
忍者はアルケミかサイオニクスか・・・

37 ：名無しオンライン：2012/02/14(火) 20:00:24.59 ID:3ZlcK4lD

神秘はもう少しメイジ向きな技があってもいいと思う

38 ：名無しオンライン：2012/02/14(火) 20:53:45.16 ID:ghMqXj/R

複合なら結構メイジっぽいぜ

39 ：名無しオンライン：2012/02/14(火) 22:03:24.83 ID:0G+qFaql

魔法戦士にもテンプレってあるのでしょうか
見た感じある程度の精神と回復、強化をとってる刀剣or弓orこんぼうが多いようですが･･･

私のwarキャラは低精神低勝率(5～10%くらい)
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&0F3J4em5H6e27PbEuEvUBSEEJPLUNU
もちろんダブルフォースです。ISアタック強い

40 ：名無しオンライン：2012/02/14(火) 23:39:11.58 ID:NSHDw/yJ

http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1do2K3K4D5I6KwKJTKK
Warでは昔はこんな感じで階級装備着た強化戦士が結構いた気がするけど今はもうさっぱりかしら

ダブルフォースってすごいｗ

41 ：名無しオンライン：2012/02/15(水) 00:15:32.30 ID:tx0GMPHk

前にどっかで見たけど破壊チャージして弓か銃器で攻撃と共に開放で一撃で敵を葬り去っていたのがいたな
ああいう使い方もあるんだと感心した

42 ：名無しオンライン：2012/02/15(水) 00:44:24.44 ID:UGKjSHQm

フローズンビームならクリも出るし鈍足になるしで遠距離との相性は最高やね

テンプルのメスメスニーク→LBアタックキャンセルサイレントラン→タックルのコンボなんかも楽しそう

43 ：名無しオンライン：2012/02/15(水) 00:49:36.38 ID:C26TwkuC

スニークからLBアタックならディスロケ→サイレントランでも間に合いそうな気がする

44 ：名無しオンライン：2012/02/15(水) 09:22:17.20 ID:JMMMQ7yX

つまりズンピ→クリ銃３ｑＺｈ→マジックショットということか！

45 ：名無しオンライン：2012/02/15(水) 09:40:40.64 ID:aigwA0+I

>>36
あー、なんとなくわかるわ
サムライってか暗黒騎士的なノリだけども
聖剣3とかのイメージなんかなぁ

46 ：名無しオンライン：2012/02/15(水) 09:41:07.10 ID:nCUXf6Sa

投げメイジを作ってみようと画策している
つまりカルツァバイブルを宝具のごとく有効活用して
鈍足debuffやタゲ切りを投げに任せた逃げ撃ち破壊魔
アタックのないサブスキルだと、サマル型と言うにはメイジ寄り過ぎるかな

47 ：名無しオンライン：2012/02/15(水) 14:42:34.11 ID:r/oETh1p

スーパーヒーロータイム
http://uniuni.dfz.jp/moeclc3/?0&97&0lf1602K3J4ak5G6Jtq0DUIUKJ

48 ：名無しオンライン：2012/02/15(水) 19:37:18.32 ID:tx0GMPHk

魔法戦士用にそれなりに値の張る装備を揃えたら勿体無くて近接から弓にした俺のような奴はきっとそれなりにいるはず

49 ：名無しオンライン：2012/02/15(水) 19:54:02.31 ID:JMMMQ7yX

グラジオ装備は、破壊魔法＆弓に合いそうなんだよなぁ・・・・なんとなく・・・・

50 ：名無しオンライン：2012/02/15(水) 23:44:44.32 ID:sLFIBmN8

アクムレイトマナ＋アクティベイション状態で
バルドスミートボムをひたすら投げまくって止めにHPへテレポート

51 ：名無しオンライン：2012/02/16(木) 07:55:19.18 ID:GBvuFWsN

投げアルケミストならやったことある
スキル未完成で投げやめたけど楽しい上になかなか便利だった
ライオン団子があればいっちょんやトレント、ゴーレムがものすごく楽だった

52 ：名無しオンライン：2012/02/16(木) 10:44:04.59 ID:YarZP/gx

面白そうな構成ばかりでやる気出てきた

53 ：名無しオンライン：2012/02/16(木) 16:38:04.23 ID:5lyGYUjt

ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&0H1gC3J4D5G6KyoGGSIJJJKU
赤魔道士ってイメージで育成中・・・上の類型的にはサマル型ってことになるのかな
破壊と遠隔ってステキやん？物まね使ってみたいよ！　っていうのがコンセプトｗ
弓で行ってるけど　強さよりもロマン優先で銃でもよかったかな・・・？ちょっと悩み中

54 ：名無しオンライン：2012/02/16(木) 16:54:24.78 ID:/B+5k+Gt

赤まどうしだと、ショートソードとか片手剣のイメージがあるな

55 ：名無しオンライン：2012/02/16(木) 16:54:33.59 ID:NBqseOR7

http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1j22K3K4C5H6KwKKKLJ
最終的にはこうなる予定の俺の魔法槍
調合0potだがUHのおかげで結構なんとかなる

56 ：名無しオンライン：2012/02/16(木) 17:42:00.40 ID:UKZBMli/

破壊魔法と武器は１コンボで戦闘が終わる場合は非常に有効だよね
問題は継続戦闘にすごく弱くて精神と破壊が完全に無駄になり
へたな遊びのある構成と変わらなくなってしまう

57 ：名無しオンライン：2012/02/16(木) 19:57:53.27 ID:44rvd7/O

赤魔道士って言ったらこっちのイメージが強かったぜ

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58 ：名無しオンライン：2012/02/16(木) 21:45:37.00 ID:40JW8+dS

>>55
強化槍育てようと思ってたから参考になる
着こなし56はドラスケかな
アクティあるなら持久はもっと削れそうな気がするけどあげるとしたら回復か包帯か調合か・・・

59 ：名無しオンライン：2012/02/16(木) 22:20:50.75 ID:0MkR5lHk

アクティ戦士を妄想していたけど冷静に考えると持久力90くらいにしてRAで回復する回復戦士でいい気がしてきた

60 ：名無しオンライン：2012/02/16(木) 22:51:46.29 ID:44rvd7/O

色々やってみればいいよ
俺はHAチャージしながら戦ったりするからアクティ使ってるぜ

61 ：名無しオンライン：2012/02/16(木) 23:04:43.65 ID:BAnl0ux9

アクティは魔法戦士の真骨頂だと思ってる。

メイジだったらUE使うだろうし、
脳筋だったら使いこなすだけの知能や精神確保が難しいだろうし。

62 ：名無しオンライン：2012/02/16(木) 23:08:04.55 ID:COFuXIOS

棍棒にはテンプルナイトがあるのに剣や弓には魔法戦士シップがない
とても残念な事であります

63 ：名無しオンライン：2012/02/16(木) 23:10:55.69 ID:Zt7GJrQ7

サマルではないが、刀剣にはリミブレ将軍とかヘルナイトとかがありますな

64 ：名無しオンライン：2012/02/16(木) 23:20:37.99 ID:BAnl0ux9

槍
盾
精神
音楽
回復
で、ヴァルキリーシップとか妄想してみる。
効果はクリティカルアップとか。

65 ：名無しオンライン：2012/02/16(木) 23:31:35.70 ID:pvQ1qe08

弓と魔法の組み合わせは神秘くらいだからねぇ
いかにも魔法の矢を打ち出しそうなマジックアローもアローレインも取られちゃったし

66 ：名無しオンライン：2012/02/16(木) 23:52:50.31 ID:kzzw+Dhw

>>64
なんか面白い構成だな

67 ：名無しオンライン：2012/02/17(金) 00:16:07.90 ID:UGxE2AqR

>>64
強化槍なら音楽取って防御手段に盾選ぶだけでおkだから普通に強そうだな

68 ：名無しオンライン：2012/02/17(金) 00:36:25.92 ID:4Am9Xvol

ジャッジメントでオルランドゥごっこをするうちのサマルさん
精神無いけどサマルでいいよね･･･？
プルーミッジやジャッジメントは魔力依存しないから結構助かる

【筋力　　　　】　90
【着こなし　　】　21
【生命力　　】　89
【知能　　　　】　38
【持久力　　】　60
【刀剣　　　　】　98
【盾　　　　　】　98
【戦闘技術　】　90
【回復魔法　】　90
【神秘魔法　】　98
【魔法熟練　】　78

69 ：名無しオンライン：2012/02/17(金) 13:43:15.07 ID:miLFqGJb

>>64
神話的には
槍　（正確には投げ槍か）
盾　（槍とセットで基本的な装備）
死体回収 or 死の魔法　（英雄の魂を集める）
醸造　（ヴァルハラの侍女でもあり、酒を運ぶ姿が印象深い）
パッシブは「他人の魂が見える」「WarAgeで死亡時の強制帰還時間+30秒」「死体回収時間-30％」
あたりか

…スレ違いになりそうな構成だな

70 ：名無しオンライン：2012/02/17(金) 15:57:01.43 ID:xjrI+d/e

槍を使う魔法戦士というと、

なんというか、ウィッチドクター的な

部族の呪術師というか・・・・

71 ：名無しオンライン：2012/02/17(金) 17:00:41.88 ID:byxOJReR

ドクトルマグスか

刀剣の魔法戦士は普通にサムライでいいんじゃね？

72 ：名無しオンライン：2012/02/17(金) 21:34:59.10 ID:5zKVR3aU

サムライの必要スキルに破壊魔法を入れるべきだな

73 ：名無しオンライン：2012/02/17(金) 21:58:46.10 ID:49cknUv1

魔熟とってる人はいないのかね
メイジになっちゃう？

74 ：名無しオンライン：2012/02/17(金) 22:14:11.09 ID:XY0vcd3H

ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&1ie2K3I4fY5D6I7KwUJUKUOS
一応こんなのがいるが、破壊魔法を取った方がいい気がしてならない

75 ：名無しオンライン：2012/02/17(金) 22:25:32.16 ID:HZWcESGs

破壊のかわりに槍とったメイジすなぁ

76 ：名無しオンライン：2012/02/17(金) 23:17:31.38 ID:wnb0cUih

http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0I1ec2K3I4D5F6KuKJJKKOT

UE使えてST200キープしてる魔法戦士でやってる
武器の種類は未だに迷ってるし、魔塾を他のスキルに割り振りたくもなる

77 ：名無しオンライン：2012/02/17(金) 23:29:52.94 ID:pt+NassF

74は集中の代わりに筋力とった方が幸せになれる気がしてならない。

78 ：名無しオンライン：2012/02/17(金) 23:37:18.83 ID:XY0vcd3H

ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0G1gC2K3S4E5gCuUEUJULUOU

そういえばこんなのもいた
真・剣聖乱舞とイリュージョンジャッジメントを同時に取ってみたものの
使って見たら意外と爽快感が無くてお蔵入りに…
魔熟が無駄に高いのはパニッシャーから転向した名残です

79 ：名無しオンライン：2012/02/17(金) 23:54:56.00 ID:uwvuOJir

集中による移動詠唱速度アップなめんな

80 ：名無しオンライン：2012/02/18(土) 00:19:25.29 ID:mJBmb3ps

IS剣聖ってやっぱ途中で壊れるの？

81 ：名無しオンライン：2012/02/18(土) 21:05:35.11 ID:98kgz471

たぶん

82 ：名無しオンライン：2012/02/18(土) 22:26:11.01 ID:YEd/oscd

攻撃特化防御無視の浪漫あふれるうちの神秘リミブレ銃
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1V3J4D5kO6KxJEUGSKULU

回復手段は0pot、光の加護、占星術、UH、ハラキリでなんとか
ヤるかヤられるかのドキドキが楽しめる

83 ：名無しオンライン：2012/02/19(日) 00:47:38.81 ID:MEidMUv4

あえて物まねを自衛手段にする人は少なそうだけど
物まねを酩酊に置き換えたスタイルはそこそこガチ構成というかありふれたスタイルだと思いますよう

84 ：名無しオンライン：2012/02/19(日) 04:41:54.41 ID:Yw/J3dPT

大事なのはロマン

85 ：名無しオンライン：2012/02/19(日) 06:39:10.33 ID:DKcIhaDh

なんとなくwiki眺めていたら、血剣の吸収時の武器削れが
修正されてなくなっているって書き込みがあった(1ヶ月以上前)
木こり斧で確かめたらマジだった！したらばのマブ系スレを見てなかった俺のバカ！

86 ：名無しオンライン：2012/02/19(日) 06:48:21.08 ID:FyjqMt12

それ両手制限がなくなったってことかい？

87 ：名無しオンライン：2012/02/19(日) 07:08:24.47 ID:DKcIhaDh

吸収発動時に両手剣必須なのはそのままだけど、
武器が削れるタイミングが殴った時の1回になったお陰で(以前は殴り+吸収の2回)
シップ鎌に持ち替えるマクロ無しでずっとフューネラルを振るっても良いし
持ち替える両手剣にAC+10のディバインブレイドを使っても良い

暗使系の魔法剣士としては最高の情報だった

88 ：名無しオンライン：2012/02/19(日) 11:17:33.11 ID:DVUShoP0

俺の魔法戦士さんだったの
筋力 90 着こなし 56 生命 80 知能 13 持久 64 精神 90 棍棒 100 盾 91 戦技 78 回復 90 強化 98
クエイクが楽しかったけどもなかなか微妙な感じだった
殴りプリを目指してたけど宮殿のリザを相手に出来ずんに挫折

構成変更後
筋力 90 着こなし 31 生命 50 知能 13 持久 70 精神 40 弓 91 盾 91 戦技 90 物まね 78 回復 98 強化 98 暗黒 10
弓になるだけでも強かったが、近づかれたら死にそうな感じ
ただ精神が削れたせいで強化魔法が…

そして弓に変えてからというモノ常にレイジンガー状態に...
グランドスラムも軽々と持ってたのに何が起きたんだ

89 ：名無しオンライン：2012/02/19(日) 11:32:40.58 ID:Gsym0jZc

強化魔法戦士たるものタゲ切りはたとえ殴られてもインビジでしかしないというのは私だけだろうか

90 ：名無しオンライン：2012/02/19(日) 11:45:43.56 ID:DVUShoP0

>>89
最初はそう考えてたけど集中内から無理だった。

91 ：名無しオンライン：2012/02/19(日) 11:46:38.03 ID:4DYjn/vK

魔法戦士は柔軟性が売りだと思うのでこだわらずに何でも使います

92 ：名無しオンライン：2012/02/19(日) 11:59:01.57 ID:bK9GHw9L

>>88
藍染何本も持ち歩いてたりするのかい
俺が愛用してるトレバト・黒竹・クロスボウセットなら重量はかなり余裕があるけども

盾があるなら物まね諦めて基礎に回したほうが安定するんじゃないかな
移動中のタゲ切りはインビジチャージして突撃でいいし
いざというときもマジガキャンセルインビジでだいたい何とかなる

93 ：名無しオンライン：2012/02/19(日) 12:18:19.32 ID:RBtMEAmd

>>92
愛染は持ってないが狩りの最中に物資が切れない様に木矢2枠となくなったら死活問題の触媒はPNQ除いて一枠づつキープ
...持ち過ぎなのは分かってるんだけどもやめられない

94 ：名無しオンライン：2012/02/19(日) 16:37:16.29 ID:5rk+HHD7

某聖剣の槍姫様でも作ってみようかと思っての構成
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0G1hg3pk4D5e26I8EwKzoGJTKKLJRaY

あの人両手槍だし盾を削ればいろいろ補強できるけどなぁ、特に筋力持久知能・・・。
問題は装備だなー。服はスク水染めてだな・・・あんな長い髪無理だな、うん。
さっそく企画倒れになりそうだ。

95 ：名無しオンライン：2012/02/19(日) 17:03:22.98 ID:mec46ZFN

>>94
基本コスじゃなくて上位クラスのコスプレならそれっぽい鎧ありそう。
あとジェスター帽被った棍棒プリロorネクロもにことかビーストテイマー着たアクムレイトマナ使いにゅたおの仲間を募集しよう。

96 ：名無しオンライン：2012/02/19(日) 18:55:38.22 ID:UHuEOAIA

サマル育成中なんだけどMP回復ってコンデにミルクティだけで足りるかな？
回復連打とかする場合だったら闇ブロとか必須かな

97 ：名無しオンライン：2012/02/19(日) 19:33:49.78 ID:pYGCg+ia

俺の戦技盾型のイビルナイトはサマルに入るのだろうか

98 ：名無しオンライン：2012/02/19(日) 19:35:41.87 ID:MEidMUv4

何と戦うかにもよると思うけど近接サマルがMP枯渇するほど回復が必要な敵だと
MP枯渇する前にしんじゃうだろうから詠唱時にグリモアでいいと思うよ

99 ：名無しオンライン：2012/02/19(日) 20:02:51.31 ID:MT5w0Jq7

知能と持久少し削って召還9をとってブラッドディール！

100 ：名無しオンライン：2012/02/19(日) 20:06:59.04 ID:bK9GHw9L

知能削って魔熟9やら召喚9取るよりは知能に余裕を持たせたほうが柔軟性が出るよ
MP回復BuffもMPに余裕があってこそ真価を発揮するというもんです

101 ：名無しオンライン：2012/02/19(日) 20:49:39.27 ID:4DYjn/vK

ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&1j22K3H4D5G6KtKzPJTKKXU

アクムレイト、フーリガン、拳聖乱舞が使える、見た目だけはすごい子
火力が低いけど、そのぶん技をいっぱい出せるので幸せ

102 ：名無しオンライン：2012/02/19(日) 20:59:29.18 ID:DKcIhaDh

ブラッドディールって低知能ほど役に立つよね
目に見えてグィーンと回復してくれるし、ドレインソウルとよりもスキル配分的なコスパが良い
ミルクティはフローして無駄になるからってMP回復はお座りする人にお勧めできる

103 ：名無しオンライン：2012/02/19(日) 22:32:58.02 ID:bPyYgkLj

いま育成中のキャラの目標構成……なんだけどこの先生きのこれる自信がない
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&0E1V3iS4E5e26KwUzieIEJJKJLJMENJ
賢者服とモニランスと幻霧の盾を装備しアクティでスタミナ無尽蔵な槍キャラというコンセプトだったけど
正直賢者あきらめて破壊と召喚を着こなし回避に振ろうか

104 ：名無しオンライン：2012/02/19(日) 23:45:46.14 ID:UHuEOAIA

>>98
グリモアかー、頑張ってお金貯めよう

105 ：名無しオンライン：2012/02/20(月) 10:05:33.88 ID:JY6GlBQB

・1武器・低持久・盾の時点でテク連打とかは無理
・盾をおろそかにしてテク使ってると速攻落ちると思われる
・LB使ってると盾失敗が増える
・失敗しないように相手の攻撃を待ってガードとかしてると攻撃の手数が減る＝LB活かせない
・近接武器を使うにしては生命が低すぎる
・その盾は半々位で完全回避してくれるけど、逆に言えば半分位は貫通される
（盾51でAC0の盾でガードした時の軽減量は15～20程度らしい）

このデメリット群をナントカできるだけの愛があれば止めない
むしろやってみて！使いこなして見せて！そして感想を聞かせて欲しい！

～ココからはチラシの裏～
個人的に基礎能力+武器+盾or回避+魔法2種がサマルさんの雛形だと思う
魔法の種類を増やすとピーキーになる（個人個人に最適化される、とも言う）
そんな私は魔法4種のサマルさんを愛用してます

106 ：名無しオンライン：2012/02/20(月) 10:41:16.66 ID:D6uosSP4

破壊魔法とってるサマルは接近戦にはめっぽう弱いな
自分破壊魔法98回復98とってるけど、強いモンスター相手だと接近できんわ
回避もＡＣも盾も半端だし
でもなんか破壊魔法戦士に憧れる

107 ：名無しオンライン：2012/02/20(月) 10:57:21.56 ID:ZcaAyz/m

いっそ破壊も取ってレインボー撃ちこんで敵を弱らせれば楽になるのではないでしょうか

108 ：名無しオンライン：2012/02/20(月) 11:05:13.91 ID:paVrGuse

強化破壊死魔回復レインボーマジックヒーリングウニズンビクリ銃作ってみたよ。

正直、集中ないから破壊を生かせてない気がするが(変身すると魔力下がるしな)
PTだと楽しいよ。

ソロだと運用は、限りなく無理

109 ：名無しオンライン：2012/02/20(月) 11:10:38.45 ID:KWVWfvpW

レインボーって効果時間が短いから魔法寄りじゃないとデバフ維持はきついよ
でも死魔は効果時間長いデバフ多いから併せて使いこなせれば強いし楽しいと思う

110 ：名無しオンライン：2012/02/20(月) 11:11:53.82 ID:paVrGuse

サマルさんの雰囲気としては、

武器の弱い序盤は、破壊魔法と回復魔法でがんばる。
強くなってくる中盤は、対単は近接武器、対複数に範囲破壊、さらに移動のための神秘で万能。
終盤では、荷物もちのためにレイジング(強化魔法)

でいいんじゃないかな。

111 ：名無しオンライン：2012/02/20(月) 11:12:57.00 ID:paVrGuse

>>109
バジマザーとかに、チャージロットン解放クリアタックが使えるから、
地味に死魔はありがたいよ・・・

112 ：名無しオンライン：2012/02/20(月) 11:36:50.95 ID:Shm1VY2y

武器持ちなら筋力100、魔法も2種以上になると3種でも4種でも無理矢理精神力100にしてしまう
そこを削ると中途半端さを感じてしまいそうで･･･

>>108
死魔あればアタックの間にバインディング入れれば近づかれないし
破壊あればブックチャージ→アタック→カオスorメガバ開放→アタックで大抵HP半減鈍足までもっていけるし
dotとかも使えば1対1雑魚狩りでは余り困らなくない？

113 ：名無しオンライン：2012/02/20(月) 11:54:04.65 ID:paVrGuse

>>112
なんといっても魔熟集中回避がないから、
よほど鈍足の敵相手以外では無理と思う。
それくらいなら、ウニの硬さに頼りつつ、
クリホバー銃で逃げ撃ちしたほうがマシ。

114 ：名無しオンライン：2012/02/20(月) 12:02:16.64 ID:ZcaAyz/m

レインボーも維持する必要はないと思う
開戦時に入れて殴ってある程度弱らせたら、あとは距離を取って破壊で押し切ればいい

115 ：名無しオンライン：2012/02/20(月) 12:16:09.88 ID:ZcaAyz/m

ぼくのかんがえた　さいきょうのさまる
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1gC3J4F5E6KvKzoGIKJRNH

戦術はこうだ
まずはスタダ→マッドコートを入れる
敵が近づいてくる間にレインボーをチャージ
敵が攻撃してきたら華麗にスタガ
後ろに回り込みつつレインボー開放
スニークで眠らせアーマーブレイクとアタックを叩きこむ
敵が目覚めたらインパコで弾き飛ばし、トドメのメガバースト！
敵は死ぬ

116 ：名無しオンライン：2012/02/20(月) 12:26:40.22 ID:ZcaAyz/m

よく考えたらレインボーでAC減ってるからアーマーブレイクでなくてもよかった

117 ：名無しオンライン：2012/02/20(月) 12:48:49.56 ID:paVrGuse

まぁ、破壊弓のほうがダメでもコンボでも、上回ってそうだがな・・・・

ところでサンボルの硬直で、チャージショットの硬直はカバーできるんだろうか

118 ：名無しオンライン：2012/02/20(月) 12:54:01.65 ID:nDK2nV+T

死魔回復複合のイグザーストの鈍足効果が強くてオススメ

119 ：名無しオンライン：2012/02/20(月) 16:59:08.83 ID:1VG+j0EK

一昔前の旧式テンプレ強化戦士もこのスレに来ていいですか？
器用貧乏なかわりに1キャラでいつもインすることがてきてどこにでもいけるから
知り合いを作りやすいのが最大のメリットなんだよね

最適化したキャラ複数併用だと名前忘れられたりでこうはいかない

120 ：名無しオンライン：2012/02/20(月) 19:41:51.53 ID:Ona+TwDY

>>119
複数併用でも全部同じような特徴的な名前にすれば解決ですｗ

121 ：名無しオンライン：2012/02/20(月) 19:54:56.85 ID:SDTVeNJL

そして、煮たような名前の他人が自分と人違いされて知り合いから話しかけられる

122 ：名無しオンライン：2012/02/20(月) 20:11:45.99 ID:paVrGuse

ロールキャベツとか、チャーシューとか、
ブリダイコンとかか。

123 ：名無しオンライン：2012/02/20(月) 20:21:33.10 ID:hL8Mohin

シャイニングフォース(以下SF)は魔力の影響が大きいと聞いたが実際どのくらい変わるか検証してみた
オルヴァンブルート相手に条件変えつつ各100回殴られて通常ダメージの平均を計測
AC30.7:SF無し:平均ダメージ39.1
AC30.7:魔力84SF有り:平均ダメージ36.4:軽減率6.9%
AC30.7:魔力128SF有り:平均ダメージ36.2:軽減率7.4%

リープで切るたびにSFかけなおし、各5回切ってみた
魔力84:235、235、236、235、235
魔力84移動詠唱:240、240、240、240、239
魔力106:236、236、235、234、235
魔力128:234、234、235、235、235
魔力128移動詠唱:239、240、239、239、239

抵抗と効果時間は魔力の影響あるけどダメージカットはほぼ影響ない
魔力上げて軽減率UPした気でいたのはただのプラシーボだった驚愕の事実

124 ：名無しオンライン：2012/02/20(月) 23:11:16.73 ID:NKHA8qu7

確か魔力20くらいでも軽減率7%前後だったな
セイクリ様は精神を取らなくても良いということだ
やはり盾セイクリ様は最強なようだ
効果時間は数十秒の差が出るけどね

125 ：名無しオンライン：2012/02/20(月) 23:28:50.97 ID:82cNFOaq

>>105はアクティベーションを知らないと予想

126 ：名無しオンライン：2012/02/20(月) 23:40:27.58 ID:gvQHjML5

個人差があるだろうけどサマルの魔力妥協点ってどれくらいなんだろう
自分ははHAで200以上回復する魔力60～が妥協点

破壊魔法はレジられるから死活問題だけど
強化って効果時間に差が出るけど量ってあまり大差ないよね？
回復神秘に至っては魔力0でも運用できるレベルだし
ぶっちゃけ強化スキル自体もDS使える78止めでもいいと思ってる

127 ：名無しオンライン：2012/02/21(火) 00:22:08.75 ID:Q5y6A3TA

シャイニングフォースは稼動時間短すぎるんだよな
8分ぐらいほしいわ

128 ：名無しオンライン：2012/02/21(火) 00:31:25.70 ID:gPsf78WB

サマルを名乗るからには魔力70～位で魔法は２～３種は欲しい
けどまぁサマルとか魔法戦士なんて自称なんだし、各自で勝手に納得できればいいんじゃないかな

うちの子は破壊持ちサマルなのでレラン無しで魔力130位確保、魔熟で+25位
E.V.Q3種は最短のEで8分ちょいで21.5アップ
掛けなおしの手間が面倒なので、やはり高いと楽
コグになればもうちょっと長くなるんだろうけど……

回復はコンデの70止めでPTのときはほぼGHのみ、ソロ時はヒーリング、リフレ、マイナーリバで適当に

129 ：名無しオンライン：2012/02/21(火) 01:44:09.25 ID:pJMXc03z

今は優秀な魔力装備あるし
preだと強化戦士化けそうあるね

130 ：名無しオンライン：2012/02/21(火) 03:45:06.77 ID:ofKO2FKI

今までに出合った強いサマル
・破壊刀剣盾サマル
→カオスチャージとAC０のSDと盾でワンチャン狙うWarゲリラ
　初見殺しだがもろすぎる構成のせいかすぐに見なくなった
・調合強化槍＋アイスボール
→回復魔法は諦めて基礎能力で打ち合うタイプの対人ソロキャラ
　「防御高いし、相手のB・KMかけなおしに一撃入る。回復は通らないから捨てて基礎全ふり」
・神秘回復強化弓
→格下相手には強く大物相手のツアーも後方支援でそれなりに戦えるらしい
　「回避スキルは80弱。これ以上ふってもボス相手は無駄。雑魚ならこれ以上ふっても誤差」
・音楽強化調教剣士
→よくわからないがペットと戦えて楽しいらしい

131 ：名無しオンライン：2012/02/21(火) 05:30:53.76 ID:kWHg1e+i

盾あると魔法吸収できて便利だったなぁ

132 ：名無しオンライン：2012/02/21(火) 14:24:07.83 ID:HHJF8mTn

亀だけど>>94
鎧は確かに探せばありそうだ。ヘルムもまぁ似たようなのあるし。染められたか微妙だけど。
肩当もドラゴンレザー当たり染めればいい。だけどやっぱ髪型がネックだｗ
ネクロなもにことカンスト出せるにゅたおどっかいねーかな

133 ：名無しオンライン：2012/02/22(水) 15:23:42.99 ID:C3NRj3hj

上にあった戦乙女っぽい構成を適当に考えてみた
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0G1iy3H4D5D6GlDwTzUAWJUKUNOTT

【筋力　　　　】　60
【着こなし　　】　53
【生命力　　】　70
【知能　　　　】　30
【持久力　　】　30
【精神力　　】　60
【醸造　　　　】　30
【槍　　　　　】　88
【盾　　　　　】　98
【投げ　　　　】　9
【回復魔法　】　98
【強化魔法　】　98
【死の魔法　】　38
【音楽　　　　】　88

昔使ってた強化槍からの派生
醸造はイメージ的にワインとか作れるくらいあれば良いかなぁ的な感じで
醸造の分破壊に回して破壊毒、死毒、投げ毒とかできればいいかなぁとかそんな構成

着こなしはヴァルキリーが装備できるならそれでって感じ
正直強化入れてるから回避欲しい
でもスキルたんねぇって感じ
そんな感じ

Warやるわけじゃないしこんなもんかなぁとか

134 ：名無しオンライン：2012/02/22(水) 17:27:13.88 ID:fGl/OuTl

とりあえず死毒は５０スキル、投げ毒は蛇団子だと思うけど３０スキルだぞ

135 ：名無しオンライン：2012/02/22(水) 23:16:10.20 ID:C3NRj3hj

あー、そうだったけか？

と思ってwiki見直したら投げ1で投げれるのってポイズンミートか
死毒も数値見損ねてたなぁー

ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0F1iy3G4D5e26FwKzUJUKUPKTT
【筋力　　　　】　50
【着こなし　　】　53
【生命力　　】　60
【知能　　　　】　30
【持久力　　】　25
【精神力　　】　50
【槍　　　　　】　100
【盾　　　　　】　98
【回復魔法　】　98
【強化魔法　】　98
【自然調和　】　100
【音楽　　　　】　88

とこんな感じに組み直してみたが
ただの調和強化槍になってしまった

なりきりプレイって感じでもないし
なんだかな

136 ：名無しオンライン：2012/02/23(木) 00:23:07.75 ID:F81asTyg

個人的にはこうかな
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&0kE1j23I4O5kE6ElfEwoGzUJKLJNJ

金髪コグニ♀でステ調整
【筋力　　　　】　66
【着こなし　　】　56　ヴァルキリー
【生命力　　】　80
【知能　　　　】　38　リザ2連打可能な程度、余裕があればもっと上げたい
【持久力　　】　66　飲料buff込みで、盾技だけならST200維持も不可能ではない程度
【精神力　　】　40　マナスラスト安定な程度
【醸造　　　　】　35　ワイン安定
【槍　　　　　】　91
【盾　　　　　】　98　プロオ可能
【回復魔法　】　100　リザコスト軽減、回復量確保のため精神より優先
【神秘魔法　】　90　プロオ、テレポート系で便利役に。せっかくなのでクロース安定・LB可に
【死の魔法　】　90　コープス必修。せっかくなのでリボーン可に

霊体に囲まれてコープスする姿は、それなりにイメージに合うのでそれを軸に
サポート役としての汎用性を高めた
最初は盾98・神秘90が盾61・強化100だったりしたが
高精神でない強化が微妙なのと、プロオが割とイメージに合いそうだったから乗り換えた
リボーン＋回復＋神秘は利便性非常に高そうだしな

難点は能力buff系がない上に低筋力なので火力に乏しい事だが
ある程度は死魔・神秘で補えるし、PT重視なら問題ないだろうと判断
ソロで動くものじゃない

ああ、できれば暗黒18を取ってドレインソウルも使いたいところだな
雰囲気付けとしてはもちろん、コープスやリザ連打といった場面では実用性も高い

137 ：名無しオンライン：2012/02/23(木) 01:31:48.44 ID:orWTpW/0

VPやったことあるからこんなのにもしたくなる
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&0J1hg3H4D5gMuUwUyUzoGEJJU

138 ：名無しオンライン：2012/02/23(木) 13:21:20.74 ID:bpU94boC

レナス様なら刀剣弓では駄目ですか？
槍を酩酊48着こなし56残り精神か持久で普通に戦えそうな気が

もしくは刀剣盾にして、
イリュージョンジャッジメントかセイクリッドイを使える構成とかどうでしょう？
真剣聖乱舞＞チャージ解放イリュージョンジャッジメントとかかっこいいかもｗ

139 ：名無しオンライン：2012/02/23(木) 13:23:58.16 ID:ri/dTyg0

何そのかっこいいコンボ

140 ：名無しオンライン：2012/02/23(木) 18:03:35.54 ID:bpU94boC

かっこよさそうだけど実際できるかどうかは知りませんのであしからずｗ

141 ：名無しオンライン：2012/02/23(木) 20:16:37.97 ID:orWTpW/0

>>138
ニーベルンヴァレスティで槍使うしアーリィ様も使うから槍弓刀剣のイメージがあるでございます

142 ：名無しオンライン：2012/02/23(木) 20:26:16.20 ID:XitKeM1t

３武器でヴァルキリー装備か
セレモニアルランスが似合いそう

143 ：名無しオンライン：2012/02/23(木) 20:49:27.61 ID:d1ZyR2dn

>>141

槍もしくは刀剣のどちらかを
普段持つだけの見せ武器にすれば解決です多分ｗ

144 ：名無しオンライン：2012/02/23(木) 20:53:17.82 ID:dYoDe3SL

>>138 >>139
検証してきた。いける、いけるでぇ！！ｗ
でも、ジャッジとかセイクリレイ使えないからマイナーバーストで検証。
ＳＳは…誰か頼むｗ

/cmd [真・剣聖乱舞]
/pause 28
/equipitem [スペルブック]
/cmd [魔法]

○/pause 28　はそれ以上にすると飛び上がって
　着地した後に魔法発動してしまうのでここまで。
○連撃技は途中で装備をかえることで止まるから
　「こんぼう」のスペルブックを装備。
　で、そのまま事前チャージしてた魔法が発動。

145 ：名無しオンライン：2012/02/23(木) 20:56:34.52 ID:dYoDe3SL

ここまではいい。で、更にエクセが入れられないかやってみたんだけど
残念ながら１マクロでは出来なかった。
なので下記の技がやりたいヤツは別のマクロでエクセいれれ。

ぼくのかんがえた　ちょうひっさつわざ
【天空を切り裂くエクセキューション】
・凄まじい速度の斬撃により集まった剣気（はぁ？ｗｗ）を
　マナの力で収束させることによりトドメの斬撃（エクセ）と
　同時にこれを放つ。カウンターで自分は死ぬ。

我ながら厨二だけどエクセと同時にセイクリレイとか刺さったら胸あつだよね。

146 ：名無しオンライン：2012/02/23(木) 21:11:39.81 ID:d1ZyR2dn

>>144
ありがとうございます、まさかの手動ニーベルンヴァレスティが！
真剣聖乱舞もイリュージョンジャッジメントもないから探さなくては・・・
その前に魔法熟練78をどうするんだって話ですがｗ

147 ：名無しオンライン：2012/02/23(木) 22:45:39.09 ID:ri/dTyg0

サマルはやはり夢が広がる

148 ：名無しオンライン：2012/02/23(木) 23:42:30.46 ID:54JvCW+Q

>>146
話の流れから真・剣聖だったけど
デドリーホロウ　キャンセル　ゲイルスラスト（強化槍）とか
そっから更にドラゴンフォールとかメテオストライク（破壊）挟んだりでもいいのよ？ｗ

ってか、魔法戦士はロマンあっていいなぁとつくづく思うｗ

149 ：名無しオンライン：2012/02/24(金) 00:29:15.58 ID:18kUbhAd

テクキャンセルして魔法チャージ開放できればなおよかった
エクセキャンセルカオスで大ダメージ＆エクセ後のスキを消すとか

150 ：名無しオンライン：2012/02/24(金) 00:43:20.55 ID:rltRW5l+

個人的には飛び上がってからのジャベリンスロウまで入れていただきたい！

151 ：名無しオンライン：2012/02/24(金) 00:47:17.97 ID:0HPiM7C0

>>150
どこのすぐ脱ぐおっさんだよｗ

152 ：名無しオンライン：2012/02/24(金) 00:56:44.47 ID:fs6KNcp+

ディバインストリームの光柱の中で技を繰り出すとか

153 ：名無しオンライン：2012/02/24(金) 00:58:03.40 ID:pXDpbzRR

>>149
っ　トルネード

>>150
っ　ムンボ or ハンギング（対人）→ジャベリンスｒ（出来るか知らない

154 ：103：2012/02/25(土) 11:53:14.55 ID:D2uWroHp

>>103の子ですが、今のところこんな状態まで育ちました。
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&0E1O2ar3F4fC5E6nIwlUzPIEJn2KovLovMENomRbe

現在の戦法
BuffしてDot入れてパニチャージ
　→寄ってきた敵にLBアタックパニ解放
　　　→突っつきながらパニ切れたらスタガ取って距離とってパニチャージ
　　　　→寄ってきた敵にLBアタックパニ解放
　　　　　　（以下ループ）

ノッカーやスプリガンなら1対1維持できれば余裕で狩れますが、
メイン火力がパニになってて槍スキルがあまり上がらないのが悩み所。
荒くれ牛はクリティカルが貫通すると100ダメージ受けるのでスリル満点ｗ
複数来たらインパクトポールシフトで逃げる。
アクティベーションの出番がありませなんだ……

155 ：名無しオンライン：2012/02/25(土) 12:30:28.04 ID:DYPB4F2s

>>154
こだわりは賢者かな
どんな構成でもスキルが豊富なので戦えると思うけどもう一個スキルを限界まで切って
安定させたほうがいいと思う
なんでもやりたいの典型になってるように見える

例えば槍主体でテレポ安定骨先生召喚でリベガも使える
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&0H1V3H4D5F6HwUzSIEJJKJLQMPNE
槍なんておまけで当たればおｋ　パニ主体
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&1V3F4F5D6J7JwIIEJJKJLEMENJOR

156 ：名無しオンライン：2012/02/25(土) 13:10:12.21 ID:D2uWroHp

賢者なのは、以前見かけたコグ槍賢者の人がかっこよかったので真似してみたいなと思ったので
召喚は死にスキルに近いから切ってもいいんだけどそうすると賢者装備が着られないという……
神秘50まで下げて基礎強化する方がいいかな？

157 ：名無しオンライン：2012/02/25(土) 13:42:09.95 ID:6lR8ubPW

槍賢者…

158 ：名無しオンライン：2012/02/25(土) 15:31:38.53 ID:HumBHFuf

そういや槍パニッシャーの動画あったなｗ　あれはpreじゃないけど

159 ：名無しオンライン：2012/02/26(日) 10:02:12.74 ID:7g6nwqxS

>>154
面白いな
触媒コストがちょっときつそうだけど

160 ：名無しオンライン：2012/02/27(月) 10:24:04.71 ID:4PPLIDYe

>ノッカーやスプリガンなら1対1維持できれば余裕で狩れますが

なんというか・・・・実にサマルらしいというか・・・・

161 ：名無しオンライン：2012/02/27(月) 11:38:19.54 ID:Kbvo/wGp

ゴーストネゴシエイターもグラジオラスもかっこいいな
運営はサマルを応援しているに違いない！

162 ：名無しオンライン：2012/02/27(月) 13:05:56.84 ID:4PPLIDYe

グラジオラスはいい。
これでようやく、パンクレザーから着替えられるというもの！

163 ：名無しオンライン：2012/02/28(火) 20:33:43.32 ID:02qVdPBz

槍賢者……はっ！ヤリイカ？！

164 ：名無しオンライン：2012/02/28(火) 20:39:31.60 ID:FUhWnC23

いつかあったスルメランスをイカである賢者で使いたかったんじゃないですかね

165 ：名無しオンライン：2012/02/29(水) 09:18:10.78 ID:JUpP+6xM

アシジュポーンじゃなイカ？

166 ：名無しオンライン：2012/02/29(水) 18:50:53.74 ID:ppY0VRVl

アシジュポーンはフランス語でイカという意味なんだぜ

167 ：名無しオンライン：2012/02/29(水) 21:05:24.92 ID:eA1f7jCD

ちなみにタコはスワヒリ語でアシーハポンと言います

168 ：名無しオンライン：2012/02/29(水) 23:19:09.55 ID:DxC42/E3

>>161
ネゴシエーター装備はホント恰好いいんだけど
どうしてウチのコグ男が着るとなんかカッコ悪いんだろ？
ブーツがやたらとでかく見えるし、腰装備の裾は広がりすぎ
不自然に長すぎる足が何とも･･･
コグ男サマルに似合ってて　それなりに有用な効果の付いた装備って何だぜ？？
このスレの兄貴たちにご指導願いたいもに・・こぐ
ちなみに着こなしは41　醤油装備着用中の破壊強化回復弓　盾なし物まね持ち

169 ：名無しオンライン：2012/02/29(水) 23:46:19.19 ID:OWPnvxF7

ネゴシエーター装備はあの赤いラインが無ければ良かった

170 ：名無しオンライン：2012/03/01(木) 00:04:10.07 ID:lEVyA9vO

コグは何着ても似合わないよね
プレートはそこそこにあってると思うけど、線が細すぎるんだよ

それにしてもサマルって考えれば考えるほど生かせることがないねー
世間は日々進化してるのにサマルさんは昔とやれる事があまりかわらない

171 ：名無しオンライン：2012/03/01(木) 00:08:02.13 ID:l4xbMWvc

つ医学書
ネゴシエーター女性は腰と頭を外すとえちぃと思います

172 ：名無しオンライン：2012/03/01(木) 00:19:12.09 ID:PU7SX+Nj

男グラジオラスは最高にカッコイイと思う
※フードは除く

173 ：名無しオンライン：2012/03/01(木) 00:20:33.65 ID:gDTCpw0B

>>169
確かに・・・まああれはあれで良いんだとも思えるのですがねぇ

>>170
それなんだよな・・・コグ男は特に立った姿勢がなんか　しまりがないっていうかね
だらしく足が広がって膝曲がってるし、線が細すぎるし
どうにかなんねえかね

>>171
考えた！100回考えた！！もうちょっと考えてみようかな・・・医学書は・・・あるんだ

174 ：名無しオンライン：2012/03/01(木) 01:21:00.82 ID:rFVOQ6k1

>>174

っ　賢者シップ装備＋民族マスク

っ　医学書使わずにコグ男ねえさん

175 ：名無しオンライン：2012/03/01(木) 07:28:09.27 ID:536+fRfB

>>170
そりゃー手広く何でもやれるのでそれ以上増えようもない

176 ：名無しオンライン：2012/03/01(木) 09:37:14.66 ID:GAvosN/i

(｀・ω・´)とりあえず盾出したときのＳＴ回復を
戦技１／１０から他に変更することを希望します

盾スキルの１／２０　＋　戦技スキルの１／２０　＋　自然回復スキルの１／２０

177 ：名無しオンライン：2012/03/01(木) 09:47:34.46 ID:xLhJqh7p

盾だけでええやん

178 ：名無しオンライン：2012/03/03(土) 00:50:01.56 ID:gjWAvF+c

サマルには戦闘技術必要かな
まぁとりたくてもスキル足りなくて取れないんだけど

179 ：名無しオンライン：2012/03/03(土) 07:40:06.65 ID:/QhuOe2h

見える、見えるぞ……

・盾だし強化魔法より戦闘技術にするか
・戦闘技術にするなら精神切っても……その分基礎にまわそう
・よし完成……これ脳筋じゃね？

と言う流れが……
私も過去2回、魔法戦士から脳筋にジョブチェンジしました
まぁ過去3回、脳筋から魔法戦士にジョブチェンジしたんですけど

盾魔法戦士を志すものにとっての最大の敵は、戦闘技術による盾でのST回復の仕様かもしれない

180 ：名無しオンライン：2012/03/03(土) 07:57:59.98 ID:KIe+ye12

盾のSTなんぞRAかアクティベイションで回復せよ！
それがサマルというものだろう！！！

181 ：名無しオンライン：2012/03/03(土) 08:00:45.66 ID:/1xMhiMA

神秘＋強化→アクティ
強化＋回復→RA　
神秘も回復も取らない→戦技とって魔法戦士やめていいんじゃね？

182 ：名無しオンライン：2012/03/03(土) 08:12:58.97 ID:RXLYNuB0

逆に戦技なしならBuffでST消費しないんでバランス取れてるとも言える
でも飲み物がミルクティになる分STが厳しくなるか…やっぱダメダネ

183 ：名無しオンライン：2012/03/03(土) 09:27:49.60 ID:yRcvuEXS

何時の間にかサマルスレが復活してた！
サマルじゃない気がするけどせっかくだからぺたっ！

ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?3&97&0K1hq3I4D5I6EtKzoGDKEJJJ

単にST消費の激しい素手キックで乱舞メインに戦いたかっただけなんだけどね

184 ：名無しオンライン：2012/03/03(土) 09:37:15.27 ID:gjWAvF+c

武器スキル100でも戦技か強化魔法ないと攻撃当たらないんだよなー
サマルの命中率の中途半端さに悩む

サマルの目安とするACってどのぐらいなのかな
自分のサマルはAC80～90程度でなんとも微妙
ある程度の魔力が必要になる回復魔法・破壊魔法所持してるから全身フルプレ装備できないんよ
アニマ装備は魔力落ちないから割と魔法戦士向けだと思うけど、魔法戦士にもっと特化してる防具でないかな

185 ：名無しオンライン：2012/03/03(土) 09:39:55.77 ID:6Tc/0hwo

攻撃当たらないってｗ
100%Hitしないってだけで全否定かよｗ

186 ：名無しオンライン：2012/03/03(土) 09:46:23.51 ID:9MpdZ2la

当たらないって必中しないとかじゃなくほんとに「当たらない」、方に近かったりするよね。

187 ：名無しオンライン：2012/03/03(土) 10:53:20.99 ID:/QhuOe2h

そこまで強い敵だともはや殴るよりも魔法で援護の方がいいかもしれない
ソロも無理な敵だろうし、お仲間に頑張ってもらう

わたしは殴りたいのでマッドコートとレインボーショットで弱体させてぶん殴ってるけどね！

188 ：名無しオンライン：2012/03/03(土) 10:54:00.07 ID:gjWAvF+c

うんうん、命中100程度じゃそこそこ高レベルの敵相手だと本当に当たりにくいんだよ
脳筋キャラも持っているので、それと比較するとサマルの打撃面での半端さが目立つんだよなー
あまりにも当たらないから結局、破壊魔法撃つハメになったりするんだけど
集中ホールドないからこれも使いづらい

189 ：名無しオンライン：2012/03/03(土) 11:12:56.99 ID:DR8QnAne

万能という名の器用貧乏がサマルなんじゃないですかー
破壊があれば攻撃はれきるし強化があればウニになればいいし
それでいいと思うんです

190 ：名無しオンライン：2012/03/03(土) 11:19:50.66 ID:h9FlAhdy

種族コグニート、多少の命中アップ装備でエンラインテンしたら
命中140くらいにはなるんじゃね？

191 ：名無しオンライン：2012/03/03(土) 11:36:12.79 ID:e+x80E7Y

魔法戦士こそ筋力100に加えて戦技か強化・精神は上限取るなぁ
例えば筋力100戦技100取れば火力は並の脳筋と変わらない訳だし、
その上で魔法取れば脆さは感じても中途半端さは感じない

火力よりも防御面欲しい場合はフィニュ装備とかつに付け替えればかなり改善されるし･･･

192 ：名無しオンライン：2012/03/03(土) 11:52:35.55 ID:RXLYNuB0

強化戦士はスピリヴィを使えば戦技脳筋以上の火力が出るよ
でも敵のAC下げるとスキル上がりにくくなるんだよね…おかげでキャラ完成するまで使えない

193 ：名無しオンライン：2012/03/03(土) 11:57:11.81 ID:YzpY//uQ

だが待ってほしい
スピリヴィを撃つ間に攻撃をしたほうがもっと火力が上がるのではないだろうか

194 ：名無しオンライン：2012/03/03(土) 12:07:01.54 ID:RXLYNuB0

破壊持ってるならそうかもしれない
でも普通debuffは戦闘前に入れるから問題あるまい

195 ：名無しオンライン：2012/03/03(土) 12:34:38.69 ID:g5L4/Fo7

盾型強化キャラだと、スタンやインパクトの隙間に回復挟むもんで
当てるためにウニに変身すると、MP魔力が死んでロクな目に遇わないという

196 ：名無しオンライン：2012/03/03(土) 14:06:43.99 ID:neo6lmq4

そこまで当たらない敵なんてシャドウストーカーくらいしか思い浮かばないな
他はボス系でも大抵、命中100もあればそれなりに当たるし

197 ：名無しオンライン：2012/03/03(土) 15:04:53.51 ID:g5L4/Fo7

いやぁ、そんな当たるならキックとかもっと生き生きしてるし戦技必須なんて言われたりしないよ

198 ：名無しオンライン：2012/03/03(土) 15:07:04.99 ID:RXLYNuB0

命中100だと荒くれ牛にも3～4割かわされる
必中の場合と比べると戦闘時間は1.5倍くらいになって受けるダメージもそれだけ増える
それでも良ければBuffなしでもいいんじゃない？

199 ：名無しオンライン：2012/03/03(土) 15:41:13.42 ID:MoA+uXVL

かなり稀な例だがファーストキャラがキック単だと
他武器の命中１００でも「それなりに」当たる
戦闘技術やったことあるとキック100でも「ぜんぜん」当たらない
この違いだな

200 ：名無しオンライン：2012/03/03(土) 15:47:28.21 ID:yRcvuEXS

>>199
戦技素手キックやってると1キャラで理解できるよ！

まあ通常攻撃で外すのとST消費して外すのではイメージがだいぶ変わるしね

201 ：名無しオンライン：2012/03/03(土) 16:27:18.52 ID:oreu6Yla

ファーストキャラはフォレスターとブリーダーのパッシブつけてて戦技とか強化の効果とか知らなかった
はじめて該当スキル上げて戦った時当たりまくってすげえってなったわ

202 ：名無しオンライン：2012/03/03(土) 16:53:37.55 ID:sd19hn7V

命中buffも無しに上位mobに挑む方が間違えているというだけの話
まぁ、レラン食品にmobの口にねじ込むdebuffタイプが出てくれたら一番良いんだがな

203 ：名無しオンライン：2012/03/03(土) 18:09:57.82 ID:9wFjc5Yd

荒くれ牛とか戦技銃器で命中上げまくってもミスが出るけど、
戦技なし素手キックで殴ってもそんなに「当たらない」とは感じないなぁ
それなりに当たって十分狩れるし。

204 ：名無しオンライン：2012/03/03(土) 18:37:35.73 ID:uUN0FH/x

結局中途半端な構成なら相応の効率になるってだけの話だよ

205 ：名無しオンライン：2012/03/03(土) 19:24:57.52 ID:GvO+s3QO

荒くれさんは回避80くらいで、これは狩り対象になるようなMobの中では結構高めだけど
命中100の場合、命中率は65%くらいで
命中140の場合、命中率は85%くらいと、戦技KM付きでもせいぜい90%弱なんだよね
ちなみにヤンオルは回避60で、これくらいのMob相手の場合
命中100で命中率88%程度、命中140だと必中くらい

荒くれに限らず、主だった中上位Mobに対して
KMによる実際の命中率補正は高くても+20%前後
エンライだとその半分弱といったところ（食事buff込みで肉薄できる）
数値だけみるとbuffとしての効果はまあ適当ではないかと思う
…ただ、MoEには確率70%を連続二桁miss（0.3^10）とか普通にやらかす疑似乱数の存在が…

206 ：名無しオンライン：2012/03/03(土) 21:34:48.05 ID:e+x80E7Y

命中率65%と85%と考えると大差なく感じるけれど、
単純に考えると相手に与える平均ダメージが3割減してることになる

更に攻撃力等が落ちることで戦闘時間が5割延びたとすると、
被弾も大体5割増える訳で、より高い防御力・回復力が欲しくなる

そう考えると結構な差だし、それが許せるかどうかは人それぞれ
その辺り自分で納得できる中途半端さを試行錯誤していくしかないんだよな

207 ：名無しオンライン：2012/03/03(土) 21:39:06.85 ID:ZsdBDYTB

Buff無し構成が「気になる/気にしない」の二択になってるのがおかしいんだよな

「命中率は確かに低いけど、他に振ったスキルのおかげでこんなことできるからいいじゃん」
みたいな話になってくれるのが理想

208 ：名無しオンライン：2012/03/03(土) 21:53:25.35 ID:YzpY//uQ

罠とかキックの筋力戦技にたよらない構成にすればおｋ
ただし魔法戦士かっていわれると…

209 ：名無しオンライン：2012/03/03(土) 22:00:36.51 ID:CGNZFWAf

MP消費で撃てる技がもっと増えれば良いのにな、出来れば短ディレイ
具体的には魔法フィニュのマジカルブレイド

210 ：名無しオンライン：2012/03/03(土) 22:08:17.29 ID:QqrTH9s6

いつもは中途半端だけど、局地的に力を発揮する構成が好きだなあ
ウチの刀剣破壊回復死魔スワンダンサーの子はいつもは中途半端だけど
カオスや神殿のIGKWやピクシーシャドウだと
カオスブレイカーやレインボーショットで高ダメージ出しつつ
IGKWんときの芋も刀剣でサクッと処理できて
回復ダンスで支援もできて良い感じ

211 ：名無しオンライン：2012/03/03(土) 23:08:43.46 ID:gjWAvF+c

半端だと思いつつ、なんとなく憧れる職業

212 ：名無しオンライン：2012/03/03(土) 23:16:02.31 ID:e+x80E7Y

一歩間違えたら勇者になれたかもしれない構成だからな

>>210
常時HAチャージしたまま攻撃参加したり、
ダンサーが多い時には他の立ち位置にまわれるのは場所によってはかなりのメリットになるよな

213 ：名無しオンライン：2012/03/03(土) 23:20:17.15 ID:DR8QnAne

効率よく850のスキル使っても1武器1補助1回復が限界だからな
基礎を精神と筋力に分けてる時点で何処かが足りなくなるのは850制限だからしょうがない

214 ：名無しオンライン：2012/03/04(日) 00:24:28.46 ID:6f43eO2Z

天才とバカは紙一重というが、
勇者と魔法戦士も紙一重ってことか

215 ：名無しオンライン：2012/03/04(日) 00:27:36.46 ID:6XaT1P36

勇者ってのは限界突破しちゃってるから勇者なんだよ
ダイアロスで言えばスキル合計1000くらいの

216 ：名無しオンライン：2012/03/04(日) 00:56:46.79 ID:qjcymCg9

成長限界がないのが勇者だな

217 ：名無しオンライン：2012/03/04(日) 01:08:50.51 ID:sYI1kLVJ

テリオスさん……

218 ：名無しオンライン：2012/03/04(日) 03:12:57.05 ID:MtRUQmZ8

サンボル硬直が抵抗持ちにレジストされた場合一瞬になったからwarで破壊持ち戦士が弱体化したな

219 ：名無しオンライン：2012/03/04(日) 07:00:18.17 ID:2KBU0V2E

死魔が欲しい・・・マッドコートやらバインディングハンズやら魅力過ぎる・・・
だが神秘を切るとアクティベイションがががあああっ。
アクティはロマンとも聞くけど、実際どうなんすかアクティ使いのサマルの先人たちよ。

220 ：名無しオンライン：2012/03/04(日) 08:59:37.63 ID:87CjqM2W

弓とか回避素手キックとかだとST回復の手間が減って凄くいいとは聞いた

221 ：名無しオンライン：2012/03/04(日) 09:59:03.10 ID:5tqAoDUk

アクティが80・80の複合だったら強すぎだって思うくらいにスタミナあふれる
しかし90・90なのでそのためだけの98・98にするのは基礎削る必要が出てきて辛いと思える
8割発動はあてにならない

222 ：名無しオンライン：2012/03/04(日) 10:26:32.80 ID:87CjqM2W

ところで強化戦士の強化、回復を９８にして精神を８４にするか精神１００、強化、回復を９０にしようかで迷ってるんだけどどっちのがいいかな？

223 ：名無しオンライン：2012/03/04(日) 10:46:12.54 ID:Oy0NrkKU

精神強化を100にして回復を70とかでもいい気はする
上の二つで選ぶなら回復と強化を98かなぁ……

224 ：名無しオンライン：2012/03/04(日) 10:52:34.42 ID:qDM6Vxwb

回復88　強化98　精神94

225 ：名無しオンライン：2012/03/04(日) 12:06:26.35 ID:pMqYzTGx

俺なら回復強化100で精神を削るかな
90魔法の消費MP減るし

226 ：名無しオンライン：2012/03/04(日) 12:07:18.04 ID:87CjqM2W

いやー、リザレクション使ってみたいしたっぷり回復できるのに憧れてるんだよね
どちらかといったら９８のほうか、ありがとうね

227 ：名無しオンライン：2012/03/04(日) 12:21:07.09 ID:I1QMROr3

ウニを使うかによるかもしれないけど、効果量や時間を考えると、強化＞精神かなぁ
とすれば、回復８８、強化１００、精神９２というのはどうだろう

ｶﾂｶﾂのスキルだからこそタイトな配分に悩む！これぞサマルの醍醐味だね
だけど特化構成マンセーな人には通じない！
集中魔熟ない時点で・・・・基礎ふったほうが・・・・強化（）笑・・・

228 ：名無しオンライン：2012/03/04(日) 12:47:47.36 ID:2KBU0V2E

>>220-221
ｸﾞｵｵｵ､ますます悩むなぁｗ
欠点の命中を補う＆かゆいところに手が届く死魔か
スキル使いたい放題＆テレポでサクサクな神秘か
ああ・・・これだけでまたMoEにインすることもなく休みが終わる・・・。

229 ：名無しオンライン：2012/03/04(日) 12:52:51.55 ID:y2YRuGg3

スタミナはリバでいいじゃない死魔取っちゃいなよ
回復あるかは知らんけど

230 ：名無しオンライン：2012/03/04(日) 13:46:55.26 ID:1UecxH0G

死魔サマルって対人でどうなんだろう
細かい構成にはよると思うけど

231 ：名無しオンライン：2012/03/04(日) 17:04:29.24 ID:2KBU0V2E

>>229
回復は88まで取る予定・・・。
ぐぬぬ、アクティ目当てに持久30まで削ったからどこまで伸ばすかなぁ。

232 ：名無しオンライン：2012/03/04(日) 23:33:51.54 ID:MtRUQmZ8

>>230
相手がレランバリア無しならロトンTUEEEE、回避持ちだとロトンが本当に神
それに小規模戦で前出たく無いときにバインドでサポートしたり出来るぞ

233 ：名無しオンライン：2012/03/05(月) 00:31:30.42 ID:1u0GCGHd

ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0I3I4E5H6JyKJJKKLKNK
自キャラはこんな感じだなぁ。使える複合魔法が異様に多い
イグザーストはどんなMobでもタイマンなら引き撃ちで封殺できる神の魔法だと思う
War？即死しますんで無理です

234 ：名無しオンライン：2012/03/05(月) 03:51:47.12 ID:erkT9lmc

おぉいつの間にこんな痒い所に手が届くようなスレが

ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&0K1do2K3K4D5E6KwoGJJKK
Pre用キャラなんだけど、これベースに残りをどこに振ろうか迷ってるんだ
候補としては召喚70+槍7、死魔58+破壊18、魔熟48+着こなし30って辺り
調教78は戦力になるまで育成する根気が無さそうだからやめといた
使用感とかあったら是非聞きたい

235 ：名無しオンライン：2012/03/05(月) 05:11:35.63 ID:LHCYj211

破壊はスキル低いとダメージもかなりがっかりになるので出番本当に少ないと思う
召還70もオルヴァン8割はかなり中途半端でどっか削ってでも98欲しくなる
魔熟はボスの時サブヒラするなら理解できるがこの構成なら普段はコンデミルクティーで十分

回避槍で雑魚相手にするならST200確保するなり神秘取るなり
ボスも相手にするなら盾など大幅変更するかサブヒラ的なポジションで割り切る

236 ：名無しオンライン：2012/03/05(月) 06:53:02.83 ID:Dv4nAfWb

召喚でエレメンタル出すなら召喚+槍がかっこいいかな
preで何するかにもよるけど死魔あると便利だと思う
俺なら死魔58+持久60か槍100+回復100であと自然回復とか落下とか雑に振る

237 ：名無しオンライン：2012/03/05(月) 06:58:17.59 ID:Dv4nAfWb

>>230
俺はリベガされたら痛いからロットン使わないけど超強いと思う、今は竜丼消せるのがでかい
抵抗なし回避にはマッドコートも良いしウェイストエナジーはどんな相手にも使える
精神低めでも「パニチャージド怖すぎ」「バインドチャージドが痛い」って言われたことある

238 ：名無しオンライン：2012/03/05(月) 07:46:21.36 ID:/cHlyoCL

Pre用なら召喚は60あればいい
腐れ犬の火力は、フルBuffしたゾンオル並
ついでに非行型がほしいときにはバエルも呼べる

239 ：名無しオンライン：2012/03/05(月) 10:46:18.52 ID:/67hodMl

あんな顔（？）してグレちゃってるんだ…

240 ：名無しオンライン：2012/03/05(月) 15:28:01.05 ID:wTCGqf7K

あんな顔に生まれたら精神捻じ曲がるわ

241 ：名無しオンライン：2012/03/05(月) 15:29:44.20 ID:BYLNjwo4

ロトンはリベガ対策でチャージして0距離発動がいいな

242 ：名無しオンライン：2012/03/05(月) 19:04:35.40 ID:H/qpJS0X

強化死魔槍やってたけど、ロットンはチャージしておいて自タゲでスタガとか出させた時に入れれば安全かな
それかリベガされたらリベガし返す

243 ：名無しオンライン：2012/03/05(月) 19:05:02.20 ID:PaN8hMj8

>>234
召喚70止めにするなら調教78で使い捨てオルバン持ち歩いた方が場面によっては便利かもしれない
死魔58＋破壊18はmobの抵抗もあるしどちらかにまとめた方が使い勝手は良いと思う
ただ遠近戦えるようにってだけなら、槍を弓にしてクロスボウ使った方ができることは増えると思う

自分ならwar盾でスタガカミカゼインパコで回復魔法を通す手段のできる盾71か、
テラチャとセンスレスで仕切り直しが容易でドレインソウルと石筋もある暗黒10と酩酊48、
あとは後衛としても動けるようにダンス58辺り、もしくは全般的な底上げで迷うかな

244 ：名無しオンライン：2012/03/05(月) 19:07:03.05 ID:H/qpJS0X

あ、でもDS張ってて防いじゃうからリベガ読みでガード貫通・ブレイク技とかもよかったと思う

preだと回復欲しくなるけど、ＵＨなんかでもＨＰ回復すっごい便利だよね

245 ：名無しオンライン：2012/03/05(月) 20:24:40.91 ID:arG2asC4

昨日の>>219だが・・・今も悩んでいまする。
結局昨日は案の定ログインする事も叶わず。
もう1個だけ教えてください。
ウニ + ライトニングブレイドな槍使いの方っています？
もしいたら使い勝手を教えてもらえないでしょうか？　ライト+槍だけでもいいです。
それがイマイチーってならもう神秘には未練はないんだ・・・！

246 ：名無しオンライン：2012/03/05(月) 20:57:04.78 ID:jChZconc

ライト+槍？うぉっまぶしっ！？

冗談はさてとき、BL槍はサムライに次ぐ低消費高火力構成のひとつ
ウニはモーション見えなくてつまらないので好きじゃないが性能は高い
特に槍使いだとモーションが短くなるとかなんとか

247 ：名無しオンライン：2012/03/05(月) 21:03:25.71 ID:kQaiMUO9

BLで槍×サムライ、だと・・・っ？！

なんのモーションが短くなってつまらなくなるんですかっ！！！！１１

248 ：名無しオンライン：2012/03/05(月) 21:13:12.54 ID:kPGQVjIY

ウニ化するとどんな技使ってもモーション同じだし、
お洒落とかパンチラとか色々と楽しめなくなるのです

249 ：名無しオンライン：2012/03/05(月) 21:16:26.15 ID:2SZygyKK

でもウニにならないと槍テクは出が遅すぎる

250 ：名無しオンライン：2012/03/05(月) 21:36:51.11 ID:LmLLxYdi

タイダルとデドリーはウニでこそだけど、それ以外は発生の速さってあんま関係なくね？

251 ：名無しオンライン：2012/03/05(月) 21:39:49.34 ID:Mz6gls9J

一番恩恵受けるのはDF

252 ：名無しオンライン：2012/03/05(月) 22:03:28.73 ID:arG2asC4

>>246
はっ、そういえばライトなるスキルが・・・。脳内補完ありがとう。
やっぱBL槍はいい感じなのか・・・。
ムハー、これはますます迷いそうだ。もういっそ2キャラ作るか。。

253 ：名無しオンライン：2012/03/05(月) 23:48:23.47 ID:LmLLxYdi

LBと一番相性がいいのは刀剣だけどね
アイスブレイドの短すぎるディレイのせいで圧倒的な火力が出る

254 ：名無しオンライン：2012/03/05(月) 23:54:59.49 ID:BYLNjwo4

TFもLBも効果時間短すぎる

255 ：名無しオンライン：2012/03/06(火) 03:52:15.55 ID:c2oVWwBu

だからボーイズラ…　なんでもない

256 ：名無しオンライン：2012/03/06(火) 05:20:51.52 ID:WWLx0Wmd

ボールライトニングがなんだって？

257 ：名無しオンライン：2012/03/06(火) 08:48:00.64 ID:Exl1SnoN

前に回避槍LBキャラ考えてみたけどこれサムライにしたら左手攻撃分お得だよなあと思ったら作る気がなくなっちゃったな

258 ：名無しオンライン：2012/03/06(火) 09:25:58.39 ID:+a9dnGlu

>>257
劣化サムライと言われる事もあるけど、アタックキャンセルLBは左手攻撃には無い気持ちよさがあるよ

259 ：名無しオンライン：2012/03/06(火) 09:47:59.30 ID:1lVOMAeJ

自己強化や追加攻撃付与だけでは、なんというか強化戦士な気がする。

初撃、二撃に破壊や死魔法、すばやく武器に持ち替えての連続攻撃が、
魔法戦士の醍醐味ではないだろうか。

260 ：名無しオンライン：2012/03/06(火) 10:32:15.36 ID:WQJvC6g4

スタダ→メガバチャージ→連撃→とどめのメガバ開放

そんな風に思ってた時期が俺にもありました

261 ：名無しオンライン：2012/03/06(火) 11:14:43.16 ID:1lVOMAeJ

>>260
スタダ→レインボー→モーフ→連撃

を考えているのだが・・・

262 ：名無しオンライン：2012/03/06(火) 11:21:43.79 ID:FR+5+mcT

スタダ→カオスチャージ→アタック→カオス→アタックとか
遠距離だとそれっぽいこともしやすいんだけどな、近接だときついよな

263 ：名無しオンライン：2012/03/06(火) 12:16:44.87 ID:8k7WsIE+

LB・ショックボルトやストロングボルト・バーンピール（槍技・範囲雷撃）という雷落としまくり構成も・・・

MoEは色々考えるのが楽しいな

264 ：名無しオンライン：2012/03/06(火) 12:21:34.89 ID:TfA6WlFT

両手剣もって振り回したくなる雷構成

265 ：名無しオンライン：2012/03/06(火) 12:42:35.42 ID:X9bOqnhS

光速の異名を持ち重力を自在に操る高貴なる女性騎士を再現するしかないな
MoEの重力ってなんだ・・・ムーンボヤージか？

266 ：名無しオンライン：2012/03/06(火) 12:45:30.79 ID:8aKt59dY

>>261
ヒント：モーフは旋回すると解除される

モーフ使えるくらい魔力と死魔があったらバインドアイスボーでいいしな…

267 ：名無しオンライン：2012/03/06(火) 12:45:40.52 ID:1lVOMAeJ

サンクンアンカーって、
なんか巨大なイカリ投げつけそうな技だよね

268 ：名無しオンライン：2012/03/06(火) 12:47:03.27 ID:1lVOMAeJ

>>266
ロックタゲなんかは使わないんだけど、
モーフ後のタゲを見失ったmobの挙動が不安定になるんだっけか。

269 ：名無しオンライン：2012/03/06(火) 12:50:45.14 ID:VprMs/MM

というかタゲ切ったらポップ地点に帰っていくんじゃ…
あと敵が攻撃モーションに入ってたら、モーフで消えてても殴られる
で、ダメージでモーフが解除される

270 ：名無しオンライン：2012/03/06(火) 17:28:21.25 ID:mPmtBt78

魔法+武器ってのだとバッシュ→アタック→サンボル→アタック→シルガで
ディレイ間に合わない武器でも無理やり間に合わすとか
Dot→メガバ→サンボル→アタック→バッシュで初撃に安定してアタック入れるとかは出来るな
詠唱と射程が短い代わりにディレイが長いって魔法でも来てくれれば楽しそうなんだけど

271 ：名無しオンライン：2012/03/06(火) 17:34:07.14 ID:KbruAnir

破壊毒死毒とかオーブンいれて、盾にこもるプレイもいやらしいな。

272 ：名無しオンライン：2012/03/06(火) 18:00:20.36 ID:8aKt59dY

サンボルよりフローズンビームでクリ率上げるほうが実用的な気がする
DoT魔法→フローズンチャージ→バッシュ→フローズン開放→クリアタック×2→キャンセルテク
とかそんな感じで

273 ：名無しオンライン：2012/03/06(火) 19:04:55.15 ID:mPmtBt78

そこらへんは装備やmobや状況次第で適当に使い分けなんだろね
持久40のうえ装備で-9しかしてないうちのこんぼうサマルだと厳しいんだぜ

274 ：名無しオンライン：2012/03/06(火) 20:23:03.90 ID:UtNDi/Kr

>>263
ジャッジメントボウ＋サンダーアローでLBしつつジャッジメントショットの後に通常で
ほぼ同時に複数の雷が…それに加えてサンボルのチャージ解放を…

275 ：名無しオンライン：2012/03/06(火) 21:51:41.60 ID:7x1crrfh

デバインスパークボールもよろしく！

276 ：名無しオンライン：2012/03/06(火) 22:04:33.46 ID:WQJvC6g4

魔法と物攻を混ぜた戦いってのが理想なんだけど、実際には技挟んだ方が、ねぇ・・・？
結局初撃にDOT入れて、瀕死で逃げる相手に魔法で止めってのが一般的かな

理想の戦闘を体現しているデスナイトさん、マジマブしいッス！

277 ：名無しオンライン：2012/03/06(火) 22:07:25.39 ID:zICRirfa

長めのディレイの武器でアタックしながら
間に詠唱の短いアイスボールかリトルツイスターを挟めば
なんとなくサマルっぽいし火力も上がる気がする
回避型じゃないときつそうだが

278 ：名無しオンライン：2012/03/06(火) 23:04:47.11 ID:hHwOrnhB

槍だと前方攻撃技が少ないから魔法もあると便利だね

279 ：名無しオンライン：2012/03/06(火) 23:57:26.47 ID:ne8mzDAD

メガバーストやカオス撃てるのはサマルっぽくないかな

280 ：名無しオンライン：2012/03/07(水) 00:31:16.89 ID:rVWHVMTL

サマルな構成のイメージがもはや人によってバラバラなのでなんとも

DQ2のサマルを再現するって意味でならたしかにちょっと違う気がするが、
今ではそこまで限定された意味で使われていないからなー
誤用といえば誤用なんだろうけど

281 ：名無しオンライン：2012/03/07(水) 00:50:23.52 ID:3V2ssqe4

エゲレスではすぺるそーどとかいうらしいぜ

282 ：名無しオンライン：2012/03/07(水) 12:49:45.28 ID:8ot/rizt

本スレでサマル（笑）な流れを見て強化戦士（強化回復）とサマルは違うものなんだと思ってた

283 ：名無しオンライン：2012/03/07(水) 12:57:11.73 ID:fOQRH4Rw

回復魔法使えるから、サマルという見方もできる。

正統だと、精神もったいなくね？→破壊or死魔強化回復戦士

でも、基礎や防御がやばくね？
となったあたりで、器用貧乏なハイブリッドか、
破壊弓、破壊銃のような瞬間最大火力構成になる。

284 ：名無しオンライン：2012/03/07(水) 13:24:22.53 ID:ry/B/wSE

回復戦士とか強化戦士とかそれなりに特化してて強いからサマルとは言えない気がするな
なんていうか、いろんなものを取りすぎて半端になってるのをサマル型だと思ってた

回復戦士とか強化戦士はむしろ勇者型じゃないかねぇ。なんとなくだけど

285 ：名無しオンライン：2012/03/07(水) 14:04:39.14 ID:4Hwg+tW8

ただの神秘刀剣で精神0だけど魔法剣士でいたい

286 ：名無しオンライン：2012/03/07(水) 14:08:37.37 ID:Yyu8ws4R

このスレ的には違うんだとさ

287 ：名無しオンライン：2012/03/07(水) 14:13:05.09 ID:fOQRH4Rw

>>285
血剣とか毒剣な人たちで、魔剣士スレたてればいいんじゃないかな。

288 ：名無しオンライン：2012/03/07(水) 14:19:31.10 ID:wKQS1N8J

そのスレははたして語る事あるのだろうか
神秘刀剣でも魔法剣士でいいんじゃないかな
確実にサマルではないけど

289 ：名無しオンライン：2012/03/07(水) 14:24:30.96 ID:fOQRH4Rw

ブレイド系は、移動や飲食を便利にするついでに。
で使ってる人も多いからねぇ。
血剣を除けば、ダメージを底上げするだけの魔法だし。
イメージ的には魔法剣士だけど、サマルのカテゴリーではないな。

290 ：名無しオンライン：2012/03/07(水) 14:26:48.33 ID:Yyu8ws4R

次スレを立てる場合はサマルを語るスレに変えた方がいいな

291 ：名無しオンライン：2012/03/07(水) 14:42:33.63 ID:FuwdXdxv

神秘刀剣なんか語ることねーもんな

292 ：名無しオンライン：2012/03/07(水) 14:55:40.57 ID:aZKbGiBE

なんかネタ複合3次スレの自治厨みたいなのが沸いてるな

293 ：名無しオンライン：2012/03/07(水) 15:19:23.52 ID:24u8rj4O

サマルだの勇者だの魔法戦士だの、言葉の定義に大した価値はないだろ
物理系と魔法系の複合した話題であれば、ここで取り扱えばいい
構成がほぼ脳筋でも、詠唱絡みの立ち回りの話ならこのスレの範疇だろうしな

294 ：名無しオンライン：2012/03/07(水) 16:10:19.25 ID:7FO9u41W

リーパーの話もこのスレでいいのかな
PTで固めの敵と戦うときにトドメでリープ使うとカッコイイ気がして、筋力0リーパーを作ろうかと思ってるんだけど
何かリープと組み合わせると強いとかカッコイイコンボってあるかい

295 ：名無しオンライン：2012/03/07(水) 16:14:35.81 ID:fOQRH4Rw

詠唱クソ長いから、チャージしながら戦うことになる。
ということで、魔法を活かしながら戦うって形にはならないな。

296 ：名無しオンライン：2012/03/07(水) 16:19:15.17 ID:fOQRH4Rw

PTなら、一歩下がって詠唱すれば大丈夫か。
しかし筋力ゼロだと、手数貧弱じゃない物理スキルはキックくらいしかないぞ。
しかも命中が厳しいから、肝心のリープも、
有効時間内に当たらない可能性がある。
ボスに使うなら、ギロチンのほうがまだマシなんだが、
そこはロマンだろうしなぁ。

297 ：名無しオンライン：2012/03/07(水) 16:32:16.88 ID:gtFuJheX

本家サマルの特徴は、貧弱な回復と貧弱な攻撃魔法を使えること

素手+牙+死魔も入れてください

298 ：名無しオンライン：2012/03/07(水) 17:07:46.28 ID:7FO9u41W

>>296
命中に関しては装備とエンライテンとレランBuffで+50程度、さらにマッドコートも合わせるから問題ない
俺はロマンで終わらせる気はないぜ

299 ：名無しオンライン：2012/03/07(水) 17:12:29.18 ID:fKweCSwZ

サマルなんだとわざわざ自分から中途半端にした人と、
勇者や魔法戦士を目指して結果サマルになった人では大きな差があるからなぁ･･･

300 ：名無しオンライン：2012/03/07(水) 18:06:18.54 ID:LVmZipWg

warだとサンボルからの攻撃はかなり強かったけど雷硬直弱体でかなり微妙になった

301 ：名無しオンライン：2012/03/07(水) 18:13:14.70 ID:jGjcmJ/c

サンボル銃も、PTや本体じゃないと、
初撃しか撃たせてもらえない。

チャージなどさせるものかが基本だからなぁ。

302 ：名無しオンライン：2012/03/07(水) 18:17:56.37 ID:LVmZipWg

タイマンでもサンボルくらいならタックルで楽々通せるよ
相手もスパルタンすることが多いけど

303 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2012/03/07(水) 18:48:23.93 ID:Nyq/5Aif BE:38045434-2BP(3686)

サマルって効きもしない即死魔法連打するキャラってイメージ

304 ：名無しオンライン：2012/03/07(水) 19:14:00.00 ID:3V2ssqe4

コーマ種で寝せて首を狩るわなリーパーはどうだろう

305 ：名無しオンライン：2012/03/07(水) 20:22:19.05 ID:nLLmo9MB

>>303
そいつぁ、姫様お付きのヒーラーさんの仕事だろ？

306 ：名無しオンライン：2012/03/07(水) 20:32:13.91 ID:GoKlINL4

>>304
種とPNQのコストが高すぎるから浪漫やね

307 ：名無しオンライン：2012/03/07(水) 20:43:29.08 ID:7FO9u41W

罠リーパーは面白いかもわからんね
罠パニスタイルで戦うこともできるし

>>306
合わせてたかだか80Gかそこらでコスト気にしてたらサマルは何もできないと思うの

308 ：名無しオンライン：2012/03/07(水) 22:48:52.45 ID:3VwuMc0Z

「俺の思うサマルはこうだからそれ以外を語ることはゆるさん！！」って暴れる人間がいる時点でなにかおかしい

309 ：名無しオンライン：2012/03/07(水) 22:55:33.10 ID:w+1AGtvV

サマルはみんなの胸の中にいるんだよ

310 ：名無しオンライン：2012/03/07(水) 23:21:45.68 ID:ry/B/wSE

複合3次とサマルと勇者の違いがわからなくなってきた
まぁ深いこと考えずに適当にキャラ育てることにします

311 ：名無しオンライン：2012/03/07(水) 23:32:58.15 ID:LVmZipWg

勇者＝万能
サマル＝器用貧乏
複合三次＝複合三次
なイメージ

312 ：名無しオンライン：2012/03/07(水) 23:46:09.86 ID:7FO9u41W

器用貧乏になっちゃうサマルでも
いろいろ無理がある複合三次でも
プレイヤースキルが伴えばみんな勇者になれるんじゃないかな

313 ：名無しオンライン：2012/03/07(水) 23:47:05.08 ID:vkyGxQuJ

勇者じゃなくて勇者様

314 ：名無しオンライン：2012/03/07(水) 23:52:32.85 ID:w+1AGtvV

ロトの勇者様は魔法使えねーけどなｗ

315 ：名無しオンライン：2012/03/07(水) 23:53:05.32 ID:ImbvmGac

勇者になるには総スキル1200くらいないとな
プレイヤーは一般旅人なので真似しようとすると何もかもダメな生き物になる

316 ：名無しオンライン：2012/03/08(木) 00:01:51.11 ID:Th5C4S3m

サマルさんがいた世界は3人そろって勇者だったから主人公は脳筋だったけど
それ以外の勇者様はちゃんと魔法使えるよっ

317 ：名無しオンライン：2012/03/08(木) 01:06:57.59 ID:cPJ5fudC

勇者だったら刀剣・盾・着こなし・破壊・回復・神秘・強化あたり
すべて90以上なんだろうな・・・・そりゃ強いはずだ

318 ：名無しオンライン：2012/03/08(木) 01:26:48.49 ID:jdieGVyr

ちょっと考えてみたが3勇者の再現には総スキル1000はいるな
そりゃ強いわ

319 ：名無しオンライン：2012/03/08(木) 01:47:55.58 ID:cPJ5fudC

まぁサマル型ってだいたいは弱そうだけど、できるかぎり強いサマル型ってどんなのがある？
pre専用のキャラで、そこそこ上級モンスタ狩れるぐらいが好ましい

320 ：名無しオンライン：2012/03/08(木) 02:02:08.58 ID:PvZk41nS

武器+回復+強化+回避or盾の強化戦士が代表的な構成じゃないかな
それをベースにやりたいこと増やすと基礎が下がるって感じなのでお好みで

321 ：名無しオンライン：2012/03/08(木) 02:15:28.15 ID:MqsGtgPY

もよもとは魔法なし基礎型の手堅い純戦士でしょ？
それはおいておいて音楽いいね音楽
集中０で回復魔法が通りづらい状態から移動歌唱もにーで手堅く回復
移動中やボスから距離置いた瞬間にちゃちゃっと防御＋20、抵抗+25の支援技
魔熟メイジに迫る魔力を実現させPTの魔法職のパワーアップもできるケミラプ
半壊状態から/party 「強制停止」で建て直しをはかれるファンガス→タゲきり
実際クールな魔法戦士めいたアトモスフィアをかもし出す楽器演奏（フルートの実装希望）
ここまで相性いいとは思わなかったぜ

322 ：名無しオンライン：2012/03/08(木) 02:17:45.53 ID:Ug7gxHTp

遠距離100筋力100強化or戦技
あとは好きにしろ

323 ：名無しオンライン：2012/03/08(木) 02:52:08.12 ID:Y4Vw7oSg

勇者＝かっこいい
サマル＝楽しい
複合3次＝モテる
だろ？
俺は神秘刀剣でもスモワコーリングメスメとか上手く使えるなら支持するぜ

>>319
強いかどうかは分からんが
テンプレ的なパニの強化を筋力に、破壊を刀剣にしてパニエクセ連打とか楽しそう

324 ：名無しオンライン：2012/03/08(木) 05:45:07.74 ID:+z37OuPC

勇者＝テリオス
サマル＝蘇生魔法持ってるのに真っ先に死ぬ

325 ：名無しオンライン：2012/03/08(木) 07:29:58.55 ID:PtQEJo2E

DQⅠ勇者ならこんな感じかな
そこそこ硬くてベギラマ（メガバ）もベホイミ（HA）も使えるぞ
ルーラリレミトはアイテムで代用
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0J1oG3J4E5S8EuKzlsEHIJJJ

326 ：名無しオンライン：2012/03/08(木) 08:01:18.21 ID:rehItt15

回復強化調教銃は普通に強かった

327 ：名無しオンライン：2012/03/08(木) 08:35:01.59 ID:VqfCq4oK

それ魔物使いだから
ペットが強いだけだから

328 ：名無しオンライン：2012/03/08(木) 08:46:10.33 ID:+z37OuPC

5主人公は最強でしたね

329 ：名無しオンライン：2012/03/08(木) 09:07:19.68 ID:euKlO+lI

>>319みたいなのってどこまでマジで言ってるんだろう
Preだと普通に回復戦士ってテンプレに近い構成じゃね？

まあ、改めて考えれば、最近は
火力特化だの盾特化だのといったキャラが溢れてはいるが
取り回しのよさは変わらんだろう

…ああ、サマル型って言葉に単なる魔法戦士以上の意味を持たせてるのか？
だとしたら説明なしには分からんな。

330 ：名無しオンライン：2012/03/08(木) 09:11:26.95 ID:OscqkwCs

スキル制限なし＝勇者
850制限の俺たち＝テリーさん

331 ：名無しオンライン：2012/03/08(木) 09:36:01.84 ID:HBNzUXOl

サマルだから弱くてもいいんだろ？じゃなくてサマルでも極力強くしようって考えだと魔法戦士って言われちゃうのかな

332 ：名無しオンライン：2012/03/08(木) 09:59:56.33 ID:qAOhrsl1

サマルの定義が微妙魔法戦士な人から見ると、そういうのはサマルじゃないんだろう

別にスレが速すぎて追いつけないような状況でも無いんだし、普通に仲良くすればいいだけだと思うんだけど

333 ：名無しオンライン：2012/03/08(木) 10:08:18.18 ID:8p0OE4T0

スキル制なんだし魔法脳筋でこんな構成だよとか気軽に語ればいいと思うの

334 ：名無しオンライン：2012/03/08(木) 10:22:11.86 ID:mxqMEOW0

できるかぎり強いサマル
①対雑魚
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0K1j22K3K4aY5H6EcIuKEKLU
②対ボス
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1oG3K4au5H8HoEyKzUEKLS

うーんこの

335 ：名無しオンライン：2012/03/08(木) 10:22:55.22 ID:sEAS8aPU

サムライ+テンプルナイトの俺が通りますよ

336 ：名無しオンライン：2012/03/08(木) 10:31:42.07 ID:ouon4K3B

回復強化神秘みたいな自分にかける魔法は脳筋と組み合わせると普通にガチ構成になるね
破壊や死魔デバフを駆使して戦う戦士だといかにも魔法戦士って感じはする

337 ：名無しオンライン：2012/03/08(木) 12:35:16.73 ID:PtQEJo2E

魔法を絞れば普通にガチだよね
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0K1j22K3K4E5lMwKzoGEJJK

でもたぶんこのスレでは「いかに魔法を贅沢にとりつつ戦士としても戦えるか」が重要だと思う

338 ：名無しオンライン：2012/03/08(木) 19:46:11.14 ID:+AfEqfnr

攻撃に関わる魔法持ってて近接攻撃もあれば魔法戦士だと思ってる
牙キック可

339 ：名無しオンライン：2012/03/08(木) 19:54:15.43 ID:ZomUhpp0

http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&0I1f03J4E5E6JvKzoGIUJUKJ
ミスリル強化やら色々アイテム豊富なおかげでこういう構成でも特に困ったことは無いな
武器盾装飾とか持ち替えてるとアイテム枠が結構厳しいけれど

340 ：名無しオンライン：2012/03/08(木) 20:06:56.12 ID:mEgp5FHe

近接武器もちだし
召喚魔法でゴーストダンスやファイナルオーダー使えるけど
戦法がデスマヴィガーで強化した調教ペットとヴィガーエンライの本体で突撃で
本体の与えるダメージ40％ペットの与えるダメージ60％程度だからサマルという気がまるでしない

341 ：名無しオンライン：2012/03/08(木) 20:09:33.01 ID:RzSpvQd8

このスレ的にマジガキャンセルってどう思う？
邪道？
使って当然？

342 ：名無しオンライン：2012/03/08(木) 20:36:11.03 ID:O+4iM6ph

>>338
戦士とか騎士っていうと近接武器のイメージはあるね
このゲームでも、イビルナイトやパラディンは近接武器だし

しかし、実際に多いのは弓+回復&強化などの遠隔系のような

343 ：名無しオンライン：2012/03/08(木) 20:49:08.40 ID:VtWF3zCw

>>341
俺は当然のように使っちゃう
といってもほぼ移動時の回復にしか使わないけど

344 ：名無しオンライン：2012/03/08(木) 21:06:10.93 ID:V+3lS7e+

>>342
近接武器も結構いけるぜ
着こなし０や１ベースなら盾＋刀剣でカウンター技をくりだす軽装剣士
強化があるなら着こなし41装備各種で攻撃面を底上げしつ防御も安定の槍使い

いっそ盾88スカトロシールド＋キック100で
剣を抜かずに足技だけで敵をあしらう魔法戦士なんてありかもしれんな
身軽なイメージで盗みとかものまねも取ればタゲ切りで距離あけながら戦えそう

345 ：名無しオンライン：2012/03/08(木) 22:11:04.40 ID:VtWF3zCw

つまり年老いて鎧着られなくなったぶん反射で頑張るジジイ勇者だな
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&1V3H4fO5H6FuKzoGEMIEJUKULUMENE

346 ：名無しオンライン：2012/03/08(木) 23:19:18.33 ID:5rZIlxC4

某ジョースターの『戦いの年季』というやつか……

347 ：名無しオンライン：2012/03/09(金) 08:10:09.14 ID:P+MisYzS

魔塾ないからオーバードライブはむりだな

348 ：名無しオンライン：2012/03/09(金) 09:19:33.71 ID:jOYYEoPE

>>341
仕様的にはアレだけど、集中魔熟無しの死魔刀剣がマジキャン駆使してパニで戦ってるの見てかっこいいと思った

349 ：名無しオンライン：2012/03/09(金) 09:21:53.23 ID:j+XDfD3o

回復強化調教銃で無双してたけど、
破壊の衝動に負けて、破壊銃に戻し、
さらに死魔もつけてレインボー銃。
エイムあるし強化いらなくね？と思って集中とって強化も切る。

そんな破壊メインたまにクリ＆マジック銃な構成になってしまったが・・・
ディバインストリームとかレインボーショットとか楽しいお！超楽しいお！
最盛期に比べれば、威力落ちるけど、銃もそれなりに強い。

魔法＆物理は、楽しさが一番大事だと思うんだ。

350 ：名無しオンライン：2012/03/09(金) 10:46:06.70 ID:pS6Shxs5

やべえななんか楽しんでそう

351 ：名無しオンライン：2012/03/09(金) 10:51:18.05 ID:j+XDfD3o

>>350
破壊回復なら近接でも楽しいと思う、
前衛の純戦士に、魔方陣が完成するまで支えてくれ！
とか、勇者っぽい

352 ：名無しオンライン：2012/03/09(金) 11:03:53.75 ID:pS6Shxs5

ディバインストリーム近接はかっこいいな
ちょっと考えてみよう

353 ：名無しオンライン：2012/03/09(金) 11:04:10.37 ID:pS6Shxs5

近接というか武器持ちか

354 ：名無しオンライン：2012/03/09(金) 11:12:45.80 ID:30q9gk/0

>>351
ウン様「ヘルオーブン！！」
サベキン「ＷｏＶ！！！」

勇者「遊び人（ダンサー）はたらけぇぇぇ！！」

355 ：名無しオンライン：2012/03/09(金) 17:59:00.82 ID:wnHSccXn

勇者に近いのは神秘刀剣のような気がする

ドラクエの勇者も伝統的にルーラ覚えるし

356 ：名無しオンライン：2012/03/09(金) 18:03:21.87 ID:j+XDfD3o

>>355
ISの耐久力がもう少しあれば・・・・まさに光の勇者の剣なんだが・・・・

357 ：名無しオンライン：2012/03/09(金) 18:40:04.45 ID:G5obiC7l

ロトの剣じゃなくてギガスラッシュだから

358 ：名無しオンライン：2012/03/09(金) 19:25:48.77 ID:74V3PbkU

ただの神秘刀剣だと都合よすぎな気も
神秘刀剣回復がALL70くらいがDQ勇者な感じ

359 ：名無しオンライン：2012/03/09(金) 19:56:48.40 ID:HiluXcL3

DQN勇者に見えた

360 ：名無しオンライン：2012/03/09(金) 20:15:17.78 ID:QH3bv2gW

神秘刀剣回復だとこんな感じ？リベガ、SDで反射できれば火力はそこまで低くない気がする。
エルガディン階級装備＋ウィザードリィクロークなら見た目も勇者っぽい。
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0J1do3K4dS5H6KuUzoGJTKULH

361 ：名無しオンライン：2012/03/09(金) 20:29:38.74 ID:o9ePlFV3

見た目気にしないならこんなのでいいんじゃないかな
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1aY3K4eG5D6KuUzoGJUKKLU

フィニュ装備＋ミスリルアクセにbuffしつつ、PAやアクティベイション使えればそれなりに戦えそう
あとは神秘を魔熟に変えたらUEやGRも使えるし、武器を弓にでもしたらクロスボウで遠近戦える構成になる気もする

362 ：名無しオンライン：2012/03/09(金) 21:26:31.08 ID:HiluXcL3

神秘、というかBL系と盾って相性悪いって聞くけど正直どうなの？
神経質になるとBLのアタキャン盾ができないのが気になるのか、
もう盾が使い物にならないくらいで神秘とってBL使うなら盾切るぐらいのほうがいいのか教えてサマルな人

363 ：名無しオンライン：2012/03/09(金) 21:38:47.75 ID:pS6Shxs5

アタック中に攻撃もらった時に盾で防げるはずがワンテンポくらい遅くでるから防げない
武器と神秘とるならソーンスキンとかチェンジエナジー、プロテクトオーラ？を使うか回避ブレイドごり押しになっちゃう

364 ：名無しオンライン：2012/03/09(金) 21:42:11.85 ID:EG3A04Es

ワンテンポどころじゃない

365 ：名無しオンライン：2012/03/09(金) 21:48:20.13 ID:ICmHPAl+

盾持ちキャラで、武閃かフォレの単シップ装備クエを受けるとブレイド系buffがつくんで
それで適当なmobに殴りかかってみればいい。だいたいどんなもんか分かる。
スキルが余ってればフレイムブレイドまで上げるのもすぐにできるけども

366 ：名無しオンライン：2012/03/09(金) 22:57:55.50 ID:HiluXcL3

ふーむ、やっぱ盾とるくらいなら他にまわしたほうがいい感じなのか。
>>365
メイジしか持ってないんだぜ・・・

367 ：名無しオンライン：2012/03/09(金) 23:07:23.07 ID:/jVneyA1

Mob戦なら盾のタイミングなんて決まっているんだから、そのタイミングで振らなければいいだけなんだけどね
囲まれているときは泣けてくるかもしれない

368 ：名無しオンライン：2012/03/09(金) 23:13:33.80 ID:74V3PbkU

自動戦闘だとつらいかもなー
自分でアタックするならテク中盾だせないテク連打系の2武器とか弓盾とか素手と変わらんよ

369 ：名無しオンライン：2012/03/10(土) 00:44:39.13 ID:aRFgthRg

LBのせいで盾が合わなくて死んだんですぅ＞＜
とか言うような奴はLBあってもなくても盾合わせられないと思うけどな
LBのディレイ如きが気になるほどシビアな相手がいるならその時だけLBしなきゃいいだけだしな

370 ：名無しオンライン：2012/03/10(土) 00:55:19.71 ID:ytSe4A9r

LB使うなら回避盾推奨
盾無理だと思ったらテク連打で倒せばいいし危なくなったら盾で逃げればいい

371 ：名無しオンライン：2012/03/10(土) 01:27:31.05 ID:LJ/rIkC9

LBで盾出せないから攻撃控えて、とか本末転倒と思えるから盾しか持ってない時は神秘ばっさり切ってるなぁ

回避盾神秘は大好物。PAも使えるし危ないときはマジガキャンセルで安全回復出来るしお勧め

372 ：名無しオンライン：2012/03/10(土) 02:20:13.39 ID:hWcSRGNk

神秘盾する時はブレイド自体使わないなぁ

よく使うテレポとPA、場面次第で結構使えるソーン・石壁・アルター・クロース・スモワ・ISに加えて
戦技型ならチェンジエナジー、強化型ならアクティベ・アクセラって考えたらブレイド無しでも十分選択枝に入ると思う

373 ：名無しオンライン：2012/03/10(土) 03:00:14.21 ID:QIEyuA2V

それで結局サムライになるんですね、わかります
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1D2K3J4cq5ku6EcEuKzUEJLS

374 ：名無しオンライン：2012/03/10(土) 03:14:06.25 ID:wed2THiW

ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0pa1V3I4B5HvKzUEKIQLSTKUG
いっそこんなのはどうだろう
スターダストから先手をとって魔力を帯びたハンマーの一撃でＫＯ
こそっと鍵をあけ姿をかくし盗みもこなす悪党だが
癒しの歌で仲間を回復することもでき
夜には一人でそっと悲しい歌を演奏しているニヒルな一匹狼
ＴＲＰＧの器用貧乏な魔法盗賊系サマル

375 ：名無しオンライン：2012/03/10(土) 07:55:24.38 ID:E6qseBuw

昨日の>>362なんだけどさ、何で聞いたのかっていうと

ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0G1hg3pk4D5e26I8EwKzoGJTKKLJRaY
アクティを主戦においてスキル連発するステ振りか

ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0H1j23pk4D5kO6K8EwKJTKKLURaY
ST200を維持して、BLアタックとマナスラストでいくステ振りか

どっちで行こうか迷ってるんだよね。
基礎面は下のほうが安定するんだけど、盾がないとどーも不安。
だけどBLあると盾の存在意義が薄れるとなると・・・という板ばさみだったんだ。
どうももらったレスを見る限りはやっぱBL使ってると盾はあると嬉しいけど・・・ぐらいなニュアンスに聞こえてくるなぁ。

376 ：名無しオンライン：2012/03/10(土) 07:57:34.10 ID:Vr5Y/p4J

377 ：名無しオンライン：2012/03/10(土) 08:17:57.79 ID:E6qseBuw

あ・・・すまそ。寝ぼけてるわ。LBだな。
というか昨日もだな、疲れてるな俺。。

378 ：名無しオンライン：2012/03/10(土) 08:27:48.38 ID:OLAJoKac

盾あり構成のほうは抵抗0にしてもうちょい持久上げたり他にまわせば使える構成だとは思う
魔法はリベガマジガと強化のDS張ったりで何とかなったり盾98ならPAも使える
LBは雑魚相手に使う分には問題無いけど手数減る場面も増えるので回避タイプほどは火力上がらない

下の構成は回避盾0近接って特殊すぎてアドバイスしにくいので厳しい生き方になるだろうとだけ

379 ：名無しオンライン：2012/03/10(土) 08:57:22.07 ID:ytSe4A9r

流れをぶった切ってぼくのかんがえたさいきょうのサマル貼る
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K3K4fO5H6KuKxPzUJKKU

遠近両用、反射で大ダメージ、範囲必殺技ダイイング、盾不可の攻撃も華麗にかわすブラスト
味方を回復蘇生強化、PT時にはシルオなどなどロマン要素を詰め込んでみますた

380 ：名無しオンライン：2012/03/10(土) 09:10:13.59 ID:E6qseBuw

>>378
下の構成はさすがにきついわなー。盾と神秘が相性悪いってんで急造したやつなんだ。忘れてちょ。
抵抗って0でも問題ないん？preでしか遊ばないし40+強化あたりすれば
いっちょんとかタルタロッサとか色々便利かと思ってずっとキープしてあったんだけどさ。

381 ：名無しオンライン：2012/03/10(土) 09:16:02.41 ID:7I2iEvz7

preだけなら余計いらないだろ抵抗
強化とるならなおさらじゃね？

382 ：名無しオンライン：2012/03/10(土) 09:16:46.00 ID:pbWaOivf

>>379
面白いけど自分なら
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1j23J4B5G6KuKxOzUJKKU
こうするかなあ
さすがに着こなし0は辛い

383 ：名無しオンライン：2012/03/10(土) 09:18:53.92 ID:ytSe4A9r

抵抗ないと脳筋だと回復が追いつかなくなってしんどいけど、
回復持ちサマルならHAで一発回復できるしあまり気にしなくてもいいと思う
いっちょんやタルなら抵抗アクセ程度でも十分効果あるしね

384 ：名無しオンライン：2012/03/10(土) 09:39:23.64 ID:E6qseBuw

>>381,>>383
マジか！オレは考え間違いをしていたッ！
余った40で何しよっかなー。　着こなしをまず56に戻して持久底上げカナー。

385 ：名無しオンライン：2012/03/10(土) 10:58:15.19 ID:Mii1p4Dq

魔法戦士のスキル構成は延々と迷い続けるのが常

386 ：名無しオンライン：2012/03/10(土) 13:53:35.87 ID:Q8M2bvfQ

>>374
神秘とってるなら、先制メスメからスニークの方がダメージ取れそうだと思う

387 ：名無しオンライン：2012/03/10(土) 14:58:15.67 ID:wed2THiW

>>379
俺なら銃器を捨てて盗み60を取る。破壊も88か90にしちゃう
着こなし０サマルだと瞬時に使えるタゲきりがあるとマジありがたい
今は似たような構成に物まねつけてるけどそのうち盗みに切り替える予定

>>386
ちょっと試してくる

388 ：名無しオンライン：2012/03/10(土) 15:10:29.53 ID:qzJv3Fhq

着こなし0でインビジに全てのタゲ切りを任せていたときが懐かしい
透明なのに殴られたりね

389 ：名無しオンライン：2012/03/11(日) 17:49:33.50 ID:QkGRqK7n

このスレ的に反則かもしれないけど、回避型音楽戦士ってどうだろう？
アビニャンワルツ維持でレゾモニの詠唱も楽々通ってつよそうだと思うんだけど

390 ：名無しオンライン：2012/03/11(日) 18:45:36.29 ID:G+BCXKI7

戦技型＋音楽を使い始めると、何でもできるが売りの強化戦士の価値を見失いかけるからなぁ･･･

391 ：名無しオンライン：2012/03/11(日) 18:58:34.21 ID:yXz4m9fB

レゾモニーは強いがスタミナがマッハだからそれをカバーできるかどうかが鍵だな
PTでGRもらえる状況なら強そうだ

392 ：名無しオンライン：2012/03/11(日) 19:26:56.34 ID:G+BCXKI7

>>391
戦技＋音楽に加えて包帯でスタミナ回復しても
強化＋回復＋精神＋知能よりスキル少なく済むからからな

リザできないとかのデメリットもあるけれど、中途半端さはかなり改善されるんだ

393 ：名無しオンライン：2012/03/11(日) 20:24:02.66 ID:QkGRqK7n

一時期、こんなのを夢想したりした

http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0nI1j22K3K4aO5lM8FtKzn4NKTK

ホラークライでバーサクがない分を…
と思ったらいつの間にかシャウトに取り上げられてて断念したけど

394 ：名無しオンライン：2012/03/12(月) 01:19:49.94 ID:TSVDS1jR

>>392
筋力 90 生命 80 知能 23 着こなし 1 持久 80 精神 100 刀剣 100 盾 88 回復 88 強化 100 音楽 100
いっそ両方とろうぜ

395 ：名無しオンライン：2012/03/12(月) 01:57:17.45 ID:NqHSLbJj

槍のレンジの長さを活かした魔法戦士な構成考えてみたんだがどんなもんだろうか？
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1hq3I4D5m66IwKzPJTKKNK

・イクザークトで鈍足＋スピリットリヴィールｏｒマッドコート
・武器はナギナタｏｒパイク。装備品は命中・攻撃と移動速度上昇装備半々くらい
・召還とってサンクンは唱えてる暇ない＆スキル値的にきつそう

まあ、ラグって死ぬ未来しかみえなそうだが…ｗ

396 ：名無しオンライン：2012/03/12(月) 09:39:23.24 ID:U34lxwNl

PT中心なら、敵がどっか行ってくれるから、酩酊がいいよな

397 ：名無しオンライン：2012/03/13(火) 10:44:56.25 ID:lHniCNXQ

イグザースト使ったことないけどウェイストエナジーで充分じゃないかと思ってる
ウェイストも鈍足あるしイグザーストMP消費きつそうだし･･･
あと武器は方点画戟？で良いんじゃないですかね

398 ：名無しオンライン：2012/03/13(火) 10:55:45.36 ID:wbtPGNHI

対mobの鈍足効果はイグザもウェイストも変わらないからウェイストでいいと思う
両方実際に比較してみた感想

399 ：名無しオンライン：2012/03/13(火) 12:33:18.12 ID:nQ5xmjMJ

鈍足の強さはバインド＞イグザ＞ウェイストだったかと
ウェイストだけだと正直効いてるのかわからんくらい弱い
バインドは効果時間が短いんで長期戦になる時はイグザウェイストの重ねがけがベター

400 ：名無しオンライン：2012/03/13(火) 13:03:09.03 ID:N2JtsVRu

レインボーの鈍足も、わからんレベル

401 ：名無しオンライン：2012/03/13(火) 18:33:47.09 ID:Y5P4EaLW

>>399に概ね同意
イグザとウェイストは重ねがけできないけどね

高魔力だとレインボーの鈍足も強力
ウェイスト+レインボーで超鈍足、+アイスボールしてやれば完全に停止するくらい
ただこれだけ魔法重ねるのは最早メイジ

サマルが補助的に使うんであればイグザーストしかないと思う
バインドとアタックを交互に出すのも、槍なら可能かなあ

402 ：名無しオンライン：2012/03/13(火) 19:12:18.76 ID:nQ5xmjMJ

＞イグザとウェイストは重ねがけできないけどね
マジで？俺何も考えずずっと一緒に使ってたわぁ…

イグザかけておいてアイスボーと槍アタックを交互に出すくらいならサマルにもできるかもしれんね
足の遅い敵選ばないと辛そうだけど

403 ：395：2012/03/14(水) 01:16:34.00 ID:skxML727

レスサンクス
言葉足りずに伝わらなかったような気がするｗ

イクザの鈍足＋移動上昇装備で攻撃されずに一方的にツツく、ってのがコンセプトで
こう、遠距離の引き打ちを槍で出来ないものかなと
方天とか存在忘れてた、ていうかＷＩＫＩみてとにかくレンジ長い槍探してたんだけど
あれもレンジ５．３でかなり長いほうなのね。

いっそ移動速度上昇装備で固めて
ＤＥＢＵＦＦはイクザ＋サンクンのがよさそうな気が
そして足りないスキルポイントｗ

404 ：名無しオンライン：2012/03/14(水) 07:41:24.06 ID:CoM/1zXC

方天画戟つかうんじゃ筋力が必要だしきびしいな

405 ：名無しオンライン：2012/03/14(水) 09:25:37.23 ID:4gHBAlyZ

どーですか最近実装された新槍「方天画戟」！！
ハルバより強くエレスピと同じレンジですよ！！

　　　　 ==x=　※　　　山 γ
　　　　( ﾟ∀ﾟ) /　　　　 |(　　) ＜ワシは筋力30しかないから使えん
　　　　(　 )ヽ/　　　　　|ﾉ( 　)
　　　　 >>　/　　　　　|　<甘>

主に抵抗面で基礎削った破壊戦士なんだが。
ボスの近くに行っただけで死ぬので、破壊偏重の構成にしたら、
なぜ剣を握っているのか、わからなくなってきたんだぜ・・・

406 ：名無しオンライン：2012/03/14(水) 09:38:53.50 ID:zDZfYuUG

ボスでは破壊をメインに使い雑魚では両方使って対応できるのがサマルと思いこむんだ
ポイズンレイン→ディバインストリーム→盾で防ぎつつ2回殴る→スカイドラゴンは死ぬ
効率良いかと言われるとあれだが長ディレイの武器や魔法を混ぜて使うと自己満足度が上がって楽しい

407 ：名無しオンライン：2012/03/14(水) 14:07:42.80 ID:idYODdrA

敵の攻撃の間を縫って魔法を通せるようになったら楽しいぞ

408 ：名無しオンライン：2012/03/14(水) 18:30:13.67 ID:Et2xEk5s

破壊魔法戦士ってなんか憧れるものがある
あんま強くないけどね

409 ：名無しオンライン：2012/03/14(水) 18:38:20.38 ID:676dCSpu

瞬間火力もロアクリ銃に持っていかれたからねー
今破壊魔法の立場が無い

410 ：名無しオンライン：2012/03/14(水) 18:45:51.37 ID:VMbjSyhe

マジキチ

411 ：名無しオンライン：2012/03/14(水) 18:55:46.02 ID:s5s8L6sU

ATK120ディレイ1000みたいなアタック専用武器があれば破壊魔法戦士は輝ける気がする

412 ：名無しオンライン：2012/03/14(水) 19:05:24.33 ID:4gHBAlyZ

クリキャンISVB＋メガバ開放で、一瞬の最大ダメージは破壊剣士が最高だと思うんよ。

413 ：名無しオンライン：2012/03/14(水) 19:06:10.64 ID:s5s8L6sU

よく考えたらチェイスガンが既にATK120超えのディレイ322だった…

414 ：名無しオンライン：2012/03/14(水) 19:30:46.03 ID:AgJFjdC0

>>413
しかも遠隔+ノックバック付きでロア使えば驚きの速度で連射可能
クリ装備で高確率で移動射撃と恐ろしい

415 ：名無しオンライン：2012/03/14(水) 19:32:58.08 ID:4gHBAlyZ

値段効率で考えたら、PNQやNQ3は蛇弾一発より高いんだが、

重量効率で考えたら圧倒的に触媒が軽いんだよな。

416 ：名無しオンライン：2012/03/14(水) 19:56:52.37 ID:s5s8L6sU

破壊と武器の特性を最大に活かすとこうなるな
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&0K1V3J4E5D6KxKzoGIKJUKK

必殺技はバッシュ→カオス開放→クリアタック→キャンセルマジックショットのコンボで

417 ：名無しオンライン：2012/03/14(水) 20:05:46.05 ID:NYPkQwXF

もう相手を鈍足にするんじゃなくて自分の移動速度を上げたほうがいい気がしてきた

418 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2012/03/14(水) 20:42:13.04 ID:1oitr2zj BE:38045434-2BP(3686)

賢者戦士という選択・・・

419 ：名無しオンライン：2012/03/15(木) 00:50:22.50 ID:weMTjMl1

基礎がマイナスになりそうだな・・・・・

420 ：名無しオンライン：2012/03/15(木) 00:52:40.17 ID:Dp43NW+F

賢者戦士ならこのスレに先達がいたがどうみてもボス戦即死キャラでいっそ武器を弓にするべきじゃないかと

421 ：名無しオンライン：2012/03/15(木) 01:06:19.39 ID:d4gYMq1V

モーフしながら攻撃する死魔サムライはどうだろう

422 ：名無しオンライン：2012/03/15(木) 01:11:24.63 ID:t3Q1+Zvp

地下水路いったら破壊近接の魔法戦士がいた
素手で攻撃しつつ技・アタックのディレイを低スキルの破壊でおぎなう回避持ち
隙を見てＤＯＴなんか入れててなかなか強かった

　　　　／＼
　((⊂＼/ y◆＼／つ))　

「マジックゴーレム」って名前だったから
気になるやつは会いにいくといいｗ

423 ：名無しオンライン：2012/03/15(木) 06:00:58.05 ID:6Rn3QO0R

>>421
モーフ中は移動も旋回もできないんで敵が少しでも動いたら攻撃できないのだ…

424 ：名無しオンライン：2012/03/15(木) 09:24:08.85 ID:HkoJexYK

>>421
そもそもモーフすると大抵のMobはどっか行っちゃいますよ？

弱い敵には素の回避、強い敵にはパニで戦うEVI侍マスター使ってるけど、楽しいです
バサは掛からないけどDF＋KMでほぼ必中で、ちょっと位のダメージは自然回復しちゃいます

ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&0K2H3I4C5I6HbEcHuKBEEINK

425 ：名無しオンライン：2012/03/15(木) 12:33:56.97 ID:6Rn3QO0R

もしかすると定位置型のmobならタゲ切りと併用で行けるかもしれない
ミストかけておいてモーフチャージ
後ろから近づいてモーフ開放→アタック連打→テラチャ→距離を取ってモーフチャージ
これの繰り返し

陰から敵を切り刻むのはアサシン的でいいね

426 ：名無しオンライン：2012/03/15(木) 12:45:13.72 ID:UxoCri39

他愛なし

427 ：名無しオンライン：2012/03/15(木) 16:11:51.60 ID:lPZL5Tex

バニッシュクラウド併用すれば移動も攻撃もできるよって本家アサシンが言ってた

428 ：名無しオンライン：2012/03/15(木) 17:31:03.55 ID:UxoCri39

ロアバニッシュ・・・(ｺﾞｸﾘ

429 ：名無しオンライン：2012/03/15(木) 21:15:43.91 ID:i28q5bDH

ロアごときじゃ連打できないんですけどね

430 ：名無しオンライン：2012/03/16(金) 01:18:42.15 ID:eBxzJ+5i

このスレ的にはバニッシュ・スモワでガン逃げしようとして
アクティブＭｏＢにスモワして「うわぁ！」が正しい姿だと思うの

431 ：名無しオンライン：2012/03/16(金) 02:34:59.53 ID:0NGj09To

以前に破壊魔法剣士と斬りあったことがあるでござるよ
微妙な距離とってる間はアイスボールで削りにきて
間合いがあいたときにはカオスチャージしてきたでござる
近距離では盾で亀になりつつ紙防御リベガとSD
C・CFとあわせて一気にゲージを削りにくる恐るべき相手でござったな
拙者も防御０のSD狙い魔忍戦死だったので一瞬で決着がついたでござる…

432 ：名無しオンライン：2012/03/16(金) 10:48:57.62 ID:m172G40X

アイアム偽物などノーサンキュー

433 ：名無しオンライン：2012/03/16(金) 12:31:37.59 ID:nDdU6/3B

筋力と着こなし削って死魔刀剣にしてみた
ヒャハァー荒くれ牛がゴミのように死んでいくぜぇ～！
剛力モールも余裕で狩れそうな気がしてくる

434 ：名無しオンライン：2012/03/16(金) 14:09:08.16 ID:m172G40X

もしかして：パニ

435 ：名無しオンライン：2012/03/16(金) 14:13:39.50 ID:5Cq2qVpy

効果時間3秒のパニとリベガとSD!!

436 ：名無しオンライン：2012/03/16(金) 14:17:05.09 ID:m172G40X

一方テイマーは廃ペットを使った。

荒くれは、普通の魔法戦士では最悪の敵な気がするんだ。
なんであんなに速くて、一発がクソ重いんだよ

437 ：名無しオンライン：2012/03/16(金) 14:58:42.19 ID:u6t7V+cf

普通の魔法戦士の定義とやらについて

438 ：名無しオンライン：2012/03/16(金) 15:04:17.09 ID:5Cq2qVpy

俺の魔法戦士はペット付き
イメージは5主人公
棍棒破壊回復調教
バギクロスじゃなくてフローズン主体だけどね……

439 ：名無しオンライン：2012/03/16(金) 16:16:13.62 ID:EgNPOw3T

荒くれの攻撃をカウントしてたけど遠距離攻撃で釣った場合初手196/260でパワーチャージ
160/196でクリアタックに続きその後は160/160でホーンチャージ
なのでポイズンレイン→カオスチャージ→アタック→クリにリベガ→ホーンに合わせてカオス
これで大体安定したけど36/260で初手ホーンチャージ来た時は安全策に切り替えで対応してた

440 ：名無しオンライン：2012/03/16(金) 19:45:58.99 ID:+n8XMfFx

リジェネかけてHAチャージしておけばどうということはない

441 ：名無しオンライン：2012/03/17(土) 09:45:56.00 ID:uF0vDicu

脳筋だらけで魔法持ちが少ないとボス戦が安定しないな
フレキシブルに戦い方を変えられるサマルはもっと増えて欲しい
GHやDS使える人が増えるだけでぜんぜん違う

442 ：名無しオンライン：2012/03/17(土) 11:36:16.17 ID:zEt8SJ4K

低魔力0魔熟0集中でも？

443 ：名無しオンライン：2012/03/17(土) 11:43:21.43 ID:uF0vDicu

魔力なくてもGHは高調合GHP並に回復するしDSは魔力いらないからな
包帯巻くだけの脳筋よりはよっぽど役に立つと思う

444 ：名無しオンライン：2012/03/17(土) 11:44:38.58 ID:Bzfu40EA

魔熟0、集中0の弓サマルだけど問題ないな
DSの効果時間も低魔力でも十分
リザも使えるしな

445 ：名無しオンライン：2012/03/17(土) 11:55:07.91 ID:x+oZ2Cv9

精神40回復100の戦技脳筋考えたけど、わりとスキル値が足りなかった

446 ：名無しオンライン：2012/03/17(土) 12:39:40.16 ID:uF0vDicu

回復だけならかなり余裕じゃね？
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1j23K4hg5I6E8EvKzoGEKJU

447 ：名無しオンライン：2012/03/17(土) 13:19:15.74 ID:zEt8SJ4K

そりゃあって困るものではないでしょうけど、
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1oG3K5H8HoKuKzoGEK
×1(一般的脳筋近距離)
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1j23K5H8HcJxKEKFFRU
×3(一般的脳筋遠距離)
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&3K4D5D6K7KIKJKKKOK
×1(一般的メイジ)

例えばこのPT構成を考えた時、本当にこのままよりも
脳筋に回復･強化とか魔法持ちのほうが安定するんですか？
クリ銃とか弓は普通に殴ってたほうが効率良さそうだし、
脳筋近接はこれ以上削れるスキルがないような・・・(特に2武器だと中抵抗、中調合でも限界)

448 ：名無しオンライン：2012/03/17(土) 13:25:55.01 ID:EvNAev5E

そこまでつきつめたら魔法戦士そのものが入り込む余地は残らない
みんなが話しているのは、近接脳筋ばかり5人のPTとか、
3人くらい海王様が混じってるようなPTを想定してるんじゃないかと思う

449 ：名無しオンライン：2012/03/17(土) 13:26:23.11 ID:w5iV73yt

理想をいうならばテイマー5がベスト

450 ：名無しオンライン：2012/03/17(土) 13:58:35.37 ID:uF0vDicu

>>447みたいな全員ガチのPTはまず存在しないから想定する意味がないと思う

回復役がメイジ一人で残りを遠近の魔法なし脳筋のPTの場合、
メイジは全員にDSを配る余裕はない→回復追いつかない→PTとして脆い
ここでもし脳筋の一人がDS配れたならかなりの余裕ができて、PTとして強固になる

451 ：名無しオンライン：2012/03/17(土) 14:15:55.08 ID:Nb3N1+ut

>>450
＞回復役がメイジ一人で残りを遠近の魔法なし脳筋のPTの場合

この状況は想定できるのに、>>447の場合はありえないって言い切れるお前すごいな！

452 ：名無しオンライン：2012/03/17(土) 14:18:08.79 ID:w5iV73yt

まぁPTのこと考えるなら魔法戦士よりメイジ使う方がいいけどね……
メイジが多くて困ることはほぼないし、強ボスに挑むときに脳筋もテイマーも1人もいないケースなんて滅多にない
2人PTで挑むような少人数向けの狩場だと脳筋0でなんら問題ないし

453 ：名無しオンライン：2012/03/17(土) 14:37:22.79 ID:cegHqDTO

プレだと魔法戦士の戦士部分がPTで求められることはあまりないな
2枚目3枚目の回復強化使いとして役立つことは多い
ウォーだと味方ヒーラーが集中攻撃受けてる時にフリーの俺が回復通したり､近接のラッシュ能力が便利だったりで魔法戦士で良かったって事も結構ある
短期決戦が多いんでブックチャージした魔法を要所で1回使えるだけで強い
罠牙使った方が戦力強化に繋がるけ

454 ：名無しオンライン：2012/03/17(土) 15:46:42.02 ID:17Rgm2y3

近接だときついけれど、遠距離ならHAチャージしながら攻撃できるってのは大きい
メイジにしてもヒーラーにしても常時チャージしていたら他の事できないからな

455 ：名無しオンライン：2012/03/17(土) 16:29:44.97 ID:uF0vDicu

>>451
>>447は前衛も後衛も全員ガチボス用構成じゃん
俺はそんな理想的なPT入ったことないよ

俺が言いたいのは
「サマルって器用貧乏でビミョー」ってイメージで語られる事が多いけど
PTでは魔法なし脳筋よりも輝けるんだから、
それを多くの人に知ってもらってサマルが増えたらいいなってことです

456 ：名無しオンライン：2012/03/17(土) 17:17:33.52 ID:jZhflWJR

やだなぁ　ちょっと荒れてきた？
いいじゃない空気でも昼あんどんでも役立たずでも
ガチがどうのってのはこのスレ的に一番そぐわない話題ではなかろうか
魔法戦士＝万能で最強！！　なんてだれも言ってないしな
キャラ増やし放題なんだからみんな脳筋やメイジの類も持ってるだろ？ガチ志向のPT入るならそっち使えばいいだけだしな

ところで投げや暗黒や酩酊（48止めじゃなく）って魔法戦士的に消化するとなるとどういう構成になるかな？

457 ：名無しオンライン：2012/03/17(土) 17:22:34.44 ID:jZhflWJR

あとブックチャージ用の装備って何使ってます？

458 ：名無しオンライン：2012/03/17(土) 17:38:52.21 ID:Le+TP5IS

前にきいたことがあるのが投げパニ
暗黒はドルイドキッカーのイメージがあります
って魔法戦士からかけ離れてそうだすまん

459 ：名無しオンライン：2012/03/17(土) 17:41:59.23 ID:Urdw5bkm

ガチで攻撃したいぜ→脳筋
サポートして遊びてー→魔法使い
どっちもやりてー→魔法戦士

かぼちゃステッキ優秀すぎるよね
個人的には中の小動物みたいの抜いて普通のかぼちゃのほうが可愛いと思うけど
それに顔横向いてるのが気になる

460 ：名無しオンライン：2012/03/17(土) 17:42:23.46 ID:4jdKqyue

魔法戦士でサブスキル取ってる余裕とか無いですし

461 ：名無しオンライン：2012/03/17(土) 17:45:26.49 ID:NaYem6Ja

>>455
サマルにも出番があるならまだしも、脳筋より輝けるは無いわ
どんだけ井の中の蛙なんだよ

462 ：名無しオンライン：2012/03/17(土) 17:47:40.00 ID:m4FnQrwz

サマルがローレシアをディスるのは悲しくなるからやめようぜ

463 ：名無しオンライン：2012/03/17(土) 17:48:00.15 ID:nB/xxPf4

メインがキックでも魔法戦士にはなるだろ

464 ：462：2012/03/17(土) 17:49:51.98 ID:m4FnQrwz

逆も然りが抜けてた

465 ：名無しオンライン：2012/03/17(土) 19:45:55.47 ID:EN1g2Sjl

>>456
投げは
・+9ボルケ（Atk15)
・+9レゾナイフ（命中15）
が用意できるなら戦技無しの魔法戦士にとってはかなりいい
下手に槍とか使うよりDPS高い
傍から見た投げ単の空気感もサマル的にはかなり心地いい

暗黒はサクリディナーが便利だった
酩酊は48↑振ったこと無いからよく分からんな

466 ：名無しオンライン：2012/03/17(土) 20:28:29.97 ID:EvNAev5E

暗黒は弓なんかを持つサマルとは相性いいね

サクリでSTとMPを回復できるし、
ハンギングが移動発動可能な鈍足技だから距離を取り易い

467 ：名無しオンライン：2012/03/17(土) 21:15:35.58 ID:dcI2SDZ8

野良PTにいくと大抵脳筋かメイジに偏りがひどいので
どちらの立ち回りにも回れる魔法戦士は便利で良い

468 ：名無しオンライン：2012/03/17(土) 22:12:20.19 ID:jZhflWJR

>>465
+9・・・とな？ごめん・・無理ｗ
強化+カルツァで命中率を稼げば、あとは追加効果でいけるかもしれん・・とかおもったんだ

>>466
>>465サクリは重宝しそうだよな～みためのエゲツなさはともかく
暗黒をちょっと考えてみようっと　もえかるくオンラインが始まるぜ

469 ：名無しオンライン：2012/03/18(日) 08:02:34.09 ID:oQuoWPGV

+9なんていらん

470 ：名無しオンライン：2012/03/18(日) 20:31:40.97 ID:qX/T0dXM

クリ銃だとアタック2発分以下でしかないリープの250ダメージが
低筋力サマルだととても魅力的に思えてくるから不思議だ
しとめ損ねた時用のギロチンまで欲しくなるぜ…

471 ：名無しオンライン：2012/03/18(日) 20:37:21.03 ID:wnZZUEFE

ギロチン欲しがるなら筋力欲しがればいいじゃないか

472 ：名無しオンライン：2012/03/18(日) 22:52:03.08 ID:qX/T0dXM

もともと筋力100だったんだけど石に詰めたんよ
よりスタイリッシュで粋な戦いがしたくてな

473 ：名無しオンライン：2012/03/19(月) 03:58:08.75 ID:6BBscSxP

>>470
蛇弾３５Ｇとして×２で７０Ｇ
リープ一回４０Ｇだから、コスト的にはそんなもんじゃない？

>>469
暗黒だと死魔との組み合わせが抜群にいいけど
サマル的には破壊あたりと組み合わせたいかもね

ＤｏＴ入れて向かってきたらハンギングで単発魔法打って近接戦闘
何かかけなおししたいときはスケープゴートやハンギングで時間稼ぎ
ＤｏＴの管理とか出来ない俺にはむりぽいけど
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0H1M3H4D5G6KuKzSIKJTOPQT

474 ：名無しオンライン：2012/03/19(月) 08:58:10.45 ID:WPyqAJhp

魔法は詠唱がもっさりしてるんでスタイリッシュとは言い難いが、
コンボの最後にメガバとか、ディヴァインストリームの中で乱舞とか、
まあそんな感じでスタイリッシュに戦えるんじゃないかな？

俺はグラジオラス天使もにこちゃんが天使すぎて困るので、
魔法も物理も切れないんだが・・・

475 ：名無しオンライン：2012/03/21(水) 04:45:08.71 ID:RIme8+c8

戦技を取るべきか強化を取るべきか、それが問題だ

476 ：名無しオンライン：2012/03/21(水) 06:50:23.90 ID:W8LwQum2

集中をとれば詠唱速くなってスタイリッシュに

477 ：名無しオンライン：2012/03/21(水) 10:29:53.63 ID:iHEW1liR

集中って０か１００かみたいなところあるよな

478 ：名無しオンライン：2012/03/21(水) 10:34:18.87 ID:5LNtgCaM

詠唱中断って所だけを見ると集中100＋ホールド必須ってなるけど、実は50とかでも詠唱が早くなるのをかなり体感できる優秀なスキル

479 ：名無しオンライン：2012/03/21(水) 10:57:15.21 ID:4wJhqOg+

魔法戦士だと、集中による加速は二の次なんだよな。
シナジーが優秀なんで、魔法方面の特化をすると、物理が弱くなるからなぁ。

魔力あげるためにアラモード食べて音楽(魔熟)とってるけど、
魔力30あげてメガバの威力上げるくらいなら、
魔力アップの影響の少ないフローズンビーム中心と割り切って、
物理を厚くするのもありなんじゃないかと思った。
まぁ、今日のバッチで魔戦姫になったとしたら、もう音楽切れないだろうけどな。

480 ：名無しオンライン：2012/03/21(水) 12:52:33.80 ID:DzXyZddh

フローズンビームは魔力低いとアタック一発分しかもたないから魔力はあったほうがええよ

481 ：名無しオンライン：2012/03/21(水) 12:55:55.12 ID:1Gafajb1

>>480
ラプソディで魔力135→160位になるんだが、
そんなに効果時間変わるものかね？

482 ：名無しオンライン：2012/03/21(水) 12:56:15.77 ID:03i3ciBT

フローズンはカンフーみたいなもんだな
効果時間短いけどPTメンにも効果ｱﾘ

483 ：名無しオンライン：2012/03/21(水) 12:59:37.08 ID:03i3ciBT

破壊100魔力140で効果4～5秒くらいだった記憶があるな
低魔力だとどうなんだろう

484 ：名無しオンライン：2012/03/21(水) 18:05:20.06 ID:dxncKVu/

強化回復弓か強化破壊回復メイジにするか悩んでるんだけどサマルが純メイジに勝てる部分ってどんな所？

485 ：名無しオンライン：2012/03/21(水) 18:14:07.13 ID:nF10YGQO

かっこよさ・・・かな

486 ：名無しオンライン：2012/03/21(水) 18:16:19.51 ID:1Gafajb1

>>484
勝てるとこなんて無いよ。
純メイジは元々850キツキツ。
無理矢理に物理入れてるから、どうしても穴が開く。
そして物理・魔法兼用装備になるから、魔力でも劣る。
魔法戦士の利点は、その物魔兼用のシナジーなんだから、
純魔・純物理に、専門分野で勝てるわけが無い。

487 ：名無しオンライン：2012/03/21(水) 18:29:15.68 ID:nF10YGQO

ただまあスピリットリヴィールが強化されたおかげで、戦闘技術との与ダメ差はなくなったか逆転してるかもね
まあバーサークの強さは速度アップがでかいか

488 ：名無しオンライン：2012/03/21(水) 18:34:16.91 ID:DzXyZddh

>>486は卑屈すぎてアドバイスになってないな

とりあえず弓と破壊で比較するなら、
・タイマンの火力と射程は弓のほうが上
・魔法は発動するまでに時間がかかるが弓は即攻撃できる
・メイジは魔熟Buffを管理する必要があるが、強化弓ならヴィガーエンライでいいので楽
・光の矢を使えばBuff剥がしができてダメージカット能力もある
　（破壊はBuff剥がしできない。すべてダメージカットの影響を受ける）
・攻撃時に詠唱がないので敵が多い場所でも戦闘できる

こんなところか

489 ：名無しオンライン：2012/03/21(水) 18:41:55.22 ID:1Gafajb1

>>488
魔法だと13g～40gかかるコストが、
1gで同等の火力出せる。

ってのも追加してくれ。

490 ：名無しオンライン：2012/03/21(水) 18:48:06.14 ID:DzXyZddh

ダメージカット能力もあるってなんだ…
ダメージカット無視能力だな

あと筋力があるからレイジングが必要ないな
メイジはレイジンガーが基本だから結構めんどい

491 ：名無しオンライン：2012/03/21(水) 19:15:43.80 ID:nF10YGQO

筋力+レイジングだから積載量多いのもメリットだな

492 ：名無しオンライン：2012/03/21(水) 20:05:24.46 ID:am/yAGja

>>484
近接武器を選んだ時の防御手段の無さがサマルの問題点だし
弓選んでるならそれ程劣らないと思う
別にこれはサマルに限ったことじゃないけど
MoEって構成上できること無理なことを割り切って
その上で立ち回るのが楽しいんだし
勝てる部分とか他の構成の強さ的なものを気にするならメイジを勧める

493 ：名無しオンライン：2012/03/21(水) 20:22:13.90 ID:nJcSiVZe

弓サマルでも特殊矢使ったら凶悪だわな

494 ：名無しオンライン：2012/03/21(水) 20:41:06.25 ID:lGNgBp5X

別に近接選んだってどうとでもなると思うが
防御手段じゃなくて、魔法を通す手段が限られるっていうのなら、まあそのとおりだ

あと最大のメリットを忘れてる
魔法をチャージしたまま攻撃参加等できる事だ
ソロはもちろん、PTでも「メイジの足りない部分を補佐」するのにこれ以上重要な事はない
どうしてもカバーし切れなかったところを即座に補完できる

全体にリソース管理しやすいのも大きい
脳筋はSTが、メイジはMPが不足しやすいが、魔法戦士系はどちらも余裕が出やすい
魔熟なくたって攻撃にはMP使わないしな

495 ：名無しオンライン：2012/03/21(水) 21:49:43.80 ID:KZcsTjrN

強化回復弓今使ってるけどサマルとしてはむしろ完成形に近いんじゃないかなと思うくらい俺には楽しい
まあサマルキャラそんなに作ってないんですけどね(´･ω･`)

496 ：名無しオンライン：2012/03/21(水) 22:12:00.62 ID:kXFgSsvS

銃サマルだとヒールオールとヒーリングショットが使い分けできるんでヒラ能力高いよ

497 ：名無しオンライン：2012/03/21(水) 23:52:58.57 ID:sIY6RHmD

今回のシップブレンドはサマル的にご褒美だと思うんだが、どんなの考えてる？
スレ違いならスマン

498 ：名無しオンライン：2012/03/22(木) 00:20:29.14 ID:zzQshr32

ター＋チャンでターチャンにした

499 ：名無しオンライン：2012/03/22(木) 01:29:06.41 ID:dkZZybXi

厨二病限界振り切ってる。

破壊サマルはいいぞ・・・

500 ：名無しオンライン：2012/03/22(木) 02:10:30.10 ID:TfKD0sOD

†ついたり【暗黒の】とか【堕天使の】とかあれば狙えたけど
破壊が結構地味だった

501 ：名無しオンライン：2012/03/22(木) 04:42:12.04 ID:DXE18TyP

強化回復弓は万能だし安定しすぎてつまらんくらいに強いね
結局俺はスリルを求めて着こなし0近接サマルになった
リベガで80ダメージ出るのはいいぞう

502 ：名無しオンライン：2012/03/22(木) 06:14:18.94 ID:wYvGc+cJ

回復強化サマルと破壊サマルは別物

後者のほうが半端感がやばい

503 ：名無しオンライン：2012/03/22(木) 06:30:56.95 ID:BbQZbwbj

ははは半端ちゃうわ！

504 ：名無しオンライン：2012/03/22(木) 06:41:42.85 ID:q6935zXT

つまり回復強化破壊サマルということだな

厨二っぽくしようと思ったけどうちの構成じゃ「の」が使えなくて断念…
破壊58止めだけど、あと2上げてブレンド名増やそうかしら

505 ：名無しオンライン：2012/03/22(木) 07:56:06.24 ID:r244JHKT

天麩羅やイビルやネクロがあると一気に厨二ブレンド出来る

506 ：名無しオンライン：2012/03/22(木) 08:12:29.59 ID:vuU+CJ0F

魔熟も幻とか魔とか王とかあってなかなか

507 ：名無しオンライン：2012/03/22(木) 08:15:22.17 ID:LCe1YmIQ

ブレンド目当てにサマルが増えそうでちょっと楽しみだ

508 ：名無しオンライン：2012/03/22(木) 09:26:03.71 ID:pBKqJ69o

結局は動かし易さとかもあるからねぇ。
特に、サマルとかネタ複合とかは、
ベンダーや倉庫の位置に落ち着いて、戦場に出なくなる傾向があるし。

破壊サマル(遠隔物理)は確かに半端だけれど、楽しさ最高だよ。
後方からの射撃、魔砲撃、回復がバランスよく使える。
一種類のロールだけじゃなく、複数のロールを状況によって使い分ける、
まさにゲッターロボやポリマーマシンのような扱いができる。

物理切って集中魔熟とって破壊回復メイジに純化したほうが強いとか、
破壊切って、持久シャウトとって回復強化ロアクリ銃になった方が強いんじゃねとか。
考えないようにしてる。

509 ：名無しオンライン：2012/03/22(木) 09:37:16.44 ID:UrylNJCZ

破壊強化回復サマルだけど回避と盾で悩んでる
槍で範囲ぶっぱを考えて今は回避なんだけど同じような感じで盾の人使用感はどうでしょう

510 ：名無しオンライン：2012/03/22(木) 09:43:34.26 ID:BbQZbwbj

盾あると破壊チャージする時間稼げるよ　カオスも余裕・・・嘘ついたギリギリ
ていうか盾あると普通にソロも楽になるしね

511 ：名無しオンライン：2012/03/22(木) 12:25:28.46 ID:DXE18TyP

範囲当てたいなら盾があったほうがいいよ
スタガやカミカゼからうまくつなげば攻撃されないし当てやすくもなる

512 ：名無しオンライン：2012/03/22(木) 12:45:36.02 ID:qHIPe5WA

近接サマルでソルトマッシュルームに攻撃したら死にそうになった…

513 ：名無しオンライン：2012/03/22(木) 14:19:20.06 ID:ChYb5fkJ

>>508
前半2行がすごい分かる
楽しそうな構成を模索してみるも
それなりの強さがないと
結局あんまり動かさなくなるっていうジレンマ･･･

破壊はもう1武器選ぶなら遠距離がいいよね
何か近接武器選んじゃうと破壊を打たなく（打てなく）なるから
構成的に死んでる部分が出やすい

514 ：名無しオンライン：2012/03/22(木) 14:32:56.59 ID:pBKqJ69o

>>513
チャージ→開放を中心にしてると、
同じ遠隔の銃や弓とは、全く違う一撃離脱戦法がとれるんだよね。
状況によって使い分けができる。

また、補充と携行量の多い触媒を道中使って、
火力の必要なところで銃弾をバースト射撃できるのもメリットだと思う。

純クリ銃のときは、長丁場での弾薬管理が面倒だったからなぁ。

515 ：名無しオンライン：2012/03/22(木) 15:53:49.70 ID:UrylNJCZ

範囲でも盾かー
81しかとれなそうだけど変えてみるかな

516 ：名無しオンライン：2012/03/22(木) 19:13:59.11 ID:kfZQtfZ3

神秘もとってるならプロオもできる盾おすすめ

517 ：名無しオンライン：2012/03/22(木) 20:16:44.48 ID:QUF6gAtG

いや槍破壊強化回復+回避or盾だと
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K2K3K4C5H6KwKIKJJKK
の時点で30pオーバーしてるし
流石に神秘は取れないんじゃ・・・

518 ：名無しオンライン：2012/03/22(木) 20:29:05.24 ID:UrylNJCZ

神秘はさすがに余裕がない
そこまでしたらただの魔法使いになってそうだw

519 ：名無しオンライン：2012/03/22(木) 20:35:38.51 ID:/ZhIGEet

一応盾無し回避強化棍棒でも
ノッカー村位ならチーフ殴って全リンクさせて防御しないで範囲テクぶっぱで殲滅できたよ

盾あると楽だけど、ガードでスタミナ回復できる戦技型の劣化版に感じてくるからあまりおすすめしない

520 ：名無しオンライン：2012/03/22(木) 21:27:01.21 ID:DXE18TyP

回避型は詠唱通らない状況に追い込まれるとストレスがマッハなのが辛い
強化で回避力上がってるから強いんだけどね

521 ：名無しオンライン：2012/03/23(金) 13:10:50.17 ID:Gmz3Xn4p

ドラゴニアつけた回避着こなしサマルにしたら鼻で笑われた

いい組み合わせだと思うんだがなぁ・・・

522 ：名無しオンライン：2012/03/23(金) 13:46:43.84 ID:Glwk7MW1

青亀の甲羅と匍匐前進が足りない

523 ：名無しオンライン：2012/03/23(金) 14:38:41.42 ID:0egXjBXT

甲羅つけたらショルダーキャノンも欲しくなるな

524 ：名無しオンライン：2012/03/23(金) 16:47:37.57 ID:M+/K+L9f

ドラゴニアサマルは普通にありだと思う
火力とACと回避を生かしたゴリ押し構成が似合う
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0K1ls2K3K4C5ka6KtKKULU

525 ：名無しオンライン：2012/03/23(金) 16:50:48.95 ID:0egXjBXT

清々しいまでの戦闘スキル特盛にﾜﾛﾀ

526 ：名無しオンライン：2012/03/23(金) 16:53:06.06 ID:0egXjBXT

火力とACと回避に超特化した、
ヴァルキリーサマルは作ったんだ。

ザコには無敵だったよ。ザコには・・・・

527 ：名無しオンライン：2012/03/23(金) 16:55:10.73 ID:/9zSVCxR

http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0I1j23I4B5iI6JuUyjQzoGIJJFKJ
こんなのはどうだろ

528 ：名無しオンライン：2012/03/23(金) 17:00:26.87 ID:JTDeT9tn

>>527
俺こういうの好きよ

529 ：名無しオンライン：2012/03/23(金) 17:04:01.97 ID:0egXjBXT

破壊二武器・・・だと!?(ｺﾞｸﾘ

530 ：名無しオンライン：2012/03/23(金) 17:33:46.05 ID:/9zSVCxR

PTでは動きにくくなるけどボッチな俺にはこの構成はちょうどよかた
HAとかないけどリフレだけでも意外といける

531 ：名無しオンライン：2012/03/23(金) 17:54:19.54 ID:SoamuwVB

warで素手投げ破壊召喚使ってたが
マブけしかけつつ、スロウ、スロウ系、マブ攻撃、チャージストロングボルト確定ＩＦかアタックかＷスロウ、ジャブ、アタック、マブ攻撃、スロウ、ＣＦみたいな感じで
大体1分以内にバトル終わる
バニッシュから破壊も使える
クイーンとスパルタンで復帰時の回復も早いぜ

532 ：名無しオンライン：2012/03/23(金) 21:44:24.10 ID:Q5pfa33D

あのあの
強化100と自然回復100のチャンピオンはサマルなんだろうか……

533 ：名無しオンライン：2012/03/23(金) 22:11:23.82 ID:M+/K+L9f

こんな感じかな
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&1cq3J4D5hg6K9JdKtJDKKKWJ

強化チャンピオンって聞くとネタ臭が凄いけど
シップ装備とホリガで硬いしHP高いし回復速度は半端ない、MPも自然回復で維持できる
シップ装備でキックは当たるしスピリヴィで威力も上がる
…もしかして普通に強くね？

534 ：名無しオンライン：2012/03/23(金) 22:20:55.51 ID:8M7Gi/hw

>>513
特化キャラ作ったら立ち回りが単調すぎて飽きて倉庫になった俺もいる
器用貧乏でもいろんな事が出来るキャラの方が楽しい

535 ：名無しオンライン：2012/03/24(土) 01:04:26.73 ID:kmG8iKKf

回避ゼロでさらに盾もない、着こなしも無い魔法戦士って
一見火力あって強そうでも、やっぱり・・・と思うｗ
また死んだか！と・・・・・・。やっぱサマルだな

536 ：名無しオンライン：2012/03/24(土) 01:39:35.34 ID:cqO5dvjm

>>533
残念ながら普通に弱いですね…ｗ

537 ：名無しオンライン：2012/03/24(土) 03:59:40.97 ID:xZmPql5V

そういうとサマルの為に全てを捨てた雑魚のように聞こえるけど
このゲームやられる前にやるゲームだからなぁ
ボスはやられる前にやれねぇだろって思うけど、じゃあ強化ミストール着て盾もったら死なないのかっていうと
普通に死ぬ。ゴミのように死ぬ
結局最低限の基礎さえあればサマルに限らずなんでもいいのだよMoEは

538 ：名無しオンライン：2012/03/24(土) 05:13:52.79 ID:YpTwjnME

強化を取る意味の半分以上が防御力アップなのに、基礎スキル捨てて強化取れば本末転倒で脆いけれども
基礎にしっかり振って強化とったサマルなら
DS使えたり、HAで瞬時に回復したりできて下手な構成よりは生存率が高いよ

539 ：名無しオンライン：2012/03/24(土) 06:30:03.92 ID:0wIgNoVm

一方、破壊戦技近接の俺は荒くれバイソンの一撃に沈んだ

540 ：名無しオンライン：2012/03/24(土) 06:57:29.01 ID:8SXLX0e1

着こなしも回避も盾も、おまけに筋力もないサマルですがタゲ切りとリボーンのおかげで何とか生きてます
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&3K4G5h66KvKAJJUKUNKUG

541 ：名無しオンライン：2012/03/24(土) 07:33:05.46 ID:advWWi58

わざわざこのスレでサマル否定する奴ってなんなの？

542 ：名無しオンライン：2012/03/24(土) 07:41:05.87 ID:hfrWc0+B

自分の構成の強みと弱みを把握してなきゃ持ち味を生かせないってもんだ
弱みに目をつぶって「強い」と言い張っても誰も得しねえ

543 ：名無しオンライン：2012/03/24(土) 08:11:15.03 ID:advWWi58

>>542
おまえは何を言ってるんだ？

544 ：名無しオンライン：2012/03/24(土) 08:38:43.15 ID:mc4B+faR

器用貧乏の強みは守備範囲の広さと柔軟性にあるのであって
各々の状況下でそこに最適化された特化型に劣るのは今更論じるまでもない
言うなればダルビッシュに対するTDNみたいなもんだ

545 ：名無しオンライン：2012/03/24(土) 09:51:44.28 ID:8SXLX0e1

魔法戦士＝器用貧乏で魔法なし戦士やメイジに劣る　ってのも違うんじゃない？

たとえば強化戦士はUHでHP回復しつつPOTを使えるから調合脳筋に近い回復速度があるし
なおかつ防御Buffで魔法なし脳筋より固くなれる
回避型ならブラインドサイトでさらに

546 ：名無しオンライン：2012/03/24(土) 09:53:47.79 ID:bRV/5DP8

UHのアドバンテージがラッシー登場でほとんど無くなっちゃったんだよなあ・・・
ブラサイ強化は回避魔法戦士には大きかったとは思うけど、回避メイジにはもっと大きかった

547 ：名無しオンライン：2012/03/24(土) 09:55:24.69 ID:8SXLX0e1

強化戦士でもラッシー飲んだらいいんよ
MP回復は闇ブロとBuff前のブラッドディールで

548 ：名無しオンライン：2012/03/24(土) 09:59:08.52 ID:bRV/5DP8

POT使用て書いてあるから対人の話かと思った
preの話か

549 ：名無しオンライン：2012/03/24(土) 10:23:11.73 ID:8SXLX0e1

おれ脳筋キャラだとPreでもPOT飲みまくるからその感覚で…

対人タイマンだと強化戦士のアドバンテージってあまりないかもなー
魔力を生かしてアイスボールを混ぜるといい感じにいやらしそうだが

550 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2012/03/24(土) 10:35:00.41 ID:ORq2sLlL BE:88772047-2BP(3686)

あいすぼーるさんは破壊と集中が低いとけっこう微妙な感じだし、ここは最強魔法ミストさんの出番では

551 ：名無しオンライン：2012/03/24(土) 10:52:17.33 ID:54KytXYs

ソロよりも複数での戦いで効果を発揮するとは思うな
５人で組んだら全員GH使えるとか相手と距離が空いた瞬間にサンボルとかで味方をサポートとかは面白そうだ

552 ：名無しオンライン：2012/03/24(土) 11:11:21.73 ID:jC6bz3qe

タイ人だとあいすぼーよりフリーズさんじゃね？
破壊精神100なら詠唱時間的に微妙かもしれないけど

553 ：名無しオンライン：2012/03/24(土) 14:48:11.22 ID:8SXLX0e1

ポイズンミストは確かに嫌らしくて良さそうだな

それはそうとパニ戦士って楽しいね
パニ張りつつ殴る→バルドス団子で吹き飛ばし→パニ詠唱　の簡単なお仕事で敵があっさり死んでいく
タイミング見誤ると100ダメージとかもらって噴きそうになるけど

554 ：名無しオンライン：2012/03/24(土) 15:12:49.09 ID:advWWi58

>>547
敢えて言おうブラッドディールでラッシーのHP回復相殺じゃないですかーﾔﾀﾞｰ

555 ：名無しオンライン：2012/03/24(土) 15:35:37.24 ID:H8qVHAWx

逆に考えるんだ
ラッシー飲んだのにMP回復してこりゃラッシー！って…

556 ：名無しオンライン：2012/03/24(土) 18:02:03.63 ID:mc0JX5Th

氷の魔法剣士名乗ってもいいよ

557 ：名無しオンライン：2012/03/24(土) 18:03:17.28 ID:bRV/5DP8

>>553
パニエクセとか瞬間火力やばいよな

558 ：名無しオンライン：2012/03/25(日) 11:04:40.03 ID:mKgyvqZ0

タルパレの水中トレハンでPT壊滅しかかってるときに
颯爽とパニISエクセしたらガーディアンのHP吹っ飛んでモテモテになりました
神秘死魔戦士はいいものだ

559 ：名無しオンライン：2012/03/25(日) 11:21:31.55 ID:Dd/EYR4V

IS、パニエクセ、リープ、チャージ開放コンボ‥どれもいいものだ
そういうロマンがあるのはサマルだけじゃないだろうか
それだけでもサマルにする価値があると思う

560 ：名無しオンライン：2012/03/25(日) 12:00:19.86 ID:9kf2iOzD

まあ、ガチ構成だと浪漫攻撃しない方が強かったりするからな
真の力を心に秘めて昼行灯するサマル先輩マジパネェッス

561 ：名無しオンライン：2012/03/25(日) 12:58:52.96 ID:NbNGQ0tA

脳筋が気持ちよくクリ出せるのも、リザかけてもらえるのも、
サマルがフローズンビーム撃ったり、踊ったり、蘇生したり・・・

あ、普通のメイジヒーラーダンサーでも十分でしたね。
でも、時々矢とか弾撃ってるんですよ？

562 ：名無しオンライン：2012/03/25(日) 13:51:36.51 ID:rejPNcZr

集団戦で後方支援の背後に敵が急に現れても
サマルが体を張って盾になったり・・・

あ、アクメさん達の一斉放火で十分でしたね。
あと、リザお願いします＾＾；

563 ：名無しオンライン：2012/03/25(日) 13:53:19.31 ID:wEQjlbFz

純脳筋、純メイジしてるとあー、サマルでくりゃあよかったなあって時もあるからなあ

564 ：名無しオンライン：2012/03/25(日) 14:17:05.24 ID:wIou0bZ2

純メイジだったがつまらなくてやめた。
2ヶ月後、槍盾サマルに変身し早3年。

565 ：名無しオンライン：2012/03/25(日) 22:38:14.76 ID:XjZ0bJiv

うちの盾キックサマルを貼っておこう
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&0fE1fE3pk4fE5hg6pk8EzoGDKIKJJLIQW

キック楽しいよキック。
warとか行ってみようかなとか思う今日この頃。

566 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2012/03/26(月) 08:33:37.77 ID:PXodW1BT BE:19022832-2BP(3686)

>>558
パニISエクセとかかっこよすぎでしょう
>>555
すばラッシー

567 ：名無しオンライン：2012/03/26(月) 11:59:48.48 ID:GwiMuKgx

魔法総合スレみたいに、装備候補張ってみる・・・・

－攻魔追求版－
[詠唱時左手] (+6) レゾナンスナイフ+9
[詠唱時右手] (+8) ルージュフルール+9
[頭防] (+2/+2) グラジオラス・ゴーストネゴシエイター
[胴防] (+2/+2) グラジオラス・ゴーストネゴシエイター
[手防] (+2/+2) グラジオラス・ゴーストネゴシエイター
[パ防] (+2/+2) グラジオラス・ゴーストネゴシエイター
[靴防] (+2/+2) グラジオラス・ゴーストネゴシエイター
[肩防] (+2/+2) グラジオラスショルダー
[腰防] (+2/+2) グラジオラス・ゴーストネゴシエイター
[頭装] (+1/+1)キノコミラクル　太陽の精霊
[顔装] (+3/+3) マスクオブクリムゾン (+2/+2)ゴーストネゴシエイターアクセサリー
[耳装] (+4/+1) オリハルコンイヤリング
[胸装] (+3/0)炎ブロ
[指装] (+4/+1) オリハルコンリング
[背装] (+2/+2) ゴーストネゴシエイタークロス
[腰装] (+3/+3) スカルバックル(+1/+1)朧月笛
[合計] 攻撃力(+34) 魔力(+39)

パンクレザーはペナルティが大きすぎた。

568 ：名無しオンライン：2012/03/26(月) 12:11:39.20 ID:Y4yMRnwL

ペナルティを気にしてる時点で攻魔追求ではないな

569 ：名無しオンライン：2012/03/26(月) 12:13:30.98 ID:GwiMuKgx

いや・・・MP-30、命中-6とか、サマルには痛すぎるでしょう？

570 ：名無しオンライン：2012/03/26(月) 12:17:21.19 ID:rTYLfffa

中途半端

571 ：名無しオンライン：2012/03/26(月) 12:19:51.03 ID:Y4yMRnwL

だったら追求ではなくて使いやすそうな攻魔装備とかでいいんじゃねって話だよ

572 ：名無しオンライン：2012/03/26(月) 12:22:30.88 ID:9wiyFO73

中途半端と書いてサマルと読みます

攻魔追求版と表記するならマイナス無視して選ぶべきだねー
それだとただの現実的なサマル装備になってしまう

573 ：名無しオンライン：2012/03/26(月) 12:33:23.63 ID:PXaza+xV

追求したら強いわけじゃないし、追求版なんて作らんでいいよ
ぼくのかんがえたさいきょうのサマルそうびでいいんだ

574 ：名無しオンライン：2012/03/26(月) 12:45:51.94 ID:GwiMuKgx

－攻魔限界追求版－
[詠唱時左手] (+6) レゾナンスナイフ+9
[詠唱時右手] (+8) ルージュフルール+9
[頭防] (+2/+3) パンクレザー
[胴防] (+2/+3) パンクレザー
[詠唱時胴防] (+2&+3%)ウィザードリィローブ
[手防] (+2/+3) パンクレザー
[パ防] (+2/+3) パンクレザー
[靴防] (+2/+3) パンクレザー
[肩防] (+2/+2) グラジオラスショルダー
[腰防] (+2/+3) パンクレザー
[頭装] (+5/+5)パラサイトラフレシア
[顔装] (+3/+3) マスクオブクリムゾン
[耳装] (+1/+4) オリハルコンイヤリング
[胸装] (+3/0)炎ブロ
[詠唱時胸装] (+3%)カオスチェストベル
[指装] (+1/+4) オリハルコンリング
[背装] (+2/+2) ゴーストネゴシエイタークロス
[腰装] (+3/+3) スカルバックル
[合計] 攻撃力(+32) 魔力(+57)+(3%)*(3%)

ほらよ追求版だ。オリハル指耳の攻魔逆だったな

575 ：名無しオンライン：2012/03/26(月) 13:04:34.83 ID:PN8jinBb

頑張って表作ってくれたのはすごいんだけど、純メイジと違って近接もこなす以上ACもいるからなぁ
胸も闇ブロ固定って人多そうだし、攻魔の数値はあまり・・・

ゴスネゴは趣味で着ているけど、あのACは盾型でも結構つらいぞ
リジェネかけながらで何とか荒くれ牛を落とせるくらい

576 ：名無しオンライン：2012/03/26(月) 13:08:40.51 ID:GwiMuKgx

いやただのコピペベースだから・・・
それに使えるのは遠隔サマルぐらいだしね。

今グラジオ着てるけど、着こなしゼロにしても良いような気がしてる。

近接だと、ドラレザか、気合入れて強化ディヴァインくらいかねぇ。

577 ：名無しオンライン：2012/03/26(月) 13:15:17.07 ID:9wiyFO73

強化回避みたいな構成だと強化ヴァルじゃないかなー
ディバイン魔力ないからね
正直ガチ装備着て強さを求めるならまず魔法戦士を辞めたほうがよさそうだけどなｗ

578 ：名無しオンライン：2012/03/26(月) 14:15:40.66 ID:5FXk7wE5

>>565
キックメイジはサマルじゃない
筋力のいらないキックはただのサブスキルです

579 ：名無しオンライン：2012/03/26(月) 14:25:57.65 ID:rhJNQ7ij

盾型サマルはグラジオを基本にミスリル装飾+7を3箇所つけてHG張って近接してる
このキャラに注ぎ込みすぎて全キャラの貯蓄が無くなったが後悔していない

580 ：名無しオンライン：2012/03/26(月) 14:38:28.50 ID:PWBsJwRt

キックメイジこそサマルの完成形

581 ：名無しオンライン：2012/03/26(月) 14:42:55.80 ID:GwiMuKgx

kikkuは戦士に含まれますか？

582 ：名無しオンライン：2012/03/26(月) 14:44:30.28 ID:4XBO5TEf

http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0eG1ie3K4D5E6K7KDKIKJKOK

キックメイジは例えばこんなのだけどサマルとは言いがたいだろ
ほぼメイジだ

583 ：名無しオンライン：2012/03/26(月) 14:48:54.56 ID:PN8jinBb

一々サマルの定義で喧嘩するなよ・・・

584 ：名無しオンライン：2012/03/26(月) 15:05:46.64 ID:rTYLfffa

ほぼメイジだとサマルじゃないってのは理解できない

585 ：名無しオンライン：2012/03/26(月) 15:11:04.61 ID:Y4yMRnwL

魔力不要の神秘サムライの逆みたいな感じと思って>>565の構成見てみたら、この中途半端な器用貧乏っぷりはサマル臭がぷんぷんするぞ

586 ：名無しオンライン：2012/03/26(月) 15:12:21.43 ID:R/c1ImvT

魔法戦士は弱くないとヤダ認めないっていう変なのがいるからな
「こんなに弱いキャラでがんばってるボクかっこいいでしょ一味違うでしょー」
って奴が多い。まあ、そういう奴が選びやすい構成ではあるが

587 ：名無しオンライン：2012/03/26(月) 15:12:48.94 ID:R/c1ImvT

588 ：名無しオンライン：2012/03/26(月) 15:13:47.38 ID:R/c1ImvT

2重カキコスマン・・・

589 ：名無しオンライン：2012/03/26(月) 15:14:04.30 ID:BHkpJCz4

むしろサマルってメイジよりの方がらしい
生命80武器槍30他魔法だろう
最強武器はてつのやりだぞ

590 ：名無しオンライン：2012/03/26(月) 15:18:10.45 ID:GwiMuKgx

FC版は、さすがに自虐が過ぎると思うんだぜ。。。

目標は赤魔導師だよな？

591 ：名無しオンライン：2012/03/26(月) 15:21:11.45 ID:PN8jinBb

争いにならないように、サマルトリア王子のテンプレを作ってしまおう
とりあえずこんな感じか？

ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0H1ie2F3H4F5G6H7F8DwHzieIHJnIKH

592 ：名無しオンライン：2012/03/26(月) 15:28:55.22 ID:GwiMuKgx

>>591
ザラキが足りないっ！

593 ：名無しオンライン：2012/03/26(月) 15:28:57.69 ID:XcPeZ0t/

サマル構成は人によって色がでるからテンプレなんていらないよ
人の構成見てるだけで楽しい

594 ：名無しオンライン：2012/03/26(月) 15:29:46.78 ID:PWBsJwRt

ザオリクベキラマザラキルーラリレミトスクルトを使えたはず
盾も装備可能
武器は低めの槍とさらに低めの棍棒と刀剣
破壊もそこそこ、回復はリザまで(リザオがベストだが賢者はちょっと……)
高神秘持ち
ザオリクもってるのにすぐ死ぬのが個性
ザラキとマホトーンが使えるからイメージ的には死魔法も高い
スクルト使えるから強化は70必要だな
破壊回復強化神秘死魔確定だから、もう召喚40取ってザオリク使えるようにするか

595 ：名無しオンライン：2012/03/26(月) 15:33:49.44 ID:OklVI+af

よしわかった
次スレはスレタイからサマルをはずそう

596 ：名無しオンライン：2012/03/26(月) 15:51:14.80 ID:PN8jinBb

ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0E2E3E4E5E6EudovdowiezieIRJUKSLTMENJ

よし、これがガチサマルな
ガチ以外のサマルさんが来ても、お前ら仲良くしろよ？

>>592
ねーよ！
全体即死なんてねーよ！

597 ：名無しオンライン：2012/03/26(月) 17:45:25.37 ID:PXaza+xV

破壊投げってどうなんだろう
レールショット実装時は「破壊投げはねーよｗ」と散々言われてたけど
器用に立ち回れば相当強いんじゃなかろうか

598 ：名無しオンライン：2012/03/26(月) 17:49:37.18 ID:40K06BpR

多分スタイリッシュに戦えるだろうと思う。空気っぽいけど。

599 ：名無しオンライン：2012/03/26(月) 18:23:47.65 ID:5FXk7wE5

強いがST物資がやばい

600 ：名無しオンライン：2012/03/26(月) 18:26:46.74 ID:tYFxEm5+

とりあえずやってみるといいよ

すぐになんでやってる人が少ないのかわかると思うけどｗ

601 ：名無しオンライン：2012/03/26(月) 18:31:47.08 ID:P7yEN6IH

アクムレイトやってみて、なんでやってる人が少ないのかわかった

602 ：名無しオンライン：2012/03/26(月) 18:41:41.64 ID:sSXTFrRI

魔法戦士となりきりサマルトリアを混同してるのが多いな

603 ：名無しオンライン：2012/03/26(月) 18:49:05.27 ID:M4k9Hht1

神秘サムライと強化将軍が何だって？

604 ：名無しオンライン：2012/03/26(月) 18:58:36.19 ID:PWBsJwRt

メイジよりをサマルだと認めない人と認める人の対立

605 ：名無しオンライン：2012/03/26(月) 19:06:04.05 ID:5FXk7wE5

メイジ＋キックは魔法戦士ではない
メイジにサブスキルのキックをとっただけ
筋力のいらない牙キックはただのサブスキル

606 ：名無しオンライン：2012/03/26(月) 19:19:51.60 ID:P7yEN6IH

メイジ＋筋力＋武器　とか
強化戦士＋集中or魔熟　とか
まあ魔法戦士かどうかなんて人それぞれの判断だよね

607 ：名無しオンライン：2012/03/26(月) 19:26:57.01 ID:PXaza+xV

魔法以外の攻撃手段があったら魔法戦士でいいだろ
キックなんて近接戦になるし、俺の筋力ゼロリーパーよりよっぽど魔法戦士してるよ

608 ：名無しオンライン：2012/03/26(月) 19:36:15.36 ID:4f4yuMPI

物理攻撃と精神依存の魔法使えりゃ魔法戦士でいいんじゃね？

で、物理+回復だけだったらパラディン。

609 ：名無しオンライン：2012/03/26(月) 19:53:56.80 ID:5FXk7wE5

精神依存の魔法＋筋力依存の物理

これが妥当じゃね

610 ：名無しオンライン：2012/03/26(月) 20:18:39.26 ID:PWBsJwRt

筋力に依存してなくてもキックってモロ物理攻撃スキルで戦士っぽいじゃん
銃とかより全然戦士のイメージある

611 ：名無しオンライン：2012/03/26(月) 20:52:25.80 ID:pmoPLPKZ

>>602-610
この流れが恒例化していくんだろうね
筋力依存系･･･刀剣・棍棒・槍・銃器・弓・投げ
精神依存系･･･破壊・回復・強化・神秘・死魔
サブスキル･･･上記以外の「技」と「魔法」　
ってところかい？

そのうえで筋力と精神を両方一定以上とった構成･･･って定義しようとすると>>603にループか
まあ出口がないって結論に至ると思うんだけど、盾スレみたいに仲良くループを楽しもうぜ

612 ：名無しオンライン：2012/03/26(月) 21:09:21.37 ID:hRk/rGxG

神秘は精神0でも不自由なく使えるので、
精神依存系から外していいと思う

613 ：名無しオンライン：2012/03/26(月) 21:42:40.51 ID:WEQQXq+g

魔法戦士的に盾ってどうなの？
俺は盾なしやってるけど盾あったほうが戦士っぽさが上がる気がする
もちろん盾メイジなんてのもあるから盾+キックくらいじゃ認めない人もいるだろうけど
このスレの何割くらいが盾ありなんかね

614 ：名無しオンライン：2012/03/26(月) 21:53:26.27 ID:VjK3JEAF

戦闘技術には盾で受けるとST回復する、というかなり美味しい副次効果がある
なので盾型だとどうしても戦闘技術のほうが相性がいい

強化魔法には回避をあげる魔法がある
なので回避型なら強化魔法のほうが相性がいい（殴られながらでも魔法使える、という点でもいい）

まあ私の魔法戦士は盾使ってるなぁ
回避は100あってなんぼだからどうしてもスキルがキツイ
盾なら38もあれば充分使えるしね（そんなスキルじゃお話にならない所では後ろから破壊と回復してる

615 ：名無しオンライン：2012/03/26(月) 21:55:21.11 ID:p9tH2GW7

>>613
38あるだけで生存力は格段にアップするから取っている人は少なくないだろう

616 ：名無しオンライン：2012/03/26(月) 22:39:01.84 ID:PXaza+xV

盾と魔法戦士は相性いいよ
回復魔法でST回復できるからST気にせずリベガでダメージ稼げるし、魔法を通すのに盾はほぼ必須だ
マジガキャンセルインビジもすごく頼れる

あと回避は雑魚相手なら50くらいでも効果あるから
クイックニングで補強できるなら半端でも十分強いよ

617 ：名無しオンライン：2012/03/26(月) 22:40:34.04 ID:rhJNQ7ij

48にして十手とインパコ使えたらもっと安定
そして盾テンプレに続く

618 ：名無しオンライン：2012/03/26(月) 23:43:21.30 ID:hRk/rGxG

回復魔法を取ってテク連打するスタイルのサマルは、回避と相性がいいね
詠唱中やテクのモーション中でも避けるし、避ければ詠唱妨害も起きないのがいい

619 ：名無しオンライン：2012/03/27(火) 00:17:34.64 ID:a/eg24kv

見た目的にサマルっぽい装備の組み合わせを教えて！！

620 ：名無しオンライン：2012/03/27(火) 00:20:16.53 ID:oUdoi5fC

>>619
緑・・・・とか？

621 ：名無しオンライン：2012/03/27(火) 00:24:11.86 ID:a/eg24kv

とりあえずゴーグルと今回追加されたマントと槍と盾でも付けようかと思うけど
服は何がいいかな

622 ：名無しオンライン：2012/03/27(火) 14:42:45.88 ID:/gXFW63i

武器もってハイキャスター装備着てる人見ると
サマルだなーって思うね

623 ：名無しオンライン：2012/03/27(火) 22:38:54.16 ID:uHHiiOoV

それかもしくはプレート着てるのに武器持って破壊魔法撃ってたり・・・

624 ：名無しオンライン：2012/03/28(水) 03:21:45.74 ID:4RnivDUi

wikiも2chもろくに見ずにギルドに入らずゲームを進めると
刀剣回復魔法なサマルが出来るのは良くあること

625 ：名無しオンライン：2012/03/28(水) 06:43:12.15 ID:iZqmiTzL

>>624
それなんてこんにちは俺
ついでに武器も自作するための鍛冶と素材集めのための採掘も取ってたという・・・
武器は棍棒じゃなくてやっぱり刀剣
神秘と回復もちで上がるに任せた半端精神と、50近い知能
ついでに会話スキルはほぼ０だったｗ

626 ：名無しオンライン：2012/03/29(木) 04:40:06.46 ID:x7yyXDyT

http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0K1ec3nI4dS5lC6fEyoGzPBSEJJKMVNK

精神が確保できないから戦技型の血剣弓だが、知り合いにはこんなのは魔法戦士じゃないとか言われた。
このスレ的にこの構成はどう分類されるんだ？

因みに割とどこでも誰とでも活動できてお気に入りのキャラ。

627 ：名無しオンライン：2012/03/29(木) 04:47:15.46 ID:/KuRIuo1

定義なんてないんだから自分が魔法戦士だと思ったら魔法戦士でおｋ
俺はキック賢者も魔法戦士だと思っている

628 ：名無しオンライン：2012/03/29(木) 04:47:23.53 ID:bPq9Z3lF

構成見れば魔法戦士だが戦い方が魔法戦士っぽくないんだろう

ていうか弓血剣がバグ利用っぽくて俺は嫌いだわ

629 ：名無しオンライン：2012/03/29(木) 06:15:06.36 ID:0ytbFAtW

想像だが戦技神秘弓と動きがあまり変わらないんじゃないか？
精神は生命削って着こなし０にすれば確保できる
減った分は強化である程度補える

630 ：名無しオンライン：2012/03/29(木) 07:15:34.75 ID:ASwhXbSJ

別に十分魔法戦士だとは思うよ
ロットンとかバインディングも使えるしパプティズムやマッドコートで援護もできるし
使ったことはないけとイグザーストもあるしね
それなりに知能もあるから多少は乱発もできる
リザとリボーン使えるからそれなりに便利
モーフチャージ、テク、アタック、テク、モーフ開放、テク、アタックって実用できそうで出来なさそうなきがする

631 ：名無しオンライン：2012/03/29(木) 07:23:44.09 ID:IIkasbyw

モーフアタックは燃費が悪いよな・・・

632 ：名無しオンライン：2012/03/29(木) 07:29:48.73 ID:fquIOBP2

敵が攻撃モーションに入ってるとモーフ開放しても殴られる
で、モーフが消えるという悲劇がですね

633 ：名無しオンライン：2012/03/29(木) 07:59:54.77 ID:lLnGOV5m

もー踏んだり蹴ったりだな

634 ：名無しオンライン：2012/03/29(木) 09:11:09.42 ID:OAiaXOYx

敵がもうモーション入ってたらあえて殴らせて、その直後に開放すればいいよ
これはビジポとかでも同じ

635 ：626：2012/03/29(木) 17:31:26.11 ID:x7yyXDyT

サムライの再発明、いっそ魔法戦士よりにして遠距離攻撃すれば強いはず！ってコンセプトだから、確かに魔法はそんなに使わないかなあ。
因みに音楽などを使って精神振りを疑似体験して実験したけど、この構成、魔力100未満だと特にかわらない。
魔力0は悲惨だけど、このくらいの魔力だと割りと使い物になる最低ラインだと思ってる。HAで200届くか届かないかくらい回復するし。
モーフ消えっぱなしはできないし、(そもそもオリハル3点セットで詠唱ディレイ+9だし・・・)魔法打ってる間に攻撃したほうが・・・を地で行ってる。
でもHAチャージやパニチャージ、ロットンだとかリザが使えて楽しいんだわ。

636 ：名無しオンライン：2012/03/29(木) 19:39:48.91 ID:byfCqjpI

不可能とは言わんけど破壊以外でモーフやんの無理だよ
方向ずらすだけでも解除されちゃうのに弓とかどうしろと
まだパニチャージで0距離クロスボウした方がいい

637 ：名無しオンライン：2012/03/29(木) 20:32:34.50 ID:bPq9Z3lF

血剣修正されたら終わる構成だがな

638 ：名無しオンライン：2012/03/29(木) 20:45:10.39 ID:+PbSedHn

つーか弓銃でアタック時にHP回復したところでうまみは少ないと思うし、いちいち修正する必要性も感じないな
牙切って神秘でも入れたほうがよっぽど便利じゃないの

639 ：名無しオンライン：2012/03/29(木) 20:47:18.11 ID:Az+YVBoa

むしろ修正して制限外してしまってもいいと思う
二刀流と共存できるようになるが、できてもバランスブレイカーではないだろう

640 ：名無しオンライン：2012/03/29(木) 21:10:05.86 ID:+PbSedHn

さすがに片手で血剣できるようになるとまずい回復速度になると思う
アイスブレイドならアタックキャンセルアタックできちゃうし

641 ：名無しオンライン：2012/03/29(木) 21:17:08.90 ID:Az+YVBoa

いまでも片手剣持ち替えで使ってる人いるけど強すぎという意見はとくに聞かないな
回復能力に関しては人から何かを奪うような性質を持っていないので大丈夫だと思う

642 ：名無しオンライン：2012/03/29(木) 22:10:08.76 ID:+PbSedHn

今でも強いけどめんどくさいし、しょせん雑魚相手の強さだからな

643 ：名無しオンライン：2012/03/29(木) 22:44:36.16 ID:xL0yXQYM

そりゃ都合のいいもの無くしたくないだけだろ

644 ：名無しオンライン：2012/03/29(木) 23:12:24.36 ID:Az+YVBoa

俺自身はクレイモアとフューネラルブレイドを使っているから
持ち替えの恩恵は得られて無いけどな

645 ：名無しオンライン：2012/03/29(木) 23:15:38.62 ID:/KuRIuo1

血剣抵抗持ちにはゴミダメなんじゃねーの

646 ：名無しオンライン：2012/03/29(木) 23:36:42.18 ID:Az+YVBoa

耐無は低めの敵が多いし、耐無40くらいでも半レジで7くらいは通るよ

647 ：名無しオンライン：2012/03/30(金) 02:37:25.68 ID:GSgwnZoO

魔法戦士サマルと同じで威力より吸血暗黒剣だぜゲヘヘっていうRP気分が大事なんじゃないですかね

648 ：名無しオンライン：2012/03/30(金) 05:51:00.45 ID:f/eE8jj/

ミノMAXとかでも三回に一回くらいは14とか15くらい出てる感じだな

649 ：名無しオンライン：2012/03/30(金) 14:24:33.78 ID:FJ5kq7I1

俺のサマル。
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&0F1V3K4C5I6Gzn4DKHJJHMONGTK
キッカーも必死になぐりに、もとい蹴りにいってるんです！！！
主火力がキックなら立派な戦士だろ！

650 ：名無しオンライン：2012/03/30(金) 14:47:49.83 ID:ggOTczhV

主火力がキックとか、どこの異次元な騎士だよ

651 ：名無しオンライン：2012/03/30(金) 14:50:43.01 ID:/KayTS00

主火力がどうこうより、各魔法の中途半端なスキル値に戦慄するぜ・・・

652 ：名無しオンライン：2012/03/30(金) 15:13:25.81 ID:ggOTczhV

戦慄するほどの中途半端さだが、
キックと音楽が100というのに凄いこだわりを感じる

その意味の示すところは・・・・ムーンプリンセス！

653 ：名無しオンライン：2012/03/30(金) 22:34:59.32 ID:ImBwB0Df

結構バランスのいいテイマーに見える
着こなし６でフィニュ着れば自分好みだ

654 ：名無しオンライン：2012/03/30(金) 22:56:06.27 ID:pZGTzFVd

俺もキックとってる半端テイマーだけど、サイドキックって自分への攻撃回避だとリスクでけーけど
共闘のペットへのタゲそらしには地味につかえていいよな。
構成見るとアルケミからBPかけてMCうって盾メインでちょいちょいキックになるのかな。
ペットが2匹ほど魔法型とかだと面白そうだな。

655 ：名無しオンライン：2012/03/30(金) 23:43:13.94 ID:YM9V1qAk

>>649
こだわりを感じる構成という点については>>652に同意だ
サマル構成にはその要素が必須だよな

656 ：名無しオンライン：2012/03/31(土) 00:09:41.98 ID:02FyW2hY

強化戦士だけじゃサマル構成は名乗れないのかな
やっぱ回復とか破壊取らないと駄目か

657 ：名無しオンライン：2012/03/31(土) 00:23:02.29 ID:QwkZTJPm

気にしなくてもいいんじゃない？
精神0で強化ねじ込んだだけの構成とかで「俺サマル（どやっ」ってのが
冷たい目で見られるだけで

658 ：名無しオンライン：2012/03/31(土) 00:54:26.88 ID:oWG9yanl

逆に精神まで取ってても適当に強化BUFFかけて殴る「だけ」、PTでは後ろでトロい破壊魔法撃ってる「だけ」の奴のほうが冷たい目で見られると思うけどな
精神無しの神秘死魔使いでも取った魔法スキルを最高に使いこなしてる、その構成特有の動きが出来るなら魔法戦士だわ
魔法戦士とかサマルって結局構成がどうとかじゃなくて使いこなしてるかどうかだろ
いや魔法戦士に限った話じゃないけど

659 ：名無しオンライン：2012/03/31(土) 02:16:51.47 ID:UV2dG+iv

キックメイジはサマルではない

660 ：名無しオンライン：2012/03/31(土) 03:03:55.85 ID:cUs/Q1ce

じゃあ魔法5種持ちで武器50以下しかサマルじゃない

661 ：名無しオンライン：2012/03/31(土) 03:07:18.86 ID:b603dmnO

人に自分のサマルルールを押し付けるやつは精神年齢一桁

662 ：名無しオンライン：2012/03/31(土) 06:54:22.93 ID:HtaLhcCO

神秘98精神40ではいかんのか？

663 ：名無しオンライン：2012/03/31(土) 08:05:04.83 ID:QwkZTJPm

だから押し付けとかって言うより途中から一緒に呼んじゃってるから
個人のイメージとかけ離れちゃってるだけだよ

魔法も使える戦士→魔法戦士＝サマル
サマルトリアっぽい構成→サマル＝サマル

大げさな話し死魔1でもサマルなんだろうけど、サマルトリア風ではないと思う

664 ：名無しオンライン：2012/03/31(土) 08:25:09.86 ID:HtaLhcCO

サマル ⊂ (0でない魔法スキルが少なくともひとつかつ 0でない物理スキルが少なくともひとつ)

665 ：名無しオンライン：2012/03/31(土) 09:05:15.18 ID:kscduzQ9

あ？触媒持ってれば魔法戦士だろ？
文句があるヤツはアリーナへ来い
素手刀剣盾トール調合神秘18の俺が相手になってやる

666 ：名無しオンライン：2012/03/31(土) 09:07:10.21 ID:YhzDw55s

クリ銃神秘強化98が行きますね

667 ：名無しオンライン：2012/03/31(土) 11:13:37.69 ID:fgk6d0VN

と己の力を過信したクリ銃さんが狩られましたとさ。

抵抗が無い様なので素手1メイジで行きますね^^

668 ：名無しオンライン：2012/03/31(土) 11:23:16.37 ID:DWi0gHlK

クリ銃じゃSDバンデットされるし
メイジじゃDSで弾かれてクリ銃の2発で沈むから勝てんだろｗ

サマルの定義なんてどうでもいいよほんと
俺はサマルだ！と思ってればそれがサマル、それでいいじゃん

669 ：名無しオンライン：2012/03/31(土) 11:42:59.14 ID:+7exXata

ようするに俺がガンダムだ、ていうことだな。
サマルって前衛も後衛支援もできる中衛ってポジションだとおもうな。
結局殴るしかないんでしょ？ってのはあまりサマルっぽくない気がする。

670 ：名無しオンライン：2012/03/31(土) 11:49:56.86 ID:xCDJpXtB

まず前提としてサマルって褒め言葉だったのか
当時は馬鹿ＡＩだの言われてたけど、サマルの王子もあの世で浮かばれてることだろう

671 ：名無しオンライン：2012/03/31(土) 12:50:54.54 ID:fgk6d0VN

>>668
いくら火力があっても所詮は銃単。
知ったかぶりすると恥かくぞ。
対人初心者はビシポの仕様から勉強するように。

しかし本物のサマル構成をMoEで再現する奴はいなかったとさ。

672 ：名無しオンライン：2012/03/31(土) 12:53:15.98 ID:yFwIXFFC

サマルは単なるハイブリッドじゃねえ
便利系魔法を適度に揃えつつある程度の戦闘力も維持した者に贈られる称号だ
器用貧乏じゃない奴はサマルじゃねえ
せめてルーラくらい覚えてこい

673 ：名無しオンライン：2012/03/31(土) 13:14:53.05 ID:cQ1W+sX7

>>1がどういうつもりでサマルと魔法戦士をスレタイに入れたのかわからんが次からは別スレにすべきだな

ほんとのサマルトリア型なんて居るか居ないかわからないくらいなのに、文句つける奴だけはしっかり居るからな

674 ：名無しオンライン：2012/03/31(土) 14:04:07.07 ID:DWi0gHlK

>>671
ビジポて…強化銃なら看破できるしなんの意味もないだろ
ダイイングなりマナエスケなりぶち込まれるだけじゃねえの

675 ：名無しオンライン：2012/03/31(土) 14:17:46.53 ID:XFQ/47Ti

だから仕様を理解してないって言われるんだよな
対人じゃ看破してても投射攻撃は当たらないしダイイングなんて撃った日にゃSDかスタガもらって一発昇天だ
スレ違いなので後はアリーナでやってね

676 ：名無しオンライン：2012/03/31(土) 14:25:25.71 ID:DWi0gHlK

>>675
仕様語る前に元レスくらい読めよｗ

677 ：名無しオンライン：2012/03/31(土) 14:36:08.89 ID:uYDH3dYB

>>1で書かれている通り「型にはまらないさまざまな魔法戦士」を語り合えばいいじゃない

というわけで、どこに持っていっても恥ずかしい精神0のうちの子（の目標）貼る
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0J1do3J4e25HyKzPEJJULFMJNS
鈍足魔法かけて目玉か女王と一緒に遠距離からワンサイドゲームしたり
リジェネかけた大使を突撃させて泥や死毒+毒矢で援護するのが夢
コープス+リザもできてお得です
弓と戦技を精神破壊に回せって？弓かっこいいからいいんだよ！

678 ：名無しオンライン：2012/03/31(土) 16:02:21.92 ID:DCT+SzpB

LB覚えるとどうしてもそれを活かすように考えてしまって
気づいたら包帯とったらサムライ点灯
武器を変えたらサムライ点灯
みたいにサムライニアミスしちゃって嫌。

意識しちゃうアタシも嫌。

679 ：名無しオンライン：2012/03/31(土) 16:31:15.42 ID:ReQaJBr3

高いACが確保できて、なけなしの精神は下がらない
そして何より難しいコグ男に似合うという条件！
こんないいとこどりでエキセントリックな装備知らないか？
HG込みで100は確保したいぜ

680 ：名無しオンライン：2012/03/31(土) 17:04:38.00 ID:cO0iq86N

ドラゴニアでいいやん

681 ：名無しオンライン：2012/03/31(土) 17:08:27.93 ID:UrlVqmvr

回避下がって良いなら魔力もあがるダークナイトの見た目は好きだな
グラジオでもミスリルアクセ3点にwar盾魔力120HG月見うどん合わせれば100位

682 ：名無しオンライン：2012/03/31(土) 17:10:20.77 ID:DWi0gHlK

AC80ほどあって魔力下がらないといったらディヴァインかダークナイトかアニマくらいか
アニマならコグオにも似合うんじゃない？

683 ：名無しオンライン：2012/03/31(土) 17:24:31.64 ID:cO0iq86N

ジュエルエンブレムがもうちょっと目立たなければよかったのになあ

684 ：名無しオンライン：2012/03/31(土) 19:44:46.66 ID:4Wc+o5UR

>>678
モルゲンサムライとかあこがれる

685 ：名無しオンライン：2012/03/31(土) 20:55:14.82 ID:ReQaJBr3

>>680
すまない・・・尻尾は・・・勘弁してくれ

>>681
すまない・・・しっｐ（ｒｙ
グラジオは♀、特にコグ姉さん着用時の強引かつ半端ない若作り感のみに目が行っていたわ　おや誰だｒ
確かにコグ男に似合う感じがするな　考えてみるよ

>>682　
アニマ！？忘れていた
それはいけるかもしれん　ありがとうみんな！

686 ：名無しオンライン：2012/03/31(土) 22:50:19.77 ID:jb4cK7EA

魔力ペナなしで安い着こなしスキルで着れる装備いいよな
物理攻撃ならフィオ亜種課金装備が攻撃面を補ってくれる。防御は強化があれば必要充分
オーダーズ装備は武器半端とめや強化戦技なしの強い見方
サマルだからこそ使いこなせる装備は多い

687 ：名無しオンライン：2012/04/01(日) 20:59:41.98 ID:iB6QL3P2

>>677
いくら回復98.0あっても、精神ゼロじゃヒール並にしか回復しなくないか？
自分も一度そういう魔法戦士作ったことあるけど、回復量に泣けた

688 ：名無しオンライン：2012/04/01(日) 21:07:34.89 ID:LGpi6MkZ

100にすれば150ぐらい回復しないっけか

689 ：名無しオンライン：2012/04/01(日) 21:14:20.88 ID:BW9anEF6

魔力ゼロHAで110～130くらいだったかな
実際死にかけることはあまりないんでそのくらいでも割と十分

690 ：名無しオンライン：2012/04/01(日) 21:37:18.51 ID:C+pDAFyZ

回復100精神0セイクリが熱い

691 ：名無しオンライン：2012/04/01(日) 22:38:14.02 ID:iB6QL3P2

精神ゼロでHAで80ポイントぐらいしか回復しなかったよ
運がいいと100ぐらいまでいったけど、70～90が平均だった

692 ：名無しオンライン：2012/04/01(日) 22:50:07.56 ID:1aqqeBzA

精神0無差別HGこそ至高

693 ：名無しオンライン：2012/04/01(日) 22:50:33.01 ID:BW9anEF6

それは回復88とかじゃね？
もしくは移動詠唱してるとか

694 ：名無しオンライン：2012/04/01(日) 22:55:52.94 ID:2G3ghVq+

回復100魔力0でも運が良いと140くらい回復するぞ

695 ：名無しオンライン：2012/04/01(日) 23:07:03.62 ID:/727H4v6

WIKIみてきたらスキル90魔力0で88-122みたい。
100なら114-146。
スキル90、魔力50あれば十分つかえるよね。
魔力0ならいっそオール使わずにヒール、リフレ、リバメインでいい気がする。

696 ：名無しオンライン：2012/04/02(月) 00:36:57.86 ID:pU+sIzES

最低でもＨＡで180あたりは回復してほしいなー
100しか回復しないとか悲しすぎる

697 ：名無しオンライン：2012/04/02(月) 00:48:40.91 ID:TVeP9wXk

サマルは楽しいなぁ
やっていた時はわからなかったけど、メイジやクリ銃のつまらなさがよくわかったよ

698 ：名無しオンライン：2012/04/02(月) 00:53:41.09 ID:TgEDzQXr

なんでこのスレは他構成を貶めるやつが多いんだろうな

699 ：名無しオンライン：2012/04/02(月) 01:09:40.87 ID:y1uNadBs

こだわり持ちすぎてる奴が多いんじゃね

700 ：名無しオンライン：2012/04/02(月) 01:23:59.68 ID:A2Q1GV0O

ただの主観だし別にいいんじゃね？
俺は盾と魔法と魔法以外の何かが使えれば楽しいと感じるようだ
盾なしサマルとかメイジとか魔法なし脳筋は肌に合わんかった

701 ：名無しオンライン：2012/04/02(月) 01:50:17.37 ID:P6BADaez

今日若葉と思わしきもにこにBRとUHを辻Buffしたら
tellで「魔法戦死さんありがとうございます」っていうのの後に「すいません、死はミスでした」っていうtellがきた('A`)

702 ：名無しオンライン：2012/04/02(月) 01:56:17.98 ID:y1uNadBs

よかったじゃんｗ

703 ：名無しオンライン：2012/04/02(月) 08:35:21.02 ID:pvuQwGIp

テンプル作ったけど近接怖くなって弓持っちゃった
LB弓強いね

704 ：名無しオンライン：2012/04/02(月) 20:39:44.37 ID:IB92eTrM

勇者っぽい構成となると刀剣盾破壊回復強化神秘だろうか
今日ももえかるくして完成型を妄想してニヨニヨして結局やらない

705 ：名無しオンライン：2012/04/02(月) 22:33:55.16 ID:IC+U1hyD

戦闘中に魔法を何度も通したいから集中取った虚無僧使えば90%通るのがいいね
回避集中だから1武器になったが満足

706 ：名無しオンライン：2012/04/02(月) 22:42:37.41 ID:pU+sIzES

>>704
そういうキャラ作ったけど、勇者というより赤魔術師だった
ファイラ、ブリザラ、サンダラ、ケアルラ止まり

707 ：名無しオンライン：2012/04/03(火) 09:20:57.93 ID:x0gK539p

近接を捨てることで、破壊も回復も98までとれるのじゃよ。

破壊回復銃だと、破壊と治癒と、二種の銃弾を装填できて厨二的にもナイス。
イメージ的には、下がカウボーイに上が黒マントなんだが、
スキル構成の弱点を補うと、どうしてもグラジオラスとかになっちまうんだよな。
もにこちゃんかわいい。

708 ：名無しオンライン：2012/04/03(火) 12:36:07.26 ID:zzW946wK

>>706
こんな感じ？

http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0H1j23I4D5F6IuJzRISJTKTLH

問題は戦闘中の回復か

709 ：名無しオンライン：2012/04/03(火) 17:57:32.45 ID:4FScouuj

新要素スレから天才
ttp://diaros.net/up/img/moeup9911.jpg

710 ：名無しオンライン：2012/04/03(火) 18:00:22.71 ID:PKj/HYjG

チャージ可槍って初だっけ？どうみてもランスじゃない

711 ：名無しオンライン：2012/04/03(火) 18:06:01.95 ID:KoSZn9kc

普通に剣は使えそうだな

712 ：名無しオンライン：2012/04/04(水) 07:43:06.58 ID:1rO0IXQf

【筋力　　　　】　100
【着こなし　　】　41
【生命力　　】　100
【知能　　　　】　25
【持久力　　】　90
【精神力　　】　100
【弓か銃　　】　100
【強化魔法　】　98
【神秘魔法　】　98
【シャウト　　】　98

こんなのどう？
アクセラロアでLBアタック連打するもよし
アクティで弓技連打するもよし
強い強いと評判のロアも戦技Buff掛けなおしがネックというから
思い切って強化型を思案中なんだが

713 ：名無しオンライン：2012/04/04(水) 08:00:19.91 ID:6y1DcIzQ

>>712
コンセプトは悪くないと思うんだが、近づかれたらボコられるし回復手段ないとキツイんじゃね？

714 ：名無しオンライン：2012/04/04(水) 08:02:14.57 ID:Gw2exTMY

近い構成使ってるけど、クリ装備いくつかつけても結構殴られる
回復手段がUEお座りしかないと置物キャラになるきがする

715 ：名無しオンライン：2012/04/04(水) 08:18:46.11 ID:6y1DcIzQ

アクティは忘れて銃連射するだけならいいかもわからんね
近づかれたらリサイタルしてインビジすれば何とかなりそう

716 ：名無しオンライン：2012/04/04(水) 09:45:16.13 ID:Y/c6gAtc

チャージ銃マジでほしい。金色楓丸くらいの性能で。

今は、エイム中のチャージを胸グリモアに頼ってるが、
チャージ銃があれば、イーストウッド+7を捨ててもそっちを使いたい。

717 ：名無しオンライン：2012/04/04(水) 10:06:47.32 ID:q2cN8WGY

チャージ槍も座談会の要望が実現したものだからメールなり次回の座談会なりで要望したら作ってくれるんじゃないかね

718 ：名無しオンライン：2012/04/04(水) 10:59:45.13 ID:loGjQu5B

というかシップ銃って削れたら威力下がるし強化しまくったやつもいいものか？

719 ：名無しオンライン：2012/04/04(水) 11:07:28.94 ID:Y/c6gAtc

取引強化とかなければ、積載限界まで積んで撃ちまくっても、
劣化ダメージにはならないよ。
魔法銃だと、儀式賢王こなしても、100発も撃たないな。
NQは300くらい使う。

720 ：名無しオンライン：2012/04/04(水) 11:50:36.03 ID:28paeAfv

>>712
弓強化神秘だけどシャウトじゃなくて盾と着こなしを6にして強化フィニュで最低限のAC確保して
フィニュ分の持久だったり知能を削って投げ78以上かな
アクティベイション使えるんだからツアーとかでシルオ維持したりとか弓の合間にノックバック団子とか気軽に挟めそうだし

721 ：名無しオンライン：2012/04/04(水) 12:12:08.86 ID:Gw2exTMY

シルオだけじゃなくてプロオもつかえるんだぜ

722 ：名無しオンライン：2012/04/04(水) 12:23:47.64 ID:SflpwHe6

プロオシルオ撒くだけでもかなり貢献できるよな
強化メイジにはBUFF押し出しで嫌がられるだろうが

723 ：名無しオンライン：2012/04/04(水) 12:46:55.16 ID:yyH1Reu0

>>712
着こなし切って持久削って
酩酊48
の方がいいんじゃないかな
特に持久90は盛りすぎだと思う

724 ：名無しオンライン：2012/04/04(水) 13:57:11.28 ID:JBNFPfdH

ティロ・フィナーレか
胸が厚くなるな

725 ：名無しオンライン：2012/04/04(水) 14:07:01.73 ID:iI8B5775

神秘強化弓やってるけど、テク連打して攻撃してもSTなくならないよ
そこに+プロオ連打が入るとちょっと減ってるかなくらい

ソロだと被弾しないように戦うし、ボスだと回復魔法以外の回復取っても大して生存率変わらないから
盾とか酩酊とかがあれば回復手段はなくても何とかなる

726 ：名無しオンライン：2012/04/04(水) 14:15:47.26 ID:mGOCP6aA

筋力 100 着こなし 15 生命 100 知能 24 持久 55 精神 100 集中 40
棍棒 100 盾 98 戦技 40 回復 88 神秘 90
シャイニングフォースとシルオ、リジェネに盾技で耐えるテンプラー。
おまけにリザまで使えてエンライテンもらえば近接もできるぞ！

もうかれこれ5回ばかしテンプル作ってるけど答えがでない。
ネタ臭くてもシャイニングフォース大好きなんだが精神依存で難しすぎるわ…

727 ：名無しオンライン：2012/04/04(水) 14:32:26.79 ID:zyZjvG6I

魔力はシャイニングフォースのダメージカットにほぼ影響ないけどな
効果時間や回復魔法を考えてある程度欲しいけど

728 ：名無しオンライン：2012/04/04(水) 14:37:00.23 ID:Y/c6gAtc

回復なしでは高持久も仕方なしと思う。
着こなしは、切ったほうがいいね。
ソロで動くのに苦労するけど。

729 ：名無しオンライン：2012/04/04(水) 18:49:57.08 ID:OrrvUlSz

テンプルナイトはリバでST補給しながらテクを連打する高火力脳筋なんだと思う
さらに火力をあげつつ防御面もカバーしようとしたら、
召喚に行き着いて>>12の構成になった

730 ：名無しオンライン：2012/04/05(木) 21:16:34.91 ID:TG7BMOnM

>>729
天麩羅は作ったことないけど、構成要件の「神秘」とシップ性能の不死追加効果とバッティングするのがなぁ・・
その点がすごく引っかかって二の足を踏んでしまう
結構な頻度で使い込んでるぜ！っていう人いる？

731 ：名無しオンライン：2012/04/05(木) 21:38:00.18 ID:0uRwH6rF

バッティングというか、ブレイド系が優先なだけなんだし使い分ければいいだけじゃね？

732 ：名無しオンライン：2012/04/05(木) 22:06:44.04 ID:6gLDPizR

テンプルは着こなし取れなくて棍棒を４０で止めて弓に逃げた

733 ：名無しオンライン：2012/04/05(木) 22:10:49.73 ID:TG7BMOnM

集中・・・返す返す思うけど死にｽｷﾙだなぁ

734 ：名無しオンライン：2012/04/05(木) 22:13:34.87 ID:TG7BMOnM

途中送信しちゃった・・・
ブレイド系だけで良いやん！ってのと、
集中死にｽｷﾙ過ぎ！
このネガティブな心の声でいつももえかるくで終了してしまう

735 ：名無しオンライン：2012/04/05(木) 22:14:38.93 ID:CgNS0MF+

テンプルナイトは浪漫だな
弱くは無いが、秀でたところが見た目の派手さくらいしかない

736 ：名無しオンライン：2012/04/05(木) 22:53:30.61 ID:0uRwH6rF

自分のはよくあるこんなの
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1cq3J4dS5ku7JvUzUEJJJLJ
PI、IW、プロオと使えるのはいいんだけど正直劣化脳筋な感じが否めない
盾と筋力を削って精神魔熟とかもっと魔法寄りにしても面白そうだし迷走しようか悩む

737 ：名無しオンライン：2012/04/06(金) 02:00:45.03 ID:fOEYzrU5

http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&3K4F5Q6HvKzUBSJUKUNK
ポイズンバイトやら血剣やらに惹かれて牙入れてみたらいよいよ何がしたいのかわからなくなってきた
毒入れたらグールスニークもできないし、まさに器用貧乏と化したな…

738 ：名無しオンライン：2012/04/06(金) 02:38:48.17 ID:X4Lalt0q

精神と筋力をうまく攻撃に生かそうとすると神秘しか無いからなぁ
しかも神秘は魔力でバフ時間しか延びないという・・・
これだけ長い間サマルスレがあって認められてるのが
強化回復弓と強化槍くらいなんだからたぶんそれ以外ないんだよね
現6種以外の魔法スキルや隠密みたいな壊れ装備でない限り上記2種が最安定すぎる

739 ：名無しオンライン：2012/04/06(金) 03:17:44.91 ID:pnS6Zsqx

集中+虚無僧で9割で詠唱通せるから悪くない

740 ：名無しオンライン：2012/04/06(金) 03:31:59.66 ID:fOEYzrU5

>>738
狩り効率を追求したら高筋力の回復強化戦士だろうけど、それ以外も強いよ
このスレだけでも多種多様な魔法戦士がいるじゃん
特に死魔近接は魔法戦士ならではの戦い方で大物狩りもできて面白い

741 ：名無しオンライン：2012/04/06(金) 06:29:11.83 ID:AN1vWzmg

魔法戦士ならではというか
破壊魔法の代わりに武器降ってるだけな

742 ：名無しオンライン：2012/04/06(金) 06:30:32.92 ID:7dED3ULU

http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&0K1n43I4O5m66lWbEuUBSJTNU
ディレイ減少装備+ST200以上でダークネスフォース維持
精神あるから死毒+牙毒、パニエクセ主体
血剣アタック+刀剣技連打でST使って戦闘終わらせてRA回復
HPは血剣リジェネフォースで結構維持可能
知能38でレグスラ分確保、ついでにMP多めでリープしやすい
回避牙じゃなくて着こなしなのは外見のため。狼いらね

欠点：フォースの更新忘れて死ぬ
　　　フォースの更新間近は戦闘にいくにいけない

使いやすいとは言えないが個人的には結構戦えて楽しい構成
ダークネスフォースはほんと一長一短だ

743 ：名無しオンライン：2012/04/06(金) 07:02:15.22 ID:QPLhZTu0

DF血剣にはパニエクセも回復魔法も無くていい
回避とってライトグレソあたりでアタック連打してれば
サムライに近い火力効率とFシルクを超える回復力を発揮する
逆にパニエクセやレッグスラッシュ使うと火力が落ちる
余分なところ削って牙100にしとけばレジスト貫通率が飛躍的に上がり
回避も取ればワーウルフで底上げできアタック連打との相性も上がる
難点はサムライと同じぐらい戦闘が作業になること

744 ：名無しオンライン：2012/04/06(金) 08:45:13.37 ID:4zcZNPTV

構成からしてガチからほど遠いんだし、好きに戦っていいんじゃね

745 ：743：2012/04/06(金) 11:43:09.47 ID:7dED3ULU

>>743
それやるなら最初からガチ構成するぞｗ
外見やこだわり捨てるなら侍やってる
かっこよさ捨てるならフォース自体いらんよ
あくまで外見重視着こなしのみで耐える構成の遊びです

746 ：743：2012/04/06(金) 11:47:04.74 ID:7dED3ULU

追記
パニエクセやレグスラで火力落ちるは相手次第です
1体あたりの時間ダメージ計算はしています
回避ガチでは無理ですよ

牙でレジスト貫通率が上がるってのは初耳でしたが

747 ：名無しオンライン：2012/04/06(金) 11:58:11.96 ID:V4Fmeb/W

アクティベイションの使い心地について聞きたいんだが
テク連射弓で持久３０とか４０でもアクティ＋ミルクティで十分回ってくれる？

748 ：名無しオンライン：2012/04/06(金) 12:37:39.13 ID:zdrvciyP

対人の血剣構成ってネタ？

749 ：名無しオンライン：2012/04/06(金) 12:51:33.31 ID:fOEYzrU5

バインド飛ばしてくる血剣銃器とかかなりいやらしそうな気はする

750 ：名無しオンライン：2012/04/06(金) 13:19:39.10 ID:oW31txFx

>>738
銃はノックバックと複合テクの豊富さで魔法と相性が良いし、
棍棒はクエイクHAが使えるから回復魔法とそれ程相性悪くはないと思う

ただpreだと棍棒自体が範囲と単体向けのどちらつかずになって、
他武器か罠キャラのが良いかとなっちゃうんだよなぁ

751 ：名無しオンライン：2012/04/06(金) 13:58:23.61 ID:CDzCPIKb

http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0U1j22K3K4e25H8f0vUzoGEJJJ
こんぼう盾回避回復

戦闘前にリジェネ＆レランバフでHPは448くらいになり結構安定する(霊符、聖獅子指輪、決戦軍配等HP装備を重視)
通常アタックはムーンワンドでテクのときにグラスラに持ち替えなので、火力はそこそこ
知能はリザがギリギリ使え、抵抗はドラスケ3点+百花繚乱+クリスタルベルト+決戦軍配で各抵抗を70以上に
RPGでたまに居る、戦闘をこなすヒーラーを目指したものであるが
魔力が無いのでヒーラーというよりかはタンクの仕事をすることが多々で何とも言えなくなっている

しかし、ぱっと見は魔法使いの格好なので、バサク、KMすると驚かれるので快感になっている

752 ：名無しオンライン：2012/04/06(金) 16:11:17.42 ID:8hEfVqBr

>>747
神秘強化100、魔力135、スタミナ180、アクティーのみで、
90テクニックも使うと徐々に減っていくかな
+ミルクティーで維持してた

753 ：名無しオンライン：2012/04/06(金) 16:20:45.72 ID:8hEfVqBr

書き忘れ・・・
スタミナ回復は回るけど、スタミナ100切るとディレイ待ちが結構あるよ
弓テクニック全部使っての話ね（複合以外+マイナス装備数点）

754 ：名無しオンライン：2012/04/06(金) 18:30:13.40 ID:A5gFiGne

やっぱり近接武器と破壊魔法の相性はもひとつだなぁ
こいつ切ったら死魔でDebuff＆引き寄せか、召喚で骨先生2人かとれると思うとなんとも

755 ：名無しオンライン：2012/04/06(金) 18:37:54.61 ID:fOEYzrU5

破壊は近接と相性悪いわけじゃないと思うんよ
最初にスタダとポイズンミスト入れてフローズンチャージ、開戦後に開放するだけで雑魚戦は随分楽になるはず
近接戦がつらいボス戦では破壊で遠距離攻撃ができるしな

756 ：名無しオンライン：2012/04/06(金) 19:17:05.26 ID:e5UX3zsX

近接で破壊魔法つかうなら、
物理特化のほうが強い。

儀式の骨処理みたいに、瞬発力が必要な局面なら、
メガバチャージしつつ殴るという手も使えるんだが、
近接中心になると課金装備が着辛いから、
火力面で威力が落ちるんだよな。

まぁロマン構成だと思うよ。

757 ：名無しオンライン：2012/04/06(金) 19:36:28.55 ID:V4Fmeb/W

>>752
ほうほう、結構持つんだね。ありがとう
でもそれなりの魔力がいるね、思った以上に優秀だけど持久力削るとディレイ待ちが・・・うーん難しい

758 ：名無しオンライン：2012/04/06(金) 19:41:09.09 ID:PI01k9vY

・武器→筋力、持久、戦技　・破壊→精神、集中、魔熟
どちらも前提3つ揃えて初めて生きてくるわけでこればっかりは二者択一な感じだよな
戦技を強化に置き換えても集中抜きでは詠唱も遅くなるわけだしな

759 ：名無しオンライン：2012/04/06(金) 19:46:43.33 ID:fOEYzrU5

特化構成並みの火力出そうと思ったらそうなるけども、別に火力がすべてじゃあるまいに
火力出なかったらロマン構成みたいな短絡思考は好かんな

760 ：名無しオンライン：2012/04/06(金) 19:58:31.00 ID:KioRwX6X

浪漫じゃない構成なら、他の構成に変えたときに何かしら失うものが出てくる
一長一短というやつだな。

破壊＋近接武器の組み合わせに関しては、変えたら得るもののほうが多いので
浪漫と言われても仕方がなかろう

761 ：名無しオンライン：2012/04/06(金) 20:30:31.40 ID:oW31txFx

遠距離攻撃＋補助火力にしたいだけなら
近接＋弓or投げにしてスタミナ回復用に包帯取るか、ほんとに召喚でいいからなぁ

手段と目的が逆転しないと近接＋破壊はなかなかフォローしづらいと思う

762 ：名無しオンライン：2012/04/06(金) 20:53:27.29 ID:fOEYzrU5

本職メイジほど連射できなくとも破壊魔法は有用だよ
モールなんか回避高いから初撃にメガバの必中大ダメージは役に立つ
ポイズンミスト入れておくと魔法mobは詠唱中断しやすくてだいぶ楽になるし
破壊と範囲技の組み合わせで範囲狩りがしやすいぞ

763 ：名無しオンライン：2012/04/06(金) 20:54:26.70 ID:PI01k9vY

対人じゃサンボル目的で使い道あるけど魔法戦士的にはそういう話じゃないしな

764 ：名無しオンライン：2012/04/06(金) 21:01:58.50 ID:QPLhZTu0

ガチから程遠いって、回避DF血剣はガチガチじゃないか？
あれが非ガチならサムライも非ガチなるぐらいの能力だよ
牙のレジスト率は死魔牙100あれば抵抗30ぐらいの相手までは
ほとんどレジストされないのを78に落としたら
頻繁にレジスト出るようになって気づいた

765 ：名無しオンライン：2012/04/06(金) 21:18:34.40 ID:fOEYzrU5

ガチから程遠いというのは>>637みたいなのを言うのさ

それはそうと牙低いと血剣も微妙になるのか…
もうやめて！俺のスキルの余裕はゼロよ！

766 ：名無しオンライン：2012/04/06(金) 21:56:31.64 ID:zdrvciyP

サンボルも抵抗で硬直減るようになって微妙になったんだよなあ

767 ：名無しオンライン：2012/04/06(金) 22:39:28.03 ID:NEbAPux4

接近武器と破壊魔法の魔法戦士やってるけど、
まさに戦士にもなれないメイジにもなれない半端感をヒシヒシと感じる

役に立つ時といえば、スタンガードで複数の敵の攻撃を一時止めたときに
スタダやブリザやストロングボルト打ち込めた時だけかな

768 ：名無しオンライン：2012/04/06(金) 22:51:31.18 ID:czRBEVKE

最近棍棒サマル作ったけどたのすぃぃぃぃぃぃ

769 ：名無しオンライン：2012/04/07(土) 01:14:29.55 ID:eZSINqbL

棍棒破壊サマルで対人強い人いたなあ
どこ削ってんだろうって感じの構成だったけど

770 ：名無しオンライン：2012/04/07(土) 01:22:52.24 ID:oX7QYkAY

武器＋破壊強化精神って組み合わせなら作れるよ
対人サマルは今は回復魔法で粘っても勝ち目ないしこっちのがいいかもしれない
破壊棍棒はサンボルスニークが全てになっちゃうけどさ

771 ：名無しオンライン：2012/04/07(土) 01:39:41.97 ID:w0No5inL

それは、魔法戦士になれなかったサマルのように見えた

772 ：名無しオンライン：2012/04/07(土) 07:22:58.90 ID:6Azd7gzP

ポイズンミストだけでGHP分くらいのダメージを継続できるから対人では使えそうな気もする
刀剣なら詠唱キャンセルSDのロマンもあるし

でも相手が毒矢やら使ってきたら破壊サマルで勝てる気がしないなｗ

773 ：名無しオンライン：2012/04/07(土) 08:04:37.96 ID:eZSINqbL

毒矢とか団子でだいたい機能停止しちゃうよね

774 ：名無しオンライン：2012/04/07(土) 17:22:34.62 ID:LrpcoWGp

そこで武器ドルイド

775 ：名無しオンライン：2012/04/08(日) 03:51:10.92 ID:bM2OfBg8

純粋なサマルとは違うがイビルネクロマンサーがおもしろい
大使と一緒にサイス振って戦ってたらなんかもう自分の世界に入りまくり
ただ今から新規で作るとなると血剣とダークネスが手に入りにくいから
精神0知能20のトール脳筋に召喚と暗黒48を付けた様な構成の方が本体が強いし金がかからないと思われる

776 ：名無しオンライン：2012/04/08(日) 06:24:39.15 ID:3RIje78d

ネクロはあまり話題にならないけど普通に強シップだよね
召喚ぶつけてよしパニってよし武器持ってよしと汎用性高いのも魅力
惜しむらくはシップ装備が見た目性能ともにショボいことだ…

777 ：名無しオンライン：2012/04/08(日) 06:30:28.42 ID:azCJsTfh

ネクロは単体で強いスキルが多いから倒せる敵の幅は広いね
一応ボスをソロで倒せたりもする

でもスキルを個別に使う以上の働きをする組み合わせが少なく、
むしろ邪魔しあうことが多いので、ネクロになる必然性は薄い感じ

778 ：名無しオンライン：2012/04/08(日) 06:49:21.64 ID:3RIje78d

組み合わせによる相乗効果はけっこうある方だと思うよ

死魔のマッドコートで牙と召喚の強化
召喚で下僕の強化と回復
暗黒で召喚食べたり詠唱時間を稼いだり
牙のグールファングで詠唱時間稼いだりハッキングでスレイブチェイン吸ってダッシュしたりね

複合も強ゾンビ・サイコキネシス・ダークネスフォグ・ポイズンバイト・血剣と盛りだくさんだ

779 ：名無しオンライン：2012/04/08(日) 07:15:13.83 ID:azCJsTfh

マッドコートはテラチャで切ったタゲを即座に復活させるデメリットがあるし、
下僕はほぼタルパレ専用
グールファングとスケイプはDoTやペットに解除される
血剣とWarの毒牙以外の複合テクは使いどころがない

どうでもいい相乗効果はいっぱいあるけど、
それ以上に強力なマイナスの相乗効果を得てしまうんだよね

780 ：名無しオンライン：2012/04/08(日) 07:26:25.86 ID:3RIje78d

そこは使い分けだね
DoTとマッドコートは一気に押したい時は使って、タゲ切りを駆使してちょっとずつ削るときは使わなければいい

たとえば最初は召喚ルーレットやパニで削ってテラチャで仕切りなおし
半分位になったらDoT入れて召喚当てつつ鈍足固め→ギロチンとかね

ちと面倒ではあるけど、そういう面倒さを楽しむシップじゃないかと思うんだ

781 ：名無しオンライン：2012/04/08(日) 11:01:10.68 ID:i7f4bARC

>>779
そんな風にデメリットになる場面だけ見て否定するならどんな構成もデメリットばかりだわな
否定することが目的になっているだけ

782 ：名無しオンライン：2012/04/08(日) 11:07:28.97 ID:azCJsTfh

空気悪い事ばかり言ってすまんね

ネクロマンサーは>>789の言うとおり、面倒さも含めて楽しむ物好きのためのシップだから
良い面より悪い面を語って、
それでも面白そうと思うならやればいいんじゃね？ってスタンスでやってるんだ

783 ：名無しオンライン：2012/04/08(日) 11:08:10.48 ID:azCJsTfh

アンカー先間違えた>>780だった申し訳ない

784 ：名無しオンライン：2012/04/08(日) 11:47:26.87 ID:3RIje78d

>>782
それを先に言わねば「アルケィナの手先か」と思われるので気をつけるのだぞ

ところでネクロにほかのスキル入れるとしたら何が面白いかな
強化や魔熟だとなんか普通だし、何か面白い組み合わせはないものか
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0C1do3K4F5E6KBKMKNKQU

785 ：名無しオンライン：2012/04/08(日) 12:15:19.54 ID:mqWJuPY9

デバッファーとしては完結してるし回復補助入れるのが普通だろうな
物まね取ってパンツマンデスマーチとか

786 ：名無しオンライン：2012/04/08(日) 13:56:43.09 ID:azCJsTfh

>>784
本体より召喚を回復するほうが簡単だし、喰らって回復するくらいなら、
まかせきりにしてルーレットで跳ね返した方が効率がいい
だから、強化や回復を取るのが理にかなってるんだよな

面白さを重視するなら、魔熟＋破壊魔法が死魔や暗黒と色々とコンボが狙えて楽しい
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&3E4E5M6HBJIUKKMKNUOUQU

女王を回復手段にした罠師なんてのも意外と強い
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0E1j22K3I4N5HBJCKMUNUQJ

787 ：名無しオンライン：2012/04/08(日) 13:58:17.22 ID:azCJsTfh

スレ違いの型ばかりなので魔法戦士っぽいものも。
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&1V3H4F5iS6KuUBJKKMUNUQJ

構成を模索していた時代にこんな状態だったんだが、
血剣と強化とワーウルフと女王ヒールを併用すると
鉄ゴレ2匹に絡まれても死なずに倒せてしまってびびったことがある

788 ：名無しオンライン：2012/04/08(日) 14:20:45.55 ID:u95sgY6R

回避無しなのにワーウルフ？
モーションの短縮とかそんな感じだろうか

789 ：名無しオンライン：2012/04/08(日) 14:37:19.11 ID:azCJsTfh

クイックニングがあるから、レランと合わせると
狼45＋レラン10＋クイック18って感じになって意外と避けるんです

790 ：名無しオンライン：2012/04/08(日) 14:47:23.94 ID:azCJsTfh

あとブラインドサイトもあったんだった

791 ：名無しオンライン：2012/04/08(日) 22:12:25.95 ID:Qf8J4AdC

【筋力　　　　】　20
【着こなし　　】　56
【生命力　　】　95
【知能　　　　】　12
【持久力　　】　50
【精神力　　】　30
【集中力　　】　100
【盾　　　　　】　91
【キック　　　.】　100
【戦闘技術　】　18
【回復魔法　】　100
【魔法熟練　】　48
【自然調和　】　90
【暗黒命令　】　40

上のほうで武器ドルイドって話が出たから考えてみた
対人想定だけど、火力なさ過ぎて調合トール相手はどうしようもないかな

792 ：名無しオンライン：2012/04/08(日) 23:59:47.67 ID:P/BkZ4sv

魔法戦士といったらスタンダートに刀剣＋盾＋破壊魔法＋回復魔法だと思ってたけど、
このスレ見てると面白いなー
いろんな器用貧乏な魔法戦士を作りたくなってしまった
>>787とか面白そうだな
暗黒命令90あってなにか得するものがあるのか謎だけどｗ

793 ：名無しオンライン：2012/04/09(月) 00:32:21.05 ID:81Jguk82

サクリドレインソウルの回復量なめんな
あとデバフも使えなくなくはないんだって

794 ：名無しオンライン：2012/04/09(月) 01:12:31.61 ID:Z3Q5ZsR1

暗黒90のテラチャはかなり強い。

795 ：名無しオンライン：2012/04/09(月) 08:45:18.99 ID:oRmuVMtO

ギロチン強くね

796 ：名無しオンライン：2012/04/09(月) 09:00:37.15 ID:qsKwOyNG

テラチャの本領発揮はバニッシュやロアと合わせた時だと思ってる

797 ：名無しオンライン：2012/04/09(月) 12:11:51.71 ID:HFdWidPk

>>791
シリアルとムンボヤを上手く使っていけば火力面は問題無い
即死しなきゃタックルHAでリカバリーできるし毒で詠唱中断しないし結構いいんじゃないか？
調和もいいが暗黒を90にするとシリアルが使い易いかもしれない

798 ：名無しオンライン：2012/04/09(月) 13:22:43.64 ID:oIy4A+Pc

マジガｃＨＡやらリフレやら使えば、かなりの長期戦構成になりそうだな

799 ：名無しオンライン：2012/04/09(月) 21:44:38.38 ID:/Nvc5YPW

回避なしでキックは相当きついぞ
まぁドルイドはメイジの天敵だからメイジだけ狙うならあり
でも暗黒を上げたいところだな、精神切って暗黒振り、回復もちょっと下げるとかでも面白そう

ところでドルイドは武器スキルなしの魔法スキルと補助スキルの複合なわけだが
これは魔法戦士でもメイジでも無い戦闘職という新たな境地なのだろうか
ネクロマンサーやブラッドバードもそれに近いものを感じる

800 ：名無しオンライン：2012/04/09(月) 22:49:18.47 ID:QB1k2v5R

ドルイドは暗黒で足止めしながら調和の俊足で逃げ撃ちするような
トリッキーなメイジにしようとしたんじゃなかろうか

でもメイジに必要な基礎の数を全然考慮せずにサブスキルを二つも入れたので
予想と全然違うモノができちゃったとか、そんなのだろうと思う

801 ：名無しオンライン：2012/04/10(火) 05:24:16.27 ID:t+JiJWbF

EE弱体化されて調和メイジは息してない模様

802 ：名無しオンライン：2012/04/10(火) 09:34:10.24 ID:EnJqvs1f

ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&1do2F3H4F5ie6KDKIKJUKKNHQE
破壊死魔キッカー作ってみたんだが、これがなかなか楽しい
基本戦法はレインボーとスピリヴィで弱らせてひたすら蹴る
ヤンオルクラスならレッグストームで100ダメ、トルネムンボヤで200ダメ出るから瞬殺できてしまう

魔法が豊富で劣化メイジとして動けるからPTでも汎用性もあるのが気に入ってる
でも防御手段が貧弱すぎてリンクするような敵相手だとムリダナ

803 ：名無しオンライン：2012/04/10(火) 09:52:22.51 ID:xZPY/QaZ

暗黒40は何に使うんだ？

804 ：名無しオンライン：2012/04/10(火) 09:55:59.83 ID:EnJqvs1f

レインボーが切れて倒しきれなかった時にスケイプで詠唱時間稼ぎ
あとタゲ切りとMP回復用やね

805 ：名無しオンライン：2012/04/10(火) 10:07:09.01 ID:xZPY/QaZ

暗黒40のスケイプゴートで5秒も稼げるのか

806 ：名無しオンライン：2012/04/10(火) 10:10:54.45 ID:YlQLMglr

破壊魔法型魔法戦士は、
そもそもソロで動かすもんじゃないんじゃないかと、
思い始めてきた。

807 ：名無しオンライン：2012/04/10(火) 10:17:02.39 ID:xZPY/QaZ

破壊盾魔法戦士は対人で相手を驚かしたくなる

808 ：名無しオンライン：2012/04/10(火) 10:21:06.44 ID:EnJqvs1f

>>805
再詠唱レインボーが着弾する瞬間にこっちも攻撃されるくらいのギリギリのタイミングだったりする
贅沢を言えば暗黒88取りたいんだけどね

809 ：名無しオンライン：2012/04/10(火) 16:47:24.54 ID:kx7wlBKh

おもうにサマル自体、ソロよりPT向けなのではなかろうか
自分がタゲ受けていては詠唱通すのも一苦労なのだから
味方がタゲ受けてる間に詠唱するほうが良い
例えばヒーラーが予定外にタゲ受けてるときに代わりに回復する
純魔と違い魔法チャージしたまま戦えるという特性を生かして
メビのヘルファイアなど即死しうる魔法に対して常にDSをチャージして戦闘
詠唱されたらアシストしDS開放（即死ではない場合はHAをチャージ）する
純魔が必要なほどは回復に難儀しないPTでの狩りなどでは器用貧乏が生きる
ソロでは器用貧乏はどこまで言っても器用貧乏でしかないだろう

810 ：名無しオンライン：2012/04/10(火) 16:49:37.35 ID:bCtynRW5

ただPTだと強化は専門メイジに負けちゃう
DS張れるのは便利だと思うけどね

811 ：名無しオンライン：2012/04/10(火) 16:56:38.03 ID:EnJqvs1f

メイジは回復に忙しくてDS回してる余裕無いことが多いしね

812 ：名無しオンライン：2012/04/10(火) 17:02:01.96 ID:YlQLMglr

破壊弓、破壊銃の魅力は、
フローズンビーム、(使えるなら)レインボーでのPT支援をしつつ、射撃ができる。
メガバ等をチャージしつつ物理ダメージを与えられるため、
回復する敵や自爆をする敵に、有利に戦える。
相手の抵抗、AC、ミスザのしやすさ、DoTや範囲攻撃の有効性等、
状況にあわせて最適なオプションを選択できる。

など、攻撃手段のデパートと言ってもいい。
さらに、ダンスや音楽等の支援を入れることで、
基本部分の貧弱さを、支援型として補うことができる。

ただし以上全て、PTとかが限定だな。仲間がいてこそ全力を発揮できるタイプだ。

813 ：名無しオンライン：2012/04/10(火) 17:45:17.74 ID:U/Rg/pHY

パワーでは主人公（前衛）に負け、
魔法ではムーンブルクの王女（メイジ）に負ける
半端さが実にサマル

814 ：名無しオンライン：2012/04/10(火) 17:52:19.05 ID:FZZtU/qj

問題はPTだったらフローズンもレインボーもだいたいは誰かが入れてくれることなんだよな…

回避高い相手に魔法撃ったり、カオスチャージしといて近づかれたらぶっぱしたりと面白そうなんだけど
思いつくのはどれも半端でなかなか良い構成が思いつかない破壊弓

815 ：名無しオンライン：2012/04/10(火) 18:46:35.72 ID:mv/8HvMy

特化にはその分野ではもちろん勝てないけど、やれる事が多いとPTに不足してる部分を補いやすいから色々便利だよ
ソロでもできる事が多ければ選択肢が増えて良いと思うけどな

816 ：名無しオンライン：2012/04/10(火) 22:11:36.89 ID:7RNq/sYA

バハ行きとまでは言わなくても、ガチのPTだと>>814の状況になるとは思うけど・・・
少なくとも私に関してはPTで浮き上がっちゃって、することねーーってことにはならないけどなぁ
仮に強力な特化型ばかりのPTでも、戦況が変わることだってあるから　まるっきり役立たずってなわけではないと思う
特に少人数のときとか、目標とするBossが強かったりとか、戦域が広くてヒラ一人だとカバーしきれない（負担が大きい）、前衛やヒラがうっかり血煙とか
状況に応じて対応できる引き出しの多さが魅力と思う　少なくとも私はね

817 ：名無しオンライン：2012/04/10(火) 22:20:14.62 ID:Nrs8q3pf

盾持ち脳筋がいない場合、半端な盾持ち魔法戦士が前衛しないといけないパターンってまずないよなー
サマル型はメイジの回復役の代理にはなるけど、脳筋盾持ちの代理にはならないような気がするわ
だいたいサマル型にしてる人のスキル構成は回避や着こなし削ったりと、脆そうだしｗ

818 ：名無しオンライン：2012/04/10(火) 22:39:34.59 ID:PVPcurSD

盾持ち脳筋がいなくて前衛やったり
回復もちがいなくてヒーラーやったり

うちの英雄海戦死（着こなし1盾48回復80魔力0）は色々経験してるぜ

819 ：名無しオンライン：2012/04/10(火) 22:57:57.47 ID:EnJqvs1f

着こなしも回避もないけど盾とパニで前衛張れる構成なんてのもあるよ
HPさえあればけっこう沈まないもんだ

820 ：名無しオンライン：2012/04/10(火) 23:11:29.39 ID:mv/8HvMy

中着こなしでも強化と盾あれば下手な脳筋よりもよっぽど硬くなるからな
魔法戦士が脆いってのは偏見だぜ

821 ：名無しオンライン：2012/04/10(火) 23:30:39.24 ID:bCtynRW5

火力落ちるだけで防御性能は強化持ちのがずっと高いしな
戦技切ると盾によるST回復とバーサクがないのが地味に効いて来るけど

822 ：名無しオンライン：2012/04/11(水) 00:35:24.72 ID:mIQ8/mlW

戦技盾のST回復と最前線での魔法の通せなさでジリ貧になりがちなのと
基礎を削り過ぎてる一部のサマルスキーのイメージが強いだけで
着こなし6でもフィニュ+4とミスリルアクセにHGTFでAC100越えるし
AC・抵抗・HP面では戦技型に比べて脆いってことはないんだよな

823 ：名無しオンライン：2012/04/11(水) 02:49:34.77 ID:qM+sypj6

強化は確かに死に難くなるけど、一度死ぬとMPの枯渇で復帰までの時間がかかるし
狩場なんかでも確実にRebuffできる環境がないと安定しない
今の仕様だとカンフー無い分火力がかなり下がるし、強化とっても戦技は切らないほうがいいと思う
精神を無駄にしない為に強化回復がテンプレみたいになってるけど
基本的に物理攻撃主体なんだから魔法なんて一個で十分なんですよ

824 ：名無しオンライン：2012/04/11(水) 06:59:22.78 ID:cRPVEhrI

復帰までに時間が掛かるのは包帯巻くしかない脳筋も同じじゃん
それとバーサークするとMP自然回復が停止して地味にきついし強化魔法型が戦技取る意味は薄い
十分な恩恵があるのはリミブレサムライくらいだよ

825 ：名無しオンライン：2012/04/11(水) 08:41:35.67 ID:q2k1Jm63

強化戦士はバフ無しでも普通に動けるからな
火力が欲しければ戦技だろうけど、だからといって戦技必須ってのはおかしくね？
普通に防御特化の強化戦士もアリだと思うし、バーサクで自然回復が停止しないメリットを生かして回復魔法のかわりに自然回復を取るという選択肢もある
テンプレというか固定概念にとらわれてるのは>>823のほうじゃないかね

826 ：名無しオンライン：2012/04/11(水) 08:54:29.70 ID:uUKe54B0

俺の故郷には便利な格言があってな

死ななきゃ安い

827 ：名無しオンライン：2012/04/11(水) 08:54:32.10 ID:afG83nL0

自然回復は取ってみて絶望するといい
回復魔法は行動が止まる。戦闘中は通せるけど対策が必要と戦闘を長引かせる
何を重視するかで一長一短だと思うよ。Bの火力UPとディレイ減は無視できない性能だし
テク連打型だと高ST維持できないからアタック回し難いしさ

828 ：名無しオンライン：2012/04/11(水) 09:02:19.52 ID:afG83nL0

連レスで済まないが近接武器なら戦技型のほうが運用はし易いと思う
盾使い続けると思いの外ST消費が早いんでミルク茶じゃ枯れて来る
弓なら強化回復はかなり相性いい

829 ：名無しオンライン：2012/04/11(水) 09:21:29.61 ID:ZqcCWbc4

まぁそれも含めて、近接サマルはロマンなんだよな。
回復魔法入れた近接は実に強いんだが、
それも魔法を通せる状況に限定されるしな。

830 ：名無しオンライン：2012/04/11(水) 12:31:35.84 ID:cRPVEhrI

包帯も中断されるとどうしようもなく弱いし、
それと比べるとリジェネ+GHPで回復できる回復魔法型のほうがコンスタントに戦えると思うよ

自然回復はHPMPは常時回復するんで頼りになるけど、STに期待すると泣きを見るね

831 ：名無しオンライン：2012/04/11(水) 13:28:25.34 ID:6vs8lsJQ

強化も回復も便利だからね。汎用性には富むよ。
でもBKKM維持して戦い続ける戦技型より瞬間火力と殲滅力に劣る。
自分はずっと強化回復槍だったけどスルトのサラ黒骨地帯で
殲滅速度がMobのRepopに追いつかなくなって限界を感じた。

まあ、戦技型でもソロであそこを越えられる構成は限られると思うけど。

832 ：名無しオンライン：2012/04/11(水) 13:57:09.00 ID:A/EYa+8k

強化戦士ってほぼ劣化メイジだな
攻撃手段が魔法じゃないから
チャージを有効活用できる点だけがメイジに勝る

833 ：名無しオンライン：2012/04/11(水) 14:46:12.20 ID:roPMJ9OO

コグニ近接一武器盾着こなしの強化戦技と強化回復、あと強化将軍でpreもwarも大体やったことがあるけど自分は強化戦技が好きだな
強化バフだけなら知能0でもpreならミルクティと闇ブロ、warならミルクティで十分維持可能だしコンデが無い影響を感じることは無いな
あとwarだと対メイジが強化デバフからのラッシュで戦技の方がワンチャンスあったりするし
回復は便利ではあるんだけど回復魔法を使う分MP管理が強化戦技以上にめんどくさい
というか強化将軍は完成されてると思うわ
包帯で回復力を持ちつつチャージする必要も無いので強化デバフが打ちやすい

834 ：名無しオンライン：2012/04/11(水) 15:51:11.62 ID:cRPVEhrI

強化将軍はある意味最高に完成してるね
スピリヴィとブラインドサイトかけてリミブレすれば大抵の雑魚は斬り伏せられそう
サマルっていうよりキラーマシンだけど

835 ：名無しオンライン：2012/04/11(水) 19:51:02.77 ID:uYYl7yfD

>>832
MoEってスキルやアイテムのお陰でMPの回復速度が早いから他のゲームの魔法戦士みたいに
普段はMP不要の物理攻撃でここ一番で魔法で大ダメージって使い方よりメイジタイプみたいに
ぶっ放してた方が強いんだよね

836 ：名無しオンライン：2012/04/11(水) 19:54:50.34 ID:/lrc//fB

こまったらスタガかインパコすればリフレ間に合うし強化でも十分盾いけるよう

837 ：名無しオンライン：2012/04/11(水) 20:46:46.76 ID:afG83nL0

タイマンならな。盾振り続ける状況になるとSTガンガン減っていくから
複数戦なるような場所は割ときつい。IVPでHPは立て直せるがSTはPOT使うことになる
盾頼りのタイプで強化魔法型にするのは結構無駄多いように感じる

838 ：名無しオンライン：2012/04/11(水) 20:50:34.78 ID:wCmAN+Si

ソロなら強化Buffはそのままアドバンテージになるが、
PTだと魔熟持ってるひとにBuffしてもらったほうが効果が大きいから
脳筋も自分も仲間からBuffもらって差がなくなってしまうね

839 ：名無しオンライン：2012/04/11(水) 21:02:45.92 ID:cRPVEhrI

Bufferが別にいるならウニになって遊べるじゃん

840 ：名無しオンライン：2012/04/12(木) 02:31:31.89 ID:WC8t1cKl

シーインビジが昔のままならよかったんや

841 ：名無しオンライン：2012/04/12(木) 02:44:26.98 ID:CLSpn0m0

強化の利点って紙装甲のサマルのHGと戦技分のエンライヴィガー
ボス戦でのDSってところか。でもKMないのが致命的なんだよな
サマル構成はとにかく詠唱が邪魔なんだよね
たぶん精神が100％邪魔にならずに火力も下がらない魔法って神秘しかない
流石に精神0だとLBの効果時間短くて逆に使い難くなるし
58取ってる人多いからな

842 ：名無しオンライン：2012/04/12(木) 06:15:50.52 ID:hib3zChf

>>831
DPSはターゲットの回避､ACとキャラの最終的なステータスにかなり左右しますが、
基本的に精神100強化魔法100と戦技100の同条件での最大命中,攻撃は大差ないですよ？
　強化型･･･攻撃+17,命中+57　戦技型･･･攻撃+26,命中+45　(まあ細かい違いはかなりありますが)
サラ黒骨地帯がどこからどこまでのこと言ってんのかわかりませんが、
同条件の強化型で殲滅できないが戦技型で殲滅できるという状況は(DPS､耐久的に)結構狭い状況だと思いますよ

843 ：名無しオンライン：2012/04/12(木) 07:51:45.92 ID:vGIpKlDN

おそらくフルBuff維持で詠唱しまくりながら狩ってたか、ウニ使わずに戦ってたか、
アタックだけで戦ってたかのどれかだろうな

844 ：名無しオンライン：2012/04/12(木) 08:00:02.34 ID:KDx1uDOK

精神100強化魔法100と戦技100じゃスキル値に100も差がある
Buffかけ直しの手間も含めてそれなりの差はありそうにも思うが

ちなに俺の精神100強化魔法98戦技98の将軍様はサラ見て血煙余裕

845 ：名無しオンライン：2012/04/12(木) 08:01:25.65 ID:hmO/zCjE

さすがにそれで血煙余裕はよほど生命削ってるか戦い方が悪いんじゃないかと

846 ：名無しオンライン：2012/04/12(木) 08:29:27.77 ID:vGIpKlDN

強化持ちはUHがあるから、包帯調合なしでも高調合に匹敵する回復速度がある
さらにHGやBRがある分着こなしや生命を、戦技Buff不要な分持久を削っていける
だから戦技より100ポイント分弱いわけではないよ

847 ：名無しオンライン：2012/04/12(木) 08:46:24.29 ID:pQfxMcgo

戦技以上に防御面を強化できるしインビジやDSやレイジング等の有用な魔法もあるしね
それぞれ長所あるんだし必死になって貶めなくてもいいと思うが

848 ：名無しオンライン：2012/04/12(木) 09:10:15.97 ID:mrhnHKQH

>>846
基礎削るのを利点にするのはあんま勧められんよ
＞戦技Buff不要な分持久を削る
これが意外とネックで削りすぎて100以下に容易に落としちゃうとディレイ待ちが厳しい
STは回復魔法があるからと言っても詠唱があるわけで理想はやはり減らさず戦ったほうがいい
強化戦士で弱点になり得るのがST管理だと思う。リフレ頻繁に挟むと苦しくなり易い

849 ：名無しオンライン：2012/04/12(木) 09:14:07.90 ID:OpDCFO7H

強化回復はソロに強い構成なんで、メイジが加わるPTでは、その強みも薄れるんだよな。
PT中心なら強化切って、シャウトで補ったほうがいいのかもしれん

850 ：名無しオンライン：2012/04/12(木) 09:17:44.80 ID:mrhnHKQH

強化回復にしちゃうと基本的にスキルポイントカツカツだから
筋力持久って脳筋として削りたくない部分を削らなきゃならんからねぇ
生命だけは高くなるんで耐久力は高いんだが両立できるわけじゃない

851 ：名無しオンライン：2012/04/12(木) 09:20:15.42 ID:vGIpKlDN

>>846は単純にBKM分スタミナを削れるって意味ね
盾なしならST210くらいで多少ダメージもらっても十分アタック連打していけるけど
戦技型はさらに+30くらい必要になってくる

強化回復はむしろPT向きでは？
回復やDSの負荷が減るのはメイジにもありがたいよ

852 ：名無しオンライン：2012/04/12(木) 09:22:32.11 ID:vGIpKlDN

強化回復でスキルカツカツって人はどういう構成にしてるのか気になる
ぜんぜん余裕あると思うんだけども
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&0K1gC3K4E5I6KvKzoGJUKK

853 ：名無しオンライン：2012/04/12(木) 09:26:42.16 ID:mrhnHKQH

>>852
突っ込まれると思ったｗ
強化回復回避の古いタイプの話だ
今は魔力落とさない装備増えたし回避切りにしたほうが安定するね

854 ：名無しオンライン：2012/04/12(木) 09:30:58.44 ID:vGIpKlDN

>>853
回避型でもけっこう余裕あるんじゃない？
アタックキャンセル用の神秘を入れてこんな感じとか
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0K1gC2K3K4fE5j26KwKJUKKLC

855 ：名無しオンライン：2012/04/12(木) 11:02:41.37 ID:G4xVUoNH

今だと着こなし6のフィニュが両方とも強化戦士にはすごい追加効果で
持久とか抵抗にまわしたいね
あと回避型でブレイドまでとるとバフ枠がかなり苦しく無い？
アイテムバフが増えた今クイックで一枠使う回避は避けてるな

856 ：名無しオンライン：2012/04/12(木) 12:27:00.73 ID:ghuwSMtp

目的次第だろう、雑魚乱獲メインにするなら今でも回避は必須じゃね
別に無理にクイック入れずとも素回避100だけで大体の狩場はそこそこ避けるし
むしろクイックあっても回避率変わってる気がしない

個人的には着こなし盾ならそれこそ戦技のST回復ある脳筋にしちゃうけどな
自己buffで低着こなし装備でもAC稼げるって点も回避型と相性いいと思うし

857 ：名無しオンライン：2012/04/12(木) 12:31:14.67 ID:QbqF14fD

BUFFかけ直しの手間って面でも強化戦士は優秀だよ
戦技型とちがって戦闘中に攻撃命中アップを切らさない=一回多く殴れる場面多数

PTにおいてもメイジの負荷とBUFF時間を減らすことができる
無駄な待ち時間や隙が減るから機動力が大分かわる

858 ：名無しオンライン：2012/04/12(木) 12:31:37.47 ID:xCktghuD

個人的には半端ものとはいえ物理攻撃メインになるのだから
たとえ防御力が得られない着こなしであっても
フィヨルバルやバトル相当のもの着ることを推す
ソロでの雑魚狩りであれば
回復魔法があることも相まってやられる前にやり
戦闘後に回復するスタイルのほうが容易く
集団ではタゲ取りするような役ではないのだから
HGTFのみの防御力で十分事足りるだろう

859 ：名無しオンライン：2012/04/12(木) 12:45:30.19 ID:OpDCFO7H

回避も切った！着こなしも切った！知能持久も切った！

まだ・・・・生命があるよな・・・・？

860 ：名無しオンライン：2012/04/12(木) 12:48:31.65 ID:OpDCFO7H

>>858
携行している蛇弾の消費量が、

ヒールショット＞アタック

になったんだが・・・

861 ：名無しオンライン：2012/04/12(木) 13:04:41.79 ID:xCktghuD

ヒールショットのディレイ中になにしてる？
ディレイ考えるとPAやDS・HA・RAチャージなど挟んでいても
何もして無い無駄時間がなければ
ショット：アタックが１：１以下にはなかなか出来ないと思うのだけども

862 ：名無しオンライン：2012/04/12(木) 13:06:42.51 ID:vGIpKlDN

ヒーリングショット用に軽弾持ち歩こうぜｗ
安くて軽いし射程も伸びるしでいいことづくめだ

863 ：名無しオンライン：2012/04/12(木) 13:17:17.88 ID:OpDCFO7H

>>861
メガバかズンビ撃ってるな・・・

864 ：名無しオンライン：2012/04/12(木) 14:03:20.86 ID:bxTt3hgu

>>863
銃いらねえだろそれwww

銃いらねえだろそれ・・・

865 ：名無しオンライン：2012/04/12(木) 15:46:45.26 ID:OpDCFO7H

>>864
いや、ヒーリングショットの即効回復力は、マジですごいと思うぜ。
あと、骨処理での物理と魔法の連携は非常に強力・・・

866 ：名無しオンライン：2012/04/12(木) 18:50:44.73 ID:G9O2zdGi

わたし　こそ　しんの　サマル　だ！
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?3&97&0G1F3lC4G5H6HulszjQIHJUKULH

867 ：名無しオンライン：2012/04/12(木) 19:07:47.63 ID:OpDCFO7H

なにこの凄まじい中途半端感

868 ：名無しオンライン：2012/04/12(木) 19:29:49.50 ID:G9O2zdGi

ザオリクを使えなければならないので回復98
スクルトを使えなければならないので強化78…を勢い余って98
ベギラマを使えなければならないので破壊70
ルーラを使えなければならないので神秘70
剣と盾をそこそこ使えなければならないので71と61
ちからもHPもMPもそこそこなければならないので適当に

サマル型じゃなくてサマルトリアの王子そのものを追求して出来たキャラ
意外と楽しい

869 ：名無しオンライン：2012/04/12(木) 20:00:07.45 ID:hmO/zCjE

>>849
メイジが一人でBuffも回復も攻撃もこなせてるような場所なら
魔法戦士にかぎらずどんな構成でも大差ない

870 ：名無しオンライン：2012/04/12(木) 20:27:36.59 ID:kQGyCL9S

プロオ撃ってるよ

871 ：名無しオンライン：2012/04/12(木) 20:53:29.76 ID:vQcw7SBa

>>868
いかにもＰＴではコキ使われそうな存在感

872 ：名無しオンライン：2012/04/12(木) 22:17:09.77 ID:j9nzaUB0

ひかりのつるぎ的なアイテムであるキルク・ラ・ガイアはスキル91だっけ？
このサマルじゃ使えないな　FC基準なら槍51でも十分そうだけど

873 ：名無しオンライン：2012/04/13(金) 03:21:33.22 ID:qiYWopxc

>>868
真のサマルトリアの王子は
最強武器が「てつのやり」なんだよ！
槍51にしてから出直してくるんだ

874 ：名無しオンライン：2012/04/13(金) 07:35:43.43 ID:yTlHRLiG

DQのてつのやりって見た目ランスじゃなかったっけ

875 ：名無しオンライン：2012/04/13(金) 08:36:06.10 ID:gOEDEIwZ

>>873
ロンダルキアからの、あいつの存在意味って何なんだろな・・・

876 ：名無しオンライン：2012/04/13(金) 09:04:51.10 ID:6857Yx/F

ローレシアとムーンブルク的にはお邪魔虫だったろうな
世界樹の葉は探さなくて良かった

877 ：名無しオンライン：2012/04/13(金) 09:13:41.35 ID:yTlHRLiG

ちなみに元ネタのサマルは
＞成長特性は超晩成型でレベルが40手前辺りから急激な成長を遂げ、限界レベルの45到達時には隼の剣で終盤のモンスターですら1ターンの連続攻撃で葬る他の2人に引けを取らない強力な戦士へと成長する。
だそうだ

MoEのサマルたちもいつかは大成して、器用で無敵な戦士になる日が来るはずさ

878 ：名無しオンライン：2012/04/13(金) 09:17:52.01 ID:gOEDEIwZ

>>876
FFのガラフとクルルみたいに、
呪いとかでそのまま逝って、妹がPTに入る展開だったなら・・・

879 ：名無しオンライン：2012/04/13(金) 09:30:00.85 ID:5EyJIAfs

やっぱりFC版基準か・・・そうだよな普通
SFC版でもしばらく鉄のやりだから槍キャラ定着はしそうだが

880 ：名無しオンライン：2012/04/13(金) 10:16:48.14 ID:wRPCXa97

てつのやりにべギラマにベホイミだからな
MoEならスピアにバーストにヒーリング止まりって所か

881 ：名無しオンライン：2012/04/13(金) 10:23:09.66 ID:MsMScukP

一応ザオリクも使えるから低魔力HAって感じじゃね
ベギラマも弱いし精神低そうだ

882 ：名無しオンライン：2012/04/13(金) 10:28:23.51 ID:yTlHRLiG

ベホイミ！（スパルタン）
マヌーサ！！（ブラインドジャブ）
ベギラマ！！！（フレイムブレス）
ザオリク！！！！（リザポ）

883 ：名無しオンライン：2012/04/13(金) 11:08:30.81 ID:gTOy3C33

いやー探しましたよ(テレポートクロース)

884 ：名無しオンライン：2012/04/13(金) 18:53:28.88 ID:Xb3rzsWH

>>873
攻撃力的にはてつのやりだが、実質はやぶさのけんが最強だと思うんだ
それに対応する武器がないのが残念だが

885 ：名無しオンライン：2012/04/13(金) 18:58:19.57 ID:gOEDEIwZ

>>884
サムライ(ﾁﾗｯﾁﾗｯ

886 ：名無しオンライン：2012/04/13(金) 19:01:06.10 ID:yTlHRLiG

>>884
ナイトクラウドをブレイドキャンセルして連打するとそれっぽいかもしれない

887 ：名無しオンライン：2012/04/13(金) 20:54:22.94 ID:5EyJIAfs

最強厨くさいが現実的なのはロアカンフーのクリキャンじゃないか

888 ：名無しオンライン：2012/04/13(金) 22:58:27.90 ID:fagMAKfn

レッグスラッシュだっけか。刀剣で２回攻撃するような技があった気がする
あれは隼の剣っぽい感じ

889 ：名無しオンライン：2012/04/14(土) 03:47:24.09 ID:Utbn5YKY

オブシダンナイフ＋LBで手数稼げばサマルっぽくね

890 ：名無しオンライン：2012/04/14(土) 11:39:41.28 ID:kfSkHl8K

こだわるならブレイド系は火力優先した感があってだめだろ
各種覚える魔法と属性チャージくらいだよ
やっぱり鉄のやりしかねぇな

891 ：名無しオンライン：2012/04/14(土) 11:44:52.65 ID:Ts6VTaxu

厳密なサマルを作った結果使わなくなったら本末転倒なので
ある程度は実用性を確保しておく方がいいな
何事もバランスが大事だ

892 ：名無しオンライン：2012/04/14(土) 11:48:08.81 ID:1H+n/x4w

俺もサマルはハヤブサの剣ずっと使わせていたな
ダメージ余ったら次の敵へ回るので無駄がない
これが鉄の槍だとHP残り少しの敵にも全力で1発ぶちこんで終わっちゃう

893 ：名無しオンライン：2012/04/14(土) 11:56:23.16 ID:Jbv8zmDW

それリメイク版ね
ファミコン版は１回目の攻撃で敵を倒すと、２回目の攻撃は発生しない
そもそもリメイクの王子は光の剣装備できるから、瞬発力の最強武器は鉄の槍ではなく光の剣だな

894 ：名無しオンライン：2012/04/14(土) 12:18:12.22 ID:LlmNdDmg

片手武器でディバインブレイドみたいなのがでれば…

895 ：名無しオンライン：2012/04/14(土) 12:21:12.82 ID:69WUrb42

>>893
ファミコン版しかやったことないけど1発余ったら次の敵にHITしていた

896 ：名無しオンライン：2012/04/14(土) 14:54:12.19 ID:Jbv8zmDW

>>895
言葉が足りなかった
種類が同じ敵が複数いれば、１回目で倒せば同じ種類の敵に２回目の攻撃がいくけど
種類が同じ敵が他にいなければ、１回目で倒しても２回目の攻撃は発生しない

897 ：名無しオンライン：2012/04/14(土) 15:25:19.60 ID:kfSkHl8K

実用性よりサマルトリア王子の武器議論かと思ったよ
実用性で行くなら中途半端に縛らずに強化クリ銃とかでいいとおもうよ

898 ：名無しオンライン：2012/04/14(土) 15:41:22.25 ID:sbfo3pPx

やはり近接武器だろ

899 ：名無しオンライン：2012/04/14(土) 17:18:49.14 ID:lh1Edii/

魔法戦士なんだから、別に近接に拘る必要は無いと思うし
中途半端なサマルでなく、万能な勇者と言われるような構成を目指すのもありだと思うんだ

900 ：名無しオンライン：2012/04/14(土) 18:32:29.76 ID:ESvCNUZ1

通は弱構成！

901 ：名無しオンライン：2012/04/14(土) 18:44:40.38 ID:Utbn5YKY

アクティアクセラ掛けてHAチャージして
HPSTの気兼ねなくテク連打できるのは楽

902 ：名無しオンライン：2012/04/14(土) 22:01:10.82 ID:KWRB63Ra

むしろバナミル飲んで物理スキル連打→ST減→コンデかけて魔法スキル連打→MP枯渇直前にリバオ
そして物理攻撃に戻り、その間にMP回復を待つ
・・・って感じで、終始攻撃し続けられるのも、両方いけるサマル型ならではじゃなかろうか
その間に状況に応じてGHやDSまいていれば上出来　PTやったなーーって勝手に充実感に浸れるｗ
この辺がおもしろくてPTではサマルキャラ使う率が高いな

903 ：名無しオンライン：2012/04/15(日) 00:51:19.75 ID:H9q6BEDt

>>834
キラーマシンにクソ吹いたｗ

904 ：名無しオンライン：2012/04/15(日) 03:27:06.13 ID:Qt2I7EAK

アームボウ持ち刀剣弓だな

905 ：名無しオンライン：2012/04/15(日) 03:32:08.25 ID:PcEV/ZEs

メタル切り＝チャージドスラッシュ
ドラゴン切り＝ドラゴンキラー持ち替え攻撃
まじんぎり＝エクセ
二回攻撃＝侍マスタリ

うーむ

906 ：名無しオンライン：2012/04/15(日) 03:49:10.21 ID:85JBJl5z

かえんぎり=SoIアタック

907 ：名無しオンライン：2012/04/15(日) 23:54:50.93 ID:TBbXMHHq

弓強化回復神秘回避でヴァルキリー着てるけど
いろいろできる。ただしHPとかが多少犠牲になって
レゾナンスフォースとか失敗する。
特技はアクティベイション・ディバインプルーミッジ・アクセラレイション
ホーリーストライクにLBクロスボウとか。

908 ：名無しオンライン：2012/04/16(月) 00:12:27.77 ID:clAfh1fQ

①　http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&0K1gC3K4D5I6KwKzKKKOU
②　http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&0H1do3I4D5H6KwKzoGJUKKOJ
強化戦士が二人もいるから②を破壊にしてみたんだ

http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&0E1do3I4G5F6K7KIKJKKKOU
急に面白くなくなってしまった、どうしてこうなった・・・

909 ：名無しオンライン：2012/04/16(月) 01:35:37.34 ID:UrYS8Xp8

魔法剣まだっすかぁ？

910 ：名無しオンライン：2012/04/16(月) 02:01:20.02 ID:gOQNCS7C

つ　イリュージョンジャッジメント

911 ：名無しオンライン：2012/04/16(月) 12:07:46.72 ID:T1CmzKza

ダークサマル

筋力　81
着こなし　65
生命　70
知能　50
持久　46
精神　81

刀剣　100
牙　　100
破壊　100
死魔　100
召喚　9
暗黒　48

912 ：名無しオンライン：2012/04/16(月) 20:36:57.28 ID:PB8mkuY3

回復はゼロPOTでいいとして防御手段どこにあるん
着こなしなんて捨てて盾もてよおらあ

913 ：名無しオンライン：2012/04/16(月) 20:49:33.70 ID:LZ5y0EII

>>911
どうも意図が読めない構成だな
でたらめに組んだようにしか見えないが…

914 ：名無しオンライン：2012/04/16(月) 21:09:27.81 ID:H85YEZWb

とりあえずもえかるくろうぜ

915 ：名無しオンライン：2012/04/16(月) 21:31:30.88 ID:7JYVuvi2

シャドウナイトを刀剣牙死魔暗黒と勘違いしてるに1票

916 ：名無しオンライン：2012/04/17(火) 12:49:10.27 ID:XW+6F6WD

ミルクティとは君たちのためにあるのだな

917 ：名無しオンライン：2012/04/17(火) 14:06:08.93 ID:mqgBYIOG

DSの張り直しが多かったりする時はミルクティ
多数に絡まれてテク連打する時とかはラッシー飲んでるな

918 ：名無しオンライン：2012/04/18(水) 09:09:04.22 ID:H9XGSSmv

触媒持って飲み物2つ3つ持つと枠きついんだよな

919 ：名無しオンライン：2012/04/18(水) 10:10:06.10 ID:EfL5KTnV

レコ石4、触媒4、武器、飲、食、
懐中時計、胸グリモア、石仮面、
Fモノクル、黒猫面、龍篭手

これで残り枠4あるから、Preのインベントリ拡張は凄い。

920 ：名無しオンライン：2012/04/18(水) 10:20:50.57 ID:qhAYdf0o

食べ物もbuff時用と戦闘用がいるしbuff時用の魔力装備まで持ち出してたら枠がたりなすぎる

921 ：名無しオンライン：2012/04/18(水) 13:28:45.10 ID:pnrmEdii

純魔キャラでもミルクティだわよ

922 ：名無しオンライン：2012/04/18(水) 13:31:56.32 ID:EfL5KTnV

魔熟やら歌やらでST使うから、ミルクティは基本だな。

923 ：名無しオンライン：2012/04/19(木) 16:59:16.00 ID:SalPdl0I

今までマサル型って読んでた
セクシコマンドーの使い手だと

924 ：名無しオンライン：2012/04/19(木) 18:47:49.24 ID:pMwRRueR

レンタル収納ボックス【30日】200SP
ちらっちらっ

925 ：名無しオンライン：2012/04/19(木) 19:51:00.38 ID:vRGbdhl2

やあやあ魔法戦士の諸君、相談があります
今はこんな感じの構成で
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&0K1fk3H4D5G6nSyUzlsHSJUKULN
アクティとLB使ってみたくてこんな構成に変えようかなと思ってるんだけど流石に基礎切りすぎかな？
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&0J1fk3H4D5F6kOyUzPHSJJKULU

調教切って基礎に回せばもっといいとは思うんだけど
始めた頃のフォレスター時代から一緒のアルビーズオルヴァンに愛着あるからあんまり切りたくないんだよね、LV７３でそこまで強くないけど
心配な点は減った魔力、アクティあるからとはいえ持久５０でも大丈夫か、ソードブレイカーでも敵の攻撃に耐えれるか、です

926 ：名無しオンライン：2012/04/19(木) 20:19:48.82 ID:vRGbdhl2

ここまで相談しちゃうとスレチの気がしてきた、スレチだったらごめんね

927 ：名無しオンライン：2012/04/19(木) 20:23:22.69 ID:Cut0qDv7

これで基礎切りすぎとかジョークですか？

928 ：名無しオンライン：2012/04/19(木) 20:36:39.37 ID:vRGbdhl2

>>927
あまりPSに自信ないから盾とか魔力とかの基礎減らしてくと自信ないんだ

929 ：名無しオンライン：2012/04/19(木) 20:50:14.79 ID:TwBwtoFu

俺なら着こなしとか知能削って盾91にする
盾あれば生きていける気がする

930 ：名無しオンライン：2012/04/19(木) 21:04:41.92 ID:vRGbdhl2

>>929
盾で生きていくほどの自身ないんだ・・・相手の攻撃がちょっとズレだすとかなり合わなくなってくる

931 ：名無しオンライン：2012/04/19(木) 21:07:16.43 ID:2iiXmXPy

LBとアクティは維持するの激しく面倒なんでいらんと思う
魔力とか筋力とか持久とか上げたほうが便利だよ

932 ：名無しオンライン：2012/04/19(木) 21:10:03.87 ID:2iiXmXPy

弓なら敵が近づいてきたところで早めにカミカゼすればズレてても余裕じゃね？

933 ：名無しオンライン：2012/04/19(木) 21:16:46.83 ID:cnj2igJI

ダークパラディンみたいな者を作りたいんだけど
パラディンの神秘を死魔法にする感じでいいかな？暗黒命令あたりも欲しいけど
それとも、結局ヘルナイトさんになるのかな・・・

934 ：名無しオンライン：2012/04/19(木) 21:18:58.34 ID:kn1jHKkR

召喚セイクリッドロードで「神聖マブ司祭」のシップブレンドを名乗るとか？

935 ：名無しオンライン：2012/04/19(木) 21:21:16.88 ID:2iiXmXPy

どっちかというとネクロマンサーベースがいいかもしれない
ヘルナイトと違って無駄スキルがないからね

936 ：名無しオンライン：2012/04/19(木) 21:23:39.58 ID:kn1jHKkR

ヘルナイトは無駄スキルを複合テクで強引に補っているので、
総合的にはシャドウナイトより強くしやすいと思う

937 ：名無しオンライン：2012/04/19(木) 21:27:41.84 ID:vRGbdhl2

>>931
アクティとLBは面倒かー、使ったことないから夢を見過ぎたかな
>>932
カミカゼは便利だけど終わった後も時間あるから回復とか攻撃とかに移れなかったりしちゃうのがネックに感じます
やばい時は迷わずカミカゼだけど

938 ：名無しオンライン：2012/04/19(木) 21:40:16.46 ID:cnj2igJI

ありがとう、ちょっとネクロマンサーベースが結構面白そう
リープこんぼうで頭を粉砕し、暗黒で首を刎ねる
「死ね、慈悲はない」という感じの脳内妄想キャラが頭にいたので、良い感じかも

939 ：名無しオンライン：2012/04/19(木) 21:44:00.03 ID:kn1jHKkR

ネクロと棍棒って意外と相性いいんだよな
グールファングからスニークつなげられるし、ワーウルフで発生早くできるし、
スニークが切れる前にテラチャでタゲ切ってずっと俺のターンできるし

940 ：名無しオンライン：2012/04/19(木) 22:03:22.69 ID:TwBwtoFu

>>937
アクティは魔力120でだいたい1分半くらい持ってるかな
このくらいだとあんまり気にならないけど、魔力低いと頻繁にかけ直し必要になるか…

941 ：名無しオンライン：2012/04/19(木) 22:48:54.45 ID:vRGbdhl2

wikiみてみたら一番近い数値で１分１０秒くらいだから多分１分くらいかなあ
LBも２分１６秒くらいか、いけそうかいけなさそうかわからないなんとも言えない時間だ

942 ：名無しオンライン：2012/04/19(木) 23:06:39.25 ID:iO1YjA7r

ＬＢ以外にバフとかも含めると、神秘は５０でいいやって結論になった

943 ：名無しオンライン：2012/04/19(木) 23:09:26.93 ID:kwBRgYBa

魔力130強化100神秘98でLBアクティ使う近接キャラ作ったけど、
Buffの掛け直しが面倒過ぎてすぐに動かさなくなった

944 ：名無しオンライン：2012/04/19(木) 23:21:40.75 ID:G3yEhL5B

ところで誰か対人強化槍でマナスラスト使ってる人いる？
アレに買う価値があるか悩んでるんだけど、もしよければ使い勝手教えて欲しい

945 ：名無しオンライン：2012/04/19(木) 23:28:52.38 ID:vRGbdhl2

確かにコンデ、エンライ、ヴィガー、ブラッドラッシュに加えて早めに切れるLB、アクティは面倒だよね、１匹倒したらかけ直しだしかなり面倒そう
でもいまも倒したら大体RAしてるし・・・と思うとテスト鯖が欲しくなってくる。やったらきっとうわっ面倒くせえと思うんだろうけどね

946 ：名無しオンライン：2012/04/20(金) 00:29:02.47 ID:xCB5XdTa

アクティは生かせる構成・狩り場ならかなり楽しい
戦闘ごとにBuffかけ直すだけだしたいした手間じゃない

絶え間なく常時移動しながら次々回遊狩りするエイシスのような場所だと手間がうざい
荒くれやモールなどBuffかけ直す余裕のある場所ならなかなか良い

しかしそこまでST使いまくる構成となると1武器では手数が足りなく感じるかも

947 ：名無しオンライン：2012/04/20(金) 01:06:35.39 ID:O+rYKcI3

2武器サマルだなんて

948 ：名無しオンライン：2012/04/20(金) 02:31:43.53 ID:YMq/CEdA

ヴィガエンライLBアクティだけなら
むしろBKM維持より楽。ＴＦが面倒くさい
ＭＰ・魔力下がるから再Buffのたびに解除と掛けなおしで
ＴＦ維持しながらだとＭＰ回復含めＢｕｆｆ時間や手間が倍近く跳ね上がる
でもＴＦしないと回避70ぐらいの相手にすらミスが出始めるから困ったもんだ

949 ：名無しオンライン：2012/04/20(金) 02:49:26.84 ID:gR99SzSm

それくらい許容しないと効率厨とみなす

950 ：名無しオンライン：2012/04/20(金) 03:33:43.81 ID:YMq/CEdA

効率サマルするならサムライ・血剣の頭が飛び出しすぎてて他はかすむ

951 ：名無しオンライン：2012/04/20(金) 04:11:29.20 ID:5W4i6/CU

>>925
うちの子の構成は下のリストとほぼ同じ。種族も同じ
筋力 90 着こなし 41 生命 80 知能 40 持久 50 精神 100 弓 98 調教 78 回復 90 強化 90 神秘 90
（調教は回避とスイッチ。雑魚なら回避78＋クイックで十分）

下僕やペットなしでオークジャイアントくらいまでソロ可能。LB逃げうちでOK
攻撃力補うために41のフィヨもどきシリーズを着用。今なら+4魔フィニュまで下げてもいいかも
実用上ほぼLBクロスボウ運用になる。アクティベイションは滅多に使わない（Fizzるし）
アセクラはPT時のみ運用している。かけなおしの詠唱時間で一発多く殴ったほうが効率がいい魔法が多いし…
BR・HG・MR・ヴィガ・エンライまで魔力120ベースなら戦闘中はほぼ持つ
途中かけ直しするBuffは詠唱時間考えてLBとリジェとコンデのみ
サブヒーラー・サブ火力・育成全部それなりにできるので１キャラでどこにでもいけるので便利
M1視点からの自動戦闘ON/OFFからの逃げうちで雑魚はなんとかなるよ
大物はPTでがんばればいける。強くはないけど便利だよ

952 ：名無しオンライン：2012/04/20(金) 15:42:32.73 ID:JJLosaOI

>>944
TFしても使えるくらいのMPが残るならとりあえず覚えておけばいいんじゃないかなっていうレベル
AC無視でも低倍率じゃねぇ

953 ：名無しオンライン：2012/04/20(金) 17:20:47.11 ID:YMq/CEdA

防御0にはおよそ攻撃力ｘ0.8のダメージが出る
マナスラストの倍率はｘ0.7倍
つまりマナスラストは相手の防御力がどんなであれ
攻撃力の0.56倍のダメージが出る
強化槍の攻撃力だとやや頑張っても160ほどでおよそ85～90ダメージと
相手の防御力がよほど高くなければたいした威力ではなく
硬直も135と槍の技にしては長すぎる

954 ：名無しオンライン：2012/04/20(金) 17:26:06.23 ID:E61DLcrT

攻撃力140で防御90相手ならアタックと同じ威力が出るね

955 ：名無しオンライン：2012/04/20(金) 18:55:34.02 ID:Klmwo+6W

盾貫通もないし移動不可だし発動硬直遅い
対人だとあんま使いどころない

956 ：名無しオンライン：2012/04/20(金) 19:45:36.81 ID:NRhWeRhF

944だけどどうやら無理して買うほどの代物じゃない感じか
次の錬金の更新でランク下がって安くなるようなら買ってみるかねぇ

957 ：名無しオンライン：2012/04/20(金) 20:11:19.35 ID:V/FpiE9W

>>954
それだけスラストに有利な条件そろえてアタックと同じではお話にならんね

958 ：名無しオンライン：2012/04/20(金) 20:25:53.87 ID:E61DLcrT

槍使いのATK140、防御側のAC300なら
スラストは実質倍率1.7倍攻撃ですよ？
超強くないですか？

959 ：名無しオンライン：2012/04/20(金) 20:35:09.15 ID:V/FpiE9W

そんな奴は精神振ってるような槍持ちが相手するような敵では無いと思うんだ
しかも滅多に居ない

960 ：名無しオンライン：2012/04/20(金) 20:57:57.57 ID:ZoBpiMW8

神秘クリ銃以外全部ゴミだ

961 ：名無しオンライン：2012/04/20(金) 21:25:26.18 ID:NRhWeRhF

>>954見て自分で計算してみたらATK120のトール相手（AC120）だとマナは倍率1.2くらいにはなるんだな
ダメージ的には案外悪くないのかもしれないけど>>955の言うようにダメージ意外の部分での使い勝手があんまりよろしくないのが惜しいなぁ

962 ：名無しオンライン：2012/04/21(土) 00:18:11.36 ID:7znbjLUH

錬金技がそんなに強い必要はない
ネタとして派手であればいい

963 ：名無しオンライン：2012/04/21(土) 00:20:07.82 ID:UidrN0XI

派手なだけでいいから過去のも手に入るようにしてくだしあ

964 ：名無しオンライン：2012/04/21(土) 00:54:18.21 ID:/7LtiMhG

クリ銃なら神秘なんて要らね
ロアだとLBの1回0.3秒ぐらいの硬直が積もり積もって
射撃回数が1～2割も減る

965 ：名無しオンライン：2012/04/21(土) 02:04:30.30 ID:WM9aNNug

クリがでなかったときに地味に動ける利点がある

966 ：名無しオンライン：2012/04/21(土) 02:11:38.84 ID:a2cZTDhQ

ただでさえ効果時間の短いカンフーに加えてロアとか、通常の狩りじゃ使い勝手悪すぎ
ボス固定砲台くらいしか使い道がない

967 ：名無しオンライン：2012/04/21(土) 04:20:48.90 ID:/7LtiMhG

通常の狩りにしても相手次第だぞ
秒殺マラソン前提の低位雑魚しか狩らないんだろうが
ゲオの最下層でも行って来たらどうだ？

968 ：名無しオンライン：2012/04/21(土) 04:41:15.69 ID:3QXU+Vli

で、神秘使わないクリ銃様はなんでこのスレにいんの

969 ：名無しオンライン：2012/04/21(土) 07:27:41.14 ID:kcCiTEhH

別キャラ

970 ：名無しオンライン：2012/04/21(土) 12:45:25.92 ID:+TC1s7HP

>>967
ゲオの最下層なら神秘はさらにショートカットできていいな

971 ：名無しオンライン：2012/04/21(土) 17:57:40.79 ID:QGUjP6F1

>>946
>>948
LBとアクティはBKM維持よりはまだ楽なのですね、希望が持ててきました。TFはMP管理ができなくなるのでほとんどヤラないです
その分命中装備でも少しつけましょうかね
>>951
おお！似た構成の方がいましたか、ジャイアントソロでいけるのは凄いです。自分はエクソで死んでます
自分は命中力攻撃力にフィヨと魔力にファインシルクを混ぜて着込んでます
魔力を少し捨ててるのでバフ時間がちょっと怖いですけども
た鹿に１キャラで色々なところにいけるのは楽しそうですね

未だに迷ってはいましたが思い切って変えてみようかな、ありがとうございました

972 ：名無しオンライン：2012/04/21(土) 18:38:27.89 ID:Q1CUrv1k

オークジャイアントソロは普通エクソは相手にしないと思うぞｗ
墓地霧かけて釣り出してタイマンに持ち込むのが基本だろ

973 ：名無しオンライン：2012/04/21(土) 18:47:19.37 ID:sbWQasAb

3つの焚き火の内側で戦うとリンクしないよ

974 ：名無しオンライン：2012/04/21(土) 19:27:15.32 ID:97+L6Ob4

つまり俺の破壊回復銃が最強だということだ。

最近、銃スキルはヒールショット100％の、
78あればいいと思うようになってきた。
マジックショットも使わないから忘れてもいいよね。

975 ：名無しオンライン：2012/04/21(土) 19:43:19.98 ID:QGUjP6F1

内側で戦うと外に出ないのはわかってるのですけども勝手にうろちょろされて焚き火の向こうに出られるのですよ
ムンボヤで吹き飛ばされて出たり、被弾からの咆哮、クリティカルで死んだりってこともありますが

976 ：名無しオンライン：2012/04/21(土) 20:10:24.96 ID:HTXWP0ON

オークジャイアントが焚き火の外に出る前に仕留められるかどうかは、咆吼とムンボヤの頻度次第だったりする。

977 ：1：2012/04/21(土) 23:03:49.43 ID:Wy3GYAfi

同好の士が意外と多かったので次スレを立ててみた。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1335016895/l50

ｺﾝｺﾞﾄﾓﾖﾛｼｸ・・・

978 ：名無しオンライン：2012/04/22(日) 01:32:48.05 ID:o3gxdA65

>>977
乙乙もにもに
生き残るために抵抗90取ったら、
さらにいろいろ薄くなった。
サマル道は辛く険しいぜ・・・

979 ：名無しオンライン：2012/04/22(日) 08:40:52.77 ID:NiVGyRqN

胸とか・・・

髪とか・・・

980 ：名無しオンライン：2012/04/22(日) 14:07:28.34 ID:o3gxdA65

髪の話はやめてくれ・・・

981 ：名無しオンライン：2012/04/24(火) 03:33:41.63 ID:3PKi8NOn

http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&0J3J4e25H6KuUzoGEJIUJU
構成晒しに始まって構成晒しで埋めるサマルスレ

982 ：名無しオンライン：2012/04/24(火) 05:11:32.19 ID:cYLJ2gDZ

いかんのか？(レッグスラッシュが)

983 ：名無しオンライン：2012/04/24(火) 06:59:46.43 ID:HYCHF8Pc

また練金技が実装されたらサマルトークできるな。楽しみだ

984 ：名無しオンライン：2012/04/24(火) 08:46:02.35 ID:ci5b1jvx

そろそろ死魔銃複合や召喚魔銃複合が来て欲しいな・・・
こう、ガンナーの魂とかソイル的なものを撃ちこむね・・・

985 ：名無しオンライン：2012/04/24(火) 09:07:33.48 ID:LIl5PNJh

集中素手で秘孔突きとか、精神棍棒で精神注入とか
スキル間のシナジーの外れるところに技があると
魔法戦士がﾋｬｯﾊｰするね

986 ：名無しオンライン：2012/04/24(火) 11:36:11.77 ID:AtYsRlTC

アクムレイトマナを少し思い出してあげてください…

987 ：名無しオンライン：2012/04/24(火) 13:11:14.75 ID:cYLJ2gDZ

UEの必要な魔法熟練を下げてくれるだけで随分違うんだけどな…

988 ：名無しオンライン：2012/04/24(火) 13:11:27.65 ID:a5275kwX

銃とか槍とかばっかりじゃなくてもっと他武器にもサマル系の技が欲しいです…
マジックアローﾏﾀﾞｰ

989 ：名無しオンライン：2012/04/24(火) 13:13:37.43 ID:SkjZwE2k

>>988
つ[チャージショット]

990 ：名無しオンライン：2012/04/24(火) 13:15:51.87 ID:3dgo/ZwM

ここのところ座談会で出た要望を実装してきてるから、要望出て反応が良かったブレイド系のやつとかそのうち来るかもしれんね

991 ：名無しオンライン：2012/04/24(火) 13:17:17.84 ID:GYi++rG6

つ[M インパコ]

992 ：名無しオンライン：2012/04/24(火) 13:30:10.35 ID:T6J8uG1O

剣→足切り
こんぼう→アーマーブレイク
素手→アクムレイト
弓→チャージ
投げ→レールショット

魔法関連が無いがないのはキックだけか

993 ：名無しオンライン：2012/04/24(火) 13:30:56.02 ID:T6J8uG1O

なんか多いが見なかったことにしてくれ

994 ：名無しオンライン：2012/04/24(火) 13:33:47.19 ID:SkjZwE2k

神秘複合で、満腹度が上がる魔法剣ほしいよな。

995 ：名無しオンライン：2012/04/24(火) 13:51:53.63 ID:TrlQztea

サマル的にはブラッディブレイドのMP版とか面白そう
まぁ既にMP回復手段は豊富だけども

996 ：名無しオンライン：2012/04/24(火) 13:56:24.28 ID:SkjZwE2k

MP消費して追加ダメージは欲しいよな。
ブレイド系でもテクでも。

997 ：名無しオンライン：2012/04/24(火) 14:30:06.92 ID:O20vpaJN

チャージショット・・・？
wiki再確認してみたら要るの集中力かよ

武器と魔法の組み合わせ
＜牙＞
ポイズンバイト　牙70死の魔法70
＜棍棒＞
アーマーブレイク　棍棒90破壊魔法50
＜槍＞
ゲイルスラスト　槍70強化魔法70
＜投げ＞
レールショット　投げ90破壊魔法50
＜銃器＞
マジックショット　銃器80破壊魔法30
ヒーリングショット　銃器70回復魔法20

998 ：名無しオンライン：2012/04/24(火) 15:14:11.12 ID:SkjZwE2k

神秘銃新テク！キタァァァァァァアアアアアアア

999 ：名無しオンライン：2012/04/24(火) 16:04:04.98 ID:mKB54xpu

梅

1000 ：名無しオンライン：2012/04/24(火) 16:04:28.20 ID:mKB54xpu

梅

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。