【MoE】エルアン宮殿を語るスレ その11【みのさん】

☆2009/04/21実装のエルアン宮殿について語るスレです
次スレは>>950を踏んだらスレ立て宣言後リンク切れがある場合修正し立てる事
出来ない時は引継ぎ指定を。 >>950が無反応の場合は>>980が立てて下さい
・PCに対しての晒し、誹謗中傷は絶対禁止。各対応スレで行う事。晒しや荒らしにも絶対触らない
・ドロップ品や宝箱からのアイテムの値段の相場相談や愚痴や日記なども該当スレへ
・攻略検証など吟味し間違いないと確定した内容はwikiにフィードバックを

☆これまでのイベントのあらすじ
クレイトスの犠牲と旅人達の協力によって、ザハークは倒された。
しかしエルアンに封じられた災いが消滅したわけではない。
再び力を蓄えるため混沌の狭間に姿を隠したザハーク。いまだ謎に包まれたままの賢王の間。
この先に待つものは果たして！？


エルアン宮殿開放
ttp://moepic.com/sp/aerial/index.html
エルアン宮殿とは
ttp://moepic.com/sp/aerial/about.html
エルアン解放イベント「エルアンの残光」
ttp://moepic.com/sp/aerial/event_01.html

☆　★　☆↓　以　下　テ　ン　プ　レ　↓☆　★　☆

前スレ
【MoE】エルアン宮殿を語るスレ その10【みのさん】
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1268716012/
【MoE】エルアン宮殿を語るスレ その9【タウント】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1259331199/
【MoE】エルアン宮殿を語るスレ その8【WoV自重】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1250184250/
【MoE】エルアン宮殿を語るスレ その7【遅刻禁止】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1246770379/
【MoE】エルアン宮殿を語るスレ その6【マラソン】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1244427812/
【MoE】エルアン宮殿を語るスレ その5【ｻﾌﾞﾀｲ未定】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1242936230/
【MoE】エルアン宮殿を語るスレ その3【ﾏｰﾎﾞｰ豆腐】　（実質4スレ目）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1241835539/
【MoE】エルアン宮殿を語るスレ その3【ｲﾍﾞﾝﾄﾌﾗｸﾞ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1241104949/
【MoE】エルアン宮殿を語るスレ【新Map実装】２
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1240581353/
【MoE】エルアン宮殿を語るスレ【新Map実装】１
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1240297061/

エルアン宮殿のイベントはRT(リアルタイム・現実時間)ではなくGT(ゲームタイム)を基準にしているので、
はじめの内はいつ何が起こるかわかりにくい。GT9:00出発と言われても、なかなかぴんとこないだろう。
そういう時は、ダイアロス時計やGT-RT変換早見表を活用しよう。

＜ダイアロス時計＞
　ttp://moonoverthecastle.dyndns.org:8080/test/DialosClock.php

　デュラはん投稿支援ブックマークレット（IE6対応版）
javascript:(function(){V="value";H="innerHTML";P="　　　 ";R=RWin;F=Form1;O="";
S=[1,0,2];A=[[],[],[]];for(i=0;i<3;i++){F[0].selectedIndex=S[i];for(j=1;j<=5;j++){F[6][V]=j;
docalc();(B=R[H].match(/\d+/g).slice(10)).unshift(B[0]+B[1]);A[i].push(B);}}for(i=0;i<
5;i++){M=A[0][0][0];N=A[0][0].slice(1,3).join("/");for(j=0;j<3;j++){if((D=A[j][0][0])<M){
M=D;N=A[j][0].slice(1,3).join("/");}}O+=N+P;for(j=0;j<3;j++){O+=(A[j][0][0]==M)?A[j].s
hift().slice(3,5).join(":"):"--:--";if(j<2){O+=P;}}O+="<br>";}R[H]=O;})()
・フォーム入力欄の曜日・時刻をそのまま使用する(自動で沌の00:00にあわせないので注意)

＜GT-RT変換早見表＞
天の日→冥の日→地の日→水の日→火の日→風の日→沌の日
　GT1秒　 ＞RT約3秒　　 　 (3.6秒)
　GT5分　 ＞RT約20秒.　 　 (18秒)
　GT1時間＞RT約3分半　　 (3分36秒)
　GT4時間＞RT約15分.　 　 (14分44秒)
　GT1日　 ＞RT約1時間半　(1時間26分24秒)

＜マップ＞
　有志作成のマップ。攻略手順や敵配置も載っているので、見て損はない
ttp://moewiki.usamimi.info/index.php?%C3%CF%BF%DE
ttp://moewiki.usamimi.info/n_wiki/upload/img/moe216.jpg：エルアン宮殿 内部
ttp://moewiki.usamimi.info/n_wiki/upload/img/moe217.jpg：エルアン宮殿 入り口〜中庭
ttp://moewiki.usamimi.info/n_wiki/upload/img/moe218.jpg：エルアン宮殿 中庭〜分岐
ttp://moewiki.usamimi.info/n_wiki/upload/img/moe219.jpg：エルアン宮殿 分岐〜各間入り口

＜MoE Wiki＞
モンスター/地域別/エルアン宮殿
ttp://moeread.usamimi.info/index.php?%A5%E2%A5%F3%A5%B9%A5%BF%A1%BC%2F%C3%CF%B0%E8%CA%CC%2F%A5%A8%A5%EB%A5%A2%A5%F3%B5%DC%C5%C2

＜参加するに当たっての注意点＞
・集団推奨マップ、ソロではボス以前に前進することすら適わず死ぬ、はぐれて孤立しても死ぬ
　・ソロ(1人)＜PT(〜5人)＜集団(10人〜)
・イベントが起こる時間に一定の規則があるので、当たりをつけて募集チャンネルを探す
　宮殿入り口のある尼巣で待ってもいいが、タイミングが悪いと待機時間が非常に長くなる
　・転生の間(GT1日・RT1.5時間おき)：夜間など人が多い時間に立ちやすい
　・儀式の間(GT1週・RT10時間おき)：現在の目玉なので、夜間なら確実に立つ
　・賢王の間(随時)：休日の夜間など人が非常に多い時間に立ちやすいが、場合によりけり
・多人数でも分断され一時的に孤立することがあるので、物資・心構えは十分に用意しよう
・類を見ないほどラグいため、残像が多い、仲間と一緒にいるつもりで実は取り残されていたということのないようにしよう

＜技・魔法・道具の注意点＞
・一部の技や魔法は他プレイヤーの行動を阻害することがあるので注意しよう
　・ノックバック効果のあるもの(カオス フレア・蛇弾・インパクト ステップ・タックル)
　・回復によって解除されるもの(ヘル パニッシュ)
・使用できないもの、効果が発現しないものが存在する
　・焼き芋　花火　/　テレポート クロース　レビテーション　スターマイン　マッスル キャノン
・ソーサラーに対するスピリット ドレインは非常に有効(HAが250　メテオが200)

＜死んだ時の注意点＞
・リザをもらったからといって危険な状況ですぐに起き上がると、回復をする間もなく即死する
　・F10キーを押して視点を切り替え、安全を確認してから起き上がろう
　・起き上がる直前に普段の視点に戻しておけば、慌てることもない
・ホームポイントに戻った場合、死体は尼巣の祭壇(宮殿入り口)前に出現する

＜道中の注意点＞
・少人数(〜20人)の時は、不用意に集団から離れない
　・特に少人数(〜10人)の時は、不用意な釣り出しがきっかけで全滅し得る
　・グレイブヤード ミストによる分断を図っている時は、完了するまで攻撃を仕掛けない
　・ヘル パニッシュによる殲滅を図っている時は、パニッシャーの苦手な魔法系を優先して攻撃しよう
・敵を放置したまま先に進まない、後続が遅れる要因のひとつになる
　・一人で戦う羽目になりそうな場合、早めにsayやshoutで救援を求めよう
・各部屋の配置が離れているため、shoutは見えている範囲にしか届かないと思った方がいい
　・遭難の発生等、集団全体に周知したい場合は臆せずaucを使おう

＜各間の注意点＞
・＜転生の間(定員50人・毎日1:00開門)：ミノタウロス＞
　・進行不可能になる現象が実装当初より確認されており、頻度は下がったものの今でも健在
　　・(気休め対処法1)ミノタウロスが穴に逃げ始めたら邪魔をせず、速やかに攻撃を止め道を開ける
　　・(気休め対処法2)ミノタウロスより先に穴に飛び込まない、消えた後突入する
　・少人数の時は柱をある程度削ってからタイミングを合わせて一気に折り、無敵時間を最小限に抑える
　・7段階のレベルを持ち、勝利(ミノタウロス視点では敗北)するごとにLv20ずつ増加していく
　　・レベルは名前を見ることで判断できる(Lv100なら"ミノタウロス"、Lv120なら"ミノタウロスLv120")
　　・最終段階はLv220("ミノタウロスLvMAX")だが、ここまで到達するのに7連勝(10時間以上)必要だ
　・攻撃反射状態(ヘル パニッシュ)で接近すると、ファイアー ボールを連打してくる

・＜儀式の間(定員100人・沌の日0:00開門)：ザハーク＞
　・デュラハンと抽選Pop(条件不明、圧倒的にザハーク率が高い)
　・カオスサークル(範囲版カオスフレア・DS有効)・WoV(行動不能・アイテム使用可・いわゆるザ・ワールド)
　・ビット(カオスフレア・WoVでザハークを支援する撃墜不可能な紫色のウニ、初期で6個、全回復1回で1個減る)
　・攻撃反射状態(ヘル パニッシュ)で接近すると、ダーク スフィアを連打してくる

・＜儀式の間(定員100人・沌の日0:00開門)：デュラハン＞
　・ザハークと抽選Pop(条件不明、圧倒的にザハーク率が高い)
　・デッドマンズ センテンス(20秒後に無条件で5000ダメージ食らうDeBuff、MRP・キャンセルマジック･ディバインシャワー・シスターエモーションが有効)
　　・スワンやエクソシスムスでは解除できない(以前はエクソでできた)、死亡者一人につきデュラハンが500回復する（PET・下僕も同様）
　・攻撃反射状態(ヘル パニッシュ)で接近すると、ダーク スフィアを連打してくる

・＜賢王の間(定員50人・常時開門)：リザードマン ロード＞
　・他ボスと違い、統率の取れた集団で機敏に行動しないと、定員の50人で挑んでも全滅する
　・いまだに解明されていない謎が隠されていると言われている
　　・イベントフラグをマジカルブラシで何かが起こる？(GM談)
　　・ttp://ppp.atbbs.jp/moeraup/img/12411085832.jpg
　　・ttp://cognite.jp/up/img/moeup3927.jpg
　　・ttp://ppp.atbbs.jp/moeraup/img/12450383496898.jpg
　　・ttp://ppp.atbbs.jp/moeraup/img/12450385916899.jpg
　　・ttp://ppp.atbbs.jp/moeraup/img/124512404768910.jpg

☆　★　☆　↑　テ　ン　プ　レ　こ　こ　ま　で　↑　☆　★　☆

　　　　　　　　これはワクチンだよ・・・
　 ∧,,∧ 　　　　　　　　　Ａ_Ａ　__　　　　　　　　　
　( ´；ω；）　　　　　　　⊂・ ・　⊃▼⌒丶　 注射するの？
　/　　 ｏ├==l--　　 　（ω＿_） ）　　●|〜* ボクどこも悪くないよ？
　しー-Ｊ 　　　　　　　 　　　U U. 〜- 'U 　 なんで泣いてるの？


　　　　　　　　　ごめんね 　　　　　
　　　　　　　　　　 ∧,,∧ 　　Ａ_Ａ　__　　　　　　
　　　　　　　　　　( ´；ω；）⊂- -　⊃▼⌒丶　
　　　　　　　　　　/　　 つ　（ω＿_） ）　　●|〜*
　　　　　　　　　　しー-Ｊ ﾌﾟｼｭ　U U. 〜- 'U




　　　　　　ミノタウロス　LvMAX
　　　　　　 ／ﾌﾌ 　Ａ_Ａ　　　ム｀ヽ
　　　　　　/ ノ)　⊂　・ ・⊃　　　）　ヽ
　　　　　ﾞ/ ｜　 / （＿_ω）ノ⌒（ゝ._,ノ
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　　　　　　　`ヽ `ー-'´_人`ー'ﾉ
　　　　　　　　 丶 ￣ _人'彡ﾉ
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前スレで出てた時間見られるサイト消滅したんだな

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ll 　　　　　　 　 　　　　　　エルアン宮殿　儀式の間　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ll
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l 　　　（＿・ |/興┥　　　　　　 　　　　P鯖　　　　D鯖　　　E鯖　　　　　　　　　　　　　ll
ll 　　　 　 |＼Ю 凶)_|√ヽ　5/3　　　14:54　　　13:42　　　08:14　　　　　　　　　　　　ll
ll 　　　　 （　￣ ~Lゞ ）^)ノ　5/3　　　24:59　　　23:47　　　18:19　　　　　　　　　　　　ll
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ll 　　　　　　エルアン宮殿　儀式の間　　　　 　　　┗━┛　.┗┛　 　　┗━┛　 ll
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ll 　　　　　 （￣）_（￣） 　エルアン宮殿　儀式の間　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ll
ll 　　　 ＿∧･=●=･=)　★沌の日 00:00 は我らを使え！　　　ｸﾞﾚｲｳﾞﾝ一族専用ﾄﾘｯﾌﾟｷｰll
l| 　　　（＿・ |/興┐　　　　 　 　　　　　P鯖　　　　D鯖　　　E鯖　　　#u[｢_pb|ｦ　　　　　　　ll
ll 　　　 　 |＼Ю 凶)_|√ヽ　5/17　　　16:40　　　15:24　　　10:25　　#O[[vBqZb　　　　　　ll
ll 　　　　 （　￣ ~Lゞ ）^)ノ　5/17　　　26:35　　　25:29　　　20:30　　#K=K!ｾbｾY　　　　 　ll
ll 　　　 　 ||｀ || ( | （ |　 　　5/18　　　12:50　　　11:34　　　06:35　　#JLXC~Dc｢　　　　 　ll
ll 　　　 　 '~　~　'~　'~　 　　5/18　　　22:55　　　21:39　　　16:39　　#^@｢ｦ/:3[　　　　　 　ll
ll 　　　　　　　　　　　　　　　5/19　　　08:59　　　07:44　　　02:44　　#｢}FS+y:o　　　　　 　ll
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>>7
ttp://moe2.orsp.net/
見られるぞ

>>1乙

保守

　　　　　　 ／ﾌﾌ 　Ａ_Ａ　　　ム｀ヽ
　　　　　　/ ノ)　⊂　・ ・⊃　　　）　ヽ
　　　　　ﾞ/ ｜　 / （＿_ω）ノ⌒（ゝ._,ノ　>>1よくやった、ダブルラリアットを喰らう権利をやろう
　　　　　/　ﾉ⌒7⌒ヽーく　 ＼　／
　　　　　丶＿ ノ ｡　　 ノ､　　｡|/
　　　　　　　`ヽ `ー-'´_人`ー'ﾉ
　　　　　　　　 丶 ￣ _人'彡ﾉ
　　　　*　　　　ﾉ　　r'十ヽ/
　　　　　＼ ／｀ヽ_/　十∨

>>8-9
五月･･･？

・イベントフラグをマジカルブラシで何かが起こる？(GM談)

そういやこれって何だったの？

>>15
結局いまだに未解明だったような

>>15
その発言ログ自体もかなり曖昧なモノだったような気がする
ログが手元に無いんだが、何かが起こるって明確な言葉があったか？

GMがマジカルブラシで図を描いてなんらかを説明しようとしたのを、
一部の人間がマジカルブラシを使うと何か起こると思い込んだだけだった気がする
ログというかSSがどこかにあるはずだけど探すのめんどい・・・

単に階段の上に登ると援軍フラグがあり、それをGMがペイント使って
教えようとしただけって気がする。賢王の間自体には援軍以外なにも
仕掛けはないと思われ

仕掛けなんてあったらとっくにばらしてるだろ

結局バグミノとはいったい何だったのだろうか
グラ変わってたから単なる調整ミスとかではないと思うんだが

あれはコダチだったのかそれともワキザシだったのか

>>21
エイプリルフール用のボツMob？

間違い探し&エイプリルフール用だったんだろうね

柱にPMして這いずり回るの見ると吹くからやめてくれｗ

そんなことができるのか

這いずり回るアルターとかあるしな

最近はLDでそもそもミノに辿り着けない

少人数だと普段あまり分からない他の人の動きが良く分かるね
回復弓ポテンシャル高すぎるだろ･･･
火力高くて支援も出来るなんてチートすぐる･･･

強化弓っって自己バフ掛ける余裕さえあれば
本当に安定した高火力維持できるからな
多人数いるとこだとサブヒーラー位はこなせるし本当に面白いよ

強化ってボスMobにちゃんと当たるのかどうかが気になる

強化無しの戦技回復弓とかもいる
さすがに精神に振ってる人は少ないけどリザとかなら十分立ち回れるんだよな
Preはホントいろいろな構成の人がいるよ
楽しんでるなって感じ

>>31
命中はもにで
精神100あればウニで戦技98を上回った覚えがあるよ

強化弓でTFする人ってほとんどいないけどね
魔力とMPが大幅に下がるから宮殿によくいるオールラウンダー的な回復強化弓だと持ち味を殺すことになる

別にナイトマインドじゃなくても命中率さがるだけで当たらない訳じゃない
Buffののらないキックや牙もそれなりにあたる

強化弓って面白いの？
スキルシミュで構想練ったことあるけどどうにも面白そうに感じなかった

アタックと盾のみでボスmobの攻撃を回避しつつ攻撃している近接(かべ)を尻目に安全地帯から弓テク連打して
下手なタイミングでBuffすると窮地に陥る近接(かべ)を尻目にのんきに強化Buffして
少しでも気を抜くと窮地に陥る近接(かべ)を尻目に集中のない回復でのそのそとヒールする

なんというかmobの注意を引き付ける人がいないと話にならない構成で
しかも腕も特に必要なさそうだから面白そうとは思えなかった

なんか使ってると緊張感がなさそうなんだけど実際はどうなんだろ？

そんなきみはどういう構成なら楽しいと思うんだい？

やってみればとしか言いようがないよね。
全部思い込みだが、それに納得してるならそれもまたよし。
チャームダンス差し替えお願いします。

狂ネォが頭おかしいのはデフォとして
むるちってのも＾＾；連発で気持ちわりいなｗ

おっと誤爆見なかったことにして続きをどうぞ

ひどいスレだｗ

>>38
上2行に全面的に同意
チャームは別にいいやｗ

弓より銃のほうが強い気がする
弓は接近されると殴っちゃうし

やったこともないのに相手を貶すレッテル貼ってる>>36は馬鹿の典型

回復弓にも色んな種類があるんだね、うちの鯖だとよく見るのが
強化回復神秘弓
強化回復弓盾
戦技回復弓盾
戦技回復弓槍盾
戦技回復弓神秘
戦技回復銃

・・・って書いてて思ったけど皆構成違う気がするぞｗ
常連さんのスキル構成をいつの間にか覚えている俺は（ｒｙ

俺は強化回復銃テイマー
クリ銃には負けるけどソロもできる
ペット多頭+銃ではタゲが分散してノーリスクで高効率
本職のヒーラーには及ばないがヒーラーもできる
支援テイマーには及ばないがペット育成支援もそれなりにできる

器用貧乏？しらんがな(´・ω・`).

どんな構成でもサマルになると弱くならない？

>>47
何とも言えんなー
ソロ狩りならあれだが宮殿だと火力も重要だけど周りを支援するスキルも同じくらい重要だからね
ダンサー1人いるだけでMAXミノを倒す時間がかなり節約出来るのと一緒で
宮殿だと前衛にかかりきりになるヒラと破壊を撃つメイジに混じって
攻撃の合間にリザHA飛ばせる回復弓はかなりの良構成に思えるよ
道理で常連の遠距離が皆回復持ちなわけだ

弓に限らず魔法は便利で戦技は瞬発力が魅力だから好みで選ぶか両方取れ
宮殿は死亡率高いからリザ持ちは意義あるが資力あればリザポでいいしな

強化は魅力だがバフ管理面倒で挫折した

回復弓の回復は、自分用
他の人の支援とかより、自分の安定火力重視だよ

ヒラの回復能力には敵わんしな…自分がダメ貰ったときのリカバリー、ST回復
高い次元で攻撃状態を維持出来ることが魅力

そんなの自分勝手、ルート取り必死乙、って言われると悲しくなったりする、って愚痴

めっちゃ軽装で来たあげく猪突猛進する脳筋様よりゃマシですん

>>50
強化回復ダンサーだけどすごくよくわかる
踊り続けるためにHA、RA、DSを自分にかけて余裕があればHA、DSを飛ばすくらい
セイクリ維持はガチヒーラーじゃなきゃ無理だ

ルート取り？
ルートダンスでいいやって

>>50
たぶん誰もそんなことは思わんですよ
ルートを取れるほどの高火力を維持できるというのは
火力担当としてはその場にいるみんなへの最高の貢献と私は考えるよ

要するにアタッカーにもヒラにも回れる破壊強化回復がオールラウンダー最強
クリ銃が居なけりゃルート取ってしまう程度には火力有るし
サマルじゃ取れない魔熟集中でごり押しヒールも行けるぜ
ガチヒラほどには硬くはなれないけど

強化回復メイジです
前衛を回復すれば回復ヘイトで血煙を上げ、
ボスを攻撃すれば高火力で狙われ血煙を上げ、
自分を強化しても物理攻撃で血煙を上げ、
DS・エレアマで魔法対策しても2連続魔法で血煙を上げるとです
抵抗着こなし回避0の強化回復メイジです…

ルート取ってもドロップ美味しくないしどうでもいいです

それはお前が着こなしに振ってないのが悪いだけだ
ビット＆ザハの連続魔法で即死は良くあるがそんなの抵抗ヒラでも死ねる
WoVモーションに即ビジポで固まってる最中滅多切りも大体防げるし

ヴァルキリーヒラさえ簡単に沈めるのにAC取ってもねぇ…
メイジだしそんなものより詠唱-・魔力+優先したっていいじゃない

前線(BOSSの近接攻撃を受ける範囲)で近接サポートするなら
無駄な着こなし取らずに酩酊取っとけよ

正直半端な抵抗とかAC取るよりHP400以上確保したほうが生存率高い

それから魔法・物理攻撃は石筋、集中的に狙われるようならセンスレス
時代は酩酊ヒーラーですぜ

>>48
アタッカー3+ダンサー1とアタッカー4で理論的な攻撃能力がほぼ同じになる
常時ダンスの範囲内にいれるわけでもないし、バフとかしてる間や柱を折る時はダンスの恩恵は得られない
ダンス過剰評価しすぎ

>>47
その通り
だけど使っていて楽しかったり、隙間を埋められるのは強い
賢王以外の宮殿ボスは詠唱を通すのに集中が要らないから出費との関係で回復弓ってのは多い

>>60
>バフとかしてる間や柱を折る時はダンスの恩恵は得られない
机上の空論はいいからダンスキャラ作って踊って来い
ツイスト・ウェーブ・レッツとやる事は山ほどある

でもフーリガンだけは勘弁な！

あとサマルはサマルの位置取りと役目をしっかりしてりゃ脳筋オンリー
魔法オンリーより全体としての役に立つっつーの

パンツマン出しつつHA/RA配ったり(闇ブロ+茶)、UHやDS配ったりも
できるし弓や銃攻撃もできるわけで

単体ダメージとか考えればそりゃ前線で戦ってる連中やクリ銃には及
ばんけどサマルにはサマルの戦い方があるんだよ。脳筋の戦い方で
サマルやってたらそりゃ役立たずだっての

いや、ガチ構成よりサマルが役に立つとか夢見すぎだから。
頭大丈夫か？

サマルもガチも居て困るなんてことはないんだから別にいいじゃない

warガチ構成だからpreなんて余裕

と意気揚々で向かったwar民が、終盤柱の横に座ってるのは稀によくある

>>61
机上の空論ってかどれだけ頑張っても
>アタッカー3+ダンサー1とアタッカー4で理論的な攻撃能力がほぼ同じになる
クリ銃が多ければツイスト踊る以上のことは出来ないので尚更

>>63
例えば近接5遠隔10ヒーラー5でミノと近接5遠隔7ヒーラー3サマル5でミノならほぼ圧倒的に前者だが？

そもそもそのヒーラー5ってのはサマルじゃねーの?なんかサマルタイプの
考え方がそもそも間違ってる気がする

サマルってどういうものなの
1武器1魔法(神秘除く)ならサマル？

近接5遠隔10（サマルなし）ヒーラー5、近接5遠隔10（内サマル5）ヒーラー5で比較だろ
ヒーラー減らせばどんな構成集団でも劣って当たり前

>>69　>>45

すごいよ!!サマルさん

サマルでもなんでも火力が高ければいいよ

warageエリートの人なんかだと普段の敵にも常時金属矢で気づいたら
矢が尽きた、とか結構聞く話だったり
一度やったら次からはそんなこともないんだけど

>>70
それは余計前者が・・・

強いサマルなんてサマルじゃないよ偽者だ　って緑の人が遠い目して言ってた

うちの鯖は最近ダンサーが供給過多なので強化回復ダンサーを場合により使い分け
ココア飲んでもSTキツい職なので自己UE出来るともっそい楽ですん
でも儀式では盾ダンサーでPA張ってる方が安定するから…難しいね

17人でGT16:40ぐらいにMAXミノ撃破
いやー楽しかった、最高の連携だったと思う

P鯖ミノMAXお疲れ様でした
最終的に16人でしたが倒せて何よりです
というか倒せてびっくりでした、楽しかったです！！

GT12:00の時点で6割以上残ってたから正直ダメだと思ってた
後半よく追い込めたよね
おつかれさまでした。いい戦いだった

あれー勝てるんだって普通に思っちゃったよ
チームワーク大事ですね

時間切れ怖くてタゲられるの覚悟でスピリット リヴィールと
マッド コート掛け捲った甲斐があったのか?乙だった

接近打撃系サマルでエルアン行くと、ボス戦では本当に役立たずだわｗ
壁役にもならないし、回復役にまわってもＭＰ低いからヒーラーとしてもイマイチ

弓(もしくは銃)回復強化っていいのかな

>>81
昨日のP鯖のミノMAXは回復弓2だったね
クリ銃じゃなくてもかなり役に立ってるし主戦力になってるよ

戦技回復弓だけど、宮殿ボス戦においては強化回復弓に分があると感じてる
強化持ちは大体精神にも振ってるから回復量に差があるのは仕方ないとして、
DSの存在がやっぱり大きい、特に儀式戦ではWoV→ビットや範囲魔法で簡単に沈むし

でも道中で目立つのは戦技回復弓の方なんだよね
buffが早いから進軍に遅れずスムーズに動けるってのが大きいのかな
buffの時間が十分にある状況だと強化回復弓はかなり安定しそうだけど

弓にこだわり無いのなら普通にメイジでいいと思う

だな。テンプレメイジは支援にまわっても攻撃に回っても優秀

宮殿用構成の継続火力型メイジとなると
基礎に多く振った集中切り抵抗メイジあたりが無難なのかな
盾に慣れてるなら盾メイジが硬いとは思うんだけど

あと他者とDOTが被ると能力のフル活用ができなくなりそうだから
そこら辺が火力に遠距離物理が好まれる要因かも知れんね

>>54-59で抵抗あっても死ぬって言ってるしHP重視のメイジになればいいんじゃね？
集中はあった方がいいと思うけど

集中は欲しいな、主に詠唱速度上昇目的としてね
抵抗はあるに越したことはないけど、強化を取ってBRやUHでHPの底上げをした方がいいと思う

そんなガチ特化しなくても楽しめるから問題ないだろ

ガチじゃなくても楽しめるのが宮殿のいいところだな
しかし何というか目の前でHA間に合わずにｱｰｯってなると集中欲しくなるのは分かる
というか俺もそれで集中取って焼き芋ケツに刺してるわ・・・

ｱｯｰ!

一部の本気様が支えてくれてるからこそ、その他が楽しめるんでしょう
そして楽しんでる他数の援護があって本気様も忌憚なく全力を出せる

こういう持ちつ持たれつな戦闘が楽しめる、それが宮殿の醍醐味ってもんでしょう

>>84
まともに火力出せば戦技弓の方が上だからじゃない？
きっちりココア飲むかヒーラーからリバもらえば強化弓とは火力が段違い

バーサークのディレイ短縮とカンフーのクリティカルが…
ちょっと強化にはきつい

攻めの戦技守りの強化だし仕方があるまい
基本的に長期戦ほど守りの方が安定するけど

戦技弓や銃弓は確かに火力凄いがヒラ1人を完全に拘束するのがネック
銃弓で宮殿ボス相手に白ネとか凄く寒いぞ
常時仲間内でPT組んでて分担できる奴なら良いんだろうがね
1人で適当に動いてても役に立つのが良いなら強化弓か強化メイジ

持続力の強化
瞬発力の戦技

メイジはレインボー撃てればかなり役に立てるような気がしてきた

別にヒラ拘束とか、白ネ寒いとかないでしょ

そんなこと考えてる奴のが寒いわ

ないな、弓はたまにリバ、銃はごくたまにリバするだけで基本放っとけばいい
ヒラからしたら全く手かかんねえよ
ヒラ拘束するのはどう考えても前衛

PTだってGRならいいがGHはあんまり使わない、大体HAメイン
儀式だったらGH一回も使わない事もあるしPTに拘るより
近くの人を優先的にリザ、回復したほうが全然いい

タゲ取り捲る位火力有る構成装備で行ってない奴は何とでも言えるわとしか
現に特定の宮殿に来るガチ銃弓とヒラPTなんぞ自PTの銃弓のケアにかかり切りで
目の前で死人が出ようが瀕死な奴が居ようが完全無視じゃねーか
ルートに拘る意味無いんだし支援に余裕が有るなら周りを見殺しにしないはずだがな

現に俺が銃弓で行くのを止めて強化メイジで行くようになったのは
身内が面倒臭がって宮殿行かなくなって白ネになって支援貰い難くなったからだし

そりゃ銃弓がフル火力で動いたら殴られてる前衛並みの速度かそれ以上の速度でST減るし
仮にヒラ1銃弓4のＰＴがいたら銃弓のＳＴをヒラは回復しきれないんじゃないかな

そのへんは鯖や参加者によるって所じゃないか
まあPT組んだらPTメンへの支援が手厚くなるのは致し方ないところだろうし
たまに来るおこぼれでもありがたいと思うぜ

何か・・・ID:OvEwCCNgがソロで支援が貰えなかったのは
単純に嫌われているだけな気がしてきた
俺が死んでるだろリザしろよ、俺が瀕死だろ回復しろよ、っていう・・・

ケアにかかり切りってどう考えても知り合い同士のPTだろうし、はなから関係ない気がするけどなぁ
白ネになったら支援貰いにくいってアピールしまくってみれば？「くっそリバくれ！」と言って見るとか
ヒーラーからすると分かりやすくていいと思う、というか言ってくれない身内だろうがPTだろうが分からないし

つーかPT組んでてヒーラーがいっぱいいっぱいだと感じたら
STセーブして戦ったりしろよ・・・GSPやビジポとか持っていってないのか？
俺何回かルート取ったことあるし、そこそこ火力は出せてるとは思うけど
ヒーラーから常時HAやRAを貰ってやるなんてことは１度もないぞ・・・

PT組んでる相手なら手を出さなくてもPTメンが回復するし
回復集中が必要なのは白ネームキャラかな

PT組んでる相手にBuff配ったり回復するとTellで「いらん
事するな」とか経験もあるしでPT組んでる相手には何もし
ないようにしてる白銀デス

>>108
バフを掛けるときは相手に声を掛けてからが野良PTのマナー
装備のバフとかレランとか自己バフとかでバフ枠いっぱいってのは考慮すべき

>>107
セーブして戦うけど自ＰＴ以外に回復を飛ばせるほど手は抜かないんじゃないかな普通

P鯖戦うコグ姉さん多過ぎだろうｗ
うん、まぁ凄く嬉しいのだが!!

でも総数を見るとコグニも（パンデモスも）少ないんだよね
これはつまりコグオェ・・・

弓持ってるのはほとんどこぐねぇで、後ろで踊ってるのもこぐねぇで
たまに盾してるのもこぐねぇだったりする　そんなこぐねぇ宮殿が私は大好きです

一方こぐおは1人、多くて2人だから超ハーレムですね　つまりこぐおェ…

一人だけパンダだったりすると寂しいです
もっとパンダは増えるべきです

もうアトラクトでも大してタゲ取れないからシルオとサムライハートだけするよ

壁役のパンダマジカッケーッス

前線で戦ってるのも、後方で弓撃ってのも、ダンスしてるのも、
破壊魔法唱えてるのも、回復してるのも
全部パンダだったら、、、
漏れは逃げるねw

ばいーんも入れればたまにそういう事はあるな

そういえば、宮殿常連のパンダ兄さんがこの間みたらもにこになってた……

>>118
きっと色々あったのさ…

ちょっとした疑問なんだがミノ相手にメガバとフローズンどっちが有効だろう？
こちらレインボーも一応撃てるメイジ初心者

HA回しつつ各buffしてメガバまでぶっぱしてたらPNQ1500位使いかねないと思う

PNQじゃないやNQ
それを運んで、さらにMP運用することも考えると一戦で20〜30kのコストを想像してｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>120
触媒代のことはまぁ…墓地の鼠さんを生贄に稼いでますから…
今でもヒラ少ない時は軽くNQ1k超えてますし…

>>120
ザハークでHA＆自己バフでNQ400、PNQは状況次第で30〜150と幅あり
デュラハンに延々メガバ＆自己バフでNQ800〜900（最悪1k超え）
ミノで前衛に延々HA＆自己バフでNQ1k〜1.1k、低レベならNQ100前後
それとは別に道中でメガバNQ200〜、FSでPNQ50〜100
MP回復用にｾﾚﾃｨ20-50、MPPOT10-50、あとｳﾞｨｼﾞﾎﾟ30本常備
構成は強化回復メイジです。いくら飛んでいくかは考えてません

その場の状況次第で変えていくのが良いと思うよ
強化型でもウェーブ+フローズンがあればクリティカルが出やすくなるから
ダンサー中心の陣形があり壁が硬そうならフローズン
お散歩しがちで攻撃の頻度が下がってそうならメガバで良いと思う
ちなみに俺はMAXミノにクリティカル無しだとダメージ40後半、クリティカルが乗って70前半だったと記憶してるからご参考に

撃てるならレインボーが良いとは思うけどね！

ボス戦の有効度で言えば
レインボー　＞＞フローズン　＞＞メガバ

じゃないかな

壁役がまったく機能してなくて銃弓が居ないならメガバ連射のほうがいいだろうけど

>>124.125
なるほど
周りの状況を見て選択するんですね、頑張ります…
しかしレインボーはそんなに高性能なのか、知らなかった

レインボーはミノのレベルを一定値下げてると考えるとわかりやすいかも
LVで抵抗値は増えないけど、ACは360とかアホな数値になっちゃうから…
あと地抵抗が高い相手にも効く鈍足化は偉大です

ザハークとデュラハンって、サムライハート効果あるの？
何度使っても使った瞬間に切れるから、特殊設定になってる気がするんだけど
おかげで最近じゃ全然使わなくなったな

>>128
レインボーショットやフローズンビームも一瞬で「効果が切れた」って出るな
その辺のMobと違って、対象の近くにいないとログが出ないからなかなか気付かなかったが…

石仮面や呪いのイーゴと同じ処理で即剥がししてるんかね

>>129
なるほど、他のDebuffも即切れあるのか。近接だけだからそこまで知らなかったな
あいつ等にはDebuff全部効かないのかなぁ

>>131
効かないんじゃなくて、人が多いせいでBuff枠全部埋まっちゃってるからそれ以上新しいDebuffを入れようとしても
効果出ずに>>129のように一瞬で消えてしまうだけ
メガバ打つ暇あるならフローズンしろとか言う馬鹿がよく沸くけど
効果出ないフローズンなんてブリザどころかレジられてアイスボール程度のダメしか出ないんだが

DeBuff枠が埋まってる場合は「○○をかけられた」さえ出ず、「効果が消えた」も出なくね？
いずれにせよ効いてるのかどうかも怪しいから、メガバ撃ってたほうがいいな

>>133
ちゃんと出る。闘技場でペット使って実験済み
あとオーブンやスタダとかは他の古いDebuff押し出してまでかかる

出なくね？どこかで検証動画合った気がするんだが

ってごめん内容勘違いしてた

>>132
うーん、現れてすぐ使っても消えた気がするんだ
それにカオスとか神殿のボスにどのタイミングで使っても、サムライハートが即座に切れるって事が無いから
仕様的にあの2体だけ扱いが違うのは確かなんだよね
また今度機会があったら試してみようかな

ネオクアリーナで検証してきた
対象はネオクオルヴァン
ｸﾞﾚｲﾌﾞﾔｰﾄﾞﾐｽﾄ・ﾏｯﾄﾞｺｰﾄ・ｽﾋﾟﾘｯﾄﾄﾞﾚｲﾝ・ｴﾚﾒﾝﾀﾙﾌﾞﾚｲｸ・ｽﾋﾟﾘｯﾄﾘｳﾞｨｰﾙ・ﾌﾞﾗｲﾝﾄﾞｻｲﾄの6つを掛けBuff枠を埋める
その上で新たにDeBuffを入れてもログには何も出ず(当然効果も)、オーブンとスタダの押し出しも確認できなかった

対象やDeBuffの種類で違ってくるのかな
良かったら>>134の行った実験方法を教えてもらえないだろうか

>>138
押し出そうとするDebuffをかける人と別の人２人のDebuffで埋めた
７つ目のやつと同じ人のでBuff枠埋めてたらメッセージ出ないはず

ザハーク、デュラハンにはdebuff即消しの特性があるよ。
毒DoTなんかは入れても消されないできちんと効果が出るけど、
debuff系はいれると即効果が切れた、とログに出る。
タイタンに入ると「装備buffを即消しするbuff」がかかるように、あいつらにはそういうパッシブbuffがついているんじゃないかと思ってる。
全部憶測だけどな！！！

ミノタウロスは明らかに回避が落ちてるのが分かるから耐性はないのかな

ログ出ないのは他人のbuff上書き出来ないからじゃないの？

検証お疲れ様です
しかし仮に140の指摘通りのBUFFが付いてるとしたら…

少なくとも昔はそんなものはなかったと思うんだよね
マッドコートしたらビットに殺されても殺されても延々と粘着された悲しみの
記憶があるから・・・
今はもうそんな冒険もしないからどうなってるかわからないけど

>>139
どうもありがとう。早速やってきた
キャラAでDeBuffを6つ掛け、キャラBで7つ目のDeBuff・オーブン等のDOTを入れたが、ログも押し出しも出なかった
そちらの条件よりDeBuff要員が少ないせいかはわからないが、自分にはこれ以上は無理なので断念

自分もDeBuff即消しの特性があるんじゃないかと思ってたけど、>>132氏の言うとおりなら、
オーブンやスタダ(毒やゴーストダンス等のDOT全般？)に押し出されてエレブレやレインボーが消えてる可能性もあるわけか

>>145
即消しは無いと思うな
何故なら人数が20ちょいの時にザハークに開幕エレブレ入れたら、
その後リザ貰った直後にワープやダークスフィアが飛んでくるレベルで粘着されたからな

検証したのがラブペとか修正される前だと思うからそこら辺変わってるかもなあ

そういえば少人数ザハの時に墓地霧で立て直しを狙った事があったのだが
まったく効果を感じられずバッサリやられた事があったっけ
回復ヘイトもとらず、モーフ状態でガン待ちの後にかけたから失敗は無かったハズ
儀式ボスにDeBuff無効は有り得る話だと思う

>>144　>>146
この手の話って良くあるけど、根本的な事間違ってる可能性無いかな？
と言うのは、MobにDebuff掛けられても、そのMob倒すとそのDebuff消えるよね
PCがMobに掛けたDebuffは、掛けたPCが死んでも消えないのかな？
この辺詳しくないんだけど、もし消えるなら死んでもヘイトが残ってるだけって事になるので
Debuff即消しの話には影響無くなるね

消えない
ステンノにDeBuffしたらすぐ殺されるから試してみるといい
蘇生してもしつこく何度も殺され続ける

すまん話がずれてたな
ペットにかけてから死なないと分からないな

>>150
そうなんだよね。この辺知ってる人居るといいんだけど
自分で検証出来ないから申し訳ないけど
MobのDotも死んでから1回分はBuff欄に残るから、PCのも同じかもしれない
もし検証してくれる人が居たら、そこは気をつけて欲しい

ペットが一番だと思うけどガードでもいけるかも？
ネオク高原の非常に温厚なガードさんにdebuffかけて怒らせて殺される
その後リザもらうなり回収するなりして再度撲殺されるかどうか

ガードはまた処理が違うって事だとこれじゃダメだけどな

ペットとボスが同じ仕様だと考えてる時点で話がおかしくなっている

MobのBuffについてならザブ護衛がDS重ねがけしてたりするので
ペットと同じという事は無いと思う。また、BOSSに対して効果が消
滅するというのもBOSSの技による消去(絶対防御とか)が考えられ
る気がする。Debuffについてはバインドや石壁など無効化されてい
るのはあるけれど他のものについては不明

あと、Debuffのヘイトはかなり高いのでPCが死亡しても残り続ける
試しに町のガードにDebuffかけて切り殺されてみればわかるはず
BOSSのヘイトもあれと同じ。ギガス共闘常連だったりするとその辺
のヘイトコントロールは経験的に理解できると思う

このDeBuffに関する問題が解決したらそろそろWiki更新だね
今確認してみたら4/20の更新で調整入ったところが反映されてなかった

開始と同時にチャージ解放した時のログ

10/06/11 22:27:12: デュラハン は エレメンタル ブレイク をかけられた
10/06/11 22:27:12: デュラハン の エレメンタル ブレイク の効果が消えた

そのあとレインボーや各種DeBuffのログも取ってみたけどやっぱり即消え
自分が儀式でDeBuff入れるようになったのは最近なんだけど、上で言われてるような粘着もされたことがない
どこかで仕様変わったんじゃないかなぁ

ダメージ変化があったのか無かったのかのログが無いとにんともかんとも

バグミノの時も同じように一瞬でDebuff消されたから
あの時期になんか弄ったのかもね

だいぶ前にザハにレインボーを数回かけたけど、全部>>156と同じ結果だったな
特定のDeBuffは無効になってる気もするが、どうなんだろうか

09/07/02 23:20:37: デュラハン は サムライ ハート を受けた
09/07/02 23:20:37: デュラハン の サムライ ハート の効果が消えた

ログ引っ張り出してみた。これ以前はログ残して無いから不明だけど
通いだした当時からすぐ消えるなと思ってたから、変わってないと思うけどね

>>157
エレブレ前のダメージログがないけど、
FSのダメージは最初から最後まで160〜190でした(レジ時80〜100)
途中で他の人がエレブレを入れた可能性もあるので、
同じ火抵抗100.5らしいジェームスさんで試してきた

エレブレ無：172,184,84(レジ)
エレブレ有：204,199,197,211,208,217

試行回数が少ないですが参考までに

>>161
とりあえずbuffを消したことにして内部数値変化とかそういう謎仕様も考えてたけど、完全無効化ぽいね

レゾbuffも消えるんかな

攻撃がスカることが多くなったんだけどマッドコートが効かなくなったからだと思う。
墓地霧も消えるかも

>>163
>>160

つまり一年前からこの仕様なので「最近スカるようになった」は気のせい

いや、ちょっと前までは効いてたと思う。

まあ過去の話は多少の資料が出てきたとしても検証できないから
想像の域を出ないのは仕方ない
それに大事なのは今だしな
人数的に余裕がありそうなときに各人ができる範囲で情報を集め
ていけばいいさ

>>165
ちょっと前まではミノ無双による転生過疎でミノのLvあがらなかったし

09/06/03 21:35:06: デュラハン は メスメライズ をかけられた
09/06/03 21:35:06: デュラハン の メスメライズ の効果が消えた
09/06/03 21:35:11: デュラハン は フローズン ビーム をかけられた
09/06/03 21:35:11: デュラハン の フローズン ビーム の効果が消えた
09/06/03 21:36:44: デュラハン は エレメンタル ブレイク をかけられた
09/06/03 21:36:44: デュラハン の エレメンタル ブレイク の効果が消えた
09/06/03 21:38:43: デュラハン は スニーク アタック を受けた
09/06/03 21:38:43: デュラハン の スニーク アタック の効果が消えた
09/06/03 21:38:46: デュラハン は フリーズ をかけられた
09/06/03 21:38:46: デュラハン の フリーズ の効果が消えた
09/06/03 21:44:04: デュラハン は サムライ ハート を受けた
09/06/03 21:44:04: デュラハン の サムライ ハート の効果が消えた
09/06/03 21:44:40: デュラハン は マッド コート をかけられた
09/06/03 21:44:40: デュラハン の マッド コート の効果が消えた
09/06/03 21:45:24: デュラハン は バインディング ハンズ をかけられた
09/06/03 21:45:24: デュラハン の バインディング ハンズ の効果が消えた
09/06/06 20:09:58: デュラハン は スタン を受けた
09/06/06 20:09:58: デュラハン の スタン の効果が消えた
09/06/06 20:17:36: デュラハン は ウェイスト エナジー をかけられた
09/06/06 20:17:36: デュラハン の ウェイスト エナジー の効果が消えた

今週分のログでもほぼ同様でした
スタガやカミカゼは遠慮なく使っても良さそう？

ステータスが絶対的なものになった以上戦略も糞もなくなったなぁ･･･

盾紳士には朗報だろうな
DOT不発も少ないだろうからそっちにも応用できそう
レゾBuffに関しては、自Buffが消されないのは確認してた
敵Buffに関してはよくわからんがこの仕様だと消されるっぽいねえ

>>36
後ろからやるなら何でも同じだろw

>>102
それって道中ルートにこだわってるだけじゃないの？

つかPT組んでるのにPTメン放り出して白ネのサポートばかりしてたら
そんな相手二度と誘わないだろ

宮殿ノラなんて別にそんなガチガチってわけじゃないんだし、テキトーでいいさ

10/06/13 00:22:49: ミノタウロスLv160 は スタン を受けた
10/06/13 00:22:49: ミノタウロスLv160 の スタン の効果が消えた
10/06/13 00:22:53: ミノタウロスLv160 は レインボー ショット をかけられた
10/06/13 00:22:53: ミノタウロスLv160 の レインボー ショット の効果が消えた
10/06/13 00:27:49: ミノタウロスグリードLv160 は グレイブヤード ミスト をかけられた
10/06/13 00:27:49: ミノタウロスグリードLv160 の グレイブヤード ミスト の効果が消えた
10/06/13 00:34:19: ミノタウロスグリードLv160 は バインディング ハンズ をかけられた
10/06/13 00:34:19: ミノタウロスグリードLv160 の バインディング ハンズ の効果が消えた

非無敵状態でも即消えでした

あぁ…死霧の効果が出ないからあんなに走りまわってんのか…

その時間に160やってんのか
D鮫は参加者少ないの？

Dの宮殿は過疎が進んでるな

1時間以上前に募集かけて20人ぐらいだった
それでも集まったほうだと思うけど

サムライハート意味無いのか・・ST浮くわラッキー

P鯖は毎日1回は儀式or転生があるね
参加者も22:00時前後は30以上集まる
日付変更すると参加者20以下のタイムトライアルになるがそれでも募集立つ

二刀流ミノの直後からやけに走り回るようになったと思ってたら…
以前はミスト立て直しが可能だったから、その時の更新だろうな
気になる情報はヘビーラウンドショットも消されるかどうかなんだが
最近の走り方を見るに消えてるくさいなあ

ノックバックやタゲ切りが消えるのは仕方ないというかボスらしくていいかと思うけど
なんでもかんでも消えるってのはどうかと思う。

宮殿てこ入れ来ないかな
道中の単調な作りと単調なBGMをどうにかして欲しい・・・

カオスフレアのノックバックは効いてたな

連続ノックバック系が効かないってことかな

カオスフレアはDeBuffつかないんじゃないか？

Pザハで久々に敗北　勝てると思ったんだけどなぁ…
後衛ダンサーが仕事してないと明らかに火力落ちるね

つか30以下でザハは無理だろ

ダンサーは頑張っていたけどビットに粘着されてザハに攻撃されると無理ゲーだね
ヒラもリザ回復してビット粘着されるし…
火力で何度もDS貰っていたのにあまり貢献出来なくて申し訳ない

ザハークはそろそろ回復量か回数か最大ＨＰをなんとかするべきだ……

ビットが理不尽なんだよな
見づらい、タゲれない、倒せない、どこからともなく魔法攻撃してくる
DS等で魔法防御する以外に対処法がない

ザハーク戦は長すぎてだれる
NQ１000とか余裕で消えて大赤字だわ

ミノは報酬カスでもそれなりに楽しめるがザハークは楽しいと言う人をほとんど聞かない
タウントダンサーは本領発揮できて楽しいかもしれないけどなあ

ザハークもデュラハンもWoV使いすぎだわな

伝家の宝刀「赤字」

賢王のことも思い出してあげてください

賢王の間はテイマーの放置上げ天国に生まれ変わってるから
それはそれで存在意義があるんじゃないの?

賢王の間っていうかワープ部屋のガーゴイルかね
人がこなけりゃ育成してても邪魔にならんし
どっちにしても放置できるようなぬるい攻撃じゃないと思うが

>>197
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

転生と儀式が一番盛んなのってP鯖？

他鯖は知らないがPの転生は毎日立ってるね。それも結構遅くまで
昨日最後のミノがLv160だったから4回はやってるっぽいな
儀式も基本ゴールデンなら立つと思う

転生はそう
儀式はEの方が多少盛んなイメージ

自分用メモ
PDE　風の日 12:00 (10時間5分周期)

6/16(水)　@　23:44　@　23:55　　　--:--
6/17(木)　　　09:49　　　10:00　　　03:50
6/17(木)　@　19:54　@　20:05　　　13:55
6/18(金)　　　05:59　　　06:09　@　00:00
2/19(金)　　　16:04　　　16:14　　　10:05
2/19(金)　　　--:--　　　--:--　　　20:10
2/19(土)　　　02:09　　　02:19　　　06:15
2/19(土)　　　12:14　　　12:24　　　16:20
2/20(土)　@　22:19　@　22:29　　　02:25

PとD被りすぎだろ。D鯖自重

おい途中に半年ほど間があるぞ

ﾜﾛﾀｗ

ｳﾋw < 2/19-20

宮殿の途中で意図しないLDで全部パーになるのが・・・・
転生行きたかったなぁ orz

tes

今週に入ってから転生コースで牢獄部屋のキーmobだったピンク骨を
倒さなくても扉が開くようになったような気がするんだけどラグなのかな？

もともと骨は関係無い

囚人トカゲ全滅→赤骨入り口open
赤骨倒す→扉open
黒骨全滅→石pop

こんな感じじゃないっけ

test

ミノさんMAXの地震頻度が上がった気がします
ルーレットなどしている人がいないのは確認済みです
地抵抗180でもかなりきついです…

今日のP転生の敗北後ミーティングにて
プロオはパニやルーレットと同じ扱いで地震を誘発させてるかもという話があったんだが
神秘盾紳士の方々はどう思いますか？
地震でPAは即剥がれてしまい判りにくいと思いますが
大体の使用した結果だけでも教えていただきたいです

検証方法としてはタゲられてる人とか密着してる人がサイズミック後に
即プロオしてみればいいのかな
これでまたすぐにサイズミックが来るようだと怪しい

魔法攻撃・弓銃を含む遠距離攻撃全て停止した上で
近接職だけによる攻撃テストしないと無理かと

何が原因なのかはこの前地震狂乱モードだった時から
どう修正されたのか具体的にわかって無いし

ミノがタゲを追いかける
↓
壁に押し付けてハメ攻撃対策の設定で中心に強制的に引き戻される
↓
ミノの内部AIルーチンがタゲが離れた場所から攻撃をしていると勘違い
↓
目の前に居るのに地震(ビート)撃ちまくり

ってループじゃないかなと

実際、柱処理中の近接1-2人だけによる時はビート使ってないし

検証ツアーと聞いて

検証としてはPA持ちをひとかたまりのPTにして連続でPAを張ってみるとか…
週末だと厳しいけどメンテ直後になら被害を最小限にして検証できるかと

解除きてるううう

解除だと

エゼの強地震と同じようなAIだと仮定すると
紙がちょっかい出す→即死→タゲ浮遊→地震ぶっぱ　こんな流れの気がする

そうなるとGH/GRもヘイトがばらつくので自重するべきーとか
どんどん排他的な考えになっちゃいそうなので考えるのをやめた

プロオが反射バフ扱いされるならソーンとかSDも入りそうな気がする

今度未開生物つけてミノ行ってくるか

自分用メモ
PDE　風の日 12:00 (10時間5分周期)

6/20(土)　@　22:18　@　22:29　　　--:--
6/21(日)　　　08:23　　　08:33　　　02:24
6/21(日)　　　18:28　　　18:38　　　12:29
6/21(日)　　　--:--　　　--:--　　　22:55
6/22(月)　　　04:32　　　04:43　　　08:38
6/22(月)　　　14:37　　　14:48　　　18:43
6/23(火)　@　00:42　@　00:53　　　04:48

盾１００記念に転生に行った

次は生命１００にしてくる

>>225
抵抗も100にすれば夢の世界が待ってるよ！地獄だけどな！
瀕死でHA貰うと脳汁がでる

盾役の人が高抵抗持ちの場合
地震を誘発させて打撃攻撃を減らす作戦って有効？

レベル低ければできるだろうけど有効ではないんじゃね

耐えられる地震を起こすミノなら打撃の方がもっと楽に耐えられる

盾側としても盾テクで防げないのはなんともかんとも
物理攻撃のavoidと貫通を加味してもトータル被ダメは増えちゃいそう

そしｓて　ねんがんの　土強化　防具を　作れたぞ！！　ﾜｲﾜｰｲ

+4程度なら無buffで結構サクサク出来るようになってて成長を感じた

昔はpreなんて火抵抗さえあげときゃなんとでもなってたけど
今は地や風にも意味が出てきていいことだな

今年の夏はエルアン宮殿作り直してくれ

お金貯めて属性強化して土ブロもわざわざ作ってもらって〜
ってやって地震で跳びはねてると、俺が心底マゾだということを確認できる
それが楽しくてしょうがないんだよな

ほーら痛くないぜ-もっとくれよ状態になるな
180耐性いくとどれくらい軽減出来る？＞地震

LvMAX相手で160前後、レジって80前後
ミノさん超魔力ぱねぇっス

ほーら痛く…やっぱり痛てえ！
でも生きてる！ステキ！って感じだなあ

でもずっと宮殿に通うとダメージに対して鈍くなるよね
100ちょいのダメージだと軽傷だと判断してしまう不思議

>>233
こんにちは俺
ミノさんはあんな世紀末チックな外見なのに超魔力/超回避という、ね・・・
あれ？なんか夜空に輝く星が見えｒ

サイズミックはジャンプで回避出来れば楽しいのにね
タイミングを超シビアにしとけば抵抗持ちも不満なしだろう
数十人の集団が『せーの！』でぴょーんと飛び跳ねて何この集団縄跳びっていう

E鯖の天の門ですね

>>238
なんという俺
モン○ンのランスの癖で
反射的にジャンプしてた時期があったわ…

連携って素晴らしい
火力職が2.3人でもMAX倒せるとは思わなかった
そして耐える盾持ちが恐ろしくいい仕事していました
本当に皆さんお疲れ様でした＠P鯖

連携が取れた転生は気持ちが良いね
記録更新出来たのかな、何人だったんだい？

18人だったらしい
前衛3人で抑え込んでるのが怪物退治って感じでよかったですん

ダンサーさんはツイストとウェーブの2人が合わさって真の姿にうんたらかんたら
個人的なツボはMAX戦で一度も死なないタイタンを見れた事だったり
というかここの住人多いな！

私の個人的なツボは皆さんの持ち物でした
魔法職さんは一体どれほど触媒を積んでいらっしゃるんだか…
そして火力担当のバトル装備のお二人はどれだけ弾と矢を持ち歩いているのやら…

その裏で行われた儀式は絶望のザハークでメイン盾不在
もちろん未来なんてなかった

ビットに蜂の巣にされても安心のHP460/耐無100
うどん+肉じゃが+ペペロンは良いモノでしょうってうちのレランがニコニコしてた

自分用メモ
PDE　風の日 12:00 (10時間5分周期)

6/23(水)　@　00:25　　　01:47　　　04:34
6/23(水)　　　10:29　　　11:52　　　14:39
6/23(水)　@　20:34　@　21:57　　　--:--
6/24(木)　　　06:39　　　08:02　@　00:43
6/24(木)　　　16:44　　　18:06　　　10:48
6/24(木)　　　--:--　　　--:--　@　20:53
6/25(金)　　　02:49　　　04:11　　　06:58
6/25(金)　　　12:54　　　14:16　　　17:03
6/25(金)　@　22:59　　　--:--　　　--:--
6/26(土)　　　09:04　@　00:21　　　03:08

Pだけど初期レベル付近っていつも今日ぐらいの時間で終わるっけ？
今日やたらと早かった気がしたけど

同じくPだがこんなもんだ
低レベルのミノだと人も多いしその分火力が集中する

!Attention!
MAXのやりすぎはあなたの感覚を狂わせる可能性があります

グリード部屋入って柱2回で終わってた気がする
Lv140とはいえ、MAXと比較するとHP半分+防御2割引きだと考えるとしょっぱいね

P転生は火力職も多かったね

MAXに慣れると無印じゃ物足りないとか俺なんてMなんだろう・・・

>>252
っザハーク討伐少人数記録挑戦　さぁどうぞどうぞ

あれはもう絶望しかないから困る

今のザハーク討伐最少人数って何人だ？

Dの16だか18だかじゃね?

D鯖凄ぇ・・・

P儀式ザハークおつおつ　17時台で勝利とか圧倒的ではないか我が軍は

突貫で仕上げた構成変更はものの見事に大成功で一段とおいしくなりました
これは持ち帰って前向きに善処する方向で検討させて頂こうと存じ上げ奉りまする

>>257
ありゃ、なんというか強化持ち増えたよねって勝利なのか?

エルーカスクイーンの話題もここでいいんだよな？
クイーンに4回ほど挑んだんだが、子エルーカスが出る条件がいまひとつよくわからないんだ
大人数(4PT)でクイーンを一気に沈めた場合は子エルーカスは出現すらしなかった
少人数(2PT〜1PT)で挑んだ時はHP半分くらいまで削ったあたりで子エルーカス出現・増殖→全滅
出現条件がわかれば少人数でも攻略できそうなんだが…
もし知ってる人がいたら教えて欲しい

クイーン叩くと小さいのが沸くのは確実
小さいのは離れた位置に出現、クイーンがいるところに向かって移動してくる
小さいのはクイーン撃破とともに消える
つまり、高火力で一気に倒すと小さいのが戦闘現場に到着する前に消える
こういうカラクリだったと思う

殴ったら出現（確率なのか、リポップ時間限界見たいのがあるのか、最大数があるのかなどは不明
瞬殺してしまえばわいた後移動して、クイーンに加勢される前に終わる
なので少人数PTだと攻略難度が跳ね上がる
釣らずに突っ込むなら、1ＰＴだとガチ構成5人クラス、3人だと抵抗maxクラスのガチが必要だと思う

宮殿の進行がP鯖ちょっと特殊って聞いたんだけどどういうこと？
スレに上がってる報告だけ見るとかなり盛んにやってるみたいなんだけど
Byちょっとその辺が気になるE鯖民より愛を込めて

質問があいまいすぎる

>>260-261
�d�d
結局火力でゴリ押ししか攻略法無しか…
大砲置いたらどうにかなる相手でもなさそうだし悩ましいぜ

他鯖民からしたらEのツアーガイド付き宮殿こそ特殊だと思うぞｗ

大砲大量に置いてさぁ突撃と思ったら変な気配を感じて振り返ったら
デストロイヤーが嬉々として大砲破壊してた

俺はE鯖で慣れてるからツアー付がいいな

なんか鯖話題は荒れそうな気もするけど全鯖参加してる身として概略

E鯖の場合
尼巣にて集合→時間になるが出発はバラバラ。予定時間になっても
雑談をしているPTが多く入り口LDの防止には役立ってるのか?
↓
内部では絶滅コースが基本。先頭が先走ると後続が戦闘中だったり
して分断が起きかねない。この為進行役が当たり転送石の方向を
AUCしたりして後続に注意を喚起する。
↓
中庭で必ず休憩タイムが入る【E鯖のみ】
指定時間前に突撃する者はほとんど無く指定時間一杯まで参加者が
転送陣周辺で休憩する。進行役が時間が来ると告知して全員出発
↓
以降は普通

つづき

D･P鯖の場合
尼巣から出発予定時間になると告知無しで各自突入開始、時間になっ
ても突入しない者はAFK中以外ほとんど無し
↓
三叉・卍・逆卍部屋は各鯖のパターンに従って淡々と進行する。進行役
は居らず気が付いた者が@などで石のPOPを告知する事が多いが無い
場合もある。集団にはぐれると=孤立死
↓
中庭では各自が物資の補給などを行い、各自の判断で次の部屋へ飛ぶ
D鯖では先行組が多く後続の有無に関係無くルート特化組がとにかく突
撃する。殲滅力が有り過ぎて中庭で手間取ると次の部屋に飛んだ時には
転送石がPOPしていたりも
↓
外周から分岐あたりまでは普通。D鯖はエルアンリザのテイム合戦が多い
PやE鯖ではほとんど奪い合いは無い。エルリザ捕獲常駐組率もD鯖がダン
トツに多い

避難所から転載

E鯖とP鯖を行ったり来たりする俺、呼ばれた気がする
>>268が概略書いてるので若干雰囲気の付けたしを…

E鯖は脳筋・魔法職・ダンサー・ネタが一同に集まる、文字通り宮殿ツアー
初心者だと本当に嬉しい進行で熟練者でも軽く参加出来る
開催回数が若干Pに比べて少ない分、各回の参加人数は多めな感じ
参加者はPTと白ネが約半々で参加者全体における宮殿常連の割合は3〜5割といったところ
宮殿初心者の頃からツアーガイドのお世話になってる俺の心の故郷

P鯖は鍵付き募CHで尼巣14:00集合がデフォ（最近は鍵無し）、募集回数は多い
Eに比べてダンサーとネタ人数が少ない参加者の大多数は白ネでPTは少ない
特に常連は基本白ネだが参加人数に占める割合が基本過半数、多いと10割
進行の指揮を執る人が基本不在だが、多くの常連が献身的に進行を支えているので問題は無い
全て自己判断なので各個人へ求められるモノが重いが、それ以上に皆働くので驚くほど連携度が高い
ここ最近の転生MAXは一度参加すると忘れられない思い出になるレベルの楽しさ

>>257
昨日のP儀式はバザール時間にかぶったせいか分からんが
転生になったって聞いたから鯖違いしてないかなあ？

Ｐ鯖はトカゲの奪い合いこそ無いが
人数多いと普通に倒してたりするな

>>268-270
レス感謝です
なるほどE鯖がちょっと特殊だったのか！
しかし鯖ごとに特色が出るのも興味深い・・・
あとP鯖の「常連が多いと10割」に吹きましたｗ
確かにそれだけ常連が多いと連携度が高そうですね

D鯖はなんだろ。とにかくPスキルが高いガチ特化の常連ばっかな感じ
たとえ少人数でも全滅はほぼなくあっても半壊以下
常連前衛は見てて清清しくなるほど高抵抗で盾が上手くしぶとい
常連ダンサーは酩酊持ちがデフォ。死ぬ方が珍しいくらい上手い
常連ヒラもインヴィジポット持参、即死はほとんどない。上手い人は恐ろしく上手い
死ぬ人は大体固定されている
新規でくると周りとの差に打ちひしがれてこなくなるかガチ特化常連になるかくらい
新規で来るなら他鯖がいいと思うほどオススメしない

そうか

>>274を見てD鯖にキャラを作ってみようと思った自分は間違いなく変態だと自認している

宮殿は報酬しょぼいし拘束時間も長いけど
結構真面目にやってる人が多くて楽しい
Pスキル（笑）とかガチ構成（笑）とかいつも笑われてるから
宮殿で必死でやっても周りもそうだからうれしいわ

あんまPスキルとか言いたくないが、DはちゃんとmobのAIとか把握してる感はあるな。
逃げ時を心得てるというか、死なない事に心血注いでる感じ

倒れてる間や回復してる間は戦力にならないからな

>>274
それは最後の一行以外はどの鯖も同じじゃね
DのところにEやPを入れても違和感なく通じる

下3行は個人の感想っしょ

遅レスだが>>271、日付をよく見るんだ！！
>>257はメンテ日の転生終わった後の儀式の事だ！！

>>282
ぉぉぅ
どうやら私の眼が腐っていたようだ すまん

12人でもミノMAX半分削れるのか
てかヒラ少ないのになんでお前は立っていられるんだよ・・・
まさかこれが盾紳士ってやつなのか・・・

このスレ内だけでも野良の16人でMAX撃破報告があるし、連携次第なんだろうね
でも少人数時の柱はマジで殺意が湧く
サムライの人とかが率先して処理してくれてるけど

P儀式ダンサー揃いすぎてWoVが全く意味なかったのには笑った

前衛がやりやすいと後衛も撃ちやすくてサクっと終わるねぇ

誰か指摘してたけどボスをインパクトすんなとw

転生少ないと思ってたらみんな儀式に行ってたのか

こないだ12人でミノmax撃破できたよ

本当だったら凄い

募集ch組ならすごいな
どこだろう

その人数だと、募集じゃなくＦＳメンか深夜Ｏｒ昼組じゃね？

FSだと思う
ガッチガチにPTで固めてやらないと12じゃ無理

FFとかの世界だな…

>>294
それもまた数多ある僕流プレイの１つの形ですよっと

なんだよわざわざ投票までさせておいて最優秀賞はドスパラBitCashなのかよ

すまん誤爆した

自分用メモ
PDE　風の日 12:00 (10時間5分周期)

6/29(火)　　　--:--　@　20:01　@　22:48
6/30(水)　　　04:43　　　06:06　　　08:53
6/30(水)　　　14:48　　　16:11　　　18:58
7/01(木)　　　00:53　　　02:16　　　05:03
7/01(木)　　　10:57　　　12:20　　　15:08
7/01(木)　@　21:02　@　22:25　　　--:--
7/02(金)　　　07:07　　　08:30　　　01:13
7/02(金)　　　17:12　　　18:35　　　11:18
7/02(金)　　　--:--　　　--:--　@　21:23
7/03(土)　　　03:17　@　04:40　　　05:28

LV120をGT2時間で終了・・・
無印なら柱のリポップまでに仕留められたのかなー

>>299
火力も支援も盾も充分だったからほんと早かったね
無印なら柱REPOP前に倒せていたと思ふ

転生行きの募集chを立てるにあたっての決まりって何かあるんでしょうか？

>>301
できれば鍵なしで
募集CH以外での集まりがあったときに調整できないもんで

サーバーによっても差がありそうだな
鍵なし募集とか転生、儀式で見た記憶無いし

Eは鍵なし、DPは鍵ありという印象

E鯖は鍵無しがデフォかなあ、たまに鍵付きで立てる人がいるけど
時間になってもCH主が名乗り出ない場合はその場でテレポ帰還してたが
最近は鍵付きだとそもそも現地に向かわない

>>301
ゲーム内時間じゃなくリアルタイムでの時間を書いて欲しい

ゲーム内時間基準なんて、あとどれだけ時間があるのかわかりにくすぎる

儀式(or転生)　ゲーム内時間 (リアル時間)出発　MRP忘れないように注意
って感じじゃないの?

儀式 風の日13:00(RT21:40)尼巣出発 MRP用意　とか

アトラクトしながら地蔵変化でミノのタゲ取り出来るかな？

>>306
あと時間関係ならログインしなくても確認できるMoE時間サイトか
ツール使えばいいとおもう

■もえくろ (時間表示ツール)
公式サイト ttp://moeclock.mg6.jp/
Master of Epic のMoE時間（ダイアロス時間）、カオスタイムテーブルなどを
表示できる、デスクトップアクセサリー風のWindowsアプリケーション

■ダイアロス時計 (Web型時計)
ttp://moonoverthecastle.dyndns.org:8080/test/DialosClock.php
スレのテンプレに時間計算のスクリプトあり

■ＭＯＥ　儀式とＱＯＡ開始時間+α (Web型時計)
ttp://moe2.orsp.net/
かなり先まで確認できるがあくまでも開門時間で出発時間ではない注意

地蔵変化使うぐらいなら盾のが安定でないか
隙が大きいから火球や地震に対応できなくて何度も詰むと思うよ

>>309
そういうのでいちいち計算しなおさなきゃならないゲームタイム告知はやめほしいってことだろ
「水の日11時頃」とか告知されて、それがどのくらい後か想像できるほどゲームタイム基準で生活してる奴なんていないだろ？

俺の環境だと、もえくろを起動しているとMoEのFPSが半減するので使いたくない
CPUはデュアルコアなんだがそれぞれ別コアに振り分けでもだめだし、ビデオカードに変な負担がかかって居るんじゃないだろうか？

>>298は見ない、RT換算はしたくない、立ててもないCHにケチ付ける
知らんがな

>「水の日11時頃」とか告知されて、それがどのくらい後か想像できるほどゲームタイム基準で生活してる奴なんていないだろ？
RPGでは普通に居る
「はぁリアルタイム？何それ」と言われかねない

GT1日　 　 約1時間半
GT1時間　約3分30秒
GT2時間　約7分
GT4時間　約15分

どれか覚えてれば簡単だろ

そんな事せんでも前有志が作ってくれてたQoA儀式時間予想版をお気に入りに登録しとけば良いだろ

別にずっと尼巣にいてもいいんじゃよ

2chのスレをチェックしていてゲームタイム基準で生活している廃人以外どうでもいいってことか

自分でRTで立てろって話さ

CH見てGTしか書いてないと参加しない人も結構いるぞ
誰でもわかりやすいようにCH立てたほうが人が集まっていいんじゃないのか？
誰も彼もがMoEに詳しいわけでないしさ…

細かなことで愚痴る人が来なくなっていいと思う

カオスや神殿と違って宮殿はGTで動いてるからなー
GT1日　 　 約1時間半
これだけ覚えてれば困らないけど

ID:bxDUHstq自身が告知CH立てれば良い話なんじゃねーの
2ch見てるんだし言いだしっぺの法則
まさか自分がやらない事を他人には平気で強要するようなカス野郎じゃないんだろうし

俺は■ＭＯＥ　儀式とＱＯＡ開始時間+αをお気に入りに入れてるから別に困らない

>>302
ch立てた人が主催扱いになるってことですか？
儀式転生の募集chって告知だけが目的でツアーとは別物だと思ってたんですが
特にゴールデンタイムの場合は

>>323
スレの流れ見ればわかるけどPDなら鍵付きでいいっぽいよ
Eは基本鍵無しで立てた人が主催してくれてる
ちなみにEだとGT/RT両方併記してCH建ててくれてます

>>323
主催とまでは行かないけど呼びかけ人ってところ
身内とかで行こうとしてるところに鍵付きCH立ったら交渉できないでしょ？
指揮したりまでの責任は負わない

>>325
交渉って何をするんだ？一般募集なら混ざればよくね？

鍵付きは募集しておいて人数が微妙な時に立て逃げしたりするからな
逆に言えばN人未満で中止とか明記してくれりゃ鍵付きでも行く

そんなのはD鯖ですらめったにないだろ

>>326
後発の鍵付きの方に合わせなきゃいけなくなったら気分悪くね？ってこと

リポップがかち合わない範囲で好きな時間に出発すればいいんじゃないか？
過去にニコ生でch募集時間のGT1〜2時間前だかに出発して分断とかあったな

>> 328
Eだと○人以下中止ってのは結構有る
でも○人以下でもそのまま行く事の方が多い

ミノLv180@P鯖より
http://diaros.net/up/img/moeup3918.jpg

今までにも稀によくある、何か熱い一体感を感じられる確定パターンで10時終了

ミノにキャッチターゲットってどうなんだろうなあ・・・
殆ど無意味どころか、引っかき回してただけに思える
盾戦法に落ち着いてからはインパコ含めノックバックはタブーかな

>>332
遠距離職ばっかで吹いたｗ
火力も大事だけど、後衛の被害を最小限に抑える硬い前衛がいないと攻略難しいというのに
やっぱそういうマゾい上においしくないことはやりたがらない人多いってことか

高LVミノ食い止められる硬い前衛は少ないから、日によってはこんなもんじゃね？
被害抑えるならパンツメンも優秀だし

ガチのスキル振りに高速の回線とPC、プレイヤースキルと回復役が要求されるからなあ
沈まずに捌き続けられる人はすげえよ

なんだかんだで運ゲー

P鯖LV200お疲れ様でした
17人だったとはいえ非常にバランスの取れた集団で撃破出来たと思います
毎回違った面白さが宮殿にはありますが
今回のように熱いのを経験すると病み付きになるﾏｿﾞさが大好きです

>>334
Pは2回募集があるから時間帯によって結構ばらつきがあるのよね

>>334
全鯖で盾として参加してますがPが一番前衛には手厚いですね
常連の前衛さんはほぼじゃすたんですし普通に3人とかでMAX抑えられる人ばかりです
見てて自分の盾スキルの低さに凹むレベル、今日何回も死んですみません・・・

>>334
逆じゃないの？
過疎で遠距離職が少なくなったから前衛が重要になってるだけで
常時3〜4人クリ銃がいた頃は前衛なんか死んでも放置されてたぜ

663 名前：名無しの旅人[sage] 投稿日：2010/07/01(木) 01:22:37 ID:SPSVWO5c0
規制されてたのでこっちで
先ほどのP鯖転生お疲れ様でした
16人で到着がGT3時過ぎと火力にやや不安があったけど、前衛が文字通り
身体を盾にして固定してくれたおかげで遠隔としてはとても戦いやすかったです
楽しい戦いでした

664 名前：名無しの旅人[sage] 投稿日：2010/07/01(木) 02:02:59 ID:dQvFB7kM0
どなたか戦友である↑の663ともども宮殿スレへ転載お願いします
同じく規制組なので(´・ω・｀)

今回ほど参加して楽しい転生はなかった
道中もかなりギリギリでしたがBOSSも3:58に転送陣に駆け込んで正直無理かと思ってました
火力に不安はありましたがそれよりも盾持ちの支援に全力で気付いたら倒せてました
やはり一体感のある転生は楽しいものです

日記スレかよ

すいませんでした

P宮殿は火力職で行くともれなく晒されるイメージ
常連に基地外がいるんだろうな

最近少人数の熱い戦いやってないや

PはもうMAXか
みのさんの育成力がすごいな

前衛よりクリ銃で延々通う方がマゾいけどな実際
道中頑張ったらすぐ弾が切れるわボスでは何もしねークリ銃死ねだの平気で晒される
ボス戦安定するほど蛇弾温存してたら雑魚処分もしないと叩かれる、んでボスルート取るほど頑張ったら収支最低
盾役前衛の方がよっぽど待遇良い
どないせえっちゅーねん

自分の好きにしれ
晒し見なけりゃいいだけだし何故そんな気にするか判らん。

これはゲームだぞ？

道中で元とってねってことじゃね

俺が銃器で通う理由はそのキャラしかまともに通用するキャラが居なかったからだなぁ
とりあえず、ずっと銃を使って嘆くぐらいなら銃器は切って弓矢を持つことをお勧めしたいです
基本的に銃器はお金がかかるものですし、その見返りに弓より少ないスキル的負担で高命中高威力を維持できるものですし

道中ルートはご自由に取ればいいけど、ボス戦で弾が無いと嘆くぐらいならそんなところで弾を使うのは個人的にはお勧めしないなぁ
道中はルートを狙わないで他者への支援射撃だけにとどめれば弾の温存も全体への支援も両立できるのですよ
自らのミスで弾切れを起こす事には、心が折れるものがあるのは経験済みみたいだし、かなりオススメですよ

もし取引なしで弾切れをどうにかしたいならミドルラウンドショットを絶対的にお勧めしますよ
というかボスで安定するぐらいに蛇弾を取引なしで持ち込むのって無理じゃないですか？
ミド弾はコグ以外の種族なら600発は持てるから道中で温存しておけばまず弾切れを起こさないです
あと数百発単位で計算すると微妙な値段の差が嬉しいですよ、あと上記の支援射撃の時に他の人への影響が無いのも嬉しいです
ボスではノックバックが意味無いっぽいので蛇弾と同じ使用感を維持できるのも大きいですん

>>349
クリ銃で来なければいいのでは？
どの職の人もマゾいわけですし別に誰もクリ銃で来いって強制してるわけでもないでしょう
待遇が良いと言うのなら盾で来ればいいと思います

>蛇弾を取引なしで持ち込むのって無理じゃないですか？
課金消耗品にお届けサービスってのがあってな

まあまず待遇の良し悪しの基準が何だか俺には解らんのだが
単に金が勿体無いならサムライ作って金策してりゃいいし
毎日通う義務なんざないんだから
金銭なり時間なり気持ちなりに余裕のあるときだけ
気分が乗った時だけ行きゃいいんじゃないのか？

自分で勝手に義務化して自分に鎖かけて
挙げ句の果てに他人を妬むのは何か違うんじゃね？

ヒーラーとかダンサーで行くと敵倒すなんて無理なんで毎回
触媒代金9k支払ってのツアーだと思ってるな

無理にルート狙いのキャラで行くとしたらレゾ技狙いって事になるのか

知り合いで銃でミノ通って結構ルート取ってた奴が実際に晒し食らって行かなくなったからな
別に迷惑プレイしてた訳でもないのにな
妬みとかそーいうチンケな話じゃねーよ

あ、ちなみに俺はメイジで行ってる
回復としても火力としても立ち回れるから悪くないわ

宮殿は近接様が輝ける場所らしいぜｗ
だから近接の邪魔になる奴はとことん晒す

犯人はジャスタンって事

P鯖だったら晒しに名前の挙がってるクリ銃は大抵自己中プレイで晒されてるね
後ろからヒラで見てるとよく分かるがリザの時だけ張り切って後は無視ってパターン
>>357のように自分では迷惑プレイって思って無くてもツアーってことを忘れて自己中してると晒される
酷いのなるとBOSS戦血煙でずっと寝たままの人とか普通にいるしね

そういうクリ銃が晒されていなくなってP鯖の宮殿は平和になって皆で協力して進んでるって実感がある
今通ってるクリ銃は以前はともかく今はきっちり仕事してるしね、尊敬出来るレベル
大事なのは集団って事を忘れないで協力していくことだと思う

晒したから来なくなったって待遇も収支も関係ないって事なのだろうか？
もし外面の顔が傷付けられたーって事なら気にする必要すらないですよ
すこしでも動いたことのある人なら宮殿でルートうんぬんで晒すとかアホらしいことはわかってるじゃないですか
時間が無い時は倒した死体ルートすらしない金銭的無頓着な場所ですもの

ルートのために無敵グリードに張り付いてたってんならともかく
ホント晒しって害悪だな

>>360
きちんと火力として活躍してた人も晒しのターゲットになってた
今は雰囲気いいんだけどメインメンバーが晒しスレ常駐だと思うと萎えるわ

他人が倒した死体のルート開放をしつこく狙ってるのが居るけど、
死体の横に張り付いてじっと待ってるのを見ると正直うへぇってなる

>>363
きっちり犬骨チェイサー無視しないでBOSS戦も全力なクリ銃は今の常連の人以外見たことないぞ？
週2〜3回しか宮殿行かないがこればっかりは自信持って言える

>>365
んなことしたら弾がたりなくなるじゃねーか
骨はともかく犬とチェイサーは回避が高かったりミスザがあるのでメイジとか近接に任せておくのはありだろ

ここでも無敵ミノ押さえつけてた蛇弾銃器、FSメイジにケチつける奴いたな
そういう人たちが晒されたんだろ。今はネタ切れでどうでもいいことで食いつくし
影響力ももうないし晒しは気にしなくていいよ

>>366
同じことレスしようとしてたｗ
ID:EK0VdC3tは晒し擁護しすぎというか晒してたのあなたですか？

>>366
骨も回避高いぞ？BOSSのミノも回避が高い
回避は理由にならないんじゃね？
>>368
晒し擁護をしてるつもりは無いが晒し人と思われるのは心外

ダメージくらうのが嫌なんだろう

>>357
晒しスレなんぞ、勝手に「おれさまが気に入らない感じの奴がいたので捏造して晒してやろうぜ」って基地害の吹きだまり
そんなの見なければ済む話なのにわざわざ見に行って鬱になっても半分は自業自得という感じだな

実際クリ銃だから大変ってのは自分でその構成選んでるからであって
嫌なら別な構成にすればいいだけの話
回避が高いからとか弾が足りないからって何でもかんでも近接に押し付けるなら
全力で近接支援するわ、実際一番体張ってるしね

>>372
ミスザマークの出やすいチェイサーや骨を銃や弓がスルーすることに文句いうのはお門違いだろ
適材適所ってやつだ

>>373
すまん、熱くなってたわ頭冷やしてくる

晒しで何度も名前が出るようなのは一部のマジキチだけ
大抵の奴は名前が出ても即忘れ去られる
いちいち気にしてる方がアホ

メイジで行くのが一番気楽だな
道中はチャージFSで適度にルートとって
部屋に着いたらDSHARAセイクリリザ撒きまくってると
収支はとんとんか地図やMインパクトの数によっては黒字

一時期スワン銃で通ってたけどルートするのが面倒で道中ほぼ踊るだけになってた
あれも気楽だった

でも弓や銃の火力いないとボスはきっついだろな

昨日のＥ賢王どうだった？

キーボードのU→Q見てみ

なにら？

USキーボード使いの俺でも分かるネタだぞｗ

UからQか
ようやく理解できた

Oと見間違えて逆方向に読んでいた

>>379
ふるぼっこにされた。

自分用メモ
PDE　風の日 12:00 (10時間5分周期)

7/03(土)　　　--:--　　　04:40　　　07:27
7/03(土)　　　13:21　　　14:44　　　17:32
7/03(土)　@　23:26　　　--:--　　　--:--
7/04(日)　　　09:31　　　00:49　　　03:36
7/04(日)　　　19:36　　　10:54　　　13:41
7/04(日)　　　--:--　@　20:59　@　23:46
7/05(月)　　　05:41　　　07:04　　　09:51

P宮殿過疎が加速してんぞ

そうは言うがな、今儀式道中80人超えてるぞ

過疎っていうかGT1日ごとに募集あるから
MAXだと次回参加出来ずに人数減ってるんじゃね？

土日の日中募集しても集まらないのは当たり前

Pの儀式はづらはんが出現し、80人弱が挑み、10時過ぎに終了しましたっと
とにかく大人数でゴリ押しでした　ザハークなら程良くカオスだったのに残念

*おまけ*　80人の内訳
ttp://diaros.net/up/img/moeup3937.jpg
ぬた30/もに24/こぐ22/

ぱ　ん　だ　2　（うちモス子2）　　　ぱんだェ……

ザハークは人数に応じてビットが減ればいいのに、
少人数でも容赦なくフルセットで出てくるから困る

常に勝てなきゃいやだと言うやつにはオフゲーがお似合い

大した理由なく喧嘩腰になる奴っているよね

>>391
まさか午前中に終了するとは思わなかったw
あと、卍で集団からはぐれたら死亡フラグですよっと

>>391
時々見るけどそのフォントなんですか？

別に喧嘩うってるわけじゃないんだが？

相手がわかってるんだから、必ず勝ちたいなら、自分の戦闘以外の場所でも努力するべきじゃないのか？
（人が集まりにくい時間なら人を集めるのに尽力するとかさ）

こういうことをやるのがいやでも必ず勝ちたい。ってことならオフゲーでもやってろよ
って話しなんだがなんか間違ってるか？

そもそも、常勝するようになったら、つまんなくね？
勝ったり負けたりするから「勝負」なわけじゃん？
勝ちっぱなしとか、負けっぱなしとかになったら勝負じゃないよ

「勝つ」ための努力や意識をもってプレイするのを全力で否定してるなぁ
たまには負けようよってのはPvPでなら有りだがMob相手に負けてもok
なんてのは何かが狂ってる

追記で
「世界で一番にならなきゃいけないんですか?」などとトチ狂った判断で
日本の技術開発を終了に向かわせた議員達を思い出した

>>397
常に勝ちたいなんて誰も言ってないなぁ
脳内で曲解して人を叩くなんてなんて出来たお方なんでしょうか

少人数宮殿は勝てなくても楽しいけどなぁ
１０人でミノMAX見て終わった・・・とおもったけど
最終的にミノグリ半分以上削って時間切れ。
中には見限って帰った奴や棒立ちの奴もいた
どっちにしろ儲かるところじゃないから
mob相手に負けたくないって考えの奴は宮殿来ないだろー

>>398-399
ぜんぜんちがうぞそれ

俺が言ってるのは、すでに相手の強さはわかってるんだから、
人の集まりにくい時間には人を集める努力すれば勝てるだろ？ってことをいってるんだぜ？

何でもかんでもシステム的な修正望むようなやつは、オフゲーでチートでもしてろよってことよ

ちなみに蓮舫は脊髄反射で物を言ってるだけで、何も考えてないよ
1番じゃないとダメなんですか？だって？あほかっての
1番目指しても2番2番になることが当たり前のようにある
最初から1番目指さなければ2番3番にもなれないだろうということには思考がいってないんだよ
蓮舫は仕分けからはずすべき

ま、きれいごとぬかせるほど楽しいボスじゃねーよ

だから丁度いいんじゃねーの？
ぬるいボスなんかボスじゃねーだろ

つか、カオスでも、スルトでも、エルアンでもそうだが、勝率高すぎて実際にはぬるいよ

過疎時間帯に告知して絶望的な戦いをした事が無いのかと

なんか、少人数ギリギリプレイ最高思想っぽいあたりP鯖転生常連の人?
初期に儀式に転生ぶつけて邪魔したり平気でしたりしたし、もしそうなら
なんでああも邪魔ばかりしてたのか納得いったわ

E賢王が討伐成功したらしいけど
人数や構成、戦闘方針はどんな感じだった？

>>405-406
IDしらんのかお前は
ちょっとまじめに答えてやると、ゲームであれリアルであれ万人が満足できるような環境は誰にも
用意できないって事だよ

過疎時間？
そもそも過疎時間でも勝てないと「いけない」のか？
お前さんが過疎時間にしか参加できないとして、開発側やその他のユーザーはそれに合わせなければならないのか？
俺的には、ある意味すんげー理不尽じゃねーの？っておもうんだが・・・

それでもそうなったほうがいいというのであれば、こんなところで奮起するより、ロッソにメールボム送ったほうがいいだろう

>>407
人数は40ちょい。構成は良く分からん。正面から殴り合って勝った
鍵chで指揮らしい指揮が居なかった

勝因は全く分からん
たまたま集まった奴らが手だれだっただけというのが有力かな

人数確認してない。ヒラはセイクリ、ダンサーはスワン優先（常時ともいえる）
戦闘方針は増援が来る、後方からPOPするから気をつけろ、ロード釣れたら釣ってくらい
細かいものはなくて数で押し切った感じ
セイクリ・スワンが相当に厚くて途切れなかった事が良かったんだと思う
あとヒーラーの元にMobが全く来なかった気がした（死んでる人はいたけど）

俺の感想だから他の人がもっと見てると思う

楽しくないボスだからちょうどいいの？よくわからないな

ザハークでもデュラハンでも大差ないというかザハークの方が楽しいと思うガーディアンであった

ザハはビットの粘着が酷すぎてなあ
回復もDotもヘイトどんだけ上がってるんだよと･･･

>>406
P鯖宮殿の常連は別に少人数ギリギリプレイが好きなんじゃなくて
皆で連係プレイが好きなんじゃない？
常連さんは道中もスムーズに辿り着けるように気を配ってるし
BOSS戦も皆が全力出せるよう柱とか出たら速攻で散っていってるよ
それも近接、遠距離、魔法職、ダンサー問わずね

しかしサッカー見てたらもう朝だよ＼(^o^)／明日日曜でよかった…

起きたらオフゲでチートでもしてろと言われてた
常に勝てなきゃ嫌なんて言って無いんだがなあ

言ってる奴がおかしな人だから相手にしないのが良いだろう

>>416
ぜんぜんちがうぞそれ

俺が言ってるのは、すでに相手の強さはわかってるんだから、
人の集まりにくい時間には人を集める努力すれば勝てるだろ？ってことをいってるんだぜ？

何でもかんでもシステム的な修正望むようなやつは、オフゲーでチートでもしてろよってことよ

ちなみに蓮舫は脊髄反射で物を言ってるだけで、何も考えてないよ
1番じゃないとダメなんですか？だって？あほかっての
1番目指しても2番2番になることが当たり前のようにある
最初から1番目指さなければ2番3番にもなれないだろうということには思考がいってないんだよ
蓮舫は仕分けからはずすべき

>>409-410
なるほど、各人が自分の役割を認識して動いてたってことか
指揮なしで統率がとれるってのは心強いな

いつでも行けるのに勝ちにくい、
報酬も無い賢王が過疎ってる事を考えれば・・・

ザハでもガチ装備で構成された集団なら
10人くらいで攻略できそうな感じ

全員抵抗着こなし酩酊で脳筋ヒラダンサー綺麗に分かれて10人ならな
でもそんな他の構成お呼びじゃないぜ空間なんぞまっぴらだが

>>417
なんだ、>>404は>>403へのレスじゃないんだな。

と、おもったらレス番みすってるしなかったことにしといてくれ

10人チャレンジって企画なら楽しそうだ
Pなら盾2人、ヒーラー1人、ダンサー2人、銃1人はすぐに思い浮かんだ

儀式の間の入場LDどうにかしてくれよ・・・
さっきE鯖の開門時に後から入ったにもかかわらず落ちたよ
今から24人でザハらしい

>>396
391じゃないけどたぶん　ＳＨ Ｇ30-M　じゃないかな
無料で配布されてる

>>391
あとからパンダ兄貴来てたから・・・来てくれてたから・・・

ID:2iLPtzr1＝ID:kYf8NYMkなのか？それとも真似して煽ってるだけか？
どっちも電波系にしかみえんわ

エルアンってまだあったのか・・・
よく飽きないなおまえら
そろそろ新しい要素ほしいころだろうよ

飽きる時もあるけどぼっちの遊び場がここしかない

MoEってまだあったのか…よく飽きないなおまえら　そろそろ新しいMMO欲しいころだろうよ

ってのとほぼ一緒じゃないのかな
キャラ変えたりスキル変えたり戦法変えたり立ち回り変えたりしてると
何回行っても答えが出ない無限ループに陥ってきゃーこわいですよ

>>396
>>426の通り　よく分かるなーすごいなー

>>427

そりゃ別人だぞ
丸々コピペされてるけど

パングダウン受けた時のモーションをバハのコンバインのやつと同じにして欲しい
ｶﾞｯﾂﾘ感が違うと思うんだ・・・

昨日のEの賢王の結果どうだったんだろう

自分用メモ
PDE　風の日 12:00 (10時間5分周期)

7/08(木)　　　15:37　　　17:01　@　19:52
7/09(金)　　　01:42　　　03:06　　　05:57
7/09(金)　　　11:47　　　13:11　　　16:02
7/09(金)　@　21:52　@　23:16　　　--:--
7/10(土)　　　07:56　　　09:21　　　02:06
7/10(土)　　　18:01　@　19:26　　　12:11
7/10(土)　　　--:--　　　--:--　@　22:16
7/10(日)　　　04:06　　　05:31　　　08:21
7/10(日)　　　14:11　　　15:36　　　18:26
7/11(月)　@　00:16　　　01:41　　　04:31

Eのミノさんが次レベルMAXになるのはいつくらい？

昨日のEの賢王は人数いなくて中止だってよｗｗ

ま、そんなもんだろ。報酬ないしきれいごといってても現実はこんなもんです

宮殿行って寝ようと思ったらボス戦始まった瞬間LDした
なんてこったい

そういえばこの前初めて無印ミノを柱リポップまでに倒しきった
30人台だったはずだけどやたら火力高かったなあ

Lv180を14人できついかと思ったらあっさりかなり時間余裕で倒せて驚いた

pで賢王募集立ったときは、
大体いつも人数埋まってるよ
募集頻度は低いけどね

>>440
翌14時出発に180討伐が間に合ったのには正直驚いた
俺は帰ったけど200のほうが人が多いみたいだったから
今日の出発分からMAXになってるだろうな 楽しみだ

昨日はお疲れさまでした

ビスク友好切ったら補給ポイントも利用できなくなってて泣いた

>>443
確かにあのNPC達は調査の為に派遣されたビスク人だから・・・盲点だった

あそこビスク友好無いと使えないのか！？
汚いさすがビスク人来汚い

なぁなぁ

どうしても、リザートマンスナイパーが落とす、Ｓバインドが欲しいんだけど、すぐ出る物？
宮殿行ったことないんだけど、入り口付近で狩れないよね？

>>446
ソロじゃ骨とガゴ部屋を突破できないのと
アーチャースナイパーはそれなりに強いのと
そんなに簡単に出ないので買い取った方がいい
鬼火力に自信があるならツアーについていって道中でルート取ると
もしかしたら出るかもしれない

自分で取りたいって括りがないなら
20k位で売ってたりするから買ったほうが早いかも

技連打でルート取れるから一度参加してみればいいよ
外周のリザ全員倒して0~2個くらいって言っても判らないでしょ？

まだ誰も狙ってないHPMAXな敵を全力で叩けばルートは軽いはず
ヒーラーの微妙な破壊でも多少は取れるし
ツアーついていって途中で抜けるのも有りだけど大抵誰かが最後まで確認してるから抜け辛いよね
まぁ宮殿時間かかるしその分で金稼いだ方が手っ取り早いだろうけど一度ぐらい行ってみればいいじゃない

う・・・寝ちまったい。

20Kなんかで、売ってるの？
家AGE全部回って、売ってなかったんだ。

ちょっと他鯖回ってくるぉ。

レス感謝！

20kなんて相場知らない人がたまたま売ってただけでしょ
80〜100kが普通

え、そんな高く売れるん？４０ｋで売れて万々歳だとおもってたんだが

もともとレゾ技自体微妙なんだし宮殿のボーナス品として30k↑で露天して
売れたらラッキー程度じゃないの?

SバインドとMインパコなら売れるよ。Mインパコなら120kでも売れた。もうちょい上もいけるかも

>>454
Warに需要があるんだよ。
Sバインドは追撃で足止めたり出来て結構優秀だし、Mインパコはメイジや強化戦士系の
手数増やすのにいいし発生が早いから使ってる人はたまにいる
今PでSバインド48k買いがあるし、その2つは高めに出しても大丈夫だと思うよ

Sバインドは追撃で実際使ってくる人はほんとに稀
でも一応「覚えておきたい」から50Kくらいでなら買う人は多い
Mインパクトはある程度の腕前のメイジ同士のタイマンでは
コンボを作るのに非常に重要なので150Kでも売れます
今まで3回くらいだして全部150Kで売れたかな

682 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2010/07/05(月) 11:35:44 ID:WgL1lw+I
【サーバー名】　D
【　商品名　】 Ｓバインド
【売りor買い】　買い

おいくらで買ch立てれば買えそうでしょうか。
よろしくお願いします。

683 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2010/07/05(月) 12:38:22 ID:jxt6YV0w
20kぐらいの投売り〜露店上限まで。
複製できない、狙って取りにくい、微妙にレア品だけど需要も微妙
処分に困って捨て値で売る人と高値で売る人で分かれて相場もわかりにくい

ガゴ羽ってどの位のレアなんだろう、エントランスのガゴ相当狩ったけど全然でない
別に欲しい訳じゃないけど出ないと余計気になる

レゾ技外周で0-2枚なんて間違い
宮殿最初から〜の間までで0-2枚だよ

祭壇とかの黒っぽい方じゃないとほとんど出ないんじゃね?

ガゴが一列に並んでる部屋と最後の4隅にいる所のやつからは出た
エントランスは出たことないなぁ

ガゴ羽は黒ガゴ倒し続けて破片が700個超えた時点で1個
1匹が破片を7個落とし、落とさないこともあるから100匹以上倒してる
確率は1%以下かな
あとエントランスのガゴも落とすよ

自分は黒ガゴを倒し続けて、今では破片が15ｋ以上貯まっているが今までに5個しか拾ってないな
今度の錬金で破片がそこそこのランクで組み込まれると嬉しいんだがなぁ

まだ色々と調整入る前に10体目くらいで出た。確かエントランスので。
今はどうだか知らないが。

黒ガーゴイルって、転生の間とかに飛ぶ直前に居る奴？
倒し続けるって、できるのはテイマーとか？
あんなん一人では倒せないっす。

>>465は将軍で行った時だけど、
ヒーラー兼サモナーで行った時にゾンオルにソーンスキン連打で黒ガゴ倒したことなら。

すまん。ルーレットだったｗ
途中ソーンスキンで一発死を２回ほどギリギリまぬがれたってのも頭にあったもので。

推察の通り、自分はバンカー持ちのテイマー
ガゴ４体とも12分以内に殲滅できるなら現地で保存出来るので、育成し放題♪

>>469
しかし頭悪そうな文章だな

ガゴ破片1500くらいあるけどガゴ羽ゼロだな・・・
レゾ技も全然でないし運悪いのかな

さっきのP賢王どうなったの？定員に入れなくて帰ったけど

やっぱり定員オーバーか、行かなくてよかった

先走る奴が多くてかなり早い時点で全滅
あんなに酷いのは久しぶりだったわ

宮殿の常連もかなり混じってたけど普通に先走りして死んでた
まさに烏合の衆って感じですた

ああいう雑魚大群系はwar民にやらせればおｋ
エリートは強力なボスとの駆け引きに興じるのみ

妄想乙

結構ガチワラゲ組居ると戦力になるよ。混戦に強いだけはある
ただ、特化されすぎて継戦能力が低いのでダンサー&ヒーラー
サポート必須かな

宮殿常連の突出組は鉄砲玉で本当の脳筋だから目立つけど賢
王ステージでは役に立たない。それどころか増援フラグ勝手に踏
んで迷惑な存在

Warageの脳筋で集まって賢王撃破したのって確かP鯖だったけか
やはりあの混戦では着こなしトール高調合がいいのかもな

E鯖野良賢王でもクリアしたのにP鯖ときたら…
やっぱああいうところは固まって行動した方がいいんだな

P鯖の脳筋賢王は余裕でクリアしてたな。ヒーラーが殆ど回復する必要も無くルート活動に勤しんでいた
ダンサーは動画見る限り数はいなかったし、クリ銃とかもいなかったかも

どう考えてもいるだろｗ

密集具合ちゃんとできればダンサーは3人ぐらいで充分だろうか

普段転生や儀式の戦術は、盾が凌いでる間に遠隔が攻撃って方法だと思うが、
賢王は逆に近接攻撃に耐えうるACと、罠を初めとした範囲に巻き込んで
なんぼの所があるから面子が合わないのかな
俺は弓単だしPスキルもないから賢王は遠慮してる

俺もヒラだが防御面は紙だから行く気がしないなー
転生や儀式は立ち回りでダメ貰わないで出来るからいいけど数相手になると即死フラグ
宮殿とか多人数戦専用のヒラ作ってみるかな

賢王には罠師かカオス仕様ヒーラーでしか行ったことないから一応役には立ってると思う。
罠まいてたらいつの間にかロードとタイマンになってしまった時は本気で途方に暮れたがｗ

自分用メモ
PDE　風の日 12:00 (10時間5分周期)

7/11(月)　@　20:25　@　21:49　　　--:--
7/12(火)　　　06:30　　　07:54　@　00:40

ミノにPMしたらどうなるの？っと

普通にミノるよ

ちっちゃいけどな！

>>488
あえての柱PMｵﾇﾇﾒ

柱PMはボーナス君を思い出す

D鯖土の日転生 Lv120撃破 次回Lv140

PLV200転生乙
柱破壊後に遠隔部隊がダンサーの周りに
颯爽と集まるのは見ててなんだか気持ちがいいねえ

金曜日にはMAX開始って、Pも随分と早くなったもんだよね
Lv引き継がれない頃は140とかですらフルボッコにされてたのに

そして最近安定しすぎて倦怠期なこの頃　そろそろ違うキャラつくってみようかなぁ

Pでいつだったかメンテ日の深夜に180か200までいって、水曜にはMAX出てた気がする

>>496
あったあったｗ
火曜の夜にINしてメンテ後だからLv低いだろうと思ってたらLv180が出てきて吹いたｗ

D鯖 冥の日転生 Lv140撃破 次回Lv160

P鯖儀式デュラハン、残りGT9分で撃破とか熱すぎたでござる
秒読み入ってからの時間稼ぎ的なWoV連発にやきもきした
よく倒せたもんだ･･ほんとお疲れ様だ

疲れたしカオスまで寝るか

秒読みに入ってからは熱かったねぇ。
デュラハンに引っ付いてたダンサーもタウントじゃなくてウェーブ踊っていたし、
リザや回復にまわっていたメイジもメガバ連発だし、脳筋で盾出来ない人も
とにかく殴りにいってたし、みんなの気持ちがひとつになってたね。

俺が入り口のデストロイアに絞められてた時にそんな事が起きてただなんて

昼の部は熱かったな
もう攻撃のみの一気呵成でバタバタ倒れていって終わった時には半数ぐらい血煙だった気がする
まぁ前半はかなりgdgdだったけど終わりよければって感じだったな
夜の部は出なかったが楽勝ムードだったのかね

P鯖転生カオス終了後の部お疲れ様でした
颯爽とミノ様を受け止める盾様の姿が目に焼きつきました
あと蘇生後のお礼は安全地帯から言えと何度（ｒｙ

P転生お疲れ様、20人だし道中の進攻速度を見る限り
危ういかも・・・と思ってたけど、割と余裕で撃破出来たのに驚いた
それとミノ相手にインパコは封印した方がいいと思うんだ、
何度か集団の方に飛んでたし

ありがとうございます！

範囲→ﾌﾟｼｬｧｧｧ

タイミング見ずに起き上がる

範囲→ﾌﾟｼｬｧｧｧ


すごく悲しいので俺はリザしてるのを見てHAをチャージする
それでも……救えない命があるんだ！

復活後にタイタンBUFFみたいな無敵BUFFが付くと悲劇が減ると思うんだ…
あとパニでレイジンガーな俺が歓喜

リボーンがあぼーんになり、レイジング最中に再度死に、InｖPすれば範囲に巻き込まれ
俺も無敵BUFFが欲しい、だが実装される事はないんだ…

それはタイミングを見て起き上がれとしか・・・

GSP飲んで案山子かトルネで一発耐えればなんとかなる事だって無い訳ではないという気がしないでもない
じしんはあきらめるしかない

むしろ地震直後が復活の絶好のタイミング

転生少数戦になるとただの純ヒーラーに限界を感じる今日この頃
弓持てばチャージ中に攻撃出来て最強じゃね？
とか思って回復魔熟強化弓戦士とか考えたんだがどうだろうか
自分でも何を考えてるのかよくわからない

344 名前：312[sage] 投稿日：2010/07/20(火) 16:09:46 ID:DpaEkinp
http://diaros.net/up/img/moeup4083.png

銃キャラいないので練りこむ


よし回復銃だ！

>>511
戦技ないなら命中もお察しだし普通に破壊取った方がいい

343 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2010/07/20(火) 16:09:40 ID:vZCpPQ9W
合成アイテム【レインボーショット】×【リザレクション オール】
合成結果【アクセラレイション】
キノコ出現法則【キノコ4光】
バインダー上配置【恒常2-1】

ttp://diaros.net/up/img/moeup4082.jpg
支援魔法ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

純ヒラでも攻撃に貢献できる気がする

>>511
回復強化弓な俺、呼ばれた気がする
ｳﾆになって撃つのならそこそこミノMAXでも当たる
でもｳﾆ化すると魔力下がるし回復の効率下がって凄い微妙
んでもって強化は戦技に比べ火力低いので筋力高くても余りダメは期待出来ない

つまり純ヒラ大勝利・・・

回復強化弓は自己強化と自己リバだけでカツカツだよね

>>516
うん・・・･ﾟ･(ﾉД`;)･ﾟ･

ヒラが支援したいなら召喚とか物まねでも身に付けたらいいんじゃね？

地震対策でエレアマ配ってくれるだけでもアリガタイヨ

弓は余裕で必中だろう、なんて考えてた俺が馬鹿でした
破壊とか召喚は、やってたら死人が出る前にHAする、じゃなくて死人が出たらリザする、になりそうでなぁ
HAチャージしてないと不安になる病。大人数なら別にいいんだけど。物まねはよさそうだ

Buffは全然かけてないなー魔力装備全然だし他の人が掛けた方がーとか下手にかけて怒られるとあれだしー
なんて二の足踏んでる。エレアマぐらいはまくか・・

なんのかんの言いつつ結局純ヒラに戻る俺

銃回復に回復テクが来たか・・・弓回復から乗り換えようかどうしようか

ヒーリングショットは自分は回復出来ないんだぜ

自分は普通に回復魔法で回復すればいいんじゃね？

相手にも回復魔法でいいんじゃね

自分は安全圏で回復出来るが、
咄嗟に回復が必要な他人へは発動時間の早さが魅力
回復量もそこそこの性能だし

クリ銃してる人ってそこまで周りの人のHP減りとか意識してないと思うんだ
PT組んでてもPTバーまったく見てない脳筋多いし

周りを気にするかは人によるんじゃないかな
回復飛ばせる暇があるかはさておき

それはまぁ人によるだろうし、これを扱おうと思うような人は見るだろうさ
でもまぁボス戦になると基本2確される世界だからちょっとやそっとじゃほんとに焼け石に水だからなぁ

……盾１回復銃４なんて変なPTが頭をよぎった

>>526
銃器＝クリ銃
という前提で語ってるのがまずおかしい

アタッカーまで回復にかり出される状況って相当やばいんじゃ
ガチでやるなら餅は餅屋に任せて攻撃に集中した方が効率的にはいい気がする

>>530
意味不明ですな

クリ装備なんてそう簡単に揃えられる物じゃないし、特化キャラじゃない人も大勢いるのに、
まるで特化キャラしかいないクラス制ゲームのような理論展開

銃がアタッカーじゃないなら何がアタッカーなんだよって話は有る

色々やってる人はその「色々」を楽しみに来てるんだよ

銃使い＝アタッカー
といいだす時点でなんとも・・・・・

ひょっとして、銃使いはみんな筋力高くて戦技もっててディレイ短縮装備揃えているもんだとか思ってたりしないか？

何が感に触ったのか知らんがなんでそんな喧嘩腰なんだよ

もっとソフトタッチでいこうZE
ﾂﾝﾂﾝして得するのは少女だけだ

ところで錬金リニューアル後の各鯖の宮殿はどんな感じ？
P鯖は体感で+10くらい人数増えてると思う
リザ爪は素材から外れたが原初の粉とヤーンの求心力も捨てたもんじゃないな

Ｄは先週あたりからだが、転生は殆ど立ってない
もともと常連でも自分で立てる人が少ないんだろうな、俺も含め
おそらく次でもレベル140
儀式も昨日の夜８時くらいので二十数名？で増えた気配はなかった

報酬なんて飾りですよ、偉い人にはｒｙ
P儀式はついさっき、っても01時出発ぐらいだったが40人居たしなー
一昨日だっけ、は飯前ぐらいだったがすっごいもっさり居たしね、ちょっとラグかった
ミノさんはメンテ日に2回ほど行ったがもう余裕でMAXいってるんだろうか

PはもうMAXだったね、盾紳士2名もいればもう負ける事もないだろうってくらいに
皆慣れてきてる。早々作業感漂って来てるが10数名程の人数ならまだまだ熱いだろうな

D鯖だと参加人数少なくてレベルが上がると時間切ればかりで行かなくなった
前衛常連は全員上手いのに勿体無いとは思うけどね

転生募集自体全く見ない

>>537
えー普通に先週メンテ終了からLv200まで育てきって人数必要だから
スルーしただけの話なのにそんな事になるの?

転生は儀式と被らない時間に建てるようにしてるからch見る時間が
ズレてただけじゃないのかな?自分は今週用事で田舎帰ってたんで
今週のメンテ以降の流れは知らんけど先週は結構な頻度で転生
立ってたよ。昼もあったらしいし

D転生は7:00頃にCHが立って出発時には消えてるから
15分程度しか告知CHが無いって感じだな

行ける準備が出来てる人しかいけない

D鯖昨日夕方儀式人いなくて転生になったんだけど無印ミノだった
転生は全く行ってない。今行ってもレベル140もないだろ

E転生は昨日夕方Lv160で夜にもう一度CHたってたな
夜の勝敗はしらないが今は160か180あたりか

>>522
なるほど見落としてただけなんだな
>>544
アレ？っと思ったが日付またいでるの忘れてた
スマン、俺が行った二十数名儀式っての一昨日水曜夜の儀式だわ

転生60人ってどういう事だ

大盛況だな
羨ましいことだ

P鯖か？　てか定員オーバーしてるじゃねぇか
その前の儀式33人でデュラハンとやりあってたのにどういう事だ

ところで>>4の
＞・デュラハンと抽選Pop(条件不明、圧倒的にザハーク率が高い)
って今もなん？
俺が参加した此処5戦中4戦がデュラハンさんだったんだけども
たまにはザハークさんとやりあいたいぜ･･だがウニはこっちくんな

無茶苦茶な超回復さえなきゃザハークでもいいけどさ……

昨日のP儀式GT12時前後で倒せて楽だったな
前衛の人結構タフだったのが大きかった

ヒラやってると倒すまでひたすら支援し続けるだけだから気にしないけど、
やっぱ攻撃役は超回復するの見てるとうざいんだろうか

>>551
昨日の前衛陣はなんかやたらタフだったよなー
7~8人ぐらいは居たのにサンダガでも誰一人ピクリともしないだなんて
あとタウントダンサー頑張ってた

WoV厨死ねよってのが大多数の意見じゃね

昨日のP儀式〜転生はすごかったね
メイン盾の無駄遣いって位の逸材が揃っててヒーラ歓喜だった
粉特需もあるししばらくは安定した戦力が出るかもしれない

まぁ報酬はいつもの通りアメでしたが('A`)ｲﾗﾈ

昨日の儀式〜転生はトールパンダの展覧会ってくらい多かったね
しかも皆トールの色が違うというｗ
あれだけのトールパンダに囲まれるミノさんがちょっと羨ま（ｒｙ

今更過ぎるけど、wikiには情報が書いてないようなので一応…

上のほうに（…一ヶ月以上前に）儀式でのDebuff即消えの話が出てるけど、転生（ミノ）のほうも同じ仕様ですね。
重要そうなものだと、破壊の水系、レインボー、サンボル、スタン、カウンター（バッシュ）、スニーク、アトラクト、コーマ種、墓地霧
あたりの効果がすぐに消えるのを確認。オーブンスタダなんかは消えず、光矢なども効果が出るのでDoT扱いのものは消えない模様。
効果が消えた時にログの出ないもの（武器の追加効果、レゾbuff、牙グールファング等）については不明。
…グールファングは昔から効果が出ていなかったと思うけど。

転生今回は70人越え・・・あれか、錬金需要か
材料集めるには効率悪いと思うけど

血染ナックルや混コイン集めるよりは効率よくね？

まぁ多少は･･それでも1時間以上の拘束の上に当たりを引けなきゃ、だしなぁ
アメジスト大増量時代の到来である
あんまり多すぎてもカオス同様大雑把になっちゃってなんだかなぁ、な感じ
暫くは続きそうだなー

粉の入手回数考えるとカオスより回数が圧倒的に多いし、転生なら毎2時間毎に出発できるから
神殿2回と思えばそれほど苦痛じゃないんじゃない?儀式より宝石の数は多いし

Ｐ転生MAXをGT午前9時に終わるとか早すぎ
ジャスタンの壁役の人最後まで死ななかったな

どうせアメしか出ないのにご苦労なこった

最近運がいいのかガネフラックス原初しか出ない

神殿は1割も粉出ないからな・・・ほとんどPNQかファインだしうんざり
儀式転生は体感2割弱は粉出るから悪くない
アメちゃん連発は萎えるが

俺はPNQすらでねーけどなーNQ率8割ぐらい
神殿は気楽にいけるのがいいな。儀式転生は人数にも拠るけど軽く8~10kぐらいは飛ぶからな
でもそんな金の飛ぶ宮殿の少数戦が大好きです

デッドマンズセンテンスはリムポで解除出来るから、
ディバインブルーミッジで防げるんだろうか

防げると思うけど持続時間と消費が・・・
その都度消した方がいいような気がしないでもない

ザハークって強化Buffかけるだけでもヘイト取るよね？
ヒーラーじゃないのに起き上がると真っ先に飛んできて卸されるんだけど

詠唱に反応しやすいAIなのでは？

多分ミノ含め宮殿ボスは詠唱に反応しやすいAI
詠唱の種類問わず一定の範囲内で詠唱したらタゲられる事が多い気がする

タゲ移りし易い上に詠唱にも反応するからな
今思うとザハークこそが今風兄貴無双なんだな、火力的にも
逆三国が思い出される

Zoomeに儀式動画上がってるね
最後まで見てたらこんな時間だよ・・・
俺、ちょっと明日から酩酊上げるわ

近接は48あれば世界かわるな酩酊は。

それにしても儀式動画あげるのはD鯖民が多いなｗ
zoomeは来月から課金化だしあげる人はやっぱ減るのかな。
結構楽しみに見てたから残念

48で自分を活かすのが酩酊　78で周りを生かすのがダンス、といったところか

いずれにせよD鯖は良い近接に恵まれている　それを支える後衛陣も申し分ない
少人数のザハークといえば絶望的な状況が多いが、これならば楽しめそうだ

一方こちらはどこの狩場から遠足に来たのやら、ただ無様に血煙を吹き上げるしか
能のない雑兵ばかりが連日押しかけて溢れるほどの大賑わいだ
そんな動画を上げたところで笑い種にならんな　当然のことだろう

常連の背中見て上手くなって欲しいとかそういう表現は出来んのか
何様のつもりだ

つーか、ヘボの大量参入で常連は呆れていかなくなったという・・・
MRPすら持ってこないのが多いこと多いこと・・・

まずこちらはってどちらだよ

思い通りに動かないのが嫌ならオフゲーやってろって流れを君は何度見たかね

3回くらいシャワーお願いしますとsayで言ってたサムライに手持ちのMRP全部投げつけたわ
黙って何度も死なれるより言うだけマシだなｗ

キャンセルマジックで十分ですしおすし

俺のへぼさも動画に映ってるのかな
恥ずかしいぜ

いやいやMRPは持っていこうぜ
滅多にないが連続WoVとかで解除間に合わないと凹む

勿論MRPは持ってるけどな。シャワーに対する突っ込みだったんだ、此処で突っ込んでもしゃーないけどｗ
リザチャージ直後にデッド貰って死体が先に起こされると凄く悲しい事になる

WoVは解除できねーだろうが！

MRPでWoVを解除するんじゃなくてデッドマンズを解除するんだよ
WoV中は詠唱できないからMRPないと間に合わず死ぬ事ある

WoVをシャワー待機で即消してくるような超人がたまに居るのが怖い
お前俺と大体同じ間合いだろWoV表示見えねえよ！
これを1回の儀式で3回されたんだ・・・NT過ぎる
すげえ助かったけどな

WoVってディ版で消えるのか

つか、タウントダンサーはパレットに登録してシャワーチャージなんて普通だと思ってたが
暇見てDS張り直しとRAって感じで

いや俺はメイジだよ
大体同じ間合いで戦ってる他のメイジかヒーラーかだかに援護貰ったんだよ
こっちは文字見えないWoVに反応できないのにしてるから凄い奴だなと感心した

たまにシャワー飛んでくるがNTの仕業だったのか
遠距離もビルボード見えないからダンサーいないとほんときつい

でもWoV解除のためにわざわざシャワーってのもどうなんだろうね
俺はWoV貰わなかったらHAチャージで狙われてる方へ走るけど

捕まったヒーラーなんかにはシャワー飛ばしたりもするけどね
物理だったら一撃にも耐えられないだろうし

P転生30人乙カレー
明らかに反射AIに切り替わってたな・・・サイズミック2〜3連が当たり前
召喚にルーレットが掛かってた様には見えなかったから別の原因かな？

Dもちょうど転生だった。Lv160
鯖毎に時間違うよね？たまたま似通ってるのか

E鯖儀式ザハーク28名討伐、夜中でしたがお疲れ様でした
depopギリギリ(GT20:58か59)での討伐で最後の1時間のスパートが凄かったｗ

>>593
随分前にPAが反射AIに反応するとかしないとかいう話があったけどそれじゃない？

反射AIがPAに、か

反射AIの下りは把握してないけど
リベガやSDはその反射AIは反応するの？

時間がみじか過ぎるから検証は不可能でないかな
AIとしては
・ミノがターゲットした対象が
・ミノの攻撃待機状態の時に
・対象のbuffを受けている
の3点が発動条件だと思う
よってパニを張っていてもミノがそっぽを向いていると発動しない事もあるんだぜ
タゲ取った瞬間に発狂モードだけどね

P鯖の>>593の転生は確かに発狂モードだった

�@リザ貰って蘇生する
　　　　↓
�A気合いれてミノさん殴りにいく
　　　　↓
�B残念！miss！！
　　　　↓
�Cサイズミックビート！！
　　　　↓
�Dマジガで対抗、抵抗バンザイ
　　　　↓
�Eサイズミックビート＾＾；
　　　　↓
�Fサイズミックビート(´・ω・｀)

>>592
防御面は完全紙なヒラだけど、HGBRUHソーン張ってれば一発は凌ぐなー
勿論2撃目で落ちるけど何故か大体魔法をプレゼントしてくれる。DSおいしいです

>>599
逆に言えばPA持ちがPTにいる遠隔とかヒーラーも発動させちゃう可能性が高いのか・・・

最近儀式行ってないけど一応

風の日 12:00
　　Pearl　　　　　Diamond　　　Emerald
27(火) 17:09　27(火) 19:31　27(火) 21:20
28(水) 03:13　28(水) 05:35　28(水) 07:25
28(水) 13:18　28(水) 15:40　28(水) 17:30
28(水) 23:23　29(木) 01:45　29(木) 03:34
29(木) 09:28　29(木) 11:50　29(木) 13:39
29(木) 19:33　29(木) 21:55　29(木) 23:44
30(金) 05:37　30(金) 07:59　30(金) 09:49
30(金) 15:42　30(金) 18:04　30(金) 19:54
31(土) 01:47　31(土) 04:09　31(土) 05:58
31(土) 11:52　31(土) 14:14　31(土) 16:03
31(土) 21:57　01(日) 00:19　01(日) 02:08
01(日) 08:01　01(日) 10:23　01(日) 12:13
01(日) 18:06　01(日) 20:28　01(日) 22:18
02(月) 04:11　02(月) 06:33　02(月) 08:22
02(月) 14:16　02(月) 16:38　02(月) 18:27
03(火) 00:21　03(火) 02:43　03(火) 04:32

宮殿初心者なんだけど、MRP必須ってどれくらい用意していけばいいの？
あまり売りを見かけないから困ってるんだ

メイジでキャンセル、シャワー使えるなら１０〜２０個
戦士なら３０〜５０個あればいけると思う

ありがとう

リザAI修正ってあったけど
メイジがいつもより凶暴だった気がする、反応がよかったのかな

宮殿のボスにDebuffが効かない（すぐ消される）のは今の仕様でバグじゃないとの事。

パニはAIの都合上使えないし、Debuffも効かないってなるとマブい人はマジやる事ナッシングね

>>608
え、効かないの？
誰に聞いたの？

戦闘ログにでるよ

今もバインドやらミストやら掛けてる人いるけど、
ログ見ると即時に消えるんだよ

え？





…え？

>>608
僕の名はオーメンイエロー！
一緒に戦う仲間を探している！
もちろん好物はカレーだ！

フローズンも効かないなら堂々とメガバ厨が出来る
胸が熱くなるな

>>614
ダメージはもちろん通るけど追加debuffはすぐに消えるね。サンボルなんかも足止めにならない。
むしろ本当にダメージ系以外のテクは意味が薄いから、余裕があるならメガバでもなんでもやって少しでも多くダメージ稼いだほうがいいとは思う
まあメガバはエフェクトが邪魔だって人もいないわけではないけど

モーションと文字見えなくなるから近接はエフェクト切ってるよ
遠慮しなくていい

>>609
この前運営に問い合わせたから間違いは無いよ。

個人用メモ

P鯖転生 水 12:00 出発 リアルタイム 20:30

P鯖 転生Lv200終了 次Max

はえーよ
錬金特需おっそろしーなおい

Pなら一日3回ぐらいはあるしいつも通りかな、って気もする

Dなんてついさっき120終わったとこなのにｗ

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ミノの盾役やろうとするなら調合は100必須？

盾として機能するならヒラがつくから調合なんかいらない
回復量も誤差程度だしな

一概に誤差とは言えねーよ
でも調合取れるようなら抵抗欲しい

Dも風の日の儀式立ってる時以外積極的に転生CH出せば良いんだよ
粉ヤーン需用で今なら集まるだろ

Dの転生は便乗テイマーが多すぎて実際に転生の間に入った時
スタートの人数から-5人程度減るから難しいです

それ便乗は別に関係ないんじゃ。

行きたければ立てるさ
でも一日一回行ければ満足かな

抵抗100盾100着こなし91〜を取った上で調合を取るかどうかだな
でも調合取るくらいなら酩酊48取って危なくなった時の緊急回避手段を持った方が良い気もする

ぶっちゃけ盾91とHP300あれば誰でも盾しろ

白ネ純ヒラ＜やめて！　無駄に前衛を増やさないで！

少数戦だと盾紳士一人で支えてる所へ近づくのがいると
「お前はいくなあああああああ」
な時がたまにある。白ネ間での連携は難しい

　　　　　　　　　　　　　　　わ　　 　 　　 　 ,..-―-､
　　　　　　　　　　　　　　　 | 　 　 　　　　/:::::::::::::::::l
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　　　Ｙ: : ｀ｰ｀ｰ-―'´一': : |　　　　　/: : : : : : : : : : ::i-‐'′
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　　　　し'　　　 (ﾆ⊃　　　　　　　 し'　　　　　 (ﾆ⊃

　　　　　　　　　サイズミック ビート
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　　　　　　　　　　　　　　　　　ノしノ　 し'（　　　　　　　　　　　ノ)__ノ　（ノ(
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>>634
ごめんその左多分家のもにこちゃんだ

ふと今日転生に参加しつつ思ったのだが
火力としてミノ戦により向いているのは銃？それとも弓？
今まではリミブレLBクリ銃が一番火力として信頼出来ると思ってたけど
今日の転生で神秘無しっぽい弓がクロスボウでルート取ったの見てちょっと疑問に思った
実際必中がある分メイジもかなりの火力になってるとも思う

死なないのが大事

>>636
LBは掛けなおしの手間を考えると微妙かもしれない
リミブレまで入れるなら尚更バフの手間が掛かる。タダでさえB,KM,KS,エイムとつけるんだし
安定していてずっと殴り続けられる状況であれば普通のクリかリミブレ付のクリ銃じゃないかな？

たとえクロスボウがクリ装備＋スチ矢だとしても、普通にやったらクリ銃の火力には遠く及ばない

風の日 12:00
　　Pearl　　　　　Diamond　　　Emerald
31(土) 11:52　31(土) 14:14　31(土) 16:03
31(土) 21:57　01(日) 00:19　01(日) 02:08
01(日) 08:01　01(日) 10:23　01(日) 12:13
01(日) 18:06　01(日) 20:28　01(日) 22:18
02(月) 04:11　02(月) 06:33　02(月) 08:22
02(月) 14:16　02(月) 16:38　02(月) 18:27
03(火) 00:21　03(火) 02:43　03(火) 04:32

転生だったらエフェクトいらないかな ただ無敵化したのに気付くのにおくれる
人によってはファイアーボールへの反応のためにエフェクトあったほうがいいかも

儀式で遠距離だと発動前エフェクト見て後退出来るからオンにしてる

D転生MAX済み

はい

つーか弓だと4〜5割はMAXグリード相手に外すだろ
弓でルート取れたのはただ単にその回他に火力が居なかっただけだとしか思えない
ルート取るだけならKMエイム出来る銃が鉄板な事実は変わらない

グリードはＬｖ関係なく回避120固定だからさすがにそこまで酷くはない

ザハークのほうが確立高いよね
なんで

ミノのルートは構成云々より柱と周りの目をガン無視で撃ち続けられるかどうかだと思うんだ
もしミノのルート美味しかったら大変な事になってただろうな

LvMAXなら呪い未鑑定スキル100品確定で美味いんじゃねーの
宮殿産未鑑定呪いマサムネが同じ条件で100k↑買取たまに居るし

マサムネはそれ自体に価値があるから
ミノ斧と比べるのは難しくね？