● mabinogi - Mabinogi Wiki 愚痴スレ

MabinogiWikiの隔離場所
　◇晒し･コテハン叩きは禁止
　◇煽り･荒らし・板違いのスレは徹底放置！
　◇Mabinogi wiki コミュニティーへの凸禁止

G9のページに初心者・未転成向けと称する注記が大量に挿入されているのだが、この手の記述を削減したい。
おんぶに抱っこだとか、不快感を覚えるほど棘だらけで不適切に感じる。
コメントを見るに、夏休みに散々手伝わされたイライラを当てこすっているものであって、Wikiはそんな場ではない。
ここに限らず、最近編集された注記、コメントでのやり取りなど、激情をそのままぶつけたような記述がしばしばある。
「Wikiは質問の場ではない」「正確な情報を」「自分が戦えるようになってからクエ進めろ」というあたりの主張はわかるが、しかしWikiは当てこすりの悪罵をする場でもない。
初心者向け記述をするならば、
「利用する便利じゃん思想のウゼェ初心者避け」ではなく、まっとうな初心者を想定して助言として記述するべきではないか。
注記を装って「ぼくの出会った馬鹿初心者」に向けた嫌味が書き込まれていくというのは、閲覧性も損ない、まともな初心者には壁を感じさせ、非常に歓迎できない状態だと思う。




「利用する便利じゃん思想のウゼェ初心者避け」とか「ぼくの出会った馬鹿初心者」、自分で思い当たる節があるんですねｗｗｗｗｗｗｗ

たかだか数行の服のコメントをわけのわからん理由でコメントアウトしまくる輩がウザイ
私見的な意見はスキルやら武器やらのページにも山ほどあるのに
なぜか服だけなんだよな〜
しかも理由がファッションチェックでやれとか意味不明すぎる
そのアイテムについてのコメントなのに何でファッションチェックなんだよアホどもが

黒染めでなにが悪いんだ
マジうぜぇ

スレ主さんの言い分は分かりますし、共感もしますが、

編集者としての立場からは、

「初心者をバカにしている」かどうかを理由にするのではなく

「プレイスタイルを強要、強制しない」

「人、モノ、環境による違いを判断基準にしない」

「ゲーム内容そのものに関係のない"個人の思想"で断定しない」ということで、編集されてください。


なんだろう？
このちょー目上からの物言いはｗｗｗｗ

＞私の事例なのですが、マビノギをはじめたばかりの人から頼まれて、一緒にアルベイ女神ダンジョンに行ったとき。
＞その方が、決して戦闘が上手ではないのを知っていましたから、
＞ライトガーゴイルが沸いた部屋で、こちらは「善意」で1匹を残して倒していました（その1匹は依頼者が交戦中）。

＞少し追記で上述の事例について、補足しておきます。
＞もちろん、本当にはじめたばかりでアルベイ女神ダンジョンには行かれませんから、G1をそこまで進められるだけの技量（と根性）は持ってる方でした。
＞ただ、RPクエスト以外で一緒にダンジョンに行くのは、そのときがはじめてでした。
＞「その方にとって（私にとっても）、私と同行する生まれて初めてのダンジョン」ということで読んでいただければ。

G1の最後とG9を一緒にされてもｗｗｗｗｗｗｗ
G9最初のっけから協力者必須ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

赤字が乱用されたとき
こいつの教科書と参考書はマーカーだらけなんだろうなと思った

太字マーカー人名地名はマーカーだ！

>>7
防衛戦 参加者募集
↓
フルボッコ
↓
誰か助けて
↓
熟練者２名参戦
↓
門１箇所に初心者４名詰め込んでもクリアできず
↓
ぶちきれる

どこのサーバーでも良くある話

防御戦募集してみたいけど、むしろ累積低い人制限にしたほうがいいのかなぁ
ダレもこなさそうだしギルド内で探すか
ギルマス混ぜたら雑魚が固すぎてどうにもならなかった

wikiって結構へんなの沸いてるのに意外と話題にならないよな。
まぁならなくていいけど。

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変なとこで持ってるｗｗｗｗｗｗ

キチガイが湧いてるｗｗｗｗ

69 さん 　 09/12 (土) 05:48
UID：[ 4430@+/yAppPW ] [ 引用 ] [ 編集 / 削除 ]
あと、下記の文面の内容がどーしても理解しきれません。

チートにたどり着くようなＬＩＮＫがＷＩＫＩに有り
それが知識王等公式にここ見ると良いよと紹介されている

そんなオンラインゲームで遊びたくは無いのです。

と言うような考えのもと、チート等にたどり着くようなリンクがあるのであればコメントアウトなり削除なりしていくのが正しいと思うのですが


なにか間違っています？



70 どうでも（ｒｙさん 　 09/12 (土) 05:54
UID：[ 4397@JPV7BOuq ] [ 引用 ] [ 編集 / 削除 ]
>チートにたどり着くようなＬＩＮＫがＷＩＫＩに有り
>それが知識王等公式にここ見ると良いよと紹介されている

知識王でここが紹介されてるほうがオカシイんだけどね。
ここただのファンサイトの1つだから。
別にここなくてもマビできるから。

>そんなオンラインゲームで遊びたくは無いのです。

じゃあやめればイイジャナイの。
誰も止めないから。


別にあなたに遊んで欲しくて、ここが存在してるんじゃないよ？

ていうか、もう触るのやめとくわ。
このスレ、管理人さんに消してもらうことって出来ないのかしら。

71 さん 　 09/12 (土) 07:05
UID：[ 4458@6caLJPKr ] [ 引用 ] [ 編集 / 削除 ]
単に、このwikiに影の部分があるって知った投稿主が、
勝手に裏切られた気持ちになってファビョってるだけにしか見えませんが。
このwikiの上辺の性格だけしか見えていなかったのではないでしょうかね。

その点でいえば、上の方の
>別にあなたに遊んで欲しくて、ここが存在してるんじゃないよ？
これに尽きるかと。

あそこは升wikiだからな
管理人も糞っぽいから糞が集まるのは当たり前

>>17
チートWIKI

吹いたｗｗｗ

SSの光源効果きれよ

どうでも（ｒｙさん 通りすがった人さんの言い分が、チート肯定に聞こえてきたのは気のせいダロウか？このwikiまぢで腐ってるｗｗｗｗｗ


75 どうでも（ｒｙさん 　 09/12 (土) 13:35
UID：[ 4397@JPV7BOuq ] [ 引用 ] [ 編集 / 削除 ]

>是々非々の批判を止めはしないが、叩けりゃなんでもいいモードに入ってませんかね

「編集には理由が重要だ」っつってんのに「理由なんてどうでもいい」といい、散々みんなが「間違ってる」っつってんのに「間違ってますか？」とシラを切るスレ主に同情の余地はない。

が、それと関係なく、場外乱闘するようなことは、ほんとに場外でやってくれ。
74氏が72氏を叩いてもなんも話は変わらん。

74氏が言いたいことはわからないでもないが、これは「非難」じゃなくて「拒絶」なんだよ。
スレ主の理由は拒絶された。
スレ主の要望は拒絶された。
スレ主の思想は拒絶された。
だから、スレ主が削除することも、スレ主の理由によって削除することも、許されていない。

削除自体は構わない。が、やるならスレ主とは全く無関係なこととしてやらんと。

こんなバカげた前例、作っちゃダメだろ。
ロンソの一件とは雲泥の差で、こっちが低レベル。

76 さん 　 09/12 (土) 13:38
UID：[ 4430@+/yAppPW ] [ 引用 ] [ 編集 / 削除 ]
>理由なんてどうでもいい

みなさんが納得する理由で削除でかまわないという意味での

理由なんてどうでもいいです。

チートに関しての記載がこのＷＩＫＩから消えるのであれば
理由なんてどうでもいいです。

チートは使っちゃダメ、解析はダメ、ツールは使っちゃだめ
そっちの理由で削除したいってうちの考えはどうでもいいですから。

わかってないなｗ頭悪いとしか言い様がないわ。
『無駄なデータ削減のために削除します』って言えばいいだけなのに。
理由がどうでもいいなら尚更嘘でもそういえばいい話。

ていうか逆にこのスレ主はチートリンクをはずしたくない人なんじゃないの？
だとしたら大成功でしょ。
wiki編集者としては『チートだからリンク削除という前例はつくりたくない』わけで、
スレ主がチートチート叫んでる限り誰も削除できないわけで。

コイツ、新しいネタ出してきたぞ

談義 - 投稿・編集ガイドラインへのチート・ツール・に関する投稿・記事の削除の組み入れ

1 さん 　 2009/09/12 (土) 16:05
UID：[ 4430@+/yAppPW ] [ 返信 / 引用 ] [ 注目 ] [ 編集 / 削除 ]
投稿・編集ガイドラインへ

投稿・編集ガイドラインへのチート・ツール・に関する投稿・記事の削除の組み入れ

チート・ツールに関しての記載をＷＩＫＩにあげてはいけません。
と言う明言がこのサイトにはありません。

いっそ、一般常識的に考えて書く人は居ないではなく

編集ガイドライン上で、チート・ツールの使用・それに関するサイト等全面的にWIKIへの記載を禁止してしまいませんか？


編集ガイドラインに載せてしまえば・・・というのが議題立ち上げの理由です。

ＷＩＫＩ上の情報として、チート・ツール・解析データは要りません。

で、いいと考えるのですがどうなのでしょうか？

P.S:もういい加減疲れました。

なんか、基本的に議論の持ち出し方を間違ってるよな。
気持ちはわからんでもないし、
手段に拘る考えが絶対とも言わないけど、
まず受け入れられないだろう。
普通の議論でもメンドクセーのに、中心人物がこれじゃもっとメンドクセー。

升WIKI確定かなｗｗｗｗ
不正者には更に便利なWIKIになるなこれ、各種ツール、modも置くんだろ？
----
先の議論とは別の提案として考えて良いのですよね？

不要なデータの削減は既存ルールで対応できますし、
そういったサイトが引用される状況が想像できない（荒らしとしてあったとしてもそれは普通に削除されるでしょうし）ので特に必要ないのでは？

こう言うと、　なくてもいいけど　あってもいいだろという声が戻って来るかもしれませんが、ルールに追加するには誰が見ても同じ結果になるような判断基準が必要ですよね。
しかしチートツールかどうかの判断は、厳密に言えばできないという事だったはず。
なくてもいいルール追加としてはハードルが高すぎる気がします。

せいぜい外部サイトへのリンクは自己責任で踏もうとか、注意喚起するくらいがwiki全体のルールとしては相応しいと思います。

------
5 さん 　 09/12 (土) 17:49
UID：[ 4430@+/yAppPW ] [ 引用 ] [ 編集 / 削除 ]
＞せいぜい外部サイトへのリンクは自己責任で踏もうとか、注意喚起するくらいがwiki全体のルールとしては相応しいと思います。

例えばですが、

チートツール
解析ツール
各種ツール類へのＬＩＮＫがこのＷＩＫＩ上にあってもＯＫ。

注意書きはしてある。

使用は自己責任で・・・ってなんか酷すぎませんか？

スレ主乙

スレ主がどうしようもない奴なのは事実だが、
他の連中の多くももうちょっと考えてコメントしたらいいのになとは思う。
スレ主レス１に対して、同じ内容のレス１０も２０もたたみかけてどうするのかと。
新たにスレ主のレスがついたときとか、
新スレ立ったときとか、
他の人と意見の違う人がレスするのはわかるが、
叩きたいだけって感じのレスをわざわざ残していく奴らは馬鹿だよな。

>>26

叩きたいだけってのは同意だなｗｗｗ

19 奈々氏さん 　 09/13 (日) 07:02
UID：[ 4474@JbMf6AbV ] [ 引用 ] [ 編集 / 削除 ]
ヒマだったんで前スレから読んでみた。

みんな主と同じ事を言ってるのに主だけが理解できていない

スルーして改変されたら編集者さんが添削してあげればいいんじゃないでしょうか？子供ですからそのうち飽きると思います
恐らくwikiそのものを編集することもできないでしょうから
二度手間三度手間になるかもしれませんが
編集者さん頑張って下さい

多分ここで相手してあげるよりは
「あーまたおねしょしたんだな」ぐらいの感覚で編集した方が
精神衛生上良いと思われます

なんかスレ主以外がうざい展開になってないか？
スレ主はもう放置しときゃいいってのに、わざわざ相手してるやつ
スレ主と違う提案やそれに対する検討は別スレ立てるべきって言ってるやつがいるのにおかまいなしに『これは解析だ』『いやいやそれは違うぞ』の話に花をさかせてるやつ

スレ主もだが、あいつらあそこが編集談義の場だってこと忘れてるんじゃないか？
とても他の編集者の事を考えてるとは思えない。

あそこで適当な事書くと食いついてきてＭな俺にはたまらねぇｗｗｗｗｗｗ
まだまだ続きそうだし毎日通うわｗｗｗｗｗｗ

Mabinogiwikiチーター（&◆+MYRLRnYさん）在住ｗｗｗｗｗｗｗ

スレ主叩く前にこいつ（&◆+MYRLRnYさん）叩けよ

16 &◆+MYRLRnYさん 　 09/13 (日) 00:41
UID：[ 4469@Wo3RUBxg ] [ 編集 / 削除 ]
一応、情報として。

>>11

＞ ムーンゲートカレンダー

行き先は周期的にループしているだけなので、
その順序を記録していけば調べられます。
エリン時刻と現実時刻との時差比率(時間の長さの比)も、
マビノギ内の「エリン時計」と、実際の時計とを見比べれば、
誰でもわかるもの。
この２つのデータから、いつ、どこに向けたムーンゲートが
開くのかは割り出せます。

＞ エリン天気予報

天気予報を研究していたのは、
もともと、某チート・解析スレッドでのことです。
そこで行われていた研究の中で、マビノギ関連ファイルの中に
乱数表があり、この乱数をもとに天気を作っていることが
判明しました。
ただし、乱数表の値をどのように演算して
実際の天気を作っているのかについては、
パッケージ化された関数を用いていたために
プログラム解析を断念し、独自に割り出したようです。


事実如何はともかくとして、この話が間違いないのであれば、
少なくとも「ソースコードやアンパックしたデータ」とは
言い難いです。
>>1 さんによって「解析」の定義が示されていないので、
解析にあたるのかどうかは判りません。

だってそいつ叩くと無視するじゃん

返事しなきゃ新スレも立たないのに。。

あれだな
つぶすにはもっと広めないとな
広めておこう

そして２ｃｈ化ですねわかります／(＾o＾)＼

ネヲチでやれ

でもどこまでやれば荒らし認定されるのかが気になる！
スレ主がんばって！

wikiの静的ミラーが欲しいんだけど
管理人は作ってくれないかな？

自分で作ったほうが早いと思う

解析付コピペWIKIでも作ろうかな^o^

自分が気にいらない　消す
自分の身内が書いたいい加減な情報　残す
バレするなと言うキチガイに配慮
こんな屑数人が自治ってるんじゃもうダメだろ

あと消す理由が情報の肥大化を防ぐと言うなら
俺がお前等のいい加減のコメントと古すぎるコメント全部消して
もっと短く整理してやるから消すって言うと荒らし扱いだったな

>>41
言いたいことはわかるが日本語でおｋといわざるを得ない。

反応が鈍ってきてつまらん

>解析もできないくせに適当なこと言わないように。
>解析もできないくせに適当なこと言わないように。
>解析もできないくせに適当なこと言わないように。

重要なことなので、３回言いました。

Mabinogi wiki* 終わってrywwwwwww

99 　さん 　 09/15 (火) 17:22
UID：[ 4528@Wo+/N2d1 ] [ 編集 / 削除 ]
>実装はされて居ないだが
>クライアント上のパケージデータとしては有り解析された情報なので黒（確定）なので、削除しましょう。
　いえ、現在配布されているいずれのマビノギクライアントデータにも、そのようなデータはありませんよ。解析もできないくせに適当なこと言わないように。
　さらに、
>韓国でも未実装なので 推測・憶測からの情報なので削除をお願いします。>>86
についてですが、
>憶測や推測による記述は避けて、確実なソースを元に記述しましょう。
これは記述する際のルールであって、削除する際のルールではございません。「憶測である」とあなたが感じた情報は、それが不正確であるということを完全に証明できるならば、「不正確な情報」として処理できます。
　また、この問題はすでに（一度は）解決した問題ですので、次スレは不要です。必要であると感じるならば、期間が開いていますので、より有意義な議論にするために、この議論の前後関係を洗い、内容を簡潔な文章で纏めた上、それを次スレ>>1へお願いします。


　追伸：4526@+/yAppPWくんは、もっと国語の勉強をがんばってきましょう。

いつもは意見述べる人が少なすぎて頓挫…って場所なのにこういう時はやたら『編集者』が増えるよな。
いったいこのうち何人が真面目にwiki編集してる人間なのやら。

キモい掲示板をヲチして悦に入るキモいスレはこちらですか

盛り上がればどうでもいいや

２ｃｈとコミュニティーを勘違いしてる馬鹿ｗｗｗｗｗ

---------------------
45 　さん 　 09/15 (火) 21:22
UID：[ 4490@6AOePCEC ] [ 引用 ] [ 編集 / 削除 ]
何で俺擁護して殴られてんの？

>>46
お前したらばにいたろ。
編集談義になんか恨みでもあんの？
キモイスレなのは認めるがｗｗ

>>48
叩きあいになってる時点でおかしいだろｗあそこはｗ

良かったね。宣伝してくれてるよ。。

ｖ＾。＾ｖ

↑49のキモイスレはここのことね。編集談義じゃないよ。

説得レスばっかりでつまんね
学習すらしてねぇ

チート容認ＷＩＫＩですかｗｗｗｗｗｗ

48 アライルさん 　 09/15 (火) 22:58
UID：[ 4392@WoBNNH0f ] [ 引用 ] [ 編集 / 削除 ]
なんだか議題以外にももめまくってるねぇ。
1日でこんなにレスがつくなんてスレ主は人気者ですね。

とりあえず議題について。
思想はいいですが、無駄なのでお引き取りください。
たとえ
「チート・ツールの使用・それに関するサイト等全面的にWIKIへの記載を禁止」
の一文を載せたとしましょう。
結果は今と何も変わりません。
何度も言われているようにチート等を判断する権利があるのは、ネクソンのみです。
故に、対象サイトに、「これはチートツールです」と、明記されていない限りは、ページリンクを上記の理由をもって削除することはできません。
文面を乗せるだけ場所の無駄なので必要ないでしょう。

俺ら見られてるｗｗｗｗｗ


UID：[ 4490@6AOePCEC ] [ 引用 ] [ 編集 / 削除 ]
何で俺擁護して殴られてんの？
おまけに2chのアホはネットwatchじゃない板で晒し行為やってるし

スレ主は「他のWIKIでは〜が普通」という言い方ばかりしている
Wikipediaに言及したことはない、Wikipediaと比較して論じることは的外れ

ROのWIKIだろう、というのは一応スレ主に助け舟を出したつもりなのだがね
ラグナロクオンラインを基準とする発言は大昔から繰り返している
常に「ラグナロクオンラインではこれが常識です。マビノギおかしいです」と主張するから、「他のWIKI」もROと判断した
ROのWIKIでもなく漠然と「他のWIKIではこれが常識だ！」と言っているならこれはもう無視されるレベル

いや仮に「他のWIKI」とやらでスレ主の言う通りなのだとしても、このWikiに適用する理由にはならないがね

>>54
そういう一箇所だけとらえてチート容認とか流すのやめようや。
まともな編集者逃したら困るぞ。


…とおもったがおまえが引用してる発言まともじゃないかｗ（内容は。TPOは別として）
俺釣られた／(＾o＾)＼

>>54
アホが多いな
つかわかっててやってる奴のほうが多いだろうな
一般人が解析や升を使わずに調べられず、またデータを載せた奴が調べ方を説明できないものは全て升、解析扱いで削除でいいのにな。
アホな管理人のサイトポリシーがある限りあそこは升容認wikiだよ

スレ主が動き出したｗｗｗｗｗ


56 さん 　 09/16 (水) 00:46
UID：[ 4537@+/yAppPW ] [ 引用 ] [ 編集 / 削除 ]
-----------------------------------------------------
議題：

いっそ、一般常識的に考えて書く人は居ないではなく
編集ガイドライン上で、チート・ツールの使用・それに関するサイト等全面的にWIKIへの記載を禁止してしまいませんか？
編集ガイドラインに載せてしまえば・・・というのが議題立ち上げの理由です。
ＷＩＫＩ上の情報として、チート・ツール・解析データは要りません。
で、いいと考えるのですがどうなのでしょうか？
------------------------------------------------------
48アライルさんUID：[ 4392@WoBNNH0f ]
>とりあえず議題について。
>思想はいいですが、無駄なのでお引き取りください。


>たとえ
>「チート・ツールの使用・それに関するサイト等全面的にWIKIへの記載を禁止」
>の一文を載せたとしましょう。
>結果は今と何も変わりません。


>何度も言われているようにチート等を判断する権利があるのは、ネクソンのみです。
>故に、対象サイトに、「これはチートツールです」と、明記されていない限りは、ページリンクを上記の理由をもって削除することはできません。
>文面を乗せるだけ場所の無駄なので必要ないでしょう。
------------------------------------------------------

それに対して、
「>思想はいいですが、無駄なのでお引き取りください。


では、ＷＩＫＩ上に、チート・ツールの使用・解析情報と思われるコメント・本文・外部リンクが有った場合


どのような方法を取り対処したら、
チート・ツールの使用・解析情報と思われるコメント・本文・外部リンクを
削除/コメントアウトすることができるか？
それに対してのお話はできないのでしょうか？


それさえも無駄（削除/コメントアウトが出来ない）なのでしょうか？

引用はいいよ。見りゃわかるんだからさ。
つーか私怨にしかみえんし。

どうでもいいけど誰だよルーセントハートｗｗ
おまえマビやってないんじゃねーかｗ

スレ主の唯我独尊 聖者と正義が相容れないのは誰でも分かってることだし いまさらーって感じがあるｗｗｗｗｗｗ

今日もWIKIを混乱させる仕事を

始めようかと思ったけど終わっちゃいそうだよ＞＜

やったｗｗｗ消ｗｗｗえｗｗｗた

騒いでも規制されないか
よし

ふへへｗｗｗ

ああ、もう終わりかなー。
4510@9B0lXHXHがわかりやすく言っちゃったから・・・。

えっ

72 どうでも（ｒｙさん 　 09/16 (水) 20:21
UID：[ 4397@JPV7BOuq ] [ 引用 ] [ 編集 / 削除 ]
>スレ主を黙らせたい人々は、これに対してははっきりと反論しておかないと押し切られるかもしれないぞ。

じゃあ消せばいいんじゃないの？

個人的な理由で結論付けて議論を進めていいのであれば、戦闘力一覧については、俺は「別になくても困らない」し。

グダグダ言ってないで、とっとと閾値決めてよ。

正確な値だろうが、解析データであろうが、未確認の情報だろうが、こんな話の進め方でいいのなら、「俺にとっては別に要らない」で済ませるぞ。


押し切られても"俺は"困らんもん。
お好きにどうぞ。

74 どうでも（ｒｙさん 　 09/17 (木) 01:25
UID：[ 4397@JPV7BOuq ] [ 引用 ] [ 編集 / 削除 ]
管理人さんからの見解が出て、スレ主とその擁護側の発言者はみんな逃げたっぽい。

立ち消え、ってことでこのスレも終了でいいんかな。

オツカレサマデシタ。
62 どうでも（ｒｙさん 　 09/17 (木) 00:27
UID：[ 4397@JPV7BOuq ] [ 引用 ] [ 編集 / 削除 ]
>これにて、この議題での話し合いは終了
>お疲れ様でした。

いちおう、しっかりと明記しておこうか。


>InterWikiNameについては、当wikiの規模で多用すれば大きな負荷がかかることは必至、そうではない（多用しない）なら意味を成しませんので不要だと考えております。


つまり、ネクソンの規約違反がどうこうだとか、wikiの編集ルールがどうこうだ、という理由ではなく、
「使うと負荷かかり過ぎ、使わないなら存在する意味がない」
というシステム面、管理面からの判断での利用凍結、ってことか。


結果スレ主の要望は満たされたけど、スレ主の主張は一切認められてないってことだね。

オツカレサマデシタ。
13 　さん 　 09/16 (水) 20:43
UID：[ 4551@6cJpfodv ] [ 引用 ] [ 編集 / 削除 ]
> ＝＞あなたが、ではなく WIKIのその他の編集者に対してです。

他の編集者は既に編集済のページが既に編集されたなどという情報をWiki編集談義に報告すべきとは考えていないな


俺はWikiの信用既存を目論む意図を答えろと言っている
答えろ

>>66
5 閲覧者さん 　 09/16 (水) 13:07
UID：[ 4510@9B0lXHXH ] [ 引用 ] [ 編集 / 削除 ]
ここまで潔癖に解析を認めないと言断される「4544@+/yAppPW」氏は、当然解析そのものをしないし、可能であっても行わないでしょう。

つまり貴方には、コメントに関しての是非を「解析得られた情報かも知れない」とは言えても、「解析して得られた情報だ」と断言するスキルがありません。

つまり、貴方個人にはこの問題を解決する性能が不足しています。


同様に、「自分は解析ができる」と公言し、それを以ってコメント内容について「件の文言は確実に解析によって得られた情報だ」と論ずる事のできる有志も、また見つからないと思います。
(そのような編集者が現れた場合、一部の編集者による意図的な情報の独占が発生する可能性を考慮すると、編集行為は逆に不適当であると言えます)

つまり、我々には「解析によって得られた情報は投稿しないで下さいね」とは言えても、それを追認する手段が「実質上」ありません。
(事実上ではない)


また、「4544@+/yAppPW」氏が仮に「確実に解析によって得られた上である」と断言した場合、貴方を「一般の編集者より、より解析に詳しいスキルを有したダークな編集者」としてみなす事になります。
(少なくともそういう情報に疎い一般の編集者よりは、数段解析者側に近しい存在であると言えます)


繰り返し言えば、当該部分の文言を編集する者は、当該部分の情報が真実であると確認できる者に限られると思います。

貴方が実際にアンパックを行い、ファイルにアクセスし、事実であると確認できたなら、その事を公言し、周囲の同意を得てから削除なさると宜しいでしょう。
同時に編集者としての良識を失い、編集者として失格となると思いますが・・・

今のまま、実物を確認もせずに状況証拠だけで削除する事は、妥当ではありません。
7 さん 　 09/16 (水) 17:20
UID：[ 4554@+/yAppPW ] [ 引用 ] [ 編集 / 削除 ]
>unpackして中を覗く行為は解析に決まってる

ご賛同ありがとうございます。


しかし、確認のしようが実質無いようにしてしまうだけで話し合いになりません。（談義にならない）


どのようにしたら、
「解析行為から判明したデータ」がＷＩＫＩへ反映されなくなるか？
それを詰めて行くべきだと考えています。
データを出して、出さなくてもどちらもダメでは、話になりません。
例えば、これこれこのような マビノギ上でのゲームプレイを行った際に、このような結果がでました。
とう、体験付きでない限りは･･･等
いきなり答えだけ バンと出されただけのコメントはアウトだと
してまうのも手だと考えています。

俺の楽しみが終わった

スレ主が勘違いするからとかほざいてここまで引っ張ったやつは馬鹿なの？
一人暴走してたって周りがちゃんとしてたらいいだけだろ。
２ちゃんじゃねーんだから一個前の人の主張だけで判断するようなことはないんだし。
万が一そういうアホが沸いても、スレ主がどういう人間か、その主張に対しての流れがどうだったか、既存スレの一つでもおしえてやればいいだけの話。

ミラー作ったのはいいが
明らかに転送量オーバーだ

ルエリ鯖のアルゲスには要注意　Paradoxのギルドマスター
愛想つかして前サブマスが脱退した模様　　名前はネカマ臭い名前だった。さくやぁ？
そして今はＧ１で俺ＴＵＥＥＥ空気嫁のレイファがサブマスにｗｗｗｗｗｗ


954 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2009/09/17(木) 09:47:38 ID:PnA8FGI8P

・アルゲス→12個

そいつ自分のギルドのホームページも本スレに書いてたからなー
Paradoxは晒しスレもみている糞ギルドです
自演厨の糞ギルドのホームページ晒しとく
http://neo.fsr.jp:8888/paradox/
こんなやつがギルマスだとかわいそう

956 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2009/09/17(木) 09:53:20 ID:BGtf1hWe0
Paradoxはギルマスが厨なのとレイファが自己厨なだけで、あとは知らん
レイファにG1手伝ってもらったのだが、グラスギブネン相手に俺TUEEEEEEされて俺涙目
アルゲスは要注意 CH1で

>>73
スレ違

バカ成分に犯されて楽しくない

>>74
ここは板が違うけどなｗ

今のwikiは何をしても怖い人が出てくるから見るだけにしてるよ(*‘ω‘ *)

JPV7BOuqはあんなに攻撃的で無意味に煽り態勢なのになんで自分を省みれないんだろう…
逆に感心だわ。

どうみてもってどうみてもここのスレの住人だよね

>>78
7 どうでも（ｒｙさん 　 09/14 (月) 23:35
UID：[ 4397@JPV7BOuq ] [ 編集 / 削除 ]
「投稿されてしまうこと」は防げないので、「投稿されたものを削除してもよい理由」の一つとしてルールに記載されてるんよ。

17 どうでも（ｒｙさん 　 09/15 (火) 00:42
UID：[ 4397@JPV7BOuq ] [ 編集 / 削除 ]
client.exeやらmabinogi.exeには、単に呼び出しプロシージャとCRCチェッカみたいなのが詰まってるだけ、と。
そのプロシージャの呼び出し動作とか、呼び出されたdll内部のアドレス情報とか、そういうのが書いてあったら、さすがにアウトだよね。
どうやってもリバースさせないと無理だし。
「このdllのバイナリ何行目の何番アドレスはEF」
「このdllのバイナリ何行目の何番アドレスのEFは、○○というアイテムの最大攻撃力値」
この2つの違い、判ってもらえるんかな。
判ってもらえないだろうな。
&◆+MYRLRnY氏的には、前者はセーフだよね。
「知識があれば見れるもの」でしかないし。
（いやまぁ、世の中にはバイナリ読める人もいるらしいのでそこまで広げると全部「見れるもの」になっちゃうけど）
どっちにしても、ここを論点にする限りは、絶対に進展しないな。
もう夜も更けてるし。
みんな、寝よう。

18 どうでも（ｒｙさん 　 09/15 (火) 01:19
UID：[ 4397@JPV7BOuq ] [ 編集 / 削除 ]
なんか、管理：SYSOPで、管理人さん宛ての発言に議論吹っかけてるヤツがいるけど。
あそこは編集者が管理人さんにたいして「ほうれんそう」するところ。
「理由に反対」とか申請者発言にレス付けてんじゃねぇよ。
管理:SYSOPには、目に付くところに
って書いてあるだろうがよ。読めないのか？
こんなことも守れないのに、何偉そうに自分の理論語ってるんだ。
フォーラムの使い方すら満足に理解出来てないまま、あっちこっちに飛び火させんな。
あと「同意します」とか書いてるヤツも一緒に、発言消して来い。
あそこは多数決取る場じゃねぇ。
管理人さんに下駄預けてるってことなんだから、大人しく待ってろ。
管理人さんに迷惑かけるなって。
もう、ほんとイヤになってきた。

ああＪＰ〜〜がそうだったのか

>>78
40 どうでも（ｒｙさん 　 09/15 (火) 19:45
UID：[ 4397@JPV7BOuq ] [ 編集 / 削除 ]
Wikipediaにも出典不詳な情報は大量にあるし、誹謗中傷やウソも大量投稿されることがある。
だから、「不確実な情報」や「ルール違反の書き込み」について、マビノギwikiの現状と対比していうなら「大差ない」。
それを、正誤の比較対象として出してること自体が「オカシイ、間違ってる」んだけどね。
スレ主は自分が絶対無比の正義の使者だと思い込んでいるようだから、伝わらないな。
そういや、統合失調症で似た症状あったな…。
ああ、これは単に医学的な興味から自分が思いついたことだから、別にスレ主とは関係ないから、気にしないでくれ。

44 どうでも（ｒｙさん 　 09/15 (火) 19:57
UID：[ 4397@JPV7BOuq ] [ 編集 / 削除 ]
他のwikiでも同じ。
真偽不詳の情報なんてなんぼでもあるし、やろうと思えばそれぞれのwikiで定められた規約に違反してると解釈可能な情報もゴロゴロしてる。
誰か「管理者」が統制して作ってるところがあれば別だけどな。
そんなサイトは、そもそも比較対象外って話になるけど。
スレ主がオカシイです、間違ってると思います。
発言を撤回すべきです。
こういい続ければいいのかな？

72 どうでも（ｒｙさん 　 09/16 (水) 20:21
UID：[ 4397@JPV7BOuq ] [ 編集 / 削除 ]
>スレ主を黙らせたい人々は、これに対してははっきりと反論しておかないと押し切られるかもしれないぞ。
じゃあ消せばいいんじゃないの？
個人的な理由で結論付けて議論を進めていいのであれば、戦闘力一覧については、俺は「別になくても困らない」し。
グダグダ言ってないで、とっとと閾値決めてよ。
正確な値だろうが、解析データであろうが、未確認の情報だろうが、こんな話の進め方でいいのなら、「俺にとっては別に要らない」で済ませるぞ。
押し切られても"俺は"困らんもん。
お好きにどうぞ。

74 どうでも（ｒｙさん 　 09/17 (木) 01:25
UID：[ 4397@JPV7BOuq ] [ 編集 / 削除 ]
管理人さんからの見解が出て、スレ主とその擁護側の発言者はみんな逃げたっぽい。
立ち消え、ってことでこのスレも終了でいいんかな。
オツカレサマデシタ。

>>78
76 どうでも（ryさん 　 09/17 (木) 13:25
UID：[ 4570@JPV7BOuq ] [ 編集 / 削除 ]
>どこにあるのか教えてください。
>
>探してみたのですが見つかりません。
ほんとうに探したっていうことがわからないので、私はあなたが探したとは思いません。
探してないかもしれないじゃないですか。
探してないのに探したなんてうそつく人には教えません。
うそつきは泥棒の始まりってことわざもありますよ？
まさか泥棒なんですか！？
こういうこと言われて、きみはどう思う？
いい加減気づいてくれよ。
わからないなら、また沈黙するわ。

オツカレサマデシタ。

>>78
98 どうでも（ｒｙさん 　 ( メール ) 　 09/18 (金) 20:58
UID：[ 4397@JPV7BOuq ] [ 編集 / 削除 ]
>ただ、以下に述べる部分は印象悪いかもですが・・・・
>
>・現在Wiki編集者の間にてチート、ツール、解析についてのモラルが欠如されている
>
>という部分が根本にあるので・・・・

いや、そのモラル欠如してるような連中は、フォーラムに来ない。
ていうか、むしろ来たら荒らしとか煽りになるだけ。

モラルとかマナーとか、守れんやつは守れん。
ハナから守る気がないんだから。
それをルール化しても、守るわけがない。
「ルールを守るというモラル」を守る気がないんだから。

あと、逐一「未確認」と入れていく作業はかなり現実性が薄いってのは前述レス参照で。
「編集者」だって「だたの利用者のうちの、一部の有志」なんだから、作業の強制なんて出来ないんだぜ。

オツカレサマデシタ

JPV7BOuq の発言だけ抽出ｗｗｗｗ

煽おりまくりｗｗｗｗ

あれ、俺ネヲチにきちゃった？

ageるのだけはやめてください＞＜
マビスレと見間違えちゃうんです＞＜

３スレ目が立ったもよう

懲りないねぇ。
反応するだけ無駄なのに。

まだまだいくよー

>>90
ミコミコナースっ！

WIKIにプロバイダー単位の閲覧制限発生

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/10417/1178097789/l50

74 ：名無しさん (c)avex/わた：2007/05/04(金) 13:15:47 ID:ffvQsumA0
>チートツールの紹介があるわけでなし、大義が足りん。

つまりアンチ現wikiのｔの字以下の潔癖厨たちは
次はチートツールの情報を現wikiに載せて自作自演で
「こんなわるいことしてますよー」って宣伝するという予言かね

予言が真実にｗｗｗｗｗｗｗ

どうしたらそんな化石が

>>92
yAppPWってオチじゃねーよな？

しかしやっと終わったな。
yAppPWはまぁ反省する気もないだろうが、
延々ムダに意見し続けた連中は反省を今後に生かして欲しいもんだな。
まぁ正義を貫いたとか思ってそうだけどｗｗｗ

結局、yAppPWって白蟻だったの？

さぁ。別に確定できる要素はなかったんじゃない？
そこまで似通ってないし。便乗しただけって可能性も大いにあるとおもう。

もし白蟻だったらあのｷﾓｲﾌﾞﾛｸﾞに何か反応あるんじゃねーの？

ほい。
http://mabinogi.wikiwiki.jp/board/board2.cgi/wiki/?view=topic&par=142&page=2

やめろクズ

なんとなくネヲチ向きの話題じゃね？

なんだ証拠があるじゃまいかｗ

>>101
いまさら何を言ってるんだ

あーもどってこねぇかなぁ

無理だろ、SYSOPで制限されてる。

あくまでのネヲチではないのに堂々と荒れるのを期待してるage君も相当なもんだな。
引っ掻き回すために凸の一度や二度してそうだ。

yAppPWがwikiからLogueコンテンツコメントアウトし始めたぞｗｗｗｗｗｗ

+|CENTER:|c
+|&ref(courcle_map.jpg,nolink);&br;|
-|&ref(minimap_iria_courcle_jpn.jpg,noimg,地上絵＆遺跡＆宝箱Pop位置＆ボス付き（Mabinogi Assistより）);※サイズ注意|

-//- [[Mabinogi Assist>http://logue.be/MabiAssist.html]]用に作ったMapをアップしておきました。
MabiAssitをインストールすると自動的にこのマップがクライアントに表示されます。間違い報告・要望などは[[こちら>http://forum.logue.be/index.php/board,25.0.html]]まで -- [[Logue]] &new{2009-01-08 (木) 18:45:43};
-//- や、公式じゃないツールを標準のもののように言うなと。ていうか↑はそのサイトの中の人なのか？ -- &new{2009-01-08 (木) 22:39:55};

どう見てもyAppPW氏の編集です。
しつこいｗｗｗｗｗｗ

やったじゃん

|&attachref(./1.jpg,zoom,80x80,button){Up};|&areaedit(nofreeze,preview){彼らのやり方のゾンビ出現位置。ハードのものを転載};
|[[&attachref(./minimap_tara_jpn_rep.jpg,zoom,80x80,button){Up};
>http://logue.be/gallery/index.php/mabinogi/map/japanese/minimap_tara_jpn_rep.jpg]]|
&areaedit(nofreeze,preview){スイッチの位置を追記};|&attachref(,zoom,80x80,button){Up};|
&areaedit(nofreeze,preview){};|&attachref(,zoom,80x80,button){Up};|&areaedit(nofreeze,preview){};|
|&attachref(,zoom,80x80,button){Up};|&areaedit(nofreeze,preview){};|
&attachref(,zoom,80x80,button){Up};|&areaedit(nofreeze,preview){};|&attachref(,zoom,80x80,button){Up};
|&areaedit(nofreeze,preview){};|&attachref(,zoom,80x80,button){Up};|&areaedit(nofreeze,preview){};|

色々ボロが出てくるなこのwikiｗｗｗｗｗ

logue.be サイト画像へ直リンク
>http://logue.be/gallery/index.php/mabinogi/map/japanese/minimap_tara_jpn_rep.jpg

なんかあげたい

ただいまび(*‘ω‘ *)

おかまび(*‘ω‘ *)

yAppPW氏消し忘れてるまび(*‘ω‘ *)

data/db/skill/skill_leveldetail.xml
各スキルのCombatPower="***"の値がスキル戦闘力です。

プレイヤー情報/高山Logue
http://wikiwiki.jp/mabimusic/?%A5%D7%A5%EC%A5%A4%A5%E4%A1%BC%BE%F0%CA%F3%2FLogue

秋田

ttp://mabinogi.wikiwiki.jp/index.php?cmd=read&page=%A5%AF%A5%A8%A5%B9%A5%C8%2F%B1%C6%A5%DF%A5%C3%A5%B7%A5%E7%A5%F3%2F%BD%E9%B5%E9%28%A5%BF%A5%E9%29&word=logue

logue本人の投稿？

どうみても特定のだれかが粘着してるスレです。本当にありがとうごｚ

オツカレサマデシタ

僕も粘着！

解析・チート容認wikiオツカレサマデシタ

スレ主オツカレサマデシタ

白蟻san出張乙デス

本スレでメニューに突っ込みいれたら、速攻で修正はいったｗｗｗｗｗｗｗ

当たり前じゃん

メニューとか誰でもいじれるし

&◆+MYRLRnYこいつも馬鹿だろ

黙っとけば良い物を
>ムーンゲートカレンダー

行き先は周期的にループしているだけなのでの、
その順序を記録していけば調べられます。
エリン時刻と現実時刻との時差比率(時間の長さの比)のもの、
マビノギ内のの「エリン時計」のとの、の実際の時計とを見比べればの、
誰でもわかるもの。
この2のつのデータからの、のいつの、のどこに向けたムーンゲートが
開くのかは割り出せます。

>エリン天気予報

天気予報を研究していたのはの、
もともとの、の某チートの・の解析スレッドでのことです。
そこで行われていた研究の中での、のマビノギ関連ファイルの中に
乱数表がありの、のこの乱数をもとに天気を作っていることが
判明しました。
ただしの、の乱数表の値をどのように演算して
実際の天気を作っているのかについてはの、
パッケージ化された関数を用いていたために
プログラム解析を断念しの、の独自に割り出したようです。

&◆+MYRLRnYこいつも馬鹿だろ

黙っとけば良い物を

31 さん 　 09/13 (日) 23:49
UID：[ 4430@+/yAppPW ] [ 編集 / 削除 ]
でもねぇ・・・規制かけないとこのＷＩＫＩ至るところに怪しいコメント・記述があふれていますよ。
例：
スキルランク > http://mabinogi.wikiwiki.jp/pukiwiki.php?%A5%B9%A5%AD%A5%EB%A5%E9%A5%F3%A5%AF
pack展開できる人はdata/db/skill/skill_leveldetail.xml、各スキルのCombatPower="***"
等他にも10数箇所有りますが
上記の場合、google検索してみると
クライアントのパッケージを解答内部のXMLデータを見る（解析）しているようです。
また、各種のツールの紹介等も一部コメントとして残っております。
他の皆様の言うように、残すべき情報なのでしょうか？
どうしても納得しかねます。

33 &◆+MYRLRnYさん 　 09/14 (月) 00:03
UID：[ 4469@Wo3RUBxg ] [ 編集 / 削除 ]
>>31
うん、たぶんこういうことを言いだすと思ったから、
「定義を示せ」と言ったのですよ。
個人的にＸＭＬを展開するのは解析とは思わない。
別件のＰＮＧでも書きましたが、ＸＭＬはオープンソースで、
記述の仕方も展開も、公開されています。
況やネクソンが開発したものでさえ無い。
4430@+/yAppPWさんが「ＸＭＬを読むのも解析だ」と考えるのは
勝手なのですが、ならば、解析の定義が必要になります。
何が解析で、何が解析ではないのか。
その根拠とするものは何なのか。

ＸＭＬに関しては、私は書きましたよ。
4430@+/yAppPWさんも示してほしい。
＃ 一応、念の為。
＃ ＰＮＧやＭＴＵの時にもあったのですが、
＃ 自分の理解できないものは解析だチートだという、
＃ トンデモ論法は却下ですよ。

Mabinogi Wiki*に升スレ住人（&◆+MYRLRnY）が紛れ込んでいるｗｗｗｗ

ルーセントハート比率高ｗｗｗｗ

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【ルーセントハート】愚痴スレ12 [ネトゲ実況2]
mabinogi（総合）公式観測スレ　28 [ネットwatch]
LucentHeart ルーセントハート質問スレ29枚目 LH [ネトゲ質問]

33 &◆+MYRLRnYさん 　 09/14 (月) 00:03
UID：[ 4469@Wo3RUBxg ] [ 編集 / 削除 ]
>>31
うん、たぶんこういうことを言いだすと思ったから、
「定義を示せ」と言ったのですよ。
個人的にＸＭＬを展開するのは解析とは思わない。

個人的にＸＭＬを展開するのは解析とは思わない。

個人的にＸＭＬを展開するのは解析とは思わない。

個人的にＸＭＬを展開するのは解析とは思わない。

個人的にＸＭＬを展開するのは解析とは思わない。

個人的にＸＭＬを展開するのは解析とは思わない。

個人的にＸＭＬを展開するのは解析とは思わない。

個人的にＸＭＬを展開するのは解析とは思わない。

個人的にＸＭＬを展開するのは解析とは思わない。

個人的にＸＭＬを展開するのは解析とは思わない。

個人的にＸＭＬを展開するのは解析とは思わない。

個人的にＸＭＬを展開するのは解析とは思わない。

個人的にＸＭＬを展開するのは解析とは思わない。

　 /'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

>>126
そいつは前々からキティ丸出しだぞ

&◆+MYRLRnYさん以外でｗｗｗｗ

アライルさん 　 09/15 (火) 22:58
UID：[ 4392@WoBNNH0f ] [ 編集 / 削除 ]
なんだか議題以外にももめまくってるねぇ。
1日でこんなにレスがつくなんてスレ主は人気者ですね。

とりあえず議題について。
思想はいいですが、無駄なのでお引き取りください。
たとえ
「チート・ツールの使用・それに関するサイト等全面的にWIKIへの記載を禁止」
の一文を載せたとしましょう。
結果は今と何も変わりません。
何度も言われているようにチート等を判断する権利があるのは、ネクソンのみです。
故に、ネクソンサイトに、「これはチートツールです」と、明記されていない限りは、ページリンクを上記の理由をもって削除することはできません。
文面を乗せるだけ場所の無駄なので必要ないでしょう。


ネクソンサイトに、「これはチートツールです」と、明記されていない限りは、ページリンクを上記の理由をもって削除することはできません。
ネクソンサイトに、「これはチートツールです」と、明記されていない限りは、ページリンクを上記の理由をもって削除することはできません。
ネクソンサイトに、「これはチートツールです」と、明記されていない限りは、ページリンクを上記の理由をもって削除することはできません。

重要なので３回言いました。

アライル氏の理論に則るのであれば、ネクソンサイトには ククライトも、マビノギアシストも各種MODも載っていません。

ぉおおお、合法ツールなのか！ｗｗｗｗｗ

いいかげんうざいよお前。

チートスレ住人御用達 mabinogi wiki*
便利でけっこうじゃないか？
編集モードで見れば /data/以下のパスの一覧、各ツール置き場サイトまで有る

誰も困らないし別にほっとけばいいだろ。

利用する便利じゃん(*‘ω‘ *)

誤爆

Top > ●●●● >●●●●●●
●●●●/●●●●●●へのファイルの添付

[添付ファイル一覧] [全ページの添付ファイル一覧]
アップロード可能最大ファイルサイズは 2,048KB です。
添付ファイル:
●●●● >●●●●●●の添付ファイル一覧
ファイル サイズ タイプ 日時
d3d9.zip [詳細] 0.7KB application/x-zip-compressed 2008/12/23 22:17:58

//-NaoTimer定義ファイルは&ref(d3d9.zip,,,こちら);に移動しました。

Wikiの私物化いくない。
皆一生懸命データ量削減してんのに。

binkw32.dll
mabwatch.zip
copy_mp3.zip
miaso.html

謎のhtmlファイルやＤＬＬ、ZIPファイルが現在も有るmabinogi wiki*

白のありす（ルエリ）さん、Wiki荒らしすぎてアク禁されたからってここで頑張らないで下さいよ

>>137
むしろあんな糞管理人のwikiなんぞパンクさせるべき

なんだ粘着か

私怨乙＾＾；

実際ファイルうｐされてるしなｗｗｗｗ

>>140
サイトポリシー上、解析データ容認しているmabinogi wiki*iだしなｗｗｗｗ

解析データで有ると言う証拠持って来やがれ、持ってこれるなら、解析データは記載を禁止しているので削除します。ｗｗｗｗｗｗｗ

証拠ｗｗｗｗTooler万歳ｗｗｗｗｗｗ
解析データ載せ放題ｗｗｗｗ

チートツール、升、サイトへの誘導、記載、編集ガイドに無いので記載ＯＫｗｗｗｗｗｗ閲覧は自己責任でｗｗｗｗｗ
無法地帯ｗｗｗｗｗｗｗ

>>139
ああ、なんだ
白のありすとやらの荒らし失敗での逆恨みによるレシスタンス（ｐかｗｗｗ

そんなみっともない聖戦やるなら一人で自宅の壁に向かってやってろ

http://hissi.org/read.php/ogame3/
必死チェッカーおいときますね

http://mabinogi.wikiwiki.jp/index.php?天候


外部情報サイト
＝＝＝＝＝＝注意＝＝＝＝＝＝
このページはネクソンジャパンの利用規約違反に抵触すると思われる情報が掲載されています。
(規約違反サイトへの誘導)

2007/06/02に企業による営利目的の削除の可能性が指摘されていますので、
ネクソンジャパン利用規約や著作権についての議論はCommunityで討議し、
管理人などの「具体的」な見解(CP関連ページをどうするか)を踏まえたうえで、
編集・削除を行ってください。突然削除しても荒らし行為と見なされます。
＝＝＝＝＝＝注意＝＝＝＝＝＝

「WEATHER FORECAST」(天気予報) http://hpcgi3.nifty.com/mystle/weather.cgi
※20分毎を24時間分。大変細かな内容であり生産系にとってありがたいです。雨の強さによるソート機能あり。
「エリン長期予報」(キャラシミュレータ有) http://mabinogi.or.tp/eltf



注意書きさえすれば何しても許され（ｐかｗｗｗ

この話題は、実際にWiki編集者の立場になれるかどうかで永遠に意見が分かれるとおもう。
感情論と具体論を戦わせるようなもん。

法律でさえ殺人者を不起訴にする。
そこには被害者が居るから感情で批判するのも仕方ないと思うが、
Wikiの件は…まぁ面白がってる8割よく考えてない2割なんじゃなね。

つーかそもそもが昔に「公式リンクから抹消された」という輝かしい経歴を持つネクソン非公認wikiだからネクソンの規約とか全然関係ないんだがな
もうその辺の流れを覚えてる奴も少ないのかね

>>149
>その辺の流れ

kwsk

その昔戦闘力の情報で「解析したデータだから削除するべき派」と「解析データだと言う証拠がないから残すべき派」で対立してかなり荒れてな
その頃までははtopのサイトポリシーなんてもんはなかったし公式のファンサイトリンク集にもwikiへのリンクが張られてた

コミュニティは荒れに荒れ、削除するべき派が新wikiを立ち上げるも荒らしによってあっさり潰されたりなどのすったもんだの挙句管理人が出したのが今のサイトポリシー
あれだとデータ出した奴か解析できる奴が「これは解析データですよ＾＾」って言わないと削除できない訳だが
wikiに載せたくてデータ出してる奴はんなこと言う訳ないし、潔癖症な削除派はもちろん解析なんぞに手を出せる訳もなく
かくして枡解析wikiが誕生した、と言う訳だ
ほどなくして誰かがネクソンにメールしたのか公式リンクからwikiはひっそり削除されていた

もう2年以上前の話だなｗ

管理人が「出所や算出、計測方法が不明なデータは掲載不可とします」と出してりゃ今とは逆の方向へ行ったんだろうが
普通にRMTやらツールの広告載せてる辺りからしてあの管理人にそういうのを求めても多分無駄

「出所や算出、計測方法が不明なデータは掲載不可とします」
としたらしたで逐一情報にチェックがはいって有用なデータももみ消されるような状態になるんじゃね？
Wikiみたいなサイトで情報提供を難しくすることのデメリットは解析ツールが載るデメリットより遥かに上だと思うぞ。
疑わしきを罰するルールにしないのは当然だと思うがな。

なんか管理人擁護みたいになってしまうが、RMTの広告は載せないように尽力してるぞ。
ルールができた経緯まで知ってるくせになぜそこは『放置してる』みたいな書き方するのかね。
第一『多分無駄』とかいう脳内完結をするやつが多いから今回の件もあそこまで長引いたんじゃないか？
結局終止符を打ったのは直接管理人にかけあった2名じゃないか。
（うち一名はそこに至るまでがアレだったので褒めるみたいな形になるのは不本意だが）

>ルールができた経緯まで知ってるくせになぜそこは『放置してる』みたいな書き方するのかね。
そりゃ答えは簡単
今は見に行って無いからさ
最後に見た管理人のRMT広告への対応がwikiwiki.jpに依頼しろだったからやる気ねえのかと思っただけさ

つかたまたま実況3にあったからこのスレ見ただけで今はマビ自体やってないんだよ

>>RMT広告への対応がwikiwiki.jpに依頼しろ

無理だね、wikiwiki.jp自体がハナコ＠管理人の持ち物ｗｗｗｗｗｗｗｗ

wikiwiki.jp直下にハナコ氏の個人持ちmabinogiサイトが有る時点でお察しだろ

wikiwiki.jp社はハナコ氏の隠れ蓑

おまえら…よくそんな事はずかしげもなく言えるね。
本当に叩きたいだけなんだな。

気持ち悪いんで死んでくれませんか？
>>155さん
キモチワルイデス

>>155
＞おまえら…よくそんな事はずかしげもなく言えるね。
＞本当に叩きたいだけなんだな。


根拠有りで愚痴ってる、のであって、根拠も無く叩いているわけじゃーないｗｗｗｗｗｗｗ


そこんとこ勘違いするなよ？

あとお前、スレ違な？

ここ愚痴スレｗｗｗ

>>157
根拠が間違ってるってつっこまれるのがイヤならチラシの裏にでもかいとけよ。
つーかここ愚痴スレだったことなんかあったのか（笑）

>>158
お前は何を言ってるんだ？
自分が管理してるサイトの広告を他人任せにするのがまともな対応だとでも？

つかネクソンがファンサイトリンクからwikiを消したというれっきとした事実がある以上あのサイトポリシーでの対応も最善ではなかったと思うがね

>>159
wikiなんだぜ？もとから管理人が仕切ってるwikiならまだしも、あそこは元からできるだけ編集者任せてるだろ。
誰でも出来る事を自分でやれって言われて愚痴るとか大人になれよ。

あとファンサイトリンクから外されたことを根に持ってるようだが、俺にしたらだから何？って感じなんだけど。
運営が不特定多数によって編集できるサイトをアウトとするのも、
wiki側が疑わしきを罰せ無いのも当たり前だろ。
ちょっとは自分だったらどうするかって考えてみたら？

mabinogi wiki* オワッタ、PACKファイルの解凍方法・解凍Tool置き場発見ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんだよこのwikiｗｗｗｗ

Top > 導入・開始

ダウンロード
公式http://www.mabinogi.jp/　→　ライブラリ　→　ゲームダウンロード(現在更新されておらず)
ftp://download.nexon.co.jp/NexonJapan/mabinogi/inst/jp_mabinogi_setup_153.exe　(2009/05/20現在最新版)
ダウンロードツールを使うのがｵｽｽﾒ　Iria等http://www.vector.co.jp/soft/win95/net/se161790.html



ＦＴＰでのダウンロード、ぶっ人に勧める方法じゃないよ
公式で書いてあるならまだしも （´・ω・）



http://webdown2.nexon.co.jp/mabinogi/inst/jp_mabinogi_setup_160.exe

（´・ω・）ノすっ「公式で記載のあるダウンロードパス」

>>161
>>162
関連性は有りません。

ツール置き場にされているページを書き込む予定もありません。（´・ω・）

wikiwiki.jpより公式アナウンスが出ています。改竄に関するお知らせとお詫びご確認下さい。今回攻撃を受けているデジロックからの公式アナウンスがまだ出ていないため、被害の状況や規模などの詳細は未だ不明。


デジロック自体もグレーな会社だねー・・

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%B8%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF

http://hitoxu.com/0381

デジロックすげぇ、名義貸し、闇金相手にさばー　貸してるわ、問い合わせても一切返事しません。

白のありす（ルエリ）さん、今日おつとめご苦労様です

今日も Mabinogi Wiki*の被害者が出たようです。
ルエリサーバー Griffice さん
取引掲示板に、MabinogiAssistを使用したSSをUPし自爆

WIKIでご使用は自己責任でとかｗｗｗｗｗｗ曖昧な書き方してるせいで被害者続出ｗｗｗｗｗ

>>167
こいつ真性の馬鹿なの？

だれかがツール載せた→ツール公認wiki
だれかがツール使った→wikiの被害者

さてwikiってなんだったかな。

ツールを載せたやつじゃなくて、放置したやつが加害者だっていうんなら
『ツール載ってるｗｗ』とかいいつつ何もしないやつが一番の加害者。

>>169
記事の削除が出来ないんだよｗｗｗｗｗ

試しに消してみろよ？ｗｗｗｗｗｗ速攻戻されるからｗｗｗｗ

Mabinogi Wiki* コミュニティーでの アライル氏の発言
何度も言われているようにチート等を判断する権利があるのは、ネクソンのみです。
故に、ネクソンサイトに、「これはチートツールです」と、明記されていない限りは、ページリンクを上記の理由をもって削除することはできません。
文面を乗せるだけ場所の無駄なので必要ないでしょう。

ttp://jbbs.livedoor.jp/game/10417/storage/1141438019.html

453 名前： 名無しさん (c)avex/わた 投稿日： 2006/04/26(水) 23:46:41 [ jtqNQevU ]
ttp://mabinogi.wikiwiki.jp/index.php?%A5%B9%A5%AD%A5%EB%A5%E9%A5%F3%A5%AF
454 名前： 名無しさん (c)avex/わた 投稿日： 2006/04/27(木) 08:49:31 [ XWtqJjaw ]
英字のアタック、ディフェンスの上がり方に吹いた
455 名前： 名無しさん (c)avex/わた 投稿日： 2006/04/27(木) 09:30:57 [ mVqm.eDM ]
>>453
これ本当なの？
456 名前： 名無しさん (c)avex/わた 投稿日： 2006/04/27(木) 14:28:25 [ e7OFhHYI ]
pack展開できる人はdata/db/skill/skill_leveldetail.xml、各スキルのCombatPower="***"
つまり解析したんだろう。
だからおそらく真実なんだろう。
いまのうちに保存しとくことおすすめ。

まさか２００６年から２００９年まで誰も指摘しなかった、指摘されたが消すのを拒んだ？

>>170
だれも黙って削除しろとは言ってない

>>173
@+/yAppPW氏扱いされるのが怖くてコミュニティに書けませんjk

>>173
>5 閲覧者さん 　 09/16 (水) 13:07 UID：[ 4510@9B0lXHXH ] [ 引用 ] [ 編集 / 削除 ]
>つまり、我々には「解析によって得られた情報は投稿しないで下さいね」とは言えても、それを追認する手段が「実質上」ありません。(事実上ではない)
>「確実に解析によって得られた上である」と断言した場合、貴方を「一般の編集者より、より解析に詳しいスキルを有したダークな編集者」としてみなす事になります。(少なくともそういう情報に疎い一般の編集者よりは、数段解析者側に近しい存在であると言えます)
>繰り返し言えば、当該部分の文言を編集する者は、当該部分の情報が真実であると確認できる者に限られると思います。
>貴方が実際にアンパックを行い、ファイルにアクセスし、事実であると確認できたなら、その事を公言し、周囲の同意を得てから削除なさると宜しいでしょう。
>同時に編集者としての良識を失い、編集者として失格となると思いますが・・・
>今のまま、実物を確認もせずに状況証拠だけで削除する事は、妥当ではありません。

この解答が来て、談義終了確定。

>>174
@+/yAppPW氏がなんで叩かれてたか理解できればいける。
つーか別にページによってはコミュニティに持ってく必要すらないぞ。
最近なんでもかんでも編集談義で了解を得ないといけないと思ってる奴が増えてるが、あそこは大規模編集や荒れてるページの保護目的、意見を募りたい場合の談議場。
デッドリンクのページやコメントアウトされて一年も経ってる内容や明らかに不用コンテンツを削るのは、該当ページに一言添えればいいだけのはなし。
ページ削除なら削除報告で事後報告すればいい。
慎重にいっても削除候補に載せる程度。

的外れな理論展開をしたりwiki叩きを呼び込んだりする→荒らすから『荒れたページ』として話がややこしくなるんだぜ。

>>175
だから解析かどうかは関係ないんだって。
ここまできてまだ勘違いしてるやついるのか。

@+/yAppPW氏扱いされるのが怖くてコミュニティに書けませんjk

糞ﾜﾗﾀ
白のありす@+/yAppPW本人だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前のレス特徴ありすぎだっていいかげん気付けよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかしwikiは管理人以下アホしかいないのな
一般人が見て「どう見ても白」と言えるデータだけ載せりゃトラブルなんぞ何も起きないというのに

そうだな
俺の確認していないデータは虚偽の可能性がある
俺の確認できたデータは解析者によって掲載されている可能性がある
Wikiは公式情報だけを残し後は全て消すべき

どうしてそうなったｗ

その昔戦闘力の情報で「解析したデータだから削除するべき派」と「解析データだと言う証拠がないから残すべき派」で対立してかなり荒れてな
その頃までははtopのサイトポリシーなんてもんはなかったし公式のファンサイトリンク集にもwikiへのリンクが張られてた

コミュニティは荒れに荒れ、削除するべき派が新wikiを立ち上げるも荒らしによってあっさり潰されたりなどのすったもんだの挙句管理人が出したのが今のサイトポリシー
あれだとデータ出した奴か解析できる奴が「これは解析データですよ＾＾」って言わないと削除できない訳だが
wikiに載せたくてデータ出してる奴はんなこと言う訳ないし、潔癖症な削除派はもちろん解析なんぞに手を出せる訳もなく
かくして枡解析wikiが誕生した、と言う訳だ
ほどなくして誰かがネクソンにメールしたのか公式リンクからwikiはひっそり削除されていた

もう2年以上前の話だなｗ

管理人が「出所や算出、計測方法が不明なデータは掲載不可とします」と出してりゃ今とは逆の方向へ行ったんだろうが
普通にRMTやらツールの広告載せてる辺りからしてあの管理人にそういうのを求めても多分無駄

あれ？デジャヴ？

白のありす（ルエリ）さん出張お疲れ様です

以下エンドレスですねわかります。

実際に疑わしきものを全て省いていったらどうなるか、
普通の人なら想像できるが一部の人間は理想のほうが大事らしい。

>>185

>実際に疑わしきものを全て省いていったらどうなるか、
>普通の人なら想像できるが一部の人間は理想のほうが大事らしい。

要約、何も残らない。

枡解析mabinogi wiki*という理由わけですな。

で、なんでそれが＝枡解析ってなるんだ？
そりゃ疑ってるんじゃなくて決め付けてるんだろ。話のわからんやつだ。

データ出した奴か解析できる奴が「これは解析データですよ＾＾」って言わないと削除できない

wikiに載せたくてデータ出してる奴はんなこと言う訳ない

潔癖症な削除派はもちろん解析なんぞに手を出せる訳もなく

かくして、 Mabinogi Wiki* は クライアント解析者の手に堕ちたのだった。

WEATHER FORECAST エリン天気予報
http://hpcgi3.nifty.com/mystle/weather.cgi

RoTimer -RoTimer
-主な機能--スキルタイマー（魔法やスキルなどの残り時間を表示）
-公開ページ：http://hpcgi3.nifty.com/mystle/mbs.cgi
-http://guildseabreeze.fc2web.com/rotimer.html

不当なツールの作者 = WEATHER FORECASTの作者

直近のレスぐらい読めないの？

必要とされてる物は残り、そうでないものは整理削除されていく。
それが本来のwikiなのに、くだらん御託を並べるから「必要ないものを残す」とか「必要でもあやしかったら消す」とかいう方向の話になるんだよ。
紳士協定という基本を忘れたならwikiの存在も忘れろ。全部自力で調べろ。

>>190は>>188宛

ID:Dls8zaKg 解析容認乙ｗｗｗｗｗｗｗ

>>192
あたまわるいの？

>かくして、 Mabinogi Wiki* は クライアント解析者の手に堕ちたのだった。

堕ちるのはもうちょっと先の話かな
今は解析者にとって居心地の良い温床であり、それを理解した潔癖症達がそれぞれ離れていく。

今の体制で了解されて話題にならなくなったら堕ちたって事

手作業で調べられるデータだけ残せばいいだけだろ
戦闘力とかツールリンクとか無くても困らん

削除基準を解析、升かどうかで決めるんじゃなくて
普通の人が調べられるかどうかにするべきだね

その昔戦闘力の情報で「解析したデータだから削除するべき派」と「解析データだと言う証拠がないから残すべき派」で対立してかなり荒れてな
その頃までははtopのサイトポリシーなんてもんはなかったし公式のファンサイトリンク集にもwikiへのリンクが張られてた

コミュニティは荒れに荒れ、削除するべき派が新wikiを立ち上げるも荒らしによってあっさり潰されたりなどのすったもんだの挙句管理人が出したのが今のサイトポリシー
あれだとデータ出した奴か解析できる奴が「これは解析データですよ＾＾」って言わないと削除できない訳だが
wikiに載せたくてデータ出してる奴はんなこと言う訳ないし、潔癖症な削除派はもちろん解析なんぞに手を出せる訳もなく
かくして枡解析wikiが誕生した、と言う訳だ
ほどなくして誰かがネクソンにメールしたのか公式リンクからwikiはひっそり削除されていた

もう2年以上前の話だなｗ

管理人が「出所や算出、計測方法が不明なデータは掲載不可とします」と出してりゃ今とは逆の方向へ行ったんだろうが
普通にRMTやらツールの広告載せてる辺りからしてあの管理人にそういうのを求めても多分無駄

＝＝＝＝＝＝注意＝＝＝＝＝＝
この項目にはネクソンジャパンの利用規約違反に抵触する可能性のあるサイトへのリンクが掲載されています。
(規約違反サイトへの誘導)
利用に関してはネクソンジャパン利用規約を参考の上、自己責任でお願いします。

2007/06/02に企業による営利目的の削除の可能性が指摘されていますので、
ネクソンジャパン利用規約や著作権についての議論はCommunityで討議し、
管理人などの「具体的」な見解(CP関連ページをどうするか)を踏まえたうえで、
編集・削除を行ってください。突然削除しても荒らし行為と見なされます。
＝＝＝＝＝＝注意＝＝＝＝＝＝



で、「管理人などの「具体的」な見解(CP関連ページをどうするか)」見解はどうなったんだ？

自分でスレ立てて聞いて来いよチキン＾＾＾

別にスレたてて聞くまでもなくサイトポリシーのことだと思うぞ

>>199
@+/yAppPW氏が既に管理：SYSOP宛てにスレ立てて聞いてます。

>>200
旧フォーラムか? mabinogi.wikiwiki.jp/BB/ 以下にあった記事のことを指しているようて?、 過去あったが現在削除されている。
サイトポリシーでは無い



で、「管理人などの「具体的」な見解(CP関連ページをどうするか)」見解はどうなったんだ？
管理人も都合の悪い事はスルーする体質なのかこのwiki白蟻と変わらないｗｗｗｗｗｗｗ

>>201
ああその頃の記事の話か
さすがに覚えてないなｗ

某氏の禁止と前後したせいで放置になってるとも考えられるから誰か改めて聞いてみればいいよ。

＞堕ちるのはもうちょっと先の話かな
＞今は解析者にとって居心地の良い温床であり、それを理解した潔癖症達がそれぞれ離れていく。
＞今の体制で了解されて話題にならなくなったら堕ちたって事


解析者にとって居心地の良い温床 と言う言葉に激しく同意


今の体制で了解されて
↓
解凍済みのファイルパスとか真っ黒なデータを根拠として出されても誰も触れない
↓
話題にならなくなったら堕ちたって事 <<今ココ
↓
「それ」を理解した潔癖症達がそれぞれ離れていく。
↓
デッドエンド

仮にそうだとしても、さして問題でもないだろう。
おおっぴらにツールを勧めるわけじゃなく、
ツール載っててもまともな人は触るわけも無く、
解析した結果得られた情報が載ってたとしてもそれを見た人がどうこうなるわけじゃなく、
いらないものは要らないという理由で消えていくんだし、
隠されてるものはどうせ載せた本人しか見ない。
潔癖症なんて聞こえは良いが運用を考えない空論の連中は消えてくれて別にかまわないし、本当に問題な時は見つけて暇なやつが適当に指摘するだろう。

デッドエンドと言うほどのものかねぇ
俺に言わせて見ればwikiみたいな多人数参加型のサイトに完全な健全さを求めるほうが無理があるとおもうがね。

>>205
手始めに wikiに偽装されてうｐされている mabiunpackを削除してみたら？
ご丁寧に 解説書も別途添付されています。

どこにあんのそれ？
ていうかなんでお前が削除しないの？
何か理由があるんだろうか。

>>207
できるならするに決まってるだろ
謝れ、荒らしすぎてWikiBANされた純白のありすさんに謝れ

>>208
スレ違だ ボケ 自分のスレにお帰りください。

今のwikiの編集管理体制の中で言ったってなぁ@+/yAppPW氏扱いされて 流されて 終了なのは目に見えている、ＩＤ変えて来たんですね、無駄だから、君もWIKI から追放ね、もう２度と来るなよといわれて終了、それがMabinogi Wiki*クォリティー

本気で憂いているならページ名書き込めという話。
ページ名出さずに吹いてる時点で釣針が透けてる。

>>210
少し前に同じ流れあったと思うんだが、読めばどうか。
@+/yAppPW氏扱いされるとか言ってる時点でなぜ氏がBANされたのか理解してないと思うよ。
あとwikiの管理体制はwiki利用者全員で作り上げるもの。他力本願よくない。

利用者全員ではないな
声の大きい奴ら中心だ
そしてクレーマーや升erほど声は大きい
くく一派や誤BANと言って騒ぐ奴らを見ればよく判る

少し前に同じ流れあったと思うんだが、読めばどうか。
@+/yAppPW氏扱いされるとか言ってる時点でなぜ氏がBANされたのか理解してないと思うよ。
あとwikiの管理体制は、声の大きい奴ら中心だ、そしてクレーマーや升erほど声は大きい、wiki利用者全員で作り上げるもの。他力本願よくない。

>そしてクレーマーや升erほど声は大きい

紳士協定を守るような紳士達が主流なら、
クレーマー･升erは声出しにくくてコソコソするはずなんだけどねぇ

>>215
公式ですら堂々とくく万歳言っててもBANされないのに規約の及ばない外部サイトのwikiじゃなおさらこそこそする必要はない
そもそも糞な管理人のサイトポリシーのおかげで升er派は何を言われても「升だという証拠を出せ」で全て黙らせられるからな
詰まるところ騒いだところでどうしようも無い
寝糞も何もしないっつーかできないし、あそこはいまやくくのサイトとなんら変わらん位置づけだ

自分が升rtだと 自覚の有る MabinogiWiki編集者が多数派だと言うのも問題だよ。

アライル
&◆+MYRLRnY
通りすがり
通りがかり

アライル曰く

何度も言われているようにチート等を判断する権利があるのは、ネクソンのみです。
故に、対象サイトに、「これはチートツールです」と、明記されていない限りは、ページリンクを削除することはできません。


公式に「違反行為です。」と書かれていない。＝問題無し

ツール使用者だとか、チーターだという自覚無しに遊んで居ると思うがね。
MabinogiAssist使用中のアライル氏もいい加減、4430@+/yAppPW同様 BANしてほしい

>>216
>あそこはいまやくくのサイトとなんら変わらん位置づけだ
激同

ねえねえ設定資料集にイビーたんのイラスト一杯載ってる？

>>220
ttp://dainamic.net/gallerypro/data/upfile/8-1.jpg

>>213
wikiに関してだけ言えば、
間違った主義主張を声高に叫びまわっても無駄
というのが今回証明されたんでは？

そりゃ黙ってりゃ声は聞こえないだろうね。
勇気を出して声にした結果、wikiをいい方向に導いた人だってたくさんいるんだぜ？
自分の思い通りにならない、
理想通りにならないのを「敵の声が大きいから」と卑屈になって公では発言せず、影でグチグチいうことに疑問を感じないか。
そもそもwikiが解析情報かもしれないものを安易に削除できないのは、仕方のないことだろう？
くどいようだが、上手くwikiがまわって、かつ完全に解析情報を排除する方法があるのかね？
あるなら言ってみればいいよ。
少なくとも俺が真面目に検討する。

>>222
通りがかりさん遠くまでご出張オツカレサマです

>>222
グチグチ



ここ、愚痴スレですよ。

なにを勘違いしてるんですか？、編集談義へお帰りください。

>>知らない場所を通りがかった迷子さん

>完全に解析情報を排除する方法があるのかね？
完全に片付けないと気が済まないが不可能だからゴミ屋敷にするタイプか
解析か／疑わしいか、区別して載せりゃ十分だろうに。
欲しい情報の削除を、そこまで怖がる必要は無いんだよ

製錬3 pcomment バックアップ1

だーれもこめんとをまとめるなんてできないし、まとめるとおこられるし、もうだめなんじゃね？このＷＩＫＩ、コミュニティーノレン連中、特に通りすがりさんが腐りすぎている、モウダメポ、このＷＩＫＩオワタｗｗｗｗ -- 2009-08-31 (月) 01:44:34

>まとめるとおこられるし

どうせ下手糞な編集したんだろｗ

コメント 全て コメントアウト 本文反映をしてみろよ、１発でバックアップから戻される、それがMabinogiwiki*クォリティ

歴史が重要です、コメントも本文のうちです。

ココ重要テストにでるｗｗｗ

>>224
都合のいいときだけ愚痴スレですよね↓

>>225
だからその　解析か／疑わしいか　を万人が納得できる判断基準を設けれないってのが壁なんでしょうが。
そんな事ができるとおもってるやつは、wiki編集にじっくりかかった事がないか、編集者は無限にいるとおもってるかじゃないかね。
実際には具体的な編集作業をがっつり続けている人間はほんの一握りで、
しかもそれぞれが得意分野やページに集中していて、全体を把握しているわけじゃない。

件みたいな議論になるとどこからともなく沸いてくる連中がいるのも事実だから、
実際には…の部分を上手く伝えられていないwiki編集者にも問題はあるのかもしれんがね。

だが排除は無理と言ってる連中も（ほとんどは）、解析っぽい情報やツールリンクを快く受け入れてるわけじゃないんだぜ。
勝手になくなってくれるんならどんなにいいか。
でも現実問題として、利用者の居るコンテンツは簡単には消せないし、
居なくても件みたいに馬鹿が騒ぎ立てたら消せなくなる。
そもそも普通に普段の自分の編集範囲をまわってるだけじゃある事すらしらないグレーな物や黒い物。
騒ぎになってから「放置してた、解析容認だ」とか言われても困るし、
ぼんやりとした線引きもわからん俺みたいな奴にとっては、地味で膨大な普通の編集があんのに、そんな事に神経使うのは無駄ってのが本音だわ。
だっていくら規制しようがルールでがんじがらめにしようが、
情報提供が減る、編集者が疲れる、でも悪いことをやるやつはいなくならないんだぜ？
何にもしてない、具体的には何にも考えてない連中にあれこれ言われたら言い返したくもなるってもんだろ。

あのギルドに地雷が加入した。だからあのギルドは糞だ。　
って言われて、そのギルドでがんばってる連中がおもしろいとおもうか？
ましてや地雷を除名して済む問題じゃないという／(＾o＾)＼

これでいいかね。

>>227
�@コメントアウトの理由を明記しなかった
�A本当に歴史として必要な部分も削った（情報修正されて現在と差異があるアイテムとか）
�B戻した奴が自治厨

いきすぎた�Bが居るのは事実。
だがそんなしょっちゅうあることじゃないからがんがれ

>>228
じゃあやめれば？誰も頼んでないし
管理責任を負えない、自浄能力もないならやるべきじゃないでしょ
土佐犬買って幼女食い殺しても自分は悪くないって言うわけ？
全部把握してる編集者に管理任せるべき
できない奴はコメ入れとけばいいじゃん

>>土佐犬買って幼女食い殺しても

これほどたとえの使い方間違ってる奴もめずらしいわ。
頼んでないしって、別に俺もお前のためにやってんじゃないし。
だいたいwikiが一般編集なしに続くはずないし。
管理責任があるのはハナコ氏だけで、そのハナコ氏が基本編集にノータッチ（でも編集の相違ならちゃんと対応してくれる）のは周知の事実だし。
論点ずれてるってよくいわれないか？

それって無責任過ぎない？
犯罪者身内に抱えて容認しといて自分は全然悪くないって・・・
社会に出たら通用しないよ
てゆうか何言われても平気で鼻で笑い飛ばせる人が編集やるべき
長文で弁明しちゃう子はwiki向いてないと思う

愚痴スレで愚痴に噛み付く奴は荒らしだからスルーしろ
議論したい奴はwikiなり他スレなりで存分にやってくれ

身内とかなにいっちゃってんの？
wiki編集してたら他の編集者全部把握しろって？そんな馬鹿な。

あとここは無害な暇つぶしにやってるだけなので最後の文みたいなご心配は無用だよ。

ブログか日記帳でヤレという愚痴


//このページは、トップページ記載の投稿・編集ガイドライン第３項
//「ページの新規作成や分割は、本当に必要か考え、十分に議論してから行いましょう。」
//に違反しているため、2009年9月18日に削除されます
//↑SandBoxはそもそも練習をするためのスペースです。　
//http://mabinogi.wikiwiki.jp/board/board2.cgi/wiki/?view=all&par=120　でもSandBoxで例示してからにすれば問題はなかったという意見が出ています。
//正式ページ化についてフォーラムで議論をしてからそういう文言を貼り付けてください。
#shadowheader(1,オススメスポット情報);
#contents
---
*オススメスポットについて [#xd90a203]
&color(Red){恣意的なページではなくテスト用ページです。作成経緯についてはこちらを参照してください。};
http://mabinogi.wikiwiki.jp/board/board2.cgi/wiki/?view=all&par=120

経験値、お金、探検経験値を稼ぐのに適したスポットを紹介するページです。
各スポットの詳細についてはリンク先を参照してください。
各種スキル修練、生産素材の収集に適したスポットについては該当スキルのページを参照してください。

本ページで紹介しているのはほんの一例にすぎません。
個々の状況（ＰＣ環境やキャラクターの性能、接続の頻度等）によって最適な場所は異なります。
思ったより効率が出ない時は別の手段を試してみる等の工夫をしてみるといいでしょう。

オヌヌメスポットの追加及び削除の提案等はフォーラム(スレッド未作成)にて行ってください。
くれぐれも本ページ内で議論することはお控えください。

コメントアウトされてる内容を読むとかなり方向操作されてる内容
更に、バックアップを読むと、ある狩場の情報がごっそり消されていることが分かる。

#hr
現在テストページのためフォーラムが存在しません。&br;
そのため特に議論などをせずに項目が追加されています。&br;
編集者としての立場からは&br;
「プレイスタイルを強要、強制しない」&br;
//「人、モノ、環境による違いを判断基準にしない」&br;
//キャラスペック、ＰＣスペックはどう頑張っても絡んでくるので一旦コメントアウト。
「ゲーム内容そのものに関係のない"個人の思想"で断定しない」&br;
ということで、編集されてください。
#hr
*経験値稼ぎ [#g28ed860]
Ｌｖ上げが主目的のスポット
基本的に戦闘が必要
場所によってはお金や探検経験値も同時に稼げる
**フィールド [#oefde7ff]
＊性質上、混雑してるときはあまり稼げない場合がある。
＊イリアフィールドは処理が重いので快適に狩るにはある程度のPCスペックが要求される。
//↓項目の趣旨に従いモンスター名をフィールドの位置に変更。
-[[コンヌース地域のフィリアとサンドワームの模様の間>モンスター/データベース/マングース#ob70cedd]]
--褐色、白、灰色といった各種のマングースが共生している。ドロップ品の尻尾で探検経験値を稼ぐこともできる。
//低累積のキャラクターでも手軽に狩れる。
//強さの指標をコメントアウト。

引用晒ししてるひと、
たぶんずっと同じ人だと思うんだが引用部分とそうでない部分きっちり分けて書いてくれよ。
あとページ名くらいのせろ。
むしろページ名だけでいいよ。ここで見てもわかりにくいし。

>>237
ページ名、検索して分かる範囲

載せる ＞ グチスレに有ったぞ、消せ消せ ＞ 消去 ＞ バックアップを見ないと分からなくなる

スレ的につまらなくなるので、ネタごと載せてます。
魚拓の方がマシか？

検索して分かるんだからページ名載せても一緒じゃね？
そういう心配するなら最初から載せないで真っ当に意義申し立てたほうが良いぞ。ここで言ってる限り陰口にはかわりない。
ていうか何がしたいんだ？愚痴じゃないよね明らかに。
とうとう晒しスレですと公言する方向に？

wikiの晒しなんてなにやっても理不尽なんだから人が増えたら叩かれるのはお前だぞ。
悪いことはいわんからやめておけ。

え？
暇な白蟻が血眼で探し出す→Wiki編集禁止なので自分で消せない→ここに載せる→問題だと考えた別の編集者が消す
理想状態じゃん？
なんでそんな悪く捉えてんの？

そういうことなら納得だ。

http://mabinogi.wikiwiki.jp/index.php?cmd=read&page=%A5%B9%A5%AD%A5%EB%A5%E9%A5%F3%A5%AF&word=%A5%B9%A5%AD%A5%EB%A5%E9%A5%F3%A5%AF

ページ丸ごと削除申請行きレベルだな

dadadas

チラシの裏的レスになるんやが
このwiki自体、公式のファンサイトからリンク消されたんですわや。
時期はイリア実装?ジャイアント実装までの間やったと記憶してるんや。
明確な理由は、公式にもwikiにも発表されしまへんやった。

ちう事実を踏まえ、あえて乱暴な言い方をするんやったら
ここで情報をやり取りするっちうこと自体が、運営的にはNGなんかも？

やったら、なおさらチート蔓延の危険性があるから
その手のサイトにリンクせんほうがええ等ちう議論は
成立せんんとちゃうか思うで。

チラシの裏になんやねんけど、
公式の対応なんてどうとでも受け取れるもんやし、
単純に『（運営にとって）不利益な情報が載せられる可能性』を考慮したってだけかもしらんぞ。
なにせあの運営やからな。突然方針変わったって何の不思議もあらへんわ。
せやから公式のリンクから消されたって事実やその時期は、どうでもええんとちゃうんかと俺は思う。
仮に解析情報やチートリンクをwiki側で完全に禁止したとしても、公式リンクに再度掲載される事はないやろうしな。

吹いたｗｗｗｗ
ttp://www40.atwiki.jp/mabinogiwiki/pages/22.html

暇人すぎｗｗｗ

>>246
ここ使って変換してるんだろｗｗｗ
ttp://www2f.biglobe.ne.jp/~takan/javac/freeware/nandeyanen.htm

>>248

…良い精度だ。

＞実際には具体的な編集作業をがっつり続けとる人間はほんの一握りで、

デッドエンドルートの攻略進めすぎ！もうクライマックスやん・・・
そないなジリ貧の状況に敢えて居着く新入りは居るやろうか？いや居ない(反語)

＞実際には具体的な編集作業をがっつり続けとる人間はほんの一握りで、

は、割と最初っからやで。
まぁゲームが廃れれば嫌でもデッドエンドだ心配すんな。

まだあったのか

まーた編集談義でしょうもないこと揉めはじめてるなぁ

チートスレへのLINKとクライアントを解析（解凍）してXMLファイルを読んだデータ何時になったら合法的に抹消できるのだろう。

と、このスレを盛り上げたい人が申しております

>>254
と、解析者が申しております

まずサイトポリシーを変えさせんことには無理だと思うが

＞まずサイトポリシーを変えさせんことには無理だと思うが

例：サイトポリシーを変えてみた。

解析された結果と思われる情報について
当サイトでは解析*1された結果と思われる投稿も未確認情報として扱い まんねんわ。

理由は以下のとおり。

憶測によって正しく検証された有益な情報も削除されてしまう可能性
Wikiちう不特定多数の人が編集できるシステムでの中長期的な運用を考慮
ネタバレ同様、不本意に閲覧しなくてすむような配慮をお願いしまんねん。

但し、下記投稿は禁止としまんねん。（既に投稿されとる場合はフォーラムにて議論してから削除願い まんねんわ。）

ソースコードやアンパックしたデータ
解析された結果であると確認がとれる情報（解析せんと絶対に知りえへんと証明できる情報）
情報の真偽判断、情報の使用は自己責任にてお願いしまんねん。

*1 当サイトにおける解析とは、ソースコードやアンパックしたデータから調べる作業のことを指しまんねん。

＞まずサイトポリシーを変えさせんことには無理だと思うが

変えたトコで既に守られてへんポリシーや。
不本意に閲覧しなくてすむような配慮やらなんやら見たことないちうわけや。

モノポリーと聞いて


あ、いちおつ

6 てｓはん 　 09/29 (火) 22:40
UID：[ 4535@+/0Mv2fG ] [ 引用 ] [ 編集 / 削除 ]
そもそもwikiはゆとりどシロウトの手助け情報書く場や
厨の効率や攻略自慢の誇張自慢を書く場やったらねーよ。
ただ敵のデータ、スキルやアイテムのデータなんかを延々書く場や。
それを元にどないして進めるかはオノレで決めてな

wikiをゆとりと厨が聞けば答えがその内に乗っとる辞典
厨の自慢場所か何ぞ思っとる屑が増えすぎなんやねんで

意味不明になってるｗ

このMabinogi Wiki*の編集者の本音はこうだろ？
Top > 初心者ガイド

このMabinogi Wiki*の編集者の本音はこうだろ？

初心者ガイドのページのコメントが酷い。



ページ名 Top > 初心者ガイド

大分前から提案だけはある。詳しくはhttp://mabinogi.wikiwiki.jp/board/board2.cgi/wiki/?view=topic&par=122 -- 2009-07-12 (日) 16:14:47

初心者がこのページ読んでもなんもわからん　こんな半端なページいらないのでは -- 2009-10-05 (月) 16:24:07 New

初心者に本当にわかるようなページ作ったら初心者がうんざりするボリュームになる罠。要らないでいいんでね？あるいはぐぐれとか。 -- 2009-10-05 (月) 16:48:32 New

いっそ初心者向けリンク集でも作って解説サイトにでも誘導した方が親切だろ -- 2009-10-05 (月) 23:24:30 New!

こんなページが必要な人は、Wikiは早すぎるということでお帰りいただいた方がいいと思うんだけど

プレイ前とかPC初心者のレベルだろうし。

ぶっちゃけ公式一通り見て、チュートリアルクエスト全てこなせば、ここ見る以上の知識が手に入りそう。 -- 2009-10-06 (火) 20:11:36 New!

マビで使えるツール発見
多重起動や狩り操作などを自動化して 楽々レベル上げすごいツールがあった
www.gamekingdom.jp

ネトゲで使える裏ツール
自動操作で狩りや生産効率アップ！ WH、速度変更、多重起動などもできる
www.game9.jp

ネトゲで使える裏ツール
自動操作で狩りや生産効率アップ！ WH、速度変更、多重起動などもできる
www.game9.jp

ま、作ったら更新しなきゃいけないしな。
半端に充実させてどうこうってのはやりたい人が率先してやんなきゃまず無理だろう。
それもほぼ完成形まで作りこんでから提案しなきゃまず『ここはこうしたほうが』という具体議論には発展しない。
出来上がりが『更新の必要なコンテンツ』ならどの道反対派は残るだろうしな。
あのwiki的に。

まぁ率先して完璧につくりあげた奴が永遠にそのページを更新し続けてくれる確信なんてないわけだから、当然といえば当然か。

>>263
wiki編集者のドス黒い本音か
初心者が見るページにこんな文面が載ってたら、俺なら速攻でこんなwikiみねーよカスと閉じるねっ ペッ

MabinogiWiki*各ページでしつこく紹介されているツールは推奨ツール？

純白のありすさん、wikiは初心者のためのものじゃないと何度言えばお分かり頂けるんですか？

>>267
ページ名 Top > 初心者ガイド の作成更新しているのは ルエリサーバー 純白のありすさん

今気がついたんだが、初心者ガイドページへリンクしてるメニュー、他ページ無くね？

純白のありすが勝手に作って リンクされなかったてこと？

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ttp://30mai.mine.nu/up/data/200910050827096160.jpg

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=MabinogiWiki&lr=lang_ja

Mabinogi Wiki*無料レンタルWIKIサービス『WIKIWIKI.jp*』. 【First】 通常入口. Editor Edition. 【Community】 ファッションチェック ・ 小説投稿（テスト設置）New! 待望の新作オンラインRPG『マビノギ』 物語の綴り手はあなた自身です ...
mabinogi.wikiwiki.jp/ - キャッシュ - 類似ページ -
Mabinogi Wiki* (First)投稿の際には必ず「投稿ルール」をお読みください。 憶測や推測による記述は避けて、確実なソースを元に記述しましょう。 MenuBarの編集は、まずMenu案で論議してから。 ページの新規作成は、本当に必要か考え、十分に検討してから行いましょう。 ...
自己責任で mabinogiwiki からの引用であると書かいなうてはやったらななる？27項及び、28項及び、29項に関してローグ高山氏のサイトへのリンクや？通りすがりはん等他にもあるとぬかしてらっしゃったサイトへのリンクが有るとのことやけど、そ ...

ここは何時からエロ画像スレに

（´・ω・）ノ梅

松ヽ（・ω・｀）

（´・ω・）ノ松

管理人側も編集者も黒だということを容認しつつも
体裁を取り繕い自分たちに都合の良い住みやすい環境を作っている。

竹ヽ（´ο｀：）

>>278
俺だけが正しいは聞き飽きた

白のありす（ルエリ）さん元気そうでなによりです

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=MabinogiWiki&lr=lang_ja
ぐーぐる先生の検索結果が日に日に可笑しくなってます。

>>281
お前スレ違、あっち行け、ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1255058425

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ人人人人人人人人人人人人人人人ノ
　　　　　　　　 ／￣(Ｓ）~＼　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　／ ／ ∧ ∧＼ ＼＜　　嫌なら見るな！　嫌なら見るな！ 　＞
　　　　　　　＼ ＼( ﾟД,ﾟ ) /　/＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　 ＼　　　　⌒　/　　ノ Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Yヽ
　　　　　　　　　　）_人＿ ノ 　
　　　　　　　　　 /　　　　/
　　　　　 ∧＿∧ ■□ （　　　　）)
　　　　　（　　　； ）■□ ￣￣ヽ
　　　γ⌒　　　⌒ヽ ￣￣ﾉ　 ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　<　　嫌なら見るな！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , -（´Д｀# ）- ､ ､ <　　嫌なら見るな！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /　　　　 　　　　）　 YYYYYYYYYYYYYYYY
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　./　λ　　　　 /　/
　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 .〈　 〈　〉　　　/　/ "
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.゛ ヽ　ヽ∧∧/　/〃　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　X⌒X⌒X⌒　.／＼ つと　ノ ＼　X⌒X⌒X⌒|| 二二 | 二二 |||
　　　　　　　　　　　　　　　　i二二i二二i／　 ／ し　J　 ＼　＼二i二二i ／＿＿／＿＿／||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈　　〈（（ .〜　|　））　〉 　〉　　　　||,＝＝ ||, ＝＝||,"||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　＼　し^J　 ／　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ ＼　＼　　／　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒　 ） （　⌒)ﾚ´

いいAAだな。下品なところ以外。

2番目のリンク先、関西弁できめぇっていう

発掘関係の文面がひでぇな

パンタイで発掘するときは取り巻きが異常に硬いのでMOBが出たらスルー必須。

ちょっとコメントアウトしてきた。
以下コメントアウトした文面

MabinogiWiki マジゆとり厨多すぎｗｗｗｗｗ

中級魔法の入手経路と比較しても、今回の入手経路は楽ですね。　反則という考え方より、マビはヌルゲー傾向に移行したと考えるべきかと
int400程度、バグベアに打撃ワンドでダウン時にフルチャージ撃ち込んで4500以上確認。なんという。。。
ゴーレムに比べると大した事はないような。基本単体攻撃ですし。
ゴーレムとは基本的に用途が違う　なぜ火力や用途だけで物事を測るのかがわからないんですが・・・　
ブレイズの利点は
「魔法扱いのスマ」
「最大火力」
「準備時間の短さ」
「攻撃範囲」
欠点は
「APの多さ」
「最大活用できる状況の少なさ」
「ワンド装備必須」　
ゴーレムの
利点は
「プレイヤーと別個体」
「タゲられない」
「高火力」
欠点は
「結晶とシリンダーが必要」
「プレイヤーが無防備」
「魔法が無い」
「扱いが難しい」
「修練の面倒さ」
特性として
「ブレイズは連携に向いている」
「ゴーレムは単独に向いている」　つまり方向性が真逆
ブレイズのどこが基本単体攻撃なんだか･･･。ゴレ出して楽してるような人がブレイズをうまく扱えるとは思えないけどね。
基本、の意味がちがってないかい？
これをまともに扱えるほどのINTが有る魔法使いならさして問題ないでしょう。筏とかでほぼベースポーション代でマナポーション確保してくるだろうし。
｢基本的に単体攻撃｣のことだと思う。
INTのある魔法使いとは限らないけどね・・・。INTがあって、ブレイズをまともに使えるなら基本的に単体攻撃なんて言わないだろうし･･･。
｢基本的に単体攻撃｣のどこが問題なんだか。
一回目のダメ（飛ばし）は単体攻撃で、二回目のダメ（爆発）は複数攻撃　敵の着地（？）地点の計算を慣れていれば明らかな複数攻撃と思えるのも確かでしょう。
ゴレに慣れている方等、あまりブレイズを使わない人にとっては計算が難、まず単体攻撃と思ってしまうのでしょう。
ゴレとブレイズは用途（特性）が違う。
それ故に向き不向きが出、細かい事に気付きにくいのではないだろうか。
魔法版のスマって立ち位置はFBだと思うんだが。アタックがIB？　ミルやカウンターがTHやISとしたら、、、ブレイズはストンプ？ｗ　まぁ、そのくらいランク1に書くにしては脱線してませんかという話。
FBでホロー戦法ってできましたっけ　アタ：IB　ミル・カウ：TH・ISと言ってるけど，特性が違うから全く当てはまらない
ブレイズを魔法扱いのスマと言う所以は「ホロー戦法にスマ代わりとして使える」ということ　　なんにせよR1コメントじゃなくて，コメントフォームの話題ですね
そこまでわかってんならここにコメントすんなよゆとりが。
こうしてゆとりは周りの静止どころか自分のコメントすら無視してランク１でコメントし続けるのでした。
あんまり要らない情報書き込むの良くないと思うが、書き込ませてもらう。議論するなら掲示板で！
どうせ脳筋ミル厨なんだろうけどネガって弱体願望丸出しでうぜぇ
そう言う発言してるとまたクリゲー厨だなんだと荒れますよ。
※どうでも良いレスに反応すんなよ※

最近のマビノギが厨多いってのは本当の話。
ゲーム内ではひきこもってりゃわからないが、wikiや公式みると感じるな。

ブログが日記帳でかけよ

以下MabinogiWikiから転記

魔法スキルトレーニング2倍ポーション10分間で手際よくやってアルビ産ES50〜60本貼りつけ。ランクAとかで駆け足したいならぜひ…が300円かぁ(´-`).｡oO(･････････)
下準備しっかりしておくと90本はいけました。　
ES1個4000Gold+粉代を90回程度なら40万Gold分と言った所でしょうか、金額だけ見ると微妙。
やはり両面抽出などの素材を集める手間が半分って考えるとお得かもしれないですね。

なに、これ、怖いｗｗｗｗｗｗ

ストーリークエストと書いておきつつ、
＞＞＞メインストリームのストーリーを純粋に楽しみたい方は読まれないようお願いします。

(　´･ω･`；；；；；


【Quest】ストーリークエスト 堕落した錬金術師
【注:ネタバレ】メインストリームのストーリーを純粋に楽しみたい方は読まれないようお願いします。

堕落した錬金術師
コメントフォーム
【影ミッション】 記憶の結晶奪還
ストーリークエスト一覧へ戻る

シールブレイカーが現実的？！(´゜ω゜);*.':;:



DEX+30のタイトルは、これと鍛冶マスター、裁縫マスターだけかな？ -- &new{2009-06-03 (水) 13:42:34};
↑バンホールとイメンマハ南側シールブレイカーもDEX+30。現実的ではないが。 -- &new{2009-07-27 (月) 04:54:56};

メンヘラの精神構造KOEEEEEEEEEEEE

鍛冶裁縫マスターの方が容易ｗｗｗｗｗｗ
どんな廃人だよボォケ

ＡＰ４００の方が？！はぁ？何いってんだこいつら、累積ＬＶ４００まるまるＡＰつぎ込むってどんな廃人なんだ？！
弓師を目指しているド素人がコレ見て

レンジ１＞マグ１＞ファイナルショット１をめざｓ ＞ ネタ弓師の完成
↑
ハンディクラフト、精錬で泣きを見るでしょう、累積も１ｋ近いキャラになっているでしょうしオワッタ



以下MabinogiWikiから転載

だから○○が出来るなら容易ってのは無意味だって。
ＡＰは無いけど金が有るなら鍛冶や裁縫の方が楽なんだし。
ファイナルショットの強さを支えるのはマグナム、レンジ、各種ＤＥＸ上昇スキルなんだしそれを考慮すればＡＰが注げる状態なんて最終段階。
いい加減の比較や基準で容易とか言うべきじゃない

鍛冶や裁縫のマスタータイトルをたやすく取れるだけの金がある人間がどれだけいるんだよ

鍛冶裁縫マスターなんて金があれば取れるなんて軽く言えるような次元ではないのだが。
AP416ってだけで見れば高そうに見えるが鍛冶裁縫マスターと比べたら100人中100人がこっちのが容易だと感じるだろうね。
頭一つ抜きんでてる効果の割に取得難度低め。
AP:Dexの割合もさほど悪くないのでレンジマグの後にミラージュや近接ではなく一気にこちらをマスターまで上げてしまうのも悪くないかもしれない。戦闘力が跳ね上がるであろうことだけは注意だが。

鍛冶裁縫マスターって…精錬や紡織と間違えてるんじゃないですかね。どんな廃人でも鍛冶紡織を楽にマスターできるなんてことはないでしょう。

問題は膨大なAP

お絵描きチャットと同様の流れ

../オススメスポット情報への追記にフォーラムが絡むとわかったとたんに他ページ用意して何食わぬ顔で注意書きは移さない。これがゆとりの力か。 -- 2009-10-08 (木) 16:44:26 New
どうも。このページの作者なんだが、とりあえず今は「コメント形式にしたらどうか？」って意見が出てたんで
テストページを作った＆向こうのオススメはフォーラムで話し合いってのも置いとくとして、今はその前の段階の「運用できるか否か、運用するならどういう形か」って段階なんだわ。 -- 2009-10-08 (木) 21:58:51 New
追記、向こうのページを作ったのはまた別人な。ちなみに別ページ読み込みの度が過ぎると負荷かかりすぎるんで、
経験値、お金、探険で分けるんだったらアクセス数次第ではまずい事になるんじゃなかろうか。 -- 2009-10-08 (木) 21:59:45 New
とりあえず細々した議論はフォーラムでしような・・・ -- 2009-10-08 (木) 22:56:47 New
↑３　そういう目的なら編集不可にするのが筋じゃないかね（まぁ、機能的にできないっつーのはあるのかもしれんが）。 -- 2009-10-09 (金) 09:09:46 New
はいはいこれでいーですか。 -- 2009-10-09 (金) 10:33:08 New

編集者としての立場からは
「プレイスタイルを強要、強制しない」
「ゲーム内容そのものに関係のない"個人の思想"で断定しない」
ということで、編集されてください。

編集談義のどっかで見たような？同じ編集者の作成したページ？

ID:Y1kGw2AF

衣装のコメント消すなクズ

衣装コメに限らず別に大した編集でもないのに一々修正すんなカス

衣装コメがファッションチェックとか意味不明だから死ね
衣装についてのコメントだろ
ファッションチェックはコーディネイト（笑）だろ、マジ死ね

こういうコメントこそ消せよカス

- ソロでも十分平気でした。 -- &new{2009-09-12 (土) 19:07:26};

メンテ　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　−おわりー

>>301
とかいってる暇あったらお前が消せよ。

>>303
バックアップログを見ると消した痕跡は有る、しかし復旧されているようだ

>>304
最近はコメントアウトオヌヌメ。
削除と復帰で往復しそうな時はアウト理由を非表示の状態でもいいので記載しとくとベター。

近頃じゃストレート削除なんて怖くてできんわ。

ＴＡＦ・ＭＴＵ調整、マビパケ、マビノギアシスト導入・各種mod導入、このくらい、デフォだろ？

正直、マビアシはどうでもいい機能が多すぎる。
インストール画面でまともに文字も表示されないし。

ああ、だが、カスタムマップだけは評価している。

使える機能

カスタムマップ表示
ダンジョンマップ表示
イリア簡略化
多重起動
各種生産補助
ダンジョンキー 巨大化
鉱物採取ポイントの表示変更
イリア宝箱の位置表示

利用する便利じゃん

お絵描きチャットについて
外部で加工した画像をゲーム内で表示出来よるんはクライアントソフトの仕様やけど、そやけどアンタ、その行為や結果がネクソン会員サービス利用規約に抵触する、とネクソンが判断した場合には何らかの処分が下される場合がおます。
また、他者の作成したお絵かきの画像を無断でWeb等に公開するっちうことは著作権法等に関わる可能性がおます。
利用する際は以上のことを踏まえて、みな自己責任でお願いしまっせ。
なお、このWikiの上では画像編集方法は取り扱いまへんさかい、必要な方は各自でお調べおくんなはれ。

>>309
利用しなけりゃ、便利もくそもない。
そして、マビアシはカスタムフォントをデフォにするな。
だせーんだよｗ

カスタムフォントがダサい 、は問題ない 通常フォントに戻せる

ミジンコ避けだろ、

イリア簡略化ＯＮしてるせいでイリアのＳＳは公開できないが、ウルラのＳＳであれば投稿してもばれない、うまく使ってる人は多いとｗ

ミジンコ避けねえｗ
インスコ時にチェックを外しても変わるとか
悪質すぎるがｗ

イリアの宝箱の位置で同じ場所で停止する人に出会う＝マビアシ使用者特定

取引掲示板でアイテム表示のSSで内部価格を表示して自爆する奴が少なくないな
それを避けるためにアイテムSSを出さない奴も多いし

本当に普通の人ならこんな叩かれねーよ
超既出だけど

「ありす」まとめ
・過剰なほどの拡声器（全体発言）による自治発言でも自分は「私信ｺﾞﾒ」しまくり
　他人が拡声器私信使用すると、拡声器で「私信での使用云々」言う始末
・自治行為をする割に自分が目立ちたいための行為もする
・煽りに対して中途半端に煽り返して、都合が悪くなると無視を決め込む
・本鯖で詐欺をやっているログをUPされ速攻で削除
・BOTをやっている証拠がUPそれについて質問されるもノーコメント
・本鯖のギルマスをやっているが（一応現在形）、適当な言い訳をギルメンにしながら実はエミュで遊んでいる
・BOTTERとして過去に何度も晒されている
・BUTAKOREの掲示板用のCGI鯖を提供していた（本体・ツール類の置き場でもあった）
・ついでに偉そうにkoreの使い方を説明しまくり
・違法な使い方をされるのを承知しながら、アップローダーを公開していた
・バレてるのに堀掲示板で自演しまくり。souka.saitama.ocn.ne.jpというだけで色眼鏡で見るのが吉。
　p0000-ip"bf"000souka.saitama.ocn.ne.jp がB-Fletsで、これが「ありす」
　p0000-ip"ad"000souka.saitama はADSLで、別人なので混同しないこと。
・wikiを自分がいいように改変しまくって、「これがルールです」と他人を装って吹聴しまくるので信じないこと。
・初心者の味方のようなことを言いながら、実は新参が余計な苦労をするように工作を続けている。
つまり「ありす」にとっての理想郷とは、自分は強キャラ金持ち、新参はいつまでも雑魚で居ろ。
・sara鯖でも非常にウザがられていて、「白蟻（白のありすの意）は、お前の方で引き取れ」と、saraと堀で押し付け合いにも

まずは掘・皿晒し過去ログからあたっていくしかないな、2005年くらいから探してみる

ttp://www.mabinogi.jp/6th/community/freeBoardContent.asp?sv=&ty=&st=&se=&dp=0&th=79058999&ix=79058&ai=10
ttp://www.uploda.biz/img2009101516421872.jpg

そんなもん公式に初出した時からわかってたことだろ、と公式見に行ったら記事全削除してんのな
※元の記事は削除されました。がずらっと並んでて吹いたわｗ

白のありす（ルエリ）さんお疲れ様です

あっかん！！！
ワイン忘れてた orz

俺の知らない事象は全部チート
俺より強い精霊持っている奴は全員マクロ ←ん？君はここかね？
俺より累積高い奴は全員廃人
俺より金を持ってる奴は全員RMTer
俺の想定価格より高く売ってる奴は全員ボッタクリ
フィールドで延々と敵を狩ってる俺以外の奴は全員BOT
露店で糸や革を売ってる俺以外の奴は全員中華
♀キャラと仲良くしてる俺以外の奴は全員直結

ハックシールドじゃ白蟻防げないだろ

痛いキャラクター名
「〜白の〜」

さっさと白蟻駆除しろよｗ

しかし白蟻もそろそろ理解してくれないもんかね
所詮、害虫は害虫にしかなれないって事を。
自演はするわ、Wikiの内容パクって初心者に知ったかするわ
何度も何度もそれでウザがられてきたのに、まだ理解できないとくると正真正銘のキチガイなんだろうな…
馬鹿だろうがチョンだろうが、ここまでくると逆に誉めてやりたくな…らねえなｗ

もう氏ねよって思うだけだわｗｗｗ

　　　　　　　{　　　　!　　　 　 _,, -ｪｪｭ､ 　　|
ｨ彡三ﾐヽ　　｀ヽ　　　　　,ｨﾊミﾐミﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ､|
彡'⌒ヾﾐヽ　　　｀ー　　/ililﾊilﾐilミliliミliliﾐliliﾐ|
　　　　　ヾ､　 　 　 　 /iiiｉｲ!ヾヾﾐ､ﾐﾆ=ー-ﾐ|
　　＿　　　　｀ー―'　i!ﾊ:.:.＼＼_::::::::::::::／:.|　
彡三ミﾐヽ　　　　　 　 i! ヽ:.:.:.:冫': : :::／,,∠|
彡'　　　ヾ､ 　　　＿ノ i!:::￣二ー:: : ::::ｿ ・ ,|　白蟻に
　　　　　　｀ー '　　　　{ﾍラ' ・_＞ｼ;ﾃﾂ"''''"|
　,ｨ彡三ﾆﾐヽ　　＿_ノ ヽﾍ｀" 彡' 〈　　　　 |　監視・工作されて
彡'　　　 　 ｀￣　　 　 　 ｀＼　　 ｰ-=ｪっ　|
　　　　　　＿　　＿＿ ノ　 {ﾐ;ヽ､ 　 ⌒　　 |　います
　　　,ｨ彡'　　￣　　　 　 　 ヾミﾐミﾐﾄ-- '　 |
ﾐ三彡'　　　　　　　　／⌒　/￣￣ | : ::::::::::|

今日もおちんぽ顔文字使って気持ち悪いですね

さて、俺のSSとログが証拠になるかは知らんけど出してみようかｗ

エミュ管理時代のBBS
ttp://picopico2.dip.jp/uploader/data/8/1255593152848.png

ありすの職業は自称SE(笑)だったんだが、馬鹿だからエミュ管理時代に
自分のサイトにBBS置いてた

じゃあ、今度はその鯖が本当にありすのだったかどうかを確認しようぜｗ

リンク先は昔の自称SE様であるありすのHTMLの知識の欠片もないHPのログ
http://web.archive.org/web/20030603193513/http://www.alice-net.net/
フレーム左に日記があるから押してみようか
見慣れた名前のSSが右フレームに出てくるだろう
この後、ありすの人格問題やエミュ管理などが晒されて、アクセス過多（笑）で
沈静するまでありす.NETが閉鎖ｗ

閉鎖時のありす.NET
http://web.archive.org/web/20040524145808/http://www.alice-net.net/

そして沈静化した後のありすといえば、重病なくらいのなのはヲタが目立ち･･･
http://web.archive.org/web/20070621055437/http://www.alice-net.net/
http://web.archive.org/web/20070923010720/http://www.alice-net.net/index.html

RO内で無理やり中身の無い自サイトにくるように執拗に誘導し、
amazonの広告をなのはに変更し、なのはを信仰しろと言いはじめる始末
その後、あまりにもそれがウザい為に晒しスレで再度ネタとして上がり
他の2ch系スレでIDをいくつも変更し書き込むが、ふしあなトラップであっさりバレｗ
ROに居られなくなった為にマビに変更したが、マビにRO時代の悪名を知っている人が多数いて
結局は、マビでも痛い人として晒される存在になったｗ

ちなみにリネージュでもパンヤでも痛い人物で有名だったがな

本当に普通の人ならこんな叩かれねーよ
超既出だけど

「ありす」まとめ
・過剰なほどの拡声器（全体発言）による自治発言でも自分は「私信ｺﾞﾒ」しまくり
　他人が拡声器私信使用すると、拡声器で「私信での使用云々」言う始末
・自治行為をする割に自分が目立ちたいための行為もする
・煽りに対して中途半端に煽り返して、都合が悪くなると無視を決め込む
・本鯖で詐欺をやっているログをUPされ速攻で削除
・BOTをやっている証拠がUPそれについて質問されるもノーコメント
・本鯖のギルマスをやっているが（一応現在形）、適当な言い訳をギルメンにしながら実はエミュで遊んでいる
・BOTTERとして過去に何度も晒されている
・BUTAKOREの掲示板用のCGI鯖を提供していた（本体・ツール類の置き場でもあった）
・ついでに偉そうにkoreの使い方を説明しまくり
・違法な使い方をされるのを承知しながら、アップローダーを公開していた
・バレてるのに堀掲示板で自演しまくり。souka.saitama.ocn.ne.jpというだけで色眼鏡で見るのが吉。
　p0000-ip"bf"000souka.saitama.ocn.ne.jp がB-Fletsで、これが「ありす」
　p0000-ip"ad"000souka.saitama はADSLで、別人なので混同しないこと。
・wikiを自分がいいように改変しまくって、「これがルールです」と他人を装って吹聴しまくるので信じないこと。
・初心者の味方のようなことを言いながら、実は新参が余計な苦労をするように工作を続けている。
つまり「ありす」にとっての理想郷とは、自分は強キャラ金持ち、新参はいつまでも雑魚で居ろ。
・sara鯖でも非常にウザがられていて、「白蟻（白のありすの意）は、お前の方で引き取れ」と、saraと堀で押し付け合いにも

まずは掘・皿晒し過去ログからあたっていくしかないな、2005年くらいから探してみる

白のありすさん今更マビでじっくりとかやってたらサービス終了しちゃうよ

RO時代の痛い悪評ネタで盛り上がろうぜ

・違反ツール/マクロを自身の使用だけでなく身内に勧めていた
・エミュ鯖運営(犯罪)

これが事実なら、特に後者はやばいと思う

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白蟻さん^^
さっさと話題をまた自分から逸らしてくれよｗ

なつかしいぜ、真っ黒のありすが俺にマクロの使い方とツールの使い方を教えてくれた時に、お前が言った言葉忘れてないよ（笑）

｢マビやってる奴は全員ツールとマクロ使ってるから使った方が効率良いよ｣って言ってたっけな

ROでも同じ事言ってたよな（笑）ゲフェのたまり場でオープンであんなこと言うから、キモスレで叩かれる元になったのに、
エミュ鯖運営してますとか平気で初心者に勧誘してたな

そのあとハブられてぼっちだった俺がマビでまた馬鹿やってるって聞いて、他人の振りしてお前に近づいたら気付かないんだもんな（笑）
おかげで襟鯖の晒し対象のきっかけを大量に仕入れられて満足したがｗ
まあ今後は別キャラで遊ぶから安心しろよww

白蟻さん^^
さっさと話題をまた自分から逸らしてくれよｗ

オススメスポット荒れてるな

>>336
個人的にはナシ
結果的に需要がなければめんどくさいだけのページになるし、
需要がですぎても　ただでさえwiki見るのがデフォルトですみたいな身の回りの風潮そのものを更に加速させ、狩場への影響やゲームの道化的逸脱甚だしみそのもの
を欠く結果になると個人的にはフレームの制約を自明のものとして思考しているから。

カットアップ者としての立場的にはどちらでもない。
できるならやればいいと思う。でもできれば具体的な検討や作業には関わりたくない‥と思う程度には面倒。

ある程度形になるのなら、とりあえずやってみるのは良いと思う。
検索性（またメタフォリックで申し訳ないが）という利点は期待できるし、やってみて初めて見えてくるものもあると思う（sandboxでやってる段階では言語ゲームの中ではとらえられない）。
他のページに影響があるわけではないので、ダメなら消せば良いだけのこと。実際どれだけの需要があるのかなんてやってみないと言語ゲームの中ではとらえられないですし。

ここで遺憾ながら言い添えなくてはいけないのだが難しいであろう事は容易に想像できる。
オススメスポットなら狩場検証できる人員が必要で、需要が高いページになった場合は感覚の違いによって結論がでないことが想像できるし、需要がなかった、あってもカットアップ人員までは
獲得できなかった場合、更新不可（またメタフォリックで申し訳ないが）ということになる。

オススメ口コミはこのwikiとして一番自然な形式だとはいえ、ここで留保をつけておきたいのであるが、各フィールドページと外部からみた「制度」そのものを同じくする可能性が高く、そうなると
優先順位的に放置される可能性が高いように感じる。
どうせコメント型そのものを取るのなら、もっと自由度があったほうがいいのではないかと思う。
同時に削除ももっとおおざっぱに、?より旧来の物語に属し凡庸であるコメントは削除とか、そもそも最新何件の表示とかで。

だから引用だけのレスはよせって。
何が言いたいのか調べるのも面倒だ。

と思ったら微妙に違うのな。全くおもしろくもなんともないが。

晒しスレ住民＝wiki編集人

|＿∧
|从从ヽ
|ωΦ ） 「１おつ」
|ebu |）
|＿_||
|　∪

久しぶりに来たらさすがだな。

>>266
広告はあくまでwikiwiki（が契約している広告業者？）が貼り付けているものなので、（一応は）mabinogi wiki管理者は関与していない。
また、広告にRMT関連のものがあった場合は、wikiwikiの元締めみたいなとこ？に報告すると出さなくしてくれる模様。

上の方でwikiwiki運営がmabinogi wiki管理者と同じという発言があるのだが、いまだにどう調べたらよいか判らないので確証得られず。
それともwikiwikiのサーバ単位で借りられるサービスを「おいここアカウント形式じゃなくて鯖持ちじゃんｗｗｗ」とか勘違いしたか。

全く持って同意だが今更すぎる

>>342
http://www.wikiwiki.jpの直下を使用しているからじゃ？

http://wikiwiki.jp/?%C0%EC%CD%D1%A5%B5%A1%BC%A5%D0%2F%A5%EA%A5%B9%A5%C8

>>342
>>上の方でwikiwiki運営がmabinogi wiki管理者と同じという発言があるのだが、いまだにどう調べたらよいか判らないので確証得られず。

ここのサイトを見れば確証を得られる。
http://naizi68.com/haokan

※得られません注意

広告の報告は、RMT関連のものだけしか受け付けないのがミソだな。

マビノギ専用ツールの広告が山ほど出る。そして大概どこぞのアレのを丸ごと流用。
基本的にあの手の広告は、表示するページに頻出するキーワードを元に何の広告を出すか自動で決まるため、
マビノギ関連のページには高確率でマビノギツールの広告が出る。
（マビノギ関連のブログとかにも同じ広告が山のようにでてるが、ブログユーザーはあくまで借りているだけなので手だし出来ないことが多い）

で、wikiwiki.jpの場合はそれでもＲＭＴに関しては対策をとっているが、件数が多すぎてＮＧリストがあふれているんだか単に面倒なんだか知らないがＲＭＴ以外には対応しきれませんときたもんだ。

つまり仕方ないってことか。
だがダメ元で要望送ってみよう。

だいぶ昔に要望は送ったんだ。

今の所返事は無い

また、ククタイマー落ちたよ

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*コメントフォーム [#z2860ae7]
- 体育座りになります。 -- &new{2007-09-28 (金) 11:43:17};
- 光源の位置問題で色やディテールが吹き飛んでるのとか、GlowEffectで(略)は必要ないかと思われ。 -- &new{2007-10-20 (土) 18:55:53};
- 実はこの服、色が若干薄く出て濃い青とかでどうしてもつくれない色がある -- &new{2008-07-01 (火) 18:07:59};
- 濃い赤も駄目でした。外側の黒以外は白か淡色系しかできないかも？ -- &new{2008-08-10 (日) 19:12:57};
- 背面の首周りのグラフィックが見たいのに髪で隠れて見えない。誰か張り替えして頂けないだろうか…。 -- &new{2008-08-15 (金) 15:05:28};
- 首回りが見えないとのことで背面を差し替えてみました。 -- &new{2008-09-02 (火) 23:49:07};
- ↑に出てるようにBとCの部分が白が強く出る。逆に真っ白にすると胸元の細かいレース模様等がほとんど飛ぶ。 -- &new{2008-11-06 (木) 03:22:48};
- 合成でも製作できました -- &new{2009-03-14 (土) 16:26:19};
- ↑*2全面ssがいい例ですね、首回りの縁取りレースが飛んでしまってとても格好悪いです。色が明るく出るのを逆手にとって若干グレー、水色などで染めると白に見えてレースもきちんと出ます。 -- &new{2009-05-29 (金) 06:05:55};
- ブレスレットやベルペオルのブレスレットのような小物は袖に隠れますが、ガントレット類は収納されません。 -- &new{2009-06-03 (水) 04:31:58};
- 前面、側面、フリーが白や黒でつぶれてしまっているssばかりなので差し替えたほうがいいと思う -- &new{2009-09-10 (木) 07:44:56};
//- ↑。・・・愛用者ですが、細かなところはたぶんＳＳ変えても見えないと思う・・・。今あるＳＳで感じは掴めるしこのままでいいんじゃね？ -- &new{2009-09-16 (水) 06:03:27};
//- 持ってる人に感じつかめても持ってない人にはさっぱり。 -- &new{2009-09-16 (水) 08:32:58};
//- 簡易画像投稿所に新しい正面SSをアップしました。詳細を見やすくしたつもりですが、どうでしょうか。 -- &new{2009-09-16 (水) 09:46:23};
//- もやがかかったフリーや真っ白な前面よりかなりいいと思うよ。&ref(簡易画像投稿所/mae.jpg,noimg,一応リンク);っと。 -- &new{2009-09-16 (水) 09:53:02};
//- 変えるなら一番左のフリー枠でしょうね。前面・側面については変える必要が無いと思います。 -- &new{2009-09-16 (水) 10:16:36};
//-- 現在の前面をフリー１に下げて、というならわかるが、わかりやすい画像が出てきたのに現在の正面を正面に据え置く意味あるの？ -- &new{2009-09-16 (水) 10:24:13};
//--- 新しくアップされたSSも部位AとBが同一色で腰の紐が見辛くなっている為、前面との差し替えに足る十分な理由があるとは思えません。フリー1を挙げたのは逆光状態に近く6枠の中で最も見辛いと感じた為です。
Galleryの画像に拘りがある訳ではありませんが、シースルーの一件もありますので十分に検討してからの方が良いと思います。 -- &new{2009-09-16 (水) 11:33:44};
//--- 一部見えづらいことと一部見えないことを比べたら結果は明らかだと思いますが。 -- &new{2009-09-16 (水) 11:46:06};
//-- 今のフリー１を外して現在の正面をフリー１に、簡易画像にあるものを正面におくようにしたらいいんじゃないでしょうか？ -- &new{2009-09-16 (水) 11:26:43};
//-- (現在の正面が)白で素材感がつぶれてしまってる以上は、(新規)→正面→フリー1→(外し)でいいと思う -- &new{2009-09-16 (水) 11:30:46};
//- シースルーの一件を持ち出すならなおのこと模様がつぶれる白黒は三面図とは別枠扱いのはずだが。今現在のシースルーカクテルドレスがそうなってるし。何が言いたいんだ？ -- &new{2009-09-16 (水) 12:31:25};
//- 確かに見やすくなったと思う。ただ・・・・Ａ・Ｂ同色ってどうなの？せめて載せるなら色変えなよ。紐の所が見づらいままなら変える意味ないよ。 -- &new{2009-09-16 (水) 14:11:20};
//- あとどうせ色変えるなら‘胸の下地の白’と‘Ｃ部分の白’も解りやすくってことでわけたほうがいいんじゃない？ -- &new{2009-09-16 (水) 14:23:50};
//- とりあえずここまで読んで、、、。正直文句があるなら画像提示して差し替え希望とでも書き込めばいい。

現状で正面に使うとしてベターなのが新規画像、白黒でつぶれる事の参考に現状の正面をフリーへ、が（ベストじゃないにしても）現状のモアベターな方法でいいじゃないか。意味が小さいから何？　
手間だというならこっちでやるからほっとけとしか思えない。 -- &new{2009-09-16 (水) 14:25:45};
//- こっちでやるからほっとけって・・・自己チューがテラゴシ着て通りましたよっとｗそういう人は自分のブログで勝手にやってください。
簡易画像掲示板のSSにも問題あるんだから解決しない限り勝手にやられても反感買うだけですよ。ということで他にベターなSSお持ちの方はアップよろです。あと２・３枚あれば比較しやすいのですが・・・ -- &new{2009-09-16 (水) 17:27:21};
//- ↑5　シースルーの件を持ち出した者ですが、染色による模様の変化の事ではなく差し替え後の再差し替え要請についての懸念です。
言葉足らずで申しわけない。折角変えるのであれば「今後差し替え理由が出難い物を」といった考えからで、前面画像の差し替えに反対ではなく理由が見当たらない為です。
↑4で言われているように不備がある状態ではどちらも同じで、全体的に問題があると思われるフリー1を推しているに過ぎません。
このまま続けて荒れるのも問題があると思いますので私はここら辺で引っ込ませて頂きます。 -- &new{2009-09-16 (水) 17:52:27};
//- ところで、SS見てわかんなかったから聞くけど、「模様がつぶれてる」ってどこの部分？ -- &new{2009-09-16 (水) 17:57:14};
//- ↑３だから合意出るまで待ってんでしょうが。勝手にやる馬鹿ならもうやって泥沼してるっての。そのくらいも読み取れないのか。
（このくらい憤り見せてあげれば満足ですか？）&br;さて、今の画像を据え置くことを主張するなら今の画像で無ければならない理由を↑２のように述べていただきたい。
今の画像が正面で無ければならない理由を述べたコメントここまで↑２しかありませんし、それすらより良い画像が出たらさっさと取り替えればいいだけです。
重ねて確認しますが、&br;１．今の正面を消せと言う主張は誰もしてない。&br;２．今の正面が正面のままでなければならないという主張は誰もしていない。
&br;この状況でいつ出るかわからない画像をまつなら、心太式に入れ替えで新たな画像募集告知付けた方がなんぼかましです。
念のため最後に確認して置きますが「正面画像を外せと言う主張は誰もしていません」。　長文失礼。 -- &new{2009-09-16 (水) 18:09:01};
//- ↑２胸のふわふわのとこ？ -- &new{2009-09-16 (水) 18:13:38};
//- ↑おお、ありがとう。　陰影のことだったのか、理解した。 -- &new{2009-09-16 (水) 18:16:36};
//- 全員講義フォーラム い け。 -- &new{2009-09-16 (水) 18:24:14};←ガイドラインで基本各ページでやるように新たに定められています。ご確認ください。
//- ↑2 側面だとスカートの模様がみえないぞ。こっちも変わるといいのだが… -- &new{2009-09-16 (水) 18:30:25};
//- 画像を投稿した者です、配色に難がある状態、失礼しました。画像変更についていらぬ議論を招き申し訳ございません。
差し替える画像として適切とは言えない様子ですのでひとまず削除させていただきました。重ねて失礼を致しました。 -- &new{2009-09-16 (水) 19:01:33};
- 双方前面にふさわしくないとおっしゃっていますので別で臨時枠作らせていただき、ここまでを最初の一件以外一旦コメントアウトしました。
%%なお、選考に必要と考えるため(ご本人には申し訳ないですが)勝手ながら簡易画像投稿所の方の画像も移させていただきました。%%　
これを元に戻してまで泥沼化したいならどうぞご自由に。 -- &new{2009-09-16 (水) 19:37:31};
//- 投稿主が下げたのを候補に入れたままでいいの？ -- &new{2009-09-16 (水) 19:44:26};
//-- 必要案が出てるのに下げる方が問題でしょ。 -- &new{2009-09-16 (水) 19:51:25};
//- 著作権とかめんどくさそうなので外しました。
//- このコメント時間がなんか現実とズレてるっぽいのは何？書き込み20:39→ -- &new{2009-09-16 (水) 20:14:51};
//- ↑どうやらサーバ時計修正された模様。

- 簡易にあった画像、今フリーにある画像よりよっぽどよかったのに、もったいないなぁ。 -- &new{2009-09-17 (木) 07:50:59};
- ↑私もそう思いますが、投稿主自身で消されたのでしょうがないと思います。 -- &new{2009-09-17 (木) 14:05:13};
- コメントに明記されていなかったので臨時枠を元に戻しました -- &new{2009-10-05 (月) 19:27:45};
- ていうかそもそも「サイト内にある『Mabinogi』に属する全てのコンテンツのデータ画像等の著作権は運営元であるNexon社及び開発元のdevcat社に帰属します」なのだから、
投稿者の意思とか無視していいものはのせちゃえでいいんじゃね？ -- &new{2009-10-05 (月) 20:28:33};
- ↑権利の問題じゃなくてモラルの問題 -- &new{2009-10-05 (月) 20:50:42};
- そんなもの今更。 -- &new{2009-10-05 (月) 20:58:59};
- 臨時画像の前面どっちも同じに見えるけど、どっちかと言うと２は髪で隠れてる部分があるので２にするぐらいなら１のままでいいんじゃないか？ -- &new{2009-10-05 (月) 21:04:05};
- どうやっても模様が見えない画像と、髪で隠れて無い方で容易に想像できる髪で隠れた画像とじゃ、比べるまでもないと思うが。 -- &new{2009-10-05 (月) 21:13:50};
- そんな急いで決めるもんでもない。 -- &new{2009-10-05 (月) 21:23:00};
- 候補としてあげてくれる画像が黒、紺、白がないのがいいと思った。 -- &new{2009-10-05 (月) 21:55:59};
- ２がいいかと。 -- &new{2009-10-06 (火) 00:11:07};
- 急いで決めるものでもないが、「臨時」枠なのだから期限は決めた方がよかないかい。 -- &new{2009-10-06 (火) 10:20:36};
- 要件に合えば即採用でいいと思う -- &new{2009-10-06 (火) 19:14:18};
- というか臨時前面1は要件を満たさない（ディテールが飛んでいる）から2以外あり得ないと思っているんだが。 -- &new{2009-10-06 (火) 19:53:36};
- 髪がかからない状態のを再UPしてくれれば即決なんだろうけど･･･とりあえず、あと1枠空いてるから別の人がUPしてくれるのを待つほうがいい気がする。 -- &new{2009-10-06 (火) 20:26:57};
- 『２がいいかと。』　と発言した者だが、髪の件でどうせまた差し替えが提案されるなら↑の意見に賛成だ。でもこういう場合はとりあえず元あったSS入れとくもんじゃないの？ -- &new{2009-10-06 (火) 23:14:44};
- １も２もセンスがいいとは思うが、黒を使った染色でシルエットは背景とまぎれ、腕の付け根辺りのフリルもよく見えない。
ＳＳ投稿ルール下のコメント欄、フォーラムでの結果のコメ「純白・漆黒など、模様の境界がわからなくなるような色での投稿は不適切」等はどうでもいいのか？ -- &new{2009-10-07 (水) 00:51:15};

- ↑１〜２　今1にある画像が元々あった画像。↑の指摘する通りの理由により、臨時が設けられた。以上。 -- &new{2009-10-07 (水) 08:56:12};
- そして３の画像はC部が淡くなるかどうか以前に白くてわからない。　　難しいもんだね。 -- &new{2009-10-07 (水) 08:59:00};
- ↑３　どうでもいいんじゃなくて全部何かしら推奨事項違反だからルールでは優劣をつけられないってことでしょう。で、新しいSS投下されたので側面にそれを反映、前面用２を前にするのがとりあえず最善と思うがどうか。
差し替え提案されていないものに関してもどうせ今後提案がされるだろうから、とりあえず現状での最適を決めて新たに提供があったらそのとき考えることにしてはどうだろう。 -- &new{2009-10-07 (水) 19:16:48};
- 前面は3が一番いいんじゃないか？1,2と違って染色部位もわかりやすいし、髪がかかってるわけでもない。ということで、前面3に1票。 -- &new{2009-10-08 (木) 01:44:00};
- ↑前面に２をもってくれば色バラエーションがでて無難だし、前面３はc染色に難点が挙げられているという事で2と比べでどっちがいいということはないとおもうのだがどうだろう -- &new{2009-10-09 (金) 00:33:41};
- 募集要項を満たさない以上、現在臨時にあるSSをどけてさらにSSを募集するのが筋でしょ。で、消去となるとまた問題が出る訳だが、投稿された画像を見るとSS投稿ルールの制限である100kまでどれも余裕がある。
ここは編集して（サイズを見た限り縮小はしないでok）残してはどうだろう？具体的には、まず臨時側面１と２を１枚の画像にして上の側面へ。臨時前２とフリー枠右端を１枚にして再びフリー右端。臨時前１と３を１枚にして、
フリー左端へ。（現在のフリー左端は露光が悪いので削除。しかし同一投稿者の臨時側面１のSSは残る）そうすればフリー左端の１枚削除だけで全部残せる。投稿者別に見れば最低でも１枚は残る訳で「
投稿した努力を尊重してなるべくSSを残しつつ、募集要項を完全に満たすSSをさらに求める事ができる」と思うがどうじゃろう？ -- &new{2009-10-09 (金) 08:57:01};
- どうせくっつけるなら臨時前１とフリー３で1枚(黒染色の参考用)にしてフリー３へ、臨時前２と臨時前３で1枚（募集用件を相互に補完しあう）にして前面、の方がよいと思われ。 -- &new{2009-10-09 (金) 09:05:07};
- 現時点で対応するならば。臨時の前3と横2を採用の上、胸元のディティールがよりはっきりしてる臨時前2をフリー枠のどれかと差し替え、がよいかと思う。&br;でなければ、支持する理由のない臨時1を
除いて枠を空け、さらによいSSを待つか。そろそろフォーラム行くべきかしら？ -- &new{2009-10-09 (金) 11:08:53};
- 臨時をどけて提供を待つに賛成。合成は基本堂々とやるべきでは無いと思う。そもそも本来はAに対する差し替え提案SS＝Bを提示という形で差し替え提案されるべきであって、
臨時枠とかつくるからややこしくなる。常に一対一の検討なら、不可とする意見が出た時点で次を待てば良いだけで、こんなだらだら検討する必要もないはず。 -- &new{2009-10-09 (金) 17:42:28};
- 本来？って、SS投稿ルール上は「需要を確認する→差し替える→（省略）」なので、あなたの思っている本来の部分はとくに定められていませんが。 -- &new{2009-10-09 (金) 19:48:59};
- 臨時の前３と横２を投稿した者です。支障があるようでしたらさくっと削除していただいてかまいません。確かに胸元のディテールがくっきり見えないですし・・・申し訳ないです。 -- &new{2009-10-09 (金) 22:44:03};
- ↑２　素直に手順を辿れば、『臨時枠をつくって公募する』なんて手順はない。ないものを勝手にやって結果的に混乱させているのだから"本来想定されている流れ"でないことは明らかでは？
もめた場合は現状維持ってことを考えて欲しい。 -- &new{2009-10-09 (金) 22:49:03};

- ＳＳ差し替えルールが「問題アリ」なのは談義の「ＳＳについて3」と「ＳＳについて4（2-4）」を見るとわかる（某氏は気づきながら放置しているが）。件のルールともども、
フォーラムで議論することをオススメする。 -- &new{2009-10-09 (金) 23:22:29};
- ↑２　wikiはそんな急いで何かしないといけないメディアではないです。ましてやあなたのいう手順でいくなら、単に差し替え画像が出るまでの期間を暫定的にトラブルじゃないとしているだけで、
問題が残る期間は暫定枠があろうとなかろうと一緒です。むしろ画像募集していることがわかりずらい分、暫定枠なしの方が問題がある状態が長引く公算は大きいですが。 -- &new{2009-10-12 (月) 00:37:00};
- コメント欄がSSに関する議論でいっぱいの状態をだらだら続けるのが問題ないとは思えない。そもそもSSを募集ってそんな積極的にやる必要ないだろ。
必須事項を完璧に満たしている状態じゃないと気がすまないのか？そしたら他のページはどうなるんだよ。 -- &new{2009-10-12 (月) 00:57:52};
- ↑２　臨時枠設置の方が急ぎすぎでは？良いSSがある時に差し替えればいいだけで、無いものを募ってまでやることはないと思う。いずれにせよ
、ここからはフォーラムで…ということになりますし。 -- &new{2009-10-12 (月) 17:43:29};
- もめたらそのままだそうなので、このまま次の画像待ちでいいんじゃない。別に臨時枠作っちゃ駄目なんてどこにも書いてないんだし。 -- &new{2009-10-19 (月) 14:49:33};
- それはともかくなんで臨時　前３と横２が消えたのだ？あれが一番　募集要項を満たしてたのに。 -- &new{2009-10-19 (月) 15:46:10};
- 明らかに肥大化しすぎなんで、フォーラム行くか特設コメントページでも作ったら？ -- &new{2009-10-19 (月) 17:51:59};
- ↑３　この見苦しい状況をずっと続けることになるのがダメって話で、差し替え用に新しいSSが提供されるのが悪いって話じゃないだろ。いくらでもいらっしゃい、その中から選びます　
じゃいつまでたっても終わらないから、とりあえず臨時枠消してGALLERYもとの状態に戻したらいいんじゃないかな。臨時枠なんてなくてもSS提供の場はあるんだし。 -- &new{2009-10-19 (月) 17:53:44};
- 明らかにもめたい人がいるようなので現状維持ですね。その人の願望かなえるようなことは今後もゴネ徳になるのでするべきではない。 -- &new{2009-10-19 (月) 20:05:53};
- まぁどっちでもかまわんが、もし臨時枠撤廃するなら、今の臨時前面１を前面に据えるのだけは断固反対しておく。どうせ同じことをたどるのが目に見えているので。いくら現状維持の人でも、こ
のくらいのことは容易に理解できるだろう？ -- &new{2009-10-19 (月) 20:28:59};
- 話の流れからして、↑2の現状維持の意味は臨時画像募集を続けるってことじゃないの。違ってたらすまそ。 -- &new{2009-10-19 (月) 20:43:21};
- ていうか見苦しいって。臨時枠は私の美的センスに合いませんってかｗ理由として何の根拠にもならんだろ見苦しいって。あぁ釣りですかそうですか。 -- &new{2009-10-19 (月) 20:54:18};
- 理由コメントなく外されていた臨時前面３と臨時側面２を戻しました。積極的支持コメントがない臨時前面１を外しました。画像自体は白黒染色でディテールがつぶれる例として残しています。
引き続きどうぞ。 -- &new{2009-10-19 (月) 20:58:05};

- 臨時前面３を染色しなおしてみました。以前より見やすくなったでしょうか？ -- &new{2009-10-19 (月) 22:09:29};
- 無理難題解決するの大変だったでしょうに・・・お疲れ様です。 -- &new{2009-10-19 (月) 22:18:17};
- ↑４　荒れてるのは普通に見苦しい。ややこしいことするならフォーラムでやれ。普通の情報を探すだろうが。 -- &new{2009-10-19 (月) 22:58:59};
- 前面用３を前面、側面用２を側面、 前面用２をフリー３と差し替え希望。でもたぶんフォーラムいったほうがいい。 -- &new{2009-10-19 (月) 23:07:39};
- ↑２とりあえず落ち着け。頭に血が上りすぎて日本語として通ってない -- &new{2009-10-20 (火) 13:06:18};
23:13:25};
//- おい、自治厨は何やってんだ。はやくコメントアウトしてくれよ。必要な場所に現れないとかほんと役立たず。 -- &new{2009-10-22 (木) 00:20:29};
//-はいはいこれでいーですか。＞ただし、煽り・暴言・誹謗・中傷・個人情報の漏洩、その他法に接触する恐れのあるコメントについては即削除が可能。
- 臨時３の画像入れ替えで状況変わったので↑２で問題ないと思うんだが、土日挟んで異論でなければ採用とかでいいかな？ -- &new{2009-10-22 (木) 08:27:06};
- 臨時枠に書いてあるのとは差し替え予定のSSから違うけど、いいの？ -- &new{2009-10-22 (木) 18:31:56};
-- 日本語でおｋ -- &new{2009-10-22 (木) 18:51:33};
- ↑臨時枠だけみると差し替え提案されているのは前面及び側面だが、↑４はフリー３を差し替え対象にしている。 -- &new{2009-10-22 (木) 21:33:23};
- なるほど了解。別として改めて考えた方がいいのかな。　個人的意見としてはフリー3（と今は外されてるが臨時前１）は、白や黒染色時につぶれる・つぶれない箇所の例として、
逆に残した方がいいんじゃないかな。（臨時前１＝Bパーツ白で陰影が飛ぶ、フリー3＝AとCが同一色でもスカート裾の模様が残る＝スカート裾の模様は白固定？） -- &new{2009-10-22 (木) 21:49:55};
- ここまでくると↑のようにややこしすぎて状況が理解できないと思う。一度『現状維持』を結論とするか、フォーラムに行こうと思うがどうか -- &new{2009-10-22 (木) 21:57:07};
- フリーは置いといて前面3・背面2のみ採用する、という選択もある。 -- &new{2009-10-22 (木) 22:09:53};
- フリーはともかく、前面・側面はそれぞれ臨時枠3・2を採用で異論はないでしょう。&br()模様が消える例は[[染色>装備/染色]]のページに説明があるので、
こちらにはテキスト説明があれば画像の必要性はさほどないです。 -- &new{2009-10-22 (木)

　　　　　　　{　　　　!　　　 　 _,, -ｪｪｭ､ 　　|
ｨ彡三ﾐヽ　　｀ヽ　　　　　,ｨﾊミﾐミﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ､|
彡'⌒ヾﾐヽ　　　｀ー　　/ililﾊilﾐilミliliミliliﾐliliﾐ|
　　　　　ヾ､　 　 　 　 /iiiｉｲ!ヾヾﾐ､ﾐﾆ=ー-ﾐ|
　　＿　　　　｀ー―'　i!ﾊ:.:.＼＼_::::::::::::::／:.|　このページ 装備 > 衣装 > 女性衣装 > テラゴシックフルドレス は
彡三ミﾐヽ　　　　　 　 i! ヽ:.:.:.:冫': : :::／,,∠|
彡'　　　ヾ､ 　　　＿ノ i!:::￣二ー:: : ::::ｿ ・ ,|　白蟻に
　　　　　　｀ー '　　　　{ﾍラ' ・_＞ｼ;ﾃﾂ"''''"|
　,ｨ彡三ﾆﾐヽ　　＿_ノ ヽﾍ｀" 彡' 〈　　　　 |　監視・工作されて
彡'　　　 　 ｀￣　　 　 　 ｀＼　　 ｰ-=ｪっ　|
　　　　　　＿　　＿＿ ノ　 {ﾐ;ヽ､ 　 ⌒　　 |　います
　　　,ｨ彡'　　￣　　　 　 　 ヾミﾐミﾐﾄ-- '　 |
ﾐ三彡'　　　　　　　　／⌒　/￣￣ | : ::::::::::|

オススメ狩場も白蟻がつくったんだろ

wikiとかで異見するやつに『明らかにもめたい人がいるようなので〜』とか『あぁ釣りですかそうですか。』とか言っちゃうやつってすごいうさんくさいな。
2chみたいだ。

ここ数日荒れてるページの人だろ。
荒らしみたいだとか荒らしとしか思えないとか。

本当に荒らしなら、そんな発言したら火に油だよバカｗｗｗ
小学校のネット対策授業から出直せｗｗｗ

ていうか見苦しいって。
臨時枠は私の美的センスに合いませんってかｗ
理由として何の根拠にもならんだろ見苦しいって。

あぁ釣りですかそうですか。

>>362
だが本人は自分が正しいと思ってるんだろうな。
ゴリ押ししてるのはどっちなのか、未だにフォーラムに行かない時点でお察しだが。

察せ無い奴のほうが多い気もするけどな…

>>363
引用だけじゃ何が言いたいのかわからないと（ｒｙ

ごり押しされたから文句言ってもいいと思っている>>364はご本人ですか。

日本語でおｋ

え？

クリック証券のほうの野球、もう終わったの？
昨日につずいて、「さぁ、マビは一休みして、いまから見るぞ」とニコ生にいったら、
放送経過時間が三桁になってたにゃん.......(*‘ω‘ *)

wiki鯖死んでるのか―見れねー

今度は、これか 議論 - 注意するコトは可能か 無駄だというのにしつこい

wiki鯖死んでるのか―見れねー

お前規制されてんじゃね？

今は見れる

wiki鯖不安定だねぇ。
G11目前だっていうのに、実装されたら間違いなく1日単位で使えないな

個人サーバーだし不安定なのは仕方ない。

初心者ガイドのページへのリンクがあるか 編集者でさえわからない。


Top > 初心者ガイド

*コメント [#df4c3db3]
- 知識王＝質問掲示板　の誘導もあったらいいんじゃない？ -- &new{2009-02-26 (木) 08:48:16};
//- すいません質問したいのですが カードなどとありますが有料ですよね?どうやって支払うんですか? -- [[N ?です]] &new{2009-05-04 (月) 10:49:19};
//-↑公式サイト参照：http://www.mabinogi.jp/6th/shop/guide.asp
- TOPの初心者ガイドのリンクが見つけづらし。メニューの一番上や分かりやすいところに書いた方がいいかと。 -- &new{2009-05-15 (金) 21:51:23};
- 大分前から提案だけはある。詳しくはhttp://mabinogi.wikiwiki.jp/board/board2.cgi/wiki/?view=topic&par=122 -- &new{2009-07-12 (日) 16:14:47};
- 初心者がこのページ読んでもなんもわからん　こんな半端なページいらないのでは -- &new{2009-10-05 (月) 16:24:07};
- 初心者に本当にわかるようなページ作ったら初心者がうんざりするボリュームになる罠。要らないでいいんでね？あるいはぐぐれとか。 -- &new{2009-10-05 (月) 16:48:32};
- いっそ初心者向けリンク集でも作って解説サイトにでも誘導した方が親切だろ -- &new{2009-10-05 (月) 23:24:30};

- こんなページが必要な人は、Wikiは早すぎるということでお帰りいただいた方がいいと思うんだけど
プレイ前とかPC初心者のレベルだろうし。
ぶっちゃけ公式一通り見て、チュートリアルクエスト全てこなせば、ここ見る以上の知識が手に入りそう。 -- &new{2009-10-06 (火) 20:11:36};

- 削除でいいのかな？　もし消すなら[[FrontPage]]と[[SiteMap]]のリンクもよろ -- &new{2009-10-08 (木) 14:23:35};

- 簡単に言うな。凍結されてるし削除案より再利用案の方が多い。 -- &new{2009-10-08 (木) 16:38:03};

#comment

それは単にそこに書き込んでる奴が調べ方知らないだけだ

トップページ、サイトマップ
以上からリンク。当然ながらトップは凍結

>>376優しいな。
俺なんか>>375叩きたいだけなのがバレバレｗｗうぇｗ　ってレスしようとしたのに。

規制されててできんかったが。

編集談義にしょうもない工作をしてるやつがいるぞ。
こういうのこそここで扱うべきネタだとおもうんだが、
やっぱここに常駐してるのはwiki編集者を叩きたいだけの奴なんかね。

ざっと見てどれのことなんだかわからんのだが。

悪い意味で頑張ってる子がいるのは事実だし、
下手な編集して絡まれる子が出たらかわいそうだし。

で、>>378は自分でネタ出さないところを見るとwiki編集者を叩きたいだけの奴を叩きたいだけの奴なんかね

ここで取り扱っている情報は他言無用にてお願いいたします。
イカダ下り
熱気球


サイプラス
装備 ＞はずすことによりスタミナを回復
元気な
スタミナ切れ ＞装備外す ＞再度装備 ＞スタミナ回復
これで明日から、タラ影ミッションゾンビウマウマ

>悪い意味で頑張ってる子がいるのは事実だし、

誰のことかわからんがほんの一部のためにひとくくりで批難するのはどうかと思う。
それこそまともな編集者に育つ芽を摘むんじゃないの？
wikiがどうのと批判だけして改善には何の手もかさない（どころかマイナスになることをする）奴ってなんなのかね。

悪い意味で頑張っている子がいる

ことと

編集者全員が悪い子

なのは等価じゃないよ君。


>>381
結構昔からマナのエンチャでは言われてた手法じゃね？

>>383
土日何処に行ってたんだ

>>382も反応しすぎだけどあのレスはどうみても編集者批判の意図があるな。
別に編集者になりたいってスレじゃないんだから『情報提供はコメントが手っ取り早い』とだけ教えてやればいい話。
あんな書き方をすれば関係ない編集者含めていい気がしないのは当然なんだし軽率。
本当に問題視してるならぼかさず相手に伝えないとな。

まぁ大方『一部の編集者』を批判する根拠も簡単に論破されるような内容なんだろうがな。

で、編集者批判で何が悪いんだ？

悪いことを悪いと言うのは悪くない。だがTPOとやり方を考えろって話だろ。
広義では『空気嫁』

空気読めないのは編集者も同じなんで何も問題ないですね。終了。

このタイミングで言うからにはよほど頷ける内容かと思いきや小学生理論か。

おっす！おらいもごんだべさ！！
マリーの新生児なんだべ！！！！！！！！！
いいから、こらを見てくんろkukuluのおらのページだべ！！！！

ttp://mari.kukulu.erinn.biz/userdata.php?uid://91313363/

おらはマリーの歴史を変えてみせるだ！！！
皆応援してくれなんだべよ！！！！！！！！！！！！！

>>388
大人は難しく考えすぎだと思います＞＜；
フォーラムの人たちも3行にまとめやがれです＞＜；；；；；；；；；

具体的な事を考えるところで3行ルールは必ずしも正しくないんだよお嬢ちゃん。

そうやって駄文ばかり書いているとゼミに入り浸ることには短くまとめろと怒られるのだよボクちゃん。

とりあえず大前提は誤字脱字の無い文章だな。

3行ってルールだったの？

っ語学力

規制中に暇だから新影のBOSSの難易度別経験値をコメントに入れておこうと思ったらWikiも規制されていたでござる

というかこのスレ見てやっと理由が分かった。
OCN埼玉でBフレなことが不運だったと思って諦めるか。どうせISP側がどうにかしてくれるわけもないだろうし

プロバイダ規制や区間規制はしてる感じはしないぜ？
たまたま繋がらなかったorやらかしたって可能性はないのかね。

シロアリ規制の巻き添えじゃないの？

【編集前】
〜こめんと22行分〜
#comment

【編集後】
- 風評被害を与えかねないガイドラインに不適切なコメントを削除しました。 -- &new{2009-11-11 (水) 00:41:57};
//- 編集合戦でしたらお気軽にどうぞ。 -- &new{2009-11-11 (水) 00:41:57};
//- 風評を気にしながらそういうコメントする神経が理解できん。削除理由なき削除が戻されたのは手順不備が原因でしょうに。
＜＜編集合戦が起きているため、管理者によりコメント編集が制限されています。＞＞


管理：SYSOPへの利用者側からのアプローチなしに管理人氏がこのような手に出たことなど見たことが無いわけだが。
無論、何の編集制限もかかっていない。管理者を語る悪質ないたずらということでおｋ？

おｋ

万が一ハナコ氏の仕業であったとしても手順不足だから無視しておｋだし。
最近マビwikiも程度の低い連中が増えたなぁ。
やっぱゲーム人口もそうなの？

宇宙への飛躍を始めた2070 年代に、利権と支配の為に互いに武力衝突し合う3 つの勢力を背景とする
3D メカニックTPS(Third Person Shooting)ゲーム、それが『鉄鬼』<TEKKI>です。『鉄鬼』は、
現代科学を基に2070 年に登場し得るであろう要素や技術、建築物や街並み、その環境などを積極的に
取り入れ、近い将来に現実にそこに存在するかのようなリアリティを追及。登場するメカの稼働時の
挙動はもちろん、武器による攻撃に至るまでの一連流れや、攻撃後の衝撃や排莢、発射後の弾道の変化
なども、現代兵器にも通ずるリアルな動きで表現しています。メカニックを題材としたゲームでありながら、
簡便な操作方法とシンプルなシステムにより誰もが手軽にプレイでき、更にはそのプレイの中で
爽快感を感じて頂けるゲーム。それが『鉄鬼』です。

募集日時：2009 年11 月10 日（火）16:00 〜 11 月16 日（月）16:00
実施期間：2009 年11 月25 日（水）〜11 月29 日（日）
　　　　　　 ※25 日、26 日は16 時〜23 時まで 27 日16 時〜29 日23 時59 分まで


※Cβテストでは以下の制限がかかります
使用可能機体：VANGUARD（ヴァンガード）、DUAL（デュアル）
　　　　　　　　　　　VELOX（ヴェロックス）、BLITZ（ブリッツ）
プレイ可能MAP：LOST CITY（ロストシティ）、SPEAR VALLEY（スピアバレー）、FRAISE（フライス）
プレイ可能モード：トレーニングモード、チュートリアルモード（4 機体分）、デスマッチ、サドンデス


今回のテストにはジェイムズブライトが参加しません
以降のテストやサービスへは名前のみが引き継げます


WindoesXP
必要環境 推奨環境
CPU Intel Pentium4 2.4GHz 以上 Intel Core2Duo 以上
グラボ Geforce 6600 以上
ATI Radeon X600 Geforce 8600 以上
ATI Radeon HD3870
メモリ 1GB 以上 2GB 以上
HDD空き 6GB 以上
DirectX 9.0c 以上
ブラウザ InternetExplorer7以降

WindowsVista、Windows7
必要環境 推奨環境
CPU Intel Core2Duo 以上 Intel Core i7 以上
グラボ Geforce 8600 以上
ATI Radeon HD3870 Geforce 9800 以上
ATI Radeon HD4000
メモリ 2GB 以上 3GB 以上
HDD空き 6GB 以上
DirectX 9.0c 以上
ブラウザ InternetExplorer7以降

//- ↑２ よくグレーゾーンと言われてるmabinogi assistのようですね。 -- &new{2009-11-19 (木) 21:59:37};
//- クライアントのファイル差し替えしないと実現しない部分は黒で終了している話題のはずですが -- &new{2009-11-19 (木) 22:06:31};
- 報酬で木のメガネを確認。 -- &new{2009-11-19 (木) 22:08:24};
- 画像差し替えられたようですし、ページの主旨にあいませんので、ツール関連のコメントをコメントアウトさせていただきました。 -- &new{2009-11-19 (木) 22:11:16};
//- ↑↑↑黒だの灰色だのここに書き込まない事。つーか運営が対応しない時点で黒とかワロス -- &new{2009-11-19 (木) 22:15:02};
//- 乗り遅れハズカシスｗｗ


あー。どうせ君らでしょ。恥ずかしがってないで名乗り出なさい。

人が増えると、変なのも増えるよな。
mabinogi低額課金必須でよかったのに…

バナ服♂の黒厨ワロス

祭りに乗り遅れた

//- 報酬で「荒い　モノクル」もらいました。耐久は売り物と同じ、色は薄い水色っぽい感じでした。 -- &new{2009-11-19 (木) 20:26:20};
//- 簡単にまとめました。水着は複数あるのでいつのものかもお願いします。「パイレーツウッドワーカーブーツ」はwiki内で見つからなかったので残し。 -- &new{2009-11-19 (木) 20:52:21};
//- ベッキードレス確認 -- &new{2009-11-19 (木) 21:02:21};
//- ↑ベッキーウィッチドレスのこと？　↑２ウッドワーカーブーツはランダム合成表にはあるんだけど詳細ページがなぜかまだないという、、、。詳細書き込んでもらうか画像貼ってもらえばついでに詳細ページ作るんだが。 -- &new{2009-11-19 (木) 21:08:45};
//- 報酬で、ダスティンシルバーナイトソードが出ました -- &new{2009-11-19 (木) 21:13:04};
//- ブレンシング モノクル出ました。 -- &new{2009-11-19 (木) 21:22:55};
//- ↑ツール使い？色コードとか、なんだか編集上、映っちゃいけないものが載ってるんだけど？（汗＞ウッドワーカーブーツ画像 -- &new{2009-11-19 (木) 21:45:57};
//- キルステンレザーアーマー、ティカの木ヒーリングワンドNPC販売品同等でました。 -- &new{2009-11-19 (木) 21:52:14};
//- ↑２ よくグレーゾーンと言われてるmabinogi assistのようですね。 -- &new{2009-11-19 (木) 21:59:37};
//- クライアントのファイル差し替えしないと実現しない部分は黒で終了している話題のはずですが -- &new{2009-11-19 (木) 22:06:31};





- ↑ツール使い？色コードとか、なんだか編集上、映っちゃいけないものが載ってるんだけど？（汗＞ウッドワーカーブーツ画像 -- &new{2009-11-19 (木) 21:45:57};

この画像どこかに残ってないか？

mabinogi通貨ご必要でしたら、ＲＭＴ ＢＲＴへどうぞ！値段は業界一番安いです！

簡易画像のページの添付ファイルをpwwbで検索

>>405
http://mabinogi.wikiwiki.jp/index.php?plugin=attach&pcmd=open&file=pwwb_2009_11_19.JPG&refer=%B4%CA%B0%D7%B2%E8%C1%FC%C5%EA%B9%C6%BD%EA

WIKIWIKI_Japanトラブルが発生、戻し作業中です。
27分前 webで 2009/11/25 12:01 メンテナンス時間を延長させていただきます。申し訳ございません。
約1時間前 webで 故障HDDの交換完了しました。念のため診断テスト中です。
約3時間前 webで 2009/11/25 9:24 メンテナンス作業を開始します。
約3時間前 webで 2009/11/24 23:39 HDDの交換作業を行います。影響サービスはMabinogi Wiki* Diff Analyzerです。作業時間は11/25 9:00-12:00を予定しております。急で申し訳ございません。
約13時間前 webで 2009/11/23 7:20 Mabinogi Wiki* Diff Analyzerのメンテナンス終了しました。後日HDD交換予定です。ご迷惑をおかけして申し訳ございません。
2:22 PM Nov 22nd webで 2009/11/23 5:52 HDDの故障対応を行います。影響サービスは Mabinogi Wiki* Diff Analyzerです。6:10より閲覧不可になります。
12:58 PM Nov 22nd webで 2009/11/23 5:49 メンテナンス終了しました。ご協力ありがとうございます。
12:51 PM Nov 22nd webで 2009/11/23 3:00 メンテナンス作業を開始します。
10:00 AM Nov 22nd webで 2009/11/23 1:49 本日3:00より共用サーバにてメンテナンスを行います。急で申し訳ございません。２時間ほどの予定です。
8:52 AM Nov 22nd webで 2009/11/22 19:56 復旧しました。アクセスが集中しております。安定するまでしばらくお待ちください。
2:57 AM Nov 22nd webで 2009/11/22 19:10 障害発生、対応中です。ご迷惑をおかけしております。復旧予定は19:50 頃です。専用サーバへのアクセスを迂回しました。
2:14 AM Nov 22nd webで 念のため新しいサーバを用意する予定です。
11:37 AM Nov 20th webで 2009/11/21 4:34 メンテナンス完了しました。ご協力ありがとうございました。
11:35 AM Nov 20th webで 調査と対策処置完了しました。戻し作業を開始します。
11:19 AM Nov 20th webで 調査のため障害が発生したサーバを停止します。メンテナンス画面も表示されなくなります。
10:25 AM Nov 20th webで コピーしたキャッシュサーバを起動。一部の専用サーバを除きサービスを開始します。
10:21 AM Nov 20th webで 専用サーバのサービスを停止します。
10:00 AM Nov 20th webで

saitama.ocnが規制されたのは俺がトリガーかもしれんね
マビアシのURLがのってて発掘のポイントが全部乗ってる画像消したその次の日にはもう書き込めなくなってた。

いままで普通の投稿やコメしかしてなかったのにな。
今回の一件でwiki＝チートツール容認なのは確定した。

自意識過剰はかまわないが、>>317読んでみようか。

>>411
>>410が白蟻

と勘違いされて規制されたんだろうな

可能性の話を断定形で書くなとあれほど

なんで朝っぱらから満員と混雑だらけなんだ…

なんでそれをここに書いたんだ…

tottori.ocn.ne.jpからも同様です

マビアシのURLがのってて発掘のポイントが全部乗ってる画像消したその次の日にはもう書き込めなくなってた。

いままで普通の投稿やコメしかしてなかったのにな。
今回の一件でwiki＝チートツール容認なのは確定した。

あの対応のｸｿ遅いサイトで翌日に規制されたなら『画像消したのが原因』"ではない"証拠だろもはや。。

チート氏ね

mabinogi assistantのせいでイベントがめちゃくちゃ

http://mabinogi.wikiwiki.jp/index.php?encode_hint=%A4%D7&cmd=search&word=kukulu&type=AND

http://mabinogi.wikiwiki.jp/index.php?encode_hint=%A4%D7&cmd=search&word=logue.be&type=AND

//- 下記 http://logue.be サイトの画像を使う際にまた問題に上がるかもしれないので編集ガイド・コメントに書いておきます。
//77 Logue◆axg0ZJKyさん 　 ( メール / ホームページ ) 　 09/17 (木) 20:01
//UID：[ 4578@+/0lAvXH ] [ 引用 ] [ 編集 / 削除 ]
//ＢＳＤライセンスに基づき、画像ファイルも自由に使ってかまいません。
//当ソフトウェアは、日本語だけでなく、北米向け、中国語圏向け韓国語向けにも使えるように設計してあります。公開から９ヶ月経過していますが、
すでに十分に世界中に広まった感があるので、再配布などで制限をかけるのは無意味だと判断したためです。（インストーラーは、技術的な制約上禁じていますが）
//なお、画像ファイルは容量が大きいのと最新版に保つため、
//http://logue.be/gallery/mabinogi/japanese/
//内のページに直リンクすることを推奨します。縮小画像が表示され、クリックすると最大化するためその方がいいと思います。
//（※利便性を考慮して決めてください） -- &new{2009-09-18 (金) 14:04:43};
- 特定の画像、リンク先についての情報が、フォーラム発言を一部抜粋で載せられていたのでひとまずコメントアウト。ここは「ガイドライン」ですので、個別事案の情報は該当するページに。 -- &new{2009-09-18 (金) 14:31:14};
- 多重投稿大杉なので防止するための具体的な行為を書き入れてみた。 -- &new{2009-11-02 (月) 23:41:14};
- TOPページにあんだけ書いてあってダメじゃ、（いくら建前上はここを見てからコメントしていなくてはならないとしても）あまり効果はないだろうねぇ。 -- &new{2009-11-02 (月) 23:59:15};

mabinogi オワタ

当ソフトウェアは、日本語だけでなく、北米向け、中国語圏向け韓国語向けにも使えるように設計してあります。公開から９ヶ月経過していますが、すでに十分に世界中に広まった感がある

多重起動多すぎｗｗｗｗｗ

株式会社ロックワークス 廃業のお知らせ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　☆★　RoC Works　★☆
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　
前略、皆様にはますます御清祥のこととお慶び申し上げます。
　
多くの皆様に長らくのご愛顧をいただいてきました『株式会社ロックワークス』は、
2009年11月30日12時00分をもちまして本社閉鎖ならびに
一切のサービス終了とさせていただきました。
　
2005年12月27日より事業を開始して、様々な
世界観を、オンラインネットワークゲームを通じて皆様にお楽しみ
いただけるよう尽力してまいりましたが、弊社の力及ばす、お客様
にご満足いただく為のサービスの提供が非常に困難との結論に至り
誠に遺憾ではありますが、先日に発表のとおりと相成ります。
　
わずかな期間でありましたが『株式会社ロックワークス』を温かくご支援いただいた
全てのお客様に、心より感謝と共に厚く御礼を申し上げます。
　
敬具
　
2009年11月30日　株式会社ロックワークス

ttp://mabinogi.wikiwiki.jp/index.php?装備/武器/刀剣類/ブリューナク

マビノギアシスト使用の耐久度 小数点以下まで表示された画像が張り込んであるページ。

なぜURLを書かないのか理解できない
なぜwikiに直接書かないのか理解できない
なぜいうべき場所で意見できないのか理解できない
やる気が無いなら文句言う権利無いと思うんだが。

まぁ愚痴なんてそんなもんです。

あと小数点まで表示状態の画像が上がるのはwikiに限らず、
公式SS掲示板でもしょっちゅうなので、
個人が勝手に貼った画像がそれだからといってwikiのせいにするのもどうかと。

>>427
URL書いたよｗｗｗｗ

>>429
あれはwikiのトップまでのURLとwiki階層とwikiネームのつながったやつな。
俺がいってんのは直通のアドレスのこと。コピペすれば一発で目的地にいけるやつな。つーかURLつったら普通ｒｙ

>なぜwikiに直接書かないのか理解できない

Wikiに良くなる見込がないから

>>430
開くじゃねーか
http://mabinogi.wikiwiki.jp/index.php?装備/武器/刀剣類/ブリューナク

ギャラリーとコメントにそれぞれLINK、UPされた画像があったはずだが、バックアップからさらってくれ。

ひらかネーよ。少なくとも俺の環境化では。
お前のブラウザ進化しすぎじゃね。

TOPから未実装ESのリンクをなぜ外した。

>>432
IEでなら開けるな
FireFox Opera Cｈrome Safari では開けなかった

ギャラリーってのがそのページの画像のことを言ってるなら
そんな画像なかったんだが。削除された画像もないし。

勝手に画像は削除するなよ
規制くらうからね

IE6だけど開けない。バージョンの問題かね。
つーか最近のブラウザはwikiにまで対応してんのか。手取り足取りすぎてバカ量産な予感。

ちなみに今更ながら俺も確認してきたけどギャラリーにも添付にもなかったぞ。
どこのこといってんだ。

>>436
添付に放り込んでるだけでどこにも引用されてない画像を消したって問題ないが、
アクセスの有るページに表示されてる画像を勝手に消したらそりゃ荒らし扱いされるだろ常考

>>437
例えツールがらみでも？
たしかWikiの雑談のほうでダメって決まったとか聞いたけど

>>438
理由書いて消せばいいじゃまいか。
勝手に消すのがNGって話ね。
変わりのSSでももってきてやれば尚良い。
それでもツール画像が違反である根拠が云々言ってくる奴が居た場合は管理に連絡。対応は任せれば良い。

あと雑談で何が話し合われようとそれは雑談。
編集談義では何回か検討されてたけど、
ツール関連は結局何処からが黒と定義できないから規制が難しいって話に毎回なってたと思う。
だから害のない範囲でなら消さない・消すなら変わりを用意する（編集する）・事前に了解をとる
って手段を皆取るわけね。荒れないように。

今は特に過剰反応する奴が多いから念入りにやったほうがよいよ

>>426のようチートツール使用が明らかな物や
ツール配布サイトのURLがのってるのはセーフ？アウト？

>>440
だからそれを明言するのは難しいんだって。
wikiのルールの範囲内では『何とでもいえる』って所だと思う。

>>426のような場合はその一件に関しては概ね『アウト』で一致するかもしれないが、それを例にこれも削除、あれも削除ってなると困るから誰も明言できない。
実害があるわけではないので管理の反応も薄いと思う（そうでなくても薄いし）

現時点では管理にこっそり通報して消してもらうか、
こっそり画像を編集して添付から差し替えるか（更新100に載らないので添付のバックアップを見ない限り誰も気付かない）、
『ゲームの仕様に誤解を与える可能性がある画像はNG』とか、ツール自体の違反性を問わないルールを提案して改革を狙ってみるか、
理不尽に叩かれるの覚悟で「ツール使用画像なので削除しました」とコメントして消すか。

2番目がｵﾇﾇﾒ

(35)　上記各号のいずれかに該当する行為を表示している文章やデータ等の表示場所（第三者が表示している場合を含みます）を教える行為
mabinogiwikiはこっちが引っかかるんじゃね


mabinogiwikiもアウト

クライアントの動作拡張するソフトまで灰色と言い切るあのフォーラムは異常。
クライアントの横にブラウザ開いて並べるのと違いが無い？ｗｗｗ
あほかｗｗｗｗｗ寝言は寝て言えｗｗｗｗ
PAR使うのと攻略本見ることくらいに違うわｗｗｗ

くく必死だな

結局定義の問題になるわけで、
運営がコレはダメ、それはＮＧって具体的に取り締まらないのはその定義ができないからで、
ｗｉｋｉ管理人にそれができるわけもなく、
できたとしても編集者の大多数ができないと意味がなく、
ｗｉｋｉ編集の線引きとしてはやっぱり『ツールかどうか』じゃ一生ダメだと思うよ。

「不正ツールかどうかはグレー」とか
「真っ黒だろｗｗｗ寝言は寝て言えｗｗｗ」とか言ってる間は無理。

具体的にしないのは、定義と取り締まりのタイミングを自由にズラせるから。
基本、働きたくないでござる。

俺も働きたくないでござる。

自称魔法使いとか魔法師ってなんでキモいの？

魔法使いとか魔法師に限らず、何かを自称したがるやつはみんなキモい

キモいやつをわざわざキモいと訴えてまわる奴もキモイ
つまり皆肝胃

お前らもチートしてるくせにいちいちケチつけんなよ
そんなことよりクリスマスにハメハメする相手を探そうぜ

DIOりまくりで戦うどころじゃないぜフゥハハハー

ネサロかネヲチでやるべきじゃないのこれ

なにを今更

不正行為から得た情報である可能性をわざわざ指摘してる奴はアホなの？
白だったとしたらよき情報提供者を失う事になるし、
黒だったとしても情報自体に問題がない（し不正じゃなくても手に入る情報）なら出所を憶測する意義なんてないだろうが。
脊髄反射でイチイチでしゃばるまえに結果を考えろよカス。wiki荒らしてるのは誰だっつー。

最初からmabinogi升wikiという名前にしておけば問題なかったというのに

>>456
なんという斜め上解釈

そんなことよりお絵かきに写真投稿はアウトじゃないのか教えてえらい人

>>455
>>455

>>458
現在は、グレーという公式回答

>>460
さんｋｓ
ついでにソースを書いてくれまいか

ググれ

質問と回等が食い違ってるきがす

ググれ

未実装の新スキルの詳細と修練内容】
現在、未実装情報掲載の是非について議論が行われています。
このページは議論の途中、結論が出ていないためSandBox下に作成しました。

--------------------------------------------------------------------------------

こちらのページは他国(主に韓国マビノギ)で実装された項目に関するページです。
他国で実装されたことがそのまま日本で実装されるとは限りません。あくまで参考程度にお考えください。

日本では実装されていないことの記載がメインになるため、当ページをご覧になる際にはネタバレに注意してください。
サイトポリシーをよくお読みの上で出来る限りこちらのページでは、

『憶測や推測による記述は避けて、確実なソースを元に記述しましょう。』を心がけましょう。

未実装＝憶測や推測ｗｗｗｗｗｗ

465がかわいそうな子なのはわかった。

Tool配布、升の解説ページさ、隠語、分割で隠蔽済みで普通の検索では出て来ないようなったぞ
更新しても更新履歴が出ないとか

確信犯じゃね？

とりあえず確信犯の意味をだな…

もういいんじゃね。
周りに害がなけりゃ。
どの道wikiである限り完全に真っ白にはなりようがないしな。

pakc展開ツール wikiの添付ファイルからなんで消えないんだ

お前が消さないからじゃね。

不正行為から得た情報である可能性をわざわざ指摘してる奴はアホなの？
白だったとしたらよき情報提供者を失う事になるし、
黒だったとしても情報自体に問題がない（し不正じゃなくても手に入る情報）なら出所を憶測する意義なんてないだろうが。
脊髄反射でイチイチでしゃばるまえに結果を考えろよカス。wiki荒らしてるのは誰だっつー。

引用は引用であるとわかるように書かなきゃダメって知ってるか？

また自分と相手の立場理解してないで議論はじめちゃったよアイツラ・・・
・ヒーラーなんていらないよね派
・ヒールよりもタゲとってくれよ派
・タゲとる必要あるところじゃヒーラーの意味なくね派
・ヒーラーはヒールだけしてればいいよ派

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