【MoE】対人のバランス、弱体を語るスレ69

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【MoE】愚痴・悩み・戯言スレッド　その35
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次スレは祭り状態でなければ>>980が立てること
今週は公式の轢き殺しイベントで過疎進行中

2げっと

まだやるのか・・・・もうWARに誰もいないのに・・・・

トール装備をwar持ち込み禁止にしろ、もしくは移動速度−つけろ
ACレランの上昇量を元に戻せ
それだけでも少しはwarに人が戻る

強力な破壊魔法は知能制限付けて回復と両立できないようにすればいい

トールはいいからアイテムドロップ元に戻せよ

ウサギ装備だけは、PvPエリアで装備してたら3000ダメージdotのdebuffつくようにすればいい

回復が手軽なのがすべての元凶
トールとかどうでもいい
回復のせいで１ミスが致命的にならない
自己回復は回復量半分でいい

刀剣+高調合でガイル増えたよな。

動画見てるとほんと笑えるわ
ギリギリまで追い詰めてもタックル盾篭りで気がついたらHP全快。
無理に攻めずにST温存してた方が勝つとかな。アホ過ぎる。

M2旋回動作追加
UE・FS等の名ばかりの複合スキルを賢者パッシブ必須に　代わりにバルフレア等の糞魔法のハードル下げ
もに巨大化
タックル発動モーション追加　盾可　カウンター属性
スパメディ化
ぱんだ小人化

そういえば座談会のトールやCC修正は斜め上に終わったな
最後に給料長強化やロットンもあったが、こっちは放置でそのまま風化確定か

賢者パシブも相当壊れてる要素だろ…

嫌なら来るなよｗｗが口癖の友人が、過疎の話題になると最近黙り込むのが微笑ましい
君の言う通り来なくなった結果だよｗｗｗ　　おめでとうｗｗｗ

・アタック使用時もビルボード表示 or 表示のON/OFF
・死体なしリザ修正
・サプ種効果時間短縮
・回避は行動で数値増減
・投射の当たり判定を一律ニュタ化 or モニ化
・モニのステ倍率調整
・カオスホムタイタンのwar持ち込み禁止 or 調教スキル必要化
・warでの青ペットの合計Lv制限を調教*1.5に引き下げ
・ブラストの必要スキルを上げる
・スパルタンのメディ化
・トール装備に移動速度マイナス
・テレポート系、リコールアルターに全Buff剥がしの効果
・肉じゃがの廃止
・盾のディレイカット廃止
・ホールド中は回避半減
・タックルのディレイ増加 or モーション中は被カウンター1.7倍
・レランbuffを 普食＋抵食＋飲 の3種に

トールを弱体化してたら、今後より強い装備を実装しづらくなるだろ

・プレートの着こなしを71に
・ジャブの倍率を0.5に
・タックルのレンジを素手並に
・TR中のST消費をSB並に
・War村の復帰ポイントに竹とか配置（黒竹と抽選POP）

>>15
竹は普通にいらないな

人が減ったからパッチこなくなるぜ
タイタンみたく

次のパッチがタイタンパッチだったら笑える

パンダ小人化ってむしろ使ってる人数減るんじゃないか

遠隔の当たり判定のことだろ

遠隔は判定の大小よりM2クネクネの方が遥かにやる気が失せる
さっさと修正しろ

そんなに下手なら角度補正を上げてくれと言えよ

遠隔は防げる手段が少ないんだからM2で回避できなくなったら強すぎだろう

3連休明けはワラゲそっちのけで新ｽｷﾙですか？

実際プレート着こなし71に下げても
スケール→チェインに変えたときのAC上昇率より低いけどな

必要着こなしの差が15と20の違いもある

プレートは実際のところ着こなし66になって
初めてスケール→チェインのAC上昇率に近くなる
(一応スキル1上昇に付き小数点以下で低い)
そう考えるとトールが如何に化け物かわかる

ボディの肉抜きって、大会とかに出てるミニ四駆は当たり前の様にやってたけど、
結局あれも意味あったのかな？
僅かでもモーターとか冷やすため程度？

家あげがトドメを指すと見た

家Ageの出来次第でMoEの未来決まるだろうな

>>28
実はボディやシャーシの肉抜きにはあまり意味がない
むしろ、過度の肉抜きはマシンの強度を下げることによりバランスが悪くなり
コースアウトを招くというデメリットが指摘されてる
タイヤやホイールなんかで軽量化を図った方がよっぽど効果が出る

家Ageで仮に人が増えてもWarageにはこないだろなぁ

ちくしょう！ミニ四ファイターと前ちゃんに文句言ってくる！

>>1乙

・ホールド発動中は防御回避抵抗が大幅低下(戦技バーサークオールの防御低下と同程度)
・ブレイド系Buffによる追加攻撃に強力な詠唱妨害能力を追加
・レラン防御・回避Buff食に魔力低下・最大MP半減を追加
・GMP使用時は詠唱強制中断及び移動を含め一切の行動が取れなくなる効果を追加
・毒矢以外の特殊矢及び材料になる一部素材はタイムカプセルに入らなくなる、現状WarAgeにあるものはメンテ後ウッドンアローに強制変換
・手にアイテムを持った状態では移動以外の一切の行動が不能
・バーサークオール効果中は防御低下分と同程度の抵抗UP
・悟りの石及び賢者の石、上位技書やノアピースはWar以外ではドロップしなくなるよう変更
・Warでの収穫や採掘量はPreの二倍に変更
・トール装備の魔力マイナスを-5に修正、装備時に魔法詠唱時間が1.5倍になる効果を追加
・金属製の武器や防具を装備しているときはどんな方法でもMPが回復しなくなるように修正
・スキルLv60以上の回復魔法の詠唱時間を召喚魔法と同じ長さに修正（コンデンスマインドとディバインシャワーは現状維持）
・破壊魔法のスキルが高いと回復魔法の効果が下がるように修正
・破壊魔法を必中ではなく武器スキル同様にスキル値によって命中率が変化するように変更
・弓装備時は魔法詠唱時間が二倍になるよう修正
・リザレクション詠唱時はホールドと集中が無効になるよう修正
・死体が消された状態でリザレクション及びリザPOTで蘇生できる不具合の修正
・タックルは必中ではなく戦技依存で命中判定されるよう修正(キックや牙と同様にBuffは乗らない)

・回復魔法スキルが高いと死の魔法の効果が大幅に下がるよう変更
・死体回収スキル値で死亡後復活時のHPとSTとMPの量が変化するよう変更（死体回収100で全快）
・サモンボーンナイトの最大HP半減DebuffがNECマスタリで無効化されるように変更
・召喚90に新魔法を追加
・召喚スキルが100なら召喚Mobの合計Lvが100になっていてももう一体だけコウモリを召喚できるように変更(召喚Mobの合計召喚数は三体までで変更無し)
・ハンガーバイトとブラッドレインにMPダメージを追加
・グールファングの麻痺効果をダメージ解除からMRP解除に変更
・ミストフォームを牙スキルと暗黒スキルの複合技に変更
・ブラッドシェアーとハイアーボディーガードとハイアーマーシナリーで捕まえたMobはそれぞれ牙や取引スキル依存で育成可能に変更
・マンカインドフェイタライズの削除及び虫類や爬虫類を調教できるスキルの追加
・一律5秒の装備変更ディレイ実装(スキル等で短縮はされない)
・プリズンマインで採掘した鉱石を各勢力の資源として使用できるように
・ウォーターストリーム発動時に触媒として海水5本を消費するように

・アルケミストマスタリーと賢者マスタリーは死の魔法と召喚魔法に対して無効になるよう修正
・アルケィナ系マスタリー発動時は魔法熟練テクニックも死の魔法と召喚魔法に対して無効になるよう修正
・死の魔法と召喚魔法の効果は魔力ではなくスキル値のみに依存、効果は現在の2倍程度に上方修正
・召喚Mobの召喚時間延長を魔力ではなく暗黒命令依存に修正
・盾の性能とテクの効果を現在の85%程度に修正
・神秘魔法ディスペルサモンを削除、回復魔法ターンアンデッドを召喚Mobには無効になるよう修正
・暗黒命令+αに敵のペットやプレイヤーを食べて回復できる複合技を追加(サクリファイスディナーと同様ペットは一撃死、ペット死亡ペナルティも通常と同様)
・刀剣と棍棒にスキル10テクを追加
・ワサビ解除不可化又はワサビダメージを50程度に引き上げ
・複合魔法ツイスターの詠唱妨害効果を削除、死の魔法+召喚魔法+暗黒命令の複合技として現在のツイスター+Buff剥がし効果のある技を追加
・装備変更後5秒程度再装備変更不能ディレイの実装
・飲食ディレイの実装
・M2視点時に判定が出にくい等の不具合を修正

トール2武器盾調合テンプレ構成(笑)しか使ったことが無い上死の魔法シップ装備に魔法をチャージできることすら知らなかったくせに、
なぜかリープや死の魔法についてあーだこーだ言いたがる池沼が沸くことがあります
以下これまでの流れ


装備変更に制限つけろ
↓
「片手+盾以外の選択肢が無くなるので現実的じゃない」
↓
テンプレ厨やめれば？
↓
「チャージ使えないリーパー、」
↓
リーパーはシップ装備でチャージできるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓
「リーパーは本が普通だと思うが。チャージできて攻撃もできる武器なんて無い」
↓
話を逸らすことができず逃走
↓
我慢できずに再湧き
↓
シップ装備を否定することに必死になる
↓
失笑され再逃亡
↓
誰も呼んでいないのに再沸き
↓
「俺様が理解できない構成や装備や物資で勝てる奴は存在しない、もしいたとしても相手が雑魚なだけ」
「死の魔法シップ装備のデスペレイトサイス使用時は布装備しか装備できない」　　　←今ここ

※死の魔法シップ装備は　×デスペレイトサイス　○ジョーカーサイス

このスレはほぼ毎日、同一人物がネガに対して荒唐無稽な対処法を掲げて煽りを入れるようです
約40スレに渡り続いてた模様なので
ただネガりたい人もそれなりにバランスが良くなるんじゃないかと思う人も注意しましょう
触ると喜ぶ構ってちゃんである可能性が非常に高いのであまりに突っ込みどころが多すぎる内容でも無視すること
特にメイジ弱体ネガに超反応します

MoE　Warageの戦術

　　　　　　→→→→→→
　　　　　↑
　　　　　↑　　　　 ■　　　　■　　　　　
　　　　BSQ　　　　■　　　　■　　　　　
　　　　本隊　　　　■　　　　■　　　　 ELG
　　　　　　　　　　　■　　　　■　　　　 本隊
　　　■　　　　　　 ■■　■■　　　　　↓ ■
　　　■　　　　　　　 （坑道前）　　　　←　 ■
　　　　■　　　　　　　　　　　　　　　　←　■
　　　　■　　　　　　　　　　←←←←　　 ■
　　　　　■　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
　　　　　　■■■■■■■■■■■■

止まった方が負ける



丘鹿.　　　　　　　　　　　　　　　　　　丘熊. 　　│　│
　　　　　　→→→→→→　　　　　　　　　　　　│　│
　　　　　↑.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　│
　　　　　↑　　　　 ■■■■■　　　　　　　　 │　│
　　　　BSQ　　　　■　　　　 ■　　　　　　　　 │　│
　　　　本隊　　　　■　　　　 ■　　　　 ELG.　│　│
　　　　　　　　　　　■　　　　 ■　　　　 本隊　│　│
　　　　　　　　　　　■■■■■　　　　　↓　　│　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓ 　 │　│
　　　　　　　　　　　　　□　　　 ←←←←　　　│　│
　　　　　　　　　　　　　猿山　　　　　　　　　　　│　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　瓦礫

止まると轢かれる



　　　　　　　　　■■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
　　　　　　■■■　　　　クマ裏 　　　　　　　　　　　　■　　　
　■■■■　　　　　　 　　　　　ELG→→→→→→→　■　　　　　　■
■　　　　　　 　　　　　　　　　　 本隊　　　　　　　　　↓　■　　　　■
□　　　　　　　　■■■■■ 　　　　 ■■■■■　 ↓　■■ ■
　□　　　　　　　■　　　　 ■.　　　　 ■　　　　 ■　 ↓　　
対 □　　　　　　■　　　　 ■.　　　　 ■　　　　 ■　　　　　
岸　□　　　　　 ■　　　　 ■ 　 ↑　 ■　　　　 ■　　　　　■■
山　□　　　　　 ■■■■■　　↑　 ■■■■■　　　　　■■
　　□. 　　　　　　　　　　　　　　 ↑　　　　　　 　　　　　　　　
□□　　　　　□熊小屋　　　 　　←←←←←←←←BSQ　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 本隊　　　　　至中州→
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
───────────────────────────────
　　　　　　　　　　　　　　　　　熊の川
───────────────────────────────
　　↓ぶどう　　↓犬CC　　　　↓きゃべ　　　↓ワーム

書き込みの条件

・トール調合鈍足のタイマン強者
・空間把握能力が一定以上の者
・江戸時代を経験した者
・遠近法を取得した者



MoE対人動画は

回避無し・盾無し・刀剣無し・調和無し・ブラスト無し・メイジ無し・素手刀剣無し・課金buff or 2PCbuff無し・リープ無し・落下or忍者or水泳無し
かつ
自陣戦無し・PT戦無し・低階級無し
さらに
相手が強くなければならない

テンプレが抜けていたので貼っておきました(｀･ω･´)ゞ

無意味なテンプレ張るなよ。

四駆の話とか出てる時点でこのスレ自体いらねーんだよ

ID:C4aQDz6B、雑魚はバランス語るな

小手先でバランス調整できるならとっくに神バランスになってるだろ

トールと調合同時に取れないようにしてくんないかな
調合なしトールと調合プレートでやっといい感じだ

トールより先ずレランだろAC上昇系のイカレ具合を修正してからトールでも遅くはない

>>45
小手先の数字変更だけでも
・ACレランは元の上昇量（Lv1で5、Lv2で10）に戻す
・トールに一部位につき移動速度−2つける
これだけで絶対今よりマシになる

それって結局、臭いものに蓋をしているだけだよな

トール調合対策は近接系複合に抵抗依存ダメのスキルを増やせばいいと思う
抵抗＋戦闘技術か武器あたりで

>>49
むしろもっと早く蓋をするべきだった
明らかにトール実装後はwarから人が減った、構成の幅が少なくなった、物資ゲーが加速した、自領地引き篭もりが増えた
トール実装はとんでもないミス、warにとって害だったと断言できる
着こなし91の鎧が欲しいって言ったのはユーザーなんだけどまさかこんなことになるとはな

まず生産スキルであるはずの調合に回復量UPが付くのがおかしくないか？

>>50
牙や暗黒あたりで第2の海ビーム実装すると面白いかもな

レランかトールどっちかだけならまだマシだったかもしれんがなぁ
トールは物資Ageに拍車をかけすぎた

トール実装前から素手刀剣ageだったが？
いくらトールと調合弄ったって、まず素手と刀剣を修正しないと、
他武器との格差は埋まらないだろ？

以前から素手刀剣が強いのは分かるが
現状の問題は隙のなさをより顕著にしているからトール、調合、レランが問題なんだよ
そして中でも金を掛けて実質ポイントを割増しているだけのレランはスキル性のゲームらしからぬ要素と考えざるを得ない

ゴンゾにしてみれば、物資ゲーは大歓迎だろう
トールが強いと言うけど、こんなの序の口だよ
次はトールに打ち勝てる高ATK武器を実装、次は防具、次は・・・・
現金に絡めて収入につながるものを用意しなきゃならないんだから
それはより強いものでしょ。従来のMMOの運営スタイルと変わらないよね
かと言って、この流れを外してみると、
ヘビーポールやパイクなんて半端物にしかならない

12枠のうちの１枠を割いて相手によっては無駄になる可能性もある事考えれば
スキルゲームとしてもいいと思うけどな
ただ効果が高すぎるのが登場してなんかなって感じだ

トールに移動マイナス
ACレラン（特に複合）修正

これだけでだいぶマシになるな
トール→殴り合い、対メイジも強いけど機動力に難
プレート→ガチ殴りはトールに劣るが状況対応性が高い
チェイン回避→プレートにはまさるがメイジ相手が難

>>52
確かにレラン品食べるとき料理や醸造が高いと効果が高いようなもんだし変だな

【割れ配布厨通報祭】ゆとレント！真夏の大収穫祭　高画質版
「ん、買いはしないけどゲームだけは手に入れるよ。」(本人ブログより)
h ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7668213

本人も来て盛り上がってるｗ

>>56
MMOにとって人がいることは大事なことだろ
あまりに手軽に楽しめないようじゃ人はどんどんいなくなってく
現に今がそうだしパイクは使ってないからよくしらんが
ヘビーポールは棍棒の中では人気あるぞ
武器もモーションがちがったりするのあるんだからそっち方面で出してみるのもいいきがする
プレートは着こなし66-71にすればおｋだろ

91鎧ってのは悪くない
性能がぶっちぎりで高すぎるだけ
複合レランはbuff2枠でかなりましになる
ACが重複して上昇しすぎ
素手が以前よりはだいぶマシになった今
AC下げても瞬殺Ageにはならだろうし
高火力へ特に影響がでかい高ACだから素手以外に恩恵がいく

HGとクイック貰った回避チェインだらけよりトールのがマシ
回避の調整無しにトール弱体とかかんべんしてくれ

>>63
同意

ニクジャガは修正するべきだろAC10抵抗１０とかおかしすぎ

クイックは自分しかかけられないようにしろ！

というかむしろ命中Buffは今の倍でもいいんじゃね？大してバランス関係ないし

レランバフいじるだけでほとんど解決するってことか
さっさと修正しろ

しかし、こうも高AC強過ぎの声が大きいと、次に来る防具は回避向けになりそう
ドラキア防具全集[重装編]なんてやって、トール以上でも以下でも反発の声は変わらない
そうすると[軽装編]で行くしかないよな
いい加減、高AC＝高着こなしから脱却しないと行き詰る

てか回避計算がおかしいんだよ
回避９０　敵攻撃命中130だとまるで回避ないかのようにガンガン当たる
でも回避１５０　敵攻撃命中が130になるとスカスカ避けるようになる
言いたいことは回避による回避率が極端すぎるから修正しろってことだ

PTは回避ﾁｪｲﾝ、ｿﾛはﾄｰﾙでいいじゃん
前みたいにPTもｿﾛも回避ﾁｪｲﾝ最強とか糞つまらん

正直バフの上限個数を減らせば脳筋もメイジも今よりバランスよくなって何も問題なくなるんだがな
物資の負担も少しは減るだろうしね

命中140に対して
回避150で43.8%回避
回避90で19.6%回避だな

道理でうちのもにこちゃんが避けないわけだ

KMで命中45前後はあがるから、命中140はむしろ低い部類だと思うが
回避150って普通のWar装備じゃきびしくないか？

ACの被ダメグラフのように回避も高くなればなるほど緩やかな曲線になればいいんだ

Atkレランさがって高火力ないから回避チェイン相手でもすぐさまけりが付くとは限らないし
それに火力の高い武器は大体命中さがる上、回避は盾と違ってカウンター狙うリスクが少ないし

装備を考慮に入れないで回避１００モニ強化槍想定して
基本110+ｸｲｯｸﾆﾝｸﾞ12程＋ケチャップパスタ5+きつねうどん10=137って感じか
まぁチェイン着てたら１５０無理かまぁあくまで仮定だ

最近じゃPTでも同数だと回避じゃなくてトールありだけどな
FSとか破壊が強いからレジの有無でかいし

今のトール調合が回避モニを引き合いに出してもどっちもどっちだろ
両方のさばりすぎでバランス悪い

回避は十分すぎるほど強い　割り振るスキル値無視すればトール並か以上
問題はトールにありがちな高調合がタックルやインパクトと相性がよすぎる
とりあえずタックル弱体化してほしいもんだ

相手が一切逃げずに殴り合ってくれるなら回避は強いよ
タックルインパコHP回復するまでガン逃げされると調合の差でまくってクソゲー

回避型でも弓取れるし素手もとれるだろ
俺の好きな構成で勝ちたい！ってんなら別だが

素手刀剣トール調合の構成時だけタックル弱体なんて出来るのか？

回避が強いんじゃなくて、ドゥーリンとモニ糞が強いだけだよ

>>83
出来る出来ないでいうと出来る
でも、そんな個別対応なソースが汚くなるコードなんて絶対いやだろ
現実的に考えてありえない

>>79
どっちもどっちだからトールだけ修正して回避は現状維持とかやめてくれって話だ

トールに移動速度-1つけて、ホールドに回避-50％つければいいじゃん

そんなことより盾でスタミナ回復廃止しろよ
盾厨様に配慮して全廃無理ならせめて今の1/3くらいにしろ

そろそろ臭ぇ奴がわいてきたな

包帯の3回攻撃受けたら×つーのが納得いかない
potと被んないのに包帯ｶﾜｲｿｽ

>>39の一番初めの■の配置が
ちんこに見えてきた件

おい
子供も見てるんだぞ
ミニ四駆バランススレで卑猥なことをいうなよ

>>90
包帯は回復量多いし中断が無くなったら無敵になるだろ
包帯強化より調合とメイジ弱体でバランス取るべき

>>92
俺のクリムゾングローリーより早い奴はいない

回避100着こなし51
着こなし91調合60
着こなし76調合75
で後は抵抗に45↑振るとして。

回避型はカウンタ取れる、着こなし91型はメイジに対抗可で棲み分けできてるとしよう。
で調合60と75の差はGHP回復量3前後、着こなし76と91のACの差は18だそうな。
火力Ageとネガってた頃の武器、例えばトレバルと月斧とのATKの差は8.3。
AC18-(ATK8.3+3*n)の差の結果がこれだよ！

･･･ごめん、なんとなく計算してみたかっただけなんだ。

鈍足ズリ足後退に、足止まる近接攻撃がこうも当たらなかったかと、
今にして疑問を感じてるんだが、武器射程短パッチと同時に判定速度も変更とかされてないよね
単純に射程が短くなって届かないだけなのかな

>>95
毎度思うのだが着こなしっても少し下げれないのかな？
筋力90、戦術も上げ易い90ちょいくらいまでで切って
数値上はそんな変わらないんだよな

>>96
鯖が糞化してズレが酷くなってるから、
見えてる距離と実際との距離に微妙に差があって、
発生の遅い技だと後退で範囲外になりやすい。

やっぱ鯖なのかね〜
振り向きスタンは健在だから嫌になっちゃう

最近カオス時間になるとNET100でもおかしな挙動のことが多いな
相手が静止スキルを打ちながら滑ってきたりして
まるでアリーナのようだ

トールが強いんじゃない
調合が強すぎる

御庭番に死ねと申されるか

調合は包帯と違い妨害不可即回復だしな

とりあえず複合レランのBuff枚数を効果数に合わせるといいよ。
ついでにプレート必要着こなし66ぐらいまで下げるとトールかプレートで迷うだろ。

>>103
毒罠踏ませて火吹きしてれば止まるぞ

まぁ調合バランスとるならGHPとかGSPの回転を遅くするくらいじゃね？

なぜ誰でも使える調合にネガるんだ？
調合はスキル振っただけ回復量あがるんだから、自分の納得いくとこまで振ればいいじゃない

調合よりスパルタン弱体のほうがいい。
調合弱体したら、結局素手必須になる。

物資Age加速で辟易してんだろ
まぁ俺はどうでもいいが修正するなら回復量よか回転じゃね？とおもっただけ
ここでのネガ自体俺TUEEEしたいからするだけのばかりだしな
スパルタンは前も書いたが酩酊に移してビッグバンFを素手におけばいいだろ
俺はメールしたがまぁ変わらんだろなｗ

調合も飲むモーションあってキャンセルされればいいのに
そうすれば全回復手段、止める事が可能になる

別にそれでトールの優位性が崩れるわけじゃないけどな

レランにネガってるのも意味不明
用意する気力がないだけじゃないの
トール売り自粛せよてのと同じじゃ
生産で生計立てる人もいるし良い事じゃね
同条件じゃない事にネガってるなら
努力不足じゃないの
物資あってもなくても勝つ人は勝つし
負ける人は負ける
物資うんぬんは言い訳でしかない

んなもんスケイブゴートでいいです

物資面での努力(笑)が必要になり、それを嫌う人達が去った為に過疎りつつあるのが今のWAR

war始まって何年たってると思ってるの？
今いる人はだいたい物資に対応出来てる人しか
残ってないよ
過疎は物資とかよりもっと違う理由だろ？
（笑）

ついでに言えばレラン食べるだけで良いんだから
文句言ったり煽ってる暇あるなら
資金用意したほうがいいし
出来くてもwarいけるからね

対応できてる人しか残ってないってことは
対応できない人は去っていったってことじゃないのｗ
十分過疎の理由じゃねーかｗ

べつに過疎化を語るスレじゃないし
ここにいる人はそれなりにガチで長くやってるんじゃないの？
ならレランの問題なんかパスしてるだろ
と思っただけだ

war自体長いんだから新鮮味とかそっちのほうじゃないの
過疎は自分の知るとこじゃないし
それについて話しする気はない

調合スキルによるPOT効果量増加を無くせばいいよ
んでアサシンマスタリにPOT効果量増加をつければいい

スパルタンは回復量を減らして酔拳聖専用複合テクに今より回復量が多いのスパルタンの上位技を追加で
チャンピオン専用複合にも似たような効果でエフェクトとポーズつきのを追加すれば誰も文句を言わないだろう

しかしこのスレみてると
今ままの方がいいんじゃないかと思えてくるな・・・

それは言っちゃらめぇ(>_<;)

レランにネガってるって、準備だりーとか金かかり過ぎとか
そんな風にネガってるんじゃねだろｗ
CF強すぎ、弱体しろって感じの意味合いじゃねえか
ACの重複UPが多すぎて構成の幅減らした要因のひとつだし
効果下げたところで使わない選択肢はねえよ

おまえら、今後トールより高ACの防具を望むか？もちろん攻撃回りも追加調整される事が前提だ
このトールに対する声を聞いていると、何となく分岐に差し掛かってる気がするんだが、
ACはもうお腹いっぱい、これからは程々で良いよ。ってことなら今度は横に広げるしかない
付加効果やデメリットを増減させていく形だな
どっちの方向が良いんだよ

AC今のままATK上げてAvoid率上げればいいんじゃね？

レランが修正されて食べ物需要が減ると今度はゴットレランからおしかりの声が

みんな魔法☆戦士になれば、多種多様なレランどころか
自タゲ武器テク用武器やら所持品周りでいろいろ考える必要がなくなるよ！
そんな枠ないからなっ

今レランBuffで3上がってるとこを1に、5上がってるとこを2に、
10上がってるとこを3に、ってカンジにしたらレランBuffにネガる人は減りそう

別にレランあってもなくても変わらない

>>125
ACレランが異常性能なだけでACレランが修正されたら他のレランを食べるようになるだけだから
食い物需要が減ることにはならないと思うが

　/, 　 　 　 　 　 |　　　　　　/:: , l:: i::. }::ヽヽ::.ヽ　＼　長門！長門！長門！長門ぅぅうううわぁああああああああああああああああああああああん！！！
.//　　　　　　　 .:! :| :　　　 /:::/:/::/i: /: !: }i:',ヽ:|　あぁああああ…ああ…あっあっー！あぁああああああ！！！長門長門長門ぅううぁわぁああああ！！！
i,i　　　　　　　　.::| :|: ::　　　!,/_ﾑ/_ l:/::: l:: !l::! i::!　あぁクンカクンカ！クンカクンカ！スーハースーハー！スーハースーハー！いい匂いだなぁ…くんくん
. ! l .:　　　　　: .::::| :i:.::　　　ﾚ',ｿ,＿/｀!::/i:/ i:!　|　んはぁっ！長門有希たんの灰色ショートの髪をクンカクンカしたいお！クンカクンカ！あぁあ！！
. !.:! ::.　　　:　.:.::/´', !:::　　| !　ヾ.i´:i｀ !/ /　 !　間違えた！モフモフしたいお！モフモフ！モフモフ！髪髪モフモフ！カリカリモフモフ…きゅんきゅんきゅい！！
　i:l', :::::. :.　::. ::〈 ､'_ﾞil::::.　 |.| 　　j_ｿ　ﾞ､_　　ハルヒの消失の長門たんかわいかったよぅ！！あぁぁああ…あああ…あっあぁああああ！！ふぁぁあああんんっ！！
　ヽヽ､:::::::::. :::.::::＼ニ',::.　ii::!　　　　　　ﾉ　　　アニメ2期放送されて良かったね長門たん！あぁあああああ！かわいい！長門たん！かわいい！あっああぁああ！
　　　　ヾ､i::::l::::l::::',:|　 ',::.　!',!　　　　 ｨ´　　　　コミック8巻も発売されて嬉し…いやぁああああああ！！！にゃああああああああん！！ぎゃああああああああ！！
　　　　　 i|ヾ:!:::i::::/ヽ　 ヽ. l 丶. 　　/　　　ぐあああああああああああ！！！コミックなんて現実じゃない！！！！あ…小説もアニメもよく考えたら…
　　 　 　 ﾉ /ii/lノ　　　　 ヽ:r‐y┬ '　　　長 門 ち ゃ ん は 現実 じ ゃ な い？にゃあああああああああああああん！！うぁああああああああああ！！
　　　　　 イ'"｀'‐- ､　　　 / ヽl/ '　　　　そんなぁああああああ！！いやぁぁぁあああああああああ！！はぁああああああん！！情報統合想念体ぃいいいいい！！
　　　　　 /　　　　　　＼__{ヽ､　　　　　　　この！ちきしょー！やめてやる！！現実なんかやめ…て…え！？見…てる？表紙絵の長門ちゃんが僕を見てる？
　　　　／_,, -‐‐‐-- ,,_　　＼_,ヽ‐､　　　　　表紙絵の長門ちゃんが僕を見てるぞ！長門ちゃんが僕を見てるぞ！挿絵の長門ちゃんが僕を見てるぞ！！
アニメの長門ちゃんが僕に話しかけてるぞ！！！よかった…世の中まだまだ捨てたモンじゃないんだねっ！
いやっほぉおおおおおおお！！！僕には長門ちゃんがいる！！やったよ朝倉！！ひとりでできるもん！！！
あ、コミックの長門ちゃああああああああああああああん！！いやぁあああああああああああああああ！！！！
あっあんああっああんあ朝倉様ぁあ！！キ、キョン妹ー！！鶴屋さぁああああああん！！！森園生ぅううう！！
ううっうぅうう！！俺の想いよ長門へ届け！！北高文芸室の長門へ届け！

>>130
もはや手遅れになった人はこういう感じなんだな
さすがに人間としてこうはなりたくないもんだ

トール調合だろうが、スパとSDの抑止力がなければ削りきれる。
でも延々タックルだけは勘弁な。

ID:TxImcRSJ
とりあえずこいつの頭がｱｯﾊﾟｯﾊﾟｰなのはわかった

p鯖の大会で前回と同じメイジが二連覇したぞ
メイジ修正されるね

P鯖(笑)の大会(笑)が一体何の判断材料になるというのですか

>>133
きさまオッサンだな？

>>134
誰？jakez？

大会なんてあったのか？Pサバスレ
では話題にすらなっていなかったんだが

前回と同じ人が勝ったんなら素直にその人を誉めればいいんじゃね？

昔から大会はメイジの独壇場だな
過去の色んな大会動画も優勝はメイジばっか

そりゃああらゆる攻撃のDPSより回復力が上回るからな

メイジじゃないときは素手刀剣だ品
もう何年間も変化せず

例えばトールを着こなし91＋パフォーマンス系シップ装備にしちゃえばどうだろう。
実質着こなし121必要な装備、みたいな。
まさかのトール回避バクステ脳筋はいないと信じてる。

つまりありえない構成専用にしたいってことか？
自分が何を言ってるのかわかってるのか？

単純に弱体化すれば使用者が減り、ネガる奴も減る
>>127で自分でも言ってるじゃねえか

レランで問題なのって、主に低〜中着こなし+回避がACレラン食べて、
回避の他に、それなりのAC確保出来る事だけじゃないの？
トールがACレラン食べても影響少ないし、上記の問題なら回避弄れば問題なくね？

ACレランなんて種類たくさんあるんだし
回避マイナス、攻撃力マイナス、魔力マイナス当たり複合させて区別はかるのもいいかもね

いあニクジャガが問題なんだろどう考えても

チョコはくどいんだよ
ただでさえ甘いアイスになんでさらに甘ったるいチョコかけなきゃいけないんだよ！
ストロベリーのほのかな甘酸っぱさが至高

>>145
弱体化と実用不能は違うだろ
>>143は自分では存在しないと思ってる構成専用の装備にしろって言ってるんだぜ？

シップ装備とは言ってるが、必要スキルが31(24.8)増えただけじゃね
ゲーム自体のシップの仕組から逸脱するからありえないけどね
なんだかフォローする意味も無いわな

ATKレラン元に戻そうぜ！

懐かしいな
そういや「スタビライザーポール」なんてのも、サイドにつけるパーツとしてあったよね
正直アレ何の役にも立たないんじゃね？何よりもかっこ悪いというかみっともないというか

フレイム ブレスは料理との複合技にすべき
パイ投げｶﾜｲｿｽ

仮に酩酊単独じゃなくても料理ではなく醸造だろその場合
後パイ投げは地味に使えるよ、回避型なら

ACレラン戻して
トールに移動速度-だな
あとタックルは重量で飛ぶ距離きめたらいいんじゃね

タックルはサムハと交換でいいんじゃね

移動速度-なんてつけたら、使い物にならなくなる
攻撃速度+あたりでいいよ

タックルはまずあの異常レンジの適正化かな

使い物にならなくなっていいだろ
本音だとトールはwar持ち込み禁止でいい

ワラゲなら移動速度-で妥当だよ。だが
むしろプレで移動速度-とかつくと使い物にならない
PTにも迷惑かかるし無駄に不便になるだけ。
そして皆がお約束の台詞を言う「ほんとワラ民はMoEのガンだな」
トールを弄るよりプレートの着こなし71に下げて回避と魔力ペナ2.5ずつにすりゃいい

詠唱増加、攻撃速度増加でいいんじゃね

各パーツHP-3でいいよ

>>160
階級装備みたいにwarとpreで性能変えればいいんじゃね

>>163
それいいなぁPreはお化けみたいなダメ出すMobいるんだからACかなりほしいが
Warじゃそんなに簡単にたたきだせるもんじゃないしな

>>160
プレートは着こなし66で一番シックリくる

スケール→(着こなし+15)→チェイン→(着こなし+20)→
プレート→(着こなし+25）→トール

個人的にはこうなって
スケール着こなし36
チェイン着こなし51
プレート着こなし71
トール着こなし96　になって欲しいな

並びを綺麗にするのもありだな
しかし着こなし81とかに量産防具が追加されると崩れてしまう
だからスキル数値に対する性能比で合わせるべき

>>27にもあるが着こなし66で着こなせる程度になって
やっと着こなしスキルに見合ったACがもらえるんだぜ？

>>138
最近あった大会は初心者向けの大会だ
P鯖は去年あたりから歴代大会上位層のメンツが参加率悪くなったから
初心者向けの大会は小規模で最近結構ある

その初心者向けの大会に古参が参加して優勝したってことか？

ACを下げるか、ATKを上げないと調合＋トールやメイジやらみたいな高回復力型ばかりが強くなるな

P鯖は＼(^o^)／が集まろうとか声掛けると
セミプロやプロが集う鯖だからな
初心者が集まるなら古参がゾロゾロ来るだろう

E鯖の＼(＾o＾)／大会は負け上がり戦だから古参が来ても問題はなかったようだな

別にATKはワラゲで使える安物装備でも165ぐらいまであげれてトールにも80ぐらいでてトールだろうがねじ伏せれられる。
ただね、そんな高アタック低AC装備でハイリスクハイリターンの熱い戦い殴り合いするより
高AC装備で調合ガイルしてまるでメイジ戦みたいなけち臭いローリスクミドルリターン戦法取るほうが
ずっと安定して強いんだもん。Noobが使っても構成勝ちしやすいし

ATK特化で積極的に攻撃するのとAC特化で消極的に戦った場合
ダメージは互角でもミスしたときに勝つのはＡＣ特化だもんな

そもそもATK特化って何だ
高ATK高ACじゃないかトールは

トールでも調合抵抗取れるのに、プレートの着こなし下げて何か意味あるの？
着こなし型はトール＞（超えられない壁）＞プレートで女子高生なんだから、
71になった所でチェイン回避が少し手を伸ばしてプレート回避になるくらいじゃないの？

頭を戦技、腕を棘、肩をスタイリッシュにするだけでATK7と引き換えにAC26ぐらいおちる。
被ダメと与ダメがそれぞれ4ずつぐらい上がる。
メイジ相手なら倒しきれるHPの限界が10〜15ぐらい上がって勝てるチャンスが増える

　　　 <Master,スケベ>
　　　　Charlezollen(投げ素手調合トールでパンダ素手刀剣にガン逃げして死ヒーラを呼ぶも負けかけた雑魚)
　　　　 , -―――- ､
　　　 ／　　　 　 　 　 ＼
　　 /　　　　　　 　 　 　 | 　
　　 |　　　 ;≡＝=､　,≡､|　
　　 l-┯━| ‐==・ﾅ=|==・| 　
　　 |６　 　 `ー ,(__づ､｡‐|　
　　└､　　　　 ´ : : : :　､ﾉ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 | ､　　　　 _;=＝､; |　 　＜ http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou44217.jpg
　　　 | 　＼　　 ￣￣｀ｿ 　　　　レジ調合刀剣素手でメイジ相手にガン逃げかよ雑魚が
　　　 |　　　　`ｰ--‐ｉ'´　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4541774 肉じゃがGMPウーロンの雑魚いスケマスが背中を向けて1:1で逃亡する動画
ttp://zoome.jp/moe_apollo/diary/24　雑魚いスケマスがアポロンにやられる動画
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5108777　雑魚いスケマスがオワタ戦士のALALAにやられる動画
ttp://zoome.jp/altaria/diary/56 雑魚いスケマスが身内10規模でwishPTにやられる動画。この後BBSにwish粘着が多発
ttp://zoome.jp/alter-e-go/diary/32 雑魚いラグマスがドアしめマンに絞って負けるラグ動画
ttp://zoome.jp/samekaze00/diary/64　雑魚いハゲマスが３次複合のシャドウナイトに負ける動画
ttp://zoome.jp/Scotch/diary/26 サンダー矢がないと雑魚いハゲマスがラフィに負ける動画
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6065652 kireekに怯えたスケマスが逃げ回り羽で轢く動画
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6090714 雑魚いハゲマスが投げ素手トールでパンダ相手にガン逃げしてﾋｰﾗを呼ぶ動画。この後kireek粘着多発
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6254190　補給なしのキリークに4キャラccしたハゲマスが4連敗する動画
ttp://zoome.jp/Scotch/diary/29/ 雑魚いハゲマスがラフにボロ負けする動画。意図的にzoomeのカウントを伸ばしラフをhitsuji扱いした
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6689023　ハゲマスがキック使いのLionKingに負けそうになりガン逃げ、再戦で負け、さらに必死にCCして挑んでもガン逃げ
ttp://zoome.jp/samekaze00/diary/85 ハゲマスが河童でシャドウナイト(複合三次)を水中に引き込むが返り討ちにあい即死する動画

ハゲマス

雑魚はなにやっても雑魚だから群れるしかないんだな

アイテム使用ディレイ増加とか相手のACを下げるテクとかが一応存在するから
そっち方面の技の強化をはかってみれば構成にもう少し幅が出たりしないかな
複合音楽は効果時間が短い上に詠唱必須なのがきつすぎる

トールは視界悪そうだから
ファークリップゼロにしようぜ

高着こなし用の追加効果のある防具が欲しいです
51以下ならあんなに選択肢があるのに
それ以上になるとプレートかトール+スタイリッシュショルダー+ジェットブーツしか選択肢がないのが切ない

>>184要望スレいけ

ところでネガ書く前に自分の構成書こうぜ

着こなしとACについての上昇量をあげとく
36 AC7.2+50.1=57,3　1.59166/着こなし1
51 AC10.2+72.4=82,6　1.6196078/着こなし1
76 AC15.2+94.5=109,7　1.443421/着こなし1
91 AC18.2+112.5=130.7　1.4362637/着こなし1
修正前トール
91 AC18.2+118.6=136.8　1.5032967/着こなし1
チェインやスケールあたりの方がおかしい気がしてきた

トールにネガってるのはメイジだろう
近接だとプレートでも十分

着こなし値によって補正かかるからそんなもんじゃね？

補正込みだったスマン

計算が合ってるか自信がないが

階級装備+ドラレザ腰
21 AC4.2+40.26=44.66　2.12666/着こなし1

上記スケール→チェイン(上昇量0.0279478)を例にとって
プレート、トールのACを計算するとこうなる
1.6475489/着こなし1
プレート=125.21372-15.2=110.01372
1.6754967/着こなし1
トール=152.47019-18.2=134.27019

階級装備+ドラレザ腰なら
　　AC35+2.7+4.2=41.9で　1.995238/着こなし1だな

トールそのままでプレートに命中＋1ってのはどう？

書いといてなんだがチェイン→プレートの必要着こなしは25だから
>>192の着こなし1に対するACはもうちょっと高い

>>194
一式で命中7増えてもなぁ。
回避無しには意味ないし、命中7程度なら誤差みたいなものだし。
トールによっぽどのデメリット付くか、プレートにATK+1くらい付かないと、
スキルに余裕があってトール着れるのに、わざわざプレート選ぶって人は少ないと思う。

このトールAgeに命中プラス着いてもなぁ
PT戦だとそれはそれでプレート着ないし・・・

プレートにatk1イイナ

筋力と着こなしは50を基準として0なら-14.3%、100なら+14.3%が装備の値に補正かかる、よね？
36 AC7.2+48.1(50.1x0.9596)=55.3 1.53611/着こなし1
51 AC10.2+72.6(72.4x1.0028)=82.8 1.62352/着こなし1
76 AC15.2+101.6(94.5x1.0748)=116.8 1.53684/着こなし1
91 AC18.2+125.8(112.5x1.1180)=144 1.58241/着こなし1
んで、これは打っ棄って固定されたATKに対するACによる被ダメの期待値のグラフが直線じゃないから
結局被ダメ期待値で出さないとあんま意味無さそうというか俺は計算疲れた
見当違いの事書いてたらごめん

防具間での必要スキル値で価値はまたかわってくるんじゃね？
上昇量/必要スキル値

36 AC7.2+50.1=57,3　1.59166/着こなし1
↓28.3/15=1.8866666
51 AC10.2+72.4=82,6　1.6196078/着こなし1
↓27.1/25=1.084
76 AC15.2+94.5=109,7　1.443421/着こなし1
↓21/15=1.4
91 AC18.2+112.5=130.7　1.4362637/着こなし1

チェインからプレートの+25が不憫すぎる

でもこのプレートの性能は回復量と火力と防御力など考慮して設定されたっぽいな
当時は考えられた設定だったんだろうけど、今はトールがあるから狂ってるな
プレート修正すべきじゃね

低スキル帯でもそこそこ使えるテクってのが少ないから
スキルの構成が振り切るか振り切らないかって感じなんだよなぁ
スワンも50になっちゃってほとんど誰も使わない空気スキル化しちゃったし

効果量とかが基本的にスキル値依存だからな。
テク自体の性能よくても効果量の問題で半端止めって選択肢がほとんどない。

防御効果は累積するから、費用対効果はどうであれ、
限界までAC、回避はあげたいんじゃないかな。
その結果がトールという絶対的防御のよろいなわけで

回避プレートってAC効率でも回避効率でも最悪だよなorz

モニで強化BUFFやレランBUFFを追加した場合にはその限りでもないと思うけど俺は計算はしないぜ？

>>204
というより、チェインからプレートのスキルポイント効率が悪すぎて
チェインからトールに飛ぶ感じ
今の状態だとプレートは選択肢になりえないな
必要着こなし下げるか付加価値あればいいんだけど

>>205逆に回避チェインってかなり強いんじゃまいか？

>>205
モニで回避ACレランなら結構効果あるよ。
最初のミスが出るまで回避だと気づかんし。

>>209KMされてからだと回避率3割きるけどな

自分の構成書こうぜも何も
6武器一通りに着こなし型回避型の脳筋経験はこのスレの人間ならほとんどが経験済みなんじゃね？
おまけにメイジ強化型死魔型魔法戦士罠牙も経験あるが
一ついえることは素手トール調合で亀するのってメイジキャラで遊ぶのとほとんどかわらね

全部ドロップ修正が悪いんだよ。
トール/1武器ドロップを想定すると、亀調合にpot40本飲ませてようやくトントンになる。

Pのプレートはトールとほぼ値段変わらない&中々置いてないからなぁ
トールばっかり

プレートの微強化と銅プレの入手性向上をしてくれりゃ
出撃しやすい構成に変える人はいると思うんだけどにゃー

プレートをもう少しかわゆくしてくりゃれ

>>213
P鯖は諦めろ
相場も崩壊しているｗ

別鯖にキャラ作って輸入したほうが良いぜ

逆にプレートに移動速度+0.5しちゃえばいいんじゃね？
少なくともソロしたいならプレート着ろよ見たいな流れに。

>>217
なんという発想！
さらにHP+2ST+2くらいついてもいいよな

>>216
D鯖なめんなよ
露店の数がPより少ないからぼったくり価格の多さだったらダントツ

E鯖はしらん

Ｄとか一部多重起動露店が他露店潰して言ってるしな
そしていつの間にかそいつが消えて露店無くなる

攻撃や速度は、スタイリッシュ肩やジェッ靴を残り部位実装すべきだろ

プレートはHPSTあたりに+補正くらいが妥当じゃないかねー
66装備が火力速度補正装備になりそうだし

プレート強化とか後回してでいいからさっさとトールに移動速度−つけろ

トールに風以外の抵抗-5つけてくれ

メイジが必死ですねｗ

ケンシロウ、棍棒はいいぞ！

スケール→STMP+3
チェイン→STMP+2
プレート→STMP+1
トール→現状維持
HPプラスはACとの兼ね合いで高位装備の恩恵が薄くなるから
STとMPにしてみたけどこれならどうだろ？

馬鹿ばっか

天才現る

チェイン強化はありえんわ
つーか普通にトール弱体化でいいじゃん

トールにSTMPマイナスか

無課金生産金属防具に＋の付加効果は無いんじゃねか
故に着こなしを下げるくらいしかできないっしょ
プレートを66にして、来るか知らんがスタ肩一式を81とかね
ジェット一式で速度+7はやば過ぎだから、こっちは無いわな

トールの魔力-ってまだ-3なんだっけ？
あれ-10くらいでいいと思うんだが
移動速度-が駄目なら加速Buffが無効になるようにすればいいじゃん
まー何にしても老害to-ruがゴリ押しをし続ける限りまともな修正はされそうにないな
絵師がゲーム内容に口出ししちゃ駄目だろ全くもう

スタ肩ジェット靴の他部位は部位によって付加効果変えればいいよ

スタ肩とジェット靴は同じシリーズじゃないのか？
同じ着こなしだからアレはアレでとおもってたんだが・・・
チェインはモニ回避モニ糞が強化になるしなぁ着こなしさげるくらいかねぇやっぱ
トール弱体はさすがにないわ

プレートが選択肢に入るようにならんとトールか回避チェインの二択が変わらんつーのに
壊れたスピーカーのようにトール弱体しろと喚く人が足を引っ張る展開
なにこの

ブラストで吹っ飛ぶ距離を重量依存にすりゃいい
そしたら軽装も増えるだろう

>>235
そもそもここはバランスの“改善”を考えるスレじゃないから
実際、“改善”案なんて今まで一つも出たこと無いだろ？

>>235
トールが無かった時にプレート着てた奴はいなかったか？

そのプレート着てた層がトール着てるんじゃね

プレートはトールよりコスト掛かるから、より使いやすくしろって意味もある

>>239
だからトールが無かったらプレートも選択肢に入るだろ
そもそもトール弱体せずにプレートにHPST＋つけろとか言ってる奴は
今までの話を何にもわかってない
トールが強すぎるなら他も強化でバランス取れとか何にもわかってない
トールだのACレランだので固すぎて物資ゲー化が進んで
調合素手メイジ等の回復力が高い方が勝つだけの糞ゲーになったのが問題であって
トールそのままでプレートにHPだのST＋つけて強化しろなんて
そのトールで問題になった回復力ゲーを更に第二宇宙速度で加速させてるだけ

トールレシピの入手難易度ﾜﾗﾀｗｗｗ
もうなかったことにする気満々か？

トール無かった頃にプレート着てたやつはカパプレだったろ？
スチプレ着てるやつもいるにはいたが、カパプレとの差もそれほどなくて、
スチプレ＝気合入ってるなくらいのものだった。
何が言いたいかと言ったら、カパトールをNPC売りすれば良いんじゃね？

入手難易度って？作れるようになったん？

トール調合Ageの前の素手槍回避モニAgeの方が良かった、なんて言ってる人はいない
そも今の回復力全盛は
ぶっぱ性能高いテクの倍率低下
レンジパッチによる追撃性能低下
レラン効果変更によるATK低下AC強化
これに更にトール実装が重なった為に起こった変化であって
トールをゴミにしてホイ解決という話ではない

どれもユーザーの要望だろ

>>244
チャンスチケット50枚と引き換えのアイテムを精錬の泉に沈めると
90種類ぐらいのアイテムの中からランダムで変化する

>>247
情報さんすく
前より高くなりそうだぬ…

>>245
良かった、なんて言ってる人はいなくても人口は今よりずっと多かっただろ
トールゴミにしてカッパーチェインカッパープレートで戦える時代に戻れば
出撃の手間は現状より遥かに楽になるから敷居は低くなるよな

チャンスチケット50枚の時点で@5kで買い取れても1チャレンジ250kを1/90の確率

盗みスキルのロックオン グルーは対人だと効果がない模様

>>249
人が減ったのはトール実装のせいじゃないだろ
単純な人の増減だけみたらノーリスクパッチの時のがいっきに減ったと思うよ
あのパッチを歓迎して復帰した人達も轢きAge加速したの見届けてまた来なくなったしなｗ

個人的にあのパッチには賛成だけど、座談会でもノーリスク廃止、でも初心者救済は絶対必要って話だったのが
ノーリスク廃止だけ実装だったんだよなぁ

素手以外の武器をATK＋5
SD武器ディレイ加算
ディスロケ硬直を減らす
スパルタンは回復量減少
あたりで近接はいいんじゃね
メイジは強化が強くなり過ぎてるから上昇量テコ入れかね

SD武器ディレイ加算とか素手刀剣敵視しすぎて他を見てなさすぎだろｗ

>>245
トール調合ageとモニ回避ageとどっちが良いか言われたら俺は後者だな。
トール調合になってkikku単、強化戦士、単武器etcの少しメタから外れてる構成が軒並み詰みの状況になってるしな。
モニ回避は運もあるが、まぁ概ね適当な構成でも相手のHP回復量を上回るダメが普通に出たしな。
個人的には>>249みたいにカッパー装備で出ても問題無しみたいなwarageの方が敷居が低くてうれしい。

>>254
素手刀剣、槍刀剣、棍棒刀剣、弓刀剣、銃刀剣、投げ刀剣、ナイトで弱いのある？
辛うじて弱い可能性があるのは棍棒刀剣ぐらいと思うが

トール実装で減ったかしらんが、トール実装辺りは他にも色々来てガクっと減ったな
構成の幅減るにつれて人が減るのは当然か

近接同士限定ならラッシー弱体で結構変わりそうな気もするんだが

行き着くところはアイテム課金制の壁か

そろそろ盗みの感想を聞こうじゃないか

盗みはもともとPreメインの対人スキルだろ

窃盗と言うより盗掘臭いからwarに影響ないかもな

まあ実際に使われてみないと何とも評価できないな

>>261
モチダ構想ではプリズンからの脱獄とかあったけどな

針金出そうと思って掘り続けている間に金が30個くらいたまっちゃうのにどう脱獄しろと

>>256
Dはナイト増えてるな。
サイドをジャブ代わりに自タゲ刀剣ガイルという、
素手刀剣とあまり代わり映えしない戦い方だが。

>>265
頭装飾にヘアピン実装して、ドロップ対策ともしもの時の為に装備しとくとかｗ

ナイトの良いとこはお手軽な着こなしwiz・パニッシャー対策と
常時高ＡＣを維持出来るシップ装備

回避ナイト死ねばいいのに

>>265
初期のプリズンはかなりシビアな構想だった

今でも一部構成では筋力の関係で掘ることや金を持って移動することすら不可能に近いぞ
無料垢化で掘り専キャラを持ってるやつが多いからなんとかなってるけど

>>266
そこでまさかのヘアピン女性専用装備化
ゴンゾならきっとやってくれるはず

>>268
2キャラ使ってるけど筋力50のほうのキャラだと物凄くきつかったわ
あれ純メイジとかなら地獄だわな

ナイトの強みはネオトルネ（本隊時に劣化レイン）と
ゲイル（タイマンでリバッフやパコルタン潰し）もあると思う
シップ鎧とサイド・トルネだけで十分キック強いのにな・・・

武器も触媒もいらないキックなんてネタでよかったのにな

同じキック複合でもバラージショットは面白技なのに

ゲイルシュート強いよな
ああいうパコルタン潰しもっとよこせ

>>246
ACレラン強化はユーザーの要望だったか？
武器レンジ弱体もうそうだったか？

まあどんどん硬くしてGHP枯渇させてグッドポーションとやらを買ってくださいってこったろ

攻撃以外のレランbuff強化しろってのは出てた

レランのバランス調整はユーザーの要望だったのは否めない。
何せ以前は攻撃系Buffしか選択肢がなかった。
攻撃レラン弱体とトール実装が合わさったのが失敗

武器レンジは同期改善（）パッチで必中ゲー化したため望まれてこうなったろ

で、結局盗みのステルス等は対人で脅威になるの？それともやっぱりネタスキルなの！？
教えて！対人民！

つまりACﾚﾗﾝ強化自体はユーザーの要望じゃないわけだな・・・
必中ゲーでバランスってこわれたのか？

逆に聞くが、例えば足止めたまま棒立ちで戦ってたら楽しいか？

調合トールの前に投げが意味を成さなくなったあたりで引退したんだが
相変わらず素手刀剣調合トール最強のままのようだね？

投げとってネガってる奴初めて見たわｗ

>>282
ん、投げよくなってんの？
当時ｽﾁﾄﾏでいいとこ３５ダメくらいだった記憶があるんだが。
最近の動画みてても投げほとんどいないし、相変わらずだと
思ってた。ｽﾊﾟｸﾙ団子が懐かしいな。100↑とか壊れすぎｗ

投げあるのに無意味に近づいてるんだろうなぁ

今の投げにネガらないほうが珍しいと思うが

TUEEEEしてるのはチャクラム維持できるやつだけだろ

ローリスク遠隔攻撃とはいえあのコストであのダメージじゃやる気もなくなるわな

チャクラム維持できる財力があるなら銃弓で光常用した方が強い品

今でも投げは素手刀剣のようなガイル相手に対等に戦えるだけの
能力があるスキルだとは思う
ただ、それにかかるコストがちょっと甚大すぎる
トマホ以下だと相手のGHPが無くなるのが先かトマホが無くなるのが
先かみたいな感じになるし

対人0.75倍ワロス

投げは抵抗0の脳筋特化相手だと最強クラス
トマホも攻撃特化ならスロウでトール相手に40代出る
問題は金があっても補充がだるいこと

それ補充できるようになったら今度は金がないって言うようになると思うぞ

んなわけねーだろ・・・
チャクラムは別としてトマホ団子すら維持できないとかそんなん弓だって維持できない財力だろ
弓刀剣や素手刀剣に有利つくこと考えると費用対効果は十分だ

トマホでコスト的に維持できないはさすがにどうかと思うが、トマホじゃ今どきの
トール調合相手に押し切るのは難しい
抵抗無し相手なら団子でプレッシャーもかけられるんだが今は抵抗持ち多いしな
さすがにチャクラムあるとどうしても相手から手を出さざるを得ない状況にもって
いけるから強いが

弓刀剣とか投げのアンチじゃねえか
スロウ3回食らう間に弓一発当てれば弓の勝ち。
トール調合vsアタック特化装備ならなおさら

投げは、スロウ以外を使い出すとＳＴが厳しくて
ＧＳＰがぶのみ、調和も取ってるとｵﾜﾀ。
そのうえ、アタック特化装備でやらざるをえなくて
なおさらＨＰ減りやすいのにＧＨＰ飲めなくて
辛かった思い出がある・・・

ﾁｬｸﾗﾑならトール調合を打ち破れるのかな？

フライングジャブは特に強いとは思わないけどなー

コストの問題については、友人知人の存在で人によって大きく差が出る
何でチャット機能を使わないのか
スキル割かなくてもみんな使えるよ

コストってのは、その友人知人に渡す資金の問題のことじゃね？

投げ使いはﾄﾏﾎ並の費用でﾁｬｸﾗﾑを用意してくれる友人を作りましょう

それ友人じゃなくてただの便利屋じゃん

ニックネームがみんなのチャクラム屋さん （＃＾ω＾）

投げ使ってると傘使いの銃がきつい
アタックは盾出せるから遠隔勝負したくない

つかさー刀剣とか槍とか棍棒とか耐久ある武器は課金レシピでてるのに
投げのレシピはいっこうにでる気配がないよなぁ
チャクラムは材料をもうちっと楽にするべきだが
課金レシピに投げも追加するべきじゃないだろうか？

課金レシピで投げるものの追加があるとしてどんなのが欲しいんだよ
追加効果なら団子各種でそこそこあるし
単純にダメ高いだけならチャクラム見直しだけでいいんじゃね？

チャクラムのコストを低くしろ
それだけだ

火力トマホ程度の軽量武器投擲とか火力低めの距離長めの武器とか
いろいろあるだろ火力がトマホ〜手裏剣程度でドット付くのとかな

課金技でパイ投げあるし十分だろ

威力トマホ以上チャクラム以下程度で低コストで作れるのが売りの
課金レシピの投げ武器とかでも出ないとプレで使えんし、対人でもそれぐらいあっていい

ヘルパニが飛び道具に無効ならいいんだけどなー

確かにチャクラム使えばそこそこ強いけど（それでも素手には負けると思うが）、
スロウ以外のスキルは軒並み倍率低下するからトマホだと一気にゴミダメージしか出なくなる。
じゃあ団子はどうかっていうと強いのはライオン・ヘビ・クマ・バジ・ロットンくらいで後は空気、しかも抵抗持ちには無力
一時期メイジが必死に騒いでた牛団子もツイスター実装で完全に空気化
豚団子やタル団子にいたっては使うほうが不利になるという笑える性能だし
今の投げは資金あるやつなら強い、無いやつにはカスって感じだと思うがな

要するに調合スキルでPOTの効果値が上がることがおかしいってことだな

そろそろ筋力依存の大小を武器によってつけてほしいところだ

トール装備着れる構成を単武器型に限定させればいいと思うんだけどどうよ。
火力少ない単武器型のスキル構成の奴が、火力を捨てる代わりに高ＡＣを得るってな感じで。
今まで単武器は「その分スキルが浮いてるんだから」とか言われてきたけどよ、実際浮かした分のスキルで得したことなんてほとんど無いわけで。
トールがその役割を担えばいいんじゃね。でもって二武器使いは今まで通りプレート着ればええじゃろうよ。

レランなんかもさ、刀剣素手ｖｓこんぼう刀剣みたいな、構成差を埋めるためのものとして実装し直せば、結構いいんじゃないかと思うわけだ。

つまり装備重量で持ち替えディレイが発生するということか

持ち替えディレイが無理なら持ち替えるごとに1ダメージ喰らう、とかどうなのかな

重量とかで持ち替えディレイは面白いかもしれんけど
持ち替えディレイ自体が、片手武器しかない素手、1つは必ず装備しっぱなしにできる投げ
素手投げなら盾装備しながら持ち替えは投げ武器だけで、持ち替えディレイの影響が非常に少ない

プレートAC上昇トールそのまま投げ倍率を全部1に
ACレラン元に戻す。これだけすれば全体的に問題ないだろ
投げの倍率低下はトール実装前に起きたことだから
プレートAC上げればそれほど怖いものじゃない

そんなことより轢きどうにかしろよ
多人数の前じゃトールはゴミ屑だし回避チェインのほうが強いわ

アリーナ厨の集まりかよｗ

投げは、スロウをアタックに変更と、投げ士グローブのような武器装備追加
もしくは投擲武器自体の装備枠を右手に変更で、攻撃間隔を設ける
今は「アタック」の時代だからな、色んな意味でね
そう考えると、相当のポテンシャルを秘めてることが分かるだろ
アタックとは別ディレイのBUFFが乗るスキル1技という強みを
何の躊躇いもなく捨てられるはずだ。蛇足で70技くらいか

投げ強化したら、投げで削って刀剣ガイルみたいのが増えると思うが？
ただでさえ、盾リスク少ない素手遠隔キックで削って、
自タゲしながら相手の攻撃に盾VBSD後出しするだけってのが増えてるのに。

投げにこれ以上の強化はいらない！！


もうほっといてくれ・・

だから持ち替えディレイ＆攻撃できる対象をタゲっていない限りアタック出ないようにすれば

自タゲなくなったら戦術（）かなり変わってくるだろうな

上で投げの話題振っといてアレだけど、今の投げはそんなに脅威か？
投げ自体はコストかかるけど、スキル相応程度の強さだと思うぜ
問題はかかるコストが桁違いに高いことと、死に団子が多いくらいだろ

自タゲなくなったら刀剣調合100とか終わらないわ

投げはPreで使うとかなり重いから重量面で改善された課金レシピがほしい
Warで火力は手裏剣程度でいいからさー

自タゲでダメージ食らうようにすればよい

自タゲなかったらタイマン終わらんだろうな
自タゲはこのままでもいいがアタック消しはどうにかしてくれ

トールが無い回避ageの方がまだよかったよ
高ACに歯が立たなくなったスキルが多すぎる
トールを倒す構成が限られてスキルの選択幅が狭まった
トール+5Buff前提の物資ゲー化も相当ダルイ

自タゲが無かったら終わらせられないような人はアリーナにでも篭ってて下さいとしか言えない

５バフしてる層なんてほんの一部だけじゃね？

素手刀剣のやつらは3BUFFか4BUFF
他の構成でも大体見るのは4BUFFだな
5BUFFはPTもやるってやつならしてるよ

今はもう高調合トールの素手持ちと、それを殺しきれる火力orそれ見て即反転で逃げ切れる機動力が大前提。
その上drop強化も来たからタイマンに限ってはもう物資ゲーだな。
お金ない人はタイマン辞めて団体戦だけした方がいい。


投げはまだしも、キック単じゃ素手盾トール高調合とか絶対殺しきれないな。

キック単で無理ゲーって当たり前やないか…
何を言ってるんだ？

キック単は調合抵抗盾取れるからメイジ相手には逃げられない限り負けないよ。
相手によっては無理ゲーってことはないことくらい当たり前やないか。
何を言ってるんだ？

相手がGMP使ってくるとキック単じゃ落とせないけどなｗ

ドロップは緩和されたろ
万年Amateur/Newbie以外にとっては

あと釣りすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｘｗ
しかもメイジ相手に（タイマン前提か？）負けないとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どこ鯖すか？そんなしょっぱいメイジがいる鯖は？

ドロップ減ったのはコマンダー以上だけ

>>336
GMPが無限にあるならね。

>337
全体的に見ればアマチュアニュビの方が多いんだからdropは強化。

>>338
言ってる意味がわからない。
＞キック単じゃ素手盾トール高調合とか絶対殺しきれないな。

これが無理ゲーなだけであって相手によっては対応できる。
特に回避型で装甲薄い相手、調合のない相手にはレッグストームが結構大きい。


てか面白いこと言うね。
抵抗調合キック単いるけどメイジでいいから勝負しよっか。
このスレのレベル知る意味でもいいんじゃね？動画撮ってあげるよ。
勿論メイジいるんでしょ？鯖と日にちと時間よろ。

動画とるとか言い出したｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
晒しスレよりも底辺な隔離スレの住人に自キャラ晒すバカはいねぇよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前が先にしょっぱいメイジ（笑）のいる鯖聞いたんやろ・・・
キック単なんか脳筋がいればスキルの鯖移動簡単だからこっちがあわせてやるって言ってんじゃん。

で盗み100までマッハで上がる現在ダメージで解除がないステルスがWarで暴れてるという報告はまだないのかね？
効果時間３３秒と今までの透明化スキルの常識を覆す性能なんだけどどど

>>333>>335
対メイジ構成でガチ近接を殺しきれないのなんて当たり前じゃないの？
なんでネガってるのかさっぱりわからん
趣味構成でもガチ構成と対等じゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞって言ってるようにしか見えないよ

臨時メンテはそれか。盗み100にした奴大勝利だな。
道理でやたらと盗み悟りの買い多いと思ったわ。

お前ら落ち着け
こうしてトール素手調合の話題がそらされていくんだ

>>344
別にキック単て対メイジ構成じゃねーしネガってるわけでもねーし。
対メイジにやや有利で対脳筋（特にトールニ武器）が不利なだけだろ。
抵抗調合取ったって回避着こなし盾取れるし、それで趣味構成とか言われてもな。


トール着て一番割りくってるのはキック単なんだし、曲解しといて「○○にしか見えない」とか何のギャグなの？

トール素手調合よりもアタック消しが先だろjk
チェイン回避素手槍消しアタックＶＳ素手トール調合普通アタック
余裕でチェイン側が9割勝つぜ？

>>374
傍から見たら>>333の内容はネガってるようにしか見えないよ
持論を後付で曲解してるのは自分の方じゃないの？

メイジのGMPの数の話するならキック単のGHPGSPの数も考えないとダメだろ
生態系的にトール調合に殺されるキック単よりメイジの方が物資量もおそらく多い

スパ無いとHPST同時回復されないからやってて楽

>>348
つまりトール素手調合でアタック消せば最強なんじゃ・・・？

>>349
レス番間違うほど必死なのは理解したけどどこがネガ？

＞キック単じゃ素手盾トール高調合とか絶対殺しきれないな。

上でXs3SmVBVも言ってたけどキック単の火力考えりゃサルだってわかることじゃん。
キック単は相手によっては無理ゲーじゃないけど素手調合トールは無理。
ネガもクソもないだろそんなの。

トール調合と言ったって、スパと盾SD篭りされなければたいした事ないし、
素手槍回避モニだって、素手と回避修正すれば全然脅威じゃないだろ。
パコルタンだって、スパ修正すればいいのに飛距離半分にしろとか、
盾SD篭りが戦闘長引かせてるのに、トール調合修正しろとか、
論点がズレてないか？

そうそう、盗みの20スキルはWarで武器の変更が出来なくなるんだが、射程と効果時間によっては素手刀剣ご臨終するんだけどどうなのさ
盗みメイジ、盗み脳筋が大流行するかもよ？

>>352
レス番ミスを突く方が必死だと思うがそれはすまんかった
>>333は大前提だの物資ゲーだのタイマン辞めて団体戦しろだの絶対殺しきれないだの全行ネガキャンじゃん

>>351うんその通り
スキルと関係ないところで勝ち負けが決まる仕様が一番危険

そしてID:FpGOwdT0は僕の考えたスキル構成でトール納金〜メイジまで対等に
戦えないと嫌だ＞＜っていう勇者様だからスキル制から引退お勧め
キックがトールに不利でもいいじゃない
スキル制なんだから相性あるのは当然

>>355
俺の書き込みをどう解釈してんの？
「キッカーへのネガ」と「warシステムのネガ」はわけてくれない？
少なくとも前者に関しては言った覚えないわ。
お前>>344ではキッカーへのネガへ反論した癖に、今度は後者へのレスしてんじゃん。
曲解やめろって。

>>356
＞キック単じゃ素手盾トール高調合とか絶対殺しきれないな。
↓
＞僕の考えたスキル構成でトール納金〜メイジまで対等に戦えないと嫌だ＞＜

さっぱり意味がわかんねえ・・・

うむ　言い方がまずかたな
要約すればキック単でトール殺しきれなくてもいいじゃないという事
むしろキック単でトールが殺せるバランスになるほうが恐ろしい

>>357
言った覚えないというが、>>333で上三行がネガの流れで
最後の行だけネガじゃないなんて傍から見たらわからんっての
「××はまだしも、○○じゃ△△できない」
ネガな書き込みが続いてこの文だけネガじゃないなんて言われてもな

っつーか俺いちいち細かくてしつこいよねごめんねこれでやめるよ

んで、何の話だっけ

GMP＋ウーロンみたいな物質勝ちの典型例を何故ここの人間は叩かないのかと、ふと疑問に思った

>>358
俺は昔のキック単でも強化戦士でも脳筋相手に普通に戦えるバランスの方が好きだな
トールには勝てなくても仕方ないとか糞過ぎる
だからメイジ以外はトール二武器ばっかの無個性WARになるんだよ

とりあえず何らかの弱体の話はしてるらしいが
個人的に対脳筋戦をやっていて修正して欲しいのは

・タックル逃げを繰り返して回復するのにリスクをつける
・パコルタンにリスクをつける
・モーションのずれ、アタック消しをなくす

この辺だけなんだけどなぁ・・・

>>361
タイマンの話多いからなここ
そこまで物資そろえてるソロのメイジが
全鯖あわせてほとんどいないからネガ少ないんじゃない

盗みに関しては棍棒とか素手のあれみたいにいまいちなテクなんじゃないのかな
効果時間短くて意味無いか長くてもエクゾで終わり
効果時間長くて解除不可みたいな性能なら（無いだろうが）素手投げでおけ

>>362仮にキックにバフ載る+キックの威力が1.5倍程度に引き上げられたとしたら
（要はキックの大幅強化ね）
素手キックかナイト系が増えるだけだろうから色んな構成がいる
ワラゲにはならないよ

一番手っ取り早くいろんな構成がいるワラゲにするんだったら全体の火力をあげて
瞬殺ageにするか死んだ時に全ドロップするかってとこか？
まぁそれが今さら面白いと感じるかはまた別の話

キックはレンジが長いから修正する必要ない
そもそもキックはメイン武器じゃないだろ

レランbuffやトール実装で攻撃力を底上げできないキックは割を食ったのは確かだが
俺はそれよりもシリアルがモニ仕様すぎるのをどうにかしてほしい

>>365
なぁ、お前何言ってるんだ？　キック強化？　はぁ？
トール消すだけで改善されるだろ、いろんな構成がいたwarageに戻るだろ

確かにキックにbuffはないな。
サイドレッグリボルトドロップあたりがマジで糞技になる。
特にドロップが超射程盾貫通短時間転倒の小範囲とか頭悪すぎだし。
当たらない、削れない、でも低筋力でおｋなのがキックの売りだろ多分。

それとキックの射程はドロップキック以外そんなでもないよ。
全体的に発生が早いからそう感じるだけ。
移動不可なのもあわせれば射程なんか屁みたいなもんだ。
シリアルでまでもにくそがとことん優遇されてんのは業腹だけどな。

>>365
トールレラン修正で全体的に防御力引き下げりゃいいって何度も言われてるのに
何でそこでキック強化とか挙げるんだ？
元々はトール相手に詰む構成の例としてキック単出しただけだろ？
結局行き着くとこはトール調合とレランbuff堅すぎってとこだろうに。

キックは新スキル『脚力』に依存

キック強化は仮にとかいてるだろ
脊髄反射でレスつけられても困る

まぁ修正できても最低ダメージ量を設定するくらいじゃね？
できるかしらんがアーでもそうすっとレッグかなり強くなるか

俺も一つ書いておこ
＞トールレラン修正で全体的に防御力引き下げりゃいいって何度も言われてるのに
みたいなみんなの意見？で修正され今のクソワラゲになったってのは理解できるよな？
今回も間違った意見だと俺は思ってるよ
今まででみんなの意見とやらの修正がきたがよくなったためしがない

キックを例にあげたのが間違い
1武器や強化戦士ぐらいにすべき

そもそもプレート→トールのACの差がひどすぎる
それをそろえた上でプレート中心に話をすすめるべきだろ

>>374
91鎧が欲しいってのはユーザーの要望だったが
それがこんな異常性能で実装されるなんて予測できるわけないだろ

>今まででみんなの意見とやらの修正がきたがよくなったためしがない
全方位ハラキリ、素手30チャージド、投げ9団子他がそんなに好きだったのか？

トール弱体よりはプレート強化のがよいんじゃない
>>200とかみると、ほんと選択肢に入らない
レランは複合でLv1とLv2の組み合わせ潰してる
Buff枚数を効果数に合わせたほうが物資age軽減、平均AC微量Downでいいと思う

AC↓　　　　　　　プレートと同程度
風抵抗→　　　　現行のまま
必要スキル↓　プレートと現行の中間程度

これでいいじゃん

>>378
トールが無い頃はプレート着てる奴腐るほどいただろ
選択肢に入らないとか意味がわからない
そんなにトール弱体されるのが嫌なのか？　トールとちゅっちゅしたいのか？

>>200は計算式が違う

>>378
トール硬すぎ批判があるならプレート強化すればいいじゃない！ってそれなんて・・・
これ以上高AC構成比率を高めてどうしたいんだ？

>>381
36→51がちがうだけじゃね？

>>199の補正を掛けてない

>>380
>>382
まってくれ、俺もAC時代に嫌気はさしてるし
トール弱体は個人的にガンガンしてほしい
プレート強化ってのは性能より必要着こなしDownで
71ぐらいになったほうがよいんじゃないかな？ってことで書いた

>>381
対価としてのスキルポイントを添えてあったので貼ってみた

ﾄｰﾙ嫌いが修正希望
回避嫌いが修正反対
一方的にﾄｰﾙ弱体しようとしても無理だって

トールなんか修正しなくてもレランのAC増加量かATK増加量を弄れば済むだろ
或いは武器やキック牙などのスキルそのもののダメージを上げる
ワサビで攻撃力増加の時代に比べると斧やら追加してもまだ低いからな

>>386
回避とトール両方の常時防御から不満が出るんだったら
ちょうどいいってことじゃないか？ｗ

トールは1回弱体入ってるし、もう無理だろうね
トールを凌駕する新装備を望む方が現実的だよ
望まなくても商売スタイルからしていずれ来るだろうし
そうするとやっぱり他を弄くってバランス取るしかない
んで適当なのがプレートだろうってことだ

また素手槍回避Ageなったらモニが有利すぎるだのブレイク連打の運勝負だのいろいろ不満はでるわな
あといろんな構成が減ったのはトールだけせいじゃないぞ、強化戦士とかウサギ増殖の影響もでかかった

トール修正が進まないのは多分to-ruとの契約条件で容易に修正できないようになってるんだろう
そんなに俺のデザインした鎧tueeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeがしたいのかねあいつは

上の方でも出てたけど、
自タゲ廃止や、アタックビルボ、収穫鎌とクレ斧のモーションをチェインソード化
こんなんでも大きく変化する

チェインソードってか斧モーションなんだぜあれ

トールの所為でＡＣのバランスが崩れてる
もともとプレートが一番硬いが数値的にそれほどでもないのて階級装備やスケールでもＡＣへ振るスキル効率的にいいかとなっていたが
プレートより硬いトールが出てきてＡＣの上限が大幅にあがったことでチェインより下の装備が選択からはずれた
プレートが最硬を前提としたテクのダメージバランスも崩れた。

調整するなら、トールのＡＣをプレート並に落として回避魔力のマイナスを減少させ
命中やＨＰ上昇をつけてスキル９１分のメリットをいれればいいと思う。

風抵抗＋で充分だろ

蒲焼+αでAC+20〜30がデフォ

複合レランだけはどう考えてもおかしいと思うんだけどな
トールの修正も必要なのかもしれないが、まずは防御レランと
複合レランから始めるべき

あとアタック消えるのなんとかしてくださいまじで

骨頭とソーン(妖精)のATK+6を嫌ってでもトールフルだからな
ちょっとやそっとの微調整じゃ他へ乗換える要因にはならないっしょ
例えばプレートを52.8〜から着られたとしてもだ

アいたくて……
　　　アいたくて……
　　　　　　アいたくて……
おまえにアいたくて……

カタカナを正しく漢字に直せ

強化戦士が死滅したのはトール調合とレランインフレが原因
まあその代わりにTFとか数スレ遡っても話題にも上らなくなったな

取り敢えず、ATK上げようぜ
レンジも減りACも上がったんだ火力上げてもいいだろ

それだったらトールにATK-1~2つければ良いんじゃね？
トールで硬いけどATK低いか、プレートでATK重視かで住み分けられそうだし。

ATK上げてどうするんだよ
軽装って選択肢が減るだけだろ、トールが増えるだけだろ
書き込む前に少しは考えろ、熟考してそれなら黙ってろ

トールより蒲焼、ケチャパ、肉じゃがどうにかしろよ
AC＋10安売りしすぎ

>>403
お前もちっとは頭使えよ
旧来ぶっぱであたっていた類のスキルが軒並みレンジ低下で外れるようになり
明らかに近接のダメージ量は落ちている
加えてAC増加が加わり、現在の亀ゲーになってるわけだ
仮に軽装を選ぶとしてレランや強化、ACの高い盾で最大50〜60底上げできるんだ
スケイルですら結構な硬さになると思うが？

>>405
今でもプレートなら問題なく殺せる火力はあるだろ
異常なのはトールとACレランなのになんでトールじゃなくてトール以外の修正でバランス取ろうとするんだよ
ATK上昇なんてGONZOにそんな繊細なバランス調整できると思ってるなら
とんだビリーバーだな

トールにﾈがり続ける回避モニ糞のイージーモード脳は師ね
トールがきて着こなし型が増えて抵抗も取る奴が増えてむしろバランスはよくなってるだろ
抵抗一切振らない回避モニ糞素手槍テク連ブッパの時代が完全に狂ってたぐらい理解しろカス

素手槍回避モニも、素手あってこそという感じだから、
素手弱体すれば、そんなネガるほどの事でもなさそうだけどな。

CFとスパ修正しないとどんな調整しても素手優位
カウンタ取れないＣＦエスパーで取ってもＩＦ来るからな
威力１，３倍くらいにして発動１３０くらいにしろ
スパはＰＯＴディレイと干渉で

>>407
2武器盾調合トール脳も一緒に死んだほうがいいと思う
ゴミはみんなまとめて処分すべきです

淘汰されたスキルが多くてバランス的には悪くなってるだろ
そりゃ種類の少ないテンプレ構成だけみりゃバランスはとれてるんだろうがね
少ないからこそバランスとれたとみるべきか

魅力的な構成がない＝バランスが取れた

バランスなど考慮せず、ゴンゾが儲け優先させた結果だ
一体いつになったらアイテム課金ゲーの対人っつうことを受け入れるんだ？

Moeの仕様だと課金装備でも落とすからwarでは一部の奴しか着てこない
着てくる奴はチキンプレイが多いんだよな

お前等アホな子が、以前まで「すぐ死ぬすぐ死ぬバランス悪すぎ！」と言っていたのが嘘のようだな
あの当時からすでにダメージ量低下の問題も言われていたんだが、お前等アホだから全然理解してなかった
こんなケースを何度も繰り返して、未だに『ぼくのかんがえたばらんすあん』で良くなると信じてるのか？

そもそも対人のバランスに
ユーザーが口を出すのが間違いだけどな

ガチ構成が強いのは認めるけどそれでも中の人がよほど上手くなければややネタ構成でもなんとかなることはあるよね
もっとみんなもゆとった構成にしようぜ

リムーブトラップはPT戦での罠牙への対策になるかと思ったけど
発動時間がマインスウィープの3倍近くあるんだな・・・

リムーブトラップって種けせるん？

そりゃあ必要スキル値が違うし…

結局集団戦は罠牙必須のクソゲーか
タイマンは調合トールとメイジ様だし終わりを感じるな

攻撃力95くらいの槍を新実装で全て解決する

罠牙にネガってる連中はダンス18もとってないのかね？

ダンス18あれば罠牙必須の状況がなくなると本気で思ってんのかよｗ

根拠はないけど　本気で思ってるんだ

ダンス18でどうにかなるのは小規模だろ
集団戦と勘違いしてるんじゃね

ボルテで種吹き飛ばしじゃなく消滅させたいわ。
サプ種とか毒種とか見てるだけでムカムカする。

調和集団で絶賛追撃轢き殺ししてるのに追撃先に種撒かれると即効で反転逃走する調和様ですね。

罠牙いないと成り立たないほどの脳筋ゲーとも言う
まともな腕前同士前提ならアタッカー二人に対して
ヒーラー二人＋罠牙いてやっと耐えれるかどうかってバランスだからな

調合の回復量上昇廃止すればいいんじゃね

そんなことしても調合振ってた奴らが他に振るだけじゃね
実質トール調合強化になるよ

調合回復量上昇廃止とかメイジ天下じゃねーか
あとますます素手オンライン化するだけ

課金POTが売れるようになって、さくっと辞められるだろうしいんじゃね

調合から他のスキルに変えてなんでトール強化になるん？
トールが強いのは回復量アップによる長期戦ができるからだろ。
回復量が減ればその分ACの恩恵も減る

このスレの議論(笑)はあくまで今の自分が使っているテンプレ構成キャラを変えずにそのままの状態で勝てるようにしろ的なやつが多すぎる
例えば調合回復量廃止されて素手無しでもメイジに勝てる方法なんていくらでもあるのに何か構成を変えられない理由でもあるのか？

>>434
はしょって言えば調合分を他に輪姦わせるから実質トール強化

包帯があるもン！

アホみたいにテク使ってST消費してるのは論外だが
スキル構成上どうしてもST消費が多くなるのもあるだろ
その場合に調合でカバーしたりするんだが、そういうのを今度は潰すのか？
また構成減るぜ

素手トール調合の複合シップで発動するパッシブに、調合回復量UP無しデバフをつけるって事か？
違うなら、トール以外の装備使用構成の調合回復量を無くす意図はなんだ？

即死ゲー！回避もにゲー！着こなし効率逓減してる！
→トール実装しました。

回避Ageより10倍マシだと思うんだが、トール硬すぎの声は大きいわけだ。
そこで聞きたいんだが、火力レラン同士でも硬すぎって思うの？
ぶっちゃけ火力レラン強化orACレラン弱体で充分じゃね？

トール修正しろって言ってる人で、「よくよく考えてみたらレラン弄ってもいけるな」
と思ってる人がいたらそっち主張しようぜ。
いくらなんでも回避Age再来は嫌だろ？

>>436
トールがスキルに余裕あるのは今も変わらずだし
その上で調合が強力だったから皆トールで調合取るようになったんじゃん。

調合より有用なスキルあるならそもそも調合トールなんか流行らない。

>>441
その調合が無意味になるんだから他にまわす分、
元トール調合が強くなるだろ？

だからトール調合だってスパと盾SD篭りがなければ、それほど長引かないって。

トールに抵抗上昇効果をつけて、ＡＣはプレート並みにすればいいよ。

>>443
実際そういうゴミキャラと鉢合わせしたときみんなどうしてるのよ？
やっぱアリーナ行けよカスと相手にしない？
それとも延々相手し続けてあげるの？

>>445
俺は相手し続けるが、あまりにもタックルスパ専念やガイルが酷いと、
タックルやブラストやパコった時に適当に終了して報告だけして何処か行く。

>>446
あるあるｗ

調合廃止→盾回避が流行→トール絶滅→回避モニ、メイジ大喜び

これが望みですか、わかりません

メイジだろうが、近接だろうがそのとき旬な構成に変えればいいよ。

メイジ様はずっと旬だけどな

現状タイマンは回復力ゲー
調合トールとメイジが糞

調合ってそもそも生産スキルなのになんで回復量UPしちゃうの？
料理や醸造ではレランBUFFの効果UPしないよなんで？
鍛冶や木工で武器の性能上がらないよなんでなんで？

というわけでPOTの回復量UPは自然回復に移動な

メイジ同期パッチ来たばかりのときは回避オワタでネガリまくってたのになｗ
いまじゃその逆と着たもんだｗ
やっぱレンジは以前と今の中間くらいにしてプレート強化orトールにマイナス要素追加くらいだな

>>452
グレートポットの回復量が45-50あったんだよ、スキル値関係なくネ
これでは他の回復手段にスキルを割くのは馬鹿らしいってことで、
回復量を落としつつ、ｽｷﾙ値によって上昇させる仕様に変更された

時は進み、スパルタンがよく使われ出して、高ACageになったので、
では調合さん死んでくださいってか？おかしいだろｗ

warはアリーナじゃないんだし、ダルイ奴は放置だな
素手刀剣トール調合100相手にタイマンする奴とかはボランティアなのかと思う

メイジは弱点(アンチ構成)があるからそこまで問題だとおもわんけど、まぁそのスキルを振ってないやつのネガにしか聞こえん
トール調合盾は万能型ではあるんだけど本来万能型は全てのスキル構成に対応できるけど
全ての相手に若干苦戦をするのが普通だな、今のトール調合盾は刀剣と素手、余ったスキルに抵抗を振るだけで全ての構成相手に優位になってしまうところがきびしいかな
弱点らしいところが見当たらない、タイマンね

ＰＴはまた別

>>455
タックルインパコ控えめなら普通に戦うけどな
負けるけど

そんな鈍足構成なんかうさぎ調和に轢かれるだけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いまだにネガってるやつがいるのがうける

>>400
今考えると笑える状況だなTF批判って。
自タゲアタックでモーション出てるのに判定が無かったり、
モーション消しでそもそもモーションが見えなかったり、
現状の状況とTFとどう違うんだろうなってたまに思う。

個人的な意見だがモニ以外はトール以外選択肢がほぼないのは如何なものかと思ったりもする。
種族による回避差が少なくなればトールと回避の割合がそれなりになるんじゃね？とか思ったりしないでもない。

>>459
ないな、それはない
被ダメ軽減が回避100着こなし51と着こなし91トールで同じなら
スキル60ポイント節約できるトール選ぶ
血雨のST減少効果を減らせるのもトールだし
つーか今はモニも脳筋はほぼ全員トールだろ

>>460
脳筋は×
ソロは○

>>443-447
>>455
相手するにしても毒入れて逃げながらバインドサンクンロットンするか又は落下死させるかだな
まともに相手する必要が無い奴なんて適当に消耗させときゃいい

トールにペナルティ加えるなら攻撃速度＋、詠唱速度＋じゃないか
トール調合同士がより酷くなりそうだけどな

>>463
こんばんは トールメイジ

素手槍回避Ageに戻るまで頑張ってネガるぞおおおおお

まずはアタック消しと自タゲ廃止
それから調整やるんだったらやってくれ

自タゲ廃止したら完全に盾ゲーじゃねーか
つーか槍素手同士でもない限り終わる気がしねー
POTの回復量20とかにして調合廃止ってんならわかるが

自タゲ無し対自タゲ無しでも普通に決着つくっての
自タゲ無しだと仕留められないなら腕を磨いてくれとしか言いようがない

そういえば自タゲとかやってる奴が負けることのほうが多いような気がする
やはり腕が無いのを誤魔化してるだけかね

例えば自タゲなしの槍で刀剣盾を崩せるんだろうか？
アタックには盾、DTにはVBかアタックでカウンター、GBにはSDかアタック
みたいにされるとデドリ1段目しかローリスクの攻撃がない気がする
クリ絡みのキャンセル攻撃しようにもディレイの短い自タゲ武器じゃないから
試行回数少なくて削りきれるかは運次第じゃないかな

自タゲで盾技消費させられなくなったら高確率で適切な盾技出されるし
今よりガイル有利になる気がする

自タゲはあったほうがいいだろ
あれのフェイントがあっても盾が強いしMOEはおもしろい

先行アタック消しは糞

アタック消しは糞だね
先行入力自体を受け付けなくしてくれるのが一番いいかも
アタックが消えないように先行入力できないマクロにしてる人も多いだろうけど
技も先行入力するとモーションとズレるから

やたらと速く感じるハラキリ、VB、IFなんかは先行入力のせい

自タゲ無しだと近接は素手が今以上に最強で
遠隔での盾ミス待ち貫通事故待ち増えまくりでｇｄｇｄになるわな
つか単純に確定ダメージ取る機会を減らす訳だけど今より戦闘時間延ばしたいの？

格ゲーでもジャンケンキャラは嫌われるからな
アタック消しなんてジャンケンの中でも最悪のジャンケンだし

自タゲが問題なんじゃなくて、
相手の攻撃に後出しで100ダメ前後持っていけるSDと、
隙に一発貰ったとしても、それほどダメ負けしないであろう、
スチクレATK82.0、1.25倍のVBが強すぎるんだよ。
槍と棍棒の自タゲなんて、それほど脅威でもないし、
結局はガイル出来るのって刀剣だけだよ。

トールに調合の回復量UP乗らなくさせればよくね？

素手にくらべれば刀剣なんかかわいいもんだ

回復に比べれば素手なんてかわいいもんだ

レラン儲けすぎｗｗｗｗｗﾜﾛﾀｗｗｗｗ糞シレーナの手先があああああああああああ

>>475
自タゲアタックしてる最中はＳＤされないし
ＶＢくらいタゲ盾とれよ
むしろ自タゲアタック無くなったらアタックにすらＳＤ合わせられるようになるぞ

シルキャンとの2択を迫られる中SDはもったいなくね

>>460
PTなら回避100着こなし51でどの種族でもトールと同じ位の被ダメ軽減なら回避の選択肢も有りうると思う。クイックで回避の底上げも出来るしね。
もう少し言えば回避型の方が防具に掛かるコストを下げれて財布に優しいから選ぶっていう俺みたいな貧乏人もいると思うし
トールゲーが少しは緩和されるんじゃないかな？

>>473
お互い自タゲ使ってるから長引くんだと俺は思う。
少なくとも動画見る限り自タゲ使ってる人の戦闘は1回が長い、使ってない人は短い感じがする(ただし体感)。
そもそも自タゲアタックして有利になるのは刀剣素手が一番じゃないかな。
刀剣素手の弱点は攻め手がCFジャブIFと素手便りだったのが自タゲアタックで相手のミスを楽に誘い出せるようになって
そこにVBの発生が速くなって尚手が付けれなくなった感じがする。
槍棍棒なんかは相手に盾ださせても良いことはほとんどない。

悠長に自タゲしてると相手のブレイク技連打で刻まれて不利になってるのは＼(＾o＾)／だからなのだろうか

ジタゲ無くしたらタイマン味気なくなると思うがね　集団戦だとまったく役に立たないし
ジタゲ盾してくれるとで足止まるから射程短く発動早い素手が圧倒的優位になるんだよな　ジャブとか
ＶＢと左手ナックルは何で強化してくれたのかさっぱり分からんな
明らかにタイマンがつまらなくなった。なんだジャブ３０ってｗ

ここで自タゲに文句言ってるのは、皆その手のタイプだよ
相手にばかりうまく使われるので「不公平（笑）」

自タゲ廃止ってことは低ディレイ武器で盾そらしってこと？

逸らしても盾踏むから、シルガでキャンセルが主流だったな
自タゲ浸透する前の話だ。相手も防御しようとシルガ出してお見合い

自タゲ無くなったらジャブとCFがないと話にならなくなりそうだな

槍刀剣調和にして4つのガーブレ技連打すれば盾なんか怖くないな

調和投げなら近接なんて怖くないぜ

投げは強いのはわかるけど金がかかる上に補充も面倒だから正直だるくてやってられん

投げはチャクラム使わないとミスザがあるジャブ程度にしかならないのがなぁ
バジ団子投げても抵抗持ち相手にはダメージにならんし・・・

>>489
ソレいいな
可能な限りの全ブレイク技を（SD対策のために
短ディレイ低威力の武器装備して）連打で倒す方法ないかな
やっぱトール調合は必須になるだろうけどブレイク後からのコンボも欲しいとこだ

CS以外軒並み倍率低いからCSはデスペレでリーチを稼いで
それ以外は普通の武器で良いんじゃまいか？

全部カウンターやSDで返されるんじゃね

これで勝つる！！
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?3&97&0K1oG3U5HoJtNuUvNwQzoGEU

カウンターされて終わりじゃねぇか

常時シルオで
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?3&97&0K1oG3K5JoItNuUvNwQzKEmq

盾貫通狙いなら、番傘かクロスボウがいいんじゃないのか。

低スキル武器なんて回避型には無意味タイマン限定ならアリ

>>484
中規模戦までなら自タゲ使うぞ
どんな乱戦でも瞬間的に対面の敵との一対一になることはあるし、
人数で負けてるときは特に、相手にはそれだけ盾をあわせてくる余裕もあるわけだし
まあFSタグ見て、その必要を感じない奴にはさすがにやらないけどな

>>498と496は轢かれておしまいだろ

音楽やらダンスやらが実装された時はキャップ７０からだったのに
なんで解読や盗みは１０からなんだよアホかゴンゾｗｗｗｗｗｗ

誤爆

ここいらでパルフレアの逆Verテク実装しねえかな
要するに抵抗軽減の物理攻撃テク。
筋力＋精神あたりのMインパクトみたいな感じで
名前は気功っぽいのにしときゃ良いよ

>>505
ウォーターストリームじゃないのか？

敵のツボをついて攻撃ですか

WSやフレイムブレスは詠唱が無いけど範囲内必中の魔法ダメージテクじゃなくて
回避・盾・攻撃範囲など普通の物理攻撃と同じ判定でダメージ計算だけ抵抗みたいなのが欲しい
抵抗とって無い着こなし脳筋のアンチになりそうなの。
ダメージアイスボールぐらいのジャブとか良いな。抵抗あれば1桁だが抵抗0だと50食らう

本体時にＦＳ連打で抵抗取ってない調合トールが隣で蒸発しているのを見て気分爽快だったｗｗｗ
まぁ、俺も危なかったが

基本キックだけでもトール削れてるじゃないか
ttp://zoome.jp/samekaze00/diary/98

>>510
ドゥーリン装備コグメイジのつまんねにフイタｗ
開始直後メガバチャージ＋カオスチャージしててこれとかｗ
メイジでアンチメイジ構成につまんねはないわｗ

抵抗無し脳筋にいつもつまんねと思われてるとは夢にも思わないんだろうな

トルネつええ

>>510
ただの回避モニじゃねえかｗ
見所と言えば、ナイト+オルヴァン*2にシリアルが綺麗に決まった所くらい。

まぁキックがつよいというよりはモニのシリアルや
死魔法召喚牙回避強いよにみえるな

神秘刀剣単っていまでも何とかなる物なの？

こんな変態構成にまでネガるとは前代未聞だわｗ

せいぜいネガれる要素は召喚ぐらいか？
女王つれてる奴なんて見たことないけど

召喚もここまで使いこなすには大変だと思うがなぁ
クリックでわざわざタゲかえてやってるみたいだしｗ
抵抗なしにはドットダメ地味に痛てーと回避モニのネガぐらいじゃないか？ｗ

盾なくなれば全部解決する

>>520ﾖｸｲﾐｶﾞﾜｶﾘﾏｾﾝ

>>516
神秘刀剣単だけど暗黒コンボできるとかサンボルチャージできるとか
召喚あてて相手に攻めさせるとか集団戦でこっそりIS投げるだけとかならいける

>>510の見所

ピンチになった素手刀剣トール調合が
タックルとスパルタンと盾連打でHPがいつのまにか満タン
＋
動画主はほぼタックル落下ダメージで死亡

LBがなぁ
トールに風抵抗ついてるせいで微妙

落下無いのに高低差がある場所で戦うのはミス
戦いながら平地に移動だろJk

あわよくば自分もシリアルで落下ダメ狙ってたんじゃね

シリアルとムーンボヤージを勘違いしてないか

そうそう勘違い

まあ夏だしホラーでも見て頭を冷やせ

ttp://image.space.rakuten.co.jp/lg01/84/0000443384/94/img17d49730zik8zj.jpeg

ttp://zoome.jp/kireek/diary/8?no_bt=1
Ｄで上手いといわれてたソロメイジがトールにボロ負け。
素手刀剣トール強すぎ

それカオスミスってるのが痛すぎる

のうきんがkireekならしょうがないな
klaidはFSおぼえてんのか？

メイジとか同期改善の時点でタイマン終わってただろ
未だにあたらねえとか言ってる馬鹿はPC買い換えろ
回避モニメイジだけはガチだけどな
ずれててあたらねえってのはこういうのを言うんだよ
今の同期で5割判定でないならてめえの環境がおかしいんだよ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm173175

回避モニ二武器全盛期→メイジがアンチになり一応抵抗着こなしとの三すくみがあった

トール調合抵抗二武器全盛期→アンチなしの一人勝ち

どっちがバランス悪いかは一目瞭然
トール擁護派は頭が足りないな

要はまたメイジが無双できるようにしろってんだろ？
メイジなんて最初から無弾道必中攻撃だけで十分恵まれてるっつの
集団戦で一方的に魔法打ち放題のクセにそれを問題視してから言えって
実際トール着ても抵抗にそんなに振れないし高調合とブラストとったら
全く振れない
低抵抗のトールにすら勝てないメイジってなんなのよ

トール前の抵抗調合型よりトール抵抗調合のがサンボル以外は弱くなってね？
相手が抵抗調合だったらメイジはほとんど負けちゃうのか？

抵抗調合だけでも雑魚パトレベルなら勝てる。
言葉を返せば相手が雑魚パトでもなきゃ無理。
キック単で防御レラントール調合相手みたいなもんだ。

近接の火力＋レンジ低下に加えて、AC増加FS追加でどうみてもメイジ様優遇されすぎだろ
強化トールとか近接一人で落とせる硬さじゃねーよ

>>532 kireekは対メイジ戦下手で有名なんだぜ
だいたいソラゲにきた連中の大半が素手２武器調合トール
もしくは素手２武器抵抗トールだしな。
素手とトールがいかに優れてるかが分かる
せめてトールには土属性−5くらいつけるべき

ヒーラーならまだしもメイジを1タゲで落とすの無理って言う脳筋はちょっと・・・
ガチPTだとお断りされるレベル

メイジはタイマンでも集団戦でもベリーイージーだからな
素手刀剣はタイマンのみでいまのwarじゃネタ構成

>>541
ネタじゃないWar用のガチ構成ってなによ？

プレイヤースキルがネタ並みなんじゃね？
タイマン最強テンプレで鈍足の癖にタイマン厨でソロ（）とかしても
群れ報告聞きながらルート考えてりゃそうそう轢かれるもんじゃないわ

意味不明

おまいら頭ひやせよ。
>ヒーラーならまだしもメイジを1タゲで落とすの無理って言う脳筋はちょっと・・・
>ガチPTだとお断りされるレベル
と豪語するdlxErSV6が対トールメイジに華麗に勝っちゃう動画上げてくれるさ。

>>545
勝てるかどうかじゃない、やるかやらないかだろ
ハナから無理と諦めるようなのはガチPTではお断り、って意味じゃね

素手と抵抗50程度あれば並のトールメイジなんて勝てるだろ
大会に出てるようなバケモノは別だからな！

ヒーラーとメイジの違いって何よ？
回復持ってたら構成は殆ど同じだと思うんだが･･･籠られると同じぢゃね？
１タゲでヒーラーは落とせなくても構わない
１タゲでメイジ落とせない奴はお断り
むしろ回復持ちで１タゲに落とされるメイジの方がお断りレベルだろ

>>548
相手を倒せるような攻撃手段があるかないかじゃね

>>530
素手刀剣トール強すぎって一番最初に
槍刀剣トールに負けてんじゃん・・・

メイジとヒーラーというよりは
ブラスト持ちは落とせなくても仕方が無い
ブラスト無しくらいは落とせ
ってくらいだな、そもそもブラスト無しヒーラーはPTじゃお断りだ

持ち替えディレイ実装しろよ
上位武器ほど持ち替えに時間掛かるようにしてさ
もちろん着こなしスキルに関係なく一律のディレイでな
二武器とか強すぎてサブスキルが使えなかったのに
トールが実装されてから完全にゴミになった

素手投げ乙

素手投げってそんなに強いかしら

素手投げ以外に攻撃手段がなければ
トール調合の前は詰んでるよ
攻撃力が低い

片手武器の素手だと常時盾で使い勝手いいな
他の近接スキルで片手武器選択するとよわそ

素手投げはチャクラム使えば素手刀剣や素手槍に並ぶスペック
トマホだと素手棍棒あたりの強さ
M2メイジ様には火力とレンジ不足でベリーハード

おまいらが頑なにスキル上限100突破を拒むから
もう時期シャッフルする時が来るだろうよ
RA復刻なんてやってきてるから、war装備も充分に考えられる
スキル91か96にwar装備を入れて、弱体前のトール並みのAC
トール及び他の属性耐性を持つものを30〜81辺りで移設新造

100までしかないのに、強い装備(特に高AC)は高スキルという
凝り固まった考えだから、すぐいっぱいになるわけで、
いっぱいになった、もう装備は作りませんとは行かないんだから、
詰め替えるしかないのよ

強い装備は低スキルになったらみんな低スキルになるんじゃないの？

複合で着こなせる装備を実装すればいいんだよ！

>>557
団子つかえ

>>561
団子使っても詠唱一回、二回止まる程度では厳しいものがある
試しに素手アタックでメイジひたすら殴って見ろ
仮にあたっても威力がカスい

詠唱止まったときにサクリとＩＦが入ってようやく……って感じだからな

そういやシップ装備じゃない複合装備ってあるっけ？

>>556
素手は盾不可にすればいいよ

>>564
SGKウェポン他いくつかあったはず

素手投げはソードシールド持つと素手刀剣に匹敵する

あまりパニをいじめないでください＞＜

素手刀剣調合トールとか素手槍回避とかの
よく言われるテンプレ強構成ってパニ相手にどうやって戦ってるの？

N同士なら相手にスパルタンからラッシュで余裕です

パニ掛かったら盾でもビジポでもタックル反転でもスパでも何でもいいので時間稼ぐ
→8秒目あたりで相手がパニ以外を唱え始めてたら12秒目から全力でぶん殴る
ラピ中は時間調節して考えて相手のパニ更新タイミングを揺さぶれるスキルがあるとベター
自分のHPSTに限界が来るか相手がパニミスしない奴だと思ったら
パニ唱え始めにタックル→（あればブラストやFWやPS）→さよなら

盾88抵抗70調合50と素手あれば大体耐えれるんじゃないか？
GMP相手だったらタックルガン逃げだけど

ＧＭＰは財布に大ダメージです。

GMPは耐えれば耐えるほどそいつが出撃出来なくなると思えば楽になる
GSPとサムの無駄でもあるが

パニ中に何をすればいいのかよくわからん

サイレントランとかテラーチャームとかスケイプゴートとか
ドブロクスプレイとかフレイムブレスとかリボルトキックとかLB無手アタックとか…
罠や血雨もありだな

素手刀剣トール調合での話だろ

パニ中は相手の攻撃を防ぐことに専念って書いてんじゃん。
盾がディレイとか下級魔法詠唱で防ぐのがもったいない時はスパ
何もできないときでも逃げる振りだけでも十分有効。相手に走らせるだけで威力減衰させれるし
8〜9秒しかない攻撃時間をバインド詠唱に使わせられればショックボルト1発防ぐようなもんだ
あとブックチャージっぽければパニ詠唱始まってからディザームで乙れたりするぞ

>>577
チャージで常時パニ状態の場合だとじわじわ削られてって死ぬんだよね
ちょっと距離置くこと視野に入れてみるわさんくす

チャージ詠唱はタックルガン逃げでおｋ。
相手追ってきたってどうせバインドできないからそのまま逃げることもできる。
時々反転して自タゲアタックしてあげるとパニ解放するからまたタックルでガン逃げ。

パニ相手はとにかく逃げて攻めてで緩急つけないと無理ゲー。
基本的にパニはきれないし、そのまま下位魔法連打されるとマジガリベガは勿体無いわ、
コンデ飲み物でMPきれないわで、こっちだけ常にジリ貧。

ほんの数秒だけでもパニはってないときにラッシュかければ終わるんだから、
その瞬間までは追いかけっこしながら我慢して待つか、ほっといてさっさと逃げるか。

まあ投げかキックあるとだいぶ楽になるんだけどな。
特に団子は毒かけられるし、パニあるかどうか判断できるし、
相手に移動詠唱強制できるし、AC0だろうからスティッチで超拘束だし。

トール着れる構成を単武器に限定したらどうだろう。素手刀剣などのもともと強い構成がトールを使うからこうなる。
トールを着ることによって防御力を手に入れるかわりに、単武器によって火力を犠牲にする、というバランスなら丁度いいと思う。
また二武器使いの多くもプレートに戻るため、単武器でもまだ戦えるバランスになる。

武器どうこうよりも調合なしならトールはどうってことない

>>579
ありがとう
あんまり逃げるとガン逃げ乙ｗになりそうだから距離の撮り方が難しそうだね
パニvsガチ脳筋の動画ってあるかな

スパ無くしてラッシーのHP回復量増やそうぜ

素手弱体とトールにATK-2くらいでいいじゃん。
トールに戦技頭フェアリーでATK相殺させても、
その分AC下がるんだし。

トールにATK-付けるなら
セードロとドゥーリン弱体してくれよ

メイジも弱体だろ

>>532
kireek乙
無様な姿がニコにアップされてんぞ

セードロに回避＋３

セードロに魔力+1 回避−5

ドゥーリンに全抵抗+5、回避-3

俺のパンツは激臭+10

トールに移動速度-1
ホールドに回避-100

オレの身長に+3

抵抗90でホールド効果無視攻撃使えるようになればいいよ
2武器トール調合までしたら抵抗そこまで取れないだろ

抵抗90あるなら最初からメイジにネガらないと思うの

ホールドよりサンボル硬直を軽減させろと

抵抗90あっても粘るメイジだと戦闘長引くだけだしFSで100食らうしサンボルでハメられて死ぬからな

抵抗90あろうがバインドかけられたら捕まるしサンボル硬直は関係ないからな

抵抗でサンボル硬直軽減とか、まずそういう当たり前の事から修正して欲しいよな。

しかし調和タックラーを殺すにはサンボルが必要だ

抵抗90から停止無くなるでいいよもう

仮に停止がなくなってもスモワはズレこみで飛んでくるからな

何でスモワ？

抵抗100取ったらメイジ即死でいいよもう

抵抗で硬直軽減あったら脳筋のサンボルチャージからの攻撃もなくなるし万々歳だな

>>593
156cmが159cmになったところでたいして変わらないだろ


今日は集団戦で味方を盾に自分だけ逃げようとしてた糞調和様を
サンクンバインドで何匹も捕まえられてとても気分がいい
調和弱体化されるまでは足止めテクを弱体化させるべきじゃないな

そのとおり

バインドは今のままでいいけどサンボル硬直は抵抗軽減つけれ

サンバル修正されたんだからサンボル硬直が修正される日もくるかもな

調和サンボルバインド弱体がなにより先

今の仕様じゃ硬直するかしないかしかできないんじゃね

とりあえず集団になるリスクがないことには延々轢き合い

調和メイジが常時うろついてるから戦闘自体が少なくなってるね
敵集団とかなり距離を置いとかないとバインドされてヤバイし
こうして今日もwarは鬼ゴッコだけで終わるんであった・・

どこの鯖や

見えない敵に怯えて逃げ回るより、突っ込んで一発でも与えて死のうぜ

そのあとリザされてるのみるとな…

dropじゃなくて消耗度が高いとかで調整して欲しいとRA位から思っていた
dropだと一方的にzerg側に吸い取られて行くだけなのは明白なのに。

zergってなんだ？

>>616
修理して最大値減りまくったら、泉へ投げて復活ですね

>>617
ヌーの集まり

何処の鯖？調和メイジどころかメイジそのものみねーが、
つーか仮にいたとして調和に80P振ってるようなメイジなら真っ向勝負で倒せるだろ

>>620
相手は真っ向勝負してくれないのぜ

調和メイジが真っ向勝負するわけねぇｗ
なんのために調和取ってると思ってるんだ

>>620
純メイジは絶滅気味だけど轢き専の調和メイジは増殖中

調和を弱体するのが真っ先だと思ったこの反応ｗｗｗ

調和と強化が一緒に欠けられるのが問題じゃないのか？

TR中は防御回避-50%

ホールド中は回避-50%
魔法詠唱中は被カウンター判定
サンボルの硬直を0.3秒くらいに

>>620-622
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6145614
こんな感じかね？
確かにやってて嫌になるだろうな

ガードブレイク魔法を追加してくれ

>>627
ワロタｗ
もう早足なくていいよ
早足無双すぎる

>>627
P鯖だとロットン・デストロイをして逃げて、つかず離れずでHPを回復してまたロットン・デストロイを繰り返すウサギがいるから、それに比べれば

>>627
最近の動画で一番面白い

>>620
１回Ｐ鯖に行ってみろ
ソロタイムにウサギ装備をした調和メイジの集団にサンボルではめられてみろよ。
ムカつくなんてもんじゃないぞ

課金装備関係ない調和メイジも増えてるぞP鯖
当たり前だが轢き殺ししかしない

ソロタイム（笑）
ニートタイムだろｗｗｗ

これは、もう調和弱体しかない。

>>627
これを集団でやっているのがP鯖の調和轢き専

風神使ったメイジより、普通の調和近接のほうが明らかに強いな。

調和脳筋＞調和メイジ＞鈍足ガチ脳筋＞調和脳筋＞・・・・
ねぇよｗ

TRのST減少速度を風神Bと同等程度に増やせばばいいな

TRにMP消費もいれればいいとおもうよ

>>627の動画を見ると
調和近接＞酔拳聖＞風神メイジ
やっぱりメイジは最弱だなｗ

メイジ強化しないとだめだな。コグねえの魔力補正1.3にしないと駄目かも

調和弱体したらソロ層も消えて群れ好きのみしか残らんぞ？
足止め系弱体して何より数合わせシステム作らないと何処まで言っても群れとｳｻｷﾞのｶｽがうまうまするだけ

調和弱体したらソロ層も消えて群れ好きのみしか残らんぞ？＞＞
調和こそ味方盾の轢き専か嫌がらせ構成しかいないだろうｗｗ

既にゴールデン鈍足ソロがいるからな

ぶっちゃけ鈍足ソロとかいらんよな。
調和前提ならスキルポイント80〜100P少ないキャラで戦うことになるから
鈍足ガチ同士の馬鹿みたいなリソースの削りあいよりずっとバランスいい

↑ソロゲリラの話な

ゴールデンに鈍足ソロなんていないだろお前どこ鯖だよ

ゴールデンタイムにタイマンやってるほうが迷惑。

なにが迷惑なんだ？ｗｗｗｗｗｗ
ひきせん乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

トールを常時用意できる環境をわざわざ整えたのに轢き殺されるから頭にきてんだろ
お前等なんかタイマンだったらぶっ殺せるのに〜ってな

人が多いゴールデンタイムにタイマンしてるほうが迷惑だろ。
ニートタイムに群れてるのはうざいが、本隊戦やってる最中に
タイマンしたいとか自己中すぎる。アリーナいけよ。

そういや昔、本体がぶつかる予定地のど真ん中でタイマン希望！とか叫んでるアホがいたな…

タイマンしたいのか知らんが一人でうろついてるよ

タイマン自体は全然迷惑ではないがタイマンできる環境を強要するというのもマチガイだな
あくまで周りが空気を読んでくれて初めて成立するものと思え

あとゴールデンでもＮソロは良く見かけるぞ
そいつらが轢かれた上で空気読めよｗｗなんて言ってたら叩かれて当たり前だが
そんな馬鹿いねえだろ

ゴールデンの鈍足ソロって、ただ単に群れと合流しようとしてるだけだろ？
ソロとは違うんじゃね？
それとも見た目一人ならソロになるのか？

もうwarageのゴールデンは深夜1時前後だなｗ
本来の時間帯と懸け離れてる

メイジ強化とかメイジファビョりすぎだろ

なんというニートゲーｗ

まー、このままだともう終わるだろ
なんでこんな過疎ってんのよ

常時フルトール維持して5Buffしてる奴は間違いなくニートだろ
そういう奴は毎日warきてるしな

俺は社会人だが5Buff維持できるほど生産を動かしまくるとか時間的に無理だわ
ゲームにそこまで本気になれん

余りにも個人的過ぎて噴き出した

もうワラゲはまともに戦うとかじゃなくて
嫌がらせプレイ発表会場になってしまったんだな・・・
運営も安易に早足強化すればこうなるって分かってただろうに

Realm vs Realmの機能・目的がちゃんとありゃ嫌がらせプレイの意味も出てくるんだがな
今は箱庭作って色分けしただけで、目的がゴチャゴチャの奴らをぶち込んだ闇鍋状態だからそりゃ文句出るわ。
それでも全体数が多ければそれも楽しめるけど、人数が減るとそれも楽しめずにダメだ。

>>661
タダゲ厨はRMで解決するという発想がないから困る

課金品なんか売れないだろ。

連金やれば腐るほどもうかるだろ　ばかなの？

現在は調和必須Ageになってきてるけど、更にメイジもっと多くすれば
抵抗も必須Ageになって結果マイルドなワラゲになるんじゃないか･･･

そう考えていた時代が私にもありました。

いうなれば、アシダカクモ殺したがゆえに発生したゴキブリか。

>>669
そもそも抵抗とってもダメージ量が減るだけで
期待してるほど魔法に強くならないぞ

今いるメイジは抵抗0にTUEEEEしてるやつばっかりだから
抵抗50取るだけでだいたいのやつには勝てるぞ
ただ調合50しか取れないから調合100トール相手がきついことはきつい

今の対人はたまに身内だけでアリーナで遊ぶ程度に留めておくのが一番賢い

まぁたしかに抵抗90近くも取れば単武器でも勝てる相手には勝てるけどねぇ
50以下となるとやっぱり2武器はほしい気がするが・・

そもそも抵抗あろうが無かろうが
>627みたいなのにはどうやっても追いつけない
粘っても勝ち目がないからな

>>674
その動画でやっているようにやれば勝てるはず
延々睨み合って相手が根負けするのを待つんだ

近接にしろ、メイジにしろ調和ありが
調和なし構成をくってるんだろうな。

やはり、調和がwarageを駄目にしている。

>>675
>627みたいなメイジ×2 VS それ以外の構成×2　
の結果を予想してごらん

この手のメイジって銃や弓で即死してくれるよな

同速になったところで逃げ戦法はできるだろ

相手は逃げながらサンボルを打つ
こっちは追いかけながらサンボルを食らうつまりハサミ打ちの形になるな

調和弱体してもブラスト弱体しないと意味ないがな

ブラストは弱体済みじゃない？

隔離スレで聞くのも何なんだけどさ、今ゴールデンでも耐えられる火力ある構成って何よ？
やっぱり今は調和捨てて調合とブラストに振る時代なのかな。

>>679
>627みたいなメイジ×2が
それ以外の構成×2を挟み撃ちで倒すだろ

火力といえばリーパーかな。2連リープで５００ダメ。

これはもう軍属FF化しかねーな

>>683
普通に神秘刀剣だろ。
トールメイジでもピン火力で倒せるし
大規模戦でもミルクティ飲みながらIS投げてりゃいい

>>685
真のマブ教徒なら二連リープ500+血剣二回で540くらいいくよ

あと2分間死体偵察もできるんだよな

ブラストがあの程度の調整で弱体化とかないわ
飛距離さっさと半分にしろ

>>688
何年前の話だよ
ゴンゾになった頃には刀剣２連リープはとっくに出来なくなっているよ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7648975
人の腕では負けてるのに光弾トール刀剣で勝っちゃう自称上位層

とりあえずFS修正しろあんな抵抗盾必須のテクなんておかしいだろ
抵抗あったって大してダメ軽減になってねーし

抵抗は2次レジいらんから基本の軽減率上げてくれ
貫通されるかどうかでほぼ決まるから
半端な抵抗の意味が薄い

盾必須っていっても弾道みえねーからチャージされるとどうしようもない
カオスと違って射程も長いから距離とることもできんしな
しかも破壊と魔熟なんていうふざけた条件だから金さえありゃメイジは全員使える

抵抗120だと30〜80くらい

>>696
それぐらいでるよなーFS
抵抗90あっても階級装備のメイジに普通に100ダメくらってﾌｲﾀわ

>>691
え？
今はクレイモアとか竹槍とかでリープするのを二連リープって言うんだけど…
デスペレ装備のリーパーしか見たことないの？

ｃｃテレポで一時増えてたが訳わからんＷＰｲﾍﾞﾝﾄでまた半分くらいになったな
WARだけみれば末期だな

今日からの公式イベントでまたちょっと増えるかも知れん
今までPre専だった人にもWar参加のきっかけくらいにはなるだろう
イベント終了後もWarに来てくれるかどうかはわからんが

今までpre専だったやつはwarきて衰えて終了な気がするがｗ

>>692
普通にうまいじゃねーかｗｗｗ
銃は当たらんとスキル丸々無駄になるから上級者向けじゃね？

yudia自演きたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

じゃあ俺も自演してみるか
>>703
yudiaに負けた雑魚乙

銃は100ならアタックよりむしろ高速ディレイのブラスト逃げがメインじゃね

トール高調合刀剣+遠隔のガイル構成の時点でねぇ

yudiaって実際見たことないけど勝ち編集って言われてるのは聞いてる
最近うｐされたネタキャラの動画でも負けそうになってたような

実際会ってみれば分かる
4回当たって1回の負けを編集でやられる。しかもこっちは連戦でスタ空だっつの。
勝ち動画をあげればいいだろ的な事は良く聞くが、こんな編集野郎の為に晒しに近い動画上げてどうすんだ…
コイツを見たら事故にあったと思うしかない。

動画あげてる奴は勝ち編集してないほうがまれ
たまに負けいれてても現実の勝率と関係ない申し訳程度

あと、そらげとか2、3敗しかしてませんみたいな動画が何人もあがってるが
そういう動画撮ってるの同士は戦ってないのは避けてるのか何なのか

yudia構成勝ちの編集して弱さ晒しててワロタ
さらに途中で基地害発病してるね

P鯖のBBSWLスケマスと同じ匂いがする

観りゃ上手さなんてわかるのにな
上手い奴はミスなどあっても操作や動きが全然違う
観る側は勝ち負けで判断しねーし

光使う奴は総じてカス

2試合ほど光とトール調合でかろうじて勝ってるな

昔はメイジみて反転だったが抵抗上げてなんとか闘えるようになった

と、安心していたら高調合トール様が出現していて
さらにブックチャージＦＳでメイジ様復活
今はメイジとトール見て反転／(^o^)＼

ガチャ回して換金する作業をはじめたお…
半年開けただけでこんな事になっているとは

トール調合は増えすぎてもうネガる対象じゃないだろ

×トール調合が増えた。
○それ以外が減った。
過疎化の原因乙。バランス云々じゃなく修正しないとMoEの対人終わるな

>>698
250ダメ出るのは刀剣だけで刀剣で2連入る武器はないでしょ

収穫鎌

ST200かバーサクあればクレイモアでいけるぞ

クレイモアで二連入るべさ

別に250ダメじゃなくても200あれば二連でどんなにHPあろうが落ちるような
それよりサンボルチャージする脳筋への勝ち方教えてくれ

っ　毒チャージ
毒矢でも団子でも銃でも包帯対策と一緒の手段で潰せる

毒チャージって毒チャージで防げるような距離なら
普通にジャブやらで防げるんじゃね

投げ9とってナイフを投げる

サンボル銃ならブラストしてからサンボルチャージとか普通にするしな。
負けじと弓取るなり、こっちもサンボルチャージするなり、ちんたら詠唱してる間に調和で逃げるなり。
まあスキル60ちょいと枠二個潰してサンボル用意してんだから多少は有利でもいいだろ。

それに最近はパコルタンとかごろごろいるから仕方ない。
インパコで飛ばされたときにこっちもそれなり以上のリカバリか、
あるいはスパルタンを超える火力用意できないと勝てるわけねーし。

とりあえずFSは消えてくれていい
あのバランスブレイカーはぶっ壊れ性能すぎるだろ

サンボルバインドわさびで解除されるようにしろ

毒チャージの射程しらないんだろうな

一応wikiに書いてるチャージの射程は嘘だからな

対人への盗みが確定気味なわけだが、さてどうなることか…

>>730
どこの情報？

ステルスから女キャラのブラジャーのホックを外す技が錬金に登場

デベロフか

そういやツイスターってどうなったんだ？
メイジ同士だから「お互いやめようぜ」ってなったの？
FSはメイジ同士じゃ問題ないからつかいっぱなし？

ツイスターなんて詠唱遅いし、ダメ小さいからお察し。
ＦＳなんて糞長い詠唱タイマンで使えるわけがない。
メイジ同士のメインは、低位魔法。

流れぶった切るけど、この時代2武器盾近接で回避構成ってメリットあるの？
回避時石安かったから買っちゃったけど、調合抵抗削ってとる意味あるかな。

素手槍回避はまだ充分強いよ
とりあえずPT用に作ってみたって人が多いせいで雑魚のイメージ強くなってしまったけど

回避型だと素手槍かナイトが強いと思う！！

たまーにある場面
調合トールソロをみてPTから素手槍回避盾モニだけ走ってきてタイマンに。
フルBUFFしてる素手槍モニとか余裕で調合トールを上回る性能だっつーの。
そんなタイマンいらねーから轢き殺してくれ…

相手がトール調合でも素手無しのトール調合ならまだ戦える
素手トール調合だとちょっと手に負えないな。SDで守り固められるとさらにどうしようもなす

ﾎﾘｶﾞ、ﾌﾞﾗｯﾄﾞﾗｯｼｭ、ｸｲｯｸを当たり前のように貰って
「ｿﾛいってきま〜」なんての銀行前でよく見るもんな

クイックとUEだけはなぁ･･･
クイック他人不可能にしてくれ('A`)

強化buffは他人にかけると持続時間が半分になる、でいいよ

>>739
あるあるｗｗｗｗｗｗｗｗリジェネまで付いててもうねｗｗｗｗｗ

クイックとエレアマは他人不可でいい

Warのみ他人不可ならいいかも知れん

>>741
ホリガ以外はすぐきれるだろ

HGも凄い効果だと思うぞ。
あの効果時間でチェインがプレートのACに、プレートがトールのACになるんだから。

BRは長い
あと2PCBuff用のキャラとかの超魔力だとどれも長いよ

効果は書けた人のスキルに依存
時間はかけられた人のスキルに依存　0なら今の1/4ぐらい

これで強化戦士の自己buffには何の問題もない

>>750
プレ民がぶちきれるからwarとpreで効果変えるとなおさらいいな

神秘のブレイド系buffの威力は対象の神秘スキル値に依存するんだっけ

これを戦技脳と名付けよう

エンライテン、ヴィガー、トランスフォームの効果時間は今の2倍程度のばしてもいいと思う
クイックニングはダメだが

エンライテン、ヴィガーは伸びてもいいと思うが
トランスフォームはだめだろ

LBの効果時間延ばしてやってもいい気がする

精神あげろやｗ

神秘は魔力依存度は低めだよな
0と100で時間が1分くらいしか変わらない上に効果は同じ
強化とはかなりデザインが違う

スレ違いかも知れんが、
ワラゲイベントの支配率計測が/warinfo allのパーセントをそのまま流用してる
公式webには、初心者エリア「 ヴィオレ 」は含まないと記載
当然/warinfo allの割合は、DAイルヴァーナ渓谷＝初心者エリアも含まれてる

>>759
どうでもいい、失せろ

>>736
槍銃回避だけどいいよ
回避無いと弓とか遠距離系が厳しい&スﾀﾝした時運だのみでよけるときもある

番傘つかってりゃ弓との撃ち合いは望むとこだろ
アタックだけだからST消費なし、同時発射になっても盾出せる

クイック弱体とかアホか
これ以上トール調合だらけにするのはやめろ

弱体言ってるのは他人にかけるクイックだけだろ
なんのスキルも振らずに凄い効果が得られるってとこがおかしいんだろ
辻バフのクイックなんかたまにしかこねえしPTで動いてるだけで十分有利じゃん
これ以上なにを求む

まぁ回避と戦うよりはトール調合のがまだ楽しいし

サムライハートをクソなdebuffから
回避UP、ACマイナスの自己buffにしてくれてもいいよ

サムライハートはAC-100固定とかでいいよな
効果時間短すぎ

効果時間10秒くらいでいいよな
エクゾ解除でいいからさ

とにかく今の盾リスクない攻撃で煽ってSDガイルしつつ、
自タゲで相手が盾ぶっぱしたのを縫っての繰り返しは飽きてきたよな。

最大HPが低すぎてクラウドコントロールの効果が激しく薄い、もしくはあっても即解除（ex:ワサビ）されるようなものばかり
この為勝ち負けを決めるような対人になるとガッチガチの筋肉構成にならざるを得ないのが問題。
これがあるから暗黒等を強化すると致命的になってしまう。

クラウドコントロールの使い方間違ってね？

多分debuffを駆使して戦うって意味で使ってるんだろうけど
移動不能・行動不能系は今ので十分だよ

ステータス低下系はエグゾで即解除されるから即座にかけ直しができて
しかも連発することにあまりリスクがない、つまり遠距離で出せる
魔法とかじゃないとほとんど意味がなく、
また効果を十分発揮するには高い精神がいるから
近接職が使っていくにはスキルのコスパが激しく悪い
そこまでして1武器のお供にdebuff使うよりはもう1武器取って攻撃手段を
増やした方が有利になるからなぁ
今のところ実用されてんのはブラインドサイトとスピリットドレインぐらいか

サムライはACと回避が同時に落ちるようになれば一気に使えるようになるのにな
回避モニとか素手トール調合あたりの構成に対する手段の一つとして使えそうだ

トールに対しては回避減少意味ないし現状でも変わらないだろう。
使われないのは効果量や持続時間の問題じゃん。
現状の持続時間じゃかけられてもちょっと逃げてりゃすぐ切れるしな。
硬直時間もそこそこあるから密接して撃てないし。

サムライは発動と硬直時間を一瞬にして、ダメージアップテクニックにすればいいのにな。

自分AC下げて攻撃力大幅upでいいよ
ｶﾝﾌｰのAC低減版みたいな感じで

基本は数値的なメリットデメリットだよな
硬直などでデメリット設ける場合もあるが、調整が難しすぎる

yudia死ね

サムハを相手の防御低下じゃなく自分の攻撃上昇にしたいとかどれだけソロ脳筋なんだよｗｗｗ
タゲあわせてるときに使え。着こなしメイジなんてあっさりおちるから。なによりプレのボス系で鬼

タゲあわせてるときにわざわざサムハなんてするか？

着こなしメイジならタゲあわせてるだけで死ぬ

>>780
戦技kikku単なんじゃね

むしろタゲあわせてるときにこそ生きるスキルだろ

ただでさえ偏った性能な戦技に更なるATKUP欲しがるとか凄い

リミブレで我慢しろやｗ

09-07-28 対人戦イベント「 Conquest of Justice 」中間結果発表NEW

いつも『 Master of Epic 』をご利用いただきありがとうございます。

対人戦イベント「 Conquest of Justice 」の中間発表を行います。

◇ 第1回戦結果 ＜7月21日（月）＞
Pearl：ビスク軍勝利 （ビスク軍715.3% エルガディン軍84.7％）
Diamond：ビスク軍勝利 （ビスク軍692.2 エルガディン軍107.8%）
Emerald：エルガディン軍勝利 （ビスク軍223.2% エルガディン軍576.8％）

結果が糞すぎる
MoEはRvRでみると最底辺の出来、こんなイベントすんなよ
無理があるわ

勝ち馬乗りがいかに多かったかって事だろうな
普段はどの鯖もこんな一方的じゃないんだろ？

勝ち馬より全鯖でこうなるとｃｃシステム自体がダメだったとしか･･･
普段ｃｃなんか気にもしないがまじめにやるとどうなるか露呈しただけ
RvRのだめっぷりを分かりやすく晒しただけだったな

イベント開始時にCC占有率50%にするかALL中立化する
イベント中は奇跡発動しない
あたり行わないと開幕奇跡で終わらないか
後は特定のCCを何時まで防衛か奪取でボーナスとか
正直イベントの体裁だけで何もしていないような

DとPはBSQ奇跡だったらしいね、Eはどうだったの？

ワラゲ持ち帰り不可だけじゃなくて、もっと大きく変革させようとしてるんじゃね？
前回今回と続くイベントは、何かを計りたい実験的なものでもあるのだろう
もっと現金勝負寄りにしたいんだろうけど

課金POTをもっと買いやすい値段にしてくれれば
金策が面倒なやつが買うと思うんだがなぁ

>>790
118 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/07/27(月) 22:18:04 ID:d2Bpv6eQ
P鯖　開始初期にBSQ奇跡
D鯖　開始中盤にBSQ奇跡
E鯖　開始初期にELG奇跡

結果はこうなんだっけ？

119 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/07/27(月) 22:24:30 ID:JZVNvPLn
>>118
E鯖　開始終盤にELG奇跡

120 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/07/27(月) 23:04:17 ID:T6FiYjGO
>>118　Pは8時前くらいに奇跡だったな、まぁ開始時からすでに勝敗は決してたが

くそが
人少なすぎて悟りが手に入らねえ
インして５分でログアウト余裕

MoEの本隊戦はRvRになってるが
勘違いしちゃいけないのが、あくまでユーザーイベントだってこと
指揮官も参加してくれてる人を楽しませようとする傾向が強い。
イベントではシステムが前面にでてきて、Warの未完成度が目立ってる。

1本1円なら買う効果量30%増しなら最高
そんで生産potはpreで効果量2倍にでもしてくれ

Ｅ鯖だが、最近2連リープ使い増えてきてないか？
あれは、要修正だと思うんだが。

そういえばいつかの座談会（）でCC変更についての意見聞いてたよな
それを考慮した実験的イベントなのかも知れない

2連リープは流石に食らうほうがどうかしてね？
リープチャージした相手にぶっぱCSでもしてんの？

800ゲットだし！
ざまーないし！

>>789
対人スレにまで出張して愚痴言うなよ、カス

>>799
ＳＤぐらいしか対処法なくない？
２〜３名でＰＴくんで、ソロを狙ってくる。
盾でも運が悪ければ即死、しかも
大抵落下と調和もちで、やばくなったら谷底ダイブ。

2〜3人が不意打ちしてきたら何でも即死コースだよ

>>801
バランススレだからいいんじゃね？
>>802
フェイントも交じると対処不能かもな

開放フェイントなんて使わなくて、
大抵ハンギングかグリ団子で襲ってくるわ。
対処法としては、ＰＴくんで戦うことだけど、
それだと丘パトとか言われるし、どうしたものか。

CCアルターしろよ
このスレ的には、リープ落下調和の弱体を叫ぶのが正しい
しかしこのリーパーらが、落下死魔調和にスキルを割いてる分、
筋力や持久を低くしなければならない。こう嘆いたらどうしようか

他の構成でやれよ。

弱体でしか勝てないゆとりスレか

>>802
普通に盾で防げるだろ。貫通はあるけどな。
フェイント怖いなら
インパコ（当然2発目届かない）
カミカゼ（リープ中はほぼ移動不能なので2発目届かない）
タックル（1回目シルガしちゃったとき）
普通じゃない手段もあげるならシール当ててチャージ解除
チャージ切れの40秒防御に専念、ディザーム（）、チャージロトンで開放見えたら即消しちゃう
あとハンギングリープ食らうのはNoobなだけだから反応してワサビ食えよ。
SoWスケイプはSoWかスケイプかにタックルあわせるかエクソかMRPできるだろ
メイジで盾や戦技がないってならカオスチャージでもパニでもエスケでMP枯らすのでも好きにして
あとWGの無敵時間とリープの持続はどっちが長いんだろうな。
1回目のアタックにWGあわせたらリープ終わるほうが速そうに思えるが

自分一人、敵リーパーx3の対処法なんて無意味だろ

まさに嫌がらせだな。

廃ペット３匹付きテイマー×3の対処法教えろよ

もうウサギとか、ゴキブリとかいろいろと放置されすぎだな。

ウサギ3人よりリープ忍者3人より素手槍モニ特化ヒーラーモニ罠牙モニの3人のが兆倍強いと思うし

言いたいことは分かるが
日本語で

リープってWGで軽減されるん？

されるよ
まぁでも解放キャンセルさえなけりゃ基本的に対処法は多い
轢き専リープはリープじゃなくても対処法は調和で逃げるしかないので
特にリープにこだわる意味はない

WGで軽減できたんかー
2連リープみたいな一発攻勢は強いとおもうが自分でやろうとは思わない不思議

WGしても50ダメぐらい食らう

>>807
調和なんか持ってないし真正面からリープ当てて殺しただけなのにネガってきた奴がE何人かいたが、
もしかしてあの中の誰かが君だったのかね
多分君はどうやっても駄目だと思うから諦めたほうがいいよ

Eでデスペ持ってる忍者をすべてリーパー扱いにして
sayでリーパー死ねとか言ってくるかわいそうなBSQerがいたな

そういえばリープって盾でダメージ軽減出たっけそれとも固定ダメ？

通常攻撃判定だからSD石筋盾なんでもござれ
開放みて神風で100%くらわんよ、リベガSDしたら相手がかわいそうなことになる

問題なのはリープ云々よりノーリスクで、嫌がらせしているとこじゃないかな？

攻め　　TAKKYA、ナセーシア
待ち　 　シーラカンス、マグナム
逃げ（） 鳥頭、うんこくん

>>823
トール調合パコルタンもノーリスクで嫌がらせしてるようなもんじゃね？
あれやってる連中なら消耗品なんていくらでも手に入るだろうし

>>824
なんの誤爆だｗ

河童落下やリーパーとやるよりトール調合パコルタンとやったほうがまだおもしろいよ

2連リープよりもリープIS一閃の方が確実
2連は時間的にギリギリだから無理に狙うとしくじるし
開放フェイントと自タゲでじっくり攻め立てた方が確実

そんなじっくりやってる暇なくね？
Eの死魔調和落下が群れでBSQのソロレイプしてると丘パト（笑）くるぞ。

しかしD鯖ELGは頭悪すぎて尼橋や港まで来て「B数多すぎｗｗｗ」とか平気で言うけど、
ELGの調和落下が丘でやりたい放題やってるの見ると最近じゃもうどっちが丘パトかわかんねーな。

バランススレで「BとEどっちのプレイヤーがより腐ってるか論争」を見るハメになるとは
つかほんとD鯖は民度低いなｗ
と俺も鯖論争を煽ってやる

E鯖のリーパーはそれなりに階級高くなってること多いし、
まして忍者装備できてるときなんてほぼ武器か物資ごろっと落とすから
あれでノーリスクってことはないだろう

＞D鯖elg
落下調和や河童が多すぎて同数でも当たり負けとかもうね

>>830
店売りカッパークレイモアやシップ剣を使っている奴も多いからなー
脳筋で返り討ちにしても触媒しか落とさなくてがっかりなんて日常茶飯事

E鯖調和リーパーといえばELGというイメージがあるがBSQにも何人かいるね
どいつもこいつも延々調和ロットンを繰り返して相手の物資を大量に消費させた挙句リープ入れてくるような奴ばかりだが
んでリープ失敗したらまた調和ロットンの繰り返しに戻るという完璧な嫌がらせパターン

キャッチターゲットとってしまえよ
自分が支援側に回ると言う発想は無いのか

最近はELGリーパーとBSQリーパーが潰しあってる。
さながらミサイルとアンチミサイルのようだ。

そこまで増殖してるならもう脳筋だからとか言わずに
強化9とってノアダスト持ち歩く

一方俺はそっとブラストを取ったのであった…

ドロップは修正されただろ
叩く材料欲しさに無理矢理ノーリスクという都合の良い言葉を当てはめてるだけじゃねぇか

叩くなら個人を叩けよ

ノーリスクいなくなったと思ったら群れkskしてノーリスクになっただけでしたちゃんちゃん＾＾

そうだ！投げテクにも弓のようにチャージ不可効果つけようぜ！

スレ違いも大概にしろ
ほんとD鯖って群れ雑魚ばっかりのくせに脳内妄想と私怨叩きだけは一丁前だな
D鯖晒しでやってろカス

？
今Ｅ鯖のリーパーの話じゃないのか？

？
弓にチャージ不可効果？

おそらくシールのことだと思われ

グリ団子でも投げとけ

ノーリスク排除は
消費者の意見を聞けばいい物ができるわけじゃない
ってのを示しちまったな
今後は聞いてくれるかしら

>>845
座談会の時、ドロップ関係の変更はすでに考えていたようなこと言ってなかったっけ？

ノーリスク排除はいい方向に進んでるだろ。
つーかネガる必要あるのニュビアマ維持してたカスか真性のニュビアマNoobだけじゃん

>>844
詠唱妨害とチャージできないは違うだろカスが

どうなんだろうな
確実に落とすってことは大多数の低階級にとっては
物資を再び手に入れなくちゃいけないわけで、
つまりPre狩りの時間が増えるってことだよな
一人の活動時間はよほど時間に余裕がある人じゃない限り決まってて、
Pre狩りに割く分当然WarへのIN率が減る
つまり過疎に繋がるんじゃね？

大多数の低階級？
ニュビアマ以外はむしろドロップ変わってないか減ってるかなんだが
ニュビアマが大多数ってないよな

にゅびあまが大半じゃね？
比率的にはにゅびあま５WL２その他３ってイメージなんだが
ソースはない

物資が高級すぎるから文句でるんじゃね
戦闘時間延びて物資差の影響でかいし、物資の消費激しいし
準備に手間かけた分強いのはわかるが、限度があるわな
ACがガンガン上がりすぎ

ノーリスクで物流が滞る。物の売れ行きが悪く店を畳む
そこへ5,6個ドロップする階級のプレイヤーが物を買おうとしたが店がない
自分で材料集めて生産するのでWARへのIN率が減る
つまりノーリスク時代から過疎ってたんじゃね？

ノーリスクでも物資は使ってただろ
だからモノの売れ行きが悪いってことはなかったはずだが
ソースは俺

数が全てだから、いくら廃装備や廃物資で固めようが、
ただミルクティー飲んでサンボルバインドしてくるやつ数人に囲まれただけで乙る。
こんなんじゃ誰も物資揃えてまでやろうと思わなくなる。
ただ消費するだけの場であるWarが過疎ると、MoE全体の消費が滞り、
金の回りが悪くなるのでSPの回りも悪くなる。
それで焦った運営が馬鹿みたいな方法で課金させようとしたり、
/warinfoで誰でも見られるようなCC占有率で形だけのイベント（）をしたりするようになる。

エリア内の敵軍の人数だけでも把握できれば轢き合いも多少は緩和される気がした

昔は100kあればしばらくWARで遊べるって感じだったが
今は通用しなくなったな

>>852
ACレランに関しては肉じゃがだけ弱体すればおｋじゃね？
その他のレラン弱体すると流石に低級防具が死に装備になるし結局トール強化っぽくなるから反対だわ

正直露店も偏って自分の使ってる武器緒防具が無い時もある
ﾉｰﾘｽｸの時でも消耗品バンバン使ってただろ　防具売りがネガッてただけか
今は５ﾊﾞﾌなんかしなくなったな

ノーリスクなら消耗品だけで済むよな
ＭＧ装備の残り耐久を気にするとか今じゃ有り得ん

War歴5年の俺が来ましたよ
ノーリスク廃止は絶対に必要
こっちは何も落とさないのに階級高い人と戦ってもらうのは心苦しかった
最低限のリスクは平等にするべき。そんな事もわからない雑魚は消えて結構
もちろん俺は今でも万年ｱﾏﾆｭﾋﾞnoobです

金策してまでWARくる層が少ないって事

高階級の相手のこと考えろとか馬鹿ですか
余程のチキンプレイでもなきゃ適度に死んで高階級維持なんかできねーのが現実なのに、
何でそんな相手のことを思いやる必要があるのやら

高階級が一方的にリスク負うのが嫌っつーなら倒した側の階級でも補正かけりゃよくね。
低階級の場合drop数少ない代わりに相手のdrop数も減るように
そうすりゃ高階級同士はハイリスク、どちらか低階級の場合お互いローリスクになるだろ。
そんで以前のように意図的に維持するのはきついようにして自分も相手もdrop0のオワタ用階級でもつくればいい。

昔の給料でポイント下がらない高階級ばっかりの頃の方が楽しかったんだけどな
階級装備と消耗品をJadeで買うだけでワラゲ遊べたわ

ふつーに適度に死につつ敵倒してれば嫌でもガード〜コマンダーぐらいだろ。
特攻鈍足ソロしててもニュビ〜ソルぐらいだし何でニュビアマ基準なんだこのスレ

装備ドロップが気になるなら回避チェインでもやればいいだろ
１日数部位落としても安いわ

パッチ後、ウサギも減ったが全体的に人も減った
ネトゲで結果的に人が減ったなら失敗パッチだよ

弱体化や下方修正を受けた当事者が減るのは良くあることだよ
残った者も含めた過半数から苦情が出てるとかなら考え物だけど、
運営から見ても収益が上がるようになってるし、
その消えたノーリスクからの苦情と充分差し引きできる範囲だろう

>>869
悪いがあのﾊﾟｯﾁの後ｺﾞﾝｿﾞの収益上がったｿｰｽくれないか
家ageまでもつか心配してたんで安心したいw

戦禍の星を使う奴が増えたからだ
一企業が存続し得るかは知らんよ1個50円だし

あんだけ課金装備調和が多いの見ると戦渦はかなり儲かってるんだろうな

百人が１個づつ買って５万とかやってられないだろ。

ナイトオンラインみたいに人いなくなっても運営は儲かってるから良し！って考えるなら良パッチですね。
ノーリスク消えるだけじゃなく群れて轢きも加速しちゃったぞ、アレ。　P鯖の過疎進行がスゴイ。

P鯖の人口が減ったのは自業自得じゃねって思うｗ

戦禍の代用になる課金レシピの首飾り装備とか作れば売れそうだな

リーパ増えすぎだろ…

あんだけ見渡す限りのギンギラギン脳筋ならリーパーが増えるのもわからんでもない

プレート装備1つにつきHP+５で住み分けできそうなきがするな

回避が減った分、リーパが増えたわけか。
リーパ10とか相手にしてられん。

回避にも上位装備作ればいい
着こなし76でAC50　各部位回避+3とか
そしてキックにさよなら

トール身にまとってる奴が維持費云々言ってると馬鹿に見えてくる
防具一つに7k〜10kなんてかける余裕がないです＞＜
あと死魔技使ったらHPスリップとかそういうdebuffを使用者側に付けるとかそういう修正はないの

解放フェイントだけは対処しようがないから修正して欲しいとは思うが
現在増加中のリーパーは単にほとんどが調和の轢き専なだけでリープ自体が問題なわけじゃなくね

スキルが悪いのではなく、システムが悪い

脳筋増えるとリーパーが儲かる
リーパー増えると弓（シール）が儲かる　　　構図には流石にならんか

精神でリープの威力変えればいいだけ

リープにネガってどうするんだよ
調和弱体すりゃいいだけだろうが

回避取れと

物資ageが加速するだろうけど、ドロップ廃止してくれないかなぁ
ソロで轢かれたりするのは承知の上でやってるから良いが、補給がダルすぎる。

アリーナ池

死ぬと装備品の耐久が半分減る、
すでに半分以下の装備品は落とす
ってかんじだとどうかな

>>890
未だにこんな事言ってるやつがいるんだな。
その結果が今の過疎だというのに・・・

ドロップ廃止なんてしたら課金装備だらけで糞ゲーだろ死ね

補給云々言ってる奴はまずは自分の物資に無駄がないか考えるんだ　
正直GHP・GSPに限ってみれば30本ありゃ十分
レランも別に無理して肉じゃが取る必要はないし月見だけで個人的に足りる

よく課金装備云々言われるけど、Preでのバランスも考えてあるから、
課金装備でそんな文句出るほどのアイテムって少ないだろ？
それに廃装備なやつは構成自体がすでに最強構成だから、
課金の代表格である素手槍回避ヴァルキリーも、
素手槍回避自体が強いのであって、ヴァルキリーは文句言うほどでもないだろ？
これだって素手や回避を弱体すれば緩和されるだろうし、
スチトールとミスリルトール+4だって値段20倍くらい違うのに、
AC30程度の違いしか無いわけで、
武器や構成間のバランスを整えれば、装備による費用対効果も言うほど高くないと思うんだが。

>>894
毎回、頭と胴ばかり落とすから、そっちの補給が大変なんだよ。

戦禍買い溜めして勝手にやってろ
ドロップなしになったらミスリル+7もってる奴が勝つとか糞ゲーだろ

持ち込むアホいないだろ
待ちこめばﾆｰﾄで耐久減らして頑張って壊せばいい

>>895
課金やﾐスリルは糞つえーよ
アホか

>>896
極端な例で悪いがミスリル+7単武器と、
どこにでもいるような素手刀剣スチトール調合、
どっちが強いと思う？
素手もイージーモード、初心者救済みたいな事言われてたけど、
結局は並以上の腕の人が素手使ってTUEEEしてるだけで、
トールも昔から強かった素手刀剣が着てさらに手が付けられなくなっただけ。
素手刀剣がミスリル+7着たら、もっと手が付けられなくなるけど、
これも素手刀剣を弱体すれば解決する。
本当だったら素手刀剣はプレート以下しか装備出来なくて、
他はトール着れるとかになると武器間のバランスを防具で補える形になって、
これはこれで面白くなったと思う。

バルキリー+黒猫面+bsk指耳+処女羽で蒲焼ケチャパ肉じゃが戦乙女B使用の素手槍回避モニ
素手刀剣トール調合とかゴミ過ぎて相手になる訳が無いんですけど？

頭が悪すぎて話にならないな
物資Age加速してどうすんだよ
お前の補給がだるいって理由で過疎化促進させんじゃねぇ

初心者が「Warに行きたいのですが何か準備は必要でしょうか？」と相談してきた場合に
「最低限+4ミスリル防具フルセットとクリアクセを揃えてからにしてください」
と答えるようになるんですね
チョンゲくせええええｗ

今の過疎の原因も物資ageだが、最低限も維持出来ないやつが去っていったんだろ？
とりあえずスチトールでも一式買えば戦場へは出られるんだし、
落とさないんだから修理して使えば長持ちするだろ？
金貯めて買った装備をWar持ち込んで、まだ15/17くらいしか削れてないのに、
すぐ落としたとかも無くなるんだぞ？
轢かれたり廃装備に瞬殺されようが、復帰地点でトマジューでも飲んで、
その足ですぐに復帰出来るんだぞ？
何より今のノーリスクが廃止になったとは言え、
真面目に物資揃えてるやつと、適当物資でゾンビ轢き専のやつらとの、
ドロップ1に対するリスクコストの不平等さが無くなるだろ？

・課金アイテムは落とさないように
・Drop阻止の定額プランを導入
・高性能で既存のポーションとは別ディレイの課金POT導入

物資揃えて挑むもドロップ見据えて軽い装備で挑むも自己責任だろうが
何が不平等だよアホか

スチトール一式揃えられない奴は来るなってことですね

ミスリル+7一式に幻想を抱きすぎ
強いのは泉最大強化品だよ
フル装備最大強化までに100〜200万円程度かけられない
スチトール野郎どもは惨たらしく殺されてWARから消えてくださいって？
それによって引起される過疎はどうしましょうか？

>>907
そんな金かけてまで俺TUEEしたがる奴いるなら今の時点で戦禍常用で課金装備わんさかじゃね？
現状見てりゃそこまで必死になる奴はほぼいないだろ。

・WarからPreへのアイテム持込廃止。
・Warでの装備の修理を不可に。
・Warでの装備耐久の減少量増加。

これでdropなしでも装備が数日で消えるようにすりゃいいんじゃね。
そうすりゃ1部位数百kやm単位の装備維持しようとする奴はまずいないだろう。

上のノードロップ推進派の論に対してだっつうの

>>908
War過疎化推進乙

物資は過疎の一員
課金age群れageが一番大きな要因

最低限の装備を維持する手間にテコ入れが無いまま上位の物資が実装されて萎えたってのはあると思うけどな
要するにヘビーユーザー優遇ライトユーザー切捨てな
タルパレアーマーはNか神秘持ちじゃないと現実的じゃないし
そもそも階級や銅チェインすら新規が維持するにはきつい
Solの給料1000Jでチェイン一部位買って錆落とすと足が出るんだぜ？

初心者エリアはドロップ無しでいいじゃない

夏休みでも日中は1桁いたらﾗｯｷｰだし終焉臭い

>>912
ほんとだよなー
トール実装したんだからプレートは軍属露店に下ろしてきてもいいんじゃないかねぇ？
それにカッパトールなんてだれもつくらんのだからNもしくはもっと限定的なNPCが錆付きで売ってくれていいきがする

物資なんて足りなくなったら本体で1回勝ち戦に参加できればすぐ補充が利くと思うが
トールなんてありふれた装備なら装備箇所違いでも、本拠地で交換依頼すれば誰かしら応じてくれるし

物資補給がめんどくさくてノードロップがいいって言うなら戦果買えよ
補給するのは戦禍だけで済むぞ

物資維持が楽だったのは
垢無料化の給料泥棒の上に成り立ってただけだろ

warではwar専用の課金装備しか着られない（他の生産やシップ装備は持ち込めない）ようにすればＯＫ
要はwarだけ独立したＦＥＺのようなアイテム課金システムにすれば皆平等
能力は皆同じ

いっそそういう課金必須Age化でいいかもしれない気もしてきた
すっぱりやめられそうだし

もともと昔から金溜めてアラゲ、尽きたらpre篭もって金策ってのは“当たり前”のことに過ぎないんだが
「自分が嫌だから皆も嫌！」なんて理屈がそのまま通るのは小学生までだ

昔は給料キャラ何人か確保しておけばPre金策そんなにいらなかったけどなｗ

で、その昔からの“当たり前”をこれからも通す事で活気が戻るのかい？
小学生未満？

課金Ageはタイタンだけで十分です・・・
つかWar＝消費だけってのはなぁ

広く使われているテクの強さを調整するだけで活気は戻る
TRの硬直を無くして、効果中の被ダメ1．5倍
スパルタン　身体のツボを押すことでHP回復する
装備している防具を外すほど効果量UPとかね

こんなんでおまえら一喜一憂するじゃねえか

そういうのもいいけど新攻撃スキルもそろそろ1個ぐらい増えてもいい気はする
初期からあったスキル以外で新しく実装されたスキルは4つだがどれも攻撃じゃないからな
刀剣スキルから斧と鎌が分離独立したりすればそれだけでもかなり楽しめるはず

お前らレゾプレ+8で固めたメイジをなめるなよ？

戦禍使いやすくすればいいんかね
所持するんじゃなくてポイント制で購入とか

warチケット
枠+4
ドロップ-2
毎日ランダムで課金ポット50個入手
これで月1500円だな

そんなんにしたら新規が殆ど来なくなるだろｗ

>>929
キャラの表面が光沢を帯びるも追加で。

ドロップ増えたのニュビアマだけなんだから
ほぼ確実に階級落とししてたカス層だろ。何でみんなまともに相手してんの？

一律ノードロにしたら課金装備、強化ミスリル、オリハルゲー

一律ドロップにしたらノーリスク求めて群れ轢きゲー

どーしたらいいのー？

ノーリスクじゃなきゃ戦えずヌー化するような腰抜け層と戦わなくて良くなった、と思えば？
ちゃんと轢き集団避けてソロできるなら前よりずっと遊びやすくなってるぞ

つまり新規お断りってことか

新規は群れに入るだけじゃね

PT以外フレンドリーファイア実装の流れだな
反対する奴もいないし

>>932
タイマンを求めて轢かれながらも出撃していたアマ〜ソル層がごっそり引退したね

ソロがこんだけ減って前より遊びやすくなったってことはねえわ。
自分がよくとも相手がいないんじゃ意味ないし
轢き集団自体も増えてんのに何が前よりいいのかわからん。

QoAは階級で制限じゃなくてPT不可のエリアにすればいいのにな

>>940
どうせ廃テイマーやウサギが闊歩するにきまってるだろ
そういうのも規制した上ならたのしいかもな

鈍足ガチムキで階級落とししながらノーリスクをいいことに
道のど真ん中歩いて轢かれてたソロ（）は減ってるだろうね
敵と味方の集団避けてソロならこのルート取るだろうってところ進めば前より交戦機会ずっとおおいだろ

QoAでPT組んでるやつなんていんのか

また「同じテーブルにつきたいならチップを張れ(ｷﾘｯ」が出てきそうな流れw

戦禍をアイテムではなくパッシブテクみたいに使うと死ぬまで消えないバフにすればいいのに

湖畔や門前で座って待機してるソロもいなくなったな

まぁ…なんだかんだ言って俺もタイマン用キャラはアリーナに置きっぱなしで
ichでプレの人も集合！発言がでたのを見たときだけ罠牙棍棒を稼動させる程度になったけどな…

うさぎ羽が増えすぎて他の層萎える
戦禍なくなれば一気に良くなる
戦禍age続けるなら課金層だけになってナイト化するだろうな、もうなりつつあるが
カッパとリーパー、羽ばっかじゃね？まじめにやってるのはそいつらに轢かれて消えていく

無茶な突撃するようなソロもいなくなったよね
俺も含めて逃げ腰ばっか

瓦礫〜鹿口〜三叉でのソロは、ほぼ絶滅したよな。
昔は過疎時間だと、よくタイマンしてたもんだが。

敵4味方1 みたいな場面に遭遇したら
前なら階級下げも考えて突撃するの結構いたからね

死ぬつもりなら突撃しない、勝つつもりで突撃する。
いや、大抵転がるんですけどね。。。

カッパはWS出るまではそういっぱいいなかったよなぁ
ウサギは課金がでてちょっとしてから増えだした
羽っていつから増えだしたんだろうな？

こんだけ長い間Warで遊べたんだから充分じゃね
しょぼいパッチしかこずに何年も続けられたんだからすげーよ
もう休ませてやろうぜ

せめてトールさえこなければもうちょっと長く遊べたのにな

過疎ったのは装備の複雑化と戦闘の長期化が原因じゃね？
昔はインゴ１２個で作れるチョッパーとかがメイン武器で、落としてもかなり安く買い戻せたし
戦闘もかなり短かったからPOT類やレランの消耗も少なくて済んでた
ノーリスク廃止自体は良かったと俺は思ってるが、そこに装備素材の高騰、物資消耗の激化が入り込んで
結果として物資そろえるのがキツくなった層がどんどんやめてるんだと思う
もう過ぎたことを言ってもしょうがないがクレセントとかトールとかの実装はホント大失敗だと思うわ

（>>1の続き）
一般的に、女性はオナニーでクリトリスの快感を覚え、初体験から以降の
セックスで膣の快感を感じるようになり、最後に究極の快感といわれる
ポルチオ性感を感じるようになります。
膣の最奥部にあるポルチオ部（子宮口付近）をペニスが圧迫する事で、
深い快感と幸福感が得られるといいます。

子宮の入口にペニスが当たることにより、本能的に女性は
「この男の精子を受け入れて妊娠したい」という脳中枢の”スイッチ”が入る。
そこから生じるのが、「この男と離れたくない」という女性にとって最も深い
愛情なのです。

女性はセックスの際、「もっと奥まで」「深くもっと」「奥に当たって気持ちいい」といった
言葉を口にすることがあります。これこそポルチオ性感を求めている証拠なのです。

ペニスのサイズが現実的に問題となるのはこの一点だけ。
ペニスが小さいと、体位を工夫したりして女性をポルチオ性感に導くまで少々の
手間がかかると言われています。
しかし、日本人女性の膣の深さは平均8〜10センチ程度。
ペニスの長さは10cmあれば十分と言われています。

プレートの上位鎧作れ作れってこのスレで言われまくってたのにな

>>958
トールの実装にプラスしてACレランの強化+ATKレランの弱体化が起きたから問題なんだと思う
新武器が出てない素手・槍あたりは盾を崩すって側面があるからまだいいが
刀剣・棍棒あたりの武器はもう新しい高ATKの新武器を使わないと話にならなくなってきてる

過疎ったのは運営の課金ageの一環なのにトールどうこう言ってる男の人って…ｗｗ

棍棒はレシピ武器が完全な上位互換でその通りだけど
刀剣は斧よりバルデのほうがアベレージ高くね？

過疎ったのは嫌がらせ構成の増殖のせいだろ

こうトールだらけじゃ命中ー5と言われても不都合無いし
レンジもこうズレズレじゃ大差ないし
PTだと刀剣自体がお察しだし

クレセント1択じゃないかなぁ？
でも対包帯に毒を仕込めるのは良いかも？

包帯自体がほとんどいないから包帯対策する必要がほとんどない

>>962
つーか運営が対処しないせい　ネトゲなんかそういうやつら沸くのは確定してる
嫌がらせに必死なのに限って課金してまでがんばってるしな
>>963
集団視点なら調和+バルデ悪くないんだが、タイマン考えるならトールレラン崩すには斧のATKがな･･･

>>960
>>962
一応ノーリスクパッチが来た直後は曲がりなりにも人数増えてたぞ@P

>>956
トール調合ACレランを自ら選び戦闘の長期化、物資ゲーに愚痴るような低能が多かったのも事実
轢きageの今ではほぼ死滅したが

>>959
昔はAC低かったから槍でも十分ダメージが出て盾アンチなんて言われてたが、
今じゃ高AC化で槍に盾出してもリスクが少なくなってるから、
槍じゃダメージレースで刀剣や棍棒に負ける。

ハラキリ使わないならそうだな

今の轢きageじゃトールなんて少数派だしな

>>966
増えたのなんて本当一瞬だったろ
加速した轢き殺しみてすぐ減った

＞今の轢きageじゃトールなんて少数派だしな
＞今の轢きageじゃトールなんて少数派だしな
＞今の轢きageじゃトールなんて少数派だしな


はぁ？ｗ轢き専が調和棍棒とかがトールきて追いかけっこしてるのが今のWarだろｗ
そしてそれが大部分というね

>>965
集団戦だと範囲攻撃がSDのみな刀剣は槍/棍棒より数段見劣りするよなぁ

>>969
槍はハラキリ以外は軒並みカウンター合戦でダメ負けだからなぁ
うまい槍使いはハラキリの使い方が上手い

そういやP鯖って本隊戦とかあるの？
他鯖だと轢き集団がでかくなるとそのうち本隊が立つんだが

・BSQがソロの相手を探しているとELGにいつものクラサフィ隊なる轢き専のPTがいくつかでき、ソロ轢きをする
・轢かれたBSQが集まってそれに対抗するといつものようにクラサフィ隊が敵を群れだヌーだと晒し上げる
・そしてBSQはいつものように解散していつものようにソロを探す。
・そしてここまでの流れを何回か繰り返した頃ELGBSQ両軍の轢きPT(<ZeRo><いした><BoW><GKT><add9><じじい><Luvia+><ANKORO><BOSS>等）が沸く
・ゴールデンタイム
・一通りひき殺しあったBSQのPTが落ちた頃ELGのPTは悔しさと憂さをはらすためB大部分が落ちた後の少数のソロしかいない港を攻める
・しかし2PT合同とかでもソロのが集まっただけの10~15人くらいに負ける
・EPTがあきらめてログアウトした頃「こんな時間に港攻めやがってｗ」とBのソロが群れてミクルを取りに行く
・EPTは報告しないので王国に放置した奴とか王国から深夜〜早朝ソロ出ようと思った奴は何で自分が轢かれるのか理解できず晒しでネガる
・EPTがそれをみてBSQに対する執念を一段と強くした頃BSQの群れは心地よい睡眠に身を落とす
・そして両軍いなくなりWarageお休み
・そして次の日またクラサフィ隊がソロを轢く…と

ID:cA5x4Do9が悪名高いP鯖BSQなのは分かった
P鯖に移住しようなんて物好きはいないからP鯖の説明はしなくていいよ

聞かれたから答えただけなのでは

P鯖BSQが臭いのはわかった

この説明だけ見てるとE鯖PTゲリラするには向いてそうだな。

>>975
本隊はやっぱり今もないんだな
なんだかんだで本隊ってWar新規にとってはありがたい存在だから
それの有無って過疎に響くと思うんだけどな
まぁスレ違いか

>>977
内容が晒し脳丸出しでスレ違いでしょ

>>980次立てれ

次スレにはちゃんとスレタイにミニ四駆の文字を入れなよ

上で言われてる過疎った原因全部当てはまるだろ
別にひとつにする必要ないんだし

何度も言われてるけどドロップ調整後は
ﾉｰﾘｽｸが群れるようになる　調和も又増殖　轢き殺しage始まり

萎えた奴は消える　まだ遊びたいけどﾏﾗｿﾝは嫌ips ﾄﾞﾛｯﾌﾟｳﾒｰ集団は塊で動く

どうでもいいんだが、ごんぞが鯖強化したら各種問題の半分は解決しね？

鯖強化したら何が解決するんだ？

ドロップ調整で開き直ったのか知らないがウサギ等嫌がらせ課金が増えた気がする

開き直ったというより、相手がドロップするようになって、
相手へのダメージが増えた分、さらに遣り甲斐が出来たってだけだろｗ

>>899が俺はかなりいいと思うんだが。

お前らトール修正とか言ってるけどさ、物資関連は平等に調整してたら全員平等になるだけで、結局力関係は一切変化しないぞ。
修正するとすれば、
素手持ちはスパルタンを初めとするリターン力を手にする代わりに、トールを装備できない事で高ＡＣは捨てる。
素手持ちでない構成の奴は、スパルタンを持ってない代わりにトールを着てＡＣ面で安心できる、とか。
こういう形にするのが理想だろう。

物資に関しては悪いことばっかり強調されているようだが、本来物資は相手との腕や構成差を埋めるためにあった部分がある。
現状素手刀剣や槍素手回避が構成として有利であるのなら、使用できる物資・装備を“構成ごとに”（これ重要）上手く調整する事で、バランスを取りやすくできると思うぞ。

次はPT外FF実装の番だな

ID換え課金厨乙

基本無料とは言え、課金してくれてる人を厨呼ばわりするって・・・

PT外FF来たらまだ遊べそうだな

昔は課金してたけど
最近はMoEに月10時間くらいしかINしてないし課金してないな

もう金払う価値ないだろ
人減ってるし

どうやらFFも市民権を得たみたいだな

FFはクローズ時代だかにかなり議論されてた記憶がある
否定派が多かった

実装したら｢実装しろ｣って言ってた奴が手のひら返しするよ

軍属の意味なくなるだろ

　 ＿　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
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