【MoE】対人のバランス、弱体を語るスレ68

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【MoE】対人の戦術・戦略を語るスレ68
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1240060286/
【MoE】対人＼(^o^)／スレ WP-22
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1243474813/
【MoE】愚痴・悩み・戯言スレッド　その34
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Master of Epic Warage D鯖スレ Day155
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【MoE】-Master of Epic-E鯖 WarAge 総合スレ Day80
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Master of Epic WarAge type P Day108
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次スレは祭り状態でなければ>>980が立てること
まぁ祭りがあってくれればいいが・・・・・

>>1乙

・ホールド発動中は防御回避抵抗が大幅低下(戦技バーサークオールの防御低下と同程度)
・ブレイド系Buffによる追加攻撃に強力な詠唱妨害能力を追加
・レラン防御・回避Buff食に魔力低下・最大MP半減を追加
・GMP使用時は詠唱強制中断及び移動を含め一切の行動が取れなくなる効果を追加
・毒矢以外の特殊矢及び材料になる一部素材はタイムカプセルに入らなくなる、現状WarAgeにあるものはメンテ後ウッドンアローに強制変換
・手にアイテムを持った状態では移動以外の一切の行動が不能
・バーサークオール効果中は防御低下分と同程度の抵抗UP
・悟りの石及び賢者の石、上位技書やノアピースはWar以外ではドロップしなくなるよう変更
・Warでの収穫や採掘量はPreの二倍に変更
・トール装備の魔力マイナスを-5に修正、装備時に魔法詠唱時間が1.5倍になる効果を追加
・金属製の武器や防具を装備しているときはどんな方法でもMPが回復しなくなるように修正
・スキルLv60以上の回復魔法の詠唱時間を召喚魔法と同じ長さに修正（コンデンスマインドとディバインシャワーは現状維持）
・破壊魔法のスキルが高いと回復魔法の効果が下がるように修正
・破壊魔法を必中ではなく武器スキル同様にスキル値によって命中率が変化するように変更
・弓装備時は魔法詠唱時間が二倍になるよう修正
・リザレクション詠唱時はホールドと集中が無効になるよう修正
・死体が消された状態でリザレクション及びリザPOTで蘇生できる不具合の修正
・タックルは必中ではなく戦技依存で命中判定されるよう修正(キックや牙と同様にBuffは乗らない)

・回復魔法スキルが高いと死の魔法の効果が大幅に下がるよう変更
・死体回収スキル値で死亡後復活時のHPとSTとMPの量が変化するよう変更（死体回収100で全快）
・サモンボーンナイトの最大HP半減DebuffがNECマスタリで無効化されるように変更
・召喚90に新魔法を追加
・召喚スキルが100なら召喚Mobの合計Lvが100になっていてももう一体だけコウモリを召喚できるように変更(召喚Mobの合計召喚数は三体までで変更無し)
・ハンガーバイトとブラッドレインにMPダメージを追加
・グールファングの麻痺効果をダメージ解除からMRP解除に変更
・ミストフォームを牙スキルと暗黒スキルの複合技に変更
・ブラッドシェアーとハイアーボディーガードとハイアーマーシナリーで捕まえたMobはそれぞれ牙や取引スキル依存で育成可能に変更
・マンカインドフェイタライズの削除及び虫類や爬虫類を調教できるスキルの追加
・一律5秒の装備変更ディレイ実装(スキル等で短縮はされない)
・プリズンマインで採掘した鉱石を各勢力の資源として使用できるように
・ウォーターストリーム発動時に触媒として海水5本を消費するように

・アルケミストマスタリーと賢者マスタリーは死の魔法と召喚魔法に対して無効になるよう修正
・アルケィナ系マスタリー発動時は魔法熟練テクニックも死の魔法と召喚魔法に対して無効になるよう修正
・死の魔法と召喚魔法の効果は魔力ではなくスキル値のみに依存、効果は現在の2倍程度に上方修正
・召喚Mobの召喚時間延長を魔力ではなく暗黒命令依存に修正
・盾の性能とテクの効果を現在の85%程度に修正
・神秘魔法ディスペルサモンを削除、回復魔法ターンアンデッドを召喚Mobには無効になるよう修正
・暗黒命令+αに敵のペットやプレイヤーを食べて回復できる複合技を追加(サクリファイスディナーと同様ペットは一撃死、ペット死亡ペナルティも通常と同様)
・刀剣と棍棒にスキル10テクを追加
・ワサビ解除不可化又はワサビダメージを50程度に引き上げ
・複合魔法ツイスターの詠唱妨害効果を削除、死の魔法+召喚魔法+暗黒命令の複合技として現在のツイスター+Buff剥がし効果のある技を追加
・装備変更後5秒程度再装備変更不能ディレイの実装
・飲食ディレイの実装
・M2視点時に判定が出にくい等の不具合を修正

トール2武器盾調合テンプレ構成(笑)しか使ったことが無い上死の魔法シップ装備に魔法をチャージできることすら知らなかったくせに、
なぜかリープや死の魔法についてあーだこーだ言いたがる池沼が沸くことがあります
以下これまでの流れ


装備変更に制限つけろ
↓
「片手+盾以外の選択肢が無くなるので現実的じゃない」
↓
テンプレ厨やめれば？
↓
「チャージ使えないリーパー、」
↓
リーパーはシップ装備でチャージできるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓
「リーパーは本が普通だと思うが。チャージできて攻撃もできる武器なんて無い」
↓
話を逸らすことができず逃走
↓
我慢できずに再湧き
↓
シップ装備を否定することに必死になる
↓
失笑され再逃亡
↓
誰も呼んでいないのに再沸き
↓
「俺様が理解できない構成や装備や物資で勝てる奴は存在しない、もしいたとしても相手が雑魚なだけ」
「死の魔法シップ装備のデスペレイトサイス使用時は布装備しか装備できない」　　　←今ここ

※死の魔法シップ装備は　×デスペレイトサイス　○ジョーカーサイス

このスレはほぼ毎日、同一人物がネガに対して荒唐無稽な対処法を掲げて煽りを入れるようです
約40スレに渡り続いてた模様なので
ただネガりたい人もそれなりにバランスが良くなるんじゃないかと思う人も注意しましょう
触ると喜ぶ構ってちゃんである可能性が非常に高いのであまりに突っ込みどころが多すぎる内容でも無視すること
特にメイジ弱体ネガに超反応します

MoE　Warageの戦術

　　　　　　→→→→→→
　　　　　↑
　　　　　↑　　　　 ■　　　　■　　　　　
　　　　BSQ　　　　■　　　　■　　　　　
　　　　本隊　　　　■　　　　■　　　　 ELG
　　　　　　　　　　　■　　　　■　　　　 本隊
　　　■　　　　　　 ■■　■■　　　　　↓ ■
　　　■　　　　　　　 （坑道前）　　　　←　 ■
　　　　■　　　　　　　　　　　　　　　　←　■
　　　　■　　　　　　　　　　←←←←　　 ■
　　　　　■　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
　　　　　　■■■■■■■■■■■■

止まった方が負ける



丘鹿.　　　　　　　　　　　　　　　　　　丘熊. 　　│　│
　　　　　　→→→→→→　　　　　　　　　　　　│　│
　　　　　↑.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　│
　　　　　↑　　　　 ■■■■■　　　　　　　　 │　│
　　　　BSQ　　　　■　　　　 ■　　　　　　　　 │　│
　　　　本隊　　　　■　　　　 ■　　　　 ELG.　│　│
　　　　　　　　　　　■　　　　 ■　　　　 本隊　│　│
　　　　　　　　　　　■■■■■　　　　　↓　　│　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓ 　 │　│
　　　　　　　　　　　　　□　　　 ←←←←　　　│　│
　　　　　　　　　　　　　猿山　　　　　　　　　　　│　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　瓦礫

止まると轢かれる



　　　　　　　　　■■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
　　　　　　■■■　　　　クマ裏 　　　　　　　　　　　　■　　　
　■■■■　　　　　　 　　　　　ELG→→→→→→→　■　　　　　　■
■　　　　　　 　　　　　　　　　　 本隊　　　　　　　　　↓　■　　　　■
□　　　　　　　　■■■■■ 　　　　 ■■■■■　 ↓　■■ ■
　□　　　　　　　■　　　　 ■.　　　　 ■　　　　 ■　 ↓　　
対 □　　　　　　■　　　　 ■.　　　　 ■　　　　 ■　　　　　
岸　□　　　　　 ■　　　　 ■ 　 ↑　 ■　　　　 ■　　　　　■■
山　□　　　　　 ■■■■■　　↑　 ■■■■■　　　　　■■
　　□. 　　　　　　　　　　　　　　 ↑　　　　　　 　　　　　　　　
□□　　　　　□熊小屋　　　 　　←←←←←←←←BSQ　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 本隊　　　　　至中州→
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
───────────────────────────────
　　　　　　　　　　　　　　　　　熊の川
───────────────────────────────
　　↓ぶどう　　↓犬CC　　　　↓きゃべ　　　↓ワーム

書き込みの条件

・トール調合鈍足のタイマン強者
・空間把握能力が一定以上の者
・江戸時代を経験した者
・遠近法を取得した者



MoE対人動画は

回避無し・盾無し・刀剣無し・調和無し・ブラスト無し・メイジ無し・素手刀剣無し・課金buff or 2PCbuff無し・リープ無し・落下or忍者or水泳無し
かつ
自陣戦無し・PT戦無し・低階級無し
さらに
相手が強くなければならない

テンプレが抜けていたので貼っておきました(｀･ω･´)ゞ

・江戸時代を経験した者
なにこれ

そもそもテンプレいらねぇ

メイジ弱体案

・Ｍ２視点に旋回動作、速度をつける
・魔法詠唱中の鈍足をもっときつく
・詠唱完了時にターゲットが正面にいないと不発するように
・魔法詠唱中は被カウンター判定
・ホールド中は回避-30
・マナプレとラピキャスはお互い上書き
・移動詠唱すると魔法の威力は最大で80%軽減
・各魔法個別ディレイ化

テンプレつまらないからもう貼らなくていいよ

糞長いテンプレ張ってるやつってP鯖民だろ？

鯖鯖言うのは晒しでやれよ

・アタック使用時もビルボード表示&表示のON/OFF
・死体なしリザ修正
・ナイト鎧に回避マイナス補正値追加
・サプ種効果時間短縮
・回避は行動で数値増減
・投射の当たり判定を一律ニュタ化 or モニ化
・モニのステ倍率調整
・カオスホムタイタンのwar持ち込み禁止 or 調教スキル必要化
・warでの青ペットの合計Lv制限を調教*1.5に引き下げ
・ブラストの必要スキルを上げる
・スパルタンのメディ化
・トール装備に移動速度マイナス
・テレポート系、リコールアルターに全Buff剥がしの効果
・肉じゃがの廃止
・盾のディレイカット廃止
・ホールド中は回避半減
・タックルのディレイ増加
・レランbuffを 普食＋抵食＋飲 の3種に

・最低1ドロップ　　→ 確定ドロップじゃないけどGJ
・エリアCC全制覇でCCにランダムテレポ（タイタン同様にPT単位で最大5人まで同時飛び可）　　→ 形は違えど実装GJ

もういまさらナイト鎧に回避-つけてもしかたないきがするな

ナイト鎧に文句つけてたの「ナイトはスキル合計900並の壊れた強さです＞＜」とか言ってたキチガイだけだった記憶がある

無意味なテンプレ必要ないわな

そのテンプレわざわざ読んでる奴多分いないだろ

ナイトは今でも普通に強いと思うしナイト装備は優秀だと思うけど、トール実装
レランbuff修正あたりで一気に着こなし型の強さが上がったから空気になっちゃったな
キックも防御レラントール相手だとやや価値を減じるし

修正必要なほどナイトが強いならもっと大量にいるだろね

テンプレがどうだと文句言ってる暇があるなら前スレ埋めろよ雑魚共(^-^;;;)

もうタイマンなんてＰＴ以上の構成ゲーに成り下がった今
メイジ相手はガン逃げして轢くのが常識なのと同様に
素手2武器トール調合も轢くのが常識
轢かれてネガるなんておこがましいんだよ

○タックル
　現状：長レンジ、移動可、必中、短ディレイ、長飛距離
　修正案
　・レンジを素手並(3.4)に！
　・動作中は被ダメージ2倍に！

○ブレイムフォーカス
　現状：対人では効果がない
　修正案
　・debuffを受けたPCがPT強制解除されるように！

○サイレントラン、テラーチャーム
　修正案
　・アリーナでもWarと同じ効果になるように

前スレ埋めれ

>>25
ブレイムフォーカスをNのガチPTの罠牙に当てるとすごいことになるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>24
構成ゲー度合いでタイマンがPT以上になったというのはおかしいｗ
PTでヒラ無し罠牙無しだと白ネ集団と大差ない
構成縛りが今も昔もキツいのはPTの方

素手二武器トール調合相手でもそいつがタックル連発してこなきゃそこそこいける

タックル連打されると調合差がモロに出てそれで勝敗決まるようなもんだからな

ニコニコもzoomeも、かなり削り込んでからタックルインパコ連続で
いつのまにか全快してる動画多いしな。

硬すぎんだよ
高調合なら回復量＞ダメのケースがでてくる

最近、盾リスク少ない攻撃+刀剣のガイル構成が増えてきたよな。
素手遠隔で削って、SDの抑止力を盾に高調合で回復みたいなの。
SDないとブレイクぶっぱになってしまうのは分かるが、もう少し何とかならないか？
スパよりもこっちの方が戦闘をつまらなくしてると思うんだが。

轢きエイジになって刀剣遠隔が増えてる

火力Age時代
　ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
　)
　)　　　./∨　　＼.　　ｎ∩ｎ　　 火力Ageが加速しすぎ！
　)　　　|/-ﾛ-ﾛ-ヽ|　　|_||_||_∩　火力レランありだとCF･IFが余裕で3桁ダメージ
＜　　.6|⌒ '３'・⌒|9.∩　　 ー|　回避モニだとカウンター狙ってるだけで勝手に回避して勝てるクソゲー！
　)　 　└―─―┘. ヽ　）　　ﾉ 　　　
　⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

火力Age修正、その後
　ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
　) 　　　　　　　　　　くるっ
　)　　　./∨　　＼.　　ｎ∩ｎ 彡　素手2武器調合トール硬すぎ！
　)　　　|/-ﾛ-ﾛ-ヽ|　∩ || || |　　タックルインパコルタンで瀕死からいつの間にか全快
＜　　.6|⌒ '３'・⌒|9.|^ ^ ^ ^|^i 　勝負が延々長引いて物資Age加速！構成ゲーつまらん修正しろ！
　)　 　└―─―┘ ヽ　　　 ノ　　　
　⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

持ち替え制限されれば素手or遠隔+刀剣なんて絶滅するだろうよ

>>35
共に素手の異常具合がでてるな
火力Age時代は素手だけ弱体しときゃよかったのに

火力ageなら素手、投げ、回避のローリスク連打が強くなりつまらん
耐久ageなら素手、刀剣、調合の篭りが強くなり爽快感が無い
火力ageのとき投げと回避と素手修正すりゃ良かったのに現在物資ゲー過ぎる

まぁいままともなタイマンなんかできないからそっちの修正先だろな

パッチでウサギ減ったが今度は軽装の俊足メイジが大増殖しやがって
こいつらのおかげでうかつに近づくことができず
敵の集団と相当距離を置かなきゃならなんくなった
両軍互いに足メイジの足止め警戒した距離を取ってるからなかなか敵と出会えない
いいかげんサンボルとバインド修正してくんねーかな

群れの外から破壊を打ってのWP維持
そしてやばくなったら真っ先に逃げるのも足メイジ
一番うっとおしいプレイスタイルが優遇される
こりゃ過疎って当然

集団戦のほうは先走りで少数喰って同数で逃げる追撃専なんとかしないともうだめだな
ただ課金の大半はこのスタイルだからどうなることやら

トールと素手修正しろ
素手はスパルタン残すなら火力大幅に下げろ

タイマンはできるできないじゃなくするもんだ。
つまり相互の暗黙の了解がなければ無理。
早い話がアリーナ池。
ワラゲならあからさまに人が来ない場所へ誘導。やらないかってサインだ
相手がほいほい付いてきたらお楽しみだ

今のご時世タイマンやりたいけどしかたなく群れてるってやつもかなり多いよな

×　しかたなく群れてる
○　リスクやハンデを負うぐらいならタイマン求めない

轢かれるリスクを省みず鈍足ガチムキソロする根性も
調和とって弱くなるハンデ負ってでもタイマン状況つくる根性もないへたれなだけ。
「しかたなく」とか責任転嫁すんなｗ

調和取ったら調和取ってないやつとソロできるとか初耳なんだけど
ん？同じ調和とやるってことならハンデじゃなくね？

調和取れば轢き専PTから逃げてソロとだけ戦えるっていう意味だろアホか

今調和取ってないソロなんているの？
あと抵抗切って調和取ってるはずだから対脳筋はそこまで弱くならないだろ
逃げられるかもしれんがな

ソロは絶滅したわけじゃないけど、数自体少なくなってるから調和取って探しても
交戦できるのが少なすぎて面倒になって自分もタイマン希望のソロ辞めた。
今ほヌーとして一時間ワラゲいったら飽きてログアウト。

ソロゲリラがしたいんじゃなく怠慢がしたいって層は
もうこのスレから募ってアリーナFS作ればいいんじゃまいか？

大半は群れがつまんないって話なのになに言ってんだ

アリーナは強化ヴァルキリーとか強化ミスリルトールとかであふれてるからちょっと
事情は変わってくるんだろうけどな
タイマンスキーは時間はかかっても集団の来ない地域（海岸とかダーインとか）に
集まるようにでもなれば棲み分けできそうなんだが移動がめんどくさすぎて定着
しないだろうな

ゴールデンにタイマン、1日に最低5回くらいはできるけど
できないときは何度出撃しても全くできない
自分がソロしてない限りはタイマンなんて絶対できないんだから
タイマンしたい人はベリトッド駆使してどんどんソロするように心掛ければいいんじゃね

デッドロストがなければそれもいいんだが轢かれれば結局1発飛んで終わりなんだよな
轢かれなければペリドットなんて無くてもソロ出来るし

課金装備なしってすればいいだけじゃないか
お互い事前にルール決めてタイマンはれるのがアリーナなんだから

>>51
なのがどうつまらないのか説明できてないから掘り下げてんのになに言ってんだ
１．群れ（てタイマンできないの）がつまらない→アリーナいけば？
２．群れ（に参加するのが）つまらない→ご自由に群れずにどうぞ。
３．群れ（に轢かれて）つまらない→自分が悪い。ネガるのはお門違い
どれよ？

スキル能力の差もあったりするしな

>>55
俺1人に聞いてどうすんだｗｗ
轢くのが楽しいのはわかるけどちょっと落ち着けよ

群れってことはRvRじゃねえの？
群れるリスクがないからどうしようもねえ

>>40
P鯖だなわかります　10人全員調和とかざらなんだよな

群れにリスクがでるのは

・味方に攻撃があたる場合
・総参加人数に上限がある場合（例:上限50で1に10できたら残りの味方が不利に）

味方に攻撃があたる場合は本隊中規模等が著しく制限され、軍という存在の意味が薄れる
総参加人数に上限がある場合は、味方に対する構成、装備の不満がでて気楽に参加することができなくなる

調和のWL率みりゃ、どんな行動してるかなんてすぐ予想つくわな。

ゴールデンタイムでソロプレイする時は、
森へ飛んでソナーして、敵反応なければガルム→丘(谷)
これだけで大分違う

>>59
軍なんて結束もゆるいし簡単に勢力変えられるんだから前者でいいな
Nみたいに大規模出陣する場合もあるし本隊はなくならないと思いたい

押した報告を聞きつけ死体を漁りに行く作業

人数制限のないRvRってクソだよね
数集めたモン勝ちやもん

まぁRvRゲームは大前提として総参加人数に制限があるからな
それがない時点で群れゲーになるのは当然

そしてどんどん過疎ってる原因も分からないID:yKm5aEkhみたいなのが沸くんだよな

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7510757
刀剣銃盾トール調合タイマン厨様が光弾とブラストずらしで無双する動画の新作きたよー^^

>>67
勝てる気がしない

どっかのバカが銃に新テクよこせといってたが
バランスブレイカーもいいとこだな

アリーナ行けって行ってるの本当に1人だけだな

BBSではソロだけどワラゲじゃ完全に轢き専扱いされてるんだろうな、こういうの

光弾は強すぎるな

>>67
こんなの延々20分も見なきゃならないなんて拷問でしかないな
つーか見始めて3分くらいでPCの挙動がおかしくなってきたから閉じてキャッシュ消したわ

しかし自分でやってみようと思わないのは何故だろう

動画がつまらないからでは

PreでもWarでも銃は強いな
Preの銃さまは…

実際に銃使ってて強化してくれ！なんて奴いないだろ

>>65
基本無料＋人数制限なんて仕様だと、それこそ捨てキャラで妨害なんてのがわんさか出てくる予感

>>77
FEZはその仕様だったような気がするが
捨てキャラで妨害ってより糞キャラ来るなカス市ねっていう感じ

FEZはたまにそういう工作員みたいのもいるがすぐキックされるしな。
基本的には勝負自体を楽しむゲームで勝利報酬にそれほど旨みもないし
余程の嫌がらせ好きでもなきゃそういうのはやらん。

>>79
MoEも勝負自体を楽しむゲームで勝利報酬に旨みないけど嫌がらせキャラは絶えないのぜ

よほどの嫌がらせ好きはわんさかいるし、キック機能なんてないし、捨てキャラだといくらキックしてもきりが無い

>>80
MOEはよくあるMMOのPvPエリアでしかなくね。
対人主体のゲームみたく明確なルールとか勢力間のバランス等を調整する仕様もないし
そういう嫌がらせを目的とした行為が容易にできる仕様も容認されちゃってるし。
旨みがないってだけで勝負自体を楽しむようには作られてないと思う。

国家運営じみたことまで出来るようにするつもりだったようだが、
運営変わって中途半端な状態で半放置中だ
完成したものではないよな。Moe経済の消費の場と、
ようやく現金収益が上がるエリアとしてしか見てないだろうね

本隊もPTもソロもやってきてたがソロタイムの過疎りかたが他と比べて異常。
結局、ソロ（）が過疎進行の一番の原因だと思わざるをえない
>>82みたいなのが増えてるしな

ソロタイムって過疎時間のことか
鯖によるけど全部の時間前より過疎進んでるぞ

ソロが過疎進行の原因とかなに言ってんだかｗ

長時間居るやつらに必死なのが増えて他萎えて消えた感じ
ゴールデンもうさぎだらけだし
ソロ時間（つーか過疎？）もブラスト持ちの刀剣＋素手とか特殊投げばかり、たまに特殊矢or弾までいる

>>86
マジでそういうゴミクズ増えてるね
んでそういう奴に負けると>>67の奴みたいに勝ち場面編集した動画で晒される
こんなんじゃやる気も失せるわ

構成の融通、幅が乏しくなったからな
ソロ同士の構成がに偏ることもそうだが、ガチあるいはガチに近いPTでもいると簡単に崩壊する

WarはしばらくPT禁止にした方がいいと思われ
あるいはFF導入か

どんな構成でもソロなだけマシだな
ALLで50いかないような時間帯のガチPTとかどうしようもない
5人のオナニーを他の数十人が延々見せつけられるはめになる

久しぶりに復帰したら全鯖昔のE鯖みたいな愚痴だらけになっててわろた

傘も複合テクも無い銃なら光弾使っても大した事無いからネガるのはやめような
でも負けた原因が判断ミス・操作ミスでしかないからこそ動画で晒されるのが嫌がらせになってるんだけど

ソロ（）至上主義ははっきり言ってキモイわｗ
ソロのオナニーもPTのオナニーも本隊のオナニーも同じだっつの
ただ、1人で楽しむか5人で楽しむかみんなで楽しむかの違い。
もちろん内容が変わらないから人数が少なくなきゃ成り立たない物ほど過疎化に拍車をかける。

ID:jxSm19adは昨日のID:yKm5aEkhじゃねえかｗｗｗｗｗｗｗ
孤立していろいろ言われても必死でふいたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>91
盾貫通してダメ５０＋BUFFはがし確定してる時点で素手並みではあるがな
あとなにより盾出来ず移動回避任せってのは萎える
>>92
違うのは迷惑かける範囲　ソロ時間だとPTのｵﾅﾆｰされるとその他全員に迷惑

そうそう、過疎時間にPTとかKYいうてたら
みんなの夢のソロしかいない時間なのにALL10人なんてザラになったね

jxSm19ad必死ですね＾＾

いつだったかカンフーで抵抗が40下がるとか言い出す人もいたなあ
抵抗0でも光で50ダメージは出ないよ、きちんと調べようぜ？
遠隔のアタックを素食らいするような判断が誤ってる事に気づいてください
盾を出すのが正解

モニにしてM2移動が正解じゃないの？

モニ判定を持ち出すなら蛇串のが尚良いかと
構成が刀剣以外になるけど

光批判が以前ここで出たときは盾出さずに移動回避ぐらいできるだろｗｗｗとかの流れだったけどな。
遠隔やったことある人間ならわかるが遠隔同士の戦いになるとある意味近接同士並みに盾依存が
大きいんだよ。銃も弓もクリとシール以外は足止まりまくりなんで盾出さないわけにはいかない。
そこで敵側が光連打厨だとどうしようもなく不利になる。追加ダメはジャブぐらいの威力だがそれ
だけではなく毎回buff一つ剥がされるしエフェクトも派手すぎる

最近メイジつくってM2はじめたがこれ楽しいわ
すまんが今までM2修正叫んできたが無かったことにしてくれ
引き続きトール＆スパルタンネガでお願いします

光はBuff剥がしか追加ダメかに分けて欲しいよな

素手刀剣トール調合
弓刀剣トール調合
回避モニM2メイジ
素手槍回避モニ
パニ
こいつらに対して勝率どれくらい？

>>102
どっちもいらない
War持ち込み禁止にすればいいよ
今Warにあるやつはヘビー弾に変換でおｋ

つーかavoid時追加特殊効果も止まれと
光しかり団子しかり追撃スニークしかりこれで解決だろ

光は派手なエフェクトだけで、十分すぎる凶悪さ
追加効果も追加ダメもいらない

うお
まぶしっ

本当にあるなら嬉しいがワラゲにソロ専タイムなんて元々無い

団子にネガってんの馬鹿か？抵抗取れよ。
投げに盾貫通テク無いんだぞ？

最近のWarは対策しないでネガるのがトレンド(笑)なんだろ

轢き専じゃね
こんぼうか遠隔+刀剣が増えてるからな

光廃止しろよ

FEをやってるリア友がMoEに興味持ったんで一緒にwar行って見たんだけど
マトモな集団戦になることが少なく3時間に1回くらい熱い戦いになることもあるけど
基本、熱い戦いにならないことから2日でFEに帰って行ったな

２日でwar行けるかよ

war行ってから2日だよ
ちなみにスペチケ+スパプレチケ使って、稼ぎながら上げやすい狩場を俺が教えたから
休日2日間+平日1日で大体のスキルを90位まで上げてたぜ

確かに2、3日で新キャラ完成するけど
悟りが売ってないんだよな

勘違いしてるようだがFEと違って対人はオマケなんで
色んなスキル組み合わせたキャラでMobだけでなくプレイヤーとも戦ってみたい〜て人用
端からMO仕様で作られてたゲームなんだから、それくらい理解しろと

FEやったことないからわからないんだが、

スタガスニークとかそういうのあるのかな。

おまｗｗｗ
デートスポットや美味しいレストランはすっとばして
いいホテルだけ紹介するようなマネをｗｗ

FEZはまずタイマンなんてやる機会ないしタイマンやるゲームじゃねぇ

今のFEZはMoE以下って断言できる
改悪アップデート続きでお通夜みたいなFEZの戦争に嫌気がさして
MoEに復帰した俺が言うんだから間違いない

改悪アップデート続きで俺もMoEに戻ってきた口だが
MoE楽しいけど対人戦として戦いやすいのはFEZだな
システム的にルールがしっかりしてるしね
味方工作員は戦場から蹴れるしね

どっちもいいところ悪いところあると思う

少数戦やるならMOEだがRVR思考のやつはFEZいってくれよ

MoEのいいところはスキル制でキャラに個性が出せるところなのに
罠牙だのヒーラーだのクラス制状態のキャラが異常に強いのをなんとかしろってことだ

３日でキャラ完成とか無理だろ
戦技だけでもそれ以上かかるのにどんだけホラふいてんだ

お手軽さとRvRだと圧倒的にFEZだろうて
MOEの熱い戦いには及ばないが9割轢きのこんなWARじゃな
１：１とラグらない程度の牙罠いない同数戦はほんと楽しいのだが

1:1はイマイチになったな
少数戦は楽しいが構成差、人数差が一番顕著にでるのが残念

チケットニ種だと戦闘技術1.0上げるのに80〜83までは約20分
83〜85までは約15分で合計1時間半で80→85とかだし
スキル90までならそう辛くないよ
移動中バナミルでテク使ってたら狩りで武器80になった頃に戦技70とかだったらしいし
戦技上げに集中していた期間は
バーサク90%になるまでの30分と、73〜90までの数時間だけだったようだし
武器と盾と着こなしは60→80までが大体ヤンオルとゾンビ出る時間帯でのノッカーで3時間かからない(テレポまでの神秘とリフレまでの回復持ち)
スキル上げよりも中々売りがなかった、一部悟りとゴールドが辛くて
悟りはペア地下墓地狩りで、資金は始めに俺に1枚チケット売って70k
残りは寝露店で3枚捌いて合計300kくらい作ってたな(FEZだとLVがある程度上がった段階で課金装備買ってたらしい)
ついでにMoE始めた原因の一つはFEZの改悪パッチらしいが
結局FEZに戻ったな

事前に資金が大量にあれば三日でもできる
何もなしで0からスタートで三日は無理

二日程度ならichの地名もマクロもろくにわからないだろ
三日間も必死にスキル上げしたのに二日でやめるなんてもったいないっていうか
ただの頭悪いお友達だったんだな

対人だけやるならMMOでやる必要がない。格ゲーでもFPSでもやってろって話
対人だけのMMOFEZは糞だ

>>130
それは糞と比べられるなんて出来ないほどの
糞以下の人数しかいないMoEのワラゲは更に糞だと言いたいのか？

さすがに自虐にしては痛々しいだろ

『warしかプレイしない』ならつまらないと思う。
他の対人ジャンルの良作に触れて
それでもwaronlyが面白いというなら仕方ないけど

WarオンリーならじゃなくタイマンオンリーならMoEのほうが面白いっていいたいんだと思う。
でもタイマンオンリーならアリーナでやれ
つーかいっそ公式で対人トーナメントイベント開かないかな

その裏で対人逆トーナメントだな

， 　　，:‘. 　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　+　　 ，..
　’‘ 　　　　+　　 ，.. 　　　　　　. ..; '， 　　，:‘　　　　　　　　
　　　　　　. .; : ’　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '　，:‘.
　　　　　　　　　　 あ　あ　　　　　　　　　　　　　，:‘. 　　　　　+
.. '　，:‘. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. ...::　’‘ 　　　　　
’‘ 　　　　.;　　　 努　力　す　る　も　の　は　希　望　を　語　り　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。
.　　　　　。　　　怠　け　る　も　の　は　不　平　を　語　る　　　，:‘. 。　　　　　　　　
　'+。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　名　言　で　す　ね　　　　　　　　　　.. '　，:‘. 　
:: . .. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.. '　，:‘. 　　
　　　　　　／⌒ヽ　
　　　　　/　 =ﾟωﾟ)

タイマンに限らず同数で当たれるならいいゲームだよMoEは

ID:jxSm19adは昨日から必死すぎてきもい
お前がFEZいけっつのｗ

うぁ・・・朝から張付きかID:jxSm19adホントご苦労さまですね＾＾

FEZの排他的な部分はMoEには無い

MoEはWARのルールさえもっとしっかりしてればいいのにな

メイジ弱体案

・Ｍ２視点に旋回動作、速度をつける
・魔法詠唱中の鈍足をもっときつく
・詠唱完了時にターゲットが正面にいないと不発するように
・魔法詠唱中は被カウンター判定
・ホールド中は回避-30
・マナプレとラピキャスはお互い上書き
・移動詠唱すると魔法の威力は最大で80%軽減
・各魔法個別ディレイ化

メイジ弱体でもいいけど
呪文抵抗強化とか、対魔法スタガとか実装してくれてもいいよ

カスは黙ってろ

暗黙のルールのようなもので保ってたのが
カスが増えてなくなったからだろ。
ゆとりソロ然り、嫌がらせ構成然り、色付き山賊然り

月額課金に戻す時期が来たようだな

>>143
グレーゾーンや明らかな不具合利用に文句を言うならまだしも、轢き専でもなければパコルタンでもなく糞みたいに物資積んでいるわけでもなく
ごく普通に殺しただけで延々文句を言ってくる馬鹿のほうが増えてるよ

そりゃまともな奴は今のWarいかねーだろ

正直、これ強構成は決まっちゃってるしクラス制のWoWとかのが対人も面白いなぁ
MoE以外マトモなゲームやったことないんじゃないの？

糞ゲ糞ゲと叩きつつも糞ゲにしがみ付くしかないって
どんな糞ゲオタだよって思っちゃう

wowはRvRなのにPKになってるし
そのPKも高レベルが低レベル狩るだけになってる
その低レベル帯はかっこうどりがないてせっかく作ったゲーム要素をもてあましてるし
それなりに悪い部分もあるよ

WoWは対人目当てでやるもんじゃないぞｗ
MOEやってるやつはもうFPS行くしかねーわー

FPSからきたけどMoE面白いよ

タイマンは構成勝ちでどれだけミスしないかの作業になって飽きた
PT〜本隊もっと増えりゃいいのに。無駄に群れた自称ソロが轢き合いしてるから
ガチPT組んで蹴散らしたら数に質で対応しただけなのに文句たれてワロスｗ

>>152
お前そろそろコテつけろよ

集団戦もヒーラーと牙罠がバランスブレイカー過ぎてつまらんよ
今のMoE対人に褒めるとこなんてねーだろ

罠牙はなんで放置してるんだろうな
War歴4年が素手刀剣調合モニで、サブが罠牙回避モニとしか考えられん

罠牙は本隊用サブキャラで、メインは別キャラでしょうね。
集団戦なら、両軍にいるんだから問題ない気がするがな。

また轢きだけでタイマン楽しめないカスが沸いてるんかｗｗｗ

ここ（原因を周りに転嫁して）タイマン楽しめないカスがネガるスレじゃないっけｗｗｗ
タイマン楽しむのとソロを楽しむのとワラゲを楽しむのとはまた別なのに
タイマンしか考えてないカスの痛いところ突き過ぎたせいか人気者だな

結局タイマンしたいのならアリーナ行ったほうがいいよ。
タイマンしたくて、ワラゲに行けば、轢かれるだけだから
こないほうがいい。

違います、ここはワラゲの中でもさらに厳選されたクズが互いのプレイにネガり続けるスレです
引き続きこえだめアゲをお楽しみください

タイマンも少数戦・大規模戦も楽しむ俺は勝ち組。

>>158
お前が轢きしか楽しんでなくて痛いところつかれてるんだろう
タイマン嫌いレスばっかで明らかに1人浮いてる

増援来る前に決着つける必要があるからソロタイマンは面白いんだろ
文句ばかり言うカスはアリーナ籠ってろ

罠牙なんか単体なら下がりながら攻撃してりゃどうってことないからな
集団でネガるなら味方の罠牙にはスウィープだけさせとけｗ

罠牙は味方の罠牙に対処させろ
素手刀剣を相手するなら素手刀剣になれ
モニ糞にネガるならモニ糞になれ

味方に罠牙いなかったらどうするん

相手の罠牙を晒して引退に追い込む

持ってれば自分が罠牙にCC。持ってないけどな
過疎時間にメイジ０でヒーラー入り集団に勝てない時はそうしてる
そうすると自分以外に２〜３人CCしててメイジだらけになってたりするんだけどなｗ

>>162
タイマン厨するのは飽きたがソロは飽きてないぞ？ｗ
噛み付き方まで見当違いだな

タイマン飽きたってより諦めたが正しいだろう

タイマン自体つまらんくなってね？

トール実装で一気につまらなくなった

このまま高AC、高ATKを突き進むのかと思うと萎える
追従していかなきゃ勝ち目がホントなくなってくる

やっぱその辺だよね

勝てないからつまらない。

ここから　トール硬すぎつまんね→それじゃ瞬殺Ageは面白かったのか？　のループ村
俺は素手無しトール同士のタイマンは楽しくて好きだぞ、回避モニ同士で多く回避出たほうが勝ちみたいなのよりね

トールの影響で強化戦士は死んだしキッカーも死んだ

>>175
でも素手なしだったらトールなしの頃はかなり面白かった覚えある
瞬殺も素手絡みじゃないとほぼなかった

罠キックとかトールでも結構キツくね？

罠は遠距離なしで相手したら何でもキツイわい

罠→タイマンじゃスタン取られない限りまず踏まない
キック→トールだと怖さがない。調合もあればほぼ無視可能
やられる心配もキツさもほぼないけれど
高回避高調合で粘るからただただだるいって印象

とりあえずID:ZzSs6Sveにはソロ嫌いとでもコテつけてから来てもらった方が・・・


分かりやすいからなくてもいいかｗ

>>176
修正前のトールだといないわけじゃなかったろ、強化戦士

トールだけなら、レラン修正だけならよかったと思うんだけど
両方ともきちゃって防御面が格段に強くなったからなぁ
回避型でも回避ペナなしでAC上げれて両立できるし
平均ACはだいぶ上がったからキックや強化、1武器+サブスキルの人等が激減
戦力差が開きすぎて、その構成が好きなだけじゃやっとれんか
やっぱ複合レランがだめじゃね？肉じゃが筆頭に

今は腕が一定以上になると、トール調合にはトール調合じゃないと勝てないからな
昔は腕が一定以上なら、何種類もあるテンプレ同士前提でお互い勝てる見込みはあった（一部除く

だからソロ（）とソロを一緒にするなよｗ
タイマンだけにこだわらなきゃ1武器＋サブのよさもあるんだけどな
それこそタイマンじゃ・・・という罠キックが活躍できたりする

昔は火力だけがあれば勝てた
今は火力だけじゃなく防御面も備えなければ勝てない

バランスを求めた結果としては悪くない軌跡ということだろう
だけど少し防御面が出すぎてしまってるから
火力レランを以前の+5+10に戻すかAC回避レランをACは元に戻す、回避は+3、+5にするか
このくらいが順当だな

複合レランは枠を２つ使うとかで値段が高いものなら別にかまわない
ゲーム内で金持ってるやつが強い下地を得るとか当然だし
それにより物資ゲーと叩くのは妬みでしかない
自分の揃えられる範囲でやれと

>>184
落ち着いてコテをつける作業に戻るんだ

>>184
俺はソロだけど
お前らはソロ()ってか？

きめぇｗ
同じスレにいてそれはねーよｗ

うん、複合レランは枠を2つ使うで良いと思う

トールやFSは、バランス度外視の収益目的で実装してるから歪みが生じるのは必至

いやACレランもどすだけでいい

ACレラン戻してトール弱体化が理想的だな

>>191
そこまでやると回避素手槍モニ糞Ageにもどりそうだが
俺としてはプレートACUp+ACレラン戻しでおｋだとおもう

着こなし90以上の鎧ってユーザーから望まれてた部分もあった

だけどみんな魔力回避共に−5でくるだろうと思ってたら魔力−2とか斜め上だった
あと8割効果でもプレート以上のACになったのも斜め上だったな

ちゃんと着こなし91スキル以上しか着られない仕様ならまだ必要スキルポイント増える分マシだったろう

複合レランがbuff枠二つになったら使えるアイテム枠が増えて助かる

カッチカチのトール調合が減る修正なら何でもいい

調合のスキル値による回復量上昇削除
トールはAC据え置き1部位につき全抵抗-3

調合分他に振れるようになるわけだが

>>195
必要なスキルポイントを増やすかしない限り無理だろ

物まね100取ってないとワラゲ走るだけでHPがスリップダメージとか
絶対に避けて通れないような必須スキル作るか
そもそものスキルポイント上限下げるか

他に振ってどういう問題があるのか言ってみ

むしろ他に振らせるようにして選択肢増やした方がいいわな

包帯とってタックルオンライン
調和とって全回復までおいかけっこオンライン
落下とって落下逃げオンライン
水泳とって河童オンライン
銃器とってブラスト光弾オンライン
棍棒とってスタンスニークオンライン
素手とってタックルパコルタンオンライン
神秘とってISLBオンライン
強化とって戦技強化でウニオンライン
投げとって肉団子オンライン
死魔とってリープオンライン

今でもあるようなのばっかしか思いつかないけど他にあんの？

トールは弱点がないのが問題なんじゃないかな
プレートに比べ、すべてにおいて上位だし
取捨選択の余地はほぼない感じ
調合の回復上昇なしは、HP面だけなら良いと思う
今だと被ダメより回復量のが上回る場面あるし
でもSTのほう考えると、どうしてもST消費の多い構成や戦術等、ちょっと破戒しそう
あとはやっぱり課金POTが強くなるのが、使う使わないで差がでそう
課金アイテムはありだと思うけど、あからさまに効果が違うのは反対かな

次の量産可能な体防具が、トールから乗り換えたくなるような強さ
単純にトールを超えるACにしない能力を持つ装備
ゴンゾにとって何かヒントになるようなメールするしかない
こういう形の修正が最も現実的だろう

召喚とって僕オンライン
酩酊とって酔いどれオンライン
破壊とってギガデイン(サンボル)オンライン
暗黒とって初心者狩りオンライン

もう無理だ

持久90以上じゃないとディレイ減少が起きないとか？

現実的な案がいいよね
仕様を変えないと無理な修正は重い腰のままになりそう

次は着こなし96でデメリット無し全抵抗+5のオーディン装備の実装ですね、分かります

素手全般とSD抑止さえなければ、トール調合でも良バランスだと思うぞ。

とりあえずACレラン戻すのが一番簡単で現実的ではあるきがする
あとACを下げる技としてサムライハートがあるが
アレのレンジを今の2〜1,5倍にして効果時間も長めにしてみてはどうだろう、
ACが強力ならある程度それを無力化する手段もほしいトコだし

オフの格ゲーのが遥かに面白いな

じゃあオフゲやってりゃいいんじゃね

今の仕様で銅プレ使うと実は火力すげー事になってる事に気づいたりな
トール弱体()入ってもプレートがスキル値効率悪いのが改善されないと
結局トールか回避チェインのどちらかである事は変わらず今より回避モニAgeが少し復権するだけ

とりあえずレランの修正は行うとして、トールは攻撃＆詠唱速度にでも
ペナルティ付ければプレートとかと選択の余地ができそうな気が
今はWarじゃコスト以外にデメリット無いもんな

プレートは罠牙回避モニ専用装備みたいなもんになったし
着こなし76未満とかでスタ肩ジェット骨頭フェアリー手でチェイン以上のACが欲しいときとか
ある意味棲み分けと必要十分条件は出来てると思うんだが

だいたい必要素材からして
作るものをプレートからトールにしないってのは無理がある
よほどトールにデメリットが付かない限りまた着こなしはプレートに戻るはずもなく
トール歓迎組の猛反発を受けた後でプレートに戻ったところで運営には何もプラスにならないぞ


となると結局オーディン装備だろ

プレートが着こなし71.0になって更にACが一部位0.5程度増えたりして
んで軍属でも拠点NPCから銅プレ買えたりすれば割とそっちに移る人多いんじゃないかと思うけど
そしてトール維持面倒くさいけどプレートも入手性微妙で性能大ダウンでかといって回避とかやる気しねーしでログイン率減ったりしてる人いると思うんだ
俺とか俺とか
トールに糞ペナ追加して大幼稚園時代到来よりはスマートだと思うんだけどなあ

とりあえずACレラン戻しor複合レランをレランBuff枠2枚とかでいんじゃない？
個人的には後者
トールはプレートと住み分けができるならそれが良いと思うんだけどな
プレートの必要スキル値ちょい下げか、トールの必要着こなしちょい上げ

トールの古文書が錬金バインダーの褒章アイテム
一応まだ課金物の扱い。今月？にある錬金リニュで消えるだろうから、
そこで何かしら手を加えてくれれば良いんだがね
一度は弱体化してるし厳しいかな〜

プレートの上方修正は有り得ないんじゃない？
無課金の使い手が増える＝課金装備の使い手が減る

>>216
トールの着こなし上げてもあんま意味ない気も。
仮にトール着こなし100にして、調合あたりから9削ったとしてそこまで変わるか？
それでもまだプレートにして防御削るよりはトールのがいいってなるんじゃないかな。

古文書が無課金入手可能になって
トールは課金装備扱いじゃなくなれば急遽超弱体されるかもよ。
その代わりに別の課金鎧出ると思うけど・・・

お前ら素手も刀剣も無いトール同士で戦ってみろよ？
トール調合でも良い戦いになるんだぞ？
だいたい素手込みの火力ageを緩和しようとしてトール実装した結果、
素手も刀剣もない構成にシワ寄せが来たんだろ？
元凶の素手を弱体しないでトール弱体したところで、
また他の構成にシワ寄せが行くだけだろ？

>>218
ありゃ、あんまかわらんか
プレートとトールの必要着こなしに対して性能差がおっきいんだよなぁ
仕様のスキル値8割で性能出し始めるってのが数値上がるにつれて幅大きくなっちゃうしだめやね
となるとプレートの上方修正のがいいか

着こなしスキル値に対する被ダメ期待値の比較が以前張られてたけど
プレートだけがどうにも効率悪いんだよマジでマジで

罠牙修正はまだですか？

素手刀剣トール調合100あたりの相手は糞ゲーと言いたくなる硬さだからな
メイジ様に投げつけるしかないわ

勝って当たり前の構成で勝って楽しいのかなーとは思う

そんなやつ今いねーだろがｗｗ

トールで風耐性、それ以外の耐性も網羅する気かねえ
更なる高ACは、トールと被っちゃうから避けるとして、
しかし軽装や中級で来られても、回避特化しか選択肢になりそうにない
そしてそれがトールを凌駕したとしても即弱体化対象になる
ゴンゾどうすんだ

スパルタン無かったらそこそこではあるけどな
CF威力上げてクリCFできない程度に発動遅く、そしてスパを何とかしろ

トールに対納金の何らかのマイナスをつけないと意味がない
高ACと天秤にかけて悩むような何かを

移動速度がダメなら攻撃速度低下、スタミナ低下、とかガツンといかんとな

それ対脳筋どころか対メイジでもゴミだろｗ
つかトール弱体とやたら叫ぶ人たちはそれでどう変化する事を望んでるの？
回避モニ全盛に戻したいの？
プレートはスキル値効率が悪くてトール弱体しても不人気なままなんだよ？

魔法鎧なんてどうでしょう
着こなし91で抵抗+10、AC2くらいの

プレートが不人気だのなんだの言うなら妥当にプレート着こなしを66や71に下げるだけでいいんじゃね

回避モニとトールは切り離して考えるべき。
クイックとか一部の強化魔法を自分とペット専用にするとか、色々やりようはあるだろ

>>231
つ [ドゥーリン]

そんなこといったら何も追加できなくなるだろうが
メイジ戦きついとか言うなら素手槍でもやってろよ
勇者様やりたい奴がバランスを語るのはけしからん

トール自体は強過ぎるってほど強くはない
防御ガチガチにしたうえでのタックル調合、素手が強すぎる

調合も単体で見れば100振って1.5倍だからネガるほどじゃない
単体性能でもぶっ壊れてるタックルと素手が問題

タックルも瀕死タックル連打全快をしなきゃ問題ないんだけどな
出の遅い技を回避する手段として用いるだけなら戦術としてアリじゃね？
タックル後にある程度硬直するのとディレイ倍増くらいで解決しそう

タックルみたいなテクがあること自体は全然問題ないよ
スキル性能に問題があるだけで

タックルチキンにゃディレイ増加は意味薄いような
ディレイ回復するまでPOT飲みながら逃げられたら意味ねえし

やるならタックルそのものにリスクを持たせないと

タックルはディレイ伸ばすだけで調整できるだろうな
ブラストなんかもディレイ伸びたしタックルも修正されるとしたらディレイだろう

スパルタンはハラキリミミックと交換でいいよ

>>240
タックル使用後は暫く鈍足になるとか？

タイマンに限るならタックル移動不能化にすりゃいいんあだが
集団戦や撤退時といった問題考えるとな・・・

でもタックルのディレイ伸ばしたら暗黒罠牙とか無理ゲーにならない？
MRP持っててもタックル無しじゃきついんだけど

タックルは現状6,3とか武器より長いレンジでもあたりやがる
これを半分か素手なみのレンジにすればタックルに合わせて攻撃もしやすくなる
この程度の修正でいいだろ

もしくはタックルの発生を各武器の発生より若干遅くするくらいか

タイマンで罠や牙やSoW無しの暗黒に捕まるって稀じゃね？
MRPのめない状態で見てから範囲外に出れない硬直にスレイブ被せられて
なおかつチャージ魔法で先行エクソの蓋されてそこからレインで密着させられて
ようやく罠踏まされるって以外罠踏む要因ないだろ？

基本、微調整しかこないし
レンジ減は妥当じゃね
その後槍玉にあがったらまた調整されるだろうし
武器レンジ調整しといてタックルスルーとかおかしい

レンジ以前にタックル見てから攻撃あわせるの無理だからなぁ。
読みで攻撃合わせるなんて話なら強いと言われてるジャブも読みでスタガ置いとけって話になる。
やっぱ発生を遅くしなきゃダメじゃね？

タックルを1ダメ固定にして盾可能とか

タックルみてアタック余裕っていうのも遠距離タイプにはつらいけどなぁ
レンジが半分ならとりあえずタックル発生できない距離維持できればいいといえる
現状武器レンジ4-5くらいで密集してるから
それより低い4-3,5なら素手以外はそんな戦いができるはず

ゴンゾなら遠隔ガン無視してタックル弱体してくれると思う

タックルはディレイ増加でいいんじゃね

名前をタックルからルパンダイブにして発動時は全裸になってAC０にしようぜ
つーかまじめに発動時は防御低下でいい。エクスと同じで2倍カウンター受付作るとかな

カウンター判定をタックル、スパに付ける
タックルのレンジか発生かディレイどれかを弱体

これでよくね？

最近メイジばっかりだな
近頃は群れで動くのが増えたし
集団戦では一方的に当て放題だから当然か

トールで高調合の抵抗無しっていう脳筋戦だけ特化した奴が増えすぎたせいじゃね
どんだけAC高くても関係ないからな

素手刀剣トール調合とかはここのスレの妄想
ほとんどが調和メイジ罠牙のキチガイ群れ構成

中規模戦タイムに鈍足素手トール調合でタイマン!タイマン!轢き殺しは卑怯ﾆﾀﾞ!いってたらマジキチだが
朝や過疎タイムは素手持ちトールで調合もちじゃない奴のほうが珍しくね？

自分のプレイしている時間帯の状況を言及して何が悪い

>>256
Pスキルが脆弱なD鯖だけだろ

Dのタイマンはムリ
過疎時間や朝にも轢きPTがいる始末

WP上限を100にするだけでどれだけの轢きが減ることか・・・

1割も減らん

閃いたよアニキ！
轢く奴減らすより轢かれる奴減らすほうが簡単じゃね？
冗談抜きにMoE全体見るならそっちのほうが都合がいいし

調和弱体ですね。分かります。

何で轢きが起きるのかをまず考えろよ
人数差ができるからだろ
スキル調整で轢き轢かれがなくなるわけがねえ

>>265
要するにWarに入ったら常時群れてろってことですか

全員調和取れってことだろ

課金カード：狂者の手袋　1枚150SP
このアイテムはWarAgeで敵勢力に対してのみ使用が可能。
1対1の決闘を申し込み相手が承諾することで発動。
他者からの攻撃・回復・補助効果は全て受け付けなくなります。

こんなアイテムが出たらお前ら買う？

買わんだろ
使って承諾されてタックルされて逃げられたら150円丸損だぞ

轢く奴は、時に轢かれる側に回る

轢かれない人だけソロしてね。って意味
調和必須もトール調合2武器なんかどこかに穴できるため
多少タイマンのバランスましになると思えば悪くないんじゃね？

ID:fS+S/LEdいつものタイマンネガの人じゃんNGNG

お前ら釣られるなよｗスルーしろ

リーパーくらいのテンプレが無いとよく判らんぞ

E鯖はまだソロゲリラでタイマン出来るんでしょうか？
昔は1時間で3回は戦えてたと思うんだけど今はどんなもん？時間は夕方と20時〜26時くらいまでで

22時までは人に会えるほうが珍しい
22時以降は調和とメイジの大量増殖で完全に轢きage

まだお互い示し合わせでやってる範囲内の本隊でも
同数程度にならない時がいかに糞ゲか知ってたら

毎度同数で当たれないワラゲのシステムそのものがある限り轢きは無くならない事は嫌でも分かると思うが

ゴンゾは本隊戦を認知しないだろ。行われていることは知っていてもね

というか調整しようが無いんじゃね
スキル性で皆１MAPに突っ込んで戦うとこだからな
MO型の部屋制にでもしないと根本的な解決は出来ない気がする

さっさと鯖別で戦闘方法の基準を変えるか
全鯖共通でやりたいならQoAで振り分けさせればいいんだよ

QoA方式なら現状に追加ってカタチで実装できるだろ

妙なローカルルールでやっても従わず我がまま言うカスは絶対わくんだから
そんなものより公式で定期的にバトルアリーナ開いて盛り上げてくれたほうがいいわ。
そのほうが示し合わせた勝負だけしたい人には都合いい

1人だけID真っ赤で必死ですね＾＾；；

なんだ、またアリーナ厨か

轢き専でもある

>>277
20時〜22時までならソロがメインで轢き（をできるほどの集団）がない
22時以降は轢きタイムで24時ぐらいで閉店
それから後は人が去りN5がソロを轢くタイム

20~22時って両軍ich一桁だろ…

Eのwarageは終戦したんだ

現在BSQ45人だな

E鯖は休みなら早くて15時あたりから営業
大抵午前は練習会chが立って暇な連中はたむろしてる

さいきんのwarは鬼ごっこやってるだけで終わりだな
いいかげんゾーンをなくして湖畔に橋をかけろ

いいかげん飽きたな

D鯖のBSQ、渓谷で100人越えだってｗ

PのEはIchですら70にも満たないってのに

でも上位はほとんどP行ってるよな
まあまともなやつならMOEの本体戦なんて参加しようとも思わないが

それでも参加しちゃうよな

09/07/05 22:58:18: (AUC) Darkペガサス: ほんっとおｋｐｋ系は
09/07/05 22:58:20: (AUC) Darkペガサス: エサすぎる
09/07/05 22:58:32: (AUC) Darkペガサス: Eなんてぬるま湯につかりすぎたな
09/07/05 22:58:39: (AUC) Darkペガサス: Dは本物の戦場
09/07/05 23:08:27: (AUC) Darkペガサス: つきびとロウはさ
09/07/05 23:08:35: (AUC) Darkペガサス: WLにもなれない配布mobだからaucしなくていい
09/07/05 23:08:47: (AUC) Darkペガサス: さっさとEのぬるま湯で轢き殺しごっこでもしてな
09/07/05 23:08:51: (AUC) つきびとロウ: なれないんじゃなくてなりたくないんだが･･･まぁいいや
09/07/05 23:09:03: (AUC) Darkペガサス: なれないんじゃなくてなりたくない（ｷﾘｯ
09/07/05 23:09:11: (AUC) Darkペガサス: でもcomsolうろうろでエサにされまくりｗｗｗｗｗｗｗｗ
09/07/05 23:15:18: (AUC) Darkペガサス: WLなれるとかいって背中むけてしにまくりじゃん
09/07/05 23:15:23: (AUC) Darkペガサス: つきびとロウってださくね？
09/07/05 23:15:29: (AUC) Darkペガサス: D鯖なめすぎ
09/07/05 23:15:45: (AUC) Darkペガサス: あのEからきた雑魚調和と同じ運命を辿ってる
09/07/05 23:16:07: (AUC) Darkペガサス: だっせえなあｗｗｗｗｗｗｗ
09/07/05 23:16:14: (AUC) Darkペガサス: 普通にwarやってガードとか
09/07/05 23:16:16: (AUC) Darkペガサス: なんだおまえｗｗｗ
09/07/05 23:16:22: (AUC) Darkペガサス: チャットうってなくてもしんでたじゃねーかｗｗｗｗ
09/07/05 23:16:28: (AUC) Darkペガサス: 調和でｗｗｗｗｗｗｗguaｗｗｗｗｗｗｗｗだっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
09/07/05 23:16:35: (AUC) Darkペガサス: つきびとｗｗｗｗｗｗｗロウｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっっっｗｗｗｗｗ
09/07/05 23:17:12: (AUC) Darkペガサス: ほんっとE鯖民エサやなｗ

D鯖って臭いというか痛いんだな

いや、叩いてる方もE鯖民で且つ元おｋｐｋだったよな？
でも実際D鯖はレミングス層の厚さが半端無いので他鯖よりソロゲリラのし甲斐はあると思うよ来なくていいけど
タイマンだけしたい場合には余分が多いだろうしなので来ないでね
あ、編集無双動画は作りやすいと思いますでも来ないでね

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7514246
D鯖はハイレベルすぎる

>>297
もうこれ全部のMoEスレにコピペしちゃえよ

大本隊戦とかやってからカスが集まりだしたな

やはり味方PT外攻撃判定を望む声は引きも切らないな

D鯖一番人が多いだけに一番腐ってるな

この流れはいよいよFF仕様解禁なのか

終わりの始まり
年内もつかどうかは家age次第

>>297　そいつP鯖出身民でなんかしらんけどひねくれてD鯖民のふりしてDとE民ボロクソにけなす奴
P鯖民頼むから引き取ってくれ　邪魔

P鯖じゃ生き残れないから格下の鯖に逃げたんだろ

全鯖やってるがあんま変わらんよ･･･
そもそも面白いと思えるかどうかだしな

つーかもう調整は魔法だけでいいよ
必中とか萎えまくる

Dが最近酷くなってっからみんなPのイプスに篭ってるな
>>297こんなのいたらまともなやつはやってられんからな

>>309
抵抗いくつ？

サンボルとか追加効果が必ず出るってのはまだいい
というよりスタブなんかも盾でAvoidしてもあれだから直せない部分なんだろうが

それが広いレンジで必中ってのがいただけない

>>309
自分は結構差があると感じたけどね
E鯖とD鯖は微妙だかP鯖は一つ頭抜けたレベルの集団が多い
最近はE鯖やD鯖のうまい人も移住してるみたいだしね

「強い鯖＝面白い鯖」とは一概に言えないからな
という自分はE鯖大好き

現状メガバよりサンボルバインドのほうがうざいわ

最近のメイジの早足化は手につけられないよな
足の早いメイジがうじゃうじゃいたら
対処できるスキル構成は
限られてくるしそら萎えるわ
いくら抵抗が高くても足止めだけはどうしようもないしね

メイジだと大概回復をもつ
回復持った時点でまず万能に全て解除の魔法あるから
そうそう足止めができない
このあたり今までバランスよかったのに変なの追加したせいでぶち壊れた

もうちょっと小さい釣り針にしないと飲み込めないっすｗ

風神とスチームが重なるならツイスターも重なるようにしろよゴンゾｗ

ツイスター×リトルツイスター

メイジと罠牙はマジで癌
もともとつまらない本体戦をさらにつまらなくしてる

牙はいいけど罠が駄目
罠の効果は現在の7割くらいでいいよ
メイジは破壊と回復が両立できる糞仕様を修正しない限りどうしようもない

>>292
それいいな！マップすべて、一枚絵に！
とプログラムの難しさも知らない俺が言ってみるテスト

今は過疎時間は人いないか鬼ごっこだしな

過疎時間にタイマン済ませておけよ。

>>292
Ｄ鯖は湖畔なんかやきいもで無力化してるんだけど

たかが湖畔渡るくらいでいちいちやきいもとか一体どんだけ必死なんすか

水場や崖を飛び越えて轢かれ回避なんて芋に限らず基本だろ

湖畔が長年EとBの対峙ポイントになってる理由を考えれば
たかが湖畔に必死なんて言えないよな

まぁ俺は焼き芋つかったこと無いけど

調和持ちなら焼き芋は欲しくなる

ギガ横でタイマン待ちガイルして乱入来たら崖渡ったり
三叉から古城近辺の瓦礫にあからさまなタイマンやらないか釣りしても
増援呼ばれたら天空階段から川へジャンプしたり
水場芋ジャンプで渡って泳いで追ってきた相手銃で撃ったり

河童にやられるのはつまんねーからなぁ

抵抗0の時は、メイジ見たら反転してたが
レラン込みで抵抗70あると鴨だわｗｗ

抵抗0でも素手調合0で素手トール調合相手する程度には戦えるから
ガン逃げするか迷いどころ

メイジ戦とかつまらないから

その基準で言うなら素手トール調合相手が楽しいかといえば・・・なあ？

つまらんことが多くなって人減った

素手トール調合相手はつまらんな
対抗するために自分も似たような構成にしてもつまらん
というよりも長いんだよ一戦一戦が

いいからサンボルバインドとファイヤーストーム弱体しろ

そして長期戦が増えると増援で決着付くことが増えて轢き轢かれも増えると。
対メイジも抵抗調合なしの火力重視だと長引いても2分以内には潰すか削り切られるかでまださっぱりしてる

むしろ調和弱体しろ。逃げるんじゃねぇよ。

調和様の8割以上は嫌がらせ特化キャラや味方を盾にして逃げるクズだからね
マジでWarの癌だわ

このゲーム戦争ゲーでありながら敵前逃亡にペナルティも何もないからな
もっと連帯責任システムでないと自分だけ逃げるって奴は減らんよ

現行システムじゃペナルティの付け様がない気もするが･･･
buffの制限もいれないし、Warとか捨ててるんだろう

moeは色々出来るけど一つ一つのコンテンツはそれに特化したネトゲより数段劣るゲームだからしょうがない

いまだ素手ﾄｰﾙ調合にネガってるやつっているのな・・・メイジの話題逸らし？
warは集団戦がメインだし一戦一戦が長いの意味がよくわからん
アリーナのことを言っているのか？強化バルキリーでも着ていけ
そもそもニュビアマもリスク高になったから群ればっかりで
いまやwarはタイマンできるような状態じゃないだろ

ここはもともとタイマン基準で語る場所じゃねーの？
集団戦なら棍棒が一番だから弱体すんのか？
投げなんかもタイマンで基準で強いからここで文句でまくってあげくに弱体だった
今は轢きが多くなったけど、タイマンが絶滅したわけじゃない、今更タイマン基準で語るの変とか言うほうがおかしい。
要するに素手とメイジ弱体しとけ！

タイマンを語るスレです
群れ時間は構成も物資も関係なく数のみだからバランスなど語れないしな
過疎は広がったが楽しみたい奴はわざとそういう時間に入って適度に楽しんでると思うよ

>>345
素手ﾄｰﾙ調合の話題逸らし飽きた
いい加減にパターン変えてくれ

メイジはM2、近接は消し、タックル、スパルタン修正でいいよ

素手トール調合というのは
HPで自分が不利になったら、リセットするスタイルのことだから。
要するにメイジと同じなんだよな。

460 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 06:40:16 ID:SA78RepD
モニ以外を使う場合もパンダサイスアタックとかコグの魔力補正とか
それぞれ自分てきに有利な部分があるから使ってるんだろ？
warで使うキャラなら間違いなくそのへんは打算で選んでるはず
無理して特定の種族を使用しなきゃいけない理由はないんだからな

種族の公平性だけを議論するのはいいけど
モニを使ってる奴に文句言うのはハナから筋違いだってことに気づけ

ハナからバランスを語る気がないのは明らか

魔力補正とパンダのサイスアタックやモニの小当たり判定を比べてる時点でおかしい

>>347
タイマンを語るスレとかなに決め付けてんのこいつ
勝手に妄想して素手刀剣トール調合にファビョってろよ

>勝手に妄想して
これはお前のことな
>素手刀剣トール調合にファビョってろよ
そういうスレだろ

>>351
>>352 比べずにバランスとるのは不可能、ハナからバランス語る気ないのはお前ら
個別に評価して比べる以外にバランスとる方法は無い

本物のぶゎかか！ｗ
コグ魔力に対応して比べるべくはモニ回避やパンダHP等の種族補正であって
パンダサイスやモニサイズと比較するのはマジキチ　って言う意味だろ

俺はばいーんを使ってるがこれはどういうことだ？

負けたときは種族補正言い訳にして勝ったときは実力の差とか言い出すアホだろ。


ていうかワラゲは勝てばいい殺せばいいを延々繰り返してきた癖に今更特定種族や特定構成に文句垂れてんじゃねーよ。
楽しいから行ってるんじゃないだろ？勝って殺して俺つええええしたいからワラゲ行ってるんだろ？
ならどんな構成がいたっていいじゃない。みんな勝ちたくて必死で涙目で顔真っ赤なのは一緒なんだから。


それでもまだ言い訳がましく「楽しむために行ってる」とか言う奴いるなら本物の馬鹿だな。
今のwarで楽しめるのは轢いて殺して勝ってる側だけだぞ。そんなこともわからんの？

名前が変わる前から長射程広範囲魔法や必中クリティカル範囲持ちの俺つええゲーだったけど

>>270

範囲指定されていて、それを外れると死亡なら売れる。

しかし・・・





アリーナ行けでFAになるｗｗ

ID:8nGf+htD
いつものキチガイメイジさん

素手調合トールマンセーのタイマン厨以外はいつものキチガイメイジだ！（ｷﾘｯ

ワラゲで見当違いのネガ垂れ流す馬鹿が隔離できて
なおかつ轢かれ疲れたタイマン厨も納得できるようアリーナを盛り上げて改善して欲しいわ

・・・

タイマンもつまらんくなったしなぁ
かといって集団戦は・・・

5vs5〜10vs10くらいが一番面白い気がする
2武器盾調合トール厨様相手のタイマンはつまんないから適当にポテチでも食べながらやってる

メンテ終わったぞ糞ども！！

このアホメイジ様ってM2弱体ブームのときから沸いてる方だから丁重に扱えよ

ここでネガってる奴は、間違いなく小学生の頃には「ダウンフォースが〜」と言っていた

素手投げトール強化されたな

アリーナだと強化だけど、Warで1枠使ってまで持つ価値があるかどうか
まあ少なくとも弱体ではないからプラス材料ではある

今でもACのためにウォー盾もってたやつはいたから
それほど変わらない。

盾のダメ軽減数って、盾のACは関係なくて盾ごとに決まってるんでしょ

・タックルのレンジを3.4に
　移動可能で必中、短ディレイ。いじりたいパラメータが多いけど、まずレンジを

・マイティーグラブに飲食buff無効の効果追加
・グールファングに飲食buff無効の効果追加
　ワサビ封じだけど、ディレイあって連発できないから問題はない？

・ジャブとディザームガード以外の全素手テクニックに移動速度-100を追加
　SoWが乗らなくなる

マイティーとグールは解除できないと強すぎる気がする

素朴な疑問だけど5Buffに含まれない今のワサビって飲食Buff無効で無効に出来るのか？

そういう細かいのよりも最優先で牙罠とヒーラーとサンボルハメをなんとかしてくれよ

マイティとかグール使ってる人見たことない

グールは動けないし技が発動してから効果でるまで遅いし動いてる相手にはぜんぜん当たらなくね？

マイティやグールってワサビない相手にはスニーク確定だぞ？
暗黒棍棒はついでに酩酊取る価値十分ある。
ただテラチャやスケイプ見てしっかりタックルする相手には棍棒単が弱すぎてやってられない

実際は自分も解除できないならマイティでスニークは無理だろうが、グールは
自分はフリーだからスニークでもISエクセかなにかでも撃ち放題になるな
マイティも先行入力で一発は入れられるからスパルタン等が確定できる
現状の、反撃を受けつつわさびで10ダメージ与えるテク状態はかわいそうとは
思うが・・・

それよりむしろこれらのテクが解除不能になったら轢きが加速しそうなのが怖い

自分もワサビなし縛りですか

ワサビない相手、ワサビ遅い相手を探す方が難しくないか？

ああすまん
>>372関連でこれらがわさびで解除できなくなったらの話だ
現状はわさびで即解除されるから反撃を受けつつ10ダメージ与えるテク
わさびなしの相手に当たったら強いだろうが、そういうのは群れの中にしか
いないだろうし

結局ワサビを使いこなせてない相手なら、動き封じのハメコンボをするまでも無いと言う

乱戦だと即反応できる人は少ない。
それとマイナーな技だから即刻ワサビ解除だと思い出さなかったりそもそも知らない人も要る
ハンギングリープのほうが手っ取り早いけど・・・

ビルボードが見えない範囲からだときついな

非直接攻撃系テクも盾られればいいのに

ダイイングファイヤーのことか

何でも盾は実につまらない

盾の縫いあいはネトゲ髄一だと思うけどなー
群れゲーで過疎時間以外やることないし他に盾スキルとブレイク技あるゲームねーかな

格ゲーで

格ゲーのシステムでGvGとかやったらマジ糞ゲーだろうな

盾の縫い合いは面白いんだけど、それで与えた・与えられたダメージを
回復するのが楽すぎて以前ほどの緊張感がないわ

トール高調合+SDor素手
こんだけ揃ってるとつまらんわ
内容で勝ってるのに結果は負けってのが多すぎる

集中ホールドHA+GMPがどうしたって？

超久々に強化戦死でやったらGB30ダメハルバアタック40後半で泣いた

プレート以下のACだと、ATKうｐで固めた脳筋のジャブで30ダメ出る時もあるよなｗ

トールとレランでほんと糞バランスだな

で、素手なしトール同士だとバランス良いよってか

素手あると４，５回相手よりミス多くても余裕で挽回できる
CF、ジャブ、スパ　全部盾ageにはチートの性能
IFやVBクラスが最速でそれ以上早くダメ当たる攻撃はいらん
全部ブッパの温床と化す
CFとか延々言われ続けてるがブレイク系であれはおかしいだろ、見てからカウンター何一つ出来ないとかｗ

>>371
そうじゃなくて装備しているだけで全体のACが+10くらいされるからダメージが減る。

何もできないはないよ。
見てからアタック重ねればダメージ負けはしないし
盾キャンできるから硬直に手痛い追加入れられることも無い
ただ、少しでも慣れた人はそんなこと判ってるからアタックのディレイがあるときにブレイクぶっぱはしない

昔、素手弱体しろ→左手ナックル実装しました^^
だったからソードシールド実装も特に驚かないw

>>400
見てからアタックじゃカウンターでダメージ負けすんだろ
レンジ差利用して先にアタックだしておく方がマシだ
CFは武器のアタックより一歩踏み込んで使わないと後退されるだけで範囲外なり得るしな

CF→強撃にしました＾＾
盾出さなくてもスタンしますｗ

War歴4年に愛されてるから素手強化されまくりだな
ジャブもCFも早いだけで充分過ぎる程のメリットを享受してるのにおまけにST消費まで軽い、ダメも低くない
レンジも言うほど問題ないレンジだし
スパもインパコかタックルさえしてしまえば僅かなST消費だけでHP超回復で強すぎるってレベルじゃない

カウンターCFと斧やスラムアタックでダメージかわんないよ
サイスアタッカーなら知らんが

まぁ相手のアタックがディレイ中じゃないのにCFぶっぱは普通しないけどな

いくらダメージを重ねてもタックルパコルタンで逆転余裕だけどな

今の素手など全盛期に比べればカスだろ
CFは威力もレンジも最強でカウンターとか語る余地すらなかった

あの時代はアタックの出も早かったし
レンジも十分に長かったしなあ

素手調合ナシのトール同士だとタイマン面白いよ

死魔なしのメイジ同士ならタイマン楽しいよ

それってゼロ距離で魔法連発にならね？
それに抵抗メイジだったらまず勝つよな

メイジ同士なら抵抗より魔力と強化が高いほうが有利だな

Warでドロップする部位のバランス偏ってねぇ？

ランダムなんだろうけど、MoE自体のランダム関数に不安はあるな
試行回数大目なら平均化しそうだが、連続回避だとか連続貫通だとか多い気がしないでもない

ゼロ距離なんてやったらリトル・ソニックやカオスの餌食になるから距離はなるべく調整しながら戦うもんだよ。
EAonlyと抵抗30＋EAとの戦いじゃ抵抗持ってる方が一応有利。30くらいなら充分埋められる差だけど

MP管理とかDoTとスターダストの張り方とか魔法の選択とか
面白い部分はいろいろあるんだよなぁ
あと別に死魔ありのヤツとのタイマンも別につまらなくはないぞ
5buff食料とMRPが少々無駄に消費されるだけで。スキル90分の基礎アドバンテージあるからその分有利ではあるし

でも必中+移動詠唱で効果Downがあるから棒立ち戦闘
アクションゲームではないな

全盛期の素手に比べたら〜とか意味ないよね
刀剣、弓、投げ、その他全盛期の強さは今と比べ物にならん

死魔もちVS死魔なしだとスピドレで終了。
火力も回復力も1.5倍差がついたまま戦うか
リムポやキャンマジ連打に追い込まれたまま戦うか。どっちにしろ無理ゲー

>>416
死魔メイジなら普通は死魔48。多くて58ないし60じゃね？
死魔90とったらもう10足して大人しくパニ特化でやった方が強いよ。
丘なら逃げられるポイント増えるし、回避着こなし全部きって他に回せるし。

>>419
スキル1であれはすげーよな。
ロットンよりドレインの方が脅威だろｊｋ
強化メイジでレランbuffにドゥーリンな抵抗高めのメイジは大抵回避もにだから
それはそれで回避100の分、丸々有利だし。

抵抗0納金の俺がアドヴァイスしてやるよ


抵抗取れよｗ

CF見てからアタックカウンター出来るか････？
実際の反応速度の遅れ入れれば完全に見てからは不可能じゃないか？
振りはじめにCF来たなら行けるが･･･

棍棒でもCFにSDするより楽だよ。刀剣なら余裕

CF見てからいける、槍は発生が遅いから間に合わんこともある
が、CFにカウンターつってもCFをカウンターの1.25倍で食らって
こっちからは通常ダメージしか与えられんけどね
発生が速いってことは防御面でも優れてる

格闘ゲームやってる人ならわかるだろうけど、「発生20F前後の中段をもってるキャラ」
ってあらかじめ知ってればそれを警戒してるから見てからガードは充分可能。
小足見て昇竜とか流石に妄言だけど、相手が素手って知ってれば見てから発生の早い技で返すくらいはできるだろ。
ましてMoEなんかコマンド入力すら必要ないワンボタンだし。

ただ素手の場合じゃジャブやIFみたいに発生早い上に隙が少ない技あるから
そのあたりと混ぜて煽られながら使われると反応できないだけ。
素手の脅威がCFだけならその辺のアマチュアでも充分何とかなるレベル。
素手はジャブCFIFスパルタンとクソみたいなのばっかり揃ってるから叩かれるんじゃない？

今は刀剣と棍棒のアタック速度は変わらなかったはず
数値の上ではCF見てアタックは素手刀剣棍棒あたりならCF見てSD
よりも確かに楽だね
槍でも間に合わないことはないくらい
ただし当然ながらアタックのディレイが貯まっていることが必須だけど

スパよりジャブCFIF弱体がほしい
それなら脳筋なら回復はされるが火力でひっくり返されることはそこまでなくなる
それにメイジ一強も防げる

群れAgeはメイジ有利だとかで一時期ふえたものの結局元いたくらいの数まで戻った
何が変わったかってメイジはどいつもこいつもこぞって回避取ってドゥーリン着込んだ
最強厨はGMPを自重しなくなった
それだけ

パニャも増えてるからメイジ一強は無いだろうけどどの道こいつらとやり合うにはスパがいる
でもスパは弱体しないとバランス取りとか無理だから
これの弱体と同時にホールドに回避ｰ35とクイックの弱体、GMP廃止、ドゥーリンに魔力と回避ｰ5をつけて
そのかわりホールドの詠唱継続率を100％にしてやればいい

スパ弱体しても素手は減らないのは分かりきってる
それじゃあスキル制の意味がいまだにないし
メイジに弱くなるだけで確実な他への救済にはならない

ジャブCFIF弱体ならメイジにもその他にも弱くなる
素手切ってスパの代わりになる調合+α取るやつも増える

http://latalesma.blog43.fc2.com/blog-entry-303.html
みんなは
タックルスパまじカスだの
スタガ取られたのにスパされてうぜえだの

タックルで時間稼ぎうぜえだの

まぁタックルとスパにネガってるわけだ

確かにあれはウザい
それはガチ


だけど
奇襲かけておいてスパ云々
対戦終わったばっかりの人に不意打ちしてスパ云々

それはおかしいと思うよｗｗｗｗｗｗ

正々堂々（ｷﾘｯ　と言いたいのか
奇襲上等（ｷﾘｯ　と言いたいのか

どっちかにしようぜｗｗｗｗｗｗｗ


奇襲不意打ちはするけどスパはダメです。

対戦終わったばっかりの弱ってるのを
俺は迷わず殺そうとするけどスパはダメです。


そういうのばっかだから困る。


ましてや奇襲リーパーがスパにネガるなよ


ってのが俺の見解で
それ言ったら怒られました

スパは廃止するべきだろ　とか
お前どっちの味方なんだよ　とか


俺はケースバイケースです！

スパ基準で対メイジ調整が今の状態だろ
これで狂ってるんじゃねえの

スパによる回復力の差は対脳筋でもデカいよ
対盾性能だけなら槍も高いのに多くの場合選ばれるのは素手
ここには明確な違いが存在する
それがスパルタン
タックル、ズラスト、インパクトのいずれかがきまれば確定てHP差は素手持ち有利に動く
これが無いだけで素手は並のスキルになる
てか実際使ってわかるだろ
素手人口はスパに支えられてる事くらい
無くせとは言わないが回復量はSTと同値にするべき
スパ弱体が対メイジ以外に無意味何てのはわかっててとぼけてるか妄言かのどっちかだろ

そもそも何かを基準にしてもいません

>>432
問題はタックルとかインパコだろｗ
近くでスパられてお前なにやってんの

逆に近くでスパするアホがいるのかと問いただしたい
タックルもインパコもズラストも逆にいえばスパさえなきゃ普通に遠隔向けの良テクで済むんだよ

スパの硬直倍でいいだろ
それでも使うし性能悪くない

タックルインパクトはスパ以外にも普通にうぜーだろ
そういう付属品ないとスパは弱い

うぜーと強いは違う
タックルやズラスト、インパクトは遠隔との兼ね合いで弱体は無理だしましてや無くなることはない
むしろこれらを前提にスパの強さを調整するべき
素手持って上記のテクの全てを持ってないなんてWarじゃ有り得ないだろうしな

>>437
距離を離しても出来ることを用意すればウザくない
むしろありがたい

遠隔向けの良テクで済まないだろ
メイジ罠牙も持ってるやついるしな

俺はスパもうざいと思ってるから弱体はどーぞどーぞだが
ジャブCFIF弱体はなしとかありえん

無理な話だが
ズラストインパクトも位置ズレさえなくなれば大分マシになると思ってる
　
だがタックル、てめーは弱体化に大いに賛成だ

タックルとサムライハートの位置変えろよ

着こなしメイジが持ってても大してブラストもタックルも怖くないだろ
インパコとかもってたらネタでしかない
回避メイジが持ってても少ない基礎のどこ削ったん?wwwwとしか
罠牙が持っててもそもそもがあんまり脅威たりえる構成じゃないしなんとも
ジャブCFは消費STを15と21にすれば良いIFは発動時間170にして発生を78〜84にするとかで

素手で盛り上がってるところに、魔法の弱体案を書いてみる

希望その１：Debuffつき魔法を半減レジストしたときは、Debuffの効果時間を半分に！

レジストすればDebuffの効果量はとありあえず小さくなる
高抵抗なら、ブラインドサイトやマッドコートなんかは無視できるほどどうでもいい魔法になる
（ウェイストエナジーのような効果一定のDebuffは別）
しかし、効果時間は変わらないような気がする（検証はしてない！）ので
Debuffの効果時間も半減するようになればいいと思う
特に、サンボルとかサンボルとか

希望その２：マジックガードを旧仕様に戻す

装備している盾のAVOID率にかかわらず、すべての魔法を100%AVOID
抵抗UPなし

盾以外の対魔法テクニックに、石筋、案山子、トルネード、PAがあるが
この辺は、このままでいいかな

持久を-38にしたんだろ

マジガの抵抗アップ無くなるとアローとか海王ビームが結構驚異になる感じ

対メイジにスパ必要っていうのも
抵抗0を基準にした効果量だと思うがｗ

ダウンフォースを活用してコーナーリングが〜まで読んだ

少なくともレラン込み抵抗70あればずっと俺のターンだしどうもでいい
抵抗0＝AC0なんだからそれで勝とうとするほうがおかしい
さっさとタックルパコルタンをどうにかしろ

その必要はなさそうだ

メイジが1人でウロウロしてるならまともにメイジ対策しようとも思えるが

実際群れの中にしかいないんだよな
結局群れから逃げる方法が今は最良のメイジ対策

抵抗取って鈍足になったところで逆効果

調和だよ
一般的な考え方を、脳筋は普通調和がある、とまですればいい
調和無いほうが異端、轢かれて当然、みたいにな

こうすれば
・轢かれにくくなる
・およそ100スキルポイントが低くなる（これ重要）
→トール二武器に調合がつかない→戦闘時間短縮
・ラピサンボルも逃げ可能、メイジはガチ構成じゃ逃げられる
・回避型は調和があると二武器きつい→回避モニ弱体

風神メイジくらいだ、問題になるのは

そしてスパルタンを調和に移動ですよね

調和にはネイチャービートあるから、渓谷と丘に若木を植えればいい

そして調和Ageになって槍銃器もってなかったら轢かれるようになるんですね。

タックル見てからアタック間に合う程度の発生にすれば、
自タゲに盾ださせてタックルとか色々できて楽しいかも、なんて思ったが
遠隔主体はどうなるんだろうね。

今の群れageでメイジに勝てるやついないもんな
全員抵抗切って調和で轢きしてる

もともとMoEの集団戦は糞だがあえて成り立ってるとしよう
人数差も自由だという理由でアリだとしよう
残る問題になるとされるのはスキル面では主に罠牙、破壊回復強化
あの素手刀剣すら問題にされない中、この２つは常に癌だとされる

それはなぜか
共通点は効果が必中扱いになるということと強すぎるBuffDeBuff枠に現れる効果、それに範囲であること
集団の中において無類の強さになってしまう根源はどちらも同じというわけだ

つまり今後スキル単位として修正されるべきなのは罠と牙と各種魔法であるということだ

牙は問題ない、罠が問題だ
破壊と回復は両者がとれるスキル制ならではの問題

>>458
トールで血雨も多少は影が薄くなったから牙はいいか

破壊と回復はどっちもそれなりに弱体すべきだな
スキル制ならではというのならスキル毎に調整をせねばならない
刀剣がSDを弱体されたり素手がCFを弱体されたように

とりあえず破壊は全部がレンジ広すぎなのでレンジを減少させて
回復は全体の回復量９割程度まで下げればいいな
ただしGHは今の半分で

素手刀剣が問題にされてないって、問題にしたくないとか問題にされてないと信じたいの間違いだろ
War限定スレじゃない以上Warが轢き殺しAgeとか関係なくアリーナじゃ素手刀剣全盛なのは無視できない事実

素手刀剣じゃつまらないから、みんな敬遠してるけど、
それでも中には空気読まずに素手刀剣でTUEEEしてるやつもいる。
そんなやつとWarで当たった時に、やっぱ素手刀剣強すぎｗと再認識させられる。
ディケイもそうだが、PCの自粛で成り立つとか運営甘えすぎだろ？

破壊、回復を修正するより先にACレランの弱体をして欲しいわ
レラン→スパルタン、タックル、回復→破壊で修正すればいい
M2のズレとモーション消しは早い方がいいが上記に比べると難しいだろうからな

アリーナとかわらげ以上に過疎ってるぞ

てかアリーナだったら嫌いな相手とはやらなきゃいいわけでｗ

素手刀剣トールもGMPメイジも糞
廃止するべき厨性能

アリーナはルールでもめるから身内以外とはやる気がおきない
一度普通の時はアイアン装備なのに対戦始まったとたん全身ヴァルキリーになる人と当たった時はせつなかった
強化戦士+強化ヴァルだったのかしらんが
チャクラムスロウ20ダメとかないわ

>>460
あまりに素手刀剣が憎すぎて
集団の中で空気扱いされる事もあるという意味として取れずに
脊髄反応したんだね
かわいそうに

アリーナで素手刀剣お断りでもすればいいだろ
お互い同意の上で戦うタイマンの楽園(wのアリーナならやれる事だ
え？そんな事したら相手がいなくなる？
ワラゲ来いよｗ素手刀剣ばっかりじゃないからｗ

弱体化スパイラルで、次は何を弱体化させようかっつう話だろ
運営や、メール送るお前らを如何にその気にさせるか、ここでも戦いなんだよ

ワラゲなら>>452が妥当だと思うわ。
つーか既に調和無いほうが異端、轢かれて当然。って思ってるわ
メイジや素手トール調合2武器の分際でワラゲでソロやってるは轢いてOK
アリーナで相手から試合申し込まれることのない置物しててください

>>468
弱体が嫌なら抵抗を強化しようぜ
二次レジ発生を今の60から40に引き下げ、完全レジを70から発生するようにする
完全レジ成功した時はダメージもdebuff効果も無効
必要スキル値の低い魔法ほどレジられやすいとかにすれば
バインドハメ、サンボルハメを減らせるし
毒はミスト一択の状況からレインやクラウドとかの選択肢も増えるだろう

抵抗の価値が上がってみんな抵抗取るようになれば調和や無駄に戦闘が長引く高調合も減る、いい事尽くめだ

スキル制で素手とか調和が必須なのがキチガイ状態

本当は物まねあたりも調和と同じく敵から逃げるのに役立つスキルだっただろうに
調和がセンスヒドゥン使えるわ、強化のシーが範囲で時間長いわで意味がねぇ

センスヒデュンは首振っている間だけ見えるようにしようぜ

タックルは発動モーション追加いいな
尚且つカウンター扱いにしてタックル見てからアタック余裕でしたにすれば
うかつなタックル＝カウンターアタック確定にする
もしくはシルガ可能にして吹っ飛び無効化できるようにする、どっちかだな

スパルタンは納金の非戦闘時の回復手段としてないと不便すぎるから
メディ化しか修正の方向はねえだろ
それかスパルタン発動で即座に30回復して残り30はメディ化
動かなければ合計60回復、発動後すぐに行動したら30だけ

完璧すぎる俺

んな手間のかかる修正くるわきゃねーだろ

■調整・修正■

◇みのもんたの朝ズバッ！
　根元くんの昭和ファッションセンスを修正しました。

>>スパルタンは納金の非戦闘時の回復手段としてないと不便すぎるから
素手以外のメイン武器は無いのが普通なんだぞ？

ここで物まね鬼強化

タックルはパワーチャージみたいな攻撃テクにしようぜ

>>477
メイジ様はお帰りください

むしろ素手厨帰れよ
非戦闘時の回復とかPotとイーツとオークが素手以外じゃ普通なんだよｗ
異常性能に慣れすぎてるから素手ないとメイジに勝てないなんて恥ずかしい事臆面もなく発言するし
いつまでたっても素手に頼りっきりで上達しねーんだよ

>>481
メイジ様はお帰りください

じゃあ、スパルタンのメディ化
抵抗40からハーフレジ発生
サンボル硬直無し
調和の早足廃止
タックルは発動中エクセみたいに被ダメ倍増
これで

調和以外はおｋ

素手弱体を望む奴と言われてメイジしか思い浮かばないnoobがいるな
頭使えよｗいくらゲームとはいえ馬鹿じゃ勝てねーぞ?

素手に慣れすぎ、ぬるい環境に依存しておかしくなるなよ

いや、素手無いとメイジ戦は無理だよ
勿論オワタメイジなら何でもいいから武器一本あれば殺せるけどそんなのは除外で
セレモGMP肉じゃがを常備してる層な、この辺は素手が無いと開始早々にホールドの上から中断事故でも起きない限りまず勝てない
でも素手の弱体は大いに結構なんでがんばれ
煽る事しかしないんじゃ風当たりが強くなるだけだぜ？

調合100抵抗100の槍単なら安定して勝てたぞ
調合50抵抗50の2武器は素手ないと無理だろうが

あれ？素手は二武器のサブとして強過ぎるのが問題なんじゃないの？
単武器が前提なら抵抗70スワン調合とかで大抵勝てそうだけど

なんで納金タイマンを語ってると必ずメイジ様が納金装って乱入してくるのか
的外れな意見ばかりでモロバレだし巣に帰れよ

>>488
その構成で延々とバトフォで突いてるだけで楽勝ｗｗｗな動画を見たことがある
ラピカオスとかのラッシュで沈んでたがな

そんなことよりオレのID見てくれよ

すごく・・・グルグルです・・・

素手弱体と一緒にHA弱体が前から出てて良いと思うが

スパルタンはそのままでいい
だがジャブは修正されろ

素手スキルが素手じゃなくなったからおかしくなった
武器がめちゃくちゃ短ディレイなんだよ
ただでさえテクディレイ短いのに加算ディレイが短すぎる

今の素手は大した調整いらないだろ
CF1.3倍の頃どれだけバグった性能だったか忘れたのか
あの頃に比べればレンジの短さがモロに出てる今の素手なんて十分許容範囲内
前なんかCFがハルバとレンジで大差なかったんだぞ

脳筋同士じゃ素手はジャブうぜぇCFいてぇIF範囲外うめぇになったよな
強いて言うなら
スパルタンうらやましい
くらい

前は素手刀剣なんかもやってたけど
される側としてタックルもブラストもインパコも
素手切って弓取った後だと全部攻撃のチャンスでしかなくなった
物資ゲーといわれ続けてる中で残ってる連中はもれなく物資揃えられる人のはずだし
揃えられるなら素手より投げの方が使い方として合うやつが多いはずなんだがな

>>497

>>418　
昔が壊れすぎてて、今でも他と比べたら強すぎなんだから調整必要だろ
スパークルミートボムの頃投げ基準にしたら投げ弱体とありえない話になるっつーの

勘違いする奴も多そうだから言っておくが
プレートが着こなしのテンプレで火力+15時代のレランBuffがデフォだったときは

ジャブいてぇCFテラいてぇIFやめて

このくらいだった
特に素手槍回避モニで火力装備だったやつのなんてもうね
CFにSDが勝敗の分かれ目だった理由は主にここだろう
今は何？CF見てからカウンター？
昔じゃありえない対処法を見たな、でも今は通じる部分もあるからこんなことが言われるんだろう

全盛期よりは弱いから修正いらないとかわけわからんわw

全盛期でもぶっぱCFにはアタックだったろ
棒立ちで食らえば90ダメ相手がリード
アタック被せれば110ダメ食らうが90ダメ返して20ダメしか相手がリードしない
相手が調合なしこっち調合ありだったりすれば問題ないダメージ交換だった
まあ相手が回避モニで避けられるんだけどな

事実素手持ちは減った
俺だってそのうちの1人

修正が本当に必要なのは破壊と罠だよ
呪文抵抗が弱すぎるからだな
今の倍くらいの価値になってもいいと思うわ
物理攻撃以外の魔法攻撃扱い、魔法ダメはいまよりもっと抵抗により軽減されるべき

メイジは弱体どころか強化ばかりきてるというのに
執拗に素手弱体を叫んぶあたり
メイジは病んでるとしか思えん

>>502
発生速度とダメレースの中でSDってのはベストな位置にいたから言われてた
ディレイはアレだったけど

確かに昔もアタックでってのはあったと思うが今から比べれば相当苦肉の策だったと思う

近接で素手修正を望む奴なんているわけないと思ってる子が何人かいるぞ、ココ

>>506
近接なのに修正の必要な理由が不明確だったり答えられなかったり
近接とは思えない状況や場面で語ったり
タックルとインパクト踏む事が前提だったり遠隔を無かった事にしたがったり

望む奴なんているわけないと思う以上に望んでる奴が本当に近接脳筋なの？
脳筋なのに脳筋で取れるスキルを無視するの？って疑問しか持たれないようなレスばっかりだったからだろ

素手の攻撃面は別に今のでいいよ
スパ弱体としても発動時間増加ぐらいが妥当じゃねえの
とりあえずさっさとACレラン弱体か複合レランBuffは2枠消費

ぶっちゃけ脳筋同士でネガるとすれば素手でもトールでもなく刀剣だから
ほかのより頭一つ抜けてるスキルだよ、脳筋戦ならまずこれが無いと不利が付く
他はどんぐりの背比べだな、メイジ考えるなら素手、脳筋タイマンならお好みでどうぞって感じだ
それ差し置いて素手ジャブスパネガる辺り、脳筋まともに触ったことないメイジですと言ってるようなもの

脳筋のタイマンこそジャブの有無はでけーよ
上手くなればなるほどジャブの削りあいで、もってないほうが負ける

ねーよ、それはレンジ調整できてないだけ
ジャブ確定とやたら騒ぐのがいるがそんなので削り切られるとかその間何をしていたのか問いたい
削りでもなんでもなく、それ打ち負けてるから

要するにタックルパコルタンの三点セットは要修正ということだな、にんにん

レンジ調整でジャブ回避とか実際無理だからｗ
トール調合でただでさえ長くなってるタイマンでジャブの蓄積ダメージとか馬鹿にできんよ

素手刀剣調合の自タゲとジャブでじわじわ削って長期戦に持ち込むやつがだるすぎ

全盛期の投げはスロウで合計150ダメとかだったな

攻め切る腕もない雑魚がよく言うぜ・・・メイジの方がよほど長引くしうぜえよ、火力構成でも作れ
ジャブは馬鹿にはできんが必須ではないって言ってんだ、上位の戦いはそんな下らないダメより消しアタックの刺し合いで勝敗が決まる

>>511
総被ダメ1000ぐらいの内ジャブが400〜500だったりしてもジャブのせいじゃないですよね

そんなにジャブ打ってる動画あるなら上げろよ、素手持ち脳筋なんて腐るほど上がってるだろ
ジャブにディレイ無いとでも思ってるのかね

なんでジャブの話がメイジとかアタック消しの話に摩り替わってるのかしらんけど、おつかれｗｗｗ

「ｼﾞｬﾌﾞのﾀﾞﾒはくだらない」 さすがです

ほかの攻撃と比較しないとどうにもならんだろうが、長引くという話ならメイジ出さないほうがおかしいし
お前は意味不明な煽り入れる前にずっとジャブとだけ打ち続けてろよ

上位の戦いは消しアタックの刺し合いｗｗｗさすが上位ですねｗｗｗ

まぁP鯖は消しアタックばっかだからな

メイジ持ってなくて素手刀剣と素手無し弓近接持ってるけどやっぱり勝ちに拘ると
どうしても素手刀剣キャラ動かすことになっちまう
遠近二武器のほうが面白いんだけどやっぱり安定性は無いな
でも素手刀剣使ってる時に相手も素手二武器だと本当ｇｄｇｄになりがちなのがね
かといって素手無しキャラオンリーでいくなんてマゾすぎるんだよ
俺は素手は弱体してくれても構わないな、敵の素手持ちも同時に弱体されるわけだから
遠近二武器がもっと楽しくなるだけだ
ただやっぱりメイジのHAやホールドのペナ無しは同時に修正してもらわないと困る
ヒーラー専の回復力とメイジの攻撃力を同時に持ってるなんて他ゲーと比べても
MoEの魔法はおかしいと思うんだぜ

ぶっちゃけそうだろ、消しの上手さと消しをどれだけ防げるかで決まる
だからこそその戦闘を知らない層は上位の動画見て盾ぶっぱだからオレでも勝てるとか抜かす
これを馬鹿にしてる時点で中堅以下の雑魚なのは確実だぜ

素手以外のキャラ使いたいから素手弱体化しろ

スパだけ修正すればいいって言ってるやつはメイジじゃなくて、
素手調合とかで、あまりスパ使わないけど、
ジャブCFIFの方は修正されると困る素手厨だろ？

ネガ：素手はスパルタンあるから強すぎ！スパ修正されろ！

擁護：素手はスパより火力の方が戦闘中は脅威だろ、スパはメイジみたいに余裕でされる状況ならともかく

ネガ：タックルしたりインパコしたりして脳筋同士でもスパ余裕！だから弱体されろ！

擁護：それスパ強すぎるって原因じゃなくね？タックルインパコだろ

ネガ：素手持ちはインパコ一方的に封じられるから素手のスパ弱体しろ！

擁護：同じ素手持ちなら同じスパすればいいだろ、もしくは遠隔持て

ネガ：ブラストスパに遠隔は当たらない！木の陰に隠れられて(ry

擁護：ブラスト程度の距離と直線方向性なら銃弓は偏差で当てられる、木の陰はそういう状況にしたのが悪い

ネガ：やっぱり素手は火力ありすぎ！だからスパ弱体されろ！

擁護：昔より確実に火力は落ちた、レンジも短くなって対処もしやすくなった

ネガ：昔とか関係ねー！ジャブなら！それでもジャブの蓄積ダメならやってくれる！

擁護：お前はジャブ打たれ続けてる間になにやってたんだ。そもそも今の素手のレンジで打たれ続けるような間合いで戦うなよ
　　　
ネガ：うるさい！ｼﾞｬﾌﾞは強いから素手弱体されろ！ｼﾞｬﾌﾞｼﾞｬﾌﾞｼﾞｬﾌﾞｼﾞｬﾌﾞ！！！←今ここまで


今の素手持ち同士のトール調合脳筋は長期戦が可能になったという部分だけ見れば
バランスは取れてるって事だろうな
中の人が気を抜くか運要素で決着が付くというこのスレの主張からしてもガチ構成同士では非常に均等になったんだろう
だから逆にあえて素手を切って遠隔なども織り交ぜた二武器ガチ構成が強くなるという場面もある

あくまでガチ構成同士での話

それはどうでもいいんだが、DQ9本スレでちょっとでもDQ9に否定的なことを言うとすぐにGKとかボクサー扱いされるんだが
既にゲハ以外もゲハ的なノリになっていたんだな

回復も破壊も単体だと別に問題ない、死体なしリザが問題くらい

問題は両立できることだからコンデを熟練に移して破壊の威力を回復の値と反比例させればいい

スキル制から多少離れるが仕方ない

>>527
それはない
スパ使いまくりだから素手強すぎって旨で大方のネガは一致していたからな
擁護してた側がスパより火力の方が強い理由だと言い始めたあたりから
スパネガと同時に火力ネガのダブスタが始まったくらいだし

もう対人エリアでタイタン内部みたいに武器防具の持ち替え制限しちゃいなよ
スパルタンは両手空いてないと使えないようにして盾と併用不可に。必然的にジャブも併用不可に
盾使いたい人は片手武器で戦えば良い。当然二武器は出来なくなる


↓お前はメイジ様乙と言う

メイジ様乙
メイジ以前に縛り増やしてどうすんだよ、そこまで根本からMoEの対人嫌いなら別ゲー池
FPS、FEZ、いくらでもあるだろう、そういう自由度のないクソゲーは

テンプレ素手トール調合が鉄板過ぎて逆に自由度がないです。

MoEよりは良ゲーだろう
MoEは実際強さを求めるとクラス制より選択肢が少ないんじゃないか？

スキル制というものを尊重するなら素手なんてたかが１スキル
それ以外の何物でもない

とるのもとらないのも自由
破壊と回復もスキル制だから両立できるだけで別に問題ないとも言っている人もいる
なんにもネガることは無くなるな
というか最初から答えは出ていただけの話だった

だが物まね、てめーは強化されるべきだ
強化っつっても案山子一つだけでお前は化ける
ハラキリのあのデメリット改善が付けば更に舞い上がる

クラス制の一強なぞざらにあるというのに
素手がそこまで鉄板なら素手あり構成で素手無しに全勝してみせろと
トール調合が鉄板なのはタイマンだけだろ

今のwarageは素手修正しても何の意味もない
脳内サーバーの話はいい加減スレ立ててやれ

先に調和バインドサンボルSB修正な

素手をメイン攻撃としての位置付けで考えて、
そこに回復があるのはおかしいとしてスパ弱体を訴える人と、
火力を落としてサブとしての位置付けにして、
そこにならスパがあっても問題ないと考えてる人がいるんじゃないの？
俺は後者で、威力は低いが回転と隙が少ないって方が素手らしい。

タイマンバランス放置して先に調和バインドサンボル修正
→タックルしてりゃで轢かれる心配激減してますます素手トール調合マンセー化

両方修正するとしてその順番は間違いすぎだわ

だから→通りに修正すりゃいいんだろ
現状タイマン空気なんだから

ダメ脳筋さまに判りやすく言うと
タイマン最強構成のメイジ様がソロしても轢かれ無くなるように
詠唱鈍足廃止すべきって言ってるようなもん。

そもそもワラゲでタイマンとかTPOを考えろよ
タイマン厨のタイマン厨によるタイマン厨のためアリーナ遊びに行っても
全員素手トールしか選択肢ない状態はアリーナだけでやってろってこと

だから脳内サーバーの話は他のスレ立ててやれば？いつものアリーナ池の人かｗ

レランとトール弱体、軍属にもFF導入でいいだろ
長期戦が多いからスパの機会も増えるし、調合の価値も高い
1発が弱いからこそ、スパ通ったときアドバンテージ取れる
長期戦が多いと援軍での轢き合いになるケースも多いし
物資もガンガン消費するしgdgd戦闘も多い、良いことないだろ

＞軍属にもFF導入
味方ウサギ狩り祭り

味方FFとか首しめるだけだぞ

相手の嫌がらせプレイヤーは性格が悪くて粘着質、狙われたらソロ中粘着も不思議じゃない
PTならまだ抵抗できるが嫌がらせプレイヤーに嫌われて一番抵抗できないのはソロ
軍でFFとか愚の骨頂

クエイクで吹っ飛ぶ敵味方

最近のゆとりBSQ共はエリガディンフライヤーがどんな奴だったのかも知らないのか

味方のクビをしめるレッツダンスは
warでは流行らなかったな

味方の首を絞める大砲

大砲だけなんでFFなんだろうな

大砲じゃなくNPCの範囲攻撃がFFなんだよ。
ダニエルさん、メテオブリザ痛いです

FFONになったらどうなるんだろう

昔、一時期、罠がFFでカオスだったｗ

基本的にNと同じになるってことだろ。
先ずウサギとアトラクト厨がぼこられてソロの嫌がらせは困難になるが
Nも襲うNと似た感じの嫌がらせPT・ソロは間違いなく沸くな。

つーかNいきゃいいだろ

アトラクト厨ってなんだ･･･？

味方倒したキャラは３倍の数の敵軍を倒さないとそのまま軍属できない
ノルマ達成しないと友好下がってNPCからふるぼっこ対象になる
同時に同軍でPTが組めなくなる
こんな仕様ならまぁ戦争って設定も生かされるだろう

で、スパルタン廃止はいつですか？

スパルタン、WarAgeでは一度だけ魔法Avoidする自己Buff型テクニックにすればよくね？

>>556
WP厨の事だろ


そろそろ錬金リニュだっけ？
お前ら、新しい武器レシピのために下準備しとけよ

見るかぎり、Nと同じ仕様にすることに問題は無さそうだな

>>305>>561
こいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>562
残念、俺は303だ。これだから童貞は……

もちろん、最低ドロップ発生時のノーリスク団と同じレベルの反発はあるだろうが、そんな意見に価値が無いのは既に皆も知るところなわけだ

敵に対して効果が発生するのは攻撃だけじゃないよな

>>555-560
いい加減アトラクトやプロストレイトのWP吸い取り機能廃止しろよ
集団戦でそれしかやってないWL様多すぎだぞ

アトラクト使ってる奴なんて見たことないが他鯖では流行ってるのか？

他鯖っつーかそもそもあんたが一体どこの鯖の人なんですかと

スニークからアトラクトやられると必死すぎて笑えてくるぞ

E鯖ですらSoWアトラクトがいるんだから他鯖には当然いるだろ

投げが素手刀剣盾あたりのメタになると思うので投げを強化してやるのはどうだろう？
バランスは盾のバンデッドに短めのスタンでもつけてとるとして
高さによるミスザマークをなくして当てやすくするとか
相対的にモニとパンダの種族バランスも緩和できる

投げに強化はいらんだろ
単にコストの問題なだけ

だな
投げは今でもチャクラムとかを惜しまず使えばトップクラスの強さはある
ただコストの方はワーストクラスだしチャクラムだと連戦になったら使い切る
ことも多いんで人口少ないってだけ
コストや重量面で見直すのはいいと思うが強さはこんなもんだろ

素手刀剣は亀だし、逃げるのは楽だからな〜
総合最強過ぎるメイジ様の弱体するほうがいいんじゃね
アンチのキックもACレランのお陰で化微妙だし

持ち帰り廃止すればWP厨は減るんじゃないか？
デベも持ち帰り廃止する方向みたいだし。

メイジは弱体というかもうちょっと細分化する必要がある気がする
まぁむりだろうが

着こなしメイジ　-強化型・パニッシャ・罠などの変則型
回避メイジ　-ロトン型・強化型　遊びほぼなし
着こなしヒーラー　-キックヒーラーや脳筋CLEなど特殊な構成多し
回避ヒーラー　ーロトン型・強化型・微破壊型
魔法戦士（）　おおすぎ
十分あるんじゃね？

持ち帰り廃止すれば、レンタル銀行借りるのが増えるって言う算段なんじゃ

>>576
それって、メタルワーカーで戦えって言ってるようなもんだろ。

回復か破壊を持つものがメイジと言うことか

少なくとも罠メイジ・キックヒーラーのタイマン性能は
素手トール調合を欠いた2軍脳筋程度には実用

抵抗は二次レジあるのに
ＡＣに二次レジ的なの無いのおかしくねえ？

AC依存の魔法攻撃の類には二次レジあるよ

通常攻撃に対しての事だが....
二次レジ出始める数値が抵抗より高くていいから

魔法攻撃と通常攻撃は別物なんで二次レジがなくてもなにもおかしくない
そもそも今のバランスで通常攻撃に二次レジが付いたらまず決着が着かないクソゲになる

課金のアイテムBOX増加のやつをさ、ワラゲでもつかえれば持ち帰りできるし、
課金する人結構増えると思うのになぁ。
一度そこにいれると銀行に預けるとき以外使えなくしちゃえば
課金ユーザーと無課金ユーザーでバランスくずれたりしないだろうし。

ルート窓開いてる間と銀行窓開いてる間しか使えないなら悪くないかもな

課金レンタルはWarでそのまま使えても構わないと思うが
あれショートカットから直接アイテム使えないから、レンタルの中のアイテム使おうとすると直接掴まないといけないし

Warで銀行レンタルは問題ないと思うが、さすがにアイテムボックスはさすがにまずいだろ

マクロで使えなくてもアイテム拾うようの枠としてならアリだな

軍属FFは本拠地以外なら面白そうじゃん
んで味方殺しや嫌がらせにはペナつけようぜ
プリズンあんだし、赤ネーム犯罪者として転送
同軍から追われまくる仕様
そんなゲームがあったこと思い出した

スモワメイジ超つええ。勝てる気がしねー

スモワメイジは調和あったって崖超えたって逃げることすらできねーもんな。
逆に逃げるときはMobいれば調和並に早いし。

スモワ賢者ならまだ許せる。
許せんのはマジガスモワ

スモワメイジと調和のコンビが凶悪だよな。
抵抗調和でもつかまる。

DQ9不ら気で着たああああああああああああああああああああああああああああ

>>590
旅人で出撃してわざと味方の罠や範囲攻撃に巻き込まれにいく嫌がらせプレイが
できるから無理だろうな

味方のAmateurはﾇｯｺﾛしてもペナルティなしにすればおｋ
これで味方の嫌がらせキャラも問題なく処分できる

そうすると嫌がらせキャラが味方を殺す嫌がらせをしてくる云々ってことになるだろうが、それこそ味方集団でボコればよし

おまいらとりあえずこれぐらい戦えるようになってから弱体語れや
ttp://zoome.jp/iamyou/diary/40/

AIONやってみたんだが・・・
やっべーMoE帰ってこれなくなりそうだわｗ
いやAIONのグラとか見たらMoEの糞グラ
専門学生の卒業制作並のグラに耐えられんｗｗｗ

お見合いしてのクリックぽちぽち戦闘じゃないんだ？

>>598
最後のワサビ自殺に泣いた

グラは合うか合わないかの話だし精細ならいいってもんでもない
もちろん精細なグラがいいって意見を否定する気も毛頭無いが
AIONとやらがそんなに気に入ったならそっちに行けばいいんじゃね？

AIONはないわ
通はFF14待ち

何釣られてんだおまいら
NCソフトの糞さは、リネ2で嫌ってほどわかってるだろ

MOEをグラで続けてるやつがいるかよｗ
棒立ち戦闘くさかったんだがAION

FF14までの繋ぎでAIONとMoE並行が通だろｊｋ

>>598
ほんと、こういう自タゲばかりの刀剣ガイル多くなったよな

つまらんなあ・・・
ミストショック縛りで着実にリスクのないHA続けるメイジとどうちがうんだこれ？

冷静に考えるとMoEの対人つまらんよ

自タゲ素手刀剣とか強いけどつまらなくて動画で人のみる気にならない

弓もかなり強いな
ていうか遠隔強い

構成だけじゃなく戦い方まで完全に煮詰まってみんな同じ感じになっちゃってるからな

待ちが強いゲームはスト2のガイル対戦みたいに待ちゲーになるのは
仕方ない
逆に攻めが強いゲームだと防御そっちのけでテク連打状態になる
FPSなんかは基本的に後者だけど当てるという部分で操作介入の
余地がある
MoEは素手刀剣がちょっと抜けてる感はあるし細かいバランスもまだま
だだけどMMOとしちゃまだいい方じゃないかと

魔法はちょっと異質なんでコメントは差し控えさせて頂きます

盾まわりは良いんだが自タゲがクソすぎるからあんまりよくないだろ

ttp://se.vaduz.tk/xrayn%E4%BD%9C%E6%88%A6%E8%AC%9B%E5%BA%A7/

FPSがテク連打とか当てる部分で介入とか頭悪すぎやろ。これみろカス

こういう戦い方が確立された以上、
自タゲ無くなってもジャブ・投げ・弓・銃で回して、
刀剣ガイルは無くならないと思うな。

遠隔は特殊矢光玉とか必死なやつ多すぎてきもい

待ちガイルの究極系はDOT入れてインビジだな

もう３ヶ月入ってないんだけどあまり変わってないみたいだな

槍こんぼう空気だろ
素手はキチガイとして遠隔強いのもつまらんよな

轢きゲーになってからインしてねえや

正解

素手無しなら、自タゲで誘うパターンも組み込まないとやっていけない
それぐらい盾の錬度が上がったんだよ

スポーツ系だと出会い頭にテク連打だな
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1051609
タイタン対人は立体的マップや沸きアイテムから見ても
多分こんな風にしたかったんじゃないだろうか

盾の錬度上がったて、そんな大層なもんじゃないよ
まともな人ならそれほど苦労なく使いこなせるようなるだろ
ライト層が減ってそうみえるだけ

タイタンってやったことないけど無課金同士で集まって遊べるのかな

種族差による戦力差とか気にしないなら遊べると思う
しかしそういうの気にし出すとwarageが神に見えるくらい不公平な世界
課金アイテムフル装備とか混じったらその時点で他はみんな餌になるが

轢きゲー轢きゲー言ってる奴何処の脳内鯖？
ゴールデンの6時間ぐらいを除くと過疎過ぎて轢ける人数いるほうが珍しいんだが

さすが24時間inできる人は言うことが違いますな

E鯖はゴールデンが2時間か3時間ぐらいしかない

>>628自身が轢き専

>>625
その感覚自体、錬度が上がったと言えないか？
使えて当たり前になりつつあるでしょ

>>628
いつもの轢き専の人チッスｗ

つまらん煽りはいいから答えろよｗ
どうせガチ構成のくせに半プレ民二人とかに負けて轢かれたって喚いてる雑魚だろｗ

自タゲとガイルをセットとして認識してる人達がnoob過ぎて吐き気がする
どんだけわかってないんだよ

結局全員自タゲできるなら自タゲから盾の種類みてジャブかCFジャブ、IF縫いで再度自タゲかサイスアタックからでSD残せる素手刀剣が強いからなあ

動画も素手刀剣トール調合とか一時のモニ回避並につまらない動画の代名詞化してる現状が物語ってる

自タゲが広まる前の真のガイルAgeからすれば相当マシになったと思うんだがな
プレート調合素手刀剣で延々シルキャンジャブ繰り返してた頃の方が動画として面白かったとでも？

そんな時代あったか？
自タゲが広まったのを何時とするかで変わってくるが、
クリキャンCFジャブスニーク、投げ9、スチプレ相手にスチトマホ60ダメ
意外とさっくり勝負付いてた気がする

素手28からスニークとか投げ武器ATK調整前を持ち出されてもなあ
リープが全テクに乗った頃は良かったとでも言えばいいの？
素手槍回避モニAgeの少し前からフルスチプレ維持+高調合が流行り始めて延々シルキャンお見合いジャブ繰り返しばかりでネガが絶えなかったんだけど覚えてないのかな

SDキャンセルできた頃が一番糞だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
SDキャンセルCFとかチートだった

>>639
そういえばSD盾篭りでなんかネガってたの思い出した
殆ど印象無いわ。その時、投げ弓でもやってた時だったかな
でもゴンゾ同期改善以降じゃない？
自タゲ広まったのは、無料化後すぐだった気がする

いや、2年前くらいまで自タゲ使う奴滅多にいなかったろ
今は自タゲがほぼ前提という状態になってて縫いの精度とカウンターに使うテクの判断速度を競う側面がかなり強くなっていて
それでも結局素手刀剣を軸に素手or刀剣+弓or投げが有利な事は前から変わっていないんだがプレイヤーの腕への依存度は昔より上がっているんだが
おかげで素手も遠隔も無い構成でもあんま上手くない素手刀剣等が相手なら勝ち越したりできてる訳だ、主に俺が！

昔から自タゲ多用してたのは刀剣単だけだな
2武器はみんな普通にアタックだった

>>642
鯖によって違うのかもしれん
シルガが今の仕様になってから、アリーナ連中がその有用性に気づいたか聞いたかで
シルガでカッチリ防ぎまくる戦法を繰り出すようになった
それに対抗できる戦法をGが教えてくれたんじゃなかったかな。自分タゲ or アタック<1>ね

ちょｗｗ俺老害じみてるｗｗｗ消えるわ

はい、刀剣単調和です一閃のある刀剣は刀剣単じゃないよねーｗｗｗ
自タゲクリキャンからシルガ見て一閃してSD踏むの余裕でしたとかしちゃったりしてるけど
しかし発生が遅いとは言っても刀剣絡みで最も発動の短いテクが一閃でもあり
CFと同じくらいのダメージ出るしカウンターに使うのもアリなんじゃなかろかなんて思って
SDディレイ中CF見て一閃してSD踏むの余裕でしたとかしちゃったりしてるんだがアタックディレイ管理って大事ですよね
俺も消えるよ！

え、この人なに一人で語っちゃってんの。きもいよ

扇はハッスルダンスがあるだけマシだろ
短剣は状態異常付加スキルと状態異常中の敵に大ダメージなだけだからボス戦で空気すぎるし
雑魚戦だと全体攻撃マンセーすぎる

すまん誤爆した

モーション消すから自タゲいらないです

自タゲは鎌なんかの装備がしっかり表示されるようにさえなってくれればいい
普通の攻撃を自タゲなら回転減るしな
ただモーション消しはどうにかしてほしいな
食べ物はまだ仕方ないとしておいてポットのそれはなくていい

普通にビルボード表示でいいよ

自タゲだけなんてちっせぇ事いわずに
先行入力自体を廃止すりゃ手っ取り早く様々なバグまがいを一挙に解決できるよ

アタック消しに関しては
通常アタックを今のクリのシュワシュワ表示で
クリを赤いシュワシュワ表示で

それはさすがにウザい

でもクリティカル時はモーション消えないんだからそういう方法でしか対策できないんじゃね

warでのアタック禁止
warでのみ使えるST消費0の武器使用による攻撃テク実装（クリあり盾キャン可能）

これでOK
自タゲもモーション消しも無意味になる

>>657
寝言は寝てからにしろ

バイトにDebuff効果ってあったっけ？
乱戦でログ見直してもわからん
戦闘中に突然バイトのアイコンが表示されるんだが
何か効果あるのか？

ポイズンバイトとかハンガーバイトとかじゃねぇの？

>>660
thx
ハンガーバイトのアイコンじゃないからポイズンバイトだと思うわ
存在を忘れていたがあったんだ、そんなスキル
喰らったのははじめてかもしれん

>>658
具体的におかしい部分の指摘よろ。
攻撃テクは移動可能な勿論。
寝言っていえるくらいだからすぐ反論できるっしょ？


まあ煽りたいだけのゆとりにはあんま期待してないけどね。

なんか最近盾合戦とか寒いと感じてきた
底が浅いやってる奴等がやたらと神格化してるのも極寒
調和死魔破壊戦闘技術刀剣銃器38で盾馬鹿の盾合戦に付き合わずになぶり殺すのが最近の楽しみだな

今日日盾なんて神格化して使ってるやついるのか？
なんとなくまわりにあわせてるだけだろ

結局ガイルも自タゲ使った攻める振りした実質ガイルも弱くするなら盾の性能変えるほうがいい

WAR盾みたいな軽減系の盾をメインにするべき、完全回避だと上記二種はいつまでもはびこる
そうすれば、ガイルは削られ、自タゲも相手が振ったときにはダメ負けの読み合いになる
要するに攻めない奴にペナがつく（格ゲーで削りがあるようなもの）

当然今のままそれだと魔法と遠隔がやばいからそこは変えればいい

全部の盾がMAC50以上付くならそれでもいいよ

スタンを踏むリスクが、自タゲを含めたまどろっこしい長期戦に陥る要因になってないか？

そも盾絡みの攻防の存在にネガる人達がどういった状態になる事を望んでいるのかまるで具体性が無いのが問題
構成・物資による堅さないし火力に任せてテク連のみで勝負が決まるようになるのが望みなのか？

盾で防げるが、盾踏むリスクも少なくして、
盾取れないブレイク技は威力や追加効果弱体すれば、
テク連打にはならないんじゃないか？

盾が無ければ高倍率技を連打するようになるだけだ

>>669
現状と同じじゃないか
ブレイク技で威力高いのなんて今はCBだけだし

高倍率技連打したって盾で防げるんだからSTの無駄になるだけだろ。

盾とホールドHAは癌

>>668
回避任せ、ブレイク連打を嫌ってMoE対人＝盾ゲーを推進したが、
その結果、アタック消し隠しズラし自タゲが熱い読み合いｗｗｗ
嫌った上記2者と何か違うの？ってくらい寒い事に気づき出したんだろ
高AC、回復重視の現状が、それに拍車を掛けてる訳で。
延長3時間経過で勝負がつかないプロ野球のようｗｗ

お互い移動回避とAim勝負をしつつどこで盾をだしてガードするかっていう駆け引きがいいのかもね
今の盾は防ぐのが楽すぎ、リスクなさすぎ。

670：盾がなければ〜　　671：盾で防げるんだから〜

話が噛み合ってないように見えるのは気のせいか？

行動不能になるリスク（スタン）　飛ばされるリスク（インパクト）
これが自タゲを多様する要因なんだと思う。ﾘﾍﾞｶﾞはｼﾗﾈ
素手槍のテク連が強いのは上記のリスクが少ないからじゃないかな？
全員棍棒単になれば良いんだよ！（ェ

でも盾なかったら褒めるとこないぜ
強すぎは強すぎだけどな
能動防御テクは元から盾以外少ない上に盾以外対人で微妙
性能的にもう少し他スキルへ分散すりゃよかったんじゃねえの
盾に固めすぎだな

近接武器の当たり判定の扇角度を10度強ぐらいにしてしまえば熱いAim戦になるかもな
弓銃投げは1度な
魔法で15度ぐらいでどうだ

そうでもねーよ
魔法戦士やってみろ

>>675
670の盾がなければというのは、盾（踏むリスク）がなければと理解したが違ったか？

あと、盾がなくなればいいんじゃなくて、あくまで盾で防げるのはいい事だと思う。
というか、盾はディレイのないシルガのみでいい気がしてきた。

盾はせめて前方90度からの攻撃を防ぐだけでいいと思うんだ・・・
360度ってどうなのよ・・・

ところで、素手刀剣トール調合の上手い奴同士でタイマンを北西なんかでやると割とさっさと決着付くんだけど
退がる距離に制限の無いWarAgeでアリーナ構成使ってタイマンだけで処理しようとするから無駄に長引いてるんだと思ってるけど間違ってる？

CFやSDがpreとwarで倍率違うってのもあるんじゃね

あとアリーナの方が早く復帰できる分相手がミスする事に期待した
変な時間稼ぎとかしないからだと思う

アリーナはお遊びだし、死んでもリスクないから、
粘って長引かせるより、回数こなした方がいいから、
結構無茶な攻め方とかしてすぐ終わる。

尻盾は確かに変だが、これを改善して喜ぶのは轢き殺し様と追撃厨様だけ
でおよそタイマンには影響ないだろうってのがな
無理して直す必要もないと思う
後、盾強すぎに関しては既存の盾貫通テクのダメージを減らすとともに各武器
に短ディレイ低ST消費で倍率0.5倍くらいの盾貫通テクを追加するとかで
何とかなりそうな
盾は抜けるけど打ち合うと必ず打ち負けるバランスで

盾貫通は回避まかせのぶっぱや轢きに貢献して
タイマンでは相打ちされるという方向にしかならねーんじゃね
タイダルみたいなフェイントに使えるテクが増えるといんだけどな、
タイダルフェイントは微妙っちゃ微妙だけども
MoEのシステムだと多段系じゃない限り途中キャンセルは無理か

つかPreとWarでダメ減らしたのってプレートのころだろ？
今はトールなんだからもどしてもいいだろ

>>685
盾キックの俺涙目じゃねーかｗ

つかPreとWarで倍率違うってのが初耳な件
例えばSDはWarだとNPC相手でも0.6倍でPreだとPC相手でも0.9倍なん？

そいえばたしか対PCとNPCでの違いだな
細かくは実際に検証してないからよくわからんがWikiには全部そうある

アリーナでダイイングしてもWARと変わらないから対PC対NPCで効果分けてるんだろう
昔ニューロンがMobにエクセ並の倍率出てた時もPCには変わらずだったし

盾なくせとは笑えるわ
盾あってのMOE
盾なくなったらメイジ対メイジみたいにぶっぱなしゲーだなｗ

素手を直せ素手を

カオスフレアみたいな例もあるから一回検証してみるか

アリーナ投げの倍率とサイレントとテラチャとPT外へシルオやスワンかかるの直してほしいわ
変り種にするとアリーナで遊べない

いいから素手とメイジと罠をどうにかしろ

盾なくなったらそこらのクリゲーと変わらんぞ

wiz対wizがぶっ放しゲーとか言ってる時点でもう知れてる

盾を無くせ？
ネガ＝弱体要望＝誰も使わなくなるくらいゴミ化させろ＝なくせ
こういうことか。直結させるなよ

魔法系は連射可能だが一定の間に同じ魔法を使うとMP消費増加とかどうかな
HA繰り返すほどMP消費が増加する感じで

脳筋がテク連発してるだけでメイジ殺せるじゃねーかｗ

メイジとヒーラを混同するなよ。

素手弱体なら、スパルタンは自然回復との複合スキルにすればOK。

しかし、いつになったらSOWとTR重ならなくなるのかね。

SoW?SBとか風神じゃなくて？

練金リニュ　新テクニック　アンブレイカブル・ボディ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7445430

SoWの説明見る限り攻撃以外に載るのはおかしいってことだろ
昔から度々このことは言われてるが修正されることはないだろうな

確認したのは販売当初だけど、
TRと風塵は重ならないぞ。

結局、SoWとTRの相性が良すぎて、
調和近接＞＞調和メイジだから、
調和持ちメイジがあんまりいないんだろうね。
増えたら増えたで、うざそうだが。

SoW＋TRが不可能になる。
↓
調和メイジ増殖→抵抗近接ネガ：抵抗あっても倒せない！
↓
調和弱体

SoWとTRの修正はなさそうだ。

案山子がSoWに乗ってないようにみえるのは超鈍足だから。
調和弱体なら同仕様がベストだろ、戦技もち以外に影響ないし。
弱体したところで轢きは減らんだろうがね。ブラスト増えるぐらいか。
結局は中の人と集団リスクの無さが問題。

TR回りは、ワラゲで漸く使われるようになった課金装備に絡むから弱体は無い

どういうこと？

盾の話が出てたけど盾こそPスキルによって大きく左右されるだろ

ってか、コダチ劣化した？
魔法に対してリベガ貫通しすぎだろ
エルアンバックラーも高いし・・・

盾vs小細工を弄したアタックと、見て反応し辛い速度の攻撃
これはもう良いから、次の展開を新たなバトルステージを用意してくれってんだよ
RMPで盾を出した方が不利になる時代から、ここまで昇華させたのは見事だった
ガード無効技だけ出してろは勘弁な

>>712
いつから比べて弱体といってるのかわからんが
コダチのAvoid率が下がった

コダチ弱体してエルアン盾を追加したのは今考えてもアホすぎる
Warのコストが上がった以外何の意味もない変更

まあそれは武器も同じ
チョッパーとか今の基準だと安価な武器を弱体して元の位置に高価な
新武器を据えた
攻撃・防御レランの修正によりその新武器でも相対的な火力は落ちたが

ミスリルコダチ+4とか5とかならタワー並みのACで7割Avoidできる
というか1割程度しか変わらないんだから無理してエルアン装備する必要なくね？

>>716
物理攻撃だけにいわせればそうだが
魔法に対してはそれは該当しない
いい加減Avoid率スキル依存にしれ

コダチと木バックラーも1割程度の差だよ

木バックラーでよくね！？

　　　　　　　　　　　 ／_|_＼
　　　　　　　　　　 　|| ﾟёﾟ ||
　　　　　　　　　　　 ノ|= ／|＼
　　　　　　　　　　　†　|| ＼|／
　　　　　　　　　
　　　ウッドバック・ラー・デヨユー爵(〜1803)

　　ウッドバックラーの完全回避45％に魅せられた真のガーディアン。
　　安価なウッドバックラーを大量に持ち歩き、墓地のレイスと三昼夜死闘を繰り広げるも
　　レイスの高速攻撃でウッドバックラーが全て壊れ墓に入る。
　　後年の研究者は「シップ盾の存在を知らなかったのでは」と指摘している。

マジガは魔法100%AVOIDでいいよ

轢きゲー轢きゲー
ニートしかタイマンできませんーーー

アリーナ池

轢かれずにタイマンに持ち込む立ち回りも出来ねえならソロすんな雑魚が

最近とにかく悪いのは自分じゃない！って奴が増えすぎだな

「轢いたら晒します」ってメモに書くかシャウトしながら進めばいいんじゃね

War一番の問題は過疎

>>725
土日じゃ人多すぎてゲリラもできないだろニート

言うほどタイマンできないわけでもないけどな

>>725
そのマップに敵がいるかどうか分かる方法が普及してから、過疎のソロタイムでも
谷だと反応が出たら
Bなら対岸、Eなら境界川、坑道出口の通らないと先に進めない通り道に巡回中の轢き専が張るんだぜ。
丘も同じで、ichで反応が出たとかまで報告があるからな。
ソロ同士は昔より会いにくくなっているよ。

どうせ至高停止して馬鹿みたいに道の真ん中歩いてるんだろ

ソロやってる奴だってセンサー使えるだろ
敵がいないのに延々僻地移動しなくて済むようになった
ゾーン移動後の読み込み時間で大まかな位置も掴める
キャラが読み込まれなかったりで正確じゃないけどね

CCワープがあんのに対岸や境界、坑道の巡回なんてどうでもいいだろ

P鯖だと早朝ヌーがどこかのゾーンに張っているから、MAPに入る場所の運が悪かったらソロは詰みだけどな

最近のひでーのだとイプス口のゾーンに弾を込めた大砲を並べてPTで張っていたってのまであるしなw

P鯖なら仕方がない

群れ率でDより酷いのか他は

モルゲンがゴミ化したのはどうにかならんのか

プレなら優秀。全部がワラゲ用武器じゃないのは仕方ない

俺のモルゲンは片手じゃ扱えないってのにな

くにゃくにゃでつかめないもんな

昼間からソロ30戦くらいこなしたが、素手刀剣トール調合と遭遇0だった

珍しい日もあるもんだな
俺は素手刀剣調合100とか素手槍回避調合とばかり当たって、思わずメイジにCCした

>>743
実際そんなもんだろここで張り付いて素手刀剣トール弱体とかいってるのは
下手糞のくせに俺TUEEできなくてわめいてるのばかりだしな

俺の場合（P鯖

素手刀剣、素手槍、刀剣弓で　5：3：2　くらいだな、ﾀｲﾏﾝ相手

俺もP鯖だけど、最近は調和ソロとか逃げ足取るための槍とか銃ふえて素手刀剣はあんまりあたらないなぁ。
調和もちでも１対１なら死にそうになってもちゃんと戦う人が結構増えた気がする。

ソロでうごいて死にそうでもないのにガン逃げする何がしたいのかわからん近接調和も結構いるけど・・・

P鯖は調和以外だと素手槍ばっかだな
過疎タイムになると素手刀剣が出てくる

素手刀剣銃器ってのは結構見るぞ
抵抗40かそこら取るぐらいなら銃器に振って逃げ足と遠距離手段ゲットって感じで

着こなしばっかだし、傘使えるぐらいまで上げとけばかなり使える

ねーねーメイジ様って何であんなにしつこいの？
相手するの面倒臭いから逃げて別MAPに切り替わっても後ろ見ると追ってきてるのは一体何なの？
高階級相手ならまだしもニュビアマを必死に追いかけて殺すことに何か意味があるの？

今のメイジ物資に任せて抵抗なし殺したり轢いたりするカスばっかだろ

>>723
ニートの俺が教えてやろう。
人が多いと言われているD鯖でさえ過疎りすぎて、
ニートタイムはタイマンどころか戦闘さえ出来ないって事をな！

過疎の要因は単純に飽きたってのと準備に金がかかりすぎるってことだろうなぁ

P鯖のガチPT戦とか動画で見たけどあんだけ長期戦でGMPのみまくりとか
本当にニートか石油王じゃないと無理だろ・・・

>>751 メイジ視点だとガン逃げされまくるから戦闘自体に飢えている

結局スポンジタイヤって何の意味があったんだ？
今から考えると逆にわからん

スポンジタイヤはグリップ力と加工のしやすさ、軽量化がメリットだが
そのグリップ力が逆に仇となりコーナーで減速しやすく、またスポンジなため
バウンドしてしまうデメリットが致命的となり結局ゴムタイヤになってしまうな

一直線のコースとかなら多分最速

刀剣で自タゲ使ってる奴って武器いつも何持ち歩いてるの？
収穫鎌斧デスペ？

現在課金レシピじゃなくて使える武器って
刀剣ならヴァルディッシュ､槍ならハルバ､棍棒じゃ単純に劣ってて使えない
弓や銃器だとほぼ新レシピじゃないだろうか
チョッパーなんて安価武器でWarが走り回れた頃が懐かしい・・・

ゴムのタイヤは重すぎたな

肉抜きとか意味ないしな
余計なパーツをつけない方が軽くて早いのはガチ

練金リニュ　新テクニック　オネスト・ハート
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7445430

なあ、それ面白いと思って貼ってるのか？

メイジも戦って面白いのならいいけど
M2クネクネやる奴とか端から戦わないわ

>>747
後ろに友軍いたんじゃね？

光矢・光弾は本気で糞
群れが使ってるなら諦めも付くが過疎タイム特殊矢持ってうろつくとか
森模擬が光矢光弾無双とか空気読めなさすぎ
War持ち込み禁止にするなり効果換えるなりしてくれ

特殊矢光弾等全部持ち込み禁止でかまわないんだけど
それとは別の話で矢はともかく光弾にネガるのは本気でレベルの低さが知れるよ？

光はBuff剥がし消すか魔法ダメ消すかどっちかにしろって思うわ

銃アタック→ブラスト→銃アタック
ってできるだけで光弾も十分うざいと思うぞ
モニ使えば違うだろうけど

それはスキル90↑でディレイが40%以上減るブラストが強いからじゃね？

サンボル光弾のウザさはマジパネエ

buff剥がしされたら10秒くらい耐性つくようにしろよ

光の追加ダメどの程度かわるんだ？
抵抗0 45
抵抗50 30
抵抗70 20 で半レジ出だすぐらいと思うんだが

真面目に光弾なら許容できる奴ってどんだけいるんだ
効果も追加ダメもバンデットしようがシルガしようが貫通でミスザさせる以外に防ぎようがない
Debuffもスワン踊れるわけでもなくエクゾできるわけでもない
何が言いたいかと言うと
効果発生までをタイムボム並に長くしてエクゾ解除可能で重複しないようにしてくれ
対抗手段が運任せ以外皆無とかマジふざけんな

光だろうが基本盾でいいんだよ
追加ダメだけなら団子とあんま変わらんし、しかも低補正角・低連射性
トール高調合タックルブラストで戦闘時間延ばされて盾ミスや貫通が起きた時に押されるのがきついんだがそれ蛇弾でも変わらないし

盾で光を受け止めたらAvoidしてるのにbuff剥がれと魔法ダメが同時で視界不良のオマケ付き
きっちり盾で止めてるのにジャブとドブロクと白いブラインド状態をもれなく食らうとか狂ってるだろ
さらに時々これにAvoid漏れのダメも乗っかるんだしな
光弾をネガるなって言ってる奴は光弾常用していて本人はその強さを実は誰より気付いている連中
あのコストなのにわざわざ使い続けてるのが何よりの証拠
強くないんなら蛇弾でいいはずなんじゃないの？なんで光使ってるの？
盾使うな、全部移動回避しろ？光使わないガンナーや弓師をおちょくってるの？
光矢撃ちまくる弓使いなんてあの手数からしてもうほとんど嫌がらせキャラ状態だ

光は対レジ切り近接用だよ、あれは
近接ならレラン防御が出来る今buff剥がし自体は懐以外に大した意味はない
追加ダメもレジ次第、直撃してもダメ差は金属系とかわらん
抵抗切り調合は死ね

Buff剥がれるのが特にウザいんだよな
相手が光使いって事前に分かってないと初発でバーサク消えること多いし
あと銃器はアタック回転がいいからブラストと合わせてモーション消えすぎ

つか光弾だと盾は出せないとかオワタスレなのここ？
あと弓と銃で全然事情が違う、更に銃でも傘を使うか複合テクがあるかで全然違う

威力が団子と同じっつってもドラゴン団子つきのバジ団子じゃねぇか

>>776
不思議な踊りのくねメイジ様も忘れるなよ＾＾

昔は特殊弾もファインシルクも
自重だったんだよな。

いつからこうなっんだ。

昔は装備のコストがすげー安かったからそれと比較すると
特殊矢なんかはコスパが悪くてかなり必死な奴じゃないと使わなかった
でも今は普通の脳筋でも装備にかなり金かかってるから
相対的に特殊矢のコストも気にならなくなってきたってところじゃね

自重する面もあったけどその前に維持できる奴がほとんどいなかった
つか主に自重されたのは光バルクが普通に全弾乗った頃の矢の方で
その頃は銃の錬金テクも傘も無いから光矢はともかく光弾にネガるのは阿呆って反応は今以上だった

ファインシルク自重の時代なんてあったのか？
ファインじゃない包帯なんてゴミだと思うが

メイジでも光は対抗困難じゃないかな
2武器の火力受けながら現実的に掛けなおせるBuffの種類なんて限られてるだろうし
光側がある程度の抵抗もってれば回避メイジはともかく着こなし型の強化メイジは詰みだろう
8割ミスザでも2割でBuffはがしと大ダメージなら長引いても負けるとは考えにくい

てか知ってる限り動画漁っても光相手にメイジが勝ってる動画って回避メイジが勝ってる動画一本しか無い
着こなしは皆無

追加ダメ、剥がし、エフェクトどれか一つなくなればまだマシかもね

残ってるwar民は物資揃えられるのがほとんどだろ
周りに使う奴が増えて、俺も使うか・・・と
物資ゲーはほとんどこんな感じ、課金アイテムも同じ用に使われるようなる

>>777
＞抵抗切り調合は死ね

お前、>>764を書いておいてそれはないわｗ
お前自身が抵抗無し調合の光銃使いって暴露してるようなもんじゃねーか

光弾に関しては直撃した時の総ダメが蛇弾よりちょい上でそっち目当てで使ってる人がほとんどなんで
Buff剥がしとエフェクトはいらんだろうね
つか持込禁止でもいいと思うしどうでもいい
銃スキルで注目すべきはブラストがスキル値でディレイ減り過ぎな事

光は古い方から消されるから厄介なんだよ

つーかブラストのディレイ修正って意味なかったよな
銃38が強すぎ便利すぎ

ブラストはスキル値あげてST消費高くした方がマシだったな

ブラストはスキル60か70ぐらいが適切じゃね。
スワンみたいに変えるべき。

銃器41で傘も蛇弾も一応使えるようになるから、脳筋で38止めはもったいないね

は、ともかく
ブラストヒーラーは死んでいい

銃器テクニックの上位は大砲ばっかりだから、どれと入れ替えればいいとは言えないが

ブラストの飛距離を、ATK依存にすればいいと思うんだ。
+7チェイスだと、谷も跳び越せる。

>>796
それﾊﾞｰｻｸを掛けずに使う　掛けて使う　とか小細工されたら
飛距離のズレ補正できなくなるんじゃなかろうか？

>>789
言葉通り戦わないのはM2クネクネだけで他は戦うよ
M2相手だと遠隔スカスカだしな

ブラスト取る代わりに何か犠牲にしてるからいいんじゃね？
相手が距離とる変わりにGSPやら色々こちらも出来るしな
長く戦いたい俺としては気にならん

過疎鯖ならな

ブラストHAがヤバいんじゃないかな。

M2メイジから見れば光だろうと投げ以外の遠隔2武器なんてカモでしかないぞ

練金リニュ　新テクニック　ファンタスティック・テクニック
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7445430

最後、笑いすぎて涙でてきた。

ID:jZ7D6nhWこいつyudiaだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
光弾特殊矢擁護なんてそれ使うクズしかいねーよ

そいつ知らんし多分別鯖の奴なんだろうけど光使いなんてそこら中にいるだろ晒しに帰れ

可変ダウンスローラー（名前うろ覚え)ってあったじゃない。フロントに着ける銀色の奴
あれも意味わからんかったな。あれは小学生の時分から意味がわからんかった
着けた結果遅くなってたのに、それでもわけわからん屁理屈並べて着け続けることに固執してた奴もわけわからんかった

>>805
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7510757
こいつか
回線も絞ってるみたいだしろくでもないな

>>806
光使いがそこら中にいる糞鯖って一体どこよ

E鯖は弓銃どちらも光使いは全く見ないな
D鯖は動画のそいつみたいに自重しないやつもいるが
全体の人数から考えればかなりの少数派だな
P鯖は知らん

可変ダウンスラストローラーだな
コーナーに突入した時にローラーが下向きになるためコースアウトを防ぐ効果がある
ただしその下向き効果がありすぎてコーナーでかなり減速する
結論からいえば減速デメリットがきつすぎて使う必要はない

P鯖はマジガキャンセルも相手にトレードも有り有りの本気ワーだって
D鯖スレまで毎日出張して喚き散らす厨の巣　ほんとうに勘弁してください

Dに全鯖のクズが集まってまともなやつにはPがいま狙い目だ

Pの動画見てると白い花火がドカンドカンあがってるよな

P鯖は「Warageは遊びじゃないんだよ!」鯖ってイメージ。
物資は最高級前提はもちろん、
使えるものはバグテク、チート級テク、アイテム、嫌がらせキャラ全部ありあり
プレイヤーで自重なんてしない。
そんな何でもありのP鯖に見えるけど構成だけはガチ前提以外はなし

ところでミニ四区世代って今いくつだよ？
話がさっぱり判らないわ

30代

全鯖にキャラ作るのがデフォな時代にまだDがPがとか言っちゃってる奴いるのかよ

ｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7619196
E鯖Warでは友軍を見捨ててドロップ品をルートするのが流行っているらしい

>>808
P鯖は銃は光、弓は光かサンバルがデフォ
使わない奴は初心者ぐらい

光ナシは雑魚、光アリは上位層

>>819
さすがにデフォってほどじゃないだろ、　　　…銃弓の半分くらいじゃね
まぁ光は全然珍しくない、普通に飛び交ってるのは間違いない

光無くても勝てるし･･

抵抗切りのトール調合あたり相手に魔法ダメージが欲しくなるって流れじゃねえの
堅すぎだし

魔法ダメが欲しいなら破壊取ればいいだけ
弓の追加効果でダメージ稼ごうって時点で物資頼みの強さじゃね？

光の遠隔様が抵抗きり素手or刀剣トール調合なのに何言ってんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
勝手に意味不明な流れ妄想すんな

狡く追加魔法ダメを得ようなんて正々堂々としていない
罠(笑)投げ(笑)牙((笑))

牙は別に何も悪くないだろ
罠ともに糞が悪いだけで

>>814
＞P鯖は「Warageは遊びじゃないんだよ!」鯖ってイメージ。
＞物資は最高級前提はもちろん、
＞使えるものはバグテク、チート級テク、アイテム、嫌がらせキャラ全部ありあり

このバグテク、チート級テクってのはよくわからんが、それ以外はあながち間違ってはいない
もちろん全員がそうってわけではないけど、ある程度のPTだったら上の二行はあるだろね
少なくとも自分の周りはその二行が前提かな

罠牙（）毒ハヴェレインブレスで範囲150ダメコンボとか楽しむぐらいさせてやれよｗ
だがサプはダメージ解除に修正すべき

バグテクってインビジなぐったりモーション消したりマジガ詠唱したり
残像を故意につくったりだな仕様といえば仕様。バグといえばバグ。
チート級は既知の修正済みだけどパニチャージや常時SoW

自タゲ(笑)とかもバグ利用

鎌素振りでモーションずらさないと、盾を崩せないお前らがどの口でｗｗｗ

全鯖にキャラいるが

・Dは調和と群れ轢きはデフォ、暴言、特に一部のICHやAUCはひどすぎ、
・Pは物資や構成に遊びがないってか必死、光は当然、ブラストも当然、ガチで7割がモニ
・Eはよく言えば平和、悪く言えば原始的、変な構成がまだいるし本隊もモニ以外が多い
しかし一日のうち少しのコアタイムはいいが、それ以外は過疎ひどすぎ

D、Eで物資構成編成に文句ある奴でもPに行けばいかに平和だったかが分かる

P、Eで調和轢きウサギ賢者に文句がある奴でもDに行けばいかに平和だったかが分かる

D、Pの奴はEにいけば相手がいることに幸せを感じる

>>833とはいってもDのあのウサギたちは案外簡単に死ぬけどな

>>833
今日p鯖で40分近く某所で待ち伏せしたけど同じ人しかこないよ･･
その後群れ発生が酷くなったのでログアウトしたが

たった40分で何がわかるんだ・・・？

>>828
Bの河童PTがEの神秘キャラを使って裏にTAして湖畔に直行したり、本隊はゾーン透明待機で廃ペットで攻撃したり、ゾーンリボンでHPが減らない無敵化したり、判定が出ない所まで絞ったりがチート級なんじゃない。

>>837
ひどいなｗ

>>835
良かったな
Dなら集団に追われるか調和が引きつれて戻ってくる
Eならそのまま2時間人が通らない

E鯖の過疎タイムは本当に終わってんなぁ
両軍ichが0〜3しかいねぇ
DPがいかに恵まれた環境かわかるよ

全鯖で遊ぶのがデフォは言い過ぎだが、
1つの鯖で遊ぶのがデフォではなくなったな。
E鯖は一番過疎が進んでるんだけど
ゴールデンはE鯖、終わったら他鯖とか普通にいるし
実際のWar人口はやばいくらい減ってる。

PでPT、Dで本体、Eでタイマンが正解

Eはもうタイマン鯖じゃないよ
しいて言うならリーパー鯖

Eのワラゲは給料長っていうボスMOB狩るところじゃないっけ？ｗ

特殊矢満載ならともかく光弾ごときでここまでネガるってキチガイか？
コストだって100Gくらいだろ？蛇弾だって30〜40Gかかる
基本アタックだけだから弓や投げに比べて消費も少ないだろしな

まあ雑魚だろ。俺強いしな。ネガってる奴は負け犬だわ。
いつも心に死神を・・・

光弾強すぎだ、修正汁
↓
そんなに金かからないし、数も使わないよ

？？？

昨日具体的な理由並べて光弾にネガる人はわかってないって語ったからもういいよｗ
結局銃のみで確定ダメを取ろうとして複合テク取ったりすると明らかに弓+銃38のが強いし効率良いですし
ミス待ち事故待ちしか出来ないのは弾を変えても同じという
それでも蛇弾よりは強いのは確かだし
つーかブラスト強過ぎワラタｗｗｗの為に銃は存在してますし
光グレネードSUGEEEEの為に光弾は存在してますし

正直PDEで使い分けてWar行くほどキャラいねーよ
ひとつの鯖でイロイロつくったら収穫する必要がでてきて
マイペつかって輸送できるから狩場かち合ったとき別鯖で狩りするぐらいだろ

今の仕様で問題にあがるほどヤバいのはバインド矢くらいじゃないか
素手持ちや刀剣持ちに言われると笑ってしまうわ

特殊矢バルクも修正されたから以前より脅威じゃない
一つ確かな事はミスザ地獄の銃で光弾にネガるような真性雑魚は蛇弾だろうがミドル弾だろうが結果は同じって事だ

だから光弾がやばいのは
サンボル銃みたいなミスザの無いコンボだって言ってるだろ

つまりサンボルを弱体すれば何も問題ないだろ

だからそれならソニック、ホープ、バルク初弾に光矢仕込んだ方がつええだろうがアホか

光矢も自粛しろよ
眩しすぎるんだよ
俺の視力を悪くさせるつもりかよ

光が鬱陶しいのはBUFF消しとあの派手なエフェクトだろ
あれくらったら一瞬何も見えなくなるしその間に行動起こしづらいから嫌いだ
光がただの追加ダメだけだったら俺は何も文句言わねえわ

光の追加効果に気を取られ過ぎて
銃という武器が上位層()が相手のミスや不運に乗じて大ダメージ叩き込んで「銃器はロマン()ｗ」と言う為の武器だという事を見失うなよｗ
光がうぜーのはわかるしWarAgeから無くなるなら大いに結構なんだが
光弾だから負けても仕方ないとかネガるのは余りにも脳筋戦をわかってない

銃使いにキチガイが多いのはよくわかったｗ

銃使いより遠距離武器にネガるやつだろ
キチガイが多いのは

ブラストある限り光弾はうぜーよ
ブラストもち特殊矢連打弓はもっとうぜーよ

だから俺は低く見積もって銃器90とした場合でも
ブラストのディレイが2000から1200弱にまで減る事の方がよっぽど修正対象だろ、と
昨日も言ったのに！

どんだけ弱体化しようとあの飛距離がある限りウザイ
ブラストは廃止していいレベル

つかここにいる奴はホント偏った構成でしか物事を語らないな
ブラストでずらされても破壊魔法とか物まねとか毒ポット投げるとか
いろいろあるだろうに対策する前にネガるだけだもんなぁ

今の対人って、そういう小手先の技術が全く役に立たなくなったよな。

まぁトールはいってからパンツマンとか弱すぎてダメにならないしなぁ
ACあげるのはいいけどその後攻める方のバランスは下げるばかりで
賭けにでたり、流れを変える手段が限られてきてるとは思う

>>779
遠隔に盾だす奴はカモだろ

タイマンなら光やブラストはどうにでもなる
PTでマジガｃサンボル銃の連発がくるとどうしようもないな

遠隔に盾を出さないのはオワタだよ
つかそんなレベルなら光より冥王にネガれよｗ

バンディッドスタンガードが実装されればいいのに

弓に関しては、盾を出さずに動いて避ける事に専念すべき

槍刀剣の生き様を誰か語ってくれ〜。
素手刀剣の劣化だの下位互換だの言われ続けて、モチベーションが……。
リーチに範囲に移動技に連撃。負けてないと思うんだけどなぁ

自分で満足してるのに何が不満なんだろう

スパルタンが「もし」なくなったら槍刀剣は一気に増えるだろうな

>>863
毒POTがブラストの何の対策になるんすか

>>871愚痴スレ行くべきじゃね？
それとも槍刀剣強すぎ！修正されるべきとかいわれたいのかい？

槍はIFと同じ速度精度でハラキリをぶちこめれば相当化ける
思いっきり机上論だけどな！
CFに対してGBは当てやすさで勝るけど、ブレイクが無いのは凄い大きい差なんだよなあ自タゲクリキャンでシルガ見てからGBだとカウンター貰う事割とあるし
ジャブスパによる素手の持久戦性能はDTポールシフトの槍の詰めの強さで打ち消せ、てないけどいい線行ってる、と良かったのになあ・・・

ネガ入ってたね．すまんすまん
素手は各技が高性能かつ使いやすいのがいいよね．
槍はクセがあっけど，そこが好きで使ってることだし
ハラキリ，そしてDHcCSやTScを使いこなせるよう練習してくるわ！

P鯖は必死必死言われてるがそんなに必死なのか？
普通にネタ構成や生産者でワラゲ来てる人もいるし、狂テクの代表格であるディケイとかくらったことないぞ

デストローイ発祥の地と聞くだけで
引きまくりなんですけど

デストローイってなに

万能治療ポーションって課金アイテムが出てるがこれはMRPと同性能なのか？

GMRP相当じゃなかったかな

>>877
比率の問題だと言うことに気付け、別にDにソロがいないわけでもEにガチ構成がいないわけでもない
全体の傾向としてPは物資、構成、PT編成がガチ
一番差があるPとE行ってみればすぐ分かる、まずモニ率が5倍は違う

E鯖でモニを使ってるのはモニコンだけだからな。
真性はにゅたおだが。

でも今はPが一番おもしろいよね

今回のA Reward of Dead って要するにどんどん轢き殺したり土下座とかして
ポイント稼いでねっていうイベント？
MoEの対人はポイントこそすべてという方向に運営も舵取りするんだろうか

>>885
よく考えたら、轢き殺さなくても土下座しなくても2PCでどうでもなるイベントと気が付いた

>>886
◆注意事項
期間中、故意にキャラクターを倒させるなどして、 War Pointを手に入れる行為を行った場合、
イベントへの参加資格を失います。
また、上記のような行為を繰り返し行い、運営チームからの指示に従わなかった場合、
処罰の対象となる可能性がございます。

ということなのでさすがにそこは考慮の内らしい

一応対策するのね
じゃあ張り切ってイベント頑張るぜ　大砲量産して敵味方・・

実際にBANされるかどうか誰か試そうぜ
釘刺しただけで実際にやっても運営動かんだろどうせ

いやまあ実際の所、報酬目当てでやる人はいないと思うのよ
いくら銘入りとはいえあまりにもしょぼいし
それよりも、運営の舵取りがポイント偏重に寄ったらやだなって話で

姪入りなだけじゃなく報酬メダルの効果が戦渦と戦禍をかけて
「その階級の時のみアイテムをドロップしなくなる」だったりして

>>890
でも今の何の目標もないwarに意味持たせるとしたら、
WP至上主義にするのが手っ取り早いんだよな。
warでしか手に入らないWPと交換出来るアイテム作れば、
Pre専の人もwar行くかもとか考えてそう。
今回のはそれの試験的イベントで。

将軍ageになるのか？だったらいこうかな

Waは自由度の高さでもってるようなもんだろうに
システムがしっかりしてるならWP至上主義でもいんだが
今の状態でそれやられると轢きの増徴にしかならんだろ
勝利に一番近いのは轢きなんだからさ

運営が何もワラゲのシステムを改善しないから
対人層がワラゲを離れ始めて
焦って小手先のイベントで何とかしようって腹だろ
正真正銘の糞イベント
ワラゲ参加数の統計結果が相当悪かったようだな

POINTは分かりやすい目安なんだろうけど
轢きが酷くなるだけのイベントになりそうだな〜
タイマン大会も素手刀剣、素手槍とメイジゲーになるだろうし
企画するのは難しいだろうな

複合三次のタイマン大会とかならガチ構成じゃなくなるんじゃね

糞なのは一部Buffと一部課金魔法とPTの糞ガチ加減だけだがな
あとは一部の糞ガキもか

話ぶった切ってしまうんだけど
プレでのアドバンテージがあるからワラゲでは弱くてもいいじゃん
はこの板的にどうなのかな？

>>899
プレで包帯は使えるんだから
ファイン包帯がワラゲで毒チャージ（罠スキル1）に完封されてもいいじゃん
とは言わないだろ
ここは対人スレ

ぶっぱソニックアローをSDしても反射40貫通20光40でごっそり削られて
ST分まで入れると軽くPOT1本分リードされた上にSDのディレイ遣わされるのは勘弁して欲しいわ

トール調合素手or刀剣+光使うやつは既に負けてるってことでおｋ

トール調合素手＋刀剣使ってる奴もついでに負けてることにしといてくれ

そいつらに負けて構成がどうこう言ってる奴らが負け組み
勝てる構成で戦わずに何しに戦いに行ってるんだと・・・
ゴンゾになってから勝てる構成が狭まってつまらなくなったのは同意だが

素手刀剣様は鈍足だし
タックル調合使いまくって勝てばいい気がしてきたぜ

あっちもタックル調合してくると物資ゲーになるぞ
轢け

なるほど、この流れから
タックル＋ブラスト調合しまくって光弾があれば素手刀剣の糞どもに勝てるのがわかったぜ
追撃でブラストがあれば俺様の勝ちだな

>>907
サンボルがぬけてるぞ

トール調合素手刀剣なんて調和投げにPOTなくなるまでレンジ外からスロウしてもらえばいいよ
え？相手のPOT代より弾代が高いって？ｗｗｗ

脳筋構成なら今は投げが一番お金がかかるからの
（スチチャクラム使用時）
光矢、光弾はかなり安くなってるからこれからも増えていくだろうな
個人的には正直特殊矢弾よりアタックモーションを意図的に消してるカスを
どうにかしてほしいがね

モーション消し常用は出来るだけ戦わないようにしてるな
しつこく追いかけて来たら轢く
ゲームなのに気分悪い相手と戦うのは馬鹿だぜ

こんなイベントやるくせに土下座とアトラクト修正しないんだな

いやなイベントだ
Warageを潰したいのか

轢きゲーになって調和が取れない素手刀剣トール様が負け組みで調和が勝ち組になってよかったじゃん

>>912
複合三次でも遊べるようにするために
WPが入りやすいように考慮されてるとしたら仕方ないんじゃね？
結局WP目当ての轢き専がウマウマしてるだけなんだがな

これは調和修正の伏線じゃね？
どう考えても調和の一人勝ちイベントだろ

>>915
WP吸い取り技どころかシップ装備すら無い酔拳聖の立場は…

調和修正したら本格的に轢きのカスとうさぎしか残らんぞｗ
まぁすでにINしてないがな＾＾イベント告知でさらに脱力したわ

運営見てると、ユーザー追い出してサービス終了させたいように見えてしょうがない。
でも家ageとかやろうとしてるんだよな。

あれこれ意見を言うまえに
戦争ゲームなんだから調和でもなんでも取れば良い
勝てるならより有利な方法を取るべきであり
それが正しいってことを
まず前提に置け
カスと言うくらい調和が良ければぜひ使うべき
そもそもゲームバランスがおかしいんだから使ってる奴に
ネガるのは違うんじゃないかい

おまえらのやり取りは〜うざい（要するに勝てないｗ）
とかいう愚痴ばっかりで全然建設的じゃない
ここは愚痴の発表会じゃねえんだよ

warage終了させて鯖の余裕を作り、そこに家Ageだな

>>920
お前は何を言ってるんだ？スレタイ通りだろ
さっさと誤爆or釣り宣言して、もう一つのスレに戻れよ

もう両軍調和多すぎで、鈍足なんてメイジしかいないだろ。
しかも強化もちなら(将軍とかも)SB風神で調和なみの速度。

うなぎみたいなヌルヌルしたぶつかり合い逃げあいで、
糞つまらないことこの上ない。

風神と加速系ｽｷﾙって重複しないだろ
常に風神が優先じゃなかったっけ？

ちらっと姿見せて、追っかけるとPSFWブラストSoWTRで逃げていく。
後方の大部隊に合流するまで逃げるから、こっちも追跡を諦めて戻る。
お互いに、相手の数が多ければ逃げる。同数でも逃げる。
そんな不毛な鬼ごっこが前線。

ゴンゾはワラゲ終了させる気ないでしょ
地で斜め下行ってるだけ

>>925
スレタイを理解したようだな。鈍足先走り同士の熱戦が無くて不満タラタラか

風神B、TR、GEはSBとのみ重複する
一応、移動速度は 風神B+10、TR+18、GE+23、SB+6 らしい

風神B+SBでも調和の方が速いね。FW、PS、ブラストありならなおさら

風神はTRと同じ
SBカレーと同時がけ可能

メイジはブースト+キャスム+サンボルだろ

>>920
MOEで戦争やら轢きゲームなんか糞つまらんだろ
少数戦あっての存在価値なのに
戦争やりたいならFEZでもいってろよ

って釣りか

ガチPTやタイマンは面白いんだが物資の消耗が激しくて最近つらい
２〜３人ぐらいの白ネ同士の戦いのがイレギュラー要素もあって最近は楽しい

ヒーラーやメイジのいない同数戦はめちゃくちゃ楽しいな

着こなしメイジとか着こなしヒラ混じりの同数戦は結構楽しい
だが強化回避もにヒーラーてめーはだめだ

FEZは何となーく戦争ゲームっぽいが、あれは完全にスポーツゲー
同数で戦うしよーいどんで始まるから
だからおもろい

対してワラゲはプレのオマケであり、ミニゲームであり、何となくしなすゲームである
ただ少数やタイマンが無駄に面白いせいで執着するマニアックな人達がおるだけ
轢き合いは病んだ人しか出来ない
ただ惜しい

少数戦はおまけのわりにMMOトップクラスだけどな
群れ、本体はマジカスい

罠牙メイジゲー

棍棒の強さをしらないようだな・・・

>>928
俺の記憶が確かならある日突然弱体化でもされてない限りSBは静止詠唱なら平均＋9だ

昔田園にのってた情報だと+6前後だったと思う
強化スキルと魔力がいくつだったかは覚えていないが

TRは結構幅あるんじゃないっけ

>>928
重複するんだ、知らなかった

ただ、課金メイジにSOWTRで逃げ切れなかった事があったからTRより遅いってことは無いと思うけど・・・

ウサギ装備とかつけてなかった？
いろいろつけると＋18より早くなるみたい。

ウサギではなかったけど何かアクセサリを装備してたかもしれないなぁ

>>928-929
風神Bとカレー2種は同時にかかるのか
最近轢き専ばっかりだし買っておこうかな

wikiによると移動速度は カレーパン+2、カレーうどん(カレーライス)+3 らしい
併用して +5 だから、ありとなしじゃ結構な差になるかもね

早足全部なくしてくれた方が楽しめるんだがな・・・

仮に早足と移動テクなしだとして本当に面白いかな？
蛇行とかしない限り絶対追いつかれない、追いつけない
相手多い→反転して援軍要請→援軍到着
相手が逃げなければ轢き開始、相手反転したらループ
とういか、追わないようになりそうだ

僕の構成とPCスペックじゃTUEEEできないから大規模戦はカスですｗｗｗｗ

本物の素手刀剣様にヒーラーとしてついていったら
乱戦の中自然に敵陣横切りながらキルとって戻ってくるぞなんだあのバケモノは

サンボルバインドスモワが袋叩きになるだけ

本当の化け物クラスはすごい
TUEEE動画だと思って観たら、まんまTUEEEEEだったんだが
ページ切り替え半端じゃなかったりタゲ切り替えちょーはええかったり
対複数でその判断できるのかよ！とか、引き付けてから前進して移動回避ドンピシャで決めたり
上手さがにじみ出てた

そこまですごいならアドレス貼ってほしいよ

さて、１つここでお聞きしたい。ある鯖では少し話題になっている事なのだが
現時点の「WAR仕様」はどうなっているのか？

１：スモワズレは仕様ですか？

２：アタック消しは仕様ですか？

３：マジガキャンセルは仕様ですか？

以上３点。アマニュビも物資を失う時代、使う人使わない人がいて不公平さが顕著に現れている。
統一したいものです。

>>951
それがMoE系タグつけてなくて、しかも全部消したみたいなんだ
結構前で、D鯖の人だったと思う

>>952
全部「仕様」だが「修正して欲しい仕様」だな

>>952
仕様かどうかは運営、開発が決めるものであって、
答えられるのは社員だけ

統一とか言われてもなぁ
どんだけ騒ごうが修正されない限り使う奴は使う
スモワについてはMoEの設計上完全に見た目と座標の同期を取ることは無理だろう

とりあえず移動UPのカレーBuffは食ったら20ダメとHP-20効果でいいだろ

絞りはプレイヤースキル(ｷﾘｯ　って感じの動画を平気でうｐしている馬鹿丸出しの必死様も多いからなあ
強く見えても実際は単なる勝ち編集動画だったりするし

自タゲ
スタンしながらテク使用
インビジを攻撃などは

これらは先行入力の廃止で解決できる
目押しもせずに最小フレームで動けるのもイージーモードでしかないしな
先行入力廃止するだけなら弊害らしい弊害もない
（採掘とかが目押ししないと最小フレームで掘れないとちょっと面倒くさいていど）

モーション消しに文句いって必死にメールだしてた奴等、みんなINしなくなったよ。
とにかく勝てればいいやって奴が残って煮詰まっていってどんどんカオスになってく予感。

モーション消しや先行入力はまず修正してほしいなぁ

いろいろ物資揃えるのも対人要素だって頑張っても、
そんなんするよりアタック消したほうが楽に勝てちゃうからな

>>956
タックルと同じようにするのは難しいのかね？

回線の質によっても瞬間移動の見え方は違う

ブラストやスモワは表示上仕方ないが
自タゲ、モーション消しは対処しようと思えばできるだろう
声が小さいしゴンゾに旨味がないからなんじゃないの？
テイマーとか声でかくて金とれるから実装や修正率がはんぱないしな

モーション消しの対処法詳しく
自分もモーション消し使わないと圧倒的不利なジャンケンだと思うんだが

簡単に言えば、ジャブをスタガする感覚だ

それは盾出す方が不利なジャンケンだぞ

最近境界川〜三つ岩で轢き合いばっかり
轢き合いが続けば続くほど調和に美味しいアイテムとＷＰが貯まっていってガチ構成はPT込みでボーナスキャラなんだが、鈍足で轢き合いが続く所に参加する人ってなんなんだ。
俺としてはエルアンだとか高額アクセが拾えてWL維持余裕でうれしいがあいつらは理解できないｗ

そういうの知らずにガチガチ装備できちゃったにわかWar民だろ

>>968
対処するなら駆引き勝負に乗っかるしかないって事だ
完全対応するにはビルボ実装まで待つしかない
何もしなければ一方的にアタックをくらう勝負にしかならない

>>980
次スレ

いけるとこまでいけたら連BANされやすいように整理しておこうぜ
Harakiri=Kissmint=
あと1人確定の既出板よな

あ、自タゲやモーション消しへの対処って運営がってことだったんだ、主語なくてすまね

これはｗｗｗヒドいｗｗｗｗ

h ttp://www13.atwiki.jp/yutorrent/　

無修顔写真も出回っちゃってるし一平ちゃんどうするんだｗ

お前ら何だこの沈黙は？何故黙ってる
ついに素手刀剣トール調合に完全勝利したのか

素手刀剣トール調合と調和の2強時代が始まっただけのこと。
光矢調和、サンボル光弾、回避メイジあたりが次点くらい。

>>976
最近、MoE自体どうでもいいかなって・・・
どれだけ対人調整しようがワラゲが糞つまんないもの
ワラゲのシステムを弄るか
ワラゲ以外の戦場でも作らない限り改善しない

BBSが第二の戦場だ！

ワラゲはまだいいじゃん。
タイマン最強構成・轢き最強構成・小規模戦最強構成・大規模戦最強構成がせめぎあってる。
アリーナなんかタイマン最強構成しかいないから真っ先に過疎ってぬるぽ

コアタイムだろうが過疎時間だろうが轢き専PT構成が常に最強

>>976
轢きageになって構成なんてどうでもよくなったんだろ

>>976
ここに書いたところで意味が無いことがよく分かった
もうここも必要あるまい

War活性化イベントで終焉を感じさせるのがすげえ

正直飽きたし・・・

布服革鎧が本当に増えた。
皆、集団戦でいかに相手を瞬殺するかしか考えてねえ。
敵の波に飲み込まれたら、素手刀剣だろうがトールメイジだろうが一瞬で沈む
そんなパワーエイジになっちまった

物資Ageとどっちがマシかと言われると微妙なところだがなｗ

ﾘｰﾌﾟおいしいです^q^

しかしMP回復して第二波仕掛けるころには大勢が決することが増えてちょっと切ない

集団戦ならそれが当然だしそれでいいんだよ。

問題なのは過疎時間だろうが、2、3人だろうが
そのスタイルで押し通すことだな

リアルマネー君達が消えたので、一時的な過疎化
それに轢きイベントだろ
そりゃあバランススレも落ちるだろ

外される錬金の中位テクを作ってた
後々ひょんな事から実質的に強化されるかもしれんからね

この過疎具合が一時的な物って言える奴はどんだけポジティブなんだよw

移動やショートカットにスモワ使うのは許されるレベルかな？
集中なくてもただ走るよりは速いって聞いたんだ。

てか正直MoE対人の終焉がみえたからなぁ…
新しいアイテムが出れば出るだけバランスが壊れおかしくなっていく
新しい武器や防具が既存のアイテム以下の強さの物ばかりならまだ良いけど
強いアイテム出せば売れるのを運営は知ってるし
強いアイテムが出たらネガりながらも課金してまで使うプレイヤーがたくさんいる
だからこれから先もどんどん強いアイテムが出続けるだろうしバランスもどんどん悪くなっていくだろう
プレートとかスケールとか軍属装備とかラスフィヨモニが懐かしい
願わくば今じゃつけてるだけでボーナスキャラ扱いのネタ装備共にもう少し光が欲しいが
課金レシピのトールとそれ以外で明確に差がつくのは運営の方針見てれば判る事だしな
トール実装直前が一番良かったわ

トールとファイヤーストームとツイスターで色んなものが壊されたね

トールはプレートからの上昇率が高あと10-7程度AC下げていいくらい
ツイスターは適当に弱体はいったからまぁもうちょい微調整必要なくらい
問題はFSだなあれはただでさえメガバブッパだったメイジどもに更に餌を与えたようなもの
FSは知能90破壊90になおせ

トール実装ぐらいから明らかに過疎速度あがった
それまでは過疎進行はしてたものの緩やかだったのになぁ
E鯖が特に酷かった
やっぱ構成の幅激減したのと物資Ageが原因かね

ファイアーストームとか轢き専焼かれてざまぁとしか思わんな。
少なくともPTやってる分にはあんまり関係ない

むしろ轢き専向け魔法だけどな
ガチPTの回避脳筋焼くのに便利だし

1000なら、いいかげんコグニトール頭に耳をつける修正！
・・・は永遠に来ないかも。。。

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　￣ll ]-､と/~　ノ　）
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