【MoE】対人のバランス、弱体を語るスレ67

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【MoE】対人の戦術・戦略を語るスレ68
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【MoE】対人＼(^o^)／スレ WP-22
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【MoE】愚痴・悩み・戯言スレッド　その34
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次スレは祭り状態でなければ>>980が立てること

夢と現実の区別がつかない人や
ネガレスを見ただけで拒否反応を起こして脊髄反射レスを書く人は

見てはいけません、書き込むとなおさら悪化するので止めましょう

以下2chの一般常識を身に付けてる方のみどうぞ
俺の嫌いな構成を叩いて弱体要望を通しましょう

あ？俺の嫌いなアイツの構成だっけ？覚えてねーや


以上テンプレ終わり

2によると、まずは2がここから出て行かなきゃいけないいけない件について

>>4
テメーはスレ立てもするどころかこっちに誘導もさせずに早々に前スレ埋めやがったやつだな

帰れよ、マジで

>>1　GJ
>>4　おめえ次スレ建つまで書き込み控えろボケ

＞955 ：名無しオンライン：2009/06/21(日) 22:17:28 ID:HJ4GZvmz
＞ 動画探してて思ったんだけど、M2メイジって極少数じゃない？
お前がそのＭ２メイジだろアホ（笑）

どいつもこいつもぎゃあぎゃあうるせぇ
M2メイジもネガ脳筋もみんな仲良くｵﾜﾀスレいけよマジで

スレタイを見ろ

>>8
>>2

>>1
noob乙

ときどきでてくる「上手い奴は当ててくるから問題無い」ってのがちょっと嫌だな
モーション消しのときも「上手い奴は対応してくるからｗ」ってのが消してる本人達の言い分だったんだよね
あんなゲームとしておかしい行為を↑を理由に使いまくるのは納得いかねー

M2の話とは別だな、ただの愚痴だから放置してくれ

メイジ弱体案

・Ｍ２視点に旋回動作、速度をつける
・魔法詠唱中の鈍足をもっときつく
・詠唱完了時にターゲットが正面にいないと不発するように
・魔法詠唱中は被カウンター判定
・ホールド中は回避-30
・マナプレとラピキャスはお互い上書き
・移動詠唱すると魔法の威力は最大で80%軽減
・各魔法個別ディレイ化

・アタック使用時もビルボード表示&表示のON/OFF
・死体なしリザ修正
・ナイト鎧に回避マイナス補正値追加
・サプ種効果時間短縮
・回避は行動で数値増減
・投射の当たり判定を一律ニュタ化 or モニ化
・モニのステ倍率調整
・カオスホムタイタンのwar持ち込み禁止 or 調教スキル必要化
・warでの青ペットの合計Lv制限を調教*1.5に引き下げ
・ブラストの必要スキルを上げる
・スパルタンのメディ化
・トール装備に移動速度マイナス
・テレポート系、リコールアルターに全Buff剥がしの効果
・肉じゃがの廃止
・盾のディレイカット廃止
・ホールド中は回避半減
・タックルのディレイ増加
・レランbuffを 普食＋抵食＋飲 の3種に

・最低1ドロップ　　→ 確定ドロップじゃないけどGJ
・エリアCC全制覇でCCにランダムテレポ（タイタン同様にPT単位で最大5人まで同時飛び可）　　→ 形は違えど実装GJ

モーション消しとM2とモニの当たり判定と回避が修正されれば最高だよな


家ageとかでまた鯖が重くなる事必至だから早急に取り掛かるべきだろう

昔はワラゲも結構人多かったけど、
同期改善パッチが当たってからは
人が減少しっぱなしだな。

数が全てになってしまったからな

無条件で集まれて同数同士で常に当たる環境を作ってないで
それがRvR(wと褒められるような
今のwarageの仕様じゃ当然の流れだけど＞数が全て

同期改善じゃなくて無料化とワラゲ放置のせいだな

生粋のMoE豚はわからないかもしれないが
同期とか「取れてて当たり前」ですからね＾＾；
今も怪しいけど

数勝負は罠牙回避の修正次第
あとはHPの底上げ

どうしたら、もっと活気づくんだろうか

そういえば、無料化と同期改善って同時期でしたね。

生粋のMoE豚ってのが何を意味してるのか知らんが、同期はかなりいい方だと思うが
移動しながらの攻撃が可能で、動機が取れてるのが当たり前レベルのMMOってどれのことを言ってんだろう

まさか棒立ちしながら同期は完璧です！って話じゃないよな？

>>24
俺の記憶では違ってる

ID変わってんのにまだ同期の話する気なのかよ

最近は夜９：００〜じゃないと全く人がいない。
マンネリ化ですかね？

どんな構成でもやれることはあるし人数とかスキル制限とかないからとにかくwar来てみろよ！
みたいなオープンな雰囲気だったのが昔のwarageで
本拠地で配布する生産とか戦う生産職、複合シップも多かった
罠牙ヒーラーのガチPTが流行り出す頃になると遊びの無いガチ構成が増えだして過疎化の始まり
トール実装や超ACのレランbuffが増えて物資ゲー化、更に敷居が高くなって人が減り
「落としたら補充が面倒だから」の自領地引き篭もりの轢き合い合戦になって、現状がご覧の有様だよ

メイジ弱体案

・Ｍ２視点に旋回動作、速度をつける
・魔法詠唱中の鈍足をもっときつく
・詠唱完了時にターゲットが正面にいないと不発するように
・魔法詠唱中は被カウンター判定
・ホールド中は回避-30
・マナプレとラピキャスはお互い上書き
・移動詠唱すると魔法の威力は最大で80%軽減
・各魔法個別ディレイ化

とりあえず

小さなことからコツコツとｗ

もともとRvRとしては不完全だったところに無料化で止めを刺したって感じだな
ガチ構成、スパイ、ノーリスク、ノーリスク課金嫌がらせ特化
どれも無料化が大きく関係してる

>>28
そこからいくと罠牙とヒーラーを修正すべきだよな


あと強化魔法の他人がけで強化の無い脳筋でも強化魔法持ったのと同じになるから
強化魔法の他人がけはWarでNGに

罠牙は呪文抵抗での軽減依存を大きくするか抵抗そのものの効果を引き上げるか？

レランは前にBuff枠を回避と防御が上がるやつなら２つ使うとかいう案が出てたし
それと攻撃レランを元に戻してどっこいか

MoE豚：MoEの同期は最強（笑）

1垢2キャラ、垢ごとに月額課金、これで複垢が一定程度制限されてた上でシステムが構成されてたおかげで、一定のモラルが成り立ってたな
これをそのまま無料化したことでモラルが崩壊してゴミユーザが蓄積、残ってしまったのは事実

ただ、ゴミユーザとWarのシステム自体とはとりあえず別問題だと思う

>>34
そんなの運営側がルール作ってしまえば済む話だろう

ワラゲに行くには月1500円のチケットが必要ですとか
一度持ち込んだものは持って帰れませんとか
QoAのように人数ごとに分けるとか

色々ある
俺はこれらの全部やって欲しいところだが

月額でもヘビーユーザーは複アカするけど基本無料ゲーだと敷居低過ぎてどうしようもないね仕方ないね
それはさておき物資維持の厳しいライトユーザーへの配慮が不足しているのは事実で
生産RPerの活動を阻害しない程度の拠点NPCの販売物の充実、低価格化を願いたい

そういった意味で別問題ではないね
今のシステムの抜け具合がそれらを集約させる理由になるのだから

>>35
俺もWar石は月額課金でいいと思う派
人数制限は微妙だけど

>>34
糞プレイしてる方がローリスクみたいなシステムに問題があったわけで
システムに問題があったんだよ結局は

タダゲ厨の巣窟でWar石月額課金で間違いなくワラゲ終了だなｗ

ワラゲのNPC販売価格が高いのと、給料が低いのも結構ネックかもしれないですね。

うーん、ニュアンスが難しいな
システム全体の間口の部分での問題と、個々のAgeごとにどういった穴を優先的につぶしていくかは別って意味、かな

メイジ弱体案

・Ｍ２視点に旋回動作、速度をつける
・魔法詠唱中の鈍足をもっときつく
・詠唱完了時にターゲットが正面にいないと不発するように
・魔法詠唱中は被カウンター判定
・ホールド中は回避-30
・マナプレとラピキャスはお互い上書き
・移動詠唱すると魔法の威力は最大で80%軽減
・各魔法個別ディレイ化
・アタック使用時もビルボード表示&表示のON/OFF
・死体なしリザ修正
・ナイト鎧に回避マイナス補正値追加
・サプ種効果時間短縮
・回避は行動で数値増減
・投射の当たり判定を一律ニュタ化 or モニ化
・モニのステ倍率調整
・カオスホムタイタンのwar持ち込み禁止 or 調教スキル必要化
・warでの青ペットの合計Lv制限を調教*1.5に引き下げ
・ブラストの必要スキルを上げる
・スパルタンのメディ化
・トール装備に移動速度マイナス
・テレポート系、リコールアルターに全Buff剥がしの効果
・肉じゃがの廃止
・盾のディレイカット廃止
・ホールド中は回避半減
・タックルのディレイ増加
・レランbuffを 普食＋抵食＋飲 の3種に

んな話別でしろよ
それよりコレが先だよ〜

>>36
最低ドロップ１ってのはかつてこのスレで言ってたやつがいた

その理由が確かノーリスクパトがゾンビでウゼェ、倒してもウマくねぇ。って事だった

その結果が益々引きこもりをさせ群れるだけだった


これで変わらなかったのは
本当のソロゲリラたちと轢きageと群れ化
結局ローリスクとなっただけでノーリスクパト問題はあまり解決しなかった

これでもシステムが問題じゃないと言えるのか

ワラゲの根幹に関わる話にくらべりゃ
個々のスキルとかどうでもいいと言っても過言じゃないくらい些細なことだ

なんだかんだ言ってゴン様は要望を聞き入れてくれるよな

次はコレたのむｗ
メイジ弱体案

・Ｍ２視点に旋回動作、速度をつける
・魔法詠唱中の鈍足をもっときつく
・詠唱完了時にターゲットが正面にいないと不発するように
・魔法詠唱中は被カウンター判定
・ホールド中は回避-30
・マナプレとラピキャスはお互い上書き
・移動詠唱すると魔法の威力は最大で80%軽減
・各魔法個別ディレイ化

そもそも時間が少ない事が前提のライトユーザーがWarに入るためには
各種課金アイテムを用意するのが一番早いんだよ

時は金なりってのはよく言ったもので

対人にライトユーザーを囲うには安めの値段設定にして消耗品を売るのがベスト
取引できない属性を付ければそれでゲーム内流通が死ぬ事は無くなる
今売ってる課金POTは高いから売れなさそうだが、目の付け所は悪くないと思う

逆にタダゲーで満喫したいなら今と同様に時間をかけろと

視覚情報があてにならないという点では現在のズレ発生はパンダサイスや
モーション消えと似たような物
どれも狙ってやらなくても条件次第で勝手に発動する
位置ズレに関してはM2だと特に簡単に発生してしまうってだけ

システムの仕様or不具合なんだからシステムで何とかしてもらうのが一番
パンダサイスがずれるからパンダはサイスを装備出来なくしましょうなんて誰も
いわないように、表示ズレもM2の切り返しに追随出来るような表示方法に
改めてもらえばいいだけ

それが望み薄なのはわかってるけど最初から代替案に走るのはよくない

988 ：名無しオンライン：2009/06/21(日) 23:31:17 ID:ASnouRpK
ズレてるかどうか動画見てこいよ
あんだけ普通にあたるんだから大したことねーだろ
あたんねーのはてめーの腕の問題

989 ：名無しオンライン：2009/06/21(日) 23:31:59 ID:Il1W90fR
>>988
いつ撮った動画だよｗ

990 ：名無しオンライン：2009/06/21(日) 23:33:59 ID:JqnuXQ2z
元から当たりまくりなんだからM2ズレがなくなったところで何も変わらんだろ
何を恐れてるんだよ

ほんと何を恐れてるんだろうなｗ

複合レランの廃止もよろしく
5Buffきつくなるんじゃボケがっ！ってことなら
複合の効果種類の数だけBuff付くように、もちろん現仕様に当てはめてな

自分で言っといてなんだが、月1500円はさすがに人が減るな

月525円で端数を作っておいて
ラブペDX換算で100本で100SPくらいの今より安い課金POTとか用意すれば
ライト層も囲えて人も増えてよりバランス論議に花が咲くだろう

というか罠牙とヒーラー以外
構成が素手刀剣ばっかとか素手槍回避ばっかとかじゃないんだよな、実際
ガチPT用の罠牙とヒーラーの構成要素のどれかをいじってスキル毎のバランスって意外に整うと思える

あとは物まねのハラキリミミックのデメリットを減らすとかくらい

自分の場合、装備の調達のほうが面倒かな。
GSPとGHPは常に2000本以上持ってるけど、
装備は銀行枠の関係であまり在庫してない。

ライトユーザだと、消耗品がきついんだろうか？

んなこと新スレ立てて話せよｗ

とりあえずコレだろ・・・

モーション消しとM2とモニの当たり判定と回避を修正ｗｗｗ

M2と回避へのネガはわかる
中の人のスキルじゃどうにもならんからね

メイジ全体にネガってるやつはただのヘタクソ

とりあえずこの2種類の人間を分けて考えよう
ゴチャゴチャになってカオスすぎる

メイジにネガってるのはヘタクソってお前の構成なんだよｗ
タイマンメイジがいないんじゃなくてタイマン自体ほとんどいないのにまさかタイマンの話じゃないよな

メイジネガはウザイな、しつこいし・・
そんなことよりまず持ち替えマクロがくるだろ！これで２武器終わりだな！
ってなるよ
メイジネガる奴は大抵、抵抗なし脳筋だから聞く必要なし！
俺は抵抗調合２武器でメイジを殺ってるけど？

2武器が2武器終わりとかメイジバレバレすぎ
涙ふけよｗ

ネガがうざいなら戦術スレでも池

ツイスターの異常性を訴えようとしてる動画がM2の異常性を露骨にみてとれる動画になってたなぁ

マウスモードなんだしキーボード旋回できなくしてもよくね？
クリックで頑張れ

よしよし、わかった
俺が判断してやろう




M2云々　棄却

勝てる勝てないじゃなくて
M2が広い視野、機敏な方向転換に加えズレまくりだから修正しようぜって話だろ
それに今時抵抗無し近接１キャラしか持ってない奴なんてそんな居ると思ってるのか？

調合0でも素手と抵抗40程度あればそこら辺のメイジなんて勝てるしな
大会上位層クラスのメイジだと抵抗60以上と調合欲しくなるけど

近接も罠牙もメイジも持ってるが
メイジ使う時だけ異様に勝てるからやっぱ強いと思うわ
近接使ってて一番やりたくない相手もM2使うメイジだし

メイジ相手って完全に対策した素手槍抵抗調合で挑んでもクソ時間かかってイライラするんだが

スパルタン廃止しない限り「バランス」なんてとれないよ
話題そらしが必死すぎで笑えるわ

結局、メイジのHAが中断されるか、
MPが尽きた時しか終わらないんだろ。

つまんねえよ。

>>64
っとメイジの話題そらしでした

今更過疎ってるタイマンネガとかタイマンでもTUEEEしたいメイジかよ
わらげちゃんといってるやつならわかるけど現状異常なとこは
サンボルバインド連打するだけの賢者にPTのGR、GHやら集団で無弾道FS連打するだけとか
回避以外でメイジにおかしいとこなんていくらでもあるんだよ

バランス語るやつはちゃんと今のわらげ行ってこいよｗｗｗｗｗ

メイジうめぇｗｗｗ
近接雑魚杉ｗｗｗ

あ、でも調和集団は寄ってこないでくださいね＾＾；

むしろタイマン武双しときながら
集団戦しか取り柄のないメイジにネガってる素手2武器盾トール抵抗調合様こそ本当のネガ厨だろ
轢きAgeが嫌なら過疎時間に出てゴールデンはアリーナ籠もってりゃ良いだろ
一点でもメイジの性能が脳筋を上回るのが許せないのかよ

同じ魔法連射ってのがな
素手にしてもそうだけど何故こんな目立つ部分をいつまでも放置しておくのかがわからん

俺もスパルタンがあるから変にバランスとられてると思うぜ
スパルタンがなけりゃメイジは余裕で弱体化

けんせいらんぶがpreと同じスピードで出るようにしてください

>>69
完成キャラはいいが、それディレイによっては
スキル上げが困難にならね？

>>68
だからそのタイマン無双って何ヶ月前の話だよ
タイマンソロなんて調和戦士以外いねーんだよ
抵抗切った調和に負けるメイジはまさかいねーだろ
今は過疎時間すら群れてんだぞ

魔法のクソ性能を修正すべきなのは明らか
BBS戦士は今のわらげ行ってみろ

クレセント等実装とか射程とかで素手単はどっこいって感じだが二武器になると変わってくるのよね

本当にバランス考えるなら今群がってる素手刀剣モニトールからの拡散がされるようにならないと
バランス取れてるとは言えないはず

M２うねうね回避以外にもいろいろ問題点があるんだから修正すべきはメイジだなぁ
俺わらげ行ってるけど最近素手うざいと思ったことなんてないわ

素手ネガはアリーナ厨なんだろうか
そもそも素手とやらなきゃいいのになぁ

タックル・スパ・魔法or魔塾
この辺はほっとかないでほしいな

例えば二武器持ち替えディレイだのが実装されると
いわゆる破壊単であり単武器までの火力ならHAでいなせるメイジしか喜ばないだろ

素手刀剣は確かにドラクエなんかで言うところの勇者構成だが
ばっかりって言葉が付くほど多くもない

素手持ちは素手刀剣より当然多いが
だけどやっぱりこれもばっかりが付くほどでもない
そこまで素手刀剣ばっかりの鯖ってどこだよと言いたい

タックル後、一瞬硬直すればいいのにね。
今まで通り発生遅い技をタックルで回避はできるけどタックルスパ余裕まではいかないバランスで。
それかタックルを盾られるようにするとか。

数の問題じゃないでしょ

ソロしたい→調和とる→抵抗0でメイジにかてない
→１武器にして抵抗とる
完璧だ！！！

１武器じゃ勝てないと思うよ
てか素手素手いってるのってどこ錆？E錆も群れageじゃないの？

素手ネガって
ワラゲはどこ見ても素手素手素手素手
素手必須でその素手の分だけ違うスキル取れないから個性が出せない！だから素手弱体しろ！
みたいな言い分だったよな

これで数が関係ないってのは違うよな

それにスパルタンもインパコ踏んだりタックルされたり
自分でタックルして距離とってBuff中にされたりで長期戦になって萎えるから修正しろ
てのがあったな
どれも自分のスキル構成の遠距離攻撃できない部分とか、個人のプレイスタイルが原因だったが
他にそれらしい理由も見ていないので例に挙げた

正直言ってやればわかるだの周知の事実だのwarage見て来いだの、
メイジの話にかかわらず自分が問題視してることはみんな思ってる系のやつは…

素手必須っていうよりスパルタン必須なんだから
戦技に入れちまえよ
それかもう生命と持久の複合レゾ技にでもしてしまえ

>>83
前スレだかでいただろ
実は動画だけ見て俺の意見を言ってみただけだった
ってのが

少なくとも実際にワラゲ行ってる人間じゃないと話にならないんだから
現実とかけ離れ過ぎた話や、あからさまに尾ひれを付けた話をするやつが
ワラゲ見て来いと言われるのは仕方ない

まぁ今の流れだと、俺が直接見に行くからどこの鯖か教えろって事なんだが

現実とかけ離れすぎてるとか尾ひれがついてるとか思っちゃうあたりがすでに自分の意見=全員の意見になってる。
もちろん程度の問題だけどね。どこの部分がそうなのか簡単に説明したり検証したりすればいいだけなのにな。
そもそも対人やってないやつがこんなところにレスしないと思うのが普通なきがする。

>>86
なら聞くけど素手がそんなにいるのはどこの鯖？

タイマン構成というかアリーナ構成というのか今生き残ってるソロって
タックル調合とブラストスパとかそんなの多いけどタックルやスパが弱体しちゃうと致命的に困ることってある？

なんで俺に聞くのかよくわからないが、Dの近接7割は素手もってるよ。
戦力として強いに分類するなら9割の近接が持ってる気がするな。
・・・なんで俺に聞くの？

>>89
ただのサンプルの1人

>>88
タックル調合とブラストスパってどっちも2スキルのセットじゃ構成の問題なだけじゃね？

素手じゃなくて素手刀剣だっけ？
>>89
ついでにこれもだいたいの数を教えてくれよ

素手刀剣の数はよくわからないが、時間帯による。
ソロ時間だと4〜5割ってとこじゃないの？体感だから微妙だよ。

タックルもブラストも低スキルから取れるし構成で済ましてしまうのもなんだかなぁ
特にタックルは脳筋ならほぼ持ってるし
愛用してる人からすると弱体は抵抗あるのは分かる
でも無くてもお前らちゃんと戦えるんだからそういうの無くしていってもほんとは大丈夫なんでしょ？

今の抵抗切った調和群れageで素手に負けるメイジなんているわけ？
タイマンなんていないのに素手刀剣にネガるとか馬鹿なのか

むしろ近接なら回避素手槍もにクソが異常でそれも素手じゃなくて回避が異常だから
BBS戦士の口だけメイジばっかで笑えるわ

タックルはディレイ伸ばすとか飛距離縮めるとか色々あるが
どれがいいんだろうな

飛距離縮めるのはズレ修正効果があるらしいし、それがなんとなく分かるから
逆に強化になる気がする

今の強さって、
素手刀剣トール調合＞素手槍回避
じゃね？

タックル飛距離やディレイ弱体なら
弓や投げ、銃器それぞれにタックルに近い技がほしいきがする
まぁ銃器の蛇弾みたいな技ならズレも直るしそんなのがいいなぁ
素手は使い勝手よすぎるからどんな構成でも付いてくるんだよなぁ
だから自然と2武器=素手+なにか形になってる
そうしない人はもぉ本人の好みでしかない感じが多いよな

>>96
トール調合はタイマン構成っしょ。
クイック付ならモニ回避は未だ顕然だと思うけど。

俺様が抵抗切って調和取ったからゲームバランスも俺様に合わせろってか?
ここのネガ脳筋はどこまで身勝手なんだ
お前らがWarを腐らせたってまだ自覚出来ないのかよ

自分の見てるwarでは回避無しは調和で回避モニはPT組んで
足か戦力かで住み分けされてる気がする
アリーナや模擬のタイマン基準だとそうかも

回避はハマれば超性能
ハマらなければ着こなし51と変わらないかスキル750で戦ってるようなもの

期待値は所詮期待値で、連続ミスとか十分ありえるからなぁ

＞99
近接同士での話しですよ

回避モニと一言で言っても、素手槍回避モニと回避モニメイジはまた違うと思うんだけどな。
前者は素手弱体すれば良いと思うし、
後者は回避というよりも、魔法全般の問題とも言える同魔法連打が癌だと思うし。

>>99
>>1と>>2が読めないのか？
ｵﾜﾀｽﾚへ帰れｗ

貴様なんぞにｵﾜﾀ呼ばわりされる言われは無い
少なくともお前にタイマンで負ける気がしない

そうやって見に来なくて良いのに自分から出張するから
愚痴を垂れるほどストレスが溜まるんだろう・・・・

>>105
とにかく鯖とキャラ名をどうぞ
合えば直に会って決着を付けようじゃないか

＞105もタックルやブラストからHAとか狙わなくてもいい雑魚じゃないと思うんだけど
脳筋的な視点とメイジ系からの視点とどっちからも納得いくところって何処なんだろ？

素手が特別強いとしか言えないのはメイジだけだからな
脳筋ならたいした要素じゃないのはみんなわかってるよ
脳筋で刀剣強いという話は出てくるが、それに比べて素手強いて話なんて少なすぎる
素手にねがってんのなんてメイジだけ

ID:ZrKZD4FYこういうマジキチメイジばっかだからいつまでも修正されないんだろうな
さっさとみんなで要望送りつけるべし

素手は将棋で言う歩だよ
SDやスニークみたいな戦況変える大技も無いが
無いと話にならない

話にならんのはお前だ

ではこうしよう。今日の夜10〜12時の間D鯖Warで一人でうろついてるからどうぞめぼしくらいはつくだろ

さすがに名前を明言するのは控えるがtellには答えてやるよ
本キャラからのtellに限りだが

あくまで個人的体感だがD鯖が一番素手刀剣遭遇率が低いと感じるけどなあ
プレイする時間帯やどの勢力でやるかによってもかなり変わってくるだろうけどね
どの鯖もソロは激減で群れまくりAGEだが、少ないソロ遭遇での話をするとPとEは
素手刀剣率はほとんど同じでかなり高い
苦労してタイマン5回こぎつけて4回が素手刀剣トール調合相手とか普通に有る…
勿論そうでない日もあるけが、あくまで体感でのイメージな
ちなみにアリーナなんかは素手刀剣が多い（特にP鯖）のは当たり前

このスレが各所でキチガイ扱いされている理由が、のぞいて3分でわかりました













おまえら全員キモ過ぎﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

喧嘩から仲良くなったひと居るから好きにすればいいけど
どっちが勝っても何の解決にもならないのは確かだね

キチガイメイジは脳内錆で絶滅した素手刀剣トール調合抵抗とやっててくれ

素手にネガってるのはﾒｲｼﾞだけ
素手はもう強くない
素手はそんなに多くない

P鯖の俺には全部理解できん話だ

メイジより強化が優秀なだけ
食事バフだけで強化のクイックナイトそんなに避けられないよ
MISSすら出ないならタウントしろよ

強化が優秀ねぇ
なら強化戦士が増えてもいいもんだけどねぇ
戦技の方が明らかに異常なのにねぇ
やっぱり自分の構成ですべて解決させろって喚いてるスレだねぇ

人にかけてもらう強化がやばいんじゃないの？

ていうかそれしかないだろｗ
強化戦士わろっす

それはパーティ戦である以上仕方ないがな
エンライがKMと重複するようにすればいいんじゃね

他PCへの強化は効果半減でいいな
これで2pcbuffもきれいに片付く

素手は弱くなったんだからスパルタンとビッグバン交換して強化すべき

強化はWARではターゲット不能か効果ゼロにすべきだな

D鯖ってことはこのスレとオワタスレ両方に在住してて
脳筋をひたすら目の敵にしてたのも合わせると

65スレ目からずっとM2修正レスにメイジは弱い子アピールを必死にして
M2修正する必要は無いという意味不明な事を言い続け
金曜日"は"休みだからここに長時間張り付いてたんだ！っていうガチニート君だな

今日も休みなんですかね？

俺もP鯖だが、素手はネガるほどじゃないと思ってる

対人の癌はこのスレの住人だよね

>>128
すばらしい意見すぎて感動した

調和モニクソに素手アタックあたんねー^o^

よしよし、ここは公正な俺がジャッジしてやろう


>>126
敗訴

昔は調和モニ糞回避で槍一本あればサクサク勝てたのに
今じゃ盾刀剣＋αに苦戦するありさま
まぁ、素手槍に戻したらまたサクサク勝てるようになったけど
お蔭で落下を削らないといけなくなって常時ウマウマできなくなったぜｋｓｇ

>>131
えっと、たまたまリアルに陪審員にでも選ばれてしまったニートさんですかね？
ジャッジってｗ何様だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



そろそろ魔法の大幅な修正が行われる時が来るだろう
当たるとかっこいいから予言しとくわ

だが昔ならいざ知らず今の素手の弱体だけは来ないな
これは断言してもいい

なんかもう素手はたいしたことないって事にして
素手無し構成に負けた自分を誤魔化したい人達にしか見えなくなってきたわ

これは断言してもいい(ｷﾘｯ

まぁ、ぶっちゃけ来るのは魔法の大幅強化だけどな。

スパルタンはwarでは回復半減ならばいいのにな。素手の存在意義の大半がスパルタンだし

>>135
かっこいいだろ？

>>134
それはおかしい
相手が素手無しならば相手の構成のどれかにネガるとかならともかく
全く関係ない素手に話が逸れるってのは無い

もし負けた本人が素手持ちなら素手弱すぎ強化しろくらいの事をここじゃ平気で言う
素手がたいした事の無い武器スキルとするなら、それを選んだ自分のせいなのは何を言っても否定できない

スパルタン弱体の代わりに素手アタック強化してくれないかな
M2ラグアーマーにマジ当たらねえ

べつに素手弱体しなくていいよ
素手取らずに素手二武器倒して心の中でブギャーするのが楽しいから。
でも素手でお手軽にtueeeeしてる奴らが「素手は強くない」とか言ってたらそれはちょっとムッとするｗ
実際絶対素手は辞めないのに素手弱いアピールする知り合いがいるし。

・ゴーストうんこ　　出たと思って下を見ると、便器には落ちてない。でも紙にはちゃんと付くうんこ。
・クリーンうんこ　　出たと思って下を見ると、確かに出ている。でも紙はよごれないうんこ。
・ウェットうんこ　　50回ふいても、まだ付いている気がするうんこ。万一のことを考えて、パンツにトイレットペーパーをあてがってトイレを出ることも。
・セカンドうんこ　　終わってパンツを上げかけたところで、再びもよおすうんこ。試してみると、確かにまだ出る。
・ヘビーうんこ　　　食べ過ぎ飲み過ぎの翌日のうんこ。重くて流れにくい。
・ロケットうんこ　　すごい速度で出てくるので、パンツをすばやくおろさなくてはならない、そんなうんこ。
・パワーうんこ　　　勢いがあるので、水がピチョンとはねかえってくるうんこ。広範囲を拭かなくてはならない。
・リキッドうんこ　　液状で、一般に痛みと音がすさまじいうんこ。３日たっても肛門が痛いことがある。
・ショッキングうんこ　　においが強烈なため、便後１時間は誰もそのトイレに入れない、そんなうんこ。
・アフターハネムーンうんこ　　すぐそばに他の人がいても、平気で音とともに出せるようになる、そんなうんこ。
・ボイスうんこ　　あまりにも固くて切れないので、出すのにかけ声が必要なうんこ。
・ブレイクうんこ　　量が多すぎるため、休憩をとっていったん水を流さないとあふれてしまううんこ。
・バック・トゥ・ネイチャーうんこ　　森の中や田舎のあぜ道、時にはビルの地下などにナチュラルにしてあるうんこ。
・インポッシブルうんこ　　絶対にトイレに行けない状況のときにもよおすうんこ。すべてをあきらめるか、バック・トゥ・ネイチャーうんこしかない。
・エアーうんこ　　出そうな気はするのに、何回やっても屁しか出てこない仮そめのうんこ。
・ノーエアーうんこ　　屁だと思って軽く力を入れたら、出てきてしまったうんこ。多くの場合、取り返しのつかないことになる。

お前ら、ただでさえ過疎なんだ。この時間帯ぐらいワラゲきてくれよ。

質問
素手は強くないらしいのに何でこんなに擁護する奴が多いの？
スパルタン弱体化したら他のスキル取ればいいだけだろ
スパルタンの性能だけで勝ってる奴らが喚いてるとしか思えんな

本当に素手修正なんてやったところで
スパルタンを短ディレイにして回復量を落とすくらい

単位時間あたりのHP回復量は同じになるようにして同時に
変更後と変更前の同HP状態になる時にST消費を増やすように調整
なんてこともしてもいいんだろうけどね


魔法が無ければ

>>143
スパルタンされただけで負けてんのか？
そもそもスパルタンされないようにするって考えは持たないのか？
例えば遠隔あるとその変の対策は楽だぞ？
弓はカウンター武器としても優秀だからオススメ

やっとスレが通常営業に戻ったかｗ

そろそろM2いっとく？

なぜ素手擁護するのかって？
素手が目立たなくなって自分の構成がネガスパイラルの的になるのが怖いからだよ
断言してもいいが、仮に素手が無くなったらメイジネガ加速するか脳筋限定なら弓、刀剣辺りのネガになるぜ

だからこそ素手の対処法知ってる自分としては素手は今のままでいて欲しいんだよ、弱体来ない程度に叩かれ続けておくれ

勝手に断言してるアホ多すぎだろｗ

現実のわらげは魔法がうざくて素手空気だろう
脳内でタイマンしてるやつが多くて笑えるが

988 ：名無しオンライン：2009/06/21(日) 23:31:17 ID:ASnouRpK
ズレてるかどうか動画見てこいよ
あんだけ普通にあたるんだから大したことねーだろ
あたんねーのはてめーの腕の問題

989 ：名無しオンライン：2009/06/21(日) 23:31:59 ID:Il1W90fR
>>988
いつ撮った動画だよｗ

990 ：名無しオンライン：2009/06/21(日) 23:33:59 ID:JqnuXQ2z
元から当たりまくりなんだからM2ズレがなくなったところで何も変わらんだろ
何を恐れてるんだよ

Ω＜まあこれがすべてなんだけどな・・・

noobの肥溜めスレ
勝てないからといってルール・仕様変更を叫ぶ朝鮮人思考どもｗ

スパルタンがネガ対象になるのは戦闘時間延びたせいだろ
長時間やってると防げないケースもでてくる
AC時代だから通されると一気に形勢逆転になることも多いしな
つってもタイマン自体減って、軽い集団戦ばかり
その集団戦も個々を落としにくくなってるから数の差が以前より影響しすぎ

>>153
そう思ってるならこのスレに関わるのは時間の無駄。
と言っても関わりたがるのがいるから盛り上がるんだよな

燃料投下ってやつ？

無理だよ
気になって気になって仕方ないみたいだからｗ

ツンデレってやつか…

取りあえず、回避モニメイジ対策のため、
エンライテンとナイトマインド重ねがけ復活させて、
命中UP食事バフも強化するがよろし。

あれペリドットって1回消費じゃなかったのな

例えスパルタンが消えて無くなっても素手を取るしかない
他のスキルで盾攻略はダルすぎる
だからスパルタンしか弱体対象にならないんだよ

スパルタンを酩酊にして
ビックバンフィストを素手にすれば万事おｋ

素手からスパルタンとったらかなり素手人口へってしまわないか？
スパルタンは回復量減らして、ディレイ短くすればいいんじゃない？

そもそもメイン武器スキルにダメ与える以外のがあるのが変
回復したり変わったタイプの効果が付いたりするのはサブスキル的な
戦技や酩酊、調和、暗黒にあるべき

>>163
破壊回復強化ときっちり分けられてるから素手もそうあるべき！ということですね

分かりませんｗ

FEどころかFF11のバリスタのがWARよりおもしれー

スパルタンは酩酊にあったらおもろかったのにな。
酩酊+武器という選択肢をビッグバンでほぼ潰してる。

武器スキルで回復テクあるのなんて素手だけなのに
そのことに違和感がない方がおかしい

素手に回復スキルがあるから、スキル節約にもつながるんだよね。
プレだと、GHPなんて使ってられないから、
修正されるとプレでの狩がかなりきつい。

最初期の時点では、
素手スキルの能力から見て、回復技も保有するコンセプトは理解し得るものだった
同期も変わり、武器も追加され、素手以外の要因も含めた使い勝手の大幅な向上により、
非常に目立つ部分が出てきてしまった。何らかの梃入れは必要だろう

素手刀剣とメイジ強すぎ

メイジが強いのはM2とACレランが異常性能のおかげ
そのどっちの恩恵も受けられないパニッシャーなんて弱すぎて絶滅危惧種

でっていう

元々、素手武器無かった頃のバランスで、ナックルやレランが追加されてしまったのだから、
素直に素手の威力落とせばいいのに。
威力がキックや牙程度のダメージソースで、そこにスパがあっても誰も文句言わないだろ？

今の武器なし素手の威力と同じぐらいまで落とせばな

昔の素手はナックル無しbuff乗らずでサブスキルのような扱いだったもんな
スパルタンとか使える人が珍しくネタのような扱いだった

warキャラでpreで狩りの心配とかネタだよな…

>>176
同一キャラの話じゃなくって、
WarだけでなくPreも見越した修正が必要って意味だろ



…だよな？

素手弱体したところで、warage人口が増えるとは思えない。

　　　　　　 ., -、,. -─- 、⌒〉
　　　　 　 　 {　　}　　　　　 ヽ_ 　　　r'⌒)
　　　　 　 　 ヽ、　　,,-‐‐　 ‐‐-、　 iヽ、 J
　　　　 　　　　{ 　 、_(o)_,:　_(o)_ヽ/ ヽ/∪
　　 　　 　　 　 !　　　　　　 >::　　}　 /　　 　 丶　　
　　　　 　　　　 l　　　 /( [三] )ヽノ‐''>　＜　つわぁぁぁああああ！
　　　　 　　　i⊂}＿＿ 　 ｀二´‐'´__/＿　＿　　　はちみつだと思ったら精子だった〜　　
　　　　　 　　ヽ 　 ‐- 、二`ヽ/〉 ／::.　ｿ .::;;ヽ
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　 　　　 　 　 ヽ、_{.　　 　 ｀ヽi'⌒i.￣⌒_＿￣彡|
　　　　　　 　　　　`''‐- 、.. ＿＿,! Ｃ＝　≡..:::　）
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　　　　　　　　　　　　　　　　　|::::　　　　　″ ´/　┼ヽ ┼､ヽ-|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　|:::::　ヽ 　　　/ /;|　ｄ⌒) ﾉ ﾉ　./|　_ﾉ　 __ﾉ

ゴールデンでも両軍30づつくらいしかいなさそうだもんな

一人だけ素手擁護しまくってて笑える

対人と対Mobで仕様いじれるの分かったんだしどうでもいい

スパルタンはどうでもいい
ジャブをどうにかしろ

最近クエイク酷くない？

>>1乙

・ホールド発動中は防御回避抵抗が大幅低下(戦技バーサークオールの防御低下と同程度)
・ブレイド系Buffによる追加攻撃に強力な詠唱妨害能力を追加
・レラン防御・回避Buff食に魔力低下・最大MP半減を追加
・GMP使用時は詠唱強制中断及び移動を含め一切の行動が取れなくなる効果を追加
・毒矢以外の特殊矢及び材料になる一部素材はタイムカプセルに入らなくなる、現状WarAgeにあるものはメンテ後ウッドンアローに強制変換
・手にアイテムを持った状態では移動以外の一切の行動が不能
・バーサークオール効果中は防御低下分と同程度の抵抗UP
・悟りの石及び賢者の石、上位技書やノアピースはWar以外ではドロップしなくなるよう変更
・Warでの収穫や採掘量はPreの二倍に変更
・トール装備の魔力マイナスを-5に修正、装備時に魔法詠唱時間が1.5倍になる効果を追加
・金属製の武器や防具を装備しているときはどんな方法でもMPが回復しなくなるように修正
・スキルLv60以上の回復魔法の詠唱時間を召喚魔法と同じ長さに修正（コンデンスマインドとディバインシャワーは現状維持）
・破壊魔法のスキルが高いと回復魔法の効果が下がるように修正
・破壊魔法を必中ではなく武器スキル同様にスキル値によって命中率が変化するように変更
・弓装備時は魔法詠唱時間が二倍になるよう修正
・リザレクション詠唱時はホールドと集中が無効になるよう修正
・死体が消された状態でリザレクション及びリザPOTで蘇生できる不具合の修正
・タックルは必中ではなく戦技依存で命中判定されるよう修正(キックや牙と同様にBuffは乗らない)

・回復魔法スキルが高いと死の魔法の効果が大幅に下がるよう変更
・死体回収スキル値で死亡後復活時のHPとSTとMPの量が変化するよう変更（死体回収100で全快）
・サモンボーンナイトの最大HP半減DebuffがNECマスタリで無効化されるように変更
・召喚90に新魔法を追加
・召喚スキルが100なら召喚Mobの合計Lvが100になっていてももう一体だけコウモリを召喚できるように変更(召喚Mobの合計召喚数は三体までで変更無し)
・ハンガーバイトとブラッドレインにMPダメージを追加
・グールファングの麻痺効果をダメージ解除からMRP解除に変更
・ミストフォームを牙スキルと暗黒スキルの複合技に変更
・ブラッドシェアーとハイアーボディーガードとハイアーマーシナリーで捕まえたMobはそれぞれ牙や取引スキル依存で育成可能に変更
・マンカインドフェイタライズの削除及び虫類や爬虫類を調教できるスキルの追加
・一律5秒の装備変更ディレイ実装(スキル等で短縮はされない)
・プリズンマインで採掘した鉱石を各勢力の資源として使用できるように
・ウォーターストリーム発動時に触媒として海水5本を消費するように

・アルケミストマスタリーと賢者マスタリーは死の魔法と召喚魔法に対して無効になるよう修正
・アルケィナ系マスタリー発動時は魔法熟練テクニックも死の魔法と召喚魔法に対して無効になるよう修正
・死の魔法と召喚魔法の効果は魔力ではなくスキル値のみに依存、効果は現在の2倍程度に上方修正
・召喚Mobの召喚時間延長を魔力ではなく暗黒命令依存に修正
・盾の性能とテクの効果を現在の85%程度に修正
・神秘魔法ディスペルサモンを削除、回復魔法ターンアンデッドを召喚Mobには無効になるよう修正
・暗黒命令+αに敵のペットやプレイヤーを食べて回復できる複合技を追加(サクリファイスディナーと同様ペットは一撃死、ペット死亡ペナルティも通常と同様)
・刀剣と棍棒にスキル10テクを追加
・ワサビ解除不可化又はワサビダメージを50程度に引き上げ
・複合魔法ツイスターの詠唱妨害効果を削除、死の魔法+召喚魔法+暗黒命令の複合技として現在のツイスター+Buff剥がし効果のある技を追加
・装備変更後5秒程度再装備変更不能ディレイの実装
・飲食ディレイの実装
・M2視点時に判定が出にくい等の不具合を修正

トール2武器盾調合テンプレ構成(笑)しか使ったことが無い上死の魔法シップ装備に魔法をチャージできることすら知らなかったくせに、
なぜかリープや死の魔法についてあーだこーだ言いたがる池沼が沸くことがあります
以下これまでの流れ


装備変更に制限つけろ
↓
「片手+盾以外の選択肢が無くなるので現実的じゃない」
↓
テンプレ厨やめれば？
↓
「チャージ使えないリーパー、」
↓
リーパーはシップ装備でチャージできるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓
「リーパーは本が普通だと思うが。チャージできて攻撃もできる武器なんて無い」
↓
話を逸らすことができず逃走
↓
我慢できずに再湧き
↓
シップ装備を否定することに必死になる
↓
失笑され再逃亡
↓
誰も呼んでいないのに再沸き
↓
「俺様が理解できない構成や装備や物資で勝てる奴は存在しない、もしいたとしても相手が雑魚なだけ」
「死の魔法シップ装備のデスペレイトサイス使用時は布装備しか装備できない」　　　←今ここ

※死の魔法シップ装備は　×デスペレイトサイス　○ジョーカーサイス

このスレはほぼ毎日、同一人物がネガに対して荒唐無稽な対処法を掲げて煽りを入れるようです
約40スレに渡り続いてた模様なので
ただネガりたい人もそれなりにバランスが良くなるんじゃないかと思う人も注意しましょう
触ると喜ぶ構ってちゃんである可能性が非常に高いのであまりに突っ込みどころが多すぎる内容でも無視すること
特にメイジ弱体ネガに超反応します

MoE　Warageの戦術

　　　　　　→→→→→→
　　　　　↑
　　　　　↑　　　　 ■　　　　■　　　　　
　　　　BSQ　　　　■　　　　■　　　　　
　　　　本隊　　　　■　　　　■　　　　 ELG
　　　　　　　　　　　■　　　　■　　　　 本隊
　　　■　　　　　　 ■■　■■　　　　　↓ ■
　　　■　　　　　　　 （坑道前）　　　　←　 ■
　　　　■　　　　　　　　　　　　　　　　←　■
　　　　■　　　　　　　　　　←←←←　　 ■
　　　　　■　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
　　　　　　■■■■■■■■■■■■

止まった方が負ける



丘鹿.　　　　　　　　　　　　　　　　　　丘熊. 　　│　│
　　　　　　→→→→→→　　　　　　　　　　　　│　│
　　　　　↑.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　│
　　　　　↑　　　　 ■■■■■　　　　　　　　 │　│
　　　　BSQ　　　　■　　　　 ■　　　　　　　　 │　│
　　　　本隊　　　　■　　　　 ■　　　　 ELG.　│　│
　　　　　　　　　　　■　　　　 ■　　　　 本隊　│　│
　　　　　　　　　　　■■■■■　　　　　↓　　│　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓ 　 │　│
　　　　　　　　　　　　　□　　　 ←←←←　　　│　│
　　　　　　　　　　　　　猿山　　　　　　　　　　　│　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　瓦礫

止まると轢かれる



　　　　　　　　　■■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
　　　　　　■■■　　　　クマ裏 　　　　　　　　　　　　■　　　
　■■■■　　　　　　 　　　　　ELG→→→→→→→　■　　　　　　■
■　　　　　　 　　　　　　　　　　 本隊　　　　　　　　　↓　■　　　　■
□　　　　　　　　■■■■■ 　　　　 ■■■■■　 ↓　■■ ■
　□　　　　　　　■　　　　 ■.　　　　 ■　　　　 ■　 ↓　　
対 □　　　　　　■　　　　 ■.　　　　 ■　　　　 ■　　　　　
岸　□　　　　　 ■　　　　 ■ 　 ↑　 ■　　　　 ■　　　　　■■
山　□　　　　　 ■■■■■　　↑　 ■■■■■　　　　　■■
　　□. 　　　　　　　　　　　　　　 ↑　　　　　　 　　　　　　　　
□□　　　　　□熊小屋　　　 　　←←←←←←←←BSQ　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 本隊　　　　　至中州→
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
───────────────────────────────
　　　　　　　　　　　　　　　　　熊の川
───────────────────────────────
　　↓ぶどう　　↓犬CC　　　　↓きゃべ　　　↓ワーム

書き込みの条件

・トール調合鈍足のタイマン強者
・空間把握能力が一定以上の者
・江戸時代を経験した者
・遠近法を取得した者



MoE対人動画は

回避無し・盾無し・刀剣無し・調和無し・ブラスト無し・メイジ無し・素手刀剣無し・課金buff or 2PCbuff無し・リープ無し・落下or忍者or水泳無し
かつ
自陣戦無し・PT戦無し・低階級無し
さらに
相手が強くなければならない

またテンプレが抜けていたので一部修正して貼っておきました(｀･ω･´)ゞ

ウォーターストリームみたいなテクニック追加まだー？
待ちガイル戦だりいから盾・SD無視で抵抗なしはゴミみたいに死ぬテク追加しまくっていいよもう
抵抗必須になりゃ調合か2武器か足削るしメイジも軟くなるし
WS型の隙るならM2回避モニも問題なくけずれていろいろましになんだろ

結局どうすればワラゲに活気が出るんだろうな。
嫌がらせ構成とか、先走り構成の中心となってる
調和弱体ぐらいしか思いつかないんだが。

ドロップなしにすりゃ人だけは増える　それこそﾐｽﾘﾙ様とか増えそうだけど
修正来てから群れ率UP 調和増加　ルート必死が多いで喜んだのは極一部
結局人が減る修正だった

プレーヤーのメンタル面にパッチ入れないと何やっても同じだよ

調和弱体サンボルバインドFS弱体

現状のwarage的には素手よりまずこっちが先

人は減ってないと思うが

だからアマニュビとかのノーリスクなくすんじゃなくて、
自分から戦闘させるように促すようにしないとダメだって前にも言ったろ？

>>198減る前に対策しないとじゃね？
とりあえずサンボルバインドは抵抗80程度取れば完全レジでいいよ
あとTRしたら抵抗さがるとかST消費が増えるとかでいいんじゃね？

>>200
そんな鈍足救済案なんかいらない
逃げるため追うための調和なんだから
ツイスターとスティームが重複しないようにするだけで随分違うだろう
あと風神とスティームとかもUEでまかなえて実質ツイスターを飲み物Buffで補うのと同じ状態になる

みんな気付いてるだろうが轢きも破壊と強化って魔法のテキトーさが轢きの温床にもなっている
本当に魔法は癌だよ、どんなに否定したがるやつがいてもな
むしろそういうのがいるからこそおかしい性能だとも言えるか

調和あってもラピ破戒・ラピバインドで嵌めゲーだろ

>>201
じゃあなんでMoEやってんの？
調和なんてとってるのプレこみでほんの一部なのに鈍足救済はいらないで
抵抗もとらずに調和はそのままとかｗ
轢きも逃げも追われも魔法の適当さもないゲーセンの格ゲーでもやってれば？
いろんな相手とタイマンしたいなら対面座ってコインいれればいいしね

マジ魔法の嫌がらせはうぜーよなぁ

スニークに限らず、
背後からの攻撃はダメージ増やそうぜ。
すぐ逃げ出すやつは、後ろからブスリだ

>>203
おめーワラゲいけよ

>>205
それ良いなｗ
調和あってもいきなり背中向けて逃げるのが難しくなるし
M2の尻魔法メイジも運が悪ければ背後攻撃で
大ダメージってなったら結構な恐怖かもしれんｗ
発生早い技or移動可能技で背後狙いだなｗ

集団戦なるほど魔法の優位性は高まるな
抵抗でサンボルバインドレジは出来るものならやって欲しい
テクという形で実装でもいい

>>207
ああ、確かにスニークで後ろ判定とか出来るんだからそれいいな

そういえばオフゲでもあるやつはあるんだよな
正面側面背後でダメ倍率が違うやつ

魔法が正面補正角180度の遠隔扱いになればごんぞを評価する。

背後ダメージ増加いいな
それは面白い

発想の段階までならな
ゆとりの考える事にはよくあること

勿論そうなった暁の破壊には抵抗100相手に
着こなし100を相手にしたカオス矢藍染弓程度のDPSを約束してくれるんだろうな?

回避は移動回避があるんだからスキルの回避は廃止でいい

>>201 現実になるとダメな部分がどこにあるんだ？
移動可能技が少なく背後ダメは狙えないがバランスがよくSDが強力な刀剣
発動が遅く弱体されてきたがｽﾆｰｸｺﾝﾎﾞでﾄｰﾙに勝てる棍棒
ﾀﾞﾒ自体は小さいが手数が多く積極的に背後からのﾀﾞﾒ増加を狙える素手
ﾀﾞﾒは少なめだが盾貫通技とﾀﾞﾒ増加を併用したらﾄｰﾙを落とせる槍
ってここまで考えて思った　俺棍棒単だからだめなんか･･･
まぁﾀﾞﾒな部分はあるにしても、戦略的には幅が出来るんじゃないだろうか

棍棒ダメ発生速めに修正されたけどな
それにポールタイプ棍棒出たんだからただ弱いともいえない気がする
まぁテクのタイプが直線的ではあるが

棍棒はSoWクエイクがあると鈍足でも何気に逃げられる
調和が付くと誰も追いつけないほどに
集団戦向きというのはここからも言えることじゃなかろうか

で
>>215
いったいどういうことだｗ

レス番違ったんじゃね

レス番間違った･･･orz
本当は212のつもりだったんだ･･･
棍棒持って素振りしてくるから見逃してくれ

魔法個別ディレイとかいうけど、5〜6秒に一回しか出来ないからメイジ怖くないんであって、
スタダ・バースト・メガバ・マジアロ・カオス・メテオ・ストロングボルト・FS（+HA）と、
別種類魔法をディレイなしで連打されたら、それこそ勝ちようがなくなるぞ
それこそ、HA詠唱する必要もないくらい一方的に

個別ディレイになっても詠唱時間は残すだろ
何言ってんだ

あたりまえだろ、何言ってんだ？
詠唱時間＞ディレイだとでも思ってんのか？
何言ってんだ

攻撃ニ〜三回くらったらHAしなきゃいけないのにそんな一方的に破壊撃てるわけないだろ

タイマンと集団は別に考えろって

ここって基本的にタイマンの話だから何も書いてないとタイマンの話だと思うんすけど

メイジキャラを使ったことのない>>223にもわかるように教えてやる

今はメイン魔法使うには詠唱時間＋ディレイで、ざっくり5〜6秒弱かかる
これがテクニックと同じ扱いになれば3.5〜4秒で済む
この時点で140〜150％、魔法だせる数増える

さらにラピキャスというものがあってな
これはWikiに載ってる以上の効果量が実際にはある
1魔法にかかる時間は、2〜2.4秒になるんだぜ

射程圏内に入った時点でラピキャス＋ディレイなし破壊連打開始
脳筋が間合い詰めてから、沈めるまでに15秒かかるとしたら
その間に6〜8発の破壊食らうことになる
HA1発はさんだとしても、確実に殺せることは変わらない
CM入れて引き打ちでもしたらもっとだな

M2や回避弱体にはおおむね賛成派ではあるが、個別ディレイは理にかなわないよ

酩酊にスパルタン素手にビックバンと変更すれば
メイジに対して対抗できるスキルができ
素手のスパルタンウゼーも消えると思う

>>226
近接が盾使うことは計算に入れてないのか？
ラピキャスしのいだらもう終わりだろ

スパルタンは酩酊に移動すればいいよな
素手酩酊ってもう絶滅してる希ガス

>1魔法にかかる時間は、2〜2.4秒になるんだぜ

ないわ

>>230
算数できれば誰でも計算できる
スタダの詠唱時間×ラピキャス効果量＝2.05秒
わかったか、ゆとり

ラピキャスの真の効果量はググれば何個も出てくる

結局詠唱が2秒で終わるから個別ディレイはする必要が無いって事か？

なんかおかしくね？

魔法以外のあらゆるテクが発動終わればディレイも終わってるとでも思ってるんだろ

>>195
ドロップのないアリーナ過疎りまくりですがｗ
チップ無しでポーカーやって何が楽しいんだっつー話だ

つーか人増えてるだろ。ソロ（）が減った＝人が減ったとしかみてないキチには判らんだろうが
人が人を呼び活気を作るっていう当然のあり方と
180度逆の立場のソロ（）に合わせてちゃますます過疎るんだよ。

スタダ限定ならそう書けって
おにいちゃんびっくりしちゃったぞ

スタダスダスタダスタダスタダね
多分勝てないよそれじゃｗ

そもそもなんのために個別ディレイにするのか全くわかってない馬鹿だし

・そもそも個別ディレイいらないよ派
・個別ディレイにしたら共通ディレイはいらないよ派
・共通ディレイは残しつつ個別ディレイも付けちゃうよ派
がごっちゃに議論してる気がする

魔法連打＞殺した＞ひゃぁっひゃっひゃっひゃっひゃ
の図式を何とかしてくれればいい

FSやロットン、バインド等の魔法だけリコール系のようなディレイにすればいいんじゃないの？
回避はモニの回避補正倍率1.0にすれば解決。それでも十分使える種族だし

ラピキャスはMP消費量がでかくなるからバンバン連射できんけどな。
ラピキャスの効果時間も短いし。

共通ﾃﾞｨﾚｲってのは（サンボルを例にして）
　サンボル詠唱→詠唱終了→相手に着弾→着弾とほぼ同時に次のサンボル詠唱開始
　これが問題なんだと言ってるってことで良いのかな？
個別ﾃﾞｨﾚｲになると
　サンボル詠唱→相手に着弾→サンボル詠唱不可なので（例えば）FS詠唱
　→FS着弾→FS詠唱不可なので（例えば）アイスボール詠唱→アイスボール着弾
　→そろそろサンボル詠唱可なのでサンボル詠唱
こんな流れになるんだろうか？
結果的に
　HA詠唱→詠唱終了→HA詠唱
　これができなくなるだけなのか？
一番下のHA連発が出来なくなるのは意味があると思うが
上の二つに違いはあるのだろうか？
タイマンであるのならば上の二つは違いがないように思う
集団戦なら一番上のができなくなるのは大きいよな
誰か脳ミソ筋肉な俺にヒントを･･･orz

盾にディレイあるのに魔法にディレイないから
特定の魔法を防ぐことが不可能になってるだろ
魔法見て対応考えてる奴には十分意味あるんだよ
いまだとどんなにうまい奴でもミストすら防げない

そこは個別ディレイだから何とでもなるとは思う
HAなくなれば戦えない特性である以上全ての魔法に適応しろではないね
特定の轢き魔法だけ何とかしろと

↑は個別にスキルにも影響してる
dotを絶対に防ぐことが出来ないから
包帯が死んでるわけだ

まぁ包帯が死んでるのは他にも原因あるが

一部の魔法に個別ディレイつくなら攻め方にも人によって違いが出てくるし
ゲームとしていいことだとは思う
システム的にもテクニックは個別ディレイがあるから不可能という事はないだろうが
大幅な仕様変更になるからゴンゾにそれをする大胆さと予算があるかどうか

ああ上の方読んだらディレイ無しで破壊撃ち続けられるから問題なのか
POTディレイみたいなキャスティングディレイ＋個別ディレイで解決しね？
そんで詠唱キャンセルはキャスティングディレイ消費したままで個別ディレイ全快まで戻せばいいし

新たに生み出すものじゃないから熱意の問題じゃない？

ﾐｽﾄ→ﾘﾍﾞｶﾞ→ﾐｽﾄ→ﾏｼﾞｶﾞ→ﾐｽﾄ　　これで包帯死亡
ﾊﾞｲﾝﾄﾞ→ﾏｼﾞｶﾞ→ﾊﾞｲﾝﾄﾞ→ｴｸｿ→ﾊﾞｲﾝﾄﾞ→ﾘﾑﾎﾟ→ﾊﾞｲﾝﾄﾞ　これで轢かれ確定
こんな感じか!?　ｷｭｱﾎﾟ持てとか調和取れって突っ込みは無しで頼む　orz
魔法ﾃﾞｨﾚｲ個別化or対魔用盾技実装で抵抗できなくなる時間をなくす
or抵抗スキルにもっと意義をもたせる　ここら辺が落とし所か
>>245が言うようにゲームとして良くなる改善を望みたいところだな･･･

なんで殴ってHA唱えさせてから逃げないの？

なんか足止めの詠唱時間大幅に伸ばすだけで解決しそうな気がしてきた

風神つかえ

ﾐｽﾄ→ﾘﾍﾞｶﾞ→ﾐｽﾄ→ﾏｼﾞｶﾞ→ﾐｽﾄ→トルネ→ﾐｽﾄ→PA→ﾐｽﾄ

バインドを4回も詠唱させるほど近づいちゃうってどんだけですか

ﾐｽﾄ→ｽﾜﾝ→ﾐｽﾄ→ｽﾜﾝ→ﾐｽﾄ→STが足りませんSTが足りませんSTが足りません

魔塾使うくせに・・・・・・・

メンテ終わったぞ糞ども！！

うわぁ･･･ｽｯｹﾞｰ突っ込みされた･･･orz
暇だからってバランススレなんかに来たらダメだったな
＼(^o^)／スレに帰るは　λ....
すれ汚してマジｽﾏﾝｶｯﾀ

キニスンナ！！

メイジ弱体案

・Ｍ２視点に旋回動作、速度をつける
・魔法詠唱中の鈍足をもっときつく
・詠唱完了時にターゲットが正面にいないと不発するように
・魔法詠唱中は被カウンター判定
・ホールド中は回避-30
・マナプレとラピキャスはお互い上書き
・移動詠唱すると魔法の威力は最大で80%軽減
・各魔法個別ディレイ化

つーか、このスレで語っちゃうレベルの層って
本当に適当に魔法連打されると死んじゃう腕なの？マジで？

988 ：名無しオンライン：2009/06/21(日) 23:31:17 ID:ASnouRpK
ズレてるかどうか動画見てこいよ
あんだけ普通にあたるんだから大したことねーだろ
あたんねーのはてめーの腕の問題

989 ：名無しオンライン：2009/06/21(日) 23:31:59 ID:Il1W90fR
>>988
いつ撮った動画だよｗ

990 ：名無しオンライン：2009/06/21(日) 23:33:59 ID:JqnuXQ2z
元から当たりまくりなんだからM2ズレがなくなったところで何も変わらんだろ
何を恐れてるんだよ

ｗｗｗ

マジだぞ
ついでに弓銃持ってても、既に置いてある罠の中に突っ込んでいく奴も確認されてる

まぁ轢き専メイジに魔法のうざさはわかんないよな
常に群れてれば轢かれないし

>>260
なんだこの墓穴堀ラーｗ

まずは、プレへの影響がほとんど無い調和が修正来るだろうな。

調和弱体してみんな風神使えばゴンゾおいしいってか？

嫌がらせや先走りするにしても、
少しでも風神買って、お金払って
もらったほうがありがたいんじゃない？

今の風神じゃ使う価値無いけどな。

>>210
確かに視線チェックが甘すぎる気はするな

自軍ichでも、自軍調和使いを叩きまくってるような状態だし、
ツイスターランの効果中はST消耗して、攻撃できないようにすればいいよ。

尻魔法はβの頃から言われてるが変更なしな時点で無理なんだろ

召還壁なんかが間に入ると視線チェックが働いてるし、無理でもないんじゃないの？

>>268
バーサークかけてツイスターラン使って突っ立ってると分かるが、地味にST消費するぞ
ツイスターランの効果中は7〜8秒で1STずつ減っていく

・Ｍ２視点に旋回動作、速度をつける
・魔法詠唱中の鈍足をもっときつく
・詠唱完了時にターゲットが正面にいないと不発するように
・魔法詠唱中は被カウンター判定
・ホールド中は回避-30
・マナプレとラピキャスはお互い上書き
・移動詠唱すると魔法の威力は最大で80%軽減
・各魔法個別ディレイ化
・アタック使用時もビルボード表示&表示のON/OFF
・死体なしリザ修正
・ナイト鎧に回避マイナス補正値追加
・サプ種効果時間短縮
・回避は行動で数値増減
・投射の当たり判定を一律ニュタ化 or モニ化
・モニのステ倍率調整
・カオスホムタイタンのwar持ち込み禁止 or 調教スキル必要化
・warでの青ペットの合計Lv制限を調教*1.5に引き下げ
・ブラストの必要スキルを上げる
・スパルタンのメディ化

・テレポート系、リコールアルターに全Buff剥がしの効果
・肉じゃがの廃止

・ホールド中は回避半減

ST消費地味すぎるだろ。
調和棍棒、調和死魔ロットンPT、調和メイジ、病忍リーパー、調和先走り
とみんな嫌われ者だろ？

神秘壁で魔法防御出来たら面白いな

個別ディレイだとそのまんま個別にディレイが設定できるだろ。
今はちょっと分かれてるとはいえ、ほぼ共通ディレイ。
1つの魔法のディレイ調整を行うと他魔法まで影響がでて調整しづらい。
個別にすることで今後調整がしやすくなる。
今までは連射性能が高く問題になった魔法は効果減の調整しかされてない。

家Ageの物価にwarの戦況が影響するとかしろよ
ほんと、ただの自由対人エリアじゃねえか

個別ディレイ＝個別チャージ可能

メイジ経験もない似非は判ってないだろうけど
個別ディレイってむしろ破壊や鈍足系魔法強化だぞ？
攻撃→回復の切り替えも速くなるからテク連打派以外はメイジを落とすチャンスも格段に減る

＞個別ディレイ＝個別チャージ可能
通常と召喚の2種1個づつしかチャージしておけなくすればいいだけ

>>277
同じ魔法は出来ないんじゃなかったか？
サンボルメガバFSカオスをチャージしても
全部開放するかジャンプキャンセルしないとHA出来ないとか
それなりにリスクあるような気がするし

チャージ開放も同時になるんだっけ？
どっかの動画で２つチャージしたけど開放は同時だったような
リベガ1発で返されたら悲惨だな

スパルタンとスパルタンに似た（？）スキルの比較

スパルタンフィスト・・・STを消費してHPを回復させるテクニック
・回復量：消費ST＜回復HP
・発動時間：200（少しの隙があれば戦闘中でも使える）
・必要スキル：素手80のみ
・ディレイ：1100（よっぽどの短期戦でもない限り戦闘中に数回使用可能）

ホーリーリカバー・・・STを消費してMPを回復させるテクニック
・回復量：消費ST＜＜＜回復MP
・発動時間：150
・必要スキル：魔熟70のみ
・ディレイ：30150（1戦に1回しか使えない、連戦だと使えないことも）

チェンジエナジー・・・HPを消費してSTを回復させるテクニック
・回復量：消費HP＝回復ST（スキル上昇に伴い回復量は増えるが消費量も増える）
・発動時間：200（スパルタンとモーションが同じ）
・必要スキル：戦技80＋神秘80
・ディレイ：1200


メディは使い勝手が違いすぎるので省略
比べてみるとスパルタンのぶっ壊れ性能とCEの不遇過ぎがよくわかるなｗ

スパルタンが強すぎると思った人はゴンゾにメールよろ
まだスパルタンが弱い、比較の仕方がおかしいと思った人はこのスレで指摘＆訂正よろｗ

個別ディレイ魔法が多いタイタンでグリモだかを使うと複数の魔法を同時にチャージして個別に解放出来てたな
現状、ディレイ別枠=チャージも別枠になってるから根っこから換えないと個別ディレイにしてかつ個別チャージ不可
にはならないと思う

>>282
チェンジエナジーのST回復と戦技スキル上げ同時に可能な性能は異常
早く修正しろ！


って事か？
スパルタンだけで負けてる、もしくは勝ってるなんて思えるような
戦い方って一体どんなことしてんの？

あのさぁ、植林っていうスキルを実装してwarageを緑でいっぱいにすれば
ネイチャービート戦士が野山を駆け回り世界は平和になると思うんだ

素手刀剣様：「タックルSoWスパもPスキル(ｷﾘｯ」

>>285
節子、それやったらただのST→HPチェンジエナジーや

「上位層は対応する、だからアタック消しもPスキル（ｷﾘｯ」

渓谷もどっかに若木生えてればいいのにな

D鯖に抵抗持ちが横行してた頃はネガの一つも出なかったのに
抵抗無しがふえたらこうだ

結局どんな奇麗事吐こうが
どんな理屈をこねようが魔法は抵抗のもとに無力だし
自分が勝てないからネガるような奴しかここには居ないってことだな
メイジに負けて悔しいなら抵抗取れ
戦いたくないなら調和取れ
負けるのは仕様やバランスのせいじゃない
負けるようなスキル構成を選択し
負けるような腕しか持たない自分のせい
M2のズレがなければとか
魔法が連打出来なければとか
前者はともかく後者は
「着こなしも回避も持ってないけど刀剣武器のテクディレイが短いから負けた。刀剣テク全部ディレイ2倍にしろ」
とか言ってるのと理屈としてはさして変わらんレベルの頭の悪さ

>>289
自己紹介って、知ってるか？

範囲内必中でミスザマークもなく詠唱開始時だけ視線が通っていればその後の視線
チェックすらない魔法で抵抗100相手にカオス矢藍染弓程度のDPSを約束してくれる
んだろうな?　なんていうID:uvdsEZKQより頭悪いのはそんなにいないと思うよ

ほんと魔法、メイジはＷarの癌だな・・・ｗ

FF14βが9月開始かもしれないから、FF14の準備でもしとくか

まーたいつものキチメイジさんアルヨ

メイジと戦っても全く面白みがないのが最大の問題だろうな

メイジ戦結構楽しいけどなー
貝ヒモち近接とやるよりは楽しい

判定出難くなったのは、レンタルボックスでデータ量が増えたからか？
ワラゲじゃアイテム置けないけど、枠があるだけでデータ量増加してるんじゃねか

>>283
みんな使いどころが違うから単純に比べられないことぐらいはわかってるよ
それでもスパルタンが回復量おかしくて必要スキル少なすぎて（しかも素手というスキル単体が決して弱くない）戦闘中にお手軽に使える時点で強すぎるといいたい
スパルタンが強いor強くないという証明に他に何の情報が必要？
それを明記してから叩いてくれ

スパルタンだけで勝ってるだの負けてるだの言ってる奴は
本当にスパルタン以外の素手スキル取ってないんだろうよ

さすがにそれは無いだろ。

>>299
このスレで他にここまでスパルタンに粘着する理由が分からないし
そう思うことにして話に加わったんだけど本当になんなんだろうな

スパルタンに代わる手ごろな回復手段を増やすべきだな

ｾﾝｷﾞにHP版メディテーションとか
牙に血を触媒にしてHPを回復するテクとか
ネイチャービート用にわらげ各地に各種木を増やすとか
ハラキリミミック直後に行動しても大丈夫にするとか
センスレスのHP回復速度を超強化するとか
取引に金を払ってHPを回復してくれるNPCを召喚とか

長々くだらないこと書いたけど
スパルタンとビッグバンを交換が一番現実的な気がするわ

>>298
そもそも回復テクとしてスパが異常と言ってるわけじゃないし
他の回復テクと比べるってのがおかしい。

総合で見て素手の性能が他武器より抜きん出ていて
その上で他の武器スキルにはない回復能力、かつ使い勝手のよさからスパが槍玉に挙げられてる。
重要なのは武器スキルに有用な回復テクが含まれてるというところ。

>>302
それやって欲しいのがいくらかあるが
たぶんやったとしてもID:nhlFtm9nはネガると思うぞ


スパルタンが回復量おかしくて必要スキル少なすぎて
（しかも素手というスキル単体が決して弱くない）戦闘中にお手軽に使える時点で強すぎるといいたい


って言ってるからな
木が生えまくれば上の文の素手が調和になってスパルタンがネイチャーになる感じで
必要スキル少なすぎてとか>>302のスキルからみれば80って一番多いし
戦闘中にお手軽に使えるなんて脳筋同士の戦闘でお手軽に使えるか？＞スパルタン

極端にいえば破壊とったらおまけでHAが付いてきましたみたいなもんだからな

スパルタンとビッグバン入れ替えでいいじゃん
酩酊なら触媒必要だし妥当だろ
ビッグバンは素手依存がネックになってるし
入れ替えになったら酩酊の人気上がるだろうけど
それはそれで面白そう

さすがに違うスキルに移動とか実際無理だと思うけどなｗ

>>306
サムさんが悲しそうにあなたを見ています

>>296
回避メイジでもそう言えるか？

>>305
筋力戦闘技術盾持久を取って刀剣取ったらスキル88のおまけで手スパルタンが付いてきました
精神力魔法熟練知能集中力を取って破壊取ったらスキル88のおまけでHAが付いてきました


あれ？

少し落ちつけよ

>>311
そうだな、落ち着いて考えよう

>>310でなんか間違ってるところはあるか？
手スパルタンは除いて

>>311
>>312
構成があまりに違いすぎて、比べようが無い。

調和弱対すれば、大抵回避か抵抗取るだろうから
メイジ対近接は、良いバランスになると思うんだよね。

調和を使うには、自然調和と自然回復取らないと使い物
にならないバランスにして、戦闘には参加できないようにする。

素手でスパルタン廃止するなら、戦闘技術のタックルを
60技に移動させて、１０技にHP回復スキルでも入れればいいと思うよ。
バーサクオールなんて滅多に使わないし、タックルでの時間稼ぎも少なくなる。

戦ってつまらない度でいうなら
回避モニ全般＞トール素手調合ガイル＞ミストショック専メイジ＞対盾テク連打脳筋
ぐらいだわ

>>313
でも実際のスキルポイント的に差はほとんどないだろ？

素手が火力としてならこのくらいを考えるべきだし
回復や破壊が実用レベルもこのくらいなのだから

そもそも破壊にHAがおまけでついてきたらおかしいのに
それと比べてスキルポイントに差がないとか文盲もいいとこだろ

スパルタンには手を付けずに、IFとCFの発生時間を60-64に微調整でも良いよ

それでもいいけど技の発生遅くすると素手の特徴スポイルすることになるからなぁ
やっぱ素手の特徴じゃなくていいだろってトコを変えるべき

>>316
素手だけで見たとき、スパルタンはたしかに付いてきても
だが実際は素手スキルだけじゃ頼りにできるほどの火力は期待できない
ﾈﾀ構成ならともかくな

ここまで言えば分かるだろう
>>305の極論に合わせて、なおかつ実際のテンプレ構成に準じて実用段階までを考えただけ
>>305においてメイジが使う破壊を想定しているか脳筋が破壊100知能少しとして想定しているかは知らんがな
少なくともここまで考えたのはID:nhlFtm9nは火力としても使えるのにと言っていたのもある

文盲？それは誰だ？

破壊スキルの中にHAというテクがあったとしたらいかにおかしいかを
いちいち説明しないとお前はわからんのか？

>>320
それが今のところ素手の特徴のひとつだろ

なぁID:5htPMk4Eって数日前にこのスレにいた
「素手は強くていいんだ、みんな取ればいいんだから」の人か？

だから文盲だっつってんだよｗｗｗｗ

>>323
破壊の中にHAは無い。あったら当然おかしい
ただそれがおかしいからと言って
だから素手はおかしいと言う事は明らかに誤謬だよ

だって破壊の中にHAは入ってないのだから

そこから考えてもどちらも実際にある素手刀剣構成とメイジ構成として比べれば
破壊とHAの両立、火力とスパルタンの両立を形として見せて
極論である破壊の中にHAがあるとしたらどこがおかしいのかを説明しようとしただけ

スキルポイント的には差はあまり無いという事だけは知れたがな
他は状況やらでどうにでも変わるから俺は知らん

ＲＡ時代のショックボルト→フリーズ→ショックボルト（ry を思いだした

って結局説明してしまったわ

>>322
ID:nhlFtm9nのレスを見た感じメイジ側の一方的な意見だろ？
メイジに素手を取れなんて言えるか？

>>327
何言ってるか全然意味不明。それ俺にほんとに俺に対するレスか？

うぉっ俺もおかしいｗｗｗ
それほんとに俺に対するレスか？　ね

>>328
主張が違うというのを分かってもらうのに他に何を言えばいいんだ？

>>330
だから俺は「素手は強くていいんだ、みんな取ればいいんだから」の人と君が同じ人物かどうかを聞いてるだけ
YesかNoかでヨロ

>>326
だよな。いまはスキル制になって個別ディレイになったら
旧ショックフリーズなんかよりヤバイ組み合わせがごまんとあるのに
メイジ触ったこともない馬鹿は明後日な方向にネガる

>>331
ここまで言って分からないのなら
別に好きに取れば？

スパはスパ自体の修正よりインパコとタックルの飛距離を調整したほうがいいと思うが

2chじゃ>>331みたいな質問する人はもれなく勝手に答えを用意してて
常にそれ前提で動くから何言っても通じない
それに同じ事何度も聞いてきたりしつこいのも特徴だな

>>334
あと銃38ブラストで被ダメな
スキル40で60ダメ、スキル値100で被ダメが0か1になるくらいにして
単純に計算式は100ダメ−銃スキル値で済むし
これは瞬間的にズレるからかなわん

2時間でID真っ赤にして他人にしつこいとかもうねｗｗｗｗｗｗ
何を言っても通じないですね＾＾

>>336
なんでいきなりあんたが反応すんの？おかしくね？

ところでちゃんと破壊とHAがおかしいのところを説明したんだけど
ちゃんと理解できましたか？

自分でわけわからん回答して聞き直されたらしつこいとかすげーなw

俺が判定下してやろう　敗訴>>5htPMk4E

はいはい、敗訴敗訴

じゃあ負けたから帰るねｗ

>>339
帰る前に言っとくが、偶然か知らんがあんたうまいな
IDかと思ったらアンカで>>5に飛ばして、帰れって言うなんてｗ

ということで帰ります。さようなら

スパルタンは酩酊に移せよ
素手にあるから問題なんだろ

キチガイメイジはスルーでおｋ

まぁFF14でモンクでも使ってたらいいんじゃね
WoWも少し参考にするらしいし、対人にも期待している

　　　　, - ､ 　ｵﾊﾞｹﾀﾞｿﾞｰ　　　　　
　　ヽ/ 'A`）ノ　 . - 、
　　　{　 ／ 　 ､('A` }ﾉ ﾋｬｰ
　　　ヽj　　　　 ）_ノ

メイジが問題なんのもスパが問題なんのも硬すぎるからじゃねーか
さっさと防御レラン弱体しろ
以前ここで語られてた火力レラン低下修正の斜め上をいく
ATKレラン弱体&ACレラン強化、その後にトールと武器弱体
ろくに調整もしないレランを次々に追加
やりすぎなんですよ、馬鹿か

メイジがメイジがっていうのやめないか？
俺もM2回避は修正すべきだと思うけど、ヒラ含むメイジ全般に対する弱体はイランと思ってる
トールが終わってセードロかチェインの着こなしメイジなんか集団でもタイマンでもすぐ沈むわけだし

回避メイジ、着こなしメイジ、ヒラ、パニくらいは区別しようぜ
現実、素手なし二武器、素手あり、罠牙くらいの大きな違いがあるんだからさ

M2回避モニメイジが異常だからって、魔法職を根こそぎ排除する必要はねーよ
PTって概念もなくなっちゃうぜ？

ヒーラーいらねぇよ、つーか本来ヒーラーと罠牙を真っ先に修正するべき
ヒーラー罠牙入りのガチPTは同じ構成か倍の人数じゃないと勝てないっていうバランスがおかしい
昔の人が多かった頃のwarでさえガチPTなんてかったるかったのに
今の10時過ぎじゃないとALLで50行かないような過疎った
warでガチPTに動き回られるのが糞ストレス溜まる
ガチPTが過疎化の大要因なのにヒーラー修正いらないとか頭おかしい、何考えてんだ、理解できない

それに盾硬い同士だと素手って決して火力低くないんだよなむしろ高い
その中にスパルタンがあるのはタイマン視点だと明らかに異常
AC下げてATK上げたらまた投げと素手と回避が強くなるだけ、スパをPOTディレイ咬ませるか移動するかすべき
ネガル気持ちも分かるがな、便利すぎるし強すぎる慣れてる奴は無くなったら不便だろーな

抵抗で罠の軽減が微妙なのと同じで、
高ACは高ATKには軽減効率良いけど、
中ATKだと軽減効率悪いんだよな。
だから回転とST効率も良い素手がさらに良くなる。

スパルタンなくても素手は強すぎ

ACはレラン複合効果にBuff枚数合わせるぐらいでいい。
これだとちょっと下がる程度だし出陣前準備が緩和できる。
んで、スパルタンは修正が簡単な発動時間大幅増加でおｋ。

それあんま意味ないぜ、プレでは迷惑だわWARじゃもともとディレイ毎に使える訳じゃ無い
元のディレイが早いからな２~３倍になってももともとそれくらいの頻度でしか使われて無いと思う

発動時間が長くなるってことはディレイじゃなくて
スキル発動してからスパルタンの効果が出るまでの硬直時間が延びるってことじゃね

ついでに刀剣の中にパニがあるのもおかしいのでSDを暗黒あたりに移そうかってことでいいのよね？

発動時間をエクセキューションの二倍ぐらいにして同じカウンター状態にすればいい

>>353
>>354です。

>>357に補足
発生時間そのままなら単純に硬直が増えるだけ。

スパルタン擁護の連中の理論はメチャクチャだな
大したことないテクニックなら何で必死になって擁護するんだ？

叩かれてるからだろｗその突っ込みはおかしいｗ

まあどうでもいいけど

素手の中でジャブCFIFだけでも回転力がある分、火力とスパルタンを比べたら
戦闘中にどっちが脅威かは明らかに火力成分

総合的にAC増えてATKも下がりレンジも減ったから
昔は火力＞＞＞＞スパルタンが今は火力＞＞スパルタンになっただけ
素手の中でスパルタンの比重が増えたから
スパルタンのために素手取ってる(ｷﾘｯの定番文句から(ｷﾘｯが抜け始めた

実際ワラゲの構成見渡すと素手無しも増えてるのが良い証拠だよ

スパルタンフィストの回復量を1/2に変更しました。
スパルタンフィストのディレイを1/2に変更しました。

メイジ戦では使えるけど脳筋戦では使えない、そんなご要望にお答えしまつ！

それショックボルトと等価レベルだからメイジ戦にも全然使えんぞ

ネガメイジは抵抗切った調和にTUEEEEできるだけでなく
アリーナでも最強したいようですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ショックボルトってダメージ一桁じゃなかったっけ

>>363は消費STのことをすっかり忘れているようです

MP回復量とST回復量の差と消費MPと消費STの差を考えてないだろ
ショックボルトと等価って
しかも>>362の最後の文すら読んでない

そこまで細かい意味で等価って言ってるんじゃねーよ
ショック撃たれたら回復分プラマイゼロってことだ
メイジ戦ですら使えない性能なのに最後の文読んでないってのはどういう意味か頭の悪い俺に教えてくれ

良い案かどうかはともかく回復量半分でもメイジ戦なら使えると思うけど？
つかHA中以外はスパルタンは基本使わないし
ショックで30も食らう低抵抗ならスパルタンするタイミングでタックルして逃げるべき

スレの総意をまとめると、スパルたんに修正は不要、ということか

鈍足脳筋同士のタイマンに限れば腹立つテクだが
集団戦志向が強まるたびに素手は微妙になるからなぁ

スパルタンは素手から他スキルに移動すればおｋ

>>367
その発言だといったいどういう立ち位置なのか
レス見返すと分からなくなるが
とにかくその前提で言ったら今のスパルタンでもショック2回分でプラマイゼロ
という事になるだろ

この理屈でいくと今の仕様でもメイジ戦にはロクに使えない
メイジ戦でのただのスパルタンは所詮その程度ということの証明にはなるが

ショック二回と一回じゃ大違いだろ
意味不明

>>373
>>368

硬直に一回でもショック入れられたら損するようなスパルタンじゃ俺としてはメイジ戦じゃ役に立たないっつってんの
使えなくもないレベルかもしんねーけどST消費量＝HP回復量じゃ大して有利に運べるようには思えねー

これはスパルタン修正すんなっつってるんじゃなく>>362仕様じゃメイジ戦に全然使えねーぞって突っ込んでるだけだからな

メイジ弱体案

・Ｍ２視点に旋回動作、速度をつける
・魔法詠唱中の鈍足をもっときつく
・詠唱完了時にターゲットが正面にいないと不発するように
・魔法詠唱中は被カウンター判定
・ホールド中は回避-30
・マナプレとラピキャスはお互い上書き
・移動詠唱すると魔法の威力は最大で80%軽減
・各魔法個別ディレイ化

>>375の二行目の頭には「HAに合わせて使うだけなら」って入れて読んでくれスマンコ

>>375
使えなくもないレベルかもしんねーけど

そういうことだろ？>>362の最後の文が意図するところは

だからその程度のレベルじゃ「使える」ってほどじゃねーっつってんだよ

スパルタンがおかしいっていうのは語弊があるのではなかろうか？
素手は本来射程が短くインファイトを迫られるｽｷﾙだろ？
そんな至近距離でスパルタンしようが殴られると回復量＜ﾀﾞﾒ量
間違いなくこうなるわけだ（対脳筋）調合＋ｽﾊﾟﾙﾀﾝをしたとしても
「調合」という点にｽｷﾙを割いてるわけだから調合回復分に対して文句は言えない
ｽﾊﾟﾙﾀﾝの間に一発殴れば帳消しになるわけだから脳筋戦でのｽﾊﾟﾙﾀﾝは脅威ではないと思う
ｲﾝﾊﾟｸﾄに関しては割られる可能性がある「盾」を出してるわけなので
これは飛ばされる方に問題があるわけだ。ﾀｯｸﾙに関しては何かしらの修正が欲しいと思う
ﾒｲｼﾞ戦に置いてのｽﾊﾟﾙﾀﾝだが、抵抗と調合がなければ回復量＜ﾀﾞﾒ量になる
「抵抗と調合」に関してはやはりスキルを割いてるわけなのでここに文句は言えない
詠唱１回とｽﾊﾟﾙﾀﾝ１回の交換になるわけだ。ST消費する分ｽﾊﾟﾙﾀﾝが不利なのは明白だと思う
ﾀｯｸﾙｽﾊﾟﾙﾀﾝしても魔法はある程度の射程があるので回復量≒ﾀﾞﾒ量じゃないかな？

これらのことから脳筋戦におけるタックル＋ｽﾊﾟﾙﾀﾝのコンボが問題なのではないだろうか？
で･･･長々と書いたが「トール廃止とﾀｯｸﾙ飛距離の短縮」これだけで良いのではないかな？
っと回避チェイン抵抗の脳筋しか使ったことのない俺が言ってみる
俺、回避抵抗棍棒単ﾆｭﾀだから　「回避素手ﾓﾆ糞は黙れ！」的な突っ込みはなしで頼むわｗ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6880650
こういう戦い方するのが普通とおもうなら対脳筋でもスパルタン脅威じゃないんじゃない？
素手という武器のスキルに回復があるのは明らかにおかしい
おくとすれば武器に入らない戦技、暗黒、調和、酩酊のどれかにするべき

タックルは飛距離減らすと逃走手段として死ぬのでディレイ増加の方が適当だと思いますよ
インパコは自分が踏むのはミスだが自らがインパコを封印して戦うのはかなりの不利があります
そして相手が踏むのは避けられません
形勢不利な時に自タゲクリでインパコ出させて故意にジャブかIF当てて飛んでスパルタンとかありますよね？よね？

スパだけにネガってるのはメイジだろｗｗｗｗｗｗ

有利な状況でアタックなんかにインパコ出す方が悪いだろ
インパコ踏ませたらスパルタンが無くても高調合なら逃げ回って回復される
カウンター勝負にして押しきった方がいい

スパルタンは対近接では距離を取っての仕切り直しが選択肢に入り
メイジ戦はHP回復手段として連発出来るから強い事はかわりないがな

クリティカルに対してカウンター勝負ってマジですかｗ

>>381動画見てきた　「タックルに問題がある」これは俺も思ってる
ﾀｯｸﾙ修正したほうがって書いてるだろ？
>>382　384が言ってるように有利な状況でのインパクトは自身のミスだと思う

と言ってみたが384の言う「仕切り直し」ってことは考えてなかったわ･･･
実際使ってみるのが良いのかもしれんな
使ったことないのに意見言って気分悪くさせたなら謝る。ｽﾏﾝｶｯﾀ･･･
とりあえず「トールの廃止」って意見だけは推しておくわｗ

対人だと酩酊にスパルタンは賛成
でもpreで酩酊強すぎになるね

硬直に1回ショック食らったら損するとかｗｗｗ
硬直に2回攻撃食らったら損するからCBは糞テクって言ってるのと同レベルのNoobだぞ

ラッシュかければ殺しきれるHAと殺しきれないHAを見分けられるようになって
殺しきれない場合どういう行動を取るべきかぐらい考えろよ。

メイジ落とすには詠唱に合わせてSoWかけて
発生の遅い高倍率技→モーション速い高倍率→アタックの順で入れれば回避されなければ結構落とせる
素手刀剣ならサクリVB
素手槍ならDFハラキリ
棍棒ならCBディスロケみたいな感じで
回転速い技でチクチク削って落とせるのはよっぽど下手くそなメイジか
物資けちってるマナポミルクティのメイジくらいだ

誰もそんな話してなくね

SoWみてタックル余裕でした

回避されなければｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

回避されればST激しく使ってますので次のチャンスはありません死んでねってこと？

いつもの机上論野郎だろ。

>>387
Preじゃインパコタックルなんて意味無いんだし
強すぎってことはなくね？便利すぎるとはいえるけど

え、おれマナポミルクティだけど貧困層なのこれ！？
装備は全身ﾁｪｲﾝでビシっとキメてるけど

>>395
酩酊クリ銃器で包帯取らずにスパと調合0POTで強すぎない？

セードロじゃなくてチェインとか訳分からんのだが？

マイペに入るからだろ

魔力Buff食は相変わらず+5+10だからな
ACのほう食ってるかもしれないが

チェーンで問題ないじゃん

自作できるから！
え・・・ﾁｪｲﾝも変なのか？
なんだか自分が心配になってきたぜ
回避ないからACあげたいというのもある

タックルはサムライハートと入れ替えでいいよ

魔力下がったらUEがゴミになる

回避なしだとセードロはテクの組み立て次第で4発で沈むことがあるから
HA連打してようが死ぬときは死ぬし過剰にHAしなきゃいけなくなって高火力相手にジリ貧
チェインは4発半ぐらい耐えるのでHAに余裕は持てるが高抵抗相手にジリ貧
高火力と高抵抗どっちに穴作るかの好みの問題だな

ま、その辺はバランス取れてていいんでね
とりあえずスパを荒くれとかその辺の複合技にしてくれれば問題ないわ
そうなるとどれくらいの奴が素手残してるか興味あるしな

お・・・おれは残すからな！！本当だぞ！！！！

複合シップの要素として以外で残すわけが無い

今更ジャブCFIFを諦められるのか？
タイダルやDHのフェイントも通用しなくなってきて槍も微妙だし
刀剣の変幻アタックだけじゃ苦しいぞ

別ｷｬﾗ自殺させてそのｷｬﾗからIS取ってる奴がいた
神秘いらず

自分ならスパルタンなくても余裕で素手とるわ
ジャブと自タゲクリｃCFでシルガ割るの美味しいですｗ
スパルタン無くなってみんなが素手辞めてくれるならぶっちゃけ万々歳だ

自タゲクリｃCF見てSD余裕でした

盾出し見てからCFするだろ

自タゲクリにシルガ出してCF見て慌ててリベガ出すのが俺

トルネｃタックルでおｋ

スパルタンの回復量は精神依存で
精神50で今と同程度
精神0で今の半分
精神100で今より2割増し

純脳筋でも精神・集中の恩恵は欲しいよな。
スパ魔力依存は悪くないかもしれん。
スパは強化戦士向きスキルってなら納得いく能力

そんな出鱈目な修正するより、酩酊のビッグバンのディレイ伸ばして交換が妥当。

メイジってセードロでACレラン使うのと
チェインで魔力レラン使うのとどっちがええの？

メディのHP版が一番妥当だと思う

メディのHP版にするならもっと必要スキル値をさげようぜ
そうすれば復帰用に取りたいやつも満足するだろ

CFと交換でいいよ
メイジ弱体付きでな

戦闘終了後しか使えない、まるで物真似ｗ

だけど素手の中で火力とスパルタンの割合って
武器スキルとしての火力とスパルタンじゃ8:2くらいだろ
多めに見積もっても7:3

スパルタンが無くなれば8の火力を引きずるより槍と弓と投げのどれかに流れるだろうな

メディ化だよな、やっぱ
で素手1に移動して空いたところに1つ技を追加すると

いやスパルタン無くなっても最強スキルであるジャブが有る限り
一定数以上は素手を捨てないと思う
ジャブがどれだけ強いことか
次いでCF、IFだね
アタックは普通刀剣や槍なんかのアタック使う人のが多数だからな
2武器における素手はスパが無くなっても余裕で強い

素手はスパルタンなくても最強サブ
スパルタンは酩酊に移動で良い

何を言おうとジャブとＣＦ　ＩＦで十分強スキル　
スパと酩酊の範囲交換でＩＦ触媒不要にしてくれ

>>424-426
なぁ、絶対中身は一緒だよな。お前らって。むしろお前って
パソコン携帯PDAあたりか？ネットブックでEモバもあるか、最近は

それは置いておくとしてもスパルタンが素手の強いって部分と疎遠なのに
疎遠なとこをどうにかしたところで何が変わるんだ？
強さは変わらないんじゃやる意味が無いだろ
酩酊超強化になってPreで不満が出てまた酩酊が弱体されるだけだぞ

ついに勝手な妄想で中身一緒とか断定しはじめたぞｗ

>>427
素手はどうでもいいが、自分以外の意見は複数あったら即自演認定とかゆとりすぎるだろ
まったくどういう教育してるんだお前の両親は

近接スキルで協力な回復技持ってるのがおかしいから他に移動しろってわけなんだが
お前の言うようにスパルタン減れば槍や弓に流れる奴もいるだろうが素手使い続ける奴も絶対いる

酩酊に移動は実際の所ありえないと思うけどね
対人スレでPreのこと言うのは変だがPreへの影響でかすぎるし、今まで他スキルに移動して調整ってあったっけ？

大昔ならテクニック移動はいくつかあったぞ
ゴンゾになってからは一切ないが

POTディレイに干渉が一番影響なくてよさそうなんだがな
システム的に可能なのだろうか

>>432
一応月額時代からやってるが知らなかったよ

消費ST増加、メディ化、硬直増加、どれかひとつでもくればマシなほうじゃね？
素手は使用者も多いから反発も多くてゴンゾも触りたくなさそうだ

じゃあ、他武器の強化だな
槍はポールシフトで他ゾーンまでジャンプで
刀剣はSDで魔法も反射で
棍棒はニートクラッシャーでIN時間が長いアカウントのキャラロストでいいよ

パフォはグッとガッツポーズをしただけで〜

回復はせんぎに移しておけって

スキル性をもっと考えろよ

>>435
お前、最後のニートクラッシャーをNEETと掛けたの言いたかっただけだろ？

ビッグバンが実際素手との複合スキルのように
回復量を素手かキックのスキル依存にしてはどうか

間違えた
酩酊かキックのスキル値依存だ

現実的には硬直伸ばしぐらいしか無理じゃねえの

根本的な解決をしないで潰すだけの修正はつまらなくなるだけだと思うけどな

修正っていうか規制だな
エロゲかよ

タックルブラスト修正すればいいだろ・・・
ｲﾝﾊﾟｺは踏んだ方が悪いってことで現状維持

何でか知らないが素手が最強の一角じゃないと許せない奴が騒いでるな
素手なんて他の武器に比べて弱いのが当たり前で武器が無くても戦えるのが利点でいいだろ

素手はクリティカル時9999ダメージでいいよ

素手擁護してるのが日本語不自由な子だったり
中の人が見えるエスパーだったり…いいぞ、もっとやれ

なにしろ戦闘中にスパルタンされる状況に陥るって言ってるやつらのパターンに必ず

タックル

ブラスト

インパクト→単純に踏む方が悪い

常に上記のいずれかされるとか、することが前提だから
これ以外でスパルタンしたらどうぞ殴ってくださいと言ってるようなもの
強化戦士を全くと言っていいほど見なくなったし
脳筋は全員戦闘技術持ちとして考えてもSoWスパルタンもSoWかアタックがある
タックルもブラストも遠隔武器などの構成次第で十分対応可能ということだ

悪いところがあるとすればタックルのディレイくらいだな、所詮

だからスパルタンだけにネガるやつはメイジだと何度言ったら分かるんだｗｗ

素手持ってないタイマン厨は今弓持ってるからスパ単体にはネガってないだけなんだけどな

盾のバランスが悪いから盾に対抗できる素手槍弓銃投げ持ちばっかになってるんだよね
これらのスキル無しで盾崩すのがきつい
相手の攻撃見てからスタガが間に合うようじゃダメだね
スタガは先読みぶっぱ専用にするべきで、見てから防御するならシルガで十分

だからAboid率高い盾には抵抗スキル振り必須にすればいい
その分高スキル盾はAc高めに設定しれ
そうすればAc高くないと攻撃Aboidしきれないし
抵抗の意味がでてくるだろ

遠隔刀剣なんて、ソニックブーム打ってサマソ溜めてるガイルそのまんまだよな。

素手はスパ無しでも強いからスパくらいなんとかしろって話だろ

今日のスパネガメイジさんちっす＾＾

そんなことよりYahooに「トランスフォーマー！」って入れて検索してみるんだ！！！！！！

もしかして距離取らずにスパしてきたらディザームするとウマウマ？

>>450
それは分かってる。だいたい他にいないでしょ
戦闘中にスパルタンを使うリスクが無さそうに見えるほど連続的に使えるっていう
状況を見るのもやったことがあるのもメイジ相手だけだし

ただ抵抗をそれなりにセットで上げてないと出来ない事だったな
調合無いとSTが先に不安になるのもお約束。調合あっても抵抗なければHPが先に不安になる

>>453
盾はもともと非avoid時の軽減値があって盾スキル依存でそれが上昇する
ACはその計算の前段階の盾のガード判定前のどのくらいのダメージが来るかに影響するだけで
ヲー盾のような低Avoid盾でなければ直接的には関係無いし
盾のACだけでこれが決まるわけでもない。あくまで着こなしや装備でのAC上昇の一部

逆に高Avoid率の盾ならACなんぞ無くても良い、エルアンバックラーがその証明
だがそこからなぜ抵抗スキル振りが必須すべきという話になるのだろうか？
抵抗が主に役立つ魔法にACが絡むのはほんの一部の魔法であり
逆にACが上がったところで魔法の対策になるとは思えない
むしろ低Avoid盾になるほど盾のリベガマジガとの関係から抵抗を取らないと困る

それにAboidじゃないAvoidだ
前にどっかで同じAboidを使ってるのを見たんだが、それもお前さんか？
固有名詞に近いんだからなるべく間違えないようにした方がいい

>>445
むしろスパ関係はインパコが一番問題だっつの
相手のインパコ踏むのは自分が悪いで仕方ないとは思えても
相手はインパコ踏み放題で自分はインパコ無し縛りのハンデは大きすぎるっつの。

>>460
素手持ち相手にインパコなんて出さなきゃいいだろ・・・

「ぼくのやりたい様にやることに、相手が対抗出来ちゃダメ！」



「でも相手のやる事に、ボクは完全に対抗できなきゃダメ！」


「えっ、同じ構成？そんなのしらなーい！何でもボクが優位にならなきゃダメ！」

各盾テクの良い点悪い点使い方等解説が必要なレベルくせえと思ったので俺は諦めたよ
昨日は相手のクリティカル見てカウンター打ち込めとか言う人いたし

人生って短いから大切にするもんだよ

>>461
答えになってねえぞ

スパルタン擁護派は近接同士じゃ反論できずになって
残りは「ネガってる奴はメイジ」のレッテル貼りだけか

素手持ちだけがインパクト使えるんだから素手は防御性能も高いわけだな
実際素手持ちだらけなのを見ればバランスが悪いのは明らかなんだよね
素手人口が多いから反発も大きいだろうけどいい加減弱体してくれ

せっかく遠距離持っててもインパクトしたらズレズレスパルタンされて矢当てることすらできんしな
スパルタンにはスパルタンで対抗するしかないくそげー

スパルタンが人生にとってそんなに大切な物だとは思えんがな

そうして交わって生まれたのが、後のスパルタンXであると書こうと思ったけど即効で止めた

スパルタン廃止後、課金技でスパルタンですね。

これがタイマン鯖の現状だ。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1243522650/l50

ついにWikiで書いてあるだけの盾の性質すらロクに知らずに
ここに来る人が平然とレスをするようになったんだな

>>470
生命と筋力と素手の複合で回復量は今の倍という技ですね
名づけてスパルタンえっくｓ

タックルパコの飛距離短縮と同時に、
銃弓投げ全体のレンジを1.3倍以上に調整なら、誰も異存ないべ？

なんで銃弓強化してんだよハゲ

タコルタン、パコルタンの流れでタックルインパコ弱体案が度々出てるだろ
他のスキルもタクパコに依存してるんだよ
素手刀剣トール調合以外はスレ違いかな

弓まで巻き込むなよｋｓｇ
スパルタンだけ修正しろ

今日のメイジ

2武器できなくなればバランスも取りやすいんだろうけどなあ

人生かけてんなー、スパルタンネガ

ウソも百回言えばなんとやらでやってるのか知らんが
結局人を「そりゃあ強すぎだな。俺もネガるわ」って納得させる理由も無かったばかりか
タックルブラストインパクトあたりの割と納得できる答えが出ちゃったし
さすがに俺でも飽きたな

>>476
どう見ても巻き込まれじゃなく棚ボタだろ、流れ的に強化(むしろ以前の弓に戻す感じ


さーて、M2修正の話題でもやろうかね

>>478
スキル制限850から750にすればいいんだよ

強化回避もに糞メイジも死ぬしいいかもなそれ

もうスパルタンは素手と自然回復の複合テク
もしくは荒くれマスタリー必須でいいよ

750制限が一番マシになりそうだ
トールは調合消えて、調和は1武器になって、回避メイジは消えて
罠牙つええ

少なくともスパネガ４人は居るがエスパーさまにはみんな中身同じに見えるんだろか
多少まともなタイマンの腕があれば異常なのはすぐ分かると思うがな？
７５０制限いいと思うが一度増やしたもんは減らせんからなぁ

集中あたりになんか意味つけりゃいんじゃね

Preの複合シップがしぬがな

国宝とかお庭とかセイクリッドロードがひどい目にあうな

スキル制なんだし750がいいなら100を生産にでも回せば？

・スパルタンの効果量を魔力依存にしました
これで良いよ。強化戦士なら1武器か盾無しだからスパぐらいあってもハンデにならんし
脳筋が集中や精神とる意味も出るだろ。
サクリやボヤージや特殊矢の追加魔法ダメも魔力依存にしちまえばいい

単武器になったら、刀剣盾崩せなくない？
槍単棍棒単で崩せる気がしない。
雑魚い刀剣盾は別にして。

棍棒は無理。槍は問題なくいける。

スパルタンメディ化
タックルパコ距離半分
M2修正

はセットで修正だな

サイスのモーションズレと
先行モーション消しも修正な

タックルパコ距離半分だと、バインド相対強化と轢き加速につながる
タックル中はエクセ同様にカウンター1.75倍でいい

SD保ったままガイルされると何していいのかわからん

>>495刀剣単ならクリキャン盾で乙だろ
素手が入るからうかつに盾だせない

ジャブあれば余裕
素手刀剣は異常

ショックボルトの硬直をなくすのと
バインドの鈍足は抵抗でもっと軽減させるべき
これ以上轢き殺しage化が進むと過疎がやばい

轢き殺しage化は結局中の人の問題だと思うけどな
システムが遊び方を全部プレイヤーに投げてしまったから、より楽に確実に勝てる
方法を模索していた層がそこに行き着くのはある意味当然の帰結ともいえる

アタックディレイあるときに射程ギリギリからテイルやタイダルｃガドでＳＤ誘うか
ひたすら追加効果系の飛び道具で盾？ＳＤ？なにそれ？ｗｗｗというぶっぱプレイするか
ジャブゲーするか
相手調合素手無し自分ありならどうせ回復勝ちするしー
とＳＤまったく無視するか
素手も調合も抵抗もあってどれも有効じゃないようなのなら
メイジやウサギと同類だと思って轢いてＯＫ

>>498
サンボル？

サンボル硬直は、ただ無くすんじゃなくて、
抵抗で軽減or完レジの方が調和とかには効果あって良いと思うんだけど、
雷矢の硬直を問答無用で無くしてしまったところを見ると難しいんだろうな。

素手なんか修正しても現状のwarage的になんの意味もないよな

少なくとも素手age終わって違うスキルが最強になれば、
またしばらくそれに対応してスキル変更したりして楽しめる
飽きたからもう素手はいいよ

>>503
＞メイジやウサギと同類だと思って轢いてＯＫ

確かに今のワラゲじゃ
なんでもこれで解決だよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
素手刀剣？轢けばOKｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バカだよなあ、こういうのは

>>504
素手持ち？轢けばOKｗｗｗｗｗｗｗ

これは流行る

>>504
今は素手ageじゃねー轢きageだろ

>>507
脳筋が取っているｽｷﾙ考えたら相変わらず素手age
ﾜﾗｹﾞの集団戦は轢きage
素手ageで轢きageだよ

タイマンしててもすぐに増援加勢がくるしな。
素手刀剣・ウニ・メイジみたいな持久戦構成は、
みんな轢かれてプギャーってなるといいよ。

他のネトゲスレでMoEの戦闘面白いよって書き込まれると
あんなの集団戦として成り立ってない糞ゲだろって返されるwarって一体

もはや調合トール素手2武器なんか
回避メイジ並みのうざキャラに成り下がってるからな。
それなりの扱いしかされなくなってる

スパルタン：素手80 自然回復80

素手を皆がとってるのは盾に強いから
むしろ盾が強すぎるので振り向き回避できる発生速度に戻してほしい
盾ageじゃなくなれば素手以外でも十分戦っていけるが、現状棍棒とか盾の前に無力すぎる

>>508
轢きageで素手なんか役に立ってね〜よｗｗｗｗ遠隔のほうが断然使える
素手に轢かれる（）笑

>>514
誰が轢きageで素手が役にたってるなんて書いてる？
轢きageにもかかわらず相変わらず素手取る脳筋が多いって事実を言ってる

じゃあ素手取ってるだけで素手ageなんて言うなよ
まるで轢きageで役に立ってるかと思うわ

自分の読解力のなさを棚にあげて、
草生やして煽るだけのお前の相手した俺が悪かったわ
ごめんね

草生やさないでやったのに論破されて逃げたのか
これからも脳内のタイマン鯖で素手とやってろ

素手が異常なのはwarageでの話でなくタイマンや少数戦での話だからな

んなこといくらネガってもそういう構成が圧倒的多数派
お前らも同じような構成だろ
どうどうにでもな〜れ

んなこといくらネガってもそういう構成が圧倒的多数派
お前らも同じような構成だろ
どうどうにでもな〜れ

メイジの弱体の話題が出るとすぐにスパネガ
やってる連中がわかるってもんだ

お前らスパのディレイ延長やスキの延長
タックルのディレイの延長
糞プレイや安定した猿でも出来る強い行動を無くす為に、要望メールの1つでも出してからちゃんとネガってるのか？

轢きage化してメイジ増えまくったな
サンボル、バインドの轢き性能と装備に金かからないし

>>510
そうだよ
タイマン以外はどこからどう見ても糞で
糞じゃないタイマン戦が起きる回数とそうじゃない戦いの回数だと
非タイマン戦の方が多いしそのうちのだいたいが轢き
それもヒーラー付きで延々泥沼化した戦闘や
ただの轢きを楽しい集団戦とか思ってるのもいるからな
他の人数制限とかしてあるような集団戦ゲーからすれば失笑ものだろう

そしてアリーナはよくある装備ゲーの終点だしワラゲのスキル選択幅よりさらに狭くなるから
これも糞
それに独特のズレっていうかワラゲのタイマンとアリーナのタイマンとでは
明らかにワラゲの方が安定してる

こういう点からも対人要素を集合させてしまうと結果糞となるわけだ

WAR内でもタイマンと集団(PT戦)、轢き合戦で住み分けできればいいんだが、
結局、轢き合戦がそれ以外の要素を食いつぶしちまってるからな。

常時ソラゲゾーンみたいなソロゲリラ保護区を作ってくれればいいんだが。

それか、タイタンダーインからロボ要素全部取っ払ってワラゲルールにするとかな。。。

ソラゲかアリーナが盛んならジャブCFネガも出ると思うんだが
ぶっちゃけ今のメイジ遠隔轢きageじゃそんなことどうでもいい

SoWスパとかに轢き専がネガるかあるいはメイジがスパにネガってるだけ

SoWスパもある程度距離が離れてないと出来ないし
距離を離す要素があること前提だけど

ソロ同士ならタックルしてからされてからとか多数に追いかけられてる時はブラストしてからとか

スパルタンの良性能も轢きの前では無力だからな。
足止めかけられて集団にボコられれば、
死魔ウニだろうが召喚槍だろうが素手刀剣トールだろうが
ゴミクズ同じだ。

轢きに対抗する手段は一つ
死ぬ前に一人でも多く道連れにするのだ

>>527
スパルタンは近接同士でクソだっていってるのに何でメイジにすり替えるの？
すり替えしか出来ない素手馬鹿は飽きた

真面目に本気でWarAgeを救うシステム面での大きな変更案を考えてみようか
CCアルターはグダグダの群れ轢きを増加させただけで終わった
次の修正はどうするべきなんだ？

>>530
メイジ殺らないと即蘇生で意味がないが、
メイジが一番硬く落ちないというジレンマ

>>532
CCｱﾙﾀｰ廃止して、ﾄﾞﾛｯﾌﾟを元に戻せば万事解決

>>531
また単発メイジ？
素手持たない近接だけどスパと同じくらいいやむしろジャブCFのほうがうぜーよ
スパだけにネガってんなよｗ

>>534
ごめんな、お前みたいに一日中張り付いては居られないんだ
で、なんで俺がメイジなのか詳しく説明してくれ

近接同士のスパは糞じゃないからだろ

>>535
頭悪すぎわろた

>>536
始めて聞いた
>>537
ついでに素手持ってないのに素手の擁護しかしてない事についてもお願い

ジャブCFだけでも強いのにスパまであるから修正しろって言われてんでしょ
ジャブCF等の発生早い技は素手の特徴ってことで譲ってんじゃん

CFIFは倍率1.0でもいいよな

ID:Kx2gyHVFの書き込みみたら解かるけど
「素手が多いぐらいは素手Ageじゃないけど、轢きが多いのは轢きAge」だったり
「論破」とか「逃げた」とか典型的なアレだから、真剣に相手しちゃあかんよｗ

>>539
ぶっぱスパなんか怖くないしインパコは踏むほうも悪いし
ジャブやCFが明らかに優秀すぎるんだよ
他のガードブレイクを当てるのは一苦労だがＣＦはなんにも考えないでも当てられるんだよな

サンボルバインドの轢きageは調和必須でおかしいのはいいとして
次にスパ弱体しても結局素手持ちは減らねーから意味ないんだろ

>>541
まーたID変えたのか
素手はタイマンじゃクソだが今は空気すぎるから
メイジじゃないならちょっとわらげ行ってこいよ

えっ恐い　俺はだれにされちゃったの？ｗ

家AGEで対人できたらいいなー

言い忘れたけどサンボルバインド調和と素手の次に回避か

ID:Kx2gyHVF
推定16歳ひとりっこ
得意技　パコルタン
構成　素手抵抗なし
苦手なこと　リベガ

どうよ俺のプロファイリングは

とりあえずタックルうざったいからディレイ2倍飛距離1/2でいいや
インパクトは飛距離修正でいいや、Preでの弓とかそのへんの飛び道具が困るだろうし

人減ってきてるしパッチこないんじゃね

ノーリスク死滅パッチからログインしてねぇ。
半ネタ構成が楽しかったのに。

轢きageは課金ageになる過程だし課金すれば楽に遊べるしゴンゾさんも喜ぶよｗ

轢きあいの何が楽しいか？

いま轢き合いが加速してるのは、
それ以外のプレイスタイルが潰されてるからだろ。

んなこたねぇよｗｗｗｗｗ
時間帯選ぶにしろルート絞るにしろいくらでもやれると思うぞ
つーか轢き専が存在しなかったらゲリラ戦にすらならないから

ﾊﾟｯﾁ後ｿﾛが減ったのは事実だね
ｳｻｷﾞも減ったから痛し痒しのﾊﾟｯﾁだった

ワラゲにおける運営のスタンスで唯一評価出来る点は
どんなに良くない事でもプレイヤーの選択の自由度が約束されている事くらいだからな

ゾーン戦も公にはダメだとかよろしくないとか言っていても
狙ってやってるやつがいるのに未だに取り締まる事をしないし
これをしてくださいというような目的決めも強制はしていない
全てプレイヤーのモラルとやる気に依存させている

と、悪いところを裏返せばこうなるわけで
素手ageだの轢きageだのも今のプレイヤーがやろうとしてるからなってる
今スパルタンだの調和だのどうにかしろってのは縛りプレイをさせろと言ってるようなものだ


素手が嫌いなら取らなければいい、調和が嫌いなら取らなければいい、轢きが嫌ならしなければいい

488 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/06/26(金) 06:10:56 ID:1TbA3ZRP
スキル制なんだし750がいいなら100を生産にでも回せば？

552 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/06/26(金) 17:42:32 ID:um+iaFjN
轢きあいの何が楽しいか？

いま轢き合いが加速してるのは、
それ以外のプレイスタイルが潰されてるからだろ。


つまり好きな事をやれ。出来なくなった事なんぞ実は何も無い
自分がやらなくなっただけ、やらないだけだ
本当にスパルタン入りの素手が異常な性能を持つスキルだったならメイジですら取るだろう
だが取らない
それは何故かと言えばメイジとして勝つためには必要が無いからだ
素手刀剣やりたいなら素手を取って当然
弓棍棒したいなら素手は取らない
勝ちたいならガチ構成でも当然、ネタ構成をしたいならすればいい
ソロがしたいならすればいい、無理だなんてことは元々無い


だがM2とモーション消し、てめーらはダメだ
システムの欠陥は許さん

>>555
突っ込む所多すぎてめんどくせぇｗｗｗｗ

掻い摘んで書くなら、君の言う好きなようにやれ。の結果できあがった今のWarAgeに文句がある人がネガるスレだよ、ココ。
そこに今更新発見のように、好きなようにやればいいんだーとか言われてもハァ？って感じだぞｗ

モーション消しについては同意見だ。

＞ワラゲにおける運営のスタンスで唯一評価出来る点は
どんなに良くない事でもプレイヤーの選択の自由度が約束されている事くらいだからな

調和が必須になってるところがすでに自由じゃないねえ
スキル制、自由にスキル取れるから楽しいんだろ

数が合うことが無い＋牙罠とwizの数が勝負分ける
さらにその二つの構成はイージー気味だもんな
RvRだけとれば相当下の下　魔法と牙罠とクエイク廃止して集団戦やればすごい楽しそう？

いつ調和が必須になったのか、頭がまともな人の解説よろ

557は万年ソロの群れない追撃様なのサ

>>559
キチガイ粘着乙ID変えなくていいのかｗ

>>560
ここはほとんどわらげのソロ前提の話じゃん
PTの話も出るけど群れの話なんかすることあるか？

ここはエスパーが次々と中の人を特定するスレになりましたｗｗｗｗ

>>562
ごめんねスルーしちゃってｗ

>>556
今のワラゲに文句がある人がネガるとしたら
１スキルごとき、ひどい時は１つの技ごときにネガるとかおかしいな
最低限の単位としても特定の構成までだろう

ていうか好きなようにやれってのは良くない事だが今の現実であることに変わりないのだから
そこに目が向かなければ何をやっても「好きな事してるだけだから」で終わってしまうと言っているわけ
突っ込みどころが多くて当たり前
まず最初にやるべきところはどこかということを体現したんだから

>>557
調和必須なのは何故だ？
そこを考えればたかが調和1スキルという選択可能な部分ではない
もっと大きな問題があるのだろう
そこが直らなければ何をやっても変わらない
では改めて調和必須なのは何故だ？問題はそこにある

「エスパー」という単語を使うIDはM2修正やメイジ弱体になる案にはまったく触れない
が、素手の擁護には非常に分かりやすい敵対心を持って接している
と、同時に2chの煽り合いが多発するようなスレでは
必ずと言ってもいいほどにいる、2つ以上のIDによる自演工作についても全否定を繰り返す

それはなぜか？

>>563
で、俺はレス番のどいつがID変えた結果なのか教えてくれｗｗｗ
つかさんざん轢きAgeだって行っておいて、ここはほとんどソロ前提の話、群れの話なんか無意味ってアホか？
自分で群れ前提の話してるじゃんｗ

自分で＞素手なんか修正しても現状のwarage的になんの意味もないよな
とか書いてるけどソロ前提の話なら超関係あるじゃん

アレな子だからかまうなって言った俺がかまってるのもアレだが！

谷みたいな一本道のマップなんて轢き殺し以外何が生まれるんだよ
裏までアルターで一緒に出て行って狭き道を一緒に駆け上がる
そこに居るのは同じように狭き道を一緒に下ってくる敵の群れ

ｃｃアルターをもう少し煮詰めて分散しやすくしたほうがいいのではないのか

坑道出口が中州辺りだと、境界からのと分散していいかもね

>>564
リスク増えて全員群れるからこっちも調和取るか群れるしかないって思考
といってもノーリスクもうざかったからなぁ
今調和サンボルバインド弱体すれば群れageは変わると思うよ
>>566
轢きageのソロの話

>>566の素手、というよりスパルタン擁護に対する非常に分かりやすい敵対心


それはなぜか？
そして今日は金曜日

坑道ももうちと入り組んで欲しいな　狭いし鉢合わせ怖いわ

スパルタン

轢きageの方が戦禍売れる

その前に人いなくなるけどな

その通りだ。人が居なくなればゴンゾも重い腰上げるだろう

>>570
君は中身の無い長文書く才能があるよｗ
素手修正希望する=メイジ
M2について触れない=メイジ　ってなんだそれｗ
俺は近接同士で楽しく戦えればいいからメイジからは逃げてる。
逃げ切れんことのが多いんだが、キニシナイだけ。

戦力を分散させるメリット、固まるデメリットがないから轢きばっかになんだろ
調和や足止めがなくなっても変わるわけねーよ

>>567
あとは裏口から湖畔とかも変っちゃ変だよな
裏口どころかこっちが正門だろ、橋くらい付けろと

そして今の正門ルートは遠すぎる

人が居なくなればスルー対象になるだけっぽい
タイタンのような

轢きageは課金ageの過程で>>573の通りだから轢きネガって要望送っても変わらないだろうが…
過疎ってからじゃ遅いから頑張って要望送るしかないよ…

>>576
素手修正希望する=メイジ
M2について触れない=メイジ

誰もそんなこと言ってませんが、どうしてそう思ったのか

戦禍を使うくらいなら、
装備も課金やレアを持ち込むっつう風潮が出てくるだろうね
なりつつある気もする

単純に高原が活気付くようなマップにしちゃえばいいんだよな
竜の墓場だっけ？あの辺にCCあったり、谷の高原側辺りにCCあったらいいのにな

轢きageには昔増殖した調和様になれば解決

>>580
ていうか轢きがなければ調和はいらない子だろ？
調和があるから轢きが起きるわけじゃないのだから

卵が先か鶏が先か･･･

>>585
だから現状のわらげは轢きばっかだろ？だからソロだと調和取るしかない
調和必須とはそういうこと

そんなのは鯖や時間帯で変わる

>>581

>>565で言ってるだろ、俺も「エスパー」って単語使ってますよ

>>585
あ、調和弱体がおかしいって言ってるのか
でも結果的に調和必須なんだから
現実的なのは轢きage修正じゃなくてスキル弱体
CCアルター廃止とかドロップ廃止とか運営潤ってるのにいまさらできるわけないからな

ｻﾝﾎﾞﾙネガリはわかるな
Pじゃ調和＆スモワ＆バインド＆ｻﾝﾎﾞﾙメイジ様とかいるしな

＞パコルタンはインパコ踏むほうが悪い

これは間違いだと何度言われりゃいいんだｗｗｗ
自分が踏まないだけじゃなく相手に踏ませないことも必要
つまり、素手無し側はインパコ無しって縛りになる
盾ゲーだっつのにシルガの次ぐらいに優秀な盾テク無しに縛られるわけだから
素手もちと素手無しのハンデどんだけーって言われてるわけ

>>589
なんだお前もエスパーじゃんｗ

>>593
意味わかんねーよｗ　いつ俺がだれかの中身が一緒とか特定したんだよｗ
つかはやく俺が誰なのか教えろよｗｗｗｗ　
あとな、都合のいいときだけソロ前提だったり群れ前提だったりで君は話になんねーわ

先行モーション消しなんとかしろバカ

CCアルター廃止とか言ってるの正気かよ
moeの戦争はこれを制圧すれば○軍の勝利という
明確な終結点がなくて戦いそのものが目的なんだから
できるだけ短時間のうちに敵と出会うことだけを考えりゃいいの
戦略上の好不都合とかそこまで深く考えるな
そんなに歩くのが好きならカーレイ行って思う存分歩いて来い

>>589
使ってるから何だ？
だいたい>>565のどこで俺がメイジメイジと言ってたのかも分からない

>>594
単発でバカらしい粘着してきたから言っただけだろそんなに必死になるなよｗ
ここはIDのバランス語るスレじゃねえんだからｗｗｗｗｗ

だから轢きageじゃソロが難しくて素手うんぬんの話はもっと後だろって言ったんだよ

>>594
自分で自分が誰なのか他人に教えてもらわないと分からないのか
かわいそうなやつだ

>>595
そういえば先行入力ってのもあったな
それと自動戦闘のせいでインビジPOTが残念な事になったんだっけ

ID:CB6xN0XXはしょっぱなからよくわかんないこと言ってるおかしな子
対人のことはほとんど書き込まないし

インパコ踏んじゃったと思えばいい＼(^o^)／

>>597
＞「エスパー」という単語を使うIDはM2修正やメイジ弱体になる案にはまったく触れない
＞が、素手の擁護には非常に分かりやすい敵対心を持って接している

じゃーこれの意味を詳しく教えてくれやー
ここまで書いてもメイジ認定じゃないと言い張るならコレはどんな人を指してる文章なんだよ

>>598
かってに特定して突っ込まれたら必死になるなーか、おめでてーなｗ

>>592
１．同じ素手持ってスパルタン
２．弓持って攻撃
３．POT回復のためガン逃げ(調和無しでもまず追いつけない
４．魔法チャージ

インパコはそれくらい飛ぶから色々出来る

その辺で止めとけ

先行モーション消しなんとかしろバカ

>>601
そういう特徴があると言っただけだろ
勝手に思い込んだのはお前

>>601
お前もかってに特定して突っ込まれてるけどね

そういえばいつからスニークされたらビジポって言われなくなったんだろう
ＧＨＰ飲んだ方が生き残れるようになってからかな

>>605
だからどんな人にそういう特徴があるんだよ
それをメイジ認定してるっつーんだよｗ

>>601
俺が誰を特定したんだ？マジで

マップは大幅に変えられないとすれば
勢力をもう一個作って攻める場所を増やすことによっての分散もいいんじゃないか？
そうすれば指揮による戦略などの要素も出てくるしユーザーが遊びを勝手に作り出すから運営金いらず
多少のマップの繋ぎには初期投資してもらわないとだめになるけどね

>>605にレス番間違いな

あああ>>606だよｗｗｗ
もうあかんｗｗｗｗｗ、言いたい事はまだあるけど引っ込むわｗ　スレ汚しすまんかったなー

そういうのよりも奇跡みたいな糞仕様じゃないちゃんとした勝敗を決めるシステムがほしい。
どっちが勝つわけでもなくただ押し合いするだけのPK合戦で戦争だの戦略だの言われてもなって感じ。

敵の本拠地行くってだけで賛否両論になるくらいだからな

>>608
エスパーって言いたがるやつの特徴言っただけで
それがメイジ認定してる事になるのか

おかしすぎる

>>611
人の考えを勝手に決め付けてたんじゃね
対人と関係ないことばっかしゃべくってなにがしたかったんだお前ｗ


運営が今のわらげに投資してくれるとは考えがたいけどな
まず家ageだろうし
わらげは家ageまでのつなぎと考えてる人も多そうだ

いまは本拠地に攻め込む必然性ってなにもないものな
門か裏まで押し込んで終わりってのは本当につまらない
わかりやすく給料長落としたら勝ちってことでいいんじゃねえか
報酬は勝った側は給料がupで負けたら下がるでいい

明確な勝敗が無いからこそ今も続いている、とも言えないか？
無料垢＆24時間オープン状態だから、
勝敗内容によっては、屑プレイヤーが大量に出てくる

sarasiagewwww

ここでID真っ赤にしてるやつ、一般的にこのスレがどういうふうに言われてるか知ってるか？
お前らみたいなのが席巻した結果、このスレはなあ・・・・ｗｗｗｗ

まるで我慢できなくなってID:CB6xN0XXが帰ってきたようです
とでも言って欲しいような登場の仕方だな>>618

で、ID変えて来るなよｗと誰かが言った後に
ID:CB6xN0XXが「俺ここにいるけどｗ」みたいな事言って復活して
また暴れる


という夢を見たんだ

お前がいかにキチガイか、って話をキチガイ本人にしても理解は出来ないからなあ

お前以外は全部同一人物でおｋ
そういう自分なりの世界観を持つのも特徴、、、いや症状というべきか

晒しもネ実っぽくなってるけどな

煽り目的で突っ込んでもらうまで
おかしいフリして誰彼かまわずキチ認定ネタなんてやりつくされてるだろ、JK

触ってもらって心の中で思い描いている反応されるまでガン待ち
よしんば触られても特定の反応されなければ
ID変わるまで書き込み続け、最後に書きこめたら勝ち、って思い込んでやってるけど
実はどっちも崖下落下で負けになるチキンレースに巻き込む

俗に言う構ってちゃんで荒らし
ここまで俺の自演ということで以下ワラゲの地形のバランス議論をどうぞ

タイマンなら素手より刀剣のがよっぽど重要
なんで素手ばっかで刀剣スルーされてるの？

ある程度テクが必要だから素手はぶっぱか狡い戦略ばかり誘発する

刀剣＋素手は、
１＋２＝１０ってことじゃね？

1＋1＝20だな

刀剣はSD以外が空気の1芸のみだからじゃね？

VBとスタブが空気か

アタック3種だろ

SDが刀剣の中で1番発生が早く発動も1番短いからなほんとSD様様
VBもかなり強いけど発動の長さからIFのが優先して使われる
だから上手い奴同士だとあんま出番無いね
格下へのぶっぱVBの強さは異常

わりと空気だろ。
VBやスタブで盾縫われたりCF硬直に苦し紛れに突っ込まれても
その硬直にIFかアタック入れてダメージチャラ〜悪くて30差が出るだけ
アタックの場合クリ出てくれればこっちがダメージリードするぐらい

じゃあ刀剣はネガるところが無いということでFAだな

血雨で吸い寄せてる罠牙にエクセするぜ
ｽｶ　

刀剣はSDが強すぎ
その次にサイスアタックが強すぎ。つーかバグ？

調和は糞だから弱体しろ。以上。

調和とってる分よええんだから倒せばいいだろ？

倒す前に逃げるわ、群れるわ調和は最悪。
また、さらに嫌がらせj構成のほとんどが
調和を持っているという事実

タックルが倒せないのに、調和を倒せるはずがないだろう

>>637
その理由だとこの世から調和が消えてなくなっても
抱えている不満は解消されないだろう
不満の元がプレイスタイルからだとお互い鈍足になるだけで結局同じ

逃げるのも群れるのも調和関係ねーからな
ほんと馬鹿のネガほどタチ悪いものはない

調和とってないぶん強いけど、調和とってる分弱い君が僕から逃げるのは卑怯ね＾＾
僕って轢かれ対策とらない分強いけど群れて対応するのは卑怯ね＾＾

調和が調和がと喚いてる奴はまず調和78-90あたりまでとるリスクを分かってないな
そんなものよりなおすべきテクが山ほどあるだろ
現在以上に調和弱対したらだれもとらないだろｊｋ
インパコやタックル、ブラストとこのあたりの方がよっぽど凶悪

バランス修正案なのか、ゆとりのわがままなのかハッキリしろや雑魚ども
こんな気持ち悪いスレはじめて見たわ

大昔から気持ち悪いスレだろnoobはROMっとけ

そう思うなら黙って閉じればいい
ここにレスした時点で目糞鼻糞。おまいさんが否定しようともな
ま、ここは言いたいこといってガス抜きする場所くらいに考えておけばいい

>>643
もちろん後者です
脳みそ働いてるレスなんて皆無

ここまで俺の自演

調和使いで好かれてるのなんてほとんどいないだろ？
メイジやヒーラーなんてichでよく感謝されるが、調和使いなんて
罵倒されてばっかりだろ？先走りで、同数だとすぐ逃げる。
そして、このスレでメイジネガばかり垂れ流す。

これはもう軍属もNと同じPT以外はFFにするしかないな
固まるリスクを高めるしかねーだろ

好かれるか→中の人の問題
ichで罵倒される→中の人の問題
先走り同数がん逃げ→中の人の問題
ネガを垂れ流す→まさにお前だな

ここまでが俺の釣り。

俺は誰がなんと言おうが、キレイな調和だ！

というか、調和に逃げるなって、
デストロイもってるのに
使うなって言ってるようなもんだぞ。

偵察GJ　ナイス釣り　なんかはわりかし聞く

キレイな調和の使い方

・進軍時に調和を使い、死ぬまで闘い続け決して逃げない
・戦闘時にもTR維持、相手の射程内にはいるが速さを生かし攻撃を軽やかに避ける
・SRを多用しない

今時こんな奴いないなｗ

俺が調和だ

調和はサンボルバインド特殊矢の轢き専対策なんだから弱体したらソロ皆無になるだろ
調和弱体するならサンボルバインド弱体でFA

盾あればほぼ凌げるだろーし調和の追撃弱体したいならバインド矢とスニークどうにかすれば
実際追撃中やられる8割くらいがスニークからだわ

スニークもMカメ使えば盾でどうにかなるけどな
盾あればほぼサンボルバインド凌げるとかネタだろ

根本を考えろよ
スキルの調整じゃ轢きはなくならん

調和弱対したらますます課金age

やはり、PT外の味方へのダメージ判定は対人層全ての望むところというわけだな

>>657
誰もが盾持ってるわけじゃないだろ

調和はスキル相応の強さだと思うが使ってるヤツがカスすぎて困る
タイマン割り込みあたりはまぁしょうがないけど、撤退時に真っ先に逃げるから前線の崩壊につながるし
バインドやサンボル使って轢き殺しまくるし、人が倒した敵の死体を次々にルートしていくしな
今はもう集団戦でリーシング使ったり、撤退時にＧＥ配ってくれたり、率先して斥候を勤める調和なんていないだろ

>>661
でもそれ確実に故意に自軍殺しまくる奴出てくるから
その辺の細かい修正は必要になってくるんじゃないのかな
例えば自軍へのダメージは普段の10/1になるとかさ

>>661
個人的にもうそれしかないと思う

軍属でも模擬できて、多すぎる集団はリスク高まるし
本隊の連携も重要になって、ゲリラは他とルート被らないよう動くだろ
ついでにGHとGRの調整くれば尚良し

むしろ、全員調和必須くらいのバランスでよくね？
スキルポイント多すぎって言われてるくらいなんだから
調和とればトール調合2武器みたいなバランスブレイカーは消えるだろ

撤退時に真っ先に逃げるのは
ほぼ確実に他人盾にして真っ先に逃げないと逃げ切れない鈍足連中か神秘もちだぞ。
戦線崩壊を感じて調和も撤退すると真っ先に逃げ出したチキン鈍足集団追い抜いて
調和が撤退先頭に見える。

あと
敵にはバインドやサンボルといったサポートにつなぐ調和がいるとネガッてるのに
今はもう周囲のサポートを勤める調和はいないだろうというのも矛盾じゃね？

チキンプレイ、轢きプレイが糞なのであって
調和弱体したからって手段が変わるだけで何も変わらない

>>667
ソロや少数だとバインドサンボル調和の轢き殺しがうざいし
本隊では協調性なしでルートやガン逃げばかりうぜーっていうことでしょ。

だから、バインドサンボルロットンや牙罠みたいな、
一人じゃ何もできなくて、階級もアマニュビから上がるわけでも下がるわけでもない、
固まりにくっついてくる金魚の糞みたいなのが癌なんだって。

>>667
味方が押されかけているときに真っ先に逃げ出すのはいつも調和だろ
そんなときに戦線維持しようと踏ん張ったり他のやつを逃がすため留まるような調和なんて見たことないわ

調和だろうが神秘持ちだろうが鈍足だろうが逃げる奴は逃げるんだよ

アリーナじゃないのに鈍足にしてまで構成勝ちのタイマンにこだわって
当然の結果として轢かれ、しかもネガって周囲に迷惑をかける。
そんなまさに「1人じゃ何もできない」を実演するソロ（）と
1人じゃないから出来る構成でコミュ作って遊んでる奴。
MMOとしては前者のほうが癌だよな

>>672
全くその通りだな

調和だと追いつけなくて目に付くとかその程度で
逃げるのは調和ばかりとでも言ってるんだろう

まぁ真っ先に逃げたいから調和を取ってるとも言えるだろうが
この問題の本質は群れる事自体がノーリスクで
死ぬ場合が自分たちより多数に会った時程度になって
同時に強化魔法もらえたりでメリットがひたすらでかいという事だろう
つまり自領地パトノーリスクってのはドロップだけじゃないってことだ
ドロップだけいじったらより微妙な状態になったのはこのため

味方にも範囲攻撃が当たったり、魔法系のＢｕｆｆが他人にかけられなくなれば
多少は群れて轢くだけってのも改善されるだろうな

結局プレイヤーの質(笑)ってことだろ

>>667だけはないよなｗ
そもそも追撃＆逃走の為に調和を取ってるのに
ふんばって絶える奴なんて見たことないしスキル-78↑でどうやって耐えるんだよ
逃げないなら最初から調和取らないっての

群れるのをやめろとか不可能なこといってんじゃねえよ

/w 復活すりゃいいよ。
群れるのは当然。轢かれるなんて状況で交戦開始するほうが愚かって判るだろ
先に言っておくけど/w 時代でも少数ゲリラは十分出来た。
はっきり言って無勢で動いてるくせに群れを避けれず轢かれたなら自分らが悪いって覚悟ぐらいしとけ

味方ダメありにしてダメージ量調節しても
自軍側が自軍側にデストロとかやって嫌がらせする奴がいそうだが？
それに初心者で何も知らないとスゴク敷居が高くなる気がする

ID:MyztSfz2　これが今のnoob脳です

調和と足早を持っていない鈍足のやりあいなど汲み取るに値しない
現状は、課金装備と課金バフで速度を更に速めたPCと、
それ以外の鈍足(調和PSBFSB〜ジャスタンまで)だろう
調和に対応したければ、前者を揃えてください
既にこういう形でメタは用意されている

Warageだから群れて当然(ｷﾘｯ

こうなったのはユーザーに一任させるという建前のもと
本音は金にならないところはいじりたくないという
運営のネトゲ対人要素に対する見る目の甘さ

ワラゲの集団戦はシステム的に糞ゲー
だが同時にユーザーに一任されている現状では、システム≒ユーザーということになり
ユーザーのモラルや態度の度合いがきっちり反映されている
特殊矢の自重や召喚の自重など良い面もあるが
同時に群れができるのはユーザーがそうしたがっているからだ

MMOなんだから1人遊びよりコミュ作って遊ぶほうが普通だろ
1人ぼっちだから何もできない奴が
コミュ前提の構成を1人じゃ何もできない奴と批判してもかわいそうな奴でしかない

ＧＨの届く距離を長くしてもっとカオスにしてくれ
昔速攻修正されたけどな

2PCで片方隠れて、GH連打マクロだな

人数差が延々広がり続けても
リスク無く群れる事が出来るということが集団戦として糞ゲーとなる温床

どんな理由で群れようと所詮は同じ「群れ」

MOEに群れゲーやりにきてるやついるか？
MOEの集団戦ほどつまらないもんはないから今の轢きゲーの状況は打開したいとこ

>>683
意味わかんね
かわいそうな奴ならかわいそうな奴なりに意見言うのは当然だろ

毎夜、両軍100人以上が集団戦をしている
指揮官役が現れるか否かで程度が変わってくるわな

少なくとも本隊戦だけやりにきてる奴はいるな

E鯖もまだ本体戦ってあるの？

すまん、聞いてはいけないことのようだな

にゅびあま限定QoAを本隊戦用Mapにして、ワラゲ全体は完全にソロ専用Mapに、
って分離しちゃえば･･･ワラゲ全体が毎日＼ソラゲ状態／！群れるならQoA池！

でもPT戦やりにくくなっちゃうかな。

金にならんwarageを積極的にいじる時間なんてないよなぁ
moeだけに構ってられんし、そのmoeの中でも課金アイテムと家ageがメインなんだから。
対人なんてRA時代とMOE初期の古参しかやってないんじゃね？
正真正銘新規が公式サイトをみて対人があるゲームなんてまず思わないよなｗ
どこ見ても課金アイテム追加と家ageのバナーばかりでwarageを探すほうが難しいｗ

お前が公式をぜんぜん見てないのがよくわかった

warageとか存在すらしらないPre民って結構いるよ

ギルド脱退時の思わせぶりなセリフだけじゃ押しが弱いよな

公式リニュか？と再確認しましたがコスプレ装備のバナーでいっぱいでした
本当にありがとうございました

というか、純粋にゲーム性や対人を探してる人が今の公式を見ても一瞬でスルーされるだろ
誰がどう見てもチョンゲよろしくなネトゲを語った単なるコスプレチャットゲーという印象しか受けないし
何よりこのキモグラをやりたいと思うわけがない

Pvメインのタイトルじゃないし、公式Webはあんなもんだろ

>>698
はなんでMoEやってるんだろうなw

ついに対人バランスも人数でしか語れなくなったか・・・

>>699
いや、対人好きな新規はもうこないだろうなって意味で書いたｗ
moeが対人ゲーじゃないのは理解してる

>>700
単純に自由度の高い対人の面白いゲームが他にないから・・・

MoEでも結局強構成って決まってくるし
正直クラス制でも楽しさに差はあまりないさ

トールとレランがもう少しマイルドなら、強構成でなくてもやっていけるんだがね

ドロップをきつくすれば物資ゲー化は避けられる
でも今のヌルヌル仕様になれたゆとりプレイヤーたちは死ぬのが怖くなってinしなくなるだけだろうな
Oβ時代は武器とバナナミルクさえあれば防具はカッパーチェインどころか
階級or裸でも前線に行く奴ばっかりだったのに

まず戦禍廃止にしないと話にならん

>>705
裸でも良かったのは今より同期がズレてたからだろ

物資ゲーとは関係ないところの話

課金ゲーなのに運営が廃止するわけないだろ
現実的なのがせいぜいスキル弱体レラン弱体装備弱体

今でもだいぶ物資ゲー化は抑えられたと思う
結構つぎはぎトールだらけじゃね？
フルトール維持でソロしてる人なんていないんじゃないかとさえ感じる

そもそも物資ゲーと言ったところで
以前のチョッパーやバトハンの価格と同程度で月斧やグラスラ置いてたり
トールも昔のプレート以下の値段でも見るからなあ

GMPとかレランみたいな消費アイテム系はあんまり変わらないけど
GHPとかGSPは安くなった気がする

タルパレアーマーとスチプレHGの差は小さかったけど、タルパレアーマーとトール
HGの差は無視出来ないレベル
防御レランbuffが加わるとさらに差は開く
半裸でバナミルのみでもそこそこ戦えた頃とは状況は違うよね

物資ゲーはゲーム内流通を回すのに役に立つから別に悪い事じゃない
むしろなっていないと困る人の方が多いだろう

ただ物資を揃えるまでにかかる時間を考えるとワラゲ行く気持ちが萎えるのは確か
そろそろSPﾁｹｯﾄやﾗﾌﾞﾍﾟDXによる公式RMT換金じゃなく
本腰を入れて課金POTやらを値下げしろ！
1個5SPとか糞たけぇ

課金トラップみたいなの実装しねーかな
大砲のように設置したら壊れるまで消えない壁とか

レランで数値上がり過ぎだとは思うな
単品単位なら問題ないと思うがBuff被らない組み合わせだとAC増加おかしい

>>679
同軍で嫌がらせやっちゃったら終わりじゃね？
延々フルボッコ対象になりそう
今もNでできることだし、そうなってないのが良い例かな

WLドロップを敵領地3中立4にしたらクソ課金も少しは減るだろうな

あまりRvRゲーやったことないけど、人数制限無しでバランスとれるもんなのか？
MAPごとに人数とか階級とか何かしら制限ないと轢きの抑制にはならないんじゃね
と書いてて思ったけど、バランス取ろうなんて考えてなかったかもしれんか

昔のMoEのプロモ見ると尼橋で大将同士が一騎打ちとかしてたから
「やあやあ我こそは〜」的なモノを考えてたのかも知れん

>>717
上にも似たようなこと書いてあったりするけどさ
ある程度自由だから楽しいのにそれをスポイルすることで
バランスとっても自由度がさがるだけで他のゲームとかわらなくなる

でも「自由」と「何してもいい」ってのは違うよね

そこからはユーザーの問題だろ

つまりユーザー間でどうやってマシなワラゲにするかって話だな

レラン補正が大きいほど構成差が小さくなり
レラン補正が小さいほど構成縛りが大きくなるんだから
レラン補正ちょっと大きすぎね？ぐらいのほうがいいんだよ。

レラン弱体の結果今じゃ筋力80止めや強化戦士じゃ火力の限界でまともに戦えやしない

>>722
まぁそこまでくるとスレ違なきがするがな
>>723
レランはACレランを戻せば問題ないだろ

先行アタックモーション消しどうにかしろバカ

むしろ先行入力は廃止でいい。
スタンしながらチャージド
インビジを攻撃
モーション消し
どれも先行入力の弊害。

ACや回避の高数値の補正をもっときつくすればガチガチACやモニ回避に文句が出なくなると思う。

ACは高ステータスであるほどレランの効果がしょぼくなって行き、
逆にステの低さを補助するにはレランの効率が高いという
構成格差を埋めるバランサー的な仕様だから強すぎるぐらいがちょうど良い。

逆に問題になるのは攻撃と回避。
低ステ（攻撃125↓や回避85↓）がレラン使っても効果はいまいちだが
高ステがレラン使うと低ステがレラン使うよりずっと高い
おかげでレランが余計に構成格差を広げる仕様
こっちはレランがどうこういうより回避や攻撃力の計算式が変わらないとどうしようもない

構成の差って言うけど着こなしの分他に回してるだけの話なわけであって

レランの効果が大小っていうか、トール+ACレラン強化で防御力過剰気味になったから
多少のミスで即死することがなくなってリカバリも容易になり、構成の差が顕著に出るようになったんでしょ。

以前のように火力寄りのバランスにするのが手っ取り早いと思うけどな。

回避がうざったいのは回避もにメイジだけだろーーーーーーーーー
全体回避弱体とか全体M2弱体はするなよーーーーーーーー

運要素の時点でうざったい

>>731
M2問題はメイジが使うと
破壊魔法の特性もあいまって着こなしだろうが回避だろうが関係ないのでどちらにしろ修正は必要


というかガチ構成と非ガチ構成の差を埋めようとする必要は無いだろう
対人ゲーはクラスとか三すくみのような状態の方がバランスはとりやすいから

何度かの既出ネタだが、
回避と命中で判定範囲の角度を変化させるシステムに全面刷新するしかない
攻撃側の命中が高ければ扇の角度が大きく、被弾側の回避が高ければ角度が小さくなる
命中バフの乗らない攻撃も報われるし、スキル値頭打ちが近い武器も新たに出来る

回避修正よりドゥーリン＋EAで抵抗振らなくて済んでることのほうを修正すべきじゃね
強化とレランが強すぎて基礎を振らずに済ませれるのはどうかと思う

>>734
ナチュラルにラグい人が、ただ超回雛なだけですよとか言い訳出来る余地が
生まれるだけの気もする

ドゥーリンは生産でいつでも用意できるようなもんじゃないからよくね？
肩だの頭だの持ちこんでる人見るけどコストとしちゃかなり高いものだし。

高いんだから強くて当たり前はワラゲに必要ないです

むしろそういう事の方が問題なんだと思う
ごく一部のゲーム内でお金持ってる層がお金を出しまくって
物資勝負に出たから今みたいな物資そろえないと負けるwarになったんじゃないの
もとから誰にでも簡単にそろえられるものしか使えないwarならこんなに
ライト層が減ったりなんて事はないしノーリスクがなくなって
あーだこーだ言うことなんてなかったと思う

構成と装備に遊びを入れにくくなる、個性が無くなってテンプレキャラ増加
金策や装備を揃える準備が面倒でモチベーション低下
アイテムや装備のドロップが怖くなりチキン増加
物資ゲーになるとデメリットだらけ、唯一のメリットはpreの生産が儲かることくらいだが
それはwarageには直接関係ないしな

高級なもんは自作か身内で調達するだろｊｋ

warがpreのおまけ状態の今こんなことありえないだろうが

warとpreの物資の行き来を不可にして
生産がしやすいように本拠地に鉱石などの材料を提供するNPCをおく
生産キャラの人はこれで対人用の武器をつくったり防具を作って
提供することができる、とかにしておけばよかったんじゃないかなと思う

>>735
ドゥーリンとかの物資とそれに課金アイテムがな
物資ゲーすぎてもう

パッシブ効果を二次三次になる度に強化させれば構成の幅が増える
ワケねーか･･･

>>744
ナイトしか増えないだろｗそれｗ

取りあえず、ヘルナイトでも戦えるように…

>>742
本拠地周辺は銅堀場、丘や渓谷に鉄堀場とか設置する感じにすれば
warでも生産職の重要さが出て脳筋が生産の護衛するみたいな状況も作れたのにな
今更言っても後の祭りか

>>746
ヘルパニやロットンを神速度で詠唱するんですねわかります

物資を使った方か強い、ではなく
物資を使わないから弱い、であることに気付け
交戦結果より準備段階での経費削減を自ら選んだ癖に

>>749
でもさぁキック単だと物資を使わないから弱いと一言で片付かないだろ
まぁ好みでやってるから変な文句言わないだろうけどさ
ホントにこの手の構成やってる人は

ナイトはいろいろと優遇されすぎだよな。

>>751
つか物資がどうのいう奴はとりあえずナイトやればいいんじゃね？
レランそろえるだけでとりあえず遊べるし
ある程度構成いじれるし弱すぎってことは無い
まぁ素手刀剣トールより格下なのは否めんが

ナイトのシップ剣、シップ鎧、シップ靴、シップ盾、シップマスク…
みんな優秀ですね。

とりあえずシップ剣、盾、マスクが優秀ってのは
最近MoE自体やってないことがわかる

ナイトシップ鎧の利点の回避マイナスが無いのを活用して回避ナイトだとガイルを崩すのが面倒
素手ナイトにするならシップ鎧の利点があまり無い、トール着たほうが（ｒｙ
素手回避ナイトにすると基礎がボロボロ

弱くないけど結構微妙

ナイト構成が強いのは否定しないがシップ剣でトールやらと戦えってのは無茶だな
かといって武器を買えばナイト装備のおかげで武器ドロップ率高いから結局金はかかる

正直ナイトなんてやったこと無いです。ごめんなさい。

先行アタックモーション消しどうにかしろバカ

まぁ先行入力消えても困るのっていない気がするし
いいんじゃないかねぇ
マクロも組みやすくなるし

システム上消せるなら消して欲しいな
メイジキャラはほぼ先行入力だから少しだるくなりそうだが

先行入力の意味分かってるのか？

魔熟のことじゃね

ドゥーリンなくなったらメイジは完全に死滅だな。

マジレスすると
先行入力しなくてもモーションは消える

どうでもいいけどメイジは単発多いよな

一日に何回も書き込んでると説得力が増すの？

誰を何のために説得する気なんですか

先行アタックモーション消しどうにかしろバカ

ドラゴンボール改って展開の早さはいいけど、迫力のある演出が改悪・・・

シップ装備といえば未だにジャスタン系装備がﾜｹﾜｶﾒ
運営自身も移動速度マイナスだと誰も装備しなくなるから
そういう意味のない性能はもたせたくない、とか言ってたよな？トールに

じゃなんでフル装備で移動-10とかつけてんだよｗ
-10って調和使っても鈍足と同じくらいの早さだぞｗ

ｼﾞｬｽﾀﾝ装備が回避やメイジ向けに高ACで回避魔力マイナスゼロとか壊れ性能なら
移動マイナスもわかる気がするがしっかりついてんだもん
って戦技にこんぼう持ったメイジなんているわけないか・・・

なんでこんな長文書いてるんだろう・・・

回避魔力ダウンなしで攻撃速度移動速度ダウンだったら使う？

ジャスたんを愛してるからだろう

移動速度-は撤廃してあげてもいいと言おうと思ったけど
元のシップ装備特性とHP+があるから移動速度-に見合う更なる防御要素を付けるべきだな

1部位につき呪文抵抗+3とか

複合装備の性能はPre基準じゃね？

シップ装備とかどうでもいいよ
他に装備あんだしさ
気に入らないならシップに拘る必要もないんだし
ジャスタン愛してるなら我慢しろよ

ジャスタンは超高ACだから、大きめのデメリットが付いている

正直ウニ将軍ソロだけはわからねえ。
盾とるわけでもなく、ファインシルク包帯巻きながらグルグル回るだけ。
増援来そうならタックルで離してスチーム(+風神)で逃走

一体何が楽しいんだこれ？

盾近接のみ以外warage進入不可にしろ

群れるなって言うのはわかるけどそれはやりすぎ

ウニ将軍もそれを嫌うのも個人的趣向

個人的趣向が集まれば集団的趣向になり、ルールが形作られるんだけどな

楽しいかどうかは人による
どんな戦略性のない構成でも「複合三次で勝つ」のが面白い人もいるだろうし

>>780
世論を動かすほどの事柄じゃないだろ

　 ◇　　　　ミ ◇
　◇◇ 　 /￣|　◇◇
◇◇ ＼　L＿|◇◇
　　彡Ｏ(´・ω・｀)/　　　　＜ネガ近接様お鎮まり下さい
　 　 　 (　Ｐ`Ｏ
　 　 　／彡#_|ミ＼
　 　 　 </｣｣凵ゝ
　　 　　　`′`′

ナッパの声も変わってるし
テンさんと同じように声優が死んじゃったのかな・・・

FF14の対人が楽しければMoEで文句言うのを辞める

>>784
死んでねーよｗ

はいはい盾盾、盾は面白いですよね

やっべ超最強構成みつけたやっべ
まじやべーM2回避包帯メイジ
まじやべーわこれHAする回数へって攻撃力倍増やべー

>>788
無双動画うｐ

>>788
マジですごそうだから困る

M2

コンデの穴をどうに埋めるか

GMPはそうそう使えんぞ、包帯的に

罠1

毒ハベ血雨で乙るか

GMP使えなければ息切れするだろ

それ以前にスキル値どこから捻出してくるのかと

回復分そのまま包帯じゃね

主力魔法はaisubo-ruですね？わかります

回避包帯より着こなし調合に振ったらどうか

昔は1武器強化回復包帯で粘り強く戦う人もいたが、トール全盛の今だと
火力的に厳しいな
TFは切れるまで粘ればいいだけだし

プレートに抵抗付けてくれよ抵抗

プレートの着こなし61にしろよ

プレートの着こなし71なら今の性能で納得なんだけどな
あとスケールも31に落としてやれよ。46ドロップ系装備と41の防人装備で空気過ぎる

ミスリルスケあるから31には落とせません

まさか海王に陸で負けるとは思わなかった／(^o^)＼

WSに回避調合でもあるとけっこう強くない？

先行アタックモーション消しどうにかしろバカ

WSでHPアドバンテージとってGBとDTのごり押しで結構勝てるな
WSの回転率かなりいいし
ネタで作った構成がネタじゃなくなったのは微妙だが、戦えるのは良いな
つっても、トール調合のがつえーだろ

確かにやきいもはwarで使えないようにしてほしいね。
スターマインがwarageで使用不可になってるし、やきいもも制限されるべきだ。

そのうちやきいもゲーになる予感もする！！！

>>808
トール調合が刀剣と抵抗がなくて
海王じゃなく回避モニで「海戦士」だったらなんともいえない

なんか久しぶりにやったら確かに火力ageだった
トール着てもアレだけ削れるんじゃ他の防具空気　包帯？意味なし３回でキャンセル無くせよ
回避はモニ以外意味なし何これ

ﾊﾞﾌ上限決めればいいのに

PreとWarで調整すればいいのにな

・昔はチョッパで77だったのが今はスチ斧の88になった　基礎ATK　107→113
・呪いスカルが安価になって脳筋みんな着けてる　+3
・眼帯が簡単に作れるようになった　+1
・火力にこだわる人はスタショルや風雲&ハート着けてる　+2〜4
・レランは弱体した　-7 （すき焼きなら-2）

フェアリーと戦技頭は前からだな。バーサクは+25だっけ？
なーにガチムキはATK163〜165ぐらいあるだけじゃねえか。
・・・えっ？味噌汁ワサビチキンで+25の時と同じじゃね？ｗ

モニ以外で回避100あってもKMでほぼ無意味に近い
高魔力クイック貰ってAC＆AT犠牲の回避レラン喰ってやっと恩恵にあずかれるレベルだね

一方で全身トールで攻撃じゃなく防御レランの亀。
しかも斧ではなくバルディッシュ使う奴は
基礎ATK103+骨指眼帯ハート耳で+4とバーサク+25で132のみ。
トール殴って50〜55しかでないので調合トールに無双されると

攻撃力は昔と大差ないかむしろ落ちてる感じ
防御力はむしろ上がり放題という印象だな
複合レラン、例えば蒲焼きとかでも簡単に10とか上がっちゃうから使う人と
そうでない人の差はかなり大きいと思う
タイマンだとトール刀剣とか多くて籠もられると長引いて轢き轢かれ

アイテムのバランスがおかしいんだよな
複合レランはなくせよ
AC+が被らないとか頭弱すぎる

クレセントアックスはいらなかったな
棍棒が涙目になる高性能

レランBuffと魔法Buffとがかぶる方がおかしくないか？
ガチがガチガチになる

アイテム課金制の辛いところだな。バランス壊し気味じゃないと売れないしね
何のための現金投入かってなっちゃう
しかし、この商売スタイルだと、AC200、ATK100↑の青天井で行くのか〜
必要スキルはどうすんだろ

課金Buffがまだ風神ぐらいしか使われてないのが救いだな
戦乙女とか使われるようになったら終わる

バルキリー黒猫面bsk指耳戦乙女Bの素手槍モニならD鯖に何人かいたけど？

魔法BuffとレランBuff被るのおかしいってのは無いわ
どんだけ孤独プレイヤー思考ｗ

今まではWarに課金バランス持ち込む気が感じられなかったのに最近酷いな

あほな風塵うさぎ共が実績作っちゃったんだろ、儲かるとなればどんどん来る
クリ装備系つけるともうゲームにならんよな風神も轢きage加速してるだけだし

>>823
無いってのなら理由を言えよ

おまえPT組んだらメイジに「buffいらねーから回復だけしてろ肉POTｗｗｗｗｗｗ」って言うのか？
それとも逆に「金ねーしレランもってねーからさっさとbuffしてくれ糞メイジ」っていうのか？

普通に後者でいいだろ
もちろん、上から目線で当たり前の会話でだがな

この程度でなんで「ない」になるのか意味がわからん

上から目線で→上から目線ではなく

アリか無しかってのはともかくとして、スキルによるbuffとレランbuffが併用出来なく
なれば天井が下がるのは確かだろうな
レランbuffの調整は必須になるだろうけど、buffあり構成となしとの差は小さくなる
効果は低くコストもかかるが瞬時に効果を発揮出来てスキルポイントも節約出来る
レランbuffと、効果は大きくランニングコストも低いがかけ直しの手間がかかるスキル
によるbuff

しかし今の課金buffを売っていこうとしてる運営とは真っ向から対立する仕様になる
から実現の目があるとはちょっと思えないけど

納金の肉POTだけでなくbuffPOTまでもやらされるのはお断りします

魔法限定じゃなくて>>829がいっているような、
スキルによるBuffとの併用不可ならありかもな
六�dがまた問題になるけど

おｋ、全然ありじゃないな

強化は自分に掛ける場合はレランと併用可、他人に掛ける場合は競合でいい
強化分のスキル割いてる本人まで、スキル取らなくても誰でも使えるレランと競合させるのはおかしい

レランとの重複不可にしてレランも複合buff修正、そしてレラン重複不可にすりゃよくね。
そうすりゃ強化潰すことなく今のbuff強すぎなバランスもある程度緩和すると思うけど。

バフ関係は現状で十分バランス取れてると思うけどなー
そんな細かいバランス取るより先にしてもらいたいことが山ほどあるだろう

強化戦士が死滅したり、バランスは悪いんじゃね？
あ、でもトール同士とか強テンプレだとバランスはとれてるか
それでもだるい勝負多いし、長時間すぎて物資消耗しすぎ
レランなら公平に影響でるし、AC辺りは被らないでいいと思うわ

瞬殺ゲーを30スレくらいかけて叩いてきた結果が今のバランスだからな

魔法Buffだけってのがアホだろ。強化戦士どうすんだ？
戦技Buff使った場合もレラン使用不能にしろって言うならまだしも
ほんと脳筋の脳ミソはMoEの癌だなｗ

つっても火力レランだけ下げようぜってのがAC強化と同時にきて、
その後にトールとか来たしな。回避とAC両立はやっちゃいかんだろ。

そもそも瞬殺ゲーはほとんど素手のせい。
後回しにすっからおかしなことに・・・

トールとACレランのせいで強化戦士は死滅したな
TFなんて余裕で時間切れするし

レランバフはATK・AC・回避・抵抗・命中・魔力のどれかのみ上昇（Lv１＋Lv２orLv３）
複合系レランは効果量を全て下げる
強化魔法は範囲系以外全て自分専用
ロットンは戦技or強化＋レランバフを一つづつ消す（消えるバフは二つ）
強化はロットンに弱くなるがDSとバフの個数＆バフ順番でカバー
物資ｹﾞｰの緩和と各自のスタイルに合わせたレランを選択をする目的で･･･
どうだろうか？

ACレラン下げればいいだけだろ
ニクジャガ食っただけでAC10抵抗10上がるとか強すぎだろ

ロットンはDeBuffにも効果ありにすればいい
うっかりDeBuff消して相手に逃げられたり
毒消しちゃったとかあってもいいきがするぜ

タゲあわせ出来てればかわらず即死ゲーだろ
分業して１＋１を2以上の効果にするためのPTと
一人ぼっちで1人前以上の働きはできないソロ（）を同等にしろってのがそもそもおかしいんだがｗ

多人数戦も多少は落ちにくくなってるから
ヒーラー&罠牙完備のPTやちょっとでも人数多いほうがさらに有利になったよね。

■ＦＥＺ ８個目の鯖が本日オープン■

★６月２９日(月)、新規サーバーＧ鯖オープン★
ハンゲーム垢不可の、Gamepot垢・SQUARE ENIX MEMBERS 垢専用

新サーバー公開を記念して、Ｇ鯖にて、
モンスター討伐時および戦争終了時の獲得経験値が1.5倍になる
「新サーバーオープンキャンペーン」を開催いたします。


●ＦＥＺとは？
・５つの国家のうちどれかに所属
・戦争による領土拡大
・戦況は完全リアルタイム
・レベル１でも召喚獣や裏方なら問題無しのプレイヤースキル重視

参考動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1258473
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6242208
http://www.nicovideo.jp/watch/sm764366
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1588144

同効果重複不可でいいんじゃない？
ウナギみたいな重複型はAB枠２つ消費でいいよ

いっそ同じの何個もBuff枠限界まで重複でいいよもう

肉じゃが使ったら抵抗Lv2枠とステータス上昇Lv1枠が埋まればいい
こうすれば安いレランにも出番が出てくる

2PCBuff使ってくる人もいるし他人にはかけられないようにしてほしいな

考えがそこまで行くとソロ脳はMoEの癌と言わざるをえない

2PCBuffくらい良いと思うけどな。
ソロゲリラであってガチタイマンではないんだから、
勝っても負けても気にする事ない。

>>849
それとACレラン半減でいいよな

そうすれば物資ゲー緩和
枠に困る奴は金使えば楽に
困らない奴は金かから無い
強化戦士とか滅んだ構成もまたでてくるだろ

2PCBuffを擁護するバカがいると聞いて

RAの時のように術者が同じゾーン内にいなきゃ効果でないようにして欲しいってなら
言わんとすることも判るし筋もある程度とおるが
他人にBuffかからないようにしてってのはマジキチのソロ（）でしかないだろ

つーかソロはソロで楽しみはあるの判るけどWarとアリーナ勘違いしてる奴はアリーナ籠っておけ

2PCBuffは協力プレイだ！(ｷﾘｯ

>>855
個人レベルでスキル1200みたいな状態になるのが良いわけ無いだろ
強化も他人がけできなくなるようになる分効果うｐなどもしやすい

2PCBuffは別にかまわないとは思うが
その時点で既にタイマン、ソロは成立しない、２対1だ

個人レベルって思ってるのが根本的に明後日すぎるわ
少なくとも形式上はプレイヤー二人が協力してる事になるわけだからな
２PC対策なら
同一IPから接続禁止とか（ケーブルTV回線など死ぬが）
同一ゾーンないじゃないと効果でないとかを言うべきであって
２PCにかこつけて強化魔法全体にかかわる弄り方考えてるのがソロ脳の馬鹿丸出しすぎる

別にさ自分にしかかけられないBuffと
他人にもかけられるBuffで分ければいいんじゃねーの？
スピリットガードとホーリーガードみたいにさぁ
上昇量をそれでいじれば問題ないと思うが
ついでに強化魔法にあるフリーズブラッドとかブラインドとかを死魔法にしれ
アレは死魔法系統だろ普通

>>858
同一IPからの接続禁止とかありえないでしょｗ
あんたが友だち多いことはわかったからもう少し落ち着きなよ

別に2PCBuffから強化他人がけは良くないんじゃないかってより
他人にかけるクイックとかUEとかの方が異常だろって話だよな

>>858
むしろ2PCにかこつけてるのはお前じゃね？
2PCBuffのせいで魔法がいじられるのは不当だ！って言いたいがために

2PCで強化かけてタイマン勝ちました＾＾って言う奴が糞なだけだろ

2PCBuffもアタック消しも、過程関係なく結果が勝ちなら嬉しいんだろね

>>862
2PCも何もかも強化魔法を他人掛けできなくなれば解決なのにな
シーインビジとホリガくらいは掛けられても構わない

ま、いつものトール脳筋が大嫌いなネガメイジ様の言う事だから
ネタでしょ

>>864
ちょっと大げさだが暴言吐く奴がいるからチャット禁止にすれば解決って言ってるようなもんだぞ
buff付いてるのが名前欄で分かるようにしてくれればいい
2PCbuffなんて分かれば誰も相手にしなくなるだろ

>>865
フィルターあるだろ
それ使えよ

そもそも全部禁止にしろとか言っちゃいないだろ？
素直に>>859見て、これはいいと思ったぞ

それもそうだな
個人buffは全部スキル50未満にして
それ以降は効果の短いHGのような仕様の強化buffにして魔法数稼いで
その分debuffを他に移せばいいな
スキル50程度でエレアマが使えるなら強化戦士も選択に入りそうだ

そもそも魔力でbuff時間が増えすぎなんだよな

書いてから気付いたが強化58止めメイジが最強になるなこれ

PT戦前提の場合、防御Buffは別に強すぎも弱すぎもしないわ
まともなアタッカーが相手の場合、防御特化+フルBuffのヒーラーでも
耐えれるかどうかぐらいの火力Ageだからな。

だがUEは実装当初からずっとおかしいのは間違いない

ただでさえエレアマなんかのスキルポイント換算値はハンパじゃないからな

>>869
今の過疎ったwarageでPT戦前提とかどんだけ頭悪い子ちゃんだよ

相手が2PCBuffしてるかどうか判別できればいいんだけどな
コイツ避けすぎって思ったら実は2PCBuffだったとかよくある

だからといってソロ前提は余計過疎るだろ。
わざわざMMOでソロゲーとか頭悪すぎるｗ

また最後に書き込んだら勝ちっていう１人遊びか？

BBSソロゲーはそんなに楽しいか、ID:adCGfNo+は

1人に対しての強化スキルはとりあえず今まで通りで
AtkBuffと命中Buffだけ上昇量あげて
あと上昇量もあとは今までどおり
それなら58メイジで使わないスキルが上昇するからいいんじゃね？
現状スキルをちょっとづつ下に下ろして上に範囲型他人用Buffをつければいいんじゃないかな

MoEのwarにPT必須のMMO要素なんて俺は求めてないけどな
好きな時間にinして好きなように対人やって満足したら落ちる
FPSゲーに近い遊び方ができるから未だにwarやってるんだし

そういう意味じゃ時間帯によって相手がいないっていう過疎が一番の問題であって
その過疎の原因になったガチ構成を増やし、物資ゲーを加速させて、ソロを轢き殺して敵の集団を作り出す
ガチPTの存在は消えて欲しい、切実に今すぐに

他人から受けたbuffは持続時間が半分になる、程度で結構変わると思うけどな
正直シーの範囲化も不要だと思ってるから、持続時間が短くなるならそこも片づく
UEは上にあったように、レランbuffと併用出来なくなればいいんじゃね？
バナミルやラッシー飲むと上書きされて消滅

人数集めて対処すればにぎわうよ。
過疎ってもいいからソロで遊びたいってならアリーナで人待ちしてりゃいいじゃない

>>878

俺の周りにはこんなに味方がｗ
うはｗワラゲ人多いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ソロとか過疎るだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


そして戦う相手がいなくなって集団でウロウロする>>878とその周りのやつらがいた

筋力と強化の複合buff作ろうぜ

>>880
今からでも遅くないからUE並の効果時間でST上昇とST回復をする「技」を実装すれば完璧だな

なんでスタミナラッシュより先にＵＥがきたんだろうか

UE考えた奴は絶対頭悪いよな
せめて筋力との複合ならネタで済んだのに

お金儲けしたいからだろ

むしろ強化戦士救済になってたかもな
同時に強すぎ弱体しろ！って言われてもいそうだが

元々強いメイジにUEやるなら絶滅種の強化戦士にやったほうがマシってもんだろ

強化戦士向けの超強力なレランバフあるだろ
贅沢言ってんじゃねえ

>>887
アイテム枠の占有度
強化戦士＞＞メイジ＝罠牙＝素手左ナックルあり二武器以上脳筋＞単武器＞キック単

Buff枠の占有度
メイジ≧強化戦士＞＞他脳筋

アクティベーションなんてなかった

強化戦士なんて構成は、
ハド同期と弱体される前のSB・PSで成り立っていたようなもの
筋力着こ回避0メイジや、精神集中無意味時代のメイジと同じ
今更掬い上げる必要も無い

その理屈でいくと例えば素手刀剣トール調合以外はガチじゃないから
救わなくていいって話にならね？
上はともかく、少なくともバランスを語る場ではそういう話はするべきじゃない

トール実装とその後のトール魔力マイナス増加でトドメだったろ
それまでは確かにいた

まぁ盾なしの回避ごり押しやHAで粘り勝ちとかだったけど
それでも今のメイジよりは遥かに生かすべき構成

HAなんかもうまく使わないと即止められたり
DoTがその特性が生かされる対策法になったり

調合と包帯と回復魔法の効果順でのバランスとしては実に理想系だった
回避ありでも当たれば止まるから回避との関係も少なくとも今よりはマシか
バランスとしては目指すべき理想の状態になっていた

今はHA通って当たり前で、むしろ詠唱止まったら運が悪かったで済んでしまう
どちらがよりバランスとして整っていたかなんて聞くまでも無いな

>>891
数値弄りの小手先パッチの結果、使えなくなった構成じゃないだろ
ゲームの根本的な仕様変更で生き残れなかったんだよ

あきらかにトールのような数値付加をする装備やレランの修正で乙った構成なんだが

>>893
例えば根本的な仕様のM2修正で生き残れなくなる着こなしメイジがいても
所詮それまでの構成だったということでいいということだな

つまりはこれが言いたかったのか

どう考えてもM2と罠の弱体が先
罠仕込み中はAC回避抵抗全て低下でいいな

罠にHP設定して壊せるようになるだけでいいよ

相変わらずPvPとRvRの問題点がごっちゃになってね
種はＨＰ１００くらいでSDやヴァーテックスで壊せりゃいいのにな
ガード方法ない範囲必中の種が消すスキルも罠８０なのは対処法が無さ杉

クエイクで飛ばせるじゃない。

クエイクとか敵もふっとんで邪魔になることが多いだろ
罠はボルテや範囲魔法で壊れれば良い

ここ妄想上のタイマン鯖で語る人多いから

強化戦士は銃と一緒でプレで強いよ

クエイクいいぜ？何でもかんでも状況よめないでやる奴がいて助かる
押されてやばいとき　メイジにタゲされたときクエイクされて吹っ飛ばされて助かる場面何回もあった

>>897
PvPではあってもRvRなんてのは元から成立してないだろ

ビスクとエルガディンの戦争という対人要素の設定、PvPできる事の理由のみRvRの範囲だと言ってもいい

無言別働PT、目的の無い集団パトロール、
対人での戦闘で領地が決まるわけでなく領地は結局PvEだけで決まる構図
倒しても即復帰可能で相手を減らすという事が出来ずに倒せば倒すほど消耗しか出来ない

RvR(w
集団戦(w
こうなるのは仕方ない
「ワラゲは集団戦の場所」ってのはある意味言い訳や建前

MoEがガチガチに厳密なRvRだったなら、こんな長生きしてないけどな

カオスのwar版実装だな

ガチガチなPvPになってからは明らかに寿命がちぢんでるよね

ガチガチなRvRになってから過疎化ｋｓｋしてるよね

PvP仕様を引き下げないとまじでおわるな

正直集団戦だけなら結構糞ゲなFF11のがまだ面白いからな
あれはスポーツゲーみたいな感じで戦争って感じは全くしないんで俺はそんな好きじゃなかったけど

ガチガチっつーかアイテムや装備の有無で差つきやすくなってチョンゲ化が進んだだけじゃん。
Warの根本的な仕様には何も手つけてないし>>903が問題にしてるのはそこだろ。

＞Warの根本的な仕様には何も手つけてない
同期改善は評価できる
鯖の弱体は進んだが

基本無料化からwar専キャラ作ってもpreでも遊べるようになって
warがガチだらけになっていった
月額の頃は取引や採掘持ってるキャラでwar行っても十分遊べたのになあ

それでもトール前までは結構構成の幅あったぜ
トールが問題なんじゃなくて時期的にな
レランやら武器調整なんかもこの辺りだし

wikiでレラン見たけどあらためて壊れゲーだと思ったわ
これスキル何ポイント分だよって感じ
レランはA〜D系とかなしに同じ効果のものは重複不可にしろよ
HPとかACとかUPさせたステをどれかひとつに絞れば複数レランbuffで別人になるとか死ね

まともなRvRはMoE2に期待するか

六トンに対応する為だけに5Buff必須なのがおかしい訳で

そいや6トンのBuffはがし個数のスキル値依存はどうなったんだっけ

ロットンで全buff消えれば5buffとか関係なくなるね
そもそも飯食うだけでスキル48の魔法を無効化できるのがおかしい

今時5buffしてる奴なんているのか？

パニとガチＰＴのヒラあたりはたまにやってるやついる

レランにネガるなら自分も使えばいいだろｗ
誰でも制限なくつかえるもんにネガるとかないわ

PT組んでるとレランBuffの効力が消えるとかどうよ

ロットンBuff三個消しにしてレランも３つまでにすればいんじゃね

三つまでｗなにをどうしたいのか明確にしろよｗ

レランと魔力重視装備+音楽の強化バフを受けたモニは最悪
後、強化のisは死んだら消えるようにしてくれ　強化無しの奴が別キャラ自殺してISｹﾞｯﾄとかやってんだよな

神秘のことか？

正直このスレ初心者ばっかだろ。>>925とかその典型

いや、初心者でもちょっと・・

>>916
コスト掛けてでも、6トンから守らなきゃならないくらいバフが強力なんだよ

IS5本くらい抱えて出撃とかもできるんかな

最後の砦だったタイマンも糞化でもう終焉近いだろ
また過疎ってきてるしもう何やったって無駄
黙って残り時間を満喫しろ

過疎ってると書くともう必死に否定したがる人がいるから書いちゃダメ

家age稼動で激ラグくなりそうだ

当然新規の専用鯖くらいそろえるだろ


多分

相当課金しないと維持できないとか
相当時間とゲームマネーかけないと維持できないとかで
1ヶ月もすればタイタンあげ以下の人数しかいなくなりそうだから

案外鯖自体の負担少ないんじゃね？
まぁ今と同じ維持費にするために鯖を更に安物化して、こっちのが影響あるようになる

まあ重くなってもいいじゃん
大本体戦クソだしMOEは少数戦までがおもしろいから

大規模戦で戦闘自体がおもしろいゲームってあんの？

一昔前のFEZ

MoEよりって言ったら相当あるだろうけど
大規模がおもしろいゲームと聞かれちゃあな

>>936
50ｘ50くらいなら普通におもしろいぞ
罠牙ばかりだとアレだが

メイジこんぼう罠牙ゲーじゃない鯖ってまだある？

どこの鯖も調和ゲー

調和なきゃ、バインドサンボルでボコボコにされるだけだから

軍属もPT外FFでいいじゃんか
で、レラン複合のステUPはいらね
キックも強化も1武器も戦えるようにしてやれよ

ぺリドットのパッチで一瞬だけ人が増えたけど、すぐにまた減って元通りだなｗ
Warage自体がもう乙なんだろうなｗ

元通りになったなら、パッチで変更したことでは
人を呼び込むほどの実効力が無かった
という事しか結果として残らない

何でも変更されたとか実装された直後は
それを経験するまでは人が増えたりするのは普通だからな


はてさて次はどんな変更が来るだろうね
少なからずワラゲパッチは連続して来たのだから、もう来ないということは無いだろう

デザコン結果出たぞ、パイレーツ装備だってよ
トールを超えるACで着こなし96。海賊だから水耐性UPだな
トール終わるよトール。良かったなぁ、お前ら。

�tﾜｰﾌﾟなんて一部しか流行んないよ
2PCや他の人に頼んで飛んだ方が安全

死んだらアイテム落とすっていうデスペナが存在してるからゾンビアタックは限りがある
なのにわざわざペリドットにデッドロスト属性つける意味がわからない

ペリを常備できるなら、50人が底ccへ飛べる訳で。

1年くらいやってないんだけど何か変化あった？
家age実装らしいけど
トールとかいう強い防具が出たくらいしか知らない

>>950
それは今でもやれる
そもそもそんな寒いことは自重できるだろ、今ディケイ使ってる鯖あるのか？

自重前提のシステムを放置しすぎたせいでワラゲが糞なのに

Preで別勢力とPT組んで村から本拠地TAってのやってるのもいるじゃん
本拠地アルターやってるのもいてそれが原因で村でのアルター禁止、
別勢力のアルター乗るのも禁止になったんじゃん

>>951
Dはディケイ使ってるよ
寒いことなんて至る所で起こってる。要は何が寒いかなんて個人の主観なんだよ
寒かろうが何だろうが出来てしまう事なら、それを考慮しなければならないだろ、運営にしてもね
まさに、そのデスペナっつうけど、戦禍があるんだよ
運営は戦果を無視してデスペナだけに着目できないでしょ

>>980
次スレ

>>951でなくて>>952だ

D鯖でディケイなんて使われてるか・・・？
ここ最近の本隊戦でディケイ食らったことなんてないんだが

何が何でも必ず１戦で1回は使ってやるっつう勢いじゃないが偶に使われている

本隊でディケィを使い、村でソウバーリングPOTを売るかな

ディケイなんて懐かしいな。
もう3年ぐらい食らってないわ。

>>953
どんなことでも自重しない奴はいるけど数十人規模でやる奴はいないだろって話

20規模でゾーンガン待ちとかゾーン超えてすぐ反転とかよくあるけどな

まだまだウサギ賢者とか嫌がらせ羽とか残ってるな
戦禍バカ売れでゴンゾ大勝利か

>>941
わるいけど素手刀剣で構成勝ち最強テンプレしてるよりは
落下調和で素手刀剣手玉にとってる奴のほうが好感持てるわｗ
まあ最強テンプレの分際が自分の土俵で戦ってもらえるとは限らないって事だ
抵抗なし脳筋にタイマン要求してくるメイジと程度が同じなんだよ

落下調和の土俵とか・・・

HPやばくなったら落下して逃げることが土俵なのか？ｗ

安価ミスだよな？
>>941に素手刀剣の文字どこにもないんだが

同数で逃げる追撃専共がすでに寒い件
あいつらと牙罠全部消えれば大分ましな戦闘できるだろうがなｗ
皆自分が良けりゃそれでいいだろうし自重に任せるなんか無理だ

ドロップ確定仕様が逃げ腰に拍車をかけてるよな。

今の調和は高階級様ばかりだぜ

いや、高階級はドロップ減ったから関係ない
損するようになったのってアマニュビだけだろ

はぁー階級装備を軍属装備に名前買えて全部帰るようにしてくれよ
これなら俺の最強素でキック回避キャラが火をを噴くんだが…
なんでこんな紙装備を入手困難にするのかわからんわ
落としても全然いいような気軽な装備で出撃したい

低階級は購入、高階級は配布でいいかもしれんね

罠はHP１でいいんじゃないの。範囲ぶち込めばおわると

>>969
低階級でも落とすようになったから逃げ腰が増えてるんじゃん。
その結果チキンな高階級が増えてるってことだろ。

preでこれwarで拾ったんだぜ〜とか言う会話を聞いてしまった
もうね・・

>>970
たしかに階級装備は安価で(といっても1k〜2k位するべきか)
そこそこつよいからすぐ補填できる装備としてあってほしいなぁ
さすがに店でうってるチェインじゃなぁ・・・
トールでたんだからカッパプレートB,E露店にも置いて
タルタロッサにはカッパトールおくべきじゃまいか

2kとかないわ阿呆

買え
ちゃんと金出せばWar露店も相応には増える
換金の手間も何もかも生産側に押し付けた結果だわ。出し渋る癖に装備は上級を求めるって何事かと

階級装備着るような着こなしならドラレザで我慢しろよ

ぶっちゃけ調和で轢き専。同数以上の敵ならガン逃げしてれば、
着こなしも盾もいらないんだよな。

調和脳筋より轢き特化賢者のがドロップも痛くないし楽だわ

死滅しろよゴミ屑

>>980
ジスレ

>>980はどうせ踏み逃げだろうし立ててくるわ

【MoE】対人のバランス、弱体を語るスレ68
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1246445335/
はいどうぞ

乙

よし埋めようか

早く調和が弱体されますようにm(_"_)m

早くサンボルバインドが弱体されますようにm(_"_)m

早くテイマーのペットが弱体されますようにm(_"_)m

ume

轢かれてネガる勘違い鈍足ガチソロ（）がアリーナに引き篭りますように。

たまにはガチムキタイマン構成で遊びたくなってタイマン会場のアリーナ行っても過疎ｗ
ワラゲには頭の可笑しいソロ（）は耐えねーのになｗ

調和と賢者マスタリー弱体まだー？

もうガチムキソロなんて都市伝説だろ

轢かれて文句言う奴なんてもうほとんどいねえだろ
>>991が的ソロを轢いた後、こいつ不満タラタラなんだろうなって想像してるだけだろ
今ソロやってる奴なんて大抵はもう諦めてるだろ色々と
それとも実際に>>991は轢いて暴言吐かれたりがよくあるのかな
だったら普段がソロ以外の奴からも轢き「専」認定されてるほどの屑プレイしてるってことだろｗ

BBSでの一個人の愚痴を総意だと勘違いしたんじゃね

タイマンはアリーナ行けって言ってるやつだろ、いつもの

逃げるか戦うかだけのかけひきしか生まれない遊び方が飽きやすさに拍車をかけてる

自分で考えた(パイオニアかどうかは別)構成、戦術、連続技が決まることに較べれば逝き死になんて二の次だろ

タイマンしようとPTプレイしようとそいつの勝手だ

ただ轢くだけで満足な奴はWarにいても癌なだけ

　 ＿　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
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　| |..|.|　 (Дﾟ,ﾉ⌒ヽ　ﾌﾄﾝｻｲｺｰ
　￣ll ]-､と/~　ノ　）
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　　もう1001かよ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　さっさと次スレに移動するか…　　　　　　　　　　＼
　　スレタイにゲーム名がないと困るから　　　　　　 　＼
　　スレッドタイトルにはゲーム名いれてほしいな…　　　＼