【MoE】対人のバランス、弱体を語るスレ66

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関連スレ
【MoE】対人の戦術・戦略を語るスレ68
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1240060286/
【MoE】対人＼(^o^)／スレ WP-22
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1243474813/
【MoE】愚痴・悩み・戯言スレッド　その34
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次スレは祭り状態でなければ>>980が立てること

パンダが2ゲット

立った立った
糞スレが立った！

>>1GJ

何メイジが強い？回避？着こなし？
お前らが負けるメイジってどんな構成よ？

GMPの有無とズレ具合
それ以外は余程ネタに振ってるとか腕が糞過ぎるとかでない限り似たり寄ったり

M2+移動詠唱でズレるのは困りモンだね

>>6
君はどんなメイジ使ってるの？

>>8
俺は階級回避にゅたメイジとモニ回避DRUヒーラーとPreメインのコグパニ
お前は？

魔法系ならプレで神秘侍なんて使ってたけど、
メイジ強いってのなら作ってみようかと思ってね。
回避メイジが強いなら作ってみるかな。
具体的にはどんな構成？

M2の話の最中に交差回避は下がりながらアタックすれば当たる(ｷﾘｯ
M2≠交差回避なのにね

対処法があるのにネガるのはおかしいとか、これが対処法かよと

メイジとか魔法の発動判定がヌルすぎるからあのM2移動が攻撃しながら可能なわけで
脳筋でもM2使うけど、基本的に移動詠唱が無いからズレることもないし
ブラストPSあたりでズレが生じるけどこれらはある程度方向性が決まってるからまだ予測はしやすい
が、移動詠唱だとM2で急に180度旋回も出来る
常に前進でな

>>10
とりあえず上の下段が出来なさそうならメイジ作ったところで
将来ここでメイジは弱いアピールの予備軍になるだけだからやめとけ

ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0aO1C2K3T4h65C6K7KIJJJKUOpk
だいたいこんな感じ魔熟上げだるい
メイジはWarだと基本轢かれて死ぬんでTUEEしたけりゃ課金おすすめ

>>12
ＧＭＰ＋ウーロン常用ってやつかな。
いらないスキルも結構あるからうって作ってみるよ。
ありがとう。

ウーロンに古代樹の葉を使わないでくだちい！
セレモ茶でよろしく
そして俺は脳筋使うときはメイジ戦は大抵途中で逃げる
素手キャラいないしやってられっかよー

ぶっちゃけワラゲに魔法が無かったら
今よりはマシになっていくらでもパッチで調整しやすいだろうな
当たり判定はともかくモニ回避もまぁ許される範囲内になるだろうし

もしくは魔法を系統別から属性別に分けるくらいか

魔法がなかったらというか、そもそも同じ魔法連打出来るのがおかしいんだよな。
メイジ落ちにくいのも回避やトールじゃなくて、HA連打な訳だし。
トールの魔力マイナス増やしてトールメイジ弱体させたが、
ぶっちゃけトールの魔力マイナスなんてどうでもいいし、
ホールドに回避マイナスとかもどうでもいいよ。
問題はそこじゃねえし。

俺は素手槍中抵抗盾だがメイジ戦も結構いけるかな。

調和素手刀剣召喚なんてのもやってたけど、
晒されそうなのでやめました。

メイジは敷居が高いからやってなかったんだよね。
近接は大体やったし、神秘侍ももういらないから、
メイジに改造してみるよ。

>>17
＞調和素手刀剣召喚

ああ、前スレのID:SS/dynVJか

根本的にここは
タックルのディレイおかしいだろ→タックルを読んでアタック合わせないお前が悪い

みたいな実際無理な対策を平然と語る場所だからね

鈍足相手だとタックルだけで逃げられるわな。

>>18
誰と戦ってるの？

>>19
たぶんそんな感じの事毎回言ってるのはID:SS/dynVJみたいなやつだと思うぞ
というか最近のは全てこれ1人だけかもしれん
最低限知識だけはあるオワタスレ在住の自称真性でニートらしいから不可能ではない

40スレはさすがにないわ。

>>23
66-40=26
こういうことですかね？
もしそうなら想像以上過ぎて頭痛くなってきたんですけど

落ち着いて日本語で

俺は英語でもいけるがな。

>>1乙

・ホールド発動中は防御回避抵抗が大幅低下(戦技バーサークオールの防御低下と同程度)
・ブレイド系Buffによる追加攻撃に強力な詠唱妨害能力を追加
・レラン防御・回避Buff食に魔力低下・最大MP半減を追加
・GMP使用時は詠唱強制中断及び移動を含め一切の行動が取れなくなる効果を追加
・毒矢以外の特殊矢及び材料になる一部素材はタイムカプセルに入らなくなる、現状WarAgeにあるものはメンテ後ウッドンアローに強制変換
・手にアイテムを持った状態では移動以外の一切の行動が不能
・バーサークオール効果中は防御低下分と同程度の抵抗UP
・悟りの石及び賢者の石、上位技書やノアピースはWar以外ではドロップしなくなるよう変更
・Warでの収穫や採掘量はPreの二倍に変更
・トール装備の魔力マイナスを-5に修正、装備時に魔法詠唱時間が1.5倍になる効果を追加
・金属製の武器や防具を装備しているときはどんな方法でもMPが回復しなくなるように修正
・スキルLv60以上の回復魔法の詠唱時間を召喚魔法と同じ長さに修正（コンデンスマインドとディバインシャワーは現状維持）
・破壊魔法のスキルが高いと回復魔法の効果が下がるように修正
・破壊魔法を必中ではなく武器スキル同様にスキル値によって命中率が変化するように変更
・弓装備時は魔法詠唱時間が二倍になるよう修正
・リザレクション詠唱時はホールドと集中が無効になるよう修正
・死体が消された状態でリザレクション及びリザPOTで蘇生できる不具合の修正
・タックルは必中ではなく戦技依存で命中判定されるよう修正(キックや牙と同様にBuffは乗らない)

・回復魔法スキルが高いと死の魔法の効果が大幅に下がるよう変更
・死体回収スキル値で死亡後復活時のHPとSTとMPの量が変化するよう変更（死体回収100で全快）
・サモンボーンナイトの最大HP半減DebuffがNECマスタリで無効化されるように変更
・召喚90に新魔法を追加
・召喚スキルが100なら召喚Mobの合計Lvが100になっていてももう一体だけコウモリを召喚できるように変更(召喚Mobの合計召喚数は三体までで変更無し)
・ハンガーバイトとブラッドレインにMPダメージを追加
・グールファングの麻痺効果をダメージ解除からMRP解除に変更
・ミストフォームを牙スキルと暗黒スキルの複合技に変更
・ブラッドシェアーとハイアーボディーガードとハイアーマーシナリーで捕まえたMobはそれぞれ牙や取引スキル依存で育成可能に変更
・マンカインドフェイタライズの削除及び虫類や爬虫類を調教できるスキルの追加
・一律5秒の装備変更ディレイ実装(スキル等で短縮はされない)
・プリズンマインで採掘した鉱石を各勢力の資源として使用できるように
・ウォーターストリーム発動時に触媒として海水5本を消費するように

毒ポットが抜けてないか？

・アルケミストマスタリーと賢者マスタリーは死の魔法と召喚魔法に対して無効になるよう修正
・アルケィナ系マスタリー発動時は魔法熟練テクニックも死の魔法と召喚魔法に対して無効になるよう修正
・死の魔法と召喚魔法の効果は魔力ではなくスキル値のみに依存、効果は現在の2倍程度に上方修正
・召喚Mobの召喚時間延長を魔力ではなく暗黒命令依存に修正
・盾の性能とテクの効果を現在の85%程度に修正
・神秘魔法ディスペルサモンを削除、回復魔法ターンアンデッドを召喚Mobには無効になるよう修正
・暗黒命令+αに敵のペットやプレイヤーを食べて回復できる複合技を追加(サクリファイスディナーと同様ペットは一撃死、ペット死亡ペナルティも通常と同様)
・刀剣と棍棒にスキル10テクを追加
・ワサビ解除不可化又はワサビダメージを50程度に引き上げ
・複合魔法ツイスターの詠唱妨害効果を削除、死の魔法+召喚魔法+暗黒命令の複合技として現在のツイスター+Buff剥がし効果のある技を追加
・装備変更後5秒程度再装備変更不能ディレイの実装
・飲食ディレイの実装

トール2武器盾調合テンプレ構成(笑)しか使ったことが無い上死の魔法シップ装備に魔法をチャージできることすら知らなかったくせに、
なぜかリープや死の魔法についてあーだこーだ言いたがる池沼が沸くことがあります
以下これまでの流れ


装備変更に制限つけろ
↓
「片手+盾以外の選択肢が無くなるので現実的じゃない」
↓
テンプレ厨やめれば？
↓
「チャージ使えないリーパー、」
↓
リーパーはシップ装備でチャージできるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓
「リーパーは本が普通だと思うが。チャージできて攻撃もできる武器なんて無い」
↓
話を逸らすことができず逃走
↓
我慢できずに再湧き
↓
シップ装備を否定することに必死になる
↓
失笑され再逃亡
↓
誰も呼んでいないのに再沸き
↓
「俺様が理解できない構成や装備や物資で勝てる奴は存在しない、もしいたとしても相手が雑魚なだけ」
「死の魔法シップ装備のデスペレイトサイス使用時は布装備しか装備できない」　　　←今ここ

※死の魔法シップ装備は　×デスペレイトサイス　○ジョーカーサイス

MoE　Warageの戦術

　　　　　　→→→→→→
　　　　　↑
　　　　　↑　　　　 ■　　　　■　　　　　
　　　　BSQ　　　　■　　　　■　　　　　
　　　　本隊　　　　■　　　　■　　　　 ELG
　　　　　　　　　　　■　　　　■　　　　 本隊
　　　■　　　　　　 ■■　■■　　　　　↓ ■
　　　■　　　　　　　 （坑道前）　　　　←　 ■
　　　　■　　　　　　　　　　　　　　　　←　■
　　　　■　　　　　　　　　　←←←←　　 ■
　　　　　■　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
　　　　　　■■■■■■■■■■■■

止まった方が負ける



丘鹿.　　　　　　　　　　　　　　　　　　丘熊. 　　│　│
　　　　　　→→→→→→　　　　　　　　　　　　│　│
　　　　　↑.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　│
　　　　　↑　　　　 ■■■■■　　　　　　　　 │　│
　　　　BSQ　　　　■　　　　 ■　　　　　　　　 │　│
　　　　本隊　　　　■　　　　 ■　　　　 ELG.　│　│
　　　　　　　　　　　■　　　　 ■　　　　 本隊　│　│
　　　　　　　　　　　■■■■■　　　　　↓　　│　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓ 　 │　│
　　　　　　　　　　　　　□　　　 ←←←←　　　│　│
　　　　　　　　　　　　　猿山　　　　　　　　　　　│　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　瓦礫

止まると轢かれる



　　　　　　　　　■■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
　　　　　　■■■　　　　クマ裏 　　　　　　　　　　　　■　　　
　■■■■　　　　　　 　　　　　ELG→→→→→→→　■　　　　　　■
■　　　　　　 　　　　　　　　　　 本隊　　　　　　　　　↓　■　　　　■
□　　　　　　　　■■■■■ 　　　　 ■■■■■　 ↓　■■ ■
　□　　　　　　　■　　　　 ■.　　　　 ■　　　　 ■　 ↓　　
対 □　　　　　　■　　　　 ■.　　　　 ■　　　　 ■　　　　　
岸　□　　　　　 ■　　　　 ■ 　 ↑　 ■　　　　 ■　　　　　■■
山　□　　　　　 ■■■■■　　↑　 ■■■■■　　　　　■■
　　□. 　　　　　　　　　　　　　　 ↑　　　　　　 　　　　　　　　
□□　　　　　□熊小屋　　　 　　←←←←←←←←BSQ　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 本隊　　　　　至中州→
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
───────────────────────────────
　　　　　　　　　　　　　　　　　熊の川
───────────────────────────────
　　↓ぶどう　　↓犬CC　　　　↓きゃべ　　　↓ワーム

書き込みの条件

・トール調合鈍足のタイマン強者
・空間把握能力が一定以上の者
・江戸時代を経験した者
・遠近法を取得した者



MoE対人動画は

回避無し・盾無し・刀剣無し・調和無し・ブラスト無し・メイジ無し・素手刀剣無し・課金buff or 2PCbuff無し・リープ無し・落下or忍者or水泳無し
かつ
自陣戦無し・PT戦無し・低階級無し
さらに
相手が強くなければならない

またテンプレが抜けていたので貼っておきました(｀･ω･´)ゞ

ＧＪだが、Ｍ２はいれないのな。

このスレはほぼ毎日、同一人物がネガに対して荒唐無稽な対処法を掲げて煽りを入れるようです（例：前スレID:SS/dynVJ
約40スレに渡り続いてた模様なので
ただネガりたい人もそれなりにバランスが良くなるんじゃないかと思う人も注意しましょう
触ると喜ぶ構ってちゃんである可能性が非常に高いのであまりに突っ込みどころが多すぎる内容でも無視すること
特にメイジ弱体ネガに超反応します

これもテンプレ追加で

・アタック使用時もビルボード表示&表示のON/OFF
・死体なしリザ修正
・ナイト鎧に回避マイナス補正値追加
・サプ種効果時間短縮
・回避は行動で数値増減
・投射の当たり判定を一律ニュタ化 or モニ化
・モニのステ倍率調整
・カオスホムタイタンのwar持ち込み禁止 or 調教スキル必要化
・warでの青ペットの合計Lv制限を調教*1.5に引き下げ
・ブラストの必要スキルを上げる
・スパルタンのメディ化
・トール装備に移動速度マイナス
・テレポート系、リコールアルターに全Buff剥がしの効果
・肉じゃがの廃止
・盾のディレイカット廃止
・ホールド中は回避半減
・タックルのディレイ増加
・レランbuffを 普食＋抵食＋飲 の3種に

・最低1ドロップ　　→ 確定ドロップじゃないけどGJ
・エリアCC全制覇でCCにランダムテレポ（タイタン同様にPT単位で最大5人まで同時飛び可）　　→ 形は違えど実装GJ

つーかあたらんあたらん言ってる人は絞りとM2を勘違いしてない？
絞ってるメイジ→M2の仕様が悪い
普通に当たるメイジ→移動回避が下手
とか思ってそう

M2の常に前進速度が修正されると、ズレがどうこうって以上に
まともなメイジが使ってるスパや硬直技に対して最高速で後退して距離を取るのが出来なくなるから
それこそ張り付きぐるぐる回避か回避任せ棒立ちメイジしか生き残れなくなるぞ

>>38
タイマンや少数ならそれほどでも無いかもしれんが
人数多い混戦時は否応無くズレてくるからな
別にM2じゃなくてもズレるけど、度合いが全然違うからM2は困る

まぁタイマンのときでも十分ズレるんですけどね

でも絞りとはそれもまた違うという事で

素手アタックでM2の奴と戦うと笑えるほど当たらないから困る

だから虚像ができるのはわかるんだけど、それが予測できる範囲かどうかって事。
殴って判定タイミング前にこれは外したなって思う外し方と
殴って判定タイミングに判定でなくてあれ？っていう外し方と両方あるでしょ。
メイジを殴って外したとき全部おかしいって思うならそれはもうちょっと練習した方がいいと思う。

前者は対近接で例えば張り付いてCS撃ったときに回り込まれてそれを追いかけても当たらないのと同じように
ズレではなく判定タイミングが実際の発生時間より早いせいであたらないだけで
M2でずれてるから当たらないって言うのは後者の方だけなんだけど
このスレじゃ両方とも「メイジの実像殴っても外すのは全てM2がおかしいせい」になってるでしょ。

実際判定タイミングを大体把握した上で
90度の範囲から外すほど予測できないズレなんての10回に1回程度だと思うんだが

槍アタック使えよ。

まー、実際には脳筋でも結構ズレてるしな
間合いの噛み合わせと左右幅が広いから比較的マシなだけ

90度の左右範囲って近ければ近いほど狭まるから密着M2だと投射系に近い読み

>>42
さすがに初めてワラゲアリーナ行ってきました
初めてこの技使いましたじゃあるまいし
自分の持ってる技の発動タイミングとレンジくらいはおおよそ分かってるでしょ

それに今のところただのM2じゃなく破壊持ちのM2について考えてる人が多い
まぁそれをおいといたとしても、M2自体不規則な動きが出来すぎるからそこを修正すべきって意見も見た
ズレが1回生じるとそのまま情報が維持されて不規則さに拍車をかける
ラグがあるのはネトゲだからしょうがないとは言え、後方視点とかよりズレ幅が大きくなるから
そこを修正するために何かした方が良いって
M2だけならこう言うだろう

破壊付きのM2ならとりあえず先に魔法の仕様をどうにかしろよ、その次にM2なって言うけど、
先にM2だけの問題点ならこうだな

一番ずれるのは調和相手だけどな。

「攻撃したら絶対当たらなきゃダメ！」

>>48
なにその極論ｗネタだよなｗ

いわゆるクリックゲーというやつか。

>>46
脳筋相手に例えばCFして振り向いてもSD踏んだとかスタガ見て振り向いてもスタンしたとか
そんなん毎回起きて当たり前だろって思ってる人でも
メイジ相手にM2のズレとタイミングのズレが区別付いてない人はかなり多いよ。
そうじゃなきゃM2ズレだけで2〜3割外れるなんて発想は出てこないし。

ほぼ必中の腕を持ってて普通なら破壊をほとんど打たせないけど
1割程度のM2ズレによる外れで破壊撃たれるのが敗因に直結するってくらいまで煮詰めてる人が
M2ズレは異常って言うならわかるんだけど。


ちなみに俺はメイジ弱体に反対なわけではない。
特にGMPとか強化魔法はさっさと弱体しろって思ってるしFSも弾道つけるなりなんなりしろって思うよ。
ただメイジの数少ない操作介入要素潰してどうすんのって話。

操作介入ってのがラグによるズレを誘発させて外させるってのがなんとも
悲しい限りだけどな
とりあえずM2でズレないように修正してくれればとにかくそれが一番てのは
共通認識だよな？
M2を使うならズレないと意味がないなんて人はいないよな？

まぁ直らないからもめてるんだが

メイジは雑魚狩りに強いだけ。
一定レベル以上には泥仕合確定でだるいだけだし
泥仕合の途中で運悪く一回ＨＡ中断引けば終わりで強さの天井低い

最悪、足止めスキルでも使えばいいんじゃないの？

>>52
ズレがなくなるならそれが一番だと思うよ。

ただズレを口実にして
ロックタゲでほぼ必中、移動不可技使っても距離を離されないような仕様変更を望んでるのはどうなのって事
移動回避やレンジ管理を無意味にして棒立ち回避メイジを量産させたいならそれでもいいけどさ

モーション消しもそうだけど、こういう基本的な部分が改善されるのが一番
いいんだけどな
それができないから変な縛りを入れますみたいなのはできれば避けたい所

でもできないんだよな・・・

固定視点と有利不利が出ないくらいにM2弱体
だよ、言われてるのは
たまに「ロックタゲでも必中」とかに間違った誘導して反対してるのはメイジ様かな？

M2が移動回避で有利なのはここまでM2メイジが多いのが明らかにしてるし

M2がメイジにとって移動回避有利でなんか問題あるの？
今までの話だとM2はバグでずれてるからおかしいって流れで
M2そのものの回避能力が高い事は特に問題にされてなかったと思うけど。
メイジでもMインパコ多用する人やサブスキル取ってる人後方視点使ったり切り替えたりしてるし。

脳筋がM2でも後方視点と同じくらい判定出るようにしろって言ったら納得するか？

単純に疑問なんだけど
M2なしで糞遅い横移動や後退に詠唱鈍足までついて外す奴いんの？
それこそ判定出すの下手な奴とロックタゲが喜ぶだけだと思うんだが
メイジや対メイジは誰がやっても同じにしたいのかと

近接でも、弓と投げ使うとき以外は、
メイジの急旋回の対策として
Ｍ２使うけどね。

近接でM2?
ロックタゲ併用じゃなくてか？

ロックタゲはAで切り替えして、マウスクリックと併用して急旋回。
ＷＲでショートカット切り替えで、視点切り替えはＺで行って、
Ｍ１は弓の補正するときに良く使うかな。
技は多ボタンマウスでアタックはスペース、
ポット、バフ等は普通のショートカットかな。

War近接でロックタゲなんているのか？ｗ

併用は多いんじゃないか？集団戦のときどうすんのよ。

トール2武器盾調合テンプレ構成(笑)しか使ったことが無い上死の魔法シップ装備に魔法をチャージできることすら知らなかったくせに、
なぜかリープや死の魔法についてあーだこーだ言いたがる池沼が沸くことがあります
以下これまでの流れ


装備変更に制限つけろ
↓
「片手+盾以外の選択肢が無くなるので現実的じゃない」
↓
テンプレ厨やめれば？
↓
「チャージ使えないリーパー、」
↓
リーパーはシップ装備でチャージできるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓
「リーパーは本が普通だと思うが。チャージできて攻撃もできる武器なんて無い」
↓
話を逸らすことができず逃走
↓
我慢できずに再湧き
↓
シップ装備を否定することに必死になる
↓
失笑され再逃亡
↓
誰も呼んでいないのに再沸き
↓
「俺様が理解できない構成や装備や物資で勝てる奴は存在しない、もしいたとしても相手が雑魚なだけ」
「死の魔法シップ装備のデスペレイトサイス使用時は布装備しか装備できない」　　　←今ここ

※死の魔法シップ装備は　×デスペレイトサイス　○ジョーカーサイス

抵抗取ろうぜ、抵抗
トール調合全振りだったがやめて抵抗取ってから前よりうまくなったと思えるぜ
柔らかくなって無意識のうちに守りの精度があがったんだろうな
メイジ避けなくて済むからゲリラしやすい、抵抗切り脳筋には勝てばpgrできる、
うまくなりやすい（抵抗切りトール調合でやってるよりは）
いいことづくめだぜ、構成のせいにする前にうまくなろうと思うことが大事だ

ってどこのスレに書けばいいんだ？

チラ裏でいいんじゃね

>>57
M視点によるデメリットを考えずにM2弱体か
おめでてー頭してるなｗ
「言われてる」とか
そんなこと言ってるのは　お　ま　え　だ　け　じゃねーのｗ

要するにM2状態のプレイヤーに対する攻撃は、
360度で武器テク射程内の円形範囲にすればいい。
尻攻撃だ。

な？>>48だろ？

>>69はどう見ても煽ってるだけだろｗ

>>68
M視点によるデメリットってなんだ？
近接ならともかくメイジヒーラーにはメリットしかないだろ

M視点だとスレイブチェインくらうと抵抗できない？

M2でもロックタゲしながら後退すればスレイブチェイン耐えれるぞ

まったくメイジが絡むとどうしてこうダメなシステムになるんだろうな

脳筋で今のメイジがやってるM2行動をやったら
攻撃はロックタゲ駆使してもそれなりに手加減とかしないと当たらない
盾だけとか逃げの時に専門的に使う場合はメイジの行動を同じになれるけどな
脳筋でM2にはそれなりのメリットデメリットがあるのに

そこにどちらの行動でも魔法の特性でメリットが勝ってしまうメイジが絡むと途端にこうだよ
メイジがいなければ、というか破壊が無ければ
M2擁護の言うとおりにM2もこうまで言われなかっただろうさ

今の仕様ではメイジがあらゆる部分で癌で原因で火種で害悪
メイジと名指しはしていても主に魔法の破壊と回復と強化だけどな

システムを弄れる時期に魔法を軽視したツケ
手を入れなさ杉田

遠距離は、ターゲット不要でシューティングみたいにすればよかったのになー

残像とかズレ前提の戦闘って時点で
対人としてどれだけ競技性の無いカスゲームかよく分かる

まだやってたのかよ
さすがネタスレ

>>69
ヴォーテックスがあるじゃｎ（ｒｙ

>>79
ネタにして終わらせたいＭ２メイジ乙としか＾＾；

ずれるのわかっててM2とかブラスト使うんだろ
モーション消しと一緒でつまんねーからやめてくれないかな

ロックタゲの旋回を若干遅くすればいいんじゃね？
M2でクネクネして魔法唱え始めに一瞬だけロックタゲしてまたクネクネ出来るからお手軽になってるんだろう
ロックタゲ遅くすれば敵に破壊撃つのも味方にHAするのも振り向く時間分遅くなる

M2の旋回速度だけ、マウス旋回並みに遅くすればいい。180度反転するときは、
その場で停止して回ってから再度走り始めるように。

スパをPOTディレイ干渉orWARではSTとHP等価交換
ブラスト使用時２〜３０ダメ
Ｍ２に旋回行動
アタックにビルボ表示
さぁメールだ

一応、ほとんど意味ないとしてもトール弱体きたし
レラン弱体こねえかなぁ
物資で差が出来すぎだぜ
今ならお手軽Warにして増えた人口を抱えられる

最近回避型増えたよね

>>86
レランと言うか、buff弱体化は無い
攻撃力+20(長時間)　300SPなんてやりたがってるだろ
下地は出来つつあるよな
手軽＝現金だ

課金buffの一部はロットンで剥がれなくなったしな

KO化が酷いな

周りがトールばっかりじゃ、回避をやってみたくなるってもんだ。

KO化にはまだ遠い。課金装備、俺Tueeeをやろうとしても轢かれる。無課金に負ける。
直接warに関係するもの意外にお金をかける方が利口だと気がつく。

ゴンゾはそこに目をつけ、生産装備作成本を課金で出す。それを生産者が買って、作って売る。

それをwar常連は買ってwarへ行く。落とす。また買う。課金生産者ウマー。

まず戦う準備がひたすら面倒でテンプレキャラ同士じゃないとゴミバランスで
対人に関してスキル制の楽しみなんてほとんど無くて
モーション消しやらズレやらずるっこバグだらけで同期すら取れてないKOとか誰もやらないな

そんなにバランス悪いと思わないけどなー

課金POTも1個2SPなら買うんだけどなー。5SPとか高いよ

課金POTは通常POTとディレイが別なら5SPでも買うな

まずはM2メールボム頼むわほんと
俺は毎日送ってるから自動ゴミ箱行き垢になってるかもしれんけどそれでも送ってる
あれもこれもじゃ相手にされないから
ひとつずつ確実に糞仕様を潰していこうぜ

俺も送るからテンプレ貼ってくれよ

>>95
そうなったら課金しないのはお断りだろうな

課金バフ消えなくしたのはあほだよな、何にも考えてない

そのほうが売れるからだろ、考えてないのはお前だ

対人バランスのスレだろうが、売れ行きはよそで語れ

残念ながら課金Buffに関しては
売れるようにするために消えなくしたのでその関係は切っても切り離せません
同時にBuffである以上ゲーム要素などとも当然ながら切り離せないので
つまり対人バランスにも関係あるわけですね

A=B、B=CならA=Cという中学校、もしかしたら小学校で学ぶようなこの関係で
少し考えれば結果、消えなくしたのは売るためだと証明されるのです

つまり売れ行きはよそで語れと言った場合、課金Buffの消えなくした関係の話はよそで語れと、こうなるのです

何のバランスだ？課金も要素の内の一つだろ
時間が沢山あって装備、アイテム最高レベルの奴、
時間が無くて一部劣る奴、課金アイテム使う奴、全部込みでのバランスだろ

回避弱体はありえないけどホールドに回避付けるのはいい案
お前ら回避メイジ以外では回避付けないとどうにもならない人たちがいることを知ってほしいぜ

メイジ弱体案

・Ｍ２視点に旋回動作、速度をつける
・魔法詠唱中の鈍足をもっときつく
・詠唱完了時にターゲットが正面にいないと不発するように
・魔法詠唱中は被カウンター判定
・ホールド中は回避-30
・マナプレとラピキャスはお互い上書き
・移動詠唱すると魔法の威力は最大で80%軽減
・各魔法個別ディレイ化

これに素手弱体で完璧

あと罠修正で完璧

モニ判定はどうしたよ？
AIM関係で一番重要だろうに

対人バランスっつっても、アリーナはともかくワラゲは数のみだろ
腕も構成も最優先事項じゃねー
いかに徒党組んで自分たちより少ない敵に当たるかのみ
Ｍ2だのトールだの課金だのあんま関係ないってのが実態だよ


率直に聞きたいが、これおもしろいか？
個性も構成も腕もなにもねーじゃん

409 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 2009/06/12(金) 23:29:33 ID:KS45yLMv0
群れ率高くてもう駄目だわ昔に逆戻り
調和戦技、後適当で十分だな

war だそうです

>>107
その徒党の眼に触れない所でも戦いは起きてるよ

>>107
轢き専のｋｓ乙

調和取って群れから離れれれば同じようにソロ探してる人がたまにいるよ
群れに混じってりゃ相手も集まってくるに決まっとる

>>109
Pではヌーが谷か丘いったら、反対側や回廊には敵ゼロとかがしょっちゅうだよ
ヌー同士がぶつかり合って、るぞばで羽がウロチョロしてる同ゾーンでゲリラやるほど金持ちじゃない
たしかにソロも少数いるけど1ヶ月前に比べりゃ激減だよ
少数で動いてたよく見た名前もどんどん消えた
少なくともPは群れに抵抗ないやつしか残ってねーだろうな

とりあえずCCワープの新スタイルWARで様子見じゃね？
1ヵ月後大失敗と言われてそうだがｗ

修正の成功・失敗はまあ仕方ないけど、
ゴンゾがWarの中でどこを目指してるかは聞いてみたいな
今みたいな群れ・轢き専AGEなのか、群れ・PT・ソロが混在する世界なのか
何を目指した結果、ドロップとCCの修正だったのか

ソロはイレギュラーな存在でいいよ
鈍足ソロが俺以外絶滅しても構わんよ

DLウマウマしたかった奴等喜んでます
マジそうだからなぁ

でもプレイヤーの要望でもあるんだよな

PvPに比重が傾きすぎてたものをRvR寄りにちょびっと戻した感じはする

>>114
課金ageを目指してるゴンゾ死ね
みんなで>>104-105修正しないと課金する気がしないって送ろうぜ

メイジ弱体案

・Ｍ２視点に旋回動作、速度をつける
・魔法詠唱中の鈍足をもっときつく
・詠唱完了時にターゲットが正面にいないと不発するように
・魔法詠唱中は被カウンター判定
・ホールド中は回避-30
・マナプレとラピキャスはお互い上書き
・移動詠唱すると魔法の威力は最大で80%軽減
・各魔法個別ディレイ化

これテンプレか？
メールしといたぜ！

群れ専、自分の構成以外へのネガ厨ばっか
ソロが消え、メイジが消え、自分みたいなのしか残らない未来へ

warを支えてるのってソロしてる層だろ？
もちろんタイマン手を出すなとか言っちゃうやつらじゃなくて、
タイマンもするし、状況によっては集合して複数戦もする人達の事な。

WARをどう支えてるのか詳しく

轢かれることによって物資を供給してるんですよ
preで稼ぐ時間の無い社会人は大助かり

RvRの集団戦好きが行き着く先って要は本隊だろ？
そういうやつらが集まって本隊になるのは良いが、
本当にそういうやつらばかりになると、
結局はゴールデンになって「そろそろ本隊時間か」みたいに集まって、
終わったらサーっと蜘蛛の子散らすようにいなくなる。
本隊時間以外は誰もやらなくなってしまうでしょ？
そこで出てくるのがその本隊時間外を埋めてるソロしてる人達じゃないの？

最近M2に粘着してるバカは、
一番まずいのはメイジが強いとかそういうことじゃなく、
総人口が減ることだということも想像できないどうしようもないアホ

>>120
こんなの実装されたら間違いなくメイジ全員いなくなるからｗｗｗｗｗ
メイジの次は苦手な調和でも絶滅させんのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最後の一人になるまでがんばれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

WARを支えてるのはWAR民全員だろ
一部だけが支えてると思ってるとか馬鹿過ぎだろ

常に誰かがいれば安泰だとでも思ってるのかい？
本隊以外やらなくなったらwarは消えてなくなっちゃうわけ？
誰も居ない時間にタイマンしたくて一人うろついたところで
同じタイマン厨同士の満足でしかないよ
ソロがwarを支えてるだなんてそりゃただの思い上がりだ

>>126
M２うねうねメイジチッスｗ


回避全体とかM２全体修正がありえないのは同意だけどお前のほうが頭悪すぎ
もに回避メイジが極悪なのがわかってもらえりゃいいんだよｋｓ
どーせ極端な修正なんかこねーんだから

>>129
M2なんか使ったことすらないわ

メール、がんばれよ

メイジがのさばるよりＭＯＥ終了したほがいいや
だからおとなしくメイジ終了しろやぁぁああぁぁああｗｗｗｗｗｗｗ

どう言おうが別に構わないが、スルトやエルアンみたいに、
「時間だからみんな集まれ〜」

「はい、本隊終わり、みんなおつかれ、またね〜」
って、なるだけだと思うぞ。

ソロメイジなんてほとんどいないのにＭ２修正して意味あるの？

メイジなんかどうでもいいよ、つまらんし
平均AC下げるかATK上げてくれ

CCワープとか全然意味ねえなぁ
例えば丘のCCがELGになったところで飛ぶ奴とかいるんかなぁ。轢かれに行くようなもんだろ。
もちろん、全員で動けば良いんだろうが、そんな風に皆の思考が一致するわけがない。
このゲームはみんなバラバラに動くので何も意味が無い。

なんつうか、もう少し軍全体の動きに指向性を持たせれんかな。

だからソロがいなくなって「本隊するよー」「はいおつかれー」になったら
warは消えてなくなっちゃうのかね？
特定の層が支えてるんだっていうのはそういうことだ

本隊だけしたい奴は本隊だけ参加すりゃいい
過疎時間にソロゲリラーでタイマンしたけりゃやればいい
MMOなんてそんなもんの寄せ集めだ
むしろ「俺たちソロゲリラーこそがwarを支えてるんだﾋｬｯﾎｲ」とか
言いながら出撃してる奴が居たら病院池と言いたい

本隊なくてもIch120超えてるし前より活気は出てるんじゃねーの？

うｐで一時的に増えるのはとりあえず見に来たってだけだからな。
問題はこれが維持できるかどうかでしょ。

こまめに更新すれば人は維持できるって事だろ

・Ｍ２視点に旋回動作、速度をつける

>>136
何でそこまでムキになるのか分からないが、お前の言い方は棘があるなｗ

> 「俺たちソロゲリラーこそがwarを支えてるんだﾋｬｯﾎｲ」
誰もここまで思い上がってないぞ？
ただローリスクで人の後ろを金魚の糞みたいにくっついてきては、
バインドサンボルロットンなどするだけで、タゲ来たらほぼ無抵抗で死んで、
落とすと言えば触媒程度みたいなゾンビプレイスタイルは何とかならんもんかと。
こういうアマニュビから階級上がる訳でもなく、何となくいるだけって層にリスクというかデメリットが欲しい。

なんとなく居ることも許されないゲームｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

回避モニさえ弱体化してくれればＭ２メイジなんかどうでもいいよもう
種族補正の修正はいつくるんだよ

回避モニ弱体するなら、KM弱体だな。あれこそ異常だろ？

KM使っても当たらない超回避がおかしいわけだが

回避値より命中が上回ってたら全命中、下回ってたら全回避でいいよもう

>>145

クイック前提に話してないか？回避型モニだが、バシバシ当たるんだが。

こいつ雑魚メイジすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>145の通りだからみんなネガってるわけで＾＾；

じゃあ回避弱体して実質着こなし一択で
魔法も弱体して実質脳筋一択で
M2もなくして固定一択にしてくださいってメールしとけ

現実にワラゲで多数派なのは
着こなし＞＞＞＞回避
脳筋＞＞＞＞メイジ
固定＞＞＞＞＞M2だけどな

共産主義者みたいだなｗ
メール、がんばれよ

回避にこれ以上の強化はいらないだろ

回避メイジ以外だと盾を使えないnoobが回避型を選ぶんだろ？

だったらある程度当たるのは当たり前
むしろKMを強要させるんだから充分すぎるだろ・・・


異常なのはクイックと回避レラン
回避レランはATKレランと同じ上がりにすればいいよ

ソロゲリラするのは自由だけど軍属してるなら寄生じゃなく協力しなさい。
不利な敵（対多数・対メイジ）から逃げるのも自由だけど
自ら作った不利な立場であるにもかかわらず相手に当り散らすのは見当違いです。

とどのつまりゆとりが自分を世界の中心だと思って我侭言ってんじゃねえよってこった

底辺層は何やっても無理だよ
例えばここで「相手のトールテンプレ」にネガってる奴も、自分自身も「トールテンプレ」だからな
頭が悪いので、自分も弱体化することまで頭が回ってない
このスレは何年も前からこんな感じ

何言ってるんだ？素手持ちだが素手は修正するべきだと思ってるぞ

基本無料になって長いし、Warやってる奴は何キャラかもってるぜ。
使い分けて遊んだり、強構成試したりする。。
使ってみてトールや素手はやっぱ異常だな、と感じるだろ。
レランが一番異常だと思うけどな。

それでもトール維持しにくくなったんじゃね
金ある奴は知らん。回避型が流行るかもな

M2がソロだけの問題！って思ってる、そうしたがるヤツっておかしいよな
そういうやつの最終的な発言は決まって、「ソロメイジなんていない！」
むしろ人が多い集団でM2の方がよりM2の異常性が垣間見れるから今でも言われるのに

>>153
上位層は華麗に自分以外の構成を弱体化させるんだよ

>>156
自分の強い構成仕様は触れられたくないんだろｗ

M2いじったらPTひーらー即死しそうだなｗ
ズレのおかげでHA回復量＞複数タゲからの攻撃　なわけで
判定をほとんど出されたらHAを遥かに上回る量を被弾する

そして時代はトールフォグヒーラーに！！
・・・なりませんよねごめんなさい。
ああいう間違いなく強テクなのに構成に無理がありすぎて実用できない
絶妙の複合テクバランスならFSやツイスターも叩かれなかったろうになあ

M2使ってないヒーラーでも上手い人居るから一概にそうとは言えないだろう

フォグ種って強いっけ？

M2使わないとやってけないダメイジ沸いてる

昔は罠ヒーラー流行ってたよな

M2なしじゃ後退回避が使い物にならないから根本的に戦い方が変わるんだが
割を食うのは着こなしメイジ

複合って書いてるから察して欲しかったけどダークネスフォグのほうね。
自分中心範囲でバーサク・ヴィガー系強制解除＆攻撃力2〜30ダウンする魔法

2ヒーラーでもう一人が強化全部やってくれる前提ならトールフォグヒーラーは強いと思う

>>148

すまん。俺は回避型近接。回避型はカンフーが使えなくなるわ、レランbuff使っても
全部命中されるわ。。。しょせん、運だわな。

ネガルのなら、クィックと食べ物buffを重ならないようにするとかにしてくれよ。

もしくは、回避を思いっきり弱体させてくれ。踏ん切りがついて、トール盾調合素手＋のみの世界にしてくれよ。

Ｍ２うねうねと絞りの違いって何なの？

精錬+7以上でノードロップとか出ない限りまだKOと呼ぶには遠いな
少しずつ少しずつ課金が絡んできてるのは分かるが

>>170
ある意味、ゴンゾからの避難勧告＆心中宣言だよな

ダークネスフォグの必要スキルによっては普通に強キャラ作れそうだな

修正はGMPだろ
GMPなけりゃ回避メイジなんて大したことはない

つまり苦手な相手を、大したことないレベルに落としてレイプしたいと

>>174
このままでいいとは思ってるがM2修正とか言ってるようなやつすらいるからな
それならGMP修正しとけってことだ

これは上位POT全般弱体による課金POTの流れ！

回避運が悪ければ1武器がテク連打してるだけで即死する回避メイジ
高火力がテク連打してるだけでHAしかできない着こなしメイジ
DOTだけ掛けてHAしてるだけでいつの間にか死んでる抵抗無し脳筋
抵抗あるから死なないけど倒す火力ももってない低火力脳筋

メイジ関連のありがちな不条理だけど1行目以外は受けての工夫でどうにかなるよな

着こなし91
筋力50
生命100
持久70
知能20
抵抗65
死魔98
召喚68
罠100
牙98
銃38
盾48
余り4

満足に調合取れないが罠牙ならそれなりに実用的なダークネスフォグキャラ作れるな
普通に酩酊やPA取った方が強そうだがな

ルートダンス忘れてた

M2と詠唱完了時に目の前にタゲがいないと不発は修正必須だな

モニとモニ回避のない罠牙なんて的でありヘイトの塊でありSATUGAI☆最有力候補だろ

着こなし46
生命90
持久10
知能30
精神90
集中100

回復98
強化98
魔熟98
死魔98
召喚68

826
ブラスト38
864
14オーバーか…
ブラスト諦めるか
もうちょい削れば強化ダークネスフォグヒーラーも出来なくは無いな

・Ｍ２視点に旋回動作、速度をつける

意図的にズレを引き起こすＭ２詠唱クネクネ回避はイレギュラー要素なので修正するべき

グッドポーション使ってる人見たことないけど、
例えばHPとSTを各20とか30くらい同時に回復させるような
グッドリバイタルポーションが販売されたらみんな使うのかな

そのうちグッドポーションの上位のベリーポーション（70回復）とか
ベストポーション（100回復）とかも販売されるようになるのだろうか？

そういうのが売られるようになったとして
どれくらいの人が残るんかね
Warの糞システムじゃ、どうやったって儲からないんじゃねーの

M2修正とか言ってるやつは遠隔ネガってるやつと同一人物なんだろうな
追われてる時にスニークされても反応できないレベルのやつに合わせる必要はない
M視点の振り向き修正とか言ってるのはそういうレベルだってことをセルフ晒ししてるようなもんだ

M2廃止するなら公平的に
近接は後方視点使用不可にしようぜ

>>186
お前が文盲なのをセルフ晒ししてることはよくわかった（笑）

>>187
何が公平なのか言ってる意味がわからん（笑）

M2ではなくて、判定出なくなってるから、これを直せよ

・Ｍ２視点に旋回動作、速度をつける

”意図的に”ズレを引き起こすＭ２詠唱クネクネ回避はイレギュラー要素なので修正するべき

これは遠隔先読みと違ってＰスキルでは対処のしようがないものなの、わかるかな？（笑）
これを修正されて困るのは・・・あとはわかるな？（笑）

（笑）

M2でずれるのを戦術に組み込むのはモーション消しと同レベルの糞だな

というかズレ目的以外でM2使ってるメイジがいない時点でアウトだろ
通常視点でも差がなくやっていけるのなら擁護する必要はないわけで
つまり、擁護してるのはM2を使っている奴、そしてそれがないと困る奴＝M2の生存率の高さを認識している奴

お前らどんどんメール汁

M2なくなったメイジってどういう風になるんだろうな
回避なしじゃ生き残れないか

M2で動くとずれるのを運営が修正すればM2で瞬時に向きが変わろうが
どうでもいい話なんだけどな
・ハド時代
何視点であろうが表示されるのはある程度正しい過去位置
過去位置と過去の動きから現在位置を予測して攻撃を繰り出す
・現在
後方視点だと表示される情報は必ずズレを含むもある程度信頼出来る
M2で切り返すと視覚情報そのものが当てにならなくなる
M2相手にだけ読みという名の勘で攻撃を繰り出す

>>194
アクティビティ(笑)パッチでメイジ死滅したろ？あんな漢字じゃね？
それから変わってる事は、武器レンジ短とトール

ずれてるほど魔法が強いのは昔っから変わらないんだよな
言い方悪いがそれを回避技として認識した上でバランス取ってるから
詠唱鈍足のあるメイジにぶっぱしてりゃ沈むように調整かけたら
結局モニ糞クイック回避が増えるだけじゃないのか

昔斜め後ろが強かった頃
そしてM2が今よりも強かった頃も似たようなネガが出てたな
そしてそれが修正されても生き残ったメイジは多数居る

つまりM2修正されて困るメイジは所詮そのレベル(笑)なんだよ

>>198
C視点で今のM2以上にずれてたからｗ

M2廃止により調和高速回転交差回避がし難くなるな
キーボード操作の旋回速度上げてくれるのなら
M2廃止でもいいや
M1にするから

意味ねーだろアホ（笑）

意味あるあるよアホ（笑）

Ｍ２はＭ２の良さがあるんだよ（笑）
ズレを起こすイレギュラー要素を排除しつつＭ２を残すことに意味があるんだよバカ（笑）
お前、頭わりーのな（笑）

ところで集中ホールドの弱体はまだかな
弱体しないなら包帯中断されなくなるテクを戦技に追加するべき
そのくらい集中ホールドはおかしい

集中ホールドで中断無しでいいから
これよろしく

メイジ弱体案

・Ｍ２視点に旋回動作、速度をつける
・魔法詠唱中の鈍足をもっときつく
・詠唱完了時にターゲットが正面にいないと不発するように
・魔法詠唱中は被カウンター判定
・ホールド中は回避-30
・マナプレとラピキャスはお互い上書き
・移動詠唱すると魔法の威力は最大で80%軽減
・各魔法個別ディレイ化

回復ゲーはつまらんぞ
トール調合でもだりーのに
メイジは今のホールドHAがあるからバランスは取れてる
かなり歪だけどな
同じ魔法が微量のディレイで連打できるのが糞
魔法のシステム事態がだめすぎ

>>205
だからいっぺんには無理だって。
弱体案をトールのときみたいに一つに集中させないと
ここを覗いてるクズゴンゾの印象に残らない。

逆効果を狙ってる

メイジさんはずっと強かったからそろそろ弱体化してあげてください＾＾

旋回動作が遅くなったら、調和棍棒が喜ぶだけだろが。

スニークくらいM2じゃなくても避けれるだろ

武器射程5%増で様子見ようぜ

ツイスターなどの早足効果中は攻撃不可能ならＭ２旋回動作遅くしてもいいな。

>>210
いいえ、テキトーにM2ぐるぐるするだけであらゆる回避行動が出来てたメイジが泣くだけです

M2に旋回動作は反対じゃないが
作業内容的にどうなんだろ
本当に旋回動作がないのなら手間の問題がでかい
来るとは思えねえ
もっと現実的な弱体案のがよくね？

ツイスターなどの早足効果中は攻撃不可能とＭ２旋回時動作速度減少を同時に行えば、ズレも少なくなって、メイジ弱体で、追撃厨もへるからいいな！

M2修正の話題が続くと決まって
M2なんかより調和のがウザイみたいなレスが付くよな

話題そらす以外に方法ないからなｗ明らかに異常だし
もうＭ２廃止でよかろう、プレの人は困らないだろうし

テキトーにぐるぐるしてるだけであたらんのはさすがに初心者だろ
上手いメイジは相手が判定出すの上手くても確実に効果のある後退距離取りをメインに
うまく交差回避を混ぜるから避けるし、
当然張り付いて左右振り振りなんていうずれなければ上手い奴には的にしかならない動きはしない

移動詠唱弱体、M2弱体、視点チェック
どれも結局棒立ち回避モニメイジだけが生き残る

後退はねぇよ　武器は射程ぎりが一番当たりやすく隣接されたら当たらんしブレの影響も大きくなる
密接しながらアイスボールやら連打してくるモニメイジがどうしようもない
結局魔法効果を前方１２０度くらいにすれば解決だと思うがなぁ　射程もちと長すぎ

話題そらしねぇ…
調和とメイジのズレ防止には、
ツイスターなどの早足効果中は
攻撃不可能と、Ｍ２旋回時動作速度減少を
同時に行えばズレも少なくなるよ！
って話なのに。

ズレは鈍足効果魔法でもサンボルのような停止効果後とかもでるよね

>>220
武器を振ってから範囲外にさせるって言うのが上手い奴相手だとほぼ無理だから
移動不可技を一発食らってもその間にM2全力後退で距離を取って次の技を出すまでの時間を稼ぐわけ。
例えばHAを全力後退で撃っておけば合わせてスパされても破壊撃つ距離を稼げるし（今はMインパコする方がいいときもあるが）
接近してきたところで後退or交差の二択を迫ることが出来る。
この動きなら前後の直進がメインになるから左右にずれることもほとんど無いし。

張り付いてぐるぐる回るだけなら後方視点でも出来るんだよ
一定レベル以上の脳筋になるとレンジ内でうろうろするなんて無駄だから
そこまで煮詰めてない下手くそな回避モニメイジばっかり張り付いて踊ってるわけで。

ってかそんなに熱望するほどメイジがこわいか？
まじで不思議なんだけど

怖いと言うか、嫌いなんだと思う。強化回避モニを憎むようなもんだ。

じゃあＭ２修正されてもいいんじゃねーの？（笑）
なぜか必死にＭ２修正を拒絶するほうが不思議なんだけど

つかズレに左右も前後も関係ないよな

どの方向にもズレは起きるしどの方向でもズレた時の弊害は同じなんだから

ただでさえ回避メイジなんて1発あてるごとにHAさせられるし
合間に打たれるのなんてDoTとスタダくらいだろ
MAXのダメが50いかないくらい

全勝とはいわないがどう少なく見積もっても6〜7割は勝てるぞ
ネガってるやつって無抵抗とか盾なしとかリベガできませんってレベルでいってね？

>>228
「自分が」撮ってきた動画で証明よろ

メイジ弱体案

・Ｍ２視点に旋回動作、速度をつける
・魔法詠唱中の鈍足をもっときつく
・詠唱完了時にターゲットが正面にいないと不発するように
・魔法詠唱中は被カウンター判定
・ホールド中は回避-30
・マナプレとラピキャスはお互い上書き
・移動詠唱すると魔法の威力は最大で80%軽減
・各魔法個別ディレイ化

とりあえずコレやっちゃいなよゴンゾさん＾＾＾

メイジがメイジがってしつこいけど
仮にM2の　システム的におかしい所　を開発が直したとして
その時に開発がM2使用時の魔法使う系のキャラの弱体具合を検証して
他のスキルで合わせて修正すればいいだけじゃないの？

>>229
こんなのに動画がいんのかよｗｗｗ
抵抗とある程度無弾道にも盾出せればあれば回避もにメイジはそんなこわくない
動画みないとわかりませんか？ｗｗｗ
普通に対人やってりゃわかるだろ

メイジと調和を弱体すればいいんだよ。戦っててもつまんね

そうやって全部弱体していって
微妙なスキル同士の組み合わせで戦うようになればいいんだよ！！

下手なら下手なりに、自分の実力にあった抵抗とって、
それでも回避もにメイジには勝てませんっていうなら
逆にどんなプレイしてるのか動画あげてほしいわ

もし、抵抗なし、盾なし、リベガまったくできない腕で
ネガってるんだったらメイジ排除する前に自分が死んだほうがいい

>>232
22時間強ID変わらずにいられるPC環境を持ってるなら動画なんか余裕だろ
むしろ動画ですら証明できないならそれまで

一方M2は動画でも2chでもゲーム内でも確かな異常さを垣間見せていた

そのくらい>>231の言う事とM2修正すべきネガの層の厚さは違う

おっと>>232だな

動画撮ってうｐしろ
出来ないなら俺の勝ちな！！
めんどくさいとかもなしだからな！！！




ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どこの小学生ｗｗｗｗｗｗｗｗ

はいはい、まいったまいった
動画うｐできませんｗｗｗ


ネガ厨はこんなんばっかだから、ゆとりのわがまま　とかいわれんだよｗ

じゃあメール、がんばってね

>>238
出来ないなら俺の勝ち！ってなるという風に思えるお前はただの煽り屋だよ
少なくともお前の負けだけは確定するけどな、だが勝者などいない

はいはい、まけまけ
動画うｐできないし、勝者などいない！！よね
すごすすごす

6E9vZ5Sq
から理論で最強ｵﾜﾀの臭いがする

ID:6E9vZ5Sq
こいつ昨日から必死に共産主義とか意味不明なこと言ってネガってるキチメイジ

M2=タイマンのソロメイジ
と直結出来るほどソロメイジがいてタイマンがあるのか気になったのに逃げられてしまった

ゴンさん、とりあえずＭ２修正すればよくね？
変な不確定要素はいってるから強さがこんがらがる
その後で、メイジやっぱ弱えーよってなればどう変えていけばいいか少しはハッキリするだろ

メイジじゃなくてM2弱体なのになんでスキル構成の話になるんだ

M2修正が気に入らない人は決まってメイジは強くないと言い始めるし
今のM2でウマウマしてるのは大体メイジやヒーラーの魔法職、一部罠牙や
これは限定状況だけど遠隔回避、逃走時に防御優先の人

突き詰めればM2とレンジ内必中尻魔法の関係からメイジが云々となりスキル構成までに発展してるんでしょ

回避モニメイジは大会上位層レベルの脳筋ですらも手におえないことがあるってよく聞くよ

大会はなぁ、脳筋戦特化のために抵抗抑え目で調合100取ってると
そこついてメイジ勝っちゃったりするよな。逆に抵抗多めの対メイジキャラだとメイジの勝ち目は薄いが
そいつが脳筋戦でやられたりするし何だかんだでバランスはいいんじゃないのか
M2は確かにバグに近い部分もあるんだから修正入るなら文句言わないが
魔法ごとに詠唱鈍足に格差でもつけないと回避型しか残らないんじゃね

M2と回避モニメイジの中間にある存在とはつまり　魔法

なんだ、魔法を修正すればどっちも解決じゃないか

>>248
唯一といっていいくらい客観的ないい意見だと思う
ただしアリーナとワラゲの格差は脳筋＜＜＜メイジだから
大会はあまり基準にはできないかもね

BBSWarload様が戻ってきたぞｗ

アリーナ大会はルールというか装備制限次第だからなぁ
ドロップ防具全部許可でミスリルオリハル禁止なら全身フィヨ脳筋が有利になるし
ミスリル防具許可されてれば全身ミスリルメイジとか脳筋で倒せるわけないし
オリハル許可されてればアホ火力武器+スパ盾ディレイ短縮で脳筋有利になるし

課金絡みまでなんでもありにしたらバランスも糞もない

>>252
しかしまあ大会出るのは一部だろうし
身内で遊んでる分には強化ミス耳指くらいはメイジもつけてるだろうしな

装備しだいってのは、同じことがワラゲでもいえると思うぜ
命中うｐさせて抵抗も常識程度にとってるならともかく、まあその層からは文句でないはず
抵抗なし、非エルアン、トールが回避M2メイジにネガるのは、そりゃお前勝てるわけねーだろうとｗｗ

M2メイジだけじゃなくて回避モニヒーラーも潰してくれよな
HAを召喚並みの長詠唱+鈍足にすればズレも少なくなるだろう

まだM2修正するのは回避モニメイジとかくっつけて考えてたバカ>>253がいるな

M2の弊害の影響の典型であってそれが全てではないというのにやたらと回避モニメイジに固執するあたり
回避モニメイジそのものなんだろうな

それもM2で張り付き抵抗無しにはまだTUEEEE出来るけど抵抗取られた途端に勝てなくなる感じか？
M2じゃなくなったら抵抗無しにも負けるからM2は死守したい

こんなところか。それはそれで分かりやすいなあ

もう脳筋しか入れないわらげ作ってもらえよ

必死すぎだろメイジに勝てない雑魚たちｗ

単純にズレが酷いから修正しろって話だろ
メイジ様の都合はついでなんで

ID変わってさっそくダメイジが連投か
M2じゃなくなって勝てない雑魚

Ｍ２を正常化しねーと後々の修正でゴタゴタになるぞｗ

だからM2修正されて困るのは張り付きクネクネメイジじゃなくて後退交差使い分ける方のメイジなんだって
ただM2の機動力を落とすだけじゃ着こなしメイジが死滅して棒立ち回避モニメイジ量産に繋がるだけ

これだけこのスレで文句が出るということは、今のままでいいという証拠だな

M2に勝てない雑魚は何いっても理解できません
本質とか原因なんて見ようともしません

だから、ズレを助長するメイジと調和を弱体すればいいんだよ。

ID:+lkvQt7A
必死すぎワロス

＞＞２６５訂正
ズレを助長するＭ２メイジと調和を弱体すればいいんだよ。

大航海時代みたいにダメージはHIT時だけど、攻撃した瞬間の位置関係で攻撃の当り外れだけ先に判定すればいいんじゃない。
その位置を取られないように動き回るのは同じだけど、最大の違いはMoEだとラグい方が有利だけど、あっちはラグい方が不利になって絞りが無いこと。

向こうのシステムのログアウトや回線が切れても３０秒はキャラが残るとかもMoEでもやって欲しいな。

本質って
M2と魔法のどっちも問題提起すべきことの本質だろ
そこに更に重大なモニ回避と当たり判定なんかも足して出来た結果がM2移動回避モニメイジであって
そもそもが全部別の問題
だがメイジや回避モニメイジヒーラーがヤリ玉に上がっても仕方ない
これらの集合体だからな

>>264
お前さんはリアルな現実を見ろよｗ

と　テンプレキャラ使っても勝てない雑魚が涙目になっております

メイジ弱体案

・Ｍ２視点に旋回動作、速度をつける
・魔法詠唱中の鈍足をもっときつく
・詠唱完了時にターゲットが正面にいないと不発するように
・魔法詠唱中は被カウンター判定
・ホールド中は回避-30
・マナプレとラピキャスはお互い上書き
・移動詠唱すると魔法の威力は最大で80%軽減
・各魔法個別ディレイ化

これ、置いときますね＾＾

>>270
そんなに自分の現実見たくないなら動画もってこいｗ

ズレはクライアントが予測した位置と実際の位置でズレがあるから起きるんだから、当り判定だけクライアントが予想した位置で出しちゃえばM2のズレなんて即解決だよ

は？動画もってこいってなにいってるのこのひと
だれかエスパーいたらこのひと何が言いたいのか教えて

メイジに関してはトール抵抗ageでメイジは死滅気味なんだから火か水にショックボルト級のレジ貫通魔法を増やしてあげてもいいぐらいだと思うが。

>>274
お前が一番分かってるだろ？
誰だと思われてるのか
せめて動画を上げて役に立ったらどうだ？


回避モニメイジを分解すれば直すべき部分は見える
というか今のところそれ以外に直さなければいけないところって罠のサプハベくらいか？

>>274
今日もメイジ叩きにストレス溜めてくださいね＾＾

ペリドッドで飛ぶダイアログ出てる最中に落とされた場合どうなるんだろう

>>276
トールの方が癌だろ
トール近接同士、ダメが低くてタックルスパルタンで勝負がつかない。
トール近接対トールメイジ、トールメイジ同士、どちらかのPOTが尽きるまで勝負がつかない。

轢き殺しAge加速

Ｍ２はズレができるから直せってだけの話でしょ？

それがメイジがどうたらこうたらになるのがわからん
まず、Ｍ２直せばいいんだよ。

ズレを直せばいいんだよ。他ゲーではズレに関係なく当り判定が出ているんだからMoEもそうすればいいだけ。

>>279
そんなアツい戦闘したことないんだけど

そこそこ上手い人と長期戦覚悟でやればそうなるよ

タイマンなんてめったにいないのに素手はともかくトールにネガる人ってなんなの

>>281
ズレに関係なく判定出るのなんてクリゲぐらいじゃね。
ズレ直すにしてもそれなりに金かかるだろうし、今のゴンゾにそんな余裕があるとも思えんし。

FEZのようにクライアント側で判定するって手もあるが
それだと簡単に升で弄れるようになっちゃうって問題もあるし。

>>263
逆ｗｗｗ
これだけこのスレで文句が出るということは、早急にＭ２を修正しなければいけないとう証拠ｗｗｗ

メイジ弱体案

・Ｍ２視点に旋回動作、速度をつける
・魔法詠唱中の鈍足をもっときつく
・詠唱完了時にターゲットが正面にいないと不発するように
・魔法詠唱中は被カウンター判定
・ホールド中は回避-30
・マナプレとラピキャスはお互い上書き
・移動詠唱すると魔法の威力は最大で80%軽減
・各魔法個別ディレイ化

でも個人的にメイジは嫌いなのでこ、これ置いときますね＾＾

＞＞２８５
お前が的外れなこと言い過ぎたんだろ。
調和とセットで修正すりゃいいんだよ。

＞＞２８７は
＞＞２８６ね

むしろ聞こう
お前ら、何相手なら勝てるの？

調合100トール素手刀剣で抵抗調合トール相手なら勝てる

>>289
人には聞いていい事と悪い事があってな……

>>289
BBSTrooper以外に相手なんかいないだろ

素手投げ調和なのでチキンプレイ徹底すれば鈍足脳筋には全て勝てます

ラグ読めないキチは
もうＦＥＺみたいに全テクニック移動不能にして
スキル硬直でずれ修正になれば満足なんじゃね？

戦闘から間合い・エイムの要素がなくなって棒立ちで戦うのと変わらなくなり
糞くつまらなくなること請け合いだけどな

読み合いとか偉そうなこと言うけど、戦う側からすればモーション消しと同じ仕様の穴ついてるくせー奴でしかないわけで

モーション消し減ったよなー
P鯖じゃもうみんな自重して使ってる奴数えるくらいしかいねーよ

どっちかっつーと使うような奴の大部分はノーリスク排斥パッチで消えてくれた

現実はそんなもんだ。
俺も好きな子が、男とラブホから出てくるのと出くわしてしまった。
そんなことも起こるもんだよ。

>>298
それは正直、違うだろｗ

ところでラブホの前でお前は一体何をしてたのかと問い詰めたいんだが

・Ｍ２視点に旋回動作、速度をつける

そもそもこんなにサーバーの弱いゲームでよく対人やろうと思うよな

調教されればどうどいうことはない

そもそもMOEも集団戦は糞だから
タイマンだとかなりの良ゲーに入ると思う

タイマンもトール辺りからいまいち
緊張感減った。

プレイヤー側がタイマンガチ構成を突き詰めた結果なんだけどね

タイマンのほうが構成ゲーでつまらないだろ
PT戦は構成差を連携しだいで覆せることも多いけれど
タイマンは彼我が一定レベル以上のガイル同士になると構成差は覆らない

んなことないだろ
格ゲーだってよっぽどのことがない限り弱キャラ使いも多い
よっぽどってのは上位キャラでしかバランス取れてなく
強キャラ対その他だとダイヤグラムで8:2とか9:1とかのクソゲーに多い

ガチ構成でしか遊べなくなった結果
プレイヤー側がガチ構成で遊ぶ層しか残らなくなった感じだな

おっとすまん、>>307は>>306宛て

より強い装備を実装してきて、もう必要スキル91まで来たわけだが、
残るは96と100の2段階で、その先はどうするんだよ
ナギナタとパイクのようなグラ違いの類似品で行くのか

糞ディレイに微妙ダメージだがレンジが馬鹿なげえ
デスペレイトハンマーとかそのうち出るんじゃね？

というかデスペレサイズより長い槍がないのが
槍としてもうねー

・Ｍ２視点に旋回動作、速度をつける

>>306
お前メイジか罠牙だろｗｗｗｗｗｗ
脳筋タイマンが一番おもしろいんであってメイジのタイマンとか糞だからな

脳筋タイマンより格ゲーのが面白い

脳筋タイマンは自分でキャラを作れる格ｹﾞｰじゃね？

その脳筋タイマンも回避まかせのゴリ押しか、
素手or遠隔+刀剣でSDガイル気味な戦いしかないけどな。

格ゲーもそんな大したもんじゃねぇよ、そもそも比べる土台が違う
MoEはネトゲのタイマンなら最高峰だと思う
チーム戦とかならそこらのFPSのが面白いがな

Quake3やってから言え

キックとか強化とか1武器とか構成の幅があった時ならタイマン面白かったな。
構成差が今ほどなかったとういか、1ミスで劣勢におちいったりして気が抜けなかった。
今はちょっとgdgdすぎじゃね。

今の状態で単武器だと戦闘時間が糞長くなりそうだけど、
それでも単武器同士の戦いの方が楽しいだろうな。

>>318
糞ゲー乙

素手がちょっと強すぎるよな

今目いっぱい基礎振ってるなら１ミスどころか２ミスくらいしても落ちないからぐだぐだ
結果リスク大きい行動よりちびちび削れるキックや素手のほうが優位っていう
やっぱトールageはつまんねぇ

つーか武器の火力昔にもどせばそれでいいだろ

どうせならAC下げたほうがよくね？
トールはスキル振ってるからまだいいけど
レランは誰でも使えて効果量もでかい。
誰でも使えるから平均AC結構あがったよね。

どの程度のときがよかったかはイロイロ調整しないとだろうが
トール入る前に武器、レラン調整はいったんだからもう戻していい気がする
まぁ戻す気ないだろうが

メイジタイマンなんてまずロットンあるパニを頂点にして
次に廃物資、それ以外は棒立ち詠唱運ゲーだろｗｗ
やっぱ魔法発射時にも相手がいないと<ターゲットが範囲外です>になるようにしろよ
そうすりゃ魔法にも移動回避という要素ができるかもよｗ

Quake3が糞ゲーとか
ハンゲ最強他は雑魚とか言う小学生みたいだな

・Ｍ２視点に旋回動作、速度をつける

ＭＭＯの対人もてはやしてる時点でおさとが知れとるｗスルーしろｗ

ACにあまり意味が無くなると瞬殺ageで回避モニage。
調整って難しいねぇ

チョンゲのPOT連打ゲーとかやってりゃわかるだろうけど
リカバリが容易なゲームなんて瞬殺かだらだら長引くかの二択しかない。
瞬殺でなくグダグダな戦闘が嫌だっつーなら
容易に回復できる仕様をまずどうにかすべきだと思うけど。

チョッ
　　パリ

ACレラン7と14程度に効果落とすべきだな、あとケチャと蒲焼はＡＣ5で

個人的にはタイマンしたい奴はトール、PTならHGとクイィックもらってチェインで
住み分けできててそんなにバランス悪くないと思うけどね。
トール同士のタイマンのgdgdはスパなきゃそんなに気にならない。
タイマン自体珍しくなってきてるしなｗ

つーか複数の効果があるレランは一個のBuffに複数効果つけるんじゃなく
Buff二個つけばいいんじゃないの？
肉じゃが使ったら抵抗Lv2レラン枠とステータスレランLv1枠消費で
こうすりゃバカみたいに硬いヒーラーもなくなるだろ
5Buff用のアイテム枠も節約できるようになって得もする

メイジ弱体案

・Ｍ２視点に旋回動作、速度をつける
・魔法詠唱中の鈍足をもっときつく
・詠唱完了時にターゲットが正面にいないと不発するように
・魔法詠唱中は被カウンター判定
・ホールド中は回避-30
・マナプレとラピキャスはお互い上書き
・移動詠唱すると魔法の威力は最大で80%軽減
・各魔法個別ディレイ化

単発で別ゲ誘導頑張ってるやついておもろいな
よほど未練があるんだろう

>>335
効果の種類=Buff数か
それがいいと思う。是非そうしてほしい。
財布にも優しく、枠問題解消できる人も出そう。

ＭＯＥのゴールについたら見えるもの　それは、
ＦＦ14のスタートである

>>339
それはない

MoE好きからFFはねえなｗｗｗ

耐メイジは1ミスさせればあっさり終わらせられるけど
刀剣素手調合トールは相手が3〜4ミスをしかも連続でさせなきゃ落ちないんだが
どうしろっつーんだ。そりゃリープ忍者も増えるわ

メイジだろうが素手刀剣以外の脳筋だろうが
1ミスくらいじゃ落ちねーよ

1ミスして即死はないが、そこから持ち直せなくて落ちる事ならあるな。
素手刀剣だとスパ回復とSDの抑止力があるから、リカバしやすいってだけで。

>>335でいいじゃん

>>336でいいじゃん

メイジはHA詠唱が中断したら大体死ぬけどな。

メイジ弱体案なんていいのがあるじゃん。DSレランbuff実装すればいいんだよ

回復魔法全般回復量減らして
その代わりに詠唱中に盾出せるようにすればいいよ。
盾ゲーなのにメイジは盾使えないから火力と回復力のバランスが別ゲー化する

つまり詠唱の概念なくして、発動硬直にするんだな。スパルタンみたいな。
回復量が大きいほど、硬直時間を長くする。

両者棒立ちで納金とメイジがタイマンしたらどうだろうか？
鬼と恐れられる回避メイジでもおそらく勝てないだろう
つまり、それだけメイジの上手さ＝いかにズレを起こし判定を出させないか、なのは明白
一刻も早くM2修正すべきだな
まずはそれで様子を見てHAやホールド弱体を考えるべき

それは単に構成の差しか出ないんじゃない？
ズレがなくても移動回避は存在するし移動回避は立派な技術なんだからさ

>ズレがなくても移動回避は存在する
そう、だからM2旋回動作追加でズレのない移動回避で戦ってもらいたい
現状のM2はズレを誘発するだけの癌
詠唱中断しない上に攻撃を無効化する最強の盾を片手に戦ってるようなもんだ

移動回避にしても、角度あり・短射程の近接と、メイジの間には天地の開きがあるんだけどな。

M2でのずれって検証したの？
むしろ移動詠唱中断の方がずれると認識してるんだが
ブラストやポールシフト、調和なりのズレｔどのくらいの差があるのさ
タウントでの検証動画でも見てみたいのだが

むしろ酷いのはモニの埋まりだな
あれはチートすぎる

メイジ死ね

M2はズレてるというか明らかに見えてるキャラを殴っても判定出ない事が多い
数歩進行方向に判定位置ずらせば当たるんだが
M2は急旋回でグチャグチャ動くからズレ分補正するのも辛い
M2じゃなければブラストで飛ぼうが
どんだけズレようが何しようがレンジ内なら判定出せなくなる事はない

スパPOTディレイ干渉するようにしてくれ･･･長引くと相手スパ入るたびに萎えるわ

>>357
分かる分かるｗ
あの「はぁ・・・」と溜め息でもつきたくなる感覚は、
対メイジで後一歩ってところでHA通されて全快されたのに通じるものがある。

同じスパルタンしろよ
遠隔取れよ
そもそもスパルタンさせる余裕与えるなよ

どんな状況でスパルタンされるのか言わない時点でどうでもいい問題だよな

Bかけ直しで距離置いたら木の影とかでよくされるのう
開始１,２分で終わるなら問題ないが長期戦になってくるとどうしても貼り付けない場面出てくるだろ
お互い調合or包帯分回復量で戦ってるのに素手あると基礎回復量が+αされるんだよな　ST消費も結構軽いし

☆更新情報☆
素手80 スパルタンフィストを自然回復80 に移動しました　←New

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6880650

本気でスパルタンに徹する相手はきついぞ

サブスキルにあるなら許せそうなんだがな
素手にあるから腹立つだけで

酩酊のビックバンと交換しちまおう

>>362
これどちらかというとタックル修正しろよｗ

スパルタンを包帯と同じ仕様にして中断ありに

素手の威力をキック並にしてサブスキル化させて、
スパをそのままという方がジャブageも緩和しそうだけどな。
素手はスパの為に取ってる（ｷﾘｯ の人達も文句ないだろうしｗ

実際CF、ジャブ、IFだけならその他の武器に並ぶ程度とは思うが
スパルタンが最強過ぎて素手はやめれません

動画ヒドスｗアタック消しとスパ癌だな。。。
素手はIFバネ不要にしてビックバンフィストと交換ﾄｶ

実際素手無し構成にしたら弱いんだろうなこいつってのが大量にいるからな
今更だが素手ゲー乙

相手にスパルタンあるとBUFFとかでちょっと距離取ろうもんならスパルタンされるから
インファイトに徹するしか無くなるからキツい
持久戦になるとその分BUFFする機会も増えスパルタンされるタイミングも増えるんだよな

HAとスパルタン交換しようぜ
近接ならHAしても詠唱潰されるしメイジがスパったところであの回復量じゃあってないようなもの
頭いいな俺

サムライハートとスパ交換しようぜ
これでみんなスパスパできるよ！

同じスパルタンしろよ
遠隔取れよ
そもそもスパルタンさせる余裕与えるなよ

素手取れよ←New
素手捨ててからモノを言え←New

素手ゲーと言う割にはここで素手持ちはいないのか？
いないとしたら素手取って、実際スパルタンの恩恵を享受してみれば？
どれだけスパルタンできる状況になるのが(互いのチキン的な)離れ具合によるか分かる

まあスパネガなんてインレンジで平然とされるメイジくらいしかしないだろ
どの脳筋でも状況は基本的にスキル構成の遠隔無しとかインパコ踏んだとかバーサクかけなおしでタックルしたらされたとか
そんなんだし
脳筋のインレンジでスパしようものならアタック1発

敵PC倒した後ありえない早さでルートしてる人いるけどどうやってるの？
PCの問題？
俺が倒したやつをルートしようと思ったら走って来たやつがルートしてﾋﾞｷﾋﾞｷってなることが時々あるんだけど

スパルタンはトール調合と同じで、戦法がいやらしいから問題なんだろ。
特にWARだと持久戦型＝タイマン見守りのお情けにすがる哀れな存在。
だからな。

素手対策に素手取れって人は、罠対策も罠取れば無問題って思ってるんだろな

掛け直し中にスパされるって言うけど、相手も掛け直すタイミングあるんじゃね

>>377
そうやってなんでも同じじゃないのに同じにしたがるから
人の言いたい事がどんどんごっちゃにされて分からなくなるし
そういう印象がどこかしらに焼き付く

少なくともスパルタンされた！って時に
どんな状況でも確実にほぼイーブンに持ち込むにはと考えて
それだけでも遠隔は木の陰にー、だの言う人もいるからな
100%自分に還ってくる対策で確実なのは同じスパルタンだろ

パコルタンでズレて遠隔当たらないに比べりゃ
フィールドの制約なんて我慢できるよ

素手切ると村からの復帰が面倒くさいね
HP満タンで復活すればいいのに

〜しろって理想論書いてるのが毎回沸くが、素手だけスパがあるのが長期戦において明らかに有利でおかしいわけで
タイマン好きとしてはPOT+αだとだるいんだよなぁ　同じスパがないと回復量にじわじわ差が出る
それはそうと村銀行前か勢力銀行前にPT看板置けばいいのに

>>381
それだと国内戦で防衛側が有利すぎるから給料長近くに
HP、ST、MP全回復してくれる激弱NPCがいいな

>>379
結局スパルタンに対する有効な対策はスパルタンって、
いかにスパルタンの性能が壊れてるか証明してるだけだぞ、オマエ。

つか「強いと思うならオマエも取れ」を実戦した結果が素手だらけに。
それがつまらねーと思う奴が愚痴ってる所に「素手取ってやり返せ」ってｗｗｗｗ

村でひたすらHARA配るRPを考えついた

復帰地点からアルターまでコタツを並べる集団イベント

>>383
一人で何でも出来たらMoEじゃねーよ
回復してくれるヒラがいたりするのがいいんじゃねーか
なんでもNPCにたよんな

はやく回避もにメイジと素手と罠牙殺せ

>>378
ちょっと距離取ると下がりながらバーサーク→スパルタンが出来る
一歩踏み込めば殴れる位置でかけ直さないといけないが見誤ると戦技モーション中にアタック入れられるか
向こうも下がりバーサークで距離を取られスパルタン出来る様になる
そして素手ないとその駆け引きを一方的に強いられるんだよ

持久戦になりやすいバランスがだめ
スパルタンできるチャンスも増えるし、物資もガンガン減るし
轢かれ率も上がるし、人数差がさらに有利に働くし、
実際に徐々に過疎ってたのがAC時代になってガクンと人減ったろ

弓刀剣としてはお互いにBかけなおしで下がったタイミングにスパルタンは別にかまわないが、
（自分が素手取らないで弓取ったのが悪いんだし、ジャッジ打ち込めば別に問題ない）
瀕死になった回避モニが目の前でスパルタンして

ヴァルキリーブレイド → ミス！

これだけはマジﾓﾆﾀｰにﾘｱﾙCFだわ・・・

>>391
そしてﾓﾆﾀｰにﾘﾍﾞｶﾞされるんですね

>>387
話の流れを読めよ

やっぱり素手スパネガに関しては
素手持ってない奴の純粋な妬みでしかないんだよな

>>391のは確かにUZEEEEEEEEE！てなる例だが、回避があるから出来る事だし

>>384
素手だらけならいいじゃねーか
あとは自分は出来ても相手にスパルタンされる状況を作らない事に注力すればいい
素手武器は優秀だというのだから脳筋はまず取って損は無い

　　　　　　　 ＿＿＿　ﾓｼｬﾓｼｬ
　 　 　 　 ／　　　　　＼
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　　　／　 　 （●） 　（●） ＼　　　なに言ってんだろ こいつら
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　.）|　　　　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
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￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

ネオクで納金移動とM2移動の両方をやってもらったが判定違いすぎてﾜﾛﾀ
お前ら知り合いのメイジにやってもらえ
動画撮影はカクカクすぎて無理

アリーナのずれはもともとひどい

・タックル中はEXE同様無防備になるので、カウンター1.4倍

>>362
これはひどいな
逃げながらタックルとスパルタンしてれば負けない。
トール調合素手最強ということだな

http://zoome.jp/charlesandesuww/diary/233/
水中だとこうなるのかｗｗ
タックルスパルタン逃げが使えないとなるとＬＤｗｗｗｗ
恐ろしい逃げスキルだな

LD逃げﾜﾛﾀが流石に晒し行けよｗ
トール調合ゲーになってスパが目立つようになってるのは確かだな
トールに対になるような防御力そこそこで攻撃力UPに繋がる鎧そろそろ実装しろよ
ソロはそれ着て集団ならトールと使い分けできりゃいいだろうし

なんで最近GSP値下がり傾向なんだ？
110ｇ切ってる露店をちらほら見かけるようになった

ヒント：中華

調合持ちが増えたから供給過多なんじゃない？だがPOT安くなるのはいいことだ

>>398
なるほどそれいいな！むしろ1､5倍増しでいい

宮殿と神殿が過疎ってきたぶんエイシスに出戻りした人が増えた

魔法にしろスパにしろ強いスキルは弱構成を助ける要素になればいいんだよ
それこそスキル制の醍醐味

なるほどスパは自分には使えなくなればいいんだな

それか酔拳マスタリー必須とか

ウォッカとバネとファインシルク包帯消費するようにしようぜ。

とりあえず種族補正を全てニュタ基準にしろ。回避が強いのはモニ補正のせい

だから回避でかろうじて生き残ってる弱構成もいるわけで
回避もにメイジだけ弱体化するようにしろよ

回避が強いとか、ありえんわ。

回避メイジは強いけどな・・

回避が強いのなら、こんなにトールが流行したりしねえー

スパルタンは廃止しろ

ひーらーありなら回避、なしならトール。

回避で100つかって着こなし51取ってたら調合全然とれねーからな
タイマンは回避よりトールの方がいいに決まってる

とにかく回避弱体しろ→納金トール確定
いや強化魔法が凶悪すぎる強化弱体しろ→回避納金確定
つかスパルタン便利すぎだろ弱体しろ→メイジ確定

ネタ構成でもワラゲ楽しめるように全スキル弱体しろ

勝てないだけであって楽しむことは可能だろバカ

＞いや強化魔法が凶悪すぎる強化弱体しろ→回避納金確定

これは無いだろ
というか＞とにかく回避弱体しろ→納金トール確定だって
言うところの回避は単純に「モニ当たり判定+モニ回避」の優遇されてる具合だろうし
ま、スパルタンだけはその通りだと思うけどな


モニ回避じゃない他種族の数字上の回避でもそれなりに避けるんだよな
ＡＣと兼ね合いを取ろうとするとそれなりのデメリットが生じるからまだバランスは取れている
だけどモニ補正+当たり判定の差も加えると全然話が違ってくるわけで
回避強すぎは概ねモニをどうにかしろって事に繋がる

数字だけいじってどうにかなる落としどころとして
モニ回避を最大105(倍率1.05
モニ知能を倍率0.95
モニ抵抗を倍率0.95
モニ防御を１(にゅたと同じ

このくらいで当たり判定とか回避モニメイジを主眼に入れればいいんじゃないかと思うんだが

回避モニだけで済めばいいのだが、回避クイック＋レランまでいくと馬鹿みたいな強さ
結局レランが強すぎるのが癌と思うぜ

回避モニはクイックなしだとそこまで気にならないけどな
クイック加わると一気に避ける気がするから困る

回避の補正値が問題なんじゃねぇの？
ACは上がれば上がるほど効果薄くなるが回避はあげればあげるほど比例して当たらなくなる
回避１５０付近からKM入れても回避率５割超え始めて凶悪なんだよな

>>419
素手槍回避モニ糞は黙ってろハゲ！！

そんなPT専用構成やらねーよ

回避でも脆ければいいが
今はACと両立できて糞かてえ
複合レランなくせよ

防御レランの効果が大きすぎるのと複合レランの存在は大きいよな
何でこんな物実装したのやら

せめてケチャップパスタはD2にすべき。

モニだからじゃねえよ。ニュタクイックレランでも強い
回避1xx以上が強いって事だろ

せめて複合レランの効果種類にBuff枚数合わせるべき
もちろん今のシステムに照らし合わせてな
ACが簡単に上がりすぎるわ

モニ回避でもワーウルフとかで時々ソロでうろついてる奴とか大して脅威じゃないんだよな
避けるけど回復が調合だけだから運や時間次第で普通に殺せるし怖いとも思わない
しかし回避モニ強化メイジになると鬼回避+集中ホールドHA+M2+当たり判定極小のままという
不沈要素満載で異常に落ちにくい
ちょっと他ゲーでもあんな薄い装備でここまで異常な硬さって見たことがないぐらいの壊れ性能

やはりトールの意見が目立つな
ACレランを廃止にして変わりに火力と抵抗レランに置き換える魂胆だろ
そんな愚かな修正案は回避モニメイジ共同組合が許さんぞ虫ケラ共

ホールド中に回避-でいいんじゃねーの
中断されないように集中するけど回避に集中できません^^
ってことで

ホールド中は回避-30〜40ぐらいでいいな

別にトール弱体したっていいんだよ
スキル値に見合う性能ならば使う人居なくなるわけじゃねえし

全体の防御（AC&回避）バランスが上がってるから、誰でも使えるレランが対象なわけだ

カンフーが大体それくらいだからいいんじゃね

カンフーで抵抗下がらなきゃメイジ相手でも適度に火力うｐが図れるし

それこそメイジに勝てない？抵抗取れよｗって話になるからな


なんでホールドで回避が下がったりしないのに抵抗下がるままにしたのかが良く分からない

こんな対人おまけゲーでスレまで立てて必死になってるお前らが哀れすぎる
まだオセロとかのがすっきりやれるんじゃないの？

こういう人こそ未練があってスレから離れられないんだよねｗ

オセロとか勝てたためしないし

完全試合食らった人思い出した
真っ黒だった

メイジ弱体案

・Ｍ２視点に旋回動作、速度をつける
・魔法詠唱中の鈍足をもっときつく
・詠唱完了時にターゲットが正面にいないと不発するように
・魔法詠唱中は被カウンター判定
・ホールド中は回避-30
・マナプレとラピキャスはお互い上書き
・移動詠唱すると魔法の威力は最大で80%軽減
・各魔法個別ディレイ化

>>442
いくつかPreにも影響が出そうなのがあるな
ホールドは回避じゃなくてACダウンでいいんじゃね？

逆にカンフーの抵抗ダウンなくせばいいよ

たしかにあれ修正入れた意味がわからんしもどしていいよなぁ
というかあれこそACダウンがいいか

>>445
メイジはセードロかスチチェインが主流で、クリが発生したら3発で死んだ時代だよ
しかもM2だろうが殆ど避けられない判定タイミング
修正するのも遅かったし、大したペナにならないペナルティ。焼け石に水だった

クリが3連続とか夢見すぎだろ
最近GMPが大量生産できる所為で
なかなかMPなくならないんだからちょうどいいんじゃね？

もう少ししっかり読んだ方がいいと思うの

>>442
・詠唱完了時にターゲットが正面にいないと不発するように
・ホールド中は回避-30

これとこれだけでもいい
とにかくM2移動と回避ヒーラーの固さがおかしい

それよりもまずカンフーの抵抗マイナスを無かった事にしたほうが良いと思うが

弱体だと反発の声は否応なく大きくなるが強化だとそんなには大きくならないからな
まぁカンフーの抵抗デメリットが消えたところで回避マイナスだけでも相当デメリットだし
クリが出やすくなるだけで必ず出るものでもないし、強化と言うにも微妙だけど

防御レランや複合レランbuffは強化されたけど否定的な意見が多い気がする
結局内容次第

トールが主流だから回避マイナスとか回避モニ糞以外デメリットにならないだろ

ちょっと聞きたいんだが、おまえら着こなしメイジもそんなに嫌いなの？
俺の腕のせいなのかそんなに勝てないんだけどなあ
もちろんM2でもあるが、ばしばし頂くぜorz

>>453
俺がどう思ってるかは別として、根本的にメイジと戦うのがつまらんって人が多いんじゃねーのかな
こればっかりは好み問題だから、どうしようもないと思われ

抵抗持ちだけど、回避着こなしパニ問わず、
メイジ戦はあまりやりたくないというのが心情だな。

ﾒｲｼﾞ使ってる時に相手も連続でﾒｲｼﾞだと正直だるい
結局みんな脳筋と戦いたがるもんだw

昔のチェインやプレートで魔力犠牲にしながら鎧着込む着こなしメイジはまだ良かったが
今のHG＋ACレラン＋肉じゃがでセードロやドゥーリン装備の魔力維持しながら高AC
それでM2で動いて俺tueeeとか言ってる着こなしメイジはシュウマイの上のグリンピースよりもいらん

トールはwar持ち込み禁止にするか一部位に−3くらい移動速度−つけろ

メイジとやってると機械とやってるような感覚
どいつもこいつも同じ動きで糞つまらんよなｗ

パコルタン確定しないようにインパクトの飛距離２割ぐらい落とした上で
スパルタン中はエクセキューションみたいな倍カウンターにして欲しいな

インパクトは真上に吹っ飛ばされて着地後転倒モーションとか

納金9　メイジ1くらいの遭遇率だからいいじゃまいか
ソロなんて絶滅したしPT組めばその糞メイジにステ管理任せて俺コンボ炸裂できるんだから

脳筋のが動きのテンプレ化酷くてNPCよろしくどいつもこいつも同じ動きしかしなくね?

メイジの耐久力が異常とか言ってる奴もいるし…
メイジが耐えてる時間中戦い続けてる自分の構成の耐久力も異常だとは思わんのかw
改善(笑)案の内容もなんだこれw
抵抗無しトール調合脳筋丸出しの我が儘ばっかw

でも楽しく無いぞメイジ戦
判定がどうのとかやれないしな

カンフーの抵抗ダウンなくなったらメイジ余裕になりすぎる気がするんだが･･･

それより呪文抵抗をもう少し価値あるスキルにしてほしいな。

あと魔法に対してのリベガとマジガAvo率100パーにして欲しいよ。
リベガ貫通でST消費だけとかマジ萎えるわ･･･

抵抗がほとんど破壊魔法専用だからなぁ
その上その破壊wizとの戦闘は対納金より詰まらんと来ている
そりゃみんな出きればとりたくないわな

抵抗とるのが嫌なら調和とって逃げろって何年前からFA出てると思ってんだ
抵抗無し鈍足ソロとか笑わせるな

メイジ自分のこと棚に置いてマジ切れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そういやwarage暦（笑）浅いせいか、というか時間的にソロメイジとほとんど当たらないせいもあって
魔法の盾貫通って経験ないんだけど要は盾出してないときみたいに100％ダメージくんの？
それとも何割か軽減されて届くの？あとガードブレイク！みたいな表示あんのかな？
wikiるのもググるのも面倒だから教えろ

リベガなら全貫通マジガならレジも乗るからその分軽減だよカスが

マジガは抵抗アップBuffがつくけど、
あれはガード有効時間とは無関係なんだろうな。

対メイジ戦の醍醐味は、HAとかリカバリ力を無視する超暴力による捻り潰しだよ。
神秘リーパーお勧め。逃げHA唱えて鈍足でSSの射程から逃げられないの。
マジ笑っちゃう。

ある程度の物資と実力積んだメイジだと、
どんだけ抵抗あって対メイジうまい脳筋でもタイミングいいクリティカルか中断起きないと落とせないって現状はどうかと思うがな。

それか>>471見たいにアンチなスキル構成じゃないと無理だし。
でもそうすると必然的に脳筋相手がつまらなくなっちまうからやりたくないし。
今のメイジのクオリティはどうかと思うわ。

>>469
ありがとう
ガードブレイクみたいな表示は出ないのか？
リベガタイミングミスか貫通か判断できない
さっさと教えろクズ野郎

>>471
なんで回避150＋M2クネクネ相手に全てヒットする前提で話進めてんの？

対メイジ特化構成は、非メイジ交戦時につまらなくなるから、
対メイジ特化構成にしなくてもメイジに勝てるようになるくらいメイジを弱体化して下さい

>>473
ガード貫通したらガードブレイクみたいな表示は出ないでそのまま魔法もらうだけ。

マジガはログから貫通かどうかわかるけど、
リベガはログに出ないからタイミング微妙なときはどっちか判断難しいな。
とりあえずメイジ捕まえて戦ってみろよくそ野郎

メイジはPTでも轢きでも本体でも強いしなぁ
トール調合なんかもはや轢きageで絶滅危惧種

マジガ出してガードロストするのが俺

案通り弱体したらメイジ簡単に落ちて弱くなりそ
それだとつまらなくない？
自分よく負けるけど移動駆使して
常に視界に収めて攻撃する練習になるし
自分の技術磨く面でも結構楽しいと思ってたりする
自分も相手もミス出来ない戦いも好きなんだ ごめんゆ

抵抗調合あって当てるのが上手ければメイジなんて簡単に落とせそうだけどなー
俺は当てるの下手だから勝率は半々くらいだけどさ

メイジとタイマンしてあげるのはボランティアだな
物資食うわ着こなし回避無駄になるわでいいこと無い

結局メイジはワラゲの癌アリーナでも癌

メイジというより魔法だけどな
今のところ神秘くらいだろ、その中でもマトモなのは

神秘90枠にそれぞれ各武器のイリュージョンソードを実装してもいいだろう
イリュージョン武器なら耐久1/1でも問題は特になく使えるし魅力にもなるだろう

ただ盾の方はあきらかに1/1縛りは失敗だがな

GMPさえなければどうでもいい存在
GMP使うと終わんないしマジ糞ゲー

メイジとかタイマンするもんじゃないよな
素手抵抗あれば勝って当たり前だし逆に無ければ負けて当たり前

棍棒にもムロフシストライクを追加して欲しいところ

神秘盾はそれでも5回程度使えればいいものだよなぁ
つか各神秘武器実装したら各武器火力がかなり上がりそうだな
槍とか素手とか絶対実装してほしくないな棍棒ならテンプルナイトのこともあるからいいが
DTやCFで大ダメとか冗談じゃないな

イリュージョンクローとイリュージョンハルバード両方持てる上に一個チャージ出来るから
CFDTGBで大ダメージだな

刀剣は考えてみれば絶妙だな
槍と素手はだめだ　棍棒もスニークコンボがアレになりそうではある

神秘刀剣棍棒とか癖だらけだがスニークからのダメージが今でもとんでもないからな

単武器でみるとかなりいい感じだが
+素手になるとひどいな

回避モニメイジを弱体化したいがためにメイジ全般をごみにするのか。そうか

お前ら、まだタイマンなんてやってんの？

メイジは脳筋の肉POTやってりゃいいんだよ

脳筋はメイジの肉壁やってりゃいいんだよ

あれ、スキル上限７５０にすれば全部解決じゃね？

それはpreに問題ありすぎだろｗ

食べ物レランなしでなら結構バランスいいよ
模擬でもったいないからなしでやってたらそんな話になった

メイジはラグの影響が大きいのがな
ラグいやつはみんな迷惑だけど、それでもラグい近接はそれなりに自分にも
デメリットあるけどメイジはほぼデメリットないしな
同期改善パッチ初期の頃の着こなし回避盾すべて無くてもメイジだと戦えた
頃は極端としても、今でも絞りやらラグを有効に使える点で元々ラグい人や
わざと絞ったりしてるようなのがメイジには多い気が

Preに問題っていうか
厳密にいうと国宝に問題があるな

90止めでいいじゃん

最近メイジ叩きがが素手トール調合の話題のすり替えにしか見えない。
対メイジなら大体５分以内に倒すか倒されるか（こっちのＳＴか相手のＭＰが持たない）だけど
素手トール調合ガイル同士とか余裕で１０分以上のだるい戦いになるでしょ
ハド同期のころの調和包帯同士も酷かったがｗ

>>501
そんな長丁場したことないなぁ
せいぜい７〜８分くらいのを数回ある程度なんだけど、
みんなは10分以上の戦い何十回もやってるの？

750になるだけで二武器単武器やら回避やらメイジやら
全部で色々な事が色々改善されるんだが、何故か誰も言わない
下げる事が無理なら
むしろ相当幅が広がる数字としてキャップを1000に引き上げたって構わないな


正直これくらいした方が盛り上がるだろ、ゲームとして
今のままじゃバランス取れないなら尚更だな

750になったら調合なしのトール二武器になるだけやろｗ

調合なしの素手+武器なら永遠に戦うのは無理じゃね？

んでメイジはどうなるん？もえかるく行ってこい

>>506
そんなことしなくても大体想像付くだろ
曲がりなりにもこのスレにいる以上はな

まぁ、トール二武器になるだけだって言う人だから期待してないけど

回復強化魔熟とって基礎とると着こなし取れなくなる感じ
まぁ回避メイジは死亡だなこりゃ

>>507
750になったらどうなるのか言ってみてくれ

強化とらなきゃいいじゃん

>>510
パンが無ければって言われてる気分になった
てめぇで考えろ

強化とかわざわざ取らずに2PCでコグ姉にやらしとけよ

ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0C1ec2K3J4N5B6J7KIUJJOU
まあ破壊とるとしたらこんなもんか。

750になんてならないから安心しなよ

強化なしメイジです
正直、基本柔らかいのに強化魔法であんなに変わるのは反則だと思います

あー、本当に750になんねーかな

回避型は単武器、ACその他を犠牲にしてやっと二武器で
トールにしたところで二武器にすれば調合も抵抗も調和もそれほど取れないから
単武器でそれらの取捨選択をして
メイジは回避メイジにしても今より制限がキツくなるから文句も出ない
ヒーラーが回復力でタンクを兼ねる事も難しくなるし
より個人集団関係なく構成に頭を捻らないとならなくなる楽しさ

だけど750が出来ないならマジでスキルキャップ1000にでもした方がいいだろ
メイジはデフォで着こなしメイジに回避抵抗などを持ち合わせ、脳筋もデフォで二武器抵抗調合を持つようになって無駄に長期戦が可能になる
キャップ1000にしたところでPreから文句など出るわけが無い

あーあ、本当にならねーかな

>キャップ1000にしたところでPreから文句など出るわけが無い
想像力がない人は苦労するよ
ま、俺が気づかないだけでどっか縦読みなんだろうけど

今更そんなことしたら文句出るに決まってる。
長期戦に関しては火力と防御のバランスを火力寄りに調整すりゃいいだけじゃん。
スキル制限変えたとこで、新しいテンプレ構成が出来てそれに流れるだけだし
スキル自体のバランス調整しなきゃスキル制限いくつだろうがそれは変わらん。

以前のようにネタ構成でもそこそこ遊べる仕様にすりゃネタ構成で遊ぼうって人も増えるだろうし
変なとこ弄るより余程面白くなると思うけどな。

>>517
具体的にどんな不満が出るのか言わないって部分で
理由もなくとりあえず煽りを入れてみただけで
真実はどんな不満があるか何も思いついてない。ってのが丸分かりなので
縦読みスキルを気にする前に自身の想像力を気にしたまへ

BBSなだけ、察しろなんて楽な事言う前に言うべきことはしっかり文中に書いておくべき

>>518
ネタ構成って何？
スキル単位にバランス取るなんて実質無理だろ
刀剣と物まねの利用価値を１:１にしろとかか？
それとも武器スキル中で均等に、補助スキルでは均等に？
こっちの方がもっと不満やら不具合やら出る

だったらいっそ全体の取得数値上限を制限する方が簡単で確実で無理が無い

>>516
結構おもしろいかもな
100%ありえないだろうが

昔は850で絶妙とか言われてたがトールや強力な複合テクでそれが崩れた感があるな

まー、大半レランのせいだろ。

1武器でも遊べるほうが選択肢増えるし楽しいに決まってる。
火力age時代の2武器でも素手が組み込まれてなきゃ全然問題なかったぞ。

もうスキルポイント750の鯖と1000の鯖作ってもらえよ

シレーナ様がほくそ笑んでいる

スキル750とか1000の話は妄想スレでも建てて思う存分やればいい

素手刀剣　素手槍　素手投げ 回避ヒーラー　着こなしメイジ

この5クラスしかないネトゲにしろ
ステスキルは固定で成長する
自分で色々いじれるのは生産のみだ

弓と銃器と調和と罠牙は？

>>519
Pre民がいくらでもいる本スレにでも書いてみればいいんじゃね？

妄想ノート

2つ以上武器スキルを取った場合ATKが2割減
上に伴い回復魔法の効果を2割減
トールは鈍足-1を付加
スパルタンは回復量と同数値のST消費
レランは飲食1種づつのみ使用可能、数値は全て+10
回避＆AC、ATK＆AC等一部のレラン廃止
回避は一定数値ごとにACが低下（即死級でも避けるが当たると痛い）
リベガで遠隔物理攻撃反射（銃、弓、投げ）
魔法、抵抗の各属性復活（抵抗は最大50ptで50＝現在の100、5種類から選択、リープにも属性付加）
TRの準GE化（行動不能、能動解除可能）
素手投げの旧仕様復活（Buffのらず）
マップ接続の見直し（未来Ageだから、という理由で強引に道をつくる、ふさぐ）
第3勢力サスール
ドロップの完全ランダム化（NPC売却価格の高い物ほどDrop優先廃止）
cc追加

妄想終り

スパルタンとSH廃止して
戦技80に今のスパルタン作ればバランス良くなるんじゃね？
武器間バランスは良くなるし
メイジ戦も抵抗あれば素手以外も戦えるようになる

>>516
こんなのと戦いたいのか？
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&1ie2K3K4ku5D6K7K8GIUJUKKOU
夢に出てきそうだぜｗ

高抵抗は激増するだろ
それこそ全魔法の効果をに見直さなきゃならんわな
ゴンゾがそんなことまでやるのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なにこれ改悪すぎ
ATK2割も減ったらBかかってない状態だろ
スパ弱体しようが全員トール調合になるわ
HAなんてHP半分付近では詠唱するから2割減ってもHP全開だろ
リベガで遠隔反射とか銃アタックみてスパでもしてんの馬鹿なの？
素手投げにBUFF乗せないとかお前一人が遠隔にふるぼっこにされてるだけだろ

バランス少しずつ修正してユーザーの反応をアンケートすりゃいいんだよ
パッチごとに公式でアンケートをとってこの修正についての意見を書いてもらうとか
今回のトール弱体はどうでしたか？とかな
個人的には
ATKレランは+5.+10の昔仕様にする
肉じゃが、蒲焼のAC+5
とりあえずダメージ関連はこれで十分

テンプレ構成だけでバランスとろうとするなよ
スキル間でバランスとれよ
どんどん構成の幅減ってるじゃねえか
今のACに合わせてATK強化したらBuffゲーをさらに増長させるだけ
強化でバランスとるのは足並み揃えるのが難しすぎるんだぜ

テンプレでバランスとるのが普通だろ
こんなところでキックや暗黒の強化案叫んだって実装されるわけがない
誰も要望送るわけないからな
トール調整、特殊矢弱体がいい見本

>>535
ここは「俺のキャラが最強じゃなきゃバランス悪い」と本気で思ってる人が書き込むスレだから

素手刀剣　素手槍　素手投げ　以外でwarage来る真性Mの池沼は書き込むなよ

つまり素手は早く修正してほしいってことか

素手調合トールガイルも着こなしメイジも回避モニヒーラーも
火力で叩き潰せる構成のほうが楽しいな
最強テンプレが回復力で勝ってガイルしてれば勝てなくても負けないって構成ばかりでだりい

そこは同意。火力ageにする必要はないがそういう構成も組みたいね

回避なしの神秘刀剣棍棒ってのあったがあれじゃだめなのか？

クリ出れば３回くらいで沈められるし
バランス悪いというならやらないか
自分だけ制限かけてやれよ
拮抗した感じが熱いと思う自分には今で全然楽しい

神秘刀剣棍棒ってタイマンしててもつまらん
カウンターばっか狙ってきて倍率高いほうが勝ちとかｗｗ
先手必勝のブッパゲーになりがち

HA連打や、インパクトやタックルして回復する時間稼ぎとか全然熱くない。むしろ寒い
クリ出れば３回とかも意味不明

だからお前等、何になら勝てるの？

そんなに盾籠もりが嫌なら遠隔とればいいのに
テンプレにあるとおり素手刀剣さましかネガってないのかねｗ
スキル変えれば対策取れるのに一つの構成ですべて対応できなきゃ不満なのかね？

FF14はレベル制じゃないようだし、楽しみだわ

刀剣トール調合モニなら遠隔(笑)
モニ以外相手なら遠隔は素手や刀剣に並べそうなのにな

とりあえず俺は>>335を支持する
微調整の範囲で火力も上がりそうだし
枠、準備の手間が改善されそうで良い

これ悪くないよな？

5buffがお手軽になって枠のきついメイジ歓喜じゃないの

メイジで枠がキツい（）

ﾋﾞｰｱﾝﾋﾞｼｬｰｽ

>>551
メイジに限らず、5buff維持していたコアな層と、ライト層の差が一段と広がる

食い物BUFFとカッパプレート以上とシップ武器以外とPOTとサムとウォッカ自体削除しろ

552 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/06/18(木) 17:48:14 ID:Uh98uBQD
メイジで枠がキツい（）

556 ：名無しオンライン：2009/06/18(木) 19:01:18 ID:jV4BSwrx
552 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/06/18(木) 17:48:14 ID:Uh98uBQD
メイジで枠がキツい（）

実際()だろ

アイテム枠もBuff枠もどっちも余裕を作れる
少なくともアイテム枠は素手二武器で両手ナックルと自タゲ武器を持った脳筋程度に
BuffはMR無くすだけでもな

俄かに森が活気付いてるな。やはり考えることは同じだったか
Nは、村だけじゃなくて、IPS森口からインしてるのはいいアイデアだわ

光矢（弾）は魔法ダメとBuff剥がし、どっちかにしてくれんかね
昔は光弾なんて使ってるの極一部だったからよかったけど、これだけ常用する人増えたらちょっとなー

鯖劣化でソロメイジ増えててウゼえよ
調子くれてんじゃねえぞ

おまえらシステム自体に手を入れてもらわないと勝てないとか大変だな・・・
いいか
何かが弱体化されれば相対的に何かが強くなる
完全なバランスはないんだ
そのときおまえらはその時点での強構成に泣かされて同じようにネガるんだ

ヘタは自分がうまくならない限り、永遠にヘタだ
スキルやシステムに手が入ったからといってお前らが強くなるわけではない

抵抗とればメイジなんて雑魚だろ

本当に抵抗取れよって感じだな
HAだるいっていうなら投げも取れ

そもそもタイマンだけの話じゃねえだろ
集団でも範囲魔法適当に撃ってるだけで強いってのもおかしい

特殊矢ってなんで微調整ばっかで本格的な弱体化しないの？
攻撃力-50とかつければちゃんと意味も出てくるのに
威力そこそこ出て高性能な魔法攻撃つきっておかしいだろう

>>565
脳筋も茶飲みながらIS投げてるだけ、
足止まることした奴に上から順に遠隔連打してるだけだけ
こっち見てない奴にブレイク連打するだけ
で十分強いから安心するといい。

これだけはガチ

ここでネガってるやつにまともな腕のやつはいない

(ｷﾘｯ

素手、刀剣なしでも抵抗2武器ならある程度戦えるし過疎ってるし
もうなんかどうでもいいやって感じでしばらくレスしてなかったが
ここも過疎ってるな

ドロップ修正で対人要素が希薄になったからな。

それはノーリスク（）じゃないと輝けない腕も正確も底辺層だけ(ｷﾘｯ

>ドロップ修正で対人要素が希薄になったからな

??

魔法のバランスブレイカーっぷりが具現化したような
メイジとヒーラーがいなくなるような修正すれば
ここで起きるようなバランス論議なんてほとんど解決するだろ、マジで

メイジとやってもクソつまんねーって話し聞かねぇんだから
高抵抗とった脳筋にぐらい完全Avoidいれろよ
100とっても足とまるサンボル､バインド高火力のFS
まじつまらん

抵抗100必須になってメイジ乙るだけじゃん
そんなもんはバランスとは言わない

抵抗の価値高めるならダメージ軽減じゃなく
魔法の追加効果を完全に防げればいいのになってのはわかる
一人では威力はそれなりだが追加効果にいやらしいのが揃いすぎ

つ罠牙

まあたしかにドロップ修正CCパッチで轢き加速してソロいなくなったけど

現状だと抵抗100取っても本チャージファイアーストームで安定して90ダメ食らうし
サンボル連射でハメられるから高抵抗は二次レジ以外に
完全レジストも発生するようにするのはいいんじゃね

どうせ抵抗の価値が上がっても対脳筋で有利になりたい奴とか抵抗取る余裕ない調和持ちは腐るほどいるし
抵抗脳筋→メイジ→抵抗なし脳筋の三竦みでいいじゃん

D鯖はノーリスク嫌がらせがいなくなって
課金調和軍団だけが残った　ｵﾜﾀ

抵抗の価値高めて盾ゲー緩和するため
魔法属性の脳筋スキル増やせばいいんだよ。
ウォーターストリームみたいなのの亜種な
ぶっぱできないように硬直スパ並みだったりエクセのようなカウンター付きで
射程すごく長くすればパコルタン問題も解決。

ノーリスク嫌がらせがいなくなったなら、それはよいことだと思うが

>>579
いいわけねえだろ死ねよ
メイジにネガってんのが素手刀剣調合脳筋だけかと思ってんのかよ

轢きageはますます加速してるねぇ

>>583
メイジうぜぇって思ってるのは全キャラ共通だから抵抗の価値上げろって言ってるんだよ
今の抵抗はメイジとのタイマンの時間長引かせるだけの罠スキルだからな
集団戦で全然役に立たない

今のWARでメイジは癌でしかない。

同時に、回復と移動、敵捕捉をメイジに任せている糞脳筋も滅びろ。

今のメイジで問題なのって回避モニメイジだけだろ
そんなのモニの当たり判定修正してホールドに回避マイナスつければ解決する
それ以上を望む奴って何なの?
着こなしメイジとかトールでも無い限り雑魚だし
そのトールメイジもネガ厨の意見真に受けたパッチで見事に絶滅
抵抗振っても長引くだけで勝てないとかほざいてる奴にメイジネガやる資格なんかねーよ
抵抗だけで勝てないなら調合とれよ
それでも勝てないならスパとれよ
それでも勝てないなら盾とれよそれでも勝てないならバジロットンでもキックでも使ってろ
これだけとれば腕がなかろうがメイジの方から逃げてくだろ

タイマン村のタイマン人の話はどうでもいいんだよ
チャージファイアーストームとサンボルハメに呪文抵抗で抵抗できるようにしろって話

メイジにもっとプレイヤースキルが反映されるような修正にしてくれ

キック持ってればメイジとか逃げるわな

>>587
集団戦前提なら味方からヒール貰えよ

>>584
抵抗はむしろ集団戦のためのスキルだぞ？
タイマンの話なら抵抗とるぐらいなら神秘とってISでカカッと秒殺するかされるかの勝負したほうがいい
そうなるとメイジよりトールガイルのほうがよほどだるいって気付く

抵抗で毒罠をもっと軽減してくれよ

抵抗90で非チャージのFS80台出るってのは異常だよな
リベガしたら170ダメージ出て一瞬で勝負決まったが
もう少し何かしらの制限は必要だと思う

一つ言える事は、今の抵抗はわざわざ取りたいと思えるスキルではないという事だな

>>590
それはエターナルフォースブリザードが実装されても死んだらリザ貰えばいいじゃんってのと
同じくらい意味のないレスだな

>>591
だからその集団戦で抵抗が役に立たないって話してるんだろ

>>593
それ詠唱リスクもなんもない
クリｃCFにSDしたら一瞬で200でて勝負きまるのとなんかちがうのか？
>>595
役に立ってるから静止FSで90で済んでるんだろ。死角からIS飛んでくるよりマシだわ

>>593
チャージか静止詠唱じゃないとでないだろ
FSっつったってダメージはカオスより小さいぞ

とりあえずせめて魔法は全部軌道型にして欲しい　スタダメテオだけはいいとして
現状無軌道チャージとかレジ無しいじめじゃねぇかFS筆頭に、ショックはトールageでいまいちになったがな

>>597
無軌道長距離範囲のFSを極短距離のカオスと比べるのは明らかにおかしい
レジ無しチャージFSらぴFSの２発で沈むんだぜ？今

FSってレジなしに170もでるの？

撃つ側だったけど、実装時にここで弾道無しのやばさを指摘したら鼻で笑われたのはいい思い出だ

もうがんばって個別ディレイにしろよ
毎回問題に上がるのが同一魔法を低ディレイで連発できることだろ

HAは百歩譲って許してもサンボル連打とかは最悪だからな
抵抗の価値高めるか個別ディレイ化だな

個別ディレイにしたら個別チャージが可能になるぜ？

>>604
どう考えてもセットで修正だろ
以前は個別ディレイと一緒に修正案で書かれてたが

ネガってるやつはどんな修正はいろうとまたネガるよ
冴えない底辺親父が酔って愚痴ってるのとおなじ
まともに話きいても無駄

まぁ正論だな
ここで見当違いのネガ撒き散らしている奴の構成を見てみたい物だ

ネガるスレでネガるなとか、本人は賢いつもりなんだろう

ID:Hm54vQeO

ageながらなに言ってんだかｗｗｗｗｗｗｗきめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ISの必要スキルは0にしろ。
刀剣0でもアタック専用で使える。
幻影盾は使用回数15くらいにしろ。
これなら一戦ギリギリ持つ。
2PCあれば神秘の存在意義がウンコすぎ

さっさとAC下げろや

仕方なしにサンボル連打で殺したときは
ちょっと罪悪感がある

最近見るメイジはほとんどFSサンボルしかしてこない

回復魔法のディレイが破壊魔法のスキル値が高くなるほど増えて
破壊魔法のディレイが攻撃回避の実際の値が高くなるほど増えればいい

これでヒーラー保護、メイジのみ弱体、回避モニさらに弱体で差がつく

そのシステム流用してメインスキルを2つ以上とってると
ディレイが増えないかな。後は盾のディレイカットもいらね

メイジつーか、バランスブレイカーはヒーラーのほうじゃね？

抵抗0で死ぬ死ぬいってるやつって
着こなし0でも死なないようにしろっていってるのといっしょじゃねえのそれ

死ぬ死ぬ言ってる奴が見当たらない

死ぬ死ぬ詐欺

ヒーラー込みのフルPT、これが対人の最低条件だろ
わざわざソロで動いて敵落ちねーってネガる前に群れろ

クリキャンCFジャブ食らったら3000ぶっ飛んだ。強すぎ修正しろ。
って言ってるのと同じなんだからマジメに取り扱ってやらなきゃな

そもそも低ACで即死もありえる回避メイジでもM2を使えばあの生存率なんだから
破壊スキルをまるまる防御に回して硬くしたヒーラーなんてバランスブレイカー

やっぱまずはM2修正だな

やっぱMoEのメイジは着こなし回避０M2とパニ回避なしで盾持って戦うべきだよな

メイジやヒーラーも盾必須なバランスが理想かもな

M2さえ修正してくれたら他はどうでもいいな

回避メイジって高速道路に飛び出しても全部避けて無傷で笑ってると思うよ

詠唱中に盾出せりゃいいんだよ。そうすりゃ回復量半分ぐらいでもつだろ

普通に防御性能下げりゃいんじゃないの？
ACと回避の両立も硬すぎだし、ACだけでも硬い。

お前らの要望を現実化した結果が今だろ

ハドソンが最新エンジンでMOE2を作れば全て解決

まずは、調和を捨てて抵抗１００まであげてから
メイジの文句を言え。

はぁ？調和？調和なんていまどき流行ってねえよ
2武器トール調合以外は人にあらずなのに調和とったってねえ

なに言ってんだ、今の流行はニ武器ツギハギトール調合だよ

どうしても調合とるなら2武器を削って1武器調和＋投げ9暗黒30とか銃38とかだな

マジレスすると調和増えてるぞ、P鯖
パッチあたってからは前にもまして轢き合戦になってるから、あたりまえなのかもね

ヒーラーが脳筋の1タゲで落ちるってのもバランス悪いと思うけどな

今の納金メイジ双方の火力と防御のバランスがどうかを確かめるには
M2を修正して正常な状態で検証するしかないよな

>>636
1タゲはないだろHAしてれば死なないんだから
今の3も4も引き連れて生きてる方が遥かに異常

>>638
修正して楽に倒せるようになったらバランス悪いってことね
しかも3や4タゲ耐える場合は罠牙の支援か、脳筋が雑魚のどっちかだろ
ヒラ単体ならロットン+1タゲで普通に落ちる

CC修正してから交戦回数は何割増しになったんだ？

ペリドットはデッドロストだし大して役に立ってない

敵領地近くにCCアルターで飛べばすぐに戦えるが、
轢かれることが多い。（敵領地近くに飛ぶので当たり前だが）
たぶん敵のソロも俺と同じような考えで他CCに飛んで、
すれ違いになってるんじゃないかと予想してる。

ペリドットはソロだとあまり使えないな
敵と遭遇するのが目的だから
別に敵領地に直接乗り込む必要はない　道のりで出会うことのほうが多いし
銀行があるとも限らないので使いどころが難しい

3タゲ4タゲで倒せないってただの無能じゃね
どんだけ非力なんだ

まともな脳筋なら1タゲでもそれなりにヒーラー落とせないと話にならねえ。
ガチPTは2ヒラ2脳筋罠牙をヒラ脳筋ペア2組に分けて（罠牙はリザ役のサブ出してくれると助かる）模擬する
それでアタッカー1人で相手ヒーラーしっかり落としてるわ
人が揃ってない時は3分以内に脳筋がヒーラー倒すかヒーラーが耐え切るかといったタイマン模擬もする
それですら10回に1〜3回ぐらいは脳筋が勝ったりするぞ

CCワープにはBF的な前線基地、リスポーンポイントみたいな使い方になるのを予想、期待してたんだが
ペリドットにデッドロストがあるせいで本隊でも銀行ある時限定での
復帰アルター代わりくらいにしか使われてないよな
一週間限定のテストでもいいからデッドロスト消してくれ、その方が絶対面白い

>>645
ガチPTってそんな練習してるのか
孤独民の俺にはわからん世界だ　何やっても勝てない気がする

PTを3人までにするべきだな

攻撃面で1タゲでもヒーラーを落とせるように、防御面で１タゲで押されるようなことが無いようにするのがガチPt近接
タゲを予測し先行HAを出来るようになり２タゲくらいで落ちないようになるのがガチPTのヒーラー
方や１タゲで落とすのを目指し方や２タゲくらい耐えれるようにと
矛盾しているようだけどこう考えて練習しないと話にならないんだよな

そのへんの白ネメイジと白ネ納金の集まりを勝手にptと思い込んで
「ヒラつきなのに雑魚すぎｗｗｗｗｗｗ」と魂に向かって吼える姿が見えます

どっちにしても今のヒーラーが成り立っているのはM2が大前提
一刻も早く修正するメール打ちに戻るんだ

M2ってなんであんなに攻撃あたらねーの？
座標ズレ起こしてるわけでもないのに訳わからん
判定が出ない

下手だからか回線が悪いんじゃないの

上手い人は当てる。これがすべて

クライアントの表示が相手キャラの（過去）位置を正確になぞって
表示する物ではないため
ラグによるズレを誤魔化すため補正が入ってるのだが、まっすぐ移動
し続けるなどの単純な移動なら確かにズレが少なくなる反面、急激
な切り返し等を行うと追随出来ず表示位置と相手の実際の位置が
ずれる
つまり視覚情報が全くあてにならなくなる

要するに652はなにも知らないってことか

逆にM2不使用と思われるメイジはアホみたいに当たって気持ちE

モーション消しブラストスモワM2ズラし対人があるのに同期糞
何年も変わらないラグバグのオンパレード
対人で遊ぶ為に糞つまらないライン作業が必須

こんなゲームに必死になるほうがおかしい
MoEに依存しててFPS等他の選択肢は見えないというなら
こういうものと割り切って期待せず遊んだほうがいい

お前らメイジにネガりすぎだ
死魔とれ　ﾌﾟﾘｿﾞﾅｰいいぞ対策できてない奴が多い

それより血雨の使用者もスキル使用時ダメージでてくれ
血が出てるのに無傷なんてありえない

そういう死魔特化だったりISリーパー忍者だったり他に対してネタ構成くらいにならないと対抗できないのがおかしいんだよｊｓ

なぜリーパーまでいった忍者とかネタみたいなのしか思いつかないのか
別にパニでいいしズラストメイジならロットン連射で死亡だろ
死魔法なんて48で十分だわ
そもそもゾナなんて大して詠唱とまんねーよ
血雨で自ダメ？ネタでいってんの？

何でプリゾナーがダメージ解除なのかがいまだに理解できない
血雨で自ダメ受けたら使う気にはなれないな、相手にも大ダメージ入るならまだしも
あと血雨は吸い取った血を噴出させているので要するに嘔吐

血雨はモーションが明らかに自分の手首食いちぎって上にかざしてるから嘔吐はないだろってマブスレに誤爆した

吸い取った血を上空に噴射して血の池を作り 敵をおびき寄せる
吸い寄せられた敵は、スタミナを消耗して攻撃速度が遅くなる
ってのが血雨だから使用者のではない
つかGMP簡単に手に入るようになったならマナエスケープ昔の仕様にもどそうぜ
それで大分メイジも楽になるだろ

同じ90技のクエイクが吹き飛ばすだけ、リーシングが鈍足にするだけ、
だから血雨もSTダメなくして引き寄せるだけにすればいいのに。
引き寄せて敵集めて、味方が範囲するだけでも、
十分集団戦では戦術として効果ある。

>>660
昔はダメ解除できなかったよ
死魔wizが強化wizを完封できたので強化wizがネガりまくって弱体化した

何かメイジってクレーマー多いよな

メイジキャラ持ってないけど、バランス的にはハメ技は修正した方がいいだろ

ここ見てる限りだと、レジ取らないでネガってる、リアルも脳筋の奴の方が多いだろ

勝ちたければ素手取れよ
と言っている馬鹿が多いから、いつまでも素手は弱体化しないんだよなw

槍単、刀剣単、棍棒単、刀剣棍棒、刀剣槍、槍棍棒、槍投げ、刀剣投げ、棍棒投げ、刀剣弓、槍弓、棍棒弓、槍銃、刀剣銃、棍棒銃、3武器、弓投げ、武器+キック他多数
素手が無ければこれ等の構成、全てが生きてくる
しかし素手があると、この9割以上の構成が 弱構成となり
warageは投げ素手、刀剣素手、槍素手、弓素手が主流になる

CFの発動時間を90から110
IFの発動時間を100から110
スパルタンをメディ化
これくらい弱体化させないといつまでも変わらないだろ

投げも修正入る前は結構ネガられてたんだがな・・・
単武器はまぁ置いといて(さすがに単武器強化は2武器強化につながるし)
投げ元に戻したり弓はパコルタン対策にレンジ昔くらいかもうちょい長ければおｋじゃね？
キックは・・・しらね(´･ω･｀）
まぁスキル取ったらST消費量減るぐらいでいいんじゃまいか

弓は今のままでいい、ってか特殊消滅しろよ
扱えれば強力この上ないスキルなだけに、強化したら対処法知らない雑魚や初心者のネガの対象になりかねない
弓は今のままでいいよ、この位置がいい

>>668
そんな事を言っている奴も多いからいつまでもバランスが悪いままなんだよな

そりゃあ素手以外を強化させるのが一番良いだろうが
そんな微調整はゴンゾには不可能だろう
一番簡単にこの糞バランスを修正出来るのが素手弱体化だ
メールをしてもゴンゾにとって複雑すぎる調整は相手にされない

魔法、2武器、罠牙、レラン、盾
この辺がバランスブレイカー

素手弱体したらメイジを止められないから問題なんだろ
脳筋同士なら素手の有無はそう大きな差ではない、これはアリーナに籠もればわかるはずだ
素手の強さはどこか特化してるということじゃなく、不利な相手がいないという万能性だ
攻撃能力だけ見るなら弓投げ辺りのほうが上だが、モニやメイジ避けがあるかぎり安定しない
M2とモニの判定いじるだけでだいぶバランス変わると思うぜ
スパだけは少し下げたほうがいいが・・・

EAとクイックを自分専用魔法にするだけでかなり違うと思う

>>671
別ゲー行けとしか言い様がねえよ

各種特殊矢　200G　射程20強　移動発動不可（一部移動発動可）　一部盾貫通　ミスザ有り　ダメージ80程度＆追加効果
チャクラム　　280G　射程10強　移動発動可能　　　　　　　　　　　　 盾貫通なし　　ミスザ有り　ダメージ50程度

団子がマシになった分良いかもしれないが決定力なさすぎ。
チャクラム高すぎ。団子もチャクラムも作りにくすぎ。
団子作成がなんで罠スキルなんだよ。

チャクラム使うなら強い？特殊矢はもっと安いっすよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>672
なんでアリーナ？？

アリーナじゃタックルSoWガンニゲスパルタンできないぜ？

>>672
メイジは抵抗と調合を取るだけで潰せるだろ
潰さないのは攻撃を当てるのが下手な雑魚くらいだ

対メイジはどれだけ攻撃を当てれるかで勝敗が決まる
M2を修正しろと言っている時点で初心者だろw
当てるのが下手な雑魚乙

しかしお前みたいな雑魚が多いのも事実
修正をするならスワンを50から30
GMP廃止でバランスが取れるだろ

メイジ弱体案

・Ｍ２視点に旋回動作、速度をつける
・魔法詠唱中の鈍足をもっときつく
・詠唱完了時にターゲットが正面にいないと不発するように
・魔法詠唱中は被カウンター判定
・ホールド中は回避-30
・マナプレとラピキャスはお互い上書き
・移動詠唱すると魔法の威力は最大で80%軽減
・各魔法個別ディレイ化

好きなものをチョイスしてくださいね

サンバル殺したんだし特殊矢はネガメール続けてりゃ潰れるだろ

>>678
抵抗調合に素手ともう１つ取らないと無理だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どんだけ雑魚メイジ相手にしてきたんだろうか

それだけスキルとると調和とれないからタイマンも満足にできないしな
まぁ雑魚メイジならたしかに単武器高抵抗調合なしでもおとせるが・・・

>>678
その部分は遠隔の話をしてるだろ、メイジに遠隔当てまくる動画うぷしてくれよ
そもそも超抵抗以外の素手無しでメイジに勝ち続けてる奴なんて知らねえよ、メイジ脳過ぎるな

回避されない前提で、ISあればメイジなんて余裕だよ

魔法関連の問題は個別ディレイにして連射出来ない様にするだけで、
全て収まると思うんだが。

>>684
魔熟集中なしのメイジなら詠唱妨害余裕だよってぐらい意味ない前提じゃねそれ。

どういう前提だよ、仮にそれ外れたらどうすんすか

抵抗だって１３０〜もあれば、サンボルだって１１〜１５ぐらいのダメだし、
メガバダメだって１５〜３０ぐらいなわけだ。
抵抗と2武器を持っててなぜ負ける？

でもメイジやってるとには高抵抗素手調合とかが向かってくると「だりー・・・また物資戦かよ・・・」って思いはするけど、焦ったりはしない
しかし、神秘刀剣（+槍or素手）とかが右手をｳﾞｧﾘｳﾞｧﾘさせながら突っ込んでくると抵抗あるなしに関わらず「うわああああ」ってなるなｗ

2武器神秘とかどう見たって明らかに抵抗0で、スターダストで90とか出てるのに微塵も気にせずカンフーソウルで突っ込んでくる方が怖いｗｗｗ

抵抗も調合も無い相手なんてしっかり戦えばほぼ勝てる相手なのに、負けるときがあるからなー
クリLBキャンハラキリISVB全段HITとかラピ無しだとHA→HAでも死亡（着こなし73トールコグニ生命100でも）

なんだ、釣りだったのか

>>681
馬鹿なの？
それとも雑魚なの？
お前みたいな雑魚はある程度上手いメイジ相手には
素手に頼らないと勝てないからなw
素手無し2武器すらやった事の無い初心者乙w

なぜメイジって前提むちゃくちゃなんだろうな

上手いメイジとか・・・言葉も出ねえよ
早く超抵抗以外の素手無し二武器でメイジ潰し回ってる奴晒せよ

M2なんて予測位置殴れば余裕で当たるじゃん
ちゃんと相手の様子見て、位置を予測する余裕を持てば難しい物じゃない
>>645みたいにちゃんと練習して物言えって事だな

メイジは罠牙暗黒召喚でも余裕で潰せるよ。
中抵抗ナイトでも潰せるかな。
むしろメイジ潰せない構成って何だ？
調和使いぐらいしか思いつかない。

何回遠隔といわせれば気が済むんだ

素手はスパをメディ化か酔拳聖なんかの複合に移動するだけで十分おｋだな
光矢光弾や特殊矢は今すぐにでも廃止
メイジは個人的にはM2でも特に問題無いと思うがホールドに回避-20,30ぐらいのペナは欲しいな
強化持ち回避メイジやPT回避モニヒラが異常なほど避けすぎる
M2に当てるのは経験積めとしか言いようが無いが、ログに「攻撃ミス」が何度も何度も出るのは
経験なんて関係ないし、メイジ側のPスキル（笑）すらも関与しない糞要素
ホールドに回避ペナつけるだけなら小数の着こなしソロメイジとかには関係ないから問題なし
能動回避・防御よりパッシヴ回避のが強すぎるってのは有ってはいけない

>>694
それが先月辺りから、
キャラグラに追従させるくらいの補正でそこそこ当たっていたのが、
明らかに偏差撃ちをしないと当たらないくらいズレるようになったんだよ
ゲーム内でも此処でも、何かおかしいと言う声が少なからず有る
M2に対する苦情は出てくるだろうね

>>691
動画でも見たことないわ
素手なし抵抗調合だけで勝てるならここまでネガられてねえよ

バカ乙

どんな構成でメイジに負けてるのかUPよろしくｗ

>>693
対魔法対策スキルの抵抗を無視してお前は何を言っているだw

前提前提wお前が言っている事は、脳筋が持久を取るな
と言っているの同じだという事に気づけw

メイジを安定して倒したければ魔法対策スキルの抵抗を取るのが前提だ

脳筋vs脳筋と脳筋vsメイジの違いは構成の相性の時点で詰むかどうか
遠隔も同じだ
遠隔vsメイジだと投げ以外の銃と弓は詰んでいる
それは相性の問題
地形で遠隔が不利になるのと同レベル
レンジの長さ、高火力、盾貫通などのメリットを忘れて
デメリットを無くしたいだけのお前は
チョンゲーにでも言ってろ
遠隔だけで何でもやりたい雑魚がここに書き込んでんじゃねーよw

そもそも特定の構成でしかメイジに勝てないという時点でMoEの対人はスキル制ではなくクラス制

トール素手刀剣調合に勝てる構成って何？

/equipitem 盾
/cmd マジックガード
/cmd ムーンフォール（覚えてて使えなくて発生が早く硬直が無い技ならなんでも）
/cmd 魔法

これで詠唱中断も不可能で移動速度も落ちないしかもマジガの効果は残ってるという必殺技の出来アガリ

ホールド回避減つけてバーサクＡＣ減もつけちゃえ

スキル制のいいところは途中で不要なスキルを捨てて
別のスキルを伸ばせるのがいいんだろうよ。
クラス制だと、最初から育成するしかないし、だるい。

>>704
これってそれでも盾装備してないとガードロスト扱いにならないのか？
素手とか片手武器なら問題ないだろうが

ID:lO6RSM/cは素手にネガってるマジキチメイジだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>699
お前にとって動画や2chの情報が全てらしいなw
素手なし抵抗調合をやった事がないどころか
メイジ相手に長期戦すらした事が無いんじゃねーのwww

>>705
カンフーに回避と抵抗両方大幅ダウンのペナが付いてるのに何を言ってるんだお前は

メイジの話だが、メイジは強い（上手い）奴と弱い奴の差が凄く大きいので
鯖で10本の指に入るぐらいのランクのメイジ相手は抵抗と素手両方がないときつい
しかしそれ以外のは抵抗調合だけで素手無くても普通に勝負になる
本当に弱いメイジは抵抗も素手も無くてしかもISやリープなんかが無くても勝ててしまう
なので対メイジ議論はｇｄｇｄになりがち

678 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/06/20(土) 12:04:31 ID:lO6RSM/c
>>672
メイジは抵抗と調合を取るだけで潰せるだろ
潰さないのは攻撃を当てるのが下手な雑魚くらいだ

対メイジはどれだけ攻撃を当てれるかで勝敗が決まる
M2を修正しろと言っている時点で初心者だろw
当てるのが下手な雑魚乙

しかしお前みたいな雑魚が多いのも事実
修正をするならスワンを50から30
GMP廃止でバランスが取れるだろ




なにこれなんの冗談ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なまじ調合＋素手でなんとかなるから、M2なんかの馬鹿な仕様がここまでほったらかしのママなんだと思うが

着こなしスキル値で抵抗が上がるようになれば完璧

着こなし80でスキル値の半分の抵抗40が付いてくれば抵抗「130」とかバカな数字前提でも
メイジ？抵抗トレヨｗ
って言える

本当にバカだよな、こんな抵抗持ってたらソロメイジなんて戦わずに逃げるのに
そこで調和が無いと追いつくだけでも手間がかかるし
調和無しで群れに逃げ込まれたら勝つとか勝たないとか以前に轢かれて勝てない
逆に調和あると自然と1武器だと今のところ逃げＨＡですらダメ＜＜＜回復

抵抗130とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何年も前から素手が癌
それに比べたらトールやM2なんかマジどうでもいい
弱体修正入ったにも関わらず、素手はいつまで猛威を振るうんだろうな

>>703
ネタじゃない複合三次シップならどれでもいけるのでは
とりあえずポテチ食べながらシャドウナイトで戦っても6割くらいは勝てたよ

家age用意するぐらいなら一緒にクライアント作り直せよ
何年ひっぱってきてるんだ

ホント糞メイジ様パネェな
対メイジなんだから超抵抗取るのは前提、M2ラグ回避は当てられないほうが悪い、遠隔は相性の問題なんだから当たらなくて問題当然
返す言葉もねえよ

>>714
とっくに素手はＣＦダメ減レンジ減火力レラン弱体で致命的な部分で弱体済み

かつての素手の威勢は無い
発生の速さとスパルタンがあるからまだ他武器より上にあるが

トールは確かにどうでもいいがM2だけはその範疇には無いよ？
完全に修正必須項目

修正する優先度をわかっていない奴ばかりだな
その優先度が一番高いのが素手の対脳筋に対しての修正
メイジや罠牙なんて後回しだ

メイジ弱体案

・Ｍ２視点に旋回動作、速度をつける
・魔法詠唱中の鈍足をもっときつく
・詠唱完了時にターゲットが正面にいないと不発するように
・魔法詠唱中は被カウンター判定
・ホールド中は回避-30
・マナプレとラピキャスはお互い上書き
・移動詠唱すると魔法の威力は最大で80%軽減
・各魔法個別ディレイ化

>>716
どうせクライアント作り直したら必要スペックが無駄に引き上げられて
うちのPCで動かなくなるからやらなくていいです

ID:lO6RSM/cはいろんなやつに雑魚とかバカとか言ってるし
さぞかしスーパー抵抗調合（）笑脳筋戦士なんだろうなｗ

>>719

同じ脳筋なら素手トレヨでFA
ここまで強スキル扱いされてるのに、対人ゲーで取らないって選択は
間違いなく自分で選んだ結果であり脳筋キャラ使いがネガることじゃない


素手にネガってるのはメイジだけ

同じ脳筋からすれば自分が素手持ってなくてもメイジのアンチとしていてほしいからな
ぶっちゃけレンジとインパコさえ気を付ければ強すぎるスキルには感じないし、脳筋同士では勝敗に関わるほどじゃない

忘れてた

>>664
酷いなぁ
リムポすら持ち歩かずにクレームメール発射するなんてどうかしてる
そういうのを棚上げして抵抗無し脳筋云々言っちゃうとか何考えてるんだろ

>>723
昔は様々な構成の奴がwarageにはいたが今は素手ばかりだろ
俺ほどのスーパー抵抗調合()笑脳筋戦士から見ると素手ばかりのwarは見苦しい
スキル性なのにこの様とかありえんからw
修正出来るのに修正しない
それはお前みたいなteeee出来ればバランスなどどうでもいい
などと言う馬鹿がいるからなんだがなw

正直、調和が使えすぎるからみんな抵抗取らないんだよな。
2武器取ったあと、とる優先順位で言えば、

調和≧回避＞抵抗

だし、抵抗上げは意識しないと上がらないからメンドクサイ。
ソロメイジなんてほとんどいなくて、メイジにたまに会うと負ける。
かといって、抵抗取れば他の近接には不利になるから、メイジのネガが出る。

調和と回避が無くなれば、みんな抵抗とると思うんだよね。

ナックル出る前の多種多様なワラゲ知ってたら
もう何年も続く素手Ageにウンザリしてると思うわ…
素手の勝手が良すぎて、選択肢マジでねーもん

3年も前から言われてるCFの弱体化、スパルタンのメディ化
このうち1つしか修正きてないもんなあ

ぶっちゃけ素手が強いといわれるのはゴミでも当てられる発生の早さと戦技の異常性能のため
Ｂｕｆｆ乗らないスキルが淘汰されたのもバーサクのＳＴ消費Ｕｐが消えてから
強化は弱体されてきたし戦技と魔熟の異常性能にそろそろメスが入ってもいいころだな

スパルタンの下方修正はもちろんだが
キックを取った場合ととらなかった場合の素手の影響をもうちっと大きくしたらいいんじゃね？

スキル制の否定の最前列は構成としてのメイジだろ、JK

>>726
昔と今とではスキルごとの協調性、親和性その他が熟成されたことの違いから
今のテンプレってのがあるんだろうが
昔は〜〜だったー、とか昔の状態と今の状態とで同じなのか？違うだろう
つまり昔語りは無駄
つーか昔っていつだよって話

それに戦闘技術ですらAC底上げ火力レラン修正で今は必須扱い
運営も対人要素で戦闘技術(強化)無しなんて考えていないだろう
むしろメイジ構成における強化やらの強化で戦闘技術もカンフーの抵抗デメリット消去などそろそろ強化をするべき


弱体の話ならまずは強化魔法の他人がけ
修正の話ならM2とモニと魔法全般

素手素手言ったところで所詮メイジが最大の壁でありメイジが弱体されれば自然と素手も弱体の道に入る
基本的には素手修正なんて全然必要ないけどな

>>726
お前が言ってることもスキル制なのに調合抵抗だろ
ほんとにメイジって自分勝手だなぁ

メイジ弱体後、残るのは2武器調和か2武器回避のみだろ？
これで、バランス取れてるって言うほうがおかしくないか？

対メイジも対脳筋も素手がなきゃ話になんないってことじゃん
弱体されても未だ必須状態の素手は異常

抵抗70＋15　着こなし76調合90の盾あり素手刀剣なしのキャラ使用での感想
対ﾒｲｼﾞ
　ﾀﾞﾒ自体が凶悪であるとは思わない、が範囲内必中で魔法を連発されると
　きつい。Ｍ2でｸﾞﾙｸﾞﾙされると当たらない＋当たっても詠唱続行
　HAが通ると正直ﾀﾞﾚる。回復量＜ﾀﾞﾒ量となりｼﾞﾘｼﾞﾘとHPを削られ死亡
対脳筋
　一撃が重い　盾を駆使することでPOTﾃﾞｨﾚｲ時間を稼げるが一撃の重さ
　が効いてきてやはり死亡
どちらにも負けたが対脳筋戦の方が楽しかった。その後色々考えた結果
盾を使うことでお互いの読み合いが絡んできたのが楽しかったのでは？

ここからは俺の妄想
盾＋抵抗10の複合にﾏｼﾞｯｸｼﾙｶﾞ（既存の技と違い効果時間極短ﾃﾞｨﾚｲは抵抗値で減少）
盾＋抵抗30の複合にﾏｼﾞｯｸｽﾀｶﾞ（ﾀﾞﾒ回避成功時にﾒｲｼﾞをｽﾀﾝさせる）
この二つが実装されればﾒｲｼﾞはとりあえず破壊撃っておけば勝てるということがなくなる
「抵抗取らずにﾒｲｼﾞ戦とかｗｗ」というﾒｲｼﾞの意見は正論以外の何物でもなくなる
集団戦における脳筋とﾒｲｼﾞの息の合った連係に重要性が出てくる
現状
対脳筋用ガード技＞＞対ﾒｲｼﾞ用ガード技なわけで対抗手段が少ない処に問題がある！
抵抗値は適当に調整してくれて構わないから是非実装ぉ！
　
されるわけないか・・・・
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ orz

メイジは破壊以外打てないんだよな。

正直下手糞なメイジ相手なら抵抗40あれば余裕だなあ
今のD鯖は下手糞メイジばかりだからちょうどいい
FSブッパの回避モニ糞のほうがムカつく

>>731
基本的には素手修正なんて全然必要ないけどなって本心丸出しだなw
素手が無くなると生きていけないのか… あいかわらずnoob丸出しだなw


しかしカンフーデメリット削除だけはまともだな
着こなし構成が主流となった今
回避構成を増やすために
KSの回避デメリットも無くせばいい

tes

もうだれも、取りたくないって思えるほどに調和と回避を大幅に弱体すれば、
もう少しスキル構成に幅が出ると思うんだよね。

おお規制とけてる
M1（笑）つかってる強化着こなしメイジだけど、M1はそんなに少数派だったのか・・・

メイジ視点では正直、抵抗のあるなしではあまり強い弱いは感じないもんだよ
そりゃ抵抗なしは瞬殺に近い勝負も多いし、高抵抗は時間かかる

俺の場合、負けるケースはリベガにアタックが重なって150〜180とかのダメになっちゃって死ぬケースが多いな
回避なしのM1だからか、射程範囲内なら攻撃は全部いただくハメになるから、リベガはほぼ致命傷だ
詠唱キャンセルももちろんするが、相手が視界から外れることも多いから、盾うまい人には苦戦必至

メイジ相手の修正するなら、リベガ・マジガの効果時間延ばすか、盾のAvoid率上げるのがいいじゃないかな？
腕ももちろん必要だから、いい修正かと思うんだが

素手はスパルタンが癌。それだけ。

>>733
だから抵抗の価値上げればいいんだよ
抵抗あればメイジに有利、メイジ以外にスキルポイント的に不利
対脳筋のことしか考えないで抵抗取らない奴はメイジのエサとして残るからメイジも消えない

後出しで、全スキルに対して強すぎるから盾AVOIDは確立がさげられたんでしょ。

もうだれも、取りたくないって思えるほどに調和と回避を大幅に弱体すれば、いいよ。

・調和弱体は、永遠と続く鈍足への一方的攻撃がなくなり、　抵抗を取るなどの選択肢が出来るようになる。
・回避弱体は、メイジと近接に対する直接攻撃力アップにつながる。

素手はスパルタン無くなってもジャブ、CF、IFと揃ってるからニ武器なら普通に取るだろ

バカみたいに長いグダグダをなくしたいからスパルタンなくすんだろ？

ジャブと自タゲからクリCF距離を開けたらスパルタン
ばっかりする素手の相手はうんざり

>>706
それはレベル制
クラス制だったらキャラチェンジかクラスチェンジするだけ

素手そんなに強くねーよって言う奴はほぼ素手持ちだからなｗ

M2の事いってる奴の大半が
単発について

槍刀剣だが、スパさえ無くなるなら素手刀剣超えるわ
M2メイジ死ね

M２メイジ死ね

限界まで努力して大多数が当てれないってなら修正要かもね
脳筋は火力落とされて、メイジは防御上がってるから何かしらメイジ
を柔らかくするのは有りだと思う、近接武器のレンジや弾の補正を上げるとか

個人的には今でもゾナー有れば結構勝てるから気にならないが…

現状M2メイジが刀剣素手トールのアンチ的な位置だったりするから困る

調和弱体して、回避弱体すればいいよ。
エンライテンのみナイトマインドと重ねがけありで、
食事バフでの命中率大幅増加とか。
M2修正なんて論外、システムいじるなんて無理。

スパルタン自体は悪くないけど素手にあんのが問題なんだろ
なんで戦闘スキルにこんなの組み込んだのかね
慣れすぎた奴は戦技に移せとかぬかして狂っちゃてるし
スパルタンがなかったら対メイジのバランスもっと考えられてたろうに

素手だけじゃない色んな事象が変化しているからね
変わりに変わった挙句、スパルタンが非常に目立つ位置にいた

>>755
システム変更しなくても、M2を選択出来ないようにするだけなら一日でできそうだけどなー
しかしM2とM1はどれくらい当たり判定に違いが出るんだろうな
鋭角に曲がるのと円を描いて旋回するという違いはわかるんだが

もちろん、回避と調和を弱体した後のはなしだけど、
メイジに当てられないなら、スティッチやハンギング使えばいいと思うんだよね。

M1だけだと視点が狭すぎて、集団戦だと不便すぎる。
もしいじるなら、種族補正によるリーチと
武器による判定角度調整じゃないかな。

素手はスパだけだな。後弄ると使わなくなるだけ
結局強いから皆使う。弱きゃ次に強い武器に流れるだけでまた新たなネガが生まれる

ハンギングは現状言われてるM2回避メイジのほとんどがもにだから地面に埋まって逆に困るぞ
スティッチは確かに攻撃を当てる足止めとしては有効だが
M2ずれがある以上通常時投げ技がほとんど当たらないのは痛すぎる

ハンギングは浮かないように修正すればいいのでは？

一番いいのは落ちてきた後埋まらないようになるのがいいけど
それができないならそういうのもいいかもしれないね
けどあれを浮かないようにすると余計攻撃が入らないようになるし
ダメージ解除のあとしばらく行動が起こせないとかの変更あたりにするのがいいのかねー

地面埋まりは同期補正の副作用だから、触れそうにないわな

5buffしたぞなー妨害起こる前にわさび解除できるくらい抵抗あるもにくそ回避ヒーラーはもう本当に落ちる気がしない。

もに糞はアンチトード死ぬようになればいいよ

素手弱体は必要ない
もっと言えばスパルタンもメディ化以外の修正の必要は無い

なぜならば
CF弱体済み
IFに1個150G程度の触媒必須
高ATK必須
レンジ大幅弱体済み
バーサクでアタックディレイ減少無し
スパルタンがなくなった場合、劣化槍化するのは必然

だがしかしメディ化によって回復量が上がる代わりにメディ縛りなら、
単純にインパコ踏んでスパルタンされたり
タックルされて遠隔が無くてスパルタンされたり
鈍足で追いかける調和に逃げられながらSoWスパルタンされたり
メイジが目の前でスパルタンされたり

等のスパネガの根源(wが減るだろう
どれも自分が選んだスキル構成の弱点やミスやらだけどな

M2は完全に修正対象

なぜならば他の視点に比べてズレるからだ

他に理由など無い

M２近接練習すればいいじゃん

更に言えば魔法詠唱で緩急が付き更にズレる

その上集団の中だともっとだ
人が増えれば増えるほどその違いが分かる
ネトゲでラグが前提だとされていてもな

仕様の穴をついた動作だからな

まあ当てられないやつがM2にネガってるだけの可能性があるから検証動画うｐしてからの話だな。
本当にズレがひどくなるのか、詠唱の緩急でどの程度ズレてるのか、後方視点のマウス急旋回とどっちが早いのか。
要修正という人はここらへんを検証してみてくれ。

なにをいまさら

素手弱体とかいってるやつでタックル弱体とかに触れないのはなんでだろな
メイジなんだろうがどうせ

M2は確かに上手い人は当ててくるけど、それは別に慣れで何とかなるから
じゃない
メイジだって中は人だから弾道ミサイルみたいに乱数加速する訳じゃなく、
意識下にせよ無意識下にせよ被弾しにくいように動く
そして上手い人は経験からその傾向を読めるってだけ
M2の視覚情報があてにならない事とは別の話だ

でもM2自体が悪いんじゃない
M2切り返しに対応出来ない表示仕様にしてしまった開発が悪い
偽装落下なんかもいい加減直して欲しい所

補正ないころは、３〜４キャラ分ぐらいずれてたんだよね。
今のぬるい仕様で当てられないのが逆に不思議だわ。

昔もロクに当てられなかったから脳筋同士でも調合だのスパルタンだのが無くても一戦が長かったし
メイジは当たらないのが当たり前だから回避切りでローブか階級装備だけが主流だった

またひたすらM2はおかしくないと主張する奴が戻ってきたね

実際M2も今の仕様のままの破壊魔法が無ければ
ここまで問題視はされないけど

というより魔法特化構成なんてものがあるから魔法の投げやり具合が露呈した


今の集中スキルの詠唱妨害耐性効果を
そっくりそのまま各魔法ごとに適用すれば良い
破壊は破壊、回復は回復のスキル値で妨害耐性付ければ脳筋でも今より魔法が使えるようになる
そして集中は詠唱速度と詠唱鈍足が緩和される効果のまま存続させる

スキル毎のバランス調整って、素手のスパ弱体とかよりこういうことを言うんだろ？

もっと理想は破壊回復神秘などの分類じゃなく

属性毎に分類すべきなんだがな

各種ブレイド系に上位が出来るし
抵抗の属性別も生きてくる

強化戦士が最強だった時代もあったんだぜ

素手なんかより刀剣のがよっぽど壊れてるわ
なんだよあのズレズレのモーション

サイスは直してほしいよなマジで

サイスモーション強すぎ
素手強すぎ
素手刀剣強すぎ

モーション見えない攻撃で盾スカさせて何が楽しいんだろうな。

ちょっと待ってほしい
なんだかんだいってもメイジなんて少数派

では、誰でも簡単に俺TUEEEEできる超多数派の構成はなんだ？

槍素手

俺はメイジではないという前提で聞いてほしいが。

回避メイジがバランスブレイカーというがこぞって誰もが群がるような事態には至ってない。
誰もが群がっているのは素手刀剣調合だろう。
数でいうと圧倒している。
使ってみれば誰もが納得だろう。
攻撃力、回転力、回復力、すべてにおいて高次元であり、強さを求めれば皆がこの構成に収束していくのは自然でもある。

その圧倒的多数のキャラで抵抗取ってない部類の者に対する最大のアンチ構成が回避メイジ。
抵抗切りの素手刀剣調合が、唯一負ける構成であり、回避メイジさえいなければまさに無敵のワラゲとなる。

そういう視点で見ると、このスレの本質がよくわかる。

メイジはバランスブレイカーではない。
バランスブレイカーである圧倒的多数のアンチ構成であるから、ここまで執着されているのが実態。

素手刀剣調合でわらげいってこいよｗｗｗｗｗｗｗｗ
すぐに調和＋バインドメイジに轢かれるから

ちなみにPTでも役立たず
集団でこそこそスパルタンやりながら逃げ回るくらいｗ
メイジは少数派？アリーナ民かタイマン厨じゃあるまいし

どうせ素手槍しか使ったこと無いんだろ>>787は

すみません
対人したことないです
動画見て適当に書きました（ ＾ ＾；）

よく集団戦で素手刀剣は使えないと言われてるが、確かに範囲技はないが、
そのDPSの高さで、はぐれた敵やタゲ合わせした時のkill数でいうと、
槍や棍棒よりも確実に相手の頭数を減らしてると思う。
よく突っ込んできたやつが下がるときにカミカゼインパコで下がるのを後出しCFで確実に足を止め、
混雑で反応しにくい状態での高倍率のVB、発生の早いIFなど、
棍棒のクエイクPIや牙罠比べると地味だけど、目立たないだけでかなり使えるぞ。

ひとついえることは。



十時間とかここでネガり続けてるやつ
くせえええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんな顔してそんだけネガレス書き続けてんの？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
写メうｐｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

素手刀剣は足が止まる技が多いから集団戦じゃ結局アタックばかり使うことになるんだよ
そりゃタゲ合わせしっかりできれば敵を倒せないわけじゃないけどね

いいからスパルタンのメディ化と、FSを弾道型に変更するんだ

>>790
キニスンナ
俺もだ

>>792
10時間コンスタントにレスしてればそうなるかもしれないが、
10時間もあいていたら、その間なにかしてたと普通考えるだろうｗ
だいたい俺のレスってネガか？
ちなみに素手刀剣なんだが・・・

>>796じゃないだろう

他にいるアイツだよアイツ

>>792以外みんなじゃないかｗ

おまえらワラゲ行ってこいよ。

>>798
おまえだよ（笑）

お　ま　え　（笑）

別に客観的な意見とか案書いてる人は何レスしようがくせえなんて思わない
おまえはくせえええええ
どっからどうみても下手糞が涙目でゆとってるだけじゃねーかｗｗ
おまえがかわいそうだからメイジ弱体か廃止に一票いれてやるよｗ

>>800
論破されて開き直って逆に強気になっちゃったんだな
肩の力抜けよ、対人したことないのにいろいろ語っちゃったメイジちゃんｗ

俺じゃないのかよｗ

でもメイジはピンキリだからな。
抵抗0にTUEEしてるだけのメイジなら抵抗調合あるだけで、
もう相手が焦ってるの丸分かりだが、
抵抗調合+素手も考慮してるメイジは、抵抗調合だけだと負ける。
そんなピンキリのレベルで話すから色々食い違うんだろうな。

>>802
だいたいメイジ弱体とか抵抗強化案なんかはその抵抗調合とって同列orそれ以上の並か強めのメイジ前提がほとんどだが

逆にメイジは弱い可哀想な子だから！
ってのはここでメイジネガされたくないやつとかM2修正を言うと沸くやつの定番なんだよな

例外で集団中のメイジを前提にしてるのもいるな
その上でFSとか修正すべきってのが出てる気がする

M2はそのメイジや更に堅いヒーラー全般に言える問題なわけだが

ID:3g4TciEqワロス
てか土曜の昼からの常駐批判するって曜日わからないニートとしか思えないんだが
それとも…
昼に出かけてた俺お前らよりイケメン（ｷﾘｯ
じゃないよなまさか

Preメイジってこんなのばっかかよ

FSはもうちょい威力低くしてほしいなあ

威力はいいから弾道型にだな…
気がついたら死んでた、とかｵｵｽｗｗｗｗｗｗｗｗ

威力下げないとカオスフレアが涙目過ぎる
つーかメガバの上位魔法実装しようとか考えた奴、言い出した奴、実装した奴が一番頭悪いな
課金技で儲けたいからってバランスブレイカー実装して過疎化進めてどうするんだよ

抵抗調合＋素手も考慮して魔力高めMP大目なんてメイジは
2武器や神秘もちでごり押しされると本当にHA連打しか出来ずにおわるんじゃね？

FSに関しちゃどうせ集団戦じゃ何かの硬直に飛んでくるから見えてても見えてなくても同じだろ
SoWクエイクやボルテするたびどこかからHP６〜７割り飛ばされるのはISで慣れてるわ

FSは斥候の牽制ぐらいにしか使えんよ

AIM関連ではM2よりモニ判定のが優先順位高いと思うんだけど
他種族と差があり過ぎるんよ

Ｍ２はバグ、モニは仕様だろう
両方乙ればいいのだが

M2は昔のズレより動きが変じゃないか
速度の緩急が酷くて静止状態に殴って判定出ないとかわけわからんよ
詠唱で移動速度鈍化しているとは見えない奴とかいるし

つか先にM2調整とかされると幼稚園Age加速するから待ってほしいのですよ
ほんとモニの移動回避()ほどヌルいものは無いんだぜ？

モニは地面から生えてくる

ははは、まさかと思っていたワラゲ未経験者だった俺は笑ったが






こ　れ　は　事　実　だ　っ　た







他のは本体でラグラグな時でも目立つほど埋まらないのに何でだろうな

ニュタもグニも全部生えてきてるぞ

M2とモニ修正は必須
たまに「当てるのが上手い奴は云々」とか反論するのがいるが
その時点で「当てる技術を後方よりM2が高く要求してる」
のを認めてるわけで、墓穴掘ってる用にしか見えない

M2だけならロックタゲで余裕で当たるんですが＾＾；；
M2がずれるというのなら検証動画でもだしてくださいよｗｗｗ

M2はさすがにロックタゲだけじゃ当たらないぞ

でっていう。

タイマン視点からいくとブラスト、アタック消し、スパ、特殊矢特殊団子なんとかしてくれ
メールしてるが何も修正来ないな

M2相手はロックタゲするとさらに判定出しにくくなるだろ
これはM2メイジの罠だ

まずは検証動画からだな。そんなにひどいなら検証結果のせれば1発で説得可能

M2ロックタゲとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ納金経験なし糞メイジ乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>822
逆にM2不使用無双メイジorヒラ動画なんてあるか？
何回も言うがなんでM2修正で困るの？ねえ？なんで困るの？ｗｗｗ
修正で困る人ってどんな構成でどんな戦い方してるのかなぁ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

M2使えなくなると脳筋でやってても後方確認しにくいけどな
別に修正してもいいけどそれよりズラストやスモワのほうがひどいとおもうがねぇ

メイジは中の人の腕もあんまり必要ないゆとり職だからな
タイマンはラピキャスホールドスタダでメガバ連発ｗ
PTはGH、GR、HAだけ
集団は適当に魔法撃てりゃ死んでく

>>823
何回も言うがM2修正しないと困るの？ねえ？なんで困るの？ｗｗｗ
修正しないと困る人ってどんな構成でどんな戦い方してるのかなぁ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

M2使用した魔法職動画はあるが。・・・それで？
まぁ検証動画とはいわなくても、そんなにずれてるなら対メイジ戦において明からに敵位置なぐってるのに、
判定がでない動画を探せばたくさん見つかるはず。要修正という人はそれをもってくるだけでいいのでは？

死ぬまでFS唱えてる馬鹿を最近よく見る

それでもM2ウネウネモニくそ回避でなかなか死なないんだよ

>>824
いやM2修正は旋回動作追加だから
M2自体廃止って話ではない、うねうねズレ回避ができなくなるだけで後方や周囲の確認は問題ない

>>826ってまじでバカだろｗ
「M2使用した魔法職動画はあるが」
↑こんなこと書いてるんだぜｗ

攻撃角度も攻撃有効距離も何もないメイジだけが恩恵を得ることができるズレM2
メールボムを継続しようぜ

調和かレジあればタイマンならどうにでもなるがな
問題は２以上に混ざってるメイジドモだ　サンボルバインド連打しかしてこねぇ
数合わせるシステム無いんだから足止め系統にかなりの制限かけるべきだろ　サンボルバインド今の半分の射程でおｋ
Ｍ２廃止されたらタウントも多少使えるスキルになりそうだな

まぁそうだろうとは思うけどさ・・・
あまり自由に動けないようになるのもなぁってかんじがするのもあるんだよなぁ
サンボルはレンジを下げて団子投げよりよい長いくらいがいいかねぇどうせ伸ばせるんだしさ
バインドは抵抗軽減を大きくすればいいんじゃまいか？
極端にまとめて足止めはレンジ弱体！じゃみんな同じでつまらんし

どう考えてもワサビのダメージは30位必要だろ

対魔法用の盾があってもいいのにな
集金材料にもなるだろうし

AC-150　Avoid100％　抵抗+10

とかか？

必要スキル:盾81抵抗51でAvoid80%　抵抗+5とかじゃね？

対魔法系の盾スキルが上に集まりすぎなのも問題じゃね

団子にネガる奴は間違なく抵抗取ってないだろ
高抵抗なら団子なんてゴミだぞ

団子はレンジ短いからあっさりデスペレアタック入ることが多い

戦禍ＯＰＰにしてＷＬドロップ4にしろ、課金増えすぎで萎える

>>830
こじつけ乙ｗｗｗ
片方ぶっぱ片方待ちの２：１になったりしたら相手がメイジか脳筋かなんざ関係なく終わりじゃん

全盾テクニックで魔法も防げるようになればいいんじゃね？

それやると神ゲーになってWoWから数億のプレイヤーが移住してきちゃう
だから出来ない

盾でどうにかする必要は無い

魔法は広範囲、レンジ内では必中なのだから
それに対して能動防御手段の盾ではバランスが悪い
リベガマジガともう１つ盾可能になるとおそらくマジアローとスキル40以下の破壊が横行するだけ

呪文抵抗の効果を今の1.5倍にすればいい
100なら今の150と同じ
半レジもしょせん確率で左右されるからな、元の底上げが必要だ
それでも上限180の制限があるから
今の仕様のままで着こなしスキル値/2が呪文抵抗として加算されてもいいだろう

課金に絡めなきゃならないだろうから
あっても錬金に抵抗40盾60ぐらいの対魔法専用インパコ程度だろ

それでもサンボルの硬直と言うネガる所は残してくれるのですね

・M2に旋回動作の追加
・詠唱完了時にターゲット方向を向いていないと不発

マジガの魔法Avoid率100%でいいじゃん
それでも逃げれないやつは下手なだけ

マジガリベガの魔法Avoid反射は盾スキル値に依存

盾100で100%
盾88で88%

コダチを元に戻せですね？わかります

まあ確かに盾出してるのに運悪くて貫通とか納得いかないから
エルアンは全部Avoid100%で良いんじゃないか？

そんで回避は廃止で

コダチのAvor率にネガる→素材別になる→エルアン
スニークの昏倒時間にネガる→バトハン実装で絶叫→グラスラ
変遷が似てるよな。グラスラ時の沈黙振りには笑ったわ
ほとんど懸念の声が上がってなかったね

コダチのグラが気に入らないので却下

さて、M2のズレ検証動画はどこですかね？移動回避ではなくてズレですよ？

以前もM2たたきが出たことあるけど結局動画がでないって事で沈静したんだよなぁ。

自分から90度内に見えてて当たらない場合はズレ
判定時に90度外に出ているなら移動回避

攻撃側の映像、当てる腕が無い
M2使用者の映像、移動回避が上手い

これにメイジ出てくるけど、めちゃくちゃ当たりまくってるぜ。
結局即座に反転できないから当てられないだけでしょうね。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7164099
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7226220

＞全盾テクニックで魔法も防げるようになればいいんじゃね？

　　　　,.へ
　 　 /::::::::::::＼　　　　　　　　　/ヽ.
　　/:::::::::::::::::::::＼　　　　　　／:::::::|
　　|::::::::::::＼:::::;::-＞──＜::;;;_::::::|　　×　　何言ってるか
　ノ::::::::::;:-／´　 ,. -─-､　　　　｀ヽヽ.　　×
　ヽ､:／:::/　　／　　　　　　　　　 ヽ.´｀ヽ.　　　　-┼‐　　|　‐十 o　|　　 |
　　 /:::::/ 　 / 　／　　　/|　　　　　〉　　 ',　　　,.-┘　　 |　　_|　 　 ﾚ 　 |
　 ./::::::,' 　ノ 　/　 /|｀メ､ |　 /|　　ﾊ　 i　 ',　　 '､__　つ　ﾚ （_,|ヽ　　　_,ノ
　/:::,.ｲ イ / 　|　./-─‐-､レ'　|　/_ |　ﾊ　 i
く::::::::ﾉ 　　ﾚヽレ'| "　　　　　　ﾚ'___ ｀/　|　 ,ゝ　 　 　　 _|__　　　-┼- ､ヽ　|　ヽ　　　/
　｀／　　　　|.　　|　　 　　 　 　　　｀|　 ﾊ　ﾊ　　 　 　 　 |/-‐-､　 | 　 |　 └‐-､　　/‐ｧ
　〈.　/ 　　　|.　　',　　 /´￣｀ヽ.　　"|Yノ ﾚ'　　　　　　　'|　　　ﾉ　ﾉ　､ﾉ　　____,ノ　/　（__ノ
　　)ﾍ　 /　　',　　'､　 |　　　　/ 　,.ｲ　',　　　　　　　人___
　　　 レ､ 　　 ヽ. 　|＞ゝ.,__／,.イ　ﾉ　 〉　　　 　 ,.､　　（
'＼　　　 )--ヽハV､　＼_/ヽレ|／｀ヽ（　　　　　ﾉ　i　 ⌒
　　＼／　　 ｀ヽ::::ヽ.＼／ヽハ､　　　　 　 　　./ 　'ｧ- ､
　　､/　　　　　　';::::::',　（ハ) |:::Y｀ヽ.　　　　　/　 ﾉ､二{
─-〈　　　　　　　〉::::::|___ハ__|:::::|　　', 　　　/ 　 ｨ{___,ﾉ
　　　ゝ､_､r‐｀'"ヾ::::::::::::::::::i::::::::::::i 　　〉　／　　 ｧ‐''

検証動画って事になるとM2側とそれを観察する側の2名の撮影者が必要な
うえに、それを縦なり横なりに並べた2画面合成に編集しないといけないわけで、
誰がそんなめんどくさいことやるんですかって話なんだよな

シルガで魔法防御、スタンガードで魔法防御ってことじゃね

メイジホントうぜーな・・・メイジ動画自体少ないんだから探すのだるいし、かといって自分で撮ればセルフ晒しだ
これで実際探してきたらM2じゃなく相手の回線でズレてるとか脳筋の方に難癖付けるかするに決まってる

メイジと戦ってる脳筋動画の中から明らかに射程内に収めて攻撃してるのに、
範囲外がでてるものを探してくればいいだけですが

つーか、知り合いとやってみればいいだろ
友達居ないのか？

ばかですか。このスレで本当にM2移動の問題性の話をする前提として、どの程度影響があるか前提を提示しろといってるんだが

M2ズレなんていまさら過ぎだろ・・・
そもそもM2じゃなくてもズレてるのに
自動追尾して貰えばいかにMoEがズレてるかがよくわかる

　　　　　　　　　　∠´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＜
　　　　　　　　　／::::::::::::::::::_;:ィ:/＾^l::::::::::::::::::＼　　　　ぐぐぐっ‥‥‥！
　　 　 　 　 　 /::::::::::::::;ｨ＜ﾒ､j/　　|:l､::::::::::::::＼
　　　　　　　 /:r',ニ>::/|l　 ｀い　|j　ﾘ｣::|::::::::､:ヽ:l　　　もう少し‥‥‥‥
.　　　　　　 /://'ソ／ i{{　 。|ﾚ　 ／__|ﾊ:::|、|ヽ|
─- ､　__／:::{.Lｿ/　　 ヾ＝７　 /。￣ ,ｲ:ハ|　　　　　もう少しで
: :ミ三´__:::::::::｀７′（ﾉ 　 ／　 /ミ==彡'j/　　　　　　　殺れた‥‥！
: : : : :/ : /｢￣/,ｲﾌ^>、 / J　/u　　／
: : : : |: : :|}{　::l: {｀><_ノぃ__／　　／　　　　　　　　　　ズレ‥‥！
: : : : l : : l}{ :::|u‘く∠_>く｀ﾌTぅ∠_
: : : : ヽ; : }{､::ヽ; u ､.__`く∠ン′: :＼　　　　　　　　　　ズレなんて
: : : : : : ＼}{ ＼:＼_｀ﾞﾞ　_／ : : : : : : : ＼　　　　　　　　　無ければ‥‥！
: : : : : : : : :}{:､ : `:ｰ'￣}{ : : : : : : : : : : /:|
↑noob

>>866
ありすぎてワロタ
回避モニメイジじゃなきゃなんでもこいや

ズレに当てれないのもズレ回避だよりもnoobだな

だからそのMOEにおけるズレが戦闘に深刻な影響を及ぼしてるかどうかが問題なんだろ？
ごたくはいいから>>862の動画をzoomeでもﾆｺﾆｺからでも探してこいって。
正直、M2移動修正自体はどうでもいいが、糞ネガどもの信憑性のないメルボムでこれ以上意味のない仕様変更されたらたまらん。

ぶっちゃけこのスレでネガってる奴って、結構バレてるよ
今更なんだから自分らで「問題動画」を撮ってこればいい

どうでもいいM2が修正されて何がたまらないのか分からん

よく読め、意味のない仕様変更がたまらんのな。もしズレが問題ない程度だったとしたら、
安易な弱体化で現在のM2で戦ってる人の中にはskill変更をせざるを得ない人もでてくるんじゃねーの。
それはある意味で構成の幅をますます狭めることになるだろうし開発もくだらない労力をそこに使うわけだ。

大袈裟過ぎる。ただの弱体化スパイラルの一環だよ

ズレなんて少しでもなくなった方がいいにきまってんじゃん
ズレが減って意味がないとかありえねーよ
ズレとラグは減らせるもんなら幾らでも減らしてくれた方がいいに決まってる

チョンゲは基本的にズレ対策と引き換えに移動によるアクション性を犠牲にしてるんだけどな。
なければないほどいいというのは極論で、そこらへんはバランスの問題、とくにMOEはね。
だから深刻な影響があるかどうがか重要なんだろう。

チョンゲが何の関係あんだよ
未来座標予測が糞なだけだっつーの

細かい部分まで話すと話がずれるのであれなんだがな。
んじゃあその糞なだけのシステムやらサーバーで妥協点をみつけなくちゃいけないのがMOEなんだろ？
んで、その糞さの程度によっちゃあ修正が必要な部分もあるわけだ。どれだけの問題が生じてるかが鍵なわけで、
ラグがあるからだめ、ないからいいって単純な話でもない。

noob達が追い詰められててわらた

論点ころころ変えてきて疲れるわ

同感だから、まあ本当に問題があるのかどうかというところを気にすることにしとこう

とりあえず100回ぐらいメイジと戦ってから来てほしい
じゃないと話にもならん　抵抗とってないとかは論外

お前みたいにズレというシステムの問題と
勝てるか勝てないかを混同する奴がいるからおかしくなんだよ

>>882
そっかそっかーごめんねー

私見だがズレてるズレてる言う奴はカスペックが多い
銃器とかも当てまくってるやつは高スペックPC使ってる
システムがどうとかの問題とは違う気がする
要するにモーション計算が追い付いてないんだよ
PCを買い替えろ
とりあえず今ネガってる奴はプレイ環境を明記してみてよ

ズレは原理的に言ってローカルのスペックは関係ない
恥ずかしいから無知は黙っとけよ

>>885
証明してくれ

ズレがどういう現象なのかしらねーならまじで黙っとけ

説明してくれ

サーバー状態
位置予測システム＋スペル詠唱の移動速度低下
詠唱者のヘボ回線ヘボモデムによる位置データの欠落
対戦者の受信帯域とモーション計算速度

すべてが絡んでる
単純に更新頻度を上げたらサーバーがパンクするし
システムを弄れる人間がゴンゾに残ってるとは思えない
現状できる対策として考えられるのはPCスペックの向上だ
某ハゲマスさんの動画見てみろよ
ロックタゲでも当たってるぞ
PCスペックはかなりいいと見える

お前がズレとラグを混同してるnoooobってことだけはよくわかったよ

ハゲマスは対メイジの時は手動入れてるだろ・・・どうみても

話にならないなｗｗｗ

ハゲマスにできるのになんでできないのか

そうか、動画とれるほどの性能もないから動画があがらないのか。
そしてそういうやつらのみに起こると。

それからどうせクレセントアックスだのグランドスラムだの使ってるんだろうけど
レンジの長い武器使えよ

ロースペだと明らかにロースペ側がずれてる、これはP鯖アリーナ民が散々言ってる

ロースペックは処理、通信遅延が起こりやすいからな
ただし、ズレとは違う

雑魚がズレとか言うなカスが。
現状でも強い奴は強いそれだけだ

MMOのおまけにマジになっちゃってどうすんの

マジにならねーやつがそもそもこんなスレくるかダボが

反応が悪いなと思う奴は大抵ロースペック
ズレはまた別

なんで意図的に狙ってズレ引き起こしてるM2と
環境やスペックに起因するラグを混同してるんだ？
そもそも旋回動作がないのはM2だけで、しかもタゲを範囲内に捕らえる必要がないメイジだけが得をしてるから
他視点と同じ仕様にするってだけの話だろ
ほんとメイジはwarageを糞にしてる癌だな

いつまで不毛な争いをやってんだか。
動画動画言われてるんだからあげてやればいいだけじゃんｗ

>>897
通信遅延はどういう形で現れるんだ？

M2が旋回動作ないって言ってる時点で馬鹿丸出しなんだけどな

メイジのズレは検証動画うｐされてたはずだが
ホールドの静止→普通の移動速度→詠唱中の鈍足みたいにスピードの切り替えが激しいからだろ
M2だからってわけではないが、普通の移動が全て前進なのが何かの原因になってんのか？

半減レジが発生するのが抵抗60なのを抵抗40に引き下げ
抵抗70からは完全に無効化する完全レジが発生するようにする

もしくは魔法の必要スキル＋20（バインドは40、サンボルは70）から完全レジが発生とか
廃抵抗にはショックボルト連打が一番効率がいいってのがおかしい
抵抗の高い相手には高位の魔法じゃないと効き目が薄いとかだとMP管理やリベガのリスクが増えて
無駄な泥仕合になる可能性は減る

結局脳内鯖で語ってるのばれちゃいましたね。

>>906
修正希望者はM2の旋回を一旦停止だか、もっさりだかさせたいようだが
ホールドや詠唱鈍足を挟む移動、所謂ストップ&ゴーの頻度が増加するよな
逆効果だと思うんだがね。より捕らえ辛くなりそう

極論、ホールドを移動技、詠唱中の鈍足効果無しってすればスペックや回線に依存するズレ以外なら無くせるはずなんだが
どっちがいい？

なくせないから

M2だと他の視点よりズレがひどく起きるのは周知の事実だろ
M1と後方はマウスクリックやマウス移動で動かすだけM2よりは行動の不規則性が無いからあまり問題は無い
が、M2とそれに加えて魔法詠唱での移動の緩急がくっついてズレが顕著になる

M2で盾出しながら動く脳筋とメイジやヒーラーの動きを
ゲーム内で見たこと、戦ったことがあれば良く分かる事

低スペックPCでもタイマンなら60FPSとか
普通に出るようなロー設定ならその見え方もあまり代わり無い
というよりオンボで対人をやってる人も少ないので環境が問題あるとすればまず回線

それにどんなに高スペックでも
横を走ってたはずの人が加速装置！みたいな動きではるか前に去っていくとかある

ラグならラグでかまわないんだけど、
こういう突然の位置補正とか見ると
無理やりなちょうじり合わせがどこかしらで起きているのだろう

このスレでも当てる腕があるかないかとか言われているが
それはラグには適用される話

MoEのメイジ、ヒーラーが見せる不規則な
ズレに対して当てる腕とかはあまり無くてラグを先読みして動いた先の運だよ、運

>>913
それは鯖側の問題かお前の回線がおかしい
MoEの通信は断続的に、1秒間に何回って決まった情報のやり取りをしてる
公式には公表してないが他のMMOだと1秒間に3回とかあったからそんくらいか、MoEの場合もう少し多い程度
更に鯖側で1秒間に通信できる回数かトータルの情報量に制限があるから本隊規模になるとこの通信が途切れる時間が長くなってその急加速ってことが起こる
普段から急加速なんてことがあるならお前の回線がおかしい
P鯖じゃ海外在住組みが対戦相手をラグいと言ってたがそれと同じじゃないのか

まだ動画あがってないのｗｗｗｗ
どうするとズレるとか旋回がどうとか説明ばっかｗｗｗｗｗ

ちなみにMoEの描画はグラボの依存が大きくてFPS60台でも裏でCPU使用率100%なら通信速度が落ちる事がある
まあグラボ性能が悪いとそのぶんCPUに負荷かかるから無関係ではないけど

極数名の誘導に掛かってるだけじゃね？証明しろとかＭ１とＭ２の違いは明らかだろうがｗ
盾aboid時追加貫通しないように出来ないのかねぇ　光とか貫通してきて萎える

基本無料なんだからカススペックPCがいてもおかしくは無い。
運営が修正するとは思えないけど、M2がどうとかいうやつは、
カススペックPCにあわせて、動きをゆっくりにしろっていいたいんじゃない？

カスペＰＣとＭ２ズレは関係ねえってのｗ

そもそもM2ズレ動画でも無いと議論する意味が無い
周知の事実(笑)とか言ってないで検証から始めないとだめだろう

カスペックや回線遅い・おかしい奴はこっちから見たら止まってるようにみえて当たりまくるようになれば良いよ
PC買い換えない・プロバイダ変えない奴が悪いって事でOK　絞り対策にもなるし
システムの水準ををなるべく最新の環境に合わせれば全体的にラグも減るでしょ
カスペックの残像だらけになったら笑うがｗ

どうでもいいことだけど以前の停止バーサーク移動のようなバグとは違って
仕様どうりの位置表示だからズレじゃなくてラグじゃね？

スタミナみたいに、MPも残量でディレイかけろ
あ、200以上でのディレイ短縮はいらねーから

現在の仕様を利用して新要素追加するのと違って
システムの仕様変更は無理じゃないか？
権利はハドソンにあるだろうし、外注に頼むにしても既存のシステムだとソース渡さなきゃ無理。
家Ageは外注だしハドソンが動くとは思えない。
もっと現実的な案で修正内容模索したほうがよくね？

高抵抗はじめてからはメイジなんぞにタイマンで負けた記憶が無い
そもそもM2が気になるほどソロメイジが居ないって話だが
回避GMPメイジにネガるならともかく着こなしも回避もマナポもGMPもひっくるめて
一重にメイジと纏めてネガるあたりここに渦巻くメイジネガの多くは
対策ゼロの脳無しかnoobのどっちかだろ
GMP微弱体とホールドに回避マイナス付ければ全て解決
マナポ着こなしみたいな絶滅危惧種まで追い詰める必要がどこにあるんだよ
当たれば満足なら回避とモニに修正いれろよ

メイジはGMP１回使うと色々アホらしくなるぜ

メイジネガとＭ２は切り離して考えた方がいい
Ｍ２はただのバグだ

でっていう

なんか一人だけアホメイジが紛れてね？
論破（）笑　されるとじゃあズレてる動画出せ出せと痴呆症みたいに言ってるが

M2修正なんて太古の昔から言われ続けてることだろ
去年死んだ俺のおじいちゃんも「鬼畜M2めが」が口癖だった

ネトゲで低スペックPCって
要はオンボかそれに近いグラボが載ってるPCだろ？
それ以上は回線が良くて設定下げれば変わらないんだから

>>930
動画には触れてやるな
じゃあM2でズレてないと言える動画があるのか？って言ったら
そいつは何も言えなくなるんだから

対人初心者はわかっていないな
M2がズレているわけではなく、同期システム自体がおかしいんだ
2PCを持っていればわかるが、M2以外の視点でも
動き方次第でM2と同じ回避行動を取る事が可能
ろくに検証もした事が無い馬鹿が何を言っているんだか

てかM2によるズレなんて誤差の範疇のモノに本当に勝敗左右されてんの?
たしかに少しはズレを感じる事もあるが
範囲外範囲内を致命的に左右するほどのズレなんざあまりお目にかからない訳で
たまたまそれが原因で外れても事故みたいなもんだろ

なんだかんだ理由付けてメイジ絶滅させたいだけなんじゃないのかと小一時間

つまり他視点では特殊な動き方をしないと出来ない回避行動が
M2だと猿でもできるってことやんｗ M2肯定なのか否定なのかわからん

つまりM2じゃなくて同期システム改善すれば解決すると932は主張してるんだろ

M2にできることと固定視点に出来ることが同じなら複数視点が用意されてる意味が無いだろ
みんな同じ条件で戦いたいならFPSいってろ

>>935
最初からM2を無くせとかじゃなく修正しろって話だろ
M2後ろも前も見れの広い視点だけでも十分意味があるし
ズレがおきやすいところを直せってのがM2修正の大半なのに
一体何考えてたんだよ

その一例で分かりやすいメイジのM2が出てきて
そこであまりのメイジ擁護の必死さからずっとメイジに話が逸れたから
こんな事になっているだけで

メイジはメイジで破壊を見直すか抵抗の効果を上げろって話だろうが

いや、違うと思うぞ。

・旋回動作を付ける
・クライアントやシステムの刷新

どちらもM2のズレが修正される可能性のある案
どっちでもいいんだよ、ズレにくくなるなら

同じ条件でなくても良いのなら
メイジが弱くなってもかまわないんじゃね

どっちかというとM2メイジにネガり続けてるちょっとアレな人が居ついてるだけ。
いっそ停止テク発動で残像拳が使えるバグだけ修正してハド同期に戻してくれたほうがいいわ

>>940
それはない

じゃあ俺が判断しよう


ID:Il1W90fR 敗訴

破壊見直し(笑)
抵抗の効果をあげろ(笑)

典型的なnoob乙
お前の攻撃が当たんねーのは間違いなく腕のせい
こんなとこでネガってる暇があったらアリーナで練習しとけ

またM2のシステム的問題とメイジを混同してる奴が沸いたか

あれ？ハド同期に戻せって事に対しては、それはないだろ？

>>942-943
お前ら絶対何か勘違いしてるだろ

メイジに当てられないのは間違いなく腕のせいだろ。
↓動画に中盤では攻撃あたりまくり。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3946415

>>947
M2と後方視点の違いすら分からないのか

後ずさってる時点で後方だろ

実際M2メイジは見えてるとこ殴っても当たらん
相手の位置を予測して攻撃するのが腕だとすればそれまでだが
M2メイジ限定で一方的に技術を要求してくるのは可笑しいだろう

騒いでもM2（旋回）の修正はこねーな

じゃあM2の不具合が際立つ

魔法使いを
徹底的に弱体で

罠牙も同時に
徹底的に弱体で

極論しかいえない基地外かよ

>>952
ネタに決まってんだろ

だがM2かメイジ罠牙弱体かどっちかで最終的に落ち着く問題なのは間違いない

>>951
次は素手強すぎ弱体で

モニ回避強すぎ弱体で

盾強すぎ弱体で

こうですか？

動画探してて思ったんだけど、M2メイジって極少数じゃない？

集団になればなるほどメイジと罠牙は万能になるからね
ドロップ修正後はどこも集団しかいないし今さら素手なんか叩いてるのアリーナ民？

どうせ今騒いでる奴はM2廃止されても
メイジがM1練習してまた移動回避身に付けだしたらネガるんだろ?

問題の根元は視点云々でもメイジでも罠牙でもなく同期の問題だってことをすっ飛ばしてタラタラと我田引水なネガをほざく
そんなネガ厨共はオフゲやってろよ自分の攻撃避けるなんてヤダヤダ君にできるネトゲなんかねーよ

現状の同期で明らかにズレてるから修正する
悪い要素を潰すだけだろ？
本当に移動回避なら実像がズレてなくても回避出来るんだし問題ないよね

>>957
なんでそんなに顔真っ赤なの？
他人のネガレスを見ただけで顔真っ赤になるような精神の持ち主なら
このスレ見ない方がいいのは良識があれば分かるだろ、普通

無いからここ見てネガにネガを垂れるんだろうけど

>>959
だったら、オワタスレいけよ

959のその言葉は自虐のつもりかね?w

そろそろ2武器に修正来ないかな
修正来たら投げばっかになりそうだから、投げも筋力buff乗らないように修正で

ID:HJ4GZvmz←M2と後方視点の違いが分かってない男

ID:ASnouRpK←同期の問題と言っておきながら、
　　　　　　　なぜかその同期の不具合が如実に出ているM2の修正に腕が悪いからだと反対する男

次スレは祭り状態でなければ>>980が立てること

…と、同期改善すれば解決する問題なのに
同期改善を望まずわざわざ他構成を弱体しようとする矛盾の塊がレッテルを張っております

>>965
M2修正は全ての人に影響ありますが何か？

じゃあ何で951で罠牙とメイジ弱体しようとかいったの?
それとも自分の言ったことわすれちゃったの?バカだから?

なんだよまだやってたのかよ
同期改善なんかしても意味がないと言ってたのはネガメイジだ

同期の一層の改善
→M2の修正
→M2の不備を享受する構成の弱体

流れとして何か変か？
同期改善が無理だというならM2を
M2が無理だというなら一部構成の弱体を

日本語としては変だったな

不備から出てくる恩恵を享受してる構成

>>965
M2調整でどのスキルに対して弱体が起きるの？
完璧な同期であれば問題にならない事象の修正を望む事と同期改善を望む事は矛盾してないだろ

これはただの注意書きだが

自分の事を認めないやつらはみんな同じ1人の敵だ！みたいに思って
全然違う人の別々の話を勝手に混ぜてしまうのがいる
例えばM2とメイジとごっちゃにして
M2修正を言えばそれは常にメイジ弱体ネガだろうってやつな

少なくともIDが違ったら別人の意見としてちゃんと別々に捉えてくれよな
俺の見る限り１人か２人いる気がするから言っておく

とる手法が変というか頭悪い

そもそも同期が多少変だからという以外M2の修正理由が無い
そしてM2のズレ自体もその実大したことはない

さらにM2メイジだろうが罠牙だろうがM2補正があってすら大した脅威足り得ず
弱体が必要だとは思えない
弱体で同期が改善されるわけでもなし
だったら何で弱体の必要があるのかと
自分が勝てない構成を弱体する理由がほしいだけとちがうのかよ?

ほんの数時間でループかよ
>>882

視覚情報があてにならないという点では現在のズレ発生はパンダサイスや
モーション消えと似たような物
どれも狙ってやらなくても条件次第で勝手に発動する
位置ズレに関してはM2だと特に簡単に発生してしまうってだけ

システムの仕様or不具合なんだからシステムで何とかしてもらうのが一番
パンダサイスがずれるからパンダはサイスを装備出来なくしましょうなんて誰も
いわないように、表示ズレもM2の切り返しに追随出来るような表示方法に
改めてもらえばいいだけ

それが望み薄なのはわかってるけど最初から代替案に走るのはよくない

無限ループって
たいがい同一人物の他の意見を一切認めない頑固さからくるんだぜ

混同してなきゃ同期がおかしいから弱体なんて発想には至らないわけだ

Zoomeでレイヴァン動画見てこいズレとかいってる奴が恥ずかしくなるぜ

>>977
本人じゃねーのに名前出すなよ

「俺が勝てるから〜」みたいなこと言い出す奴は本当に心底頭悪いな
そいつがスペシャルな強さなのか相手が弱かったのか知らんが
だからなんだとしか言いようが無い

何だ、ズレが大したこと無いとバレちゃ都合が悪いか?w

つかログ読んだらネタレスに全力で噛み付いてるのかよワラタ

>>980
ローカルルール違反だっつってんだよ

なりふりかまわなくなって、そういうことまでするなよ

>>980　次スレ

どうせ動かぬ証拠出さなきゃ黙らないんだろ?
だから出しただけ
わかったら練習しろ

次スレ無理だった995頼んだ

モニ糞にも勝てるからモニ糞は現状維持でいい
って言ってるのと同レベルなんだよ

>>984
え、それで何の証拠になるの？ｗ

ローカルルールも守れないどうしようもないやつだとしか分からないわ
本人なら別だけどｗ

ズレてるかどうか動画見てこいよ
あんだけ普通にあたるんだから大したことねーだろ
あたんねーのはてめーの腕の問題

>>988
いつ撮った動画だよｗ

元から当たりまくりなんだからM2ズレがなくなったところで何も変わらんだろ
何を恐れてるんだよ

レンジパッチは既に入ってるから今と同期や当てやすさはかわっとらんよ

>>988
M2の表示ズレはシステムで対処すべき派だがさすがに>>988はおかしいぞ
その理論がありならモーション消しやパンダサイスズレも上手い人は（勘で）
盾出してくるんだから消えようがずれようが問題ないってならね？

当たりまくりなのに修正する理由があるのか?

>>991
最近また同期が不安定だのと言われてる中で
10ヶ月以上前の動画がアテになると思ってるのか？
しかも他人の

もういい加減ループ秋田
>>874

早いとこ次スレ頼むよ

無理だった
ここは埋めないで
誰か頼むわ

ID:HJ4GZvmzは間違いなくズレズレメイジだなｗ

どの道現状の同期云々については鯖強化でどうにでもなる
すくなくとも一番当たりやすかった頃くらいにはなる
俺はあんまり差を感じてないがね
まず望むならそのあたりが一番良いだろ
次にシステム改善
それが無理でも弱体に話が向くかどうかは怪しい線だ

1000ならMoE終了で皆でFF14

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