【MoE】対人のバランス、弱体を語るスレ62

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次スレは祭り状態でなければ>>980が立てること
立てる気ねえなら980踏むなボケ

うんこ2

トールより素手刀剣より不味いのは

廃ペット・・・・

まだ気付かないのかおまいら

まだこんな事やってんの？おまえらはそうやって自分の番が来るまで
際限なく他者を不当に貶めあってるつもりか？迷惑だからどっか他所の
ネトゲに移ってそこで足引っ張り合ってろや

一年後・・そこには元気にネガるID:rdQPOZkv姿が

別にトールの性能に文句はないけどプレートの絶対空間が拝めなくなって
悲しいからトール弱体化しろ！

だからトールは攻撃力と精神力に両方ｰ5つければ良い

罠みたいに大砲も自軍には当たり判定無しにしてほしいな
なんで大砲だけ自軍にも当たるんだろう？
大砲が当たるなら罠も当たるようにすればいいのに

いよいよ明日はwarageパッチだな！
トール弱体
特殊矢弱体
給料長PT大幅強化
奇跡仕様変更
は確定してるんだからスレがkskするぜ！

>>9
お前、超マゾだな

もう大きいノアキューブを運ぶのは秋田
早くWARを充実させてくれ

特殊矢とかなんで実装したんだろうな
誰も望んでないのに

追加効果付きは毒矢だけで良かったよな
バインド、サンダー、光は強すぎだ

特殊矢はスターマインアローとかO.T.Mアローとかにすればよかったのにな

明日のメンテはデータ更新だけ

未だに半年前のバランス残ってるんだな
正確にはもっと前からか

スレがkskしすぎてお前らの残像しか見えない
実際はもう1000到達してるんだろーな

特殊矢実装、VB強化、ﾌｧｲﾔｰｽﾄｰﾑ、ｿﾆｯｸ弱体、正直運営何がしたいのか分からん
一部のﾒｰﾙﾎﾞﾑの意見だけ取り入れてるのかね？
それとも収益上がらないWARは気分で実装してんだろか

ツイスターにネガるならともかく劣化メガバのファイヤーストームにネガるお前ってｗ

ストームが強いというよりは
見てから落ち着いて盾れるメガバが楽なんだけどね

ファイヤーストームは確かに劣化メガバなんだが、
無弾道だから少数戦の時に誰が何処から打ってるのか分からなかったり、
エフェクトも派手だから俺が食らったのか隣のやつが食らったのか、
よく分からないうちにHPが減ってたりする。
ちょっとしたポルナレフ状態。
タイマンなら別に強いとは思わないな。

>>18
特殊矢は訳わからんな
射程、判定角度、弾速等の弓ならではの要素ならわかるが
どうして魔法の領分を侵そうとするものをメジャー化するかね

抵抗が幅広く必要になるようにてこ入れするって
何時だったかデベロフがメルマガで言ってた結果じゃね？
特殊矢と団子とＷＳとかケイジとかツイスターとか抵抗意識した物は増えてる気がする

PreMobやCCMobに魔法系突っ込めばいいだけなのにね

バジの毒と赤バジの火炎が抵抗以外じゃ防げなくてストレスがマッハ

というか特殊矢も火氷くらいまでなら抵抗の価値増加のためにいいと思うんだが
バインドやサンダーみたいに抵抗で防げない効果付けたら本末転倒だろうに

それでも抵抗取りたくない奴らがむしろすげえと思う

バインドは抵抗軽減できなかったっけ？
そんなことよりスティッチがＡＣ軽減なのが気に入らない。
トール様に通じない

特殊矢はほんとわからんな
矢の種類も豊富、テクも豊富の弓になんでこんなの用意してんだろ
銃ならまだわかるんだけども

銃もわかんねーよｗ
光シリーズはとにかく死ねよとしか

モニに当たらないっつうから、違う方向からのアプローチで強化してみたんだよ

素直にもにを香具師サイズにしときゃよかったのにｗ

現ナマ使って種族変して貰えなくなっちゃうがな

モニの優位がなくなれば嫌々モニ使ってたやつが種族変更するだろ

素手の弱体をしてほしいがこれ以上スパ以外いじってもよくならないだろうし
他の近接スキルを強化して欲しい

充実させるより終わらせてほしい

バルクの一発目だけバインドしてる。
バネより安いしなあ。
矢は冥王で経済的にいいわ。

>>35
素手弱体せずに他強化したら、素手ニ武器がますます強くなるだけ
もう脳筋は戦技+盾+素手がデフォだからなぁ

素手の武器が速さである限りなにもかわらん
速くて困ることはないし、盾のあるMoEにおいて他で代替できない大きな武器になる
Pre専が吐血する位に威力を落とすか、速さを捨ててまったく別の特徴を持たせるか
しないと無理

俺だけがガンダムだ！！

素手スパルタンさえ無くせば他とバランス取れると思うがなぁ
トールのおかげでダメは大分まろやかになってるし
B更新時、インパコ時もしくはタックルSOWでのスパルタン
あれで勝負が引っ繰り返る
酩酊の腕ぶん回しと交換しようぜ^p^

ジャブなくせばいいよ
タイマン性能はあれでやばくなってる部分あるし。

スパルタンはメディと同じ仕様にしろと何度言ったら

相手が素手無しならｼﾞｬﾌﾞと自ﾀｹﾞｸﾘcCFだけ出してればいいお^^

ポーション廃止にしようぜ

回復魔法とスパルタンなくせば良バランスになる気がしてきた

酩酊にスパルタン入ってくれると嬉しいな・・・
ヘルナイトやってると防御か回復のどっちかに絞ってスキル振る必要があるんで、
酩酊一つで両方補えるならありがたい。
現状のドレインしか回復手段が無い、ってのもキャラ立ってて嫌いじゃないがｗ

すっげぇ個人的なわがままだなｗ

さすがに俺の都合で修整しろ、とは言えませぬｗ
同じ条件の人少なすぎますし。
でも他との兼ね合いで修整されるなら嬉しいな、程度ですねえ。

じゃあ回復技廃止な

素手のスパルタンを廃止して
酩酊、物まね、暗黒、調和、取引、ダンス、音楽あたりに
使い勝手の良い回復テクを追加して欲しいな

酩酊物まね暗黒調和は余計
嫌がらせ構成が調子に乗るだけ

>>51
しれっと調和が混じってるのにワロタｗ

自然回復100にしたら1分にHP300回復ぐらいにならんかね

死亡時スキルロストするようになったらWarどうなるかな
アマだと1.0くらい吸われてWLだと0.1くらい吸われるの
アイテムドロップは現状維持

スパの酩酊化は散々言われてるがやっぱイメージに合わんのかなぁ

スパルタン廃止もしくはサブスキルに移動
GMP廃止
これで解決

GMPよりもHAの方が問題じゃないか？

タイマン以外も考えるとHAだけじゃないもっと広がる
そこで別の視点からGMP

精神の効果自体を今の3/2くらいにしちゃえばいいんじゃね

詠唱中回避した分だけ効果量が５％ずつさがればおｋ

HAは酷いと思うけど、HA無いメイジなんて全く負ける気しないし必要悪かな
とも思う
現状のメイジのバランスがめちゃくちゃすぎるんだろうけどな
回復魔法はむしろリザとGHとGRをWarで使えなくして欲しいね

イメージ的にも構成の幅的にもスパを酩酊テクにすんの悪くないと思うけどな
ビッグバンと入れ替えなら違和感なし
ビッグバン自体も素手依存だから縛り要素になっとるし
ただ、プレが酩酊あるだけで楽すぎるか

スパルタンだけにスパークリングワインが触媒かね？

最近スパより、刀剣2武器の方がやっていて萎える。
ジャブや弓で削って、自タゲ繰り返して盾縫ったり、SDVBしたり。
こいつらSD無くなったらどうするんだ？ってやつが増えてる。

魔法は移動詠唱の減退量を増やしてやれば、
くねくね尻魔法しても威力落ちるから良いんじゃないか？
減退量増加してもPreなら、ほとんど静止詠唱出来るから影響少なそうだし。
あとはマナプレラピ併用不可とホールドで回避マイナスくらいか。

刀剣がガイルなのは仕方ない。刀剣メインに据えるとホント攻め手に欠ける
SD無くなったら捨てるんじゃね。盾アンチと正逆の武器だもの

>>65
まあタイマンならＳＤが強いのは仕方ない
（不特定多数の）集団戦なら（素手刀剣槍棍棒の中で）棍棒最強だしな
スパルタンが無くなれば、素手刀剣槍棍棒はそれなりのバランスになると思う

>>63
どうせなら自然回復30辺りで良いと思う
preでも脳筋の回復手段が少ないしね

>>57
その位がとりあえず妥当かなあという気はする
できれば抵抗の適用範囲広げて（レッグストームの追加ダメ、血雨、さぷ、スティッチ、スタブの追加ダメ等）欲しい

後は抵抗による低減率を、低位魔法ほど影響が大きくしたりして（変わりに高位は少なくする）何とか戦闘時間を短くなる方向に進めて欲しい。。。

>>64
酩酊は酒のコストと枠がネックなので、
触媒にする酒増やすのは良いかもしれないな。
不良在庫になってる酒に日の目が当たることにもなるし。

酩酊に回復技入れるならメディテーション化もセットでいいかも。
戦技酩酊でタコルタンが使えてしまうしな。

どのスキルに移すにしてもスパルタンそのまま移すんじゃどうせみんなスパルタンの移ったスキルとるだけだから結局一緒
スパルタンの存在そのものを弱体しないと意味が無い
具体的に言うと消費ST=回復HPくらいの気持ちで。
HAは弱体なんかしたらメイジ居なくなるだろガチで。
いや、それ望んでるんだろうけど俺はGMP廃止か弱体の方向で良いと思う
あとトールの弱体
魔力と攻撃力にｰ5

むしろ素手無くなったらオマエまともに攻められるの？って奴のが多いわ

スパルタンは自然回復のスキルって感じがするな
現状、複合くらいしか上げる意味も少ないし何か欲しいと思った
スキル　１　HPのメディテーション
　　　　　30　STのメディテーション
　　　　　60　スパルタン
　　　　　90　STのホーリーリカバー
これだと、やりすぎな感じもするが
１　くらいは欲しい

酩酊は触媒でアイテム枠圧迫されるしそこまで人気出るかねぇ
実質単武器化するし明らかに弱体化すると思うぜ

だから回避もにヒラとトールヒラの数拮抗してから言え

ぶっちゃけ今でもメイジと戦えない、戦いたくない、弱体が必要！だとか思ってる奴ってやっぱりいるのか？
それは自分が選択した構成のせいでもなく腕のせいでもなくバランスのせいか？

Pでは着こなし型のソロメイジは絶滅した
ここ1ヶ月ソロの着こなしメイジとは出会ってない
回避型が2〜3人いるけどたいした強さじゃない
運ゲーだけど勝つにしろ負けるにしろトールパコルタン同士よりは良心的な戦闘時間で済む
それこそ抵抗65振ってレラン食えば対メイジの勝率9割いけるんじゃないかって思う

絶滅構成いじめるより素手2武器盾トール調合抵抗のテンプレを弱体する方が良いと思うが
ここの大半がこの構成だから弱体案なんて出す奴いないんだろうなとは思うけど

素手とトール調合の弱体話なんか散々ループしてんじゃねーかよ
どんだけ馬鹿なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ま、今更メイジ弱体する必要は感じんわな
むしろ負ける気がしないし身内のメイジにはほぼ負けない
このバランスだとTUEEEできるけどバランスが良いとはお世辞にも言えない

>>23
抵抗スキルが必要になるんじゃなくて
現状だと強化のEA、抵抗食、ドゥーリンが普及しただけだな

ソロメイジとか抵抗が普及したらパタっといなくなったよな
過疎時間はトール脳筋の独壇場
今考えたら戦闘は長引きこそすれ勝つのはいつも脳筋なメイジ動画が次々アップされてたあたりがメイジの末期だったな。
メイジに強い抵抗着こなし脳筋に強かった回避脳筋が死んだら回避を食ってたメイジが死んで着こなし脳筋大勝利みたいな構図

過疎時間は抵抗70↑多いしな

あの頃は必死にネガってるメイジ乙としか思わなかったが今思えば断末魔だったんだなと
もはやアリーナですら回復役以外でメイジなんて見かけない

過疎時間は素手刀剣調合トールで無双
メイジには抵抗100キッカーにCCで対処

今は刀剣＞素手じゃない？
守りはSDが壊れ性能だし攻めもデスペ、ズレアタックで他と違う立ち回りができる
コンスタンスにダメとれる投げや弓と合わせれば素手刀剣以外の素手2武器より有利だと思う

刀剣ネガは昔からNoobと相場が決まってる

トール調合刀剣硬すぎるけど
スパルタンの回復力も異常なわけで
やっぱりスパルタンとジャブがある限り素手が最強だとオモ

ソロメイジがぱったり居なくなったのはツイスター実装のせいだろ

メイジ戦なんてツイスターがなくても抵抗と物資勝負だから
大差ないべ

>最近スパより、刀剣2武器の方がやっていて萎える。
>ジャブや弓で削って、自タゲ繰り返して盾縫ったり、SDVBしたり。
ぶっぱで盾踏んであげれば萎えないの？

CFしても遅れてSD出して自タゲも使わず素手に一方的に殺されて欲しいんだろ

俺が食らった攻撃スキルは全部廃止だべー！
敵が使った回復スキルは全部廃止だべー！


だが俺だけは使っていい！なぜなら俺だけがガンダムだからだ!!!!!!!

>>75
だって問題点ほぼ決まってるのに修正されないからのう／(^o^)＼
特殊矢廃止、スパルタン弱体（硬直2倍とかでfa)、トールATKペナ付けるかAC下げ
あとVBは昔に戻して欲しい、ぶっぱ加速しただけじゃないかあれ？

メイジはサンボルバインド弱体すれば済む話

廃止は出来ないと何百回も言ってるだろいい加減分かれや

>>91
調和様ちっすちっすｗ

サンボルバインドは、もっと抵抗で軽減されるようにして、
TRに抵抗マイナスのデメリットつければいいだけ。

もともと調和は抵抗もってねーんだから抵抗マイナスなんてやって意味があるわけ無いだろ
サンボルのダメは抵抗あれば痛くも痒くもねーしバインドは抵抗で大きく減衰するよ
てか今のサンボルやバインドにつかまるくらいの状況判断能力ならいっそアリーナからやり直せ

バインドは抵抗120あれば、ほとんど気にならない

おめーはパンデモスを怒らせた

状況判断（ｗ
お前は乱戦や追撃のウサギから逃げられるのかとｗ

そもそも捕まるような奴は前出すぎなんだって
そして負けるなと思ったら早めに引く
どうせあいつら最後尾からしかくわねーんだから自分が最後尾に居なければ良いだけのこと
最後尾に自分がいるということはつまり平均より長く前線に居すぎた
それだけの話だろ

状況判断様ちっすちっすｗ

最近の上位層
死魔シップ装備を知ろうとしない
BFにアタック当てを考えない
ラグと同期の区別を付けない
デストロイウェポンで防具を削ろうとする
PT戦は高度な空間把握能力が必要
足止めを食らわない状況判断能力　←New!!

本隊に限れば、前衛は戦って死んだほうがいい。
同数や優勢でも、前線が後退してそのまま崩れて
結果、壊走というケースが山ほどある。

前線がバタバタ死ぬってことはつまり、
セイクリや血罠クエイクが薄かったってことだ。
そんときはあきらめろ。

血雨も大事だがダンスもラインを維持するには必須

本隊なんて、数や増援復帰の差でほぼ決まる。

>>78
トールの性能がぶっ壊れすぎなんだよな。
あれが来て以来プレートやチェインなんて天然記念物になった。
トールはジャスタンほどではない移動マイナス補正つけるべき。

移動速度は最強様や轢き専門が神経質に吼えて嫌がるだろうしちょうどいいｗ
部分トールでACと移動速度の調整するヤツも出てバランス取れそうだ。

トールに移動マイナスはつけないって座談会で言ってたろ
ここのトールネガは酷いのいるな、ATK-5とか言ってるのもいるしw
着る奴いなくなるの少し考えたらわかるだろ

トールはACをプレートくらいにして、
追加で命中+や全属性抵抗+つければ良かったのに。

ATK-5は誰が言い出したのか知らんが
トール性能が酷すぎるので弱体化して着る奴減らすのがそもそもの目的だろうに。
少しは考えて物言えよ。

座談会とかやってたのか、また腐った生活で思考の膿んだニートしか居ない時間だったのかね？

>>108
何しに来たんだ？ｗ

>>109バランスを語ってるんじゃないか？弱体はおいといて

俺の意見は移動速度-だから、正確には弱体化ではなく、AC引き換えのペナルティ強化だな。
ゴンゾがしないつったならしないんだろうけど。
また命中-とかどうでもいい逃げ口に走ってごまかす気なのかね？

移動速度大幅マイナスは致命的だろ。
着用者ゼロにしてどうするんだよ。
トールの問題点は高調合と合わせることで、
メイジ並のリカバリ力となる防御性能なんだから、
ACを落とすのが望ましい。
それだけだと劣化なんで、攻撃力+などのボーナスをつけるべきだ。

座談会に参加したやつで、少し勘の良いやつなら分かったと思うが、
運営を代表して来たというのに、GMの対人に関しての無知さと無関心さに、
開いた口が塞がらないという印象だった。

トールは風以外の抵抗マイナスして、
トール＞プレート抵抗＞メイジ＞トールという三すくみじゃダメなのか？

移動速度だと本体時間が終わってソロ時間&プレだと使えないか？
ATK-ならプレートに戻る奴も居そうだと思ったが

AC落とすのはあえて反対なんだよなあ、91着こなし装備の意味なくなりそうで。
移動速度一箇所-0.７くらいなら俺はまだトール着るぞ？そりゃ-分ムカつきはするだろうが…

きこなし100で装備できて性能がそこからしか発生しない、とかならまだいけそう？

火→水→風→土→火なんかの属性強弱をつけて
トールは無･水抵抗は−にしてもいいかもしれん
単純に全部−はつまらん

トール抵抗増えてるみたいだし、抵抗-は現状に即してると言えば即してるかもしんないね。
土と火マイナスがいいな、毒の効きがよくなるからｗ

全部位ATK-２でいいよ
このACそのくらいの価値はあるだろ

ATKマイナス言ってる奴はメイジ叩きに話題逸らしたいのか？

命中−２でいいよ
回避型とのバランスが取れる

命中-とか問題逸らしのごまかしにしか思えない。

そしてモニ新時代がはじまるんですね

ATK−か攻撃速度低下と詠唱鈍化＋魔力−3ぐらいでいいんじゃね

命中-じゃプレートとの差別にはならないなぁ

プレートより魔力-ペナルティが少ないのは？？？だよな

正直、トールが目立ってるだけじゃない？
メイジと同じくトールキラー構成にすれば戦えるじゃない

ゴンゾはトールｖｓ牙キックあたりの立ち回りを一度でも考えた事があるんだろうか？
おまけに投げのスティッチもｗ

スティッチだめっちｗ

抵抗マイナスして3すくみの考えはいいかもな
トールキラーってよりトール自体がアンチになって殺してる構成多いし

>>130
だよなｗそれでいてトールが極まった高難易度キャラってわけでもなく
トールいっぱいいるんだよなー
こっちの面子より少人数狙って狩るようにしてるんだが、
トールはやっぱこぇえ

もし今日もwarageパッチこなかったらどうするよどうすんの俺

まず、ゴンゾに3すくみの構図を理解させる所から始めないとダメだなｗ
あいつらたぶんここ見ただけじゃ理解しきれないｗ

トールがあまり出回らないようなレシピに修正、ってのはダメなん？
例えば宝石数種類使うとか(この程度の変更がどれほど作成難易度上げるのかよくわからんけど)

廃人様が喜ぶだけで意味が無いと思う。

トールとそれ以外の構成の差自体は埋まらないわけだしな。
根本的解決になってなくね。

じゃあレシピに課金アイテム使うようにしたらどうかな？
運営も潤ってトール使いも減って一石二鳥

ゴンゾが病的にトールにマイナス補正つけたがらない理由はその辺りにあるんだろうな。

つか、いい加減自称ワラゲ歴5年の社員は、実は農場王でしたと白状すべき。

使い手が減ればそれで良いのかよ

使い手を減らすのは改善ではなく衰退だな
バランスと弱体を語るところでそれを話すのはおかしい

攻撃と詠唱速度低下でいいよもう

入手難易度で調整するなら資金力ある廃人ばかり有利になるが？
現状すでにその傾向どんどん強くなっているというのに
対人好きの人が何人もｇ稼ぎと物資調達ダル過ぎといって消えていったのを見た

スケールからトールまで、チョイスに悩めるくらいにしろと言いたい

じゃあトールは移動速度と抵抗-ってことで

考える会のログ見れば分かるが、移動速度減少は考えてないようだ
結局、誰も使わなくなるような修正はしないとのこと

ニートから搾り取る会だよな、あれじゃ
移動マイナスは20％ほど冗談なんで過去ログ読んでくれｗ

ATK減も結局トール亀同士が長期戦化招いてマジ糞ゲー言われかねない
抵抗減らして使い分けるほうが良さそうじゃね。幸い枠関連でセット持ち歩くのは無理だし

【トール修正案Type乙】
トール一箇所辺りの装備ペナルティ

魔力-3.5
火抵抗-20
水抵抗-10
土抵抗-20
風抵抗+1
無抵抗-5




移動速度-0.7

トール固すぎなのが問題なだけなのに
ATKとか移動速度落とせとか言ってるのはただの馬鹿
モニ糞の判定の大きさと回避ボーナス残したまま
ATK倍率下げればいいと言ってるようなもん

そういえば武器の大幅修正ってまだなのかな。

命中とかレンジちょっといじって改悪して、それで終わり？

トール柔らかくするくらいなら最初から着こなし91装備なぞ実装しなければよかったんだよ。
プレート時代はあんだけネガっといて、何が固すぎるのが問題だよｗ

種族倍率のようになかったことに

トールいじる必要ねーだろ
素手が異常なだけ

>>151
通常武器だけならまあ条件対等だし問題もないんだが
固定威力のスキルが乙っちまったのはやり過ぎだった。
それらを単純に引き上げるとまたおかしくなるし
ウィークポイント作る方向性はどうだって話なわけだが。

プレートの意味がなくなったのが問題なだけ

トールが、プレートよりペナルティ少なく穴も無い状態はどうだって話なだけ

スケール⇒チェイン⇒トールか今

トールの穴は外見だろう

わかってない馬鹿がいるもんだな
必要な着こなしが増えた分だけACあがってりゃ問題ないんだよ
プレート着こなしそのままでAC抵抗アップなのが異常なんだろ

トール使うなら着こなし91だろう・・・

だからスキルポイントの効率がおかしいって話してんだよ

着こなし値に応じた変なACボーナスいらなくね？

>>159
まぁ仕方ないだろう
火縄銃伝わったら銃使う国増えたようなもんだ

>163
イミフ、全部仕方ないで終わるじゃんｗ

回避型のようなスキルカツカツで基礎ステ削って何とか91にしました、ならともかく
プレートから91までのスキル割くなんて余裕で出来るからな
もともと余裕のある構成にトールというアホ装備を実装すること自体キチガイ
それもこれといったペナルティなしで逆にスチプレ着る方がペナルティみたいになってんだもんｗ

じゃあ全部仕方ないｗ

ゴンゾは自分らで作った装備だから弱体化やだ！
とか子供じみた理由でペナルティ実装ためらってる気すらする

でも、スキルかつかつだからこそ回避型はあの堅さだったのに
それにネガって出てきたのが着こなし上位のトールじゃねーの？

仮にトール弱体化されたとして、鯖が煮詰まってガチ思考が多い今じゃ
新しい流行構成に皆流れてまたいつもの流れになるんじゃないの？

バランスは追いかけっこだからなー
穴探して突付くのもネトゲの醍醐味みたいになってるだろ既に

そのネタで十分盛り上がれてるんだしｗ

俺は>>143に同意だな。

トールはどうひいき目にみてもバランスおかしい。
プレートの方がペナルティ重い現状ははっきりと異常。

トールはプレートとAC同じにしてATKや命中ボーナス付けた方がいいと思う
まあメイジがかわいそうなことになるけどその辺はまた別調整で

元々回避ネガの産物だしな。防御性能はある意味仕方ない

>>171
今のままでプレートにボーナス振ればいいんじゃない？

>>151
プレートに合わせてATKレラン弱体したり、ACレラン強化したり、技倍率下げたり、
微調整してきたのに、最後にトール追加したからおかしくなった。
トール実装前の状態で素手弱体してくれるだけで良かったのに。

>>158
コグニ男のプレートの腰の細さは異様
なので、この部位に限ってはトール＞プレート

プレトールにすればコグ男は完璧なわけか
コグ姉はプレートかっこいいんだよなー

ログ流しっぽくなったし今回はそろそろお開きかな

2chで討論してるんじゃなくて
要望送ってたほうが早いな

ゴンゾは1の良案よりも100の貢鴨の意見を採用する傾向にあるから
一部とはいえ、ある程度ユーザーの意見を交換しあう場も必要

ハド同期を改善してゴンゾ同期にしたものの、近接強過ぎ火力ageと言われ続けたので、
じゃあユーザーのご要望にお応えして、ATK諸々弱体、AC強化しました。その1つがトールです
今度は硬過ぎとの事で、トールを弱体化しようとしているところです
ゴンゾ視点だとこんな感じか

いや、馬鹿なタイマン厨脳筋視点だけだよ＞トール硬すぎ
集団戦やプレだと妥当だもの

集団戦はレザー装備ですら紛れ込んでなんとかできるレベル。
集団戦だと妥当とか言ってるヤツは馬鹿＾＾

まぁトールは魔力も-５にしてくれればもうそれでいい･･･
スパも交戦中使えないくらいの性能にしてくれ
AC上がりHPの価値が上がり相対的に壊れ性能がますます露呈

いいこと考えた
周りにいる味方の数が多ければ攻撃下がって、味方少なければ火力あがればよくね？
集団戦は戦闘時間長引けば熱いとかいう人多いし、タイマンではもーちょいひとつひとつの行動にリスク付けばいいわけだし

トール調合でもスパが無かったり、
SD盾篭りでｇｄｇｄにならなければ、
そんなに硬いとは思わないよ。

トールは2タゲ合わせてりゃよほど上手くなきゃ落ちる
回避は3タゲあわせても落ちないことがある1タゲで落ちることもあるけどね

つまり調合の効果下げてスパルタンのメディ化で
全て解決

だから自分以外のヤツらは回復手段を全廃止以外解決法はないってーのｗｗｗｗｗ

よく見たらお前連投しすぎだろｗｗｗｗｗ

で？

つまらん奴だなガッカリしたわ

>>191
子供相手にすんなって・・・

ガキっぽい煽りだなおいｗ

まあ、最近のアップはどれ見ても１：１基準でバランス取る気はないみたいだから
タイマン厨は素手刀剣トール調合限定アリーナで遊んでればいいさ。
アリーナならタックル逃げもパコルタンも猛威を振るわないし
ワラならちょっと不利になると逃げ回るようはタイマン厨（）は轢いてよし

何年放置なんだろ

◆アイテムショップ販売内容詳細

【 商品カテゴリ：消耗品 】
アイテム名：グッド ヒーリング ポーション
価格： 5SP
効果：傷を体内から癒してくれる 苦い液体 [用途] ヒット・ポイント(HP)を40回復する

アイテム名：グッド スタミナ ポーション
価格： 5SP
効果：疲れをリフレッシュしてくれる 酸っぱい液体 [用途] スタミナ(ST)を40回復する

アイテム名：グッド マナ ポーション
価格： 5SP
効果：神秘の力を内に湛えた 甘味の強い液体 [用途] マナ・ポイント(MP)を30回復する

さて、課金Potが実装されたようだが・・・
性能はどんなものなのだろうか
回復量は固定のようだけどディレイとかが気になる

調合100で飲むと100回復とかじゃねえだろうな

ディレイが固有だったら包帯が元気になるのか

うは・・・ネタかと思ったらマジだ・・・
ゲーム内で金策する時間がない人用の
名前がちがうだけのグレートポーションならいいんだけどな

課金POTて時点で、MOE終了寸前だな。

考えてみたらＰｒｅの調合商人ＲＰ終了じゃん。

Preのみとかにしてくれりゃいくらでもいいんだがやっぱ違うんだろうな

調合100で100回復だったら一層ワラゲが過疎るなｗ

回復量だけじゃわからないけれど、1本5spだからなぁ
流石に>>200だったら高すぎるだろうし

値段は妥当だろ。
ゲーム内で1時間がんばってもＰＯＴ250本分ぐらいにしかならないんだから
リアル時給1000円以上あるなら買ったほうが安い

問題は課金がプレの商売ＲＰとかのプレイにダイレクトに影響するってこと

つまり、元々課金にすべきじゃないアイテムだったって事だなｗ

回復量固定のようだけど、GHP・GSPに取って代わる物になり得る？

ディレイによるんじゃね

調合ゼロなら安定して40回復できるメリットはある。

買う気満々なお前らに吹いたｗｗｗｗ
社員の工作じゃないのならどっかおかしいんじゃね？

俺調合0だけど今まで通りゲーム内POT使うよ

誰も買うなんていってないんでは？
マンセーするにせよネガるにせよどんな物かを知ってないと何もできないって話
だろう、今の段階では
で、今のところは新規が他人に頼らずキャラ育成するのに初期段階で使える
かなって程度の性能なんじゃね？
完成したキャラは、少なくとも脳筋は生産Potに取って代わるほどの物でもない
メイジはGMP高いしNoDropだしで使う人いるかもだが

ああ、ノードロップだし供給楽だしってんでメイジが100本単位で持ち歩けたりするのか・・・
つーかよくみたらマナポだけグレートより性能低いｗｗｗ

ノードロって結局他の持ち物落としちゃうんでそ？

落とさないってだけで使う奴は少ないだろｗ
そもそもそんなのは村送りされた後の問題だから対戦相手には影響ゼロでよかったわ・・・・・

HP全快で村送りにしてくれないかな

ディレイ12秒らしいし回復量増えないからネタだな
GMP使うほどゲームマネーはないけどリアルマネーなら余ってるメイジが使う程度か
脳筋はトール調合ばっかりだし

拾ったPOT類とスタックできないのも痛いな。

回復量とかディレイってスキル値で変化無し確定？

それでも包帯シップ装備なら･･･包帯シップ装備ならなんとかしてくれる

つまり調合持ちはどうにかGHP　GSPのがましってこと？
しかし課金ゲー色が濃くなって来たな
そのうち油断したころGHP以上の性能の出そうだな
KOと同じ道を辿ってる気がする

本気でKO化だけは避けたいな。ゴンゾ自体がやばいし良い未来が想像できないが

もう無理だって気づいた方がいいよ
GM座談会だかも全く意味なかったことがはっきりしたんだから

現状すでに大分減ってるからな･･･
正直現状維持してても危ないのではあるまいか、改悪着たら本気で終りそう

それでも今現在Ich45人もいるからまだいいのかなとか思ってしまう
半数以上がPreなんだけどな

久しぶりにINしたら随分と滅茶苦茶な事になってるな
バランス崩壊に向けて年中語り合ってるお前ら大勝利ってところか

バランスとかどうでもいいんだよ。
まず、クソ長い復帰と延々と続く敵探しと無駄な物資補給を少しでも緩和しろ。

じゃなきゃ他のＦＰＳとかの方がよっぽど面白いわ。

そりゃ、FPSじゃなくMMOなんだから当たり前だろ。
お前の言う無駄な物資補給をもゲームの楽しみとする商人RPのプレ民なんかもいるしな
つーか、ゲーム内で仮想生活しながらアバターゲー楽しむ層のほうがここでくだまく廃対人層より多いと思うぞ

MMOFPSじゃなく、MMORPGだからな
アリーナ池としかいいようがない

お前ら少しは落ち着いてから書き込めよ
GMP弱体してるぞ。回復量が40から30付近になった

課金MPに合わせたんじゃないの？

ぐっどまなぽーしょんｗｗ

GMPさげたの？
私女だけどMoeもういいや・・

ネガキャンの言うこと聞くのって
どうなっても辞めないようなネトゲ廃人を一時的に満足させるだけで
そこまでじゃないひとは他人のネガキャンで自分が割を食うならもいいやってなるわけで
毎回人減らしてるよね

私女だけど

MoEがついに裏パッチあてるようになったと聞いて

トール弱体も無しにGMP弱体とな？

変わってないぞ？

調べもせずに文句たれる辺り糞というかカスというか
いちゃもんつければいいってもんじゃねーぞ、死ねばいいのに

このスレに妄想だけで語ってる奴がいると証明するにはいいネタだな

それほど酷いバランスにも思えないんだけどな
アリーナやソロは特化には勝てない事もあるけど
Wiki見てスキルだけ揃えましたーの人とはある程度の構成でも勝てる

大会でどうしても勝ちたいってのなら種族や装備考えないといけないけど

生き残れてる構成だとバランス悪くねーんじゃね
殺しきれる火力もってるならなんとかなる

バランスなんてむしろいい方だ
プレートだろうがチェインだろうが構成次第で同じくらいの腕のトールとも無理ゲーじゃないし何も問題はない
そりゃタイマン特化した素手刀剣トールが多少有利なのは当然だし、そうあるべきだ
集団戦では回避チェインや回避プレートの方が今だに有利だしな。
素手だって間合い取りつつ戦えばかなり封じられる、インパコディレイ残ってる時は貫通系と自タゲ主体で崩していけばいい
アリーナの脳筋にここのネガなんて語ったら鼻で笑われるぜ
馬鹿の一つ覚えみたいに素手とトールの話題繰り返してるし、ﾂｴｰできないメイジと対人初心者のネガスレと考えとけば間違いない

問題はタイマン特化構成のパターンが少なすぎる事じゃないか？
そりゃタイマン特化と集団戦構成でタイマンしたらタイマン特化が有利なのは当たり前だし
回避がトール調合にネガってるのはなんかおかしいとは俺も思うけど
素手刀剣トール調合以外にも数パターンは互角に戦える、または○すくみになるようなタイマン構成があってもいいだろう。
トール調合必須になるのは仕方ないとしてもせめて武器選択の余地くらいは欲しい

あとメイジはいまでこそこんな感じだが
トール調合にネガられてた期間よりメイジにネガられてた期間の方が遙かに長いぞ
メイジ自体の性能は今の方が上がってるにも関わらず

対処法がもともとあってそれが浸透した事によって
強化されたにも関わらずお通夜モードになったメイジと
（抵抗取る、HA直後にアタック、HA中にリバフスパ、低級技回し等）
昔から近接タイマンとして戦法が議論し尽くされ、
数々の弱体を食らったにも関わらず今だトップにいる素手刀剣は全然別の問題だからなぁ

メイジはトール着れば相変わらずチートな強さだから強化しろとは思わないけど

複合3次のｼﾞｬｽﾀﾝ装備より高性能ってところが問題
シップ装備が出回ったころの
「ｼﾞｬｽﾀﾝおせーｗ　でもかてぇー！」の面白さがほしいね
「トールちょーかてぇー！でも片手装備しか持てないの？ｗｗ」みたいな・・・

タイマンでの素手刀剣トールの強さは汎用性の高さだ
脳筋同士に限って言うなら素手投げはアンチ構成にあたるし投げ、弓、槍などの貫通系の武器さえ持てば
スパはある程度封じられるしレンジさえ間違わなければ互角には戦える、脳筋同士ではバランス取れてる
ただ、他の構成と比べて明らかに有利なのがメイジ戦だ、調合素手抵抗があれば大体勝てるからな
素手が無くなって投げや弓にすると回復が無くなるうえにミスザしかでなくなる
脳筋戦では刀剣と堅さで、メイジでは回復力と素手の回転で、この汎用性が魅力なのであって別に特別抜きんでて
強いわけではないんだよな
対メイジならもっと有利な構成があるし、投げ持ちには不利がつく。人気がある構成だが凶悪なほどじゃないわ
メイジにとっては邪魔な存在なんだろうな・・・調合トール素手、この辺ばかり叩かれてるのが笑える

要するに見よう見まねで作った素手刀剣調合トールに勝てない人が
この流れを作り出して、それ見た人がこの構成相手に負けたら
「アレには勝てないよね構成負けだし」というわけか

ハッまさか見よう見まねで作ったメイジが・・・

>>245
素手刀剣、素手槍は間違いなく脳筋の中で異常な程抜きん出ている
遠距離取ったところでパコルタンは封じれないし
素手に対してレンジを有利に使える技はDTくらいしか無いな

ちなみにアリーナ、WAR両方をやり込んで着た俺だけど
少し前に某鯖のアリーナ行くとNoob達が戦術論議してて失笑物だったよ

あと最近INして無いから投げがどの程度修正されたか知らないんだが
対投げに関してはニュタとモニでは雲泥の差が出る
ニュタで戦って対等だと思ってるのならまずはモニになると良い
モニでも避けれないと抜かすならヘクトルの動画でも見て勉強すると良い

ないな、ありえん
安定してるのは認めるが抜きんでてなんかいない
それなら上位層の素手刀剣や素手槍が中堅クラスに負けてる動画なんて存在しない
もう一度素手刀剣トールでアリーナに１週間籠もってこい、素手無し相手とばかり戦ってくるといい

新マップも来たし次はWARだな
雷矢、トール、ロットン、あとなんだっけ

情報が古すぎる、そんなので現状を語るな
モニ素手刀剣トールにすると遠隔に対しては完璧だがパンダ、ニュタ素手刀剣トールのが増えてるしこいつらと戦うと筋力と生命で不利がつく

>>249
素手刀剣使って素手無し脳筋に負けてるのか？
少なくとも俺は素手刀剣使って素手無し脳筋相手なら9割くらい勝率を出してたが
お前の言う上位層ってのが怪しすぎるわ

生命と持久は一回GSPを飲むかGHPを飲むかの違いだけであとは長期戦になりゃかわんねーだろｗ
筋力なんて一発1ダメ変わるかどうか

あとトール抵抗調合に投げって微妙じゃね？タイマン構成なら素手弓か刀剣弓の方がマシだと思うんだけど

310　330　350
この程度の差をそこまで危惧するとか馬鹿としか思えないな

素手最強時代の話でもしてるんじゃないだろうな
普通に素手無し、あるいは素手投げでその二つの構成の上位層を倒してる動画はある
鯖がわからないから何ともいえんがな、キリークとかもやられてたぞ
そもそも素手無しの上位とかもいるだろう

危惧とかじゃ無くな、実際強力な素手刀剣は対遠隔の有利捨ててまでパンダになってるわけだが

キリークはモニじゃ無いし素手投げに負けても不思議では無いな

モニは、他種族からのモーションの視認しづらさも重要な武器
まあ一回パンダでモニとやってみろ

パンダは（特に先行）アタックのサイス系のモーションがバグってるから
使われてるだけだろ
目で見て対応する（できる）レベルの人に程効果が高いからな
刀剣の絡まないパンダはそんなに増えてないだろう？

実際最強に近いあいつがそこらの素手投げに負けたとして、どこが素手刀剣抜きんでてるんだよ
そもそもたしか槍刀剣に負けてたぞ

パンダになってるのはクレ斧モーションの見難さじゃないの
コグでもいいけどコグも中途半端にでかくて遠隔避けにくい割に抵抗90とか振らない限り基礎ステが終わってるし

>>260
実際最強に近いって・・
お前退陣経験浅いだろ

一年だな
お前の知ってる強いのをぜひ教えてくれ

トールが来てから、チャクラム以外の投げ武器死亡で、
抵抗持ちも増えて団子も死亡なのに、投げに夢見すぎ。
投げの中距離程度なら、デスペレイトサイス使えばカバー出来なくも無い。
それに素手抜き構成と言ったって、どうせ刀剣でSD踏んだり、ガイルだったりだろ？

名前出すのは晒しでやってくれ

普通そうじゃね？それの何が問題なんだ
素手無し刀剣無しでも語れとかか

人間である以上ミスはするしアタックがずれたり消えたりするからこのゲームで絶対は無い
今のキリークがどれ程上手いのかは知らないけど負ける可能性は十分ありえる

何だそれ、何でもありじゃねーか
素手刀剣のキリークが無名のそれ以外の構成に負けた、この時点で素手刀剣が抜きんでて強いなんてのは嘘にしかならねーよ
大体、これは例であって他にも似たようなのはいくらでもある、同格、格下に素手刀剣や素手槍でそれ以外のに負けるというのはな

まー、以前よりはトールのおかげでHP差が活躍し易くはなったが
遠隔判定の差とキャラ被りによる不利を覆すほどではないな
パンダ♀は♂に比べると抜きでてるけど

>>268
構成が勝ってるからと言って絶対勝負に勝つわけではない

分かるかな？＾＾；

構成が有利なだけならな
他構成で素手刀剣倒す光景なんてありふれてる現在のワラゲで素手刀剣のどこが抜きんでてんだよ、ふざけんな
抜きんでて強いんじゃなく他構成より人口が多いってだけの構成だよ

負けたってのが負けたのを見たことあるだけなのか
何度やっても何かアクシデントがない限り勝てないほど負け越してるのか

負けた相手が他の相手と戦ったとき誰相手でも圧勝するほど神がかってるのか
素手刀剣以外と戦ったら対して強くない普通の人なのか

このへんの情報もなしに「負けたから強くない」とか言われても

下手な奴が猿真似した素手刀剣なんてそりゃ負けるだろ
お前もその口か？

今一番強い近接っていうとaAa辺りか

売り言葉に買い言葉で泥沼になってるぞ。
晒しまで出てきてるし、もうよそのスレに移動したほうがいい。

例を上げてんだろーが名指しで、無名の素手無げと槍刀剣に負けてますよと。
ﾆｺﾆｺとzoome辺りの動画漁ってこいよ、その上で素手刀剣が抜きんでて強くて、他の構成に圧倒的に有利なのか語れよ
そもそもお前が勝率9割だったから強いとか単にお前が上手かったのかもしれねーだろうが、他構成を使いぬいたことあるのか？
色々やって動画見て使い込んだ結果が素手刀剣は抜きんでてるのではなくバランスがよくて汎用性が高いって結論だったよ

>>276
レスしてる相手すら識別できてないじゃねーかｗ

あとネ実３は晒し禁止だと聞いたが気のせいかね？
晒しOKの板で納得いくまで議論してからまたおいで。

おk、帰る
またなー

お前が動画の勝ち負けの部分や大会の結果しか見れて無いのがよく分かったわ

お前さんは無駄に相手を罵倒しすぎ。
議論に必要なことだけ話そうな。

動画なんていくらでも編集できるから、10回中9回勝って1回負けたとしても、
その1回をうｐされて俺TUEEEされてるように見える。

「抜きん出てる」の考え方なんていくらでもあるだろ
素手刀剣はこれといった弱点がないという汎用性と
抵抗調合トールSDパコルタンという防御回復性能において十分抜きん出てると思うけど

キリークが素手投げに負けた動画は知らんなぁ
パンダ素手刀剣キリークが素手投げスケマスをフルボッコにした動画なら知ってるが

　　　　 , -―――- ､
　　　 ／　　　 愛 　 　 ＼
　　 /　　　　　　 　 　 　 | 　
　　 |　　　 ;≡＝=､　,≡､|　
　　 l-┯━| ‐==・ﾅ=|==・| 　 おっ　やべえ　やべえまけるぞこれ
　　 |６　 　 `ー ,(__づ､｡‐|　　
　　└､　　　　 ´ : : : :　､ﾉ　　　おい誰かギガＣＣこいよ　ギガＣＣ　　
　　　 | ､　　　　 _;=＝､; |　 　　
　　　 | 　＼　　 ￣￣｀ｿ 　　　なていねえのかよつかえねえな
　　　 |　　　　`ｰ--‐ｉ'´　　 　おいやべえやべえって　おーっりいたＧＪ



ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6090714

　　　　 , -―――- ､
　　　 ／　ニゲマス 　＼
　　 /　　　　　　 　 　 　 | 　
　　 |　　　 ;≡＝=､　,≡､|　　俺は強い
　　 l-┯━| ‐==・ﾅ=|==・| 　 誰がどう見たってそうだろ
　　 |６　 　 `ー ,(__づ､｡‐|　　Sというつもりはない
　　└､　　　　 ´ : : : :　､ﾉ　　だがリストのランクA-未満は譲れない　　　
　　　 | ､　　　　 _;=＝､; |　 　AだよA
　　　 | 　＼　　 ￣￣｀ｿ 　　　俺は強い
　　　 |　　　　`ｰ--‐ｉ'´　　 　

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6254190　
補給なしの素手刀剣に4キャラccしたハゲマスが4連敗する動画

トール攻撃力-1、魔力-3にして、WARでよくつかわれる武器の威力３ぐらいアップ、
プレートのACを各1づつ位アップにすれば
回避、プレート、トールのバランスよくなるキガス

板ルールも守れなくなるほど興奮することか？

攻撃力-7と魔力-21が等価だと思うあたり脳筋って感じだね

トール来てから過疎化が顕著だし問題として捉えてるだろ

魔力-3なのはプレートに合わせただけだと思うよ。

確かにトール調合はしぶとい
強いんじゃなくてしぶとい

お互いに消極的に戦ってたら
先にpot尽きた方が負ける



それって面白いのか？

個人個人の感じ方だからねえ。そういうのは愚問じゃね？

>>288
ならプレートの魔力-2，5で。
トールなら食Buff魔力型にすればいいじゃない、acBuff食なしでも十分硬いとおもうぞ、トールメイジ

じゃぁトールはATKも-3にしてATKほしけりゃプレートのATKマイナスはｰ2.5にしたからいいよね！
ト＾ルならレランBuffをATK型にすりゃいいじゃんって言えばいいのか？

それ回避モニ糞しか得しないわな

正直に言えばトールメイジなんて希少種はどうでも良いわけだ
今まさに全盛も全盛のトール脳筋をどうにかしようってのが趣旨なわけで
逆に言えばその回避モニすら脇に押しやる程度の性能を持つ防具を弱体すれば
回避モニの立場が相対的にあがるのは当たり前だろう…
とはいっても回避モニふえたらメイジも増えるだろうからそこまで大きくモニだらけってことにはならないだろうが

トール装備したら食事BUFF付いてACレラン2種が使えなくなるとかはどうだろう
あと魔力-はもっと付けるべきだろ、このACは魔法使いは仕様不可くらいの-でいいと思うが

トールメイジより盾にこもってあげく
タコルタンやらパコルタンで仕切りなおしになるまで硬さに任せてガン逃げするトール脳筋のが悪質
ぶっちゃけトールメイジは対メイジに難があるだけまだ救いがある

トールない頃から
フルプレレランのガン逃げ脳筋はそんな感じだったよ

見た目で判り易くなったがな

>>1乙

・ホールド発動中は防御回避抵抗が大幅低下(戦技バーサークオールの防御低下と同程度)
・ブレイド系Buffによる追加攻撃に強力な詠唱妨害能力を追加
・レラン防御・回避Buff食に魔力低下・最大MP半減を追加
・GMP使用時は詠唱強制中断及び移動を含め一切の行動が取れなくなる効果を追加
・毒矢以外の特殊矢及び材料になる一部素材はタイムカプセルに入らなくなる、現状WarAgeにあるものはメンテ後ウッドンアローに強制変換
・手にアイテムを持った状態では移動以外の一切の行動が不能
・バーサークオール効果中は防御低下分と同程度の抵抗UP
・悟りの石及び賢者の石、上位技書やノアピースはWar以外ではドロップしなくなるよう変更
・Warでの収穫や採掘量はPreの二倍に変更
・トール装備の魔力マイナスを-5に修正、装備時に魔法詠唱時間が1.5倍になる効果を追加
・金属製の武器や防具を装備しているときはどんな方法でもMPが回復しなくなるように修正
・スキルLv60以上の回復魔法の詠唱時間を召喚魔法と同じ長さに修正（コンデンスマインドとディバインシャワーは現状維持）
・破壊魔法のスキルが高いと回復魔法の効果が下がるように修正
・破壊魔法を必中ではなく武器スキル同様にスキル値によって命中率が変化するように変更
・弓装備時は魔法詠唱時間が二倍になるよう修正
・リザレクション詠唱時はホールドと集中が無効になるよう修正
・死体が消された状態でリザレクション及びリザPOTで蘇生できる不具合の修正
・タックルは必中ではなく戦技依存で命中判定されるよう修正(キックや牙と同様にBuffは乗らない)

・回復魔法スキルが高いと死の魔法の効果が大幅に下がるよう変更
・死体回収スキル値で死亡後復活時のHPとSTとMPの量が変化するよう変更（死体回収100で全快）
・サモンボーンナイトの最大HP半減DebuffがNECマスタリで無効化されるように変更
・召喚90に新魔法を追加
・召喚スキルが100なら召喚Mobの合計Lvが100になっていてももう一体だけコウモリを召喚できるように変更(召喚Mobの合計召喚数は三体までで変更無し)
・ハンガーバイトとブラッドレインにMPダメージを追加
・グールファングの麻痺効果をダメージ解除からMRP解除に変更
・ミストフォームを牙スキルと暗黒スキルの複合技に変更
・ブラッドシェアーとハイアーボディーガードとハイアーマーシナリーで捕まえたMobはそれぞれ牙や取引スキル依存で育成可能に変更
・マンカインドフェイタライズの削除及び虫類や爬虫類を調教できるスキルの追加
・一律5秒の装備変更ディレイ実装
・プリズンマインで採掘した鉱石を各勢力の資源として使用できるように
・ウォーターストリーム発動時に触媒として海水5本を消費するように

・アルケミストマスタリーと賢者マスタリーは死の魔法と召喚魔法に対して無効になるよう修正
・アルケィナ系マスタリー発動時は魔法熟練テクニックも死の魔法と召喚魔法に対して無効になるよう修正
・死の魔法と召喚魔法の効果は魔力ではなくスキル値のみに依存、効果は現在の2倍程度に上方修正
・召喚Mobの召喚時間延長を魔力ではなく暗黒命令依存に修正
・盾の性能とテクの効果を現在の85%程度に修正
・神秘魔法ディスペルサモンを削除、回復魔法ターンアンデッドを召喚Mobには無効になるよう修正
・暗黒命令+αに敵のペットを食べて回復できる複合技を追加(サクリファイスディナーと同様ペットは一撃死、ペット死亡ペナルティも通常と同様)
・刀剣と棍棒にスキル10テクを追加
・ワサビ解除不可化又はワサビダメージを50程度に引き上げ
・複合魔法ツイスターの詠唱妨害効果を削除、死の魔法+召喚魔法+暗黒命令の複合技として現在のツイスター+Buff剥がし効果のある技を追加
・装備変更後5秒程度再装備変更不能ディレイの実装
・飲食ディレイの実装

無名＝弱いって思ってるところが笑える
有名な奴は総じて実力より臭さが表に出てるのが理由だというのに

書き込みの条件

・トール調合鈍足のタイマン強者
・空間把握能力が一定以上の者
・江戸時代を経験した者
・遠近法を取得した者



MoE対人動画は

回避無し・盾無し・刀剣無し・調和無し・ブラスト無し・メイジ無し・素手刀剣無し・課金buff or 2PCbuff無し・リープ無し・落下or忍者or水泳無し
かつ
自陣戦無し・PT戦無し・低階級無し
さらに
相手が強くなければならない

MoE　Warageの戦術

　　　　　　→→→→→→
　　　　　↑
　　　　　↑　　　　 ■　　　　■　　　　　
　　　　BSQ　　　　■　　　　■　　　　　
　　　　本隊　　　　■　　　　■　　　　 ELG
　　　　　　　　　　　■　　　　■　　　　 本隊
　　　■　　　　　　 ■■　■■　　　　　↓ ■
　　　■　　　　　　　 （坑道前）　　　　←　 ■
　　　　■　　　　　　　　　　　　　　　　←　■
　　　　■　　　　　　　　　　←←←←　　 ■
　　　　　■　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
　　　　　　■■■■■■■■■■■■

止まった方が負ける



丘鹿.　　　　　　　　　　　　　　　　　　丘熊. 　　│　│
　　　　　　→→→→→→　　　　　　　　　　　　│　│
　　　　　↑.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　│
　　　　　↑　　　　 ■■■■■　　　　　　　　 │　│
　　　　BSQ　　　　■　　　　 ■　　　　　　　　 │　│
　　　　本隊　　　　■　　　　 ■　　　　 ELG.　│　│
　　　　　　　　　　　■　　　　 ■　　　　 本隊　│　│
　　　　　　　　　　　■■■■■　　　　　↓　　│　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓ 　 │　│
　　　　　　　　　　　　　□　　　 ←←←←　　　│　│
　　　　　　　　　　　　　猿山　　　　　　　　　　　│　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　瓦礫

止まると轢かれる



　　　　　　　　　■■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
　　　　　　■■■　　　　クマ裏 　　　　　　　　　　　　■　　　
　■■■■　　　　　　 　　　　　ELG→→→→→→→　■　　　　　　■
■　　　　　　 　　　　　　　　　　 本隊　　　　　　　　　↓　■　　　　■
□　　　　　　　　■■■■■ 　　　　 ■■■■■　 ↓　■■ ■
　□　　　　　　　■　　　　 ■.　　　　 ■　　　　 ■　 ↓　　
対 □　　　　　　■　　　　 ■.　　　　 ■　　　　 ■　　　　　
岸　□　　　　　 ■　　　　 ■ 　 ↑　 ■　　　　 ■　　　　　■■
山　□　　　　　 ■■■■■　　↑　 ■■■■■　　　　　■■
　　□. 　　　　　　　　　　　　　　 ↑　　　　　　 　　　　　　　　
□□　　　　　□熊小屋　　　 　　←←←←←←←←BSQ　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 本隊　　　　　至中州→
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
───────────────────────────────
　　　　　　　　　　　　　　　　　熊の川
───────────────────────────────
　　↓ぶどう　　↓犬CC　　　　↓きゃべ　　　↓ワーム　

トール2武器盾調合テンプレ構成(笑)しか使ったことが無い上死の魔法シップ装備に魔法をチャージできることすら知らなかったくせに、
なぜかリープや死の魔法についてあーだこーだ言いたがる池沼が沸くことがあります
以下これまでの流れ


装備変更に制限つけろ
↓
「片手+盾以外の選択肢が無くなるので現実的じゃない」
↓
テンプレ厨やめれば？
↓
「チャージ使えないリーパー、」
↓
リーパーはシップ装備でチャージできるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓
「リーパーは本が普通だと思うが。チャージできて攻撃もできる武器なんて無い」
↓
話を逸らすことができず逃走
↓
我慢できずに再湧き
↓
シップ装備を否定することに必死になる
↓
失笑され再逃亡
↓
誰も呼んでいないのに再沸き
↓
「俺様が理解できない構成や装備や物資で勝てる奴は存在しない、もしいたとしても相手が雑魚なだけ」
「死の魔法シップ装備のデスペレイトサイス使用時は布装備しか装備できない」　　　←今ここ

※死の魔法シップ装備は　×デスペレイトサイス　○ジョーカーサイス

テンプレ抜けていたので貼っておきました(｀･ω･´)ゞ

乙

トールをめちゃくちゃ重くするとかどうだ
1部位20とか

そういうのでなく、何かしら他の防具と使い分けられる要素がないと
あんまり変わらず現状維持か、使い勝手悪すぎて使用者0になるかの二択だと思うんよ。

現状維持になるくらいなら使用者０になっちゃえばいいと思うのはダメかしら？

重量があまり意味ないんだよな
パンダなら使いこなせて、モニには使いこなせない、そんなバランスにできないものか

必要着こなしを96にする（硬さはそのまま）
魔力 回避ペナ増加



これだけでもいいからゴンゾ頑張れ

>>310 住み分け
ドラゴン　火抵抗＋５
スケール　水抵抗＋５
チェイン　地抵抗＋５
スチール　風抵抗＋５
トール　　無属性＋５　水属性−５

>>314
下位鎧がもうちょっと生きるようにメリハリつけてもいいかも

>>315 じゃあこれで
ドラゴン　火抵抗＋５ 命中＋１
スケール　水抵抗＋５ 命中＋１
チェイン　地抵抗＋５
スチール　風抵抗＋５
トール　　無属性＋５　水属性−５ パンダフォームバフが付きます

やたらネガられてるけどトール近接同士でPOT無くなるまで戦うことなんてまずないだろ
トールメイジ相手ならあるがな・・・

その類のネガは素手槍回避モニと回避モニメイジだけだって、こいつらが過剰反応して騒ぎ立ててるだけ
トール脳筋同士やっててポット無くなるほど長時間戦闘するとか攻めが糞すぎるだけのカス
やたらと消極的な戦法でのリカバリーどうたら抜かしてるけどその最たる存在であるメイジを叩かないのは不自然すぎる
回避モニがタイマンだとトールに不利なんで回避運ゲーにしてくださいって素直に言えよ

メイジを叩かないんじゃなく叩けないが正解だな。
当の脳筋様の大半を占めるトール調合が同じ戦法だからｗｗｗ
脳筋はいいけどメイジはダメです!（ｷﾘｯ　って事か？

トール調合素手盾の回復力が異常
トール着てたら調合の効果0にしろよ

マジメな話鈍足つけときゃいいよ。-1か1.5ずつぐらい
脳筋なら不利になったら何処までもタックル逃げの抑止になるし
メイジならレンジとられにくくなってDPSあげられる

何度ループしてるんだ。鈍足効果をつける予定はないと出てるだろ
ぶっちゃけ回避着こなしの関係はバランス悪くないんじゃね。スパだろ問題なの

鈍足つける予定は無いってGM座談会？
座談会で言ってた内容が何一つ反映されてる様子はないんだがｗ

要望は聞いたがいつ実装するかは我々次第（ｷﾘｯ

>>319
逆だろカス
メイジが最強回復持ってるのにトールの回復はﾔﾀﾞﾔﾀﾞさわいでんだろうが
現状で問題ねーんだよ

しかし火力厨になれば着こなしメイジは倒せるが
タックル逃げに入ったトールは落とせないぜ

pot飲みに4秒ぐらいかかるようにして
その間超鈍足つけようぜ。

これで逃げ調合トールは絶滅する。

バインドでもなんでも使えばいいんじゃね
そもそも逃げに入ってるという仮定ならメイジも脳筋もたいしてかわらないか、強化と超リカバリあるメイジのほうが有利だろうが
なぜ最初から逃げ腰相手を仮定するのかわかんね、放っておくとか足で勝てる構成にするという選択肢はないのか
調和とクエイクとポールとタックルとインパコとカオス強すぎ修正汁、団子試合大好きです
こうですかわかりません

もう敵と接触したらFFみたいにバトルフィールドでも出現するようにしろよアンチ糞うぜえ

素手刀剣トール薬の話だろ。言うまでもない前提条件
この素手刀剣トール薬だって戦技と盾が省略されてる
言わなくても判る前提条件だからだ
違う構成持ち出して話を摩り替えるっつうの

ほとんどの脳筋がトール調合な現状おかしいと思わないの？
階級装備、ドラゴン、スケール、チェイン、プレートと
いろんな装備が居た時代だってあったわけだし

給料で階級減少なし、ニュビアマのノーリスク廃止でWarの方はバランス取れると思うけど？
Preのアリーナとかはシラネ

トール脳筋の場合はリカバリで鈍足なんてことは無いしインパコにタックル、キャラによっちゃポールやブラストまで使える
盾持ってるから食らうダメがそもそも少ないし、被ダメ対回復の比率で言えば脳筋とメイジにさほど違いは無いだろ
ぶっちゃけメイジが超リカバリしようとするとリソース食う上鈍足になるから追ってる前提なら追いつける可能性が増えるしリソース的に有利になれるんだよな

トールのせいで死んだスキルもあるし
長期戦必至になったから物資調達大変になったし
トールいらんだろ
明らかにトール来てから人激減

ずっと逃げながら33秒で200HP回復(ラッシー込み)
約2/3の量のHPが回復する。物資だけで。
もちろん、追う側も同等の回復。
しかもこの回復によるPOT以外のリソース消耗は無いため、
お互いに逃げて全快する戦い方をしていたら、
先にpotが切れたほうが負ける。

攻め側に調和があれば少しは状況は改善されるが、
結局、タックルやブラスト、インパコなどで火力密度が下がることは変わらない。
さらに調和を取ることによる、火力やリカバリ力の減少が地味に痛い。

結局のところはトールだけが悪い。というわけじゃなく、
そういった嫌われるスタイルを助長する傾向が高い。ってことなんだけどね。
卑怯なスタイルをとるやつは、回避チェインでも同じことやるしな。

詰めにくくなった、っていうのがでかい
逃げられないように残り50%から読み次第で一気に畳み掛けることが出来たのが昔
今は30%からでも逃げて回復できる

別にトールが悪い訳じゃないんだよ。
例えば、素手刀剣プレートと素手も刀剣も無いトールだと、結構良い勝負出来る。
武器間の構成差を防具で埋めてる訳だが、これは良い事だと思う。
ただ現状は素手刀剣でトール着て、それ以外からさらに差が出来てしまってる。
昔から素手はイージーで初心者にもそれなりに使えて便利と、
初心者救済みたいに言われて来たが、
結局はそれなりの腕のやつが使って俺TUEEEしてるだけ。
これと全く同じ事になってる。

トールで死んだ固定ダメスキルだけだろネガるのは

お前らの考える駄目スキル、駄目構成をあげてみろよ

トール着てない奴はほぼ全員トールに良い印象は持ってないだろうよ
トール着てる奴にも周りが着てるから着てないと勝てない奴とかも結構居るかもしれない

回避モニ脳筋、着こなしメイジ、キックなんかはトールで死んだといっても過言じゃない

有名なななしの人でもトール硬すぎウンコって公然と愚痴るくらいだし
それほどまでに回避モニにとってはトールの存在は致命的なモノなんだろう

別にトールでもタックルガン逃げリカバーしなきゃ火力特化と変わらないんだけど
トール調合は8割型このチキンタイプだからもんだい

PTなら今だにもに回避ばっかりだろうが
て言うかトール弱化するならクイックをなんとかするか回避自体下げろよ
せっかく回避モニ糞至高から抜け出したんだからよ、昔の火力回避アゲ戻ってくるのだけはごめんだ

>>340
実際にそのやり方のほうが、勝率は高いんだろうな。
こっちはバーサク4回目あたりで、もういい加減にしろよ。
って気分になるんだが。

ぶっちゃけチキントール1強Ageより火力回避・メイジ・抵抗着こなし3強Ageの方がマシだった

昔はドラゴン階級チェインプレートっていっぱいいたしそれぞれの構成が機能してたが今は・・・

階級装備+回避なんて121Pも使うのに明らかにトールより弱いのが分かりきってるしな
強化回避モニメイジ以外選択肢がない

>>340
とするなら、トールの調整案としては「調和テク使用不可属性」とした方がいいかもな
あるいは調和スキル自体をいじって、TRをGE並みにテク不能、とすれば解決しそうだ

トール実装前の方が楽しかったんだが･･･

過去は兎角美しく見える

全身トールACレラン+30からgdgdになってきた

>>349
なんつーか、戦闘長引きすぎるんだよなー

トールだけが悪いわけじゃないが、トール実装前後からgdgdパッチ来たからな
実装当時はトールもエルアン盾も武器もたけーし、物資も要りようになって準備にかける時間が延びた
今はだいぶ安くなったんだが、去った人は大半もどってこねえ
やっぱトール実装前ぐらいが楽しかったなー

ちゃんと攻撃+12以上はある装備して攻撃レラン食って
筋力戦技100の2武器↑の火力ならトール相手でもダメージ交換で負けることはない。
ただその結果こっちがちょっとリードすると回復するまでタックル逃げ、
トールに鈍足つけるかタックル逃げに何かしらのテコ入れが必要

トールで死んだと思われるキックや1武器（強化含む）等がさみしい限り
求められる火力の基準がトールとACレランで跳ね上がったんだよな

レランATK+10+5に戻せば解決？

ねーよｗそれだとトール以外が割り食うだけじゃんｗ
トールだけ弱体しときゃ安泰なんだよ

回避に対しての着こなし値の意味薄さに対する答えではあるんだが
構成の幅を狭める結果にしかならなかったな。火力の方向で調整するなら
トール以外の鎧のAC上げつつ火力上昇の形でないとさらに幅縮まった火力ageになるだけ。
抵抗マイナス案が出てたがあれでいいんじゃね。プレートの意味合いも出てくる

そして繰り返される素手槍回避モニAge

素手無しなら今のトール調合同士の殴り合い楽しいけどなぁ
パコルタン合戦と回避でた方が勝ちって戦いよりもさ

トールじゃなくてスパが問題なんだよなぁ
今いる逃げトールが逃げプレートに変わったところでたいして変わらん
トールの着こなし96くらいに上げるか逆にプレート下げるかしてスパ弱体なり移動なりすればそれで済むと思うのだがね
ただ、スパがほぼ使い物にならなくなるならメイジに何かしないとまずいがな

ぶっちゃけ今でもメイジ相手に抵抗65くらいしか振ってる奴いないんだし
それこそ多少メイジが有利になっても取る抵抗増やせばなんとでもなるような気もしなくはない

メイジが増えるのだけはありえん、クソゲーにも程がある
対魔法スタガでも実装すればスパ無くなってもいいんじゃね

バジに毒入れると回復しちゃったりするみたいに、
魔法ダメを吸収回復しちゃう技があっても良いかもしれないな。
脳筋とパニの関係みたいに、魔法で攻撃できねーとか。

マジガでHPST回復するようにすればいい

トールの問題をスパにすりかえるんじゃねーよ
どっちも問題だっつの

HP回復はやりすぎかもしれんがMP回復をST回復に変えてもいいとは思う

着こなしでの修正案書いてるじゃねえか、よく読め低能
トール単体で考えるならこの程度の修正でプレートとの住み分けもできるし何ら問題は無い
ただ、スパと合わせるとたとえプレートでもチェインでも普通にうざいのでスパをなんとかするほうが大事なんだよ

対魔法スタガは強すぎと思うが、シルガをくれ
高スキル帯ばかりでST消費がしんどい

トールとスパ、どっちも弱体化必須だぜ！

回避モニどもマジでうぜえ、戦法も何も考えずに連打の上に会話すら成立せんのか
各防具の住みわけをしたいのか、単にトール消して素手槍回避モニ時代を復興させたいだけか

対魔法シルガあったら調合なしでも余裕で勝つる

メイジのHAは鈍足がかかるが、
脳筋の回復はノーリスクってのが問題なんだ。
pot飲んだら4秒間超鈍足にしようぜ

スパルタンを移動不可マジガのHP回復バージョンにすればいいよ

まるでメイジがPOT飲まないような言い分だな

つーか、伸びてんなぁ
>>352-353
＞ちゃんと攻撃+12以上はある装備して攻撃レラン食って
＞筋力戦技100の2武器↑の火力ならトール相手でもダメージ交換で負けることはない。

確かにこれは行き過ぎな感じだ

>>369
問題点が多数あるからねぇ
回避モニは勘弁してほしいからレランもどうにかして欲しいぜ
防具だけなら、ACを重視すれば回避が下がる関係でまだいんだけど
レランはペナなしでどんな構成でも恩恵に与れ過ぎる
誰でも使えるから公平は公平なんだが、防具での回避＜＞ACの関係が崩されちまった
もう少し値が小さければいんだけど

>>371
それで行こう、どんそくだけじゃ脳筋乙るから回復量今の三倍な


クソメイジ死ね

NGID：　ID:+Tlt2MQX
戦闘が長引いてつまらんから改善案出してるのに、
POT回復力三倍とかありえん。

メイジツエーの糞案出してきたから嫌味言っただけじゃねーか、ホント頭足りないのな

あ？ビってんの？

>>374
いきすぎってか、ちゃんと単タゲでメイジ落とせる脳筋目指すなら普通じゃね？
メイジ見たらガン逃げします。HP半分へってもガン逃げします。
つってタイマン専用亀になってるトール様がおおすぎんだよ

だよな、殺しきるまで大人しく待ってろってんだよな
キーボード動かした時点で卑怯すぎ

スパルタンは使用条件にSTに加えてMP15くらい消費を加えればよくね？
初期値なら2回使うくらいが限界で知能を多めに取るか
ミルクティorマナP持たせて使わせることにならないか？

そういうゆがんだ修正はもう必要ない

ゆがんでない修正とかゆがんだ修正とかの差がおれにはよくわかりません

スパルタンがMP消費しないから強いわけじゃないだろ？
本質とは別のところで弱体してもたいして意味がないってことだ
スパルタンに限らずな

じゃあなんで強いの？って問うた時にその本質を答えられる人がどれだけいるってんだか。

スパルタンを移動不可マジガのHP回復バージョンにすればいいよ

いまだにスパルタンのどこが強いかわからないほどのnoobはお前くらいだろ

スパルタン　発動時間長く
タックル　ディレイ長く
インパクト　飛距離短く

>>379
いや、俺も単タゲでメイジ落とせる脳筋目指すなら普通だと思うぜ
それとは別で、トール調合を相手にする時に求められる火力が高いってのに同意しただけ

スパルタンはどう考えても自然回復との複合なのにゴンゾ馬鹿なの？

正直、スパは悪くないと思う。
むしろトールなくしてﾊﾗｷﾘﾐﾐｯｸ等の他の回復技の能力上げた方が面白い気がする。
回復か、追い込みか。みたいな。

つかぶっちゃけパコルタンてパコられた時点で読み負けただけだろｗｗｗ
距離離れたなら自分もバフかけなおすなりなんなりすればいいのに見苦しいったらもうねｗｗ
スパより調合トールや回避モニ包帯のがワンパターンで萎えるわ。

>>387のように語れないわけですね。本質とか難しいこというから。

いいからお前は読み負けてインパコ食らって一生泣いてろよｗ

俺はお前と違ってタックル逃げスパや木の周り回ってSOWスパのウザさもよく知ってるが
それでもそれは逃げ包帯や逃げ調合等、他の回復手段でも大差ないと感じている。

高性能の回復手段が「素手」にあるのが問題なんだろ
仮に自然回復80のｽｷﾙならここまで文句は出ないんじゃね

つーかほんとループ村だｗ

なんだなんだ？強さの本質を答えればいいんだよ。
たったそれだけで説得力が増すのになに煽ってんだ？
煽るより簡単だろ

インパクト安定の場面なんていくらでもあるのに読み負けとか言ってる時点で素手乙
パコルタンするために相応のリスク払ってるんなら言ってみろよ

インパクト安定とか初めて聞いた
いくらでもあるスタガ安定する場面を教えてください、相手のぶっぱとか盾縫い失敗以外で

ちょっと離れたら3割くらいから全快してるからな･･･素手
どうせ無くしたり他と交換とか出来ないだろうし後ろの硬直3倍くらいにしてくれ

インパコを移動不可にするだけでパコルタンは壊滅するだろ。
じゃなきゃブレイク技を移動可にしないと釣り合いが取れない。

B掛けなおし時とか結構スパされね？特に障害物あるとな

スパなくなった所で、ジャブとアタックcCF繰り返して、
盾篭りの戦いは変わらないがそれはいいのか？
俺はスパ現状維持で、素手火力落として、
今の牙投げキック酩酊みたいなサブ的な位置づけにして、
その中で物まねや暗黒みたいに回復手段が入ってるイメージにして欲しいのだが。

ジタゲあれば盾は崩せるだろ、崩れない人はふつうに上手い人
CFは怖いがSDやカウンタ入れる余地も多少あるしな
サブ的とかそういうことするとゴンゾは斜め上に実装きそうで怖いんだぜ・・・
プレも考えると火力は落とせない気がする

んなもん素手無くなろうと変わらねーよ
妄想語るのもたいがいにしとけ、その辺のスキルなんて一歩間違えば嫌がらせスキルだろうが

どうも今回のは、スパの糞長い硬直にすら漬け込めない真性雑魚が
悔し涙全開で無く喚いてるだけにしか聞こえん。

へたくそｗ

スパのテク性能だけで見るなら、回復テクとして優れてるがありっちゃあり
問題は素手テクなとこ

素手テク全般が、対盾に特別有利でなければスパも目立たない

スパでの効果を、即HP回復じゃなくて
スパ使用中に受けるはずだったダメージ分が
回復するようになるとかならいいんじゃね？
勿論効果時間は一瞬で。

いい加減スパごときでピーピー喚くなニート。
おめえらみたいな負け犬は、たとえスパが無くなったとて考え無しに次の技にネガるだけ。

Moeの癌だな。お前ら。

>>403
> その辺のスキルなんて一歩間違えば嫌がらせスキルだろうが
ガチ構成のスキル以外認めない気か？
だから昔みたいな少し変わった構成が排除状態になってるのが分からないのか？

対人初心者ネガスレだからな、ここは
明らかに今はバランスいいってのに・・・頭が悪すぎる

409
単にガチで勝ちに行くプレイヤーが増えたからそれらが減っただけ
昔はやり込まれていなかったし、活気があったから色々な構成が出ていたんだろう

今はバランス良いのなら今より前は悪かったんだな
なら前はどう悪かったのか言ってみろや

バランスとりの対象にする構成が減った分バランスはとりやすいだろうな
実際バランスはマシだと感じる
構成が減って人も減ったけどな

>>394
それは同意。インパコ→回復がずるいならかなり構成絞られるわ
それこそアリーナで相手選んでやってろってレベル
素手にあるからおかしいんだよな

>>411
その減ったのが、ネタ構成だった人がガチ構成になって減ったのか、
ガチ構成しか楽しめなくなったから人そのものが減ったのかって話で。

要はガチしかいなくなったから、ガチ同士ではバランスがいいって事だな

>>416
そりゃほぼ同じ構成同士ならバランスも糞もないだろ
格ゲーで一人飛びぬけてる壊れキャラがいたとして
その壊れキャラ同士の対決が面白いからってそのゲームがバランスがいいとは言えない

対人練習会とか行くと全員トール調合の現状がバランスいいとかどう考えてもないだろ
Warでもほとんどトール調合

確かに素手以外にスパ移せればベストだろうが
今までから考えて技の消失　移動はありえないと見ていいのではないか？
ならせめて交戦中ｾﾝｷﾞ掛けなおし中くらいでは使えないくらい硬直を
ACageになってからHPの重要性上がってるのだからPOTと別に８０回復されたらたまらん

トールそのもののAC上昇でプレートより固くなったってのもあるんだけど
プレートの時代はプレート一箇所のACで減るダメージ＜戦技頭ソーンリストで増えるダメージで
着こなし76でも火力装備した方がダメージ的には効率よかったから
メイジ戦考えて無くてもみんな火力装備してたのに

トールで一箇所のACで減るダメ＞火力装備で増えるダメージになっちゃった上に
ショック効かなくなって火力上げなくてもメイジに勝てるようになっちゃったから
軒並み全身トールになってAC上がっただけじゃなく脳筋の一般的な火力も落ちてるんだよな

ハラキリみたく、使用してから数秒後に回復じゃダメなん？
その間に行動したり攻撃されたら回復しないような

スパルタンとハラキリの性能交換でいいだろ

物まねがネタスキルじゃなくなっちゃうからダメ

>>421
War歴5年が素手刀剣モニ糞ってことで、その方向での修正は無理だってのが結論

相手にパコルタンがあるから勝てません><
って本気で思ってる奴らはまず自分のプレイ見直した方がいいよ

自分の低スキル晒してるだけ
色々やりようあるんだからな

もちろん勝てない訳じゃ無い
けど追い込んだ時とかインパコスパルタン→全快されることもあるだろ？
リスクと効果がずば抜けてるから何かしら修正してくれと言ってるわけだよ

詠唱タイプにして妨害入るようにするってのも一つかもしれんね
インパコ包帯とかと違う点はこの点だし

スパルタンは15〜20くらい回復量落とすと結構良い感じになると思う
よく引き合いに出されるハラキリミミックに関しては行動で解除されるのを無くした方がいいんじゃないかな

スパ弱体しちゃうとメイジに勝てない対人初心者様(でなきゃ万年Noobか)がずいぶんとネット弁慶な持論垂れてたようだが
ぶっちゃけ今のバランスが良いとか無いわｗ

スパは回復量を20〜30にするか回復量が今のままならST消費70にすれば良いと思う
んでもって旧スパルタンを自然回復と酩酊各90の複合に入れれば良い
トールはACを各パーツ2〜3下げて魔力ATKに各ｰ3つければ良いくらいのもんだろう
さすがにｰ5とかはやりすぎだわな

>トールはACを各パーツ2〜3下げて魔力ATKに各ｰ3つければ良いくらいのもんだろう

こんなトール誰が着るんだよ。プレート着たほうがマシじゃねーか。

いや、スパルタンの回復量落として良いと言った俺だけど
スパ無しだとメイジ戦はうんこだろ相手にGMPあったら負けるのが当然ってくらい
そもそも消費STのが大きかったらPreですら微妙テクになるそこまでの弱体は現実的じゃないっつか
・・・ひょっとしてネガメイジ様？

これでもプレートからACは順当に上がるから着る奴は着るだろ
世の中にはセードロがあるのにわざわざチェイン着るメイジだっているんだから
プレートがあってもトール着る脳筋くらい出るだろ

棒立ちぶっぱメイジのネガぱねぇｗｗｗｗ
メイジは最強の一角ですからｗｗｗｗｗｗｗ

メイジしか作ってない俺だけどGMPは弱体食らってもいいんじゃね？てかいらね。
高すぎて使ったことないしｗ
でもマナポで高抵抗調合素手だとかキック様の相手はあまりにも無理ゲーなんだが。
GMPなくして良いからマナポでこういうのに勝てるように調整してくれよ

いや、脳筋もやろうよ？

>>431
スチプレとスチトールのACの差が10弱になってATK21下がるんだぞ？
しかも着こなしはしっかり91必要で。
こんなんでトール着るやついねーってｗ

アイロニーたっぷりの極論にマジレスすんなよ

まぁセードロあってもプレートメイジは絶滅しなかったしその程度にトールは残るんじゃね？
個人的にはトールなんて少し残れば殆どプレートに戻って良いと思ってるから別にその修正でもいいや
プレート回避モニメイジの3すくみに戻ろうぜ
そのトール修正ならスパ弱体はもっと軽微でいいはず回復量-5〜10とかST消費+5〜10とか
GMPについては正直使われたこと無いから解らん。
一般化するなら弱体化した方が良いのかもしれんが今のままほぼ使われないなら別に無いのとおなじだから弱体も必要ない気がする

それでも素手から取り上げることは最低条件だな。
酩酊化でいいじゃん。ビックバンみたいな複合スキルも一緒に消せる

トール脳筋さん、ソロメイジを消してくれて有難う
だが、その為にメイジ戦よりつまらない脳筋戦をするつもりなんて俺には無い
次はお前の番だ。消えろ。

お前が消えれば解決

トールが消えようが抵抗が大半の着こなし脳筋から消えることはこの先無いから絶滅したメイジは戻らない
今トールを使う奴が居なくなればトール着てたのがプレートになるだけ
回避モニもメイジ相手にすれば詰む以上トールが消えるのが増えるファクターになるとは考えにくい
プレート脳筋同士で思う存分戦える世界がすぐそこまできてるんだからあとは突っ走るだけだろ

相手したくない構成は消えればいいとか抜かす馬鹿はアリーナ行けば即解決だろ
アリーナで今すぐ脳筋同士で思う存分やってこいよ雑魚

>>437
現実的に使える範囲のアイテムの中で、ＧＭＰと特殊矢は別物
タイマンでとりあえず考えれば
特殊矢は使えば勝てるクラスとすれば、
ＧＭＰはそこまででもないが、メイジ同士では特殊矢に近い、対脳筋でも抵抗90調合70素手盾くらいは必要になるクラス
（位置的にはｐｔ同士での罠牙やヒーラーに近い、無くても勝てないことは無いが、相当の力の差が必要）

>>428
ＡＣとかＡＴＫとかをそんなに軽く見るもんじゃない
ブラスト強い強い言われてるけど着こなしやら筋力やら削って搭載してる脳筋はほとんどいない

>>441
メイジが減ったのはトールの風抵抗が原因の一つ
抵抗４０程度のテンプレなら怖くないが
＋３５の風抵抗つくとショックが死んで
テンプレメイジだとＭＰ管理が辛い
まぁ今までテンプレメイジがオールラウンダー過ぎたんだけどな

テンプレメイジに引導渡したテンプレトール脳筋がもはやアンチ無しのチート性能
…って現状見るとテンプレメイジが居た頃のほうが…と思わざるを得ない
テンプレメイジだって死魔やパニには弱かったわけだし抵抗キッカーだの抵抗脳筋だのアンチや特別キツい相手はそれなりに居た
テンプレトールには文字通りアンチが存在しないから困る

メイジ相手で全然死なないレベルの操作技術のトール素手抵抗調合脳筋を基準とした場合
メイジ側も同程度レベルの腕ならGMPありゃまず死なないよ？

メイジが最も嫌うのは高抵抗じゃないんだよ

プレートまではな着こなし脳筋といえばオールラウンダー裏を返せば器用貧乏を地でいってたから笑えたけど
トール実装後は何このアルティミットワンだからな

つか量産トール素手抵抗調合脳筋に量産メイジって狩られてるの？
脳筋側みんなガン逃げばっかでしょ？

スパの話だと必ずメイジ出す奴が居るが
現状で素手だけが対メイジ戦でかなりのｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞを取る
これがすでにおかしいことは分かっているかね？
ﾉｳｷﾝとメイジのバランスはまた別に話すべきだと思うのだが

GHPとGMPが値段同じならメイジの圧勝だった
GMPなら抵抗70レラン素手2武器でも落とせないが落ちないという（つまらない）戦いになって、多分トール側のST切れになる
マナポだと結局リカバーを途中で使わざるを得なくなり、それで落とせなかったらあとは負け確定なのが現象

現象じゃくて現状ですはい

P鯖ではトール実装後しばらくは抵抗トールでメイジを狩るとTUEEEだのメイジざまぁｗともてはやされたので
量産脳筋は競ってメイジ狩っては動画うｐしていった訳だ
それが手っ取り早く自分の強さを主張する方法になってたんだな
しばらくすると抵抗トールなら比較的簡単にメイジ狩れることが解って当時ほどもてはやされることも無くなったけど
勝つ見込みが薄い相手が増え、負けたら晒され罵倒と嘲笑の的になるんじゃ割に合わないのでそもそも量産メイジはソロしなくなっていった。

そんなPではソロタイムで見るのはトール脳筋ばっか＾＾

そんで同じ構成の相手ばっかだからPTで打開しようとするも、回避が無いから回避素手槍もにの２タゲであっさり沈んで
使えねえｗｗと言われるのが今だな

まぁ刀剣素手調合トールがあふれてる現状じゃ過疎って当たり前だわな

>>454
さらに付け加えるなら
ソロでの生活の場を奪われた構成達が群れになってソロに襲い掛かるという現象がおきてたり
それでもってトールでTUEEEすることに飽きた連中が河童だのうさぎだのといった嫌がらせ構成に走ってるのが今だよな

主観で言えば、トールはそんなに壊れた性能だとは感じない
スパルタンは壊れてると感じる
あくまで主観な

タイマンだと素手槍回避モニなんて調合40〜60程度しか取れないから
素手刀剣トール調合でチャージドにSD、DTにVB合わせてるだけでダメージレースに勝つけどな
ジャブのダメージですらこっちが上だし回避なんてクイックでもかかってなきゃ早々避けるもんでもない

トールは普通に壊れてるだろ
レランBuff、ウォーシールドの防御力、トール、刀剣、調合でほとんど死ぬ気しないわ
トールが実装されてなかったころのミスプレ+4全身で戦ってる感じｗ
後レランBuffの攻撃力が前より落ちてるから更に楽だわ

カンフーの回避ダウンがまあ、抵抗と同じく戦技100で30ちょいくらい下がるんだが
これが半分くらいになると素手剣トール調合と素手槍回避モニはいい勝負だと思うんだけどな
つか現状でも素手剣トールなら素手槍回避には勝って当たり前って程の有利は無い気がするんだ

>>458
そうは言うが3連続ミス、なんてこともあるからなぁ
どっちも強いと思うよ

それでも素手槍回避チェインなんてもうほとんど見ないけどなｗ
トール素手槍調合なら見るけれども

結局スキルポイント的にトールは有利だからな･･･
スキルポイントのコストパフォーマンス的には、
調教とってオルヴァン3匹持ち込んでるようなもんだ

確かにチェインは減ったね
素手槍回避ラス戦技頭を良く見る

最近はラスより風雲胴のが多くね？
集団戦は素手槍が良いと聞いたので作ってみました＾＾みたいな感じのライトユーザーがめっさ多いから
動画のエキストラにもなりやすいしイメージで損してるんだろうねえ
ちなみにKMしても25〜30％くらいミスるのな
つかトールの強みは対物理に割くポイントを抑えられる分抵抗調合両方に振れてメイジ戦もいけるからなんでないの？

素手槍回避チェイン相手はSDあれば安定するが、
SD無い構成だとトール着ていても脅威だぞ？

>>463
PTではみるけどソロじゃさっぱりだけどな

まるでスパネガが素手持ってないと思い込んでいる馬鹿が多いようだが

素手刀剣同士でパコルタンやタックル繰り返してHP回復して仕切りなおし続けるのが面白く無いんだよ

最近Noobの書き込みがやたら多いようだがどうしたんだ
実際WARじゃ負けてそうな奴が素手擁護してて吹くわ

よく考えたら素手使って素手無しに負けてる雑魚が擁護してるのか

長期戦糞つまんねーメイジ弱体しろよカス
↓
トール実装
↓
トール調合固すぎTUEEEEEEｗｗｗタックルPOTパコルタンうめえｗｗｗｗｗ　←今ここ

結局何しても初心者ネガはなくならねーからな
現状のままでおk、一切門台無し

斜め上で盾弱体すれば良いんじゃね？

プレート調合は全然許容範囲だったのに
トール調合になったらもう手がつけられんなこれ

素手嫌いじゃないけど時間かかるから
減らして向こうがタックルしてきたらガン逃亡してやっているぜ
すげぇTellもらうけどな「タイマンで逃亡かよ、雑魚ｗｗｗｗｗｗ」とか

轢き殺せよ

>>473
実況動画で逃げ回復して相手が追いかけてこなかったら「逃げた」って言うの見たわw

対人屋は大抵アホだからなぁ
相手のやる事は全部卑怯だと思ってるのか、いつも怒ってる
ついでに対人の強さで上下関係が決まるとも思ってる人が多い

チキン戦術に対する、制限やﾍﾟﾅﾙﾃｨが無いんだよな。
ダメージに応じて鈍足とかな。まあ轢き有利になっちまうが。。
チェーンデスマッチみたいな長時間Buffが欲しいぜ。

脳筋一直線が吼えてもなんだかなあ…
暗黒でも取れ

暗黒取ったらもっとチキン戦術される件について
何度かアタックにテラチャ被せてたらジャブしかしてこなくなったり
テラチャコンボ＋ギロチン即死を警戒してるのかＨＰ200切ったぐらいから回復逃げに入られる

スレイブには夢を見るな。アレを生かせるのは罠ぐらいだ

今の状況で1武器構成は得る物少なくて結構きつくなってると思うがな
で、2武器取るなら素手が最良と利点が多すぎる

チキンでもいいじゃない
対戦相手が居るだけまだいい

過疎って毎日同じ相手と対戦して、何も得るものがない日々よりは
今のほうがまだマシだと思ってきた

1武器でトール相手とか無理ゲー

死魔刀剣なら余裕だろ
リープ解放エフェ見せるだけでインパコしながら下がるじゃん御前等って

>>479
ツイスター廃止スレにまで誤爆してるあたり
自分の勝てない構成は弱体しろ！自分が勝てる相手は逃げるな！ってとこか？

メイジは消えたのはウサギみたいな嫌がらせ構成が増えまくったからだろ
トール脳筋なんてプレート脳筋と比べてやりやすい

俺はSD弱体して、SDの主な使いどころのCFとSAも弱体して、
それとスパ弱体してくれるだけでいいや。
素手槍ぶっぱもイヤだが、自タゲばかりの腹の探り合いの戦いもだるい。

>>483
リープ開放フェイント→クマ握りCS→リープ→乙ｗ

ブレイク重ねとけ。自タゲならｳﾏｰ
自タゲじゃなくても反射的に盾キャンして勝手に割れる人も多い
自タゲじゃなくても最悪ダメージ交換して40ダメぐらいリードされるだけだ

回避持ちよりトール相手の方が楽しいと思うのは少数派なのかな

CF持ち前提で話してる気がするが気のせいか？
CB、CF、GBくらいしかまにあわね
ｼﾞﾀｹﾞ使いって本人も盾上手いこと多いからこっちも空振りすれば盾しまくってくれたりもする

>>485
プレートと比べてやり易いはないだろ。プレート脳筋のまま
装備だけトール着てるパターンもある。それだけで十分メリットあるんだし。

トールが回避に較べやたら叩かれてるが
抵抗に一切降らず回避モニやってた連中が
抵抗に一切降らずトール調合になっただけで
叩かれる様な強構成やってる層は変わらないんだよな

ブレイク連打回避モニ糞を使いながらネガってた奴等が
自タゲジャブ連打トール調合になってネガってるだけだからな

別に回避に比べられてるわけじゃないんじゃね
回避は回避でくるっとるし、むしろその回避に対抗するためのトールでさらに狂った

結論：俺が勝てなきゃ気に入らない

回避の性能が狂ってるのはクイックはいったときだけだな

ｷﾘｯ

だが、それがいい

トールにも負けず
回避モニにも負けず
メイジや罠牙にも負けぬ
丈夫な体を持ち

神秘は無く
決して無駄スキルは取らず
いつも銀行前で笑っている

皆に天下無敵と呼ばれ
晒されず
邪魔者にもされず

そういう者に私はなりたい

一昔前の調合ナイトの事だな

回避モニ時代だって、ほとんどの脳筋が回避モニってわけじゃなかったけどな
今はほとんどの脳筋がトール調合

何の技術介入もない避ければノーダメってのを認めない一定層がいる

トールは性能が飛び出てぶっ壊れすぎ。

キック、牙、投げ、死亡。
色々なスキル構成であれこれ試すより、トール着るだけでそんな工夫を全てねじ伏せるだけの効果がある。
装備ペナルティが異常に低くプレートがゴミと化し、他の防具も選択肢から遠ざかりトール一択になった。
それでも「誰も使わなくなる変更はしない」などと馬鹿丸出しな回答をするゴンゾGM。
赤字で上から叩かれたのかSPPOT、有料銀行の実装、終焉までまっしぐら＾＾

回収モードに入ったって事か
って一年前もそう思ってたしゴンゾの素なのかもしれん

課金POTとかわけわからんもん作ったことだし
KO化するのははっきりしてる
さっさと他ゲー探すか修正されることなんか絶対ないのにネガってるかのどっちかだな

そう思ってるならさっさと他ゲーいけよｗ

war人口減ったし一人一人からごっそりいくきか

くっだらねー新技や複合技実装するくらいなら
現状死にスキルになってる技の数々を修正した方がよほど安上がりでMoeも活気付くと思うんだがな。

ゴンゾは無意味に技増やしすぎ。ツイスターとか死魔のプリゾナー強化でよかったじゃねーか。なんであんなぶっ壊れたもん作ったんだ？

ゴンゾになってからの新規は全部いらねえ・・・

>>508
ミニゲームで現金使って欲しいから

メイジ対決を短期化させるためじゃないの
ツイスターは別にいいと思う。使えるキャラが使われたら辛い魔法なんだからお互い様。
これで脳筋相手にも強かったら問題だが、威力は低めだしよりによって風属性なのでほとんど使い道ないし。
メイジ同士なら抵抗取って低級回復使うとか特殊なスキル取らなくても対処法はあるしね。
ゾナー強化したら現状でもメイジ対決の死魔強いのに、さらに差が開いて死魔持ってる方が勝ちになる。

ツイスター実装からワラゲにソロメイジ居なくなったぞ？ｗ

つか弱体化以降のプリゾナーて、使ってるのPTで轢く時以外見たことねえ。

トールだけならまだkikkuでがんばれた
トールに調合が入ると完全に無理ゲーを感じた
自分がトールでkikker相手にしてみたら
ああ、こりゃHPまったく減らないわ
相手のST消費のほうが多いんじゃねｗｗｗて思ったわ

>>512
あのテクがある限り餌でしかないからな。次はトール脳筋と順調に終焉へ近づいてる

>>512
ディバインシャワーつぶしてホールドのしたにDotわりこませる事はよくあるよ。

調和して　なぐっても
減らない　トールHP
突付いて　削っても
GHP 1本で回復

へたれで悪いんだが刀剣アタックなんだけど交差回避？みたいのですぐよけられてしまうんだがどうしたらいい？ちなみにロックタゲをつかってる

相手との距離詰めすぎてない？
武器の射程保ちながら戦うとそんなに避けられる事は無いと思うよ

対人でロックタゲはつらいかもな
交差中当てようと思うなら先読みして振らないとだめ
刀剣射程くらい離れて振ればわりと安定して当たるよ

ｈｍｈｍ　ありです＾＾

大きく分けて二つ。
・相手の接近に合わせて下がり間合いを保って交差させない。
・あえて交差して偏差で交差を切る

前者は比較的難易度も低く自分より足の遅い相手には特に有効
後者は難易度は高いが対脳筋なら自分の交差回避も兼ねる

交差回避って説明きいてやってみたんですが何故か自分がやるとあたってしまうんですがコツとかあるんですか？

はっきり言って相手によるかと
上手い相手だと動いても当ててくるし、そうでないなら攻撃が来そうだと思ったら
早めに真っ直ぐ突っ込むだけで外してくれる

あと、あまりいいたくないけど回線のへボさが重要
移動回避が抜群に上手い人は総じて(ry

直線的な走りをしている時にスモワすると分かるよね
えーーーッ！！ここかよっ！！ってな感じで

ロックタゲしながらまっすぐじゃなくて　相手の進行方向にぶつかるようにすすめばいいんですか？

質問スレ行け

ズレてないならロックタゲで必中のはずなんだから
移動(交差)回避の原理は結局位置ズレにいきつくんだよな

交差が主に回避しやすい移動として語られるのは
密着状態が近接の扇判定的に一番位置ズレが効果的に作用するから
要は密着状態で位置ズレが起きるような動きをするのが一番

ズレてないならロックタゲで必中とか正気なのか

正気も何も当たり前の話だろ？それがロックタゲなんだから
もしクライアントがロックする相手が全くズレてないなら
理論的に、相手が武器の射程外へ逃げない限り必中のはず
まあ、そんな仮定はありえないんだが

あと、近接で交差回避とかあてにしないほうがいい
あれは詠唱鈍足によりズレを持続しやすいメイジならではの技

ロックタゲの旋回速度が遅いから当たらないんだよ

ロックタゲの旋回速度が無限大ならその仮定は成り立つなnooooooooooooob君

相手の移動速度 > ロックタゲの旋回速度というのは君の中では当たり前の事項なのかい？
スモワとかで瞬間移動するならともかく、移動速度 < 旋回速度は当たり前の話なんだと思うが
プレでMOB相手にロックタゲ交差しながら武器ふってみ？

はあ？
ロックタゲってPCの動きすら補足できんほど遅いの？

プレでMOB相手にロックタゲ交差しながら武器ふってみ？
プレでMOB相手にロックタゲ交差しながら武器ふってみ？
プレでMOB相手にロックタゲ交差しながら武器ふってみ？

なんなんだよお前は

そんなわけないじゃん
大方旋回が間に合わないと思ってる輩は、交差回避した場合に一瞬で前後関係が入れ替わると思ってるんだろ
実際はPCに当たり判定がある以上、位置の相対関係はPCの移動速度(x2)でなめらかにかわっていく

>>531風に言えば
PCの移動速度が無限大ならそのツッコミは成り立つなnoooooooooooob君

>>534
なにが不満なのか知らんが、MOBは基本的に位置ズレがない対象物だから
つーか、理論的に反論できないなら黙ってれば？

自分が相手のまわりぐるぐる回りながら攻撃すんのと
自分のまわりぐるぐる回ってるのを攻撃すんのじゃ全然違うだろ
あほかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ロックタゲは/pause 3程度の時間あれば180度旋回するよ
普通に考えれば、位置ズレでも無ければ走り程度のスピードじゃあ振り切れない罠

静止してる自分がむこうから時速40kmで走ってくる車を目で追い続けられるか
静止してる車めがけ時速40kmで走っていく自分が、車を目で追い続けられるか
相対的な関係では同じことだってわかんないのかな？
まだそういうことならってなかったのかな？ごめんね

回転の相対運動ってのは直線運動と違うんだよ
なぜなら回転ってのは加速運動だからな
まだお前は習ってないんだろうけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほんとおまえは知ったかだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ロックタゲで当たらなかったらズレとか
ほんと釣りはやめてくださいよ

よーしよし、その辺の突っ込みはおいておいて

たとえば、お前の周り1秒で一周するやつがいたとしよう
そのとき、視点角度の変化率は360度/secなわけだ
お前はこれをロックタゲで追えないと言ってるわけだから
要はロックタゲの角度変化率がこれを下回ることを実証すればいいわけ
つまり重要なのは視点の角度変化率な？

では、お前が一点の周りをぐるぐる1秒で一周するとしよう
すると、その一点を見つめるお前の視点の角度変化率は360度/secなわけだ
あれあれ同じですよねぇ？

トールの何があれかっていうと
今までは対近接特化しようと思ったらスキル効率の悪い回避モニしかなく
バランス良い構成や一つ二つ芸を持たせた構成にするにはプレートにするしかなかった
それでプレート近接は色々面白い動画を上げていた
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1ie2K3K5IoDtKuKzTEK
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1mg3K5H8kuoFtKuKzTEK

そこでトールが実装され
スキル効率の良い着こなし型のまま、回避モニ並の防御性能を得ることが出来るようになった
そこで最強厨は挙って回避を切り、着こなしを上げ、余ったポイントはすべて調合に
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1oG3K5HoKtKuKzTEK
そして今までプレートでやってた連中もトールにするしかなくなった
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1oG3K5H8GoEtKuKzTEK

トールは着こなしの復権にはなったが元々メイジも含め対近接特化にする奴ばかりだったのに
さらに対近接特化する奴が増えただけなんだよな

論理的にとか言いつつ都合が悪いことは論理的に反論しないんだな
物理勉強すりゃお前の言ってることがいかにめちゃくちゃか分るよ
無知はだまっとけ相手するのもだるいわ

自分の書いた文落ち着いて読み直せよ
回ってる側は視点そのままで体が移動してるんだろ？
角度変化率とかｗｗｗｗ

俺は懇切丁寧に説明してやったつもりなんだが…
まあどっちが論理的かは他の人に任せて
結論の 移動速度<ロックタゲの旋回速度 は、他の人間も賛同してるように明白だと思うぞ

病気かよｗ
ロックタゲの旋回のがおせーよ

>回ってる側は視点そのままで体が移動してるんだろ？
ロックタゲ中なんだから体が移動したら視点も自動的に変化するだろうに・・・

ロックタゲだけじゃ回避行動してる奴にはあんま当たらないぞ
手動で補正しないとな
そしてM2には一切ロックタゲ使わずに攻撃したほうが当てやすい

オプション設定の「マウスの操作感度」だっけ？
このスライダーを真ん中よりも右端にもってくると素早い手動旋回できるよ
ロックタゲなんかより断然早い
OSやマウスドライバの速度設定も上げてね

角度変化率ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
角速度だろ中卒かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

てかさ…ロックタゲは仕様上完全無欠の存在だなんてのは多分運営の意向としても無いと思うぞ
ロックタゲでミスザ無しなんて恐ろしい世界あってたまるかｗ

プレでMob相手に検証したから間違いありません

仮にズレの影響だとして、
虚像ではなく実像のいる方にキッチリ向いちゃうと
＜　ターゲットが範囲外です　＞と出て武器を振る事が出来ない
武器の振り始めは虚像で判定されるからね

自分が楽しめないのはバランスのせいってことだろ。それはそれでいい。
自分が楽しむためにはどうしてほしいか正直にいいなよ。

「ゲーム全体の視点に立って」とか
「プレイヤー全体の利益のために」とか

お題目はいらないよ。そんなもん、いちプレイヤーが分かるわけないし、気にした時点で傲慢なんだよ。
例えばあるプレイヤーは魔法系統が好き過ぎて弱くても全然構わないのに
「プレイヤーの利益のためゲーム全体のバランス調整してもらいますた」と魔法を強化されて
「魔法使いテンプレ乙」はては「魔法は卑怯」なんて言われてやる気なくす人もいる。

こうなれば俺はもっと楽しいのになあ、というならまだいいが、ゲーム全体のバランス的にこうだなんて言う奴はマジ消えろ

お前がバランススレから消えれるのが一番合理的だな

バランス良くなりマップ増えてアイテム増えてバグは減らし
家Age実装され人も増え
毎晩WARAGEに両軍300くらい集まり
CCの位置が整理され、奇跡の度に数パターン用意されてるマップ構成にランダムで変わり、街は反映し
500人規模で本隊戦やってもLDが無くなり
本隊ではとてもじゃないが行動出来ない要り組んだソロ、PT向きのルートも出来れば満足だな

ロックタゲの方向変換の速度のみに関していえば明らかにPCの移動
速度より速い
ただ、ロックタゲは見えている像に対してさえ必ず少し遅れて追随する
相手が歩きモードの速さでも真正面では捉えられない
もちろんこの程度なら90度の補正角度を持つ近接なら必中といえる
と思うが、実際はさらに見えている像と実像とのズレがあるわけで、
その辺で移動回避が成り立っていると
まぁ回避とはいうものの実際は相手が当てにくいように動くってだけで
自分が避けてる訳じゃないんだけどな
最終的には相手の腕次第
そして自称移動回避のプロは単にラグいだけと断言していい

よくブラストで吹っ飛びなからM2グルグルして移動回避上手ですな動画上げてるモニ糞いるよなぁ
しっかりレンジ外に出てる奴や固定カメラでキー操作してる奴は見応えあるが
初心者相手に適当にずらしまくってるだけの奴は素手槍ぶっぱ以上に見る価値無いよな

そ、そうですか

いい加減後方視点は正義、M2は悪っていう脳筋思考から離れろよｗ

ネトゲという使用上ラグが仕方ない物においてそれを誘発するM２は害悪だと思うがな
プレもM１あれば困らんだろうし最初から無かったほうがよかった
いまさらもう遅いがね

まあロックタゲの仕様としては>>558だな
密着に近い状態で交差回避された場合全くラグが無くてもあたらんと思う

相手が動くんじゃなくて自分が動く場合、
スニーク時ロックタゲににしてる人なら判ると思うけど
ぐるっと動いて相手の背後を取ったときに自分の真正面に相手はいない

まあ、判定でごまかしてるだけでズレは酷いからな
2PCもちならわかるだろ

そもそもレンジ外とかいってるけどレンジ外にでられる間合いの移動攻撃はほぼ確実に食らう。
しかも、そんな距離で足止まるテクしてくるほうが糞

ずらしはずるいけど仕様である以上仕方ない
まあそのおかげで故意に連発する奴が晒し盛り上げてくれるわけだが

ズラしてチョロチョロしてるだけでイージーモード
魔法はケツから出るしヒラのGHはタゲさえ不要
HAだってショットカット割り当ててptメンを一瞬でタゲ→最初に戻る

m2廃止して不都合なんてないだろ

M2使ってる奴が移動回避云々とよく力説してるよな
ズラしスキルの間違いじゃねーのかと

じゃあ脳筋どもも棒立ちテク連打してろよｗ

その発想は可笑しい

じゃあメイジどもも棒立ちメガバ連打してろよｗ

>>552
運営の意向は「何も考えて無い」だろ。

「ロックタゲすれば必中にする」という仕様なんか無いだろう。
しかし、見た目どおりに判定があるのなら、
思惑がどうだろうと、ロックタゲすれば近接はほぼ必中になる。
それが実際はラグがあって必中では無くなっている。
しかし、「ラグを発生させ判定をズラす」なんて仕様は無いだろう。

このような現状にもかかわらず運営は、
ロックタゲは必中でなくてラグなんか無い、という
「仕様」前提でゲームを作っている。
もちろん、現実とは矛盾した仕様なのでまともなものはできない。

片手武器の存在意義が無くなってるのも同じような理由だろう。
両手武器が盾を装備できないのなら持ち替えマクロなんてどう考えても矛盾してる。
しかし、「仕様では」盾持ったら片手武器しか使えないので
「仕様上は存在意義がある」が現実には意味の無い片手武器を実装し続けるのである。

このように、このゲームは各チームが全体の仕様も聞かされずに
各々がバラバラに作ってるが丸分かりである。
こんなものは1から作り直さない限りまともなバランスにならない。

なげーよ
誰か読むとでも思ってるのか？

独自用語は説明付きで頼む

ラグが無くてもロックタゲを必中にしたくなければ
「攻撃中は旋回不可能」にするしかない。(射撃武器は除いたほうがいい)
こうすればラグが無くても、動いてる相手には偏差読みは不可欠になる。
恐らく武器のレンジ、角度も命中率に大きく影響でるようになり
利点ばかり目立つ素手にも弱点が存在するようになる。

「攻撃を外してしまう」というプレイヤーのミスを引き起こさせたいのなら。
何があろうとも常に相手を向き続けるロックタゲの存在は矛盾してる。

だから何なんだよ
ひとりでロックタゲ使っとけよ

ほんとになｗ一人でロックタゲで戦うがいい
あんなもん初心者補助だろ

ID:xSWyqVBiが僕の考えたMoE妄想を熱く語ってると聞いてきますた

良スレあげ

ゴミスレ上げんなカス

とりあえずトール変えられないんだったらスパ消そうぜ。マジ不毛すぎる

弱体ばっかじゃつまんないから全武器超強化しようぜ
とりあえずATK+20は必要だな

もはや手遅れだがタックルをさっさと修正するべきだったな
調合もトールもスパもその一部でしかない
一度去った人はもう戻ってこないぜ

違うでしょ。明らかに盾が異常。
モーション見て出すのに読み合いもクソもないじゃん。
素手や槍は盾相手にローリスクでぶっぱできるから強いだけの話。
棍棒にしてもスタガからのスニークだけがとりえだもんな。

ぶっちゃけ盾Ageのゆとりゲーでバランスもクソもないと思うよ？
中段下段の二択やブロッキングみたいな読み合いならまだしも。

盾なんてほぼ関係ないのに日の目を見ることができない武器もある・・・

>>584
運営もプレイヤーも盾ゲーをやって行くことを選んだんだよ

文丘鹿かった
×盾ゲーを
○盾ゲーで

他ゲーには無い、このゲームの一つの売りになってる

昨日リュックしょってみた（移動-3）けど意外と差が出るな
SBほどじゃないけど併走しても結構話されていく
ぜひトールに移動マイナスをつけてもらいたい

>>577
来たよ自称上級者ｗ
つか、ロックしてて外しまくってる奴を動画でも見たこと無いな。
お前みたいな「手動＞ロック」という価値観の持ち主が悦に浸る以外に無いんじゃないか。
ロックして外しまくってる奴がいないのに
「ロックじゃ当たらない」なんて言ってる奴が脳内MoEを語ってる。

>>587
盾が読みで出さなければならなくなっても
他のゲームにない特徴だと思うが？

>>589
なってないなら問題ないんじゃまいか？

>589

×お前みたいな「手動＞ロック」という価値観の持ち主が悦に浸る以外に無いんじゃないか。

○ロックしない理由なんて「手動＞ロック」という価値観の持ち主が悦に浸る以外に無いんじゃないか。

常時ロックタゲで補正もしないとか初心者だよね(´･ω･｀)

だからお前は常時ロックタゲしとけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
便利でうれしいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>584
つうか、後出し盾で読み合いとかほんと笑わせるな。

それでも、素手槍がぶっぱできるんだから
盾の特徴は出ないよなｗ
何が「他のゲームにはないこのゲームの一つの特徴」なんだよｗ
盾無効技以外は使えないのが特徴かｗ

>>589
常時ロックタゲで不便に感じない程度の腕の奴がバランス語っててふいたｗｗｗ
どうせお前は自動戦闘でアタック消して俺ＴＵＥＥＥＥしてんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗ

どっかの誰かさんがロックタゲで遊ぶのは別に構わんが
ロックタゲで対人必中とか、ロックタゲのが性能高いとか
春だからってキティもほどほどにしといた方がいいって話。

現実的に考えて盾割れそうなのは棍棒だよな
棍棒が弱すぎるのはおかしい

>>594
もっと真面目にやれよ

このゲームの強構成とは
どれだけ盾の特徴(=MoEの特徴w)を無視できるかで決まる。
トールの問題などその後の話でしかない。

トール調合が戦闘長引くって問題のすり替えだわｗ
そもそも盾で攻撃の大半が死ぬから長引くんだよｗ

ゴタゴタ言えばなんか語れてると勘違いしてるただの馬鹿だなこりゃ

俺だけスルーするのはやめろ話を輪に入れろ

「盾は読み合い、プレイヤースキルが発揮される。後出し盾は他のゲームには無い特徴」とか
「ロックタゲと手動では差が出る」とか

このスレの対人論は迷信ばかり語られてる。
これらは自称上級者が己のアイデンティティを保つための見苦しい嘘にすぎないｗ

>>602
>>517

そろそろまとめに入ろうぜ

そんなにプレイヤースキル競いたいならFPSでもやってろ

ロックタゲは弓か銃専用のスキルにするでどうかね

弓銃でロックタゲ補正なしとか「舐めるなカス！辞めちまえ！」て
遠距離使いから大ブーイングくらうぞｗｗｗ

ちょいと説明が変だった、すまない
スキルとして使用するわけでなく、遠距離用の武器装備でないと
効果が出ないようにって意味で言ったんだ

>>607それすると初心者はもっとやりづらいゲームになるな

キーボード操作の俺は近接ロックタゲなくなったら困っちゃうわけだが

>605への非難のつもりで言った訳ではないのだが、俺も説明が足らなかった。
遠距離武器でロクタゲのみで手動補正すらできないなんて
下手とか以前にやる気がない、舐めてる。てくらいレベルが低い。と言いたかった。

どっかの誰かさんにｗ

メイジ・ヒーラー向けだな

こんなのに釣られてあげるとは皆暇してんだなｗ
着こなし2武器に限って言えばスパルタン以外は案外いいバランスになっていると思う
毒団子と特殊矢はｱﾚだが

レザーやドラゴンシールドみたいな丸型の盾が好きなんだが
現状盾はエルアン、コダチ、ウォー以外は全て劣化品。
エルアン廃止にして、もうちょい選択肢欲しいぜ。

っ十手

毒団子は抵抗取れよ

トール調合レジ基準で合わせてるのがなんとも

ACや抵抗の軽減って割合で計算してるのか知らないが、
大ダメージは極端に減るが小ダメージの軽減量って低いんだよな。
罠ダメも抵抗取っても2次発生しないとあまり軽減出来ないし、
ジャブに始まる素手もプレートからトールにしても軽減量は低い。

スタン、リベガ、インパクトの効果を弱くしてディレイを加算するべき
その代わり消費STを大幅に軽減して10割盾実装
自タゲ用に使われる武器のディレイを多少増加

これが僕の考えたMoeだけどどうよ

あと刀剣と棍棒に発動、発生は優秀と言うわけでは無いが縫った後に反撃を貰わないような技を作るべき

棍棒には昔のレッツダンスのような
掲げると後光がさして皆が平伏す様な特殊テクをつけるべき
女にももてる

10割盾は貫通すると萎えるから実装して欲しいのは俺もよく解るんだが、
対人は基本的に後出し有利過ぎるわけで、
貫通だけが待ちガイルを不利にするいい要素なんだよな

ただ、魔法は10割Aboidでいいと思う。

盾強化するなら盾に弱すぎる武器を何とかしてやる必要はあるしな
タックルとインパクトは轢きがある以上弄るべきじゃないなぁ
パコルタンだけ何とかしてくれればいいよ。本来優位になる遠距離武器以上の使い勝手なんだしさ

対近接相手にはゴミだが魔法には効果抜群の魔法専用盾、マジックシールドかいいなそれ
マジックシールド
AC-20
被クリティカル率UPLevel1
近接Avoid率10％
魔法Avoid率90％

これの上位互換で5％づつ変えて5％95％、0％100％
誰が使うんだこれ

>>623
war盾とコダチ（エルアンバックラー）で使い分けてる人とかにはいいかもよ

どっちかというと魔法をガードできる技でディレイが短くてST消費の少ないもののほうがほしいけど・・・

いい加減盾だけじゃなくて剣と剣をぶつけあって相殺とかしたい

そどだんす

うぇぽんがーど

Avoidなしで魔法のダメージ部分だけ軽減する技なら低位にあってもいいかもな
シルガ感覚で魔法Avoidされたら誰も魔法使わなくなるだろ

盾みたいに合わせる事での魔法軽減のテクか
一個あってもいいかもな

最近は盾やカカシ無視の攻撃多いし盾技で全てのダメ強制半分にする技とか欲しいな
あと最近運営レジ取らせたいみたいだよなぁ　盾貫通でレジ無いとつらい攻撃ばかり増える
特殊矢やら海王ビームやら毒団子やらﾌｧｲﾔｰｽﾄｰﾑ･･･

そんなのイラネエよ
魔法が強いのはmp消費して秘薬つかうから当然
柔らかいし

ﾉｳｷﾝもST使うわけだが　GSPGHPがぶ飲みでな
回避ｾｰﾄﾞﾛやトールwizが柔らかいとな？

テク追加とか面倒だからレジ強化するだけでいいんじゃね？
抵抗100で魔法ダメ100％カットな

それは罠牙涙目だろ

回避みたいに抵抗にも一定確立の完全レジいれてもいいんじゃね？

抵抗スキル100で80%カットでいいよ

>>625
つばぜり合いとかか

玉藻前の尾
非破壊 腰装飾装備
魔力+2 詠唱時間4％・デュレイ6％短縮buff付き
そしてデメリットはHP-2だけの超装備！

バランスブレイカーの課金装備またまた新登場！

つーか盾しやすすぎて魔法の地位が危うかったから
FSが追加されたんだと思うぞ

リベガ・マジガ以外も盾できるならその理屈は間違ってねーけどさ・・・

回復魔法が強いだけで破壊つよくないしな。

ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0gi1oG3K4I5m66K7KoIzoGIUOU
こんな構成でもし戦えたら強いだろうか。

>>640
そんな事になったら対魔法は盾だけで万全になっちゃうじゃないかｗ
詠唱は盾にとって非常に有利に働いてる要素だよ

抵抗に魔法用の盾技みたいなの実装して、１次２次レジなくせばいいんだ

何この勇者様な流れは

命中と回避のように、魔力150に対して抵抗120で2割くらい回避するようになればいいんじゃね

罠牙棍棒にして罠+クエイクで面制圧キャラって実際の所どうなんだろう

回廊橋上なら牙棍棒で血雨クエイクしていっぱい落とせそうだな

メイジは勝ってもつまんないから消えてくれねーかな

DOTHA繰り返してるだけだからな

メイジは基本的にリフレとHAしてるだけで死なないからな
魔熟技のディレイ管理とコンデンス維持もあるけど
GMPがあればMP切れは絶対にないから更にイージーモード
あとは余裕を見てDOTを挟み、相手の盾が尽きたら畳み掛けるだけ

イージーモードだから悪いとは言わないが単純だ

それを言ったら近接の駆け引きも技のディレイと相手が何出すかの読み合いだけじゃね？
相手のジャブ一点読みしてスタガとかVBとか、←でスタガ出すだろうと読んでCS出すとか
CSにSDして、相手がCFするだろうと読んでVB撃ってみるとか。

まあシビアな対人をMMOで望むのは無理だし、とりあえずWARの仕様から手入れて欲しいな。
小さいバランスなんて直しても過疎化が進む一方だ

そもそも盾切れなんて待ってたらトール抵抗調合は一生減らせないわな

メイジで腕が出る部分って魔法の選択（死なない範囲で無駄な回復をいかに抑えて破壊を多く打つか）と
移動回避の二つだと思うんだけど、脳筋にとってはメイジの移動回避はバグ（笑）らしいからなぁ

>>652
お前が脳筋やると凄まじく弱いんだろうなｗｗ

とは言ったが構成の幅が狭くなるほどイージーになるのは事実だな
今の脳筋ははっきり言ってイージー

>>650-651がメイジやってもすさまじく弱いのは間違いないな
実際脳筋もメイジもそんなにかわんねーよ

>>653
トール抵抗調合も糞ゲーじゃね
盾出しながらPOT飲んでればメイジ相手ならまず死なない
メイジは結局詠唱鈍足があるから死ぬ前に逃げ出せば全快できる
素手もあれば万全だな

ここはバランススレだからタイマン殴り合いが前提になりやすいが
メイジの本領ってタイマンじゃなくて、位置取りや押し引き、味方の回復含めた
広い範囲での駆け引きだと思うんだよね

トール抵抗調合って時点で調和とれないんだから逃げる方法はイロイロあると思うんだが

>>656
現状メイジも脳筋もイージーだな

素手刀剣調合トールはベリーイージーモード

素手刀剣同士だとイージー　他の構成とやるとベリーイージー

何にしろ現状でイージーじゃないとか言ってる奴の気が知れない
Pスキル(笑)の限界が見えすぎている

俺が勝てなかった相手＝イージーモード
俺の構成＝正義

取るだけで強くなるスキルはイージーモードだろ
調合とか回避とか着こなしとかか

生命0以外はイージーモードということでよろしいですか？(・ω・)

装備するだけで強くなる武器や防具もイージーモードだよな
あと飲むだけで回復が早くなる飲料とか食料とか

実際に素手刀剣調合トールは一歩抜きん出てるだろう
次点で素手槍回避モニだけどこれは抵抗に振ってるか調合に振ってるかで大分違うと思う、ポイント的に両方は振れないから

高抵抗単武器調和のオレがイージーモードだとそういうことか？

　　　　　　　　　　　銃単
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 ／∵∴∵∴＼
　　　　　　　　　　　　 /∵∴∵∴∵∴＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∵
　　　　　　　　　　　　/∵∴∴,（･）（･）∴| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼（（从⌒）
　　　　　　　　　　　　|∵∵／　　 ○　＼| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼�曝ｸ　　∵　━（（ ／
　　　　　　　　　　　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　＼　（（　§　）　⌒；　／　　三
　　　　　　　　　　　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー馬鹿！　　　　　　　　　　*　�煤@;　　）　（（　‡　* 　　　三
　⌒ 　）） =≡≡三三＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿　　　　　　/／　　　　　（（　§　）　⌒；　（（从⌒从lll　;（・）／
=≡≡三三|￣￣￣￣￣＼＿＿＿_／￣￣￣￣￣￣|三三三三三三（（从⌒　）　⌒；　　lll　;｀　从　）―　
=≡≡三三|＿＿＿＿＿__f ⌒ヽ ＿＿「　　〉＿＿＿__|三三三三三三#（（　　::　）　（　⌒　ζ　*｀　从　 ）―
⌒ 　））≡≡三三三三　　i　'　　 `ヽ.／ 　/　　　　　　　　　　　　＼｀　　　　　　： *�煤i（　从　 （（　　）　）*ヽ＼　ヽ・
　　　=≡≡≡三三三　 　|, '　＼　　´　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：　／　／ ・（（　;　　： ζ＼*
　　=≡≡三三三三 　　　|　　　　_ヽ､＿, '　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ ・（（　从　 （（　　））　*ヽ・ヽ＼
　　=≡≡≡≡三三　　　ｉ　 ､　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∵　／　／ ／　　;　　　　　∵
=≡≡三三三三　＿,,　┘　 「`ー-ｧ　 　ｊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／　,'　　∵
≡三三三三　　 ｆ"　　　　　ﾉ　　　｛　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　 ／| 　|
≡≡三三三　　|　　i⌒"￣=≡三/ 　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
=≡≡≡三三　ヾ,,_」　　　=≡三i＿__,,｣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |_／

カッパーチェインで戦えお前ら

>>666
素手槍回避モニは抵抗も調合も40程度しか触れないよな

ソロならやはり素手刀剣調合トールが抜きん出ている気がするわ

＞素手刀剣調合トール

対メイジは？ｗ

>>671
対メイジこそ素手刀剣調合トールが強い気がするんだが
刀剣→槍のほうがいいけど。

ろくに抵抗とれねーんだけど、まさか戦技なしかい？
さすがイージーは違うぜｗ

>>673
素手槍回避よりは抵抗に振りやすいだろｗ
着こなし91と着こなし51回避100なら前者のほうが60ポイント浮くんだからさ

まさか盾無しとはな…
さすがイージモードは言う事が違うぜｗ

回避型だって盾前提だろ

待ってくれｗ何で盾なしになるんだｗ

　　　∩＿＿＿∩　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　| 丿　　　　　ヽ　　　　i ノ　　 　 　 ｀ヽ'
　　/　　○　　　○ |　　　 /　｀(○)　 (○)´i､　　先生助けてっ！、
　　|　U　　( _●_) 　ミ　 彡,U　ミ(__,▼_)彡ミ　　　さっきまで息巻いていたイージーモードが
　彡､　　　　|∪|　,,/　　　,へ､,　　 |∪|　　/ﾞ　　　　　　　息をしてないの！！
　/　　ヽ　　ヽノ 　ヾ_,,..,,,,_ /　 '　　ヽノ ｀/´ ヽ
　|　　　　　　ヽ 　./ ,' 3　 `ヽｰっ　　/　　　　 |
│　　　ヾ　　　 ヾl　　 ⊃　⌒_つ ソ　　　 　 │
│　　　　＼,,＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ　　　|

回避あっても盾は欲しいからねぇ
対メイジに限るってんならkikku選択もあるし話てる土台が違う
最近は投げが結構面白い。調達面倒だけどな

ねぇねぇ、850計算もせずイージーモードやっちゃってるけど
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
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　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

>着こなし91と着こなし51回避100なら前者のほうが60ポイント浮く
これを見て盾なしだと思っちゃう馬鹿いるのかよ
どんだけゆとりなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

7B0BfK0sは落ち着くんだ
盾は大前提になってるから書かれていないだけで
回避型でもトール型でも盾は取るよ
その上で対近接に振るポイントが少なくて済むトールのほうが
抵抗に振りやすく、対メイジ向きって事なんだ

↓しばらくゆとりのAAが続きます↓

情けない言い訳してないでメイジ向けの素手刀剣構成晒すかごめんなさいしちゃった方がいいんじゃないの？
ゆとりちゃんｗ

>>682
91までがっつり着こなし取ると調合削らないと抵抗40は達成できないがな
それでも随分楽なことには変わりないがやっぱ真価は着こなし76でそのまま上位装備になることだろう

>>682も落ち着け釣りに来てるだけだ
対人屋は負けたりイラつくとスレ荒らすからたちが悪い

素手刀剣トール調合
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0pk1oG3pk5lW8FoGtUuUzoGEU
ダイヤモンドイヤリング+5BUFFで抵抗70
抵抗10けずって攻撃スキル100にするか
基礎強化するか調合増やすかしても良いかなと思ってる

素手槍回避
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0pk1ie2K3J5m68FtKwKzoGEU
PT用
ドゥーリン+ダイヤモンドイヤリング+5BUFFで抵抗70
調合は取れない

どこの田舎鯖のPTだ
持久75とか着こなし51とか

>>686
いや、本気か釣りか判断出来なかったから一応説明をな

>>687
筋力100にしないんだな。珍しい

http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1oG3K5I8JoautKvUzTEK
このほうがいいだろ

>>689
むしろ生命100じゃないのが俺は気になった

もうちょっとがんばれイージーモード
　　　　　　　　　　　 ヾヽ'::::::::::::::::::::::::::'',　　　 /　時 .あ　ま　ヽ
　　　　　　　　 　 　 ヾゝ:::::::::::::::::::::::::::::{ 　 　 |　 間 .わ　だ　 |
　　　　　　　　　　　　 ヽ::r----―‐;:::::|　 　 ｜　じ　て　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ｨ:f＿､　､_,..,ヽrﾘ　 　 .|　 ゃ　る　　 　 |
　　　　　　　　　 　　　 Ｌ|` "'　 ' " ´bﾉ 　 　 |　 な　よ　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　',　 ､,..　　 ,ｲ　　　　ヽ　い　う　　　 /
　　　　　　　　　　　　　＿ﾄ, ‐;:-　 / ﾄr-､_　　　＼　 な 　 ／
　　　　　　　,　 __. ィｲ´　|:|: ヽ-- '.:　〃 　 `i,r-- ､_ ￣￣
　　　　　 〃／　'" !:!　　|:|　:､　. .:　〃　 i // ｀　　 ヽヾ
　　　　　/ /　　 　 |:|　　ヾ,､｀　　´//　ヽ　!:!　　　　　'､｀
　　　　　　!　 　 　 |:|　//　ヾ＝=' '　 i　 i' |:|　 　 　 　 ',
　　　　　｜　　 ...:// 　 l　　　 　 / __　, 　 |:|::.. 　 　 　 |
　 とﾆとヾ_-‐'　 ∨ i l　 '　　　　 l　|< 天　 ヾ,-､＿: : : .ヽ
　と二ヽ`　 ヽ､_::{:! ｌ l 　 　 　 　 !　|'　夂__ -'_,ド ヽ､_}-､_:ヽ

シンプルにいこうぜ？
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1K3K5F8KtKwKzKEK

>>693やっつけすぎるがスタミナ以外は理想だな

http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0K1oG3K5J8n4tKwKzTEK
こうかな>>693だと

回復力が無ければいくらレジあろうと意味無いよ

メイジ使ってると中抵抗中調合のほうが嫌だよな

http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0K1K2K3K4K5K6K7K8K9KaKbKcKdKeKfKgKhKiKjKkKlKmKnKoKpKqKrKsKtKuKvKwKxKyKzKAKBKCKDKEKFKGKHKIKJKKKLKMKNKOKPKQKRKSKTKUKVKWKXK
てすと

レジなんて装備やレランでいくらでも上げられるし40〜50程度にして調合に振るのが良い

いまさら素手刀剣のスキルなんか張るなよ
お前らあほなのか

>693
＞素手刀剣調合トール

調合は？ねえ？ｗｗｗ調合は？ｗｗｗｗｗ無かった事にしちゃうの？ねえｗｗ

>>701
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1K3K5FoKtKwKzKEK

いやそれそもそも素手槍じゃん・・・

＞702
それでメイジ戦いけると？
さすがイージーモードですなｗｗｗｗ

しんじゃえｗ

>>704
よしわかった
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1K5F8KoKtKuKzKEK

http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0gC1fa2f03gi5dI8BvgWzdyDM
俺が昨日育てだしたキャラ

ID:0xr9q7xl穴が広がる一方で必死だなｗ

実際に抵抗0高調合でどこまでメイジ相手にできる？

>>708
アリーナの話？

最初は「素手刀剣調合トールがさいきょお、回避と違って抵抗も取れるぜ！！」
て息巻いてたのに最初の勢いはどこへやらｗ

今はジョーク気取って火消しに必死なID:0xr9q7xl

刀剣素手なら知らんが特殊矢とか団子ありならレジ装備込みで良い線は行けそうだ

>>709
タイマンでの話

集団戦だと粘着されたりFSで突然死とかあるから0抵抗は怖いなぁとは思う

>>710
実際そうじゃね。何度も説明したからもうしないけど

抵抗と調合の配分は調合やや多めがいいな

>>712
集団での事故死はあるとおもうけど
ソロでうろついてる時、メイジと会って戦うかな抵抗無しで
いやさ戦う人は戦うだろうけど、俺はしない

3すくみの苦手な相手に正面から向かう感じだし・・・

さいきょおさいきょお騒いでその程度か、くっだらね
わさび持たずに暗黒にやられたら暗黒さいきょおとか言い出しかねないな。

>>713
専ブラならNGID入れておけ
相手するな

素直に謝っとけばよかったのに。
なんか本人よりも周りがギャーギャーとえらいことになってるなｗｗｗ

良く分からん流れになってるが俺がネガってんのはやり込み要素が足りないってことね

>>406
ttp://www.kaimeikan.co.jp/

本スレと間違えたぜ・・・

調合無しで抵抗だけでも当てるのが上手ければメイジに勝てそうだけどなあ
俺は調合無し抵抗９０、ロックタゲだから５割くらいしか当てられないけど
後二回当ててれば落とせた、とか最後の一発で移動回避された、とかよくあるよ
移動回避しない相手ならこっちが大きなミスしない限りほぼ勝ててるしね

調合無しだと素手欲しい

抵抗のみ、調合のみでもお互い棒立ちの打ち合いならメイジの方が分が悪いと思う
移動回避あっての固さだろうからね
素手+α抵抗調合トールで当てるのが上手い人はメイジなんて楽勝なんじゃない？

スタダにリベガあわせてダメ出るころに一気に決めたら
回避モニメイジでも抵抗90で案外いけた

抵抗調合でもメイジに殺されるからな俺

余程アレなんだろう

カオスチャージとかミストオーブンチャージ100%出来れば無レジでも勝てる

が実際にはあり得ない

カオスチャージとかミストオーブンチャージ　をリベンジが抜けていた
他に盾貫通無しも。

抵抗じゃなくてロットンでやってみる

抵抗0脳筋相手にメイジは負けたら恥ずかしいが
逆にメイジに負けない構成ってなんだろ
メイジ以外ともそこそこやり合える前提で頼む

>>729
抵抗0だからって神秘刀剣相手にBUFF食をケチって
余裕こいてると結構即死できるよ
俺がしょぼいって言うなよ

素手刀剣、素手槍でいいだろだとあまりにも味気ないので
素手キック、素手投げ何てどうだ。どっちにしろ素手絡みだがな
抵抗値は勿論だがリカバリー力が重要。後ラッシュ力も必要だが
これ簡単に満たせるのが素手絡みの2武器構成

リープあれば着こなしメイジなんて20秒かからずに仕留められるだろ。
刀剣素手トール調合でも調合削って抵抗40くらいとればメイジ相手には負けない。
メイジに7割以上判定出せないのは論外ね（ラグい奴は別

素手投げ、素手キックは素手アタックがM2に恐ろしく当たり難いのでお勧めできない
刀剣なら殆ど当てれるんだがな

キック単ならいけんじゃね

きっくﾀﾝ・・・

メイジ以外の汎用性求めると必然的に抵抗調合トールで素手刀剣か素手槍になるわな
素手投げや槍投げなんかは悪くはないけどキックがらみはどうしても対トール脳筋がきつくなる

でもほんた位戦でおにもつ。。。

俺は棍棒素手や棍棒槍が大好き

このスレも初心者の書き込み増えたな

対人関連アップデート無さすぎでまじで古参が消えた

古参が消えた・・・・・？
右も左も古参だらけじゃねーか
古参に古参のサブに初心者プレイしてる古参
本当にＭＯＥは地獄だぜ

ほぼ一日入り浸りWar暦6年素手持ちトール調合の猛者でもキッカーに負けている現実
これはキックを弱体すべきである

>>741＼(^o^)／スレいってこいや

回避なし相手だとキックは強烈だからな

フルトールじゃなければな

フルトールでも調合ないとキツいよね
盾罠キックとか凶悪

制限で書けなかったけどイージーモードってこんな感じ
【 筋力　　　　】　100
【 着こなし　　】　91
【 生命力 　　】　100
【 持久力 　　】　70
【呪文抵抗力】　45
【 薬調合 　　】　59
【 素手　　　　】　98
【 刀剣　　　　】　98
【 盾 　　　　　】　91
【 戦闘技術　】　98
食事Buffで抵抗60
風抵抗95
盾88にして調和1とか弓1とか素手100とかもいいかもしれんね

2次半レジは70じゃね？

明確なラインなんてないよ
トールやチェインメイジの移動詠唱なら50とかでも半レジ出るときは出るし
セードロや階級コグニのブレス付きなら90くらいないとほとんど半レジでない

まあ50+レラン+ダイア耳で70くらいあったほうがメイジ戦は安心だけど

戦技上げのダルさ的に妥協して、
戦技90、盾88にして抵抗55調合60でもいいかもね
それなら抵抗70風抵抗105だし

素手刀剣でイージーモードするならSoWスパルタンは必須

調合50抵抗50でダイヤイヤリングにレランで抵抗70維持がベストだろ
鯖のメイジ率にもよるがな

強い構成でやるのも楽しいけど、好きな構成でいい勝負できると楽しいよね

メイジ死滅してくれれば楽しい

>>749
91との数％の差を捨てる必要はないと思う
戦技も効果時間とＳＯＷからのラッシュの選択肢から100推奨じゃないかな
（上げるのだるいけど適当にＳＯＷしていればそのうち上がる）

>>753
そうか？
メイジとのバトルは楽しいと思うけどな
軽装メイジだと特に（軽装メイジは腕がいい人多い）

>>755
バトルｗｗｗｗｗｗｗ

>軽装メイジ(ry
ねーよｗｗｗｗｗ
omaeomoro-

スパAC上がれば効果落ちればいいのに
AC200で２０くらいで頼む^p^

スキルが上がれば効果が下がればいいだろ
素手90とってる奴は20くらいで頼む^p^

>>756
熱い底なしバトルこそMoEの醍醐味だろ
鍛え上げたキャラを操作テクニックをぶつけあう
その行為はただのMMOの中での戦いの域を脱し、昇華し、
神の頂へ至る１つの道となる

あの瞬間が俺たちの生きてる意味だろ・・・

その為に強敵（とも）を求めて彷徨う、それがワーエイジ

わっふるわっふる

>759

おまえはもう…死んでいる

>>761
フン・・・小僧・・・我に抗うか・・・

MMOで操作テクニックとかプレイヤースキルとか見てて恥ずかしくなる

ネタをネタと見抜けな（ｒｙ

冷めた目線の方が見てて痛々しい

運命には逆らえない…あなたは…ここで死ぬの…

メイジと熱いバトルわろた
メガバで熱いってかｗｗｗｗｗｗｗｗ

どこいってもトール
ドイツもこいつも素手刀剣
とかよりましだな

素手刀剣トール調合は近接同士のタイマン限定ならマジで最強だもんな

素手刀剣トール調合100＞素手刀剣トール抵抗調合＞メイジ＞素手刀剣トール調合100

ちゃんと3すくみになってますね＾＾

現状どこ言ってもトールだけどな
ドイツもこいつも素手刀剣ってわけじゃないが、大抵どっちか持ってる

素手も刀剣も無い脳筋初めて作ったんだが
今まで楽勝だった相手にも負けるようになったぜ

回避にネガっていいのは戦技100武器100モニかコグニだけだって偉い人が

>>772
負けても好きな構成を使う
それが男の生きる道

抵抗が取り安すぎてメイジは詰んでるよな
強化回避破壊モニなら相変わらず強いんだが

そういうガチなの使うのは物資ケチらないからねぇ
そこで結構な差が出る。際物構成な分余計にね

素手も刀剣も回避もなくせばいい。
そうすりゃ平等になりますよ

それでも負けた奴は文句言うのも出るだろう。卑怯だなんだってね。

負けをスキル構成のせいに出来る現状のほうが、馬鹿プレイヤーにとっては都合がいいだろ。

不満や批判を喚き散らす奴ってのは必ずいるんだ。

War民の大半は負けを数のせいにしてる厨房

>>778
War行った事無いんだなー

性能良すぎだから調整して欲しいって要望したら
すぐ極論でもう全部無くせば〜とかアホすぎる

極論ではないよ。
どうやったって文句は出るんだから文句出ないようにするにはなくすしかないんだよ。

全体バランスなんて把握できるわけないのに、馬鹿がしたり顔でさも全体バランスを考えてるんだ的態度はヘドが出る。

ようは自分が気にいらねえだけだろが。

どう見ても極論です

>>779
ばーかうるせえよ轢き専

無くすはもったいないから逆に各武器の技を10個位増やそうぜ

>>781
馬鹿がしたり顔で文句あるなら全部廃止すればいい。そーすりゃ文句でない、俺天才。
現状に文句つける奴、きにいらねぇ

お前が言ってるのもかわんねーよｗ

ようするに全戦闘スキルに回復と反射技入れればいいんじゃないの？

3武器で反射と回復連打ですか

スパルタンを生命６０にいどうしてくれればもう何もいわない

それ完全にメイジ潰しやんｗ消費ST減りそうだしｗ

ここは自然回復60で

異論ないぞ、アスリートマスタリも条件に＋していい

素手ないとメイジが倒せない現状がおかしいんだろｗｗｗ

俺が気に入らないのは「全体のバランスのため、全体の利益のため」なんてぬかしてる奴のことだよ。
素直に「俺の思う通りにしろよ」とダダこねたいのならそうすればいい。
自分がプレイヤー代表にでもなったかのような物言い。誰もお前なんかに自分の意見を付託してねえよ

自分の要望ならはっきりそう言えよ。「僕はこう要望します」ってな

どこまでいっても個人のわがままでしかないんだよ。それはいい。全体のためだなんておためごかしを抜かすな。自分のためだろ。

お前がどう思おうと全体の利益は存在するので黙ってろ

A型インフル上陸かお

>>793
【対人バランス議論、またそこから派生する弱体について語るスレです。】
・基本的に修正要望を垂れ流すスレです。
・煽り上等、俺の勝てないあいつの構成を存分に叩いて弱体要望を通しましょう。

どうやっても犯罪が起こる可能性を0%にできないので無法でいいじゃんっていうタイプですね

>>797
「自分のワガママ通したいだけの癖に正論のつもりかよ。せめてもう少し頭使えカス」ってことだろ。
日本語すら覚束ないのに全体のバランスとかあんまり笑わせんなよnoob

>>798
【対人バランス議論、またそこから派生する弱体について語るスレです。】
・基本的に修正要望を垂れ流すスレです。
・煽り上等、俺の勝てないあいつの構成を存分に叩いて弱体要望を通しましょう。

日本語が不自由なのはどっちだよ
いいかげん愚痴スレでもいけよ、カス

>>798
なんかnoobって言葉が好きな奴が前もいたなぁ。
んじゃまあ、全体のバランスを考えた意見とワガママとおしたいだけの意見の差か、
またはそれぞれの定義でも聞いてみようか

対人厨の隔離スレなんだから好きに語れよ

とにかくプレートを着こなし61にしろよ
51チェイン、61プレート、81ダークナイト、91トール
生産可能な金属防具で並びが良いだろ
71には大好きなグラフィック装備で秘伝本生産をいずれ追加できる
スケール？知るかボケ
プレートを着こ61にするなら、トール弱体は軽めにしてやるよ
ギブアンドテイク、トレードオフだ


プレートは、着こなし61で本決まり・・・判った？

普通にトール96じゃダメなん？
あと重量を今の2〜3倍くらいにしたらどうか

こんな要素が欲しい

　魔法みたいに通常攻撃もダメでキャンセル、集中で軽減

　互いの攻撃がほぼ同時に発生したらWGみたく互いの武器でのガード発生

　防具・盾に斬る、突く、叩くなどの耐性、マイナス補正もあり　ついでにmobにも

　破壊魔法は地面指定の範囲攻撃　移動回避できるように＆尻魔法対策にも
　（矢とか装備したときにでるマーク使えば簡単に出来そうな気がするが

コグニートの重量は筋力100で140
スチールトールの総重量42

3倍になったら武器もてねーな

>スケール？知るかボケ
スケール好きな俺をおこｒ
いや、普通にいっちょんの鱗以外のスケール増やして欲しいぞ
ドラゴンとか大電気ウナギとか鱗ありそうなのいっぱいいるじゃないか

んじゃ2.5倍で

>>806
ウンディーネスケールだな！

ウンディネの服がスケールとかこれまたベタな

ガチPTで必須の超強構成罠牙がたたかれないのはなぜだろう。タイマンしないからかな

牙罠テイマーが村一で無双してたな

素手のスパルタンはPreとWarで半分の効果にしたほうがいいとおもった
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6880650

素手の射程半分、ｽﾊﾟのメディ化でばっちり

メイジも弱体化だろｗｗｗｗｗｗｗ

全体バランスねえ。
個人が考えたところで、他のプレイヤーのバランス感覚を把握できません。
スキルの強い弱いの感覚は、ＰＳによっても違うからです。
だから全体バランスなんてわかりっこないんですよ。

人それぞれ感覚が違う中で、いちプレイヤーが「全体バランスをこう変えるべき」と言うのは、自分の感覚を全体として、他人の感覚を無視することにつながります。
傲慢ですよ。

「僕の感覚に合わせてよ！」と素直に言いなさいよ。自分の思い通りにしたいんでしょう。なら正直にそう言えばいい。

全体バランスを大義名分にして、自分の欲求を隠さないで。俺はこうしたい、でいいじゃないですか。

ゲームバランスというものは、プレイヤーにとっては誰一人として正統性はないし誰一人として間違いはないんですよ。
感じ方の問題なわけですから。

スパ消してくれればそれでいいよ

全体バランス作るのはゴンゾか開発しているハドソンだろ
それらの神的存在を納得させ、変更修正するには自分の意志を伝えなくては効果はない
黙っているだけじゃ何も変えられないんだから自分の意見を言うことは大切だよ

>>810
殆どタイマンできないからじゃね。ヒーラーも一緒
タイマンでしか物を図れない奴の増加はWarの過疎化を
象徴している気がする

スパルタンPreとWarの回復量変えるくらいしてほしい
むしろ調合はPreでの回復量倍くらいに増やしてもいいんじゃないか
と思ったがアリーナがあるからな・・・

>>819
スパルタンよりもタックルのディレイと
インパクトの異常な吹っ飛びが問題だと思うんだが
特にインパクトは常識的に考えて飛びすぎだろｗ

インパクトは飛距離減らすか
せめて移動不可にしてほしいぜ

>>817
自分の感覚だけの、個人のわがままと分かってるのならいいんですよ。
全体のために！という名目で自分のわがままを正当化するのはどこかの宗教の狂信者のよう。

「僕が楽しむためにこうしてよ」でしょう。どこまでいってもその領域は出ないんです。それでいいんですよ。

>>815
君個人が考えたところで他プレイヤーが全体バランスを把握しているかどうか、
把握できません。　おわり

インパクトはちょっと後ずさり程度でいいと思うんだけどな
またはバッシュと効果入れ替え

まー今の吹っ飛びも尼橋や回廊では面白いんだが
極端な感は否めないｗ

タックルもインパクトも問題はその後のスパなんだから、
スパを弱体すれば良いだけなのに何でタックルとインパクトを弱体するんだよ。
まあタックルで延々逃げ回れたり、タックルメイジもウザイから、
タックル盾可でも良いかもしれないけどな。

>>825
スパもスパ単体でみれば隙だらけだから
そこまで強いと思わないんだよな。俺

>>826
それは俺も思う。
実際スパ弱体したところでジャブやCFやIFの使い勝手は変わらないから、
それほど素手が減るとは思えない。
だからスパ現状維持で素手の火力を落とす方向性が良いと思うんだが。

スパルタンもジャブCFも弱体すりゃいい

>>827
だからこそスパ消去で済まそうって話。素手の性能落ちないんだから納得だろ
タックルとかインパコして遠距離持ちより有利になるとかいかれてんだろ

>>823
いちプレイヤーは全体を把握できないよ。
立場的にいちプレイヤーでしかないんだからね。
運営、開発だって完全には無理。

主観客観の立場の差で、これはどうしようもないんだよ。
プレイヤーはプレイヤーでしかない。

プレイヤーが「こうすべきだ」と言うのは、
どこまでいっても「自分のためにこうしてほしい」ということ。

>>830
うん、ごもっともかもしれないがその意見は君の主観にすぎない。
君が「こうである」と言うのは、
どこまでいっても「自分がこう思う」ということ。

開発よりプレイヤーのほうが仕様を把握しているのは
ことMMOでは割とよくある事だ

ニートは一日ゲームしてられるからなそりゃ詳しくもなる
所詮ニートじゃ必死すぎてバランス感覚に問題あるけどな

つかいい加減AtkレランBuffもどせよ
あれもどすだけで大分違うだろ
もちろんそれならACBuffは今のままでいい

>>834
トールが強くなるだけだぞ

>>831
いやいや
自分がプレイヤーでしかないことはどうしようもないだろｗ

タックルがいやらしいのは、高調合の逃げ回りも同じだぜ。
POT使用時は、鈍足Buffをつけるべきだ。

それがうざいのは同意だがそのために調合に振ってる分仕方ないだろう
スパは別。距離を取るほど有利という素手の欠点の短レンジを無視した性能なので修正対象だろ
詠唱型にしてDoT入れりゃ潰れるとかメディ化するかしないと納得いかない

スキルふってれば良いという免罪符はよくないぞ。
それだったら調教でも召還でも、何でもありになる。
スパルタンも、対策として遠隔武器取れって話しだしな。

タックル後は、アタック以外のテク使用不可なデバフつけたらどうだろう。

その遠距離持っててもうざいんだわ。スパは。
そもそもバランス取る気ないスキルも別だ。もうそっちは諦めてる

∧＿∧
　(｀･ェ･´)　
　 ０　　０　 スパルタンフィスト！
　　|　　|　　
　　∪∪

逃げる奴対策に弓取れならまだわかるが
素手対策に弓取れってのは素手がいかにおかしいかを物語ってるな

War暦5年が素手刀剣調合回避罠牙モニだからな

一部違う気もしなくはないが

War暦5年は素手槍回避モニから素手刀剣トール抵抗調合に構成変えたんじゃないのか

久々にここ見たけどスパ弱体の話から進めなくてワロタｗｗｗｗｗｗ

サービス終了するまで素手モニ糞ノーリスクメイジのループだから安心しろｗ

スパ絡みで必ず出るタックルパコ弱体
弓や銃の遠隔をいつも考慮してないよな

結局近接が一番多いゲームだからな

タックル弱体は必須だろ
投射魔法以外タックルされたらまず攻撃届かねーとかどういうことだよって話
しかも防ぎ様無いしな
ディレイ倍と盾でぶっ飛び無しくらい欲しいわ

だから、そう言うもんだろ

パコ弱体はないな
踏む方が悪い
タックル食らうなって？
近接ノウキンが防げるワケねーだろｗｗｗ

ってパコ弱体を見て思った

だって近接本位じゃないだろ？

要するに、倒せそうだったのに距離取られて回復されて逆転負けして悔しいって事であってる？

>>848
破壊魔法は対策が容易すぎるからな
まーそのほうがバランスとしてはいいんだけど

アホだな
勝つか負けるかじゃなくて
あまりにも仕切り直しの手段が多いのが問題なんだろ

そこは弓取るなりしてからネガれ
まぁタックルディレイ増加は必要だと思うけど

戦技１００で今のディレイ+今より硬直長くして、
戦技低いと今の倍くらいディレイ増加＆硬直長い
とかは？
まータックルメイジの弱体にしかならんけど

メイジは詠唱潰されたら意味ないからなあ
脳筋つよすぎだわ
脳筋は修正入るだろうけど、適正になるんだから納得してほしいね…
いつも愚痴愚痴うるさいから

>>855 は？勝つか負けるかじゃん素直になりなよ
対戦することが楽しいなら仕切り直しとか気にならないでしょ？

対戦することが楽しいと感じるのは対戦内容が楽しいと感じてるってことじゃね
何度も仕切り直しはその楽しいはずの対戦内容がつまらんものになるってことじゃね

タックルメイジよりトール調合が問題なんだって

素手刀剣トール調合の奴ほど素手刀剣トール調合にネガってるのが現実なんだけどな
んで本当に弱体されたらネガの嵐になる
所詮最強厨なんてこんなもん

>>858
ホールド集中100も持ってないの？ｗ
メイジでネガる男の人って…

スパルタン単体は強くないからインパクトやタックルを弱体と言うが
スパルタンの無い素手
SDの無い刀剣
スニークの無い棍棒
GBDTの無い槍
どれが一番強いか分かるだろ

つーかタックル程度じゃスパルタンなんて出来ないけどな

>>864
その中だとスパとSDはずば抜けてるな。

スニークがすごく取り残され感

棍棒はシップ装備強いし抵抗40取るだけで落とさない鎧もらえるから最強ぢゃお

SDのない刀剣は完全にゴミだけどな
素手はスパルタンなくても上位

うん、確かに強いな
スパルタン無くても使おうと思える

スパ中に被弾したらスパ中止にすればよくね

タックルはいったん助走モーションを入れれば即解決するのにな
タイダルを長くした感じで、範囲内必中からスキル値による確率へ

目線チェックの厳密化と、対重量比での飛距離が調整ができれば尚可

そういうシステム的なことをいじる変更はこないよ
今ある項目でやりくりしてるパッチしかきてない

スキル値制限とか重量とかやってもトール調合タックラー大喜びだけどな

でも刀剣って、自タゲ・デスペレサイス・VB修正と、
地味に使いやすくなっていってるよなｗ
トールで硬くなってからSDやリベガの反射ダメもウマくなったよな。

棍棒とは大違いだな。そして槍も地に落ちたものだ

デスペレサイスってなんか修正あったの？
アリーナでは昔から使ってる奴いたけど
Warで常備する廃人なんて居なかっただけじゃね？

最近はそういう廃人が自分ばっか高級装備落とすのを妬んで
ノーリスクキャラや初心者向けのシップ装備者を非難してるからなぁ

デスペレ使う奴は廃人

トール揃えられるなら余裕だと思うがな

デスペ鎌なんて墓地でaucすれば捨て値で買えるだろ
10本くらい予備あるぞ

ディスペレイトはディレイ長めだから昔のレンジじゃ火力も低いしいらない子だった
最近はレンジが短くなって高AC増えたからとにかく当てる方が優先になったから表にでてきた

リーチの槍(笑)

デスペレイトないとチャージドが使い物にならねーからな

棍棒はどうしろってんだ

石使え

CBは普通に使いものになるだろ
CSは素で使うと本当に判定遅くて移動回避余裕だから糞

シップ装備で文句つけられるほどバランス悪いのってあるか？

一時期サムライ装備にけち付ける奴いたけど最近みないな

>>882
なるほど
もはや使わない奴は雑魚なんですね
ますます人が減る流れに見えますね

デスペレが普及すると過疎るって意味わかんね

トールでもレランバフでも何でも
使わない奴が萎えて撤退して、使う奴だけが残っただけだ
まあ使用率は確かに増えてるわな

レンジの槍（）最長の射程を持つナギナタすら短小化されたのに
唯一超レンジ維持してるのがデスペだからな


棍棒はどうしても当てたいならポール結構いいよ。
アタック用武器としても優秀

まさに物資ageな状況で準備に手間取るから止めるケースはあるかもな
手軽に遊べるファンタジー対戦ゲームがあるんだし
それでもスキル制で好きなキャラ作れるのは売りだと思うんだが
糞テク放置でテンプレ化したのが溢れてる状況じゃ萎えるわな

それ以上に轢き合戦だろ萎えるのは。
まあ兵法（笑）においては相手より数が多ければ一番勝ちやすいらしいけど。

大体物資ゲー構成ゲー装備ゲーで全部テンプレなのはわかりきってることじゃん。
それでも頑張って稼いで物資調達して装備揃えてスキル上げ終わってwar行ったら
マラソン時間、轢かれる時間、轢くだけの時間が圧倒的に長すぎる。

轢くときはどうせガチじゃなくても勝てるし、轢かれるときはどうせ死ぬ。
だったらガチ構成やめて安価で済む嫌がらせ特化でも作った方がマシだもんな。
タイマンとかたまにあったって結局トール調合もメイジも罠牙も全部時間と物資の無駄（笑）の一言。
warは年々つまんなくなってくね。
こんなん続くならそろそろFS対抗戦させてほしいわ。
ローカルルール決めておけば今よりいくらかマシになるだろ。
守らない奴排除できるしな。

>>893
どこが縦なの？

間違った事かいてねーだろｗそうやって茶化すだけなら晒しでやれよ

ローカルルール決めてFS対抗すんならアリーナか森模擬でもいっとけよ

実際森模擬でもいいんじゃないかと思ってきてる

轢き専の魔法の言葉「アリーナいけよ」
これでどんな理不尽なこともすべて解決

轢かれ馬鹿の脳みその小ささには呆れてしまう

>>894
ごめん、今度から3行にまとめるわ。

>>896->>897
FS対抗なんだからもう少しスペースくれよ。
ソラゲってわけじゃないんだぞ。
パーティもいるし、それでもソロで動いちゃう奴いるだろうし。

集団戦なんて轢きばかりだよどのネトゲでも
拠点に防衛能力やプレイヤーの扱える攻城兵器設置されリャ話変わるだろうけど

ワーエイジ用の兵器欲しいぜ
投石やらなにやら

>>898
ソロ専からするとFSガチPTとか邪魔な存在でしかないんだよ
ソロ轢いてアリーナいけって言うくせに自分たちが集団に轢かれると愚痴りはしても絶対にアリーナ行かないし

まあもっと広いフィールドのPT用アリーナとかはあってもいいかもしれんがな

>>902
数が多いほうが強いに決まってるだろ馬鹿
ソロはPTに殺され、PTは本隊に殺される
アリーナに行くべきは常に排他される側だ

PKにルール設けましょう！って言ってるみたいで面白い

>>903
排他の使い方がおかしい。
日本語満足に使えない癖に馬鹿呼ばわりするのやめなさい

>>904
そんだけ頭悪いと人生さぞかし面白いだろうな。
何やってもいいのがwarageなのはわかったから、
ローカルルール決めて身内だけで対人楽しめるもう少し広い場所が欲しいって話だよ。
在日の人ですか？　

自称ソロ専、PT専の中でも、立ち回りを工夫する知能のないやつほど愚痴るんだよな
何でソロ専、PT専なんかやってるのか疑問だ
コミュニケーション能力が低いからか？

>>906
日本語能力低い癖に偉そうな口たたくのやめなさい。
上でも書いたけど、立ち回り工夫してロットンバインドデストロイするのがwarage
じゃあローカルルール決めてだらだらするの別の場所はないのかって話です。

>>907
だらだら愚痴るからアリーナに行けと言われるんだぞ

本隊立ててもウサギに追い回されるのがWarage
な訳は無い

だからアリーナがあるじゃん

数ある対人ゲーのなかで
数を集める能力を求められるのがＭＭＯ

というか他の要素なら他のジャンルのほうが優れている
当たり前の話

ﾐｰﾘﾑ行きゃ好きなだけＦＳ対抗でもなんでもできるだろ

要するにコミュニケーションの労力の掛からない遭遇戦を、
自分の思い通りの規模・相手とやりたいって事だろ。馬鹿だよな

管を巻くのも程々にして、
何も変わらないワラゲで、延々同じことを繰り返そうじゃないか

>>914
変化をもたらすのはお前自身だ
がんばれ

実際、轢き専を貶すことでWarは変わってるんだがな。
タイマン見守り、ソロは報告しない、などが頻繁に行われるようになり
格段に遊びやすくなっている。

>>916
単に過疎化してるだけだ

Dで本隊100vs100なんてやってた頃が懐かしいな

ソロしたい奴は自分が群れなきゃそれでいいんじゃね
数負けしたときは負けにカウントしなければいいだけじゃん
一応なんでもありな場所で、勝つためには数を集めるのが
本来の姿でもあり常套手段なんだから
そういう流れに反してソロしてるって自覚を持って臨んでいれば
他人にとやかく言われても胸張れるだろ

>>919
いや、勝った負けたの問題じゃないだろ。
そんなくだらないプライドなんて誰も持ってないよ。
単に時間の無駄を愚痴ってるだけだろ

調和取ってソロに徹してれば解決じゃねーか
調和の分スキル負けするので困ります＞＜の素手刀剣様なんだろどうせ

>>920
スト４買えば解決

>>922
これは新しいな

MoEのwarってそんなに面白いのか？
俺が45のとき発売されたゲームのようなんだが、システム周りが酷いっぽいな…。
CoD4より面白カッコイイのならその良さを認めるが、
どうも懐古どもが持ち上げてるだけのような気がしてならない。

出撃が無駄に面倒なのが轢き一度に対しての嫌悪感を高めてるんだろ

そもそもFPSとMoEを較べる意味が分からないが
CoD4のマルチなんてそんな面白くないだろ
あれはシングルを楽しむゲームだ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6272039

ごーるでんあーい

>>924
PT組まないと面白くはない　ソロで固まるとﾇｰ扱いだしな　
自然に進行ルートが同じで増えるだけなのにこの扱いの差は酷い

CoD4もいいが wowのほうがおもしろいよ

PT組まないとWarには入れなくしてもいい。
それくらいPTを組まないという選択が無意味

人や時間に縛られずに轢かれようが何しようが
ふらーっとやれるのがソロのいいところ
どうしても勝ちたいならガチPTなりなんなりすればいい

比べるならBF1942だなあ

連携とっても楽しいし、ソロで動いても楽しい。

ソロもたのしいのにPS皆無のPT厨ばっかなんだな

よくも悪くもＭＭＯだからなあ。
ソロするのも轢かれて文句言うのも勝手だけど
たいしたＰＳもないのにソロした結果轢かれて
群れ厨とかいってるのは勘違いしすぎじゃね？

敵を倒すためのアプローチが各人で違うだけだよ

Warageをでっかいアリーナと捕らえてソロ専する奴
PTでチームワークを追求してる奴
偵察報告で味方を活かす奴
全体を指揮して流れを有利にする奴
バインド専やデストロイ専で薄暗い欲求を満たしてる奴

ソロ専がPT専よりPS高いとか、そんな御託は無意味。手段の違いに過ぎない
偵察はソロ専のようにタイマンできなくても報告は上手いもんだしな

意味不明なのが攻撃手段ない鈍足ヒーラーで一人でうろうろしてる奴
何したいんだアレ

ソロがPTに轢かれるのはソロが悪いけど
PTを集団が轢くのは群れてるやつが悪いって考えのガチPT様も多いけどな

PTというシステムが入らない
連携は各々でとればいい
GHとかGRとか糞だし

Warhammerやれ

GHは2回ほど弱体調整が入ったが、GRはまったく手付かずかもな
Warの場合、この手のPT強化が進みすぎ、RvRからGvGに移行して戦闘規模が規模がみみっちく、且つ気軽にできなくなった

うろうろしたいんだろ

RvRからGvGに移行したのはPartyの制ではなく、単に人とエリアが少ないだけだ。

Partyのせいってのが意味不明だが、結果的にPartyが強化されたって話な
GvG強化につながる追加は数あれど、RvRの強化要素はこれまで微塵もない

GHがおかしいんだよな　連打してりゃ全PT回復とか
味方も自分もHA回復だけになりゃかなりテクニカルになると思うが

でもGHみたいなのがないMMOってないんじゃね
範囲を極端に狭くするとかの修正ならいいかも知れないね
血雨程度の範囲

GHしてるだけのヒーラーとか簡単に落とせるだろ

GHは詠唱者以外のPTメンが回復するようにすればいい

FEZはMoEをみてヒーラー職を廃止したと思ってる

FEZは韓ゲーを見てPOTにしたと思うが

RvRからGvGに以降したのは人数差がでやすいシステムだからという理由もあるだろうな。

FEZ（）苦笑

FEZはD鯖に昔居た古参どもの悪い部分を凝縮したようなのばかり居てなぁ・・・

まずは全階級全勢力一律2ドロップが先決だろ
あと武器と頭しか落とさないおかしな仕様も見直し
死ぬリスクが減れば固まらずに散らばる

出撃して多数に何度も轢かれ、さらに裸にされりゃ嫌でも固まるっての

階級がある限り何やっても無駄
ポイント集めの要素は対戦ゲー目指すなら駄目なんだよ
これはMMOってわけじゃなくじゃなくFPSでも同じ
ヌルFPSのBFシリーズも２でランキングが出来たので悲惨だったよ
こっちはランキング鯖無視して個人鯖行けばいいから住み分けれたけど

>>953
やっぱ頭落とす率って高いのか？
俺だけかと思ってた

リアルでDJしてるMoE最強ラッパーの俺なんだけど
素手刀剣とかには苦しめられる事あるね
ただやっぱメイジみたいなナヨよりはウォリアーが強いほうがCOOLだよね
それは世界中の人達が求めてるものじゃないかな

メイジはやっててパターンすぎてつまらんな

とりあえずHAしてれば詠唱中断の事故死以外、死なないからな。

>>943
ドロップ増減とHRがRVR要素強化だったんじゃね？

>>955
頭が多いが勿論頭じゃなく他の部位も落とす
１回目頭　２回目腰　３回目物資　４回目足　５回目胴
とか連続で頭とかもあるしよくわからん　落とすたびちゃんと装備はしてる俺

初期の頃はWL維持したい奴はFS単位で集まりPTを組んでたけど
今はｱﾏﾆｭﾋﾞ維持が多いな　亡命失敗で階級落とす奴や２PCで森や海岸やイプスの端っこで階級落としとかな
俺は階級を落としたい時は、無理な戦闘でもやって落としてるがアホらしくなったよ

ゴンゾに戦渦？の売り上げ多くするにはドロップ全階級ありにすれば・・とかメールすればドロップ修正するだろ

>>960
嫌がらせ構成の増加がとどめになったな
低階級じゃないとやってられんよ

つーか物資ゲーになって金策だるくてやめたって奴もそれなりにいるだろうに
ドロップ増やしても更に人減らす要因になるだけじゃね。

手軽に遊べなくなればなるほど人離れするし新規も寄り付かないでしょ。
もう手遅れって感じではあるけど。

>>962
順序が違わないか。物資ゲー化したのはドロップ減ってからだ
フルスチール装備なんて昔は殆どいなかったよ

ドロップが減ってからフルスチールプレート維持の奴とかが登場して
当時は「ドロップが少ない奴有利すぎ」とネガられていた
今はそれが当たり前になっただけ

特にトールACレランの時代になってからもはやカッパプレートじゃ埋められない差が出てしまったからな
１：１やりたいならトールかフルスチプレくらい着ないと話しにならん
ラス+センギ頭+適当装備で出てたころが懐かしい，あのころは普通に階級上げれたのだがなぁ
トール、アックス、グランドスラム、レラン　優秀なのが出れば出るほど物資ゲー化して準備が面倒になり轢き殺し加速、過疎る

俺も周りがトール着てるから、仕方なくトール着てるだけで、
トール維持するやつが減って店売りチェインプレートが当たり前になれば、
俺もチェインプレートで気軽に出撃したい。
ノーリスク無くなったら、どれだけのやつがトール維持するかね。

ドロップ率に関しては間違いなく武器と頭（か胴）が多いよ
トール納金と回避メイジ（階級）もっててどちらもバランスよく在庫確保してるけど、頭の補給回数が飛びぬけてるかな
特にメイジで頭落とすのはWLじゃないと買えないから痛すぐる、、、
sol以下の低階級でも落とす数は1〜2個なのに何度連続で頭落としたことか

もう1年以上ソロしてるから間違いない
友達いねえからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>966
だよな。俺も各部位5つずつ用意するんだが
頭だけ10用意しても頭だけが無くなるから確実。
階級はガードからソルジャー。低階級での少数ドロップに偏りがあるのかも知れない

ドロップの割合ってのは、1キャラで決まるのではなく総キャラで決まる
骨頭や勇者頭が結構な数いるから、被り者にシワ寄せが行く

>>968
その理論は初めて見た
落としやすい部位と階級装備貰える部位の順序とが関係あるのか考えたことはある

呪いつきってドロップに含まれるんだっけ？
例えば１つ落とすときに呪いつきが選択された場合、ノードロップになるのかな
それともシップ装備のように他の部位から１つ選ばれるのかな

要は平均値だから偏りが無いってことになる

頭の次点に胴パンツが落としやすいんだからそれはないだろう

バハのシップ装備も頭から順にでるじゃん？
なんかシステム上頭優先みたいなのあんのかね、乱数内に？

ドロップ判定が頭から順番なんじゃないか

被弾で削れる判定と同じではなかろうか
頭や胴は耐久落ちやすいし

もうずっと防具はシップ装備で戦ってるけど
頭や胴が先に減っていくっていうのは無いな

アクセはあんまり落とさないよね
イクシオンピアスとかもう何ヶ月も同じの使ってるよ

拾ったスカルリングはすぐに落ちる俺がここに

頭とエルアン盾ばかり落ちる俺も参上　　　(´；ω；｀)

コダチ＋３をまだ使ってるわ。
拾う度に沼に沈めてるんだが、在庫があと１０はある。
エルアンって高いのかね。

あー人から拾ったのってすぐ落とすなー
身体に馴染んでないんだろうか

>>959
アスモダイ＝もちもちがこけて以降と、MoEのGvG移行とは大体同義だな

死んだPTMの装備回収してから死んで村に戻ったら回収した装備そのまま落としたりするよな

>>982
だな。RvR要素の強化のつもりで弱体化修正しちまって
GvG要素しか残らなかった

高階級を一方的に不利にしてしまったあたりから既に初心者の発想だった

呪いは他のもの落とすだけ、ある程度いいものでなきゃ意味が無い

>>980次スレ立てれ

糞スレ埋め

前誰か言ってたけど防具は
階級装備買える部位の順に落とす（落としやすい）んじゃないの？

階級装備をにゅびでも全部位買えるようにしてくれ
あと腰の部位を追加してくれよ
グラはレザーの使いまわしでいいからさ

お前達みたいな、私怨でしかバランスを語れない馬鹿が居るからワラゲが過疎ったんだよ＾＾

>>990
プレイヤーは常に愚かだ
愚か者の声に右往左往する運営はもっと愚かだ

はいはい次スレ次スレ
【MoE】対人のバランス、弱体を語るスレ63
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1241429655/

かー

めー

はー

めぇぇー・・・

やっぱやーめたっ☆

きゅぴぴ☆

↓お前がナンバーワンだ

生め

　 ＿　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
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　￣ll ]-､と/~　ノ　）
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