【MoE】対人のバランス、弱体を語るスレ61

前スレ
【MoE】対人のバランス、弱体を語るスレ60
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1237118062/

次スレは祭り状態でなければ>>980が立てること
立てる気ねえなら980踏むなボケ

>>1乙

丸の内規制解除の間隙を縫ってスレ立てたのに何も無しかよお前ら
と、このレスが既に規制中だったりして

≫1乙
集団戦のメリットはネタ構成でもやれる

>>1乙

・ホールド発動中は防御回避抵抗が大幅低下(戦技バーサークオールの防御低下と同程度)
・ブレイド系Buffによる追加攻撃に強力な詠唱妨害能力を追加
・レラン防御・回避Buff食に魔力低下・最大MP半減を追加
・GMP使用時は詠唱強制中断及び移動を含め一切の行動が取れなくなる効果を追加
・毒矢以外の特殊矢及び材料になる一部素材はタイムカプセルに入らなくなる、現状WarAgeにあるものはメンテ後ウッドンアローに強制変換
・手にアイテムを持った状態では移動以外の一切の行動が不能
・バーサークオール効果中は防御低下分と同程度の抵抗UP
・悟りの石及び賢者の石、上位技書やノアピースはWar以外ではドロップしなくなるよう変更
・Warでの収穫や採掘量はPreの二倍に変更
・トール装備の魔力マイナスを-5に修正、装備時に魔法詠唱時間が1.5倍になる効果を追加
・金属製の武器や防具を装備しているときはどんな方法でもMPが回復しなくなるように修正
・スキルLv60以上の回復魔法の詠唱時間を召喚魔法と同じ長さに修正（コンデンスマインドとディバインシャワーは現状維持）
・破壊魔法のスキルが高いと回復魔法の効果が下がるように修正
・破壊魔法を必中ではなく武器スキル同様にスキル値によって命中率が変化するように変更
・弓装備時は魔法詠唱時間が二倍になるよう修正
・リザレクション詠唱時はホールドと集中が無効になるよう修正
・死体が消された状態でリザレクション及びリザPOTで蘇生できる不具合の修正
・タックルは必中ではなく戦技依存で命中判定されるよう修正(キックや牙と同様にBuffは乗らない)

・回復魔法スキルが高いと死の魔法の効果が大幅に下がるよう変更
・死体回収スキル値で死亡後復活時のHPとSTとMPの量が変化するよう変更（死体回収100で全快）
・サモンボーンナイトの最大HP半減DebuffがNECマスタリで無効化されるように変更
・召喚90に新魔法を追加
・召喚スキルが100なら召喚Mobの合計Lvが100になっていてももう一体だけコウモリを召喚できるように変更(召喚Mobの合計召喚数は三体までで変更無し)
・ハンガーバイトとブラッドレインにMPダメージを追加
・グールファングの麻痺効果をダメージ解除からMRP解除に変更
・ミストフォームを牙スキルと暗黒スキルの複合技に変更
・ブラッドシェアーとハイアーボディーガードとハイアーマーシナリーで捕まえたMobはそれぞれ牙や取引スキル依存で育成可能に変更
・マンカインドフェイタライズの削除及び虫類や爬虫類を調教できるスキルの追加
・一律5秒の装備変更ディレイ実装
・プリズンマインで採掘した鉱石を各勢力の資源として使用できるように
・ウォーターストリーム発動時に触媒として海水5本を消費するように


4 名無しオンライン sage 2009/03/15(日) 22:31:48 ID:ZnrQgtvT
・アルケミストマスタリーと賢者マスタリーは死の魔法と召喚魔法に対して無効になるよう修正
・アルケィナ系マスタリー発動時は魔法熟練テクニックも死の魔法と召喚魔法に対して無効になるよう修正
・死の魔法と召喚魔法の効果は魔力ではなくスキル値のみに依存、効果は現在の2倍程度に上方修正
・召喚Mobの召喚時間延長を魔力ではなく暗黒命令依存に修正
・盾の性能とテクの効果を現在の85%程度に修正
・神秘魔法ディスペルサモンを削除、回復魔法ターンアンデッドを召喚Mobには無効になるよう修正
・暗黒命令+αに敵のペットを食べて回復できる複合技を追加(サクリファイスディナーと同様ペットは一撃死、ペット死亡ペナルティも通常と同様)
・刀剣と棍棒にスキル10テクを追加
・ワサビ解除不可化又はワサビダメージを50程度に引き上げ
・複合魔法ツイスターの詠唱妨害効果を削除、死の魔法+召喚魔法+暗黒命令の複合技として現在のツイスター+Buff剥がし効果のある技を追加
・装備変更後5秒程度再装備変更不能ディレイの実装
・飲食ディレイの実装

書き込みの条件

・トール調合鈍足のタイマン強者
・空間把握能力が一定以上の者
・江戸時代を経験した者

・アルケミストマスタリーと賢者マスタリーは死の魔法と召喚魔法に対して無効になるよう修正
・アルケィナ系マスタリー発動時は魔法熟練テクニックも死の魔法と召喚魔法に対して無効になるよう修正
・死の魔法と召喚魔法の効果は魔力ではなくスキル値のみに依存、効果は現在の2倍程度に上方修正
・召喚Mobの召喚時間延長を魔力ではなく暗黒命令依存に修正
・盾の性能とテクの効果を現在の85%程度に修正
・神秘魔法ディスペルサモンを削除、回復魔法ターンアンデッドを召喚Mobには無効になるよう修正
・暗黒命令+αに敵のペットを食べて回復できる複合技を追加(サクリファイスディナーと同様ペットは一撃死、ペット死亡ペナルティも通常と同様)
・複合魔法ツイスターの魔法詠唱強制中断効果を削除及び複合kikkuゲイルシュートに魔法詠唱強制中断効果を追加
・刀剣と棍棒にスキル10テクを追加
・ワサビ解除不可化又はワサビダメージを50程度に引き上げ
・複合魔法ツイスターの詠唱妨害効果を削除、死の魔法+召喚魔法+暗黒命令の複合技として現在のツイスター+Buff剥がし効果のある技を追加
・装備変更後5秒程度再装備変更不能ディレイの実装(スキル値やテクニックや装備品等による短縮は一切無し)
・飲食ディレイの実装

>>7
3つ目の条件が不可能すぎるだろ

・銃器30ブラストファイアーの必要スキルを上げる。もしくはブラスト使用後に転倒モーションで移動・行動不可にする ←New

江戸時代を経験するにはどうすればいいんですか＞＜

クマ握りとデスペレイトサイスについて問題があるだのどうだのその論点がおかしいわｗｗｗｗ

ゲーム上で許される行為はなんでもしてもいい、ただ規約は守らないとダメ
Warageでのバランスをよくするための修正要望はいいと思うけど
何かを自粛しろとかそういう発想はおかしい

トール、素手、調合弱体汁

トールと素手が弱体されれば調合弱体する必要はない

なんか前スレで相乗効果があるから調合弱体とかでてたけど、アホすぎるｗ

罠+牙が強いから牙修正汁、調和+投げが強いから投げ修正汁
こんなのと一緒だっつーの
調合100で回復量10upとかになったら誰もとらねーだろうしな

素手全体は弱体の必要はないけど、スパルタンだけ弱体して欲しい
トールは移動-1でいいよ

つーか相乗効果なんかねーからｗ

他のスキルを強化して相対的に弱体してほしいもんだな

オレっちは全部弱体して微妙なスキル同士の組み合わせで戦いたい

死体回収単

GEｘPだけで戦いたい

407 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/03/31(火) 05:33:08 ID:kZE/T2Ke
ファイアーストーム検証してみた

射程はメガバよりほんのちょっと短め
威力はメガバ＋20程度。ただし割とばらつきが大きい
弾道無し

420 名前：名無しオンライン[] 投稿日：2009/03/31(火) 11:55:06 ID:8EFPkmDA
http://cognite.jp/up/img/moeup3482.jpg

弾道無しってのは怖いな
チャージファイアーストーム集団で
ビルボード見えない位置からチャージ開放で盾反応できず即死だな

生産スキルの調合に回復量UPの効果があるのがおかしい
自然回復に譲るべきだ

メイジ3人でブックチャージタゲ合わせすれば抵抗０は完全に即死だな

抵抗なしなんてそこまでせんでも死ぬだろ

ワラゲを考える会は美人局だったんか？
決算の3月、人心を少しでも惹きつけておく為の方便

やるやる詐欺ｋｔｋｒ

現場と経営陣の考えは違うのが普通だしなぁ

アンケートで学習しろよ

　　1,000
　　＿＿＿　　3,000
　 | 　 　 　|＼　.__
　 | 　 　 　|　|　| ||
　 | 　 　 　|　|　| ||
　 | 　 　 　|　|　| ||　　　グラフで比較するとそれほど差はない
　 | 　 　 　|　|　| ||　　　むしろアンケートではエルモニー据え置き派の方が高く感じられる
　 | 　 　 　|　|　| ||
　 | 　 　 　|　|　| ||
　 | 　 　 　|　|　| ||
　 | 　 　 　|　|　| ||
　 | 　 　 　|　|　|_||回避修正案
　 | 　 　 　|　|／/
　 | 　 　 　|　|　/
　 | 　 　 　|　| /
　 | 　 　 　|　|/
　 | 　 　 　| ./
　 |＿＿＿|/据え置き案
／　　　　 /

調和はもう偵察専用スキルとして
解除不可、攻撃不可、使用中はスタミナスリップダメージオレンジシェイク+調合0POT
位でいいよ

あと六トンとバインドはWP入るってのは意外といい案だなと思ったが、
そもそもWP入って面倒になるシステム自体がダメだなと言う事に気が付いた
ドロップ無しで装備消耗度大幅UP（身に着けているだけで消耗）
これならノーリスクもウサギも嫌がらせ構成もALL同士になったときのぐだぐだも
本体が敵地突っ込むボーナスタイムも同時に減らせるしよいと思うのだけどなあ

とりあえず毎月下記送ってるんだが効果はあるのだろうか・・・
アタックのビルドボード表示
特殊矢（修正予定？）
ロットンブレス（修正予定？）
GMP廃止、破壊魔法の効果up、代わりに抵抗の適用範囲増加（長期戦の軽減とメイジ対メイジ、脳筋側が特化構成必要などの修正）
サプを抵抗軽減可能に、種をＨＰ50、ＡＣ0扱いにして、除去方法を増やす
上記は有り/無しで勝負が決まるクラス。最も速く対応して欲しい

モニと回避を何らかの形で弱体化。個人的には攻撃力の係数を武器に適用（パンダとモニでatk10位変わる）、回避100以上での効果ダウン
素手を何らかの形で弱体化。スパルタンはwarでは戦闘中使用不可
上記はバランスの修正

調和のスタミナへのスリップダメージと、ＧＥと併せて完全解除不可（轢き殺しAGEの修正）
バインディングハンズの修正（轢き殺しAGEの修正）
デストロイは撃力大幅低下のデバフに （嫌がらせの修正）
何らかの形でノーリスク廃止（ノーリスクの修正）
上記は戦闘・戦争を楽しむ為の修正

お
ず
や

最近のnoobはゴンゾにまで長文ネガ送りつけてるのかよ
糞ゲーになるわけだな

タックルとインパクトとブラストの弱体も欲しい

テンプレ抜けがあるので一部修正して貼っておくよ


MoE　Warageの戦術

　　　　　　→→→→→→
　　　　　↑
　　　　　↑　　　　 ■　　　　■　　　　　
　　　　BSQ　　　　■　　　　■　　　　　
　　　　本隊　　　　■　　　　■　　　　 ELG
　　　　　　　　　　　■　　　　■　　　　 本隊
　　　■　　　　　　 ■■　■■　　　　　↓ ■
　　　■　　　　　　　 （坑道前）　　　　←　 ■
　　　　■　　　　　　　　　　　　　　　　←　■
　　　　■　　　　　　　　　　←←←←　　 ■
　　　　　■　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
　　　　　　■■■■■■■■■■■■

止まった方が負ける



丘鹿.　　　　　　　　　　　　　　　　　　丘熊. 　　│　│
　　　　　　→→→→→→　　　　　　　　　　　　│　│
　　　　　↑.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　│
　　　　　↑　　　　 ■■■■■　　　　　　　　 │　│
　　　　BSQ　　　　■　　　　 ■　　　　　　　　 │　│
　　　　本隊　　　　■　　　　 ■　　　　 ELG.　│　│
　　　　　　　　　　　■　　　　 ■　　　　 本隊　│　│
　　　　　　　　　　　■■■■■　　　　　↓　　│　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓ 　 │　│
　　　　　　　　　　　　　□　　　 ←←←←　　　│　│
　　　　　　　　　　　　　猿山　　　　　　　　　　　│　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　瓦礫

止まると轢かれる



　　　　　　　　　■■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
　　　　　　■■■　　　　クマ裏 　　　　　　　　　　　　■　　　
　■■■■　　　　　　 　　　　　ELG→→→→→→→　■　　　　　　■
■　　　　　　 　　　　　　　　　　 本隊　　　　　　　　　↓　■　　　　■
□　　　　　　　　■■■■■ 　　　　 ■■■■■　 ↓　■■ ■
　□　　　　　　　■　　　　 ■.　　　　 ■　　　　 ■　 ↓　　
対 □　　　　　　■　　　　 ■.　　　　 ■　　　　 ■　　　　　
岸　□　　　　　 ■　　　　 ■ 　 ↑　 ■　　　　 ■　　　　　■■
山　□　　　　　 ■■■■■　　↑　 ■■■■■　　　　　■■
　　□. 　　　　　　　　　　　　　　 ↑　　　　　　 　　　　　　　　
□□　　　　　□熊小屋　　　 　　←←←←←←←←BSQ　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 本隊　　　　　至中州→
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
───────────────────────────────
　　　　　　　　　　　　　　　　　熊の川
───────────────────────────────
　　↓ぶどう　　↓犬CC　　　　↓きゃべ　　　↓ワーム　

トール2武器盾調合テンプレ構成(笑)しか使ったことが無い上死の魔法シップ装備に魔法をチャージできることすら知らなかったくせに、
なぜかリープや死の魔法についてあーだこーだ言いたがる池沼が沸くことがあります
以下これまでの流れ


装備変更に制限つけろ
↓
「片手+盾以外の選択肢が無くなるので現実的じゃない」
↓
テンプレ厨やめれば？
↓
「チャージ使えないリーパー、」
↓
リーパーはシップ装備でチャージできるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓
「リーパーは本が普通だと思うが。チャージできて攻撃もできる武器なんて無い」
↓
話を逸らすことができず逃走
↓
我慢できずに再湧き
↓
シップ装備を否定することに必死になる
↓
失笑され再逃亡
↓
誰も呼んでいないのに再沸き
↓
「俺様が理解できない構成や装備や物資で勝てる奴は存在しない、もしいたとしても相手が雑魚なだけ」
「死の魔法シップ装備のデスペレイトサイス使用時は布装備しか装備できない」　　　←今ここ

※死の魔法シップ装備は　×デスペレイトサイス　○ジョーカーサイス

>>37
くでーんだよバカｗｗ消えうせろｗｗｗ

そもそもこのすれ別にもういらなくね？

掃き溜め無くなったら他に漏れちまうだろ

しかし回避やったことある奴ならわかると思うが
回避100以上の効果を薄くするとほとんど避けないよな
クイックなしの素（110)だとKMでほぼ全てヒットクイックレランありの140で何とかやれるって感じ
140でも6-7割もらうしほとんど移動回避という名の位置ズレ戦法で刈ってるようなもんか

確かに回避100-110程度じゃKM+武器スキル100相手だと心許ないねぇ
回避レラン2種orクイックつけてようやく、という感じ

クイックとブラインドサイトで鬼だな。まあようやくといってもレラン2種とクイックなんかたいしたてまでもないが

ブラインドしてもあまり体感できない悲しさ
個人的にはエクゾ使わせて隙を作る魔法と思ってるから
解除無視して延々殴られるほうが怖い

しかし強化できない回避納金とか回避修正きたら絶滅しそうだな

回避メイジなら詠唱コスト＞＞＞＞リスク　くらいじゃないかなあと思うほど体感できるんだがな。
抵抗どうこうってもんだいがありそうだが

>>44
1回ﾉｳｷﾝ側でやってみれ
回避100ｸｲｯｸレランのモニwizをブラインド掛かった状態で落とせる気がしない
体感かなり外れるぞい

棍棒使いとしてはスタンスニークがmissると絶望的になる。

スニークが決まった後の連続ミスもかなりのものだぜ

当たってもトール相手だと悲しくなるよな
タックルスパGHPで巻き返されるし

スパルタンをハラキリミミックみたく交戦中はほとんど使えない仕様にして
調合の効果を調合100で70回復くらいに性能上げようぜ
そしたら素手以外の近接も増えるし
素手無し調合抵抗でもメイジ戦戦いやすくなるし
逆にメイジは素手抵抗調合を倒しやすくなるだろ

スパルタンを硬直10秒にすればいいんだよ。
後、ヌブアルター周囲にHPSTMP回復Lv3が一時的につくエリアつくろうぜ。

復帰に掛かる時間もデスペナの1部だろ

てか村と銀行付近にPT看板立ててくれるだけでいい

>>41
おまえモニ以外で回避やったことないだろｗ

モニ以外の回避はネタ
つまり回避がおかしいのではなくモニがおかしい

回避持ちの利点は回避そのものの防御能力の他にも
相手にKM維持を強いる事が出来るのが強みだと思うぜ
なるべくインファイトに徹すればKMモーション中にアタック入れれるしな

素手トール調合相手だとちょっと距離取っちゃうと一気に回復力の差で逆転されるから辛いが
インファイト＋短期決着を意識して攻めればまだまだ強いぜ

>>37
まだ釣り宣言してないのか
それにしても布装備てなんだよｗｗ

回避武器でも調合とれるし

個人的にはクイックなしの回避は別に強いとは感じない
ただ強い弱いの前に運要素が強すぎて同じ相手と戦っても避けたか避けないかで勝敗決まることが多いのがつまらん

全員にクイック掛かってる回避モニPTはまじかんべんしてくださいよ

これが上位層の空間把握能力だよnoobの諸君
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6604070

江戸時代きた！メイン時代きた！これでかつる！

この程度の動きで上位層とか思っちゃう罠牙ってやっぱりイージーなんだね

まぁタイマンならダントツでイージーだと思う

自称上位層に触るなよ
PT戦の罠牙はそんな単純なのと違う

最近の上位層
死魔シップ装備を知ろうとしない
BFにアタック当てを考えない
ラグと同期の区別を付けない
デストロイウェポンで防具を削ろうとする
PT戦は高度な空間把握能力が必要

それ飽きた

>>37
頭悪すぎるな・・・いい加減シップ鎌使う構成をあげてくれよ・・・
>死の魔法シップ装備のデスペレイトサイス使用時は布装備しか装備できない
しかもなんだよこれwwwww

>>41
確かにもに回避、チェイン、レラン+5だとKM相手だと6〜7割しか避けないが、
それでもうどんパスタでac100を超える回避チェインはフルトールレラン+30より大分硬い
+してKM強制の隙とST考えたらクイック無しでのスキルポイントの消費と強さは釣り合ってるんじゃないかな
クイックかかること考えたら大分回避のほうが上だと思うけどね
そういった意味では回避100以上の効果を激減させて欲しい所

>>35
これで長文とかもう少し頭の中身も鍛えたほうがいい

>>35
タックルとブラストは現状>>32で上げたものに比べ使用者の数も、戦局への影響も大分少ない/小さいと思う

インパクトは確かに強力。ただ>>32のやつと比べるとどうしても見劣りする印象

少なくも小さくも無い
タックル連打　ブラスト連打してる奴を落とすのは不可能

腕がないだけ

でもﾌﾞﾗｽﾄは弱体してほしい

落とされる奴の腕が無いだけだろ

ブラストネガってるのってP鯖の人達かいな？

>>57
あの池沼的には

シップ武器で戦って勝つ＝布装備で真正面から殴り合って連戦連勝負け無し

というくらいありえないことなんだそうだよ
Wikiや対人動画(笑)だけ見てわかったつもりになっているのが丸出しだから、
今はほとんど誰にも相手にされていない
あの池沼がまた注目を集めるには、奴自身のプレイ動画をうｐするしかないと思う

>>67
よく見たら池沼いるじゃないか…
というわけでお前は自分自身のプレイ動画をうｐするまで発言禁止で

スパとブラストとタックルのST消費倍にしてくれたらそれでいいや
緊急時にそれやってSTなくなって涙目になる連中増えそうだし
タックルブラストSoWスパでST200くらい必須が理想だなｗ
んで回復系魔法も軒並み消費MP倍なら着こなしや回避型も多少落ちやすくなるだろう
知能30〜50で回せる現状がおかしい気がするし
メイジなら知能最低50〜80は必要ってなって欲しいわ

GMP必須になって更に敷居が高くなるね

今でも必須じゃん
だから30〜50で回るんだよ

バフ系や回復系はかける相手の精神も依存にして
両者精神100で今の回復量、かける相手の精神が0なら半減、ってのは？

いいなそれ
って思ったけどなんも変わらなくない？
唯一変わるのはPT用だと精神最低40必須なだけになりそうな？

それはそれでアリと思う
回避チェイン二武器精神40でブラスト等のサブが取れなくなるね
罠牙もセットマイン取ると酩酊が取れなくなる、と

スパルタンはネイチャービートみたいに、
ターゲットのNPCの生命力を借りて自己治癒するテクニック
にしようぜ。

合理ーパーとは
＞50 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/03/01(日) 19:01:00 ID:vwxmyffy
＞そうだね、刀剣をもってるリーパーなら死魔シップ装備が使えるね
＞普通に戦う時もシップ装備で戦う必要があるし、まだ刀剣はいいけどそれ以外はどうするんだろね

上の行で、合理−パーが、自身のリープ出来ない発言を勘違いか無知であったと事実上認める
ここで話は終わる訳だが、(以後十数レス程度のループ村々民のネチッこい乳繰りで終っていたであろうに)

下の行で即、終わる話を蒸し返す。内容を後付けで拡大して、付け入る隙を与えないよう完全武装化
第1ラウンドではKOされたが、第2ラウンドでは負けない内容で勝負だ！と勝手に次の土俵へ上がる
「いい加減合理的な理由でシップ装備を選択する構成を挙げてくれ」
一人土俵の上から、さあ言い返してごらん！と言わんばかりに、厚かましい顔を村民達に寄せてきまくる
当然まともに相手されず、からかわれて一人相撲を延々演じ続ける
「着こなし91あってシルク装備とかありえないだろ」
結果、いいように村民達の玩具にされる

リープネタが沈静化した後も、
村民のループ話に判り易いレススタイルで絡んでくるが、相変わらず頓珍漢な内容で失笑を買う
時おり、暇を持て余す村民が、ループスキル30とBBSWLの複合魔法「召喚 合理−パー」を詠唱する

なげえなオイｗ
死魔シップ云々はまあ、アホだなと思って流してたからいいんだけど
ブラストは強くないよ！ズレと絞りは一緒だよ！って言い張ってるのが同じ人とわかって何か安心というかがっかりというか

MoE対人動画は

回避無し・盾無し・刀剣無し・調和無し・ブラスト無し・メイジ無し・素手刀剣無し・課金buff or 2PCbuff無し・リープ無し・落下or忍者or水泳無し
かつ
自陣戦無し・PT戦無し・低階級無し
さらに
相手が強くなければならない

という縛りがあるから、なかなか難しいよな。

盾ナシ動画なんてなんの面白味がなさそうだな
盾はMoEの醍醐味だろ

>>84
つまり罠牙ソロか
つまんなそうだぞ

盾も貝ヒモない罠牙じゃソロなんてできないだろうな
全部回避した構成と言ったら着こなし物まね酩酊暗黒＋武器か

>確かにもに回避、チェイン、レラン+5だとKM相手だと6〜7割しか避けないが
回避150でも70�lも避けんわボケｗｗｗメイジでも高くて40�l避けてたまに確変くればラッキーなんだからｗ
納金の場合はACと盾があるんでメイジみたいな廃回避は必要ない

牙罠ソロ動画と聞いて毛虫がアップをはじめたようです

2PCでダウト

そもそもソロじゃねえし

回避とかはあんまし気にならないねモニメイジとのタイマンとか相手GMPだったら拒否るし
命中の上がる装備が全て低AC帯にしかないせいもあって回避キャラでしか使えないというのが糞
あと槍と素手以外の上位武器は命中マイナスだらけなのもカス
War暦4年ｗｗｗｗ

>>75
＞ んで回復系魔法も軒並み消費MP倍なら着こなしや回避型も多少落ちやすくなるだろう

着こなしや回避型ってほぼ全てのメイジじゃないか
ちなみに近接でも持久30〜50で回してるのは割と居るぜ

魔法２つ同時にチャージできたんだが

メガバとオーバードライブみたいな感じで
同時に２つの魔法チャージできるバグ見つけたんだけど既出？

ライトとリコーリエージェントアルケミーも同時にチャージできた！

水中だと詠唱完了前に魔法のディレイがたまるから
ルートキャンセルで２つ同時に詠唱すると破壊魔法だろうが
同時にチャージされるんだが

すんげぇ使いにくそう

つまりメドローアか

バランスとれてなくてもいいよ
どんな世界にも差があるのは当然。
ゲームのスキルの差なんて、リアルの能力の差に比べれば小さいもんだろ。

頭大丈夫か

お前がそう思うのはまったく構わんが
いちいちこのスレチェックして書き込む意味がわからん

自分に酔ってるのかもな

移動詠唱すると魔法の威力が50％くらいになればいいと思った

ここの連中にバランス語らせると
メイジ弱体化しか言わないな

メイジはもっと強化するべきだと思う。
ただしWARでは破壊魔法は禁止で。

メイジは昔と較べたらだいぶ弱体されてるが
余計な魔法実装しまくってるからな…
UEツイスターはなくていい

メイジの弱体とは何時のことだか、さっぱりわからんぜ
少なくとも対近接に関しては抵抗スパルタン調合までないと互角と言い難い強さだろ

抵抗と調合の割合はメイジも考えるとどう分けるのがいいんだ
抵抗：調合＝50：60で考えているんだが
上位メイジに渡り合うには最低いくらいるとお前ら思ってる？

今は抵抗なんてどうにでもなるからな

RvRで一人でなんでもしようってのがむりがあるｗ

過疎タイムなんて抵抗0ノウキンしかいねーのにわざわざ俺tueeeしたいメイジがくる…
そりゃメイジ弱体化案くるのはしょうがないって話

逆に破壊魔法の火力上げようぜ。
で、魔法は全部遠距離と一緒の投擲仕様。ミスザあり。
どんだけメイジ減るか見ものだな。

>>112
抵抗0脳筋を狩るための存在だから当然じゃね？

抵抗0脳筋ならメイジに負けるのは当然。
加えて自分は抵抗0脳筋同士で互角の勝負してるつもりでも
大半のまともな相手はちゃんと抵抗とってるからそんなこといってると赤っ恥

赤っ恥()

今抵抗0脳筋ってかなり減ったと思うが・・・
トールは抵抗持ってる奴の方が多いだろ

抵抗0で抵抗持ち脳筋に勝って喜んでる馬鹿なの？

抵抗切って神秘取ってますから

抵抗上げたら負けかなと思ってる

一昔前よりは抵抗持ち増えたけど
いまだに抵抗完全切で調合やらブラストやら持久やらに振ってる奴結構いるよ
特にゴールデン時間以外にはね
抵抗と調合半々にしか振れない相手はそういうの相手だと当然不利だ罠
抵抗に一切振らない奴がメイジにネガるのは論外だ
その分普段は抵抗持ち脳筋相手にTUEEEしてるんだから

と、いうメイジの抵抗

むしろ過疎時間は相手選べないから、どんな相手とでも戦えるトール抵抗調合が多いぞ

ポイズンミストの威力落とせよ

by ポイズンレイン

岩茸持ちには普通に使われるやん

まぁアリーナ以外で岩茸使いとか見たこと無いけど

調合に差が出れば相手の腕が数段上でも余裕持って勝てるくらいだしな

>>82
意味不明
わざわざ弱い武器で戦う必要がどこにも無いのだけど
そういった意味では着こなし91でクロース装備と本質的には同じことと言っている
そんなやつまずいねーだろーが
または勝ち負け気にせず単にリープして逃げるだけならシップ装備でもよいだろうが、
そんなことを言っているわけじゃないんだろ？
即終わらせたいならシップ武器を使う事で有利になる点を教えてくれよ
いい加減人の意見を捻じ曲げて解釈するのをやめろｗ

>>83
ズレが鯖依存とは言えないのでズレと絞りは結果として同じだと思うけど
意図的に絞って無くてもズレてたら実質絞ってるのと同じことだし
絞っててもずれてなければ絞ってないのと同じ
ブラスト直後の動きがもっとも顕著だけど、
坂にうまる（orムンフォ）、スモワ連打、インパクトでとんだ後等
ずれるやつはどれでもずれるし、ずれないやつはどれもほとんどずれない

>>88
間違えた、3〜4割しか当たらないと変換よろしくです

>>109
GMP前提なら盾+抵抗70+レラン+素手ないし調合50
MPなら盾+抵抗55+レラン
俺はこんな感じかな・・・

>>75
メイジのMPは初期のMPよりリカバリのMPのほうがはるかに多いから
知能100だろうが（仮定だが）200あってもMP倍なら即尽きる
GMP廃止だけでだいぶバランスは取れると思うのだけど・・・

>>117
抵抗持ち=素手槍or素手刀剣
素手無し構成だと同等どころか不利

抵抗持ち相手にTUEE出来る構成って何？

シップ武器の中では銃についで高性能

>>127
ズレと絞りは違うから

＞ズレない奴はどれもほとんどどズレ無い
つまりそいつはズレにくい動きをしてるだけ

知らないならもうズレについては口を慎めよ　勉強会じゃ無いから

さすがにインパコ踏みまくらなければ調合50以上差があれば勝てるだろ
槍か刀剣+遠距離、槍刀剣あたりならいける
もちろん素手刀剣や素手槍の抵抗0でもいいし

槍棍棒と刀剣棍棒は微妙だな

>>131
まずモニ相手だと遠距離2武器は間違いなく不利

槍刀剣はジャブがある以上調合の差がそれほど出ない
インパクトを踏むと勝ち目が薄くなる
その上で素手刀剣や素手槍と駆け引きをするのは不利と言わざるを得ない

>>130
だから「結果として同じ」だといっているだろう
どんなにずれにくい動きを意識しても、結果としてずれていたら絞っているのと同じ
どんなにずれるような動きをしても、結果としてずれていなければ絞っていないのと同じ


ブラストが強いというのは、
単純にスキル38ポイントの効果以上に強い
ズレを誘発して強い（ズラスタン等）
が論点としてあるが、前者はブラストは人口比でみても、効果としてみても、それほど異常なスキル・仕様ではないと思う
（たとえば素手とモニは人口比で異常、モーション消し、レランバフ無しでのロットン、特殊矢などは人口比ではさほどではないが使うことでほぼ勝つというほど異常）
後者は確かにその通りだが、それはズレ全般にペナルティーを与える形で調整してほしいということ
ブラスト無くしたところで、（全く改善されない、というわけではないが）、効果は薄いんじゃないかな

どちらにせよ絞りとは全く別物だし別の結果が残る

そんな事よりズレ全般にペナルティーを与える形って具体的に詳しく

つか抵抗あろうがなかろうが脳筋のほとんどは素手持ちだろ
なんで抵抗なしだけ素手持ってない前提なん？


前から言われてるが素手とメイジは「セットで」弱体が必要

メイジの中では素手槍と素手刀剣しか存在しないんだろう

＞前から言われてるが素手とメイジは「セットで」弱体が必要

激しく同意

>>136
その二つ以外の脳筋なんて楽勝だからだろうねえメイジからすれば（一部の極端なアンチメイジ構成除く）
素手無しの２武器脳筋とか抵抗持ちでもGHPだけだしただの鴨

スワンが28のころなら神秘刀剣投げダンスで普通に食えてたが

抵抗調合2武器倒せるんだったらその時点で強メイジだろ
強いやつに基準合わせると弱いやつが煽りうけるんだよ考えろ

両方強い奴基準でバランス考えるのが当たり前だろ

つまり>>139は弱い脳筋基準で考えてもいいわけだな？
ロックタゲ、リベガもろくにあわせられない脳筋でバランスを取れと

>>140
本当にそう書いてるように見えるなら日本人やめたほうがいい

>>141

＞強いやつに基準合わせると弱いやつが煽りうけるんだよ考えろ

自分の文見直せよ
煽り受ける？弱い奴に合わせる必要なんてないだろ？自分で書いたことも忘れたの？

お前の頭には強いやつと弱いやつだけで並のやつはいないんか
どうしようもない馬鹿みたいだからいちいち説明してやるが、
俺は強いやつに合わせると弱いやつが煽りうけるとは書いたが
並みのやつに合わせても弱いやつが煽りうけるとは書いてない
頭の弱いやつはすっこんどけよクズ

用はバランス考えるときは腕が並みの量産型と仮定しろ　と
>>138で思い出したがスワン修正はほんとに何だったんだろうな
もともとﾉｳｷﾝに優位に立つwizのアンチスキル潰してプレ、カオスでも使いづらくなった
WARwiz以外の誰が得をしたんだ
そしてブラストって蛇玉が当たったときのノックバックに出来ないのかね
あれって逆にラグが消えて座標補正されるよな

ブラストなんて廃止でいいよ
マッスルキャノンで自分が飛べるようにすればいい

温いゲームにしたらやり込んでくれるゲーマー層の呼び込みは無理だな
その方針で行くならバランスすら取る必要無いかもな

正面・背面・側面で命中率やダメージが変わったら面白くね？

>>148
ロックタゲの時代が来るな

そうかー、wizがつよいってことは、最近のガチPTは、
罠　wiz*4　なのかー

実際メイジ4のPTなんていたらウザすぎてどうしようもないな

サンボルを粘着で撃たれたらPCの電源切るレベル

しっかりタゲ合わせ出来ればメイジ4罠は強そうだなｗ

DurinEAが鉄壁すぎて苦労するだろうな

スカイプを駆使して罠安全圏からせーのでファイアーストームを
ぶち込んでいくのを想像した

>>154
アローでご馳走様です

>>156
無属性レジも50いくんだなこれが

一斉にダイイングファイアーでリボーンする銃部隊もアリじゃね？
神秘使い一人用意してTA詠唱マクロ流すと同時に一斉ダイイング
リボーン中二TAで帰還
神秘使い用意しなくても各自テレポット用意すれば全員ダイイングも可能か

>>157
どんなに抵抗振ろうともﾌﾙﾄﾞｩｰﾘﾝで無属性抵抗0
一般的な魔法使いのEAは+35程度
あと15はレランか？

メイジは触媒があるから5buff所持枠厳しいよなぁ

全員スタンするんだろうな

>>158
ODチャージ開放＋ダイイングだろそこは・・・

E鯖の悪夢を再び蘇らせるつもりか亡霊め

バランスとりたいなら今強い構成をさらに強化すればいい。そうすりゃほとんどの人がテンプレ構成になって同じ強さになるからバランスとれるよ。
同じ条件で勝負するから文句もでないだろ

ODとダイイングでどんくらいダメージ与えられるの？

＞そうすりゃほとんどの人がテンプレ構成になって

それがならない。
今だってメイジも脳筋もトールばっかりだけど、そういう連中に嫌がらせする層もいるしね。
あとは落下や水泳、ASS、罠牙あたりもトールだけは着ない。重いから。

つうか所持重量100超えたら筋力100だろうと何だろうと移動速度落とせばいいのにな。
それとムンボヤとかツイスターのダメは所持重量依存にしてほしい。

ヒールと調和なくせばいいゲームになると思うよ、このクソゲー

だから嫌がらせにもならないほどにテンプレ強化すりゃ他の構成死ぬだろ
ワラゲやるならテンプレ構成にしなきゃ話にならないって程度に強化すればみんなテンプレ構成になる。
そうすりゃあバランス均一になるよ。

いやそれがならない

なるって

MoE終了でバランス均一だな

>>166
ついでに罠牙も無くさないとな

対人にヒーラーと糞ゲーだろ
限られたコスト使って回復ぐらいのレベルじゃないと勝負がいつまでもつかない

規模によっては短いくらいの交戦時間にも感じられる

嫌がらせにもならないほど強化ってどれくらいだよｗｗ

仮にメイジで詠唱最短、詠唱妨害されない、盾貫通、抵抗無視、MP消費3
500ダメ固定、射程50000とかの魔法がきてもメイジ以外の構成は必ず残るし、
仮に脳筋で射程500 ディレイ1 ATK+500 盾貫通 命中+500 ST消費3
みたいなテクきてもそれ以外の構成残るだろ。


結局今のシステムじゃどんだけ強くしても群れないと死ぬし群れても轢かれる。
1キャラにつき一回に出来る行動は一つしかないんだから嫌がらせ構成ってのは必ず残せるんだよね。
当たり前の話だけど。

正直このゲーム、盾の読み合いとか
カウンター狙いのダメージレースが面白いから
メイジとか罠牙相手にして、面白くないのはそこだと思うんだ

メイジ使ってるとその辺が関係ないから
操作云々以前にヌルポ

メイジはメイジで面白いが
近接のが面白いんだよな

メイジvsメイジは面白いし、遠隔vs遠隔も面白い
多分素手刀剣様の考えてるのとは違うゲームだけど

まぁ底が浅くて飽きるわな
仕様上の問題で

アタック消しが多すぎて盾の読み合いとか無意味になってきてる
修正もされなそうだしつまんないね

素手槍酩酊モニ：盾の読み合いがこのゲームの楽しさだ

トール必要着こなしを100まで上げて鈍足つければ問題なくね
トールの異常な硬さもこれなら問題ない
ついでにインパコ50のバンデッド40に必要スキルの交換
チャクラム作成数を倍に
全種族判定を一律パンダ化

俺素手刀剣盾トール調合だけど物資の削り合いageは懐に痛いしダレる
他の構成だと素手刀剣盾トール調合にジリ貧なんで、盾崩しに投げをもう一度使いたいんだがチャクラム大量生産めんどくさすぎる
メイジに関しては高着こなしローブの実装ぐらいしか思いつかなかった
メイジネガ脳筋共はネガる前に抵抗無いならメイジ見たらダッシュで逃げればいいのに

>>31
そのグラフで見るとどう見ても奥のグラフは1200程度。
遠近法勉強しろ。

書き込みの条件

・トール調合鈍足のタイマン強者
・空間把握能力が一定以上の者
・江戸時代を経験した者
・遠近法を取得した者

スパルタンは放置ですか、そうですか

空間認識能力は、普段の生活の中で何気なく行なっていること、例えば、歩く、
取る、投げるとかの動作を、両目を閉じて直感を働かせて行なうだけで鍛えられます。
目を開けている状態の時よりも、空間認識能力は研ぎ澄まされフル稼働します。
また同時に右脳も活発に働くようになります。

■空間認識力トレーニング
自宅でも公園でも簡単にできます。
�@まず５〜７ｍ先に目印をつけます。　公園などでは小石などでもかまいません。
�A目印までの距離や空間を、目で見て確認してから目を閉じます。
�B目印を目標に、頭に残ったイメージ、空間認識を頼りに目を閉じたまま歩き、
　 目印の位置まで移動します。
�Cこれを、上手にできるようになるまで繰り返します。

最初は難しいと思いますが、繰り返し行なううちに確実に空間能力が磨かれていきます。

「ニュータイプ」という言葉がある。
ガンダムに造詣のある方ならなじみ深いと思われるこの言葉について最近考えることが多い。

四方を漆黒に包まれる広大な宇宙空間で人間はその認識能力、洞察能力を拡大させ
ざるを得なかった。しかしそのことは人類に進化新たな可能性を与え、ニュータイプへと覚醒
が起きた。
ニュータイプはあるがままの姿を見ることで、そのものの本質を捉える能力に優れているといわ
れ、憎しみや歪みに満ちた世界に生きる人々（オールドタイプ）を誤解なき世界へと導く存
在と言われる。

----------
空間把握能力持ってる俺らはニュータイプだったのか、すげえな

空間把握力を養うスレッド
http://unkar.jp/read/science6.2ch.net/math/1019215683

絵を巧く描くには空間把握能力が必要だ　ハウツー本はナンセンス
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1234066937/

ガンダムＵＣに見るニュータイプ論 - 時の軌跡
http://blog.goo.ne.jp/kaijo_one/e/b97f4370b7e832c3547d4c73ad547fec

日本人は空間把握能力が低い
http://government.log.thebbs.jp/1165222663.html

空間把握能力｜博多女の日記
http://ameblo.jp/catsuki000981/entry-10205249364.html

空間把握能力
http://www.trancedive.com/contents/column/weblog_1168835384.html

空間把握能力が低い？ - 教えて！goo
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3366619.html

空間認識力を磨く 記憶力！集中力！脳を鍛える脳トレ情報！！
http://www.k2iy.com/kioku/2006/02/post_61.html

本人だけが面白い事書いてると思っている典型だな

遠隔当てるのはFPS的で楽しいんだけど対盾強すぎて近接武器の楽しさは無いね
対投げがわかってるのとか鯖に何人もいない有様だし

遠距離はラグと位置ズレと矢の遅さでとてもじゃないがFPSとは呼べない代物だな、弓の近距離での駆け引きの方が楽しい

>>134
たとえばずれてる時は当たり判定巨大化、攻撃判定消失とか・・・
技術的にできるかどうかは知らんけど

>>135
素手とメイジというより素手とGMPがそれぞれ強すぎる、といったほうが適切じゃないかな
素手はwarに多すぎるほど強く、GMPは資金的に多くは無いけど有る無しでメイジ対メイジとか
火力特化か対メイジ特化の脳筋以外無理げーに近い

装備もスキルも全廃すればバランスは完全な均一になるよ
それ以外で文句の出ない完全なバランスはありえない。

違いを差と感じる人間は必ずいるものだよ。男女差別だと必要以上に喚くバカ女と同じ。

格ゲーで強キャラ使う奴いて負けて卑怯だと思うなら同キャラ使え。
俺は負けてもいいから好きなキャラ使う。万一勝てたらなおうれしいだろ。

ゲーム楽しむ心の余裕を持とうぜ。

どうしてもバランス均一にしたいならスキル全廃をメールで提案しれ

対近接の構成面では素手刀剣様と強化トールメイジ様が頭二つぐらい抜けてる印象だな
ここらが消えれば一長一短と思うがな

素手弱体でだいぶ解決されるな

回避メイジの天下が来るな
つーか、今でもかなり回避メイジが幅利かせてるが

素手の中でもスパルタンな　あれだけが飛びぬけておかしい
他はなんとか特色で済むレベルだろうて

ガチPT罠牙で相手の罠牙を殺しきるのは盾の読み合いよりよっぽど難しいが・・・
まあ脳筋にはわからない話。ガチPTで上手い罠牙･上手いヒーラー・上手い脳筋
その時の面子でどれかを並みに落と差なきゃゲリラでれないときまず脳筋を並みに落とすだろ？
そういうこった

読んで盾出してる雑魚は消えろ

だよな、ぶっぱ盾こそが至高

回避メイジTUEEってマジでいってんのか？
着こなしメイジくらいしか強いと思えるメイジがいないんだが

GMPの有無がほぼ全てだと思うけど

トールに身を固めてジャブしか撃たないようなのが増えて
ぶっぱスタガが戦闘中に４回決まるとかザラ

>>197
簡単です、説明すら出来ない上位層技とか失笑物だな

もうあれだよ、preとwarageでスキル値べつべつにして、
warageでは死んだらスキルリセットされるようにしようぜ。
生き残れば残るほどつよくなる

面白そうだな

回避メイジは回避そのものが強いんじゃなくてそれプラス移動回避駆使してくるから強いんだろう
すべての攻撃範囲を前方180度くらいにすれば回避メイジ弱体になるかもに

それだけだと近接が強すぎだから広がった分の攻撃範囲で攻撃ヒットした時は7割ダメくらいで
現仕様の攻撃範囲で攻撃ヒットした時は今まで通りのダメージ

角度回避は当てれないほうが悪いから弄らなくていいよ。
それより上手いヒーラーはレンジで回避してる。
素手以外の武器に移動可能技１つづつぐらい追加してくれればいいよ。
出来ればコンボはディザーム移動可で良テクにして欲しい

ディザームでスタガ縫ってもモーション中にレンジ外まで下がられるのどうにかならんかね

あと上手いメイジ、ヒーラーは交差と後退使い分けるもんだと思うぞ
張り付いてM2で適当に踊ってるだけのなら慣れれば9割くらい当てられるけど

別に回避があるから移動回避がつよくなるわけじゃないのに謎修正案があがっております

棍棒はいいけど槍と刀剣には移動可2つあるからいらね

棍棒にもスニークって立派な移動技があるんだが・・・

左手ナックル何使ってる？
ﾃﾞｨﾚｲ重視で素手か
レンジ重視でゴッドハンドか
バランス重視でスラストナックルか

どれがよいのだろ

回避メイジは
・クイック+ブラインドによる回避能力の底上げ
・GMPによる基礎削り
・レラン+HGによる最低限の硬さ
を満足できるから強い
GMP無しの回避メイジに勝てないのは腕か構成で負けてると思う

メイジは魔力が超重要でコグ一択
コグでもトール着てるのは魔力低くて怖さがないな

回避メイジは命中期待値通りに分散して当たってくれればいいが
ミスが偏ると棒立ちで破壊撃たれまくることになるから結局運次第じゃね

着こなしメイジならジャブ以外を2〜3発入れればHAラインだけど
回避メイジは連続回避されると一回のHAの間にスタダ+メガバ4〜5発撃たれることも珍しくない
もちろん逆に最初から殴ってるだけで何もできずに死んでいくこともあるけど

>>215
トールとチェインの魔力ペナ同じだぞ？
さすがにセードロ程度のACなら落とせるだろう

シップ鎌と同じ人か･･･

>>216
分散して当たったらよほどのことが無い限り回避メイジ落ちないかと
連続して当たったときに、相手が（スタダ詠唱開始しているなど）落ちる行動をしているらなら落としに行くのが重要じゃないかなあと思う

GMP相手にするなら破壊打たれまくってもそれなりに余裕がある抵抗があることは前提だけど・・・

今GMP肉じゃがトールメイジとかDOT入れて棒立ちチャージファイアストーム連射してるだけで勝てそうだな

自タゲアタックとかクソだと思う
見た目当たってるのに実際は当たってない
アクションで見た目が信用できないって致命的だと思う

カウンターぐらい狙えよ

なにこんなクソゲーの対人に熱くなっちゃってるの？ｗ
対人ならもっとマシないいネトゲくさるほどあるのにｗｗｗ

MMOでプレイヤースキルｗｗｗｗやっぱ格ゲーっしょｗｗｗ東方最高

弱い犬ほどよく吠える

>>221
本来なら「攻撃できない対象です」ってでるはずなんだけどなｗ
まぁ、仕様の不備で出るようになったままになってる。

せめてフェイントならタゲ外して素振りするようにせんとな。
見た目のモーションと一致させれれば理想だけど。

久しぶりに復帰しようかと思ったけど
メイジって金策きつかったんだよなぁ

かといって生産作ってからメイジとか2キャラも育てるの本末転倒だしなぁ

序盤は近接系＋ちょい魔法で上げていく

どうでもいい

バインド連打とかサンボル連打とかを何とかしてくれよ
ソロでもうまくやり過ごせばヌーからも逃げられるっていうスリリングなプレイを楽しみたい
しかし現実は相手の中にメイジが一人でもいればアウト

調和が逃げまくれちゃうからなぁ
調和弱体とバーターならﾊﾞｲﾝﾄﾞやｻﾝﾎﾞﾙ連打のハメは一定程度制限されてもいいかも

調和が逃げれて何の問題が

ウサギならともかくメイジ１でアウトにはならないと思う
完全鈍足だと流石に厳しいけどブラストあれば余裕じゃね？

ああそうか。調和マンセーになっちゃうか。
でも調和の足を弱対したらもはや調和って意味無いスキルになるよね
難しいところだ

抵抗もってりゃ詠唱移動のほうが遅い。マジガリベガを駆使すれば逃げられるよ。

ああブラストも抵抗も取ったことないや
すまん。>>230は忘れてくれ

風抵抗が一定以上あればサンボルの硬直なくしてくれよ
トールの風抵抗＋は廃止していいから

アタックが自タゲか本命か判らないときはブレイクなりテラチャなり毒ハヴェなりウォッカなり被せとけ。
自タゲしたら相手の出方次第で無駄に一発食らうと思うと出し渋るし
文字見えたらとりあえず盾出してくれる相手なら盾割れて乙

脳内は黙っとけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自タゲのウザさもわからなくもないが、自タゲがないと今度は素手とかの対盾
能力に長けたスキル・テクがないと盾を崩せないのが現状だとおもうしな
持ち替えて何かしたら、”そのモーションの間は”持ち替えられなくすればいいんじゃ？
カマとかがしっかり見えれば対応できるだろうし、本命武器での自タゲならアタックを
消費するんだからノーリスクって程でもないし

自タゲのクリは出る必要ないな

ロックタゲ無くすって案は面白そうで好きだったのに
最近あまり話題にならないね

もうあきらめてるんだろ
株売却されたしワラゲの調整なんかするわけないからな

ロックタゲなくなると困るなあ
戦闘中はほとんどキーボード操作なのよね

ロックタゲなしの自動戦闘と自動後退がほしい

>>245
Systemとにらめっこしてこい
前者はある

>>241
何気にそれは良い案だな

俺は自タゲ用武器のディレイ調節が必要だと思う

自タゲ時に時々自分に攻撃食らうようにこっそり変更されたら面白いことになりそうだ

それおもしろいな

どうせ収穫道具だし大したダメージでないお＾＾

バランスなんてとれるわけねえだろ
オマエラみたいなバカがいる限り無理

俺がいる限り無理

>>251
251がバカすぎて話にならない件

反応すんなよｗ　小学生かてめーは

マジレスしてる奴がいてﾋﾞﾋﾞｯﾀｗｗ

>>253
マジレスマン

大変な事に気付いた！

このゲーム盾無い方がつよぃ、、

鎌がたまに自分の首にひっかかり250ダメージ

ニュタ子ならアリだな

ぱぁん(笑)

ジタゲなんかﾀｲﾏﾝでしか意味無いだろし
ここでﾈｶﾞってんのは鎌ﾌﾘに盾出し続けて負けてる雑魚なんだろうな

自タゲ無くなったって向いてる方向と持ってる武器がリアルタイムで表示されない以上
振り向きアタックになるだけで何も変わらないだろう

ツイスターとファイアーストームなんとかせんと終わるな。
てかいちいち実用せんだらいいのにだいたいわかるやろ。

P鯖warは既に色々な意味で終わってる

ファイアーストーム痛すぎわろた、集団でカンフーしてたら即死する勢いだわ
ブックチャージ＋RCで140×2とか、糞ゲーにも程がある

メガバの15％増しで無弾道、詠唱時間コストなどはカオスと同じか・・・
タイマンでゴミ轢きで凶悪とかゴンゾはメイジに何を求めてるんだか

抵抗持ちで少人数戦以下でなら把握も出来るし耐えることも出来るが
本体戦だとどこからともなく80↑ダメージが飛んでくるのは怖い

抵抗80でも80ﾀﾞﾒくらい飛んでくるからなぁ

タイマンならカオスが最強だからな

ゲーム外の事情を察してやれ

短期間で連発しすぎてアバター要素も売り上げ落ちてて
追加スキルまで外してるんじゃ目も当てられないわ。
ツイスターは素直にバジにも利く毒じゃないDOT魔法にしておけば
プレメイジにも需要あって、対人の使い勝手も面白かったろうに。

センスプレイも意味わからんしマジ運営が何したいのかわからん
あの座談会はなんだったのかと

運営が座談会などのオフの真面目くさいイベントをやるのはポーズ作りなんだよ。
ニートは躍らされやすいからそれで「真面目に考えてるんだ」などと騙される。
大体、ユーザーの意見聞きたいならオフじゃなくてもオンラインで身元明かしてチャットなりスカイプなりの会合を企画すればいい。

オフイベントってのはポーズ作りだよ。こういうのに躍らされる馬鹿は、たいていﾁｮﾝ嫌いだったり中国嫌いだったりする。
周りの情報や雰囲気に流されて自分の目で確かめない、ネットで見た情報を自分の知識と勘違いする癖がある。

座談会みたいなオフイベントはポーズ作り。躍らされる馬鹿は脳が厨房のままだからどうせニートぐらいにしかならないだろ。

臭いアジはN速+でどうぞ

臭い工作するのはニュー速か東亜でやれよ、在日

ていうかオフイベントじゃないだろ
何所縦

抵抗無いと170×2が飛んできて文字通り即死だぞ。
抵抗取れよとかそういった次元じゃなくおかしい

金の力で勝利を掴めって事だ
お前らも良く分かってるだろ？

そんなの昔からじゃないか
メテオチャージからラピスタダメガバで抵抗無しは沈むぞ

メガバにまで盾出せない前提なのかよ最近のnoobは

抵抗あっても遠接がないと、チャージカオス使われたら無理ゲーじゃね？
近接のみであれに対処ってできる？

タックル
遠く接するってどういう状況だよ

生暖かく見守るとかｗ

カオス詠唱見たらタックル反転だな
状況によっては硬直の少ない技一発入れるかも

>>278
メテオのダメはメガバより大分控え目

チャージカオスの対処方法が「逃げる」しかないのは対人戦として終わってるな

シールとかディザ、勘盾があるだろ

メテオコンボとは全然ちげーよ。BBSWarじゃなくて実際に喰らってみろ
敵最後尾に喰らいついた追撃厨も瞬殺されてたぞ
スニーク中に一撃目、反転ファルコンのモーション中に二撃目でこの間３秒

>>286
抵抗取れば死なないよな
抵抗がなくてもGHP一本飲めば死なないよな
つーか盾もないのか？

抵抗あろうがなかろうがメイジは反則なんだよ
こないだ湖畔から出ようとしたところでB5人から一斉範囲くらって
みんなぷかぷか浮かんだぞ

目の前のエサに目が眩んだ追撃専ですか？

メイジにやられた場合は素直に抵抗無しだから仕方ないと諦めた方が良い
いろいろ補正込み80もあれば高位魔法でも痛くないしスタダくらいまではそよ風レベル

ツイスターの中断に耐えたいなら抵抗とれｗｗｗ
という対策に必要な抵抗が抵抗120↑ぐらいが基準みたいだから
抵抗100ない奴は即死してろっていう方針なんじゃね？

全部込み抵抗100くらいあっても、ファイヤーストーム100近くくらうからなぁ

あんなエフェクトがでかくて糞長い詠唱をチャージで連発される時点で終わってね

ツイスターとファイアストームの射程は今の半分にするべき

それより使用するスキルを変えたほうが前向きだと思う
ツイシターは知能80とかファイアストームは神秘60とか

WG、PI、一閃、セットマインここらへんも同時に修正しようか
無理のないスキル振りで誰でも使えちゃうからな

自然回復や死体回収との複合にしようぜ

マジックアローやパルフレアが追加されたときと同じような流れだな

要賢者マスタリであの威力だったらまだわかる

けんじゃはともかく魚六シップにするだけでも大分違ったとは思うがなぁ
まあ、それでもアローよりは凶悪だとおもうが

>>290
それは抵抗が楽に稼げ過ぎるせいだよ
抵抗40で防げたら誰も食らわない

レランとトールで風+65、エレアマで+30
これで風耐性95だもんな

つまり脳筋もデゥリン着てオル肉食って火耳指つけろってことか？

トルネ、石筋、案山子辺りをオススメする

>>302
スキルに振ろうという発想はないのかよｗ

カオスチャージなんて抵抗もってタックルしてりゃPOTディレイの方が早く回る

FSはせめて射程短くした方がいいと思う。集団戦のチャージ撃ちがやばすぎ
タイマンならメガバより抵抗軽減大きいからレラン込みで90くらいあればそんなに怖いとは感じないが
ツイスターもそうだが後方からノーリスクで撃てるのはおかしい

遠距離武器とれよｗ
抵抗とれよｗ

ファイアーストームにさらに神秘90入れるべき

ファイアーストームとかツイスターはさ
特定の課金武器防具を装備したときにのみ
使用可能にすればいいんだよな
例えばうさぎを着たらツイスターおｋのbuffが
点灯するとか

ああ、レゾ技みたいな位置づけか
いいなそれ

Warhammer完全無料キャンペーンだって
オブリビオンと同じで洋ゲーだけど一回やっとくといいかもね

http://www.warhammer-online.jp/trial/index

もうやった
そしてWHもMoEも秋田

>>310
糞ゲだよ

洋ゲー洋ゲーばっかり言わずに和ゲーもやろうぜ
DSの出来は神だぜ、あれのお陰で初めてPS3買って良かったと思えた

創価創価

ニコ動でResonance Ageの対人動画見たけど、あっちのが方が全然面白そうでわろたｗ

モーションの重量感がいいな

あの頃のキャラの古臭さが好きだ

>>310
プレイ動画見たけど糞ゲー
FEZでもやってろって感じ

スト４の方が面白いよ

>>315
kwsk
ありがとうFLASHしかヒットしない

ResonanceAge（間を空けない）で検索するんだ

見たわサンクス
当時のカミカゼが、今のインパコくらいの効果時間かと記憶違いしてた
シルガ出して、スタンした相手とほぼ同時に動けるようになるんだな

絶対負けない方法を教えてやるよ
　
　　
　　　
　　　　
　　

　
　　
　
　
　
　
　

　
　
　

　
　

　


　
　

　
　

　
　

　
　
　
勝つことだよｗ

ログインしない

昔の階級装備かっけぇー
というか装備全般かっけぇ・・・

昔は本隊で対峙すると赤一色とか青一色とかで興奮したなぁ

現在はうさぎとトールで真っ白で御座います。

トールなんて実装しなきゃよかったんだ

その前にカプセルの実装が糞過ぎた
WarとPreで使える装備・消耗品が違ければどんな厨性能アイテムが実装されても問題無かった
ドロップ調整来たら戦禍Age始まるな

スレも過疎ってるしワラゲも過疎ってんだし
どうにでもなれって感じだなもはや

素手包帯ナイトとかでいいんじゃねーのもう
無敵のシップ装備とコスパ最強コットン包帯で戦えよ

同じ二武器相手でも素手の有無で面白さが全然違うな〜
昨日スタン中にVBで48ダメ食らったんだけどこんなもんだっけ？
こっちAC170でだとバサク切れてたのかな？

スタンにダメージカット効果あるからな・・・

スタン中に2PCBUFFトールにISVB入れても100いかねえ

>>325
運営が階級きないように舵きったからな

階級装備強化版が一式25000spで発売だな
ノードロップで

運営がゴンゾになった時点で終わってたね

ゴンゾは関係ない。ハドソンが手放した時点で終わり。

運営は関係ないな。所詮民度の問題。
キチガイしかいなくなった時点が終わりでそれがまさに今。

自分だって轢く癖に轢かれるのは嫌で文句言う。
自分だって殺すくせに殺されるのは嫌で文句言う。
自分は構成からテクニックから行動から全て模範的だけど
素手刀剣トールロットンバインドウニ召喚廃ペット回避もにサンバルツイスター罠牙
その他云々自分が負けるのは全部バランスおかしいで文句言う。

今まで生産殺して「死ぬの嫌ならwarくんなﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗ」で済ませてただろ。
それを誰も止めなかっただろ。その時点で全員同類じゃないの？
勝てばいい殺せばいい何やったって違反じゃなければ正義なんでしょ？
その癖自分が殺されるとバランスがおかしい修整しろとか言い出し、
他の時代で使ってた技にまで影響出るのにメールボムする。まさに真性。

全鯖全軍のICH覗いて回ったけど、本当馬鹿ばっかりでマジ笑えるわ。
今度から一日の終わりにお互いの軍のICHログうｐしてあげようか？
マジでお前らアホばっかりだぞ。

うｐよろ

うｐ期待age

基地外がのさばるよう放置した運営の問題だよ
あとうｐよろ

うｐしろキチガイ

対人戦のあるネトゲは外部掲示板荒れるのは当然

結局うｐせんのか口だけだな

自分のことを棚にあげて文句ばかり言う。ﾁｮﾝ、ﾆｰﾄと何もかわらない。

全鯖でスパイやってるくずがなんか語りだしたｗｗｗ

一日の終わりまでまだ時間がある
お前ら落ち着けって

両軍ichスパイしてるようなのが民度云々語ってるのが既にギャグな訳で
うｐしたらしたで勿論叩くんだけどなｗ

この流れなら言える！
＞＞338　社員乙っ！乙津っ！おつぅっ！

とりあえず昨日はもうおわったな

>今度から一日の終わりにお互いの軍のICHログうｐしてあげようか？

ニートの「今度」を見くびっていたようだ

>>338先生の次回作はまだですか？

すごいこと思いついた！
アタック距離に応じてダメ増減する新要素を導入きぼん！
サイスや槍は近いとごみダメージとか、
棍棒は近くても遠くてもダメ減少するけど他武器より安定してるとか、
素手は近いほどダメ出るとか。

弓も距離で変えられたし出来るはず、新要素でまたワラゲ活性化！
なんちゃって。妄想乙。

メイジが以下略

>>353
レンジが長い武器と短い武器でダメージ変えてるし今のままでいい
体をこすり合わせながら戦う姿なんて見たくないお

>>355
調和様乙

完全にバランスとれてるなんてありえないよ。
世の中は平等じゃないんだ…。
頭のいい奴、運動神経のいい奴、芸術の才能がある奴、ギャンブルに強い奴、何かに秀でてるわけではないがすべてそつなくこなす奴、周りの人々を楽しませる奴、たくさんの個性がある。

その中でも優劣はあるんだからそれを受け入れないと。

能力は平等じゃないことを受け入れられないのはせいぜい中学生までだよ。

不平等の中でいかに自分を生かすかがゲームでも人生でも楽しむための条件の一つだよ。


自分がどの点で劣っているのか謙虚に見つめられないと就職活動の時に高望みして必ず失敗する。
ニートは身に覚えのある人も多いのでは。

この御高説を石碑に刻んで世界中に建立させたい

自己紹介も程々にな

>>357
さすが身に覚えのある人の言葉は説得力が違う

>>357は最近福本マンガに目覚めた口だな

自分の考えが無い　人の意見に流されやすい　感情的

この様な人間がそういった漫画に影響されると迷惑極まりないな

そもそも鎧相手に刀剣でダメージ出すぎだよな？

棍棒はいいけどさ

せっかく素材が色々別れてるんだから
素材別に防具の移動速度±と打撃斬撃別にAC設定とか
微量追加すりゃいいと思うよ
重量でも移動速度ほんのり変化してほしい
まあそんなめんどいことやらんわな

そもそも鎧相手に刀剣でダメージ出すぎだよな？

棍棒はいいけどさ

せっかく素材が色々別れてるんだから
素材別に防具の移動速度±と打撃斬撃別にAC設定とか
微量追加すりゃいいと思うよ
まあそんなめんどいことやらんわな

素手のほうが出すぎ

殿のイリュージョンフィンガーなら一発でイって当然

　バ　ネ　も　っ　て　こ　い　！

殿ネタつまんねーし本人もかなり精神年齢低い阿呆でつまんねーから晒しから出てこないでね

殿は精巣で考える

>>338
気持ちのいいくらい正論だな
ほんと自分勝手な馬鹿ばっか
そして自分の意見が通らなければ糞ゲーだのと
ほざいてりゃ良いんだから楽な人生だよな

お前童貞だろマジうぜえ

なんでいきなり童貞が出てくんの？ｗ
ほんと意味不明の糞２ちゃん脳だな

ネタにマジレスかこわるいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「正論」とか言葉を発してる時点でゆとり
単語の意味をわかって用いていない

ゆとりの日記スレかよここは^ω^;;

にしてもＤ鯖自重しろｗｗｗ

ログうｐまだ？

気持ちのいいくらい正論だな（ｷﾘｯ



ここネタスレなんだけどなｗ

370は自演だろ

タイマン最強はロットンツイスターつかえるGMPウーロンパニメイジじゃね？

パニが強いと思ってるのはWAR歴一ヶ月までにしとけよ^ω^;

今war人口はどの鯖が一番多いんだ？

パニメイジなんて対処法分かってる抵抗調合近接とかならまず負けんぞ
パニ張る分火力が落ちるから、抵抗調合持ってたら死ぬ気がしない

普通にトールメイジが最強だろう

パニは強いとは思わないが28スワン死んでからはDOTが辛いわ
２〜３分以内ぐらいに相手がミスしてくれなきゃパニにあわせてタックルして逃げる羽目になる
前はパニの間にスワン踊ってれば抵抗０でも5分は耐えられてパニメイジ(笑）だったのにな

そうなのかー、パニアローの対策どうするの？
俺も粘れるけどジリ貧でまけるよ

>>379
違うぞ！パニはWarじゃつむ！
パニ中、ただ見てるだけ〜〜って感じでMP尽きて死亡・・
最強は、やっぱ強化メイジだと思う。
コンデ＋GMP+UEでラピキャス＋マジアローかツイスターで
抵抗持ちorメイジがカモ！
防御面のレラン＋HG＋EAでOKだからまじでwarだと強い！！

パニってｍｐかれなくないか？preのパニキャラはパニ維持だけならｍｐふえてくんだが

抵抗もちにラピアローとかGMPでもMP尽きるわｗｗｗ
つーかアローが抵抗貫通高いとか都市伝説過ぎる

別にらぴしなくてもはさめるだろ・・・具体的対策は逃げるくらいしかみつからないのだが

抵抗持ち相手はスタダをうまく絡めて瞬間ダメージ上げていかないとジリ貧なんだよなぁ

調合抵抗増えすぎて辛いだろうな最近は

マジガで軽減するか案山子か神秘持ちならPA
チャージ詠唱っぽかったらサイレントやテラチャやビジやネイチャーで時間稼げば
パニの限界時間が来て解除せざるをえなくなる
持ち替えチャージならディザームが活躍することもある

ぐらいしかパニアローのアクティブな対処法はないなあ。
後者はスタダチャージにも有効

パニッシャーなんて
パニ詠唱中に弓0毒矢。投げ1エイプミートボム、調和1サイレントラン
パニとパニの間はマジガ、リベガ、ラピキャスきたらタックルして逃げる
ってやるだけで勝手に死んでいくぞ

ラピキャスなかったらパニとパニの間に初級2発、中級、上級1発しか打てないしな
それ以上打つとｷﾞﾘｷﾞﾘ隙間が出来る

やっぱり逃げか

パニは着こなしメイジや回避メイジと違い静止詠唱出来るからパニアローはダメージかなり出る
問題はウニと同じく逃げられる事

猿団子もってればだいぶましになる
素手刀剣ならスパルタンスタブが使えるから比較的戦いやすいが
毒矢も団子もスパルタンも罠もキックもない脳筋だといくら抵抗あっても厳しそう

猿投げるぐらいならビークのほうがいいんじゃね？

素手刀剣ならパニの更新間際にダイイングスタブ　詠唱中断したら一気に落としてリボーンにＳＤ
素手棍棒ならパニ更新間際にスニーク　一気に落としてリボーンにボルテ
パニは12秒くらいしかもたないからあせらなければ勝てる

スニークはないわｗ

一瞬本装備のチャージマクロ使ってる奴はディザームでパニ解放できずに死ぬけど
普通は両方マクロ組むか手動で本と非チャージ切り替えるかしてるしな
基本的に棍棒と槍は素手抵抗調合だけでMP切れ待てる耐久力がないとパニ相手はきつい

おめえ基準の普通じゃなくて、世界基準の普通を語ってみろ

素手と抵抗あるだけで余裕だろ・・

抵抗あるだけでって、具体的にどれくらい振れば余裕なんすか

70くらいあれば余裕だろ

素手と抵抗でどうやったら勝てるんですか^ω^;

>>386
パニ維持だけなら増えてくかもしれんが、破壊魔法撃たないとあいて死なないからな・・・

>>395
さすがに毒矢も団子もスパルタンも罠もキックも無い近接メインは仕方ないだろ・・・と思う
強化戦士とかならマナエスケがあるか
あとは神秘もちでLBが残ってるなら武器はずして素手ぱんちとか自タゲで殴るのは効果的なのか？
一応抵抗70+15+抵抗アクセ、調合100なら槍単でもパニ余裕

リボーンLDには負ける

>>404
ちなみにそんだけ抵抗あってパニシャーのほりぶれアロー

もえかるくいじればわかるだろうけど強化パニの知能なんてせいぜい50前後
しかも古代樹の売りが600近い現在GMP常用してラピアローできるような
ブルジョア層メイジは一鯖で何人もいないだろう

そんな感じに思われていたのが何時の間にか
ドゥーリン、セイレーン、遠鎌、水珠、氷盾、スキヤキ、肉じゃが等々
常用してるのがゴロゴロいるようになった

ドゥーリン下半身４部位はいくらでも簡単に入手できるぞ
露店でも1k台だろう

>>408
それP鯖だけの常識だからね

パニ相手限定ならドゥーリン常用もアリだろうけど
今の脳筋の大半は高火力だからドゥーリンなんか常用できないんじゃない？
回避型でもドゥーリンじゃ柔すぎて対脳筋では使い物にならないかと

P鯖だけどスキヤキとセイレーン装備はあんまり見ないな
氷の盾もメガバやファイアストームを考えるとあまりよくない

>>412
ヒーラーに抵抗-のデメリットなんか存在しないだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

Dでも氷盾、珠は結構いるがE鯖だとほとんど見たこと無いな
GMPはドゥーリンなんかと比べものにならんほど金かかるだろ

とりあえずEは一時終了
DPでがんばりましょー　おー

Eはソラゲ用の鯖

D鯖も過疎りすぎなんだが・・・

D鯖でこの有様だからE鯖は想像を絶するんだろうな

素抵抗振ってない回避モニにはドゥーリンセイレーンはデメリットないからな

やっぱり装備のマイナスはbuffのあとで計算するべき

GMPウーロンだとパニアローって無限に続くんだけどな＾＾；
抵抗と素手だけで余裕とかバカですか＾＾；

抵抗にマイナス値実装してくれればいいだけの話だけどな
マイナスいってると、その属性の高位魔法で即死しかねない位の勢いで

つーか、この前メイジ倒したら氷の耳飾りとか落としたんだが
こんなものまで常用可能になっちまってるんだな
ほんと物資ゲーだな

氷土アクセは結構使われてる。属性4ミスリル指耳+2とかもいる
こないだはガチヒーラーがフロストミスリルイビルホーン+2落としたぞｗ

俺なんかMGのフリーズミスリルチェイン+6拾ったし！

2つともどういった性能なのかしりたい

俺は納金にしろメイジにしろ頭だけは安物つけてるけどな
wikiじゃ全部位ランダムとあるが間違いなくステ画面の上段ほど落とす確率が高いし
頭と胴なんて低階級じゃなければ50％以上で落とす
トールと違ってあまり見かけないし値段もボッタでアホらしくて装備してられん

つまりニュタオで頭着けないスタイルは理にかなってるんだよな

ドロップ対策としての金アクセ露店ってやったらもしかしてバカ売れするのかな

タイタンパーツなら売れるんじゃね

対人戦出ずに平和に暮らしたほうが理にかなってるだろ
互いに戦争やめればいい。なんのための戦争か、目的がないのだから戦うだけ無駄

ネトゲやめるほうが理にかなってるけどな

プロバに毎月払うだけでも結構とられるからネットやめよう

人生end

生きてるだけ資源の無駄だな

1.素手必須
2.アタックは積極的に消す
3.やばくなったら反転して回復するまで逃げる

以上、某鯖上位層（笑の共通点

強い人はまず間違いなく素手持ってるよね

素手刀剣はチェイン装備ぐらいでやっと他の構成とつりあいとれるよな。

トール・調合・素手って揃うから強いんだからさー。素手スキルとってる奴はトール着れないとかでいいんじゃねえのこれ。
んで刀剣スキル使う奴はプレートも着れない。
刀剣一武器とか素手一武器とかの場合は着てもいいっつーことで、てけとーに一武器使いにＢｕｆｆのっけてそいつらには防具優遇してやればそれでいい希ガス

うおｗｗｗ規制とれてたしｗｗｗ
まあそういうことなので、構成差はもう物資で埋めるしかないよな。
だから構成ごとに着れる装備の制限をすることで、なんとかバランスとっていけんじゃねーの。

とりあえずトールは素手刀剣みたいなテンプレに対抗するために存在するべきであって、素手刀剣とかあの辺のテンプレが着たらあんま意味内とおもふ。

本気で言ってないんだろうけど、そんな場当たり的な
言い換えればイメージ的に意味不明な修正繰り返してたら
たとえバランスとれたとしても、人口は激減するだろうな

>>438
なんで？

今後、テクや魔法を追加・調整して行って、突出した強さを持った構成が出てくる
そのスキルなり、テクと○○の装備の組み合わせは強いので装備不可にします

集中ホールドHA強すぎるから魔熟取ってたら金属防具使用不可にしようぜ

スキル制じゃなくなるな

チャージドぶっぱしてSD食らってる馬鹿がまだ居るようだな

一長一短あるんだから
バランス取るとかより
そこを突いていく攻めていくと
言う思考や
自分自体の操作スキルの向上に
目を向けた方がと思う

強い人は強いし
弱い人は弱い

前向きに考えて行こうと思った
素手刀剣でも勝てない事は全然ないし。

バランスなんか気にならないなら何でわざわざバランススレチェックする必要があんだよ

気にならないけど、俺が負けたのはおかしい
だから弱体化しろってことで見てる

>>444
でも素手刀剣トール調合強いじゃん。プレートまで防御力下がってくれればなんとかなりそうだけど。

一長一短（リソース合戦に強いが火力が低い）があるんだから
弱点を突いてリソース合戦でもっと強いけどもっと火力がないメイジで対応してたら
散々ＢＢＳでメイジネガ垂れ流してるのがトール様じゃねえの？ｗ

エキサイト翻訳で頼む

脳内変換してみた

＞＞444 一長一短あるんだから

一長一短なんて奇麗事貫かしているが
一長一短を活かして、リソース合戦にもっとも優れたメイジ使って
長期戦に持ち込むと
納金様はすぐＢＢＳ戦でメイジぷぎゃーするじゃねーかよ（苦笑

って事か？

まあ、話の流れ的に見ても意味分からんな

メイジで思ったんだけど
グレート系のポーションを使用する為の、必要スキル付けたどだろ？
ＧＥＰ　調合10　ＧＳＰ　ＧＭＰ　ＧＨＰ　調合20　みたいな

連投すまｓ

Gポットは30からでいいんじゃね？
包帯は制限あるのにな

>>427
脳筋なら指はスカル、耳はゴールドデザイン、抵抗、ボルトあたりか？
耳の方が需要はありそうだが・・・

>>447
素手刀剣トール調合抵抗はタイマン最強はいいんじゃないかな
集団戦だとそれほどでもないし
まあ、確かに強すぎる感はあるのでSDを反射80〜90％だけとかスパルタン発動350とか
そのあたり修正しても良いとは思うけど


アタックのビルドボード表示
特殊矢（修正予定？）
ロットンブレス（修正予定？）
GMP廃止、破壊魔法の効果up、代わりに抵抗の適用範囲増加（長期戦の軽減とメイジ対メイジ、脳筋側が特化構成必要などの修正）
サプを抵抗軽減可能に、種をＨＰ50、ＡＣ0扱いにして、除去方法を増やす
上記は有り/無しで勝負が決まるクラス。最も速く対応して欲しい

モニと回避を何らかの形で弱体化。個人的には攻撃力の係数を武器に適用（パンダとモニでatk10位変わる）、回避100以上での効果ダウン （モニクイックとかの優位性を落とす）
素手を何らかの形で弱体化。スパルタンはwarでは戦闘中使用不可
上記はバランスの修正

調和のスタミナへのスリップダメージと、ＧＥと併せて完全解除不可（轢き殺しAGEの修正）
バインディングハンズの修正（轢き殺しAGEの修正）
デストロイは撃力大幅低下のデバフに （嫌がらせの修正）
ドロップ廃止して装備の時間消耗or消耗率3〜5倍増とか（ノーリスクの修正）
上記は戦闘・戦争を楽しむ為の修正

モニ回避はクイックの効果減らすだけでいいんじゃねーの？
タイマンならトールのほうが強いんだし

ぶっちゃけ
攻撃特化キャラｖｓトール調合で殴りあってても
普通に殴り合ってる分にはトールは強くはない。

強いのはパコルタンと半分減るとタックル反転で回復するまで逃げるチキンスタイル

>>453に大体は賛成だけど
モニはステータスというよりあの小ささが問題だよね・・パンダに隠れられる！
回避はNMすればかなり当たるから、このままでいいけどたしかに攻撃力の
種族差をもっと大きく出して欲しい！現状変わんないじゃん！！
バインドはこのままでいいと思うんだけど・・・
そもそも、バインドが効果発揮するのって味方のほうが多い時だし。
デストロイは俺、食らうと思わずうれしくなってしまう！！
こういう嫌がらせは結構、好き！

>>454
回避120位までならスキル相応って感じがするけど、
それ以上上がってくると・・・という事で。後はバフの乗らないキックや戦技無し等も考慮して

パコルタンは発動350とかなら止まるはず、近接2武器でパコルタンは食らって仕方ないかなという気がする
タックル反転はどうしようも無いかな。システム的に逃げることで不利になるシステムにならない限り・・・

>>456
実際その味方が多いときのひき殺し手段にしか使われてないのでバインド無くていいんじゃね？ってこと
一回だけ崖付近でバインドチャージ（こちら見てない）から開放タックルで落下死食らったけど（やられたと思ったｗ）
それ+轢き殺し以外で使われたことが無い・・・
デストロイも勝つ手段としての使用ならいいんだけど現状嫌がらせにしか使われてない

お前メイジとタイマンで不利になったので
タックル反転したけどバインドで捕まるのも轢き殺しって言っちゃう人？

マラソンだるいし、調和、足止めなくしてもっと死なないようにしたほうがいいんじゃね
タイマンも逃げ放題でいいだろ

ルートやメスマが弱いRPGは糞
そう思っていた時代が俺にも・・・今もそうですが

メイジとかデストロとかどうでもいい
マラソンが辛すぎる

結局マラソンだよな
マラソンめんどくさい→死にたくないが諸悪の根源

初心者エリアくらいの広さでいいんだがなあ

逆に狭過ぎ、ルート少な過ぎで同じ所の行き来が、
かったるいマラソンに感じるんじゃね？

丘から境界川くらいまでの距離ならなぁ

ただそうすると本隊時がやりにくくなるか

丘全体と、だった

やっぱNPCの傭兵システム導入を！
そうすればキャラたくさんで過疎とかいわれない！
それか領土巡回NPC配置して欲しい！そうすればCC取るのもやりがいが出る！

NPCと戦うんならPreでいいじゃない
PC同士が楽しく戦えるフィールドがwarageなわけで、その方向で調整
していって欲しい

PC同士が楽しく戦うのはアリーナや闘技場で
WarAgeはWarAgeだと思うけどね
でもまあNPC達とはあんまりタイマン()したくないです主に召喚や廃ペットやエビ的な意味で

でも給料長だけは別です

給料長殺すより触媒屋や銀行殺したほうが軍全体にダメージ与えられる気がする

素手刀剣トール調合多すぎ
そんなに同じ構成ばっかで何が楽しいの？

で、給料長チームの強化はいつくるんだか
1ptでも厳しくなるようだから本拠地にいくメリットはないな

フライヤーとえびのHPの差がひどい

それよりNPCの配置がBとEで差がありすぎ
Bは門と港の坂によく反応するNPCいるのに
Eは湖畔から行けばほとんど反応しない
正門あるけどそんなとこいくならアルターからくるし
そっちのほうが大事なのに見張りはほぼ居ない

NPCとかどうでもいいよあほだろお前ら

NPCの話が出ちゃうくらい対人する奴が減ってるってことだろカス

お前みたいなゆとりはバランスに口出さない方が良いだろ

集金しにきてるからバランスパッチこないだろ
GDHとゴンゾが合併で社名がゴンゾになり、ゴンゾロッソは売却てややこしいな
中小企業サービス機構てのがまた謎すぎるし

NPCいじれば人が増えるとでも思ってんのかよ低脳

×低脳
○低能

人が増える話なんか誰もしてないだろｗ

マラソンだるいってこの話題はｃｃに一方通行でアルター入れるって話が昔からあったろーが。アレじゃダメなのかよ。

素手刀剣調合トールはさ、槍こんぼうとかで挑むとどうやって勝てばいいのかさっぱりわからんてとこなのよね。
そら槍素手調合ロールとか弓刀剣調合トールとかで挑めばなんとかなっけどよ。
とりあえず弓・素手・刀剣のどれかがないとマジ無理ゲー。ついでに調合も５０以上ないとリソースで負ける。

これってバランスとれてるっていうんかね。実際上にもあったけど、プレートかスチーチェインぐらいでよーやく他の構成と難易度トントンだぞ。

>>483
槍棍棒なら勝ち目あるだろ。相手のミス待ちになるけど

ミス前提なら何でも勝てるわ

>>472
Pならその構成は多くないよｗ
轢かれ構成の第１位だからね
Pきなよ

NoobしかINしてない現状だけ見て語るのは辞めろよ

Ｐにキャラいるけど素手刀剣トール調合ばかりだったぞｗｗｗ
過疎時間ソロの半分くらいその構成だった

>>487
引退した偉人を思い浮かべながら語るわ

トール調合系が強いのは構成じゃなく
半分削られたらタックル反転回復してりゃ回復力で勝ってる限り負けない
ってのが原因だろ。DOT入れてHAだけしてるメイジと変わらん。

これを解決したいならタウントにアトラクトのような強制引き寄せ効果でも付けりゃいいんだよ

常に互角の集団戦が生起するような状況ならその辺も関係なくなるんだけどな
タックルしようがインパクトしようが相手が複数なら自ずと限界あるし
でも今のWarのシステムはそういう互角の集団戦が生起するためにはユーザーの
努力が必要

かと言って集団戦イベントやろうとしても
（素手槍回避＋素手槍回避＋罠牙＋回避死魔ヒーラー＋回避死魔ヒーラー）× Xになるだけだからな
空気読めない奴が参加してぶち壊しになる

俺もPにキャラいるけどソロしてるようなのは
素手刀剣（or槍）トール調合ばっかりだった

素手なしだとせいぜい刀剣か槍+遠隔だな

トール調合ばっか

もう一風変わった構成とかネタ構成とか生産シップの戦闘キャラとか複合三次とか絶滅したよな

P鯖じゃナイト、将軍、シャドウナイトもバリバリ戦ってるぜ

yk san

というかマジトール調合しかいない

亀脳筋マンセーの流れに逆らって火力特化してるぜ。
ダメージ交換でリードしても回復するまでタックル逃げされるからだりぃわ

弓刀剣素手とかにすればいいじゃん
抵抗調合とれないけど

>>501
それすでにいるわ

サンダーバルクすりゃ問題ない

たしかに素手だのトールは安定してるが他のでも勝てないわけじゃあない
強いナイト、すいけんせい、槍棍棒、いくらでもいるわな
ここの連中はうだうだ抜かす前に腕研け

腕で勝てない相手には半分減ったらタックル逃げ回復を
繰り返すだけを安定してると申すかｗｗｗ

気に食わないが戦法と言えばそれまでだしな
槍や遠隔取るとか、オレはそれやられたら自分も反転して全快する
またタイマンできそうなら練習だと思って再戦するし、援軍きそうなら隠れてやり過ごすなりこちらも群れる

>>504
BBSWLの俺に何言っちゃってんの？
確実にお前より上手いわ
まず自分の腕を磨いてバランスを考える事だな
このゲームは奥浅いから馬鹿じゃなければすぐ上手くなれる

タックルは異常だよな　レンジディレイ消費STスキル値と

>>498
そこまで上手いのなら素手刀剣トールにも上の構成でも戦い方次第で勝てるのはわかるだろ？

507だわ・・・

ファインタックラーはダメだけど、トー合タックラーはOKな俺たち

>>504
そうはいうけど、同程度の腕なら素手刀剣トール調合が圧倒的に有利だおｗｗｗ
よほどミス連発しないかぎり、パコルタンやタックル調合でリカバリできるからなｗｗｗ

>>509
Noob乙　もう書き込まなくて良いぞ

調合無しトール三武器にしようかと思ったんだが
調合無しだとそんなに厳しくなるのか…

調合は10取るごとに、回復値が2増える。
極端だと調合0と100で20の回復量の差が出る。

1分でMax5回飲めるから、100の差が付く。
3分戦っていたら、300の差だ。

同じ腕のやつに300の差もあって勝てるとは俺は思えない。
素手ありなしで、更に差が広がる。

戦技盾トールで調合40程度あればタックル連打とラッシーで絶対死なないゲームだぜこれ

ナイト装備とかプレートで調合とるのとトールで調合無しだとどっちが安定するのかね

へたな奴は押してるのに無駄に距離とってスパルタンされたりで決めれる所できめないので長引く。

750と850で比較して勝てるとか勝てねーとか意味ないから

トール廃止しろ

素手刀剣同士が異常に長引くのは認めるがな・・・
槍や遠隔があればタックル調合なんて無意味どころか有利だし、パコルタンは踏むほうが悪くね
それでもスパルタンは強すぎだとは思うがな、トール調合についてはネガるレベルじゃねえよ

そうですか、はい次の方

トールも素手も調合も糞だから

じゃあトールと素手と調合を廃止しよう

ようは勝てないからネガってるだけじゃねーか、トールとかそういう問題じゃねえよ
仮にそれらが無くなったら次は間違いなくメイジに文句付けるだけだな
いっそやめちまえ、雑魚カス

そうですよね、はい次

じゃあ魔法系も廃止しよう
抵抗いらなくね？廃止
遠隔武器卑怯だな。廃止
そうなると早足が殺せないから調和も廃止
ﾔﾘずるくね？盾崩し2個もあるし廃止
スタンスニークなくね？廃止
攻撃受けるのうざいからお前のその武器廃止な！
もう攻撃こないし盾いらなくね？

極論に走るのって凄く頭良さそうに見えて憧れちゃうよね

じゃ、そろそろタイタン装備を性能そのままWarで使えるようにしてしまえ
既存のスキルや装備なんて全部ゴミになる

いっそＦＰＳみたいにすればいいのかね
ＮＰＣに話しかけてスキル構成など変更・装備とかも支給
死んだらＣＣワープでリスポン

くそだるい物資集めやめんどくさい人間関係もあってこそMMOだろう

階級や制圧状況によるドロップ数を、
自陣にゅびあま現在0→0〜1
敵陣WL現在6→0〜6
N現在2固定→0〜2
とランダムにしたらどうだろうか
たとえにゅびあまでも落とすときは落とす、
たとえWLやNでも落とさないときは全く落とさない

トールが強いんじゃなくてタックル逃げ＋回復スキルが強いだけだっつーの
調合タックル逃げ無しのトールとなら
ソーン骨頭デザショル残りプレートで戦っててもダメージ交換負けはしないわ

>>533
求める基準値が高すぎ
だから構成の幅が狭まった

構成の幅、レラン、物資の消耗度などなど
トール実装前がバランス的には評価が高いんじゃないの

>>534 お前･･･やるな･･･

だよな　フルスチプレなんか珍しくて大抵カッパーと階級の混同装備
あの時代のほうが楽しかった
今完全に　給料<<<<<ﾄﾞﾛｯﾌﾟだもんな
武器も安価に性能低め　防具も同様　給料の価値を上げる
もっと流動的に戦いたい

そういやロットン修正も技術的に無理とすげぇこと言ってのけたんだし
トールやらタックルやらレランやら一度実装したものは修正できませんとかそういうオチはないよな・・・
ここまでトールレランオンラインになっても放置とかほんとあきれるわ
納金メイジ双方からスチプレ着るメリットを排除して階級装備だって事実上フル装備不可にしてトール一択を推し進めるアホ運営・・・何がしたい？

現金を使わせたい

いまだに分かってない奴がいることにﾋﾞﾋﾞｯﾀ

確かにトール実装後はトール一択になったよな
武器も一択みたいなもんだしトール実装前より構成の幅がかなり狭まった
もはやスキル制ではなく職業選択のレベル制

トールについてはプレート使うメリットがほぼ無くなってるからな、一部回避はいるが
武器についてはどれも2、3択はあるだろ、atkしか見れない能無しが

別にプレート着ててもトールにかてるし回避ﾓﾆ時代よりまし。有利不利はあるけどタックル連打で勝負つかないとかないから。腕をみがけと

ツイスターとファイアーストームを修正よろゴンゾさん

むしろ皆が腕を磨きすぎた、というか全体的な技術が向上したせいで
素手刀剣トール調合一択っていう状況になってるんだと思うけどな

数字いじるだけのパッチしかこねーから
煮詰まっててまともな奴は飽きていなくなったからな
回避モニは糞だが回避モニ時代のワラゲのが活気があった

2武器トール同士ならそれなりに面白いけどな
1武器だと火力たらなすぎるから、強化戦士死亡、キックも死亡
1ミスで死ねる時代のが色々な構成が居て個人的には面白かった

素手刀剣無しでも上位層素手刀剣に勝ってるのも見るし、動画でも上がってるからな
素手刀剣はバランスがよくて安定してるってだけだ、使い手多いから真似もしやすくてなお増えるしな
他の脳筋でも普通に勝てる

素手込みとやってもつまらん
それ以外ならなんでもいい

CFはスキルレベル50のブラインドジャブと交換、ディレイ大幅増加。
SDもディレイ大幅増加、VBは元の発生速度に。

素手刀剣トールばっかで飽きるわ

また別の構成が増えるだけさ
バランス云々ではなく、テンプレなんてものが存在し最強を求めるプレイヤーが存在する限りこの流れは変わらない
バランスだけで語るのなら現状はかなりいい方だ

三武器やろうぜ
素手刀剣弓と素手槍刀剣とか

相手にしたくないなら逃げるか轢けばいいよ

今のバランスはテンプレ構成で成り立ってる。
テンプレとそれ以外との格差は広がってテンプレのみで調整。
そりゃバランスとりやすいよな。

タックルのみが強いわけでもないしスパルタンのみが強いわけでもないんだよな。
回避もクイックとモニが組合さなけりゃ強くないし、組み合わせにおいてどうにかしていかないと、
まずい

タックルとブラストとスパルタンは単体で異常だろうが…
総論めいたことを言って各論をぼかすような詭弁はウンザリ

ていうかもうFS内でのみ戦いたい。
人によって俺ルールやバランス論（笑）が違いすぎて一々ウザすぎ。
ゲームくらい適当に楽しくやりたいわ。

だからもう最初にFSの規約で「これ禁止」「これはOK」って決めて、
あとはFS内でのみ赤青なり何なり、2グループでも3でも4でも
好きな者同士（笑）で組んで戦闘したいわ。

ここの規約合わないって奴は他探せばいいし、規約守れない馬鹿はkikkuできるし、
途中で入ってきたスキルやテクニックに関してもFSメンバーで相談してOKかどうか決めて、
それに納得できなけりゃ他探せばいい。

何よりこれやってくれればFS毎の特色がはっきり出て楽しいと思うんだよね。
実際今のFSって何の意味もないし。仲良い面子ならCH一つ共有すればそれで済むことじゃんな…。

アリーナ行けよ雑魚

>>554
単体で？どういう使い方をしたら異常性能を発揮するんだ？
ここらへんを明確にしといてくれや

>>557
過去ログ嫁

まあ最後は結局それだよな。
何でもかんでも「気に入らないならアリーナ行け」で済ませるくせに
自分が負けたときだけ顔真っ赤にしてバランス語ってんじゃねえっての。

タックルは単体で超性能だな
こんな使い道豊富なスキルなかなかない

俺のどこがバランス語ってるのか3行で頼むわ

>>550
棍棒も・・・・・棍棒も入れてくれよ・・・・・なぁ・・・・棍棒・・・・・

>>558
自分で明確にできないならだまっといたほうがいい

PTやるとブラストがウザイ
タイマンやるとトール調合スパルタンがウザイ

>>563
ﾃﾝﾌﾟﾚ化するほど語り尽くされたことを今更何言ってんだか。
ログ読めん池沼は語る資格なし。3年ROMっとけ。

>>565
そんな煽りいれるよりこれだって示したほうがよほど説得力があるのに、
なんでそうしないの、理由でもあるのかね。

ブラストやタックルなんかはリカバリ性能と合わさると異常なだけで、
弓とか銃においてそこまで異常性能を発揮してない以上、
おかしな修正をするとそれを利用してるやつがら苦しくなるんだよねぇ

>>566
3分じゃなくて3年だ

最近タックルとスパとブラスト使いに嫌な負け方でもしたんだろ

>>546
そんな動画無いよ

リカバリ性能が異常だから調合包帯廃止する方向らしい

>>570
まじ？討論会の情報？

>>570
マジかー
そんな修正するならもう課金するのやめよっと

んなわけねーだろ、お前の脳内だけだ

んなわけねーだろカス、お前の脳内だけだ
そもそもそれらのどこが異常なのかと、牙単とかなんじゃねーの

タックル反転SoWスパ、タックル反転包帯、タックルブラスタン、タックルブラスト包帯の性能おかしいよ
タックルやブラストの距離弄くるんじゃなくてタックルと包帯をPOT扱いにして欲しいわ

タックルはディレイ長くしてくれんとな

反転Sowスパはタックル無くても出来るからねー

もういっこ思い付いた
タックルの出を遅くして尚且つ盾られるようにして欲しいわ
盾られたら距離1/3
スタガなら距離1/3とスタン効果
バンデ、マジガは盾効果無し
リベガなら距離0か引き寄せ

ブラストはともかくタックルスパとか調合言い訳にするのはないわ
お前はいったいどんな構成なんだよ
包帯については毒持つか逃げろ、DoTに対しての絶大なリスクもあるし許してやれ

移動速度が同じなら逃げ回復すれば回復力で勝れば負けない仕様なのに
距離をとるスキルが距離を詰めるスキルより容易だから問題なんだろ。

タウントに振り向きだけじゃなく（アトラクトのような）微弱な引き寄せ追加
スレイブチェインのレンジ･発生強化して高速横滑り削除
ディスロケの効果を回復率低下→移動速度低下
ローキックに微弱な鈍足効果追加
シャドウハイドに相手への高速引き寄せ効果追加

ぐらいして距離は離すより詰めるほうが容易な設計にしないとまずいと思うんだ。
轢き殺し？轢くも何も逃げなきゃ死ぬ状況になってる時点で負けてんじゃねえか。

包帯は対策有りとか集団戦だとスキルポイントの無駄くらいの勢いだけど
対策無し相手のタイマンだとアホみたいな回復力だからな
なんというか調整難しそう

マラソンﾔﾀﾞﾔﾀﾞいう奴が増えるだけだろうが
っていうか何でそんなに逃がすの？バランスに文句付けるように見せかけて実際下手なだけだよね

タックルスパはむしろエサだわ…
タックルスパじゃなくてタックル｢SoW｣スパな
とりあえずスパはSoWとブラスト不可でいいわ

いや、わかってるがそれにしたって餌だろ
素手刀剣同士なら同じ条件だし、他の構成ならほぼ槍以上のレンジの武器入るだろ？

いまさらだがタックルもインパコもあれ飛びすぎだろｗ
いくらゲームでも非現実的すぎる
ブラストは発生前に長いタメみたいな硬直つけたらどうか

>>579
射程距離に限界のある3Dアクションにおいて
距離を取ることが最大の防御手段になり得る、
という根本的認識が開発側にないのだろう。

タックルはMoB並の吹っ飛びにする。
インパコは移動不可テクニック

この辺でいいんじゃない

遠距離攻撃スキルはどうする

団子になって戦うことしかか考えてないんじゃね。
距離の概念がなくなったMoEとかそれこそクラス制になるというのに、頭が足り無すぎて悲しくなってくるな

バンデットを再び移動不可にするのならタックル弱体を受け入れよう

アイテムドロップしても自分しかルートできず
ルートできなかった場合は電子の藻屑に消えるやうにしたらどうだろうか

とりあえず同じ軍属でルートできるのはやめにしてほしいな

回収できなくなるだろ

なんだノーリスクがいいのか対人厨は
War行ってる時点でドロップ覚悟だと思ってたんだがなぁ
ついでに回収は死体回収の技にでもいれればおｋだろやっとヘルナイトに意味ができる

回収できない→生産品売れる→Pre潤う→MoE活気付く→Warにも人が集まる

回収できない→生産品売れる→Pre潤う→Pre民「Warなんていらないじゃん」→Preのみ新規実装→War過疎る→生産品売れなくなる→MoE終了

実際にはこうなると思われ

ねえわｗｗｗ

Pre潤う→Pre民｢Warなんていらないじゃん｣がよくわからん
2行以内で説明しなさい

実際これまでもそういう思考回路だろ

回収できない→生産品売れる→Pre潤う→MoE活気付く→Warにも人が集まる
　　　　　　　　　　　　　└→課金アイテム転売で軍資金調達→ゴンゾ儲かる

→Pre潤う→(好景気のまま家age実装→何この活気SUGEE→家age重すぎ)
→Pre民「Warなんていらないじゃん」→

>>598がよほどPre民が嫌いだということはよく分かった
>>599もうゴンゾは虫の息じゃん
まぁそれよりルート厨がいやだから同軍属ルートなくしてほしいんだがな
あれやられると萎える

>>554
単体でつえーわけねーだろ
タックル→タックルにアタックorブレイク合わされた場合完全一手損
ブラスト→タックルと似たリスク+スキル38+アイテム枠1〜2
スパルタン→距離をとる必要がある（正直インパクト無ければタイマンで出番はまず無い）


>>578
包帯が強いとか言ってるのは例外なく雑魚
強いならｐｔはともかく少なくともソロゲリラーは使ってるはず
パンダはＨＰ多いから強いよ！といってるのと大差ない

>>580
一応本体クラスだと調合＜包帯がありうる
ダメージ受けたあとの復帰が調合よりはるかに早いからね

>>579
一番良いのは、そもそも「逃げること」そのものへのペナルティー見たいのがあればいいんだけどね
例えば、お互い全員がミクルを取るか、奇跡実現したら勝ち、と思っているとした場合、
逃げることは押し込まれ、ｃｃ奪還、本体目視等につながるのでそう簡単には引けないし、
また相手を引かせた場合メリットが生まれる

>>603
包帯は対策されたらスキルが無駄になるからソロゲリラーはとらないんだろ
対策ない相手には調合よりよっぽどつえーよ

>>602だったъ(｀ー゜)

まあ7.5秒で平均回復量83前後だからな
調合100ですららった1分で330も回復量が違う

包帯はさすがに中断させろよｗ
包帯でネガるとかHAどうする気だよ

>>602
まったくもってそのとおり。逃げる行為、引く行為になんらでメリットがないんだよな。
数ためるだけためてぶつかりゃそりゃ勝てるし、負けないように動くことは非常に簡単。
交戦機会がなさすぎるよなあ

メイジなら盾ほぼもってないからある程度ラッシュでいけるときもあるが
単武器で盾持ち包帯を止めるのは結構つらい
まぁ槍素手なら簡単だろうが

>>608
単武器なら毒P持つ余裕あるだろう

レラン5Buff+火力武器+回転武器+フェイント武器+ワサビ+GHP,GSP,MRP+ND(手持ち)
で？どうしろって？

自分で選んで持たないと決めたんなら仕方ないだろさすがに

>>602
例えばタックルなどスキル18Pで得られる性能として、明らかに異常であることは以前から指摘されてる。
対象への物理的作用を及ぼす技でありながら、回避されず、盾されず、カウンター受けず、武器弾薬不要、
さらにスキル値に関係なく発動すれば十全の効果が得られ、技後の近接攻撃を防げるメリットがある。

>>585にあるように距離を取ることが最大の防御手段になり、「逃げれば負けない・デメリット無い」を助長している。

タックルにカウンターできないとか死ねよ、18じゃ異常性能ならサムライハートと位置入れ替えでok

今日のゆとり
ID:ZIhBZHQE

CFにSDはできるけど、タックルにカウンターはできねーわ

タックルにブレイク合わせるとか言ってる奴いるのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いくらなんでもnoooooobすぎんだろｗｗｗｗｗｗｗ

タックルって発動は130だけど、実際のノックバックの発生はどのくらいのタイミング
なんだろうか
俺もCF見てSDはできるがタックル見てカウンターはできる自信がないな
勝手に入ることはあるが

長文の奴ほど脳内

武器持ちまくって枠足りないとか言ってるアホ脳筋はたまには対テンプレ以外も考えろ

タックル読んでおいてアタックやVBIFなんて普通の技術、だからこそタックルをする側は
自タゲ何かで隙を作り出したり、アタックを消耗させてから出す必要がある
できないとか抜かすほうが雑魚の証明だから、タックルつえーとか言う以前の問題

一応言っておくけどカウンターと読みってのは全く別物だからね

反射だけで戦ってるのか、お前は
cfなんかはある程度読んでおいてsdを合わせるのは常識だろう、タックルにカウンターってのはそれと同じことだ

自称上位層が出てくると一気に話にならなくなるよな

ああ、初心者様ネガスレだったな
オレ程度の中層レベルとは噛み合わないのかな、失礼した

お前いらつきすぎだろハゲるぞ
読みっつーのはアタックcシルガの後のジャブ読んでスタガとかそういうこと

>>613
カウンターはカウンターダメージ。判定発生までの間にダメージを受けた際に被ダメージが増加すること。
対戦時の読みとかそういうことを言っているのではなく、技の特性について言及している。

>>612
たとえばってなんのたとえなんだ…
物理的作用を及ぼす技でありながらどうとかは蛇足すぎる気がする。
いいたい事を言えてるか？
回避、盾どうこうはブラッドサックがあるいじょうそういう技なんだと言えるしな。
まあカウンターダメージくらいあげてもいいかもねぇ。

>>619
レラン品持ちまくって枠足りないとか言ってるアホ脳筋はたまには対テンプレ以外も考えろ
こうですね？

>>626
特性について言及するのはいいがただ技の説明をしてるだけじゃあまり意味がないぞ。
　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜対象への物理的作用を及ぼす技でありながら、
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　 　　　回避されず盾されず、武器弾薬不要、
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／ 　　　　　また射程内必中であり移動可能技であり、　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼ 　　　　　HP回復と与ダメージを同時に行えるメリットがある。
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　　　　

説明だけじゃこうなる。ちなみにブラッドサックな。
ちなみに逃げれば負けないとかデメリットが無いってのは、
もっと大局的な話だと思うぞ。

>>627
たとえば、というのはこの場合比喩を指しておらず、一例を挙げるの意。
ブラストやスパルタンについても触れていたので、その中から一つを取り上げた、ということ。
過去スレにおいて多くの問題点が指摘されていたのを、繰り返しになるが再度書いただけ。

修正案としてﾃﾝﾌﾟﾚにあるのを含め様々なものが出された。
物理攻撃扱いにして回避防御可能にする、カウンターダメージを設定する、
スキル値により命中率や飛距離を変化させたり、あるいは必要スキル値を上げる、etc
少なくとも何らかの修正は必要であるという意見が多く見られた。

ブラッドサックがどうのこうの言っているのは関連性がわからない。
技の態様を無視した性能設定でも構わない、ということだろうか？

ﾌﾞﾗｽﾄにねがるのはわかるけどタックルにねがるのはないわ…。タックルばっかしてくるやつならぶっぱアタックなりVBなりしとけばオッケー。

はいはいそうですね

>>629
個人の技量を含めずに技の性能評価をしないと、収拾がつかなくなるため。
noobがどうとか上位層がどうとか言い出して、不毛な煽りあいにしかならない。

それと、そのAAに何か意味があるのか？
専ブラでAAごとNGしてる人もいるだろうから、特に意味が無いなら貼り付けないほうがいいと思う。

今見た。タックルにカウンターとか言ってる人は馬鹿ですか
「タックルにカウンター合わされたら1手損」
この前提が間違ってるだろうがｗ
その一手で死ななきゃ回復するまで逃げるだけ。
タックル中にカウンター食らったら即死なんて前提でもなきゃまったく意味がない。

>>620
タックルにカウンターって読みかよｗｗｗｗｗ
もういいよｗ　お前はＳＤやジャブにスタガとってＴＵＥＥＥＥしてろよｗｗ

調合スパルタン廃止しろ

わざわざリスクのでかい先読みしなくてもテンプレ行動で勝てるのが素手刀剣調合

クレ斧や素手の短射程アタックだから、タックル先読みで殴っておかないと届かないんだよ

いよいよ待望のwarageパッチが今日来るわけだが
特殊矢処分は終わったか？

>>570これもお前か

>>639
まじすか？

>>639
前回のパッチも同じこと言ってた奴いたな

おいおいメルマガにちっちゃく書いてあっただろうが

>>630　>>633
だから君のいってるのは「なぜ」がほとんどないのｗｗｗｗｗｗｗ
俺がブラッドサックを説明して性能評価になってるかね？
君が説明したとおりの技だってことは誰だって知ってんだよ。
性能ってのは他のテクと比べて初めて見えてくるもんだろう
１、こんな技である→２、故にこういうバランスになっている→３、だから修正が必要なんです＞＜
君は1番を懸命にかいてるだけ。２をよこせ２を。
あ、ちなみに技の態様とやらはべつにある程度無視でいいと思うぞ。そんなこと例に挙げてったらきりが無い。

破壊魔法は全部弾道系にすべき

現状集団戦にはいると誰がターゲットされてるか分からないため
無弾道系は入れ放題、どんな達人でも避けるのは不可能
やれる事は集団戦をやらない若しくはメイジからできるだけ離れることくらいか

>>644
書き込む前にNoob脱出してその上国語の勉強もして来いよ

>>645
それ弾道あっても真横やまん前の人に飛んできたのが見分けられないしかわらね。
敵の詠唱ログは見やすい色に変えておけよ？
ログの出る距離短すぎるけど

>>645
つってもまあその考え方って盾前提なんだけどな。盾ゲーだからいいんだろうが

破壊魔法はエイム必須にすべき

マジックスタンガードとチャージドマジック実装しないかな

2〜3秒前にはこれから魔法撃ちますよーと合図してくれる魔法で
チャージドあっても意味がねえしスタンあったら魔法乙すぎだろｗ

開放フェイク反対派？

ただでさえDPS低いメイジの火力密度をこれ以上下げてどうするのかと

>>643
順調に作業は遅れています
ってあった気がするが

破壊魔法は全部弾道系にして必中じゃなくすればいい
すると常に相手に正対しないと当てられなくなるんで
攻撃しながらにしてあのムカつくクネクネ動きはできなくなる

その代わりに破壊魔法の威力を上げるって事でもかまわない
そうすればゲーム性にももっと深みがでるはず
まぁこんな金のかかること絶対やらないだろうが

よくそういう案あるけどさ
それやると移動回避がほとんどできなくなって素のACと回避とHAの回復力だけで勝負する糞ゲーになるぞ
全員トールか回避モニの棒立ちチャージメイジになるのが目に見えてる
後方視点のメイジとか下手糞でもほとんど攻撃当たるだろ

要するに詠唱と弾道見て落ち着いて盾したいだけじゃないか

なら移動詠唱がもっと早くなるも追加しとこうか
弓やら銃を当てる感覚になるなら文句無いだろう

それもう強化弓で良いんじゃね？

>>656
そうなったら次は集中ホールド何とかシル
回避とトールを何とかシル
と要求がエスカレートするだけです

タックル読んでおいてアタックやVBIFなんて普通の技術、だからこそタックルをする側は
自タゲ何かで隙を作り出したり、アタックを消耗させてから出す必要がある
できないとか抜かすほうが雑魚の証明だから、タックルつえーとか言う以前の問題

防御（HA）時はくねくね動いて、攻撃（破壊）時は相手向かないとダメ
威力も今の１，2倍くらいにして当たり反映も前方範囲のSS見たいな感じでいい
多少今より楽しくなりそうだが

魔法はターゲットではなく、その場所に判定を発生させるほうがいいな
MoEのターゲットシステムは苦肉の策だから無理だろうけども

タックルに攻撃重ねるのは十分可能だけど
攻撃重ねても問題のタックル逃げ回復の抑止には全くならないよね？
攻撃一発入れた分逃げ回復の時間が増えるだけの話。

タックル逃げ回復がタックル便利すぎの理由なのに
タックルには攻撃重ねればいい（ｷﾘｯとか馬鹿なの？

逃げ回復する側が一方的に有利

タイマン前提の亀鈍足はアリーナ行けよ気持ち悪い

素手刀剣トール調合で対応可能にして貰わないと。

タックル回復の問題の根底にはスパルタンがあると思うのだが
そっちなんとかすればよくね？

タックル見てからアタックって無理だけどそれを十分可能とか言うのか？
たから、タックル予測してぶっぱアタック、VB。
消しアタック予測してぶっぱ盾。ぶっぱ万歳ゲーだな

お前の反応が遅いだけ
雑魚乙

タックルのディレイ3倍、ジャブスパルタンのディレイ2倍でいいよ

技発動に合わせてアタック→そのまま出すべきか文字を見て判断
これは基本、だからタックルはアタックが無い、間に合わない時に使う物

だがVBは無いな　ただのブッパしてるNoob

>>668
スパルタンが無くともタックルの性能は異常
多様すれば勝負は付かなくなる

>>671
スパルタンは勝負中１回でも使うと優劣が変わる物だからディレイで調節取るのは如何な物かと

ディレイ増やしたところで真後ろ向いて逃げる時間がふえるだけかと

刀剣だからか同期の問題で判定が残るのか知らんが大体当たるぞ。
旧棍棒アタックでも基準にしてるのか？

タイマンで後ろ向いて逃げるのはタックルじゃなくてもポールシフトでもおつるだろ…。逃げ回復する奴が悪いんであってタックル関係ないし。
俺は調和だからなんとも思わんし相手も逃げれないと分かってるからあんま逃げないけどな。
バフ掛けなおしじゃないのに後向いて走っていく奴はほっとけよ。そのうちソロやのに逃げる奴とichで報告されて相手されなくなる。

>>673
その通りだな･･･　ガード甘い素手ならいくらでも勝てるが
上手い奴相手だとB掛けなおし、インパコ踏んだ時にスパされるだけでかなりつらくなる
素手同士ならいいのかも知れんが･･･

じゃあスパルタンの硬直をもっと増やそうぜ
インパクト踏んでも遠隔や槍があれば一発当てられるぐらい

タックルの発生はCFIFと同じ36〜41
確認してからアタックを出したら当たらない
以上

今でも弓あれば当たるんだけどな

飛ばされて範囲外に出るまでに当てればいいのであって必ずしもタックル発生までにというわけじゃあるまい？
さて今週もWARノーパッチと

しかしたいていの場合
タックルで吹っ飛ばされて自分から見ても射程外なのに
相手をざっくり切り捨てれてる不思議。
フレーム数だけじゃMoEの同期は計れない

チャージドスラッシュをみてから射程外に逃げたと思ったら切られてる不思議
アレ判定いつ出るの？

デスペレっていうオチないよな

それ多分相手がデスペレサイス使ってる
あと逃げる時にテク使いながら下がる(下がりながらスロウとか)と
どうも判定が出やすいような気がする

warageパッチ遂にきたな！

検証した上で言ってるのにｗ
動画も撮らないといけないのかよめんどくせえｗ
もう一度言うけどタックルにアタックは読みかぶっぱ以外では当たらないよ
そしてそれの是非とかはどうでもいい
不可能な事を技術次第で出来るとか嘘を広めないで欲しいだけ

タックルやブラストは移動自体は一瞬だぞ？
ヘビ玉みたいに少しずつ移動してるわけじゃないから飛ばされる瞬間＝範囲外になる瞬間

ただクリキャンCFをインパコしても割られるようにMoEの攻撃位置判定は発生タイミングより早いから
タックルで飛んだあとに攻撃が刺さることはある
最も36-41じゃ見てからアタックはどっちにしろ無理。
スタガされるリスクを負ってVBIFたたき込むなら別だけど、
よどワンパターンでタックル連発する奴じゃなければリスクが高すぎる。

VBIFぶっぱするのタイミングさえ間違わんだらリスク高くないし。

ログ見りゃわかるけどタックルあててからダメージくることはしばしばある。

それはタックル見てから攻撃したんじゃなく、攻撃の判定が出た後に吹っ飛んでるだけだろ

タイミングを間違わないぶっぱ？
単に山勘を外さないってだけだろｗｗｗｗｗｗ
こう言う見え透いた上位層リスト入り狙いには反吐が出る

タイミングはかった攻撃はブッパじゃないんだよ

当たれば読み、盾とられればぶっぱ
これ上位層の基本な

そろそろNoobは書き込むの自重してくれよ

お前らに戦術教えるためのスレじゃねーから

俺はnoobじゃない(キリッって奴ばかりだからな

>>695
>>513
Noobって言葉大好きだな。

>>697
脳内ばかりで喋ってないで少しは検証しようなNoob

あれ、適当にいったら正解か。クソワラタ。
って、タックルじゃなくても調和で逃げ回ってりゃ勝負がつかない点についてはどうすんだ。
タックルの後調整か

そんな関係ない話を持ち出す辺り頭の悪さが窺えるな

>>672で君がいってるとおり、勝負がつかなくなるのが問題なんだろ？
逃げに入ったら倒すことが困難という点で十分関係がありそうじゃないか？
なんでタックルだけが取り上げられてるんだ？

村から出なかったら殺せないじゃないかどうするんだ

とか本気で言い出しそうで怖い

そんな関係ない話を持ち出す辺り頭の悪さが窺えるな

692
その山勘がばかにならないんだよ。例えば相手が刀剣単でＣＳ使ったばかり
でＶＢうってくるのと、ＣＳ使える状態でＶＢうってくるのでは後者の方が
いやだし、逆に相手がＳＤ使える状態でＶＢうつのはいやだろ？あとたて縫
えてないＶＢやＩＦは盾とりやすいし、アタック中の盾キャンセルはシルガ
が多いから、押してる時でジタゲアタック使ってくる敵ならアタックに合わ
しても悪くないんだよ。

>>701
戦闘をするという大前提に立って話をしてるのにそれこそ関係ねぇ…

うわ改行キモい。
これは叩かれる。

ツイスターとファイアーストームをなんとかしてくれ。
そして過疎をなんとかしてよ。

ちょっと落ち着け、話題が対戦相手のする気に食わない行動ネガにすりかわってる
明確な目的もなく、PvPなのかRvRなのかもあやふやなMOEの対人で
しかも相手はPCで色々な考えの奴がいるんだよ
ただ勝てればいい、負けても良いから熱い戦いがしたい等々
それに対して文句言ってても水掛け論になってちっとも先に進まない
対人要素において熱くなるなってのも無理な話だとは思うが
一歩引いて第三者の目線からそれぞれのテクニックを評価していかないと前に進まないと思うんだ

war人口激減してるからバランスパッチ頻度低下説
根本からいじらないともう人は増えないだろうしジリ貧

そもそもお前らまだwarageなんかやってんの？

MoEはもうカスしか残ってないし移住先教えてくれ
一体みんなどこへ行ってしまったんだ

タックルがあまりにもスキルとしてお手軽過ぎるってのとは別問題として
逃げる奴が嫌なら調和とるかアリーナ行け
ワラゲってのはそういう場所なんだ
逃げまわる奴もいれば落下狙いもいればカッパもいる

つーかなぁ
周りに味方がいたら移動速度下がるトンデモ仕様にでもしない限り

轢き殺しをしにくくする＝タイマンガン逃げ回復余裕
タイマンで逃げにくくする＝轢き殺し推奨

になるのは避けられないしねぇ

弓持ってるならバインド矢持ち歩けよ
嫌がらせ相手にだけ使えばいいじゃない

>>707
既出の話題を過去スレと同じような展開で繰り返してるだけだし。
テクニックの評価とは程遠い、不毛な煽りあいのループ。
ループに飽きた人から去っていく。

>>708
新しい要素が無ければ陳腐化する一方だが、
新しい要素でなお腐っていくのが最近のパッチ。

>>710
【MoE】MoE辞めて代わりのMMOを探すスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1236984224/

対人でも勝負したい奴、勝ちたい奴、嫌がらせしたい奴がいるからなー
どれも相容れないが同じ土俵で戦うしかない

まーあれだ、大勢で徒党組んで轢き殺してるくせに「ガチ勝負がしたい」なんてほざく奴よりはマシ

Youが強いとか言っちゃってるのは自演か身内かNoobのどれかだろうなー
まあ中位層くらいではあると思う

誤爆すまん

何このD鯖のBBSNoob

ID:MKLoBZxp
今日のnoob

なんだＤ鯖の雑魚調和かよ

Hey!そこのBoy!

　　　　　／￣￣￣＼　　　
　　　 ／　:::＼:::／::　 ＼　
　　／　 <●>::::::<●>　 ＼.
　　|　/// （__人__）　/// 　|　　
　　＼＿＿＿　　　＿＿／　
　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　ホント　ワラゲは地獄だぜ！　フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|

瀕死になったらタックルブラストで全快するまで逃げる作業がはじまるお

>>603
そりゃ（ある程度現実的に対応できる）対策してないのを前提にバランスはちょっと・・・
わさび無しで暗黒とか無理ゲーにも程がある
レランは正直枠はがんばれても金銭的に常用は（現状のワラゲ見る限り）現実的ではない
（ここにロットンの強さがある）

問答無用の投げ
ミスト
毒ＰＯＴ
毒矢
毒チャージ
とりあえずこの辺りがあると結構厳しい

>>612
単体なら強くない。タックルで交戦時間を延ばして、回復力で上回るとかの戦い方なら強いけどね
逃げまくるのに使う、というならタックルだけじゃなくて距離とるすべてが強い
>>602で書いたがアタックにあってしまえば完全一手損のデメリットはどこ行った
ちなみに見てからじゃなくてちょうどタイミングよくあう場合な

>>622
ＣＦにＳＤは完全に見てからいけるのでちょっと違う
ジャブにあわせてアタックをかぶせようとするのに近いかな
ジャブにスタガやタックルにＶＢはリスクが大きすぎるけどね・・・

>>664
逃げるのが優位なのはタックルだけじゃなくてそもそもちょっと距離開いたらまっすぐ逃げれば
それで逃げ切れるので・・・

5バフが高いとかまずウナギペペロン肉じゃがじゃないとダメって思考から離れろよ・・・

ぶっちゃけ、月見うどんとラッシーだけで十分だよ

包帯にネガるなら酩酊取ればいいんじゃね？

ウォッカ持つ枠があるなら毒チャージペン持つ枠にしたほうが早いんじゃね

戦闘での回復なんて調合無しPOTとハラキリミミックで十分
センスレスがあれば完璧かな

投げニ武器強すぎる
スロウとブラインド連打してるだけで勝てる
ディレイ3倍にしろ
ミリオネアとか死んでるじゃねーか

ヘビ串使えよ

天才かおまえ

>>731
天　才　降　臨

ある程度防御上手いトール調合投げとやってると空しくなってくる
毒団子３種だけで瀕死ですけど^p^;;;;

なんでかパンダサイス使いとかでパンダが昔より増えてるから遠隔持ちにとっては
おいしい状態なのかね
それでもチャクラムのコストはきつそうだが

糞団子修正しないとな
Dotばっかとか手抜きもいいとこだろ
満腹度が上がる団子とか回避下がる団子とかに変えろ

先ずは止まらなさすぎる詠唱妨害団子を修正してくれよ

アタックモーションで種族バランスとるのはいいよな。

抵抗70〜あったら団子にネガる必要無いけどな

詠唱妨害団子で10%止まるようになったらメイジ側は簡単に詰むな

全弾ヒットするなら厳しいわな

メイジからすりゃ「止まる可能性がある」時点で
一回止まってももう一回HAが通る状態、つまりHP満タンからHA連射するしか無くなるからねぇ

バイソン団子はAC依存だっけ、あれを抵抗依存にするならいいと思うけど
トールメイジや回避モニドゥーリンセイレーンがあれだから無属性依存で

M2ｱｰﾏｰのあるメイジ相手だと、
ﾊﾟﾝﾀﾞﾒｲｼﾞぐらいにしかあたらんだろ。

M2で避けてる時点で、メイジにはバイソン団子云々を言う資格はない。

団子なんかでネガってたらツイスターなんてされたら発狂するだろ

着こなしこぐにメイジ相手の時はバジロットン団子が強いが
メイジを倒すには同じくメイジを使うのが一番簡単なんだよな
メイジなら対近接にスキル割かなくても近接に勝てるし

対近接にスキル割かないで勝てるのなんて課金ウサギメイジくらいだろ

団子ならコグの詠唱鈍足に投げれば3割くらいは当てられると思うけど、モニはきついな
でも3割当てて10%中断じゃ3%だから普通に殴るのと変わらないな
毒団子入れてドートさせた方がマシだね

レランと強化100魔力140SGだけでAC65くらいいくから
大して着こなし振らなくてもAC100くらいなるから
近接が対メイジや対近接に振るスキルを考えると全然振らなくてもいけるって話だ
トールメイジやチェインメイジのACなんてはっきりいってタイマンじゃ不要だろ

もうメイジなんて使っても物資に金掛かるだけでタイマンは勝って当たり前だし
面白くないから近接やサマル構成で楽しんでるぜ

止まる可能性を考慮して動いてたらHA連射しかないし、
止まってもどうにかなるというバランスじゃ強すぎるし、
集中ホールドで止まる可能性を入れてる時点で糞。

>>748
止まってもどうにかなるぜ
そもそも投げの火力で詰むメイジなんて居ないだろ

投げ単ならな・・・
って半分冗談だがまあ止まる可能性なんていらねーんじゃねーのってこと。

ところで対メイジやら対近接と考えられるskillって抵抗と着こなしだけじゃないの。
着こなしなんかはdurinとかあるから微妙だし

投げやってる俺としては
AC軽減のせいでほぼ使い物にならないバイソン団子に
投げ使ったことも無いメイジが勝手に妄想でネガってるとしか思えない

はずす可能性があってさらに当たっても中断率が低いバイソン団子使うぐらいなら武器で殴るわ
詠唱ズレ起こってる上にM2移動してるメイジに投げ100%当てられる奴なんておらん
モニ相手ならなおさら

チャクラムトマホが弱体化したと言うのにこれ以上投げ弱体化は勘弁してください・・・；；

効果あるのはパニメイジぐらいだな

つーかそもそも使われてないんだから弱体も糞もない…

モニメイジ相手だとほんと投げは悲しくなるよな・・・
勝つために色々積み上げても１ミスで全てが無駄になる
せめてチャクラムが鉄矢くらいの値段で気軽に買えればなぁ・・・

武器射程や魔法射程も種族別にしてくれればモニ有利ってことにはならんと思うがな

>>747
AC100回避0でまともな脳筋とタイマンしてみたら？
ショックで削れた頃ならまだしも、トール抵抗調合が当たり前になって低位魔法削りがほとんどできなくなった今は
抵抗55+レランで70の近接を相手にするにはやっぱりメイジ側も同じくらい振って着こなし51は欲しいよ。
最近じゃ全身トールにACバフとかで全く火力上げてない奴も多いから着こなし21でもある程度は何とかなるが
ちゃんとソーンリストや戦技頭、火力レラン食ってる二武器相手は着こなし21のAC100じゃサンドバッグ。

まあ抵抗75+レランと着こなし73トールメイジが戦ったらトールメイジが勝つと思うけどな。
トールメイジは固すぎる

>>752
チャクラムトマホなんて投げてねえくせに！

投げに対してガッツリ避けていく奴も減ったよな
投げ使いが減って、交戦機会が減少したのも影響してるんだろうけど
単純にシルガバデガと順番に出して貫通DOT貰っちゃってる

と、鍛冶屋が申しております

地形効果次第では、ほとんど投げは気にしてないな。
ﾓﾆでｻｰｾﾝ　ﾌﾋﾋ

トールメイジは最強の一角だとは思う。何より汎用性の高さがすさまじい。
Preはもちろんwarでもタイマン、PT、本体でも死ななすぎてタンク能力は随一だな。
ただスキル振りが…

>>757
AC100あれば抵抗70程度なら勝てるだろ
ACが欲しいと思うのは高抵抗高調合キックを相手する時くらいだ

なんで牛団子にネガられるのか理解に苦しむわ
あんな当たらない・止まらない・維持面倒・メイジ以外に効果ないの４拍子そろった団子投げてるやつなんているのか？
牛団子確実に当てられる超戦士がいたとしてもまだヘビ・クマ・バジ・ロットンを当てる方がいいだろ

で、ツイスターネガはまだですか？メイジさん

メイジ視点：万が一止まった時の状況の悲惨さを想像して強化否定
投げ士視点：当たらないメイジにしか意味無い維持めんどいを乗り越えても
　　　　　　　　たまーにしか止まらないという状況に悲観して強化希望
評価のポイントが違いすぎるから噛み合うはずもないかと
まぁ現状のメイジの置かれている立場が、詠唱止まらなければMP切れるま
で死なない詠唱止まったら満タンからでも死ねるみたいな極端な位置だから
調整自体が非常に難しいとは思うけどね

M2廃止にすれば全て解決
もっというならM2を可能にしている尻から魔法の修正か

詠唱開始と完了は対象を向かんと発動できなくすれば
メイジのイージーモードはできなくなるだろ

それなら全方位シールドも変な話だろ

討論会でGMが新規プレイヤー獲得の話に食い付いていたから、M2廃止は無いだろうよ

だよな、脳筋は尻盾については口をつぐんで尻魔法廃止を叫ぶ卑怯者の集団

盾は前からの攻撃には今までどおりの性能、
横からの攻撃には5割〜8割程度性能、
後ろからの攻撃には盾無効
テキトーに考えた
もしくは盾によってカバーできる範囲が変わる
ウォー盾は前方120度
エルアンは前方60度とか

ケツ盾って複数に囲まれてたり劣勢な時が多いからメイジの溜飲下がるならそれでいいんじゃないかな
どっちにしろ死ぬ場面だし

それでケツ魔法無くなるならいいと思うよ

あえて釣られてみると、攻撃手段と防御手段を同一視するのはどうかと
脳筋だって尻アタックとかは出さないしな
まあ見た目的には尻盾はおかしいとは思うけど、尻盾を無くすと集団戦で
盾の地位が大幅に低下して今以上に回避モニ天国になるし、特に恩恵
を受けられるのが轢き殺し集団や追撃厨様だけで全体のバランス改善
には全く寄与しないから、バランス的には改悪にしかならないかと

あーあと自タゲでアタックしたら自分にクリティカルダメージ入れないとな
なんたって自殺行為だからな

回避も横からや後ろからの攻撃は回避性能がさがる、もしくは避けれないようになれば・・・

回避も盾も後方や側面からだと回避率下がるようにして後方、側面からだと被ダメうｐ
魔法は前方以外は大幅に威力ダウン

攻撃モーション時の持ち替え不可でいいよもう
シルキャンしたければ片手武器+盾にしないとダメとか

>>776
もし可能ならそれはいいと思うんだよな
モーション中は持ち替え不可能っていうだけで両手武器を多少使い難く
できる割にブックやISは殺さないですむし、自タゲも本命武器なら相応の
コストを支払うことになるだろうしね

返しはこれです「回避モニ両手」「投げ素手盾」

詠唱開始と完了は対象を向かんと発動できなくする
無論、他キャラへの回復魔法も含む

次のメールボム決まったな
メイジからの反論あるか？
クネクネできなくなるとか位置ズレ常用者の戯言はなしで

詠唱完了時の視線チェックは技術的に無理だって以前言われてなかったか？

弓もって詠唱完了時にオートロックぽちっと押すだけだと思うぞ。
氷盾分抵抗が下がって困る程度だろうな

チャージド出してから振り向いても当たったりする仕様だしなｗ

M2は実像殴っても判定出ないことが多すぎて、軽く升と戦っているような感覚なのがな

脳筋側の対メイジの技術なんて判定出すところとラッシュ掛けるタイミングくらいしかないんだから
誰が殴っても当たるような仕様にして判定出せないnoobを喜ばせるよりも
判定出せてもどうにもならないGMPの無限機関とかトールメイジの固さやクイックの避けすぎを修正して欲しい

あとメイジのズレは詠唱鈍足による速度変化が原因でM2が原因じゃないからな
見えてるところ殴っても当たらないのなんて絞ってなければ10回に1回あるかどうかってレベルだろ。
HA直後のアタックやとどめの一発がそれでチャンス逃すと悲しいのはわかるが

毒POT投げるのにモーションあるけどあれモーション無しにして欲しい

>>779
轢かれそうな味方助けるときに尻魔法つかってるから簡便してほしい

>>768
M2廃止＝新規に不利ってことにはならないだろ
マウス操作のデフォはM1だし、M2で強いのはキーボードで操作するM2だし
既存のユーザーが辞める可能性は高いが

いわゆるM2ズレは、M2による急激な方向転換と
クライアントによる予測描画の兼ね合いによるバグ的挙動だと何度言えば
詠唱鈍足もそれに一役買ってはいるが、基本的に別物
まあ素手やキックみたいに、レンジが短いか足がとまるような武器じゃなければそこまで脅威でもないがな

Ｍ２ずらしは飛び道具持ってる相手にはタックル逃げトール調合様も多用してうざいわ

いや詠唱鈍足も方向転換もズレの原因は同じ物だから。
ついでに言えば方向転換ズレもM2じゃなくても普通に起こってるし
そのズレの影響なんて90度の攻撃を外すほど大きくない。
厳密な「表示ズレ」の影響なら鈍足掛かってるメイジより調和の方が遙かに大きいよ。

M2だけが異様にずれるように思われてるのは
単純に横旋回移動が他の移動よりも早いから、判定の時点で射角に捕らえ切れてないメイジを
射角判定後、攻撃発生までに捕らえたつもりになってズレて当たらないって思いこんでるだけ。
こっちはズレじゃなくて判定タイミングの方が原因だよ。

密着した相手にCSCBの旋回が間に合わなくて、発生の瞬間だけ捕らえてもその前の時点で捕らえてないと当たらないことあるだろ
M2にあたらないってのはあれと同じ。
対メイジに慣れれば攻撃発生のタイミング前に当たったか当たらないか大体わかるようになる。

いや、全然違うから
確かに他の視点でも方向転換によるズレは起こるが
基本滑らかな転換にならざるを得ないからそこまでずれない
M2(+aimのいらないメイジ)だとそれを覆す急激な方向転換を何度もできるから大きくずれる
まあキーボードと手を壊す勢いでやれば他の視点でも不可能ではないだろうがね

方向転換でなぜズレるか原理を理解してれば、それくらいわかりそうなもんだが…

で、実像なぐってるのに判定がでてない動画は？
Aimが下手じゃないのに急激な方向転換でさけられちゃってる動画は？
こんだけ動画がうｐさてれる時代だ。いくらでもあるんだろ？

M2ズレに関しての動画は前からでないからお察し

方向転換でズレるってのは転換前の移動方向を受け手側のクライアントが予測して移動表示してるからだろ

なめらかと言うか、止まらずに方向転換をするならM2より他の視点の方が優れてる。
M2は振り向をするときに必ず少し足が止まるから、
後方視点やM1の左移動から右移動の切り替えや前後移動の切り替えのほうがズレやすいよ。
カーブする形の（後方視点ならマウスで視点を回しての前進など）がズレないのはその通りだけど。
ここでいう方向ってのは向いてる方向じゃなくて移動方向ね。
同じ方向向いたままカニ歩きの左右を切り替えるとか、前進後退を切り替えるのが一番ずれやすい。足が止まらないからね。

M2がずれやすい原因を挙げるとするならそれは方向転換じゃなくて移動速度。
常に前進速度で移動してるから方向転換後に予測で進む距離も多くなる、というところだけど
M2はその分転換時に足が止まってるから逆方向へ進める距離は減って大差ない。
ただM2は移動が早いからその分先読みで移動先に攻撃を置いておくことも多いから
そこで方向転換されると、元々当たってないのにずれて避けられた、と錯覚しやすいだけ。

まあ8割9割当ててる奴の動画が普通にある時点で当たらないのを仕様のせいにはできないからな
M2の本当の強さは方向転換繰り返して踊るよりも後退速度生かしたレンジ管理なのに

それよかGMPとファイアーストームとトールの魔力ペナをどうにかする方がよっぽど重要

つーか流行りの素手2武器着こなし調合に抵抗55いれれば大体のメイジには勝てるだろ・・・
一部の上位といわれるメイジも75とればほとんど勝てるんだが、お前らどれだけうまいメイジと戦ってんだよ

素手抵抗調合あってもへったくそで攻撃当てれなきゃいつかはリソース負けするんだろ
逆に脳筋相手にはへったくそでもタックル調合回復し続けてればいつかはリソース勝ちできるけどな

>>794
M2で進行方向と間逆に方向転換すると確かに一瞬止まって見えるが
あれ多分データ上は「静止」というステータスじゃなく、きっちり全速での「旋回」方向転換になってる
短い直線上をM2でいったりきたりしてるのを他人にしてもらえばわかると思うけど
あらぬ方向へとびとび予測描画される

まあそれでなくても、直角に曲がるような動きするときM2だと途切れなくカクッと曲がれるでしょ
他の視点だとそういう動きはどうしてもカーブ状になってしまう

>>792
だから俺は>>788で、素手なんか以外は脅威でないと…
素手でM2メイジにスッカスカな動画はどっかで見たことがあるし、探せばあると思うよ

探さないとないのか。じゃあそいつがずれてただけと考えるのが自然だと思う

>>796
今度俺のメイジと勝負しようぜ
お前がメイジ弱体しろと言い出すまでぬっころしてやんよ

そのまえに800のＧＭＰ在庫が尽きるに1票
抵抗脳筋とガチメイジの勝負なんて1戦でＧＭＰ３０本は覚悟だな

抵抗55すら落とせないのか？

素手トール調合の抵抗55ならおちないな、主力のショックは抵抗80だし

＞主力のショック
ここ笑うところだよな？

55+5*7＝？

・基本的にはネタスレです。現実と混同しないように。

動画出せとかｗ
メイジ自身が一番わかってるくせにｗ
なら棒立ちで納金に勝てるのかよ？
ズレがないと勝率下がるから必死だな

のうきん上手いやつはメイジソロなんてしない法則

ズレかどうかは分からんがＭ2で動かれると極端に当たりにくくなるのは事実だわな

M2とそれ以外だと脳筋側には命中率露骨に変わるから一発でわかるだろ・・・

ゲームはエンターテインメントなんだよ！つまりプロレスだ
あのFF13ですら相手の攻撃ターンでは棒立ちで攻撃受け止めている
攻撃を出されたらマナーとして潔く食らうべきである

ヒットアンドアウェイしながらでも面と向かって戦うだけマシだわ
ちょっとやばくなったらガン逃げして回復したら戻ってくるたちの悪いチンピラみたいな
戦法のトール調合どうにかしてくれ。はっきり言ってその辺りの調和よりチキンが多い

それも戦術のうちだろうタイマンしたいならアリーナな

追撃手段取らないで逃げられてネガる馬鹿は消えろよ

また素手刀剣トール調合の勇者様思考ですか

一方俺はトール調合のタックルに乗ってPreまで帰った

1、インパコは踏まない。逃げトールは、ほとんど置きインパコカミカゼだから注意してればok
2、タックルには読んでカウンターをあわせる。その後FWやPSで詰める。
3、スパルタン見たら容赦なくシールショットやISSSをブチこめ
4、トール相手でもスタンスニークISVBディスロケで280↑ダメとれる。瞬殺しろ。

2はパターン化されない限り難しいわ
タックルのレンジとディレイ弱体化しる

タックルはなんで助走なしに弾き飛ばすことができるんだ？

タックルの飛距離を重量に比例させたら遠距離武器から批判はないきがす
まぁむりだろうが

タックルで10ダメージくらい与えられるようにならねーかな
その代わり盾取られたり回避で回避されるようにする

まーた回避モニか

盾はいいけど回避はないな
仕様的に必中で盾取れるのは2段技で一瞬超命中アップにするくらいしか無理だろうけど

トールが圧倒的優位にある限り今更回避取りは無いな

タックル移動不可でいいよ

盾取れればいいとか言ってる奴あほだろ
自タゲすりゃなんもかわらねーよ
レンジSTディレイが問題なのに盾で何が解決すんだよ

圧倒的は言い過ぎだろ
2武器チェイン回避モニだって今でも充分強い構成では？

手遅れなレベルまで過疎ってんだから
Warパッチもバランスパッチもこないし現状の仕様で遊んどけ

回避チェインだと着こなし51回避100で151
トールの為に着こなし91振っても60もスキルが浮くんだぜ？
トールと回避チェインがトントンでも残りのスキル60の差は埋まらない。

タゲ集中に強い回避特化(スキル60分)
とということだろう

回避が魔法も回避出来るようになれば良い

調合取ってないﾄｰﾙが回避ﾁｪｲﾝとﾄﾝﾄﾝってのがまずねーよw

トール＞回避チェインはねーよ
騒いでる奴がアリーナ専でワラゲいってないのがよくわかる

ならどうしてトールの方が圧倒的に多いんだ？ｗ

攻撃も命中も上がらないトールなんか着てたら
敵を倒すのに時間がかかるだろ
ACを多少犠牲にしてでも火力を上げるのは当然

全身トールじゃあPT要請なんてこないだろ？ｗ
タイマン厨ざまあ

高ACは装備選べないからね
筋力100でフェアリー戦技頭フィヨ腰とかATK限界突破出来るのがいい

ﾄｰﾙが多いのは堅さ+あまったﾎﾟｲﾝﾄで調合や抵抗にふれるから
勿論PTﾒｲﾝなら回避ﾁｪｲﾝのがいい

>>834
わかってると思うが一応答えてやる
トール調合はタックラーにとって一番効率がいいんだよ
あの空間を広いアリーナとして使うならな

俺がトール着てる理由は一番拾う機会が多いからかな…

追加効果を食らわないこと、KM維持の手間と隙考えたらスキル60くらいの価値あるだろう

KM強制はかなりでかいね

確かにKM強制は大きいな

そういえば当然だと思うけどBKM掛け直しはタックル後退しても
ﾃﾞｽﾍﾟﾚｱﾀｯｸやﾍﾟﾈﾄが引っかかることがあるから注意
結構そこら辺にずぼらな人が多かったりする

回避と違って着こなしだとカンフー使えるのはでかいぞ

正直回避チェインなんて絶滅危惧種だろ
俺回避チェインだけど、〜対人練習とかに行ったら俺以外全員トールとかザラだわ
Warだとそこそこ居るが･･･

装備調達が楽なのとPTだと生きるってのは同意
でもカンフー使えないのはやっぱり痛い。使うけど

カンフーの回避マイナス修正はそろそろ外したほうがいい
そんなものなくてもトール優位だから

トール盾の防御を何とかするためには、
カンフーしかないんだよな・・・

チェインはACが不安だわな
回避プレートならプレでも結構強いのでは？
あの狭い闘技場でKMの差はでかい

カンフー修正がきた時はGJと言われてたが･･･
トール調合だらけな今を見てると、回避マイナスなくなってもいいかもな

そもそもああいった修正はバランスを偏った物にする事にしかならない

トール弱体かプレートの必要着こなしさげりゃおｋ
プレートが微妙すぎるわ

プレートは着こなし61くらいならトールと同じくらい使う奴出るかもな

トールは着こなし100でいい
80で着てもプレートより強いんだし問題ないだろ
あと魔力ペナ増加は必須

そして回避メイジだけになってまたネガるんですね

トールは回避-10抵抗+0にすれば魔力はいじらなくてもいいな

プレートの魔力マイナス下げなきゃ着こなしメイジとかトール一択だろ
回避-3魔力-2でいいし

じゃあプレートの魔力マイナス減らしてトールの魔力マイナス増やそうぜ

着こなしメイジならトールの他にチェインセードロドゥーリンと選択肢たくさんあるだろ・・・

セードロドゥーリンは回避メイジですよね、もちろん

>>858
別に回避に限らないだろ

近接はカンフー修正すべきだよなぁ
トール問題の殆どがそれだけで解決する

トールは永久サンクンbuff付でいいよもう

着こなし51前後で回避なしメイジとかどこの群れ専だよ
トールはヒラより脳筋ばっかり着てんだから、脳筋にデメリットつけなきゃダメだろ

クイックのない回避チェインモニとかゴミだろ。
トール調合（特に抵抗無し）のほうがよほど強いわｗ

カンフーに回避マイナスとか言ってるのはメイジ
必中の魔法には回避なんて関係ないですもんねｗ
というわけでカンフーの抵抗ペナなくせばすべて解決

>>863
えっ…と？

そろそろ魔熟テクにも戦技と同じようなペナルティをつけようかゴンゾ君

魔熟は全部メディと同じ仕様でいいよもう

抵抗回避ペナなくしてクリティカルの効果を修正するのが良い

威力アップなしでキャンセル可能か、その逆でいいんじゃね

戦技と同じようなって言っても戦技でペナがあるのなんて実質カンフーだけなんだし
性質的にはラピキャスにカンフーみたいなペナを付けるのが妥当かね

ホリブレに自然回復停止とジャンプ解除もあってもいいと思う
一応魔熟持ちのMPに関しては自然回復それなりに意味あるし

なんでトール堅すぎ修正汁からカンフー使わせろオンラインになってんの

ジャッキーチェンのDVDでもみたんじゃねーの

ラピッドキャストは既にマナ消費量150%じゃん

魔法が移動詠唱によって効果低下ということわすれてないか？

効果が十分高いから問題なんだろｗｗｗ
静止詠唱の1/10の効果になるなら文句ねーよｗ

ホーリーブレス効果短すぎなのをどうにかしてほしい

ラピキャスの効果時間は20秒くらいが妥当じゃないか？

クリティカルをキャンセルしたらキャラが怒るようにしようぜ
会心の一撃をかっこ良く決めようと思った所にキャンセルなんてしたら怒るだろ普通

怒りゲージつけようぜ

モニに回避されたら激怒
モニにミスザしたら激怒

トールのACか必要着こなし
GMP
タックル
ここらへんの調整でだいぶバランスはとれるだろ
これが終わってから素手あたりだな

warageではノアストーンの力が弱まったことにして
魔力はpreの１０分の１になるでいい

しょうがねーなー。ラピキャスをＭＰ消費１．５倍からＭＰ自然回復停止にしてやるからメイジネガやめろよ

・基本的にはネタスレです。現実と混同しないように。

キャラ別にNGワード設定してSayやichでそれを見たら怒り狂うようにしようぜ

敵モニが視界に入ったら+1
敵モニがメイジだったら+10
敵モニメイジが回避だったら+100

うおおおおおおおおおお！！！リアルバーサク！！！！

回避モニメイジは本気で厄介だから困る

回避モニメイジは、自分へのHAも回避されるようにすれば
公平じゃね

敵パンダが視界に入ったら−1
敵パンダがメイジだったら-10

回避モニメイジなんか魔法で焼き払えばいいだろ。
盾ないし抵抗も脳筋より低い。
あ、ごめん、ここ脳筋様のスレでしたね。

EA肉じゃがりんご飴ドゥーリンetc
回避メイジも装備とBuffだけで抵抗50↑がデフォじゃね？
で、集中ホールドHAがあるからGMPあればメイジの火力じゃ簡単には殺せないよ

そろそろホールドにペナルティつけようぜ

魔法関連の問題は個別ディレイ導入して同じ魔法を連射出来ない様にするだけで、
ほとんど解決すると思うんだが。

特にdebuff系な、エクゾが空気過ぎる

エクゾはスキル値で、消去数増えるようにして欲しいもんだ。
90以上なら蓋ごとタイムボム吹っ飛ばせるように

ちなみに回避メイジはラッシュ中のMインパクト避けられるから、着こなしメイジ相手でもそこまで見劣りしない

タイムボムにネガるとかどんだけー

フフフ…あんた達、つくづく平和ボケしてるんだな

抵抗取ったらタイムボム20ﾀﾞﾒでワロタ

>>899
抵抗90でも100近く食らう件
レジっても50だろｊｋ

>>881
warにはダスト以外は持込不可・売っていないでいいな
パウダーほしいなら、リエージェントアルケミーで作れ
キューブが無ければ、HARAｼｰｲﾝﾋﾞｼﾞDSｱﾙﾀｰﾊﾟﾆなど
ぶっ壊れた性能のスキルがほとんど消えるぞ

もちろんネタスレだよね・・・ここｗ

こんだけ過疎ってんだからもうサイコロで勝負きめりゃいいよ

前よりタイムボムが簡単に入手できるようになってるし、運営としてはもっと罠蒔きまくって下さいよｹﾞﾍﾍって感じなのかね
王国にきたBやNのPTが生産部屋に引き篭もって延々罠蒔き続ける展開が増えただけのような気がするけど

>>901
純粋脳筋になるか又はただの嫌がらせキャラになるしかないじゃないかそれは

スワンダンスが仲間になりたそうにこちらを見ている

仲間にしますか？
→YES
NO

(こ、この非常時に、ダイアロス民同士で戦争だって？ そんなことが本当にあるのか…？
こんな愚かなことをするダイアロス民に守る価値はあるのか……？)

ダイアロス民はほとんど戦争してないだろ。外部からきた漂流者が勝手に戦い続けてるだけで

タイムボム20ダメが良い例だがinせずに書くのはどうかと思うぞ(笑

タイムボムとセットマインを間違えてるんだろ

つーかDebuffはエクゾや回復魔法以外の解除手段を実用化すべきだろ
本来おまけのはずのエクゾが空気なのは当たり前でエクゾで解除できないとおかしいって考えはおかしい

実際エクゾ以上にほとんどのDebuffはエクゾがお手軽すぎるせいで空気化してるじゃん
攻撃できる時間に蓋してまで使う価値のあるDebuffなんて
数十個ある中でブラインドとタイムボムとダークネスフォグくらいだと思うんだが

魔法のDebuffが回転早すぎてエグゾがほぼ意味なしになってるって話じゃないっけか

エクゾしてもすぐ次のDebuffくるからスタミナの無駄遣い

ttp://cognite.jp/up2/img/moeup931.gif

バインドサンボルロットン、マナエスケ、HA連打でタンク、ツイスター、ファイヤーストーム
これらって結局連射出来るから問題なんでしょ。
GMPでMP減らないのだってHAタンク出来なければ、
それほど問題視されないと思う。
討論会でのロットンの解決策も連射出来ない様にってなったし、
同じ魔法を連射出来るのが癌ってみんな分かってんでしょ？

連射できなくなって、エクゾ1発余裕抜けでも問題視される

されない

いちいち蓋をさせるだけでも意味あるし
エクゾなかったらイクザエレブレ等上位Debuffや暗黒等の技Debuffがもっと猛威奮ってると思うぞ？
戦技に解除テクがあって短ディレイなだけで十分贅沢だと思うんだが

Debuffの9割はエクゾのおかげで誰も使わないテクになってるからな・・・

本来は逆ならいいんだろうけどな
イクザやエレブレやフォグや暗黒みたいなある程度尖った構成でないと使えないDebuffは解除しにくくして
ブラインドやバインドやサンクンみたいにおまけで簡単に取れるDebuffはエクゾみたいなおまけ技でも解除できる
というのが理想だと思う

複数解除とか待ち時間なしの解除技は暗黒か音楽かダンスか物まねにでも入れてやるべきだろう
ブラインドとバインドだけは修正必要だとは思うけど

debuff連打が出来る＆脅威となっている・・・この状況って集団戦でしょ？
debuffは自力解除が当たり前なんて風潮も無いし、味方のヘルプで対処しろよ

エクゾが問題ならサムライハートと交換すればいいじゃない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　モニーアントワネット

こっちで悪いが書き込めないので仕方なくここに報告する
D鯖晒しサルさん食らったわ　寝る

同一の魔法が連打できるから問題なんだろ
別魔法で解除されにくくするとかぜんぜん有り

>>914
バインドサンボルツイスターは連射できるからじゃなく嫌がらせ、轢殺しに使われるから、という理由の方が大きいと思う
同じ戦力でぶつかったときは単に連打するだけなら全く怖くない
ロットンは単に使えば（相手が5バフ無く、それなりの腕同士なら）勝てるレベルのスキル
エスケは正直現行仕様なら抵抗取れ、でＯＫだと思う
ＨＡ連打は本当に連打したらＧＭＰウーロンでもＭＰ尽きる。抵抗+α取れば十分戦えるがやたらと戦闘時間が長くなる傾向がある
（ついでに、αでお手軽なのが素手というのが問題ではある）
ファイアストームは抵抗キャラ（70+α）なら今のところ余り問題は無いような・・・気はするがどうだろう

>>919
集団戦ならデバフ掛けるor解除する間に攻撃した方が強いことも良くある
むしろタイマンでデバフが解除できない構成がとりにくい法を問題視すべき

>>918
システム的にバフ・デバフの効果が強すぎるってのが根本なんだよなあ
バーサーク無しで脳筋とかホールド無しでメイジとか飲み物無しとかだと勝負にならない

バインド連打なんてタックルブラストマジガありゃ余裕なわけだだが
うさぎきたら諦めろ

　　　　　　　　　　　　　　　 ,.r''::,..::::::｀ヽ.
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　　　　　　　　　　　　　/::!::/.:´: : : ｀:＼:iヽ:ヽ
　　　　　 　 　 　 　 　 |::l:ﾚ':: : :: :: :: : : :ヽ::|:::|
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　　　 ＼:::::::/ | |リy／ .レ'__　! 川 ハ　! __ !ﾄ､ﾉ|W_|_|_/
　　　　　｀ー-'-'-'´　　 |j | |　| i l|　| | | ﾏヽヽｿ|　｀ー'
　　　　　　　　　　　　　 |_.リ ﾉ//∧ ﾄ､ヽ.＼＼ﾉ!
　　　 　 　 　 　 　 　 　 ﾄv'/ ﾉﾉ/　ヽヽ＼＼ヽｿ!
　　　　　　　　　 　 　 　 ﾄv'///　∧ ＼＼ヽヽｿ|

この前初めてツイスター喰らったら10ダメだったんだけどなんでこんなに騒がれてるの？

デバフが強いと言ったり、9割使われてないと言ったり、バランス良いみたいだな

穴なしで無条件に強いとかトールどんだけ厨なんだよ
３すくみのじゃんけんゲーにしろとは言わないけど
フィヨ回避とトール使ってトールの方が対メイジ強いのは何も言わんが対脳筋でも強いとか壊れの極地だろ
何も言わずにトールにATK-5くらいつけるべき
一回トール着たら回避とかスキルの無駄遣いにしか見えん

フィヨ回避「見事だな！
　　　　　　　しかし小僧、自分の力で勝ったのではないぞ。
　　　　　　　そのトールの性能のおかげだということを忘れるな！」

まず回避を切ります

次に調和を上げます

最後に武器を投げと弓に変えます

回避モニでも２武器盾調合とったら対脳筋でもつよいわ

むしろ対メイジ無理だという代償を背負ってまで回避に振ってもトール以下の対脳筋性能しか得られない回避って何

またタイマン視点か

モニ糞ネガうぜえ、氏ね
今だにPTなら回避モニ確定だろうが、クイック使ったら一気に糞になる

モニ一択

だいたいゲームの万能なんてのは器用貧乏なんだがこのゲームの万能は本当に文字通りの万能だから困る
トールとかトールとかトールとか
トールメイジは魔力下げたら死滅する
トール脳筋もATK下げれば死滅するだろ

しません

死魔専

移動速度-1でおｋ

トールは攻撃ディレイ増加でいいんじゃね？一番無難そう
あと調合の回復量upも元凶のひとつだろ

今日も回避型とメイジの人のネガが必死だなっっと・・・

廃ペットテイマーが日々増えてきているＰ鯖に比べたらトールだとかメイジだとかは些細な問題だと思うけどな。
廃ペットテイマー×３ヒーラー２のＰＴとかが居るんだぜ

枯れた名無しの水平思考 sage New! 2009/04/18(土) 08:47:41 ID:5UQlX5xn0
MoEってそんなに面白いのか？
俺が幼稚園のとき発売されたゲームのようなんだが、絵がガクガクっぽいな…。
SO4より面白カッコイイのならその良さを認めるが、
どうも懐古どもが持ち上げてるだけのような気がしてならない。

SO4と言ってる時点で釣りにしか見えない

SO4はミュリア以外ゴミだわ。特に女キャラ棒読み多すぎできもい

ゲハで死ね

>>943
>俺が幼稚園のとき発売されたゲームのようなんだが、

どうやらリアル小学生みたいだし大目に見てあげようぜ

PTと集団戦は相変わらず回避無双なんだからいいじゃん

このスレまだあったの

戦術スレって落ちた？
聞きたいことがあるんだが…

もう大分前に落ちた気がする
必要なら建てればいい

立てられるなら立ててるよ…

そりゃすまんかった
お詫びに後で建てとくよ

すまん
俺もスレ立て規制かかってた

ほらよ
【MoE】対人の戦術・戦略を語るスレ68
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1240060286/

サンクス
早速聞いてくる

>>927
9割は使われていないが、残りの1割が凶悪すぎる効果

>>928
対脳筋や複数対複数なら回避のがまだ強いと思う

どっちが強いとはまだ言い難いが回避がトールにネガれるほどじゃねーな

純ﾉｳｷﾝでトールと回避モニ両方やってるけど今ちょうど釣り合いとれてると思うよってのが私見
弱体入るなら両方一緒に同じくらいでやって欲しいかなー
片方だけだと必ず弱体入らない方が強くなっちゃうし…
あ、魔力-は別。とっとと-5にしてね

回避もにヒラとトールヒラの数拮抗してから言ってね＾＾

回避型なら盾無しで選択肢増えるし、
着こなしなら盾で受ける方向にもってけばいいしで
要はスキルの使い方だと思うなぁ

テンプレ構成とか作っちまうから一部の構成が増えるんだよなｗ

テンプレ構成ができちまうバランスだから一部の構成が増えるんだよな

どんなバランスだろうとテンプレ構成はできる
んなこともわからん奴がバランス語ってる方が問題

程度の問題という事もわからずそんなマジレスしちまうほうが問題

お前の頭が悪いだけ
テンプレがあることとそれが強いかどうかは全くの別問題

何も問題は無い

極端な話全員テンプレ構成だろ

確かに「ここまでとれば」みたいなのは決まってるし
コレとコレ！ってのもある程度は決まってるからなー
スレでいちいち言い合いしてもしゃーないぜ
なんでネトゲのスレって温度差酷い人が居るんだろうな

戦技盾二武器トール（抵抗）調合
戦技盾二武器回避
着こなし強化メイジ
回避強化メイジ
罠牙回避抵抗調合
強化回避ヒーラー

これで人口の8割はカバーできるな

テンプレ構成があろうとなかろうと好きな構成を組めばいいだけのこと。
他人がテンプレ構成にしようと関係ないね。

むしろバランスバランス騒ぐ馬鹿のほうに虫酸が走る。

勝ちたいんならテンプレにしなよ。

というか色々対策を講じてる間に、いつのまにか行き着いてしまうのがテンプレ構成

>>971
あーなるほど、それだな
考えた挙句自然と出来上がっちゃうんだろうな

>>970
俺だったら勝ちたい時は自分のパーティーより少ない人数狙う

いろいろ経験してテンプレに行き着いた人ってのは構成の強い部分がわかってるし少なくともそれなりには強いんだよね
何も知らずに強いって聞いてテンプレ使ってる人とはやっぱ違う

テンプレが嫌だって言ってる奴は生命0からはじめろよ

それももうテンプレ化してるよ

テンプレと言われる構成とその他の差が問題
パッチでテンプレ優遇としか思えないのもある（罠牙など）

>>971の流れで出来るのがテンプレ構成なんだから
優遇する必要はまったくないと思うし、むしろ他を優遇してやったほうが構成の幅は広がる
バランスとりがだりーから、対象をテンプレのみにしてやってんのかね

まずはテスト鯖復活させないとどうにもならんけどな
検証すらされずテクニック追加されるだけじゃバランスも糞も無いわ

テクなんか以前の問題で終わってるんだけどな

過疎りすぎてバランスとってる場合じゃないか
大規模Warパッチこねえかなぁ

無理無理
来たとしても冤罪ＢＡＮされたり他プレイヤーに追い出された奴がネガりまくって雰囲気ぶち壊されるだけ

ブシドーブレードシステム導入しようぜ

テンプレ化は無料化になってからしかたないわ
昔は作れるキャラが限られてたから戦闘キャラでもPreでの稼ぎの効率も考慮しなきゃならなかったし
特化ヒーラーみたいな金稼げないのはあんまいなかった気がする。

全部テンプレ、テンプレおｋって奴らは、バランス、弱体スレにくる必要があるのかと。

>>980次スレたてろや

バランスが悪くてあいつに負けた

わりわり、>>980踏んだなんてまったく確認してなかったわ

次スレ

【MoE】対人のバランス、弱体を語るスレ62
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1240137273/

目的が似た構成をつくれば同じような構成になるのは仕方なくね。
色んな型のテンプレができるのは当たり前だと思うし
問題なのはテンプレ構成ができることでなく
ほぼタイマン主体でタイマン構成しか活躍できない現状だと思う。
もうちょっと集団戦もしやすいシステムをつくるべきだったと思うわ。

>>988
むしろタイマンの機会の方が少ないだろ
現実にはタイマン中にどちらかの増援があったり、2：2とか〜の少人数の方が多い
もっと多いのは一方的な轢き殺し、まあこのせいでソロは調和とる必要が出てくるのだが・・・

ume

まだ埋めてないの？

ume

Warageは終了しました

好きな構成でもたまに勝てるって時代は終わった
トール調合硬すぎて戦技必須だし自由度低すぎ

それは仕方ないことなんだとさ、このスレの意味なし。
どんなバランスになろうが仕方のないこと。

昔はACの効果が今の半分以下だった
火力インフレにあわせて強化されてこうなった
弱体スパイラルやめろとかいう2chのネガを真に受けて強化強化で
バランスを取ろうとしたハドソンが悪い

あのころのハドソンなら2ｃｈで自演しまくれば自分の思い通りにできただろうな。
下手なアンチよりタチ悪いわｗｗｗ

トール調合ってかトール調合素手刀剣が固すぎるんだよな

ume

1000

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