【MoE】対人のバランス、弱体を語るスレ60
1 ：名無しオンライン：
・2chで煽って運営にはメールボムしまくって嫌いな構成を弱体化させよう！
前スレ
【MoE】対人のバランス、弱体を語るスレ59
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1235785167/
関連スレ
Master of Epic WarAge type P Day108
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1228210500/
【MoE】-Master of Epic-E鯖 WarAge 総合スレ Day77
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1234886108/
Master of Epic Warage D鯖スレ Day154
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1225026798/
次スレは祭り状態でなければ>>980が立てること
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【MoE】対人のバランス、弱体を語るスレ59
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Master of Epic WarAge type P Day108
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Master of Epic Warage D鯖スレ Day154
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次スレは祭り状態でなければ>>980が立てること
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2 ：名無しオンライン：2009/03/15(日) 22:25:57 ID:ZnrQgtvT
>>1乙
・ホールド発動中は防御回避抵抗が大幅低下(戦技バーサークオールの防御低下と同程度)
・ブレイド系Buffによる追加攻撃に強力な詠唱妨害能力を追加
・レラン防御・回避Buff食に魔力低下・最大MP半減を追加
・GMP使用時は詠唱強制中断及び移動を含め一切の行動が取れなくなる効果を追加
・毒矢以外の特殊矢及び材料になる一部素材はタイムカプセルに入らなくなる、現状WarAgeにあるものはメンテ後ウッドンアローに強制変換
・手にアイテムを持った状態では移動以外の一切の行動が不能
・バーサークオール効果中は防御低下分と同程度の抵抗UP
・悟りの石及び賢者の石、上位技書やノアピースはWar以外ではドロップしなくなるよう変更
・Warでの収穫や採掘量はPreの二倍に変更
・トール装備の魔力マイナスを-5に修正、装備時に魔法詠唱時間が1.5倍になる効果を追加
・金属製の武器や防具を装備しているときはどんな方法でもMPが回復しなくなるように修正
・スキルLv60以上の回復魔法の詠唱時間を召喚魔法と同じ長さに修正（コンデンスマインドとディバインシャワーは現状維持）
・破壊魔法のスキルが高いと回復魔法の効果が下がるように修正
・破壊魔法を必中ではなく武器スキル同様にスキル値によって命中率が変化するように変更
・弓装備時は魔法詠唱時間が二倍になるよう修正
・リザレクション詠唱時はホールドと集中が無効になるよう修正
・死体が消された状態でリザレクション及びリザPOTで蘇生できる不具合の修正
・タックルは必中ではなく戦技依存で命中判定されるよう修正(キックや牙と同様にBuffは乗らない)
・ホールド発動中は防御回避抵抗が大幅低下(戦技バーサークオールの防御低下と同程度)
・ブレイド系Buffによる追加攻撃に強力な詠唱妨害能力を追加
・レラン防御・回避Buff食に魔力低下・最大MP半減を追加
・GMP使用時は詠唱強制中断及び移動を含め一切の行動が取れなくなる効果を追加
・毒矢以外の特殊矢及び材料になる一部素材はタイムカプセルに入らなくなる、現状WarAgeにあるものはメンテ後ウッドンアローに強制変換
・手にアイテムを持った状態では移動以外の一切の行動が不能
・バーサークオール効果中は防御低下分と同程度の抵抗UP
・悟りの石及び賢者の石、上位技書やノアピースはWar以外ではドロップしなくなるよう変更
・Warでの収穫や採掘量はPreの二倍に変更
・トール装備の魔力マイナスを-5に修正、装備時に魔法詠唱時間が1.5倍になる効果を追加
・金属製の武器や防具を装備しているときはどんな方法でもMPが回復しなくなるように修正
・スキルLv60以上の回復魔法の詠唱時間を召喚魔法と同じ長さに修正（コンデンスマインドとディバインシャワーは現状維持）
・破壊魔法のスキルが高いと回復魔法の効果が下がるように修正
・破壊魔法を必中ではなく武器スキル同様にスキル値によって命中率が変化するように変更
・弓装備時は魔法詠唱時間が二倍になるよう修正
・リザレクション詠唱時はホールドと集中が無効になるよう修正
・死体が消された状態でリザレクション及びリザPOTで蘇生できる不具合の修正
・タックルは必中ではなく戦技依存で命中判定されるよう修正(キックや牙と同様にBuffは乗らない)
・回復魔法スキルが高いと死の魔法の効果が大幅に下がるよう変更
・死体回収スキル値で死亡後復活時のHPとSTとMPの量が変化するよう変更（死体回収100で全快）
・サモンボーンナイトの最大HP半減DebuffがNECマスタリで無効化されるように変更
・召喚90に新魔法を追加
・召喚スキルが100なら召喚Mobの合計Lvが100になっていてももう一体だけコウモリを召喚できるように変更(召喚Mobの合計召喚数は三体までで変更無し)
・ハンガーバイトとブラッドレインにMPダメージを追加
・グールファングの麻痺効果をダメージ解除からMRP解除に変更
・ミストフォームを牙スキルと暗黒スキルの複合技に変更
・ブラッドシェアーとハイアーボディーガードとハイアーマーシナリーで捕まえたMobはそれぞれ牙や取引スキル依存で育成可能に変更
・マンカインドフェイタライズの削除及び虫類や爬虫類を調教できるスキルの追加
・一律5秒の装備変更ディレイ実装
・プリズンマインで採掘した鉱石を各勢力の資源として使用できるように
・ウォーターストリーム発動時に触媒として海水5本を消費するように
・死体回収スキル値で死亡後復活時のHPとSTとMPの量が変化するよう変更（死体回収100で全快）
・サモンボーンナイトの最大HP半減DebuffがNECマスタリで無効化されるように変更
・召喚90に新魔法を追加
・召喚スキルが100なら召喚Mobの合計Lvが100になっていてももう一体だけコウモリを召喚できるように変更(召喚Mobの合計召喚数は三体までで変更無し)
・ハンガーバイトとブラッドレインにMPダメージを追加
・グールファングの麻痺効果をダメージ解除からMRP解除に変更
・ミストフォームを牙スキルと暗黒スキルの複合技に変更
・ブラッドシェアーとハイアーボディーガードとハイアーマーシナリーで捕まえたMobはそれぞれ牙や取引スキル依存で育成可能に変更
・マンカインドフェイタライズの削除及び虫類や爬虫類を調教できるスキルの追加
・一律5秒の装備変更ディレイ実装
・プリズンマインで採掘した鉱石を各勢力の資源として使用できるように
・ウォーターストリーム発動時に触媒として海水5本を消費するように
・アルケミストマスタリーと賢者マスタリーは死の魔法と召喚魔法に対して無効になるよう修正
・アルケィナ系マスタリー発動時は魔法熟練テクニックも死の魔法と召喚魔法に対して無効になるよう修正
・死の魔法と召喚魔法の効果は魔力ではなくスキル値のみに依存、効果は現在の2倍程度に上方修正
・召喚Mobの召喚時間延長を魔力ではなく暗黒命令依存に修正
・盾の性能とテクの効果を現在の85%程度に修正
・神秘魔法ディスペルサモンを削除、回復魔法ターンアンデッドを召喚Mobには無効になるよう修正
・暗黒命令+αに敵のペットを食べて回復できる複合技を追加(サクリファイスディナーと同様ペットは一撃死、ペット死亡ペナルティも通常と同様)
・刀剣と棍棒にスキル10テクを追加
・ワサビ解除不可化又はワサビダメージを50程度に引き上げ
・複合魔法ツイスターの詠唱妨害効果を削除、死の魔法+召喚魔法+暗黒命令の複合技として現在のツイスター+Buff剥がし効果のある技を追加
・装備変更後5秒程度再装備変更不能ディレイの実装
・飲食ディレイの実装
・アルケィナ系マスタリー発動時は魔法熟練テクニックも死の魔法と召喚魔法に対して無効になるよう修正
・死の魔法と召喚魔法の効果は魔力ではなくスキル値のみに依存、効果は現在の2倍程度に上方修正
・召喚Mobの召喚時間延長を魔力ではなく暗黒命令依存に修正
・盾の性能とテクの効果を現在の85%程度に修正
・神秘魔法ディスペルサモンを削除、回復魔法ターンアンデッドを召喚Mobには無効になるよう修正
・暗黒命令+αに敵のペットを食べて回復できる複合技を追加(サクリファイスディナーと同様ペットは一撃死、ペット死亡ペナルティも通常と同様)
・刀剣と棍棒にスキル10テクを追加
・ワサビ解除不可化又はワサビダメージを50程度に引き上げ
・複合魔法ツイスターの詠唱妨害効果を削除、死の魔法+召喚魔法+暗黒命令の複合技として現在のツイスター+Buff剥がし効果のある技を追加
・装備変更後5秒程度再装備変更不能ディレイの実装
・飲食ディレイの実装
前スレ埋めろnoob
ツイスター容認する奴等は日頃よっぽど勝てなかった奴等なんだろうな
素手無し抵抗０をメインで遊んでるからメイジが邪魔で仕方ない
ソロメイジと轢き専門メイジは邪魔で仕方がないが
PTヒーラーはお世話になってるからツイスターは死んでいいよ
PTヒーラーはお世話になってるからツイスターは死んでいいよ
ツイスターは糞回避モニ用に回避高いほど詠唱妨害をするようにしとけよ
召還みたいに別ディレイ化してディレイ2000とかにすればいい
ツイスターがそんなに異常ならさっさとツイスター使って無双する動画あげろよカスが。
お前らみたいな万年アマチュアのBBSWL様でもツイスター使えば勝てるくらい強いんだろ？
動画撮影ツールがこんだけ溢れかえってるのに動画撮れませんもないわな。
まして動画撮れないほど低スペックなメイジとか単なるラグアーマーだろｗｗｗｗ
今度からもうバランス語る奴動画必須でいいじゃん、どうせ口だけの雑魚が騒いでるだけなんだしさ。
調整案出すのは動画撮影者のみ、動画批評も動画撮影者のみでおｋ。
私怨と独断と偏見でバランス語るような人本当死んでくださいね＾＾
↑ちなみにこれはバランスを語ってるわけじゃないから動画は出さないよ？＾＾
ツイスター使ったって勝てもしない癖にツイスターについてのバランスを語るド低脳を語ってるだけなんでよろ＾＾＾＾＾＾＾
お前らみたいな万年アマチュアのBBSWL様でもツイスター使えば勝てるくらい強いんだろ？
動画撮影ツールがこんだけ溢れかえってるのに動画撮れませんもないわな。
まして動画撮れないほど低スペックなメイジとか単なるラグアーマーだろｗｗｗｗ
今度からもうバランス語る奴動画必須でいいじゃん、どうせ口だけの雑魚が騒いでるだけなんだしさ。
調整案出すのは動画撮影者のみ、動画批評も動画撮影者のみでおｋ。
私怨と独断と偏見でバランス語るような人本当死んでくださいね＾＾
↑ちなみにこれはバランスを語ってるわけじゃないから動画は出さないよ？＾＾
ツイスター使ったって勝てもしない癖にツイスターについてのバランスを語るド低脳を語ってるだけなんでよろ＾＾＾＾＾＾＾
回避特化モニも異常
素手も異常
使い手が多いから問題視されないだけだ
素手も異常
使い手が多いから問題視されないだけだ
回避特化脳筋は死魔もち以外絶滅寸前だろ。
ヒーラーについては知らん。
ヒーラーについては知らん。
ゴンゾ様は
ガチモニ糞PTのロットンネガメールボムの酷さに
逆にざまーみろとツイスターを実装したに違いない
ガチモニ糞PTのロットンネガメールボムの酷さに
逆にざまーみろとツイスターを実装したに違いない
ツイスターバンザイ
思ったより高くもないし簡単に揃うしな
モニ糞ヒーラーどもざまあみろ
思ったより高くもないし簡単に揃うしな
モニ糞ヒーラーどもざまあみろ
モニ糞ヒーラーの悲鳴はこのスレの栄養
着51＋回避100 → 着91＋調合(抵抗)60 or 着73＋調合(抵抗)78
埋まれば回避なんて必要ない
新型メイジ(ヒーラー)誕生の瞬間だ
埋まれば回避なんて必要ない
新型メイジ(ヒーラー)誕生の瞬間だ
ギャグのつもりだったが、フツーに有りだろこれｗ
トール弱体は決まってる
魔力マイナスなんてついたらやってらんねーぞ
ただでさえサンドバッグだってのに
魔力マイナスなんてついたらやってらんねーぞ
ただでさえサンドバッグだってのに
ツイスターは必須知能引き上げorアルケミマスタリ必須にするくらいがちょうどいいと思う
今の条件だとマジでソロメイジｵﾜﾀ
今の条件だとマジでソロメイジｵﾜﾀ
トールの弱体化は、ダークナイト鎧と同じ
漆黒の力DeBuffを付ける位でいいんじゃないかな。
漆黒の力DeBuffを付ける位でいいんじゃないかな。
ツイスターは召還と同じDelayに放り込んで、2000くらいつけとけばいいんじゃないかな。
つうか全職で使えるようにすべきだ。剣とか槍とか棍棒とか素手で竜巻起こす感じで。
つうか全職で使えるようにすべきだ。剣とか槍とか棍棒とか素手で竜巻起こす感じで。
魔法にツイスター
キックにトルネード
ハリケーンとサイクロンの実装が待ち遠しいな
キックにトルネード
ハリケーンとサイクロンの実装が待ち遠しいな
どうせ集金のためにどんな糞テク入れたってお前ら対人やめないだろ？
ゴンゾもそれがわかっててやってるんだよ。こないだの座談会はただのポーズです＾＾
ゴンゾもそれがわかっててやってるんだよ。こないだの座談会はただのポーズです＾＾
タイフーンも忘れないでくれ
ツイスター連打にネガってる奴は
GH連打HA連打の超性能には絶対に目が行かない
GH連打HA連打の超性能には絶対に目が行かない
GHHA連打してる奴かPTメンなんだろ
ツイスター変更するなら>>4の
>・複合魔法ツイスターの詠唱妨害効果を削除、死の魔法+召喚魔法+暗黒命令の複合技として現在のツイスター+Buff剥がし効果のある技を追加
これでいいよもう
ネクロくらいしか使えなくなるから今みたいにどこでもツイスター現象は無くなるし
>・複合魔法ツイスターの詠唱妨害効果を削除、死の魔法+召喚魔法+暗黒命令の複合技として現在のツイスター+Buff剥がし効果のある技を追加
これでいいよもう
ネクロくらいしか使えなくなるから今みたいにどこでもツイスター現象は無くなるし
暗黒にアメはやってもいいかもな
スケイプゴートワサビ解除可能でもうコンボできないし
スケイプゴートワサビ解除可能でもうコンボできないし
リベンジツイスター
不当な暴力に抗う正義の盾
＊PT専用技
よくわかんねー技だが、これを実装すれば丸く収まる
ソロメイジは背後取られたり先手打たれる奴が
阿呆なだけだから救済しなくて良いよ。
ガチPT様のダシに使われるのも可哀想だしな。
不当な暴力に抗う正義の盾
＊PT専用技
よくわかんねー技だが、これを実装すれば丸く収まる
ソロメイジは背後取られたり先手打たれる奴が
阿呆なだけだから救済しなくて良いよ。
ガチPT様のダシに使われるのも可哀想だしな。
ソロメイジとか調和ないなら轢かれるだけの雑魚だからいいが
PT組んでるヒーラーとメイジ全員にツイスターは当たるようにしろよ
PT組んでるヒーラーとメイジ全員にツイスターは当たるようにしろよ
グループツイスター
PTをを組んでるPC相手にのみ使用できる
相手PTM全員にツイスターの効果
PTをを組んでるPC相手にのみ使用できる
相手PTM全員にツイスターの効果
34 ：名無しオンライン：2009/03/16(月) 18:07:32 ID:dQL0eZLN
ダメージなけりゃいいんだろ?ならダンスに入れればいい
つーか不意打ち出来ない方が下手だよ・・
不意打ちして俺上手い！とか思ってるなら恥ずかしいから考え改めた方が良い
不意打ちして俺上手い！とか思ってるなら恥ずかしいから考え改めた方が良い
> 不意打ちして俺上手い！とか思ってる
○。○ーさんのことか
○。○ーさんのことか
タイマンで不意討ちとかほぼ確実に勝てて面白くないから
やるのは相手が多いときくらいだな
相手がメイジの時にだけは不意討ち狙うけどな
やるのは相手が多いときくらいだな
相手がメイジの時にだけは不意討ち狙うけどな
不意打ちできる状況なら進んで狙うわな
場所固定で不意打→失敗なら逃げるを繰り返す奴はカスだが
場所固定で不意打→失敗なら逃げるを繰り返す奴はカスだが
ツイスター破壊60知能40にするならあわせて
セイクリッドウォールも回復80精神集中40ぐらいにして置きゃよかったろうに
セイクリッドウォールも回復80精神集中40ぐらいにして置きゃよかったろうに
40 ：名無しオンライン：2009/03/16(月) 19:52:58 ID:BZlpAwNv
ツイスターは死魔＋破壊＋知能でいいだろ・・・
まだ召還は魔法だからいいが暗黒はどうかと・・・それになぜ破壊がない？
>>2〜4みたくこのスレ時々なんか？？なのあげてる奴いるな・・・
破壊魔法を必中ではなく武器スキル同様にスキル値によって命中率が変化するように変更
なんだこれ別にしてもいいけど、するなら詠唱時間なし＆通常魔法攻撃？？(武器のアタックみたいなの)
いれないといけなくなるよ？
提案みてるとゲームを面白くするために必死にバランスとろうとしてる人と
俺Tueeeeeeeしたい人がいて大変そうだな〜と思う。
大体バランスとろうとする人はまず負けるけどね・・・
まだ召還は魔法だからいいが暗黒はどうかと・・・それになぜ破壊がない？
>>2〜4みたくこのスレ時々なんか？？なのあげてる奴いるな・・・
破壊魔法を必中ではなく武器スキル同様にスキル値によって命中率が変化するように変更
なんだこれ別にしてもいいけど、するなら詠唱時間なし＆通常魔法攻撃？？(武器のアタックみたいなの)
いれないといけなくなるよ？
提案みてるとゲームを面白くするために必死にバランスとろうとしてる人と
俺Tueeeeeeeしたい人がいて大変そうだな〜と思う。
大体バランスとろうとする人はまず負けるけどね・・・
死魔＋破壊でツイスターだとパニメイジ対普通のメイジで普通のメイジ詰まないか
暗黒音楽にしようぜ、他にも攻撃技入れて
暗黒音楽を精神無しで使えるけど魔熟が乗らずチャージもできない破壊みたいな位置にすれば
音楽の地位も上がるだろう
暗黒音楽にしようぜ、他にも攻撃技入れて
暗黒音楽を精神無しで使えるけど魔熟が乗らずチャージもできない破壊みたいな位置にすれば
音楽の地位も上がるだろう
遠まわしにネガってるだけだろ。
ツイスター強いから、使いづらいテクにしてネタにでもしとけよっとこと
ツイスター強いから、使いづらいテクにしてネタにでもしとけよっとこと
罠のアンチは罠みたいな感じで破壊のアンチは破壊みたくなるのも面白くないだろ
罠牙以来メジャーな構成生まれてないし新しいタイプが出ても良いだろう
音楽あればついでにタイタンでも遊べるしな
罠牙以来メジャーな構成生まれてないし新しいタイプが出ても良いだろう
音楽あればついでにタイタンでも遊べるしな
意味ｱﾝの？って構成の幅があるからスキルせいやってるんだろ？っておもう。
調整うんぬんは半分同意
調整うんぬんは半分同意
今までだって暗黒やらものまねやらが必要な課金テクは散々出てきたが
ネタで使ってるやつが一部いる程度で新しい構成が生まれるようなことはほぼ無かったろ
無駄スキルとってまでテク1個とろうとする層はガチ対人層にはほぼいないんだよ
UEやセットマインみたいな既存構成で使えるようなのしか需要ないの
課金を促すなら当然のやり方
ネタで使ってるやつが一部いる程度で新しい構成が生まれるようなことはほぼ無かったろ
無駄スキルとってまでテク1個とろうとする層はガチ対人層にはほぼいないんだよ
UEやセットマインみたいな既存構成で使えるようなのしか需要ないの
課金を促すなら当然のやり方
考え方が逆。新しい構成が生まれないのは使えないテクだから。
使えるテクが実装されてるけど既存構成に固執してるってのならそういえるがね。
そもそも無駄スキルとってまでとかいってるけど、
血雨WWなけりゃ牙なんてとらないだろう。テク1個2個で無駄かどうかはかわる。
使えるテクが実装されてるけど既存構成に固執してるってのならそういえるがね。
そもそも無駄スキルとってまでとかいってるけど、
血雨WWなけりゃ牙なんてとらないだろう。テク1個2個で無駄かどうかはかわる。
最近だと水鉄砲の影響で河童増えたのがあるね
いい傾向には転ばなかったけど
いい傾向には転ばなかったけど
>>46
テンプレ回りにテク魔法追加しても新しい構成の創出にはならんだろ
テンプレ回りにテク魔法追加しても新しい構成の創出にはならんだろ
>>47
使えないテク、というよりはその構成にしてまで使うほどの強さじゃないからというのが正しい
例えば暗黒+音楽が必要、みたいにしたら超絶強テクじゃないと誰も使わない
ツイスターはその域に達するほどのテクではないから結局使われない、死にテクになるだろうな
まあデストロイみたいに戦闘度外視で嫌がらせ専門のやつがとる程度だろう
俺は牙は無駄スキルとは思わない
WWや血雨は普通に強いからな
ただ暗黒、ものまね、音楽、自然回復あたりはスキルポイント以下の価値しかないから
ある程度主観を挟んでるが無駄スキルといいたい
使えないテク、というよりはその構成にしてまで使うほどの強さじゃないからというのが正しい
例えば暗黒+音楽が必要、みたいにしたら超絶強テクじゃないと誰も使わない
ツイスターはその域に達するほどのテクではないから結局使われない、死にテクになるだろうな
まあデストロイみたいに戦闘度外視で嫌がらせ専門のやつがとる程度だろう
俺は牙は無駄スキルとは思わない
WWや血雨は普通に強いからな
ただ暗黒、ものまね、音楽、自然回復あたりはスキルポイント以下の価値しかないから
ある程度主観を挟んでるが無駄スキルといいたい
>>50
俺のレスを言い換えただけじゃねーか、わろた
俺のレスを言い換えただけじゃねーか、わろた
血雨なくなったら牙は間違いなくゴミだろ
まあよーするに既存構成から逸脱した構成じゃないと使えないようなテク実装するなら
ツイスターなんて目じゃないくらい超絶ぶっ壊れ性能のテク追加しないと誰も使わないってこと
そんなことしたらどうせお前らがめちゃくちゃにネガるんだろうが
ツイスターなんて目じゃないくらい超絶ぶっ壊れ性能のテク追加しないと誰も使わないってこと
そんなことしたらどうせお前らがめちゃくちゃにネガるんだろうが
まあネガはひどいだろうな。たぶん、プリゾナーがいままでなくて、
今回いきなり実装されたのだとしたらひどくたたかれたと思う。
というか、なんで妨害か継続かなんていう極端なことしかできんのだろう。
プリゾナーも詠唱時間1,3倍debuffとかにすりゃいいのに
今回いきなり実装されたのだとしたらひどくたたかれたと思う。
というか、なんで妨害か継続かなんていう極端なことしかできんのだろう。
プリゾナーも詠唱時間1,3倍debuffとかにすりゃいいのに
ミラージュが自分と同一パラメータでアタック繰り出せば
一気に物まねは最強スキルの一角になるんだがなー
一気に物まねは最強スキルの一角になるんだがなー
>>9になれば最高
がきんちょ風情がメイジ語るな
なんか最近ちまちま動く回避モニメイジにストレス感じるから
メイジはコグニ、ニュタのみなら最高だ
てか他の複合魔法みたいに破壊・知能の必要スキル70でよくないか
なんでツイスターだけこんなに甘いんだよ
がきんちょ風情がメイジ語るな
なんか最近ちまちま動く回避モニメイジにストレス感じるから
メイジはコグニ、ニュタのみなら最高だ
てか他の複合魔法みたいに破壊・知能の必要スキル70でよくないか
なんでツイスターだけこんなに甘いんだよ
そんなことより回避を着こなしのようにある程度以上だと期待値が今一な感じの
なだらかな下降線にできないもんかね
100以上とかさ
モニ糞回避の異常性とその他種族の差も多少埋められるし140以上の異常なまで
の攻撃ミス連発も多少マイルドになるだろうに
なんとかしてくれよ
例えばAC150と160なんてほとんど誤差の範囲だし回避もそんな感じでいいだろ
盾とか移動回避とかの能動的な防御のあるゲームで棒立ちでも物理攻撃無効スキルが
強すぎるのってアホ杉だ
なだらかな下降線にできないもんかね
100以上とかさ
モニ糞回避の異常性とその他種族の差も多少埋められるし140以上の異常なまで
の攻撃ミス連発も多少マイルドになるだろうに
なんとかしてくれよ
例えばAC150と160なんてほとんど誤差の範囲だし回避もそんな感じでいいだろ
盾とか移動回避とかの能動的な防御のあるゲームで棒立ちでも物理攻撃無効スキルが
強すぎるのってアホ杉だ
ツイスターなんてGHのぶっ壊れた性能に比べたらかわいいもん
イメージとかコンセプトって大事だからな
バランスがとれるからって、イメージにあわない妙な修正くりかえしてたらゲーム自体微妙になる
ツイスターは知能縛りなくして、キックと破壊あたりの複合にすればいいんじゃないかな、うん
バランスがとれるからって、イメージにあわない妙な修正くりかえしてたらゲーム自体微妙になる
ツイスターは知能縛りなくして、キックと破壊あたりの複合にすればいいんじゃないかな、うん
>>58
そもそも回避140以上が異常だというならACも140以上は異常だから簡単にAC高くできないようにって感じに修正していくべき
>>60
ツイスターから詠唱強制停止効果を削除してゲイルシュートにつければ解決ですね
そもそも回避140以上が異常だというならACも140以上は異常だから簡単にAC高くできないようにって感じに修正していくべき
>>60
ツイスターから詠唱強制停止効果を削除してゲイルシュートにつければ解決ですね
ツイスターが対人バランス壊すとか言ってる奴はツイスター使いの無双動画でもだせよ。
まだ、実装されて一週間程度なのに戦術も考えず、ぐだぐだネガってばっかりで、
本当にバランス壊すほどのものなのか示してないだろーよ。
まだ、実装されて一週間程度なのに戦術も考えず、ぐだぐだネガってばっかりで、
本当にバランス壊すほどのものなのか示してないだろーよ。
ガチPTが無双出来なくなってバランスが崩れた＞＜；
まあネガってるのはガチPT無双してた系か、轢かれツイスターで脊髄反射してる奴らだろうな
タイマンはぶっちゃけ抵抗取れで終了するレベル
タイマンはぶっちゃけ抵抗取れで終了するレベル
良テク実装で1週間程度で壊れるバランスならもともとの対人ゲームとしてのバランス自体壊れて立って事
バランス云々は1月間ぐらい様子みてみないと実際のところは分からないものだぜ。
それなのに、実装直後からぐだぐだ根拠も無く何もせずネガってばかりいる子って
バランス云々は1月間ぐらい様子みてみないと実際のところは分からないものだぜ。
それなのに、実装直後からぐだぐだ根拠も無く何もせずネガってばかりいる子って
マジレスすると今までのガチPTだと穴が出来るようになったのはいいことだよ
穴のない手軽に無双出来るPT組めちゃうゲームなんて面白くねーだろ
条件は全員一緒なんだから試行錯誤しろよ
穴のない手軽に無双出来るPT組めちゃうゲームなんて面白くねーだろ
条件は全員一緒なんだから試行錯誤しろよ
マジレスするとツイスターは射程ソニックケイジと同じにすりゃいいよ。
リトルの２〜３段目 ケイジ と風魔法は接近魔法って位置づけりゃいい。
ケイジ射程で60詠唱なら連続で食らうほうが悪いわ。タックルすりゃはずせるしな
リトルの２〜３段目 ケイジ と風魔法は接近魔法って位置づけりゃいい。
ケイジ射程で60詠唱なら連続で食らうほうが悪いわ。タックルすりゃはずせるしな
回避ヒーラーが早く死ぬだけで良修正、今まで死ななさすぎだし
モニ糞の回避と当たりも修正しろよ
モニ糞の回避と当たりも修正しろよ
コグニなパニッシャーの俺はどうすりゃいいんだ
パニって絶滅危惧種かと思ってたが
>>70
着こ0でもトールの風抵抗ゲッツできるよ＾＾
着こ0でもトールの風抵抗ゲッツできるよ＾＾
ツイスターはレンジがソニックケイジ並に修正されると予想
リトルツイスターの上位として出した以上詠唱中断効果は残すだろう
リトルツイスターの上位として出した以上詠唱中断効果は残すだろう
何度も同じこと言わせんなよ。ツイスターなんか抵抗取れば済む話。
別に強くも何ともないし第一ツイスター持ちメイジがなしのメイジに
タイマンで負けるとかさっき見てきたばっかりだわ。
どこのバランスがおかしいのかさっぱりわからん。
馬鹿みたいにDotゴリ押しして危なくなったらHAとかやってる糞メイジは一生勝てないなこれ。
今までそれでも勝ててきたからネガってんだろうけど。
別に強くも何ともないし第一ツイスター持ちメイジがなしのメイジに
タイマンで負けるとかさっき見てきたばっかりだわ。
どこのバランスがおかしいのかさっぱりわからん。
馬鹿みたいにDotゴリ押しして危なくなったらHAとかやってる糞メイジは一生勝てないなこれ。
今までそれでも勝ててきたからネガってんだろうけど。
>>74
抵抗とったメイジの構成ってどんなのがあるかなあ
抵抗とったメイジの構成ってどんなのがあるかなあ
回避１００、着こなし51のメイジなんてほとんどいないなあ。強化きればわかるけど
ツイスター対策にトールとか抵抗取れとか言ってるが
メイジなら回避モニでドゥーリン着るのが一番の対策だぞ
詠唱中断されても生きるには回避が必要だからな
破壊のダメージなんてドゥーリン5点＋エレアマ＋レランで抵抗スキル0でも70超えるからわざわざ抵抗振るまでもない
ツイスターなんてメイジ轢くときに少しHAで粘って死んでたのが
HAと足両方止まって瞬殺されるようになっただけだ
暗黒音楽は実装するとしたら音楽buffの対象が自PTだから
対象のPT全体に効果与える攻撃型スキルとか出来たらいいな
PT組むとGHやGR、魂リザが出来る代わりに暗黒音楽のグループ攻撃魔法やDebuffも貰うようになるとか
GHの仕様＋即発動1Dotみたいな感じにすればさほどシステム弄らなくても実装出来そうだ
メイジなら回避モニでドゥーリン着るのが一番の対策だぞ
詠唱中断されても生きるには回避が必要だからな
破壊のダメージなんてドゥーリン5点＋エレアマ＋レランで抵抗スキル0でも70超えるからわざわざ抵抗振るまでもない
ツイスターなんてメイジ轢くときに少しHAで粘って死んでたのが
HAと足両方止まって瞬殺されるようになっただけだ
暗黒音楽は実装するとしたら音楽buffの対象が自PTだから
対象のPT全体に効果与える攻撃型スキルとか出来たらいいな
PT組むとGHやGR、魂リザが出来る代わりに暗黒音楽のグループ攻撃魔法やDebuffも貰うようになるとか
GHの仕様＋即発動1Dotみたいな感じにすればさほどシステム弄らなくても実装出来そうだ
とりあえずHAGH連打してりゃ粘れる時代は終わったってことだないいことだ
これからはブラストスモワでズラしまくりツイスターもらった時いかに埋まって居られるかが粘る為の鍵だな
>>61
回避140と150の低減率と、ac140と150の低減率に差が有りすぎる
acと同じく低ければ低いほど効果が高くなるように調整して欲しい
そう調整されていても事実上トール１択なのに
>>62
効果を見れば判る
>>78
メイジでドゥーリン着て回避も取ったら破壊や基礎が低すぎて論外
>>74
タイマンならともかく集団戦でバランスブレイカーなのは明らか
例えば判りやすく脳筋2+メイジという混成同士でぶつかった時、
ツイスター有りのほうがHAをさくっと止めてメイジを殺せてしまう
（腕の差で何とかできるを持ち出さないように）
回避140と150の低減率と、ac140と150の低減率に差が有りすぎる
acと同じく低ければ低いほど効果が高くなるように調整して欲しい
そう調整されていても事実上トール１択なのに
>>62
効果を見れば判る
>>78
メイジでドゥーリン着て回避も取ったら破壊や基礎が低すぎて論外
>>74
タイマンならともかく集団戦でバランスブレイカーなのは明らか
例えば判りやすく脳筋2+メイジという混成同士でぶつかった時、
ツイスター有りのほうがHAをさくっと止めてメイジを殺せてしまう
（腕の差で何とかできるを持ち出さないように）
この要スキルで、持てる者と持たざる者間のバランスは意味無い
嫌ツイスター厨は変化が怖いと正直に言えばいいのに
そうすればツイスター三回撃つところ、一回はサンボルに変えてあげますよ
そうすればツイスター三回撃つところ、一回はサンボルに変えてあげますよ
ツイスター直す気がないならもうバイブレーション復活でＯＫ。
接近もメイジも先にラピバイブ撃たれたら負けな
接近もメイジも先にラピバイブ撃たれたら負けな
じっくりもえかるくとにらめっこしてみろよ
ドゥーリン着て破壊98可能だぞ
ドゥーリン着て破壊98可能だぞ
条件反射ってすごいねー。ド
ゥーリンじゃなくても抵抗アップ装備ならいくらでもあるのだから自分で好きなのつけろよ。
効果見てwarageで勝てるようになれば誰も苦労しないよな。
ゥーリンじゃなくても抵抗アップ装備ならいくらでもあるのだから自分で好きなのつけろよ。
効果見てwarageで勝てるようになれば誰も苦労しないよな。
調合少々と素手盾抵抗50程度あればメイジになんてそうそう負けないんだから
ドゥーリン着ろってのは脳筋様にも当てはまるんだけどな。
ドゥーリン着ろってのは脳筋様にも当てはまるんだけどな。
ツイスターは詠唱妨害+テク強制中断+ガード貫通にすっか。
実装したばっかだし一ヶ月くらい試行錯誤してみようぜ
これからのメイジはツイスター必須だから、初心者の敷居が上がったことは間違いない
つい先週座談会で初心者の敷居がどうのこうの言ってたけど全部うそっぱちだね
つい先週座談会で初心者の敷居がどうのこうの言ってたけど全部うそっぱちだね
ツイスターって錬金？
初心者だって金使えば手に入るんじゃないの
初心者だって金使えば手に入るんじゃないの
何言ってんだ、これからもなにもこれからのメイジはＷａｒ終了だろ？
ああ、脳筋の終了は次回パッチでエンチャントナイトの通常攻撃が出せる武器実装するからその時な
ああ、脳筋の終了は次回パッチでエンチャントナイトの通常攻撃が出せる武器実装するからその時な
ツイスターは昔のゾナーよりマシと思うけどな
94 ：名無しオンライン：2009/03/17(火) 09:40:22 ID:Etlo15Ga
回避100着こなし44（だっけ？ドゥーリン）破壊98回復88強化98魔熟98精神集中100
残り124を生命知能スタミナにどうふるんだよﾜﾛﾀｗｗ
残り124を生命知能スタミナにどうふるんだよﾜﾛﾀｗｗ
>>94
回復８８じゃGRが実用的じゃないからガチPTヒーラーとしては失格だな
回復８８じゃGRが実用的じゃないからガチPTヒーラーとしては失格だな
メイジが少ない方が不利になったから、逆に増えると思うんだ
ツイスターAgeとかつまんねー
ツイスターAgeとかつまんねー
タイマンメイジの話だとして
ドゥーリン着れても自分が知能削りすぎてツイスター使えなければ意味無いだろ。
ガチヒーラーならドゥーリン回避で余裕だけど。
タイマンはトールメイジの方が問題だ
対脳筋にほぼ負ける要素なしで対メイジも風抵抗のおかげで今までと地位逆転
トール8割とツイスター確保してもまだ抵抗20くらい振れる
あと脳筋でドゥーリン着たらアロー連打で死ぬぞ
ドゥーリン着れても自分が知能削りすぎてツイスター使えなければ意味無いだろ。
ガチヒーラーならドゥーリン回避で余裕だけど。
タイマンはトールメイジの方が問題だ
対脳筋にほぼ負ける要素なしで対メイジも風抵抗のおかげで今までと地位逆転
トール8割とツイスター確保してもまだ抵抗20くらい振れる
あと脳筋でドゥーリン着たらアロー連打で死ぬぞ
○○だと××に勝てないとか
チョキしか出せないくせに他人の構成にネガったり
△△だと○○にも××にも勝てるし△△強すぎ
だとかグーチョキパーだせるように、その都度調整してるやつにネガるカニがウザ過ぎる。
だったらお前もトール着ろよ、それで済む話だろ？
カニ辞める気がねーんだったら、パーにだけ勝ってろやズワイが
チョキしか出せないくせに他人の構成にネガったり
△△だと○○にも××にも勝てるし△△強すぎ
だとかグーチョキパーだせるように、その都度調整してるやつにネガるカニがウザ過ぎる。
だったらお前もトール着ろよ、それで済む話だろ？
カニ辞める気がねーんだったら、パーにだけ勝ってろやズワイが
１ヶ月もすればツイスター批判厨もいなくなるんだろうなあ
ジャンケンゲーほど糞ゲーは無いな
でカニって何？
でカニって何？
暴カニ男
トールと回避とATK系レラン装備弱体されねーかな
批判する気も無くなる。もしくは批判する対象が修正されて無くなるならいいが
ゲームクリア者ふえてこれ以上過疎るのは最悪だって理解してるよな？
ゲームクリア者ふえてこれ以上過疎るのは最悪だって理解してるよな？
105 ：名無しオンライン：2009/03/17(火) 13:45:26 ID:QWh4lQQf
お前らがガチ構成のヒーラー落とさないって言うからツイスター実装したのによぉ
てかいいバランスになったと思うぞ
メイジVSメイジはもとから糞つまらなかったからどうでもいいじゃないか
てかいいバランスになったと思うぞ
メイジVSメイジはもとから糞つまらなかったからどうでもいいじゃないか
サクッと勝負決まってよかったじゃない
無駄な物資消費しないし
無駄な物資消費しないし
*自タゲ廃止
*攻撃buff強化、防御buff弱体
*warでの回復魔法の効果を現状の7割
*ブックチャージ時の詠唱時間2倍でおｋ
*攻撃buff強化、防御buff弱体
*warでの回復魔法の効果を現状の7割
*ブックチャージ時の詠唱時間2倍でおｋ
パッチこねー
あと一週間ツイスタ放置かよ
あと一週間ツイスタ放置かよ
メイジのツイスターネガ秋田
110 ：名無しオンライン：2009/03/17(火) 14:38:20 ID:fBZ0EZsP
ツイスター修正こなかったら引退
ツイスターはしらんが例のwarageパッチはまだまだ先だなJK
修正の方向は決まってもそう簡単には具体的な数字は決められんだろ
今回もパッチなし確定残念でござる
修正の方向は決まってもそう簡単には具体的な数字は決められんだろ
今回もパッチなし確定残念でござる
ついすたーとかどうせ抵抗なしにはメイジ見て反転で終わりだが
新要素追加するたびに修正点増えてるのが笑える
座談会の修正は早ければ早いほど手遅れ感が小さくなる
新要素追加するたびに修正点増えてるのが笑える
座談会の修正は早ければ早いほど手遅れ感が小さくなる
例のWarageパッチってなに？
討論（）会の話だろ
メンテ明けてみたらツイスター擁護がこんなに多くてビックリだわ
似たような詠唱妨害スキルとして牛団子が実装されたときはもの凄い反発食らったのになw
「たった一度の詠唱妨害でも致命傷になる」とか言ってたメイジ様は元気かなぁ
似たような詠唱妨害スキルとして牛団子が実装されたときはもの凄い反発食らったのになw
「たった一度の詠唱妨害でも致命傷になる」とか言ってたメイジ様は元気かなぁ
ガチ以外の構成ならなるよ。それをカバーできるような構成はほぼないに等しいから、
けっきょく構成の幅をせばめてる
けっきょく構成の幅をせばめてる
>>98
タイマンで負ける要素が無いってのは、
対脳筋に特化、またはそれに近い脳筋に負けないだけ
素抵抗70（レラン装備で大体90ほど）+素手+盾91
このレベルになってくると厳しくなってくる
素抵抗90+調合100+素手だとGMPないと無理ゲー。あっても厳しい。
もう少しここいらのバランスは弄って欲しいところ
↑の構成だと１回の出撃で持ち出す物資の量勝負の側面も強くなってくるし
タイマンで負ける要素が無いってのは、
対脳筋に特化、またはそれに近い脳筋に負けないだけ
素抵抗70（レラン装備で大体90ほど）+素手+盾91
このレベルになってくると厳しくなってくる
素抵抗90+調合100+素手だとGMPないと無理ゲー。あっても厳しい。
もう少しここいらのバランスは弄って欲しいところ
↑の構成だと１回の出撃で持ち出す物資の量勝負の側面も強くなってくるし
ツイスター使えるのはメイジだからな
トール抵抗メイジにしてもツイスター入れながら近接フルボッコで為す術無く終了だろ
もはや棒倒しｹﾞｰだわ
勝負のﾎﾟｲﾝﾄは如何に早く相手のﾋﾗを嵌め殺せるかのみ
もはや棒倒しｹﾞｰだわ
勝負のﾎﾟｲﾝﾄは如何に早く相手のﾋﾗを嵌め殺せるかのみ
ヒーラーだのみの回避ゴリ押し脳筋アタッカーが、ヒーラー無しでも戦える構成に
しないといけなくなっただけだな
しないといけなくなっただけだな
>>61
> ツイスターから詠唱強制停止効果を削除してゲイルシュートにつければ解決ですね
これが一番正解というか、無難な気がする。
連射できてしまうから、行動阻害効果が効きすぎる。つか、魔法はさっさと個別ディレイにすべき。
> ツイスターから詠唱強制停止効果を削除してゲイルシュートにつければ解決ですね
これが一番正解というか、無難な気がする。
連射できてしまうから、行動阻害効果が効きすぎる。つか、魔法はさっさと個別ディレイにすべき。
牛団子の時のメイジの反応
→詠唱中断強すぎ、ミスザ？回避モニにも当てて当然
ツイスターの時のメイジの反応
→特化ヒーラー落とすためには必要、対策しろ
→詠唱中断強すぎ、ミスザ？回避モニにも当てて当然
ツイスターの時のメイジの反応
→特化ヒーラー落とすためには必要、対策しろ
〜バイソン団子の実装時の破壊メイジ様の反応〜
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
.／ねいと＼. ｎ∩ｎ
|/-O-O-ヽ| |_||_||_∩ 詠唱中断強すぎ、ミスザ？回避モニにも当てて当然 修正しろ！！
.6| . : )'e'( : . |9.∩ ー| ↓
｀‐-＝-‐ ' ヽ ） ﾉ 修正されゴミ化
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
〜ツイスター実装時の破壊メイジ様の反応〜
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
くるっ
.／ねいと＼. ｎ∩ｎ 彡
|/-O-O-ヽ| ∩ || || | 今まで2タゲ耐えられるのが異常だったし
.6| . : )'e'( : . |9.|^ ^ ^ ^|^i ツイスターで回避モニヒーラを落とせて良パッチ
｀‐-＝-‐ ' ヽ ノ 対策方法がない？レジでもとれ（笑）
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒
ゾーン移動すると強化とかバフ全部切れればいいと思うよ
ゾーンでレイジングかけなおしはだるいな
ねいと乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そりゃ脳筋並みの火力を出せる構成が詠唱中断使えたら強すぎだけど
メイジ対メイジはお互い火力が圧倒的に足りないからセーフなんだろ
まあ、ツイスターはディレイ伸ばした方がいいとは思うけど
メイジ対メイジはお互い火力が圧倒的に足りないからセーフなんだろ
まあ、ツイスターはディレイ伸ばした方がいいとは思うけど
詠唱中断効果は要らないのでGHが届かない位
彼方まで吹き飛ばせる魔法にしてください
彼方まで吹き飛ばせる魔法にしてください
ツイスターはもう強制転送でいいよもう
>>122
今のゲイルシュートは反動ダメージがある割に微妙な性能だし、妥当な変更ですな
>>125-126
レイジングにも何らかのデメリットがあっていいと思う
効果中はAC回避魔力が大幅低下するとか
低下量はBA使用時並で
今のゲイルシュートは反動ダメージがある割に微妙な性能だし、妥当な変更ですな
>>125-126
レイジングにも何らかのデメリットがあっていいと思う
効果中はAC回避魔力が大幅低下するとか
低下量はBA使用時並で
HAGHロットンが連射出来る間はツイスターそのままでいいよ
浮遊効果なくなればそれでいいや
ついでにゲイルシュートは必中魔法ダメでいいよな
キッカーで筋力88いる時点であれなのに微妙すぎる
キッカーで筋力88いる時点であれなのに微妙すぎる
実質ナイト用だしな
キッカーはP鯖アリーナに居る奴等のお陰で悪いイメージしかないから弱体されてもいいレベル
昔の超射程GHに比べたらかわいいじゃないか
2PCBuffにネガがないのがおかしいな
ゾーン移動したら全Buff剥がせよ
最近のだと2PCBuffしたブラストトールメイジとかいたぞ
ゾーン移動したら全Buff剥がせよ
最近のだと2PCBuffしたブラストトールメイジとかいたぞ
召喚のBuffみたいに術者と同ゾーンでないとBuff効果でないようにすればいいんじゃないの？
ゾーンで全剥がしするとゾーン近くで待ち伏せする奴やゾーン直後にバフかけ直しで止まる奴が増えてろくなことにならん
ただでさえWarでは強化の維持面倒でメイジはともかく強化近接少ないのに
ゾーンで全剥がしするとゾーン近くで待ち伏せする奴やゾーン直後にバフかけ直しで止まる奴が増えてろくなことにならん
ただでさえWarでは強化の維持面倒でメイジはともかく強化近接少ないのに
2PCbuffの何がダメなの？
タイマンだと思ったのに2PCbuffかよーｗｗ
ってこと？
タイマンだと思ったのに2PCbuffかよーｗｗ
ってこと？
じぶんルール作るならアリーナででもやってろよ
2PC強化Buffって効果時間が微妙じゃね
アマニュビにドロップがつくようになったら意味があるのはアリーナくらいだ
アマニュビにドロップがつくようになったら意味があるのはアリーナくらいだ
悪いとは思わんが必死だなとは思う
テレポやアルターのbuffが他のbuff全部上書きするようになればいいよ
ゾーンで消えるとかパト増えるだけじゃん
ゾーンで消えるとかパト増えるだけじゃん
HG貰ったらスチプレがトールのACになるし結構馬鹿にできなくね？
常に2PCbuffする前提ならその分他にポイント回せるだろうし
常に2PCbuffする前提ならその分他にポイント回せるだろうし
お前ら2PCBuffがどんな超魔力でやってんのかしらねーだろ？
レランBuffとか比べ物にならんぞ
レランBuffとか比べ物にならんぞ
ところで動画は？
ニコニコでもzoomeでもいいけどツイスター無双まだ？
ニコニコでもzoomeでもいいけどツイスター無双まだ？
まぁ魔力200超のﾌﾙﾊﾞﾌした相手とのﾀｲﾏﾝはﾀｲﾏﾝとは言えんだろなw
超魔力buff掛ってることの何が問題なんだよっつってんだよ
誰もダメとか問題だなんて言ってなくね？
問題ではないしソロではあるけど、それで対等の力比べ的な意味のタイマン
だとはいえないよねっていう話なだけで
課金様と似たようなもんだ
問題ではないしソロではあるけど、それで対等の力比べ的な意味のタイマン
だとはいえないよねっていう話なだけで
課金様と似たようなもんだ
お前の頭が問題
マジレスしてやると１かと思って挑んだら2PCbuffだったとかだとしんどいわな
マジレスしてやると１かと思って挑んだら2PCbuffだったとかだとしんどいわな
修正案出してネガってる奴に言ってんだよ
ガチペアに轢かれるよりは2PCBuffの方がマシだわ
自称ソロを主張してなければだけど
自称ソロを主張してなければだけど
>>131
白銀が死んじゃう！
白銀が死んじゃう！
buffの持続時間を、かけられた人の強化依存にすればいい
まあ何を持って対等と言うかは難しいが（トールだとかレラン、エルアンもつ持たないの関係で）
>>152が適切だな
課金と2pcバフは同じような感じ
こんど１ドロップ保障くれば両方とも厳しくなるのも同じ
後は>>140の案はかなりいいと思う
アルターとかゾーンで剥がすとかだと只でさえ少ないメイジや強化戦士が更に減ってしまう
本体でもゾーン挟んでにらみ合いの予感
>>152が適切だな
課金と2pcバフは同じような感じ
こんど１ドロップ保障くれば両方とも厳しくなるのも同じ
後は>>140の案はかなりいいと思う
アルターとかゾーンで剥がすとかだと只でさえ少ないメイジや強化戦士が更に減ってしまう
本体でもゾーン挟んでにらみ合いの予感
もうwarageでは強化魔法は他人にはかけれないでいいんじゃない
範囲の魔法も含めて。
範囲の魔法も含めて。
キチガイタイマン厨だらけだな
ワラゲはスキル物資を含めて対等である必要なんか全くない
ひたすら対等なタイマンのみを望むならアリーナ行け
課金や2PCbuffがむかついて許せないなら好きなだけ轢き殺せ
他人のアルターは散々利用するくせに強化魔法は許せないとか
システムを自分の都合のいいように捻じ曲げようとするな
ワラゲはスキル物資を含めて対等である必要なんか全くない
ひたすら対等なタイマンのみを望むならアリーナ行け
課金や2PCbuffがむかついて許せないなら好きなだけ轢き殺せ
他人のアルターは散々利用するくせに強化魔法は許せないとか
システムを自分の都合のいいように捻じ曲げようとするな
>>139とか>>157とか>>159は流石に冗談だと思うが、2PCBuffに関しては>>140が妥当だな
でもwarに関してはそこまで気にする必要ないだろ
意図的にモーション消し連発とか2PCbuffとかゾーンハメとかノーリスクウサギプレイとか
そういう狡い真似するやつは大抵性格がねじ曲がってるのでどうしようもねぇ
でもwarに関してはそこまで気にする必要ないだろ
意図的にモーション消し連発とか2PCbuffとかゾーンハメとかノーリスクウサギプレイとか
そういう狡い真似するやつは大抵性格がねじ曲がってるのでどうしようもねぇ
仮に全部対策したらそういう事してた連中は轢き殺しや調和モンゴルに走るだけだからねぇ
お互いに楽しむ気がない、もしくは他人を不快にさせることを目標として穴を付こうとしてる奴がいる限り
どんなに調整しても無理なもんは無理だわな
お互いに楽しむ気がない、もしくは他人を不快にさせることを目標として穴を付こうとしてる奴がいる限り
どんなに調整しても無理なもんは無理だわな
>>161
まあ仕様の範囲でのプレイだから、どこまでをどう許容するかは中々相容れないと思う
タルパレアーマーで遊んでる人から見ればトールですら必死様だしな
モーション消し→アタックビルドボード追加
2pcバフ→術者と同ゾーンのみ効果発動
ゾーンはめ・逃げ→ゾーンの無敵時間を移動しても消えないように、ゾーンを切り替わったらしばらく戻れないorゾーンからもっと離れたところにＰＯＰ、透明状態は無し
ノーリスクウサギ→ドロップ１保障
とりあえず運営側で何とかできそうな部分もあるし、最後のノーリスクは修正前向きだから期待したい
まあ仕様の範囲でのプレイだから、どこまでをどう許容するかは中々相容れないと思う
タルパレアーマーで遊んでる人から見ればトールですら必死様だしな
モーション消し→アタックビルドボード追加
2pcバフ→術者と同ゾーンのみ効果発動
ゾーンはめ・逃げ→ゾーンの無敵時間を移動しても消えないように、ゾーンを切り替わったらしばらく戻れないorゾーンからもっと離れたところにＰＯＰ、透明状態は無し
ノーリスクウサギ→ドロップ１保障
とりあえず運営側で何とかできそうな部分もあるし、最後のノーリスクは修正前向きだから期待したい
２ＰＣＢｕｆｆウォーロード様はすごいからな
全身セレやらレッドデビル羽やらの魔力装備で硬め音楽もとってアルケミラプソディで
更に魔力上げて堂々と銀行前でホリガ こいつのホリガは約ＡＣ２５上がる
その後自分の戦闘用キャラにブラッドラッシュやらクイックやらＵＥやら全部かけて
戦闘用キャラはログアウト
Buff用キャラで待機してBが湖畔に来たとか王国に来たら戦闘用キャラでイン
ログアウトしてたので戦闘用キャラはBuff全開状態のままで即突撃
銀行前で堂々とやってるし本人は悪いとも何とも思ってないみたいなのがまた
全身セレやらレッドデビル羽やらの魔力装備で硬め音楽もとってアルケミラプソディで
更に魔力上げて堂々と銀行前でホリガ こいつのホリガは約ＡＣ２５上がる
その後自分の戦闘用キャラにブラッドラッシュやらクイックやらＵＥやら全部かけて
戦闘用キャラはログアウト
Buff用キャラで待機してBが湖畔に来たとか王国に来たら戦闘用キャラでイン
ログアウトしてたので戦闘用キャラはBuff全開状態のままで即突撃
銀行前で堂々とやってるし本人は悪いとも何とも思ってないみたいなのがまた
色々ギリギリだけど強化破壊90回避ドゥーリンで知能48はなんとか出来るな
【 着こなし 】 46
【 攻撃回避 】 100
【 生命力 】 90
【 知能 】 48
【 持久力 】 10
【 精神力 】 90
【 集中力 】 100
【 破壊魔法 】 90
【 回復魔法 】 88
【 強化魔法 】 90
【 魔法熟練 】 98
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&1hq2K3J4P5B6J7KIJJTKJOU
【 着こなし 】 46
【 攻撃回避 】 100
【 生命力 】 90
【 知能 】 48
【 持久力 】 10
【 精神力 】 90
【 集中力 】 100
【 破壊魔法 】 90
【 回復魔法 】 88
【 強化魔法 】 90
【 魔法熟練 】 98
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&1hq2K3J4P5B6J7KIJJTKJOU
持久ボーナスのお陰で持久下げれるのがモニの特権だな
精神90モニドゥーリンと精神100トールコグニの魔力差は10くらいか
精神90モニドゥーリンと精神100トールコグニの魔力差は10くらいか
>>156
じゃあレイジングは>>131のデメリット付に変更して、デメリット無しのやつを
破壊回復強化神秘90の複合魔法として追加で
>>164
そんなの見ちゃったら流石に引くわー…
やっぱそういう必至様ってロットンかけられると発狂したり、捨てオルヴィンや
課金バエルを相手に出されると火病って晒したりするのかな？
じゃあレイジングは>>131のデメリット付に変更して、デメリット無しのやつを
破壊回復強化神秘90の複合魔法として追加で
>>164
そんなの見ちゃったら流石に引くわー…
やっぱそういう必至様ってロットンかけられると発狂したり、捨てオルヴィンや
課金バエルを相手に出されると火病って晒したりするのかな？
2PCBuffとかどうでもいいと思うがな。それを必死様とか言ってる方がｒｙ
warageなのに悪いとかどうとかいうならアリーナで自分ルールでやってろとしか
>>160がもっとも正論のように思える。
しいて付け加えるなら自分が気に食わないからっていちいち晒したりする方がキチ外だ
早々に修正あってほしいのはノーリスクってとこだな。
中立軍属階級関係なくリスクは同じにすべきだと思う。
warageなのに悪いとかどうとかいうならアリーナで自分ルールでやってろとしか
>>160がもっとも正論のように思える。
しいて付け加えるなら自分が気に食わないからっていちいち晒したりする方がキチ外だ
早々に修正あってほしいのはノーリスクってとこだな。
中立軍属階級関係なくリスクは同じにすべきだと思う。
2pcばふ 魔法どれもゴミみたいなダメージしか出ないぜ
ﾀﾀﾞロットンすると逃げ出す
ﾀﾀﾞロットンすると逃げ出す
2PCBuffってゲームによっては当たり前なんだけどな
常に奇跡バフかかってるようなやつとは戦いたく気持ちもわかるが
常に奇跡バフかかってるようなやつとは戦いたく気持ちもわかるが
テレポしたらBuff切れるようにって案は昔から出てたが
それじゃ駄目なのか？
それじゃ駄目なのか？
2PCも止めようがないから仕方ない程度に思ってはいるが
タイマンしろとか、言い出すのは勘弁な
タイマンしろとか、言い出すのは勘弁な
勝つために(良心的に)どこまで出来るか？
の認識の違いだから、どうしようもない。
結論から言えば、仕様上問題ないってこと。
WARでログアウトやLDした際は、Buff全部切れる。
ぐらいが妥当な対策じゃないかな。
の認識の違いだから、どうしようもない。
結論から言えば、仕様上問題ないってこと。
WARでログアウトやLDした際は、Buff全部切れる。
ぐらいが妥当な対策じゃないかな。
仕様上問題無いとかそういう話は晒しスレでやってれば？
持久10ってどんだけ防御行動に手数回されるのよ
それだけ攻撃行動できる回数も減るしあまりにも非現実的
それ抵抗0のしかもタイマンでしか話にならん構成だな
それだけ攻撃行動できる回数も減るしあまりにも非現実的
それ抵抗0のしかもタイマンでしか話にならん構成だな
破壊68で十分だろ
強化にゃUEっていうぶっ壊れスキルあるからな
2pcbuffの何が悪いの？
2pcbuffの何が悪くないの？
レランbuffと変わらなく無い？
この頭の悪い奴は何なんだ
そこまで騒がれる理由が分からない
一番騒いでるのはお前だろ
やりたいけどチキンだからここで免罪符もらおうとしてるんだよ
フェアにそれだけ拘るならパンダでも使ってろよｗ
スレタイ10回見直して巣に帰れ
2PCBuff使ってる時点で、スキル値300以上を追加で持ってるようなもんだからな。
フェアという状況からは程遠い。
それでもかまわんというなら好きにしたらいいさ。
アリーナ専の俺がWarに行く理由がますますなくなるだけだ。
フェアという状況からは程遠い。
それでもかまわんというなら好きにしたらいいさ。
アリーナ専の俺がWarに行く理由がますますなくなるだけだ。
2PCbuffっていうか、皆銀行前でウンコしてるメイジにbuff頼めばいいじゃない
チャット、コミュニケーションは特に何かスキルを取る必要はないんだよ
チャット、コミュニケーションは特に何かスキルを取る必要はないんだよ
バランスとは別問題だけどな
>>188がいい個といった。
よく考えたら神秘刀剣の俺がアルター出したら
皆便乗で乗って来るのに、まともに強化Buffもらったことないな。
精々ホリガ、シーぐらいだ。SBくらいは掛けて欲しいもんだまったく。
よく考えたら神秘刀剣の俺がアルター出したら
皆便乗で乗って来るのに、まともに強化Buffもらったことないな。
精々ホリガ、シーぐらいだ。SBくらいは掛けて欲しいもんだまったく。
無人とかギガcc内に強化キャラ忍ばせていつでもrebuffできるようにしないと
2pc buffのこと言うなよ、まだ見ぬ逸材が埋もれちゃう
ゲーム内で、動画で、得意気になって俺つええとアピっちゃう勇姿が見られなくなる
ゲーム内で、動画で、得意気になって俺つええとアピっちゃう勇姿が見られなくなる
さすがに辻SBは相手の了承もらわなやらんぞ
ぶらっどらっしゅじゃなくてすちーむぶらっどっすか
辻はクイックのがくるな
辻はHGかｼｰかBRが定番だな
調和つかってバナミルがぶ飲みしてると時々UEしてくれるえろい人もいる
調和つかってバナミルがぶ飲みしてると時々UEしてくれるえろい人もいる
タゲったときに相手のBuff欄見えるようになればいいのにな
ターゲットのSTとまでは言わないが
パーティメンバーのSTぐらい見えてもいいと思うんだ
パーティメンバーのSTぐらい見えてもいいと思うんだ
ヒーラーを弱くするならツイスターなんか実装するよりも
ブラストの必要スキル上げてGMPにデメリット付与かWarでGMP不可してマナエスケ廃止
のほうがバランスよくなりそうなのになあ
ブラストの必要スキル上げてGMPにデメリット付与かWarでGMP不可してマナエスケ廃止
のほうがバランスよくなりそうなのになあ
ブラストは必要スキル50にしようぜ
なぜなら俺が銃61だから
なぜなら俺が銃61だから
ブラストは必要スキル80にしようぜ
なぜなら俺が銃器90だから
なぜなら俺が銃器90だから
銃器90以上とか相手に刀剣あるだけで…
蛇串でおｋ
うんこ出る
蛇玉ってうんこ花火だよな
銃で判定でて飛ばされてる途中でHA余裕です
強化メイジなんか光の弾で楽勝でFA
メイジ見てブラスト反転余裕でした
>>165
それは色々ギリギリじゃなくて明らかにアウト
生命90強化90によるＨＰ、回避の低下、精神90破壊90の攻撃力の低下、
回復88によるＨＡ、コンデのリカバリ力の低下、持久10による攻撃持続性の低さ
どれか一個だけならまだしも、こんなに揃っては抵抗付き脳筋には勝てない
>>168
まあ課金様や雷矢と同じで晒されても文句は言えないと思うよ
>>171
普通にｐｔ組んで強化魔法配ったり、強化戦士が自己バフだったら問題ない
それは色々ギリギリじゃなくて明らかにアウト
生命90強化90によるＨＰ、回避の低下、精神90破壊90の攻撃力の低下、
回復88によるＨＡ、コンデのリカバリ力の低下、持久10による攻撃持続性の低さ
どれか一個だけならまだしも、こんなに揃っては抵抗付き脳筋には勝てない
>>168
まあ課金様や雷矢と同じで晒されても文句は言えないと思うよ
>>171
普通にｐｔ組んで強化魔法配ったり、強化戦士が自己バフだったら問題ない
なんで回避メイジでなんでも相手できるように議論してんだ？
脳筋に圧倒的優位誇るんだから、他に穴があってもいじゃん
つーか、あってしかるべき
脳筋に圧倒的優位誇るんだから、他に穴があってもいじゃん
つーか、あってしかるべき
>>210
抵抗脳筋相手だとＨＰ低いと普通に死ぬのに加えて事故死率が増える
33〜34ＨＰが低い（+ＡＣがやや低い）から一発のクリティカルやアンチドートやオーブン程度に絡めたラッシュで
落ちる可能性がでてくる
抵抗脳筋相手だとＨＰ低いと普通に死ぬのに加えて事故死率が増える
33〜34ＨＰが低い（+ＡＣがやや低い）から一発のクリティカルやアンチドートやオーブン程度に絡めたラッシュで
落ちる可能性がでてくる
明らかにアウトではなかったのか
>>213
だまっとれ雑魚
だまっとれ雑魚
つか回避メイジは脳筋狩り構成なんだからツイスターいらねえだろ
着こなしメイジに無双されてろよ
着こなしメイジに無双されてろよ
まぁ抵抗トール調合が増えた今どんな動画見たって着こなしメイジの狩られ役感が凄いからな
回避メイジにくらい勝てないと可哀想な気はする
回避メイジにくらい勝てないと可哀想な気はする
>>209 お前マジキチ過ぎる
だって合理的なリーパーだからｗ
生命90が高い方の回避メイジなんて聞いたことないな
素手槍コンボで即死かずっと俺のターンされるんじゃないかｗ
素手槍コンボで即死かずっと俺のターンされるんじゃないかｗ
運ゲー
回避すればどうということはない
回避すればどうということはない
回避メイジなら連続回避とかでどうにでもなる
HA直後に素手槍にクリティカル入りでラッシュされて
全部あたればHPMAXから即死はあるだろうけど
前提のクリティカルがうまく出てくれる確率がカンフー維持しても3割り程度で
しかも、全部の攻撃判定を移動回避出来ず
なおかつ4回連続で攻撃が当たる6％ぐらいにあうなんて
HAがジャブで止まることのほうが多いレベルだわ
全部あたればHPMAXから即死はあるだろうけど
前提のクリティカルがうまく出てくれる確率がカンフー維持しても3割り程度で
しかも、全部の攻撃判定を移動回避出来ず
なおかつ4回連続で攻撃が当たる6％ぐらいにあうなんて
HAがジャブで止まることのほうが多いレベルだわ
即死にマジレスすんなアホ
HAが止まらんでも素槍コンボしてればずっとHA
M2したところで雑魚でない限り判定出せるし
4連続ヒットも全然珍しくないですが？アリーナで棒立ちで殴らせてもらえよ
KMとレラン食えば素手槍ラッシュなら余裕でガシガシ当たる
HAが止まらんでも素槍コンボしてればずっとHA
M2したところで雑魚でない限り判定出せるし
4連続ヒットも全然珍しくないですが？アリーナで棒立ちで殴らせてもらえよ
KMとレラン食えば素手槍ラッシュなら余裕でガシガシ当たる
ttp://soulpunks.exblog.jp/d2009-03-16
2009年 03月 16日
ムムム
ヒーラーでPTすることが最近増えたけど、良いモン見つけたかもしれないぞ
魔法詠唱しながらマナプレ・ホールドが出来ちゃうかも!!
出来ちゃうかもっていうか完璧に出来るんだけど、
状況が限られる上にその状況で使う意味があるのかどうか謎すぎる。
まあ一度実戦で試してみるとしよう
あれ?
これってバグ利用になっちゃうのかね?
一応メールで聞いてからにするか
ていうかこれ、近接に応用したら技を2個とか同時に出せちゃう気がするぞ
罠牙ならサプハベ血雨を同時に出来るような・・・・
うん、試してみよう・・・
てか俺が知らなかっただけで皆使ってるとかないよね?
そうだったら恥ずかしいよね?
追記 17:08
ちょっとMOBで試してみた
○詠唱→マナプレ
詠唱終了までに任意のタイミングでマナプレ可能
○詠唱→マナプレ→ホールド
詠唱終了までにマナプレ・ホールドが同時は無理だったけど、順番なら詠唱終わってなくても可能
○詠唱→メディテーション
詠唱しながらMPが回復したw
567 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2009/03/19(木) 12:04:10 ID:umPP0D3U0
技もやってみた
○ホーリーブレス→ホールド
ブレスモーション中にホールド可能
今試せないけど、ドラゴンフォール→ハラキリとかなら、DF発動中にハラキリ出来ちゃうんだろうなあ
マジガキャンセル詠唱とか前からあったと思うけど、ヒーラーだとマジガなんてないしこれなら状況次第で使えるのかもね
近接・罠牙で極めたら強いだろうな
2009年 03月 16日
ムムム
ヒーラーでPTすることが最近増えたけど、良いモン見つけたかもしれないぞ
魔法詠唱しながらマナプレ・ホールドが出来ちゃうかも!!
出来ちゃうかもっていうか完璧に出来るんだけど、
状況が限られる上にその状況で使う意味があるのかどうか謎すぎる。
まあ一度実戦で試してみるとしよう
あれ?
これってバグ利用になっちゃうのかね?
一応メールで聞いてからにするか
ていうかこれ、近接に応用したら技を2個とか同時に出せちゃう気がするぞ
罠牙ならサプハベ血雨を同時に出来るような・・・・
うん、試してみよう・・・
てか俺が知らなかっただけで皆使ってるとかないよね?
そうだったら恥ずかしいよね?
追記 17:08
ちょっとMOBで試してみた
○詠唱→マナプレ
詠唱終了までに任意のタイミングでマナプレ可能
○詠唱→マナプレ→ホールド
詠唱終了までにマナプレ・ホールドが同時は無理だったけど、順番なら詠唱終わってなくても可能
○詠唱→メディテーション
詠唱しながらMPが回復したw
567 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2009/03/19(木) 12:04:10 ID:umPP0D3U0
技もやってみた
○ホーリーブレス→ホールド
ブレスモーション中にホールド可能
今試せないけど、ドラゴンフォール→ハラキリとかなら、DF発動中にハラキリ出来ちゃうんだろうなあ
マジガキャンセル詠唱とか前からあったと思うけど、ヒーラーだとマジガなんてないしこれなら状況次第で使えるのかもね
近接・罠牙で極めたら強いだろうな
やり方教えてくれ
どうやるんだ？
確かに出来るけど状況が限られすぎる
この奥義で、3連休盛り上がるかどうかが懸かってる
kwsk
kwsk
他にも魔法の場合ディレイの違う たとえば召喚系と一般魔法同時に詠唱も出来る
がお前らには教えない
がお前らには教えない
モーション消しとかこれとかバグだらけだなMoEは、、、、それも致命的なのばっか
死体キャンセルだろ
技か魔法のマクロ
近くの死体タゲ
タゲにアクション
を一つのキーに設定する
発動と同時にルートして窓閉じると行動可
技か魔法のマクロ
近くの死体タゲ
タゲにアクション
を一つのキーに設定する
発動と同時にルートして窓閉じると行動可
ＧＪ！
これで勝つる！！！！！
これで勝つる！！！！！
ポンガ→エクセ最強
モーション中にルートできねえだろｗ
>>234
同じキーに設定して同時押しだと発動と同時にルートするんだよ
血雨キャンセルして罠ハベとか
スタガやカミカゼキャンセルして縫いタイム無効化、攻撃一発多く入れるとかできる
スタン取ってエクセキャンセルVBとかも可能（スタン解けた後にカウンターもらうけどな）
スパルタンの硬直時間を100未満にすることもできる。ルート終われば行動はもちろん移動も可能
以前から収穫キャンセルルートとかよく使われてたが
まあ来週には修正されるでしょう
同じキーに設定して同時押しだと発動と同時にルートするんだよ
血雨キャンセルして罠ハベとか
スタガやカミカゼキャンセルして縫いタイム無効化、攻撃一発多く入れるとかできる
スタン取ってエクセキャンセルVBとかも可能（スタン解けた後にカウンターもらうけどな）
スパルタンの硬直時間を100未満にすることもできる。ルート終われば行動はもちろん移動も可能
以前から収穫キャンセルルートとかよく使われてたが
まあ来週には修正されるでしょう
エクセ→SD最強
つまり、遂にニュビの俺が期間限定WLになる時がきたってことか
むしろWL様のために死体になって糧になるアマ
死体を足場に用意しないといけないのはめんどくさいな
/petcorpseでペットの死体もってこればおｋ
ルートキャンセルだっつーのｗ
なんだルートキャンセルなのかよ
んじゃWL様は俺の足元でおとなしく死んどけ
んじゃWL様は俺の足元でおとなしく死んどけ
ばらす奴死ぬの？
使っている奴を見かけたら通報しますね(^-^;;;)
とりあえず鹿広場で鹿かき集めながらお前らの挑戦を待つ
248 ：名無しオンライン：2009/03/19(木) 16:38:23 ID:tTWMHeev
既出
おもしろかった
てｓｔ
やっとアク禁解除かよ
ブラストの必要スキルあげようぜ
これだけで嫌がらせウサギを殺せる確率がかなりあがる
ブラストの必要スキルあげようぜ
これだけで嫌がらせウサギを殺せる確率がかなりあがる
それ＋調和の弱体もだな
更にサンボルバインドも弱体で
更にサンボルバインドも弱体で
同数でのまともなぶつかり合いならウサギが多いほど不利なんだがな。
そんなことをする必要にせまられるのは奇跡戦か、給料長前のみ。
つまりシステムが糞
そんなことをする必要にせまられるのは奇跡戦か、給料長前のみ。
つまりシステムが糞
ブラスト高スキル対移動による利点
・銃を〜61までで止める人との差別化
・嫌がらせウサギ系の逃げ手段が減る
・ただでさえ硬い回避モニヒーラーの弱体化
ちゃんと銃を高い値まで取ってる奴は使える、ズラし目的の奴だけ使いにくくなる
・銃を〜61までで止める人との差別化
・嫌がらせウサギ系の逃げ手段が減る
・ただでさえ硬い回避モニヒーラーの弱体化
ちゃんと銃を高い値まで取ってる奴は使える、ズラし目的の奴だけ使いにくくなる
銃器38は修正されるべき
回避モニヒーラーブラスト死ね
ブラストあるからツイスターでハメ殺せねーしうぜえ
回避モニヒーラーブラスト死ね
ブラストあるからツイスターでハメ殺せねーしうぜえ
飛距離を筋力依存にしろって俺の銃器41キャラが
どんだけ射程ギリギリから撃ってんだよ
むしろ魔法はブラストに強いだろ
むしろ魔法はブラストに強いだろ
259 ：名無しオンライン：2009/03/19(木) 21:48:35 ID:ZlCVwqW/
魔法唱えてる時に盾出すのどうやるんですか？自分のまわりには知ってる人がいません
まず敵を倒します
盾出してから唱えるんだよ
>>259
ジャンプで詠唱解除して盾
ブラストは現状維持でよいだろ
銃38,41取ってる奴はもうそれほど多くないし、ウサギもとりあえず非ノーリスクに
モニヒーラもブラスト取ってるやつはいない
ツイスターでたから今後増えるかもしれないが、現状で修正するほど使用者が多いか、影響が大きいとはいえないと思う
ジャンプで詠唱解除して盾
ブラストは現状維持でよいだろ
銃38,41取ってる奴はもうそれほど多くないし、ウサギもとりあえず非ノーリスクに
モニヒーラもブラスト取ってるやつはいない
ツイスターでたから今後増えるかもしれないが、現状で修正するほど使用者が多いか、影響が大きいとはいえないと思う
鯖にもよるのかね
まだまだヒーラーのブラスト所持率は高いという感じがする
ただうちの鯖だとWar自体が過疎りつつあるから、確かに絶対数は少なくなってるとは思う
まだまだヒーラーのブラスト所持率は高いという感じがする
ただうちの鯖だとWar自体が過疎りつつあるから、確かに絶対数は少なくなってるとは思う
＞ブラストは現状維持でよいだろ
は？？
＞銃38,41取ってる奴はもうそれほど多くないし
どこの脳内鯖でしょうか？？？？
は？？
＞銃38,41取ってる奴はもうそれほど多くないし
どこの脳内鯖でしょうか？？？？
鈍足でもブラストあるだけで調和以外からは逃げ切れるし
取ってる奴はいくらでもいるだろ
取ってる奴はいくらでもいるだろ
タイマン見守りが当たり前になってブラストに振るスキルがあったら調合に振るって奴の方が多い気はする
ヒーラーはまだ持ってる奴多いけどね
ヒーラーはまだ持ってる奴多いけどね
>>265
いくらでもいる、という表現が当てはまるくらいいるのは確か
>現状で修正するほど使用者が多いか、影響が大きいとはいえないと思う
ということ
ついでに
>モニヒーラもブラスト取ってるやつはいない
これは言い過ぎたな、少数と言い換えで
罠牙も最近持ってない方が主流に思える
いくらでもいる、という表現が当てはまるくらいいるのは確か
>現状で修正するほど使用者が多いか、影響が大きいとはいえないと思う
ということ
ついでに
>モニヒーラもブラスト取ってるやつはいない
これは言い過ぎたな、少数と言い換えで
罠牙も最近持ってない方が主流に思える
無双してそうなPTのモニヒーラーなら半数はブラスト持ちだなP鯖なら
カスヒーラー基準で話すなよ
カスヒーラー基準で話すなよ
ブラストは、ぬるっとズレるのさえ無ければ問題ないのだが、
取ってるやつの大半がそれ目的だからな。
取ってるやつの大半がそれ目的だからな。
ブラストは位置ズレ起こすための技、ってのは開発側が意図した効果だったのかな
銃器はヒーラーの38も強いけど
近接のサブで61取るのも糞強いんだよな
遠隔無し近接相手だと先制で1発ヘビ弾ぶち込めるし
ブラストで逃げるヒーラー追うのにも便利だ
近接のサブで61取るのも糞強いんだよな
遠隔無し近接相手だと先制で1発ヘビ弾ぶち込めるし
ブラストで逃げるヒーラー追うのにも便利だ
てかちゃっちゃとﾌﾞﾗｽﾄの必要スキルあげろよいい加減。それくらいできるだろ。
ちょうど同時期にブラストがスキルでディレイ増減、スワンが50になったんだよな。
これ逆にブラストをスキル上げて、スワンを20のままだけど、
スキルに応じてディレイ増減という形にすれば、
スワン28という選択肢を残しつつ、スワン弱体出来たのに、
スワン50という極端な修正したから、使う人がいなくなった。
これ逆にブラストをスキル上げて、スワンを20のままだけど、
スキルに応じてディレイ増減という形にすれば、
スワン28という選択肢を残しつつ、スワン弱体出来たのに、
スワン50という極端な修正したから、使う人がいなくなった。
スワンはディレイ無しで全DoT消えてキャンセルまで出来るからなぁ
スワンの変わりに別の20スキル帯で毒だけ消せるテクでも実装しないかな
イメージに合うスキルが無いけどな・・・
下位テクが軒並みウンコな物まねくらいか
スワンの変わりに別の20スキル帯で毒だけ消せるテクでも実装しないかな
イメージに合うスキルが無いけどな・・・
下位テクが軒並みウンコな物まねくらいか
毒でネイチャー死ぬし、そういうスキル入れてやっても良さそうだな
それ＋273の修正でブラストは更にスキル使用不可時間をつけて先行ズラしを防ぐようにすれば良いとおもうんだけどね
それ＋273の修正でブラストは更にスキル使用不可時間をつけて先行ズラしを防ぐようにすれば良いとおもうんだけどね
二段式モーションにすればある程度先行入力制限できそうなもんだがなぁ
TSとかPreで自動戦闘中に使うとノックバック後の二段目がアタックでキャンセルされるし
TSとかPreで自動戦闘中に使うとノックバック後の二段目がアタックでキャンセルされるし
たった３８でこれほど使えるブラストが修正するほど強くない？
ありえねーｗ
ありえねーｗ
しっかり経験や検証して口を開くべきだな
事実とかはともかくとして、ID:Kr9qZ7gmは必死すぎるように見える
むしろ実はわざとやっていて、ブラストを叩かせようとしているかの様にすらみえてくる
むしろ実はわざとやっていて、ブラストを叩かせようとしているかの様にすらみえてくる
ゴンゾのバランス修正は一言で言うと「つまらん」のだよね
弱体しすぎ、もしくは必要スキル高すぎの極端修正
一気に誰も使用しなくなるゴミテク化
「この修正により、そのスキルに意味を持たせた」
なんてのは今まで使用していた人から見ればただの弱体修正
飴がないから人は減る
ネタだから、と言って使えないテクニックも多いが
ネタでも有用できたほうが面白いにきまっている
弱体しすぎ、もしくは必要スキル高すぎの極端修正
一気に誰も使用しなくなるゴミテク化
「この修正により、そのスキルに意味を持たせた」
なんてのは今まで使用していた人から見ればただの弱体修正
飴がないから人は減る
ネタだから、と言って使えないテクニックも多いが
ネタでも有用できたほうが面白いにきまっている
ブラスタン常用者かガチPTモニ糞ブラスト回避ヒーラ様なんだろ
保身に必死すぎて滑稽
保身に必死すぎて滑稽
そもそもズラしテクとかいらねーよ
ズラストは飛んだあとに尻餅をつくモーションとって短時間動けなくなりゃいいんだよ〜
スワンはキャンセル不可にするか、一回で一個だけ消すか、毒か魔法DOTのどちらかにしか効かないようにする
くらいの調整で良かったと思うけどな
以前の性能はやり過ぎだが、58じゃ誰もつかわんからなぁ
くらいの調整で良かったと思うけどな
以前の性能はやり過ぎだが、58じゃ誰もつかわんからなぁ
キャンセル不可でも誰も使わんからな
以前必要スキル上げろとか言ってた馬鹿は何処へ行ったのやら
以前必要スキル上げろとか言ってた馬鹿は何処へ行ったのやら
馬鹿なのはゴンゾだろｗ
スワンが58じゃ誰も使わないというより
ダンススキル全般が使い物にならないから使う人がいないんだろうな
それブラストとのディレイ増加は極端に増加しない限りあまり効果がない
そんなやたらめったら使うわけじゃないしね
ダンススキル全般が使い物にならないから使う人がいないんだろうな
それブラストとのディレイ増加は極端に増加しない限りあまり効果がない
そんなやたらめったら使うわけじゃないしね
ブラストの説明
地面に向けて抱え銃を発砲する
※反動で後ろ向きに飛び戦線離脱できる
スキル値が上がるとディレイが減少する
これ反動で自分が飛ぶんじゃなくて銃器版のクエイクみたいにすりゃいいんじゃね
地面に向けて抱え銃を発砲する
※反動で後ろ向きに飛び戦線離脱できる
スキル値が上がるとディレイが減少する
これ反動で自分が飛ぶんじゃなくて銃器版のクエイクみたいにすりゃいいんじゃね
スワンは包帯用か対メイジ用だった
包帯持ち→包帯+58も取らなきゃいけないなら調合にするわ
対メイジ→あまりで取ってただけなのに58も必要になるなら抵抗取るわ
ほとんどこんな感じだろ
包帯持ち→包帯+58も取らなきゃいけないなら調合にするわ
対メイジ→あまりで取ってただけなのに58も必要になるなら抵抗取るわ
ほとんどこんな感じだろ
もともとここでネガってる人間が後先考えられるはずもないだろ
>>274
スキル値修正後のスワン強いと思うなら青芝だよ。
ダンス一回で隙3秒と18ぐらいスタミナ食うから
踊らせてればすぐST枯渇させられる。28の時は神スキルだったが
58ポイントつかってあの消費のつらさじゃもう価値は無くなった。（対人の場合）
対MOBなら妥当だと思う
スキル値修正後のスワン強いと思うなら青芝だよ。
ダンス一回で隙3秒と18ぐらいスタミナ食うから
踊らせてればすぐST枯渇させられる。28の時は神スキルだったが
58ポイントつかってあの消費のつらさじゃもう価値は無くなった。（対人の場合）
対MOBなら妥当だと思う
対メイジ考えたら包帯スワンより抵抗調合の方が遥かに有用になっちゃったよなあ
まあいまさらだけどさ
まあいまさらだけどさ
連休だから喜んでINしてみたら素手刀剣ﾄｰﾙ調合しかいねぇｗｗｗｗ
トールばっかりだよな
錆プレート時代のほうが楽しかったのはただの懐古なんだろうか
錆プレート時代のほうが楽しかったのはただの懐古なんだろうか
今はタイマンの一戦が長くてだるい
長いと偶然の入る余地が減って実力差が出るってのはあるんだろうけど
素手刀剣トール調合同士だと一戦5分以上とか普通で10分とかのときもある
それがいいって人もいるんだろうけどﾅｰ
長いと偶然の入る余地が減って実力差が出るってのはあるんだろうけど
素手刀剣トール調合同士だと一戦5分以上とか普通で10分とかのときもある
それがいいって人もいるんだろうけどﾅｰ
どいつもこいつも調合トールだな
299 ：名無しオンライン：2009/03/20(金) 18:31:39 ID:xFkUIEh+
ガチならそれしかない
こんだけトールいるとリーパー蔓延するのも判る気がするな
仕方ないよ
脳筋の一撃が痛すぎるんだもん
脳筋の一撃が痛すぎるんだもん
回避切りの素手ナイトなんだけど
トールやモニに勝つ方法誰か教えて
トールやモニに勝つ方法誰か教えて
回避無し素手ナイトなんだけど
トールやモニに勝つ方法おしえてくだしあ
トールやモニに勝つ方法おしえてくだしあ
2回書き込んじまった('A`)
まずキックを切ります
つぎに着こなしを91にします
余った分を調合に振ります
種族をモニに変更します
トール一式を買います
>>305-309
Thx
Thx
>>302-310
なんだか少し泣いた
なんだか少し泣いた
| ,..、 ,..､ | / ,..,,＼|｜／ ,..､ ヽ
|i0],.●､!0 ｉ| | -=・=-,.●、-=・=- |
／ノ| （__人__）' | ／^):: : `~ （__人__）｀~´ |
|i0],.●､!0 ｉ| | -=・=-,.●、-=・=- |
／ノ| （__人__）' | ／^):: : `~ （__人__）｀~´ |
スワンなんて28振りの時代でさえ、28を抵抗に回す奴の方が多かった
58とか明らかに抵抗振ったほうがよいだろ
warに関しては以前の性能でも問題ないレベル
ブラストも取ってる奴それほど多くないだろう、どこかの脳内鯖では多いのかもしれないが・・・
スキル30〜60位というくくりでみても、ロットン、調合、抵抗振りと大差無いくらいじゃないかなあ
（ブラスト振る代わりに調合38削ったり、そういったことをしているのが多くは無いいうことね、現に素手刀剣トールはほとんど調合）
ずれているのはブラストのせいというより、絞りの問題
ブラストあろうが無かろうがズレル。ずれていると当たり判定でないとか、そういった解決をしてほしいのだが・・・
>>296
いまでも錆取りカッパーででてもいいじゃないか
修正はまずはこれだろ
アタックのビルドボード表示
特殊矢（修正予定？）
ロットンブレス（修正予定？）
GMP廃止、破壊魔法の効果up、代わりに抵抗の適用範囲増加（長期戦の軽減とメイジ対メイジ、脳筋側が特化構成必要などの修正）
サプを抵抗軽減可能に、種をＨＰ50、ＡＣ0扱いにして、除去方法を増やす
上記は有り/無しで勝負にならないものが主
モニと回避を何らかの形で弱体化。個人的には攻撃力の係数を武器に適用、回避100以上での効果ダウン
素手を何らかの形で弱体化。スパルタンはwarでは戦闘中使用不可とか
上記は現行もっともメジャーすぎる構成の修正
調和のＧＥ化と、ＧＥと併せて解除不可（轢き殺しAGEの修正）
バインディングハンズの修正（轢き殺しAGEの修正）
デストロイは撃力大幅低下のデバフに （嫌がらせの修正）
58とか明らかに抵抗振ったほうがよいだろ
warに関しては以前の性能でも問題ないレベル
ブラストも取ってる奴それほど多くないだろう、どこかの脳内鯖では多いのかもしれないが・・・
スキル30〜60位というくくりでみても、ロットン、調合、抵抗振りと大差無いくらいじゃないかなあ
（ブラスト振る代わりに調合38削ったり、そういったことをしているのが多くは無いいうことね、現に素手刀剣トールはほとんど調合）
ずれているのはブラストのせいというより、絞りの問題
ブラストあろうが無かろうがズレル。ずれていると当たり判定でないとか、そういった解決をしてほしいのだが・・・
>>296
いまでも錆取りカッパーででてもいいじゃないか
修正はまずはこれだろ
アタックのビルドボード表示
特殊矢（修正予定？）
ロットンブレス（修正予定？）
GMP廃止、破壊魔法の効果up、代わりに抵抗の適用範囲増加（長期戦の軽減とメイジ対メイジ、脳筋側が特化構成必要などの修正）
サプを抵抗軽減可能に、種をＨＰ50、ＡＣ0扱いにして、除去方法を増やす
上記は有り/無しで勝負にならないものが主
モニと回避を何らかの形で弱体化。個人的には攻撃力の係数を武器に適用、回避100以上での効果ダウン
素手を何らかの形で弱体化。スパルタンはwarでは戦闘中使用不可とか
上記は現行もっともメジャーすぎる構成の修正
調和のＧＥ化と、ＧＥと併せて解除不可（轢き殺しAGEの修正）
バインディングハンズの修正（轢き殺しAGEの修正）
デストロイは撃力大幅低下のデバフに （嫌がらせの修正）
相変わらず合理的なリーパー湧いてるのかよｗ
316 ：名無しオンライン：2009/03/20(金) 21:16:26 ID:xFkUIEh+
以前のバランスならスワン28でもミストだけ入れて踊らせるor放置させてショック連打、が使えたけど
トールでショックがカスになった今さすがに以前のスワンは強すぎだと思うよ
キャンセル不可だとしても、毒オーブンスタダのうち二つ以上解除すれば詠唱時間に対する元は取れるし
素手なしの場合やることないHA中の時間をつぶせるから無駄にはならん。
もしくは以前も言われてたけど3段最後までやって三つ解除、一段でキャンセルしたら一個にするとか。
あくまで28なら、の場合だが。
本来はスワンどうこうじゃなくて他のダンスとかを使えるようにするべきなんだろうけどねぇ
サブスキル系統全般に言えることだが
トールでショックがカスになった今さすがに以前のスワンは強すぎだと思うよ
キャンセル不可だとしても、毒オーブンスタダのうち二つ以上解除すれば詠唱時間に対する元は取れるし
素手なしの場合やることないHA中の時間をつぶせるから無駄にはならん。
もしくは以前も言われてたけど3段最後までやって三つ解除、一段でキャンセルしたら一個にするとか。
あくまで28なら、の場合だが。
本来はスワンどうこうじゃなくて他のダンスとかを使えるようにするべきなんだろうけどねぇ
サブスキル系統全般に言えることだが
>>317
調和のGE化より解り易いだろ？
調和のGE化より解り易いだろ？
ズラストと絞りを並べて語るような馬鹿はいい加減消えろよ
>>318
スワン28なら抵抗+28の方がメイジ戦強い気がする
もちろんスワンにはＤＯＴを解除＝特にクエイクと血雨を解除できるのは強いし
逆に抵抗はＤＯＴ以外も影響があると、どちらを選択するか考慮の余地があった
（大体は、抵抗を選んではいたが）
今28に変更としても、調合、抵抗、スワンのどれに振るかは人によって違うんじゃないかなあ
そういった意味で、28でも問題ない気がする
>>320
絞りとズラストは同列。システムとして排除すべき
（どうしても無理ならブラスト自体どうにかするのは仕方ないが・・・）
ブラストは他のサブスキルや基礎と同列。38の使い道としてブラスト以外の選択肢が十分ある以上、
現状でブラスト弱化は必要ないというのが俺の意見
>>319
俺はリーパーじゃないからな・・・
スワン28なら抵抗+28の方がメイジ戦強い気がする
もちろんスワンにはＤＯＴを解除＝特にクエイクと血雨を解除できるのは強いし
逆に抵抗はＤＯＴ以外も影響があると、どちらを選択するか考慮の余地があった
（大体は、抵抗を選んではいたが）
今28に変更としても、調合、抵抗、スワンのどれに振るかは人によって違うんじゃないかなあ
そういった意味で、28でも問題ない気がする
>>320
絞りとズラストは同列。システムとして排除すべき
（どうしても無理ならブラスト自体どうにかするのは仕方ないが・・・）
ブラストは他のサブスキルや基礎と同列。38の使い道としてブラスト以外の選択肢が十分ある以上、
現状でブラスト弱化は必要ないというのが俺の意見
>>319
俺はリーパーじゃないからな・・・
抵抗0ダンス28と
抵抗28ダンス0なら抵抗のが強いが
抵抗40ダンス28と
抵抗68ダンス0なら抵抗40ダンス28のが強いと思うぞ
あと近接よりメイジでダンス28取れてたのが実は糞強かったんだぜ
メイジ対メイジでDoT全無効だったからな
さらに範囲効果もあるってのはさすがに壊れてたぞ
ヒーラーでスワンキャンセルブラストとかも出来てたしな
抵抗28ダンス0なら抵抗のが強いが
抵抗40ダンス28と
抵抗68ダンス0なら抵抗40ダンス28のが強いと思うぞ
あと近接よりメイジでダンス28取れてたのが実は糞強かったんだぜ
メイジ対メイジでDoT全無効だったからな
さらに範囲効果もあるってのはさすがに壊れてたぞ
ヒーラーでスワンキャンセルブラストとかも出来てたしな
スレだと盛り上がってるけど何でゲーム内はお通夜なの？
お前ら本当にINしてんのかよ
お前ら本当にINしてんのかよ
トール出てきた辺りから対人とかやる気ねえし
ズラす事目当てでブラスト取る奴なんてあんまいないよスモワのがずっと凶悪だし
単純に離脱技としての使い勝手の良さで飛び抜けているから多くの人に選ばれるだけズラスタンすごいなーあこがれちゃうなー
即発動で距離11硬直はあるけど短い、PSやFWとは比較にならない
単純に離脱技としての使い勝手の良さで飛び抜けているから多くの人に選ばれるだけズラスタンすごいなーあこがれちゃうなー
即発動で距離11硬直はあるけど短い、PSやFWとは比較にならない
ｶﾞｯﾁﾘ移動舞陣で城門攻めとか強くね
ｇばく
ズラスタンはずらし目的でブラストとっているのだが・・・
離脱の強さ、は確かにそうだね。特にＣＳ等なら見てからブラストで回避できるのは大きい
弱いとは言ってないし、全体の中では有効なスキルではあるけれども
38を他に振ることに比べてそれほど飛びぬけていない
離脱の強さ、は確かにそうだね。特にＣＳ等なら見てからブラストで回避できるのは大きい
弱いとは言ってないし、全体の中では有効なスキルではあるけれども
38を他に振ることに比べてそれほど飛びぬけていない
アホかブラストスパルタンとか投射武器持ち相手なら的でしかないネタをネタとして・・・
タックルと合わせて投射武器無し相手ではスパルタン発動中に攻撃が届かない距離を作るのがつええんだよ
離脱能力の強さを語ってるのに回避行動に使えるからどうのとか関係無いんだよ
ノーリスク層でもない限り複数にタゲられる事のあるWarでは逃げる為の手段ってのはあった方が良い
そして反転する距離を測る必要のある調和なんかよりは一気に安全圏を確保できる銃38の方が扱いやすいし効率が良いと思う
個人的にブラストはまずスキル値でディレイ減少をやめろよって思うけど
タックルと合わせて投射武器無し相手ではスパルタン発動中に攻撃が届かない距離を作るのがつええんだよ
離脱能力の強さを語ってるのに回避行動に使えるからどうのとか関係無いんだよ
ノーリスク層でもない限り複数にタゲられる事のあるWarでは逃げる為の手段ってのはあった方が良い
そして反転する距離を測る必要のある調和なんかよりは一気に安全圏を確保できる銃38の方が扱いやすいし効率が良いと思う
個人的にブラストはまずスキル値でディレイ減少をやめろよって思うけど
抵抗28じゃ勝てない相手にダンス28で勝ててたけどな。
HAやスタダにあわせてDOT解除しながらのショックボルトだけなら回復追いつくが
ショックボルト＋DOTになると2分以内に死ねた
HAやスタダにあわせてDOT解除しながらのショックボルトだけなら回復追いつくが
ショックボルト＋DOTになると2分以内に死ねた
スキル制の面白さの一つだね
>>329
ずれている事前提なら遠隔持ちだろうがブラストスパルタンは通るよ
タックルブラストスパルタンならタックル時に重なった攻撃と、タックル→ブラストまでに遠隔のリスクがあるし
スタミナ消費も増える
離脱（逃走時）の強さはあるが、調和の方が遥かに上
ブラストだけだとavoid次第でメイジに追いつかれるし、もちろん調和には捕まる
言うとおり38と78の差があるけどね
それ（逃走及び戦闘中に少し距離をとりたい時に使える）を含めて、現状で他のスキルを削ってまで取ったら強くなるかと問われたら
そうではないだろう？
>>330
抵抗28って素抵抗？
レラン足しても40ってことか？
それで勝負になるような腕の差があるメイジと比べても・・・
俺が言っているのは例えば素55+レラン15とスワンと素83+レラン15との比較なんだが・・・
ずれている事前提なら遠隔持ちだろうがブラストスパルタンは通るよ
タックルブラストスパルタンならタックル時に重なった攻撃と、タックル→ブラストまでに遠隔のリスクがあるし
スタミナ消費も増える
離脱（逃走時）の強さはあるが、調和の方が遥かに上
ブラストだけだとavoid次第でメイジに追いつかれるし、もちろん調和には捕まる
言うとおり38と78の差があるけどね
それ（逃走及び戦闘中に少し距離をとりたい時に使える）を含めて、現状で他のスキルを削ってまで取ったら強くなるかと問われたら
そうではないだろう？
>>330
抵抗28って素抵抗？
レラン足しても40ってことか？
それで勝負になるような腕の差があるメイジと比べても・・・
俺が言っているのは例えば素55+レラン15とスワンと素83+レラン15との比較なんだが・・・
ズレてても当たるっつーのブラストは真後ろに飛ぶ事が決まっている
描画が丁度中間で一度止まるようになっていてそれでズレるだけ
ブラストの移動先読んで弓当てるのなんぞ基本中の基本だろうがよ
描画が丁度中間で一度止まるようになっていてそれでズレるだけ
ブラストの移動先読んで弓当てるのなんぞ基本中の基本だろうがよ
>>333
あ〜書き方が悪かったな
ずれてると言うのは上で書いた、絞り+ズレのこと
単にブラストの描画遅れだけじゃなく、事実上当たり判定が無くなる場合
大部分のやつは、見えている像に攻撃して攻撃判定を出す→実際にいる所に照準を合わせて当たり判定、で
攻撃を当てる事ができるが、一部のプレイヤーは実際にいる所が事実上消失している事があるんだよ
ブラストしてそのままスパルタンを連発する奴は、単に下手か、もしくはそうなる事を知ってて使用している
あ〜書き方が悪かったな
ずれてると言うのは上で書いた、絞り+ズレのこと
単にブラストの描画遅れだけじゃなく、事実上当たり判定が無くなる場合
大部分のやつは、見えている像に攻撃して攻撃判定を出す→実際にいる所に照準を合わせて当たり判定、で
攻撃を当てる事ができるが、一部のプレイヤーは実際にいる所が事実上消失している事があるんだよ
ブラストしてそのままスパルタンを連発する奴は、単に下手か、もしくはそうなる事を知ってて使用している
絞りも考慮ですか
>>322
強化メイジでDOT二つ以上食らった状態だとスワンが出ない
バフ枠二つ空いてないと発動しないから
強化切りならポイント浮いてる点とエレアマエスケを補う意味で選択肢にあったけど
>>332
タックルブラストした時点で魔法は範囲外でしょ
avoid次第でメイジに捕まるのは調和の方。調和から逃げるには調和の方がいいけどね。
抵抗70+スワンと抵抗98は微妙なとこだな
持ってる武器の火力や素手のあるなしで変わりそう
強化メイジでDOT二つ以上食らった状態だとスワンが出ない
バフ枠二つ空いてないと発動しないから
強化切りならポイント浮いてる点とエレアマエスケを補う意味で選択肢にあったけど
>>332
タックルブラストした時点で魔法は範囲外でしょ
avoid次第でメイジに捕まるのは調和の方。調和から逃げるには調和の方がいいけどね。
抵抗70+スワンと抵抗98は微妙なとこだな
持ってる武器の火力や素手のあるなしで変わりそう
正面同士向いてる状態でそのままブラストしたら遠隔は当たるけど
ブラストを相手に対して斜めにすると大抵の遠隔使いは当てられないよ
ちなみにブラストした後少しでも動いてからスパしたら早く位置補正されるからむしろ遠隔食らう
というか2PC持ってて実験したことある奴ならわかると思うが、向いている方向が
相手に描画されるのって実はかなり遅い
だからブラスト時に向いている正確な方向なんて本人にしかわからないんだよ
動画見てても相手の銃や弓使いがこちらの動きよりだいぶ遅れて発射してるのに
こっちが被弾することがあるだろ？あれは相手の向きは実はもっとこちらの移動先に
向いているにもかかわらず描画は遅れた過去の向きを映し出しているってことだ
ブラストを相手に対して斜めにすると大抵の遠隔使いは当てられないよ
ちなみにブラストした後少しでも動いてからスパしたら早く位置補正されるからむしろ遠隔食らう
というか2PC持ってて実験したことある奴ならわかると思うが、向いている方向が
相手に描画されるのって実はかなり遅い
だからブラスト時に向いている正確な方向なんて本人にしかわからないんだよ
動画見てても相手の銃や弓使いがこちらの動きよりだいぶ遅れて発射してるのに
こっちが被弾することがあるだろ？あれは相手の向きは実はもっとこちらの移動先に
向いているにもかかわらず描画は遅れた過去の向きを映し出しているってことだ
>>336
流石に強化切りの抵抗0スワンじゃエスケで乙るんじゃ・・・
装備に物を言わせて水抵抗確保した上でなら有りかもしれないが、バランスをどうこう言うほどの強さじゃないと思う
>>332
近接が別にいる上でメイジにタックルしにいったらその時点で死ぬ可能性がある
タイマンならどちらでも逃げられると思う（調和の場合、3回連続マジガ貫通なら死亡もありえるが・・・それはタックル行くまでに死ぬ可能性のある銃も同じか）
流石に強化切りの抵抗0スワンじゃエスケで乙るんじゃ・・・
装備に物を言わせて水抵抗確保した上でなら有りかもしれないが、バランスをどうこう言うほどの強さじゃないと思う
>>332
近接が別にいる上でメイジにタックルしにいったらその時点で死ぬ可能性がある
タイマンならどちらでも逃げられると思う（調和の場合、3回連続マジガ貫通なら死亡もありえるが・・・それはタックル行くまでに死ぬ可能性のある銃も同じか）
おめー長文連投しすぎなんだよ昨日から
きめぇんだよカス
きめぇんだよカス
カス同士仲良くやろうぜ
341 ：名無しオンライン：2009/03/21(土) 09:32:28 ID:uHUFBC4S
このスレ見てるやつなんて全員カスだからな(ｷﾘｯ
342 ：sage：2009/03/21(土) 09:33:45 ID:uHUFBC4S
晒しｽﾚとまちがえてた･･
ブラストスパルタンで飛んだ方向が分かる奴はただのニュータイプ
真後ろに飛ぶ奴はカモだけど
真後ろに飛ぶ奴はカモだけど
読み返すとあせりすぎだろおれ
ズラストのうざさはせっかく捕まえた嫌がらせウサギに逃げられた時、ピークに達する
ブラストの飛ぶ方向くらいわかるだろ・・・
単純に発動するだけの奴ならな
大体発動する瞬間に方向変えるよな
一瞬でワープするブラストよりヌルヌル動くブラストのが当てやすいよな
残像タゲってアタック出しながら近寄れる
残像タゲってアタック出しながら近寄れる
ブラストは自分に蛇玉buffが付くでいいよそれならずれも起こらないし
アタック出しながら近づいたところで当てれないと意味は無いんだよ？
ブラストズレに投擲が当てられないのは仕方がないが
近接武器くらい当てようぜ
近接武器くらい当てようぜ
脳内じゃなく出来る範囲の事で話そうな
ブラストの移動先を大体よんでアタック出すことも出来ない奴がバランス語ってんのかよｗ
ブラストの飛距離すら頭に無いの？
馬鹿は書き込むの辞めろよ
馬鹿は書き込むの辞めろよ
デスペというものがあってだな
5.8時代のDTも行けたっけか
今はナギナタで届く？
今はナギナタで届く？
ヌルヌル動く残像を追いかけつつ
ブラストの飛距離に合わせてアタック出すんだよ
ブラストの飛距離に合わせてアタック出すんだよ
その間相手は棒立ちしてるのか
実際WAR出て経験してこい
実際WAR出て経験してこい
>>359
お前からメキメキと音がしている
お前からメキメキと音がしている
むしろお前さんはブラストされたら棒立ちしてるのか？
ズレ予測してアタック当てるくらいしようぜ
ズレ予測してアタック当てるくらいしようぜ
アタック当てに行く側が不利だってことすら理解できないかな？
ブラストの残像にアタックとかもうね・・・
ブラスト→スパルタンとか硬直技されたら、ずれ補正がとまるから残像が実像のレンジ内に届いてくれない場合が多いし
ブラスト後硬直しない行動してる場合は、盾やらSDやらの選択肢があちら側にあるからなぁ
そう簡単にあてられるもんでもないわな
ブラスト後硬直しない行動してる場合は、盾やらSDやらの選択肢があちら側にあるからなぁ
そう簡単にあてられるもんでもないわな
ブラスト ファイアー
ターゲット不要。後方に大きく跳ぶ移動技。（距離11.13）
ブラストのぬるぬる追いかけてる間もブラストした側は全くズレずに相手を補足してる
こんな一方的に不利な状況でぶっぱアタックとかありえねーから
ターゲット不要。後方に大きく跳ぶ移動技。（距離11.13）
ブラストのぬるぬる追いかけてる間もブラストした側は全くズレずに相手を補足してる
こんな一方的に不利な状況でぶっぱアタックとかありえねーから
マジレスすると、
相手とBF使用者の延長線上の後方に飛ぶBFではなく、
相手の後ろ、もしくは横側へ飛ぶBFに対して行える攻撃だ
相手のヌルヌル移動を追越気味に移動しながら攻撃を繰り出す
扇の外へ出るBFと言えば判るかな
アタックは自タゲを匂わせて、
BF即スパルタンか盾かの選択を迫まらせる駆引きだよ
相手とBF使用者の延長線上の後方に飛ぶBFではなく、
相手の後ろ、もしくは横側へ飛ぶBFに対して行える攻撃だ
相手のヌルヌル移動を追越気味に移動しながら攻撃を繰り出す
扇の外へ出るBFと言えば判るかな
アタックは自タゲを匂わせて、
BF即スパルタンか盾かの選択を迫まらせる駆引きだよ
後だしくせーーーーーｗｗｗ
とりあえず動画とってきて
あほか
スパルタンしたいならタックルブラストするに決まってんだろ
どんだけ馬鹿が相手の前提なんだよ
スパルタンしたいならタックルブラストするに決まってんだろ
どんだけ馬鹿が相手の前提なんだよ
このスレで挑発気味にレスしたら脊髄反射する馬鹿が居て面白いな
なんだ、逃げて終わりか
>>346
バカか？ｗ
戦う意思のあるやつならまだしも、逃げる気満々のブラストの移動先予測なんて意味ないだろｗｗ
せっかく足止めしてもブラストありゃ簡単に抜け出せるってことだよお前みたいなnoobでもな＾＾＾
バカか？ｗ
戦う意思のあるやつならまだしも、逃げる気満々のブラストの移動先予測なんて意味ないだろｗｗ
せっかく足止めしてもブラストありゃ簡単に抜け出せるってことだよお前みたいなnoobでもな＾＾＾
ブラストされたら攻撃しなけりゃいいじゃない
相手も距離開けてるワケだしシルオでもしてればいいんじゃね
相手も距離開けてるワケだしシルオでもしてればいいんじゃね
>>374
どうもネガってるのはズラスタンらしい
ブラスト本来の機能にネガってるのはほとんどいないっぽいな
たしかにズラスタンは問題だが、それはブラストではなく仕様の問題
ずれていると自分からの当たり判定無し、相手からの当たり判定特大とかになればよいのに
どうもネガってるのはズラスタンらしい
ブラスト本来の機能にネガってるのはほとんどいないっぽいな
たしかにズラスタンは問題だが、それはブラストではなく仕様の問題
ずれていると自分からの当たり判定無し、相手からの当たり判定特大とかになればよいのに
だからズラストは硬直大きくすりゃいいんだって
後方吹っ飛び後、尻餅モーションでワンクッション置けばいい
後方吹っ飛び後、尻餅モーションでワンクッション置けばいい
サーバーの強化って結構かかるのかな。
というかサーバー強化すればどうにかなる問題なのかな？
というかサーバー強化すればどうにかなる問題なのかな？
>>378
サーバを強化した、っていうＭＭＯの話を余り聞かないから、コスト的にはかなり厳しいんだと思う
よくしたからと言って、その分客が来るとも思えないし
ラグが無くなれば、ズラスタンはできなくなるけど、プレイヤー側の問題でラグっている場合
サーバじゃどうにもならない
サーバを強化した、っていうＭＭＯの話を余り聞かないから、コスト的にはかなり厳しいんだと思う
よくしたからと言って、その分客が来るとも思えないし
ラグが無くなれば、ズラスタンはできなくなるけど、プレイヤー側の問題でラグっている場合
サーバじゃどうにもならない
LANでやるしかない
そうそう
だから仕様を変更するしかない
だから仕様を変更するしかない
ズラスタンもブラスト後ヌルヌル補正もプログラム側の問題
>>376
本を読め 頭が悪いならこのスレに居る価値は無いよ
本を読め 頭が悪いならこのスレに居る価値は無いよ
対人ゲーでズレが発生すること事態が問題なわけで
見えない所に攻撃すりゃいいとかの話では無い気がするが
見えない所に攻撃すりゃいいとかの話では無い気がするが
タウンとしろボケ
タウント見てアタック余裕でした
ブラストなんか明らかに同期ずらしテクだろ
ラグじゃねーっつうの
ラグと同期ズレの違いも分からん奴はROMっとけよ
ラグじゃねーっつうの
ラグと同期ズレの違いも分からん奴はROMっとけよ
同期ずれがおこるのはなんのせいだっけ
天狗
天狗の仕業じゃーー！
通信ラグをまったくなしと仮定しても、ブラストでズレは起こる
瞬間移動系のテクが使用されても、相手のクライアントは瞬間移動で対処せず
あくまで速度制限ある「滑らかな移動」で済まそうとするプログラム上の問題
まあズレが起こる度に瞬間移動させてたら、対人なんかやってられんくなるからある程度はしかたないがね
瞬間移動系のテクが使用されても、相手のクライアントは瞬間移動で対処せず
あくまで速度制限ある「滑らかな移動」で済まそうとするプログラム上の問題
まあズレが起こる度に瞬間移動させてたら、対人なんかやってられんくなるからある程度はしかたないがね
ネットゲームではラグはあって当然で
ラグやゲーム特有のズレ読んで戦えるのがいわゆるPスキルだと思うんだが
最近のゆとりはちがうの？
ラグやゲーム特有のズレ読んで戦えるのがいわゆるPスキルだと思うんだが
最近のゆとりはちがうの？
生憎テレホーダイ時代を知りません
>>393
ラグとか許容できない人が何でネトゲやってるのかいつも不思議でならないよ
ラグとか許容できない人が何でネトゲやってるのかいつも不思議でならないよ
プレイヤーキャラAがジャンプする
ジャンプした情報→回線→ゴンゾ鯖→回線→プレイヤーBのモニタに映るキャラAがジャンプ
単純な流れで言うとこんな感じかね。これを流石に0秒(リアルタイム)でやれってのは無理でしょ
そこでこの時間差を誤魔化すんだね。同期が取れているような錯覚を起こさせる誤魔化しシステム
とでも言おうか。巷によくある現象で見るとわかりやすい
「露店キャラの横まで移動して来て、
ぶつからない様に立ち止まったにも関わらず露店キャラが押されて動く」
これが誤魔化しが機能してぶつかっちゃってる訳だ
キャラが色んな風に動いて、色んな行動を取ったりするけど、
誤魔化しが働いてスピーディに第3者のモニタに行動が反映される動き、またはそうでない動き
この反映されるのに時間が掛かる動きを如何に駆使できるかが勝負の分かれ目
これこそPスキルと呼ぶに相応しい
ジャンプした情報→回線→ゴンゾ鯖→回線→プレイヤーBのモニタに映るキャラAがジャンプ
単純な流れで言うとこんな感じかね。これを流石に0秒(リアルタイム)でやれってのは無理でしょ
そこでこの時間差を誤魔化すんだね。同期が取れているような錯覚を起こさせる誤魔化しシステム
とでも言おうか。巷によくある現象で見るとわかりやすい
「露店キャラの横まで移動して来て、
ぶつからない様に立ち止まったにも関わらず露店キャラが押されて動く」
これが誤魔化しが機能してぶつかっちゃってる訳だ
キャラが色んな風に動いて、色んな行動を取ったりするけど、
誤魔化しが働いてスピーディに第3者のモニタに行動が反映される動き、またはそうでない動き
この反映されるのに時間が掛かる動きを如何に駆使できるかが勝負の分かれ目
これこそPスキルと呼ぶに相応しい
そりゃラグは当然あって、そこを読むのもスキルの内だが
MoEのそれはどう考えても限度を超えてる
一昔前の虚空斬り合戦なんかは他ゲーやってた奴が見たら謎の行為だったし。
今でもハンギングの埋まりは訳分からん。
MoEのそれはどう考えても限度を超えてる
一昔前の虚空斬り合戦なんかは他ゲーやってた奴が見たら謎の行為だったし。
今でもハンギングの埋まりは訳分からん。
ＲＡのころはひどかった。なにせ追撃で爆弾しかあてられなかった。
RAまで遡らなくとも、ゴンゾ以前の同期ですらかなりひどかったからな
その辺を経験してる連中と体験してない連中じゃ、認識のズレは埋められないだろ
その辺を経験してる連中と体験してない連中じゃ、認識のズレは埋められないだろ
モーションから判定でないのが致命的
>>393
>>395
ラグは許容できる,というか0にするのは現状では無理だろうというのは判る
だが、ラグっている方が不利になるようにして欲しい
あの人ラグイから強いよね、じゃなくてラグイのに強いよね、となるように
>>395
ラグは許容できる,というか0にするのは現状では無理だろうというのは判る
だが、ラグっている方が不利になるようにして欲しい
あの人ラグイから強いよね、じゃなくてラグイのに強いよね、となるように
カルシウムが足りない
ラグい癖にざけぇｗｗｗｗｗってのならあるよな
ハド時代→全員ズレまくり
いま→ブラストした方だけが一方的にズレる
全く別の話だから昔とは較べるのは意味がない
いま→ブラストした方だけが一方的にズレる
全く別の話だから昔とは較べるのは意味がない
必要STそのままでブラストを80技に持ってくるだけでいいんだけどな
それいいな
防御側クラ、もしくは鯖に判定依存してるMoEでラグいほうが有利とかねえわｗ
ダメージが防御側クライアント依存ってのは基本的にラグいほうが不利になる
・ラガー→狙って当てれない・狙って避けれない
・相手がラガー→ラグの具合確認調節すれば狙える・相手は数秒前の自分の像を狙って動くので攻撃避けやすい
理不尽なラグ攻撃は受けないが相手のラグを読めないと攻撃できない
（逆にラグ読みが出来れば腕の差がはっきり出せる）
逆にダメージが攻撃側依存だと大抵はラガー有利っつーかチートくさい事になる
・攻撃側クライアントで当たってれば当たる＝ラガーは数秒前の敵の残像を一方的に攻撃できる（回避行動は取られにくい）
・ラガーが移動中、今の位置を相手に確認・攻撃されるのは数秒後＝一方的な先制攻撃可能
自分から見て理不尽な攻撃を受けるがそれが問題のないゲーム＝デスペナなし死にまくり攻撃が最大の防御のFPSなど
鯖判定なら
・ラガーは当てれない
・鯖側で被弾判定されてるのでラガーは鯖上にある数秒前の自分を攻撃されれば一方低に攻撃を受ける
ダメージが防御側クライアント依存ってのは基本的にラグいほうが不利になる
・ラガー→狙って当てれない・狙って避けれない
・相手がラガー→ラグの具合確認調節すれば狙える・相手は数秒前の自分の像を狙って動くので攻撃避けやすい
理不尽なラグ攻撃は受けないが相手のラグを読めないと攻撃できない
（逆にラグ読みが出来れば腕の差がはっきり出せる）
逆にダメージが攻撃側依存だと大抵はラガー有利っつーかチートくさい事になる
・攻撃側クライアントで当たってれば当たる＝ラガーは数秒前の敵の残像を一方的に攻撃できる（回避行動は取られにくい）
・ラガーが移動中、今の位置を相手に確認・攻撃されるのは数秒後＝一方的な先制攻撃可能
自分から見て理不尽な攻撃を受けるがそれが問題のないゲーム＝デスペナなし死にまくり攻撃が最大の防御のFPSなど
鯖判定なら
・ラガーは当てれない
・鯖側で被弾判定されてるのでラガーは鯖上にある数秒前の自分を攻撃されれば一方低に攻撃を受ける
麻呂はよくわからないでおじゃる
意図的に遅延起こしてるチーターなら兎も角、スペッコ不足や回線が原因の遅延は不利になることはあっても有利になることってなくね？
FPSでありがちな飛び出してマシンガンぶっ放し→隠れる
の一連の行動だと攻撃側クラ判定は大きな差。
どう見ても撃たれる前に飛び出してきたラガー撃ち殺してるのに、相打ちにされる
の一連の行動だと攻撃側クラ判定は大きな差。
どう見ても撃たれる前に飛び出してきたラガー撃ち殺してるのに、相打ちにされる
チーターならウサギもツノ･･･だと･･･？
それなんてキメラ
それなんてキメラ
はは、まさか埋まり無敵を呼んでネガってるとは思わなかったｗ
そりゃ無理だな
そりゃ無理だな
↑埋まり無敵をラグとよんで
まだラグとズレを混同してる馬鹿がいるのかよ
ぶっちゃけどう区別するのかわからない
ラグ＝遅延
ズレ＝位置ズレ
って認識でいい？
でも違和感ある人って大抵どっちも共有させてるよね
ズレ＝位置ズレ
って認識でいい？
でも違和感ある人って大抵どっちも共有させてるよね
ラグ→通信遅延なので他人にも自分にも影響がある
ズレ→スモワやブラストで自分がズレてても相手を正確に捕捉することが可能
ズレ→スモワやブラストで自分がズレてても相手を正確に捕捉することが可能
ズレ、というか位置ズレは単に位置がずれてるだけで、ダメージやテクは普通に発生する
ブラストは位置はずれるが、実像の位置に正確に攻撃を加えることが出来たなら普通に
当たる
もちろん相手側からはこちらは普通に認識されている
対してラグは全ての行動に関して遅延が発生する可能性がある
・テイルにカウンターでハラキリあわせたらスタンした。テイル終了後、おもむろに相手が
スタガを繰り出した。スタガ終了後、相手が即VBを撃ってきたがこちらのスタンはもう
終わっていたのでSDで返した
みたいな意味不明の戦いが発生したりする
絞りに関しては俺は良くわからん
ブラストは位置はずれるが、実像の位置に正確に攻撃を加えることが出来たなら普通に
当たる
もちろん相手側からはこちらは普通に認識されている
対してラグは全ての行動に関して遅延が発生する可能性がある
・テイルにカウンターでハラキリあわせたらスタンした。テイル終了後、おもむろに相手が
スタガを繰り出した。スタガ終了後、相手が即VBを撃ってきたがこちらのスタンはもう
終わっていたのでSDで返した
みたいな意味不明の戦いが発生したりする
絞りに関しては俺は良くわからん
でも絞りか知らんけど判定遅い奴ってこっちには正確に当ててこない？
ありえないタイミングでスタン取られたり
スタン取ってるはずなのに数秒動いてからスタンしたりするのはラグ？ズレ？
ありえないタイミングでスタン取られたり
スタン取ってるはずなのに数秒動いてからスタンしたりするのはラグ？ズレ？
当たり前だけどラグとズレが同時に起こることもある
単なるラグ（非無敵）についてブラストに対して問題あるとは思ってはいないよ
もちろん>>419のような状態であればそれは問題だけど、そうなるとブラストだけの問題じゃないしな
仮にブラストが全くズレず、判定がでるとして、それでもブラスト強すぎ、といっているのか、
それともズレを誘発し、さらにほぼ無敵化さえすることから問題としているのか、
両者がごっちゃになっているのかな
俺としては、前者は現状スキル38や41、61に相応の強さだと考えてる
後者はブラストではなく、無敵化に何らかの対応が欲しいと思ってる（ブラストだけじゃなくて
もちろん>>419のような状態であればそれは問題だけど、そうなるとブラストだけの問題じゃないしな
仮にブラストが全くズレず、判定がでるとして、それでもブラスト強すぎ、といっているのか、
それともズレを誘発し、さらにほぼ無敵化さえすることから問題としているのか、
両者がごっちゃになっているのかな
俺としては、前者は現状スキル38や41、61に相応の強さだと考えてる
後者はブラストではなく、無敵化に何らかの対応が欲しいと思ってる（ブラストだけじゃなくて
お前がわかってないだけ
ブラストと同期ズレは切り離して考えられる問題じゃないんだよ
ブラストと同期ズレは切り離して考えられる問題じゃないんだよ
誰か嫌いな相手にブラスト使いでもいるんかいな
俺が一言でもブラスト強すぎとか弱体しろとか言ってるか？
ブラストズレの本質部分に触れてるだけだっつーの
ブラストズレの本質部分に触れてるだけだっつーの
なんでアンカーもつけてないのに過剰反応するんだよｗ
最近重くない？
>>423
厳密に言えば切り離しては考えられないが、
実際のところ、ブラストした後
・瞬間移動に近い挙動をする奴
・発動直後からズルズルとすべる奴
・発動した後しばらくたってからズルズルすべる奴
・発動した後しばらくたってからズルズル滑り出し、すべり中に瞬間移動する奴
などがいるわけで
上から2個は事実上ブラストのズレが問題になることはそうはない（ネトゲの宿命として許容すべきレベル）と思う
この状態であれば、スキルポイント分相応の強さだと思う
下2つは無敵化に繋がるわけで、こちらはどうにかして欲しい
そしてこちらはブラストそのものが問題ではなく、環境の問題で、
ムンフォ+ＦＷや坂で埋まるなどの問題も同時にある
厳密に言えば切り離しては考えられないが、
実際のところ、ブラストした後
・瞬間移動に近い挙動をする奴
・発動直後からズルズルとすべる奴
・発動した後しばらくたってからズルズルすべる奴
・発動した後しばらくたってからズルズル滑り出し、すべり中に瞬間移動する奴
などがいるわけで
上から2個は事実上ブラストのズレが問題になることはそうはない（ネトゲの宿命として許容すべきレベル）と思う
この状態であれば、スキルポイント分相応の強さだと思う
下2つは無敵化に繋がるわけで、こちらはどうにかして欲しい
そしてこちらはブラストそのものが問題ではなく、環境の問題で、
ムンフォ+ＦＷや坂で埋まるなどの問題も同時にある
>>428
ズルズル滑る時点で位置ズレはえぐいよ
実際は瞬間移動なのにズルズルは移動速度が遅い
移動位置は予測できるから遠隔で当てることはできなくもない
んで、下二つって見たことない
よっぽど酷すぐるんじゃないかそれ
同じ人でもズルズル滑るときもあれば瞬間移動の時もある
鯖側でブラスト等の瞬間移動系処理あれば一律瞬間移動にできるだろ
たぶん座標でしか処理してない
ズルズル滑る時点で位置ズレはえぐいよ
実際は瞬間移動なのにズルズルは移動速度が遅い
移動位置は予測できるから遠隔で当てることはできなくもない
んで、下二つって見たことない
よっぽど酷すぐるんじゃないかそれ
同じ人でもズルズル滑るときもあれば瞬間移動の時もある
鯖側でブラスト等の瞬間移動系処理あれば一律瞬間移動にできるだろ
たぶん座標でしか処理してない
下二つは自分の回線かグラボ辺りじゃないの？
他人の坂埋まりが見えるのって自分の環境のせい？相手の環境のせい？
相手の環境のせいならハンギングなどで埋まったモニーは
誰が見ても埋まってる事になるはずだが。
自分から見て埋まってるもニーを攻撃してる人は見たことあるよな？
じゃあ、答えは出たろう。
誰が見ても埋まってる事になるはずだが。
自分から見て埋まってるもニーを攻撃してる人は見たことあるよな？
じゃあ、答えは出たろう。
ID:N5f2kabC
お前連日長文連投してるくせにズレとラグの違いも分からんかった奴だろ
無知は黙っといてくれまじでだるいわ
お前連日長文連投してるくせにズレとラグの違いも分からんかった奴だろ
無知は黙っといてくれまじでだるいわ
隠居したBBSWL達と実戦経験のない新参の妄想のせいで
噛み合うはずもない不毛な議論が日々繰り返されている
もはやバランスについて語られていないしもうここも終わりだな
噛み合うはずもない不毛な議論が日々繰り返されている
もはやバランスについて語られていないしもうここも終わりだな
それ以前にスモワの方をどうにかしろ
いやとっくにバランススレはなくなって
バランス、弱体を語るスレになってるからここ。
バランス、弱体を語るスレになってるからここ。
そういや戦術スレなくなってね？
14日のログが最後でdat行きかな
このゲームに戦術も糞もねえ
MoE Warageの戦術
→→→→→→
↑
↑ ■ ■
BSQ ■ ■
本隊 ■ ■ ELG
■ ■ 本隊
■ ■■ ■■ ↓ ■
■ （坑道前） ← ■
■ ← ■
■ ←←←← ■
■ ■
■■■■■■■■■■■■
止まった方が負ける
→→→→→→
↑
↑ ■ ■
BSQ ■ ■
本隊 ■ ■ ELG
■ ■ 本隊
■ ■■ ■■ ↓ ■
■ （坑道前） ← ■
■ ← ■
■ ←←←← ■
■ ■
■■■■■■■■■■■■
止まった方が負ける
↑今日のＤ鯖本隊な
→→→→→→
↑
↑ ■ ■
BSQ ■ ■
本隊 ■ ■ ELG
■ ■ 本隊
■■ ■■ ↓
←
←
□熊小屋 ←←←←
↑
↑ ■ ■
BSQ ■ ■
本隊 ■ ■ ELG
■ ■ 本隊
■■ ■■ ↓
←
←
□熊小屋 ←←←←
D鯖面白そうだな
またぐるぐるバター作戦かｗ
つーか虎がぐるぐる回るとバターになるとか童話って意味がわからないよな
つーか虎がぐるぐる回るとバターになるとか童話って意味がわからないよな
第1回
丘鹿. 丘熊. │ │
→→→→→→ │ │
↑. │ │
↑ ■■■■■ │ │
BSQ ■ ■ │ │
本隊 ■ ■ ELG. │ │
■ ■ 本隊 │ │
■■■■■ ↓ │ │
↓ │ │
□ ←←←← │ │
猿山 │ │
瓦礫
止まると轢かれる
丘鹿. 丘熊. │ │
→→→→→→ │ │
↑. │ │
↑ ■■■■■ │ │
BSQ ■ ■ │ │
本隊 ■ ■ ELG. │ │
■ ■ 本隊 │ │
■■■■■ ↓ │ │
↓ │ │
□ ←←←← │ │
猿山 │ │
瓦礫
止まると轢かれる
銀英伝ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>429
結構下二つもいるよ
そしてそいつらは大抵埋まる。ちょっとした起伏でも
発動直後から滑っていく奴は、ブラストの発動が終わって少ししたらキッチリ判定がでるようになる
実際にはその間有利な事は違いないが、仕様、といって差し支えないと思う
（まあここらは、個人の捉え方の問題に近くなってしまうが）
結構下二つもいるよ
そしてそいつらは大抵埋まる。ちょっとした起伏でも
発動直後から滑っていく奴は、ブラストの発動が終わって少ししたらキッチリ判定がでるようになる
実際にはその間有利な事は違いないが、仕様、といって差し支えないと思う
（まあここらは、個人の捉え方の問題に近くなってしまうが）
今の位置補正のシステムだと埋まっちゃうんだよな
じゃあ稼動させるの止めるかっつうと、
チョコチョコ移動避けか、更に前のハド同期まで戻ることになる
どの時代でも苦情はあるから、結局どれでもいいって事になるわな
じゃあ稼動させるの止めるかっつうと、
チョコチョコ移動避けか、更に前のハド同期まで戻ることになる
どの時代でも苦情はあるから、結局どれでもいいって事になるわな
目線チェックで浮き上がらせ補正とかできないのかな
まぁ勝手に妄想意見を言うなら瞬間移動系のテク専用の表示ルーチン作って
それで表示してくれれば変なズレはなくなると思うんだけどね
でもさすがにそれは望みすぎというものなんだろうな
それで表示してくれれば変なズレはなくなると思うんだけどね
でもさすがにそれは望みすぎというものなんだろうな
>>442
修正しといた
多分ぐるぐる2回目
■■ ■
■■■ クマ裏 ■
■■■■ ELG→→→→→→→ ■ ■
■ 本隊 ↓ ■ ■
□ ■■■■■ ■■■■■ ↓ ■■ ■
□ ■ ■. ■ ■ ↓
対 □ ■ ■. ■ ■
岸 □ ■ ■ ↑ ■ ■ ■■
山 □ ■■■■■ ↑ ■■■■■ ■■
□. ↑
□□ □熊小屋 ←←←←←←←←BSQ
本隊 至中州→
───────────────────────────────
熊の川
───────────────────────────────
↓ぶどう ↓犬CC ↓きゃべ ↓ワーム
修正しといた
多分ぐるぐる2回目
■■ ■
■■■ クマ裏 ■
■■■■ ELG→→→→→→→ ■ ■
■ 本隊 ↓ ■ ■
□ ■■■■■ ■■■■■ ↓ ■■ ■
□ ■ ■. ■ ■ ↓
対 □ ■ ■. ■ ■
岸 □ ■ ■ ↑ ■ ■ ■■
山 □ ■■■■■ ↑ ■■■■■ ■■
□. ↑
□□ □熊小屋 ←←←←←←←←BSQ
本隊 至中州→
───────────────────────────────
熊の川
───────────────────────────────
↓ぶどう ↓犬CC ↓きゃべ ↓ワーム
根本的に、意識して統制の取れた行動できない奴の方が多いんだから、
それこそ皆で練習〜とかでもしない限りは、中規模〜本隊の戦術なんてまず無理
それこそ皆で練習〜とかでもしない限りは、中規模〜本隊の戦術なんてまず無理
この状況になったら鈍足は死を覚悟しろ
役に立ちたいのなら、輪から外れて、自分より多い数を離脱させる
逆走して、敵の先頭を遅くするのがいい
役に立ちたいのなら、輪から外れて、自分より多い数を離脱させる
逆走して、敵の先頭を遅くするのがいい
D鯖ぱねぇな
でもこれ、たいていBSQが止まるか反転狙って負けてるんだよな
昨日のも坑道↑に集結させて反転狙ったようだが、遅すぎたのかどうかは知らんが、やっぱり負けてた
ELGではichで絶対止まるなと徹底される
昨日のも坑道↑に集結させて反転狙ったようだが、遅すぎたのかどうかは知らんが、やっぱり負けてた
ELGではichで絶対止まるなと徹底される
本隊戦中の指揮ってそんなに必要な物なのか疑問なんだが
〜押されてる 〜押してる 〜拮抗 って報告があるだけで撤退以外は自分で判断付くと思うんだけど
〜押されてる 〜押してる 〜拮抗 って報告があるだけで撤退以外は自分で判断付くと思うんだけど
奇襲以外で出だしの先手取れるかどうかはかなり重要だけどな
その判断が毎回遅いと、悲惨な負け方ばかり目立つ指揮として記憶されてしまう
あと、直前で重大な指示変更なんかもかなりやばい
その判断が毎回遅いと、悲惨な負け方ばかり目立つ指揮として記憶されてしまう
あと、直前で重大な指示変更なんかもかなりやばい
罠撒けよｗｗｗｗｗｗ
前に三叉や尼橋の状況確認せずにギガ落とし指示出した指揮官がいたな
CC落とし中は防御力が一気に落ちるからな・・・
敵が迫ってるのにCC落としだの反転攻撃だのころころ命令かえると
南雲艦隊並みに即壊滅するな
敵が迫ってるのにCC落としだの反転攻撃だのころころ命令かえると
南雲艦隊並みに即壊滅するな
ブラストとポールシフトって移動速度どっちが優秀なのん？
用途が違うからなぁ
瞬間的な移動距離ならブラストの方が上だが
移動速度を稼ぐ使い方をするならSOWが無い限りPSの方が優秀
瞬間的な移動距離ならブラストの方が上だが
移動速度を稼ぐ使い方をするならSOWが無い限りPSの方が優秀
ポールシフトは見てからアタックが届く
ブラストは無理
ブラストはスキル値でディレイ短縮されるのだけやめてくれりゃいいよ
銃器持ちが本気で逃げ回り出すと恐ろしい程ｇｄｇｄになる
ブラストは無理
ブラストはスキル値でディレイ短縮されるのだけやめてくれりゃいいよ
銃器持ちが本気で逃げ回り出すと恐ろしい程ｇｄｇｄになる
ブラストは必要スキル値を上げてくれりゃいいや
スキル３８で簡単に取れるのがいけない
スキル３８で簡単に取れるのがいけない
ブラスト＋タックルで落ちないだろこのゲーム
こっち遠隔持ってて相手がヘタクソだと
相手がこっち向いたまんま直線状のブラストスパルタンとかしてくれてｳﾏｰなんだが
ある程度慣れてる奴（特にモニ）がブラスト使うとどうしようもないな
相手がこっち向いたまんま直線状のブラストスパルタンとかしてくれてｳﾏｰなんだが
ある程度慣れてる奴（特にモニ）がブラスト使うとどうしようもないな
>>464
そういうことだな、ズレとかラグとかそういうことじゃなくて
「回避モニヒーラーのような構成、素手槍回避モニが38や41で使えるには強すぎる」
70や80スキル帯にすればいい、41-61止めとの差別化になるしな
そういうことだな、ズレとかラグとかそういうことじゃなくて
「回避モニヒーラーのような構成、素手槍回避モニが38や41で使えるには強すぎる」
70や80スキル帯にすればいい、41-61止めとの差別化になるしな
銃は複合テクはどれもそこそこの性能なんだけど
大砲系を除くとテク自体が少ないのがなぁ
対人だとブラスト以外にほぼ用無しな現状をまずどうにかして欲しい
大砲系を除くとテク自体が少ないのがなぁ
対人だとブラスト以外にほぼ用無しな現状をまずどうにかして欲しい
ブラスを複合化して、空いた枠に新技いれればいい
ただし、大砲関係ではないもの
まぁこういうこというと、俺は銃器使いだテクニシャンだぜーって連中がこぞって反対するんだけどな
銃は癖がある方がいい、これ以上テクはいらない、とかなんとか
ただし、大砲関係ではないもの
まぁこういうこというと、俺は銃器使いだテクニシャンだぜーって連中がこぞって反対するんだけどな
銃は癖がある方がいい、これ以上テクはいらない、とかなんとか
>>468
つ[ﾀﾞｲｲﾝｸﾞ]
つ[ﾀﾞｲｲﾝｸﾞ]
MOEにTUEEEE装備はいらない
ネタ装備だけでいい
っていう連中みたいなんやなｗ
ネタ装備だけでいい
っていう連中みたいなんやなｗ
トールと回避チェインモニは要らないな
癖があるも何も火力が高いから銃器はこれ以上の強化はありえないだろ
ブラストが近接ニ武器のおまけになってるのは問題だから70-90テクに移動
銃器の動画みりゃ分かるけど使い方次第でいくらでも戦える
ブラストが近接ニ武器のおまけになってるのは問題だから70-90テクに移動
銃器の動画みりゃ分かるけど使い方次第でいくらでも戦える
銃器全体の威力が4割減って、弾の作成数が3倍になれば
テク増えてもいいんじゃね
テク増えてもいいんじゃね
ブラストのズレ自体を直すのは難しそうだし銃テクがサッパリ使えなくなるので
高スキル帯にブラストを移せば概ね解決するということだな
高スキル帯にブラストを移せば概ね解決するということだな
銃は傘使うと化けるな
モニ相手でさえなければ弱すぎることは無いなは
ブラストはﾊﾞｸｽﾃ程度の飛距離にすればいいのさ
ブラストしたらダイイング並に削れられるようにすれば解決
シップ装備あるだろｗ
反動利用とかあぶねーことしてんだから、反動ダメか麻痺して一定時間テク使用不能BUFFとかでいいのにな
それでも主目的(という建前)の距離は取れるんだから
それでも主目的(という建前)の距離は取れるんだから
反動ダメだとしてお前ら幾らなら許すの？
483 ：名無しオンライン：2009/03/23(月) 21:44:32 ID:sNOMvlpf
ブラスト弱体化した銃器なんて何が残るんだ
毒玉サンダー玉実装してくれたら考えてもいい
毒玉サンダー玉実装してくれたら考えてもいい
変なこと言ってると、範囲攻撃＆反動ダメ＋後ろ飛びの神業に変化したりして。
片手ピストルの実装を希望する
30〜40くらいでいいんじゃね？
ブラスタンで赤字になるし連打してPOTディレイ稼ぐって使い方もしにくくなる程度
別に銃90取ってるならズレを認めるかはともかくブラストはいいと思うんだけどな
38、41、51とかが問題だ
ブラスタンで赤字になるし連打してPOTディレイ稼ぐって使い方もしにくくなる程度
別に銃90取ってるならズレを認めるかはともかくブラストはいいと思うんだけどな
38、41、51とかが問題だ
ゴミ技に大変身だな
必要スキルを上げるか、ディレイを増やすか
このどっちかしか出来ない運営
このどっちかしか出来ない運営
左手にアイスシールド持ちたいので片手銃実装してくださいおねがいします
つーかそんなにブラスト取ってる奴いないだろ
近接のおまけで取ってる奴がそれなりにいるが、
例えば抵抗、調合、持久や着こなしを削ってまで取っているか？
また61まで取るならもう少しで調和78とれるのだけど、そっちの方が遥かに多い
物まね案山子止めや盾インパクト止めよりは数が多いのはそうなのだけれども
近接のおまけで取ってる奴がそれなりにいるが、
例えば抵抗、調合、持久や着こなしを削ってまで取っているか？
また61まで取るならもう少しで調和78とれるのだけど、そっちの方が遥かに多い
物まね案山子止めや盾インパクト止めよりは数が多いのはそうなのだけれども
ツイスターも80あたりでいいんじゃね？
ツイスターランな
ブラスト発動後、暫くは魔力大幅低下のdebuffがつくようにすれば良いな
これにより、ブラストメイジを絶滅させる事が出来る
warでブラストメイジが一番萎えるわ
これにより、ブラストメイジを絶滅させる事が出来る
warでブラストメイジが一番萎えるわ
地形に合わせた左右のバランス指示は重要だぞ
「敵右翼薄いぞ！食い破れ！」
「左翼ピンチです」
「下がるぐらいなら押せてるほうにシフト、倒せるだけ倒せ！」
これを偶然にでも両軍ともやると平地ですらぐるぐる回るからなｗｗｗ
前中州で戦ってるのに前線が1回転半したことがあるぜ
「敵右翼薄いぞ！食い破れ！」
「左翼ピンチです」
「下がるぐらいなら押せてるほうにシフト、倒せるだけ倒せ！」
これを偶然にでも両軍ともやると平地ですらぐるぐる回るからなｗｗｗ
前中州で戦ってるのに前線が1回転半したことがあるぜ
寝ても醒めてもグルグルかよ
496 ：名無しオンライン：2009/03/23(月) 23:57:51 ID:Lc+x4Vk/
魔方陣
ブラストは離脱技として万能すぎるんだよな
戦闘中連打されてもうざい
スキル70にしたら解決するんだしとっとと修正してくれねーかな
あとブラストからの先行銃もうざいな
スキル70にしたら解決するんだしとっとと修正してくれねーかな
あとブラストからの先行銃もうざいな
更にスナイパーショットもうざい
マスタリー＋銃器70だけってぬる過ぎ＋集中50はつけるべき
あと光のエフェクト中のブラストもうざいな
マスタリー＋銃器70だけってぬる過ぎ＋集中50はつけるべき
あと光のエフェクト中のブラストもうざいな
スナイパーショットとか当たるやつがあほだろｗｗｗ
あれ結構当てやすいぞ
このスレしばらく見ないと思ったらまた出来たのかｗ
ネイチャーは葉っぱなくすだけでもして欲しい
むしろ、パンツマンのパンツを葉っぱに
ツイスターをパンツマンの葉っぱのみを巻き上げる魔法にすると更に良いバランス
スナイパーなんて喰らったこともねえｗだせえｗ
スナイパーショットにネガるって凄いなー
どんな雑魚なんだろう
どんな雑魚なんだろう
キヨミズはおかしい精神50もつけるべきだ
くらい
くらい
ブラストはメイジやヒーラーがお手軽に使えるのが糞
飛距離を筋力依存にしろ
近接の銃器38とかどうでもいい
調合振った方がつええからな
ブラストHAは糞
飛距離を筋力依存にしろ
近接の銃器38とかどうでもいい
調合振った方がつええからな
ブラストHAは糞
ブラストで接近して殴ってくる近接が糞い
【 筋力 】 90
【 着こなし 】 76
【 生命力 】 100
【 持久力 】 90
【 料理 】 40
【 薬調合 】 86
【 銃器 】 100
【 罠 】 90
【 戦闘技術 】 100
【 物まね .】 78
机上だとやれそうな気もしなくはないが、決定力に欠けるから現実的ではないと思う
【 着こなし 】 76
【 生命力 】 100
【 持久力 】 90
【 料理 】 40
【 薬調合 】 86
【 銃器 】 100
【 罠 】 90
【 戦闘技術 】 100
【 物まね .】 78
机上だとやれそうな気もしなくはないが、決定力に欠けるから現実的ではないと思う
銃単はさすがに無理ゲーだと思う
罠撒いてガン待ち撃ちなんか無視されて終わりだしな
罠撒いてガン待ち撃ちなんか無視されて終わりだしな
ブラスト使用で一定時間魔法詠唱不能でいいじゃん
神父を潰すな
神父を潰すな
スパルタンなんか素手80だけだぜ？
ＳＤなんか刀剣90だけだぜ？
ＳＤなんか刀剣90だけだぜ？
>>500はさすがに冗談だろう
回避モニヒーラーとかのブラストはマジうぜぇな
回避モニヒーラーとかのブラストはマジうぜぇな
ブラスト直後は三半規管が狂って
前後左右のキーが入れ替わればいい
前後左右のキーが入れ替わればいい
ブラスト直後は解除不可のサプ種効果でいいんじゃね？
ブラスト一回でも使ったらゾーンするまで魔法使用不可でいいよ
ブラスト直後は急激なGにより、1分間ﾌｧｰｸﾘｯﾌﾟｾﾞﾛとか
イチローやってくれたなぁ
日本５−３韓国
おっしゃぁぁぁあ！！！！！
おっしゃぁぁぁあ！！！！！
>>522
眼球の毛細血管に血が集まって景色が真っ赤に見えるとかか
眼球の毛細血管に血が集まって景色が真っ赤に見えるとかか
■調整・変更■
【テクニック】
◇『ツイスター』の効果を調整しました。
【テクニック】
◇『ツイスター』の効果を調整しました。
ツイスター即効修正かよｗｗｗ
ツイスターどうなったん
D鯖だと範囲になったと…
…本当なのか？
パニに対する嫌がらせか？？ごんぞ
…本当なのか？
パニに対する嫌がらせか？？ごんぞ
まだかの範囲化でツイスター強化ｗｗｗｗｗ
OS入れなおしたばっかりでわからんわｗ
誰かINできるやつ報告頼むわ
誰かINできるやつ報告頼むわ
ツイスター露店に並べてくれればINして試す
性能そのままで範囲化して強化らしいぞ
534 ：名無しオンライン：2009/03/24(火) 16:06:28 ID:ia6oM8pe
ツイスター値上がりするんじゃねえか？
二次ソースに振り回されるおっさん達
ソースより醤油派です
537 ：名無しオンライン：2009/03/24(火) 21:54:22 ID:fjdaKbSm
ああ、そーっすか
そしてデマであった
539 ：名無しオンライン：2009/03/24(火) 22:06:30 ID:t24/M1Pu
いかん、久々に切れちまったｗｗｗ
カスモニヒーラーざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
回避切って抵抗取っちゃえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうせ詠唱止まるなら、集中もいらねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ファイン包帯とスパルタンでヒーラーやれｗｗそのほうが堅実ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうせ詠唱止まるなら、集中もいらねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ファイン包帯とスパルタンでヒーラーやれｗｗそのほうが堅実ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
久々に・・切れたぜ・・ちょっと屋上こい・・
ここにはガセネタしかないから正しいの書いておいてやるか
射程、ダメージは変化なし
詠唱中断率が100％から風耐性で軽減に変化
風耐性0だと100％近く中断される
射程、ダメージは変化なし
詠唱中断率が100％から風耐性で軽減に変化
風耐性0だと100％近く中断される
20回ほど試してみたけど抵抗０だと集中100ホールドで1回も通らなかった
エレアマかけたら10回に1回は詠唱通るかなってかんじ
別スレで風抵抗140で4割くらい通ったってあるから
どんだけ頑張って抵抗あげても5割は潰される感じだな
エレアマかけたら10回に1回は詠唱通るかなってかんじ
別スレで風抵抗140で4割くらい通ったってあるから
どんだけ頑張って抵抗あげても5割は潰される感じだな
しかしスレに全然勢いがないな
WBCで神ローだったからか
WBCで神ローだったからか
今回の修正でゴンゾがバランス投げたのが確定したからじゃね？
たぶん次は盾終了テク実装だよ。
パッシブ能力だけで競うゲーム化に成功すれば
装備に金注ぎ込むかどうかの勝負になってＫＯ化も容易だとでも思ってんじゃね？
たぶん次は盾終了テク実装だよ。
パッシブ能力だけで競うゲーム化に成功すれば
装備に金注ぎ込むかどうかの勝負になってＫＯ化も容易だとでも思ってんじゃね？
やべぇ、そろそろFEZでフェンサー(笑)実装じゃないか…
ああああああああ、まにあわねぇええええ
ああああああああ、まにあわねぇええええ
ヒーラー放置のほうがよっぽどバランス投げてたわ
対人廃層が集まって無双するなら構わないが
素手槍 ヒーラー 罠牙 とイージーモード代表格が無双するゲームだからな・・
素手槍 ヒーラー 罠牙 とイージーモード代表格が無双するゲームだからな・・
その上全員回避モニ糞ときたもんだ
551 ：名無しオンライン：2009/03/25(水) 14:22:18 ID:/QIh4ahe
罠牙は簡単に落とせる
新参Noobがこのスレくんな
牙罠ズラストはやばい
モニじゃなくてもホリガクイックのかかった回避チェインがケチャパ食うだけで異次元の硬さだと言うのに
余裕でトールより硬いよな
トールとか比べものにならんし
罠牙回避プレートフルバフになるとトール二人分以上の耐久を誇る
罠牙回避プレートフルバフになるとトール二人分以上の耐久を誇る
>>556
ニコニコにログアウトズラし動画をうｐしていたあのお馬鹿さんのことかー！
ニコニコにログアウトズラし動画をうｐしていたあのお馬鹿さんのことかー！
良く罠牙やヒーラーがイージーって言うが
PTだと一番イージーなのは近接だぜ
PTだと一番イージーなのは近接だぜ
ねーよ
イージーモードに慣れ過ぎて頭おかしくなったか
イージーモードに慣れ過ぎて頭おかしくなったか
ヒーラーはやってみりゃわかるがイージーモードでもなんでもなくかなり腕前が要求される
少なくとも俺にはちょっとガチPTの頼れるヒーラーなんてのは無理だった
罠牙はマジでイージーモードなんで俺みたいに腕の無い奴はみんな罠牙をやるといい
ただ罠牙すぐ飽きるけどな…
少なくとも俺にはちょっとガチPTの頼れるヒーラーなんてのは無理だった
罠牙はマジでイージーモードなんで俺みたいに腕の無い奴はみんな罠牙をやるといい
ただ罠牙すぐ飽きるけどな…
M2の移動回避、MP管理、ホールド維持、ivpによるタゲきり
ってとこか？
メイジ弱体せずGH廃止してくれりゃ解決した気もする
ってとこか？
メイジ弱体せずGH廃止してくれりゃ解決した気もする
GHGRHARAの配分もあるし
万一リザ入れようとなるとその分のMPは相当負担になるから結構忙しいし選択間違えるとコロリと逝く
ﾛﾄﾝしすぎて全滅しました、は論外と言うことで
万一リザ入れようとなるとその分のMPは相当負担になるから結構忙しいし選択間違えるとコロリと逝く
ﾛﾄﾝしすぎて全滅しました、は論外と言うことで
やっぱいくら糞魔法でもパワーバランスが崩れるってのは新鮮でいいわｗ
もう糞マンネリ化してたからなｗｗ
もう糞マンネリ化してたからなｗｗ
ホールドってブレイクしない盾みたいなもんだったからな
>>564
DOT埋め込みは？
DOT埋め込みは？
ガチPTモニ糞ヒーラーのロットンネガがあまりにうざすぎたので
ゴンゾ切れちゃったんじゃないの？
ツイスターは詠唱相手より低い位置にいれば
詠唱者と反対方向に吹っ飛ぶようなので
今後は罠の周りでぐるんぐるんイージーモードではなく
PT全員が立ち位置考えて行動するようにとのことだろう
ゴンゾ切れちゃったんじゃないの？
ツイスターは詠唱相手より低い位置にいれば
詠唱者と反対方向に吹っ飛ぶようなので
今後は罠の周りでぐるんぐるんイージーモードではなく
PT全員が立ち位置考えて行動するようにとのことだろう
回避モニでGH連打してりゃつよいとか言う勘違いがたまにわくんだけどさ
ＨＡをいかにコンスランスにいれられるかがヒーラーには求められるんだよな
ＧＨだけしてたら２タゲでコロリと近接が落ちるし、予測して早めにＨＡいれなきゃいけない
ＨＡをいかにコンスランスにいれられるかがヒーラーには求められるんだよな
ＧＨだけしてたら２タゲでコロリと近接が落ちるし、予測して早めにＨＡいれなきゃいけない
ああ、だからオレヒーラーやりたくねーんだ
あとよくある下手なヒーラに代表されるのは
死48とか強化のデバフに夢中で近接にタゲ集中してる予測が遅れて
ＨＡ間に合わず死亡とかね。下手なやつは死48とかとらんほうがいい
死48とか強化のデバフに夢中で近接にタゲ集中してる予測が遅れて
ＨＡ間に合わず死亡とかね。下手なやつは死48とかとらんほうがいい
まあでも、PT自体がイージーモードだろどう考えてもｗ
>>570
時間帯によるだろ
ＰＴによるソロひき殺し？が発生する時間帯にＰＴなんてしたことないから知らないけど
２時くらいまでは本隊クラスの群れに轢かれることがほとんどでまともに戦えることは少ない
朝４時とかに港にフルＰＴで行く奴等とかはイージーモードだとおもう
時間帯によるだろ
ＰＴによるソロひき殺し？が発生する時間帯にＰＴなんてしたことないから知らないけど
２時くらいまでは本隊クラスの群れに轢かれることがほとんどでまともに戦えることは少ない
朝４時とかに港にフルＰＴで行く奴等とかはイージーモードだとおもう
まぁヒーラーがイージーかどうかは動き方によると思う
ヒーラーがイージーという人は多くがイージーな動きしかできないってだけだろうし、
といってそんなことはないっていってる人も、PTメンの状況に応じて的確な支援が
出来る人と、腕がオワタな人と両方いるだろうしな
それはそれとして、俺が死んだのはヒーラーのせいと主張する近接は少なくない
ヒーラーがイージーという人は多くがイージーな動きしかできないってだけだろうし、
といってそんなことはないっていってる人も、PTメンの状況に応じて的確な支援が
出来る人と、腕がオワタな人と両方いるだろうしな
それはそれとして、俺が死んだのはヒーラーのせいと主張する近接は少なくない
女プレイヤーに罠牙とかヒーラーが多いのは
イージーすぎてどうにかなるから
アタッカーやらせたらどうなるか想像つくだろ
イージーすぎてどうにかなるから
アタッカーやらせたらどうなるか想像つくだろ
まぁ近接は下手がやると0点も出かねないからな
ヒーラーは回避モニでブラストしながらGHしてるだけでも50点位の仕事には
なるし、罠牙も適当に蒔いてるだけでも50点位にはなる
そういう点ではイージーなのかもしれないけど、それ以上の仕事、80点以上
の仕事をしようと思ったら近接に比べて特にイージーって訳でもないと思うぞ
ヒーラーは回避モニでブラストしながらGHしてるだけでも50点位の仕事には
なるし、罠牙も適当に蒔いてるだけでも50点位にはなる
そういう点ではイージーなのかもしれないけど、それ以上の仕事、80点以上
の仕事をしようと思ったら近接に比べて特にイージーって訳でもないと思うぞ
ヒーラーでもうまいのと並なのいるからなー
ＰＴしてもガチで勝ちにいけるヒーラーと負けるヒーラーが存在するし
強いPT同士で戦うときは、うまいヒーラ連れて行かないとまず勝てないしな・・・
だからといって下手なヒーラーハブったりしたくないけど
そういうやつって大抵ホールド忘れとか盆ミスしまくってるんだよなぁ
ＰＴしてもガチで勝ちにいけるヒーラーと負けるヒーラーが存在するし
強いPT同士で戦うときは、うまいヒーラ連れて行かないとまず勝てないしな・・・
だからといって下手なヒーラーハブったりしたくないけど
そういうやつって大抵ホールド忘れとか盆ミスしまくってるんだよなぁ
注意してもホールド忘れするやつって何なんだろうな・・・
抱いて
抱いて狂い咲く私は
ホールド ミー 心で
風に吹かれて飛ばされぬように
抱いて 抱いていて
抱いて 抱いていて
抱いて 抱いていて
風に吹かれて飛ばされぬように
抱いて 抱いていて
抱いて 抱いていて
抱いて 抱いていて
中森明菜か
ヒーラー
Lv1 GHGR連打してるだけ
Lv2 GHとHAの使い分けができる
Lv3 タゲ集中されてる奴にHA置ける
Lv4 ピンポイントでRAできる
Lv5 リザ後のフォローHARAがベストタイミングでできる
Lv6 3タゲ背負いながらここまでのことができる
Lv7 タゲを切り替えられたときに先読みHAを置ける
Lv9 相手のキーマンに的確なタイミングでdebuffできる
Lv10 戦闘中にPTメンのrebuffの管理ができる
神 4〜5タゲ背負いながらここまでのことがすべてできる
Lv1 GHGR連打してるだけ
Lv2 GHとHAの使い分けができる
Lv3 タゲ集中されてる奴にHA置ける
Lv4 ピンポイントでRAできる
Lv5 リザ後のフォローHARAがベストタイミングでできる
Lv6 3タゲ背負いながらここまでのことができる
Lv7 タゲを切り替えられたときに先読みHAを置ける
Lv9 相手のキーマンに的確なタイミングでdebuffできる
Lv10 戦闘中にPTメンのrebuffの管理ができる
神 4〜5タゲ背負いながらここまでのことがすべてできる
Lv7以降は順番どうでもよかったので適当
イージーなのはLv4くらいまでで
タゲを切り替えられたときに先読みHAを置くができるやつとなると一気に減る
でもこれができないとタゲ精度いいPT相手だとあっさり脳筋落とされる
Lv10まで満たしてる奴となると名前挙げられるくらいしか残らないだろ
イージーなのはLv4くらいまでで
タゲを切り替えられたときに先読みHAを置くができるやつとなると一気に減る
でもこれができないとタゲ精度いいPT相手だとあっさり脳筋落とされる
Lv10まで満たしてる奴となると名前挙げられるくらいしか残らないだろ
なぜLv8がない
タゲってるやつの質にむちゃくちゃ左右されそうだな
ヒーラーに上手い奴が少ないのは難しいからではなく
性格的な適正が脳筋よりきついから
リアルバーサクかかるやつはどんなに脳筋上手くてもヒーラーむり
負けたのを全て自分のせいに攻められても切れない平常心
6tツイスタエスケサンクンゾナ夢に出るほど連打されても切れない平常心
バフせがむくせにバフ終わるの待てない脳筋に切れない平常心
湯水のように飛ぶ5buffとGMPを見ても悲観的にならない平常心
ヒーラーがメインの奴に変人多いのは経験上間違いない
性格的な適正が脳筋よりきついから
リアルバーサクかかるやつはどんなに脳筋上手くてもヒーラーむり
負けたのを全て自分のせいに攻められても切れない平常心
6tツイスタエスケサンクンゾナ夢に出るほど連打されても切れない平常心
バフせがむくせにバフ終わるの待てない脳筋に切れない平常心
湯水のように飛ぶ5buffとGMPを見ても悲観的にならない平常心
ヒーラーがメインの奴に変人多いのは経験上間違いない
ヒーラーはマゾ
リアルバーサクかかる奴はPTでもソロでも脳筋とか関係無くダメだろｗ
それは置いてPT特化キャラの実用に足りる操作レベルのラインが低いのは事実
それは置いてPT特化キャラの実用に足りる操作レベルのラインが低いのは事実
クイックHG回避の何もしなくても発動するパッシブ防御力が高すぎるんだよなぁ
低ACほどHGの効果が高く高回避ほどクイックの効果が高い仕様のせいで
連続ヒットを運良く引くまでだらだらと殴り続ける糞ゲーになってる
低ACほどHGの効果が高く高回避ほどクイックの効果が高い仕様のせいで
連続ヒットを運良く引くまでだらだらと殴り続ける糞ゲーになってる
リアルバーサークとかNoobの特権だな・・
俺が見てきた下手なヒーラーって大抵HAばかりで殆どGH唱えれてないような奴なんだが
あとGHもらいながら2タゲですぐ落ちる近接とかNoob以外の何者でも無い
俺が見てきた下手なヒーラーって大抵HAばかりで殆どGH唱えれてないような奴なんだが
あとGHもらいながら2タゲですぐ落ちる近接とかNoob以外の何者でも無い
俺と真逆だな
自分が見てきた下手なヒラはGHばっかでHAしない
自分が見てきた下手なヒラはGHばっかでHAしない
>>589
GHしかしないやつが下手だろどうかんがえても
>>あとGHもらいながら2タゲですぐ落ちる近接とかNoob以外の何者でも無い
お前ほんとうにヒーラやったことあるの？
ガチ槍素手２タゲきたらどんなうまい近接でも落ちるし
ＧＨで耐えれるとおもうなよ ＨＡ必要だっての
GHしかしないやつが下手だろどうかんがえても
>>あとGHもらいながら2タゲですぐ落ちる近接とかNoob以外の何者でも無い
お前ほんとうにヒーラやったことあるの？
ガチ槍素手２タゲきたらどんなうまい近接でも落ちるし
ＧＨで耐えれるとおもうなよ ＨＡ必要だっての
落ちねーよ・・
>>589
同感。下手にHAするヒーラーは要らんね
ベストタイミングでHA出せれば神なんだろうけど
殆どの場面ではGHのほうが安定するっていう
ちゃんとメンバーに届くようにGH連打できれば、それだけで中の上
同感。下手にHAするヒーラーは要らんね
ベストタイミングでHA出せれば神なんだろうけど
殆どの場面ではGHのほうが安定するっていう
ちゃんとメンバーに届くようにGH連打できれば、それだけで中の上
ねーよｗ
的確にHAいれてけるやつがうまい
範囲内でＧＨできたら中の上ってｗｗｗｗｗｗｗｗ
的確にHAいれてけるやつがうまい
範囲内でＧＨできたら中の上ってｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>592
2タゲでGHしかしなかったらD鯖最強PT近接のLigayaでも死ぬんだがな
2タゲでGHしかしなかったらD鯖最強PT近接のLigayaでも死ぬんだがな
いい加減晒しでやれ
今時、顔真っ赤でPTやってるやつなんて
特定できるぐらいしかいねーわ
今時、顔真っ赤でPTやってるやつなんて
特定できるぐらいしかいねーわ
D鯖最強PT近接のLigaya・・・ｺﾞｸﾘ
その人に尼橋で襲われたけど開幕インパクトしたらどっかいったから強さが分かりません
私怨の個人叩きにレスつけるなよ
GHヒラならpre専でもできそうだな
GHで耐えれるとか本隊しかやったことないだけだろ
Ligayaは比較的上手い方なのは確かだけど最強とか無いから
つかあいつタイマンもするから傘持ちブラストだけどPTのみならバクステルートダンスの方がいいだろ乙便便
つかあいつタイマンもするから傘持ちブラストだけどPTのみならバクステルートダンスの方がいいだろ乙便便
ＰＴメンの位置を把握してＧＨ範囲に全員を収める位置取りだけでも
高度な空間把握能力が必要、女には無理
高度な空間把握能力が必要、女には無理
空間把握能力(笑)
東京大学とかいってる女にmoeやらせてもそういうの無理なん？
空間把握能力ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ララァは男ってことか
俺とかリアルで男だし
上位層は東大なおかつ空間把握能力に優れていないと到達出来ない領域だ。
NOOBはすっこんでろよ。
NOOBはすっこんでろよ。
瀕死のPTメンにナイスHA飛ばしてもその間に別のPTメンが死んでて後で
なじられたりする
まぁ晒し的な話はともかく、GHが極めて便利な魔法であることは間違いない
というか無印ヒーリングより強くてしかも範囲内のPT全員とか便利すぎる気は
するよな
こんな強くて便利だからGHできるだけで中ランクヒーラーとかになるわけで
もうGHはPTメンにライトヒーリング、位の効果でいいよ
なじられたりする
まぁ晒し的な話はともかく、GHが極めて便利な魔法であることは間違いない
というか無印ヒーリングより強くてしかも範囲内のPT全員とか便利すぎる気は
するよな
こんな強くて便利だからGHできるだけで中ランクヒーラーとかになるわけで
もうGHはPTメンにライトヒーリング、位の効果でいいよ
がり勉とヒーラーの能力になんの関係が
>>614
頭がいいから状況把握能力とかもいいのかとおもった
頭がいいから状況把握能力とかもいいのかとおもった
同時に二人が死に掛けてるってそいつらが下手なだけだろ・・・
PTがピンチに陥るのって罠負けして集中貰う時じゃないのか？
そうじゃなかったらGHで間に合うし
そうじゃなかったらGHで間に合うし
GHばっかヒラが好きな奴が居ても別にいいと思うよ
俺はGHしかしないヒラとは組みたくないけど
俺はGHしかしないヒラとは組みたくないけど
PTとか滅びかけてるもん議論してどうすんだってかやってないで推測で話しすぎだろｗ
俺がガンダムだ
俺もガンダムだ
俺たちもガンダムだ
銃器刀剣盾回避戦技って所か
今のWarだとガンダムで無双は厳しそうだな
今のWarだとガンダムで無双は厳しそうだな
>>585
やべえ確かにその通りだ
>>603
ロットンを絶対に食らわないようにしつつ
脳筋の攻撃をかわして自己ＨＡをできるだけしないようにしつつ
敵の罠牙の血雨を食らわないようにしつつ
コンデンスマインドやデバインシャワーを通すタイミングを図りつつ
ホールドマナプレ維持しながら自己ＳＴを管理しつつ
自分の罠牙に適切にＲＡを入れつつ罠範囲にできるだけ留まりつつ
死にそうな味方がもしいた場合ＨＡしつつ、
ＧＲやラピキャス使用を視野に入れつつ
特に問題がなければＧＨを連打、だからな
相方とタゲをあわせてアタックとブレイクを連打
相手の罠牙のサプに合わせてスイープし、毒とサプを交互におく
ができればそこまでの差が出ない脳筋罠牙と違って、
ヒーラーの質の差は戦力に大きな影響があると思うよ
やべえ確かにその通りだ
>>603
ロットンを絶対に食らわないようにしつつ
脳筋の攻撃をかわして自己ＨＡをできるだけしないようにしつつ
敵の罠牙の血雨を食らわないようにしつつ
コンデンスマインドやデバインシャワーを通すタイミングを図りつつ
ホールドマナプレ維持しながら自己ＳＴを管理しつつ
自分の罠牙に適切にＲＡを入れつつ罠範囲にできるだけ留まりつつ
死にそうな味方がもしいた場合ＨＡしつつ、
ＧＲやラピキャス使用を視野に入れつつ
特に問題がなければＧＨを連打、だからな
相方とタゲをあわせてアタックとブレイクを連打
相手の罠牙のサプに合わせてスイープし、毒とサプを交互におく
ができればそこまでの差が出ない脳筋罠牙と違って、
ヒーラーの質の差は戦力に大きな影響があると思うよ
それ脳筋や罠牙への理解度が足りないだけなんじゃね？
ヒーラーのいる対人は大抵クソゲー
クソゲーには大抵ヒーラーがいる、Mob狩りゲーならいいんだが
対人でヒーラーは基本的に癌、バランス取りが難しいんだよな
対人でヒーラーは基本的に癌、バランス取りが難しいんだよな
移動速度についても同じことが言える、基本等速であるべき、移動速度が速いのならそれ相応のペナルティを負うのが対人ゲーとしては自然
このゲームの自然調和について振り返ると、PreはともかくWarを考えると血管スキルといわざるを得ない
このゲームの自然調和について振り返ると、PreはともかくWarを考えると血管スキルといわざるを得ない
罠牙がイージーなのは同意だが
脳筋はそうでも無いな
まあ所詮素手槍のPT戦だがそれはヒーラーも同じ
難しいような言い回しだけどリアルバーサークかからずに戦えるならそれくらい誰でも出来るようになる
脳筋はそうでも無いな
まあ所詮素手槍のPT戦だがそれはヒーラーも同じ
難しいような言い回しだけどリアルバーサークかからずに戦えるならそれくらい誰でも出来るようになる
調和WL様もイージーなんだぜ
850P中の90P近くを割かれることが十分ペナルティだと思うんだ
死ぬことは減るかもしれないが調合だのの安定度には劣るだけに死ななかっただけの負け試合も増える
死ぬことは減るかもしれないが調合だのの安定度には劣るだけに死ななかっただけの負け試合も増える
調和と調和WL様はだいぶ違うな
>>631
warだとＨＰに強烈なスリップダメージでもよいかもしれないな
ラッシー+調合100ＧＨＰ飲んでようやく相殺できるくらいに
>>934
1：1での戦績ならともかく、多数に轢かれるのを負けにカウントすれば、90なんて軽いもの
>>632
罠だって差が付くよ
例えば>>626でだした基本的な動きしかしない罠牙と、
罠にいつでもヒーラーが逃げ込めるように、できるだけスイープ食らわないように
より多くの敵を巻き込める位置に移動できるように、血雨に一人でも多く巻き込めるように、
動く罠牙じゃもちろん戦績にはっきり現れると思う
ただ、どこが強いとＰＴとして強く（または足を引っ張ると弱いか）なるかといわれたら、
圧倒的にヒーラーだと思うということね
脳筋もたまたま3タゲ着たときに死なない脳筋と死ぬ脳筋では顕著に差が出るしね
warだとＨＰに強烈なスリップダメージでもよいかもしれないな
ラッシー+調合100ＧＨＰ飲んでようやく相殺できるくらいに
>>934
1：1での戦績ならともかく、多数に轢かれるのを負けにカウントすれば、90なんて軽いもの
>>632
罠だって差が付くよ
例えば>>626でだした基本的な動きしかしない罠牙と、
罠にいつでもヒーラーが逃げ込めるように、できるだけスイープ食らわないように
より多くの敵を巻き込める位置に移動できるように、血雨に一人でも多く巻き込めるように、
動く罠牙じゃもちろん戦績にはっきり現れると思う
ただ、どこが強いとＰＴとして強く（または足を引っ張ると弱いか）なるかといわれたら、
圧倒的にヒーラーだと思うということね
脳筋もたまたま3タゲ着たときに死なない脳筋と死ぬ脳筋では顕著に差が出るしね
イージーかどうかの話してるだけで誰もNoobと上位層の差の話はしてないよ
こういった話をすると毎回論点をずらす人が居るんだけど何でだろうねー
こういった話をすると毎回論点をずらす人が居るんだけど何でだろうねー
スキル制なんだしポイント割くのがペナルティじゃん
てめぇのその調合を調和に回して追っかけろよm9(^д^)
てめぇのその調合を調和に回して追っかけろよm9(^д^)
罠牙がイージー・・・？
俺は調和90で調合0なんだが？
>>637
イージーかどうかなんてどこを基準にもってくかだろう
アタックとブレイクを連打する脳筋基準ならそりゃイージーだろうし
ＨＰ減ったらブラストとＧＨＰとサプハベで耐える罠牙ならそりゃイージーだろう
（とはいえ、そのラインの脳筋よりはっきり勝る脳筋や罠牙がいたとしても、劇的な戦力向上とはならない）
基準が
タゲをあわせ/分散を使い分けつつ、多数の敵のうちで落とせる構成、落とせる位置、落とせる状況にある奴をほとんど逃さず落とす脳筋
とかにしたらイージーどころの話じゃない
イージーかどうかなんてどこを基準にもってくかだろう
アタックとブレイクを連打する脳筋基準ならそりゃイージーだろうし
ＨＰ減ったらブラストとＧＨＰとサプハベで耐える罠牙ならそりゃイージーだろう
（とはいえ、そのラインの脳筋よりはっきり勝る脳筋や罠牙がいたとしても、劇的な戦力向上とはならない）
基準が
タゲをあわせ/分散を使い分けつつ、多数の敵のうちで落とせる構成、落とせる位置、落とせる状況にある奴をほとんど逃さず落とす脳筋
とかにしたらイージーどころの話じゃない
>>636
その言い方だと多数に会ったら轢かれるのが正常みたいなニュアンスをうけるんだがどうなん
タイマンや少数戦がしたい奴がそのタイマンとかでの性能低下と引き換えに取得している事と
ブラスト、PSっていう今の最強構成がデフォルトで持ってる移動技と比較すれば90相応のスキル
ただやっぱ死魔、サンボル、ノーリスク課金装備同様使い手側に問題があるとまずいのは確か
その言い方だと多数に会ったら轢かれるのが正常みたいなニュアンスをうけるんだがどうなん
タイマンや少数戦がしたい奴がそのタイマンとかでの性能低下と引き換えに取得している事と
ブラスト、PSっていう今の最強構成がデフォルトで持ってる移動技と比較すれば90相応のスキル
ただやっぱ死魔、サンボル、ノーリスク課金装備同様使い手側に問題があるとまずいのは確か
不特定多数で遊ぶからには使い手側に責任を求めるのは大きな間違い
オンラインだとどんな対人ゲーでも嫌がらせのような事は何かしら対策を取るし、それが当たり前
>>641
基準は出来る限り完璧に近い動きを想定して考える流れだと思ってたがお前はどうやら違うようだな
オンラインだとどんな対人ゲーでも嫌がらせのような事は何かしら対策を取るし、それが当たり前
>>641
基準は出来る限り完璧に近い動きを想定して考える流れだと思ってたがお前はどうやら違うようだな
>>643
現実問題として
>>641で上げた例の脳筋なんているわけがない
（イメージになるが）妄想ではなく存在する上位20％前後の腕の脳筋、罠牙、ヒーラー辺りを基準にしている
判りやすいのでタイマン脳筋で言えば、単純に盾をミスることは殆どなく、ＣＦにＳＤがほぼあわせられ、ＤＴにＳＤの攻撃部分を大体当てられるクラス
現実問題として
>>641で上げた例の脳筋なんているわけがない
（イメージになるが）妄想ではなく存在する上位20％前後の腕の脳筋、罠牙、ヒーラー辺りを基準にしている
判りやすいのでタイマン脳筋で言えば、単純に盾をミスることは殆どなく、ＣＦにＳＤがほぼあわせられ、ＤＴにＳＤの攻撃部分を大体当てられるクラス
つか最小の手数で殺す組み立てとディレイ管理が問われる近接と
誰が狙われてるかを素早く判断して余裕を作っていかに妨害とかを挟めるかのヒーラーと
敵と仲間の全体を見て謎空間を埋めていくかの牙罠とじゃ
人ごとの向き不向きがありすぎてイージーさの比較できないよな
とっつきやすさって意味なら回避みたいな確率に左右されにくくて構成として耐久力のある牙罠と
タイマンとかでの動きが比較的流用しやすい近接がイージーで
物資依存度が厳しくてミスが即負けにつながりやすいヒーラーがハードモードに思う
誰が狙われてるかを素早く判断して余裕を作っていかに妨害とかを挟めるかのヒーラーと
敵と仲間の全体を見て謎空間を埋めていくかの牙罠とじゃ
人ごとの向き不向きがありすぎてイージーさの比較できないよな
とっつきやすさって意味なら回避みたいな確率に左右されにくくて構成として耐久力のある牙罠と
タイマンとかでの動きが比較的流用しやすい近接がイージーで
物資依存度が厳しくてミスが即負けにつながりやすいヒーラーがハードモードに思う
>>644の脳内WLっぷりに噴いた
俺の構成以外は例外なく全てイージー
ここでの意見を見てると
HAが遅いとヒーラーをなじり、罠牙をイージーだと馬鹿にしている
典型的アホ脳筋像しか浮かんでこない
HAが遅いとヒーラーをなじり、罠牙をイージーだと馬鹿にしている
典型的アホ脳筋像しか浮かんでこない
>>644
動画見ても分かると思うがPT戦でCFにSDなんて反射神経と集中力使う部分なんて無いよ
動画見ても分かると思うがPT戦でCFにSDなんて反射神経と集中力使う部分なんて無いよ
とは牙罠とかヒーラーって相手に同じ構成がいない限り無双できるから
ちょっとやって簡単だって勘違いしやすいのもあるだろうね
ちょっとやって簡単だって勘違いしやすいのもあるだろうね
>>643に同意。
問題スキルを使ってるプレイヤー個人の行為の正当性の問題ではなく、
そういう仕様でお客さんが増えるのか？
より多くの人に楽しんでもらえるのか？
という視点がないとダメなんだよな。
対戦には様々な楽しみ方があるとはいえ、嫌がらせ特化が幅を利かすようになったら人はいなくなる。
問題スキルを使ってるプレイヤー個人の行為の正当性の問題ではなく、
そういう仕様でお客さんが増えるのか？
より多くの人に楽しんでもらえるのか？
という視点がないとダメなんだよな。
対戦には様々な楽しみ方があるとはいえ、嫌がらせ特化が幅を利かすようになったら人はいなくなる。
対戦するまでに時間かかる上に轢き殺しばかりだから嫌がらせ特化が増える
P鯖BSQみたいにはなってほしくない
と言っても最近はD鯖もうさぎの増殖が半端なかったな・・・。
1ドロップ化はまだなのか。
1ドロップ化はまだなのか。
全ロールそれなりにやったことあれば
難易度は罠牙＞ヒーラー＞アタッカーだって判ってるだろ
判ってないならまさに脳筋
ガチＰＴで
罠牙がＮｏｏｂだと致命的
ヒーラーがＮｏｏｂだと相手にまともなアタッカーいた時点でアウト（相手にまともなのがいなきゃそれなりに役に立つ）
脳筋がＮｏｏｂだと敵が減らせない（しかし負けに直結しないので一番てきとーに決められる）
本当にノースキルのヒーラーに無双されてるなら
そう言ってる本人が雑魚脳筋だって自白してるようなもの
難易度は罠牙＞ヒーラー＞アタッカーだって判ってるだろ
判ってないならまさに脳筋
ガチＰＴで
罠牙がＮｏｏｂだと致命的
ヒーラーがＮｏｏｂだと相手にまともなアタッカーいた時点でアウト（相手にまともなのがいなきゃそれなりに役に立つ）
脳筋がＮｏｏｂだと敵が減らせない（しかし負けに直結しないので一番てきとーに決められる）
本当にノースキルのヒーラーに無双されてるなら
そう言ってる本人が雑魚脳筋だって自白してるようなもの
脳筋が雑魚だとHPの減少が止まらず回復忙しい
回復忙しいからDebuffも破壊もかけられず、ジリ貧になる
結局どのポジションも大切
回復忙しいからDebuffも破壊もかけられず、ジリ貧になる
結局どのポジションも大切
今更1ドロップにしたところで嫌がらせキャラ作った以上使うだろうよ
いちいち嫌がらせキャラ作るぐらい時間ある奴らだすぐ別の構成つくるよ
回避モニヒラ2人+罠牙のPTならヒラの片方と罠牙がそれなりに立ち回るだけで勝てるのが現実
久々に来たがまた斜め上の複合テク実装したんだな
ゴンゾはこの流れ楽しんでるだろｗ
ゴンゾはこの流れ楽しんでるだろｗ
脳筋に必要なのは一般的に言われるゲームの上手さ
機を見て反応できるか、一瞬のチャンスを逃さないで行動できるか
見た目に表れるので最も理解されやすい能力
格闘ゲームでの強さのようなもの
ヒーラーに必要なのは平静さと観察力
相手の癖や構成、自PTの状況から次の最適手を選択する
割り切りもかなりせまられるので精神的なうたれ強さが必要
目に見えないメンタルな成分が多いので比較的理解されにくい能力
カードゲームでの強さのようなもの
牙罠に必要なのは空間把握能力
とにかく視野の広さが要求される
戦場の状況を広く把握し、パワーが足りない部分を埋めていく
相手の牙罠にプレッシャーをかけるにはカードゲーム的な駆け引きも必要
カバーしている範囲が広く、最も理解されにくい能力
シミュレーションゲームでの強さのようなもの
機を見て反応できるか、一瞬のチャンスを逃さないで行動できるか
見た目に表れるので最も理解されやすい能力
格闘ゲームでの強さのようなもの
ヒーラーに必要なのは平静さと観察力
相手の癖や構成、自PTの状況から次の最適手を選択する
割り切りもかなりせまられるので精神的なうたれ強さが必要
目に見えないメンタルな成分が多いので比較的理解されにくい能力
カードゲームでの強さのようなもの
牙罠に必要なのは空間把握能力
とにかく視野の広さが要求される
戦場の状況を広く把握し、パワーが足りない部分を埋めていく
相手の牙罠にプレッシャーをかけるにはカードゲーム的な駆け引きも必要
カバーしている範囲が広く、最も理解されにくい能力
シミュレーションゲームでの強さのようなもの
空間把握能力ｗｗｗｗ
問題は各ロールに必要なＰスキルの内容じゃなくて
最低限度・必要とされるＰスキルのレベルに関して脳筋だけとび抜けて敷居が低いっつー話
最低限度・必要とされるＰスキルのレベルに関して脳筋だけとび抜けて敷居が低いっつー話
【MoE】対人の観察力、空間把握能力を語るスレ
次スレはこれで決定だな
次スレはこれで決定だな
回避罠牙轢専モニ「牙罠に必要なのは空間把握能力。とにかく視野の広さが要求される」
空間というより戦況把握能力だな
どっちかって言うと近接の方が大事な気がするなぁ
エフェクト出てても罠踏んでるのに気がつかない奴が多すぎるし
エフェクト出てても罠踏んでるのに気がつかない奴が多すぎるし
いやまあ多分RTSとかやった事無いなりに頑張って表現しようとして空間把握能力になったんだろうってのはわかるんだ
でも、なんかねえ・・・ｗ
別に罠牙ヒーラーに限った話じゃないしね
でも、なんかねえ・・・ｗ
別に罠牙ヒーラーに限った話じゃないしね
見当違いなところに罠播いておきながらRAよこせという糞な罠師もいるから
やはりそれなりに適正は関係あるんだと思う
下手にばらまかれるよりヒラの足下のサプコーマを切らすなと
やはりそれなりに適正は関係あるんだと思う
下手にばらまかれるよりヒラの足下のサプコーマを切らすなと
661だけど空間把握能力は半分ネタだｗｗ
上で空間把握能力という言葉が出ていて面白いと思ったから使っただけ
こんなに突っ込まれるとはおもわなかった
広い視野が牙罠にめちゃ必要なのは本当
666の戦況把握能力がいい表現だと思う
脳筋はうまいやつにも自分の周り以外見えていないタイプもいるぞ
そういう奴は他の部分が突出してるんだが
上で空間把握能力という言葉が出ていて面白いと思ったから使っただけ
こんなに突っ込まれるとはおもわなかった
広い視野が牙罠にめちゃ必要なのは本当
666の戦況把握能力がいい表現だと思う
脳筋はうまいやつにも自分の周り以外見えていないタイプもいるぞ
そういう奴は他の部分が突出してるんだが
タイマンで上手いとされる脳筋ほど
GH範囲外に一人で敵を追いかけるNooobだったりするからな・・・
GH範囲外に一人で敵を追いかけるNooobだったりするからな・・・
あまりの言い訳のひどさに笑った
タイマン強い=良いアタッカーではないが
タイマンでロクに勝てないようなやつに良いアタッカーがいないのもまた事実
PTメンがいないときはソロで出てるようなPT脳筋には優秀なやつが多いだろう
タイマンでロクに勝てないようなやつに良いアタッカーがいないのもまた事実
PTメンがいないときはソロで出てるようなPT脳筋には優秀なやつが多いだろう
1タゲで並のメイジ落とせないアタッカーは二人がかりでも
罠牙すらついてない白ネソロヒーラー落とせず白ネ同数に千日試合したりするが
罠牙やヒーラーが上手けりゃその程度のアタッカーでもヒーラー殺せるチャンス作るしな
罠牙すらついてない白ネソロヒーラー落とせず白ネ同数に千日試合したりするが
罠牙やヒーラーが上手けりゃその程度のアタッカーでもヒーラー殺せるチャンス作るしな
居ません
タイマンで盾まったく出せないうえに回復系統持ってない雑魚脳筋だけど
集団での立ち位置と攻撃に関しては上手いって特殊な部類は・・・いるのか？
集団での立ち位置と攻撃に関しては上手いって特殊な部類は・・・いるのか？
正直2ch上位層はタイマンやHAに夢見すぎなんじゃねーかと
ヒーラー便りで槍素手回避ガードブレイク連打で俺UMEEEって思ってるやつ意外と多いと思う
数負けしててタゲ背負っても自分の身を守りつつきちんと攻撃できるやつじゃないとダメ
数負けしててタゲ背負っても自分の身を守りつつきちんと攻撃できるやつじゃないとダメ
＞ヒーラー便りで槍素手回避ガードブレイク連打で俺UMEEE
基本的にこれでいいよ
上手いか下手かじゃなくて問題は落とせるか落とせないかだからな
上手いに越した事はないんだけど
基本的にこれでいいよ
上手いか下手かじゃなくて問題は落とせるか落とせないかだからな
上手いに越した事はないんだけど
>>681
お前は上手いの？
お前は上手いの？
そんな事突っ込むなよ
ここは上位層の自分語りを楽しむ所なんだぜ
ここは上位層の自分語りを楽しむ所なんだぜ
匿名掲示板で俺うめーなんていう主張ほど意味のないことはないだろ
要するにお前のいってる「タイマン雑魚でPT優秀」の例がガードブレイク連打脳筋じゃないの？
そんなもんは優秀じゃなくて及第点なだけだから
要するにお前のいってる「タイマン雑魚でPT優秀」の例がガードブレイク連打脳筋じゃないの？
そんなもんは優秀じゃなくて及第点なだけだから
上手い奴は安定して判定出すだけじゃなく
PTでもきっちり盾出したりするよな
PTメンバーを頼りに適当に動くか
多少他のPTメンバーが適当にやっても大丈夫なくらい支えられるかだな
PTでもきっちり盾出したりするよな
PTメンバーを頼りに適当に動くか
多少他のPTメンバーが適当にやっても大丈夫なくらい支えられるかだな
ただ種まいてＧＨしてる罠牙ヒーラーのＰＴに神脳筋が入っても雑魚ＰＴだが
上手い罠牙ヒーラーのＰＴなら並み脳筋が入っても強ＰＴになる。
だから脳筋がガチＰＴのなかじゃ一番Ｐスキルいらない適当な扱いになる
上手い罠牙ヒーラーのＰＴなら並み脳筋が入っても強ＰＴになる。
だから脳筋がガチＰＴのなかじゃ一番Ｐスキルいらない適当な扱いになる
集団戦もタイマンも基本は同じ
基本が出来ていればタイマンでも雑魚の部類には入らない
基本が出来ていればタイマンでも雑魚の部類には入らない
ガチPTでも近接が一番遊びのあるスキル構成してるもんな
いやー、タイマンでの防御の基本は集団戦ではほとんど役にも立たないだろ
タイマンガイルが上手いだけの上位層調合脳筋が立ち居地悪すぎ
タイマンと同じように盾出して集団戦でゴミって見たことある
タイマンガイルが上手いだけの上位層調合脳筋が立ち居地悪すぎ
タイマンと同じように盾出して集団戦でゴミって見たことある
PT脳筋で大事なのは足を止めない事なのでブレイク連打は良くない、でも盾踏んじゃダメ
そしてなるべく盾を出さずに与ダメを出す事も重要、でも盾無しでは勿論生きてはいけない
そしてなるべく盾を出さずに与ダメを出す事も重要、でも盾無しでは勿論生きてはいけない
その全ての条件を満たして動かせるのがまさに槍素手だな
PT脳筋は槍棍棒おすすめ
>>688
罠牙が一番スキルあまるんじゃねーの？
罠牙が一番スキルあまるんじゃねーの？
テンプレ罠牙は約100スキルが余る
しかし枠が足りない
罠牙は余計な行動すると罠負けするから按配が難しいんだよな
サプ種かけずに血雨とかルートダンスでおわりだから相当ヤバい状況じゃない限り打たないな
そもそもNoob罠牙は罠牙戦で必須のダンス18入れてないっていう
最近の上位層
死魔シップ装備を知ろうとしない
BFにアタック当てを考えない
ラグと同期の区別を付けない
デストロイウェポンで防具を削ろうとする
死魔シップ装備を知ろうとしない
BFにアタック当てを考えない
ラグと同期の区別を付けない
デストロイウェポンで防具を削ろうとする
死魔シップ装備に魔法チャージできることすら知らなかった彼は今も元気でやっているんだろうか
古参上位層(笑)がINしないせいで新参Noob相手に勝って自分が上位層と勘違いしてる奴が居るから困る
ごめん、対人初心者のPre専で嫌がらせキャラしかWarにいないんだけど、デストロイウェポンで削れるの武器だけじゃないの？
あ、盾はもちろん武器扱いっすよ？ｗｗｗｗ
あ、盾はもちろん武器扱いっすよ？ｗｗｗｗ
ちょっと無理があるな
18点
18点
そろそろデストロイウェポンを触媒消費テクにしようか
触媒に使うとするとペンチあたりか
バトハン消費でOK
トールの回避と魔力マイナスが4以上になるまでやるきしねー
相手と同じ種類の武器を装備してないと壊せず 効果は双方共の武器を一発で破壊
あ、鍛冶90暗黒90戦技90とかでいいんじゃね
ID:oxt+g9fmはデストロイウェポン使ってる屑
ニートクラッシャーがあるので棍棒使いは全員屑
必要装備として、
コボルドスミスハンマー
相手の武器か、自分の装備を1発で破壊する
※自分の装備は武器防具の内のどれか1つ
ドワーフのスミスハンマー
相手の武器の耐久を大きく減らす
※最大値を減少せずに修理するかもしれません
コボルドスミスハンマー
相手の武器か、自分の装備を1発で破壊する
※自分の装備は武器防具の内のどれか1つ
ドワーフのスミスハンマー
相手の武器の耐久を大きく減らす
※最大値を減少せずに修理するかもしれません
まあ、自分の武器の耐久度も-200回がいいとこだろうな
つーか、ぶっちゃけ残す必要性のないテクなんだから
わけわからん案出す暇あるなら廃止かpre用テクの方向でメールしろよ
わけわからん案出す暇あるなら廃止かpre用テクの方向でメールしろよ
廃止されたテクなんてあったっけ
んなこたぁどうでもいいんだよ
完全に嫌がらせテクだしな
使うのが馬鹿らしくなるまで弱体すりゃいいよ
使うのが馬鹿らしくなるまで弱体すりゃいいよ
ここの奴らの言うこと聞いてるとMoEって絶対クソゲーになるよな
とっくに糞ゲーだから過疎ってんだろ
その糞ゲーに淡い期待を抱きつつも、未だにしがみ付いているのか
稀にINして練習して落ちる俺って・・
デストロイウェポンなんて元々生産者の自衛用なのに何このネガり様は…
君らどうせ持ち替え用に馬鹿みたいにたくさん武器持ち歩いてるんだから、
全部壊される前に殺せばいいだけじゃん
君らどうせ持ち替え用に馬鹿みたいにたくさん武器持ち歩いてるんだから、
全部壊される前に殺せばいいだけじゃん
「元々」はな
デストロ牙罠や１武器デストロだのとりわけウザギが習得しだしたら最早別物だ
デストロ牙罠や１武器デストロだのとりわけウザギが習得しだしたら最早別物だ
1クラスとして生産関係があったならば問題は無いけど、このゲームそんなもの関係無いからな。
>>717
バイブレーションかな
バイブレーションかな
強化のなんたらジャッジメント
うさぎが悪いの？デストロ？バインド？中の人？ゴンゾ？
一番悪いのはノーリスクじゃね？
修正しないゴンゾだろ
もしくはこんな仕様にしたハドソン
もしくはこんな仕様にしたハドソン
デストロイウェポンって今相場いくら？
新参の嫌がらせ厨の俺には入手がきつい
新参の嫌がらせ厨の俺には入手がきつい
トレードとタックル使えれば十分嫌がらせできるよ
デストロイなら1M出せば買えるだろ
一日1時間エイシスで狩りを2週間続ければ買えるな
涼しそうな顔でデストロイをする羽には
水面下でこのような苦労があったのです
水面下でこのような苦労があったのです
>>649
判りやすいのでタイマンで例えた
>>659
そりゃ5人pt特化の構成で、そのうち2人が上手、残りがそれなりに立ち回れば
白ネ倍数相手は余裕だろう
白ネ10の大部分がガチの上手い2人並みなら無理だけど、全体的にはやはり
ガチptのプレイヤーの腕＞白ネプレイヤーの腕だしな
>>661
概ね同意だが、理論上にパーフェクトに立ち回るのを100点とした場合、
70点取れるまでに必要なプレイヤーの腕は、ヒーラーが最も厳しい、
と言うのが俺の認識
>>700
いい加減死魔シップ装備を使う構成を挙げてくれ
現実的に可能（戦禍必須でない）な、死魔シップよりいい装備がその構成で無い物を
>>701
文章読んで判ると思ってたがな。チャージできるのは知っている
HPが瞬時に全快できるアイテムは厳密に言えば存在するが
それを「ある」、とお前が表現するのなら謝ろう
>>730
ノーリスクで思ったんだが、普通に1ドロップにしてしまうと
今以上に轢きゲーになりそうだ
warageでは所持アイテムが時間か移動毎に徐々に消耗する、というような
仕様の方が気軽に参加できるしよいかもしれんな
戦禍は消耗を相当抑えるという性能なら売れ行きもそれほどには変わらないだろう
判りやすいのでタイマンで例えた
>>659
そりゃ5人pt特化の構成で、そのうち2人が上手、残りがそれなりに立ち回れば
白ネ倍数相手は余裕だろう
白ネ10の大部分がガチの上手い2人並みなら無理だけど、全体的にはやはり
ガチptのプレイヤーの腕＞白ネプレイヤーの腕だしな
>>661
概ね同意だが、理論上にパーフェクトに立ち回るのを100点とした場合、
70点取れるまでに必要なプレイヤーの腕は、ヒーラーが最も厳しい、
と言うのが俺の認識
>>700
いい加減死魔シップ装備を使う構成を挙げてくれ
現実的に可能（戦禍必須でない）な、死魔シップよりいい装備がその構成で無い物を
>>701
文章読んで判ると思ってたがな。チャージできるのは知っている
HPが瞬時に全快できるアイテムは厳密に言えば存在するが
それを「ある」、とお前が表現するのなら謝ろう
>>730
ノーリスクで思ったんだが、普通に1ドロップにしてしまうと
今以上に轢きゲーになりそうだ
warageでは所持アイテムが時間か移動毎に徐々に消耗する、というような
仕様の方が気軽に参加できるしよいかもしれんな
戦禍は消耗を相当抑えるという性能なら売れ行きもそれほどには変わらないだろう
死魔シップ装備の利点はACマイナスが無いことくらいか？
構成というか本代わりに使ってるぞい
バランスは不均衡でいいよ。
「足軽よわすぎw騎馬弱体化しろよwww」
なんて言わないだろ。
今に鉄砲伝来したら
騎馬「鉄砲卑怯だろwwww」
と言われるかもしれないが勝てばいいんだよ。
足軽が騎馬に蹂躙されたくなければ自分が騎馬になればいい。
騎馬同士の戦いが普通になるならそれも戦争の形のひとつ。
ＭｏＥはそこまで圧倒的な差はないだろ。
「足軽よわすぎw騎馬弱体化しろよwww」
なんて言わないだろ。
今に鉄砲伝来したら
騎馬「鉄砲卑怯だろwwww」
と言われるかもしれないが勝てばいいんだよ。
足軽が騎馬に蹂躙されたくなければ自分が騎馬になればいい。
騎馬同士の戦いが普通になるならそれも戦争の形のひとつ。
ＭｏＥはそこまで圧倒的な差はないだろ。
小学生からやり直したほうが良いよね
PTに迷惑かけない程度に動くってのは近接が一番楽だよな
マジうめぇって言われるのは近接が一番難しいが
マジうめぇって言われるのは近接が一番難しいが
>>744
え？
そんなに不満なら偵察して
同数かそれ以下の数で突っ込めばよくね？
偵察したくありませ〜ん^^
指示したくありませ〜ん^^
でも同数で戦いたいです^^でもガチPT相手は嫌ですよ？^^
という我侭にしか聞こえんのだが
え？
そんなに不満なら偵察して
同数かそれ以下の数で突っ込めばよくね？
偵察したくありませ〜ん^^
指示したくありませ〜ん^^
でも同数で戦いたいです^^でもガチPT相手は嫌ですよ？^^
という我侭にしか聞こえんのだが
誰か>>740に触ってやれよｗｗｗｗｗ
＞偵察したくありませ〜ん^^
＞指示したくありませ〜ん^^
これが嫌だというのを我侭と感じるのは
システムに飼いならされ洗脳されたWarage家畜である証拠だろう。
みんな、自分でゲームを作ることを想像してみろ。
ゲームを1からデザインするとして、
良いものを作りたいと思うのなら今のWarageのようにするだろうか。
多分、望んでこんな風に設計する奴はいないだろう。
にも関わらず、今のWarageを肯定しようとするのは
洗脳されてこれが当たり前だと思ってる信者化したWarage家畜以外考えられないな。
＞指示したくありませ〜ん^^
これが嫌だというのを我侭と感じるのは
システムに飼いならされ洗脳されたWarage家畜である証拠だろう。
みんな、自分でゲームを作ることを想像してみろ。
ゲームを1からデザインするとして、
良いものを作りたいと思うのなら今のWarageのようにするだろうか。
多分、望んでこんな風に設計する奴はいないだろう。
にも関わらず、今のWarageを肯定しようとするのは
洗脳されてこれが当たり前だと思ってる信者化したWarage家畜以外考えられないな。
>>749
無言で立ち回ってたら当然轢きも轢かれも多くなるだろｗ
それを偵察とインテリジェンスで回避するのがwarageじゃねーの？
人数無制限のゲームなんだから当然だろ？
それすらしねーで2chでネガってるのはあまりにもゆとりじゃね？
無言で立ち回ってたら当然轢きも轢かれも多くなるだろｗ
それを偵察とインテリジェンスで回避するのがwarageじゃねーの？
人数無制限のゲームなんだから当然だろ？
それすらしねーで2chでネガってるのはあまりにもゆとりじゃね？
ワラゲも悪いところだけじゃない
そんなに嫌ならこんなスレ見る必要すらねーだろ
そんなに嫌ならこんなスレ見る必要すらねーだろ
仮に、お互いが本気になったとしよう。
お互いが偵察をして徹底的に不利な戦闘を避け続けるとどうなるのか。
すると、同規模同士の戦闘しか起こらなくなるのだ。
この結果のためにいちいち偵察をしているわけだ。
なんて馬鹿げたゲームなのか。
こんなもの最初から同数戦だけで戦わせろという話になるのは至極当然だ。
まともな神経してる奴ならこんなものは欠陥だとわかるはず。
お互いが偵察をして徹底的に不利な戦闘を避け続けるとどうなるのか。
すると、同規模同士の戦闘しか起こらなくなるのだ。
この結果のためにいちいち偵察をしているわけだ。
なんて馬鹿げたゲームなのか。
こんなもの最初から同数戦だけで戦わせろという話になるのは至極当然だ。
まともな神経してる奴ならこんなものは欠陥だとわかるはず。
>>753
わかったからゲーム内でお前の本気を見せてくれｗｗｗ
わかったからゲーム内でお前の本気を見せてくれｗｗｗ
まぁ参戦人数縛りのメリットもわかるし、そういうのはアリーナでやれ的な意見もわかる
カオスみたいに週1でいいから定時開催で参戦人数縛りのQoAでも作っちゃえばいいのにな
そういうのは性に合わないって人はQoAにいかなきゃいいだけの話だし
カオスみたいに週1でいいから定時開催で参戦人数縛りのQoAでも作っちゃえばいいのにな
そういうのは性に合わないって人はQoAにいかなきゃいいだけの話だし
つい煽りモード入ってしまった馬鹿な俺だが、
俺の鯖でもソラゲは人気なので同数縛りの需要もわかるんだよね
ただ普段のWarAgeにそれを求めるのはおかしいと思うし
Newbieにアイテムドロップがあると轢きゲー化するって理屈も納得できねぇ
俺の鯖でもソラゲは人気なので同数縛りの需要もわかるんだよね
ただ普段のWarAgeにそれを求めるのはおかしいと思うし
Newbieにアイテムドロップがあると轢きゲー化するって理屈も納得できねぇ
そこで、よりスポーツライクな鯖間対戦を提案したい
相手を我侭と言えるのは自分は嫌なことを我慢しているという自覚があるからだ。
つまり、偵察やら指揮を拒否することを我侭という奴は
そいつ自身偵察や指揮が嫌だと思っているんだろう。
つまり、
本 当 は 嫌 な の に や っ て い る
ゲームごときで嫌なことは無くなった方が良いに決まっているのにそれを言わない。
何かを我慢してる自分偉いと歪んだ格好つけしてるのか。
たとえ、それが意味が無いものであっても。哀れ。
つまり、偵察やら指揮を拒否することを我侭という奴は
そいつ自身偵察や指揮が嫌だと思っているんだろう。
つまり、
本 当 は 嫌 な の に や っ て い る
ゲームごときで嫌なことは無くなった方が良いに決まっているのにそれを言わない。
何かを我慢してる自分偉いと歪んだ格好つけしてるのか。
たとえ、それが意味が無いものであっても。哀れ。
まぁMoEなんかもうほとんどやってないんだがな
>>758
死にたくなかったらwarageくんなよｗ
死にたくなかったらwarageくんなよｗ
>>750
戦闘前に多数と戦うのは偵察の報告や調和、人が少なめの所を通るなどである程度回避できる
戦闘中に増援が来るのを回避するのは困難
>>756
ニュービーがあいてむ落とす→アイテム落としたくないから固まろう＆アイテム拾ったらうめえから轢き殺そう
→そして轢き殺しageへ
となりそうな気がするのだが
戦いたいからwarage来ているやつが大部分のはずなのに
何故か多くの人間がそれと反することをする
正直タイマンとか2：2とかで拮抗している場合に援軍にくる味方が
最もイライラする
>>739
普通は本だと思うのだが、どうしてもシップ鎌で出撃したい人がいるみたいなのです
戦闘前に多数と戦うのは偵察の報告や調和、人が少なめの所を通るなどである程度回避できる
戦闘中に増援が来るのを回避するのは困難
>>756
ニュービーがあいてむ落とす→アイテム落としたくないから固まろう＆アイテム拾ったらうめえから轢き殺そう
→そして轢き殺しageへ
となりそうな気がするのだが
戦いたいからwarage来ているやつが大部分のはずなのに
何故か多くの人間がそれと反することをする
正直タイマンとか2：2とかで拮抗している場合に援軍にくる味方が
最もイライラする
>>739
普通は本だと思うのだが、どうしてもシップ鎌で出撃したい人がいるみたいなのです
>>761
＞ニュービーがあいてむ落とす→アイテム落としたくないから固まろう＆アイテム拾ったらうめえから轢き殺そう
今だってやってる
むしろアイテム落としたくないから攻めないでおこう、勝たないでおこう、うさぎバインドうめえｗだからより最悪だと思うんだが
＞ニュービーがあいてむ落とす→アイテム落としたくないから固まろう＆アイテム拾ったらうめえから轢き殺そう
今だってやってる
むしろアイテム落としたくないから攻めないでおこう、勝たないでおこう、うさぎバインドうめえｗだからより最悪だと思うんだが
> 正直タイマンとか2：2とかで拮抗している場合に援軍にくる味方が
> 最もイライラする
> 最もイライラする
苛々しちゃ駄目だなｗ
てーか、見守ってる間に敵増援がきたら一方的に負けるしな
さっさと加勢して始末しておけば敵追加がきても勝てるかも知れない
アリーナとWarageを勘違いしてる奴が多すぎだなぁ
てーか、見守ってる間に敵増援がきたら一方的に負けるしな
さっさと加勢して始末しておけば敵追加がきても勝てるかも知れない
アリーナとWarageを勘違いしてる奴が多すぎだなぁ
同数戦、タイマン至上主義の成れの果てが今のE鯖だよ
まぁタイマン目当ての多い過疎時間なら「乱入してくんなよボケ！」っていう気持ちもわからんでもない
でもゴールデンタイムに人通りだらけの瓦礫とかで戦闘しといて
「タイマンの邪魔すんなボケ」とか言うやつは死ねばいいと思うよ＾＾
でもゴールデンタイムに人通りだらけの瓦礫とかで戦闘しといて
「タイマンの邪魔すんなボケ」とか言うやつは死ねばいいと思うよ＾＾
>>762
>むしろアイテム落としたくないから攻めないでおこう
今でもこれが轢きの原因の一つだとは思うけど
これが全員ドロップ1になったら更にひどくなるような気がする
トールなんてウサギバインドの更なる的になるだけだ
>>764
増援が着たら引けばいいかと
見守る場合：見守られた相手は敵増援まで戦える、自分はほぼ確実に逃げられる
加勢する場合：加勢時点でとりあえず戦いは終わり、増援と戦えるかは増援の数次第
どっちがいいかって話になるけど、俺は前者のほうが交戦機会が増えると思う
>むしろアイテム落としたくないから攻めないでおこう
今でもこれが轢きの原因の一つだとは思うけど
これが全員ドロップ1になったら更にひどくなるような気がする
トールなんてウサギバインドの更なる的になるだけだ
>>764
増援が着たら引けばいいかと
見守る場合：見守られた相手は敵増援まで戦える、自分はほぼ確実に逃げられる
加勢する場合：加勢時点でとりあえず戦いは終わり、増援と戦えるかは増援の数次第
どっちがいいかって話になるけど、俺は前者のほうが交戦機会が増えると思う
2：2の交戦を見守って味方軍が負けたら、自分は逃げるしかないだろｗ
タイマンならその後1対1だから問題ないけど
タイマンならその後1対1だから問題ないけど
いるよな、それもかなり…
マジで橋とか川のど真ん中でおっぱじめてtellでわざわざ文句言ってくる奴
人ごみの中でオナニー始めて「お前ら見るな！イクッ！」とかやるか？
オナニーは人に見せない努力をしてくれよ。ゴールデンであっても場所考えて戦ってる奴はちゃんとスルーしてやってんだから。
ドロップ最低1は確かに「完全な」ノーリスクはいなくなるとは思う。
けど個人的な考えだと迷惑を被るのは本当にnewbieな人々、わざわざ階級下げて戦ってる奴ら、生産者（少ないけど）ってなもんかね。
ウサギバインドやデストロイの類の連中は単純にウサギを脱いで、カスみたいな装備で全身トールをより狙い続けるようになるだろうし、群れるだろうな。
対案は思いつかんけど。
マジで橋とか川のど真ん中でおっぱじめてtellでわざわざ文句言ってくる奴
人ごみの中でオナニー始めて「お前ら見るな！イクッ！」とかやるか？
オナニーは人に見せない努力をしてくれよ。ゴールデンであっても場所考えて戦ってる奴はちゃんとスルーしてやってんだから。
ドロップ最低1は確かに「完全な」ノーリスクはいなくなるとは思う。
けど個人的な考えだと迷惑を被るのは本当にnewbieな人々、わざわざ階級下げて戦ってる奴ら、生産者（少ないけど）ってなもんかね。
ウサギバインドやデストロイの類の連中は単純にウサギを脱いで、カスみたいな装備で全身トールをより狙い続けるようになるだろうし、群れるだろうな。
対案は思いつかんけど。
まあ持ち帰り無かったしね
デス装備着てクエイク突っ込む野郎とか普通にいたし
「何とかかんとかトール調合」とか「ほにゃらら回避モニ」みたいな大テンプレが無かったのもね
デス装備着てクエイク突っ込む野郎とか普通にいたし
「何とかかんとかトール調合」とか「ほにゃらら回避モニ」みたいな大テンプレが無かったのもね
今持ち帰りナシにしてドロップ平等にしたらどうなるのかな
>>770
流石にゴールデンの城門〜三叉〜瓦礫〜境界〜グリ犬〜湖畔は増援でもいいと思うけどね
現実にはほぼ全ての場所で増援が入る
入らないところは相手がいないからなあ
ウサギバインドは戦禍頼みになるんじゃないか？まあパトウサギがいなくなるだけでも大きいが
普通に死んだらドロップじゃなくて時間で消耗の方が純粋に戦闘を楽しめる気がする
+してランダム軍属割り振り
死んだらドロップ、というのは結局轢きゲーを回避する事が難しいのではないかな
流石にゴールデンの城門〜三叉〜瓦礫〜境界〜グリ犬〜湖畔は増援でもいいと思うけどね
現実にはほぼ全ての場所で増援が入る
入らないところは相手がいないからなあ
ウサギバインドは戦禍頼みになるんじゃないか？まあパトウサギがいなくなるだけでも大きいが
普通に死んだらドロップじゃなくて時間で消耗の方が純粋に戦闘を楽しめる気がする
+してランダム軍属割り振り
死んだらドロップ、というのは結局轢きゲーを回避する事が難しいのではないかな
大勢では別に何も変わらん気がするな
階級装備主力だったのは判定がだるだるだったって事の方が大きいし
階級装備主力だったのは判定がだるだるだったって事の方が大きいし
装備ドロップしても電子の藻屑に消えてしまうだけでルートできないってのはどうか
高階級で居るのがアホらしくなる仕様だからニュビアマ〜ソルジャ維持が多いんだよ
黙って給料泥棒してれば勝手にソルジャーまで落ちるしな
黙って給料泥棒してれば勝手にソルジャーまで落ちるしな
それってヌーじゃなくてただのルーターじゃね？
ヒーラーがいるのが不味いんだと思う
Warage自体が箱庭作って放り込んでお前らそこで適当に殺しあえってシステムだし、
大抵の人が考える楽しかった戦闘って、人の善意に頼ったものになっちゃってるからどうしようもない。
当然出し抜いた奴は大いに得するし、それに追従する奴も増えちゃうし。
そういうカオスな状態が好きって連中もいるだろうが、ある程度の制約が欲しいよな。
ルーター対策としては、落としたアイテムがノートレード属性を得る、とか。
これの問題はルートアイテムの配布が出来なくなる事だけどね。
持ち帰りが無くなればその問題も解決だけど、一度決めて長く使われてしまったシステムは戻らないだろうしな。
あとプリズンマインだけはマジでいらない。プレイタイムの損だけ。
大抵の人が考える楽しかった戦闘って、人の善意に頼ったものになっちゃってるからどうしようもない。
当然出し抜いた奴は大いに得するし、それに追従する奴も増えちゃうし。
そういうカオスな状態が好きって連中もいるだろうが、ある程度の制約が欲しいよな。
ルーター対策としては、落としたアイテムがノートレード属性を得る、とか。
これの問題はルートアイテムの配布が出来なくなる事だけどね。
持ち帰りが無くなればその問題も解決だけど、一度決めて長く使われてしまったシステムは戻らないだろうしな。
あとプリズンマインだけはマジでいらない。プレイタイムの損だけ。
> あとプリズンマインだけはマジでいらない。プレイタイムの損だけ。
同意
同意
普段は持ち帰り不可で奇跡の時だけ持ち帰り可能にしようぜ
そしてカオスで困らないようにその分Pre倉庫拡張な
そしてカオスで困らないようにその分Pre倉庫拡張な
pre倉庫なんか課金アイテムで拡張できるようにすればいいよ…
持ち込みも持ち帰りも奇跡時のみにしてしまえよ
銀行内のアイテム情報もキャラに常時付いて回るんだっけ？
マイペ倉庫も出来たし、PRE専の銀行Ageは終わりで良いよな
マイペ倉庫も出来たし、PRE専の銀行Ageは終わりで良いよな
今更そんなことやったらwar倉庫を置き場所にしてる生産が泣くだけじゃね。
もうwarの変更は何やってもウザいだけ。
いっそ消せばいいんだよ轢きAgeなんてさ。
前からずーっと思ってたけど、対人ってFS内だけじゃダメなん？
攻撃も回復もできるのは同FS内のみ。
一定のルールを最初に決めて、これでよければ一緒に対人やろうぜって流れの、あくまで内内の規模の対人やりたい。
warに求めてるものが人によって違いすぎるのは当たり前。
そこを全部まとめて「○○されるのは嫌ならwarくんなカス」で全部済ませてきた。
だから結局残されたのは「いかに殺すか」「いかに嫌がらせするか」の二つだけ。
そうすると結局warじゃどうしても群れないといけない。
群れ始めると轢き合戦しか起こらない。
まあ轢き合戦面白いと思ってる層が多いからいつまで経ってもこんなゲームなんだろうけど。
もうwarの変更は何やってもウザいだけ。
いっそ消せばいいんだよ轢きAgeなんてさ。
前からずーっと思ってたけど、対人ってFS内だけじゃダメなん？
攻撃も回復もできるのは同FS内のみ。
一定のルールを最初に決めて、これでよければ一緒に対人やろうぜって流れの、あくまで内内の規模の対人やりたい。
warに求めてるものが人によって違いすぎるのは当たり前。
そこを全部まとめて「○○されるのは嫌ならwarくんなカス」で全部済ませてきた。
だから結局残されたのは「いかに殺すか」「いかに嫌がらせするか」の二つだけ。
そうすると結局warじゃどうしても群れないといけない。
群れ始めると轢き合戦しか起こらない。
まあ轢き合戦面白いと思ってる層が多いからいつまで経ってもこんなゲームなんだろうけど。
嫌ならINしなければゴンゾが何とかするかもよ
俺はINせずスレだけチェックしてる
俺はINせずスレだけチェックしてる
>>737
>>761
何だまだいたのかこの真性馬鹿は…
お前が死魔シップ装備に魔法チャージできることを知らなかったのは事実だろ
死魔使ったことが無いから知らんのだろうが、普通に武器として使ったり本代わりに使ったりしている奴は腐るほどいる
お前は
「ココアがあるからWarでバナミルやラッシーを使う奴は存在しない」
と言っている奴よりも酷い馬鹿だ
ということを複数人に合計20回くらいは言われてるのに、何でまだグダグダ言ってるんだ
>>761
何だまだいたのかこの真性馬鹿は…
お前が死魔シップ装備に魔法チャージできることを知らなかったのは事実だろ
死魔使ったことが無いから知らんのだろうが、普通に武器として使ったり本代わりに使ったりしている奴は腐るほどいる
お前は
「ココアがあるからWarでバナミルやラッシーを使う奴は存在しない」
と言っている奴よりも酷い馬鹿だ
ということを複数人に合計20回くらいは言われてるのに、何でまだグダグダ言ってるんだ
昔のタイマンは敵味方のどちらかの増援が来るまでの間の戦闘なんだよ
急いで決着を付ける必要があったから緊張感があった
今じゃタイマンさせてもらう事を前提としたフルトール素手刀剣抵抗調合の完全鈍足が往来のド真ん中歩いてきて
タイマン中に少し横から小突かれると座り込んで轢きがどうのと喚いたりあーもう
急いで決着を付ける必要があったから緊張感があった
今じゃタイマンさせてもらう事を前提としたフルトール素手刀剣抵抗調合の完全鈍足が往来のド真ん中歩いてきて
タイマン中に少し横から小突かれると座り込んで轢きがどうのと喚いたりあーもう
昔はああだったとかいう懐古厨もどうかと
素手刀剣は逃げ放題だから放置するからいいが
メイジ様の異常さをどうにかしろ
勇者様過ぎるぞ
メイジ様の異常さをどうにかしろ
勇者様過ぎるぞ
メイジ様もブラストあれば逃げ放題
破壊魔法はプレでの扱いが不遇すぎるから弄れないし
メイジ見たら逃げるか轢けばいい
街角でばったりなんて状況になったらあきらめれ
メイジ見たら逃げるか轢けばいい
街角でばったりなんて状況になったらあきらめれ
対人スレで何でPreの話しが出てくるの？
アリーナがPREだからじゃね？
ああ、相手にしてもらえず可哀想だよなメイジ・・
メイジ戦がせめて面白いなら戦ってもいいが
物資消費も酷い、移動回避と言うなのラグアーマーと戦うのも勘弁
物資消費も酷い、移動回避と言うなのラグアーマーと戦うのも勘弁
799 ：名無しオンライン：2009/03/29(日) 01:16:05 ID:LiuLc4M4
ああ、負け越してるのか？
がん逃げだけど？
801 ：名無しオンライン：2009/03/29(日) 01:17:33 ID:LiuLc4M4
チキン乙
チキンも必死に生きてるのごめんね
無視しまくって＞＜
無視しまくって＞＜
メイジ戦はつまらんけど一応相手してやってるよ
相手選ぶほど人いないしな
相手選ぶほど人いないしな
まあ脳筋相手ばっかでも飽きるしな
盾気にせず殴りまくれるメイジも、たまに相手する分には面白い
だが回避メイジだけはいついかなる時でも断る
盾気にせず殴りまくれるメイジも、たまに相手する分には面白い
だが回避メイジだけはいついかなる時でも断る
オレもガン逃げだがメイジが特別強いとは思わない
でもメイジが着こなし型だろうが回避型だろうが
アンチメイジスキルとしてkikkuは微妙だよな
つまりkikkuに戦技強化乗るようにするべきという流れ
でもメイジが着こなし型だろうが回避型だろうが
アンチメイジスキルとしてkikkuは微妙だよな
つまりkikkuに戦技強化乗るようにするべきという流れ
キックは一般的な武器スキルに近づいただけで超絶ネガられてたね
あんたの素手刀剣や槍弓のほうがよっぽど強いじゃないかと…
あんたの素手刀剣や槍弓のほうがよっぽど強いじゃないかと…
俺がNOUKINの時も「メイジとのタイマン戦つまんね」って思うから
俺は過疎め時間のソロ行動の時はＮＯＵＫＩＮ系、
ゴールデンタイムのＰＴや本隊とかはヒーラー寄りスキル振りのメイジ
って使い分けてやってたら轢き専メイジ扱いされててワロタ
俺は過疎め時間のソロ行動の時はＮＯＵＫＩＮ系、
ゴールデンタイムのＰＴや本隊とかはヒーラー寄りスキル振りのメイジ
って使い分けてやってたら轢き専メイジ扱いされててワロタ
NOUKINのキャラ名をメイジのメモに書いとけよ
この際、ワラゲはもうどうでもいいよね
アリーナを弄ってくれればいい、ジオベイはいいとしても
ネオクは今じゃ、たまに集まり開かれるだけであとは身内か無人
タイマンしたくてもアリーナ行ったら人いない。
ワラゲ行ったら轢かれる。サーバー的に厳しいのかもしれないけど
いつでも自由にフィールド形成できる対人ルーム的なものくらいほしいなー
アリーナを弄ってくれればいい、ジオベイはいいとしても
ネオクは今じゃ、たまに集まり開かれるだけであとは身内か無人
タイマンしたくてもアリーナ行ったら人いない。
ワラゲ行ったら轢かれる。サーバー的に厳しいのかもしれないけど
いつでも自由にフィールド形成できる対人ルーム的なものくらいほしいなー
>>789
ココアが現実的な価格で入手できるからバナミルを前提にバランス調整するのはおかしい
無理やり当てはめればこういっているのだが
あの性能のものを武器として普通に使うとか勝つことを目的とすれば普通は無い
逆の形になるがミスリル防具にオリハル武器にクリアクセを身につけた脳筋がいる事を前提に
脳筋が強すぎると言っているようなもの
ちなみに、最初の言いがかりは
持ち替えシステムが導入されたらリーパーがまともに運用できない
というところだからな（そう書いたら何故かシップ装備にチャージできないと曲解されたｗ）
死魔シップで通常戦闘して勝てるなら、それは腕の差がありすぎる
そんな事を持ち出したらクロース装備+シップ武器でフルミスリルトールウナギケチャパ肉じゃがに勝てるから
トールもレランも修正の必要は全く無いなｗってことになるがそういう認識なのか？
で、死魔シップを使う理由のある構成の提示はまだでしょうか？？？
誰からもされてないのですがｗ
メイジ戦面白いんだけど抵抗とってメイジとやるより調和とって轢きを回避した方が
戦闘がたくさんできるという現行の仕様がなんとも・・・
>>805
長期戦できるだけの抵抗と、近接武器があれば普通の2武器より遥かにメイジ戦強いよ
リボルトとブレインが回避だろうとトールだろうと刺さるから
ココアが現実的な価格で入手できるからバナミルを前提にバランス調整するのはおかしい
無理やり当てはめればこういっているのだが
あの性能のものを武器として普通に使うとか勝つことを目的とすれば普通は無い
逆の形になるがミスリル防具にオリハル武器にクリアクセを身につけた脳筋がいる事を前提に
脳筋が強すぎると言っているようなもの
ちなみに、最初の言いがかりは
持ち替えシステムが導入されたらリーパーがまともに運用できない
というところだからな（そう書いたら何故かシップ装備にチャージできないと曲解されたｗ）
死魔シップで通常戦闘して勝てるなら、それは腕の差がありすぎる
そんな事を持ち出したらクロース装備+シップ武器でフルミスリルトールウナギケチャパ肉じゃがに勝てるから
トールもレランも修正の必要は全く無いなｗってことになるがそういう認識なのか？
で、死魔シップを使う理由のある構成の提示はまだでしょうか？？？
誰からもされてないのですがｗ
メイジ戦面白いんだけど抵抗とってメイジとやるより調和とって轢きを回避した方が
戦闘がたくさんできるという現行の仕様がなんとも・・・
>>805
長期戦できるだけの抵抗と、近接武器があれば普通の2武器より遥かにメイジ戦強いよ
リボルトとブレインが回避だろうとトールだろうと刺さるから
kikkuあってもスパルタン無いと持久戦きついっていう
素手キックだと決定的な火力に欠けて倒しきれないんだよな
素手キックだと決定的な火力に欠けて倒しきれないんだよな
抵抗調合盾キックならスパルタン無くても余裕でいけるな
ただ5分以上掛けてMPを空にしたメイジがそのまま棒立ちで死ぬのを待ってくれるかどうか疑問だな
抵抗持ちからは逃げる癖に抵抗無しには逃げるなと言う
ほんとメイジの勇者っぷりは酷い
ただ5分以上掛けてMPを空にしたメイジがそのまま棒立ちで死ぬのを待ってくれるかどうか疑問だな
抵抗持ちからは逃げる癖に抵抗無しには逃げるなと言う
ほんとメイジの勇者っぷりは酷い
>>810
過去レスの日付見たが3月1日から今日までまだ言い訳し続けてるのか…
昔ハンズがWarでリーパーやってた頃とかに誰も死魔シップ装備を使っていなかったのは、
当時は死魔シップ装備に魔法チャージできなかったから本を使うしかなかったってだけのことだぞ
それに死魔シップ装備じゃ戦えない下手糞なんて、一部のハンズコピーのゴミ調和リーパーくらいしかいないだろ
いい加減に「無知で下手糞のくせに偉そうなことばかり吐いてごめんなさい」って謝っちゃえよ
過去レスの日付見たが3月1日から今日までまだ言い訳し続けてるのか…
昔ハンズがWarでリーパーやってた頃とかに誰も死魔シップ装備を使っていなかったのは、
当時は死魔シップ装備に魔法チャージできなかったから本を使うしかなかったってだけのことだぞ
それに死魔シップ装備じゃ戦えない下手糞なんて、一部のハンズコピーのゴミ調和リーパーくらいしかいないだろ
いい加減に「無知で下手糞のくせに偉そうなことばかり吐いてごめんなさい」って謝っちゃえよ
テンプレがあったから一部修正して貼っておくよ
装備変更に制限つけろ
↓
「片手+盾以外の選択肢が無くなるので現実的じゃない」
↓
テンプレ厨やめれば？
↓
「チャージ使えないリーパー、」
↓
リーパーはシップ装備でチャージできるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓
「リーパーは本が普通だと思うが。チャージできて攻撃もできる武器なんて無い」
↓
話を逸らすことができず逃走
↓
我慢できずに再湧き
↓
シップ装備を否定することに必死になる
↓
誰も呼んでいないのに再沸き
↓
「俺様が理解できない構成や装備や物資で勝てる奴は存在しない、もしいたとしても相手が雑魚なだけ」 ←今ここ
装備変更に制限つけろ
↓
「片手+盾以外の選択肢が無くなるので現実的じゃない」
↓
テンプレ厨やめれば？
↓
「チャージ使えないリーパー、」
↓
リーパーはシップ装備でチャージできるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓
「リーパーは本が普通だと思うが。チャージできて攻撃もできる武器なんて無い」
↓
話を逸らすことができず逃走
↓
我慢できずに再湧き
↓
シップ装備を否定することに必死になる
↓
誰も呼んでいないのに再沸き
↓
「俺様が理解できない構成や装備や物資で勝てる奴は存在しない、もしいたとしても相手が雑魚なだけ」 ←今ここ
持ち替え制限もリーパーも興味無いから
死魔90だけど気づけばロットンとバインドしか使ってない
ディケイつかってもいい？
ディケイつかってもいい？
ああ 次はデストロイ習得だな
もう過疎すぎて対人ってレベルじゃない
これだけ人がいなくても何年も嫌がらせキャラだけは一日中いるからもう人が増える要素がないだろ
これだけ人がいなくても何年も嫌がらせキャラだけは一日中いるからもう人が増える要素がないだろ
朝5時に河童や金羽が闊歩してたらもうどうしようもない
今のルールだと延々嫌がらせプレイで優越感を得られる
真性の屑しか残れないからな
さっさとノーリスク潰さないからこうなる
真性の屑しか残れないからな
さっさとノーリスク潰さないからこうなる
渓谷と丘それぞれ実働5以下で白ネソロしかいない時間帯でも
ウサギデストロ暴言厨とか屑落下とか糞河童とかソロ轢き専PTは
毎日常時inしてる状態だから正常な神経の持ち主はPre篭るか
MoEそのものにinしないようになって当たり前
最後の一人を食い尽くすまで嫌がらせをやるんだろうな
ウサギデストロ暴言厨とか屑落下とか糞河童とかソロ轢き専PTは
毎日常時inしてる状態だから正常な神経の持ち主はPre篭るか
MoEそのものにinしないようになって当たり前
最後の一人を食い尽くすまで嫌がらせをやるんだろうな
そういう相手に殺されたときのはノーカウントにしとけば精神的に楽
というか轢かれることには何の抵抗も感じなくなったが
同じ相手に何度も負けると素で悔しいぜ
というか轢かれることには何の抵抗も感じなくなったが
同じ相手に何度も負けると素で悔しいぜ
嫌がらせキャラ持ちって大抵暴言吐きであったりもするんだよな
フィルターに入れたけど、やっぱりそいつが視界に入るだけで嫌な気分になるぜ
フィルターに入れたけど、やっぱりそいつが視界に入るだけで嫌な気分になるぜ
暴言くらいスルーしてあげようぜ
タイマンで勝っておきながら「いまのは失敗だったな･･･」
とか言われてみ？
タイマンで勝っておきながら「いまのは失敗だったな･･･」
とか言われてみ？
嫌がらせキャラ持ってるけど暴言なんてはかないぞ
無言で嫌がらせしてそのまま立ち去れる方が逆にはらたちゅから俺は死体とかは無視してる
無言で嫌がらせしてそのまま立ち去れる方が逆にはらたちゅから俺は死体とかは無視してる
>>825
ゆとりがネットゲームしてる事自体が間違いだよな＾＾
ゆとりがネットゲームしてる事自体が間違いだよな＾＾
マナエスケ、プリゾナー、ケイジ、強化魔法全般の効果をマイルドにしろ。
ゆとりでもないおっさんがねとげーしてるとかかわいそうにもほどがあるおｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけさみしいじんせいおくってるんだおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけさみしいじんせいおくってるんだおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>830
冗談じゃなく明日は我が身だろうぜ
冗談じゃなく明日は我が身だろうぜ
自分で稼いで余暇に遊んでるおっさん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞親に金出させて遊んでるガキ
わざわざ金出して遊んでるのかｗ
タダゲ厨の糞ガキはしらねーんだろうが
PC動かしてインターネットにつなぐだけでも
金かかるように出来てるんだよ世の中
PC動かしてインターネットにつなぐだけでも
金かかるように出来てるんだよ世の中
835 ：名無しオンライン：2009/03/29(日) 18:36:56 ID:r0avKa68
問題なのは親の金でネトゲしてる30代のオッサン
20代の俺はギリギリチョップってことだな
まぁリアルで考えたら恐ろしい光景だ罠ｗ
公園の砂場でここは俺が先に居たんだ、ｵﾏｲﾗどっか行け！
なんて30過ぎのおっさんがやってたら基地外確定だがｗ
結構ゲーム内だと普通だったり、まぁＭＯＥはまだ狩場の占有権（なんじゃそりゃｗ）に関しては
ましな方だが、他ゲーだと普通に引いてしまう奴が多いよｗ
もっともリアルにも公園デビューなんてシステムもあってな・・・
公園の砂場でここは俺が先に居たんだ、ｵﾏｲﾗどっか行け！
なんて30過ぎのおっさんがやってたら基地外確定だがｗ
結構ゲーム内だと普通だったり、まぁＭＯＥはまだ狩場の占有権（なんじゃそりゃｗ）に関しては
ましな方だが、他ゲーだと普通に引いてしまう奴が多いよｗ
もっともリアルにも公園デビューなんてシステムもあってな・・・
抵抗相手にaisubo-ru一桁なのに敵集団に轢かれるまでがんばったよ・・
メイジは殺されることはないからな
装備変更に制限つけろ
↓
「片手+盾以外の選択肢が無くなるので現実的じゃない」
↓
テンプレ厨やめれば？
↓
「チャージ使えないリーパー」
↓
リーパーはシップ装備でチャージできるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓
「リーパーは本が普通だと思うが。チャージできて攻撃もできる武器なんて無い」
↓
シップ鎌を使う必要のある構成を見つけられず逃走
↓
我慢できずに再湧き
↓
未だにシップ鎌を使う構成は見つかっていないようだ
↓
「クロース装備+シップ武器でフルミスリルトールウナギケチャパ肉じゃがに勝てるから
トールもレランも修正の必要は全く無いなｗってことになるがそういう認識なのか？」
を
「俺様が理解できない構成や装備や物資で勝てる奴は存在しない、もしいたとしても相手が雑魚なだけ」
と曲解
>>827
まあ確かに普通、というのは難しいが、今回の場合
「あの性能のものを武器として普通に使うとか勝つことを目的とすれば普通は無い 」
は、実際にシップ武器を使用しているキャラがほとんどいない/過去にも（一時のシップ槍等除き）ほとんどいなかった
ことは明白だから問題ないと思う
>>813
今でもシップ装備使用している奴は適当に本体参加しようとか嫌がらせにリープできれば良いや、位に考えている奴だけじゃないか？
まともに戦って勝とうとしている奴は（他の構成ならスチ防具で揃える等してるやつね）、
本+低ディレイ装備+クレセントとかだよ
>死魔シップ装備じゃ戦えない下手糞
じゃあお前刀剣シップと素手シップと錆プレートでワラゲで常勝してくれｗ
↓
「片手+盾以外の選択肢が無くなるので現実的じゃない」
↓
テンプレ厨やめれば？
↓
「チャージ使えないリーパー」
↓
リーパーはシップ装備でチャージできるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓
「リーパーは本が普通だと思うが。チャージできて攻撃もできる武器なんて無い」
↓
シップ鎌を使う必要のある構成を見つけられず逃走
↓
我慢できずに再湧き
↓
未だにシップ鎌を使う構成は見つかっていないようだ
↓
「クロース装備+シップ武器でフルミスリルトールウナギケチャパ肉じゃがに勝てるから
トールもレランも修正の必要は全く無いなｗってことになるがそういう認識なのか？」
を
「俺様が理解できない構成や装備や物資で勝てる奴は存在しない、もしいたとしても相手が雑魚なだけ」
と曲解
>>827
まあ確かに普通、というのは難しいが、今回の場合
「あの性能のものを武器として普通に使うとか勝つことを目的とすれば普通は無い 」
は、実際にシップ武器を使用しているキャラがほとんどいない/過去にも（一時のシップ槍等除き）ほとんどいなかった
ことは明白だから問題ないと思う
>>813
今でもシップ装備使用している奴は適当に本体参加しようとか嫌がらせにリープできれば良いや、位に考えている奴だけじゃないか？
まともに戦って勝とうとしている奴は（他の構成ならスチ防具で揃える等してるやつね）、
本+低ディレイ装備+クレセントとかだよ
>死魔シップ装備じゃ戦えない下手糞
じゃあお前刀剣シップと素手シップと錆プレートでワラゲで常勝してくれｗ
バーサクに武器変更制限buffつければいいだけ
不特定多数を相手に遊ぶって事はモラルが非常に重要だと思うんだけど、低年齢にはそれが欠けているね
相手の姿が見えないからな
姿が見えてる人生ゲームでなら
仕返しマスに止まっても誰にも仕返ししないって選択するだろ？
姿が見えてる人生ゲームでなら
仕返しマスに止まっても誰にも仕返ししないって選択するだろ？
>>843
誰にも仕返ししないとかゲームとして面白くない・・・
かといって最下位にターゲットも寒いけどね（今のワラゲはそれに近いような）
トップを落とそうと動くからああいったゲームは熱いと思うのだけど
誰にも仕返ししないとかゲームとして面白くない・・・
かといって最下位にターゲットも寒いけどね（今のワラゲはそれに近いような）
トップを落とそうと動くからああいったゲームは熱いと思うのだけど
>>845
最初に仕返し使った奴に他の奴らが結託して陥れてくるんだぜ
最初に仕返し使った奴に他の奴らが結託して陥れてくるんだぜ
桃鉄なら平気で嫌がらせできるけど
人生ゲームだけはなぜか皆、事なかれ主義になるんだぜ
人生ゲームだけはなぜか皆、事なかれ主義になるんだぜ
ドカポン>>>>>>>>>>>>>>桃鉄>>人生ゲーム
友達無くしゲー
ネクストキング>>>>>>>>ボンバーマン>>ドカポン>>桃鉄
ネクストキング>>>>>>>>ボンバーマン>>ドカポン>>桃鉄
ネクストキングが知らないが
ボンバーマン>>ドカポン>>桃鉄は同意
ボンバーマン>>ドカポン>>桃鉄は同意
ボンバーマンがめちゃくちゃ上手い俺って・・
１個目のブロックからハンドが出たから爆弾隣の角の奴に飛ばして挟んだらキレられた
最下位をタゲったりしてもいいと思うよ。
口で批難するのではなく、同じゲームのルールでやり返せばいいんだしな。
スポーツでも1点取られたら取り返すだろ。
ネトゲでもスポーツでもなんでも同じで、外野が「それはないだろ」とか2ＣＨで晒したりすることはそのゲーム自体をつまらなくする行為だと思う。
逆に、そうした行為をしなければ何したって構わない。
やられたら、やり返す、諦める、許す、等の選択が出来るし、何だって出来る。
他人の居場所を奪う行為は、規約以外に唯一「プレイヤーがやってはいけないこと」だと思う。唯一のマナーと言ってもいい。
口で批難するのではなく、同じゲームのルールでやり返せばいいんだしな。
スポーツでも1点取られたら取り返すだろ。
ネトゲでもスポーツでもなんでも同じで、外野が「それはないだろ」とか2ＣＨで晒したりすることはそのゲーム自体をつまらなくする行為だと思う。
逆に、そうした行為をしなければ何したって構わない。
やられたら、やり返す、諦める、許す、等の選択が出来るし、何だって出来る。
他人の居場所を奪う行為は、規約以外に唯一「プレイヤーがやってはいけないこと」だと思う。唯一のマナーと言ってもいい。
まあ、そういうゲームって相手と対等だからこそ熱くなれるんだよ。
最近のウサギ野郎とかは開幕からミソボンとなって終わるまで嫌がらせするだけ。
最近のウサギ野郎とかは開幕からミソボンとなって終わるまで嫌がらせするだけ。
ジョーカーサイスって本職ブレマスにとっては論外だろうが
リーパーならそこそこ使えるアイテムだと思うのだがなぁ
war基本アイテムに触媒数種類もつと、本+デスペレイト+戦闘武器では所持枠厳しいし
トレバルより1ランク下程度だけどリープからの追撃には十分足りるから
リーパーならそこそこ使えるアイテムだと思うのだがなぁ
war基本アイテムに触媒数種類もつと、本+デスペレイト+戦闘武器では所持枠厳しいし
トレバルより1ランク下程度だけどリープからの追撃には十分足りるから
対等だろ
そういうキャラにしておなじことが出来るんだから
就職活動でも同じ。江戸時代なら身分でなれる職業は限られていたけど、今は選べるし、勝ち取らなければならず、江戸に比べれば機会は平等。
文句をいうのではなくやり返すか黙るかだ。口で汚く批判したりするのではなく常に行動で示せ
そういうキャラにしておなじことが出来るんだから
就職活動でも同じ。江戸時代なら身分でなれる職業は限られていたけど、今は選べるし、勝ち取らなければならず、江戸に比べれば機会は平等。
文句をいうのではなくやり返すか黙るかだ。口で汚く批判したりするのではなく常に行動で示せ
江戸時代とか出してくる馬鹿は脳みそ腐ってんのか？
そんなに本気で争いたいならRTSとかＦＰＳでやると良いよ
moeは昔からユーザーに遊び方投げっぱなしだからそういう遊び方に向いてないと思うんだわ
このゲームでやる嫌がらせプレイはリスクが無さ過ぎてやったもん勝ちになるから、歯止めが利かないし
うさぎとかやる奴に限ってほかの奴の遊び方を声高に批判して動画で晒したりする辺りが下らない
moeは昔からユーザーに遊び方投げっぱなしだからそういう遊び方に向いてないと思うんだわ
このゲームでやる嫌がらせプレイはリスクが無さ過ぎてやったもん勝ちになるから、歯止めが利かないし
うさぎとかやる奴に限ってほかの奴の遊び方を声高に批判して動画で晒したりする辺りが下らない
江戸時代ｗｗｗｗｗ
江戸時代の空間把握能力について語るスレ
【親王】江戸時代のバランス、開国を語るスレ【攘夷】
尊王な
悪い悪い
刀剣の時代は終わっただろ
もう銃器の時代だ
もう銃器の時代だ
現状強化戦士で良い構成が思いつかないのが悲しいわ
ウサギAgeじゃなければ強化戦士普通に戦えると思うけど？
強化戦士はラッシー飲めないから明らかに弱いよ
ラッシー出るまでは強構成だったけどな
ラッシー出るまでは強構成だったけどな
マジガｃHAを自粛せずに使うんなら強いと思うよ
マジガｃＨＡ自粛せずに使ったとして何が強いんだ？
ＧＭＰが当たり前になった時点でメイジにも不利だし、脳筋も調合トールばかりでダメージが割りにあってないと思うんだけど。
勿論勝てる戦いも結構あるけど有利な相手が見つからないような・・・
ＧＭＰが当たり前になった時点でメイジにも不利だし、脳筋も調合トールばかりでダメージが割りにあってないと思うんだけど。
勿論勝てる戦いも結構あるけど有利な相手が見つからないような・・・
メイジは〜に対して有利とか調合トール脳筋は〜に対して有利とかあると思ってるの？
いつからクラス制になったの？
いつからクラス制になったの？
少なくともガチ構成の一角ではなくなった
まあ素手刀剣トール調合なんてクラス制MMOやればいいのにとは思う
強化トール槍盾でウニモードやってると何故か逃げられる
弱いとも思わないがトール調合とかよりは軟いと思うんだが
弱いとも思わないがトール調合とかよりは軟いと思うんだが
1分以上かかるタイマンはめんどくさい。
リーパー乙
魔法も罠も攻撃も全てのﾀﾞﾒｰｼﾞを1割増しくらいにすればよくね？
勝負は早くつくようになるし、メイジも落ちやすくなる
勝負は早くつくようになるし、メイジも落ちやすくなる
a
着こなし21回避強化回復破壊18槍盾タックルで困ったらビジポHAみたいな古い構成、戦い方が前提ならそりゃトール調合には不利だわ
重要なのトール調合で硬くてリカバリー力のある奴らが増えてる中Buffが切れるまでに決着を付ける事だろ？
トール調合素手槍ウニとかならよほど捌くのが上手いの以外は問題無く勝てると思うんだが
重要なのトール調合で硬くてリカバリー力のある奴らが増えてる中Buffが切れるまでに決着を付ける事だろ？
トール調合素手槍ウニとかならよほど捌くのが上手いの以外は問題無く勝てると思うんだが
トール調合のアンチは調和で衛星のように周囲を走り回りながらDebuffを掛け捲る存在だと思うんだ
トール調合だけじゃあやふやすぎ
生命100のアンチ模索してるようなもんだろ
生命100のアンチ模索してるようなもんだろ
強化戦士じゃ火力が鼻くそすぎてトールにゴミみたいなダメージしか出ないじゃん
ウニ状態なら別だけどそうじゃなかったらビジポHA等で粘っても相手の物資切れ以外で殺すことは不可能
ウニ状態なら別だけどそうじゃなかったらビジポHA等で粘っても相手の物資切れ以外で殺すことは不可能
トール調合盾素手+刀剣or槍
全部書くのめんどくせー
つかトールが硬すぎるんだよ
以前の回避モニageが良かったとは言わないが
全部書くのめんどくせー
つかトールが硬すぎるんだよ
以前の回避モニageが良かったとは言わないが
ウニ使って逃げられなければ勝てるだろ
モーション消してもダメージ稼げないんだったらただの雑魚
モーション消してもダメージ稼げないんだったらただの雑魚
トール調合は時間リソースがそのまま優位性となるのだから、
時間を奪ってやればいい。つまり盾無効瞬殺構成。
思いつくのは、
カウンターとSDだけ注意な槍素手調和
カスリ傷でも与えとけば、コンボで即死させられる神秘刀剣棍棒
時間を奪ってやればいい。つまり盾無効瞬殺構成。
思いつくのは、
カウンターとSDだけ注意な槍素手調和
カスリ傷でも与えとけば、コンボで即死させられる神秘刀剣棍棒
カウンターどうやって注意するのか教えてくれ
トールのアンチはそれこそ落下とか暗黒とか死魔とかの嫌がらせ構成だろ（死魔はちと違うが）
相手の火力を逆手に取る（パニ・ＳＤ）か一撃で終わらせる（リープ・落下）とかじゃないとムリぽ
相手の火力を逆手に取る（パニ・ＳＤ）か一撃で終わらせる（リープ・落下）とかじゃないとムリぽ
トール相手ならリープカーニバルが一番だと思うけどタイマンだと上手いやつには
当たらないんだよなー
混戦だとバシバシ当たるけど
結局リープ忍者的な戦いしかできなくなる
当たらないんだよなー
混戦だとバシバシ当たるけど
結局リープ忍者的な戦いしかできなくなる
空間把握能力を最大限に生かした暗黒罠牙でタイマンですね
トール調合相手でもスパがなければ何とかなる。
スパルタン早く修正しる
スパルタン早く修正しる
足止まればカウンター喰らう
足止まらない槍テクだけでどうやって瞬殺するのか聞いてやるよ
足止まらない槍テクだけでどうやって瞬殺するのか聞いてやるよ
ナギナタでアタック消すんだが？こんな事すらも何で想定出来ないの？
カウンター食らわない槍テクって汎用出来るのでは出の早いGBと引きテイル位だろ
槍よりジャブ 自タゲアタック IF CFしたほうがカウンター食らわないぞ
槍よりジャブ 自タゲアタック IF CFしたほうがカウンター食らわないぞ
アタック消しならランスだろjk
血雨リープって当たるのかな
実際に牙を取ってみましょう
血雨に行動妨害はありません
血雨に行動妨害はありません
サプ血雨2連リープ
素手槍（or刀剣）調合トール相手ならラピカオス連打で落とせない？
それかパニ展開しつつラピオーメン連打
それかパニ展開しつつラピオーメン連打
QOAのぞいて全員１ドロップでいいよ。
おれ戦禍買うから。
おれ戦禍買うから。
まじかよ、じゃあオレも戦禍買うよ
じゃあ私はウェブデザイナーになるわ！
トール＝回避無し
つまりサンダーバルク
つまりサンダーバルク
僕は一級建築士！
おーはらおーはら
本気になったら おーはら
最近の上位層
死魔シップ装備を知ろうとしない
BFにアタック当てを考えない
ラグと同期の区別を付けない
デストロイウェポンで防具を削ろうとする
PT戦は高度な空間把握能力が必要 ←New !
死魔シップ装備を知ろうとしない
BFにアタック当てを考えない
ラグと同期の区別を付けない
デストロイウェポンで防具を削ろうとする
PT戦は高度な空間把握能力が必要 ←New !
空間把握能力のない雑魚noooooobは対人バランス語るなよ
どうでもいいけど普通は空間認知能力って言うんじゃね
>>1-1000
江戸時代すら体験してないNOOBは対人バランス語るんじゃねえよ
江戸時代すら体験してないNOOBは対人バランス語るんじゃねえよ
カウンター対策は槍ﾁｸﾁｸな
>>854
なんというか最下位タゲすると、ゲームとして面白くないような気がするんだが
俺の周りが特殊なのかな・・・基本的に常に1位狙いしかしないから
腕も考慮してターゲットを指定する
（例えば、次のターンで目的駅に確実につく状態でも妨害しないは余裕である）
なので下手な奴は誰も妨害しないから序盤は優勢、たまにそのまま逃げ切る
上手い奴は基本集中砲火を浴びるけどそれでも最後に勝負にもっていったり・・・
>>889
トール側が素手刀剣とした場合では槍のレンジが重要になる
一方的に攻撃できるレンジになった時に的確にGBや下がりDTを当てる→
HPが優位になったところでSDを喰らいつつブレイクで沈める
というのが一つの勝ちパターンじゃないかなあと思う
>>856
リープからの動作で殺せなければ逃げる、というスタイルなら
それこそデスペレイトに布系装備で構わないけど・・・
なんというか最下位タゲすると、ゲームとして面白くないような気がするんだが
俺の周りが特殊なのかな・・・基本的に常に1位狙いしかしないから
腕も考慮してターゲットを指定する
（例えば、次のターンで目的駅に確実につく状態でも妨害しないは余裕である）
なので下手な奴は誰も妨害しないから序盤は優勢、たまにそのまま逃げ切る
上手い奴は基本集中砲火を浴びるけどそれでも最後に勝負にもっていったり・・・
>>889
トール側が素手刀剣とした場合では槍のレンジが重要になる
一方的に攻撃できるレンジになった時に的確にGBや下がりDTを当てる→
HPが優位になったところでSDを喰らいつつブレイクで沈める
というのが一つの勝ちパターンじゃないかなあと思う
>>856
リープからの動作で殺せなければ逃げる、というスタイルなら
それこそデスペレイトに布系装備で構わないけど・・・
以前はSD届かない位置から硬直した相手にGBとかやってたんだけど最近それやろうとすると棒立ちになる
下がりDTもよく外れるようになったわ
下がりDTもよく外れるようになったわ
最近の素手刀剣はデスペレイトサイスという切り札があるから
槍でレンジ意識した戦い方してもいまいちなんだな
タイマンの素手刀剣トール調合が鉄板すぎる
槍でレンジ意識した戦い方してもいまいちなんだな
タイマンの素手刀剣トール調合が鉄板すぎる
スパルタンがなくなれば素手刀剣以外の２武器もいいんだが・・・
現状鉄壁すぎるわな
現状鉄壁すぎるわな
強化戦士でトール殴るとアタック50ダメいくかどうかも怪しいんだぜ
スキヤキ使えばもうちょっといくだろうが厳しすぎ
トール調合硬すぎる
スキヤキ使えばもうちょっといくだろうが厳しすぎ
トール調合硬すぎる
調合ありゃ相手のTF切れるまで余裕で耐えれるだろｗ
耐えるのは無理だな
相手の武器次第では余裕
素手槍だったら耐え切るのは無理だろう、その前に終わらせれるが
素手槍だったら耐え切るのは無理だろう、その前に終わらせれるが
アタックが入る以上1武器でも耐えるのは無理
槍だけじゃけずれねーよ・・・
素手槍にすると盾なしばれた時点で2戦目以降負ける
素手槍にすると盾なしばれた時点で2戦目以降負ける
てかデスペレイトサイスおかしくね？槍と棍棒にもあの手の武器欲しい
今日のメンテに期待
今日はパッチないよ
つか素手刀剣より罠刀剣銃or弓のが強いし。嫌われるからしないのかな？ 罠の発動時間のばせよかす
>>928
槍だけで削れない奴は自分の腕を見直すべき
槍だけで削れない奴は自分の腕を見直すべき
そうは言うけど素手刀剣でここ最近強化戦士に負けた覚えがないんだけどな・・・
二人くらいしか戦ってないからなんとも言えないけど。
槍だけで強化戦士が戦えるならここまで絶滅危惧種になってないと思う
二人くらいしか戦ってないからなんとも言えないけど。
槍だけで強化戦士が戦えるならここまで絶滅危惧種になってないと思う
TFして勝てないって言ってる奴はお話にならない
罠牙に転職して空間把握能力から勉強しなおしてこい
罠牙に転職して空間把握能力から勉強しなおしてこい
>>934
勝ち負けの話なんていつしたんだ？
勝ち負けの話なんていつしたんだ？
削れるけど勝てないって話だったのか？
ちゃんと国語は勉強しとけよ
判った、頑張るから教えてくれよ
文盲がこのスレ来るなよ 迷惑
読解力が無いから、ＴＦすれば槍一本あればで素手刀剣調合が全力でＴＦ切れ狙っても耐えれない性能を持つ
でも勝てないって言ってるように見える
でも勝てないって言ってるように見える
ああもうnoobしかいないんだっけこのスレ。 それか罠銃刀剣or弓は相手にされてないのか…
素手刀剣もめっちゃ強いけどね。でもうざいとはおもわね
素手刀剣もめっちゃ強いけどね。でもうざいとはおもわね
近接ニ武器様が罠の相手なんてするわけない
ついでに言えば強化戦士が少ないのはTFしたら逃げられるから
ついでに言えば強化戦士が少ないのはTFしたら逃げられるから
逃げてばっかだな素手刀剣様
TFしたら逃げられるから。罠遠隔も一緒か。納得しました。
ワラゲで罠とかタックルで乙
うまい罠近接はアリーナでしか育たない
うまい罠近接はアリーナでしか育たない
でも今のwarタックルで乙な構成しか居ないですよ
そもそもタックル反転に対応できるのはSoW弓か調和＋鈍足テクくらいしかないし
だるい奴は名前報告して轢き殺せ
ところで特殊矢弱体決定したんだし在庫処分は済ませたんだろうか
どうでもいいから最低1ドロップしろ
初心者救済のノードロップとかどう考えても逆効果だろ
嫌がらせ構成増えるわ、装備落とさないから高額装備がデフォになって敷居が高くなるわ
初心者が入れる余地どこにあるんだ？
QoEだけノードロップにすればいいよ
初心者救済のノードロップとかどう考えても逆効果だろ
嫌がらせ構成増えるわ、装備落とさないから高額装備がデフォになって敷居が高くなるわ
初心者が入れる余地どこにあるんだ？
QoEだけノードロップにすればいいよ
今まで以上にルーターと轢き専が増えるだけだろ
初心者救済のはずが初心者が嫌がらせキャラに二度とワラゲ行きたく
なくなるような粘着嫌がらせと暴言吐かれるのが現状だからな
本末転倒もいいとこだぜ全く
なくなるような粘着嫌がらせと暴言吐かれるのが現状だからな
本末転倒もいいとこだぜ全く
ツイスターの次は無弾道型強化メガバーストのファイアーストームがきたぞ！！
ひゃっほーーーーい
ひゃっほーーーーい
ドロップが痛いのって初心者じゃなくて課金様とガチPTとガチタイマン厨だからな
デスペレのレンジはただ修正忘れてるだけのような気もするが・・・
デスペレのレンジはただ修正忘れてるだけのような気もするが・・・
ドロップ嫌だから轢ける時しか戦わない。
なんて奴はもともと来ないほうが良い場所だと思うわ
むしろ逆に最低3ドロップ〜6ドロップぐらいにドロップ増やしまくったほうが良い
ルート仕切れない所持する枠もないＪａｄｅも価値薄い→配布しまくりっていう昔の流れのほうが
よほど雰囲気よかったろ。
なんて奴はもともと来ないほうが良い場所だと思うわ
むしろ逆に最低3ドロップ〜6ドロップぐらいにドロップ増やしまくったほうが良い
ルート仕切れない所持する枠もないＪａｄｅも価値薄い→配布しまくりっていう昔の流れのほうが
よほど雰囲気よかったろ。
>>955
ノーリスクとの関係をkwsk
ノーリスクとの関係をkwsk
ドロップ増やして高級装備物資維持できなくして
給料大幅に増やして錆防具全種買えるようにすればいい
ルーター対策にロストでもいい
これでwarの8割バナミルカッパーGHPGSPになりゃ気軽に遊べる
金持ちはラッシーくらい用意するだろうが
あと重要なのはドロップorロストは固定にすること
じゃないと結局パトローラーが得する糞仕様になる
給料大幅に増やして錆防具全種買えるようにすればいい
ルーター対策にロストでもいい
これでwarの8割バナミルカッパーGHPGSPになりゃ気軽に遊べる
金持ちはラッシーくらい用意するだろうが
あと重要なのはドロップorロストは固定にすること
じゃないと結局パトローラーが得する糞仕様になる
>>959
文盲がこのスレ来るなよ 迷惑（ｷﾘｯ
文盲がこのスレ来るなよ 迷惑（ｷﾘｯ
給料増やすより錆防具1/10くらいに値下げするのがいいかもしらん
簡単にwarからの持ち帰り不可に戻すだけじゃダメなんだろうか
ドロップ増やしまくっても金に物言わせて高級装備で差を付けようとする奴はいると思うがねぇ
ノーリスク廃止するための最低ドロップは必要だけど、
あまり増やしすぎるのも逆に轢かれるのを嫌ってガチ装備で群れる奴が増える気がする
ドロップは1-4の範囲くらいでいいと思う
ノーリスク廃止するための最低ドロップは必要だけど、
あまり増やしすぎるのも逆に轢かれるのを嫌ってガチ装備で群れる奴が増える気がする
ドロップは1-4の範囲くらいでいいと思う
4,5ドロップしてた時の方が逆に気軽に遊べたよな
階級も給料で下がらなかったしWarLoadになってしまえばJadeに困ることもない
ドロップ多いから高額装備はごく一部だけだったから
階級装備や錆落としたチェインやプレートで十分だった
今は持ち帰りがあるから、配布は復活しないとは思う･･･
持ち帰り不可にしてほしいが、正直倉庫に使ってるPre民からの反発がひどいだろう
後、今は時の石とかホムとかの関係もあるしね
石はマイページに入れられるか･･･
階級も給料で下がらなかったしWarLoadになってしまえばJadeに困ることもない
ドロップ多いから高額装備はごく一部だけだったから
階級装備や錆落としたチェインやプレートで十分だった
今は持ち帰りがあるから、配布は復活しないとは思う･･･
持ち帰り不可にしてほしいが、正直倉庫に使ってるPre民からの反発がひどいだろう
後、今は時の石とかホムとかの関係もあるしね
石はマイページに入れられるか･･･
何したって群れる奴は群れるんだよ
群れてる奴なんか群れてる奴に相手させときゃいいんだよ
ヌーに轢かれちゃうソロ()なんかどうでもいいし
群れてる奴なんか群れてる奴に相手させときゃいいんだよ
ヌーに轢かれちゃうソロ()なんかどうでもいいし
でもごんぞ的には課金装備ORETUEEEEEE
みたいなワラゲにしたいんだろうなｗ
儲かるからｗ
KOがそうなんだっけｗ？
みたいなワラゲにしたいんだろうなｗ
儲かるからｗ
KOがそうなんだっけｗ？
ﾊﾞｲﾝﾄﾞ、ﾃﾞｽﾄﾛｲｳｪﾎﾟﾝ、ｻﾝﾎﾞﾙ、ﾛｯﾄﾝをどうにかすればだいぶ変わる。ドロップどうにかするよりも単純でききめあるし。
とくにﾊﾞｲﾝﾄﾞ、ﾃﾞｽﾄﾛｲｳｪﾎﾟﾝをはよなんとかするべき。
とくにﾊﾞｲﾝﾄﾞ、ﾃﾞｽﾄﾛｲｳｪﾎﾟﾝをはよなんとかするべき。
バインドサンボルをどうにかしたら調和Ageが来るだけじゃねーか
ロットンだって飯BUFFで簡単防御だし
そのへんの阻害系スキルにもプロストレイトばりにWP入るようにすりゃいいんだよ
ロットンだって飯BUFFで簡単防御だし
そのへんの阻害系スキルにもプロストレイトばりにWP入るようにすりゃいいんだよ
ロットンはあんま弱体化したり飯が意味無くなるような変更すると
メイジや武器盾4本も5本も持ってるような脳筋の枠に余裕ができすぎるから難しいとこだね
調和と足止めは両方調整した方がいいと思うけど、それはそれで鈍足トール調合Ageになるからなぁ
メイジや武器盾4本も5本も持ってるような脳筋の枠に余裕ができすぎるから難しいとこだね
調和と足止めは両方調整した方がいいと思うけど、それはそれで鈍足トール調合Ageになるからなぁ
>>919
死の魔法のシップ鎌はデスペレイトサイスじゃなくてジョーカーサイスですよ池沼
なぜか防具は布系装備限定になってるしもうわけがわかりません
とりあえずトール2武器盾調合(笑)のテンプレ構成以外でプレイしてから出直して下さい
死の魔法のシップ鎌はデスペレイトサイスじゃなくてジョーカーサイスですよ池沼
なぜか防具は布系装備限定になってるしもうわけがわかりません
とりあえずトール2武器盾調合(笑)のテンプレ構成以外でプレイしてから出直して下さい
ロットン、バインドは自然回復とか死体回収なんかの対人でほぼ無意味なスキルと死魔との複合にすればいいんじゃね？
aisubo-ruやﾊﾞｲﾝﾄﾞみたいな使い勝手の良い鈍足化ｽｷﾙが低ｽｷﾙ帯にあるのが良くないと思われ
aisubo-ruは特殊効果を別物に差し替えﾊﾞｲﾝﾄﾞは高ｽｷﾙ化で大分変わると思うのだが
aisubo-ruは特殊効果を別物に差し替えﾊﾞｲﾝﾄﾞは高ｽｷﾙ化で大分変わると思うのだが
サプをダメージで解除にしてほしい
クレセント デスペレ 収穫鎌 スチクロ スラストL エルアン ウォー盾持って
MRPや5Buff持つ枠なんてないとか言ってる奴がいるからなｗ
MRPや5Buff持つ枠なんてないとか言ってる奴がいるからなｗ
ワサビが５０ダメージならおｋ
ワサビ50ダメージでもそれで解除できるならよくね？
コーマハベどうすんだよｗ
やっぱダメだサイレントラン連発で死ぬ
対人において移動速度の差はゲームの寿命を縮めちゃうよ厨の俺としては調和をもう少し厳しくするべき
斥候用に存在していいと思うが、とったら基本的な戦闘能力が大幅に奪われる方がベター
斥候用に存在していいと思うが、とったら基本的な戦闘能力が大幅に奪われる方がベター
今更無理だろうな
ずっと罠や回避モニが放置されるように…
いや、放置はされてなかったか。武器に命中-5が付いたもんな…
ずっと罠や回避モニが放置されるように…
いや、放置はされてなかったか。武器に命中-5が付いたもんな…
TR中は水泳0水中のように行動が極度に遅くなるとか？
斜め上どころか逆走だなｗ
ツイスター()実装されたじゃん
論点がよくわからない
さすが糞スレ
さすが糞スレ
今みたいなドロップ数0-6じゃなくて、底を引き上げる形で2-6くらいにすればいい
回避モニ時代再来だけは勘弁。
Drop固定してもカッパー売り出してもいいが、銅トール錆NPC売りしてくれ。
Drop固定してもカッパー売り出してもいいが、銅トール錆NPC売りしてくれ。
今の支配率＆階級に加えて、ルート権ある相手との階級差でドロップ数変動
調和とったらトール装備でたせいでだいぶ不利だろ。
回避も風雲フィヨリフ着てケチャパウナギ肉じゃがでAC補うのが主流になってて
昔みたいな錆チェインにフェアリー戦技頭だけなんてのはほとんど残ってないから
ドロップ強化したらといって回避が主流になるかって言うと微妙
昔みたいな錆チェインにフェアリー戦技頭だけなんてのはほとんど残ってないから
ドロップ強化したらといって回避が主流になるかって言うと微妙
それでもトールに比べて調達コストはやすいと思われ
ただ、スキルポイント的にトール調合は有利なんだよなあ
ただ、スキルポイント的にトール調合は有利なんだよなあ
ちなみにドロップ数が上がれば、デストロイ嫌がらせは少なくともあんまり意味が無くなるな
死んで3、4ドロップするなら壊すより殺したほうが早いし、
壊すほうが布装備とかなら弓2発で死ぬだろ
死んで3、4ドロップするなら壊すより殺したほうが早いし、
壊すほうが布装備とかなら弓2発で死ぬだろ
デスペより出来損ない握り食ってCSしたほうがよくね？
さっさとトールと調合と素手を弱体しろ
もうこの構成しかいねーよ
もうこの構成しかいねーよ
>>993
クマ握りは叩かれるけどデスペレは問題ないという暗黙の脳筋ルールが成り立ってるからな
まあそれは置いといて、デスペレはスパルタン殴るときとかスロウにアタック入れるときとか
後退カミカゼにニューロン入れるときとかCS以外にもいろいろと便利だよ
クマ握りは叩かれるけどデスペレは問題ないという暗黙の脳筋ルールが成り立ってるからな
まあそれは置いといて、デスペレはスパルタン殴るときとかスロウにアタック入れるときとか
後退カミカゼにニューロン入れるときとかCS以外にもいろいろと便利だよ
デスペ一閃の射程は以上
ダメージは微妙
ダメージは微妙
100振っても20しか回復量上がらない調合にネガる意味わからんわ
一回だけならそうだがトールの硬さで長期戦になったらどれぐらい回復量に差が出ると思ってんだ
ﾄｰﾙの堅さと調合は別問題だろが
相乗効果だろ低能
1001 ：１００１：
＿ ｶﾀｶﾀｶﾀ
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| |..|.| (Дﾟ,ﾉ⌒ヽ ﾌﾄﾝｻｲｺｰ
￣ll ]-､と/~ ノ ）
￣￣￣|(＿ ( ,_）
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／￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
もう1001かよ ＼
さっさと次スレに移動するか… ＼
スレタイにゲーム名がないと困るから ＼
スレッドタイトルにはゲーム名いれてほしいな… ＼
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