【MoE】対人のバランス、弱体を語るスレ54

【対人バランス議論、またそこから派生する弱体について語るスレです。】
・基本的に修正要望を垂れ流すスレです。
・煽り上等、俺の勝てないあいつの構成を存分に叩いて弱体要望を通しましょう。

次スレは必ず>>980が立てましょう。立てないと他スレに迷惑をかけます

前スレ
【MoE】対人のバランス、弱体を語るスレ53
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1227870863/

【MoE】種族バランスを語るスレ【倍率変更】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1211652920/

【MOE】鯖について語り合うスレ【鯖対決】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1217153691/

【MoE】対人の戦術・戦略を語るスレ66
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1224672120/

・アタック使用時もビルボード表示&表示のON/OFF
・ナイト鎧に回避マイナス補正値追加
・サプ種効果時間短縮
・回避は行動で数値増減
・投射の当たり判定を一律ニュタ化 or モニ化
・カオスホムタイタンのwar持ち込み禁止 or 調教スキル必要化
・warでの青ペットの合計Lv制限を調教*1.5に引き下げ
・ブラストの必要スキルを上げる
・ホールドで回避マイナス

・テレポート系、リコールアルターに全Buff剥がしの効果
・最低1ドロップ
・肉じゃがの廃止

エルモニーの最大HPを生命100で250に
湖畔と丘の水場を廃止
GMP廃止
リベｆガマジガの魔法反射を100%に
サンボル・バインドの硬直を抵抗でレジ

>>3
良案ｋｔｋｒ

>>3
> サンボル・バインドの硬直を抵抗でレジ

バインドは硬直しないし抵抗で大幅に軽減できる
雑魚が机上で弱体騙ってるのがよくわかる

全く止まらないようにしろとでも言いたいんだろ

>>3
>湖畔と丘の水場を廃止
湖畔は河童に封鎖されると困るから裏口への陸路が増えてもいいな

抵抗100だったらサンボル硬直なし、毒オーブンは0ダメージ
debuffは効果なし、バインドも効果なし
さらにマジガしたらダメージ分相手にMPダメージ反射
リベガで魔法反射したら2倍のダメージ反射
全ての装備になんらかの抵抗+をつける
そして諸悪の根源たる回復魔法は、ＧＨで自分は回復しない
自分にコンデンスするとMP減少のdebuff
自分にＲＡすると残りMP0に
自分にHAしたら死亡
リザレクションは詠唱1時間

まだ少し甘いがこの程度の弱体は必要最低限

わざと極論を挙げることで似たような論者をみんなアホ扱いしたいだけに見える

>>8は脳筋叩きに持っていくためのメイジの罠

暗黒がウザイのなんて
カミカゼしながら「HAよこせ！はやく！はやく！」って時にギロチンコされるとURYYYYってなるくらいだな

テラチャやハンギング等が解除不能になっても全然バランスは取れていると思う
テラチャやハンギングで無防備にして攻撃を当てるくらい
そもそも、素手槍が無防備にしなくても攻撃できている以上何の問題も無い。
なぜ、ストレートに攻撃が当たるのは許せて
動きを止めて攻撃を当てるのは許せないのか

リープやISが絡むわけで一撃の威力が違うから

リープもISも弱すぎだし
それくらいできないと素手槍と同等になｒなｎ

暗黒はNoobキラー。

暗黒はタイマンは全然問題ないけど轢きに使われた時がうざい
テラチャに併せてラピサンボルとかISSS*2とかもうウザさ満点

サンボルの硬直はジャッジメントアローの雷より発生をおそくすりゃーいいお

集団戦考えるなら十分強い。
ヒーラーの自HA5秒遅れさせられたら倒しやすくなる

けっこうタイミングシビアだけどな。MRPとキャンセルマジックを避けなきゃならん

MoEのワラゲの絶対的なシステム(モーション)以外の問題点は

・モニ

・メイジ

・轢き

のいずれかに帰属する
上記3点を増長しないように修正(弱体)すれば少なくとも今よりかはマシになるでしょう、間違いなく
つまり暗黒を解除不可にというのは轢きの増長になるのでやってはいけないという事ですね

もっとも、「タイマンだけタイマンだらけのワラゲ」になるのであれば解除出来ない！というのも良いですが

　ま　た　メ　イ　ジ　か

CCの割合で全MAPのドロップ数決めればいいのにな
谷allE丘allbでの川反転とか林反転なくなるし
ゴンゾでもこのくらいならシステムいじれるだろ

>>22
常にELGがドロップ大目じゃないと許せない轢き専丘パト乙

轢き殺しなんかより
文句ばかり言うタイマン厨増えてからのが過疎化が進んでるけどな
タイマン楽しいのは分かるかタイマンだけしたけりゃアリーナ行けばいいんだよ
一番の問題は勢力として機能してないシステムだろ
ガチ物質満載で突き詰めたスキル構成でやるより
大人数でそれなりに楽しみたいって人のが多いんだよ

「文句ばっかり言うタイマン厨」って言う仮想的を勝手に作り出して
戦争だからこれが正しいって言いながら轢き殺しやノーリスク嫌がらせ
してた連中も同罪だよ

まぁシステムがユーザーに丸投げ状態なのは確かだろうけどな
過去からの変化といえば給料とホリレコくらいだし

過疎化にそんな無理やりな理由つけてまでBBSwarする意味がよくわからんけどな
同じことやってて飽きただけだろ
飽きて人が減って、　人が減るとさらにやることなくなって飽きるというだけのこと
だからタイマン厨も戦争(ｷﾘｯ)もまとめて減ってる

バランススレや各WARスレ見る限りだと文句ばっかり言うタイマン厨ってのは相当数居ると思うぜ
本当に轢きやノーリスクを減らしたいなら真っ先に調和を無くせばいい
調和のおかげで簡単に轢きに参加し殺されそうになっても調和で逃げれるからな
修正されるどころか皆調和が有利になるような修正ばかりだがな

暗黒が解除不可になると轢きの増長に(笑)とかタイマン厨すぎるだろ、
あんな射程短いんだから射程内に来られた時点で2対1覚悟するか逃げろよ
見守り強制するくらいならアリーナ池

今でも山葵で解除されるのはハンキングだけで他はリムポかエクゾがいるがな

轢き殺しを減らすなら調和と賢者パッシブ修正だな

スキル弱体程度じゃ轢き殺しはかわらん
根本的なシステムの問題だろ

そこつきつめてったら中途半端な構成でwarくること自体どうかって話になるからなあ
特に対人する意識なく仲間でわいわいもｂ狩りツアー感覚できてる人も多い反面
ゲームとしてＰｒｅの分家に位置している今だとそういうの否定しきれもしないし難しいな

今のWarも充分に中途半端お断りになってね？
装備や物資に手を抜くと結構痛い差になるし
見かける構成もガチばっかりになった

昔は二次シップ頃から来てる人はいたけど今は到底無理だな

火力Ageだった時の利点だな
やり過ぎ感があったから火力落ちていったんだが
今は逆にAC高すぎてリカバリーを上回る火力ないと無理
2武器や高火力テクが重要やね
1武器、キック、強化戦士は淘汰中
テク自体の火力低下修正も多かったんだからやりすぎか
ほんとゴンゾは極端だぜ

タイマン厨が〜
轢き専が〜
モニが〜
とかが過疎の原因とは思わないなぁ
実際過疎りだしたのってドロップ仕様変更した頃からなんじゃ…
あとは飽きと新ゲー増えたから、と思い込んでる

ホント頼むから仕様戻してくれ
そんな仕様でも課金品使うのは極少数の一部だけなんだからさ…
儲け出る前に人いなくなったら意味無いですよゴンゾさん

物資が高くてWAR常駐が無理になったのもあるな
昔は１キャラの給料と月に一度狩りするだけでだけで物質全部揃えられたし
銀行で待機して雑談しながら給料貯めて本隊指揮が立つのを待ってたのが昔のWAR
あの銀行前の雑談と本隊が新規取り込む要素としては大きかった
給料でWP減るようになるくらいならWARから持ち出し不可にしたほうが良かったんじゃね

敬遠されてるのは課金Buffの類で
換金で物資まかなってるやつは結構いる

ゲーム飽きてるやつ辞めさせるには
いいかんじに調達めんどくせーよ

いくらでも特化キャラ(以前の給料泥棒含）がつくれるようになったのがいろいろ影響してると思う

>>7
これでもいいんだが
裏口よりいいかげん正門から出れるように鍛冶ギルドあたりから谷に繋がる道作ってほしいな

竜墓場の門をipsに接続

>>40
どちらにせよ王国INしないから過疎時間の空き巣以外喜ばない

王国はどうでもいいが高原やミーリムをもっと使えるようにしろと

マップが微妙なんだよね・・・E→高原→渓谷←丘←Bだと丁度渓谷が戦う位置になって
いろいろやりやすくなるとおもうんだけどね・・・やっぱり湖畔が癌かもしれないなぁ・・
渓谷は随時テレポ可能なら増援もソロで遊ぶのも簡単だし・・・

それはさすがに高原・丘にCCアルターでも置いてもらわないと･･･

お手軽じゃないと人増えないし
Drop数減らして物資の差緩和して占領CCにワープできりゃいいな
トールがある今、ACレランの強さは癌だから弱体
武器の命中マイナスもいらん、ストレス溜まるだけ
モニだけ武器に命中マイナスあってもいい
直接種族いじれないだろうから種族ごとにパッシブBuff付けて数値調整

後、Nもデフォで匿名にしてくれよ

>>1乙

・ホールド発動中は防御回避抵抗が大幅低下(戦技バーサークオールの防御低下と同程度)
・ブレイド系Buffによる追加攻撃に強力な詠唱妨害能力を追加
・レラン防御・回避Buff食に魔力低下・最大MP半減を追加
・GMP使用時は詠唱強制中断及び移動を含め一切の行動が取れなくなる効果を追加
・毒矢以外の特殊矢及び材料になる一部素材はタイムカプセルに入らなくなる、現状WarAgeにあるものはメンテ後ウッドンアローに強制変換
・手にアイテムを持った状態では移動以外の一切の行動が不能
・バーサークオール効果中は防御低下分と同程度の抵抗UP
・悟りの石及び賢者の石、上位技書やノアピースはWar以外ではドロップしなくなるよう変更
・Warでの収穫や採掘量はPreの二倍に変更
・トール装備の魔力マイナスを-5に修正、装備時に魔法詠唱時間が1.5倍になる効果を追加
・金属製の武器や防具を装備しているときはどんな方法でもMPが回復しなくなるように修正
・スキルLv60以上の回復魔法の詠唱時間を召喚魔法と同じ長さに修正（コンデンスマインドとディバインシャワーは現状維持）
・破壊魔法のスキルが高いと回復魔法の効果が下がるように修正
・破壊魔法を必中ではなく武器スキル同様にスキル値によって命中率が変化するように変更
・弓装備時は魔法詠唱時間が二倍になるよう修正
・リザレクション詠唱時はホールドと集中が無効になるよう修正
・死体が消された状態でリザレクション及びリザPOTで蘇生できる不具合の修正
・タックルは必中ではなく戦技依存で命中判定されるよう修正(キックや牙と同様にBuffは乗らない)

・回復魔法スキルが高いと死の魔法の効果が大幅に下がるよう変更
・死体回収スキル値で死亡後復活時のHPとSTとMPの量が変化するよう変更（死体回収100で全快）
・サモンボーンナイトの最大HP半減DebuffがNECマスタリで無効化されるように変更
・召喚90に新魔法を追加
・召喚スキルが100なら召喚Mobの合計Lvが100になっていてももう一体だけコウモリを召喚できるように変更(召喚Mobの合計召喚数は三体までで変更無し)
・ハンガーバイトとブラッドレインにMPダメージを追加
・グールファングの麻痺効果をダメージ解除からMRP解除に変更
・ミストフォームを通常の牙スキル80テクに変更及びバットフォームを60テクに変更
・ブラッドシェアーとハイアーボディーガードとハイアーマーシナリーで捕まえたMobはそれぞれ牙や取引スキル依存で育成可能に変更
・マンカインドフェイタライズの削除及び虫類や爬虫類を調教できるスキルの追加
・一律5秒の装備変更ディレイ実装
・プリズンマインで採掘した鉱石を各勢力の資源として使用できるように
・ウォーターストリーム発動時に触媒として海水5本を消費するように

・アルケミストマスタリーと賢者マスタリーは死の魔法と召喚魔法に対して無効になるよう修正
・アルケィナ系マスタリー発動時は魔法熟練テクニックも死の魔法と召喚魔法に対して無効になるよう修正
・盾の性能とテクの効果を現在の85%程度に修正
・刀剣と棍棒にスキル10テクを追加
・ワサビ解除不可化又はワサビダメージを50程度に引き上げ
・装備変更ディレイの実装
・飲食ディレイの実装

>>22
BSQ　丘CC4　回廊CC1　尼巣DA1
ELG　渓谷CC3

森CC2と墓地DA1、QoA1が双方同数だと仮定して計算に入れない場合、常時BSQに傾く仕様になってるわけだが
この辺を考慮して、CC/DAの再構成、再配置をまず行った上でなら面白いかも

>>49
わざびにケチつける奴って　自分がとっさにわさび使えないから
文句たれてるだけなんじゃねーのか？

貴重なアイテム枠を一個使うことも忘れんなよ

わさびのダメージ７０にしようぜ

わさびは回避可能にすればいい

わさびを回避している様子を想像したらちょっと面白かった。
いっそ、魔法や食料のBuff,Debuffすべて回避可能にするとか

ディレイ消費した上でPOTや包帯も回避するならいいかも

わさびが駄目になると暗黒使いの俺が喜ぶ

ワサビのダメージを20にして抵抗で軽減でどうか

ワサビモーション中はテク仕様不可で

わさびがあるからこそ効果が強力なテクだって考えないのかよｗ
サイレントランやコーマハベでHPごっそり持ってかれるとか狂ってるだろ

なら、盾無しは狂ってるですか
盾強すぎですね

現状メイジ以外で盾なしなんて罠牙くらいしかもたんよな

わさび弱体はねぇよｗｗｗｗ
自分が弱いの棚にあげて何を意味分からん話が続いてるんだｗｗｗ
ワサビはむしろ昔の効果にしていいだろ物資調達の大変さから考えて
そんなことよりスパルタンはどうした？できったから飽きたか？？

調和投げ槍ブラストとかなら盾なしでもいけるぞ
面白くはないが

ロットンをどうにかしないのならbuff1個つけてほしい。5buffが楽になるから

>>62
わざび昔の効果に戻すのはＡＴＫＢＵＦＦ以外を否定することになるからだめだろ

ハンギングやサイレントランが解除できないくらいで
強すぎとか言ってる奴は盾を切れば良いだけ

お前だけ山葵持たなけれいいだけ

今以上にもに回避ゲーにしたい奴ってなんなの？

・装備変更ディレイの実装
最優先でお願いしたいのはこれかな。

叩かれない刀剣キャラおいしいです^o^

で、スレ内で言う「バランスを崩壊させている最強構成」の実証動画はまだかいな

zoomeに素手刀剣中調合中抵抗トール同士の勝負あがってるからそれ見れば

まだもなにも素手槍もにもにがその他の構成駆逐して同キャラ戦してる動画なんて
ニコニコにもzoomeにでも腐るほどあるだろ

別にワサビ昔の効果に戻したところでATKBuff以外を否定にはならないと思うがね
インサニティディズも昔の効果にもどしていいだろ説明文的に考えて・・・
飲み物にもレランBuffだしてもいいかもしれんなぁなんで食べ物ばかりがステUpBuffなのかわからん

>>73
おまえはバナミルオレンジシェイク　茶系　飲まないのか？

わさび攻撃力１０アップ、ダメージ２５あたりで

解除にわさび喰うたびにＣ枠のレランＢＵＦＦがAtk+5に上書きされるとかバカだろ

>>68
移動回避できない雑魚乙

お前の言うようにハンギング解除できなくなったら移動回避も糞もねえだろｗ

風抵抗あればハンギング中も動けるよ！
行動はできないけどな

完璧な移動回避なんて無理だろう
Ｍ2ヒーラーの動画とかも視点が遠いから避けてるように見えて攻撃ミス表記出てたりするしな

攻撃力+20されるけど効果時間1秒とか出してくれないかな。

そしてマクロ一個一個に仕込んでおくのか？ｗ
下手したら飲食モーションでモーション消し乙と言われそうだが。

食料buffは一方が上がる代わりに一方が下がるとかにして
ちょっとリスクを持つようにして欲しいな
同じ攻撃力アップでも何をダウンさせるかで食べ物の種類が増えるから
ゴンゾとしてもなんちゃって追加要素しやすそうだし

種類が増えるというか、今みたいに効果が同じで被ってるやつだと、
（例えばACレランのLV2〜3みたいの）
明らかに作りやすいやつのみに偏ってしまってるから、
それらに各ダウン要素を付けてバラけさせれば、
他の作りにくい料理にもスポットが当たるかもしれないね。

で、結局さらに財力が物を言うようになる、と

財力がモノを言うのが気に食わないヤツってなんなの？ってついぞ思う

別にいいだろ「ゲームマネー」なんだから
かけるやつはかける、かけないやつはかけない

PreはPCが稼ぎ続けるだけ稼げるシステムだし
通貨の価値が下がる事によって物価が際限なく高騰するゲームにはするべきじゃない
それこそ新規を入りにくくさせる要因になるからな
ワラゲでの散財は絶対的な必要成分

そもそもGMPくらいだろ、劇的に財力で強さが変わる要素なんて
GMPを使用ディレイ倍にでもして弱体すれば済む話

いやまぁ財力がモノを言わすのは結構なんだがライト層が減るのは困る

2つ以上の鯖で活動すると財力が重要になったのがよくわかる
マイペ入らないアクセと防具が優秀なのが痛い

ゴンゾになってからかなり物価上がってるよな
ミスリルとオリハルコンの価値は下がったが

適当な課金アイテム売れば対人のための資金なんてすぐ手に入るだろ。ライトなひとならなおさらだ

そういう人はライトとは言いません

なんで？すごくライトな資金調達法じゃん

素手槍だって完璧な防ぎ方なんて無いのに

素手槍は盾貫通技多いし技の後すぐ盾の反応出せるの多いし技
発生の早い技も豊富そのうえリカバリー技もあるから勘盾するしかないくせに
あっちは勘で技出してもとおるのが腹立たしいんじゃない？

少し前の瞬殺ageと言われてたのも、
発生が早く盾取りにくい上に火力もある素手のDPSがあってこそだよな。
素手抜きで人口が多い槍弓、弓刀剣、（槍刀剣？）辺り相手だと、
ちゃんと盾取ってれば、一発自体は痛かったが瞬殺されるという事は少なかった。
素手を投げやキックみたいなサブ位置にするなら火力落とすしかないし、
刀剣槍棍棒とタメ張れるメインとしての位置付けならスパ修正するしかない。


とは書いてみたが、
要はみんな同じような構成（主に素手+α）、戦術で飽きてしまったから、
何か素手人口減る様な修正来ないかなってのが本音だが。

素手があれほど強くなけりゃ火力ageでもよかったわ
今は求められる火力の基準値が高すぎ

昔はカッパー当たり前、武器と火力レラン以外適当だったのが
今は防具もガチ物資になっただだぞ
カッパチェインならHP満タンから集中100HA唱えてもクリでりゃ死ねる

素手単の人もいると思うからサブｽｷﾙ化はちょっと賛成できないなぁ・・・
スパルタンの効果量をプレとWarで半分の差をつけるくらいが妥当じゃない？

インパクトの飛距離を半分にしてくれればいい

スパルタンの硬直を倍にしてくれればいい

>>100
対脳筋だけ考えればいい案。
インパクトで飛ぶ距離に追いつきアタックを入れられる時間＝約320ﾌﾚｰﾑ↑にでもなれば
SoW必須、さもなければスパルタンさせるほうが悪い。で済むようになるかもしれない

けど、対メイジ考えるとそうも言ってられなくね？
・・・書いてから思った、なんで素手だけ特別に対メイジに秀でたテクあるの？

キックも秀でてるやん

キックはネタにならないほど強化されたのにトールにネガる始末だしなぁ
昔のキッカーとえらい違いだ

じゃあスパルタンの硬直二倍にしようぜ

スパはメディ化でFAだろうがカス共

じゃあ戦技のバーサークもナイトマインドもメディ化して徐々に攻撃や命中が上昇でいいよね

あほか

なにがFAなんだよ

このスレを運営は一切参考にする必要はないでFA

何で武器スキルで回復できるんだよ
無い武器が丸損になってくるだろ

運営はやる気がないようにも見える。
対人に関して全くパッチが当たらないし。
最近のワラゲを見ていると対人離れも著しく、
モチベーションも維持しているやつはほとんどいないんじゃないか。

俺が運営でも何もやっても文句言われる対人には触れたくねーしな

モニ回避とモニ投射判定修正すれば少なくとも8割↑の人がGJといってくれると思うが

warageの６〜７割がモニなのにGJなんていうんだろうか

全員一緒に修正されるんだから自分だけ損することは無いし大丈夫じゃない？

そこで何故か思いっきりネガるのがモニ糞と呼ばれる由縁です

回避に関しては投票あっても現状維持派が優勢だしな
Ｐｒｅのやつと大半のファジーにwarやってる層にはどうでもよさそうだけにどうしようもない

ステータスの種族補正はまあ現状でもいいけど
投射系の当たり判定だけでも種族差をなくせないものか、とは思う
技術的に難しいんだろうな

ロットンブレスのレンジを団子並(10)に
タックルのレンジを素手並(3.4)に
こんぼう系武器の命中マイナスの緩和（できればディレイ短縮も

数字いじるだけ、かつPreに影響の出ないものってことで、とりあえずこの辺の修正を頼む
一部特殊矢もどうにかして欲しいけど、どうなればいいのかわからんので保留…

こんなunk対人やってないでこれやろうぜ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm185261

>>119
酔った

>>119
正直そっちのほうがunk対人にしか見えないんだけど…
自分が基地外にならないと一方的に狩られるだけのゲームなんかやって面白いのかね

unkだろうがなかろうが今の仕様に文句あるならメールボムでもなんでもしてこいや
そうしないなら話の違うもんもってくんなカスが

>>122
残念ながら届いても読まれてるかすら怪しいメールボムよりも
簡単で確実な「対人をやらない」
「気に入った他ゲーの対人を楽しむためにMoEそのものすらしない」という選択肢を選ぶのが
実際の、今の仕様に文句がある人の対応の仕方
特にPre狩りの延長の轢きゲーを楽しいと感じる層には今のワラゲの仕様は心地良いだろう

だから実際過疎ってんだよな
Ichが＝対人ゲーム層の人数の時代はもはや無い。あったかすらも定かではないが
Ich/2が良くても実働人数の最大
ひどい時はその３分の１もいれば多い方

このスレに着てる奴がいっても説得力ねーな

>>124
このスレ以外のどこで言う事なんだよｗ

引退宣言したやつは帰ってくるじゃねえが
言わずに辞めるか言いつつも続けちゃうかのどっちかだよ

1年INしてないけど、2chのMoEスレは会社から月5時間くらい見てる
遊戯王スレは月10時間くらい見て
ニュー速を30時間くらい見てるな

8月のバザールでＧＭ沸いた時
ワラゲの質問したら
ワラゲは怖いので分かりませんって言われた
ﾏｼﾞこんときは冷めた

2008年 12月16日
今回の修正、調整、追加点は以下の通りです。
【アイテム】
◇料理に新レシピを追加しました。
◇鍛冶に新レシピを追加しました。
◇裁縫に新レシピを追加しました。
◇複製に新レシピを追加しました。
【テクニック】
◇酔拳士マスタリーに効果を追加しました。
【NPC】
◇エルビン渓谷に闇商人『 メイスン 』を追加しました。
◇NPC『 サン 』 『 クレア 』 『 ベリアル 』に [案内人] 表記を追加しました。
◇ムトゥーム地下墓地にいるNPC『 ゲド 』に『 デーモンロードの羽根の交換について 』の説明を
　 追加しました。
◇各地のパーティー看板の一定範囲内に入ることによって、自然回復量上昇の効果が付与されます。
※ 自然回復量上昇の効果は、行動することで解除されます。
◇チュートリアルNPCに、一部説明を追加しました。
◇初心者キャンプエリアの武器屋NPCに武器についての説明を追加しました。
【クエスト】
◇[荒くれ者]にシップ装備クエストを追加しました。
　 イプス峡谷にいるNPC『 ハルク 』から、クエストを開始してください。
◇[サムライ]にシップ装備クエストを追加しました。
　 アルビーズの森にいるNPC『 テッシン 』から、クエストを開始してください。
◇ケール・タングンにチュートリアルクエストを追加しました。
　 ケール・タングンにいるNPC『 スノードロップ 』から、クエストを開始してください。
※ チュートリアルクエストは初心者用と上級者用に分かれています。
◇『 城下町ビスク 中央エリア 』 『 ネオク山 』 『 ムトゥーム地下墓地 』に初心者用クエストを
　 追加しました。
　 それぞれ各アルター付近にいる案内人NPC『 サン 』 『 クレア 』 『 ベリアル 』から受けることが
　 できます。
※ 初心者用クエストはどれか1つしか、受けることができません。
※ 初心者クエストは一度しかクリアすることができません。
　　一度クリアすると、その他の初心者用クエストも受けることができなくなります。
【アイテム】
◇果物系アイテムのNPC販売価格を変更しました。
◇初心者キャンプエリアの武器屋の販売アイテムを変更しました。
◇ドラゴンレザー装備の、デフォルトカラーを青に変更し、染色可能にしました。
◇ドラゴンシールドの、デフォルトカラーを青に変更しました。
【テクニック】
◇暗黒命令30 スケイプゴートの効果を調整しました。
【NPC】
◇一部、クエストNPCの処理を変更しました。
◇一部、NPCのメッセージを変更しました。
◇エルビン渓谷の行商人NPCの移動処理を調整しました。
◇各種、採取系NPCの配置、能力、Dropアイテム、POP間隔を調整・変更しました。
【クエスト】
◇ネオク山のクエスト『 山の香りを、ほんのり 』の報酬を変更しました。
◇フォレールのギルドクエスト『 眠りの、場 』のクリアに必要なアイテムを変更しました。
【PresentAge】
◇イプス峡谷のBGMを、一部変更しました。
◇スルト鉱山 火竜神殿の宝箱報酬と確率を追加・調整しました。
【NPC】
◇『 アマゾネス ルーキー 』が正常にPOPしていなかった不具合を修正しました。
◇バジリスク系のMobが一部毒系テクニックで、ダメージを受けていた不具合を修正しました。

バナナ25G

肉じゃがは値下がり来そうだな

なんか久々に凄い更新来たな。仕事してたんだな

だが対人関連はほぼ何もきてないな
将軍がナイトの次に強い複合になっただけか

まだジャスタンのがマシ

ナイト、ジャスタンには及ばないだろ

直接影響あるのは暗黒の変更ぐらいか
生産関係が色々弄られてるから物資の調達もちょっぴり変わりそう

着こなし30でALL55なら大した事ないが性能がいいな・・・

ウニ将軍の凶悪さが増しただけだな

将軍なんて白銀、シャドウナイト以下だろ

ウニ強化回避モニ将軍なら対人でも結構強くなってると予想される
それ以外の構成の将軍はpre向けであって対人性能はうんこであり土下座マシーン

ウニ将軍凶悪って・・・
前スレで強化戦士減ったとかいってたばかりじゃなかったっけ？

強化将軍なら戦技があるのでBuff最低限で済むから純粋な強化戦士とは違う
まあ盾が無いから大して怖くないけど

ttp://cognite.jp/up/img/moeup1560.jpg

酔拳技とりあえず攻撃92ぐらいでネオクスパイダーに70ぐらい
しかも複数に当たってたので範囲か
ボーンレスのあとに裏拳？後回し蹴りもモーションではでる
ひょっとしてた段ヒットかも
ちょっと強い敵でためしてみる

ウニ強化戦士自体は強構成だよ
火力不足を、安定してアタックが入れられるようになることで緩和できるし
AC回避双方とも高レベル維持できるようになるからな

ウニ将軍はそれに加え、対策ない相手への高回復、KMとあわせた超命中
2連撃による高火力があわさって、一部構成へだが凶悪な性能がある

強化戦士が減ってるのは、ウニにならないと現状の高AC、高回避ゲーで
かなり微妙なのに、ウニになると逃げられるから
おまけにBUFF面倒だし

高戦技を持つウニ将軍は強化戦士とはまた異なるテンプレートといえる
2つの見えない衛星を周回させつつ不規則な軌道で動き自動修理を行う何らかの機械生命体
あれはもはや人ではない

一人でウニ将軍強いとかいってろよ
強いはずなのにトール調合2武器と回避モニ2武器は動画でも大会でもみるのにそんな構成見ませんよっと
面倒だから？面倒でも強ければ流行る、強くないから流行らない

轢き殺しでメイジ様に粘着するくらいだな

最近大会ってあるのか？

弱い＝轢き専　だな。

強化ではないが魔法持ち将軍を持っててwarにも投入したことあるんだが
タイマン〜少人数戦だと正直やることが少なくてすぐ飽きるんだあれ
非戦当時のbuffかけが主な強化ウニなら尚更やること無いだろう(戦闘も回復もほぼオート)
本隊戦ならまだ魔法(強化将軍以外)なり土下座でWPうめえｗｗｗｗｗｗできるんだけどね

対人においては精神は土下座用と割り切って投げか槍あたりのほうが将軍は活きるんじゃねーかなと思う
もちろんモニ糞が大前提

強化将軍自体は強いが大会で全く見ないのは
大会じゃ包帯完封されるからだろ

将軍ほど縛られると構成に柔軟性がないからジャンケンゲーだしな
大会はオールラウンダーのが強い

大会じゃなくても包帯の時点で()笑
将軍強いとか寝言は寝て言えよ。

Preでいっちょん狩るのにはいいけどな。

じゃあタックル包帯倒せよ

盾なしレジなし包帯中断対策回避のみの劣化刀剣単だからなあ…

轢き殺し時におけるメイジ・ヒラ粘着とプロストレイトによるWP奪取が一番輝ける
ヒーラー殺すにしても素手槍回避もにの方が優秀だがな
タイマンならどうなのかね　包帯対策されずにウニで回避しまくって盾踏まなきゃそりゃ強いだろ

包帯を常時回復型に。ゲージ進むたびに回復しゲージ一杯で現状の回復量分回復。
左手は常にガード貫通。こんぐらいやればサムライも強くなるかもな。
盾調合ゲー過ぎるし一部武器のみ異常に盾アンチなのは欠陥だと思うんだよな

タックル包帯が強いというかうざいからといって
盾だのなんだのとれん将軍が強いって事にはつながらないな

刀剣単は基本的に持久戦仕様なんでたとえ回避あっても着こなし盾調合による耐久力が不可欠
回復は包帯があるからまだしも低AC盾無しだと刀剣単としては厳しいんだ
切り詰めて着こなし76盾81取れば包帯持ちの刀剣単として一応は戦えるはず
STがキツキツになるけど刀剣単の基本は素振りとサイスだからまぁSTはSD用と考えればなんとか
しかしこれ、将軍である意味がまったく無い

チェイン回避包帯の武器を刀剣縛りにしたうえで精神90取ると思うと微妙だが
チェイン回避強化モニ戦士が回復魔法を包帯にしたと考えるとなんだか強そう

TFするとSDが遅くなるから刀剣強化は嫌いだな

こんにゃく取れやすくなったから、肉じゃが食べる奴
ふえそーだな

レラン側としては取りやすい位置になっても
堅い、ドロップ少ない
肉じゃが自体もレシピ面倒
って感じだからそこまで下げる気にはならんとおもう

少しは下がると思うけどさ

ドワ村のはドロップ少なくてダメっぽ

風雲装備はPTのアタッカーには良さそうだな

E鯖の対人大会で何回か強化将軍が優勝してるのがあったな。

>>161
肉じゃがで一番ﾒﾝﾄﾞｸｻｲのは牛肉集め
ｺﾝﾆｬｸ集めなんぞ屁みたいなﾓﾝだ

物資ゲーすぎるわ
物資万全でいったら物資けちってるやつもいるし
なるべく対等条件でやりたいのにさ
対等条件でやりたいならアリーナ行けって思うが
今のwarはアイテムの力が重視されすぎてて
勝ってもカタルシスが得られにくい
物資けちったら結構差つくしよー
そこら辺にあるMMO対人みたくなってきたなぁ

着こなし91だけど、店売りカパチェイン着てる俺が呼ばれた気がする

・ユーザー
高級レラン物資ゲー、どうにかしろ！

・ゴンゾ
レランを作りやすくしたからこれで君も物資を揃えられるよ！


ずれてると言わざるを得ない

シップ装備のみで回復やBuff食、触媒も持たずゾンビアタックしまくればいいと思うぞ。
負けても失う物無いし相手に物資使わせたら勝ちだ。

それはまだウサギやってた方が楽しいんじゃないか？

>>165
GM殺してアカBANされたやつだな

物資ゲーなのはタイムカプセルのせい
おかげで生産者狩りをすると物資に困るといった事も無い
この辺はかなり糞で今の状況はなるべくしてなったとしか

レランいい加減にしてくれよ
ハイペースで追加しまくってバランスもおざなり
そりゃ狂うよな、またなんか追加されてるし

ゴンゾ：pre民は課金アイテムや新レシピでお金落としてくれるけど、それだけじゃ足りないな、よし、war民からもお金落としてもらおう
war民：課金アイテム対人反対！KO化したMoE対人なんて絶対反対！スキル上限撤廃反対！スキルバランス崩すの反対！
ゴンゾ：KOみたいに対人系課金装備売りたいがwar民騒ぎすぎ、メールボム多すぎて処理やってらんね
ゴンゾ：課金に騒いでるわりにはずいぶんMoEのRMT盛況だな、P鯖は特に取引が盛んで見てみるとやってるやつにwar専が多いな
訓練されたwar民：war楽しすぎ！でも一日中遊んでると物資きつすぎる。でもpreなんて行きたくないしRMTで資金調達するか
ゴンゾ：良い事考え付いた！中華業者潰してエイシスも調整して資金稼ぎ難しくすれば、狩りしたくないやつは公式課金アイテムで資金調達するんじゃね？
訓練されたwar民：うはｗ業者在庫ねえしｗ予約しても未定だしどうするか・・・しょうがないから課金アイテム売ってpre資金調達するお！
ゴンゾ：予想通りｗなるほど間接的に絡めればwar民も文句言わずに課金してくれるのか、なら次はもっと資金が必要に調整っと
訓練されたwar民：うはｗレランbuff効果ありすぎ！でも使わないと戦況に結構影響するし・・・物資ゲー化でもっと資金調達しなければ
ゴンゾ：次はどうしようかな　　←今ここ


足りない頭で考えてみた

俺のことだな

タイムカプセル無くなると金のゲーム内消費が滞るし難しい問題じゃね？
結局普通の生産はpreの金を重視するからjadeで売りたく無いだろうし。
どうせサブ生産持ってる奴が強い装備使うだけになる気がするわ

673 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2008/12/16(火) 20:03:44 ID:K+hyCwZw
魚のたたき
効果21.0　命中+10/HP+10
焼く45.0
赤身魚の切り身*1 醤油*1 ミニウォーターボトル*3 氷*2 ねぎ*1 にんにく*1 酢*1 わら*3

ウナギに比べるとやっぱ弱いな

>>167
Sudden Attackやれ。プレイヤースキル超重要、お前ならf0restになれるhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4516949

MoEの良い所は戦うまでの過程があるところだろ
FPSとは全くジャンルが違う・・・

>>172
ttp://www.jgnn.com/uo/gltt/rainz.htm
ttp://www.gamenews.ne.jp/archives/2007/10/10tabula_rasa.html

でも当時その場にいた人によると、一人に殺されたというより袋叩き状態だったらしい
ttp://silva.jugem.jp/?eid=98

お前ら的に、新しく追加された回避マイナス無しよろいはどうなのさ？
無視してるの？

リフの方が強い

守人のACがあと5高けりゃ選択肢に入るかもしれんが
現状なら階級かﾘﾌ着るだろうな

それよりお前らGMP売ってくれよ

守人きるほど着こなし落とす必要もないしなあ
ＡＣ下げて回避あげたら期待値的には一緒でも事故率もあがるし
コストのこともあるし５１がやっぱ安定するよ

>>175
多分その考え結構当たってるわ
ゴンゾ基本馬鹿だからな
目先の金儲け考えた結果あの仕様だろう

ウサギなんて極一部のせい＆物資ゲー付き合ってられない人もワラゲ離れ起こす、でワラゲ過疎る
↓
ワラゲ人いねぇｗ行くのやめっか
↓
プレ飽きたな…別ゲー行くか
↓
プレも過疎りはじめて人いねぇしｗ
↓
過疎ゲーに課金？いつ終わってもおかしくないゲームに課金なんかしねーよｗｗｗ
↓
MoE赤字
↓
MoE終了


来年こうならないとは限らない

中国とか韓国の企業なんて馬鹿ばっかだろ。1、2年くらい先しか見れてない。

日本の企業もバカだけどな
国内需要のこと考えないで外需頼みばっかだったもんで今瀕死

国内の需要が頭打ちになったから海外に出たんだろ
別におかしいことじゃない

内需じゃ日本全体の金は増えないだろが。
これだからゲーム脳は…

来年度いっぱい持てばいいほうじゃね

ローキックの硬直をジャブ並に軽減希望

硬直というか発動時間だろ

>>191
あふぉか
内需を無視してる国なんて普通どこにもないぞ

意図的に円安を誘導するプラザ合意をを受け入れたのがそもそもの政策的失敗
で、その結果で外需がこけて、今さらに内需も腰砕け寸前

それMoEに関係ない
このまま行けばwarは1年持たないかもしれないね

Ｗａｒは、あれはダメ！これも反則にする！、俺達がルールだ！で池沼が腐らせた感じが強いな。
自分の近接攻撃と盾以外何も受け入れられない狭量な自称戦士が増えすぎて、もう遊び心の入る隙間もない。

基幹産業がこけていままさに日本が始まる寸前の土俵際
MoEを含むネトゲなど、文化産業が成り立つドダイが崩れかけてるって話な

むしろ逆じゃね？
そう言ってる奴らの言うとおりにしていればもっと良くなっていたね。
みっともないバグとか、ハメとかのクソ戦法を非難してたやつらが
嫌なら止めろと言われて止めていったのが今の状況

Warは収益に無関係と思われてたか、収益との関連が把握しづらいから放置されてきたのが痛い
何の変化もないまま続けてくれるユーザ層なんてそうはいない

結果、人が減ってく悪循環

MoEの売りの1つである生産はWarの消費なくなったら乙なのはわかる

あれだポーションに火力10UPで効果時間めちゃくちゃ短いの入れるんだ！
それならGHP1回使えないわけだしネタにもWar実用的にもあるんじゃね？
まぁ最初は命中あたりでだしてだなぁ・・・

目先の利益しか考えてないのさ

>199
結果痛い固定連中の轢き殺ししか残ってないじゃん

で、結局こうなったわけだ。
タイマンは見守るべき（ｷﾘｯ
相手あっての対人（）笑

相手あっての対人なのは間違いではない
自分だけが良ければいいならオフゲでもしてればいい

逆にこうも言える。
システムの範囲内でやられたことに文句つけるならオフゲでもやればいい。

大した決まりも無くユーザー丸投げゲームなのが悪い

変化があるうちはまだそれでよかったんだがな
Warの更新がぱったり止んで、どの鯖も過疎化が進んで痛い連中が濃縮されて残った

>>208
それは良い部分でもある

何度でも言う
とりあえず

ド ロ ッ プ の 仕 様 も ど せ ！

年内なんて無理だろうがそれでも年内に戻せ！
無理でも年明けのいの一番に戻さんかい！！

>>195
誰も突っ込んでないからスレちだけど一応言っておく。
プラザ合意後は急激な円高。
当時外需がこけたとか知ったか乙としか言いようがない

>>212
＞当時外需がこけたとか知ったか乙
どこにプラザ合意当時と書いてあるんだよｗ
文章読めないのか

てかその前に、日本が外需に頼ってるとか妄想もいいとこだろ？
日本は内需と外需のバランスが国だろ。韓国とかひどいぞ。
内需無視している国はむしろ韓国だろ。
>>195
>その結果で外需がこけて
これどうみてもプラザ合意後なんだがｗ
じゃあお前のいう外需がこけてっていつの話なんだよ。
自分の文章よめないのかよｗ

>>214
外需がコケたのは去年以降なんだから、当然それ以降の話だろ
バカですねー

あと、韓国なんかどうでもよく、今現在の日本の状況が冗談抜きでヤバいんだが

ほんとーに自分で書いた文章読めないのなｗ
＞内需を無視する国なんてどこにもないぞ
これの実例として韓国あげただけだ。
ちなみにいま外需こけた原因がプラザ合意とかいくらなんでもねーよｗ
あと去年以降というが去年は外需もわりとよかった。
そしてわかってないかも知れんがいまどこの国も日本より経済状態がひどい。
日本はかなりマシなほうだろ。

>>216
＞いま外需こけた原因がプラザ合意とかいくらなんでもねーよｗ
外需がこけた原因ではなく、外需依存内需軽視の要因な
「国際競争力」に対応するためと称して、労働法制から税制まで、国民資産から搾り取ってきた

＞これの実例として韓国あげただけだ。
まぁそんなに三流国と比較したいのならすればいいけ、そんなもの持ち出してきて意味あるのか？
日本経済ってアメリカ、EUと並ぶ、主要な経済圏なんだけどな
まともな国ならって文意くらい読み取って欲しいぞ

民主主義の諸制度の理想型の議論に、北朝鮮を比較として持ってくるようなもんだろ

この流れもある意味対人バランスの話かもわからんな

よくわかんねーからガンダムで例えてくれ

【MoE】内需と外需のバランスを語るスレ54

あれ？これなんのすれ？

バランス考えろ

ノードロップ廃止しろ
ウサギ死ね

ケチャパ
蒲焼
ソーセージ
焼き鳥
オルステ
バカステ

あたりが今のトレンドだと思うけど。
この辺の主要なレランBuffの自作コストってどんなもんだろね。

訓練されたノーリスクの俺は回廊パトりつつ鹿肉集めてる

Pはケチャパ、蒲焼、ホットドッグ、ペペロン、肉じゃが、リンゴ、防御系しか見ないな
今回のパッチで肉じゃが安くなるから肉じゃが使い増えそうだ

一方俺は肉じゃがを買い占めて転売した

>>224
自作は時間の無駄
同じ時間狩りして買ったほうがほうが断然効率いい

それ言い出すとトールですら買ったほうが早いんだよね

トールもプレートも自分で買ったことも作ったこともない

装備食料の自作→ほぼNPC供給である材料さえ整えればいついかなる時も安定して供給可能。ただしグレードにブレが生じたりスキル上げ材料集めの初期投資部分が多い

金策を講じて露店で揃える→あらゆる金策からも繋げる事が可能。トール91武器常時MG余裕。ただし構成により稼げるところはマチマチ、売ってないと金があっても永遠に物資が揃わない

正直91武器とかはMG維持するなら露店を活用した方が確実だし、チェイン程度とかなら自作した方が安いし常に着ていられる
どっちがどっちではなく両方活用しないと今のワラゲで常時パーフェクト持ち物は無理

俺も91武器とかトールは固定先から買って中程度スキルで作れるものは自作してるわ
トールみたいにレシピ要る物で掘りとかダルイのは買うほうが時間と金の節約になって
より多く戦場に向かえるからな

そりゃ人減るわ

だからこそ物資面でも割と安く済む素手槍回避モニにみんなが偏るのも頷ける
まさに安い早いうまいの体言みたいな存在だな
素手槍回避モニは

知ったかからレスついてたけど、円高と円安を間違っちゃうような無能には
何言っても無駄なことがわかった。

素手槍モニのほうがラスとかリフとかめんどくさそうにみえるけどそうでもないのかな

スレチ氏ね

無駄だというなら言ったところでそれも無駄だろ
結果>>235でまた一つ無駄が作られたわけだ
馬鹿と言った人が(ryと同じだな
まさに無能

素手槍回避モニは最悪カッパーチェインでいいし

最悪階級装備で良いしなあ　そもそもタイマン前提な構成じゃねー

素手とってる奴全員BANされねーかなー

ついでにメイジも頼む

ジャブ一発打つごとにWP1消費、
CF打つごとにWP3消費、
HA打つごとにWP10消費、
バインドサンボルロットンは5消費、
もちろんWPが足りないと使えない。

素手２８ブームが再来しそうだな

正直Wpなんて無くていいからなぁ

WPいらない
全勢力ドロップ2固定でいい

自分としてはWarにもクエストを追加してほしい
その内容をうけるためにWp上限があるとかその程度でいい
正直階級上がればあがるほどドロップ増える理由が分からんしな
モチロンそういうシステムだ、といわれればそれまでだが

強い奴ほどリスクを背負えって言いたいのかもしれんけど
メイジ以外メリットがほぼ無いし簡単にアマチュアに下げれるからドロップだるい奴はすぐに亡命下げするクソ仕様だからな・・・

だからといってＰＴ組めないソロゲリラーが轢き専に物資配布するだけになっても過疎る一方だし

PT組めないエリアとか作ったら過疎るだろうか？

白ネヌーが群れで行動するだけ

FF可能なエリア作って欲しいな

むしろ本隊専用にFF不可のMAPを新設して、通常WARはFF有にした方がいい

喰らえ罠アルター

MAPに味方と味方の視界の敵が表示されれば
ヌーだの轢き殺しだのといった問題は解決される。

某ネトゲではそれやってゲリラ感が0になり台無しだったな > レーダー機能

不便すぎるのは問題だと思うけど
便利になればなるほど面白さが減るって誰か言ってたな
ロックタゲなんかがギリじゃないかね、個人的にはいらんけど

M2の即方向転換もいらんな
fezみたいにMAPごと選んで小部屋MO化すれば解決

カンストさせたWPどうすればいいかわからんからWP-1000ぐらい消費してフライヤーや馬に乗れるようにしてくれよ
移動速度+50攻撃防御命中回避魔力抵抗各+100 HP+500 MPST+250くらいの厨性能でストレス解消できるように

まぁ参戦人数の縛りが出来るとそれはそれでガチ以外ｲﾗﾈという流れに
なりかねない面もあるからどっちもどっちだな
パンダはWar来るなみたいな流れになるのは寂しすぎる
といって某バンプレゲームみたいに参戦コストニュタコグ10、パンダ7、モニ15
みたいな感じになるのもそれはそれで嫌だｗ

パンダだらけになりそうだな

Dは本隊、PはPT用、Eはﾀｲﾏﾝ専用にしてくれ！！
これでwarだけ鯖移動可にすれはみんな満足なんじゃね？

鯖自体３つもいらねーし、１鯖２キャラ作成制限もいらねー

１鯖３チャンネル制にして4キャラ全員自由に使えるようにしてくれれば
>>261だって可能
つーかそうしてくれ、マジで

死んだら即村なゾーンとかいいと思う、テレポ帰還不可で

トール硬いし火力レラン元に戻してもいいんじゃない？
んでもって回避・防御レランに抵抗+つけてやってくれ

ガチ回避もにPTにぼこられとけカス

回避・防御レランに抵抗うｐ付けたら特化ヒラと罠牙の強化ですね

そもそもゲリラといってもゲリラ的になにをするってわけでもないからなぁ。
ＣＣ落としても・・・給料長は・・・システムが糞すぎるわ

トールの異常性能といい加減に放置しまくりなレランbuffに最低ディレイとかつけろよ・・・・
トールガチレラン着こなしメイジとかどうやっても落とせないだろ
ロットンも瞬間レランbuffで意味ねえし

>>268
リープで余裕で落ちる。しかも最近わさび持ってないソロメイジ多い

>>268
詠唱中断技持ってるとむしろ回避型の方が厄介になるぜ。　勿論避けない時は落とせるが

トールメイジみたらとりあえずサンクンかけとけ
魔力0の脳筋サンクンでも大抵動かなくなる

レランにディレイついたらロットンゲー

ロットンゲーで問題ないだろ
ロットンが効かない現状のほうがおかしいわけで
何よりジョーカー（パニ）以外でロットンとかサブスキル持った奴は少ない
なんでレランだけ恐ろしいくらい強化続いてるのか理解できんよ

レランを強化することで何かしら運営に利益になることに結びついているんだろ

弱いからすくないんだよ。昔はロットン持ちはかなりいた。頭悪いカスだな。
馬鹿はここに書き込まずに晒しスレでシコってろぼけ

>>268
kikku一発でトールだろうが何だろうが殺せるチャンスはあるよ!!!!
でも正直飲食ディレイは欲しいところだ
例の死魔スキル値で剥がせるBuffの数が増える変更はいつ来るんだろう？
死魔40でBuffを1個、死魔100でBuffを7個剥がせるようになれば何も言うことは無いな

>>269
リープマンにとってはトールはむしろカモだよね
装備に頼りっきりで状況判断力が低い奴も多いし

話が逸れたがロットンではなくレランの放置っぷりはどう考えても異常だろ
無制限に強化できるってどうなのよ？昔は攻撃力UP系で要望があったのか効果が半減されたことはあったけど
今じゃそんなの比較にならないほど強力なやつがどんどん登場して、さらに最大5個とかアホかと
もうレランありとなしじゃ数字が違いすぎる

>>276
どっかのスレで見かけただけなんで真偽はわからんけど
そのロットン修正に関しては運営から「技術的に修正不可能」って回答がきたようだよ
ゴンゾはmoe買い取って運営してるだけだけど、開発のﾊｹﾞｿﾝに頼めないのかなあ？
ロットン修正不可になったから代わりにレラン5buffを推し進めてるとか言ってる奴までおったし、、、

ロットンなんか廃止で良い｡
あって嫌がらせ以外の用途が無い魔法やらテクなんかｲﾗﾈ
死魔暗黒複合各90魔法で実装しても強すぎだわw

六トンをスキル値に応じて剥がせるbuffの数を増やす修正は可能だが、
そうすると範囲魔法じゃなくなるって話だったな。

5buffに関しては、誰でもできるんだから現状で問題ないんじゃないのって思うけどね。
バハにでも行けばトールとレラン維持するぐらいの金は簡単に得られるし。

>>277
不可能なのか('A`)
ハドソン業績避ければちゃちゃっと直せるんだろうけど今どうなんだろう…

>>278
嫌がらせ云々言うならロットン廃止するよりアルケミマスタリや賢者マスタリが
死魔にはかからないようにしたほうがいいよ

先にバインドサンボルなんとかしろウンコ山

サンバルク使いまくりの脳筋様に言われたくないなｗ

特殊矢はアタックにだけ乗るようにすれば解決だろ
サンダーバルクなんて矢の無駄は今は誰もしてない
初弾サンダー(バインド)後金属矢その他が今のデフォ
しかも特殊矢はユーザーの方で自重の方針が強く、実際に使ってるのは鯖ごとに片手いるかどうか
毒矢も金属矢も特殊だ！というならシラネ
それに比べサンボルバインディングの自重のしなさと言ったら特殊矢が霞むほど多く、その傾向はどの鯖でも変わらん

>>282
よって逸らし乙

特殊矢はアタックのみ・角度補正1・攻撃力-100・盾貫通なし（LB等と同様）ならいいよ

そもそもサンボルバインドって何のことを言ってるんだ？？
まさか足止め技・魔法を廃止しろってことじゃないよな？

足止め魔法を高速連射できなくしろってことだろ

調和がなくなるならそれでもいいな

ロットンやサンボルやバインドなんてものより回避を廃止しろ今すぐ
これが一番糞ゲー要素だ
次がアタック消しな

足止め系は詠唱短くディレイ長くとかならんかな

足止めされる状況になってる時点で負けてるわけで自分の責任
本体規模ならおそかれはやかれ轢かれるし判断ミスっていつまでも先頭ではしゃいでた奴が悪い

つーかバランスと関係なさすぎだな
それなら調和も移動関連スキルも廃止せにゃいかんようになる

EXITの論理を振りかざされるとめんどくせーんだよな

ID抽出してみれば分かると思うが、
ID:nfuNDgFbの言ってる事は少しズレてるのと脳内が入ってるから、
まともなレスしても無駄だと思うぞ。

ロットンはレラン無視のBuff1枚か2枚か剥がしでいいだろもう

ロトン90魔法に移してレラン貫通ならOK

そこには死魔98で元気にロットン連打するウサギの姿が！

ロットンなんて無くなっていいし議論するまでもない糞魔法だろｗ
そんなことより調和と足止め魔法弱体しろよｗｗｗ

debuffはすべてなくせってことだろ。嫌がらせ技をなくせということは。
あ、ダメージ与えられるのも嫌がらせになるから全員ホワイトバンドでもつけてろってことかもしれん

ロトンはDebuffとは別だろ。
ロトンの強さ＝Buffの異常な強さの裏返し。

MoEのDebuffは一部を除いて弱すぎるから逆に強化が必要なぐらいだよ。
MoEのDebuff全部糞なのに対メイジ系のDebuffだけ強すぎｗ

debuffで強いのってブラインドサイトとスピリットドレインだけじゃないか
効果だけならダークネスフォグが強いが条件が厳しい

嫌がらせでくくるならdebuffもロットンも同じカテゴリだけどな。
もちろん別もんとかんがえれば別もん。

あと、バインドどうこういってるけど抵抗ありゃゴミだぞ。
抵抗あって余裕で連打されて殺される状況ならどのみちしんでるわ

Debuffはむずいんじゃない
低〜中位の魔法だと毎回連射性能が問題になるし

連打しまくれる1魔法で火力も回復量も３〜４割落とせるってどうなん？
命中率が1〜2割落ちるどころじゃねえぞ・・・

エクゾできるからいいだろ
こんな超性能技が40にあるだけマシだと思え
近接全員例外なく恩恵受けてるから誰も批判してないけど

>>301
1発の効果が軽減されてもそれが複数回連続で続いたらどうか
答えは簡単だろ
サンボルバインド轢きってのはこれがあるから起きるわけで

嫌がらせがダメだからロットン廃止とかはあまりにロットンに対して私怨
明らかに使ってる、やってる人間の方が悪いのであってそっちをどうにかしろと
それがどうにも出来ないから
どうにかしようとすらしてなさそうだが
じゃあロットンを廃止にすればとか、今そういう話をここではしてるのが分かってるのかね
矛先を間違えてるのに気付かずそっちに邁進するのは愚の骨頂

後どうにも個人個人で基準ってものが曖昧すぎる
ロットンでの話、レランBuffの話でも出たがBuff関係の何を０とするか
俺のようにバーサクKMレラン2種+飲み物が基準か？
それとも２PCフルBuffが基準か？
一切のBuff無し状態が基準か？
常に金策を講じてて５Buff張れる人間からはロットンなんて別に怖くない
ゲームマネーの差が出るだけでロットンのBuffを消すという効果そのものにはネガるやつはこの場合いない
あってもスキル値で剥がす枚数を変えろとか必要スキルを上げろ、必要な触媒をPNQ10個にしろとか健全なバランス論議の範囲
ロットンのコストでレランのコストが消えると思えばクソー、とは多少なるだろうが
廃止なんて投げ議論にはならんということ

他のDeBuffに関しても強化魔法のしかも低級にあったりする、配置の間違いから問題が膨れる
これも必要スキルを上げるとかその位の改善で解決に至りやすい

もしブラインドがスキル80の位置にあったなら
もしロットンの必要触媒がPNQ10個だったなら
どれだけメリットデメリットのバランスが取れていることか

更新押した瞬間ﾜﾛﾀ

>>304
ブラインド→エクゾ→ブラインド→エクゾディレイ待ちブラインド効果駄々受け
バインド→エクゾ→バインド→エクゾディレイ待ちバインド効果駄々受け

だから誰も批判しない

エクゾだけじゃなくて、MRPとマジガとリベガも使おう
MRP持ってる脳筋もメイジもあまりみないけどね。常備してるの罠牙くらいか？

つまり不利な魔法は安易に使えないようにしたいのか？
ブラインド程度で負けるようなレベルじゃただのネガだな
バインドは散々既出だが背中見せてる時点で負けてる

轢き殺しっつーかwarageってどういうところだと思ってるのかを聞かせてほしい

Aブラインド→Bマジガ→Aブラインド→Bリベガ→A破壊撃ち放題
Aバインド→Bリベガ→B足止まる
　　　　 →Bマジガ→A魔法撃たずに走る→調和無しでは距離は開かない。TR前提

明らかに対策として間違っている気がしないか？
特にリベガ

俺はいつも常備してるぜ！

そろそろ脳筋を装ったメイジ擁護派が『猿でも分かる盾を使った正しいバインドからの脱出方法』解説してくれる時間なんだがｗ

バインドされてる間回りは何もしないで見ててくれるのか？

>>305
複数回連続で食らうような状況なんぞどうせ死んでるっつーの。
MRP、ｴｸﾞｿﾞ、調和、ﾘﾍﾞｶﾞﾏｼﾞｶﾞ。何でそんなに連打されてんの。
バインドが消えたらバインド以外の何かが飛んできてどうせ文句言うのだろう。

そもそもサンボルバインド食らう位置までソロで集団に突っ込むなよと

素手と回避とモニ、轢きを助長してるバインドサンボルロットン、そしてノーリスク、
まず、これらを修正しないとwarは過疎る一方だな。

つーか、ID:dK2RLjtZ=ID:nfuNDgFbかよｗ

移動詠唱ブラインドは抵抗90だと命中マイナス5〜7程度だったと思うが、持続時間は数分続くんだよな
解除するだけ無駄なので抵抗取れとしか言いようがない

バインディングハンズは、相手が賢者でもなければ、タックルマジガSoWリベガで振り切れる
複数に追われてるならその時点で死ぬのは覚悟するべき

サンボルバインド調和弱体化しても、逃げる少数と追う大人数が延々鬼ごっこするだけで
現状より面白くなるとは思わんがな。

>>310
タイマンの時にブラインドにリベガマジガするなんてアホ。

Aバインド→B先行気味でエグゾ
→Aバインド→Bマジガ→Aバインド→Bsowリベガ

こんな感じじゃね？逃げれるかどうかは状況次第だが、
行けるときはいける。

サンボルバインド(ロットン)に異議を唱えてる側の主な主張は
(低級魔法だから)連続使用できてしまう現状を緩和したい

>>309
>>314のように
サンボルバインドを擁護してる側の主な主張は
轢かれる状況になるのが悪い

間単に言えばこうだ
なんかおかしいだろ

>>319
(低級魔法だから)連続使用できてしまう現状を緩和したい

のはなぜ？

>>316
だから轢きって何よ？なんでアリーナから出てきて数の暴力であるwarageに来てるのかを説明しれくれ
明らかにネガる部分がおかしい
轢かれて悔しい逃げ切れなくて悔しいは対人バランスではないだろうと

>>320
今までの流れで本当に分からないなら
俺はお前に何を言っても無駄だと完結する

そうか、答えられないなら勝手に完結しててくれ

ノーリスク調和死魔（アサシンとかフェザーとかウサギとか）にネガるのはおかしくないと思う
実際出会うとモチベーションが下がる

WarAgeはRvRな以上数揃えた方が有利だから、轢きがなくなることもないだろうし
魔法ひとつふたつの仕様をいじるだけでどうにかなるものなのか、と

>>318
だから言ってるだろ
ブラインド対策としては普通に合わないからそれは間違ってるんじゃないかと

リベガのためにSoWは調和無しの場合かTRの前後でって感じか

こんだけ動画がとりやすくなった時代なんだから、
強すぎるスキルについては動画から考察していったほうが楽なんだけどな。

ああ・・こりゃ対処しようもねぇや・・・ということができる。

ブラインドなんて最悪解除しなくてもどうにかなるけど
メイジのスピリットドレインはどうすればいい？脳筋と違ってエクソないし
キャンマジなんかみて1拍置いてドレイン掛け余裕だしな

ブラインドブラインドって
あれ抵抗あれば解除しなくても全然命中下がらないぞ

>>319
何かおかしいか？


サンボルバインドを連続使用できてしまう現状を緩和したい
↓
なぜ緩和したいのか？つまりサンボルバインドを連続使用されては困る状況
↓
つまり逃げなければ死んでしまう状況
↓
1-つまりタイマンメイジに焼かれる寸前か
2-タイマン中に増援が見えたか
3-PTに死角から不意打ちされて敗走中か

1は潔く死ねとしか言えない
2は同情はするがwarageである以上仕方のないこと
3もPTに追われて生き残れるほうが少ない

その逃げ切れないのはおかしいという発想がすごい

>>325

よく読めブラインド対策じゃなくてバインド対策だ。
ブラインドは抵抗で軽減して無視して殴るのが対策。

>>327
結局ブラインドにエクゾと同列の問題なのだから
DeBuff魔法の修正をした方が早い

スワンのように必要スキル値交換が妥当
70,80技にして元の魔法を順番に下にずらす

スピドレってスキル依存値そうとう高くなかったか？
高死魔メイジなんてパニシャくらいじゃないの。
しかし、どんだけ強debuffでも詠唱時間ながくなるともうとたんにゴミとかすから、
バランスが難しいよな。イグザなんていい例だわ

>>330

＞〜リベガマジガするなんてアホ
これは十分分かってるということ

抵抗無しでもナイトマインド上書きとかで何とかなったりもするけど
そこまで抜けてるメイジもいるわけでもないし
結局抵抗に落ち着いてしまうってのもね

> ナイトマインド上書き
また上層位テクが流出してしまったか

バインドサンボル連打する状況ならどのみち死んでるってのは正しいかもしれないが、
回避もに糞メイジにバインドサンボル粘着されて殺されると急速にやる気無くなるわ

つまり全部もにが悪い

同等の戦力でなら現状のdebuffはまともなバランスだと思うがな。

脳筋2タゲ＋バインド六トンスピドレ
脳筋2タゲ＋ミストオーブンツイスター
自分がヒーラーとして、同程度の破壊とどちらが嫌とも言えないバランスだし。

バインドはタックル・マジガキャンセル・エクソ・ＭＲＰ組み合わせれば
大半どうにかなるだろ。今は射程もおちてタックルの飛距離+5ぐらいで範囲外だぞ

で、だれか脳筋でのブラインドやバインドなんてどうにでもなるものより
メイジでのドレイン対処法教えてくれ

無いものと考えて他のdebuffかDoTと一緒にシャワーで消すのがベター
それがいやなら抵抗取れ

メイジにエグゾはないがエグゾよりキャンセルマジックの方が連打効くんだからどっこいだろ

メイジが異様に落ちないのも、サンボルバインドロットンも、debuff関係の問題も、
結局は同じ魔法を連続して使えるのが問題なのだから、
魔法に個別ディレイ実装で解決する。

ラ、ラピキャスディバイン・・・

タイマンならそこまで脅威でないし
轢かれるっていうのならソロでバインドやサンボルの射程に入る時点で終わってるだろ

>>342
それが本当に長い間続いたから今の過疎ったwarageがある
そういうことだ

キュベニア見たら分かるだろ

>>338
スタダで90程度が65程度に静止ＨＡが300程度が220程度とかになるんじゃ
無いものとして戦うのは無理だわ

ついでにWarage過疎ったのは轢きよりむしろタイマン厨のせいじゃね？
独りで戦いたい。味方邪魔。相手が群れるだろｋｓｇ。
集団いるのうぜえ。周りが自分に合わせろ。轢かれたら暴言吐く。
ってソロ厨嗜好の特攻ゾンビが蔓延したら
敵も味方も連携協力して戦うのが当然。ワイワイ集団で遊びたい
人が人を呼ぶ集団戦嗜好が減って過疎るさ

過疎ったのはガチPTとガチソロ崇拝し、
本隊などの集団戦を否定をしてライト層を追い出したのが原因だろ

昔は、ソロじゃろくに戦えないけど範囲もってるから本体戦ならいいかーってな感じで、
両軍とも本当に多種多様な構成であった。いつの頃からだろうねぇ。
弱い+足止め所持　が轢き戦のレッテル貼られるあたりからかなぁ。

過疎る原因なんて1つや2つじゃないだろ
轢きや>>345も>>346あるだろうし、物資ゲーでライト層ついていけないのもあるだろうし
トール登場以降の構成幅減少とか変化のないWarシステム飽きたとか
良くなったと思われるパッチがほとんどない

敵も味方も連携協力して戦うのが当然。ワイワイ集団で遊びたい
人が人を呼ぶ集団戦嗜好が減って過疎るさ

この辺りは真逆になってるのが現状
ソロや固定ＰＴの無言別働、集団報告あれば集まろうともせず轢きを避けて無言スルー
死亡報告だけが流れる御通夜みたいなich

システムも問題だが1番の問題は糞な層だけが残って肥溜め化したせいだと思う

タイマン厨にとっても集団厨にとっても不満足だから過疎なんだよ

同じ過疎なら月額課金に戻して、その分しっかりRvRの強化をしてﾎｼｽ

タイマンもPT戦も底が見えてる上にパッチが当たらないのが一番だろ
完成系が見えたら大抵の人は飽きる

どちらかにとって都合よい環境ならそれが増殖しなければおかしい
つまりwar自体がつまらないか長くやっていた人間が飽きただけ
そして宣伝不足で新規が入ってこない泥沼

ゴンゾになってからバフ食って、直接攻撃、盾、の風潮が強まった。
もっと移動技や絡め手や遠隔を強化した方が好み。
バインド？ＴＲ？もっとやれ。物まねや酩酊も強化してやれ、他にも死んだままの技だくさんあるだろ？
色々できる方が面白いのは当たり前。今の最強厨は直接攻撃しか脳内になさすぎ。

近接しかないって結局クリックゲーに近づいてるだけじゃんな。

WAR民かなりFEZに流れてるしなぁ

単純にMoEに人増やすならWARよりPREや未来に手を入れていったほうがいいと思うわ
人が増えたらニコニコやZOOMEに上がってる動画でWARに興味持つ人も増える
WARに色々手を加えてもWAR民の満足度は上下しても人口は増えない

タイタンとかせっかくのゴンゾ独自仕様ageなのにもっと好き放題やればいいのにな。
細々と変更はしてるようだが、なーんも話題にならん。

結局自分からは何も作れないのなゴンゾはｗ

MoE始めるも何もMoEの存在知る場所が少なすぎる
「ネットゲーム　無料」辺りの検索で選択肢に入るようにしないと

そうなんだが、プレイヤーも保守的過ぎるわｗ

俺はRAの流れからwarageが好きでやってるが、もし新規だとしたら絶対公式いった瞬間に閉じるなｗ
「ああ、よくある低年齢向けのガキゲーか・・・」ってなる。ゲーム内容以前にあの小学生が喜びそうなイラストや文字フォント・構成がだめだわｗ

もっとアクション性を売り込めばいいのにね
FPS要素があったり盾技で受けれたり他に無いのに勿体無い

MoEの戦闘システムでマップ広ければレベルゲーにしても面白いだろうな

PvPだけはな

>359
公式は以前の方が絶対良かったよな。
あの緑のフレームと雰囲気がファンタジーぽくて雰囲気でてた。

俺も今の公式が初見だったら確実にＭｏｅ始めてなかった。
なにあのピンクチラシみたいなページｗ

確かにゴンゾはセンス悪い　アニメもセンス悪い　作画も悪い　

でも運営は多少なりとも頑張ってたかもな今考えれば　あの当時はハドと比べて散々コケにしたもんだが

まあグラフィックはMoEになった時点で既に終わってたけど

俺はゴンゾは最悪だと確信してるがな。
ハドソンは「開発」してたが
ゴンゾがやったのは単なる「延命」

内容も小学生でも思いつく修正案やアイデアばかり。自ら新しい物を作る危害なこれほどもない。
せめて死に技の数々を使える技に修正してくれれば幅広がったのに、強技をウジウジいじるだけ。
新規獲得して拡張するどころか、古参ニートの幼稚なアイデア実装してご機嫌とって延命必死なだけ。
おかげでクソゲ化も進んだ。クズ

じゃあちょっと小学生じゃ思いつかない提案してみ。
よかったら俺も同じような内容のメールするわ

R-18

>なにあのピンクチラシみたいなページｗ
ﾜﾛﾀ

復帰してみたら脳筋はまだｼﾞｬﾌﾞで削ってｽﾊﾟﾙﾀﾝで回復の素手ｹﾞｰなのな
よく飽きないなｗ
あとは抵抗持ちが増えたような感じなのね

過疎だ過疎だと聞いてたが
本当に終わりそうなほどやばかったんだな
ゴンゾなんとかしてくれよ

>>366
提案なんてどんな案だろうと小学生でもできるってのｗ
実現できる能力がゴンゾには無いんだろ

例えば、ハドソンの頃は定期的にテクニックのモーションが追加されていったのに
（しかも種族ごとに違う）
ゴンゾは新しいテクニックを追加しまくってるくせに全てモーションは使いまわし。
こんなのは新規モーションを開発できないと見なすしかないだろ。
数値をデータを作るだけなら簡単なので延命で追加しまくってるだけだ。

追加テクもアイコンくらいそれ専用のにしてほしかったな・・・
セットマインと火種同じアイコンとか見てると悲しくなるわ

アイコン自分で好きなのに変えたらいいじゃない！

モーションなんて作るリソースがあるなら
新しいテク増やした方が面白くなる

更に連打ゲーか

>>364
この前の鉄のラインバレルでは14歳の少年を27歳の女が捕まえてヤっちゃってたからなぁ
確かにゴンゾは何かがおかしい

>>371
メンテで追加された酔避連撃はばいーんチャージドフィストに似てるが一応別のモーションだよ
アイコンはビッグバンフィストの使い回しだったけど

アイコンしっかり増やしてほしいよね、ＧＲとかあれ黄色く塗りつぶせばいいだろうに

追加テクニックのアイコンひどいよなー
ゴンゾになってから新規にアイコン作ったテクニックってないんじゃないか？
アイテムは何個もあるけどさ

ゴンゾってどんな作品作ってるのか気になって見に行ったら、
オタ向けのキモすぎる作品ばかりで即行閉じたｗ

深夜アニメブームにのっかって各製作会社が糞アニメを量産
深夜アニメでファン層を拡大→DVDでコアファン層を取りこみ→収益
という図式が、大量の糞アニメの大波によって、ファン層が拡散されてしてしまい収益モデル崩壊

糞アニメを量産していた製作会社の1つが他ならぬ我らがゴンゾ
MMOでも同じ事を繰り返してる

今のアニメなんてオタ向けのキモすぎる作品ばっかだろ

銀魂だけは大好きだ。第2のこち亀になってくれると嬉しい

>>381
確かに今のアニメはヲタ向けで、
どうせお前らこんなのが好きなんだろ？って、
分かっていて作ってるアニメが多いな。

というかうゆ装備を見ればゴンゾが何考えてるか一目瞭然

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
とらドラ！ネタバレしながら たらスパ食うわ　4皿目 [アニメサロンex]

これか？ｗ
ＴＶっ子だが今のアニメは好きじゃない。俺以外にもそんなヤツ多いんじゃね？
ＤＶＤとかアニメに金出す層がキモヲタだからそっち向けになってるってだけでさ。
そう考えると日本アニメはもう腐りきってるな

TV自体を見ないのばっかじゃね？

>>384
エロで10代の心を鷲掴みでうはうは

エロに釣られるのは10代に限らねーよｗ

今は本隊戦など結局数での轢き合いが大型になって一見すると立派に見えるだけ
人数が(1人を１PTで殺るのと比べて)多すぎるからお互い互角のように思えてしまうから
ワラゲはRvRと主張するのもいるが、特別にRvRのためにシステムが作られてるわけでもなく
それにより人数の差異が必ずと言って良いほど起きるため偶発的故意に限らず轢きが現在進行形でますます横行する
本当にほぼ同数とかなら話は別だけど

その現状の中で数合戦に飽きた、面白くないからやりたくないという視点から
1対1というお互い分かりやすく公平な立場を作って戦うタイマン気質が当然生まれる
同期が変更(良かったかは別)されたり盾ゲーもそれに拍車をかけた要因
それでもその場で援軍や轢きがあると立ち行かなくなるが、そこで文句を言うのがいわゆるタイマン厨
大抵は援軍が来たら倒して終了、倒されて終了、数の少ない方が逃げを選ぶなどまっとうな対応をする
あくまで「ワラゲのフィールドで戦いたい」という前提があるのでよく聞くアリーナ行けというのは
タイマン関係の問題では全く解決にならない事も書いておく


結局ワラゲの投げっぱなし状態がまず悪いって事だよな
上で出てた本隊鯖PT鯖タイマン鯖に分けて
それぞれ目的のあるユーザーを楽しませつつ人数の統計取ってみるとかしても

でも今までどうにしても反応・反発が強かった対人層を毛嫌いしてる風もあるからなぁ、運営

PvRだよwarは

RvRもできるだけだろ
自由度の高いPvPエリア
RvRは酷い出来だと思うがな

長すぎｗ１ついえることは
RｖRは数ゲーだが勢いや連携といった人数の多さから生まれる不確定要素で逆転もしやすい
PvPは構成ゲーで中級者以上じゃ構成負けに逆転要素はほぼ無い
勝敗の変動しやすいRvRとしにくいPｖPゲームとしてはどっちがくだらないものかは言うまでもないだろ

俺？ネタ構成で強構成ソロ倒してpgrするのが楽しみですｗ

初心者狩りして満足ならバランスも糞もないな

>>389
pre住民は他ゲと比べても社会人多くて金使うしどちらかというと紳士が多いが
対人層は他ゲの対人層よりかはましだがやはりおかしな奴が多すぎるからな
何をどう修正しても文句が消えることはないだろうし
出来ることならおさわりしたくない部分だろうｗ
システム自体もおかしい部分は多いが、最近はwarプレイヤーがwarを壊しているように見える
バランススレとか病人の巣窟だしな

>>388
30代にもなってパンスト縞パンでオナニーするわけですね

むしろ10代の頃はおっぱいとか重要な部分以外はダメだったけど
年を重ねるごとに間接的なものでもいけるようになりました＞＜；

>>394
pre住民が紳士･････？
もしかしてPCの前で凶器突きつけられて脅されてるのか？

ぶっちゃけこのスレの話題も、かの血バレの時村で愚痴ってたpre民と同じ水準だし
ここでネガってるのがワラゲ層の主軸などとは勘違いするなよ

>>397
＞ここでネガってるのがワラゲ層の主軸などとは勘違いするなよ
最近ヒマだから色んな人のblog見て回ってるんだが
”ああこういう人いたな。たいして強くないけど名前だけは知ってる”レベルの人のblogが
まんまここと同じ内容であることが多い
轢かれる轢かれるってblogで文句言ってるけど、お前いつも白ネの中に混じってるじゃんとか
抵抗0でメイジネガとか、「ガチの人たちみたいに必死じゃないんです、ネタ構成で弱いけど
わらげ楽しいですぅ〜」みたいな無名の人のblogほどバランススレそのまんまの愚痴ばっか

今のwar民のほとんどがこういう人たちじゃない？

バランスとは関係ないけど、ＭＯＥのブログなんて出してる時点で病気だよな。

war住民もプレ住民も大差ないだろ。
バランススレが病人の巣窟っつっても
いつまでたってもアタック消しとモニ優遇が直らないんだからしょうがない。

プレ住民だってクリ銃とサムライにネガってるだろ？
ただプレに関しては狩場を選べばそういう輩はある程度避けられるがwarはそうはいかない。

どのみちプレ自体が底が浅くwarも初心者お断りの格ゲー状態になってるから新規入っても続かない。
もう構成も戦法も確立されすぎてる。カンフーして自タゲ連打クリキャンＣＦして、スタガとったらＤＦして相手のブレイク技にはハラキリＩＦカウンター。
初心者は瞬殺されて装備落としてプレに帰るしかない。
ひき殺しやタイマン厨云々じゃなく、求められる最適解を機械のようにやることが今のwarageだからなあ。

格ゲーと同列で語るのは失礼だろｗ

サンボルバインドも調和もクリｃも回避トールもスパルタンも癌

これ弱体した上で刀剣棍棒の強化だな

>>400がMoEの全てな気がした
なにかさみしい

腕が全ての格ゲーと　構成と物資が全てなMoeが同列な分けないわな

ある程度構成の幅があったときは面白かったんだけどな
あれは火力ageだからできたことだった

だからこそ度々ものまね強化しろだの、既存のスキルをもっと有効化しろって話が出てたんだけどな。
ゴンゾだとそれはそれで危険な調整になりそうだ。
もっともユーザーがもっとしっかりした意見を出せればいいんだけどな。

この前イベントGMに要望を出そうぜ、って流れになったときほとんどのＰＣが新グラ装備だのイベント増やせだのばっかで
今までのゴンゾの延命措置の延長線上にあるような意見しか出て無かったわ。

>>400
頭でっかちの見本のようだな

基地外にならないと一方的に喰われるだけだからまともな人には全く見向きもされずジャンルとしては既に終わっている
20世紀の遺物でしかない格ゲーと一緒にされて論じられても困る
別に強構成じゃなくてもプレイヤースキル(笑)が高くなくても動画でよく見る自称鯖上位層(笑)には勝てるぞ

下手な人は語らない方が良いと思う

うまい人が語ってくださるそうです

本当に上手い人は何も語らないよ

MoEもそろそろ在るべき場所に帰る時がきたようだ

ハドソンの元へということか

夢を語れる者の下でないとユーザーだって夢を語れないよな
移管はなくてもせめて
ゴンゾと開発とユーザーのバランスを取りてーわ

ってかもう昔みたいに上手かった奴はみんな辞めてったから
中級層が構成や物資、数頼りの戦いしかできてないって感じだな

Ｍｏｅは三度目の世界崩壊をすればいいよ

まぁ刀剣を強化とかありえない訳でして・・・。
現状どんだけ恵まれてるか理解しろよ。
そんなことより、ガードブレイク技が少ない棍棒ってなんなんだ？
重量武器って防具の上から攻撃してもでも効果的だから存在するわけで・・・・
今ふと思ったんだが、俺きめぇｗｗｗｗｗ

E鯖のLVの低さはガチ
晒しの話題はいまだに調和に対する逃げるなネガ
3年前くらいから思考停止した鯖だな

P晒しみたいにわけわからないAAと私怨で埋め尽くされるよりかはましだろ

開き直っちゃうからE鯖LV低くて人が他鯖いって過疎ってるんだろｗｗｗｗｗｗｗ

D鯖：warageは遊びじゃない遊びじゃないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
P鯖：　|゜ω゜||゜ω゜|゜ω゜| エロゲとかアダルトは買い取りしてないんですが＞
E鯖：　名前　 　　偵察　武力　逃走　人望　合計

Eは真面目だな

E鯖はLvが低いだのネタだの言われているけど、対人動画を見るとむしろP鯖やD鯖のほうが色々と駄目な件
各種イベントでも一番人口が少ないはずのE鯖に負けまくっているし、Lvが低いっていうのは一体何のLvのことなのかいまいちわからん

preイベントですか

Ｅ鯖war全軍合計で１０人とかざらだから動画がそもそも・・・

Ｅ指揮ＧＪっす

E鯖民は他鯖での戦績がな・・・
D鯖大会で先方に５人抜きされてるし・・しかも２回

E鯖はそこら辺に転がってる連中は中くらいなんだけど
上位層連中の強さが上の下くらいって感じがするわ
PとかDは人数多い分下層の連中が多いけど上位層はマジ強いって感じかね

このスレはE鯖叩きに随分と必死なやついるんだよな
最近じゃ運営ネガが多くてあまり話題が出ないが
メイジ弱体要望が出ると必ずE鯖叩きに持ってくやついただろ？
レベルが低いとか叩くにしても根拠の無い理由だし
今回もそいつだろうけど

なんかE鯖でされたん？

今のE鯖はスタンダードな構成にする人が多いがそれを自分から作り上げる人がいない
DやPで作られた最強のテンプレートをなぞるだけという印象
少し前は素手で勝ってもしょうがないしーみたいな変なこだわりもあってバラエティに富んでたが
いつのまにか素手刀剣だらけで単に人とウサギの少ないP鯖になってしまった
まぁそれでもまだ回避モニは圧倒的に少ないけど

なんかE鯖BBSWarに負けて他鯖に逃げたやつらがいてさ
そいつらがたまにファビョりにくるんだわｗ

【MOE】鯖について語り合うスレ【鯖対決】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1217153691/

E鯖における「事実」
・最強大会と銘打った大会でP鯖民に優勝をさらわれた
・D鯖の勝ち抜き戦でD鯖民に5タテされた
・調和は逃げるな、戦利品は売るな、タイマンスルー強要の結果過疎が最も進んだ

なんでこんなスレ違いの話題になってるんだと思ったら、
ID:rcsmCdBS　こいつが元凶か

E鯖出身が他鯖いって結果残せてないからな

〜鯖は〜はもういいよ
>>431いってやれ

だいたい本当に上手い奴が他鯖の大会って出てるの見たことない

D鯖大会の決勝でP鯖からのメンバーに勝ったから
D鯖の方が強いとかいう低脳カキコが鯖スレにあったが、
奴らのP鯖大会での成績知ってて言ってほしいもんだ

E鯖も同上かと

あと>>431のスレはD鯖脳な奴ばかりだから
もう機能してないよ

だいたい本当に上手い奴が他鯖の大会って出てるの見たことない

D鯖大会の決勝でP鯖からのメンバーに勝ったから
D鯖の方が強いとかいう低脳カキコが鯖スレにあったが、
奴らのP鯖大会での成績知ってて言ってほしいもんだ

E鯖も同上かと

あと>>431のスレはD鯖脳な奴ばかりだから
もう機能してないよ
懐かしいから見てみたらひどい有様

連投ごめんね

鯖の強弱ごときで必死になるなようっとうしい

>>434
他人と同じ事言ってるかもしれないが
他鯖の大会出たのが「その鯖で最も強い人=鯖代表」とは限らない。当然その逆も然り
単なる代表＝その集団のスタメン、精鋭という思い込みの範疇
WBCで「メジャーリーガーが入ってない」アメリカチームに勝った
「プロ野球のベストメンバーを集めた」日本チームを見てすげー！と言うのと同じ
出るのは結局個人レベルの差

>>432の上２つはこれに該当するし
最後のなんて全然「E鯖がレベル低い」事の証明にならんだろ

E鯖必死杉

>>441
残念。俺は全鯖民だ

しかしここに書き込んでる人数よりＥ鯖のwar人口少ないってのは恐ろしいな
なんか抜本的なてこ入れがほしいなあ・・・

他鯖出張して売名行為がんばってる人とは関わらないほうがいい

危険人物は同じ名前で他鯖にキャラ作って動画公開してるから
名前覚えてタックル推奨

ゲーム内で周りの人と話すときってSayでしたっけ？

いや、/shoutだった気がするよ

素手刀剣抵抗調合なのに最近タイマン全然勝てない俺にアドバイスくれ

SDぶっぱしろ

刀剣で負ける意味がわからん。
刀剣+何かならまずその時点で有利。
素手刀剣で負けるなら、もう回避モ二くらいしか
君に勝つ可能性は残っていない。

カンフーして自タゲクリｃＣＦとジャブしつつ、
相手のテクにＳＤとＶＢ合わせればおｋ。
危なくなったらタックルやいんぱこで時間かせいでＧＨＰやスパルタンだ

個人のタイマン実力の鯖抗争は実際弱い強いといってるやつらが対戦してくれ
証明してから言えばいい

E鯖民としては最弱でもなんでもいいから
E鯖の過疎と腐敗っぷりは普通に何とかして欲しい
ガチタイマン構成ばっかり組んでは調和に逃げるなとか対策講じないで文句ばかり
本隊やPTでは1を必死に追い続けて奇襲食らったりと･･･どこから突っ込めばいいかわからないレベル
過疎時間帯のタイマン見逃し程度はいいけど、ゴールデンにタイマン邪魔されて「空気読め」とか言われる始末
個人のタイマン実力はしらんが、RvRとしてみるとE鯖は終わっている

ほとんどのE鯖民には「アリーナいけ」が適用されそうな現実

轢きがどうのと喚いたり晒したりしてライトユーザー追い出し続けて
今度は過疎ってタイマン厨だらけになったらガチしかいねえとネガりだして
ほんと俺らは何がしたいんでしょうね

すべてのスキルが平行になって叩く者が無くなるまでこのスレは終わらないだろ

>>451
だからタイマンスルーしろ厨や調和ネガやメイジネガ等の
タイマン鯖といいつつ、その実は相手に文句をつける奴が多いだけの鯖だから見限られたんだろ

ID:JCbTmzN1
こいつE鯖に反応しすぎだろ
元E鯖民ですか？ｗｗｗ

E鯖出身の特定人物に文句言う時にE鯖言ってるだけだと思う

ぼこって遊ぶと、ふぁびょっておもしれーんだが
だんだん気持ち悪くなってくる

>>447
kireek様の素手刀剣動画

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5400798

E鯖叩くと面白いからな
弱いのも過疎なのも事実ですけどねｗｗｗｗ

きめぇな

どう見てもエンコかキャプの設定ミスなのに
加速がどうこうとかニコ動のコメントは面白いなぁ

E鯖でそうとう悔しい思いしたんだろうな

刀剣が強いとか言ってる奴まだいるんだなぁ
あんなのSDぐらいしかつかえるのねぇのにな
使える技の数でいったら別スキルのほうがつかえる
むしろ刀剣98とることで防御面､最後のトドメに強くなるだけ

他の武器スキルと組み合わせると強いのが素手と刀剣
誰も刀剣単武器が強いなんて言ってないよ

刀剣は高AC可でスタブが死んだのが痛い
止めに使ってもミリ残る

槍だってラッシュ入れられるし棍棒だって組み合わせ次第だろ
素手と刀剣を同列に並べるほどSDはつよいのか？といいたいだけだ
素手は単だとそんなに強くないのはわかるけどね

隙軽減できるし、相手の行動抑止できるからSDの存在は大きいだろ。

超回避型にもダメージを与えられるし、SDの存在はやはり大きいと思うけどな
後は使いようだ
もちろん刀剣単武器で他の2武器に対抗できるかどうかとかそういう話じゃない
一部のケースを除けば何使おうが2武器>単武器だしな。他にスキル振ってるとしても

>>458
これってアタックは常時デスペレなのか？
なんか収穫鎌もってるけどこれ使ってなさそう

デスペレはCS用だろ
詰めにCSしようにもデスペレでも使わないとCS見てから後退回避余裕でしただからな

CFに対抗できる唯一の技がSD
それ以外の武器は素手側に刀剣があるとダメージ合戦すら挑めない
そしてSDがあるというだけでぶっぱCFは抑止される
回避モニにも反射で確実にダメージ入れられるのがこれまたSD
素手刀剣は素手SDというのが正解

別にネガってるわけじゃないよ
刀剣単と2武器における刀剣を並べちゃいかんということだ

その辺は全ての武器がそうだな
特に素手、刀剣、棍棒、弓、投げ
この辺は単と2武器じゃ強さが全然違う

CFにあわせる技はIF　ハラキリ　SDの３つだ
棍棒が唯一ないから人気ないだけじゃないのか

CFにIFハラキリ合わせたらさらにIFが飛んで来るんだよｗ

それは遅いだけだ

刀剣はアタックも強いよ＾＾

クリスマスとかバランス悪くね？

クリスマス弱体化考えようぜ

クリスマスは避妊が不可になるbuffが発生します

クリスマスはｐｔが組めません

普通に12月の24日25日に遊んでられるやつらはほんと羨ましいよ
年末なのに忙しくないという点だけでも結構妬みが入る

お前ら明日の夜なにしてんの？
まさかwarag...

残念、エロゲ

ルイズちゃんとイヴパーチーに決まってんだろ

え、、、えっと、、、残業・・・・かな・・・・・・・

ゴミ箱を妊娠させる

認知してやれよ

Pスキルは知らんが物資の必死度ではD＜E<Pなのは確か

バカなｗｗ

あるもの利用してるだけだし問題なくね？
物資必死とか言ってる勘違い野郎が寒い

訳：戦争商人レランの邪魔すんじゃねぇよ
　　もっと買え！

脊髄反射しすぎだｗ
別に必死物資を否定してるわけでもなしゲームに必死な奴を馬鹿にしてるわけでもない
鯖ごとの対人に賭ける必死度の水準がどれぐらい高いかの指標になるんじゃねって程度に言っただけ

覚えたての脊髄反射という単語を使ってみたくなったんですね
わかります

>>493
これだから脳みそでモノ考えないやつは困る
脊髄反射ってのはお前にふさわしいな。と仰りたいんですね。同感です

とは言え、だからどうしたって話なんだよなE鯖叩きも鯖比べもクリスマスも

最近、谷や丘で対戦相手を探し回るより忍者で港か王国に潜入して戦った方が探す手間が省けていいんじゃないかと思い始めてきた。

たまに、当たり前のように使う言葉や常用漢字を

「覚えたてで使ってみたかったんですね」とか「○○使いたがるのは厨２病」で返す奴がいて面白い

必死に検索したんだろうな

ほ・・ほねずいはんしゃ？　こいつむずかしいことばつかいすぎ！
がっこうでならいたてのこといってるにちがいない！

んなことどうでもいいんだよ。
クリスマスとか氏ねよまじ。あー氏ぬ

どうせ今日も残業さ

あるもの利用するのはいいってもなあ・・
フォグ オブ ジェネシスとか使われたら・・

極端な事言うやつっているよな

>>489はガチ
味噌汁や力うどん、焼肉系LV1、ソーセージなんかより蒲焼ケチャッパペペロンホットドッグ肉じゃが
ヒーラーの大半はGMP

味噌汁や力うどん、焼肉系LV1、ソーセージなんかより
蒲焼ケチャッパペペロンホットドッグ肉じゃがの方がドロップした時や動画、ログ見ても多いってことな

初期：自然回復とまる？どうでもいいｗｗｗ基本放置だろｗｗｗ
↓
空腹モーション等、無視できない嫌がらせ仕様導入
↓
中期：店売り飲食でいいしｗｗｗあとはバナミルでもつくってろｗｗｗｗ
↓
追加buff続々登場
↓
後期：効果ｼｮﾎﾞｗｗｗバーサクKMでいいしｗｗｗｗｗでもワサビはください
↓
運営ﾌﾞﾁｷﾚ。＋10、20、複数ステ上昇buff続々追加　←いまココ
↓
末期：サブレランキャラ持ちだらけのガチbuffオンラインへ・・・


無計画に飲食や死体回収やら概念つくって
preで無視された結果がコレかよ
もうwarageの癌になりつつある
そのうち＋30も出るんじゃないか？

レランBuffの弱体や5Buff不可は無くならないだろうな
収穫強化して肉じゃがの難易度下げたりしたことで方向性が分かる

＞末期：サブレランキャラ持ちだらけのガチbuffオンラインへ・・・
もうここだろ

なんか俺のロットンで相手のGoldが千単位で飛ぶって興奮する

ワリィなおれはレランなんてバナミルくらいしかつかってないぜ

というか肉じゃがなんで作りやすくしたんだろうな
使いたいけど手間orお金を考えると無理なwar層のメールボムでもいったんだろうか

>>508
生産と消費考えたらレラン弱くして生産者に鞭与えたら人口減るって考えだろ

例えば今レランがステUP一種、抵抗一種、飲み物一種の3Buffになったら
それだけ売れるものが限定＞競争過密＞収穫殺伐安売り殺伐で生産者が減る＞決して多くないMoE人口が減る

減るも何も大抵サブキャラで人工に変わりはないと思うがな
放置するにしてもディレイや、防具とかにあるA上昇の変わりにB減少といった調整は必要だろ
デメリットなしの金持ち有利ゲーとか糞すぎる

誰でも複数廃もっててバハでも篭れるわけじゃないしそんな時間はどうやっても作れんわ

いや俺に言われてもな
ゴンゾがそう考えたんだろう、ってことだ

物資ゲーになればなるほど片や6DROP片やノーリスクでの不公平感が大きいし
既出のモーション消し、モニとかと同様にDROP調整してほしいんだけどな

肉じゃが作りやすくなったとか言ってる連中がいるけど
一体何処が作りやすくなったんだ？

コンニャク芋の入手難易度が下がった

今まで、地下水路限定、1ドロップ、収穫キャパ1〜2
パッチ後、地下水路6〜9ドロップ、収穫キャパ2〜3、谷で1ドロップ収穫も可能に

>>513
収穫ﾚﾗﾝの立場から言わせて貰えば
肉じゃがで一番ｶｯﾀﾘｨのは肉集めだったりするんで
他の人が言うほど肉じゃが作成は楽になってないんだよね

肉じゃが作ったことない奴多すぎ

肉じゃがを全部自分で材料集めて作ると大変と言えば大変だけど、
それでも一個400〜500Gとかまでは行かないと思う。

入手困難にするとか値段を上げて流通しにくくするとか全てが逆効果
ただ廃が喜ぶまさに物資ゲーを加速させるだけだ
だからこそ食い物buffは1個だけとか重複厳しくするとかじゃないと意味がない
ほんといつからレランゲーになったんだか・・・

単純に肉じゃが○○Gと言っても
その値段の中には
NPC売りの金(原価)+場所や何発で仕留められるかの収穫のしやすさ+それに使う時間
さらにコンバイン回数
もっと言えば収穫用の１キャラ分の育成時間も売値にかかるかもしれない

正直今までの肉じゃがの平均的な値段は安すぎた
そこまでしないと売れない程
どれだけ大変かが分からないような消費側がまだいるなら一回MoE民全員がレランキャラ作っても良いと思う
肉じゃがは完全自己満足料理
効果は別としてな

だが作りやすくなったと言うなら間違いなく弱体されなければならない性能


それが家庭の味「肉じゃが」

昔はレランbuff3つまでだったよな。あの頃は楽しかったがロットンが問題視されてた。
今は今で防げても一発で数百g〜1k↑飛ぶからなあ。強化戦士もメイジもそこまで強くなくなったし
ロットン削除でいい気がする。嫌がらせにしか使われてないし

あの頃は全属性抵抗レベル2がなくてリンゴ飴だけだったのも良かったな

皆ワサビ食って体力減って勝負開始の時代か

レラン弱体化はいいがロットン弱体化には断固反対させてもらう
弱体化させるなら調和とアルケミ賢者マスタリを死魔と召喚に対しては無効にすればいい

じゃあもに弱体で

氏魔法70か80くらいにすりゃいいよ

ロットンは90魔法で、かつ本チャージ不可ならレラン貫通の5Buff剥がしでいい
これならウサギも使えなくなる

ロットンは削除でおｋ
現時点でも対人において効果が圧倒的過ぎる
ぶっちゃけもパフォor暗黒死魔90複合にしても強すぎるくらいの性能。
旧ウェイスト程度でも修正されたのにそれ以上に凶悪なロットンが放置とか運営がいかに馬鹿かが露呈してる。
さっさと使えないスキルとの複合にしちまえばいいのに

死魔70死体回収70でEVIマスタリー必要ってくらいで

ディバインシールドと同じ並びにすれば解決じゃね

ぶっちゃけDSなんてマイナーバーストですらはがせるわけで…

ロットンが脅威なのはbuffが強すぎるせいだから
戦技や強化切りも考えられるくらいbuff全般弱化すりゃいいんじゃね
回避そのままでKMだけ弱化したりしたら回避最強になるけど

強化戦士用に91武器帯のチャージ可能武器作ってくれよ

>>530
キックやその他スキルバランス全部見直す事になるぞ

ぶっちゃけメイジ視点で言わせてもらえば最低限レイジングとマナプレコンデお茶ホールド切れなきゃ何とかなる
これらについてロットンが無効ならロットンは有ってもいい。
BuffなんかTUEEとかYOEEEとか以前に
「5Buff持ち歩いてなきゃ死魔もちに出会った時点で詰み」って状況をどうにかしろと
てかロットンは「レランBuff」吹き飛ばす魔法にすればいいんじゃねーの？

ホールドレイジング消えなくしろとかさすがっす

ぶっちゃけ近接視点で言わせてもらえば最低限ナイトマインドとバーサークバナミル切れなきゃ何とかなる
これらについてロットンが無効ならロットンは有ってもいい。
BuffなんかTUEEとかYOEEEとか以前に
「5Buff持ち歩いてなきゃ死魔もちに出会った時点で詰み」って状況をどうにかしろと
てかロットンは「レランBuff」吹き飛ばす魔法にすればいいんじゃねーの？

だけどよく考えたらそうだよな
ロットン一つでBuff系スキル一瞬で全否定余裕とか近接に対してもメイジに対してもアホ過ぎる
おかげでスキル外のレランBuffが脳筋だろうがメイジだろうが半必須化してるようなもんだし
持ち物の選択肢がアホみたいに狭くなってる一因

てか死魔はリープとパニと死毒ありゃ十分狂スキル

魔法buff消すロトン、脳筋buff(魔熟含む)消すロトン、レランbuff消すロトンの3本立てにすれば解決じゃね
それぞれ死魔単、戦技+死魔複合、料理+死魔複合で

その案だけはねーわｗ
どうしても魔法に拘るなら死魔と神秘両方90だな

個人的には光とかドブロクとか古いＢＵＦＦが消えるのも痛い

光は対策ないのがな
盾で防ごうがレランだろうとくらうわ魔法ダメ痛いわ
モニ使えって言われればそれまでなんだが

視界攻撃までついてる

武閃脳とアルケィナ脳が多すぎるスレですね
結局お前らも俺tueeeeeeeeeeeしたいだけなんだし、嫌がらせウサギと一体どこが違うというのやら…

羽とかはやってる本人の問題であってbuff剥がし技が異常という考えはどうかと。
そもそも一般的な構成ではメイジはパニかネタ系以外で48も取れる余裕はない。
近接でも最初のチャージ解放くらいで再詠唱する隙はなかなかつくれないし素直に調合やらに振った方が強いわけで。

48を使って基礎戦力を落とす代わりにbuff剥がしはアリだろ。
今は瞬間5buffで完全な死にスキルだから誰も取ってないから余計に羽のウザさが際立ってはいるが。

ナイトマインドやホールドといった最強技の唯一の対抗手段じゃないのか？

ロットン弱体言ってる奴の大半はガッチガチのBuffタイプってだけで
Buffなしで戦う奴もいるからな
どっちがいい悪いじゃないけど、見方が一方的だとは思う
こういったガチ思考ばっかりが増えるから過疎につながるんじゃないか？
ネタ職がもっといた頃の方が活発だったのは事実だし、
あまりガチ思考で固めるのも勘弁してもらいたい

具体的にいうとうちのシャドウナイトが困る

シャドウナイトで2武器盾調合トール(笑)や抵抗無し相手だと元気一杯なメイジ(笑)を殺すと
物凄い勢いで負け惜しみや粘着嫌がらせTellが来ることがある
大体5回に1回くらいはそんな奴に当たるんだがこのスレの住人なのかな

ロットンもっとやれ
ってそこのレラン民が

>>489
言えてる
Dはあんまり食料Buffしない人が多いな
Eは過疎過ぎて人に出会える回数が少ないから
1戦１戦を大事にしたい人が多く雑魚でも豪華なBuff飯食ってる
PはガチPT戦多いからBuffも装備もぱねえくらいガチガチ

ロットンにネガってるのってガチPTの回避モニ糞ヒーラーじゃないの
１戦闘で２０回もレランバリアしたら勝負に勝っても精神的にクるからなｗ

ロットンなくなったら２ＰＣバフのインチキキャラが溢れるわ

近接相手にロットン入れたところで毒ＰＯＴ投げられてすぐにＢＫＭかけなおされるだろ

現地で2pcbuff更新できるわけでもないしそんなことやってる奴なんかいねえよ

毒POT持ち歩いてる近接って10人に1人ってとこじゃね

毒ポのDoTの間隔ってHAすら通るからなー

シャドウナイトが困る？
良かろう、今日からロットンは死魔90死体回収90、シャドウナイトマスタリ必須の複合技だ。
良かったな。

2PCBuffとか前から言われてるがアルターとTAに全Buff剥がしの効果付ければいいだけのこと。
それに対してロットンでバランス取ろうとするとどう考えてもぶっ壊れる。

てか「ロットンにネガるガチ思考が多いから過疎る」みたいなこといってる奴がいるが
ガチ思考な奴に負けるよりロットンに負けるほうが馬鹿らしいし引退の原因、引き金としては大きいだろ
使ってる奴にはわからないだろうけどな
とにかく現状レランバリアを持たなきゃロットンひとつでスキルポイント100だろうが200だろうがBuff関係全否定っていうの何とかしろ
5Buff所持を強いてるのはガチ思考じゃなくてロットンっていう壊れ魔法一つのせい
Pにガチ物資が多いのも過去にウサギが調子に乗ってロットンTUEEEしまくった過去があるから

>>543
【 着こなし　　】　51
【 生命力 　　】　96
【 知能　　　　】　50
【 持久力 　　】　30
【 精神力 　　】　100
【 集中力 　　】　100
【 破壊魔法　】　98
【 回復魔法　】　88
【 強化魔法　】　90
【 召喚魔法　】　1
【 死の魔法　】　48
【 魔法熟練　】　98

そうだな、ロットン撃てるメイジはネタだよな（笑）

ノーリスク＋ロットン→過疎化

ガチより強制酩酊状態にしたりBUFF消して喜んだりするネクラの方が性質悪いわ。
つかwar暦4年とか言ってるゴンゾ社員が一番腹立つわ

まー回避モニ糞ガチPTにロットン連打してくれる奴にはGJとしか思えないけどな
モニ糞ヒーラーの性能が鬼すぎるのが悪い

ロットンに盾もあわせられないnoobばかりですか（笑

ロットンに回線ぶっこ抜きもあわせられないnoobばかりですか（笑

ロットンに盾とかnoob以下だろｗｗｗ

ロットンは単にBuffが剥がれるというだけであって、別に何か強力なDeBuffがかかるわけでもないのに
なぜこんな執拗にネガれるのか理解に苦しむ
普段一体どんな構成で戦っているのか晒して欲しいものだ

あ、メイジや強化戦士だったらわざわざ晒さなくていいよ
自分のアンチ構成にネガっているだけの馬鹿の話は聞く価値無いからね

…とウサギが申しております

実にP鯖民の多いスレですね

これだけ「俺の都合」でネガるのが多いということは、
ロットンは対人で上手く機能してるということだな

うさぎはですとろい弱体だけでいい、消耗をＶＢ程度に

デストロイもロットンもおとなしく廃止しとけば円満解決だろうが
ロットン擁護も「俺の都合」以外のなんだっていうんだよｗ

ロットン擁護はロットン弱体されて困る人たちのためで
ロットンネガは自分の都合なんですね？ｗ判ります。

ロットンで困ってる人や六トン弱体されて喜ぶ人たちのことは無視ですね？
ロットン弱体で悲しむ人と喜ぶ人どっちが多いと思ってるんだよｗ

ロットンデストロイ廃止しても新たな嫌がらせを見つけるだけだろ、あのウサギ連中は
あいつらを追放すればそれで済む話だ

文句を言うだけで誰も自分の構成を晒していないということは、ここでロットンネガを延々繰り返してきた連中は
自分のアンチ構成にネガっているだけの低脳メイジや低脳強化戦士ってことでいいんだね
マジで救えない連中だのう

ロットンが独りでくる分には構わないんだけど、問題なのはそのロットンと一緒にくっついてくる雑魚共なんだよね。
ロットンに二発弓ぶち込んだら逃げていったので、くっついてきた奴とタイマン張ったら弱いのなんのって。

断言できる
ネガってるのは必ず、全キャラオートボーガンやドリルを装備させていたタイプだ

ロットンは廃止でいい。

酩酊度は座ったら10秒で100→０になるくらいならいまのままでいい。

つまらんから回復全般とバフもすべて廃止でいい。

ウサギはそもそも「自分はノーリスクで嫌がらせをする」ところが問題だろ
ロットンどうこうの前に最低ドロップ1、高階級最高ドロップ↓の修正をしろと

それ以前に対人、しかもRvR、さらに言うとスキルゲーきて
ウサギは嫌がらせだからダメとか・・・あほかと
相手はそれに特化した構成、特化に対抗したいなら
それに対抗した特化構成にすればいいだけじゃないか？
それが楽しいかどうかは別問題だが･･･。

ネガ厨は自分は何もせずに敵が弱くなることだけ期待してるよな

じゃんけんしたけりゃ一人で右手と左手使ってやってろ

アマチュアの下に全域1ドロップの階級作ったらどうだろう
嫌がらせキャラはポイントたまらないし

>それが楽しいかどうかは別問題だが･･･。
こんだけ言ってて自分で気づかないのかｗ

課金装備だけがっつり削れるデストロイみたいなテク実装しようぜｗ
削れなくなるアイテムもSPで買えるようにしてさ

だからもに糞修正だけであらゆるバランスがよくなるんだよ

数値の変更だけ、かつPreに影響のでない修正以外はGONZOじゃ無理だと思うぞ
と物分りのよさげなことを書いてみる

というわけで、タックルとロットンブレスのレンジ半減を頼むわ

うさぎがローブ落として、その後すぐ村でログアウトしてたって報告があった。
やはりノーリスク廃止が嫌がらせキャラには効果的だな。

>>572
食べ物と飲み物も同様に高速で減るように変更されてもいいのかね？

いや、嫌がらせやるだけなら別に課金装備である必要ないし
あいつらは目立ちたいだけ

ログアウトも萎え落ちじゃなくウサギローブ買いに落ちただけだろうな

ネガ反応が楽しくてやってんだからみんなで話題に出さずスルーしてればそのうちいなくなる
ここやゲーム内で愚痴れば愚痴るほどやってるやつは歓喜してさらに調子に乗る

階級ドロップ関係なしにして
自軍領地1、中立エリア2、敵地3で固定にすりゃいいだろ
Nは固定2のまま

とにかくロットンとデストロイはつまらないから廃止で良い
楽しく遊ぶためのゲームに
嫌がらせにしか使えないようなテクや魔法があるのがそもそもおかしい

六トンみたいになんでもかんでも消すんじゃなくて、回避なりACなりの特定種類の
buffを食べ物含めて全部はがす魔法を作れば良いんだよな。
そうすれば複合効果の高級食べ物もdebuffで消されやすいって弱点も出てくるし。

ゆとりの勇者様がここまで嫌うと言うことは、どうやらロットンはバランスにいい影響を与えているようだ

ロットンは剥がし過ぎなんだよな
相手の抵抗で剥がれる数変わったり、死魔スキルで剥がれる数変わったりすればここまで非難ゴーゴーにはならなかっただろうよ
まぁ死魔100でようやく4つくらい剥がれるように調整してもまだまだ効果強すぎな感じはするが

轟々…………？
最底辺のこのスレ以外に、どこに非難の声があるの？

>>588
×嫌がらせにしか使えないようなテクや魔法があるのがそもそもおかしい
○俺が勝てなくなるようなテクや魔法があるのがそもそもおかしい

>>591
死魔スキルで変わるようにするなら死魔100で7つ剥がせるようになるわけだが
抵抗や魔力で変化は問題外なにで却下

what?

ロットン擁護の単発っぷりにニヤニヤしながら弄るスレ

>>595
単発ロットンネガ認定されたくないからってわざわざ戻って来なくていいよ
つーか君の理屈だと回復魔法や調合も対戦を長引かせるだけの嫌がらせスキルってことになるし

6t弱体化したら物資ｹﾞｰに歯止めが掛からなくなると思うがどうだろう

現状だと6t食らい続けても高級ﾚﾗﾝ5buff食い続けるのは一部の連中だけで
普通は愚痴りながら投げｹﾞｰするか最初から5buffなんてしないかだと思うんだが
6t廃止とかになれば高級ﾚﾗﾝ5buffが前提になって
高級ﾚﾗﾝ5buffなんぞしないって選択肢は消え失せる気がする

6tが2buff消滅+飲食buff全滅とかになるのならｿﾚはｿﾚで構わん気もする

>>595
>>561

羽もウサギも賢者も全部同じ奴の持ちキャラなんだよな
嫌がらせだけの為によくやるわ
ほんとリアルヒキニートじゃないとまずキャラ育成の時点で挫折するよな

＞ID:ur/uU/Ik
こいつアホだろｗ

むしろロットンがなきゃ5buff以外に持ちたいものなんて幾らでもある
ロットンの存在が5buffの所持を強いてる諸悪の根源

気持ち良く対戦したいからメイジ消えてください
調和消えてください
パニ消えてください
罠牙消えてください

俺もどっちかというと5buffはBKMを維持する為のバリア的な役割だな
特にKMは維持してないと回避に対してあまりに無力だし

>>602
俺の調和罠牙と調和死魔と調和メイジがお相手つかまつる

>>602
神秘河童でよければいくらでもお相手仕る
一撃も与えないで0ﾀﾞﾒｰｼﾞのまま溺れ死んで頂く

ウサギ報告入ったらWAR行かないって奴結構居るぞ

トール調合の時代になってから
やたら戦闘が長引くようになった上に
戦闘中の緊張感が無くなった
大味なゲームじゃなくなったってのはいいけど
ｇｄｇｄなゲームになってしまった

中央階段で休んでる敵を発見＼(^o^)／
奇襲をかけてやるぜ！シリアルシュート、とうっ！

勢い余ってそのまま落下死／(^o^)＼
５分前の出来事です／(^o^)＼

誤爆＼(^o^)／

上級着こなし装備も火力低下もこのスレで望んだことじゃ・・・

ネガってるのが結果を考えられないアホしか居ないことは、昔からわかってることじゃないか

このスレで言われてたのだと
ATKレランを3と5にすればいんじゃね？ってのがあったな
で、その通りになったんだがACレラン効果UPも同時
ACと回避の両立、さらにトールで硬くなり、武器パッチでgdgdに
構成ゲーがさらに加速して物資ゲーになって過疎スピードUP
ちょっとやそっとのパッチじゃもう人は増えない

ACレラン弱体化してATKレランも弱体化すりゃいいよ
メイジが全員ACレラン食ってて硬すぎる

ATKレラン３と５はGJだったろ。真剣に命中Buffとどちらをとるか悩むからな。
攻撃レラン≒命中レランという良バランスになってる
防御レランと回避レランもどちらを取るか悩む　防御≒回避　ぐらいでバランスはGJ

で、攻撃系のレランと防御系のレランは？という問題になるんだが
どちらか片方でも攻撃レランくってりゃ妥当なんだが
双方が防御レラン食ってりゃ硬すぎ。亀の物資戦の始まりだ

今すぐ金属鎧の回避マイナスを増やせ
サムハを抵抗レジで防御バフに上書きにしろ

サムハ抵抗レジは同意だが防御Buff上書きは同意できないな
そんな仕様になったらブラインドサイトでKM上書きされかねん

ロットンは5buffを消すんじゃなくて食べ物buffのみを消して
一定時間食べ物buffの恩恵を受けられない効果にするとかどうかな

↑なにこの俺のバサクKM消すな的な都合のいい低脳書き込みｗ

サムハでHG剥がしはいいな

やはりロットンは死魔スキルで剥がせるBuffの数を増やす仕様にすべき
レラン5Buff厨が多すぎる現状で高死魔が活きてくるし、低死魔嫌がらせ専門家もやりづらくなるし
いいことだらけだ

ついでに調和で加速時やアルケミ賢者マスタリがついている時は、死魔と召喚の詠唱と移動詠唱が
サモン召喚時並に遅くなるようにしてくれ

僕だけの武器パッチどうなったんだよ
微調整でおわりじゃねえか
自称war暦4年の担当者さんよ

ロットンはレンジがソニックケイジくらいになってくれればそれだけでいいわ

>>621
あれでも少なくとも2chの連中の案よりはましだと思うが

DeBuff強くならんかな。DeBuffを強化戦技の代わりに使えるくらいにさ。
精神１００でスピリッドリヴィールかけるとAC２０くらい下がるんだぜ。

Debuff自体は今でも強いだろ

ななしの人に調整してもらえばいいわ

やりこんでない人間があまり意見すべきではないよな
あれこれホイホイ案出す奴ってなんなの

召還魔法の墓もとにもどらないかな。今の罠よりはよわいだろ

/say リコールアルター%i
/cmd [イムサマス グレイブ]

トール着てればACレラン不要だからどうでも
メイジはしらん

サムハは抵抗レジになれば十分実用だよ
今はAC下げたい相手に限って半レジするから意味ないだけで。

持続時間も延びれば面白いテクニックにはなるな

そしてスキル値をタックルと入れ替えれば完璧

タックルはスキル1ですね

ttp://zoome.jp/charlesandesuww/diary/61/
warageが過疎る原因なんてこういうプレイがノーリスクでできるせいだろ

グロ注意

その動画だけで現状のWarの腐ってるところがほとんどわかる
ノードロップ嫌がらせ、ロットンバインド轢き、モニ、モーション消し、素手、トールレランの物資ゲー

>>635
この人病んでるな。
デストロイウェポンとノーリスクの廃止をしないとますます過疎りそう。
一度全員ノーリスクの超物資ゲーもやってみたいけど

やってみたくありません

サムライハートはスキル値依存で100で20くらい下がる技にしたらいいんじゃない？強くも無く弱くも無く

>>635
だからノーリスクは関係ないって、ただ課金装備が使えなくなるだけ
嫌がらせ行為だけならぶっちゃけレザーや拾ったもんでも着けてりゃいいし

むしろノーリスクがなくなったら嫌がらせし甲斐がさらに高まるだけだとおもう

ノーリスクは別になくなっていいよ

>>641
石仮面、速度上昇装備満載での嫌がらせとレザー装備での嫌がらせだとどっちがきついか分かってるの？
>>642
嫌がらせの相手はニュビアマだけしかプレイするなってこと？自領土か中立どこでも出てくる方が糞だろ


現にELG領土だとこの手の羽は出てこない、動画も上がってるのはノードロップ地帯だけ
最低ドロップは効果絶大だぞ

トールや回避に文句たれるなら一度落下耐性を90以上にあげてごらん。
世界が変わるよ。

>>641は>>635で嫌がらせからクエイクして逃げようとしてる相手に向かって
ノーリスク石仮面で無効化、バインドしながら「きかねぇよｗｗｗｗｗ」って言いながら轢いてるシーンでも見て来い

ID:M56iw8BB
お前がP鯖で悔しい思いしてるのわかったから巣に帰ろうな

ウサギきめぇｗｗ

一部のアイテムがwarだと効果消えればいい
石仮面やモノクルやブローチ類なんかが特に

こんな欠陥ゲーをやってるのが悪い

ロットンのレンジ短くしようぜ
視界の外から連打されるとキツいが見える所からならリベガや5Buffで対応出来るし

ロットンは自分のdebuffを相手に投げつけるようにしようぜ！！

>>652
ヒント：メイジ同士

ロットンはbuff枠を4つ強制的に埋めちまう効果にしようぜ！！

それやったら強化戦士と強化メイジ完全に乙るぞ。通常のdebuff+dotで5以上、食事で5、ロットンで5

どっちにしても食らったら乙るんだぜ！
特に強化戦士はアイテム枠の関係で5レランできない人多いと思うんだけどな
単発なら４Buff埋めロットンの方が厄介だけど、ラピ連打で全Buff飛ばされないだけ楽かもしれない

ロットンのディレイさ、神秘のリエージェントとか召喚のイムサマス？
みたいなかんじならだいぶ良くなるんでないか
ほかのスキルの2倍近いディレイがあって、
そのディレイが終わるまでほかのスペルも発動不可
ついでに詠唱中召喚ばりの鈍足になってくれればいうことないな

いいかげんおとなしく５Buffしときゃ済む話にネガるなよ。
プレイヤーじゃ対応不能な問題にネガれ。
ノーリスク石仮面やサムハのACレジだとかスピドレの異常性能だとかに

前からスピドレに文句つけてるのは1人だけなきがする

むしろdebuff全般スピドレ並でいいと思うよ
ブラインドサイト以外

石仮面も調和多目で殴れば死ぬからおｋ。サムハなんて使わなければおｋ。スピドレ使う奴見たら逃げればおｋ。

はい論破

そもそもウサギにはただの調和じゃ追いつかないだろ

所詮状況次第だが、ただの調和で普通においつける
アサシンマスタリーまでつけてるとさすがにきつい

走るライン取り一つで全然変わるのはWarの常識だろ？
無理と言い切るのが早い奴が多いのが弱体厨だな

うさぎはsowないからけっこう簡単に捕まえられる

シップがバーサーカー・ジャングルマスターのウサギは訓練されたウサギ

>>658
うさぎワロタｗ

Ｄ鯖のうさぎは回線絞りまで使い出しやがった
判定でねーｗ

>>660
全部そのくらいにして確率でdebuffが掛からなくなるようになればいいな。
抵抗上げればdebuffが掛かり難くなる感じで。

ロットンの範囲無くして抵抗軽減をつける
そのかわりにマッドコートの効果量上げて範囲にしようぜ

酩酊にしもつかれをぶちまける技が来れば、きっと食らった相手は気持ち悪くなり一定時間レランバフ食えない

ドブロクスプレーに自分の酩酊度-5、相手の酩酊度+5になる効果が追加されればいい

六トンは逆に剥がすbuff２個にして、
範囲を広くするのじゃだめなのかね？

buff5→2
半径2.4→5.0
習得スキル40→60
こんな感じでさ

ロットンの消費MP50にすればいいやん

ロットンは廃止でいいやん

死にスキルにするとかマジ簡便　ロットン食らったら素直に死んでろ

ブックチャージから発動すると一呼吸遅れて弾道が飛んで行くとかで
盾余裕な技にして欲しい

なんかウサギ擁護してる馬鹿がいるけどいやがらせしかしない馬鹿と遊びたいのか？
あんなのウザイだけでなんにも楽しくないだろが
ゴンゾはワラゲの仕様戻す気無いみたいだし代わりにロットンとデストロイ廃止くらいしてもらわないとどうしようも無い

僕がせっかくかけたbuffを消すなんて許さない・・・！うぇｗうぇっｗｗｗｗ

僕がせっかくかけた嫌がらせを邪魔するなんて許せない・・・！うぇｗうぇっｗｗｗｗ

まとめると、ロットンを廃止して、別の名前の全く同じ効果の魔法を同じ死魔法で実装すべし



ということだな

自軍、中立領土ではアマニュビも1個dropするようにすればいい
「せっかく買ったチョッパー落とした＞＜もうワラゲ行かない」とか言うようなのは別に来なくていいし
ノーリスクでも1週間以内にどうせ来なくなるだろ
物資配布してるのには、ホワイトバンド（呪）みたいなアイテムで攻撃は出来ないがその間自軍中立なら
drop無しみたいにすればいい。やめたくなったら解呪すればいいし

正直、消耗だけしてアイテム拾えず顔真っ赤にしてる轢き専にしか見えない

ノーリスク轢き専もリスクがでてくるんだから最低ドロップありでおｋ

自分の階級だけじゃなくて相手の階級もドロップにかかわればいいと思うんだ
アマニュビ同士なら落とすとか

ロットンより調和とバインドが優秀すぎるんだろ

お前らの論点ほんとズレてるよな

今はサブスキルに魅力がない。

着こなしで28ポイント、38ポイントの差はそれぞれ
トール着こなし→プレートぎりぎり装備、チェイン着こなし相当になる。
AC換算だと28ポイントは約AC50、38ポイントは約AC70に値するわけだ。

それを考えると、物まねとか酩酊、ダンス、暗黒、音楽とかの
低スキル帯はもっともっと強くてもいいはずなんじゃないだろうか。
みんなはどう思う？

意味不明です

>>686
どのへんが？

ID:+GR6UGBrがいいたいのは
チェイン装備51→トール装備91の40pt
この40ｐｔを着こなしに振るのが対脳筋用とするなら
サブスキルで40ほど取ることが対〜〜みたいになればいいのになってことだろう？

実際ダンス18や物まね58、Preだと酩酊48はそれぞれ特色があると思うけどね

>>688
そんな感じ。
自分としてはせっかくのスキル制だし、
もう少し半端なスキル止めに魅力が出てもいいんじゃないかなって思うんだ。
各スキル30→60→90あたりに明らかに有用と思えるようなスキルがあって、
どれ取るか悩むぐらいにならないかなと思う。

物まねダンス暗黒酩酊はそれなりに強いぞ
パフォでも回避キャラならバクステあるしな
音楽だけは終わってるが

せっかくのスキル制なんだから抵抗や調合で微調整すれば良いじゃないか
それに全て近接中心に考えるからそうなるんだろう

つーか石仮面とか超性能装備持ち込めるノーリスクっておかしいだろ

preじゃみんな使ってる装備を、気軽に持ち込めないwarで使えたら気持ちいいだろうな

D鯖だと全身フィヨクリ装備綸子サンボル銃器槍調和WLが一人いるけどな

もちろん倒しても戦禍の星

そいつは石仮面も当然のように常時付けてるよな

WL様だからか知らんがたまに落としてるのみるぞ？

Warは面白かったね
MoEは良いゲームだったよ
惜しいことするもんだな

これはwar用の修正だなっていうパッチって最近なにがあったっけ？
完全放置されてるよね

武器個性化（）笑

そもそもmoeで必死こいて対人やってる奴なんて、もういねーだろ？
戦闘時間より準備時間の方が長くて、お金掛かることと支度ばかりで対人というより準備ゲーｗｗ

それは単に友人がいないだけだろ

>>700
準備に時間かかるって効率の悪いことばっかしてるんだろ？

調合90以上のキャラ作って
素材買取して半分は自分で使って半分は露店で売ってれば勝手に資金集まるぞ

バインドでつかまって困るのはほぼ対複数の時だけだから問題ない。
どっちにしろ調和に轢かれる時くらいしかバインドなんて入らんからな
それにバインドがきっかけで死のうが惹かれて死のうが規定通りの損害しかないから気にならん。

それに比べてロットンはひどいもんだ。轢き戦のロットンもそうだが
ソロタイムのパニや死魔メイジとか何考えてんだ。
死ぬか防いで1000G↑吹っ飛ばされるかの二択
それも5Buffが切れるまでの命。
バランスブレイカーもいい加減にしろってレベルだろこれは

対複数でしこたま六トンが飛んで来るのは確かにきちーが

タイマンで六トンくらいまくるならその間おまいはいったい何をしていたのかと問いたい

>>705
オーブンの代わりにロットン打たれたら防げない

ロットンはバフ持続時間を3割削る範囲スキルくらいでいいよ
スキル外のレランを絡める＆全か無かだからバランスが悪くなる

後アレだ、ドロップの変わりに本拠地以外では一定時間ごとに装備品の耐久が削れる、でいいよ
防具が1時間に1、武器はその倍位で
ウサギもノーリスクも解決するし、轢きもある程度緩和されるだろう・・・

ゆとり勇者様の考えることはわからん

ロットンはbuffもdebuffもDoTも消せばいいよ

>>705
普段お前らが打たれてヒィヒィいってるスターダストやサンボルよりも詠唱・ディレイ共に更に短く
切れたり解除されたら即効で掛けなおされるオーブンと同じ詠唱・ディレイ

…とでも言えば少しはその意味を理解できるかね？

死魔メイジを想定してなかっただけだろうしあんまり苛めてやるなよｗ

>>706
タイマンのロットンならいくらでも防げるだろ
ソロ時の抵抗レランなんて安いの使えよ
PTなら自分の手抜きのせいでPTが負けたら申し訳ないからガチ物資揃えるが

よくわからんがうさぎなんてP鯖文化だし
P鯖のガチ回避モニ糞ヒーラーがここで暴れてらっしゃると考えてよろしいでしょうか？
かなり特定されてきそうだがｗ

P鯖のガチ回避モニ糞ヒーラーなんて
BENそれぞれに10人以上は余裕で居るんじゃないか・・・？

むしろP鯖の回避モニヒーラーがロットンはきまくりです

その20人くらいの人のうち数人が毎日ここでネガってらっしゃるんだろう

ロットンはレラン貫通の1buffはがしで十分。使いどころ考えればこれで十分協力

僕がやられても支障がないように、ですね

支障がないようにしたらゴミ魔法と化すじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゆとり勇者様の考えることはわからん

新しい方から1つじゃレラン貫通しようが見てから適当なbuffかけられるだろ

たとえばなんのbuff？それ相応のSTや発動時間もとられると思うんだが。
チャージも使えばいいだろうしそこらへんに駆け引きが生まれてくるんだと思われ

詠唱時間の長さの差
弾道あり魔法と無し魔法の差
有効時間と貫通のある盾と貫通なしで次のBuffかけるまで持つ５Buff
チャージの有効性の差
オーブンと同等にロトン防げないとかメイジやったこと無いだろｗ

>>721
適当なBUFFタイプの魔熟なりMFなり使うだけでおｋ
チャージしたところでどうする？そのBUFFが切れるか本命のBUFFかけ直すまで待つのか？

>>701
友人がいなければ準備ゲーで間違いないんだなｗ
大体、友人関係を作る、維持するのも準備じゃねえかｗ

>>723
魔塾使うタイプはSTカツカツなんだからそれだけでも十分だろうし、
のうきんにおいては適当なのがMFくらいしか思いつかないだろ。あとSTけっこう食うしな。
あと本命buffかけなおすまで待っててもいいだろうよ。
この辺の微妙な話は難しいとは思うがね

ラピキャスで連打されたら今以上に酷いことになるぞ

本命buffかけ直すまでチャージしたまま待つのかｗ死ぬわ
チャージするくらいなら連打する

ああ、魔法職がつかうロットンなら開放すりゃいいだけのはなし。
ラピキャスつかってもいいだろうしな。

下手に弄って無双魔法化されるより
準備のいい奴にはほぼ完封される糞魔法だがＮｏｏｂキラーの魔法
っていう現状のほうが食らう側の立場としてはマシだと思うぞ。

剥がす数3つぐらいにして、代わりに範囲を昔に戻して食らう奴がＮｏｏｂ！って言う仕様ならなおよし

もに糞は魔法スキル取れなくすればいいよ

無双魔法になんざならねーだろ。
準備がいい奴といってもわさびげーのひどいバージョンなんだよなぁ。
だったらもうめんどくさいから5秒間ロットン無効化buffボタンでも、
作っちまえばいいじゃんって感じ

バフの減少速度が遅くなるバフつーのがあるんだから
短くなるバフぐらい作れるだろ
ロットンはデバフにして減少速度が三倍になるでいいじゃん
エクソで直せばいいし

ロットンの消費MP50でいいやん。これでも使い道腐るほどあるわ

つーかロトンは修正いらないだろ。
うさぎ修正したいならノーリスク廃止のほうがいい

ノーリスク廃止したとこでうさぎは滅多に死なないからロットン消滅でおｋ
ノーリスク廃止＋ロットン修正でＦＡ

うさぎなんてボコボコ死ぬぞ
Pの有名なあの禿なんて1日2桁は死体になってるんじゃないのか？死んだら報告は当然しないからな
ノーリスク廃止すればうさぎでなんて来なくなるよ
戦禍使うならゴンゾの売り上げに貢献してくれるからそれは許す

まーた飽きもせずにロットンにネガってるんですか
ロットンネガ厨に言うことなんて>>561しかないわけなんだけど、
そろそろ自分の構成晒してやるよって人は出てこないものかね？

ノーリスクじゃなくなったら
うさぎ殺す→戦渦売れる→ゴンゾ儲かる→ＭｏＥ開発進むかも？
ドロップ増える→生産儲かる→商売繁盛Pre民も活発
良いことだ。

ロトン５Ｂｕｆｆ廃止したら
レラン売れない→MoEでも不況→生産キャラ立ち行かない
→MoEの売りの１つである生産業RPが減りさらに過疎進行
良くないことだ。

レランの主力なんて飲み物だしBUFF食を村で売ってるのはほとんど多キャラの奴だろ。
過疎なんて関係ないわ。

ドロップ増加もいいけどまず持ち帰り廃止しないと話にならねんじゃね？
ジェネラルクラウン、階級装備とか一部アイテムだけ持ち帰り可にすればいいよ

ゴンゾ的には本来のCC取り合い合戦にしようと占有率でドロップ数やらアルターやら
やってきたけど全部失敗してるわけで。そもそも対人ageなのにわざわざCCになんて寄るかよ。
さっさと全階級全エリア一律ドロップ2か3にしろと。
しかしウサギって何年やるつもりなんだろうな？羽や賢者も同じ奴の持ちキャラだしキチガイってレベルじゃねえぞ。

>>737
再buff分の時間分行動制限されるというdebuffがつきますね。
buffが標準のバランスなんだから、その標準からマイナスされるdebuffでもありますね。


はっきりいってロットンはつまらんのだよ。ロットンを効果的に使いますっていう、
構成でも晒してみたらどうですかね。ただﾎﾞｹーっと打ち込むだけだろ

ただﾎﾞｹｰと撃ってきたら５Buffもってりゃ詠唱リスクとMP無駄にしてくれるからむしろラッキーじゃね？
チャージ詠唱と詠唱キャンセル盾ぐらい使おうぜリベガ合戦してマジガでたらIS叩き込むのもいいけど

どんだけﾎﾞｹっとしたの前提にしてんだよｗｗｗｗMobかｗｗｗｗ

ﾎﾞｹｰっと打ち込むのなんてロットン以外も変わらねえだろ

そういう話になるとテク全般がそれに近くなるし本題からはずれるのでパス

ロットンだけがそうみたいに言っといて・・・

そういう傾向はあるが、飽くまで傾向だからな。
どーせあーでもないこーでもないと始まるに決まってるもの

こうしたら？
多分こう返してくる。
じゃあ、それにはこう返そう。
そうすれば相手にはこういう選択肢がある。
そうされたらこうすれば最終的に自分にはプラスだな。

つーことを２〜３パターンの派生分瞬時に計算してなきゃ
ダメージ交換で勝つしかない刀剣や棍棒あたりの単武器やリソースの削り合いになる
メイジvsメイジor抵抗は出来ないだろ
むしろﾎﾞｹｰとぶっぱでどうにか出来たりする素手槍や投射系や抵抗０vsメイジがおかしいんだと思うが

もうスキル構成も武器も種族も全て同一にしてやればいいだろ
そうすりゃ誰からもバランスに関する不満は出ない

自分の好きなスキル構成が勝てないからといって、ゲームを変えさせようとするなんざ厨房やﾁｮｿの発想

>>749は行き過ぎだと思うが、正直物資制限はしてほしいと思う。特に装備。
レランやＰＯＴ程度の消耗品は単価も安いし、有りと無しであまり差がでないけど
装備の補正が加わると一気に差が出る。

つーかレランバフなんてもういらねぇよ
スキル換算で何ポイント分上昇してんだよ
あんなもん廃止しちまえ

だから人数も武器防具もスキルも不公平だと不満なんだろ
将棋でもやってろ

同意。
格闘ゲームやFPSじゃなくRPGだから腕前が同じでも装備や構成で差がつけられる
ってのがMoEのいいところだろ。
ただ、そのためのリスクの不平等は萎え要素

結局ドロップの仕様戻れば問題ないんだよねぇ
本気でゴンゾ戻す気ないのかね？
多分トールと初心者のためのノーリスクだったんだろうが喜んだのは過疎らせるためだけに人生かけてる馬鹿だけだった、と。



はよ戻せや

しかしすごいなｗ俺が弱くなるからロットンするな
レランで金が吹き飛ぶからロットンするなってｗ
本気でそんな案が通るとでも思ってるのだろうかｗ

ガチptの連中のどこか一組がずっとこのスレに居座ってﾛｯﾄﾝﾈｶﾞってんだろ。P鯖の

ガチPTはロットン打つ側なのになんでネガりにくるんだよ

ガチptはﾛｯﾄﾝなんかつかわんだろ田舎鯖

ガチだとロトンは防がれること前提になるから撃つのはリソースと行動時間がもったいなくね？
使うならブラインドかマッドコートかエスケかドレイン。既にかけてたらバインドだろ

ガチPTがロットン使わないって言ってる時点でBBSでしか戦ってないのがモロバレ

一目見てこいつはロトン防御なんかしねえって思わせるほど
貧相な装備でもしてるの？タルパレアーマー着ててもめったに飛んでこないよ

ロットンで1k減らせる＝デストロイウェポン並の嫌がらせ。しかもレランで防がないと罠牙以外死んだも同然

P鯖が一番ロットン持ち多いだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ロットンで1ｋ減らせるって、そんなことしなくても武器もってそいつの前にでれば勝手にバフして1ｋ損してくれるお

連続で減らせるのと戦闘開始で一回食うのと同列に語るとか頭悪すぎる。馬鹿は死んだほうがいいよ

レラン、ロットンが強すぎなんて昔からずっと言われてる事だし
ロットン擁護って誰得

>>765
こんな駄スレでなにマジになってんの？

>>741
君の意見は>>561の後半部分でしかないわけだが…
頭大丈夫？

いや、お前ら全員頭おかしいよ

ロットンよりブラインドのが怖い俺近接脳筋。
とうせネガッテルやつはメイジか強化戦士だろ

ブラインド強すぎ、弱体しろ！

理由↓
・低スキル
・強化魔法に属す クイックと合わせて鬼性

で、その強力なロットンなんでお前ら取らないの？ｗｗ強いんだろ？
スキルに余裕がない？なら俺も回復88取れない近接だからHA廃止しろよなｗｗ一発でHP全快とかなめすぎだろ

ロットンの代わりにHA飛ばす羽が沸いても同じようにネガるんだよな？ｗｗ

冷静になれやお前ら…
ロットンが許せないんじゃなくてノーリスク轢き専のいやがらせ厨がうざいんだろが…

じゃあそのノーリスク轢き専を萎えさせる為に防具も壊せるデストロイください＾＾

轢き専に対抗できるのはゾンビだけ！

結局のところbuffなしでは何もできない強化メイジと雑魚近接がネガってるに過ぎない
最初はレランbuffの野放しっぷりを語り合ってたのになんでこうなったんだよ
レランbuffってスキル何ポイントに相当するんだろ？パねぇと思うが
あるとなしとじゃ別人すぎる

デストロイよりも塩酸を消費して武器やら防具やらがランダムに錆とかほころびとか劣化状態になる技を実装してほしかった

>>752-753
これはどうなんかね。そもそもMoEは最近になるまで装備や武器に高い価値は無かったんだぜ。
アバターゲーになってきたのも、装備補正・装備能力に重きが置かれだしたのも最近の流れだろ。

ただのアイテムゲーじゃん。敷居が高いつってんだよ。
あとそれだけ用意してもまともに戦えない環境もな。

強化メイジは構成組んだ次点でロトン対策はすること前提になるから
今更ネガらねえだろ。もしそんな奴がいたらただのアホ

つか強化メイジは5Buff基本だろ

日本語でおｋ

別に六トン修正しなくてもbuff食とかの単価がもっと下がるように
ゴンゾに要望出した方がいいんじゃないの？
ノーリスクって意味では何か破壊１発撃たれてもGHPなりを使う必要はあるわけなんだし。

ロットン一つ修正するのとレラン全般調整するのではどっちが手間だろうか
まぁそうでなくてもレラン価格の調整ないと思うな
NPC販売でGoldを回収してるといわれてるし、バナナミルクなんかはむしろ値上がりしたばかりじゃないか。

ゴンゾの集金システムは　￥→SP→GorJ→回収
バンバン（課金）アイテム使わせてバンバン消費（ロットン含む）
させるのが今後の流れだからあきらめな

装備も物資も手間かけることで差がでるのはいいと思うぜ
でも今の格差は酷いわ
この辺のバランス調整は難しいと思うが
トール前ぐらいまでは上手くやってた印象だったな

トールに関しては斜め上実装だったよな。

回避モニ脳筋強すぎ修正汁→トール実装して高着こなしに価値がでるようにしました。

だからなあ。

いいこと考えた
着ている防具の着こなし要求値に着こなしスキルが足らない場合足らないスキル分だけ回避低下
着こなし76でトールを着たら（91-76）×7パーツ分で回避105低下　ってのはどーよ

※回避無しには影響なし　もともとゼロだし

ほんと物資そろえんのめんどくせえ
ただでさえワラゲは大したアップデートなくてマンネリ化してるのに5Buffやらトールやら必要なもんは増えるとか

調和包帯とか物資に金かからなくていいんじゃない？
あ、ウサギがはやってるのってもしかしてこの延長か？

>>785
それ何の意味があるんだ？
元々トールは回避-5だから大して意味ないし

回避型でトール着てるなんてネタもいいとこだろ…

それでもモニなら・・・モニならきっと避けてくれる

物資ゲーを改善するには
スキル値で上昇するステータスに対して装備やレランBuffの効果が低くなればいい

例えば、着こなし91にするだけで基礎ACが100、装備だと例えばトールは1部位AC7
装備が半端でも着こなし取ってれば最低ACが100保障される→ガチガチ装備じゃなくてもある程度AC確保できる
武器も同様に基礎ダメージが殆どにして、武器はレンジやATK+10〜+20程度あげるだけにすればいい
レランも同様にLv1で一律2、Lv2で一律3等ボーナスを少なくする

これと種族補正の変更で強さに占める物資の割合がだいぶ減る

回避トールってナイシトールみたいだな

フルbuff前提なら回避トール強化モニとか十分実用できそうだが
自分の火力も犠牲になるからすげー泥沼な戦闘ばっかになりそう
でも2pcbuffならbuff切れるまでは死ななさそうだ

戦闘体勢継続中はHP回復量がだんだん減ってけばおｋ

いい加減トールなんかよりスパルタンなんとかしろよ
素手もってないってだけでもう不利じゃんか

じゃあスパルタン中は回避0で着こなし0になるデバフついて
トルネみたいに盾とられるカス威力の範囲攻撃部分追加な（ブラストスパ、バニクラスパ対策）

本当は、発動時間が倍になるくらいのほうが望ましいがそれだとメイジ無双がさらに悪化する・・・。

メイジってそんなに無双してるの？

メイジ戦慣れないうちは理不尽な負け方するからな

メイジしてる側からすると、抵抗あろうが盾あろうが素手あろうが慣れてないやつはほぼカモってくらい無双できる
あとはたまーに発生する回避運とホールド運で即死するくらいか
そのくらいメイジって強いよ
慣れてるやつでも対策持ってないやつにはほとんど負けない
別に連勝ってわけじゃないぞ、負ける時はあっさり負ける

２次レジの明確なラインを作って欲しいなぁ

あー、たしかに慣れてない頃はぼこぼこにされたなぁ。

強いから弱体化してください
弱いから強化してください
これの繰り返しじゃ結局みんな同じになるよ

将棋でもやってろ

囲碁やろうぜ

素手はIFのディレイ伸びたらもう素手必須とは言えない気がする
刀剣もSDのディレイ伸びるべきだと思ってる
後はタイマンで強いトールPTで強い回避で問題ないだろ

一番の問題はモニ糞だけどな

war限定かつテクのディレイ，発生，消費，倍率等の数値だけでもいいから
もう少し頻繁にいじってもらいたいもんだわ

>>804
キミ槍を愛しすぎ

何よりもまず、ネガってるやつが対戦に向いてないんだよ
素直に一人用オフゲやってた方がいいよ

GMPウーロン無ければ対メイジもアンチ構成が生きるんだけどな
物資ガチのメイジは脳筋への相性負けは殆ど無い

弱構成でどれだけ頑張れるかって楽しみ方もあるっちゃあるから
全部均等にして面白いとも思えない


にしてもキックはちょっとかわいそうだけどな

いまだにキックがネタだと思ってる奴いるのか・・さすがBBSWL

>>810
トール装備普及後にキックしたことある？

プレート時代のキックはネタじゃなかったけどな、トール実装後のキックは逆風過ぎ

着こなし相手はトール調合を削れず
回避もちの殆どは回避モニでカウンター
着こなしメイジもトールメイジだとこれまた削れず

今キックが相手できるのは対パニやセードロ相手くらい

キックキャラ持ってるけど元々ネタだろ？タックルされて回復余裕過ぎてwarじゃ使えねーし・・・
まぁ今でもメイジには結構いけると思うぜ、トール相手でもMP60ちょい削れるし

でもGMPだけは簡便な

物資ゲームとかどうでもいい派だけど全身トールとGMPだけは相手してて嫌になるわー
何でこうペナルティが無いに等しい厨アイテムばかり増やそうとするのやら

もともとGMPはあっただろ・・・なんで流行ったのかはよくわかりませんけどね

GMPは廃止でメイジやヒーラー関連はバランスが結構マシになる

トールに魔力-5とMP-15追加ですか

このスレ見てるwarageを真剣に良くしようと考えてる奴は
脳筋もメイジもトールを着るのやめようぜ

回避モニ＜真剣に良くしようとしてるﾓﾆ！

少なくともトールに魔力−5は必須だろ
なんでプレートより魔力マイナス低いんだよｗ

トールはHP-5つければおｋ。セードロメイジだけでもつまらないしな

移動速度マイナスでいいだろ

攻撃魔力-３でおｋ（＾＾）ｂ
そして全裸は攻撃力+３０でいいとおもうよ。

もに廃止ならそれもいいな

2009年未明　トール弱体

回避モニ（計画通り・・・）

トール相手にブレインしたらMP30ダメとかしかでねぇ

レジられるとそうなるよな

・トール一部位に移動速度-1.0
・ホールドに回避-50
　(もしくは半減)

どうよ

移動速度マイナスつけるとwarでもpreでもあまり見かけなくなるな。
823でいいと思う。罠牙は回避プレートが多いし

一部位ごとに攻撃速度＋1なんてのはどうだろ

武器・防具をNPCが配布してくれたらスゲー楽なのにな。つうかそもそもなんで階級装備にjadeが必要になったん？
それぞれの着こなしにあわせて装備貰えばええじゃん。面倒くさいな。
もちろん着こなし２１・５１・７６・９１装備で差が出来るのは当然だしOK。
同じスキルポイントなはずなのに一部のレアアイテムもってないせいで差が出るとかくそくらえだわ。
そういうのはPreだけでおｋ。

消耗品は各自調達。
薬用にんじん・爪・レランBuffとかがマイペで買えるようになりゃみんな課金すんだろ。
あとはアルターで各MAPにPOP地点作って飛べりゃひとまず満足だわ。

preの流通支えてる側面もあるから全部NPC売りは無理だろ
pre専なら装備なんて着た切り雀だしな
てかレアアイテムってなんだ

山賊（笑）がただで装備もらえるなんてずるいとかほざいたせいじゃないの

トールは重そうだし動きにくそうだから回復系レランbuff無効のdebuff点灯でいいよ
プレートなんてお尻むち☆むちぷりりんぐなんだぜ

おめーらどんだけ回避無双がしたいんだよ

いや着こなしメイジの方が無双してるから

タイマンはトール　PTは回避チェインorセードロでバランスとれてると思うが

タイマンでも2-3回に一回は回避の神のせいで回避モニ糞がトールの数倍硬い

トールは91ポイント、回避は121〜151ポイント割いてるんだから当たり前だろう。

馬鹿かトールで調合無ければ流石に大した事無いわ
トール＋調合60くらいと回避＋着こなし51を比べてタイマンだとトールの方がやや安定PTだと回避がダントツって感じなんだろ今は

まあ回避でも調合５０くらいなら取れるからな。
ソロでも
（モニ）二武器回避調合50>>トール調合60
だろう。
さすがに調合分を銃にふってブラストぬるぬるスパルタンしといて
トール硬すぎ修正しろと言われたらそりゃねーわ。

いやそりゃあトール側がスキル50程レジにしてたら回避調合の方が有利だよな
それ比べるなら回避着こなし51調合40と着こなし91調合100を比べるべきじゃね？
この場合どっちが有利かはよくわからん。

個人的にはタイマンでは回避中着こなし中調合型とトール調合100型はどっこいどっこいだと思う。
場所にもよるし、扱う人の技量にもでてくるからどちらが強いとは一概に言えない。

トールは盾も考慮に入れないと片手落ちじゃね

どっちも強いがPTなら回避モニ、ソロならトール調合抵抗でFA出てるだろ
メイジならタイマンはセードロ（対メイジ考えて）回避モニとトールメイジは対メイジで劣る
PTのヒーラーは回避モニかサブあるならトールじゃないと死ねるが中断や遠隔考えるとやはり回避モニ、ただトールだとサブにふれる
メイジはGMPあれば不利構成でも勝ちが見える、ヒーラーはGMPないと回避でサブはMPがきつい

そんでトールの何にネガってるのか判らなくなってくる
魔力-はつけるべきかもとは思うけど

トールにぺナとかいい加減にしろよ回避モニ糞共がｗ

トールにねがるなら、調和とって反転しろ。

お前らメイジのときもそうしてたろがｗ

いやあトールネガは素手刀剣トール調合で素振り合戦してみての結果だろう

ダメの計算式的にはあまり差はないが

スニーク回避
包帯の妨害
魔法の妨害

これらが含まれるから回避のが圧倒的に強いよ

ネタで言ってんのか…？

ネタに決まってるだろ

素振り合戦ならまだいいが自タゲクリキャンＣＦ合戦だからなあ・・。
もうクリキャン廃止でよくね？

調合は対メイジでも役立つが回避は対メイジじゃゴミ化

カンフーとホールド中は回避マイナス
トールは移動速度マイナスでいいな

トールは望まれて実装されたのか？
もともとATKが強すぎるから着こなし91の鎧があればよいなどという
愚案から生まれたんだよな。
それを実践した結果、俺が散々言った通り
トール以外はゴミ、低威力はゴミという格差が生まれただけであった。
着こなし91の鎧増やせとか言ってた馬鹿は今頃どうしてるのか。

トールは攻撃力魔力回避下げてHP+とかでいいじゃん。
死にたくないから着てるんだろｗ
代償として攻撃力を失うのは当然。
自分だけカチカチで一方的になぶり殺せるほど世の中甘くないんだ。
俺KATEEしてろ＾＾

回避モニ使うのが嫌なやつがトール着るんだろ？
回避ＴＵＥＥＥじゃなくなってよかったじゃないか
お前ら文句多すぎ

回避もによりはトールのがだいぶマシ

トールだけなら別にいいんだけどな
トール調合スパルタンと揃うとHAしかしないモニ回避ヒーラーとタイマンするくらいめどい

もともとプレート罠調合＋飛び道具とか放置される存在だっただろ？
トール調合スパルタンとか99％完全鈍足構成だしwarなら放置しちゃえよ
それを自分も鈍足の癖に殺そうとするからイライラするんだ
本来タックルされるだけでHP全快まで逃げられる訳だしな

タックルはおかしいな

また
ジャブで削って、自タゲで盾誘ってIFで縫い、クリcCFで決めるWaraageの始まりだよ〜
お前ら今年もヨロシク

ﾄｰﾙに文句言ってんのは着こなし51ﾁｪｲﾝ回避か？
どんだけ回避tueeeしたいだよ

・モニのステータス修正
・スパルタン修正
・GMP廃止
・モーションなしアタック修正
・キック微調整

GMP廃止は実際無理だろ
GMPのディレイを伸ばすようにメールすればいい

GHPも同時に廃止だな

そういうことになるな

正直POTもヒールも包帯も回復しすぎだと思っていた所だ

廃止しなくてもいいから調合の回復量増加無くせ

HAはディレイ3倍でよろ

おまえら全員旅人でwarやれよ

トール調合素手刀剣までなると回避モニよりだるい
とにかく長引く
Warでそんな長期戦やりたくねぇから

結局どっちかの増援が大量にきて轢かれる運命

ATKレランとACレランの数値だけを比べるならバランスとれてんだけどな
ACは高ACの防具になるにつれ回避マイナスが大きくなっていき、反することでバランスとってた
今じゃ回避とACの両立余裕っすよ
レランにはスキル値もデメリットもないから底上げにしかならね
ACなんかは効果的な数値があり、ACレランでそのラインまでもっていきやすい
トールは、トールだけなら問題ないと思うがACレランで硬すぎ
あとプレートに価値なさすぎ

回避は回避だけならいいが、装備とレランで硬すぎ

トール固いのは別にいんじゃね。おかしいのは魔力マイナス
それでもヒーラー（回避モニ）がタンクになってる現状をなんとかしろ

武器が短くなってタックル＝カウンター一発じゃなくなったのが痛い
タックルは発動遅くするだけでだいぶ違う

トールにネガっていいのは魔力のマイナス値と風抵抗UPしすぎ部分だけ
回避が最も理不尽に狂っているのは間違いない
回避モニ糞素手槍様と回避モニ糞メイジ様がトールネガ工作しすぎ

トール同士で撫でるようなダメージ与えあっては高調合パコルタンな戦いが多くないか

スパルタンと調合両立できなくしろよ

納金でACバフの食べ物食ってるやつなんて雑魚しかいないからなんとも思わん。

複合効果のレランが優秀だから、ほとんどの場合でAC効果つけてるだろ
脳筋は蒲焼はデフォ、回避はケチャッパ、肉じゃがは抵抗枠でAC上がるとか意味わからんし

酩酊のビックバンとスパルタン交換で解決するだろ

トールは着こなし76で使った時でもプレートより強いのが良くないね
でもプレートのACを微強化で調整した方がいい気がする
メイジ関係は知らん

普通に考えてトールの魔力マイナスとか今のままで良いだろ
どうせガチなメイジなんてトール出た今でも着こなし51がデフォなんだし
大会優勝メイジだって全身ドリンとかだろ
てかトール着てる強いメイジなんて会ったこと無いんだが何か問題にするほど勝てない相手なのか？

プレートの必要着こなし減らすか一部位2ポイントくらいAC上げればいいだけだと思うが

もう全スキル0で弓アタックとスロウだけで戦えば良いんじゃね

トール調合同士の良くない部分は痛恨のミスをしても余裕で持ち直すとこだな
回避にもいえるが回避は回避しない場合は死ぬが
トール調合は回避しなくても100％生き残る場面が多い

片方がATK重視の装備してればそうでもないが
全身トールばっかだし

必要着こなし−５くらいから装備できるようになって欲しい

トールは完全に性能がプレートを食ってるのが悪い
76で着てもプレート以上ってひどすぎるよ

トール調合"同士"なら別にネガる要素と必要は無いよな
お互い条件は同じだし相手にネガる事は即ち自分の構成にネガる事になる

トールネガに関しては
回避素手槍等でごり押しして勝ちを拾ってきた側やトールメイジの硬さを知ってる人から出るなら分かる
というかそこからしか出ない
あくまで理解できるだけであまり共感は出来ないがな
特に前者
強いて言うなら「トールを76でプレート以下・効果が出ないようにする」のは個人的に良案だと思う

だいたいトールなんかより死体無しリザとGHをどうにかして欲しいわ

トール調合素手＋αにすると下手でも長期戦になる
硬さと回復量のバランスが問題かな

素手アタックの射程のばせよ
テクはそのままでいいからさ
一武器死んでんじゃねーか

スパルタンをなくせば解決だな

>>893
当てられないおまえが屑

素手の射程は慣れれば気にならない程度

>>890
着こなし61でプレートきろでＦＡ

>>2
・モニのステ倍率調整
・スパルタンメディテ化
・トールに何らかのペナルティ
だな

>>891

あのさ、自分の好きな構成が弱いから文句言っておかしいか？
お前は勝てれば何でも楽しいらしいので、もうこのスレ来なくて良いだろ。
つうか、こんな奴ばっかだからWarは過疎るんだよｗ

君の構成を教えたまえ

>>899
お前はいったいなにをいっているんだ

ネットのましてやこのスレで他人の心配をするのも妙だが>>899大丈夫か？

899
おまえみたいな考え方のやつのせいで過疎ってるっていうのに気が付けないかわいそうな子
負けたり轢かれたりすると文句いうやつはこのタイプ

あまりの異常さに一瞬素に戻ってしまうスレ住民に新年早々笑顔になってしまう

>>899
本当にその構成が弱いならいくらでも文句いってくれ。
暗黒とかものまねとか酩酊とかなら俺もいっしょになって叫んでやる。
でもな、もし回避モニってことで弱いって言ってんなら、文句言う前に腕磨け。

俺の回避暗黒酩酊物まねモニなら穴は無い

トールにSTマイナス補正20％とかはどうだろう

トール弱体するならもちろん回避も弱体なんだよな？
高着こなし弱くして回避は現状維持とか意味不明だぞ

P鯖の強いメイジの人はトールに移行しつつある。
DとEは何故かセードロかチェイン着てるのが多いが

Pの特性としてメイジ自体が少ないから対脳筋にスキル多めに振るのは自然なんだろ

トール装備に
魔力−５
回避−５
ＨＰ−５
攻撃力−２
つけたら完璧じゃね。

ハルバード、エレスピ、クロー：回避-20 AC-20
これでより完璧だな

回避弱体っつーかモニ弱体してくれりゃ
トール弱体それでかまわんよ。

回避モニ糞のネガ工作うぜえなここ・・・

トール各部位のACを+10して追加効果でAC-10づつ付けばいいんじゃね

トール弱体化は要らないだろ
寧ろウナギ　肉じゃが　ケチャパのAC＋10が要らない

>>909
Pは普通に強いメイジはドゥーリンやチェインセードロじゃね？
弱いメイジほどトールメイジな希ガス

とりあえずもに廃止しようか

やっとユーザキャラにドワーフ実装か

御意

トールメイジは硬いがそれほど強いとは思わん。
着こなし21〜51+回避ガチ装備レランなメイジで回避運で負けるか、
着こなし51程度で残りで他ステ強化してあって、ラピで魔法連発される方が怖い。
こう言うとオナニーレスになってしまうかもしれないが、
回避のバランスとマナプレラピ併用は修正して欲しい。

トール脳筋は、まあこんなもんじゃね？って感じだな。
トール調合は確かに硬いが、素手が無ければ大したこと無い。
素手2武器トール調合は、やっぱり素手が問題だと思うね。

ちなみに俺の構成は弓刀剣プレート抵抗微調合な。

回避がなけりゃきっちりあてればそうそうラッシュされないしな。

>>921
実況動画新作まだ？

冷静に考えれば着こなし51でセードロ着て残りトールに振ってた着こなし分と知能持久ちょっと削って
ブラストなりロットンなり抵抗なりに振ったほうがよっぽど汎用性も上がるし強い。そしてダルい。

トールより回避モニメイジだとかの方がよっぽど相手としては嫌。

どうせトールメイジにネガってるやつってメイジなら何でもネガるんだろ

現状モーション消しとモニーの性能以外けっこーどうでもいい

メイジ相手できついのはスカッてST無くなって来てGSPに回さないといけなくなるときだから回避メイジ相手のほうがきつい
開幕からテク連打して殺せなかったら諦めるの抵抗0はしらん

コグとモニの抵抗以外のステータスを交換して
抵抗はパンダ1.1倍 コグ1倍 モニ0.9倍でお願いします＞＜

そんな微妙過ぎる調整いらねｗ

当たり障りのない調整してんじゃねー糞ゴンゾとかボロクソ言われるの目に見えてます

パンダの抵抗0.9倍は上方修正していいと思う

もうサービス終了でよくね？

トールメイジより肉じゃがACレラン食ったドゥーリンセードロメイジがやばい
スタダ跳ね返しても20ダメとかそんなん

単に思いついただけ。暇な人だけ読んでくれ。
ただの燃料投下だ。
ちなみに自分は本当にこうなれば良いと思って無い。

クリティカルの廃止。
変わりにカンフーソウルは
「短時間のアタックとキックのモーションが
高速化とディレイ短縮」

クリUP装備はアタックのみのディレイ短縮効果に変更。
モーション速度は変化しない。
（カンフーソウルのディレイ短縮より効果は薄い）

バッシュの効果は
尻餅モーションと移動速度若干低下と
ほんの一瞬、一撃くらう分だけ行動不能。

（攻撃以外の技は繰り出せるが使用した技の
スタミナ消費とディレイが二倍になる）

kikku厨乙い

燃料投下
メイジは詠唱開始時にMPを消費させる。
スタン中の回避率ダウン。
棍棒技ニートクラッシャーはACダウン効果に変更。
自然回復停止技を、buffによる自然回復停止に変更。

>>891
トール調合同士でも無駄に長引くのが嫌な人はネガるだろ。

>>899はとりあえず自分の構成晒してみようか。

ナイトカーテンはフォグのナイトマインド版にならないかな

やるにしても複合計180レベルだな

ディレイだけでも短くしてくれないもんかな

暗黒はもっと強化するべき
強いのが現状テラーチャームのみ

神秘刀剣ならトール以外のメイジは落とせるっしょ。トールメイジが強いとかじゃなくて。
素手槍フィヨ糞でもいけるし。

インフェルノソードが優秀なんだがそれでもモーション見難いサイス使うべきかね

レンジ短くねーか、アレ

レンジ短いしWar用に使うにはめんどくさすぎ

使うべきかねっつーか使いたいなら使えよ

その代わりチョッパーと同じダメ、ディレイ短、8*3の固定ダメらしい
ダメ+24、包帯止められる、詠唱妨害
強くないか？

アサヒは黙ってろ

安定して作れるわけが無い
粉集めてみ

勝つのが目的なら強いと思うそれにすればいいだろ
強いから弱くしろはひがみでしかない

戦国時代に「鉄砲強すぎ、弱体化してよ！」なんて言ってるようなもんだろ

とりあえずアリーナで試せばいいんじゃね
とてもWarで常用できるもんとは思えんが

また意味わからん奴がいるわ。
なんでひがみだと駄目なの？ｗ
対人スレってわけわからん戒律を強要するキチガイだらけだな。
そりゃ過疎るわｗ

お前ら本質がわかってないな。

トールは別にいい。

誰でも着られる。

要は素手の発動時間が短すぎて隙が少ないってことだ。
素手のダメージをいくら減らしたとしてもＳＤと相性のいい隙の少ない攻撃が出来る限り素手刀剣が圧倒的有利。
ＣＦ見て攻撃したらＳＤされたっていうパターンが素手刀剣の強み。
たとえＣＦのダメージが一発30ダメージになったとしても素手刀剣はなくならない。

素手の発生時間の速さはそのままでいいけど発動時間を他の武器なみにするのが一番いい。
とりあえずジャブはスロウと同じで良いよ。
ＣＦはＤＴと同じくらいで譲歩してやる。

(^o^)ﾉ
ワサビひとつ、MRPひとつ、エクゾひとつで解除されてしまう暗黒
でもそれを制限すると逆に強くなりすぎてしまう感もある
なら、たとえばハンキングは空中制限、回避減少、HPスリップなどの効果があるが
debuffを１つではなく２つにわければいいのではないか？回避減少が先に、空中制限HPスリップのdebuff。
そうすることでワサビで行動制限を防げても回避減少はMRP、エクゾ解除となる。
つまり相手が対策してなければ使える技なんてものではなく
対策されてても別の技を生かせてくる。

弱体化が正しくないというのなら
強すぎない理由をちゃんと論理的に言えなきゃ駄目だろうが。
ひがみだとか、それこそお前の感情論。
公平さを求めるな、というのならもうゲームやめろ

今でも暗黒うざいし変に強化されて死魔みたいになっても萎えるし強化も調整もｲﾗﾈ

素手のダメをキック並に落とせば、素手刀剣なんてナイトみたいなもんでしょ？

暗黒は追撃スキルだろ。本隊のサイコも結構うざい

てか素手の火力下げたらそれこそ回避とトールとメイジが潰せないぜ
CFのスタンが短くなった＆トールが出来た結果がこれだよ

素手の代わりに棍棒だろうが槍だろうが遠隔だろうが取ればいい
メイジ相手なら山のようにあるアンチメイジ団子でも投げてりゃ安定して勝ち拾える

素手のダメなんて下げる必要はないと思うが
スパルタンなんとかしろよ

スパルタン見たら逃げて全快まで回復しちまえ

むしろスパルタンとか見たら自軍の通り道まで誘導して意図的に轢かせる。
けどこれなら自分はタイマンしてたように振舞える

素手刀剣が有利だと思うなら素手刀剣にすればいいじゃない

素手刀剣調合はお互い逃げなければ強いってだけで追えない逃げれないだから
利便性も考えての構成を考えたくなるんだろ

単純に面白くないから
ジャブいらねえよ

スパ弱体した所で、回復手段得る為に、
調合素手2武器（+トール）みたいのばかりになるだけ。
素手の強さは発生・発動・隙が少ないのに、火力も兼ね備えてる事。
発生・発動・隙の少なさは素手の特徴として残すなら、火力下げるしかない。

いやスパ弱体したら素手二武器はすげえ減ると思うぞ。
うまい奴は遠距離するか刀剣槍に流れるんじゃないかな。
モニ素手のアタックはなんとかしてもらいたいが
モニじゃなくスパなければ素手は劣化槍みたいなもんだと思う。

素手弱化したら弓刀剣調合トールが硬くなると思う

とりあえず調合何とかしようかｗ

素手　モニ　回避　
この三つの修正はMoEにおけるタブーです　修正を望んでも無駄です＞＜

どの話も今以上にゲームバランスが破綻するものばかりというのは、
何かスレッドそのものを使った大きなネタなんでしょうか？

今が今までで一番バランスが良いのは同意だな

ただし、脳筋のバランスだけ

そこに集中(ホールド)付きのメイジやヒーラー、賢者とかの詠唱妨害されにくい
つまり魔法は1回ダメ受けたら中断というリスクから逃れた「魔法使い」が関わってくると一気に崩れる

これからバランスを語るならトレンドとして魔法関連とレランバランスだけだろう
はっきり言うが脳筋部分のバランスは取ろうとしてたぞ、ゴンゾも
火力レラン弱体、投げの強化と弱体、チャージド系の修正、武器個性化(w

破壊もレンジ縮んだが武器ほど短レンジが響くほどシビアというわけでもなく使えるしな
かろうじて「以前より」轢きでサンボルハメがしにくくなった程度だろ？実際
かなりやっつけでとりあえずやってみました程度で終わってる
マナプレとラピの併用可とか、GMPがある以上バグとして修正入っても良いくらいのもの

モニだ当たり判定だは直す気も直せもしないと種族補正アンケートでみんな学んだ
だが技より明らかに完成度が劣ってる魔法関係なら
運営もとっつきやすく突っ込みどころも必要な修正点も明確に出せるだろう

そろそろ真面目にSACFSD弱体等の良案を出しあって一生懸命バランスを取ろうとしてた頃のスレに戻ろうぜ

素手が強いのは自タゲのクリupとスパルタンだな
トール調合同士だとクリからの盾縫いが主流になるからクリが出やすくなるのはでかい

別にメイジとか抵抗無し構成じゃなきゃ普通に倒せるしバランスは普通にいいと思うがね？
てかぶっちゃけ以前から抵抗持ってた身としては何でただの強化メイジがそんなに根がられてたのか理解できない

物資の削り合いみたいなクソだるい長期戦は勝っても負けても詰まらんからだ

> 物資の削り合いみたいなクソだるい長期戦

まさにトール調合盾対決

次スレは必ず>>980が立てましょう。立てないと他スレに迷惑をかけます

物資の削りあいとか戦ってる以上有る程度はそうだろう、
全裸素手キックノーリスクでもやってない限り当たり前。
ロットンやデストロイみたいな理不尽な削り方されない限りはそこについてネガるのは違うと思うが

トール調合相手に物資戦で長時間戦っているときに割り込みロットン撒いてくる奴がきたらﾌﾞﾁｷﾞﾚ

いってくるか

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1230902239/
ほい

そりゃHPを100%から0%にする過程で消費する物資なら誰もが納得するわ
でも実際はHP100%近くのままひたすら物資だけ減るからやってられん
それでSTの削りあいをしてるのなら納得できるけど実際は自タゲとジャブの応酬だしな

一応それでもSTの削りあいにはなってるんだぜ、特に槍とか持ってりゃガード貫通技に自タゲジャブ混ぜてうってりゃ相手のST消耗させられるし
こっちだってガード貫通技撃ってる分のSTは消費してるし相手の非ガード貫通技には盾だしたいんだから。

お前ら別に素手じゃないといけないわけじゃないんだろ？
スパルタンとか無くして一回弱らせてバランス取り直していったほうがいいんじゃないか

今の運営に期待するお前らが馬鹿

このままじゃ賛成派も反対派も遊び場が無くなるっていう

正直言って物まねがもっと使えるスキルになってくれればスパルタンをハラキリに以降してもいいと思ってる。
素手以外の回復技がゴミすぎる＆回復技を保有しているスキルが雑魚すぎる（暗黒・物まね）
でも回復はＰＯＴのみだと経済的じゃない。だから結局素手取ってる。
強い弱い以前にスパルタン便利。ってだけの話。

だからものまね＋武器の複合技なんかによってテクが増えて、火力になるor手数になるような調整きたら、俺はものまね＋武器にするよ？
ただし二武器並みにテクが増えてくれないと困るけどね。

暗黒とか強化するとロットン調和デストロイの嫌がらせノーリスクうさぎが歓喜で
warで暴れそうで困る

そいつらのせいでスキルも下手に調整できなくなるわけか
こりゃいよいよ運営妨害でBANだな

>>987
結局ものまねが素手並に使えるスキルにならないと素手辞めないって言ってるだけじゃん
素手の強い弱い関係無いとか言ってるけどｽﾊﾟﾙﾀﾝ+火力、手数になる技（ｼﾞｬﾌﾞ、CF、IF）が必要って事じゃねーか
素手が弱体してそれに変わるスキルができればみんな変更するっつーのｗ

素手はスパルタンのために取ってるだけ(ｷﾘｯ

どっちにしろロットンは糞

死魔はロットンのために取ってるだけ(ｷﾘｯ

リーぷのこともたまには

スパルタンとカンフーソウルを入れ替えれば全俺が幸せになる

おまえらGJとか乙の一言も言えんのか
>>980乙

>>996
GJ

>>966
乙

>>1000ならきょう俺好みの美少女とセックスできる。しかも捕まらない。

>>1000ならきょう俺好みの美少女とセックスできる。しかも捕まらない。

　 ＿　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
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