【MoE】対人のバランス、弱体を語るスレ51

【対人バランス議論、またそこから派生する弱体について語るスレです。】
・基本的に修正要望を垂れ流すスレです。
・煽り上等、俺の勝てないあいつの構成を存分に叩いて弱体要望を通しましょう。

通常進行の場合次スレは>>980以降、気が向いた人が宣言してから立てること。

前スレ
【MoE】対人のバランス、弱体を語るスレ50
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1225607541/

【MoE】種族バランスを語るスレ【倍率変更】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1211652920/

【MOE】鯖について語り合うスレ【鯖対決】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1217153691/

【MoE】対人の戦術・戦略を語るスレ66
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1224672120/

・アタック使用時もビルボード表示&表示のON/OFF
・ナイト鎧に回避マイナス補正値追加
・サプ種効果時間短縮
・回避は行動で数値増減
・投射の当たり判定を一律ニュタ化 or モニ化
・カオスホムタイタンのwar持ち込み禁止 or 調教スキル必要化
・warでの青ペットの合計Lv制限を調教*1.5に引き下げ
・ブラストの必要スキルを上げる
・ホールドで回避マイナス

・テレポート系、リコールアルターに全Buff剥がしの効果
・最低1ドロップ
・肉じゃがの廃止

>>1乙
珍しくスムーズに立ってる

ビルボード表示とかゴンゾに妥協しすぎ

普通に修正しなさい

抵抗40にボコボコにされるメイジの集まりはここですね

抵抗40も振ってメイジに手も足もでない脳筋の集まりもここだな

構ってもらえてよかったね糞メイジｗ

抵抗40で勝てるのって槍素手か調合持ちじゃね？

素４０といっても飲食ＢＵＦＦで５５対サンボルの風に限定すればトールパワーで９０だからな
素手刀剣トールだが対メイジもわりといけるもんだよ
だがなんつーかスパルタンなきゃ絶望的だが対脳筋だとスパルタンいらなすぎるってのがむずいな

マジレスすると、どれだけ当たり判定を出せるかだな
仮に10割出せれば、脳筋側が抵抗０だろうがメイジに勝ち目はない

5割しか出せないなら、脳筋に抵抗70あろうがメイジには勝てん

さすがに抵抗0なら10割出されてもラピキャス中のDOTや低級魔法だけで死ぬ

スワンある頃なら抵抗0でも5回目のラピキャスぐらいまでは粘れたんだがなあ

>>10
相手の周りグルグル回ってるだけの雑魚メイジならそうだろうが

距離取りの上手いメイジ相手だと全部判定出したからと言って100%落とせるってわけでもないな

あとここで語られる回避０のメイジってどれだけ居るの？
ソロ暦長い俺でも回避メイジは何度も見たが回避０のメイジなんて殆ど見ないな

回避0のメイジは普通にいるだろ
テンプレ強化メイジなんてまさにそれだし

テンプレ強化チェインとかトールメイジが、普通に回避０じゃないか
回避モニ糞メイジが多いのは否定せんが

メイジで抵抗0相手なんて神秘刀剣以外は負ける理由ないだろ

っ　カンフークリ
判定全部出せるならHAディレイ→HAの間に350ぐらい出ることもある

抵抗90素手酩酊でメイジと戦ったことあるけど
意外と火力足りなくてずっと長引いたなあ
一応勝ったけど

カンフー素手槍でクリが3回くらい連続で出ればHA連打してても死ぬかもな

鯖によるのかもしらんが最近はソロだと回避無しメイジ割合高くなってるぞ
まあそれだけトールメイジが強いってことだが

基礎ボロボロでHPの計算もしにくい回避メイジよりもトールメイジの方が安定するし
対メイジも回避よりはスキルが浮くしコグならトール着てもモニと同じ魔力維持できるしな
トールを安定供給できるならソロメイジで回避取るメリットはかなり減った

回避に比べて何かと手間かからないしな
対戦する分にもきっちり判定さえだせれば回避からのラッシュがない分こっちも落ちにくいし
やりがいがあっていいがうちの鯖は集団戦が多いのもあってあまりみないなトールメイジ

トールメイジ自体は回避モニより少なくね？
体感　
着こなしチェインorセードロ＝回避メイジ＞＞＞トール＞＞＞その外

って感じだな。
最近増えてきたからインパクト強くて目立つけど絶対数は以前のプレートメイジがそのまますげ変わっただけだと思う。
Pだとどんなに多く数えても7いるかどうかだろう

魔法はてこ入れしてほしいな
高スキル帯の魔法でも詠唱短ディレイ長威力中とかあってもいいだろ
逆に低スキル帯でも詠唱長ディレイ中威力中とかさー
詠唱とディレイの設定が全然活きてない感じ

俺もPだが、あくまでも増えてると言ったのは回避無しメイジな
つーよりソロする回避もにメイジが減ったような気もする

回避ﾒｲｼﾞはやってても面白くないしな
ある程度構成の微調整を繰り返した後は
勝っても負けても回避運にしか行き着かない
ﾒｲｼﾞ初心者の対人練習用ｷｬﾗとしては優秀だが

慣れればｺｸﾞ姉で着こなしﾒｲｼﾞやった方が安定する上に楽しい

初心者は回避メイジをやることが多いし
ある程度慣れてから着こなしに転向するならチェインで十分だからトールは少ないんだよな
初心者はトール維持しにくいってのもある

練習にはトールの方が向いてるとは思うけどね
最初から回避メイジで始めると着こなしに転向してもガチガチACに頼って破壊全部棒立ちとかチャージ撃ちしかしないのが多い

回避メイジなんて運悪く連続被弾すると
2武器でテク連打されるだけで成すすべなく死ぬし
回避しまくるとスタダショック連打してるだけで勝てるし
運任せの典型過ぎてつまらん。
脳筋で言うなら盾切って包帯に変えた回避素手槍モニ

ただ集団戦になると脆いからな
野良ＰＴとかでヒーラー兼破壊みたいなプレイもすると考えると回避の方が汎用性あんだよな
全く関係ないがノウキンでもメイジでもモニは糞だな

着こなしメイジは回避メイジとちがって運で無双状態になったりしないからな。
タイマンする分にはチェインだろうがトールだろうが回避無なら対メイジはかなり楽しめる。
回避メイジとか回避の神が降りると3タゲ耐えだすから始末が悪い。

考えてたらＨＡの防御性能がどうとかじゃなくて
棒立ちスパルタンにしてもモニ回避がなにもかも悪い気がしてきた・・・

グランドスラムで相手モニ殴ろうとしたが12回連続ミスが出てうんこ小便垂れ流しそうになった
いくら命中-つったって限度があるだろう

素手槍相手にアタック全盾、全技カウンター決めて相手HPほぼ満タンで負けました

それが今のMoEだ、と思うしかないな
アンケート取ったし、ゴンゾも変える気はあるんだろうが・・・

対メイジは素手か槍か投げ辺りが絡んでなきゃ厳しいんでその辺りだけでも調整してくれんかね

対メイジは神秘刀剣という手もあるよ
一気に瞬殺するか、瞬殺しきれずに逆に瞬殺されるかみたいな展開になるけど、
ある意味物資をムダにせずすぐ気持ちを切り替えられるから気は楽

そういう意味では神秘刀剣は万能かもな

俺も作りたいが神秘９８の壁は大きい・・

投げも良い。当たらなきゃ何のことはないしモニ糞氏ねに最後は行き着くがかなりメタってる。バジ六トンあれば低抵抗でもその辺のメイジとなら問題なく渡り合える

抵抗高いとボーンメイジの魔法を完全レジストしたりするけど
対人でも低魔力の破壊やdebuffをレジスト出来るようにはならないものか

命中+15のISをモニにミスると悲しくなるぞ

それメイジとかに全く意味なくて暗黒使いとかが発狂するだけだと思う・・・
絶滅危惧種にトドメさす修正はよくなくないか

ボーンメイジの魔法ってエンチャントファイヤだろ？
あれならプレイヤーのも抵抗あればレジれるぞ。

>>1乙

・ホールド発動中は防御回避抵抗が大幅低下(戦技バーサークオールの防御低下と同程度)
・ブレイド系Buffによる追加攻撃に強力な詠唱妨害能力を追加
・レラン防御・回避Buff食に魔力低下・最大MP半減を追加
・GMP使用時は詠唱強制中断及び移動を含め一切の行動が取れなくなる効果を追加
・毒矢以外の特殊矢及び材料になる一部素材はタイムカプセルに入らなくなる、現状WarAgeにあるものはメンテ後ウッドンアローに強制変換
・手にアイテムを持った状態では移動以外の一切の行動が不能
・バーサークオール効果中は防御低下分と同程度の抵抗UP
・悟りの石及び賢者の石、上位技書やノアピースはWar以外ではドロップしなくなるよう変更
・Warでの収穫や採掘量はPreの二倍に変更
・トール装備の魔力マイナスを-5に修正、装備時に魔法詠唱時間が1.5倍になる効果を追加
・金属製の武器や防具を装備しているときはどんな方法でもMPが回復しなくなるように修正
・スキルLv60以上の回復魔法の詠唱時間を召喚魔法と同じ長さに修正（コンデンスマインドとディバインシャワーは現状維持）
・破壊魔法のスキルが高いと回復魔法の効果が下がるように修正
・破壊魔法を必中ではなく武器スキル同様にスキル値によって命中率が変化するように変更
・弓装備時は魔法詠唱時間が二倍になるよう修正
・リザレクション詠唱時はホールドと集中が無効になるよう修正
・死体が消された状態でリザレクション及びリザPOTで蘇生できる不具合の修正
・タックルは必中ではなく戦技依存で命中判定されるよう修正(キックや牙と同様にBuffは乗らない)

・回復魔法スキルが高いと死の魔法の効果が大幅に下がるよう変更
・死体回収スキル値で死亡後復活時のHPとSTとMPの量が変化するよう変更（死体回収100で全快）
・サモンボーンナイトの最大HP半減DebuffがNECマスタリで無効化されるように変更
・召喚90に新魔法を追加
・召喚スキルが100なら召喚Mobの合計Lvが100になっていてももう一体だけコウモリを召喚できるように変更(召喚Mobの合計召喚数は三体までで変更無し)
・ハンガーバイトとブラッドレインにMPダメージを追加
・グールファングの麻痺効果をダメージ解除からMRP解除に変更
・ミストフォームを通常の牙スキル80テクに変更及びバットフォームを60テクに変更
・ブラッドシェアーとハイアーボディーガードとハイアーマーシナリーで捕まえたMobはそれぞれ牙や取引スキル依存で育成可能に変更
・マンカインドフェイタライズの削除及び虫類や爬虫類を調教できるスキルの追加

・一律5秒の装備変更ディレイ実装

・プリズンマインで採掘した鉱石を各勢力の資源として使用できるように

現状スパルタンとメイジが邪魔
スパルタン廃止したらメイジが途端にきつくなる

高調合だとそうでもない

スパルタンは素手にあるからおかしいんだよな
取引８０のテクニックとかでいいと思うよ

難破船の方のボーンメイジな、

むしろ生命80で9割の人が使えるとか
空いたとこには移動不可でもっさりした劣化ビッグバンでも

暗黒もってない召喚師は２分半で召喚モンスター消えるようにしてくれ。

>>33みたいな勘違いがいるからダメなんだな
アタック全盾、全てにカウンターしてまけたのはそりゃ負けるべくして負けてる
こちらの攻撃が当たらなければ一旦回復に回るなりしないとそりゃまける
そりゃ乱数のきまぐれで100連続回避されたらどうしようもないかもしれないがな

現状回避の151と着こなしの73-91はある程度バランス取れてる
回避取ったら抵抗調合とれないからメイジとガイルに負ける
そういった事も考えずに回避にネガるな低脳
先にやるべきことをやれよ

素手槍相手に回復に回るって？パコルタンかタックルガン逃げしかないよな
移動スキルもってなきゃPSで追いつかれるわ、そもそもアリーナじゃ逃げるスペースないわ
なによりみっともない戦い方だわ、ブレイクのディレイも回復させちゃうわで状況が好転しようがなくね？
相手の回避運が悪い時に当たるまでモンゴルアタック繰り返す調和槍推奨ってことか？

スパルタンとハラキリミミック交換でいいよ

ほんと回避は癌だな
回避から運ってスキル名に改名したほうがいい

>>56
・運スキルが低いと攻撃の命中判定や魔法詠唱継続にマイナス判定がつくように修正

もに以外が回避してもなんとも思わないがもに糞によけられるとムカつく
つまりもに糞廃止が適当

ニュタ回避でも十分ムカつくわ

回避取ってるやつは回避差で勝っても自分がうまいと思ってるからな。
回避で勝つ→スキル100振ってるから当たり前
回避せず負ける→スキル100分、損してるから負けても仕方ない
こんな考えのやつが多い。

素手槍回避モニしてる奴ってスキル制のMMOやる意味あるのか？

>>46は何気に嬉しいかもしれない
war生産にもう少し光を当ててもいいと思うんだ

スパイ生産がやってきて根こそぎ奪いPreで売る

モニ糞の回避を叩くことによってタゲ逸らしできると思ってるニュタ回避は多い
正直ニュタ回避もかなーーーり避ける
KM切らしてなくても2連3連ミスが結構起きる
モニを隠れ蓑に誤魔化そうったってそうはいかないぞ糞回避野郎共

>>60
ほんとそうだよな

まあ、確かに100振ってるからpassive回避はいいとして
行動中、詠唱中、スタン中の回避を下げるだけでも大分効果あると思うんだが

素手槍にカウンター狙って
素手槍 → 俺 145 ダメージ(クリティカル)(カウンター)
俺 → 素手槍 攻撃ミス

なんて普通にあるしな

相手のクリアタックにカウンター狙うのか？
素手槍関係無いだろw

クリティカルにカウンターして相手のHPを4分の1削ってこっちは半分減るんですねわかります

カウンター中は回避マイナスで文句ないな？
pre中華も死にやすくなって良修正

盾で防げない攻撃に対してはカウンター合わせるしかなくて
カウンター合戦になると回避による運ゲーになりやすい
なのでカウンター中は回避抵抗下げてくれ　あとエクセを範囲に

回避は着こなしと同じようにスキル対効果が徐々に逓減するようにならないかな

エクセは発動時間240のせいでスタン中に当てても大抵カウンター貰うので糞
範囲になった所で使えるようになるとは思えないんだが

そう？　サプハベ血雨にＩＳエクセとか面白そうじゃね？

轢かれない様に回避とる人もいるみたいだけどね

流石に超高倍率で盾キャンセルもできるクリティカルにカウンター狙うのはアホ
素手槍は発動時間の短さからカウンターを取りやすく取られにくいってのが売りだから比較対象が間違ってるな

エクセ範囲は棍棒じゃあるまいしイメージあわないだろ・・・被カウンター倍でいいから発動と発生もっと短くしてほしい

エクセがもっと早ければ対メイジの優秀な技になるんだけどな
密着状態から発生までに範囲外余裕過ぎるからどうにもならん

ここで言われてるカウンターって発生時間までのカウンターダメージ？発動時間内に相打ち狙うこと？
カウンターダメージ範囲内なら回避低下いいよね
槍はハラキリGB以外発生たいしたことないし、だいぶマシになりそう
素手は・・・

むしろ見た目どおり発生タイミングをもう少し遅くして欲しいわ。

発生〜硬直終了までの時間が短い対メイジで使いどころのあるテクに変えて欲しい
SoWサクリ・PI・DFのようにHAの終わりに合わせてラッシュ狙う手を刀剣も出来ていいと思うんだ

>>75
・エクセキューションを移動可能技に変更

カウンターいらね
火力ゲーに拍車をかける要素
回避も廃止で

エクセ廃止→レゾなしBビートで

クイックないと回避チェインもにもそんなさけない。
クイックあると回避ニュタでも結構さける。
パンダは市ね

あーでも回避パンダナイトは結構さけるな

パンダが回避持ってるイメージないから逆にちょっと避けただけで印象残るね

パンダあいてだと相手がナイトでも結構ＫＭかけずに殴りにいっちゃうね、だらしねぇなうい息子

回避型は151割いてるわけだ。
俺は着こなし調和に割いてる。
だから平気でモンゴルするし、テル来たら嫌ならワラゲ来んなって言ってやる。
ヨーイドンじゃなく相手の多様性から地形まで受け入れて楽しむとこだろ？
その代わり避けられまくってもネガらない。

願望はトレードオフでなければ得られないのが正しいと思ってる馬鹿が多くて困る。
なんで何かを良くするために他の一方を捨てなければならないのか。

制約があるからこその楽しみが解らない馬鹿が多くて困る。

モンゴルって何だ
どこ過疎鯖だ？

>>85
そういったことをふまえて強いっていってんじゃないのかい。
いや、おれはモニ回避率をどうにかすりゃどうでもいいが

意味わからんｗｗｗｗ
なんで楽しみ方に制約を付けるんだｗｗｗ

＞その代わり避けられまくってもネガらない。

なんだ「代わり」って？
なんの「代わり」なんだ？
なんで引き換えなきゃいけないんだ？
結局、何かを我慢してるんじゃねえかｗｗｗ
お前だって文句言われるのが嫌だってネガってるくせによｗｗｗｗ

そもそも現状に満足してるなら
こんなスレに書き込まないとおもいますぅ＞＜

だから回避弱体化するなら盾テク効果減少と尻盾無効も一緒にやらないとバランス取れないっつーのに

回避弱体化はまあいらんでしょ
回避型はかなりのスキルポイントを割いてるわけだし、
対抗策として死魔とか破壊とかがちゃんとあるのにただネガるだけの雑魚脳筋の言い分など聞き入れる必要は全くない

回避のアンチがメイジというクラス制に近い状況なのが全ての元凶

魔法戦士がもっと増えるべきだとは思うね
あとは装備の魔力-が致命的になってメイジ系はローブしか着れなくなるとか
まあそれどこの別ゲーって感じだけど

フォースを感じる

>>95
破壊魔法戦士は色々と無理だ
破壊魔法はメイジ構成用のスキルだわ

回避自体は問題ないんだが８０〜１１０っつう回避率の変動が大きい微妙なラインで
種族ごとに回避が最悪15違うってのがな、モニが1.05ならいいなんだが・・・
回避1.1を前提に考えると特に対命中1.0の種族に対しては効果がでかすぎる感もあるし難しい
まあアンケートで修正反対が多かっただけにあきらめるしかないのだろうけどな

>>98
回避が現在のWarで非常に重要なスキルであるのに対して
回避関係の種族差はちょっとでかすぎるよなぁ
っていうか回避プラス補正ついてんのが4種族のうち1つだけ、半分はマイナス
さらに上位武器のうち刀剣と棍棒は命中-5
モニーの回避100武器100の槍は回避110命中105だが
ニューターの回避100武器100の刀剣・棍棒だと回避100命中95
回避で10差がついて命中で10差がつくような状況
これどうにかならんのかね

種族補正のアンケートして、
ホム人形実装した時に補正変えるものだと思ってたのに。
あの絶好のタイミングを逃してしまったら、もう手遅れでしょ。

まだ回避がどうのこうの言ってんの？
トールきろよ

制約受けるのが意味分からないとか真性ゆとりばかだなぁ
スキル合計値制限の無い廃になればなんでもできるように
なるゲームに移行すればw

回避に対するアンチはメイジでいいのは問題ない
物理攻撃に対する最高の対応として回避トール、回避チェインがあるわけで、
物理攻撃で簡単に抵抗できたらそれこそ回避死ぬだろ

ただ回避チェイン+クイック、レラン、狼等で上げていくと効果が上がっていくのは確かに問題
そのせいで回避＝もにになるしな
ACのように16振ればそこそこの効果があって、100超えるくらいから頭打ちになるような計算式に
なれば一番だと思う
回避40どめとかで構成にも幅が出る

逆だろう。
モニーが特に逝かれてるのはBuff無しの場合。
回避90前後での回避10の差は回避120前後での回避10の差とは比べ物にならないほど大きい。

貰う方が悪いといわれればそれまだだが二武器スニークぶっこわれてんなｗ
てかメイジで貰うと詰む
ダメージで解除って話聞いたけどログ見てる限り嘘だろあれｗ

スニークがダメージ解除…？

別ゲーの話だろ？

メイジでスニーク貰うのは、悪いとかいうレベルじゃないから
ダメージ解除は睡眠と昏倒を混乱してんのかね
初心者はこんなとこに来る前にやることやってこい…

集団戦だとしてもスニーク貰うのは一人称視点の脳筋だけだよな

メイジでスニークにネガるとかどんだけだよ

今の棍棒でスニークにネガるとか頭ぶっこわれてんな

今のスニークとか喰らうほうが悪いレベルだろ。10↑の集団戦ならともかく

モニが埋まりながらスニークしてきたり
何か斜め前から食らったスニークで眠ったりすることがあるけどな


同期は多少なりとも改善されたんじゃなかったのか？

魔法を盾でスタン取れるならネガっても許す

スタンはともかくとしてメイジだってM2で移動してりゃすれ違いざま確率でスニーク貰うぞ
脳筋みたいについに正面向きあってどついてるわけじゃないからな。

移動を工夫すれば貰うタイミングをかなり減らすことは可能だけど5Buff使う関係上
貰ったらGHPってわけにもいかんから判定出せるスニーク使いに当たると詰む確率は脳筋より高いのぜ。
解除方法は自分で調べたわけじゃなくて他人から聞いたの鵜呑みにしてたのが悪かったな。
まぁタウントダンスなんぞ覚えてないから別に解ったからってどうってことはないが。

タウントダンスｗｗｗカオスでも行ってろよｗｗｗｗｗ

判定出せるスニーク使いなんて結構いるけど普通に昏睡する角度でもらうほうが悪い。

あ、移動とくに考えてない回避モニメイジ様でしたかｻｰｾﾝｗｗ

M2でバカみたいに動きまわって寝てたら自業自得だろｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちゃんと判定考えて動けないならロックタゲでもしてろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スニークの文字みえたらロックタゲボタンぽちっとな
メイジのタイマンならこれで9分9厘スニークは貰わない
1厘は、ラグってる時なぜか昏倒することが稀にあるから

たまにずれて変な方向からもらう以外は素ニークもらう方が悪い

こんぼうにねがるメイジとかｗｗｗ
れべるひくすぎｗｗｗ

タイマンなら素手とキック持ち以外には余裕で勝てるメイジが
棍棒にネガるとはｗ

105 名前：名無しオンライン　[sage]　投稿日：2008/11/08(土) 21:24:02 ID:N+mFN56z
貰う方が悪いといわれればそれまだだが二武器スニークぶっこわれてんなｗ
てかメイジで貰うと詰む
ダメージで解除って話聞いたけどログ見てる限り嘘だろあれｗ

115 名前：名無しオンライン　[sage]　投稿日：2008/11/08(土) 22:49:39 ID:N+mFN56z
スタンはともかくとしてメイジだってM2で移動してりゃすれ違いざま確率でスニーク貰うぞ
脳筋みたいについに正面向きあってどついてるわけじゃないからな。

移動を工夫すれば貰うタイミングをかなり減らすことは可能だけど5Buff使う関係上
貰ったらGHPってわけにもいかんから判定出せるスニーク使いに当たると詰む確率は脳筋より高いのぜ。
解除方法は自分で調べたわけじゃなくて他人から聞いたの鵜呑みにしてたのが悪かったな。
まぁタウントダンスなんぞ覚えてないから別に解ったからってどうってことはないが。



俺のブヨブヨの腹がムキムキになってしまいそう
さすがに釣りだと信じたい

ダメージで解除（ｷﾘｯ　っていってるあたりnoobメイジで脳筋やったことないんだろうな。
バランス語る前に半年ROMってろ＾＾

初心者のうちからメイジやってると立ち回りの腕があがらんぞ

メイジにはメイジの立ち回りがあるけど脳筋の立ち回りを知っておいた方が
確実に腕はあがるな

メイジ視点で移動可能な手数としては強いほうに入るけど昏倒にネガるのはねえわ。
個人的にメイジ使ってて怖い順は　刀剣＜素手＜銃＜棍棒＜弓＜槍だなあ
銃弓（）って言われそうだが、ほぼ当たらないと言っても当たること見越して
HAしてなきゃ何時死んでもおかしくないんじゃ死なないようにHAのタイミングは変えなきゃいかん

刀剣銃がメイジに強いとか言ってたうんこ漏らしそうなメイジかな

グニャグニャ動きながら順番にボタンポチポチ押しているだけのメイジに立ち回りも糞も

怖いうざいと強いはべつだろ。ヘルパニみたいなもんだ

素手槍とメイジが弱体化されないかぎりくそげーのままだな

そこにモニが入ってない時点でお前は回避ﾓﾆ糞確定

回避もにくそメイジです＾＾＾＾

棍棒ってガードしても衝撃ダメージありそうだから
盾とっても２０％くらいはダメージ食らうとかにしてあげたらいいと思う。

そんでスニークは２発ダメージ食らったら解除
食らうほうが悪いとかいうけど槍棍棒の総ダメージはやばすぎる。

モニは正直諦めてる部分があるなぁ。
種族補正変更の種の字もゴンゾから聞けないし。
>>127
素手より棍棒銃弓のが怖いかね
遠距離武器は腕（笑）次第だからはっきり知らないが棍棒はねーよ

素手は多すぎて対処慣れてるから余り恐怖感はないんだよな
突発的にくる投げとか銃棍棒の方が恐ろしいってのはわかる

基礎固めてある素手二武器だと
素手相手に負ける事なんてほとんどなくなって

でかいの踏んで事故死する感じだな
素手弱いじゃん、あれ？

メイジ的には

素手は瞬間火力はないけど回転が速くてスパルタンがあるから怖いっていうよりだるい

銃はダイイングがあるからメイン武器が槍か素手なら怖い。アタックはネタ

弓はほとんど当たらないけどどっちかというと毒矢バルクソニックが面倒なだけの劣化投げ
ただチャージや静止使うとソニープやシールが来るから使いにくいという抑止力はある。でも静止するならやっぱ団子の方が怖い

棍棒はスニークにちゃんと反転対応できるなら大技の倍率も低いしモーション長くて他は移動不可ばっかだから怖くはないな
ただ槍棍棒とかで削り技にスニークが加わると低位の判定出やすい技が回りすぎて面倒にはなる

何で初心者相手に本気でレスしてんの？

>>137
牙乙

>素手は瞬間火力はないけど

着こなし型の素手槍、素手刀剣、素手棍棒ならメイジにはまず負けないけど、
素手がなくなった途端きつくなるから糞なんだよな

棍棒込みなら槍棍棒とかスニーク一回入ればそれこそセードロメイジ相手ならＨＰバー丸々一本持ってける

運抜きでスニーク入るようなメイジならもう棍棒なくても勝てね？

こっちが抵抗持ちならしつこく狙ってりゃ5回目くらいにはあたるんじゃね？
棍棒もメイジも持ってないから知らんがスタンスニークは凶悪だと思う。
あのときばかりは回避が欲しくなる。

回避なしだと一回スタンスニーク貰った段階でひっくり返しようが無くなる

スタン踏むなよ　ビジポ飲めよ　Noobすぎんだろ

と言ってる俺もスニークを一発程度の硬直にしてほかを強化して欲しいとは思うな
というか強化しないと話しにならないから

調合素手ならスニークもらってからでも持ち直せるが？
つか棍棒使ってみりゃ分かるがスニ一発だけで圧勝できるってのはなかなかないぞ
タックル調合が硬すぎ

ぶっちゃけダメージ解除だったと思ってたメイジのネガを笑いはしたけど
スニークをダメージ解除化して他の部分強化するのは棍棒のバランスの取り方としてクレバーだとは思う。

今の棍棒なんて正直スニークが入るか入らないかの0か100かしかない

ダメージ解除化とか無いな

どちらにしろ今のスニーク昏睡時間は長過ぎだわ。
昏睡時間が今のままならもっと手軽に解除する手段を用意すべきだし
解除手段を今のまま非常に取りにくいスキルに限定するなら時間を短縮するべき。

どっちかしないとスニークこのまんまで棍棒強化とかは選択肢として無いだろ

昏倒ダメージ解除化とか刀剣からSDとるようなものだろ・・・

とりあえず寝てる状態で飲み食いやPOTが使えるのは何とかして欲しいわ
あとWarageのガンのワサビは食料から素材に変更してくれ

タイマンに限らなけりゃボルテにクエイク他本隊、PTの華テクは多いんだがな

なんで今頃になってスニークネガ再発してんだｗｗｗｗｗｗｗｗ

馬鹿なゴンゾがスニークをゴミ化
　　　　　　↓
　　　　　ネガ勃発
　　　　　　↓
スニークの硬直を一発程度にしつつ棍棒強化


この流れだな

何一発分にするかにもよるけどな。
ジャブ一発分からそれこそCSがはいるくらいとかいろいろあるだろ

スニークの効果時間が盾スタンと同程度の時間ならかまわない、もちろんスキル100で

普通に考えてディスロケ一発分だな

お前らスニークそんなに強いと思うなら棍棒使えよｗｗｗｗｗ
なんで棍棒人口が少ないと思ってんだ

槍棍棒ならスニークコンボのダメージもでかい上に
そのあとの追撃もあるから結構怖いけどそれ以外は対して困らないな

槍棍棒はPT用だよ
タイマンでもそこそこ強いけど

棍棒そんな少ない？
いまだ素手棍棒は頻繁に見かけるけど鯖によるんかね

Ｄだが集団戦ばかりの鯖だけに牙罠にあわせられるＰＩボルテと撤退だのにも使えるｸｴｲｸ
あと追撃様ご用達と結構見るね
スニークも2タゲ前提で使うもんだし集団戦に限ればバランス取れてるように見えるな

棍棒の柄のほうで攻撃するやや隙の少ない技とか来たら棍棒増えるかもね

タイマンガそこそこ強いとか無いなｗｗ

下位スキルと比べてってことじゃないのかな
上位　中堅　下位と三つに別けるなら棍棒は下位ではないことは確か

たいまんの棍棒にねがりだすとかｗｗｗ
一度棍棒つかえよ絶望するから

たいまんの棍棒にねがりだすとかｗｗｗ
一度棍棒つかえよ絶望するから

ディスロケ、ニート、テザーム、CBの発生時間短く

スニークの昏倒時間は一発入れれる程度に

スタン時や昏倒時は回避30低下　これも欲しいな

タイマンの棍棒は0.6武器分くらいって感じだな

そこまでひどくはないが
今はAC上がってイレギュラーが少なくなってるから
小さな差、昔は気にならなかったレンジ0.1ぐらいでも勝敗に大きく響く

もうスニークなくして棍棒ダンスついかでいいよ

メイジPT実際見たがネタだな

そりゃガチPTと戦えばそうだろ
全員EA+レランでレジ50はあるんだからな
メイジPTは轢き専用

ガチどころか同数なら白ネ脳筋で倒されてたぞ
回復力は立派だが所詮メイジじゃ耐久力がなさすぎて
脳筋のタゲ合わせに回復する間もなく順次死ぬか回復だけしてMP切れて終わるだけ

それメイジ側が下手なだけじゃんｗ

あれは開幕5人マジックアローや5人ＯＤでロマンを追うＰＴだろ

回避牙メイジが先陣きって血雨して
そこにｽﾄﾛﾝｸﾞ連打という夢を・・・・・・・

スニークの昏倒やサンボル硬直って、
相手のステによって軽減出来るような仕様で作られてないんだろうな。
CFのスタンが相手のACじゃなくて打つ側のATKだか素手スキルだかで変わるように。

ま〜たメイジは弱いんですアピール始まったよｗ

ttp://zoome.jp/pepsimaaan/diary/18/
PTにおける槍棍棒

またpillowsか
好きだけどさ

CBは現状でいいだろ
今でもクリキャンで割れるし

なんてか棍棒はサブスキルなんだよな。
アタックすら隙でかいし単で率先的にダメージ稼いでくスキルが無い。
結局自タゲで盾誘って隙付いたり迂闊な攻撃を待つ武器だが
盾取れないぶっぱ技連打されるならSDある刀剣のが断然使えるし。
結局スニークは棍棒メインに据えてる人よりサブに使ってる人のが恩恵大きいだろうなと思ったり。

ぼるてをトルネードと同じ仕様に！

>>181
これみたいに枠一杯でも瞬時に捨てるのってどうやるんだっけ

OKわかった自己解決

shift＋ゴミ箱送りキーか

棍棒だけでも勝ってる人の動画みるといいよ
別に弱くないってわかるから
少なくとも刀剣よりは強い

あっそ

棍棒は、単純なタイマン性能は劣るけどその代わりに集団戦向きの範囲
攻撃とスニークコンボがある位置付けだからな
これらの能力を保持したまま単純なタイマン性能も他武器並みにすると
単なる最強厨武器になるわけで
これらの特徴を削ってタイマン性能を上げるか、今の方向性で進むかと
考えると、現時点ではそういう特徴がいらなきゃ他武器使えでFAじゃね？

やり素手でタゲ集めて１つ１つ撃破するのも十分すぎるほどの集団戦性能だけどね

素手と比べりゃ確かに劣ってるわなｗｗ

な、なにいってんだこいつ・・・？
盾縫いとかもわからないのか

なんで弓って叩かれてないの？
特殊矢なしでも1：1だと素手より上だと思ってるんだけど

弓を普通に当てられる人がここに少ないからさ

だったらなおのことネガる奴がいるはずだが

スタイリッシュ着てるやつって着こなしいくつにしてんの？

アタックしかない銃に比べて威力高すぎだとは思う
CDやSDみたく威力調整は出来そうだけど

弓はなんだかんだでやっぱモニー相手には外れるしメイジ戦きついし
素手槍みたいなぬるぬる動く相手つらいし投げが苦手と
色々穴があるからな

弓にネガるやつが少ない＝ここの大半がモニだから

まあ弓にネガっていいのは単武器だけだよな

いやモニー以外は普通にきついぞ弓は
特にパンダは何構成だろうがネガっていい

ガチとやるならメイジ側も特化しないとダメそうだな
全員回避もち、強化切りも含める、罠牙1込み、ＧＭＰ常用
ブラストとタックル搭載

これならガチＰＴと戦えるやもしれん
タゲ集中されたらブラストでトンズラするかサプの上でＨＡすればそうそう落ちることも無さそう

ばいーんは思ったより全然強いよ。それでもモニ最強だしあんまり人気無いけどな

弓は竹矢ぐらいがちょうどいいバランスだとおも

メイジは盾で粘るとかがない分結局ＰＴ組んでても仲間の回復に期待しにくいからな
回復開始水準がソロと一緒になりがちでイマイチシナジーが薄い

弓とかｴﾙｱﾝがある今特殊矢なかったら単武器にちょっと毛がはえたもんだなって程度だわ。罠がつくと途端にきつくなるけど。罠しかけるときのスキがなさすぎるんだよなー。まああんまいないけどね

>>188
お前下手すぎｗｗｗｗｗ
単武器刀剣で単武器棍棒に負けるとかありえん
刀剣単は単武器だと最強のひとつだろｗｗｗｗ

単武器刀剣で単武器棍棒に負けはないが
単武器棍棒が単武器刀剣に負けるのもないぞ

それは単に単武器でトール調合の装甲やチェイン回避をぶれないだけだろｗ
罠弓も罠弓でタックルでグダグダにされたりスパルタンされたりでＳＴの問題と
投げや弓に詰んでるから厳しいんだよな
あいてがつっこんできてくれるか逃げれないアリーナみたいな閉所ならいいんだが

こんぼうは生産職用の武器と考えればいいんじゃない？
スニークいらんでしょ。
弱いと思うならとらなきゃいいだけ出し、
現状ほぼ追撃厨専用武器だし。

>>211
PTなら槍棍棒十分つよいから＾＾；

>>210
だって刀剣も棍棒も相手崩せないだろ
だから刀剣棍棒が厳しいわけで

私的に刀剣槍とかバランス良くて早足もあるしもうちょい流行ってもいいんじゃないかなと思うなー。

俺が刀剣槍から素手槍に転向した理由
メイジにも勝ちたいから
対脳筋だけなら刀剣槍つえーけどな

もに _ もに ∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)⌒ﾉ
　　(　　　 r'

棍棒にトレバルみたいな武器あってもいいよな
ポールだっけ？

ﾓｰｼｮﾝはポールだな

トレント ポールハンマー

必要スキル 棍棒91 右手（2）
ダメージ 74.3
攻撃間隔 340
有効レンジ 4.8

属性チャージ可能

こうですか＞＜

フルスイングのバットとかでいいんじゃね

以前の刀剣は素SD＋CSでダメージソースを稼げた

今はSD弱体＋トールや回避チェインがデフォになって素手と合わせるくらいしか使い道無いカス武器

本当にSDしか使わないならキックのほうが優秀。

スタブ・VB・SDぐらいだな使うのは
ただスタブにしてもVBにしても使いどころは結構限定されてる
SDは使わなくても抑止力になるから見えない恩恵がある

相手が回避無しなら　　の間違いだな

刀剣のアタックはそこそこ使える部類でしょ？
自タゲアタックを絡めた戦いも棍棒よりは楽だし

使いどころ限定するならCSもニューロンも使えるだろ
どうかんがえても棍棒よりタイマン性能上。
だめだなこのすれ　れべるひくい

アタック、VB、SD　アイテム枠消費
サイド、ドロップリボルトコンボ、トルネ　レッグブレイン　アイテム枠１つ　素手ディレイ短縮

なんかこうやって使える手数並べるとキックのほうが優秀に見えるよな。
実際優秀かもしれんが

回避にあたらない、トールに無力、という点を除けば優秀だろうな
しかし現状敵としてあたるのはどちらかであるわけで…

トールだろうがセードロだろうが着こなしメイジなら抵抗とってりゃ普通勝てるってのはメリットとしてデカいが、いかんせん回避に無力。

抵抗調合ナイトでいいな

キック単じゃメイジ相手でも「勝つ」のは条件が限定されるぞ
大抵のメイジはキックに負けそうになるとガン逃げするから
追いかけたり足を止めるスキルがないと止めを刺しきれないことが多い

スキル1のアミティミミックがタウントより射程長いらしいけど

セードロは楽勝だがトールメイジにキックだけはきついぞ
レッグは全然ST削れないし、ブレインもせいぜい30MP削るくらい
消費STの方が痛い気がしてくる
ま、ナイトみたいにメインある上でのサブでの話してるんだったらそれでも有効ではあるがな

棍棒に釘バット欲しいな〜
性能は>>219くらいで

>>232
アミティーミミックは移動不可

あと釘バットは無いけど、木工で作れるスパイククラブってのはあるな一応。

1フレームおきに新しい順に1つずつ消す
マクロで1フレームだけつければ最新の1つしか消えない

って言うのが最初の仕様だったらしいが　修正された　って聞いたな。
試してないから真偽はしらね。

ご　ば　く

どこの誤爆かしらんが石仮面のことならその通り

Dwar晒し

槍棍棒使ってるけどスタンスニークで勝つよりも
ディスロケハラキリの盾縫いやカウンター、タイダルデドリーキャンセルからの貫通技とかで
普通に削り勝ちする方が遙かに多いぞ

>>231
そんな事言ったらメイジなんてタックルマジガで8割逃げられるんだからほぼ勝てなくね？

>>240
最初からメイジ戦してくる奴はあんま逃げないけど
キック相手にしたメイジが死にそうになると逃げる率は結構高いぜ

相手に回避がなければキックは刀剣や棍棒より全然強い。てか役割がちがう。キックは素手、槍、投げなど盾を崩せるメイン系。刀剣や棍棒はサブ系だな俺的に。弓はつかってて楽しい系。銃はﾌﾞﾗｽﾄ系

キックだと解って戦ってくれるメイジがいるならそりゃ大した間抜けかドMのどっちかだろ。

抵抗無しのナイトとかならこっちのMPなくなるのが早いか相手のHPがなくなるのが早いかのチキンレースも出来るが
着こなし型のメイジだと抵抗キックは完全に詰み構成。

てか抵抗キックとかメイジ避けながら脳筋とタイマンするための構成だろ

抵抗調合がどれくらいかによるなぁ
キック単ならトールやチェイン回避に盾取っても余裕で両方100取れるから楽勝だけど
戦技1武器+キックは抵抗調合が中途半端でHAさせる火力も回らないから微妙
槍キックとかならなんとかなるだろうけど見たことねえ

やっぱ弓対投げなら弓のほうが圧倒的に強いな

>245
どんな釣りだよｗｗｗｗｗｗ

すぐにどちらかが死ぬNoob同士なら投げのほうが強いだろうけどな。
調合プレート↑同士で弓の命中率3割割程度ｖｓ投げの命中率10割でも打ち合いしてたら弓が削り勝つ。
盾貫通事故のダメージも酷いしな

それこそnoob同士の戦いだからだろ
確かに与ダメは一見すると弓のほうが高く見えるが
投げのほぼすべて移動可っていうアドバンテージがある限り
投げはずっとアンチ弓

移動可っても投げ当てるには相手見ながらの移動になるから弓当てやすいよ
投げはバニッシュで安全に近づけるのが一番のメリットだと思うな

まさか本気で 弓＞投げ を言ってるとは夢にも思わんかったｗ
noob乙

事実上の必中といってよくなる投げと当たりやすくなるレベルの弓じゃどう考えても投げが強い
投げてるときにバシバシ弓を当てられるようならそれは腕の差

といっても投げ単弓単じゃないんだから他の武器構成にもよると思うけどな
お互い遠距離で撃ち合いだけするならそりゃ投げが勝つだろうけど

だな
刀剣投げ相手とかだとトール抵抗調合素手弓ならわりとどうにかなっちゃうんだよな
削りきられる要素もなく弓あんま打たずにガンガードしてりゃ苦しいのは相手だし
近距離の差しあいになればあとはもう楽なもんよ、、、いや楽ではないか

近接ｖｓ弓 と 近接ｖｓ投げの話をして
弓ｖｓ投げは 弓＞投げ と言い切るヤツってなんなの？馬鹿なの？

2スレぐらい前にもそんな奴いたな
まだ言ってんの

>近接ｖｓ弓 と 近接ｖｓ投げの話をして
？

遠距離では投げ＜弓だよ
投げは弓の止まるとこ狙えば一方的に攻撃できるなんて考えてるなら間違い
後出しで弓の硬直狙ってると7割以上は移動回避できてなきゃダメージで負ける
投げが弓に優位に立つには弓の枕を押さえるしかない。それは勘以外では無理

>>254
それ単にお前が一人で勘違いしてただけじゃん

つーかお前らいつも勝てそうな相手だけ選んで戦っているのか？
少しでも苦手な相手から逃げ回っているようじゃ強くなれるわけねーだろ

いっつもおもうけどこのスレだと弓ってそうとう強いとされてるよね。特殊矢前提なのかね

特殊矢使わなくても十分強いから特殊矢使いは叩かれてるだろ
スチ矢使えば火力が銃器レベルになる上に手数もあるからな

お前らモニになれ、話はそれからだ

投射武器関係はまずエルモニー以外の種族を使ってから語りましょう
モニは投げ以外避けれて当たり前だから感覚おかしくなる

被ったじゃねえかくそが

よく見たら逆じゃねえかくそが

モニーがデフォの世界でニュタで語るとか　無　駄

遠距離語る前にモニー弱体唱えてろ

対遠隔は種族差が如実に表れてくるからな、相手だけでなく自分側も
さらには受け手側の変身の有無（ヘビ串等）も絡んでくる

近接戦闘でもパンダは判定が大きいから多少不利なんだよな
単純に大きいことと、懐に入った小さい種族が見えにくくなるという両面で

つーかﾆｭﾀでも弓よえーよ。レベルひく

弓強いよ。中の人の性能差が出る武器だけど。

お前が低いんだな

まさかの即レス　さすがBBSWL様ですね

まさかの勘違いレス　頭修正よろ

お、おまえら、それは公明の罠だっｗ
勝手に二虎共食してどうするｗ

ちなみに私は弓使ってますよ。
弱いと思われてるほうが弱体化こなくていいけどｗ

弓はnoob相手ならモニだろうがかなり当たるが
対策を知ってる相手には、実質ホープレスしか遠距離では期待出来ない

最近は木を盾にしていたら走り去る弓使いがやたらと多いんだが弓単増えたのか？
半年前頃は弓だけじゃなく素手なり何なり持っている奴ばかりだったが

>>275
おまえさんが自分に有利なフィールドを選んだように、相手も自分に
不利なフィールドを避けたんだろう
それ以上でも以下でもないかと

>>276
確かにその通りだ…

弓側からすれば木の裏回ってる奴なんて相手にする価値無いな

素手側の俺からするとやばくなったら木の裏スパルタンが簡単に通ってしまう弓師が可哀想だ

弓相手に木を盾にするのは当然だろ
場所によっては反対側からDFはいるし

しかしメルマガで特殊矢前提にバランスとるとかいってたけどそのうちここでも
光とか当たり前サンダーバインド普通でもカオスは必須すぎだろｊｋくらいで語るようになるのかな

最近じゃ物資で差を付けるのは当然と考えてる奴らが出てきたからな
特殊矢使って当然の流れがきてもおかしくない

ゴンゾとしては物資消費してお金貢いでもらえるから旨いんだろうな

>>279
俺ならペネト使うがDFって不安定じゃないか？

>>282
入るときもあるし、入らないときもある。状況によって何使うかはかわる。
言いたかったのは弓相手に木を使うのは当然で、ねがるほどのことじゃないってこと。

木を使う相手にネガった意見は出てなくね？
相手が木を使うのも自由、木を使う敵を相手にしないのも自由

>>278

朝っぱらから弓ネガかよ。弓師を装って叩くなんて相当なもんだな。
そんなのやる暇あったらさっさとメイジ修正しろよ。泥沼つまんねえ

トール調合脳筋のが泥沼だとおもうがな…

>>285
>>278は相手にする価値はないといってるだけでネガってるわけじゃなくね？
遮蔽物のないフィールドで戦いたいと思っている遠隔と、遮蔽物のあるフィールドで
戦いたいと思っている近接の思惑は等価だし
近接：わざわざ相手に合わせて開けた所で遠隔と戦う必要は無いから俺は木を使うぜ
遠隔：わざわざ相手に合わせて木のある所で近接と戦う必要は無いから俺は木から
　　　離れるぜ
等価だよな？

だな
つーか普通は木があれば使う、なければ頑張って避ける程度だと思うが
障害物がある場所でしか戦わない近接も障害物がない平地でしか戦わない遠隔もカッパとかわんねーよ

木を使う相手と戦う価値がないってのは、木を使う相手へのネガじゃねーの？
弓師じゃねーのに弓師にしたらなんて言ってるしようわからんわ
私としては>>288,289と同意見だよ。タイマンは貴重な機会。木があるかどうかなんて些細な問題

いつ俺が弓持ってないって言ったんだか

それにしても>>290が結局何が言いたいのか全く理解できないね

よく見たら木の裏からDFの人か

Noobは初心者スレへどうぞ

>弓側からすれば木の裏回ってる奴なんて相手にする価値無いな
>素手側の俺からするとやばくなったら木の裏スパルタンが簡単に通ってしまう弓師が可哀想だ
「弓側からすれば」と「素手側の俺からすると」ってのを見て弓がないと判断した。
私がいいたいのは弓は強いってこと。

そんな話してませんから　違う人にアンカーしてくださいね

ワラゲの腕どうこう以前に国語の勉強しようぜ
相手の意見をちゃんと汲み取り　自分の意見をしっかり伝える
話が噛み合わなさすぎて酷い

弓は強いけど弓だけだとぶっ壊れた性能ってほどじゃないけど特殊矢使えば異常だけど特殊矢はちょっと高いけど
特殊矢も通さない木には誰も敵わないってことでいいじゃまいか

特殊矢今安いよ、種類によってはスチ矢程度で作れるんだぜ

今の弓は特殊矢抜きにしたらお世辞にも強武器とは言えんな。
スチ矢で銃器波の火力って馬鹿じゃねーの？いつの時代の話だよ？遠距離くらっただけで痛ー！痛ー！馬鹿みたいに大騒ぎしやがって。
一度冷静にトレバトスチ矢ソニックとクレセンアックスＶＢやハルバハラキリとダメ検証してこいよ。

近接武器の方がよほど高ダメでるから

２ちゃんで一人称「私(笑)」ってなんのコテだよ

クレセンアックスVBなんて素で当たる奴いるのかよ…
そういうなら極論BAしてISEXEすれば最強だよな
レンジや当てやすさを考慮せず言ってるのはアホだわ

刀剣ってＶＢ多用するくせにＢＢＳではＶＢ弱いよ！ＶＢなんて使えないよ！連呼するんだよな。ＶＢは実際強スキル技。

それと勘違いしてるnoobが多すぎて辟易してるんだが、当てやすさでいうなら確実に 近接＞遠隔
移動回避や盾でちゃんと防御すればそうそうクリーンヒットもらう事はない。
弓なんぞ攻撃みてから移動回避や盾が余裕で間に合うし防御できないやつが下手。
ボク遠隔防御できないnoobなんですぅ＞＜　てやつはビジポか物まねでも上げとけ、そんだけで弓戦かなり楽になるから。

ソニックやホープレスはダメージ差で語るもんではないだろ
あの発動時間が何よりの魅力なわけで

ソニックをＳＤで返せないnoobなんて今時いるの？
エフェ見えてからでも間に合うぞｗ

>>301
移動回避や盾で〜っていうならVBこそクリーンヒットどころかリベガスタガし放題だろｗ
VBが使えないって言われてるのはカウンターとして使うには発動時間が長いからだよ

SD持ち相手に素でソニック出すのがnoobだろ・・・

関係ないけど全角英数使ってる奴ってアホが多いよな

お前の言うＶＢだってそうだろｗ

弓使ったこともないのに弓に勝てないから強すぎっていってるnoob多そうだ

>>307
全然違うだろ・・・ちゃんとレス理解しろよ

カオスな流れだな
弓は理屈の上では強いよ
実戦ではモニだらけなんで使いづらい事が多いし、他の武器より互いの腕の差に酷く影響受けるんで何とも言えん
ただ、ソニックのエフェクト見てからSDだとスタガ踏むだろ

＞309
お前が遠隔noobだって事は分かった。

「弓威力でかすぎ！」て大騒ぎするから間違い指摘してやったら
今度は「弓の強さは威力ではない、発動時間だ！弓威力高すぎ！」とかもうねｗ
発動早いといっても近接のホープなんて補正もかかるから威力0.8倍だぞ？
そういう使い方するならまだ素手のジャブ、ＣＦ、ＩＦの方が高ダメで補正角も広く発動も優秀。

いいから弓のダメ検証してこい。弓が火力高いとかいつの都市伝説だよｗ

俺は弓の威力高すぎとは一言も言ってないんだがな

ああ、お前は弓にネガりたいだけなんだよなｗ

これはひどい

日本語が通じねぇｗ

弓威力ダメ高いって嘘だろ？て話に見当違いの話してきといて何言ってんだ？
国語と遠隔防御の勉強して出直せよｗ

発動時間
IF＞CF＝ホープ＞ソニック＞ジャブ
おやおや・・・
どっちも当たる前提なら弓のが強いとか言ってもあんまし意味無いんだよな
素手のがまだ当てやすいし、ディレイがずっと短いものな
ちなみに至近距離ホープでもCFよりはダメージ出るよ
弓の火力が異常とは思わないけどネガる程低くも無い

お前がソニックとVBをダメージ差で語るっていう見当違いの話をしてきたからだよｗｗｗ

だめだこのnoobｗ
ファビョりすぎて話の順序すら分からなくなってらｗ

俺はもう諦めた

まぁでも、最大の違いは近接と弓の射角の差なんじゃね？
移動回避しあってる近接距離でぶっぱホープレスなんて、CFとくらべるとかなり分が悪い。
ソニックだって、いきなりぶっぱするやつはｲﾅｲだろ。
通常ｷｬﾝｾﾙｼﾙｶﾞ直後に盾縫いしたり、ﾁｬｰｼﾞに合わせたり。VB、もそうだろ？
そうなると、威力倍率+武器威力（ｸﾚｾﾝﾄVBとかｸﾞﾗﾝﾄﾞｽﾗﾑﾃﾞｨｽロケとか）には分が悪い。
という話では？

VBを盾に出す奴はいないが、ﾁｬｰｼﾞにあわせてダメージ勝ちを狙うとき、と置き換えといてー

どうせ調和弓刀剣なんだろ

スタン時か硬直でかい技にカウンターでしかVB使いどころ無いな

VB､スタブ､CS､ディスロケ､ニート､CB

ここら辺全て発動時間短くして欲しい

倍率でかい技発動早くしてどうすんの？
スタブニートなんてべつに遅くないんだが

タイマンだとアレだけど、PT動画ではSoWしながら高威力を横からぶちこんで削るひとはたまにいるね。
持てる火力をどんどん使うって意味では目からｳﾛｺだった。

>>325
俺の言ってるのは発動時間であって発生時間では無いよ？

>>325
スタブ・ニートもVBも発動は同じなんだが・・・
倍率高くて発生早く発動短いのはIFとハラキリぐらいか
発生遅くて発動短い技ってそういやないな

CBの発動をCSと同じに、
CSの発生をCBと同じにしてくれ・・・

DTが割とそんな

硬直長い＝DPS低い・リスクも高い
当てにくい、は腕で補えるがテクニックの硬直やDPSといった基本性能は腕以前の問題
だから硬直が短く最高レベルのDPSをもつ弓が強いといわれるわけだ。
一定レベル以上の上手い人限定だけどな

まだ弓ネガ続いてたのかよｗ

流れをぶった切ってパンダ♂が今思ったことを書いてみる

自キャラ消しができるくらいなら自キャラ半透明機能が欲しいぜ
そうすればモニ糞何してるかみえねえんだよ＾＾；；；ってのが多少マシになると思うんだぜ
自キャラ消しはハンデがでかすぎる・・・

モニ糞：埋まるから問題ない

ヘビ串使えよ



逃げられるだろうがなｗ

>>333
これはメールたくさん送れば実装できるんじゃね？　マジで

メール出してくれる人が居なさそうだけどな

恩恵を受けてる側の方が圧倒的に多いからな・・・
一応メールしておくか

トールでたんだしジャスタン装備の移動マイナスは消してやれ

パンダのネガは正直うざい。ネガるぐらいならﾆｭﾀ使え

そんなの普通にドロップする仕様じゃないんだからあきらめろ

でも半透明化は大賛成。ﾓﾆｺの素手ｱﾀｯｸもまじ余裕になりそう

ネガるならお前もなれしか言えないもに糞

ナイト鎧弱体かジャスタン装備強化してくれ、やっぱり移動速度が致命的過ぎる

そこで何故ナイトを巻込もうとするかわからん
ジャスタン装備強化要望はまだしも

ジャスタン鎧もNDでNBっつーこと考えれば結構な高性能なんだがなぁ
warでは鈍足は致命的だから、なんか別のデメリットに変えた方がいいな、攻撃速度とか

普通に移動速度マイナス外すだけでいいよ、どうしてもデメリット付けたいならMPマイナスにすればいい。
3次シップでもトールよりAC低いし、構成の縛りを考えたら妥当な性能。
何よりナイト装備と違って回避マイナスがきついから、バランス崩す要因にはなりえない。

パッシブの防御upを含めるとトールと殆どAC変わらずHP+もついてる
ジャスタン装備をこれ以上強化してどうするんだよ

まぁHP増加いらんから移動速度マイナス消してくれた方が着る人多いだろうなｗ

あまり鍛冶屋涙目にさせないでくれよ

パッシブってそんなACあがるのか

ＡＣ+5だけあがる、棍棒ディレイ短縮とかならいいのに

BRA装備はせめて速度-1にしてやれよとは思うな

ジャスタンシップの鈍足が嫌なら調和とればいいだろ

ゴンゾに貢いだ金でトール作るからいらねえよ
ジャスタンシップとかいらねえよ

シップ装備なくなるとただの高抵抗素手棍棒だよな

パッシブがあるだろ。
それがいらないって言うならジャスタンやめれば？

>>352

シップ強くなったとこでそう流行らないと思うがな。
ナイトほど融通が利くシップでもない。
パッシブ効果上げるほうが1次止めに有効に働いちゃうからねぇ。
実際槍棍やってるが40まで抵抗取っても無駄に感じないし。

ナイトは着こなしの低さもあってスキル余るのが強いね
刀剣＋キックの組み合わせ自体は微妙だが、他に取るスキルを選べるのがいい

とはいっても着こなし型が軒並みトールにシフトしてる現状ではいくら優秀と言ってもナイトはACに不安が残る
回避ナイトならいいんだろうけど

>>352
Bureibunaitoパッシブは実用性あるんだからいいじゃん
贅沢言ってたらネクロとかに殺されるぞ

BRAは棍棒の強さはまあおいといて死にスキルがないからなぁ
ジャスタンまで行くと抵抗が微妙になってくるけど

ttp://zoome.jp/charlesandesuww/diary/25

メイジの異常性能が分かる動画
これじゃ逃げられて当然

>>364
・1戦目
回避なし着こなしメイジ？ vs 素手槍抵抗（低火力装備）
素手槍抵抗がわざと相手を倒さずにメイジを6〜7分いたぶってた動画

・2戦目
回避モニメイジ vs 素手槍抵抗（低火力装備）
モニ回避　ｖｓ　高抵抗素手　でお互い無敵動画

・3戦目
着こなし強化メイジ？　vs 死魔メイジ（中抵抗？）
着こなしメイジが圧倒してるが中抵抗＋HAあるだけで相手が死ななくなる動画

脳筋のネガかと思ったら「破壊弱い」ネガ動画かよ。
破壊の威力なんて抵抗0基準に決まってんだろ

ちげーよ
HAとACレラン強すぎってことだ
一戦目のモニメイジなんかおそらく回避0着こなし16だぞ
抵抗調合素手槍なんて対メイジ特化構成なのに倒しきれてない

お前の目は節穴かｗ
1戦目は最低6〜7回のキルチャンスをわざと見送ってるだろ
後一発殴ればおわりでどう見ても間に合わない目の前HA見てスパとかｗ
（素手槍は動き見る限りきるチャンスが判ってないNoobではない）

ラッシュのタイミングわかればすぐいけそうだけど
そこで回避が入るともうだめな感じがするなぁ・・

ぶっちゃけ着こなしメイジとか中抵抗あれば普通に対脳筋より楽だわな

棍棒のＳブラントを強撃みたいな技にしてほしいな、スタガ取られてお互いスタンするような

ダメだな。メイジ高抵抗詰んでら。

メイジよわいということがよくわかった

いっそジャスタン装備に肩腰追加して最低速でもいい

破壊よわい回復つよい

2戦目、抵抗素手も糞だけどそれ以上に回避モニクイック糞

てか中抵抗以上だとHPまるで減らんな
これだとHAなんぞ幾ら強くてもメイジの勝ちは無いもんなぁ…
GMPｾﾚだろうがMPばっか無慈悲なほどに減ってく

ガチＰＴでのヒーラーのサブスキルとしては破壊かなり強いんだけどな
抵抗０に圧勝９０に厳しい４０だと普通でバランスも悪くないように感じるし

最終計算抵抗50↑で既にキツくね？
レランとかいろいろこみこみで抵抗40なら良い勝負かもな。
今素抵抗40でもレランで50オーバーすっから手がつけられん

抵抗25ふれば40到達とかすぐだしな
ぶっちゃけ今だとアホみたいな火力維持したまんま余裕で最低限必要な抵抗取れるから今抵抗微振りが対メイジでも対脳筋でも超TUEE。

抵抗極振り脳筋相手とかかつとか負けるとかってレベルじゃねー。
罰ゲームにもほどがある

合計５５は五分でいけるよ、ってかむしろそれくらいあって初めてﾒｲｼﾞも腕の見せ所
ただ風がトールで９０になってる場合が多いからそれがめんどくさいね、ショックが死ぬし

まぁその辺は物資や彼我の構成にもよるだろうな。
マナポミルク肉じゃが無しだと正直相手が下手でもない限り素手槍調合抵抗50で限界が見える。

相手は抵抗火力BUFF全開の最高装備想定してﾒｲｼﾞはGMPどころかﾚﾗﾝbuffすら満足に使ってない
条件で比べて限界が見えるってどんな寝言ですか

抵抗火力BUFF全開の最高装備
これどっからでてきたんだ

天才的な解決策を思いついてしまった。

メガバとHAの効果量を交換すりゃいいんだ

おいおい、最高装備の素手槍なら抵抗０でも物資整ってないメイジなら倒せるだろ

どんなに回復力があっても火力がなきゃ勝てない（メイジVs抵抗）
どんなに防御力があっても火力がなきゃ終わらない（抵抗ｖｓ回避メイジ）
どんな相手にも戦いたいなら防御・回復はほどほどで高火力が一番だ

最高装備だろうが火力Buff全開ったってメイジだって5Buffは当たり前だしな。
Buff維持のこと考えりゃ戦闘に裂いてるコストはマナポミルクでもメイジのが高いくらいだと思うが。

ちゃんと計算して物言えよ

メイジ戦無駄に時間かかるのなんとかしろよ
HA弱体しろ

つかこの動画全然火力装備してねーじゃん

つか最初のモニメイジ安価魔力装備で魔力レラン使ってる人だろ？ネタキャラじゃん
クリキャンISVBSDで死んだぜ？

火力装備無くてもメイジ余裕動画を見てなぜかメイジにネガるこのスレの不思議ｗ
どう見ても脳味噌が足りません本当に)ry

この流れなら抵抗弱体jの流れだろ
抵抗の有効な用途増やして対破壊の性能は落とす調整がいると思う。

>>389
つまり魔力装備、魔力レランでも高抵抗のHPはまるで減らない。
抵抗は弱対するべきｗ

こうですね！

遠距離必中攻撃なんて殺しきれない位でちょうど良い

対素手槍基準でメイジ強化なら他の武器でも同等のラッシュ継続力にしないといけないな
もっと移動可能技増えても良いな

>>391
釣り？
低ACで素手槍ラッシュ受けてるから攻撃が全然出来ていないんだよ

ttp://zoome.jp/LDOK/diary/2/
肉じゃがGMP（）

抵抗40で2次レジ確定にすべき

>>393
それはそれで良いような気がするな。
素手槍以外が素手槍クラスになってもどうせ最強厨は最強構成使い続けるだろうし。
ただ素手槍以上のぶっこわれ構成がでるのは勘弁

とにかく現状抵抗調合がメイジ戦無敵すぎる。
これを緩和しつつ他の武器を槍並に強化すればメイジ、脳筋双方の攻撃力が上がって決着も付きやすくなるだろう

脳筋vsメイジはバランスとれてるだろうがよ
ネガバースト唱えるのはいいがこの話題はメンテ中までにしろ

動画うｐがあっても寝言を良い続ける脳筋の頭（笑）

言われてみれば高抵抗相手のメイジ勝ち動画がうｐされなくなって久しいな

破壊魔法を強化、回復魔法を弱体でいいよ

>>400
抵抗0の回避モニーしか焼き殺してないから
高抵抗との戦い方がわからないんだろう

高抵抗がメイジをぬっころす動画が増えて、
メイジがぬっころされる動画が増えてるから戦ってないわけじゃないと思うが。

勝ち動画を上げる、苦手な相手はﾀｯｸﾙ反転
抵抗調和で高火力高効率構成とかねーから距離さえ一回とってしまえば集団に轢かれないかぎり
どこまでも逃げれる、低抵抗調和が追ってきたらBKMのﾀｲﾐﾝｸﾞに合わせて反転戦闘開始

そして調和持ちは何回かﾒｲｼﾞ殴ってHAさせてﾀｯｸﾙ反転FWsowTR
きっちり脳筋側が動けるとこの手の糞動画しかできないから基本うｐしません
結果双方noob相手の無双ばかりうｐされます

メイジ側から加えさせてもらえばボルトの射程低下とトールの追加で
殺せそうになっても逃げ切られる事が多くて動画にのせるような戦いにならない事が多い
ショックが終了して低位でトドメを入れられなくなった分
ＰＳタックルでも距離をとりやすく、一度間合いとられたらＳＢジェットでもっかい捕らえるのに
結構な時間と距離がかかって
その過程でスパルタンとかされることを考えると増援のリスクとかが重くて追いづらい

あ、高抵抗相手の話ね

破壊魔法は集団戦で他人盾に遠距離から着実に削れるのが特性なんだから
タイマンしようってのがそもそも間違ってるんじゃね？

タイマン前提なら抵抗0のリアル脳筋以外には不利ぐらいでいいよ

メイジは高抵抗に対して高スキルの魔法で回すより低スキルで粘るほうが強いってのがな
逆のほうが半端止めに不利に働いていいんじゃないのかね

鈍速近接同士でも逃げられたらどうしようもないんだし、SBサンボルあるだけマシ
タイマンで嫌われる構成なんだし、割り切るしかないわ

>>407
＞他人盾に

いや、タゲ集中するし集団戦ならなおさらHA以外大した事できんだろ
もし集中しないなら相手が下手

集団戦っていってもPT〜中規模か本隊規模かで全然違うし
両方で考えてどっちのつもりで言ってるのか考えたりしないのん？

着こなし型で素手あればメイジ戦なんてイージーモードだろ

ACレランやトールの実装等により
肉じゃがGMP搭載の>>395のようなにわかメイジが増加

ACしか見てないメイジ様にはホリブレ維持や魔力レランの選択肢がないので
脳筋には　「メイジに勝ちたかったら火力装備くらい揃えてこい」
と言うが火力の底上げをしてるメイジは皆無なあたりバランス（）を語るレベルには達していない
いざ高抵抗と当たればこのスレでネガバーストを唱えるだけ

メイジがしっかり抵抗脳筋相手に対策を取った上で
破壊強化を叫ぶのは構わない
「ガチ物資の俺が勝てないのはおかしい」
と物資だけ上位層とか構成便りの雑魚と呼ばれる大半の奴が
ネガバーストを唱えていることが問題

火力の底上げしたメイジが
>>364の一人目らしいぞ。

抵抗も対策も0のリアル脳筋以外にはタイマン・小規模集団戦不利なのはまごう事なき事実だと思うが
大規模集団戦で強いんだから全局面的にはやや弱ぐらいでいいんじゃね？

え？ネガバースト？脳筋が炸裂させてね？

>>412
それなら回避型脳筋にはやや不利じゃないのか？
抵抗にも振ってるだろうしな
それでも腕である程度ひっくり返せる
これこそバランスだと思うんだが

ホーリーブレス維持したくても、強化メイジで5buffしてるとbuff枠が足りない
コンデ+マナプレ＋ホールド+ラピッド+レランだけで9
強化buffは、HG(SG)、BR、UH、UE、EA、シー、レイジング、SB、DS、（回避ありは更にクイック）あたりから最大7つ

ブレスよりはチャージやマジックブーストの方を使いたいしなぁ

突っ込まれる前に補足しておくが
集団戦も考慮したうえでの話な
タイマンだけ考えれば着こなし型は確かに万能

>>395見たけど脳筋が素手なしだけどそこそこうまいね
メイジは解毒や回復のタイミングがお粗末だった

5buffするならBR、HG、UH、UE、EA、コンデだけだな

てか自分の都合に合わせてタイマン厨になったり本隊視野にいれたりすんなよ

本隊視野に入れたら棍棒ネガなんてでねーだろ。
ここの住人の大多数がタイマン厨の癖に
メイジの対抵抗への弱さが露呈した瞬間「本隊で強いから〜」とか露骨にもほどがあんだろｗ

素手槍中レジ高調合の上手い(でも編集補正も凄い)人が微妙なメイジと戦った動画を材料にして
抵抗持ち相手に詰んでるだとかｇｄｇｄネガり続ける意味わかんねえんだけど？

つーか素手槍抵抗調合とか脳筋側からしてみれば対メイジ構成なわけだが
ネガメイジ様はそれにも有利つかないと不満なのか？

他のチェイン回避モニや遠隔脳筋あたり全部有利ついてるのに？

チェイン回避モニ時代のネガメイジ様の言い分
「抵抗取れよｗｗｗｗｗ」「抵抗取らないから負けて当然ｗｗｗｗｗｗｗ」

その結果メイジ増殖、対抗してトール調合抵抗が増える

トール調合抵抗時代のネガメイジの言い分
「破壊よわすぎる；；」「脳筋強すぎｗｗｗｗｗ」「抵抗弱体しないと死なないな」

ネガメイジ様さすがです＾＾

こんぼうはタイマンで終わってる割に
本隊で異常なほど強いわけじゃないからな
場合によっては素手や槍のほうが強いときもあるし

ちなみに刀剣棍棒の発動や倍率が上方修正されたり移動可能技が増えたりした上で抵抗の効果に下方修正が入るのなら俺は構わんよ
つかいくらこのスレのメイジでも素抵抗40に詰んでるとか言い出すとは思わなかった

>>424
本隊や中規模になったら棍棒なんかより罠牙ダンスのほうが重要だからな
タイマンでの不利さに見合わなさ過ぎる

素手槍とか対脳筋でもTUEEEだろ。
対メイジ用に振ってるスキルなんて抵抗以外皆無じゃねーかｗｗ

詰んでるとはいわんが素で40あるとレランで55だからな。
キツいのは確か。
メイジが遠隔に強いとかねーよｗせいぜい銃にちょっと強い程度
バジロットンのある投げは対メイジ屈指の性能だと思うわけだが。

てか動画見る限り抵抗持ちがメイジキツいとかいってた奴が抵抗持ちなんて使ってないのがﾓﾛﾊﾞﾚ。

本日のネガメイジ様ID:Yfk34RHJ

俺の勝手なイメージだが、メイジは攻撃は強いが防御が弱いって感じなんだが･･･
MoEの場合はそうとは限らないね。HAは最高で150程度回復、破壊の威力UPでいいよ。
現状、自分は中抵抗でメイジには、そうそう負けないけどね。

素手槍で回避の有無の重要性がわからんのは所謂オワタ層？
抵抗40よりそれに素手調合の回復力と素手槍のラッシュ力があるから強いってのがわからないのも実にひどい

>>427
抵抗55できついとか…
普段抵抗なし相手に勝って喜んでる程度のメイジなのか？ｗｗｗｗ

調合なくてもダイア耳とレランでレジ60あれば
素手槍なら滅多に負けんよ

>>426
本隊は確かに罠牙とﾀﾞﾝｻｰ揃えられて棍棒涙目だが
中規模辺りだとﾀﾞﾝｻｰいなくて棍棒無双で罠牙涙目ってのはよくある話

まあ被弾多いし粘着されるﾜﾘにはﾎﾟｲﾝﾄ入らないし味方(大抵はNoobだが)に
「ｸｴｲｸのせいでﾄﾄﾞﾒ刺せなかった」等と文句言われたりで色々見合わないんだけどな

素手槍トール調合抵抗が、対メイジ構成･･･？

抵抗ありだとカンフーできないし、そんなにラッシュきついか？
カンフーで抵抗４０くらい減るのはしってるよな？？

カンフー入ってる状態の相手だとラピキャス入れても低位魔法くらいしうてんだろう…
ラピキャス無しで下手にHA以外撃つと即死すんぞあれ

脳筋の火力は異常だからな
弱体化は必須だろう

戦技100でカンフーの抵抗ダウンは大きい時で30超える事がある、くらい
普通使わないくらいの下がりっぷりだが40はねーよ
素手槍のラッシュは継続力が高い、槍のアタック性能は言うに及ばず低燃費で当てやすいタイダルもあるし移動可能技も多い

>>438
30だっけ？今メンテで確認できないが30ならすまん。
弱体するなら脳筋の火力じゃなくて槍の火力と素手のスパルタンにしてほしいもんだ。
回復魔法の弱体もセットでな。

回復弱体はねぇな…

HA弱体化したらﾒｲｼﾞ全滅するっつの

じゃあ尚更弱体したほうがいいんじゃね

カンフーしなくてもセードロ+ＡＣ40のAC110ぐらいで考えてもHAディレイ→ＨＡの間に
ＨＡディレイへタイダル75　→アタック80　→CF75　→ハラキリ105orIF85　
の合計310〜335ぐらい出るだろ
もちろん判定全部出せればの話だし、タイダル時のメイジの動き次第でハラキリorIFが届かなくなる事もある。
とはいえHAで常に全快するわけでもなしクリ抜きで300超え狙える構成なら落とすチャンスは十分

なぜ皆が素手槍カンフーで超火力前提の話になってるの？
HA弱体は必需。

なんで素手槍トール調合が増えたかって、そりゃここまでメイジが増えてきたらだろ
対メイジにも強い武器編成の素手槍、防御面で対メイジを考えた調合抵抗が増えるの当たり前

ネガメイジ様は抵抗0相手に勝ってるときには抵抗取れ、取ってメイジに強い素手槍にしたらネガネガネガ

>>439
今まで延々その流れで「近接だけ弱体」「回復は手付かず」の修正しかきてない現実を見ろ

よく読め、素手槍ならカンフーすらいらねって話だ

>>443
全ての判定が出せた上で一度も回避されなければそうなるな。
おｋ　わかった　メイジは弱い。その割りには増殖してるのはなぜだろうなｗ

HA効果量はいいからディレイか詠唱時間だけ遅くして
ヒーリングの効果をもうちっとあげればおｋ

ただいまはその300ねらえる構成が素手槍しかないからね
そのコンボにしてもCF食らった時点で残りのテクから推測して直進逃げするから
最後のＩＦorﾊﾗｷﾘはいずれも入らない公算がでかいのとメイジも回避orトールがある
となるとメイジも中抵抗素手槍もお互いどっかでカンフーとかリスクとったラッシュが必要
好みの問題かもしれんが俺はそういうバランスが好きだけに棍棒や刀剣の底上げして欲しいな

弱体オンラインはいらんな。
棍棒や刀剣も素手槍並みに火力出せるように
ニューロンの硬直減らし（発動そのまま）
ディスロケ移動可能
ぐらいにしたうえで破壊強化（対MoB倍率と同じ程度に）がよい

>>449
神秘刀剣の事もたまには思い出してやってください

逆に言うと素手槍以外でそんなのろくに狙えないから対メイジ構成の一番手が素手槍なんだろ
それに付け加えて回避じゃなくて抵抗調合取ってる時点で対メイジ考えてる構成になってる

いつまでも抵抗調合盾キッカーが対メイジ構成だと思ってるのは馬鹿だろ、トールまで出てきてるのに

>>451
昔メインにしてたのにすっかり忘れてた^o^
ＰＴでもすっかり見なくなっちゃったけど今使い勝手とかどうなんだろう
トール2武器でくむと色々終了するしきつそうだな

破壊強化していいからHA弱体化しろ

つ[投げ槍]
つ[神秘刀剣]
つ[キッカー]

調合は対脳筋、メイジ問わず活躍するし対メイジスキルかといえば語弊がある。
着こなしと抵抗両立してたらそりゃ汎用構成じゃね？…と思うのは俺だけ？
着こなし回避構成が対脳筋に特化しすぎてるだけだろｊｋ

>>455
槍投げ→スパ無し、M2クネクネ
神秘刀剣→ただの博打
キッカー→トールメイジ

素手槍抵抗調合のほうが対メイジ戦マシです

着こなし回避が汎用構成だと未だに思ってる脳筋が多そうだから困る

トールにくわえGMPもだな

マシってか素手槍抵抗調合でメイジにまけたら恥ずかしいだろ

ﾒｲｼﾞはﾚｼﾞ0に負けても恥ずかしくないけど素手槍が負けるのは恥ですもんね

PSマジガで簡単に逃げれるから死ぬことはそうそうないがな

>>459
いや対メイジ構成の話で他の例を出されたから、それらより素手槍抵抗調合が対メイジ構成としてマシだって話な？

そしてネガメイジ様がその素手槍抵抗調合にも勝たせろというネガ全快なのが酷い

全開な

魔法必中はそのままで、ミスザありってのも面白そうだ。

ID:ueecLHRPは何と戦っているんだ・・・？

ﾗｸﾞで自己HAがﾐｽｻﾞしそうだな

ｺﾞﾝｿﾞなら本当にやりかねないから困る

ﾐｽｻﾞありなら破壊の威力上がっていいよ
角度15度位でな

あと>>364の動画で素手槍抵抗調合にメイジ減らせないとか言ってるが

ttp://zoome.jp/nate/diary/77/
中の人同じでトール以前で抵抗か調合は>>364の動画より高い構成
でも上手いメイジには必死に逃げて中断で勝ってる動画をUPしてる

つまりメイジ側の腕が下手なのも分かる

ミスザ無しでも2割増し位にならないと高抵抗調合のHPは減りすらしねーぞ動画見た感じ。

神秘刀剣が博打ってのはないな。IS抜きにしても
クリ出なくてもブレキャンかかる恩恵が非常に大きい
一番使えるアタックが135フレーム硬直で80ダメージ程度から
70フレーム硬直で100ダメージ程度に変わるからな。
ISに頼らず神秘槍すれば素手槍より攻撃面強くなるんじゃないかと思うほど。
スパルタンには変えられないけどな

大抵の破壊魔法で弾速遅すぎてﾐｽｻﾞ誘発楽勝ってなるだけ

それでもやっぱり時間制限が厳しいからねＬＢは
5BUFFすると飲料がミルクになりがちなだけにそういう意味でも早い段階で
カンフーとかを交えた博打的な立ち回りをせざるをえない部分があるわ
牙罠完備のガチＰＴでＩＳ再召喚できる環境なら対メイジ最強に近いのは確かだと思うが

少なくとも、尻から魔法がなくなるし良いでない？
後は、発生時間調整でなんとかなりそうだけど？

ラグラグの本隊でゴミスキルになるんじゃね？

ログよく読んでないが上の棍棒云々の話だが

集団で強いからってタイマンで弱くするってのは
完全に構成の幅を狭めるような糞思考

自覚あるならほんとログ読んだ方が良いと思うよ
破壊をだって棍棒同様に集団戦で使えるからタイマンゴミでいいって
糞思考じゃダメだろって話だから

>>474
それはどのスキルでも同じじゃないかな？
ラグには勝てませんｗ

別に魔法だし知りだろうがその辺の木からだろうが岩からだろうが川からだろうが出てきてもまるで変だと思わないわけだが

別に判定自体はｿﾆｯｸやﾊﾞﾙｸと同じ仕様にすりゃいいじゃん
詠唱みてﾈｲﾁｬｰやﾊﾞﾆｼｭで魔法あたらなくなるけどな！

ﾛｸﾞも読まずに相手を糞思考呼ばわりするとかどれだけ池沼なんだよ

そういやポイズンブレイドってものがあったな。
刀剣なら神秘98必須だけど刀剣以外なら神秘80で止めて
他から30点もってきて死魔取ればポイズン・プロオ・ロトン・ゾナーで悪くないか。

天から雷が振ってきたり周囲の大気が毒に変わったりしてるからな。
弾道系魔法使わなくなるだけじゃね？

よしよし、ネガの方向が脳筋に向いた。前スレとは大違いだ

>>476
俺はメイジの話してないんだけど？

>>480
相手のことじゃなくて　考え方のことを糞呼ばわりしてんだけど？
何でこんな頭悪い奴ばかりなの

もうメイジと素手槍がくそってことでいいじゃないか。
回復魔法、素手、槍弱体メールをみんなで送ろうぜ。
異論は認めない。

だーかーらー回復魔法弱体したらメイジ死滅すんだろｗ

神秘刀剣は回避モニにIS外れると現実から逃げ出したくなる

ロクに文章も読めないやつは死滅しろｗ

やばいまた国語力無いのが沸いたｗ

そんなことよりサメの話しようぜ

抵抗０が死滅して刀剣と棍棒と破壊強化すればいいと思うよ。
抵抗０≒プレ専の役立たずだった時代が懐かしい

わかった。HAはそのまま、GH,GR弱体にしよう。
それならネガメイジも納得するよな？
あとは素手槍弱体で

GH、GRは本隊の時への影響を考えて、30くらいまで落ちるように移動減衰激しくするだけでいいと思う
あと罠牙はいい加減どうにかならないのかな。タイムボムにセットマインと強化されっぱなし。

素手槍素手破壊はいまのままでいいよ
破壊強化して必須レベルにしたら神秘刀剣とか暗黒だの抵抗のとれない構成が死んじゃう
刀剣棍棒を強化して抵抗４０が基本になればそこまで無茶なことにならんしいいんじゃないかな

だな
神秘刀剣みたいに特殊な構成で抵抗0で戦える構成は残していい
刀剣棍棒の強化すれば全て丸く収まる

スワンと団子修正で包帯が偏ったスキルになったのをもう少し修正して欲しい
メイジ相手はスキル丸々無駄で脳筋相手は味気ない勝負に

ハラキリは強すぎると思うの

集中で包帯妨害を（ｒｙ

>>497
たった60の回復にネガるなよ

破壊強化ってより抵抗弱体だな。

抵抗弱体したらますますいらないこになるだろ
カッパビームやブレスを相対強化してどうすんだよ
>>500は馬鹿だろ

事実上ほぼ魔法にしか効果のない抵抗を弱体とかしたら取る人いなくなるだろ

>>496
DoTには弱いけどDoTなしには強いのが包帯。つーかダンス58取ればスワンできるし
安定して回復したけりゃ調合取れって話

1次レジの強化、2次レジ以降の廃止ならありだと思うがな

抵抗弱体より先に回避モニ弱体をだな。

抵抗の適応範囲の拡大と同時にやればうまくいくんでない
サプ種に効果出るようになるだけでもずいぶん変わる
抵抗弱化ってより破壊の高スキルをもう少し使いやすくしてやればいいとは思う

要は罠・海戦士ビームへの効力を強めて破壊への効力落とせば良いんだろ
破壊強化か抵抗の弱体が無いと抵抗死滅の前にメイジが死滅するわｗ

サプ種はハベ仕様が変わらないと厳しいんじゃないかな

メイジ死滅どころか増えてるだろ

メイジ死滅とかねーわｗ
ID:5XRdJxMQはどんだけメイジ脳なんだよｗｗ

どこの鯖の話？
Pは一昔前はやったけど最近は抵抗調合が台頭しててこだわり持ってやってる奴以外やってないぞ

>>507
うんうんそれでいいよ。但しHA修正もセットでね。

抵抗調合が台頭とかずいぶんと平和な鯖だな

DEはﾄｰﾙﾒｲｼﾞｾｰﾄﾞﾛﾒｲｼﾞ若しくは破壊を死魔48にしたﾛｯﾄﾝﾋｰﾗｰ爆増してるが
ﾀﾞﾒ効率の悪い破壊の変わりに脳筋ﾌｧﾝﾈﾙを使う判断をしてる奴が増えた
まぁこの手のはﾒｲｼﾞじゃねぇﾋｰﾗｰだ（ｷﾘｯ）って言うんだろうけど
だったら群れの中でﾎﾘﾌﾞﾚ魔力170ﾏｼﾞﾌﾞﾗﾋﾟｶｽﾁｬｰｼﾞﾒｶﾞﾊﾞ連打してれば今でも十分ﾚｼﾞ持ちに火力でますよっと

そんなのタゲ合わされて即落ちだろｊｋ

うーん
槍こんぼうレジ40トール調合50にしたいんだがメイジ勝てる？

抵抗調合も同じだろ

悪いが抵抗調合にタゲ合わせなんて聞いたこと無いし盾の分だけタゲあわせには強いだろ

ちょっと前に比べれば回避モニが減って抵抗調合トールがかなり増えてメイジの増加は止まった感じはあるな

つーか素手なくても槍+なんかでレラン込み抵抗+調合が120くらい+トールあれば十分互角に戦えるだろ
トールのおかげで判定出しても合間のショックでちまちま削られて負けるって事はなくなったし
槍ならもう一個が遠隔でもスティッチ毒団子、毒バルクソニック、ダイイングなんか使えば普通にいける
ACレランやトールの魔力ペナ、回避モニは修正してもいいとは思うけど

問題は刀剣棍棒だと技が回りきらないことだから刀剣棍棒の手数を増やしてやればいい
10技に発動時間の短い0.8〜0.9倍の技をつけるとか一部の技を移動可にするとかだな

>>516
素手なし40はさすがにきつい
素手なしはレラン込みで70あたりからがまともに戦えるラインだと思う

>>518
集団戦で回避無しとかタゲ合わせで真っ先に落とされる対象だぞ
後盾は１タゲかわすにはいいが2タゲ以上きたらリスクが大幅に高くなる
タゲ合わせに盾が強いとかはないわ

レジ40　ダイアモンド*2 肉じゃがリンゴ飴で65か　トールで風は+35か　いけそうだな

スカリン外すとかありえないな

>515
何でﾀｹﾞ来るような場所にいるの？
20規模以上での戦闘ならﾀｹﾞ来ない位置確保できるはずだけど
各ﾕﾆｯﾄに置いてその手のﾒｲｼﾞがnoobと呼ばれるのは確かだけどﾀﾞﾒｰｼﾞ出したいなら今でも出せるんだぜって話
どんな状況でも高ｱﾍﾞ出せる構成なんて無いよ？近接脳筋だって
ｻﾌﾟ種血雨ｸｴｲｸの嵐の中じゃおいそれと殴れませんよ？
PDE問わず今は1PT規模以上の戦闘ばかりでﾒｲｼﾞ（ﾋｰﾗｰ）は各自抱えるようになってきてるじゃん
減ってるとかありえない、ああｿﾛﾒｲｼﾞは減ったね確かに

>518
そりゃ戦場における影響力が1ﾒｲｼﾞ＞＞＞＞＞1脳筋なんだから当たり前じゃん
ﾄｰﾙ脳筋にﾀｹﾞ合せて殴ってる端からHAで回復されてたら間抜けにも程がある
だからまず脳筋は自ﾒｲｼﾞを守ろうとするし敵ﾒｲｼﾞを潰そうとするんじゃん
その事自体ﾒｲｼﾞは恵まれてる地位にいるんだがそうは思えない人がいるようだね
「あーあいつは最後でいいよ大した事できないし」って敵に評価されたいんだろうか

>>516
100%トール諦めてスチプレの76にして抵抗55にするといい
ブレイブマスタリーとWar盾でACに関しては十分なほど得られる

>>520
に同意。


>>518
そんなに盾強いと思うなら、盾メイジになればいいよ。以上

結局のところお前ソロメイジ絶滅させたいだけだろ

タイマン　脳筋もメイジも最強クラスの性能
1PT〜+αくらいまで　脳筋は強い、破壊メイジはただのサンドバッグ劣化ヒーラー
10以上の集団戦　メイジは強い、脳筋は棍棒以外ただの壁

現状はこんな感じじゃね？
タイマン以外でもメイジは強いからって言う奴は破壊がノーリスクで撃てるほどの大規模集団戦ばっかり話に出して
絶対にPT戦の話は出さないんだよな

つーかPTはPT集団は集団でバランス取れよ
ソロ捨てた特化ヒーラーや偵察キャラじゃないんだから集団強いからタイマン死んでもいいとかあり得ないから

脳筋って言っても構成でPT・集団での強さが全然違うだろ・・・

最近見たメイジパーティーは同数白ネ脳筋に負けてた
トールで自HAだけしてても2タゲで問題なく落とせるな

>>527
タイマン・やや弱（無抵抗バカにのみ強い）
少数戦・案山子
大規模戦・強い

だと思うぞ。

>527
PT戦でﾎｲﾎｲ相手ﾒｲｼﾞにﾒｶﾞﾊﾞやﾒﾃｵｺﾝﾎﾞ使われる様な状況は既にﾚｲﾌﾟ負けしてる
使わせない為にﾀｹﾞ合わせて始末にかかるって状況をまず理解しよう
ﾒｲｼﾞは強い、それ故に真っ先に袋叩きにされる。

あとタイマンしたいなら森か闘技場へどうぞ、不毛な物資戦やっててください

メイジが強いっていうかGHとHAが強い
だからメイジっていうか回復持ちが狙われる
破壊魔法自体は数で勝ってない限りは使い勝手が悪い

l9/MQCx0（笑）

集団戦における破壊魔法が轢き専の道具にしかなってないってのも問題だが

別に物には使い方がそれぞれあるんだからおかしいとは思わないが
ｿﾛ視点や密集戦場で判断すれば特定ｽｷﾙが滅茶苦茶なﾌﾞﾚｲｶｰになるけど
広い場所での閑散とした集団戦は何か問題があるようには感じない
ﾗｲｵﾝとか瓦礫〜鹿口間とか高原とか

RvRのｹﾞｰﾑだしこれでいいんじゃねーの？
水泳落下耐性調和といった少数で多数を相手に出来る要素もあるし
問題と言えば東は港へのｿﾞｰﾝ封鎖してくれ被りまくるわ13落ちしまくるわで話にならん

それより谷底-港を封鎖してくれ

・谷底を水没させて河童ルートに

・港アクセル銀行その他NPCを現在のエビライン前広場に移動

>>536
雨が降ると水没するとか楽しそうだ

渓谷に雪が降ると湖畔が凍結
丘に雨が降ると谷底が水没

もしくは回廊CCを水門扱いにして
あそこをおさえると谷底の水を操作できるとか

ハラキリを・・・ハラキリスピアを・・・どうにかしてください・・・

>>539
それは面白そうだ

>>539
それは面白そうだ

>>539
それは面白そうだ

>543
「ELG本隊が谷底を進軍中です！」

「よしｶﾞﾙﾑの堰を崩せ！水没させよ！」

これは面白そうだ

>>539
それは面白そうだ

こまったな本気で面白そうだｗ

ワラゲでは階級が上がるとステータス上昇するとかあればいいのになぁ

今以上にチキンなWLが増えるだけじゃないかな

WPで買い物がしたい
GSP一本1WPとかで

定期的に轢いてGSPゲット

だから轢き殺しポイント厨とかチキンWL様が増えるだけで・・・

WPをネームタグの下に表示するようにしてくれ

複数9999とか居るからな、たまに…
相当な古参だが今まで一度もタイマンを見たことが無い奴

奇跡起きたら、呪い側のWPリセットでよくね？

階級とポイントなくしてドロップ一律2でいいよ

>555
それ一番して欲しい
6ﾄﾞﾛｯﾌﾟとかやってられんわ

実際全員2になったら、余計轢き殺しが増えるだけだろうよ
そういう層は楽な方へと流れていくだけだから
ノーリスク轢き殺しなんてそんなもんだ。
より死なないように考えて、更に味方盾とかするんじゃないの
デストロイ専なんかはドロップ関係ないしね

意味がようわからんのだが俺は一律2になったら王国や港に特攻する回数絶対増えるぞ

>>557
今よりひどい轢き殺しってないでしょ
あとデストロイよりウサギの六トンバインド粘着のほうがいやらしいぞ
せめてはぐれメタルみたいなキャラになって欲しい

現状のWLは罰ゲームみたいなもんだしな
頭の上にWLって出てるのが恥ずかしいくらいだわ

WarPointではなくチキンポイントに名称変更にする

とってもおいしそうだな

>>555
これ以上Warのシステム弄る気ないならそっちのがマシだな

>>560
額にチンコって書かれてるようなもんだな

WLとかちょっと連勝するとすぐ届いちゃわない？
つかアマニュビの方が出会うとうへぇって思うんだけど

血雨dotと地雷が被らなくなるだけで罠牙ずいぶんましになると思うんだが

地雷なんて抵抗ありゃハナクソだろ
あんなもんにネガるとかどんだけだよ

ハナクソなら他にあげればいいんじゃね？

スパルタンとかハナクソだろ
あれにネガるとかどんだけだ

よし、ハナクソフィスト実装だ

デストロイ一発で5Pゲット
バインドした相手が10秒以内に他のPCに殺されると5Pゲット

良い案だと思わない？

2PCでWL作りまくるわ

昔よりはめんどくさいし構わないだろ

デストロイバインドロットンに土下座みたいなルート権つけりゃいんじゃね？
ノーリスク嫌がらせしにくくなって味方からも嫌われる
ウサギと一緒に群れてる轢き専にはWPが入らない

味方から叩かれるようになるのか
効果はあるような気もするけど、そういうプレイスタイルの連中は
気にしないかもしれないけどな

>>575
ウサギはノーリスクじゃないと成立しないからまず消える
階級落としもいいがルート権が入ったらさすがに2〜3轢きでSOLにはなるし

ノーリスクデストロとかは残るが致し方ないか。。。

ノーリスク早く廃止しろよ
どの鯖にもウサギが存在してるじゃねーか

戦禍の星って売れてんの？売る気ねーだろゴンゾ

>>578
戦禍はあれ自体ドロップする糞仕様だし
ラブペより高いんでぶっちゃけトール装備でも自作なら
戦禍より普通にトール落とした方がマシになる

一律Jを落とせばいいんだよ。そしたらPTしてても平等にJが入る。
どの階級でも落とすJは同じ。ただし、殺したほうは相手の階級に応じて貰えるJが増える。（無から発生する）

殺されたらいちいち村まで戻るし、階級も減って給料減るし、2PCで自分を殺しててもうまくない。

手持ちにJがなかったら、銀行からJが減る。
銀行にもなかったら強制的に階級が一番下まで下がる。
もちろん、階級の上下は今までの方式を維持。

装備なんてめんどくさいもん落とすから轢き合いとか変な戦いになる。拾うほうもたいしてメリットないし。

>>580
何でそうつまらない変更希望するのよ
装備落とすのが嫌ならシップ装備つけてりゃいいじゃん
それとも触媒手に持って出撃している必死メイジ様か

つーかもう対人バランスの話ですらなくなってるな

だからドロップじゃなくてロスとにしろと・・・

嫌がらせに使ってる人しか見たことないし、デストロイのディレイはリアル1時間にすれば問題ない

いや3時間半だな

ノーリスクの問題とWPが入るのが罰ゲーム状態な問題は微妙に違う
つーか最低1ドロップはあっていいよな
とこないだ書いたらドロップありじゃWarできない！というノーリスクが大量に沸いて戦慄した

取得方法に課金が絡んでいたテク、装備を無価値にするような修正は無理っしょ
触媒としてそれなりのコストを要求するとか、そういう方面なら希望は…ないか
こんだけ嫌がらせキャラがはびこってるのに、もう結構な期間放置状態だしな…

大量つってもどうせ２,３人だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

完全に自軍領地に占領してるエリアを今の中立地帯の仕様に
そして中立地帯は今の仕様＋ニュビアマもドロップ１つする感じでいいからやって欲しいな
CC１つ落とせば兎封じれるし

給料長近くにＣＣアルター設置
給料アルターから自軍ＣＣアルターに飛べる様に
自軍ＣＣアルターからは同ゾーン内ＣＣアルターにのみ飛べるように
無人砦にＣＣ増設　場合によりイチョンＣＣ廃止でも

これ対人バランスと関係ないな

バランス調整も大事だが
過疎化を止めるためにも新要素が欲しいな
たとえば>>539のような案

谷底水没なんかしたら河童の天下だよな、いつでも落下逃げできるし

対人バランスっていうなら
片やノーリスク、片や6ドロップってのはバランス悪すぎるしな
せめてCC状況に因らずニュビアマ1、ガードからコマまで2、キャプWLは3とかにしろと

もうCCも奇跡もイプスアルターもいらんよな

回廊ｃｃをなくしてずっと中立にすればいいんじゃね

今の仕様でニュビアマにドロップ付けると過疎ると思うが。
ポイントが入りやすくなればいいんじゃね？倒れた相手に攻撃していればソルジャーまでは１ポイント入るとか。

根本から変えないとダメだが企画力無いゴンゾにゃ無理だな
嫌がらせｷｬﾗの比率も上がってるしこれからは減る一方じゃないか
最低限数を合わせるシステムが必要だわ･･･

そしてまたポイントに固執する層ができるわけですね
純粋に戦闘楽しむことの方が大切だろ
現在の仕様だとポイント増えて階級高くなるとドロップ増えるからさらに篭ったり群れたりしてるわけで。
攻める気があるやつでも階級下がるまで給料もらったりな

普通に対人やりたい層はノードロが1ドロになってもそこまで減らないだろ
それよりもノーリスク嫌がらせが減るほうが全体的に人増える

つうかもうこのゲーム賞味期限きれてんだろ
人増えることは二度とないよ　減ることはあるだろうが

おい、ニュビアマ限定で一部の戦況に大きな影響の出るスキルは、成功するとポイントが入るようにすればいいんじゃないか？
たとえば、
クエイク・レイン・サプライズ・コーマ＝人数×0,5
ロットン・GH・SC＝人数×１
HA・RA＝２
リザ・リザポ＝４
リザオール・ニート殺＝６
武器破壊＝20

カードになれば中立ドロップでるし、
脳筋の大嫌いなHAにも乱用でドロップ増加のリスクが出るし

デストロイはアリーナ専用スキルになるわけだな
その線で行こう

デストロイはMOB専用スキルでいいよ

>>600
わざわざそんな回りくどいことして、仕様変更の弊害でバグ出されても困るし
普通にニュビアアマ自軍領地でも最低1ドロップでいいと思うが？

ノーリスクが存在するのがおかしいんだよ

勝手に群れて轢き専PTとかやって高階級になっておいて
「ドロップきつい」
とか言ってる奴って何なの？
無駄に群れずに戦っていれば勝ったり負けたりで自分の腕相応の階級にしかならないだろうに

ドロップうんぬんはアマニュビは今のままでいい
調整するなら高階級のドロップを減らすべき
確定ドロップとかほざく奴は引き専か自分に合わせることしか
考えれない馬鹿だな。確実に過疎るに決まってる、少なくともオレはｲｶﾈ

ノーリスクバインドロットンデストロイ放置の現状で過疎りまくってるわけだが

それならそっちを調整するべきだろ、ドロップ増えたらそれこそ
喜んでひきまくるんじゃねーの？

ノーリスク嫌がらせキャラが存在しないなら低階級のドロップなくてもいいかもしれないけどな
そういうのに粘着されて行かなくなってるやつの方が多いと思うぞ
ドロップ1で来なくなるようなやつはいらね

>>609
そういうのは構成変わるだけなきもするけどな

はいはい過疎過疎
そして自分の意見が通って人が減ったらツマンネってやめていくんだよな
結局害悪でしかないよな、ドロップ馬鹿は。

ドロップ1程度で来なくなるような奴はWar向いてなくねーか？

つかドロップ1が嫌って時点で、敵地に行かないパトローラーなのが見え見えだろｗ

向いてる向いてないは知らないけど、ニュビアマ維持するようにしてるのが
どれくらいいるか・・・大半やめるなんてことはないと思うが、
足が遠退く奴はかなりいるはず、そして嫌がらせキャラはもともとそういう構成だから
そう簡単に死なないしいなくならない。どうかんがえても他の場所にてこ入れするべき

>>613
そうなりたくないし、そうなったら様子見ばかりでつまらなくて過疎るから
無謀に突っ込める今の仕様でいいと言ってる
ゾンビアタックオンラインができる今のままでいいんだよ

ドロップ1を嫌うようなのはワラゲ来なくていいよ
そういう轢き専ヌーが減れば戻ってくるガチ戦闘好き奴もいるだろう

ドロップ増えるのになんでヌーが減るの？馬鹿なの？
ウマウマするため、取られないためにさらに群れるに決まってるだろ
あいつらの行動原理くらい読め、リアル脳筋

>>613
ドロップがいやというか道中が長くてめんどくさい

1、高階級のリスクを減らすかリターンを増やす
2、いやがらせキャラのリスクを増やす
3、ヌーが群れたときのリターンを減らすかリスクを増やす

いまやったほうがいいのはこの3つだよな？
これら3つを行うには現状のポイントだけで変動する
ワラじゃ無理なんじゃないかな
やるとしたらもうひとつ別口のポイントを取り入れないと
全階級一律ドロップは手っ取り早い手段ではあるけど
最善策ではないだろうしね

>>615
無謀に突っ込めるってどこへ？AmaやNewだって敵地は1ドロップだろ。
自領地と中立の時だけ戦って、CC落とされたら別のMAPに即逃げする程度なら正直居なくていい。
というかそれこそパトローラーじゃないか。

>>618
わかるｗｗｗ

嫌がらせキャラのリスクが増えたからどうなるって言うの？

課金装備できなくなるだけだろ・・

まずデストロイのスキル変更だろ
鍛冶90装飾90でCREを必須とかで

谷と丘の入り口と各CCの奥に破壊できるアルターをおくとかどうだ？
入り口のは丘は常時B谷は常時Eのもので、入り口からCCへ、CCから別CCへ移動可能、アルターは移動、攻撃しないゴレみたいにして、破壊されたらリポップゲーム内１日にすれば、工作員みたいなのが活躍できる。

もう本陣以外全地域ドロップをフリーゾーンにあわせて、敵領地なら味方検索できない、自軍領地なら敵中立も検索できるようにすればいいんじゃね？

>>621
課金装備ができなくなるこれかなり重要だと思うんだが…
本来課金装備するやつはそれをドロップするかも知れないというリスクが
付きまとってもいいはずなのにノーリスクでしかも嫌がらせしかしないから
うざいってやつが多いんだと思ってたんだが違うのか？

>>618
分かるだから王国〜港１map2ルート位にしてほしい
空間を捻じ曲げてでも
ＧＯＮＺＯならできる

課金装備でWar出るようにしたいならその装備自体にNoDrop付ければいい話

何言ってんだお前
頭大丈夫か

ひき専やヌーがうざいのであって課金云々はたいした問題じゃない
課金じゃない嫌がらせだっていくらでもいるだろうに

>>626
ゴンゾが価格割増でそいつを実装したら・・

中立領土での最低ドロップ１を保証しつつ、QoAをドロップなしにして全階級に開放。
でいいよ

結局うざいのは課金関係なしに萎えさせる戦い方する奴だろ。
ゴンゾにとっても敵じゃね。warの過疎化進めてるんだし。

>>629
着せ替え対人ゲームのFEZのヒット見てると思うし考えてるだろうね。

だから、そう調整する利点は？

普通の防具より3割ほど弱くてノードロップ課金が出たら愛用するわ

>>633
で、ニート殺し専の糞棍棒量産ですね

ばっか消耗度による破壊は行われないだろｊｋ

※ニート クラッシャー、デストロイ ウェポンの効果を月額千円以下のプレーヤーに限定しました
これでいいだろ

何その無課金万歳

ああ、効果か・・・

なんという良案

warも価値観が変わってきてるからな。昔なら嫌がらせ上等敵軍ざまぁって感じだった気がする。
あのころのほうが戦争っぽくはあった

でもあのころは今より轢き殺しがすくなかった・・

といってみたけど、そうでもないな。
川とライオンでお見合いなんて結構あったし・・・

昔って何時だよ　新規臭するぞ

ひき殺しがそこまで気にならなかったなぁ。なんでだろ、今は出撃にコストかかりすぎなんだろう。

オープンベータだなｗ
ここだと新規あつかいだっけ

>>644
RA〜無料化ちょいまで

ずっとアマ→負け続き。勝てるようになるまではドロップが少ないのでワラゲで続けて出れる
階級が上がるやつ→単純に勝ちを得ている。強い人は全般(逃走もうまい等）で死ぬことが少ないのでドロップ多くても気にならない
　　　　　　　　　主にタイマンで高階級になるのはそれなりに続けた人のみ
　　　　　　　　　轢きで簡単に高階級になった場合、中身が伴ってないため上記の強い人に該当できずドロップしまくる

普通に考えれば今のワラゲドロップ数の違いは納得できるし評価も出来る
ドロップ関係で改善するところは無い
それ以外でたくさんあるけどな
高階級でドロップ少なくしろっていうのは轢きでポイント稼いじゃったヤツの要望
アマニュビ１ドロップ固定も轢きで少しでも稼ぎたいヤツの要望
もしくはこのスレのBBSWL様による「現役でワラゲ行って楽しんでる層」への本当の意味での嫌がらせ

ワラゲで嫌がらせってAUCで本隊位置をバラすとか味方側に損を与えるような事ならともかく
敵方を無力化するとかなら全然嫌がらせじゃないしむしろ援護なのに何か問題でもあるのか？

される方なら当然嫌なモノだがそういうときこそ群れて轢き殺しにかかれよｗ
何のための「ワラゲはPT(ｗ組めてRvR(ｗが基本」の謳い文句だよと言いたい

ですとろい使ったらガードまで階級が上がればおｋ

自分で無理な論理組み立ててるのわかってて長文書いてるよね、君

とりあえずデストロイ、バインド、その他色々お手軽嫌がらせが簡単すぎるんだろ
もちろん調和とサンボルとか含めてるからな

＞長文書いてるよね、君
＞よね、君
＞君
＞････････
ｗｗｗｗｗｗｗｗ

実際ドロップがどうのなんて「ウサギうぜー、氏ね」ってところから出てきた話だっただけで
どんなに偏っていようともバランスとか少しも考えて入れられていない意見

ドロップ１にと言っても倒さなきゃ意味が無いし、
そもそもドロップがねーよと言う→つまり倒せてるならそこまで粘着質になってドロップ１にしろと叫び続けるだろうか？
そう考えていけば
普段ワラゲでどんな時間をすごしているどんなヤツか？
このスレでドロップ１を必死に訴え続けているのは何故か？が良く分かる

いらんドロップ修正するくらいの余力があるなら先にモニ回避でも修正してろっつーことだ

すごいりろんだ、おそれいった おれごときがかなうあいてではなかった

要約すると俺のノーリスクキャラが困る　だな

俺も困るから辞めて欲しい

もしリスク増えたら嫌がらせキャラでドロップ貯めて資金やりくりするな

Ｎには真性が多い

あの……皆さん、忘れ物ですよ？

　　　　　　　　 .∧__,,∧
　　　　　　　　（´・ω・`）
　　　　　　　　 (つ○と）　<戦禍の星>
　　　　　　　　 ｀ｕ―ｕ´

　　アイテムショップで絶賛発売中ですよ？

それを使わせるにはノーリスクなくさなきゃダメじゃね

>>655
相場考えるとドロップした方がマシなレベル

ゴンゾ現金収入で見れば、この2点だろ　お前らが直視しない部分だ
ドロあり階級のキャラが課金装備＋戦禍
ドロなし階級のキャラが課金装備

ノードロなくすと後者が前者になってくれる？ならんだろうｗｗ
課金装備使うの止める目算が高い　ノードロ廃止したら収入減っちゃうよ

ごく少数の課金装備ノーリスクキャラと
それに萎えてWarに行かなくなる課金アイテム換金でWar資金を稼いでた奴
どっちが収入になるだろうな

ノードロ廃止した場合でも、課金装備使いたい奴は戦禍の星使えばいいじゃない

つかなんでドロップ云々の話になると突然弱者を守ろうみたいな話持ち出すんだろうなｗ

そろそろここじゃなくてワラゲ改善スレとか立ててそこでやった方がいいんじゃ？

一応これも対人システムのバランスの話だからスレ違いではないだろ

特に他に語ることもうないしな
リアルでもゲームでも新人がいなくなったらすたれるのみだけに弱者救済は大切だが
それを悪用する悪い意味でわかってる連中の存在が厄介だ

ノーリスク課金装備が居るのがおかしい

課金装備じゃなくてもフルトールエルアン盾でノーリスク維持の為に必死にCCALLにしてる奴とかいるだろ

D鯖だと丘はALLB渓谷はALLEがデフォ
丘のCC落とすために落下調和部隊ができたほどパトが酷い

課金だけじゃなくても錬金装備もひどいぞ
石仮面でDebuff無効にしてる奴がDとPにはいる

戦禍の星はそれ自体が落ちると意味が無い上に1個あたりのRMが高いから嫌がらせやるような奴で買うのは少数

ノードロップのノーリスクは廃止、それによりWarに復帰する人数のほうが多い
ノーリスク廃止はWarの活性化に繋がる

新技で自分のWPを相手に押しつける技を実装すればいいんだよ

国内とＱｏＡだけノーリスクとかでいいな
そうすりゃ今過疎りすぎのフラッグバトルにも少しは意味でるだろう

自国内でﾄﾞﾛｯﾌﾟ最大、敵国内でﾉｰﾄﾞﾛｯﾌﾟ
上手く今の逆に出来ないものかね、良く動くようになると思うんだが

それはそれで問題アリだわ
ＰＴＴＡで敵国飛んだり大砲や水没で放置の仲間を殺したりする奴がこれまでを省みる限り絶対いる
それにそこまで攻めたもん勝ちにしたら人数バランス悪い時に集まることも出来ず詰むと思う

QoAはマップがな・・・
裏山を降りるのも登るのもめんどくさい
B裏階段E銀行前とかでいいんじゃないかと
旗は旧ミクルあたりで
N（）

かといってドロップ量多すぎても引きこもりになるわな。
昔ほど敷居が低くないのが問題。ようは過疎なんだよなぁ
だからあんなウサギの嫌がらせ構成が普通に動ける

中立地帯でのあまにゅびは1ドロップじゃなくて1ロストとかならどうだろう

ロストは対象が武器とか盾みたいな致命的なものの場合
リザされても回収できる可能性すらないってのが引っかかるな
というよりドロップじゃなくてロストである必要を余り感じないけどどうなんだろそこんとこ

中立で1個落とすようになればいいわ

低階級にリスクを科したところで、ノーリスク嫌がらせは形を変えるだけだと思うがな
奴らは本来高級装備をそろえる必要はないんだし、裸キャラでデストロイやロットンバインドするだけ
むしろ低階級な初心者や初級者に実害を与えようと嫌がらせをはじめ、より性質の悪い状況になりかねん

まあもう今更どうにもならんだろ

デストロイバインドロットンサンボルを修正したほうが簡単だし根本的な解決になると思うんだが

>>679がいいことを言った

バインドロットンサンボルはまだ技の性質は理解出来る
デストロイは何で実装したのか分からん。
この技って、RvRが相当に機能してないと単なる嫌がらせにしかならないよな

機能しててもただの嫌がらせ技だろ…

明確ななすべき目的があれば、その目的達成のために理になるか否かで印象はかわる。
奇跡も給料長狙いもやってもたいしたうまみもない、楽しみもないオマケと化してるからこうなる。

連射無しにすりゃ上の魔法も別にいいかな
ディレイ調節するだけなのにな…

あとロットンは剥がすのいい加減スキル依存にしろと

もうあれでいいだろ、わさびにピリッとした味buffNo１〜No５まで一気につくアイテムにすれば。
どうせわさび解除ゲーなんだし

連射しなきゃ意味無い魔法を連射できないようにとか無意味にすることと同じだろｗ

バイントロットン死んだら死魔終わるな。てかもう死魔がいらねんじゃね

デストロイって元々は生産者の護身用（笑）らしいよ

人間国宝のみ使えるようにすればいい

ブラストとロットンはいい加減必要スキル上げてほしいな

Warでドロップするのは当たり前のことだと思ってる。ノーリスクならPreより楽じゃん

ロットンは５バフで対処できるからまだいいが、
ブラストはくそすぎる。

もっと糞過ぎるﾓﾆ糞

>>684
死魔スキル値で剥がせるBuffの数が変化するようにもできるが、そうするとロットンが範囲ではなく単体魔法になってしまうから保留中

みたいなことを以前デベロフがメルマガに書いていたらしいが、別に今だって範囲魔法とか意識せずに使っているわけだし
早いとこ変更してもらいたいもんだわ
低死魔の嫌がらせ専門キャラ以外誰も困らないどころか大多数の人は歓迎するだろう
みんなも公式に要望メールしてくれ

>>686-687
死魔だけに使い勝手が悪くて死んでいる魔法が多いからなぁ…

ほほう、今後死魔作ったときのために使い勝手の良い使い方悪い使い方というものを聞いておきたい。

ロットンで剥せるのは3つまでにしてレランbuffも3つまでにしたほうがいい

スキルで剥がす数変わっても意味無いんだよな。
例えば40で2個、100で5個とか変わっても、
5個剥がされる事も「想定」して防ぐとしたら、
結局5buffしないといけない。
5buffも1マクロで済ませてる事が多いから、
2個だけ剥がされたとしても、buff更新すると結局5buffする事になる。
そもそも連射出来るから2個でも5個でも連射されたら全てbuff剥がされる。
打つ側の死魔スキル値じゃなくて、こちらの抵抗で剥がされる数が変わる方が、
対処しやすいと思う。
例えば抵抗0で5個、40で3個、70で1個、90↑で完レジとかね。
抵抗のテコ入れにもなるし。

レランBuff無視で二個剥がす仕様ってのは無理なのか？

連打できる魔法でその仕様はきついものがあるぞ

個数よりディレイとスキル値上げて連射できないようにしてほうがいいとおも

もちろんそうなったら上位に移動だろ
現状のロットンは物資ゲーでしかない
だがBuff剥がしの特性は死魔法的にはアリ

対策がわさび*５みたいなもんだしな。buff全体の効果を弱めるdebuffとかいろいろ策はあるんだが、
MOEのシステム上現実的に可能かどうかを考える必要があるんだよなぁ

メイジ構成だとロットンバインド連打が出来るからマズいんだろ
いわゆる脳筋がロットン連打をするのは相手が遠隔無し鈍足、盾(リベガマジガ)無しくらいにならないとまず無理
むしろマイナーバースト１発ミスト１発ですら高い確率で詠唱乙らせることが出来る分、修正すべきはメイジという構成かあるいはアンチスキル

>>696のように抵抗で数減らすとかスキル60が空いてる調和とかに無理やり自分に5Buffをかける、魔法1回Avoid技を実装などがポジティブ修正
単純にホールドしたら鈍足になるようにしてホールド中はバインド連打で捕まえるのは無理とか
死魔スキル80にロットン配置とかロットンレンジ、バインドレンジも10以下にするのがネガティブ修整

もっともバインドレンジ10以下にしてホールド中は移動速度-20くらいが一番妥当だけどな
轢き対策にはそうするしかないし、轢きじゃない集団戦では十分活用できるレンジ

そうするしかないというが、現状でも規模ある程度見えた時点で下がればバインドなんか到底とどかないんだけど。
何で追いつかれるの？←ここが問題

調和に魔法Avoid技を追加しろとか・・・
雑魚脳筋ここに極まりって感じだなｗ

引きながらの攻撃手段がなさすぎなんだよMOEは。
いまこそイムサマスグレイブをだな、強化して・・・

サンボルもバインドもレンジ縮んだのになんでネガる調和脳筋がいるんだよ

調和にDSみたいなの追加とか頭ヤベェｗｗｗｗｗｗｗ
マジガで足りないのかよｗｗｗｗｗｗｗ

案山子の速度マイナスを0でいいよ

案山子が動いたらおかしいだろ
案山子はBuff発生をWG並に早くすればいい

ﾜﾛﾀ。流石に調和様だけあるわ

案山子は攻撃くらったら看破不可能、移動可行動可の完全インビジ状態になればいい。
防御debuffついたまま。

とりあえずアルケミマスタリと賢者マスタリは死魔と召喚に対しては無効に変更して欲しい
轢き専賢者うぜー

とうとう賢者にもネガが

どうせ防御紙なんだから先に殺せよ

轢き専PTの賢者を殺すのはまず無理
実際やってみればどれだけ異常なのかがよくわかる

調和賢者とか風神賢者とかはどうにもならんな
触れることすらできないが相手は魔法撃ちまくり

全身課金装備の風神賢者
ttp://zoome.jp/b7r/diary/1/

PVもよろしく
ttp://zoome.jp/b7r/diary/6/

糞はえぇｗｗｗｗｗｗｗ

轢き専PTって実際どんなの？なんでそんな簡単に追いつかれるんだ？
場所が悪いと思うんだが、そんなに早いのか。

はやすぎバロスｗｗｗｗｗｗ問題は風神ぽいけどな

2体目の賢者現れた時思わずお茶吹いたｗｗｗ

今のワラゲはこんなのばっかだな
終わってる

見てる分には面白いがな
遭遇したらストレスマッハ

おもしろくないんだが？そんなもんに釣られてバロスｗｗｗとかいってるゆとりは死ねよ

賢者パッシブ+集中100でキャスティングムーブすれば走るより速くなる（詠唱中）

なんだそのマーメイドミミックみたいな性能は

賢者なんて追いついたら瞬殺だろ　気になったことすら無いな

走るより早いは言い過ぎ
集中90程度で賢者マスタリ付いてた時でもキャスムブしても若干遅くなるのを感じた
まあ集中100で風神あたりつけば間違いなく走るよりは早いだろうな

>>717
初投稿の動画が晒し動画とは流石基地外P鯖といったところか
つーかただの嫌がらせキャラでしかないうｐ主がLD逃げ云々言うなんて目糞鼻糞

ところで嫌がらせキャラとそうでないキャラの違いってなんだ？
タイマン性能？

目的

目的　　自分で考えろよそんくらい

そんなもんかぁ。んじゃぁ風神賢者とか殺してるんだから嫌がらせじゃねーなぁ

は？

相手にしてあげる必要は無い

俺が負けたら嫌がらせ

つーかもっと客観的な違いがほしかったんだよなぁ。
目的が嫌がらせの行為を嫌がらせと呼ぶなんてちょっと頭が…

目的が嫌がらせな行為を嫌がらせと呼ぶな？？？
日本語の意味が分からない

嫌がらせしたいけど叩かれたくないんです＞＜って人なんじゃないの

うゆ？

>>737
嫌がらせを目的として行動する事を嫌がらせと呼ばずに何て言うの？

この賢者は動画に出てるみたいにまともに戦う事なんて無いぞ
実際は仲間引き連れてロットンとバインド連打

ノーリスク課金装備という存在が嫌がらせ
視界に入るだけでウザい

鉛筆とペンどこが違うのと聞かれて鉛筆として使用するものを鉛筆と呼ぶ。
鉛筆として使うものを鉛筆と呼ばずしてなんと呼ぶ。
って言ってるのと近い気がしてな。誤解だった。ごめんなさい、俺が悪かった。


>>741
そうだったか。

このケースは同語反復とはまた全然違うだろ…
「目的が嫌がらせ」は嫌がらせを定義しているのではないんだから
日本語もっと勉強しなさい

>>717のプレイヤーはただの嫌がらせ

ttp://zoome.jp/centimeter/diary/22/

この動画の5分からではPTvsPTに横からノーリスク死魔連打
さらに7分20秒からはソロに対してノーリスク死魔を二人で連打のソロ潰し

ノーリスクのせいでこんな嫌がらせされたら人も減るだろ

ドロップの問題とは別に何かこういうのにリスク付けられないのかね

別に課金装備だからうざいんじゃないだろ。
ノーリスクで高級装備してるからうざいわけで

PTvsPTで横からノーリスク棍棒ならそこまで文句いわれることはないよな。
やっぱり死魔だからかとも思うけど、死魔って結局嫌がらせ攻撃が主体なんだよなぁ

ノーリスク廃止しないならその状況下で使われる効果の高い装備は修正するべき
嫌がらせ構成はある意味華ではあるが対抗策が著しく乏しいMoEでやられるとどうしようもない部分もある
なんてか古いゲームだけあって最近のじゃ考慮されてるような糞部分の遊び方が残ってる所がある

>>748
その後のソロへの死魔嫌がらせには思うことはないのか？
あれで人離れがないとでも思ってるのか？

>>750
多対１なんてよくある状況だし死魔の特性と思うがなぁ。
即殺かなぶり殺しかの差じゃないかと思う。

いや、でもロットンは修正すべきだと思うよ。レランbuff貫通のDot式buffはがしくらいがいいかと

彼らが非難されてるのは、嫌がらせのみを目的にプレイしてるから
別に死魔が非難されてるわけじゃないぞ

つーのは轢き専ぷれいのこと？

轢くにしても瞬殺するのとデストロイだなんだでなぶり殺すのは別モノだろ
圧倒的に有利な状況でさらにいたぶるとかどう考えても性格歪んでるし
やられた側からみりゃ嫌悪の対象になって当然

ほんとP鯖の連中は頭がイってるな

そんなもん所持スキルによりけりだろうと思うが

だから相手を捕まえてなぶることを主にスキル構成してるのが嫌がらせキャラであり
嫌われる対象なんだよ。ここまで言われないとわからないのか・・・

だからそれって死魔特化のことだろｗｗｗｗ

753 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2008/11/13(木) 18:40:28 ID:9QUOiz8j
つーのは轢き専ぷれいのこと？


こんなこと言ってるから突っ込んだんだよ
自分のレスくらい覚えとけ

考えてることがずいぶんバラバラなんだな

戦って勝つために死魔取ってる奴と、単に嫌がらせするためだけに死魔取ってる奴を混同すんなっつーのに

混同してるのは>>760だけ

すんごい頭悪いようだしスルーでおｋ

嫌がらせになってるなら十分戦って勝つための効果があるってことじゃないのかね。
となるとやっぱり轢き専ということになるし、
攻撃手段あるなし云々ならばヒーラー特化という存在もあるしなぁ。
けっきょく俺にはよくわからなかった。話ずらしてわるかったね

>>764
勝つために手段は選ばずってのはまさにその通りで嫌がらせでも何でも禁止する権利はない。
ただ対人ゲームである以上相手あってのゲームなので気分を害する方法は控えようって話なのに
特性だから認めろ、対抗手段模索しろと言われれば平行線だわな。
他ゲーじゃこの手の要素は修正対称だったり何らかのペナルティーを科してるが
MoEは対策入れないみたいだしやったもん勝ちだね。まさにWarから追い出せば勝利である

勝つためになんでもありなら、数集めて轢き殺しにいきついちゃうからな
死魔法弱大してもたいしてかわらないきがする
ユーザの意識（笑）がかわらないとｗｗｗ

馬鹿相手に何でこんなにレス付いてるのか不思議

現状の嫌がらせageに皆辟易してるんだろ
とはいっても、深刻化してるのはとりあえずまだPだけだがな

ｐのウサギ賢者なんか、ニートクラッシャーとフレイムブレスぐらいしか対抗手段が無いからな
あまにゅび中立にドロップ1つけて課金装備は亡命の親書みたいな死亡時優先的にドロップでもつければ
戦禍買う金の無いやつは消えるだろうし、それでもいるなら課金ありがとうございますでいいだろう

Ｐうさぎが嫌われてるのは
キャラ能力やスキル構成じゃなく、中の人の言動が痛すぎるってだけだろ？

何か話が根本的にズレてる感じ、うさぎの売名自演とか居る？

それはお前が中の人嫌いなだけじゃ・・・
普通に考えて構成がまずうざいぞ

>>770
お前が根本的にずれてるよ

まあ、ウサギでさんざん敵のソロや少数轢きまくって同数戦邪魔しておきながら
「ウサギ使うのは敵が群れてるから」
「ソロは見逃す、普段群れてる奴にしか嫌がらせはしない」
「群れすぎ死ねよｗｗｗｗ」
「敵のチキンヌー調和UZEEEEEE」
こんな発言連発してるからな、あいつらは

キチガイに刃物持たすなって教訓だな

話題逸らされまくるけどノーリスクは不要

轢いたら必ずウマウマできるようにしろよ



こうですねわかります

相手のドロップウマウマしたいけど自分はドロップしたくないです＞＜
ってことですねわかります

嫌がらせ特化にジメジメと嬲り殺しにされるのってゲームやめるには大きな理由だわ
P鯖のみたいなのが毎日自分のIN時間にいたらそらもう辞めるって普通、、、
それが無くても轢きとお見合いだらけで復帰やマラソンや物資資金調達がかったりぃのに
PTでソロを一瞬で轢くとかまあしょうがないけど、ジワジワなぶり殺しとか狂ってるとしか言えねーよ

愚痴は愚痴スレでって思ったけど
ここがそうでした

そんな嫌がらせＰＴがいるなら、こっちも数集めて殲滅しようよ。
どんなに強い敵でも３倍、４倍の数の差には為す術が無い筈だ。

同数以上で行ったらガン逃げして「群れうぜえｗｗｗｗ」って言うのがウサギ

>>781
二手に別れて上手く挟撃できたりはしないかな。無理か。

俺が死んだら嫌がらせ


デストロイの要求スキルをゴッドハンドと入れ替えれば解決

ウサギ服は移動速度増加、調和持ち、石仮面があるので足止めは無効
正面からの戦闘行為をする気は無いので下がる判断は非常に早い
対して、轢くつもりで追いかけて報告され増援が来たら一方的に食われる事になる訳だが

デストロイウェポン　じゃなく　ルストウェポンならよかった。

ノーリスクの問題点は超強力装備が使えちゃうことなんだよなぁ
かといってドロップ数修正かければ群れが余計増えてまた過疎進みそうだし

階級は称号だけにして給料は一律化、ドロップは1か2位で固定でいいと思う
んだけど、それだと轢き殺しが増えるっていう意見も根強いんだよね
やはり参戦人数を規制する等、もっと根っこからいじらないとダメなんだろうか？

お前らホントにバカの集まりだよ
そんなに嫌がらせ構成が気に入らないならハラスメント行為ででも運営に訴えろ
それでもダメなら
　　　　　　　　　　　　　　あ　き　ら　め　ろ

＞＞ノーリスクの問題点は超強力装備が使えちゃうことなんだよなぁ
超強力ってどの装備の事だよ
ノーリスク限定でしか着れないものなんて聞いたことが無い

>>788
ばーーーーーか(*^-^*)

>>788
見たいな馬鹿がこのスレに居るのは本当に嘆かわしいな

引き続きリスク、デストロイ、バインド、その他嫌がらせよう技
の修正についてお話ください

元々ノーリスクなんて轢き殺ししかしてねーだろ
たかがドロップ１で群れるなら勝手に群れとけばいいよ
1個落ちるようになっただけでリスクあるとか思ってんのかよｗ

ドロップは1固定でいい。だいたいドロップのために轢いてるわけじゃない。拾えても枠の関係で１つぐらいだろ。むしろ自分のドロップを守るために轢いちゃうわけだし。まあひき専はまた別だからへらんかもしれんけどまともな戦闘が多くなるのはまちがいないよ

ドロップ1ごときで困る奴ってどんな奴なわけ？
War行く時に説明されてんだろ？
今のノーリスクがおかしいわけで

　　　　　　　　　　自軍　　中立　　相手

尼〜ガド　　　　　0〜3　　0〜2　　1〜2

ソル〜キャプ　　0〜4　　0〜3　　1〜3

ワロド　　　　　　　0〜5　　0〜4　　1〜4

どうよ
中立が一番期待値低いが、自領地中立維持だとホリレコに制限掛かる
ソル以上の相手領地は2〜3　3〜4で自軍地より落す期待値高くしてもいいかもしれない

>>794
調和轢き殺しWLの天下がやってくるのですね

あ、勘違いだ　すまそｗ

嫌がらせテクとかいってるやつはdebuffもbuffもないダメージ与えるだけのゲームやっててください＞＜
あ、盾のスタンもけっこう強力な嫌がらせですよね＾＾

>>797
うさぎさんだ(*^-^*)

まぁぶっちゃけMoEなんかとっくにやってねぇけどな

良案おもいついた。もうさ、あれじゃね。エンカント方式にして他ゾーンにとばされればいいんじゃね。
まじ良案。他人からは漫画のような綿ボコリエフェクト。

ノーリスク嫌がらせが台頭してきたことで人口減少に拍車がかかったのは間違いない。
中途半端な数じゃ轢かれて終わりだから、
ガチPT組めないやつは惰性で雑魚パトを続けるか、
（ノーリスク嫌がらせも雑魚パトに含む）
BBSWLとして隠居生活を送る。　←←←←←←今ココ

>>797
だから>>761だっつーのに
普通に戦ってる奴の死魔なんて盾のスタンと同じで誰も文句なんか言ってねーだろ

>>800
何そのワンダーランドオンライン

普通に戦うｗｗｗｗ普通ってどういう戦いですかｗｗｗｗｗ

少なくともロットンしかやってないのは普通に戦ってはいないと思うがね

それって強すぎるからですか＾＾
じゃあロットン食らってから1秒以内にわさびで効果なしに修正しましょうｗｗｗｗ

つぎはバインドですか？
じゃあバインドもわさびで解除にしましょうｗｗｗｗｗｗｗ

なになに？ブラインドサイトもうざい？
じゃあわさびで解除にしましょうｗｗｗｗ

相手を倒す行為をまったくしないのは普通に戦ってると思えない
現に一人じゃ相手を倒すことできないのをうさぎ・羽って呼んでるしな

ノーリスク廃止さえしてくれりゃ嫌がらせがどうとかどうでもいいよ

倒す行為になってないのにが嫌なんですかｗｗｗｗ
ライトくらってるようなもんでしょ？ｗｗｗｗｗえ？ちがいましたかｗｗｗ
これはすいませんｗｗｗｗｗ
ヒーラー専も棍棒単もどうせソロじゃ倒せない仕様ですねｗｗｗ
え？おれ？棍棒単ですｗｗｗｗすいませんｗｗｗｗうさぎのようですｗｗｗｗ

数日前から必死にノーリスクウサギ弱体阻止しようとしてる奴ってなんなの？

弱体阻止？こんな所でそんなことが可能なんですかｗｗｗ
初めて知りましたｗｗｗがんばりますねｗｗｗｗｗ

ノーリスク廃止しろ

>>808
1：1がん逃げする奴の事いってんだけど？
別の奴とやり始めたら横槍入れてくれるの言ってんだけど？
おれも棍棒単ですけどなにか？デストロイウサギさん

>>811
まあそれでいいな。問題は課金絡みの修正にゴンゾは後ろ向きな点だな
クリ装備で騒いでる連中もいるが修正されてないみたいだし

>>812
なんていうでしたっけ？ｗｗｗ轢き専というやつでしたっけ？ｗｗｗｗ
で、１：１でガン逃げするやつは普通じゃないんですねｗｗｗ
つまり問題はそこなわけｗｗｗですねｗｗｗｗ
ちなみに俺も逃げますｗｗｗｗ雑魚相手以外に積んでる構成なんでｗｗｗ
１：１できるやつ以外はwarにくるなとｗｗｗそういうことですねｗｗｗｗ

「w」を「・」に変換してみると…
というスレを思い出した

>>814
じゃお前は何しにwarにきてんだ？
第一・基本的に修正要望を垂れ流すスレです。なのにな
修正されて困る嫌がらせ専門の人に見えるんですけど＾＾

パッチで各種変更が来る＆利くネトゲの真理→やれる事をやったもん勝ち

「もともとノーリスク維持したがるやつ」がドロップ１程度じゃ消えない、消えるわけが無い
そういう連中は死なないように更に群れを大きく作っていくだけ
本当に消えるのはすぐ階級が上がる轢きに参加せず、果敢に戦いを求めるがゆえにこのスレでノーリスクと言われる階級に良く収まる人のみ
つまりお前らが建前上で保護(ｗしようとしてる層

まったく先の見えないやつらばっかりだな、ここは
それこそドロップ1にしろとか過疎の加速を引き上げる事にしかならないというのに全く気付かない
今も昔も轢きが最大の過疎の原因だ
そこにメスを入れる以外に改善の余地は無い





が、そこに手が入るなんて誰も期待できないのが今のゴンゾの姿勢
つまりやったもん勝ちは常に真理

だ〜からノーリスク課金装備とかが存在してるのがおかしいわけ
あれに萎えてWar行くのやめる奴がいるから過疎ってきてんだろ

ノーリスク嫌がらせは元々群れてるってのはその通りだと思ったな
頑張って倒しても何の見返りも無いから萎えるって部分はある

>>816
もちろんｗｗｗ塵軍属どもを倒すためですよｗｗｗｗｗｗ
なんて事を聞くんですか＞＜
１：１がすべてじゃないって仙道さんもｗｗｗいってましたけどねｗｗｗｗ

煽り上等というのもテンプレ入りしてますけどねｗｗｗｗ
別に煽ってるつもりはｗｗｗないですけどねｗｗｗｗ
修正されて困る人はｗｗｗｗこんな所で修正されないように願うわけですねｗｗｗ
効果あるんですねｗｗｗｗ初めてしりましたｗｗｗがんばりますｗｗｗ

過疎るだけ過疎って終了でいいじゃん
誰もいなきゃ嫌がらせも糞もないだろ

>>817
そんな連中は課金装備なんか持ち込まないし元々敵陣にソロでも行くからドロップ1程度でいなくなんねーよ
自領地パトしかしない低階級ゾンビゲリラとか全然勇敢じゃねーし

ID:CovF+fG3は頭の中で勝手に、戦ってないのが使う嫌がらせ手段＝修正に脳内変換しとるな
そんな短絡的な考えじゃ何も進まんぞ
っつうかWarに課金装備もってくると目立つんだよなぁ
確かに実際1ドロップぐらいどうってことないと思うけどなぁ
前はその分生産職が極希に安く売ってくれてたりもしたがねぇ
Warで戦乱のってんならノーリスクなんていなくてもいいきはするな

煽ろうとしかしてないやつ触んなよ

こんだけスルー能力ない奴が揃ってれば嫌がらせしてる方は楽しいだろうな

>>823
あれあれｗｗｗｗどこからそんな式がでてきたんですかｗｗｗｗ
説明できます？ｗｗｗｗｗもしかしてそれ脳内変換ですかｗｗｗｗｗ

スルー出来る様な人はこんなスレ見ない

3回轢かれて1回同数戦くらいの頻度のソロの俺には1ドロでも結構きついんだよな

バインド、SowTR、デストロイ
このあたり修正してくれれば大したことにはならんだろうに

魔法に関しては個別ディレイ案もあるんだがシステム弄るのはやりそうにないねぇ
一部魔法だけでも連続して使えなくなるだけで違うんだが

良案おもいついた。もうさ、あれじゃね。ｴｸｿやMRPのディレイ中は消した効果の抵抗buffつければいいじゃね。
まじ良案。下手な蓋消しちゃうと涙目。

今の過疎具合で轢かれ過ぎてアマニュビとかノーリスクに甘えてルート考えなくなってるだけじゃね？

E鯖だと過疎過ぎて大通りﾙｰﾄ以外を通るとｶﾞﾁで誰にも会わないという事情もある
大通りﾙｰﾄを通っても誰にも合わなかったりする

俺も良案思いついた。
スキル合計の上限なくせば誰も他人のスキルにネガらない
あ・・・なんだっけあれ、スーパー旅人？とかの人がネガるか・・

もはやスキル制じゃなくなってきてる件

ヒント：単発ＩＤ

デストロイの破壊対象を右手装備枠に装備してる武器に限るようにしてほしい
そうすればデストロイを盾取れる意味がちゃんと出てくるだろうし…
今の仕様じゃ盾とれても盾が壊れるから意味薄いしなぁ
けどそうなると片手武器を使ってる数少ない人がしぬのかなー

普通に耐久-2とかでいいじゃん

>>836
そこまで盾万能になってもつまらんよ

>>838
どこが万能？良案だな

効果中は武器の威力が劣化状態と同じになるdebuffが付くようになるだけでいいよ

今のデストロイの仕様は妥当だと思うけど
嫌がらせキャラに使われるのは問題だけど以前よりかなり弱体化されてるし

嫌がらせ以外に何ができるんだよ

むしろ全部位対象になればよくね
武器の壊れる確率が減り、デストロイにデストロイ返し出来る




もちろん呪い黒豚やナイト鎧も壊れるぜ

デストロイに限らず、嫌がらせする側に何もリスクがなくて、
そいつを倒しても倒さなくても、やられ損になるのが問題なんじゃないのか？

バインドロットンもそうだが
デストロイみたいなスキルは下方修正しても群れ専の使うスキルなので
根本的にネガの対象になるだろう

デストロイ ウェポン

ターゲットに少量のダメージを与え、武器の耐久度を大幅に減らす
使用アイテム : ビッグ スミス ハンマー

この辺でいいんじゃね？

>>842
普通にタイマンでデストロイを使っていた奴は何人かいたよ
こっちのキャラは酔拳だったからナックル壊されたけどそのまま蹴り殺してたなぁ

何か使用するのに触媒がいるとかってのはいいかもしれんな

そうそう、ノーリスク対処なんてまず不能っぽいから何か触媒が欲しい

鍛冶用のハンマーが必要で耐久度で使用可能回数決めるとかか
まあノーリスク廃止が先だわ。戦ってもつまんないばかりでなく相手に損害なしじゃ飽きるまで対処法ないわな

デストロイとロットンの触媒にはサムがいいな

今日も楽しそうだなここは

今は使う人がかなり限定される鍛冶60暗黒30の複合技デストロイにネガりはじめた装備を壊されたくないバランススレ住民


相手を１ドロップ確定にして轢いてウマウマしなきゃやってられないくらい貧困なんだろうな
ノーリスクとか結局ドロップが無いからだという理由で怒ってる
そんなやつらワラゲに来ちゃダメだろｗ

対人要素を楽しみつつもひたすら『散財』するところ、それがワラゲの本質
散財が許容できないヤツは総じて
・本隊戦で前に出ない
・同数ガン逃げ
・味方盾
・だけどルートだけは人一倍頑張る
まさに癌
ノーリスク廃止とか言ってる方こそ本当の意味で修正が必要

>>822
自領地でも１ドロップ確定→自領地パトは死なないように更に群れる→ソロで行動→今以上の群れに襲われる→以下繰り返し
→ソロは萎える
いなくなるのはどっちか目に見えて分かると思うんだが
ドロップするようになって困るのはどっちか、困ったらどうするか
誰でも容易に想像できるのに
このスレのときたら
ドロップ１確定→自領地パトがいなくなる
と本気で考えていそうで怖い

ノーリスクこそ散在してないよな
自領地パトはすでに群れてるよな

ノーリスク廃止と同時に攻めたら不利になるドロップの改善も話にあがってるのに
そこは都合よく無視してるよな

ノーリスクノーリスク騒いでるやつはそんなドロップほしいのですかｗｗｗｗ
Mobでも狩っててくださいｗｗｗｗｗｗｗ

もうどろっぷなしで最強装備でたたかえばいいよ
ごんぞの思う壺ｗ

ところでｗｗｗｗノーリスクが廃止されるとｗｗｗｗ
現実としてどんな事が起こるんですかねｗｗｗｗｗ
ひき殺しがへりますかｗｗｗｗｗ

「ノーリスクの嫌がらせ」がいなくなりますね

>>858
ばかですかｗｗｗｗｗｗすいませんｗｗｗｗｗばかって言ってすいませんｗｗｗｗ

>不利になるドロップの改善
kwsk

>>858
簡単にでも何がどうなって結果「ノーリスクの嫌がらせ」がいなくなるのかkwsk

今までもそうだがドロップ関係を１確定などにしても
それによるどんな理由からその対象がいなくなるのかが明記されなさ杉

嫌がらせに関しても例えば昼夜問わず年中TELL粘着は嫌がらせだがロットン連打バインド連打はその範疇ではない
それが味方に対して支援になるものはシステム上や規約上別段問題無い

「俺が嫌がらせと感じたらそれは万人にとって嫌がらせ」では基準として曖昧すぎるし
具体的に何が嫌がらせなのか別スレ立てて議論してはっきりまとめてゴンゾに有志を募ってメールでもしろ
その方が早い

発想の転換で完全にドロップなしへ
ウサギやデストロイは自然消滅しそうだよね

彼がいってるのはですねｗｗｗｗｗつまりですねｗｗｗｗｗ
ノーリスクが廃止されます。
ノーリスクの嫌がらせはノーリスクがいなくなったので、
もちろん存在できませんよね？

ってことなんですねｗｗｗｗｗたしかにそうですよｗｗｗでもばかですよｗｗｗｗ

>>862
大丈夫か？救急車呼ぼうか？

居なくならなくても相手にする側にも利点があるからいいんだよ
高級装備も使えなくなる

ID:CovF+fG3＝昨日のID:9QUOiz8jかな

社会から隔絶されて頭おかしくなったニートみたいだから放置推奨

ただの煽りはですねｗｗｗｗ返信する気にもなれないですねｗｗｗｗｗ
煽ってもいいからｗｗｗ少しくらい中身をお願いしますよｗｗｗｗ
＞ここがこうおかしいんだよね、つまり社会から隔絶ｓ
という風にしたほうがいいですねｗｗｗできないですかｗｗｗｗ

>>860
ノーリスクが廃止されたら1Dropのいやがらせが沸くっていってんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
説明されなくても分かれよカスｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>859
ばかっていったほうがばかだしｗｗｗｗｗｗｗｗ

もはや断末魔の叫びのようだな

>>826
RAの頃個別ディレイでショックフリーズ強すぎｗｗｗ
だったのを知らないか？

>>867
頭いいじゃないですかｗｗｗｗｗつまり問題はｗｗｗ嫌がらせなわけですねｗｗｗ
ノーリスク叫びすぎなんすよここｗｗｗｗ
多少ｗｗｗへるかもしれませんがｗｗｗｗ
更に死なないように策を練るだけですねｗｗｗ

問題はリスクの不平等だろ
ノーリスク嫌がらせや自軍領地パトもそこに起因しているわけだし
でもドロップ1固定みたいな安易な調整で解決する問題じゃないな
ドロップ1固定にしても、せいぜいうさぎが裸になるくらいだろう

まあ1ドロップ確定でウサギ使わなくなったとしても
大羽8枚使うフェザー手除けば残りのフェザー4点は
自分で作れば確定1でも使えなくはないレベルの入手難易度
マメなやつなら十分常用できる。

ノーリスク廃止はあくまでノーリスクで嫌がらせしたい奴のみ対象に効果があるだけ
ガチで嫌がらせしたい奴とかどうなんだろうな・・・

もちろん……塵軍属どもを倒すためですよ……
なんて事を聞くんですか……
１：１がすべてじゃないって仙道さんも……いってましたけどね……

煽り上等というのもテンプレ入り……して……ますけどね……
別に煽ってるつもりは……ない……ですけどね……
修正されて困る人は……こんな所で修正されないように……願うわけですね……
効果あるんですね……初めて……しりました……がんばります……

ウサギが使えなくなれば機動性は下がるし石仮面でのdebuff解除もなくなる
裸になればそれだけ殺しやすくなるし何らか得る物はある
ただ一つ心配と言えば生産職は間違いなく動き難くなる。まあ恐怖もない採取エリアってのも変だったけど。

>>875
収穫はそれこそPreを充実させればいい話
対人メインのWarで生産に配慮して糞システムを野放しにするのは本末転倒

>>871-873
ノードロップだと「気軽に嫌がらせ」できるのが問題なんだろ、ガチでの嫌がらせキャラは確かにできるが
嫌がらせキャラの数が少なくなることがいいと思わないのか？

ノーリスクだけにいま焦点が合ってるが
「攻めるとドロップ増加、ガン待ちノーリスクのウマウマシステムの改善」が根本にあるだろ
当然ドロップ変えるなら攻めて不利になるのも変更だろ

ノーリスクは強力すぎる課金アイテムや錬金報酬でガチガチに固めた嫌がらせキャラが問題だろ
ドロップ1つければこいつらに関しては解決する

そうは言うが、轢き専パトには餌をやるようなもんでもあるしな
こっちがノーリスクになることが現状の轢き対策になってる部分もあるからなんとも
そもそもは弱者を守るためのシステムが悪用されてるわけだから難しいな

弱者救済＝ノーリスクがまず違うだろ
ローリスクならいいけどな。

たとえば初心者だからと勝っても払いなし。
負けたら金払う一方的に不利なマージャンが成り立つと思うか？

warじゃPT禁止でよくね
諸悪の根元GHが事実上廃止されれば轢きも減る

山賊涙目

>>876
むしろWarは収穫量がPreの二倍でいいよ
んで悟り賢者石はWarのCCやDAのMobだけがドロップする方向で

この物資ゲームがエスカレートすると課金アイテム所持が当然になりそうだな。
今でもフウジンつかってるやついるし

最大の敵が「轢き」である以上風神以外のアイテムが流行る理由が見当たらない
いくら強装備して戦禍持ったところで圧倒的な数の差はひっくり返らんからな

廃5vs120で勝ってしまえるゲームよりは健全だと思うけどな
でもまぁ、結局轢き殺しはシステムでなんか縛らないと無くなりはしないかもな

課金アイテムといえばバエルのバグは直ったのかね？

ですとろいの触媒に塩酸を加えたらおｋ

>>883
風神使ったトールメイジにモンゴルされてどうしようもなかったな
ありゃタイマンに限ったら絶対死なないわ

鍛冶屋の魂がこもった武器をみずから壊すんだし
デストロイ一回使うごとに鍛冶スキル0.1ダウンで
…まあ無理だろうなｗ

サム５個消費でいいんじゃね
鍛冶やだからつくれんだろ

デストロイ含め妨害キャラは俺はアリ、ただＰうさぎは言動がＮＧ。
ぶっちゃけ、きっかけがあいつらじゃなければもうちょっと流行ったろうになと残念に思う。

馬鹿が使用したせいで悪いイメージがついた。やつらは責任をとるべきｗｗｗ

デストロイ含む妨害キャラは昔からいただろ
ただ課金装備からめて嫌がらせにあそこまで特化したのはいなかっただけで

>>867
やっぱりドロップ１にしたところで「嫌がらせ」そのものは残るんじゃねーかｗ
自分で言ってて気付けないとか


風神はスティームと併用できないようにすればそれで良い

Warシステムをあーだこーだ修正するより
P鯖のWar民を全員BANするのが、一番早いだろ


P鯖民が屑揃いなのが一番の元凶じゃねーか
それを他鯖まで持ち込んで、バランス（笑）を語るのは勘弁してくれ

SB+風塵て実物見たことないから詳しくは知らんが、数値見た限りTR単品より遅いし問題ないだろ
そんなのよりSoW+調和をとっとと修正するべき

棍棒アタックの発生時間って武器（モーション？）によって変るんだな
前調べた時は一緒だったと思うんだがいつ変ったんだ

>>893
お前頭悪いなぁ･･･

リスクがある嫌がらせ
ノーリスクの嫌がらせ
この二つはだいぶ違う

お前ら無知すぎSoW+TRとか修正するほどのもんじゃない
一番怖いのはTR+SoWじゃなくてTR+SB+バインド

>>899
カス調和乙

>>898
結局リスクのないような動きをするだけだわ

>>901

調和持ちバインドロットン回復強化担当２
ニートデストロイ担当３
のフルパーティで嫌がらせですね

SowTR バインド　サンボルアイスボール

全部弱体だな

今のwarじゃ、嫌がらせするくらいしか楽しめないってのもあるかもな。

ロットンは範囲広げてレラン貫通の1buffはがしでも十分効果アリだと思う

ロットンキッカーみたいなのがノーリスクになっちゃうけどね
ロットンをリベガしても何も剥がれないとかに
レランbuffは同種の戦技や強化buffと排他になればいいのにとか・・・

レラン貫通は無しで良いよ

レラン消費で金かかるってのは流石に自業自得

貫通って意見はロットンの5個剥がすってのが
レランバフがある前提の設計であるって考えに基づくもので
レランバフを貫通する代わりに剥がす数を減らせっていう意図だろう

だよな？

ああ、貫通ってレラン全部消しつつその他Buffを消すってことか
勘違いごめん　その案には賛成

酩酊に敵の目の前ではいてしばらく敵が食い物食べられなくなる技が必要
もちろん使った人は空腹になります

>>909
普通に考えたら貫通という表現はレランを除いた一番新しいバフを剥がす、だと思うぞ

”十分効果アリ”の表現から見ても>>911の意味なんだろうな

レランを除いた新しいBuffを一個剥がすって性能でよさそうだな

それ使いどころをわきまえた脳筋ロトンは死んで
回避モニヒーラーのぶっぱばら撒きロトンは猛威を振るうだけのダメ修正じゃね？

>>894
PとEDはもう別ゲーだよな
野良PTでもガチ物資満載でボイチャでゲリラしたりしてるからもうFPS感覚だな

ttp://zoome.jp/charlesandesuww/diary/29

P鯖最新動画

DのELGにもノーリスクモニ糞ばかり作って全部嫌がらせ特化してる奴がいるな
古参だからって理由か知らんが叩かれないが

>>917
うさぎしまならDのBSQにもいるじゃない
調和牙デストロなんて早朝から活動してるぞ

DのELGは王国ヒッキー・ゾーン逃げ・LD逃げとなんでもありだからな
なんのためにワラゲにきてるのか分からん連中しかいない

Eもある意味PDとは全く別ゲー
というか人少なすぎてゲームとして成立しない時間帯が多すぎる・・・orz

D鯖でも過疎ってきてるのにどんだけEは過疎なんだよｗ

平日は夕方くらいまではich人数一桁当たり前、実働は全軍合わせて0〜数人
とかそんな感じ

E鯖はピーク人数は両軍最大100ってとこ
最近は新規が増えたのか知らんが軍としての統率がほとんど取れてない
烏合の衆が城門か湖畔まで一方的に押し合うだけ

E鯖は残された者たちの動画のとおりになったのか

午後10〜午前3時以外は実働10いないと思っていい

E鯖は土曜の今の時間帯でB実働7〜8ってとこ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アリーナ拡充すればいいじゃない
とお金のない人が言ってみるテスト

それはそうと、
着こなし抵抗（対メイジ特化）
着こなし型（基本）
着こなし回避（脳筋特化）
って認識だったのね。どうやら脳筋過ぎたらしい。

そういう分類の話は無意味な上に荒れるからもういいっす

どこの鯖とか以前に平日の朝〜夕方にプレイしている連中はおかしい
普通の人は労働や勉学や家事に忙しくてMoEやってる暇なんかねーよ

ここで鬼の首でも取ったかのように夜勤云々とレアケース出してくる馬鹿は
一生本スレ()笑に隔離されていて下さい

着こなし回避→基本。小〜中規模ガチ戦じゃ無きゃ話にならない
着こなしのみ→対脳筋タイマンのみしか考えてない。馬鹿
着こなし抵抗→タイマンor大規模。小〜中規模ガチ戦にはいまいち
着こなし回避抵抗→1武器でやれる腕があれば何でもいける。

＞着こなし回避抵抗→1武器でやれる腕があれば何でもいける。

一武器な時点で火力不足でタイマン以外向いてるとは言い難い

槍か素手の上手いのならどうにでもならないか？
つーか罠牙の存在を忘れてた。戦技盾捨てれば着こなし回避抵抗でも350〜400取れるんだな

回避100取ると1武器といえど2武器と変わらないスキルポイントのきつさになるから
抵抗調合も普通の高さにしかならないから槍以外じゃメイジ戦に隙がでそうだ
何でもいけるはいいすぎだと思う

E鯖は散々バカにされてるけど
面白いのを一人占めしようとしてる奴の工作ですから
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1225725297/677-681

平日の過疎時間はP鯖もあんまり人居ないだろ
たまにガチNPTがNPC殺しに来る程度
D鯖が居すぎなんだよ

>>935
こんなのと一緒に遊びたいと思う馬鹿はレアケースだろ

>>936
D鯖あれだけ人がいるのに何でいつも鯖別対抗で何かやると最下位なのかがわからんわ

着こなし５１回避１００なら２武器でも抵抗５０くらいとれるだろ。
調合はとれないけど。
素手あればこれで十分たたかえる

ラッシー飲もうぜ

1武器＋銃器傘止め抵抗40ぐらいなら調合50は取れるね

いやもっととれるし・・・

ああ回避かSorry

Pは新規多いしイベントとかが珍しいんだろう

Eのゴールデンタイムは正午前後だぜ

ｦｰﾀｰｽﾄﾘｰﾑは海王様限定でいい

河童どもひたすら群れでソロを追い掛け回してﾊﾞｲﾝﾄﾞｻﾝﾀﾞｰﾊﾞﾙｸ　WSしかしない

ttp://zoome.jp/plagegeist/diary/11


糞吹いた
何このモグラゲー

hanginguをなめてはいけない

>>945
死魔の死体爆破みたいにDoT扱いにして、一発当たったら1分くらい重複して喰らわないようにすればいいんじゃないかね
ついでにディレイもナイトカーテンと同じくらいに
つーかナイトカーテンのディレイもっと短くしてくれよ

周り：前が見えないから止めて下さい

パンダさん、敵タゲれないのでどいて下さい＞＜

これ攻める側が一方的になりすぎるから轢きが問題になるんじゃないか。
前進しながら戦えるのに引きながら戦い辛い、というかほぼ戦えない。
FPSなんかはバック移動も早くて、牽制しながら下がりやすいんだよね。
だから、突出してるやつは即死させられる。

思えばここまで轢き轢きいわれるようになったのは、
後ろ斜め移動が遅くなり同期が改善されたあたりからのような気がする。

後移動を前進の90%くらいにする方向でバランス調整したほうがいいんじゃないの？
もちろん調和投げとか問題は噴出するだろうが

FPSとは射程もモーションも違うからなぁ

ナイフ戦っていうのがあるけどね

いまこそ/w復活を望む。/wあれば何だかんだで轢きゲーにはならなかったからな。

もの凄い上手ければソロで1PTくらい殲滅させる事が出来るバランスなら良いのだが、
現状、どんなに上手くても数には勝てないから固まるようになる。
同期改善とかも、敵からの攻撃が当たりやすくなって、
余計、数による影響が大きくなった。

それやるためには即死に近い攻撃力をもたせるか、
じわりじわりと追い詰めるような戦い方ができなくちゃだめなんだよな。
debuff解除もしやすいし全快もしやすいゲームだから難しいところ。

HP大幅に増やして全体の回復力大幅にダウン

正直このリカバーゲーにはイラっとくることが多い
特にスパルタンとか

味噌汁ATK+10 わさびATK+5復活させて脳筋の火力UPさせればいいんじゃね？
個人的にはわさびATKが消えた位のときの火力になれば今なら良いと思ってるが。

脳筋の火力うｐはありえんわ・・・

うむ、ありえん

わさびはレランＬＶ1の攻撃力アップ+3にしてほしい、カットステーキの分枠できるし

そんなんＡＴＫレランくってる奴以外が悲惨すぎるだろ・・・

>>857
リカバーの代名詞はメイジの回復魔法だろJK

着こなし51やそれに回避100足した程度で対脳筋特化になれてしまうメイジの回復魔法は弱体すべき
メイジも詠唱からジャンキャン無しで盾技出せるように甘すぎる飴を用意してでも
回復魔法の効果量減らして盾持ちがデフォになるようにした方が良い

まぁ今でも詠唱キャンセルスタガとか普通に出来るし通用するけど


脳筋の防御面の大部分は盾に由来するのは周知の事実
もしくは盾無しにするなら超回避(モニ+回避レランやWWに回避運)が無いと普通即死コース
そして盾がある故に脳筋は一般的に対脳筋に優れてると、このスレでは定理付けられているようだ
ただ攻撃に転じればカウンターがある分能動的に攻撃を回避できるという盾の優秀さの影が薄くなることもあるが

そこから考えて盾無しなのに「対脳筋特化」と言い切れてしまうメイジの性質は早急に見直すべき
移動詠唱時の回復の効果量を8割程度に落とすor100がほぼ上限になっているAC計算もしくはACレランの見直し
そろそろ相対強化の嵐だったメイジとその周辺もバランスを取るための改変の時が来たのだ

つかただのスパルタンは脅威というほど脅威じゃないだろ
そこにブラストとかインパコタックルで埋まったりしながらスパルタンが脅威であって
あとは回避持ちで神が舞い降りてきた時くらい
先に修正した方がいいのはブラストタックルインパコの飛距離じゃないのか

位置ズレは改善できれば良いがゴンゾだからな、それは求めても・・・・・だし

人数差が厳しいのはスキル使うと足止まるからだと思うが
初心者に物資勝ちしてーんなら、戦禍でも使えよ

スパルタンは素手になけりゃこんないわれなかっただろうに

スパルタンの存在自体は別に構わんよ
戦闘中に使えるのだけがおかしい


モニ同士が飛び合いながら指圧を繰り返してるのを見ると
阿呆らしくてため息が出てくる

ゲームバランスを見直してまで
俺一人に大群無双させろか、厨は何言い出すかわからんな

とっととノーリスクなくせよ。うさぎもそうだがゾンビプレイしてひかれて文句たれる糞がおおすぎ

>>963
昔盾なし調和包帯素手槍なやつが暴れまわってたが対脳筋そこそこ優秀だったぞ
つーかずいぶん盾を推してるみたいだけど、一昔前は盾なんてメイジ対策の意味しかもたず盾なし脳筋がうじゃうじゃいたことを知れ

昔は盾なし棍棒1武器ですらタイマンできたからな･･･

>>969
そいつ俺の知ってる奴だったら減ったら即逃げでメイジに捕まったらわめきだす奴じゃねｗ

ﾃﾗｱﾚｽ

>>697
昔と今は全く別物だから知る必要は無い

昔は昔だろ・・・
あの頃は攻撃当てれる奴と当てれない奴の間の壁が大きすぎて盾ｲﾗﾈって感じだったな

頑張って攻撃あてる楽しみはけっこうあったな

全鯖みてみたがﾁｪｲﾝが売ってないだと

銃弾の威力がなぜか筋力依存なので、ブラストの飛距離も筋力依存で

筋力依存にしたところでブラストヒーラーくらいにしか効果ないだろ
半端止めに対する制約にするなら攻撃力or武器威力依存の方がまだマシ

あぶねーことしてんだし、反動で一定時間行動不能BUFF、とかでいいんだがなぁ
銃スキルに応じて時間が減っていく感じで

ずれなきゃそれでいいんだけどな

ズレ補正ってそれなりに強力で、ブラストといえど普通に動いてるだけなら結構早く位置ズレ戻るよ
問題なのは、補正中の移動速度はテク等による移動速度変更の影響をうけること
ブラストからスパルタンやHAやると、やたらズレが継続するのはこのため
だから少なくとも補正が終わるまで行動不能(移動は可)にしてやれば、結構かわると思うんだがなぁ

よくわかんない

日本語でおｋ


技はクラ依存だから不可能だな

まあゴンゾsなんだかんだでバランスとれてるからいいよ小手先の修正はもう。このゲームの欠陥であるモーション消しを優先してなんとかしろって

ノーリスクはまだ我慢だできるとして
戦争にもうちょっとだけ目的をください

やっぱり贅沢なんでMAPの繋ぎを少し変えるだけでいいです

それも贅沢なんでノーリスクなくしてください

イプス、ミーリム、高原にCC2箇所ずつ設置すればそれでいいよ

スレ違いの話題多すぎだからWarAgeスレ作った方がいいわ

2 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/10/09(日) 15:26:27 ID:je4ZUbjL
◆WarAge問題点纏め

・同期 (更なる改善を期待したい)
・戦略的要素が乏しい(国庫の実装、壁や土嚢、さらに橋などのRTS要素の実装)
・CC、奇跡、呪い (CC落とすメリット、奇跡のメリットの無さ)
・LD逃げ　ゾーン逃げ　回線絞り　スピードハック
・ヌブール-森、王国-渓谷、東-丘、一箇所しか無い出口 (待ちハメや敵軍が揃う前に突撃表示ハメ対策)
・銀行枠の少なさ
・使われて無く無駄に広いMAP (CCを増やしたり海岸とビスク西、尼巣と高原を繋げたり)
・戦闘職のみが楽しむ階級ランク (生産職にも専用の階級ランクを用意する)
・戦場までの移動のだるさ (自軍CCに一方通行なアルターを)
・動画撮影許可 (ワラゲ動画やPVP動画撮ってMoEの対人が熱い事を宣伝して何が悪い)
・ユーザーイベント提案のサポート＆採用 (ユーザーが何を求めているかはユーザーが一番知っている)
・ワラゲにアリーナを (自軍の連中と練習などを戦闘待ち時間に)
・有効すぎる速度UP技
・ルーター (プレの半分のルート権時間は必要、タイマンで倒した所拾われると萎える、戦闘中に拾う奴も萎える)
・ELGの店売り品がBSQに比べて少ない
・ガードNPCの再配置、AI強化を
　┣渓谷ゾーンのガードの存在が無意味なので、高原に再配置するべき
　┣王国ミクル周辺のガードがLinkしない、視線チェックが甘すぎる
　┗アクセルの配置場所が東ゾーンに近すぎるので、ハメ配置になりがちになっている
・タゲ取り防止としてSay連呼が可能になっている　（勢力名ビルボードがフキダシ発信時に隠れてしまうので、常時表示させるべき）


■　これからWarAgeに増やしたり変更してほしい仕様の優先度。

１　奇跡の価値をあげる。(これをしないと他にどれだけ力入れようが全ての流れが止まる)
２　砦落としたくなる旨みと常駐したくなる要素を作る。(CC堅固 CC警報装置 CCワープ)
３　給料長倒したり奇跡後の明確な勝利宣言と達成感。 (給料get数や奇跡回数の履歴を公表)
４　中立砦など無意味な施設やＭＡＰに人が集まるように意味をもたす。
５　動画公開許可、ワラゲイベントを増やす、個人ランキングや階級種別を増やす。
６　WLより上の階級作るかWLになりがいのある価値を。 (名誉的称号だけでもいい)
７　一番負担のかかる指揮官に旨みを作る。(名誉的称号だけでもいい)

※　報酬は頑張った個人のコストに見合うものにする。名誉的なものや個人ランキングでもいい。
※　奇跡＞呪い、獲得利益＞コスト。など損失とメリットの調整。
※　マンネリ化を防ぐやり込み要素としてWLになった後の目標などを作る。

〆　プレ人に負けないくらい要望を送る　http://moepic.com/support/f_request.html

Warage改善議論スレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1105114706/
WarAge改善議論スレ2
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1107908415/
WarAge改善議論スレ3
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1108705752/
WarAge改善議論スレ4
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1109915796/
Master of Epic- WarAge改善議論スレ5
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1111200683/
-Master of Epic- WarAge改善議論スレ6
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1113477445/
-Master of Epic- WarAge改善議論スレ7
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1115901732/
-Master of Epic- WarAge改善議論スレ8
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1118366709/
-Master of Epic- WarAge改善議論(笑)9
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1121243166/
【MoE】WarAge改善議論するだけ無駄10【放置AGE】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1123306327/
【MoE】WarAge議論するだけ改悪11【有料テスト】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1127161570/
【MoE】WarAge改善議論スレ　その12
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1128839105/

昔過ぎてテンプレにならないだろｗ
必要だとしてあえてテンプレと決めるなら>>1だけで十分良いと思うんだが

今まで俺がやってきた構成は完成間近に弱体されることが多々あった


素手槍作るわ

てっとりばやい槍の弱体化ってえと、クリの威力低下かキャンセル不可か？

クリは色々と運要素、勘要素が多すぎて修正して欲しいところだな
構成の差が出るし

あとカウンターだな　こういう細かい修正をしてくれれば良いのに

カウンターは個人的にＭｏｅのよく出来てる部分だと思ってるから
勘弁して欲しいな

2005年のスレか。その頃から殆ど変化無いんだな
そりゃ過疎って嫌がらせみたいのが動くわな

カウンター具合にもう少し大小の差があっても面白いＥＸＥほどだと極端だけど

カウンターは対人において一番意味不明なシステムだな

対Mobならかまわないけど

回避を廃止すればカウンターも活きる

カウンターって素手槍最強の元凶だろ
槍弱体よりも他武器強化でバランス取れよ

以上全部俺の自演でした
引き続きﾈｶﾞﾊﾞｰｽﾄをお楽しみください

ｸｿｽﾚ埋め
2度と立てるなよｱﾎども

　 ＿　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
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　￣ll ]-､と/~　ノ　）
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