【MoE】対人のバランス、弱体を語るスレ49

【対人バランス議論、またそこから派生する弱体について語るスレです。】
・基本的に修正要望を垂れ流すスレです。
・煽り上等、俺の勝てないあいつの構成を存分に叩いて弱体要望を通しましょう。

通常進行の場合次スレは>>980以降、気が向いた人が宣言してから立てること。

前スレ
【MoE】対人のバランス、弱体を語るスレ48
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1224179182/

【MoE】種族バランスを語るスレ【倍率変更】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1211652920/

【MOE】鯖について語り合うスレ【鯖対決】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1217153691/

【MoE】対人の戦術・戦略を語るスレ66
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1224672120/

>>1乙

・ホールド発動中は防御回避抵抗が大幅低下(戦技バーサークオールの防御低下と同程度)
・ブレイド系Buffによる追加攻撃に強力な詠唱妨害能力を追加
・レラン防御・回避Buff食に魔力低下・最大MP半減を追加
・GMP使用時は詠唱強制中断及び移動を含め一切の行動が取れなくなる効果を追加
・毒矢以外の特殊矢及び材料になる一部素材はタイムカプセルに入らなくなる、現状WarAgeにあるものはメンテ後ウッドンアローに強制変換
・手にアイテムを持った状態では移動以外の一切の行動が不能
・バーサークオール効果中は防御低下分と同程度の抵抗UP
・悟りの石及び賢者の石、上位技書やノアピースはWar以外ではドロップしなくなるよう変更
・Warでの収穫や採掘量はPreの二倍に変更
・トール装備の魔力マイナスを-5に修正、装備時に魔法詠唱時間が1.5倍になる効果を追加
・金属製の武器や防具を装備しているときはどんな方法でもMPが回復しなくなるように修正
・スキルLv60以上の回復魔法の詠唱時間を召喚魔法と同じ長さに修正（コンデンスマインドとディバインシャワーは現状維持）
・破壊魔法のスキルが高いと回復魔法の効果が下がるように修正
・破壊魔法を必中ではなく武器スキル同様にスキル値によって命中率が変化するように変更
・弓装備時は魔法詠唱時間が二倍になるよう修正
・リザレクション詠唱時はホールドと集中が無効になるよう修正
・死体が消された状態でリザレクション及びリザPOTで蘇生できる不具合の修正
・タックルは必中ではなく戦技依存で命中判定されるよう修正(キックや牙と同様にBuffは乗らない)

・回復魔法スキルが高いと死の魔法の効果が大幅に下がるよう変更
・死体回収スキル値で死亡後復活時のHPとSTとMPの量が変化するよう変更（死体回収100で全快）
・サモンボーンナイトの最大HP半減DebuffがNECマスタリで無効化されるように変更
・召喚90に新魔法を追加
・召喚スキルが100なら召喚Mobの合計Lvが100になっていてももう一体だけコウモリを召喚できるように変更(召喚Mobの合計召喚数は三体までで変更無し)
・ハンガーバイトとブラッドレインにMPダメージを追加
・グールファングの麻痺効果をダメージ解除からMRP解除に変更
・ミストフォームを通常の牙スキル80テクに変更及びバットフォームを60テクに変更
・ブラッドシェアーとハイアーボディーガードとハイアーマーシナリーで捕まえたMobはそれぞれ牙や取引スキル依存で育成可能に変更
・マンカインドフェイタライズの削除及び虫類や爬虫類を調教できるスキルの追加

・アタック使用時もビルボード表示&表示のON/OFF
・ナイト鎧に回避マイナス補正値追加
・サプ種効果時間短縮
・回避は行動で数値増減
・投射の当たり判定を一律ニュタ化 or モニ化
・カオスホムタイタンのwar持ち込み禁止 or 調教スキル必要化
・warでの青ペットの合計Lv制限を調教*1.5に引き下げ
・ブラストの必要スキルを上げる
・装備変更ディレイの実装
・ホールドで回避マイナス
・テレポート系、リコールアルターに全Buff剥がしの効果
・最低1ドロップ
・肉じゃがの廃止

>>5だけ同意

>>5の
・装備変更ディレイの実装
以外同意

装備変更ディレイは前スレのテンプレになかったのになんか付け足されてるなｗ
俺も訂正して装備変更ディレイ以外同意で

最低１ドロップとか自領地でオートランしてうっかり落下死しても１ドロップなんだろ？
CC奪取目的が現状ドロップ軽減、テレポ可能にしか機能してないのに自領地維持とかそういう遊び要素すら無くなるだろ
丘パト渓谷パト潰ししたいんだろうがそんなのするやつは逆に１ドロップ確定程度では潰れない
まさか、課金装備ロットンバインド粘着がウザいからとか私怨要素から言ってるわけでもあるまい

>・テレポート系、リコールアルターに全Buff剥がしの効果
これより上は良いがその下２つはどう考えても無駄の無駄
今更レラン1品とか廃止はねーよ
するならMP-20とかマイナス要素の付加、それか極論で全レランはワラゲ使用不可

太いの好きなの

>>9
こいつは間違いなくゆとり轢き専。
７割の確立でD鯖。
うっかり落下死なんてするほうが悪い。

敵領地でもうっかり落下死してドロップ大量とかおかしいから0にしようぜ

【戦技】
・ 戦技100でバーサク+10、ナイトマインド+15程度に調整
・ バーサク でＳＴ回復不可、ST消費1.5倍に
・ SoWにTRなど非攻撃テクニックが乗らないように　パフォや生産には適用
・ 戦技スキルによるガード時ST回復廃止　（ST回復残すなら盾のみに依存）

【アタック】
・ アタック使用時もビルボード表示 or 先行入力の廃止
・ アタックの倍率0.7に
・ アタッククリ廃止
・ アタック移動不可
・ アタックST消費をmaxST/15に
・ アタックモーション表示優先順位を最強に
・ 自タゲアタックは自分にクリティカルダメージ
・ ロックタゲとオートアタックはMob限定に

【素手】
・ アタック廃止
・ buff乗らないように
・ CF 発動・発生時間+20/ディレイ増加
・ スパルタン ハラキリ＆メディ化/酩酊スキルへ

【投げ】
・ スロウ移動不可に

【種族補正】
・ モニ抵抗補正0.8/HPを生命100で250に
・ モニ回避1.0倍　
・ 種族レンジ補正追加 パンダ1.1ニュタ1.0コグ1.0モニ0.8

【判定・モーション】
・ 攻撃の判定を90度から45度、盾の判定を360度から180度に
・ 各物理攻撃スキルに判定さえ出せれば必中な技追加
・ 先行入力でモーションが消える、ずれるのを修正
・ TFのウニモーションの変更(モーションが見える変身に)
・ 投射の当たり判定を一律ニュタ化

最低ドロップ1は必須
ノーリスク廃止は絶対

>>13
メイジいい加減にしろ

>>9
自領地維持とかそういう遊び(笑)
何が楽しいんですか？パトロールお疲れ様です

最低１ドロップだったら↑のようなずっとﾆｭﾋﾞアマの雑魚もおとすからいいじゃないか

対人では結局特定の武器しか選択肢が無くなった武器個性化パッチだけど、
まさかこれで終わりではないと思うので武器と併せて素手の今後の方向性が
気になる所
・素手の速さや回転はそのままに、威力を下げる
・素手も含めた全武器の発生を同等にしてテクを増やし、単武器でも盾攻略
　が十分出来るようにして改めて調整し直す
お手軽なのは前者なんだろうが、当たるときだけ撃てばいい使い方（サブor対
待ち脳筋）ではまだまだ強くても、足が止まらない相手だとゴミになりそう
個人的には後者の調整になって全く違うバランスが生まれて欲しい
スパルタンは・・・どうするかね。やはりメディ化か

つーかまともに盾弱体化案が出ない時点でもうおかしい
結局このスレも厨盾様と厨メイジ様との煽り合いで終わってしまうんだろうか…

もに糞の回避はプレイヤースキル

乙便さん帰りますよォー

ここの素手アンチはすごいな・・・
この前のパッチでレンジ終わってんのにまだ弱体化とかアホかと
オート回避、アタック消し、TF、モニの当たり判定とかならまだわからんでもないけど、
さすがに何でもかんでもネガればいいってもんじゃないし
もっと上手くなってからネガれよ、と

>>19

対抗Skillあるのになんでとってつかわないのかね？

こ
こ
オ
さ
も

素手修正の声があがるたびに「いや、〇〇のほうがもっとおかしい、そっちを修正するべきだ」
それがずっと続いてきてるからなｗ
ただモーション消しは最優先で修正して欲しいなぁ

モーション消しとモニ判定とモニモーションとモニ回避修正してから他のバランスだな

その次にスパルタンな

>>18
素手が発生・発動・回転はそのままでキック並の火力になるなら、
スパルタンはそのままでも良いと思うがの。

スパルタンは自然回復でいいよ

素手なあ
結局突き詰めれば素手刀剣がミスしなければ勝ち、かあるいは
素手槍回避モニがカウンター回避してごり押しすれば勝ちっていうゲームなんだよね
この構成で弓とかこんぼうに負ける奴はホント下手なだけでさ、構成ありき

モーション消えをビルボードで解決するのには賛同できないな

判断基準が違いすぎ

>>32
そりゃ誰でもモーションが見えるようになるのが一番だと思ってるが
無能な開発でもできる現実的な解決案としてビルボード表示案が出てるんだろ

>>32
PCｽﾍﾟｯｺ低いやつでもﾋﾞﾙﾎﾞｰﾄﾞ表示されるからな

無能な運営のためユーザーが譲歩せざるを得ないって


終わってるな

>>35
Warのシステム知った時点で気付けよ
本隊戦すらユーザーまかせから生まれた産物なんだぞ

数年経っても、モニ回避を弱体化させられないお前らに価値はない

数年たってもTRGEにSoWがのるままだし脳筋万能有利すぎなスキルバランスだしなぁ・・・
ワラゲのバランスなどミジンコ程も考慮されてないことはもはや明白

脳筋万能有利すぎって＾＾；
タイマンでもメイジ強いし、PT戦でもメイジ強いじゃない？
>>38が弱いだけじゃないかな？

脳筋弱体にタゲそらし必死なメイジ様のネガバーストも
ホールドの防御回避抵抗マイナスを恐れてのこと

肉じゃがは

A--耐属性上昇 +5
B--耐属性上昇 +10
C--ステータス上昇 +5
D--ステータス上昇 +10
E--自然回復量UP(飲み物)

で、Bにあるのがおかしいんじゃね
というか、間違ったんじゃねえの
他にこんなのねえし、抵抗＋αのものはDにあったりする
AC10全抵抗10ならDでよい

最近理由もなく脳筋は万能だ！って言うやついるけど
メイジの方が万能って言葉にはふさわしいよな
抵抗０から４０程度なら「必中広範囲尻魔法」の破壊は無類の強さ
脳筋で怖いスタガもMインパクトでもしない限りまずならない
カウンターも無い、移動使用可能

早足もSBもミルクティー飲んでどっこいと多少はリスクがあったがUEが出てきてそれも解消
魔熟全体でDeBuffがあるのはラピだけでマナプレしてたら規定値通りのＭＰ消費になるだけ
それもまたＵＥのおかげでＭＰ回復Ｌｖ３なんかも問題なく使用できる

回復魔法においては言わずもがな、破壊強化と同じ運用上で精神集中が依存スキルでありながら
ＨＡの特大回復、各種DeBuffの解除魔法
完了までの中断リスク
回復魔法＞＞＞包帯＞＞＞調合
完了時の回復量
回復魔法＞＞＞包帯＞＞＞調合
というバランスにしたかったのだろうが実際は集中ホールドのせいで
完了までの中断リスク
包帯＞＞＞＞回復魔法＞調合、になってる始末

これから見て脳筋のどこが万能で有利なのか
ＳｏＷＴＲがそれの何の証明になるのか
バランスを考えるならまずメイジのホールド(魔熟)、集中、回復魔法のこれらのいずれかを見直すのが先決

とりあえず

・アタック消し
・モニ判定
・クイックモニの異常回避

これだけ直せばいいだろ

　　　　 　　　 　　　∩＿　
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

>>43
俺が悪かった

メイジは対メイジ構成じゃない奴にはまず勝てるしな

結局は中の人しだい

メイジも近接も全スキル850を対近接に裂いてるようなカスが多すぎるんだよな

Warは逃げれるからな
メイジ相手は逃げる、脳筋とだけ戦うっていうスタイルが可能だから
脳筋に全部そそいでしまってOKになる
脳筋相手は逃げる、メイジとだけ戦うっていうスタイルが少ないのは
メイジ戦は長期化しがちで轢かれリスク高くなるし物資の無駄、ついでに楽しくない

じゅもんていこうとか一番面白くなさそうなスキルとるわけないだろ
もうパッシブは全員均一でいいよ
回避は存在しないゲームということにして

よほどうまいメイジじゃない限り素手槍回避モニのぶっぱ火力だけでメイジ落ちるとおもうんだけど
ここでメイジ殺せないってネガってる脳筋ってどんな構成なんだ？

WAR民が対近接特化構成ばかりなのは同意だな
それでメイジに文句言うなら素手槍モニやればいいのに　それはつまらんという

まあ俺もメイジと戦いたくないけどさ

素手槍回避モニのぶっぱ火力だけで落ちるメイジがよっぽどの雑魚なんだろ
どうせハイキャス着てたりするんだろ

>>51
移動回避ができない棒立ち雑魚メイジならそうかもな
そんなの基準に語ってもしょうがないけど

簡単に落ちる雑魚メイジと同程度の腕でネガってる近接が多いのも事実

主観の相違でしかないな
素手槍のラッシュ与ダメが集中HAに負けるデータとかあったっけ？

移動回避できない雑魚メイジとかいうなら
うまいメイジに負ける脳筋は
それこそ移動回避読めない雑魚脳筋という話になってしまうよね
移動回避全部読んで当てれば勝てる試合を落としちゃうんだから　それは脳筋のミスだな

まあそんな奴いないけど

>>41
もともとBに属する抵抗以外のステが上昇する高級レランはあったよ。
たとえば　フカヒレスープ　全抵抗+10、HP+10、MP+10、ST+10　でB枠。
今なら肝吸いもそれに該当するかな。

まぁAC上がっちゃうのがいけないよね肉じゃがは。

>>56
自分で言ってること自分で否定してるけど、何が言いたいんだろう？

メイジ脳筋両方やれば如何に脳筋偏重のゴミバランスかはすぐ理解できるからな・・・
脳筋はメイジでいうところの集中にでもあたる必須スキルを新たに導入してやっとバランスがまともになる感じ
まあ雑魚脳筋しか持ってないnooooooobばかりのこのスレで正論言っても理解できる奴は少数だろうがｗ

これがネガバーストと言う奴なのか

>>58
つまり俺も含めて移動回避全読みできるようになるまで
雑魚脳筋はネガるの禁止ってこと　バランス語るのはそれからじゃないか

そうすると弓、銃も全段命中を前提で語るわけですね

そういうのをバランスとは呼ばない

>>56
M2移動に当てるのと
M2移動で回避するのはどっちが難しいと思う？

メイジはレランと強化スキルで万能になってるんだって。
重ならないようにしてしまえば一気に弱体化する。
使われてないレランにも目が当たるし構成にも幅が出る。

FPSは見えた瞬間HSすればいいだけのクソゲー。
格ゲーなんて相手が動いたら昇竜拳うてば勝てる

銃は手数少ないから俺みたいなあまり上手くない奴にはモニ相手厳しいぜ

>>61
なんで移動回避全読みなんて話になってんの？
ばかなの？

本当に脳筋とメイジ両方やってれば「タイマンは」着こなしメイジGMPの方が強いってわかるだろ
逃げられやすいけどな

それとは別で素手槍回避モニはソロできる割にPTで最強構成なのが強い

>>69
異論ない。
たいまんで素手槍回避もにに負け越すメイジは、中の人の性能が劣ってるだけだ。
着こなし調合素手抵抗型ですらタイマン性能はメイジのほうが上だと思う。

歴４年の開発が素手槍回避モニ糞だもんしょうがねーよ

対集団戦に強い回避と隙が少なく盾アンチの2武器だもんな
個別で見ると状況によってはそれ並に強いのもあるが場所を選ばない構成としては最強

着こなしメイジGMPの方が強いのは、だからそれ、移動回避されちゃうからでしょｗ
「当たるか当たらないかわからない」ってあいまいな状況で「メイジ強い」言われてもなあ

> 着こなし調合素手抵抗型ですらタイマン性能はメイジのほうが上だと思う。
アホかｗ目ぇつぶってても勝てるだろ

ぶっちゃけーここにいる連中は口が達者なだけでーwarいけばわかるけど雑魚ばっかり。全部妄想なんだよここのスレ。そのうち夢からさめるに

雑魚メイジの自己紹介はもういいよ

あと日本語通じない

雑魚かどうかより上手いかどうかが重要

俺は単武器キャラじゃ雑魚だが素手2武器キャラだと強い

勝ち負けしか見えない奴はここには要らない

メイジがタイマンで反則的な強さになるのは対抵抗40未満までだと思うけどなぁ

近接とのタイマン前提なら
メイジより素手槍回避着こなし51調合90盾48モニのが抵抗振った回避切り近接に楽に勝てるぞ
メイジ戦はカンフー切れる前に殺せなければ負けみたいな感じになるがな

また盾48の人か

これテンプレいらねーだろｗｗｗｗｗｗ

熟読してて気付いたか

お前等が日々最強メイジ様と渡り合ってるのがよく分かった　俺の負けだぜ

>>57
それはHP、MP、ST絡みだけじゃないか？

命中、AC、魔力などの変動があるものに＋抵抗だと

トリュフのクリームパスタ
命中+10 耐地属性+20 MHP-10

エルガディン風山菜パスタ
耐地/風属性+20 MHP+20 防御力-10

レッド スープ
MMP+5 魔力+10 耐無属性+10

岩茸とサーモンのホイル焼き
防御力+10 耐火属性+10

これらがD系、肉じゃがが例外すぎるんだよね

GMPあると抵抗調合がいくら高い対メイジ構成でも着こなしメイジ側が「持久戦物資勝負」を狙える選択肢があるんだよ
とくにこれがアリーナや大会と違ってWarでは強い

>>83
肉じゃがはやりすぎたな、せめてデメリットをつけるべきだった

タイマンでGMPメイジと抵抗脳筋が戦ったらメイジが有利だろうけど
M2移動回避するのとM2メイジに当てるのなら当てる方が遙かに楽だな

HPMPST系も一応C,D枠のbuffなんだから（刺身とか素うどんとかさ）
フカヒレスープも異端buffに入れてもいいと思う。
実際肉じゃが死んだら回避メイジはフカヒレ食うだろ？
HPMPSTが+10だって十分強いだろ。

>> 着こなし調合素手抵抗型ですらタイマン性能はメイジのほうが上だと思う。
>アホかｗ目ぇつぶってても勝てるだろ

本当にロックタゲでテク連打してる雑魚脳筋動画見たことあるが
接戦の末負けてたぞｗ
メイジ殺しきれるチャンスはなんども生まれてたけどな

にくじゃがとか結構普通に使われてたりするし
装備もレランも調達めんどう杉
運営は特殊矢推奨だし
ほんと物資ゲーになったな
そりゃ人も減る

まじでKOスタッフが参加してるんじゃないの

レランや装備の物資面でバランス（）とり始めたら、
むしろ狂い始めたよな。
基礎はひたすら弱体化。
中身がスカスカになったので物資で補強しないと手も足も出ないぜ。
ガチ思考が浸透してるけどお手軽だった頃が恋しいわｗ

じゃあ今日からレランbuff一切使わない運動を起こそうぜ
まずはバランス民から先頭切って行動だ

>>62
>>67
いや実際銃なんて簡単でしょ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5045447
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5059433

>>83
この辺結構バランス取れてるよね
何で肉じゃがはあんなことになっちゃったんだろう？

うちのかーちゃんの肉じゃがはあんま旨くない

レランありきのバランスでもいいと思うけどね。ただ満腹度が0から100まで効果がずっと続くくらいでいい。

>>92
そのうち食いたくても食えなくなるときが来るから今のうちに目一杯食っておけよ

>>92
肉がちょびっとしか入ってないんだな…
泣けるぜ

ニコ動のコメント凄すぎるな
こんな奴らがここで語ってるかと思うと涙が出る

弓単が距離取ってるのを「逃げた」
最初から村に戻ろうとしてるヤツを「逃げた」
ネイチャーで消えたヤツを見失ったのを「逃げた」

うーん

>>85
どれくらいの割合で語るかによる
半々だとしたら攻撃側が下手過ぎるだろ？

当判定と移動回避を八対二くらいで語るなら似たような難易度な気がする。

まぁメイジ戦で四回に一回判定出せないようならメイジ戦は諦めたほうがいい

さぁ…どちらが有利かはおまえらの判断に任せるよ

メイジにあてられないなら素直に種でも植えてろよかす

>>91
＞いや実際銃なんて簡単でしょ
モニで銃なら確かにイージーだわ

モニは発射位置が低いから当てやすいと聞いた
足元狙いやすいんだろう

アリーナみたいに完全な平地じゃない限り
モニでも上下の補正はしないといけないよ

せいぜいアリーナと比較して、の程度じゃないか
モニ以外なら、上下の補正なくして撃つなんて前提としてあり得ないわけで

いや、モニだろうが何だろうが
地形の高低差と相手との距離によって上下の補正は変える必要があって
種族によって遠距離を撃つときの難易度は変わらないと思うけどなぁ

ﾊﾟﾝﾀﾞ銃と比較したらﾓﾆ銃はイージー
素手と銃を比較したらハード

槍弓やら弓刀剣に完全包囲された今の素手はハードだろ

モニスデハード
現状維持の為にスレに潜入するエルモニー。
だが、それはスレ住人の巧妙な罠だった。

素手は難しいし弱いし可哀想だね
でも実際Warage行くと素手多いね
素手は弱くて難しい事に気がつかない馬鹿ばっかりなんだね

なんのエロ本だよｗ

ここで「素手はｽﾊﾟﾙﾀﾝの為だけに（ry

もにの太い腕でにゅたおんあをフィストファックですねわかります

物真似と交換してハラキリフィストにスパルタンミミックでいいんじゃね？

うん、素手はハードモードだよな
何故か2武器脳筋の8割が素手持ちだけど、素手は弱いよな
モニ同士がお互いぽんぽん飛びながら、延々と指圧を繰り返してるのをタイマン（笑）と呼ぶような現状だが、素手は雑魚だよな



・・・自分で書いててアホらしくなってきた('A`)

ハラキリフィストって名前的に明らかに最強の攻撃技だろ

ああ　ケンシロウ並の技だな

アメコミで日本人キャラが使いそうだな

素手は弱いよ

一方的に攻撃出来ても威力が低い

最近タイマンする相手
遠距離+槍か刀剣ばっかだけどな
素手はあんま見なくなった

>>118
何所鯖？　行きたいんだけど

槍弓は多くなったけど、それでもまだ弓刀剣の方が多い印象。
さらに言うなら、それ以上に素手槍、素手刀剣は多い＠D鯖。

どうせE鯖なんだろうな

素手槍とトール素手刀剣のほうが多いと思うね
D鯖bsqだけどEソロは弓刀剣調和一閃が多い、あと昔からなぜか神秘刀剣だけは多いｗ

エレスピ強いから槍に流れてるのも結構いるかも知れん　素手は多少減ったかもな
あとはウォーターストリームの実装もあってか河童が増えた印象

素手はサブか、ガン待ちしかしない亀の蓋をこじ開けるにはまだまだ強いだろ
メイジとか足が止まらない構成相手だと空振りオンラインになる可能性もあるが

EとＤでやってるが両方とも槍素手と刀剣素手多いですよ・・・

ほんとどうでもいいことなんだけど
槍素手とか刀剣素手とか弓槍とか刀剣弓とか、語呂悪くない？

普通逆でしょ素手槍　素手刀剣　槍弓　弓刀剣　ホントどうでもいいけど
もしかして方言によってはそっちのほうがしっくり来るのかな？

どうでもいい

素手・刀剣・槍・弓の中から2つ選ぶぐらいしか選択肢ないしなｗ

素手槍、素手刀剣、弓刀剣は同意
だが弓槍でも槍弓でもどっちでもいい

神秘が多いのは轢き鯖だからじゃね？
ソロや少数ゲリラで必用な短期で決着付けられる瞬発力と移動力に加えて
集団で轢く時のルート力まで備えてるからな

Dソロは素手刀剣と素手槍が多くて次に弓槍・弓刀剣あたりだけどバリエーションが案外ある
P鯖は素手槍回避モニ糞だらけで次に素手刀剣。この二つばっかりでアタック消し率7〜8割
Eはキャラ放置してたら消えてたから最近の動向は知らん

P鯖はガチで素手槍しかいない

投げﾀｲﾏﾝならメチャ強い。ﾁｬｸﾗﾑなげたら素手並みかそれ以上。

弓で特殊矢

warでチャクラム投げてくる奴にソロで出くわす確率が0に近い

>>134
どこの鯖だよｗｗｗ
Dなら普通にいるぞ

スロウ一回で100G失うなんて俺には無理だ

今はもうちょっと安いんじゃないか？

材料格安でスチ180　鉄90　樹脂100　ソウル3kだとして
1枚あたりの材料価格が93ｇぐらい。

実際にはスチ200　鉄100　樹脂150　ソウル5k　ぐらいに
5セットずつしか作れないめんどくささに生産手数料などなどで100ｇなんかじゃすまないけどな

どちらにせよガチムキトールに投げると40でないゴミ。DOT団子投げたほうがまし

チャクラムで毎回100G投げるくらいなら、
弓で特殊矢使った方が良いよな。

>>138
投げる側の火力が低くない限りは40でないって事はないが、
D鯖とかだとレジないやつ多いから団子で十分なんだよな

トール出現で本当に困っちゃったのは投げか

でも強力なDOT出たし問題無いな

E鯖だと樹脂300~400 鉄インゴ130程度で
作成数が4だから
チャクラムは一発230G程度だな
運営の頭が腐ってるとしかおもえない

特殊矢安くて強いよ＾−＾

樹脂400とか嘘くせー

錬金素材だからあながちうそともいえないような

チャクラムはあれでいいよ
むしろなくなっていい

スチールプレートベース350買取りが居る鯖だからな

だがトールのおかげで
今まであらゆる場面で定番すぎた着こなし５１回避も影が薄くなったのは良い所

火力ageも直接的間接的に緩和出来てるわけだし投げも完全に死んでるわけでもない
素手投げ火力レランあたりは今のところベストなバランスだろう

またパコルタンの応酬がどうのという件も
スパルタンの価値が火力目的メインで素手を取ってた時代より
比較にならないくらい上昇したからこそ尚更使われ目立つ
間違えてはいけないのは以前よりスパルタンが特別強化された、というわけじゃない点


武器スキルとして
全体の火力より攻撃技ですら無い技一つだけをヤリ玉に上げて弱体しろと言われる時点で
既に素手はバランスを求める上での弱体化は完全に終わってる
それに比べれば弱体化後に新団子の追加もあった投げはまだまだ変化があるだろう

>>148
>>107

銃の四分の一のダメージで一発あたり銃の5倍の値段ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
投げさんまじおつっすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

素手叩いてるのは厨スキル筆頭の槍or弓だな
次の弱体化ループの標的間違いなしだろうし怯えているんだろう

弓は特殊矢前提（wのパッチ入れるよと変な人が明言してるし
槍に流れた素手だろう

自分で前は使ってたことがあるのに槍その他に変えたので今は出来ない
だからネガるのはよくあること

投げはコストはともかく別に弱くはないな
銃や弓と比べると火力的に見劣りするのは確かだが
弓や銃より手数が多くそのほぼ全てが移動可ってのは大きすぎるアドバンテージ
実際、弓近接or銃近接と投げ近接が相対したら、後者がかなり有利になるからなぁ

投げも弓も当てるのうまいやつは強い。
モニー相手にコンスタントに当てられるやつはそうそういないけど。

コストは無視できないだろ
投げ全員チャクラム、メイジ全員GMP完備とかになる

団子の射程が2延びるだけでも投げは糞強くなる

団子の15度は相当効いてる
バジ団子最高です

どんどん人減ってるんだから何か手を打てよゴンゾ
かなりまずい状況だろ

うーん
素手は確かに弱対したけど
それでも素手なし２武器よりも素手+α武器のがまだまだアドバンテージあるよ

もう完全に煮詰まってるからな
現状のスキル格差が逆転するくらいの調整したほうが長生きしそう

物まね暗黒棍棒パンダが最強になったら…

>>159
高レベル同士の戦いだと槍のテクニックや
弓のアタックやテクが殆ど上手い刀剣持ちには通用しないしなぁ
ジャブは確実にダメ入る率が高いんでつおい投げの団子も強い
俺も含めて並同士の戦いだと弓と槍も強いけど特殊矢は異常

まあ刀剣盾も異常なんだけどね
SD温存してるだけで槍やこんぼうや刀剣の結構な技が死んで
ｱﾀｯｸ主体の睨み合いが始まる　素手はジャブする

>>163
刀剣の技はSD温存されなくても死んでる

素手あれば刀剣っつーかSDは崩しやすいな

回避無しならタイマン最強構成素手刀剣だしね

刀剣とこんヴぉうの技はSD無くても素じゃあたらねえよ…

刀剣＝ＳＤっすよ・・・

>>167
つうか素で当たる技はジャブ　サイド　団子くらいじゃ・・・

ＳＤ無しでかｗ

鯖トップクラスの素手刀剣トールが素手槍トールに構成
変えるとタイマン勝率落ちてるな。
素手槍は回避モニ以外は微妙性能

結論はどっちだ。
素手槍回避チェインVS素手刀剣調合トール
俺は後者を押すね。

リカバリー能力が回避運をも覆す。

結論は無いな、回避は所詮運だし

ﾄｰﾙは戦技頭やｿｰﾝやﾌｨﾖ腰ﾗｽ胴に混ぜてACとATKの両立を目指すものだと思ってた
でもまぁ全身統一したい感情も分る

>>172
まぁ後は扱う奴のレベルで違ってくるな
ＣＦを毎回ほぼ確実にＳＤ出来る上位層なら素手刀剣調合は強いぞ
それ以下の奴が扱うなら槍素手回避のが強いかもしれん

盾を崩してテクぶち込んだ時にお互い構成とテク硬直を計算してカウンター合戦になるが
その時ダメージをリードできるか、またリードしたダメージを維持できる回復力の有無などが問題。

そのカウンター合戦の計算をお互い寸分のミスなく行う事を前提にすると、素手か槍か弓がないと終わる

それを覆すのが回避運

だな

回避もそのカウンター合戦で一発Miss出た時にかなり優位に立てるのがでかいわけで
カウンター出せない構成ならやはり微妙になる

きっちりブレイクにカウンターorSDいれれるならトール調合だろうな
なんだかんだでAC１８０近いと大分ダメ違うわ

実際、カウンター合戦が延々と続くことなんてほとんど無くね？

話題違うけどこの前素手刀剣調合トール同士のタイマン見てたら
まったく終わらなくてﾜﾗﾀ。ちゃんとCFに毎回SDを双方入れあってるのに。
まぁやばくなったらﾊﾟｺﾙﾀﾝGHPかﾀｯｸﾙ逃げでST回復を相互にやり
あってたが。
遠距離があったら良いとも思うがm2に切り替えられてｸﾞﾙｸﾞﾙしながらﾘｶﾊﾞｰ
とかもあるし、昔よりずいぶん変わったものだ。
タイマンなって結局両者の良識が無いと成立しないな。

俺も素手刀剣調合トール持ってるが対戦して
一番面白くない相手が同構成だな我侭ですまん

素手刀剣は所詮はガイル構成だからな
相手が攻め続けてくれないと真価を発揮できない
そういう意味で逃げの選択肢があるWarだと素手槍・槍弓なんかの方が
使い勝手は上だと思う
アリーナなら素手刀剣だろうけどな

素手槍回避チェインVS素手刀剣調合トール

タイマン　素手刀剣調合トール＞素手槍回避チェイン
PT戦　　　素手槍回避チェイン＞素手刀剣トール調合

タイマンで素手刀剣調合トール使ってて素手槍回避チェインに文句をいうのははっきり言って下手

逃げの選択肢があるなら調和素手刀剣で
やばくなったら逃げてスパＰＯＴで仕切りなおし

ダメージ期待値でいくと
回避チェインとフルトールじゃあどっちが優秀だっけか。

>>184
それは素手槍回避チェインに文句言ってるんじゃなくて回避に文句たれてんだよ
タイマンで回避とやるのはつまらん

>>184
素手槍回避と言うか回避に文句言いたくなる時はあるな
お前8回も避けるなよｗｗｗｗｗｗｗとか

アリーナとか技の倍率違うからSDとかめっちゃつよいし別物だよ。調合調合っていうけど0から100まであるのにそこは考えないのか。

そもそもダメージ期待値というものが信用に値しない
棒立ちのデータに何の意味があるのか
他にも調合などの要素が加わることで期待値も変る

俺の中での高調合とは60以上かな

>>186
単純ﾀﾞﾒｰｼﾞ量ならポイント多く振ってる分回避が優秀、要は差の６１Ｐで何をとるか
短期なら攻撃中や盾中の回避で回避のがいいけど後半戦でパコルタンとかしまくると
調合高いトールの方がＳＴ回復量とかも入ってきて期待値上なんじゃなかろうか

>>158
去った人が元に戻る事はないと思うよ
KO民だった俺からすればMoEは確実にKO化してる
ただでさえニートじゃないと物資やらの維持が無理に近いゲームなのに
更に装備ゲー化して遊びにくくするUPDばっかだし
対人するために何時間もライン工するのがストレスじゃないニート以外居なくなる
他に手軽に遊べる対人ゲーはあるしな
もうちょい糞ゴンゾっぷり発揮すればKOのように鯖統合だな

論外だが毎回2ＰＣ用意出来るなら槍素手回避最強

素手槍回避ﾓﾆも40ぐらいなら調合とれるけどね。まあ素手刀剣トール高調合のが強いかなー。でも素手槍回避ﾓﾆのがいろいろと有利な条件が多くなる。キッカーとか

当たり判定統一されてれば槍素手回避モニなど
遠距離の的だ！

え？トールのACにキックなんか通用しませんが？

キック使いとすればサイドとかリボルトが確実に当たる分トールの方が楽だな
きかないつっても２５前後は出るからディレイ減った素手とあわせていける
どっちかっていうと有利な条件といえば回避にはスニークがあたらないとか
トールには血雨スティッチがきかないとかそっちじゃね

>>186

ダメージ期待値は>>192の通り回避チェイン
ただある程度上手くなってくると攻撃が通らなくなるから
回避によるダメージ軽減＜調合による回復量になる

回避チェインがタイマン（特に大会）で弱いのはまさにこの点で、
調合40程度＝抵抗0なのでメイジ乙
抵抗40程度＝調合0なので調合（特に刀剣込み）乙
となる。
回避されまくろうがなんだろうが回避チェインにタイマンで負けてネガるのはＮＯＯＢ

回避はどこで回避されるかによって戦況も大幅にかわるしな
スタン中とかカウンター中に回避発動したら強い

飲食とか包帯、POT使用のモーションなくして欲しい
こでだけでも見えなかったアタックが多少は見えるようになると思うのだが

アタックのモーション優先度を上げられればいいんだろうな
そんな設定あるか知らないが
ビルボードでアタックで消えるのは解決するが見た目的にあんまり綺麗じゃないのが欠点だな

回避型は着こなし型よりbuffの恩恵でかいんだからタイマンやる前に2PCbuffしとくだろ、常考

モーション優先度をあげると今度は盾モーションが見えなくなるんでないの

中規模戦とか本体戦でアタックの文字が飛び交うの想像したらぞっとするなｗ
モーション見る楽しみもなくなるしうざそうだしビルホードよりモーションの優先度あげて欲しいもんだ

アタックの発生速度も違うからモーション見れるのが一番だよな

アリーナや模擬しない人は自分のモーションが消えてるの解ってない人もいる
せめてアタックマクロの後ろに［鍛冶］入れるくらいはしたいね

中には武器消しをモーション消しだと思ってる人までいる

むしろ常時盾とかでマクロ組んでる人のほうが消えなくてありがたいのにな

話蒸し返すようだが
上手い奴同士だとなかなかダメージ通らないから1回避がでかいんだよ
素手槍だと差をつけると一気に詰めることができるから非常に相性が良い
そもそも別々の構成で考えるのが間違い

素手刀剣回避チェインと素手刀剣トール調合

素手槍回避チェインと素手槍トール調合

運次第だが並の回避すれば回避側が有利だな

素手槍回避ブラスト・抵抗20のモニ糞が全鯖最強だなんていわれてるからな
しんじらんねーだろ…回避モニがメイジ相手にも無双してるんだぜ…

同じ人いってるのかわからんがあれはwarでアリーナクラスのアクセとかしてるのが・・・

癌は素手ってことだなスパルタンさっさと修正しろ

Warでの話なのにアリーナならとかいうやつってアホなの？アリーナなら素手刀剣のがつよいにきまってんだろ。倍率違うんだからいっしょにすんなよ

>>211
レジ20では強いメイジにはかてんだろ・・・
素手槍回避チェインレジ50とかなら普通に勝てるが

>>211
その人はタイマン専門じゃなくてPTや複数もするから素手槍回避モニなんだと思うぞ
メイジも出る大会のときは着こなしでレジ調合

レジ０でカンフーラッシュの方が良いな

何を基準に強いとするかはともかく215と217はとりあえずP鯖にﾒｲｼﾞｷｬﾗつくっておけばおｋ
素抵抗+レラン、リベガマジガはもとより外してこねーし判定ほぼ全出しのキチガイじみた中の人性能の奴がいっからそいつに掛かっていって即死してくるといい。

中の人の差で負けてるんじゃどうしようもないだろ

とりあえず動画くれ

>>218が雑魚メイジとしか思えないんだがｗ

俺の動画もあるにはあるが自キャラ晒す気にはならんし、
どうせ動画上げてもケチのつきっぱだろうからP鯖晒し言ってそれとなくきいてみりゃ真偽は解る。

だからバランスとは違う話じゃね

まあP鯖の素手槍大流行の元凶だしな
上位メイジ相手にも普通に9割以上判定出してくる上に物資に妥協もなく技の選択、ラッシュのタイミングもうまい

P鯖の全鯖最強ってのは毎度毎度当てにならないんだよな・・
ネタでやってるのかね

中の人のスペックで負けてんならバランス語るなや（藁）

>>226
中の人のスペック上げて勝てるとかそういう話じゃないとおもうよアレは。
「判定出せればメイジ側は詰んでる」って言うのをガチで体現してる。

棒立ちじゃ勝てない、交差回避だけじゃなく距離取りも重要
M2じゃないと論外

取り合えず構成晒してみなよ

じゃあメイジ強化しなきゃな＾＾




P鯖の上位メイジって弱いんだなｗｗｗ

1　noobメイジが勝てないと騒いでいる相手が、たまたま素手槍だった

2　ただの信者

3　WAR歴4年の社員が素手槍キャラでチート使ってる

鯖で上手いほうのメイジに９割以上判定出すなんてニュータイプだろｗ
そういうの基準でバランス語るなよｗｗ

P鯖のメイジの質が全鯖最低なのが露呈したわけか

まぁ実際、素手槍でレジ20あればレランとダイヤ装備で55いくし
中堅クラスのメイジまでなら余裕なんだけどな。

まあ脳筋が当てられないのは腕と読み次第でなんとでもなるが
メイジの火力がゴミなのは自分の腕じゃどうにもならないからな
脳筋弱体化の必要はあまりないがメイジの火力は今の1.3倍くらいにした方がバランスはよくなるだろう

っと45だった

メイジの火力はメイジの回復力と抱き合わせ販売みたいな感じだから仕方がない

HAの回復量半分+破壊の火力1.1倍
これなら妥当だな

ID:hA6/ECF8= ID:PR2Bwr/tか
いい加減メイジのネガにはうんざりだ

回復魔法弱体化と呪文抵抗強化があるなら破壊魔法強化してもいい気がする。

リベガマジガ100%なら構わないよ

回復力は盾との相性の悪さとの抱き合わせじゃね？
破壊の火力は投げと似たポジションだから仕方ないと割り切ってる。

それは置いといてさすがにそのﾆｭｰﾀｲﾌﾟ基準にバランス調整すると並みの納金が軒並み乙ると思うわけだ。
…まぁノーミスコンピューター様操るメイジ基準にネガ連発するココの住人にいえたことじゃないんだが。

マジガを旧仕様に戻したら一杯メール行くのかな

>>3-5
ネガりもここまで来るとすげえなｗ

マジガは旧仕様に戻してリベガは飛び道具100％反射にして欲しいわ。
弓クリ貫通120とかもうやってられん

それを完全リベガしたら弓乙だろｗ

>>244
あほかｗ
刀剣取るかビジポでも飲んでろ

そこが回避との差になってるんだし100%回避でも問題ないだろ

>>197
ぶっちゃけトールなんてゴミですよ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5029735

全武器命中+3〜10つけて現状の回避弱くしたほうがいい
対MobもMissでまくりでストレスたまるわ
んで、ゴンゾお得意の錬金技で回避+αで新テク実装すりゃ飴になるだろ

>>193
もう手遅れだろうな･･･
ここ最近のパッチ見てもレシピといい装備といい物資&課金ゲー ＼(^o^)／

よくP鯖のメイジが弱いって言うが
P鯖メインで中堅メイジな俺でも
D鯖E鯖でなら時の石二個分の金尽きるまで着こなしメイジでソロしても負け無しだったぞ
早起きゲリラで毎日同じモニ糞倒し続けてたらTELで長時間文句言われてから萎えてあんま行ってないがな

Pのメイジ弱い

つーか早朝は8連勝してもそのうち6回が同じ相手だったりするから参考にならん

>>251
P鯖の品位を貶めるような行為は自粛して下さい

今ソロしてきたらメイジばっかり3人しか会わなかったです。

ちなみにそのうち二人はトール

今ソロしてきたら5人全員エレスピで僕の尻にお花が咲きました

今のPワラゲ実際に行ってるのかよってのが多いな
一昔前に回避モニ素手槍ばかりだったせいで今Pソロはメイジが結構増えた
だからPでソロするとメイジか回避モニ素手槍かだぞ

ちょと前にPに来て動画うpしてこのスレでもメイジ戦が上手いとか言われてたもにおも
動画のコメでメイジ戦が辛いからさらにレジ上げようかと書いてたくらいだ

アンチでバランス取ってるメイジについて何を話し合っても不毛だな

抵抗切り脳筋に対抗するにはメイジになるか自分も同じ脳筋になるくらいしかない現状はスルーなのか？
メイジで同じ話題になると自分もメイジになれってのはなしって前提で話が進むくせに

結局スキル制である以上相性が出るのは仕方ない
その点で言えば脳筋もメイジも全体に占める比率としてはすでに多すぎる
メイジだ脳筋だの前にもっと使われてないスキルを実用化して構成の幅が出るようにするべき
ACバフとかGMPとか物資面の異常な部分は修正した方がいいけど

GMPは異常なのにGHPは異常じゃないんだなｗ
トール調合脳筋とかすげー長期戦になんのになぜかGHP弱体は叫ばれないよな

>>231
9割以上は大げさな表現としても8割以上、9割近くは当てないと話にならない
ラッシュを掛ける時は全段当てないとほぼ落ちないよ
一発当たってから3連続hitする可能性は8割判定で約5割
つまり8割当てる腕でもラッシュ掛ければ落ちる、という状況を作っても5割はトドメさせない

>>260
とりあえずwarに多いスキル・組み合わせをメインにpreとの兼ね合いの中で徐々に弱体化していけばいいと思うんだけどね
メインスキルとして素手を後半歩（ダイブ適正近い）、エレスピとハルバのatk交換、棍棒の武器atk＋3〜くらい強化（+5は強すぎるか）、刀剣現状維持
特殊矢は使用者は多くないが、構成の報告で特殊矢有りは別格で報告されることから弱化対象
回避はそれほど多くないから現状維持、盾は多少弱体化すべきか
サブスキルとして死魔28,48、調和等を弱体化、それ以外（暗黒酩酊ダンス等）を強化
メイジ、強化戦士を強化（脳筋に対して少ない）

弱化、強化はかつての投げみたいに一気にするのではなくて刀剣sd見たいに徐々に行うと
変な方向に行かなくて○

脳筋の対メイジネガキモ過ぎ。ＧＭＰなんてＧＳＰやＧＨＰと比較して
供給量や価格面であれだけ、差がつけられてるのに何言ってるんだか........
本来なら、同じ価格帯じゃないとおかしいのにな

GMPは転換率が他のPOTの比じゃないだろｗ
回復魔法が無いならその発言は成り立つが

GMPは30回復or15秒ディレイくらいにして入手量を爪人参と同じでいいだろ

GMPの値段下げて効果下げるべきだわな
あれもってるかもってないかの差が腕とかよりでかすぎてなんかなーって感じだ

先に真実を言えばPreも含めたMoEの対人ゲー要素がワラゲアリーナなのだから
物資揃えるのも腕(というかそいつの払っただけの対価)

以上

その上で効果が異常だろとか言えよな、分かってると思うけど
値段がとか、ただの妬みにしか見えん

GMPが異常なのは>>264でFA
肉じゃがが異常なのは枠がBだから

だから物資で差をつけたいならチョンゲーやれよ　Moe来るな

値段が高い物を買うのも腕で高いなら強くていいってのにも限度あると思うけどな
特に昔からのなじみ以外がwarからいなくなっていってる今
物資であんま差がつかないっていうMoEのよさがなんかなつかしい

>>268
お前、むしろ今過度な物資ゲー化してんのはMoEそのものっての忘れてないか？
物資ゲーが嫌ならそれこそMoE来るなよ、馬鹿だろｗ

ﾄｰﾙ各ﾊﾟｰﾂ毎に錬金でﾚｼﾋﾟ作成とかもうゼニゲバ根性丸出しだしなごんぞは
これからどんどん糞アイテムだして物資ゲー加速させるぜ

物資とか育てた時間で差がつくのがレベル性
みんな同じスキル値制限で、いかに強くするかってのがスキル性

今のMoEはどっち付かずの状態だから、趣向が違うユーザ同士がWarで戦うことになってるな

腕で勝負したいんならFPSいけよ
preのおまけなんだから物資の差が出るのも当然だろ

んじゃオススメFPS紹介してくれ

今までの流れはGMPの素の葉っぱも
ドライアドしか落とさない時の方がいかに良かったかの証明だよな

あの時はGMP使ってもSUGEEEEEｗとしか言われなかったのに
変に入手難度を下げたのがそもそも間違いだよな

ゴンゾ、その時になぜにんじんも爪も同じように入手量増やさなかったんだ！！！？？！
とね

10/29 にサービス再開するGunzやってみませんか
ちなみに1on1はこんな感じ↓
http://www.nicovideo.jp/watch/sm213111

素手槍回避モニと回避モニメイジが開発者のメインキャラ

作成*3にして回復量を減らす、名称をマナポへ
現MPはLMPに名称変更＆0.8倍に効果量減
GMPは尼や豚のドロップのみに

調合への飴が足らないならGMRP作成可能に

忍者マスタリーの刀剣銃が集まってボタン連打する動画だった

>>278
現マナポまでゴミ化するとか頭逝ってんだろｗ

バランスときいて

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　 　 　 　 | 　
　　　　　　　　　　　　 |　　　 ;≡＝=､　,≡､|　　　
　　　　　＿_＿＿＿_　l-┯━| ‐==・ﾅ=|==・| 　＿＿＿∧,､＿_
　　　　　￣￣￣￣￣ |６　 　 `ー ,(__づ､｡‐|　￣￣￣'`'`￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

モーション消しはテクニック
モーション消しを読むのもテクニック
ビルボード表示とかここの奴ら頭沸いてんのかよ

俺の動画見て勉強しろカスが
ttp://zoome.jp/charlesandesuww/diary/3

皆がどれくらいかは分らないけど最低でも>>284よりは上手いやつに語ってほしいな

判定こんだけでてりゃネガらねーレベルだとおもうぞ。
つかココの連中はどう考えてもその動画ほどの判定もだせてない。

>>274
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4524253

>>286
だからさ、無駄だよ

ここの連中のほとんどはゲームの才能ないけど俺TUEEEしたい奴なんだから
だからバランス（）スレなんて言われるのよ

構成ゲー構成ゲー(笑)とかいってるけどそれ以前の腕すらないNoobの集まり

GMPだ変換効率だとかいってる奴いるけど
変換するのにも触媒もいれば詠唱もいる、変換してる間はそれ以外の行動を取れないって言うことまるで忘れてるよな

ID:9NNvQmd3　も　ID:JYoPD7Wg　も、ここの連中なんて括ってる割には
書き込み数多いよな
俺だけは違う（ｷﾘｯ　とかいう方向なのかね

うるせえモニ糞死ね

>>289
GMP使ってからでないと何も出来ないとでも言いたいのか？
言い訳にしてもソレは無理すぎ
>>289的には
＞＞変換してる間はそれ以外の行動を取れない
はずだけどその最中にもリソースを回復できるって事を明らかに忘れてるよなｗ
アイテムのPOTってそういうもんだぞ？大丈夫か？

しかもそれ以外の行動を取れないって別に全てに言えるよな
例えばチャージドブラントしてたらカウンターもらっても盾は出せないし、どんな行動を指してそれ以外の〜と言ってるんだろうな？
教えて欲しいもんだが

チョンゲ脳ペットボトルニート

「時間かけたんだから強くなって当たり前だろそろえられない奴がざこなんじゃないのWwWwW」

↓

純粋に対人を楽しみたい層　ライトユーザー全員引退

↓

同時接続30人の朝鮮式ライン工オナニーワールドへ

槍弓と素手槍使ってる奴はクラス制のゲームで
一番強いキャラプレイしたほうがいいんじゃね？

>>292
CBは相打ちになってもダメージ取れるんだからそりゃたとえが違うだろう
変換効率云々の話に関しては要するに回復するためにリフレ唱えてその間に食らったダメージ回復するためにHA唱えて
その間に相手にのまれたPOT分のダメージ与えるために破壊唱えてってやってると
少なくともメイジやったことがない奴が想定してるほど効率がいい訳じゃないって話だろう
このスレの流れ見てるとGMP飲んだら一瞬でHPSTが全快するかのような言われ方だからな

あと盾で大半の物理攻撃を防ぐ前提で盾を抜けてくる一部の攻撃を回復する脳筋のPOTと
判定出されれば（回避メイジは別だが）全部被弾するメイジの回復を数値で直接比較することにも意味はない

一応補足しておくとGMPやメイジが強すぎる事自体に異論はないが、
ネガ脳筋の言ってる内容があまりにも的外れというかおかしい部分を勘違いしてるからそりゃ突っ込みたくもなる

槍弓に負ける刀剣二武器はnoob

>>293
食べ物バフや装備なんてちょっと課金してGに変えれば普通にそろえられるだろ・・・
タダゲ厨の愚痴にしかきこえねーよ

こんなスレまで社員カキコが増えたなぁ

まあ、メイジ側がその気になればほぼ物資戦に持ち込める現状はどうにかしたほうがいいな
マナPOT+フレバ茶でも、省エネ戦心がければMP切れ負けとかほとんどない
キックは死ねるが…

そんなコトいったら脳筋側がその気になりゃカンフーラッシュで運ゲーに持ち込めるのもどうにかしろよ…となるんだが？

>>295
それ以外の行動が何かの説明が全く無いわけだがｗ
GMP飲んだら一瞬でHPSTが全快とか明らかに誇張しすぎだろ
単純に回復ならGMP1本=HA1回だろ、普通に考えるなら

基本的に>>295の言い分の中に攻撃する側のST消費(MP消費)
ミスト他の自動ダメージシステムDoTによる与ダメ、そして移動回避による攻撃そのものの可否が全く含まれていない
これじゃあメイジとか脳筋以前にワラゲ行ったことすらどころか最近MoEに全く触れてないかのような状態

誰でも制限なく使えるPOTとメイジにおける回復魔法の比較は実際のところ意味はある
なぜなら集中ホールドによってPOTと同じと言って良いほど確実性が生まれてしまっているから
その上で被弾しつつも相手のST消費を引っ張り出しながら3桁回復してHPが元に戻る
相手は消費STだけGSPを使うという点で明らかに回復量+αでPOT以上は事実
まぁ、相手が素手槍高調合のような構成で、それとは別に条件が強化戦死のHAならまた別だが

つーかメイジGMPが強すぎに異論が無いならこのスレでメイジ弱体ネガに「そーだそーだ」くらい言えないのか？
矛盾してるだろ

こんな矛盾を生むメイジはマジ弱体必須だな

長いって

>>301
なんで誰しもがメイジ弱体ネガに「そーだそーだ」って言わなきゃいけないことになってんの？

284みたいなマウスを使わないもっさりAimが評価されてることに逆に驚いた
たぶんマウスを使えばもっと的確に当てられたはず
特にGunzの動画見た後だったから余計Aimがのろく見えた

メイジに限ったことじゃないけど、相手が相性悪い構成だったら目視ガン逃げして救援呼べばいいのにとは思う
Warageは一応RvRなんだから何も問題はあるまい
でもそれやると相手が物凄く火病って粘着Tellしてきたりするのよね
特にメイジ様が
相手がガン逃げした時点でタイマンでは勝利してるんだから怒らなくてもいいだろうに…

MoEがRvRだというのはMoEスレ内だけにしとけよｗ

実際重要なのは下の部分だけだ

物資ゲーとか言っても主要な消耗品が値上げになったわけでもなく
装備品は相変わらず露店で買えて、また課金レシピ必要でもそれも露店で製品が並ぶ
ライトユーザーっているのかすら怪しい者を引き合いに出しても結局他人への妬みだよな

本当のライトユーザーの方が短時間なだけ集中するからこそ物資完備にはしやすいだろう
本当に純粋に対人を楽しみたいやつなら相手と同じ物資を揃えるのも厭わない
人間心理としては逆だよな
やっぱ妬みだけだ、効果とかじゃなく個人の物資量にネガるのは

いや物資量にネガってんじゃなくて物資揃えないと差がつくゲームになっちゃったから
物資揃えるために色々準備してたらおいおいWarする時間減っちゃったよってだけだろ
物資揃える手間考えたらドロップすんのもバカバカしいし自軍領地でパトするって

物資は自分のできる最善は尽くすよ
ネガってるのはPRE狩りすらしない馬鹿

「練習だから」とかいってＰＯＴ使わないアリーナ民と一緒だな

「本番」なんてお前等にはこねーよｗ

だから最低抵抗70（バフ装備込み）揃えておけって。強化・弱化はその状態で話をしないと
ＧＭＰ完備の脳筋特化のメイジと比べるなら更に+
抵抗40とかで対脳筋特化メイジとかクロース装備の回避なしメイジで抵抗90+αの脳筋相手を基準にバランスを取るようなもの
いくら低脳でもどれだけおかしなことを言ってるかわかるだろ？？
パワーバランスを変えない「調整」なら話は別だが


・・・ちなみに言っておくがチョンゲーの金策の厳しさはすさまじいぞ
いうなればお面+9を全身揃えてやっとスタートラインクラス

>>308
俺の知ってるヲー専ってのは全員Preで放置露店やら狩りやらやってる
物資量の差は個人がどれだけにめり込んでるかの違いなんだから差が出て当然だろ
金がかかるとか知るかよ、ネガるならそのアイテムやらの効果にネガれって話

いい感じで盛り上がってるな

抵抗40とかで対脳筋特化メイジとかクロース装備の回避なしメイジで抵抗90+αの脳筋相手を基準にバランスを取るようなもの
→抵抗40とった程度で対脳筋特化メイジと戦えるようにバランスを取ることはクロース装備の回避なしメイジで抵抗90+αの脳筋を相手できるようにバランスをとるようなもの

>>310
高抵抗は長期戦+ほぼ鈍足でメイジを喜ばせるだけで無駄
高抵抗高調合素手キックでも無い限り、無駄

カンフーで抵抗が下がらないようになれば抵抗取るやつも増えるだろ

タイマンとしての対メイジに関しては、
ホールドに回避マイナス、マナプレとラピキャス併用不可だけで良い。
それとは別にサンボルバインドロットンは修正して欲しいけどね。

スモワも修正してくれ

マナプレラピキャス併用不可とか馬鹿だろｗ
回避モニがバサクとKM重ねがけ不可にしろとか言ってるのとレベル的に変わらん話をしてるｗ

>>314
同じくらいの腕なら
抵抗が40を越える辺りからメイジ相手に積極的な1チャンス（アンチドートを必要とする行動をとる、リフレの隙を狙うなど）を狙える
抵抗が70を越える辺りからメイジ相手に長期戦（ＰＯＴディレイの隙等）で勝つことを選択肢に入れられる
抵抗が100を超える辺りからメイジ側がラピキャスメガバ等を積極的にできない構成だと死なない

カンフーで回避と抵抗が下がらない方がいいのは同意

GMP回復量へらしたほうが結果的にＲＣマナプレ併用付加より厳しくなんじゃねえの

カンフーラッシュの火力が異常だから修正されたんだよ
メイジに負けたくない奴は大人しく抵抗とってカンフーなしで戦えってことでしょ
レジもとらずにネガってる奴は本当の馬鹿

抵抗100とってレラン食えばカンフーしてもまだ80

そこまであげなきゃいけないってあたりがやっぱ構成縛りなかんじがするな
回避ＤＯＷＮと消費ＳＴＵＰなりスリップﾀﾞﾒｰｼﾞなりとかのがいいきがする

抵抗80のカンフーなしで十分だろｗｗｗ

>>322
そこまであげなきゃって感想が既に対脳筋特化に傾いてる
着こなし91や着こなし回避151も相当構成縛り

>>320
あ〜確かにカンフーラッシュはメイジには脅威か

やっとここのスレにいるnoob叩きがはじまって歓喜した。素手つよい槍がつよいとかとればいいだけなのに。実際最強構成とると言い訳できないからだろ。もし素手あったら俺つえーよとか妄想乙すぎる。

高着こなし高調合盾ガン待ちガイル様やチョンゲ操作メイジ様が自分が勝てない構成にネガり続けて
それ以外の少しでも自分が不利になる可能性がある修正案は絶対に認めない流れは正直見てられなかった

>>325
自分の妄想で他人に妄想乙とか言う前に改行くらいしようねゆとり君＾＾

まず、「取ればいい」で皆取って解決してしまったら何事も改善しないの。
人間は昔から不満を語り合って進歩してきたの。君みたいな子供は別だけど・・・
言い訳に至ってはそもそも匿名のこの場でする必要はないの。わかる？的外れなんだよ
これだからゆとりは・・・ｗ社会に出るまでROMってようね

だが、最近この高等なスレでnoobのカス意見があるのも事実
noobの意見のみ抽出し腕が標準レベルに比べて未熟な事を指摘することによって排除するのが最善
自分の納得できない意見をnoobと見なして目を背けるのはただの愚か者

素手が強いのは事実ですから

てかMoe出来て何年たったと思ってだか
WAR専の俺でも2武器脳筋は3キャラ持ってる

素手が強いのもメイジが強いのも槍が強いのも事実。
全部弱体化しようぜ。

槍は弱体要らない

むしろ刀剣と棍棒が弱すぎ

槍はエレスピかDF、ハラキリ弱体化だな。
刀剣と棍棒は武器から命中マイナス補正なくなればいいよ。

>>330
刀剣弱すぎはねーよｗｗｗ

刀剣はまだいいよな

命中マイナス消すのは当然だが
バトハンのレンジ4.8くらいは必要

素手が強いのはわかってる。ただここにいるnoobがとったところでフツーになるぐらいだろってことがいいたい。なんだよ槍弓がつよいって。ｴﾙｱﾝあるし特殊矢つかってなかったら強くないし。
あと327が嫌われそうな性格してるから社会でて大変な思いをしてるのがわかった。

所詮SD便りの亀構成

槍弓が強いって言ってる奴はパンダなんだろ

素手＞＞槍＞刀剣＞棍棒

この4種を組み合わせるとこんな感じになると思うんだけどどう思う？

素手≧投げ＞槍≧弓＞刀剣≧銃器＞棍棒

棍棒はもういろいろとひどいよな
刀剣よりレンジ短い意味がわからん
ディザーム当ててもモーション中にレンジ外、DTにディスロケも届かない
自タゲ、遠隔、素手が流行りすぎでジャブにぶっぱスタガくらいしかスタンとれねーし

単武器で比較してどーすんの

釣竿でおｋ

>>335
SD使うのよく忘れるんだけどそれなりに勝ててるのは一体どういうことなんだ(｀･ω･´)

まーこのスレ住人的には最低でも勝率7割いかないとそれなりに勝ててるとは言えないんだろうけど(´･ω･`)

>>341
相手が自分より弱かっただけ　スレ違いだよ

今朝会った相手ソロの構成
弓刀剣１
弓槍２
投げ弓１
素手キック１
刀剣素手１

延々ノーリスクのタックル弓に盾あわせ続けて貫通で削られる時間が長いです・・・

あと、受け側がパンダかモニとか関係ないな
相手が上手けりゃ当たるかどうか5分の攻撃に対して堅実に盾を出さないって奴は
運で対応してるのと大差ない

相手が捻ってる方向見て反転とか出来ない人ですか？

できないんだろ
盾きって物まねか投げとったほうがいんじゃね？

相手が上手かろうが下手だろうがモニとパンダはどうしようもなく差がある
モニでそんなに当たるなら動画でも取って自分の動きを見直したらどうだ

撃つ時にこっちのクライアントから見えてる発射方向にしっかり矢が飛ぶ仕様なら
インパコでずれてる相手の矢がまっすぐ飛んできたり素ニーク食らったりしないっつの。

相手もそれ一緒やし
表示された情報に脳内補正かけて精度を上げるのは昔から皆やってきた事
半々を努力実力で2：8まで変える事が出来たとして、それすら運という様なら何も言える事は無いな

弓、銃使って強い奴なんて極少数だろ

使えなかったからネガリたくなる気持ちも分かるがな

銃はサンボル銃なら誰が使っても強いし
弓は冥王をちゃんと使い分ければ並でも十分強い

今の弓のATKで冥王って使う価値あるのかな
当たらなきゃ何にもならないけどさ

メイオーより竹矢だろｗ
もし竹矢で当てられないなら金属矢特殊矢なんて絶対当たらないから弓やめとけ
今後更に威力弱体もしたいらしいしな、ゴンゾは

逆に考えれば今のうちにメイオーで俺当てるのUMEEEEEEEしとけ。ともなる

○ク○ルさんの動画見たことないのかよ
相手遠隔ならM視点に素早くかえてM移動で被弾抑えてる
遠隔にネガる前にそのくらいしろよ

弓はハマれば鬼強いけどそうじゃない時は空気になる時もあるから安定しない
使い手の腕と、相手の避け方の上手さ・下手さが如実に出るスキル
素手刀剣や素手槍のほうが安定感では数枚上
ただし雷矢やバインド矢なんかが当たったときの性能は異常

防具なんかはAC上がるにつれ回避マイナスとか増えていって両立が難しく
それでバランスとってたのに、なんでACレランにペナないのさ
しかもケチャッパなんて両方上がるぜ
数値的にも充分な効果あるんだから、そりゃ狂うっつの

>>354
ttp://zoome.jp/reyvan/diary/6
こいつのことか、M視点と替えまくってるが器用だな

本人乙であります

ttp://zoome.jp/reyvan/diary/6

　　　　 　　　 　　　∩＿　
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
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　 |　　　　( _●_)　 ミ／ こいつ最高に上層位
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

ケチャッパに対抗して
命中+5防御+10の食いもんがあってもバランスいいよね
もちろんウナギと両立可能
BUFF位置はケチャッパと同じ

命中+5＆ST+10ぐらいのBuffはあってもいいと思うな。

ACBuffは5、10に戻すか8、15くらいにして
回避BuffはAC下がるようにした方がいいと思う

ACBuffはもんだいねーよ。
問題あるのは肉じゃがだけ他野にネガってる奴はNoob
命中Buffは強化していいと思う。
火力の強化で火力Ageの再来とかは勘弁

トールが出た今ACBuffは1.5倍程度に効果落としていいだろ、もしくは魔力Downつけろ
肉じゃがは言わずもがな、命中は効果1.5倍にUP

肉じゃがネガるほど、おかしいとは思わないけどな

Dだといまだに肉じゃがなんて２PCBuffの必死N以外見たことがない

今はトール着てるんだし火力buff上がったとこであの頃と同じにはならないと思うわ
変化が欲しいし亀有利のみより選択性のがいいがな

ケチャパも肉じゃがもAC+5なら今ほどネガ強くなかっただろうな

お前らトールトール言うが
スチプレと比べてどれくらい硬くなってるかわかって言ってんのか？

レランはお手軽なんだからメリットデメリットを明確にすべき
いくらなんでもBuffゲーすぎるぜ

ｂｕｆｆゲーどうにかしたいならまず戦ｇ・・・

一撃あたり4〜5の差。
対脳筋＝決着までに10発殴り合えばHP4〜50の差。
対メイジ＝5発で360ダメたたき出せば倒せてた相手が　340ダメージぐらいじゃ10ぐらい残り倒しきれない差

>>249のってよくね？
パッシブ回避の性能低下&能動防御テク追加でバランスとり
回避のみの性能低下ならプレにも影響でるが
武器命中プラスだと対人のみ影響、mobにミスも減ってストレス減
能動テクが錬金だけだと敷居高すぎるからそれ以外も欲しいとこ
能動テクがあれば回避スキルの中途半端とりもでてくる
それだけが目当てであればパンダでも視野に入る可能性ある
何よりゴンゾが今までやってきた調整で出来る範囲だから現実的

回避にテク実装は、ズレや埋まりを誘発するから却下されてる

わかってる奴はいいんだよ
どっかいけ！クソが！カス！上位層！！

だから回避はモニ回避基準でバランスとると他種族の回避が死ぬと何度言ったら
回避、命中はまずモニを修正しないとダメなんだって

>>374
移動系にこだわるならそうなるな
ボーンレスみたいなのは回避でも良い気がする
鈍足で100％回避ぐらいなら個人的にあり

>>343
ノーリスクタックルは食らうほうが悪い
アタックorブレイクかぶせ+遠隔あれば逆にノーリスクでダメージ与えられるんだぜ

>>364
トールとacバフは関係ない
トール+acで落とせないほど堅くなれば話は別だがトール+atkとお互いの期待値的には大差ない
atkの方が対メイジも使えるから汎用性は上


つーかいい加減に単純な回避とメイジネガ辞めろと
回避とればメイジに弱いし抵抗取ればメイジと戦える
素手槍回避にアサシンがブレイクブッパで殴り合って勝てるわけ無いだろ？

タックル見てアタックは無理だし
アタック見てタックルするアホはおらんだろう
遠距離ならわかるが

>>372
HP360もあるメイジなんてそうそういないだろ…
大体5Buffするような上位層臭い奴だと大体UHかBRかのどっちかしかついてないし。
コグニで生命100でHP315、強化100魔力120でBRの効果量が28前後UHなら22前後両方つければ確かに360いくが
Buff枠が6しか無いコト考えると
5Buff+コンデ+HG+UE+レイジング+エレアマ確定で10枠、魔熟でホールドマナプレホリブレラピキャス想定で4枠あければ残りは2枠。
選択肢として後はレゾフォ、リジェネ、SB、シー、DS、BR+UHなんかがある。
…が、だいたいDotやDebuffによるBuff押し出しを防ぐ意味で現実的に選択されるのはUH、BRのどちらか。
平均的なメイジのHPは大体337〜343。

大体足を止めて1対1で殴り合うのを前提に話している時点でWarを理解していないnoob確定
全身トールで2PCFullBuffしている必死様も尼橋から落ちれば一発で死ぬ
このスレの対人バランス議論(笑)なんて実に虚しいものだ

足を止めて1対1で殴り合ってる奴なんてどんなnoobでも見たことねぇぞ
大体落下死させられんのはそいつがアホか不注意なだけだ

尼橋から落ちれば即死だから　生命力はゼロですね分かります

>>382
読解力の無いゆとりか？
アリーナ専じゃあるまいに、地形も味方も何も利用しない1：1の議論なんか糞の役にも立たないってことだ
つーかお前みたいな奴が真っ先に落とされそうだけどな
ccに誘い込まれて殺されて相手を卑怯だと思ったこととかあるんじゃね？

自分の例えが下手なのに他人の読解力疑うなんてな。池沼はスレ来るなよ

どう見ても読解力がないのはお前なんだが・・・
CCに誘い込まれて落下注意しない奴がアホなだけだと言ってる

命中レランは効果量今の倍にしろよ
他のレランが強すぎんだから必中ぐらいでバランス取れてんだよ

自分の読解力がまともだと思うならそんな顔真っ赤で必死に反論せず聞き流せばいいのに

命中レランとかどーでもいいよ。そんなんより特殊矢とﾓﾆ回避補正とｴﾚｽﾋﾟの改善。ﾌﾞﾗｽﾄのスキル値アップここら辺よろしく。

＞＞回避とればメイジに弱いし抵抗取ればメイジと戦える

「じゃあメイジは？
脳筋でそれほどまでに構成で差が出るのにメイジはどうなの？」
だから強すぎ弱体しろって言われてるんだろ

特に回復魔法と複合技といえない強化魔法のUE
アンチドートやキャンセルマジック、ディバインシャワーとかの解除系は
ぶっちゃけ神秘魔法にすればいい
コンデも戦技にST版コンデを入れないと釣り合わないほどのリソース回復量
メイジの回復魔法の性能は異常すぎ

注釈しとけば集中ホールドの無い強化戦士のHAは別の話

そこから考えてもホールドのディレイはホーリーリカバーと同じでも良いくらいだ
魔熟も弱体すべき

DSが神秘60あたりになったらｵｰﾌﾞﾝｺﾞｰｽﾄﾀﾞﾝｽ仕込みでﾒｲｼﾞ同士でひぃひぃ言うなｗ
脳筋には余り出る幕はなさそうだが

抵抗無振りメイジが成り立ってるのは周りも同じく抵抗無振りの脳筋特化馬鹿メイジしかいないからだからな
ドゥーリンとかで誤魔化せるアリーナは別だがお互い同物資でやったら抵抗振りメイジと抵抗0メイジじゃたとえレランエレアマあっても勝負にならない
メイジだって構成でかなり差が出るんだが、現状メイジがなんでもできるように見えるのは
脳筋が多すぎる故に脳筋と対脳筋構成にさえ勝てれば他を捨てても万能と見なされるから

まあ抵抗の差はGMPとMPの差で簡単にひっくり返るからそこは問題なんだが

タックルのディレイ長くしてくれればそれでいいよ。
エクゾとタックルの必要スキル交換してくれよ。

読解力うんぬん初めに言い出す奴は
自分の文章力の無さを棚に上げる
何事も人のせいにしか出来ないゆとりちゃん

強化が万能で構成に幅なくなってるんだからこれ制限しちゃえよ

DSは神秘ぽいよな
てか、分類しにくいのを神秘に詰め込んでるだろ

開発A「これ何の魔法だ？」
開発B「しらね」
開発A「じゃあ神秘にまわしとくかｗｗｗｗｗ」
開発B「おｋ」

むしろ神秘と魔法熟練の複合に魔力強化Buff実装すればいい。

GMPと集中ホールドHAのバランス修正するつもりがないなら
調合スキルにディレイ減少つけるしかないな

そしたらST版包帯も実装だな

事前準備がだるいのはもう諦めた
だから人が戻ってくるようなパッチくれよ
過疎化に貢献するパッチばっかり作ってんじゃねーよ

永遠に闘争したい度し難い少佐がおる

まあ確かに強化魔法は強すぎるな
UE出る前なら強化切りメイジも考えられたけど今はガチメイジ組むなら強化なしはありえないし
UEスタミナラッシュに、UHBRの効果微弱体（二つで40くらい）、EA弱体（20くらい）はしていいと思う
あとは低位のマナエスケとDebuff系を死魔や召喚や神秘に移動して魔力依存をなくしてスキルのみ依存にすればいい

UEあるから普通の強化魔法弱体ってマジで強化戦士死ねだな

何その神秘脳筋超強化ｗｗｗｗｗｗｗ
神秘脳筋さま乙ですｗ

いやあくまで例だから神秘みたいに元々そこそこ使える魔法にはそんな強力なの入れなくてもいいけど
例えば戦技盾型でも1武器+魔法100みたいな選択肢がもっと出来ればいいなって言う話

>>395
わざわざID変えなくても(´･ω･`)

>>401
もちだがMoEはMOを無理にMMOにしたからうんぬん言ってたけどそれがいまだに改善されてないくらいだし

じゃあ神秘と強化の複合にしようぜ。

それなんてアクティベイション
つーかUEをスタミナラッシュにしてアクティベイションの効果を現状のUEでいいような気がしてきた

MoEのバランス調整の歴史的には　強化の比較対象＝戦技　だよ
強化弱対するなら戦技もセット。すでに強化戦士なんて絶滅危惧種だけどな

>>405
神秘脳筋は基本的に妨害対策・詠唱短縮の集中取れないからそれは無い
破壊回復強化でどうとでもなる現状を覆した方がいいとそれだけの話で
むしろ神秘じゃなく7つ目の魔法スキルを作ってそこに詰めるのだってアリだろう

>>406
現状でも強化戦士、神秘脳筋、強化回復破壊槍
やる気さえあれば対メイジ対脳筋自在に渡り合えず性能があるにもかかわらず
現状以上に魔法戦士強化する必要があるとはまるで思えんなぁ…
正直魔法戦士が増えないのは弱くて出来ないんじゃなくて
触媒つかうもんだからコスト高でハナからやる気が出無いだけ。
そんな修正されたらそれこそその煽りくって弱体されるメイジが可愛そう

強化戦士はロットンされるとすぐ丸裸に

>>411
だな。魔力0のDS何分効果あるんだと。低い知能で維持し続けるとかどんだけ

どうせ一武器しかもたねーんだし5Buff食えよ…

強化戦士はキュアポビジポMRP本全部諦めれば5Buff持てるけど
そうしたら遠隔とメイジ相手に完全に詰むぞ
ロットン持ちとどっちが多いかは言うまでもないし

強化戦士ってどうやって回避モニに勝つんだ？
命中130とかだろ？

スマン、130もないな

ｕｎｉｴﾝﾗｲでKMは超えるが

現実的なところとしてコンデを神秘60魔法にすれば回復魔法の件は解決

ウニなんて100パー逃げられんだから前提でってのは無理だろが

抵抗0で素手槍か遠隔系じゃない回避モニなら破壊18と盾HAリフレを駆使すれば勝てないこともない
素手槍、遠隔系回避モニはウニにならない限りよっぽどの実力差がないと基本的に詰み

対脳筋はともかく、対メイジは強化戦士含む魔法戦士系は詰んでるだろ
開幕DOT入れたら、あとはラピエスケなりで少ないMP枯渇させればそれで終了
強化戦士や破壊戦士の火力じゃ、プレッシャーかけて攻撃阻害させることもままならないしな

メイジも盾なり能動防御手段をとらなければきつくなるようにすれば
破壊強化回復魔熟集中なんてテンプレも崩れていくと思うんだがなぁ
それで火力が落ちて高抵抗が辛くなるなら、抵抗弱体化もあわせてすればいい

盾持ち強化戦士は5buff無理なんだぜ

コダチ　ミルクティ　レラン　触媒x4　GHP　GSP　ワサビ　キュアポ　IVP

俺のキャラだと2buffが限界だ

Warでもっとも多いと言われる回避モニに不利で
メイジに勝てる要素はほぼない（パニには勝てるかもしれんが）
どこが自在に渡り合えるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

基本的にゴンゾもこのスレの脳筋・メイジも2武器脳筋を基準にしてるからな

>>417
強化戦士の中でもさらに構成は分かれるからなー
TFでいく人もいるし、破壊魔法絡めて攻める人、HAで長期戦に持っていき削り倒す人もいる
といっても、強化戦士の側も回避取ってる割合は高めだと思うけど

流れとしてメイジ弱体の煽りで強化弱体→強化戦士涙目ならわかるが
その逆に近い強化戦士弱体でメイジ涙目と言った時点でメイジ乙だと思ってたが

カーソル貼り付け使えばあともう１Buffはいけるな
あとマイナーリバとアンチドートはDot入ってても詠唱通るからガチで5Buff積む気になれば
キュアポGSP削って5Buffいけんじゃね？

キュアポなしってギャグで言ってんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

キュアポ持って多少の抵抗か破壊取ってれば対メイジは結構いけるぞ
D鯖の大会上位常連の有名メイジも上手い強化戦士には勝ったり負けたりだって言ってるし

命中に関してはエンライ強化しても別に不満は無い。メイジに関係ないし。
枠なら片手の選択もあるのに枠きついですは無いわ

そのメイジは対強化戦士の戦い方がわかってないだけだと思うよ
MP枯渇させてしまえば、強化戦士は単なる劣化1武器脳筋

>>430
5Buff積むならの話だろ。キュアポとアンチドートの解除できるDotの種類はかぶってるし
アンチドートならDotの合間を見極めれば詠唱は通る。
見極めやタイミングとか多少シビアだが「できなくはない」だろう。

っていうかカーソル貼り付けもせず足りないものを腕で補うこともせず片手武器もつかわずに枠きついですは無いわ。

対比にしか使われない強化戦士には気の毒だが
集中ホールドが強い
メイジやってるやつはイージーモード

そもそも詠唱の通し方もその意味するところも違う二つを比べて単純に詠唱がつぶれにくいからといってメイジがイージって意見も無い。

強化戦士でキュアポ持つのは枠勿体無い
本持って通せるタイミングでチャージしとくのが強化戦士だろ

キュアポもってないとしっかりミストや毒矢･団子など入れてくる相手には
通せるタイミングもくそもなくなる（DOT間隔が詠唱より短いため）

DoT隙間にアンチドートは可能だが
アンチドートしてる間相手が何もしてこないわけないだろ
手間のかからないキュアポと使い分けじゃないと押し負けるんじゃボケェ

もう飽きてきたから大きな変化が欲しい
あとアタック消しははやくなんとかしてくれ。
アレをテクだとか言う奴は魔法詠唱が見えなくなっても読むのがテクとか言うのかね

ここぞというときにHA等の詠唱を通すためにキュアポを使うのに
その前段階で、毒の合間を見極めてアンチドートしなけりゃいかんのは
本末転倒というか意味が無いというか

それ以前に5BUFFにこだわる意味がわからない
脳筋系のロットンなら、マナエスケやミストで初弾以外ほぼ無効化できるし
メイジ系のロットンなら、キュアポ捨てたらそれこそ勝ち目は全く0になる
5BUFF諦めてBUFFくれてやったほうがまだマシ
まあ対メイジはロットンもってようがもってまいがどちらにしても詰んでるが

脳筋だってキュアポ使えるしマナエスケ一発でMP空になるわけでもないしなー
マナエスケ連発している間殴られっぱなしってのも

エスケはMP削り兼詠唱妨害用だよ
スキル1魔法だから、極論言えばロットン見てから詠唱でも間に合う
まあ実際はそんな危ない橋わたらず、距離離す等ロットンの素振りみせたら撃つって感じだけど
つか、脳筋だと大抵知能ぎりぎりだし、1,2発でロットン必要MPを下回ること多々で空にする必要もない

強化戦士ならロットン持ちにエスケは常識じゃないのかな？

強化戦士もロットン近接も絶滅気味だけどな

P鯖ならたまにいるけどな

ロットン近接はいるな
大体するーされてるけどな

開幕ロットン一発で逃げ出す奴って一体何をするためにwarに来てるの？
強化戦死やメイジならまだしも最近じゃガチ脳筋ですら逃げ出す奴がいてわけわからん

食べ物バフが５個ないとKMきれるだろ。
ロットンつかってくるのは回避もちだから、KMきれたら戦闘にならない。
そんなこともわからずにをーやってんのか。死ねよ。

回避もにだからだろｊｋ

僕は回避モニ！勿論ロットンも使うよ！でも逃げないでね！

>>447
KM無しの武器100の回避チェインモニへの命中率は約6割程度な
これがレラン2Buffすれば約5割強になる、はっきり言って勝負にならん

昔、回避シャドウナイトでWarやってたが、テラチャとロットンとワーウルフと召喚の側面攻撃というえげつなさで
複合3次にしてはなかなか良かった。

盾貫通率もあがったし六トンとはやりたくないな・・・
物資そんなとこで削られて戻るハメになると最悪だ

6割も当たるの？　KM有りでも7割程度のような

相手がロットンキッカーだったらガン逃げだな俺は

むしろロットンでそんなに削れる程の物資持つ方が信じられないんだが

どんだけ物資ゲー化進んでんだよ

全身チェイン回避ＢＵＦＦくってると仮定して回避110で
対命中100 回避率48.8　　対命中140 回避率33
くらいのようだな、回避１００だと43と26.8くらいっぽい

トール出てきて全体的にACが底上げされてるから、
ATKうｐレラン2種を食べてる。
それで対メイジも考慮してるから抵抗55取って、
抵抗うｐ2種で抵抗70。
それで飲み物だから結局5buffという事になってしまったな。

>>454
いや高いもの使ってるからいやというより消費量がひどいんだわ
対メイジだったら基本短期決戦だし詠唱のリスクもあって５ＢＵＦＦで対策頑張る気おきっけど
最初から盾に加えてトルネだの狼だのでグダグダにしようとしてくる前衛相手はめんどくさい
それだったら不戦敗でいいわって感じ

実際メイジより刀剣盾調合＋αのトール防御レラン亀のほうが物資無駄に使うってのは同意

ロットンはつまんねーんだよ。

全buffの効果時間がskill値によって大幅に増えるdebuffでいいんじゃねーか

>>379
アタックうって相手のタックルorブレイクが見えたらそのまま
何も無さそうならシルｃ
タックルでアドバンテージ取られることが見えてる構成で亀は話にならん

>>390
現在のメイジはほぼ脳筋特化構成
抵抗40取るだけでかなり優位に立てる
回避モニメイジvsセードロコグ抵抗40メイジとか戦う以前の問題
ついでに言えばディバインシャワーはよほどタイミングを計るかラピ併用しないと死亡フラグ


ロットンはレランバフ貫通の新しいものから1つ消す位でいいと思うな
それかバフの効果時間を20％削るとか
多少まろやかにすれば悪くない魔法になるとは想像してる

それはDebuffなのか？ｗ
むしろ何の意味も無い長時間Debuff2個くっつけるっていうDebuff用の蓋効果にしてもいいかもしれん

>>448-
回避どころかモニですらないパンダでロットンしただけで逃げられるんだけど？
つーか脳筋だったらバナミルだけで戦えばいいんじゃないの？
いつから飲み物POT包帯触媒だけで戦っちゃいけないルールになったんだ？

>>463
別に逃げちゃいけないルールもないだろ
なんで飲み物POT包帯触媒だけで戦わなきゃならねーんだよｗ

それはﾃﾞｨｱﾎﾞﾘｯｸｱｲで欲しいな
透明化できないＢＵＦＦと謎のＤＥＢＵＦＦであの範囲だったらつかわれ・・・ないか

>>463
お前こそ相手にされない構成でwarになにしにきてんだよって思ってんだよ相手も

>>463
そんなルールはない
単に何がなんでも勝ちたいか、自分に言い訳をしたくないから出来ることは
やっておくかって話じゃ？
人は弱いから負けた原因を自分以外のなにかにしたがるんだ
レランbuffけちってたから勝てなかっただけ俺が弱いんじゃないみたいな
そういう言い訳をしたくないから全力で望む人も少なからずいる
それとは別に、全力を出さないと相手に失礼だと考える人とかもいる

そしてロットンにネガるのはそういう心の話とは全然関係ない部分

>>463
相手からすれば回避があるかどうかはわからない
クイック掛かってようものならパンダですら当たらない（というか回避の種族差はここで言われるほどは無い）
さらにバーサークも切れてれば逃げたくもなる

>>464
>>466
相手選んで戦っているようじゃ強くなれないんじゃないかっていうか
戦いもせずに敵前逃亡するようじゃ対人やる意味無くね？

>>467
ロットンにネガるくらいなら特殊矢特殊弾なんて一体どうなるのよ

>>468
んなこと言い出したらwarで敵見た瞬間に逃げ出さなきゃならなくなるぞ

アリーナいけよ糞パンダｗ

>>470
多分そういう輩は特殊矢にも存分にネガっていると思われ

ロットンしてリベガなりマジガなりされたらタックル→ロットンチャージの延々ループ
こんなのと戦って強くなる要素って何だよ

>>469
構成の詳細教えろよ

WAR歴6年の俺に言わせると戦っても練習にならない上に面白く無い相手から逃げない奴はただの馬鹿

糞みたいな構成相手にして楽しめるのは初心者の特権だな

まあＴＦやメイジ見て逃げるのがこのスレでも当たり前なのと一緒でお互い選ぶ権利があるってこと
それと同じで嫌がらせみたいな構成で戦いたいなら調和とか逃がさないためのスキルでもとれば？って話

真・上位層
相手は死ぬ

まあ構成にもよるしな
別にＴＦ苦にしない（ウニモーションが見える）人とか抵抗90調合100なら
ウニやメイジ戦うだろうし、5バフが十分あればロットンも戦うだろう

5Buffとかメイジがロットンみて逃げるまでのレイジングガードだろ…戦うために5Buffなんかもってねーよもったいねー。

>>474
ロットン使えるキャラは刀剣シャドウナイトと素手ヘルナイトしか持って無いよ
つーか自称war暦6年の古参でも相手にロットンあるだけで勝てなくなるのか
ある意味希望が湧いてきたよ

>>479
シャドウナイト、ヘルナイト相手は面倒だから俺なら逃げるな

俺を無視する奴は云々言ってた挙句が狼六トンかよｗ
どれだけ自分しか面白くない構成か一度胸に手を当てて考えた方がいい
パンダだからとか言い訳しなくていいから

むしろWar歴6年のベテランに ID:XnSRM0Df みたいなのしかいない時点でお察し
あながちWar歴4年の担当者を笑えんわ

何でこのスレに初心者が来てるの？

普通のメイジ対死魔メイジとか普通に殺すよりロットン30〜50発撃ってレラン尽きる方が早いからな

シャドウナイトやヘルナイトは一発屋感があるからなぁ。
暗黒牙罠とかもそうだけど、倒した後に何故か虚しさだけが残るという・・・

元が回避無しのパンダが狼になっても別に強くはならないと思うんだが…
最近何か仕様変更でもされた？

回避あるかなんか見てわかんないだろう

交戦開始時にシップ名から牙と死魔９０↑＋召喚暗黒etcを確認できた上で
六トン撃ってくる奴が回避なしとか思えるほうが不自然だわ

ヘルナイトはともかく目玉骨出してるシャドウナイトのうざさは相当なもの

>>488
孔明の罠にまんまとはまっているようですな

複合３次とかネタ語り合うスレじゃないだろここ、とそろそろマジレスしてみる

戦闘系複合三次はみんなガチ構成だろ
複合三次に負けたのはネタだと思い込んで自分を慰めている暇があったらWarに池

逆だろ
複合三次をガチだと思い込んで慰めてるじゃねぇのか

複合三次”に”負けた人→戦闘系複合三次とか普通にガチだろ
複合三次”で”負けた人→複合三次なんてネタ構成だから負けても仕方ないっすよねｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　　こんなのに負ける人とか雑魚過ぎじゃねｗｗｗ
このくらいの意識の差があったりする。中の人によるけど
個人的には、百も承知でワラゲ来た時点でガチもそうでないもないと思うけどな
構成の強さ等に差があるのは承知の上で、な

「戦闘系複合」の意味をはっきりさせずに話を進めても

パンダ弱体でok

ナイトジャスタンくらいじゃね
百歩譲ってボンキン

warに ID:mTgTe9/kだけしかいないなら戦うけど、
ほかに山ほど人いるからな。
戦ってもらえる構成にして出直してこいよ。アリーナでも相手にされないだろ

このゲームってホントテンプレ脳筋の戦い以外面白くないからな
マジ糞ゲーバランス
まあテンプレ脳筋同士でもブッパSDブレイク連打シルキャン(笑)駆け引き(笑)
終わってるな

ガチPT用のテンプレ構成と
ソロ用の趣味構成を使い分けるのがプロ

ロットンは必要触媒をPNQ20個とかにしてくれ
8Gに5Buffとか馬鹿らしくてやってらんねー

まー実際テンプレ脳筋やテンプレメイジ以外同士の戦いのほうが面白いけどな
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4732218

>>500
そういう「使い分け」がちゃんと出来てる奴は実はかなり少ない
すぐ構成変える奴と同じくいつまでたっても弱いまんま

テンプレ外の特化構成は汎用性がなさ過ぎるのが問題
特異な構成と聞くと「奇抜な戦い方」をイメージする奴が多いが
戦い方がワンパターンになりがちで実はテンプレ構成より応用が利かない

メイジと脳筋なら使い分けできるが構成の違う脳筋は使い分け厳しい。
ホールド更新で手を抜いてるとホールドの効果時間数えてるのか
効果切れ1秒前にちょうどスタブあわせて来る人が結構いるが
そういう人はメイジ経験が深いんだろう

たまたまだろ
メイジ経験深い奴ほどホールドの更新時期を狙った埋め込み攻撃の困難さ、無意味さを知ってるはず
体感ですまんが、魔熟98もあればディレイの倍以上の効果時間があるんじゃね？
手が空いたときに適当に更新してても、かなりばらけるから狙うのはほぼ無理だと思うな
リフレやHAの直後等、わかりやすいタイミングで
しかもワンパターンに繰り返してるお茶目さん相手ならまた別だと思うが

504は相当弱いメイジ

>>504は脳内鯖でWLのプレ民

まあ追い詰められてるときはホールド発動時間さえ惜しいからギリギリまでもってくこともできなくはない。
ｸｿメイジなら

ここのレベルもずいぶん落ちたな

スタブをちゃんとあわせてくる奴はいる、確かにそういう上手い奴は居るんだが

けどその場合槍があったら素手がない、素手があったら槍がない
両方やもう一つ+銃があったら抵抗調合が低いから槍なしならタックルHAで余裕のリカバリー可能
素手なしならスパないし丁寧に持久戦してれば相手はPOTどっちかしか飲めないから持久戦で勝てます

>>509
もう20スレくらい前からこんな感じな気がするが
仕様変更案なんてバランス完全無視で
「こうなれば俺だけが強くなれる！」
という発想で書かれているだけだし

×「こうなれば俺だけが強くなれる！」
○「こうなれば特定構成が弱くなる！」

メイジの集中ホールドの異常性のせいで回復魔法弱体は必須

単位時間あたりの回復量
回復魔法＞＞＞＞包帯＞＞＞＞調合
回復可能になるまでのリスク性
回復魔法＞＞＞＞包帯＞＞＞＞調合

になるようにするべき
今のところこれが体現されてるのが集中魔熟の無い強化戦士含む脳筋でのバランス
集中ホールド、つまり集中魔熟が今最もバランスクラッシャー
もう破壊、死魔も１つの武器スキルと仮定してそれだけで詠唱妨害無しにしてでも
それ以外の魔法は全て１回ダメージ受けたら必ず詠唱中断になるべき

回復中の行動可･不可とかそれにかかるskill値とかいろいろ考えるべき部分はあるけどな

複数戦がある以上回復魔法は弄れないだろ、ソロだけで考えるなよ

そもそも対メイジに対して抵抗をとったところで持久戦にしかならないのが根本的な問題だろ
今は抵抗という名前だが、つまりは対メイジスキルをを取ることにより
対メイジへの火力が上がり戦闘時間が短くなるような効果がないと意味がない

への、じゃなくて、での、だな
もしくは対メイジじゃなくてメイジ

サムライハートの効果量うpで解決。AC-100！

4秒間の行動不能とアイテムディレイ消費を同列に考えてる時点でお察し

対象をアンデッド化させるテクニックがあれば
回復魔法のぶっ壊れ具合は解決する

回復9の台頭

牙テクで攻撃されたらアンデッドになって回復魔法でダメージを受ける
Debuffがつくようにすればいいよ

>>518
うちのセイクリが喜ぶから早く実装してくれ

そろそろ刀剣と棍棒強化してな

具体的に言うと

VB、スタブ、ディスロケ、ニート等の技の発動時間を短く

２武器前提なら却下

2武器前提で言ってんだけど？

変える技おかしくね？そこら辺は変える必要ないだろ

刀剣はニューロンを今よりは発動早くして（他と比べて早すぎる必要はない）抵抗じゃなくて相手の魔力を大幅に下げるとか
エクセとSSのせいで技数が少ないから30技追加とか
棍棒はディザームの効果時間伸ばして30技追加とかなら分かる

あと棍棒の武器性能強化なら分かる

ゴンゾなら刀剣改善要望に対しエクセの倍率を3倍にするという仕様変更をしてくれると期待している

エクセを盾貫通にしてれればいいや。とどめに使えるし。

>>517
4秒間の行動不能()中もアイテム使用可能である点をスルーすなや
むしろアイテムディレイの方がはるかに長い以上比較した場合それは欠点ではなくなる
しかも行動不能を何をもってして行動不能と言うのか今まではっきり証明されてない
行動不能と言いたいならまずどこがどうして行動不能なのかきっちり説明せよ

結論から言って>>517の文末「お察し」はID:Tn4KCGF0対象になるということ
メイジ乙

証明わらた

必要なスキルポイントにおいても回復88HAだけでも静止詠唱は包帯100ファインの回復量を上回ってる点
実はスキルポイントの消費差でもあまり違いは無い
そこに精神知能でどんどんお得になっていくというだけで素のスキル毎に見ても
単位時間あたりの回復量
回復魔法＞＞＞＞包帯＞＞＞＞調合
回復可能になるまでのリスク性
回復魔法＞＞＞＞包帯＞＞＞＞調合
はだいたい成り立っている

複数戦においても回復魔法があるから冗長になるのも事実
回復量が8割になったりディレイが倍になれば話は違ってくるだろうがな
ガチPTもヒーラー狙うよりアタッカー狙って火力を潰していった方が早く倒せる不思議もそのせい

理詰めが好きらしいので聞いてみるが…回復量はわかった。
ところで包帯と調合って回復可能になるまでのリスクなにがあんの？

棍棒は刀剣よりレンジ伸ばしてやれ

確かに回復メインの熟練スキルが回復魔法しかない以上、比較対象はないのかも知れん

POTだけで戦える近接とPOTだけじゃ戦えないメイジで行動中にPOT使えるとか使えないとかの比較してるやつは馬鹿なの？
メイジが強すぎるのは確かに事実だけど
何もシステムぶっ壊さなくてもACや回避やGMPをちょっといじるだけでバランスは取れるのに

なげえよｗ
攻撃・防御行動とりながら回復できるアイテム回復と
回復行動中は無防備になるテク回復を比べる前提からしてバカ
まだスパルタンとHA比べて回復強すぎっていうぐらいのバカのほうが頭がいい

ＭＰＬｖ３飲料とＧＭＰの効果と価格下げて納金のスタミナポットとＧＳＰやシェイクの関係同様に
マナポはプレの気軽回復用にしてwarはＬｖ３orミルク＋ＧＭＰ前提のバランスにして欲しい
今はなんかＭＰが鉄矢でＧＭＰが金かかるけど狂ってるサンダーアローみたいな関係な感じ
回復の異常性だって攻撃と回復の時間を圧縮できるラピキャスのリスクを
皆無にできるそれらがあってこそのもんだし

>>536
回復行動中もPOTで回復できますが何か？
しかも行動不能の定義が「また」出されない訳だが
単純にテクニックとして考えても今のメイジの回復魔法、更にそれを取り囲む環境は異常

マナプレ中はMP消費8割と同時に効果量も8割にして然るべき
逆にラピキャス中はMP消費1.5倍と同時に効果量も1.5倍にしてマナプレラピキャスは互いを上書きする
GMPで顕著になったがメイジのMP回復速度は異常

>>532
包帯は3回ダメで中断、アイテムディレイ使用
巻いてる間は他のアイテムディレイを使うものは使用不可
調合は基本アイテムディレイだけ。つまりほぼ無い
他にあるとすれば効果上げるためにはスキルポイント振るかどうかくらいか
ディレイにおいては包帯はものにより
調合は基本12秒

つかMoEで対人までやってるやつならみんな知ってるだろ

おそらく行動不能というのは回復魔法と同時には
攻撃や防御等のスキルを発動することが不可能という事じゃないか？

で、比較の対象としては同じ性質の物を比べるべきだから
同時に別のスキルを使えない回復魔法とスキルと同時に使える回復アイテム
を比較するのはおかしいと言ってるんじゃないかと思う

回復テクニック（スペル）と回復アイテム比べんなってことだろ

>>539
うん、馬鹿くせーことをいってると気づかないかなーと思って

POTはともかく包帯は包帯スキルないと使えないわけだし
巻きながら行動できるか行動できないかはスキルの特性であって
単なる回復アイテムではないんじゃね
回復魔法と比べるのは全然おかしくないと思うんだが

どうだろうなぁ。強いと言われる回復もちと包帯調合って戦い方がまるで違うからな。
あんまり比べるべきではないと思うが・・・

魔法は大幅にシステム変更でもなきゃこのままだろう
効果の高さも詠唱時間の無防備状態込みだし仕方ないんじゃね
盾与えて回復魔法中に別行動取れるようになれば一気に下げても問題ないだろうが別ゲーだわな

スペルとアイテム比べてもな・・・
HA使いながらPOTも使えるんだし・・

つまり無防備状態に強すぎる回避もにを弱体すれば解決する

無防備もくそもあるかよ、カウンター無いし移動可能だし
そこからダメがコレだけ来ると予測が出来るのに無防備って

>>542
その理屈だと>>539が間違ってなければ
それを含めて考え出された結論なのだから別に馬鹿な意見ではないと逆証明


まぁ結果、「メイジの使う回復魔法」は異常で修繕の余地が大いにあるとなるわけだ

他の行動と同時にできる、スキル0でも使える、中断は事実上無し、スタミナを回復できる
他の行動と同時にできる、スキル90↑が必要（他スキルと事実上絡まない）、中断有り（敵構成次第で事実上使用不可もありうる）、スタミナは回復しない
他の行動と同時にできない、スキル400近く必要（ただし他スキルと絡む）、　中断有り（敵構成次第で事実上無し）、スタミナも回復できる上BUFFももれなく付いてくる

調合、包帯、回復魔法とどれも単純に比較する対象にならんだろ
かろうじて言えることとしては調合90＞包帯90だから包帯を強化してもいいんじゃないか？位

つーかさして強くないメイジ構成を弱体ネガしてる時点でもう少し頭使った方がいいんじゃないか？
今のメイジは対脳筋特化が大部分、つまり調整ではなく強化、弱化という観点ならば脳筋側も抵抗90調合90とかで比べるべき
さらに言えば脳筋相手の練習量とメイジ相手の練習量も違いすぎる
動画で盾をほとんど失敗してない奴はそこそこ見かけるが、ＨＡ直後に殴る脳筋はほとんどいない
構成も練習量も差があるのに単純に比較してるやつはアフォとしか言いようが無い

いや、メイジは強いだろ・・

メイジ対策を何もしてない脳筋から見れば、対脳筋特化のメイジはそりゃ強いだろう・・・


メイジ対策にろくに振ってない脳筋と、対脳筋にろくに振ってないメイジが戦えば、ぶっちゃけ良い勝負
そんな脳筋は多いが、そんなメイジはほとんどいないってのがポイントだわな

てか包帯、調合のスキルポイントによる効果量を調整すれば話は早いんじゃね
あとスパルタンという名の超常現象も調整すれば

これ以上脳筋硬くされてもな〜
今脳筋同士の戦いはトールとか火力インフレのおさまりとかでいい感じだけし

メイジが強いってのは絶対的な構成の強さとしても確かにあるんだけど
それ以上に対策を取ってない奴が多い故の強さの方が大きいからなぁ
もっとメイジ以外にも抵抗が有効な攻撃を増やして欲しいところ

全ての脳筋もメイジもその他の構成も
着こなし回避：抵抗を1：1のバランスで取るようになったらメイジはここまで騒がれないだろう
せいぜいACバフやクイック回避モニやGMPがおかしいって言われるくらい
スパルタンどうにかするならメイジのMP回復大幅に落としても問題ないとは思うけど

現状は対脳筋は着こなし回避に91or151振るのが「最低限」で
着こなし73や76で抵抗90取ったくらいでもう「対近接を捨てたメイジ重視」扱いなんだよな

>>550

>>551と>>554も重ねて言っている通り、条件が違う

>>552
調合と包帯は実際のところかなりバランス取れてると思う
包帯が弱いがこれ以上強化するとほとんど対策をしてない対脳筋が無敵になりかねない（今のメイジ状態になる）

>>554
血雨、サプ当たりを抵抗軽減に、さらに暗黒当たりも抵抗軽減に、肉団子のダメを上昇、特殊矢廃止して毒矢大幅強化
みたいに抵抗の価値を対メイジ以外も上げていくしかないか
もしくはメイジ強化してメイジをwarに増殖させるか・・・だな

例えば、着こなし０回避０でパニでもない普通のメイジが、脳筋とガチ勝負なんぞやろうものなら
無謀を通り越して、ただの馬鹿ってことは誰でもわかる

レジ０脳筋がやってるのは、まさにこれと同じことなんだがな


よく考えなくても、こんなもん誰でもわかるだろうに・・・

>>556
抵抗なくてもメイジはメイジと戦えるが、
抵抗ないと脳筋はメイジと戦えないんだよな。
その点についてはどう思う？

抵抗バフを+10+20にしようぜ

>>557

着こなし無くても脳筋は脳筋と戦えるけど
着こなしないとメイジは脳筋と戦えないんだよな
その点についてはどう思う？

ちなみに素抵抗76振りメイジとかメイジ戦無双することが目に見えてるよ

>>548
その理屈だとって理屈なんかこねてねーよｗｗｗｗｗ
しかも考え出された結論ってわらた。口調はご立派だが言ってることがひでぇｗｗｗｗ

>>559
>着こなし無くても脳筋は脳筋と戦えるけど

ここが間違ってると思う

>>560
お前頭悪すぎ　もう黙ってろ

>抵抗ないと脳筋はメイジと戦えないんだよな。


？？？
まるで意味がわからない・・・

抵抗ないメイジは、抵抗あるメイジに厳しい戦いを強いられる
抵抗ない脳筋は、対脳筋構成のメイジに厳しい戦いを強いられる

どっちも同じだし、どっちも戦えないことはない
俺にわかるのは、>>557リアルの脳みそまで脳筋だろうってことくらいだ

>>561
着こなし0の脳筋vs着こなし76脳筋
抵抗0のメイジvs抵抗76メイジ

>ちなみに素抵抗76振りメイジとかメイジ戦無双することが目に見えてるよ
は
>抵抗なくてもメイジはメイジと戦えるが
ここへの突っ込みな

回避着こなしなくても盾があれば脳筋と戦える

>>557
抵抗だけじゃ勝てないけどな
火力buffが昔の状態で蛇団子があってスワンがあった時代ですら
メイジはジャスタン怖くないと言っていたわけだし
その時代と比べればメイジは確実に相対強化されてる

>>561
メイジが抵抗なくても戦えるのは抵抗がないメイジだけな
着こなし0脳筋同士なら瞬殺だが勝負にはなるだろ、それと同じレベルの話

脳筋だって回避が０でも、店売りレザーだけ着て盾持って出撃して
それで充分、戦えるよなぁ

そりゃガチプレート脳筋と戦えば相当不利だが
戦えないってのは、いくら何でも言いすぎ

>>563

>>556の
>例えば、着こなし０回避０でパニでもない普通のメイジが、脳筋とガチ勝負なんぞやろうものなら
>無謀を通り越して、ただの馬鹿ってことは誰でもわかる
ここから「抵抗ないと脳筋はメイジと戦えない」という前提で話しているんだよ。

スワンの修正は本当に意味が分らないな

>>568
さすがに無理だってｗ
昔のコダチの高Avoid高軽減ならそれでもいけたが
今じゃ店売りレザーと盾だけじゃ無理無理

>>568
そこま中の人に腕の差あったらバランスもくそもないだろうに

SDも弱くなったしな

抵抗ない脳筋はメイジとは戦えない（例外神秘刀剣二武器とか）
着こなし回避ないメイジは脳筋とは戦えない（例外パニとか）

抵抗ないメイジは抵抗メイジには圧倒的に不利
着こなし回避ない脳筋はトールや回避モニ脳筋には圧倒的に不利

なんかおかしいか？

抵抗取ってるメイジってそんなにいるのか。
それなら俺の不見識だ。すまない。
ただ、例外的な構成ならここで語るのは無意味だろ

>>574
よくまとまってると思う。同意
ただ2行目だけは、そんなメイジは事実上は存在してないけどな


メイジで本隊や轢きに混じるだけにしても、着こなし21回避０あたりが最低ラインだし、
ましてガチバトルをしたいなら、着こなし51↑や回避100が必須だからな

>>575

メイジはあまり強くないし運用も難しいから人が少ない
→人が少ないから抵抗0脳筋特化で良いや
という流れで抵抗0が量産されてる
だからメイジを弱体化は話が違うだろ？ということだ

>>575
テンプレ強化チェインは、大体抵抗持ち
EAとあわせて、70くらい持ってるヤツも多いぞ

抵抗に振る余裕のない回避モニメイジでは、正直戦ってもかなり苦しい

>>574
抵抗20〜40くらい振ってる着こなしメイジなら結構いるし
実際よほどへまをするか実力差がない限りトールメイジや回避モニメイジじゃ勝つのは無理
HAの回数が違いすぎて駆け引きにならない

抵抗0側がGMPで抵抗メイジ側がマナポだとひっくり返るけどな

>>548
カウンターなし移動可能だが回復の効果なければ殴ってるだけで落ちるぜ
火力に幅から上位に合わせられてるため効果が高い所はあるが
他の回避行動が取れない微妙なバランスなんだからどうしようもない
まさか移動回避のみで全回避なんて出来る別ゲーやってるわけじゃないよな

抵抗20〜40っていうけど脳筋で抵抗20〜40でメイジと
まともに勝負になんのは素手2武器じゃねぇの

そりゃ根本的に構成が違うんだからしょうがないだろ
着こなしメイジでも防御系スキルに振れるのはあわせてせいぜい80Pくらいなんだし
メイジはその分回復にスキルを割いてるわけで

比較するなら着こなし回避と抵抗の割合で比べるべき
着こなし抵抗半々で取ろうと思ったらメイジはスケールくらいまでしか着れない
まあ現状のACならスケールで抵抗35のメイジでもGMP使えば抵抗75着こなし76の脳筋には勝てそうだが

>>562
こんにちは>>523。馬鹿同士仲良くすべき

抵抗値が同値で戦えるとか戦えないとかなんの関係があるんだかさっぱりわからね

グレートのつくＰＯＴは調合30から使用可能にすればいい、それで回復手段なし脳筋もちっとはほかにスキル振るだろう

>>584
脳筋はそれでも楽だがそれで一番苦しいのはメイジじゃないのｗ

包帯もかわいそう

包帯とかスワンなくなったせいで完全にメイジ戦終わったよな

メイジのスキル圧迫するのはいい案なんじゃね？
回避モニメイジはまずGMP使えなくなるし着こなしメイジも使うためには基礎を削らないといけなくなる

納金もメイジもトール一択はなんかな

>>584の状態で
調合３０の回復量＝今の調合０グレートＰＯＴ＜今の普通のＰＯＴだとおもしろいかも
調合３０ならノーマルＰＯＴのが上で調合６０で今の調合３０のグレートＰＯＴ並みの回復量とかｗ

俺抵抗0の神秘銃刀剣だけど
メイジとかカモにしかみえねーぞ

常にLB乗ってる状態で戦えるなら神秘刀剣も強いんだが・・・

一昨日メルマガ見てて気づいたんだけどさ
武器のレンジ調整したのってワラゲ暦4年のベテランってあるよなｗｗ
つまりこれさ魔法のレンジ修正入ったときに冗談で言われてた
運営で調整してるやつが戦調様ってまじだろｗｗ

>>587
確かに包帯で対メイジは脳筋相手を着こなし回避0で戦う位の覚悟が無いと無理に近くなったな・・・
スワンとかそんなに使ってた奴いないんだし罠ゲーをある程度回避できるから20のままでよかったと思うんだが・・・
preとの兼ね合いなのかな・・・

>>588
だから強くも無いメイジを弱体化して何がしたいんだとｗ

明治って相手がごみだと使用者がゴミでも一方的になぶれて
使用者がゴミで相手が普通だと何もできないで明治難しすぎって言う極端さがあるな

メイジはちゃんとやらないと攻撃も回復もままならないからな。
近接は初心者でも勘で盾だしてスタンとれたりするし
メイジはこんないい加減なことは絶対成功しないからな

流石に勘でスタガ出してもかからないよ
脳筋やってから口開こうぜ

ガーブレ連打でアタックモーションも消えてあとは回避で勝ってしまうってのならありうるな

何言ってんだ
勘盾だとかそんな単語が飛び交ってるのに。
初心者の滅茶苦茶な動きは上級者の動きより読めない。
バーチャファイターとかでもよくあることだな。

素手槍回避なら相手が刀剣無しなら連打で勝ててしまうな

それを言ったら回避モニメイジで抵抗０相手にサンボル連打で勝ったりするのも同じようなものだけど
しかもAIMすら要らないし


それにしてもエルアンが魔法貫通しまくるわけだが
リベガマジガは100%で良いだろ・・

そりゃあお前さん。弾道ありの魔法にリベンジ、マジガあわせられないとか
ゴミがゴミってケースでしょ

ﾒｲｼﾞ使っててもＲＣのってりゃコダチとか４割弱貫通するしぶっぱっちまって反射されたら解除するか
みたいな変な甘えどころかむしろ相手構成次第じゃ期待値的にぶっぱでいいきすらしてしまうとこが
あるだけにちょっと何とかして欲しいとこだな特にレジストすらあがらんリベガ

メガバ→リベガされる→更にリベガ→相手燃える
って動画があったなあ

　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒＼
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　　 ,ヘ;;|　　 　-・‐, 　‐・=.|　 　///;ﾄ,　　　　　　　　 　i⌒ヽ;;|. 　-=・=‐　 .‐・=-.| 　　///;ﾄ,
　　（〔y　　　　-ｰ''　 | ''ｰ .|　 ////ﾞlﾞl　　　　　　　　 　|.（　　　　'u-‐'　　ヽ. ー' | 　////ﾞlﾞl　＜リベンジガード！！！
　　 ヽ,,,,　　 　　ﾉ(,､_,.)ヽ　|　 l 　 .i .! |　　　　　　　　　ヽ.　　　　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　l 　 .i .! |　
　　　 ヾ.| 　　　/,--╂、 ./　 | 　 　| .| 　　　　　　　　　_|.　　　　／ 　┃＿_　　 .| ..| 　 　| .|
　　　　　|＼　　 ￣二´ / 　　{　　 .,).,)　　　　　　　　　　ヽ　　　　　ノｴｪｪｴ>　　| 　{　　 .,).,)　
　 　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼_　/　　 /　|　　　　　　　　　　ヽヽ 　　　　ー--‐　 ／　/　　 /　|　
　　　　　　　　　　　　　　 　/　　 人　 ＼　　　　　　 　　　ヽ ＼　　＿＿＿／ヽ /　　 人　 ＼

ほんまおまえらメイジ嫌いなくせによくメイジの話しするな。でもメイジは強いんじゃなく勝負がつかないって所が嫌われる原因だろ。

トールメイジやってたけど強すぎるわマジで
戦闘中にホールド切らしまくってるっつうか
HA中断してホールド切れてるのに気づく有様なのに
ぜんぜん死ななくてﾜﾛﾀ

メイジ対脳筋

・脳筋側低抵抗：メイジが瞬殺又はDot撃ってHAで終わり
・脳筋側中抵抗：だらだら減らす＞HAを繰り返してメイジ側のミスか脳筋側が回復しきれなくて終わり
・脳筋側高抵抗：だらだら減らす時間が伸びるだけ、その結果メイジ側のミスかどちらかの物資が切れたら終わり

脳筋が低抵抗でメイジに勝てないのは抵抗取れでいい、中抵抗で粘れるようになるのもいい
だが高抵抗まで取って対策しても結局待ってるのがだらだら持久戦なのがメイジが嫌われる理由だろ

抵抗スキル90以上で（装備やレラン不可）シルオのようなオーラが出せるようなテク実装
その間破壊魔法の抵抗での軽減分のダメージが相手に返るようにする
これで高抵抗取れば反射ダメで抵抗側が火力UPで「高抵抗取ったのに結局だらだらHAで物資勝負」になりにくくなる

火力確保して抵抗とればいいだろ

ところでトールメイジのテンプレ構成が見当たらないけどどんなの？

>>609
プレートと同じ

トールメイジは総合的に見るとネタじゃね？
基本や強化を削った上で魔力低めになるので総合的にみて粘り強さに欠ける
粘る必用の無い抵抗0脳筋にはTUEEEしやすくなる、が
抵抗0脳筋相手ならもともとトールなんか着なくても勝てないと話にならん
タイマン以外の話も考慮すると集団戦じゃトール着てようが着てまいが回避無しは2タゲで耐えれないしな

魔力低めって、普段何着てるんだ？階級か？

>>611
基本や強化削るった上で魔力低め？
レイジンガーなら破壊強化100回復90魔熟100でも基礎に十分なほど振れるぞ
それに魔力-はチェインと同じだ

ぶっちゃけ2タゲくらい余裕っていうか
2タゲじゃないと張り合いなくてつまらん

トールメイジだと脳筋とタイマンしてもつまんねぇよなｗ
脳筋2人を相手にして楽しめるレベル

レジ70〜80ぐらいの脳筋から見るとセードロメイジのがきついんだけどな

たった魔力10の差だけど
チェインとセードロそれぞれで抵抗持ちの相手に練習付き合ってもらうと結構差がある

>>613
個人的に着こなしメイジで回復90はないな。その装備でチェインだと
移動HAの回復量180切る事もある。2タゲならトール着てても回復量＜被ダメだ

ID:8E698Qym
メイジやったことないのばればれだぞｗ

むしろトールメイジ強いって言う話が
メイジやったこと無い脳筋の隣の芝の話に聞こえるから突っ込んでるんだがなｗ

そりゃ自分が抵抗0脳筋ソロでトールメイジ相手にした状況しか知らないなら強く見えるだろう

移動回避でかわす技術とそれを補正する脳筋の技術次第だからなあ
鯖トップクラスの脳筋２タゲじゃないと張り合いないってんならヤバイとは思うけど
弱いの２相手なら着こなし２１回避無し死魔無しの防具ほとんど無い状態でも勝てたりするし

抵抗0はメイジ相手せずに逃げるだろ

この際プレイングに落ち度があるのはある程度お互い人間だし仕方ないから中の人の腕が酷いとかそんな話は抜きにして
トールメイジとか探したら動画いくつか出てきたけどネガるほどのもんでもなくね？
てかトール着るくらいならチェインで止めて回復100にして回復量増やすとかMPに余裕持たせるとかした方が確実に強いようにみえる。

んなこといったらトール脳筋の動画でもネガるようなのほとんどないしなぁ
素手槍回避モニにでもなった方がいいだろっての沢山ある
強さの上限は高いけど、下限見たらキリがないってのが回避ゼロ構成

＞強さの上限は高いけど、下限見たらキリがないってのが回避ゼロ構成

回避無しに夢見すぎ。
対メイジ含めた汎用性は高くなるけど対脳筋の強さの上限は明らかに回避モニのが高い。

>>624
それは間違い
抵抗振ってる回避無しと抵抗無しの回避近接なら
回避近接のが近接同士なら強いだけ
抵抗に一切振らない近接なら回避無しも近接戦強いぞ

そりゃそうだが回避ぶっ壊れてる分同じ腕の奴が戦ったら
抵抗無し回避無しより抵抗無し回避のが強くね？

回避と着こなし調合はイーブンでどっちかっつと槍組み込んだときの相性の良さって部分で
回避の方が一歩リードしてる感じがするな

なんかジャンプの最強キャラを決めるみたいなノリだな
んなもん答えはねーよ

ジャンプ最強キャラなんてあられちゃんやボーボボだって相場はきまってんじゃんｗ

回避メイジと違い近接の回避なんてたかが知れてるだろ
レランも回避レランを選べば大幅に火力が下がるし
クイックも無いし回避されなければ殺せている場面で回避されHAで振り出しに戻されるってことがないからな
インパコやタックルで距離取られるのはまだなんとかなるレベル

ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1ie2K3K5HogitKwKzJEK
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1oG3K5HopYuKzJAKEK
この2つが戦ったら同じ腕ならどっちが勝つともいえないだろ？

ちょっと回避されただけで負けるのなら回避無し側が弱いだけ
回避キック単構成で2武器近接と戦って
勝ったときは「キックに負けるガチ近接だせえｗｗｗｗ」
負けたときは「キックはネタだから負けるのは仕方ない」って言ってるのと同じレベルだぞ
まじ長文きめぇ

問題はもに回避とGMPだけだとおもう

> 勝ったときは「キックに負けるガチ近接だせえｗｗｗｗ」
> 負けたときは「キックはネタだから負けるのは仕方ない」

ん？道理は合ってるだろ　「kikku弱い」ということに関しては一貫してる
この回避キッカーの思想は矛盾してない　勝ったときと負けたときを比較する意味がない

まーそれはそれとして
回避されたらそれこそ120分くらいダメージ差が出来るのにそれが敗因にならないってのはどういうことなんだ

回避されなければ勝てるって奴は
相手のスキル合計が750なら勝てるって言ってるのと同じだぞ？
トール調合のダメージと回復量は回避の期待値に迫るものがあるしな
回避のスキル100分得てるのに回避のせいだけで負けるってことはないんだよ

PTだとクイックやHAがあるからまた話は変わるがな

キック単ってトールにつんでね？どうにかなるもん？

>>632
当たった時のトールとのﾀﾞﾒｰｼﾞ差と調合による回復量の差も考えて期待値計算すべきかと
近接が回避とる分には飲食ＢＵＦＦや防具との兼ね合いで所詮100Pなりのもんだよ

回避の真髄は回避よりKM維持の必要性だな
回避されなければ勝てるって奴が馬鹿なのは同意だが

>>634
メイジ戦より物質が酷いことになるな

>>633
だなぁ
結局回避されなきゃトール対チェイン回避の場合
同条件ならダメージ負けする相打ち（例えばCF見てカウンターくらいながらアタックとか）でもダメージ勝ちできたりするし
避けなければ勝てるのは当たり前っちゃ当たり前なんだよな

回避の問題は期待値云々より結局運で勝負が決まりすぎることだと思う
一発の攻撃が勝敗を分ける脳金対決の場合は特に

>>634
調合次第
高調合は盾なしじゃない限り無理だと思う

素手刀剣トール調合の上位層と素手槍回避モニーの上位層なら前者が勝つ。
タイマン限定なら回避より着こなし調合のが強い。

着こなし脳筋、回避脳筋、着こなしメイジ、回避メイジ
どれもバランス取れてると思うよ

>>638
大会の結果見て行ってるんだったらアホだぞ

>>638
装備もレランもしっかり揃えてれば素手槍回避モニのが勝率高くなる

>>640
どこがどうあほなんだ？
>>641
どの程度の装備を揃えれば、しっかり揃えたことになるんだ？

デスペレイト持ちの刀剣相手にGBDTなんてほいほい出せねーよｗｗｗ
どんだけ素手槍回避モニにトラウマもってんだ

チェインフェアリーグローブ戦技頭
ウナギの蒲焼、ケチャップパスタ
素手槍回避は調合も40くらいとれるしな

お手軽で強いからな＞素手槍回避モニ
見たことも全くない低階級の素手槍にいきなり負けたりしてへこむ

アタック食らうタイミングでDTGBは流石にアホすぎ

タイマンで見ればそこまでバランス酷くないが
PTも考えると素手槍回避がお手軽なんだよな
着こなし51でもHGでAC稼げるしクイックももらえるから回避も最大限に活かせる

刀剣にPTで使いやすい技１つ
棍棒にタイマンで使いやすい技１つ付ければ武器間バランスは取れるだろうか
ディスロケを回避-40
ニートを数秒POT使用停止とかにすれば行けるかもな

>>638
その構成同士の戦いなら、回避or着こなし調合というより、
ただSDがあるかないかじゃないか？

素手槍側はSD？い潜れば勝ちですから

エクセを劣化ボルテに
ウェポンディザームを発生はやい盾貫通に
素手に百列張り手（範囲）　張り手１回１ダメくらい

>>642
回避型なら>>644にスカリン、角、リーフマスク、肉じゃがってとこだな
着こなしなら、フルトールスカリン角民族ボルト　蒲焼オルヴァン肉じゃがだな

貫通技増やすとかどんだけぶっぱゲーにしたいんだと

ポールシフトなくしてﾌﾞﾗｽﾄを90技にすれば素手槍回避ﾓﾆもWarで早足なくなってつらくなるから減るだろよ。　　　　　　　　　　ウォーターストリームさっさと廃止しろよ。ぶっこわれすぎ。まだそこまでガチ納金に普及してないからいいけど。

抵抗とれよとしかいえないな
マジガだって有効だし。ブレスとそうかわらねーよ

>>648
上手い素手槍とやったことあるならわかるだろうけど、SD反射狙える機会滅茶少ないよ。
自タゲクリｃCFでシルガ割られるし、こちらの自タゲが多かったり優位たったらアタックに合わせてくる

ぶっぱCFGBテイルしてくれるような雑魚なら楽なんだろうけどな

>>648
回避型の最強構成と着こなし方の最強構成を考えたらこうなった。
結局は回避型が何回避けるかによって、勝負は決まるんだろうけどな

肉じゃが高くて手が出ない

トール着こなしと回避チェインの比較で
素手刀剣ｖｓ素手槍なのがツッコミどころだろう。

両方素手槍なら回避が勝つんじゃね？

>>653
ウォーターストリーム使うために槍除けて220使ってるんだぞｗ
抵抗取れば済むし、発動長めでカウンター狙えるんだから勘弁してやれｗ

ウォーターストリーム自体は問題ない　マジガすればいいだけだし
ただそれを使う河童が得てして糞プレイしかしないのが問題

着こなし91でトール装備で固めたらACレランの恩恵って薄い？
味噌汁とかにしたほうがいいんかね？

>>658
両方素手刀剣なら着こなしがかつんじゃね？

攻撃入れることそのものを指してるならいいが、
魔法攻撃系にカウンターダメージは入らないぞ

あと抵抗80あっても半減しなければCF以上のダメージになるから
ブレスと一緒にしないで欲しいわ

海戦士ビームはタイマンなら問題ないけど
今じゃ完全に轢き専の道具じゃん
リープ忍者みたいなもんだ

単に河童に轢かれて顔真っ赤なだけだろ
確かにムカつくよ　轢かれる時にあれ喰らうと
でもタイマンで河童に負けるわけじゃないからねえ

WSにネガるとは・・・
消費ST45、発動時間はCBと同じの170だぞ
しかも相手は槍一武器で調合もなしだろｗ

WSってもに糞にしか使われたことないわ
だから余計にむかつくな

素手刀剣調合１００フルトールVS素手槍回避調合４０戦技頭フェアリーラスフィヨ腰チェインで
戦ったら素手槍のが勝率いい。
理由は、構成上の差というよりも種族の差とアタック消えのしやすさ。
そりゃカタログスペックだけの話なら素手刀剣側のが強いよ。
だけどモニ素手槍は実戦で生きる扱いやすさがあるんだよ。
モニ以外でモニ近接と戦うとカメラを上からの視点にしないといけないからただでさえモーションが見づらくなるのに、
さらに木の葉っぱでまったく見えなくなる時とかあるからな。
槍のアタック消えのしやすさは言わずもがな。

220スキルいるのは知らなかった。でもｸｿ技以外のなにものでもないだろ。廃止かﾘﾍﾞｶﾞﾏｼﾞｶﾞできるようにすればいいんだよ。

>>662
両方素手刀剣だと回避素手刀剣を削りきれないな

当たりまくるなら話は別だが回避が有利だろうな

どっちかのジャブが勘パコルタンに当たっておわんねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

貫通魔法もあるじゃん。じゃああれも廃止だな

>>669
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0K1mg3K5kuaKhEjEwKzoGEURE
ほぼ完全に構成縛りうけてるんだからWSはこれで良いと思うけどな。

ディレイ1500で手を打とう

なんというかここまでしてWS使うのって　やっぱり轢きしか想定してないな

大会でも全鯖最強と言われているPのあの○○○さんが素手槍回避モニなわけだが。
タイマンでも結局は素手槍回避モニ最強ですよっと

某悪魔なら回避無し素手投げソーンスキンだぞ

悪魔じゃねぇ死神だったｗ

〇〇〇は大会に素手槍回避で出てないぞ
素手投げと素手刀剣だろ、しったか乙

素手刀剣でも素手槍でもどっちでも構わないが、
まず素手を弱体しろと何度も（ｒｙ

>>675
そ、そうか？もっと効率のいい轢き専構成ありそうだがな

とにかく今のスパルタンはどうしようもなく癌だな

発動時間を増やす＆インパクトの飛距離を半分
タックルのディレイ増加

ここらの戦闘仕切り直し要素はマジで修正してほしいな

スパルタンの硬直を今の五倍ぐらいにすりゃいいんじゃね？

インパクトの飛び方をタックルと同程度で地面を這うタイプにする
タックルのディレイ倍化
スパルタン中はカウンター判定を持つように

距離を取りながら戦う弓相手にちょっと物影に入れば確定

再バフ中刺されないように距離を取ると確定

これがスパルタンの現状だからな

スパ弱体で喜ぶメイジが見える

メイジはサンボルバインド大幅弱体な

勇者だから見かけたら逃げるように

HA弱体だろ

スパルタンそんなに戦闘中に使う機会なんてある？
タックルされたくらいの距離だったらスパルタン中に殴れるじゃん
インパコなんて踏む方が悪いんだし
遠隔もち相手に足止めるとか自殺行為だし

ブラスト→スパルタンは防げないのかもしれないけど
それはどっちかというとブラストに問題があるわけで

>>686
だからインパクト飛距離、タックルディレイ、カウンター判定追加なら対メイジ用には変わらない変更だ
HAキャンセルMインパクトはメイジもHA遅れるリスクがあるから駆け引きだ

>>689
この学習しない馬鹿は何なの？

バインドは低スキルで効きすぎる感はあるな。魔力で効果量、skill値で効果時間にすればいいのに

スパルタン弱体でいいだろ
スパルタン前提でメイジ戦考えるからおかしくなる
なかったら圧倒的不利になるし
ないならないで合わせた調整くんだろ

つーか硬直時間殖やしたくらいで対メイジに使えなくなる訳ないだろ

スパルタンさえなけりゃ脳筋側が高抵抗調合で無限機関も出来なくなるから
メイジのMP回復力弱体しても問題ないしな
現状スパルタンVSGMPでバランス取ってるからおかしくなる

盾で防御されずに抵抗０の馬鹿轢く作業したいだけなら
WSなんかより強化メイジでラピアロー連打してればいいじゃん？
スチムもあるしな

抵抗値ではdebuffの効果時間って変わらないようになってる気がするんだよね
効果量自体は目に見えてわかるんだけど、
ブラインドサイトなんかレジって命中-5程度まで効果が落ちても数分持続する…

あとバインドは40魔法になれば、連射がきかなくなっていいんじゃないかな
メルマガによればディアボリック20、バインド40、ロットン60に入れ替え予定だったはずだし

コンデ廃止スパルタン廃止

WSは強いが構成縛りでトントンだな
今のエレスピと相まってGB、DT、WSで普通に強い
海戦士というネタ色が薄れて使える構成になったのは何か寂しいものがあるが

スパをメディ化して戦技に移動ヨロ
メイジが喜ぶからホールドに魔力大幅ダウンヨロ
UE弱体ヨロ
ブラスト位置ズレ直せないなら90技にヨロ
アタック最優先描画項目にヨロ
リベガ・マジガのAvoid100％ヨロ、できないならあと一つ低ディレイの魔法用盾技追加ヨロ
回避廃止ヨロ

コンデ廃止とか冗談キツ過ぎ。GMP弱体ならまだ解るけどコンデ弱体や廃止はスパルタン弱体来たとしても無いわｗ

>>700
とりあえずお前がエルアン盾すら揃えられない貧民層だってことだけは解った
メイジにネガるまえに物資くらいしっかり揃えろNoob

エルアンが100％だとでも勘違いしてるのかな？

お前91%で満足できないのかよｗ

>>704

>>704

ID:0yxUBtV5

>>704

>>704

コンデは無くても良いだろ、普通に
もしくは神秘にコンデ入れて(神秘)脳筋でも運用可能領域にするなら残ってもいい
コンデが回復魔法にあるから
単純なMP回復量はGHPGSPのそれと変わらないのにGMP強すぎネガが盛んにもなる
そして今もってマナプレとラピが重なる以上コンデ廃止は必須だな

本当に微妙なラインなんだからそんなｸｿ修正したら即終わるわ

インビジHAとかする強化槍それなりにいるんだから脳筋でもコンデは持ってる奴はそれなりにいるんじゃね？
使ってるかどうかは別として。

お前は一体何を言っているんだ

普通にMP回復飲み物とコンデが競合して上書きとか
明らかに対極なマナプレラピキャスは同時に使用できないとかすれば
今の早すぎるMPリソース回復問題は解決する

それをしない、出来ないならいっそコンデ廃止にすれば良い
別案として脳筋にもST消費でSTが回復していくST版コンデでも用意するか
UEが今のメイジにあるとすればそのくらいの複合技あって然るべき
戦闘技術９０+筋力９０とか筋力９０+生命９０+持久９０とか誰でも使える範囲で

メイジやったこと無い奴大杉

だな。ラピキャスとマナプレの話なんて
KMとバーサーク同時にかけられないようにしろってネガってるのと同レベルの話。
MPの回復速度が速いとかお前メイジやったことねーだろｗとしか。
GMPウーロンですらMPは減るぞ普通に。

GMPウーロンが強すぎるのは分かるが
メイジに対しての抵抗の効果も高いからな

>>715
お前よく頭悪いか何をいってるんだって言われないか？
いくらなんでもその例えはおかしいだろ

おかしくない

おかしい

おかしい

HB 効果量と時間強化＋マナ自然回復停止

ホールド 回避30減

ラピキャス 防御減

魔法全般 効果大幅強化＋移動詠唱のペナ大幅増加（最悪７割減）
チャージは残り時間で効果減少

これでいいんじゃね？ 棒立ちメイジ量産にも思えるが

ヘルパニしか生き残る道ねぇｗｗ

GMPウーロンでMPもたないのはへたくそな証拠
と、マナポフレ茶で頑張ってる貧乏メイジが嫉妬してみる

まあでも実際高コスト魔法連打とか、MP管理雑にしなきゃ
マナポフレ茶でもそうそうMP尽きないけどな

何その抵抗パニ量産策ｗ

マナポミルクティーで頑張ってるが、高抵抗に粘られるとマナポが先に切れるな。
フレバだったらもうちょっとMP持つのかも知らんが。

GMPウーロンメイジの動画Zoomeで見たが抵抗持ち相手ならやっぱりあのぐらい欲しいとは思った。
俺はある程度高抵抗はあきらめてるから別にGMPやウーロンなんてどうでもいいが
GMPウーロン対抵抗0脳筋基準で魔法熟練や他のスキルに変な手加えられるとすげー迷惑。

抵抗0は最初からメイジ戦捨ててガン逃げだと思うんだが

メイジはWar出れないほど弱体化すりゃ丸く収まる

仲間の救援を待ちつつ駄目元で戦えよ
別に死んだってキャラ削除されるわけじゃないんだから

お前等アホなのか
最初からメイジはWAR来るなって叫んでりゃ解決じゃん

叫んでたって来るんだから仕様で制限されるまで叩くのは止めない

だからサンボルバインド弱体で解決じゃねえか結局・・

ゴミ化するような修正案ばかりだしてるからゴンゾも相手にしてくれないんだろうが
そこんとこ少しは考えろよな

死滅させるんじゃなく対等に戦える範囲で修正するなら

ホリブレはMP自然回復停止（魔熟分も含む）
ACバフは現状の2倍から1.5倍くらいに、肉じゃがは廃止
GMPは回復量30にするかディレイ15秒にして価格を下げる
クイック弱体、回避バフをATKと同じに
UEはスタミナラッシュにするか自然回復30くらいのスキル縛りを入れるか脳筋系魔法にする
一部の連射が寒い破壊魔法だけ個別ディレイ化（カオスショックサンボル）

こんなもんじゃね？
スパルタン廃止するならGMPは廃止してもいいが

それでようやく対等とかお前どんだけ雑魚何だよｗ
特にホリブレの修正はありえんわ

抵抗0でwarageに来ておいてﾒｲｼﾞに負けたからって弱体化叫ぶ馬鹿多すぎ

超性能に慣れた厨メイジが反抗するのは想定内。
雑魚とか認定かけて話題逸らしに必死なの相手してたらバランスなんて取れない。

>>732
もし個別ディレイ化するなら、マジックアローだけでいいよ
てか防御不能魔法とかいい加減にしてほしい、抵抗持ってても結構食らうし

>>735
対脳筋重視で抵抗切っといてﾒｲｼﾞ戦も互角勝負演じられなきゃｲﾔってか
ﾊﾞﾗﾝｽ云々言う前にそのお粗末な脳味噌どうにかしてこい

一応いっとくが俺は抵抗脳筋とメイジ両方持ってるし神秘刀剣二武器キャラ以外は全キャラ抵抗取ってるぞ
そもそもACバフなんて誰も使ってなくて火力バフが+15で技の倍率が高くて
UEもアローもなくてブレスも短かった頃だって着こなしメイジはいたんだよ
そりゃ当時は今ほどガチ物資が当たり前じゃなかったってのはあるけど
上に書いた程度の弱体でまともに戦えなくなるのはAC強化されてから始めたゆとり仕様に慣れきってるからだろ
素手槍抵抗とかはさすがにきついだろうけどそれはスパルタンを調整すればいい話

ホールド弱体とかコンデ廃止とかマナプレラピキャス排他とかは抵抗0脳筋乙としか言いようがないが
このスレの大半はネガ脳筋もネガメイジも同レベルだわ

メイジともに糞がいないWarageを想像すると胸がときめく

>>736
同意、ﾊﾟﾆﾏｼﾞｱﾛ連打以外なら打つ手は有るんだけどな
轢く以外に如何すればいいのかわからん

>>735
抵抗0で殴ってるだけでメイジ瞬殺出来るようにバランスを取りたいんだな？ｗ

メイジのいない対人ゲームなんていくらでもあるからそっち池カス

同じスキルや回復連打する糞ゲー嫌なのに行くわけねーだろ
メイジが死滅するだけで済む話。スキル制否定の糞構成メイジは弱体化すべき

ID:YnhbgX73みたいなｷﾁｶﾞｲが堂々とﾊﾞﾗﾝｽとか言い出すのか
本当に笑えるなｺｺは

どう考えてもコンデそのものが抵抗で対抗できるわけじゃないので関係ない

抵抗取ったらメイジのコンデが消えるなら大歓迎するがｗｗ

>>740
毒団子、キック、スパルタン、高調合、高抵抗、スワン、マジガ、マナエスケ
好きなのを選ぶんだ！
パニアローは抵抗無いと詰むけどまあ仕方ないんじゃね？
パニ側も高抵抗高調合2武器キックに詰んでるんだし


素手槍回避と素手刀剣調合が戦ったらSDの性能+調合100の回復で素手刀剣が勝つ
（ただしＣＦをＳＤが出せるタイミングで打たれた場合ほぼ確実に返せるレベルの場合）
ＧＭＰセレモニマナプレコンデでさえＭＰは減っていく
脳筋特化の回避モニメイジは着こなしメイジ戦は絶望的。高抵抗調合も苦しい
着こなしメイジでさえ基本は脳筋特化
AC、ATK、回避レランはある程度バランス取れてる
回避脳筋は抵抗調合振る余りがほとんど無いからメイジ戦は厳しい
平均的なメイジの腕は平均的な脳筋の腕よりかなり高い（ある程度動けないと勝敗云々の前に戦えない）

この辺基本な

破壊魔法だけカウンター属性つければいい、これで脳筋側の火力UP
あとは脳筋側にウーロンGMPに相当する高級で効果の高いPOTとレラン実装
そうだな、肉じゃががあるんだから攻撃+5レジ+10のレランとかな

基本じゃないですから

回避ある分素手槍側が有利

>平均的なメイジの腕は平均的な脳筋の腕よりかなり高い

本気で思ってるメイジ多そう

レンジ長くなるレランバフが欲しい

アタックモーション消せば更に素手槍回避調合の方が有利

つーかまともなメイジなら
抵抗0相手ならウーロンGMPやコンデ関係なくMP切れる前に殺しきれるわ…

だが下手にMP回復を弱体されると今度は高破壊が更にゴミ魔法になり
抵抗無し〜40にしかどうやっても勝てなくなるんだよ
それでも抵抗無しを瞬殺出来るのは変わらないがな

>>745
>平均的なメイジの腕は平均的な脳筋の腕よりかなり高い（ある程度動けないと勝敗云々の前に戦えない）

同程度の腕ならのうきんよりメイジのが強い。の間違いだろ・・

メイジはアクション下手な奴でも頭さえよけりゃクリック一つで詰め将棋でWarage参加出来る。
脳筋はガチで反射神経ゲー。アクションとか得意な人はどうぞって感じ。MPや余計なBuffの効果時間を管理しないで良い分頭であれやこれや計算しなくておｋ。

どっちの戦い方がすきかは好み分かれるところだろうがどちらも一長一短だろ。
特にどっちが強いとは思わんけど同時に並列的な思考しないといけない分メイジのほうがめんどくさいけどめんどくさい分強いかといえばそうでもない。
どちらかといえば操作一本に集中して戦って良い脳筋の方が楽だけど楽だから強いって訳でもない。
めんどくさい思考や操作に慣れたメイジが脳筋やったからって強いかといえばそれもまた別の話だろ

メイジが弱体化されるなら雑魚でもｷﾁｶﾞｲでもこっちは認定されても構わんぜ
脳筋の調整によりメイジが有利な修正が続いてる。いつメイジに弱化修正入った？
レンジ減は脳筋もだしM2ずらしで美味しい思いしてるのは方向修正の必要ないメイジだけじゃないか。

遠距離ないならどっちもどっちだよ

でもレンジ増加は脳筋だけだから相対的に弱体されたな。

団子とスワン、武器レンジの修正が一番でかいかな
特にスワンは包帯というスキルの対メイジ性能を終わらせた

そもそも弱体される必要があるほど強かったから弱体されただけで
弱対する必要の無いものまで「俺たちが弱体されたんだから弱体されろ」みたいな朝鮮根性どうにかなんねーの？
そーゆーネガりかたするからスパイラルスパイラルっていわれるんだろ

ホールド弱体
ＨＡ弱体
コンデ＋ＧＭＰ弱体

好きなの選べ。次はメイジ弱体と決まっている

どれも却下
次は破壊強化と決まってるｗ

同程度っていうか、
お互いｵﾜﾀだと技連打で脳筋が勝つ
お互い基礎を覚えたレベルだとテンプレ通りに動いてるだけでメイジが勝つ
お互い上位層（）だと構成物資がガチな前提で拮抗

ｵﾜﾀメイジはどうにもならんぐらい弱いからな

ネガバースト

現状抵抗ノウキンとメイジが物資戦で拮抗してるなら、ちょっとでもメイジ弱体したら、
メイジかてねーな

メイジ修正
・HAの回復量5割減
・CM時は移動詠唱で魔法の効果が減らないよう修正
・MP自然回復Lv2アイテムをMPST自然回復Lv2に変更
脳筋修正
・火力2割減
・SoWが調和に乗らないように修正
・モニの判定増加
・命中率を集中依存に変更
・スパルタンをST回復技に変更

現状の脳筋万能有利すぎバランスはゴミだが、メイジもHA等行き過ぎてる部分があるのは事実
この修正で対人のバランスは劇的によくなると思う

良くならねーよあほか

>>765は頭悪すぎるな…

・モニの判定増加

ここだけ同意

>>765厨メイジ乙。万能なのはメイジなので修正はメイジのみでいいんだよ。

>>769
余計なこと言うかと厨脳筋乙っていわれるぞ

素手は射程さらに減すれば大分使用者減るはず
パコルタンは遠隔取れでFAだしズラスタンはそもそもブラストが悪い
槍はエレスピが〜ってよく言われるが、それが修正されたところでそこまで減るとは思えない

>>771
今でも素手はサブとしての強さがメインだし、これ以上射程縮めたら本当にサブと
してしか使えない（当たるときだけ撃つスタイルしかできない）武器になっちまうぞ？
そしてそういう使い方をする人には射程縮んでもあまり意味がない
そしてレンジが縮めば縮むほどナチュラル絞ラーが有利になる嫌な現実
>>18の様な方向になるのがいいんじゃないか？

戦術論上では腕とおつむが同じ程度なら脳筋のほうが有利だよ
なぜならメイジはアクションの大半は計算や経験に基づく「予測」で決めて動かなくてはならないのに対して、
脳筋はメイジのアクション見てから後の先とれるからアドバンテージを握れる。
いわば脳筋側はメイジの行動をある程度コントロール可能となっている。

ただ理論どうりに動けないのが脳筋の操作だし
大半の脳筋が反射神経だけで戦っててメイジと頭脳戦なんて無理

warageいったらみんなヒューマンになればすべて解決

頭脳戦わろた　妄想は大概にしとけよ
メイジ戦で最も差が出るところはAIMと立ち回り

それ以外は初心者か馬鹿でも無い限り誰でも出来る作業

そもそも構成次第で大幅に変わるのに

メイジ　と　脳筋　で括って比べうとかもう間抜けとしか言いようがないな

HAの終わりにアタック一発→低級技の繰り返し
倒せない時は攻撃しないで様子見、再バフ、スパルタン

↑初心者か馬鹿でもない限り誰でも出来るけど実際にやってる奴は1割程度しかいない作業

抵抗取ってるやつが１割に満たないから当然だな

じゃぁ抵抗取る奴が増えるまでメイジ強化だな

対人ゲームでアンチ色を濃くすれば面白くなくなるから却下だな

普段は二武器調和やっててメイジに遭ったら
抵抗キッカーにCCするからメイジ強化されても別に困らんな

メイジの対人はいわゆるチョンゲに近いものがあるからなー
操作方法もそうだし、物資切れるまで延々続くから終わってからの充実感が無い辺りも

物資切れるまで延々戦うってことは粘れる構成にはしてるんだろうが
残念ながら殺せるだけ判定だす腕がないんだなｗ

殺せるかどうかも構成によるな、それを腕と決めつけてしまうのってどんな思考回路なんだろうな
素手槍なら判定出せてMISSが少なければ落とせるだろうな

また始まったよ根拠のないチョンゲ認定

棍棒単でも落とせるときは落とせるから彼我の腕だろ。
だいたい作業になるってことは
己の構成に問題があるのか腕に問題があるのかは人それぞれだろうけど
ミスリードするための駆け引きなどを行ってないって断言してんじゃん

>>748

”平均的な”メイジと脳筋ならメイジの方が上だと思うぞ
大きいのはメイジは対脳筋を（否応無く）練習するのに対して
脳筋はメイジ戦をほぼ練習しないこと
そしてメイジはある程度動けるまで勝負にならないこと

脳筋とのタイマンで300戦こなしてる奴はいくらでもいるだろうが
メイジとのタイマンを300戦こなしてる奴は極少数だろう
その差が脳筋vsメイジででるんだよ

動画みてもＨＡ後に一撃、ＨＡ中にＢＫＭ徹底してる奴はほとんどいない
無論動画だけが全てではないのはその通りだが、そういった動画をほとんど見ない＝そういう動きをできる奴はほとんどいない

無論死にそうなのに静止メガバ（高抵抗調合相手のタイミングを計った静止メガバ連打は必須だが）もいるが
回避素手槍がＣＦＤＴＧＢジャブブッパした場合落ちる脳筋の方が割合的に多いと思うけどな

棍棒単で素手刀剣倒せたから棍棒単でも素手刀剣は腕次第で倒せます

アタックモーション消せば棍棒単でも倒せるんじゃね

相手にミスさせりゃ勝てるって典型だよな。
ロトンチャージキャンセルスタガ程度でもスタガみてジャブ余裕する奴いるし

相手の方がうまけりゃそりゃ倒せないだろうけど
本当に上手い奴は不利な構成相手でも腕で改善できる部分は全て努力するし
どうしても相手が格下でも詰む構成が出たら詰みがなくなるように構成のバランスを考えるだろ

構成的に不利でも自分の方が上手くなれば勝てるとか
自分より上手く戦ってる奴がいるんだから構成に限界感じる前にまだやることがあるとかそういう発想はないわけ？
少なくともこのスレの大半が構成で出来ることを全てやり尽くしてる奴だとは到底思えないんだが

このスレのメイン層は基礎を一通り覚えて
初心者相手はほぼ勝てる、普通の人とは互角、トップ層には勝てなくて
勝率6〜7割になって俺強いんじゃね？って思いはじめたくらいのレベルだからしょうがない

本当はやりつくしたからこそ素手刀剣に行き着くんだが
大半の奴は劣化コピーだからな
そして俺が勝てなければ弱体と叫ぶ　小市民め

やりつくしたからこそ遠距離含める2武器だろ・・・。

>>791
それは戦術スレならわかるけどここはバランス・ネガスレだから
構成の強い弱いを論じるのは全くおかしくない

もうバランスとかどうでもよくて自分が勝てないのを構成のせいにしてるうちにマイマインドコントロール入っちゃった奴とか
周りに対して引っ込みが付かなくなった奴の巣窟だからな

そう感じてるのはお前だけだよ

>>798は自覚できてる分マシ。問題は自覚の無い奴

>>798
流石だな

皆>>798のような立派なバランス民になれるよう努力するように

ほかに案もでないような完璧な動きをしてるのにメイジにやられてる手詰まり動画うｐればいいんじゃないの

もう回復魔法弱体化だけでいいよ。

特定の構成が強いのに他の構成まで弱体化の煽りをうけ使い物にならなくなったりするから、
スキル制は難しい

自分や相手の階級に関わらず1kill＝1pointにしてくれないかな
こうもすぐ階級上がってしまうと死んだ時の損失がでかくて
プレでの金策が苦痛で仕方ないんだが

リスクに見合った報酬がないといかんだろうな

高抵抗調合相手のタイミングを計った静止メガバ連打は必須

一時期抵抗90鈍足だったがこんなのより
動きながら恒常的にアイスボールフリーズ+スタダで攻撃される方がよっぽど怖いというかウザ嫌い
普通に考えてこれは抵抗無し相手がリベガ使われてでも倒したい時の手段であって高抵抗相手にやるのは自殺行為

抵抗無し相手がじゃなく抵抗無し相手をだな
下げ忘れと同時に補完

静止メガバ連打は必須なのか必須じゃねぇのかどっちだよｗ

高抵抗にメガバで勝つとよっしゃ勝った！ってなるけど
aisubo-ruで勝つとまぁメイジだしこんなもんだよなってなるくらいの差だな

自分や相手の階級に限らず1kill＝1pointでｃｃ自領ならドロップ１敵領ならドロップ３でいいよ。
プロストレイト＆アトラクトは当てた人数分、自分のドロップ数ＵＰで。

確かに素手槍がどうだとか、メイジがどうだとか言う前に、
ドロップシステム変えてほしいよな・・・

それよりも〜〜が○○を倒したとか港王国で流れてくれ

>>808
ただ文章引っ張ってきただけで必須なわけが無い
むしろ半レジされないで押し切れるかどうかという分の悪い賭け

それを必須と言い切るのは脳内乙だという事
最近メイジソロなんてほとほと見ないしな
割合轢き集団にいる事のほうが多すぎるし
例えにしてもタイマンでメイジ３００戦はおろか脳筋３００戦ですら現実的じゃなさ過ぎる

今日やたらとメイジ、パニと戦うけど投げ強いよ投げ
バジとロットンが凶悪

槍投げとかならある程度高調合抵抗がある前提でスティッチ毒2〜3個投げとかいいと思うけど
ただ火力として使えないから1武器で回せる槍じゃないと厳しいな

>>813

テンプレ2武器脳筋だけで300戦は余裕で行くだろ

>>806
高抵抗高調合相手だとリスクを背負ってメガバ打っていかないと削れない
アイスボールやフリーズだとラッシー分削るだけでも一苦労

抵抗90だがアイスボールはそよ風程度だな
チャージメガバは静止詠唱扱いでレジ貫通率も高い上に盾取れないから
火力が足りない場合は結構脅威になる

高抵抗にアイスボールはないんじゃね？ショックならともかく
メガバは基本スタダで戦いつつ相手が盾両方使ったら静止でぶちこむか、
どうしても削れないときGMPラピチャージでごり押しするかだと思う

幻術王様もガチムチ素手刀剣様もPTには要らない子
だから仲良くしろよ

こんにちは 素手槍回避モニ

トールのせいでショックは使い道なくなったよ

そういやそうだった

スワン使えるの激減したし
主力はスタダだな

こうして話が進むと抵抗９０あろうがメイジは詰まないという結論になるんだよ
構成としてメイジが強すぎなのは否定できない事実となり
メイジは弱体が必要なものであると

抵抗がもっと活用されるべきものになるようにメイジのMP切れを早めるべき
もともと抵抗０にはMP切れなんぞ関係なく決着が付くが
抵抗持ちはただの泥仕合にしかならい
その欠点を補うためにコンデ弱体か廃止、魔法の必要MPをスキル値で低減しないように
もしくはマナプレラピキャスが互いを打ち消すようにする
ただし破壊のダメが足りないとかの「破壊は必中各種DoT完備、広オールレンジ」のメリットを
全く忘れているネガメイジの意見を取り入れて
ラピキャス中はマナプレ効果が消えるand使えない。MP消費1.5倍、効果量も1.5倍になるように修正
ただし対価条件としてマナプレ中は消費MP0.8倍、効果量も0.8倍という効果も同時に実装すべき

俺メイジも脳筋も使うけど最近はメイジ使ってない
だって相手がガン逃げ多くて時間の無駄なんですもの・・・

レランbuffは確かにレランbuff同士で見ればバランス取れてるんだけど
キックや牙なんかからすれば相対的に弱体でしかないんだよな

トールメイジとか全然落とせねえからマジつまんねえ

>>810
ドロップアイテムとかいらないから
相手を倒したら自分の口座に現金が振り込まれるようにしてほしい
勿論負けると引き落とされる

トールメイジが海王様の竹槍2連リープで瞬殺されてたぞ。

メイジ使ってる時って
相手が抵抗持ちだろうが無かろうが
ガン逃げされるか援軍を呼ばれてフルボッコにされるかどっちかだもんな
やっててアホらしくなってくる

キッカー使ってても
ロトン回避脳筋使ってても
タックル包帯脳筋使ってても
トール調合ガイル使ってても
>>830じゃね？

>>830
そんなあなたに神秘58

>>824

当たり前だろ
抵抗で攻撃してるわけじゃないからな。リソースを直接削れるキック等無い限り
少なくともＨＡを常に意識させる位じゃないと厳しい

>>833
抵抗成分を
ＨＡを常に意識させる位に出来るようなスキルに振る方が目がある現状が抵抗イラネとなっているんだろ
おかしいだろ？
メイジは抵抗取れば対策になるなんて、このスレでは特に言われてるのに実際はそうじゃないことの方が多い現実
>>833も当たり前と言う程の抵抗の泥仕合化要素
改善せねばなるまい
・コンデの効果がワラゲでは半減
・ホールド中はMP自然回復停止
落としどころとしてはまずこれだな

現状で泥沼ならそれしたらメイジが絶対負けるんじゃないのかい

【戦技】
・ バーサクとKMの重複buff不可（互いに上書き）
・ 戦技100でバーサク+10、ナイトマインド+15程度に調整
・ バーサク でＳＴ回復不可、ST消費1.5倍に
・ SoWにTRなど非攻撃テクニックが乗らないように　パフォや生産には適用
・ 戦技スキルによるガード時ST回復廃止　（ST回復残すなら盾のみに依存）

素手なけりゃ、泥沼になった上で脳筋側が息切れするな
ホールド中にMP回復停止(コンデ、飲料効果含め)はいいと思う
その上で抵抗を弱体化するなどして、メイジにも勝ち目を作ればいい

抵抗は魔法・魔法攻撃にしか影響しないスキルだから
弱体すると単に抵抗とらない人を増やすだけじゃねーの

とりあえず
戦技：タックルのディレイ1100に
魔熟：ラピキャスでマナプレを上書き。MP消費量130%に
刀剣：ニューロンの溜めモーションカット。発動と発生を棍棒技並みにする
棍棒：武器のレンジを上げディレイを少し下げる
槍：エレスピとハルバの威力交換

ニューロンは、タゲ無し範囲技なら使い道あるべ？
DFくらいの極小範囲でいいから

ハルバは81武器に格下げされたから、エレスピとすみ分けるなら方天戟のほうだろうなぁ

だから
「メイジの勝負がMP量で決まるような現状＝物資勝負＝抵抗とっても物資負けしたら意味なし」
勝負の決まり方が根本的に変わらないとつまらないままだっての

だがPT戦等を考えると回復等に修正を入れるとそっちが成り立たなくなる
つまり手詰まり、メイジ戦は永遠につまらないままなのは決まりきってる

MP切れになるまで勝負が付かないとかねーよｗ
落とせないのはてめぇが判定出すのが下手糞なだけだろ

トールのせいでLBが相対的に弱くなってんな

メイジ戦がつまらないのは魔法のディレイ≒詠唱時間で
同じスキルも連発できちゃうからだろ。
これ脳筋で言うとスロウで相手に弾当たるまえにもうディレイたまって使えるようなもん。
集中＋ホールドの継続率を集中５割ホールド５割から集中８割ホールド２割にして
ホールド使用中は詠唱時間そのままで魔法のディレイ１．５倍にすればいい

>>834
違う
ＨＡを意識させるレベルの攻撃力を持ちつつ、抵抗を取るって事だ
実際は抵抗取ったら脳筋に負けるのが嫌で抵抗を取らないだけ

泥沼化回避なら
破壊魔法の効果を2割増、移動詠唱の減衰を現状の7割ほどに（プレでも破壊不遇だしこの程度いいだろう）
ＧＭＰをＧＨＰ並に入手しやすくして代わりにマナポ並の効果
これならいいんじゃないかな


ちなみに忘れてる人が多いがほとんどのメイジも脳筋も対脳筋特化だからな

マナポ並のGMPってマナポでいいんじゃね

ニューロン強化するのなら発生早くするよりもむしろもっと遅くするべきだな
発生から発動終了までの時間が短いほど盾にもHA合わせにも向いている

>>845
メイジやったことないどころかメイジと戦ったことあるかどうかすら怪しい奴がここにいるぞｗ

チャクラムの素材をインゴット+釘10に
作成数は×5

HAを防御テクとして使えるのが問題なんだろ
GHとHAはディレイ1.5倍でいいじゃん
HA→HAよりブラストHAのが納得いく

>>845
連続HAできんね
かなりテクニカルな戦い方を求められる

HAはどうでもいいけどGHとGRは回復しすぎだよなぁ
GHは今の半分、GRは三分の一でいいよ

HA弱体したらメイジとかタダのカカシじゃねーかｗ

HAとかは兎も角ブラインドサイト、バインドとかの短詠唱Debuffには個別ディレイつけて欲しいわ
解除しても即上書きだし

でも今のDebuffって使う側からみたらかけてもすぐに即解除で意味ねーっておもわれてるんだぜ

火力上げて回復量下げれば良いんじゃない

ブラインドサイトやバインドは連続でかけるのが基本だろう

エクゾだけでDebuff完封できるのはさすがにありえないから
Debuffのディレイ増加、エクゾのディレイ大幅増加、
リムポのディレイ減少、GMRP生産可能に、死んでるサブスキルにDebuff解除技実装がいいな

エグゾだけでdebuff完封できるわけねぇだろｗ

Debuffのディレイ伸ばしてエクゾ現状維持の場合の話な
現状でもバインドブラインド以外のDebuffは蓋してまで使う価値はないんだから

Debuffは蓋したりして効果だすもんじゃねえの
もしくはエグゾやリムポ使わせて狙うもんだろ
ブラインドやバインドなど低スキル帯にあるものはその魔法だけで完結できる
暗黒使いはちゃんと使ってくるぞ

バインドに蓋してくる奴なんて見たことねーぞ

重要なのはは「リスクに見合った効果・硬化時間、そして解除方法か？」って話だが。
現状回避モニ糞メイジがブラインド維持、糞ウサギがバインド維持目指してるくらいのものだろう…
スピリビとかフリーズブラッドとかテラ空気
蓋とかな…蓋するにも詠唱ってもんがあってだな…っていう

マナプレとラピキャスを上書き同士にしろと言われるたびに出てくる
バーサークナイトマインドの上書き話
でも全然同じじゃないから

バーサークしてナイトマインドしたら攻撃力が更に上乗せとかなら比較するのも分かるが
まず攻撃力と命中でそれぞれの適用部分が違う
そしてバーサークには単純にダメージ上昇という明確な効力がある分
自然回復停止というDebuffが付く

だがナイトマインドにはなぜDeBuffが付かないのか
それはナイトマインドの命中上昇量ですら
「使えば必中になるなどの(バーサークに比べ)確実な効果を出せるほど実は上げられてない」から
言わばその猶予部分
これは命中上昇Buff全体に言えることだが、回避に比べ、あるいは回避に対して効果量が足りなさすぎる
バーサークとKMを互いに上書きしたところで回避の台頭、特にモニ回避がもっと問題になるだけで良い事など微塵も無い

その点マナプレラピキャスの関係はどうか
言わずもがなMP軽減とMP消費量うｐで時間短縮とまさにMP部分では対極だ
別分野ならともかく同じ「MP消費」分野で効果を発揮する以上これは互いを上書きせねばならない

ヴィガーがBBAと併用できず、またBとBAはBAが上書きするように同じ分野ならすべからく上書きとなる
エンライとKMもそうだな
つまりマナプレラピキャスの現状は異常で修繕するべきなのだということだ

マナプレとラピキャスは併用できない、互いを上書きする

これは次のパッチの当然の課題。ゴンゾさん、頼みますよ^^

即死か全快か。強すぎdebuffかｸｿdebuffか。なんかこの辺のバランスがうまくとれてないよな。

暗黒使い、タイムボマー　には必須だろ　何言ってんだ

ソロ限定なわけでもないし、誰かと息を合わせてかけることだってできるだろ

空気なデバフはある程度威力もたせてもいいな
フリーズブラッドを抵抗無し魔力100でＨＰ-30
スピリットを抵抗無し魔力100でＡＣ-40とかなら意味がありそうだ

>>847
まあＧＭＰ廃止でもいい

>>865
ネタには縦読み仕込んどけって言っただろ
対極だから上書きしなきゃいけないなんてお前の中だけで作った独自のルールじゃねーか
そもそも根本のルールからして自分勝手すぎてネタにしか見えない。

強化魔法のdebuffはおまけ程度でいいと思うがな

フリーズもスピリットも蓋用途に大活躍じゃないですか
これ以上回避モニ糞メイジ強化してどないするん
ブラインドもそうだけど、メイジが使うと詠唱短くて連打できるからほんと解除の意味が薄いんだよな
しかも回避モニ糞メイジにブラインドいれられたらKMしても命中率50%程度まで落ちてしまうという糞効果

もうバーサークで命中上がるようにしろよ
ナイトマインドは対象の回避を下げるdebuffに

サムライハートを相手をパンダサイズにするdebuffにしようぜ

メイジは単に軟らかくなくなればいいんだよ。
buffと回復スキルの相乗効果が異常なんでまずここに修正を入れるべき。
スワンと投げ9が潰れて対キックも有利になってるんだからこの点に関しては異論を言うべきでない。
仮に抵抗の効果が大幅に上がり、高抵抗はPOT回復されるだけで落とせない脳筋が誕生したら
バランスが悪いと思うようなことが脳筋→メイジ側ではおきている。

モニ糞メイジのブラインド連射と蓋はほんとムカツクぜ
バインド連射とか追撃ラピサンボル並みにムカツク
死ねモニ糞メイジ

強化に入ってるからだめなんじゃないの？
死か神秘に入れれば

>>874
だから現状でも落とせるだろと
長期戦云々はおいておくとすれば現状でも脳筋有利

ちなみに抵抗115調合100脳筋だと落ちる気がしない

>>874
中途半端な投げ9は終わったけど別に本格的に投げ取ってる奴がメイジに弱くなったわけじゃないしなぁ…
むしろ団子大量実装のおかげで投げ持ちの対メイジ性能は上がってる。
ACBuff自体は火力Buffと同程度の期待値でつりあってるそうだし、
肉じゃが廃止で十分だろう。

あとメイジが対キックが有利になったなんて話はついぞ聞かない。
この前抵抗キックが対メイジ無双してる動画上げて騒がれたばっかだろ

メイジからしたらなんでも脳筋になるから困る

>>878
ACbuffは火力buffと釣り合ってるが火力buffの乗らないキックと比べると
ACbuffは完全に優位性を保ってるわけで結果としてキックは以前より
アンチメイジ能力が落ちてる
トールも実装されたしな

トール実装されたからって全員がトール着てるわけじゃねーし、
Buff乗らないキック前提でバランス調整したらそれこそ自然回復系とかHPSTMP系以外全部Buff廃止しなくちゃならなくなるだろうがｗ
それにキックは例のレンジ減パッチでのレンジ減少量は一番少なかったはずだろう。
このあたりBuffAgeに対する飴じゃねーの？

たまにトールメイジにネガる奴出るが
着こなし91も振ったら基礎死ぬからな？
今までのプレートメイジと大差ないぞ

トールも、って言ってるだけなのにACレランに関してはスルーかよｗ

>>877
落ちる気がしなくても抵抗調合200振ってる相手に落とされる気もしないだろｗｗｗｗ
だから泥仕合になるんだよ
むしろそこまでしても脳筋が勝てる要素なんて普通は無いんだからな

抵抗が生きるのは長期戦になると言う部分だけなのだから
高抵抗くらいには見合うようにきちんとMP切れになるようにメイジの方を修正すべき
長期戦で多用されるHAの消費MP増加あたりだな

HA中に４％だかの詠唱中断ひけばミスが無くてもメイジは落ちるから
本当にお互いがお互いを倒しきれない泥試合になったばあい最終的には脳筋が勝つよ。
どっちかの物資が切れるほうが早いだろうけどな

>>883
ID:inF08KeHは典型的なメイジ脳だから何言っても無駄
キックのレンジだって"減った"って部分に変わりないのにそれが飴だという

投げも９が死んで完全弱体なのに団子が増えたから性能は上がってるとも言うが
実際アイテム枠が大変なのにそこに目が行かない
アイテム枠がどうのなんてメイジが一番よく言う良い訳なのにな

そしてトールはプレートの着こなしでプレートのACあるのに"魔力はチェイン"というメリットも忘れてるのも多すぎる

>>884

槍コミならアタックタイダルアタックガドブレアタックＤＴ・・・
を続けていってどこかで詠唱中断かクリティカルかコンデ掛けなおしかの隙を見て
ハラキリ込みでラッシュ掛ければ落とせるよ
場合によってはカンフーを絡める

一回や二回ラッシュ外そうがこちらが落ちることはほぼ無いので
落ち着いて戦えばＯＫ

MP回復弱体はごもっともなんだけど
人によって想定してる度合いが違ってそれを明確に書かないから話がこんがらがる

GMP弱体して入手量調整みたいに大抵の人が納得する案と
マナプレラピ排他とかホールドでコンデお茶含む回復停止とか誰が見てもお前メイジやった事ないだろって意見を
一緒にしてたらそりゃ話がまとまらんわ

>>885
それってHA中もがんがん殴るような奴の場合のみだろ
それで勝てることが稀にあっても、息切れして負けることのほうが圧倒的に多くなる
んな分の悪い勝負かけるのは抵抗0くらいないもん

ちなみにトールACレランHGのメイジ相手だと、ブレインで20〜40MPダメ
消費STとかわらんMPしか削れんのに、回復力はMPに圧倒的に軍配があがるという悲しい現実
キックがアンチメイジたりえるのは、もはや回避0着こなし51らへんの万能型にたいしてのみだな

とりあえずバランス取るためにもラピキャスのモーションを昔に戻してほしい

>>886は相対強化って言葉をしらないかわいそうな子。
団子の二個くらいアイコン貼り付け使えば余裕だろうが。どんなアイテム枠してるんだよｗ
一人だけアイテム枠10枠の世界にでも住んでるのか？ｗ

あと、着こなし装備はペナ有りが標準とか思ってたらバカだと思う。
現時点プレートのキャラはペナ多いけど61から着れる安価な高AC装備で立ってるんだから
トールのキャラはペナ少なくて73から着れる高価な高AC装備でいいんじゃね？
上げても上げても効率の下がらない回避に対して
上げれば上げるほど効率の下がる高AC救済の手法としてはペナを少なくするのは間違って無い

>>888
どう考えても1個多いコンデが一番の原因だろ
次点でGMP
その次でMPだけは何してても自然回復が止まらない事

コンデ弱体一つでMPの話はとりあえず解決する
だが本当にやるべきはマナプレラピの併用不可と上書きと同時に
ホールドに自然回復停止DeBuffを付け、そしてコンデはワラゲでは効果半減

回避０着こなし21のメイジとかにブレイン当てると、笑えるほどMP減るけどな
一発100↑MPダメージとか、もはや罰ゲームしかなってない

>>889
キック使わなきゃもっと回復してたはずのところをキックでそげてるんだから十分効果あると思うが

ラピが詠唱時間短縮なのは分かるんだけど、
詠唱後の魔法全体の統一ディレイっていうのか？
あれも短縮されてるよな？
それっておかしくね？
ディレイ短縮無かったら、詠唱短縮しても少し間が出来て、
今ほど連射出来なくなると思うのだが。

>>891
相対強化と言うのは何かしらの弱体から来るものであって
お前の言いたいものでは無いぞ
そして手持ち含めて投げ脳筋の13枠のアイテム枠を詳細に書き出してみな
投げ脳筋ですら絶望するアイテム枠に解決を見出してるようだからな
全国の投げ戦士が期待の眼差しで見てるぞ

POTとブレインのディレイほぼ同じだからPOT分相殺できりゃいつかはMP切れるしな
リボルトのバフ剥がしもあるし、突っ立ってても死なない調合抵抗があればキックはメイジアンチになる

ただ中抵抗中調合の脳筋がキックとって1武器＋キックにしても火力不足できつくなるだけ
やるなら戦技筋力削って抵抗調合100のキック単かキック＋筋力いらないサブスキル

>>894
ねーよｗ
お前VBでダメージが30くらいしか出なくても「やらないよりマシ」とか言っちゃうの？ｗ
STとHPが基本等価な脳筋だと、コストとリターンが釣り合ってなければ、ダメージ受けるのはこちらなわけ
ちなみに、言わずともわかると思うけど、コストは単に消費STだけの問題じゃないから

>>894
MP減らしてんだから効果あんのは当たり前だっての
その効果がたいしたことねぇって話だろ

>>896
数あるスキルの弱体がいっせいになされてあるスキルの弱体量がすくなければそのあるスキルは相対強化されてるといえるだろ
頭悪いんじゃねーの？

タックル弱体きたら弓師が相当ネガる思うぞ

>>900
おいおい、分からないヤツがいるのか
メイジに対してはあらゆるスキルは弱体された
では何を持って"メイジに対して相対強化"とする？
キックも含めて全部メイジに対しては「弱体」されたのに
それを相対強化とは言わないんだよ、普通
脳筋に対しての相対強化なら分かるがなｗ
メイジ相手には全然相対強化になってないんだよｗｗｗｗｗｗ

>>902
メイジの魔法射程も弱体されてるだろ、まさか知らないとは言わせない

尻魔法修正されたならまだしも射程減でよりシビアになったのはカオスぐらいだろ。

>>897
すげえ論理だなｗ
突っ立っててもしなない調合抵抗ってなんだよｗ
回復力がMP>>>STな上に、脳筋側はSTと等価なコストを払ってHPも回復しなけりゃいけないんだぞ？
メイジもHAしなければ…とか言うなよ？MPとHPは等価じゃないんだから
こうして考えれば、メイジのMP切れる前にキック側のSTが切れることとか考えつくはずなんだがなｗｗｗ

>>903
キックのレンジと比べて弱体されたのか？
破壊のレンジ外からキックは届くのか？
破壊のレンジ弱体によってキックの何かが強化されたのか？
否、つまり相対強化とは言わない

たぶん相対強化じゃなく、メイジが強化された、って言いたいんじゃね？

まぁ言葉遊びだからどうでもいい

>>906
修正前より修正後の方が有利といえるだろ？
その状況を相対強化って言うんだよ
前の方がキック強かったってんならレンジ戻してもらえばいいんじゃね？
全体的に減ったレンジ見るとキックに比べてかなりレンジは減少してる。
タックル後退で魔法すかせる。逃げるのも自由。いぜんならアイスボール食らってた距離でも食らわない
接近するまでに食らう魔法が減る。
良いことずくめだろ

嫌なら逃げればいいが勝ちの肯定だとするなら調和最強だな。
つまんねえループさせてんじゃねーよ。

残念ながら言葉遊びというほどメイジの「相対強化」具合は今最高潮になっている
言葉遊びにかけようとしてるの強すぎてしまうメイジ弱体を嫌がる側の方
今までさんざ素手、刀剣、その他もろもろが弱体された以上強すぎるメイジ弱体は当然の流れになる

勝てばいいなら正直タックルブラストさえ持ってりゃメイジなんてモンゴルループで勝てる
それが今のバランス。

>>911
メイジにモンゴルループしたら回復されて勝負つかないんじゃないか

>>910
どこの世界のMoEやってるんだ？
メモリーズオブエメラルドにでも帰ったらどうだ？ｗ

お前ら必死だなｗ

>>908
あからさまに勘違いしすぎ
キックと投げがメイジ対策として「相対強化」されたなんて事はありえんという話がお前の中には無い

ネガバースト

>>913
またメイジにネガってるのはE鯖民だと思い込んでるかわいそうな
タイマンしたいのにメイジだからと轢かれ続けたメイジか
いい加減E鯖と亀の単語を使うのをやめた方がいいぞ、すぐバレるから

メイジは弱体しないといけないな
こんなのばっかり出てくるなら

>>915
レンジの減少量が破壊より少なかったという事実だけで既に相対強化成立だろうがｗ
事実を突きつけても都合の悪いものが見えない奴には話すこと自体は無駄でしかないな…

修正前：破壊のレンジ＞＞＞＞キックのレンジ
修正後：破壊のレンジ＞＞キックのレンジ

今までしてた対策としての話とは全く関係ないけどな

>>917
何か勘違いしてる

事実を突きつけても都合の悪いものが見えない奴には話すこと自体は無駄でしかないよなー

破壊のレンジが減った事とキックのレンジが減った事をまとめて言うなら
相対強化じゃなく同じ弱体でも(大げさに言ってもキックの方が)微弱体と言うものだ
とはっきり言っても分からないだろうな

>>918
それは元からの射程差を考慮してない考えだろ。
異常スキルを下げて基準を決めなおすのを
相対強化なんて言わず適正化って言うんだよ。

お前ら言葉遊び好きだなｗ

>>921
サンボルやメガバのレンジがどれだけ減ったかすらしらなそうだが
試しに破壊とキック、どっちのレンジ減少が大きかったか答えろよ
自分の口ではっきりキックの対破壊性能の相対強化の事実を述べろ

>>921
じゃぁ今までのACBuff強化やATKBuffの弱体の流れなんかも適正化でいいんじゃね？ｗ

メガバやサンボルのレンジ減少が対キック戦でどんだけ影響あるっていうんだよｗ

破壊ってレンジ維持しながら撃つものだったんですね！

で？じゃぁミストでもいいんだが？
キック持ちが破壊持ちに自分の攻撃を当てられる位置に接近するまでに破壊魔法貰う回数が丸々一回減るくらい破壊のレンジが減ってる事実はご存知か？
つまりその分キック持ちは破壊持ちに対して有利になったよな？
これはどうなんだ？

>>905
突っ立つってても死なないってのはただの例えだけど
調合抵抗100でSTが先に切れるってのさすがにないわ
抵抗115あったら破壊がカスダメだからGSPいっぱい飲めるし
リボルトでのバフ切れでACHPの減少か再バフの手間もあるしレッグのST回復の手間もある

つーか俺は別にメイジが弱いとかキック強すぎとか言ってる訳じゃないぞ
抵抗調合100キックくらいに特化すりゃメイジが強くてもさすがに勝てるだろって話をしてるだけで
メイジが強いのはわかってるけどこれで負けるってのはさすがに言い過ぎ

メイジが攻撃可能な間合いに入ってからキックが攻撃可能な間合いに入るまでの
メイジが一方的に攻撃できた有利な時間はガッツリと減ってるぞ？
特にキック相手だと近づかれたら負けって構成には死活問題の弱体だろうな。

つっても、キックで詰むメイジなんてアロー連打で詰む脳筋と同じで構成に穴があるだけ。
本人が悪い

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4541774

はいはい…キックはメイジに弱いですか？ｗ
嘘八百もココまで来ると閻魔大王もあきれると思うぜｗ

今日はID真っ赤な人が多いな
そろそろ終わりそうだけど
>通常進行の場合次スレは>>980以降、気が向いた人が宣言してから立てること。
よろしくね

だから魔法がたった1回撃てなくなっただけのメイジとキックのレンジ減少を比べたら
相対的にメイジ強化って話だろ？

パッと見ただけだかキックはメイジに弱いなんて言ってるやちいなくね

>>932
お前キックのレンジ減少でそんなに判定でなくなったのか？ｗ
重要度で言えば明らかに
破壊魔法一発＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞無いも同然のレンジ減少

kikkuが当たれば対メイジで強力なのはみんな承知だろ
トールメイジとかだとかなり減殺されちゃうけどそれでも強い
問題はレンジ縮小で、基本的に足が止まるkikkuがM2ズレのメイジに
当てにくくなったことが、メイジの魔法レンジ短縮よりも影響おおきくね？
という主張が出てるだけ
あとは双方で存分に話し合ってくれ

外れてるかどうかは動画見てから考えてくれ。
俺にはあまり外れてるようには見えんが。

>>930
その構成でも回避モニメイジ相手だと怪しい。というか負けてた
いくらブレインでMP吹っ飛ばしても、GMPのリカバーの前では
判定全部出したところでキックの火力じゃ削りきれん

そりゃ回避モニが糞性能なだけだろ
きこなしめいじはごらのとおりだ

判定出る出ない、じゃなくてレンジが下がったら
判定を出せるタイミングで攻撃出せる機会が減るってことなんだが
近接やったことないのかお前

つまりレンジへってこの対メイジ性能で満足できない…とでも？
どんだけ俺TUEEE様なんだよｗ

キックは外れるっていうことより使って止まったところで
距離離されたら追いつけないのが辛いな
SBで減少分MPが回復するまで逃げ続けられるし

なんでもいいからINしろいますぐ

>>940
は？相対的にキックのアンチメイジ性能は下がったって話してるだけですよね？

>>930
メイジ戦手馴れてるのかキック側がうまい、そしてそれ以上にメイジ側が下手
足がとまるキック相手にレンジを意識した立ち回りをせず
そしてわかりやすすぎる移動で、補正先読まれすぎ
サイドやリボルトはともかく、発動遅すぎなレッグをほぼ全部当てられてるとか
脳筋でもありえねえ動きだわ

メイジにはドラゴン、バジ、ロットン団子ですよ
騙されたと思って投げあげてみ
抵抗30でも勝てるから

>>943
こいつ何か脳内で微妙に曲がった解釈して文句つけてるからもう触らなくていいんじゃね

>>945
手持ち+装備+アイテム12枠をｋｗｓｋ

>>947
エレスピ、エルアンと団子三つとPOT三つと
攻撃バフ二つとコロッケとラッシーわさび

言っておくけど余裕で勝てるわけではないからなｗ
影縫いの使いどころが大事だ

キックの対メイジ性能が落ちたっていうのは事実だと思うがなぁ

槍投げ
チャクラム、エルアン装備
エレスピ、竹槍、GHP、GSP、5Buff、ワサビ
これで10だからカーソル使えば団子3持てる
MRPINVPは普通の脳筋でも持ってない奴のが多いし

ちなみに回避もありだから調合は0だ
最近は影縫いしてもぬるぬるなメイジがいるから困る

メイジにはDoTを重ねてリベガマジガ、HA詠唱終わったと同時に攻撃HIT
それをしないでネガるのは駄目だ

武器
エルアン盾
バネ
ワサビ
キュアポ
リムポ
GSP
GHP
レラン
レラン
バナミル

残り1枠とカーソル貼り付け使えば二種類は余裕
ドラゴン除くロットンバジならもてるんじゃね？

槍投げは今だと対メイジは一番かもな

ドートさせられればさせたぶん被弾も減るしな。
抵抗30より投げ30のほうが破壊のダメージ減らしてるんじゃないかと・・・
抵抗弱くはないのに抵抗の優先度は相変わらず低くなるわ

やっぱりDoTを重ねられる技があると違うよ
素手槍とかだとごり押ししかないが
あとはくるくる回られても判定全部だす腕身につければ
なかなかメイジも攻撃できないから辛い

回避モニメイジは別格＾＾；

つまり回避が糞

クイックがくそなんだろ
クイックの効果減らせばいいよ
後は判定をニュタに統一、モニの回避倍率１．０５倍

お前はニュタ回避メイジがホールドすらせずに回避にまかせて破壊ぶっぱしてる動画を見たことが無いんだな

クイック効果半減回避レランをATKと同じにするべきだな

あとメイジのMP切れやすくするならAC下げたほうが手っ取り早いぞ
結果的に消費も増えるし短期で決着がつきやすくなる

まぁ能筋とメイジは現状上位層同士が拮抗してる今AC減少なんかやると上位層能筋が万能化するだろうから賛成しかねるけどな

ワサビがWarの癌の一つであることは間違いない
食品→食材にしてそのままでは食べられなくなるよう要望メールしてくる

ちょっと神秘暗黒戦士作ってくる！

槍棍棒暗黒つくってくるわ

※ハンギングに方向固定能力は無い
暗黒だけじゃスニーク確定コンボはつくれないぞ

ワｗサｗビｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前はグールファングを怒らせた

スケイプゴート→メスメ開放→スニークコンボってできるんじゃね！？

>>967
できるけどスニークコンボで倒すならフルトール相手だと3回決めないとダメだぞ

クイックが糞になったらコグニの近接が益々死ぬ
強化戦士が最後の希望なのに

高魔力ＨＧと防御ｌｖ2が同等に近いのはひどすぎる、あと、ケチャップパスタに攻撃魔力-5を

また回避ネガでメイジ弱体化を逸らそうとする。
確かに糞だがキックが弱くなったのは回避だけのせいじゃないぞ。
メイジの防御面の異常性はまず手入れしなきゃならない。
弱化スパイラルだが火力ageに歯止めをかけた以上突出したリカバリ性能は糞ゲー化させてる癌である。

いい加減ネガキッカーうぜぇ黙れ

なんでメイジ強いって言われてるのに
人数少ないの？

防御面の異常性って・・・
抵抗0とか抵抗50とかだと無理して攻撃しないといけないからそりゃ堅く感じるわ

動画見てればわかる通りメイジ側はmpとｓｔとバフカツカツなことが多い
単にその隙を活かせるような行動ができてないだけ
HPが多少減ってるのにリフレ唱えたときなんてラッシュで落とすチャンスなのに
落ちない時にｓｔとディレイを消費して落とせないとかザラ

そもそも回避モニメイジとか対脳筋特化なんだから脳筋側も抵抗90調合100素手レベルで考えろよ
抵抗40で回避モニメイジに挑むのは着こなしも回避も0で素手槍に挑むようなもんだ

メイジは基本的に遭遇した相手ほとんどに逃げられるんだから
相当思い入れとかないと続かないんじゃね？
あとメイジつまらないって人も多いんだろう
近接とは全く違うゲームだし

ラピキャス必須で熟練98ほしいし、強化維持もだるいし、防具もしっかりしておかないといけないしな。

メイジはマトモに動けるようになるまで短い奴、War経験者で3日〜4日
全くの初心者とか要領の悪い奴は1年くらいは即死Ageだからまともに動けるようになる前に挫折するんじゃね？

その点ある程度スキルさえととのってりゃユニクロ装備、西友物資でも神回避でたまに勝てたり
noobでもそれなりに戦ってる感味わえるから最初の段階で能筋に傾く奴は多いと思う。

素手槍回避なんかは全くの初心者でもそこそこ戦えるからな
PTでもソロでもいけるし、天井が低いって訳でもないし
メイジを楽しめる人はやはり少ないだろうし、やり続けて強くなれる人は
さらに少ないんだろう
ただ、決して弱くはないし、PTでもソロでも十分働けるだけのキャパは
持っている

ソロで異常に強いのはメイジ
本隊戦であっさり死ぬのもメイジ

メイジは弱くはないけど脳筋のがスキル制限が緩すぎて火力・早足・防御面と全てにおいて優遇されてるからね
ぶっちゃけPT時のGHとGRくらいしかメイジに存在価値はない

Diamond鯖ではメイジ増えてきてるな
メイジ５人PTなんかもあるくらいだ

魔法個別ディレイ化してくれ

エレアマもひどいよな。
抵抗40上昇とかふざけすぎ。
本当に魔法は強化も回復も破壊も強すぎる。メイジは市ね

抵抗0脳筋はバインドサンボルアイスボールで簡単に捕まえれるけど
調和無い限りキックからは優々と逃げ切れる

バランスおかしいに決まってるだろｗｗ

命中って装備のマイナスがbuffより後から引かれるけど
抵抗はbuffの前に装備マイナス計算してるよね、これを後で装備マイナス計算したら
どぅーりんとかの無属性マイナス生きてくるよね

メイジが人数少ないとかもはや言い訳にもならん
DでもEでもPでも十分過ぎるほど多いわ

時間帯によるなぁ
D鯖でやってるが、過疎時間はメイジ大して多くない
10回出撃して1回遭遇とかそんなもん


ゴールデンは確かに、メイジ増えてきてるな

D鯖のゴールデンのメイジは単にサンボルバインドの轢き目的や、
後方でラピメガバ連打してるのしかいない。
俺自身メイジで出る時は、
HP回復などのリカバリが楽で後方から魔法連打や、
集団に範囲魔法打ってれば良いから楽。
複数タゲ来たら即沈むけど、触媒もすぐ買えるから、
脳筋ほど必死物資にしなくても、
ある程度は集団戦の雰囲気が楽しめる。

ゴーストダンス覚えてシャワー使わせるか、
上書きホールド中のDotタイミングでHA使わせるような動きしてそこそこ勝ってるんだけど。

強化メイジ動かしてると銀行残高の減りっぷりが怖い。どんどん減る
防具アクセ類はどうせPreから持ち込むしかないし、戦技脳筋のが楽でいいね
神秘刀剣だけはLB維持が面倒だけどな

トール調合多くてLBなんてすぐ切れるよ
LBの持続時間のばせよぉ

高階級脳筋は金かかりすぎ

物資の流れ
生産者が作る→WLが金策して買う→Amaひき殺しGET→余った物が中古品としてWLへ

今時WLで出撃するのなんて轢き専だけだろ
コマンダーか最低キャプテンなるまで給料泥棒だろ

>>994

Ｄ鯖だとＥＢともに何人か常時ＷＬで出撃いるよ
轢き専でもない（轢かないというわけではない）し数的不利がん逃げでもない

>>989
メイジ相手に詠唱通すんですか
さすがBBSWL

ゴーストダンスくらいまでならDot間隔読むなりブックチャージで何とでもなりそうだけどな

E鯖のWLは轢き専しかいません

スキル10や20の魔法をメイジで止めきれるって方がよっぽどBBSWLだと思う

机上の空論を超越してるな

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