【MoE】対人の戦術・戦略を語るスレ66
バランスを語るな、仕様の範囲内で、どうすればいいかを話し合え
【MoE】対人の戦術・戦略を語るスレ65
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1219648159/
【MoE】対人のバランス、弱体を語るスレ48
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1224179182/
【MoE】対人の戦術・戦略を語るスレ65
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1219648159/
【MoE】対人のバランス、弱体を語るスレ48
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1224179182/
|
|
|
>>1
乙
乙
あと前スレ>>918
オレの素手自タゲアタックマクロあげておく
①/swapequip 右手
②アタック<1>
③適切な空白あるいは/pause
④/swapequip 右手
⑤存在しているが覚えていない技
利点は両手武器がなくてもできること
欠点は別のアイテムをswapしたままでは不可能であること
オレの素手自タゲアタックマクロあげておく
①/swapequip 右手
②アタック<1>
③適切な空白あるいは/pause
④/swapequip 右手
⑤存在しているが覚えていない技
利点は両手武器がなくてもできること
欠点は別のアイテムをswapしたままでは不可能であること
5 ：名無しオンライン：2008/10/22(水) 22:58:55 ID:XCNfvsEJ
トール素手調合強すぎ死ね
死にかけたらタックル逃げで調合で全回復しやがって
回避型で攻撃装備つけてもカウンターダメージ負ける始末
死にかけたらタックル逃げで調合で全回復しやがって
回避型で攻撃装備つけてもカウンターダメージ負ける始末
>>5
トール素手調合は硬いとは思うが、それ以前にお前が弱そうだｗｗｗ
トール素手調合は硬いとは思うが、それ以前にお前が弱そうだｗｗｗ
ﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆ
ﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆ
ﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆ
ﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆ
ﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆ
ﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆ
ﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆ
ﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆ
ﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆ
ﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆ
ﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆ
ﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆ
ﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆ
ﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆ
ﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆ
ﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆ
ﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆ
ﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆ
ﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆ
ﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆ
ﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆ
ﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆ
ﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆ
ﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆ
ﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆ
ﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆ
ﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆ
ﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆ
ﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆ
ﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆ
ﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆ
トール様乙
召喚と刀剣メインでロットン吐き散らかして戦えて抵抗もあってイビルナイトでという構成は無謀かね
ロットン回避モニキッカーに桟橋から瓦礫まで追ってこられた俺に謝れ
調合って一概にいうけどさ50ぐらいならいいけどトール着て90とかで素手もちとかはきつい。
トール調合100素手ならまだどうにでもなる。
+刀剣が付くと脳筋戦はまず負けんだろうな。つーか負けると恥レベル。
+刀剣が付くと脳筋戦はまず負けんだろうな。つーか負けると恥レベル。
骨頭骨指攻撃レラン→フルトール防御レランの倍率1.0攻撃が60ダメ前後
ならば調合100なら11.5秒に1発までなら食らっても減らない事になる。
そして次に注目して欲しいのがタックルのディレイ。なんと10.5秒。
つまり・・・ ってスレ違いだったな
ならば調合100なら11.5秒に1発までなら食らっても減らない事になる。
そして次に注目して欲しいのがタックルのディレイ。なんと10.5秒。
つまり・・・ ってスレ違いだったな
タックル回復がウザがられるのは昔からだからな
止める手段がない相手ならトールファイン包帯とか低火力じゃ仕留められない
まぁタックルのテクとしての性能関連はバランススレでやるべきか
止める手段がない相手ならトールファイン包帯とか低火力じゃ仕留められない
まぁタックルのテクとしての性能関連はバランススレでやるべきか
調合からちょっととってﾌﾞﾗｽﾄとればﾌﾞﾗｽﾄスパもできるし正直素手槍回避ﾓﾆよりつよいだろな。まあどっちもどっちなんだが。三武器最強の時代がきてほしい昨今
タックルを先読みしてアタック入れてくしかないな＞タックル調合
この読みができないとドブ沼にハマってしまう
この読みができないとドブ沼にハマってしまう
確かに調合トール様に負けたときのログ見てると、こっちの被ダメより相手への与ダメのほうが２８０上回ってHIT数もこっちの方が２．５倍当たってることあるからな。
しつもーん
テンプレ強化回復槍で回避切ってトール着ようかと思うんだけどこれっていけそう？
種族はコグ
魔力―あるけど精神100なら高AC＋調合40～60くらい出せそうだからいけないこともなさそうな気がした
構成スレっぽい質問だけどやってる人いたらどんな感じか教えて欲しい
テンプレ強化回復槍で回避切ってトール着ようかと思うんだけどこれっていけそう？
種族はコグ
魔力―あるけど精神100なら高AC＋調合40～60くらい出せそうだからいけないこともなさそうな気がした
構成スレっぽい質問だけどやってる人いたらどんな感じか教えて欲しい
強化着こなし戦士は強いと思うけれど強化回復着こなし戦士は強いとは思わない。
要の回復詠唱いくらでも止められるから。
要の回復詠唱いくらでも止められるから。
素手槍に瞬殺されそうだな
盾込みだと詠唱キャンセル盾とかまた違ってくるとは思う
あと戦技にST使わないから持久大目にとってシルオ維持とか考えてもいい
UHBRで最大HP350↑だしHGもあるしで瞬殺はないけど、相手回避もちだとダメージ負けしそうかな
あと調合40も取れないと思う
強化90とか槍91とかトール8割でやろうってんなら調合よりも基礎あげたほうがいい
もしくは調合とるよりも銃51に振って番傘アタック＆ブラストHAをとる
あと戦技にST使わないから持久大目にとってシルオ維持とか考えてもいい
UHBRで最大HP350↑だしHGもあるしで瞬殺はないけど、相手回避もちだとダメージ負けしそうかな
あと調合40も取れないと思う
強化90とか槍91とかトール8割でやろうってんなら調合よりも基礎あげたほうがいい
もしくは調合とるよりも銃51に振って番傘アタック＆ブラストHAをとる
回避と回復切って盾とって残り調合と破壊18なり召喚18なり死魔48なり取れば
UHラッシーが保つ間は強いんじゃね？
長期戦向けの構成になるくせに手堅い相手にあたると
UHエンライなどの実質5分持たないBuffが切れて終わるがな・・・
UHラッシーが保つ間は強いんじゃね？
長期戦向けの構成になるくせに手堅い相手にあたると
UHエンライなどの実質5分持たないBuffが切れて終わるがな・・・
強化戦死は戦技ないから盾のST回復なし
それを回復なしにしたらSTきついのは当たり前
それを回復なしにしたらSTきついのは当たり前
>>20
一面だけ見て構成のせいだけにしてるとだめだと思うよ
戦った時間がわからないけど5分とかなら高々280程度上回ってもしょうがないし（相手包帯なら2000とか上回ってても無駄な可能性もある）
調合を振ってない分を何に回してるかわかんないけどそのスキルポイントどこに
例えば抵抗に振ってるならその分メイジに勝てるんだから構成負けは腕でひっくり返すしかないけどね
素手刀剣盾トール調合は確かに堅いけど抵抗低いからメイジ戦は不利
回避素手槍と打ち合って負けるとか素手刀剣盾と真っ向勝負とかで負けるのはある意味当然なのだから
少しでもひっくり返す工夫がないといけないと思う
一面だけ見て構成のせいだけにしてるとだめだと思うよ
戦った時間がわからないけど5分とかなら高々280程度上回ってもしょうがないし（相手包帯なら2000とか上回ってても無駄な可能性もある）
調合を振ってない分を何に回してるかわかんないけどそのスキルポイントどこに
例えば抵抗に振ってるならその分メイジに勝てるんだから構成負けは腕でひっくり返すしかないけどね
素手刀剣盾トール調合は確かに堅いけど抵抗低いからメイジ戦は不利
回避素手槍と打ち合って負けるとか素手刀剣盾と真っ向勝負とかで負けるのはある意味当然なのだから
少しでもひっくり返す工夫がないといけないと思う
まぁWarだとメイジ戦不利なら逃げちゃえばいいんですけどね
じゃあ素手刀剣トール調合も不利だから逃げれば？
そして誰も居なくなった
それなんてE鯖
素手刀剣の類に追撃系スキル積んでないなら間違いなく不利になれば逃げるな
つまりこれからの時代レッグブレイクがはやるってことか！
刀剣槍トールで４０ポイントあまったんだけどさすがに調合とか銃すててまであれは微妙だよね
刀剣槍トールで４０ポイントあまったんだけどさすがに調合とか銃すててまであれは微妙だよね
正直、鈍足でもブラストは必須だと思うわ
逃げる以外にも使い道は多いし
取ってないヤツがむしろ不思議でならん
まあアリーナ民なら不要だろうが
逃げる以外にも使い道は多いし
取ってないヤツがむしろ不思議でならん
まあアリーナ民なら不要だろうが
ブラストは2枠つかうから枠足りないんだよ
弓や素手とってると矢だの左ナックルだのサムだのでなー
５ＢＵＦＦをきってまでとるかとかとか好みのわかれるところでござる
５ＢＵＦＦをきってまでとるかとかとか好みのわかれるところでござる
>>22-27
レスさんくす
詠唱妨害の存在忘れてたorz
回避無しだと100%止められるもんなぁ
スキル的には着こなし51取ってあるから回避分回せば40～60は確保出来るんよ(持久200～250あれば回復槍単なら十分戦えるし)
調合じゃなくて銃のが確かに回復できそう…問題は枠かぁ
レスさんくす
詠唱妨害の存在忘れてたorz
回避無しだと100%止められるもんなぁ
スキル的には着こなし51取ってあるから回避分回せば40～60は確保出来るんよ(持久200～250あれば回復槍単なら十分戦えるし)
調合じゃなくて銃のが確かに回復できそう…問題は枠かぁ
メイジ戦捨てるならブラスト絶対欲しいけどな
俺だったら調和取って一閃使うけどな
調合でダラダラ長期戦なんて過疎時間以外できないだろ
調合でダラダラ長期戦なんて過疎時間以外できないだろ
こんな時間に丘オールBにしたのはだれですか？
先生怒らないから正直に答えなさい
先生怒らないから正直に答えなさい
ごばくです・・
包帯使いってメイジ戦、特にミスト対策どうしてる？
キュアポ飲んでもミストならすぐかけなおされる気がするんだが
キュアポ飲んでもミストならすぐかけなおされる気がするんだが
ガン逃げかスワンじゃね？包帯使いなら回避持ちだろうし対メイジなんてやってられないだろ。
強いて言うなら
否ラピキャス時なら集中100HAで詠唱3.8秒ディレイ1.2秒の計5秒ほどで
HAは次にHAする（しなければ殺せる）のは用意に予測つくから
前の魔法のディレイ＋HAの5秒＋次の魔法の詠唱時間＋弾道ありの魔法なら着弾までの時間
が相手がHA唱える時被弾を免れる時間になるから
相手がアンチドートなど破壊以外唱えたり、ディレイの長い攻撃魔法唱えたときに
タイミング合わせて巻けば8秒で巻けるファインは通るんじゃね？
強いて言うなら
否ラピキャス時なら集中100HAで詠唱3.8秒ディレイ1.2秒の計5秒ほどで
HAは次にHAする（しなければ殺せる）のは用意に予測つくから
前の魔法のディレイ＋HAの5秒＋次の魔法の詠唱時間＋弾道ありの魔法なら着弾までの時間
が相手がHA唱える時被弾を免れる時間になるから
相手がアンチドートなど破壊以外唱えたり、ディレイの長い攻撃魔法唱えたときに
タイミング合わせて巻けば8秒で巻けるファインは通るんじゃね？
包帯持ちって大抵ブラストか調和とってメイジガン逃げじゃね？
昔はダンス28でなんとかなったんだがなー
昔はダンス28でなんとかなったんだがなー
スワン修正きてからのメイジ戦は、
削ってHA使わせてる間にタックルブラスト+マジガでさよならーだな
削ってHA使わせてる間にタックルブラスト+マジガでさよならーだな
包帯持ちなんて一週間に一人出会うかどうかくらいの存在感
このゲームは１人で３人を相手にして倒すことはできますか？
また5vs10などでもプレイヤーの実力しだいで勝てたりしますか？
状況によっても変わると思いますが、
ようするに実力次第で、相手の人数が2倍や3倍でも倒せる仕様なのかを教えて欲しいです。
仕様的に難しいならそう言ってもらえるとありがたいです。
また5vs10などでもプレイヤーの実力しだいで勝てたりしますか？
状況によっても変わると思いますが、
ようするに実力次第で、相手の人数が2倍や3倍でも倒せる仕様なのかを教えて欲しいです。
仕様的に難しいならそう言ってもらえるとありがたいです。
お前には無理だ諦めろ
1人で3人→相手がよっぽど初心者で下手糞じゃないと無理
5人で10人→ガチ構成ガチ物資集めれば割とよく見る光景
5人で10人→ガチ構成ガチ物資集めれば割とよく見る光景
罠ヒーラー２完備のPTに白ネの烏合の衆が１０人束になってかかってっても
全滅する可能性のほうが高いわな
１対多であれ少数が多数に勝てるかどうかは
実力よりも構成つまり回避モニか否かが重要
全滅する可能性のほうが高いわな
１対多であれ少数が多数に勝てるかどうかは
実力よりも構成つまり回避モニか否かが重要
どっちにしろプレイヤースキル（）笑はすぐ上限になる。底の深い対人ではないよ。
MMOだからね。一人で複数相手に実力のみで圧倒したい、とかならFPSをやるべき
MMOだからね。一人で複数相手に実力のみで圧倒したい、とかならFPSをやるべき
Pスキル（笑）の可能性も
実は構成によってまちまちなんだよな
一般的にeasyといわれる槍素手回避モニ（特に盾なし）なんかが良い例だろう
逆にkikkuとかは難しいと思う
>>53
そこでFPSを薦めるのは少しおかしい
MoE以外のwar系MMOやMO（WoWやGWあたり）を薦めるべきではないか？
実は構成によってまちまちなんだよな
一般的にeasyといわれる槍素手回避モニ（特に盾なし）なんかが良い例だろう
逆にkikkuとかは難しいと思う
>>53
そこでFPSを薦めるのは少しおかしい
MoE以外のwar系MMOやMO（WoWやGWあたり）を薦めるべきではないか？
操作量だけならやっぱ劣るのは間違いない
目指してる方向性が違うから指標がそもそも比較できないけど
まあ変にランク付け出すと人生かけてる廃人が必死なるんでタブーなネタだな
目指してる方向性が違うから指標がそもそも比較できないけど
まあ変にランク付け出すと人生かけてる廃人が必死なるんでタブーなネタだな
まぁFPSも最後はPスキルより回線とかその辺になっちゃうけどね
ゲームうまい人はたいていすぐ上限にいったりする。ただfpsとか人数多いから化け物クラスが多くなる。MoEはやっぱ極めようってひとが少ないんだろね
単武器って結局一番何が扱いやすいのかね
盾縫える素手か槍？
盾縫える素手か槍？
今なら槍しかないだろう
調和と合わせるなら素手もアリかもしれんが
一番と言われれば槍だろうな
一番と言われれば槍だろうな
warなら槍アリーナなら素手
まあ槍というか、エレスピのぶっ壊れた強さだな
これがなければ素手だろう
これがなければ素手だろう
あ
でも実際戦技着こなし型で単武器は圧倒的に刀剣が多い
強化戦士なら槍
強化戦士なら槍
誰も多さとか聞いちゃねえだろ
槍一択だな
槍一択だな
槍素手刀剣ならどれでも十分やれる
刀剣は調和とコグオ使うのが前提だけどな
刀剣は調和とコグオ使うのが前提だけどな
>>48
仕様的には可能
実際には相当劣る、程度の構成、腕なら無理（いうまでもないか）だけどね
具体的には難しいけど個々の実力が、同じ構成同士でのタイマンの戦闘で与ダメージ比5：1程度の腕前とした場合
人数が5対10とかだと後者（実力は劣る）が勝つ位
まあ数的不利を簡単に覆せる＝レベルゲーだけどね
プレイヤースキルがＦＰＳの方が上とかいってるやつはマージャンとかポーカーとかも運ゲーとかいってるんだろうなｗ
仕様的には可能
実際には相当劣る、程度の構成、腕なら無理（いうまでもないか）だけどね
具体的には難しいけど個々の実力が、同じ構成同士でのタイマンの戦闘で与ダメージ比5：1程度の腕前とした場合
人数が5対10とかだと後者（実力は劣る）が勝つ位
まあ数的不利を簡単に覆せる＝レベルゲーだけどね
プレイヤースキルがＦＰＳの方が上とかいってるやつはマージャンとかポーカーとかも運ゲーとかいってるんだろうなｗ
勝負は運だと思うんだ
廃ペットPTならレベルゲーって言うのは分かるが
>>71
ないない
明らかに劣る、程度の腕前・構成・連携・その他で数的不利を崩すとしたらレベルしかないだろう
後は勝ち抜き戦（かそれに近くて）勝つとＨＰが大きく回復するとか相性がものすごい重要とか
そういったシステムになっているというのもあるか
ないない
明らかに劣る、程度の腕前・構成・連携・その他で数的不利を崩すとしたらレベルしかないだろう
後は勝ち抜き戦（かそれに近くて）勝つとＨＰが大きく回復するとか相性がものすごい重要とか
そういったシステムになっているというのもあるか
moeやマージャン ポーカーとかは一般的なレベルの奴でも上手い奴に結構勝てるがQuakeは一方的にレイプにされる
腕の差が極端に出やすいと言うべきかスレ違いだがな
腕の差が極端に出やすいと言うべきかスレ違いだがな
>>48
FPSのような即死急のアクションでもプレイ時間がすべてを左右するLv制の対人でもなく
MoEはあくまでもアクション要素を含むスキル制RPG。
なので、ある程度アクションになれてる人同士だと構成やPT連携や戦闘の組み立て方の勝負になる
まるきり同じ構成の中級者以上が相手なら実力差があっても1.5倍程度までしか倒せないんじゃないかな
FPSのような即死急のアクションでもプレイ時間がすべてを左右するLv制の対人でもなく
MoEはあくまでもアクション要素を含むスキル制RPG。
なので、ある程度アクションになれてる人同士だと構成やPT連携や戦闘の組み立て方の勝負になる
まるきり同じ構成の中級者以上が相手なら実力差があっても1.5倍程度までしか倒せないんじゃないかな
同じ構成で中級者以上が相手なら とは言ったが
実力差があっても と言ってるのに何処から腕前まで同じ前提と読み取ったのか・・・
実力差があっても と言ってるのに何処から腕前まで同じ前提と読み取ったのか・・・
>>74
程度の違いなんだけどね
実力で数をひっくり返せる仕様じゃないんだよな・・・
MoEは上級者5 VS 中級者10でもほぼ無理（構成勝ちしてる場合を除く）
でも同条件なのに上級者5 VS 中級者10や
上級者5 VS 中級者20でも勝てるネトゲもあるってことだ
MMOにはこんなゲームもうないと思う。というかあったら逆に教えて欲しい
FPSが大体こんな感じだね
程度の違いなんだけどね
実力で数をひっくり返せる仕様じゃないんだよな・・・
MoEは上級者5 VS 中級者10でもほぼ無理（構成勝ちしてる場合を除く）
でも同条件なのに上級者5 VS 中級者10や
上級者5 VS 中級者20でも勝てるネトゲもあるってことだ
MMOにはこんなゲームもうないと思う。というかあったら逆に教えて欲しい
FPSが大体こんな感じだね
ＭＯＥはｸｿ構成でガチ構成をいかにして倒すかを楽しむゲーム
83 ：名無しオンライン：2008/10/25(土) 13:08:02 ID:ZdBSdNuW
ハンデを覆せるかどうかどころか
同条件の勝敗すら腕の差なんて関係ないのがMoEの対人の実情
同条件の勝敗すら腕の差なんて関係ないのがMoEの対人の実情
>>80
上級者・中級者がどのくらいのレベルかによるけどFPSでも無理
1：1で対峙した場合即殺できる位の差があればいける。
そして上級者が中級者以上を即殺するのは無理（されるなら中級とは言わない）ってのが俺の（と多分>>77もかな？）見解
ところで、対複数で考えてるのだが、1：2で勝とうとする場合どんな作戦があるだろうか
相手の実力は自分以下を想定する。
とりあえず下を考えてみたけどなにかいい作戦あるかな
・回避持ちなら回避に祈って弱そうな方orメイジ系に全力攻撃
・片方or両方にタックルしつつ1：1の時間をできるだけ長くとる。その際はスタガ多用・アタックキャンセルを減らすなどリスクをとってでも殴りにいく
・落下・水中に落とす
・できるだけインパクト多用、非ブレイクテク+アタックがきたらアタックキャンセルのリスクを背負ってスタガ
上級者・中級者がどのくらいのレベルかによるけどFPSでも無理
1：1で対峙した場合即殺できる位の差があればいける。
そして上級者が中級者以上を即殺するのは無理（されるなら中級とは言わない）ってのが俺の（と多分>>77もかな？）見解
ところで、対複数で考えてるのだが、1：2で勝とうとする場合どんな作戦があるだろうか
相手の実力は自分以下を想定する。
とりあえず下を考えてみたけどなにかいい作戦あるかな
・回避持ちなら回避に祈って弱そうな方orメイジ系に全力攻撃
・片方or両方にタックルしつつ1：1の時間をできるだけ長くとる。その際はスタガ多用・アタックキャンセルを減らすなどリスクをとってでも殴りにいく
・落下・水中に落とす
・できるだけインパクト多用、非ブレイクテク+アタックがきたらアタックキャンセルのリスクを背負ってスタガ
回避モニ「ポーカーと同じ。運も実力のうちですから（ｷﾘｯ」
>>84
牙罠ブラスト調合回避モニで無双すればいいんじゃね
つか自分と相手どっちも構成も挙げなかったら作戦たてられんだろ
相手が自分以下であっても
たとえば死魔持ちと＋１だったら無理ゲー化する
>>84
牙罠ブラスト調合回避モニで無双すればいいんじゃね
つか自分と相手どっちも構成も挙げなかったら作戦たてられんだろ
相手が自分以下であっても
たとえば死魔持ちと＋１だったら無理ゲー化する
>>86
構成自体は余り限定しない方向でアイデア？が欲しい感じ。こんな構成ならこんなことができそう、みたいな
罠牙って無双できるの？倒すのが難しいイメージがあるのだけれども
死魔+1は抵抗ないと詰むがあればそこそこいけるかな
死魔ヒーラーが付いてたらまさに無理ゲーだが、メイジ+死魔なら抵抗持ちなら何とかなった
調和があれば逃げた振りしてちょっと分断して強襲ってのもありか
構成自体は余り限定しない方向でアイデア？が欲しい感じ。こんな構成ならこんなことができそう、みたいな
罠牙って無双できるの？倒すのが難しいイメージがあるのだけれども
死魔+1は抵抗ないと詰むがあればそこそこいけるかな
死魔ヒーラーが付いてたらまさに無理ゲーだが、メイジ+死魔なら抵抗持ちなら何とかなった
調和があれば逃げた振りしてちょっと分断して強襲ってのもありか
ﾀｹﾞらなくても攻撃当たる様になったらなー
FEZとDDOやった後だとｽﾄﾚｽ感じた
FEZとDDOやった後だとｽﾄﾚｽ感じた
それ全部範囲攻撃になるじゃん
どっかの鯖の人は1:3でも勝ってるしな
あれは1：3といえるんかｗ
まぁ1.5だとしても3に勝つのは凄いが
まぁ1.5だとしても3に勝つのは凄いが
観る側は勝ち負けで判断しないっしょ
立ち回りみて上手いと思えたらそれでいい
立ち回りみて上手いと思えたらそれでいい
幅広いレベルや構成の人が参加できてるいいゲームってことじゃないか
読み直してみるとMoEは駄目って言ってるようにみえるな・・・
MoEの対人は面白いほうだし、タイマンも面白いMMOだと思うから、
この部分をよくしてほしいっていう願望で書いたつもりなんだ
N5にB本隊20全滅って報告がでてるの想像すると、なんかワクワクするんだよな・・・
MoEの対人は面白いほうだし、タイマンも面白いMMOだと思うから、
この部分をよくしてほしいっていう願望で書いたつもりなんだ
N5にB本隊20全滅って報告がでてるの想像すると、なんかワクワクするんだよな・・・
それはんぱねえｗ
／´∀｀;::::＼ ＜我ヲ…ﾋﾟｰ…使ウ者…ｶﾞｶﾞ…勝利…ﾋﾟｰｶﾞｶﾞ…得ル
>>96
相手からはスーパーラグアーマー死ねって言われて自分で操作してもガックガクでクソゲーになるな
相手からはスーパーラグアーマー死ねって言われて自分で操作してもガックガクでクソゲーになるな
相手から判定でねーよ死ねって言われた瞬間全てのダメージが出てきて即死するわけだな
古の通信として封印された禁術
TEREHO－MAN
TEREHO－MAN
これも戦略のうち
ttp://zoome.jp/mobiuse/diary/5
ttp://zoome.jp/mobiuse/diary/5
スペックも回線速度も悪くないのに挙動に対して人に何か言われるのは何が原因？
回線速度（帯域）は一定以上あればよいけど
安定度はまた別
どんな回線でもデータ欠落は絶対起きて
それが頻繁だと目に見えて遅延になる
光回線が比較的安定度高いがISPも重要
ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0407/02/news013.html
ttp://plusd.itmedia.co.jp/broadband/0210/25/ff.html
ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0408/30/news052.html
古い記事だが現在も改善されてないしいいかな
安定度はまた別
どんな回線でもデータ欠落は絶対起きて
それが頻繁だと目に見えて遅延になる
光回線が比較的安定度高いがISPも重要
ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0407/02/news013.html
ttp://plusd.itmedia.co.jp/broadband/0210/25/ff.html
ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0408/30/news052.html
古い記事だが現在も改善されてないしいいかな
速度測ったところで数値よくても
実際にはそんなでかいパケット送ってないだろうし経路も違うから意味薄毛
MoE鯖のIPにPingでもしないとわかんないんじゃね
実際にはそんなでかいパケット送ってないだろうし経路も違うから意味薄毛
MoE鯖のIPにPingでもしないとわかんないんじゃね
=== Radish Network Speed Testing Ver.3.2.2 - Test Report ===
測定条件
精度:高 データタイプ:圧縮効率低
下り回線
速度:4.212Mbps (526.5kByte/sec) 測定品質:96.7
上り回線
速度:712.5kbps (89.06kByte/sec) 測定品質:85.8
測定者ホスト:********.ppp.dion.ne.jp
測定サーバー:東京-WebARENA
測定時刻:2008/10/27(Mon) 22:11
ふぅ。。。
測定条件
精度:高 データタイプ:圧縮効率低
下り回線
速度:4.212Mbps (526.5kByte/sec) 測定品質:96.7
上り回線
速度:712.5kbps (89.06kByte/sec) 測定品質:85.8
測定者ホスト:********.ppp.dion.ne.jp
測定サーバー:東京-WebARENA
測定時刻:2008/10/27(Mon) 22:11
ふぅ。。。
たまにゾーン移動に1分くらいかかることあるんだけど回線の影響？
ゾーン往復と疑われてそうだ
ゾーン往復と疑われてそうだ
即レスありがとう調べてみるよ
便乗で・・・
ｽﾍﾟｯｺは問題ないPCなんだが
下記トラブルが頻発する。
・チャットの不具合。こっちのは届くらしいが向こうのが届かなくなる。
勢力チャットやsayや全て。しかも、ｲﾝしてしばらくは普通なのに
途中からそうなる。そのときには一旦世界が止まることが多い。
・LD。突然なる。いきなり世界が止まって、自分だけ動けてしばらくしてから
復帰できることもあれば、そのまま「サーバーと通信できません」で落ちる
ことがある。
考えられる原因
・USB接続の無線LAN子機
・鉄筋の階上と階下で接続していること
・ウィルスセキュリティzeroを入れたこと
どれだろう！
まぁ単純に瞬断してるんだろうね・・・
ｽﾍﾟｯｺは問題ないPCなんだが
下記トラブルが頻発する。
・チャットの不具合。こっちのは届くらしいが向こうのが届かなくなる。
勢力チャットやsayや全て。しかも、ｲﾝしてしばらくは普通なのに
途中からそうなる。そのときには一旦世界が止まることが多い。
・LD。突然なる。いきなり世界が止まって、自分だけ動けてしばらくしてから
復帰できることもあれば、そのまま「サーバーと通信できません」で落ちる
ことがある。
考えられる原因
・USB接続の無線LAN子機
・鉄筋の階上と階下で接続していること
・ウィルスセキュリティzeroを入れたこと
どれだろう！
まぁ単純に瞬断してるんだろうね・・・
プロバイダが原因とかは？
おとなしく15mのLANでも買って有線にしとけ
無線LANルーターでもLANポートの一つや二つあるだろ
無線LANルーターでもLANポートの一つや二つあるだろ
無線LANはおすすめできない
無線はやっぱだめだよねぇ。
でも有線となると天井に穴あけるか野外這わせることになりそうだｗ
疑惑をさけるためにも対人は控えるよ。。。
でも有線となると天井に穴あけるか野外這わせることになりそうだｗ
疑惑をさけるためにも対人は控えるよ。。。
ウイルスセキュリティ０はヤバイよ
やめといたほうがいい
やめといたほうがいい
ウィルスが0なのかセキュリティが0なのかどっちなんだよ
そういうソフトのこと
Avastの方が遥かにマシ
スチトール手とソーンリストってみんなどっち使ってるん？
レランをACじゃなく攻撃のほうが有益だとするとソーンリスト？
迷う
レランをACじゃなく攻撃のほうが有益だとするとソーンリスト？
迷う
なるほど
戦技頭ソーンにすると正直着こなし73→91にするほどのメリットがないから
着こなし91キャラならトール頭+ソーン手かな
73なら両方火力
手はAC低めな方だしソーンでいいんじゃないかと思う。全身トールはメイジのカモだし
着こなし91キャラならトール頭+ソーン手かな
73なら両方火力
手はAC低めな方だしソーンでいいんじゃないかと思う。全身トールはメイジのカモだし
単独じゃフリーになってもメイジ・ヒーラー落とせない脳筋なんて集団戦になると空気
ACの差は手と頭以外で十分つくし、どうせ高ACになるほどACの効率落ちるんだから
高着こなし脳筋は骨頭ソーン（フェアリー）にすべきだと思う
ACの差は手と頭以外で十分つくし、どうせ高ACになるほどACの効率落ちるんだから
高着こなし脳筋は骨頭ソーン（フェアリー）にすべきだと思う
着こなし91
全身トール＝AC150.7
骨頭ソーン他トール＝AC122.1
ATK145→ AC150≒67 AC122≒73 AC180≒63
ATK139→ AC150≒64 AC122≒69 ＡC180≒59
ATK131→ AC150≒59 AC122≒64 AC180≒54
全身トール＝AC150.7
骨頭ソーン他トール＝AC122.1
ATK145→ AC150≒67 AC122≒73 AC180≒63
ATK139→ AC150≒64 AC122≒69 ＡC180≒59
ATK131→ AC150≒59 AC122≒64 AC180≒54
ソロメインで調合あるならフルトールでいい
ウェポンディザームからのCBってSDまにあう？
間に合わない。
ただしディザームを密着でリベガしたりでもしたりしない限りは
そのまま下がればCB範囲外になるだろう。だからレンジパッチで棍棒のオワタ度が上がったわけで
ただしディザームを密着でリベガしたりでもしたりしない限りは
そのまま下がればCB範囲外になるだろう。だからレンジパッチで棍棒のオワタ度が上がったわけで
相手が刀剣もってたら、棍棒がぜんぜん機能しないんだが・・
スタガ踏んでくれるような相手なら楽なんだけど
スタガ踏んでくれるような相手なら楽なんだけど
スタガをディザームで縫ってもガン下がりすればモーション終わった頃にCBはすでに発動範囲外
シルガやリベガの上から当てれば発動は出来るけど多分ガン下がりすれば当たる前に範囲外
槍棍棒ならDTがノーリスクで撃てる程度
シルガやリベガの上から当てれば発動は出来るけど多分ガン下がりすれば当たる前に範囲外
槍棍棒ならDTがノーリスクで撃てる程度
答え：棍棒は単ではどうしようもないです。
レンジがおつった時に棍棒はいろいろおつった。
棍棒の他のテクは盾を縫うとテク硬直に反撃が確定するところを
両手武器には攻撃されずに済むことだけが強みか。
あとはTFなどの発生変化に頼るしかない
レンジがおつった時に棍棒はいろいろおつった。
棍棒の他のテクは盾を縫うとテク硬直に反撃が確定するところを
両手武器には攻撃されずに済むことだけが強みか。
あとはTFなどの発生変化に頼るしかない
そこで調和棍棒で追撃専ですね
ウェポンディザームの持ち替え不可効果ってインベントリ埋まってても効果はでるの？
出るよ
スタンスニークディスディザームまではいけるよな
そのあとのCBがパッチで絶望的になったな
前からそうそうあたるものでもなかったが
前からそうそうあたるものでもなかったが
その後相手が移動した場合SoWCBが間に合うかどうかどうだろう？
タックルされたら乙るけどね
タックルされたら乙るけどね
スニークのスタン時間は武器攻撃力依存だったと思うから、スニーク時に使ってた
武器にもよりそうだけどな
グランドスラムは攻撃力は優秀だけどレンジもディレイも酷い
武器にもよりそうだけどな
グランドスラムは攻撃力は優秀だけどレンジもディレイも酷い
地味にHit-5が痛い
SoWしたら効果時間切れるんじゃないの？
んじゃスタンスニークSoWディザームCBでブレイク、ディスロケはどうか？
だな
ディスロケのﾀﾞﾒｰｼﾞ発生からのディレイとＳＯＷ発動終了で３秒程度かかるから
そっから追撃となるとサイドとかもとからみえない系のテクしか無理だわ
ディスロケのﾀﾞﾒｰｼﾞ発生からのディレイとＳＯＷ発動終了で３秒程度かかるから
そっから追撃となるとサイドとかもとからみえない系のテクしか無理だわ
神秘28+暗黒95↑ぐらい？にして
SoWテラチャ→アタックｆｂキャンセル→ディザーム→CB
ならいけるかもしれない。
SoWテラチャ→アタックｆｂキャンセル→ディザーム→CB
ならいけるかもしれない。
スニークのみグランドスラムにして他はバトハンにしたらどうだろ
暗黒ってPreとWarで効果時間は変化すんの？
そういえばwarとPreで効果が違う技が多いとは良く聞くけどどんなんが違うん？
ニューロンとかＳＲは露骨に変な感じするけど他の飲食ＢＵＦＦとか装備違うのもあってあんまわからない
ニューロンとかＳＲは露骨に変な感じするけど他の飲食ＢＵＦＦとか装備違うのもあってあんまわからない
>>146
スケイプのみ変化ぽい
スケイプのみ変化ぽい
フルトール相手に、筋力100バサクスチバトの棍棒単だと一回のスタンでいくつダメージ与えられるんだろう？
着こなし91フルトールで月見＋オルコロならAC180ぐらい
筋力100スチバトハンのbuff時の攻撃力を150とした場合
スタン時に
スニーク48ダメ、ディスロケ64ダメ、ニート（アタック）52ダメ
合計で164ぐらいか
スタン→スニーク→ディスロケ→ディザーム→CBが当たるならもっといく当たるなら
スタンスニーク2回決めたぐらいじゃ倒せないな
筋力100スチバトハンのbuff時の攻撃力を150とした場合
スタン時に
スニーク48ダメ、ディスロケ64ダメ、ニート（アタック）52ダメ
合計で164ぐらいか
スタン→スニーク→ディスロケ→ディザーム→CBが当たるならもっといく当たるなら
スタンスニーク2回決めたぐらいじゃ倒せないな
さんくす。
次のディレイが溜まるまでにある程度回復されるだろうし
スタンからのコンボだけじゃ倒せないか…。
かと言って通常アタックしても盾られるだけだし
棍棒単ってもしかしてフルトールに勝つ事不可能？
次のディレイが溜まるまでにある程度回復されるだろうし
スタンからのコンボだけじゃ倒せないか…。
かと言って通常アタックしても盾られるだけだし
棍棒単ってもしかしてフルトールに勝つ事不可能？
>>151
フルトールといっても色々いるからね
そんなに何回もスタン踏むような人なら色々隙がありそうだし
ある程度うまい人を前提としてるなら無理と思っていいんじゃないか
まぁ程度問題なだけで棍棒単に限らず単武器は無理な状況になりやすい
フルトールといっても色々いるからね
そんなに何回もスタン踏むような人なら色々隙がありそうだし
ある程度うまい人を前提としてるなら無理と思っていいんじゃないか
まぁ程度問題なだけで棍棒単に限らず単武器は無理な状況になりやすい
ぶっちゃけ刀剣盾持ちの脳筋がパーフェクツに盾使ってきたら相手が裸でも
棍棒単じゃ倒すことは出来んとおもう
棍棒単じゃ倒すことは出来んとおもう
①こちらもまたパーフェクトに守りに入ってPOT勝負
②死なないように離脱を繰り返しながらサイレントランで練りワサビを消耗させる
②死なないように離脱を繰り返しながらサイレントランで練りワサビを消耗させる
棍棒単で勝とうと思ったら最低三回はスタン取らなきゃ無理だわさ
２武器前提でつまらなくなったよなぁ
単武器でやれたのは火力Ageだったのもあるからな
2武器の火力を押さえたら当然ながら1武器の火力はもっと減った
2武器の火力を押さえたら当然ながら1武器の火力はもっと減った
一武器前提とかもっとつまらんだろなー。三武器最強時代がきてほしいなー
○○最強ってのがあっちゃつまんねーだろ
モニ最強
3武器は使い方によっては現状も強いがソロなら短期決戦向けにならざる得ない
そういえば今まであんまり気にしたことなかったけど
スタンとかスニーク中って戦闘モードによるＡＣ上昇ってかかってんのかしら？
かかってんなら割合でふえるだけにトールだとすごそうだな
スタンとかスニーク中って戦闘モードによるＡＣ上昇ってかかってんのかしら？
かかってんなら割合でふえるだけにトールだとすごそうだな
そのうち0武器の時代が来るかもしれん
と思ったけど落下狙いとかのウザ構成でもういたな
と思ったけど落下狙いとかのウザ構成でもういたな
明らかに使われない技をテコ入れするだけで大分変わると思う＞1武器2武器
例えばニートとかディザーム、エクセやらニューロン（場合によってはスタブさえも）2武器ならまずショートカット等に入らない
槍なら1武器でもいけるけど、それは低スキル帯（低ｓｔ、単ディレイ）にこちらから仕掛けられる技が揃っていて（ＧＢＤＴタイダル）
しかも破壊力がある（ＤＦ、ハラキリ）から
棍棒単、刀剣単だとこちらから攻撃できる技が無いからどうしてもトドメがさせない（刀剣はＳＤ+ＣＳまであるから多少マシ）
ディザームを移動可能、盾貫通とかにするだけで大分変わってくるとは思う
例えばニートとかディザーム、エクセやらニューロン（場合によってはスタブさえも）2武器ならまずショートカット等に入らない
槍なら1武器でもいけるけど、それは低スキル帯（低ｓｔ、単ディレイ）にこちらから仕掛けられる技が揃っていて（ＧＢＤＴタイダル）
しかも破壊力がある（ＤＦ、ハラキリ）から
棍棒単、刀剣単だとこちらから攻撃できる技が無いからどうしてもトドメがさせない（刀剣はＳＤ+ＣＳまであるから多少マシ）
ディザームを移動可能、盾貫通とかにするだけで大分変わってくるとは思う
>1がうまいこと入ってるな
よく読んどけよ
よく読んどけよ
>>165
マジックスタンガードはやばいぞ・・・
実質タイマンだと相手に影響する魔法完全にスタンさせられる。
詠唱時間さえカウントすればまぁ確定だし
回避方法は常時本チャージな訳だが、・・・推して知るべしだ
マジックスタンガードはやばいぞ・・・
実質タイマンだと相手に影響する魔法完全にスタンさせられる。
詠唱時間さえカウントすればまぁ確定だし
回避方法は常時本チャージな訳だが、・・・推して知るべしだ
まーた始まった
仕様を変えたいならバランススレへ、仕様の範囲内で上を目指すならここという住み分けか
仕様の範囲内で上って・・・
天井がもう素手槍回避モニなんだが
お互い順番にパコルタンズラスタンで、モニが飛びまくってる戦闘ばっかりだ
天井がもう素手槍回避モニなんだが
お互い順番にパコルタンズラスタンで、モニが飛びまくってる戦闘ばっかりだ
別に最強を目指す訳じゃなくても
こんな構成でこれに対応するにはどうすればいい？的な話題は結構出てるし現状でいいんじゃないか
こんな構成でこれに対応するにはどうすればいい？的な話題は結構出てるし現状でいいんじゃないか
>>171がいい子とイった
素手二武器トール中抵抗中調合が全く穴が無い
中でも糞パッチで相対的に異常な性能になったエレ槍がある槍型が現状最強か
対抗出来るのはトールメイジ、回避モニ糞メイジぐらいだと思われる
ところで僕の棍棒単がキック単にぼこられるんですが
やっぱ詰んでるかね棍棒単
中でも糞パッチで相対的に異常な性能になったエレ槍がある槍型が現状最強か
対抗出来るのはトールメイジ、回避モニ糞メイジぐらいだと思われる
ところで僕の棍棒単がキック単にぼこられるんですが
やっぱ詰んでるかね棍棒単
終わってるのはたしかだがキック単にボコられるほどではない
ってか生命線のスタンスニーク一番狙いやすい相手じゃん
ってか生命線のスタンスニーク一番狙いやすい相手じゃん
サイドとリボルトばっか回されてんでしょ
１武器なら回避も調合あると思うしサイド回避からの事故かリベガスタスニでﾀﾞﾒｰｼﾞ勝ちできると思うけどな
まあ相手が死魔召喚罠とかアレな構成かもしれんだけにお互いの構成みないとなんともいえないとこだけど
まあ相手が死魔召喚罠とかアレな構成かもしれんだけにお互いの構成みないとなんともいえないとこだけど
棍棒１武器はむしろジャスタンタイプ想像するから回避があるとは限らないな
kikkuの天敵回避があって負けたのならご愁傷様としかいいようがないが
むしろ相手側がキック単なら回避もちである可能性が高い
どっちにしろ構成をもうちょい限定しないと何が悪かったのかすら分からん
kikkuの天敵回避があって負けたのならご愁傷様としかいいようがないが
むしろ相手側がキック単なら回避もちである可能性が高い
どっちにしろ構成をもうちょい限定しないと何が悪かったのかすら分からん
たとえキック単でも回避盾ロットン持ちなら棍棒単じゃ勝てないんじゃね？
レランbuffも回避系だろうしスタン取れても避けられる可能性が高いから
スタンからのコンボも繋がりにくそうだ
レランbuffも回避系だろうしスタン取れても避けられる可能性が高いから
スタンからのコンボも繋がりにくそうだ
サイドとリボルトじゃ調合回復で相殺されるぞ
他は全部対応できるし回避発動されたとしてもボコられるほどではないはず
他は全部対応できるし回避発動されたとしてもボコられるほどではないはず
というかリボルトも普通に盾とれる
取れないのはサイド・ドロップぐらい
取れないのはサイド・ドロップぐらい
リボルトはCFよりさらに10フレーム早いんじゃなかったっけ？
リボルトだと判別しないで盾出すことは出来るけど判別してから盾だすのは大半の人のは無理だと思われ
リボルトだと判別しないで盾出すことは出来るけど判別してから盾だすのは大半の人のは無理だと思われ
いやＣＦと同じ発生、ＣＦより１０フレ早いのはヘラクレスだよ
素手アタックやＩＦと同じ発生だから認識してスタガは不可能ではないし
それだけでまわしきれるほどディレイが短くもなく
回避ないｼﾞｬｽﾀﾝ構成ならＡＣでドロップですら２０ダメちょいに抑えられるはずだから
やっぱ負けるとしたらサブスキル部分によるものだと思うよ
素手アタックやＩＦと同じ発生だから認識してスタガは不可能ではないし
それだけでまわしきれるほどディレイが短くもなく
回避ないｼﾞｬｽﾀﾝ構成ならＡＣでドロップですら２０ダメちょいに抑えられるはずだから
やっぱ負けるとしたらサブスキル部分によるものだと思うよ
棍棒単で回避盾トルネに攻撃手段あるか？
リボルトは36-41の中では36に近い発生
ハラキリIFは41に近い発生だと思う
ドロップやDTスタンから前者は間に合うけど後者は間に合わない
スタガは人によるだろうな、IFハラキリがなんとか取れるくらいだと結構取り逃すかも
ハラキリIFは41に近い発生だと思う
ドロップやDTスタンから前者は間に合うけど後者は間に合わない
スタガは人によるだろうな、IFハラキリがなんとか取れるくらいだと結構取り逃すかも
自分 PMじゃすたん
相手 回避死魔盾レランキッカー
何しても攻撃が通る気がしなかったぜ！
相手 回避死魔盾レランキッカー
何しても攻撃が通る気がしなかったぜ！
>>186
それは棍棒単が詰んでるんじゃないだろうｗ
それは棍棒単が詰んでるんじゃないだろうｗ
それはきついだろ＼(^o^)／
熊PMしたから楽勝だと思った
今は調合を上げている
今は調合を上げている
それ倒しても無駄にPOTとレラン品消費させられただけに感じそうだなｗ
リボルトは数字上では出が早いんだけど実際食らうとそれほどでもない感じ
体感ではIFに盾出せるならリボルトにも出せる早さ
出かかりのモーションが他の技に比べてカットされにくいのかもしれない
ちなみにドロップのあとリボルト決め打ちしてくる相手には高倍率連打しとくと気持ち良い数字が出る
体感ではIFに盾出せるならリボルトにも出せる早さ
出かかりのモーションが他の技に比べてカットされにくいのかもしれない
ちなみにドロップのあとリボルト決め打ちしてくる相手には高倍率連打しとくと気持ち良い数字が出る
ディレイ短い武器で自タゲアタック使ってるんですが
モーションが違うから相手には分かるそうです
使ってる武器はトレバルなんですけど、
モーション同じでディレイ短い武器ってありましたっけ？
モーションが違うから相手には分かるそうです
使ってる武器はトレバルなんですけど、
モーション同じでディレイ短い武器ってありましたっけ？
つ 木こり斧
木こり斧はモーション違うだろ雑魚noob
アリーナだと構成ばれちゃってるからモーションがちょっと違うだけで見破られるよな
Warでもちょっと戦いが伸びると簡単に見破られるからモーション同じに越したことはない
Warでもちょっと戦いが伸びると簡単に見破られるからモーション同じに越したことはない
バルデと同じモーションの奴あるよ
なんか杖みたいなの、名前は…わからんｗ
あれは棍棒扱いの武器だっけ？なんとかスタッフだったと思う
なんか杖みたいなの、名前は…わからんｗ
あれは棍棒扱いの武器だっけ？なんとかスタッフだったと思う
ウッドゥンスタッフが同じモーションでした
ヒントありがとうございました
ヒントありがとうございました
オレここに書き込んだ記憶ないんだけど知りたい情報がリロードした瞬間にあったありがとう
自タゲは効果的な場合もあるけどアタックorブレイク技が重なった時不利なんだよな
昔は自タゲする奴結構いたけど今はシルｃがメインだと思う
亀相手だと効果的なのは今も変わらずだけど
昔は自タゲする奴結構いたけど今はシルｃがメインだと思う
亀相手だと効果的なのは今も変わらずだけど
今はCBとCSが重なる可能性が激減したから自タゲ使いやすくね？
DTやGB、CFをアタックにかぶせるのはギャンブルだし
DTやGB、CFをアタックにかぶせるのはギャンブルだし
前スレより抜粋
オレは状況によりけりだと思うが
916 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2008/10/18(土) 12:38:08 ID:wUtGGFCj
ある程度対人してるやつならシルキャンは相手のスタガ見て反応するくらい。
揺さぶりのためのアタックシルキャンは自タゲの普及によりほぼなくなったとみていい。
ちなみに自タゲの方がシルキャンより便利な理由
・シルガのディレイを消費しない
・一発目のシルキャンをするつもりがリベガキャンセルや
インパクトキャンセルになってジャブやGBやCFをくらうリスクをなくす
・STを消費しない
・移動可
・回転がはやい（盾縫いをしなくても相手がこまめに盾だしてくれるだけでST面で優位にたてる）
まあベストは自タゲつかいつつ、スタガやカミカゼみたらきっちりシルキャンすることだけどな。
オレは状況によりけりだと思うが
916 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2008/10/18(土) 12:38:08 ID:wUtGGFCj
ある程度対人してるやつならシルキャンは相手のスタガ見て反応するくらい。
揺さぶりのためのアタックシルキャンは自タゲの普及によりほぼなくなったとみていい。
ちなみに自タゲの方がシルキャンより便利な理由
・シルガのディレイを消費しない
・一発目のシルキャンをするつもりがリベガキャンセルや
インパクトキャンセルになってジャブやGBやCFをくらうリスクをなくす
・STを消費しない
・移動可
・回転がはやい（盾縫いをしなくても相手がこまめに盾だしてくれるだけでST面で優位にたてる）
まあベストは自タゲつかいつつ、スタガやカミカゼみたらきっちりシルキャンすることだけどな。
自タゲ使ってる人の動画ってある？
どういう時に、どういう狙いで使えばいいのかわからない
どういう時に、どういう狙いで使えばいいのかわからない
シルキャンなのにリベキャンじゃないのか
相手が回避なし刀剣盾とかで典型的なガイル構成だと
タイマン時に非常に有効な戦術になりうるということだ
逆にそれ以外のパターンではフェイント自体する必要がない
タイマン時に非常に有効な戦術になりうるということだ
逆にそれ以外のパターンではフェイント自体する必要がない
相手のスタガみてシルｃは不可能
できるんならジャブをスタガで取れる
自タゲはむしろしてる奴ほとんどいなくなった
例えばアタック見てＧＢ、ＣＦ重ねられた場合、発動時間の関係で一方的に攻撃を重ねることは難しい
自タゲの場合一方的にＧＢを受ける、相手を攻撃していてもＧＢとの威力差分しか優位に立てない
できるんならジャブをスタガで取れる
自タゲはむしろしてる奴ほとんどいなくなった
例えばアタック見てＧＢ、ＣＦ重ねられた場合、発動時間の関係で一方的に攻撃を重ねることは難しい
自タゲの場合一方的にＧＢを受ける、相手を攻撃していてもＧＢとの威力差分しか優位に立てない
スタガ見てシルキャンだと間に合わずスタン取られね？
棍棒アタックなら遅いから間に合うんじゃね？
刀剣アタックだとキャンセル間に合わないな
刀剣アタックだとキャンセル間に合わないな
相手のスタガやリベガ出すのが早ければスタガ見てシルｃ可能
見てからシルｃが可能なタイミングと不可能なタイミングがある
見てからシルｃが可能なタイミングと不可能なタイミングがある
ぶっぱスタガにシルｃされた記憶なんて腐るほどあるね（ｷﾘｯ
ようするに置き盾・勘盾するやつも多いってことだろう
だが現状は素手槍みたいな構成が横行しているため
盾を据えるよりアタックを置いたほうが安定するんだろうな
ようするに置き盾・勘盾するやつも多いってことだろう
だが現状は素手槍みたいな構成が横行しているため
盾を据えるよりアタックを置いたほうが安定するんだろうな
実際にはラグがあって相手の盾モーションが反映されるのが遅れるから
見てからキャンセルはよっぽど相手が早だししてない限り不可能
見てからキャンセルはよっぽど相手が早だししてない限り不可能
意味なくシルキャン使ってるだけでたまたま自分がスタガ出してただけかも知れない
スタガ見てアタックキャンセルとか、メイジ相手のリベガと詠唱キャンセルもそうだけど
基本的には見てからキャンセルできないタイミングで出すのが普通だと思う
キャンセルする側は相手が何もしてないかアタック出してたらキャンセル、何か技出したらそのまま当てるって感じで
あとは戦い始めて相手の癖が読めてきたら盾出せる状況でも当ててったりもするけど
基本的には見てからキャンセルできないタイミングで出すのが普通だと思う
キャンセルする側は相手が何もしてないかアタック出してたらキャンセル、何か技出したらそのまま当てるって感じで
あとは戦い始めて相手の癖が読めてきたら盾出せる状況でも当ててったりもするけど
自タゲアタックで似たようなこと思い出した。
ブックチャージの解放フェイントってどうなの？
使わないのが暗黙の了解になっていると聞いたことがあるんだが。
ブックチャージの解放フェイントってどうなの？
使わないのが暗黙の了解になっていると聞いたことがあるんだが。
それはないわ
それはないわ
そもそも開放フェイントってなんだっていうレベルでわかってない俺
チャージ解放に盾合わせる人になら効くだろうけどあれってあんま意味ないんじゃねぇか
モーション消しが暗黙の了解になってるのが謎い
解放フェイントはリープだと怖いな
アタックモーション消えることも多々あるし
チャージド来たりもする
アタックモーション消えることも多々あるし
チャージド来たりもする
俺はまるでお互いが約束してたかのように同時にスポッ！とするあの空気が好きなんだ
あの瞬間俺と相手は同じものを見て同じものを目指して同じ時間を共有してる
シルガキャンセルは盾紳士の挨拶であり誇りなんだよ
だから自タゲアタックは使わない
あの瞬間俺と相手は同じものを見て同じものを目指して同じ時間を共有してる
シルガキャンセルは盾紳士の挨拶であり誇りなんだよ
だから自タゲアタックは使わない
開放フェイントは現時点では仕様とされているけど明らかに不具合だし
あんまり使わない方がいいと思うんだ
リープとか、本隊戦でフェイントしまくったらすごいことになるし
あんまり使わない方がいいと思うんだ
リープとか、本隊戦でフェイントしまくったらすごいことになるし
持ち替えが許されている以上明らかに不具合って言うのはおかしいと思うが
遠隔が透明看破しても当たらないのなんて不具合扱いだったのに今じゃ仕様ですって返ってくるんだぜ・・・
遠隔が透明看破しても当たらないのなんて不具合扱いだったのに今じゃ仕様ですって返ってくるんだぜ・・・
不具合だが悪用もろくな使い道もない宴会芸としてスルーされてる感じだな
対人だと問題あるんだけどな
メガバ出した振り！＞うわなんかリベガぁぁ＞ディレイ中乙＞ボガァァァァン
メガバ出した振り！＞うわなんかリベガぁぁ＞ディレイ中乙＞ボガァァァァン
とりあえず目線チェックを厳しく汁
密着だと見てからだしても間に合わないからフェイントする意味薄いし
中遠距離でなら弾道ないスキルはみてから盾できないし弾道ありならひっかからないよ
唯一リープだけはモーション消える事もあって勘盾せざるおえないけど
ＣＦのスタンに開放リープが間に合うわけでもないし個人的にあれはなんか許せる
中遠距離でなら弾道ないスキルはみてから盾できないし弾道ありならひっかからないよ
唯一リープだけはモーション消える事もあって勘盾せざるおえないけど
ＣＦのスタンに開放リープが間に合うわけでもないし個人的にあれはなんか許せる
リープの詠唱見てカミカゼインパコで距離置けばいいんじゃね
それやると射程6.3のデスペレイトＣＳ入りかねないから余計危ないな
じゃあタックルは？
交差移動と密着してくるメイジにあてる方法無い？
後退しながらアタックすればある程度は当たるんだけど、足止まる技は密着されただけで当てにくい
素直に槍取るべきかな？
後退しながらアタックすればある程度は当たるんだけど、足止まる技は密着されただけで当てにくい
素直に槍取るべきかな？
10割当てる方法はない
8割当てられるなら問題ないと考えるべき
槍がなくても、きちんとAimできる人は8割以上は普通に当ててくるよ
8割当てられるなら問題ないと考えるべき
槍がなくても、きちんとAimできる人は8割以上は普通に当ててくるよ
武器なにとってるのかしらないから難しいけど
移動可能テクとアタックで削ってＨＡにあわせてＳＯＷサクリ等からのラッシュみたいな
感じにすれば最初は良いかも
槍も結局ﾊﾗｷﾘいれてなんぼなとこあるからあんましかわらないな
移動可能テクとアタックで削ってＨＡにあわせてＳＯＷサクリ等からのラッシュみたいな
感じにすれば最初は良いかも
槍も結局ﾊﾗｷﾘいれてなんぼなとこあるからあんましかわらないな
HAにあわせてSoWサクリとかサクリ決まる前に既にHA詠唱完了してんじゃね
HAみてＳＯＷしはじめて相手がちょうど全快したとこにＳＯＷ当てて次のＨＡまでに殺すって意味ね
まずは移動可能テクとアタックで確実に削ってＳＯＷ搦めた必殺コンボみたいな流れをつかんで
殺せるようになればそれが自信と余裕になって全体のペースも覚えられると思う
あと釈迦に説法かと思うけどあれ血のエフェクトが着弾した次点でﾀﾞﾒｰｼﾞ発生するから
ﾀﾞﾒｰｼﾞ密度高いのとそのままＩＦＣＦとかできるからオススメ
まずは移動可能テクとアタックで確実に削ってＳＯＷ搦めた必殺コンボみたいな流れをつかんで
殺せるようになればそれが自信と余裕になって全体のペースも覚えられると思う
あと釈迦に説法かと思うけどあれ血のエフェクトが着弾した次点でﾀﾞﾒｰｼﾞ発生するから
ﾀﾞﾒｰｼﾞ密度高いのとそのままＩＦＣＦとかできるからオススメ
レンジの問題があるとはいえスパルタンもあるし
やはり素手は対メイジでも強い
刀剣もニューロンスタブVBSDあたりが強力だし
槍は射程とハラキリがある
やっぱ何割くらい安定して当てれるかがポイントなんだな
やはり素手は対メイジでも強い
刀剣もニューロンスタブVBSDあたりが強力だし
槍は射程とハラキリがある
やっぱ何割くらい安定して当てれるかがポイントなんだな
あの…棍棒は
棍棒は・・・素ニークが当たったら強いよ！
当たる方が悪いんだけどな
インビジ詠唱潰しという点では棍棒より槍の方が強いだろうし、今の棍棒は
対メイジの売りはあんまり無いかも
旧バトハン実装直後あたりの時期は、メイジには盾持ちが少ないという点で
思い切り振り抜ける状況だと攻撃力で優位性もあったんだが・・・
当たる方が悪いんだけどな
インビジ詠唱潰しという点では棍棒より槍の方が強いだろうし、今の棍棒は
対メイジの売りはあんまり無いかも
旧バトハン実装直後あたりの時期は、メイジには盾持ちが少ないという点で
思い切り振り抜ける状況だと攻撃力で優位性もあったんだが・・・
スタン取れなきゃ基本スニーク当たらないもんな
たまにMインパクト使ってくる人相手にスタン取れるけど
大抵距離離れてるからスニークまで持っていけないし
移動可技としてスニーク絡めちゃってるから狙ってスニークは難しいよね
たまにMインパクト使ってくる人相手にスタン取れるけど
大抵距離離れてるからスニークまで持っていけないし
移動可技としてスニーク絡めちゃってるから狙ってスニークは難しいよね
刀剣はクレセントアックスVBの火力が凄いから押し切るのはやりやすくなった
棍棒は・・・ブラストスニークで昏倒させられたら勝てるかな＾＾；ｌ
棍棒は・・・ブラストスニークで昏倒させられたら勝てるかな＾＾；ｌ
棍棒は集団戦以外使えない
追撃で使えるよ
素手使いに質問。
Lナックル常備してる？
Lナックル常備してる？
自分はもてれば持つけど優先順位は低い
ジャブはスタガの関係で回転より威力重視したいが
普通は枠が足りないので持たない
定点露天がなくてコンスタントに供給できないのも理由の１つ
普通は枠が足りないので持たない
定点露天がなくてコンスタントに供給できないのも理由の１つ
常備してる
持たないのはありえないと思うぐらい
持たないのはありえないと思うぐらい
もったほうがいい。つか必須
スニークは対メイジ削り技の中では屈指の短ディレイと安定した威力、移動可で強い
あとM2で背中向けて距離取られるのを抑制できる
が、棍棒はアタック含め他が死んでるからなぁ
槍棍棒ならエレスピアタックGBタイダルスニークでほぼ回るから素手なし構成の中ではなかなかいい感じ
あとM2で背中向けて距離取られるのを抑制できる
が、棍棒はアタック含め他が死んでるからなぁ
槍棍棒ならエレスピアタックGBタイダルスニークでほぼ回るから素手なし構成の中ではなかなかいい感じ
ごめんやっぱそこまでいるものでもないな。でも使っているとやめられない
ジャブの後はインパクトかリベガ決めて出してるけど読みが外れるとブレイクされる
タックルは間に合わない事が多いしSD、トルネは勿体無い
交差回避しながらインパクトがベストなん？
タックルは間に合わない事が多いしSD、トルネは勿体無い
交差回避しながらインパクトがベストなん？
ジャブの削り合いで負けると涙目になるから持っとくわ
つーかレフトナックルないとジャブ出ないマクロ組んじまってる
つーかレフトナックルないとジャブ出ないマクロ組んじまってる
ジャブって全体動作0.8秒くらいだから特に盾決めうちとかしなくて良いと思うよ
カウンターとるのは不可能に近いから技後の状況はほぼ5分でそこで盾先だしはだめだと思う
素手キック俺はスタガとカウンター合戦のＩＦ意識を少し強めるくらいであと平常どおり
カウンターとるのは不可能に近いから技後の状況はほぼ5分でそこで盾先だしはだめだと思う
素手キック俺はスタガとカウンター合戦のＩＦ意識を少し強めるくらいであと平常どおり
ジャブ見て盾て超人じゃないし無理過ぎるｗ
モーション消しアタック対策ね
モーション消しアタック対策ね
ジャブSRスロウで先行アタック連打してくる回避モニがまじうざいったらありゃしない
そっちのほうか、すまんｗ
消えアタックはくらっても仕方ないね・・・って感じだからわかんないな
交差しにいくのがいいのかしらねとりあえずは
消えアタックはくらっても仕方ないね・・・って感じだからわかんないな
交差しにいくのがいいのかしらねとりあえずは
◇『こんぼう』による通常攻撃の発動時間を調整しました。
◇『こんぼう』による通常攻撃の発動時間を調整しました。
おっおっおっ？（＾ω＾ ）
おっおっおっ？（＾ω＾ ）
棍棒アタック
発生速度は変わらず60-66の間
発動時間は12-18ぐらい短くなって126-132の間
自タゲでスタガならディザームなどで刺せるように
発生速度は変わらず60-66の間
発動時間は12-18ぐらい短くなって126-132の間
自タゲでスタガならディザームなどで刺せるように
あれ？命中マイナスは？威力のこんぼう（笑
今では特殊効果（笑）の棍棒ですｗ
エレスピの威力と射程はどのくらい変わったの
射程変わらず攻撃力-3くらい
ハルバが先週までのエレスピと同じくらい
ハルバでも他の武器よりは射程長いし、このバランスだと若干ハルバの方が強いな
ハルバが先週までのエレスピと同じくらい
ハルバでも他の武器よりは射程長いし、このバランスだと若干ハルバの方が強いな
ただハルバはディレイ伸びたらしい
ハルバは前のエレスピと比べてレンジ0.2減っただけ
ええとつまり今日のパッチで何がどうなったんだ？
棍棒メインと戦ったけどやっぱダメだな
盾取り安すぎる。あの振り下ろすモーションが癌なのかね。
盾取り安すぎる。あの振り下ろすモーションが癌なのかね。
発動が早くなったわけじゃないから盾の取りやすさは変わらないし
クリティカル見てシルガだしてもＣＢにＳＤ間に合うのも相変わらず。
よくなったのは自タゲアタック（硬直が0.2秒強ぐらい短くなった）と対メイジ
クリティカル見てシルガだしてもＣＢにＳＤ間に合うのも相変わらず。
よくなったのは自タゲアタック（硬直が0.2秒強ぐらい短くなった）と対メイジ
自タゲ用とするならそう悪くもない感じ
ディザームの発生がもっと速ければ盾縫いから色々面白そうなんだがなぁ
ディザームの発生がもっと速ければ盾縫いから色々面白そうなんだがなぁ
バルデの自タゲ用に低位棍棒使ってた人は多少恩恵があるのか
そういや自タゲスタッフアタックの硬直短くなってるのか
棍棒より刀剣始まったなｗ
棍棒より刀剣始まったなｗ
ひでぇｗ
暗黒神秘刀剣相手、HP２００以下でアイテムディレイ中に
SoWスケイプされた時はどうすれば良い？
エクソする→スキル硬直にISVB→ギロチンで死亡
タックル→スケイプ当たってからでは無理
エクソしない→ハンギングISVB→ギロチンで死亡
ハングングに合わせてエクソする→テラチャ→ISSS→ギロチンで死亡
気合でISSS移動回避するしか無し？
SoWスケイプされた時はどうすれば良い？
エクソする→スキル硬直にISVB→ギロチンで死亡
タックル→スケイプ当たってからでは無理
エクソしない→ハンギングISVB→ギロチンで死亡
ハングングに合わせてエクソする→テラチャ→ISSS→ギロチンで死亡
気合でISSS移動回避するしか無し？
質問の答えになってないけれど
SoWみえたらタックルだなあ
SoWみえたらタックルだなあ
タックルが基本でできない距離ならＳＯＷ切れるまでエクソなりＰＳしながらしながら逃げればいい
搦め手メインの相手の最大コンボに正面から挑むのは悪手
てか実際やってみればわかるけどそこまでうまくいかない
暗黒100であってもｽｹｲﾌﾟの時間は4秒程度だし射程はどれも9未満
暴れる隙間と距離をとる時間はどこかにできる
搦め手メインの相手の最大コンボに正面から挑むのは悪手
てか実際やってみればわかるけどそこまでうまくいかない
暗黒100であってもｽｹｲﾌﾟの時間は4秒程度だし射程はどれも9未満
暴れる隙間と距離をとる時間はどこかにできる
暗黒近接、相手にするとすごくいやらしく感じるけど自分で使うとあれあれ？ってなりそうだNE
実際どうなんだろう
実際どうなんだろう
肉を切らせて骨を絶つって感じの構成だからな
スケイプ結構モーション長いからエクゾ反応早ければVB確定はしないぞ
戦技18取ってない強化戦士とかだとどうするのかね、これ
>>280
MRPでOK
MRPでOK
＞アイテムディレイ中に
戦技18ない強化戦士が神秘暗黒を前にしてHP200以下でアイテムディレイ中は
その時点でいただけないが、HAチャージしとけばギロチン前に回復できるんじゃね
その時点でいただけないが、HAチャージしとけばギロチン前に回復できるんじゃね
構成の幅が広いからなんともいえんが回復あるならキャンセルマジックでイナフ
強化素手槍回避包帯とかはブラインドサイトと回避にのぞみをつなぎつつゆっくり死んでいってね！
強化素手槍回避包帯とかはブラインドサイトと回避にのぞみをつなぎつつゆっくり死んでいってね！
戦技18どころか回避も回復もなかったりする
ゆっくり死んでいくことにするよ＼(^o^)／運がいいのか遭遇したこと無いけどね
ゆっくり死んでいくことにするよ＼(^o^)／運がいいのか遭遇したこと無いけどね
判った、スケイプ食らう前に反応できるよう努力するぜ
スケイプ食らったら終了・・・なのか？
ハンギングみてＷＧしたらスケイプ切れてワサビ食べて着地するまでＷＧもたないかとも思ったけれど
相手がＷＧの間刺すのミスしてくれないとダメか・・・
スケイプ食らったら終了・・・なのか？
ハンギングみてＷＧしたらスケイプ切れてワサビ食べて着地するまでＷＧもたないかとも思ったけれど
相手がＷＧの間刺すのミスしてくれないとダメか・・・
まあ先行エクゾで早めに終わるようにするのが一番だけど
それよかアタックやテクにテラチャ重ねてくる方がだるい気がする
それよかアタックやテクにテラチャ重ねてくる方がだるい気がする
>>281
今更だけど、スケイプ中はアイテム使えない
今更だけど、スケイプ中はアイテム使えない
まあそもそもそんな状況を作らないのが一番だな
SoW見てタックルできればコンボは成立しない
SoWのない暗黒はちゃんと対処すれば問題なし
あとちょっと計算してみたんだけど、
相手がSoW発動する直前にPOTを使ったと仮定しても
SoW150 + スケイプ170 + ハンギング120 + ISVB140 = 580
戦技100SoWを8秒＝480仮定するとVB終わった頃に切れてるはずだからギロチンは棒立ち
それなら反転しておけばギロチンエフェクトが届くまでに120は稼げる
よって 580 + 120 = 700 POTディレイは660だからギロチンが届く前に回復できるはずです。
反転じゃなくてギロチンにタックルでもおｋ
ちなみにSoWされる前にタックルを使っていたとしてもVB終了時点でディレイは回復しているはずです
SoW見てタックルできればコンボは成立しない
SoWのない暗黒はちゃんと対処すれば問題なし
あとちょっと計算してみたんだけど、
相手がSoW発動する直前にPOTを使ったと仮定しても
SoW150 + スケイプ170 + ハンギング120 + ISVB140 = 580
戦技100SoWを8秒＝480仮定するとVB終わった頃に切れてるはずだからギロチンは棒立ち
それなら反転しておけばギロチンエフェクトが届くまでに120は稼げる
よって 580 + 120 = 700 POTディレイは660だからギロチンが届く前に回復できるはずです。
反転じゃなくてギロチンにタックルでもおｋ
ちなみにSoWされる前にタックルを使っていたとしてもVB終了時点でディレイは回復しているはずです
FBでok
暗黒近接はやったことあるが、構成がバレてない相手への最初だけは強かった
CFにSDよりはエクゾ出す方が相当楽
CFにSDよりはエクゾ出す方が相当楽
毒ハベと酩酊の足止め技(名前忘れた)って血雨みたいにコンボになる？
あれってダメージ解除だっけ？
あれってダメージ解除だっけ？
ダメ解除だからならない
数多くの10ダメージ技と同じ
数多くの10ダメージ技と同じ
そうかありがとう
ダメージ解除じゃない行動不能技って何があるかな
テラチャ
よっしゃ暗黒上げてくる
ガルムビークX3でブラインドジャブもなかなか
高スキル暗黒のテラチャがなかなか厄介
名前のとおりの効果にしてほしいな。効果時間中debuff伝達くらいならいいだろうとおもうんだけど。
ネクロマンサーがパニ張ってスタブの魔法ダメージすら返しちゃうとかかっこいいじゃん
ネクロマンサーがパニ張ってスタブの魔法ダメージすら返しちゃうとかかっこいいじゃん
あんまり夢見ない方がいいぞ
SoWなけりゃテラチャ硬直中に一発貰って距離取られると攻撃出来ない
エクゾ解除は見て余裕
ただメイジ相手にはかなり良かったよ
特にヘルパニ。パニ掛けたところにテラチャ入れるとそれは面白かった
SoWなけりゃテラチャ硬直中に一発貰って距離取られると攻撃出来ない
エクゾ解除は見て余裕
ただメイジ相手にはかなり良かったよ
特にヘルパニ。パニ掛けたところにテラチャ入れるとそれは面白かった
パニはつけいる隙が多すぎるよな、それがおもしろいのかもしれないが
スニークすでに入ってる人にもう一発スニークすると
昏倒時間も加算？
昏倒時間も加算？
他人のスニークは上書きできなかったような・・・
ツイスト支援とかで本人の上書きが出来るんならどうなんだろう？
ツイスト支援とかで本人の上書きが出来るんならどうなんだろう？
動画で2人がかりで多段スニークみたいなことしてるのがあった気がする
スニークしようとしたら突如後方に現れた敵にスニークされたことならある／(^o^)＼
交差スニークにＳＤだして正面90度のＳＤ判定がでてる＆リアクティブ出ていても眠ったりするから
スニークの昏倒判定タイミングの決定はダメージ発生タイミングＴよりずっと先にあるんだろう
だと仮定すればスニークの効果が切れる直前狙って昏倒判定だしていれば
昏倒終わると同時にロックタゲで振り向いてからダメージ入ろうが眠ると思われる。
スニークの昏倒判定タイミングの決定はダメージ発生タイミングＴよりずっと先にあるんだろう
だと仮定すればスニークの効果が切れる直前狙って昏倒判定だしていれば
昏倒終わると同時にロックタゲで振り向いてからダメージ入ろうが眠ると思われる。
尻スニーク
正面スニークにサイドキックしたら寝てた動画があったな
密着してるとありそうだなそれ
交差スニークについて詳しく
ゴンゾ初期の未来同期が改善された状態が今の同期だから
攻撃判定がずれてスニーク入ったりするんだよな
自キャラの分身をイメージして攻撃していた頃が懐かしいわ
攻撃判定がずれてスニーク入ったりするんだよな
自キャラの分身をイメージして攻撃していた頃が懐かしいわ
札束スニーク
昔のリネ2でフリップモータルとか振り向きモータルといわれてた技がスニークでも使える。
キャラの向きしか見ていないので、正面からスニークして判定決めてからダメが出るまでの間に後ろを向くと昏倒する。
ぶっぱスニークにサイドしたら昏倒した、とかもこれ。
相手のキャラの視線と同じ方向なら背後である必要はない。
→←＜ｽﾆｰｸ! →→＜ｻｯ Zzz＞→→
これができる。でもまぁ、不具合っぽいけどな。
（冒頭のリネ2の技はモータルブローという背後から当てるとクリ率が大幅に上がる技を正面からクリ判定出す小技。原理は同じ。）
キャラの向きしか見ていないので、正面からスニークして判定決めてからダメが出るまでの間に後ろを向くと昏倒する。
ぶっぱスニークにサイドしたら昏倒した、とかもこれ。
相手のキャラの視線と同じ方向なら背後である必要はない。
→←＜ｽﾆｰｸ! →→＜ｻｯ Zzz＞→→
これができる。でもまぁ、不具合っぽいけどな。
（冒頭のリネ2の技はモータルブローという背後から当てるとクリ率が大幅に上がる技を正面からクリ判定出す小技。原理は同じ。）
ハラキリなんかもできるのかな
>>315
ハラキリは全然別
サイド見てからハラキリすれば振り向かずに当てられるとかそういう話？
＞キャラの向きしか見ていないので、正面からスニークして判定決めてからダメが出るまでの間に後ろを向くと昏倒する。
これと同じようなことが一閃でもできるな
判定決めてダメ出るまでに反転するとそっちに移動する
どちらもMobよりPvPのがラグによる処理の差がでてやりやすい
ハラキリは全然別
サイド見てからハラキリすれば振り向かずに当てられるとかそういう話？
＞キャラの向きしか見ていないので、正面からスニークして判定決めてからダメが出るまでの間に後ろを向くと昏倒する。
これと同じようなことが一閃でもできるな
判定決めてダメ出るまでに反転するとそっちに移動する
どちらもMobよりPvPのがラグによる処理の差がでてやりやすい
もしかしてスニークの昏倒判定は発生時に自分と敵の向いてる方向が同じかどうかで判断してるのか
って既に書いてあるし
何でもないでーす
何でもないでーす
フリップスニーク（でいいのか？）使いこなせれば棍棒強そうだな。
真正面からぶっぱで昏倒入れればたとえリベガされようが黒字。
スタガとられても刀剣なければCB確定だろうし。
真正面からぶっぱで昏倒入れればたとえリベガされようが黒字。
スタガとられても刀剣なければCB確定だろうし。
ちょっくら棍棒上げてくる
そして相手もスニークをいれてくるんだ
スニーク見てスニーク余裕でしたみたいな時代が来る・・・わけねぇな
スニーク出してからダメ発生するまでの刹那、
そんな咄嗟に360度向き変えることって可能？
そんな咄嗟に360度向き変えることって可能？
マウス
スニークがどうあれ棍棒はレンジがうんこちんちん
グランドスラムも形がうんこみたいだしな
硬いうんこ出すときバトハンみたいな痛みがあるしな
交差スニーク使ってる動画ってある？
まあ現実的ではないわな
例え成功率70％をマークしたとしてもスタン取られてぼこぼこにされる確率が30％もあったら使えん。
スタガ縫えるときに狙ってみるならあり
スタガ縫えるときに狙ってみるならあり
なんで棍棒はバルデとかサイスみたいな武器がないの？
ごみなの？
ごみなの？
スニークにスタガ反応されたとき反転するクセをつけておけば保険になるかもしれない
交差スニーク
↓
相手スタガ
↓
全力で反転
↓
でも結局スタガ踏む
↓
ケツ向けてるので相手スニーク余裕でした
↓
相手スタガ
↓
全力で反転
↓
でも結局スタガ踏む
↓
ケツ向けてるので相手スニーク余裕でした
サイスと同じモーションの自タゲ用武器って何かな？
鎌だけに収穫鎌
>>335
即レス感謝
即レス感謝
大砲を活かした戦術ってどんなのがあるかな？
つーか大砲ってwarで活躍できる？
つーか大砲ってwarで活躍できる？
敵本体が自国に攻め込んで来たときに、国内の大砲全てに弾丸を込めるがよい。
さすれば敵軍は壊滅的な被害をこうむるであろう。
さすれば敵軍は壊滅的な被害をこうむるであろう。
大砲100あれば60規模本隊を駆逐できるのか
すげえｗｗ
こいつ通報されてBANされた
何やってＢＡＮされたの？
大砲置いてLD
その糞仕様、まだ修正されてないのか
ちょいメイジ作ってみようと思うんだけど集中100って必須？
スキルカツカツだからできれば取りたくないんだが・・
スキルカツカツだからできれば取りたくないんだが・・
タイマンやソロなら必須
轢き専ならいらね、って感じじゃね
轢き専ならいらね、って感じじゃね
ないと話にならなくない？
集中ないと轢き専でもサンボルが当たらないぞ
まあ轢き専云々は冗談にしても、「最終的な目標として」集中100は必須
対人の被ダメでも集中はあがるから実際に運用しながら上げていくっていうなら
とりあえず90くらいでも使えないことはない、というレベル。
ていうかメイジで集中切ってまで何取りたいんだ
まあ轢き専云々は冗談にしても、「最終的な目標として」集中100は必須
対人の被ダメでも集中はあがるから実際に運用しながら上げていくっていうなら
とりあえず90くらいでも使えないことはない、というレベル。
ていうかメイジで集中切ってまで何取りたいんだ
こんぼうとか？
調和だろｗ
メイジってフルbuff状態からのタイマンでMP尽きることある？
自分と相手の構成によるのかな
自分と相手の構成によるのかな
GMPあるかないかに激しく左右されるんでない
気が付いたらMP足りね、とかはなりにくいと思う
ラピからのラッシュで計画的にMP使い切るとかはあるんじゃない
ブレイン食らったとかマナエスケ対策してなかったとかなら知らん
ラピからのラッシュで計画的にMP使い切るとかはあるんじゃない
ブレイン食らったとかマナエスケ対策してなかったとかなら知らん
ある程度の腕とﾏﾅﾎﾟに加えてGMP併用する物資力が備われば基本的に枯渇することはない
枯渇する可能性があるとしたら相手が高抵抗で無理なラッシュせざる終えないとかいった場合くらいで
中抵抗相手だと決着つけるために攻撃に傾倒しにいってもＭＰの前にＨＰが無くなって決着するし
抵抗なしに至ってはﾏﾅﾎﾟちびちびやてればころころできる、てか君はもしや朝の・・・
枯渇する可能性があるとしたら相手が高抵抗で無理なラッシュせざる終えないとかいった場合くらいで
中抵抗相手だと決着つけるために攻撃に傾倒しにいってもＭＰの前にＨＰが無くなって決着するし
抵抗なしに至ってはﾏﾅﾎﾟちびちびやてればころころできる、てか君はもしや朝の・・・
GMPでも枯渇することはある
あるが、MP0からでも挽回可能なのがGMPの性能
あるが、MP0からでも挽回可能なのがGMPの性能
GMPミルクでも守りに入ればMP回復できるからな
錬金で作れないからGMPと葉っぱの値段釣り上げが来てもいいのに＋100G程度で収まっているね
良心的でよろしい
良心的でよろしい
マナエスケ対策
って具体的になに？装備？
エスケ対策はガチPTヒーラーのアイスシールドドゥーリン氷珠指耳エレアマで抵抗0で水耐性150とかそういう類の物
タイマンメイジは水耐性よりもACや魔力の方が大事だからあんま関係ない
たまーにアイスシールドやドゥーリン安い箇所だけ付けてる奴はいるかな
タイマンメイジは水耐性よりもACや魔力の方が大事だからあんま関係ない
たまーにアイスシールドやドゥーリン安い箇所だけ付けてる奴はいるかな
着こなし５３か６６でセイレーンつけるってのもアリだな
５３でセードロと同等の硬さだしあれだけでも水抵抗７５いくしコストも安い
５３でセードロと同等の硬さだしあれだけでも水抵抗７５いくしコストも安い
どうでもいいけどマナエスケって淫靡な響きのある単語だよな
響きとは違うが俺はショックボルトがエロいと思う
パンツをベロンがエロいと思う
ペロペロチーノ
ソーセージ
どろどろした液体
ミニスカートに
マッドコート
これが戦術ッ…!
372 ：名無しオンライン：2008/11/13(木) 19:00:54 ID:pa7jyDkN
着こなし強化メイジをやってて別に回避メイジもつくってみようと思ってます。
今までは強化buffのめんどくささと敵がいようがいまいがかけ続ける為に触媒代がひどかったです。
そこで回避メイジでは強化なしを考えていますが、モニの基本回避110程度では全くお話になりませんか？
軽く回避装備にソーセージを食べたとしても120前後・・・回避を選ぶなら強化も含めてガチじゃないと無謀でしょうか？
もう一点は回避でも上記のような回避装備やローブ、あるいは階級装備分の着こなしを取って
気休めでもACを高めるべきでしょうか？それとも被ダメは誤差の範囲で着こなしゼロでおｋでしょうか？
先輩回避メイジさん、アドバイスお願いします。
今までは強化buffのめんどくささと敵がいようがいまいがかけ続ける為に触媒代がひどかったです。
そこで回避メイジでは強化なしを考えていますが、モニの基本回避110程度では全くお話になりませんか？
軽く回避装備にソーセージを食べたとしても120前後・・・回避を選ぶなら強化も含めてガチじゃないと無謀でしょうか？
もう一点は回避でも上記のような回避装備やローブ、あるいは階級装備分の着こなしを取って
気休めでもACを高めるべきでしょうか？それとも被ダメは誤差の範囲で着こなしゼロでおｋでしょうか？
先輩回避メイジさん、アドバイスお願いします。
お話になりません
回避でやるなら基本的にブラインドサイトとクイックを併用して
ＨＧでＡＣくを補っていく形になるから強化は必須に近い
無ければ期待値的にも着こなしに劣るし基本的に回避しない前提でＨＡ始めるだけに
防御力の低さは攻撃力にそのまま響いてくる
ＡＣも低いほどＡＣ１あたりの効果が高いから０と２１とかじゃ天と地の差、3割くらいダメージが違うし
さっき書いた被ダメを抑えて攻撃に回るためにも基本は２１か５１
回避でやるなら基本的にブラインドサイトとクイックを併用して
ＨＧでＡＣくを補っていく形になるから強化は必須に近い
無ければ期待値的にも着こなしに劣るし基本的に回避しない前提でＨＡ始めるだけに
防御力の低さは攻撃力にそのまま響いてくる
ＡＣも低いほどＡＣ１あたりの効果が高いから０と２１とかじゃ天と地の差、3割くらいダメージが違うし
さっき書いた被ダメを抑えて攻撃に回るためにも基本は２１か５１
374 ：名無しオンライン：2008/11/13(木) 19:33:30 ID:I7IlTPWf
着こなし0は危険ですねー
使ったことあるけどクリからの2発で死んじゃったりするんでやっぱり21以上は推奨かな
チェイン等の回避マイナス補正装備が着れない回避メイジには生命力100がオススメ
でもやっぱり最後にものを言うのは本人の腕だから頑張るべしです。メイジなら抵抗なしとのタイマンはどうとでもなるよ
使ったことあるけどクリからの2発で死んじゃったりするんでやっぱり21以上は推奨かな
チェイン等の回避マイナス補正装備が着れない回避メイジには生命力100がオススメ
でもやっぱり最後にものを言うのは本人の腕だから頑張るべしです。メイジなら抵抗なしとのタイマンはどうとでもなるよ
おっとさげわすれた(;´ω｀)･･･
着こなし0+レランACバフでやったことあるが、素手槍に交戦直後テクディレイなしの状態から
判定全部だされるとHAだけしてても即死することが多かった
着こなしメイジなら移動回避慣れてそうだけど、事故る率が高すぎなので着こなしは21以上推奨かな
ACバフ食うならパスタくらいしか回避レラン使えないし、強化なし回避レランなしだと
モニ回避といえどまず発動しないと思っていい
判定全部だされるとHAだけしてても即死することが多かった
着こなしメイジなら移動回避慣れてそうだけど、事故る率が高すぎなので着こなしは21以上推奨かな
ACバフ食うならパスタくらいしか回避レラン使えないし、強化なし回避レランなしだと
モニ回避といえどまず発動しないと思っていい
>>372
Ｍ２回避すればなんとでもなるよメイジはｗ
Ｍ２回避すればなんとでもなるよメイジはｗ
378 ：372：2008/11/13(木) 19:52:44 ID:pa7jyDkN
たくさんのアドバイスありがとうございます。
想像以上に厳しい世界みたいですね・・・ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ。
着こなしメイジがあまりにガチガチで敵に出会う前からあれやってこれやってと
本当に心に余裕がない状態で「ゲームを楽しんでる」というよりも「必死に勝利しようとしている」感じで・・・。
もっと気軽にメイジを楽しめないかなって思って質問させてもらいました。
考えてみれば着こなし以上にHA等シビアかもしれませんね。
どうしよう、こうなったら負け構成のネタにはしろうかしら・・・とほほ。
ありがとうございました。
想像以上に厳しい世界みたいですね・・・ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ。
着こなしメイジがあまりにガチガチで敵に出会う前からあれやってこれやってと
本当に心に余裕がない状態で「ゲームを楽しんでる」というよりも「必死に勝利しようとしている」感じで・・・。
もっと気軽にメイジを楽しめないかなって思って質問させてもらいました。
考えてみれば着こなし以上にHA等シビアかもしれませんね。
どうしよう、こうなったら負け構成のネタにはしろうかしら・・・とほほ。
ありがとうございました。
対メイジ捨てるなら強化なし回避セードロ＋レランで十分やってけるよ
AC100近くに回避100以上維持できるから脳筋からすると相当だるい
サンクンやマナエスで詰むんで弱点も多いからオススメはできない
AC100近くに回避100以上維持できるから脳筋からすると相当だるい
サンクンやマナエスで詰むんで弱点も多いからオススメはできない
強化とか抑えて死魔とかサブスキル充実させるテクくていいかもね
というか強化切るからこそ着こなしメイジの方がいいんじゃね？
回避メイジで強化なしは基礎的にもクイックの効果的にも厳しいよ
着こなしメイジなら51+ACレランあればHGなくても戦えなくはない範囲だし
HPの低さが気になるならLv2をエッグハンバーグ使ってもいいし
知能持久抵抗は強化分のポイントでそれなりに増えるしトール着たっていいしどうにでもなる
回避メイジで強化なしは基礎的にもクイックの効果的にも厳しいよ
着こなしメイジなら51+ACレランあればHGなくても戦えなくはない範囲だし
HPの低さが気になるならLv2をエッグハンバーグ使ってもいいし
知能持久抵抗は強化分のポイントでそれなりに増えるしトール着たっていいしどうにでもなる
着こなししメイジで５１って・・
わらげでぽんも５１だったけど、チェインきるのかな
セードロも混ぜつつかね。
すまん知らん
すまん知らん
着こなしメイジでセードロってごみみたいなもんだよ
轢き専じゃなきゃやってらんない
轢き専じゃなきゃやってらんない
チェインと比較だとセードロのほうが筋力が7ぐらい浮き魔力も14高い
HAの回復量の差、魔法のレジ貫通力の差、筋力分のスキルポイントの差が地味に大きく
抵抗０相手ならともかく抵抗もち相手ならセードロのほうが総合的に見て強いと感じた
HAの回復量の差、魔法のレジ貫通力の差、筋力分のスキルポイントの差が地味に大きく
抵抗０相手ならともかく抵抗もち相手ならセードロのほうが総合的に見て強いと感じた
>>385
どんな雑魚メイジなんだよｗ
どんな雑魚メイジなんだよｗ
回避なくて着こなし５１だろ？
抵抗０あいてでもなければ雑魚同然だろｗｗ
抵抗０あいてでもなければ雑魚同然だろｗｗ
着こなしメイジでセードロは割とテンプレだと思うよ
しかもおもくそタイマン構成だと思う
しかもおもくそタイマン構成だと思う
ああでも強化切るって前提で進んだ話なのかな
強化なし着こなしメイジで51はやったことないからちょっとわからない
強化なし着こなしメイジで51はやったことないからちょっとわからない
強化なしでも全然タイマン用だぞ
破壊＋ロットンとかな
破壊＋ロットンとかな
メイジで強化切る時点でパニ以外諦めたほうがいいな
P鯖だと強いセードロソロメイジいるよ
HGセードロACレランでAC110超えるのにやってられんとかないわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スチプレと同等の硬さだぞ
スチプレと同等の硬さだぞ
さすがに着こなし51もあって軟いとか言ってるメイジはダメだ…
着こなし０回避０ ←戦闘にならないレベル
着こなし21回避０ ←轢きでしか戦えないレベル
着こなし51回避０ ←それなりの脳筋とガチって勝てる最低レベル
着こなし21回避100 ←運ゲー
着こなし51回避100 ←特化ヒーラー用
着こなし21回避０ ←轢きでしか戦えないレベル
着こなし51回避０ ←それなりの脳筋とガチって勝てる最低レベル
着こなし21回避100 ←運ゲー
着こなし51回避100 ←特化ヒーラー用
強化の有無も大きいんじゃ？
Warで固定なら常にbuffもらえますなんて贅沢環境な人もいるだろうし
Warで固定なら常にbuffもらえますなんて贅沢環境な人もいるだろうし
強化がでかすぎだな
着こなし21回避100だってレラン食って強化使えばAC70回避130くらい行く
着こなし21回避100だってレラン食って強化使えばAC70回避130くらい行く
war強化はキャンプできないのがダルいんよね
ロットン増えすぎてさらにダルい
スレちだけどロットン修正案どこいったんだ
ロットン増えすぎてさらにダルい
スレちだけどロットン修正案どこいったんだ
ロットンを防ぐBUFFでも実装すればいい。
脳筋限定な、これ以上強化メイジを強くしてもしゃーないし
脳筋限定な、これ以上強化メイジを強くしてもしゃーないし
強化戦士は減ったが強化持ちメイジ・ヒーラーはかなり増えたからな
それにあわせてロットン使いも増えてる
まぁ強化持ちがロットン使ってるってのも多いが・・・
ロットンは強化へのアンチなんで単純な弱体はしない方がいい
それにあわせてロットン使いも増えてる
まぁ強化持ちがロットン使ってるってのも多いが・・・
ロットンは強化へのアンチなんで単純な弱体はしない方がいい
リベガマジガリベガマジガリベガマジガリベガマジガリベガマジガリベガマジガリベガマジガリベガマジガ
ブックチャージロットンて狙って盾出せる？
密着じゃなければ出せるが、ロットン持ちからは逃げるのが正解
下手にリベガ出すくらいならマジガ
だが盾ださせるのを戦術とするやつもいるので
実戦ならチャージ見て反転しろ
だが盾ださせるのを戦術とするやつもいるので
実戦ならチャージ見て反転しろ
ロットンチャージしてくるもにおのレランキッカーに
「逃げんな」って言われたことあるなあ
「逃げんな」って言われたことあるなあ
チャージロトンは５Buffもってなければ諦めるしかない
相手がよほど下手じゃなければ盾出せない時にしか開放しないから。
最近はチャージロトンで５Buffさせて手前に来た戦技Buffをリボルトやドブロクではがしてくるから困る
相手がよほど下手じゃなければ盾出せない時にしか開放しないから。
最近はチャージロトンで５Buffさせて手前に来た戦技Buffをリボルトやドブロクではがしてくるから困る
ロットンチャージ見ただけで逃げるとかどんだけー
>>408
こんにちは。回避もにくそ六トンチャージ。
こんにちは。回避もにくそ六トンチャージ。
俺も逃げるな
メイジ戦以上のグダグダが簡単に予想出来る
メイジ戦以上のグダグダが簡単に予想出来る
私はとりあえず戦うな。HP半分になるかPOT3本飲むぐらいまでは戦ってみて
回避もちか？
こちらの攻撃を確り受けるPスキルがあるか？
防御が下手なら包帯や調合など、回復力は高いか？
このあたり見極めて倒すか逃げるか決める
回避もちか？
こちらの攻撃を確り受けるPスキルがあるか？
防御が下手なら包帯や調合など、回復力は高いか？
このあたり見極めて倒すか逃げるか決める
ロットンは「めんどくさい」、これにつきる。
レラン切れるまでロットン連打する死魔48メイジとかならともかく
5Buffで防げる普通のロットン持ちから普通の脳筋が逃げる理由なんてあるか？5バフ持てない構成ならともかく
5Buffで防げる普通のロットン持ちから普通の脳筋が逃げる理由なんてあるか？5バフ持てない構成ならともかく
俺も逃げるｗ
勝てる状況でも相手はしないな
勝てる状況でも相手はしないな
早朝深夜のゲリラタイムとかで勝つにせよ負けるにせよ一対一で決着しそうな時間帯ならむしろ歓迎だが
ゴールデンだったら普通に逃げるというか相手する気がないから5ＢＵＦＦ持ち歩きもしない
ゴールデンだったら普通に逃げるというか相手する気がないから5ＢＵＦＦ持ち歩きもしない
>>413
わさび6個対策みたいなもんで萎える
わさび6個対策みたいなもんで萎える
>>413
もったいない。敵は他にもいる。
もったいない。敵は他にもいる。
キック回避調合とか持久戦前提の構成に比べれば、メイジ相手のがよっぽどおもしろいな
チャージ魔法の開放フェイントって自重すべき？
先行入力と同じような扱いなのかな
先行入力と同じような扱いなのかな
現時点では仕様って事になってる
少なくともバグ利用じゃない
でもモーション消しもバグ利用とかとは違うし、好まれないという面では似たようなものかも
近接の自動戦闘なんかもバグ利用じゃないけど好まれないよね
少なくともバグ利用じゃない
でもモーション消しもバグ利用とかとは違うし、好まれないという面では似たようなものかも
近接の自動戦闘なんかもバグ利用じゃないけど好まれないよね
前スレでも話題になったけど有効利用法がまだ発見されてなくて
好ましい好ましくないって前の段階って感じだな
冷静に対応すれば問題ないしひっかかってもうざいってより自分が悪いって感じだから
使いたかったら使えば良いと思う、むしろお前の手で利用法を確立してくれ！
好ましい好ましくないって前の段階って感じだな
冷静に対応すれば問題ないしひっかかってもうざいってより自分が悪いって感じだから
使いたかったら使えば良いと思う、むしろお前の手で利用法を確立してくれ！
あ、まじで？じゃんじゃんつかってくわ
自タゲアタックみたいなもんじゃねーかな
解放フェイントってどーゆーのをいうんだ？
一瞬エフェクト見せるやつだろ
弾道型は意味ないけどな
弾道型は意味ないけどな
近距離だと弾道型も糞もないわけで
ほー
そんなことできるのか
そんなことできるのか
リープのエフェクト空うち連打で低スペックのFps0.1などに落とした隙にアタックぶち込むんだろ？
3年前なら使えたが今はその程度で死ぬグラボの奴はめったにいないぜ
3年前なら使えたが今はその程度で死ぬグラボの奴はめったにいないぜ
リープ開放連打は今でも普通にヤバイだろ・・・
本隊戦でやると半分は消えると思う
本隊戦でやると半分は消えると思う
何が何だかわからない
今はODもあるしな
普通にリープ解放フェイントで強いけどな
アタックが消えちゃうからなんだけど
アタックが消えちゃうからなんだけど
詠唱→ジャンプ→アタック
え、解放フェイントって>>433のことじゃないだろ？
チャージ解放マクロを詰めて書いたら起こる、エフェクトだけでて解放できないことじゃねえの？
解放フェイントのマクロショートカット連打したらエフェクトが延々でるやつ
チャージ解放マクロを詰めて書いたら起こる、エフェクトだけでて解放できないことじゃねえの？
解放フェイントのマクロショートカット連打したらエフェクトが延々でるやつ
回復もち戦士とかがHAｷｬﾝｾﾙｽﾀｶﾞとかはたまにやるだろうが解放フェイントといったら
>>434だろうな
>>434だろうな
リープエフェクト連打はまじやばい、数人でされたらやったやつ含めかなりの人数が落ちるだろう
そんな糞煮込みＰＣ使うなよ
刀剣投げの使い方が上手い人にはどう戦えばいいかな？
投げにバンデ使うと終わり際をアタックで縫われたり、盾間に合うタイミングだとシルガでキャンセル
投げにシルガだと、その後に自タゲアタックが主にきてリベガやインパクト出させられる
スタガしたらVBで縫われました
徹底して近接外からの投げ発動→接近を狙ってくるタイプで相打ち狙いも範囲外でアタック出せずor間に合わず
投げにバンデ使うと終わり際をアタックで縫われたり、盾間に合うタイミングだとシルガでキャンセル
投げにシルガだと、その後に自タゲアタックが主にきてリベガやインパクト出させられる
スタガしたらVBで縫われました
徹底して近接外からの投げ発動→接近を狙ってくるタイプで相打ち狙いも範囲外でアタック出せずor間に合わず
リープ連打で蔵落ちするのはせいぜいAGPグラボまでだろう
>>438
とりあえず遠隔相手は相性の問題が一番でかいから自構成を晒すんだ
基本的なことを指摘すればなにもアタックや投げに律儀に盾を出してあげる必要は無い
効果貫通する団子で盾を出させることによって相手の足をとめて距離を維持するのが
相手の目的だけに、チャクラム直撃したところで素手アタックよりきかないから
そんくらい必要経費と思ってバンディットでもだしながら一気に近づいちゃったほうがいい
そんでガードブレイク連打でもなんでも殴りあいに持ち込めば
ＶＢとか硬直が終わりすぎてるし投げはあったたところで倍率死んでるから
カウンター合戦で圧倒的に有利なのはこちら
盾をＶＢで縫われたとかも殴り合い開始の契機にしていいと思う
とりあえず遠隔相手は相性の問題が一番でかいから自構成を晒すんだ
基本的なことを指摘すればなにもアタックや投げに律儀に盾を出してあげる必要は無い
効果貫通する団子で盾を出させることによって相手の足をとめて距離を維持するのが
相手の目的だけに、チャクラム直撃したところで素手アタックよりきかないから
そんくらい必要経費と思ってバンディットでもだしながら一気に近づいちゃったほうがいい
そんでガードブレイク連打でもなんでも殴りあいに持ち込めば
ＶＢとか硬直が終わりすぎてるし投げはあったたところで倍率死んでるから
カウンター合戦で圧倒的に有利なのはこちら
盾をＶＢで縫われたとかも殴り合い開始の契機にしていいと思う
>>438
モニーになるor蛇串食べる
モニーになるor蛇串食べる
一方道化王はシャドウハイドしながら煽りsayをした
投げはﾁｬｸﾗﾑ相手なら自分がﾓﾆかまたは槍か投げもってないと詰むから。それほど強スキル。ﾁｬｸﾗﾑ常備とか特殊矢常備みたいなもん。
間合いの取り方の問題。
カウンター距離でぶっぱスロウするような相手ならチャクラムもってようが勝てるし
カウンター受ける状況じゃ絶対スロウしないような相手は辛い。
命中率に自信があるなら弓で投げ封じられるけどな
カウンター距離でぶっぱスロウするような相手ならチャクラムもってようが勝てるし
カウンター受ける状況じゃ絶対スロウしないような相手は辛い。
命中率に自信があるなら弓で投げ封じられるけどな
一発200gもするのに常備する奴いるのか？
その覚悟が無い奴は投げとらないはそもそも
チャクラムが特殊矢と同じだと・・・・・
フルプレくらいだとチャクラムスロウ60は来るな
スロウ以外がもうダメな子
バトフォと攻撃ほぼ同じだから60は出なくね？
テク倍率も全体的に低いしな
テク倍率も全体的に低いしな
＞444
密着旋回スロウを弓で狙おうとしたら
弓は攻撃時足止まるんで。補正の腕どころかマウス+キーで旋回しておいかけるのがやっとですｗｗｗ
密着旋回スロウを弓で狙おうとしたら
弓は攻撃時足止まるんで。補正の腕どころかマウス+キーで旋回しておいかけるのがやっとですｗｗｗ
そんなに強スキルならみんなとるだろ・・・
きっと着こなし取ってなくてチャクラムで90とか食らってるんだよ
チャクラムって一昔前のトマホと同じくらいだよな
チャクラム＋スロウで前のトマホ
〉452
コストがかかるからとらないだけ。ﾁｬｸﾗﾑ常備できる人は少ないし集団戦だとボンボン金とんでくようなもの。
コストがかかるからとらないだけ。ﾁｬｸﾗﾑ常備できる人は少ないし集団戦だとボンボン金とんでくようなもの。
で、チャクラム常備してるのってどこの鯖の方？Pでも見ないぞ
どう考えても特殊矢の方が強くて安い気がするんだが
どう考えても特殊矢の方が強くて安い気がするんだが
強いからやるってのはP鯖だけでいい
金なんてすぐ貯まるし常備余裕です
作成数が増えたのと樹皮の副産物で樹脂も安く買い取れるのでそこまで高くはない
Ｐプレ民はゴムの木で寝マクロ監視すればいいんですね、分かります＾＾
ﾀｲﾏﾝ時間とかは普通に常備してるぞ。E鯖おつ
強い構成だからこそやる価値がある。
そうそれは回避モニー。
そうそれは回避モニー。
意外かもしれないが、E鯖で未だ投げ持ってる奴はかなりの確率でチャクラム投げてくるよ
>>462
どっちだよ
どっちだよ
というかチャクラム以外に投げる武器なんてないだろ
ダメ低すぎてトマホ投げるくらいなら団子投げるわ
ダメ低すぎてトマホ投げるくらいなら団子投げるわ
ディアボリックアイ40
オーメン60
ロットン80
こうしよう
オーメン60
ロットン80
こうしよう
投げにスキル割いてる以上チャクラム投げたくなるのが人情
回避狼モニラピッドオーメンで運を試す
ディアボリックって完全に死にスキルだよな。
スキル上げに使えるくらいか。
スキル上げに使えるくらいか。
あれだけスキル上げに使えるのに死にスキル扱いはあんまりだ
確かにそうなんだがロットン修正でバインドが40なって20位置に入る予定なんだろ
修正案は弱体スレ立ててやれよ
こっちでやるな
こっちでやるな
２０ならＤＳはがしにＰＡはがしにと使い勝手がよさそうだよな
で、ＤＳ剥がしとかＰＡはがしってみんななんかでやってる？
対ガチＰＴだとエピディミック最初にいれるようにしてるけどほかにいいのあるかしら
で、ＤＳ剥がしとかＰＡはがしってみんななんかでやってる？
対ガチＰＴだとエピディミック最初にいれるようにしてるけどほかにいいのあるかしら
PAありPTなら落としたいやつに毒POT投げてるな
DSは剥がれる物としてBUFF枠計算してるヒーラー結構いるから押し出し目的でほっとく
DSは剥がれる物としてBUFF枠計算してるヒーラー結構いるから押し出し目的でほっとく
弱体すれどこだよ
弱体スレ立ててやれよ
立ててやれよ
立てて
日本語よめないの？ｗｗｗｗねえｗｗｗｗｗよめないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
立ててやれよ
立てて
日本語よめないの？ｗｗｗｗねえｗｗｗｗｗよめないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
立ってねえよカスｗｗｗｗ誰か立ててくださいお願いします＞＜
ありがとうございます＞＜
アタック用どころかまともな武器が一つも・・ｹﾞﾌｹﾞﾌ
でも棍棒アタック使う構成って棍棒単か棍棒+サブぐらいじゃないかな
でも棍棒アタック使う構成って棍棒単か棍棒+サブぐらいじゃないかな
発生、発動は
刀剣
カッパー ナイフ
52 129
カッパー ショート ソード
55 130
スチール サイス
52 130
シルバー チョッパー
52 130
トレント バルディッシュ
52 130
槍
カッパー ダガー
54 135
カッパー ショートスピア
54 134
こんぼう
スチール モルゲンステルン
59 130
スチール グランドスラム
55 130
素手
（装備無し）
45 106
だってよ
刀剣
カッパー ナイフ
52 129
カッパー ショート ソード
55 130
スチール サイス
52 130
シルバー チョッパー
52 130
トレント バルディッシュ
52 130
槍
カッパー ダガー
54 135
カッパー ショートスピア
54 134
こんぼう
スチール モルゲンステルン
59 130
スチール グランドスラム
55 130
素手
（装備無し）
45 106
だってよ
素手が異常だな
装備無しで使うやつなんていないだろｊｋ
ナックルつけてやれよ
モーション別検証みたいだから別にいんじゃね
発生発動は装備あってもなくても変わらないのか 納得
■調整・変更■
【テクニック】
◇『バーサーク オール』の仕様を変更しました。
◇『キヨミズ パッション』の発動時間と仕様を変更しました。
◇『チャージ ショット』の必要スキルの変更と効果を調整しました。
▼弓90＋集中力90 → 弓90＋集中力60
◇『レッグ スラッシュ』の対Mob効果を調整しました。
◇『バラージ ショット』の効果と射程を調整しました。
【テクニック】
◇『バーサーク オール』の仕様を変更しました。
◇『キヨミズ パッション』の発動時間と仕様を変更しました。
◇『チャージ ショット』の必要スキルの変更と効果を調整しました。
▼弓90＋集中力90 → 弓90＋集中力60
◇『レッグ スラッシュ』の対Mob効果を調整しました。
◇『バラージ ショット』の効果と射程を調整しました。
マジチャージショットとか誰が得すんだよ
最初から組み合わせスキルもっとマシなのにしろよ
最初から組み合わせスキルもっとマシなのにしろよ
60にしたところで集中が0か100のスキルだからな
ゴンゾ無能すぎるとしか言いようがない
ゴンゾ無能すぎるとしか言いようがない
弓の複合だけだけ不遇すぎるｗ
複合技考えてる人ってこのゲームまともにplayしたこと無いんじゃないの？
心配になってきた
心配になってきた
レッグスラッシュも知能とか意味不明だし
そのうち棍棒+自然回復とかも出すんじゃね
そのうち棍棒+自然回復とかも出すんじゃね
レグスラは１武器になりがちな神秘刀剣の手数増加にもってことだろ
チャージショットは・・・・弓テンプルナイト・・・？
チャージショットは・・・・弓テンプルナイト・・・？
レッグスラッシュは使いどころが分からん
PvEでもPvPでも
PvEでもPvPでも
追撃
対メイジに関してはまともな移動技として使えていい
テク1つ増えるにしろレッグはちょっと条件が厳しいよな。
強化して鈍足効果なんてつけたらそれはそれで問題だし。
強化して鈍足効果なんてつけたらそれはそれで問題だし。
追加でリボルトのbuff消し無しの効果とかいいんじゃね？
複合技がネタじゃないとすぐバランス崩壊するからな
一閃だって弱体化したわけだし
一閃だって弱体化したわけだし
タイマンの強さ
トール調合＞＞＞＞＞回避リフフィヨ＞＞＞トール
強化フルBUFFでの強さ
回避リフフィヨ＞＞＞＞トール調合＞＞＞＞＞トール
今こんな感じ？
トール調合＞＞＞＞＞回避リフフィヨ＞＞＞トール
強化フルBUFFでの強さ
回避リフフィヨ＞＞＞＞トール調合＞＞＞＞＞トール
今こんな感じ？
フィ・・・ヨ・・・？
？？
刀剣だったらリフなんかよりトールだなー
というかリフなんてPT戦の対回避モニヒーラー用だけじゃないの？
というかリフなんてPT戦の対回避モニヒーラー用だけじゃないの？
リフフィヨはPT近接（ていうか素手槍回避モニ）用だしタイマン性能なんかどうでもいいだろ
どんな相手にも対応するならトール素手刀剣中抵抗中調合がいまんとこタイマン最強だろ
どんな相手にも対応するならトール素手刀剣中抵抗中調合がいまんとこタイマン最強だろ
ソロ素手槍回避モニでも戦技ヘルムフェアリー手フィヨ腰+残りリフってのは割といる
どんな相手でもするなら
・素手刀剣トール調合抵抗（対脳筋寄り）
・素手槍トール調合抵抗（対メイジ寄り）
・着こなしメイジ
今はこの3つが鉄板だと思うがどうか
・素手刀剣トール調合抵抗（対脳筋寄り）
・素手槍トール調合抵抗（対メイジ寄り）
・着こなしメイジ
今はこの3つが鉄板だと思うがどうか
スタブが無いとパニがな。
素手調合抵抗あるんだったら、パニなんて時間の問題じゃん。
そもそもパニなんてまともに相手しないだろ
無駄に時間かかって轢かれるだけ
無駄に時間かかって轢かれるだけ
神秘持ちの俺は武器外してLB攻撃してやろうと思ったら
なんと回避パニだった経験がある
なんと回避パニだった経験がある
KMしてたか？
命中0なら回避無しにも結構ミスでるぞ
命中0なら回避無しにも結構ミスでるぞ
セードロメイジって筋力どれくらいとってる？サンクン対策してる人
25ぐらいじゃね
少々異端だが筋力０で５BUFFにグリドールのにごり混ぜてその分で抵抗振ってる
サンクン対策で25とかパンダメイジでもたりねーだろｗ
レイジングしてれば足りるだろ
お前は何を言っているんだｗ
レイジングしたうえでの話だよさすがに
レイジングしたうえでの話だよさすがに
ランスとシップ槍ってどっちが盾とりにくいかな？いっしょかな、それとも発生に差があったりする？
シップ槍は射程減ったからランスでいいのでは？
精神と召還100ホリブレ込みでサンクンすると重量70くらい加算されるぞ
サンクンアンカーでぐぐってでるとあるテイマーのブログに
魔力130 召還100で45だったけど情報がふるいのかね。
魔力130 召還100で45だったけど情報がふるいのかね。
wikiにも魔力130召喚100で重量+45って書いてあるからそれそのまま書いたんじゃね
あってるかどうかは知らない、見当もつかないな
あってるかどうかは知らない、見当もつかないな
個人的体験で申し訳ないが
筋力20でアイテム満載してて
マブ大使呼んでる召喚持ちからサンクン食らったがレイジングで回避上等だった
筋力20でアイテム満載してて
マブ大使呼んでる召喚持ちからサンクン食らったがレイジングで回避上等だった
抵抗は？
でも重量70も増えたら脳筋でもやばくね？
そんなに物持ち歩かないだろう
それもそうか
サンクンなんてレジでかなり軽減できる
投げもちコグニが居れば埋まるな
罠牙は重量的には埋まりやすいが抵抗もあるから相手次第だな
罠牙は重量的には埋まりやすいが抵抗もあるから相手次第だな
賢者使ってた時に水中でサンクンくらって溺死させられてから低筋力のキャラはやらないことにしてる
キャンセルマジックで解除できなかったけ？
相手が陸だとしたらはめられておわるな・・・
重量+70なんてありえんだろｗｗｗｗ
ホラ吹きすぎ
ホラ吹きすぎ
賢者なのにバブルボールもスモワも使わなかったのか？
つまり筋力100のメイジなら問題ないってわけだ
539 ：名無しオンライン：2008/11/20(木) 19:15:08 ID:DAuehUUj
サンクンで+70はないけど
召喚90くらいで魔力100くらいでは35～は増えた
召喚100で魔力100以上なんてめったにいないから
重量30以上の空きで抵抗少々あれば、重量増加部分は問題にならなくなるんじゃないかな
召喚90くらいで魔力100くらいでは35～は増えた
召喚100で魔力100以上なんてめったにいないから
重量30以上の空きで抵抗少々あれば、重量増加部分は問題にならなくなるんじゃないかな
筋力10+小リュック+レラン+EA+素抵抗20前後で十分な気がする
足止まって困る脳筋召喚や罠牙召喚は魔力ないし
逆に召喚メイジなら足止まってもそこまで問題じゃないし
轢かれるって言う点ならサンクンかかった時点で鈍足はいるから追いつかれるし
ランスとシップ槍はモーション同じじゃないの？
槍の大きさ的にシップの方が微妙に見にくいかもしれんが
足止まって困る脳筋召喚や罠牙召喚は魔力ないし
逆に召喚メイジなら足止まってもそこまで問題じゃないし
轢かれるって言う点ならサンクンかかった時点で鈍足はいるから追いつかれるし
ランスとシップ槍はモーション同じじゃないの？
槍の大きさ的にシップの方が微妙に見にくいかもしれんが
発生とかもいっしょなのかな
一緒
TcpAckFrequency調整してみた人いる？
ググって試しに変えてみたけど、別に変化ないような・・・
一戦やっただけなんで気付いてないだけかも知れん
一戦やっただけなんで気付いてないだけかも知れん
サンクス。俺もだけどやっぱりあまり体感差はないか。
他ゲーだと結構体感できるくらいの違うがあるらしいが
他ゲーだと結構体感できるくらいの違うがあるらしいが
相手も使ってないと分かりづらいんじゃね
自分はｺﾞｰﾙﾃﾞﾝｿﾛ用の槍破壊58銃調和、ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝ調和PT用の神秘刀剣調和
ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝ外ｿﾛ用の刀剣弓死魔48抵抗、ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝ外PT用の槍素手ﾌﾟﾚｰﾄ回避ﾓﾆ
ﾋｰﾗｰ役として死魔48回避ﾓﾆﾋｰﾗｰって5ｷｬﾗ回してるんだけど皆はどの位ｷｬﾗ維持してる？
ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝ外ｿﾛ用の刀剣弓死魔48抵抗、ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝ外PT用の槍素手ﾌﾟﾚｰﾄ回避ﾓﾆ
ﾋｰﾗｰ役として死魔48回避ﾓﾆﾋｰﾗｰって5ｷｬﾗ回してるんだけど皆はどの位ｷｬﾗ維持してる？
そんな幅広い時間遊んでられんわ
ガチ用の抵抗調合鈍足トール二武器（武器いろいろブースト）と着こなしメイジだけ
PTはめったにやらない、ゴールデンはWarほとんどいかない
PTはめったにやらない、ゴールデンはWarほとんどいかない
鈍足ソロ（笑）・PT・アリーナ用の二武器抵抗調合（刀剣弓槍素手棍棒ブースト)
調和ソロPT兼用の調和弓槍
2キャラあれば十分だぜ？
でも最近プレート着てるとPTに入れてもらえないことが増えたんだぜ・・・
調和ソロPT兼用の調和弓槍
2キャラあれば十分だぜ？
でも最近プレート着てるとPTに入れてもらえないことが増えたんだぜ・・・
回避チェイン以外の近接は足手まといだお・・
ソロ、アリーナ用の調合抵抗トール(ブーストで変更)
PT用素手槍回避モニ糞
ゴールデン用調和ナイト
PT用素手槍回避モニ糞
ゴールデン用調和ナイト
>>551
トール調合抵抗素手槍or槍棍棒or素手槍ならPTもいけるんじゃね
プレート着てないとガチなPTだと辛いかもな、ただ全鯖やった感じP以外なら問題なさそうだが
それよりソロゲリラー的なオーラが誘う人に遠慮させてるかもしれないぞ、いい意味で周知されてると考えておくべきだ
トール調合抵抗素手槍or槍棍棒or素手槍ならPTもいけるんじゃね
プレート着てないとガチなPTだと辛いかもな、ただ全鯖やった感じP以外なら問題なさそうだが
それよりソロゲリラー的なオーラが誘う人に遠慮させてるかもしれないぞ、いい意味で周知されてると考えておくべきだ
もしかして名前が痛くて誘われないんじゃないか？
P鯖のガチPTはどいつもこいつも戦技ヘルムフェアリーフィヨリフ回避モニ脳筋に
全身真っ青水抵抗の回避モニヒーラーだからな・・・
全身真っ青水抵抗の回避モニヒーラーだからな・・・
ガチPTってやってて楽しくないよね
あくまでこのスレは戦術戦略で考えようぜ
すぐ構成変えたり多キャラやると弱くなるので、最近は構成変えたくなってもガマンしてる
たまにガチサムライとか荒くれキッカーとか動かしちゃうけどな
たまにガチサムライとか荒くれキッカーとか動かしちゃうけどな
侍は…左手レンジ修正さえなければ…！
あ、銃弓とかじゃなくてね
あ、銃弓とかじゃなくてね
乾坤圏のレンジはクロー付き素手並みの3.8しかないしね
レンジが欲しければムサシ・・・は無理としてもワキザシ（レンジ4.0）や
レフトグレートソード（レンジ4.2）を使った方がいいのかもね
威力は落ちるけど
レンジが欲しければムサシ・・・は無理としてもワキザシ（レンジ4.0）や
レフトグレートソード（レンジ4.2）を使った方がいいのかもね
威力は落ちるけど
562 ：名無しオンライン：2008/11/21(金) 22:40:29 ID:QNVIaEKZ
海王１キャラだけＷ
ぐぐってみた
TcpAckFrequencyとは、パケットの遅延を減らすことができるOS設定(正しくはTCP/IPの設定)であり、
ラグや画面の表示遅延を改善できる方法の一つとして、他MMOでも利用されているものです。
※初出はWorld of Warcraftの海外ユーザだと言われています。
現在、改善が著しいケースが多いことはわかってきましたが、そのデメリットについてはあまり判明していません。
TcpAckFrequencyとは、パケットの遅延を減らすことができるOS設定(正しくはTCP/IPの設定)であり、
ラグや画面の表示遅延を改善できる方法の一つとして、他MMOでも利用されているものです。
※初出はWorld of Warcraftの海外ユーザだと言われています。
現在、改善が著しいケースが多いことはわかってきましたが、そのデメリットについてはあまり判明していません。
しかしお互い入れてないとだめなのか・・・
あとあれだ罠狩りで敵にわけわかんない当たり方やすかり方することが減ったように思う
さっきいれたばっかで数値調整中だけに他に設定してる人いたら感覚教えて欲しいぜ
>>564
PCのメモリ使用とかが増えたわ
さっきいれたばっかで数値調整中だけに他に設定してる人いたら感覚教えて欲しいぜ
>>564
PCのメモリ使用とかが増えたわ
やってみた
とりあえずルーターのLEDの点滅が激しくなった
アリーナで、設定してないフレといろいろ試してみたが、俺→フレはM2のズレとかあんまり
変わった気がしない（体感だが）のに対し、フレ→俺はM2のズレが少なくなったような気が
するという話だった
ま、体感なので話半分で
とりあえずルーターのLEDの点滅が激しくなった
アリーナで、設定してないフレといろいろ試してみたが、俺→フレはM2のズレとかあんまり
変わった気がしない（体感だが）のに対し、フレ→俺はM2のズレが少なくなったような気が
するという話だった
ま、体感なので話半分で
ラグが不利に働くゲームなら皆喜んで入れるが
MoEみたいに有利に働くゲームでは入れない人が多いんじゃね
それだけなら良いが、設定値いじって悪用されるぜ
MoEみたいに有利に働くゲームでは入れない人が多いんじゃね
それだけなら良いが、設定値いじって悪用されるぜ
パケットの遅延を減らすことができる
＝パケットの遅延を増やすことができる か
＝パケットの遅延を増やすことができる か
細かいところはwikiとか見て欲しいけど遅延ふやすのは難しい、てか他に影響で過ぎる
こういう事いったらアレだけどそういう悪いことするなら他にもっといいソフトがある
個人的にはやっぱ対mobの罠とか範囲が改善する反面
対人はお互いいれてないと意味ないっぽい感じでした
こういう事いったらアレだけどそういう悪いことするなら他にもっといいソフトがある
個人的にはやっぱ対mobの罠とか範囲が改善する反面
対人はお互いいれてないと意味ないっぽい感じでした
相手がやってないのにこっちが不利になるようなことを勧んでするのはマゾ
PREギガ共闘とかカオスとかでラグ改善するのは 自分の攻撃だけ？
ていうかそもそも自分の攻撃がラグいわけないか じゃーやっぱ範囲だけか～
PREギガ共闘とかカオスとかでラグ改善するのは 自分の攻撃だけ？
ていうかそもそも自分の攻撃がラグいわけないか じゃーやっぱ範囲だけか～
>>571
マゾとは違くね？
マゾとは違くね？
マゾじゃなきゃ偽善、と言い表すほうがしっくり来るかね？
モーション消しもそうだけど相手が消してるのに自分だけ対策するのは俺は嫌だな～
モーション消しもそうだけど相手が消してるのに自分だけ対策するのは俺は嫌だな～
自分が変わらなきゃ誰も変わらない
偽善って言葉は安易に使うと倫理観に欠陥がある人間だと思われるから気をつけた方がいいよ
別に安易に使ってるわけじゃない
君の言うとおり本当に俺は倫理に欠ける人間かもしれない
これがゲームの話じゃなくても俺は、同じ判断をしているかもしれないからね
そういう意味では安易どころか、俺個人にはきわめて重い問題
君の言うとおり本当に俺は倫理に欠ける人間かもしれない
これがゲームの話じゃなくても俺は、同じ判断をしているかもしれないからね
そういう意味では安易どころか、俺個人にはきわめて重い問題
戦術に関係ない話題ですね
スレ的に全然重要な話題じゃないのは確か
スレ的に全然重要な話題じゃないのは確か
相手がモーション消し使ってても、自分は使わずに勝つのが美しい。
勝てればなんでもいいやつは数集めてひき殺してろよｗ
勝てればなんでもいいやつは数集めてひき殺してろよｗ
この手の輩は自分のモーション消しを正当化したいだけ
もうちょっとwarage続けてたいから延命努力だよ
好き放題やったらマジクソゲーだからな
好き放題やったらマジクソゲーだからな
>>578
そうそう、ある種の美学みたいなもんだよなｗ
そうそう、ある種の美学みたいなもんだよなｗ
とりあえず現時点ではTcpAckFrequencyやそれに派生した話は戦術にはあまり
関係ないという検証結果でFAのようだから、これ以上は他でやればいい
検証した人はお疲れ様でした
関係ないという検証結果でFAのようだから、これ以上は他でやればいい
検証した人はお疲れ様でした
今素手刀剣調合ブラストをやってるんだけど
手には盾持ってて、弾のところに銃弾持ってるとして
持ち物12枠は何持っていくのがお勧め？
手には盾持ってて、弾のところに銃弾持ってるとして
持ち物12枠は何持っていくのがお勧め？
メイン刀剣、クロー、左手用ナックル、ブラスト用銃
GHP、GSP、InvP、わさび
ラッシー、以下食料Buff
GHP、GSP、InvP、わさび
ラッシー、以下食料Buff
毒POT持ち歩かないとファインシルク相手につむじゃね？
ばるでにちゃーじすればいのか
スタブを要所で突っ込めば大丈夫じゃね
好みでウッドゥンスタッフ
というかもともと毒POTじゃファイン相手には・・・
やっぱそんな感じかーありがとー
>>584の持ち物で残りを力うどんとオルステーキと
サムもってるんだけど似た構成の人の
動画見てるとデスペレイトや自タゲ用の武器
持ってる人がいたがどうやって持ってるのか気になった
左手ナックルをもってなかったりしてるのかなぁ
あともう一つ刀剣のメインはトレバルかクレセントか
どっちがいいんだろう？
今はトレバルでやってるんだけど
クレセントで攻撃力あげたほうがいいのかな？
>>584の持ち物で残りを力うどんとオルステーキと
サムもってるんだけど似た構成の人の
動画見てるとデスペレイトや自タゲ用の武器
持ってる人がいたがどうやって持ってるのか気になった
左手ナックルをもってなかったりしてるのかなぁ
あともう一つ刀剣のメインはトレバルかクレセントか
どっちがいいんだろう？
今はトレバルでやってるんだけど
クレセントで攻撃力あげたほうがいいのかな？
TcpAckFrequencyは槍もってデドリーとかやったら差が出そうなんだが
5バフしないなら
自タゲ武器、デスペレ、盾、クロー
GHP、GSP、ラッシー、ウナギ
ペペロン、神左手、ワサビ、クレセント
で装備がサイス、サムつまみあたりじゃない？
自タゲ武器、デスペレ、盾、クロー
GHP、GSP、ラッシー、ウナギ
ペペロン、神左手、ワサビ、クレセント
で装備がサイス、サムつまみあたりじゃない？
ああ銃あるならデスペレか左手外しだな、デスペレはずしがいいかもな
ビジポ無しとかおそろしか
肝心なときにいつもアイテムディレイで飲めないビジポなんてっ
ＰＰ，ＭＲＰあたりはもっとデイレイ短くしてやっていい気がする
スタンでビジポ飲んだときにされる行為
刀剣→SD消費できないので何も出来ない
素手→何もできない
槍→ペネ、ハラキリ、DF 選択肢多い
こんぼう→ボルテ スニークは絶対避けたい
弓→先行入力ソニックアロー空振り
銃器→ダイイング
投げ→ミリオネア
キック→トルネ
マジで構成によるけど
タイマン前提で先行入力考えなければ
とりあえず範囲を撃たれるわけだが、範囲を撃たれてもまだ分があるなら
GHPよりビジポ飲んだほうがいいわけだ
槍＋αの構成ならスタンとったらとりあえずハラキリ→＋発生の早い技１個入るから脅威
槍2武器がこんぼうもちでなかったらGHP飲むべきだな こんぼうもちにはビジポ最優先
逆に弓刀剣や素手刀剣のようなガイル構成にはビジポは有効だな
刀剣→SD消費できないので何も出来ない
素手→何もできない
槍→ペネ、ハラキリ、DF 選択肢多い
こんぼう→ボルテ スニークは絶対避けたい
弓→先行入力ソニックアロー空振り
銃器→ダイイング
投げ→ミリオネア
キック→トルネ
マジで構成によるけど
タイマン前提で先行入力考えなければ
とりあえず範囲を撃たれるわけだが、範囲を撃たれてもまだ分があるなら
GHPよりビジポ飲んだほうがいいわけだ
槍＋αの構成ならスタンとったらとりあえずハラキリ→＋発生の早い技１個入るから脅威
槍2武器がこんぼうもちでなかったらGHP飲むべきだな こんぼうもちにはビジポ最優先
逆に弓刀剣や素手刀剣のようなガイル構成にはビジポは有効だな
槍強すぎ
俺強すぎ
だが、現仕様には先行入力があるからな
先に押しちゃえば遠隔以外は、VBなんかでも普通に入るわけで
スニークはどうなんだろうな。先行入力で背後取れたりするもの？
先に押しちゃえば遠隔以外は、VBなんかでも普通に入るわけで
スニークはどうなんだろうな。先行入力で背後取れたりするもの？
ビジポ飲む早さや、お互いの位置（真正面か横向きか）にもよるかと。
素手棍棒相手だと先行ジャブ→スニーク食らう時もある。
素手棍棒相手だと先行ジャブ→スニーク食らう時もある。
ビジポが安定するのなんて棍棒のスニーク一本狙いくらいだな実際は
先行入力で攻撃されるし、自動戦闘クリックなんていう荒業もある
先行入力で攻撃されるし、自動戦闘クリックなんていう荒業もある
先行入力はある物と考えて動いたほうがいいね
個人的にビジポは枠の都合次第で外す優先度が高いな
個人的にビジポは枠の都合次第で外す優先度が高いな
そもそも最近はビジポ飲むやつなんかほとんどいないからなー
棍棒持ち少なくなって槍持ち異常に増えたからな
ﾋﾞｼﾞﾎﾟ反応はやいやつなら先行入力もとおらんけどな
スタガマクロの最後に技入れておけばいい
ビジポ見たらスタガモーション中に武器だけ持ち替えるマクロ
ビジポ見たらスタガモーション中に武器だけ持ち替えるマクロ
先行入力修正されないかなー
それ普段ガードロストされないか？
いや、だからスタン取ったときだけ持ち替えればいい
スタガのマクロを
/cmd [スタガ]
/equipitem [盾]
/cmd [攻撃技]
にしておいて、別で武器装備だけの1行マクロを作っておく
相手がスタンした瞬間ビジポ飲んだらすぐに武器持ち替え
先行入力受付の時点では次に技を発動しようとする、という入力だけで
技が実際に発動できるかどうかの装備条件チェックは盾技が終了した瞬間だから
素手技でない限り手動で持ち替えればVBでもデドリー初段キャンセルスニークDFハラキリでもなんでもできる
スタガのマクロを
/cmd [スタガ]
/equipitem [盾]
/cmd [攻撃技]
にしておいて、別で武器装備だけの1行マクロを作っておく
相手がスタンした瞬間ビジポ飲んだらすぐに武器持ち替え
先行入力受付の時点では次に技を発動しようとする、という入力だけで
技が実際に発動できるかどうかの装備条件チェックは盾技が終了した瞬間だから
素手技でない限り手動で持ち替えればVBでもデドリー初段キャンセルスニークDFハラキリでもなんでもできる
そしてサムライの左手でガードロスト。数秒間微妙な空気が・・・
いま回避なしﾁｪｲﾝレランＢｕｆｆ防御二種ってどうなんだろうね。
とりあえず素手と調合４０くらいとるつもりだけど。
クレセントとか弓の貫通ダメで乙って感じなのかしら。
とりあえず素手と調合４０くらいとるつもりだけど。
クレセントとか弓の貫通ダメで乙って感じなのかしら。
他にそこまでしてとりたい熟練スキルがあるならいいだろうけど調合との配分ならそっちけずって着こなし上げた方が
回復量増加より７６でトールきても風抵抗ついてくるわけだし軽減増加のが色々対応してておいしいと思う
回復量増加より７６でトールきても風抵抗ついてくるわけだし軽減増加のが色々対応してておいしいと思う
>>614
刀剣投げ調和調合70回避なしチェインというのをこの前までやってたけど
防御二つ重ねてスチチェインさえ維持できるならそこまで即死とかはなかった
ただどうしてもトール着てる高着こなしと当たるとダメージ負けして負けること多かった
結局着こなしあげて自分もトールにしたらこっちの方が安定してる
サブが投げというのもダメージ負けの原因だったんだろうけど・・・
刀剣投げ調和調合70回避なしチェインというのをこの前までやってたけど
防御二つ重ねてスチチェインさえ維持できるならそこまで即死とかはなかった
ただどうしてもトール着てる高着こなしと当たるとダメージ負けして負けること多かった
結局着こなしあげて自分もトールにしたらこっちの方が安定してる
サブが投げというのもダメージ負けの原因だったんだろうけど・・・
調合０胴だけレラン服チェインやってたけどタイマンはまあそこそこいける 集団はきつい
自分で言うのはなんだが盾自信ある前提だけど
自分で言うのはなんだが盾自信ある前提だけど
タイマン前提なら盾noobじゃなければ余裕で戦えるけど
プレート↑にどうしてもダメ負けカウンター負けするだろうな
あとは構成によるだろうけど一発で大ダメ狙えるような構成なら勝算はある 完全なガイルには負ける
プレート↑にどうしてもダメ負けカウンター負けするだろうな
あとは構成によるだろうけど一発で大ダメ狙えるような構成なら勝算はある 完全なガイルには負ける
多少穿った構成じゃないと素手刀剣トール調合には敵うべくもない
既存のｷｬﾗいじって少しやってみた。
感想：弓・投げ相手に死ぬ。
ていうか弓のアタック消してる奴多すぎだろｗｗｗｗ
着こなし６１にしてスチプレ拾っても装備できるようにしておくのがいい感じだった。
ただ猛烈に狙われやすくなった。
感想：弓・投げ相手に死ぬ。
ていうか弓のアタック消してる奴多すぎだろｗｗｗｗ
着こなし６１にしてスチプレ拾っても装備できるようにしておくのがいい感じだった。
ただ猛烈に狙われやすくなった。
>>620
弓銃アタック消えたところで足止まるからわかるだろｗｗｗ
弓銃アタック消えたところで足止まるからわかるだろｗｗｗ
足とまったままの奴にやられたんじゃねｗｗｗ
撃とうとしてるのはわかるが発射のタイミングが分かりづらいから
パンダ使いとしては発射のタイミング見切らないと合わされるんで結構きついぞ
モニ使いにはわからんかもしれんが･･･。
ただ遠距離でアタックモーション消してる奴はあんまり見ないけどな
近接のがよっぽど多い
パンダ使いとしては発射のタイミング見切らないと合わされるんで結構きついぞ
モニ使いにはわからんかもしれんが･･･。
ただ遠距離でアタックモーション消してる奴はあんまり見ないけどな
近接のがよっぽど多い
先行入力で消すってよりＰＯＴとかをあわせてのむかんじだな
ガードにしくくするっていうよりは終り際をわかりにくくするかんじで
ガードにしくくするっていうよりは終り際をわかりにくくするかんじで
故意じゃなくて偶発的じゃね
モーション消えるのに気を使わなかったら誰にでもあることかと
こんなの意識してプレイするのって本当はばかばかしいんだけどな
モーション消えるのに気を使わなかったら誰にでもあることかと
こんなの意識してプレイするのって本当はばかばかしいんだけどな
SoWモーション消しアタックやズラストモーション消しアタックもある
流れぶったぎって、刀剣投げでスタンとったら何打つべき？
スキルは調和回避盾で調合と抵抗はない。
メニューとショトカに入ってて出せそうなテクは
スロウ（チャクorバジ）ブラインドスロウ（ロットン）
アタック、VB、スタブ（トレバル）CS、一閃（デスペレイト）
な感じ。
VBが鉄板だろうけど消費STが調合ゼロだと響く･･･。
アタックディレイになっちゃうけどアタック＞チャク以外の投げ1つでもいいかなぁ。
戦技やTRが切れそうだったりしたらかけ直すのもありかなぁ。
スキルは調和回避盾で調合と抵抗はない。
メニューとショトカに入ってて出せそうなテクは
スロウ（チャクorバジ）ブラインドスロウ（ロットン）
アタック、VB、スタブ（トレバル）CS、一閃（デスペレイト）
な感じ。
VBが鉄板だろうけど消費STが調合ゼロだと響く･･･。
アタックディレイになっちゃうけどアタック＞チャク以外の投げ1つでもいいかなぁ。
戦技やTRが切れそうだったりしたらかけ直すのもありかなぁ。
628 ：名無しオンライン：2008/12/02(火) 13:03:21 ID:2h06fcUe
>>627
アイテムもってないかもしれないけど
スタブいれてから～
・バジロットンダブルスロウ
相手が着こなし型かつ低抵抗ならＶＢをはるかに上回るＤＯＴダメージ（１００↑）
しかし抵抗や回避やここにいたるまでのＤＯＴ具合等不確定要素多し。
・ドラゴンダブルスロウ
相手が抵抗持ちであろうが超高ＡＣであろうがバフ２種剥がしはこのあと
優位に立ちやすい。回避あればこっちがＳＴ大ダメージで乙
を気分でやってます。
ＶＢとか物理ダメージは２割軽減があるのでもったいないとおもっちゃう。
アイテムもってないかもしれないけど
スタブいれてから～
・バジロットンダブルスロウ
相手が着こなし型かつ低抵抗ならＶＢをはるかに上回るＤＯＴダメージ（１００↑）
しかし抵抗や回避やここにいたるまでのＤＯＴ具合等不確定要素多し。
・ドラゴンダブルスロウ
相手が抵抗持ちであろうが超高ＡＣであろうがバフ２種剥がしはこのあと
優位に立ちやすい。回避あればこっちがＳＴ大ダメージで乙
を気分でやってます。
ＶＢとか物理ダメージは２割軽減があるのでもったいないとおもっちゃう。
ID変わってるけど>>627です
ダブルスロウはやっぱりST消費が激しいと思うんですけどどうなんでしょう？
アイテムは対メイジは調和逃げで捨てる方向で、盾チャクラム装備の
トレバル・スタッフ・デスペレイト・バジ・ロットン(クマの場合あり)
GHP・GSP・ラッシー・ケチャッパ・ウナギ焼き・ワサビ・バナミルかキュアポかビジポかリムポ
でやってます
ダブルスロウはやっぱりST消費が激しいと思うんですけどどうなんでしょう？
アイテムは対メイジは調和逃げで捨てる方向で、盾チャクラム装備の
トレバル・スタッフ・デスペレイト・バジ・ロットン(クマの場合あり)
GHP・GSP・ラッシー・ケチャッパ・ウナギ焼き・ワサビ・バナミルかキュアポかビジポかリムポ
でやってます
スタン後にダブルスロウ使わなかったらどこで使うんだ
アレは強いぞ
アレは強いぞ
インビジPot飲まれたらSTの消費が痛すぎると思うんだ
スタンしてインビジPot飲む人は少なくないし
当たる前提なら抵抗無しに団子ダブルスロウは悪くはないかもしれないが
スタンしてインビジPot飲む人は少なくないし
当たる前提なら抵抗無しに団子ダブルスロウは悪くはないかもしれないが
自タゲでさそって使えばいいんじゃね、リベガでも再加速前にあたるかも
ダブルスロウつかったことないから想像の範囲だけど。
ダブルスロウつかったことないから想像の範囲だけど。
素手投げと刀剣投げ戦調着こなしなら
どっちが強いかな。
どっちが強いかな。
一閃あるなら刀剣だな
やっぱ刀剣かね。CFIF強いんだがレンジ外がおおすぐるしなぁ。
スパでの復帰も大きな魅力ではあるんだけども。
スパでの復帰も大きな魅力ではあるんだけども。
その2つなら刀剣だろうな
投げと自タゲとサイスアタックでパコを踏みにくい上にパコルタンも投げで取りやすいからその不利が出難い
言うまでも無いが投げはチャクラムやバジじゃないとトール相手が悲惨だけどね
投げと自タゲとサイスアタックでパコを踏みにくい上にパコルタンも投げで取りやすいからその不利が出難い
言うまでも無いが投げはチャクラムやバジじゃないとトール相手が悲惨だけどね
刀剣も投げも微妙扱いされること多いけど、
一閃もち刀剣投げ調和ってリカバリー能力に不安が残るが十分一級品の構成じゃない？
（バジロットンチャクラム必須という敷居はの高さはあれど）
何気にデスペレイト一閃の射程が9.0もあって吹く。
それもうほとんど射撃じゃねーかｗ
一閃もち刀剣投げ調和ってリカバリー能力に不安が残るが十分一級品の構成じゃない？
（バジロットンチャクラム必須という敷居はの高さはあれど）
何気にデスペレイト一閃の射程が9.0もあって吹く。
それもうほとんど射撃じゃねーかｗ
投げはまだ強いよ。
モニに当てられる腕＆チャク常用出来る財力 がいるけど。
ランニングコストが高過ぎてだれも使わないだけだろ
あてる腕あるなら弓にすればチャクより安いサンダーアローうてるしな
Wikiみたら一閃って武器レンジ+2.5か
デスペレイトが6.5で9.0だな ﾜﾛﾁ
モニに当てられる腕＆チャク常用出来る財力 がいるけど。
ランニングコストが高過ぎてだれも使わないだけだろ
あてる腕あるなら弓にすればチャクより安いサンダーアローうてるしな
Wikiみたら一閃って武器レンジ+2.5か
デスペレイトが6.5で9.0だな ﾜﾛﾁ
リカバリ性能は素手持ちが異常なだけじゃね
調和取るなら刀剣のが相性いい。サム枠を自由に使える利点もある
調和取るなら刀剣のが相性いい。サム枠を自由に使える利点もある
投げだとサム枠は投げ物が枠食っちゃうから悩むね
持てるなら自タゲ用、サイス、デスペ、クレセントを持ちたいところだが
持てるなら自タゲ用、サイス、デスペ、クレセントを持ちたいところだが
投げこみだとサイスとクレセントだけで一杯だと思う
ところでチェインソードってどうなの？
ところでチェインソードってどうなの？
よくいえばバランスがいい、悪く言えば中途半端
チェインソードを使うならレンジのトレバルか威力のクレセントか
どっちかにしぼるかなぁ自分なら
チェインソードを使うならレンジのトレバルか威力のクレセントか
どっちかにしぼるかなぁ自分なら
投げは自分がモニであるのが一番重要
まあどんな構成
途中で送信してしまった
俺ももにになってやるうんこ
俺ももにになってやるうんこ
着こなしメイジ以外はモニがいいからなぁ
パニもでした
だな着こなしメイジとパニはコグニ
それ以外はどんな構成でもモニーが有利
だからといってニュタとかパンダ使えば偉いわけでもネタになるわけでもない
ひとえにそいつの人格・人徳によるので注意して欲しい 勘違いしてる奴が多いので
「俺は使ってない」マイナスな思想から生まれたものが他人に認められるのは難しい
それ以外はどんな構成でもモニーが有利
だからといってニュタとかパンダ使えば偉いわけでもネタになるわけでもない
ひとえにそいつの人格・人徳によるので注意して欲しい 勘違いしてる奴が多いので
「俺は使ってない」マイナスな思想から生まれたものが他人に認められるのは難しい
パンダ使ってる俺面白いみたいな奴が糞モニの100倍癪に触る
実際には何やらせてもいける上に叩き様がないにゅたが最強
着こなし型ならモニよりニュタのが強いだろ。
相手に弓、銃、投げなければ。
相手に弓、銃、投げなければ。
秘技・床埋まり！
命中のことがあるから遠隔なくてもモニーの方が今の環境だと強いよ
槍弓回避調合もに1択だな
ダブルスロウがスタンに強いって・・・それは冗談じゃなくていってるのか？
チャクラムつかってＡＴＫ115あるとしても0.75倍で約ＡＴＫ85弱を二発
ＡＴＫ85弱ってのはキック100のリボルトキックぐらいの威力でしかない。
しかもリソースを31消費してだ。
当然着こなし型には弱いし回避型には2回の回避判定をクリアしなきゃ問題外の威力。
スタン補正もはいるし50ダメージ与えるために31消費してちゃ意味がない
発動短く手数を出せるのかといえばテイルと同じ程度の硬直だし評価できねえ
チャクラムつかってＡＴＫ115あるとしても0.75倍で約ＡＴＫ85弱を二発
ＡＴＫ85弱ってのはキック100のリボルトキックぐらいの威力でしかない。
しかもリソースを31消費してだ。
当然着こなし型には弱いし回避型には2回の回避判定をクリアしなきゃ問題外の威力。
スタン補正もはいるし50ダメージ与えるために31消費してちゃ意味がない
発動短く手数を出せるのかといえばテイルと同じ程度の硬直だし評価できねえ
ダブルスロウでチャクラムとかバカだろ
団子二種以外使うもんじゃねーべ
団子二種以外使うもんじゃねーべ
ダブルスロウは団子だろうな
それも基本はDoT系団子
バジ団子+ロットン団子とかだと、抵抗ゼロ相手なら合計100↑でる
しかし、DoT団子は既に当たってるとあまり意味無いし、なによりインビジPotで
見てから外されるからな
インビジしない相手ならソニック+αの方がダメージ出るわけで
それも基本はDoT系団子
バジ団子+ロットン団子とかだと、抵抗ゼロ相手なら合計100↑でる
しかし、DoT団子は既に当たってるとあまり意味無いし、なによりインビジPotで
見てから外されるからな
インビジしない相手ならソニック+αの方がダメージ出るわけで
DOT目的なら何もスタンチャンス潰してWスロウ入れなくても
シルガお見合い直後にラピッドか余裕そうならスロウでほぼ当たらね？
シルガお見合い直後にラピッドか余裕そうならスロウでほぼ当たらね？
スタンチャンスっていっても投げ＋刀剣とかだと入れるものＶＢしかないからね
ＶＢは読み合いの過程で他にまともな技少ないから盾縫いやカウンターで使うことが多いし
普段チャクラムをベースにしてるとかでも十分スタンにダブルスロウは使っていける
安定して削りとして入るのが一閃とＳＤしかない以上ＤＯＴ維持はかなり重要だし
ＶＢは読み合いの過程で他にまともな技少ないから盾縫いやカウンターで使うことが多いし
普段チャクラムをベースにしてるとかでも十分スタンにダブルスロウは使っていける
安定して削りとして入るのが一閃とＳＤしかない以上ＤＯＴ維持はかなり重要だし
VBはカウンターとかぶっぱ盾縫い用だよなあ
ほんと刀剣はそれとSDしかない
スタブはまあ良いｹﾄﾞ
スタンを積極的に取りにいく武器じゃあないね
ほんと刀剣はそれとSDしかない
スタブはまあ良いｹﾄﾞ
スタンを積極的に取りにいく武器じゃあないね
スタンにVBするぐらいならダブルスロウって話だったと思う
ST消費が気になるなら下がりアタックからスロウだろうな
ST消費が気になるなら下がりアタックからスロウだろうな
個人的に刀剣のMVPはニューロンだな
強すぎ修正汁
強すぎ修正汁
ニューロンは脳筋なら盾縫いとか盾空かし
メイジなら普通に手数に使ってもいい。HAの詠唱の終わりにうまく合わせてくる人は上手い
メイジなら普通に手数に使ってもいい。HAの詠唱の終わりにうまく合わせてくる人は上手い
メイジ戦はともかく対脳筋でニューロンとか遅すぎてカウンターで2発入れられないか？
カミカゼにやるんじゃ？
カミカゼにやっても甚大な隙ができるけどそれがダメージソースとなりうるくらい
攻撃として使える技がねえんだ糞が！という心の叫び
攻撃として使える技がねえんだ糞が！という心の叫び
刀剣は武器の中じゃ使ってて一番楽だけどな。
素手とか槍も強いっちゃ強いけど、ぶっぱで勝てる相手なら刀剣でも勝てるし。
素手とか槍も強いっちゃ強いけど、ぶっぱで勝てる相手なら刀剣でも勝てるし。
素手と槍って初心者がぶっぱでそれなりに戦えるけどそこがメインじゃなくて
盾縫いが強いから強武器とされてると思うんですよ
盾縫いが強いから強武器とされてると思うんですよ
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0K1oG2K3K4G5K6U7K8HoKtKwKzoGIQJTKUNPOUPK
ぼくの、かんかえた、さいきようの、せんし
ぼくの、かんかえた、さいきようの、せんし
素手と槍は盾縫い関係ないメイジ戦でも強いけどな
過疎時間ソロはガイル多すぎて萎える
槍って何で盾縫うの？はらきり？
アタックハラキリタイダル相手カミカゼ中にSoWDF
やろうと思えばなんでもできるがブレイク撃つ方がはえーだろ
やろうと思えばなんでもできるがブレイク撃つ方がはえーだろ
>>673
ですよね
ですよね
カミカゼはモーション隠されねー限りは3歩目見てアタックで槍はいいからな
ブレイク撃ったほうがはえーけど。
ハラキリはカウンターに使ってるな。
DTとかCSにあわせる CSは勿論スカす
ブレイク撃ったほうがはえーけど。
ハラキリはカウンターに使ってるな。
DTとかCSにあわせる CSは勿論スカす
ラグい奴のカミカゼは死ねる
ところでスタン後ISエグゼって間に合うっけ？
余裕で間に合わない
間に合う
スタンとった時のタイミング次第
エクセの発生はDFより早いから間に合うけど
硬直長いから1発貰うが正しい
硬直長いから1発貰うが正しい
タイダルで盾縫いは相手によって発動タイミングが違うから難しすぎる
早めのシルキャンでスタガ相手にアタックがぎりぎり、自タゲだとハラキリがぎりぎりくらい
ISエクセはとどめさせるとき限定なら強いよ
早めのシルキャンでスタガ相手にアタックがぎりぎり、自タゲだとハラキリがぎりぎりくらい
ISエクセはとどめさせるとき限定なら強いよ
・・・・今の今まで抱いたるだと思ってた俺
ハラキリ盾縫いに使うと
反撃にカウンターダメでふざけた数字出るのと
次のガーブレ確定できるんだよな
反撃にカウンターダメでふざけた数字出るのと
次のガーブレ確定できるんだよな
トール増えた今の環境ならデッドリーも強いわ
ラストが盾とれないしテクだされても盾だされてもﾀﾞﾒｰｼﾞ負けしないのと
発動のはやさと途中でとめられるってのも魅力
ラストが盾とれないしテクだされても盾だされてもﾀﾞﾒｰｼﾞ負けしないのと
発動のはやさと途中でとめられるってのも魅力
問題はｓｔ消費量
タイダルもっと使い勝手よくなんねーかなー。
槍技の中じゃ一番難しい技だわ。
槍技の中じゃ一番難しい技だわ。
対メイジなら一番当てやすいだろうテクだし、盾持ち相手ならキャンセルの駆け引きも
あるし、結構おもしろいテクだと思うけどな、タイダル
あるし、結構おもしろいテクだと思うけどな、タイダル
タイダルはキャンセルできるからぜんぜん使いづらくない
むしろタイダルのために槍を取っていると言っても過言ではない
タイダルはキャンセルで出すだけで相手の行動をなんらか誘発しやすいからね
それの隙を縫う感じにして一発リードとってあとはガード貫通技でシャカシャカいくのにいい
隙にさせるデッドリーハラキリと隙を誘発するタイダルと削りのガーブレＤＴみたいなそんな感じ
それの隙を縫う感じにして一発リードとってあとはガード貫通技でシャカシャカいくのにいい
隙にさせるデッドリーハラキリと隙を誘発するタイダルと削りのガーブレＤＴみたいなそんな感じ
２武器も武器バランスさえよければ色々組み合わせできて良いと思うんだけどな
誤爆
流れをぶった切ってパンダが活躍できそうな構成ってあるかな？
個人的に思ったのが回避なしキッカー
重量アップとＨＰアップがどちらもキッカーには有利に働くし
抵抗以外のマイナスは影響なし。抵抗も余裕で余るスキルから回せる
問題は遠隔相手だとお察しになるくらいだと思うんだが
個人的に思ったのが回避なしキッカー
重量アップとＨＰアップがどちらもキッカーには有利に働くし
抵抗以外のマイナスは影響なし。抵抗も余裕で余るスキルから回せる
問題は遠隔相手だとお察しになるくらいだと思うんだが
素直にガイル構成のほうが戦えるとおもうぞ
変わった構成考えなければ、遠隔対策の刀剣ともう１武器の着こなし盾型がいい希ガス
パンダ♀なら着こなし型で普通に強いじゃん？
採取系はどうだ？
一撃の威力が高いからルート争いで有利だし
重量も高いから往復が少なくてすむ
惜しむらくはここが対人スレってことだな
一撃の威力が高いからルート争いで有利だし
重量も高いから往復が少なくてすむ
惜しむらくはここが対人スレってことだな
採掘伐採はすごいな＞パンダ
ルート争いも対人といえば対人だな
warage以上にBBSwar楽しいんじゃね
warage以上にBBSwar楽しいんじゃね
判定とＨＰを活かしてパニッシャー
ばいーんで刀剣にすりゃ普通に強い
回避なしのキッカー自体が現状厳しいからなぁ
トール素手刀剣相手するの疲れました。
なんかまだ槍素手回避の方がマシだわ。。
なんかまだ槍素手回避の方がマシだわ。。
ガイルはやっぱりガイルです
これが火力ゲーはつまらんと言っていろいろ修正してきた結果
押し切りができなくなって構成ゲー色が強まった+メイジがより面倒になっただけだな
押し切りができなくなって構成ゲー色が強まった+メイジがより面倒になっただけだな
んなことより群れすぎ何とかしろ
バイーンは回避なし脳筋の中ではトップだろ
少なくとも♂♀ニュタよりは強い
モニはサイズをどう評価するかだな
少なくとも♂♀ニュタよりは強い
モニはサイズをどう評価するかだな
抵抗0で組めばパンダメスは最強候補だよな
相手が特殊矢使いでもない限り
抵抗脳筋はニュタとモニの方が優れてる
相手が特殊矢使いでもない限り
抵抗脳筋はニュタとモニの方が優れてる
今ならもしかして抵抗補正+にしたらパンダ人気出るんじゃね？と思ったけどバランススレでやれですね
パンダとモニの抵抗倍率は入れ替えるべきだな
ばいーんは当たり判定が縦はこぐおより頭ひとつ、横は腕2本分程度膨らむ
これがオスになるとさらに頭ひとつ高くなり、横幅は実にこぐおふたり半相当になる
これがオスになるとさらに頭ひとつ高くなり、横幅は実にこぐおふたり半相当になる
そう考えるとパンデモスってマジかわいそうじゃね･･･
>横幅は実にこぐおふたり半相当になる
ぱねえ
ぱねえ
ｵｽﾒｽで判定の大きさ変わるのか・・・実は知らなかったorz
モニ3人分くらいいくんじゃねｗ
そのくせ、モニ糞は「弓は強くない。避けられるPスキルが必要なだけだ」と言うからな
側面に撃たせるとだいぶマシになる
それでもパンダ♂はどうしようもないこと多いけど
それでもパンダ♂はどうしようもないこと多いけど
しまった必殺のシール外しちまった…と思ったら当たって死んでるのがパンダ♂
修行のつもりでパンダを使ったあとにモニを使うと
Ｐスキル(笑)が飛躍的に上昇する
Ｐスキル(笑)が飛躍的に上昇する
バトハン持ったぱんおの喰らい判定は異常
装備の大きさも遠隔の判定にそのまま入ってるしな
バトハン+ヲータテとかだと無装備のモニの4倍以上の面積になる
それでいて装備の性能は変わらない
パンダだと近接の判定も拡大してるんだよな
判定出されやすいって他に、範囲が若干狭くなる（発生が中心のため）とか、
離れた場所でスタン取った時にスニークで回り込みor込まれにくい程度の差だが
お互いバルカーフォームとかしたらスタンスニーク決めにくくなるのかな？
バトハン+ヲータテとかだと無装備のモニの4倍以上の面積になる
それでいて装備の性能は変わらない
パンダだと近接の判定も拡大してるんだよな
判定出されやすいって他に、範囲が若干狭くなる（発生が中心のため）とか、
離れた場所でスタン取った時にスニークで回り込みor込まれにくい程度の差だが
お互いバルカーフォームとかしたらスタンスニーク決めにくくなるのかな？
スタンスニークは間に合わないな
その代わりに遠隔はロックタゲでも当たるけど
その代わりに遠隔はロックタゲでも当たるけど
ところで神秘刀剣＋別武器ってワラゲのアイテムはどういう構成なんだろう
どう考えてもダストとかInvPOTとか食料Buffを削りまくらないと無理がある気がするんだが
素手絡めたらもう何も食えない気が
どう考えてもダストとかInvPOTとか食料Buffを削りまくらないと無理がある気がするんだが
素手絡めたらもう何も食えない気が
本 NQ PNQ ミルクティ ウナギの蒲焼 練りワサビ
GHP GSP サム 盾 クロー IS
いまはこんな感じ。まあロトン回避相手だと詰むね。素手は90止め
タイムカプセル開くのに触媒置いてかないといけないから補給も面倒だし、あまり使ってないｗ
GHP GSP サム 盾 クロー IS
いまはこんな感じ。まあロトン回避相手だと詰むね。素手は90止め
タイムカプセル開くのに触媒置いてかないといけないから補給も面倒だし、あまり使ってないｗ
やっぱカツカツだねぇ
左手ナックルすらもてないか…
サブを槍にしたらまだマシ…か？
左手ナックルすらもてないか…
サブを槍にしたらまだマシ…か？
槍はなんとか５ＢＵＦＦもできてる
ただＮＱ浮かして持ってるだけに死体消しか帰りのタクシー放棄することになるのがネック
ただＮＱ浮かして持ってるだけに死体消しか帰りのタクシー放棄することになるのがネック
こちら回避なしで、相手の弓使いがバルクショット
撃ってきたらどう対処すればいいのですか？
初弾をシルガで防いだっ、
あれ２発目、ありゃ3発目、ちょっっ４発目
ってな感じになってしまうんです。
撃ってきたらどう対処すればいいのですか？
初弾をシルガで防いだっ、
あれ２発目、ありゃ3発目、ちょっっ４発目
ってな感じになってしまうんです。
横向きで避けるのが一番だよ
バンテとビジポがあるじゃない
パンダなら諦めたほうがいい、もにーなら横に一歩ずれるだけで避けられる
他ならがんばって真横に方向転換してKIAIと運にまかせて天に祈るしかない
他ならがんばって真横に方向転換してKIAIと運にまかせて天に祈るしかない
弓の対処方は盾で防ぐか避けろとしかいえんなぁ
パンダだから避けれないって言われてもどうにもならん
パンダだから避けれないって言われてもどうにもならん
バックステップてのはどうなんだろう
移動回避って結局自分と相手の読みのせめぎ合いだからな
悪くいうとじゃんけんて感じ
読みが当たれば勝ちだけど、適当でも勝てることもある
ただ、種族差の補正がバカにならないけどな
悪くいうとじゃんけんて感じ
読みが当たれば勝ちだけど、適当でも勝てることもある
ただ、種族差の補正がバカにならないけどな
弓は盾で防いでたら負ける
魔法や近接と違って防ぐことでのアドバンテージが殆ど無く
遠隔側から見て防がせることで得るメリットが多い
貫通と毒矢の削りが総被ダメの5割って何ぞ・・・・
魔法や近接と違って防ぐことでのアドバンテージが殆ど無く
遠隔側から見て防がせることで得るメリットが多い
貫通と毒矢の削りが総被ダメの5割って何ぞ・・・・
モニ糞乙
防がなかったらごっそり削られるだろ
防がなかったらごっそり削られるだろ
モニ糞じゃないから盾出して5割以上削られてんだよ。。。
スパイク要らないからリベンジダート復刻してくれ
スパイク要らないからリベンジダート復刻してくれ
だからそれ盾ださなかったらもっと削られてるだろ
トール着てウォー盾使え
トール着てウォー盾使え
弓やってるが、それこそ盾出さないやつの方が鴨だぞ。
特にこっちの様子見か何かは知らないが距離取っちゃってウロウロしてるやつは鴨。
回避されようが相手が自分から距離詰めてこないから、アタック打ち放題。
上手いやつは盾使いつつ自分の武器レンジまで詰めてくる。
これは密着してくるんじゃなくて、次弓使ったらカウンター届きますよーって距離。
貫通はトール着ろ、それだけでスチ矢でも被ダメが全然違うから。
特にこっちの様子見か何かは知らないが距離取っちゃってウロウロしてるやつは鴨。
回避されようが相手が自分から距離詰めてこないから、アタック打ち放題。
上手いやつは盾使いつつ自分の武器レンジまで詰めてくる。
これは密着してくるんじゃなくて、次弓使ったらカウンター届きますよーって距離。
貫通はトール着ろ、それだけでスチ矢でも被ダメが全然違うから。
つーかｴﾙｱﾝあるだろ盾だしてりゃ特殊矢じゃないかぎりほとんどダメくらわんし
プレート＋エルアンだとアタック貫通で50クリ貫通で100近く来るわけで
平均で相手のノーリスクの攻撃に盾出すたびに10ダメージ・クリなら20ダメージ受けるわけだ
それと毒矢バルク打ち込みで防いでもDOTで4～50な
平均で相手のノーリスクの攻撃に盾出すたびに10ダメージ・クリなら20ダメージ受けるわけだ
それと毒矢バルク打ち込みで防いでもDOTで4～50な
だからウォー盾使えって
ウォー盾だと平均15～20貫通くるからさらに悪いだろ
そうかそうか、対弓脳筋戦はカンフー封印が最近のセオリーなのか
酷いハンデだな
酷いハンデだな
レラン込みレジ70もあればカンフー使っても毒矢の毒ダメなんか4*6ぐらいしかくらわんだろｗ
ジャブ1発のがはるかにいてえよ
ジャブ1発のがはるかにいてえよ
ほっとけって、頭悪いただの雑魚だから
こういうやつに限って素手刀剣調合とかだったりする
こういうやつに限って素手刀剣調合とかだったりする
現状の弓レンジで射程に入ってから、近接レンジに入るまでに
貫通ダメージの期待できる弓でそんな何発も撃ち込めないね。
それに弓はやっぱり直撃狙いするもんじゃない？
貫通ダメージ期待して撃ってたらSTいくらあっても足りないよ。
貫通ダメージの期待できる弓でそんな何発も撃ち込めないね。
それに弓はやっぱり直撃狙いするもんじゃない？
貫通ダメージ期待して撃ってたらSTいくらあっても足りないよ。
毒矢のDoTが痛いなんてやつはじめて見たわ
エルアン盾の代わりにWar盾使えとか言ってる奴脳みそくさっとるｗｗｗｗｗ
素手刀剣や素手槍でも何故かゴミのように弱い連中がいるだろ
そいつらがネガってるだけだろ
この二つの構成にそれ以外の構成が勝つなんて腕に差が無いと無理
つまり他武器にネガってる奴は糞nooob
そいつらがネガってるだけだろ
この二つの構成にそれ以外の構成が勝つなんて腕に差が無いと無理
つまり他武器にネガってる奴は糞nooob
勝てないなら逃げればいい。以上
毒程度に痛いなんて言う人は一体誰を相手にしたらTUEEできてるのか聞いてみたいものだ
毒程度に痛いなんて言う人は一体誰を相手にしたらTUEEできてるのか聞いてみたいものだ
テク連打して死んでくれないとヤダヤダヤダ
よく「レラン込みで抵抗が～」とか言う奴いるけどお前ら普段から抵抗うｐレラン持ち歩いてるの？
SoWってどんな時に使ってる？
TR以外で。
っていうかタイマン交戦中での使いどころがよくわからない。
TR以外で。
っていうかタイマン交戦中での使いどころがよくわからない。
二武器だと普通に枠足りないと思うけどそうでもないの？
ラッシー GHP GSP ワサビ
蒲焼 バカステ カボコロ リンゴ飴
武器1 武器2 自タゲ武器1
で11枠、弓なら+毒矢ってとこか
蒲焼 バカステ カボコロ リンゴ飴
武器1 武器2 自タゲ武器1
で11枠、弓なら+毒矢ってとこか
毒ポビジポ持たないのか
一人で出歩かない人はいらない
俺のID群れすぎだな
インビジPotは先行入力で破られるから、サイレントランみたいに慣れてない相手
にしか大きな効果をもたらさないんだよな
それにPTだとだいたいシーかかってるし
ソニックVBみたいな弓を絡めた強力なコンボは外せるけどやはり優先順位は下がるかと
にしか大きな効果をもたらさないんだよな
それにPTだとだいたいシーかかってるし
ソニックVBみたいな弓を絡めた強力なコンボは外せるけどやはり優先順位は下がるかと
先行入力は害しかないな
毒ポ持ち歩くとかソロでもほとんどいねーよ。脳内ソロ乙
6PTﾜﾛﾀ
ビジポはやっぱり優先順位下だな
昔は持ってたし不必要とは言えないけど、それ以上に持っていきたいアイテムが多すぎる
ソロメイジはbuff枠空けるためにシーかけてないことが多いから、
ラピキャス見てビジポ飲めれば開幕のラッシュをやり過ごせるのが美味しかった
ビジポはやっぱり優先順位下だな
昔は持ってたし不必要とは言えないけど、それ以上に持っていきたいアイテムが多すぎる
ソロメイジはbuff枠空けるためにシーかけてないことが多いから、
ラピキャス見てビジポ飲めれば開幕のラッシュをやり過ごせるのが美味しかった
まあ俺が一番強いんだけどな
ビジポは常に持ってる
ビジポ飲める状態のときに棍棒相手にアタック通してるけどみんなはそうでもないのか
ビジポ飲める状態のときに棍棒相手にアタック通してるけどみんなはそうでもないのか
構成によるし。人による
こういう言い方するとアレだが
素手槍だとそこまでしなくとも自タゲ織り交ぜてりゃ気づいたら棍棒とか死んでるんだよな
それに訓練されてる奴は先行入力ジャブやスタガハラキリスニークＤＦとかしてくるから
あまりビジポのディレイとかきにせずにどんどんリードとりにいって
万が一スタンスニーク食らったところでイーブン程度で済むように心がけてるわ
素手槍だとそこまでしなくとも自タゲ織り交ぜてりゃ気づいたら棍棒とか死んでるんだよな
それに訓練されてる奴は先行入力ジャブやスタガハラキリスニークＤＦとかしてくるから
あまりビジポのディレイとかきにせずにどんどんリードとりにいって
万が一スタンスニーク食らったところでイーブン程度で済むように心がけてるわ
トールウォー盾でAC165維持してりゃスタンスニもらってもHP半分も減らないからな
ビジポもつよりレラン増やす
ビジポもつよりレラン増やす
槍棍棒ですらトール調合相手にはスタンスニーク２発いれても殺しきれない時あるぜ。
金に糸目つけないとしたら何食べる？
やっぱり高級中華だな
貧乏根性が身についてるから、高い料理とか知らないけど
フランス料理とかはあまりうまいってイメージがない
フカヒレとか北京ダックとかベタベタな高い料理が食べたい
貧乏根性が身についてるから、高い料理とか知らないけど
フランス料理とかはあまりうまいってイメージがない
フカヒレとか北京ダックとかベタベタな高い料理が食べたい
一週間昼飯にカツ丼食べるわ
俺は寿司くうわ
全国からスイーツ（）お取り寄せするな
そうか～俺はやっぱ霜降りのビフテキだなぁ～
ってリアルの話かよ！！
ってリアルの話かよ！！
俺もまわってないお寿司がいい
俺1300円の床屋いってるんだがある日行ったら店の人に自分で刈ったんですか？ｗって言われた・・・
おめぇーだよ・・・
おめぇーだよ・・・
それワロス
レランbuffによって戦況って極端に左右される？
例えばケチャパ、ペーコンポテトパイ、肉じゃがでAC＋４０。
これで戦況が左右されると見るか否かは人それぞれ。
俺はでかいと思う。
これで戦況が左右されると見るか否かは人それぞれ。
俺はでかいと思う。
あーいや、言葉足らずだったすまん
安価で低効果のと高価で高効果の場合でって意味で
安価で低効果のと高価で高効果の場合でって意味で
全体的にACが上がって戦闘時間伸びること多いから
差は大きくなっていく
差は大きくなっていく
いくらまでが安価でいくらからが高価かわからねーよｗ
単価200超えあたりから俺は高価レランだと感じてるな
使う使わないはそのときの銀行残高次第だわ
使う使わないはそのときの銀行残高次第だわ
現状の安価Buffつったら
焼き鳥、いっちょん素敵（命中）
味噌汁、バカステ（攻撃）
オルコロ（防御）
ソーセージ（回避）
ぐらいじゃね？
焼き鳥、いっちょん素敵（命中）
味噌汁、バカステ（攻撃）
オルコロ（防御）
ソーセージ（回避）
ぐらいじゃね？
うどん系は安くていいぞ
高級 ⇔ 安価
蒲焼 ⇔ 味噌汁
ペペロン⇔ バカステ
ドッグ ⇔ ソーセージ
ケチャパ⇔ オルコロ・野菜サンド
アラモ ⇔ サメ
肉じゃが⇔ボチャコロ
このぐらいしかなくね？
組み合わせで考えるなら
スキヤキ＆イチョンセットでバカステ味噌より攻撃2高くなったり
チキンペペロンでドラステバカステより攻撃5高くなったりできるが・・・
蒲焼 ⇔ 味噌汁
ペペロン⇔ バカステ
ドッグ ⇔ ソーセージ
ケチャパ⇔ オルコロ・野菜サンド
アラモ ⇔ サメ
肉じゃが⇔ボチャコロ
このぐらいしかなくね？
組み合わせで考えるなら
スキヤキ＆イチョンセットでバカステ味噌より攻撃2高くなったり
チキンペペロンでドラステバカステより攻撃5高くなったりできるが・・・
高級が安価の完全上位なんだよなぁ
まあけちゃッぱあたりは回避なしにとってはオルコロと同じだけどさ
まあけちゃッぱあたりは回避なしにとってはオルコロと同じだけどさ
>>790
自然回復が停止するサメだけは使わない方がまし
自然回復が停止するサメだけは使わない方がまし
そのうちラッシーの上位とかも実装されるのかな
どんどん金使って、ガチャ回してくれって事か
>>790でレランを安くした時の差
脳筋レラン攻撃
安価（カッコ内高級）→Atk+8、抵抗+15（+HP+20、AC+20）
ヒーラー
→回避+15、抵抗+15（+HP15、AC+20）
やっぱりACレランの数値がでかすぎるのが癌なんじゃないか？
せめて複合効果のもののAC上昇はもっと低くてもいいだろ
脳筋レラン攻撃
安価（カッコ内高級）→Atk+8、抵抗+15（+HP+20、AC+20）
ヒーラー
→回避+15、抵抗+15（+HP15、AC+20）
やっぱりACレランの数値がでかすぎるのが癌なんじゃないか？
せめて複合効果のもののAC上昇はもっと低くてもいいだろ
上位レランbuffってそれぞれいくらくらいなの？
ウナギペペロン250～300、肉じゃが450～500と高価
味噌汁100～150、バカステ50～100、かぼコロ150～200
高価レラン5Buffはロットンを受ける度に1200G近く消費することになる
下位レラン5Buffでも500G程度
味噌汁100～150、バカステ50～100、かぼコロ150～200
高価レラン5Buffはロットンを受ける度に1200G近く消費することになる
下位レラン5Buffでも500G程度
たけえなｗ
ロットンレランうはうはじゃね？
ロットンレランうはうはじゃね？
事実を述べてるだけじゃないか。何の問題もない
肉じゃがの値段が痛え
そこまで効果でかいわけじゃないからいいっちゃいいけど
そこまで効果でかいわけじゃないからいいっちゃいいけど
自作すれば全てが0g
浪費する時間はプライスレス
浪費する時間はプライスレス
仲間と一緒に材料集めしたりするなら楽しいが、一人で集めてたらかわいそうな人決定だろ…。
戦闘時間が延びてるから肉じゃがの効果は馬鹿にできん
今はレランBuffかなり重要
今はレランBuffかなり重要
ガチＰＴしてる仲間とバハいったりめんどくさい素材集めツアーしてるなうちは
あと大切なのは亡命失敗での階級下げと
相手にガチＰＴだののがいないときは下位レランにきりかえることなかんじ
あと大切なのは亡命失敗での階級下げと
相手にガチＰＴだののがいないときは下位レランにきりかえることなかんじ
ああ、隔離スレ落ちてるじゃん
トール回避って実際どうなの
PTとかだと超強そうな感じするんだけど
PTとかだと超強そうな感じするんだけど
キックには強いけど戦技前提だと回避がムダに
PTでトール着るなら、回避100取るより抵抗あたりにスキル割いた方がいいんじゃないか？
並立するなら着こなし７６でプレートソーンリスト
あとはブラインドサイト対策と回避かせぎに好みでセイレーン混ぜるとかだろうね
あとはブラインドサイト対策と回避かせぎに好みでセイレーン混ぜるとかだろうね
槍素手回避フィヨリフモニーじゃないとダメ
トール着てる人ってレランはACbuff？
トールでAC充分とみてATKbuff
なるほど時代はトール着て焼き鳥イッチョンか
回避チェインだとケチャッパソーセージが鉄板かな
ケチャッパ月見うどんも安定しそうな気がするがどうなんだろ
今度試してみるかな
ケチャッパ月見うどんも安定しそうな気がするがどうなんだろ
今度試してみるかな
トールなら蒲焼+オルコロかバカステだな
つっても回避チェインも今は部分にAtk装備つけないと勝率にめちゃくちゃ響くけどな。
そんでもってACを見るとトールの1/2だったりする。
あと調合０POTはもうダメだから、筋力か持久下げて調合捻出する感じ。
そんでもってACを見るとトールの1/2だったりする。
あと調合０POTはもうダメだから、筋力か持久下げて調合捻出する感じ。
ATK装備着けてない脳筋なんて対脳筋限定でのタイマンしかできないアホだろ
全身トールとタゲ合わせてヒーラー殴ってるときミリ残って殺り損ねたりするとあぁ・・・ってなる
全身トールとタゲ合わせてヒーラー殴ってるときミリ残って殺り損ねたりするとあぁ・・・ってなる
フルトール抵抗0で抵抗buff食なしの調合刀剣素手100が今のトレンド。
武器いっぱい持てるよん
武器いっぱい持てるよん
脳筋に勝つだけならそれでいいな
まぁ負けたら恥ずかしいからやりたいとは思わんけど
まぁ負けたら恥ずかしいからやりたいとは思わんけど
まあソロ専の二武器トールはそんなもんじゃね
抵抗0調和無しってメイジと出合ったらどうするの？
相手がただのメイジなら闘う
パニならガン逃げ
パニならガン逃げ
最近よく持久下げて調合に振るって聞くけど効果的なの？
調合の効果上げてもその分GSP使う頻度あがったら意味無い様な気がするけど、どうなんだろ？
調合の効果上げてもその分GSP使う頻度あがったら意味無い様な気がするけど、どうなんだろ？
GSP使う頻度が高いからこそ調合に振る意味が出てくるんじゃね？
嫌、元の持久が高ければGSP飲まなくても済む事があるんじゃないかと…
持久80→60にするとST60減る 調合を20上げても効果は6しかあがらないからさ
素手槍みたいな低持久ならいいのかな
持久80→60にするとST60減る 調合を20上げても効果は6しかあがらないからさ
素手槍みたいな低持久ならいいのかな
戦闘後スタミナからっぽってことほとんどない
80振ってても60分しかつかってなかったりする
20分無駄になってる訳だ
それより確実にポイント分の効果がある調合の方が良いってことじゃないかね
80振ってても60分しかつかってなかったりする
20分無駄になってる訳だ
それより確実にポイント分の効果がある調合の方が良いってことじゃないかね
戦闘中に一度もGSP飲まないｷﾞﾘｷﾞﾘまで持久下げ、残りを調合にするのがﾍﾞｽﾄ
そんなの無理だw
そんなの無理だw
そういう場合は持久とればいいと思うよ
構成やら戦い方でバランスは変わってくるから人それぞれやね
構成やら戦い方でバランスは変わってくるから人それぞれやね
たしかに構成によるんだろうね
素手槍みたいな低持久で回せる構成と刀剣弓じゃ違うだろうし
レスありがとん
素手槍みたいな低持久で回せる構成と刀剣弓じゃ違うだろうし
レスありがとん
どっちかというとＳＴによるテクディレイ減少の恩恵をうけたり
テクディレイの増加をおきにくくするために持久あげてるかんじ
テクディレイの増加をおきにくくするために持久あげてるかんじ
持久100もなかなかいいらしい
強いやつ知ってる。モニだがなｗ
強いやつ知ってる。モニだがなｗ
673 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2008/12/16(火) 20:03:44 ID:K+hyCwZw
魚のたたき
効果21.0 命中+10/HP+10
焼く45.0
赤身魚の切り身*1 醤油*1 ミニウォーターボトル*3 氷*2 ねぎ*1 にんにく*1 酢*1 わら*3
魚のたたき
効果21.0 命中+10/HP+10
焼く45.0
赤身魚の切り身*1 醤油*1 ミニウォーターボトル*3 氷*2 ねぎ*1 にんにく*1 酢*1 わら*3
長くやるつもりなら調合
短くやるつもりなら持久
短くやるつもりなら持久
持久高めにして戦闘中にGHPしか飲まないのも有りじゃね
持久下げ調合上げでGSP飲むって
なんか生命下げ調合上げGHP飲むみたいな違和感があるなぁ
持久下げ調合上げでGSP飲むって
なんか生命下げ調合上げGHP飲むみたいな違和感があるなぁ
持久下げってどれくらいまで下げるかによるんじゃねーの？
構成にもよるけど持久100はいらないだろ。
ダンス18でもとったほうがよっぽどいい。
構成にもよるけど持久100はいらないだろ。
ダンス18でもとったほうがよっぽどいい。
戦闘時間が短いなら持久100でGHPだけ飲んでたら強いだろうな
けど今は長期戦になりやすいから最大値よりも回復値の方が重要になってる
この流れを受けて持久削り調合ってのがあるんだよ
最初から長期戦の構えでいればST消費を抑えた戦い方だってできるんだしね
けど今は長期戦になりやすいから最大値よりも回復値の方が重要になってる
この流れを受けて持久削り調合ってのがあるんだよ
最初から長期戦の構えでいればST消費を抑えた戦い方だってできるんだしね
生命さげて調合あげるのはラッシュとか複数タゲされたら終わるけど、
持久下げて調合上げるのは自分である程度ｓｔ管理できれば問題ないからなぁ
構成によるだろうけど、大技連打とかしない限りモニなら７０ぐらいあれば余裕でしょ。
持久下げて調合上げるのは自分である程度ｓｔ管理できれば問題ないからなぁ
構成によるだろうけど、大技連打とかしない限りモニなら７０ぐらいあれば余裕でしょ。
△モニなら余裕
○素手槍なら余裕
刀剣や弓は×
○素手槍なら余裕
刀剣や弓は×
弓で持久60の奴いた気がする
持久減らすとメイジ戦が辛いんだよな
そこで抵抗100ですよ
＞736
そんだけ矢撃ち続けてたら相手のＳＴ消費は３００なんてもんじゃねーな。
相手がそんだけヘロヘロになっても倒せないお前は一体その間何してたの？ｗ
そんだけ矢撃ち続けてたら相手のＳＴ消費は３００なんてもんじゃねーな。
相手がそんだけヘロヘロになっても倒せないお前は一体その間何してたの？ｗ
＞742
プレートにトレバトスチ矢でクリーンヒットしても100ダメも出ない。
クリティカルクリーンヒットでも110いかないかも。弓貫通で100ダメとかチェイン相手でも非現実的。
ちなみに今のトールにトレバトスチ矢でソニックあたっても55ダメくらい。
遠隔オンチなだけの嘘つき野郎。クリックゲーから出てくるな。
プレートにトレバトスチ矢でクリーンヒットしても100ダメも出ない。
クリティカルクリーンヒットでも110いかないかも。弓貫通で100ダメとかチェイン相手でも非現実的。
ちなみに今のトールにトレバトスチ矢でソニックあたっても55ダメくらい。
遠隔オンチなだけの嘘つき野郎。クリックゲーから出てくるな。
昔のスペックで話してるんじゃね？
今のスペック＝お互い全身鎧で防御レランの亀同士の話ならスチ矢ソニックで55ぐらいだな
ああ、848は全文が742へのレスな、前レスからの引用じゃない。
今の弓は近接で0.9補正かかるから相打ちでも火力負けするケースが増えた。
今の弓は近接で0.9補正かかるから相打ちでも火力負けするケースが増えた。
>>848
これは流石に嘘だろうと思ったけど近接判定ならそんなもんなのか…？
今は殴り合いが異常にキツイ（防御あがって試行回数が上がるからそれだけ盾が崩しにくくなった）から
弓が相対的に強くなってきたと思うわけだが。
とりあえず回避チェインにとっては、今は当たる弓ほど怖いものはないんじゃね。まあ当たればだけど。
これは流石に嘘だろうと思ったけど近接判定ならそんなもんなのか…？
今は殴り合いが異常にキツイ（防御あがって試行回数が上がるからそれだけ盾が崩しにくくなった）から
弓が相対的に強くなってきたと思うわけだが。
とりあえず回避チェインにとっては、今は当たる弓ほど怖いものはないんじゃね。まあ当たればだけど。
遠隔にとっては回避チェインは苦労してせっかく当たり判定出しても次の回避判定も
クリアしないといけないから与ダメの時間効率が悪い
クリアしないといけないから与ダメの時間効率が悪い
しかも回避と言えば高確率でﾓﾆｰだから尚更だよな
パンダは論外にしてもニュタコグと比べてモニーへの判定の出し辛さは異常だよなぁ
パンダは論外にしてもニュタコグと比べてモニーへの判定の出し辛さは異常だよなぁ
刀剣持ってれば遠隔が強いとは思えん
外されてＳＤ空うちか
貴重な射撃ﾀｲﾐﾝｸﾞわざわざはずすの狙えるほど、弓は余裕ある武器じゃない。
当てれるときに当てないとジリ貧
当てれるときに当てないとジリ貧
弓アタックやホープレスあたりをある程度距離あるときにSD反射されると
想定外だからなのかそのあと結構びびって思わずそらしたりする
このあたりは相手とのマッチアップの回数と運あたりの問題だろう
想定外だからなのかそのあと結構びびって思わずそらしたりする
このあたりは相手とのマッチアップの回数と運あたりの問題だろう
銃のよっこらしょアタック舐めてんのか
>852
カウンターじゃないのなら>>848は真実。
カウンターじゃないのなら>>848は真実。
火力レランbuffつけてタルパレプレート相手なら一応クリカウンターで100超える
レランバフ込みならクリティカルだけでプレート相手に１００以上でるだろ
ところで新しく実装された侍的兜（名前忘れた）はどうなんだろう
チェイン頭並みのACで攻撃＋1…戦技ヘルムかフィヨの方がいいか…
チェイン頭並みのACで攻撃＋1…戦技ヘルムかフィヨの方がいいか…
トールエルアン調合増えたから、遠隔でちまちまやっててもおわらねーんだよな
相手が戦技頭フェアリーで自分もそうで火力レランくってりゃ問題なく出るよ
今は全身鎧に防御レランだらけなだけで
今は全身鎧に防御レランだらけなだけで
>862
buffクリカウンター前提なら弓に限らず、ほとんどの武器種で100↑でる
buffクリカウンター前提なら弓に限らず、ほとんどの武器種で100↑でる
じゃあなにも問題ないんじゃね
ウォーターストリームとセットマインとﾀｲﾑﾎﾞﾑなくていいよ。とくにWS強すぎ
クリカウンターて1.5倍と1.25倍だろ
そりゃ100超えなきゃまずい
クリは発生遅くなるしエフェクト派手だからカウンターなんてほぼないが
そりゃ100超えなきゃまずい
クリは発生遅くなるしエフェクト派手だからカウンターなんてほぼないが
マジレスするとモニで低抵抗多すぎるから弓使うくらいなら魔法で攻撃したほうが効率が良い
ダメージ効率は破壊10弓3くらい
ダメージ効率は破壊10弓3くらい
ラッシーって必須になってきてる？
弓2武器は相性悪い構成が結構あるんだよな
素手刀剣やメイジは言うまでもなく、投げ刀剣、ガンガン詰めて来る素手槍なんかきついわ
素手刀剣やメイジは言うまでもなく、投げ刀剣、ガンガン詰めて来る素手槍なんかきついわ
特殊矢使えば、構成の相性なんてほとんど関係なくなるのが、弓二武器だよ
>>871
トール調合で戦闘長引くようになってるからラッシーはほぼ必須だろうな
トール調合で戦闘長引くようになってるからラッシーはほぼ必須だろうな
バナミルはもう古いのか
投げ刀剣と投げ槍ってどうなんだろう？
それはさすがに特殊矢に夢見すぎだわ
対メイジも対素手槍も動き続ける回避持ちに対して安定しないDPSの低さが問題なわけで
トールもあるし中抵抗抵抗BUFFがデフォになりつつある今じゃ
スチ矢と比較してそこまでﾀﾞﾒｰｼﾞ増加が望めないし
対メイジも対素手槍も動き続ける回避持ちに対して安定しないDPSの低さが問題なわけで
トールもあるし中抵抗抵抗BUFFがデフォになりつつある今じゃ
スチ矢と比較してそこまでﾀﾞﾒｰｼﾞ増加が望めないし
調和あるなら一閃で決定力のなさを補えるからSDで守れる刀剣
ないなら距離の維持がしやすい槍って4スレくらい前で話題になってた
ないなら距離の維持がしやすい槍って4スレくらい前で話題になってた
ガチの強さを望むなら槍投げで調合抵抗を取る方がいいだろうね
特殊矢つかったら最強だろ弓
ミスリル+7フル使ったら最強だろみたいな展開？
バインドアローだけはハメ技だけどな
他の矢はレジでなんとかなる
他の矢はレジでなんとかなる
サンダーと光矢交互にバルクであてれば相手瀕死
たまには棍棒のことも思い出してあげてください
こういう奴に限ってビジポの優先度が低いとか言って持ち歩かないんだろ
バランススレから出てこなくていいよ
バランススレから出てこなくていいよ
バインドは轢き性能が高いからウザイ。
ガチでやると光が一番辛いな。
藍染金属矢は火力レラン時代のトレバト木矢以下って考えるとかわいいもんだ。
ガチでやると光が一番辛いな。
藍染金属矢は火力レラン時代のトレバト木矢以下って考えるとかわいいもんだ。
なんで数百k以上するミスリル＋7と一発200gもしないもんを比べるんだ？
サンダーバルク喰らったことないとか？E鯖の方はお帰りください
サンダーバルク喰らったことないとか？E鯖の方はお帰りください
弓にビジポとかタイマンでしかつかえねーよｗどこの脳内WL？轢き専ですか？
バルクバインドだけはどうしようもない。
ラピッドスロウ・ソニックアロー・バルク１発目に関しちゃ当てる側が下手じゃなきゃ当たるもんだからな
ラピッドスロウ・ソニックアロー・バルク１発目に関しちゃ当てる側が下手じゃなきゃ当たるもんだからな
サンダーバルクの轢き性能も異常
特殊矢は弓氏の間でも鼻ツマミ的存在。
ハメ狙いになるので使ってて全く面白くない。
ハメ矢
ハメ狙いになるので使ってて全く面白くない。
ハメ矢
元から弓使ってる人は特殊矢入手し易くなってもほとんど使わないな
使ってるのは特殊矢のために弓を使うというのばっかだ
使ってるのは特殊矢のために弓を使うというのばっかだ
特殊矢無くして種やPOTを触媒に使う技実装してくれよ
火種→フレイムアロー
毒種→ポイズンアロー
みたいな感じでさ
火種→フレイムアロー
毒種→ポイズンアロー
みたいな感じでさ
特殊矢はいいからグレネード弾の必要要件から罠を外すかほかのモノと換えてくれ
遠距離武器は今のままで十分強いんだからこれ以上強化しなくていいだろ
突然質問してすいません
よく見かけるのですけど武器を隠してアタックする方法が解る人居たら教えてください
自分の画面で見ると隠れてるけど相手には見えているようで・・・
またアタックをするまえに、武器か盾か何も持ってないかで
これまた変わってくるようで、色々試したのですが
隠せれているときとそうでない時があったりして微妙なようです
良い方法を教えてもらえれば幸いです
よく見かけるのですけど武器を隠してアタックする方法が解る人居たら教えてください
自分の画面で見ると隠れてるけど相手には見えているようで・・・
またアタックをするまえに、武器か盾か何も持ってないかで
これまた変わってくるようで、色々試したのですが
隠せれているときとそうでない時があったりして微妙なようです
良い方法を教えてもらえれば幸いです
まず服を脱ぐ
隠す必要なんてないじゃんきったねぇなあ
マクロ組スレで聞くつもりが間違えてこっちに載せてしまいました
申し訳ありませんでした
申し訳ありませんでした
お前の武器は人に見せられない程粗末なモノなのか？
むしろ俺のｷﾞｬﾗｸﾃｨｶマグナムをみてくれ!
銃とか弱体対象だろ。むしろ削除してもいいくらいだ
またはーじまった
猪も脳みそ小さくて大変なんだよ分かってあげて
なんか遠隔あんま使えんみたいな流れになってるけどさー。
要は盾と同じで、安定して当てられるようになったらかなり強いんと違うん？
それとも弓ってのは避けられて当たり前みたいなもんなん？
要は盾と同じで、安定して当てられるようになったらかなり強いんと違うん？
それとも弓ってのは避けられて当たり前みたいなもんなん？
へたくそな弓使いが多すぎるだけだろ、相手によって最強にも最弱にも見えるスキルだし
当て方とか距離のとり方とか癖があるしなあ、慣れる前にやめる奴のが多い
当て方とか距離のとり方とか癖があるしなあ、慣れる前にやめる奴のが多い
10～30くらいの戦いだと銃と弓かなり強い。
罠牙に邪魔されないで快適に撃てるし銃だとクリで150とか余裕で出る。
あとNガチPTと自軍白ネ4人の戦いに加勢してバインド矢で2ヒーラー速攻で沈めたときは脳汁出た。
最初から目つけられてたらダメだったろうけど途中参戦（？）だと最強だと思う
罠牙に邪魔されないで快適に撃てるし銃だとクリで150とか余裕で出る。
あとNガチPTと自軍白ネ4人の戦いに加勢してバインド矢で2ヒーラー速攻で沈めたときは脳汁出た。
最初から目つけられてたらダメだったろうけど途中参戦（？）だと最強だと思う
慣れた人が避けるのに集中したらまぁ当たんね。その辺、うまくよけられない時に射つのが大事なんだけど、
そんなうまく行くなら苦労はねーんだよこの野郎、って感じ。
そんなうまく行くなら苦労はねーんだよこの野郎、って感じ。
弓に関しては金属とか特殊前提に語りすぎなんじゃね、木とか冥王は普通に優秀だし。
この辺の使ってるの見て初心者扱いするのは火力バカだぜ
ラグの関係もあるし、冥王使えばどんなに避けるの上手い奴相手にしても二回に一度は当たる
ひき弓が特殊乱射して一回も入ってないの見てると痛々しいわ
この辺の使ってるの見て初心者扱いするのは火力バカだぜ
ラグの関係もあるし、冥王使えばどんなに避けるの上手い奴相手にしても二回に一度は当たる
ひき弓が特殊乱射して一回も入ってないの見てると痛々しいわ
もし手元にバインドやサンダーあるなら冥王とか使わないだろ。そんなに高いもんでもない。
まあ人の目が気になる人は使わないだろうけど
まあ人の目が気になる人は使わないだろうけど
補正角すらしらねーのか・・・ハメ殺しバカじゃねーの
どこをどう読んで補正角を知らないと思ったのか知らないけど
多分君、人の事バカって言えるほどのおつむじゃないよ。
使い分けるっていうならなおさらバカだね。
アイテム枠足りないしレランbuff抜きで今の対人語るのは論外。
君の理屈は特殊矢使ってる人が下手な事前提なんだよね。意味がない
多分君、人の事バカって言えるほどのおつむじゃないよ。
使い分けるっていうならなおさらバカだね。
アイテム枠足りないしレランbuff抜きで今の対人語るのは論外。
君の理屈は特殊矢使ってる人が下手な事前提なんだよね。意味がない
木の矢とか冥王て
どんだけ距離置かせてもらってんの
まさかタックルマンじゃないだろうな
どんだけ距離置かせてもらってんの
まさかタックルマンじゃないだろうな
そろそろ隔離スレ行けよ。
当たるときしか弓撃たないなら角度なんて無いようなもんだし
撃てる時にとにかくぶっぱ。当たるかどうかは良くて２択の運任せ
っつー射撃するなら冥王は悪くない
当たるときしか弓撃たないなら角度なんて無いようなもんだし
撃てる時にとにかくぶっぱ。当たるかどうかは良くて２択の運任せ
っつー射撃するなら冥王は悪くない
冥王でトール相手にどんだけダメ出るんだよ・・・と思う俺はスチ矢使い
調和持ちに弓を当てるのはむしろ楽しいんだぜ
そこだ！ｷﾞｭﾜｰﾝ(腕が動く機械音) バチューン！ ちぃぃぃぃ！
そこだ！ｷﾞｭﾜｰﾝ(腕が動く機械音) バチューン！ ちぃぃぃぃ！
相手のブレイク技にはどう対処してる？
冥王はトール相手にアタックで50～60
スタン中のソニックホープレスはそれぞれ40と50くらい
トールが調合持ちだと遠めで当たってもPOTで埋めておつりがくる感じ
スタン中のソニックホープレスはそれぞれ40と50くらい
トールが調合持ちだと遠めで当たってもPOTで埋めておつりがくる感じ
>>918
基本は３つで
・防ぐ
SD・トルネ・牙斬・WGなど
構成縛りもあれば使いどころを選ぶテクばかり
・避ける
構成関係なく誰でも出来るし一番効果も高いが
相手が下手じゃなきゃ避けれるブレイクは撃たない
・カウンター被せる
自分のリソースの残りにもよるけど一番現実的。
たとえば80ダメ受けても70ダメージ返せれば差し引き10ダメージしかリードさせないので
被弾によるリソース差を最小限に出来る。ぶっぱテイルやぶっぱCBなら被ダメ＜与ダメにして逆にリードもできる
基本は３つで
・防ぐ
SD・トルネ・牙斬・WGなど
構成縛りもあれば使いどころを選ぶテクばかり
・避ける
構成関係なく誰でも出来るし一番効果も高いが
相手が下手じゃなきゃ避けれるブレイクは撃たない
・カウンター被せる
自分のリソースの残りにもよるけど一番現実的。
たとえば80ダメ受けても70ダメージ返せれば差し引き10ダメージしかリードさせないので
被弾によるリソース差を最小限に出来る。ぶっぱテイルやぶっぱCBなら被ダメ＜与ダメにして逆にリードもできる
なるほど
ブレイク技見たらぶっぱすればいいんだな
ブレイク技見たらぶっぱすればいいんだな
素手刀剣のCF見てカウンター重ねるとSDで涙目になるけどな
「ブレイク技の硬直に」 被せるのな。
CFの硬直は90しかないので被せる技の硬直が長いとさらにIF叩き込まれたりするんで
槍か素手か弓じゃないとこの方法は取りづらい
CFの硬直は90しかないので被せる技の硬直が長いとさらにIF叩き込まれたりするんで
槍か素手か弓じゃないとこの方法は取りづらい
自分が棍棒の場合は相手がブレイク技出してきたらどう対処してる？
クエイク→ダッシュ
集団戦なら味方からの回復を期待してWG
タイマンならアタックをかぶせる。アタックディレイ中は諦めよう
タイマンならアタックをかぶせる。アタックディレイ中は諦めよう
CS・CB・・・ディザーム→盾持ちならCB、武器もちならアタックのコンボ確定。SDには注意
テイル・・・ディスロケ被せてウマー
GB・CF・・・アタック。アタックがディレイ中なら黙って食らうしかない
ソニックアロー・・・硬直無さ過ぎてカウンター不可能。避ける以外の対処法はない
テイル・・・ディスロケ被せてウマー
GB・CF・・・アタック。アタックがディレイ中なら黙って食らうしかない
ソニックアロー・・・硬直無さ過ぎてカウンター不可能。避ける以外の対処法はない
技も特殊矢も多種多様な弓と、複合前提でしか技が追加されない銃を同じ土俵で扱わないでﾎｼｽ
弓矢と特殊矢を同じ土俵で扱わないでﾎｼｽ
DTにディスロケって実際のところなかなか上手くいかないよな
まずDT発動直後に即範囲外に一旦下がられてディスロケ発動範囲外にされることが多く
そうなるとかなりDTの後半にならないとディスロケが出せなかったりするし
最悪の場合ディスロケ硬直中にさらにハラキリが刺さったりする
まあこのあたりは相手の槍に対する練度を褒めるべきなんだろうが
まずDT発動直後に即範囲外に一旦下がられてディスロケ発動範囲外にされることが多く
そうなるとかなりDTの後半にならないとディスロケが出せなかったりするし
最悪の場合ディスロケ硬直中にさらにハラキリが刺さったりする
まあこのあたりは相手の槍に対する練度を褒めるべきなんだろうが
もう慣れてきた奴が多数でレンジを最大限に生かした槍使いが多いからな
war人口が減ってライト層がかなり消えてるから棍棒レンジに留まったままDTしてくれるnoobなんて
少数派になってきてるな
槍はやっぱエレスピ強いよ
最強武器だわな、あのレンジであの威力
war人口が減ってライト層がかなり消えてるから棍棒レンジに留まったままDTしてくれるnoobなんて
少数派になってきてるな
槍はやっぱエレスピ強いよ
最強武器だわな、あのレンジであの威力
使い込むと強い武器
素手、槍、投擲
使い込むほど絶望できる武器
刀剣、棍棒
素手、槍、投擲
使い込むほど絶望できる武器
刀剣、棍棒
今のWarとか雑魚とキチしかいないだろw
槍はナギナタの性能もいい
64.6-281-5.5っていうのは
080909（武器調整）パッチ以前のサイスの威力とディレイ、エレスピのレンジを併せ持ってる
ワラゲだと枠圧迫するから素手二武器だとサムをドラッグしてもつ必要がありそうだが
64.6-281-5.5っていうのは
080909（武器調整）パッチ以前のサイスの威力とディレイ、エレスピのレンジを併せ持ってる
ワラゲだと枠圧迫するから素手二武器だとサムをドラッグしてもつ必要がありそうだが
刀剣は2武器前提。こんぼうは本隊と追撃だけしてればええ
発動時間120FのDTを認識して最速で反応(30F)してもディスロケ135Fで合計165Ｆ
DT終わってから45F硬直が続いていてハラキリの発生は36-41Fなので先読み（笑）でディスロケ押してない限りは確定
ディスロケ硬直が終わったときには相手のハラキリ硬直が残り約60Fだから棍棒以外なら追撃できるけど
でもそれはDTに超反応でカウンターできたときに限るっていう
ちなみに素手槍のDTにディスロケは硬直にIFされたら追撃間に合わないので非常に危険
現実はアタックディレイ中じゃないのにぶっぱDTする奴多くてアタック余裕
もしくはディスロケカウンター入れた段階で怯んで下がるからセーフなことも多いよね
あと棍棒なら相手のDT時の装備をよく見てみるといいかも
タイダル手動キャンセルの関係でDTにコダチ装備マクロ組んでる人多いから
コダチマクロのDTはディスロケじゃなくてディザームでカウンターできれは反撃されないよ
DT終わってから45F硬直が続いていてハラキリの発生は36-41Fなので先読み（笑）でディスロケ押してない限りは確定
ディスロケ硬直が終わったときには相手のハラキリ硬直が残り約60Fだから棍棒以外なら追撃できるけど
でもそれはDTに超反応でカウンターできたときに限るっていう
ちなみに素手槍のDTにディスロケは硬直にIFされたら追撃間に合わないので非常に危険
現実はアタックディレイ中じゃないのにぶっぱDTする奴多くてアタック余裕
もしくはディスロケカウンター入れた段階で怯んで下がるからセーフなことも多いよね
あと棍棒なら相手のDT時の装備をよく見てみるといいかも
タイダル手動キャンセルの関係でDTにコダチ装備マクロ組んでる人多いから
コダチマクロのDTはディスロケじゃなくてディザームでカウンターできれは反撃されないよ
ってこれここに書いちゃったらディザーム警戒されて見てから持ち替え余裕でしたになっちゃうじゃねえか
しまったああああああああああああ
しまったああああああああああああ
こち亀思い出した
ナギナタ強いけどモーション的な意味でランス持った方が強いんだよね
ディザームは使いこなせば強いんだろうけど
どうしてもショートカットの都合で戦術外に追いやられてしまう悲運の技
どうしてもショートカットの都合で戦術外に追いやられてしまう悲運の技
ディザームは移動可にするだけで化けるな
ディザーム移動可は本当にやって欲しいな。
短ディレイ移動テクの棍棒にして欲しいわ。
そうすりゃ対メイジは槍棍棒つええに出来なくも無い
短ディレイ移動テクの棍棒にして欲しいわ。
そうすりゃ対メイジは槍棍棒つええに出来なくも無い
>短ディレイ移動テクの棍棒にして欲しいわ。
もう完全に狂ってるなここのスレ民ｗ
もう完全に狂ってるなここのスレ民ｗ
バランス民よりまし
>>932
刀剣棍棒な俺＼(^o^)／ｵﾜﾀ
刀剣棍棒な俺＼(^o^)／ｵﾜﾀ
棍棒は似たような発動、硬直の技が多すぎるんだよね
正直そんなにあっても無駄なだけ
もっと個々独特の追加効果に変更するべきだな
ま、こういうのはバラススレで話すことだが
正直そんなにあっても無駄なだけ
もっと個々独特の追加効果に変更するべきだな
ま、こういうのはバラススレで話すことだが
棍棒は発生がのきなみうんこ。
ＳＤ、ハラキリ、ＣＦ、ＩＦ、ジャブ並にとはいわんけど、
スタブ並の発生のテクがディスロケ以外にあればなぁ・・・
ＳＤ、ハラキリ、ＣＦ、ＩＦ、ジャブ並にとはいわんけど、
スタブ並の発生のテクがディスロケ以外にあればなぁ・・・
>>945
安心しろ俺も刀剣棍棒だ＼(^o^)／
安心しろ俺も刀剣棍棒だ＼(^o^)／
弓のチャージショット、使ってる人見たことないけど、
使い勝手はどうなんだろう。
使い勝手はいいけど火力的にきつい強化槍（集中あり）を改造して
強化弓にしてみるか迷ってるんだけど。
そもそも弓単とか無謀？
使い勝手はどうなんだろう。
使い勝手はいいけど火力的にきつい強化槍（集中あり）を改造して
強化弓にしてみるか迷ってるんだけど。
そもそも弓単とか無謀？
対インビジHA持ちを諦めればそれなりに戦えると思うよ
弓単って槍が多い今絶望的じゃね？
槍の天敵って刀剣だと思うんだけどどうよ。
どこいっても素手刀剣と素手槍ばかりで弓単はきついな
チャージショットってもしかしてスタガもらうんじゃないか？
遠隔技だからスタガされることはないな
でもチャージショットって発動時間380だぜ
弓同士でチャージショット見てからホプ矢避けつつシールソニックバルク初弾か二発目までいけちゃうぜ
でもチャージショットって発動時間380だぜ
弓同士でチャージショット見てからホプ矢避けつつシールソニックバルク初弾か二発目までいけちゃうぜ
素手刀剣と素手槍は他の全ての構成へのアンチ構成かつ最強構成だから
多いのはある意味仕方が無い
多いのはある意味仕方が無い
遠隔ってことはミスザありか
これはネタ技だろう
これはネタ技だろう
958 ：949：2008/12/22(月) 13:10:42 ID:WeGKMKWi
アドバイス、ありがとうございました。
チャージショットについては、ミスザは覚悟してましたが、
発動時間のことは考えてなかったです。ちょっときつそうですね。
強化戦士だとやっぱり槍がベストな選択なのかな。
改造するかどうか、もう少し悩んでみます。
チャージショットについては、ミスザは覚悟してましたが、
発動時間のことは考えてなかったです。ちょっときつそうですね。
強化戦士だとやっぱり槍がベストな選択なのかな。
改造するかどうか、もう少し悩んでみます。
棍棒単になら勝てるんじゃないかな
一武器の欠点は手数が少ないことだからなあ
強化槍ならゲイルスラストとMインパクトがあるからまだマシだとは思う
一武器でも、槍盾戦技強化トールや刀剣盾戦技調和調合なんかはそれなりに強いよ
強化槍ならゲイルスラストとMインパクトがあるからまだマシだとは思う
一武器でも、槍盾戦技強化トールや刀剣盾戦技調和調合なんかはそれなりに強いよ
強化槍+盾でウニになってマジガキャンセルHAでおｋ
ウニになったらＨＡの威力下がるだろ、マジガキャンセルＨＡつかうなら
ウニなしのがよくないか？
でもあれ絶対バグだよなあｗ運営に聞いたら仕様と答えるだろうけどさｗ
ウニなしのがよくないか？
でもあれ絶対バグだよなあｗ運営に聞いたら仕様と答えるだろうけどさｗ
さすがにバグ技と答えるだろうあれ
あれが仕様とかアホなこと言い出したらこの先ｗａｒに誰もこなくなる
あれが仕様とかアホなこと言い出したらこの先ｗａｒに誰もこなくなる
ん？
バグ技ってどういう状況を言うんだ？
バグ技ってどういう状況を言うんだ？
シャー大佐が使い出したらバグ
マジガキャンセルなくなったらフレイムブレス強すぎにならね？
マジガキャンセル自体じゃなくてマジガのあと詠唱したら詠唱妨害されなくなる事をいってるのかと
>>マジガのあと詠唱したら詠唱妨害されなくなる
( ﾟДﾟ)
(ﾟДﾟ)
( ﾟДﾟ)
(ﾟДﾟ)
マジガキャンセルなくされるぞ
正しくは
マジガキャンセルすると移動速度落とさずに詠唱出来る、な
距離とれれば集中無しでもほぼ止められることは無い
まぁこんなの使ったらその日からウサギ以下の烙印押されそうだけどな
マジガキャンセルすると移動速度落とさずに詠唱出来る、な
距離とれれば集中無しでもほぼ止められることは無い
まぁこんなの使ったらその日からウサギ以下の烙印押されそうだけどな
強化戦士限定のバグ技だな・・
それができるからという理由で絶滅種の強化戦士が増えるとは思えないがｗ
それができるからという理由で絶滅種の強化戦士が増えるとは思えないがｗ
トルネキャンマイティーキャンはどうなん？
キャンセル自体が本来意図された動きじゃないから
マジガキャンセルを修正しようとすると同時にトルネも修正されてしまいそう
マイティーは正確にはキャンセルじゃないから正常動作らしいよ
マジガキャンセルを修正しようとすると同時にトルネも修正されてしまいそう
マイティーは正確にはキャンセルじゃないから正常動作らしいよ
>970
違うだろ
マジガｃをすると移動速度を落とさず詠唱でき、
低スキル（目安は40↓）魔法に関しては集中の有無に関わりなく100%妨害されずに発動できる
だろ？
※但しリコール等の詠唱長いのは除く
>971
ｻﾝﾎﾞﾙ銃とかｽﾓﾜ調和とか強化戦死限定ってわけでもない
違うだろ
マジガｃをすると移動速度を落とさず詠唱でき、
低スキル（目安は40↓）魔法に関しては集中の有無に関わりなく100%妨害されずに発動できる
だろ？
※但しリコール等の詠唱長いのは除く
>971
ｻﾝﾎﾞﾙ銃とかｽﾓﾜ調和とか強化戦死限定ってわけでもない
それ昔からあるバグなのか？
故意に使ってる奴は片っ端から通報だな。
故意に使ってる奴は片っ端から通報だな。
ばぐかどうかは微妙だが集中１００で早くなったりしてな
キャンセル自体は意図してなかったもの（バグ）としても
面白けりゃ仕様にされる
スト2なんかが有名
MoEだと、過去にSDがキャンセル可だったが修正されたが
マジガ等はスルー対象だった
そういやWGも修正されたな
面白けりゃ仕様にされる
スト2なんかが有名
MoEだと、過去にSDがキャンセル可だったが修正されたが
マジガ等はスルー対象だった
そういやWGも修正されたな
ま一度話題に上げちまったら近日修正間違いない
他にも美味しいバグはあるが広まらないのは
2ch経由で修正対象になるのを防ぐため
他にも美味しいバグはあるが広まらないのは
2ch経由で修正対象になるのを防ぐため
先にトルキャンじゃね 修正するなら
これ、本来マジガで盾を構えている間の時間、マジガ的動きが優先される訳か
詠唱中断がなくなるのかどうかは集中持ちだからよくわからんけど、高速移動
できるのは対人的に大きいな
使える構成はかなり限定されそうだが
マジガがFizった時の挙動はどうなるんだろうか
詠唱中断がなくなるのかどうかは集中持ちだからよくわからんけど、高速移動
できるのは対人的に大きいな
使える構成はかなり限定されそうだが
マジガがFizった時の挙動はどうなるんだろうか
ニコニコの動画見に行けばわかるが
集中なしでも詠唱が通ってるっぽいよ＞マジガキャンセル
集中なしでも詠唱が通ってるっぽいよ＞マジガキャンセル
誰も進んで使わなければオモシロ技としてならバグ技あっても良いんだけどキチ多いからなぁ最近…
ちょっと前までキックヒーラーだったが1ヶ月前の時点ではトルネｃ詠唱は詠唱バーでて普通に鈍足出てた。
マジガだけの仕様なのか最近変わったのか
マジガだけの仕様なのか最近変わったのか
料理100でレランの効果量倍。
最高の火力脳筋を求める人は料理スキル取ってくださいねｗ
・・・ってのも別に悪くないんじゃね？
スキル100の対価にはどうせ見合わないもの
最高の火力脳筋を求める人は料理スキル取ってくださいねｗ
・・・ってのも別に悪くないんじゃね？
スキル100の対価にはどうせ見合わないもの
レランBuffはBuff枠制限内なら何個も重ね掛けOKにしてほしい
食えば食うほど強くなる的な
食えば食うほど強くなる的な
・・・？
誤爆った。全然話に脈絡ないっつーかスレ違いすまん
素手槍回避モニと回避ナイトニュタじゃどちらが強い？
素手槍回避モニ
やはりそうなのか……ありがとう
圧倒的過ぎるくらい素手槍回避モニだなｗ
月とスッポンなくらい素手槍回避モニ
もちろんスッポンは回避ニュタナイトな
もちろんスッポンは回避ニュタナイトな
ポリシーとか抜きにキャラの強弱だけ考えると
モニ以外って考えにくいんじゃないかな？
魔法を使うならコグとかもあり得るけど生存性を考えるとやっぱり回避モニメイジと言う気もするし
モニ以外って考えにくいんじゃないかな？
魔法を使うならコグとかもあり得るけど生存性を考えるとやっぱり回避モニメイジと言う気もするし
回避を取るとモニしかないな
ただ、今流行りの高着こなし調合盾キャラだとモニは逆にHPが少ないのがきつい
上みたいな構成の人はニュタやパンダが多いな、あくまで私見だが
ただ、今流行りの高着こなし調合盾キャラだとモニは逆にHPが少ないのがきつい
上みたいな構成の人はニュタやパンダが多いな、あくまで私見だが
対投てきを考えなければ>>994の言うことも間違いではないが・・
弓も投げも強力だからなぁ
パンダはありえんだろ
パンダはありえんだろ
1000get
1001 ：１００１：
＿ ｶﾀｶﾀｶﾀ
.//|:| /'∧
| |..|.| (Дﾟ,ﾉ⌒ヽ ﾌﾄﾝｻｲｺｰ
￣ll ]-､と/~ ノ ）
￣￣￣|(＿ ( ,_）
/|
／￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
もう1001かよ ＼
さっさと次スレに移動するか… ＼
スレタイにゲーム名がないと困るから ＼
スレッドタイトルにはゲーム名いれてほしいな… ＼
.//|:| /'∧
| |..|.| (Дﾟ,ﾉ⌒ヽ ﾌﾄﾝｻｲｺｰ
￣ll ]-､と/~ ノ ）
￣￣￣|(＿ ( ,_）
/|
／￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
もう1001かよ ＼
さっさと次スレに移動するか… ＼
スレタイにゲーム名がないと困るから ＼
スレッドタイトルにはゲーム名いれてほしいな… ＼