【MoE】対人のバランス、弱体を語るスレ48

語れ糞ども

前スレ
【MoE】対人のバランス、弱体を語るスレ47
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1223327636/

【対人バランス議論、またそこから派生する弱体について語るスレです。】
・基本的に修正要望を垂れ流すスレです。
・煽り上等、俺の勝てないあいつの構成を存分に叩いて弱体要望を通しましょう。

通常進行の場合次スレは>>980以降、気が向いた人が宣言してから立てること。

【MoE】種族バランスを語るスレ【倍率変更】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1211652920/

【MOE】鯖について語り合うスレ【鯖対決】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1217153691/

【MoE】対人の戦術・戦略を語るスレ65
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1219648159/

・アタック使用時もビルボード表示&表示のON/OFF
・ナイト鎧に回避マイナス補正値追加
・サプ種効果時間短縮
・回避は行動で数値増減
・投射の当たり判定を一律ニュタ化 or モニ化
・カオスホムタイタンのwar持ち込み禁止 or 調教スキル必要化
・warでの青ペットの合計Lv制限を調教*1.5に引き下げ
・ブラストの必要スキルを上げる
・ホールドで回避マイナス

・テレポート系、リコールアルターに全Buff剥がしの効果
・最低1ドロップ
・肉じゃがの廃止

>>1乙

・ホールド発動中は防御回避抵抗が大幅低下(戦技バーサークオールの防御低下と同程度)
・ブレイド系Buffによる追加攻撃に強力な詠唱妨害能力を追加
・レラン防御・回避Buff食に魔力低下・最大MP半減を追加
・GMP使用時は詠唱強制中断及び移動を含め一切の行動が取れなくなる効果を追加
・毒矢以外の特殊矢及び材料になる一部素材はタイムカプセルに入らなくなる、現状WarAgeにあるものはメンテ後ウッドンアローに強制変換
・手にアイテムを持った状態では移動以外の一切の行動が不能
・バーサークオール効果中は防御低下分と同程度の抵抗UP
・悟りの石及び賢者の石、上位技書やノアピースはWar以外ではドロップしなくなるよう変更
・Warでの収穫や採掘量はPreの二倍に変更
・トール装備の魔力マイナスを-5に修正、装備時に魔法詠唱時間が1.5倍になる効果を追加
・金属製の武器や防具を装備しているときはどんな方法でもMPが回復しなくなるように修正
・スキルLv60以上の回復魔法の詠唱時間を召喚魔法と同じ長さに修正（コンデンスマインドとディバインシャワーは現状維持）
・破壊魔法のスキルが高いと回復魔法の効果が下がるように修正
・破壊魔法を必中ではなく武器スキル同様にスキル値によって命中率が変化するように変更
・弓装備時は魔法詠唱時間が二倍になるよう修正
・リザレクション詠唱時はホールドと集中が無効になるよう修正
・死体が消された状態でリザレクション及びリザPOTで蘇生できる不具合の修正
・タックルは必中ではなく戦技依存で命中判定されるよう修正(キックや牙と同様にBuffは乗らない)

・回復魔法スキルが高いと死の魔法の効果が大幅に下がるよう変更
・死体回収スキル値で死亡後復活時のHPとSTとMPの量が変化するよう変更（死体回収100で全快）
・サモンボーンナイトの最大HP半減DebuffがNECマスタリで無効化されるように変更
・召喚90に新魔法を追加
・召喚スキルが100なら召喚Mobの合計Lvが100になっていてももう一体だけコウモリを召喚できるように変更(召喚Mobの合計召喚数は三体までで変更無し)
・ハンガーバイトとブラッドレインにMPダメージを追加
・グールファングの麻痺効果をダメージ解除からMRP解除に変更
・ミストフォームを通常の牙スキル80テクに変更及びバットフォームを60テクに変更
・ブラッドシェアーとハイアーボディーガードとハイアーマーシナリーで捕まえたMobはそれぞれ牙や取引スキル依存で育成可能に変更
・マンカインドフェイタライズの削除及び虫類や爬虫類を調教できるスキルの追加

なんでスパルタンがないんだうんこ野郎

・装備変更ディレイの実装

これだけでもかなりバランスが改善される

されねーよｗ

だからーぬるげーになるっての。だいたい単武器の奴と戦ってもつまんないから。素手持ちとやるのが一番おもしろい

・両手武器と盾の持ち替えマクロが不可能になるよう修正

じゃあこれで
最初から片手武器を使えば何の問題も無いし

片手武器必須にしたらバランスが改善されるとかアホかと

回避だらけのモニクソゲーになるだけだろアホか
あ、既にモニ糞ゲーでしたね

両手武器装備してるのに持ち替えで盾使えたら片手武器の意味無いじゃん
つーかお前ら自分が有利になるような変更以外認めないとか馬鹿かと

持ち替えに制限を加える場合火力大幅ダウンは免れないから回復魔法の効果を今の6割くらいにしないとな

たかだか持ち替えマクロ一つでそれはねーよｗ
試しにエルアン剣単武器&盾でメイジ戦やってみろ。
抵抗取りたくないとかいってる我侭野郎は素直に駆逐されとけ。

だがその前に
・回避を100でようやく今の60くらいの効果に引き下げ(レラン2種+クイックで今の100位)
・エレスピの超高性能を並性能に。
・タックル・インパクトをスパルタン終わり間際に攻撃はさめるくらいの飛距離に。
・素手に戦技・強化が乗らないように。素手武器廃止。（むしろこれならスパルタン変えなくても良い。）
・モニの当たり判定・パンダの当たり判定をニュタ並に。
・ホールド中は回避ｰ50

こんな感じでやるべきことは山積してるな。
もちかえまくろなんかその後で良い

プレート全盛期と違ってトールで着こなし91も多いから
装備変更の草案をそのまま持ってくるなら今と大して変らないような

たしか着こなし100で今と同様の一瞬で付け替え
着こなしが低くても重量の軽い装備なら手早く可能とかだったきがす

warage救済措置として、着こディレでも、持ちモーでもやってくれ
大きな変化が何もない今が一番きつい

何でメイジって抵抗取れとしか言わないんだろうな
HA連打の超回復を落とすには抵抗なんかいくらあっても意味ないのは分かってるだろうに

一応マジレスしとくと最低限死なない抵抗と超高抵抗じゃGSPとGHPの比率が全然違ってくるから火力は段違い
ラッシュを掛けられる回数がかなり変わるし、削りに上位技を混ぜていけるという火力面でのメリットはかなりでかいぞ

まあそれにしても固すぎるのは事実だからACバフとクイック回避モニは弱体した方がいいとは思うが
あとトールの魔力ペナか

ACbuff単体で見ると肉じゃが除いてそう異常でもない
強化との兼ね合いで高AC、高回避実現してるんだし1枠重複するようにして
重ね掛けできない様にすればいいと思うんだが。六トン4枠消しにした上でな
まあそれ以前にメイジの構成に強化以外選択ないのを何とかして欲しいとこだが

>>18
最低限死なない抵抗→調合高め
超高抵抗→調合低め
になってほとんど同じにならね？
抵抗はメイジ戦でしか意味ないけど調合はどの場面でも生きてくるし
超高抵抗といってもレジらなければ痛いのは変わんないしDOTスタダなんかは貫通率高い
俺は抵抗はできるだけ低めの方が結局優秀だと思う

回避が癌なだけ

初心者救済用スキルの癖に強すぎ

回避のないWarとか憧れる。実際めっちゃ楽しそう

もに糞が癌なだけ

>>14
腐れ着こなし盾調合待ちガイル乙
向かい合って双方盾出し合って延々お見合いする馬鹿丸出しな行為がwarageの醍醐味(笑)ですか
実際お前らも腐れ素手槍回避と同じで相手しててつまんねーわ

え、どんな相手が楽しいの

盾回避調合包帯死魔キック弓投げ銃エレスピ無しの
棍棒単

ぶっちゃけ回避は熟練スキルにして、発動とディレイがスキル値依存の回避テク覚えれたらいいんじゃね？

もっと殺しやすく復帰しやすい環境にしろよ
タイマンしてもガチPT動画見ても冗長すぎてだるい

セードロの魔力-無くして良いから、
回避-2にしてくれるだけでいい。

>>18
トールメイジは対メイジと対高抵抗終わってるんだから別にいいと思う

>>20
優秀なのは（特に強い）メイジが少ないから
極端な話今の仕様でメイジが9割いれば回避とかゴミになるだろ？
後別に抵抗を上げたからといって調合を下げる必要はあるまい。着こなしをトールからプレートとか
回避から着こなしにする手もある。
もちろん脳筋戦は弱くなり今のワラゲは抵抗0脳筋特化の脳筋相手が大部分だけどな

トールには風抵抗+5がついてて魔力ペナもチェインと同じなんだから
対メイジと対高抵抗が終わってるってことは全くないだろ・・・

>>30
色々試行錯誤してるけど抵抗70・調合50のプレートか
抵抗60・調合60のプレートぐらいが限界じゃね

>>31
着こなしに20以上振った上魔力-ついてるメイジとそうでないメイジを比べてください

>>32
脳筋は常に2武器高持久という思い込みを捨ててください

もちろん今のワラゲ環境はそうしない方が効率はいいよ
ただ自分でそうしておいて弱体を叫ぶのはどうかという話

>>33
別に1武器＋サブスキルでもスキルポイントの余裕はたいして変わらないんだが・・・

裏・城門までアルタで飛べるなら調和切って抵抗もいいんだが

>>33
たった20〜40ポイントで終わるなら回避メイジは全員対メイジ終わってることになるぞ？
AC高いのに対高抵抗近接相手に終わってると？
抵抗に40〜70振っただけの近接も抵抗0近接相手に終わってると？

何の話かよくわからんが抵抗70振っちゃった脳筋じゃ素手槍回避モニに勝てないな

崖に誘ってタックルでいいよ。
もちろん落下は取っておけよ。

だが素手槍回避モニはメイジに勝てんぞ

回避レラン+4、+7
防御レラン+7、+15

これくらいでよくね？

あと肉じゃがとかみたいな余計についてるのは半分くらいで良いだろ

>>39
ところがメイジ相手にもそこそこいい勝負するのが素手槍だったりする

命中レラン+9、+20
抵抗レラン+10、+30ですねわかります

回避メイジは実際に対メイジ終わってるから
生命振れない事によるHP差と素抵抗0が確定だし
最近はやりのドゥーリンや属性アクセ珠盾でインチキステにしてる奴は別だがな

パッシブ防御スキルが着こなし回避抵抗みたいに全部特定の構成にしか効果のないスキルになってる以上
どっかの構成に尖らせればその分他で弱点が出来るのはそういうゲームだって割り切るしかない
その上で特定の構成に的を絞るか腕でカバーしてバランス構成にするかは好きに選べばいいが
特価構成にして自ら捨てた構成に対してネガるのはお門違い

対脳筋にメタリ過ぎたネタ構成が脳筋以外の構成にネガるな馬鹿
ってテンプレに入れたほうがよくね？

素手槍抵抗と戦った時は無理だと思った

パンダの当たり判定って実はにゅたおとこぐおと大して変わらないわけだが。
モニ糞が極端に小さすぎるだけで

装備補正もあったはず、種族によって装備サイズも変化するから
検証しないと詳しくわかんねえわ

槍の買い多すぎだろ

そして棍棒売り多すぎわろった

刀剣と棍棒は単だと攻めるのが難しすぎるよな
ガイルにならざるを得ないが、素手槍や槍弓増えすぎてダメ

槍も単だとかなりきつい。
相手が2武器のカウンター覚悟だとダメージで押されてしまう。

もうwarageの脳筋の八割が素手槍だろ
死ねよゴンゾ

もう裸にモルゲンの時代に戻してくれよ

素手槍は元から多いが槍弓増が最近じゃ一番増殖したよな
この二つは最強厨ご用達だなぁ

まあ当たり前の流れだよな
槍素手駆逐するには槍弓が一番いいしな

ブレイク連打の構成だしな。盾アンチとしちゃ優秀だし仕方ないんじゃね
エレスピさっさと元に戻せよ

盾以外に目立った防御メインのスキル無いからな
だから盾に強い構成が最強になって増える
案山子とかマッソーとかはあるけど、スキルの中の一個なんだよな所詮。

>>50
刀剣単棍棒単っていうけど、そういう人ってメイン武器スキル以外に何か攻撃や妨害用のスキルは取ってないの？
複合シップでも大抵組み込まれてるものなんだけど
取る余裕が無い人ってまさか生産スキルでも取ってるのか？

棍棒はおわっとるが　刀剣単はサイスとＳＤあるし普通に強いわ

バルディッシュもあるしな
何選んでも命中ダウンがつきまとう棍棒がうんこ

槍にゃ範囲もあるしな

棍棒単でも結構選択肢はあるぜ。
けどウンコには変わりない。

>>50
つうか棍棒と刀剣単はガイルだと今は逆に勝てないぜ

棍棒単にサブスキルいろいろつけて頑張っていたし頑張れたが
武器パッチで止め刺された。

まだ集団戦と追撃スニークがあるじゃないか!!!!

棍棒はPTならまだまだ現役だな

刀剣と棍棒の比較なら結構バランスとれてる

http://ytteter.so.land.to/werehouse/up2289.jpg

タイマンで終わりすぎてる。
スニーク移動不可能でいいからディザーム移動可能にしてくれよ
せっかく盾縫って持ち替え不能にしても追撃のチャージドが全く届かない

warageはシステム縛りが無さすぎてゲームとして成り立ってない感じでつまらないから
どっかのFEZみたいに各マップごとに参加できる人数を設定して揃ったらゲームスタートで殺しあう
今みたいに放任するなら憎しみあう背景設定とかドロップだとか全部いらんから消してただのお遊び空間にする
あとFS戦
とにかく半端な感じから脱却したい

Drop嫌ならやめれば？

>>70
いきなりWarだとうまくいかなかったときが恐いから、まずタイタン対人でそういうシステムを
導入し、いろいろ煮詰めてからWarの特定マップでそういう事が出来るようになるのでは？
と、タイタン実装時妄想していた
だが、タイタン対人は終わるどころか始まりもしなかった
今後ゴンゾが手を入れる可能性はかなり低いんだろうな

あんな既存のスキル全否定ＭＡＰがヒットするわけないだろって
企画段階で小学生でもわかるわ

>>34
1武器だけならどうだ？

>>36
回避メイジは対きこなしメイジは終わってる
高抵抗高調合は抵抗70+バフ+調合100とかな


棍棒単は回避チェイン包帯とかで対脳筋特化すれば何とかなるかも程度だな・・・
集団戦は棍棒強い

>>70
確かにＦＥＺのシステムいいよな
ワラゲのみＤＰＥ統合で各ＣＣを拠点にランダムマップ+ランダム振り分けで
対戦できたら熱いかもしれない

・WarAgeに新勢力としてマブ教団残党と本拠地のムトゥーム地下墓地跡を追加

モニ回避を直す気が無いなら
ゴンゾは「集中スキル値を上げたら命中上昇」を実装すべき
だいたい「スキル値/２＝命中＋」

単武器救済
いつまでも直らないモニ回避対抗策
俺のチャージショットへの妄想
全てを解決出来る

お前しかとらないだろ・・・

集中ホールド強化槍でHAチャージして貫通3種連打ですねわかります

てか強化戦技で命中190のがよっぽどいいだろ

回避上げるごとに被カウンターダメ倍率増加でいいよ
もにだけ回避100で2倍でお願いします。

種族特性でモニは被ダメ5％上昇　パンダは5％軽減でOK

・パンデモスのクリティカル発生率を大幅上昇及び被クリティカルダメージが大幅軽減されるよう修正
・エルモニーのクリティカル発生を削除及び被クリティカルダメージが大幅増大するよう修正

そんでクリ必中にすればいいな

回避が運任せの糞とか言う割りにクリ必中にしろってのも矛盾してるよな

糞性能の武器がクリ100%になれば色々と救済か？

モニ回避のバランスはどうかと思うが、クリ必中も単なる運ゲー化しそうな気が
クリが発生するかどうかは運だしな
クリ装備持ち込んで戦禍が基本になったらまた別なのかもしれないが

>>79
ウニになったらガン逃げされね？

>>78
もえかるくだけでもいいからその構成を作ってみろ
わかってたら、わかりますとか言えない

クリ必中にするくらいなら集中で命中上昇をするようにした方がいい
集中/２が命中上乗せになるとすると集中100＋KMで回避100相手に9割以上あたるようになる
集中100と回避100をお互い差し引いてスキル750同士で戦う事になる
着こなし型同士では半ば死にスキルになるが命中極構成という事なのだから仕方ないだろう
だが回避型には安定して当てられるメリットがあるので一長一短

強化戦技との棲み分けとして恒常的な命中上昇以外の恩恵はあまり無いのが特徴
もうメイジとかあきらかに職業性があるものが存在してるからそっちよりにしてもいいだろう
ただ集中「スキル」という点において取るのも取らないのも自由
スキル制が売り(wのMoEならこれ以上の回避対策は無い

あとチャージショットがネタにならない笑われない

回避はモニ糞回避がおかしいだけでコグニパンダ回避なんて回避の神様でも降りてこない限り回避しない

んな事はない、パンダ以外は普通に避ける

パンダの回避補正はコグニと同じだぞ

階級来て回避レラン食えば回避レラン無しチェーンモニ糞より回避するだろ
種族なんか関係なく期待値通りに回避するよ

命中140に対する、回避型で一番ありがちなチェイン5箇所+ケチャパでの回避率
モニ 回避値105 → 32.2%
ニュタ 回避値95 → 27.4%
コグパンダ 回避値90 → 24.7%

これだけ見ると大して差がないように思えるけど
実際回避とってる人は30%前後の「回避率」自体に価値を見出してるわけで
そうなると本来10%上乗せだけのはずの種族差が、モニとニュタ32%と27%の差、つまり20%近くまで
モニとコグパンダに至っては30%以上にまで広がってしまってるんだよなぁ
実際の戦闘に与える差が、逆に10%より縮小されてしまう他のスキル群に比べると、これはでかすぎる

モニですら回避率30％ちょっととかだしな
他種族だと25％くらいになる程度、別に避けないってほどじゃない
けど無条件で回避率5％以上upするモニはやっぱり糞

棍棒に素手みたいなクリティカル率UP導入すれば・・・・やっぱり棍棒はネタですよね

モニが叩かれてるのは
回避が上がるだけじゃなくて「命中もSTも上がる」ところだろ

防御面で優遇されてる種族がさらに攻撃面でも優遇されてるのがなによりおかしい

判定も忘れてもらっちゃ困りますよ！！！！

開幕ペネトレから消しアタック、ジャブから消しアタック、投げ9スロウから消しアタｋｋ
まともに見えるのは自タゲアタックのみ
今日もWarage面白いなぁ　　ksg

5%が大きくないとかどこの球団だよってそこで打率2割5分の選手がいってた
野球とMoEは全然一発の価値観違うけどな

種族補正無くして一律にしたほうがまだマシかもな
判定で差が付いてる事には変わりないが

投射の発射点が低いから避けやすいだけじゃなく当てやすいんだよな
モニ脳筋においてのデメリットなんてニュタに比べてMHPが15低い事くらい
今時モニがおかしいと思ってない人はいないしゴンゾも修正する気はあるようだから待つしかない

書き込んでから自分のキャラを見て気がついた。モニはHP310だった･･･

今の問題はモニ以外でも回避が強いかどうかだな
フルトールなら51+40で済み風抵抗も上がるのに対し、回避は51+100も取らないといけない
それでもカンフーした場合の期待値はトールとあまり差はなくなってしまう
だがブラインドサイトクイックロットンの恩威を受けられ、スニークや特殊矢などの強力な付加効果も回避できる
棍棒や刀剣には命中-がついている
考えるポイントはこの辺か

回避が強いのはダメージ期待値じゃない
一方的にカウンターダメージ入れられたり
ブレイク回避したりスタンスニーク中でも回避するところ

70％が75％になろうが7％程度の差でしかないが
25％が30％になると20％もの差だからな

同じ５％でも価値が違う

素手もち全員が素手なくすくらいの弱体こないかなぁ
どんな構成が増えるだろ

槍弓　槍棍　槍刀剣

タイマンなら槍弓、投げ刀剣、弓刀剣
PTなら槍棍棒

弓投げ増えたらサイズでモニ有利、棍棒も命中マイナス補えるモニ有利
結局どんな変化がきてもモニ優遇か

刀剣とか棍棒もモーション消しされると脅威の存在になるけどな
ただエレスピ付き槍の方が飛びぬけてるから影が薄いだけで

ゴンゾははやくモーション消しどうにかしろｗ

このスレに書いてるような対メイジネガをそのままコメントに書いてる奴が居るな
スレの中の人の実力がどの程度かよく分かる

ttp://zoome.jp/shirohane/diary/13/

変な奴だな
丘パトでメイジ戦嫌なのに抵抗取って、ｵﾜﾀですと自己紹介してバランスを語る

> 抵抗あるから無駄に時間かかって結局負けると切ないわ(´･ω･)

で抵抗切って瞬殺されてネガるわけですね

晒しでやれよ雑魚ども

>>112
本人乙

さすがにこれは動画主が下手過ぎるだろ。
でも最後のラピからのメガバ8連は凄いな・・・

こんな奴何鯖かすらしらねーよカス

とりあえず相手はE鯖上位層のメイジらしいな

>>114
ここで対メイジネガしてる中の人のLVがよく分かるだろ？
コメントそのままこのスレのネガと一緒

>>109
いくら何でもキモイ上にアホすぎる
こんなのが、このスレに沸いてる脳筋なのか・・・

メイジに勝つための対策、あるいは汎用性を求める場合のスキル取り優先度
１．素手槍
２．調合
３．盾
４．ロットン
越えられない壁
５．抵抗
６．M2グルグルしか頭に無くてあっさり踏むヤツ限定で、罠

メイジ相手に勝つことよりもただ長生きしたい時のスキル優先度
１．抵抗90以上
２．調合たくさん
３．ダンス58
４．スパルタン(素手)
５．盾88以上

もちろん物資は最低限ラッシー、バナミル以上のST飲み物、ＰＯＴ完備

こんな低レベル脳筋と我々を一緒にされても困る
雑魚はバランスを語るなと散々言ってるはずだが？
こんな下手糞をダシにして責任逃れしようだなんて流石メイジ汚い

素手槍抵抗でメイジネガは流石に酷いわ
最強構成なんだから装備やbuff工夫するなり何とかなるだろ

そりゃ素手槍でサクリもハラキリも使わなければ長期戦にもなるわって思った

ああタイダルもつかってないな

ハラキリ使わない槍なんて怖さの欠片もないわ

ジャブも使ってなかった全然だめじゃんこの人

メイジ相手に引きアタックはねーわｗｗｗ
せっかくレンジ長い槍なのにわざわざ距離取ったら追撃入れられねーじゃねーかｗｗｗｗ

抵抗バフ
エルアン
タイダルハラキリ

相手のメイジもNoooobじゃねーかこれ
Dot維持も全然しないし相手が盾身構える前提のぶっぱメガバや至近距離チャージ
それにいくらGMPつかってるからってRA使いまくりはねーよ・・・

素手槍でこれって下手すぎだろ
それを抜いてもメイジが超性能なのは間違いないが

×超性能
○対脳筋構成の脳筋に対して強い

×超性能
×対脳筋構成の脳筋に対して強い
○対脳筋構成でも対メイジ構成でも無いのにも関わらず両方に強い

結論：メイジしね

抵抗脳筋→メイジ全般→脳筋特化→抵抗脳筋

神秘刀剣2武器やれば抵抗0でも解決

まあ>>109の脳筋が真性のアホなのはわかったが
メイジのほうもえらく雑魚だな

こんな腕でも、E鯖だと上位に分類されるのか

回避モニに目の前でスパルタンされた時の気持ちが分かるかね？

あまりにも叩かれてるから見てきた
殺しきれるチャンスが最低4回はあったのにことごとく見逃しか失敗してたな。
否ラピキャス時の目の前チャージメガバなんてキルチャンス見て殴らないどころかスパルタンだしてどうするんだ・・・
他にもラピ中とはいえアタック一発入れればHAしなきゃ死ぬ（もしくはクリ出れば即死）なHPですらメガバ唱えてる相手に
スパルタンしてむだにリソース消耗してたり、チャージに無駄盾出しまくってST減らしまくったり
抵抗あってたいして痛くないのに後手に回ってて意味が判らない行動が多すぎる

抵抗脳筋でもGMPメイジは落とせないだろアホか

落とせるだろこんなnoooobメイジ

その動画の雑魚メイジなんか話にならねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>140
最高に雑魚脳筋ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

改善する点はいくらでもあるのにキックがないと〜とか言う奴はいつまでも伸びないんだろう
せっかく動画撮ってるんだから色々見ればいいのにな

×改善点があるから自分の行動を見直してみよう
○改善点はない。メイジが悪い

・キヨミズパッションを攻撃を受けても中断されないよう修正及び酩酊スキルのみに依存の即死級ダメージの魔法扱いの技に変更

魔力破壊100にすればカオスフレア並みのダメージ出たりする？

つーかこんな雑魚同士のじゃなくて上位層とは言わないまでも
もっと上手い奴同士の動画出してくれよ

メイジ側はこれでE鯖で上位らしいぞ
E鯖はメイジが強いとか聞いてたが、脳筋のレベルが低すぎるだけなんじゃねーの？

動画みたが…明らかに構成のせいじゃなくて脳筋がへたなだけだろ…
守りに入りすぎて相手が攻めたい放題。

>>145
魔力は関係あるけど破壊は関係ない
酩酊スキルの技なのにまともな酔拳士には使いこなせない技であるという現状はいくら何でも酷すぎる

>>147
E鯖で強いと言われてたメイジはとっくにいなくなった
ここ半年でE鯖のレベルはあほみたいに下がって、もう本隊以外価値なくなってる

E鯖に本隊とかあるの？

本隊と轢きしかない

もうE鯖にソロはいないのか…

集中を命中に上乗せするより、
集中に回避向上効果をつけて
回避の効果を今の3/4にして残りの1/4を集中で上乗せする方がバランスがいいと思う

本隊やPTなんていえば聞こえはいいが規模のデカい轢きでしかないよな

>>150
しってるよ、だから今のE鯖上位層なのは間違いないだろ

>>146
上位層といえば…
http://zoome.jp/m-about/diary/20
エレスピだらけで笑える

>>157
モニとエレスピしか見えない
これだけ見ると、種族と武器を選べない糞ゲーだと勘違いしてしまいそうだ

>>157
エレスピというより、素手槍回避モニばかりじゃねえかｗ

エレスピもそうだけどまず気になったのがエルモニーしかいないことだな

上位層はこんな戦いが楽しいのか、解せないな

一人だけパニコグニがいる

なによりまずモニ修正だな

P鯖のガチPTは見た目が華やかで上手いとかSUGEEEそんなの捨ててガチで勝ちに行くようなのばっかりだから
華はあんまないぞ
見りゃ分かると思うが実際やってることは地味だが結構うまいぞ

そもそもPではわざわざ「ガチPT」という単語を聞かない
なぜならPTは普通がガチ、それ以外が特殊だから

上手な回避ですね

エレスピオンライン

種族特性的にはエルモニーが異常なのだが実際タイマン限定の対戦成績では相手がエルモニーの場合が一番勝率が高い件について

>>109

ＨＡ中にBNMを掛けなおし、スパルタンももっと早期から（無駄にならないくらい減ったら即）使うでかなり違うと思う
前者は相手の破壊が一手減って回復が一手増えるから積もると相当な差
リカバーした時にハラキリアタックＩＦかＤＦアタックＩＦすれば落ちていたと思う
ＩＦはスタミナ消費が激しいからラッシュとか相手ラピ中でＨＡ使わせたい時以外は使わない方がいいと思う
途中でジリ貧というコメ合ったけど長引いて辛いのは相手も同じ、コンデの掛けなおし、各種バフ切れ等
ＨＡ後の一撃は大体狙えてたんで後一歩

naito-maindo

>>167
エルモニー人口が多いからそれだけ初心者モニも多いって事じゃ？
他種族で遊んでるのはよくわかってない人かそれなりのベテランかどっちかが多い

ネタだとかいって動画上げてる奴も何だかんだで勝ち動画集める位の腕はあるからな…

>>168
そんなアドバイスを聞けるようなヤツなら、始めからあんな動画を作らんだろ・・・
誰が見ても腕の問題だとわかるのに、自分だけはメイジが悪いとか思い込んでるヤツに、何言っても無駄

こぐ姉だからいいじゃないか

とりあえず槍で対メイジ削り技最強クラスのタイダルを使わないのは意味不明すぎる

タイダルの性能優秀なのに使わないのは確かに不可解だ
そういや素手槍でタイダル使ってる奴見たことない気がする

そう？タイダルキャンセルのｎ択はよく強いられるけどな
結局防ぐのは何かしらの賭けになるからアタック重ねとくが

タイダルｃが通用するのは雑魚だけじゃね？
よく見てればフェイントかどうかわかるし

わかんねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ニュータイプかよ

>>177は相手のジャブに棍棒アタックをカウンターで入れる猛者

当たり前だけどジャブに盾もサイドに盾も無理だが
タイダルはフェイントかどうか見てから盾取れるけどな

DFは無理だけど、タイダルの見極めならできる。

タイダル見極めて盾取れるなんて人はCFされても盾余裕するだろ
旧モニ素手アタックのほうがまだ見やすいわ

ttp://zoome.jp/charlesandesuww/diary/6

ガチPTを殺すのはメイジ大目の2PTに限る
回避されて無双、罠牙負けして無双されなくて済む
DとかEでガチPTに無双されてるエキストラはメイジ作っとけ

タイダルはバックステップ一回ならキャンセル、二回ならぶっぱ
慣れるまで難しいが

>>146
ttp://zoome.jp/moe_apollo/diary/24
これのメイジ戦は一応対メイジで構成問わずやるべきことはほとんどやってるから参考にはなるかと
最初の変なパニじゃなくて後半のモニメイジ戦な
回避されまくりだが>>109に出てる下手糞な着こなしメイジくらいなら余裕で勝てる戦い方だろう

メイジがどうのより
途中で2回出てくる素手槍回避モニクソとか見て分かるように
モニ回避がぶっ壊れてるだろこれ

モニ回避ってより回避+モニ+近接の組み合わせが凶悪なだ
近接をメイジ並に対人に必要な基礎スキルを厳しくした方がバランスはとれるだろうな

それは無いわ。

回避に関しては
あまりスキルを集中に振れば集中で物理攻撃に命中補正つくようにして欲しいわ。
スキル*0.3ぐらいの補正で。

近接はもう少しスキル制限をきつくした方が絶対にバランスがいい
集中に命中うｐ効果をつけるのなら、
集中なしの命中を現状の8割くらいの数字にして
集中50で+2割で現状と同じ、集中100でさらに+2割で現状の120％になるようにした方がいいだろうな

このスレ見てるとnoob多いことが良く分かるな

回避モニを見たらマジックアローパニッシャーの出番。

集中に命中補正とかまた相対モニ強化ですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

・モニ以外の回避が死滅、モニだけかろうじて避けるモニ一極化の加速
・モニは命中補正があるために集中に振るポイントが少なくて済む

どう見ても悪化
命中ボーナスと回避ボーナスが同居してるんだから
種族補正を変えないとどんな修正してもモニ有利は変わらないと何度言ったら…

>>190
パニとか相手してもらえないだろ
目視反転、パニ詠唱見てタックルPSマジガで逃げられるのがオチ

>>192
それなら逃げ遅れたのを血祭りにあげるだけ。

破壊魔法が集中精神知能がないと使ってられない性能だからな
回復や強化も持ってるならそのスキルを流用できるからスキル効率も悪くはないが
破壊魔法をサブスキルとして取ると虚弱構成になる
メイジ見たらガン逃げしてれば後はOKな状況が回避の強み

槍や調和もってるのが前提かよｗ

>>109
ああ、やっとこの人の動画が話題に上がったのかｗｗｗｗｗｗ
前々から凄まじく痛いコメントのついた動画として仲間内で話題になってた。
この人メイジを心の底から嫌いぬいてて
いちいち「だるいから自動戦闘中」だの相手を侮辱するコメントつけるんだよなｗ
んでリベガのタイミングこれどう見てもスタダにあってないって
思うんだが貫通のせいにしてる、毎回ほんの少しリベガが遅いんだぜ

>>116>>147
いや、E鯖でも有名な上位層は出てない。
本物の最強レベルとはこいつは戦ったことはないだろうなｗ

>>195
回避もちっていったら想定相手は素手（弓)槍回避モニだろ？
調和は別にして槍はあるだろこのご時世

素手刀剣の着こなし型なら大抵抵抗あるだろうしな
最近はトール素手刀剣調合で抵抗なしもいるが

>>191
集中で命中うｐは
今の命中と回避の関係のままに、集中で命中底上げをすることが出来る環境にしろって話
だが今の命中補正を下げて集中必須にする案は改悪にしかならない

例えば集中/２が命中に上乗せされるとKM＋集中100で
すると今AC回避のバランスで最も問題のチェイン5点回避モニの回避100に対して
9割を軽く超える命中率
そこに命中レランの焼き鳥だけでも入れると96%をも超える
集中ホールドが今もって詠唱中断は無いと言い切れるほどのMoE確率ではまず外さない領域

そして回避100＋WW＋回避レランという回避極構成を潰さないバランスとしてもだいたい取れている
そもそも回避100と集中を両方取るとなると単武器確定もしくは低AC確定
避けるけど当たると痛い
集中で命中上乗せが来れば回避はそういうバランスになる
現状維持でオプションで命中うｐを選べるというなら少なくとも悪化はしない
が、勿論モニの回避は105にして命中は100にすべきだろうがな


というか>>154の案だけは誰が見ても無いよな
回避モニメイジだけが現状維持というあからさま仕様

相手の回避を下げる技実装の方が楽じゃね

>>109
性別：女性
誕生日：1988年06月09日
職業：主婦

自己紹介
＼(^o^)／よりちょっと強かったつもりだけど
最近自分が＼(^o^)／だと再認識した＼(^o^)／です

下手なのは女だからしょうがない
GMPが強い

俺より年下で奥さんなのか・・・

>>200
信じるなよ
こいつは昔リア女にMoEで粘着ストーカーした直結厨として晒された過去があるｗ
これ以上は腕前と関係ないからもう言わないが

ブログでスレの事書いてるｗ

バランス取る気ねーだろゴンゾは
的が小さいなら小さいなりのハンデ出せよ
昔パーフェクトダークで小さいが頭が妙にデカい宇宙人いたが
モニもああいう風にしてしまえ。

素手槍弓も当然だがそれよりもまず先にやる事がある
モニ弱体は近接メイジ共に必須だろ？全体に関わってくるぞ

メイジ視点だとモニはむしろ弱キャラだろう
モニのステ補正が問題なのは近接ｖｓ近接の時だけで、
近接もメイジのように回避とったら構成に穴ができるくらいに
スキル配分を厳しくすればすべて解決するのは確定的に明らか

メイジ視点でも弱キャラなパンダは・・

>>205
近接で穴の無い構成kwsk
人間に穴の無い人はいないのと同様に近接は穴が無い事は無い
むしろ穴がありまくりと主張するメイジ、特に回避メイジが
お前の言う穴が無いとという近接に最も安定して勝てる構成とされてる現状は無視か

スキル配分をもっと厳しくするべきなのは近接よりもメイジの方だろう
すくなくとも破壊と回復と強化を全部取り出来ないようにするべき

もしくはDoT解除系魔法は全て神秘に移動するとか
呪文抵抗を上げないと詠唱継続率が下がる等の手段もアリ

結論から言えば回復魔法だけ弱体すれば済む話だがな
PT戦本隊戦が無駄に長引くのはひとえに回復魔法のせい

女だから下手という認識は改めるべきだな
俺はかなりのゲーマーで何やってもそこそこになると自負しているが
そんな俺のねーちゃんはちょっと触っただけのゲームでも俺と同じくらいに上手くなる

まずバランスブレイカーの素手を弱体しないと、
他をいくら弄ってもループ村だよ。

自分の回避メイジのスキルをさらすと
【 筋力　　　　】　23
【 着こなし　　】　52.8
【 攻撃回避　】　100
【 生命力 　　】　100
【 知能　　　　】　50
【 持久力 　　】　28.2
【 精神力 　　】　100
【 集中力 　　】　100
【 破壊魔法　】　98
【 回復魔法　】　98
【 魔法熟練　】　100
なんだが、対メイジはかなりきついぞ。サンクンで置物になるので召喚も苦手

近接に安定して勝てるかっていうのも微妙だ
素手盾調合なんかが相手だと泥試合になる

回避なし強化メイジももってるが、こっちはPT戦だと足手まといにしかならんよ
タイマンに限ればずっと↑のよりは強いけどね
buff維持がとにかくめんどくせーのでたまにしか動かしてないが

もにもステじゃなくて小ささをどうにかしないと永遠にループ村

今の素手がバランスブレイカーとかｗ
ホントにワラゲとかアリーナ行ってるのか？

現役が考えるならまず槍だろ今のバランスブレイカーって
平気で晒しをするヤツだからお察しと言えばそれまでだが

今はもう槍≧素手
レンジ縮小パッチが些細な事。素手強すぎバランｓ(ryと平気で言えるのはBBS戦士か
以前の素手で滅多打ちにされた影響が残ってるやつだけ

ジャブのダメージ抑えてスパルタンを何とかすればOK

槍が槍がって、ただ単にエレスピの性能が良いってだけで、
DTやGBにカウンター合わせていけば、あとはほとんど盾で防げるだろ。
素手は火力のみ大幅弱体、槍はエレスピ・ハルバ・方天戟を三角関係に、棍棒技倍率うｐ
近接4武器はこんなもんだろ。

スパルタン無くなったらもう誰も素手使わなくなるな
槍刀剣、槍弓、槍棍棒で調合か包帯

ここで槍≧素手 とか叫んでも現状素手だらけ
上手い素手持ちに素手無しで渡り合うの大変だぞ
実際P鯖で強いと言われてる奴、ほとんど素手持ってる

槍≧素手とか言ってる奴こそワラゲいってんのかよｗｗｗ

素手じゃなく僕が強いんだって言いたいだけなんじゃね

素手が強かったのは
・レランバフにより基礎攻撃力の差が今より少なかった
・回転が速い、打ち合えば勝てる
・隙あらばスパルタン
だったと思うが、レランのバランスＵＰ、素手レンジ減少によって
・基礎攻撃力の差が開いた
・回転の速さは相変わらずだが範囲差が大きく開いた
ことにより打ち勝てば勝てるとも言い切れなくなった

>>207
穴がない構成は無いのは同意（ヒーラーと罠牙はある意味穴は無いかもしれん）だが、
メイジ弱体は無い
そもそも回避メイジは構成上対脳筋特化、脳筋に強いのは当たりまえ
大部分の着こなしメイジも対脳筋特化、抵抗はエレアマのみがほとんど
そりゃ脳筋の勝率は高いに決まってるし、そうでないとバランスが悪い

例えば抵抗40振り強化着こなしメイジなら抵抗0強化着こなしor回避メイジ相手に圧倒的に優位に立ってるのは間違いないだろ？
例えば>>210の構成は強化が無いので対メイジはマナエスケでほぼ終わり
無論抵抗40振ることでその分落ちるものがあるから破壊回復強化100、とかは難しくなる

ちなみに
回避チェイン2武器：2武器98、持久70、エルアン戦技100で余り42。抵抗調合は無理なのでメイジ戦は厳しい。調合も40程度が限界なためトール調合100脳筋とのタイマンは厳しい。
着こなしメイジ：破壊回復強化魔熟100、知能40持久30で余り29。サンクンで置物、緊急回避スキルが乏しいので2タゲ＝即死
回避メイジ：上の強化を回避にすれば同じ。強化が無い場合対メイジはマナエスケが絶望的。種族モニの場合抵抗調合相手が絶望的
ぱっと考えるだけで穴を無くすにはスキルポイント足り無すぎ

誰か読むと思って書いてるのか？

要約：メイジは脳筋に強くあるのが当然

長文ネガメイジほどうざいものはないな

素手がらみは素手刀剣と素手槍くらいしか残ってなくね
槍弓が多くなってるけど刀剣弓や素手弓はあんまいないだろうし
CFやIFのレンジはぶっぱ性能という意味ではかなり大幅弱体してるし
少なくとも槍アタックをシルガしたあとにこっちがCFして届くことなんてないよな
昔なら届いたけど
GBにはIFやCFまたは同じ槍のGBやハラキリとか以外で技合わせても更に追撃もらうし
IFでカウンターしても20ダメージくらいしか優位にたてないよね
IFのほうがST消費はるかに高いし
DTはレンジ限界から下がりうちされたらそれこそ他の近接武器のレンジだとアタック以外当てられない
お互い至近距離で足をとめた状態を考慮した場合
CFやIFの発動時間は優秀だけどダメージ稼ぐならハラキリやソニックのほうがいいし
スパルタンある現状で槍と素手の強さはイーブンくらいじゃね
スパルタンなくなったら槍＞＞＞＞＞＞素手だろ･･･

槍も相当多いけどな
エレスピが強いだけっていってもそれが槍の強さなんだから込みで考えるべきだろ

棍棒以外は前より今の武器間バランスはマシ、槍弓、槍投げ増えたからな
レンジ短いディレイ長いモーション遅い命中下がる棍棒は御通夜

色々やったが今タイマンで一番穴がないのは
セードロメイジのGMP使用で防御レラン肉じゃが5Buffなのは間違いない
マナポでもいいけど抵抗調合槍素手とキック絡みが辛くなる

素手と槍が戦った場合
槍が射程を上手く使って戦ったらDTやGBにカウンターいれるは困難だよ
エレスピとクローIFで射程1.7も差があるから
少なくとも移動しながら撃てるDTを後退しながらやられたらかなり難しい

昔とくらべてDTにIFぶち込むのが難しくなった

どうしても槍≧素手にしたいやつらがいて、
そいつらがたぶん素手持ちってのが何とも・・・

シルガ1回だせば素手当たる範囲になるのに槍＞素手はないと思うぞ

>>227
お前はどんな構成なんだよ
槍単とでもいうのかよｗｗｗ

槍素手にすれば槍対素手にしなくてもOK!素晴らしい!

むしろ>>227みたいにいつまでも素手>>>他武器にしたがる奴はなんなんだ
少なくても対脳筋戦で素手の優位はレンジ差で縮まってる
インパクトスパも槍+遠隔は安易にさせないからな

しかし、だ、メイジもやる俺からすれば素手＞他武器
≧にならない理由はメイジ戦のスパの強さ
というか素手無い2武器は抵抗調合あってもねぇ・・・・

素手二武器（槍無し）と槍二武器（素手無し）
くらべたら素手二武器の優位は動かないと思うけどなぁ

素手弓と槍弓だったら今は槍弓＞素手弓じゃね
素手と槍は互換性があるわけじゃないからな
素手刀剣と槍刀剣なら素手刀剣だろうし
まぁこうして素手と並んで語られる武器が出てきたってのは
むしろいいことなんかもしれんね

素手はアタックがいまいちになったから単武器なら素手より槍だけど遠隔以外と組み合わせた二武器なら槍よりまだ素手やね

素手最強時代が長すぎたからじゃね
一番ひどかったCFのダメージとブレイク時間が終わって
アタックの発動発生が終わって
ダルシムパンチが終わって
素手技の倍率の高さをもっともいかせるレランBUFFもしょぼくなって
まじもうスパルタンと自タゲクリキャンCF以外はそこまでたいしたことないし
素手が未だに多いのは使えるスキルが限られてて隙が少なく単純に使いやすいからじゃね
使いやすいけど強くはないって正直思う

今ならちゃんと使いこなせるなら弓刀剣トール調合のが近接同士のタイマンでは強いだろうしな
ソロPT集団戦と汎用性考えたら素手槍が万能で使いやすく強いが

今の素手の強さはサブとしての強さがメインだろう
サブ弓と同じで当たるときだけ撃つ
近接同士の戦いだと盾の攻防等でどうしても素手の間合いで戦う時間が
あるからその時だけ撃つのならまだまだ素手≧槍なのは間違いない
問題はメインとしての強さ
相手が足を止めてない状況で打って出るのはかなりリスキーになったと思う
待ちになるガイラー構成だとそれでもまだまだ素手恐いだろうけど回避任せ
で動き続ける（素手）槍回避モニ相手とかだと素手じゃきついぜ

かわいそうな棍棒武器をどうにかするべきだな
せめてレンジくらいのばしてやれよ…

warage担当が素手槍回避モニでよくスニークされて殺されてるんだろう

>>231の意見からもうこのスレで素手弱体を叫んでるのはメイジだけという結論になるんだよな
素手というか回復魔法の優位性が若干でもかすむスパルタンの事だろうが

実際脳筋の間で槍≧素手は明らかだ品
売買chでも見ると分かりやすい

このスレのメイジのネガは確かに酷いが
>>240みたいな脳筋丸出しの阿呆も似たり寄ったりだなぁ

単純にWarの全体的な比率だけ見ると、素手＞槍＞刀剣＞＞＞他だから
取ってるヤツが一番多い＝一番強いって考え方が、自然じゃねーのかな


少なくとも、槍が明らかに素手より強いって主張しても
今の人口比率を見る限り、ちょっと根拠に乏しいと思う

素手弱い弱い言ってるが、調和入れて密着交差回避しながら戦えばマシになるだろうに

どこ行っても素手だらけじゃねーかよｗ

モーション消してくる奴全員しなねーかな

>>240
お前アホだろ？
素手は元々多いから皆もったたんだろうが買う必要があまり無い
槍は一昔前まで弱かったから誰もブースとしなかっただけだろうが

素手刀剣様や素手棍棒様が素手槍様に変身するのに
槍が必要だから買いが多いってだけだしなｗ

・・・・・あれ、別に素手が弱いなんて誰も言ってないよな？ｗ


>>241
単体武器性能で比べれば槍≧素手だっての
素手は2番目スキルとしてはまだまだ現役であるのも確か
だから取ってるやつが多いということ（スパルタンがあるからってのがその本当に理由になりつつある
それを強いと考えるのは構わないが、あくまで「サブとしての強さ」に準じていることを失念してはいけない
つまり一番強いわけじゃない

だが同じサブとしての強さ、単武器同士での使いやすさで比べた場合
今は槍が選ばれる
だから単純に素手から槍に流れてるのも多いという事実だけを鑑みて槍≧素手と言うのは自然な流れだと思うが？

素手と槍どっちが強いかなんてどうでもいい話だ
素手槍になっちまえばいいだけだからな

>>274
単武器とか一部だろうが
脳筋9割2武器ジャンかよ
素手から槍に流れてるんじゃなくて　
刀剣と棍棒から槍に流れてるのだが

>>240
素手は強い弱い以前にあるのと無いのじゃ対盾で大違いだしな
あとまともなメイジは素手がそんなに強いとは思ってないはずだぞ
移動可能テクがジャブしかないしCFやSFは他の武器の技より避けやすい
スパルタンがうざい程度

サブサブ言うけど素手だけでもブッパ盾縫いカウンター全部揃ってるだろ
別にサブって言うほど使い方限定するようなもんじゃない

>>249
単体で比べろ、素手と槍を別に考えろって言ってんだよ
素手槍になればいいで話が終わるじゃねーかバカヤロー
話が終わったら槍ネガが出来ねーだろ
そしてアンカ間違えんな紛らわしい

素手は変化なし
棍棒が減っている
刀剣が減ってる　　
槍が増えてる
弓が増えてる

・ワーウルフ時の移動速度を通常の1.2倍及びバットフォーム時の移動速度を通常の2.5倍に修正

>>253
たまには筒の事も思い出して下さい

>>252
アホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1割程度しかいない単武器基準でバランス語るなよ

銃はサブとしては優秀だな・・・

つーか素手2武器は普通素手メインで回すよな・・・？

>>247
言いたいことはわかるが・・・
War脳筋の9割が2武器な現状で、単同士を比べることがそこまで重要だと主張したいのか

現状最多の素手槍といい、次点の素手刀剣といい
「まず素手ありき」で、次に何を取るかって現状のバランスはどうなんだ？って話なわけだが


仮に「まず槍ありき」で、他武器からもう一つを選択するようなバランスであれば、お前さんの言うこともわかるけどな

>>256
何回言えば理解できるの？
素手と槍を比べろって話で単武器基準で比べろなんて言ってないよ？
同じスキル100をどっちかに振るなら槍と素手どっちを選ぶという話をしてるのに
お前だけだよ、単武器前提で比べてるのは

スパルタンがある限り素手最強だろ

>>252
素手弱いキャンペーンもいいが単武器で語ると素手はつえーぞ・・・？

>>255
低スキルで取るには便利なんだがな・・・
>>260
お前ｗｗｗｗ
>>249
単体で比べろ、素手と槍を別に考えろって言ってんだよ
自分でもろ単で比べろと言ってるではないかｗ
単　単いうけどそらなら素手より銃単と弓単はどうなるんだよ
もっと不遇じゃねーかよ

あと何つーか・・・
事実として、素手を切って槍に変えてるヤツって、ほぼいないよなｗ

素手はそのままで、2武器目を槍に変えてるヤツは、確かに多い

252 ：名無しオンライン：2008/10/19(日) 18:04:47 ID:ujuN2pgc
>>249
単体で比べろ、素手と槍を別に考えろって言ってんだよ
素手槍になればいいで話が終わるじゃねーかバカヤロー
話が終わったら槍ネガが出来ねーだろ
そしてアンカ間違えんな紛らわしい


単　単　単　単うるさいわｗ　この単細胞が^p^

つか素手刀剣とか調和以外で殆どいないんだけど？
鈍足なら槍刀剣の方が圧倒的に多い

MoE初めてから素手が好きでやってたけど
最強厨性能とか言われて肩身が狭かった
槍さんがその役についてくれてすごくうれしいです

槍刀剣大量発生とかどこの鯖だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

D鯖だけど槍刀剣調合ごろごろいるぜ？
少なくとも素手刀剣の鈍足よりは多い

>>259
まさかID:7QINUbLBも単武器ならとか勘違いしてたの？
今は二武器前提は自然な考えだろ？ｗ

まず素手ありきと言うのは武器要らずでスパルタンがあるから
これに尽きる
それと今まで素手使ってたから
これにも該当するな
単純にHP回復にスタミナだけで良いというのはそれは魅力的なものだ

だが攻撃の手数、威力、カウンターやレンジ諸々の性能で見ると今は槍に一歩譲る


バランスを取るのに今すべきは槍のエレスピ弱体か棍棒強化
素手は必要ないということ
だから俺は槍にネガるぜ、落とし所としてエレスピ弱体を掲げて

>>266
EとＤで毎日のようにwarいってるが
それは絶対ないだろうｗ

>>269
あぁ素手刀剣は減ったよなぁ
でもゴロゴロはいねーだろｗ

素手刀剣→槍刀剣→素手刀剣
こんな感じに変更した奴なら結構いるわw

ぶっちゃけ素手槍ばかり

だな・・・

ああ、素手槍と槍刀剣で比べれば素手槍の方が比較にならん程多いのは間違いないよ
鈍足の場合、素手刀剣よりは槍刀剣のがずっと多いってだけ

バカが、だから話が終わる言ったのに

素手刀剣のが多いだろ普通に

素手刀剣減ったが大体槍素手になっただけだしなぁ

槍刀剣なんてスパルタンないから少ないだろ

よりお手軽なほうに流れるのは必然

前よりはチラホラ見るようになったが
素手槍　弓槍　素手刀剣　素手弓　の次くらいに槍刀剣みるような気はするな

槍弓なんてスパルタン無いからいないだろ？
なんて訳がないアホか

槍弓最近増えてるな　しかも特殊矢打つやつもちらほらと・・・

俺は毎日感電してる

一日一回は俺も感電してるな

槍は射程もあるが
GB DTの威力はCFを越えるし
ハラキリ DFはIFのダメージを越える

スパルタンっていう回復の逃げ道作ってない分
槍刀剣や槍弓には手強い人が多い気がするよ

何か、ID:ujuN2pgc がどう見ても
素手弱体を必死に防ぎたい素手様だな・・・


必死なのは別に構わんが、もう少しわかりにくくやればいいのに

必死なのはいいが
話と考え方をころころ変えるから着いていけん・・・

思考が追いつかないだけだろ

>>287
>GB DTの威力はCFを越えるし
ねぇよｗｗｗｗ
>ハラキリ DFはIFのダメージを越える
カウンター性能考えろｗｗｗｗ

ハラキリのカウンター性能はかなり高くね

xZhf0z6pの頭の中ではCFはまだ高倍率

素手はスパルタンなくなれば後どうでもいいよ
メイン武器の一つだし単で動けなくなるまで弱体化案はいらね
槍はさっさとエレスピ戻して棍棒だけ手入れすりゃ近接に関しては落ち着くだろ

いやGB・DTの威力は武器込みで考えてもCFよりは威力劣るぞ確か
両方あわせてって意味ならそりゃCF超えるけどさ

DFはスタンさせたら確定ダメソース
ハラキリもチャージド(スラッシュ、ブラント)にだけは誰でもおいしいです

あとは使い手が慣れてるかどうかだけだろ
でも最近はスタンにデドリーもいるんだよな

GBDTどころか今でもエレスピアタックよりクローCFのがダメ高い

ハラキリはカウンターよりは盾縫いで使うなぁ
そもそもハラキリでカウンターいける状況でぶっぱCBCSなんてやってくる奴は論外すぎるだろ
旋回回避が間に合わずにCB貰ったらハラキリのダメと合さっていい状況にはならないしな
あとスタンにDH全段は無理だぞ

同条件ならクローCFよりはエレスピアタックのが強くね

エレスピアタックよりクローCFのがダメ高いとか無いから

ざっと計算できるところがあるんだからそこでシミュしてみれば解決

ペネトハラキリドラフォデドリー
使いやすい範囲技揃ってて棍棒涙目すぎる

ガーブレタイダルポールドラテ
槍って死にテク一つもねえな

計算したけどエレスピの方が少し上だったな

ダメージ計算はちゃんとしてからバランス語らないと話にならんなｗ

出来るだけ素手が有利になるように
骨兜ラスフェアリースカルリングフィヨ腰スキヤキバカステ
みたいな感じで計算してみたけど、エレスピアタックのが↑だわ

ガチムキ脳筋（骨頭フェアリー骨指）にレランでATK+10　バーサクで+25とした
エレスピの攻撃力＝約140

同条件の
スチクローの攻撃力＝約120　1,1倍のCFでも132

プレの話ならCF1.3倍だからしらね。
（対MoBと対人で効果分けてるのじゃなくプレかワラかで効果分けてるスキルも多い）

筋力は100、種族とかは別に誤差の上今回あんまり関係ないし面倒だからニュタということで

素手100クローは武器攻撃力63.・・面倒だから64
槍エレスピは85.・・面倒だから86

ジャブじゃないしレランとかバーサクヴィガーは無しとしてもAC０には
(20+64)*1.1　ダメは73？
(20+86)*1　　ダメは84？
エレスピアタックの勝利！カンカンカーーーン

やはりエレスピは癌。早急に対処すべき

エレスピ弱体騒いでるのが今までどおり射程外から素手技連打しながら近づいてる素手様にしか見えないんだが

エレスピアタックよりCFのがダメージ出るとか言っちゃう人がおかしいだけで
この流れからその結論は無い
確かにエレスピおかしいけど槍の高倍率テクの使いやすさにも問題あるしー

素手様=槍様

やっぱり槍全般を弱体すべきなのか？
エレスピだけじゃ足りないと

刀剣と棍棒に技をください

まあ、DFもハラキリも以前は癖があって使いづらいと言われてたんだけどね
槍のテコ入れ重なって人口増えて研究進んだら実はそうでもなかったという

槍は使えるスキル多すぎなんだよ
その技をエクセ、ﾇｰﾛﾝと交換してやろう

槍弱体＝×
棍棒刀剣強化＝○

槍は弱体化する必要ねーよ

棍棒刀剣強化しろ

それでも素手と違ってカウンター取れる武器だがな。
ハラキリがちょい特殊な位置だけであって威力増してるのはエレスピが癌だし。
棍棒が糞過ぎるのは同意だがな。何で命中マイナスなんてモニ糞強化みたいなことしてるんだか

War暦4年の担当：糞っ俺の魂込めたCFが反射された！SD弱体だ！
War暦4年の担当：糞っ後ろ向いただけで瀕死になった！棍棒弱体だ！
War暦4年の担当：一発がデカいと俺のモニが死ぬから命中−だな

槍はテクまで弱体する必要はないだろ
エレスピ一つがぶっ壊れてるだけ


棍棒は命中マイナスをなくすなら、さすがに威力はちょっと下げないとな
今は命中にペナがある変わりに、あの高威力って位置づけだからな

棍棒はPIも含めれば本隊戦ではスゴい性能じゃないか
いやスゴいけどね
スゴいんだけど不遇だとは思うｗ
かろうじてスニークが特徴か

武器に命中マイナスとか無駄に個性化(wをしたから尚更なんだろうな

いや、棍棒は全部倍率1.2倍未満だから火力でも大した事無いんですけど
全てはスニークコンボの為にって感じ
そして回避がアンチｗｗｗ

高威力のはずのスラムディスロケがハラキリVBに負けてるからな
しかもディスロケ以外は発生が終わってるときた

ディザームとか糞だしな
袋が一杯だと叩き落した武器が袋に跳ね返されて手に戻ってくるのかよ
刀剣棍棒の糞技を何とかして素手槍にあるスキル10技追加でいいんじゃね？

刀剣にジャブ
棍棒にガードブレイカーでいんじゃね？
素手と槍のジャブGBとディレイ共有、というか同じ技？扱いとかで
それか両方ガードブレイカーとか

エレスピの威力を70まで落とせばいいだろ
今の威力が以上杉
レンジも最高、威力高い
アホかと

威力のハルバ、レンジのエレスピに
70じゃなく65くらいで

刀剣と棍棒に10技がほしい

>>323
持ち替え不能Buffが付くので盾の隙間にねじ込んだり
発生の早い技にカウンター入れてもたいした反撃を受けなかったり
素手なし相手には比較的安全にぶっぱ出来たりするうえに
（※移動回避されなければ）CBまでのガードブレイク技が確定する。
やりコンなら盾持った所にディザーム合わせれたあとはカウンター受ける心配なくテイルぶちこめる
ディザームは移動可能になれば神テクなんだけどな

取り合えずモーション消し修正しないと何しようが欠陥ゲーですから

アタックの文字表示すら出来ないってかなり低能じゃね

アタックモーション消しとモニ修正まだー

・タックルを刀剣テクに移動及び命中は刀剣スキル値依存に修正

これ以上回避ゲーはいらん。
タックルいじるとしたら抵抗レジだな。
もしくは種族依存。
モニのタックルは少ししか飛ばない
パンダのタックルはすごく飛ぶ

タックル・インパクト距離修正案

・モニ→パンダ♂＝両テクからスパルタンをつなぐと一発目・2発目が確定で入る距離・
・モニ→コグ・ニュタ・パンダ♀＝一発が確定・ニ発目がギリギリで入る距離
・同ランクの大きさ同士＝一発目が確定で入る距離
・パンダ♂→コグ・ニュタ・パンダ♀＝一発目がギリギリで入る距離
・コグ・ニュタ・パンダ♀→モニ＝一発目がギリギリで入る距離
・パンダ♂→モニ＝スパルタン中介入不可

タックルはディレイが短いのが問題だと思う

>>333
タックル必中じゃなくなって損するのはメイジだけだろ
そんなに必中じゃなきゃ嫌ならいっそキヨミズみたいに魔法にして詠唱ポーズもつけろよ

タックル弄るのは別に構わんが
構成で負けてるヤツが、タックルとか駆使して戦うのを阻害するような修正はちょっと嫌だなぁ

タックルパコルタンゲーを、要のスパルタンを調整するんじゃなく、
二次的なタックル・インパクトで弱体するのは、何か間違ってる気がする

タックル駆使するて・・タックル包帯？
そういうのを構成勝負って言うんだろ

タックルは盾可能技でおｋ

あとインパクトの飛距離は3分の２くらい短く

この二つはスパルタン云々を抜いても修正が必要

タックル包帯が構成勝負・・・？

対戦技2武器脳筋しか考えられてない間抜けなんだろうが
タックル使えなくなったらいろいろ詰みが発生するのが判ってないよな。

暗黒、罠牙、酩酊、脳筋対メイジ、メイジ対脳筋、ブレイク連打マン
ましてや回避で制限なんて問題外。ますます回避有利になるだけ。

まあ、タックルなんだから無手ぐらいにレンジ短くしてもいいけどな

酩酊で詰む構成なんて見たこと無い

タックル弱体したら2、3人相手すんの辛くなってますますつまらん

タックルはセンギと棍棒の複合技に！

盾可能にしたら良いといってるだけでタックルが使用不可になると思う馬鹿は何なの？

しかもどれも詰んで無いし頭悪すぎじゃないか・・

そう思うならタックルも別にいいんじゃね？
タックルと同じく範囲内必中・中断不能の防ぐ手段の無いテクニック郡を
レンジ回避するための数少ない手段がタックルなんだが
それらすら容認できるならタックルもあったってどうって事ないだろ

回避って・・

技見てタックルで間に合うとでも思ってんのかな
対人する作業に戻るんだ

と思ったけどやばくなったらひたすらタックル回復繰り返してる奴がいくら戦ったところで意味無かったな

noobに教えといてやるとブレスCSは間違いなくタックル間に合う

酩酊や牙罠なんていうのは、フレイムブレスや血雨をタックルで防ぐんだろうけど、
タックルが盾出来るようになったところで、これらの技中は盾出せないんだから、
問題ないんじゃないか？

ブレスはともかくCSに間違いなく間に合うとか・・

下手なのに理論だけは一人前のつもりの人ってゲーム内にもちょくちょくいるよね
恥ずかしいよ

ID:Gty3pSFh＝戦技18だけ取ってタックル連発しないと勝てないメイジ様
お前はミツクニオーダーでも使ってろよ

光圀馬鹿にすんなよ！！！！！！！！！！！！！！！！！

メイジのM2移動や遠距離よける時のM2は判定でにくいのは
ラグでも発生するのかな？
脳筋でM2で弓とか投げ避けるの意味あんのかなぁ

分かりにくくてすまん　詠唱のラグじゃなくて
M2移動自体にラグが発生するのかな？

クネクネと行き返りする動作と
ホールドによるストップ&ゴーの2つの移動ラグが合わさってるから。

移動詠唱自体がズレる

タックル弱体だと？
よろしい、ならばジハードだ

タックル弱体させるなら弓スキルにノックバック系必須だぜ

M2移動自体にたいしたズレ効果はない
詠唱開始、終了時の速度変化がずれる原因

Preじゃタックル使わないし、Warで単弓なんて居ないに等しいから
そんなもん通らないぞ

>>355
脳筋も死に掛けるとM2不思議な踊りする奴がいるから
何かしらの効果はあるんだろうな

タックル弱体化されるとN同士で軍属集団から逃げる時困るｗ

タックルは弓師の聖域だ
度重なる弓弱体、最後の砦タックルだけは是が否でも守らせてもらう。

弓スキルは近接すると素手パンチになるんだぜ？
２〜３発撃ったあとは弓捨てろってか？

もし仮にタックル修正くるようなら他で調整とってもらわないと
大批判だぜ

タックル
・発動レンジを短く（素手並み）
・ディレイを長く（連打できなく）

これで問題あるのか？

あと槍弱体じゃなくて刀剣と棍棒の強化な
槍弱くとかただのメイジ相対強化

単純に刀剣棍棒の10技に発動時間短め（100ちょい）で威力0.9倍くらい発生そこそこ早めの技追加してやれば
対メイジの強化にもなるしいいと思うんだけどなぁ

刀剣強化案
ニューロンの硬直195→150程度に
→対メイジ性能大幅強化。カミカゼなど縫った後の硬直に棍棒クリアタックすら間に合う現状の改善

エクスのハイカウンター受付時間を攻撃発生までにする

棍棒強化案
ディザームを移動可能に
→コンボの基点として強化。スニークと合わせて移動可能攻撃が多いという特徴づけになり
発動遅い癖にレンジが短く移動回避が容易、間合いの問題で使いどころに使えないというい欠点を補う

このあたりでどうよ？

2PCでやってみりゃわかるが、M2でやたら方向転換繰り返すのも結構ズレ発生するよ
急な方向転換がズレる契機になってるっぽい

何で対メイジ性能強化する必要があるんだよｗ
上手い奴同士の戦いだと今でも微妙に脳筋有利って言われてるのに
これ以上対メイジ強化くると完全にパワーバランス脳筋に傾くだろうがｗ

つか上手い奴と当たると解るがメイジ落とせない納金は結局判定出せて無いだけのNoob
な○しクラスになるとどんなにM2で移動しようが判定出してくるし
素手槍でマトモに判定出されると相手に抵抗あろうが無かろうがHA連打でも回復間に合わない火力になる。

ニューロンストライクの追加効果を防御＆回避ダウンにするといいかもな
対近接は盾で乙だが対メイジで使えるテクニックに化ける

強化よりもスマートにエレスピ弱体したほうが簡単だし不満も少ないと思われ

盾どころか盾縫っても乙なのはいただけない。

エレスピ弱体化したらどうやってメイジ倒すんだ

M2はそれ自体がずれるというより、急激な方向転換が速度を殺さずに実行可能
な事で今の同期・判定に組み込まれているといわれている未来位置表示ロジック？
を狂わせているんじゃないかと思う
後方視点でもM2と同じくらいの動きがもしできるなら似た挙動は起こせるのでは？

メイジとか抵抗50+レランあれば余裕じゃね？

M2は方向転換で足止まるぞ
後方視点やM1の方が速度は落とさずに方向転換できる

それM1じゃね？

>>375
耐えることよりも殺し切れるかどうかが重要

抵抗低かったら適当にDOTいれて守りながらたまに破壊はさむだけで勝てるんだから殺しきるチャンスを作れないだろ
ある程度の抵抗調合を持ってまずメイジが攻めに転じざるを得ない状況を作らないと殺せるもんも殺せない
素手槍や神秘刀剣二武器のカンフー連打とかは別だが

だから抵抗とってもチャンスがあるだけでメイジ側がミス減らせば結局倒せないのには変わらないんだって
いきつくところは物資勝負
>>369
よくその人の名前が出るが、大会でその人が負けたのが
脳筋ではなく着こなしメイジなのは不思議なほど言われてないな
意図的なのか？

ミス減らせば死なないのは刀剣もちのトール調合も同じだよね

大会でわずかな回数負けただけで「メイジに勝てない」論展開する奴ってどうなの。
Warじゃたかだか抵抗20で対メイジ無双してるのがichでもながれてるっていうのに

火力が今より下がったらメイジ側がミス連発しない限り殺せないだろ
よってエレスピ弱体よりも他武器強化をするべき

他武器強化したらより火力の高い組み合わせが出てきて結果
対メイジが「相手HAしてるだけで瞬殺ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ」になるだけだろ

対人戦で中の人の性能差を全く同じにする事はできないからその辺はFA出しにくい
とこなんじゃ？
勝てない方にnoob乙っていっておけば取りあえず議論はgdgdにできるし
共通認識として、仮に100%判定を出し続けられたらHAした時点で着こなしメイジ側の
負けがほぼ確定するといえると思う
それをさせないためにメイジ側は各種移動回避やタックル等を駆使して外すわけだが、
避けたメイジを上手いとするか、避けられた近接を下手とするかで議論は変わってきそう

素手槍は勝ちが確定するだろうよ

他の脳筋は足が止まる技が多いからそうは言ってられん
弓とかも殆ど活躍出来ないしな

抵抗もってりゃ着こなし型のメイジなら割と楽に落とせる。
回避メイジが糞。てか回避が糞。
つまり回避弱体やホールドに回避マイナスが付けば解決

弓は当たれば脳筋メイジ問わず本当にテク連打してるだけで勝てる性能どうにかならないか？
的がモニ以外だと弓強すぎる

残念だけどモニがいる以上下手に弄れないな

嫌ならモニになるしかない

棍棒の命中マイナスは片手武器だけでもなくしてほしい

ごく一部のメイジをのぞけば基本的には最上位クラスの脳筋にはメイジは勝てない
それはみんな知ってる事なんだが
認めると単に自分が練習不足テク不足だってことを自覚しなくてはいけない
人間真実を認めるのはむずかしいもんなんだぜ

最上位クラスじゃなくて構成の問題だろ

対メイジでそんなに腕が要るとでも思ってんのか

エレスピ弱体だけだと問題あると思うが
今の性能を分けたらいんじゃねーの
方天戟かハルバをATK重視、エレスピのATKを下げてレンジ重視とか
エレスピは全て揃ってるのがおかしい

>>388
お前弓使ったことないだろｗ

対メイジ戦は数値で語らない限り意味はない
メイジがそのことを一番わかってるはずなんだがな

メイジが強いといわれる実際の例を出せば分かりやすいだろ

例)対着こなしメイジ強化ありMAXHP380
平均ダメ60~70
スタブ&ガドブレ40台/ドラテ40~50/スニーク&ニューロン&ホプレ60~70
金属ソニック70台バルキリハラキリディスロケ80〜90/
クリアタック90〜
5~6発HITがデットラインだがメイジを落とせる条件は↓
・5~6発も完璧に判定出せる
・5~6発殴るまでメイジがHAしない(させない

回避メイジは･･･確率の運ゲー。
平均ダメ80だとしても５HITがデットライン
５HITの確率は･･･＼(^o^)／

んな単純なものじゃないだろ・・・

なにがどう単純じゃないのか言わないとわからんよ？

着こなしメイジ語るなら構成も書いてくれ
トールメイジのダメ基準にメイジ自体の性能弱体されても困る
着こなしメイジで問題なのはACバフとトールなのに

あとアタックが60〜70も出るならVBハラキリは90〜100前後
クリアタックは110くらいはいくぞ
AC180対一般的な武器のATK145前後でこれくらいなんだけど適当な捏造データ出すのはやめような

なんでモニ正常化ってなくなったんだっけ？
MOEには思ったよりｶﾞｲｷﾁが多かったってこと？
アンケートまでとって何も変わらなかったよな。
これについて公式発表あったっけ？


後スキルのバランス語るのも大切だが、徐々にというか
あからさまにアイテムゲー化してるはどうよ。
武器も防具も課金レシピが当たり前になってきてる。

金持ちだから別に良い

レシピ集金ぐらいは許してやろうぜ
大抵旧武器と変わらない値段で露店買いできるし

多少ステ弄ってもモニ判定(埋まりも含めた)が問題と気付いた為

なんかすげー捏造はいってんなｗ
トールメイジ相手でも76くらい普通に出るわ…
クリアタック100台いかないってどんな低火力構成だよｗ

亀が殴ってるだけで終わりにしたいんだぜ
まあ強化とレランの組み合わせが鉄板過ぎて異常になってるんだから
これ重ねがけできなくすりゃ済むだろ
スキル構成に幅も出るし強化の価値はそれだけじゃ落ちないと思うが

AC151相手にハルバのATK145ぐらいでアタックダメージ期待値は70いかんぞ

AC180にATK145でダメ期待値63らしい ｂｙ計算機
まぁ一口にトールメイジと言っても、着こなし91の純正から76のプレート級のもいるし
HGがあるか、ACレラン食ってるかなどで最高200と最低120程度まで差がでてくるんじゃないかな

とりあえず、HGがLv3ACレランに負けてるのは何とかしてくれ。　月見にいたっては効果時間まで長いし

>>408
HGがACレランに負けるって、強化は他にもbuff掛けられるんだから、
なんでHGとACレランでより硬くなれると思わないんだ？

>>408の意見は重なるメリットがあるから問題なしともいえるが、そうすると>>406の手法は
使えなくなるな
>>406の意見を採り入れると今度は強化がレランbuffに劣る事態が発生する

両者の意見を採り入れてレランbuffを調整した上でその他のbuffと重ならなくなればその辺
は解決するのかな？

どう考えても堅くなりすぎだろｗ
まぁAC上昇はそのままでも前に出てたみたいな−効果をつけるべき

普通に食べ物系全部同じ効果のものは重複なし上書きでよくね
重複するから強化戦技必須Ageなんでしょ
強化戦技切っても食べ物だけで戦えるようにしたらどう？ちょっと大掛かりだが
んでロットン弱体で

問題は、その仕様にするとおそらくbuff食が売れにくくなるという事だな
バランスとかお構いなしでレランbuffが重複するようになったり属性矢が
生産できるようになったのはおそらく生産側からの要望だろうし、生産が
損をするであろうパッチを積極的に当てるとは思えない

対人のバランスだけで考えればACレランには魔力マイナスが妥当

トールの魔力ペナ増加だろｊｋ
それかトールで詠唱ディレイが倍くらいに増えるとか

とりあえずトールは抵抗マイナスでしょ

とりあえずカンフーで抵抗下がるのやめてほしいな・・

モニ多すぎてやってられん

カンフーは回避マイナス効果だけで十分だよな
使っても確実にクリになるわけでもなく効果時間も短め、消費STもスキル70だけあって安くは無い

着こなしメイジのダメージは捏造じゃないな
実際ガドブレとか３０台とかざらだし、クリアタックで100いくかどうかって感じだし

モニ弱体じゃなくてパンダ専用の技とか作ってくれたら面白いんだがな
投げ技とか

GBで30台でるのはACレランbuff食った強化着こなしメイジ相手に
ACレランbuff食って戦技兜もソーンリストもつけてない脳筋がした場合の数値だな

メイジ必死だなｗ
別に40でもいいけどねｗ

カンフーは回避-100にして抵抗マイナスは消去する方向で
サムライハート（）の効果量と効果時間も見直してほしいもに

カンフーで全員パンダサイズになればいいもに

>>423
でもHG、ACbuff込みなわけだろ。
魔力−も付くし脳筋も同等条件の装備着れるんだから仕方ないと思われ。
癌なのは高AC装備+強化+レランで超回復って複合条件なんだし
どれか重複しなきゃいいんだよ。トールは攻撃力−つけたっていい位。

基本メイジより近接のが有利なゲームなんだし、着こなし装備には脳筋も不利になるペナルティがあってしかるべきだよな
攻撃力マイナスとかはなんかイメージに合わないし、アタックと攻撃テクの発生＆ディレイ増加がよさそうだな
チェインフル装備で5％、プレートで10％、トールで15％くらいつくといい感じ

なんでいきなり脳筋弱体になってんだよｗ
ていうか≫>427のにしたら単なる回避モニ相対強化なだけだろアホか

対人で使用人口を抑えるなら移動速度-つけりゃいいよ
AC系、複合系、回避系のレランbuffは全部微鈍足追加とか
呪い装備やトールが1部位-0.5、特殊矢弾やエレスピが-1.2
スパルタンハベホールドタックルはdebuff付いてしばらく微鈍足とかね

ふざけて書いたけど、リュックやBRA装備みりゃ結構いい線？

トールに移動速度-はいいな
ジャスタン装備のためにも

トールメイジ弱体を叫ぶのはまだわかるが
トール弱体はますます回避モニ増殖するだけだろーが
ジャスタンなんて糞シップの装備のために課金レシピ装備様をゴミ化させんな

特殊矢を一般レベルにすんのなら
もっと入手容易にして効果下げて欲しい
今の毒矢レベルまで

トールメイジにするくらいだったら回避モニメイジでいいと思うんだ

ライトポーションで光矢作らせろや

むしろトールメイジとか大抵着こなし73~76だしACBuffくっちまったらダメージ期待値自体はチェインとかわんねー上に
チェイン比較でスキル21〜25無駄にしてるカスじゃん…

回避100着こなし20前後の糞回避メイジくらいまで割り切れるとそれはそれでまた違う強さにはなるだろうが
基礎メイジや着こなし強化メイジの延長でトール着ても劣化するだけだろ…

ミスリルチェインとカッパートールの話か？

>>334
ドナルドマジックｗｗｗｗｗ

誤爆もに

Hp380まで上げられるだけの強化を取ったトールメイジってのは
レイジンガーが前提になる。なおかつ基礎能力は回避モニ並みに低くなり
どこかに穴ができるため敬遠される構成だぞ。

おまけにニュタチェインHAの移動詠唱なんて回復100でも200回復するかどうかで
3〜4発殴られたら1回HAしなきゃいけないという割合は変わらない
HAするたびにHP380まで全快するというトンでも理論なら
5〜6発がデッドラインになるんだろうけどな

メイジから見るとトールメイジなんてのは対純脳筋タイマンしか見てない馬鹿構成
いくらネガっても脳筋が隣の芝の話をしてるだけで終わる
つーか脳筋キャラ視点でもDOTだけで死ぬ馬鹿構成でもなけりゃ
トールメイジなんかよりトール刀剣調合のほうがよっぽど硬いだろ

いいや、GMPを使う方が勝つね

>>435
着こなし73の時点でプレートより硬いだろ何言ってんだ・・？

着こなし73トールで着こなし76プレートとAC一緒だった気がする

ttp://zoome.jp/charlesandesuww/diary/6/
メイジを甘やかしてきた結果こうなった

SDは防御が出来る攻撃技から、攻撃も出来る防御技になっちまったよな

>>439からいつものメイジに勝ちたきゃ抵抗取れの一点張りメイジ様の臭いがする
(素手槍で調合取って、それでももっと安定して)メイジに勝ちたいなら抵抗取れってなら分かるが
単に抵抗さえ取ればメイジに勝てると本気で考えてそうな
というか抵抗取られただけで勝てなくなったメイジだったということは良く分かるけどもｗ
それとも抵抗取らせて長期戦俺SUGEEEEしたい方のメイジ様かな？

抵抗調合素手単のメイジ戦はひでぇもんだぜ
いつまでたってもｵﾜﾗﾈｗ

人違いだぜ。私はメイジは瞬殺しろ派
そんな瞬殺狙い脳筋のアンチメタがトールなんだろうけど
メイジの強みともいえる持久戦の強さを大幅に落としてまでトール着ても強いとは思えない

想定する戦闘を対脳筋に限定した亀構成じゃより持久力に長けた相手に挑めば不利になるのは当然で
それは脳筋に限らずメイジでも同じことが言えるからね

あいつらサンクン一発でお亡くなりになるしな…

対メイジで半端に抵抗調合振るくらいなら召喚とって骨目玉

サンクンは兎も角、骨、目玉はミストで乙るぞ

強化回避ならまだしも着こなし型なら筋力取れるし
脳筋の低スキル低魔力サンクンなんて怖くないぞ
そう何度も通させないし

ぶっちゃけサンクン持ちに遭遇すること自体、滅多にないしな
何十回に一回の遭遇のために筋力に振るよりは
筋力切りで基礎なり抵抗なり上げたほうが、メイジとしては遥かに強い


レイジンガーが多い現状であれば、サンクンは立派なメイジ対策になるんじゃねーかな

ガチヒーラーや調和警報機のパト糞あたりは5人に一人ぐらい持ってないか？

強化戦士なら召喚18は取る価値ある
精神0の脳筋だと召喚90くらい取らないと微妙だな

「メイジ」
「メタ」
メタ見て過去ログ検索余裕で見たら・・・
色々頑張りすぎだろ

サンクンは召還ペット使いならありっちゃありだけど
キャンセルマジックと再レイジングだけで乙るっちゃ乙るし
Dot満載のメイジ相手に無理して詠唱とおすよりアタック1回でも余分に入れた方がいい

しかし、火力BuffにATK装備までしないと落とせない構成というのはバランスとしてどうなんだろうな

火力レランとATK装備には頑張ってネガってるがなかなか伝わらないな

結局は物資で力に差をつけたいってことなだろうな

火力BuffやATKなしでも普通に落とせるようになったら
火力BuffやATK装備使ったら誰でも殴ってるだけで簡単に落ちるバランスになるだろ・・・
まあ現状のACはさすがにやりすぎだからACBuffやトールメイジの弱体程度は別に問題ないとは思うけど

火力で落とすのが嫌なら超抵抗キッカーでリソース勝負に持ち込むなり
死魔キック酩酊投げetcでバフ全部剥がすまで粘着するなり好きにすればいい

順番が逆だよ。
もともと火力BuffにATKレランしてたらテク連打で勝てちゃうバランスで
火力インフレ言われ問題化してたから今のバランスになった

今でも素手槍で火力特化すればテク連打で勝てるから解決してるとは言えないな

テク連打で落ちるのは雑魚メイジだよ

高ACに疑問持つ奴多いけど実際のところ
過去との比較で強化された程度で絶対値的には回避よりもダメージ期待値は高いし
包帯や詠唱中断率に干渉してこないとあって個人的には普通になっただけだと思うがな
少しでもACほしい人は使う程度のプレートだってあまりにも微妙な性能だったし
トールの能力だって今までがジャスタン装備以外に高着こなしが機能してなかったのが異常なだけで
トールの能力自体さしてぶっ壊れてるとは思わん。
着こなしメイジにいたっては対策ゼロで技連打で落ちてた過去があるからネガられてるだけで
ゲームバランスとしては十分良いバランスだと思う。

そもそもトールパコルタン調合や回避メイジよりトールメイジに焦点当てられてる時点で程度低いだろ…

>>461
高回避高ACも十分問題視されてただろ
何言ってんだお前

>>462
高回避・高ＡＣ・高攻撃・高回復を併せ持つ構成は無い
強いて言えば回避トール包帯でごり押す等だがそれも対脳筋のみでミスト食らえば乙


トールメイジ強すぎってのは是非構成を教えて欲しい
どう頑張ってもセードロを着たメイジに負ける構成しか浮かばないのだよ

>>463
いやだから回避メイジが硬くなってうぜーってことなんだけど

回避メイジがトールｗｗｗｗｗｗ
そりゃTUEEEEEわｗ
もちろんスキル上限が1000とかだったらの話だが

いやだからトールから離れろよｗ

ＡＣレランのことを言ってるんだろうけど
毎　回　言われてることだけどさ
回避Ｂｕｆｆのほうがダメージ期待値下げれて付加効果等も回避できて
対多ならなおさら回避のほうがよいって言われてるよな

>>467
だからケチャッパとか肉じゃがで両方あげられんのが問題なんだよ
ACレラン自体は火力で相殺できるが複数あがるやつが一番バランス壊してんだよ

それには同意。複数ＵＰ系はバランスどうにかして欲しいよな

それまとめてACレランとか言っちゃうとアレだな…なんか良い呼び方ねーかな

もうメイジﾈﾀ飽きたからまとめるは。トールメイジはｾｰﾄﾞﾛﾁｪｲﾝより劣るからトールはどうでもいい。回復をとったら基礎hp0がさがるようにしたらいいんだよ。回復100で270でいいよﾆｭﾀで

ダメなネガ脳筋がまた何か言ってるなｗ

16枠のバフ制限があるのに
複合レランは1枠で何種類も効果出るのは強すぎｗｗｗｗ
マイナス効果追加してdebuffがつくようにしろ

・・・無理やりこじつけてみたがダメだな
レランバフで調整し始めてから感覚がおかしい

抵抗持ちの俺はセードロとホールドに回避マイナス付けてくれるだけで今のところは良い。
これから先、新装備やレランやスキル魔法が出てきたら分からないけどな。

セードロは性能いじるより着こなし61ぐらいに上げて欲しい
チェインと同着こなしで着れるんじゃチェインの立場がないだろう

ﾁｪｲﾝとｾｰﾄﾞﾛを組み合わせて着るのが一番万能なのにか？

チェインはペナついてんだろ

ﾁｪｲﾝはACたかいだろ

メイジ乙

そもそも鍛冶が万能すぎんだよｗ
セードロくらい木工に飴やっててもいいだろ

フルドゥーリンが一番万能だろｊｋ

そのACとペナと重量のバランスで飛びぬけてるから言ってるわけだが・・・

着こなしメイジですらチェイン止めてセードロ着ると
たったAC15と引き換えに重量・魔力スキルポイント19点分他に使えるからな。
回避まであればなおさら

セードロは格好悪いから×
ドゥーリン生産可になったら大人気だろうなぁ

火力レランを元に戻せば解決じゃね
レラン使用なしでやればそこそこバランス取れてるんだから
防御レランの異常性は認識してるだろうに

回避問題に関してはモニ回避近接だけが突出してヤバイんだし
集中に多少の回避うｐ効果をつけて集中100+回避100で
やっと現状の回避100と同効果になるようにすれば解決する。

何言ってるんだ回避メイジもヤバいだろｗ

>>485は回避モニ糞メイジ

モニ以外が回避とっても弱いし、モニがメイジやっても弱いから回避メイジは大してヤバくはないよ
強さ的なことじゃなく、種族補正的な意味でな

同考えてもニュタ回避の時点でヤバイだろ
前スレででてた回避ニュタがホールド無しで詠唱とおしまくりの動画あっただろｗ

モニじゃなくてもクイック回避だけで強すぎだろアホか

まあ回避メイジなんてメイジ戦じゃただのカスだしな
回避メイジ強いですさっぱりかてましぇーんとかネガる前にやれることはいくらでもあるだろう・・・

着こなしメイジは擁護できるけど回避メイジは擁護にできんわ

このスレではメイジが対メイジ弱いことは弱点として扱われないからな
850P全部対脳筋に割いて対脳筋で強ければバランスがおかしい

構成を選ぶ中の人の性格の傾向の問題なんだろうが、
回避メイジやチェイン・ドリン・セードロメイジを選択する奴はGMPや肉じゃが等の超物資便りで長期戦を強いられる印象なんだが、
プレートやトール・スケール選ぶ奴はマナポや並物資の奴が多くて、そんなに長期戦になった覚えが無い。

使う魔法の傾向もかなり違う。前者はどちらかというとマナエスケとかDebuffとか大好きで攻撃はスタダみたいな手堅いのを好む一方
後者はスタダショックに加えメガバやカオスを使ってくる奴が多い。てかトールメイジからマナエスケやDebuff貰った覚えが無い。

レランなしなら結構良いバランスだな
レラン修正後にトールきたからおかしなことになった

レランなしだとモニ回避とその他回避の差が絶望的

回避と命中に上限設ければよい
両方120ぐらいに設定すれば種族差もそれほどでないだろ

回避130と140の差の影響＜＜＜回避90と100の差の影響　なわけで上限なんかじゃ意味ないよ
同じ回避値10の差の影響でも回避率40％が36％になる差と
25％が20％になる差では後者のほうが歴然とした差が現れる
みんなの大好きな脳筋同士のタイマンを想定すればわかるだろう

つまり現状の回避仕様が癌ということだな

回避したら強制回避モーションしろ
キャンセル可能でもいいから

クエイクを片手棍棒でも使えるようにしてくれ、もしくは90シップ棍棒を両手に

トールにALL抵抗-5つけろってACも抵抗も高いとかあほか

システムに関与する仕様変更はまずこないだろうし
現実的な案上げようぜ
Buffで数値いじるのがお手軽
今までのゴンゾ見る限り得意技でもある

カンフーの回避マイナス追加はGJだった
とりあえずホールドにも回避マイナスだな
レランも全体的にデメリット追加で

回避問題なんて集中に命中うｐ機能を付ければ済む事だろ
集中/２＝命中うｐ
つまり集中100で命中50上がるようになればモニ回避であろうと
回避に当たらない？集中取れよｗでFAになるし運営の個性化(w目論見も少しは叶う
武器の命中±が取れてスキルを自分で選べる選択肢が増えるのでプレイヤー側も満足
二武器で集中取ればほぼ高い調合抵抗その他が取れず本当の火力特化
取らなければ現状維持

絶対にやってはいけないのは>>485の集中で回避うｐ案と
同じく>>485のように命中でも集中必須環境にすること
それは選択肢を狭めるだけなので悪化しかしない
あくまでオプション要素にしないと活性化は絶対に起きない

回避ダウン技を酩酊と暗黒にそれぞれ追加すればいいだけじゃね

集中で命中が上がったところでモニ優位に全く変わりが無い
すっかりネタ複合と化してるテンプル強化という意味で悪くないけどな
つーかそんなんでガチ脳筋が集中に振ると思うの？

>>485
おはよう。回避もに糞メイジ

暗黒はいいと思うが酩酊はこれ以上強化すると酔挙聖が複合三次のなかでずば抜けるからなぁ…

>>503
集中取れとかあんた一体どんだけメイジ脳なんすか

>>504
ディザスターナップやブレイムフォーカスに回避ダウン効果を追加でいいと思う
ついでに牙のグールファングにも

酩酊強いか？
俺酩酊使い相手で苦労した覚えないんだけど
これは抵抗持ちだからフレイムブレスが怖くないせいなのか

ttp://zoome.jp/puddingpui/diary/89/
タックルのディレイどうにかしろってネガってるのってこういう奴だろ
まず自分の構成を見直してくれよと

レランやらトールの前にモニ修正しろよ
一番のバランスブレイカーだろ

つーか暗黒はナイトカーテンのディレイが長すぎるのが駄目じゃね？
1000くらいでいいと思うんだが

>>511
一番の癌であるわけだがバランス担当がもに糞との噂なのであまり期待しないほうがいい
回避は対多数の話だし複数に同時に殴られれば回避低下起こしても問題ないだろうね

Flee減少ですねわかります

>>510
ﾃﾗモンゴル戦法ｗｗｗｗｗｗｗｗ

集中取るくらいだったら戦技強化で命中200だろ

でもウニってメイジ以上にガン逃げ対象じゃね？
アリーナでしか使えないなら意味がない

PT戦だったら使えるだろ
まさかウニ1人みて5人全員が逃げ出すとも思えん

根本的にWARのシステム自体がくそだと思うがどうだろうか？
バランス云々多少いじってもマラソンとひき殺しが残るだけだろう･･･
移動＞戦闘　のバランスがﾋﾄﾞｲ

warのシステムが糞ってのは散々言われてるね
RvRで評価すると底辺クラス
本隊戦はそこそこ遊べるが所詮ユーザーイベント

http://zoome.jp/charlesandesuww/diary/6/
ななこん含むガッチガチNPTvsメイジPT
全っ然勝負になってないなｗｗｗｗ
このスレのメイジ様的には負けた奴らが下手糞雑魚カス過ぎるでいいんだよな？
脳筋有利なんだし

何でタイマンじゃなくてPT持ってくるの？
しかもメイジPT側増援で数倍くらいいるじゃんｗ

別にタイマン限定スレじゃないからPTでも轢きでもいいけど名前出すなよ

轢くときにガチPTに無双されないためには回避モニに必中のメイジ＞＞＞回避される脳筋
こういうバランスだ

>>521これで満足したか？

脳筋火力が下方修正された反面
防御は上方修正されてるからメイジPTは強いのかもしれんな

着こなし脳筋、回避脳筋、着こなしメイジ、回避メイジ
どれも得手不得手があるからバランスは悪くないよ

MoEはクラス制じゃないんだけど

>>516
詠唱不要、知能不要、触媒不要、精神不要でパッシブ命中増やせるなら強いと思うがな
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1I3K5H7KwKxjQzoGEKNP
集中で命中上がるなら
こんな感じにしたらPTで結構強いと思うぞ

盾を集中にした回避回復強化槍とかがいい感じね集中に命中追加だと

ホールドなしなら集中100あっても微妙だと思うぞ

回避で4割、集中で6割　ﾋﾞｼﾞﾎﾟも絡めて詠唱も1秒短くなるHAって強いんだぜ
今のAC過剰の流れにｳｨｶﾞｰじゃﾀﾞﾒ通らないし、警報機調和ﾛｯﾄﾝｵﾜﾜ、援軍追撃受けてｵﾜﾜで
生活は苦しいけど、刀剣素手とかに相性は悪くないお
過疎時間向けの構成

おれのメイジいじめキャラ
クロース装備だとなめてくるしおいしい

http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0K3K5J8paoItKDKEUFT

Mインパクトで100いくなあ

ﾜﾅｷﾊﾞに後全部回避メイジのptとかふつーにガチptにかてるんじゃね

脳筋魔法は妨害対象にならない　とかなら魔法戦士もいいんだがな
具体的にはヴィガーエンライ、FzBやLB等

メイジオンリーだと倒しきれないだろ
全員で回復まわしてひたすら増援呼ぶなら圧勝だろうが

シルヴァンガード装備に命中+8だって？
対回避もに糞用装備ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!






…って一部位じゃなくて全部位合計で+8かよ、+2じゃリフと同じじゃねーか

ついでに不具合でトルネードがショートカットから使えなくなったらしいな
来週のメンテまでkikkuは死んでおけってことか

お前は課金装備が対人で使えると思ってるのか

シルヴァンガード装備が対人で使えるかどうかはともかく、課金装備自体はたまにWarで使っている人を見るよ

>>530
多分その構成相手に俺のメイジ負けないわｗ
盾無しきこなし無し高抵抗とかどう考えてもカモだろｗ

メイジとしかやらないならトルネストーンマッスルのほうがいいだろ
ドブロクリボルトブレインレッグストームブレススパルタンもあるしな

>>538
対メイジで着こなしが必要なことって何かあったっけ？

着こなしなし盾なしはMインパクトが痛いぞ

ﾊﾟﾙﾌﾚｱ？

パルフレアｗｗｗｗ
・・・・私の800k返して・・・・orz

>>541
弓でMインパクト撃てたっけ？
ガチメイジはアイテム枠の関係で武器スワップ素手発動できないだろうけど・・・

Mインパクト使うメイジなんて見ねーよｗｗｗ
脳内鯖で戦ってるやつ多すぎだろ

使われてても気づいて無いだけじゃね？
Pだとよく使う奴見るし俺も使う。

P鯖は常に最先端の技術を追求してるからな
そこらの雑魚鯖には分からないんだろう

>>546
P鯖はむしろ嫌がらせの技術を追求してるような奴ばっかりだと思うが

Ｐ鯖は本気の対人戦をやってるんだよ
相手が泣くまで殴るのをやめないｗ

>>544
お前が低LV過ぎだろ
想定外の相手が来たときにすぐ対処できなくて死ぬタイプだな

Mインパクトは密着して打たれると盾出し辛いって聞いたことあるな
まぁレゾフォしてきたら少し距離とれば済むんだけど

Mインパクト食らってワサビ余裕でした

Mインパクトは魔法チャージのフェイントとかに使えるんじゃね

E鯖とD鯖はキャラ対キャラ
P鯖は中の人対中の人の対人だから

P鯖は必死杉な厨が多すぎるし
かといってE鯖は、そもそも戦う相手がいない

何だかんだいって、D鯖が一番バランス取れてる気はするな
ゴールデンは轢きゲーだし、欠点はもちろんあるが

D鯖って朝4〜8時辺りでも実働20人くらいいるって聞いたけど本当？

平日の早朝とかは、20以下まで落ち込むこともあるかな
たださすがに、一桁になることはない


これくらいの時間だと、D鯖でもタイマンスルーする人もちらほら増えてきた感じだね

居るんだけど、轢きPTが出動すると　ソロがすぐログアウトする

あるあるｗ

轢きゲーを避けるための本隊戦だったんだがな
勢力バランスが崩れるとどーにもならん

あまりにE鯖人いなすぎて
1時間敵探しても遭遇ゼロとかで嫌気さして
無料FPSやってみたら8000人とか居て感動した

E鯖に贈る
ttp://jp.youtube.com/watch?v=-aAtzY4KNho

Mインパクト使えないって思われてたことに驚愕ｗ

トール相手に40出るかどうかってところか？＞Mインパクト

Mインパクトは多分ATK＝精神*1.1くらい
AC150くらいのトール相手でも45くらい出る
魔法とディレイ排他で発動時間の短さを考えると回避なし抵抗着こなし型にはかなり効率のいいダメージソースになる
基本は脳筋の技に合わせてて発動すれば盾を抜く必要もないし

Mインパクトについていえば「使える」といえば御幣があるけど無いよりマシなのは確か。


話は変わるが死体無しリザはやっぱり癌だろ…
過疎時間に沸く固定２ヒラガチとか対処しようがねぇ…
殺して死体けしまでしっかりやってるのに戦力まるでへらないとかどうかしてる。
確かに同数の白ネの群れよりは有利でしかるべきだが倍の数相手に延々粘れる性能はやりすぎ

そういうのはもう、武器落とすまで殺し続けるしかないよな

Mはスタガもらうんだよな。
うまいやつには絶対使えない。

>>565
・死体を消されたら魂が村に強制送還されるよう修正

強化あるとbuff枠きついからレゾ使えないんだよな

>>567
お前はアタックだけで攻撃されてんのかｗ
自分の腕の問題だと思うぞ

Mインパクト当てる機会なんて腐るほどあるわ

AC低い奴には８０ダメとか余裕ででるしな⇒Mインパクト

あの発動の短さ＋メイジも技でダメージを与えられるって事がやばい。
スパに合わせたりすれば相殺できるしな。
まぁ回避持ちには回避されるから、メイジですらモニにネガリますけどねｗｗ

何語っても最後には回避もに最強だな

他人をこけにしないとﾚｽできないやって可愛そう

ここと戦術ｽﾚはそういう場所なんで耐えられないならｽﾚｯﾄﾞ開かないでくさい

noobは半年ROMれよｗ

半年間書き込みなくなっちゃうだろ馬鹿

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　 終　 了 │
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３

おっと出番か。ウォーターストリームって防げる方式ってあるの？

カカシやストーンマッスルで防げるんじゃない？

マジガで耐えるくらいしかなかった気もする
海王5人PTでタゲ合わせとかだったら諦めておけ

今トルネード不具合で防げないのは痛い

元々トルネでも防げナイッス

ブラッドサック・フレイムブレス・**トラップなどに代表される
物理系魔法ダメージ効果は範囲内必中でアクティブスキルによる防御手段は存在しない。
しいて言うなら範囲外にすることのみがアクティブな防御法。ほかにはパッシブ防御力上げるしかない

回避モニ強いって言われてるけど、強化回復持ち以外の奴は雑魚くね？
正直、回避モニって分かった時点で「また雑魚か」って思うもの

>>584はメイジか罠牙？
モニはまず判定の小ささが他種族を圧倒しすぎてる
回避スキル自体の強さの価値観は人それぞれだと思うが連続回避
されて負けるとモヤモヤした物が残るのは確かだろうな

上手い人は着こなし型が多いからそう感じるんだろうな

ウォーターストリームとかなんで実用したんかなアホとしかおもえん

ウォーターストリームは轢き専の道具になってるな
回避モニに雑魚が多いのは同意
上手い人も当然いるが

轢き河童の開幕ウォーターストリームは日常だよな

スペック最強で生息数が多いわけだから底辺の数も多いのは当然だな
だからって回避モニ＝雑魚なんて式は成り立たないわけだが

パンダ最強だった時代もあったのに…
あの頃は同期糞で弓が糞仕様で背中向けて漢勃ちすると当たらなかったんだよな

回避モニのスペックが最強なのは集団戦限定じゃないかな
タイマンでなら、戦ってみても弱いし、自分で使ってみてもやっぱり微妙
回避は理論上強いけど、実際は微妙という不思議なスキルって気がする

てーか回避の最大の欠点は、中身の成長率が悪いことじゃないかと思えてきた
対人で一番重要なのは移動だろー？
攻撃も防御も、盾だって移動が一番大切なのに、回避はその事を見失わせる気がする
故に回避持ち脳筋は総じて弱い

モニ判定は遠隔に有利、その小ささから密着時でも相手の行動が見やすいのも利点
最大HP低いのはたしかにちょっと効いてるが、上記のメリットのが大きい
種族レンジ補正があればだいぶ違うと思うんだがね
レンジ長の優位性は武器調整パッチのとき、皆に知れ渡っただろうし

回避は異常だと言ったり回避持ちは下手糞ばかりだと言ったり、ほんと盾脳様は相変わらずだなぁ
War動画見りゃわかるが、上手い下手って話なら盾脳様の大半は下手糞だぞ

回避使いに弱いのが多いというのならわかるが
回避が弱いというのは理解できんな

>>593
モニメイジ無双ですね。
わかります

素手は弱いよ、回避ﾓﾆは弱いよ、
で、素手槍回避の俺様が強いのは構成じゃないと言いたいのですね

ワロタ

では、ネタと思われがちなスキルをわざわざ主軸にたキャラで遊び
使い様でこのスキルは強いと主張する奴は・・・・

>>599
自分がそのスキル使いに負けたのは自分が弱いせいじゃないんだ

>>599
THE 韓国命令

クレセントアックスつえー
トールにクリティカル110ダメージとか出た

回避モニに当たった時涙目コース

>>603
貴様は棍棒を褒めたッッ

棍棒切って二年以上立つが何らかの救済はしてやって欲しい

生かそうとすると種族補正で命中修正付くコグニかモニ有利なんだよな
でコグニの重量制限からモニのがいいと…ほんと万能だな

着こなし近接同士ならニュタよりパンダ強くね？
トールパンダとかすごい嫌だ

モニだと接近武器の交差移動回避も格段にしやすいのは気のせいだろうか？

>>607
君がうつ伏せになるまで、特殊矢打つのを止めない

気のせいでは無い

パンダは弱いが、パンコならニュタよりいいかもな
パンダは罰ゲームなんで

ttp://zoome.jp/reyvan/diary/4

ローリスクの自タゲ振りまくってるトール調合もブッパ回避勝ちの回避モニもどっちも変わらんな

回避モニよりかトール相手してた方が楽しめるわ

トール素手刀剣にしろ、槍素手回避にしろ、
結局は素手なんだよな・・・

回避モニごり押しか自タゲ振ってガン待ち
脳筋同士のタイマン突き詰めるとこうなっちゃうっよ

誰かと思えばハンディットか
これは素手以外の武器が弱すぎなのと素手が強すぎるからな
スパルタンの癌っぷりが酷い

素手刀剣調合vs素手槍回避
どっちもどっちだ
な
ちなみにニュタは全鯖に素手刀剣キャラもち

>>607
回避と魔法と遠距離がないWarならかなり強いな

>>612
そんなことよりBGMの詳細が気になる

トール調和嫌がらせメイジ様が一番酷いよ

現実は>>612の槍素手回避モニでやばくなったらタックルインパクトで全快になるまで逃げ
何度もリセットして運良く回避しまくるまで待てば勝てる
でもそのためにタックルインパクト弱体化しても轢きが増えるだけなんだよな

調和のゾンビアタックの劣化版みたいなもんだろ
今も昔もWarじゃこの戦術が最強なんだよ

つ　調和　SB槍　破壊魔法　ﾊﾞｲﾝﾄﾞｱﾛｰ　銃器

追撃手段が無いならwarなら逃げたら放置が正解、追ってもアホを見るだけ

タックルインパクト弱体しても轢きとそこまでかかわる物じゃ無いな

誰もゴミ化しろなんて言ってないわけだし

みんな調和二武器ならトールまで着こなしあげる派それとも調合にまわす派？ちなみに俺は後者

>>621-622
そんな物資無駄遣いしてまでたった一回の戦闘に勝ちたいもんなのかね？

一度も素手も回避も無いキャラ動かしたこと無い奴が周りに結構いるんだ
warage用キャラは複数持ってるのにね
そこらへんがトール調合に文句言ってるのは聞いたな
トール調合って言っても本当に相手が着こなし91なのか解かってて文句言ってるのか凄い疑問だｗ

否定が二回続くと読解しづらいな

　　　　　　　　　　l　　　　　 /　　　 ヽ 　 　/　 　ヽ ＼
　　　　　　　　　 /　　　　　/ l　　　　ヽ　/　 　 　 |　　＼
｜　し　な　間　〉　／/　　l_ , ‐､　　　∨　i　l　 | |　　　 ＼　　　作 彼　早
｜　ら　っ　に　|／　l　,-､,/ﾚ‐r､ヽ　　|　　　／｀K ,-､　＜　　　
｜　ん　て　あ　　　/　| l｀｀i　{　ヽヽ l | / , '／',｀ //｀|＿/　　　 れ 女　く
｜　ぞ　も　わ　 　 |>　ヽl´､i　'_ 　 ｡`､llｨ'｡´ _/　/,) /＼　　　　
｜　｜　　　な　　　|`/＼ヽ'_i　,.,.,.⌒´)_ ｀_⌒ 　/__/l　　＼　　　 っ を
っ 　 |　　　 く　　　 |/　/ l´,.-― ､l`ー一'_冫　/l l　|　　　/　　　
!!!!　｜　　　　　　　 ＼ ', /　 ／｀7-､二´､,.|　///　|　　 /　　　　!!!!!
　　　　　　　　　　　lＴ´　{　 /　 /　　ト､　|::| ///　/　　/　　　　
　　　　　　　　　　ｌ´　ヽ､ >　ｰ　 　 ,/　|ニ.ノ-'　／　／ ＿
　 　 　 　 　 　 　 i｀`` ､/ }　　　 ',,,..' 　|-'´,- '´　 　 ￣/　ヽ∧　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 ＼／ '　＼＿　　｀´ﾉ7l´　　　　　　/　　　　/／　ヽ　l　ヽ
　　　　　　　　　/￣ |　　　　 ￣￣／　ﾉ L＿＿＿／　　　　　　★　　Ｕ　　|
　　　　　　　　/　　　ヽ　　　　　 /｀ー´　　　　　／l　　　　　　 　 　 　 　 　 |

調合って一概にいうけど0〜100まであるわけで50とかだったらねがるほどでもないけどトール着て90とかとってるやつはねがる価値あり

ネルガル

>>626
その辺は個人の価値観だから人それぞれって事でFAだと思うが、その辺を敗因の
免罪符に使って銀行前で高らかに公言するようなのはいなくなれとは思う

「俺、金使うのばからしいから長引きそうなときはわざと負けてやってるよｗ
　譲ってやった勝ちで喜べるなんてカワイイもんだｗｗ
　ホント勝つためならいくらでも金つぎ込める最強厨様の相手は疲れるよなｗｗｗ」
↑こんなのな

パンダメスはモニーに次いで最強厨種族
外見からかニュタを使う人が多くてそこまで生息数は多くはないが。

俺の場合

「なんなんあれ　負けそうになったらパコルタンで仕切り直しとかマジだるいんだけど
　回復量勝負の構成ゲーじゃんあいつあれで自分が上手いとか思ってんの？
　課金装備とかなんなの？WARに持ち込めなく出来るようにくらいしろよな
　つか火力レランとか無しと有りとで差が付きすぎ
　物資で勝負したいならチョンゲーしてろよ」

>>632
そういや俺たちって持久や知能をギリギリに抑えてるよな

リアルでも
その辺の差って長期戦や連戦でも出てこないものなのか？

>>634
プレイスタイルの幅やPre民との交流も強さの要素
幅の狭い個人のやりこみだけで勝負がしたいならLV制
一戦一戦のプレイヤースキルだけで勝ちたいなら対人専門ゲーでおｋ

>>636
ですよねー　最近別ゲーに走ってる

パンダメスもオスほどじゃないけど当たり判定大きいぞ
たとえモニが絶滅したって回避と相性悪いパンダに日の目はないが

ただなんだかんだ言って構成に幅のある不特定多数と遊べる課金があまりいらない対人ゲームってＭＯＥだとおもう
ＦＥＺやＦＰＳは戦争システムはＭＯＥのはるか上空彼方だけどやはり構成の幅が無い
他ゲーは課金ゲーが大多数

>>630
そういうのはメイジとかパニで戦えばいい
対脳筋特化に対してどうこう言うのは筋違いだとおもうよ


タックル包帯はミストでも投げでもＰＰでも使いつつタックルごとに殴れ

通常時の足の早さを今のTR並にして交戦姿勢(構えてACボーナスがつく状態)になったら今と同じ速度
バーサークとホールド中は交戦してなくても交戦姿勢になるとかならねーかな
WARもPREもマラソンがダルすぎる

パンダ♂以外なら遠隔判定変わらんよ。

抵抗回避とらないならパンダ♀が最強なのは異論なし。
モニは語るまでもないから除外な？

fezかなんか見習って根本からWARシステム変えてくれんかな
ゴンゾにそこまでの技術力ないか･･･
もっこすにオブつくらせたいお

遠隔は見た目依存だからパンダ♀も不利といえば不利だよ、♂よりはマシだけど
装備武具の大きさも大きいしな
近接判定もパンダは♂♀ともに他種族より大きめだし

もにでもトール着てれば弓若干当てやすい気もするな

トールよりも武器もってるかどうかじゃないか？

FEZなんて何処見習えばいいんだよ・・・

仕様上、轢き殺しがないってのはちょっと羨ましいけどな
孤立して各個撃破されるのは個人の責任だし

＞孤立して各個撃破されるのは個人の責任だし

今のWarだってそうだろｗ

表　種族毎の判定（/loc直径）
　　　　　種族　　　　PND　　　　NEU　　CGN　　ELM
♂　　接触判定　　　1.2　　　　　0.8　　　0.8　　　0.8
　　　 当たり判定　　1.2　　　　　0.8　　　0.8　　　0.8
♀　　接触判定　　　1.0〜1.1　　0.8 　　 0.8　　　0.8
　　　 当たり判定　　1.0〜1.1　　0.8 　　 0.8　　　0.8

投射系（弓、投げ、銃器）の当たり判定
投影面積を、
ニュタ　　1　とすると
パンダ　1.2　くらい
モニ　　 0.5　くらい

種族スレより転載
>>644-645の通り投射系の当たり判定は装備や武器にも依存
つまり回避モニ盾で武器とモーション隠すのが最良

男は当然デカいが女もデカいなｗ

>>612
素手刀剣トールブラスト調合って脳筋では一番戦いたくない相手だな

612みて思ったのはHP表示するところに色々目印付いてるスキンが便利そうだと思った位だな。
そのほかはもにお逃げすぎﾜﾛｽくらいだ。

もにお逃げてるけど素手刀剣もタックルしまくりでどっちもどっちだ

>>619
とんねるずか野猿かそのあたり

>>647
むしろ真逆でFEZは轢き殺さない限り１vs1じゃ（よっぽどNoobじゃない限り）死なないシステム。
RvRとしてはそっちのほうが正しいのかもしれないけどな

野猿解散で死んだ人とかいたよな

FEZのタイマンなんてやる価値ないからな

タックルの回数違いすぎだろ
逃げるための反転タックルと
REBUFFのためのタックルじゃ意味が全然違うし

タックルのディレイとレンジ修正来ればいいのに

>>657
逃げるためのタックルも包帯or調合の時間稼ぎのタックルも
バーサークを掛けなおすタックルも落下狙いのタックルも
負けないor勝つためのタックルという点で同じ意味

轢くためのタックルというのがあれば違う意味を持つかもしれないけどな

タックルはデストロイみたいに盾可にすれば良いだけ。
タックルメイジなんかも一緒に対策することが出来る。

負けずに生き残る為の手段は増援の時間稼ぎとなり轢き殺しを助長する
回復手段は勿論のこと、テレポート系やTRも弱体化、過剰な連携を促すICHも廃止されるべき

と、厨理論はさておき。
タイマンの場合は、「構成間相性はどこまで受容されるべきなのか」を確認しないといけなくないですか？
例えば「回復手段が無い近接＝集団戦のアタッカーorタンク」と割り切れるのかどうか、と言う展開

現時点で武器盾戦技包帯(調合)は攻守のバランスが取れたタイマン構成、
調和or神秘があれば長時間の単独行動で戦略上有利、だとして
個人的には「TR+タックル+回復に対しては何らかの足止め手段、若しくはDOTがあって対等」、くらいがいいと思います。

WARだし調和やタックルに躍起になる必要もないと思うがなぁ
完全にタイマンなアリーナならタックルされようがTRされようが殺しきれるし

>>650
他の種族の女と違って胸があるからね

>>660
タックルはkikkuのヘラクレスシュートと同じ仕様にすればいいんだよ、タックル自体の攻撃力はなしで

ディレイ伸ばすってのが一番建設的な案だな

>>619
ありがたやありがたや
もう解散してんだなすごくいい歌歌ってんのに

安価ミス
>>654

何所が良い歌なんだよ趣味わりーよ

MoEの対人にあってる曲ではないよな
俺は好きだけど

タックル盾取れるようにするなら当然回避できるようにもしないとバランスが取れないわけで、
そうなるとやはり戦技スキル値依存で命中判定されるようにするのが一番現実的
これなら戦技18タックル厨メイジも減るし何も問題が無い

「タックル厨メイジは許せないが俺のタックルは必中であるべき」
とか考えてるリアル脳筋は発言自粛してね

回避もにくそ死ねよ
そんなことすんなら装備の重量でタックルとインパコの飛距離変わるようにしてくれよ
EGKの吹き飛ばしみたいな感じで調整できるだろ

タックルを物理攻撃化はいいな

回避牙酩酊モニで張り付きフレイムブレスサックレインをタックルではずせなくなるんですね

>>670
俺のタックルインパコで相手が派手に吹っ飛ぶのはいいが、俺が相手のタックルインパコで派手に吹っ飛ぶのは気に入らないと
重装盾調合待ちガイル様乙
飛距離も変えるのなら一律今の1/3でいいじゃん

だからディレイ伸ばせばいいだろ

タックルは今のままでいいだろ
タックルが盾取れたり回避できるようになったら、BKMかけなおすチャンスが減ってますます回避有利じゃねーか
まぁブラスト取るやつが増えるんだろうが…

タックルに盾は良いけど、回避は無いわ

仕様上、盾可にしたら回避もされるぜ

生命と持久と知能と着こなしを合計した値＝タックル命中数値にするとか

そういった新仕様を追加する修正はこないと思う
来るとしたら今ある分類のどれかに置き換えるぐらい

いいとこディレイいじる程度だろうな
関係ないけどKMの持続時間Bと一緒にしてくれ

>>680
> 関係ないけどKMの持続時間Bと一緒にしてくれ
■調整・変更■
Bの効果時間短くしました

更に関係ないけど、レコ石とか一部例外を除いて手にアイテムを持った状態ではテクも魔法も
一切使えないようにして、ついでにエリア移動で手に持ったアイテムが消滅するようにしてくれ

誰得

>>682
意味わからんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何にでもネガるんだな

タックル弱体とかﾈﾀだよ
なw素手槍回避ﾓﾆとかあ
いてだときつくなるぞ。
それにタックルされても
その分チャージドのディ
レイたまるから並の回復
力なら問題ないだろ。俺
的にはｷｭｱﾎﾟ廃止にしてﾌ
ﾞﾗｽﾄを90技に。そんで回
避やAC高いと調合の回復
力が低下。回避でﾁｪｲﾝき
てしまうとghpで25ほど
になってしまう

>>686
おはようメイジ様

スパルタンは素手と回復魔法の複合にすべき

タックルにネガる前に早足なり足止めスキルとれよ
それができないやつはアリーナ

一つのスキルを弱体する
よりも強きなりすぎる組
み合わせを両立出来なく
するほうがいいよ。個性
もでてくるし。例えばメ
イジだって破壊とれば回
復低下。逆に回復とれば
破壊低下とか。両立でき
るんがおかしいんだよ。
ゲームとかでも白魔法と
黒魔法使える人わかれて
るの多いし。そういうふ
うに万能じゃないほうが
ロールプレイ感があって
おもしろい。まあそんな
に大幅にかえることなん
て無理だろうくけど

銃弓投げあればタックルされれば
自分の攻撃チャンスが１〜２発ふえるだけだしな

タックルよりインパクトとスパルタンなんとかしろよな

インパクトスパは自分の責任だろw踏まなきゃいいだけ。ﾌﾞﾗｽﾄスパはまじ萎える

ブラストは廃止していい。タックルとかMobと同じ距離でよくね

>>690
お前の思考がおかしい
両立出来るからとか関係無い

>>693
何度も言われてるが相手が踏んでも確定なんだよ
もうちょっと考えてから口開こうね

>>683-685
アイテム枠全部と更に手にも物資を持った状態で戦闘している動画を公開している必死様がよくいるじゃん、特に必死メイジ様に多いけど
あれ見る度に何とかならないかなぁと思って…

面白く無いからもういいよ

>>693
自分の責任ってお前は素手相手に一切インパクト使わないのか
そりゃー大した腕だな

>>697
お前ってフルトールにも文句言うだろ？

純脳筋の経験だけしかないのか？
罠脳筋や2武器神秘刀剣や強化戦死だって手に触媒つままなきゃ５Buffもままならんというのに・・・

インパクト踏まれてスパルタンには弓等合わせろ

って流れだな
本当に遠隔使ってるやつならわかると思うが
実際にはズレて無理
ブラストスパルタンのが格段に当てやすい

>>700
フルトールで轢き専PTにくっついてロットンバインド連発してきて、仲間が死にそうになると
助けもせずさっさと見捨てて自分だけ調和ガン逃げするメイジ様になら文句言ったことはある

>>701
いやだからそれが必死なんだっつーのに…
メイジやってても手に触媒持って出撃なんて普通じゃねーよ

お前の普通が世間の普通だと思わない方がいい

相手のこと必死必死というがそれに対して必死にネガってる自分の姿を良く見るといい
凄く滑稽

自分がインパクトだして
踏まれるってw日本語わ
かってる？自分の責任だ
っていってんのになぜ通
じんやつがいるんだ？イ
ンパクトスパがいやなら
インパクト出す時にｽﾀｶﾞ
並のリスクが伴うように
すればいいだけ。てかど
うみたってﾌﾞﾗｽﾄスパの
が凶悪だろ。大体こっち
が有利で相手が後ずさり
とかしてんのにバカ正直
に焦ってアタックあてに
いってんだろ。自分がイ
ンパクト出してとか論外

この糞みたいな改行の奴はなんなの
読む気がしねぇ

内容も糞だから読む必要はないな

要約してやると　素手相手にインパクトを使えばスパルタンされても仕方ない
それは自分の責任である　ってこと言ってるようだが

さらに要約するとID:23c1hZcT はどうしようもない馬鹿

ちなみにズレるのは自分がインパクトで相手を飛ばしたときだけだから。あとﾌﾞﾗｽﾄスパで弓あてることはむり相手が先行入力とかだとそこにとまってるから。インパクトをｽﾀｶﾞ並のリスクになるように修正でいいだろもう

たてよみ探してもみつからねー。
だれか見つけてくれ

まあここに強いやつはいないだろうな。実際Nでソロやってるけどﾀｲﾏﾝしたそうなソロの奴って低階級すげーよわいし。たぶんﾀｲﾏﾝ好きのここの連中なんだろ。pt組んでる奴のがよっぽどﾀｲﾏﾝでも強いからな。

ID:23c1hZcT
NGでおｋ？ｗｗｗｗ

つまり普段群れててPTメインのやつにすら１：１で勝てない雑魚

インパコスパもブラストスパも対抗策あるんだからどうでもいいよ
まずもに糞修正が先だわ。何するにしても回避と判定の大きさは変えられない

インパクト、ズラストこの辺はスモワとかと同様瞬間移動的なもので
昔から描画位置がズレまくってるのに放置だからもう今更直すなんて無理なんだろうなあ
位置さえ正確に描画されてるんなら遠隔もってたらスパなんて通らないんだけどね
MoEの位置描画まじでいい加減すぎるわ
タイマンで1戦中に執拗にズラストを連打するやつなんか晒しスレで晒すぐらいでしか対処できねえｗ

弓銃器でタックルブラスト繰り返された時には非常にストレス溜まったな

こっちモニだったから殆ど当たらなかったわけだけど・・

ブラストは単純にスキル値上げて消費ST上げた方がいい

ブラストは銃器90技でいいだろ
SoW使えば調和78に匹敵する性能だぞ

もう素手もﾒｲｼﾞも修正諦めるからﾓｰｼｮﾝ消しだけなんとかしてくれ

ああ俺がいってるのは野
良ptじゃなくて固定ptで
キャプとかロードを維持
している人のことね。全
然そこらのソロよりはう
ごけるから。だいたい強
い人はもう固定ptにいる
かNにいるかだろ。ちな
みに素手相手になんでイ
ンパクトしなくちゃいけ
ないのか教えて？70回復
される以上のメリットは
ないよ。シルガ、ﾘﾍﾞｶﾞ、
ｽﾀｶﾞ、カミカゼで十分。
素手アタックにﾘﾍﾞｶﾞし
たらcfされるからとかな
しね。cfがいつでもディ
レイたまってるわけじゃ
ないし。ｼﾞﾀｹﾞじゃなかったらトントンだし。だい
たい素手アタック使う人
そのあてにくさから激減
してるし。

通訳の俺が>>720翻訳してやろう

PTメインの人の腕の引き合いに初心者前提
素手2武器のアタックにスタガ、カミカゼを出しちゃう雑魚
CFはいつでもディレイたまるわけでは無いので存在しないと考える

>>720
自分は雑魚です。って自慢してるみたいで笑ったｗ

いやアタックにはシルガ
、ﾘﾍﾞｶﾞ、たまにｽﾀｶﾞで
いいだろアホなんかwな
んいちいちこまかいとこ
までいわないと通じない
のは基本がわかってない
証拠。ちなみにアタック
にﾘﾍﾞｶﾞまじオススメ。ｴﾙ
ｱﾝ盾でね。ｼﾞﾀｹﾞ多い奴にはシルガでいいけど。

わざとやってるの？その改行

つーか、何で書いてるんだ？

アタックにﾘﾍﾞｶﾞまじオススメワロタｗｗ

かゆうま

実はもう死んでるンです　よ　　僕

自タゲ多い奴にはシルガだけで回すのかマジパネー

>>703
枠だけで必死だという考え方自体が間違ってると思うがな。
スチトールプレートチェインやらラスやらステUPアクセを常備してる脳筋だって十分必死だと思うぞ？
負けたくないからって槍素手回避モニやら刀剣素手盾調合トールやら使うのだって十分必死だと俺は思うぞ。
それが悪いかと言われると、別にそれ位当たり前だし気にもならんなーとしかいえない。
カーソル所持位が気になるんだったらWarは向いてないと思うぞ。

こいつ間違いなく近接経験0

カーソル貼り付けにはルートが出来ない、リザもらったときの回収も出来ない、
死体消しも出来ない、召喚相手やMobの多い地帯での戦闘に支障が出る、とデメリットいっぱいあるだろ

俺は基本的に戦利品拾うまで鎧もアクセサリも店売り錆カッパーだな
消耗品もGHPとGSPとバナミルしか使わないけどそれなりに勝ててるぞ
そんな俺の周りの脳筋もメイジもみんな似たようなものだ

錆カッパーは最近D鯖でしかみないなぁ

手にアイテム持つ行為は誰にとってもメリットがあり
さらに反対多数により否決されました
次のバランス案弱体案どうぞ

カーソルにアイテム持つ事の何が悪いのか分からん
スパルタンも何が悪いのか分からんわ
ブラストやインパクトなんてただの駆け引きの一つだろ
回避モニが目の前でぶっぱスパルタンする方が問題あるだろ

枠空きまくりの戦技2武器と違ってメイジや罠近接、強化近接は全然枠足りないからな
カーソルにアイテム持つのも工夫のひとつって言えるレベルじゃね？
こんなもんよりもっと修正すべきもんがあるだろ
スパルタンとかモニとか

まともな2武器近接なら枠に余裕無いぞ

それ5Buffにレフトハンドにサムだろ
槍刀剣とかなら空きまくり

GHP GSP ワサビ ビジポ レラン*4
ラッシー 竹槍 エレスピ アックス
どこにも空きないです

枠圧迫自慢なんかしてるくらいなら
お前ら一武器にしろよｗ

単武器だとトール調合とメイジ落とせねえ

一武器にしてもアックスがランスに、竹槍が収穫鎌エレスピがサイスに変わるだけですよね

盾もち相手ならともかく
トールメイジくらいなら1武器でも落とせるだろ

こんな不毛な話題いつまでも続けてないで他の事話せよ
文句言ってんの1人だろ
ここは5buffに回避モニにメイジ様が集う最強スレなのに
装備は錆とかレランなしとか低レベルすぎる

トールメイジで一武器に落とされるとかどんだけメイジ下手なんだよｗ

分かったよ・・・
もうキック単でいいよ^q^

トールメイジ単武器で落とすとか無理だろ

ごめんよ、リロードしてなかった
一武器でメイジ落とせるかの是非は存分に話し合って結構

神秘刀剣調合抵抗なら落とせる！

1武器でトールメイジ落とすのはきついな
セードロやチェインなら槍でカンフーかけるか、神秘刀剣ならいけるが

・モニ補正修正
・タックルディレイ修正
・防御レラン修正
・モーション消し修正
・特殊矢廃止
・インパクトの飛距離修正

一通り見たが異論無いのはこの辺か？
スパは無いとメイジ有利っていうレスが毎回つくのとインパクト距離修正で対処な

防御レランの修正はいらんだろ
必要なのは複数効果UPする食事だ

確かに肉じゃがはやりすぎたな

タックルはディレイなんかどうでもいいから戦技依存で命中判定にしろって言われてるだろこの戦技18糞タックルメイジ

肉じゃがの効果うｐ

>>755
回避モニ糞必死ｗｗｗ

>>755
回避モニ有利すぎだろ

>>756
全抵抗+10AC+10

今日から肉じゃが使うわ
さよなら塩釜焼き

必中物理攻撃って仕様的に無理なのかね

着こなしモニーの俺は回避補正いらないから
STにさらにボーナスあたりのほうが嬉しい

>>760
Mインパクトって物理必中じゃなかったっけ
ウォーターストリームの特性からある程度弄れると推測できる


単武器でも抵抗調合なら素手なしでも落とせる
瞬間火力で落とせるというかＭＰが切れたところを殴るイメージ

ACbuffは前の仕様に戻すべき
トール実装されたし必要ない

>>762
Mインパクトは普通に回避される

今のところ物理必中はなさそう
ウォーターストリームはブラッドサックの応用と考えればそこまで難しいものでもない
ただ命中補正を+300とかやれば実質必中だし不可能でもないんじゃないか

タックル修正はないわ
タックル包帯が強いなら包帯を修正するべき。

タックル包帯もタックル高調合もタックルHAもタックル連打弓、銃も強いけどな

>>767
そこら辺の根本的な問題は「タックルが連打できる」ことだよな
複数来ての逃げとか地形利用ならディレイがそこまで短い必要はない
ディレイ3倍くらい長くて困る奴はなんなんだ？戦技上げが面倒くらいしか思いつかない

流石に3倍は伸ばしすぎじゃない

重量で飛距離変わるようにすればいいんでないの？
100超えてると今の半分くらいしか飛ばないかわりに
レイジンガーなんかは紙切れみたいにゾーンの端っこまで飛んでくとか
メイジから逃げやすくなってラッキー、みたいなｗ

じゃあ現在の630の倍の1260くらいが妥当だな
バンデットのディレイも1800くらいに伸ばせばいい

関係ないがディレイみたらエクセの590は屈指の短さだった
これこんな短くてどうしろって言うんだ

>タックル
どう考えても近接二武器回避調合なしのネガですよね

タックルと聞いてタックル包帯しか考え付かなかった奴は黙ってたほうがいいな

２武器ならすであるだろ
ばかじゃねーの？

弓銃は懐に入られるまではほぼノーリスクぶっぱできるからな
SDとかパニとか一部の例外はあるにしてもだ
やっと懐に入ってもタックルの連打だと萎える
もう少し対抗手段あってもいいんじゃないかと思う

いちいち書かないとわからないほどの馬鹿ばかりじゃあるまい。

素手槍回避もにがタックルネガやってるんだとしたら笑えるな

タックル程度なら弓アタック一発のモーション中にまた接近出来るだろ
ブラストやPSがあるなら尚更だ
それにタックルモーションにアタック被せれば一発入るしな

自タゲで盾出させてのタックルとか安定度高いけどな

そもそも誰もタックルしての駆け引き事態を悪くは言ってないから
「延々タックルを連発すること」が問題だろ、だからディレイ増加と言ってるわけで

バンデットガードのディレイも倍にしてくれるならどうぞどうぞ

バンディットのディレイを伸ばす必要はないな

WAだと全てディレイ2倍にすればいいんじゃない〜？ｗ

タックル見てアタックしても当たらんよ
こっちのアタックにタックルして来たら当たるけどな

後だしでなんでも有利とれるのもどうかと思うぞ

スパルタンも回避モニも一向に修正されない所を見ると、もう無理なんじゃねって思ってしまう
MFブラストスパルタンで埋まりながら何度もやられるとどうにもならん

パコルタン　ブラスタン

萌えキャラみたいだな

>>764
命中は精神依存だったか

>>779
延々タックルをされることも問題だと思う
アタックを被せる、遠隔を取る、対応策はあるだろうに



手がつけられないほど強ければタックル連発+遠隔や包帯もっといるだろう
強い強いといわれている素手でさえ割合からすればそこまででもない（近接2武器の6割程度位のイメージ）

強ければ基本的に蔓延するはず
つまり修正/調整の一番手はモニ。ワラゲの9割はモニじゃないか？
攻撃力の倍率を武器攻撃力に適用して、モニコグ*0.95、ニュタ1、パンダ1.05になればいいと思う
筋100エレスピバーサク+25+戦技ヘルム+3で128、134、139（ちょっと強すぎるかな）

それでもモニは減らないんじゃないか？
投擲武器への強さがハンパじゃない

だからタックル見てアタックじゃ間に合わねーって

つまりアタックさえ避けてタックル使えば高確率ノーリス

何でこんなこと説明しないといけないんだ・・

とりあえず、ズラスタンとパコルタンだけ何とかしてくれれば良いよ
スパルタンみたいなぶっ壊れスキルを、戦闘中に何度も使うことのリスクが、あまりになさすぎる


リスクを増やすか、それができないならコストを増やすなり効果を減らすなりしてほしい
本来なら、遠隔を取れば対策になるはずなのに、それすらもダメとか意味わからん

>>790
近距離と遠距離のレンジ関係で見るなら同等に落とされてるから差はないはず
ただ高ACのトールが出てきて逃げ思考が強いと
その前にラッシュかけて落とすのは難しくはなってるな

タックルのレンジは変わってません

ソーンリストをATK+10 命中+20 AC10くらいにすればみんな幸せ

そういやソーンリストいつの間にAC5上がってたんだ

上がってねーよ
ソーンリストHGがAC10.5になんかなってたら皆使ってる

上がってるじゃん
昔はAC0.5くらいしかなかったぞ

いつの話だよｗｗｗ
もう1年近く経ってねーか？

ATKが上がる代わりにACが低い。としたいんだろうが
それだけでも回避優遇だよな
着こなし76　AC10.5 回避-3 ATK+3くらいにしてもいい

ワラゲ本拠地で種族人数見てみた

ニュタ　10
モニ　30
コグニ　3
パンダ　2

よくある・・ねーよｗｗｗｗｗｗｗ

むしろニュタが10人いることに驚く

ニュタは性能っつーか、単に見た目の普通さで使われる気がする
コグニパンダが少なすぎるだろ

現状近接が何やるにしても有利すぎるバランスだから近接に最適な種族補正を持つモニがこんな繁殖するはめになるんだよな
近接のスキルをメイジ並にカツカツにすればメイジが増え、メイジだと補正がゴミのモニは自然と淘汰され
ニュタコグニが増えて種族間のバランスがよくなるのは間違いない

メイジでも実は投げ当たりにくいし埋まるしST高いしで悪くない。
回避モニメイジとかもう当たっただけで死ねる

もにくそのスキル上限を750に

ソロゲリラに出かけて初っ端が回避モニメイジだとその日のテンションがた落ち
まじブルー入る

ありすぎる

ウニにでもならない限りモニメイジはキツイという印象

素手レジ持ちで回避モニメイジとやるとおわらねーんだよな

セードロもに糞メイジは見た目も遭遇したときの嫌悪感もゴキブリそのもの

5分粘ればUE終わって詰むんじゃね？
私はそんな戦いごめんだから瞬殺狙うけど

回避モニメイジでセードロって破壊か強化低いから弱くね？

モニメイジ見たらロットンサンクンして召喚当ててガン逃げしてます

ホールド中回避-100になる神パッチまだ？

詰まない詰まない
回避メイジは、もともと高い頻度でのリフレ使用前提で持久をぎりぎりまで削ってるから
STの自然回復力は気休め程度であんまりあてにしてない
ST最大値が下がるのはちょっと厳しいけど、さすがにそれが致命傷になるほどは持久削らない
そもそもUEなかった時代でも十分やっていけてたからなー

あ、でもセードロ回避とかだと持久を限界ギリギリまで削らないと厳しいのかな
着こなし21でもAC100近く維持できるし、51までとる必要性があんまり感じられないけど

>着こなし21でもAC100近く維持できるし

やはりメイジは異常性能ですね

ACレラン2+肉じゃが+SGだけで65ぐらいになるしな

>>789
さすがにatkが10違ったら変わってくる気もするけどやっぱ対遠隔はでかいかな

>>790
確かにアタックとＤＴなど一部の技を避ければノーリスクだが相手が遠隔とか持ってたら
一方的にリスク背負うだけ
タックル包帯なんてミスト+遠隔で乙に近いんだし何の対策も無く勝てたら面白くないだろ
わさびもmrpもエグゾもなく暗黒に勝たせろといってるようなもんだ



回避モニメイジは魔力、知能辺りが低いから対メイジ弱いし別に調整いらんと思うけどね
脳筋でも抵抗80調合100のキャラなら回避モニには負ける気がしない

Warでメイジはメイジとは戦わんよ。死魔持ってない限りは・・・
まぁ相手が弱けりゃやるがな

モニの種族補正は近接同士だと凶悪だがメイジと戦うとただのカス
→近接とメイジの比率が半々くらいになればモニの種族補正なんてそんな問題じゃなくね？
→近接を弱体化すればバランスはよくなる

メイジに弱いモニだが回避槍調和とかとってメイジ見てからTR余裕でした
→何も犠牲にせず調和をとれてしまう近接のスキル縛りのユルさが癌
→近接を弱体化すればバランスはよくなる


基礎スキルに新たに命中て項目でも作って近接のスキル縛りを厳しくして
モニの存在判定を拡大したらすべては丸く収まると思うよ

抵抗パニとか、メイジにとっちゃ悪夢のような存在だろうな

見た目=判定

全てはこれ
つまりモニの防具を無駄に無理矢理でかくすれば解決する
裸なら判定ちっこいだろうがそれはそれでいい

抵抗パニは、メイジ対メイジに限って言えば無敵に近いからな
自分も抵抗パニにならないと対抗できないあたりが何とも

セードロ回避メイジってこんなんだぞ？
http://uniuni.dfz.jp/moeclc3/?2&97&1bp2K3J4a05B6K7KIUJTKJOU

UEなきゃマナプレするだけでリフレしなきゃいけない
もちろんマナプレ中に1発もらえばリフレ唱えると避けなきゃ死ぬ。
だからといってHA唱えればHA中に2回も被弾すればST鈍足ライン。

回避もにメイジが調整いらないとか本気なのか

>>823
どうせなら防具つけたらモニ以外が縮むようにしようぜ

ヒーラーじゃなければセードロにする必要がない
着こなし26辺りでハイキャスやドラゴン着てるだけでもAC90↑いくんだぜ

回避モニの修正は必要だな
回避モニメイジに限らず

確かに以前の火力Ageは問題あったろうけどさ
今は全体的に硬すぎじゃね？
火力が一定以上ないとヒーラーは落とせないのは当然として
ちょっと硬いメイジやトール脳筋、その他もろもろ落しづらい
筋力100に火力装備基準のバランスとりはいかがなものか
低〜中火力構成でがんばれる構成が極端に減った

今思えばATK、ACレラン修正直前が一番よかったきがする

回避モニは別にいいんじゃないか？
ケチャパや肉じゃがとかのレランの修正はして欲しいが
あとはクイックの効果量減らすとかかなぁ

調合100to-ruが落とせねーな

新しい装備とかテクが追加されたりで
バランス調整する必要があるわけだが
buffでバランスとってる感じがどうもな

物資の準備するところから戦いは始まってる
ゲームでGold稼ぐのには時間かかる
RMで時間を買うのも手だが
もはやお手軽にできるレベルじゃねえ

KO化してんな。1〜2年でサービス終了の予感

課金アイテムを精錬して競うようなKOと一緒にすんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

to-ruの馬鹿が
「俺の名前を冠する防具なんだからもっと最強に強くしろ！！！！１１１！！１１１１！！！１」
とか何とかごり押ししたせいであんなふざけた性能になっちゃったのかね
レランBuffもぶっ壊れているしマジで轢き殺し推奨の仕様変更の流れにしか見えん

回避モニ多すぎだから着こなし90装備出せって言ってたのはお前らだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

筋力80のATK装備着けてない単武器強化戦士程度を基準に火力決めてたら
筋力戦技1002武器のATK装備がテク連打してたら回避なしは即死するゲームになっちゃいました
という過去があるから今の状態なわけだろ。

ぶっちゃけトールは2タゲ合わせればプレートと変わらず即死してくれるからどうでもいい

トールはいいがACbuffは元に戻すべき
組み合わせると酷い

KOと何ら変わらんだろ
対人するためにマゾいライン工狩りやら課金で金用意して
やっとこさ戦場へ行ったら糞バランス糞システムで萎えてみたいな
E鯖とかは対戦する相手自体が居ないしな

少しでも何が良いとか分かる健常者ならFPSやってると思う

>>838
だからＡＣとＡＴＫバフは大体バランス取れてるって・・・

ACbuffは別にかまわんが、複合UPするのはなんとかしてくれ

頭切りすればいい

ACは　150まで
回避は　120まで
ATKは　180まで

これで落ち着く

ATKとACレランを比べるとバランスはとれてるかもだが
AC100付近の効果的な数値に届きやすいからACと回避等両立できるようなったな
回避マイナス少ない装備でもACが稼げる
せめて複合効果持ちのレランはデメリット欲しい

>>843
複合レランはデメリット欲しいのは同意
ただacと回避は高い次元で両立できるけど、抵抗もとなると現状は厳しい
脳筋だけに話を絞ればそれでいいけど、対メイジ考えたらそれほど偏ってはいないと思う

回避の計算をacのように、低スキルからある程度の効果を持って、高スキルで穏やかに、となれば
モニ回避のメリットも多少緩和されるしいいんじゃないかと思う

命中レランもACレランみたいに強化してやれよ
今使ってる奴見たことないぞ

キックがACレジストだからメイジの場合のACレランは数値以上の恩恵があるのは確かか
キックは火力buffで威力変わらんからなぁ
まぁ運営は2武器前提でバランスとってるんだろう

kikkuと牙はBuffが乗らない代わりに攻撃力と命中と追加効果を今の1.2倍くらいにしたほうがいい

http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1oG3K5lC6KtKwoGzUKU

AC360だとどれくらい硬くなるんだろう

>>828
レランbuffと強化の重なりは強すぎるんだよな。
鉄板過ぎて着こなし型も回避型も強化抜く利点があまり無い。
buffゲーだとほんとつまんねーわ

レランは全てデメリットあったほうが面白いかもね

そういう事言うと命中マイナスとか空気読めない事してくるぞ

シルオ使ってAC250はあるから大丈夫ｗｗｗ
と、クリキャンGBぶっぱしてスタンもらったらスタン中でダメージ補正入っててもIFで42食らった

スタンなしでも52~3ダメージ、シルオなしでも60ちょいか。
数値が小さくなるほどダメージ補正の恩恵は少なくなるってことだな

レランバフ対策にはロットンでイイじゃない。

ロットンのBuff剥がしは死魔スキルが40の時は1つだけで50のときは2つ…という感じで
死魔スキルが10上がる毎に1個づつ剥がせるBuffの数が増えるようにすべき
これなら今まで死魔100まで上げていた人達も報われるし死魔48の嫌がらせキャラ対策にもなる

いっそレラン食えなくなるデバッフでもあればいいんじゃね？
エバーディジーズあたりの効果変えて

どうでもいいが
P鯖の中規模アリーナ大会では着こなしメイジが何も苦戦することなく優勝だった

>>855
検討したが最終的には無理だとメルマガで言ってた

要望：
　死魔法のロットンですが、魔法の癖に魔力無視で、
　効果が一緒というのは意味がわかりません。
　魔法なのですから魔力依存で効果を変えるべきだと思います。
　魔力０で使ってもBuffを５つ剥がすのは、死魔法と魔力を
　上げてる人にもとても気分が悪いと思います。

デベロフ：
　これと似た意見も多いのだが、死の魔法「 ロットンブレス 」
　については、魔力依存ではないが、死の魔法スキル値により
　剥がせるBuffの数を変更するように修正中のようだ。
　
　スキル値40の場合はBuffを2つ、50は3つと、スキル値が10上昇
　する事で剥がすBuffを1つ増やし、スキル値70で現状の5つ剥がす
　状態となるようだ。
　
　細かい調整を行っている最中のようなので、まだこの通りに
　なるとは限らないが、近いうちにこちらの修正が入るだろう。

------------------------------------------------------------

● 死の魔法「 ロットンブレス 」の効果調整 　

テクニック担当に聞いてみた所、調整はしていたが　
仕様の問題から、スキルによって変動させようとすると　
範囲テクニックから単体テクニックになってしまう事と　
バランスや、諸君等からの意見から見合せとなったようだ。

------------------------------------------------------------

要望：　死の魔法40スキルのロットンブレスの調整はまだですか？ 　
以前、修正案が出ていたと思うのですが　その案は消えてしまったとのこと。　
この際、スキル40から70〜90あたりに　移行させてみたらどうでしょうか。

デベロフ：　テクニック担当も、色々と調整で大変なようだが　どう考えているか聞いてみたところ、
使用可能スキル値の調整　もしくはディレイの増加と射程の調整を検討しているようだ。　　
スキル値を調整する場合は　「 ロットン ブレス 」を スキル60 に移動　
「 ディアボリック アイ 」を スキル20 に移動　「 バインディング ハンズ 」を スキル40 に移動　
と言う調整で考えているようだ。　まぁまだ検討中らしいので、実装は先になりそうだな。

>>857
レジ0のトール調合なんてメイジのカモでしかない
抵抗持ち脳筋じゃトール調合に勝てない
抵抗持ち脳筋とメイジは実力勝負

簡単な図式だろ？
組み合わせが偏りまくれば例外もあるだろうが
メイジ全員が抵抗脳筋に潰されれば優勝はトール調合
それ以外の場合はメイジが優勝

昔のP鯖の大会もそんな感じだったよな
メイジが全員抵抗脳筋に潰されて優勝はメイジに当たらなかったウニ

抵抗脳筋に潰される？大会だとダイスになるだろうな
GMP禁止大会なら抵抗脳筋も勝てるかもしれないがルール次第だな

第一抵抗脳筋一人しかいなかっただろあの大会ｗ
んで、もともと抵抗とってタ奴ですらメイジすくないからってブースト抵抗切って罠に回していたほど。
P鯖は対脳筋思考が最も強い鯖だと思う。

正直な感想、抵抗持ちが少なすぎる。

>>856
病気にするとかいっても現状じゃ使われることないし飲食不可Debuffに変更はいいね
エピデミックオールもレランや複合マスタリ含めて回復を停止させるか回復量減らすみたいな感じで
つーか何で死魔のDebuffは微妙なのが多くて強化のほうにマナエスケとかがあるのかわからん

>>858-859
メルマガ読み逃していたが駄目になったのか残念('A`)

まあ強化は弱化を兼ねるって事なんだろうけど
ブラインドサイトも死魔でいいと思う

ブラインドはまだProtectionSpellってことで防御用のデバフだから納得いくけど
スピリヴィは完全に死魔の役周りだよな

PT動画みると他にスキル取らない強化使いがマナエスケ連打して
それが他のDebuffより強いってのは普通にバランスとしておかしいな
定番のブラインドも強化とか、そこら辺の使える奴は簡単にヒーラーに取れないようにして欲しい
死魔低位にいれても結局ヒーラーが使えるのがね、でも今だとブラストとりつつ強化だけで妨害までできるからな

>>867
マナエスケ抵抗取れば大して痛くないよ
エレアマ+バフだけでも相当軽減したはず
+素で振ってればまさに空気

エピデミック オール＝病気になってあらゆる自然回復が止まる。効果時間15秒抵抗軽減レジ有り、みたいな感じか
ロットンが突出してるんだよな、デバフ。しかもスキル外

メルマガよく見たら
>仕様の問題から、スキルによって変動させようとすると　
>範囲テクニックから単体テクニックになってしまう事
あれ？範囲じゃなかったら直にでも適用可能？だったとりあえずこれでよくね？

飲食不可Buffとロットンある死魔が最強になるんですね解ります。
どのスキルにも微妙なテクの一つや二つあるわい
ヘルパニ・ロットン・ウェイスト・ゾナー・スピリットドレイン・リープ・死毒
…とここまで強テク持っときながら微妙なスキルの一つや二つでネガんなハゲ
死魔厨いい加減にしろｗ

>>868
水抵抗70あっても静止18とか減ってるみたいだけど少ないのか？
低位だから静止+ラピで4〜5回連打余裕なんだが

>>862
P鯖大会の場合だけど、大抵フィヨやオリハルアクセが許可されてるから決着付くことが多い
今回の大会は装備チェンジ不可でメイジ少なかったからフルトールのままメイジと戦ってた奴が多かったけど

>>868
マジで単体魔法になっていいからスキルでBuff剥がせる数変動にして欲しいわ

>バランスや、諸君等からの意見から見合せとなったようだ。

この諸君等からの意見っていうのは嫌がらせウサギ共がネガメールボムでもしたのかな

>>869
例えば上に出ている強化魔法には微妙な魔法は無いじゃん
メイジにとってはトランスフォームが無駄だとしても、ヘルパニとリープだって使うなら
全く別の構成にしなきゃ駄目だから同じだし

>>862
>>871
まあルールは結構重要だけど、GMP無しとか現実的な持ち替えとか無しでバランスをかえるのはどうかと思う
極論事前バフ無しならメイジとか雑魚

>>870
簡単に静止詠唱されるのは・・・
まあ空気は言いすぎだった

ここのメイジは大会だと結局脳筋が優勝してるってことが最後の砦なんだから
メイジ優勝とかあっちゃいけないだろ

>>873
ヒーラーでラピで静止詠唱してる動画なんて腐るほどあるぞ
静止メガバと違ってスキが少ないからタゲ来ない時静止で撃ってきてリカバリー余裕

>>872
お前はエンライヴィガーのことなんかわすれちゃってるんだな。

あとフリーズブラッドもか。

無駄魔法がたったの3つって少なすぎだろ

>>878
召還魔法さんおちついて

>>878
韓国命令さんおちついて

無駄テク多い調和だってWar屈指の凶スキルだし死魔だってその部類だろ

調和無駄テクなくね？
ネイチャービートも回廊で戦う時便利だし、
リーシングも雨時、集団足止め出来る。

んじゃー牙とか

牙なんて血雨なかったらゴミスキルだな

P鯖はほんと抵抗切りで全部対脳金スキルが多いよなあ
ニュタですらプレート回避２武器とか余裕で居るしな
端から抵抗に振る気まったく無しの回避盾２武器だらけ
こんなの相手するのにこっちが抵抗に70〜も振ってたらかなり苦しい

抵抗50振りキャラ持ってるが対脳筋がやっぱりPだとキツい。
その分メイジは楽だがトータルの勝率はかわんね。

>>882
もし調和からTRが無くなったら
それらのためだけに取る価値あるんだろうか

TR無くなればGE使う機会が増えていいんじゃね

ガチPTに一人GE役ってか

昔を思い出すな

>>869
ただ詠唱って制約ついてるからロットン除いてそれなりな性能だわ
強化が強いのって事前に掛けておける点とDebuffも低スキルで詠唱早かったりと
維持して掛けておくのに優れてるわけだ。
どちらも被ダメ減らすのと攻撃に転じる切欠作るのに便利な性能だし

ウェイストやブラインドはかなりの良テクだろ…
ヘルパニがそれなりとかありえん。

>>887
もし刀剣からSDが無くなったら
もし素手からCFが無くなったら

調和からTRがなくなったら→ｵﾜﾀ
刀剣からSDがなくなったら→ｵﾜﾀ
牙から血雨がなくなったら→ｵﾜﾀ
棍棒からスニークがなくな→ｵﾜﾀ
素手からCFがなくなったら→甘えんじゃねークズ

ﾜﾛﾀ

>>893
それ全部無くせば神バランスじゃね？

なわけねーだろアホか

>>895は槍弓回避モニ

槍からｴﾚｽﾋﾟがなくなったら

エレスピ無くなったら素手様があらたなタゲ逸らし探しに忙しくなる

>>876-877
どっちも他人にかけてあげられるじゃないか
スキル構成上戦技ない人もいるし、戦技があってもスタミナ節約になるからかけてくれって言ってくるもいる
君はPT組んだことがないのか？

あとフリーズブラッドがゴミだっていうなら死魔法の一覧をもう一回見て来い

破壊メイジでPTやること自体が無駄の極み
ヒーラーにとって無駄はないが

検討中とかふざけんな

いいから早くバインドとロットンのスキル帯修正しろボケ

また魔力厨メイジ様が調子に乗るといけないから、ロットンバインドサンクン辺りの効果はスキル値のみに依存で

・エレスピ
・ズラスタン
・パコルタン
・複合レランBuff


とりあえずこれだけ修正してくれれば満足っつーか
修正されないのがおかしいレベルなのに、放置されてるのが全く理解できない

運営が阿呆なのはわかってるけどさ

>>904
ゴンゾのバ株主のキャラが海戦士かなんかなんじゃねーかな
だからエレスピもぶっ壊れた性能になったんだろう
ゴンゾのバ株主や開発や経営陣共にまともな頭がないことは、
過去に0.5だったソーンリストのACを10倍にした件で証明されている

ソーンリスト自体は前々から見直すべきだっていわれてた気もするけどな

モーション消え修正されないと何弄ろうが満足できんな

ソーンリストなんてもっとAC高くても問題ないだろ
まさかフェアリーの存在を知らないのか？

ソーンリストは別にかまわんだろ
フェアリーがAC5で攻撃+3、着こなし16なんだぞ

ATK装備は必要着こなし上げて回避型と両立できないようにしてくれればなぁ

せんぎ兜とフェアリー、ソーンに回避マイナスつけるだけでだいぶ違ってくるな
そういえばセイレーンは回避と魔力下がってたのが、いつからペナルティー消えたんだ

たいまんなら着こなしがたのがつよいのに、
なんで回避にねがるかなー

戦技兜とフェアリー廃止でいいよ
錬金レシピが幅を利かせてるってのに
いつまでシップ装備と特産装備を使わなきゃならないんだよ

>>912
君にP鯖最強といわれる素手槍回避盾ﾌﾞﾗｽﾄﾓﾆをぜひ倒してもらいたい

無駄スキルがどうとか
SDしか無い刀剣ディスってんの？

ヌーロンストライク

>>912
負けそうになったら逃げるだけだろｗ

　　　　　　　　サクリ　　　　　　　　ペネト　　　　クエイク
　ガーブレ　　　　　　　　　ジ　　　　　　　　　　　　　　ポールシフト
　　　　　　　スパルタン　　ャ　　パワーインパクト
　　　　　　　　　　　　　　　 ブ　　　 ＿＿＿　　　　　　　パコルタン
　ドラゴンフォール　　　　　　 　 ／SDだけ＼　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　─　 　 ─ ＼　　チャージドフィスト
　　　　　　　ドラゴンテイル ／　 <○> 　<○>　 ＼　　
　　　　スニーク　　　　　　　|　　　　（__人__）　　　　|　ボ　　ハラキリ
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　ル
　イリュージョンフィンガー ／ 　 　 　　　　 　 　 ＼　テ　　　デドリー

ダイイングスタブは地味に便利だぞ
あとパニ貼ると同時にエクスキューション

優　SD
良　なし
可　スタブVB
不可　その他

単体+タイマンで見ればこんな感じ

　　　　　　　素手　　　　　　　　　　　　　　　　　　槍　　　　　　　　　　　　　　　棍棒　　　　　　　　　　　　　　　　　　弓　　　　　　　　　　　　　銃
　
優　ジャブ　CF　IF　スパルタン　　　 GB　DT　ハラキリ　PS　　　　スニーク　クエイク　　　　　　　　　バルク　ソニック　　　　　　アタック　ブラスト
良　サクリ　　　　　　　　　　　　　　　　DF　ペネト　タイダル　　　　　無し　　　　　　　　　　　　　　　　　 シール　ホープレス　　　　　　ダイイング
可　ブラインド　ディザーム　　　　　　デドリー　　　　　　　　　　　　　ボルテ　ニート　ディザーム　　　 その他　　　　　　　　　　　　　　 　無し
不可　拳聖乱舞（）　　　　　　　　　　　無し　　　　　　　　　　　　　　　CB　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゴルゴタ　　　　　　　　　　　　 　後全部

脳筋タイマンに限るなら
攻めの主軸にできる技があるのが素手・弓・槍
カウンターに優れた技（発生が速く隙の少ない高威力技）があるのが素手・弓・槍
刀剣のSDは特殊枠

素手も弓もアタックの癖が強いため刀剣か槍あたりとあわせたくなる
棍棒は素手か槍か弓と合わせないと厳しい局面が増える
スニークは決まれば強いが槍弓などのようにスタン取るのが絶望的な構成相手や
スタンを踏まない上級者相手だと非常につらい

棍棒と刀剣が弱すぎるって素直に言えよ

バカヤロー
槍と素手が強すぎんだよ
刀剣と棍棒だけならバランス取れてるし狂った部分なんてない

素手・・・強すぎ
槍・・・強い
刀剣・・・まあまあ
棍棒・・・俺のバトハンが（ｒｙ
こんな感じ

単武器で勝負したら刀剣＞槍

まあ何だ
エレスピがなければ、>>926もそこまでアホとは思われなかったかもな

パコルタン、タコタンある限りトドメを挿すのに機動力に+のある銃器or槍、もしくは投射系は必須。
結局のところ上記の2テクが横行してる限りは刀剣や棍棒は強すきるにはなりえない

刀剣が強かったのはＳＤが弱体される前の話

弱体されたSDなんか怖く無いんだよな

いやSDは怖いよ
SD警戒してたら後は他に何もないからどうでもいいってだけ
一番怖いのはサイス系アタックだけどな

もうレランは他のBuffと被るようにすればいい
戦技型、強化型、レラン型
その後に武器調整続けてくれ

収穫鎌とかで自タゲした後のサイスアタックって、
やけにダメが早く感じる。

先行入力でモーション消えが起こらなかった場合
ダメのタイミングが早くなる(モーション遅延)場合が結構ある
自タゲアタック→本アタックでそれが起こってる(起こしてる)んじゃないかな

ちなみに、あんまり知られてないが
モーション消えが起こらないテクでも上のモーション遅延はしっかり起きる
CFやIFでやるとかなり効果的なんだな

モーション消えが起こらないテクなんて存在しないだろ？

>>921
CBは可-良テクだと思うぞ？
さりげなくディスロケと同じ倍率でダメージ交換でゴリおせるラインが高くなる
発動遅いといってもCSと違ってクリキャンでスタガが割れるしな

棍棒はアタックが弱すぎ

今日は槍持ちとしか戦えてねー

さっさとエレスピ修正

えれすぴ修正いらねーから、棍棒と刀剣強化してくれよ

刀剣上位にちゃんと刀剣特性の両手武器くれ
槍特性のバルデと棍棒特性の斧と片手のエルアンしかないじゃないか

エレスピがなぜ注目されているのか分からない
刀剣にはクレセント、棍棒にはグランドスラムが追加されてるじゃん
アタックの槍、テクの威力が相当上乗せされた刀剣棍棒で何か文句あるの？

モニのグランドスラムって小さいよな
当たり判定依存っつーMMOじゃ糞な仕様何とかならんのか

刀剣も棍棒も倍率高くて有用な技がほとんどないせいで
攻撃力いかせねぇだろ

威力があってもあたらねーと意味がねえんだよ
文句アリアリだっつの
1時間詠唱　相手は死ぬなんて魔法追加されてもそれで解決なんて言われたら困るだろうが

総合的に見るとグランドスラムはクレセントアクスより弱いぞ

命中補正考えると威力はエレスピとよくて同等の武器だというのに
その上でレンジもディレイもテク性能も劣ってるんだから不満が出るのも当然だろ。
だいたい刀剣で棍棒特性の斧より槍特性のバルデ使いのほうが圧倒的に多い現実を見ろよ

転送できないだけだろ

トレバルも転送はできねーよｗｗｗ

槍弱体するくらいなら刀剣はわからんが棍棒は強化だな
槍との差が短くなるだけじゃなく素手の有利が小さくなる

エレスピ＞＞トレバル＞クレセント＞グランドスラム

レンジのエレスピ、威力のハルバ、回転率のバトフォみたく
格差付けるのが武器個性化なのにな

命中-と言ったって、たった5だろ。
回避もチェイン回避で100前後のやつから、
回避モニクイックレランで140↑のやつもいる。
wiki見るとKMも±5前後の幅があるみたいだし、
命中-5なんて誤差みたいなもの。
ガチなやつらは着こなし型なんだから、クレセンもスラムも実用範囲内だろ。

この回避モニAGEにたった5とかいうnoobはだまってろ

だからクレセンもスラムも武器の威力高くてもそれを生かせる技がねーだろ
クレセントのVBですらエレスピのDFより威力劣るんだぞ
スラムのディスロケなんてもっと悲惨
ハラキリまで考慮したらとてもじゃないが威力の棍棒・刀剣なんて言えない

威力もレンジも槍
回転率も槍
時間単位の総与ダメ量も槍
単でも余裕でやっていける豊富な技と全武器最強のエレスピ

>>953
お前こそ、新たに追加された命中補正に踊らされすぎ。
KMのみでも回避相手に当たる時は当たる。
イッチョン焼き鳥食っても外す時は外す。
回避モニ相手にクレセンやスラム使って回避の差で負けたからって、
クレセンやスラムのせいだと思わないだろ？
もし他の武器だったら勝ってたとか思うんだったら、それこそnoobだろ。

>>954
刀剣は今のままでも良いと思うが、棍棒は技倍率上げた方が良いと思ってる。

ハラキリ弱体化で解決するような気もする。

ただモニーの槍100エレスピアタックと
ニューターの棍棒100スラムアタック（刀剣100クレセントアタック）では
命中に10も差がつくことになるな

他のスキルや種族にネガってばかりいないで
それが友好な手段だと思うなら自分が使えば良いじゃないかよ
勝てばそれで満足なんだろ？

それとも自分は勝ちまくってるけど相手と対等に渡り合いたいから
修正してほしいって言っているのか？

つまり槍モニーage
んで素手槍回避モニ糞が最強

>>959
それは戦術スレで言え
ここはバランス＆ネガスレだ

槍キャラも当然いるけど、お手軽でつよすぎてつまらないんだよ

>>960
> んで素手槍回避モニ糞が最強
これは分からないぞ？
素手刀剣トール（+調合）の硬さは異常。
回避差でどうなるか分からないけど、
それをも凌駕する性能を秘めている。
素手槍回避が柔よく剛を制すだとするならば、
素手刀剣トール調合は剛よく柔を絶つ。
そう思うくらい力でねじ伏せられる。

タイマンなら素手刀剣トール調合のほうが素手槍回避モニーより強いと思う。
でもPT戦だと素手槍回避モニーの独壇場。
棍棒に光を当ててほしいな

棍棒もスニークとPIで悪くは無いんだが
素手槍のお手軽ゴリ押しのが使いやすいんだよな

PTなら棍棒槍で素手槍と並べるだろ
集団戦の棍棒は十分すぎるほど強い

集団戦の棍棒は強いな
中規模以上での死角からのスニークが凶悪すぎる
大規模ならクエイクが強い

ハルバとエレスピの攻撃力を交換すればいい感じになると思うのだが・・・
ついでにディスロケ倍率1.3倍、棍棒武器の威力+3、これで威力の棍棒に恥じない位になる
素手はかなり弱体化されたからとりあえず様子見でいいと思う

ディスロケは人型mobが使ってくる速さになれば
かなりいい感じだな

もに糞弱体したら化けの皮が剥がれる奴が多そうだな

FIDDLEとPAPY逃げすぎでうぜえ
+1〜2で逃げるんなら最初からいるなよ

PAPYにいたっては轢かれてるとこほとんど見たことねえ
マジ轢いてくるＥよりタチがわるい

誤爆

武器全般刀剣ぐらいアタックの見た目が変わるようにして
ついでに発生・発動とか個別に設定すればいいんじゃないかね

例えばナイフや短刀は、レンジが短くて使えたものじゃないが
発生時間がめちゃくちゃ早くて盾篭り同士で戦った場合有利とか
棍棒はかぼちゃはんまー辺りが、サイスのアタックになるとか

エレスピにも命中マイナスがつけばいいよ

命中マイナスばっかりはやめて欲しいな・・・

結局回避ゲーだしな
折角スニークとってもスッカスッカ外しているのを見ると可哀想になる
攻撃速度+つけりゃいいんじゃないの

いくら倍率上がろうが棍棒アタックの遅さはどうしようもねぇ

発生遅くても発動時間が短いんだったら使いようがあるんだけどな

現状は発生速くて発動も短いパーフェクトな技か
発生遅けりゃ発動も長いどうしようもない技のどちらかになりがちで困る

エクセを盾貫通に
ボルテの発生をハラキリ並に

これで素手槍に追いつけるくらいか？

多少前後するだろうがAC100相手だと大体こんな感じだな

素手　クローIF　　　　　　83
刀剣　クレセントVB　　　117
槍　　 エレスピハラキリ　114
棍棒　スラムディスロケ　105
弓　　　スチ藍染シール　109

威力の棍棒(ｷﾘｯ

エレスピｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗこれはひでえｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

VBの打ち終わりの硬直、ハラキリの自爆ダメ
ディスロケにはマイナス要素が無い分、ダメが低いことで万人が納得
威力ではなく、追加効果の棍棒です

棍棒＜エレスピ強すぎだろ
槍＜スラム威力高いじゃん
棍棒＜技倍率の関係でディスロケ余裕で負けるんですけど
槍＜棍棒は威力じゃない追加効果だ
棍棒＜バーサークで自然回復停止状態なのに追加でさらに停止しても意味ねぇよｗｗｗ

レス見てると素手は現状維持っぽい流れなのだがｗ
エレスピの前に素手弱体しろよ。

>>979
弓って金属矢使ってそんなもんなのか？倍率考えると厳しいな
タックルネガ厨のメールボム通りに修正くると酷いことになりそうだ

次スレいってみる

その素手の効果を高めてるのが槍なんだって。
当てやすい分威力落としてもいいと思うがな。エレスピだけでもさっさと修正入らないかね

無理だった
【MoE】対人のバランス、弱体を語るスレ49
代理よろしく


【対人バランス議論、またそこから派生する弱体について語るスレです。】
・基本的に修正要望を垂れ流すスレです。
・煽り上等、俺の勝てないあいつの構成を存分に叩いて弱体要望を通しましょう。

通常進行の場合次スレは>>980以降、気が向いた人が宣言してから立てること。

前スレ
【MoE】対人のバランス、弱体を語るスレ48
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1224179182/

【MoE】種族バランスを語るスレ【倍率変更】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1211652920/

【MOE】鯖について語り合うスレ【鯖対決】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1217153691/

【MoE】対人の戦術・戦略を語るスレ66
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1224672120/

・アタック使用時もビルボード表示&表示のON/OFF
・ナイト鎧に回避マイナス補正値追加
・サプ種効果時間短縮
・回避は行動で数値増減
・投射の当たり判定を一律ニュタ化 or モニ化
・カオスホムタイタンのwar持ち込み禁止 or 調教スキル必要化
・warでの青ペットの合計Lv制限を調教*1.5に引き下げ
・ブラストの必要スキルを上げる
・ホールドで回避マイナス
・テレポート系、リコールアルターに全Buff剥がしの効果
・最低1ドロップ
・肉じゃがの廃止

>>986 テンプレ全て同意だわ

>>985
その理屈で素手じゃなくて槍弱体するのはおかしいだろｗ
まず素手弱体して、それから槍が頭一つ飛び出してる様なら弱体すれば言い訳だしな。

ハラキリにスニーク入れればよくね？

>>986　同じく同意　以下同意オンラインをお楽しみください

>>988
まあ順番にはこだわらないわな。
どっち先と言わず両方いっぺんに弱体化すりゃいい
それとも槍が弱体化されると困る人かい

いっぺんに弱体化・・メイジ＆ヒーラー乙
武器弱体の流れは引っ張らなくていいから

いいから次スレ立てろ

素手と槍両方弱体化で丸く収まるだろう

素手槍も　素手刀剣も弱くなるし

>>991
すまん被った

ドロップとか遊びにくくするものいらねーだろ
俺のE鯖からこれ以上人減らさないでくれ

>>998が立てること

は？

【MoE】対人のバランス、弱体を語るスレ49
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1225031865/
立ててやったからしっかり書き込めよカス共

>>1000ならホールドにBA並みの防御回避抵抗大幅ダウンのデメリットがつく修正が入る

　 ＿　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
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　| |..|.|　 (Дﾟ,ﾉ⌒ヽ　ﾌﾄﾝｻｲｺｰ
　￣ll ]-､と/~　ノ　）
　￣￣￣|(＿ (　 ,_）
　　　　　　
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　　もう1001かよ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　さっさと次スレに移動するか…　　　　　　　　　　＼
　　スレタイにゲーム名がないと困るから　　　　　　 　＼
　　スレッドタイトルにはゲーム名いれてほしいな…　　　＼