【MoE】対人のバランス、弱体を語るスレ46
1 ：名無しオンライン：
【対人バランス議論、またそこから派生する弱体について語るスレです。】
・基本的に修正要望を垂れ流すスレです。
・煽り上等、俺の勝てないあいつの構成を存分に叩いて弱体要望を通しましょう。
通常進行の場合次スレは>>980以降、気が向いた人が宣言してから立てること。
前スレ
【MoE】対人のバランス、弱体を語るスレ45
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1221450599/
【MoE】種族バランスを語るスレ【倍率変更】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1211652920/
【MOE】鯖について語り合うスレ【鯖対決】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1217153691/
【MoE】対人の戦術・戦略を語るスレ65
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1219648159/
・アタック使用時もビルボード表示&表示のON/OFF
・ナイト鎧に回避マイナス補正値追加
・サプ種効果時間短縮
・回避は行動で数値増減
・投射の当たり判定を一律ニュタ化 or モニ化
・カオスホムタイタンのwar持ち込み禁止 or 調教スキル必要化
・warでの青ペットの合計Lv制限を調教*1.5に引き下げ
・ブラストの必要スキルを上げる
・ホールドで回避マイナス
・基本的に修正要望を垂れ流すスレです。
・煽り上等、俺の勝てないあいつの構成を存分に叩いて弱体要望を通しましょう。
通常進行の場合次スレは>>980以降、気が向いた人が宣言してから立てること。
前スレ
【MoE】対人のバランス、弱体を語るスレ45
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1221450599/
【MoE】種族バランスを語るスレ【倍率変更】
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【MOE】鯖について語り合うスレ【鯖対決】
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【MoE】対人の戦術・戦略を語るスレ65
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1219648159/
・アタック使用時もビルボード表示&表示のON/OFF
・ナイト鎧に回避マイナス補正値追加
・サプ種効果時間短縮
・回避は行動で数値増減
・投射の当たり判定を一律ニュタ化 or モニ化
・カオスホムタイタンのwar持ち込み禁止 or 調教スキル必要化
・warでの青ペットの合計Lv制限を調教*1.5に引き下げ
・ブラストの必要スキルを上げる
・ホールドで回避マイナス
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ホールドは移動速度マイナスで頼むわ
回避されたって判定さえ出ればnoobでもそのうち倒せる
戦いたくないソロメイジからは逃げやすくなる
回避されたって判定さえ出ればnoobでもそのうち倒せる
戦いたくないソロメイジからは逃げやすくなる
いやそれはおかしいだろｗ
現状でも上手い奴は判定出せても回避のおかげで負けることがあるのに
回避そのままで判定出しやすくしたら現状で判定出せないNoob近接が楽できるだけで上手い奴に何のメリットもない
現状でも上手い奴は判定出せても回避のおかげで負けることがあるのに
回避そのままで判定出しやすくしたら現状で判定出せないNoob近接が楽できるだけで上手い奴に何のメリットもない
前スレの回避モニメイジ動画みたが本当に糞だな
あんなもんと戦って何が面白いのかわからん
キックも半分以上はずしてんのに当たりまくりとか言ってるし
ねーわ
あんなもんと戦って何が面白いのかわからん
キックも半分以上はずしてんのに当たりまくりとか言ってるし
ねーわ
今日タイマン8回やってうち7回がもに糞とかどんだけ糞ゲーなんだ
そんなもんよりまず特殊矢に攻撃力-100つけるのが先だろ
あと追加ダメージが発生するまでの時間を5秒ぐらいまで遅く
特殊矢の追加効果は違う効果でも重複しないように
あと追加ダメージが発生するまでの時間を5秒ぐらいまで遅く
特殊矢の追加効果は違う効果でも重複しないように
特殊矢廃止しろ
ゲーメスト最新号に載ってた
素 槍 素 素 槍 弓 槍 槍 脳
手 素 手 手 投 刀 弓 刀 メ
刀 手 投 棍 げ 剣 剣
剣 げ 棒
素手刀剣 6 4 5 5 6 6 6 0
槍素手 4 6 6 6 6 6 6 0
素手投げ 6 4 6 6 7 7 6 0
素手棍棒 5 4 4 6 6 6 5 0
槍投げ 5 4 4 4 6 7 6 0
弓刀剣 4 4 3 4 4 6 6 0 (対モニはすべて-1)
槍弓 4 4 3 4 3 4 5 0 (対モニはすべて-1)
槍刀剣 4 4 4 5 4 4 5 0
脳内メイジ 10 10 10 10 10 10 10 10
素 槍 素 素 槍 弓 槍 槍 脳
手 素 手 手 投 刀 弓 刀 メ
刀 手 投 棍 げ 剣 剣
剣 げ 棒
素手刀剣 6 4 5 5 6 6 6 0
槍素手 4 6 6 6 6 6 6 0
素手投げ 6 4 6 6 7 7 6 0
素手棍棒 5 4 4 6 6 6 5 0
槍投げ 5 4 4 4 6 7 6 0
弓刀剣 4 4 3 4 4 6 6 0 (対モニはすべて-1)
槍弓 4 4 3 4 3 4 5 0 (対モニはすべて-1)
槍刀剣 4 4 4 5 4 4 5 0
脳内メイジ 10 10 10 10 10 10 10 10
特殊矢はSバインドみたいに特殊効果のみにしろよ
あと光は追加ダメだけにしてbuff剥がしとか無くせよ
そもそも金属矢と木矢と毒矢と冥王矢と竹矢で十分だろｊｋ
運営市ね
あと光は追加ダメだけにしてbuff剥がしとか無くせよ
そもそも金属矢と木矢と毒矢と冥王矢と竹矢で十分だろｊｋ
運営市ね
BBS戦士死ね
何が上手い奴だ。悪いのはM2バグ移動なのに
数年前糞ラグ移動回避(笑)を当てて得意げだったのに修正されて顔真っ赤にしてる奴思い出したわ・・・
何が上手い奴だ。悪いのはM2バグ移動なのに
数年前糞ラグ移動回避(笑)を当てて得意げだったのに修正されて顔真っ赤にしてる奴思い出したわ・・・
弓はレンジ戻して特殊矢廃止でおｋ。
ATK-100とかどうでもいい。
ATK-100とかどうでもいい。
実装したものを完全に廃止することは無いと思われ
【戦技】
・ 戦技100でバーサク+10、ナイトマインド+15程度に調整
・ バーサク でＳＴ回復不可、ST消費1.5倍に
・ SoWにTRなど非攻撃テクニックが乗らないように パフォや生産には適用
・ 戦技スキルによるガード時ST回復廃止 （ST回復残すなら盾のみに依存）
【アタック】
・ アタック使用時もビルボード表示 or 先行入力の廃止
・ アタックの倍率0.7に
・ アタッククリ廃止
・ アタック移動不可
・ アタックST消費をmaxST/15に
・ アタックモーション表示優先順位を最強に
・ 自タゲアタックは自分にクリティカルダメージ
・ ロックタゲとオートアタックはMob限定に
【素手】
・ アタック廃止
・ buff乗らないように
・ CF 発動・発生時間+20/ディレイ増加
・ スパルタン ハラキリ＆メディ化/酩酊スキルへ
・ 戦技100でバーサク+10、ナイトマインド+15程度に調整
・ バーサク でＳＴ回復不可、ST消費1.5倍に
・ SoWにTRなど非攻撃テクニックが乗らないように パフォや生産には適用
・ 戦技スキルによるガード時ST回復廃止 （ST回復残すなら盾のみに依存）
【アタック】
・ アタック使用時もビルボード表示 or 先行入力の廃止
・ アタックの倍率0.7に
・ アタッククリ廃止
・ アタック移動不可
・ アタックST消費をmaxST/15に
・ アタックモーション表示優先順位を最強に
・ 自タゲアタックは自分にクリティカルダメージ
・ ロックタゲとオートアタックはMob限定に
【素手】
・ アタック廃止
・ buff乗らないように
・ CF 発動・発生時間+20/ディレイ増加
・ スパルタン ハラキリ＆メディ化/酩酊スキルへ
War持ち込み不可でいいんでねの
Preで使う奴なんか誰もいないだろうが
Preで使う奴なんか誰もいないだろうが
弓に関してマジレスすると
特殊矢なんかで調整(笑)するんじゃなく
レンジ伸ばして攻撃力下げればまだ差別化されたんだよ
まぁそれでも変える必要性は感じないがな。
自称ﾜﾗｹﾞ暦4年のどなたさんが何をトチ狂ったか理解できないなｗ
とっとと特殊矢なんて廃止してしまえ
弓は特殊矢がーってネガがうざすぎ
特殊矢なんかで調整(笑)するんじゃなく
レンジ伸ばして攻撃力下げればまだ差別化されたんだよ
まぁそれでも変える必要性は感じないがな。
自称ﾜﾗｹﾞ暦4年のどなたさんが何をトチ狂ったか理解できないなｗ
とっとと特殊矢なんて廃止してしまえ
弓は特殊矢がーってネガがうざすぎ
うざすぎというかその通りだから困る
特殊矢なんて誰が望んだんだよ
弓氏からも非難囂々
使う奴も使われるとキレちゃうの多い
弓氏からも非難囂々
使う奴も使われるとキレちゃうの多い
特殊矢廃止しろ
サンダーバルクマジヤベェ
サンダーバルクマジヤベェ
様々な効果の矢を使って戦うって発想は否定してはいけない
問題は強すぎるんだよな
逆に投げはほとんど効果が弱すぎて糞
問題は強すぎるんだよな
逆に投げはほとんど効果が弱すぎて糞
弱体しろって話が出るのは目に見えていた
バインドアロー筆頭の異常行動系はまずネガの対象になるし、
物理ダメ減らして魔法ダメ増やすのもまたネガられるだろう。
また当然のごとく特殊矢に弱体が来て、例え鉄矢と同等になったとする。
それでも誰が一発200も300もする特殊矢使うのかとｗ
ゴンゾにそこまでバランスを調整することは出来ないし出来ても無意味。
反論は受け入れる。良い案があるならどんどん聞かせてくれ。
オレは特殊矢廃止でFAだがな。
バインドアロー筆頭の異常行動系はまずネガの対象になるし、
物理ダメ減らして魔法ダメ増やすのもまたネガられるだろう。
また当然のごとく特殊矢に弱体が来て、例え鉄矢と同等になったとする。
それでも誰が一発200も300もする特殊矢使うのかとｗ
ゴンゾにそこまでバランスを調整することは出来ないし出来ても無意味。
反論は受け入れる。良い案があるならどんどん聞かせてくれ。
オレは特殊矢廃止でFAだがな。
問題になってるのは特殊矢が生産可能になったことなのに、レンジとか関係ないじゃん
22 ：名無しオンライン：2008/09/28(日) 01:25:37 ID:PGHov7Qt
もうやめて！自称ワラゲ暦四年のだれかさんのライフはもう０よ！！
自称ワラゲ歴6年の僕が来ましたよ
ワラゲが実装されたのは2003年5月
つまり
つまり
強力なレランBuffがたくさん出てきたことだし
そろそろ強化魔法を強化してあげてもいいんじゃないだろうか
アイテム枠占領する上に効果もしょんぼりだなんて…
強化戦士が全滅しちゃうよ
そろそろ強化魔法を強化してあげてもいいんじゃないだろうか
アイテム枠占領する上に効果もしょんぼりだなんて…
強化戦士が全滅しちゃうよ
やってしまった
全滅→絶滅だった
全滅→絶滅だった
久々にwar行ったら酷いことなってんのな
素手槍ばっかで轢きもジャブCFDTGB
刀剣もってないと一矢報いることもできねえ
素手槍ばっかで轢きもジャブCFDTGB
刀剣もってないと一矢報いることもできねえ
強化戦士はモニ回避相手に詰んでるからな
救済しようがない
救済しようがない
強化戦士は回避する側だろ
HAチャージあるし回避モニ相手だろうがどうとでもなる
HAチャージあるし回避モニ相手だろうがどうとでもなる
ちゃんとTF出来ればKMの命中超えるぞ。
TF見たら殆どの奴が逃げるがｗ
TF見たら殆どの奴が逃げるがｗ
強化戦士はね
ＴＦするとＨＡ使えなくなる（ＭＰの面でも回復量の面でも）
ＨＡチャージするとＢＳ使えなくなるんだよ・・・
戦闘始まると蛇熊団子毒POＴ属性チャージあたりに魔法封じらるんだよ。
そのﾊﾞﾌ維持もかなり辛い。
その結果が絶滅危惧種という結果に現れている。
まぁそんなことはおいておいて、
武器個性化はぜひ判定差でやってくれ。ﾚﾝｼﾞだけではなく、横の広がりも取り入れてほしいんだ。
ﾍﾟﾈﾄとか見る限り、できるんだろ？
威力 範囲 ディレイ
刀剣：並 並 並
槍： 低 細長 並
棍棒：大 広 かなり遅
てな方向性を維持しつつ、武器内で差をつけるといいと思うんだが。
今は一回すべて短くしてｴﾚｽﾋﾟ一択に調整しているが、意味がわからない。
少なくとも俺は金払ってやってるんだ。課金させながら公然とﾃｽﾄすんなよ。
ＴＦするとＨＡ使えなくなる（ＭＰの面でも回復量の面でも）
ＨＡチャージするとＢＳ使えなくなるんだよ・・・
戦闘始まると蛇熊団子毒POＴ属性チャージあたりに魔法封じらるんだよ。
そのﾊﾞﾌ維持もかなり辛い。
その結果が絶滅危惧種という結果に現れている。
まぁそんなことはおいておいて、
武器個性化はぜひ判定差でやってくれ。ﾚﾝｼﾞだけではなく、横の広がりも取り入れてほしいんだ。
ﾍﾟﾈﾄとか見る限り、できるんだろ？
威力 範囲 ディレイ
刀剣：並 並 並
槍： 低 細長 並
棍棒：大 広 かなり遅
てな方向性を維持しつつ、武器内で差をつけるといいと思うんだが。
今は一回すべて短くしてｴﾚｽﾋﾟ一択に調整しているが、意味がわからない。
少なくとも俺は金払ってやってるんだ。課金させながら公然とﾃｽﾄすんなよ。
破壊18で毒とアイスボール取れるしアリーナでのタイマンなら強化戦士強いんだよなぁ
WARだと終わってるけど
WARだと終わってるけど
強化戦士の一番の問題点はWarだと移動時間よりバフで止まってる時間の方が長いこと
強化魔法をもったメイジが大暴れしてるからな。逆に弱体化されそう
もうね全体てきに硬すぎ。火力あげろ、レンジもどせ素手以外。それか刀剣にレンジ長い武器開発しろ。ゴンゾ死ね
>>35
参考までに聞くけど装備は？
参考までに聞くけど装備は？
素手の火力を落としてくれるだけでいいのに、
意固地になって他の部分でバランス取ろうとするからおかしくなるんだよ。
意固地になって他の部分でバランス取ろうとするからおかしくなるんだよ。
今回でレンジで1ランク下にされたからそこまで素手怖くなくね？
調和もちとメイジしか使ってない感想だけどｗ
調和もちとメイジしか使ってない感想だけどｗ
素手弱体→自称素手単（笑）がネガりだす→他も調整→やっぱり素手強い→最初に戻る
強化戦士ももに糞だと団子がmissmissmissでHA通ってしね!!!!てなる
装備はってwデスペレスｻｲｽ生産してくれたらいいよ。csあたんねーから。
ホールドがなかったとして・・・HA中に殴られて詠唱通る確率が68%≒70%だから
２回殴られれば70%の２乗で49%≒50%・・・
そんな状況が２回も発生すれば50%の２乗で25%・・・
_,,,_ _,,,,＿
＞::::ヽ／:::::≦-､ たぶん・・・・HA回数は最低でも３回・・・・！
／:.. ::::: ::::::.ヽﾞゝ ３回にはなるんじゃないか・・・・？
7::::::::::::::::::::::::: ､ヽ,
. {: ...::::∧;ﾍ:::......:;:ﾞN その圧倒的減衰率を考えたら・・・・
〉;N_Vﾞｭ ﾋNV.ﾄ､N 50%の３乗での生存率は・・・・・・・・
.ヽ!ヾﾞe>,,.､e"ﾉ!ｿ 0.125・・・！ 12.5％・・・・！
,,. -‐7iﾄ、v ﾞ! /ﾍ‐- ,,,_
r‐'":::::::::/ .〉|＼'三'.ｲ〈 i:::::::::::ﾞ'''ﾍ うおっ！
/:i::::::::::::/ ./::|ヽ､二ノ|:::i 〉:::::::::::::i:::i なんだ・・・・？ これ・・・・・・？
/:::|=三三＼:::!=,=,=,=, !:::y三三三.|::::i
!:::ｲ┌―-┐Y=,=,=,=,=,!/ ８６４ ﾄ､:::i これでも甘い計算じゃねーか・・・・！
i::::/| .|||||:in ! |}=,=,=,=,=,.{| …… .! !:::i
高校同士の抗争みたいなwarシーンも悪くはないがなｗ
２回殴られれば70%の２乗で49%≒50%・・・
そんな状況が２回も発生すれば50%の２乗で25%・・・
_,,,_ _,,,,＿
＞::::ヽ／:::::≦-､ たぶん・・・・HA回数は最低でも３回・・・・！
／:.. ::::: ::::::.ヽﾞゝ ３回にはなるんじゃないか・・・・？
7::::::::::::::::::::::::: ､ヽ,
. {: ...::::∧;ﾍ:::......:;:ﾞN その圧倒的減衰率を考えたら・・・・
〉;N_Vﾞｭ ﾋNV.ﾄ､N 50%の３乗での生存率は・・・・・・・・
.ヽ!ヾﾞe>,,.､e"ﾉ!ｿ 0.125・・・！ 12.5％・・・・！
,,. -‐7iﾄ、v ﾞ! /ﾍ‐- ,,,_
r‐'":::::::::/ .〉|＼'三'.ｲ〈 i:::::::::::ﾞ'''ﾍ うおっ！
/:i::::::::::::/ ./::|ヽ､二ノ|:::i 〉:::::::::::::i:::i なんだ・・・・？ これ・・・・・・？
/:::|=三三＼:::!=,=,=,=, !:::y三三三.|::::i
!:::ｲ┌―-┐Y=,=,=,=,=,!/ ８６４ ﾄ､:::i これでも甘い計算じゃねーか・・・・！
i::::/| .|||||:in ! |}=,=,=,=,=,.{| …… .! !:::i
高校同士の抗争みたいなwarシーンも悪くはないがなｗ
強化戦士は枠が厳しすぎてレランBuff重複可の恩恵をあまり受けられないのがきつい
まじでエンライテンだけでもなんとかしてくれ。20も増えないとかあんまりだ
あとHAのディレイも延ばしてほしいな。詠唱時間はそのままで
集中ホールドは別にいいだろ。ここにHAがつくからやばいだけで
まじでエンライテンだけでもなんとかしてくれ。20も増えないとかあんまりだ
あとHAのディレイも延ばしてほしいな。詠唱時間はそのままで
集中ホールドは別にいいだろ。ここにHAがつくからやばいだけで
集中ホールドHAどころか、＋ラピでHA連打しないと即死する状況も多いわけだしそう問題ではない気がする
どっちかというと
ラピHAで絶対死なない宣言をする→倒せないなら・・・と攻撃を控える→HA無用ならば破壊魔法発狂
ラピの有効時間からそう攻撃回数は多くないだろうけど攻防どっちにも技というのが。
どっちかというと
ラピHAで絶対死なない宣言をする→倒せないなら・・・と攻撃を控える→HA無用ならば破壊魔法発狂
ラピの有効時間からそう攻撃回数は多くないだろうけど攻防どっちにも技というのが。
ラピキャスHAしないと死ぬってことはPT戦だよな
それなら他の仲間に守ってもらえばいいだけだろ
ヒーラー一人でどんなスパイクも耐えてみせるってのが
そもそも間違ってるんじゃないのか
それなら他の仲間に守ってもらえばいいだけだろ
ヒーラー一人でどんなスパイクも耐えてみせるってのが
そもそも間違ってるんじゃないのか
１：１でも馬鹿みたいに攻撃装備した素手槍だとラピHAじゃないと死ぬことあるな。
HA→HAのあいだに360食らうとかどうしろと？
HA→HAのあいだに360食らうとかどうしろと？
素手槍相手にすると移動回避ミスればレーテの川が見えるよ
回避メイジは生命100取れない（または他を切る）ので自動回避が出なければさらにヤワな筈
PTだったら・・・そりゃ守ってやるべきだね。クエイクぶっぱとかで。
ヒーラーほど硬くなるとそうでもないのかもだが、メイジまでしか持ってないので知らん
回避メイジは生命100取れない（または他を切る）ので自動回避が出なければさらにヤワな筈
PTだったら・・・そりゃ守ってやるべきだね。クエイクぶっぱとかで。
ヒーラーほど硬くなるとそうでもないのかもだが、メイジまでしか持ってないので知らん
テクニックのディレイだって0じゃないだしそのへんは読み合いっていうか…
アンチ構成があるのは当たり前だろっていうか…
集中ホールド弱体化されるとメイジが餌になることは間違いないし
HAのディレイ増ぐらいが落とし所じゃねーのかな
アンチ構成があるのは当たり前だろっていうか…
集中ホールド弱体化されるとメイジが餌になることは間違いないし
HAのディレイ増ぐらいが落とし所じゃねーのかな
散々強いと言われてる素手槍がそのままメイジアンチというのも・・・
そいうのはアンチ・・最強とか言うものだと訊いたことがある
とはいえ素手槍以外だと打撃火力下げるとメイジをガス欠でしか倒せないんだよな
そいうのはアンチ・・最強とか言うものだと訊いたことがある
とはいえ素手槍以外だと打撃火力下げるとメイジをガス欠でしか倒せないんだよな
素手槍がメイジ対策に回避取らず抵抗調合にまわしたら、脳筋相手に微妙になる
強い強いとネガられてるのは素手槍回避盾だからな
ま、回避なし素手槍も決して弱い構成ではないんだけど
というか、前スレにあった回避モニメイジの動画に
まさにその素手槍盾抵抗調合構成が出てたな
中の人も、自演との声も聞かれるが、Pでは物資も含めそれなりの強さといわれてる奴
…そんなのでもあっさり倒す回避メイジはほんと糞というか、どうにかしろというか…
強い強いとネガられてるのは素手槍回避盾だからな
ま、回避なし素手槍も決して弱い構成ではないんだけど
というか、前スレにあった回避モニメイジの動画に
まさにその素手槍盾抵抗調合構成が出てたな
中の人も、自演との声も聞かれるが、Pでは物資も含めそれなりの強さといわれてる奴
…そんなのでもあっさり倒す回避メイジはほんと糞というか、どうにかしろというか…
神秘刀剣になら（他でいろいろ犠牲の出る構成だから）
火力だけでごり押し決められてもまだ諦めもつくんだけど
素手槍でそれが出来るのはなあ・・・
火力だけでごり押し決められてもまだ諦めもつくんだけど
素手槍でそれが出来るのはなあ・・・
そりゃあ回避の神が下りればメイジだろうと脳筋だろうと無双するだろ
ナイトにＣＳぶっぱしてＳＤ食らったあとすべてのブレイクに盾だしても勝ってるような
包帯モニが無双してる動画とかどっかで見たぞ
ナイトにＣＳぶっぱしてＳＤ食らったあとすべてのブレイクに盾だしても勝ってるような
包帯モニが無双してる動画とかどっかで見たぞ
回避メイジはその回避の神とやらが降りる度合いが頻繁すぎるんだよ
普通のチェイン回避脳筋の回避率はモニでKM脳筋相手にせいぜい30%弱
対し、回避モニメイジだと安定してブラインドサイト維持できるのもあって
回避+10レラン食わないでも回避率が50%近くまで跳ね上がる
おまけにACも100近くあるもんだから、致死ラインである4〜5発連続HITとなると
その確率は…ってことになるんだよな
まあ回避メイジなんか相手にしなきゃいい話なんだがな…
普通のチェイン回避脳筋の回避率はモニでKM脳筋相手にせいぜい30%弱
対し、回避モニメイジだと安定してブラインドサイト維持できるのもあって
回避+10レラン食わないでも回避率が50%近くまで跳ね上がる
おまけにACも100近くあるもんだから、致死ラインである4〜5発連続HITとなると
その確率は…ってことになるんだよな
まあ回避メイジなんか相手にしなきゃいい話なんだがな…
確かに。AC１００を回避破壊で実現するのは実際無理とは言え大まかにはそんな具合だと思う
当てたければ命中レランと言っても、メイジを倒すためにはあるタイミングで、連続して高いダメージをだから
連続してもダメージが低ければ倒しきれないってことになるわけで・・・
回避の効果下げて火力微低下して、それでいて回避無しメイジが大幅に楽にならないようにってのだよな
当てたければ命中レランと言っても、メイジを倒すためにはあるタイミングで、連続して高いダメージをだから
連続してもダメージが低ければ倒しきれないってことになるわけで・・・
回避の効果下げて火力微低下して、それでいて回避無しメイジが大幅に楽にならないようにってのだよな
回避メイジってか強化buffへのネガじゃないか
強化回避型メイジって基礎切り過ぎてbuff剥ぎに非常に弱く
レランの制限かかれば所詮際物構成で速攻潰れるよ
強化回避型メイジって基礎切り過ぎてbuff剥ぎに非常に弱く
レランの制限かかれば所詮際物構成で速攻潰れるよ
さっきハン○ットってＥ鯖最強の素手刀剣調合抵抗ののモニオが
大会で一回戦でメイジにぼこぼこにされてたから
やはりメイジは強いと思いました マル
大会で一回戦でメイジにぼこぼこにされてたから
やはりメイジは強いと思いました マル
まぁ素手調合抵抗のメイジ特化構成ですら
メイジと五分に戦えない今の仕様は糞
メイジと五分に戦えない今の仕様は糞
アリーナはメイジ最強
抵抗調合盾キックですら回避モニメイジに負ける現実
抵抗調合盾キックですら回避モニメイジに負ける現実
ある程度うまい人同士の対決は
素手無しで抵抗を取る
脳筋に勝てなくなる メイジにも勝てなくなる
抵抗と素手を取る
素手ありの脳筋に勝てなくなる メイジに３割くらい勝てる
素手と魔熟が強すぎます
素手無しで抵抗を取る
脳筋に勝てなくなる メイジにも勝てなくなる
抵抗と素手を取る
素手ありの脳筋に勝てなくなる メイジに３割くらい勝てる
素手と魔熟が強すぎます
魔熟が強いんじゃなくてラピ使っても滅多に切れないMPがやばいんだよな
セレ茶は常用できるからな
だからマナプレとラピの効果重なるのがおかしいと何度も・・・
ラピで70以上の魔法連発すればMP切れるぞ
リカバーが早いだけ
リカバーが早いだけ
メイジ同士の戦いとか不毛過ぎてみてられねぇしな・・・
>>65
楽しいのは（読み合いで拮抗してる）本人達だけだわな
＿､ー ､_,. -- ､
＞ ｀ ＼
∠ " ﾞ ヽ
/. " " " " ﾉﾍ ﾞ ﾞ ﾞ ﾞ l オレは…
. ｲ ." " ,ｲ ,ｲ|||l| ﾄ、i、ﾞ ﾞ ﾞ| GMPセレ茶を使えない
lｲ."ﾉlﾉ|ﾚH|||||Ｎ||Nﾍ.ﾞ ﾞ | ……
ｈ |:＝== u::_ ==＝::||^i│
|ｆ.||: ｀ﾆﾟ´::|.| ｀ﾟﾆ´ ||ﾘ|:l ……
ヾl| u , r|｣､ 、 |ﾚ'/ トレントが
!ヽ、l ──- | ,.ｲ '/ 足りないのだ…
`ﾍl＼ = ／ |:＼
／::|::::::`ｰ ´ :|::::::ヽ､_
_,. -‐'''"´|::::::::l:::: /:::::::::| : :｀`'''‐- ､.._
. : : : : : : : :|:::::::::ヽ. / :::::::::::| : : : : : : : : :
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.: : : : : : : : :´:|: : : |:::| 〉::| : : :｢｀`: : : : : : : : :
こんなメイジは回避モニ糞だろうとMPミティ使ってもたかが知れてるんだよな。GMPセレ弱体化か？
楽しいのは（読み合いで拮抗してる）本人達だけだわな
＿､ー ､_,. -- ､
＞ ｀ ＼
∠ " ﾞ ヽ
/. " " " " ﾉﾍ ﾞ ﾞ ﾞ ﾞ l オレは…
. ｲ ." " ,ｲ ,ｲ|||l| ﾄ、i、ﾞ ﾞ ﾞ| GMPセレ茶を使えない
lｲ."ﾉlﾉ|ﾚH|||||Ｎ||Nﾍ.ﾞ ﾞ | ……
ｈ |:＝== u::_ ==＝::||^i│
|ｆ.||: ｀ﾆﾟ´::|.| ｀ﾟﾆ´ ||ﾘ|:l ……
ヾl| u , r|｣､ 、 |ﾚ'/ トレントが
!ヽ、l ──- | ,.ｲ '/ 足りないのだ…
`ﾍl＼ = ／ |:＼
／::|::::::`ｰ ´ :|::::::ヽ､_
_,. -‐'''"´|::::::::l:::: /:::::::::| : :｀`'''‐- ､.._
. : : : : : : : :|:::::::::ヽ. / :::::::::::| : : : : : : : : :
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こんなメイジは回避モニ糞だろうとMPミティ使ってもたかが知れてるんだよな。GMPセレ弱体化か？
ウホッ アイテムゲー
本人達が楽しけりゃ問題ない
盾キャン合戦で楽しいのは本人達だけだわな
盾キャン合戦で楽しいのは本人達だけだわな
セレ茶の材料でネックになるのは茶葉だけ
時間指定が面倒なだけでエルビンの行商売り
時間指定が面倒なだけでエルビンの行商売り
メイジ同士でも上手い人で抵抗40以下なら見る価値あるけど
アリーナで着こなし足りてもいないフルドゥーリンでエレアマかけてるようなのは見る価値ないな
アリーナで着こなし足りてもいないフルドゥーリンでエレアマかけてるようなのは見る価値ないな
読み合い詰め将棋して魔法撃ちあってるのは見て楽しめるけど
マナエスケやリトルの撃ちあいになると一気に見る価値なくなる。
脳筋の盾の読み合いも同様。回避なし調合なし同士ならまだしも
回避モニ同士とかになると苦労して盾崩そうがカウンターの応酬で読み勝とうが
結局回避したほうや回復量が多いほうが勝つだけ
マナエスケやリトルの撃ちあいになると一気に見る価値なくなる。
脳筋の盾の読み合いも同様。回避なし調合なし同士ならまだしも
回避モニ同士とかになると苦労して盾崩そうがカウンターの応酬で読み勝とうが
結局回避したほうや回復量が多いほうが勝つだけ
回避メイジ強いのは対メイジを考えてないから
テンプレ着こなしメイジとしたら回避メイジ弱いよ
抵抗に40くらい振って有ろうものなら相当腕の差があっても勝てる
メイジ同士なんてエスケの打ち合いなどで泥沼化してからが面白いんじゃないか
一方のＭＰだけが0になった時にエスケでＧＭＰ封じながらキッチリトドメまで持っていくとか
お互いＭＰ0になってリフレッシュすら通すのに苦労してホールドが途切れるとか
その中でのＤＯＴ解除と詠唱のタイミングのやり取りとか
テンプレ着こなしメイジとしたら回避メイジ弱いよ
抵抗に40くらい振って有ろうものなら相当腕の差があっても勝てる
メイジ同士なんてエスケの打ち合いなどで泥沼化してからが面白いんじゃないか
一方のＭＰだけが0になった時にエスケでＧＭＰ封じながらキッチリトドメまで持っていくとか
お互いＭＰ0になってリフレッシュすら通すのに苦労してホールドが途切れるとか
その中でのＤＯＴ解除と詠唱のタイミングのやり取りとか
74 ：名無しオンライン：2008/09/28(日) 18:43:10 ID:Y1g2mdKS
ところでこの「ドラゴンクエスト５」というゲームには結婚相手を選ぶという主人公の人生最大のイベントがある。
結婚相手候補のビアンカとフローラという名称はどこから来たのであろうか？
堀井雄二氏は帰宅したとき、まずビールを飲むか、それとも先に風呂に入るのか、
「ビールか？いや風呂だ！」といつも悩むのだそうだ。
結婚相手というのも人生における実に悩ましい選択問題である。
ビールか？ビールは英語で「ビア」、ビアか？、転じてビアンカ。 風呂だ！、風呂ーだ、転じてフローラ。
そう、主人公の人生における最大の選択肢を、氏が常日頃悩まされている問題の選択肢になぞらえたのである。
ちゃちな命名だと思われるかもしれない。確かにちゃちだ。
しかし私はこれを聞いたとき、実に堀井雄二氏らしい、分かりやすい発想だと思ったものである。
この分かりやすい命名こそが、他のゲームに比べて分かりやすいと言われ、
多くの人に親しまれている「ドラゴンクエスト」というゲームの象徴なのではないだろうか。
★このトピック堀井雄二氏のインタビューの様子は
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1221251519/
結婚相手候補のビアンカとフローラという名称はどこから来たのであろうか？
堀井雄二氏は帰宅したとき、まずビールを飲むか、それとも先に風呂に入るのか、
「ビールか？いや風呂だ！」といつも悩むのだそうだ。
結婚相手というのも人生における実に悩ましい選択問題である。
ビールか？ビールは英語で「ビア」、ビアか？、転じてビアンカ。 風呂だ！、風呂ーだ、転じてフローラ。
そう、主人公の人生における最大の選択肢を、氏が常日頃悩まされている問題の選択肢になぞらえたのである。
ちゃちな命名だと思われるかもしれない。確かにちゃちだ。
しかし私はこれを聞いたとき、実に堀井雄二氏らしい、分かりやすい発想だと思ったものである。
この分かりやすい命名こそが、他のゲームに比べて分かりやすいと言われ、
多くの人に親しまれている「ドラゴンクエスト」というゲームの象徴なのではないだろうか。
★このトピック堀井雄二氏のインタビューの様子は
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1221251519/
つーか対メイジ特化でメイジに勝てないってのは着こなし回避切ってから言ってるんだよな？
現状メイジが全体的に見て強いのは事実だけど
少なくとも現状のWarにあふれかえってる抵抗0近接と同数くらい
着こなし回避0のアンチメイジ構成があふれかえってもメイジが勝ちまくれるほど万能ではないぞ。
ACバフとかUEとかGMPとかクイック回避モニの調整は確かにバランスぶっ壊してるから必要だけど、
それ以上はメイジ弱体じゃなくて抵抗の価値増やすとかで調整するべき
HAのディレイ増ってラピ切れたら素手槍が連打すればHA2連打できなくなって死ぬようにするつもりか？
現状メイジが全体的に見て強いのは事実だけど
少なくとも現状のWarにあふれかえってる抵抗0近接と同数くらい
着こなし回避0のアンチメイジ構成があふれかえってもメイジが勝ちまくれるほど万能ではないぞ。
ACバフとかUEとかGMPとかクイック回避モニの調整は確かにバランスぶっ壊してるから必要だけど、
それ以上はメイジ弱体じゃなくて抵抗の価値増やすとかで調整するべき
HAのディレイ増ってラピ切れたら素手槍が連打すればHA2連打できなくなって死ぬようにするつもりか？
76 ：名無しオンライン：2008/09/28(日) 19:20:19 ID:r9YYoqcF
うんｋスレ
もに糞しね
＿＿ノ | ＿
| | | ノ＼__ヽ
ヽ二二 ヽ -―人 ､ | ＼ノ◎）
＿____／ ／'（＿_）ヽ＿＿＿__|
/ / _（＿＿）∩
| |／ （ ・∀・ ）ﾉ
.＼ヽ、∠_＿_ﾉ＼＼
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それはモニ糞のウォーターストリーム
１武器で抵抗１００とってもメイジに勝ちづらいとかどうにかしてくれよ・・・。
というか、ブラインドサイトの効果ほぼ０にしてよくないか・・。
というか、ブラインドサイトの効果ほぼ０にしてよくないか・・。
>>80
そのメイジ多分刀剣１００死魔１００だと思うよ
そのメイジ多分刀剣１００死魔１００だと思うよ
回避強化もに糞にブラインドサイト連打されると確かにむかつく
エクゾに予防効果つけようぜ
エクゾに予防効果つけようぜ
本スレとこのスレ見間違えたじゃねーか
エクゾでDEBUFF１つ削除＋DEBUFF１回回避だな。
すげえ、ディバインシールド超えた！これでかつる！
すげえ、ディバインシールド超えた！これでかつる！
Debuff解除手段＝エクゾになってるのがまずおかしいだろｗ
エクゾはあくまでおまけなんだから現状でも十分すぎるくらい強い
Debuff解除技や対策技は死んでるサブスキルにでも実装すればいい
あと回避モニメイジ弱体するならクイック弱体の方がいい。
ブラインドは抵抗持ちとなしで差別化できる部分でもあるし、レジりやすくするとかならいいとは思うが。
もしくはDebuffなので死魔に移動とかな
あとは回避モニ二武器じゃぎりぎり取れない調合60あたりに使用制限付きのグレートMRP生産可能にするとか。
エクゾはあくまでおまけなんだから現状でも十分すぎるくらい強い
Debuff解除技や対策技は死んでるサブスキルにでも実装すればいい
あと回避モニメイジ弱体するならクイック弱体の方がいい。
ブラインドは抵抗持ちとなしで差別化できる部分でもあるし、レジりやすくするとかならいいとは思うが。
もしくはDebuffなので死魔に移動とかな
あとは回避モニ二武器じゃぎりぎり取れない調合60あたりに使用制限付きのグレートMRP生産可能にするとか。
結局は同じ魔法を連打出来るのが癌という事に尽きる
メイジに修正が必要なのはわかるけど
このスレの修正案は抵抗0素手槍回避モニがその他の抵抗持ち脳筋より得する修正案ばっかりだよな
このスレの修正案は抵抗0素手槍回避モニがその他の抵抗持ち脳筋より得する修正案ばっかりだよな
戦技強すぎだしこれ以上強化いらねーよ
MRPとキュアPのディレイを4秒とかにすりゃいいんじゃねーか？
MRPとキュアPのディレイを4秒とかにすりゃいいんじゃねーか？
そしてしにゆく暗黒命令。warageのゾーン移動時間ってスペックがもろにでるな
抵抗９０でブラインドサイトってどんなもんになる？
91 ：sage：2008/09/28(日) 22:34:52 ID:a6+zQW2n
ホールドに回避マイナス付ければ他触る必要ないだろ
まほうじんぐるぐるおもしろかったなぁ。いや、おもしろくはないか。なんかでもすきだった
メイジはホーリーリカバーなくせばいいよ。もしくはコンデンスマインド。あのなくならないMPをどうにかすべき。破壊のダメージ上げるとかしてスピーディーな戦闘に
ホールドにMP減少効果でもつければいいんだよ
メイジも息切れしてくれるなら、回避メイジのアホ回避ともまあやりあってみようかって気にもなるかも
ホーリーリカバーやコンデ廃止とか、影響大きすぎてまず実現不可能だろうしなぁ
メイジも息切れしてくれるなら、回避メイジのアホ回避ともまあやりあってみようかって気にもなるかも
ホーリーリカバーやコンデ廃止とか、影響大きすぎてまず実現不可能だろうしなぁ
メイジとか素手とかどうでもいいからモニ修正しろよ
ST回復アップを追加でもいいけど、そうなると長期戦になりすぎるし、ＭＰ回復ダウンがいいな。
普通にGMPセレ茶がまずいだけかと。
コンデミティ無しのメイジとか１分も戦ってられない。その間何発HAするか考えると恐ろしくてシカタガナイ
コンデミティ無しのメイジとか１分も戦ってられない。その間何発HAするか考えると恐ろしくてシカタガナイ
コンデンスの持続を今の半分にすればいい
ラピキャスとマナプレの重複不可
ホリブレにMP消費増加
ホールドに回避マイナス
ぐらいを加えれば良いんじゃね
ホリブレにMP消費増加
ホールドに回避マイナス
ぐらいを加えれば良いんじゃね
ナイトのシップ装備に回避マイナスつける話はどうなったんだ？
>>93
ＭＰが無くならないという表現はおかしい
ＧＭＰセレモニでもＨＡ連発すれば無くなるよ
スピーディーな展開というのは同意だけどね
>>102
ナイトは別に強くないし調整はいらないんじゃないかな
調整するなら素手刀剣、素手槍、調和あたりのバランス調整、暗黒物まねダンス音楽など使われにくいスキルの強化あたりだと思う
前提として
回避メイジとか対メイジほとんど捨ててるんだから脳筋戦は有利に運べないとおかしい
同じことが回避素手槍にもいえる（その割合とかは議論の余地があるだろうが）
単純に勝てないから弱体というのは考え方が違うと思う
やはりワラゲでメイジが少なすぎるのが問題なんだよな
現状だとメイジも脳筋もほぼ脳筋専用でスキルを構成するほうが合理的
メイジが4割くらいになればメイジ目視がん逃げなんてしてたらろくに戦闘できないから
お互い対メイジも考えるし現状を打破する力になると思うんだが・・・
ＭＰが無くならないという表現はおかしい
ＧＭＰセレモニでもＨＡ連発すれば無くなるよ
スピーディーな展開というのは同意だけどね
>>102
ナイトは別に強くないし調整はいらないんじゃないかな
調整するなら素手刀剣、素手槍、調和あたりのバランス調整、暗黒物まねダンス音楽など使われにくいスキルの強化あたりだと思う
前提として
回避メイジとか対メイジほとんど捨ててるんだから脳筋戦は有利に運べないとおかしい
同じことが回避素手槍にもいえる（その割合とかは議論の余地があるだろうが）
単純に勝てないから弱体というのは考え方が違うと思う
やはりワラゲでメイジが少なすぎるのが問題なんだよな
現状だとメイジも脳筋もほぼ脳筋専用でスキルを構成するほうが合理的
メイジが4割くらいになればメイジ目視がん逃げなんてしてたらろくに戦闘できないから
お互い対メイジも考えるし現状を打破する力になると思うんだが・・・
現実的なラインだとブレスにMP回復停止or消費増加（ジャンプ解除）、GMPの回復量を30程度に弱体ってとこじゃないか
コンスタントに判定出せる抵抗調合二武器ならこれくらいでも十分MP切らすことは可能
現状でぎりぎり消費≧回復量くらいなんだからちょこっと下げるだけで減りは目に見えて変わる
>>103
そうなんだけど、メイジが4割になるのは別の意味で問題なんだよなぁ
脳筋は武器のバリエーションが多いからテンプレ戦技盾二武器でもいろんな構成できるけど
メイジの場合攻撃手段が破壊単しかないわけだし。
そういう意味でも破壊以外に対して抵抗の価値を増やさないとダメだと思う
コンスタントに判定出せる抵抗調合二武器ならこれくらいでも十分MP切らすことは可能
現状でぎりぎり消費≧回復量くらいなんだからちょこっと下げるだけで減りは目に見えて変わる
>>103
そうなんだけど、メイジが4割になるのは別の意味で問題なんだよなぁ
脳筋は武器のバリエーションが多いからテンプレ戦技盾二武器でもいろんな構成できるけど
メイジの場合攻撃手段が破壊単しかないわけだし。
そういう意味でも破壊以外に対して抵抗の価値を増やさないとダメだと思う
メイジが増えたらわらげかそるだろうな
八割が回避モニの世界になるよりは脳筋メイジが半々の世界の方がマシだな
現状かなりメイジは強いのに増えないってのがメイジのシステム的
特長部分に魅力を感じる層が少ないってことを表してる
こんなに強いのにさ
範囲内必中でどこを向いていても当たるとかが脳筋のシステムと
あまりにも違いすぎる
反射神経モノや角度5度以内に当てるエイムのが好きって奴が大多数なんだよ
カードゲーム好きが少ないとも言える
特長部分に魅力を感じる層が少ないってことを表してる
こんなに強いのにさ
範囲内必中でどこを向いていても当たるとかが脳筋のシステムと
あまりにも違いすぎる
反射神経モノや角度5度以内に当てるエイムのが好きって奴が大多数なんだよ
カードゲーム好きが少ないとも言える
メイジは少ないけどヒーラーはたくさんいるんだぜ？
ナイトは2武器と戦えるぐらいバランス良い複合だぞ
抵抗もとりやすいからキックでメイジ戦できて万能に近い
どっちとやっても決定力はないけどね
相手が回避なしならキックは鬼強い
まーやっぱり着こなし30で済むのがでかいな
抵抗もとりやすいからキックでメイジ戦できて万能に近い
どっちとやっても決定力はないけどね
相手が回避なしならキックは鬼強い
まーやっぱり着こなし30で済むのがでかいな
ナイトの要件に調教を追加
いや、単純にメイジ構成縛りがきついからだと思うぜ。
複合の中で優秀ってだけでナイトはそこまで強くないだろ
そんなに強かったら素手槍素手刀剣みたいにあふれてるわ
そんなに強かったら素手槍素手刀剣みたいにあふれてるわ
ひーらーがタンクみたいなもんだしな
魔法のバランスが異常
いまだにロットンすら修正されない
魔法のバランスが異常
いまだにロットンすら修正されない
着こなし型だとメインはトールにシフトし始めてるからいくらナイト装備が優秀とはいえACに不安感じるしなぁ
回避ナイトは強いとは思うけど
メイジが少ないって言うのは見方の問題じゃないかと
脳筋とメイジって枠で括ればそりゃ脳筋に比べて圧倒的に少ないけど
刀剣持ち、槍持ち、素手持ち、破壊持ちって感じに比べれば破壊メイジは
素手槍刀剣よりは少ないが遠隔持ちや棍棒持ちよりは多い位はいるんじゃないか。
問題なのは抵抗が実質破壊専用になっちゃってる事
回避ナイトは強いとは思うけど
メイジが少ないって言うのは見方の問題じゃないかと
脳筋とメイジって枠で括ればそりゃ脳筋に比べて圧倒的に少ないけど
刀剣持ち、槍持ち、素手持ち、破壊持ちって感じに比べれば破壊メイジは
素手槍刀剣よりは少ないが遠隔持ちや棍棒持ちよりは多い位はいるんじゃないか。
問題なのは抵抗が実質破壊専用になっちゃってる事
バフを後ろから２個はがす魔法にかえちゃえばいいのに
ロットンっつーか5Buffレランが異常
あれのせいで本来ヒーラーに有効なはずのロットンが無効化されすぎ
あれのせいで本来ヒーラーに有効なはずのロットンが無効化されすぎ
ホールドに回避-30つけてバーサークに抵抗-30つければ
双方納得がいくんじゃねーの
双方納得がいくんじゃねーの
着こなしメイジどうすんだよｗ
バーサク中は抵抗0
ホールド中はAC0回避0
これでよし
ホールド中はAC0回避0
これでよし
ナイトは強いと思うけどお手軽で強いわけじゃねーしな
お手軽で強いのは素手槍だからいっぱいいる
お手軽で強いのは素手槍だからいっぱいいる
ナイト鎧は着こなし要求つければいい
着こなし76でタルパレプレート以上のACで回避マイナス無し
これでも魅力的だ
着こなし76でタルパレプレート以上のACで回避マイナス無し
これでも魅力的だ
ロットンは詠唱を遅くしてレランバフを無視して最新のバフをはがすくらいがちょうどいいと思うな・・・
それなら脳筋が使ってもメイジが使っても、脳筋が使われてもメイジが使われても
ちょうどいいくらいじゃないかと思ってる
>>115
分類分けとしては物理攻撃が主体、魔法攻撃が主体でまず分類するのが適当だと思うが？
物理主体の中で、素手刀剣とか調和投げとかがあって、魔法主体の中に着こなしとか回避とかパニとかヒーラーがいる感じ
>>103で書いた対脳筋専用仕様であふれているという原因に確かに
>>104>>115の言うとおり抵抗の適用範囲の小ささもあるなあ
例えば罠（毒サプライ一応コーマ）、魔法の追加効果（サンボル、ロットン他）、血雨やスティッチなど
を魔法抵抗にもう少し依存するようにするとか
暗黒とか物まねのアミティミミックとかを強化して魔法依存にするとかで抵抗の価値を少しでも高めるといいのかなあ
それなら脳筋が使ってもメイジが使っても、脳筋が使われてもメイジが使われても
ちょうどいいくらいじゃないかと思ってる
>>115
分類分けとしては物理攻撃が主体、魔法攻撃が主体でまず分類するのが適当だと思うが？
物理主体の中で、素手刀剣とか調和投げとかがあって、魔法主体の中に着こなしとか回避とかパニとかヒーラーがいる感じ
>>103で書いた対脳筋専用仕様であふれているという原因に確かに
>>104>>115の言うとおり抵抗の適用範囲の小ささもあるなあ
例えば罠（毒サプライ一応コーマ）、魔法の追加効果（サンボル、ロットン他）、血雨やスティッチなど
を魔法抵抗にもう少し依存するようにするとか
暗黒とか物まねのアミティミミックとかを強化して魔法依存にするとかで抵抗の価値を少しでも高めるといいのかなあ
HPの平均値を270にすればすべて解決する
ナイト装備の着こなし70とかになったら誰も着ないんじゃないか
チェインにして自由な構成にした方が無駄がないし
チェインにして自由な構成にした方が無駄がないし
回避下がらない、AC今のまま、充分選択肢になる
修正しなきゃならんほどナイト強くないし多くもないじゃん
なんでそんなに弱体したがるんだ？もしかしてナイトはスキル850の人か？www
なんでそんなに弱体したがるんだ？もしかしてナイトはスキル850の人か？www
ナイトにネガってる層って何だろうな
回避ナイトは大して抵抗調合素手取れないからいくらキックあってもメイジに圧倒的有利ってわけではないし
回避率こそ高いものの近接相手にそこまで強いわけじゃないし
回避ナイトは大して抵抗調合素手取れないからいくらキックあってもメイジに圧倒的有利ってわけではないし
回避率こそ高いものの近接相手にそこまで強いわけじゃないし
もに糞がなれないようにすればナイトはどうでもいいよ
ナイトは倒してもろくなもん落とさないからむかつく
まあナイトは回避に調合90にできるからなまあだいたい抵抗にふってるとおもうが。
回避メイジの最大のアンチがメイジってのがなんともなぁ
別に2武器脳筋じゃなくてもいいからもう少しなんかあればいいのに
後なんで今さらナイトの話題なんだ
回避（モニ）ナイトUZEEEEとかならわからんでもないが
ナイトなんか強化されたの？
別に2武器脳筋じゃなくてもいいからもう少しなんかあればいいのに
後なんで今さらナイトの話題なんだ
回避（モニ）ナイトUZEEEEとかならわからんでもないが
ナイトなんか強化されたの？
>>102からだがシップ装備の話が発端だろう
回避ナイトはいまだにパッシブの物理防御性能最強で
チャージド防げるテクが4つあるうえにキックで長期戦に強い刀剣ガイルという
厨性能だろ。
チャージド防げるテクが4つあるうえにキックで長期戦に強い刀剣ガイルという
厨性能だろ。
メイジのタゲ反らしだろｗ
メイジの現状は修正必須だが調整が難しいな…。
やっぱメイジの癖に知能30で普通に戦えるのに問題がある気がするわ
メイジの現状は修正必須だが調整が難しいな…。
やっぱメイジの癖に知能30で普通に戦えるのに問題がある気がするわ
厨性能な割にはあんまり見ねえな
そんなに強いんならみんな回避ナイトになるんじゃね？
そんなに強いんならみんな回避ナイトになるんじゃね？
強いけど誰が使っても強いわけじゃないよ
強いけど素手槍回避チェインモニよりは強くないよ
装備の性能だけなら最強
でも素手刀剣トールか素手槍回避のが強いわけで
でも素手刀剣トールか素手槍回避のが強いわけで
流行りすぎて飽きられたのと
メイジ以上に長期戦gdgd戦法が基本でウザイから轢いとけって感じになって減ったかな
1時期ソロerの1〜2割ナイトだったぞ
メイジ以上に長期戦gdgd戦法が基本でウザイから轢いとけって感じになって減ったかな
1時期ソロerの1〜2割ナイトだったぞ
回避ナイトより素手槍回避チェインの方が遥かに手軽に勝率稼げる上汎用性も高い
飽きられたというより素手槍に駆逐された形
飽きられたというより素手槍に駆逐された形
知能40でいいとか異常だよな・・・。回復力やばすぎ
メイジは知能持久で最低60くらいは必要なんですけど
まあメイジのMP回復性能弱体するのはいいが、それなら同時に
現状でもMP切らす事ができるブレインやメイジ相手に既に無限機関になってる高抵抗調合スパルタンも修正するんだよな？
まあメイジのMP回復性能弱体するのはいいが、それなら同時に
現状でもMP切らす事ができるブレインやメイジ相手に既に無限機関になってる高抵抗調合スパルタンも修正するんだよな？
トール調合インパコスパルタンとか脳筋同士でも寒いからスパルタンはサブスキルに移動か複合化か廃止だな
MP減らす代わりにメイジの火力アップって言う人がいるけど、火力上げると素手以外の抵抗脳筋がつらくなるし
スパルタン使えなくすれば相対的にメイジの火力アップになるから
MP回復力弱体でスパルタン潰せば素手弱体にもなって他武器と素手のメイジ性能差も縮まって一石二鳥
MP減らす代わりにメイジの火力アップって言う人がいるけど、火力上げると素手以外の抵抗脳筋がつらくなるし
スパルタン使えなくすれば相対的にメイジの火力アップになるから
MP回復力弱体でスパルタン潰せば素手弱体にもなって他武器と素手のメイジ性能差も縮まって一石二鳥
メイジの持久って、ほぼ無限に近いよな。
高抵抗調合素手修正でスパルタン廃止となると、近接のメイジへの回復力はかなり落ちるし。
コンデンスのMP回復をいまの４分の１くらいでいいのかね。
高抵抗調合素手修正でスパルタン廃止となると、近接のメイジへの回復力はかなり落ちるし。
コンデンスのMP回復をいまの４分の１くらいでいいのかね。
>>74
そんなエピソードがあったなんて知らなかったぜ。（Ｔ−Ｔ）
そんなエピソードがあったなんて知らなかったぜ。（Ｔ−Ｔ）
そういやクリ装備が弱体化するらしいけど
メイジ相手さらにきつくならね？
warは関係なさそうだけどよ
メイジ相手さらにきつくならね？
warは関係なさそうだけどよ
というか、素手ないとメイジがキツいってのがおかしい。
マジガにHP回復つけようぜ
現状魔法なんてリベンジ以外にはブッパ ブッパ ブッパ
出来るしな・・・
出来るしな・・・
マジガにMP回復いらんから、スタン効果つけようぜ。100%な。
ＭＰ回復ダウンせず、回復手段つけると超長期戦になるだけだぜ。
カードゲーム好きな俺でもメイジは無いわ
メイジ見てたらチョンゲーの対人思い出す
メイジ見てたらチョンゲーの対人思い出す
全体の3割に詰んでるような糞デッキ組んでフリー対戦しに出かけたなら自分が悪い。
毒オーブンラピキャスぶっぱぶっぱぶっぱぶっぱHAリフレぶっぱHAラピキャスぶっぱぶっぱぶっぱぶっぱ
HA毒オーブンHAラピキャスぶっぱぶっぱぶっぱぶっぱぶっぱ
超大体だけど、こんなかんじで倒せるよね。
HA毒オーブンHAラピキャスぶっぱぶっぱぶっぱぶっぱぶっぱ
超大体だけど、こんなかんじで倒せるよね。
そうだったのか！俺の読みが浅かった！すまん！！
スワン48ぐらいにならねえかなあ。28→58とかは流石に極端すぎたわ
スタミナ消費が厳しすぎる
スタミナ消費が厳しすぎる
攻撃魔法詠唱中はカウンター扱いになってくれるだけでいいわ
163 ：名無しオンライン：2008/09/29(月) 15:50:41 ID:XghRYfXM
ホールド中にチャージドくらったら
スタンするようにしようぜ
スタンするようにしようぜ
あとマナプレに自然回復停止とラピキャスはダメージ解除するようにしようぜ
>>162-164
つまりメイジに対してチャージド一発当てたら
カウンターダメージが乗って（つまり１５０クラスか
スタンして
そのうえラピが切れるんですね。
そして、スタンしてるため詠唱キャンセルができず、もう一発アタックされて合計３００
つまり二撃でメイジ即死ですね。
すげえ完璧
ああ、ホールド中にチャージドでスタンって「ホールド禁止論」と同じな。考え無しどもめ
つまりメイジに対してチャージド一発当てたら
カウンターダメージが乗って（つまり１５０クラスか
スタンして
そのうえラピが切れるんですね。
そして、スタンしてるため詠唱キャンセルができず、もう一発アタックされて合計３００
つまり二撃でメイジ即死ですね。
すげえ完璧
ああ、ホールド中にチャージドでスタンって「ホールド禁止論」と同じな。考え無しどもめ
ほぼどんな構成でも互角かやや不利になる程度で戦える構成と
全体の7割には有利に戦えるが3割に詰む構成があって、
後者を選んでる奴が多すぎるだけだろ。
もちろんPやDにいる無双してる素手槍系の奴等みたいにその詰み3割を腕やら物資で1割程度にしてるのもいるが
それが出来ないなら詰み構成は諦めて逃げるか素直にやられるかするしかないと思うが。
武器や基礎ステ盾戦技調合とか誰相手でも使えるスキルはとりあえずおいといて、
着こなし回避：抵抗の割合が1：1になるようにスキル振ってメイジと脳筋でそこまで勝率に差出るか？
素手なしでも近接二武器レラン込み抵抗70〜90くらいに調合40〜50程度あれば7割以上のメイジには普通に勝てるわけだが
それで不満な奴って抵抗近接で脳筋の8割以上に勝てるの？
俺は脳筋特化構成で勝率8割出してるからメイジにも同じだけ勝てないとおかしい！ってのはなしな
全体の7割には有利に戦えるが3割に詰む構成があって、
後者を選んでる奴が多すぎるだけだろ。
もちろんPやDにいる無双してる素手槍系の奴等みたいにその詰み3割を腕やら物資で1割程度にしてるのもいるが
それが出来ないなら詰み構成は諦めて逃げるか素直にやられるかするしかないと思うが。
武器や基礎ステ盾戦技調合とか誰相手でも使えるスキルはとりあえずおいといて、
着こなし回避：抵抗の割合が1：1になるようにスキル振ってメイジと脳筋でそこまで勝率に差出るか？
素手なしでも近接二武器レラン込み抵抗70〜90くらいに調合40〜50程度あれば7割以上のメイジには普通に勝てるわけだが
それで不満な奴って抵抗近接で脳筋の8割以上に勝てるの？
俺は脳筋特化構成で勝率8割出してるからメイジにも同じだけ勝てないとおかしい！ってのはなしな
もうメイジ自体廃止すればよくね？
1武器に負けるメイジとか(笑)
メイジだけ5000円くらいの月額課金制にすればいいんじゃね
罠1毒チャージ解放で集中ホールドHAかなり止まるぞ
射程内必中だしディレイ短いから連射出来るし作るの簡単だし(毒Pとペンとか木製武器)PT戦でヒーラーに毒チャージ粘着すると呆気ないほど簡単に落ちる
試しにチャージ解放連打しながらラッシュかけてみるﾖﾛｼ
射程内必中だしディレイ短いから連射出来るし作るの簡単だし(毒Pとペンとか木製武器)PT戦でヒーラーに毒チャージ粘着すると呆気ないほど簡単に落ちる
試しにチャージ解放連打しながらラッシュかけてみるﾖﾛｼ
抵抗0でメイジとやろうなんて歪んだレンズ無しで緑単で黒相手するようなもんだな
抵抗あっても素手ないとかなり辛いけどな
毒に詠唱を止める特別な効果はありません
単にそのヒーラーが集中低いかホールドミスってたんだろ
単にそのヒーラーが集中低いかホールドミスってたんだろ
ホールドの下というか、更新間際に毒入れて
キュアポでマナポ縛る、消毒詠唱させる、敢えてホールド更新しない
の択を迫るのは基本なんだけどね
キュアポでマナポ縛る、消毒詠唱させる、敢えてホールド更新しない
の択を迫るのは基本なんだけどね
そんなことはわかってるよ
毒チャージで集中ホールドHAが止まるとか言ってるから言っただけ
サプ罠踏んでも使えるからホールド切れて瀕死のヒーラーの詠唱を止めてトドメをさせる事もある、なら使ってもいい
それともリトルツイスターやソニックケイジみたいに詠唱妨害効果でもついたのか？
毒チャージで集中ホールドHAが止まるとか言ってるから言っただけ
サプ罠踏んでも使えるからホールド切れて瀕死のヒーラーの詠唱を止めてトドメをさせる事もある、なら使ってもいい
それともリトルツイスターやソニックケイジみたいに詠唱妨害効果でもついたのか？
ガタガタいう前に毒チャージ使ったことある？毒POTじゃないぞ？
毒ｃで止まるかよ
ディレイの無駄。それならまだPOTのがマシってくらい使い物にならない。
ディレイの無駄。それならまだPOTのがマシってくらい使い物にならない。
別に素手がなくても抵抗０でも1武器でもメイジ倒せなくはない。
DOT漬けで自分が死ぬまでの間に何回ぐらい相手を倒すチャンスが変わるだけ。
ただ、チャンスを作らない雑魚は
抵抗100で素手があって調合とスワンがあろうと
相手のMPが尽きる以外の倒すチャンスは来ないでネガるだけの話だな
DOT漬けで自分が死ぬまでの間に何回ぐらい相手を倒すチャンスが変わるだけ。
ただ、チャンスを作らない雑魚は
抵抗100で素手があって調合とスワンがあろうと
相手のMPが尽きる以外の倒すチャンスは来ないでネガるだけの話だな
破壊9とってダスト持ち歩くほうがいい
GHを連発する無敵モードになったら手も足も出ない。
戦士で無敵モードは無理だがメイジはできる。
ここが違いだな。
戦士で無敵モードは無理だがメイジはできる。
ここが違いだな。
魔力０破壊９のリトルじゃ3発目以外0ダメージだろ。
破壊18で毒だけ入れるのは対脳筋にも使えて悪くない（18毒静止詠唱なら魔力0でも抵抗90ぐらいまでは1ダメはいる）
破壊18で毒だけ入れるのは対脳筋にも使えて悪くない（18毒静止詠唱なら魔力0でも抵抗90ぐらいまでは1ダメはいる）
プロオシルオしつつリベガマジガで
プロオ掛かってるとリベガよりプロオが優先だぜブラザー
トールメイジにIFしたら60ダメージとかだし(´Д`)
>>178
M2回避はまだ判定の出し方で腕の差も出て納得なんだが
有効な攻撃を無力化しチャンスを運で不意にする強化回避メイジはイレギュラーな存在だよ。
仕様の恩恵で実質最強構成だしここで泣いてるのもそんな連中相手の話じゃないか。
魔法の糞仕様でメイジがヒーラーに近い存在で>>181だしそりゃ相手してて面白くないわな。
M2回避はまだ判定の出し方で腕の差も出て納得なんだが
有効な攻撃を無力化しチャンスを運で不意にする強化回避メイジはイレギュラーな存在だよ。
仕様の恩恵で実質最強構成だしここで泣いてるのもそんな連中相手の話じゃないか。
魔法の糞仕様でメイジがヒーラーに近い存在で>>181だしそりゃ相手してて面白くないわな。
メイジは魔法個別ディレイ化でいいだろｗ
個別ディレイ化したら強いメイジは余計に強くなるだろ
Noobメイジなら殺しやすくなるかもしれんが
Noobメイジなら殺しやすくなるかもしれんが
189 ：名無しオンライン：2008/09/29(月) 20:05:47 ID:XghRYfXM
HAとﾘﾌﾚ以外ロクにつかわれてないから調整しようぜ
HAはベホマだからもっと消費MPあげるべき
HAはベホマだからもっと消費MPあげるべき
サンボルとバインド、ロットンとかを連打できなくするだけでいいぜ
んなもん連打させるようじゃ連打されなくても負けるだろ
高抵抗に対して連続で撃てる破壊が元々スタダとショックしかない上に
HA2連打できなくなるんだから強くなるわけねーだろ。
他の魔法使ってディレイ埋めたってそんなに火力あがんねーよ
元々魔熟かけ直しでディレイはほとんど潰すもんだしな
サンボルバインドとかは個別にしてもいいとは思うけどな。あとカオスとか
HA2連打できなくなるんだから強くなるわけねーだろ。
他の魔法使ってディレイ埋めたってそんなに火力あがんねーよ
元々魔熟かけ直しでディレイはほとんど潰すもんだしな
サンボルバインドとかは個別にしてもいいとは思うけどな。あとカオスとか
魔法チャージできないのなら別ディレイにはすぐ出来ると思うが
今の状態で別ディレイにすると魔法チャージしまくれるぜ
今の状態で別ディレイにすると魔法チャージしまくれるぜ
個別ディレイとか言ってる奴はHA二連打できなくなった場合
開幕から連打し続けるだけで脳筋のスタミナが尽きる前にメイジのHPが尽きることをわかって言ってるのか？
それとも破壊だけの話？
開幕から連打し続けるだけで脳筋のスタミナが尽きる前にメイジのHPが尽きることをわかって言ってるのか？
それとも破壊だけの話？
スワン５８が理解できない。
まったくよ〜たのむぜｗ
ロットン４８が理解できない
HA2連打に持っていく前に
サンボルアイスボールフリーズバインドとかがディレイ干渉なしにガンガン飛んでいたら近寄れなくなるだろ
馬鹿みたいにゴリ押してHA2連打させるんじゃなくホールドの時間見ながらHAの次に解毒させて
破壊かリフレ唱えたらラッシュ掛けようなんて組み立てたHA崩し考えて戦う場合なんか余計にメイジ落とせなくなるわ
サンボルアイスボールフリーズバインドとかがディレイ干渉なしにガンガン飛んでいたら近寄れなくなるだろ
馬鹿みたいにゴリ押してHA2連打させるんじゃなくホールドの時間見ながらHAの次に解毒させて
破壊かリフレ唱えたらラッシュ掛けようなんて組み立てたHA崩し考えて戦う場合なんか余計にメイジ落とせなくなるわ
まあ魔法個別ディレイ化とか、そんな手間のかかる修正今更くるはずがない
モニの当たり判定が理解できない
抵抗や対メイジに一切振りたくないが、殴ってるだけでメイジ殺せるようにしろ
って頭のおかしい脳筋が、Warの9割くらいを占めてる
って頭のおかしい脳筋が、Warの9割くらいを占めてる
一番いい調整は同期改善なんだけどな
ずれによって判定無効化がかなりあるからそれがなくなるだけでも相当違うと思う
後回避メイジつええっていってる奴は一回もえかるくしろ
どう考えてもスキルポイント足りないだろ
ずれによって判定無効化がかなりあるからそれがなくなるだけでも相当違うと思う
後回避メイジつええっていってる奴は一回もえかるくしろ
どう考えてもスキルポイント足りないだろ
投げ取れば脳筋にもメイジにも有効だよ！なおるよ！
>>204
>回避メイジとか対メイジほとんど捨ててるんだから脳筋戦は有利に運べないとおかしい
どっちだよｗ
脳筋相手に回避メイジがかなり優位なのは間違いないだろ
実際回避モニメイジがわらげで猛威を振るってるわけだしな
メイジ戦に弱いとは言うが、勝ちたきゃ抵抗メイジやれってのも、かなり乱暴な話だろ
>回避メイジとか対メイジほとんど捨ててるんだから脳筋戦は有利に運べないとおかしい
どっちだよｗ
脳筋相手に回避メイジがかなり優位なのは間違いないだろ
実際回避モニメイジがわらげで猛威を振るってるわけだしな
メイジ戦に弱いとは言うが、勝ちたきゃ抵抗メイジやれってのも、かなり乱暴な話だろ
脳筋相手に回避メイジが優位なんじゃなく
抵抗0の脳筋相手に優位の間違いじゃね？
長期戦になればなるほど基礎の弱さと回避乱数でボロが出るのが回避メイジ
抵抗0の脳筋相手に優位の間違いじゃね？
長期戦になればなるほど基礎の弱さと回避乱数でボロが出るのが回避メイジ
回避メイジって
「メイジ対策０だけど殴ってるだけでメイジ殺させろ」
層に対するメタでしかない。
猛威を振るってる理由は、「」な脳筋が多すぎるから。
メイジ対策そこそこ取ってmissでも判定出して攻撃していけば先に力つきるのが回避メイジ
ブレイン１発もらったら即ホリカバですらあり得るんだし。大きい。
だからメイジの何がアレってGMPとMP回復lv２なんですよと。
あんなもんこっちにまで回ってこないんですよと。だから弱くしちまえｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
「メイジ対策０だけど殴ってるだけでメイジ殺させろ」
層に対するメタでしかない。
猛威を振るってる理由は、「」な脳筋が多すぎるから。
メイジ対策そこそこ取ってmissでも判定出して攻撃していけば先に力つきるのが回避メイジ
ブレイン１発もらったら即ホリカバですらあり得るんだし。大きい。
だからメイジの何がアレってGMPとMP回復lv２なんですよと。
あんなもんこっちにまで回ってこないんですよと。だから弱くしちまえｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
基礎が弱い基礎が弱いというけど、長期戦でどの辺がきいてくるのか純粋に知りたいな
基本全てのリソースが消耗戦な脳筋と違って、メイジは生命持久知能いずれにしても
結局、回復量>使用量(ダメージ量)を維持すれば問題ないわけで
長期戦になればむしろ収束により、ダメージ期待値の低さが脳筋相手へのアドバンテージとなると思うんだが？
状況見て重要なBUFFの更新すらしないような層なら知らんがね
基本全てのリソースが消耗戦な脳筋と違って、メイジは生命持久知能いずれにしても
結局、回復量>使用量(ダメージ量)を維持すれば問題ないわけで
長期戦になればむしろ収束により、ダメージ期待値の低さが脳筋相手へのアドバンテージとなると思うんだが？
状況見て重要なBUFFの更新すらしないような層なら知らんがね
メイジはみんな同じ事言うな
抵抗0でも殴り続ければ〜っての
抵抗0でも殴り続ければ〜っての
はやくメイジの居ない世界になりますように
>>206
別におかしくもなんとも無いだろ
回避メイジは強い、回避素手槍は強い、着こなし素手刀剣盾は強い、パニも強い
だけどどの構成も穴があるし、絶対的に強いわけじゃない。猛威を振るうとかありえん。
猛威を振るっているのは罠牙（+ヒーラーもギリギリはいるか？罠牙なしのヒーラーは結構あっさり落ちるからそうでもないか。微妙なライン）と調和
回避モニメイジなんてそんなに見ない、ヒーラーは良くみるがパニ＞回避モニメイジ位か？（この辺はイメージ）
回避素手槍使いで強いのが弓刀剣使っても恐らく十分に強い（もちろん個人の向き不向きはあるけど、構成を変えたら絶対的に勝てなくなるとかは無い）
現状素手が頭一つ抜けてる感があるだけで（それでも絶対的ではない）バランス崩壊してるわけじゃない
スキル的な調整で言えば他の武器をほんの少し強化、暗黒などの使われてないスキルを強化、位で十分じゃないか？
別におかしくもなんとも無いだろ
回避メイジは強い、回避素手槍は強い、着こなし素手刀剣盾は強い、パニも強い
だけどどの構成も穴があるし、絶対的に強いわけじゃない。猛威を振るうとかありえん。
猛威を振るっているのは罠牙（+ヒーラーもギリギリはいるか？罠牙なしのヒーラーは結構あっさり落ちるからそうでもないか。微妙なライン）と調和
回避モニメイジなんてそんなに見ない、ヒーラーは良くみるがパニ＞回避モニメイジ位か？（この辺はイメージ）
回避素手槍使いで強いのが弓刀剣使っても恐らく十分に強い（もちろん個人の向き不向きはあるけど、構成を変えたら絶対的に勝てなくなるとかは無い）
現状素手が頭一つ抜けてる感があるだけで（それでも絶対的ではない）バランス崩壊してるわけじゃない
スキル的な調整で言えば他の武器をほんの少し強化、暗黒などの使われてないスキルを強化、位で十分じゃないか？
素手は持ってることが前提なので素手がバランス崩すことはまずない
むしろ素手を取らない脳筋がバランスを自ら崩してるといえる
むしろ素手を取らない脳筋がバランスを自ら崩してるといえる
脳筋は消耗する、メイジは消耗しないって考えがそもそもの間違い
高抵抗調合の脳筋がメイジと5分や10分POTだけでHPST回し続けてる動画くらいいくつもあるんだから見たことあるだろ？
それが出来ないのは抵抗か調合か火力が足りてないか判定が出せてないか不必要な技をぶっぱしすぎかのどれか。
もっとも今はメイジが固くなりすぎて破壊を撃てる回数が増えたから要求されるスキルが厳しくなっているのは事実だけど
それに関してはACバフやUEやトールを修正するだけで十分なレベル。
あとメイジは知能がある程度ないとラピ時の選択肢が大幅に減るし緊急時にGSPやMRP飲めなくなる
低知能で回すことは可能か不可能かで言えば可能だが、それは低知能でも回せる魔法に絞っているからであって
知能が多ければそれだけ使える魔法の選択肢が増えるしラピ中でも安心してHAやカオスを撃っていける
高抵抗調合の脳筋がメイジと5分や10分POTだけでHPST回し続けてる動画くらいいくつもあるんだから見たことあるだろ？
それが出来ないのは抵抗か調合か火力が足りてないか判定が出せてないか不必要な技をぶっぱしすぎかのどれか。
もっとも今はメイジが固くなりすぎて破壊を撃てる回数が増えたから要求されるスキルが厳しくなっているのは事実だけど
それに関してはACバフやUEやトールを修正するだけで十分なレベル。
あとメイジは知能がある程度ないとラピ時の選択肢が大幅に減るし緊急時にGSPやMRP飲めなくなる
低知能で回すことは可能か不可能かで言えば可能だが、それは低知能でも回せる魔法に絞っているからであって
知能が多ければそれだけ使える魔法の選択肢が増えるしラピ中でも安心してHAやカオスを撃っていける
話題逸らしながらループさせるのいい加減やめようぜ。
抵抗だけでは持久戦するには厳しくて素手が欲しくなる。
結局何でもかんでも素手依存が強くなるからスパルタン廃止要望も含まれてる。
回避メイジはそもそも強化抜きでもポイントが厳しいが現状のレランの恩恵を一番得られる構成。
抵抗だけでは持久戦するには厳しくて素手が欲しくなる。
結局何でもかんでも素手依存が強くなるからスパルタン廃止要望も含まれてる。
回避メイジはそもそも強化抜きでもポイントが厳しいが現状のレランの恩恵を一番得られる構成。
まあお互いリソース切れるようにするなら他は現状維持としてGMPとLv3茶廃止でスパルタン廃止でいいんじゃね
素手抵抗調合取っても結局お互い無限になるだけで終わらないのは事実だしな
素手抵抗調合取っても結局お互い無限になるだけで終わらないのは事実だしな
抵抗とっても相手が下手じゃないと持久戦にしか持ち込めないのに。
抵抗とらないと瞬殺される。
抵抗とらないと瞬殺される。
自分はGMPフレ茶批判メイジだからMPミティ程度のレベルで話してるけど
コンデMPミティだとHA絡めつつ立ち回ってるときはMP回復が減少を上回ったりはしない
一応コンデレイジングは維持で
回避型だとコンスタントにダメージを割合減少させるとして、やはり変わらない
で、回避メイジはスタミナ回復にリフレなりなんなり回さないとすぐ息切れになる。ミティUEでは持たない
UEは戦闘中のかけ直しはあり得ないので割愛
盾だってそう頻繁に使うわけでもないし、近接側のスタミナは大半を攻撃に回せる
結局普通の脳筋がスタミナ切れになるより回避メイジのリソース切れが早い
負けてるのは隙にラッシュ１回差し込まれて死ぬことが多すぎるからかと
・オーブン跳ね返すため小太刀１００％
・ACBUFF弱体
これだけでもまあ。破壊５８止めカチコチメイジは知らない。別対策で
コンデMPミティだとHA絡めつつ立ち回ってるときはMP回復が減少を上回ったりはしない
一応コンデレイジングは維持で
回避型だとコンスタントにダメージを割合減少させるとして、やはり変わらない
で、回避メイジはスタミナ回復にリフレなりなんなり回さないとすぐ息切れになる。ミティUEでは持たない
UEは戦闘中のかけ直しはあり得ないので割愛
盾だってそう頻繁に使うわけでもないし、近接側のスタミナは大半を攻撃に回せる
結局普通の脳筋がスタミナ切れになるより回避メイジのリソース切れが早い
負けてるのは隙にラッシュ１回差し込まれて死ぬことが多すぎるからかと
・オーブン跳ね返すため小太刀１００％
・ACBUFF弱体
これだけでもまあ。破壊５８止めカチコチメイジは知らない。別対策で
スパルタン廃止して、コンデの効果をWarだと４分の１でいいよ。
それだけスパルタンはメイジ戦で大きい。
それだけスパルタンはメイジ戦で大きい。
別に構成による優位性が生まれるのを否定はしないが
詰む構成が多い構成はどうにかしてほしいな
特に今のメイジは火力抵抗調合と揃わないと勝機がほとんどない
せっかくのスキル制なのに、
「(回避メイジに)勝ちたかったら特定の構成(抵抗メイジ)にしろ」とか馬鹿げた話だと思うんだ
詰む構成が多い構成はどうにかしてほしいな
特に今のメイジは火力抵抗調合と揃わないと勝機がほとんどない
せっかくのスキル制なのに、
「(回避メイジに)勝ちたかったら特定の構成(抵抗メイジ)にしろ」とか馬鹿げた話だと思うんだ
リソースが尽きる前に「何回倒しきるチャンスを作れるか」が対メイジ戦で要求されるスペックであって
ただ抵抗だけあっても「持久戦にしか持ち込めない＝倒すチャンスを作れない」構成ならただのサンドバッグだろ
>>217
瞬殺される前に瞬殺するか
瞬殺されない程度の抵抗とりながら殺し得る構成にすればいい
瞬殺されないけど殺し得ない亀は素直に死んどけ
ただ抵抗だけあっても「持久戦にしか持ち込めない＝倒すチャンスを作れない」構成ならただのサンドバッグだろ
>>217
瞬殺される前に瞬殺するか
瞬殺されない程度の抵抗とりながら殺し得る構成にすればいい
瞬殺されないけど殺し得ない亀は素直に死んどけ
近接が自ら回避メイジに詰んでるのはしかたないとして
（現状の回避型素手無し２武器のような接近前にラピメガバで死ぬ構成はさすがに救えない）
そうでなければ十分戦えるべきではあるね・・・
（現状の回避型素手無し２武器のような接近前にラピメガバで死ぬ構成はさすがに救えない）
そうでなければ十分戦えるべきではあるね・・・
メイジ戦つまらんって思ってる層が多いってのが問題なんじゃないの
抵抗0脳筋の大半はメイジ戦捨ててる
抵抗0脳筋の大半はメイジ戦捨ててる
>>220
それは詰む構成が多いんじゃなくて人気ある構成に対するメタになってるだけだろう
戦技脳筋の枠を外せばいくらでもメイジ対策構成なんて作れるぞ？
一番異常なのはWarの7割以上が戦技脳筋である現状なんだよ
メイジが強いって事は別に否定しないが
それは詰む構成が多いんじゃなくて人気ある構成に対するメタになってるだけだろう
戦技脳筋の枠を外せばいくらでもメイジ対策構成なんて作れるぞ？
一番異常なのはWarの7割以上が戦技脳筋である現状なんだよ
メイジが強いって事は別に否定しないが
メイジだけ別ゲーから来てんだよｗ
戦技脳筋強すぎ修正して数減らす！
→アンチメタのメイジも相対的に弱体化
で解決か。確かにそれがいいかもな
→アンチメタのメイジも相対的に弱体化
で解決か。確かにそれがいいかもな
２武器用の弱武器でもつくって、持ち替えに足止まるモーションでもつけて、
モニの糞回避補正をどうにかすりゃいいや
モニの糞回避補正をどうにかすりゃいいや
まぁ、コンデHAと２武器戦技が異常すぎるんだよ。
両方とも修正すればいい。
両方とも修正すればいい。
メイジは糞強いけど運用が面倒だからな
素手槍回避の手軽さとは比較にならん
素手槍回避の手軽さとは比較にならん
ま、火力の高い構成に合わせて防御・回復を設定しないと瞬殺ゲーになる
でも火力の高いほうにあわせて防御・回復を設定してあるおかげで
火力より防御を選んだ亀脳筋が詰んでサンドバッグになってるんだよな。
なんだかんだいってレランで攻撃+15の頃よりはバランス良くなってるよ
でも火力の高いほうにあわせて防御・回復を設定してあるおかげで
火力より防御を選んだ亀脳筋が詰んでサンドバッグになってるんだよな。
なんだかんだいってレランで攻撃+15の頃よりはバランス良くなってるよ
運用が面倒だとかいうのは免罪符にはならんし
それにお前は強化近接の俺を怒らせた
それにお前は強化近接の俺を怒らせた
強化戦士って、火力的にメイジ難しそう。
ああ、メイジが強いけど人口少ない理由は運用が面倒だからって話
強化戦士の少ない理由なんてまさにその点に尽きるだろー
強化戦士の少ない理由なんてまさにその点に尽きるだろー
着こなしメイジ対脳筋に関してはレランや技倍率いじる前くらいがちょうどいいバランスだった気もするけどな
レランバフなんてなくせばいいと思うの。マジで。
レラン消すならロットンも弱くしないと駄目だな
運営は生産と戦闘の共生を目指してるから消えることはないだろうが
運営は生産と戦闘の共生を目指してるから消えることはないだろうが
ロットンもなくせばいいとおもうの。
>>235
それはないわ。
火力+15の頃は素手槍ラッシュでスチチェインHG防御レランの着こなしメイジが
HA2連するディレイの間に370ぐらい出せたて移動HAの回復量が220程度だから
次のHAは間に合わせないという本当にごり押ししてれば勝つ事が可能だった
それはないわ。
火力+15の頃は素手槍ラッシュでスチチェインHG防御レランの着こなしメイジが
HA2連するディレイの間に370ぐらい出せたて移動HAの回復量が220程度だから
次のHAは間に合わせないという本当にごり押ししてれば勝つ事が可能だった
脳筋はST無限で常時SoWカンフーの人だったのか
数の少ないメイジより大繁殖してるモニをなんとかするのが先だろjk
カンフーで抵抗下がる必要あるんかねぇ・・・。
回避０になるようにすればＯＫだと思うんだが。
回避０になるようにすればＯＫだと思うんだが。
ﾓｰｼｮﾝ消し対策をしてくれ〜
みんなが意図的に消すようになったらものすごい糞ｹﾞｰになる
みんなが意図的に消すようになったらものすごい糞ｹﾞｰになる
とくにP鯖は酷いよな、モーション消し。
消すのは技術（笑）とか言っちゃう人が結構いる。
消すのは技術（笑）とか言っちゃう人が結構いる。
昔は近接スキル複数取得と言えば、ブレイク連打ですか(笑)だったのが、
素手槍が広く受け入れられてる事を見ても、モー消しもいつか認知される
素手槍が広く受け入れられてる事を見ても、モー消しもいつか認知される
つーかそんなにメイジ少ないかって話
モーション消しは不具合利用だからブレイク連打とは次元が違う
ﾓｰｼｮﾝ消すのが当たり前になったら新規で入ってくる人みんな辞めると思うがなぁ
Ｐ鯖でさらされてるヤツたいていモーション消してるな。
Eの直結集団とか。
Eの直結集団とか。
素手槍でアタック消し使ったら負ける気がしないんだが
素手槍が受け入れられているのはP鯖だし
モーション消しがテクニカルなのもP鯖
P鯖専用と雑魚専用と分けて差し上げる必要があるね
で未だにメイジの下らん話が続いてるようだが
バインドサンボルの大幅弱体 これで全て解決
WAR歴6年の俺が言うんだから間違い無いよ
モーション消しがテクニカルなのもP鯖
P鯖専用と雑魚専用と分けて差し上げる必要があるね
で未だにメイジの下らん話が続いてるようだが
バインドサンボルの大幅弱体 これで全て解決
WAR歴6年の俺が言うんだから間違い無いよ
規約違反に該当せず仕様上出来る事は全てオッケーだから
スパイアルターも勿論やって当然モーション消しなんてドンドンやった方がいい
修正しない運営が悪いだけ
スパイアルターも勿論やって当然モーション消しなんてドンドンやった方がいい
修正しない運営が悪いだけ
近接が楽しいって言ってる中身は要するに
モーション消し&ブレイク連打でTUEEEEが楽しいわけね
モーション消し&ブレイク連打でTUEEEEが楽しいわけね
そうだねよくがんばったとおもうよ
仕様上何でもありでやったら糞ゲーすぎるだろ
悪く言えば完成度低い、良く言えば自由度が高い
RvRでみると底辺
悪く言えば完成度低い、良く言えば自由度が高い
RvRでみると底辺
まあ、脳筋が楽しいのはアクションゲーをやってる気分に浸れるってとこだろうな
実際やってることはメイジも脳筋も大差ないけど脳筋の方がスピード感があって
見た目だけは格ゲーやFPSで上手い奴のような動きが出来るから爽快感がある、それだけの差
実際やってることはメイジも脳筋も大差ないけど脳筋の方がスピード感があって
見た目だけは格ゲーやFPSで上手い奴のような動きが出来るから爽快感がある、それだけの差
そもそもラグアって自分の攻撃もラグで当てられないから意味ないだろ
誤爆だ。せいぜいメイジにネガっててくれ
ジャブ、ペネト、盾技の後にモーション消しアタックがよくくる。
でも全てに対応しようとすると盾連打になるし、読み合いも糞もねーよな、アレは。
でも全てに対応しようとすると盾連打になるし、読み合いも糞もねーよな、アレは。
War歴4年の担当者は武器のことで頭がいっぱいだから当分修正来ないかもな
その武器調整ですらうまくいってないんだが
弓はかなり迷走するだろうが一度生産レシピとして実装した以上
特殊矢廃止はないだろうな・・・
その武器調整ですらうまくいってないんだが
弓はかなり迷走するだろうが一度生産レシピとして実装した以上
特殊矢廃止はないだろうな・・・
弓も酷いが武器全般おかしな事になってきてるな
さすがにエレスピ弱体はくるだろ
さすがにエレスピ弱体はくるだろ
魔法にミスザマークいれればそれでいいよ。
もちろん補正はかなり大きめでかまわない。
けつからうたれた魔法に殺されるのはかんべんして欲しい
もちろん補正はかなり大きめでかまわない。
けつからうたれた魔法に殺されるのはかんべんして欲しい
MP回復力低下だな。あとは
メイジ弱体がwar民の総意でＦＡ？
266 ：名無しオンライン：2008/09/30(火) 02:43:50 ID:9PFwQbm9
回避着こなし切って瞬殺されるのはメイジに限らんだろ
メイジさん、きこなし51でその耐久力ズルいです＞＜
抵抗５１じゃあんまり耐えれません；；盾も調合も必要ですし；；；；；；；；
抵抗５１じゃあんまり耐えれません；；盾も調合も必要ですし；；；；；；；；
メイジ弱くなろうがつまらんもんはつまらん
轢き作業では変らず大活躍だろうしな
轢き作業では変らず大活躍だろうしな
ケツから魔法出せなくなるだけでもうれしいが
明らかに人外だろ
明らかに人外だろ
ケツで受ける盾には黙秘
エレスピは修正修正言ってるが具体的にどうするべきなのか
刀剣：威力、ディレイ、射程のバランスが良い
こんぼう：高威力、ディレイ長
槍：低威力、短ディレイ、中射程
実際、槍に関してはメルマガの通りになってないじゃないか
短ディレイの割りに威力が高く、長レンジで、しかも命中が下がらないというおまけ付き
具体的にチョッパー間隔333と、エレスピ間隔330を比較すると
チョッパーよりATKが高く、レンジが0.8も長い上に、命中が下がらない
↑の特徴を組むならエレスピの性能はATK70より低いくらいでないといけない
武器の等級を決めるのは攻撃間隔以外に必要スキルという要素があるが
1日でスキルがカンストするようなゲームで、それを念頭に性能を決めるのはいいかがなものか
槍全般は今の状態より、攻撃間隔+10〜30の調整をすべき
刀剣：威力、ディレイ、射程のバランスが良い
こんぼう：高威力、ディレイ長
槍：低威力、短ディレイ、中射程
実際、槍に関してはメルマガの通りになってないじゃないか
短ディレイの割りに威力が高く、長レンジで、しかも命中が下がらないというおまけ付き
具体的にチョッパー間隔333と、エレスピ間隔330を比較すると
チョッパーよりATKが高く、レンジが0.8も長い上に、命中が下がらない
↑の特徴を組むならエレスピの性能はATK70より低いくらいでないといけない
武器の等級を決めるのは攻撃間隔以外に必要スキルという要素があるが
1日でスキルがカンストするようなゲームで、それを念頭に性能を決めるのはいいかがなものか
槍全般は今の状態より、攻撃間隔+10〜30の調整をすべき
棍棒武器のATKを全体的に+2
槍武器のATKを全体的に-3
これでいいよ
槍武器のATKを全体的に-3
これでいいよ
複合に戻して装飾80必要とかで
射程はいいんじゃないかねぇ・・・槍だし。ATKはしらんけど、倍率の低い技多いし間隔かしら？
槍の手数が多いってのは技な豊富さだしね。アタックの早さではないと思う。
そして思う。メイジの話題になると槍の話題になると。
槍の手数が多いってのは技な豊富さだしね。アタックの早さではないと思う。
そして思う。メイジの話題になると槍の話題になると。
HAディレイ大幅うｐでいいんじゃねーのかと
威力のハルバ、レンジのエレスピに戻してくれよ
エレスピは弱体化くるでしょ。
少し弱めの武器に命中＋10とかどうよ。
命中＋３とかぬるい。
少し弱めの武器に命中＋10とかどうよ。
命中＋３とかぬるい。
あと、メイジは詠唱中は回避AC低下とかでいいかな。
エレスピのATKは68ぐらいでちょうどいいな
刀剣はどうすっかね〜・・・。サイスの間隔をふやすか。バランス考えると短いしね。
サイスはATKダウンで使う奴減ってるぜ？
つか以前と比べてスキル91の武器以外あまり選択肢に入らなくなったというか
ほんと武器担当の頭沸いてるよな
つか以前と比べてスキル91の武器以外あまり選択肢に入らなくなったというか
ほんと武器担当の頭沸いてるよな
必要スキル値より武器スキル高かったら差し引き分命中補正つけばいいよ
そのままだと強すぎだから25％ぐらいで
91武器以外は弱いからこんぐらいいいだろ
そのままだと強すぎだから25％ぐらいで
91武器以外は弱いからこんぐらいいいだろ
スチランス ATK63.5 ディレイ241 レンジ4.7
スチサイス ATK63.9 ディレイ281 レンジ4.8
今は槍の一強かなぁ、棍棒のレンジ増やして欲しいわ
スチサイス ATK63.9 ディレイ281 レンジ4.8
今は槍の一強かなぁ、棍棒のレンジ増やして欲しいわ
元々槍は武器性能高めに設定されてるぜ
つっても高すぎやろ
エレスピの性能考えた奴きがくるっとる
エレスピの性能考えた奴きがくるっとる
287 ：名無しオンライン：2008/09/30(火) 08:21:49 ID:WkQGQzUa
特殊矢もな
今までサイス使ってた層はほとんどバルデに鞍替えしたような気がする
サイス・チョッパー・バルデ・クレセントがバルデ・クレセントの2択になっただけで
サイス・チョッパー・バルデ・クレセントがバルデ・クレセントの2択になっただけで
槍なんかエレスピ一択だし
棍棒に至っては命中マイナスのせいでどの武器も選びたくない現実
棍棒に至っては命中マイナスのせいでどの武器も選びたくない現実
良いからモーション消しなんとかしろよボケが。
仕様として押し通そうとしてんじゃねーよカス。
アタックだけ先行できなくすりゃ良い話だろうがさっさと直せよ
金払わねーぞ糞が
仕様として押し通そうとしてんじゃねーよカス。
アタックだけ先行できなくすりゃ良い話だろうがさっさと直せよ
金払わねーぞ糞が
俺は早いからチョッパ使ってるな
バルディッシュって鎌系の（槍の特徴を持つ）刀剣だから妙に強いんだよな。
槍の根本的な調整が間違ってる
槍の根本的な調整が間違ってる
ぶっとんだ意見かもしんないけど、ぶっちゃけ戦闘技術なしでも戦える世の中がかなり理想に近いと思うよ。
戦闘技術をとるなら単武器確定
とらないなら二武器確定
これを前提にして考えると、回避もKMかければ普通に当たるけど、かけなければ当たりにくいぐらいの位置まで落とせるし。
他にも武器の技を増やすという方法があって、こっちの方が現実的な気もする。
結局二武器化が促進されるのは実戦に強いテクニックが不足しているからなわけだしね。
暗黒とか強化しろって話いっぱいでてるけど、それ以前に武器自体のスキルが未熟だからそこから改善しないと。
戦闘技術をとるなら単武器確定
とらないなら二武器確定
これを前提にして考えると、回避もKMかければ普通に当たるけど、かけなければ当たりにくいぐらいの位置まで落とせるし。
他にも武器の技を増やすという方法があって、こっちの方が現実的な気もする。
結局二武器化が促進されるのは実戦に強いテクニックが不足しているからなわけだしね。
暗黒とか強化しろって話いっぱいでてるけど、それ以前に武器自体のスキルが未熟だからそこから改善しないと。
大昔、クリ必中時代はバフなし近接構成もありだったぜ
ヴィガもらうのが当たり前だったからなあ。
対メイジタイマンだけはBAで戦えるから単独で十分な戦闘できた
対メイジタイマンだけはBAで戦えるから単独で十分な戦闘できた
>>294
俺が言ってるのは二武器にすると戦技とれなくなって、
一武器だと戦技がとれるくらいのスキル縛りが丁度いいんじゃないかってことなんだけどね。
あと俺は武器の性能をあげろとは言ってない、技を増やせ、つまり手数を増やせと言ってるだけ。
戦技がないとダメなのはなんでさ。
まああえて議論するつもりはないし、どうせ脳筋はこれからも戦技が必要なままなんだろうから必死に議論する意味もないんだけどね。
俺が言ってるのは二武器にすると戦技とれなくなって、
一武器だと戦技がとれるくらいのスキル縛りが丁度いいんじゃないかってことなんだけどね。
あと俺は武器の性能をあげろとは言ってない、技を増やせ、つまり手数を増やせと言ってるだけ。
戦技がないとダメなのはなんでさ。
まああえて議論するつもりはないし、どうせ脳筋はこれからも戦技が必要なままなんだろうから必死に議論する意味もないんだけどね。
今でも1武器+サブ50ぐらいが基本のバランスだよ
でも回避も抵抗も回復系スキルも全部切って
2武器にしてる攻撃偏重がはやってるだけっつー話。
そのアンバランスなメタの結果がご存知メイジネガ
でも回避も抵抗も回復系スキルも全部切って
2武器にしてる攻撃偏重がはやってるだけっつー話。
そのアンバランスなメタの結果がご存知メイジネガ
回避100抵抗40包帯90ぐらい基準に考えてると余らんよ
メイジネガはメイジとタイマンなんて面白くなさすぎ
弱体化されてソロメイジ絶滅しろって奴と
抵抗０二武器回避でメイジも倒せないとヤダヤダってやつの
２つにわかれてる感じだな
弱体化されてソロメイジ絶滅しろって奴と
抵抗０二武器回避でメイジも倒せないとヤダヤダってやつの
２つにわかれてる感じだな
調和
調和 神秘 召喚 酩酊 ブラスト＋サブ死魔や投げ30 全切せずに抵抗や調合半端にのこしたり
高抵抗+死４８（ゾナーはキュアポ使うことでチャージ可能）orキックor神秘刀剣
あたりで多くのメイジは乙るね。
んでさらに万全にするなら素手or高調合いれるとかなりイージーモード。
素手高調合以外は対脳筋であまり生きないからみんな採りたがらないけどね。
ちなみに回避メイジは基礎グダグダ。ＵＥいれてもモニ魔力なら最大大して増えない回復量も微。
さらにここではMPが尽きないことも前提条件だからｾﾚ茶ＧＭＰ使うともうSTは魔塾数回でやばいレベル。
リフレをそれこそ頻繁に打ち続けないといけない。となると今度はHPが危うい。
まぁ、回避メイジなんてこんなもん。
メイジに関する議論はもう結論でてる。
対メイジスキル採りたくない。でも勝ちたい。ってのを
採っても持久戦になるだけだ。物資もったいない。そもそもおもしろくない。
とごまかしてるだけ。
warageで対メイジスキル採ってるやつがどれだけいるよ。ほとんどいないわな。
なのにバランス語れるわけがない。
ああ、忘れてた。着こなしメイジで抵抗０二武器を嬲り殺すのほんと楽しいです^p^
あたりで多くのメイジは乙るね。
んでさらに万全にするなら素手or高調合いれるとかなりイージーモード。
素手高調合以外は対脳筋であまり生きないからみんな採りたがらないけどね。
ちなみに回避メイジは基礎グダグダ。ＵＥいれてもモニ魔力なら最大大して増えない回復量も微。
さらにここではMPが尽きないことも前提条件だからｾﾚ茶ＧＭＰ使うともうSTは魔塾数回でやばいレベル。
リフレをそれこそ頻繁に打ち続けないといけない。となると今度はHPが危うい。
まぁ、回避メイジなんてこんなもん。
メイジに関する議論はもう結論でてる。
対メイジスキル採りたくない。でも勝ちたい。ってのを
採っても持久戦になるだけだ。物資もったいない。そもそもおもしろくない。
とごまかしてるだけ。
warageで対メイジスキル採ってるやつがどれだけいるよ。ほとんどいないわな。
なのにバランス語れるわけがない。
ああ、忘れてた。着こなしメイジで抵抗０二武器を嬲り殺すのほんと楽しいです^p^
魔法スキルのない鯖があれば解決なのにな
みんなが色々言ってるメイジってどういう構成を想定してるの？
文句がでてるのは回避モニメイジが多い気がすんだけど
個人的にはトールニューターサブで強化78銃とかのがきついんだが
文句がでてるのは回避モニメイジが多い気がすんだけど
個人的にはトールニューターサブで強化78銃とかのがきついんだが
個人的にはHPもACも魔力も高くなる強化セードロメイジが一番辛い
×脳筋が勝てないからネガってる
○メイジが戦ってもらえなくてTUEEEできないからネガってる
いい加減認めればいいのに・・・ｗメイジやめてその高抵抗＋死48キックでソロでもしてれば？ｗ
最近はE鯖ですらソロメイジはガン逃げ＆轢き殺しが常識になってるからお前の居場所はないよ^p^
実際、破壊強化回避 どれか二つが限界ってのは事実だがな
3つ全部取るとどこか穴が空く
○メイジが戦ってもらえなくてTUEEEできないからネガってる
いい加減認めればいいのに・・・ｗメイジやめてその高抵抗＋死48キックでソロでもしてれば？ｗ
最近はE鯖ですらソロメイジはガン逃げ＆轢き殺しが常識になってるからお前の居場所はないよ^p^
実際、破壊強化回避 どれか二つが限界ってのは事実だがな
3つ全部取るとどこか穴が空く
E鯖はタイマン(笑)スルーも多いが、敵がメイジに限っては完全例外だからな。
ケツからスニークぶちこんでやんよ^p^
ケツからスニークぶちこんでやんよ^p^
メイジにネガってるのE鯖だけじゃん
４−４〜７−７くらいが多いＤ鯖的にはメイジがいた方が盛り上がる
メイジとタイマンもアリーナで空気よめる知り合い同士となら楽しいんだけどな〜
メイジとタイマンもアリーナで空気よめる知り合い同士となら楽しいんだけどな〜
つまり
メイジはアリーナ行け
メイジはアリーナ行け
Ｐ・Ｄはヒーラー殺しきれる用意してなきゃ話にならない。
メイジ程度なら殺しきれるスペックがあって当然。
Ｅ鯖はメイジすら殺しきれないスペックばかり。脳筋失格だな
メイジ程度なら殺しきれるスペックがあって当然。
Ｅ鯖はメイジすら殺しきれないスペックばかり。脳筋失格だな
P鯖はメイジ想定して抵抗取ってるってより
素手槍回避盾、素手刀剣盾調合、モーション消し、ウサギ
で、構成されています。
素手槍回避盾、素手刀剣盾調合、モーション消し、ウサギ
で、構成されています。
あ、最近は調和が増殖中か…
なんでそこで素手槍回避盾、素手刀剣盾調合、モーション消し、ウサギがでてくるのかよく分からない
>>319
>Ｐ・Ｄはヒーラー殺しきれる用意してなきゃ話にならない。
特に意識してヒーラー落とすための構成にしてる脳筋のほうが少ないよって言いたかっただけだ
あとは同じ構成の奴とばかりタイマンになるから俺の愚痴だなｗ
>Ｐ・Ｄはヒーラー殺しきれる用意してなきゃ話にならない。
特に意識してヒーラー落とすための構成にしてる脳筋のほうが少ないよって言いたかっただけだ
あとは同じ構成の奴とばかりタイマンになるから俺の愚痴だなｗ
E鯖は100ptくらい、遊び要素に割いてるのがそれなりの数いる。
それでも完璧脳筋には運と実力と状況で勝てたりするが
メイジ相手はまず無理
それでも完璧脳筋には運と実力と状況で勝てたりするが
メイジ相手はまず無理
落下と水泳で200P使ってるキャラいるが
ガルム橋で戦えば脳筋だろうがメイジだろうが負けないぞｗｗｗ
ガルム橋で戦えば脳筋だろうがメイジだろうが負けないぞｗｗｗ
つまり100ｐぐらい対メイジに割いても対脳筋やれるってことだよね。
何でやらないの？
何でやらないの？
単にタイマンとかでメイジ相手は戦ってもつまらないだろ
移動回避も意味が無い、盾ゲーが楽しめない、尻から出る、必中広範囲に超回復
だからメイジ弱体から極論としてワラゲからメイジがいなくなればいい
そのために普通は徹底ガン逃げ、轢き殺しだけしかされない
ID:wdalIz/bにはそれが分からないようだ
移動回避も意味が無い、盾ゲーが楽しめない、尻から出る、必中広範囲に超回復
だからメイジ弱体から極論としてワラゲからメイジがいなくなればいい
そのために普通は徹底ガン逃げ、轢き殺しだけしかされない
ID:wdalIz/bにはそれが分からないようだ
抵抗60くらい取って泥仕合の相手してください＞＜
抵抗90以上はガン逃げします＞＜
って言えばいいのに
抵抗90以上はガン逃げします＞＜
って言えばいいのに
上手い奴は対メイジに振っても特化脳筋と互角にやれるor対メイジスキル少なめでもメイジと戦える
→最低限のメイジ対策スキルは取ってメイジと戦う
下手な奴はは対メイジと脳筋両立しようとするとどっちも勝てなくなる
→数が多い脳筋特化構成にする
実際大会上位の奴とかは連戦とかじゃない限り相手の構成によってタイマンガン逃げなんてまずしない
腕で補える奴は有利な構成に特化するより詰みを少なくするように組むからな
別に後者が悪いとは言わないけどわざわざ馬鹿でも逃げられる仕様になったんだから逃げればいい
→最低限のメイジ対策スキルは取ってメイジと戦う
下手な奴はは対メイジと脳筋両立しようとするとどっちも勝てなくなる
→数が多い脳筋特化構成にする
実際大会上位の奴とかは連戦とかじゃない限り相手の構成によってタイマンガン逃げなんてまずしない
腕で補える奴は有利な構成に特化するより詰みを少なくするように組むからな
別に後者が悪いとは言わないけどわざわざ馬鹿でも逃げられる仕様になったんだから逃げればいい
バランス悪いと言うと逃げればいいって結論か。ぶっちゃけこのスレいらなくね
だからメイジ戦自分で捨てる選択してるなら逃げりゃいいって話だよ
タイマンで構成選んでる奴は脳筋同士で戦っても大して強くないのが現実だけどな
別にメイジが強いことを否定してるわけじゃないよ。GMPとかACバフとかUEとかはおかしいって思うし
ただ上手い脳筋はそれでもそれなりに戦ってる現状を無視して度を過ぎた絶滅案を出してる奴に対して言ってるだけだ
タイマンで構成選んでる奴は脳筋同士で戦っても大して強くないのが現実だけどな
別にメイジが強いことを否定してるわけじゃないよ。GMPとかACバフとかUEとかはおかしいって思うし
ただ上手い脳筋はそれでもそれなりに戦ってる現状を無視して度を過ぎた絶滅案を出してる奴に対して言ってるだけだ
でも基本2武器でやれてるのってスパルタンのある素手持ちが圧倒的に有利なわけだろ
これが対メイジ構成とかってのがな。スパルタン潰すのに弊害になってるんだよ
これが対メイジ構成とかってのがな。スパルタン潰すのに弊害になってるんだよ
メイジに勝てないから相手しないって妄想どうにかしろ
メイジ、回避モニ牙、このあたりは物資無駄だから相手しないだけ
勝ったところで満足感なんて全くないし
メイジ、回避モニ牙、このあたりは物資無駄だから相手しないだけ
勝ったところで満足感なんて全くないし
メイジ戦つまらないから嫌なんだよ？
別に僕が勝てないからメイジが嫌なんじゃないんだよ？ホントだよ？
って言うことですねｗｗｗ
相手を選ぶならアリーナでも行けば？
Ｗａｒで遊ぶなら相手を選ばず戦える構成にするか
相手を選べるように早足とってせこく逃げるかが基本だろ
別に僕が勝てないからメイジが嫌なんじゃないんだよ？ホントだよ？
って言うことですねｗｗｗ
相手を選ぶならアリーナでも行けば？
Ｗａｒで遊ぶなら相手を選ばず戦える構成にするか
相手を選べるように早足とってせこく逃げるかが基本だろ
俺がつまらないからみんなつまらないっていう妄想もどうにかした方がいいぞ
俺もつまんないよ
メイジ戦が面白いと思ってる奴のが多いならこんな抵抗0だらけのわけねーだろあほか
その上手い脳筋(笑)も仕方なくメイジと戦ってやってるわけだが
構成だけ見て上手い下手語っちゃうなんてバランススレにあるまじき愚か者の行為
つまり自分とちゃんと戦ってくれる奴は上手いですかー？ｗ
メイジと戦わない奴は下手だから上手(笑)って言われたければ俺と戦えｗ
構成だけ見て上手い下手語っちゃうなんてバランススレにあるまじき愚か者の行為
つまり自分とちゃんと戦ってくれる奴は上手いですかー？ｗ
メイジと戦わない奴は下手だから上手(笑)って言われたければ俺と戦えｗ
弓刀剣だけどメイジ戦は好きだな
ただ回避モニメイジだけはつまんない
ただ回避モニメイジだけはつまんない
一発避けるかどうかで大きく変わる回避モニ脳筋よりは着こなしメイジと戦う方が面白い
回避メイジはどうしようもないが
回避メイジはどうしようもないが
はっきり言って対回避モニ脳筋よりは対着こなしメイジのほうが
しっかり駆け引きが成り立つだけ面白いわ
っつーかさ、メイジが強くて勝てないからネガってるんじゃないんだよ！
嫌いだからネガってるんだよ！
っていうならそれバランススレで言うことじゃなく愚痴スレで言うことだろ。
スレ違いだぞ馬鹿ｗ
しっかり駆け引きが成り立つだけ面白いわ
っつーかさ、メイジが強くて勝てないからネガってるんじゃないんだよ！
嫌いだからネガってるんだよ！
っていうならそれバランススレで言うことじゃなく愚痴スレで言うことだろ。
スレ違いだぞ馬鹿ｗ
メイジとの戦闘を罵声一つで回避出来るなら喜んで浴びるわ
回避モニメイジと回避モニ脳筋
着こなしメイジと着こなし脳筋
どっちも脳筋のが駆け引きあるな
一方だけ回避モニ出して比較する低脳は死ねよ
着こなしメイジと着こなし脳筋
どっちも脳筋のが駆け引きあるな
一方だけ回避モニ出して比較する低脳は死ねよ
メイジは投げキック弓のどれかがあれば楽に倒せるよ
てかメイジは脳筋より必要スキルが多いから大変なんですよ！
それに触媒代高いから脳筋よりも狩りで稼げないし…
てかメイジは脳筋より必要スキルが多いから大変なんですよ！
それに触媒代高いから脳筋よりも狩りで稼げないし…
明治とやってもつまんね
で、個々人の面白い面白くないという感想とバランススレとの関連性は？
メイジが操作簡単ってのもあるな。簡単で強い。
問題は、メイジに勝つには抵抗だけで２武器じゃないと物質勝負になりやすいってこと。
ミス誘ってHAのタイミングミスらせれば落ちるが、２武器より遥かにシビア。
ミス誘ってHAのタイミングミスらせれば落ちるが、２武器より遥かにシビア。
M2メイジに弓とか・・・・・・・・
メイジ戦が物質勝負になるっていうが
対人近接も対メイジもタイマンにかかる時間あんま変わらないだろ
対人近接も対メイジもタイマンにかかる時間あんま変わらないだろ
特殊矢厨なんだろ
調和削って抵抗取って鈍足になってまでメイジと戦う必要性は全く無い
包帯削って抵抗取って回復不足になってまでメイジと戦う必要性も無い
半端な抵抗取ったところで破壊相手だと効果は薄い。取るなら90
だけどそもそも抵抗90素手調合持ち相手とかだとすぐ逃げるじゃん、メイジ
抵抗０の完全なアンチファクターのメイジ見てガン逃げもそれと同じ事だろ
なんでそれがダメだって風潮になってんの？ココ
そしてメイジが構成として強いのは誰の目からも明らか
メイジはスキルポイントがー、ってやついるけど
脳筋が本当にメイジ対策しようとしたらそれ以上に足りなくなるのも事実
だがメイジは別にメイジ対策しなくても回復魔法があるから割と間に合う
脳筋相手も回復魔法があるから着こなし51で済んでしまう
脳筋ではとても考えられない事だ、着こなし５１盾無しなんて
脳筋で例えるならシルオでHP回復してバッシュで解毒できるようなものだ、メイジ構成の回復魔法は
メイジにネガるって事の真髄は必中尻魔法そして98%成功HAにネガるということ
それ以外に無い
包帯削って抵抗取って回復不足になってまでメイジと戦う必要性も無い
半端な抵抗取ったところで破壊相手だと効果は薄い。取るなら90
だけどそもそも抵抗90素手調合持ち相手とかだとすぐ逃げるじゃん、メイジ
抵抗０の完全なアンチファクターのメイジ見てガン逃げもそれと同じ事だろ
なんでそれがダメだって風潮になってんの？ココ
そしてメイジが構成として強いのは誰の目からも明らか
メイジはスキルポイントがー、ってやついるけど
脳筋が本当にメイジ対策しようとしたらそれ以上に足りなくなるのも事実
だがメイジは別にメイジ対策しなくても回復魔法があるから割と間に合う
脳筋相手も回復魔法があるから着こなし51で済んでしまう
脳筋ではとても考えられない事だ、着こなし５１盾無しなんて
脳筋で例えるならシルオでHP回復してバッシュで解毒できるようなものだ、メイジ構成の回復魔法は
メイジにネガるって事の真髄は必中尻魔法そして98%成功HAにネガるということ
それ以外に無い
尻から出る
正直抵抗とってＧＨＰ20ＧＳＰ10とか使ってなんとか勝てても
なんか損してる気がするんだ
なんか損してる気がするんだ
回復魔法狂いすぎじゃね？
HA.RA.GH.コンデ.リフレ.リジェネ.リバイタル.解毒.ディバインシャワー。
強すぎる・・・
HA.RA.GH.コンデ.リフレ.リジェネ.リバイタル.解毒.ディバインシャワー。
強すぎる・・・
盾と似てるな
つまり盾と回復魔法とれば最強じゃねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗ
つまり盾と回復魔法とれば最強じゃねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗ
回復魔法にチャージドできればいいわけか
盾よりヤバイだろ・・・
シルオの代わりにリザだぜ・・。
ST版コンデください
シルオの代わりにリザだぜ・・。
ST版コンデください
そのリザを貰ってるのがなんと盾使い
他人にも使える性能であれはヤバイ
あぁ、次は他人にリボーンワンスだ…
まぁ間違いなくメイジの性能はぶっ飛んでる。反論は認めない。
回復魔法はソロ向けの性能じゃないんだよ
脳筋同士の戦いだとジリジリHPSTの削りあいになるのに
HARAで一瞬でリセット
対メイジは代わりにMPなんじゃないか？と思うかもしれないが
MPはHPほど消費激しくないしコンデあるからな
物資を削ってMP切れまで粘ってもリカバーでやり直し
そして倒せる構成となると大分スキルが限られる。つまらないのは当然
ソロメイジを殲滅して、メイジはPT向けにして、後はサプ罠を修正すればいい
脳筋同士の戦いだとジリジリHPSTの削りあいになるのに
HARAで一瞬でリセット
対メイジは代わりにMPなんじゃないか？と思うかもしれないが
MPはHPほど消費激しくないしコンデあるからな
物資を削ってMP切れまで粘ってもリカバーでやり直し
そして倒せる構成となると大分スキルが限られる。つまらないのは当然
ソロメイジを殲滅して、メイジはPT向けにして、後はサプ罠を修正すればいい
物資勝負になるのは用意が悪いだけ
って何回言われてきたっけ？
骨頭フェアリー骨指ウナギペペロンぐらい用意しておけよ
そうすりゃ1武器でもちょっと工夫すれば倒せるから。
逆に全身鎧着て防御レラン食ってるような亀じゃ2武器でもダメだ
って何回言われてきたっけ？
骨頭フェアリー骨指ウナギペペロンぐらい用意しておけよ
そうすりゃ1武器でもちょっと工夫すれば倒せるから。
逆に全身鎧着て防御レラン食ってるような亀じゃ2武器でもダメだ
メイジ戦はつまらないからしたくないって何回書かれてるかわかんねーのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
適度に抵抗とって戦ってください＞＜ってAUCでもしとけよ
適度に抵抗とって戦ってください＞＜ってAUCでもしとけよ
(AUC)メイジ：抵抗0〜40の近接さん、相手してください。逃げたら暴言吐きます。でも抵抗90とか来たら逃げます。
P鯖で本当にあった話。
P鯖で本当にあった話。
-ニ´￣ ￣＼
（ (:::; ;;;;;ｊ ::::::;＼
〉 ﾃ=ー''──┬<
（ ,/ ;:=-､_.,､_,;=|ﾞﾞﾂ
;(| ! 'て･ﾂ'ヾ･j' !/
| ! ﾘ ",;' :､ﾞ | おっそろしいなぁ・・
ﾍ＼ r' ﾞー_'ヽﾉ^ヽ.
＼＼、;'^三'^/ ヽ.
| ー' ‐' ﾉﾉ! ﾄ､
i | ／ ￣^ヽ､ | !
| ／ 二ニヽ ) (ヽ(ヽ
それはお前が下手なだけだろ
>>345
どうやってみすさそうの？
どうやってみすさそうの？
着こなし脳筋でも普通に着けるわ
>>362
それが分からないからこのスレにずっと『亀』だの『E鯖がメイジにネガってる』だの
『骨頭フェアリー骨指ウナギペペロン』だのと言い続けてるんだよ
『亀』でいつもいたメイジ弱いアピールのやつだなと分かった
マナプレとラピキャスは互いを上書きするとか
魔法も個別ディレイとかディレイを伸ばすとか
ホールドに回避マイナスや鈍足効果などDebuffを付けるとか
HAの回復量を下げるとかすればいいのにそれをしない
ならいっそいなくなった方が安定するだろ、ワラゲにおけるメイジって
一向に回避その他が修正されないモニと同じで
モニに関しては全員モニになればいいんだよとか運営は考えてそうだが
それが分からないからこのスレにずっと『亀』だの『E鯖がメイジにネガってる』だの
『骨頭フェアリー骨指ウナギペペロン』だのと言い続けてるんだよ
『亀』でいつもいたメイジ弱いアピールのやつだなと分かった
マナプレとラピキャスは互いを上書きするとか
魔法も個別ディレイとかディレイを伸ばすとか
ホールドに回避マイナスや鈍足効果などDebuffを付けるとか
HAの回復量を下げるとかすればいいのにそれをしない
ならいっそいなくなった方が安定するだろ、ワラゲにおけるメイジって
一向に回避その他が修正されないモニと同じで
モニに関しては全員モニになればいいんだよとか運営は考えてそうだが
だから本気出せばメイジぐらい倒せるけど面白くないから本気出さないだけだしーっ？
という人、個人のつまらない面白いの感想と強い弱いのバランスは関係ないんでスレ違いだろ
何でここにいるの？ホントは自分に原因があって勝てないだけなんだろ？ｗ
ま、相手を選ぶならアリーナでも篭ってろ
ワラゲで遊ぶなら相手を選ばず戦える構成にするか
相手を選べるように早足とってせこく逃げるかが基本だ。
という人、個人のつまらない面白いの感想と強い弱いのバランスは関係ないんでスレ違いだろ
何でここにいるの？ホントは自分に原因があって勝てないだけなんだろ？ｗ
ま、相手を選ぶならアリーナでも篭ってろ
ワラゲで遊ぶなら相手を選ばず戦える構成にするか
相手を選べるように早足とってせこく逃げるかが基本だ。
着こなし高いほど骨頭フェアリーが勿体無いのは事実
それでもトール＜攻撃力+だから装備せざるをえないけどな
基本攻撃力ゲーだからそれは当然として、それとは別にメイジのために脳筋戦の性能を落とすなんて事は普通しない
それでもトール＜攻撃力+だから装備せざるをえないけどな
基本攻撃力ゲーだからそれは当然として、それとは別にメイジのために脳筋戦の性能を落とすなんて事は普通しない
メイジに対するスパルタンが免罪符になって擁護入るのは止めて欲しいわ
実際その通りなんだが、スパルタンありきとか歪すぎるバランスだろ
実際その通りなんだが、スパルタンありきとか歪すぎるバランスだろ
【種族補正】
・ モニ抵抗補正0.8/HPを生命100で250に
・ モニ回避1.0倍
・ 種族レンジ補正追加 パンダ1.1ニュタ1.0コグ1.0モニ0.8
【判定・モーション】
・ 攻撃の判定を90度から45度、盾の判定を360度から180度に
・ 各物理攻撃スキルに判定さえ出せれば必中な技追加
・ 先行入力でモーションが消える、ずれるのを修正
・ TFのウニモーションの変更(モーションが見える変身に)
・ 投射の当たり判定を一律ニュタ化
【その他】
・ ナイト鎧の必要着こなし上げる
・ 武器・盾は装備中のみディレイ回復
・ 盾スキルによるディレイ短縮廃止
・ 回避をダメージ軽減式に 30・60・90毎に呪文抵抗みたいな判定いれる
・ ブラストの必要スキルを上げる
・ 全階級全ゾーン1ドロップ保証はつける
・ モニ抵抗補正0.8/HPを生命100で250に
・ モニ回避1.0倍
・ 種族レンジ補正追加 パンダ1.1ニュタ1.0コグ1.0モニ0.8
【判定・モーション】
・ 攻撃の判定を90度から45度、盾の判定を360度から180度に
・ 各物理攻撃スキルに判定さえ出せれば必中な技追加
・ 先行入力でモーションが消える、ずれるのを修正
・ TFのウニモーションの変更(モーションが見える変身に)
・ 投射の当たり判定を一律ニュタ化
【その他】
・ ナイト鎧の必要着こなし上げる
・ 武器・盾は装備中のみディレイ回復
・ 盾スキルによるディレイ短縮廃止
・ 回避をダメージ軽減式に 30・60・90毎に呪文抵抗みたいな判定いれる
・ ブラストの必要スキルを上げる
・ 全階級全ゾーン1ドロップ保証はつける
つまらないとバランスは無関係じゃないぞ
昔の素手刀剣は強すぎてつまらなくて今の強さになったからな
今のメイジも仕様的に戦闘してつまらないからそれが修正されればここまで叩かれんかもしらん
当たり前だがメイジ以外にもつまらない要素は改善されるのが望ましい
それが分からない雑魚メイジが一人沸いてるわけだな
昔の素手刀剣は強すぎてつまらなくて今の強さになったからな
今のメイジも仕様的に戦闘してつまらないからそれが修正されればここまで叩かれんかもしらん
当たり前だがメイジ以外にもつまらない要素は改善されるのが望ましい
それが分からない雑魚メイジが一人沸いてるわけだな
・ 各物理攻撃スキルに判定さえ出せれば必中な技追加
これってクリティカル必中時代のような、ガードはできるが命中率100％ってことだよね？
それならすげー賛成、既存の技に追加設定でもいいな
フレイムブレスやウォータースクリームみたいなのはいらない
これってクリティカル必中時代のような、ガードはできるが命中率100％ってことだよね？
それならすげー賛成、既存の技に追加設定でもいいな
フレイムブレスやウォータースクリームみたいなのはいらない
メイジ戦がどうなれば面白くなるか、を語ることはバランスを語ってることと同義だしな
皆それを話してる中、一人「勝てないからそんな事言ってんだろ！！」なんて言ってるほうがバランス語ってない
皆それを話してる中、一人「勝てないからそんな事言ってんだろ！！」なんて言ってるほうがバランス語ってない
魔法全般は移動詠唱による効果減を現在の1.5倍ほどにすれば、いい感じじゃないかな？
追撃のサンボル、バインドも微弱体できるしPreにあまり影響がでないし
追撃のサンボル、バインドも微弱体できるしPreにあまり影響がでないし
メイジ戦を面白くしたい
→メイジ弱体しろ
何でこの流れになるのか全く理解できん
これだとさすがに、面白くしたい＝俺が勝てるようにしたい、にしか聞こえないのだが
→メイジ弱体しろ
何でこの流れになるのか全く理解できん
これだとさすがに、面白くしたい＝俺が勝てるようにしたい、にしか聞こえないのだが
メイジ戦は今でも面白い
どこでラッシュを掛けるか、持久戦を挑むか短期決戦を挑むか、妨害手段はあるか、お互いの回復力はどんなもんか・・・
メイジそんなに強くねーよ
warで数が少ない、制限があるとはいえ大会でも実績が無いのが物語ってる
抵抗0論外、対策が中抵抗+スパルタンのみ論外
せめて物資込み抵抗70+（スワン調合投げ素手ゾナーの中から1〜2種）+盾は最低ライン
自分から対脳筋に構成偏らせといてよく言うよ
まあテンプレ着こなしメイジが抵抗振りメイジにマナエスケ連打されてエスケ合戦つまらんといってるのと同じだけどな。合戦になってないがｗ
連打されたくなければ抵抗取ればいいのに。回避切るか基礎切るか生命切れば抵抗を取れる
個人的には調和の方がつまらん
メイジ強すぎる修正しろってやつはメイジやってwarとアリーナで無双してばんばん動画あげてくれ
そしたら強すぎるって認めてやるよ
どこでラッシュを掛けるか、持久戦を挑むか短期決戦を挑むか、妨害手段はあるか、お互いの回復力はどんなもんか・・・
メイジそんなに強くねーよ
warで数が少ない、制限があるとはいえ大会でも実績が無いのが物語ってる
抵抗0論外、対策が中抵抗+スパルタンのみ論外
せめて物資込み抵抗70+（スワン調合投げ素手ゾナーの中から1〜2種）+盾は最低ライン
自分から対脳筋に構成偏らせといてよく言うよ
まあテンプレ着こなしメイジが抵抗振りメイジにマナエスケ連打されてエスケ合戦つまらんといってるのと同じだけどな。合戦になってないがｗ
連打されたくなければ抵抗取ればいいのに。回避切るか基礎切るか生命切れば抵抗を取れる
個人的には調和の方がつまらん
メイジ強すぎる修正しろってやつはメイジやってwarとアリーナで無双してばんばん動画あげてくれ
そしたら強すぎるって認めてやるよ
いやだからメイジと泥仕合するための構成とか今さら上げないでいいよほんとｗ
刀剣ブラスト調合の泥仕合がメイジ戦より酷くてつまらないんだけどどうにかならない？
HP半分減ったらタックルブラスト回復で本当に物資勝負になって話にならないんだが
HP半分減ったらタックルブラスト回復で本当に物資勝負になって話にならないんだが
タックルファインシルクの糞調和よりマシだと考えるんだ
まあどっちもどっちの消耗ゲーだが・・・
まあどっちもどっちの消耗ゲーだが・・・
>>377
火力に関してはネガってるのは少ないんじゃないか。
サンボルバインドもうざいけど射程削減の修正来たんだし認めざる得ない部類。
泥沼化の根源の回復スキルの糞仕様とそれに付随するMP回復力、buffの強さだろう。
火力に関してはネガってるのは少ないんじゃないか。
サンボルバインドもうざいけど射程削減の修正来たんだし認めざる得ない部類。
泥沼化の根源の回復スキルの糞仕様とそれに付随するMP回復力、buffの強さだろう。
面白いと思ってる人が少ないからメイジが「逃げられる」って言うんじゃないか
メイジより脳筋同士の戦いのほうが好きな人が多いから抵抗なし脳筋だらけなんじゃないか
回復魔法が強すぎるって話で、勝てないなんて事は言われてないじゃないか
>>381
他の脳筋がメイジにやってるように、逃げればいいじゃん
鉢合わせたら戦わなければいけないなんてルールはないんだし
メイジより脳筋同士の戦いのほうが好きな人が多いから抵抗なし脳筋だらけなんじゃないか
回復魔法が強すぎるって話で、勝てないなんて事は言われてないじゃないか
>>381
他の脳筋がメイジにやってるように、逃げればいいじゃん
鉢合わせたら戦わなければいけないなんてルールはないんだし
本来warageなら逃げたのなら逃がせばいいんだろうな。
逃げた分、領域が広がったりCCがとりやすくなったりするんだからさ。
まあ、そんなものどうでもいいけどね
逃げた分、領域が広がったりCCがとりやすくなったりするんだからさ。
まあ、そんなものどうでもいいけどね
回避廃止にすれば解決じゃね
回避のおかげで近接には回避次第で勝ててたけどメイジには負けてた奴も
現実見えてくるだろ
今の同期ですら物資連打の泥試合って言う奴が
ハド同期時代の1試合30分の近接戦とかしたら血吐いて死ぬんじゃね
回避のおかげで近接には回避次第で勝ててたけどメイジには負けてた奴も
現実見えてくるだろ
今の同期ですら物資連打の泥試合って言う奴が
ハド同期時代の1試合30分の近接戦とかしたら血吐いて死ぬんじゃね
RA時代は逃げてる相手に密着しててもあたらなかったしな。爆弾なげつけるしかなかった
RA時代はその代わり当てられれば1〜2発で即死だったよな
そもそもタイマン探すのに10分も20分も逃げ回ったり潜伏したりしないといけないのに
1分や2分で試合が終わる方がつまらんと思うのだが
1分や2分で試合が終わる方がつまらんと思うのだが
回避されまくりで10分かかりましたー、うわーおもすれー
GMPHA連打で10分かかりましたー、うわーおもすれー
ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
GMPHA連打で10分かかりましたー、うわーおもすれー
ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
このスレもとうとう俺が面白くないものは無くせよ！
まできたんだな。それを語るのがバランスだ！とか
もうｷﾁｶﾞｲの領域じゃね
まできたんだな。それを語るのがバランスだ！とか
もうｷﾁｶﾞｲの領域じゃね
どれが「俺が」なのかなんてわからんけどね。バランス取るのもおもしろくするためだし
ロットンは死魔40の性能じゃないだろ
ダンスのスワン見たいに高スキル帯に入れ替えろよな
ダンスのスワン見たいに高スキル帯に入れ替えろよな
まったくだわ
>>393
メルマガによるともう変更の指標がでてるからそれについては語るまでも無い
後は修正を待つだけ、スワンの時みたいにある日突然修正されるさ
ちなみに
ディアボ 60 → 20
バインド 20 → 40
ロットン 40 → 60
メルマガによるともう変更の指標がでてるからそれについては語るまでも無い
後は修正を待つだけ、スワンの時みたいにある日突然修正されるさ
ちなみに
ディアボ 60 → 20
バインド 20 → 40
ロットン 40 → 60
ディアボ20なったらプロオDS剥がしに大活躍だな・・・
レランで簡単に完封できるロットンにネガるやつってなんなの？
何それギャグ？
ロットン対策に5枠も持ち物使わせるのは非常に痛いぞ
誰でも対策できることなのになんでやらずにネガるの？
触媒で枠のきついメイジでも常識なんですけど
触媒で枠のきついメイジでも常識なんですけど
寝堀してる奴らは資金無限っすよねｗｗｗｗｗｗｗさーせんｗｗｗｗｗｗｗ
理想
ディアボ 60 → 20
バインド 20 → 40
シャドーモーフ 70→60
ロットン 40 → 70
強化の透明スキルのインヴィジも60だしモーフも60で問題ないだろ
ディアボ 60 → 20
バインド 20 → 40
シャドーモーフ 70→60
ロットン 40 → 70
強化の透明スキルのインヴィジも60だしモーフも60で問題ないだろ
常識ねえｗ
強化メイジでBuff考えながらレラン導入することの難しさは
動画でもみればわかりそうだけど
俺死魔取ってるがレランバリアしっかりしてるメイジなんて1/5程度だぜ
強化メイジでBuff考えながらレラン導入することの難しさは
動画でもみればわかりそうだけど
俺死魔取ってるがレランバリアしっかりしてるメイジなんて1/5程度だぜ
GMPにはネガるくせにレランBuffは金がかかるから使いたくないってか
都合よすぎっすね
都合よすぎっすね
P鯖WAR民とE鯖WAR民の意識の差だな
同じ魔法連打できないようになるなら別にいいよ
ﾛｯﾄﾝは・・・
めんどくせぇ。
めんどくせぇ。
まあ単純に強化buff有利になるのは変わりない
連打出来ないようにしてレランも数制限戻すかディレイつけりゃいいのに
連打出来ないようにしてレランも数制限戻すかディレイつけりゃいいのに
ディレイいいな
満腹になったら食えなくすりゃいいんじゃな・・・何をする貴様ら〜！！
412 ：名無しオンライン：2008/10/01(水) 03:13:09 ID:J4BaXaJp
5buffが満腹で食えなかったらロトンにどう対処すんだー。
ロトンは40で1個60で2個90で4個 100で全部か、
使用マナを100とかにすりゃいいかも
ロトンは40で1個60で2個90で4個 100で全部か、
使用マナを100とかにすりゃいいかも
スキル値で剥がす個数変化させるのは無理って回答じゃなかったっけか
>>395の早くこねーかな
>>395の早くこねーかな
カボチャの煮物食べたらロットン1発無効とかで
MP消費してSTを回復する戦技テクが入ればおｋじゃね？
ロットンを後ろから一個にすりゃいいじゃん。
ロットンを弱体化するなら５バフ対策できなくしたほうがいい。
buffへのアンチがなくなる
レランバフ貫通で二個剥がすとかでいいよ。
buffへのアンチがなくなる
レランバフ貫通で二個剥がすとかでいいよ。
別に六トンは今のままでもいいんじゃね
ロットン弱体するんじゃなくて
10〜15gで買える対ロットン用のBuff（上昇値は低い）つけるレランを各種実装すればいいんじゃね
例えば抵抗+1と+2くらいのやつ
アイテム枠をその対策用に変えるのも準備だろ、毒ポ持ってなくて包帯にネガるようなもの
強化戦士はアンチが死魔だと思って諦めろ
10〜15gで買える対ロットン用のBuff（上昇値は低い）つけるレランを各種実装すればいいんじゃね
例えば抵抗+1と+2くらいのやつ
アイテム枠をその対策用に変えるのも準備だろ、毒ポ持ってなくて包帯にネガるようなもの
強化戦士はアンチが死魔だと思って諦めろ
buff無しで戦える構成にすればいいんじゃね？
ロットンは一方的に金使わされるのが気に食わない
逆にラピロットン連射でレラン食いまくってるの見るとすげーニヤニヤするわｗｗｗｗっうぇｗ
ロトンはサブ死魔の脳筋でチャージして使うもんだろ。
メイジのロトンは詠唱見て５Buffすれば終わりだからどうでもいい。
メイジのロトンは詠唱見て５Buffすれば終わりだからどうでもいい。
タイマンならレランもってりゃ完全に無効化できるが集団戦だとそういうわけにもいかない
完全に無効化できないとダメなの？
複数にほぼかからないよね・・・
血雨でも当たるかどうかってとこだよな
レラン貫通で2つ消すくらいでいいんじゃない？
バーサークとナイトマインドですね分かります
レラン貫通になるとメイジがラピキャスぶっぱ連打したら酷いことになるだろ。
いまの効果で60魔法ぐらいに詠唱時間と消費MP増やすぐらいでいいよ
いまの効果で60魔法ぐらいに詠唱時間と消費MP増やすぐらいでいいよ
レラン貫通で2つってむしろ強化じゃねーかｗ
仮にレラン貫通で、かつbuff剥がしが流行りまくってレランbuff以外はすぐ剥がされて
維持できないのが常識、みたいな状態になったら既存のバランスが全く変わってしまう
だろうな
回避モニキッカーが猛威を振るいそうだ
維持できないのが常識、みたいな状態になったら既存のバランスが全く変わってしまう
だろうな
回避モニキッカーが猛威を振るいそうだ
buff性能がつよすぎんだろ。なくてもそれなりに頑張れるようにすればいい。
現状あるとないとじゃ大違いどころかないと話にならないからﾛｯﾄﾝが強い
現状あるとないとじゃ大違いどころかないと話にならないからﾛｯﾄﾝが強い
Buffないと回避とトール調合がひどいことになるな
ロットンは死40と破壊40の複合でいいよ
ヒーラーとか罠牙が補助的に使ってるから強すぎる感がある
ヒーラーとか罠牙が補助的に使ってるから強すぎる感がある
課金buffの存在が癌
なんで強すぎるという観点で弱体化があるのならヒーラーは弱体化されんの？
ロトン使う奴が何人いようがヒーラーが居なけりゃ話にならなくね？
ロトン使う奴が何人いようがヒーラーが居なけりゃ話にならなくね？
buff強すぎって言うがbuff維持、かけなおしも駆け引きの中に入るからなぁ
buffなしで殴るのも完全にダメな事ってわけでもないしな
buffなしで殴るのも完全にダメな事ってわけでもないしな
ロットンの範囲戻して三つ消しくらいでいいんじゃね
441 ：名無しオンライン：2008/10/01(水) 12:49:07 ID:7Ohx0M0N
死魔50で2個100で6個にスレバイイ
今のロットンはbuff3剥がしにして
新たに死70と暗黒50あたりの複合でbuff5はがしのロットン作ればいいんじゃね
新たに死70と暗黒50あたりの複合でbuff5はがしのロットン作ればいいんじゃね
フルバフじゃないと戦えない！！
ってこと？
お互いにバフしてるんだから剥がしあいもまたアリじゃない？
ってこと？
お互いにバフしてるんだから剥がしあいもまたアリじゃない？
死魔80で、８個剥がすロットン追加でいいよ。
MPや詠唱で連打できないし、スキル的にヒーラーには使えない。
MPや詠唱で連打できないし、スキル的にヒーラーには使えない。
じゃあ物まね90でパンツマン8体召還するミラージュも追加な
ロトンは魔法じゃなくて暗黒命令にすればいいんだよ。
テクニックならディレイがあるので連打できない
テクニックならディレイがあるので連打できない
アリーナでの暗黒の不遇は異常
じゃあ暗黒70物まね70で巨体パンツマン5体召喚するミｒ
幼稚園ageはもううんざり
いいこと思いついた。
暗黒命令に相手の姿と種族倍率をパンダに変えるDebuffパンデモスカース実装しようぜｗ
範囲内必中でCFぐらいの発生でレンジ15ぐらいなｗ
暗黒命令に相手の姿と種族倍率をパンダに変えるDebuffパンデモスカース実装しようぜｗ
範囲内必中でCFぐらいの発生でレンジ15ぐらいなｗ
もはやパンダ＝Debuff扱いになってるのにﾜﾛﾀ
逆PMでいいじゃん
相手を自分と同じ種族にする技
暗黒物まねの複合で
相手を自分と同じ種族にする技
暗黒物まねの複合で
でも実際銃か弓ある時に集団戦でパンダ見たら粘着するよなｗ
集団戦だと真っ先に天を仰いでるな
パンダでヘルパニしたら最強じゃね？
そんな風に思っていた時期が僕にも（AAｒｙ
そんな風に思っていた時期が僕にも（AAｒｙ
わかった、暗黒か物まね辺りにタゲられても自動的にちがうやつにタゲが変わっちゃうバフ作ろうぜ
どんだけパンダタゲってもちがうやつにタゲ行っちゃうの
パンダ専用技な
どんだけパンダタゲってもちがうやつにタゲ行っちゃうの
パンダ専用技な
パンダにはパッシブでアトラクトbuffついてりゃいいよ
ぱんおは盾のﾀﾞﾒｰｼﾞ軽減量20%増しのﾎﾞｰﾅｽでおｋ
パンダは投射系ダメージ25％軽減で
ニュタとコグは15％カット
モニは10％増加な
ニュタとコグは15％カット
モニは10％増加な
100%がいない
お前らだって本当は回避モニなんだろ
パンダはシルオが3倍長持ちとかいいんじゃね
真っ先に死ぬガチムチってのもなんだかなｗ
せめて抵抗は1.0にしてあげるべき
真っ先に死ぬガチムチってのもなんだかなｗ
せめて抵抗は1.0にしてあげるべき
モニとパンダの抵抗倍率は入れ替えるべきだよな
回避きり抵抗脳筋でもコグにするよりモニで持久削って抵抗振った方が効率いいってのはおかしい
回避きり抵抗脳筋でもコグにするよりモニで持久削って抵抗振った方が効率いいってのはおかしい
>>463
お前そうするとますますモニーの抵抗切り回避型の比率増えるんじゃねｗ
お前そうするとますますモニーの抵抗切り回避型の比率増えるんじゃねｗ
ﾓﾆｰは一回絶滅させるべき
種族変更もできるし^^
種族変更もできるし^^
もっと現実的な案があるぜ
もにの命中を0.95にするべき。
もにの命中を0.95にするべき。
倍率なんて変更しなくても、モニーはwarageに移動出来なくすればおｋ
あんな小さい子供に戦争させるなんてとんでもない
あんな小さい子供に戦争させるなんてとんでもない
それだ。その手でいこう
今流行の児童なんとかの団体に通報するわ
今流行の児童なんとかの団体に通報するわ
つまり強いところ取りのモニパニは最凶構成でおｋ？
超物資+2PCBuffが狂いすぎ。
テレポート、リコールアルターに全Buffはがしの効果付けてくれ…
あと別にロットンは別に修正しなくてもいいと思う。
アレはあったらあったでウザいけどどうせレラン以外はどうせ戦技くらいのもんだしかけなおすのもそこまで手間じゃない。
まぁ効果5個はちと多いとは思うから3個とかに減らしてもいいとは思うけどスキル帯動かすのは良案とは思えない
テレポート、リコールアルターに全Buffはがしの効果付けてくれ…
あと別にロットンは別に修正しなくてもいいと思う。
アレはあったらあったでウザいけどどうせレラン以外はどうせ戦技くらいのもんだしかけなおすのもそこまで手間じゃない。
まぁ効果5個はちと多いとは思うから3個とかに減らしてもいいとは思うけどスキル帯動かすのは良案とは思えない
完全にソロタイマンしか考慮に入れてなくてワロタ
このタイマン厨が
>>470
回避狼ロトン盾調合抵抗とかレラン無いと現状でもほとんど落ちないぞ
バーサクとＫＭがはがれるのが酷すぎる
そして強化戦士涙目
ぶっちゃけスキル90でも強い魔法だと思うよ
レランバリアー以外防ぎようが無いし
レラン以外で最新1個とかなら何とか許せる
>>469
マジレスするとモニパニは効果時間の関係上弱い
>>470
武器と盾とＰＯＴさえしっかりしてれば脳筋の物資なんて大して変わんないよ
（例えば勝率50％の相手に55％勝てるようになるとかその程度の意味の大して、メイジはＧＭＰが別格の強さ）
もちろん合った方が強いに決まってるが
回避狼ロトン盾調合抵抗とかレラン無いと現状でもほとんど落ちないぞ
バーサクとＫＭがはがれるのが酷すぎる
そして強化戦士涙目
ぶっちゃけスキル90でも強い魔法だと思うよ
レランバリアー以外防ぎようが無いし
レラン以外で最新1個とかなら何とか許せる
>>469
マジレスするとモニパニは効果時間の関係上弱い
>>470
武器と盾とＰＯＴさえしっかりしてれば脳筋の物資なんて大して変わんないよ
（例えば勝率50％の相手に55％勝てるようになるとかその程度の意味の大して、メイジはＧＭＰが別格の強さ）
もちろん合った方が強いに決まってるが
脳筋対決はなんだかんだで不確定要素が多いからな
何度か戦えば物資も実力差もよほど圧倒的な差がない限り割と簡単にひっくり返る事がある
だからこそ新鮮味があって面白いと感じる人も多いんだろうけど
逆に脳筋対メイジはよほど拮抗してない限り100回戦ったら95回は結果が変わらない
何度か戦えば物資も実力差もよほど圧倒的な差がない限り割と簡単にひっくり返る事がある
だからこそ新鮮味があって面白いと感じる人も多いんだろうけど
逆に脳筋対メイジはよほど拮抗してない限り100回戦ったら95回は結果が変わらない
ある程度ネタ要素のある構成でも脳筋戦なら勝ちを拾えるのは珍しくないが
メイジ戦は絶望的になるってのはよくあるしな
メイジ戦は絶望的になるってのはよくあるしな
＞テレポート、リコールアルターに全Buffはがしの効果付けてくれ…
これはいんじゃないか？
これはいんじゃないか？
確かにアルター・テレポにbuff剥がし効果つけるのはいいかもな
確かにイプスアルター即奇襲とかプレイとして糞すぎるしな…
とはいってもどうせイプスでBuffするんだろうが
超高魔力装備キャラをヌブに置いといてアルターで飛ばすような奴が駆逐されるから俺も賛成
とはいってもどうせイプスでBuffするんだろうが
超高魔力装備キャラをヌブに置いといてアルターで飛ばすような奴が駆逐されるから俺も賛成
DSとかリベガとかマジガとかトルネとか案山子とかプロオとかで防げて
そもそも詠唱をさせないかさせても中断させたりもできるんだが
どこが「レランバリアー以外防ぎようが無いし」なんだ？
そもそも詠唱をさせないかさせても中断させたりもできるんだが
どこが「レランバリアー以外防ぎようが無いし」なんだ？
ロットンなんてそれこそメイジや回避Buff付いたモニ糞殺す為の魔法なのになんでネガるん？
>>450をおれは全面的に支援するぞｗｗ
ブースト暗黒が役に立つときがきたな・・・
ブースト暗黒が役に立つときがきたな・・・
もに糞が絶滅すれば解決する問題が多すぎる
つーか、なんでそんな奇襲されるところにつったってるの？
485 ：名無しオンライン：2008/10/02(木) 07:06:12 ID:wsKqItVl
>>470は久々の良レスだな。
「スキル帯を動かす」って調整方法は
「完全に使い手が消えるまで弱体」って言う意味でしかないからなｗ
仮に60に移動したとしても使う奴が減らなければ弱体させられるんだよｗ
使用者の負担が増えたとかそんな事情は一切関係なしｗ
というか、仮に使う奴が減ったとしても
たまに使う奴がいえるだけでネガられるｗ
根本的に解決になってねえんだよ
>>481
馬鹿だからに決まってるじゃんｗ
「スキル帯を動かす」って調整方法は
「完全に使い手が消えるまで弱体」って言う意味でしかないからなｗ
仮に60に移動したとしても使う奴が減らなければ弱体させられるんだよｗ
使用者の負担が増えたとかそんな事情は一切関係なしｗ
というか、仮に使う奴が減ったとしても
たまに使う奴がいえるだけでネガられるｗ
根本的に解決になってねえんだよ
>>481
馬鹿だからに決まってるじゃんｗ
あまりにも低位スキル弱体化して誰も取らなくなるってのはやめてほしいな
スキル制の意味がなくなる
スワンも20に戻すべきだろう
スキル制の意味がなくなる
スワンも20に戻すべきだろう
488 ：名無しオンライン：2008/10/02(木) 07:25:58 ID:wsKqItVl
>>473は意味の無い反論
470は反対してるのは「スキル帯を移動」なんだから
470は反対してるのは「スキル帯を移動」なんだから
そもそも、ロットンをレランバリアーで防げる時点でおかしい。
筋力０のレイジンガーメイジとか、強化魔法ヒーラーとか。
ロットンが弱点なんて目に見えた構成使ってるのに、なんで防げて当たり前なの？
ロットンが弱点なんて目に見えた構成使ってるのに、なんで防げて当たり前なの？
そもそも、ロットンを抵抗で防げない時点でおかしい。
抵抗でバフ剥がす数が変われば5buffなんてそもそもいらない
そういうのができりゃーいんだけどな
メルマガで無理だからスキル帯変更みたいな感じだったし
メルマガで無理だからスキル帯変更みたいな感じだったし
抵抗ではがれる数変更できて、レラン貫通できるのがいいね。
嫌なら抵抗とれ＾＾というメイジ様お決まりのセリフをそのまま返せるし。
嫌なら抵抗とれ＾＾というメイジ様お決まりのセリフをそのまま返せるし。
ロットンは強過ぎで異論は無い
MoEは超buffゲーだからな
90魔法レベルだよ
MoEは超buffゲーだからな
90魔法レベルだよ
レランで完封可能な現在の性能を強すぎって言うのは如何なものか
レラン貫通仕様になってからなら分かるが
レラン貫通仕様になってからなら分かるが
つまりレランbuff強すぎだな
しかしまあロットン弱体入ったらますます特化ヒーラーの要塞化が進むな
雑魚のワガママでどんどん改悪されていく
雑魚のワガママでどんどん改悪されていく
90魔法でいいから、レラン貫通するか10剥がさせてくれたらいいよ。
レラン5BUFFは枠の圧迫というデメリットもあるけどな
特にメイジなんかは
「食料５、触媒４、ワサビ、GSP、マナP」
だけで12枠潰れる
MRP、キュアPも持てず本も持てない
ロットンの剥がれる数が減ったらメイジ強化になってしまうかと
しかしロットンが食料BUFF貫通すると今度はロットンメイジが強すぎる結果となる
今現状でバランスが取れてると思うよ
特にメイジなんかは
「食料５、触媒４、ワサビ、GSP、マナP」
だけで12枠潰れる
MRP、キュアPも持てず本も持てない
ロットンの剥がれる数が減ったらメイジ強化になってしまうかと
しかしロットンが食料BUFF貫通すると今度はロットンメイジが強すぎる結果となる
今現状でバランスが取れてると思うよ
ロットンというか、ラピキャスロットンが問題じゃね
90スキルで10剥がすようにすれば連打できないし、強化メイジヒーラーに効果的になる。
強化戦士としては強化70筋力70盾70あたりでロットンバリアが使えるようになればどんな修正きても構わない
リボルトもドブロクも1個剥がしなのに対して、
ロットンだけ5個剥がせて、しかも連射出来るというのが問題。
これが技並みのディレイだったら5個剥がしだったとしても、
buff剥がし魔法として認知出来ると思う。
結局は同じ魔法連射出来るのが癌と言う事に尽きる。
ロットンだけ5個剥がせて、しかも連射出来るというのが問題。
これが技並みのディレイだったら5個剥がしだったとしても、
buff剥がし魔法として認知出来ると思う。
結局は同じ魔法連射出来るのが癌と言う事に尽きる。
でも魔法のシステムと効果の問題上連続で打てないと効果無い魔法とか多いからな
詠唱もあるし連続つっても詠唱とかの問題で大技になればなるほど連射スピードは遅くなるから
別に連続で魔法が打てることが癌だとは思わないな
詠唱もあるし連続つっても詠唱とかの問題で大技になればなるほど連射スピードは遅くなるから
別に連続で魔法が打てることが癌だとは思わないな
連打できるならHAとかひどいしね。
暗黒に、バフ10剥がすテク追加でもいいかも。
暗黒に、バフ10剥がすテク追加でもいいかも。
現実的に考えてBuff5個吹き飛ばしだから5Buffで防げてなんとかバランス保ってるようなもの。
それを10Buff吹き飛ばしなんてテク実装したらガチでぶっ壊れるだろ
つか戦闘中の掛けなおしが困難な強化持ち全滅乙い
それを10Buff吹き飛ばしなんてテク実装したらガチでぶっ壊れるだろ
つか戦闘中の掛けなおしが困難な強化持ち全滅乙い
暗黒80とかならいいと思うけど？簡単にはとれないし。
良い強化アンチじゃない。現状buffが強すぎるんだから。
良い強化アンチじゃない。現状buffが強すぎるんだから。
仕様は現状のままでいいが必要スキル40はさすがに低すぎるな
60修正は妥当、抵抗の変わりに取ってるレジ0の脳筋様がネガってるだけじゃね？
いいから基礎削れよ
60修正は妥当、抵抗の変わりに取ってるレジ0の脳筋様がネガってるだけじゃね？
いいから基礎削れよ
60じゃ低い。
もっと高くして効果あげて、要塞化してるHA連打を落とす手段にするべき。
抵抗みたく、強化倒したいなら死90とれ！みたいにね。
もっと高くして効果あげて、要塞化してるHA連打を落とす手段にするべき。
抵抗みたく、強化倒したいなら死90とれ！みたいにね。
>>508
お前さんの「ぼくのかんがえた暗黒技」みたいなイタい厨ニ系無双技とかスキル120でも強すぎるから実装なんて無理
それに強いのは強化Buffじゃなくてそのすぐに掛けなおせるレランBuffの方だろｊｋ…
お前さんの「ぼくのかんがえた暗黒技」みたいなイタい厨ニ系無双技とかスキル120でも強すぎるから実装なんて無理
それに強いのは強化Buffじゃなくてそのすぐに掛けなおせるレランBuffの方だろｊｋ…
ロットンにネガるのはメイジでスキル値変更に反対するのは脳筋
なんかスワン変更と同じ流れのような
なんかスワン変更と同じ流れのような
バインドは抵抗で軽減余裕だろ…サンボルも一度に食らうダメが少なきゃ逃げられる距離は抵抗無しに比べて長くはなる
ロットンは抵抗で軽減でもいいと思うけどゴンゾが無理っていってるから無理なんだろう。
スキル値変更は微妙だと思うからの近接系でも普通に持ち歩いてる3Buffくらいに効果量落とせばおｋ
ロットンは抵抗で軽減でもいいと思うけどゴンゾが無理っていってるから無理なんだろう。
スキル値変更は微妙だと思うからの近接系でも普通に持ち歩いてる3Buffくらいに効果量落とせばおｋ
3とか、意味なくないか。
レランで完全ガードとか・・・。
レランで完全ガードとか・・・。
ごめん
ロットンとDSを逆にしてしまった
ロットンの詠唱が長くなったらまたDS張られて意味ないじゃんてこと
ロットンとDSを逆にしてしまった
ロットンの詠唱が長くなったらまたDS張られて意味ないじゃんてこと
>>480
>DSとかリベガとかマジガとかトルネとか案山子とかプロオとかで防げて
全て六トンよりディレイが長いんだが。
仮に全部取ったとしてもスタミナが持つ構成はありえない
メイジがバフをはがすことを目的としてロットンを打ったときに現実的に防げる手段はレラン5バフしかない
>DSとかリベガとかマジガとかトルネとか案山子とかプロオとかで防げて
全て六トンよりディレイが長いんだが。
仮に全部取ったとしてもスタミナが持つ構成はありえない
メイジがバフをはがすことを目的としてロットンを打ったときに現実的に防げる手段はレラン5バフしかない
ロットン使う奴とは戦わんから今のままでいい
あ、ついでにスパルタンも修正な
硬直2倍に伸ばせよ
硬直2倍に伸ばせよ
>>520
話題そらし乙
話題そらし乙
ロットンは今の5個はがしとレラン5Buffのバランスが一番マシだろ
対策してる奴には効かないがウザイ、対策できて無い奴には強い暗黒みたいなポジション
・ロットンで剥がれる数を減らす→対策ほぼ無しで誰でも防御可能のクソ技
・ロットンではがす数を増やす→ノーリスク轢きやウサギが持ったら対処不能のクソ技
変えるとしたら高位にもっていって詠唱のばすとかくらいだろ
対策してる奴には効かないがウザイ、対策できて無い奴には強い暗黒みたいなポジション
・ロットンで剥がれる数を減らす→対策ほぼ無しで誰でも防御可能のクソ技
・ロットンではがす数を増やす→ノーリスク轢きやウサギが持ったら対処不能のクソ技
変えるとしたら高位にもっていって詠唱のばすとかくらいだろ
死魔40の六トンは3消しにして
死魔50精神90知能50の複合に6消し六トン実装
これだ
死魔50精神90知能50の複合に6消し六トン実装
これだ
なにそのヒーラーメイジ用魔法。
死80以上とらせましょうよ
死80以上とらせましょうよ
上位でそんなもんなのか。
意味ねぇ
意味ねぇ
効果そのままで使用者を絞るのは意味無いし
そもそも調整が必要と思えない
死魔メイジ以外ロットン使用不可になって喜ぶのはメイジ、ヒーラーだけだろ
ひょっとしてロットン持ち回避モニ脳筋とのタイマンで使われてファビョってるの？
DoT手段あれば二回目は来ないのに
そもそも調整が必要と思えない
死魔メイジ以外ロットン使用不可になって喜ぶのはメイジ、ヒーラーだけだろ
ひょっとしてロットン持ち回避モニ脳筋とのタイマンで使われてファビョってるの？
DoT手段あれば二回目は来ないのに
変に複合で縛るよりもスキル帯上げる方がスマートだな
40→60だけでwizにとってはかなりスキル調整する必要がある
MP消費も増えてお庭とかウサギみたいなやつは連射しにくくなるし
40→60だけでwizにとってはかなりスキル調整する必要がある
MP消費も増えてお庭とかウサギみたいなやつは連射しにくくなるし
68だとメイジが利用するのは実質的にパニ専用になるだろうがね。
強化切った回避メイジが何とか取れる意外と絶妙な位置にあったし。
強化切った回避メイジが何とか取れる意外と絶妙な位置にあったし。
５バフで防げるなら、いまのままでもいいと思うけどね。
ちゃんとしてる人は全く困らないでしょ。
60で５バフで防げないのは強すぎると思うし。
ちゃんとしてる人は全く困らないでしょ。
60で５バフで防げないのは強すぎると思うし。
ロットンで消されたレランが手元に戻ってくれば文句ないんだがｗｗｗ
腐敗臭でゲロすんのかよｗｗｗ
まぁ40魔法一発で損害額500Gとか異常だしね
そう考えると、物質ゲーにしようとしてる運営は変更しない気がしてきた。
つかレランbuff自体が高すぎる上に強すぎなんだろ
攻撃力レランは元に戻すべきだよな
537 ：名無しオンライン：2008/10/02(木) 16:07:12 ID:u6dA9++H
納金の火力下がりすぎ。
上がれば上がりすぎといい
下がれば下がりすぎという
下がれば下がりすぎという
でも火力Ageの頃に比べれば今の方が100倍マシ
着こなしメイジが防御レランで硬くなり
ヒーラーがレンジ補正等でより硬くなった今の状態がマシとな？
ヒーラーがレンジ補正等でより硬くなった今の状態がマシとな？
レランbuff禁止にすればいいじゃない
瞬殺Ageはつまらないって昔よくここで見た記憶があるな
うどんしか売れなくなる
硬くなったのはメイジも脳筋も同じことじゃね？
着こなし91盾持ち高調合スパルタンGMPとか並大抵じゃ落とせない。
盾がある分メイジより長引くこともある。
それでもえんえんマラソンした挙句瞬殺するかされるかみたいな腕の差うんぬん以前の運ゲーだったあの頃よりはマシだとおもうぞ？
着こなし91盾持ち高調合スパルタンGMPとか並大抵じゃ落とせない。
盾がある分メイジより長引くこともある。
それでもえんえんマラソンした挙句瞬殺するかされるかみたいな腕の差うんぬん以前の運ゲーだったあの頃よりはマシだとおもうぞ？
クリキャンCFで盾割ればIFVB入った時代もあったな…
SDキャンセルCFとかジャブがダメ60出たりした頃と比べたら今が一番バランスいい
ロットンは高額レランBUFFに対するアンチ的な位置にもあるしいいんじゃない？
背後から不意に撃ったりすりゃレラン間に合わずにBuff剥がせることもあるしな
レラン貫通でヒーラーが5Buffする必要無くなったらBuff枠に余裕が出来て
アイテム枠も余りリムポやキュアポ、GHP、GSP、ビジポ持てるようになってロットン無い場合はますます落ちなくなるぜ
逆にロットンあれば格段に落ちやすくなるがただのジャンケンゲーになるぞ
物質ゲーになるのが嫌なら安いレラン揃えればいい話
金が掛からず強い構成もいくらでもある
あとレイジンガー落としたいならロットンより詠唱早いサンクンがあるだろ
SDキャンセルCFとかジャブがダメ60出たりした頃と比べたら今が一番バランスいい
ロットンは高額レランBUFFに対するアンチ的な位置にもあるしいいんじゃない？
背後から不意に撃ったりすりゃレラン間に合わずにBuff剥がせることもあるしな
レラン貫通でヒーラーが5Buffする必要無くなったらBuff枠に余裕が出来て
アイテム枠も余りリムポやキュアポ、GHP、GSP、ビジポ持てるようになってロットン無い場合はますます落ちなくなるぜ
逆にロットンあれば格段に落ちやすくなるがただのジャンケンゲーになるぞ
物質ゲーになるのが嫌なら安いレラン揃えればいい話
金が掛からず強い構成もいくらでもある
あとレイジンガー落としたいならロットンより詠唱早いサンクンがあるだろ
古すぎ
レラン修正前くらいで丁度良かった
レラン修正前くらいで丁度良かった
武器の性能っつーかレンジだけでも戻らないものか
テレポート、リコールアルターに全Buffはがしの効果
これいいな。。誰もが納得するだろ。
これいいな。。誰もが納得するだろ。
それ以前に、イプスアルター廃止にしてくれんかねぇ。。
>>545
buffのバランス修正はあくまでbuffの乗る武器構成、それも二武器前提だったからな
だからサブスキルは前よりバランス悪くなった気がする
今後はその辺の強化も考えていった方がいいな
特に暗黒や物まねなんかは特定の構成以外はスキルの無駄使い化してる
buffのバランス修正はあくまでbuffの乗る武器構成、それも二武器前提だったからな
だからサブスキルは前よりバランス悪くなった気がする
今後はその辺の強化も考えていった方がいいな
特に暗黒や物まねなんかは特定の構成以外はスキルの無駄使い化してる
アリーナ補正がなければ暗黒は強いだろ
>>527
>>530
事実上唯一の防御手段が（スキル外の）レランなのはどうかと思う
ＤＯＴ掛けても集中ホールドの前にはあまり効果が無い
>>548
少なくとも誰もがではない
自分自身でバフ掛けて飛ぶのも消されたらたまったもんじゃないと思う
低知能強化戦士は数は多くないけどいるしその構成を切り捨てるのはもったいないかと
2pcバフは確かに反則的な気もするけど味方にバフして貰ってるのと大差ない気がするしなあ
>>530
事実上唯一の防御手段が（スキル外の）レランなのはどうかと思う
ＤＯＴ掛けても集中ホールドの前にはあまり効果が無い
>>548
少なくとも誰もがではない
自分自身でバフ掛けて飛ぶのも消されたらたまったもんじゃないと思う
低知能強化戦士は数は多くないけどいるしその構成を切り捨てるのはもったいないかと
2pcバフは確かに反則的な気もするけど味方にバフして貰ってるのと大差ない気がするしなあ
まぁ物資ゲー化したいゴンゾに言っても無駄なんですけどね(笑)
素手ゲーよかマシ
使えば技術関係なしに9割方勝てるようになる超性能アイテムがあるわけでもないし物質ゲーって程でも無いだろ
武器防具を落とす、触媒POTレランを消費するって範囲内に収まってこそのWARだろ
物質満載で無双するような奴より
課金装備錬金装備でロットンしたり
アイテム枠すっからかんでルートしまくるノードロップニュビアマをなんとかしてほしいわ
武器防具を落とす、触媒POTレランを消費するって範囲内に収まってこそのWARだろ
物質満載で無双するような奴より
課金装備錬金装備でロットンしたり
アイテム枠すっからかんでルートしまくるノードロップニュビアマをなんとかしてほしいわ
>>557
馬鹿だろお前？ｗｗｗ
馬鹿だろお前？ｗｗｗ
buff依存しすぎな雑魚が多すぎる
というか
何年も放置されてる素手最強ゲーとか、モニの糞バランスとかを見なかったことにして
いきなり六トン叩きに走ってる流れが、全く理解できん
素手モニ糞様の露骨な話題逸らしにしか見えないんだが
何年も放置されてる素手最強ゲーとか、モニの糞バランスとかを見なかったことにして
いきなり六トン叩きに走ってる流れが、全く理解できん
素手モニ糞様の露骨な話題逸らしにしか見えないんだが
依存しすぎもなにもなかったらどうしようもないのがMOEの現状
揚げ足取られるとだるいからちゃんと書くか
魔法に詠唱とディレイがあるが、防御方法が例えばエクゾみたいなものならラピロットンでディレイ中で防げず無意味だからな
ディレイ無視で防御できるレランだから今はまだバランスになってる
魔法に詠唱とディレイがあるが、防御方法が例えばエクゾみたいなものならラピロットンでディレイ中で防げず無意味だからな
ディレイ無視で防御できるレランだから今はまだバランスになってる
歪だねぇ
六トンはbuffついてからダメージ与えるテクがあるんだし
エクゾMRPで反応可能な短時間buffついてから効果発揮するタイプにすりゃいいのにな。
エクゾMRPで反応可能な短時間buffついてから効果発揮するタイプにすりゃいいのにな。
素手とモニはもう満場一致で殿堂入りだから
賛否両論あるメイジやロットンの話題になってるんだろ
賛否両論あるメイジやロットンの話題になってるんだろ
ロットンで金飛ぶの嫌ならウナギケチャパ肉じゃが（笑）をやめればいいのに
まあ死魔48メイジでレラン切れるまで撃てるのはさすがにどうかと思うが
メイジ対決とか終わらなさすぎてレラン切れ狙った方が早いしな
まあ死魔48メイジでレラン切れるまで撃てるのはさすがにどうかと思うが
メイジ対決とか終わらなさすぎてレラン切れ狙った方が早いしな
全鯖でやってるけど、ロットンなんて
食らった記憶すら無い位食らわんな
チャージロットン近接なんて強化素手より居ないんじゃね
ゴールデンはMoEやらないからｼﾗﾈ
食らった記憶すら無い位食らわんな
チャージロットン近接なんて強化素手より居ないんじゃね
ゴールデンはMoEやらないからｼﾗﾈ
P鯖だとロットンくらわない日のが珍しいぜ
じゃあロトンはdebuffも含めて5個消える。これでミストやオーブンも消える
それ意外といいかもしれんな
ラピキャスロットン連打されてる間、されてる側は何をしてるの？
4武器にSoWからブレイク連打されて何も出来ずに即死したって言うぐらい意味不明
4武器にSoWからブレイク連打されて何も出来ずに即死したって言うぐらい意味不明
>>570 良い メールしてくるわ
ロットンは３秒ドットで１個ずつきえるんでいいじゃん。ダンスできえるし
3秒ごとにバナミル飲んで終了ですねわかります
じゃあらんだむでいいよ！そうすれば5buffにも効果あるし、
キャンセルマジックとかでも解除できるし問題ないでしょ！！
キャンセルマジックとかでも解除できるし問題ないでしょ！！
むしろ、効果時間中は新しいBuffが掛けられないデバッフにでもしたら面白いと思うな。
ホールドやBKMの時間カウントしておいて掛けるの。
ホールドやBKMの時間カウントしておいて掛けるの。
はやく戦技を弱体しようぜ＾＾
みんなで一斉に弱体すれば相対的には何も変わらないぜ
みんなで一斉に弱体すれば相対的には何も変わらないぜ
そしてメイジ大喜びってことですね
バーサクとヴィガーのみを打ち消し さらにDebuff中は掛けなおしも打ち消される
なんて設定が可能なのはフォグの存在で明らかなわけで
戦技と魔塾Buffのみを上から1つ打ち消す とかやろうと思えば出来るんじゃないのかな。
なんて設定が可能なのはフォグの存在で明らかなわけで
戦技と魔塾Buffのみを上から1つ打ち消す とかやろうと思えば出来るんじゃないのかな。
メイジが戦技弱体で喜ぶ…？
回避メイジくらいしか関係ねーｗ
回避メイジくらいしか関係ねーｗ
もに修正が一番だろｊｋ
上のほうにあったパンデモスカースの改変版で
バルカー姿のニュタ倍率にするなんてのならあってもいいよな。
呪いを掛けておぞましい化け物の姿に変えてしまう。なんて設定で
バルカー姿のニュタ倍率にするなんてのならあってもいいよな。
呪いを掛けておぞましい化け物の姿に変えてしまう。なんて設定で
そして繁殖するチビバルカー
ロットンも古いBuffを一個剥がすだけにすりゃいいよ
そうすりゃレランも関係ないし
リボルトやドブロクも選択肢になる
そうすりゃレランも関係ないし
リボルトやドブロクも選択肢になる
>>553
強化戦士がバフをかけ終わるまでにどの位時間がかかると思ってる？
低知能だとメディもないしマナポも枠で持たないことが多いから
ミルクティとコンデで回復しながら掛けるだけで相当時間を食う
飛んでから掛けろとかやったこと無いのが明らかだ
>>557
事実上の意味わかってるでしょうか？？
>>480のスキルは全て六トンより高ディレイ、かつｓｔ消費の関係上連打できません
>>562
例えばロットンをレラン貫通1個消去なら無駄スキルで上書きしたりといった戦略が取れる
>>>552で言っているとおり[事実上]の対抗策でなければ意味が無いのはわかってる
>>568
少なくともD鯖のEとNで（同じ時間帯に）二桁目撃することはよくあるかな・・・くらい
強化戦士は1日に1〜2とかしかみないわ（わかりにくいというのもあるとは思うけどね）
>>572
だからスキルで対抗できないのが問題じゃないかといっているだろう
現状は極端な話ブレイク属性のテクニックを一回だけ防ぐレランバフがあるのと一緒
>>582
俺の中では同期改善（というかラグアーマー防止）＞素手修正>モニ修正
もにのアタックとパンダのアタックを10％位威力差つければいいのにと思う
2とか少なすぎて（強さの観点で）パンダを選ぶ理由がない・・・
強化戦士がバフをかけ終わるまでにどの位時間がかかると思ってる？
低知能だとメディもないしマナポも枠で持たないことが多いから
ミルクティとコンデで回復しながら掛けるだけで相当時間を食う
飛んでから掛けろとかやったこと無いのが明らかだ
>>557
事実上の意味わかってるでしょうか？？
>>480のスキルは全て六トンより高ディレイ、かつｓｔ消費の関係上連打できません
>>562
例えばロットンをレラン貫通1個消去なら無駄スキルで上書きしたりといった戦略が取れる
>>>552で言っているとおり[事実上]の対抗策でなければ意味が無いのはわかってる
>>568
少なくともD鯖のEとNで（同じ時間帯に）二桁目撃することはよくあるかな・・・くらい
強化戦士は1日に1〜2とかしかみないわ（わかりにくいというのもあるとは思うけどね）
>>572
だからスキルで対抗できないのが問題じゃないかといっているだろう
現状は極端な話ブレイク属性のテクニックを一回だけ防ぐレランバフがあるのと一緒
>>582
俺の中では同期改善（というかラグアーマー防止）＞素手修正>モニ修正
もにのアタックとパンダのアタックを10％位威力差つければいいのにと思う
2とか少なすぎて（強さの観点で）パンダを選ぶ理由がない・・・
カオスタイムとかの鯖がやばい時間と回線絞ってる奴とスモワブラスト系のずれ以外で判定に影響出るほどのラグなんてあるか？
長文書く奴は大抵読む価値ない愚痴だったりする
は？ブレイク連打はスキルでの対処が無理なのが問題なんだけど？
SDもタックルもトルネも案山子もブレイク4つもあったらディレイ間に合わないし
できてもｓｔの関係上連打できないじゃん
SDもタックルもトルネも案山子もブレイク4つもあったらディレイ間に合わないし
できてもｓｔの関係上連打できないじゃん
SDアタックVB合わせれば相手死ぬと思います
CSCB→後退回避orカウンター（槍か遠距離なら同時も可能）
GB→アタックで相打ち
DT→適当な技でカウンター
CF→アタックで相打ちかSD
基本的にCF以外はSDなくても全部後出しでダメージ勝ちできると思うが
槍二種はアタック残ってないと硬直にハラキリやIFとんでくるかもしれんが
GB→アタックで相打ち
DT→適当な技でカウンター
CF→アタックで相打ちかSD
基本的にCF以外はSDなくても全部後出しでダメージ勝ちできると思うが
槍二種はアタック残ってないと硬直にハラキリやIFとんでくるかもしれんが
いや、そんなことはわかってるんだが
i+MDa7QZが答えなきゃ意味がないだろ。
i+MDa7QZが答えなきゃ意味がないだろ。
ロットンがレラン貫通になったらラピロットンに対する防御策がなくなるって
話をID:w3u54yrTはしてるんじゃないか？違ったらすまん
話をID:w3u54yrTはしてるんじゃないか？違ったらすまん
ああ、ID:w3u54yrTはロットン連打されたら連打されてる間に殴るなりなんなり攻撃しろっていいたいのね。
ロットンは変に弄らずスキル帯上げるだけで十分だと思うけどな
それか今のままでも詠唱時間伸ばすとかな
それか今のままでも詠唱時間伸ばすとかな
魔法は詠唱長、ディレイ短とかもあっていいのにね
上位に行くほど詠唱長くなっていく
魔法のシステムがおざなりすぎるよ
上位に行くほど詠唱長くなっていく
魔法のシステムがおざなりすぎるよ
良いからモーション消しなんとかしろよボケが。
仕様として押し通そうとしてんじゃねーよカス。
アタックだけ先行できなくすりゃ良い話だろうがさっさと直せよ
金払わねーぞ糞が
仕様として押し通そうとしてんじゃねーよカス。
アタックだけ先行できなくすりゃ良い話だろうがさっさと直せよ
金払わねーぞ糞が
ほんとだよな、しかも先行出ないマクロ組んでてもタイミング次第で出てしまう
色々と最悪だろこのゲーム
久々にINしたけどまたINする気失せた
色々と最悪だろこのゲーム
久々にINしたけどまたINする気失せた
それを当たり前のように利用して、利用しない人間を下手糞扱いするアホもいるしな。
もう色々ダメだろこのゲーム。手遅れ。
もう色々ダメだろこのゲーム。手遅れ。
モーション消しは技術とか言っちゃう鯖があるぐらいだしな
おっとP鯖の悪口はそこまでだ
俺P鯖でやってて、過疎時間とかタイマンすると
みんなモーション消してる
ちょっと萎えるよ
みんなモーション消してる
ちょっと萎えるよ
過疎時間はタイマンどころか戦争終結してる鯖があるぞ
E鯖過疎時間は同じ相手と何回も戦えるから
ある意味アリーナ的なお互い構成知ってる状況下での戦闘が楽しめるぞ
ある意味アリーナ的なお互い構成知ってる状況下での戦闘が楽しめるぞ
アリーナでよくね？
夕方5時以降じゃないと何処の鯖も人いないんですお(* >ω<)=3
プレート型は夜だと見辛すぎる
トールにさっさと移行しねーかな
ガンマ上げてるけど上げすぎると白っぽいし
トールにさっさと移行しねーかな
ガンマ上げてるけど上げすぎると白っぽいし
ロトンだけ集中熟練が効かない、でいいと思うんだがな
まさか、集中0死魔48が強いとか思ってる阿呆はいまい
まさか、集中0死魔48が強いとか思ってる阿呆はいまい
回避もになら強いよ
メイジ専用の複合にしたがる人がいる辺り
集中0のロットンが強いとか思ってる阿呆が多いと思うよ
本当、ここの奴らどこまで頭わｒ・・・いやもう何も言うまい
集中0のロットンが強いとか思ってる阿呆が多いと思うよ
本当、ここの奴らどこまで頭わｒ・・・いやもう何も言うまい
40魔法ってのが気に食わん
集中0どうこうより死魔アサシンみたいな轢き専が使えなくなってほしい
集中0どうこうより死魔アサシンみたいな轢き専が使えなくなってほしい
ロットンはレランbuff貫通の2つ剥がしでいいよ
スキル使わないレランガードで防げるのはどうかと思う
スキル使わないレランガードで防げるのはどうかと思う
ロットンで一番うざいのは集中どうこうより轢き専で後ろから撃ってる忍者ウサギ系なんだよな
タイマンならメイジが使ったところでその間攻撃できないし回避メイジは死魔と強化の両立は無理だからそこまで脅威でもないし
ガチPTはどうせ5Buff完備で物資消耗合戦になるだけだからどうでもいい
5Buff持てない強化戦士はちょっとかわいそうだとは思うが
まあ高級レラン系を修正してくれれば間接的にロットン防御も容易になるからそのへんはどうにかしてほしいけど
タイマンならメイジが使ったところでその間攻撃できないし回避メイジは死魔と強化の両立は無理だからそこまで脅威でもないし
ガチPTはどうせ5Buff完備で物資消耗合戦になるだけだからどうでもいい
5Buff持てない強化戦士はちょっとかわいそうだとは思うが
まあ高級レラン系を修正してくれれば間接的にロットン防御も容易になるからそのへんはどうにかしてほしいけど
わかるわかる
ノーリスク調和で延々ストーキングしてロットンして逃げる奴な
あれはウザすぎる
ノーリスク調和で延々ストーキングしてロットンして逃げる奴な
あれはウザすぎる
>>617
そんなコトいったらスキル使わないで毒や魔法解除できるリムポやキュアポ、暗黒解除のワサビとかどーすんだよｗ
そんなコトいったらスキル使わないで毒や魔法解除できるリムポやキュアポ、暗黒解除のワサビとかどーすんだよｗ
移動詠唱不能でいいんじゃね？
もともと移動詠唱して効果量減衰したりしない魔法だから
無条件に移動詠唱できるのもおかしいだろ
棒立ち詠唱になったら判定出せなくてロトン連打許すようなNoobも減るだろうし
ラピロトンみえてもマジガｃタックルで下がれば終わりになるな
もともと移動詠唱して効果量減衰したりしない魔法だから
無条件に移動詠唱できるのもおかしいだろ
棒立ち詠唱になったら判定出せなくてロトン連打許すようなNoobも減るだろうし
ラピロトンみえてもマジガｃタックルで下がれば終わりになるな
いいことを思いついた
ロットンの射程をカオスフレア並にしろ
ロットンの射程をカオスフレア並にしろ
戦禍あるしアマニュビには最低でも1ドロップつければいい
国内に引き籠っておしゃべりしてるやつとかイプスゾンビは消えていいよ
QoAのみノードロップ
国内に引き籠っておしゃべりしてるやつとかイプスゾンビは消えていいよ
QoAのみノードロップ
そんなのルーターがウマウマするだけでガチでやってる奴が損するだけだろ…
ガチな奴はカーソルにすらアイテムくっつけてるからルートすらできないというのに
何削って戦禍持たせるつもりだよｗ
ガチな奴はカーソルにすらアイテムくっつけてるからルートすらできないというのに
何削って戦禍持たせるつもりだよｗ
ルーターも何もノーリスクニュビアマは邪魔だろ
最低ドロップ1は絶対つけるべき
最低ドロップ1は絶対つけるべき
もうそういうのはどうしようもないわ。
嫌ならFEZみたいに明確な勝ち負けを定めるしかない。
戦争に勝たなければルート品は手に入らないとかしないと無理だ
嫌ならFEZみたいに明確な勝ち負けを定めるしかない。
戦争に勝たなければルート品は手に入らないとかしないと無理だ
つかPC死体にルート権ってつけられないのかね
むしろ最低アイテム1ドロップとか実装された日にゃクロース装備パニルーター大流行だろうな
本隊にくっついてってトール装備ルートしまくって一個10k近辺で売れば楽して稼げてウマいことこの上ない
死に戻りしても一個でもルートしてりゃ安価装備一個落とすか拾ってたもの失うだけで済む
本隊にくっついてってトール装備ルートしまくって一個10k近辺で売れば楽して稼げてウマいことこの上ない
死に戻りしても一個でもルートしてりゃ安価装備一個落とすか拾ってたもの失うだけで済む
わざわざパニ作っていつ起きるか分からない本隊参加して
ルートするためにレランバリアも持たずにルートして露店並べて売る手間かけるならいいんじゃね
死んだときに１ドロップするだけ今よりマシだろ
ルートするためにレランバリアも持たずにルートして露店並べて売る手間かけるならいいんじゃね
死んだときに１ドロップするだけ今よりマシだろ
アイテムなんて一定数ロストでいいんだよ
拾えるっつう仕様がルーターを生むんだから
死んだら何個かアイテムロスト
もうこれでいい
拾えるっつう仕様がルーターを生むんだから
死んだら何個かアイテムロスト
もうこれでいい
そんな稼げるほどルートできないのが現実
ルートしたアイテムは、インベントリじゃなくて、
直接銀行に送れるようにしたいよな。
じゃなかっら殺した瞬間に、特殊な戦利品袋に転送されるとか
クエストアイテムみたいに。
直接銀行に送れるようにしたいよな。
じゃなかっら殺した瞬間に、特殊な戦利品袋に転送されるとか
クエストアイテムみたいに。
そんなつまらん稼ぎプレイしてもPreのMob狩りより効率悪いしな
ノーリスクなくしたほうがずっと効果的
ノーリスクなくしたほうがずっと効果的
稼ぐほどルートできないのはドロップしない奴が居るからだろ
1ドロップ保障とか付いたら本体戦はおろかPT戦クラスの戦闘でもその後ろは宝の山じゃねーかｗ
っていうかそんなに戦禍売りたいのかゴンゾｗ
1ドロップ保障とか付いたら本体戦はおろかPT戦クラスの戦闘でもその後ろは宝の山じゃねーかｗ
っていうかそんなに戦禍売りたいのかゴンゾｗ
盗み実装まだかｗ
ドロップしても、そのほとんどがゴミ箱ポイなんじゃないかな。
ゴンゾは収奪品袋を販売すべきだ。腰装飾あたりで
ゴンゾは収奪品袋を販売すべきだ。腰装飾あたりで
ノーリスクはドロップ取得できないって仕様で
アマとニュビにドロップ1保証付けただけでそんなにルーターが増えるの？
普通にやってる人はsolくらいにはすぐなるんだから、何も落とさない相手が減って喜ぶと思う
普通にやってる人はsolくらいにはすぐなるんだから、何も落とさない相手が減って喜ぶと思う
ニュビアマがドロップするようになると、ソロが減るような気がするんだよな。
最低1ドロップでルーターが美味くなってガチやってる奴が損っておかしくね？
アマニュビ維持してガチしてるの？ｗ
アマニュビ維持してガチしてるの？ｗ
たかがドロップ1にビビってソロが減るってどんなだよ
ちょちょっと勝てば即sol以上なるのにｿﾛ減るわけないだろ
そんなんで影響出るならNのｿﾛなんて端から居ないわ
ﾄﾞﾛｯﾌﾟでもﾛｽﾄでもいいから最低1はﾍﾟﾅつけるべき
そんなんで影響出るならNのｿﾛなんて端から居ないわ
ﾄﾞﾛｯﾌﾟでもﾛｽﾄでもいいから最低1はﾍﾟﾅつけるべき
ニュビアマを轢き殺してもウマウマできるようにしろよ
こうですか？
こうですか？
逆だ、ノーリスクパトを1対多で蹴散らしてもドロップ無し。
こっちは戦っても面白くない雑魚蹴散らしてペナルティが増えただけ。
つーのをどうにかして欲しい。
こっちは戦っても面白くない雑魚蹴散らしてペナルティが増えただけ。
つーのをどうにかして欲しい。
簡単に死ねるのにわざわざドロップするとか時間の無駄
ドロップするソロとかただのカモだな
そのうち死ね轢き専とか喚いてMoeから消えるのが落ち
ドロップするソロとかただのカモだな
そのうち死ね轢き専とか喚いてMoeから消えるのが落ち
簡単に死ねるお前が悪い
それに敵地に攻め込む様なソロは今でも階級関係なくドロップあんだろ
ノードロップノーリスクは自軍領地パトローラーだけ
それに敵地に攻め込む様なソロは今でも階級関係なくドロップあんだろ
ノードロップノーリスクは自軍領地パトローラーだけ
ソロにとっちゃノーリスク警報機とウサギの方がよっぽどうざい
あれいなくなったらP鯖はだいぶソロ増えると思うわ
あれいなくなったらP鯖はだいぶソロ増えると思うわ
お前が悪いも何も簡単に死ねるのは事実だろ
調和ブラストでもあるなら話は別だけど所詮チキンプレイだと戦える数が限られてくる
調和ブラストでもあるなら話は別だけど所詮チキンプレイだと戦える数が限られてくる
アマでも敵地ならドロップ1なんだし、ドロップ1固定にして何か困るの？
反対してんのは自軍領地から出たことないパトくらいだろ
反対してんのは自軍領地から出たことないパトくらいだろ
ニュビアマにはどんどんゲリラに出てほしいからドロップ反対だったけど
課金装備に闇の加護やら何やらつけてひたすらバインドロットンとか聞くと
1/3くらいの確率でドロップしてもいいとは思った
課金装備に闇の加護やら何やらつけてひたすらバインドロットンとか聞くと
1/3くらいの確率でドロップしてもいいとは思った
領地関係無しにニュビアマガード1Drop、それ以外2Dropでいいと思うんだ
・テレポート、リコールアルターに全Buffはがしの効果
・最低1Drop
・ニュビアマのルート権なし
・最低1Drop
・ニュビアマのルート権なし
ルートするたびにWP-1でいいんじゃね
アマチュア状態でルートするとWP-1突破して-10で赤ネーム化してFF可能になり死亡時全アイテム銀行ごとロストとプリズンフラグ立つとか
アマチュア状態でルートするとWP-1突破して-10で赤ネーム化してFF可能になり死亡時全アイテム銀行ごとロストとプリズンフラグ立つとか
赤ネにはスキルデスペナもつけてくれや
CC占拠率50%以下で、特別ドロップ枠(50%)が、ひとつつくというのはどうだろう。
CC占拠率50%以下で、特別ドロップ枠(50%)が、ひとつつくというのはどうだろう。
雑魚パトは自分で何をするか決められない層だからドロップの有無に関わらずどうせ群れるし
ノーリスクゾンビや闇ブロ石仮面持ち歩く奴が減るならちったあマシになるだろ
ノーリスクゾンビや闇ブロ石仮面持ち歩く奴が減るならちったあマシになるだろ
つーか、最低1ドロップにされたら困るようなレベルの奴がバランス語るスレにいるとは思わなかった
そもそもバインドとか調和とかが問題なんだろ
バインドはいいけど調和、というかTRは駄目だな
色々な対人ゲーをやったが結局早足のないものが一番
多少の追撃はできてもいいけど、距離あってもひたすら追っかけてボッコにできるのは異常
色々な対人ゲーをやったが結局早足のないものが一番
多少の追撃はできてもいいけど、距離あってもひたすら追っかけてボッコにできるのは異常
前進トールのノーリスク様はどうやって低階級維持してんだか・・・
毎朝亡命しても階級上がってしまうんだが
毎朝亡命しても階級上がってしまうんだが
ドロップがあればウサギが消えるな
>>624
ガチＰＴでやってる奴らはルート早いけど全部そのままゴミ箱だ
相手のアイテムを拾う時点でガチじゃない
とはいえもともとがちの奴は相手がドロップしようがしまいがアイテム拾わないからあまり関係ないよ。
ウサギとか減っていいんじゃないかな。戦禍使ってまでならゴンゾに貢いでるから許してやろうという気にもなる。
>>631
俺はローリスク（allでない場所にできるだけ行く）だけどpot代をペイできるくらいには拾える
もちろん落とすグランドスラムとエルアンバックラー代のほうが遥かに高いけど
>>648
上記のチキンプレイだけど十分戦えてると思う。
allでもdrop1ならどうせならと敵地どんどんいけるからもっと戦えると思う。
drop2だと補給が面倒なんだよ。
>>659
全身トールのノーリスク様は自殺しに行ってる
ガチＰＴでやってる奴らはルート早いけど全部そのままゴミ箱だ
相手のアイテムを拾う時点でガチじゃない
とはいえもともとがちの奴は相手がドロップしようがしまいがアイテム拾わないからあまり関係ないよ。
ウサギとか減っていいんじゃないかな。戦禍使ってまでならゴンゾに貢いでるから許してやろうという気にもなる。
>>631
俺はローリスク（allでない場所にできるだけ行く）だけどpot代をペイできるくらいには拾える
もちろん落とすグランドスラムとエルアンバックラー代のほうが遥かに高いけど
>>648
上記のチキンプレイだけど十分戦えてると思う。
allでもdrop1ならどうせならと敵地どんどんいけるからもっと戦えると思う。
drop2だと補給が面倒なんだよ。
>>659
全身トールのノーリスク様は自殺しに行ってる
ニュビアマからすらドロップをさせろとか喜ぶヤツなんか今のワラゲじゃ誰もいないだろ、JK
MoE中で対人ゲーがしたくてワラゲにいるのにマラソンオンラインなどの今以上のペナを課してどうする
こんな現状でドロップ増やせなんて稼ぎ(ｗに来てるルーター、轢き専組しか言わねーよ
MoE中で対人ゲーがしたくてワラゲにいるのにマラソンオンラインなどの今以上のペナを課してどうする
こんな現状でドロップ増やせなんて稼ぎ(ｗに来てるルーター、轢き専組しか言わねーよ
1個ドロップあるだけで出れなくなるの？
どんな装備身に付けてんの？
アマヌビ維持してタルパレでBSK指耳付けて生産N相手に無双でもしてるの？
どんな装備身に付けてんの？
アマヌビ維持してタルパレでBSK指耳付けて生産N相手に無双でもしてるの？
だからニュビアマも敵地では普通にドロップ1だっての
自軍領地だけをマラソンしてたらそりゃ戦闘少ないわ
自軍領地だけをマラソンしてたらそりゃ戦闘少ないわ
相手攻撃したらドロップ判定付くとかならいいんだがな
これでノーリスク妨害系は駆除できる
これでノーリスク妨害系は駆除できる
もうドロップ全員０でいいだろ
そのほうが本当の実力が分かるってもんだ
そのほうが本当の実力が分かるってもんだ
>ノーリスクで課金装備
バカはお前だろう
１ドロップ程度で消えると本気で思ってるの？
こういうのは相手がいなくなればすぐ消える
目視から徹底的に逆轢きをするか全員村待機でもすればいいだろ
そっちの方が対策として100パー確実だろ
>>665
ニュビアマなのに敵地に行かないなんて普通は無い、ワラゲで対人を遊びたい人ならな
逆に港王国特攻のチャンスとすら思える
そんな中でドロップ１確定とか余計な手間しかかからないだけで
純粋にワラゲで楽しもうとしてる人には無駄な事
そんな事するくらいならモニ修正してマナプレとラピキャスは効果上書きするようにしろよ
バカはお前だろう
１ドロップ程度で消えると本気で思ってるの？
こういうのは相手がいなくなればすぐ消える
目視から徹底的に逆轢きをするか全員村待機でもすればいいだろ
そっちの方が対策として100パー確実だろ
>>665
ニュビアマなのに敵地に行かないなんて普通は無い、ワラゲで対人を遊びたい人ならな
逆に港王国特攻のチャンスとすら思える
そんな中でドロップ１確定とか余計な手間しかかからないだけで
純粋にワラゲで楽しもうとしてる人には無駄な事
そんな事するくらいならモニ修正してマナプレとラピキャスは効果上書きするようにしろよ
ＢとＫＭは効果上書きするようにしろよ
1ドロップ程度でうだうだ言うやつがいるとは思わなかったな
ドロップあったら課金はほぼ消えるだろ
逆轢きとか言ってるのはP鯖を知らないのか？
全員村待機なんて嫌がらせが生きがいなんだから願ったり叶ったりだろ
逆轢きとか言ってるのはP鯖を知らないのか？
全員村待機なんて嫌がらせが生きがいなんだから願ったり叶ったりだろ
つかドロップ無しになったら酷いミスリルAgeになるだろうな
ドロップしたくない奴はアリーナ行けよ
マラソン嫌でドロップも嫌ならワラゲ来る必要全くねーだろ
一生preから出て来ないでくれ
マラソン嫌でドロップも嫌ならワラゲ来る必要全くねーだろ
一生preから出て来ないでくれ
> ノードロップだったら課金だらけになるだろ
ゴンゾ「計画通り」
ゴンゾ「計画通り」
まぁネトゲにおいて廃課金は誰が否定しようとも
実力のうちに入るのだから別にそうなるならそうしてもいいだろ
ゴンゾのさじ加減一つ
そうなったら俺は間違いなくワラゲ行くのをやめるが
実力のうちに入るのだから別にそうなるならそうしてもいいだろ
ゴンゾのさじ加減一つ
そうなったら俺は間違いなくワラゲ行くのをやめるが
お前はもう来ないでいいよ
アリーナから出て来ないでくれ
間違いなくノーリスク雑魚パトって感じだし
アリーナから出て来ないでくれ
間違いなくノーリスク雑魚パトって感じだし
ドロップ1をつけること自体は良いとしても
何でその理由が、ウサギに消えてほしいとかわけのわからんP鯖（笑）の都合なんだ
バランス調整の理由として、こんな屑鯖の都合を堂々と持ち出してくるあたり
このスレの住人には、本気で頭おかしいのが混じってるんじゃないかと思うわ・・・
何でその理由が、ウサギに消えてほしいとかわけのわからんP鯖（笑）の都合なんだ
バランス調整の理由として、こんな屑鯖の都合を堂々と持ち出してくるあたり
このスレの住人には、本気で頭おかしいのが混じってるんじゃないかと思うわ・・・
お前もアリーナ篭っとけよ
お前みたいな雑魚が何回死んで何もドロップしないから最高だろ
お前みたいな雑魚が何回死んで何もドロップしないから最高だろ
俺はやられて落とすことを前提にあまり懐が痛まない装備やレランで固めてる
トールや肉じゃがみたいな高級品で固めたらやられることも減って結果的に落とさないんじゃないかなとか思うこともある
でもまぁ複数に囲まれたら装備に関係なくどうやっても死ぬし安物でいいかという現状
トールや肉じゃがみたいな高級品で固めたらやられることも減って結果的に落とさないんじゃないかなとか思うこともある
でもまぁ複数に囲まれたら装備に関係なくどうやっても死ぬし安物でいいかという現状
D鯖にもうさぎいるし、他にもノーリスク嫌がらせ構成は非常に多い
>>679
文脈、要旨をしっかり把握する練習した方がいいぞ
ワラゲ行く前に
今もしドロップをいじる余裕があるならモニ修正でもしろよっつー事だ
他にワラゲ全体でやる事がたくさんあるってのに
ロットン粘着が嫌ならそれこそワラゲ行くなよ
行かないって選択肢で自衛できるのに何故しない
精神衛生上悪すぎだろ
文脈、要旨をしっかり把握する練習した方がいいぞ
ワラゲ行く前に
今もしドロップをいじる余裕があるならモニ修正でもしろよっつー事だ
他にワラゲ全体でやる事がたくさんあるってのに
ロットン粘着が嫌ならそれこそワラゲ行くなよ
行かないって選択肢で自衛できるのに何故しない
精神衛生上悪すぎだろ
ノーリスクの問題とモニは関係無いだろ
ID:E46XO6gE
ID:E46XO6gE
ID:E46XO6gE
ID:E46XO6gE
ID:E46XO6gE
ID:E46XO6gE
こいつ馬鹿だわｗｗｗ
こいつ馬鹿だわｗｗｗ
頭おかしいのがいるなｗ
>>686
1回読めばそのくらい分かるだろ、関係ないに決まってる
問題としての重要度の話なのに何言ってるんだ
モニ修正＞＞＞＞＞＞＞ニュビアマ１ドロップ↑化
散々ここで出てるだろ、もに糞氏ねって
それが課金ロットン粘着がウザいから低階級ドロップ増やせってこのスレの話題じゃないだろｗ
1回読めばそのくらい分かるだろ、関係ないに決まってる
問題としての重要度の話なのに何言ってるんだ
モニ修正＞＞＞＞＞＞＞ニュビアマ１ドロップ↑化
散々ここで出てるだろ、もに糞氏ねって
それが課金ロットン粘着がウザいから低階級ドロップ増やせってこのスレの話題じゃないだろｗ
しょうがない少しまとめてやるよ
・ドロップしない事を前提に課金装備で出撃
・ドロップしないようにニュビアマを維持しつつ全身トールでパトロール
・ＷＬで敵国だとドロップがものすごいから敵国行きにくい
・上記はドロップ1確定でかなり緩和されると思われる
・上記のデメリットは敵国に気にせず出撃し、かつガード以上によくなるような人であれば無い
・確かにドロップの補給は面倒だが、課金装備全開ageよりは良いし、敵からアイテムを剥ぐ気分は悪くない
・ドロップしない事を前提に課金装備で出撃
・ドロップしないようにニュビアマを維持しつつ全身トールでパトロール
・ＷＬで敵国だとドロップがものすごいから敵国行きにくい
・上記はドロップ1確定でかなり緩和されると思われる
・上記のデメリットは敵国に気にせず出撃し、かつガード以上によくなるような人であれば無い
・確かにドロップの補給は面倒だが、課金装備全開ageよりは良いし、敵からアイテムを剥ぐ気分は悪くない
>>651みたいな修正がいいな
ロットンでdebuffとDoTも消えるようになればいいんだけどな
もしくは死魔60のディアボリックアイとスキル帯入れ替え
もしくは死魔60のディアボリックアイとスキル帯入れ替え
ドロップ増やすなら給料上げるかメダルを高くするかしてほしいなぁ
階級装備増やすとかもいいけど
階級装備増やすとかもいいけど
給料増やすのはありだけど、メダルは昔2PCで量産するやつがいたからなぁ
モニ議論なんて3年前からやってる上につい最近もやったんだから今更話題にする事じゃないだろ
なにが「このスレの話題じゃないだろｗ」だ。話題逸らしにしか見えない
なにが「このスレの話題じゃないだろｗ」だ。話題逸らしにしか見えない
このスレは次から相手の装備・物資にネガるスレに名前変えた方がいいな
ドロップ増やせとか言うところの根っこに妬みしかないじゃねーか
>>691なんて「着る着ない」「行く行かない」と個人の判断だけで決まる要素しか無いのに
だからドロップ１は必要なんですとか
WLでも港王国に行く人は行く
>>696
問題の根深さはその話題が出る頻度で分かるだろ？
なんでそんなにドロップ増やそうって必死なのかそっちの方が分からない
増やしたって良いがそれをするなら同時にモニ修正その他もやれよな、ゴンゾ
ドロップ増やせとか言うところの根っこに妬みしかないじゃねーか
>>691なんて「着る着ない」「行く行かない」と個人の判断だけで決まる要素しか無いのに
だからドロップ１は必要なんですとか
WLでも港王国に行く人は行く
>>696
問題の根深さはその話題が出る頻度で分かるだろ？
なんでそんなにドロップ増やそうって必死なのかそっちの方が分からない
増やしたって良いがそれをするなら同時にモニ修正その他もやれよな、ゴンゾ
ノーリスク課金装備が個人の判断とかねーわ
すべて個人の良心にまかせますだったらそれこそバランススレ必要ねーだろ
E46XO6gEは自分が何の話をしたいかだけじゃなく今何の話をしているかを考えるべき
コミュニケーション能力が足りなすぎるんだよ
すべて個人の良心にまかせますだったらそれこそバランススレ必要ねーだろ
E46XO6gEは自分が何の話をしたいかだけじゃなく今何の話をしているかを考えるべき
コミュニケーション能力が足りなすぎるんだよ
※ ・基本的に修正要望を垂れ流すスレです。
ゴンゾは言った：戦禍の星を買っていただければノーリスクで居られますよ＾＾＾＾＾
仮にドロップ１にしたところで雑魚パトや嫌がらせ構成が減るとはあまり思えないが
調和、ロットン、牙 ウサギウサギと言われるが裸でも出来る話
殆どの嫌がらせ構成は物資をあまり必要としていない事実
調和、ロットン、牙 ウサギウサギと言われるが裸でも出来る話
殆どの嫌がらせ構成は物資をあまり必要としていない事実
裸なんか弓2発で死ぬだろ
ウサギってそんなにAC高かったのか
でもぶっちゃけウサギ装備つかえなくなるだけでも大分ましになるんじゃね？
お前も本当馬鹿だな
弓ありゃ逃がす要素なく瞬殺出来るってことだカス
弓ありゃ逃がす要素なく瞬殺出来るってことだカス
弓も避けれないNoobと皮肉ったつもりなんだけどな
うさぎじゃなきゃ多少避けられても殺しきれるって意味だ
弓も当てれないnoobよ
弓も当てれないnoobよ
具体的に話せよ
711 ：名無しオンライン：2008/10/04(土) 00:05:51 ID:w6dxdMuh
noobという単語を使う奴で強い奴を見た事がない件について
たかがドロップ1にネガる雑魚がなんでこのスレにいるんだ？
ノーリスクは廃止しろ
ノーリスクは廃止しろ
ドロップを全て中立状態にして最低1ドロップとは良い案だと思うが
お前らはそれで雑魚パトとか嫌がらせ構成が減るとか
何の根拠があって言ってるんだよ
調和やらバインドやら根本的な部分が問題なんだろって話
お前らはそれで雑魚パトとか嫌がらせ構成が減るとか
何の根拠があって言ってるんだよ
調和やらバインドやら根本的な部分が問題なんだろって話
MoEってMMOの経済に関してはPreが生産場 Warが消費場で成り立ってるからな
課金装備云々関係無しに生産職やらPre狩りやらがゲーム自体が根本的に終わるから
全員ノードロップはありえない。いくらゴンゾでもそのぐらいは判ってるだろ
課金装備云々関係無しに生産職やらPre狩りやらがゲーム自体が根本的に終わるから
全員ノードロップはありえない。いくらゴンゾでもそのぐらいは判ってるだろ
ドロップ固定はありだがCCどうするよ
廃止？
廃止？
確かに嫌がらせ構成に正直装備いらんよな。
ウサギならコダチ触媒あれば事足りる。服なんかそれこそフェザーだろうがクロースローブだろうが着てれば良い
忍者にいたってはシップ装備で余裕。
正直TRをはじめ調和が全部ぶっ壊れてるからサンボル一回リベガできりゃそれだけで逃げ切り確定だわな
ウサギならコダチ触媒あれば事足りる。服なんかそれこそフェザーだろうがクロースローブだろうが着てれば良い
忍者にいたってはシップ装備で余裕。
正直TRをはじめ調和が全部ぶっ壊れてるからサンボル一回リベガできりゃそれだけで逃げ切り確定だわな
戦 禍 廃 止 す れ ば 良 く ね ? w
石仮面廃止すれば良くね？ｗ
石仮面廃止すれば良くね？ｗ
なんでドロップあったらそんなに困るの？
皆いつもドロップしないようにアマニュビ維持で中立か自軍領土パトなの？
皆いつもドロップしないようにアマニュビ維持で中立か自軍領土パトなの？
ぶっちゃけ普通に自軍領土でソロガン待ちですが何か？
資金的にきついわけじゃないけど買出しダルい
資金的にきついわけじゃないけど買出しダルい
アリーナいってろよ雑魚
ドロップ関係よりモーション消しと死体無しリザをなんとかしろおおおおおおお
ari-naは俺の暗黒（）が…
アリーナは課金装備が糞
Warまでそうなったらどうするんだってことで最低ドロップ1はつけようって話なんだけどね
そんなの簡単だろ、俺みたいに自領地こもってりゃ課金装備野郎と会わずに済む
それなら、そもそも不用意に敵領に踏み込む奴が馬鹿という結論にFAできる
それにもかかわらず、もしそんな奴に会うとすれば戦禍持ち。
そうじゃなきゃドロップで課金装備ウマー。
つまりは戦禍が癌
それなら、そもそも不用意に敵領に踏み込む奴が馬鹿という結論にFAできる
それにもかかわらず、もしそんな奴に会うとすれば戦禍持ち。
そうじゃなきゃドロップで課金装備ウマー。
つまりは戦禍が癌
亀だが今P鯖、うさぎはほぼいないから…
これだからBBSワ民は困る
これだからBBSワ民は困る
攻めるのがボランティアな状況は何とかしてもらいたいな
メダル一個20kくらいにすれば満足か？
この時間にE20で城門攻めとか元気だなおいｗ
続けざまにE10でイプスアルターっすか
いい加減群れ専は寝ろカス
続けざまにE10でイプスアルターっすか
いい加減群れ専は寝ろカス
誤爆ｗ
良いからモーション消しなんとかしろよボケが。
仕様として押し通そうとしてんじゃねーよカス。
アタックだけ先行できなくすりゃ良い話だろうがさっさと直せよ
金払わねーぞ糞が
仕様として押し通そうとしてんじゃねーよカス。
アタックだけ先行できなくすりゃ良い話だろうがさっさと直せよ
金払わねーぞ糞が
それコピペ
これだけは覚えておこうぜ
「ドロップ１さえ許せない課金パトが、そ知らぬ顔でこのスレ潜んでた」って事実な。
「ドロップ１さえ許せない課金パトが、そ知らぬ顔でこのスレ潜んでた」って事実な。
そんなこと言ってもこのスレ民の大半が雑魚パトの気がする
少なくとも俺は違う
過疎時間＝ソロ
ゴールデン＝群れ
ゴールデン＝群れ
召還のずれまくりをどうにかしろよ。
色んなネトゲやってきたけどMOEの対人バランスって結構良い方なんだな
ただラグでずれ起きたりモーション消しがあったりwarの決定的な問題点があったりするのがアレなんだが
ただラグでずれ起きたりモーション消しがあったりwarの決定的な問題点があったりするのがアレなんだが
タイマンバランスだけはそれなりに評価してる
ワラゲのシステム上最大の問題点はスパイ、ノーリスクパト
んで、ノーリスクパトは文字通りノーリスクなこととCCとドロップが連動してる2重の問題を抱えてる
対人する上での問題点はモニ糞、モーション消し、埋まり、ズレ
このあたりはユーザーにはどうにも出来ない深刻な問題だな
んで、ノーリスクパトは文字通りノーリスクなこととCCとドロップが連動してる2重の問題を抱えてる
対人する上での問題点はモニ糞、モーション消し、埋まり、ズレ
このあたりはユーザーにはどうにも出来ない深刻な問題だな
戦禍星よりも戦禍星も使わずにドロップ嫌です＞＜っつー>>725みたいなパトが癌なのは明らかだろ
奇跡にもっと良いメリットをつければいいんでないの？
呪いにももっとでかいデメリットをつけてほしいな
ログアウトしたくらいじゃ済まないくらいのエグいのを
ログアウトしたくらいじゃ済まないくらいのエグいのを
勝ち馬乗りが多くなるだけじゃね？
システムで参戦人数を規制してる訳じゃないからな
システムで参戦人数を規制してる訳じゃないからな
・攻めたほうが損をする
基本的にこの手のゲームは防衛有利、だからよくある手としては自陣篭り等のペナルティとして
攻めないと拠点取られて不利になるシステムがある
MoEの場合はゾーンのせいでその拠点が全て自陣内にある状態、さらに落としてやっとイーブンという篭り推奨
・奇跡、呪いが空気
奇跡が起こって勝利→次の戦闘、ではなくしばらくWarの機能が低下するWar全体からするとデメリット
さらに価値も余りないが、逆に価値をつけると片軍過多になるのが目に見えている
基本的にこの手のゲームは防衛有利、だからよくある手としては自陣篭り等のペナルティとして
攻めないと拠点取られて不利になるシステムがある
MoEの場合はゾーンのせいでその拠点が全て自陣内にある状態、さらに落としてやっとイーブンという篭り推奨
・奇跡、呪いが空気
奇跡が起こって勝利→次の戦闘、ではなくしばらくWarの機能が低下するWar全体からするとデメリット
さらに価値も余りないが、逆に価値をつけると片軍過多になるのが目に見えている
747 ：名無しオンライン：2008/10/04(土) 10:24:27 ID:l/t4sHo8
ゴンゾになってから戦費がかかるようなパッチばかりになったな
レランbuffだって昔は買わなくてよかったし
装備だってもっと安かった
ドロップについて不満がでるのは当然
レランbuffだって昔は買わなくてよかったし
装備だってもっと安かった
ドロップについて不満がでるのは当然
>>746
その辺はずっと昔からの問題なんだよなぁ
システム的に色々問題のあるWarだけどその2点が改善されれば俺はOKだわ
>>747
昔はタルパレアーマー着て出陣できたからな
どうせwarage4年の担当者はGoldやJadeの心配なんてしたことないんだろう
その辺はずっと昔からの問題なんだよなぁ
システム的に色々問題のあるWarだけどその2点が改善されれば俺はOKだわ
>>747
昔はタルパレアーマー着て出陣できたからな
どうせwarage4年の担当者はGoldやJadeの心配なんてしたことないんだろう
Warでのタイマンてのは敵味方の増援が来るまでの間のソロ同士の戦闘、だった
過疎の進んだ今はアリーナと同じように地力構成物資の差が出るようダラダラとに戦う
装備が高くなったというより高い装備を持ち込む人が増えた
所謂ガチPTの物資が高級なのも過疎のせいで無双しまくれるからだろうね
過疎の進んだ今はアリーナと同じように地力構成物資の差が出るようダラダラとに戦う
装備が高くなったというより高い装備を持ち込む人が増えた
所謂ガチPTの物資が高級なのも過疎のせいで無双しまくれるからだろうね
>>739
対人バランスどころかゴールドの価値、生産の価値、各スキルの価値、
かなりの点についてバランスがいいと思う
>>740
集団戦のバランスはサプ種をダメージ解除に修正してくれれば
だいぶ変わると思う
現状サプ種に守られたヒーラーが落ちないからなあ
>>747
>>748
いまでもタルパレアーマーで出陣できるんじゃないかな？
レランだって別にバナミル+食べ物1個でも出陣できる
>>749の言うとおり高い装備を持ち込んだ人が多くなってるだけ
対人バランスどころかゴールドの価値、生産の価値、各スキルの価値、
かなりの点についてバランスがいいと思う
>>740
集団戦のバランスはサプ種をダメージ解除に修正してくれれば
だいぶ変わると思う
現状サプ種に守られたヒーラーが落ちないからなあ
>>747
>>748
いまでもタルパレアーマーで出陣できるんじゃないかな？
レランだって別にバナミル+食べ物1個でも出陣できる
>>749の言うとおり高い装備を持ち込んだ人が多くなってるだけ
全身トールでも全身カッパープレートでも
負けるときゃ負けるし決定的差ってほどでもない
構成の方がずっと重要
負けるときゃ負けるし決定的差ってほどでもない
構成の方がずっと重要
過疎からの発展系が亀構成か。ACbuff強化されても短期決戦挑むなら火力重視だもんな
>>739
つっても素手・弓・刀剣・投げのどれかがねーと話にならねんだけどな。
つっても素手・弓・刀剣・投げのどれかがねーと話にならねんだけどな。
うわあ（笑）
良いからモーション消しなんとかしろよボケが。
仕様として押し通そうとしてんじゃねーよカス。
アタックだけ先行できなくすりゃ良い話だろうがさっさと直せよ
金払わねーぞ糞が
仕様として押し通そうとしてんじゃねーよカス。
アタックだけ先行できなくすりゃ良い話だろうがさっさと直せよ
金払わねーぞ糞が
先行できなくよりビルボードで＜アタック＞って出す方が楽だろうな
>>753
槍棍棒ですが何か？
槍棍棒ですが何か？
い、いえ、何でもありませんです！（ﾀｼﾞﾀｼﾞ
タルパレアーマーでもトールでも決定的差はないけれど
全身鎧防御レランと骨頭フェアリー骨指攻撃レランはメイジ戦で越えられない壁が出来るよな
事前の準備は大事
全身鎧防御レランと骨頭フェアリー骨指攻撃レランはメイジ戦で越えられない壁が出来るよな
事前の準備は大事
素手投げ刀剣弓が無くてもやれる近接構成はあるだろう
銃槍、棍棒銃、キック単、強化+単武器、サンボル銃とかさ
色々叩かれてるが、もっとも単純で腕の差が出るのが素手投げ刀剣弓入り構成のいいとこでもあると思うがな
扱いやすく腕の差が分かりやすいから人口多いんだろう
変な構成にして構成のせいで勝った、構成のせいで負けたとか言う奴が多いよりは最強厨が多いほうがいいと思うぜ
銃槍、棍棒銃、キック単、強化+単武器、サンボル銃とかさ
色々叩かれてるが、もっとも単純で腕の差が出るのが素手投げ刀剣弓入り構成のいいとこでもあると思うがな
扱いやすく腕の差が分かりやすいから人口多いんだろう
変な構成にして構成のせいで勝った、構成のせいで負けたとか言う奴が多いよりは最強厨が多いほうがいいと思うぜ
槍の奴はなにかと他の構成をネガる傾向がある
種族に関しては最強厨が云々以前の状態だけどねぇ
アンケートしておきながら見通しは全く立ってないように見える
アンケートしておきながら見通しは全く立ってないように見える
まあ結局、War歴4年の担当者（笑）が素手槍モニ糞って時点で
これ以上の修正は望めないんだろうけどな
ここしばらく、マジで素手槍と素手刀剣以外、戦った記憶がねえよ
これ以上の修正は望めないんだろうけどな
ここしばらく、マジで素手槍と素手刀剣以外、戦った記憶がねえよ
キック単とか、ごみだろ。おお、よくあそこまでやるなぁっていう動画はあるがゴミの中での話。
>>765
ごめん、基本的に知恵遅れの子のためには書いてない・・
ごめん、基本的に知恵遅れの子のためには書いてない・・
罠キックで基礎ガチガチにしたらﾀｲﾏﾝでまけるきしないけどな。まあやらんけどね。
KIKKU単の強みは
ありあまるスキルポイントの空きとそれによる基礎戦闘スキル部分の徹底強化
武器がいらない
追加効果が近接における投げ武器のいらない投げと言えるほど多彩
BKM、エンライヴィガーのようなBuffを必要としないことだな
それらの利点を逆に言えば
余るスキルポイントで基礎を固めないと技は足が止まるしなおかつカウンターいてぇ
武器が要らない代わりに火力も天井が低い
投げ連打と同じように何かするたびSTがどんどん減っていく、かつレンジは刀剣その他で投げより狭い
そしてBKMなんかが乗らないから命中が高くても105(だがしかし投げは乗る
戦うごとにPOT消費量がひどい
ごみとは言わないが相手を選ばないと泣く構成
でも相手が誰であろうと戦い方は同じ構成でもある
だからどうしたって話だがな
ありあまるスキルポイントの空きとそれによる基礎戦闘スキル部分の徹底強化
武器がいらない
追加効果が近接における投げ武器のいらない投げと言えるほど多彩
BKM、エンライヴィガーのようなBuffを必要としないことだな
それらの利点を逆に言えば
余るスキルポイントで基礎を固めないと技は足が止まるしなおかつカウンターいてぇ
武器が要らない代わりに火力も天井が低い
投げ連打と同じように何かするたびSTがどんどん減っていく、かつレンジは刀剣その他で投げより狭い
そしてBKMなんかが乗らないから命中が高くても105(だがしかし投げは乗る
戦うごとにPOT消費量がひどい
ごみとは言わないが相手を選ばないと泣く構成
でも相手が誰であろうと戦い方は同じ構成でもある
だからどうしたって話だがな
>>766
調和キック単とかと戦うと物資切れるまで相手させられるから死にたくなるぜ？
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0F1ie2K3K5I8HoKzoGDKEMPJ
メイジと違い自重せずにアリーナ来るし自分はネタ構成でがんばってるカッコイイ！みたいなの多くてうぜぇんだよな
調和キック単とかと戦うと物資切れるまで相手させられるから死にたくなるぜ？
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0F1ie2K3K5I8HoKzoGDKEMPJ
メイジと違い自重せずにアリーナ来るし自分はネタ構成でがんばってるカッコイイ！みたいなの多くてうぜぇんだよな
>>766
キック単にボコボコにされた雑魚ですね、わかります＾＾＾＾＾
キック単にボコボコにされた雑魚ですね、わかります＾＾＾＾＾
調和キック単とか高抵抗高調合な奴多いから着こなしメイジの俺には天敵だぜ
キック単は勝てないけど負けない構成 ていう意味で最強。
逃げられるのはまだましで
5〜10分戦った挙句轢かれたり
酷い時は相手から休戦申し渡されたりするけどなｗ
逃げられるのはまだましで
5〜10分戦った挙句轢かれたり
酷い時は相手から休戦申し渡されたりするけどなｗ
>酷い時は相手から休戦申し渡されたりするけどなｗ
田舎鯖のEを基準に語るなよ
休戦申し渡されるとかねーわ
田舎鯖のEを基準に語るなよ
休戦申し渡されるとかねーわ
Ｄだが実話なんだぜ
お互いに無視状態でスルーすることはあっても
面と向かって休戦はEでも聞いたことないな
面と向かって休戦はEでも聞いたことないな
メイジ同士でならたまにある
対Nならどの鯖でもたまにある
軍属同士だとEでも稀
軍属同士だとEでも稀
キック動画で昔見たな
pot切れて痛みわけ
pot切れて痛みわけ
物資切れた！じゃあな！
つってさらばすることはある
つってさらばすることはある
そこで容赦なくラピサンボル打ち込む
>>779-780
そこからがおもしろいと思うんだけどな
そこからがおもしろいと思うんだけどな
あるある。俺も物資は一度に量持たないから
スネークタイムだな
スネークタイムだな
戻るのだるいから殺してやれよ
槍のハラキリと刀剣のスタブは入れ替えるべき
見栄え的に
見栄え的に
たしかにハラキリは剣だよな。マジでハラキリ刀剣にほしいわ。
刀剣でもカタナ系のみ使用可能でSAM必要とかにされそう
折角だから腹を刺す振りしながらひょいと避ける愉快なモーションにしてほしい
槍と剣という日本語表記に騙されがちだけど
Pierceする技かSlashする技か考えれば
自分ごと背後の敵を貫くハラキリは槍スキルであってるだろ
同様の考えで
スタブは槍系のテクじゃね？
薙ぎ払い攻撃のテイルは刀剣系のテクじゃね？
と思う
槍に関しちゃポールシフトはいい加減にクエイクのように両手武器限定にしやがれ
レイピアで棒高跳びは絵的にもおかしいだろ
Pierceする技かSlashする技か考えれば
自分ごと背後の敵を貫くハラキリは槍スキルであってるだろ
同様の考えで
スタブは槍系のテクじゃね？
薙ぎ払い攻撃のテイルは刀剣系のテクじゃね？
と思う
槍に関しちゃポールシフトはいい加減にクエイクのように両手武器限定にしやがれ
レイピアで棒高跳びは絵的にもおかしいだろ
ペンでポールシフト
槍ってすげー強いと思うんだが、何で叩かれないのかね。
大会とかで結果出してる構成が
素手刀剣 素手槍 など素手交じりばっかりだから
槍もつええけど2武器なら刀剣や素手も十分つええからだろうな
素手刀剣 素手槍 など素手交じりばっかりだから
槍もつええけど2武器なら刀剣や素手も十分つええからだろうな
釣竿でクエイク
素手＞＞槍＞刀剣＞棍棒
棍棒と刀剣を強化して素手を弱体すれば良いんだがな
棍棒と刀剣を強化して素手を弱体すれば良いんだがな
人が多くて洋ゲー並みにルート合戦が当たり前のころ
Preで散々叩かれてGB0.65倍テイル0.75倍という倍率でDF移動不能範囲低下にハラキリ修正2回
ハルバの威力調整４〜５回と盛りだくさんでバランスがやっと取れたのに
ゴンゾの必中同期のドサクサで強化されたんだよなそういえば。
ハラキリが当てた数だけダメージはいるのは（はずしたらダメージ受けないのも）意味が判らないよな
武器依存で（しかもACの影響を受けて）反射ダメージ決めたりせずに
スキル依存で固定ダメージうけて発動する範囲攻撃にできないもんなのか？
Preで散々叩かれてGB0.65倍テイル0.75倍という倍率でDF移動不能範囲低下にハラキリ修正2回
ハルバの威力調整４〜５回と盛りだくさんでバランスがやっと取れたのに
ゴンゾの必中同期のドサクサで強化されたんだよなそういえば。
ハラキリが当てた数だけダメージはいるのは（はずしたらダメージ受けないのも）意味が判らないよな
武器依存で（しかもACの影響を受けて）反射ダメージ決めたりせずに
スキル依存で固定ダメージうけて発動する範囲攻撃にできないもんなのか？
いっそ大会も 1武器部門 戦技脳筋部門 バーリトゥード部門 分けてやってくれりゃあな
総合部門とニュタ脳筋部門と分ければ解決だろ
>>794
すまん その比較は2武器前提だったみたいやね
弓や投げもつええけど モニモニ幼稚園のwarじゃ微妙だしな
全員がニュタ コグ パンダなら別だが・・・
>>797
モニ以外限定大会もよろしくお願いしますよ
僕の弓が当たるようにね！ まぁラグくて2武器遠距離で出る気にならんですが・・・
すまん その比較は2武器前提だったみたいやね
弓や投げもつええけど モニモニ幼稚園のwarじゃ微妙だしな
全員がニュタ コグ パンダなら別だが・・・
>>797
モニ以外限定大会もよろしくお願いしますよ
僕の弓が当たるようにね！ まぁラグくて2武器遠距離で出る気にならんですが・・・
勘違いしてる奴多いが
素手＞＞槍＞刀剣＞棍棒
は一武器でも二武器でもだ
対メイジのみ素手単は糞
素手＞＞槍＞刀剣＞棍棒
は一武器でも二武器でもだ
対メイジのみ素手単は糞
ワラゲなら槍単が素手単に劣るってことはない
追撃逃走手段ないとか話にならん
追撃逃走手段ないとか話にならん
あーでも単鈍足ってこともないか
ワラゲなら盾素手単が槍単に劣るってことはない
インパコ回復手段ないとか話にならん
インパコ回復手段ないとか話にならん
インパコスパがだるいと思ったら増援呼ぶだけ
タックル包帯が（ｒｙ
もしくはどっちかの増援が勝手に来るだけ
アリーナじゃないんだから
タックル包帯が（ｒｙ
もしくはどっちかの増援が勝手に来るだけ
アリーナじゃないんだから
そもそもそんな話じゃないからもういいよ
槍や刀剣は素手と十分張り合えるけど
棍棒は救いようがないな
棍棒は救いようがないな
棍棒は範囲系豊富だから別にいいんでないの
向き不向きがあるとしか
向き不向きがあるとしか
集団戦でもタイマンでも棍棒最強にしろとか喚く池沼が、たまに沸くからな
しかし素手はいったい何年、最強の座に君臨し続ければ気が済むんだろうか
しかし素手はいったい何年、最強の座に君臨し続ければ気が済むんだろうか
向き不向き(笑)範囲系なんて槍のほうが強いわけだが
集団戦では火力が命にも関わらず他より勝るのは相手のミス待ちスニークのみ
そんな言葉で片付くようなら棍棒持ちはここまで減ってない
救いようがないは言い過ぎたが、主要武器の中で一歩遅れているのは確か
集団戦では火力が命にも関わらず他より勝るのは相手のミス待ちスニークのみ
そんな言葉で片付くようなら棍棒持ちはここまで減ってない
救いようがないは言い過ぎたが、主要武器の中で一歩遅れているのは確か
そりゃ単に槍が強いだけだろ
棍棒と素手の関係なら合ってるぞ
棍棒と素手の関係なら合ってるぞ
その上命中−しかも片手や下位武器にも漏れなくつけて運営は何考えてるんだっていう話ですよ
武器の話なら、単にエレスピが最強厨御用達の性能なだけだろ
もはや槍使い＝エレスピになってるじゃねえか
もはや槍使い＝エレスピになってるじゃねえか
グランドスラムもクレセントアックスも強いんだけどな
回避相手に精神的にしんどいのはあるが
回避相手に精神的にしんどいのはあるが
ウエポンガードが片手武器でも出来るならカタナやエルアンソードも選択肢に入るんだがな・・・
槍ならナギナタもいい感じだぜ
槍ならナギナタもいい感じだぜ
まぁ棍棒以外のネガをよく聞くようになったな武器の
バランスは取れてきてる証拠かもしれんなぁ
バランスは取れてきてる証拠かもしれんなぁ
結論棍棒以外の武器は全部強いから問題なし
タイマンだけ見れば棍棒は若干不遇かもしれないが
集団戦でのクエイク、PI、ボルテは輝けるんだぜ
槍のペネト、ハラキリ、DF、DHでも輝けるが
集団戦でのクエイク、PI、ボルテは輝けるんだぜ
槍のペネト、ハラキリ、DF、DHでも輝けるが
まぁ個人的は我侭いえば
弓と銃をモニにもっと当たるようにしてください
今より角度や威力落としてもいいからさー
判定差どうにかしてくれ
弓と銃をモニにもっと当たるようにしてください
今より角度や威力落としてもいいからさー
判定差どうにかしてくれ
>>817
そこで集団でもタイマンでも強い素手槍モニですね＾＾
そこで集団でもタイマンでも強い素手槍モニですね＾＾
もに糞弱体の方がいい
パンダHP400なったら流石に強すぎだと思うんだぜ
823 ：名無しオンライン：2008/10/05(日) 12:57:49 ID:HHeM+rX+
HP400になったぐらいじゃ使わない
パンダ雌の恐ろしさを知るがいい
回避、抵抗と相性悪くて魔法や投射も使いにくくてモーションも見やすくて当たり判定もでかい
別の意味でモニ並のバランスブレーカー
別の意味でモニ並のバランスブレーカー
ばいーんはもはやパンダとは全く別の生き物だからな
パンダ基準で調整したらばいーんがやばい事になるってのは同意
パンダ基準で調整したらばいーんがやばい事になるってのは同意
一応強化魔法でHP400は可能
ただパンダ魔力じゃぎりぎり届かないからコグニあたりにかけてもらう必要はあるが
ただパンダ魔力じゃぎりぎり届かないからコグニあたりにかけてもらう必要はあるが
うーん…４００は強すぎる？
でも３５０程度じゃパンオは報われない気がするんだ…
パンダ雌は恐ろしいｗ
でも現状の350でパンオやっぱり少ないしねぇ
でも３５０程度じゃパンオは報われない気がするんだ…
パンダ雌は恐ろしいｗ
でも現状の350でパンオやっぱり少ないしねぇ
HP400もあったら回避しようがなにしようがGB技連打で回避なしのほか種族押し倒せそうだ
設定で自分以外が
全員モニになる はーどもーど
全員ニュタになる みどる
全員パンダになる いーじーもーど
ゴンゾさんこういうの追加してください＾＾
全員モニになる はーどもーど
全員ニュタになる みどる
全員パンダになる いーじーもーど
ゴンゾさんこういうの追加してください＾＾
槍が強いのはエレスピのおかげだな
余ってたハルバでやってみたらダメージ低すぎる
レランBuffとトールでダメージバランス狂いまくってないか
余ってたハルバでやってみたらダメージ低すぎる
レランBuffとトールでダメージバランス狂いまくってないか
モニ糞が2回回避するだけでもう逆転
モニ糞が弓持ってたら近づくだけでそのHP400のアドバンテージは…
モニ糞が弓持ってたら近づくだけでそのHP400のアドバンテージは…
対弓被弾率が3割程度でも増えるならHP50増えたぐらいじゃ全然元とれないだろ
カウンターもスタンもリベンジもないいローリスク遠隔攻撃がハイリスク近接攻撃より高威力なバランスは
いい加減どうにかして欲しいもんだ。
カウンターもスタンもリベンジもないいローリスク遠隔攻撃がハイリスク近接攻撃より高威力なバランスは
いい加減どうにかして欲しいもんだ。
カウンターはあるよ
あるな
だが弓相手にカウンターは狙うとやばい
つーかリベンジガードのアイコンおかしいよな、あの絵は矢を跳ね返してるぞｗ
だが弓相手にカウンターは狙うとやばい
つーかリベンジガードのアイコンおかしいよな、あの絵は矢を跳ね返してるぞｗ
もともとリベンジダートっていう飛び道具しか反射できないテクの予定だったんだよ。
カウンターがないってのは、カウンター受付がないって意味じゃなく
距離・構成の関係でほぼ反撃を受ける心配がないって意味でな
カウンターがないってのは、カウンター受付がないって意味じゃなく
距離・構成の関係でほぼ反撃を受ける心配がないって意味でな
もに糞は走り方からしてむかつく
ジグザグ回避のモニだと完全に先読みになるが、パンダだと動き読む必要すらないしな
投げとか物まねとればいいじゃん
余計なスキルを避けなんていわれる時点でバランスがおかしいっつの
半分冗談だけど、それが余計といわれる事がおかしいんだとおもうよ。
投げとか物まねが余計 これがおかしい
投げとか物まねが余計 これがおかしい
どうせスキル増えてもショトカを圧迫し操作性を下げて逆に弱くなるだけだしな
モニ弓相手にパンダ投げとかカウンターダメージでより早くパンダが蒸発するだけじゃね？
体格差にネガるのか飛び道具にネガるのかはっきりしろよ。
ニュタ体格基準で見るなら丁度いい位だと思うぞ。特殊矢は潰して欲しいがな。
もに糞が有利すぎぱんおが不利すぎなのははっきりしてるしここに差つければ済むだろ。
ニュタ体格基準で見るなら丁度いい位だと思うぞ。特殊矢は潰して欲しいがな。
もに糞が有利すぎぱんおが不利すぎなのははっきりしてるしここに差つければ済むだろ。
飛び道具に関しちゃﾓﾆ糞判定基準でいいと思うがな
>>847
こんばんわエルモニー
こんばんわエルモニー
基本的に飛び道具にネガってるんだが
体格差でバランスが著しく違うので調整が難しいから両方調整しろといいたい。
飛び道具全部の基本攻撃力今の3/4にしつつ
モニだけ種族特性で投射系ダメージ1.5倍が良い
体格差でバランスが著しく違うので調整が難しいから両方調整しろといいたい。
飛び道具全部の基本攻撃力今の3/4にしつつ
モニだけ種族特性で投射系ダメージ1.5倍が良い
攻撃力3/4は賛成
もし判定弄れるのであれば全種族モニとニュタの中間くらいに
もし判定弄れるのであれば全種族モニとニュタの中間くらいに
それってタイマンWar想定の飛び道具バランスに揃えろってことだろ
こういし次々と火力が下がっていき最後に笑うのはメイジ
弓は側面向ければ非モニ(パンダは不可)でもスチ矢なら避けられる
冥王だとそこそこ食らうが痛くないから着こなし高調合ならほとんど減らない
投げはさらに痛くないかわりに手数あるので食らう覚悟でダメージレースにもっていくといい
銃は別にどうでも
正直今の投射にネガる要素はやることやってれば特殊矢以外思い当たらない
冥王だとそこそこ食らうが痛くないから着こなし高調合ならほとんど減らない
投げはさらに痛くないかわりに手数あるので食らう覚悟でダメージレースにもっていくといい
銃は別にどうでも
正直今の投射にネガる要素はやることやってれば特殊矢以外思い当たらない
上位層来た
避けられるならスチ矢の価値は全くの0って事になるじゃねえか？
特殊矢なんか更に角度狭いんだから当然被弾0なんだろ？
上位層すげえええええよ。
避けられるならスチ矢の価値は全くの0って事になるじゃねえか？
特殊矢なんか更に角度狭いんだから当然被弾0なんだろ？
上位層すげえええええよ。
確かに相手がスチ矢か冥王矢かで大きく変わるな弓は
スチ矢相手だとソニープのディレイ残ってる時は盾の隙間にIFさすことすら出来なくなるな
特殊矢以外問題無いと思うけどね
素手Ageより弓Ageになったほうがまだ上手い下手がはっきりしていいわー
素手Ageより弓Ageになったほうがまだ上手い下手がはっきりしていいわー
スチ矢と特殊矢は足止めさせられたところに撃たれるもんだろ
あとはクリティカルの弓アタックにシルガかなんか出してキャンセルホープで重ねられるとか
盾も回避も両方無しとかいうオチはないよな
俺が上位層ならソロしてる奴の半分は上位層じゃね
あとはクリティカルの弓アタックにシルガかなんか出してキャンセルホープで重ねられるとか
盾も回避も両方無しとかいうオチはないよな
俺が上位層ならソロしてる奴の半分は上位層じゃね
>>856
別にかまわんだろ
その強さを持った上で弓<<素手と思う人が多いから現状素手持ちがあふれてる訳で。
更に言えば素手<<槍、刀剣<弓、キック<<棍棒だな
特殊矢常用ならもっと弓は上にくるだろうが
一部の強さだけ見てどうこう言うのはおかしい
そんなこというなら今の状態でも棍棒だけスタガから3発確定なのは棍棒強すぎという理論が成り立ってしまう
別にかまわんだろ
その強さを持った上で弓<<素手と思う人が多いから現状素手持ちがあふれてる訳で。
更に言えば素手<<槍、刀剣<弓、キック<<棍棒だな
特殊矢常用ならもっと弓は上にくるだろうが
一部の強さだけ見てどうこう言うのはおかしい
そんなこというなら今の状態でも棍棒だけスタガから3発確定なのは棍棒強すぎという理論が成り立ってしまう
モニが存在する限り弓ageとかねーだろうｗ
ヘビ串でもくえばいいだろ
ヘビAgeはじまる
パンダでも調和あればなんとかなるんじゃね
よりボーナスキャラっぽくなるし
よりボーナスキャラっぽくなるし
以前パンダ調和を使っていた時の事だ
本体が壊滅して敗走する時に鈍足モニ子より
俺の方に追っ手が集中した時はパンダの不遇さを呪ったもんだ
本体が壊滅して敗走する時に鈍足モニ子より
俺の方に追っ手が集中した時はパンダの不遇さを呪ったもんだ
>>860
回避もにで弓
回避もにで弓
>>859
こん棒強すぎる
こん棒強すぎる
いい加減レランどうにかしろよ
調子乗りすぎ
ACレランは3枠で効果でるから5と10で充分
強化より強いとかありえんわ
あとアルター後はBuff全消し頼むゴンゾ
調子乗りすぎ
ACレランは3枠で効果でるから5と10で充分
強化より強いとかありえんわ
あとアルター後はBuff全消し頼むゴンゾ
WARはアリーナじゃないんだからアルター後buff全消しはいらんと思うがなぁ
イプスアルターそのものがいらんとは思うが
イプスアルターそのものがいらんとは思うが
イプスアルターなくなるならそれでいい
ＡＣレラン５と１０に戻すなら回避レランも３と５におとさなきゃな
命中レランの効果を倍にしろよ
攻撃レラン＝命中レラン の期待値になってるからそれはない。
防御系のレラン比較すると
今のＡＣレランの効果量でやっと ＡＣレラン＝回避レラン の期待値になってる
防御系のレラン比較すると
今のＡＣレランの効果量でやっと ＡＣレラン＝回避レラン の期待値になってる
問題はACと回避両方UPするレランbuffとか
攻撃とAC両方UPするレランbufとか
調子乗りすぎだろってことだろ
攻撃とAC両方UPするレランbufとか
調子乗りすぎだろってことだろ
874 ：名無しオンライン：2008/10/05(日) 23:48:27 ID:RZUOvGft
>>872
攻撃＝命中の期待値はバランスが悪い
攻撃：誰にでも聞く
命中：相手が回避ならば聞く
防御、回避：相手が物理なら聞く
だから攻撃＜命中・回避・防御となるべき
更に言えば自分で主体的に計算できることから
攻撃＜回避・防御＜命中となるのが一番バランスがいい
攻撃＝命中の期待値はバランスが悪い
攻撃：誰にでも聞く
命中：相手が回避ならば聞く
防御、回避：相手が物理なら聞く
だから攻撃＜命中・回避・防御となるべき
更に言えば自分で主体的に計算できることから
攻撃＜回避・防御＜命中となるのが一番バランスがいい
そもそもレラン同士でバランス取るだけじゃ意味がない
お前らが散々火力ageなんとかしろって言うから
攻撃レラン弱体＆防御レラン強化したのに
わがままな奴らだな・・・
攻撃レラン弱体＆防御レラン強化したのに
わがままな奴らだな・・・
弓より素手が多いのは弓がメイジに弱い、素手がメイジに強いからだろ
実際やりたくなくてもメイジは居るからな
実際やりたくなくてもメイジは居るからな
ACレラン元に戻して、火力と回避は+5と+3でバランスよさそうなんだが
あえて弄るなら>>878だな。
以前の攻撃5･10と回避5･10で防御5･10は
防御レラン終わってたバランスで問題外。
つーか、防御レラン固すぎって言ってるやつ回避レラン食ってるだろ？
同じ装備で火力レランｖｓ防御レランの勝負ならダメージ交換してもダメージ互角で強い弱いとかないぞ？
以前の攻撃5･10と回避5･10で防御5･10は
防御レラン終わってたバランスで問題外。
つーか、防御レラン固すぎって言ってるやつ回避レラン食ってるだろ？
同じ装備で火力レランｖｓ防御レランの勝負ならダメージ交換してもダメージ互角で強い弱いとかないぞ？
ホープもあてやすいと思うな
交差回避型の運任せメイジには使いにくいが
レンジ調節型の堅実メイジには悪くない。
だいたい後者は最悪のケースを想定したHAタイミング取ってくれるから
ソニープ警戒して勝手に手数減らしまくってくれる
レンジ調節型の堅実メイジには悪くない。
だいたい後者は最悪のケースを想定したHAタイミング取ってくれるから
ソニープ警戒して勝手に手数減らしまくってくれる
トール装備実装されたしACレランは元に戻しても良いと思う
ACレランで問題なのは抵抗枠でAC10があるからじゃね、肉じゃが
蒲焼、オルサイコロ、肉じゃがでATK+5 AC+30 全抵抗+10
肉じゃが400以下で売ってて実用レベルまで下がったしな
AC求める人はトールでいいだろ
トール以外でも異常なAC上昇で硬くなりすぎ
ACレランで問題なのは抵抗枠でAC10があるからじゃね、肉じゃが
蒲焼、オルサイコロ、肉じゃがでATK+5 AC+30 全抵抗+10
肉じゃが400以下で売ってて実用レベルまで下がったしな
AC求める人はトールでいいだろ
トール以外でも異常なAC上昇で硬くなりすぎ
バルドス カットステーキってバカステっていうよな
オルヴァン サイコロステーキはオサステか？
オルヴァン サイコロステーキはオサステか？
今までのACレランが他レランと比較しても弱すぎただけだぞ
以前との比較で相対的に見て硬すぎって思ってるんだろうが
全体のバランスを見るなら間違いなく今のほうが正常だろう。
は？防御レラン使ってるの？馬鹿じゃね？っていうバランスをバランスいいと思うなら別だが
以前との比較で相対的に見て硬すぎって思ってるんだろうが
全体のバランスを見るなら間違いなく今のほうが正常だろう。
は？防御レラン使ってるの？馬鹿じゃね？っていうバランスをバランスいいと思うなら別だが
そもそも略さないわ
ACLv1とATKLv1って呼んでるわ
ACLv1とATKLv1って呼んでるわ
実はバカステとソニープの造語者は同一人物
なぜなら俺だから。
これ豆な
なぜなら俺だから。
これ豆な
ちなみにバルドスカットステーキをバカスカと略してるのは俺だ
略し方の起源を自分だと主張できるってすげぇないろんな意味で
ATK3と5に対してAC10と20
これは別になんともおもわんよ
ただ、ACは抵抗枠で上げる事もできるから3枠で効果だせる
あとはHGよりも効果量出せるのはどうかなと
バカステってどっかのサイトでもみたぞ
これは別になんともおもわんよ
ただ、ACは抵抗枠で上げる事もできるから3枠で効果だせる
あとはHGよりも効果量出せるのはどうかなと
バカステってどっかのサイトでもみたぞ
>>890
それは単に肉じゃががおかしいだけでACレラン自体はおかしくないだろ
蒲焼とかケチャッパとか肉じゃがとかの複数効果ある食事が強すぎるだけ
あとHGについてだけど重複可能だからなぁ、HGと併用不可ってのならわかるけど
それは単に肉じゃががおかしいだけでACレラン自体はおかしくないだろ
蒲焼とかケチャッパとか肉じゃがとかの複数効果ある食事が強すぎるだけ
あとHGについてだけど重複可能だからなぁ、HGと併用不可ってのならわかるけど
バルドスカットステーキはスカットって言おうぜ
ACは絶対値で増えるのが問題なんじゃ？
軽装の回避型でもスチチェインやプレートに迫るACになるからな
トールとかが食べたら数字上はさらに固くなるが、得られる効果自体はそうでもない
ま、固さが増す事には変わりないが
回避は逆に比率で増えるとまずくなるから一括で語れる話でもないけどな
軽装の回避型でもスチチェインやプレートに迫るACになるからな
トールとかが食べたら数字上はさらに固くなるが、得られる効果自体はそうでもない
ま、固さが増す事には変わりないが
回避は逆に比率で増えるとまずくなるから一括で語れる話でもないけどな
お互い対人やってるなら略さなくてもステーキで十分通じる
防御Lv1、Lv2、肉じゃが、岩茸とサーモンのホイル焼き
これでAC+50されるの＾＾？
これでAC+50されるの＾＾？
まあ、詳しく知りたい奴は3スレぐらい前の戦術スレのほうを検索してくれ
ダメージ期待値まとめた表があって今でも回避持ちは
回避レラン食ったほうが良いって言う数字だった程度だから
ダメージ期待値まとめた表があって今でも回避持ちは
回避レラン食ったほうが良いって言う数字だった程度だから
レランの効果がスキル効率より上じゃだめなんだよ
チェーン＋レランでプレートより固くなるとか
それを前提とした上でレラン同士でバランス取らないとスキル制としておかしいだろ
チェーン＋レランでプレートより固くなるとか
それを前提とした上でレラン同士でバランス取らないとスキル制としておかしいだろ
レランとスキルが排他的効果じゃないとその理屈は通らない
ってすぐ↑のレスで言われてるのに何で理解できないんだ？
もう少し判りやすく言うと
レラン使ってるチェインとレラン使ってないプレートを比較してる前提が間違いすぎだろ
ってすぐ↑のレスで言われてるのに何で理解できないんだ？
もう少し判りやすく言うと
レラン使ってるチェインとレラン使ってないプレートを比較してる前提が間違いすぎだろ
お前は本当に馬鹿なんだな
レランの効果の絶対値を問題にしてるんだよ
レランの効果の絶対値を問題にしてるんだよ
強いと思うなら防御レラン食えば良いだろ
それで火力レラン持ち歩かずにメイジと落としきれずにボコられても知らないけどな。
状況に応じて食べわけすれば理想的だが枠もそんなに無いしな
今は抵抗二種+火力二種食ってる奴のが多いんじゃねーの？汎用性的な意味から。
正直ACレランいくら食っても結局長引くだけで何回やっても負ける気しない奴とか周りに居るだろ
ってかACレランの効果不用意に減らすとまた糞火力Age時代に逆戻り
それで火力レラン持ち歩かずにメイジと落としきれずにボコられても知らないけどな。
状況に応じて食べわけすれば理想的だが枠もそんなに無いしな
今は抵抗二種+火力二種食ってる奴のが多いんじゃねーの？汎用性的な意味から。
正直ACレランいくら食っても結局長引くだけで何回やっても負ける気しない奴とか周りに居るだろ
ってかACレランの効果不用意に減らすとまた糞火力Age時代に逆戻り
>>900
それはバランス的な数値を語った場合であって
そういうことじゃなく、もっと単純なこと
スキル上げて魔法使えるようなって触媒消費して詠唱して
買ったら誰でも使える行動に妨害もでないお手軽なアイテムより効果下はまずいんじゃないか
アイテムゲーになってほしくないんだよ
それはバランス的な数値を語った場合であって
そういうことじゃなく、もっと単純なこと
スキル上げて魔法使えるようなって触媒消費して詠唱して
買ったら誰でも使える行動に妨害もでないお手軽なアイテムより効果下はまずいんじゃないか
アイテムゲーになってほしくないんだよ
脳筋でも流石にAtk+3よりはケチャップパスタのほうが上かもしれんが
とりあえず硬くなってやばいのは主にメイジと罠牙じゃねーの
とりあえず硬くなってやばいのは主にメイジと罠牙じゃねーの
んなこといっても他のレランbuffと釣り合いをとる以上は仕方がない
HG効果をACレラン以上にしたら単に低着こなし回避型がさらに硬くなるだけ
攻撃や回避のレランbuffも一緒に弱体してあくまでHGをうわまらないように
するのならわからんでもないが、食う価値がなくなると特殊矢や団子、熊おにぎりなど
今まで枠の関係で使いにくかったアイテムが使われるようになって結局アイテムゲーになるんじゃね
HG効果をACレラン以上にしたら単に低着こなし回避型がさらに硬くなるだけ
攻撃や回避のレランbuffも一緒に弱体してあくまでHGをうわまらないように
するのならわからんでもないが、食う価値がなくなると特殊矢や団子、熊おにぎりなど
今まで枠の関係で使いにくかったアイテムが使われるようになって結局アイテムゲーになるんじゃね
魔法とった人は魔法＋アイテム使えて
魔法なし＋アイテムの人より魔法の分しっかり強さを得てるよね。
で、何故そこでクイックと比べて弱いスピガ強化しろじゃなく
ＨＧと比べて防御レランだけ弱体しろなんだ？こじつけ臭すぎるわ
回避レランとクイックもＨＧに合わせて弱体しろってなら判るが
魔法なし＋アイテムの人より魔法の分しっかり強さを得てるよね。
で、何故そこでクイックと比べて弱いスピガ強化しろじゃなく
ＨＧと比べて防御レランだけ弱体しろなんだ？こじつけ臭すぎるわ
回避レランとクイックもＨＧに合わせて弱体しろってなら判るが
ACレランは3枠（4枠？）で効果だせるから
フルに活用してHGより上とかならいんじゃないと思って
5と10に戻すのもいんじゃないかということ
効果枠の問題だな
HGが例なのは実用されるから
スピガでもかまわない
フルに活用してHGより上とかならいんじゃないと思って
5と10に戻すのもいんじゃないかということ
効果枠の問題だな
HGが例なのは実用されるから
スピガでもかまわない
まー、おかしいとは思うけど防御レランで全体的な戦闘時間増えたし
楽しめてる人増えてるんだから目をつぶればいんじゃね
楽しめてる人増えてるんだから目をつぶればいんじゃね
ようは肉じゃががおかしいだけだろ
肉じゃがなんてそこらのメイジはドロップしないし使ってるなんて話某スケマスぐらいしか知らんけどな
ぶっちゃけ肉じゃが食ってても着こなしメイジは乱数少ない分抵抗盾ありゃ何とかなるしそれで負けたら腕の問題かなとも思えるが
ケチャパクイックの回避メイジはガチで糞ゲー
HP全快の状態で2,3連で回避されると抵抗あってもホリブレからの攻撃魔法特盛りくるし
HAに使うMPも少なくて攻撃にMPガンガン突っ込んでくる。
まぁ回避脳筋も同類だけどな
肉じゃがなんてそこらのメイジはドロップしないし使ってるなんて話某スケマスぐらいしか知らんけどな
ぶっちゃけ肉じゃが食ってても着こなしメイジは乱数少ない分抵抗盾ありゃ何とかなるしそれで負けたら腕の問題かなとも思えるが
ケチャパクイックの回避メイジはガチで糞ゲー
HP全快の状態で2,3連で回避されると抵抗あってもホリブレからの攻撃魔法特盛りくるし
HAに使うMPも少なくて攻撃にMPガンガン突っ込んでくる。
まぁ回避脳筋も同類だけどな
回避メイジは確かに回避した分がダイレクトに攻撃の手数になるからぶっ壊れゲーになりやすいな
肉じゃがは＜Ｂ２：耐属性上昇＞から＜Ｄ２：ステータス上昇 Lv3系＞に変えればいんじゃね
範囲以外の強化魔法は他人にかけれなくしてほしいな
2PCBuffもなくなるし、PTでも回避>>>>>着こなしの現状が緩和できる
2PCBuffもなくなるし、PTでも回避>>>>>着こなしの現状が緩和できる
HG+ACレランでさらに硬くなれるのにACレランにネガる意味はわからんな
むしろACレランは今のでちょうどいいバランスじゃないか
タイマンにおいてはメイジにも近接にも何にでも効果あるATKレランの方が有効なのは明らかだし
ACレラン弱体化したらまた選択肢に入らないゴミに戻るだけだよ
むしろACレランは今のでちょうどいいバランスじゃないか
タイマンにおいてはメイジにも近接にも何にでも効果あるATKレランの方が有効なのは明らかだし
ACレラン弱体化したらまた選択肢に入らないゴミに戻るだけだよ
>>911
さすがにそれだとレランだけで抵抗25上昇とかおかしいことになるだろ…
破壊は物理と違って数値1あたりの軽減たけーからレランだけでそんなに上昇されると抵抗40振りで手も足も出ないなんてことになりかねん
さすがにそれだとレランだけで抵抗25上昇とかおかしいことになるだろ…
破壊は物理と違って数値1あたりの軽減たけーからレランだけでそんなに上昇されると抵抗40振りで手も足も出ないなんてことになりかねん
攻撃レランと量りにかければトントンじゃね
火力上げるか、防御抵抗固めて亀仕様になるか
火力上げるか、防御抵抗固めて亀仕様になるか
昔から素手が強すぎるだけなのに素手自体弱体しないで、
素手のDPSに合わせて武器全体の火力下げたり、
トールやACレランで固くしたりするから、
素手以外の武器だと余計に固く感じるんだよ。
素手のDPSに合わせて武器全体の火力下げたり、
トールやACレランで固くしたりするから、
素手以外の武器だと余計に固く感じるんだよ。
その仕様の肉じゃがだと対メイジなら火力レランより有用なレランになる…
枠の違う分野のものごちゃ混ぜにした肉じゃがの存在が異端かつぶっ壊れすぎる
まだ攻撃+3防御+10短時間で3レベル枠の方が納得が良く
枠の違う分野のものごちゃ混ぜにした肉じゃがの存在が異端かつぶっ壊れすぎる
まだ攻撃+3防御+10短時間で3レベル枠の方が納得が良く
・素手
・モニ
・エレスピ
・肉じゃが
とりあえず現状、これだけは修正対象だろ
War歴4年の担当者（笑）が底抜けの阿呆だから、あまり期待はできんが
・モニ
・エレスピ
・肉じゃが
とりあえず現状、これだけは修正対象だろ
War歴4年の担当者（笑）が底抜けの阿呆だから、あまり期待はできんが
モーション消しが一番の問題だな
棍棒武器のうんこ性能も修正対象だろ
命中マイナス削除してもまだ性能悪いぐらいだぞ
デメリットと性能が全然釣り合ってない
ただでさえアタック性能が悪いんだからもう少し武器性能上げてやれ
命中マイナス削除してもまだ性能悪いぐらいだぞ
デメリットと性能が全然釣り合ってない
ただでさえアタック性能が悪いんだからもう少し武器性能上げてやれ
棍棒の一撃の重さは今でも十分な武器だろ…命中マイナスははずしても良いと思うjが
・モーション消し
・特殊矢
・モニ
優先すべき3つはこれだろ
この3つに比べたらレランとか素手はぬるい
・特殊矢
・モニ
優先すべき3つはこれだろ
この3つに比べたらレランとか素手はぬるい
最優先は
･モニ
・モーション消し
だろ…
正直モニのクリック・投射判定はもはやバグ
･モニ
・モーション消し
だろ…
正直モニのクリック・投射判定はもはやバグ
>>918
バランス考えろ
対脳筋、対ヒーラーも考えれば攻撃レランの方が有用
アリーナとか大会のような限定されたシーンならメイジ不利なのはわからんでもない
防御lv1(orケチャパ)+lv2+肉じゃが+スピガ(orホリガ)
肉じゃが実装前と比べてAC30も伸びてるんだぞ
バフだけでAC+60にもなる今のメイジは狂っとる
回避が入ってるとまじ要塞だな
武器関連の修正はとりあえず落ち着いた感があるし
肉じゃが&ACレランの修正が最優先
バランス考えろ
対脳筋、対ヒーラーも考えれば攻撃レランの方が有用
アリーナとか大会のような限定されたシーンならメイジ不利なのはわからんでもない
防御lv1(orケチャパ)+lv2+肉じゃが+スピガ(orホリガ)
肉じゃが実装前と比べてAC30も伸びてるんだぞ
バフだけでAC+60にもなる今のメイジは狂っとる
回避が入ってるとまじ要塞だな
武器関連の修正はとりあえず落ち着いた感があるし
肉じゃが&ACレランの修正が最優先
落ち着かせるなよｗ
せめて両手棍棒のレンジは両手刀剣より長くあるべきだろ。
せめて両手棍棒のレンジは両手刀剣より長くあるべきだろ。
槍が強いって言われるのもエレスピのせいだろ
エレスピは弱体すべき
ハルバの火力はあげていい
エレスピは弱体すべき
ハルバの火力はあげていい
ACレランは別によくね？
肉じゃがが狂ってるでFA。手っ取り早く廃止で良い
肉じゃがが狂ってるでFA。手っ取り早く廃止で良い
肉じゃがはAC+10じゃなくてMST+10にすればいいよ
槍が強いって言われるのは回避チェインでフェアリーマスク、火力2種レラン
などでの場合、相手がそうで無いとダメージ期待値が大幅に勝っている為
ぶっぱのリスクが大幅に減少しているどころかぶっぱで優位に立てる
などでの場合、相手がそうで無いとダメージ期待値が大幅に勝っている為
ぶっぱのリスクが大幅に減少しているどころかぶっぱで優位に立てる
殺人鬼黒豚カカオ耳骨指スタ肩フィヨ腰まで行くと笑うしかないよなｗ
1回優位に立てばそのまま押しやすいが
1回押されると立て直すのが若干しんどいのが槍
刀剣のSDや棍棒のスニークみたいな戦況をひっくり返す力はあまり無い
1回押されると立て直すのが若干しんどいのが槍
刀剣のSDや棍棒のスニークみたいな戦況をひっくり返す力はあまり無い
サブに素手とりゃどうとでもなるだろ
パコルタンゲー
パコルタンゲー
つかインパクトスパルタンとか反転したくなる。
そんな俺素手槍回避盾
…実は俺もなんだ。
そんな俺素手槍回避盾
…実は俺もなんだ。
インパコ踏むのは追い詰めてる状況でなんの細工もせずに攻撃出すのが悪い
追い詰めるとPOT飲みながら距離詰めるだけで勝手に盾出すようなの結構多いからその盾を縫えばいい
追い詰めるとPOT飲みながら距離詰めるだけで勝手に盾出すようなの結構多いからその盾を縫えばいい
それ自分が素手持ってる前提ですよね＾＾；
・インパコ後でもノーリスクでスパルタンさせない構成にする
銃弓投げ破壊・調和槍・ISSSなど
・詰めで下手なインパク自体をさせない構成にする
素手・槍・投げ・キック・酩酊・暗黒・破壊など
・そもそも素手持ち相手の詰めでインパコ踏むな出すな
中の人のPスキル次第
この中のどれも持ち合わせてない構成って何？
銃弓投げ破壊・調和槍・ISSSなど
・詰めで下手なインパク自体をさせない構成にする
素手・槍・投げ・キック・酩酊・暗黒・破壊など
・そもそも素手持ち相手の詰めでインパコ踏むな出すな
中の人のPスキル次第
この中のどれも持ち合わせてない構成って何？
素手じゃなくても縫えるだろ
純ジャスタンとかなんじゃね
勝手に盾出すってのはジャブ警戒だろが
そもそも何で詰め前提なんだか意味不
どんな状況下だろうが60以上ダメージ食らってる状態でパコ踏んだらスパ確定
素手はスパルタンある分弱体するべきだな
どんな状況下だろうが60以上ダメージ食らってる状態でパコ踏んだらスパ確定
素手はスパルタンある分弱体するべきだな
スパルタンは何かとの複合技かパッシブ必須になればなぁ
その代わり80技になんかほしいとか言い出しそうだけど
その代わり80技になんかほしいとか言い出しそうだけど
素手は既に範囲外オンリエンだからな・・・
上位層の動画を見てもCFIFスカってる場面は多い
それでもあの対盾性能は十分魅力的だが、全体的な攻撃性能を見たら槍が一歩上をいく
本来の"射程内に捕らえられればDPSは高い"というスタイルに近づいてきたんじゃないだろうか
やはりスパルタンが悪い。そして良いとこどりをした槍素手は大繁殖
上位層の動画を見てもCFIFスカってる場面は多い
それでもあの対盾性能は十分魅力的だが、全体的な攻撃性能を見たら槍が一歩上をいく
本来の"射程内に捕らえられればDPSは高い"というスタイルに近づいてきたんじゃないだろうか
やはりスパルタンが悪い。そして良いとこどりをした槍素手は大繁殖
インパコ後スパルタンに銃弓投げつっても
大抵ずれてるし、ブラストのように
硬直あったり方向が分かりやすいならいいがそれもない
大抵ずれてるし、ブラストのように
硬直あったり方向が分かりやすいならいいがそれもない
スパルタン取り上げればWar構成なら結構減るだろうな
刀剣槍棍棒に限って言えばメインスキルで命中率計算する複合武器なんか作ってくれたら
半端止めで効果出せるから基礎充実させられるしサブスキルも取れるんじゃないだろうか
刀剣槍棍棒に限って言えばメインスキルで命中率計算する複合武器なんか作ってくれたら
半端止めで効果出せるから基礎充実させられるしサブスキルも取れるんじゃないだろうか
ここはやはりスパルタンメディ化が一番落ち着くよな
ｽﾊﾟﾙﾀﾝメディ化は良いと思うんだがやってくれる気はしない
もろ2chで言われたのでやりましたって感じじゃん
もろ2chで言われたのでやりましたって感じじゃん
スパルタン弱体は構わないが、糞メイジどもの修正も同時でないとな
このゲームの対人めっちゃおもろいのにWarのシステムがあかんからもったい投げすぎる。なんかFPSみたいに箱に集まって人数20までで誤差２人までならスタートできる見たいにしてくれたら僕死んじゃいます
>>951
QoAでそういうのを実装してくれるように要望送るんだ
QoAでそういうのを実装してくれるように要望送るんだ
死ねよｗそのくらいで死ねるなら早く死ねｗ
窓から飛び降りるのか？首を吊るのか？手首でも頚動脈でも好きなトコ切れよｗ
どちらにしろお前が食べてる飯が無駄だから善は急げ
窓から飛び降りるのか？首を吊るのか？手首でも頚動脈でも好きなトコ切れよｗ
どちらにしろお前が食べてる飯が無駄だから善は急げ
死んだらできないじゃんMoE。ああD鯖いまｸﾛﾚｷｼだな。Pにもどりたいよ運営よ。どの鯖にも自由に出入りできるようにして運営よ
日本人でおｋ
良いからモーション消しなんとかしろよボケが。
仕様として押し通そうとしてんじゃねーよカス。
アタックだけ先行できなくすりゃ良い話だろうがさっさと直せよ
金払わねーぞ糞が
仕様として押し通そうとしてんじゃねーよカス。
アタックだけ先行できなくすりゃ良い話だろうがさっさと直せよ
金払わねーぞ糞が
[QoSスターリングラード]
入場前に支給装備パターンを設定
入退場時は装備品・所持品の持ち込み持ち出しができない
戦場はビスク東固定。各軍のアルター(リスポンポイント)を
それぞれ城門側、ビスク中央側に配置
各所の支配旗を奪い合う(破壊により占領)
主要専用テクニック・・・サブマシンガンキャロル・パイナポーキャロル(生命1)
入場前に支給装備パターンを設定
入退場時は装備品・所持品の持ち込み持ち出しができない
戦場はビスク東固定。各軍のアルター(リスポンポイント)を
それぞれ城門側、ビスク中央側に配置
各所の支配旗を奪い合う(破壊により占領)
主要専用テクニック・・・サブマシンガンキャロル・パイナポーキャロル(生命1)
スモワのズレもどうにかしろっ！
パコルタン対策にスモワチャージ使ってたら文句言われたなあそういや。
>>957
弾だけ渡されて出撃命令出されるんだろ？
弾だけ渡されて出撃命令出されるんだろ？
弓だけはモニ基準の調整でいいと思うわ
モニ相手ならダメージと当たりにくさで良く調整されていると感じるが、他種族でやるとやってられんな。
モニ相手ならダメージと当たりにくさで良く調整されていると感じるが、他種族でやるとやってられんな。
判定弄れるならモニにすりゃいいと思うが
種族で判定分かれてるわけじゃなくて見た目が判定だから無理じゃね？
投射系のみなら種族判定処理いれて角度数値調整すりゃいけるかもしれんが
それなら種族別（パンダのみ性別も）レンジ補正のがいい気がする
種族で判定分かれてるわけじゃなくて見た目が判定だから無理じゃね？
投射系のみなら種族判定処理いれて角度数値調整すりゃいけるかもしれんが
それなら種族別（パンダのみ性別も）レンジ補正のがいい気がする
966 ：名無しオンライン：2008/10/06(月) 14:20:59 ID:iKqd0Uf1
>>965
またウッドゥンスティック(ヒビ)自慢か？
またウッドゥンスティック(ヒビ)自慢か？
ヒビって血管みたいだな
インパクトがあんなに飛ばなければいい、もしくは相手を飛ばした時に硬直が発生してスパ無理とかな
あと武器はエレスピを下げるんじゃなくてエレスピ基準で刀剣と棍棒を強化でバランスをとる
素手武器は触らずでよりレンジ差がつくようにする
あと武器はエレスピを下げるんじゃなくてエレスピ基準で刀剣と棍棒を強化でバランスをとる
素手武器は触らずでよりレンジ差がつくようにする
回避さえなければ武器のバランスは悪くないけどな
刀剣と棍棒をさらに伸ばせば相対的に素手弱体化になるな
ナックルなんてゴミ実装してくれたからこんなことに
素手は無手状態でのクリ率UPなくしてくれりゃそれでいいわ
盾も回避も抵抗も構成の１つだけどね
包帯なんか相手もスパルタンと同時に使えるんだから全く対策にならない
遠距離もワラゲじゃ少し影に隠れりゃいいだけ
そもそも遠距離相手ならそういう場所にじわじわ移動して戦うのが基本
ISSS()
遠距離もワラゲじゃ少し影に隠れりゃいいだけ
そもそも遠距離相手ならそういう場所にじわじわ移動して戦うのが基本
ISSS()
インパクトにSSって入るのか？
どう考えても範囲外な気がするんだが…
どう考えても範囲外な気がするんだが…
SoW→インパコ踏み→SS
SoW→インパコ踏ませ→SS
SoW→インパコ踏ませ→SS
スパルタンは触媒としてクローを消費するようにすればいいんだよ
ビックバン調整した上で酩酊化だろ
素手以外の酩酊混ぜ構成が生きる
素手以外の酩酊混ぜ構成が生きる
ビッグバン失うのは痛いわな
素手と酩酊で、スパルタンとビッグバンをトレード
死魔と酩酊で、ロットンとドブレイの効果をトレード
これで手を打てるよ
素手と酩酊で、スパルタンとビッグバンをトレード
死魔と酩酊で、ロットンとドブレイの効果をトレード
これで手を打てるよ
何その酩酊神スキル化ｗ
ロットンが魔法じゃなくなったらマジガやDSでふせげねーじゃねーかよｗ
ロットンが魔法じゃなくなったらマジガやDSでふせげねーじゃねーかよｗ
センスレスはタゲ不能技にしたほうがいいな
範囲技は食らうが要タゲな技や魔法は一切受けない
調和SoWセンスレスで動く高速死体ageの始まり
ただしコープスエクスプロージョン食らうと即死
範囲技は食らうが要タゲな技や魔法は一切受けない
調和SoWセンスレスで動く高速死体ageの始まり
ただしコープスエクスプロージョン食らうと即死
ガチPT用素手槍回避モニの派生で酩酊入れるのが地味に流行ってるからねえ
酩酊強化させて欲しいんじゃね？War担当の人がｗ
酩酊強化させて欲しいんじゃね？War担当の人がｗ
ロットンはレランbuff不可にしてｽｷﾙ２０あたりにもってって1個はがしにすりゃおｋ
で、物真似暗黒辺りの強化はどうなったのかね
ハラキリミミックとスパルタンの効果を変えるだけでだいぶよくなりそうですけどねぇ(ﾎｼﾞﾎｼﾞ
物まね→ハラキリミミックは行動しても解除されないように
暗黒→ブレイムフォーカスを回避DOWNのdebuff技に
暗黒→ブレイムフォーカスを回避DOWNのdebuff技に
ネイチャーの葉っぱそろそろ消してやれよ
ブレイムフォーカスはモーションも短くしないとやってる間にぶっ殺されそうだ
ブレイムフォーカスはモーションも短くしないとやってる間にぶっ殺されそうだ
暗黒命令は現状でも十分強くないか？組み合わせ次第だけど
アリーナでもちゃんと浮くようにしてブレイムフォーカスなんとかすればいいんじゃね
逃げ場のないアリーナでテラチャからハメころし流行ったらネガ殺到だろうな
素手使ってりゃ分かると思うがスパルタンなくなっても素手2武器の数はそんな減らないと思うぞ
じゃあスパとビッグバン入れ替えでおｋだね＾＾
ドブロットンもセットだお＾＾
じゃあ無しな
スパルタンなくなったらもはや劣化槍同然じゃね？
ああ、まだ辛うじてジャブが残ってたか
ああ、まだ辛うじてジャブが残ってたか
ﾊｲﾊｲ、素手はｽﾊﾟﾙﾀﾝの為に取ってるんですよね
素手は弱い弱い
素手は弱い弱い
何でそんな投げやりな言い方なん？
少なくとも俺はそうだけど
少なくとも俺はそうだけど
投げ槍調和だと素手の活きるレンジじゃ戦ってやらないし
パコルタンも追撃入るからどうでも良いしな
パコルタンも追撃入るからどうでも良いしな
1001 ：１００１：
＿ ｶﾀｶﾀｶﾀ
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￣ll ]-､と/~ ノ ）
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もう1001かよ ＼
さっさと次スレに移動するか… ＼
スレタイにゲーム名がないと困るから ＼
スレッドタイトルにはゲーム名いれてほしいな… ＼
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￣ll ]-､と/~ ノ ）
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もう1001かよ ＼
さっさと次スレに移動するか… ＼
スレタイにゲーム名がないと困るから ＼
スレッドタイトルにはゲーム名いれてほしいな… ＼