【MoE】対人のバランス、弱体を語るスレ44
【対人バランス議論、またそこから派生する弱体について語るスレです。】
・基本的に修正要望を垂れ流すスレです。
・煽り上等、俺の勝てないあいつの構成を存分に叩いて弱体要望を通しましょう。
通常進行の場合次スレは>>980が立てること。
前スレ
【MoE】対人のバランス、弱体を語るスレ43
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1219567163/
【MoE】種族バランスを語るスレ【倍率変更】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1211652920/
【MOE】鯖について語り合うスレ【鯖対決】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1217153691/
【MoE】対人の戦術・戦略を語るスレ65
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1219648159/
・基本的に修正要望を垂れ流すスレです。
・煽り上等、俺の勝てないあいつの構成を存分に叩いて弱体要望を通しましょう。
通常進行の場合次スレは>>980が立てること。
前スレ
【MoE】対人のバランス、弱体を語るスレ43
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1219567163/
【MoE】種族バランスを語るスレ【倍率変更】
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【MOE】鯖について語り合うスレ【鯖対決】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1217153691/
【MoE】対人の戦術・戦略を語るスレ65
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1219648159/
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【戦技】
・ 戦技スキルによるガード時ST回復廃止 （ST回復残すなら盾のみに依存）
【アタック】
・ アタック使用時もビルボード表示 or 先行入力の廃止
・ アタックモーション表示優先順位を最強に
【素手】
・ スパルタンを酩酊スキルへ
【種族補正】
・ モニ回避1.0倍
・ 種族レンジ補正追加 パンダ1.1ニュタ1.0コグ1.0モニ0.8
【判定・モーション】
・ 先行入力でモーションが消える、ずれるのを修正
・ TFのウニモーションの変更(モーションが見える変身に)
・ 投射の当たり判定を一律ニュタ化
【その他】
・ ナイト鎧の必要着こなし上げる
・ 武器・盾は装備中のみディレイ回復
・ 盾スキルによるディレイ短縮廃止
・ 回避をダメージ軽減式に 30・60・90毎に呪文抵抗みたいな判定いれる
・ ブラストの必要スキルを上げる
・ 全階級全ゾーン1ドロップ保証はつける
・ 魔法を全種個別ディレイ化、チャージは１つのみ
・ 戦技スキルによるガード時ST回復廃止 （ST回復残すなら盾のみに依存）
【アタック】
・ アタック使用時もビルボード表示 or 先行入力の廃止
・ アタックモーション表示優先順位を最強に
【素手】
・ スパルタンを酩酊スキルへ
【種族補正】
・ モニ回避1.0倍
・ 種族レンジ補正追加 パンダ1.1ニュタ1.0コグ1.0モニ0.8
【判定・モーション】
・ 先行入力でモーションが消える、ずれるのを修正
・ TFのウニモーションの変更(モーションが見える変身に)
・ 投射の当たり判定を一律ニュタ化
【その他】
・ ナイト鎧の必要着こなし上げる
・ 武器・盾は装備中のみディレイ回復
・ 盾スキルによるディレイ短縮廃止
・ 回避をダメージ軽減式に 30・60・90毎に呪文抵抗みたいな判定いれる
・ ブラストの必要スキルを上げる
・ 全階級全ゾーン1ドロップ保証はつける
・ 魔法を全種個別ディレイ化、チャージは１つのみ
・ カオスホムタイタンのwar持ち込み禁止 or 調教スキル必要化
・ warでの青ペットの合計Lv制限を調教*1.5に引き下げ
・ warでの青ペットの合計Lv制限を調教*1.5に引き下げ
こんな弱体されるべきだと何度も話題ループしてるのに
全く弱体されないメイジの更にその中の轢き専様が、僕らは弱いから強化すべきと語るだけの糞スレいらねーよ
削除しとけ
つーか無駄以外の何物でもないから2度と立てるべからず
だが今週のメンテで回復魔法がワラゲだけでも弱体化されるならこのスレはまだ存在しててもいい
全く弱体されないメイジの更にその中の轢き専様が、僕らは弱いから強化すべきと語るだけの糞スレいらねーよ
削除しとけ
つーか無駄以外の何物でもないから2度と立てるべからず
だが今週のメンテで回復魔法がワラゲだけでも弱体化されるならこのスレはまだ存在しててもいい
1：1はともかく集団戦とか完全にメイジゲーだもんな
7 ：名無しオンライン：2008/09/08(月) 03:38:14 ID:BhKNUAFM
どう考えても、トール装備の性能がおかしいだろ！！
トールレシピが作りやすくorMobDropになると同時に魔力-5、攻撃-1あたりがつくな。間違いない。
いや、そのりくつはおかしい
トールの性能とかお察しだと思うんだが…
ちょっとAC高くておまけ程度にサンボル軽減するﾌﾟﾚｰﾄに13kとかアホらしくて使う気にもならん
ちょっとAC高くておまけ程度にサンボル軽減するﾌﾟﾚｰﾄに13kとかアホらしくて使う気にもならん
あれこれ言う前に一度きてみたら？
ＤだとＨＧ５ｋ売りとかブロンズ一式４０ｋ売りもあるし普通に使えるレベルだな
ＤだとＨＧ５ｋ売りとかブロンズ一式４０ｋ売りもあるし普通に使えるレベルだな
Dだと普通にWarで普及してるな
みんな着こなし76ばっかだから差がわからんけどな
みんな着こなし76ばっかだから差がわからんけどな
Pだと調和と一部の廃や見た目厨がつかってるくらいのもんで
だいたいの奴は脳筋：プレート・リフ等、メイジ：セードロ、チェインで落ち着いてる
んでこいつらは大抵ヌーなので死なないし落とさない
つまるところワラゲに居てもトールなんて拾えないわけで…
他鯖はどうか知らないが装備かえるとダメージ計算やヒールタイミングが狂うメイジはともかく
Pの脳筋は大抵その辺で拾った装備で見繕ってる節があるので、誰かがトール着まくって落としまくらないことには普及しないだろう。
だいたいの奴は脳筋：プレート・リフ等、メイジ：セードロ、チェインで落ち着いてる
んでこいつらは大抵ヌーなので死なないし落とさない
つまるところワラゲに居てもトールなんて拾えないわけで…
他鯖はどうか知らないが装備かえるとダメージ計算やヒールタイミングが狂うメイジはともかく
Pの脳筋は大抵その辺で拾った装備で見繕ってる節があるので、誰かがトール着まくって落としまくらないことには普及しないだろう。
時間の問題だろ
着こなし91 食べ物フル防御buff＋強化buffのトールの硬さを知らないのか・・
異常だぞ。あれｗ
異常だぞ。あれｗ
強化buffも貰えるなら着こなし51ﾁｪｲﾝも異常だろ
避けるし硬いしw
避けるし硬いしw
HGレラン30トール・・・・回避モニに当たる気がしねぇｗｗｗｗ
クイックレラン15チェインモニ・・・・トールのHP全然削れないんですけどｗｗｗｗ
クイックレラン15チェインモニ・・・・トールのHP全然削れないんですけどｗｗｗｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4541774
キック抵抗持ちがメイジに叩かれるってどうなの？馬鹿なの？そんな無双したいの？
キック抵抗持ちがメイジに叩かれるってどうなの？馬鹿なの？そんな無双したいの？
いいんじゃねーの？この機会に抵抗の効果見直せよ
どう考えてもいまの抵抗の減少効果は馬鹿すぎる
抵抗TUEEEだろ？でもこれ抵抗88で100じゃないんだぜ？ｗ
どう考えてもいまの抵抗の減少効果は馬鹿すぎる
抵抗TUEEEだろ？でもこれ抵抗88で100じゃないんだぜ？ｗ
まあ、肉じゃがチェインHGGMPセレ茶相手でもキックは効くって事はわかった
見てないが、キックだけじゃ雑魚しか倒せんよ
キック単なんてほっときゃいいだろ全構成に俺tueeeeしたい馬鹿か
雑魚ネガメイジが沸いてるな
ネガバーストを唱えた
まぁキックなんてタイマン以外ゴミだろ
まぁキックなんてタイマン以外ゴミだろ
抵抗0納金がメイジと当たれば納金が逃げる
抵抗88納金とメイジがあたればメイジが逃げる。
もう呪文抵抗なんてなくなればいいんだ
抵抗88納金とメイジがあたればメイジが逃げる。
もう呪文抵抗なんてなくなればいいんだ
ttp://zoome.jp/delta/diary/142
ちょっと話それるが1武器厨はこんな戦闘が延々したいのか？
無駄に戦闘時間が長引けば熱いとか思ってるんだろうか、ただ冗長なだけじゃないのこれ
当然過疎時間以外は人通りまくって轢かれるぞ
ちょっと話それるが1武器厨はこんな戦闘が延々したいのか？
無駄に戦闘時間が長引けば熱いとか思ってるんだろうか、ただ冗長なだけじゃないのこれ
当然過疎時間以外は人通りまくって轢かれるぞ
何が言いたいんだ？
お前が2武器で瞬殺してやりゃいいだけだろ
お前が2武器で瞬殺してやりゃいいだけだろ
抵抗すげぇ。一応Pのめぼしいメイジだいたい倒してるあたりこれをメイジで倒せる奴って
どんなに多く見積もっても両手で数えるほど居なさそうだな。
EにはsatteliteがいそうだがDでも対抵抗で勝ち動画上げてる奴少ないしな…
「メイジに勝てない奴は抵抗取れ」が一層テンプレ回答化するな
どんなに多く見積もっても両手で数えるほど居なさそうだな。
EにはsatteliteがいそうだがDでも対抵抗で勝ち動画上げてる奴少ないしな…
「メイジに勝てない奴は抵抗取れ」が一層テンプレ回答化するな
抵抗50程度とってディレイ短い武器でアタックしてりゃ勝てるのにな
50程度じゃブックカオスで死んじゃいます
レラン込みで70↑が必要
レラン込みで70↑が必要
そう考えるとパンダの抵抗補正は厳しいね
抵抗70以上あれば素手も調合も必要無いと？知り合いのﾒｲｼﾞは高抵抗だけなら負ける気しないって奴ばかりだが…
カオス見たらタックル反転でいいじゃない
>>32
素手や調合は対メイジ対脳筋関係なく取る汎用スキルだし対メイジスキルとしては計算外だろ
素手や調合は対メイジ対脳筋関係なく取る汎用スキルだし対メイジスキルとしては計算外だろ
戦技とかなら解るけどさ
別に抵抗40振りメイジや抵抗スワン包帯でも高確率で勝てるんだから素手調合は必須じゃないだろ
抵抗70以上さえ取ればﾒｲｼﾞに勝てる、みたいな書き込み方は
誤解を受けるっつー話をしてるんだが、通じないみたいだからもういいわw
誤解を受けるっつー話をしてるんだが、通じないみたいだからもういいわw
頭悪いにもほどがあるな雑魚ネガメイジは
(ほどほどの）対策とって俺と戦え〜 ってメイジ様が必死になってるようにしか見えないｗ
>>38
だからといって素手抵抗調合でしかメイジに勝てないみたいな書き込みも誤解の塊だろ
だからといって素手抵抗調合でしかメイジに勝てないみたいな書き込みも誤解の塊だろ
>>41
>抵抗50程度とってディレイ短い武器でアタックしてりゃ勝てるのにな
根本的にこの書き込みからの流れだろ。。。
俺もコレみたらどんだけ雑魚メイジ相手にしてるんだよって思うし
別に素手と調合が両方無いとメイジに勝てないとか言ってるわけじゃなくね
>抵抗50程度とってディレイ短い武器でアタックしてりゃ勝てるのにな
根本的にこの書き込みからの流れだろ。。。
俺もコレみたらどんだけ雑魚メイジ相手にしてるんだよって思うし
別に素手と調合が両方無いとメイジに勝てないとか言ってるわけじゃなくね
槍棍棒プレート盾抵抗75（+レラン15）調合50だけどメイジ相手7〜8割は勝ててるな
まあWar遭遇戦で初心者も未完成キャラも全部含めての話だけど
着こなしと抵抗に同じだけ振ってるこのキャラで脳筋相手に同じだけ勝ててるわけでもないし
俺はトップ層でも何でもないからこんだけ勝てれば十分満足
遠隔入れた構成だと厳しいとは思うけどね
あえて言うなら1割に満たない程度の超物資メイジがフィヨでも持ち込まないと無理ゲーってのと
パニ切らさないパニアロー相手は突っ立ってPOTマジガ連打するしかできん事くらい
パニは逃げて反転殴りすりゃいいんだけどそのまま追ってこないでガン逃げと思われるのもなんか癪だし
まあWar遭遇戦で初心者も未完成キャラも全部含めての話だけど
着こなしと抵抗に同じだけ振ってるこのキャラで脳筋相手に同じだけ勝ててるわけでもないし
俺はトップ層でも何でもないからこんだけ勝てれば十分満足
遠隔入れた構成だと厳しいとは思うけどね
あえて言うなら1割に満たない程度の超物資メイジがフィヨでも持ち込まないと無理ゲーってのと
パニ切らさないパニアロー相手は突っ立ってPOTマジガ連打するしかできん事くらい
パニは逃げて反転殴りすりゃいいんだけどそのまま追ってこないでガン逃げと思われるのもなんか癪だし
上位層（笑）メイジには抵抗90ほしいところだよな
抵抗は自分の攻撃力と相談してとるもんじゃね
近接二武器なら90もいらん
素手あればもっと楽だろうな
近接二武器なら90もいらん
素手あればもっと楽だろうな
抵抗キックだと回避モニメイジがキツいがな。
本気で当たらんし。ブレインがミスしまくるとジリ貧で負ける。
とりあえず２武器で速攻以外は抵抗＋高い回復手段がないと話にならないかも。
本気で当たらんし。ブレインがミスしまくるとジリ貧で負ける。
とりあえず２武器で速攻以外は抵抗＋高い回復手段がないと話にならないかも。
よくメガバカというけど、高抵抗だと下手にDoT入れてくるより、
メガバ連打される方が怖いぞ。
メガバ連打される方が怖いぞ。
あと、チャージカオスだよね。アリーナだと押し切られる。
メガバは回避あると、リベガされたのをDSで防いじゃえば連射するだけで結構沈める事できるな。
メガバは回避あると、リベガされたのをDSで防いじゃえば連射するだけで結構沈める事できるな。
対メイジに
・抵抗
・調合
・素手
とはよく言われるが重要度から考えると抵抗は当然として
素手と調合って素手が無ければ調合90、素手あれば調合50くらいか？
・抵抗
・調合
・素手
とはよく言われるが重要度から考えると抵抗は当然として
素手と調合って素手が無ければ調合90、素手あれば調合50くらいか？
抵抗にもよるんじゃないか？
抵抗90↑あれば素手無し調合40でも回せる。
抵抗90↑あれば素手無し調合40でも回せる。
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1lM3K5H8m6oEzoGEK
こんな感じベースで適当に近接二武器だな。抵抗90になるし対近接性能も確保して十分戦える
まあ、チェイン回避モニ調合40とかトール調合100近接とかと戦えばそりゃ不利になるが
こんな感じベースで適当に近接二武器だな。抵抗90になるし対近接性能も確保して十分戦える
まあ、チェイン回避モニ調合40とかトール調合100近接とかと戦えばそりゃ不利になるが
持久削って取る半端調合は本末転倒
基礎固めた方が強い
基礎固めた方が強い
持久70調合40で回せない奴いるんか？
弓刀剣くらいだけだろきついの
弓刀剣くらいだけだろきついの
回す回さないはともかく、メイジ戦ではアタック効率高めるために
ST200維持しといたほうがいいからな
持久70でST240くらいか？
盾やテクでプレッシャーかけないといけないこと考えればちょっときつい
ST200維持しといたほうがいいからな
持久70でST240くらいか？
盾やテクでプレッシャーかけないといけないこと考えればちょっときつい
メイジ戦みたく長くなるときのほうが調合効いてくるだろ
メイジ戦でST200以上維持できるもんなの？
調合と持久は戦闘スタイルにもよるから一概にどうこうは言えないかと
戦闘中にGSPを1回飲むのなら、持久100にしてGSP飲まずにGHPだけで
回した方が安定する状況もあると思う
勿論、何度も何度もPot使う様な状況だと調合値が効いてくるだろう
ただ、スキルポイント効率自体は調合はよいとは言えないから万能じゃない
事は承知しておくべき
戦闘中にGSPを1回飲むのなら、持久100にしてGSP飲まずにGHPだけで
回した方が安定する状況もあると思う
勿論、何度も何度もPot使う様な状況だと調合値が効いてくるだろう
ただ、スキルポイント効率自体は調合はよいとは言えないから万能じゃない
事は承知しておくべき
半分以上は脳内だからここ
どうだろうな
でも自分なら持久70調合40よりは持久80調合30とるなって感じ
調合30や40だと、うまいメイジと持久戦だとどのみちジリ貧
ならアタックでおしつつミスにつけこんだラッシュがかけやすい高持久の道を選ぶかなって所
>>56
もちろん常時は無理だけど、素手入りならCFやジャブ、アタック主体で攻めることで
大部分を200以上維持して戦えるよ
でも自分なら持久70調合40よりは持久80調合30とるなって感じ
調合30や40だと、うまいメイジと持久戦だとどのみちジリ貧
ならアタックでおしつつミスにつけこんだラッシュがかけやすい高持久の道を選ぶかなって所
>>56
もちろん常時は無理だけど、素手入りならCFやジャブ、アタック主体で攻めることで
大部分を200以上維持して戦えるよ
持久に関しては持ってる武器にもよると思うなぁ
槍や素手ベースで発動短い技メインなら当然アタック→技→アタックの間隔が短い方がいいし
刀剣や棍棒はほとんどの技が発動140近くあるからST200なくてもつながる（バトハンは無理だが）ってのもある
槍ならハルバならST100で十分だけどエレスピなら200欲しいし
槍や素手ベースで発動短い技メインなら当然アタック→技→アタックの間隔が短い方がいいし
刀剣や棍棒はほとんどの技が発動140近くあるからST200なくてもつながる（バトハンは無理だが）ってのもある
槍ならハルバならST100で十分だけどエレスピなら200欲しいし
素手はスパルタンのおかげで回復効率が異常だからな
調合0GSPスパルタンで調合100より回復とか狂ってる
調合0GSPスパルタンで調合100より回復とか狂ってる
まあ結局物資に妥協しないうまいメイジ相手だと
>>18みたいな構成にでもしない限り、2武器脳筋の構成をどういじったところで
グダグダの物資戦になっちゃうだろうな
しかし>>18みたいな構成にするとメイジが逃げ出しまともに戦えないという…
身も蓋も無いが、対メイジ無視構成で、メイジは目視反転が一番ストレスたまらないと思うなｗ
>>18みたいな構成にでもしない限り、2武器脳筋の構成をどういじったところで
グダグダの物資戦になっちゃうだろうな
しかし>>18みたいな構成にするとメイジが逃げ出しまともに戦えないという…
身も蓋も無いが、対メイジ無視構成で、メイジは目視反転が一番ストレスたまらないと思うなｗ
ここはメイジがなんとか脳筋が逃げずに戦ってくれるように工作するスレだからｗ
>>26
1武器だから延々と戦うってのは違うな。
中の人が攻撃的なら1武器でも短時間で終わる。
多分動画の奴は2武器でも延々と戦うよ。
>>62
もう少し戦うことに意義があればいいと思うんだけどね。
撤退も只逃げるだけじゃなくて戦略的に逃げたりとか。
ただそうするためにはＦＳ戦とかＮＰＴとか味方が信頼できる状況じゃないとダメだけど。。。
1武器だから延々と戦うってのは違うな。
中の人が攻撃的なら1武器でも短時間で終わる。
多分動画の奴は2武器でも延々と戦うよ。
>>62
もう少し戦うことに意義があればいいと思うんだけどね。
撤退も只逃げるだけじゃなくて戦略的に逃げたりとか。
ただそうするためにはＦＳ戦とかＮＰＴとか味方が信頼できる状況じゃないとダメだけど。。。
抵抗の効果もっと上げていいんじゃないかな、と思う。
メイジはきこなし５１で相当の効果だしてるし。
抵抗４０だけじゃうまいメイジ相手にはどうにもならないな。
回復手段はメイジも近接もお互いにとるけどさ。
メイジはきこなし５１で相当の効果だしてるし。
抵抗４０だけじゃうまいメイジ相手にはどうにもならないな。
回復手段はメイジも近接もお互いにとるけどさ。
66 ：名無しオンライン：2008/09/09(火) 02:56:01 ID:C74FbqrY
メイジ様乙であります
メイジって簡単で強いからなぁ。増えるわけだよな・・・。
メイジが強いのは事実だけど
増えるって着こなし回避パニ全部合わせても素手刀剣や素手槍の半分もいねーだろｗ
増えるって着こなし回避パニ全部合わせても素手刀剣や素手槍の半分もいねーだろｗ
メイジは上と下の差が激しいんだよな、中堅っぽいのが全然居ない
初心者が近接を使うよりはメイジを使う方が誰でもそこそこの戦果を出せるが
直ぐに頭打ちが来て近接キャラ作る人が多いんじゃね
近接キャラは段階的に強くなってく実感がある分やりがいがある
敗因も分かりやすく改善していきやすい
メイジは運任せの回避破壊連打HA連打や相手の実力依存のM2適当グルグルを卒業して
交差回避とダメージ計算、ディレイ計算の３つの要素が全部出来るようになると突然強くなる
初心者が近接を使うよりはメイジを使う方が誰でもそこそこの戦果を出せるが
直ぐに頭打ちが来て近接キャラ作る人が多いんじゃね
近接キャラは段階的に強くなってく実感がある分やりがいがある
敗因も分かりやすく改善していきやすい
メイジは運任せの回避破壊連打HA連打や相手の実力依存のM2適当グルグルを卒業して
交差回避とダメージ計算、ディレイ計算の３つの要素が全部出来るようになると突然強くなる
>>65
これ以上抵抗の効果上げろとか馬鹿じゃないのｗ
今ですら抵抗80もあれば調合0Potスパルタンで回復余裕だって言うのに…
2次レジも入れて考えれば抵抗のスキルあたりの軽減効率は異常
メガバ40台とかの世界だぞ抵抗100って…
これ以上抵抗の効果上げろとか馬鹿じゃないのｗ
今ですら抵抗80もあれば調合0Potスパルタンで回復余裕だって言うのに…
2次レジも入れて考えれば抵抗のスキルあたりの軽減効率は異常
メガバ40台とかの世界だぞ抵抗100って…
結局抵抗のみなら抵抗100でも楽勝
だな
近接なんて適当に盾連打しといてもスタンできるし
Wizは適当にやってたら本当に雑魚
近接なんて適当に盾連打しといてもスタンできるし
Wizは適当にやってたら本当に雑魚
そりゃさすがに
TOTAL：100/850
呪文抵抗力(100.0/100.0)
これならメイジも楽勝だろうなｗ
TOTAL：100/850
呪文抵抗力(100.0/100.0)
これならメイジも楽勝だろうなｗ
脳筋に抵抗取れとは言うけど抵抗切りは圧倒的にメイジのほうが多いんだよな
自分はメイジと戦いたくないけど脳筋はメイジ（自分）と戦えってのもおかしな話だ
自分はメイジと戦いたくないけど脳筋はメイジ（自分）と戦えってのもおかしな話だ
ぶっちゃけﾒｲｼﾞ同士のﾀｲﾏﾝが三連続したらもうお腹いっぱいだよ
「いつまでやんの、これ」って思うもんw
「いつまでやんの、これ」って思うもんw
>>75
それは違うだろう…俺はスキルでは抵抗切ってても最低リンゴ飴エレアマで50↑の抵抗は維持してる
4部位ドリン着てるメイジだと70近い抵抗維持してたりする奴も居る
850のスキルが全てじゃぁないと思うんだがどうか？
例えば抵抗とれって言われて無理にニ武器脳筋に抵抗盛り込もうとせずに
強化戦士にして4部位ドリン着るって選択肢ある。つまりはそういうことだろう
それは違うだろう…俺はスキルでは抵抗切ってても最低リンゴ飴エレアマで50↑の抵抗は維持してる
4部位ドリン着てるメイジだと70近い抵抗維持してたりする奴も居る
850のスキルが全てじゃぁないと思うんだがどうか？
例えば抵抗とれって言われて無理にニ武器脳筋に抵抗盛り込もうとせずに
強化戦士にして4部位ドリン着るって選択肢ある。つまりはそういうことだろう
エレアマで抵抗とれるんだから、シールディングオーラの効果時間増やして抵抗上がるようにすればいいんじゃねぇ？
抵抗とりたくないなら二武器から強化戦士に変えろって本末転倒だろ…
そこまでしてﾒｲｼﾞと戦ってくれる奴がどれだけいるんだよ…
そこまでしてﾒｲｼﾞと戦ってくれる奴がどれだけいるんだよ…
ソロ中にメイジ見たらガン逃げ&メイジ報告だな。
それでいいじゃないか。
それでいいじゃないか。
メイジは、ヌルゲーのクセして自分はテクニカル！とか思ってるの多いんだよな。
性能が強いだけですから。
性能が強いだけですから。
>>79
>>77は選択肢たくさんあっからそんなかから好きなの選べって言ってるだけじゃね？
メイジが抵抗とってねーせけぇっていってる奴に対して
メイジみたく抵抗振らずに抵抗とる方法もあるぜって紹介してるだけじゃねーか
だれも強化戦士にしろなんていってないと思うが。
メイジと戦いたくないならすでに調和あんだから調和取れよｗ
>>77は選択肢たくさんあっからそんなかから好きなの選べって言ってるだけじゃね？
メイジが抵抗とってねーせけぇっていってる奴に対して
メイジみたく抵抗振らずに抵抗とる方法もあるぜって紹介してるだけじゃねーか
だれも強化戦士にしろなんていってないと思うが。
メイジと戦いたくないならすでに調和あんだから調和取れよｗ
抵抗以外でちゃんと抵抗とる方法って、魔法だけですよね。
つ[レランBuff][ダーインローブ][ドリン][シルオ][マジガ]
好きなの使え馬鹿
自分で自身に最適な選択肢も抽出できないようなゆとりがえらそうな顔してバランス語んなｗ
好きなの使え馬鹿
自分で自身に最適な選択肢も抽出できないようなゆとりがえらそうな顔してバランス語んなｗ
レランbuffとマジガ以外実用的じゃねーｗ
ドゥーリンなんて着たらカオス乙ですよ。あとシルオはスキル１００で６秒。
メイジ様、必死ですね。
シルオの効果からACアップを消して+30にして１分持続するようにすればいいと思うの。
エンライテンに対するナイトマインドみたいな感じで。
ドゥーリンなんて着たらカオス乙ですよ。あとシルオはスキル１００で６秒。
メイジ様、必死ですね。
シルオの効果からACアップを消して+30にして１分持続するようにすればいいと思うの。
エンライテンに対するナイトマインドみたいな感じで。
シルオは盾100なら常時展開できるだけの効果時間はあるよ
6秒ではないな
6秒ではないな
ああ、９秒だったな。
常時展開となるとｓｔ消費がかなりヤバいが
常時展開となるとｓｔ消費がかなりヤバいが
ドリンがメイジ対策にならないとか言っちゃうゆとりがまだいたのか
カオスなんて見えた瞬間タックルなり反転なり対策あるだろ
対メイジで怖いのはミストオーブンショックボルトと気づくんだ
カオスなんて見えた瞬間タックルなり反転なり対策あるだろ
対メイジで怖いのはミストオーブンショックボルトと気づくんだ
抵抗振らない前提なら最初からカオス乙だしカオス以外の抵抗上げられるんだから選択肢としては十分あり
つかカオス詠唱通されるってどんだけ油断してるのって話。
下手なタイミングで詠唱してきたらそこからのラッシュかけりゃHA間に合わずに潰せるだろ
シルオとか9秒もありゃ低級2発上級一発防げる
リベガマジガとあわせりゃ普通にディレイ回るレベルだろ…
つかカオス詠唱通されるってどんだけ油断してるのって話。
下手なタイミングで詠唱してきたらそこからのラッシュかけりゃHA間に合わずに潰せるだろ
シルオとか9秒もありゃ低級2発上級一発防げる
リベガマジガとあわせりゃ普通にディレイ回るレベルだろ…
脳筋もﾒｲｼﾞも一番に想定してる相手は脳筋
仮に脳筋とﾒｲｼﾞの比率が逆転したらwarage廃れる、もしくはﾒｲｼﾞ辞める奴多数で元に戻るぞ
対策したくない人は調和でFAなんだろな
仮に脳筋とﾒｲｼﾞの比率が逆転したらwarage廃れる、もしくはﾒｲｼﾞ辞める奴多数で元に戻るぞ
対策したくない人は調和でFAなんだろな
＞仮に脳筋とﾒｲｼﾞの比率が逆転したらwarage廃れる、もしくはﾒｲｼﾞ辞める奴多数で元に戻るぞ
すぐにこういう根拠の無いこと吹聴する…
自分の思ってることが正しいと思い込んでる、もしくは全体の総意だと勘違いしてる
馬鹿の典型だな
対策したくない人は調和でFAなのは同意だが。
すぐにこういう根拠の無いこと吹聴する…
自分の思ってることが正しいと思い込んでる、もしくは全体の総意だと勘違いしてる
馬鹿の典型だな
対策したくない人は調和でFAなのは同意だが。
>>89
シルオは、抵抗+15くらいになるだけで、防ぐまではいかない。
シルオは、抵抗+15くらいになるだけで、防ぐまではいかない。
+15ありゃレランBuff2種とダーインローブで40超えるだろ
Dotが入っても大分楽だし運がよけりゃ2次レジ発生する
Dotが入っても大分楽だし運がよけりゃ2次レジ発生する
計算ミスった、40超えはダーインローブとドリン一箇所無いとだめだな
抵抗４０なんてウンコだろｗ
最低でも７０取れ
最低でも７０取れ
そこは自分の腕と構成あたりと相談しながら取れば良い
抵抗0でも対メイジ無双なな○しとかいるから一概に対メイジで高抵抗振れとか振るのがいいとは言い切れない
プレイスタイルにもよる。
抵抗0でも対メイジ無双なな○しとかいるから一概に対メイジで高抵抗振れとか振るのがいいとは言い切れない
プレイスタイルにもよる。
問題は、対メイジ戦を想定している脳筋はいないということだな・・・
Warでは攻撃回避を魔法も回避、着こなしを魔法抵抗にすればいいんじゃね。
これなら着こなしメイジや回避メイジも、対メイジ恩恵が出るわけで
みんな満足だ。
Warでは攻撃回避を魔法も回避、着こなしを魔法抵抗にすればいいんじゃね。
これなら着こなしメイジや回避メイジも、対メイジ恩恵が出るわけで
みんな満足だ。
>>問題は、対メイジ戦を想定している脳筋はいないということだな・・・
>>問題は、対メイジ戦を想定している脳筋はいないということだな・・・
>>問題は、対メイジ戦を想定している脳筋はいないということだな・・・
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4541774
このほかジャスタンの動画とか抵抗調合や素手抵抗をその辺で見かけないなんて寝ぼけたこと言うなよ？
お前が想定してないだけで想定してる奴はちゃんと居る
想定せずに想定外の敵に負けておきながらネガってるNoobがお前
>>問題は、対メイジ戦を想定している脳筋はいないということだな・・・
>>問題は、対メイジ戦を想定している脳筋はいないということだな・・・
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4541774
このほかジャスタンの動画とか抵抗調合や素手抵抗をその辺で見かけないなんて寝ぼけたこと言うなよ？
お前が想定してないだけで想定してる奴はちゃんと居る
想定せずに想定外の敵に負けておきながらネガってるNoobがお前
結局高抵抗かｗ
取りゃ勝てるんだから御自慢の回避でも捨てて抵抗とりゃ良い話だろうに
回避ないと勝てないとかいうのは知らん
回避ないと勝てないとかいうのは知らん
しかし素手槍刀剣(弓)盾回避モニとかにどうやって勝てというのかね。
抵抗構成で
抵抗構成で
穴のない構成なんてないって
素手槍回避モニに回避なし抵抗構成で挑むのはかなり不利になるが
詰んでないだけマシって割り切るしかない
逆に言うと、対メイジは詰んでる構成が多すぎるんだよな
この辺がネガられる理由であり、修正されるべき点だとは思う
まあそれまでは調和なりブラストなりとってガン逃げしとけ
素手槍回避モニに回避なし抵抗構成で挑むのはかなり不利になるが
詰んでないだけマシって割り切るしかない
逆に言うと、対メイジは詰んでる構成が多すぎるんだよな
この辺がネガられる理由であり、修正されるべき点だとは思う
まあそれまでは調和なりブラストなりとってガン逃げしとけ
そりゃ最低着こなし76確保してる対回避モニ脳筋と
そもそも抵抗0の対メイジを詰み具合で比べるのはおかしいだろｗ
抵抗0でメイジと戦うってのは着こなし回避0の盾のみで素手槍回避モニと戦うようなもんだ
そもそも抵抗0の対メイジを詰み具合で比べるのはおかしいだろｗ
抵抗0でメイジと戦うってのは着こなし回避0の盾のみで素手槍回避モニと戦うようなもんだ
メイジはガン逃げで相手しないでいいね
ところで今日こそ武器個性化パッチ頼むぞゴンゾ
できればモーション消し対策もな！
ところで今日こそ武器個性化パッチ頼むぞゴンゾ
できればモーション消し対策もな！
抵抗0神秘刀剣や抵抗02武器盾がメイジ相手に詰んでるとは思わんけど？
そんなわけで戦うことの多い対脳筋脳筋と、
遭遇率の低い対脳筋メイジでは、脳筋を想定した構成になるのは当然
無理に抵抗とかとるより、メイジ見たら逃げる方が総合的にいい。
遭遇率の低い対脳筋メイジでは、脳筋を想定した構成になるのは当然
無理に抵抗とかとるより、メイジ見たら逃げる方が総合的にいい。
>>104
抵抗や調合とっても、サブスキルとった時点でほぼアウト
2武器にしても、持久戦を戦い抜くには抵抗調合に加え素手がほぼ必須
これから漏れた構成は、「メイジに勝つ」という意味においてほぼ詰んでるんだよね
対脳筋ならサブスキル取ろうが素手以外取ろうが
不利になることはあっても、勝つ可能性はそれなりに残されてるんだがね…
それまでの積み重ねを全てを無に帰すHA、その源となっている超絶回復力のMP
どちらかをいじらないとこれは解決されないだろうな
抵抗や調合とっても、サブスキルとった時点でほぼアウト
2武器にしても、持久戦を戦い抜くには抵抗調合に加え素手がほぼ必須
これから漏れた構成は、「メイジに勝つ」という意味においてほぼ詰んでるんだよね
対脳筋ならサブスキル取ろうが素手以外取ろうが
不利になることはあっても、勝つ可能性はそれなりに残されてるんだがね…
それまでの積み重ねを全てを無に帰すHA、その源となっている超絶回復力のMP
どちらかをいじらないとこれは解決されないだろうな
体感だけど最近は半年前よりメイジが増えてきてるからメイジ無視した構成するにはどうにも
実際無視できるほど少なくないからこのスレでも話題が尽きないんだろうしな
よく高抵抗だけなら勝てる、って言ってるけど抵抗100調合0なら抵抗70調合30の方がいいってことか？
抵抗70調合70とかって回避チェインの151ptに次ぐ140ptも使うんだよな、調合が対脳筋にも使えるとはいえ
実際無視できるほど少なくないからこのスレでも話題が尽きないんだろうしな
よく高抵抗だけなら勝てる、って言ってるけど抵抗100調合0なら抵抗70調合30の方がいいってことか？
抵抗70調合70とかって回避チェインの151ptに次ぐ140ptも使うんだよな、調合が対脳筋にも使えるとはいえ
メイジはタックル逃げでいいだろ、めんどくせーし物資の無駄だし
>>108
そりゃメイジだけ上位層を意識しすぎ
素手抵抗調合全部揃った二武器じゃないと勝てないメイジなんてWarに1割もいない
脳筋の上位1割には同じく半端構成じゃ勝てない
そもそもサブスキルって何？スワンや神秘や死魔はサブスキルじゃないわけ？
対メイジなら開幕カンフー使ってクリ2連ラッシュとか対脳筋ならぶっぱスタガとかあるから
完全な「詰み」はないけどな
そりゃメイジだけ上位層を意識しすぎ
素手抵抗調合全部揃った二武器じゃないと勝てないメイジなんてWarに1割もいない
脳筋の上位1割には同じく半端構成じゃ勝てない
そもそもサブスキルって何？スワンや神秘や死魔はサブスキルじゃないわけ？
対メイジなら開幕カンフー使ってクリ2連ラッシュとか対脳筋ならぶっぱスタガとかあるから
完全な「詰み」はないけどな
メイジは適当な機動ができないように、角度、範囲の概念をいれれば全て解決。
あとは銃とか弓とかが役に立たないの何とかして欲しいものだ。
あとは銃とか弓とかが役に立たないの何とかして欲しいものだ。
>>112
尻の穴から魔法噴出するメイジって格好悪いですぅ><
尻の穴から魔法噴出するメイジって格好悪いですぅ><
ここは上位層(笑)対上位層(笑)で語る場所だろｗ
うっすい可能性の反例だしてまぜっかえすとか意味ないから
>>113
思い込みっつうなら、>>99のようなアンチ構成以外で
うまいメイジ相手に無双してるような動画あげてくれよｗ
こんだけネガられるのが一番の証拠だとおもうんだがｗ
うっすい可能性の反例だしてまぜっかえすとか意味ないから
>>113
思い込みっつうなら、>>99のようなアンチ構成以外で
うまいメイジ相手に無双してるような動画あげてくれよｗ
こんだけネガられるのが一番の証拠だとおもうんだがｗ
>>112
サンボル銃の凶悪さを知らない奴は黙れよ
サンボル銃の凶悪さを知らない奴は黙れよ
現実にさwarにいる奴らがタイマンでメイジに何割勝てるかだ
雑魚も含めて５割位抵抗無しでも勝てるようにならねーと
ネガは止まらないだろうなｗｗｗ
雑魚も含めて５割位抵抗無しでも勝てるようにならねーと
ネガは止まらないだろうなｗｗｗ
大して高くない抵抗（多分40〜70程度）でメイジ相手にそれなりに勝ってる動画ならいくらでもあるぞ？
編集は入ってるかもしれないけど。
その前にその上位層メイジの動画を見せてくれよ。
DとPで抵抗脳筋やってるけどWarでそんな詰んでると思ったのは肉じゃがGMPの奴くらいなんだが
そんなん一週間に一人会うかどうかってレベルだぞ。
このスレじゃそんなメイジがWarにあふれかえってるらしいが架空の存在としか思えん。
ACバフ弱体してGMPの回復量落として入手しやすくすればそれで十分だろ
編集は入ってるかもしれないけど。
その前にその上位層メイジの動画を見せてくれよ。
DとPで抵抗脳筋やってるけどWarでそんな詰んでると思ったのは肉じゃがGMPの奴くらいなんだが
そんなん一週間に一人会うかどうかってレベルだぞ。
このスレじゃそんなメイジがWarにあふれかえってるらしいが架空の存在としか思えん。
ACバフ弱体してGMPの回復量落として入手しやすくすればそれで十分だろ
>>116
うるせぇよ、散々既出のモノくらいｸﾞｸﾞﾚｶｽ
ジャスタン？の動画
http://zoome.jp/nopeacehide/diary/69
抵抗無振りの脳筋が対メイジで勝つ動画（最初の一戦）
http://zoome.jp/nate/diary/57
うるせぇよ、散々既出のモノくらいｸﾞｸﾞﾚｶｽ
ジャスタン？の動画
http://zoome.jp/nopeacehide/diary/69
抵抗無振りの脳筋が対メイジで勝つ動画（最初の一戦）
http://zoome.jp/nate/diary/57
ちなみに「ふつうのひと」はGMPウーロン肉じゃがの人
メイジ「メイジそんなに強くないからｗ 抵抗とれば勝てるぞ（だから逃げないで戦ってね）」
脳筋「メイジ戦とか無駄だからｗ 抵抗取ったらメインの脳筋戦辛いだろが（調和取ってガン逃げしますね」
すまん、鯖開くまで暇で煽ってるだけです(`･ω･´)
脳筋「メイジ戦とか無駄だからｗ 抵抗取ったらメインの脳筋戦辛いだろが（調和取ってガン逃げしますね」
すまん、鯖開くまで暇で煽ってるだけです(`･ω･´)
>>120の上の動画の構成は
http://uniuni.dfz.jp/moeclc3/?3&97&0oi1lp3J5I8hhe1coHvKwKzTEqu
らしい、レラン入れて抵抗70調合70素手無しのサンプルになりそう
http://uniuni.dfz.jp/moeclc3/?3&97&0oi1lp3J5I8hhe1coHvKwKzTEqu
らしい、レラン入れて抵抗70調合70素手無しのサンプルになりそう
>>125
お前馬鹿だろ。
サンプルだせっつーからサンプル出しただけだ
上手い下手とか主観でいくらでも難癖つけられるからシラネ。
むしろお前に勝手バランス語る対象を選ぶ権限は無いはず
「都合の悪い資料は見えないニダ」とか半島人がよｗ
お前馬鹿だろ。
サンプルだせっつーからサンプル出しただけだ
上手い下手とか主観でいくらでも難癖つけられるからシラネ。
むしろお前に勝手バランス語る対象を選ぶ権限は無いはず
「都合の悪い資料は見えないニダ」とか半島人がよｗ
>>126
文盲はお前だろ
>うまいメイジ相手に無双してるような動画あげてくれよｗ
に応えて例を出してるんなら相応の根拠をつけろよ
すぐに半島人とか言い出す辺り感化されやすいゆとり全開でこっぱずかしいわ
文盲はお前だろ
>うまいメイジ相手に無双してるような動画あげてくれよｗ
に応えて例を出してるんなら相応の根拠をつけろよ
すぐに半島人とか言い出す辺り感化されやすいゆとり全開でこっぱずかしいわ
メイジの問題は、HAを覆すだけのDPSがないと
確実に詰むところだ。棍棒単とかもうどうしようもない。
さらに弓や銃も、完全に無駄スキルになってしまう。
どう考えてもおかしいだろ。
HAが悪いとか集中ホールドが悪いって話じゃなくて、
機動に気を使わなくていい仕様とM2が全て異常なんだ。
WarはM2視点不可にしてくれよマジで
確実に詰むところだ。棍棒単とかもうどうしようもない。
さらに弓や銃も、完全に無駄スキルになってしまう。
どう考えてもおかしいだろ。
HAが悪いとか集中ホールドが悪いって話じゃなくて、
機動に気を使わなくていい仕様とM2が全て異常なんだ。
WarはM2視点不可にしてくれよマジで
喧嘩するなよｗｗｗｗｗｗｗｗ
まぁ編集動画だろうと勝ってるってことは
倒し方は正しいんじゃないかね？
相手がミス連発してるかもしれんが
まぁ編集動画だろうと勝ってるってことは
倒し方は正しいんじゃないかね？
相手がミス連発してるかもしれんが
着こなし脳筋→メイジ→回避脳筋→着こなし脳筋→以下ループ
これでいいだろ。着こなし型鎧にAC、抵抗＋装備つけて回避型鎧に回避＋、抵抗−つければいい
どうせ構成ゲーなんだからお互いアンチになれば食い合えるだろ
これでいいだろ。着こなし型鎧にAC、抵抗＋装備つけて回避型鎧に回避＋、抵抗−つければいい
どうせ構成ゲーなんだからお互いアンチになれば食い合えるだろ
抵抗上げた時ね魔法ダメージ軽減を緩和して、抵抗で相手のＨＡの回復量が減るようになればいいんだな
ジャスタン？動画は面白かった
もう一つのは糞動画だった
もう一つのは糞動画だった
>>132
PTとか集団戦はどうするんだボケ
PTとか集団戦はどうするんだボケ
ラビキャス中もしくはホールド中は非ダメ1.5倍でおｋ
>>128
どっちも少なくともお前よりは上手い動画だろうよ
メイジに勝てない脳筋さんよぉｗ
×構成負け
○中の人がロースペック
どうせおまえさんのこったからこの動画に出てる連中にすら勝てないだろうよｗ
勝ててたらネガらないしなｗ
どっちも少なくともお前よりは上手い動画だろうよ
メイジに勝てない脳筋さんよぉｗ
×構成負け
○中の人がロースペック
どうせおまえさんのこったからこの動画に出てる連中にすら勝てないだろうよｗ
勝ててたらネガらないしなｗ
MPの回復力を過大評価しすぎだわｗ
つかGMPウーロンの動画みてもちゃんとMP減ってるのになｗ
ましてやミルクティーMPの奴とかフレバMPの奴なんて少々長期戦しただけでジリ貧だろｗ
ましてやミルクティーMPの奴とかフレバMPの奴なんて少々長期戦しただけでジリ貧だろｗ
２武器で速攻沈められる雑魚以外は、相手がミスするかMPや物資つきるまで粘らなきゃ勝てないってのが問題かと思う。
そこまでのハイパーめんどくさい持久戦に持ち込まないとメイジは倒せん。
そこまでのハイパーめんどくさい持久戦に持ち込まないとメイジは倒せん。
もう散々言われてるがメイジに勝てる勝てないなんか全く関係ない
個別ディレイにして魔法連打出来るチョンゲ仕様直せ
いまどきこんな糞システム擁護する奴いねーだろ
いるならチョンゲに移住しろ
個別ディレイにして魔法連打出来るチョンゲ仕様直せ
いまどきこんな糞システム擁護する奴いねーだろ
いるならチョンゲに移住しろ
>>140
連打？ネガるまえにメイジやって来い糞野郎
連打？ネガるまえにメイジやって来い糞野郎
HAのMP消費100くらいにすればいい
>>142
どこがネガなのか論理的に言ってみろよカス
どこがネガなのか論理的に言ってみろよカス
きょ、強化戦士が死んでしまうではないか！
WARだけHAの詠唱時間１，２倍くらいにすりゃいーんだ
きっとチェインくらい最低ラインになるんじゃね？
きっとチェインくらい最低ラインになるんじゃね？
>>144
他の魔法やテクニックと同じディレイというだけでチョンゲ仕様だなんて馬鹿なこと言う奴に論理性も止められるとは思わなかったが？ｗ
他の魔法やテクニックと同じディレイというだけでチョンゲ仕様だなんて馬鹿なこと言う奴に論理性も止められるとは思わなかったが？ｗ
お前がメイジしかやったことないのは良く分かったから黙っとけよ
回避がチョンゲって言ったり必中がチョンゲって言ったりとりあえずチョンゲって言えば勝ちだと思ってるからな
そこまでガチガチの技量戦がやりたいなら格ゲーかFPSをどうぞ
そこまでガチガチの技量戦がやりたいなら格ゲーかFPSをどうぞ
今のメイジからHA連打取ったらキノコ先生だから、HAはそのままで良いとしても、
バインドサンボルロットン連打とかdebuff類の解除がエクゾやリムポだと、
ディレイ追いつかないってのは少しおかしいと思うけどな。
バインドサンボルロットン連打とかdebuff類の解除がエクゾやリムポだと、
ディレイ追いつかないってのは少しおかしいと思うけどな。
お前が脳筋しかやったこと無い奴だってのは良くわかったぜ？
俺はメイジも素手槍回避もニも持ってるよがなｗ
俺はメイジも素手槍回避もニも持ってるよがなｗ
リムポキュアポのディレイとかはもうちょっと短くてもいいと思うけど
エクゾはおまけなんだから今のディレイで十分だろ
現状死んでるサブスキル系に対DebuffDOT系のテク入れるのはありだと思う
エクゾはおまけなんだから今のディレイで十分だろ
現状死んでるサブスキル系に対DebuffDOT系のテク入れるのはありだと思う
>>151
だからお前はディレイつけることのどこがネガなのか論理的に説明しろよ
だからお前はディレイつけることのどこがネガなのか論理的に説明しろよ
私男だけどメイジは今のままでいいから装備反映早くならんかな
装備反映早くなってもチャージや1アタックは全部一瞬装備マクロでごまかせるからあんま意味無いと思う
見た目的な意味ならすまん
見た目的な意味ならすまん
攻撃レランなのにダメ出てないな、防御レラン強くしたのが間違いだろ
パンダのほう見たがデドリードラフォ垂れ流しタイダル使ってないと組み立てひどいな
だからサンプルになるのもあるか
パンダのほう見たがデドリードラフォ垂れ流しタイダル使ってないと組み立てひどいな
だからサンプルになるのもあるか
>>151
じゃぁ個別ディレイつけるとして今より全部魔法ディレイ短くなって満足か？ｗ
んな訳ないよなぁ？連打どうこういっちゃってるしなぁ？ｗ
結局なんだかんだ理由つけて弱体したいだけだろ？
魔法のディレイ長くしたいんだろ？
結局ディレイ長くしろってネガじゃねーかｗ
じゃぁ個別ディレイつけるとして今より全部魔法ディレイ短くなって満足か？ｗ
んな訳ないよなぁ？連打どうこういっちゃってるしなぁ？ｗ
結局なんだかんだ理由つけて弱体したいだけだろ？
魔法のディレイ長くしたいんだろ？
結局ディレイ長くしろってネガじゃねーかｗ
>>153
今の仕様がチョンゲなら君がこのチョンゲから去れば良いと思うよ
今の仕様がチョンゲなら君がこのチョンゲから去れば良いと思うよ
もに糞が絶滅すれば全部許せる
低脳すぎて話にならんわ
上位層メイジ≧上位層脳筋＞＞＞ロックタゲ連打パンダ＞そこらのメイジ＞＞＞＞このスレのネガ脳筋
もに糞はうんこの塊
魔法以外のあらゆるテクやアイテムはディレイの制限があって
ディレイの読み合いが駆け引きにつながってる
メイジならリベガマジガ引き出した後にラピキャスとするのも一例だ
魔法だけがほぼディレイなしで連打出来てディレイの読み合いが存在しない
ミストやdebuffはほぼノーリスクで掛け放題
これを他のテクと同じ土俵にのせてディレイの読み合いを発生させることのどこがネガなんだ？
ディレイの読み合いが駆け引きにつながってる
メイジならリベガマジガ引き出した後にラピキャスとするのも一例だ
魔法だけがほぼディレイなしで連打出来てディレイの読み合いが存在しない
ミストやdebuffはほぼノーリスクで掛け放題
これを他のテクと同じ土俵にのせてディレイの読み合いを発生させることのどこがネガなんだ？
でｗぃｗれｗいｗなｗしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
詠唱もディレイもありますぜ旦那？ｗ
ノーリスク？
詠唱も無しにテクぶっぱのほうがノーリクスでしょうにｗ
詠唱もディレイもありますぜ旦那？ｗ
ノーリスク？
詠唱も無しにテクぶっぱのほうがノーリクスでしょうにｗ
ID:FQ49lvBlが今日のNGか
「ほぼ」ディレイ無し（実際低位Debuffと破壊はそうだろう）を
わざわざディレイ無しと頑張るところとかがすごいな
「ほぼ」ディレイ無し（実際低位Debuffと破壊はそうだろう）を
わざわざディレイ無しと頑張るところとかがすごいな
ほんと低脳だな
ディレイの読み合いにつながるようなディレイじゃないだろ
アタックリベガマジガのディレイが100になったらどうなるか考えろ
ディレイの読み合いにつながるようなディレイじゃないだろ
アタックリベガマジガのディレイが100になったらどうなるか考えろ
残念だがテクには攻撃範囲も発生時間もある。
現状でも詠唱時間や詠唱直後の詠唱不可ディレイ時間計算して戦うだろ？
その一番基本たる部分がHA直後のディレイにアタック入れることな訳だし
現状でディレイないから連射とか言ってるレベルじゃそりゃ勝てるわけないわ
その一番基本たる部分がHA直後のディレイにアタック入れることな訳だし
現状でディレイないから連射とか言ってるレベルじゃそりゃ勝てるわけないわ
もに糞は滅びろ
>>170
全然論点が違うわお前も低脳だな
全然論点が違うわお前も低脳だな
つーかさ、別に破壊のディレイ伸ばす事自体はいいと思うよ？
カオス連打とか、相手が大して抵抗高くないにショック連打しかしないメイジとかは確かにどうかと思うし
リムポやキュアポの関係でDebuffやDOTのディレイ長くするのは別にいいと思う
ただ、HA2連打できなくして俺がラッシュ掛ければ100%殺せるようにしろって意図が見え見えだから反対してるだけで
カオス連打とか、相手が大して抵抗高くないにショック連打しかしないメイジとかは確かにどうかと思うし
リムポやキュアポの関係でDebuffやDOTのディレイ長くするのは別にいいと思う
ただ、HA2連打できなくして俺がラッシュ掛ければ100%殺せるようにしろって意図が見え見えだから反対してるだけで
>>172
要するに全盾させろの盾様かよｗ
要するに全盾させろの盾様かよｗ
魔法にも近接アタックに相当するMP使わない魔法を実装。
他の魔法は近接同様ディレイありにして、ラピキャスマナプレ廃止。
以上
他の魔法は近接同様ディレイありにして、ラピキャスマナプレ廃止。
以上
どうにもこうにも詠唱の存在が考慮されてない気がしないでもない
ぶっちゃけそんんだけ大規模なシステム変更するくらいなら別ゲー行ったが早くね？ｗ
詠唱時間とか集中力による詠唱停止とかは、魔法必中ミス無しの恩恵があるから
実際にはトントン。ブーストもあるしな。
実際にはトントン。ブーストもあるしな。
全部丸々込みで魔法と近接がトントンと考えられないネガ脳筋がここに一人ｗ
/ ＼―。
（ / ＼＿
/ / ヽ ／￣￣￣
...―/ ＿） ＜ ちんちん キッ！キッ！キッ！
ノ:::へ＿ ＿＿ / ＼＿＿＿
|/＼:::: :::: :／::: :::: ＼/_
/-o-ヽ―ヽ::-o---::::（::::::::.ヽ
｜::￣/ /:::::￣￣: （:::::::::::::） ─┼─
｜::::/ :::: ::::::::::::: ヽ/ ─┼─
| ＼｀ ＼ / │
＼ ------ / | | /
＼ - ／ _/
＼＿＿＿_-イ
｢バランス厨は氏ね｣
この言葉であなたはどれほど傷付くだろうか。私には知る術も無い。
しかしネ実3の伝統である弱体スレを守るためあえてもう一度言おう。
バランス厨は氏ね
（ / ＼＿
/ / ヽ ／￣￣￣
...―/ ＿） ＜ ちんちん キッ！キッ！キッ！
ノ:::へ＿ ＿＿ / ＼＿＿＿
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｢バランス厨は氏ね｣
この言葉であなたはどれほど傷付くだろうか。私には知る術も無い。
しかしネ実3の伝統である弱体スレを守るためあえてもう一度言おう。
バランス厨は氏ね
>>182
バランスを考えろよ
バランスを考えろよ
【テクニック】
◇一部、テクニックのレンジを調整しました。
◇『エリア クリーニング』のエフェクトを変更しました。
◇『リコール アルター』の仕様を変更しました。
※敵勢力に対して『リコール アルター』の効果が発動しないように修正しました。
仕様変更に伴い、WarAgeのヌブールの村でリコールアルターを使用することが出来ません。
◇『サモン ボーンナイト』の仕様を変更しました。
※発動時に古い方から1つBuffを剥がすようになります。
また、『サモン ボーンナイト』のBuffが消えると『召喚 ボーン ナイト』が消滅します。
◇各種武器の必要スキル値、攻撃力、ディレイ、射程、付加効果を調整しました。
きーーーーーたーーーーーーーー
【アイテム】
◇下記アイテムの生産必要素材数を調整しました。
▼スウェプトヒルト レイピア
▼エレメント スピア
▼藍染の剛弓
◇下記アイテムの生産に必要なスキル値等を変更しました。
▼スウェプトヒルト レイピア
▼エレメント スピア
▼十手
▼バトル ハンマー
◇各種武器の必要スキル値、攻撃力、ディレイ、射程、付加効果を調整しました。
◇『モルゲンステルン』『ビック スミス ハンマー』『デストロイヤー モルゲンステルン』を両手武器から片手武器に変更しました。
◇下記アイテムの生産必要素材数を調整しました。
▼スウェプトヒルト レイピア
▼エレメント スピア
▼藍染の剛弓
◇下記アイテムの生産に必要なスキル値等を変更しました。
▼スウェプトヒルト レイピア
▼エレメント スピア
▼十手
▼バトル ハンマー
◇各種武器の必要スキル値、攻撃力、ディレイ、射程、付加効果を調整しました。
◇『モルゲンステルン』『ビック スミス ハンマー』『デストロイヤー モルゲンステルン』を両手武器から片手武器に変更しました。
◇『リコール アルター』の仕様を変更しました。
※敵勢力に対して『リコール アルター』の効果が発動しないように修正しました。
仕様変更に伴い、WarAgeのヌブールの村でリコールアルターを使用することが出来ません。
※敵勢力に対して『リコール アルター』の効果が発動しないように修正しました。
仕様変更に伴い、WarAgeのヌブールの村でリコールアルターを使用することが出来ません。
エレスピレンジ5.3だな
とりあえずわかる範囲で
スチール バトル ハンマー ダメージ79.2↓ 攻撃間隔370↓ 有効レンジ4.5↑ ★命中-3
シルバー モルゲンステルン ダメージ71.4↑ 攻撃間隔320↓ 有効レンジ4.2↑ ★命中-3
他のこんぼうが手元にないけど、命中-3はこんぼうの特性なんだろうか…
スチール バトル ハンマー ダメージ79.2↓ 攻撃間隔370↓ 有効レンジ4.5↑ ★命中-3
シルバー モルゲンステルン ダメージ71.4↑ 攻撃間隔320↓ 有効レンジ4.2↑ ★命中-3
他のこんぼうが手元にないけど、命中-3はこんぼうの特性なんだろうか…
武器は全体的にレンジ+0.2〜0.3されてるね
槍はATKが下がって間隔が短くなった
チョッパーにも命中マイナスを確認
槍はATKが下がって間隔が短くなった
チョッパーにも命中マイナスを確認
え？まさかただの回避強化パッチ？
スチエレスピ ダメージ75.2 攻撃間隔330 有効レンジ5.3 命中マイナスなし
剛弓 ダメージ79.6 攻撃間隔440 有効レンジ21.0 命中マイナスなし 必要スキル91
間違ってたらすまん
剛弓 ダメージ79.6 攻撃間隔440 有効レンジ21.0 命中マイナスなし 必要スキル91
間違ってたらすまん
上位武器は命中率低下とこれはまたここが騒がしくなりそうな修正だな
槍つえー
槍以外の変化が気になるな
ハルバ弱くなったと思ったらエレスピの性能がすごいことになってた
トレント バルディッシュ ダメージ73.7 攻撃間隔330 有効レンジ4.8
スチール チョッパー ダメージ 73.7 攻撃間隔333 有効レンジ4.5 ★命中-2
チョッパーがバルディッシュの完全下位互換になってるかな
誰か、クレセント アックスの情報を！
スチール チョッパー ダメージ 73.7 攻撃間隔333 有効レンジ4.5 ★命中-2
チョッパーがバルディッシュの完全下位互換になってるかな
誰か、クレセント アックスの情報を！
棍棒以外の片手武器は命中アップしてる
棍棒悲惨だなｗ
エレスピ強すぎわろた
てかマイナス３なんて気のせいのレベルだろ
そーいやサイスも気になるわぁ
後はテクニックのレンジ次第じゃないかね？
槍のテクのレンジが下がってる可能性もある
【テクニック】
◇一部、テクニックのレンジを調整しました。
後はテクニックのレンジ次第じゃないかね？
槍のテクのレンジが下がってる可能性もある
【テクニック】
◇一部、テクニックのレンジを調整しました。
素手のレンジがスキルボーナスetcで伸びてたりしなければそれで良いよ
つーか、エレスピは間違ってると思うわ
サイスもつええじゃん
棍棒マジ悲惨
棍棒マジ悲惨
特殊矢生産可能
ｗｗｗｗ
ｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
サンダーとバインディングはヤバイね
フローズンの凍傷効果が気になるところ。捨ててたアイテムだけに強力だとちょっと危険
フローズンの凍傷効果が気になるところ。捨ててたアイテムだけに強力だとちょっと危険
バインド矢生産可能ってｗｗｗｗｗ
サンダーバルクの足止め連続Hitはまだ健在なんだよな、それで作成可能はやばい
ATKもレンジも間隔も全てエレスピの一人勝ち状態ですた
棍棒弱すぎﾜﾗﾀｗ
カタナ攻撃間隔２６８命中＋２らしいぉ
素手槍回避強化パッチでしたね
回避へのヘイトだけがいくらでもあがってくな。
槍→エレスピにより強化
回避→他武器命中↓により強化
特殊矢→攻撃ミスのある回避強化、サイズ的にモニ強化
回避→他武器命中↓により強化
特殊矢→攻撃ミスのある回避強化、サイズ的にモニ強化
タックルのレンジは長いままだね
これも修正して欲しかった
これも修正して欲しかった
テク用にスチクレ斧を持つ刀剣使い増えそうだな
>>219
特殊矢は抵抗強化と思いきや投げと同じパターンだよなぁ･･･
特殊矢は抵抗強化と思いきや投げと同じパターンだよなぁ･･･
刀剣（トレバル、サイス）、槍（エレスピ）、素手は対人で回避マイナスの影響ほぼなし
棍棒が死んだだけです
棍棒が死んだだけです
素手槍回避モニ最強伝説がますます強化されたか
素手はクローの攻撃間隔が110→100になってるから、微妙に強化かな
素手テクニックのレンジはアタックと同じで、レンジボーナスは復活してない模様
いまのところ、勝ち組：槍、負け組：こんぼう かな
素手テクニックのレンジはアタックと同じで、レンジボーナスは復活してない模様
いまのところ、勝ち組：槍、負け組：こんぼう かな
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1220942988/511
出回りは少ないだろうが
>>224
素手槍回避モニは相対微強化こそあれ弱体がまったく無い
出回りは少ないだろうが
>>224
素手槍回避モニは相対微強化こそあれ弱体がまったく無い
素手
刀剣
サイス/63.9/281/4.8
カタナ/66.3/268/4.2/命中+2
チョッパ/73.7/333/4.5/命中-2
バルデ73.7/330/4.8
クレセント/82.0/380/4.5/命中-5
槍
ハルバ/70.5/305/5.1
方天戟/72.5/318/5.0
エレスピ/75.2/330/5.3
棍棒
モルゲン/76.0/320/4.2/命中-3
バトハン/79.2/370/4.5/命中-3
刀剣
サイス/63.9/281/4.8
カタナ/66.3/268/4.2/命中+2
チョッパ/73.7/333/4.5/命中-2
バルデ73.7/330/4.8
クレセント/82.0/380/4.5/命中-5
槍
ハルバ/70.5/305/5.1
方天戟/72.5/318/5.0
エレスピ/75.2/330/5.3
棍棒
モルゲン/76.0/320/4.2/命中-3
バトハン/79.2/370/4.5/命中-3
今回の調整で棍棒のいいところが一個もない
ディレイは刀剣より長くレンジは刀剣より短くATKは槍と4程度の差
さらに命中-3〜5
割に合ってなさ過ぎる
ディレイは刀剣より長くレンジは刀剣より短くATKは槍と4程度の差
さらに命中-3〜5
割に合ってなさ過ぎる
個性化もなにも槍強化して棍棒潰しただけだな
棍棒「武器の」（スキルじゃなくて）個性ってなんだ？弱いだけじゃないか
棍棒「武器の」（スキルじゃなくて）個性ってなんだ？弱いだけじゃないか
クロー/26.0/100/0.2
ビリパン/24.2/95/0.0
ビリパン/24.2/95/0.0
個性化 棍棒は集団戦用ですってことだな
つうか誰かテクニックのレンジの検証もよろしくうう
棍棒のレンジあがってるかもしれないぞ
棍棒のレンジあがってるかもしれないぞ
棍棒涙目らしいが、ちょっと良く攻撃力をみてほしい。
槍 スチハルバＨＧ 75.3 → 70.5
刀剣 スチチョッパーＨＧ 77.8 → 73.7
棍棒 スチバトハンＨＧ 80.0 → 79.2
おそらくレンジと攻撃間隔
槍＞刀剣＞棍棒
威力
棍棒＞刀剣＞槍
ってことじゃないか？武器の種類による差別化にはなってるのか・・・？
ただ、エレスピは性能良すぎだな。
槍 スチハルバＨＧ 75.3 → 70.5
刀剣 スチチョッパーＨＧ 77.8 → 73.7
棍棒 スチバトハンＨＧ 80.0 → 79.2
おそらくレンジと攻撃間隔
槍＞刀剣＞棍棒
威力
棍棒＞刀剣＞槍
ってことじゃないか？武器の種類による差別化にはなってるのか・・・？
ただ、エレスピは性能良すぎだな。
棍棒は火力修正と新武器が来るんじゃないかと。。。
流石にこのまま放置されるのは気の毒すぎる。
流石にこのまま放置されるのは気の毒すぎる。
>>233
刀剣はバルデが命中マイナスなしだけど棍棒はどれも命中マイナスついてるんだよ
刀剣はバルデが命中マイナスなしだけど棍棒はどれも命中マイナスついてるんだよ
槍 スチハルバＨＧ 75.3 → エレスピ 75.2
刀剣 スチチョッパーＨＧ 77.8 → 73.7
棍棒 スチバトハンＨＧ 80.0 → 79.2
実際はこうなるだけだろ
あと威力が棍棒といいたいかもわからないが
刀剣 クレセント/82.0/380/4.5/命中-5
これのせいで威力の棍棒とはまったくいえない
刀剣 スチチョッパーＨＧ 77.8 → 73.7
棍棒 スチバトハンＨＧ 80.0 → 79.2
実際はこうなるだけだろ
あと威力が棍棒といいたいかもわからないが
刀剣 クレセント/82.0/380/4.5/命中-5
これのせいで威力の棍棒とはまったくいえない
まだ手探り状態なんだろう
個性化第二弾パッチ この後も続くはず
個性化第二弾パッチ この後も続くはず
刀剣はバルデかサイスアタックとテク用のクレセント
槍はエレスピ安定
棍棒はもともとのアタックの性能が低いのも含めて死亡
槍はエレスピ安定
棍棒はもともとのアタックの性能が低いのも含めて死亡
棍棒には最強のスニークコンボがあるからいいじゃない
と棍棒使ったこと無いけど言ってみる
と棍棒使ったこと無いけど言ってみる
タイマン度外視ならまだまだ優秀だけどな
棍棒
モルゲン/76.0/320/4.2/命中-3
モルゲンって片手になったんだろ？
ウォー盾使えば結構使えるんじゃね
モルゲン/76.0/320/4.2/命中-3
モルゲンって片手になったんだろ？
ウォー盾使えば結構使えるんじゃね
タイマンでも当たれば強い（相打ち狙い）で。
相手が着こなし回避無しなら、命中関係ないし。
ただ、クレセントの例を↑であげられたが、グランドスラムのステがようわからんのだが、
グランドスラムがクレセントアクスをそれなりに上回れば、威力の棍棒でいい気がするが。
エレスピだけ性能何とかしてくれれば。棍棒死亡まではいかんとおもうがなあ・・・
相手が着こなし回避無しなら、命中関係ないし。
ただ、クレセントの例を↑であげられたが、グランドスラムのステがようわからんのだが、
グランドスラムがクレセントアクスをそれなりに上回れば、威力の棍棒でいい気がするが。
エレスピだけ性能何とかしてくれれば。棍棒死亡まではいかんとおもうがなあ・・・
ハルバとエレスピを順位を逆にしてくれよ。
倉庫にパンパンに詰まってる、拾い集めたハルバどーすんだよｗ
倉庫にパンパンに詰まってる、拾い集めたハルバどーすんだよｗ
>>244
そんなこと知るかよｗ
そんなこと知るかよｗ
モーション系は変更ないな・・・
スチールグランドスラムMG
ATK84.5
攻撃間隔400
レンジ4.4
命中-5.0
レンジでも間隔でもクレセントに負け、ATK差はたったの2.5
棍棒は死んだ
ATK84.5
攻撃間隔400
レンジ4.4
命中-5.0
レンジでも間隔でもクレセントに負け、ATK差はたったの2.5
棍棒は死んだ
こいつらが上位武器って括りだな
棍棒 グランドスラム 84.5/400/4.4/命中-5
刀剣 クレセント 82.0/380/4.5/命中-5
槍 エレスピ 75.2/330/5.3/
↓が第２グループってとこか
棍棒 バトハン 79.2/370/4.5/命中-3
刀剣 バルデ 73.7/330/4.8
槍 方天戟 72.5/318/5.0
ｻﾖﾅﾗ ﾊﾞﾄﾊﾝ
ｺﾝﾆﾁﾜ ｸﾞﾗﾝﾄﾞｽﾗﾑ
棍棒 グランドスラム 84.5/400/4.4/命中-5
刀剣 クレセント 82.0/380/4.5/命中-5
槍 エレスピ 75.2/330/5.3/
↓が第２グループってとこか
棍棒 バトハン 79.2/370/4.5/命中-3
刀剣 バルデ 73.7/330/4.8
槍 方天戟 72.5/318/5.0
ｻﾖﾅﾗ ﾊﾞﾄﾊﾝ
ｺﾝﾆﾁﾜ ｸﾞﾗﾝﾄﾞｽﾗﾑ
2武器棍棒だとアタックは別の武器使うだろうし
テク用と割り切れば命中-5とはいえ84.5は脅威じゃないか？
特に今はレランの命中5とATK3が等価値なんだし
テク用と割り切れば命中-5とはいえ84.5は脅威じゃないか？
特に今はレランの命中5とATK3が等価値なんだし
チャージドブラントとチャージドスラッシュ見てから後退で
回避できたのは修正されたんだろうか？
回避できたのは修正されたんだろうか？
つまり回避とればいいってことか。
ウォーハンマーとバトハンの間に入るアタック用の両手棍棒が無いんだが・・・
ウォーハンマーはATKは62前後しかないがディレイ310のゴミみたいだ。当然命中−３付き。
バトハンはディレイに難あり。
レンジとクエイクが使えないリスクを負ってモルゲンつかえということか？
ウォーハンマーはATKは62前後しかないがディレイ310のゴミみたいだ。当然命中−３付き。
バトハンはディレイに難あり。
レンジとクエイクが使えないリスクを負ってモルゲンつかえということか？
>>248-249
棍棒 グランドスラム 84.5/400/4.4/命中-5
刀剣 クレセント 82.0/380/4.5/命中-5
槍 エレスピ 75.2/330/5.3/
これが
棍棒 グランドスラム 84.5/400/【4.8】/命中-5
刀剣 クレセント 【80.0】/380/4.5/【命中-3】
槍 エレスピ 75.2/330/5.3/
こうならまだ分かる
棍棒 グランドスラム 84.5/400/4.4/命中-5
刀剣 クレセント 82.0/380/4.5/命中-5
槍 エレスピ 75.2/330/5.3/
これが
棍棒 グランドスラム 84.5/400/【4.8】/命中-5
刀剣 クレセント 【80.0】/380/4.5/【命中-3】
槍 エレスピ 75.2/330/5.3/
こうならまだ分かる
>>253
海王ビームが短くなったらしいぞ
海王ビームが短くなったらしいぞ
>>255
レスありがとん
レスありがとん
くないのディレイがやたら短くなったとか
低スキル帯の武器にも見直しが入っているようだ
対人で使えるかどうかはわからないけれど
低スキル帯の武器にも見直しが入っているようだ
対人で使えるかどうかはわからないけれど
刀剣の片手剣は命中+2がついてるな。
エルアンとカタナについてた。
どうせなら+5にしろよ。
+2とか微妙すぎだろ。
エルアンとカタナについてた。
どうせなら+5にしろよ。
+2とか微妙すぎだろ。
素手 DMG/DEL/RAN
シップ 23.0/100/0.0
クロー. 26.0/100/0.2
ビリパン 24.2/95/0.0
刀剣
サイス 63.9/281/4.8
カタナ. 66.3/268/4.2/命中+2
チョッパ 73.7/333/4.5/命中-2
バルデ 73.7/330/4.8
クレセント 82.0/380/4.5/命中-5
槍
ハルバ 70.5/305/5.1
方天戟 72.5/318/5.0
エレスピ. 75.2/330/5.3
棍棒
モルゲン. 76.0/320/4.2/命中-3
バトハン 79.2/370/4.5/命中-3
弓
シップ 71.4/440/20.0
トレバト 74.6/407/20.0
藍染 79.6/440/21.0
銃
シップ 84.1/350/17.2/命中-3
シップ 23.0/100/0.0
クロー. 26.0/100/0.2
ビリパン 24.2/95/0.0
刀剣
サイス 63.9/281/4.8
カタナ. 66.3/268/4.2/命中+2
チョッパ 73.7/333/4.5/命中-2
バルデ 73.7/330/4.8
クレセント 82.0/380/4.5/命中-5
槍
ハルバ 70.5/305/5.1
方天戟 72.5/318/5.0
エレスピ. 75.2/330/5.3
棍棒
モルゲン. 76.0/320/4.2/命中-3
バトハン 79.2/370/4.5/命中-3
弓
シップ 71.4/440/20.0
トレバト 74.6/407/20.0
藍染 79.6/440/21.0
銃
シップ 84.1/350/17.2/命中-3
武器だけ見るとエレスピ強いけど、槍はアタックや技が・・・
素手槍回避は完全に強化か。
素手槍回避は完全に強化か。
素手って全部据え置きなの？
そうだね
チェインソードどうなの？
265 ：名無しオンライン：2008/09/09(火) 18:15:15 ID:NUQ3H+0R
素でも槍も今回のパッチで見ても単武器としてたなら普通の性能なんだけど
素手槍 刀剣素手 こうなるとやばい。2武器にしたとき少しぺﾅルリティーがほしいよね
素手槍 刀剣素手 こうなるとやばい。2武器にしたとき少しぺﾅルリティーがほしいよね
レザーナックルにST+が付いたとか付かないとか
単武器で終わってて2武器でやっと普通の棍棒はどうすれば？
棍棒は集団専用武器ですからぁ・・・
270 ：名無しオンライン：2008/09/09(火) 18:20:26 ID:NUQ3H+0R
いや、他の2武器と違って密度そのものが違うからさ
↑の二つの組み合わせだけ飛びぬけすぎてるから多少抑えてほしいよね
まぁ他の2武器もあるからむずいって言う気持ちはわからなくはない
↑の二つの組み合わせだけ飛びぬけすぎてるから多少抑えてほしいよね
まぁ他の2武器もあるからむずいって言う気持ちはわからなくはない
272 ：名無しオンライン：2008/09/09(火) 18:23:22 ID:NUQ3H+0R
棍棒はさ、アタックの隙を小さくすると問題解決しそうなきがする
もともと集団特化って意味ならタイマン強くしたらそれはそれでおかしいから
技は今のままでス単からスニークコンボがいいんじゃないかな
もともと集団特化って意味ならタイマン強くしたらそれはそれでおかしいから
技は今のままでス単からスニークコンボがいいんじゃないかな
273 ：名無しオンライン：2008/09/09(火) 18:27:36 ID:NUQ3H+0R
素手弱体すりゃいいんだよ
特にスパルタン
特にスパルタン
275 ：名無しオンライン：2008/09/09(火) 18:29:21 ID:NUQ3H+0R
訂正>>271
もに糞はしね
つまり【槍】素手モニ【回避】が強化されたってことだな
素手は武器ありはbuff乗らなくして、武器なしはbuff乗るようにする。
唯一、武器無しで攻撃出来る無手というのがあるんだし。
唯一、武器無しで攻撃出来る無手というのがあるんだし。
279 ：名無しオンライン：2008/09/09(火) 18:36:27 ID:NUQ3H+0R
>>278
天才
天才
Ｄ鯖の大会覗きにいったら
脳筋は素手刀剣 素手槍 しかおらんかったしな・・・
まあＥ鯖warも素手だらけですがｗ
脳筋は素手刀剣 素手槍 しかおらんかったしな・・・
まあＥ鯖warも素手だらけですがｗ
281 ：名無しオンライン：2008/09/09(火) 18:37:57 ID:NUQ3H+0R
素手単にはあきらめてもらうしかないのかなぁ
できれば今のままで何とかしてほしいのが本音
できれば今のままで何とかしてほしいのが本音
棍棒完全に終わったなｗｗｗ
振り遅いっていう数字に出ない部分があるんだから数字上は最強でいいだろうに
振り遅いっていう数字に出ない部分があるんだから数字上は最強でいいだろうに
284 ：名無しオンライン：2008/09/09(火) 18:44:37 ID:V7jZ+WuB
あんま火力さげるとジャスタンフルトールにダメでないぞ
素手はアタック死んでてテク異常なんだから
アタック性能あげてテク性能さげりゃいいよ
アタック性能あげてテク性能さげりゃいいよ
スパルタンどうにかせんと素手減らないだろうｗ
そもそもジャスタンだろうがなかろうがダメージでないっつーの
AC5しか変わらんのに
ジャスタンとかレンジ減込みでメイジにすら死亡しかかってるしな
AC5しか変わらんのに
ジャスタンとかレンジ減込みでメイジにすら死亡しかかってるしな
289 ：名無しオンライン：2008/09/09(火) 18:54:40 ID:NUQ3H+0R
>>282
一番現実味がありそう・・・
一番現実味がありそう・・・
>>289
き 気に入って貰えて良かったぜ・・・
き 気に入って貰えて良かったぜ・・・
エレスピってマイペ入ったっけ？入らないんだったらだるいなぁ
まあ 武器スキル個別に強化弱体しても組み合わせも多数だし
どうしても強い組合せが生まれるし
なにか制限つけないと無理だろうね
どうしても強い組合せが生まれるし
なにか制限つけないと無理だろうね
>>291
はいらねーぞｗ
はいらねーぞｗ
そんなにお前ら二武器嫌なの？
実はメイジなんだろ？ｗ
もしくはショートカットページ切り替えが出来ない初心者か。
実はメイジなんだろ？ｗ
もしくはショートカットページ切り替えが出来ない初心者か。
>>293
あ、やっぱり？ｗうわーめんどくせ
あ、やっぱり？ｗうわーめんどくせ
>>294
２武器じゃなくて素手刀剣 素手槍が強すぎるって話でしょ
２武器じゃなくて素手刀剣 素手槍が強すぎるって話でしょ
素手刀剣なら弓刀剣や槍刀剣のが強いだろ・・・
弓刀剣つええけどモニ相手がなぁ・・・
槍刀剣もそんな強けりゃもっと増えるだろう
人口多いのが強いつうのが正解だと思うぜ
槍刀剣もそんな強けりゃもっと増えるだろう
人口多いのが強いつうのが正解だと思うぜ
素手2武器>他の2武器
まぁスパルタンの味をしめて素手捨てれねーって奴が多いだろうが
>298
P、E鯖だと素手が入ってない方が多いな。D鯖は知らん。
P、E鯖だと素手が入ってない方が多いな。D鯖は知らん。
Ｅ鯖でそれは無いわｗ
Ｐは知らないけど
Ｐは知らないけど
いやいやｗ P鯖も素手ばっかだぞｗ
今回のパッチを三行でまとめると
レンジ増
両手と片手を個性化（笑）
回避大歓喜
レンジ増
両手と片手を個性化（笑）
回避大歓喜
メイン攻撃を
刀剣、棍棒、槍、素手、とした場合、2武器で素手が入る可能性は5割。
つまり近接2武器なら5割程度が素手持ちであれば、概ねバランスが取れているといえるんじゃないかな。
つまりだらけ、という表現はある意味当たり前。棍棒は少ないけど刀剣、槍持ちは素手持ちに匹敵するほどいるだろ？
個人的にはＩＦの発動をせめて140にして欲しい・・・
刀剣、棍棒、槍、素手、とした場合、2武器で素手が入る可能性は5割。
つまり近接2武器なら5割程度が素手持ちであれば、概ねバランスが取れているといえるんじゃないかな。
つまりだらけ、という表現はある意味当たり前。棍棒は少ないけど刀剣、槍持ちは素手持ちに匹敵するほどいるだろ？
個人的にはＩＦの発動をせめて140にして欲しい・・・
キックは？ねぇ、キックはどうなったの？
一番弱体が必要なのはもに糞ですよ!!!!
クイックニングを弱体化すればいいと思うの。
回避＋５くらいで。
回避＋５くらいで。
アリーナとかpre並にどうでもいいな
調合スパルタンとかちょっと離れたら１２０回復してるしな･･･
はらきりみみっくとスパルタン性能交換しようぜ
はらきりみみっくとスパルタン性能交換しようぜ
スパルタンは性能をハラキリと交換、IFを棍棒に
スパルタンは、ムーンボヤージと交換でいいぜ。
スパルタンは自然回復８０テクに移動
まぁ、そうするとメイジにもっと勝てなくなるんだけどな。
noobにお勧めな刀剣を教えろ
呪文抵抗40でスパルタンとかどうよ。
ウンコ
棍棒は、これはこれで良修正だと思うがなぁ
ガチタイマンは弱くなったが、攻撃力が半端じゃなくなったから
集団戦での貢献度は大幅UPしてるな
仮にこの攻撃力で、命中マイナスとかなくなったら、逆にぶっ壊れすぎだろう
ガチタイマンは弱くなったが、攻撃力が半端じゃなくなったから
集団戦での貢献度は大幅UPしてるな
仮にこの攻撃力で、命中マイナスとかなくなったら、逆にぶっ壊れすぎだろう
なんでこう回避推奨な調整するんだｙ
トール装備強すぎ！回避最強じゃなきゃヤダヤダ！
323 ：名無しオンライン：2008/09/09(火) 21:04:43 ID:ckoUESkf
回避は100%ダメ回避、75%ダメ回避、50％ダメ回避、、、
みたいにしたらどうだろうか
みたいにしたらどうだろうか
「火力レランや火力UP装備強すぎ！修正しろ！！１」
ゴンゾ「弱体スレを鵜呑みにしたら皆に馬鹿にされるお・・
そうだ！武器の弱体と着こなし回避の強化をすれば良いんだ！」
ゴンゾ「弱体スレを鵜呑みにしたら皆に馬鹿にされるお・・
そうだ！武器の弱体と着こなし回避の強化をすれば良いんだ！」
なによりもまずレランBuffを直すべき。食料Buffは1つしかかからないようにした方がいい。
ついでにノーリスクレランbuffの効果＞＞強化buffの現状も修正しとけ
で、レラン1枠制限かけたら課金Buffが出回るようになったと…
145 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2008/09/09(火) 22:25:42 ID:sZ3hQQjK
フレイムアローアリーナで受けてみたけど
抵抗35くらいで9*3の短時間DoTになってた
抵抗0っぽい人は14*3くらってた
かなり強いかも
フレイムアローアリーナで受けてみたけど
抵抗35くらいで9*3の短時間DoTになってた
抵抗0っぽい人は14*3くらってた
かなり強いかも
スタン・眠り状態の時は回避0になる
これだけは修正して欲しいな
これで棍棒も救われる
これだけは修正して欲しいな
これで棍棒も救われる
特殊矢が作れるようになったのはいいな。
コインの使い道ができた。
コインの使い道ができた。
ゴンゾは素手とクリティカルの相性の良さについて考えとけ
ジャスタン「抵抗で魔法ダメージ半減するのは当たり前だろ…」
ジャスタン「スタンしたら回避0にしろよッ。スタンしたのに死なないとかおかしいだろ！！！」
ジャスタン「スタンしたら回避0にしろよッ。スタンしたのに死なないとかおかしいだろ！！！」
まあ複合3次最後の牙城もついに落ちたって感じだな
混戦のことなんざ頭にないやついるだろ
てかここそんなのばっかだろ
てかここそんなのばっかだろ
モニ糞どもは黙っとけ
スタンとスニークの効果時間長すぎ
モニ糞死ね
モニ糞死ね
混戦で静止メガバ連発もらうと死ぬんですけど＾＾；
これで魔法弱体ですか？スニークくらい救ってやれよ
これで魔法弱体ですか？スニークくらい救ってやれよ
リムポで消せるを追加なら回避0になってもいいな
>>338
連発で食らうのがアホだろ。抵抗取るって手段もある
スニークは見えないところから1発もらったら終わりだって言ってるの
ＡＣ上げることで昏睡時間が軽減されることもない。
現状では回避に頼るしかないんだよ
連発で食らうのがアホだろ。抵抗取るって手段もある
スニークは見えないところから1発もらったら終わりだって言ってるの
ＡＣ上げることで昏睡時間が軽減されることもない。
現状では回避に頼るしかないんだよ
スニークは眠ってるんだからわさび解除だろＪＫ
スニークも食らうほうがアホでFAだと思うが・・・？
見えないところから一発食らったら同じなんていってるやつは
ぶっぱリープだろうとISSSぶっぱだろうともメテオコンボだろうと暗黒罠コンボだろうと
食らうんだから。
見えないところから一発食らったら同じなんていってるやつは
ぶっぱリープだろうとISSSぶっぱだろうともメテオコンボだろうと暗黒罠コンボだろうと
食らうんだから。
連発で食らうのがあほってｗｗｗｗ
スタンももらってないのにスニーク食らう方があほだろといってるのと同じだぞ
スタンももらってないのにスニーク食らう方があほだろといってるのと同じだぞ
>>343
少なくともメガバ連発は一発目から2発目まで多少時間があるから感覚見計らってマジガで回避できる可能性が高い。
スニークは一発目もらって即終わり。
まあ>>342の言うとおり他にも即死コンボあるんだからネガ自体おかしいけどな。
しかし折角サンダーバルク修正したと思ったらまた特殊矢か。カオスがやばそうだが実際どんなものか・・・
少なくともメガバ連発は一発目から2発目まで多少時間があるから感覚見計らってマジガで回避できる可能性が高い。
スニークは一発目もらって即終わり。
まあ>>342の言うとおり他にも即死コンボあるんだからネガ自体おかしいけどな。
しかし折角サンダーバルク修正したと思ったらまた特殊矢か。カオスがやばそうだが実際どんなものか・・・
フローズンアロー
追加ダメージ20〜22ほど 相手へのクリうｐ
カオスアロー
追加ダメージ驚愕の44（対サンドワーム）、ゴーストダンスのエフェクト付き
フローズンが一番普及しやすそうだけど性能やばいな
追加ダメージ20〜22ほど 相手へのクリうｐ
カオスアロー
追加ダメージ驚愕の44（対サンドワーム）、ゴーストダンスのエフェクト付き
フローズンが一番普及しやすそうだけど性能やばいな
むしろフレイムアローの方が流行りそうな気がする
抵抗無し相手なら威力もひけは取らないし、DoTなら詠唱中断もいくらか
期待できるかもしれん
抵抗無し相手なら威力もひけは取らないし、DoTなら詠唱中断もいくらか
期待できるかもしれん
攻撃側はほぼノーリスクの投射攻撃で
シルガ・バンデしたら追加40ダメージ。
抵抗とって軽減は出来るが食らうもんは食らう
ダメージを抑えたければ避けるしかない。
・・・もう飛び道具でもスタンする仕様に戻していい
シルガ・バンデしたら追加40ダメージ。
抵抗とって軽減は出来るが食らうもんは食らう
ダメージを抑えたければ避けるしかない。
・・・もう飛び道具でもスタンする仕様に戻していい
抵抗取らせる事自体はいい修正なんだけどな
何で弓に追加するのか
つーかアロー系Debuffって属性ごとに排他？
サンダーと他の属性矢交互バルクとかできたらやばくね？
何で弓に追加するのか
つーかアロー系Debuffって属性ごとに排他？
サンダーと他の属性矢交互バルクとかできたらやばくね？
＋投射だとエルモニー有利
モウゴンゾつぶれていおいですよｐ＾＾＾＾＾＾＾＾
モウゴンゾつぶれていおいですよｐ＾＾＾＾＾＾＾＾
今までだって毒矢光の矢あったんだから雷矢以外はほとんど変ってない
お前ら弓使ったことあんだよな・・・？
お前ら弓使ったことあんだよな・・・？
ナギナタの攻撃間隔が280でレンジ5.5、スチで大体ATK66になってる
槍強化しすぎじゃね
槍強化しすぎじゃね
ナギナタもなかなか高性能だがエレスピが優秀すぎてまるで必要ないな
今のエレスピは今までの中でWarで使える武器の中、最高の性能じゃないか？
今のエレスピは今までの中でWarで使える武器の中、最高の性能じゃないか？
無駄に変な日本語になったが通じてると思う
検証動画上がってるけど、矢の特殊効果はbuffで、同種は上書きされる。
(だからバルク時はbuffが上書きされるので最後のみ発動)
下記検証動画によると、バルクの一射毎に矢を変えれば全弾特殊効果発動。
ttp://zoome.jp/ba-ru/diary/11
(だからバルク時はbuffが上書きされるので最後のみ発動)
下記検証動画によると、バルクの一射毎に矢を変えれば全弾特殊効果発動。
ttp://zoome.jp/ba-ru/diary/11
>>343
いや連発で食らうのはアホだよ。スニークく1発らうのとはわけが違う
いや連発で食らうのはアホだよ。スニークく1発らうのとはわけが違う
別にスニークは必中でもいいじゃん
そんなに回避に頼りたいの？
周りを見れるようにカメラを適度に変えたりして工夫しようとか思わないの？
落ち度は完全に食らう側にあるのになんでそんなにネガれるかなー
そんなに回避に頼りたいの？
周りを見れるようにカメラを適度に変えたりして工夫しようとか思わないの？
落ち度は完全に食らう側にあるのになんでそんなにネガれるかなー
相変わらず他人の構成にケチつけてるだけかよこのスレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
素手刀剣、槍素手なんて素手棍棒でも槍棍棒でもぶっころせるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
素手刀剣、槍素手なんて素手棍棒でも槍棍棒でもぶっころせるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
特殊矢アホ過ぎだろ
通常攻撃以外に矢の効果乗らないようにしろよ・・・
通常攻撃以外に矢の効果乗らないようにしろよ・・・
とにかく刀剣の反則技SDを何とかしないことにはダメだろ
まだ武器の個性化が終わった保証ってないよね？
弓の特殊矢による強化は、銃と差別化するための基本火力低下の布石・・・だったりして
弓の特殊矢による強化は、銃と差別化するための基本火力低下の布石・・・だったりして
回避ほったらかしでなにやってるのって感じ
コイン一枚で矢10本しか出来ないというのに、おまえらは…。
供給が少ないからこそ問題なんだよ
一般人が確保できない中物資でTUEEEする奴が出てくる
一般人が確保できない中物資でTUEEEする奴が出てくる
アマチュアシールドを巧みに操って相手の物資を減らすんだ！
369 ：名無しオンライン：2008/09/10(水) 08:30:42 ID:9qkpiKYg
確かにエレスピ武器性能だけを見ればものすごく優秀だけど
槍技の倍率を見ると攻撃力自体は低い
使いやすいガードブレイク技2種 火力低
DFは倍率こそSSに並ぶが射程と隙がおわってる、ス短限定になる(タイマン)
ハラキリは倍率高く発生も早くぶっぱがきくが自分にダメージが返ってくる
武器の攻撃力が2上がったとこでほとんど変動なし 射程は人それぞれの体感だね
槍技の倍率を見ると攻撃力自体は低い
使いやすいガードブレイク技2種 火力低
DFは倍率こそSSに並ぶが射程と隙がおわってる、ス短限定になる(タイマン)
ハラキリは倍率高く発生も早くぶっぱがきくが自分にダメージが返ってくる
武器の攻撃力が2上がったとこでほとんど変動なし 射程は人それぞれの体感だね
〜のコインx1、グリフォンの羽根x10、トレントシャフトx10でしょ･･･
安いのは十分常用できる値段に落ち着くはず
弓このまま放置されたらかなりやばいな
安いのは十分常用できる値段に落ち着くはず
弓このまま放置されたらかなりやばいな
>>369
そうは言うがな大佐
そんなに弱くて使えない槍の人口が異常増殖している現状をどう説明するんだ？
異常な射程
盾殺しのテク二つ
スタン後ビジポ無効の高倍率テク
発生が早い高倍率テク
ネガリ杉だろｗｗｗｗ
そしてsageろ屑
そうは言うがな大佐
そんなに弱くて使えない槍の人口が異常増殖している現状をどう説明するんだ？
異常な射程
盾殺しのテク二つ
スタン後ビジポ無効の高倍率テク
発生が早い高倍率テク
ネガリ杉だろｗｗｗｗ
そしてsageろ屑
槍は回避モニが使うと凶悪なんだよ。
つまり回避モニ糞死ねってことで
つまり回避モニ糞死ねってことで
ワラゲだと足の速さも重要だから槍を絡めた二武器が多いな
槍・・・ハラキリ全範囲高倍率？！ハルバテラ長い！PSドンだけ移動すんだよ！
→ハラキリ範囲減少、ハルバ短く、威力減、PS移動減
刀剣・・・SD強すぎ！チョッパー威力ありすぎ！VB威力ありすぎ！
→SD反射率及び倍率大幅減、チョッパー威力減、VB倍率減
棍棒・・・ボルテ範囲なのに倍率でかすぎ！バトハン威力でかすぎ！スニークおかしい！クェイク広すぎ！
→ボルテ倍率減、バトハン威力減、スニーク倍率弱体ディレイ増加スタン中威力減回避強化による
期待値減、クェィク狭く
投げ・・・ｽﾊﾟｸﾙおかしい！ﾄﾏﾎおかしい！チャクラムおかしい！ｽﾃｨｯﾁとまりすぎ！ﾊﾞﾆｼｭアタック増加いらないだろ！
→ｽﾊﾟｸﾙ廃止、ﾄﾏﾎﾁｬｸﾗﾑ威力−１０、ｽﾛｳ以外の全技倍率大幅減、ｽﾃｨｯﾁ大幅硬直増加、ﾊﾞﾆｼｭ効果変更
透明時間大幅減
素手・・・CF倍率おかしい・・・・うんたらかんたら。
書くの秋田
まぁ、結論。めぐりめぐって今槍が再び台頭したことにより、ﾈｶﾞがあつまる。
これでいいのかな？
ﾓﾆの回避とか判定とかそんなとこのが大事じゃね？
もう弱体化スパイラルやめてくれ。
→ハラキリ範囲減少、ハルバ短く、威力減、PS移動減
刀剣・・・SD強すぎ！チョッパー威力ありすぎ！VB威力ありすぎ！
→SD反射率及び倍率大幅減、チョッパー威力減、VB倍率減
棍棒・・・ボルテ範囲なのに倍率でかすぎ！バトハン威力でかすぎ！スニークおかしい！クェイク広すぎ！
→ボルテ倍率減、バトハン威力減、スニーク倍率弱体ディレイ増加スタン中威力減回避強化による
期待値減、クェィク狭く
投げ・・・ｽﾊﾟｸﾙおかしい！ﾄﾏﾎおかしい！チャクラムおかしい！ｽﾃｨｯﾁとまりすぎ！ﾊﾞﾆｼｭアタック増加いらないだろ！
→ｽﾊﾟｸﾙ廃止、ﾄﾏﾎﾁｬｸﾗﾑ威力−１０、ｽﾛｳ以外の全技倍率大幅減、ｽﾃｨｯﾁ大幅硬直増加、ﾊﾞﾆｼｭ効果変更
透明時間大幅減
素手・・・CF倍率おかしい・・・・うんたらかんたら。
書くの秋田
まぁ、結論。めぐりめぐって今槍が再び台頭したことにより、ﾈｶﾞがあつまる。
これでいいのかな？
ﾓﾆの回避とか判定とかそんなとこのが大事じゃね？
もう弱体化スパイラルやめてくれ。
槍弱いとか言う奴はプレから出直してこい
弱体スパイラルとか言ってるのはお前だけ
あとは素手と弓弱体して棍棒と刀剣を槍と同等程度の強さに引き上げればおｋ
あとは素手と弓弱体して棍棒と刀剣を槍と同等程度の強さに引き上げればおｋ
377 ：名無しオンライン：2008/09/10(水) 10:05:52 ID:IjFwLbYR
棍棒と刀剣の修正案としては
VB、スタブ、ディスロケ、ニート を発生時間はそのままで発動時間を短くする
あとは微妙に使える技増やしてあげるとか、一閃みたいな強い技はNG
素手弱体案はスパルタン弱体 これに尽きる
火力レラン、火力UP装備、回避レラン、クイックの強さについても検討すべき
VB、スタブ、ディスロケ、ニート を発生時間はそのままで発動時間を短くする
あとは微妙に使える技増やしてあげるとか、一閃みたいな強い技はNG
素手弱体案はスパルタン弱体 これに尽きる
火力レラン、火力UP装備、回避レラン、クイックの強さについても検討すべき
モニは当たり判定で優遇されてるから、
回避倍率は1.0でいいよな
回避倍率は1.0でいいよな
あとパンダは両手と、装備武器盾以外透明化するモードつけてくれ
ゴンゾは数字いじって調整(笑)したつもりになってるだけだから
数字に出ない強弱で完全にいかれたバランスになる
数字に出ない強弱で完全にいかれたバランスになる
>>378
DT 発生78〜84 発動120 移動可 倍率0.85 ディレイ1100 ブレイク付 ST23
一閃 発生80 発動120 移動不可 倍率0.85 ディレイ1200 ブレイク無し ST33
一閃、そんな強いかね？
DT 発生78〜84 発動120 移動可 倍率0.85 ディレイ1100 ブレイク付 ST23
一閃 発生80 発動120 移動不可 倍率0.85 ディレイ1200 ブレイク無し ST33
一閃、そんな強いかね？
384 ：名無しオンライン：2008/09/10(水) 10:18:59 ID:9qkpiKYg
俺は強いとも弱いとも言ってないぜ
変動なしと言ったんだ
使いやすい故に皆槍に手をつける
使いやすい＝強いことにはならない
変動なしと言ったんだ
使いやすい故に皆槍に手をつける
使いやすい＝強いことにはならない
>>383
強いな お前はもうちょっとMoeプレイしてからバランス語ろうな
強いな お前はもうちょっとMoeプレイしてからバランス語ろうな
387 ：名無しオンライン：2008/09/10(水) 10:25:34 ID:9qkpiKYg
>>376
棍棒を強くしたくなる気持ちはよくわかるけど棍棒を槍同等にしたら
棍棒集団戦良い,棍棒タイマン良い。槍集団戦普通,槍タイマン良い
棍棒は集団戦良いならタイマン少し弱いが正解じゃないか？集団タイマンどっちもとるとかおかしいよ
棍棒を強くしたくなる気持ちはよくわかるけど棍棒を槍同等にしたら
棍棒集団戦良い,棍棒タイマン良い。槍集団戦普通,槍タイマン良い
棍棒は集団戦良いならタイマン少し弱いが正解じゃないか？集団タイマンどっちもとるとかおかしいよ
詰めに関して一閃があると無いとじゃ大違い
まあお前はもうやめとけよ 話しにならないし
まあお前はもうやめとけよ 話しにならないし
389 ：名無しオンライン：2008/09/10(水) 10:27:29 ID:9qkpiKYg
あ、すまんかった棍棒タイマン普通がいいね、弱いじゃただの狩られゲーだ
>>837
確かに少し弱いが正解だな 少し弱い程度に強化よろしくってゴンゾに言っても無理そうだが
確かに少し弱いが正解だな 少し弱い程度に強化よろしくってゴンゾに言っても無理そうだが
もに糞は回避が個性（笑）っていうならHPをごっそり削るべき
生命100＝HP200で手を打とう
生命100＝HP200で手を打とう
392 ：名無しオンライン：2008/09/10(水) 10:32:35 ID:9qkpiKYg
ちなみにキックスキルは対メイジもしくは低ACに有効と考えてるからガチノウキン戦でキック弱すぎとか言う奴は
385が言ったようにもうちょっとMOEプレイしてからバランス語ろうなと
アンチは高ACと攻撃回避かな
385が言ったようにもうちょっとMOEプレイしてからバランス語ろうなと
アンチは高ACと攻撃回避かな
高ACはトールのことかな
プレートだとサイドで30くらい入るからキック相手は苦手な部類に入るな
プレートだとサイドで30くらい入るからキック相手は苦手な部類に入るな
トール実装でジャスタンみたいにスキルの縛りなくお手軽に高AC獲得できるようになったから
キックは結構きつくなってるんじゃなかろうか
つーか1:1ならトールでスニーク5割程度だろ
キックは結構きつくなってるんじゃなかろうか
つーか1:1ならトールでスニーク5割程度だろ
395 ：名無しオンライン：2008/09/10(水) 10:38:46 ID:9qkpiKYg
トール実装は結構良いとおもった
今までのﾌﾟﾚｰﾄ持ちは回避切りﾌﾟﾚｰﾄでﾌﾟﾚｰﾄなのにやわらかい印象があったけど
トールになってから回避切るだけのことはあるなとおもった
今までのﾌﾟﾚｰﾄ持ちは回避切りﾌﾟﾚｰﾄでﾌﾟﾚｰﾄなのにやわらかい印象があったけど
トールになってから回避切るだけのことはあるなとおもった
397 ：名無しオンライン：2008/09/10(水) 10:47:53 ID:9qkpiKYg
素手単だけならさ
読み合いはともかくとしてカウンターを狙える人、盾を縫える人、相手の行動をみて即座に反応できる人
こういう方は基本的に反射神経がよく盾もってたとしたら盾も旨い事につながるけど
反射神経が悪いと素手単で自然にブッパ多くなり特にCF相手の行動をみてすぐ反応できなくワンテンポ遅れて攻撃に移行
盾とられるはCFはSDで防がれるわで結構さがでるんだよね
素手槍同士はちょっと例外にはいるけど腕の差は結構でるね
読み合いはともかくとしてカウンターを狙える人、盾を縫える人、相手の行動をみて即座に反応できる人
こういう方は基本的に反射神経がよく盾もってたとしたら盾も旨い事につながるけど
反射神経が悪いと素手単で自然にブッパ多くなり特にCF相手の行動をみてすぐ反応できなくワンテンポ遅れて攻撃に移行
盾とられるはCFはSDで防がれるわで結構さがでるんだよね
素手槍同士はちょっと例外にはいるけど腕の差は結構でるね
きりたんぽ鍋 料理(焼き) 必要スキル80.0 精米・塩･ねぎ・湧き水・グリフォンの肉・醤油・にんにく各１ 短時間だが悪鬼のごとき力を得る(攻撃力＋10、回避−5）
槍も素手も組み合わせ次第で結構変わってくるな 要は素手槍
だな・・・
素手刀剣 素手槍 が強すぎるわけで結局のところ癌は素手なんだよなぁ
スパルタンでＨＰ回復出来るんだし棍棒より素手は弱くてもいいんだけどね
素手刀剣 素手槍 が強すぎるわけで結局のところ癌は素手なんだよなぁ
スパルタンでＨＰ回復出来るんだし棍棒より素手は弱くてもいいんだけどね
スパルタンを残したままバランスとるとするなら
隙の少なく発生の早い攻撃できる代わりに火力何とかしてほしいな
現状だと火力レランや攻撃UP装備で痛いのなんのって
隙の少なく発生の早い攻撃できる代わりに火力何とかしてほしいな
現状だと火力レランや攻撃UP装備で痛いのなんのって
そもそも議論して何になるんだ？結論出すための議論じゃなく議論のための議論だよねここ。
せいぜい「僕の考えたバランス」をひけらかしてろ。
せいぜい「僕の考えたバランス」をひけらかしてろ。
CFとIFの倍率を槍並みに落とせばいいんじゃね。
ペチペチ
ペチペチ
404 ：名無しオンライン：2008/09/10(水) 10:55:50 ID:9qkpiKYg
確かにスパルタン弱体かメディ化？とかになっても素手2武器は安定してるとは思うけどメイジのこと考えると
なかなかスパルタンを弱体化させるのは難しいじゃないかな？キック切りで安定して上手い方のメイジさんに対抗できるのが
調合抵抗70以上素手盾になるんだよね。槍素手のラッシュで安定して死ねるメイジさんは移動回避を頑張ろう
なかなかスパルタンを弱体化させるのは難しいじゃないかな？キック切りで安定して上手い方のメイジさんに対抗できるのが
調合抵抗70以上素手盾になるんだよね。槍素手のラッシュで安定して死ねるメイジさんは移動回避を頑張ろう
僕の考えたバランスをひけらかさないことには議論にすらならないと思うな
406 ：名無しオンライン：2008/09/10(水) 10:57:16 ID:9qkpiKYg
そういや議論にいつのまにかなってた
反省
反省
スパルタン残すなら火力下げるしかなかもね
発生遅くすると特徴無くなるし
後は棍棒をもう少し強くしてあげたい
発生遅くすると特徴無くなるし
後は棍棒をもう少し強くしてあげたい
408 ：名無しオンライン：2008/09/10(水) 10:59:08 ID:9qkpiKYg
この書き込みをゴンぞさんにメールしてくれる方はがいることを願う
(ｼﾞﾌﾞﾝﾃﾞﾔﾚﾖｵｲ！
(ｼﾞﾌﾞﾝﾃﾞﾔﾚﾖｵｲ！
トールにサイドキックで２５ダメージ。
回避チェインにミス連打。
回避メイジに５割ミス。
俺は泣いたね。
回避チェインにミス連打。
回避メイジに５割ミス。
俺は泣いたね。
ナイト装備の性能落とせとかいうネガもこれで
無くなるはず・・・
無くなるはず・・・
キックは、回避なしのプレート以下特化だね。
413 ：名無しオンライン：2008/09/10(水) 11:14:21 ID:9qkpiKYg
>>405
それを聞いて安心
それを聞いて安心
76トールにサイド30前後とかいてぇよ…
91トールくらいにならんとキック相手はしたくねー
91トールくらいにならんとキック相手はしたくねー
スパルタンがアンチメイジとして必要なら、抵抗と何かの複合スキルとして実装すりゃいいんじゃないかね。
>>414
プレートくらいだとキックはかなりキツいね。
キック単は守り固めて当然のスキル構成だからトール相手でも戦えないということはないし。
ただまぁ・・・、回避がアレなんだよね・・・。
アンチメイジスキルのはずなのに、回避モニメイジにあたらねーっていう。
プレートくらいだとキックはかなりキツいね。
キック単は守り固めて当然のスキル構成だからトール相手でも戦えないということはないし。
ただまぁ・・・、回避がアレなんだよね・・・。
アンチメイジスキルのはずなのに、回避モニメイジにあたらねーっていう。
417 ：名無しオンライン：2008/09/10(水) 11:24:52 ID:9qkpiKYg
>>409
CFは渾身の攻撃見たいな形にして発生は早いが硬直がながい。そこに技スキルブラインドジャブと入れ替えスキル値20だからSTに優しく連打可能でSTが切れにくい
攻撃力そのものを落としてしてしまうとキック見たいな扱いになりさらにキックとは違って特化がない
攻撃力は落とさないほうがいいよな。
CFは渾身の攻撃見たいな形にして発生は早いが硬直がながい。そこに技スキルブラインドジャブと入れ替えスキル値20だからSTに優しく連打可能でSTが切れにくい
攻撃力そのものを落としてしてしまうとキック見たいな扱いになりさらにキックとは違って特化がない
攻撃力は落とさないほうがいいよな。
オマケのキックなら別に怖くないんだが
回避ナイトキックとか、牙暗黒キックとか、牙調和キックとか
トールきてても嫌過ぎるぜ
回避ナイトキックとか、牙暗黒キックとか、牙調和キックとか
トールきてても嫌過ぎるぜ
キックは使ってるとあんまりメイジ戦負けないし、割と短時間で決着が付く。
ただ、回避相手だとつらいのは確か。
でも回避無しでキック相手するとそのダルシムっぷりにキレそうになるｗ
ただ、回避相手だとつらいのは確か。
でも回避無しでキック相手するとそのダルシムっぷりにキレそうになるｗ
それよりもきりたんぽなべ使った奴いる？
「防御Buff強すぎ、回避UZEEEE」の声に対するゴンゾなりの回答なんだと思うんだがどうよ？
「防御Buff強すぎ、回避UZEEEE」の声に対するゴンゾなりの回答なんだと思うんだがどうよ？
回避-5だと微妙
つーかそもそも素手槍回避erは回避Buff食う
つーかそもそも素手槍回避erは回避Buff食う
つまり、回避なんとかしろ！！
アンチメイジは火力だろ思うよ。
低火力亀相手ならクリ事故で死ぬ心配なく破壊撃ち放題なので
スパルタンの回復量なんて付け焼刃。
手数だせるから抵抗持ち相手でも詰みにならない。
高火力＋高抵抗ならよほど腕に差がない限り詰み
低火力亀相手ならクリ事故で死ぬ心配なく破壊撃ち放題なので
スパルタンの回復量なんて付け焼刃。
手数だせるから抵抗持ち相手でも詰みにならない。
高火力＋高抵抗ならよほど腕に差がない限り詰み
425 ：名無しオンライン：2008/09/10(水) 11:58:22 ID:9qkpiKYg
メール出してきました
CFは渾身の攻撃見たいな形にして発生は早いが硬直がながい。そこに技スキルブラインドジャブと入れ替えスキル値20だからSTに優しく連打可能でSTが切れにくい
一部の内容でこの事を書き込んできました。
一人がこんな事言った程度じゃ100％無理だろうけど案として出しておきました。
CFは渾身の攻撃見たいな形にして発生は早いが硬直がながい。そこに技スキルブラインドジャブと入れ替えスキル値20だからSTに優しく連打可能でSTが切れにくい
一部の内容でこの事を書き込んできました。
一人がこんな事言った程度じゃ100％無理だろうけど案として出しておきました。
回避が強すぎるから
回避キャラが食えないＢｕｆｆを実装したってことだろ？
俺は中々良いんじゃねと思うが
回避キャラが食えないＢｕｆｆを実装したってことだろ？
俺は中々良いんじゃねと思うが
ゴンゾには回避そのものを弱体する意思は無いって事だな。
ちんぽ
別のゲームに行ったのに回避オンラインから抜け出せないYO！
364 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2008/09/10(水) 03:48:50 ID:UxdsRdyV
スカは回避命中系のパッシブや自動取得スキルで優遇されすぎなんだよ
実装される装備やスキル見る限り運営は敏型推奨っぽいしよ
371 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2008/09/10(水) 04:47:36 ID:xC3AmIHD
今時敏捷敏捷ってネガってるヤツはマイリーンかエンキのグラかアチャでもやっとけばよろし
もしくはお前らが大好き（）なWiiiiiz様でもいんじゃね
364 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2008/09/10(水) 03:48:50 ID:UxdsRdyV
スカは回避命中系のパッシブや自動取得スキルで優遇されすぎなんだよ
実装される装備やスキル見る限り運営は敏型推奨っぽいしよ
371 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2008/09/10(水) 04:47:36 ID:xC3AmIHD
今時敏捷敏捷ってネガってるヤツはマイリーンかエンキのグラかアチャでもやっとけばよろし
もしくはお前らが大好き（）なWiiiiiz様でもいんじゃね
パンドラはスキル上げの蛆虫がグロくて萎える
だからまずモニ修正しないと他種族の回避が死ぬって言ってるのに
どんな修正してもモニの補正がおかしいためにまったく意味が無い
・命中を下げる高威力の武器を実装→他種族じゃモニに当たらない、モニが使うと他種族のノーペナと同じ命中
・回避を下げる高防御やレランを実装→他種族じゃ避けなくなる、モニが使うと他種族のノーペナと同じ回避
いくら個性化（笑）してもモニの利点だけ出てくるだけ、さらに遠隔に強いままと
どんな修正してもモニの補正がおかしいためにまったく意味が無い
・命中を下げる高威力の武器を実装→他種族じゃモニに当たらない、モニが使うと他種族のノーペナと同じ命中
・回避を下げる高防御やレランを実装→他種族じゃ避けなくなる、モニが使うと他種族のノーペナと同じ回避
いくら個性化（笑）してもモニの利点だけ出てくるだけ、さらに遠隔に強いままと
それでいて遠隔強化きたからもうねｗ
あ、命中は一応コグニもモニと同じではある
回避STが完全劣化だけどね
回避STが完全劣化だけどね
まぁコグニはみたまんまメイジって解りやすいし変に近接近接性能あって目視反転していいのか迷うような性能にされても困る
俺要望
もに
回避*1.01
HP*0.7
攻撃力*0.7
魔力*0.7
ニューターと同じサイズの透明アタリ判定を追加
コグ
HP*0.6
魔力*1.01
攻撃力*0.2
防御力*0.2
移動速度*0.8
魔法射程が１キャラ分のびる
パンダ
攻撃力*1.2
防御力*1.2
命中*1.1
魔力*0.2
回避*0.2
MP*0.2
足止め技を食らっても怯まず移動できる
ニューター
回避*0.8
攻撃力*0.9
魔力*0.9
ペット
Lv150.0で現在の80Lv相当の能力とする
ペットでMobに一撃でも加えるとルート権が無くなる
PreでもPCからのペットへの攻撃可能
本体が死ぬとペット全て死亡する
近接武器の攻撃力を+10、両手武器でヒットさせると相手はスタン
銃器の攻撃力を-50、銃器でクリティカルの発生は無し
弓の攻撃力を-30、矢の追加効果はAC/抵抗60以上には無効とする
左手武器の攻撃力を+30、サムライパッシブ効果にクリティカル率UPを追加
セイクリッドサークルの範囲＆効果を1.5倍
グループリバイタルをNPC販売、使用条件を回復80のみに変更
アクティベイションを他人にもかけられるようにし、消費MPを50とする
この要望の中から少しでもゴンゾが汲み取ってくれることを望む
もに
回避*1.01
HP*0.7
攻撃力*0.7
魔力*0.7
ニューターと同じサイズの透明アタリ判定を追加
コグ
HP*0.6
魔力*1.01
攻撃力*0.2
防御力*0.2
移動速度*0.8
魔法射程が１キャラ分のびる
パンダ
攻撃力*1.2
防御力*1.2
命中*1.1
魔力*0.2
回避*0.2
MP*0.2
足止め技を食らっても怯まず移動できる
ニューター
回避*0.8
攻撃力*0.9
魔力*0.9
ペット
Lv150.0で現在の80Lv相当の能力とする
ペットでMobに一撃でも加えるとルート権が無くなる
PreでもPCからのペットへの攻撃可能
本体が死ぬとペット全て死亡する
近接武器の攻撃力を+10、両手武器でヒットさせると相手はスタン
銃器の攻撃力を-50、銃器でクリティカルの発生は無し
弓の攻撃力を-30、矢の追加効果はAC/抵抗60以上には無効とする
左手武器の攻撃力を+30、サムライパッシブ効果にクリティカル率UPを追加
セイクリッドサークルの範囲＆効果を1.5倍
グループリバイタルをNPC販売、使用条件を回復80のみに変更
アクティベイションを他人にもかけられるようにし、消費MPを50とする
この要望の中から少しでもゴンゾが汲み取ってくれることを望む
何そのORETUEEE要望ｗ
ﾜﾗﾀ
うけたｗｗｗ
数字を落とすか判定を落とすかだろ
両方弱体は斜め上
両方弱体は斜め上
>>>足止め技を食らっても怯まず移動できる
こｗｗｗれｗｗはｗｗｗｗｗ
こｗｗｗれｗｗはｗｗｗｗｗ
注目すべきはペットとコグニの酷さだろｗどんだけメイジとテイマー嫌いなんだｗ
>>421
湧き水を100個単位で用意するのは無理がある。
湧き水を100個単位で用意するのは無理がある。
抵抗は半減レジなんて運要素やめて、ダメージ低減もっとふやしてくれ。
抵抗90でメガバで80ダメくらうの理不尽すぎ
抵抗90でメガバで80ダメくらうの理不尽すぎ
湧き水なんてこんにゃく100個単位と比べれば5倍は集まるぞ？
湧き水は水脈からとるのが早いけど、それでも数回アタックしないと割れない。
おまけにたまに泥だけとかアルビーズが混じるから確実じゃない。
あと地味ににんにくも面倒かも。
おまけにたまに泥だけとかアルビーズが混じるから確実じゃない。
あと地味ににんにくも面倒かも。
>>444
こんにゃくは二回でとれるし芋からこんにゃくにするとき増える。
こんにゃくは二回でとれるし芋からこんにゃくにするとき増える。
メイジが「ホールドHA」で硬いのはまだ許せるんだが
最近のメイジがレランやトールのせいで「ACでも」硬いのは修正されて欲しい
最近のメイジがレランやトールのせいで「ACでも」硬いのは修正されて欲しい
こんにゃくは収穫筋力100生産クワ必須でぎりぎり2発大抵が3発じゃなかったっけ？
しかもパトローラーとねずみの巡回ルートで処理が必要
水脈も同じ条件なら２〜３発でいけて泥か湧き水を１−４ドロップ平均2.5ってぐらいだと思う
大き目のグリードル捌いても2つ出る
しかもパトローラーとねずみの巡回ルートで処理が必要
水脈も同じ条件なら２〜３発でいけて泥か湧き水を１−４ドロップ平均2.5ってぐらいだと思う
大き目のグリードル捌いても2つ出る
>>435
オフゲーやってなｗ
オフゲーやってなｗ
もうこの調子ですべての
・攻撃Buffに回避-ペナルティ
・回避Buffに魔力-ペナルティ
・魔力Buffに防御-ペナルティ
・防御Buffに命中-ペナルティ
にして欲しいわ
・攻撃Buffに回避-ペナルティ
・回避Buffに魔力-ペナルティ
・魔力Buffに防御-ペナルティ
・防御Buffに命中-ペナルティ
にして欲しいわ
>>443
80ってことは相手廃ではないけど高魔力装備か普通装備だとしたら棒立ちホリブレ詠唱されてるわけだが
あの詠唱時間で最大ダメージ80とかDPS的に考えてかなり低い数字
半レジで40代とかスキルあたりの効率でいけばかなり良い低減率だと思うけど？
まぁ棒立ちされてたとすれば油断しすぎ。
期待値で平均化して半レジ廃止してくれって言うのは解る。
撃ってる側からすれば半レジでメガバ40とかいうのは納得いかないところがあるし。
80ってことは相手廃ではないけど高魔力装備か普通装備だとしたら棒立ちホリブレ詠唱されてるわけだが
あの詠唱時間で最大ダメージ80とかDPS的に考えてかなり低い数字
半レジで40代とかスキルあたりの効率でいけばかなり良い低減率だと思うけど？
まぁ棒立ちされてたとすれば油断しすぎ。
期待値で平均化して半レジ廃止してくれって言うのは解る。
撃ってる側からすれば半レジでメガバ40とかいうのは納得いかないところがあるし。
>>450
・攻撃Buffに回避-ペナルティ
・回避Buffに魔力-ペナルティ→回避モニ近接うめぇ
・魔力Buffに防御-ペナルティ→パニうめぇ
・防御Buffに命中-ペナルティ→着こなしメイジうめぇ
意味無し
・攻撃Buffに回避-ペナルティ
・回避Buffに魔力-ペナルティ→回避モニ近接うめぇ
・魔力Buffに防御-ペナルティ→パニうめぇ
・防御Buffに命中-ペナルティ→着こなしメイジうめぇ
意味無し
8秒で85回復するやつは？
っつーかメイジもアイテムでの回復は使えるし
逆にテクニックの回復じゃ回復しながら攻撃・防御は出来ない。
同列に考えても意味なし。
っつーかメイジもアイテムでの回復は使えるし
逆にテクニックの回復じゃ回復しながら攻撃・防御は出来ない。
同列に考えても意味なし。
あとＧＨＰのむ前提だと同時にGSPのめないのもあるかもな。
メイジは、GSPでST回復、マナポでMP回復してHPはヒーリングオールできるし。
スパルタンGHPは、抵抗とるとできる人かなり減っちゃうしな〜。
メイジは、GSPでST回復、マナポでMP回復してHPはヒーリングオールできるし。
スパルタンGHPは、抵抗とるとできる人かなり減っちゃうしな〜。
wikiみたらきりたんぽ命中-5みたいなこと書いてあったが、
命中-があるならいくら攻撃力UP高くても回避モニのアンチにはならなくね？
命中-があるならいくら攻撃力UP高くても回避モニのアンチにはならなくね？
もに糞しねって書き込むと心が落ち着く
GMP常用してる奴がいくらでもいるんだから特殊矢常用する奴なんて出てくるに決まってるだろうに
一番やばいのはバインド矢だろうな
一度当てればそのまま撃ち続けられるし
一度当てればそのまま撃ち続けられるし
バンデ出たのが見えたらディレイ中のうちにバルク初弾でバインド打ち込めばやりたい放題だな。
バルクの初弾ならよほどのNoobじゃなきゃ当てられるし
バルクの初弾ならよほどのNoobじゃなきゃ当てられるし
カオス矢でクリティカルとかくらったら笑えなそうだ
クリでの威力だけならスチールの方が上
特殊矢は盾を無視して効果を発揮するのがヤバイ
抵抗0はメイジだけじゃなく弓にもカモられるようになる
特殊矢は盾を無視して効果を発揮するのがヤバイ
抵抗0はメイジだけじゃなく弓にもカモられるようになる
なんつうか弓が死亡宣告されたようなもんだよな
っつうことで当面は弓叩きでオッケー？
属性矢全てゴミ化させるのは当然として、
金属矢ダメ減に角度下げ、アタテクディレイ増加に発生発動長く
SAをガード可の倍率0.7 属性効果アタックのみ
ゴンゾは弓を抹殺したいようなので このぐらい行っちゃいますか
複合技2種もあるから、ここまでやってもトントンだな
っつうことで当面は弓叩きでオッケー？
属性矢全てゴミ化させるのは当然として、
金属矢ダメ減に角度下げ、アタテクディレイ増加に発生発動長く
SAをガード可の倍率0.7 属性効果アタックのみ
ゴンゾは弓を抹殺したいようなので このぐらい行っちゃいますか
複合技2種もあるから、ここまでやってもトントンだな
極端な意見など見慣れてるが、バラージだけはそっとしておいてやれ
弓は複合技にしろマゾの集まりだな
それより生産重視でバランスやっつけなゴンゾ氏ね
それより生産重視でバランスやっつけなゴンゾ氏ね
>>451
いってることはわからないでもないけど、遠距離、必中、尻から攻撃して
最大ダメージ80ってのはDPS高いと思うんだが。
投擲武器みたいなテクニカルな要素があるなら、それくらいのダメでても文句ないけど。
因みに盾貫通されて５連続でメガバくらって一度も半減レジでなかった。ふざけんなｗ
いってることはわからないでもないけど、遠距離、必中、尻から攻撃して
最大ダメージ80ってのはDPS高いと思うんだが。
投擲武器みたいなテクニカルな要素があるなら、それくらいのダメでても文句ないけど。
因みに盾貫通されて５連続でメガバくらって一度も半減レジでなかった。ふざけんなｗ
弓色々試してみた これは酷い・・・
強すぎだろうがゴンゾはアホなのか？
強すぎだろうがゴンゾはアホなのか？
弓なんてもとから強いし光とか雷矢とかあるんだから上方修正とかいらないだろ
それより銃器をだな
それより銃器をだな
DPSの意味分かってれば魔法がDPS高いとは言えないだろ
魔法は攻撃性能が高い
魔法は攻撃性能が高い
銃器はシップ銃の威力ばかりか、命中にまでマイナス補正が付いて困ったもんだ
銃器はPreでTueeしすぎて一部のPre民の反感を買ってしまったんだろうな
やはり戦いは数なんだ・・・
やはり戦いは数なんだ・・・
でも銃に特殊効果ついたらそれはそれで強すぎじゃねっていう
特殊矢は作成数10倍くらいにして、追加効果をだいぶマイルドにすればいいと思うよ。
あと、いつになったら食料Buff1つしかかからなくなるんだ。レランBuff強すぎ。
>>466
たまたま運悪かった時のことだけ抜き出してるんじゃねーよ。
それと、着こなしや回避に対してのスキル効率を考えろ。
でも盾貫通はやっぱないよな。リベンジマジガの魔法Avoid率は100％でいい。
あと、いつになったら食料Buff1つしかかからなくなるんだ。レランBuff強すぎ。
>>466
たまたま運悪かった時のことだけ抜き出してるんじゃねーよ。
それと、着こなしや回避に対してのスキル効率を考えろ。
でも盾貫通はやっぱないよな。リベンジマジガの魔法Avoid率は100％でいい。
アタックしかないから強すぎってことはない
銃器は低スキルブラストさえなんとかなれば問題ない
弓は技に特殊矢の追加効果乗らないようにするべき
スパルタンをメディ仕様にするべき
弓は技に特殊矢の追加効果乗らないようにするべき
スパルタンをメディ仕様にするべき
>>473
リベガマジガAvoid100にするとどうしようもないだろう…
どちらか100%っは普通に有りだと思うけど
両方100%だと盾ディレイや魔法の詠唱時間の事考えると攻撃通せるタイミングがえらい厳しいことになる
リベガマジガAvoid100にするとどうしようもないだろう…
どちらか100%っは普通に有りだと思うけど
両方100%だと盾ディレイや魔法の詠唱時間の事考えると攻撃通せるタイミングがえらい厳しいことになる
？？
魔法Avoid率＝（盾+抵抗）/2で
>>476
メイジは適当に貫通すれば良いやと思って魔法撃ってるわけ？違うだろ
メイジは適当に貫通すれば良いやと思って魔法撃ってるわけ？違うだろ
それは普通に良案だと思うけど、それのために抵抗取るくらいなら今のままでエルアン盾持ちたい
ロットン貫通するとむかつくから100%でいいよ
ショックはまた別の問題でしょ、あれに盾出す状況になったら大抵詰んでる
ＣＦとスパルタンは刀剣0槍0じゃないと使えなくすればいいのに
あるスキル0じゃなきゃ使えないとか、そういう縛りはできないのかね
あるスキル0じゃなきゃ使えないとか、そういう縛りはできないのかね
リベガスカらせるのとか当たり前でしょ。
>>484
そういうバランスのとり方して面白くなるか？
そういうバランスのとり方して面白くなるか？
とりあえず2武器＝素手＋1武器になってる現状だけ、どうにかならんのかな
素手の火力なり回転なり落とすのが嫌ってんなら、スパルタン弱体くらいは最低限してほしい
あと何でこのタイミングで、槍素手強化パッチを当てるのか、マジで意味わからん
ゴンゾは真性のアホか
素手の火力なり回転なり落とすのが嫌ってんなら、スパルタン弱体くらいは最低限してほしい
あと何でこのタイミングで、槍素手強化パッチを当てるのか、マジで意味わからん
ゴンゾは真性のアホか
>>487
まあ確かにレンジで弱体化されたとはいえ素手はまだ強いな。
・結局スパルタンがタイマンから本体全てで有効（いらないのはガチＰＴに入った時くらいか）
・殴りあった時にＩＦの発動時間がでかい
かな。
ＩＦの発動130、スパルタンのメディ化、でいいんじゃないかなあとは思う。
まあ確かにレンジで弱体化されたとはいえ素手はまだ強いな。
・結局スパルタンがタイマンから本体全てで有効（いらないのはガチＰＴに入った時くらいか）
・殴りあった時にＩＦの発動時間がでかい
かな。
ＩＦの発動130、スパルタンのメディ化、でいいんじゃないかなあとは思う。
スパルタンをメディ化したらメイジ戦つらくないか？
代わりの回復手段が欲しいとこだが・・・。
代わりの回復手段が欲しいとこだが・・・。
IFは枠使うんだしそれ相当の能力でいいと思うがな。スパルタンは修正対象だろうがな。
槍の強化ってかレシピ使う武器の強化で対人バランスというより生産向けのアプデ方針なんだろ
槍の強化ってかレシピ使う武器の強化で対人バランスというより生産向けのアプデ方針なんだろ
素手が強いっつーか、速いんだよな
レンジや威力で劣っていてもその速さが盾攻略には欠かせない
盾を攻略するには現状、素手か槍か遠隔を取るしかないわけで
ゆえに2武器の選択肢として有力だと
2武器なら威力やレンジが欲しいときは他武器を使えばいいからな
だが単体だとフォローできないいびつな性能になってる
レンジや威力で劣っていてもその速さが盾攻略には欠かせない
盾を攻略するには現状、素手か槍か遠隔を取るしかないわけで
ゆえに2武器の選択肢として有力だと
2武器なら威力やレンジが欲しいときは他武器を使えばいいからな
だが単体だとフォローできないいびつな性能になってる
素手単のどのへんが、フォローできないほどいびつな性能なのか、よくわからんのだが・・・
他のどの単と比べても、優秀だと思うが
他の単に負けてるのが、レンジだけじゃないか？
他のどの単と比べても、優秀だと思うが
他の単に負けてるのが、レンジだけじゃないか？
>>489
その分抵抗取れば問題ない。それかスパルタンを生命60技に移行。
>>490
枠を使うことを考慮しても尚ＩＦは強いと思う。
ディレイ、破壊力、発生、発動どれも文句は無い。発動は同ランクの技を探すのが難しいレベル。
その分抵抗取れば問題ない。それかスパルタンを生命60技に移行。
>>490
枠を使うことを考慮しても尚ＩＦは強いと思う。
ディレイ、破壊力、発生、発動どれも文句は無い。発動は同ランクの技を探すのが難しいレベル。
武器に命中マイナスがついたが、回避マイナスはつけないのだろうか
特殊矢にディレイ実装まだー
キッカーのことも考えて抵抗と生命で御願いします！！！！
抵抗生命60縛りだとマジで素手100切った分抵抗100プレイヤーが増えるだけじゃね？
それか一武器抵抗60ブラスト
想像しただけで糞調整なにおいがするｗ
それか一武器抵抗60ブラスト
想像しただけで糞調整なにおいがするｗ
>>481
素直にチャージ使っとけ…ウォー盾ならまだしもコダチエルアンの貫通狙うよりチャージで確実に入れた方が早いだろうに。
素直にチャージ使っとけ…ウォー盾ならまだしもコダチエルアンの貫通狙うよりチャージで確実に入れた方が早いだろうに。
ウォー盾持ってるような人が持ち替えリベガしないわけもないだろうと思うけど
そこまで対脳筋しか考えてないおめでたい奴いないだろ。
そこまで対脳筋しか考えてないおめでたい奴いないだろ。
ウォー盾オンリーの近接なんて見たことないわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
魔法で轢かれてもいい抵抗0脳筋ならウォー盾だけでもいいような
いくら抵抗０でも亀装備に防御レラン使用などでもなけりゃ
轢かれるってほどにボロ負けすることは稀じゃね？
轢かれるってほどにボロ負けすることは稀じゃね？
二武器回避盾でも抵抗40くらいはとれるからなぁ
＋ダイヤモンドイヤリング＆レランで抵抗60
十分戦えるだろ
＋ダイヤモンドイヤリング＆レランで抵抗60
十分戦えるだろ
カンフーと使えなくなるなら素抵抗いらね。
カンフー後レラン食いなおし＋耳で23でもどうにかなるべ
カンフー後レラン食いなおし＋耳で23でもどうにかなるべ
特殊矢とかいまさらだろ。
みんなが光の矢を使って困るとかいうなら問題だけどな。
みんなが光の矢を使って困るとかいうなら問題だけどな。
カンフー使うなら素抵抗70はほしいな
２次レジ抜きで単純な軽減量のみを見たもっともスキル効率がいいスキル値は56だったかな（レラン重複無し時代の話だが）
レラン+カンフーで抵抗50以上維持出来れば破壊はそんな痛くないし
２次レジ抜きで単純な軽減量のみを見たもっともスキル効率がいいスキル値は56だったかな（レラン重複無し時代の話だが）
レラン+カンフーで抵抗50以上維持出来れば破壊はそんな痛くないし
カンフーって抵抗めちゃ下がらなかったっけ？
30ぐらい下がる
でも素手槍はクリラッシュであっさりメイジ落とせたりするから悩ましい
でも素手槍はクリラッシュであっさりメイジ落とせたりするから悩ましい
下がるが、レイジンガーにサンクンかけるのと同じ仕組みで
カンフーしたあとにレランＢｕｆｆや装備変更マクロを行うことでペナルティ無効化できたりもする
カンフーしたあとにレランＢｕｆｆや装備変更マクロを行うことでペナルティ無効化できたりもする
見える、見えるぞ、スパルタン修正いれてソロゲリラがいなくなったと嘆く
タイマン厨の姿が！
タイマン厨の姿が！
1年以上トマトジュースもってソロゲリラしてますが何か？
スパルタン無くなったらソロしないとか言ってる奴らは弱体されたくないだけだからｗ
そういうやつに限ってタイマンでピンチになったらタックルSOWスパルタン
そういうやつに限ってタイマンでピンチになったらタックルSOWスパルタン
スパルタンはなぁ、ずっと言われてるのに修正しないのが本当謎だ
物まね酩酊暗黒もっとなんとかしてやってくれよ
>>510
それ抵抗0限定やん・・・
それ抵抗0限定やん・・・
そもそも素手テクはナックル無し前提で作られてたからな
スパルタンはナックル無しの素手だから許されてた部分があったし
ナックル実装された今となっては不満がでても仕方ない性能ではあるな
スパルタンはナックル無しの素手だから許されてた部分があったし
ナックル実装された今となっては不満がでても仕方ない性能ではあるな
ナックル無しが前提の性能のままいまだに修正されないビッグバンもどうにかしてやれ。
ボルテがかわいそうな性能だぞあれ。
ボルテがかわいそうな性能だぞあれ。
棍棒はボルテだけじゃなくクエイクにPIまであるじゃあないか
単体性能だけで見るのはよくないんじゃないか
ビッグバンは酩酊+素手が必要なわけだし
単体性能だけで見るのはよくないんじゃないか
ビッグバンは酩酊+素手が必要なわけだし
スパルタンは無くしたらメイジ無双だっていうのが分かってない馬鹿が多いな
現状素手なしじゃ上位層のメイジ倒せないしな
本隊用ぶっぱ範囲攻撃って点に着目すると
フレイムビッグバンはディレイが異常に早く実はボルテＰＩなんかよりずっとＤＰＳ上だぜ
威力だけでなく使い勝手でも両方移動可能、片方はスタンリスクなしの必中ときて
有効範囲も広い。と優秀
ビッグバン 攻撃力約120 ディレイ10秒程度！ 有効範囲極広 移動可能！
ボルテ 攻撃力約 130 ディレイ18秒+武器ディレイ程度 有効範囲中 ノックバック！
ＰＩ 攻撃力約170！ ディレイ22秒+武器ディレイ程度 有効範囲狭 登山に使える！
フレイム 攻撃力？ ディレイ15秒程度！ 半径中 移動可能！ ガード不能！
フレイムビッグバンはディレイが異常に早く実はボルテＰＩなんかよりずっとＤＰＳ上だぜ
威力だけでなく使い勝手でも両方移動可能、片方はスタンリスクなしの必中ときて
有効範囲も広い。と優秀
ビッグバン 攻撃力約120 ディレイ10秒程度！ 有効範囲極広 移動可能！
ボルテ 攻撃力約 130 ディレイ18秒+武器ディレイ程度 有効範囲中 ノックバック！
ＰＩ 攻撃力約170！ ディレイ22秒+武器ディレイ程度 有効範囲狭 登山に使える！
フレイム 攻撃力？ ディレイ15秒程度！ 半径中 移動可能！ ガード不能！
スパルタンの話は他武器に比べて便利すぎるって話だよ
メイジに関しては何らかの調整は必要だと思うけどな
メイジに関しては何らかの調整は必要だと思うけどな
>>520
だから生命やらに移せってのがたまに出るんだろう
メイジは、GMPを廃止もしくは使い物にならなく、食料Buffが同時に1つしかかからなくすればいいと思うんだがな。
ACBuffのせいでペナルティない防具でもAC確保できるのはどうかと思う。
だから生命やらに移せってのがたまに出るんだろう
メイジは、GMPを廃止もしくは使い物にならなく、食料Buffが同時に1つしかかからなくすればいいと思うんだがな。
ACBuffのせいでペナルティない防具でもAC確保できるのはどうかと思う。
さっさともに糞弱体しろ
スパルタン無くなったらメイジ超強化になっちゃうし無くす方向での修正はありえないだろ
というわけで他武器にも全部回復技入れようぜ
というわけで他武器にも全部回復技入れようぜ
もうバランス語るだけ無駄だろ
特殊矢の性能高すぎて話にならんよ
特殊矢の性能高すぎて話にならんよ
というか魔法修正すればいい話だろ
近接が被害被るまでもない
近接が被害被るまでもない
素手スパルタンの話しててどうして魔法修正の話が出るｗ
回避の下方修正、各種命中Buffの上方修正、HPステータスの上方修正、ホールドの廃止
532 ：名無しオンライン：2008/09/11(木) 09:07:15 ID:tN6sails
ホールドの廃止の意味をわかってから言おうね
ホールドなしで戦った事ある？俺はあるぜ
集中100のみでの実戦(アリーナ)わらげじゃリスク高すぎる
相手は槍刀剣です。
5戦しかやらなかったけど結果載せます。相手が強い自分が強いとかはなしで
基本的に魔法中断率2回に1回
HAだけに集中すればHAはたまに通ります。らぴHAのときは比較的通りやすくなる
破壊魔法は基本撃ってはダメ、撃つならスキル40未満の破壊魔法
結果:抵抗0にもてあそばれて死ぬしかありません
早い話が破壊魔法回復魔法はわらげじゃ無意味のスキルになります
プレもきついかな？
ホールドなしで戦った事ある？俺はあるぜ
集中100のみでの実戦(アリーナ)わらげじゃリスク高すぎる
相手は槍刀剣です。
5戦しかやらなかったけど結果載せます。相手が強い自分が強いとかはなしで
基本的に魔法中断率2回に1回
HAだけに集中すればHAはたまに通ります。らぴHAのときは比較的通りやすくなる
破壊魔法は基本撃ってはダメ、撃つならスキル40未満の破壊魔法
結果:抵抗0にもてあそばれて死ぬしかありません
早い話が破壊魔法回復魔法はわらげじゃ無意味のスキルになります
プレもきついかな？
533 ：名無しオンライン：2008/09/11(木) 09:09:39 ID:tN6sails
強化戦士がブックチャージとか
本体で破壊連発するということなら集中100のみでも平気です
本体で破壊連発するということなら集中100のみでも平気です
朝っぱらから気合入ってるなｗ
ホールド廃止じゃなくて弱体でいいじゃなーい
個人的にはレジの効果を上げた欲しいけど
ホールド廃止じゃなくて弱体でいいじゃなーい
個人的にはレジの効果を上げた欲しいけど
効果上げて( ・ω・)
スパルタンはそのままでもいいけどさ
素手の攻撃力下げてくれよ
脳筋2武器サブスキルでも最強
対メイジ能力でもスパあるんで最強
どんだけ優遇されてるんだよｗ
素手の攻撃力下げてくれよ
脳筋2武器サブスキルでも最強
対メイジ能力でもスパあるんで最強
どんだけ優遇されてるんだよｗ
素手は攻撃力はそのままでいい。
ただし超高回転ラッシュが異常だから、
発動時間そのままで硬直時間2倍にしろ。
棍棒でボカー・・・・ンボゲー・・・ンと殴ってる間に
カウンターがズババンババンバンとかくるとかアホだろ。
スパルタンはハラキリと完全同一仕様にすればいいんじゃね、
自分の秘孔をついて回復。ついでに攻撃力アップつけてもいいぞ。
そのかわり指が消滅、IF使えなくなる感じで
ただし超高回転ラッシュが異常だから、
発動時間そのままで硬直時間2倍にしろ。
棍棒でボカー・・・・ンボゲー・・・ンと殴ってる間に
カウンターがズババンババンバンとかくるとかアホだろ。
スパルタンはハラキリと完全同一仕様にすればいいんじゃね、
自分の秘孔をついて回復。ついでに攻撃力アップつけてもいいぞ。
そのかわり指が消滅、IF使えなくなる感じで
ホールド弱体とか言ってる馬鹿は
ホールドできる状態、回避0で時の石集中100買って90〜100まで上げながら地下墓地レイス10匹くらいににたこ殴りにされて来い
数字上の「詠唱中断率」はほぼ変わらないけど「詠唱を通せる確率」が目に見えて変わるから。
今の確率がどれだけ絶妙なバランスか考えて物言った方が良い。
レジは現状でも十分効果高いだろ…１次レジでメガバ70、2次レジで40とか何の冗談かとｗ
ホールドできる状態、回避0で時の石集中100買って90〜100まで上げながら地下墓地レイス10匹くらいににたこ殴りにされて来い
数字上の「詠唱中断率」はほぼ変わらないけど「詠唱を通せる確率」が目に見えて変わるから。
今の確率がどれだけ絶妙なバランスか考えて物言った方が良い。
レジは現状でも十分効果高いだろ…１次レジでメガバ70、2次レジで40とか何の冗談かとｗ
馬鹿って言う人が馬鹿なんだぉ( ・ω・)
あたいバカじゃないもん
君はアホだぉ( ・ω・)
確かに素手は硬直長くするのが一番いい調整かもね
確かに素手は硬直長くするのが一番いい調整かもね
自分が勝てない構成にケチつけてるお前ら全員アホだよ
前スレ落ちてからしばらくスレ立たなかったから、ああこれで馬鹿の集会場が無くなったなと思ってたのに
新スレ立てた糞誰だよ
前スレ落ちてからしばらくスレ立たなかったから、ああこれで馬鹿の集会場が無くなったなと思ってたのに
新スレ立てた糞誰だよ
君はうん○だぉ( ・ω・)
自分が勝てない構成にケチつけてる
それが楽しいんじゃないかー
自分が勝てない構成にケチつけてる
それが楽しいんじゃないかー
素手はスパルタン廃止でいいだろ
これで純粋な武器としてバランス調整できる
これで純粋な武器としてバランス調整できる
どうでもいいけど発動時間じゃなくて硬直が流行って欲しい
発生と発動だとパッと見わかりづらい上ごちゃ混ぜになってる時がある
発動時間そのままで硬直時間2倍ってどうすんだよ
発生と発動だとパッと見わかりづらい上ごちゃ混ぜになってる時がある
発動時間そのままで硬直時間2倍ってどうすんだよ
2倍は極端だが伸ばすのはいいんじゃないのかい？
そうか発動じゃなくて発生だったなー
硬直が短いと、ノーリスク性がさらに高まるんだよね。
刀剣・棍棒は硬直短くして発生遅く、
素手・槍は発生早くして硬直長くするのがいいんじゃないかな。
硬直が短いと、ノーリスク性がさらに高まるんだよね。
刀剣・棍棒は硬直短くして発生遅く、
素手・槍は発生早くして硬直長くするのがいいんじゃないかな。
テクを途中でキャンセルする技がほしいな
発生前のキャンセルは消費S100、発生後のキャンセルは消費ST180くらいで
発生前のキャンセルは消費S100、発生後のキャンセルは消費ST180くらいで
スパルタンは酔拳聖専用技でいいよ
スパルタン中はエクセみたいに被ダメージUPすりゃいいんじゃねえかな
それなら対メイジ戦も影響ないし
それなら対メイジ戦も影響ないし
スタン＆スニークは回避-50で
0でいい
寝てるのに回避とかどこの達人だよ
寝てるのに回避とかどこの達人だよ
>>550
天才現れる
天才現れる
>>550
だが大抵スパルタンは雑魚以外は相手の目の前でしないものだしなぁ
だが大抵スパルタンは雑魚以外は相手の目の前でしないものだしなぁ
ずらしてスパルタンするに決まってるだろ
ですよね
ブラストも硬直2倍・・・・はかわいそうだから、
テラチャDebuffみたいなのつけるとか
テラチャDebuffみたいなのつけるとか
558 ：名無しオンライン：2008/09/11(木) 11:57:12 ID:tN6sails
スパ廃止になったとしても結局素手2武器の密度は同じ
正直密度の問題
全武器共通でス短効果のある技を使用した場合他のブレイク技も使用不可になる
槍のガードブレイクは例外
正直密度の問題
全武器共通でス短効果のある技を使用した場合他のブレイク技も使用不可になる
槍のガードブレイクは例外
559 ：名無しオンライン：2008/09/11(木) 11:59:48 ID:tN6sails
いや、これだと刀剣棍棒が微妙だな
CFを使うとDT,CSが使用不可、逆でも同じがいいのかな？
CFを使うとDT,CSが使用不可、逆でも同じがいいのかな？
素手廃止でおｋ
561 ：名無しオンライン：2008/09/11(木) 12:01:57 ID:tN6sails
>>552
ﾜﾛﾀｗ
ﾜﾛﾀｗ
素手槍の強さは速さに尽きると思う。
CFジャブGBハラキリデドリIF
こんなにそろってる。
また速さと貫通の面で盾を無視できる。
SDだけでは到底いなせない。
かといってカウンターあわせてもほか武器のテクは
発生が遅すぎてかつ素手槍側の発動時間が短いので
スタガやリベガが間に合ってしまう。
CFジャブGBハラキリデドリIF
こんなにそろってる。
また速さと貫通の面で盾を無視できる。
SDだけでは到底いなせない。
かといってカウンターあわせてもほか武器のテクは
発生が遅すぎてかつ素手槍側の発動時間が短いので
スタガやリベガが間に合ってしまう。
誰でも分かってることです
キックもなんとかしてくれよ。
キックはアンチメイジなんだから近接より弱くて当然だってここで言われるけどさ、回避メイジにはスッカスカなんだぜ？
充分強いとかいうヤツいるけどさ、ならキック使うか？使わねーだろ。
キックはアンチメイジなんだから近接より弱くて当然だってここで言われるけどさ、回避メイジにはスッカスカなんだぜ？
充分強いとかいうヤツいるけどさ、ならキック使うか？使わねーだろ。
物まねのチャームダンスと刀剣のSD交換したらいいと思います。
てか、スワン戻してよくね？
スパルタンが消えたら物まねと暗黒が流行ります。
あと一人に一豚
あと一人に一豚
スパルタンしたら20秒ぐらいAC0のデバフ(解除不能)でもつけようぜ
復帰や戦闘後の回復、対メイジには今まで通り使えるだろ
復帰や戦闘後の回復、対メイジには今まで通り使えるだろ
>>568
ついでに回避も0な
ついでに回避も0な
これ以上近接武器スキル弱くしようとしてるのは自分が勝てないから言ってるだけだろ？
勝率5割のやつにバランス語られても困るんだぜ
俺はかなりバランス取れてると思うんだが(武器性能で言うとエレスピはちょっとおかしいし、タイマン限定だけど)
レンジ伸びて移動回避しづらくなったんだったらメイジも相対的弱体でバランスとれたかもね
一番強化されたのは明らかに弓だろ･･･今までは特殊矢使ってるやつがKYって感じだったけど、
今度はGONZOが使ってくださいって言ってるんだからな、団子と違って弓のATKがあるからぶっ壊れた
性能になってる
貫通だから盾に強いとか言うレベルじゃない･･･盾しないでカウンター狙っても無意味、むしろ大ダメージ食らうだけ
勝率5割のやつにバランス語られても困るんだぜ
俺はかなりバランス取れてると思うんだが(武器性能で言うとエレスピはちょっとおかしいし、タイマン限定だけど)
レンジ伸びて移動回避しづらくなったんだったらメイジも相対的弱体でバランスとれたかもね
一番強化されたのは明らかに弓だろ･･･今までは特殊矢使ってるやつがKYって感じだったけど、
今度はGONZOが使ってくださいって言ってるんだからな、団子と違って弓のATKがあるからぶっ壊れた
性能になってる
貫通だから盾に強いとか言うレベルじゃない･･･盾しないでカウンター狙っても無意味、むしろ大ダメージ食らうだけ
>>552
収穫オブジェクトと同じ原理です
収穫オブジェクトと同じ原理です
ジャブ代わりにフレイムバルクつかえる弓31もありか
31じゃ2発出るかどうかじゃないかね
命中判定の早い1発目だけ当たれば良いんじゃね？
それでも抵抗無しに18*3？食らうんでしょ。
それでも抵抗無しに18*3？食らうんでしょ。
一発目で火矢当てて二発目で氷矢でストップだとしても
抵抗0に火矢で14*3に氷矢で20更にクリティカルでやすい恩恵付き
抵抗0に火矢で14*3に氷矢で20更にクリティカルでやすい恩恵付き
3枠使って回避モニにあたらんだろ
スパルタンを生命力テクニックにすればいいよ
あと専用触媒もつけるとよさげ
そして消えていく素手キック
正直な話スパルタンが生命に移るのは歓迎だな
そうなればやっと素手切れる
そうなればやっと素手切れる
前のほうにも出てたけど生命戦技の複合あたりが妥当だと思う
ていう全部の脳筋がスパルタン使えればいいんじゃない？
もしくわ廃止
もしくわ廃止
暗黒酩酊真似の複合がよろしいかと
ムッシュ：
実際は俺からではないのだが、アイテム調整の担当者から
「 武器の能力調整について 」だ。
担当者自体は、4年ぐらい WarAge をプレイし続けている訳だが
これまでの状況を見て調整された数値なので、今後どのように
君たち冒険者が各種武器を選択し運用していくかを、俺としては
見守っていたいところではある。 とてもいい訳くさいな…
これで決定、というわけではないので、担当者もプレイしながら
調整していくだろうし、君たちも意見を送っていくといい。
それでは、担当者の話を聞こう。
おい担当者絶対素手回避モニだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
実際は俺からではないのだが、アイテム調整の担当者から
「 武器の能力調整について 」だ。
担当者自体は、4年ぐらい WarAge をプレイし続けている訳だが
これまでの状況を見て調整された数値なので、今後どのように
君たち冒険者が各種武器を選択し運用していくかを、俺としては
見守っていたいところではある。 とてもいい訳くさいな…
これで決定、というわけではないので、担当者もプレイしながら
調整していくだろうし、君たちも意見を送っていくといい。
それでは、担当者の話を聞こう。
おい担当者絶対素手回避モニだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
やべ噴いたｗｗｗｗｗｗｗ
担当者より4年ニート廃プレーしてるこのスレの
住人に聞く方がよっぽどええわ
住人に聞く方がよっぽどええわ
素手は一応、他の武器のレンジが伸びたことで相対的に弱体はしてるんだよな
今回あきらかに強化されたのは、槍と弓か
つまり、担当者の構成は…
今回あきらかに強化されたのは、槍と弓か
つまり、担当者の構成は…
槍素手は素手が弱体化 槍が強化 アレ弱くなってないぞ
kikkuか
サブで使う素手が強いだけだからな。
いやまてまて主要武器で均一超弱体ののち、微強修正
つまり担当者はメイジ
つまり担当者はメイジ
担当＝素手槍回避モニ確定
槍弓じゃないのか？ｗ
真面目にWarやってたら一番最初に修正するのは牙罠だと思うが・・・
素手槍回避調和モニ糞だな
間違いない
間違いない
>>594
基本ここのバランスはタイマン前提で語られてるからな
基本ここのバランスはタイマン前提で語られてるからな
どう考えても銃使い
>>594
集団戦で一番やばいのは罠牙だよな
集団戦で一番やばいのは罠牙だよな
そりゃ集団専用キャラですし
PIの範囲をDFくらいに、
クエイクの範囲を前方45度くらいにして
棍棒を集団強性能から外そうぜ
そのかわりタイマン強化の方向で
クエイクの範囲を前方45度くらいにして
棍棒を集団強性能から外そうぜ
そのかわりタイマン強化の方向で
担当が素手槍回避モニだから、弓強化してもどうってことない。
>>601
多分それが正解だ・・・
多分それが正解だ・・・
どう考えても担当者＝モニ糞素手槍回避盾だろうなｗ
過去のパターン的に弓は今回のは超弱体へのフラグだろう
特に回避とスパルタンに依存してそうだな
サブキャラは着こなし強化メイジだな間違いない
過去のパターン的に弓は今回のは超弱体へのフラグだろう
特に回避とスパルタンに依存してそうだな
サブキャラは着こなし強化メイジだな間違いない
どっちにしろ、間抜けの無能社員というのは俺でもわかる。
SDはどんどん弱体されてるにスパルタンはまったくされてないしなｗ
対人と関係ないけど既存生産上位の性能とランクを下げて錬金レシピを上位に上げたってのは運営的に仕方なかったことなのかね
種族倍率変更アンケートのときに
ケツ割ったのがすべてあらわしてるんじゃね。
「声がでかい（かつ金払ってる垢）要望を最優先します。バランスは二の次ね」
ケツ割ったのがすべてあらわしてるんじゃね。
「声がでかい（かつ金払ってる垢）要望を最優先します。バランスは二の次ね」
素手槍回避モニは高確率で罠牙2ヒーラー固定PTも組んでるからな
両手武器に命中−じゃなくて回避−がつきますように
>>611
いいなそれ
いいなそれ
普段盾装備にするだけじゃね？
回避−だと持ち替えたら結局意味が無い
じゃあ盾にもマイナス付けましょうか
それか所持していればマイナスとかな・・・
>>611
いいなそれ
いいなそれ
盾に持ち替えされるだけ
>>615
いいなそれ
いいなそれ
素手スキルあるなら無手でも回避マイナスつけようぜ
棍棒は高威力長ディレイらしいが、
いったいどこが高威力なのか問い詰めたい
棍棒だけカートリッジ消費してATK150でるとかにしてくれよ・・・
いったいどこが高威力なのか問い詰めたい
棍棒だけカートリッジ消費してATK150でるとかにしてくれよ・・・
今の棍棒程度のATKは簡単にレランでひっくり返るしな
エレスピよりATK10は高くないと割に合わない
エレスピよりATK10は高くないと割に合わない
最高技のディスロケが倍率微妙でVBやハラキリより弱いしな・・・
スタンとスニークがかぶらなければ強くなってもいいよ
クエイクにタゲった相手にだけ盾不可DOTダメージ追加
棍棒高威力調整の障害はどう考えてもスニーク
高威力でさらに凶悪効果の技とかさすがに…
っていうか元々棍棒は特殊な追加効果が売りの武器であって
威力重視の武器じゃなかったはず。
調整を重ねるうちに方向性おかしくなってたけど高威力は刀剣の持分だったはず
高威力でさらに凶悪効果の技とかさすがに…
っていうか元々棍棒は特殊な追加効果が売りの武器であって
威力重視の武器じゃなかったはず。
調整を重ねるうちに方向性おかしくなってたけど高威力は刀剣の持分だったはず
スニークとか踊るエモで回避余裕
今頃調整担当者は回避モニーでSoWTRしながら嬉しそうにエレメンタルレイピア振り回してるのかな
スニークがある限りこん棒は迂闊に強化できないだろうな
スニークを90技に、ニートを必中→装備完全破壊に、クエイクの1HND制限を解除、ディザームで手持ちの装備は地面に落とす
ニートにAC低下DeBuff追加
スニークを90技に移動。代わりに昏倒に回避-50効果実装
ディザームの効果時間2〜3秒→３〜５秒
これで十分。素手なし相手へのぶっぱディザームの強さ案外広まってないよな
スニークを90技に移動。代わりに昏倒に回避-50効果実装
ディザームの効果時間2〜3秒→３〜５秒
これで十分。素手なし相手へのぶっぱディザームの強さ案外広まってないよな
棍棒が高威力になったのはバトハン来てからだな
実相当初82ぐらいあったかな
スニーク入ると本当に死亡確定だったからネガ増えて弱体
何も考えないでバトハン実相した開発が悪い
実相当初82ぐらいあったかな
スニーク入ると本当に死亡確定だったからネガ増えて弱体
何も考えないでバトハン実相した開発が悪い
そう言いますがバトハンは修正されましたよ
代わりにグランドスラムが84.5だけどね
代わりにグランドスラムが84.5だけどね
武器自体に特徴持たせても、各技が同じじゃないんだから意味無いんだよな。
メルマガ読んだ。武器調整関連のところに「素手」という単語すら出てこなくて吹いたｗ
担当者は槍弓じゃね？
スタン受ける攻撃なんてまったくする必要がないしNoobでも扱いやすい。
ひたすらタックル弓。殺しきれそうならブレイク連打するだけで
自分から近寄る必要ないからINファイトの素手の強さも興味がない
スタン受ける攻撃なんてまったくする必要がないしNoobでも扱いやすい。
ひたすらタックル弓。殺しきれそうならブレイク連打するだけで
自分から近寄る必要ないからINファイトの素手の強さも興味がない
本スレみたらなんかメルマガに武器担当者のコメントが出てたらしいな
プレ専のクリ銃の影響で、銃の威力と命中にマイナス補正が入ったのか・・・
プレ専のクリ銃の影響で、銃の威力と命中にマイナス補正が入ったのか・・・
スパルタンは自然回復か抵抗に移動汁
SDとスパルタンは複合移籍だな
SDなくなったら刀剣どうなるんだよ
むしろSDもCFもスニークもDTもないほうが楽しかったりして
643 ：sage：2008/09/11(木) 19:46:02 ID:bzHfgUNz
特殊矢は角度０って事を忘れてもらっては困る。角度０は喰らったほうが下手くそだよ
特殊矢をﾊﾞﾝﾊﾞﾝ当てれる弓師なら強化だろうがそんに弓師数年やってるがお目にかかった事がない
普通の人は冥王使ってるほうが強いと間違いなく言いきれる
特殊矢をﾊﾞﾝﾊﾞﾝ当てれる弓師なら強化だろうがそんに弓師数年やってるがお目にかかった事がない
普通の人は冥王使ってるほうが強いと間違いなく言いきれる
硬直技に混合バルク当てるだけで勝ちなのが問題だと思うが・・・
バインドやサンダー当てれば次につながるしな
バインドやサンダー当てれば次につながるしな
硬直狙えば角度いくつだろうと当たるだろ・・・
担当者が素手槍回避モニ糞だとわかった時点で、もうお察しだろ・・・
素手がいつまでも異常な性能のまま放置されてる理由が、ようやくわかった
とりあえず脳筋＝素手2武器の現状は、もう修正される望みはないんだろうな
素手がいつまでも異常な性能のまま放置されてる理由が、ようやくわかった
とりあえず脳筋＝素手2武器の現状は、もう修正される望みはないんだろうな
バルクやソニックなら補正各０度だろうがNoobじゃなきゃ５割は当てれる
硬直にカウンターで撃つなら関係ない。
それも特殊矢の追加で４〜５０入るならカウンターだろうがダメージ交換で勝つから問題なし
硬直にカウンターで撃つなら関係ない。
それも特殊矢の追加で４〜５０入るならカウンターだろうがダメージ交換で勝つから問題なし
>>611
ゴンゾ「さっそく”両方”つけさせていただきます＾＾」
ゴンゾ「さっそく”両方”つけさせていただきます＾＾」
>>621
きりたんぽ、命中もさがるらしいぞ？
きりたんぽ、命中もさがるらしいぞ？
ムッシュ：
実際は俺からではないのだが、アイテム調整の担当者から
「 武器の能力調整について 」だ。
担当者自体は、4年ぐらい WarAge をプレイし続けている訳だが
これまでの状況を見て調整された数値なので、今後どのように
君たち冒険者が各種武器を選択し運用していくかを、俺としては
見守っていたいところではある。 とてもいい訳くさいな…
これで決定、というわけではないので、担当者もプレイしながら
調整していくだろうし、君たちも意見を送っていくといい。
それでは、担当者の話を聞こう。
担当者：
今回の武器調整については、まずは武器スキルごとに
基本となる特徴を決めました。
刀剣：威力、ディレイ、射程のバランスが良い
こんぼう：高威力、ディレイ長
槍：低威力、短ディレイ、中射程
また各種武器の特徴を基に、片手と両手の違いをしっかりと
設定しています。
片手は両手に比べて威力は低いが、ディレイが短く扱いやすい
片手に命中＋、両手に命中‐を付けて扱いやすさを表現
※ こんぼうは片手も命中‐
※ 命中の値については調整中です
なお、刀剣については分類項目が他の武器スキルと比べて多く
「 斧 」と「 サイス 」に特徴をつけるようにしました。
斧：刀剣であるが、こんぼうの特徴を持つ
( 高威力、ディレイ長 )
サイス：刀剣であるが、槍の特徴を持つ
( 低威力、短ディレイ、中射程）
それぞれ違う武器スキルの特徴を持ちますが、同スキル帯の斧と
こんぼう武器の場合、斧がこんぼうを上回る事はありません。
弓は弓自体の威力を下げるかわりに、矢を変えることで
様々な状況に対応できるように変更しました。
銃は、基本的に今までの特徴を維持しています。
実際は俺からではないのだが、アイテム調整の担当者から
「 武器の能力調整について 」だ。
担当者自体は、4年ぐらい WarAge をプレイし続けている訳だが
これまでの状況を見て調整された数値なので、今後どのように
君たち冒険者が各種武器を選択し運用していくかを、俺としては
見守っていたいところではある。 とてもいい訳くさいな…
これで決定、というわけではないので、担当者もプレイしながら
調整していくだろうし、君たちも意見を送っていくといい。
それでは、担当者の話を聞こう。
担当者：
今回の武器調整については、まずは武器スキルごとに
基本となる特徴を決めました。
刀剣：威力、ディレイ、射程のバランスが良い
こんぼう：高威力、ディレイ長
槍：低威力、短ディレイ、中射程
また各種武器の特徴を基に、片手と両手の違いをしっかりと
設定しています。
片手は両手に比べて威力は低いが、ディレイが短く扱いやすい
片手に命中＋、両手に命中‐を付けて扱いやすさを表現
※ こんぼうは片手も命中‐
※ 命中の値については調整中です
なお、刀剣については分類項目が他の武器スキルと比べて多く
「 斧 」と「 サイス 」に特徴をつけるようにしました。
斧：刀剣であるが、こんぼうの特徴を持つ
( 高威力、ディレイ長 )
サイス：刀剣であるが、槍の特徴を持つ
( 低威力、短ディレイ、中射程）
それぞれ違う武器スキルの特徴を持ちますが、同スキル帯の斧と
こんぼう武器の場合、斧がこんぼうを上回る事はありません。
弓は弓自体の威力を下げるかわりに、矢を変えることで
様々な状況に対応できるように変更しました。
銃は、基本的に今までの特徴を維持しています。
これを見るに、エレメントスピアは刀剣の錬金斧や棍棒の錬金棍棒と同じ扱いをしたために攻撃力が高くなったようだな。
要望としては片手武器の命中を+10くらいにしないと誰も使わないってことだ。
要望としては片手武器の命中を+10くらいにしないと誰も使わないってことだ。
武器性能だけ見ればエルアンソードとモルゲンは使えるレベルじゃね？
槍はエレスピ強すぎ１択状態。
モルゲンは棍棒アタックの性能のほうが問題でお察しだけどなｗ
槍はエレスピ強すぎ１択状態。
モルゲンは棍棒アタックの性能のほうが問題でお察しだけどなｗ
特殊矢に目がいきがちだけど地味にスルトのせいでファインシルク使ってるやつが増えてる。
スルトに入り浸ってれば1000枚くらいは楽に集まる。
回避包帯とか多くなってきたんじゃない？
スルトに入り浸ってれば1000枚くらいは楽に集まる。
回避包帯とか多くなってきたんじゃない？
包帯＝ファインシルクみたいな環境になると、包帯がかなりヤバイことになるな
回避もちがタックルファインシルクを始めると、普通の構成の脳筋で倒すのはかなり難しい
回避もちがタックルファインシルクを始めると、普通の構成の脳筋で倒すのはかなり難しい
回避持ちがタックルファインし始めたら反転してバックレ
毒POT持てばおk
スルトボスが強くなったこととPOP間隔90分だし、今までのように集めやすいとも言えないし
ネガることでもない気がするわ
スルトボスが強くなったこととPOP間隔90分だし、今までのように集めやすいとも言えないし
ネガることでもない気がするわ
実際の所、ファインですらGHPよりたいていは安価なんだから今まで使われてない方が
おかしかったとも言えるけどな
供給の問題はあったが、足りないほどでもあるまい
包帯使いにいわせるとシルクやコットンでGHPと対等の性能を得られるべきという主張
すら過去にはあったし、いろいろずれた人が多いのは確かだったけど、そういう面を考慮
しても遠慮無くファインを使えるだけの環境は整いつつあるとは思う
スパルタンは、スターマインみたいにWarでは使用できなくなるかもな
使えるとしても村だけとかな。それでも便利ではあるが
おかしかったとも言えるけどな
供給の問題はあったが、足りないほどでもあるまい
包帯使いにいわせるとシルクやコットンでGHPと対等の性能を得られるべきという主張
すら過去にはあったし、いろいろずれた人が多いのは確かだったけど、そういう面を考慮
しても遠慮無くファインを使えるだけの環境は整いつつあるとは思う
スパルタンは、スターマインみたいにWarでは使用できなくなるかもな
使えるとしても村だけとかな。それでも便利ではあるが
>>657
ファインは毒ポではとまらないだろ。
ファインは毒ポではとまらないだろ。
ダンスのないファインなんてメイジに完封されるじゃん
どうでもいい
どうでもいい
毒チャージ使えよ
スワン２８に戻してもよくねーか・・・・。
スワンの性能のぶっ壊れっぷりは尋常じゃなかった
今でこそほとぼり冷めてるけど28に戻して取る奴増えたら
ファインシルク使い始めた包帯様との相乗効果でヤヴァい事になると思うが…
今でこそほとぼり冷めてるけど28に戻して取る奴増えたら
ファインシルク使い始めた包帯様との相乗効果でヤヴァい事になると思うが…
包帯が糞なのはモーション消しだろjk
以前は抵抗0でもメイジ余裕って言ってたけどダンス２８スワンなくなってからつらい。
1分いないぐらいで仕留められないとDOTで死ぬ。
以前は盾スワンあるだけで２〜３分はやれたのに
1分いないぐらいで仕留められないとDOTで死ぬ。
以前は盾スワンあるだけで２〜３分はやれたのに
>>654
残念ながら前から包帯強い強い言われていて結局使用者は少ない。
大会での1：1で包帯を巻いている上位者はいない。warも皆ＰＯＴ。
理由は止められるということもあるが、最大の理由はＰＯＴの方が強いこと。
GSPを飲んだ時点、止められた時点、で包帯90↑が無駄になるからね。
残念ながら前から包帯強い強い言われていて結局使用者は少ない。
大会での1：1で包帯を巻いている上位者はいない。warも皆ＰＯＴ。
理由は止められるということもあるが、最大の理由はＰＯＴの方が強いこと。
GSPを飲んだ時点、止められた時点、で包帯90↑が無駄になるからね。
包帯は対策されたらキツイ、対策されなければPOTを遥かに上回る性能
大会で使われないのは当然。
基本的にはwarでHit&Awayか対策しない雑魚狩りに使われるだけだ
大会で使われないのは当然。
基本的にはwarでHit&Awayか対策しない雑魚狩りに使われるだけだ
ふと周りを見ればみんながバンザイしながら走ってた頃より１００倍マシ
87 名前：名無しオンライン [sage] 投稿日：2008/09/11(木) 20:49:27 ID:+s81kN51
◇一部、テクニックのレンジを調整しました。
は予想通りキックは該当だった
急遽キッカー作ったからドロップ、ムンボヤは未検証
【スキル】キック
【詳細】以下テクニックが一律レンジ4.6へ（スキル値順）
10 ヘラクレス
20 サイド
30 レッグ
40 ブレイン
50 リボルト
レンジパッチ前と比較すると全体的に微弱体だが、
注目はレッグが強化されているところ
とりあえず明確なアンチメイジの立場は復活した
◇一部、テクニックのレンジを調整しました。
は予想通りキックは該当だった
急遽キッカー作ったからドロップ、ムンボヤは未検証
【スキル】キック
【詳細】以下テクニックが一律レンジ4.6へ（スキル値順）
10 ヘラクレス
20 サイド
30 レッグ
40 ブレイン
50 リボルト
レンジパッチ前と比較すると全体的に微弱体だが、
注目はレッグが強化されているところ
とりあえず明確なアンチメイジの立場は復活した
とにかく素手を何か修正して、素手+αが少し緩和するようにはして欲しい。
素手、特にスパルタンとモニ糞回避を早急になんとかしろ糞運営
素手2武器最強が何年続いてると思ってるんだよ糞が
あとアタックもビルボードな
さっさと働けヴォケ
素手2武器最強が何年続いてると思ってるんだよ糞が
あとアタックもビルボードな
さっさと働けヴォケ
スパルタンはビッグバンかハラキリと交換してくれ
素手強すぎもわかるが物まね酩酊のネタっぷりもどうにかしてほしい
素手強すぎもわかるが物まね酩酊のネタっぷりもどうにかしてほしい
素手ネガ厨がうざいんでスパルタンをメディテ形式にするとか別スキルへ移動をお願いします＾＾；；；
スパルタンメディ化厨はメイジだろ
>>673は酩酊使いだと思うわけだがどうか
677 ：名無しオンライン：2008/09/11(木) 23:39:04 ID:Bsloa6xN
包帯は強化してほしいな、ST包帯とか出てもいいと思うんだが
回復系POTは他人に使えてもいいと思う
対人で酩酊使ってる奴なんているのか？
ブレスのためにスキル88と枠2つはないわ
あと忘れてたが音楽も何とかしてくれ
チャージ可とか効果時間増とか
ブレスのためにスキル88と枠2つはないわ
あと忘れてたが音楽も何とかしてくれ
チャージ可とか効果時間増とか
酩酊はPT〜本体用スキルだろ。
ガチPT同士の長期戦ではドブロクの強さは実証済みだしな
ガチPT同士の長期戦ではドブロクの強さは実証済みだしな
音楽はヒーラーが強化の代わりに入れてもいいと思えるぐらいの
アドバンテージを持ったテクを新設しないときびしい。
手始めにシスターエモーションをディバインシャワーの一枚版にすべき。
とりあえず抜けてるテクは 10 70 90
90にはPTメンバーのテクの効果を上げるBuffが実装される予定だったけど2年近く放置。
よって70に強テク実装を求む。
PT全員の移動速度+10程度とかいいかもしれない
アドバンテージを持ったテクを新設しないときびしい。
手始めにシスターエモーションをディバインシャワーの一枚版にすべき。
とりあえず抜けてるテクは 10 70 90
90にはPTメンバーのテクの効果を上げるBuffが実装される予定だったけど2年近く放置。
よって70に強テク実装を求む。
PT全員の移動速度+10程度とかいいかもしれない
スパルタンはもう戦技でいいよ
だな
いや生命だろ
しまった683じゃない681だ
棍棒に高射程、発生遅が入ってない時点でゴンゾはどうしようもない無能だわ
酩酊70 ドランク ステップ 回避上昇Buff 効果時間 酩酊100で60秒 回避最大+20程度
素手80 ビッグバン フィスト 酩酊減少効果削除 ディレイ1200
戦闘技術 80 サムライ ハート HP回復テクになりました＾＾v
これでいいですか＾＾;;;;;
素手80 ビッグバン フィスト 酩酊減少効果削除 ディレイ1200
戦闘技術 80 サムライ ハート HP回復テクになりました＾＾v
これでいいですか＾＾;;;;;
SDはもう戦技でいいよ
SAはもう戦技でいいよ
TRはもう戦技でいいよ
水泳はもう戦技でいいよ
落下はもう戦技でいいよ
SAはもう戦技でいいよ
TRはもう戦技でいいよ
水泳はもう戦技でいいよ
落下はもう戦技でいいよ
問題ないな
ウェポンダンスか
侍ハートはスタン耐性でいいんじゃない？
サンボルとか、スタンガードの硬直減少
サンボルとか、スタンガードの硬直減少
サムライハートは相手の回避-50とかでいいよ
もちろんエクゾ解除不可な
>667
包帯はの強さはさんざ既出だがｗ
8秒ぎりぎりで妨害されて2回に1回しか巻けなくても
100包帯と100調合は回復量同じなんだぜ。
24秒で包帯は80*3=240
24秒で調合は60*2=120
包帯はの強さはさんざ既出だがｗ
8秒ぎりぎりで妨害されて2回に1回しか巻けなくても
100包帯と100調合は回復量同じなんだぜ。
24秒で包帯は80*3=240
24秒で調合は60*2=120
あーパンパースの存在を忘れてた
ダンスにもブレイク技くれよ
ブレイクダンスで
ブレイクダンスで
>>670
よくもまあ、そんな事が言えるなぁ
10 ヘラクレス 4.9→4.6
20 サイド 4.9→4.6
30 レッグ 4.5→4.6
40 ブレイン 4.9→4.6
50 リボルト 5.1→4.6
よくもまあ、そんな事が言えるなぁ
10 ヘラクレス 4.9→4.6
20 サイド 4.9→4.6
30 レッグ 4.5→4.6
40 ブレイン 4.9→4.6
50 リボルト 5.1→4.6
>>697
お前ブレイクダンスって言いたかっただけだろｗ
お前ブレイクダンスって言いたかっただけだろｗ
>>698
他武器との相対的な差もあるから、前より縮んでるって点だけを見るのはどうかと
他武器との相対的な差もあるから、前より縮んでるって点だけを見るのはどうかと
トルキャンみたいな技がセンギにあったら一武器でも結構いける気がする。
刀剣はアタック→バルデ、テク→アックスになるのかな？
もともとソードダンスは戦技（WarMastery)だったんだぜ？
スパルタン廃止でおｋ、その代わりアッパーカット実装してくれ
>>706
カウンターで入ると相手昏睡ですね わかります
カウンターで入ると相手昏睡ですね わかります
包帯が弱いとされてるのは止められる状況でだろうな
対複数、アリーナ等でアイテムに余裕があり包帯対策がきっちりできている状況等
大会なんかは当然ここに当てはまる
じゃ、実際のWarで「タイマンができるなら」包帯対策がどれだけ用意されているか
というと、もうすっかり少なくなった気がする
とにかく、フクロにされる状況だと全く役に立たないからタイマンしづらい鯖だと包帯
は微妙になる。だから包帯対策もしなくなると
レランbuffが重複するようになってから、枠が厳しくなったってのもあるだろうしな
そして対策なくて止められなければファインの強さ自体は語る必要がないレベル
対複数、アリーナ等でアイテムに余裕があり包帯対策がきっちりできている状況等
大会なんかは当然ここに当てはまる
じゃ、実際のWarで「タイマンができるなら」包帯対策がどれだけ用意されているか
というと、もうすっかり少なくなった気がする
とにかく、フクロにされる状況だと全く役に立たないからタイマンしづらい鯖だと包帯
は微妙になる。だから包帯対策もしなくなると
レランbuffが重複するようになってから、枠が厳しくなったってのもあるだろうしな
そして対策なくて止められなければファインの強さ自体は語る必要がないレベル
710 ：名無しオンライン：2008/09/12(金) 03:04:28 ID:PUmx/Fxg
ぬたのサクリってアッパーぽくなかったっけ？？
モニのサクリは謎
モニのサクリは謎
>>709
酩酊の枠2個ってウォッカと何です？
酩酊の枠2個ってウォッカと何です？
貧乏人だからワイン飲んでるんじゃないの
まぁ酩酊、暗黒、物まねはもっともっと強化されるべきだな
ロットンとドブロクすプレイと交換でもいいかも
ギロチンも無属性魔法攻撃
案山子はSD並に発生はやくとか
ロットンとドブロクすプレイと交換でもいいかも
ギロチンも無属性魔法攻撃
案山子はSD並に発生はやくとか
タイマン見守り前提のソロでしか役に立たないような
亀構成の全身トール揃えるよりはよっぽど楽だべ
亀構成の全身トール揃えるよりはよっぽど楽だべ
抵抗（）にスキル無駄振りしたうえで包帯（）とってるような
このスレ的にはＮｏｏｂが優勝した回だっけ？
このスレ的にはＮｏｏｂが優勝した回だっけ？
うむ。
逆を言えば、包帯は組み合わせがよければ
NOOBでも大会で優勝できるスキルってことだ。
逆を言えば、包帯は組み合わせがよければ
NOOBでも大会で優勝できるスキルってことだ。
あれは組み合わせで勝っただけだろｗｗｗｗｗｗｗ
唯一、一回だけ当たった素手刀剣も下手すぎだったし
他は全部メイジだもんなぁ
唯一、一回だけ当たった素手刀剣も下手すぎだったし
他は全部メイジだもんなぁ
だから組み合わせだけで優勝できるスキルが弱いのか？って話だ。
最初から言ってるだろ包帯は「はまったとき」「組み合わせがよければ」
NOOBが上級者を打倒することができ上級者なら他を圧倒できるスキル。
ただ上級者で包帯持ちが少ないのは、弱いからではなく
そういう相性がモロにでるスキルに１００以上割くのが嫌なのと
純粋につまらんからだろ。包帯１００ファインで勝つときのつまらなさといったらないわｗ
最初から言ってるだろ包帯は「はまったとき」「組み合わせがよければ」
NOOBが上級者を打倒することができ上級者なら他を圧倒できるスキル。
ただ上級者で包帯持ちが少ないのは、弱いからではなく
そういう相性がモロにでるスキルに１００以上割くのが嫌なのと
純粋につまらんからだろ。包帯１００ファインで勝つときのつまらなさといったらないわｗ
そりゃ有利な相手に対しては強いわな
メイジがレジ0に楽勝なのと一緒
メイジがレジ0に楽勝なのと一緒
>>697
吹いた
吹いた
本来修正すべき素手槍や素手刀剣等の2武器キャラは全く影響ないのに、何でしわ寄せが全部素手単に来るんだよ
キックってレンジパッチ後どんなレンジになってたんだ？
Wikiにもねーし、ググってもでてこねーや・・。
誰か知ってる人いない？
Wikiにもねーし、ググってもでてこねーや・・。
誰か知ってる人いない？
どんな、とは？
サイドキックが4.2とか確かそんなんだったよ
レンジなら>>698に一部あるよ
サイドでそんなんだったのか。
結構当てやすくなってそうだな。
結構当てやすくなってそうだな。
あいも変わらず槍以外の主な両手武器より射程が長いダルシム式キックだよ。
サイドなんか発生速度ジャブと同じぐらいで
当てやすそうどころかはずしたら恥ずかしいレベルだぞ。
当てやすそうどころかはずしたら恥ずかしいレベルだぞ。
サイドキックとか、一瞬投げかと錯覚するような長レンジを感じる
シャドウハイドはキャラクターが影にになる+行動可でいいんじゃないの。
距離があれば視認不可だけど近づけば名前表示されるからわかる。ってなもんで
距離があれば視認不可だけど近づけば名前表示されるからわかる。ってなもんで
それなんてシャドウモーフ？
シャドウモーフはインビジ状態になるからな
シャドウハイドは木の影とか建物の影に入れる仕様にしようぜ
シャドウハイドは効果時間倍か3倍くらいにしてくれ
射程２〜３倍がいいな
槍と素手にスキル10技があるのに刀剣と棍棒にないのがおかしい。
早くて軽い技をいれろ。
早くて軽い技をいれろ。
よし、考えようぜ
刀剣 サイクロンスラッシュ（巻き込み）
ﾊﾗｷﾘｺﾝﾎﾞｰ
741 ：名無しオンライン：2008/09/12(金) 17:23:19 ID:PUmx/Fxg
刀剣と棍棒は武器が重たいからできない
それで思ったがサイスとか斧とか刀剣、槍、斧の間で複合武器を設定すりゃいいんじゃね
例えば斧を刀剣と棍棒のどちらかのスキル条件を満たしたら装備出来るようにし
命中率は育ってるほうのスキル依存、テクは斧一本でどちらも使えるとか。
単武器のテクの足りなさを他武器スキルちょい取りで補えるようにすれば素手＋2武器との差も出ると思うんだがな
例えば斧を刀剣と棍棒のどちらかのスキル条件を満たしたら装備出来るようにし
命中率は育ってるほうのスキル依存、テクは斧一本でどちらも使えるとか。
単武器のテクの足りなさを他武器スキルちょい取りで補えるようにすれば素手＋2武器との差も出ると思うんだがな
レジェンダリーハルバードですね
それ確かに自由度高くなるとは思うけど運営側が糞めんどくさいから実装されないぞ
素手弱体したが絶対早いなｗ
何度も弱体したいのにまだ最強の座に君臨する素手ってすげぇな
運営も モニや素手はイジーモードとして強いまま残しておきたいのだろうか？
運営も モニや素手はイジーモードとして強いまま残しておきたいのだろうか？
実は運営でMoEやってる人の構成は皆もにくそ素手槍
素手メインはじわじわと弱体化していってるとは思うんだが
サブ素手がなぁ…
サブ素手がなぁ…
昔の素手は今より威力もレンジも上でさらにブレイクがCS並だったんだぜ・・・
ちょうど2年前ぐらいで判定が変わった直後の素手はやばかったな
さらに言うとSDがキャンセル可能でSDキャンセルCFとかいう防御不能の究極攻撃があったんだぞｗｗｗｗｗｗｗ
くりきゃんちゃーじどふぃすとじゃぶすにーくでぃすろけいりゅーじょんふぃんがー！
ｼﾙｶﾞ割られてそこからｺﾝﾎﾞとか狂ってたよなw
あの頃からずっと素手最強時代だったな
>>752
あれは糞ゲーだったなＳＤ無いと生きて生けない時代
あれは糞ゲーだったなＳＤ無いと生きて生けない時代
もし仮にMoEに盾がなければ今の素手は「一武器だけで比べると」かなり下だろうけどな
武器側がレンジを意識して動けば素手側は厳しい戦いになるはず
密着じゃなければ真っ直ぐ下がるだけでIFすら範囲外になったりするからな
足止めてどつきあえばまだ発動・回転の速さでいけるが
しかし、対盾を考えるとやはりサブとして素手は優秀。スパルタンまでついてくる
武器側がレンジを意識して動けば素手側は厳しい戦いになるはず
密着じゃなければ真っ直ぐ下がるだけでIFすら範囲外になったりするからな
足止めてどつきあえばまだ発動・回転の速さでいけるが
しかし、対盾を考えるとやはりサブとして素手は優秀。スパルタンまでついてくる
脳筋はほぼ盾を所持している
そしてメイジにも強いスパルタン
完全無欠じゃん
そしてメイジにも強いスパルタン
完全無欠じゃん
盾があれば素手槍なければ刀剣棍棒
どっちにしろ偏る
どっちにしろ偏る
盾無くて近接全員が二武器牙回避とか、面白くもなんともねーなwww
素手は基本硬直狙いだろ
そのおかげでレンジ差はほとんどない
そのおかげでレンジ差はほとんどない
>>760
2武器がなんの制限もなくできるからそうなるんだよな
そして、素手単体だとそうはいかない
いっそ全ての武器に高速発動のテクやガード貫通系を複数導入して1武器でも十分
盾持ちと戦える状況にし、その代わりに2武器を制限するとかすればバランスは取れる
のかもな
各武器の個性付けとかがかなり大変になりそうだが。というか無理そう
2武器がなんの制限もなくできるからそうなるんだよな
そして、素手単体だとそうはいかない
いっそ全ての武器に高速発動のテクやガード貫通系を複数導入して1武器でも十分
盾持ちと戦える状況にし、その代わりに2武器を制限するとかすればバランスは取れる
のかもな
各武器の個性付けとかがかなり大変になりそうだが。というか無理そう
でもマジでそれだと2武器に制限入れないと糞ゲー化しそうだなｗ
素手のお陰でスデに糞ゲ
思うの。素手が弱体されれば、スパルタン使い減ってメイジも弱体されるであろうと・・・！
いいぞ・・・・マジでもっとやれ・・・！！
いいぞ・・・・マジでもっとやれ・・・！！
刀剣10と棍棒10にスパルタンと全く同じ技を追加
単を全部比べても、素手単だけ頭一つ抜けてるわけだが
レンジ以外のあらゆる要素で、他の単に勝ってるのに
何故か素手単は弱いみたいな言い方を、必死でしてるヤツがいるな
何つーか、このスレにどれだけ素手弱体を嫌う素手様が多いか、よくわかる
レンジ以外のあらゆる要素で、他の単に勝ってるのに
何故か素手単は弱いみたいな言い方を、必死でしてるヤツがいるな
何つーか、このスレにどれだけ素手弱体を嫌う素手様が多いか、よくわかる
レンジ軽視はどうかと思うぞ
ま、盾があるから足が止まる=素手側につけいる隙が十分あるからそういう
評価になるのもわかるけど
要するに素手の特徴が速さ=対盾性能という所にあるのが選択肢を縮める
要因なわけで、対盾性能を全ての武器で同等にして個性は他で出すように
すれば選択肢も増えるだろうと。あとスパルタンも余計
例えばデドリーみたいな任意キャンセル可能な連撃系テクを増やしてキャンセ
ルの素手みたいな地位にするとかな
ま、盾があるから足が止まる=素手側につけいる隙が十分あるからそういう
評価になるのもわかるけど
要するに素手の特徴が速さ=対盾性能という所にあるのが選択肢を縮める
要因なわけで、対盾性能を全ての武器で同等にして個性は他で出すように
すれば選択肢も増えるだろうと。あとスパルタンも余計
例えばデドリーみたいな任意キャンセル可能な連撃系テクを増やしてキャンセ
ルの素手みたいな地位にするとかな
バーサークオールを削除してその位置にスパルタンを入れればいい
・ここから素手調整をすれば単純に武器性能だけで調整できる
・スパがあれば馬鹿みたいなメイジネガも出なくなる、抵抗取れでおｋ、これで負けるならNoob脳筋
・ここから素手調整をすれば単純に武器性能だけで調整できる
・スパがあれば馬鹿みたいなメイジネガも出なくなる、抵抗取れでおｋ、これで負けるならNoob脳筋
>>769
IF、素手アタックの発動約100が驚異的。盾を縫った時もほぼ反撃を受けない。
両者のおかげで殴りあった時にＳＤ以外で、下手するとSDあっても負け確定。
ただ、ここのところの素手アタック（食べ物バフ含む）低下、レンジ減少でその優位が薄れているのも確か。
IF、素手アタックの発動約100が驚異的。盾を縫った時もほぼ反撃を受けない。
両者のおかげで殴りあった時にＳＤ以外で、下手するとSDあっても負け確定。
ただ、ここのところの素手アタック（食べ物バフ含む）低下、レンジ減少でその優位が薄れているのも確か。
スパルタンを素手と回復の複合にして精神依存とか言い出す奴が出てきそうだな
スパルタンを生命力のテク化ってあったけど、筋力 or 持久力でよくね？
生命力はイマイチだろ
生命力はイマイチだろ
発想の転換でさ、２武器に制限つけるんじゃなく、他のサブスキルを強くするのがいいんじゃね？
調合の効果を上げたり、抵抗あればサンボルの硬直がなくなるとか、マッソー、ボーンレス強化とか、
ハラキリをスパルタンと交換してネイチャーはダメージくらっても継続とかそんな感じ。
素手２武器が多いのは１００振った分のスキル効率が他のスキルよりいいからだろ。
２武器にデメリットつけて１武器をテンプレにするよりかは、
現在の使いにくいスキルを使いやすくしたほうが自由度も高くなっていいだろ。
調合の効果を上げたり、抵抗あればサンボルの硬直がなくなるとか、マッソー、ボーンレス強化とか、
ハラキリをスパルタンと交換してネイチャーはダメージくらっても継続とかそんな感じ。
素手２武器が多いのは１００振った分のスキル効率が他のスキルよりいいからだろ。
２武器にデメリットつけて１武器をテンプレにするよりかは、
現在の使いにくいスキルを使いやすくしたほうが自由度も高くなっていいだろ。
調合を今から強化したら2武器トール調合が無敵になるだろｗｗｗｗｗ
強化するなら暗黒、物まね、牙（ただしレインは弱体化）
強化するなら暗黒、物まね、牙（ただしレインは弱体化）
案山子がSD並の発動になったら物まね増えていい感じかもね
>>769
>ジャブの蓄積ダメとCFの発生
これも立派に対盾能力の一つだと思うんだが
ようするに他の武器だと盾相手に攻めきれないから素手が取られるんだろ
他武器も単体で盾を攻略できるようにすれば組み合わせの自由度は増えるはず
ジャブCFIF（スパルタンも含むかいっそ村以外禁止とかで）級のテクを他武器にも
与えるとかな
単に増やすだけだと槍が一武器で常時ガードブレイク余裕でしたとかになるから
調整は必須だが
>ジャブの蓄積ダメとCFの発生
これも立派に対盾能力の一つだと思うんだが
ようするに他の武器だと盾相手に攻めきれないから素手が取られるんだろ
他武器も単体で盾を攻略できるようにすれば組み合わせの自由度は増えるはず
ジャブCFIF（スパルタンも含むかいっそ村以外禁止とかで）級のテクを他武器にも
与えるとかな
単に増やすだけだと槍が一武器で常時ガードブレイク余裕でしたとかになるから
調整は必須だが
スパルタンは正直戦技、もしくは戦技含めた複合じゃないと
そのほかの基本スキル準拠だとメイジがスパルタン使い出して止められない事になる
そのほかの基本スキル準拠だとメイジがスパルタン使い出して止められない事になる
さんざんメイジのサンボルバインドにネガっておいて
自分はバインド矢喜んで使うとかホント脳筋は腐ってるなあ
自分はバインド矢喜んで使うとかホント脳筋は腐ってるなあ
特殊矢はメイジで言うGMPみたいなもん
メイジのスパルタンとか、足止まるから脳筋側からしたら美味しくね？
ｗａｒｅｇｅではメイジ使わないで、脳筋使っておいたほうが
無用な粘着テルもこないしストレスたまんないよ。
無用な粘着テルもこないしストレスたまんないよ。
メイジがスパルタンとかねーよ
でもこぐねえのパンツくんくんしたいからメイジは必要
スパルタンを戦技にとかほんとに頭大丈夫か
脳筋全員に搭載できるようにするならそれこそメディ化必須だわ
スパルタンとハラキリミミックを交換する、それだけでいい
脳筋全員に搭載できるようにするならそれこそメディ化必須だわ
スパルタンとハラキリミミックを交換する、それだけでいい
＞他武器に盾に強い技が増えればいい
特殊矢マンセーなのに
盾弱体化してどうすんだよ・・・
特殊矢マンセーなのに
盾弱体化してどうすんだよ・・・
盾じゃなく回避に対して強い技がほしいな
刀剣１０ サイドスラッシュ 命中＋２０・倍率０，９ みたいな
刀剣１０ サイドスラッシュ 命中＋２０・倍率０，９ みたいな
バインド矢だけはどうにかしてくれ
スパはまともなメイジ戦にほぼ必須、メディ化っていう奴はろくに対メイジやってないカス
他武器の対盾に特殊矢持ち出すなよ馬鹿か？
特殊矢はそれ自体が修正対象で別問題だろ
他武器の対盾に特殊矢持ち出すなよ馬鹿か？
特殊矢はそれ自体が修正対象で別問題だろ
もに糞がWarからいなくなってから初めてバランスが語れる
まぁ、回避のアンチがメイジだからネガルのも多いわけでして
着こなしメイジは判定出し続けてればある程度の抵抗と調合でこっちも減らなくできるけど
回避モニメイジは連続で避けられたとき問答無用で破壊が飛んでくるからスパルタンないときついな
あとパニ
回避モニメイジは連続で避けられたとき問答無用で破壊が飛んでくるからスパルタンないときついな
あとパニ
っつかスパルタンのモーションを長めにすればいいだけの話じゃね?
飛び道具をリベガ見たいに投げ返す技くれ
アタック含む弓テクは全て相手と距離が近くなると判定でなくなるようにしろ
アタック含む弓テクは全て相手と距離が近くなると判定でなくなるようにしろ
弓の命中−１０にしようぜ
スパルタン前提なのがそもそもおかしい
素手の火力を今のキック並に落としてくれれば、
スパルタンも発動発生の短さも納得が行くんだけどね。
スパルタンも発動発生の短さも納得が行くんだけどね。
まずスパルタンがあることを前提条件に語られてるのが、なんかおかしいよな
他武器には回復技なんて、一つもないんだが
スパルタンがあることに慣れすぎて、感覚が麻痺してるのかもしれんね
他武器には回復技なんて、一つもないんだが
スパルタンがあることに慣れすぎて、感覚が麻痺してるのかもしれんね
対メイジは別で調整すりゃいいしな
対メイジ性能が素手とキックに偏りすぎてるのが問題なわけで
槍はまあ回転早くて今でも強いからいいけど刀剣や棍棒の10技に低消費短ディレイの技を入れるとか
対メイジ性能が素手とキックに偏りすぎてるのが問題なわけで
槍はまあ回転早くて今でも強いからいいけど刀剣や棍棒の10技に低消費短ディレイの技を入れるとか
自分に使えないようにすればそれでokだろ
自分の背中の指圧なんて不可能なのぜ
自分の背中の指圧なんて不可能なのぜ
適正な修正なんかするよりも開発の人間自身が素手槍回避モニ糞で個人的に俺TUEEEし続けたいだけ
よってここでどんなに素手にネガっても無駄無駄
もう3年以上は素手+の2武器最強のままだしMoEの対人はこんなもんと諦めるしかないね
よってここでどんなに素手にネガっても無駄無駄
もう3年以上は素手+の2武器最強のままだしMoEの対人はこんなもんと諦めるしかないね
まぁ最優先はモニの様々な異常性能なんだけどな
>>804
確かに回避を取るか、物理攻撃主体ならほぼモニなのはあれだよな。
モニ以外を取る理由のある構成がメイジか強化戦士くらいしかみあたらん。
回避補正を1.05にして、攻撃の種族補正を最後に掛ける（最終的にもに0.95、にゅたこぐ1、パンダ1.05）にすると
パンダとかニュタ選択の意義がでてきて面白いかもしれん。
>>800
スパルタンがないとメイジがきついという表現がそのずれをあらわしてる気がするな
確かに回避を取るか、物理攻撃主体ならほぼモニなのはあれだよな。
モニ以外を取る理由のある構成がメイジか強化戦士くらいしかみあたらん。
回避補正を1.05にして、攻撃の種族補正を最後に掛ける（最終的にもに0.95、にゅたこぐ1、パンダ1.05）にすると
パンダとかニュタ選択の意義がでてきて面白いかもしれん。
>>800
スパルタンがないとメイジがきついという表現がそのずれをあらわしてる気がするな
ゴンゾはえるもにホムンクルスを売りたいんだろ
抵抗あればスパルタンなくてもメイジ楽勝じゃね？
楽勝な動画をぜひ
特定されたら恥ずかしいし･･･
特殊矢と団子、弾は
「防いだときに特殊効果がでないようにする」
この修正は必須だろ
そこからさらに矢は調整いるだろうが
「防いだときに特殊効果がでないようにする」
この修正は必須だろ
そこからさらに矢は調整いるだろうが
結論から言うと、攻撃力と着こなしの倍率は
Buffと装備品の補正を除いて算出された値にも、補正がかかるように修正すべき
例：着こなし100全身スチールプレート+筋力100スチールエレメントスピアでの比較
ニューター ATK105.9 AC128.0
エルモニー ATK104.9 AC127.0
↓修正後↓
エルモニー ATK99.7 AC120.7
ちなみにパンダ ATK112.5 AC128.0
Buffと装備品の補正を除いて算出された値にも、補正がかかるように修正すべき
例：着こなし100全身スチールプレート+筋力100スチールエレメントスピアでの比較
ニューター ATK105.9 AC128.0
エルモニー ATK104.9 AC127.0
↓修正後↓
エルモニー ATK99.7 AC120.7
ちなみにパンダ ATK112.5 AC128.0
>>810
刀剣スタブとか素手サクリとかキック全般 全部盾で完全にふせげるようにする気なのか？
刀剣スタブとか素手サクリとかキック全般 全部盾で完全にふせげるようにする気なのか？
神秘Buffも防げるようになります
素の攻撃力が高い弓の属性矢はともかくとして、投げ団子やキックは今の仕様で
いいんじゃないかと思うが
そもそも、盾ゲーになればなるほど盾に強い武器だけが突出していくんだぜ
いいんじゃないかと思うが
そもそも、盾ゲーになればなるほど盾に強い武器だけが突出していくんだぜ
どうでもいいから銃のATKと命中を元に戻してくれ＞＜
銃のアタックと命中もっと下げていいよ
そのかわりモニの判定をニュタと同じにしてください・・・
そのかわりモニの判定をニュタと同じにしてください・・・
武器間バランスよりもメイジ弱体化が先だろ
ねーよｗ
毒矢だけで包帯・物まねネイチャー・サマルトリアが乙ってのはいかんともしがたい
そしてそれに対する唯一の正解が回避モニ
そしてそれに対する唯一の正解が回避モニ
毒矢のDot間隔は長いよ
それだけで包帯乙ってコットンでも使ってるのか？
Fシルクなら全然余裕だろ
余計な攻撃食らいまくらない限り
それだけで包帯乙ってコットンでも使ってるのか？
Fシルクなら全然余裕だろ
余計な攻撃食らいまくらない限り
素手弓だと辛いな
毒矢に、どうしてもくらってしまうジャブ、CF
ま、投げのほうがはるかに辛いんだけどな
しかし、ここにきて回避構成強化とかほんと予想だにしなかったわ
命中レラン効果倍増への布石だと思いたい…
毒矢に、どうしてもくらってしまうジャブ、CF
ま、投げのほうがはるかに辛いんだけどな
しかし、ここにきて回避構成強化とかほんと予想だにしなかったわ
命中レラン効果倍増への布石だと思いたい…
包帯相手は長期戦にしてスタミナで優位に立って頃合見て一気に行くのがよさげ
包帯止められるにこしたことは無いがGSP飲ませた後ファイン巻いても巻き終わるまで20秒掛かるから
その間に殺しきれれば勝ち
ラッシュ入れれば意識しなくても包帯とまったりするしな
ＨＡと同じで無理に止める必要は無い
包帯止められるにこしたことは無いがGSP飲ませた後ファイン巻いても巻き終わるまで20秒掛かるから
その間に殺しきれれば勝ち
ラッシュ入れれば意識しなくても包帯とまったりするしな
ＨＡと同じで無理に止める必要は無い
侍ハートをＡＣで軽減される回避マイナス効果にしてもらいたい
サムライハートなんて使ってくる奴いるの？
使う奴がいないから使い道のある技にしろってことだろう
エレアマみたいにすればいいんじゃね？
このゲームは対人におけるDeBuffが、軒並みゴミなので
修正入れても、どうせ使えるようにはならないからどうでもいい
回避下げたところでタックル反転で効果切れるまで逃げるか
テクかアイテムか魔法で即座に解除すればいいだけ
実際にディレイほぼ無しで解除されてもすぐにかけ直し可能な
強化10と死魔1と10のDeBuff以外、実践投入なんてとてもじゃないができない
要するに相手の能力なんか下げてる暇あったら攻撃しろってことですよ
修正入れても、どうせ使えるようにはならないからどうでもいい
回避下げたところでタックル反転で効果切れるまで逃げるか
テクかアイテムか魔法で即座に解除すればいいだけ
実際にディレイほぼ無しで解除されてもすぐにかけ直し可能な
強化10と死魔1と10のDeBuff以外、実践投入なんてとてもじゃないができない
要するに相手の能力なんか下げてる暇あったら攻撃しろってことですよ
条件がクソすぎて使えないけどダークネスフォグはいい感じのdebuffだと思った
もっと条件軽くして単体版ダークネスフォグが出たらいいと思うな
もっと条件軽くして単体版ダークネスフォグが出たらいいと思うな
DebuffでBuff解除ってのはいい案なんだろうけどね
やりすぎると強化魔法が死ぬからメイジが不利になる修正はできないのだろう
やりすぎると強化魔法が死ぬからメイジが不利になる修正はできないのだろう
Debuffでbuff解除できちゃうとbuffが無意味になる
Debuffの効果上げるのはいいけど解除はダメだろ
Debuffの効果上げるのはいいけど解除はダメだろ
その通りでタイマンならまだbuff掛け直しの余地も生まれるが
対多数戦になるとその辺が一気に崩れるからね。buff剥がしに慎重なのは多数戦想定だからだろう
かといってレランとか安易なbuff手段に対するdebuffの弱さは何とかならんかなぁとは思うがね
対多数戦になるとその辺が一気に崩れるからね。buff剥がしに慎重なのは多数戦想定だからだろう
かといってレランとか安易なbuff手段に対するdebuffの弱さは何とかならんかなぁとは思うがね
バルク初弾を命中弾道が見えたのでバンデッドしながら接近
Avoid！バインディングアローを受けた
↓
動けないところに弓アタックが来たのでシルガ
Avoid！ 光を受けた（2秒後40ダメージ）
↓
ホープ&ソニック
バンデもシルガもディレイ中。刀剣なし。食らうしかない。
ホープにバインド入り。
↓
ジャッジ
動けない。ディレイ回復したのでシルガ Avoidしたがジャッジと光を受けた
↓
残りをぶっぱ槍で削られて終わり
・・・どうしろと？
Avoid！バインディングアローを受けた
↓
動けないところに弓アタックが来たのでシルガ
Avoid！ 光を受けた（2秒後40ダメージ）
↓
ホープ&ソニック
バンデもシルガもディレイ中。刀剣なし。食らうしかない。
ホープにバインド入り。
↓
ジャッジ
動けない。ディレイ回復したのでシルガ Avoidしたがジャッジと光を受けた
↓
残りをぶっぱ槍で削られて終わり
・・・どうしろと？
回避ﾓﾆになれ
現実的には、メールボムするしかないかな
・サンダーアローの麻痺をLB並に
・バインディングアローの鈍足効果を防御力か対地抵抗でレジれるように
（高抵抗でくらうBH、高ACでくらうスティッチのような感じに）
他の矢はまだよく知らんので保留
ブラインドアローとか食らったことないがやばいのか？
タックルも超レンジのままだし、武器担当者はきっと弓槍回避モニなんだろう
修正されるまではヘビ串でも食うしかない
・サンダーアローの麻痺をLB並に
・バインディングアローの鈍足効果を防御力か対地抵抗でレジれるように
（高抵抗でくらうBH、高ACでくらうスティッチのような感じに）
他の矢はまだよく知らんので保留
ブラインドアローとか食らったことないがやばいのか？
タックルも超レンジのままだし、武器担当者はきっと弓槍回避モニなんだろう
修正されるまではヘビ串でも食うしかない
回避モニ修正に反対してる奴って居るの?
コレばかりはMoE民の総意だと思っていたが違うのか?
コレばかりはMoE民の総意だと思っていたが違うのか?
これ以上防御力で防がれる特殊効果なんてあっても抵抗取る意味薄くなって困りますってことで
種族補正の修正がこないとどんな修正をしてもモニが有利なようにできてるんだよ
だから種族補正修正が先
回避弱くしたらモニ以外使い物にならなくなって結局モニ増える
その回避モニに当てるためにモニ有利、そして遠隔に常に有利
だから種族補正修正が先
回避弱くしたらモニ以外使い物にならなくなって結局モニ増える
その回避モニに当てるためにモニ有利、そして遠隔に常に有利
ブラインドは数秒間の命中低下とファークリ低下
光コインの値段もあるしバインドで十分
光コインの値段もあるしバインドで十分
バインド矢と密着雷バルクでHP減らされるのはちょっときついなー
後の特殊矢は盾貫通してくる分くらいならいいけどね抵抗あるし
そもそも盾で全部防ごうって考えがおかしいわけだしね
後の特殊矢は盾貫通してくる分くらいならいいけどね抵抗あるし
そもそも盾で全部防ごうって考えがおかしいわけだしね
光で40とか抵抗0乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
抵抗50取るだけで20ダメ以下になるぞ
抵抗50取るだけで20ダメ以下になるぞ
抵抗高ければ特殊矢がカスになるなら、それでもいいな
二武器盾＋αが基本なら、αは回避、調合、調和、抵抗の4択かな
回避抵抗切り調和なんて弓にハメ殺されておｋ
あとついでに、スパルタンの発動時間を1.5倍くらいにして
カウンターダメージをつけてくれればいいや
二武器盾＋αが基本なら、αは回避、調合、調和、抵抗の4択かな
回避抵抗切り調和なんて弓にハメ殺されておｋ
あとついでに、スパルタンの発動時間を1.5倍くらいにして
カウンターダメージをつけてくれればいいや
攻撃防いでもダメージ食らったうえに
包帯が確実にとまったり（炎）
Buffを手前側から着実に剥がされたり（光）
相手のHPが２〜３０回復してくれたり（吸血）
次の攻撃で高確率でクリティカル出されたり（氷）
沌コインはしらね。
を盾貫通するぶんは構わないってすげえな
包帯が確実にとまったり（炎）
Buffを手前側から着実に剥がされたり（光）
相手のHPが２〜３０回復してくれたり（吸血）
次の攻撃で高確率でクリティカル出されたり（氷）
沌コインはしらね。
を盾貫通するぶんは構わないってすげえな
まぁ、光のBuff剥がしはやばいよな
事前に光使いって分かってないとBKMの後にレラン使って酷い目にあうからな
事前に光使いって分かってないとBKMの後にレラン使って酷い目にあうからな
特殊矢は攻撃力マイナス付けて抵抗レジ率を高くすればいいと思う
アタックにしか乗らないようにすればいいっしょ
サンダーバルクとか異常すぎだし
サンダーバルクとか異常すぎだし
バルクのことばかり言われるが特殊矢使えば全技鬼性能だからな
特殊矢どうこうより、弓をどうしたいのか謎過ぎる
弓使ってる側としても意味不明な強化で叩かれて弱体化するのは困る。
光なんて元から使ってないし特殊矢前提で戦うならその下地をまず作れと。
結局対人バランスなんてどうでもよくてコイン使った生産品をただ追加しただけな感じ。
光なんて元から使ってないし特殊矢前提で戦うならその下地をまず作れと。
結局対人バランスなんてどうでもよくてコイン使った生産品をただ追加しただけな感じ。
>>849
同意。古くからの弓師の俺からすると現状は最悪。
あんなくだらねえ特殊矢なんて全廃止でいいよ。
運営は全くわかっちゃいない。
弓以外の事でも、ここんとこ改悪ばっかじゃねーか。
いい加減にしろ無能運営。
同意。古くからの弓師の俺からすると現状は最悪。
あんなくだらねえ特殊矢なんて全廃止でいいよ。
運営は全くわかっちゃいない。
弓以外の事でも、ここんとこ改悪ばっかじゃねーか。
いい加減にしろ無能運営。
つか対人関係なくても最近はスキル効果に比べてアイテム効果が強すぎるんだよ
クリ装備とか特殊矢とかさ
特殊矢なんてテクにも乗るから神秘ブレイドなんて形無し
クリ装備とか特殊矢とかさ
特殊矢なんてテクにも乗るから神秘ブレイドなんて形無し
まあ、抵抗取れで終わる話だな。
最近の流れが
抵抗0にしてメイジ見たらガン逃げ（笑）
になってたからアンチ抵抗0に弓が出てきていいんじゃね？
最近の流れが
抵抗0にしてメイジ見たらガン逃げ（笑）
になってたからアンチ抵抗0に弓が出てきていいんじゃね？
?
追加効果のダメージは別に構わないが
バインド矢、雷矢の足止め鈍足
光のBUFF剥がし、吸血の回復
この辺はなんとかして欲しいわ
なにやっても防げないんだし足止め矢にATK-100付けるくらいやってくれ
バインド矢、雷矢の足止め鈍足
光のBUFF剥がし、吸血の回復
この辺はなんとかして欲しいわ
なにやっても防げないんだし足止め矢にATK-100付けるくらいやってくれ
今月中には弓弱体だろうな、俺はめんどいから出していないが、
相当数のメールボムが言っている筈だ。
相当数のメールボムが言っている筈だ。
スパ代わりに吸血矢で回復する時代がきたのか？ｗ
レランBuffは全体を見直して、一方のステが上がれば片方が下がるようなシーソー式にすればいい
あれだけレパートリーあれば、いろいろな組み合わせが考えられるはず
具体的には、Lv2とLv3の効果時間延長の仕様は、ほとんど意味が無いから廃止する
で、そこにそれぞれ違った効果を入れる
例
焼き鳥：命中上昇Lv2(+10)→命中+10 防御-10
サメの握り寿司：命中上昇Lv3→命中+10 攻撃-3
メンチカツ：命中上昇Lv3→命中+10 回避-5
防御はLv1で-5 Lv2で-10
攻撃はLv1で-1 Lv2で-3
その他はLv1で-3 Lv2で-5
物資ゲー物資ゲーというが基盤がMMORPGである以上
物資の収集もプレイヤーの手腕の一つだからある程度は仕方が無いと思う
ただ特殊矢はやりすぎだと思うが
あれだけレパートリーあれば、いろいろな組み合わせが考えられるはず
具体的には、Lv2とLv3の効果時間延長の仕様は、ほとんど意味が無いから廃止する
で、そこにそれぞれ違った効果を入れる
例
焼き鳥：命中上昇Lv2(+10)→命中+10 防御-10
サメの握り寿司：命中上昇Lv3→命中+10 攻撃-3
メンチカツ：命中上昇Lv3→命中+10 回避-5
防御はLv1で-5 Lv2で-10
攻撃はLv1で-1 Lv2で-3
その他はLv1で-3 Lv2で-5
物資ゲー物資ゲーというが基盤がMMORPGである以上
物資の収集もプレイヤーの手腕の一つだからある程度は仕方が無いと思う
ただ特殊矢はやりすぎだと思うが
>>859
そんなんなったら誰も食べないだろ。
そんなんなったら誰も食べないだろ。
＞Lv2とLv3の効果時間延長の仕様は、ほとんど意味が無いから
Pre民は効果時間とか気にしてるらしいぞ、Warばっかり考えてたらだめだ
Pre民は効果時間とか気にしてるらしいぞ、Warばっかり考えてたらだめだ
月見うどんの効果はPreでは神
ハナクソほどにも気に掛けてないpreのことを
話の都合でいかにも心配してるかのように書くなよｗ
話の都合でいかにも心配してるかのように書くなよｗ
心配と言うかプレ民に受け入れられないような案は
実現しないから上げるだけ無駄ってことだろ
実現しないから上げるだけ無駄ってことだろ
>>864
そういうこと
そういうこと
ﾌｧﾙｺﾝはねーな
>>866
お前は黙ってろ
お前は黙ってろ
反論できないからって黙れなんて酷いです；；
そうだね回避もになら当たらないね
ほんと弓狂ってるな。しばらくおやすみ
弓は修正入りそうだからどうでもいいや
それより素手がなぁ
武器＋素手で近接最強 メイジにも強い
素手の2武器は他の2武器に勝てないくらいでいいんだけどな
素手入れる理由は対メイジ戦も視野に入れているからです
でも他の2武器には劣りますがバランスいい
それより素手がなぁ
武器＋素手で近接最強 メイジにも強い
素手の2武器は他の2武器に勝てないくらいでいいんだけどな
素手入れる理由は対メイジ戦も視野に入れているからです
でも他の2武器には劣りますがバランスいい
素手で殴るたびに拳を痛めて反動ダメ５０ずつ入ればいいよ
>>866
その書き方だとまったく同じ回避方法が使える銃器が不遇におもえてくるなｗ
その書き方だとまったく同じ回避方法が使える銃器が不遇におもえてくるなｗ
グレネは勘弁
素手つえぇ素手つえぇでいっつも泣くのは素手単
素手刀剣、素手槍なんて素手使い物にならないくらい弱体しないかぎり
強いままだよ
素手刀剣、素手槍なんて素手使い物にならないくらい弱体しないかぎり
強いままだよ
でお前は素手単なの？
素手単の俺から見ても素手強いわ
素手単の俺から見ても素手強いわ
素手便利だよなー
回復スキルなのに攻撃もできるんだぜ
回復スキルなのに攻撃もできるんだぜ
プレート調和調合素手単とか超嫌がらせで死ねとか思う
どこ行っても対人出来るエリアは素手で溢れてるしな・・・
キック単＞＞＞素手単＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞槍単≧刀剣単＞棍棒単
現状で素手2武器で素手無し2武器に負けること事態が恥
確かに恥だが
相手も大抵素手2武器だろう・・・
相手も大抵素手2武器だろう・・・
だがそんな素手2武器にすら負けることがあってはならないほどの強さを誇るのがメイジ
>>885
素手槍回避モニ糞は、まず回避を抵抗に回せば良いと思うよ
素手槍回避モニ糞は、まず回避を抵抗に回せば良いと思うよ
抵抗なしでも常に攻撃当ててればアドバンテージ取れるのが素手槍のやばさ
槍単でも素だしハラキリが使えるなら十分いけるよ。
素手単でも火力は低いがいける。
でも刀剣単と棍棒単は無理。
技が少なすぎる。
盾が下手ならなんとかなるが上手い人はとどめさせない。
たまーに出てくる単武器動画も勝ちばっかり編集してるし。
素手単でも火力は低いがいける。
でも刀剣単と棍棒単は無理。
技が少なすぎる。
盾が下手ならなんとかなるが上手い人はとどめさせない。
たまーに出てくる単武器動画も勝ちばっかり編集してるし。
>>841
抵抗60だけど30↑余裕で貰うぞ
抵抗60だけど30↑余裕で貰うぞ
さすがに抵抗0に負けるメイジはバランス語る資格ないと思うな
光は抵抗による軽減率低いよな
抵抗80あるが、20↑余裕でもらう
たまーに半レジするが、平均しても20はあると思う
BUFFも消えるし
光は抵抗による軽減率低いよな
抵抗80あるが、20↑余裕でもらう
たまーに半レジするが、平均しても20はあると思う
BUFFも消えるし
素手槍なら抵抗０でもメイジに勝てるチャンスが生まれる
もちろんクリ出て全段命中前提の話だけど
もちろんクリ出て全段命中前提の話だけど
いい加減warageとその他ageで性能分けて欲しいわ。
素手スパルタン弱体されると酔拳聖が終わる。
warでどんな調整してもいから他所にもってくんな。
素手スパルタン弱体されると酔拳聖が終わる。
warでどんな調整してもいから他所にもってくんな。
Warだけスパルタンの回復量を半分とかで良いと思うけどな
本当は戦闘中に使えないような修正が、一番なんだが
本当は戦闘中に使えないような修正が、一番なんだが
スパルタンは90技にして消費ST45にするあたりから
スパルタンの効果をハラキリミミックそのものに変更
スパルタンは素手80のままでいいだろ
ただし、自然回復90との複合で
ただし、自然回復90との複合で
スターマインのようにテクニック別にwar規制すりゃいいのに
毎回全age巻き込むからwar民叩きなんかも起こる
まあ属性矢やスパルタンはまた全age巻き込む手抜き修正だろうな
毎回全age巻き込むからwar民叩きなんかも起こる
まあ属性矢やスパルタンはまた全age巻き込む手抜き修正だろうな
ゴンゾもﾜﾗｹﾞでの素手人口は知っているだろうから、スパルタンを
いじるようなことはしないだろうな。だからジャブ弱体やら射程を
短くしたりしてお茶をにごしているのが現状
いじるようなことはしないだろうな。だからジャブ弱体やら射程を
短くしたりしてお茶をにごしているのが現状
スパルタン無くなったら素手なんて誰も使わないだろ
刀剣単はSDあるからまだいけるけどな棍棒単は詰んでる
棍棒単は回避モニでごり押し
刀剣単は基本的にアタック見えない
という印象
刀剣単は基本的にアタック見えない
という印象
サイスアタックとチョッパーアタックがやけに早いんだよな
棍棒は遅すぎる
棍棒は遅すぎる
素手なし2武器でソロ時は５Buff諦めてトマトかミックス持ち歩いてる身から言わせると
あ ま え ん な ！
あ ま え ん な ！
スパルタンはＳＴ消費とＨＰ回復を同じにするだけで十分。
リソースが増えるから強いだけ。
リソースが増えるから強いだけ。
トマトとかミックスとかありえん
戦闘も移動時回復もラッシーだろ
貧乏人乙
戦闘も移動時回復もラッシーだろ
貧乏人乙
というか、スパルタンにネガってる奴は破壊か死魔か回復でもとれよ。
相手がスパルタン使ってる間にカオスやポイズン、HAを使えば有利になる。
相手がスパルタン使ってる間にカオスやポイズン、HAを使えば有利になる。
ラッシーは回復量低い。
持ち歩くなら普通野菜ジュースだろ。
トマトは銀行でも入れとけ。
持ち歩くなら普通野菜ジュースだろ。
トマトは銀行でも入れとけ。
まずスパルタンがあることを前提条件にして、話をしてるヤツがいるな
スパルタンが「あって当たり前」とか、感覚がどっか麻痺してるとしか思えん
スパルタンが「あって当たり前」とか、感覚がどっか麻痺してるとしか思えん
野菜ジュースだろうと枠の無駄でしかないから普通なら持ち歩かんよ
そんな枠に余裕あったらキュアポもつ
そんな枠に余裕あったらキュアポもつ
戦闘後に隠れてGHP飲んでるとログで気づかれるんだよ
ちょっくら回復手段としての素手が
スキルポイント的にどれぐらいの価値か考えてみた
素手８８ スパルタンフィスト
ＳＴ３３（２７）消費 発動２００ 回復約６０
回復魔法５８・精神０ ヒーリング
ＭＰ２８（２３）消費 詠唱２０５ 回復約４３
ＳＴとＭＰの違いはある、回復魔法であれば他にリフレや毒解除も撃てる
魔法なら動きながら撃てる、そもそもヒーリング微妙とか
多々意見はあるだろうけれど、こうやって比較するかぎりは
回復手段としてはスキル５８ぐらいの強さを
スパルタンフィストは所持していると俺は考える
つまり残りの３０ぶんのスキルポイントで
ジャブとＣＦとＩＦがついてくるわけだな
スキルポイント的にどれぐらいの価値か考えてみた
素手８８ スパルタンフィスト
ＳＴ３３（２７）消費 発動２００ 回復約６０
回復魔法５８・精神０ ヒーリング
ＭＰ２８（２３）消費 詠唱２０５ 回復約４３
ＳＴとＭＰの違いはある、回復魔法であれば他にリフレや毒解除も撃てる
魔法なら動きながら撃てる、そもそもヒーリング微妙とか
多々意見はあるだろうけれど、こうやって比較するかぎりは
回復手段としてはスキル５８ぐらいの強さを
スパルタンフィストは所持していると俺は考える
つまり残りの３０ぶんのスキルポイントで
ジャブとＣＦとＩＦがついてくるわけだな
素手はスキル100振れば150ポイントぶんくらいの強さあるよな
もうスパルタンを戦技にして
素手のスキル値によって回復量上昇とかでいいんじゃね
素手0で30回復で素手100で60回復するくらいで
素手のスキル値によって回復量上昇とかでいいんじゃね
素手0で30回復で素手100で60回復するくらいで
>>916
それ、今と何が変わるんだ？
それ、今と何が変わるんだ？
素手持ってない戦技もちが若干恩恵を受ける
素手様が保身のために最大限の譲歩をしてみました
>>917
素手以外の構成も増やすためのほかの底上げ？
素手以外の構成も増やすためのほかの底上げ？
自然回復10素手80の複合化で解決じゃね？
召喚０ホリレコ程度の確立で回復できるし確実性が欲しければ18ふればいい。
ルートダンス・破壊18ミストなど相当のポイント裂いてると思えば許容範囲だろ
召喚０ホリレコ程度の確立で回復できるし確実性が欲しければ18ふればいい。
ルートダンス・破壊18ミストなど相当のポイント裂いてると思えば許容範囲だろ
普通に酩酊に入れればいいだろ
物まねや暗黒みたいに酩酊に回復技が入るのは別におかしくないし
物まねや暗黒みたいに酩酊に回復技が入るのは別におかしくないし
酩酊って攻撃に実用的な物が結構あるし物まね暗黒より厄介な構成増えるかもよ
いっそのこと「医術」とか「マッサージ」とかの新スキル作って
そっちに移動させちまうのはどうよ
全部ＳＴ消費の回復技で、精神知能ふらずに回復したいなら
こっちを取れ、みたいなスキル
んでスパルタンは５０技です、スキル５８振ってねみたいな
そっちに移動させちまうのはどうよ
全部ＳＴ消費の回復技で、精神知能ふらずに回復したいなら
こっちを取れ、みたいなスキル
んでスパルタンは５０技です、スキル５８振ってねみたいな
スキル1はメス投げだな
包帯は医術に統合だな
ハラキリミミックとスパルタン交換すればいい
ちょうどいいことに美容スキル９０が空白ですね
タイ式マッサージが欲しいところだ
マッサージとか言い出すと、必ず誰かエロいこと言い出すからなぁ
美容90にモニをパンダと同じサイズにする技実装で是非
そのDebuffは死ぬまで消えない+遠距離がいいな
スパルタンの回復するタイミングが発動時間の最後になるだけでも
いくらかましにはならないかな？
いくらかましにはならないかな？
IFも棍棒あたりにあげればいいよ
ディレイをホーリーリカバーくらいにすりゃいいんじゃね
スパルタンネガってる近接は素手取ればいいだろ
あれが無くなったらメイジが相対強化されるし無くしたり弱体方向での修正は無理
せいぜい生命戦技複合にするとか武器全部に回復スキル追加するとかだろ
あれが無くなったらメイジが相対強化されるし無くしたり弱体方向での修正は無理
せいぜい生命戦技複合にするとか武器全部に回復スキル追加するとかだろ
各武器にスパルタン追加したら対メイジのときに3武器で3連続スパルタンとかできるなｗｗｗｗｗ
いや、スパルタンも弱体、メイジも弱体されればいい話
ならまずメイジ弱体から優先して話すべきだろ
このところずっとメイジは相対強化されてるわけだし
このところずっとメイジは相対強化されてるわけだし
メイジのレンジ減少は追撃以外何も影響受けてないからな
アリーナじゃ未だ最強のまま
素手槍抵抗調合盾以外に負ける気がしない
アリーナじゃ未だ最強のまま
素手槍抵抗調合盾以外に負ける気がしない
1発当てる毎に３％回復効果マイナスのdebuffつくわざとか、
そういった微妙なバランスとりができないんだろうなぁ。
技の効果が極端すぎるんだよね。だからワサビ1発解除とかリムポで1発解除ってな具合で、
debuffそのものの効果がほとんど活きない。
そういった微妙なバランスとりができないんだろうなぁ。
技の効果が極端すぎるんだよね。だからワサビ1発解除とかリムポで1発解除ってな具合で、
debuffそのものの効果がほとんど活きない。
じゃんけんみたいなバランス取りというか何と言うか
開発もそうだけどプレイヤーもそういうのが好きな人が多いから
これからもっと大味な戦闘になるよう調整されていくと思うぜ
開発もそうだけどプレイヤーもそういうのが好きな人が多いから
これからもっと大味な戦闘になるよう調整されていくと思うぜ
メイジはずんずん弱体されてるねえ。
だが>>940の言うような逃げるという選択肢のないアリーナならそりゃ・・・
なんて言うと思うか脳筋乙。えらく安くなったミスリル固めしておいてどこがメイジ最強やねん
というかアリーナでバランスを語るのはまず論外ってことで
とりあえず戦技１８でメイジを拒否れる時点でメイジとしてはどうもならん
だが>>940の言うような逃げるという選択肢のないアリーナならそりゃ・・・
なんて言うと思うか脳筋乙。えらく安くなったミスリル固めしておいてどこがメイジ最強やねん
というかアリーナでバランスを語るのはまず論外ってことで
とりあえず戦技１８でメイジを拒否れる時点でメイジとしてはどうもならん
カスメイジは抵抗0の回避モニーだけ狩ってればいいよ
あと風神SB使え。1kもしない
あと風神SB使え。1kもしない
「課金BUFFもしねーような糞メイジはwar来るな」ってのがこのスレの基本方針だってのはわかってるんだっての
それが破滅的にずれた考えだって所から考え直したまい
ですよね、風神SBメイジから風神使っただけで逃げ切れる脳筋さん？
それが破滅的にずれた考えだって所から考え直したまい
ですよね、風神SBメイジから風神使っただけで逃げ切れる脳筋さん？
スキル制なのに追撃手段取らないでネガってる馬鹿はなんなの？
集団で動いてるメイジは別にいい
後ろから撃ったり足止めたり鬼ヒール撒いて戦力差を作るのがメイジってもんだ
それにより相手からは疎まれるが少なくとも味方は助かってる
しかし空気読まずソロしてるメイジはwarから消えるべき
楽しいのは自分だけでそれ以外の周囲すべてを不快にしてるだけ
後ろから撃ったり足止めたり鬼ヒール撒いて戦力差を作るのがメイジってもんだ
それにより相手からは疎まれるが少なくとも味方は助かってる
しかし空気読まずソロしてるメイジはwarから消えるべき
楽しいのは自分だけでそれ以外の周囲すべてを不快にしてるだけ
釣れますか
TR中は魔力-150にしてくれ
SB＋TRの調和メイジとか本当カンベン
SB＋TRの調和メイジとか本当カンベン
調和は俺たち脳筋様専用スキルにしろよ
こうですか？
こうですか？
よしTR中はテクニック使用不可だ
ソロしてるメイジはそれはそれで必要だと思うぞ。
メイジいなくなったら、いま以上に回避モニ一択になるしな。
でもな、タックル反転されたら相手倒せないのは脳筋もいっしょ。
それがいやならスキル割いて調和とればいい。
メイジいなくなったら、いま以上に回避モニ一択になるしな。
でもな、タックル反転されたら相手倒せないのは脳筋もいっしょ。
それがいやならスキル割いて調和とればいい。
調和メイジってスキルきついからどこかしら穴はあるきがするけどな
いや回避も二のアンチっていうほどでもないだろメイジは
回避モニ納金だって目視反転だろうし
回避モニ納金だって目視反転だろうし
あー、タックル逃げが万能だっただけなのを失念してた。申し訳ない
調和以外だと・・・賢者ともなると「スッポンの××」って二つ名を貰えるくらいには逃がさないらしい
調和以外だと・・・賢者ともなると「スッポンの××」って二つ名を貰えるくらいには逃がさないらしい
しょうがないな じゃあＣＣ技やｒｏｏｔ Ｍｅｚ技の強化だ
空いてる10技に強力な鈍足技 バインドは抵抗依存で強力に スティッチをＡＣ依存の範囲に
メスメ グール ディザスターは30以上のダメで回復 召喚墓も使える魔法に
リーシングとナイトカーテン（もしくはブレイムフォーカス）あたりもＣＣ技として強化
かわりにダンス 音楽 あたりでほとんどのデバフ解除できるように
なんならセイクリにデバフ１個解除もつけて エグゾも範囲でいいや
空いてる10技に強力な鈍足技 バインドは抵抗依存で強力に スティッチをＡＣ依存の範囲に
メスメ グール ディザスターは30以上のダメで回復 召喚墓も使える魔法に
リーシングとナイトカーテン（もしくはブレイムフォーカス）あたりもＣＣ技として強化
かわりにダンス 音楽 あたりでほとんどのデバフ解除できるように
なんならセイクリにデバフ１個解除もつけて エグゾも範囲でいいや
>>953
だよなあ、抵抗80振って素手持ってるけどソロメイジとやると
10合目くらいでタックルガン逃げとかけっこうされるぜ。
メイジの場合、弱体化されたりとも言えど未だに全テクノ中でも
追撃テクとしては、かなり優秀テクに属するサンボルがデフォで完備されてるんだから
贅沢言っちゃいかんよ。
だよなあ、抵抗80振って素手持ってるけどソロメイジとやると
10合目くらいでタックルガン逃げとかけっこうされるぜ。
メイジの場合、弱体化されたりとも言えど未だに全テクノ中でも
追撃テクとしては、かなり優秀テクに属するサンボルがデフォで完備されてるんだから
贅沢言っちゃいかんよ。
素手刀剣調合なんかはそれこそアリーナ構成ｗｗｗってくらい追撃力無いもんな
タックル逃げにネガってる馬鹿はなんで追撃スキル取らないの？
スキル制なんだし取ればいいだけだろ
スキル制なんだし取ればいいだけだろ
つまり追撃性能が異常に高いメイジを修正するか
武器スキルや戦技に追撃スキルを追加すれば良いってことだな
武器スキルや戦技に追撃スキルを追加すれば良いってことだな
いや、そのりくつはおかしい
今だったら弓とれば大体仕留められるだろうな
雷矢に加えてバインド矢まで価格の面で実用ラインになったし
雷矢に加えてバインド矢まで価格の面で実用ラインになったし
Warだとメイジに遭遇しても
タックル→マジガだけで、かなりの高確率で逃げることが可能だな
「メイジは嫌なら戦わない」ってのが、わりと簡単に実行できるようになった現状で
相変わらずメイジにネガってるのは、それこそ頭悪いんじゃねーかな
アリーナならそもそも、「嫌なら断る」って選択肢が始めからあるのに
何をネガってるのかよくわからん
タックル→マジガだけで、かなりの高確率で逃げることが可能だな
「メイジは嫌なら戦わない」ってのが、わりと簡単に実行できるようになった現状で
相変わらずメイジにネガってるのは、それこそ頭悪いんじゃねーかな
アリーナならそもそも、「嫌なら断る」って選択肢が始めからあるのに
何をネガってるのかよくわからん
ある程度対策してても特化構成じゃないと勝てないからだろ
おかしいか・・・な？メイジの追撃性能は特化した場合に限り異常ではある（賢者弱体はツッコミ待ち）が
近接の場合追撃スキルとはコンスタントに調和でしかないわけで。まあ槍PSがあるくらいだから性能方針それぞれ変えたのを武器スキルに付けてもいいんでは
個人的にタックルがまずいだけだと思うが
近接の場合追撃スキルとはコンスタントに調和でしかないわけで。まあ槍PSがあるくらいだから性能方針それぞれ変えたのを武器スキルに付けてもいいんでは
個人的にタックルがまずいだけだと思うが
ジャンケンゲームになってしまっている以上メイジの追撃能力だけが高いってのはバランス狂ってんだよ
どんな構成でも万能であるべきｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗ
抵抗50+レランの素手刀剣盾でも着こなしメイジにほとんど勝てなかったし
ガチで上手いメイジを倒そうと思ったら高抵抗+高調合+盾+素手が最低で必須な現状
近接戦は構成半端でも割と勝ったり負けたりを楽しめるがメイジ戦は大体構成でそれが決まってる
ガチで上手いメイジを倒そうと思ったら高抵抗+高調合+盾+素手が最低で必須な現状
近接戦は構成半端でも割と勝ったり負けたりを楽しめるがメイジ戦は大体構成でそれが決まってる
ガチで上手い近接倒すのに構成だけじゃ勝てないのに
ガチで上手いメイジを構成だけで倒そうとするのはいい加減やめろって
ガチで上手いメイジを構成だけで倒そうとするのはいい加減やめろって
>>965
高々抵抗70振るのが特化構成でしょうかね。
脳筋相手には下手すると回避100着こなし51振るのに。
今のWARはほぼ全員が[脳筋特化構成]なのですよ。
もしWARの体系が例えばCC付近のマップで20：20を繰り返して全ＣＣの占領を狙う、
とかならもう少し構成変わると思いますけどね。
（要するに単純に逃げることに意味が無ければ対メイジも考える必要がある）
>>936
gmp廃止、抵抗40くらいまでの効果をもう少し上げるだけでもかなり違うと思うよ。
なんだかんだでこないだのチーム戦も（上位陣限定で）メイジ落としていたし。
>>954
調和メイジとかどこかしらどころか穴しかないように思える。
もえかるくしてみたが微妙・・・
長期戦が嫌なら神秘刀剣とかいいよ
カンフーからのクリＣ VB ISSSでほぼ終わる。外したら負けだがｗ
高々抵抗70振るのが特化構成でしょうかね。
脳筋相手には下手すると回避100着こなし51振るのに。
今のWARはほぼ全員が[脳筋特化構成]なのですよ。
もしWARの体系が例えばCC付近のマップで20：20を繰り返して全ＣＣの占領を狙う、
とかならもう少し構成変わると思いますけどね。
（要するに単純に逃げることに意味が無ければ対メイジも考える必要がある）
>>936
gmp廃止、抵抗40くらいまでの効果をもう少し上げるだけでもかなり違うと思うよ。
なんだかんだでこないだのチーム戦も（上位陣限定で）メイジ落としていたし。
>>954
調和メイジとかどこかしらどころか穴しかないように思える。
もえかるくしてみたが微妙・・・
長期戦が嫌なら神秘刀剣とかいいよ
カンフーからのクリＣ VB ISSSでほぼ終わる。外したら負けだがｗ
>>971
ぶっちゃけ素手槍抵抗調合盾かキックでもない限り勝てなくね？
ぶっちゃけ素手槍抵抗調合盾かキックでもない限り勝てなくね？
素手槍、素手投げ、素手棍棒、神秘刀剣、投げ刀剣あたりなら勝てなくもないと思う
抵抗70は要るが
抵抗70は要るが
投げでメイジと戦ったことないんだがそんなに強いのか？
DoTでアンチトードやディバインシャワー使わせられるから
破壊使わせる隙を減らせるから強い
中断団子やＭＰ減らす団子は一発芸みたいな感じであんまり効果ないわ
破壊使わせる隙を減らせるから強い
中断団子やＭＰ減らす団子は一発芸みたいな感じであんまり効果ないわ
>>975
特に熊団子が鬼性能。
ホールド前にこれ食らったらどんな行動を取るにせよ中断リスクor死亡リスクがある。
よってホールドを頻繁に挟んでやらないといけないのだが、そうすると今度は蛇団子の解除が問題に。
無論Ｍ２メイジにある程度当てられることが前提ですが。
特に熊団子が鬼性能。
ホールド前にこれ食らったらどんな行動を取るにせよ中断リスクor死亡リスクがある。
よってホールドを頻繁に挟んでやらないといけないのだが、そうすると今度は蛇団子の解除が問題に。
無論Ｍ２メイジにある程度当てられることが前提ですが。
当てるために無理に乱射してST浪費してGHP飲めずにGSP飲んじゃうようだと
負けモードなんだよな
スロウでM2メイジ相手でも確実に当てていける技術がないとちょっと厳しい
負けモードなんだよな
スロウでM2メイジ相手でも確実に当てていける技術がないとちょっと厳しい
ディバインシャワーさえかけられないからな
投げがメイジ対策ってのは無いわ
Ｍ２メイジに当てられるのはマジで神の領域。あれをコンスタントに当てられるなら銃使えって話だわ
Ｍ２メイジに当てられるのはマジで神の領域。あれをコンスタントに当てられるなら銃使えって話だわ
さすがにそれはネガりすぎだろｗ
事実メイジ対策と思しき効果の団子が複数個実装されてるわけで
投げなんか割りと当たるだろ…詠唱鈍足もあるんだし
事実メイジ対策と思しき効果の団子が複数個実装されてるわけで
投げなんか割りと当たるだろ…詠唱鈍足もあるんだし
>>981
牛やグリのこと？あれはメイジ対策じゃなくてパニ対策っていう方が正しいかと
実際使ってみれば分かると思うけど、回避メイジに命中しても詠唱結構通るよ。着こなしメイジなら言わずもがな
オーク団子は普通にリフレとかで覆る回復量だし、
タル団子はいい線行ってると思うけど、やっぱり当てられるなら弓や銃でＨＡ詠唱させる方がいい
そもそもメイジ対策っていう割りにワラゲで全然使われないのが現状を如実に表していると思う
牛やグリのこと？あれはメイジ対策じゃなくてパニ対策っていう方が正しいかと
実際使ってみれば分かると思うけど、回避メイジに命中しても詠唱結構通るよ。着こなしメイジなら言わずもがな
オーク団子は普通にリフレとかで覆る回復量だし、
タル団子はいい線行ってると思うけど、やっぱり当てられるなら弓や銃でＨＡ詠唱させる方がいい
そもそもメイジ対策っていう割りにワラゲで全然使われないのが現状を如実に表していると思う
もう投げはメイジに必中でいいよ
魔法も必中なんだし
魔法も必中なんだし
スロウに詠唱つけるのか。流石に投げ使いが怒るだろ
詠唱は付けなくていいよ
近接にも・・・というかスキル値に関わらず必中か
その上投げは尻から出る
その上投げは尻から出る
流石に角度が広い団子を1/2程度も判定出せないのはnoobすぎるぞｗ
移動可能で連射できる団子当てれないなら銃弓なんてもっと無理だろ
近接にもメイジにも効果的なDOT団子２種+チャクラムかトマホかバジ団子がベターだろ投げ使いは
移動可能で連射できる団子当てれないなら銃弓なんてもっと無理だろ
近接にもメイジにも効果的なDOT団子２種+チャクラムかトマホかバジ団子がベターだろ投げ使いは
投げ弱体くる前までの投げ流行ってた時期にも、投げ当てるのは簡単とかよく言われてたけど
ぶっちゃけ投げが一番むずい、銃≧弓＞投げかな当てやすさは
移動できるほうが異様に当てずらいと思うのは俺だけ？
まあ投げと同じ距離から銃弓撃ったら投げだとは思うが
ぶっちゃけ投げが一番むずい、銃≧弓＞投げかな当てやすさは
移動できるほうが異様に当てずらいと思うのは俺だけ？
まあ投げと同じ距離から銃弓撃ったら投げだとは思うが
人によって違うみたいだな。
俺は移動しながらの方が当て易い。
俺は移動しながらの方が当て易い。
忘れるべきだね
まぁメイジいないほうが楽しいよね
みんなで対メイジ構成にしてメイジを締め出して
それから脳筋で戦えばよくね
それから脳筋で戦えばよくね
ようは基礎切ってbuff頼みで強化した一種の際物特化構成潰せばバランス取れるんだろ
ソロメイジとか見たら調和物まね抵抗キックキャラにCCしてぼこってるんだけど根絶は難しいネ
メイジ使ってるときだったら>>995に調合盾スワンが加わっても負ける気がしない件
レジ100超えでもね
レジ100超えでもね
え、調合盾なんか普通にとるもんだから省いてたわ
レジとか125あるし･･･
レジとか125あるし･･･
>>996
脳内妄想乙
脳内妄想乙
コグニか
どうせならトレント一式も揃えれば耐火以外さらに+10だぜ！
どうせならトレント一式も揃えれば耐火以外さらに+10だぜ！
次スレも知らず埋め
1001 ：１００１：
＿ ｶﾀｶﾀｶﾀ
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| |..|.| (Дﾟ,ﾉ⌒ヽ ﾌﾄﾝｻｲｺｰ
￣ll ]-､と/~ ノ ）
￣￣￣|(＿ ( ,_）
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／￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
もう1001かよ ＼
さっさと次スレに移動するか… ＼
スレタイにゲーム名がないと困るから ＼
スレッドタイトルにはゲーム名いれてほしいな… ＼
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もう1001かよ ＼
さっさと次スレに移動するか… ＼
スレタイにゲーム名がないと困るから ＼
スレッドタイトルにはゲーム名いれてほしいな… ＼