【ロボ聖紀C21】いろいろ実況　その６

結局、手段を間違えたアホが、
志は同じ人間の足を引っ張りまくってたってだけ？


他人の否定が手段及び目的だから、
議論として破綻するのは当たり前だな



心底馬鹿だな…

で、ID:VdJvx23Xの手段が実現すると
ルール無用の世紀末時代到来で
揚げ足取り合戦や他社の〆も出来て
好き放題RMTやゲーム内や他の掲示板とのマルチが出来るようになると予想される

で、スレのほとんどみんながまとめた内容を実施した場合
揚げ足取り合戦や他社の〆が事実上皆無になると予想される

って違いが出るんだけど

と、馬鹿が上から目線で更に馬鹿を露にして申して居ります。

>>951
「ローカルルール」の改訂内容に異論はないし、口出しはしてない筈。するつもりはない。
ただ、一利用者には厳格にした利用者間ルールを他利用者に強いる権利はないってことわかってんのかな。

まぁ、俺もこの辺が引き時かな。
他の発言者に↑の2ch前提を納得させるのは無理そうだと思った。
他に質問がなけりゃこのへんで寝るよ。

954は>>952に対してのレスなので悪しからず。

思ったけど、実況スレの次スレ問題がある。
もし俺にレスしてほしいなら、誘導先頼む。本スレとトレスレは論外で。
それ以外は返信しないことにする。

>>955
>「ローカルルール」の改訂内容に異論はないし、口出しはしてない筈。
おもいっきり口出ししているだろ
「ローカルルール」の改訂内容について議論中に
「ローカルルールは不要」
という新しい提案出してるだろ

>>957
お前みたいな自分を賢いと勘違いしてるアホのレスにゃ、誰も期待しとらんよ
ヲチ的なものを除いてな

さっさと寝ろよ、「帰納法的」クンw

>>957
何その上から目線で無意味な宣言

950踏んでたから立てた
スレタイを本スレに合わせて変更
テンプレに次スレ立てについて追記
ミスあったらｽﾏｿ

【鋼鉄戦記C21】いろいろ実況　その7
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1252423957/

>>956
>>958みたいな自己矛盾にすら気付けない間抜けを
他にどう表現すりゃいいんだ？

何のために　・モラルを持って取引を行うこと　があるのやら

＞ただ、一利用者には厳格にした利用者間ルールを他利用者に強いる権利はないってことわかってんのかな。
そんな話、ルールの見直しの議論には無関係じゃね？

勝手にこんなところに誘導しといて>>957はありえねー

次スレ問題解決か。>>950乙。

>>958
「ローカルルールは不要」は否定する。多分それは意思疎通のすれ違いだ。

「ローカルルールには拘束力はない」
「ローカルルールという名称をガイドラインに変えないか」
要約すると、この2点だよ。

ところで、仕事的な都合があるんで、続けるにしても時間区切らせてください。
1:00に寝ます。

>>965
全板全スレで言って回れや

>「ローカルルールには拘束力はない」
>「ローカルルールという名称をガイドラインに変えないか」
>「ローカルルールには拘束力はない」
>「ローカルルールという名称をガイドラインに変えないか」

って、真顔でな
指さし笑われる自分の姿がイメージできたか？
それとも、「わぁ、君って賢いね。その提言、しごく尤もだと思うよ！」ってなレスでも妄想出来ちゃうのかな？

メンヘル板逝けや

取引にパーツ名の正式名称を使うが望ましいけど
あらかじめ名前が長い物だけ例外として略すことを許可してはどうだろう？
（略していい物を>>1に正式名⇒略式名と付け加える）

それと・と-も省略できるようにするとスムーズに行くかも

>>965
自分の発言見直せよ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1252246716/256
>「ローカルルール」を「ガイドライン」に変更する
これをどう解釈すれば「ローカルルールは不要」に行き着かないんだよ
俺には
「ローカルルールは(不要、)ガイドラインに変更」
にしか解釈できない

>>967
ローカルルール違反、揚げ足取りでここまで揉めるスレも珍しいんだよ。
ついでに、自治がヒステリックなところも。
人によっては自治厨のレッテルがつくぞ。

他のスレで言ったら笑われるというのは同意。
そんなこと言う必要がないとこの方が多いから。

これ質問じゃねーな…
眠いので暴言なしで頼みます。

>>969
それを見て>>1に記述してある
「■トレードに関するローカルルール」を
「■トレードに関するガイドライン」　に変更する、という意味に取ってくれなかったわけか。

なんか色々分かった気がする。次からはもっと分かりやすく書くよ。

>>970
今のルールに従った対応で何の問題もなく進んできたスレなのに
最近になって急に「ルールがおかしい」「自治むかつく」「ルール変えろ」と
我侭な理由でヒステリックに揉め事起こしてるのは違反者のほうなんだが
しかもその中の誰一人としてルール変更の必要性を
大勢を納得させる形で説明できていない

>>971で「金券おｋ、デルビBD×？」を体現しちゃってるわけだが・・・

>>971で「金券おｋ、デルビBD×？」の矛盾を体現しちゃってるわけだが・・・

>>965
名称がどうだろうと
過去に誰が決めた物だろうと、
道理に適うか否かは別問題だろう


なんてそんなに名称にこだわるの？


世の中、馬鹿は底抜けに馬鹿だというのは、
社会人なら実感してるだろ？
ある程度の拘束力があるルールが存在しないと、
ルールをなんても思わない連中が暴れる例は実生活でいくらでもあるだろ？
電車内通路に座り込む高校生とか。
自分の不注意で破壊した家電を初期不良だと言い張って返品しようとする奴とか。


っつーか要約も何も、
トレスレで、
面倒だからルール無視すると言ったのはお前だろ
都合よく忘れるんじゃないよ

>>970
貴方のこの２ちゃんねるに対する認識の不足には、感心するより他ありません
荒れるスレ、その荒れがローカルルールの内容に基づくものであるスレが他に無いとどうしてそう言い切れるのでしょう
それは単に貴方の知識が狭すぎるだけと何故想像出来ないのか
どうしてそう、自信たっぷりに「珍しいんだよ」と断言出来るのか
いやはや、きっとご両親の教育の賜物でしょうね
さしずめ、２ちゃんねる全板全スレの状態を自分は網羅しているのだと信じてらっしゃるのだろうその自信には、驚嘆するばかりです

そして、貴方の過去の発言から想像しますに、きっとこう仰るのでしょうね

「ローカルルール違反、揚げ足取りで揉めてるスレ持ってきてくれ」
「そのスレが揉めてるのはどう見てもローカルルールが理由だとは思えません」

世間ではわざわざ「帰納法的には」などと申さず、「その節穴な目ン玉くり貫いとけ」と返すようなオツムの程度かと存じます

>>973
それは「ローカルルールに拘束力がない」ことを示す事例として
「例えば俺は金券(ryを使うよ、そしてそれは2ch規約に反して無いよ」っていう流れだったと思う。
>>1に「正式名称を書く」という記述を強調すること自体には意見はないよ。

時間
すんません寝ます

この2ch慣れしてるふりをして2chに不慣れなのがよくわかる言動って
まさにあの25歳の特徴そのままなんだよね

２５歳だろ、どー見ても
そう呼ばれるのは不本意ですってなら、２５歳並と言ってやるよ

二度とトレスレに顔出すなや、この碌に自分の主張も把握出来んド無能が　 ゜д゜）、ﾍﾟｯ!!

ローカルルールからガイドラインへの変更についての議論にもなってない議論は終了で・・・・

テンプレはこれで問題なければ次スレから適応したいんだけどどうだろうか。
基本方針は従来通りで厳格化しています
問題点があればお願いします。

■トレードに関するローカルルール
・モラルを持って取引を行う事。
・スレの趣旨に反する内容や取引に関わる事等とは全く関係のないレスは厳禁＆放置。
・オークションや+α、何か、交渉等の曖昧な募集は外部板またはゲーム内のみで行う。
・取引や取引方法に対し、上記に違反しなければ一切口出ししない事。
・他の出品者を妨害するような出品の仕方は行わない。
・値段の吊り上げなどの価格操作行為や、風説の流布は行わない。
・ゲーム内とこのスレとで2重宣伝するなどのマルチ行為は禁止。
・ＷＭで取引等、ＲＭＴ関連は禁止。書き込みがあっても放置で。

【新】・一度に行えるトレードの上限(8パーツ以上、12アイテム以上)を超えた提示はしない。
【新】・同一内容の複数人とのトレードは3つまで(多すぎるとレスだけで流れるため)
【新】・パーツ名は正式名称のみ使用すること。省略しない。
【新】・パーツ強化は強化内容を記載すること。

・出品が終了した場合、即座にこちらにその有無を記載する。
　さらに、用事等がある場合は基本的に出品は一切行わない。
　また、放置等は行わず、寝る場合等はきちんと出品を〆切るか、予め時間を指定して出品を行う。

・なりすまし防止のために取引へ向かうロボの特徴や頭文字を書く。
　これは出品者だけでなく購入者側も予め特徴を言っておく。

【新】・ここはチャットでは無いのでトレード時間の指定は余裕を持つこと。

・スレ内での取引に関する言い争い等は行わない事。
　取引が行えなくても文句は言わず、以後該当の人物との取引を控える。

【新】・ルール違反者を見つけた場合は何に違反しているか注意を促すこと。

スレが上手く機能するかより、
人は他人に指図する権利なんて無いとか
ルールより各自の自主性に任せるとか、
現実を認識できない利口、と自分は思っているな馬鹿教師を思い出した。


仮に本当に仕事をしているなら、
現実に向き合わずに済む仕事だろう

>>980
>【新】・一度に行えるトレードの上限(8パーツ以上、12アイテム以上)を超えた提示はしない。
アイテムは1枠に複数入るものがあるから12アイテムの後に枠つけたほうがよろしくないかい？

【新】・一度に行えるトレードの上限(8パーツ、アイテム12枠分)を超えた提示はしない。

こんな感じ？

>>982-983
�d
反映した

■トレードに関するローカルルール
・モラルを持って取引を行う事。
・スレの趣旨に反する内容や取引に関わる事等とは全く関係のないレスは厳禁＆放置。
・オークションや+α、何か、交渉等の曖昧な募集は外部板またはゲーム内のみで行う。
・取引や取引方法に対し、上記に違反しなければ一切口出ししない事。
・他の出品者を妨害するような出品の仕方は行わない。
・値段の吊り上げなどの価格操作行為や、風説の流布は行わない。
・ゲーム内とこのスレとで2重宣伝するなどのマルチ行為は禁止。
・ＷＭで取引等、ＲＭＴ関連は禁止。書き込みがあっても放置で。

【新】・一度に行えるトレードの上限(8パーツ、アイテム12枠分)を超えた提示はしない。
【新】・同一内容の複数人とのトレードは3つまで(多すぎるとレスだけで流れるため)
【新】・パーツ名は正式名称のみ使用すること。省略しない。
【新】・パーツ強化は強化内容を記載すること。

・出品が終了した場合、即座にこちらにその有無を記載する。
　さらに、用事等がある場合は基本的に出品は一切行わない。
　また、放置等は行わず、寝る場合等はきちんと出品を〆切るか、予め時間を指定して出品を行う。

・なりすまし防止のために取引へ向かうロボの特徴や頭文字を書く。
　これは出品者だけでなく購入者側も予め特徴を言っておく。

【新】・ここはチャットでは無いのでトレード時間の指定は余裕を持つこと。

・スレ内での取引に関する言い争い等は行わない事。
　取引が行えなくても文句は言わず、以後該当の人物との取引を控える。

【新】・ルール違反者を見つけた場合は何に違反しているか注意を促すこと。

限界なんで寝るよ、お休み

ついでに、以前ちょっと出たこれを足して欲しいな。

【新】・同一パーツを供出する複数のトレードを平行して行う場合、パーツの在庫個数を明らかにすること

------

求）ｘｘ
出）デカムカHD3

求）△△
出）デカムカHD3

↑こういうトレードの場合で、デカムカHD3を実は一つしか持っていません、みたいな奴がたまにいる。
大分以前にこれ関連でテンプレに入れようか、みたいな話になったことがあったけど、
そのときは何となく立ち消えたんだよね。

>>984
>【新】・同一内容の複数人とのトレードは3つまで(多すぎるとレスだけで流れるため)
これだと同一内容出なければ、4人以上を対象とした出品はOKって事になるので、
「多すぎるとレスだけで流れるため」という目的からするとよろしくないと思います

>【新】・同一内容の複数人とのトレードは3つまで(多すぎるとレスだけで流れるため)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
【新】・一度の出品における複数人とのトレードは3人まで(多すぎるとレスだけで流れるため)
【新】　また、前回の出品が終了していない状態で合計で3人を超える追加出品をしない事

こんな感じではどうでしょう？

>>985
それだと「各1セットずつ」だの「両方のトレード分の在庫はちゃんとあります」とか
わざわざ書く必要が出る。

なので
>【新】・同一パーツを供出する複数のトレードを平行して行う場合、パーツの在庫個数を明らかにすること
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
【新】・同一パーツを供出する複数のトレードを平行して行う場合、その複数のトレード分の在庫を持つ事
とでもして

その例で１つしか持ってない場合
>求）ｘｘ
>出）デカムカHD3
>
>求）△△
>出）デカムカHD3
は違反

>求）ｘｘ　or △△
>出）デカムカHD3
はOK

という事をルールとして定める、という方向の方が良いのでは？

■ 重要事項
・【※晒し厳禁】晒し･コテハン叩きは禁止　晒しはネットwatch板へ
・基本的にsage進行（メール欄に半角でsage）で。2chブラウザ推奨。
・荒らし、煽りは徹底的に放置。
・次スレは>>970が立てること。立てられない時は代わりを指名。

↑従来の>>1の上部に表示される。
ここの３番目を、取引に関する書き込み以外は完全スルーという内容に変更し、上部へ。
（マルチ→ゲーム内で注意。RMT、妨害、煽り、注意→完全スルー）を備考で入れる。
更に、ルール違反者との取引を含むやりとりも禁止という文を追加。
重要事項のラストに
・トレードが成立しない場合は、条件または>>1を見直す。
を追加でどうだろ？
ローカルルールとしてではなく、重要事項として記入すると･･･>>984の

・スレの趣旨に反する内容や取引に関わる事等とは全く関係のないレスは厳禁＆放置。
・取引や取引方法に対し、上記に違反しなければ一切口出ししない事。
・値段の吊り上げなどの価格操作行為や、風説の流布は行わない。
・ＷＭで取引等、ＲＭＴ関連は禁止。書き込みがあっても放置で。
・スレ内での取引に関する言い争い等は行わない事。
　取引が行えなくても文句は言わず、以後該当の人物との取引を控える。
【新】・ルール違反者を見つけた場合は何に違反しているか注意を促すこと。

このあたりの矛盾がなくなり、文章も減る。

パーツ名に関しては、必須ではなく極力程度の縛りがよいのでは？と思う。
その上で、トレードは自己責任で行い、トラブルは当事者同士で解決する的な一文追加。

>>986
＞わざわざ書く必要が出る
書けばいいのよ。出品者なんだから、何をどれだけ出品しようとしてるのかをね
書かないから余計な横槍や「両方交換よろ」「１個しかないです」的な無駄なレスが付く

>>987
それじゃ昨日のゴタゴタは無かった事と一緒じゃん

>>988
なかったことでいいよ
今までちゃんと機能してたんだから

上部は昨日のまとめらしき物が矛盾してるから書いた。
パーツ名は完全明記にすると→略称トレード記入→成立→自治登場→荒れ、の流れが目に見えるから、縛りを緩和しておく必要があると思う。
トレスレは自治も荒らしも完全スルーがベストだと思う。
触る奴がいるから現れる。

完全明記で自治厨も抑制出来るから一律に明記でいいと思うんだが
ルールでもガイドラインでもどっちでもいいんだけど、
それを改変しようとする側の者が曖昧を推奨してちゃ、今度はその曖昧の範囲を定めなきゃならなくなるよ
それこそ自治厨だらけで収拾つかなくならない？

それと>>988でこぼれてたんで追記
＞（マルチ→ゲーム内で注意。RMT、妨害、煽り、注意→完全スルー）を備考で入れる。
＞更に、ルール違反者との取引を含むやりとりも禁止という文を追加。
括弧内の注意までスルーはどう考えても無いと思う
RMTは論外だけど、注意もスルーとなるとルール違反者とはどの時点で違反者になるのか判然としなくなる可能性もある

＞・トレードが成立しない場合は、条件または>>1を見直す。
これは重要事項には当らない

今のうちに話をまとめておかないと
もうじき25歳が活動し始める時間になるから
また無駄な話が繰り返されることになるよ

>>988
オレは「2件出品するなら、2件両方ともトレード可能でなければ違反」というルールを追加って言ってるだけだぞ。

【ちゃんとルールを守っているならば】わざわざ書く必要がない。
なのにそれを書くことを強要するルールはおかしいんじゃないのか？

つまり
「両方対応できますか？」→対応できなければ違反なんだから聞く必要なし
「両方交換よろ」「１個しかないです」→はい、出品者は違反確定
これが駄目という理由で【過剰な記述を必須化】するのっておかしくないか？と言いたいわけだ。


そこまでするんならいっそ、トレード可能時間帯、トレード場所、目印の機体などを全部
【出品時点で必須化】しちまえよ

一つだけ明確にしたいのは、トレスレである以上はトレードに無関係な記入=スルー対象にするという点。例え注意であっても例外は許さないという姿勢であれば、注意なり、煽りが入っても単発で終らせることが可能。
トレスレ初心者やRMTに対し注意を行いたいと思えば書けばいい。
ただし、書いた時点でスルー対象になる。
ルールとして無関係な記入を規制したところで、記入が０になることはないから、１で終わる為のルール。

名称に関しては、昔から正式名で…と書いてあった。
今更、完全明記と縛ってもいつかは先に書いた流れになる。
注意からの荒れを無くすには、注意しない。
そのための緩和であるから『類似品があるため正式名称を推奨』程度。
仮に略称での記入があってもスルー。
類似品で理解できない場合もスルー。

トレード成立しなければ、いつかは条件やルールに気が付くだろう…
それまでは暖かく見守るスタンス。

>>994
なんて非現実的な･･･そんな風に徹底スルーが可能なら、そもそもルールについて議論しないし
そもそも荒れなんて発生しないわな

つーかそんなのを可能にするには2chではなくどっかの板借りて
・ルール違反したら、指摘も警告もなしで即時規制
・指摘した者も即時規制
・そのルールに異を唱えたものも即時規制
・規制解除は一切なし

とかいうwikiの前管理人すら凌駕する徹底規制で「支配」しない限り、不可能だと思うわ
まぁ、そんなことをしたら利用者が一人残らず逃げちまいそうだけど

ルール変えろと騒いでたのは25歳とその同類たちだとわかったのだから
これまでそれほど問題なく進行できてた今のルールそのままでいい
なんでもルールを決めようとするのが無駄だし無茶なんだよ

＞そこまでするんならいっそ、トレード可能時間帯、トレード場所、目印の機体などを全部
＞【出品時点で必須化】しちまえよ
オレが決めていいならそうする。
テンプレート作って看板統一化したほうが楽だし、何より記入についてのお約束があることを
>>1やテンプレ読む習慣の無い通りすがりの人でも自然と認識できるからね
ただこれは今の流れでは無理であろうことも理解してる

で改めて>>993に返すわけだが
オレの言いたいのは１点「無駄なレスは出にくい方向でルールを改変して欲しい」ということ
上からって言われるのを承知で書くけど、いつも看板見る側だが無駄レスの多いときの出品者が不憫でしょうがない
そういう観点から言えば「パーツの在庫個数を明らかにすること」にしておけば
基本的には質問や注意は抑制できると思うんだけど、だめかな？

1000 なら25歳光臨

>>986
>【新】・同一パーツを供出する複数のトレードを平行して行う場合、その複数のトレード分の在庫を持つ事
と
これだと結局、出品者がきちんとそのルールを守って在庫用意しているのか、
それとも実は一個しか持ってないのかが、端から判らないのが問題なんだよな。
「>>1のルールじゃこうなってるけど、本当に二つ持ってるの？」とか聞き直す
光景が目に浮かぶようだ。

スムーズにトレードをするため、取引に安心感を持たせるためのルールであって、
別に事後的にルール違反者を糾弾する名目が欲しい訳じゃない。
（違反者に今後ペナルティを化す、とかだって出来ないわけで）

その点では、出品者には明確に「両方在庫あります」と書いて貰った方が安心できるし、
無駄なやり取りもなくなる。と思う。

・・・ところで、この議論は実況7のスレに持ち越していいのかな？

　 ＿　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
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　| |..|.|　 (Дﾟ,ﾉ⌒ヽ　ﾌﾄﾝｻｲｺｰ
　￣ll ]-､と/~　ノ　）
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　　もう1001かよ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　さっさと次スレに移動するか…　　　　　　　　　　＼
　　スレタイにゲーム名がないと困るから　　　　　　 　＼
　　スレッドタイトルにはゲーム名いれてほしいな…　　　＼