【MoE】対人のバランス、弱体を語るスレ43
1 ：名無しオンライン：
【対人バランス議論、またそこから派生する弱体について語るスレです。】
・基本的に修正要望を垂れ流すスレです。
・煽り上等、俺の勝てないあいつの構成を存分に叩いて弱体要望を通しましょう。
通常進行の場合次スレは>>980が立てること。
前スレ
【MoE】対人のバランス、弱体を語るスレ42
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1218501873/
【MoE】種族バランスを語るスレ【倍率変更】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1211652920/
【MOE】鯖について語り合うスレ【鯖対決】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1217153691/
・アタック使用時もビルボード表示&表示のON/OFF
・ナイト鎧に回避マイナス補正値追加
・サプ種効果時間短縮
・回避は行動で数値増減
・投射の当たり判定を一律ニュタ化 or モニ化
・カオスホムタイタンのwar持ち込み禁止 or 調教スキル必要化
・warでの青ペットの合計Lv制限を調教*1.5に引き下げ
・ブラストの必要スキルを上げる
・ホールドで回避マイナス
・基本的に修正要望を垂れ流すスレです。
・煽り上等、俺の勝てないあいつの構成を存分に叩いて弱体要望を通しましょう。
通常進行の場合次スレは>>980が立てること。
前スレ
【MoE】対人のバランス、弱体を語るスレ42
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1218501873/
【MoE】種族バランスを語るスレ【倍率変更】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1211652920/
【MOE】鯖について語り合うスレ【鯖対決】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1217153691/
・アタック使用時もビルボード表示&表示のON/OFF
・ナイト鎧に回避マイナス補正値追加
・サプ種効果時間短縮
・回避は行動で数値増減
・投射の当たり判定を一律ニュタ化 or モニ化
・カオスホムタイタンのwar持ち込み禁止 or 調教スキル必要化
・warでの青ペットの合計Lv制限を調教*1.5に引き下げ
・ブラストの必要スキルを上げる
・ホールドで回避マイナス
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ブラストは回避技じゃないかと思うからタゲ指定ありにすればいい。
【戦技】
・ 戦技100でバーサク+10、ナイトマインド+15程度に調整
・ バーサク でＳＴ回復不可、ST消費2倍に
・ SoWにTRなど非攻撃テクニックが乗らないように パフォや生産には適用
・ 戦技スキルによるガード時ST回復廃止 （ST回復残すなら盾のみに依存）
【アタック】
・ アタック使用時もビルボード表示 or 先行入力の廃止
・ アタックの倍率0.7に
・ アタッククリ廃止
・ アタック移動不可
・ アタックST消費をmaxST/15に
・ アタックモーション表示優先順位を最強に
・ 自タゲアタックは自分にクリティカルダメージ
・ ロックタゲとオートアタックはMob限定に
【素手】
・ CF 発動・発生時間+20/ディレイ増加
・ スパルタン ハラキリ＆メディ化/酩酊スキルへ
【投げ】
・ スロウ移動不可に
【種族補正】
・ モニ抵抗補正0.8/HPを生命100で250に
・ モニ回避1.0倍
・ 種族レンジ補正追加 パンダ1.1ニュタ1.0コグ1.0モニ0.8
【判定・モーション】
・ 攻撃の判定を90度から45度、盾の判定を360度から180度に
・ 各物理攻撃スキルに判定さえ出せれば必中な技追加
・ 先行入力でモーションが消える、ずれるのを修正
・ TFのウニモーションの変更(モーションが見える変身に)
・ 投射の当たり判定を一律ニュタ化
【その他】
・ ナイト鎧の必要着こなし上げる
・ 武器・盾は装備中のみディレイ回復
・ 盾スキルによるディレイ短縮廃止
・ 回避をダメージ軽減式に 30・60・90毎に呪文抵抗みたいな判定いれる
・ ブラストの必要スキルを上げる
・ 全階級全ゾーン1ドロップ保証はつける
・ 戦技100でバーサク+10、ナイトマインド+15程度に調整
・ バーサク でＳＴ回復不可、ST消費2倍に
・ SoWにTRなど非攻撃テクニックが乗らないように パフォや生産には適用
・ 戦技スキルによるガード時ST回復廃止 （ST回復残すなら盾のみに依存）
【アタック】
・ アタック使用時もビルボード表示 or 先行入力の廃止
・ アタックの倍率0.7に
・ アタッククリ廃止
・ アタック移動不可
・ アタックST消費をmaxST/15に
・ アタックモーション表示優先順位を最強に
・ 自タゲアタックは自分にクリティカルダメージ
・ ロックタゲとオートアタックはMob限定に
【素手】
・ CF 発動・発生時間+20/ディレイ増加
・ スパルタン ハラキリ＆メディ化/酩酊スキルへ
【投げ】
・ スロウ移動不可に
【種族補正】
・ モニ抵抗補正0.8/HPを生命100で250に
・ モニ回避1.0倍
・ 種族レンジ補正追加 パンダ1.1ニュタ1.0コグ1.0モニ0.8
【判定・モーション】
・ 攻撃の判定を90度から45度、盾の判定を360度から180度に
・ 各物理攻撃スキルに判定さえ出せれば必中な技追加
・ 先行入力でモーションが消える、ずれるのを修正
・ TFのウニモーションの変更(モーションが見える変身に)
・ 投射の当たり判定を一律ニュタ化
【その他】
・ ナイト鎧の必要着こなし上げる
・ 武器・盾は装備中のみディレイ回復
・ 盾スキルによるディレイ短縮廃止
・ 回避をダメージ軽減式に 30・60・90毎に呪文抵抗みたいな判定いれる
・ ブラストの必要スキルを上げる
・ 全階級全ゾーン1ドロップ保証はつける
結局、前スレのメイジも回避もにくそじゃねぇか。
モニ糞回避と判定を調整してから真っ当なバランス調整が始まる
種族レンジの出番だな
【戦技】
・ 戦技スキルによるガード時ST回復廃止 （ST回復残すなら盾のみに依存）
【アタック】
・ アタック使用時もビルボード表示 or 先行入力の廃止
・ アタックモーション表示優先順位を最強に
【素手】
・ スパルタンを酩酊スキルへ
【種族補正】
・ モニ回避1.0倍
・ 種族レンジ補正追加 パンダ1.1ニュタ1.0コグ1.0モニ0.8
【判定・モーション】
・ 先行入力でモーションが消える、ずれるのを修正
・ TFのウニモーションの変更(モーションが見える変身に)
・ 投射の当たり判定を一律ニュタ化
【その他】
・ ナイト鎧の必要着こなし上げる
・ 武器・盾は装備中のみディレイ回復
・ 盾スキルによるディレイ短縮廃止
・ 回避をダメージ軽減式に 30・60・90毎に呪文抵抗みたいな判定いれる
・ ブラストの必要スキルを上げる
・ 全階級全ゾーン1ドロップ保証はつける
・ 魔法を全種個別ディレイ化、チャージは１つのみ
割とまともなのだけ残してみたわ
・ 戦技スキルによるガード時ST回復廃止 （ST回復残すなら盾のみに依存）
【アタック】
・ アタック使用時もビルボード表示 or 先行入力の廃止
・ アタックモーション表示優先順位を最強に
【素手】
・ スパルタンを酩酊スキルへ
【種族補正】
・ モニ回避1.0倍
・ 種族レンジ補正追加 パンダ1.1ニュタ1.0コグ1.0モニ0.8
【判定・モーション】
・ 先行入力でモーションが消える、ずれるのを修正
・ TFのウニモーションの変更(モーションが見える変身に)
・ 投射の当たり判定を一律ニュタ化
【その他】
・ ナイト鎧の必要着こなし上げる
・ 武器・盾は装備中のみディレイ回復
・ 盾スキルによるディレイ短縮廃止
・ 回避をダメージ軽減式に 30・60・90毎に呪文抵抗みたいな判定いれる
・ ブラストの必要スキルを上げる
・ 全階級全ゾーン1ドロップ保証はつける
・ 魔法を全種個別ディレイ化、チャージは１つのみ
割とまともなのだけ残してみたわ
>・ 投射の当たり判定を一律ニュタ化
これがあるのに
>・ 種族レンジ補正追加 パンダ1.1ニュタ1.0コグ1.0モニ0.8
これもあるっていうのはどうなの
これがあるのに
>・ 種族レンジ補正追加 パンダ1.1ニュタ1.0コグ1.0モニ0.8
これもあるっていうのはどうなの
>>8
それぞれ意味するところが別だから
それぞれ意味するところが別だから
種族レンジ補正は賛成だが、倍率はねーだろ
なんでもいいからモニ弱体化しれ
>>10
種族レンジの補正に倍率つけないでどうするんだよ・・・
種族レンジの補正に倍率つけないでどうするんだよ・・・
今のレンジから+にする形がいいんじゃね
パンダ+0.5、コグニ+0.3、ニュタ+03、モニ+0.1
これでいいと思うが
さすがに今のままじゃ短すぎる
パンダ+0.5、コグニ+0.3、ニュタ+03、モニ+0.1
これでいいと思うが
さすがに今のままじゃ短すぎる
【戦技】
・ 戦技スキルによるガード時ST回復廃止 （ST回復残すなら盾のみに依存）
これはwarよりpreで問題になるぞ
ダメージの1/15がSTダメージ
POTを使えって方向性で言ってんのならわかるが、そうじゃないだろ？
戦技なしは回復魔法使えたりが多い
そうじゃない場合でも、盾のみでST回復すると罠牙盾などの構成が有利になる
戦技と組合わせて回復するのはそれなりに理由があるんだぜ
>>12
固定数値で良いと思うんだ
・ 戦技スキルによるガード時ST回復廃止 （ST回復残すなら盾のみに依存）
これはwarよりpreで問題になるぞ
ダメージの1/15がSTダメージ
POTを使えって方向性で言ってんのならわかるが、そうじゃないだろ？
戦技なしは回復魔法使えたりが多い
そうじゃない場合でも、盾のみでST回復すると罠牙盾などの構成が有利になる
戦技と組合わせて回復するのはそれなりに理由があるんだぜ
>>12
固定数値で良いと思うんだ
前スレの素手刀剣調合抵抗vs回避メイジ
ttp://zoome.jp/pwarage0utakata/diary/2
一般的な素手刀剣調合抵抗vs回避メイジ
ttp://zoome.jp/moniokyun/diary/19/
ttp://zoome.jp/pwarage0utakata/diary/2
一般的な素手刀剣調合抵抗vs回避メイジ
ttp://zoome.jp/moniokyun/diary/19/
下の動画レジめちゃくちゃ高くないか？
回避メイジ自体が微妙
着こなしメイジの方が絶対強い
回避メイジはウンコキャラ
着こなしメイジの方が絶対強い
回避メイジはウンコキャラ
>>16
バフ込みで抵抗90近い・・・？よくわからん
>>17
最初にブレスつきの静止ブラインド入ってるから
ニュタでも5連続ミスとか出てるｗｗ4:15あたり
ブラインド切れた後はあっさり決着ついてるが
バフ込みで抵抗90近い・・・？よくわからん
>>17
最初にブレスつきの静止ブラインド入ってるから
ニュタでも5連続ミスとか出てるｗｗ4:15あたり
ブラインド切れた後はあっさり決着ついてるが
回避メイジは回避されなければ俺の勝ちだったって言えるからな
両方とも、脳筋メイジ双方基礎が出来てるな。
このスレのみなさんは当然これよりウマイって胸張っていえるんですよね＾＾；；；尊敬しちゃうなあｗ
このスレのみなさんは当然これよりウマイって胸張っていえるんですよね＾＾；；；尊敬しちゃうなあｗ
ニュタコメイジの方普通のマナポ使ってるのによくあんなにアロー連発できるな
リベガ使わせた後にアローしてたり色々ともったいない部分はあったが
ブックとカオス使わないメイジはやはり微妙だな
リベガ使わせた後にアローしてたり色々ともったいない部分はあったが
ブックとカオス使わないメイジはやはり微妙だな
盾とカウンターと縫いだけならこいつらより上手いな
立ち回りだと負けてる
立ち回りだと負けてる
あの相手にカオスは意味ないから撃ってないんじゃないか？レジられて3,40程度しか出ないだろうし
吹き飛ばしたところで次にいい手があるわけでもないし
チャージと言えば、通常スタダとチャージスタダを使い分けてるメイジはウマいと思う
俺も導入しようとしたがショートカット余裕ねーよで断念した
吹き飛ばしたところで次にいい手があるわけでもないし
チャージと言えば、通常スタダとチャージスタダを使い分けてるメイジはウマいと思う
俺も導入しようとしたがショートカット余裕ねーよで断念した
下の脳筋は回避0なのに着こなしをチェインまで落としてるな
その分振ってる抵抗と調合の差と上のにゅたがスパルタン少な目なのがきいてる感じ
あとは、下のメイジのMP管理等が雑なところもだな
消耗してない高抵抗相手にマジアロぶっぱはない
ブラインド欠かすのもいただけないし、静止詠唱意識しすぎて攻撃もらいすぎ
最後HA遅れてるのも、多分MP枯渇からだろ
GMPも使ってないんじゃない？
その分振ってる抵抗と調合の差と上のにゅたがスパルタン少な目なのがきいてる感じ
あとは、下のメイジのMP管理等が雑なところもだな
消耗してない高抵抗相手にマジアロぶっぱはない
ブラインド欠かすのもいただけないし、静止詠唱意識しすぎて攻撃もらいすぎ
最後HA遅れてるのも、多分MP枯渇からだろ
GMPも使ってないんじゃない？
28 ：名無しオンライン：2008/08/25(月) 11:33:46 ID:MyiSLKHr
着こなしメイジよりどう考えても回避メイジのが強いんだが・・ｗ
強化こみの回避はとんでもない被弾率になるからな。
あとは、あと一、二撃でミスが出て萎えるというのもある。
回避脳筋相手でも、スタガやブレイクスタンが決まった後で、
絶好のスニークにミスが出ると、やりきれない気分になる。
あとは、あと一、二撃でミスが出て萎えるというのもある。
回避脳筋相手でも、スタガやブレイクスタンが決まった後で、
絶好のスニークにミスが出ると、やりきれない気分になる。
やってみるとどっちもどっち。
着こなしのお陰でHA間に合ったりすることもあれば
回避が運なのでざっくり食らって凄い勢いで死ぬこともある。
回避140↑でバンバン食らうとショックだぜ。
両方やってそう思ったｗ
場面によってどっちもどっち。回避は避けるときは凄い避けるから記憶に残りやすい。
着こなしのお陰でHA間に合ったりすることもあれば
回避が運なのでざっくり食らって凄い勢いで死ぬこともある。
回避140↑でバンバン食らうとショックだぜ。
両方やってそう思ったｗ
場面によってどっちもどっち。回避は避けるときは凄い避けるから記憶に残りやすい。
>>14
これ要約すると
Pre生活のためにも盾使ったらST回復しPOT無しで戦えて当然！
同じ盾持ちでも罠牙などが盾のみでST回復すると有利になるからダメ！
戦技無しは回復魔法取りやすいからST回復しなくていい！
ひどいな・・・
ST回復消費・回復コストが戦技脳筋だけ高いかのように言い
もっとSTコストの悪い戦技じゃない盾構成がST回復するのは許せないと言い
手間無し自動で回復する事と詠唱リスク･時間を消費して回復する事を同列に見ている
何処から突っ込めばいいんだ
これ要約すると
Pre生活のためにも盾使ったらST回復しPOT無しで戦えて当然！
同じ盾持ちでも罠牙などが盾のみでST回復すると有利になるからダメ！
戦技無しは回復魔法取りやすいからST回復しなくていい！
ひどいな・・・
ST回復消費・回復コストが戦技脳筋だけ高いかのように言い
もっとSTコストの悪い戦技じゃない盾構成がST回復するのは許せないと言い
手間無し自動で回復する事と詠唱リスク･時間を消費して回復する事を同列に見ている
何処から突っ込めばいいんだ
エルアンバックラー試してきた。
貫通率低すぎて面倒くさくなったので試行回数7回
盾100・回避量 32 33 33 35 33 28 29
試行回数少ないんでなんともいえないが
少なくともトーチと同等かそれ以上の回避量。
完全に小太刀の上位です。盾ゲーまんせー
貫通率低すぎて面倒くさくなったので試行回数7回
盾100・回避量 32 33 33 35 33 28 29
試行回数少ないんでなんともいえないが
少なくともトーチと同等かそれ以上の回避量。
完全に小太刀の上位です。盾ゲーまんせー
罠牙はスキル構成楽だから盾でST回復いらんな
戦技脳筋はPreでもPOT食って回復しろ！
戦技脳筋はPreでもPOT食って回復しろ！
スキル同士の組合わせによるメリットがいらんな
戦技盾、素手キック
ビッグバンとスパルタン入れ替えでビッグバンのディレイ延ばし
戦技盾、素手キック
ビッグバンとスパルタン入れ替えでビッグバンのディレイ延ばし
ビッグバン素手だけで使えるのは不味いだろ
ビッグバンを素手酩酊の複合
スパルタンを素手自然回復の複合に移動
酩酊と素手には新スキルがいい
ビッグバンを素手酩酊の複合
スパルタンを素手自然回復の複合に移動
酩酊と素手には新スキルがいい
戦技の盾でST回復、魔熟のMP自然回復速度UP
これが対になってんだろ
どっちもなくせ
これが対になってんだろ
どっちもなくせ
スパルタンをハラキリに
ビックバンは酩酊のみで使えるように 威力は筋力依存
ビックバンは酩酊のみで使えるように 威力は筋力依存
それはどうかと思うけど
ハラキリの性能は上げるべきだよな
ハラキリの性能は上げるべきだよな
ハラキリのバフ中は、カカシと同じで無敵とかどうだろう
メガバを華麗にハラキリでスルーとか
メガバを華麗にハラキリでスルーとか
採用
42 ：名無しオンライン：2008/08/25(月) 14:37:50 ID:z6VvQNNc
そしてバフ中も行動可能にすればどうだろう
酷いなこのスレ
ハラキリはスパルタンに比べてひど過ぎるからな。
Buff中無敵にすれば戦闘中も気軽に使えるし、
HP50消費して任意のタイミングでカウンター狙いという
捨て身的な使い方もできる。
Buff中無敵にすれば戦闘中も気軽に使えるし、
HP50消費して任意のタイミングでカウンター狙いという
捨て身的な使い方もできる。
>>15の下の動画ってエルアンバックラー使ってるんだよな
Buff中HP回復するまで、対Mobのセンスレスと同じ効果になるというなら考えんでもないがな
もちろんすでにDoTかけられてる場合ダメージ解除な
もちろんすでにDoTかけられてる場合ダメージ解除な
センスレス効果付けて回復するまで行動不可能移動不可能にして回復と同時にセンスレス効果解除とかならいいかもな
PRE用技としてな
PRE用技としてな
>>18
＞着こなしメイジの方が絶対強い
＞回避メイジはウンコキャラ
お手軽でいきなり抵抗0相手につええできるのが回避メイジ
最初は通常クリやスニークでボコボコにされるけど数ヶ月頑張れば結果的に強いのは着こなしメイジ
なんで回避メイジは弱いって方向に必死で持っていこうとしてるんだ?ｗ
＞着こなしメイジの方が絶対強い
＞回避メイジはウンコキャラ
お手軽でいきなり抵抗0相手につええできるのが回避メイジ
最初は通常クリやスニークでボコボコにされるけど数ヶ月頑張れば結果的に強いのは着こなしメイジ
なんで回避メイジは弱いって方向に必死で持っていこうとしてるんだ?ｗ
どっちも強い
運さえあれば上手い脳筋相手にNoobでも勝てるが
運が悪ければNoobにテク連打されるだけでも死ぬのが回避メイジ
腕次第で大抵の脳筋には勝てるが腕次第じゃ弱く
構成で負けると終わるのが着こなしメイジ
運が悪ければNoobにテク連打されるだけでも死ぬのが回避メイジ
腕次第で大抵の脳筋には勝てるが腕次第じゃ弱く
構成で負けると終わるのが着こなしメイジ
現状での回避性能だとその運がメイジに有利
52 ：名無しオンライン：2008/08/25(月) 15:55:05 ID:JL2h6sXl
今から弓でやってみようと思うんだが
弓は対人まあまあ？弱いならやめとくんだがｗ
教えてえろいひと
弓は対人まあまあ？弱いならやめとくんだがｗ
教えてえろいひと
誰でも知ってるメイジの解説とかいらんから
noobスレでやれよ
noobスレでやれよ
不意打ちメイジ最強
弓より投げのほうが強いよ。
ただ、相手が遁走に移ったときは弓のほうがいい。
それからカウンター戦に強いな。
ただ、相手が遁走に移ったときは弓のほうがいい。
それからカウンター戦に強いな。
>>52
当たれば強い。当ててれば強い。バンブー冥王使えば銃よりは遥かに当てやすいから楽
弓単はやめたほうがいい。
最初は刀剣弓で当てられる場面でだけソニック使えば強い。
エルモニーに最初から勝てるとか甘い夢は見ないほうがいい
>>53
このスレこそがnoob専用スレなんじゃねえの？ｗ
相手の構成に対する知識なく自分の気に入らない構成叩くだけの奴ばっかだし
まともに戦えてる人の意見なんて滅多にない
強い奴はここでの討論から何一つ得られるものがないだろうな
当たれば強い。当ててれば強い。バンブー冥王使えば銃よりは遥かに当てやすいから楽
弓単はやめたほうがいい。
最初は刀剣弓で当てられる場面でだけソニック使えば強い。
エルモニーに最初から勝てるとか甘い夢は見ないほうがいい
>>53
このスレこそがnoob専用スレなんじゃねえの？ｗ
相手の構成に対する知識なく自分の気に入らない構成叩くだけの奴ばっかだし
まともに戦えてる人の意見なんて滅多にない
強い奴はここでの討論から何一つ得られるものがないだろうな
討論ってｗｗｗｗ
討論にもなってないなｗ
よーはバランスを語れるほどスレ住人が上手くも強くもないってこったｗ
よーはバランスを語れるほどスレ住人が上手くも強くもないってこったｗ
ここでいくらｇｄｇｄ語ろうが買ってだが、
そのままサポートに突撃して修正汁修正汁ってゴネるのはやめてくれ
そのままサポートに突撃して修正汁修正汁ってゴネるのはやめてくれ
【MoE】対人の戦術・戦略を語るスレ65
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1219648159/
前スレ落ちてたから立てた
まったり進行だからnoobはこっちで聞くといいよ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1219648159/
前スレ落ちてたから立てた
まったり進行だからnoobはこっちで聞くといいよ
ネガりまくって次は何が弱体されるのか
それがＭｏＥの唯一の楽しみ
それがＭｏＥの唯一の楽しみ
62 ：名無しオンライン：2008/08/25(月) 16:49:30 ID:JL2h6sXl
対人強い職おしえてけろー
廃ペット三匹テイマー。タイマンでは無敵。
でも多分相手にしてもらえない。
でも多分相手にしてもらえない。
64 ：名無しオンライン：2008/08/25(月) 17:00:23 ID:JL2h6sXl
弓って戦争？みたいなので活躍できないの
はやく戦技とスパルタンの修正いれろよゴンゾ
64はWARAGE初心者だと思ってアドバイスすると
MOEは弱すぎて話しにならないってスキルは特にない。
だから何やってもある程度腕次第で楽しめる。
ただ勝てれば良いなら素手槍回避モニ
MOEは弱すぎて話しにならないってスキルは特にない。
だから何やってもある程度腕次第で楽しめる。
ただ勝てれば良いなら素手槍回避モニ
67 ：名無しオンライン：2008/08/25(月) 17:13:01 ID:JL2h6sXl
まあ弓でがんばってみるおｗ
皆レスありがと！
皆レスありがと！
最初は、弓アタラネーと思う。
ただし、当たるときに撃てば当たる。
その見極めができると、弓ツエーと思う。
ただし、当たるときに撃てば当たる。
その見極めができると、弓ツエーと思う。
スパルタン戦技に移せ
着こなしメイジが強い弱体しろ
回避メイジは弱いウンコだから現状維持
つまり基礎カツカツ回避メイジと抵抗降り着こなしメイジが戦った場合は着こなしメイジが強いって事だろｗｗｗ
近接には猛威を振るう自慢の回避運だけじゃメイジ戦は勝てないからなｗｗｗｗ
回避メイジは弱いウンコだから現状維持
つまり基礎カツカツ回避メイジと抵抗降り着こなしメイジが戦った場合は着こなしメイジが強いって事だろｗｗｗ
近接には猛威を振るう自慢の回避運だけじゃメイジ戦は勝てないからなｗｗｗｗ
プロテクトオーラ６０ワロタｗ
ハラキリ完全無敵とかｗｗｗ
スターマインで学習してないのかよ
スターマインで学習してないのかよ
スマータイイ
ネタだっつーのｗ
着こなしメイジが強いというより
ある程度戦闘の組み立て強い人じゃなきゃ
着こなしメイジなんかやってられねえだけじゃね？
一方脳筋はNoobでも楽しめる。
相対的に強い人が多くなるのは当然だろ。
ある程度戦闘の組み立て強い人じゃなきゃ
着こなしメイジなんかやってられねえだけじゃね？
一方脳筋はNoobでも楽しめる。
相対的に強い人が多くなるのは当然だろ。
GMPとセットマインに文句がでてないのが意外
その着こなしメイジは難しいみたいな思い込みは何なんだ？
GMPとセレ茶使ってるぽい着こなしメイジの動画zoomeで見かけたけど
GMP+セレ茶がバランスブレイカーなのは決定的に明らかだった
GMP+セレ茶がバランスブレイカーなのは決定的に明らかだった
>>77
ぶっちゃけ別に難しくないよなｗ
ぶっちゃけ別に難しくないよなｗ
>>15の動画見ればまだまだ脳筋側に詰めるべきところがあることがわかるだろう。
下のほうはＨＡ中に諦めてバーサーク、スパルタンなどの行動をしている。上はそうではない。
もちろん種族補正も効いてきてるし、抵抗にもよるし、相手にもよるが、上下の脳筋の動きの差は明らか。
それでももし上下ともにキックor投げ取ってれば圧勝するだろうし、少なくとも弱体は必要ないだろう。
アリーナでメイジと練習する人は少ないし、まだまだ動きを煮詰める段階だろ。
ついでに回避メイジは複数戦前提。
タイマンなら着こなしの方がはるかに強い。回避型だと
1. 基礎切りまくりで高抵抗、サンクン、キック、対メイジ等で乙
2. 低着こなしで3連続hitで乙
のどちらかになるからね。
無論回避セードロ基礎削りで、テンプレ2武器脳筋（+調合抵抗）相手ならそちらは強い。
>>77
ＤＯＴを受けてない状態でホールド、マナプレ、コンデンス、ミスト、オーブンを維持する「だけ」で
脳筋で言えば上位10％に当たる中の人の性能があると思うよ。そのくらいには難しい。
下のほうはＨＡ中に諦めてバーサーク、スパルタンなどの行動をしている。上はそうではない。
もちろん種族補正も効いてきてるし、抵抗にもよるし、相手にもよるが、上下の脳筋の動きの差は明らか。
それでももし上下ともにキックor投げ取ってれば圧勝するだろうし、少なくとも弱体は必要ないだろう。
アリーナでメイジと練習する人は少ないし、まだまだ動きを煮詰める段階だろ。
ついでに回避メイジは複数戦前提。
タイマンなら着こなしの方がはるかに強い。回避型だと
1. 基礎切りまくりで高抵抗、サンクン、キック、対メイジ等で乙
2. 低着こなしで3連続hitで乙
のどちらかになるからね。
無論回避セードロ基礎削りで、テンプレ2武器脳筋（+調合抵抗）相手ならそちらは強い。
>>77
ＤＯＴを受けてない状態でホールド、マナプレ、コンデンス、ミスト、オーブンを維持する「だけ」で
脳筋で言えば上位10％に当たる中の人の性能があると思うよ。そのくらいには難しい。
超余裕です
buffdot維持すら難しいとか抜かす雑魚はnoobスレでネガってくれ
キックや投げで圧勝って、お前いつの時代からきたんだ
どうしても回避メイジは弱いってことにしておきたいんだな
どうしても回避メイジは弱いってことにしておきたいんだな
回避メイジに下手が多いからな
回避メイジの上手い奴はHP管理を回避に頼らない
回避とっても充分なAC得られる今だから強い
回避メイジの上手い奴はHP管理を回避に頼らない
回避とっても充分なAC得られる今だから強い
回避メイジってより回避モニメイジが強いんだよな
ケチャップパスタ＋ACLv2のモニと
ケチャップパスタ＋ソーセージのにゅたで同じ回避なんだぜ
オマケに埋まるし判定ちっこいしパンダ邪魔でタゲれない
ケチャップパスタ＋ACLv2のモニと
ケチャップパスタ＋ソーセージのにゅたで同じ回避なんだぜ
オマケに埋まるし判定ちっこいしパンダ邪魔でタゲれない
パンダ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ループになってるがそれこそ火力ageの頃は抵抗取れで済んだ話
今はACbuffが優秀で回避型でも十分ACが高められるのでネガが沸くわけだ
今はACbuffが優秀で回避型でも十分ACが高められるのでネガが沸くわけだ
やっぱり最強はパンダ賢者
回避着こなしが最強だろ
たまに攻撃が当たったかと思えば僅かなダメージ
運良く連続で当たってもＨＡで一気に回復ふりだしに戻る
たまに攻撃が当たったかと思えば僅かなダメージ
運良く連続で当たってもＨＡで一気に回復ふりだしに戻る
回避メイジが強いのはメイジ戦なんて考えてない対脳筋特化型だからだよ
抵抗0の素手槍回避モニと同じようなもんだ
抵抗0の素手槍回避モニと同じようなもんだ
抵抗にも複合や単スキルつけてやればみんな取るようになって抵抗0ネガ減るんじゃないのか
今でも高抵抗の対破壊性能ぶっ壊れてるのにこれ以上メリットつけんのかよｗ勘弁してくれｗ
抵抗はなぁ・・・
半減レジするかどうかが重要で、まともにメイジ戦やりたいなら
どうしても高抵抗になる
半減レジするかどうかが重要で、まともにメイジ戦やりたいなら
どうしても高抵抗になる
対人で無双したいなら素手キッカーで決まり
ACBuffが優秀なんでACレランしか用意してない
脳筋じゃ火力が必要なメイジ戦でボロ負けしますっていえよｗ
攻撃レランと骨頭指フェアリー用意してりゃ今でも余裕だっつの
このスレプレート殴って60でないのが普通だと思ってる奴がいるみたいだしな
75前後出るっつの
脳筋じゃ火力が必要なメイジ戦でボロ負けしますっていえよｗ
攻撃レランと骨頭指フェアリー用意してりゃ今でも余裕だっつの
このスレプレート殴って60でないのが普通だと思ってる奴がいるみたいだしな
75前後出るっつの
脳筋の比率が高いから対脳筋の回避メイジが有効なんだろうねぇ。
ウォーターストリームのような脳筋が使える魔法攻撃として扱われる
攻撃が増えればアンチ回避的な存在になり得るのか
後はメイジそのものが増えるか、どちらにせよ本末転倒な話だな
ウォーターストリームのような脳筋が使える魔法攻撃として扱われる
攻撃が増えればアンチ回避的な存在になり得るのか
後はメイジそのものが増えるか、どちらにせよ本末転倒な話だな
ウォーターストリームはアンチ回避というか、防御手段ないだろ
対脳筋にしたって基礎削りまくりの回避メイジはうんこだろ
根本的にメイジと戦うのを楽しいと感じない人が多いんじゃね
抵抗+調合あっても泥試合になって大量に物資消費
メイジからみたらいい勝負できて楽しいのかもしれないが、終わった後の感想は「うああああ だるい」
俺はもう抵抗切ってガン逃げなんですけどね…
抵抗+調合あっても泥試合になって大量に物資消費
メイジからみたらいい勝負できて楽しいのかもしれないが、終わった後の感想は「うああああ だるい」
俺はもう抵抗切ってガン逃げなんですけどね…
泥仕合か瞬殺が多い
どっちもつまらんな
集団だとただの轢き要員
どっちもつまらんな
集団だとただの轢き要員
メイジ戦は
倒せそう>>回復される、の繰り返しで中断かミスまって押して勝つ形になるからな
回避モニメイジ相手だと相手がミスしても回避>>HAで仕切りなおしとか面倒だし
延々物資消費しても面白くないと思う奴が多数なんだろうな
倒せそう>>回復される、の繰り返しで中断かミスまって押して勝つ形になるからな
回避モニメイジ相手だと相手がミスしても回避>>HAで仕切りなおしとか面倒だし
延々物資消費しても面白くないと思う奴が多数なんだろうな
メイジ戦が面白くない…？
そうか…脳筋戦より好きなんだがなぁ
そうか…脳筋戦より好きなんだがなぁ
構成負けしてなきゃお互い相手がミスするまでガイルするだけになる脳筋対脳筋より
自分のアクションで相手の行動を制限してミスを無理やり作る出せる脳筋対メイジのが楽しい
自分のアクションで相手の行動を制限してミスを無理やり作る出せる脳筋対メイジのが楽しい
単純に物資消費してやりあってる間にどっちかの増援で片がつくから最初からやりあいたくないｗ
回避モニメイジはレランBuffが強すぎ
ケチャップパスタ修正しろ
ケチャップパスタ修正しろ
刀剣ブラスト調合持ちのガイル同士なんかになると
脳筋ｖｓ脳筋は脳筋ｖｓメイジ戦以上にだるいぞ
脳筋ｖｓ脳筋は脳筋ｖｓメイジ戦以上にだるいぞ
脳筋vs脳筋は諦めて逃げる時に
ｻﾝﾎﾞﾙﾊﾞｲﾝﾄﾞ連打を気にしないで反転ってのが容易なだけ楽
5Buffしてんのなんてﾋｰﾗｰかﾊﾟﾆ、その中でも極々一部だけだから
刀剣調和死魔48あたりでﾎｰﾙﾄﾞ消してﾊﾞﾙﾃﾞから毒ﾁｬｰｼﾞ連打して自動戦闘ｵｽｽﾒ
ｻﾝﾎﾞﾙﾊﾞｲﾝﾄﾞ連打を気にしないで反転ってのが容易なだけ楽
5Buffしてんのなんてﾋｰﾗｰかﾊﾟﾆ、その中でも極々一部だけだから
刀剣調和死魔48あたりでﾎｰﾙﾄﾞ消してﾊﾞﾙﾃﾞから毒ﾁｬｰｼﾞ連打して自動戦闘ｵｽｽﾒ
回避着こなしが強いのは脳筋も同じだな
結局、チェイン回避が一番強いわ
結局、チェイン回避が一番強いわ
俺にとってﾒｲｼﾞ戦は罰ｹﾞｰﾑだなw
仕方なく闘うけど逃げられるなら逃げるわw
仕方なく闘うけど逃げられるなら逃げるわw
メイジ戦は大体諦めてカンフーSoWからクリ技連打のラッキーパンチ狙いだけだな
たまに勝てる
たまに勝てる
回避メイジ相手は運を競うゲームだからな
ぶっちゃけワラゲ少数派のメイジヒーラーが全滅すればこんな話題ループもしないし
バランスブレイカーの回復魔法もなりを潜める
バランスブレイカーの回復魔法もなりを潜める
955 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2008/08/24(日) 11:33:24 ID:kTfJGJWr
よく脳筋vs脳筋がぬるい反射神経ゲーって言われるが
実際には自タゲで盾誘って縫ったり、ディレイ消費させたり
逆にそれを読んでチャージドあわせたり
ジャブやCFなどの発生が速い技が来るタイミングを読んでアタックを置いておいたり
距離によって交差or後退回避を駆使
俺はあまり好きじゃないが、モーション消しに盾、盾誘われて縫いやCFもある
弓or銃でSD誘ったり、HPアドバンテージあるならSD喰らうの前提で消費させたり
強力なテクを出させた後のディレイ管理
読みやフェイント要素は結構あるぞ、反射神経要素は最低ラインで盾は出せて当たり前
ま、メイジとは別ゲーだな
趣向の差がでるからお互い相容れないこともあるだろう
俺は負けるの嫌だから抵抗はとる
よく脳筋vs脳筋がぬるい反射神経ゲーって言われるが
実際には自タゲで盾誘って縫ったり、ディレイ消費させたり
逆にそれを読んでチャージドあわせたり
ジャブやCFなどの発生が速い技が来るタイミングを読んでアタックを置いておいたり
距離によって交差or後退回避を駆使
俺はあまり好きじゃないが、モーション消しに盾、盾誘われて縫いやCFもある
弓or銃でSD誘ったり、HPアドバンテージあるならSD喰らうの前提で消費させたり
強力なテクを出させた後のディレイ管理
読みやフェイント要素は結構あるぞ、反射神経要素は最低ラインで盾は出せて当たり前
ま、メイジとは別ゲーだな
趣向の差がでるからお互い相容れないこともあるだろう
俺は負けるの嫌だから抵抗はとる
>>133
warだけＨＡの回復量減らせば解決する気がしてきたＹＯ！
warだけＨＡの回復量減らせば解決する気がしてきたＹＯ！
HAを防御手段としてみて、HAからHA基準になっとるからなぁ
詠唱出来ない時間あんだからタックルかブラストぐらいしろよ
詠唱出来ない時間あんだからタックルかブラストぐらいしろよ
タックルとかブラストもここで過去に問題視されてましたよ><
特にブラスト・・・
特にブラスト・・・
HAというか戦い方がおかしいんだよ。
筋力ゼロで回避0盾0の1武器脳筋が、
20秒に一回、HP全快するようなもんだろ。
筋力ゼロで回避0盾0の1武器脳筋が、
20秒に一回、HP全快するようなもんだろ。
HA唱えてる間にHA以上のHP減らされるとな
しかも集中がないとほぼ通せないし
なんでHAが防御手段になっちゃダメなの？
防御手段は相手の攻撃見て反射でボタン押すものしか認めない！って盾馬鹿の人？
現状HAが「容易」な回復手段になってるのはACバフ（とクイック回避）が原因なんだからそこを修正すればいい
ACバフ強化前ならHAで全快してリフレでST回復してHAしたら間に合わず死んだとかいう状況が神秘もクリもなしで普通にあったから
近接側の操作で十分介入できるし問題ないだろ
防御手段は相手の攻撃見て反射でボタン押すものしか認めない！って盾馬鹿の人？
現状HAが「容易」な回復手段になってるのはACバフ（とクイック回避）が原因なんだからそこを修正すればいい
ACバフ強化前ならHAで全快してリフレでST回復してHAしたら間に合わず死んだとかいう状況が神秘もクリもなしで普通にあったから
近接側の操作で十分介入できるし問題ないだろ
防御手段としてのHAは問題ないよ
HAからHAを問題にしてるんだ
これによって火力で上回ることが最重要になってる
リソース勝負か瞬殺狙いになるのはこれが原因だろ
HAからHAを問題にしてるんだ
これによって火力で上回ることが最重要になってる
リソース勝負か瞬殺狙いになるのはこれが原因だろ
そこまでHAを大判振る舞いしてたら攻撃側にまわすMPが確保できないかも
回避着こなしだとｽｷﾙﾎﾟｲﾝﾄがカツカツで知能もかなり絞ってるし
回避着こなしだとｽｷﾙﾎﾟｲﾝﾄがカツカツで知能もかなり絞ってるし
>>126
だからウーロンGMPが問題なんですよね、正直なところこれがなければHA連打でMP切れるから別にいい
だからウーロンGMPが問題なんですよね、正直なところこれがなければHA連打でMP切れるから別にいい
そんな事したらHA後にタックルブラストして破壊撃つの繰り返しになって近付けない脳筋のネガが今以上にひどくなる
回復量で調整するなら回復90→100、ACバフ→魔力バフで現状を維持できる-40程度
連打できないようにするならヒーリングやライトヒーリングを実用範囲にしてHAのコストを増やして使い所を選ぶようにした方がいいと思う
回復量で調整するなら回復90→100、ACバフ→魔力バフで現状を維持できる-40程度
連打できないようにするならヒーリングやライトヒーリングを実用範囲にしてHAのコストを増やして使い所を選ぶようにした方がいいと思う
これも対脳筋特化構成(メイジ)の一つかね・・・？
ttp://waraimoe.blog90.fc2.com/blog-entry-389.html
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＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ ｀´ ＼
(ﾟ∀ﾟ)
ノヽノヽ
くく
GMPのディレイ20秒にしようぜｗｗ
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くく
GMPのディレイ20秒にしようぜｗｗ
GMPは回復量基本30にして入手難度下げろ
GMPは入手難度かなり下がったからな
noobでも別キャラで頑張れば常用できる数そろえれる
昔は廃人か、強い奴がこだわって使うレベルだったが今は変わったな
同期の関係もあり後者は凶悪だった。
ただMPに慣れてしまってい大会以外でGMP使う必要も無いって人多いから
効果調整するならMPも含めてになるだろうしGMP廃止でいいよ。
MPの効果下げられると俺が困るから＾＾＾＾＾＾＾
ってメイジはいるだろうなｗ
noobでも別キャラで頑張れば常用できる数そろえれる
昔は廃人か、強い奴がこだわって使うレベルだったが今は変わったな
同期の関係もあり後者は凶悪だった。
ただMPに慣れてしまってい大会以外でGMP使う必要も無いって人多いから
効果調整するならMPも含めてになるだろうしGMP廃止でいいよ。
MPの効果下げられると俺が困るから＾＾＾＾＾＾＾
ってメイジはいるだろうなｗ
HAの２回分の消費ＭＰはマナプレ無し１回４０弱のかけることの２で７５～８０
回復ＨＰ総量は移動詠唱でも３６０から４００以上
錆カッパプレと似たようなＡＣを持ってるのが多い着こなしメイジを基準にすると
・カウンター無し
・カンフーは抵抗を気にしない層が使用→高くても抵抗４０、大抵０、一般強化メイジもポイントからみて抵抗４０がボーダー
開幕ミストオーブンだけで脳筋相手にはＨＡで2回、合間にショック1回ずつなどで耐えれば抵抗０のＨＰ100は軽く削ることが可能
その際コンデマナプレミルクティマナポが入るとするならＨＡ2回終了する時のＭＰ減量は実質５０前後
同時に相手はＨＡ２回+α時間中に2回分のＨＰを削るような攻撃を加えなければならないので
アタック、技１、技2もしくはアタック、技3、技4もしくはアタック、技5
２武器でも素手が無ければこれが限界、盾回復が無いメイジ戦ではＳＴも限界
そしてここで注目しなければいけないのは、ＨＡさせるためにこれらの攻撃を加えなければならない
逆に言えばこれらの攻撃が加えられなければＨＡなどする必要が無い点だ
その分破壊魔法を存分に撃てる
また回避が付いた場合は被弾率が3割下がる
なおさらＨＡする機会が減る事を意味している
よってその分破壊が撃てるため、知能を絞っても足りないなんて事にはならない
回避運で負けたと言い訳も出来る
知能ポイントも余裕があれば負けた良い訳にも余裕が出来るのだ
まさに回避(モニ)メイジ消滅しろ
回復ＨＰ総量は移動詠唱でも３６０から４００以上
錆カッパプレと似たようなＡＣを持ってるのが多い着こなしメイジを基準にすると
・カウンター無し
・カンフーは抵抗を気にしない層が使用→高くても抵抗４０、大抵０、一般強化メイジもポイントからみて抵抗４０がボーダー
開幕ミストオーブンだけで脳筋相手にはＨＡで2回、合間にショック1回ずつなどで耐えれば抵抗０のＨＰ100は軽く削ることが可能
その際コンデマナプレミルクティマナポが入るとするならＨＡ2回終了する時のＭＰ減量は実質５０前後
同時に相手はＨＡ２回+α時間中に2回分のＨＰを削るような攻撃を加えなければならないので
アタック、技１、技2もしくはアタック、技3、技4もしくはアタック、技5
２武器でも素手が無ければこれが限界、盾回復が無いメイジ戦ではＳＴも限界
そしてここで注目しなければいけないのは、ＨＡさせるためにこれらの攻撃を加えなければならない
逆に言えばこれらの攻撃が加えられなければＨＡなどする必要が無い点だ
その分破壊魔法を存分に撃てる
また回避が付いた場合は被弾率が3割下がる
なおさらＨＡする機会が減る事を意味している
よってその分破壊が撃てるため、知能を絞っても足りないなんて事にはならない
回避運で負けたと言い訳も出来る
知能ポイントも余裕があれば負けた良い訳にも余裕が出来るのだ
まさに回避(モニ)メイジ消滅しろ
何でリベンジとマジガ使わないの
メイジやればわかるけど抵抗もちでもラッシュで押し切る事しか考えない盾使ってこない脳筋はゴミ以下だぞ・・・・
特に六トン撃てるメイジには確実にロットンにリベンジ合わせてれば相手をHA連打のスパイラルに追い込める
武器はサイス等のディレイの短い物を持ち低ST技とアタックで回す
これが出来れば、回避だよりのnoobモニメイジなんかにやられる事はないと思うんだが・・・・
勝てない勝てないっていってる奴の多くは、盾を使わない+ディレイ短い補助武器を持たないって感じなんだよなぁ
神秘脳筋でもない限り、メイン武器スキルのアタック用にディレイ短武器一つは持てる余裕があるはずなんだが
メイジやればわかるけど抵抗もちでもラッシュで押し切る事しか考えない盾使ってこない脳筋はゴミ以下だぞ・・・・
特に六トン撃てるメイジには確実にロットンにリベンジ合わせてれば相手をHA連打のスパイラルに追い込める
武器はサイス等のディレイの短い物を持ち低ST技とアタックで回す
これが出来れば、回避だよりのnoobモニメイジなんかにやられる事はないと思うんだが・・・・
勝てない勝てないっていってる奴の多くは、盾を使わない+ディレイ短い補助武器を持たないって感じなんだよなぁ
神秘脳筋でもない限り、メイン武器スキルのアタック用にディレイ短武器一つは持てる余裕があるはずなんだが
詠唱フェイントすら使わないメイジの話なんてどうでもよくね？
リベガのディレイ中でもないのにロットンそのまま撃つとか話にもならない
リベガのディレイ中でもないのにロットンそのまま撃つとか話にもならない
HA詠唱中はカウンター扱いor防御・回避マイナスでいいよ
抵抗の値がいくらかにもよるけど、
リベガマジガのST消費考えると殴ったほうがいいケースもあるんじゃないの
リソース勝負になると無駄盾とかじわじわ効いてくるからな
リベガマジガのST消費考えると殴ったほうがいいケースもあるんじゃないの
リソース勝負になると無駄盾とかじわじわ効いてくるからな
マジガは逃げる時とラピメガバ、ラピサンボル、ラピショックとかラピの時しか使わない
リベガは裸スタダ、裸オーブン、裸メガバなんかの時しか使わない
AvoidしてもＳＴ回復しないのにそんなボコボコ使うかよ
あ、何でも連打しろとかリソースのMPが超回復するメイジさんならではのお考えでしたね
ゴメンナサイ、脳筋のSTはメイジ相手じゃそんなに回復しないんです＞＜
リベガは裸スタダ、裸オーブン、裸メガバなんかの時しか使わない
AvoidしてもＳＴ回復しないのにそんなボコボコ使うかよ
あ、何でも連打しろとかリソースのMPが超回復するメイジさんならではのお考えでしたね
ゴメンナサイ、脳筋のSTはメイジ相手じゃそんなに回復しないんです＞＜
というかマジガでMPじゃなくてST回復するようにすればいいな
だれもボコボコ使えなんていってないよね
要所要所や序盤などポイントなんて各自判断できるだろｗ
まあお前さんの限定的な使い方みてると雑魚って分かるわｗ
要所要所や序盤などポイントなんて各自判断できるだろｗ
まあお前さんの限定的な使い方みてると雑魚って分かるわｗ
リベガはﾛﾄﾝとかあいてのここぞという一撃を挫くためにちらつかせる物だろう
リベガがあると思わせるだけでも十分に効果がある物だからホイホイ使う物じゃないと思われ
リベガがあると思わせるだけでも十分に効果がある物だからホイホイ使う物じゃないと思われ
悪いがID:AuexNYPRはもう喋るな
ID:AuexNYPRの思考はまさにwizにとって鴨のスパイラルに落ちいてるわｗ
>>140
そもそもリベガマジガの先出しは厳禁なんだが？
序盤に出してとかその時点で既にボコボコ使ってるのと同義なんだよ、理解してる？
要所要所と言うが、
結局のところある程度当たりをつけていった方がＳＴ管理なりやりやすいだけ
じゃあお前はどういう場面なら使うんだよ、具体的に言え。と聞いてやろうか？
答えられないだろうがな
ま、頭ごなしに雑魚評価する人は総じて雑魚そのものだというのが良く分かる例でしたね
そもそもリベガマジガの先出しは厳禁なんだが？
序盤に出してとかその時点で既にボコボコ使ってるのと同義なんだよ、理解してる？
要所要所と言うが、
結局のところある程度当たりをつけていった方がＳＴ管理なりやりやすいだけ
じゃあお前はどういう場面なら使うんだよ、具体的に言え。と聞いてやろうか？
答えられないだろうがな
ま、頭ごなしに雑魚評価する人は総じて雑魚そのものだというのが良く分かる例でしたね
│ ＼ __ ／
│ ＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
│ |ミ|
│ ／ ｀´ ＼
│ ('A`) 体技：スルー！
│ ノヽノヽ
│ くく
│
│ ≡ ('('('('A` )
│≡ ～( ( ( ( ～)
↓ ≡ ノノノノ ノ ｻｯ
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│ ノヽノヽ
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│≡ ～( ( ( ( ～)
↓ ≡ ノノノノ ノ ｻｯ
そう言えばここは話題が本人の性向と趣向によって
徐々にずれてって論点が飛びまくるからスレだったな・・・
徐々にずれてって論点が飛びまくるからスレだったな・・・
ID:AuexNYPR
もういいよ黙れしゃべんな
もういいよ黙れしゃべんな
>>134の解説見る限りID:Ug/2i3Joがまともなメイジと対戦してないのだけは分かる
＞特に六トン撃てるメイジには確実にロットンにリベンジ合わせてれば相手をHA連打のスパイラルに追い込める
こんな解説してるようじゃなあ・・・
＞特に六トン撃てるメイジには確実にロットンにリベンジ合わせてれば相手をHA連打のスパイラルに追い込める
こんな解説してるようじゃなあ・・・
134 ：名無しオンライン：2008/08/26(火) 13:43:09 ID:Ug/2i3Jo
何でリベンジとマジガ使わないの
メイジやればわかるけど抵抗もちでもラッシュで押し切る事しか考えない盾使ってこない脳筋はゴミ以下だぞ・・・・
特に六トン撃てるメイジには確実にロットンにリベンジ合わせてれば相手をHA連打のスパイラルに追い込める
武器はサイス等のディレイの短い物を持ち低ST技とアタックで回す
これが出来れば、回避だよりのnoobモニメイジなんかにやられる事はないと思うんだが・・・・
勝てない勝てないっていってる奴の多くは、盾を使わない+ディレイ短い補助武器を持たないって感じなんだよなぁ
神秘脳筋でもない限り、メイン武器スキルのアタック用にディレイ短武器一つは持てる余裕があるはずなんだが
ＨＡの話題をしてたはずがこのレスによってリベガマジガの話題にずれていったんだよな
あれ、IDが見覚えあるぞ
何でリベンジとマジガ使わないの
メイジやればわかるけど抵抗もちでもラッシュで押し切る事しか考えない盾使ってこない脳筋はゴミ以下だぞ・・・・
特に六トン撃てるメイジには確実にロットンにリベンジ合わせてれば相手をHA連打のスパイラルに追い込める
武器はサイス等のディレイの短い物を持ち低ST技とアタックで回す
これが出来れば、回避だよりのnoobモニメイジなんかにやられる事はないと思うんだが・・・・
勝てない勝てないっていってる奴の多くは、盾を使わない+ディレイ短い補助武器を持たないって感じなんだよなぁ
神秘脳筋でもない限り、メイン武器スキルのアタック用にディレイ短武器一つは持てる余裕があるはずなんだが
ＨＡの話題をしてたはずがこのレスによってリベガマジガの話題にずれていったんだよな
あれ、IDが見覚えあるぞ
ふとおもったのだが
盾でST吸えるからと普段のST管理が甘くなってる可能性はないのかな？
タイプの違う敵なんだから同じように戦えるようにしろというのは違うきがするし
盾でST吸えるからと普段のST管理が甘くなってる可能性はないのかな？
タイプの違う敵なんだから同じように戦えるようにしろというのは違うきがするし
脳筋やったことないなら黙っとけよカス
だから安易にリベガマジガは使えないって話をした
ましてやかつてのコダチからAvoid率は下がったのだからな
ましてやかつてのコダチからAvoid率は下がったのだからな
本日のNGID:AuexNYPR
サンボルは弾道型だし、リベンジすべきじゃね
飛んできたらリベンジするのは別にいいけど
リベガあるのに密着M2以外で弾道魔法撃つようなメイジ相手に負けたらダメだろ
リベガあるのに密着M2以外で弾道魔法撃つようなメイジ相手に負けたらダメだろ
俺も盾はある程度目星つけて出してるな
逆に悪い癖がついてると言えるかもしれん
逆に悪い癖がついてると言えるかもしれん
ID:AuexNYPR ＝ID:xH1sLoBx
いくらなんでも単発でそれはわかり安すぎだろｗ
いくらなんでも単発でそれはわかり安すぎだろｗ
チャージすりゃいいじゃん
いろいろ織り交ぜたほうが盾すかしやすいぞ
いろいろ織り交ぜたほうが盾すかしやすいぞ
流石にそれは無理がある
ID:Ug/2i3Jo ＝ ID:S95FEnxu
これならわからんでもないよ＾＾
ID:Ug/2i3Jo ＝ ID:S95FEnxu
これならわからんでもないよ＾＾
ID:AuexNYPR wwwww
頭悪すぎだろ・・・
そしてまた論点とびはじめたしw
頭悪すぎだろ・・・
そしてまた論点とびはじめたしw
チャージするぐらいならジャンプキャンセルで済ませんるじゃね
>>161
わかったわかったお前ら別人な。わかったから黙ってくれ
わかったわかったお前ら別人な。わかったから黙ってくれ
いちいち言わんでも両方使うに決まってんだろあほか
で、何の話してたんだっけ？状態だわw
破壊に盾はなぁ、無闇に出さずに殺されない程度に痛い奴だけ防げばいいよ
回復は基本的にラッシーとスパルタンで耐えてなるべくGSPを飲むといい
直ぐにリベンジやマジガ使うと安心して破壊連打してくるぞ
リベンジ温存して警戒させて攻撃鈍らせた方がHPもSTも管理楽
ヒーラー落とすなら密着状態でも安定して当たり判定出せる様に練習すればいい
少し距離をあけたほうが狙いやすいが距離がある分単発気味になってラッシュ入れにくい
そしてホールドや回復以外の事をやりだしたらぶっ叩け
上手くタゲ合ってればちょっと回避されても落とせる
メイジに勝てないなら最低抵抗40で5buffくらいしろ
ヒーラー落とせないなら練習しろ、ガチで当たって相手のヒーラーが落ちずにお前のPTのヒーラーが落ちるのなら
お前の火力とサポートが足りないだけだ
ガチPTじゃないなら半端な数の白ネームの群れでガチPTに挑んでヒーラー落とせないのは当たり前
回復は基本的にラッシーとスパルタンで耐えてなるべくGSPを飲むといい
直ぐにリベンジやマジガ使うと安心して破壊連打してくるぞ
リベンジ温存して警戒させて攻撃鈍らせた方がHPもSTも管理楽
ヒーラー落とすなら密着状態でも安定して当たり判定出せる様に練習すればいい
少し距離をあけたほうが狙いやすいが距離がある分単発気味になってラッシュ入れにくい
そしてホールドや回復以外の事をやりだしたらぶっ叩け
上手くタゲ合ってればちょっと回避されても落とせる
メイジに勝てないなら最低抵抗40で5buffくらいしろ
ヒーラー落とせないなら練習しろ、ガチで当たって相手のヒーラーが落ちずにお前のPTのヒーラーが落ちるのなら
お前の火力とサポートが足りないだけだ
ガチPTじゃないなら半端な数の白ネームの群れでガチPTに挑んでヒーラー落とせないのは当たり前
ID:J0UZ61Nw
ID:mBp6X0oU
抽出してやったから中身の無さをよく見て落ち着け
ID:mBp6X0oU
抽出してやったから中身の無さをよく見て落ち着け
まちがったじゃねーかよｋｓｇｗｗｗ
和んだ
新手のかく乱かとおもったｗ
まぁメンテ終わったら落ち着くし＾＾
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|ミ|
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∧ ∧
(・∀ ・)
ノ( )ヽ
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｀ﾞ｀･;`
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ノ( )ヽ
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(・∀ ・) ＜何だっけ
ノ( )ヽ
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ノ( )ヽ
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ノ( )ヽ
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ID:AuexNYPくんはいないの？wあーID変えててもう書き込めませんよねw
この不毛な煽り合いが終わるのもあと10分か
リベガはとりあえず持ってると思わせて警戒させるのが一番だな
オーブンリベガできれば最高だけどオーブンはメイジ側も警戒してチャージで撃ってくることが多いし
ある程度の抵抗があることを前提に素撃ちスタダあたりを返していくのが一番いい
マジガはラピ中とカオスチャージされたときの時間稼ぎ用
オーブンリベガできれば最高だけどオーブンはメイジ側も警戒してチャージで撃ってくることが多いし
ある程度の抵抗があることを前提に素撃ちスタダあたりを返していくのが一番いい
マジガはラピ中とカオスチャージされたときの時間稼ぎ用
とりあえずは武器パッチだな
いつくんだろ
いつくんだろ
>>173
不覚にも噴いたｗｗ そして和んだｗ
不覚にも噴いたｗｗ そして和んだｗ
179 ：名無しオンライン：2008/08/26(火) 15:19:17 ID:OMGEdfCu
5スレに1回くらいしか見にこないけど、いつもループしてるな
時間の無駄じゃね
時間の無駄じゃね
リベガといえば、エルアンバックラーがメイジ戦でかなり使える。
今まで金コダチ常用してたが、14％も違うと魔法貫通すくねーなー
今まで金コダチ常用してたが、14％も違うと魔法貫通すくねーなー
リベガ、マジガは信用できない上にST消費でかすぎるからな
メイジ戦はリソースの削り合いになるからリベガ一回貫通されるだけで一気にきつくなる
メイジ戦はリソースの削り合いになるからリベガ一回貫通されるだけで一気にきつくなる
素手か高調合がないと抵抗だけあっても短期で決着つけない限り勝てないんだよな
STが持たない
STが持たない
タイマンならHAにあわせてタックルとマジガで逃げれるからダルくなったら逃げればいい
それでも延々と追ってくるならST回復したの見計らって物陰反転すればいい
追いかけて来るようなメイジは足止まるホールドしてないの多いから結構瞬殺狙える
それでも延々と追ってくるならST回復したの見計らって物陰反転すればいい
追いかけて来るようなメイジは足止まるホールドしてないの多いから結構瞬殺狙える
いまだにメイジにネガってる雑魚脳筋は
自分で着こなしメイジでも作ってやってればいい
倒されて倒し方覚えるんだな
自分で着こなしメイジでも作ってやってればいい
倒されて倒し方覚えるんだな
HAの回復量さえ減らしてくれたらメイジはいじらないでもいいよ
それでバランスはとれる
それでバランスはとれる
エルアンつよい、コダチよりだいぶ高いがそれに見合う性能
間違いなく流行る・・・
間違いなく流行る・・・
抵抗振ってロックタゲで技ぶっぱしてるだけで大半のメイジなんて落ちるだろ…
むしろこれで落ちないのは魔法ジャンプキャンセル読んで本命にリベガマジガ全盾レベルの超人
鯖に数人しかいないから諦めれ
むしろこれで落ちないのは魔法ジャンプキャンセル読んで本命にリベガマジガ全盾レベルの超人
鯖に数人しかいないから諦めれ
スチプレの奴も山ほどいるしレランbuffといいラッシーといい金かかるようになったもんだな
確かにエルアンバックラー使えばメイジ戦は結構楽になるよ
ただそれもある程度の抵抗と調合をとって粘れるようにしないと意味ないが
ただそれもある程度の抵抗と調合をとって粘れるようにしないと意味ないが
ロックタゲは横方向に移動する相手にめっぽう弱い
ましてやＭ２の常に前進速度の横移動やぐるぐるに判定なんて出るわけが無い
ましてやＭ２の常に前進速度の横移動やぐるぐるに判定なんて出るわけが無い
こういう試しもしないで全否定する人って何なんだろうね
横移動って言っても詠唱鈍足集中100キャスティングムーブでも歩きの速度くらいにしかならんからそれなりに判定出る
ましてやST消費厳しいホールド常時かけてる必要のあるメイジがキャスティングムーブかけるかといえば掛けないからその速度はお察し
Noobが下手な手動で相手の動きを読んで旋回して振り回されるよりマシ
横移動って言っても詠唱鈍足集中100キャスティングムーブでも歩きの速度くらいにしかならんからそれなりに判定出る
ましてやST消費厳しいホールド常時かけてる必要のあるメイジがキャスティングムーブかけるかといえば掛けないからその速度はお察し
Noobが下手な手動で相手の動きを読んで旋回して振り回されるよりマシ
FPS系の軸ずらし理論をよく調べてくるといいよ。
メイジは触媒の数がきついな。
自分はレラン4種持ってるからPOT2種類（GHP＆MP）しか持ってないぜ・・・。
カボチャコロッケを肉じゃが、MPをGMP、フレバをウーロンにすりゃ強いんだろうけど、それはメイジの強さというより経済の強さな気がｗ
タイマンでいくら強くても2人以上相手にしたらまず死ぬし、そこまで用意する気にならんなぁ。
自分はレラン4種持ってるからPOT2種類（GHP＆MP）しか持ってないぜ・・・。
カボチャコロッケを肉じゃが、MPをGMP、フレバをウーロンにすりゃ強いんだろうけど、それはメイジの強さというより経済の強さな気がｗ
タイマンでいくら強くても2人以上相手にしたらまず死ぬし、そこまで用意する気にならんなぁ。
ロックタゲぶっぱで死ぬメイジって、ここはどんなPスキル層を対象に話をしてるんだ？
あとちなみにロックタゲだけだとM2クネクネで結構判定すかされる
まあいわゆる交差回避が効果的にきくってのもあるし
M2反転の反復で、ラグが発生するのもかなり大きい
ロックタゲは、自クライアントで見えてる相手の像にロックするだけだからね
レンジが全体的に減って、それがかなり顕著になったよ
あとちなみにロックタゲだけだとM2クネクネで結構判定すかされる
まあいわゆる交差回避が効果的にきくってのもあるし
M2反転の反復で、ラグが発生するのもかなり大きい
ロックタゲは、自クライアントで見えてる相手の像にロックするだけだからね
レンジが全体的に減って、それがかなり顕著になったよ
ロックタゲ試しもしないでって言うのがいるが
実際今まで実戦で試された結果から、判定は出しにくいって結論が出てる
ましてやその試されていた当時の武器レンジより短いしな
というより
慣れればロックタゲより手動の方が当てやすいから、いっそ出ないと言い切っても差し支えはないだろ
あ、ちなみに俺がID:AuexNYPRだから
実際今まで実戦で試された結果から、判定は出しにくいって結論が出てる
ましてやその試されていた当時の武器レンジより短いしな
というより
慣れればロックタゲより手動の方が当てやすいから、いっそ出ないと言い切っても差し支えはないだろ
あ、ちなみに俺がID:AuexNYPRだから
ロックタゲで確実に判定出せたらラクでいいのにな
誰かゴンゾにメールしてやれよ
誰かゴンゾにメールしてやれよ
>>194
＞ロックタゲぶっぱで死ぬメイジって、ここはどんなPスキル層を対象に話をしてるんだ？
こういう層
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3513998
勝てちゃいないけどSexyのパンダはロックタゲ
＞ロックタゲぶっぱで死ぬメイジって、ここはどんなPスキル層を対象に話をしてるんだ？
こういう層
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3513998
勝てちゃいないけどSexyのパンダはロックタゲ
このスレの脳筋見てるとロックタゲぶっぱで戦ってる層が本当に多そうだから仕方ないだろｗ
ダメージコントロールも考えてなさそうなロックタゲ抵抗パンダがそこそこ上手いメイジといい勝負してる動画あったよな
ダメージコントロールも考えてなさそうなロックタゲ抵抗パンダがそこそこ上手いメイジといい勝負してる動画あったよな
あのロックタゲでHA中でも容赦なく技連打し続けてるパンダですらメイジ戦ほとんど勝ってたよな
他の動画もあさってみたけどあれでメイジ戦の勝率はかなりいい。編集ならしらねーけど
他の動画もあさってみたけどあれでメイジ戦の勝率はかなりいい。編集ならしらねーけど
ロックタゲやキーボード旋回しか使わないのが騒いでそうだな
逆にこれで結構戦えるからこその弊害か
逆にこれで結構戦えるからこその弊害か
もうWarageでのロックタゲ廃止でよくね？
>>197
この動画見てるとメイジは火力低いとか書かれてるのが嘘みたいに見えてくるな
この動画見てるとメイジは火力低いとか書かれてるのが嘘みたいに見えてくるな
単発では遜色ないかもしれないが
DOTとか仕込み入れないとラッシュかけて瞬間ダメ稼ぐとかが出来ない
DOTとか仕込み入れないとラッシュかけて瞬間ダメ稼ぐとかが出来ない
まあメイジは息切れするように調整してくれればそれでいいよ
今の物資戦は純粋につまらん
今の物資戦は純粋につまらん
個別ディレイでいいよ
というか、>>197は色々酷いな
スケイル回避0とか、GMP使ってないとか、M2切り返しあまり使ってないとか
そりゃロックタゲに苦戦するわと
まあそんなのでも、素手抵抗調合あたりないと動画のように無双できちゃうんですけどね…
スケイル回避0とか、GMP使ってないとか、M2切り返しあまり使ってないとか
そりゃロックタゲに苦戦するわと
まあそんなのでも、素手抵抗調合あたりないと動画のように無双できちゃうんですけどね…
エルアンバックラーマジ強いな。MG20kの価値はある
バックラー強いと言っても素手槍のCFGBDT連打には無意味だしな。
つーか、メイジなんかどうでもいいから回避モニ糞どうにかしてくれ
アタック消えないようになるのと、インパコブラストとかの残像直ったら僕は満足
レシピ手に入れれば原価6K～7Kで作れるからもう少ししたら
ある程度Warに力入れてるやつは多くがコダチからバックラーになるだろうな
ある程度Warに力入れてるやつは多くがコダチからバックラーになるだろうな
エルアンバックラーはAC0だし
MGはおろか、HGじゃなくてNGでよかったりする
MGはおろか、HGじゃなくてNGでよかったりする
エルアンバックラーはくそ強いがMGの意味はないぞ
小太刀貫通平均 37ダメージ回避
エルアン貫通平均 31ダメージ回避
として 与ダメ aに対して防がれたときに通るダメージの期待値が
（a-31）*0.20≦（a-37）*0.35 となるとき小太刀よりエルアンのほうが強くなるわけで
a≦45 45ダメージ以上のダメージに対しては小太刀より強い
小太刀貫通平均 37ダメージ回避
エルアン貫通平均 31ダメージ回避
として 与ダメ aに対して防がれたときに通るダメージの期待値が
（a-31）*0.20≦（a-37）*0.35 となるとき小太刀よりエルアンのほうが強くなるわけで
a≦45 45ダメージ以上のダメージに対しては小太刀より強い
バックラー新品落として泣いた
もに糞氏ね
すべての元凶もに糞を弱体しろ
もに糞氏ね
すべての元凶もに糞を弱体しろ
91盾として申し分ない性能だが
コダチの完全上位なのにスキル10しか変らないのはゴンゾあほとしか思えん
81止めはほとんど91にするだろ
コダチの完全上位なのにスキル10しか変らないのはゴンゾあほとしか思えん
81止めはほとんど91にするだろ
俺81だけどこれ以上基礎削れないからコダチのままだけど
一応AC下がってるから完全は言い過ぎた
war用だとスキルカツカツで88→91にするために、
3削るのも難しい人もいると思うけどな。
3削るのも難しい人もいると思うけどな。
>>204
武器より破壊の方が瞬間的な火力が低いから、その分回復力で補うのはある程度仕方ない。
それよりレランBuffとMPとGMPをどうにかするほうが先だな。
この3つが無ければ高回避＋そこそこのACとかMP枯渇しないとかだいぶ減るんだぜ？
武器より破壊の方が瞬間的な火力が低いから、その分回復力で補うのはある程度仕方ない。
それよりレランBuffとMPとGMPをどうにかするほうが先だな。
この3つが無ければ高回避＋そこそこのACとかMP枯渇しないとかだいぶ減るんだぜ？
エルアンバックラーはメイジ戦でかなり役に立ってるな
リソースの削りあいという観点においてリベガを貫通されるのが一番痛い
STもHPも時間も無駄にするからコダチじゃ牽制として見せておくくらいであんまり使わなかったが
まあ落とすの嫌だから模擬なんですけどね
実戦はGMPウーロン使ってればリソース（笑）だから回復量を上回れるタイミングで火力勝負だしなー
リソースの削りあいという観点においてリベガを貫通されるのが一番痛い
STもHPも時間も無駄にするからコダチじゃ牽制として見せておくくらいであんまり使わなかったが
まあ落とすの嫌だから模擬なんですけどね
実戦はGMPウーロン使ってればリソース（笑）だから回復量を上回れるタイミングで火力勝負だしなー
だからしばらくメイジの話はいいだろｗｗｗｗ
モニ糞が話題逸らしすんなよｗｗ
モニ糞が話題逸らしすんなよｗｗ
どうせループなんだからいいだろｗｗｗｗ
モニが糞なのは一部の馬鹿を除いてみんなそう思ってんだからｗｗｗｗ
モニが糞なのは一部の馬鹿を除いてみんなそう思ってんだからｗｗｗｗ
じゃあ回避モニメイジの話をしようぜｗｗｗｗｗ
モニ糞氏ね、修正しろで終了。2レスで終わる話題だな
モニ糞氏ね、修正しろ
2年以上前から続けてる話題だしな
だがしかし、運営のゴンゾは「モニコンで魔法使いは最強！論者」だということだけは分かる
モニ子は可愛いんだがモニオは微妙
もちろん僕は男です
もちろん僕は男です
モニコのローブ姿のかわいいこと
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ 回避モニ糞使っといて
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ 『メイジは強すぎる！修正されるべき！』
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ だっておｗｗｗｗｗお前がだおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
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／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ 回避モニ糞使っといて
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ 『メイジは強すぎる！修正されるべき！』
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ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
MOE三位になっとるぞ
ゴンゾの作り出し来たアニメを思い出せ、萌えしか狙ってないストーリー最悪のカスばかり
今キモオタ共の間で人気の幼女要素を最強にしてるのも仕様だろ
今キモオタ共の間で人気の幼女要素を最強にしてるのも仕様だろ
inしたらまず固定するようにしてるな
こんぼうの技倍率さげて武器ATK上げて欲しい
こんぼうアタックは死んでる。完全に劣化刀剣
こんぼうアタックは死んでる。完全に劣化刀剣
棍棒アタックはちと不遇過ぎる気もするが一応個性じゃないかね
それよりもアタック以外でのノーリスク盾縫い出来るようにしてほしいものだ
それよりもアタック以外でのノーリスク盾縫い出来るようにしてほしいものだ
棍棒技はやっぱり独自の技ほしいねえ
アイテム枠関係なしに盾がだせなくなるdebuff攻撃とか
アイテム枠関係なしに盾がだせなくなるdebuff攻撃とか
今回の武器個性化（笑）パッチでも盾自体は何ら弱体もされてないから、結局は盾
攻略のためにアタックやレンジで弱体を受けたはずの素手を捨てられない、って人は
結構いると思う
そのくらい現状で盾は手強いスキルになってるんだが、だからといってそれを無効化する
ようなテクを実装すると回避ゲーに収束していきそうで恐い
攻略のためにアタックやレンジで弱体を受けたはずの素手を捨てられない、って人は
結構いると思う
そのくらい現状で盾は手強いスキルになってるんだが、だからといってそれを無効化する
ようなテクを実装すると回避ゲーに収束していきそうで恐い
まぁでもスニークが強いからアタック弱くてもあんまり構わん
相手が回避持ちでもなけりゃ相当なダメージ稼げるしアタックまで強くなったら無双すぎる
相手が回避持ちでもなけりゃ相当なダメージ稼げるしアタックまで強くなったら無双すぎる
>>240
ガンガン貫通狙ってく意味があるような威力が欲しい
ガンガン貫通狙ってく意味があるような威力が欲しい
棍棒武器全般はアタックもう+5ぐらいあってもいいよな。
んでレンジは武器個性化パッチ前の 刀剣より上槍より下の位置に戻す。
チョッパー77.8に対してバトハン80.0
月斧80.0に対してスラム82.8
こんな僅差でディレイもレンジも発生も負けてるんじゃどうしようもない
んでレンジは武器個性化パッチ前の 刀剣より上槍より下の位置に戻す。
チョッパー77.8に対してバトハン80.0
月斧80.0に対してスラム82.8
こんな僅差でディレイもレンジも発生も負けてるんじゃどうしようもない
棍棒のATK増やす事で問題が発生するとすればスニークだろうな
初期バトハンは結構ヤバイ域だったし
ここでその話題が必要以上に盛り上がったら、ゴンゾがうかつな調整をして
メールボム＆次のパッチまでスニーク無双って事態になる可能性もある
実装時にまともにテストプレイしてなさそうだしな
初期バトハンは結構ヤバイ域だったし
ここでその話題が必要以上に盛り上がったら、ゴンゾがうかつな調整をして
メールボム＆次のパッチまでスニーク無双って事態になる可能性もある
実装時にまともにテストプレイしてなさそうだしな
今のレンジって
チョッパー4.2 バトハン4.4 クレセント4.2 スラム4.2じゃないの？
トレバルはレンジ4.5だけどダメージ73.7だし
レンジで棍棒が刀剣より劣ってるってことは無いと思うよ
チョッパー4.2 バトハン4.4 クレセント4.2 スラム4.2じゃないの？
トレバルはレンジ4.5だけどダメージ73.7だし
レンジで棍棒が刀剣より劣ってるってことは無いと思うよ
主に単武器アタック用のウォーハンマー4.0 モルゲン4,0 スミス4.1で 両手剣は殆ど4.2な
で以前はチョッパーなど大半の両手剣4.9 モルゲンやスミス、ウォーハンマーなど大半の両手棍棒は5.1だった
片手武器も以前は全体的にほぼ同じか棍棒のほうがやや長めだったが
今は全体的にほぼ同じか刀剣がやや長くなってる。
で以前はチョッパーなど大半の両手剣4.9 モルゲンやスミス、ウォーハンマーなど大半の両手棍棒は5.1だった
片手武器も以前は全体的にほぼ同じか棍棒のほうがやや長めだったが
今は全体的にほぼ同じか刀剣がやや長くなってる。
いーかげんテンプレ2武器脳筋抵抗なしで同レベルのメイジに勝とうなんて甘い考えなくせよ。
テンプレ2武器同士で、一方だけ盾封印で同レベルの脳筋に勝てるか？
1.瞬殺構成（神秘銃刀剣等）以外は最低45+バフ、できれば75+バフくらい用意する
2.その上でＤＯＴ手段を持つorキックを取る
オーブンをリベンジすればデバインシャワーか詠唱中断のチャンスがでるだろ？
ＨＡの間に倒せないときは攻撃してない動画なんてほとんど無い。所詮今の脳筋のレベルはそんなもの。
さっさと回避か調和切って抵抗に回しておけよ。
ああ、どちらにせよ消耗戦になるってのは同意。
破壊魔法の効果量を引き上げた上で、ＧＭＰ、ウーロンティの効果量の調整がいいかな。
プレでの破壊魔法は武器に比べて不遇な所もあるし。
一番いいのは同期改善だと思うけどな・・・
テンプレ2武器同士で、一方だけ盾封印で同レベルの脳筋に勝てるか？
1.瞬殺構成（神秘銃刀剣等）以外は最低45+バフ、できれば75+バフくらい用意する
2.その上でＤＯＴ手段を持つorキックを取る
オーブンをリベンジすればデバインシャワーか詠唱中断のチャンスがでるだろ？
ＨＡの間に倒せないときは攻撃してない動画なんてほとんど無い。所詮今の脳筋のレベルはそんなもの。
さっさと回避か調和切って抵抗に回しておけよ。
ああ、どちらにせよ消耗戦になるってのは同意。
破壊魔法の効果量を引き上げた上で、ＧＭＰ、ウーロンティの効果量の調整がいいかな。
プレでの破壊魔法は武器に比べて不遇な所もあるし。
一番いいのは同期改善だと思うけどな・・・
別に無理に抵抗なんて取らなくたって
盾無し脳筋だけど盾脳筋相手するにしても
素手槍弓で盾無視テク連打して勝っちゃいます とか
回避モニ包帯キッカーでロトンチャージ上手く使ってりゃ盾脳筋ぐらい相手できる とか
安定して勝てないけどクリ銃神秘刀剣でごり押し狙うと 結構成功する
といった戦法の対メイジ版が何通りもあるんだからやればいいんだよね。
盾無し脳筋だけど盾脳筋相手するにしても
素手槍弓で盾無視テク連打して勝っちゃいます とか
回避モニ包帯キッカーでロトンチャージ上手く使ってりゃ盾脳筋ぐらい相手できる とか
安定して勝てないけどクリ銃神秘刀剣でごり押し狙うと 結構成功する
といった戦法の対メイジ版が何通りもあるんだからやればいいんだよね。
つーかキック持ち大杉で着こなし回避切りメイジだるくなってきた。
キック相手に消耗戦になると銭投げが酷いしな・・・。
AC120でもブレインMPダメ70とか喰らうし・・・。
まぁタイマンだとキックよりクリアタック等、短時間のラッシュの方が怖いけど。
キック相手に消耗戦になると銭投げが酷いしな・・・。
AC120でもブレインMPダメ70とか喰らうし・・・。
まぁタイマンだとキックよりクリアタック等、短時間のラッシュの方が怖いけど。
GMPあってもキック持ち相手は資金的に死ねる
恒常的にGMP垂れ流すとそれだけで損失は一試合5kじゃきかない
恒常的にGMP垂れ流すとそれだけで損失は一試合5kじゃきかない
槍と素手は命中角度を5度くらいにすればいいよ。
棍棒は90度。
棍棒は90度。
まあ脳筋がメイジ相手する時も、一試合5kじゃきかないことが多いんだがな･･･
1個150GくらいのPOTをGHP、GSPあわせて40本消費なんてざら
おまけにIF多用すれば、1回200G飛んでいくという
1個150GくらいのPOTをGHP、GSPあわせて40本消費なんてざら
おまけにIF多用すれば、1回200G飛んでいくという
5kっつってもPot代だけだけどな。触媒や5Buffは含んでない。
グレート系のＰＯＴディレイ＝11,5秒
40本飲むためには？最初の１本のディレイを抜いて448.5秒≒7分半
アリーナの話なのか7分半戦っても邪魔が入らない某鯖なのか・・・・
相手のメイジもよくPOT40本も持ってたよな。
つーか7分も戦ってれば4％だかの中断事故死発生しそうなもんだが
40本飲むためには？最初の１本のディレイを抜いて448.5秒≒7分半
アリーナの話なのか7分半戦っても邪魔が入らない某鯖なのか・・・・
相手のメイジもよくPOT40本も持ってたよな。
つーか7分も戦ってれば4％だかの中断事故死発生しそうなもんだが
>>253
脳筋もPOTだけしか使ってないわけじゃないと思うし、武器も消耗するし落とせば高いんだから似たようなものだろｗ
>>254
集中100ホールドで中断率2％
詠唱中に60回叩いた時に妨害が1回以上発生する確率は7割
いつ起きるかは別として、まず妨害起きるだろうな
脳筋もPOTだけしか使ってないわけじゃないと思うし、武器も消耗するし落とせば高いんだから似たようなものだろｗ
>>254
集中100ホールドで中断率2％
詠唱中に60回叩いた時に妨害が1回以上発生する確率は7割
いつ起きるかは別として、まず妨害起きるだろうな
>>247
いいかげん抵抗取ってDoT入れとけで済むと思えるイージー脳を直せ
アンチDoTが揃ってる回復魔法、DoTより効果時間が長くディレイが効果時間より短いホールド
投げ９の死亡、低スキルでのキックの効果量、ミストにはアンチドート
ていうか裸オーブンを平気でしてくるメイジが何人もいるかよｗ
お前さんはオーブンを易々とリベガされ、抵抗55持ちがクマ団子投げてきたらそれだけで負けるようだが
たいがいブックでずらすかリベガ後に撃ってくるわ
それに破壊の威力を求めるなら最大の障害になるはずの脳筋に抵抗取れとか言うか？
それだけ今メイジにとって抵抗は怖くない
>>247がその二武器脳筋で対抗策をとった時の動画でも上げるならいいが
そうじゃなきゃただの「抵抗持ちにも抵抗０並の威力を破壊で出してTUEEEしたいんです」
って言ってるだけだ
>>254
4%なんて高くない
1.3%だ
そこに操作ミスがあるか無いかでメイジは死ぬか生きる
いいかげん抵抗取ってDoT入れとけで済むと思えるイージー脳を直せ
アンチDoTが揃ってる回復魔法、DoTより効果時間が長くディレイが効果時間より短いホールド
投げ９の死亡、低スキルでのキックの効果量、ミストにはアンチドート
ていうか裸オーブンを平気でしてくるメイジが何人もいるかよｗ
お前さんはオーブンを易々とリベガされ、抵抗55持ちがクマ団子投げてきたらそれだけで負けるようだが
たいがいブックでずらすかリベガ後に撃ってくるわ
それに破壊の威力を求めるなら最大の障害になるはずの脳筋に抵抗取れとか言うか？
それだけ今メイジにとって抵抗は怖くない
>>247がその二武器脳筋で対抗策をとった時の動画でも上げるならいいが
そうじゃなきゃただの「抵抗持ちにも抵抗０並の威力を破壊で出してTUEEEしたいんです」
って言ってるだけだ
>>254
4%なんて高くない
1.3%だ
そこに操作ミスがあるか無いかでメイジは死ぬか生きる
>>254
俺は、基本メイジとは過疎時間帯か邪魔の入らない場所でしか戦わないよ
メイジ相手だと、増援来ていざ逃げようとしてもサンボル連打で乙だからな
場所誘導に乗ってこないメイジは放置
あと相手が40本使ってるかは知らん
妨害起きるとしても、HA詠唱中に2%が発生となるともっと頻度低いだろ
相手が回避メイジなら、そこからラッシュかけるのに
さらに5割近い回避判定を複数回くぐり抜けなくちゃいけないんだし
着こなしメイジでも、再度のHAまでに落としきれるHPで妨害が起きなきゃいけないという条件がつく
よく言う、「2%で事故死」とかはかなりのレア現象
俺は、基本メイジとは過疎時間帯か邪魔の入らない場所でしか戦わないよ
メイジ相手だと、増援来ていざ逃げようとしてもサンボル連打で乙だからな
場所誘導に乗ってこないメイジは放置
あと相手が40本使ってるかは知らん
妨害起きるとしても、HA詠唱中に2%が発生となるともっと頻度低いだろ
相手が回避メイジなら、そこからラッシュかけるのに
さらに5割近い回避判定を複数回くぐり抜けなくちゃいけないんだし
着こなしメイジでも、再度のHAまでに落としきれるHPで妨害が起きなきゃいけないという条件がつく
よく言う、「2%で事故死」とかはかなりのレア現象
棍棒は使ってみると分かるが発生が遅いせいもあって今の仕様だとレンジが異様に短く感じて使いにくい
だから大抵2武器の人はもう一個の武器のアタック使ってる
弱体化された素手アタックでも棍棒アタックより優秀
上位武器のディレイが悪すぎてアタックにとても向いてない
だから大抵2武器の人はもう一個の武器のアタック使ってる
弱体化された素手アタックでも棍棒アタックより優秀
上位武器のディレイが悪すぎてアタックにとても向いてない
再度のHAまでにって、
HA止まって再度唱え終わるまでにしとめ切れない残りHP事があるのか？
1武器脳筋でプレート相手でもHA詠唱に200は削れるよな。
HA止まって再度唱え終わるまでにしとめ切れない残りHP事があるのか？
1武器脳筋でプレート相手でもHA詠唱に200は削れるよな。
10秒に一回のDoTに詠唱中断なんか期待しないよ
純粋に削りだろオーブンは
純粋に削りだろオーブンは
相手がシャワーしないようならオーブンのタイミングでHAするように軽いラッシュ仕掛けるといいよ。
それだけでHA止まって倒せる目が4割もあるんだから分の悪い賭けじゃない
それだけでHA止まって倒せる目が4割もあるんだから分の悪い賭けじゃない
>>259
一武器で、スチプレHGレランACの堅牢メイジにHA詠唱中200ダメだすって
どんだけ高火力なんだよ。メイジにはカウンターないんだぞ
試しに発動時間などを考慮して、例示してみてくれ
それに、重箱の隅つついてくれてるが、その手は単に条件が絞られる例を挙げただけ
実際HA中に中断狙って構わず攻撃するか？
ある程度の腕あれば普通はHA見えたら、うっすい運なんぞに賭けず
スパルタンやBUFFかけなおしをするわけで
そうなれば、HA詠唱中に事故中断なんてほとんど起きないことわかるだろ？
これで>>254への説明は十分じゃないか？
一武器で、スチプレHGレランACの堅牢メイジにHA詠唱中200ダメだすって
どんだけ高火力なんだよ。メイジにはカウンターないんだぞ
試しに発動時間などを考慮して、例示してみてくれ
それに、重箱の隅つついてくれてるが、その手は単に条件が絞られる例を挙げただけ
実際HA中に中断狙って構わず攻撃するか？
ある程度の腕あれば普通はHA見えたら、うっすい運なんぞに賭けず
スパルタンやBUFFかけなおしをするわけで
そうなれば、HA詠唱中に事故中断なんてほとんど起きないことわかるだろ？
これで>>254への説明は十分じゃないか？
削れるんじゃね？AC120でバトハンのクリティカルで120貰ったぞ
クリ前提だな
スチプレHGACレランのACいくつだと思ってんだよｗ
しかもクリ前提だと、「2%妨害による事故死」がレアだってことへの反証にならねーじゃねーかｗ
しかもクリ前提だと、「2%妨害による事故死」がレアだってことへの反証にならねーじゃねーかｗ
クリ前提ってことはカンフー常用も前提だな
メイジに相対した場合カンフー常用するのは抵抗無しで消費ST分から見ても
長時間は戦えないな
結局メイジには火力が一番の対抗策でFAってことは証明されたがな
メイジに相対した場合カンフー常用するのは抵抗無しで消費ST分から見ても
長時間は戦えないな
結局メイジには火力が一番の対抗策でFAってことは証明されたがな
別に物資戦でやっても抵抗ありゃ普通に勝てる
だけどお前らが物資戦イヤイヤっていうからじゃぁ火力で押し切れば？って話になるだけであって
別に一番の対抗策ってわけじゃなく数ある対抗策のうちの一つってだけだ
だけどお前らが物資戦イヤイヤっていうからじゃぁ火力で押し切れば？って話になるだけであって
別に一番の対抗策ってわけじゃなく数ある対抗策のうちの一つってだけだ
バーサクかけ直しする前に勝負が終わるのがこのスレ住民の希望だからな
すぐ集中力きれるゆとりによくある思考だ
すぐ集中力きれるゆとりによくある思考だ
そこらは結構鯖やプレイ時間帯によるのかもな
うちだと２、３分でカタつけないと増援でグダグダになるだけに
タイマンで白黒つけきるって意味でも対メイジはカ温存せずに火力勝負ってことになる
うちだと２、３分でカタつけないと増援でグダグダになるだけに
タイマンで白黒つけきるって意味でも対メイジはカ温存せずに火力勝負ってことになる
AC150あっても骨頭指フェアリー攻撃レランだとチョッパアタックで攻撃で65前後でるぞ
倍率1倍でも3発入れば190ちょっと。高倍率技やクリ入れば問題なく200出るだろ
倍率1倍でも3発入れば190ちょっと。高倍率技やクリ入れば問題なく200出るだろ
火力Ageになれば糞火力どうこうでネガり持久Ageになれば硬過ぎでネガる
お前らどっちが良いんだよｗ
お前らどっちが良いんだよｗ
個々見てる限り今の状態でメイジがいなくなることじゃないかな
＞抵抗ありゃ普通に勝てる
これこそ火力Ageの産物。今は抵抗あってもGMPやらセレ茶やらレランBuffの氾濫ででただの延長戦
＞一番の対抗策ってわけじゃなく数ある対抗策のうちの一つ
さっきからずっと二武器脳筋での話だろ？
二武器脳筋、全てが出来る一番(やりやすく勝てる可能性が高い)の対抗策は火力で押し切ること
抵抗取れってのもこれのチャンスを増やすためだけ
他にテンプレ二武器脳筋と言われる部類での対抗策が何かあるなら教えてくれ
もちろん「今の一般的なテンプレ二武器脳筋」での話だから
調和か回避は必ずと言って良いほど入ってるからな
これこそ火力Ageの産物。今は抵抗あってもGMPやらセレ茶やらレランBuffの氾濫ででただの延長戦
＞一番の対抗策ってわけじゃなく数ある対抗策のうちの一つ
さっきからずっと二武器脳筋での話だろ？
二武器脳筋、全てが出来る一番(やりやすく勝てる可能性が高い)の対抗策は火力で押し切ること
抵抗取れってのもこれのチャンスを増やすためだけ
他にテンプレ二武器脳筋と言われる部類での対抗策が何かあるなら教えてくれ
もちろん「今の一般的なテンプレ二武器脳筋」での話だから
調和か回避は必ずと言って良いほど入ってるからな
ならアリーナ池よ。メイジお断りの世界だから
それで次はガチ装備の奴にネガるんですよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ分かりますｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それで次はガチ装備の奴にネガるんですよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ分かりますｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いつの間にかニ武器様がここは自分の為のスレだと勘違いしてファビョりだしたな
テンプレニ武器で何でもできなきゃ嫌なお子様かよ
テンプレニ武器で何でもできなきゃ嫌なお子様かよ
>>271
その条件で刀剣ならクリアタック、VB、チャージドかスタブを全部当てて２００こえるくらいか
まずクリアタックが入らないと3発じゃ威力不足だし今のチャージドスラッシュは下がるだけで避けれる素敵仕様だからな
入れば問題なくいけるかもしれないが、まず入る、その段階が問題だよなｗ
その条件で刀剣ならクリアタック、VB、チャージドかスタブを全部当てて２００こえるくらいか
まずクリアタックが入らないと3発じゃ威力不足だし今のチャージドスラッシュは下がるだけで避けれる素敵仕様だからな
入れば問題なくいけるかもしれないが、まず入る、その段階が問題だよなｗ
硬さにネガってるのは主に火力無し持久戦構成の亀脳筋だけで
ちゃんと火力装備してる奴は硬さにはネガらないだろ。
ちゃんと火力装備してる奴は硬さにはネガらないだろ。
>>271
よしよし、スチプレHGACレランがAC150の正確さはさておき
刀剣で4発入れれる発動時間のテク探してこような。いや3発でもいいわ
ちなみに>>266で言うようにクリはだめだぞ？
もっと言うと、反証したいなら重箱の隅じゃなくて>>263の主題に反論しような？
というわけで、やっぱこれで終わりでいいわ
つーか、物資戦は何をもって勝ちとするんだろうな
ドロップのリスクを恐れず、つめるだけつんでた方が勝利とか実に不毛
短期戦にしろとは言わんが、せめてリソース削りあいの持久戦にして欲しいところだなぁ
よしよし、スチプレHGACレランがAC150の正確さはさておき
刀剣で4発入れれる発動時間のテク探してこような。いや3発でもいいわ
ちなみに>>266で言うようにクリはだめだぞ？
もっと言うと、反証したいなら重箱の隅じゃなくて>>263の主題に反論しような？
というわけで、やっぱこれで終わりでいいわ
つーか、物資戦は何をもって勝ちとするんだろうな
ドロップのリスクを恐れず、つめるだけつんでた方が勝利とか実に不毛
短期戦にしろとは言わんが、せめてリソース削りあいの持久戦にして欲しいところだなぁ
まずセードロには回避マイナスを付けるべきだと思う
物資も含めてソリースだろJK
HA詠唱中にフレイムブレス＋毒チャージの合計11Hitを当てれば
集中100ホールドの妨害率が2％だとしたら、20％くらいの確率で妨害が発生するんだが…
毒チャージ＋アタック＋技の5Hitでも10％くらいの確率で妨害を起こせる。熊団子混ぜてもいい。
レアというほどでもないと思うが。長期戦前提でないと期待するには低い確率だがな。
集中100ホールドの妨害率が2％だとしたら、20％くらいの確率で妨害が発生するんだが…
毒チャージ＋アタック＋技の5Hitでも10％くらいの確率で妨害を起こせる。熊団子混ぜてもいい。
レアというほどでもないと思うが。長期戦前提でないと期待するには低い確率だがな。
死魔48とってプリゾナーチャージしてHA詠唱完了間際に発動すればいいんじゃね？
やったことないからわからないけど
やったことないからわからないけど
>>283
酩酊とってる時点でレア
HA中に毒チャージするためにPOT使用控えながら、HA中にテク叩き込んでれば
いくら高調合だろうが、10回HA(これで約7割だね)させるまでに確実に息切れ
やっぱり現実的じゃなくてレア
まあもうこの話はいいよ…
酩酊とってる時点でレア
HA中に毒チャージするためにPOT使用控えながら、HA中にテク叩き込んでれば
いくら高調合だろうが、10回HA(これで約7割だね)させるまでに確実に息切れ
やっぱり現実的じゃなくてレア
まあもうこの話はいいよ…
スペルエクステンション無しのチャージって意外と短いんだぜ
目視後即チャージなら十分かもしれないが…
あと、ここの住人がメイジのためにスキル48とアイテム枠2も使うわけないだろ。抵抗すら渋ってるのに。
ちなみに抵抗は倒す手段じゃなくて、対脳筋での着こなしのような、最低限の基礎だぞ。それ取っただけで勝てるわけじゃないが、取らないと話にならない。
目視後即チャージなら十分かもしれないが…
あと、ここの住人がメイジのためにスキル48とアイテム枠2も使うわけないだろ。抵抗すら渋ってるのに。
ちなみに抵抗は倒す手段じゃなくて、対脳筋での着こなしのような、最低限の基礎だぞ。それ取っただけで勝てるわけじゃないが、取らないと話にならない。
効果発生までにタイムラグがあるからHA完了1秒前ぐらいにしたほうがいいよ。
まあメイジに勝ちたければ抵抗取れってことだ
中途半端に抵抗55+レランとかやるからメイジを倒すための別のスキルが必要になる
抵抗100取ってみるといいよ
レラン食ってカンフー入れて抵抗80～だ。クリ絡めてラッシュしてればすぐ沈む
中途半端に抵抗55+レランとかやるからメイジを倒すための別のスキルが必要になる
抵抗100取ってみるといいよ
レラン食ってカンフー入れて抵抗80～だ。クリ絡めてラッシュしてればすぐ沈む
>284
ｿﾞﾅｰは効果が即出ない+ﾀﾞﾒｰｼﾞ解除+確定妨害じゃない
ｿﾞﾅｰに合わせてﾜｻﾋﾞとかｿﾞﾅｰしてから効果出る前に殴ってしまうとか
ｿﾅｰの効果が出る前に詠唱完了するとかまぁ色々あるから
15-20秒に一回更新するﾎｰﾙﾄﾞにﾛｯﾄﾝのがいい
ｿﾞﾅｰは効果が即出ない+ﾀﾞﾒｰｼﾞ解除+確定妨害じゃない
ｿﾞﾅｰに合わせてﾜｻﾋﾞとかｿﾞﾅｰしてから効果出る前に殴ってしまうとか
ｿﾅｰの効果が出る前に詠唱完了するとかまぁ色々あるから
15-20秒に一回更新するﾎｰﾙﾄﾞにﾛｯﾄﾝのがいい
だから長期戦の不毛な戦いになってしまうのはMP回復が早すぎるのが原因だっつーの
そこ修正してくれればいいよ。そうすれば知能30以下とかに削ってる回避モニ糞死魔ヒーラーとか絶滅するから
抵抗０はおとなしく逃げるか死んどけ
そこ修正してくれればいいよ。そうすれば知能30以下とかに削ってる回避モニ糞死魔ヒーラーとか絶滅するから
抵抗０はおとなしく逃げるか死んどけ
メイジに脳筋が勝ってる動画なんていくらでも上がってるし
良い勝負してる動画ならちょっと探せばすぐ見つかる
ここにもいくつか、少なくとも2･3例なんてもんじゃないくらいあがってたろ
それでもメイジが下手だのかんだの文句つくんだろうが、
じゃぁお前らの言う上手いメイジ誰よ？ｗ
まずその上手いメイジにお前らがボッコにされてる動画うｐれよ
いや、どっかで探してきても良い。
脳筋側ががNoobって結論に達さない自身があるならな
それともお前らが相手してるのは動画に一個も映らないくらいの希少な完璧様か？
それ何て脳内だよｗそんなの基準にバランス語る意味が見出せない。
お前らがメイジに負けてるのは仕様やバランスのせいじゃない、てめーらがNoobなだけだ自覚しろクズ共
良い勝負してる動画ならちょっと探せばすぐ見つかる
ここにもいくつか、少なくとも2･3例なんてもんじゃないくらいあがってたろ
それでもメイジが下手だのかんだの文句つくんだろうが、
じゃぁお前らの言う上手いメイジ誰よ？ｗ
まずその上手いメイジにお前らがボッコにされてる動画うｐれよ
いや、どっかで探してきても良い。
脳筋側ががNoobって結論に達さない自身があるならな
それともお前らが相手してるのは動画に一個も映らないくらいの希少な完璧様か？
それ何て脳内だよｗそんなの基準にバランス語る意味が見出せない。
お前らがメイジに負けてるのは仕様やバランスのせいじゃない、てめーらがNoobなだけだ自覚しろクズ共
ああ
>>283だった
>>283だった
>>291
毒チャージは包帯と強化戦士対策に常備してるよ
メイジには意味薄すぎるから使わないけど
でも周りみると確かにレアかも
熊団子は投げ持ちなら持ってる人多いんじゃないかな
抵抗ない脳筋には結構なダメージソースになるし
ただメイジを相手にする人が少ないだけかと
M2クネクネに投げなんてあったんねーもん
毒チャージは包帯と強化戦士対策に常備してるよ
メイジには意味薄すぎるから使わないけど
でも周りみると確かにレアかも
熊団子は投げ持ちなら持ってる人多いんじゃないかな
抵抗ない脳筋には結構なダメージソースになるし
ただメイジを相手にする人が少ないだけかと
M2クネクネに投げなんてあったんねーもん
POTなしでなら早すぎってほどMP回復早くはないと思うがなぁ。
ラピキャスしなければすぐには枯渇しないが、ラピキャスすると物凄い勢いで減る、くらい。
マナポとGMPを廃止するかディレイ2倍くらいにしちまえと。
あと食べ物Buffは1つでいいし、AcBuffは戻すべきだろ。高回避とそこそこのACと魔力全部確保できるとか異常。
>>295
動画とかだとM2多いが、正直2視点のがメイジでもやりやすいと思うので俺は2視点。
ラピキャスしなければすぐには枯渇しないが、ラピキャスすると物凄い勢いで減る、くらい。
マナポとGMPを廃止するかディレイ2倍くらいにしちまえと。
あと食べ物Buffは1つでいいし、AcBuffは戻すべきだろ。高回避とそこそこのACと魔力全部確保できるとか異常。
>>295
動画とかだとM2多いが、正直2視点のがメイジでもやりやすいと思うので俺は2視点。
＞高回避とそこそこのACと魔力全部確保できるとか異常。
これだけ見るとレランBuffじゃなくセードロのことかと思ったｗ
それはともかく、今のACBuffは
同じ防御レランなのに回避レランだけずっと防御期待値が高かったため
それにあわせてACレランも調節されただけなんだよな
攻撃レランも命中レランにあわせて調節されただけだし
レランBuffが強すぎっていうならともかく防御レランのみ強すぎって言うなら
特定構成に負けやすい人のやっかみに思える
これだけ見るとレランBuffじゃなくセードロのことかと思ったｗ
それはともかく、今のACBuffは
同じ防御レランなのに回避レランだけずっと防御期待値が高かったため
それにあわせてACレランも調節されただけなんだよな
攻撃レランも命中レランにあわせて調節されただけだし
レランBuffが強すぎっていうならともかく防御レランのみ強すぎって言うなら
特定構成に負けやすい人のやっかみに思える
毒ポットやチャージ毒も少しは使えよ。
相手が、キュアポ使えばGMP防止になるし、
アンチトード使うならラッシュかけろよ。
相手が、キュアポ使えばGMP防止になるし、
アンチトード使うならラッシュかけろよ。
ST回復POTもいらねーYO＾＾
GSP無いと脳筋どころか俺のﾒｲｼﾞも困るんだが・・・
ST消費激しい構成全部消えて低燃費槍素手ｵﾚﾝｼﾞｼｪｲｸだけになってかえってﾒｲｼﾞ困るんじゃね？
ST消費激しい構成全部消えて低燃費槍素手ｵﾚﾝｼﾞｼｪｲｸだけになってかえってﾒｲｼﾞ困るんじゃね？
メイジ視点だがST回復Pot廃止とか冗談は止めてくれ
あれ飲めばリフレ打たすにホールドの更新やラピキャスできるんだから…
回復に回ると回復しかできないメイジにとっては攻撃時間を多くとるための必須アイテムなんだよorz
あれ飲めばリフレ打たすにホールドの更新やラピキャスできるんだから…
回復に回ると回復しかできないメイジにとっては攻撃時間を多くとるための必須アイテムなんだよorz
ＧＭＰ廃止だな
そもそも回復系のスキルにポイント裂いてない構成が
アイテム使って回復できるのがおかしいよな。
・・・・と言わせたい流れか？
調合0で今の半分
調合50で今の調合0と同じ
調合100で今の調合100と同じでいいよ。
アイテム使って回復できるのがおかしいよな。
・・・・と言わせたい流れか？
調合0で今の半分
調合50で今の調合0と同じ
調合100で今の調合100と同じでいいよ。
ついでだがMP回復Potはマナポなら普通にMP減ってくしマナポは有りでいいと思う
GMPだと知能30とかの変態になれる…けどこんなん使ってるの一部の廃だけじゃね？
高すぎて常用なんてとてもじゃないが一般プレイヤーには無理。
効果量下げる代わりにGSPくらいの入手難易度になってくれりゃメイジだって多分喜ぶし
脳筋のネガもなくなってしあわせなんじゃねーかと
GMPだと知能30とかの変態になれる…けどこんなん使ってるの一部の廃だけじゃね？
高すぎて常用なんてとてもじゃないが一般プレイヤーには無理。
効果量下げる代わりにGSPくらいの入手難易度になってくれりゃメイジだって多分喜ぶし
脳筋のネガもなくなってしあわせなんじゃねーかと
バランスに希少価値を加えんな糞が
つまりGMPが無くなれば売りはMPだけになる
元々MPは70とかで売ってるしGMP廃止で問題無い、と
元々MPは70とかで売ってるしGMP廃止で問題無い、と
ウナギの蒲焼や肉じゃが常用でもそこまで差ない気がするが
>>306
そんな理屈が通るなら
オリハル武器フィヨ武器使えばテク連打するだけでメイジ死ぬから雑魚だよ
で済まされちゃうだろ
まあ、そこまで極端じゃないにしても
スキヤキ常用よりはGMP常用のほうがコスト高いんだから
火力不足で着こなしメイジに勝てないなんて抜かす亀はすき焼き食えって言っちゃうぞ？
そんな理屈が通るなら
オリハル武器フィヨ武器使えばテク連打するだけでメイジ死ぬから雑魚だよ
で済まされちゃうだろ
まあ、そこまで極端じゃないにしても
スキヤキ常用よりはGMP常用のほうがコスト高いんだから
火力不足で着こなしメイジに勝てないなんて抜かす亀はすき焼き食えって言っちゃうぞ？
すき焼き戦乙女耳たぶﾗｽﾌｨﾖ槍素手でﾒｲｼﾞ相手も脳筋相手も大勝利！ですねわかります
すき焼きなんてモニーでしか食えねーじゃねーか
どうせお前もモニーだろ？
こぐにも命中補正なかったっけ？
こぐに脳筋（）笑
こぐに脳筋（）笑
なぁにﾗｽ戦技頭妖精手他ﾗｽなら命中+8つくから大丈夫だ
別にGSPはあってもいいだろ…今のままで問題があるとは思えん。でもGMPは無くていい。
MPの即時回復は少ないし別になくても違和感あるまい。
>>304
もし調合なしPOT弱体化するなら調合100は今より増やすべきだろｗ
そもそも弱体化する必要がないと思うが。
MPの即時回復は少ないし別になくても違和感あるまい。
>>304
もし調合なしPOT弱体化するなら調合100は今より増やすべきだろｗ
そもそも弱体化する必要がないと思うが。
少なくともマナポくらいは無いと俺は困る
こぐに知能100でｺﾝﾃﾞﾝｽﾏﾅﾎﾟ無しのﾒｲｼﾞの動画が昔あったなぁ
モニのＳＴ補正でか杉
先にST200切るとディレイ短い武器用意してるわけじゃない相手にすら
アタックにシルガあわせ続けられなくなるからな・・・
アタックにシルガあわせ続けられなくなるからな・・・
抵抗持ち回避きり脳筋ならコグニTUEEと思ったら持久削ってモニで抵抗振った方が強いんだよな（笑）
GMPは何度も言われてるけど基本回復量30くらいにして入手難度をGHPGSPくらいに下げるべきだな
さすがにマナポを修正しろって言ってるアホは抵抗取れとしか言いようがないが
GMPは何度も言われてるけど基本回復量30くらいにして入手難度をGHPGSPくらいに下げるべきだな
さすがにマナポを修正しろって言ってるアホは抵抗取れとしか言いようがないが
近接は回避切りだろうとモニの方が絶対強いよ
判定、命中、ＳＴ補正
ニュタとのＨＰ20差なんて誤差
判定、命中、ＳＴ補正
ニュタとのＨＰ20差なんて誤差
戦闘民族という設定らしいからな。
モニ回避しか話題にならないが、STや命中プラスも効いてるよな。
モニ回避しか話題にならないが、STや命中プラスも効いてるよな。
ぶっちゃけ魔法にミスザマークがあればすべての問題は解決する。
できないなら弓も銃も投げも、範囲内自動命中にしろ。
できないなら弓も銃も投げも、範囲内自動命中にしろ。
遠隔物理攻撃はミスザあってこそのあの火力じゃないか
ミスザが仮にあったとしてもそうすると強いのは誰だ？
どう考えてもまたモニ
まずモニを修正しろ
どう考えてもまたモニ
まずモニを修正しろ
>>324
そーゆーのを我侭っていうんですよ
そーゆーのを我侭っていうんですよ
罠牙とか本当にモニーしかいないよな
パンダの罠牙ならまだ抵抗低いし魔法で落ちるだろうから救いようもあるけど
モニーだからこそ救いがたい
モニーだからこそ救いがたい
素手投げが一番強いのでは
モニ以外だと自分の役目果たせず終わったりしてしまう→モニを選ぶ
モニ以外だときつすぎるからこうなる。
メイジヒーラー罠牙なんてフルボッコ対象だし。
モニ以外だときつすぎるからこうなる。
メイジヒーラー罠牙なんてフルボッコ対象だし。
着こなしメイジとパニ以外は何やるにしてもモニが有利
問題はそこだよな。罠牙とか仕方ないと感じるが
適正高すぎて他種族が劣化種族でしかない
適正高すぎて他種族が劣化種族でしかない
調和のない投げはそれほどでも無かったな。
調和投げは、こっちも調和か遠隔ないとまず無理だと思った。
調和投げは、こっちも調和か遠隔ないとまず無理だと思った。
汎用性を考えると2武器脳筋は↓がいいと思う。
着こなし＋盾＋刀剣＋(素手or投げor弓)＋(回避or神秘or調合or調和or抵抗or調合抵抗(半々))
着こなし＋盾＋刀剣＋(素手or投げor弓)＋(回避or神秘or調合or調和or抵抗or調合抵抗(半々))
対脳筋構成は場所によって違うと思うけどな
調和入りはとりあえず除外すると
北西アリーナの狭さなら素手刀剣回避モニ
それ以外なら素手投げ回避モニ
北西とそれ以外の違いはインパクトスパルタン
調和入りはとりあえず除外すると
北西アリーナの狭さなら素手刀剣回避モニ
それ以外なら素手投げ回避モニ
北西とそれ以外の違いはインパクトスパルタン
あと強化戦士とかも
北西は本当に素手刀剣の独壇場だよな
狭すぎる
狭すぎる
素手槍もな
素手投げの間違いだろｗ
投げはある程度広いところのがいいだろ
調和後退投げが強いんだから
調和後退投げが強いんだから
素手は弱体の影響モロに受けたしなあ
それでもまだ戦えるのは、元々が強かったからだろうな
数年間武器バランスの頂点に立ってきただけのことはある
今だとやはり刀剣は鉄板だな
それでもまだ戦えるのは、元々が強かったからだろうな
数年間武器バランスの頂点に立ってきただけのことはある
今だとやはり刀剣は鉄板だな
なげつよくなっただろ ｊｋ
noobばかりですか
noobばかりですか
wiz弱体化についてあんま触られてなくてワロタ
もうwiz作って俺tueeするわ
もうwiz作って俺tueeするわ
>>347
スレ頭から読むべき
スレ頭から読むべき
>>347
俺TUEしたいなら回避モニ使っとけ。
俺TUEしたいなら回避モニ使っとけ。
ロットン修正はお流れになった？
あとブラッディブレイドの仕様はこのまんまなんだろか
あとブラッディブレイドの仕様はこのまんまなんだろか
なんだロットン修正って？
レランBuffで無効化されるようなロットンに修正がいるんか
レランBuffで無効化されるようなロットンに修正がいるんか
Buff消し数のスキル依存は技術的に面倒くさいから
60魔法と入れ替えるとかメルマガで書いてたよな
60魔法と入れ替えるとかメルマガで書いてたよな
ロットンはランダム3つでいいよもう
ロットンを古いBuffから剥がすタイプにしてくれればスキル90でもいいな
スワンダンスは早かったのにロットンは躊躇してんな
このまま変らないのなら変らないで告知欲しいぜ
このまま変らないのなら変らないで告知欲しいぜ
ロットンにネガってるってどんな奴なんだろう・・・
スキル値を上げるってのは実質的に使用者を絶滅させるという意味しか考えられんのだが。
仮に60になったとしてロットンの数が減らなければ弱体化叫ぶだけだろ。
いつも使用者の負担なんか考えずに被害者の権利だけ主張してるからな。
だから自分がロットン食らわなくなるまで弱体化を叫ぶ。
60になったらロットンのためだけに死魔法を取る奴はまずいなくなるな。
そうなると残りはリーパーかパニッシャー。
リーパーはリープ一択だろうし
パニッシャーはもともとロットンはあまり使わないだろう。
結果的にロットンを使う奴はゲーム中から消滅する。、
仮にスキル値によって効果が変わるようになったとしても
40で今までどおりの性能が出なければやっぱり使う奴は消える。
そもそも、それくらいロットンの実用性はギリギリってこった。
スキル値を上げるってのは実質的に使用者を絶滅させるという意味しか考えられんのだが。
仮に60になったとしてロットンの数が減らなければ弱体化叫ぶだけだろ。
いつも使用者の負担なんか考えずに被害者の権利だけ主張してるからな。
だから自分がロットン食らわなくなるまで弱体化を叫ぶ。
60になったらロットンのためだけに死魔法を取る奴はまずいなくなるな。
そうなると残りはリーパーかパニッシャー。
リーパーはリープ一択だろうし
パニッシャーはもともとロットンはあまり使わないだろう。
結果的にロットンを使う奴はゲーム中から消滅する。、
仮にスキル値によって効果が変わるようになったとしても
40で今までどおりの性能が出なければやっぱり使う奴は消える。
そもそも、それくらいロットンの実用性はギリギリってこった。
手軽に5Buffできるようになった時点でもうロットンは今の性能でも微妙だろ
嫌がらせぐらいにしか使われてない
嫌がらせぐらいにしか使われてない
六トン修正に＋してレランbuffにディレイ付けばまた変わるんだろうがな
しかしスキルのつまみ食い選択潰してクラス系ゲームになってきたな
有効すぎるスキルとまったく使えないスキルで格差ありすぎるのが一番問題なんだが
しかしスキルのつまみ食い選択潰してクラス系ゲームになってきたな
有効すぎるスキルとまったく使えないスキルで格差ありすぎるのが一番問題なんだが
ロットンはウサギが連打して問題になってんじゃねえの？
とりあえずしばらく変らないっぽいし死48とるか
とりあえずしばらく変らないっぽいし死48とるか
ランダムとか運ゲーすぎだし馬鹿か
牙キックにすればロットン怖くないよね
最近のキッカーは強化魔法を取っているのでダメでーす
ロットンは魔力依存にすればいい
ロットンが魔法というカテゴライズに存在する以上
精神0死魔48で使えないとダメっていう考え方の方がおかしい
精神0回復48のリフレで50回復できるんだったら取るわ
ロットンが魔法というカテゴライズに存在する以上
精神0死魔48で使えないとダメっていう考え方の方がおかしい
精神0回復48のリフレで50回復できるんだったら取るわ
それじゃ神秘も精神依存に修正だなってなる。それだとクラス制化を促すだけだから
せめてスキル値依存で使えるスキルがあってもいいだろう
せめてスキル値依存で使えるスキルがあってもいいだろう
魔力依存って言っても、最近は死魔取ってる脳筋なんて見かけないしな・・・
鯖によるのか？撃ってくるのは大抵詠唱速くて止まらないメイジ様だ
死魔の必要スキル増加はいいとしても、精神依存にするのはあんまり意味ないきがす
鯖によるのか？撃ってくるのは大抵詠唱速くて止まらないメイジ様だ
死魔の必要スキル増加はいいとしても、精神依存にするのはあんまり意味ないきがす
キックに強化ってそれどうなの
BUFFいらずなとこがキッカーの利点だし、調合とかに回したほうが強そうだがなぁ
BUFFいらずなとこがキッカーの利点だし、調合とかに回したほうが強そうだがなぁ
キックを槍にすればいい
詠唱はやくてもメイジのロトンは５Buffガード余裕だから問題ないよ。
ロトンチャージしたまま戦って任意のタイミングで開放できる脳筋のほうが
ロトンの扱いに関しては1枚上手になれる
ロトンチャージしたまま戦って任意のタイミングで開放できる脳筋のほうが
ロトンの扱いに関しては1枚上手になれる
>>361
ダメージのばらつきも、回避率も、集中も、固定にしたほうがおもしろそうだよね
ダメージのばらつきも、回避率も、集中も、固定にしたほうがおもしろそうだよね
>>370
なかなか良案だな、クリティカルもなくしてほしいところだがまあ仕様変更してほしいな
なかなか良案だな、クリティカルもなくしてほしいところだがまあ仕様変更してほしいな
>>256
アンチドートは詠唱時間0なのですね。デバインシャワーも同じく。
投げ98↑取る選択肢は無いのですね、。キックも同じく。
ＨＡ中に無駄な時間をつぶせるミスト、ついでに包帯持ち、強化戦士も封殺できるのですが
スキル18ポイントを出す発想は無いのですね。
リベガを温存されたらオーブンはブックでしか使わないのですね。
>>274
抵抗はチャンスを増やすためは同意。
ただ、そうやって脳筋特化or機動力重視でメイジを捨ててるからねがる事になるんだろ？（調和か回避）
調和あるならそれ抵抗につぎ込めばメイジに勝てるよ。代償に機動力が落ちる。それじゃダメなのか？？
アンチドートは詠唱時間0なのですね。デバインシャワーも同じく。
投げ98↑取る選択肢は無いのですね、。キックも同じく。
ＨＡ中に無駄な時間をつぶせるミスト、ついでに包帯持ち、強化戦士も封殺できるのですが
スキル18ポイントを出す発想は無いのですね。
リベガを温存されたらオーブンはブックでしか使わないのですね。
>>274
抵抗はチャンスを増やすためは同意。
ただ、そうやって脳筋特化or機動力重視でメイジを捨ててるからねがる事になるんだろ？（調和か回避）
調和あるならそれ抵抗につぎ込めばメイジに勝てるよ。代償に機動力が落ちる。それじゃダメなのか？？
>>369
俺もそう思うね
ロットンは脳筋が使えばWizとは違った効果が期待できる。
これ無くされると構成の幅も戦術の幅も狭くなるしマジでつまらんくなるね。
ま、レランBuffで効果無いからそもそも弱くする必要性も無いんだが。
俺もそう思うね
ロットンは脳筋が使えばWizとは違った効果が期待できる。
これ無くされると構成の幅も戦術の幅も狭くなるしマジでつまらんくなるね。
ま、レランBuffで効果無いからそもそも弱くする必要性も無いんだが。
範囲Dot麻痺鈍足等各種追加効果の揃った破壊魔法に
瞬間火力も欲しいって言うのは我侭過ぎだろ
瞬間火力も欲しいって言うのは我侭過ぎだろ
だからそりゃメイジの回復力を修正するとしたらの場合だろ
現状のまま破壊強化しろって言ってんじゃないんだから
現状のまま破壊強化しろって言ってんじゃないんだから
そんなことより物まねと暗黒命令の強化案かんがえようぜ！
発生速度うｐ おわり
はい、次の人
はい、次の人
ロットンはなにがうざいかって使い手の中の人が糞であること。特に連打するタイプはまずそう
攻め手の一つとしてとってる純脳筋はまともなんだが、ウサギとモニ糞ヒーラーが頭沸きすぎ
少数に粘着してくるし、前衛の壁倒したら（ヒーラーとして下手糞だから死ぬ）すぐガン逃げ
捕まると暴言。味方２でそいつ含む４倒して「多すぎ死ね」といわれた時はどうしようかと思った
ゾーン移動ごとに中１程度の数学の問題出して、１０秒で解けなかったらそのゾーンではロットン使えないようにでも
してくんねーかなｗｗｗｗ
攻め手の一つとしてとってる純脳筋はまともなんだが、ウサギとモニ糞ヒーラーが頭沸きすぎ
少数に粘着してくるし、前衛の壁倒したら（ヒーラーとして下手糞だから死ぬ）すぐガン逃げ
捕まると暴言。味方２でそいつ含む４倒して「多すぎ死ね」といわれた時はどうしようかと思った
ゾーン移動ごとに中１程度の数学の問題出して、１０秒で解けなかったらそのゾーンではロットン使えないようにでも
してくんねーかなｗｗｗｗ
>>380
シャドウハイドにスレイブチェイン並の加速と、弓並に離れてても使えるように
チャームダンスの発動を2倍速に
ハラキリの回復量が高スキルでは今より増えるように、行動しても回復するように
アミティとコーリングの射程を2倍くらいに
自分と同じ種族のパンツマンが出るように
これでおｋ 暗黒はパス
シャドウハイドにスレイブチェイン並の加速と、弓並に離れてても使えるように
チャームダンスの発動を2倍速に
ハラキリの回復量が高スキルでは今より増えるように、行動しても回復するように
アミティとコーリングの射程を2倍くらいに
自分と同じ種族のパンツマンが出るように
これでおｋ 暗黒はパス
暗黒はテラチャ移動可能だけでいいよ。
ロットンはdebuffにしてbuffはがしじゃなくbuff無効時間にすりゃおｋ
今でもSoWテラチャからの連携はなかなかえぐいものがあるんだし、移動可にする
必要ないと思うけどな
タイマンならともかく、轢き殺し能力が増すだけな気がする
必要ないと思うけどな
タイマンならともかく、轢き殺し能力が増すだけな気がする
暗黒強化ならブレイムフォーカスに回避減のdebuff効果を付けるとかでいいんじゃない？
SoW見えてたらテラチャ警戒して先行入力エクソあわせるだろ流石に
それにテラチャ成功で2発入れられるとしても
SoWテラチャ中に2発以上もらうリスクが発生してるんだから5分以上にはならん
それにテラチャ成功で2発入れられるとしても
SoWテラチャ中に2発以上もらうリスクが発生してるんだから5分以上にはならん
ロットンはチャージ不可、抵抗で数減少とかじゃだめなんかね
それは面倒なので勘弁してください、ってGONZOが言ってた
じゃロットンなくして新技だー
ロットンはチャージじゃなくて連射が問題だって言ってるだろ
バインドにしろロットンにしろ魔法は個別ディレイになれば全部解決するよ
バインドにしろロットンにしろ魔法は個別ディレイになれば全部解決するよ
じゃあやっぱり上位のと入れ替える方向で・・・
70魔法とかになったら流石に連射力は落ちるしMPも馬鹿にならない
あとは1個で2つbuffがつく食い物でも作るとか
ところでウサギウサギってたまに言われるが何なのかｋｗｓｋ
70魔法とかになったら流石に連射力は落ちるしMPも馬鹿にならない
あとは1個で2つbuffがつく食い物でも作るとか
ところでウサギウサギってたまに言われるが何なのかｋｗｓｋ
バインドサンボルロットンにネガるのは、まず抵抗取ってからにしてくれよ。
俺みたいに抵抗100あるのにバインドで捕まったり、
サンボル連打で何も出来なかったり、
ロットンにマジガしてマジガ+抵抗150↑になってもbuff剥がされたり、
理不尽さを身に染みてキーボードクラッシャーになってからネガって欲しい。
俺みたいに抵抗100あるのにバインドで捕まったり、
サンボル連打で何も出来なかったり、
ロットンにマジガしてマジガ+抵抗150↑になってもbuff剥がされたり、
理不尽さを身に染みてキーボードクラッシャーになってからネガって欲しい。
否チャージ詠唱や連打のロトンはちゃんと見てりゃ５Buffガードで終わりだろ。
防ぎきれないのは防ぐ側が準備不足かNoobだったか相手が上手く死角をとって気づけなかったか
何かしら受け手にミスがあるだけのこと。
と、少なからずレイジング剥がされて死ぬ人間ですら覚悟してるよ。
ロトン直撃したら死ぬ構成なら覚悟してて然るべきだし
そういう構成でもないのにロトンネガってるならぬるすぎるわ
防ぎきれないのは防ぐ側が準備不足かNoobだったか相手が上手く死角をとって気づけなかったか
何かしら受け手にミスがあるだけのこと。
と、少なからずレイジング剥がされて死ぬ人間ですら覚悟してるよ。
ロトン直撃したら死ぬ構成なら覚悟してて然るべきだし
そういう構成でもないのにロトンネガってるならぬるすぎるわ
つーかコグニメイジだと回避切りだってバレるから集中砲火喰らって乙るわ(´･ω･`)
ソロメイジやるなら強化切って回避モニの方がいいのかねぇ・・・。
ソロメイジやるなら強化切って回避モニの方がいいのかねぇ・・・。
>>394みたいなのが一人いるだけで十分全員でネガれるだろうがｗ
サンボルバインドロットン被害者の生き証人そのものの>>394が他のプレイヤーに「ネガるな」と言うのは明らかに矛盾しすぎ
このスレの自称脳筋の半分はなりすましメイジ
上の理由からただのメイジのアンチネガキャン工作にしか見えない
安心しろ、サンボルバインドロットンの理不尽さは抵抗あっても無くても変わらないからな
みんな良く知ってるよ。特に集団でやられた時なんてもう
サンボルバインドロットン被害者の生き証人そのものの>>394が他のプレイヤーに「ネガるな」と言うのは明らかに矛盾しすぎ
このスレの自称脳筋の半分はなりすましメイジ
上の理由からただのメイジのアンチネガキャン工作にしか見えない
安心しろ、サンボルバインドロットンの理不尽さは抵抗あっても無くても変わらないからな
みんな良く知ってるよ。特に集団でやられた時なんてもう
メイジの真価は轢きにある
>>397
着こなしコグメイジ「2人に囲まれたけど勝ったｗ」
回避モニメイジ「2人に囲まれたけど勝ったｗ」
結果は同じだが間違いなく評価されるのは前者
そして言ってる言葉は同じなのに何故か無意味に反感を買うのは後者
集団戦で真っ先に複数人に狙われて落ちても絶対に文句を言われないのは前者
だがただの回避運負けだとしても同じ状況ですぐに落ちると馬鹿にされるのは後者
さぁ好きな方を選べ
着こなしコグメイジ「2人に囲まれたけど勝ったｗ」
回避モニメイジ「2人に囲まれたけど勝ったｗ」
結果は同じだが間違いなく評価されるのは前者
そして言ってる言葉は同じなのに何故か無意味に反感を買うのは後者
集団戦で真っ先に複数人に狙われて落ちても絶対に文句を言われないのは前者
だがただの回避運負けだとしても同じ状況ですぐに落ちると馬鹿にされるのは後者
さぁ好きな方を選べ
無料なのに、お手軽な近接やったことないメイジなんて稀だと思うぞ。
メイジに出きること出来ないこと理解してない脳筋は対メイジ弱いし
脳筋構成に出きること出来ないこと理解してないメイジは対脳筋弱い。
後者は極端に少ないが前者は極端に多い。そしてネガる
脳筋構成に出きること出来ないこと理解してないメイジは対脳筋弱い。
後者は極端に少ないが前者は極端に多い。そしてネガる
メイジのが圧倒的にお手軽だな金銭的に
攻撃回避を廃止して
それをそのまま移動速度に変更
スキル100でＴＲ並みぐらいに
命中は当り判定の増加、近接なら45度の当り判定がどんどん広がっていく
（距離は武器＋種族倍率依存）
遠距離武器も角度が広がる
速度着こなしメイジ最強時代完成
……あるぇ？
それをそのまま移動速度に変更
スキル100でＴＲ並みぐらいに
命中は当り判定の増加、近接なら45度の当り判定がどんどん広がっていく
（距離は武器＋種族倍率依存）
遠距離武器も角度が広がる
速度着こなしメイジ最強時代完成
……あるぇ？
メイジを擁護する訳じゃないけど、金銭関係はやってる人次第としか言えない気が
脳筋だってバナミルしか飲まない人もいるし、メイジだって5buffにフレバGMP維持するなら
結構お金はかかる
トールメイジとかだと防具代もかさむしな
脳筋だってバナミルしか飲まない人もいるし、メイジだって5buffにフレバGMP維持するなら
結構お金はかかる
トールメイジとかだと防具代もかさむしな
準備が不十分でも武器と盾だけあれば戦えるって意味で
脳筋キャラのほうがお手軽に感じるなあ
メイジだと5Buff生産鎧完備じゃないと構成的におわる相手が多い
脳筋キャラのほうがお手軽に感じるなあ
メイジだと5Buff生産鎧完備じゃないと構成的におわる相手が多い
ああ、あとGMPもだな。同じ程度の腕の抵抗持ちやキックに当たるとMPじゃ負け確定
カッパチェイン着て触媒4種とMRPワサビ本ミルクティだけあれば最低限は戦えるだろう。メイジは。
そりゃ詰む相手もいるが、そんなこと言ってたらやってられない。その時はおとなしく沈むだけだ。
そりゃ詰む相手もいるが、そんなこと言ってたらやってられない。その時はおとなしく沈むだけだ。
メイジでもマナポもGSPもなしは無理だわさすがに
POTあるなら近接でもカッパプレやチェインに味噌汁バナミルわさびありゃ十分戦える
POTあるなら近接でもカッパプレやチェインに味噌汁バナミルわさびありゃ十分戦える
>>404
楽しいと思う奴はやるし妨害特化としては面白そうだと俺は思う
楽しいと思う奴はやるし妨害特化としては面白そうだと俺は思う
カッパチェインじゃ高火力相手ででスチなら4発耐えられる相手に3発しか耐えられなくなったりして
HAのタイミングが変わり根本的な手数も戦法も変えなきゃいけなくなるんだよ。
脳筋なら武器盾だけあれば
スチプレートの在庫切れで錆チェイン着て出撃してすら戦法が変わるほどの影響はないでしょ？
メイジも脳筋も回避型なら階級装備でもチェインでも大差ないかもしれないけどね
HAのタイミングが変わり根本的な手数も戦法も変えなきゃいけなくなるんだよ。
脳筋なら武器盾だけあれば
スチプレートの在庫切れで錆チェイン着て出撃してすら戦法が変わるほどの影響はないでしょ？
メイジも脳筋も回避型なら階級装備でもチェインでも大差ないかもしれないけどね
回避メイジより73トールメイジの方が絶対強いけどな
このスレの回避信仰は異常
ほんとにゲームやってるのかよｗ
このスレの回避信仰は異常
ほんとにゲームやってるのかよｗ
すごい極論展開してるな
相手の方がお手軽イージーですって主張したいんだろうが
ナンセンスにもほどがある
武器と盾だけで戦える脳筋ってなんだよｗ
なんにせよ、はやいとこ武器の差別化？とやらを実装してください
相手の方がお手軽イージーですって主張したいんだろうが
ナンセンスにもほどがある
武器と盾だけで戦える脳筋ってなんだよｗ
なんにせよ、はやいとこ武器の差別化？とやらを実装してください
武器パッチと種族補正はとっとと結論を出してもらいたい所だな
ああ、そんな悪意感じたならすまんな。
単に脳筋もメイジも持ってて、
装備の予備が切れたって時に脳筋なら店売りチェインでいいかーって出撃もするけど
メイジだと面倒でもCCして装備整えないとやってられないって感想。
みんなは違うの？
単に脳筋もメイジも持ってて、
装備の予備が切れたって時に脳筋なら店売りチェインでいいかーって出撃もするけど
メイジだと面倒でもCCして装備整えないとやってられないって感想。
みんなは違うの？
んなもん、物資や装備を妥協した結果の敗北をどこまで許容できるかの話だろ
妥協の分戦術的に工夫が必要になるのはどっちだって一緒
確かに着こなしメイジだとHAのタイミングとか多少工夫に難易度いるかもしれんが
それも結局慣れの問題
最後は最初の一文にいきつくんだよ
妥協の分戦術的に工夫が必要になるのはどっちだって一緒
確かに着こなしメイジだとHAのタイミングとか多少工夫に難易度いるかもしれんが
それも結局慣れの問題
最後は最初の一文にいきつくんだよ
>>419
逆だっつーの
回避の方が当たった時のHPの減りも考慮して詠唱はじめるから
回復に入るタイミングは早い、回復が間に合わなくなる残HPを予測しやすいのは着こなし
少しは考えろよ、何から何まで回避するのを前提で戦うわけねーだろ
逆だっつーの
回避の方が当たった時のHPの減りも考慮して詠唱はじめるから
回復に入るタイミングは早い、回復が間に合わなくなる残HPを予測しやすいのは着こなし
少しは考えろよ、何から何まで回避するのを前提で戦うわけねーだろ
予測しやすいぶん余計に装備による計算の違いが大きいんだよな。
脳筋のダメージ計算なんて盾の貫通運や相手の回避の有無が大きすぎて無いようなもんだし
脳筋のダメージ計算なんて盾の貫通運や相手の回避の有無が大きすぎて無いようなもんだし
>>420
うんうんわかったわかった
回避メイジは弱いし難易度高いよね＾＾
でも>>419は回避メイジと比較して言ってるんじゃないことは
スレの流れから把握して欲しかったな
君風にいうなら「少しは考えろよ」
うんうんわかったわかった
回避メイジは弱いし難易度高いよね＾＾
でも>>419は回避メイジと比較して言ってるんじゃないことは
スレの流れから把握して欲しかったな
君風にいうなら「少しは考えろよ」
武器=触媒
防具(盾ふくむ）=防具
食料=食料
POT=同じくPOT+回復魔法(触媒代に含む。そしてお互い調合０包帯０前提)
おおまかにすれば武器+POTと触媒+POTの金銭的な要素と
消費量や入手のしやすさなどの差がどれだけあるかでどっちがお手軽かは話が付く
＞面倒でもCCして装備整えないとやってられないって感想
例えばこれはどんな構成使ってるかなどは一切関係ない。単に個人の満足度の違い
お手軽論議とはまったく関係ない要素
話を戻して、結局のところどっちも大差が無いが
復帰時に触媒でPOT代や飲み物代が肩代わりでき、復帰速度も脳筋より断然早いメイジの方がお手軽
ドロップしても店売り品でほとんど揃うのもメイジのお手軽感を煽る
戦闘が出来ると言う点ではどっちも裸持ち物なしでも出来るのだからそこは比較の対象にはならない
防具(盾ふくむ）=防具
食料=食料
POT=同じくPOT+回復魔法(触媒代に含む。そしてお互い調合０包帯０前提)
おおまかにすれば武器+POTと触媒+POTの金銭的な要素と
消費量や入手のしやすさなどの差がどれだけあるかでどっちがお手軽かは話が付く
＞面倒でもCCして装備整えないとやってられないって感想
例えばこれはどんな構成使ってるかなどは一切関係ない。単に個人の満足度の違い
お手軽論議とはまったく関係ない要素
話を戻して、結局のところどっちも大差が無いが
復帰時に触媒でPOT代や飲み物代が肩代わりでき、復帰速度も脳筋より断然早いメイジの方がお手軽
ドロップしても店売り品でほとんど揃うのもメイジのお手軽感を煽る
戦闘が出来ると言う点ではどっちも裸持ち物なしでも出来るのだからそこは比較の対象にはならない
満足度で決めてるんじゃなくて
装備の良し悪しがより戦法に影響しやすくて嫌でも軽視できないって話ね。
恒常的にショックボルト挟んでからHA出きるところでもHAせざるをえなくなると
ものすごく火力下がるんだ。
メイジきゃらで防具が整ってないと脳筋キャラに例えるなら
普段グレードスチチョッパー使ってるけどNGカッパチョッパで戦うってぐらい困る
装備の良し悪しがより戦法に影響しやすくて嫌でも軽視できないって話ね。
恒常的にショックボルト挟んでからHA出きるところでもHAせざるをえなくなると
ものすごく火力下がるんだ。
メイジきゃらで防具が整ってないと脳筋キャラに例えるなら
普段グレードスチチョッパー使ってるけどNGカッパチョッパで戦うってぐらい困る
それに加え持ってる人は強化魔法の汎用性もお手軽要素に加わる
確かにBuffかけなおしは手間と言えるだろうが
1度かけたら一般メイジの性能ならほとんどのBuffは4､5分持つ
そして重量に始まり、HPMPST回避AC命中から何から強化可能な点がレランBuffの代わりにもなる
魔法はサモン系以外は4つの触媒だけで全てがまかなえている事実を忘れてはならない
弱体スレ的に言えば触媒を魔法別に追加するべきってところか
確かにBuffかけなおしは手間と言えるだろうが
1度かけたら一般メイジの性能ならほとんどのBuffは4､5分持つ
そして重量に始まり、HPMPST回避AC命中から何から強化可能な点がレランBuffの代わりにもなる
魔法はサモン系以外は4つの触媒だけで全てがまかなえている事実を忘れてはならない
弱体スレ的に言えば触媒を魔法別に追加するべきってところか
>>424
脳筋で言えば防具をケチったらカウンターダメ痛すぎて即死コースって言うんだよ、そういう場合
メイジでは防具の話と脳筋では武器の話を並べて例えに出すのは大きな間違い
ましてや装備の良し悪しがより戦法に影響しやすくて嫌でも軽視できないのは脳筋も同じなんだが
つまり戦法以前に生存時間が関わってくるからなおの事脳筋はそれを無視できない
まず第一に生存が出来ての戦法なのだからな
脳筋で言えば防具をケチったらカウンターダメ痛すぎて即死コースって言うんだよ、そういう場合
メイジでは防具の話と脳筋では武器の話を並べて例えに出すのは大きな間違い
ましてや装備の良し悪しがより戦法に影響しやすくて嫌でも軽視できないのは脳筋も同じなんだが
つまり戦法以前に生存時間が関わってくるからなおの事脳筋はそれを無視できない
まず第一に生存が出来ての戦法なのだからな
ああ、カウンターだけじゃないな、全被ダメだ
で、武器防具はスチMGレランは5BuffメイジはGMP以外認めないこのスレでお手軽さを語ってなんの意味があるの？
強化魔法がお手軽ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃぁ戦技の代わりに使えばいいんじゃねｗｗｗｗｗｗｗ
メイジが強化取るためにどれだけ基礎削ってるかを考えれば
強化あってようやく一人前+αの基礎にしかならんというのにｗ
それを維持するために最低限5分ごとに
だいたいのメイジは戦闘中に安定してフルBUff戦えるよう一種類でも半分切ったら掛けなおしするから
個人差こそあれだいたい236Gの出費を2分半ごとにすることになる
3時間Warに「いるだけで」17k近い出費を強化だけでもしなきゃならん
戦闘中の破壊とか回復とかはまた別に掛かるしレランBuffも計算外で。
レランBuffの代わりに強化魔法発言とかは最早MoEやってるひとの発言とは思えんからもうｽﾙｰ。
じゃぁ戦技の代わりに使えばいいんじゃねｗｗｗｗｗｗｗ
メイジが強化取るためにどれだけ基礎削ってるかを考えれば
強化あってようやく一人前+αの基礎にしかならんというのにｗ
それを維持するために最低限5分ごとに
だいたいのメイジは戦闘中に安定してフルBUff戦えるよう一種類でも半分切ったら掛けなおしするから
個人差こそあれだいたい236Gの出費を2分半ごとにすることになる
3時間Warに「いるだけで」17k近い出費を強化だけでもしなきゃならん
戦闘中の破壊とか回復とかはまた別に掛かるしレランBuffも計算外で。
レランBuffの代わりに強化魔法発言とかは最早MoEやってるひとの発言とは思えんからもうｽﾙｰ。
Buff維持しながら適当に行動してるとすると、
MP減ってるときに敵に会っちゃって泣きを見る事があるから気をつけよう
MP減ってるときに敵に会っちゃって泣きを見る事があるから気をつけよう
メイジは触媒がjadeで買えるが武器盾は買えない
触媒ドロップしても半分しか落とさないが武器盾はなくなる
防具レランPOTを同レベルとしてもメイジのが金銭的にお手軽はありえん
脳筋のがお手軽って奴はノーリスクとしか思えん
触媒ドロップしても半分しか落とさないが武器盾はなくなる
防具レランPOTを同レベルとしてもメイジのが金銭的にお手軽はありえん
脳筋のがお手軽って奴はノーリスクとしか思えん
育てやすさも、バフ維持も、装備も近接のが楽だろ…
俺だって、近接でWLになった金でメイジキャラ育てたが、
最初からメイジ育てようなんて思わないよ。
俺だって、近接でWLになった金でメイジキャラ育てたが、
最初からメイジ育てようなんて思わないよ。
メイジはドロップして触媒は半分しか落とさないが、
いてバフしたり攻撃するだけでガンガン減るんだよ・・？
細かい金のかかりかたと面倒くささが半端ないとやってみて感じた。
脳筋でWLになっちゃった挙句死ぬとｷﾞｬｰって感じだが、それはメイジも一緒ｗ
ちなみに貰えるjadeじゃ全然触媒代足りないから結局他で金策しまくるという罠。
でもまー金に関してはどっちが楽ってのはないね、個人差あるし。
俺は脳筋のが断然楽だけどね、総合的に。
いてバフしたり攻撃するだけでガンガン減るんだよ・・？
細かい金のかかりかたと面倒くささが半端ないとやってみて感じた。
脳筋でWLになっちゃった挙句死ぬとｷﾞｬｰって感じだが、それはメイジも一緒ｗ
ちなみに貰えるjadeじゃ全然触媒代足りないから結局他で金策しまくるという罠。
でもまー金に関してはどっちが楽ってのはないね、個人差あるし。
俺は脳筋のが断然楽だけどね、総合的に。
武器防具はPreで適当に削れた下がりを持ち込むだけだからコスト感覚は特にないが
魔法はpre狩りですら触媒消費量を気にするからなぁ
魔法はpre狩りですら触媒消費量を気にするからなぁ
強化持ちメイジは強いがBuff維持費がやばい、やばすぎる
16制限もあるから一応かける魔法も吟味しなきゃいけないし見た目ほど楽なわけではない
16制限もあるから一応かける魔法も吟味しなきゃいけないし見た目ほど楽なわけではない
メイジが右手になんも持たないと思ったのか？
闇夜かブーケ装備するだろ、このスレの前提なら
闇夜かブーケ装備するだろ、このスレの前提なら
かかる金の大小に関しては個人差があるからどっちもどっちだろ。
GMP使うならメイジだろうな。
Buffに関しては戦技のが楽だな。
強化はかけ直すとき周囲を警戒しなきゃいけないし、何よりメンドイ。
GMP使うならメイジだろうな。
Buffに関しては戦技のが楽だな。
強化はかけ直すとき周囲を警戒しなきゃいけないし、何よりメンドイ。
>>425
強化分どこからか削ってるわけで、スキル無しで使え、強化Buffと同時にかかるレランBuffと一緒にするべきではない。
詠唱があるから対ロットンバリアーにもなりえない。
詠唱が無くアイテムが不要な戦技の方がお手軽。魔熟もだが。
5つ魔法があっても4つの触媒で補えるが、逆に1つしか魔法が無くても低～高スキルまで魔法を使うなら4つ触媒が必要である。
そもそもメイジが強化魔法を持っているとは限らない。
テンプレチェイン強化メイジの、強化分を盾や回避、抵抗などにまわすことだってあるんだぞ。
強化分どこからか削ってるわけで、スキル無しで使え、強化Buffと同時にかかるレランBuffと一緒にするべきではない。
詠唱があるから対ロットンバリアーにもなりえない。
詠唱が無くアイテムが不要な戦技の方がお手軽。魔熟もだが。
5つ魔法があっても4つの触媒で補えるが、逆に1つしか魔法が無くても低～高スキルまで魔法を使うなら4つ触媒が必要である。
そもそもメイジが強化魔法を持っているとは限らない。
テンプレチェイン強化メイジの、強化分を盾や回避、抵抗などにまわすことだってあるんだぞ。
戦技と対称になるのは魔熟だろ
強化は近接でもメイジでもいる
強化は近接でもメイジでもいる
対になるのがなんであれBuffスキルではある。強化メイジBuffスキルに200ポイント弱割くとか多すぎるよね。
>>438
持ってる人はって、先に明言してるだろ
強化持ちならレランBuffをもって無くとも、戦闘技術よりはるかに長時間、多種類のBuffがかけられる
まして店売りの触媒だけでだ
魔熟があればメディでST５でMP全快も余裕
脳筋でいうところのスタミナの回復速度と比べれば早い事早い事
レランBuffを欠こうともそれを探して露店巡りする必要も無くNPC売りの触媒だけで事足りる
それがお手軽だと言ってる
レランBuffが手に入らない時の保険と同義。脳筋でHP上昇やST上昇回復速度アップなど到底望めない事だ
同じ強化持ちの強化戦士以外ではな
>>440
メイジと呼ばれる構成にとって強化魔法取るのに必要なポイントは高くても100だ
脳筋が強化取るならそれも正しいが、メイジでそれは無い。い水増しするな
持ってる人はって、先に明言してるだろ
強化持ちならレランBuffをもって無くとも、戦闘技術よりはるかに長時間、多種類のBuffがかけられる
まして店売りの触媒だけでだ
魔熟があればメディでST５でMP全快も余裕
脳筋でいうところのスタミナの回復速度と比べれば早い事早い事
レランBuffを欠こうともそれを探して露店巡りする必要も無くNPC売りの触媒だけで事足りる
それがお手軽だと言ってる
レランBuffが手に入らない時の保険と同義。脳筋でHP上昇やST上昇回復速度アップなど到底望めない事だ
同じ強化持ちの強化戦士以外ではな
>>440
メイジと呼ばれる構成にとって強化魔法取るのに必要なポイントは高くても100だ
脳筋が強化取るならそれも正しいが、メイジでそれは無い。い水増しするな
強化って自分で撮るより他人にかけてもらってスキル1050でTUEEEするスキルだろ。音楽込みなら1150だ
近接もメイジもPC増設してbuff専作っとけばおｋ
近接もメイジもPC増設してbuff専作っとけばおｋ
Buff維持費ごときでやばいとかPOTも飲めねーんじゃねーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>441
強化持ちってのは強化を取った状態が100%の強さな訳で
レランがなければ弱る分は強化メイジだろうが戦技脳筋だろうが変わらないだろ・・・
その理屈じゃバーサクあればウナギバカステいらないって言ってるのと同レベルだぞ
強化持ちってのは強化を取った状態が100%の強さな訳で
レランがなければ弱る分は強化メイジだろうが戦技脳筋だろうが変わらないだろ・・・
その理屈じゃバーサクあればウナギバカステいらないって言ってるのと同レベルだぞ
>>444
Buffかけた状態が100%というなら脳筋も含めてWWとかBuffかけて戦うキャラはすべからく同じだろ・・・
レランがない時の応用で使えるって言ってるのであって
強化があれば常にレランはいらない！なんて大げさな事言っちゃいない
強化戦士でその話ならまだ分かるがな
Buffかけた状態が100%というなら脳筋も含めてWWとかBuffかけて戦うキャラはすべからく同じだろ・・・
レランがない時の応用で使えるって言ってるのであって
強化があれば常にレランはいらない！なんて大げさな事言っちゃいない
強化戦士でその話ならまだ分かるがな
と言っても100歩譲ってBRMRホリガかけた状態が100%と言うなら納得は出来るが
そこから先は明らかに100%に上乗せ分だ
そこから先は明らかに100%に上乗せ分だ
だからなんで強化Buffがレランがないときの保険になるの？
戦技脳筋は戦技+レランを掛けたときが100％の強さ
強化メイジは強化+魔熟+レランを掛けたときが100％の強さなんだから
レランがなければ弱るのはどっちも同じだろうって言ってるのに
まさかレランがないってバナミルミルクティすら持たずに出撃するとかそういう話をしてるわけ？
戦技脳筋は戦技+レランを掛けたときが100％の強さ
強化メイジは強化+魔熟+レランを掛けたときが100％の強さなんだから
レランがなければ弱るのはどっちも同じだろうって言ってるのに
まさかレランがないってバナミルミルクティすら持たずに出撃するとかそういう話をしてるわけ？
頭の弱い脳筋が一人居るな
メイジが自己Buff掛けてもスキル850の範疇内なんだって解れよｗ
素手槍回避モニでBRUHUEホリガシークイックエレアマタダで掛けてもらってスキル1050ｳﾏｳﾏプレイしてるうのとは訳が違う
メイジが自己Buff掛けてもスキル850の範疇内なんだって解れよｗ
素手槍回避モニでBRUHUEホリガシークイックエレアマタダで掛けてもらってスキル1050ｳﾏｳﾏプレイしてるうのとは訳が違う
強化がレランの保険とか100％より上乗せとか何言ってるのかさっぱりわからん
スキル850で実現できる自己Buffは枠の範囲内で全部掛けた状態がその構成の100％に決まってるだろ
レランなんて脳筋でもメイジでも飲み物しか持ってない奴はいっぱいいるし限界までこだわらないならそれで成り立ってる
5Buff肉じゃがセレ茶GMP以外はメイジ扱いされないこのスレでこんな話しても無意味だろうが
スキル850で実現できる自己Buffは枠の範囲内で全部掛けた状態がその構成の100％に決まってるだろ
レランなんて脳筋でもメイジでも飲み物しか持ってない奴はいっぱいいるし限界までこだわらないならそれで成り立ってる
5Buff肉じゃがセレ茶GMP以外はメイジ扱いされないこのスレでこんな話しても無意味だろうが
あ、全部といっても維持が難しいカンフーとかは別ね
>>441
だから強化はスキルをその分割いてるんであって、レランとは別物だと…
戦技も魔熟も強化もなんら変わらない。スキル割いて取ってるBuffスキルだ。
そして200ポイントと言ったのは魔熟と強化でだ。それと、脳筋で強化取るのに必要なスキルに精神や知能入れるなら、メイジで魔熟取るのに持久を入れておいてくれ。
まぁ、それでも精神＋知能と、リフレありの持久だとまるで違うが…それはまた別の話だな。
あと、>>438も>>440もどっちも俺なんだからまとめてアンカしてくれｗ
だから強化はスキルをその分割いてるんであって、レランとは別物だと…
戦技も魔熟も強化もなんら変わらない。スキル割いて取ってるBuffスキルだ。
そして200ポイントと言ったのは魔熟と強化でだ。それと、脳筋で強化取るのに必要なスキルに精神や知能入れるなら、メイジで魔熟取るのに持久を入れておいてくれ。
まぁ、それでも精神＋知能と、リフレありの持久だとまるで違うが…それはまた別の話だな。
あと、>>438も>>440もどっちも俺なんだからまとめてアンカしてくれｗ
魔法メインの構成であるメイジと脳筋とじゃ
強化を実用化するために割かなければいけないポイントは大きく違うがな
強化を実用化するために割かなければいけないポイントは大きく違うがな
>>452
自分で言ってみて気付いたろ
精神+知能+強化＞＞魔熟+持久
スキルポイントの差は歴然
メイジ標準装備の安定しすぎた回復魔法のリフレとか込みなら別の話どころかますます差が広がるだけだもんな
ポイントさくからこっちは不利だアピールがしたいのに、そんな話はしたくないよなぁ
もっとも強化戦士で回復魔法を持たない人は限られてるけどな、戦技強化とか
自分で言ってみて気付いたろ
精神+知能+強化＞＞魔熟+持久
スキルポイントの差は歴然
メイジ標準装備の安定しすぎた回復魔法のリフレとか込みなら別の話どころかますます差が広がるだけだもんな
ポイントさくからこっちは不利だアピールがしたいのに、そんな話はしたくないよなぁ
もっとも強化戦士で回復魔法を持たない人は限られてるけどな、戦技強化とか
なんか言ってることが支離滅裂すぎて良くわからん
もっと論理とか色々整理してから話せ
もっと論理とか色々整理してから話せ
脳筋は盾の貫通や敵の回避、カウンターあわせコンマ何秒か遅れで失敗
などなどダメージ交換の計算なんてあまり殆ど計算どうりにはならず
１～２箇所錆カッパだろうが戦闘の組み立てにほぼ影響しないのに対して
着こなしメイジはダメージが露骨に戦闘の組み立て、行動を左右する
それだけの事じゃね？何で物資の話がスキル比較の話になってるんだ？
強化と戦技スキル比較するなら
触媒、Buffの手間、発光による位置バレ、などなど否戦闘時にまで消耗するかどうかや
ロトンくらっても仕切り直しが利くので５Buff手抜きできることなどで
どっちが維持が楽でコストが掛からないかなんて明白じゃん
などなどダメージ交換の計算なんてあまり殆ど計算どうりにはならず
１～２箇所錆カッパだろうが戦闘の組み立てにほぼ影響しないのに対して
着こなしメイジはダメージが露骨に戦闘の組み立て、行動を左右する
それだけの事じゃね？何で物資の話がスキル比較の話になってるんだ？
強化と戦技スキル比較するなら
触媒、Buffの手間、発光による位置バレ、などなど否戦闘時にまで消耗するかどうかや
ロトンくらっても仕切り直しが利くので５Buff手抜きできることなどで
どっちが維持が楽でコストが掛からないかなんて明白じゃん
GMPと他のＰＯＴの回復差が一番かんじるなあ
そりゃMPからっぽからでもGMP飲めばHA一発撃てるからな
STと違ってMPはほんの少しの消費で一気に全快だから
STと違ってMPはほんの少しの消費で一気に全快だから
MPをHPに変換するために4秒間動くサンドバッグになるリスクを無視するならそうだね
まだ頑張ってメイジは弱いですキャンペーンやってんのかｗ
四秒サンドバックってｗ
四秒でHP200も回復することがどんだけ凄いか
スパルタンも真っ青だわ
四秒でHP200も回復することがどんだけ凄いか
スパルタンも真っ青だわ
お得意のＭ２回避もあるしなｗ
メイジと脳筋を比べていると言うのなら脳筋も抵抗を取る分、余分に振らないといけないんだよなあｗ
メイジvsメイジは別問題でしょうな
今はメイジと脳筋とのスキル振りの違いを問題としているので
今はメイジと脳筋とのスキル振りの違いを問題としているので
どちらかというと脳筋もメイジもメイジ対策してないからメイジが“相対的に”強い
絶対評価するならメイジが微妙なのはPreで散々判ってること
絶対評価するならメイジが微妙なのはPreで散々判ってること
脳筋対策にすべてのスキルを割いてメイジ対策0のキャラなんて腐るほどいるが
メイジ対策にすべてのスキルを割いて脳筋対策0のキャラなんて鯖に数人いるかいないかだしな
メイジが万能ってのもそこに起因してる
メイジ対策にすべてのスキルを割いて脳筋対策0のキャラなんて鯖に数人いるかいないかだしな
メイジが万能ってのもそこに起因してる
今でも万能ってほどでもないけどなｗ
このスレではダメだといわれる抵抗でもこれ一つとりゃ万全とは逝かないまでも
その辺のメイジには勝てるようになる
このスレではダメだといわれる抵抗でもこれ一つとりゃ万全とは逝かないまでも
その辺のメイジには勝てるようになる
脳筋とメイジ、現実的（常用している人が各鯖20人以上いる位？適当）の範囲でどちらが金かかるかといえばメイジだろう。
ＧＭＰの時点でそれは圧倒的じゃないか？+言われているように触媒。
常時ＷＬでがんがん特攻する人なら恐らく武器防具の関係で脳筋が逆転するだろうが。
>>466みたいな脳筋が大部分で、それがメイジにねがってるんだと思う。
抵抗切りメイジや回避メイジなんて対抵抗少々振りのメイジほぼ終わる事を知らないのかな？
後は>>419みたいに単純に回避メイジの方がＨＡが少ないと考えてる脳筋も多いな。
ＨＡは着こなしメイジのほうが少なくてすむ。タイマンなら。
よって大抵知能が着こなしメイジより低い回避メイジはＭＰのやりくりはよりシビア。
回避メイジの強さは複数対複数及び回避セードロまでとった場合の防御力にある。
ＧＭＰの時点でそれは圧倒的じゃないか？+言われているように触媒。
常時ＷＬでがんがん特攻する人なら恐らく武器防具の関係で脳筋が逆転するだろうが。
>>466みたいな脳筋が大部分で、それがメイジにねがってるんだと思う。
抵抗切りメイジや回避メイジなんて対抵抗少々振りのメイジほぼ終わる事を知らないのかな？
後は>>419みたいに単純に回避メイジの方がＨＡが少ないと考えてる脳筋も多いな。
ＨＡは着こなしメイジのほうが少なくてすむ。タイマンなら。
よって大抵知能が着こなしメイジより低い回避メイジはＭＰのやりくりはよりシビア。
回避メイジの強さは複数対複数及び回避セードロまでとった場合の防御力にある。
モニー 回避レラン クイック のせいで回避が強すぎる
弱体よろ
弱体よろ
レランBuffが酷い
複数効果はだめだわ
せめて効果量減らすとかしろよ
複数効果はだめだわ
せめて効果量減らすとかしろよ
命中＋攻撃力UPの食べ物がほしい！
命中レランの効果あげていいよ！
防御レラン上げると色々支障が出る（出た）けど、
命中レラン上がっても問題無いよな。
命中レラン上がっても問題無いよな。
命中ﾚﾗﾝとかKMとあわせて回避存在価値0になるじゃん
これ以上多様性を削ってどうするのかと
これ以上多様性を削ってどうするのかと
た、多様性？
ｺﾞｸﾘ・・・
ｺﾞｸﾘ・・・
モニ以外の回避は別にやばいとは思わないがモニだけは有り得ない
攻撃と防御の倍率0.5ずつ上げていいからさっさと回避の倍率1.0にしろ
攻撃と防御の倍率0.5ずつ上げていいからさっさと回避の倍率1.0にしろ
しかし回避もにばっかで多様性もへったくれもない気もする
命中UPで回避もにが減れば回避切りが増えて多様性上がるんでね？
まぁそのうち命中バフ持ち歩かなくなるだろうからある程度のところで収束すると思うが
命中UPで回避もにが減れば回避切りが増えて多様性上がるんでね？
まぁそのうち命中バフ持ち歩かなくなるだろうからある程度のところで収束すると思うが
回避とか関係ないメイジでもあの小ささで走り回られるとタゲ困難。
あれでサイレントランとか連打されるとディスプレイにマウス叩きつけたくなる
回避とか何とか以前にあの小ささどうにかしないとどうしようもないだろ…
あれでサイレントランとか連打されるとディスプレイにマウス叩きつけたくなる
回避とか何とか以前にあの小ささどうにかしないとどうしようもないだろ…
そんなに熱くなるなよ。
回避無し相手には無駄Buffになるリスク負った上で
攻撃レランと攻撃力の期待値が同じ程度だからなあ。
攻撃レランと攻撃力の期待値が同じ程度だからなあ。
レランは制約がないから安易に強化するとまたグダグダになるのは見えてるんだよなぁ
やるんならモニ即死効果のアイテムにしろ
やるんならモニ即死効果のアイテムにしろ
高ATKで命中マイナスの武器が出たことだし
逆の武器も今後実装されていくんじゃないの？
抵抗の価値も高めたいって言ってるみたいだし
回避型弱体の流れになってる…と思いたい
逆の武器も今後実装されていくんじゃないの？
抵抗の価値も高めたいって言ってるみたいだし
回避型弱体の流れになってる…と思いたい
ダメージは主流武器より15下がるけど
抵抗0には追加魔法ダメージ25ほど入る課金レシピ武器を実装しました。
抵抗を40程度を基準に追加ダメージは主流武器と同じ程度のダメージになります
なんて方面で抵抗の価値を高めるんじゃないの？
抵抗0には追加魔法ダメージ25ほど入る課金レシピ武器を実装しました。
抵抗を40程度を基準に追加ダメージは主流武器と同じ程度のダメージになります
なんて方面で抵抗の価値を高めるんじゃないの？
モニは生命と防御の倍率をもっと下げればいい
リープを使えば判るんだけど、
アイアンゴーレムやアイスゴーレムは物理ダメージを常に5%軽減するようになっている。
これを流用してモニーは常に5％ダメージが上昇、パンダには5％軽減でOK。
アイアンゴーレムやアイスゴーレムは物理ダメージを常に5%軽減するようになっている。
これを流用してモニーは常に5％ダメージが上昇、パンダには5％軽減でOK。
>>486
どうせ盾可能なアタックにしかのらないんだろうし
もっと極端にやっちゃってもらってもいいよね
抵抗70くらいで現状と同程度の威力で、ディレイが短めとか
回避メイジが厳しくなりそうだが、そこはまあいつものせりふ
「抵抗とれよ」でｗ
どうせ盾可能なアタックにしかのらないんだろうし
もっと極端にやっちゃってもらってもいいよね
抵抗70くらいで現状と同程度の威力で、ディレイが短めとか
回避メイジが厳しくなりそうだが、そこはまあいつものせりふ
「抵抗とれよ」でｗ
いくらなんでも70基準は無いわ～。
それにあわせて全員抵抗取り出すとメイジ死ぬだろ…
それにあわせて全員抵抗取り出すとメイジ死ぬだろ…
抵抗70必須化したら
ソロ調和は減るだろうが
追撃調和は抵抗0のままだと思う
ソロ調和は減るだろうが
追撃調和は抵抗0のままだと思う
抵抗70必須化したところでメイジ見たら逃げるに決まってんだろ
MOBのAC・回避・抵抗のバランスを基準にするなら
回避や防御100相当にあたる抵抗は30～40ぐらい。
回避や防御100相当にあたる抵抗は30～40ぐらい。
>>487
正直モニは生命100でHP250くらいでいいよな
正直モニは生命100でHP250くらいでいいよな
War基準でやるとPre民が泣くから
昔から言われてるようにレンジがいいな
もには0.8倍くらいでパンダは1.2くらいにしてくれ
･･･調和槍パンダとか増えるんかな
･･･それでも的になるから仲間は増えないかな･･･。
昔から言われてるようにレンジがいいな
もには0.8倍くらいでパンダは1.2くらいにしてくれ
･･･調和槍パンダとか増えるんかな
･･･それでも的になるから仲間は増えないかな･･･。
Preで泣いてたキックが強化→なぜかWarで強化されPre据え置き (´A｀)
水平飛びシリアル帰ってこないかな・・・
水平飛びシリアル帰ってこないかな・・・
もともと体力攻撃力高いのにそれじゃ逆にパンダ強すぎにならないか
タイマンだと普通にパンダ強いよ
でも遠隔という弱点とモニの万能っぷりで埋もれてる
でも遠隔という弱点とモニの万能っぷりで埋もれてる
遠隔は必ず何かしらあるべきだと思うからパンダはな・・・
単純にモニ以外を小さくすればバランス取れるんじゃね？
バザールで踊ってたミニサイズパンデモスになれれば・・・
502 ：名無しオンライン：2008/08/29(金) 09:10:09 ID:UXUuzHO8
パンダ女がふえるだけだ
逆の発想で遠隔の補正角度を180度にして、
パンダでもモニでも関係なく当たるようにすればいいんじゃね？
パンダでもモニでも関係なく当たるようにすればいいんじゃね？
回避モニメイジ相手は焼き鳥イッチョンにKMして全身リフでも結構ミス出るんだが
無効化とか実際にやってみてから言えよ
無効化とか実際にやってみてから言えよ
それだとタゲりにくさの件が解決しないだろｗ
問題を全部解決しようとするとモニは香具師グラ化して回避倍率1.05化でFA
種族変更できる時代なんだし香具師グラが気に入らないとか
性能低下で使う意味が無いとかなら他種族になれば良い
問題を全部解決しようとするとモニは香具師グラ化して回避倍率1.05化でFA
種族変更できる時代なんだし香具師グラが気に入らないとか
性能低下で使う意味が無いとかなら他種族になれば良い
全種族最高の命中なのに回避も全種族最高を維持しようって奴は間違いなく回避モニ糞使い
死ねよまじでお前みたいな奴は
死ねよまじでお前みたいな奴は
ST補正もいじれよ
パンダと交換しろ
パンダと交換しろ
ﾓﾆは小さい代わりに全部0.95でいいよ
もう、全員モニでいいよ。
それなら全部コグにしろよｗモニとかいらねぇｗ
弱体するとPreから批判続出するだろうからパンダのステータス上昇ぐらいでいいんでない？
>>512
ああ、モニじゃないメイジならそれも言えるな
ああ、モニじゃないメイジならそれも言えるな
限界まで命中あげても回避モニメイジにはミスが出るって話なのに
必死で回避メイジ弱いアピールしてる雑魚メイジはなんなんだ？
必死で回避メイジ弱いアピールしてる雑魚メイジはなんなんだ？
回避モニメイジじゃなくて回避モニがヤバイってことじゃないのか、それは
それをメイジ強いにすり替えてないか？
それをメイジ強いにすり替えてないか？
モニ回避クイックケチャパのモニメイジにブラインドサイトされると
KMしてても大体命中率50%強
命中レラン食っても60%強がいっぱいいっぱい
着こなし21でもHG+ACレランで現状十分なAC確保できるしｵﾜｯﾄﾙ
KMしてても大体命中率50%強
命中レラン食っても60%強がいっぱいいっぱい
着こなし21でもHG+ACレランで現状十分なAC確保できるしｵﾜｯﾄﾙ
スキル100とそこまでの仕込みをして60％
KMって優秀だよな
KMって優秀だよな
ああ、命中レラン食っても60%強もいかないな。56%くらい
対脳筋に絶大なアンチ力を誇る回避メイジのアンチがメイジしかないってのもなんだかなー
対脳筋に絶大なアンチ力を誇る回避メイジのアンチがメイジしかないってのもなんだかなー
精神40戦技50にサムライマインドっていう命中+40技つくればいいじゃん。
ナイトマと併用可で。
ナイトマと併用可で。
対脳筋用防御スキルを２系統取ってれば、脳筋に強いのは当たり前だわ。
確かにモニの回避補正は高いから1.05で良いと思うし、低着こなし回避＋ＡＣ重複レランや
中着こなし回避＋回避レランでＡＣ・回避を高すぎるレベルで両立できるのは問題だと思うけど、
回避憎しで悪いのは全て回避、って主張するのはやめてくれよ・・・
ゴンゾが意見を吸い上げちゃうだろ。
確かにモニの回避補正は高いから1.05で良いと思うし、低着こなし回避＋ＡＣ重複レランや
中着こなし回避＋回避レランでＡＣ・回避を高すぎるレベルで両立できるのは問題だと思うけど、
回避憎しで悪いのは全て回避、って主張するのはやめてくれよ・・・
ゴンゾが意見を吸い上げちゃうだろ。
当たるか当たらないか半々のチョンゲシステムの元凶が回避だからな
回避に擁護できる要素ないだろ
回避に擁護できる要素ないだろ
強化将軍の命中がますます上がって230くらい行っちゃいますね
そうすると、盾のAVOIDもいらないな
盾はダメージ軽減のみで
盾はダメージ軽減のみで
別に回避は構わないだろ、PREあるし装備の選択肢増やす事にも繋がるし
回避無いとトール、チェインの二択でみんな同じ格好になるし
回避無いとトール、チェインの二択でみんな同じ格好になるし
ガード不能技を回避できるんだから根本的に回避のほうが
強いだろ。
強いだろ。
集中力/4で命中率上がるようにしろ
じゃあお前ら盾捨てて回避取れよ
両方取るってのは無しで＾＾
両方取るってのは無しで＾＾
回避の強みはスタン(操作不能)時。
完璧な角度からのスニークをmissすると吊りたくなる。
スニーク決まった後にディスロケmissるとかもな・・・
完璧な角度からのスニークをmissすると吊りたくなる。
スニーク決まった後にディスロケmissるとかもな・・・
>>525
回避組はチェンばっかだろｗ
回避組はチェンばっかだろｗ
セードロ、ドゥーリン、リフ、階級、フィオも忘れちゃこまる
回避はWarだと回避率半減でいいよ
これならPreに影響ないし問題ない
これならPreに影響ないし問題ない
トール鎧以外はwar来るなと言うことですね、わかります
>>526
回避不能な魔法を（ｒ
回避不能な魔法を（ｒ
テクニックに威力倍率ってあるだろ？
命中率倍率もあればいいんじゃね？
対人で全テクニックの命中倍率プレの1.2倍な。
あとエクセとスニークとペネトと拳聖はだけは命中100％でいいわ
命中率倍率もあればいいんじゃね？
対人で全テクニックの命中倍率プレの1.2倍な。
あとエクセとスニークとペネトと拳聖はだけは命中100％でいいわ
ペネトレに何の恨みがあるっていうんだ
可能ならペネトの命中強化したほうがいいだろ
補正角最低・低威力のおかげで止めの削り・インビジ詠唱潰しなど手堅く当てる必要のある場所が主な用途なのに
ミス出すぎだろとおもう。スニークもエクセも似たような理由。拳聖は消去法
補正角最低・低威力のおかげで止めの削り・インビジ詠唱潰しなど手堅く当てる必要のある場所が主な用途なのに
ミス出すぎだろとおもう。スニークもエクセも似たような理由。拳聖は消去法
手堅く当てたら勝つテクが手堅く当たったらバランス崩壊すんだろボケｗ
命中率1倍じゃあなくて必中って意味かよｗ
熱血も欲しいな
悪いのはモニなのに・・・
ただでさえカンフー使えないんだからあんまり回避を虐めるなよ
命中率高めの技くらいはあってもいいとは思うが
限界まで上げても～なんて言うくらいならTFの事も思い出してやれよ
まあTFNMでも回避モニには結構ミス出るらしいけどね＾＾
ただでさえカンフー使えないんだからあんまり回避を虐めるなよ
命中率高めの技くらいはあってもいいとは思うが
限界まで上げても～なんて言うくらいならTFの事も思い出してやれよ
まあTFNMでも回避モニには結構ミス出るらしいけどね＾＾
ヘルは発生早くてつぶされにくいしジャッジよりはずっと硬直短いでしょ。
敵片手の上に雷降らせてていいなら射程でカバーできるけどね。
片手狙って撃つぐらいならスパークのほうがｒｙ
敵片手の上に雷降らせてていいなら射程でカバーできるけどね。
片手狙って撃つぐらいならスパークのほうがｒｙ
攻撃レランを元に戻して欲しいな…
メイジ戦での火力不足も回避モニに対するダメージレースもある程度解決される
防御レランが強くなってるから今までのような火力ゲー扱いされることもなくなるだろ
メイジ戦での火力不足も回避モニに対するダメージレースもある程度解決される
防御レランが強くなってるから今までのような火力ゲー扱いされることもなくなるだろ
ぶっちゃけステUp系レランがいらね
カウンターダメージ判定中と詠唱中に回避下がればいいよ
盾中、スタンスニーク中もだな
スタン中と昏睡中は必中にするべき
コーマやメスメも必中
コーマやメスメも必中
549 ：名無しオンライン：2008/08/29(金) 19:18:40 ID:UXUuzHO8
おまえら回避がメイジとの対戦で死んでるのわかってんのか
100も無駄にしてんだぞ
100も無駄にしてんだぞ
それは素手槍回避モニも同じようなもんだ
モニは命中を0.95にすれば多少は減るんじゃね。同族嫌悪になっていかに回避が強いか理解するだろ
モニのアンチがモニとか面白いしｗ
モニのアンチがモニとか面白いしｗ
じゃあ背後も必中判定にしよう！
とりあえず回避で魔法を避けられるようにしたほうがいい
>>554
じゃあ、魔法の詠唱中断なしと詠唱速度の大幅短縮な
じゃあ、魔法の詠唱中断なしと詠唱速度の大幅短縮な
自然調和60に
名前はテキトーに新しい技「マジック パリー」を実装すれば解決
ツイスターと同じくらいの効果時間で自分にかけられた魔法を50%の確率で受け流す
その代わりACが効果時間中は50前後下がるようにする
要は魔法を受け流す技を作ればいい。ちゃんとDeBuff付きで
名前はテキトーに新しい技「マジック パリー」を実装すれば解決
ツイスターと同じくらいの効果時間で自分にかけられた魔法を50%の確率で受け流す
その代わりACが効果時間中は50前後下がるようにする
要は魔法を受け流す技を作ればいい。ちゃんとDeBuff付きで
アンチマジック技の追加・強化で魔法の弱体を狙う
海戦士のかめはめ波も呪文抵抗の遠回しな地位向上狙いなのだろうしな
海戦士のかめはめ波も呪文抵抗の遠回しな地位向上狙いなのだろうしな
>>543
防御レランが「強くなった」というのはおかしい。
期待値的には現状でＡＣ＝ＡＴＫ。大体。多少ＡＣが強いが、なんにでも利くＡＴＫの方が弱いのは自然。
メイジも動かしてるが、タイマンでＤＯＴ入れてくる奴は希少だわ。抵抗持ってる時点でかなり稀だけどな。
ＤＯＴ無しの典型的な2武器脳筋なんてそう簡単にメイジを落とせるわけは無いだろ。
メイジ側は余裕を持ってホールドＨＡできるんだから。
ＤＯＴが入るだけでその解除とホールド更新にかなり気を使う。
一回メイジ動かせばそれが嫌というほどわかるよ。轢き専にはわからん話だけどな・・・
防御レランが「強くなった」というのはおかしい。
期待値的には現状でＡＣ＝ＡＴＫ。大体。多少ＡＣが強いが、なんにでも利くＡＴＫの方が弱いのは自然。
メイジも動かしてるが、タイマンでＤＯＴ入れてくる奴は希少だわ。抵抗持ってる時点でかなり稀だけどな。
ＤＯＴ無しの典型的な2武器脳筋なんてそう簡単にメイジを落とせるわけは無いだろ。
メイジ側は余裕を持ってホールドＨＡできるんだから。
ＤＯＴが入るだけでその解除とホールド更新にかなり気を使う。
一回メイジ動かせばそれが嫌というほどわかるよ。轢き専にはわからん話だけどな・・・
今の構成を壊さないままメイジを何とかさせろっていうのが見え透いててなぁ
ディレイほぼなしで連打できるチョンゲ仕様どうにかしない限り
物資大量消費してまでwarでメイジの相手する奴はあほだろ
物資大量消費してまでwarでメイジの相手する奴はあほだろ
メイジがレランBuffの恩恵を受けにくくなるように、
集中による詠唱継続率低下＋継続率UPのレランBuff実装でどうだ
集中による詠唱継続率低下＋継続率UPのレランBuff実装でどうだ
>>559
だったらメイジそのものの直接弱体化によるワラゲ全体の均一化(同ゲーム化)をするべきだな
・魔法の個別ディレイ化
・HAのワラゲでの効果量減
・魔熟の技ごとにデメリット追加
・マナプレラピキャスはお互いを上書きする
・移動詠唱時の魔法の威力、効果量低減効果をさらに強くする
運営がすべき事は山ほどあるが、
技の追加だけは出来ると分かってる以上、
たった２つ３つのモーション使い回し技を実装すればいいと
譲った結果がアンチ魔法効果技の実装案
それも今の脳筋がそれなりに持ってるスキルでの実装なら後修正も手早く出来る
だったらメイジそのものの直接弱体化によるワラゲ全体の均一化(同ゲーム化)をするべきだな
・魔法の個別ディレイ化
・HAのワラゲでの効果量減
・魔熟の技ごとにデメリット追加
・マナプレラピキャスはお互いを上書きする
・移動詠唱時の魔法の威力、効果量低減効果をさらに強くする
運営がすべき事は山ほどあるが、
技の追加だけは出来ると分かってる以上、
たった２つ３つのモーション使い回し技を実装すればいいと
譲った結果がアンチ魔法効果技の実装案
それも今の脳筋がそれなりに持ってるスキルでの実装なら後修正も手早く出来る
563 ：名無しオンライン：2008/08/29(金) 20:52:20 ID:UXUuzHO8
魔法の命中をスキル依存にすりゃいいんだ、破壊48なら命中48という風にさ
回避の地位向上も結構だけど、まずモニ回避を110から105にしてからだな
レランバフの恩恵受けられるのは強化魔法なしのメイジだけだろ？
DoTDoTってあほの一つ覚えみたいに言うが
具体的にどんな手段があるか例示してほしいよな
破壊18とか、詠唱させるほうがアホだし、くらったところでアンチドート一発解除
メイジみたく連発できるわけじゃないんだから、ほとんど無駄
投げにしたって、M2クネクネにあてるのは至難の業
当てやすいよう距離とれば、逆にチャンスにラッシュかけられなくなるジレンマだし
そもそも投げ+1武器だと火力不足になって本末転倒
毒チャージとか毒POTはホールドの効果時間とディレイの関係考えれば
貴重なアイテムディレイ使ってまでやるようなメリットは全くない
他になんかあるか？
具体的にどんな手段があるか例示してほしいよな
破壊18とか、詠唱させるほうがアホだし、くらったところでアンチドート一発解除
メイジみたく連発できるわけじゃないんだから、ほとんど無駄
投げにしたって、M2クネクネにあてるのは至難の業
当てやすいよう距離とれば、逆にチャンスにラッシュかけられなくなるジレンマだし
そもそも投げ+1武器だと火力不足になって本末転倒
毒チャージとか毒POTはホールドの効果時間とディレイの関係考えれば
貴重なアイテムディレイ使ってまでやるようなメリットは全くない
他になんかあるか？
DOT解除しなきゃ即死なんだから、やる価値はあるでしょ。
魔法詠唱中は投射系の当たり判定が倍になればいいよ
攻撃モーション中および戦闘態勢じゃない状態は回避がさがればいい。
弓は威力落として、当たり判定倍にしたほうがいいと思うね。
まずモニ修正からだろ。回避メイジうぜぇと回避モニ糞メイジうぜぇを取り違えんな
その上でレランbuff弄れないならHA弱体だ
その上でレランbuff弄れないならHA弱体だ
モニうぜぇ、モニ糞すぎ、絶滅しろよ
とは思うがニュタ回避なんかみても回避は糞
何でもかんでもモニを免罪符にするな
とは思うがニュタ回避なんかみても回避は糞
何でもかんでもモニを免罪符にするな
ワラゲでの回避効果は半減すればいいんじゃない？
破壊18なんてミストかかってても通せるだろ・・・
詠唱できない方がアホだわ。まあ抵抗0でマナエスケされたら乙るけど
詠唱できない方がアホだわ。まあ抵抗0でマナエスケされたら乙るけど
マナエスケ乙なんていちいち書かなくても当たり前なのに
Dotの間に詠唱通せるとか何の意味があるんだ？
Dotの間に詠唱通せるとか何の意味があるんだ？
7秒に一回マナエスケ打ち続けられるならな
つーかこのスレの脳筋はメイジやった事ないどころか魔法取ったこともない奴が多そうだな
ミスト見てから詠唱潰せるとか本気で思ってそうで怖い
つーかこのスレの脳筋はメイジやった事ないどころか魔法取ったこともない奴が多そうだな
ミスト見てから詠唱潰せるとか本気で思ってそうで怖い
脳筋側でほぼ確実にローリスクで入れられるDotなんかスタブくらいしかないだろ
で、メイジとのダメージレースを有利に運ぶためにスパルタン必須
こうしてWar Ageに新たな素手刀剣が生まれた
でもこう考えると素手刀剣強いな。タイマン最強といわれるのも分かる気がする
で、メイジとのダメージレースを有利に運ぶためにスパルタン必須
こうしてWar Ageに新たな素手刀剣が生まれた
でもこう考えると素手刀剣強いな。タイマン最強といわれるのも分かる気がする
ミストにオーブン、そこにスタダやショック被弾中ならほぼ通すのは不可能だろ
マナエスケを定期的にくらうだけでも詠唱チャンスはかなりつぶされるしな
7秒に一回？脳筋はメイジよりはるかにPOTディレイ厳しいのに
マナポ(ミルクティ？)飲み続けなけりゃいかんのか？
てか、相手HA中等に頑張って詠唱通しても、それより短い詠唱時間の解毒魔法で一発解除だしな
他のDoT手段も同じだが、メリットよりデメリットのほうが遥かに大きい
マナエスケを定期的にくらうだけでも詠唱チャンスはかなりつぶされるしな
7秒に一回？脳筋はメイジよりはるかにPOTディレイ厳しいのに
マナポ(ミルクティ？)飲み続けなけりゃいかんのか？
てか、相手HA中等に頑張って詠唱通しても、それより短い詠唱時間の解毒魔法で一発解除だしな
他のDoT手段も同じだが、メリットよりデメリットのほうが遥かに大きい
>>576
>>574は集中ホールドアリのメイジ
あとはわかるな
そしてお前も7秒に1回常に脳筋がミスト唱えるなんてまさか本気で考えてないだろうな？
絶対アンチドートがあるの分かっててメイジにひたすらミストをかけようとするほどのバカがいるわけないだろ
メイジにミストをかけ続けるってのは脳筋よりはるかにMPが豊富なメイジ特有の思考だ
脳筋で破壊18ってのは同じ脳筋同士の集中０魔法封じか包帯封じ、まれにインビジブル対策とかな
>>574は集中ホールドアリのメイジ
あとはわかるな
そしてお前も7秒に1回常に脳筋がミスト唱えるなんてまさか本気で考えてないだろうな？
絶対アンチドートがあるの分かっててメイジにひたすらミストをかけようとするほどのバカがいるわけないだろ
メイジにミストをかけ続けるってのは脳筋よりはるかにMPが豊富なメイジ特有の思考だ
脳筋で破壊18ってのは同じ脳筋同士の集中０魔法封じか包帯封じ、まれにインビジブル対策とかな
解毒魔法かけてる間に落とせよ。
ドルイドだったらどうするんだばかもん
ドｗルｗイｗドｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>580
今の集中ホールド98%の時代ではそれははっきり言って無理
ST回復に事欠かない、効果時間＞＞ディレイでホールドも自由に更新可能
そして98%でドートよりHA優先してもまったく困らない
もしこれが集中ホールドの詠唱継続率80%とかだったらそういうチャンスも出来るだろうが
今は理想というか妄想というか、中身のない発想
同じ理想ならミストよりゾナーで封じるかロットンでホールド消しにいったほうが良い
今の集中ホールド98%の時代ではそれははっきり言って無理
ST回復に事欠かない、効果時間＞＞ディレイでホールドも自由に更新可能
そして98%でドートよりHA優先してもまったく困らない
もしこれが集中ホールドの詠唱継続率80%とかだったらそういうチャンスも出来るだろうが
今は理想というか妄想というか、中身のない発想
同じ理想ならミストよりゾナーで封じるかロットンでホールド消しにいったほうが良い
お前ら回避モニヒーラーとメイジを混同して考えるのはいい加減やめろって
ホールドHAがとまらないってHA止めるならメイジに破壊使わせろ
破壊使ってる間はHAしてないんだから十分殺しきれるぜ？
M2クネクネで団子当てにくいのもモニー判定だからだろ？
スキル850全部生存+サポに振ってる回避モニヒーラーが集団戦でなかなか落ちずにHAしてる姿はよく見るが
そこらの破壊メイジが集団戦でずっと落ちずにHA連打してるのなんてほぼ無いだろ
ホールドHAがとまらないってHA止めるならメイジに破壊使わせろ
破壊使ってる間はHAしてないんだから十分殺しきれるぜ？
M2クネクネで団子当てにくいのもモニー判定だからだろ？
スキル850全部生存+サポに振ってる回避モニヒーラーが集団戦でなかなか落ちずにHAしてる姿はよく見るが
そこらの破壊メイジが集団戦でずっと落ちずにHA連打してるのなんてほぼ無いだろ
585 ：名無しオンライン：2008/08/29(金) 23:09:24 ID:UXUuzHO8
魔法詠唱時は攻撃食らったら全部カウンター扱いになるようにメール送りまくろうぜ
>>578-579
集中100のアンチドートと集中0のミストは詠唱時間ほぼ同じ
別に常時かけ続けなくなって定期的にマナエスケを撃たせるならそれだけでかなり破壊の被弾を減らせる
MPに関してはミルクティで破壊18ミストは7秒で撃てるようになる
もちろんラッシー抵抗調合素手でHA中はスパルタンした方が遙かにいいのは事実だけど
元々ミルクティを持ってる神秘刀剣やサンボル武器系の構成でスパルタンがないなら十分ミストは実用
テンプレ脳筋でわざわざ対メイジのためにミルクティ持って破壊18取る価値がない、という意味なら俺もそう思うけど
集中100のアンチドートと集中0のミストは詠唱時間ほぼ同じ
別に常時かけ続けなくなって定期的にマナエスケを撃たせるならそれだけでかなり破壊の被弾を減らせる
MPに関してはミルクティで破壊18ミストは7秒で撃てるようになる
もちろんラッシー抵抗調合素手でHA中はスパルタンした方が遙かにいいのは事実だけど
元々ミルクティを持ってる神秘刀剣やサンボル武器系の構成でスパルタンがないなら十分ミストは実用
テンプレ脳筋でわざわざ対メイジのためにミルクティ持って破壊18取る価値がない、という意味なら俺もそう思うけど
こんなスキルを基準にしてメイジ弱体言うのやめてくれ
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&1ie2K3K4F5C6K7KxOIKJJKKOK
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対メイジではそうだけど、最近スルトボスの報酬のせいかファイン包帯使用者が
増えつつあるんだよな
投げ9クマ団子という対策もなくなったし、タックルも無駄に強くなったし、何か
対策がないとタイマンじゃ結構厳しいから破壊18もアリかなとか思う事がある
精神なくて相手に抵抗があると0ダメになるから信頼はできないけど
増えつつあるんだよな
投げ9クマ団子という対策もなくなったし、タックルも無駄に強くなったし、何か
対策がないとタイマンじゃ結構厳しいから破壊18もアリかなとか思う事がある
精神なくて相手に抵抗があると0ダメになるから信頼はできないけど
>>587
ドルイドわすれてるぜｗ
ドルイドわすれてるぜｗ
>>590
心配するな、言ってることはお前さんのほうが十分非現実的だ
心配するな、言ってることはお前さんのほうが十分非現実的だ
このスレのメイジ
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&1ie2K3K4F5C6K7KxOIKJJKKOKPEQE
これに対抗するためには今のスキルのままこの能力値に！
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0K1ie2K3K5I8KoKtKwKzoGEK
＿,====ミミﾐヽ、
,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
_=≡≡三ミミﾐ ミﾐヾ、ソ)),,》 .
彡彡二二三≡ミ-_ ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ, )、
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-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ ﾉ
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＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_ " ／￣￣"===-,
)''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":
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これに対抗するためには今のスキルのままこの能力値に！
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＿,====ミミﾐヽ、
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>>584
集団での落ちにくさの話
ヒーラー＞＞＞メイジ
タイマン、同数かつ少数での落ちにくさの話
ヒーラー≧メイジ
どうもお前は普段から"轢き"にしか参加してないからそういう風に言えるんだろうな
轢きの環境と、同数やタイマン戦の環境をごっちゃにして考えるのはよせよｗ
集団での落ちにくさの話
ヒーラー＞＞＞メイジ
タイマン、同数かつ少数での落ちにくさの話
ヒーラー≧メイジ
どうもお前は普段から"轢き"にしか参加してないからそういう風に言えるんだろうな
轢きの環境と、同数やタイマン戦の環境をごっちゃにして考えるのはよせよｗ
え、タイマンや少数同数戦で即死する程度の腕の近接基準で考えるの止めてくれませんか
>>592
ドルイドは最初から最後までネタだろ
ドルイドは最初から最後までネタだろ
>>595
ID:uFggC5rKのメイジ
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ID:uFggC5rKのメイジ
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これに対抗するためには今のスキルのままこの能力値に！
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そりゃ雑魚ネガメイジに決まってんだろ
>>596
タイマンで相手メイジより先に落ちるのはお前が腕も抵抗も火力も無いからだろ
少数同数で破壊メイジ落とせないならお前らのPTの要領が悪すぎる
狙われがちなメイジより先に落ちる近接ってなにもんだよ
タイマンで相手メイジより先に落ちるのはお前が腕も抵抗も火力も無いからだろ
少数同数で破壊メイジ落とせないならお前らのPTの要領が悪すぎる
狙われがちなメイジより先に落ちる近接ってなにもんだよ
んで、どこに自分が先に落ちるって前提が書いてあるんだ？
>>599
そうか、字は読めても意味までは分からないって事か
腕の話は脳筋メイジ問わず言えることだが、
そういうことまでは考えられなかったんだろうな
今のメイジの性能で神秘刀剣なんかの特化に負けるとか以外で負ける場面は考えられない
あるとすればメイジの腕が悪いんだろうな
まして抵抗０なんかに負けたりなんかして>>599はそんなメイジなんだろうな
と、お前は上と同じように勝手に思い込んで俺に対して話をしてるわけだ
今のメイジの落ちにくさは誰しもが知ってる事実
中の腕とか関係無しに単に構成の強さ、回復魔法の強さ、集中ホールドの強さが理由でな
そうか、字は読めても意味までは分からないって事か
腕の話は脳筋メイジ問わず言えることだが、
そういうことまでは考えられなかったんだろうな
今のメイジの性能で神秘刀剣なんかの特化に負けるとか以外で負ける場面は考えられない
あるとすればメイジの腕が悪いんだろうな
まして抵抗０なんかに負けたりなんかして>>599はそんなメイジなんだろうな
と、お前は上と同じように勝手に思い込んで俺に対して話をしてるわけだ
今のメイジの落ちにくさは誰しもが知ってる事実
中の腕とか関係無しに単に構成の強さ、回復魔法の強さ、集中ホールドの強さが理由でな
ましてヒーラーともなれば更に落ちにくいが
メイジも一定の条件下ではその域に近づきつつあると、そういう話をしてた
メイジも一定の条件下ではその域に近づきつつあると、そういう話をしてた
破壊18のミストって魔法ダメ０だろｗｗｗｗｗｗｗｗ
勝手に勘違いしてて悪かったな、勝手に轢き専扱いしたお前も似たようなもんだけどな
それ+今度は文章理解できないってか
まぁ文章から勝手にメイジに1回も勝った事が無い素手槍回避モニかと曲解してたからあながち間違いじゃないかもな
メイジ落として勝ててるなら別にいいじゃん
つーか今一番落ちないのは調和だろ
それ+今度は文章理解できないってか
まぁ文章から勝手にメイジに1回も勝った事が無い素手槍回避モニかと曲解してたからあながち間違いじゃないかもな
メイジ落として勝ててるなら別にいいじゃん
つーか今一番落ちないのは調和だろ
鈍足だから逃げられてるだけだろ
調和ありゃ落とせる
調和ありゃ落とせる
同じ調和同士なら逃げるほうが足速いぞ？
んな細かい話する意味あんのか？
TR維持できるか他のスキル何取ってるかによるだろ
TR維持できるか他のスキル何取ってるかによるだろ
逃げるほうはジャンプ連打で調和以外の余計な攻撃モーション必要なし
追うほうはジャンプすればバーサーク解除、狙いを定めれば多少左右にブレるためロスあり
1回のSoWからのラッシュで仕留められなければそれでおしまい
1発カミカゼかインパクト踏んでもそれでおしまい
ジャンプしなければおいつけず、ジャンプすればバーサーク無しの状態で相手を削りきる必要がある
細かいもなにもきっちりやれば簡単に逃げれる
追うほうはジャンプすればバーサーク解除、狙いを定めれば多少左右にブレるためロスあり
1回のSoWからのラッシュで仕留められなければそれでおしまい
1発カミカゼかインパクト踏んでもそれでおしまい
ジャンプしなければおいつけず、ジャンプすればバーサーク無しの状態で相手を削りきる必要がある
細かいもなにもきっちりやれば簡単に逃げれる
PSブラスト、自タゲ、投げ槍弓、SoW
調和78じゃTR維持できない
OK?
調和78じゃTR維持できない
OK?
調和の話で思ったが強い強いと言うソロメイジって轢かれることないのか
回避型は構成カツカツで逃走スキル取れないんだし只管ネガ繰り返すアホは何でわざわざ付き合うんだ
回避型は構成カツカツで逃走スキル取れないんだし只管ネガ繰り返すアホは何でわざわざ付き合うんだ
なにがOKなんだか、
それ全部取ってもスキル構成以外の要因で逃げる側が基本的に有利なんだよ
鈍足ソロでも群れに調和が居なければきっちりやれば逃げ切れるし
ソロならみんなやってることだろ、轢かれることに快感覚えてるマゾなら知らんが
それ全部取ってもスキル構成以外の要因で逃げる側が基本的に有利なんだよ
鈍足ソロでも群れに調和が居なければきっちりやれば逃げ切れるし
ソロならみんなやってることだろ、轢かれることに快感覚えてるマゾなら知らんが
んじゃ調和78だけで調和98ブラスト投げ槍から逃げる方法教えてくれ具体的にな
また極端だな、多少スキル差があっても逃げ切れるって話だっつーの
それでもタックルしてインパクトかカミカゼ踏ませるの狙えば逃げ切れる可能性は0じゃない
1.2回盾踏ませれれば逃げ切れるレベルだぞ
1回距離開けば障害物で逃走経路隠して相手に無駄なコース走らせてロスさせれるしな
流石にSoW無しは無理だがな、
それにバカが1人で突っ込んで何時までも追ってきてるならタイマンに持ち込めなくもないしな
それでもタックルしてインパクトかカミカゼ踏ませるの狙えば逃げ切れる可能性は0じゃない
1.2回盾踏ませれれば逃げ切れるレベルだぞ
1回距離開けば障害物で逃走経路隠して相手に無駄なコース走らせてロスさせれるしな
流石にSoW無しは無理だがな、
それにバカが1人で突っ込んで何時までも追ってきてるならタイマンに持ち込めなくもないしな
>>566
>>578
破壊18ミストはＨＡ詠唱中に（倒せないと判断した時）あわせたり、リフレとかでもいいし、
オーブンとか詠唱してる時でも良い。普通に通る。
投げは当てろ。熊団子一発当てれば1チャンス作れるんだから悪くない。
毒チャージもホールド見て10秒後くらいに投げればどこかでドート噛まさないといけないから有用。
どうせ低抵抗ならＧＨＰ飲んだところで対した延命にはならんよ。
他にも弓なら毒矢、意外なところでゴーストダンス（これはサンクンのついでに伸ばすものだが）。
マナエスケ定期的に入れてくれるならそれはそれでチャンスだろ。
確かに解除はドート一発だけど、ドート一発分で一撃入れて死ぬリスクはでかい。
>>583
ホールドの下にＤＯＴが入る事を期待する。よってフレイムブレスとかスタブとかはほぼ無意味。
「一回だけ」ＨＡの詠唱を止めればそれで殺せるチャンスが生まれるということを忘れてはいけない。
>>587
筋力と持久と回復と抵抗が足りないぞ
>>578
破壊18ミストはＨＡ詠唱中に（倒せないと判断した時）あわせたり、リフレとかでもいいし、
オーブンとか詠唱してる時でも良い。普通に通る。
投げは当てろ。熊団子一発当てれば1チャンス作れるんだから悪くない。
毒チャージもホールド見て10秒後くらいに投げればどこかでドート噛まさないといけないから有用。
どうせ低抵抗ならＧＨＰ飲んだところで対した延命にはならんよ。
他にも弓なら毒矢、意外なところでゴーストダンス（これはサンクンのついでに伸ばすものだが）。
マナエスケ定期的に入れてくれるならそれはそれでチャンスだろ。
確かに解除はドート一発だけど、ドート一発分で一撃入れて死ぬリスクはでかい。
>>583
ホールドの下にＤＯＴが入る事を期待する。よってフレイムブレスとかスタブとかはほぼ無意味。
「一回だけ」ＨＡの詠唱を止めればそれで殺せるチャンスが生まれるということを忘れてはいけない。
>>587
筋力と持久と回復と抵抗が足りないぞ
全部取っても逃げれるって言ったのはおめーだろｗｗｗ
そもそも自タゲしたらほぼ引っかかって盾出す状況なのに踏む前提がおかしいだろ
なんでカミカゼインパクト出すのわかってんのにアタック出すのが前提なんだよ
そもそも自タゲしたらほぼ引っかかって盾出す状況なのに踏む前提がおかしいだろ
なんでカミカゼインパクト出すのわかってんのにアタック出すのが前提なんだよ
アタック貰わなかったらどうやって死ぬんだよ
それに自タゲアタックならクリキャンでもない限り引っかかってもインパクトは割られないぞ
バーサーク無しのDTとジャブだけで死ぬのか？
調和投げは流石に分が悪いがモニじゃないM2メイジに投げ当てるのが至難の業なくらいなら大丈夫だろう
それに自タゲアタックならクリキャンでもない限り引っかかってもインパクトは割られないぞ
バーサーク無しのDTとジャブだけで死ぬのか？
調和投げは流石に分が悪いがモニじゃないM2メイジに投げ当てるのが至難の業なくらいなら大丈夫だろう
意外と逃げ切れるぞ。追っ手が一人＆こちらと向こうの回復力と現状の状態次第だが。
タックルしてからまた追いつかれるまでにそれなりの時間がかかる。
3回ほどタックルすれば大抵は逃げ切れてる。
タックルで一撃食らうからＨＰ㍉だときついけどそれでも前進からＭ２で振り向いてのタックルは
みてから攻撃を入れるのは困難。自タゲアタック入れてくれたらラッキー。
追いつく方はかなりスタミナ使うから深追いしてくれれば反転もできるしな。
タックルしてからまた追いつかれるまでにそれなりの時間がかかる。
3回ほどタックルすれば大抵は逃げ切れてる。
タックルで一撃食らうからＨＰ㍉だときついけどそれでも前進からＭ２で振り向いてのタックルは
みてから攻撃を入れるのは困難。自タゲアタック入れてくれたらラッキー。
追いつく方はかなりスタミナ使うから深追いしてくれれば反転もできるしな。
どこまで馬鹿なんだよｗｗｗ
インパコカミカゼのディレイ中にアタック入れるに決まってんだろｗ
インパコカミカゼのディレイ中にアタック入れるに決まってんだろｗ
>>613
お前が轢き専扱いされてふぁびょった>>584じゃないなら>>604から始まった調和は逃げる方がーって話は無駄な妄想だな
もし本人なら轢き専+追撃専で同じ調和持ってて追いかけるのに一生懸命で何も考えずアタック出して
あっさりインパコカミカゼ踏んで逃げられてるすごいやつだって事は文面からきちんと理解できるぞ
と、自分が今までやられてきた体験談を語ってるというなら参考にはなる話だな
それ以外の出所の話ならただの妄言
お前が轢き専扱いされてふぁびょった>>584じゃないなら>>604から始まった調和は逃げる方がーって話は無駄な妄想だな
もし本人なら轢き専+追撃専で同じ調和持ってて追いかけるのに一生懸命で何も考えずアタック出して
あっさりインパコカミカゼ踏んで逃げられてるすごいやつだって事は文面からきちんと理解できるぞ
と、自分が今までやられてきた体験談を語ってるというなら参考にはなる話だな
それ以外の出所の話ならただの妄言
どんだけアタックのディレイ早いんだよｗ
バーサーク維持してない前提なんだぞ？
盾技2種を1発踏ませれば距離開けて追いつかれるまで逃げながら回復できるんだぞ？
それもチャンスは死ぬまで何度もある
追撃側は1発踏んだらほぼ追撃不可、がんばって追いついても2発目踏んだらもう絶望的、
そしてタイマンに持ち込める状況まで逃げれたらそいつを倒せば逃げ切れる
諦めずに足掻けば案外逃げ切れるもんだよ
バーサーク維持してない前提なんだぞ？
盾技2種を1発踏ませれば距離開けて追いつかれるまで逃げながら回復できるんだぞ？
それもチャンスは死ぬまで何度もある
追撃側は1発踏んだらほぼ追撃不可、がんばって追いついても2発目踏んだらもう絶望的、
そしてタイマンに持ち込める状況まで逃げれたらそいつを倒せば逃げ切れる
諦めずに足掻けば案外逃げ切れるもんだよ
まぁ、反転は卑怯臭い強さだけどな
インパ一回決めるだけで相手調和でもHP半分ぐらい戻す時間稼げる
同じ移動速度の相手なら全回
調和の問題じゃなくって、そーいうゲームだって事
5分以上ノーミスで相手削り殺す自信ないなら、反転見て反転しとけ
インパ一回決めるだけで相手調和でもHP半分ぐらい戻す時間稼げる
同じ移動速度の相手なら全回
調和の問題じゃなくって、そーいうゲームだって事
5分以上ノーミスで相手削り殺す自信ないなら、反転見て反転しとけ
もういいよお前脳筋やったことねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
MoE自体やってるかも怪しい
長期間ゲームはやってないけどBBSWar(ここ)にだけ参加してた脳内プレイヤーかもしれんぞ
長期間ゲームはやってないけどBBSWar(ここ)にだけ参加してた脳内プレイヤーかもしれんぞ
>>今のメイジの性能で神秘刀剣なんかの特化に負けるとか以外で負ける場面は考えられない
>>今のメイジの性能で神秘刀剣なんかの特化に負けるとか以外で負ける場面は考えられない
>>今のメイジの性能で神秘刀剣なんかの特化に負けるとか以外で負ける場面は考えられない
ひょっとして回避モニ2武器テンプレ脳筋以外メイジ特化とかそういう話してるの？ｗ
お前さんみたいな話してると脳筋だって盾さえもってミスらなきゃメイジに勝てるミスるのは腕が悪いとか
魔法フェイントに引っかかるのは腕が悪いとかそういう話になるんだが？ｗ
>>今のメイジの性能で神秘刀剣なんかの特化に負けるとか以外で負ける場面は考えられない
>>今のメイジの性能で神秘刀剣なんかの特化に負けるとか以外で負ける場面は考えられない
ひょっとして回避モニ2武器テンプレ脳筋以外メイジ特化とかそういう話してるの？ｗ
お前さんみたいな話してると脳筋だって盾さえもってミスらなきゃメイジに勝てるミスるのは腕が悪いとか
魔法フェイントに引っかかるのは腕が悪いとかそういう話になるんだが？ｗ
ちょっと工夫すりゃソロでヒーラーでも落とせるバランスなのに
メイジすら落とせない雑魚は黙ってろでFAだろ
メイジすら落とせない雑魚は黙ってろでFAだろ
PT組んでヒールリバ貰える状況で1タゲでヒーラー落とすのと
ソロでヒーラー落とすのは全く別だからな？
ソロでヒーラー落とすのは全く別だからな？
つーか今のメイジの落ちにくさは着こなしならACバフ、回避ならクイック回避モニが最たる原因で
実際ACバフ実装前は（技倍率やレンジもあったにせよ）十分二武器なら殺せたし低抵抗で火力で押すことも出来たのに
ACバフやクイック修正せずにメイジ死滅案を出してる奴が亀と回避モニにしか見えないんだが
実際ACバフ実装前は（技倍率やレンジもあったにせよ）十分二武器なら殺せたし低抵抗で火力で押すことも出来たのに
ACバフやクイック修正せずにメイジ死滅案を出してる奴が亀と回避モニにしか見えないんだが
MOE投票で２位になってるぞ
命中とATK上がるLv1レランでも出せばいいんじゃね
ケチャッパと対になる感じで
ケチャッパと対になる感じで
>>627
レランが原因っつっても内容はまったく別物じゃね？
相手が硬くなったのが原因じゃなく
亀脳筋側が火力を捨ててACレランや回避レラン使い始めたってのが最たる原因だろｗ
今でも上は火力重視に組むことで十分やれてるよ。
それを下にあわせてしまうと以前のように火力インフレって言われるだけ
それと「以前は十分ニ武器なら倒せた」と言い切ってるように
対策ゼロでスキル相性最悪のはずの相手すら
火力だけでどうにかなるってバランスがおかしいから今に落ち着いたわけだろ。
レランが原因っつっても内容はまったく別物じゃね？
相手が硬くなったのが原因じゃなく
亀脳筋側が火力を捨ててACレランや回避レラン使い始めたってのが最たる原因だろｗ
今でも上は火力重視に組むことで十分やれてるよ。
それを下にあわせてしまうと以前のように火力インフレって言われるだけ
それと「以前は十分ニ武器なら倒せた」と言い切ってるように
対策ゼロでスキル相性最悪のはずの相手すら
火力だけでどうにかなるってバランスがおかしいから今に落ち着いたわけだろ。
それがわからないのがゆとりなんです。
前の火力ぶっぱ時代がゆとり過ぎただけだろ
メイジが5Buff常備してる時代に防御2Buffしか持ち歩かないで勝てると思ってるのがまずおかしな話
メイジが5Buff常備してる時代に防御2Buffしか持ち歩かないで勝てると思ってるのがまずおかしな話
AC150でもディスロケやVBだと100前後出るしな。トール硬すぎとか言ってる奴は召喚9か18でも取ってサンクン連打してろ
VBやディスロケでその程度かよ・・・
いやいや、現状メイジが硬すぎるのは事実だろ…
スチプレメイジはAC170↑？、階級メイジでもAC100近く確保できちゃう世の中だぞ
前者はトールでさらに上積みできるし、回避型の後者に至っては、+回避率50%弱だからな
つーか、亀乙亀乙言ってるが、レランのATK+8くらいで勝敗が全く変わってしまうような繊細な話なのか？
スチプレメイジはAC170↑？、階級メイジでもAC100近く確保できちゃう世の中だぞ
前者はトールでさらに上積みできるし、回避型の後者に至っては、+回避率50%弱だからな
つーか、亀乙亀乙言ってるが、レランのATK+8くらいで勝敗が全く変わってしまうような繊細な話なのか？
じゃあ、メイジやれよ。
その程度とか本気で言っちゃってるならすごいなｗｗｗｗ
自分が盾貫通して大ダメ食らうとファビョるくせにｗｗｗｗ
自分が盾貫通して大ダメ食らうとファビョるくせにｗｗｗｗ
アリーナで瀕死カミカゼにサクリしたら物理Avoって追加魔法ダメだけで死んで
盾貫通ダメで死んだから今のなしってファビョったモニオが居たの思い出した
盾貫通ダメで死んだから今のなしってファビョったモニオが居たの思い出した
対メイジで+8は繊細どころか重要すぎるぞ。
それすら判ってないでバランス語ってるから亀っていわれるんだろｗ
（以下うざい長文説明。亀以外は読み飛ばし可）
長文でうざくなるけど説明するとすごく単純に考えても
+8で一撃大体5ダメージは差が出るため
たとえばＨＡ後に調節の1発。何か唱えさせて1発。続くディレイ+ＨＡ唱えきるまでに3発の
計5発で倒すのを狙う基本パターンを例にしても5ダメージ*5発分の25ダメージ変わるわけだ。
レランだけじゃなく装備で骨頭ソーンラス腰つけてる奴と全身鎧とじゃさらに5ダメージ差が出て
5発のダメージで50も差が出るわけ。
実際にはクリティカルや高倍率技の倍率にも攻撃力増加分がかかるから差はもっと大きくなる。
亀じゃ5連パターン決めてプレートメイジのＨＰ300削ったけど
ＨＡされて仕切りなおされたって喚くような状況でも
火力特化の人は350以上のダメージ与えて倒しきってたりするわけだ。
それすら判ってないでバランス語ってるから亀っていわれるんだろｗ
（以下うざい長文説明。亀以外は読み飛ばし可）
長文でうざくなるけど説明するとすごく単純に考えても
+8で一撃大体5ダメージは差が出るため
たとえばＨＡ後に調節の1発。何か唱えさせて1発。続くディレイ+ＨＡ唱えきるまでに3発の
計5発で倒すのを狙う基本パターンを例にしても5ダメージ*5発分の25ダメージ変わるわけだ。
レランだけじゃなく装備で骨頭ソーンラス腰つけてる奴と全身鎧とじゃさらに5ダメージ差が出て
5発のダメージで50も差が出るわけ。
実際にはクリティカルや高倍率技の倍率にも攻撃力増加分がかかるから差はもっと大きくなる。
亀じゃ5連パターン決めてプレートメイジのＨＰ300削ったけど
ＨＡされて仕切りなおされたって喚くような状況でも
火力特化の人は350以上のダメージ与えて倒しきってたりするわけだ。
>>635
お前はレイジンガーでもないメイジですら5Buffそろえてるのかその意味をよく考えるべき
まずはリンゴ飴と塩釜焼きを買って来い話はそれからだ
メイジはHAで回復できるのかできないのかっていう非常に危ういバランスで成り立ってるから
ちょっとのスペックの差であってもこのバランスを崩すことができれば瞬殺できる可能性も出てくる
お前はレイジンガーでもないメイジですら5Buffそろえてるのかその意味をよく考えるべき
まずはリンゴ飴と塩釜焼きを買って来い話はそれからだ
メイジはHAで回復できるのかできないのかっていう非常に危ういバランスで成り立ってるから
ちょっとのスペックの差であってもこのバランスを崩すことができれば瞬殺できる可能性も出てくる
月見うどんサイコロステーキ肉じゃがHGでスチプレAC170階級でAC90だな
ただスチプレは魔力100以下になるけどな
>>640の言うとおり脳筋は毎回5Buffやフルプレートで出撃してるのかってことだな。村で死ぬたびにすぐ補給して
実際にそれで出撃してる奴はこんなとこでメイジにネガったりしてないですけどね＾＾むしろ動画取って倒してる奴らだな
ただスチプレは魔力100以下になるけどな
>>640の言うとおり脳筋は毎回5Buffやフルプレートで出撃してるのかってことだな。村で死ぬたびにすぐ補給して
実際にそれで出撃してる奴はこんなとこでメイジにネガったりしてないですけどね＾＾むしろ動画取って倒してる奴らだな
それはともかくメイジのHAできるかできないか、0か1かみたいなゲームされて面白いと感じる奴は少ないだろ
こっちがやるならともかくな
こっちがやるならともかくな
フルトール肉じゃがドカ食いウーロンGMPガブ飲みな着こなしメイジならそりゃ強いかもしれないが、マナポチェインな着こなし回避盾無しメイジだとしんどい。
タイマンならチェインでも耐えるが、集団戦だとコグニメイジは狙われまくりで辛い辛い。
集団戦の時に回避盾なしでタゲが集中すると、to-ruだろうが何だろうが瞬殺だ。
モニ糞の場合でも、メイジだと回避と盾は両立出来んしな。
あと、タイマンの時はkikkuより2武器等の短時間で高火力構成の方が怖い。
ただ抵抗kikku盾とか相手にすると、POTと食事の消耗酷くて泣きたくなるけどな・・・。
タイマンならチェインでも耐えるが、集団戦だとコグニメイジは狙われまくりで辛い辛い。
集団戦の時に回避盾なしでタゲが集中すると、to-ruだろうが何だろうが瞬殺だ。
モニ糞の場合でも、メイジだと回避と盾は両立出来んしな。
あと、タイマンの時はkikkuより2武器等の短時間で高火力構成の方が怖い。
ただ抵抗kikku盾とか相手にすると、POTと食事の消耗酷くて泣きたくなるけどな・・・。
あと、5Buffだ何だと言ってるが、触媒4種にワサビ、飲み物、食い物4種、スペルブック持つと、POTは2種類しか持てないぞ。
自分はソロメインのせいで轢かれることが多いから、リンゴ飴をGMPに変えたわ。
自分はソロメインのせいで轢かれることが多いから、リンゴ飴をGMPに変えたわ。
つかメイジはpot2種で十分じゃね？
フルトール肉じゃがウーロンＧＭＰメイジと比較するなら
脳筋は骨頭指フェアリーラス腰スタイリッシュ肩でATK+12に
スキヤキペペロンでATK13HP+20と抵抗+15レランぐらいが前提だよな
この時点で亀よりATK25高いわけで一撃15～20、コンボで60～90は対メイジ火力が変わるからな
そりゃ亀視点じゃバランス語れんわ
脳筋は骨頭指フェアリーラス腰スタイリッシュ肩でATK+12に
スキヤキペペロンでATK13HP+20と抵抗+15レランぐらいが前提だよな
この時点で亀よりATK25高いわけで一撃15～20、コンボで60～90は対メイジ火力が変わるからな
そりゃ亀視点じゃバランス語れんわ
ここのおかしいところって並ないしNoobに近い脳筋連中が上手いメイジに勝てないとネガるところだよな…
ちげーだろってｗ相手がガッチガチに対策してきてるのにこっちが対普通の脳筋モードそのまんまでかてるわけねーじゃんｗ
そして負けた相手を自分より上手いと認めたがらない＆構成のせいにするとかもうねｗ
ちげーだろってｗ相手がガッチガチに対策してきてるのにこっちが対普通の脳筋モードそのまんまでかてるわけねーじゃんｗ
そして負けた相手を自分より上手いと認めたがらない＆構成のせいにするとかもうねｗ
んで、トールHGACレランにアタックでいくつ出る計算なんだ？
シミュに数字突っ込んだだけだからあってる保障はしないけど
>>267の条件の脳筋ならチョッパーでも攻撃力158で相手AC205としても
アタックでダメージ67前後ってなってる。 上手く5発叩き込んで335ダメージ。
実際にはクリや高倍率技やLB・DOT等でもっと伸ばせるし十分倒せる範囲だね
ついでに同じ条件で
スチプレ（AC約175）に72ダメージ前後
チェイン（AC約140）に78ダメージ前後
階級（約95）に88ダメージ前後
>>267の条件の脳筋ならチョッパーでも攻撃力158で相手AC205としても
アタックでダメージ67前後ってなってる。 上手く5発叩き込んで335ダメージ。
実際にはクリや高倍率技やLB・DOT等でもっと伸ばせるし十分倒せる範囲だね
ついでに同じ条件で
スチプレ（AC約175）に72ダメージ前後
チェイン（AC約140）に78ダメージ前後
階級（約95）に88ダメージ前後
アンカーがむちゃくちゃだった>>647ね
お前脳筋でメイジ相手したことあんのかよ
メイジにアタック70出ないことがどれだけきついか分かってるか？
お前はメイジ使ってるときにアタック70以下の奴の負ける気するのか？
メイジにアタック70出ないことがどれだけきついか分かってるか？
お前はメイジ使ってるときにアタック70以下の奴の負ける気するのか？
さあ？アタック70切るような高ACになんて今のところ実際にはあったことないからな
スキヤキとラス腰は使っちゃないがそれでもたまに全身プレートにあってもだいたい75はでてる
スキヤキとラス腰は使っちゃないがそれでもたまに全身プレートにあってもだいたい75はでてる
なんでダメージで勝とうとするんだよｗ
リアル脳筋かよｗｗｗ
ちょっとは考えろｗ
スイーツ（笑）かよｗ
投げとってＤＯＴ二種類入れればほとんど勝ちだっての。
リアル脳筋かよｗｗｗ
ちょっとは考えろｗ
スイーツ（笑）かよｗ
投げとってＤＯＴ二種類入れればほとんど勝ちだっての。
あほか俺はID::8HvM2a47の話に乗っただけだろうが、よく読めよ文盲が
メイジに勝つには神秘刀剣みたいな超火力構成で瞬殺を狙う以外ないだろ
下手に抵抗取ればカンフー使えないわ、回復力落ちるわでもっと不利なる場合もある
ダメージレースに勝つにはスパルタン必須だしな。素手無し脳筋はこの時点で乙になる
下手に抵抗取ればカンフー使えないわ、回復力落ちるわでもっと不利なる場合もある
ダメージレースに勝つにはスパルタン必須だしな。素手無し脳筋はこの時点で乙になる
投げ当てれるならHA中に牛団子ぶつけて止まれば終わり
回避メイジは当たるかどうかの運ゲー
着こなしメイジはDOTor団子で詠唱止まるかの運ゲー
だそうです
着こなしメイジはDOTor団子で詠唱止まるかの運ゲー
だそうです
>>657
牛団子使ってるけど、全くと言っていいほど止まらんぞ？
M2に当てるのははっきり言ってPS()よりも運要素の方が強い
回避メイジだと更に回避判定が来るし、着こなしメイジだと止まらないことも多々ある
さらにはそれをHA詠唱中という限定された時間で当てるとなると、有効なメイジ対策とは言い難い
牛団子使ってるけど、全くと言っていいほど止まらんぞ？
M2に当てるのははっきり言ってPS()よりも運要素の方が強い
回避メイジだと更に回避判定が来るし、着こなしメイジだと止まらないことも多々ある
さらにはそれをHA詠唱中という限定された時間で当てるとなると、有効なメイジ対策とは言い難い
>>659
つまり、遠距離を当てやすく強化しろってことですね？
つまり、遠距離を当てやすく強化しろってことですね？
牛団子は抵抗レジじゃなかった？
お前らビリパンやギガント使わないんだな
ビリパンは1武器なら使うんじゃね？
ギガントは棍棒アタック（）だからないわ。
ギガントは棍棒アタック（）だからないわ。
お前は低DPS亀脳筋でもメイジ倒せるって言いたいのか
倒せなくて当たり前って言いたいのかはっきりしてくれよ
倒せなくて当たり前って言いたいのかはっきりしてくれよ
DPSの低下とミスザマークの壁と回避の壁を越えて7、8回だけどね
まあ熊団子でディバインに時間使わせたりいろいろ便利なのが投げだけどね
抵抗と同じであれば対抗できるけど決め手になることはほとんどないな
まあ熊団子でディバインに時間使わせたりいろいろ便利なのが投げだけどね
抵抗と同じであれば対抗できるけど決め手になることはほとんどないな
牛団子はACレジです
wikiみたらAC140に1.5割程度らしい
wikiみたらAC140に1.5割程度らしい
メイジのACレランが癌
投げ取るくらいならダイイングのために銃61取ったほうがマシ
抵抗キックのようなアンチメイジな構成はやりたくないが
メイジに勝てるようになりたいってなら
ATKをあげるのと攻撃を当てる練習をするのが一番
４回攻撃を出せば倒せるのと８回攻撃を出さないと倒せないのでは
あたりまえだが話がまるで違う
メイジに勝てるようになりたいってなら
ATKをあげるのと攻撃を当てる練習をするのが一番
４回攻撃を出せば倒せるのと８回攻撃を出さないと倒せないのでは
あたりまえだが話がまるで違う
あと基本的な２武器の中なら
ハラキリを使いこなせることが前提だけど
対メイジ戦でも槍素手が一番強いと思う
ハラキリを使いこなせることが前提だけど
対メイジ戦でも槍素手が一番強いと思う
着こなしメイジにネガっている奴は低着こなしのメイジを作って着こなしメイジを倒せばいいんじゃないか？
着こなし分のポイントが浮く分対着こなしメイジ戦は強いだろ。
実際、戦うと不利なはずの低着こなしメイジが絶滅危惧種だから着こなしメイジなんてものが溢れているんだしさ。
脳筋には瞬殺されるだろうけどE鯖の人は着こなしメイジが大杉とか言っている訳だしそういう構成もありなんじゃないの。
本人は着こなしメイジを狩れてハッピー、脳筋はその人の低着こなしメイジを狩れてハッピーってさ（笑）
着こなし分のポイントが浮く分対着こなしメイジ戦は強いだろ。
実際、戦うと不利なはずの低着こなしメイジが絶滅危惧種だから着こなしメイジなんてものが溢れているんだしさ。
脳筋には瞬殺されるだろうけどE鯖の人は着こなしメイジが大杉とか言っている訳だしそういう構成もありなんじゃないの。
本人は着こなしメイジを狩れてハッピー、脳筋はその人の低着こなしメイジを狩れてハッピーってさ（笑）
レランBuffはにくじゃがとか抵抗枠なのにAC上がるのが糞
複数効果はいらない、複数ありなら数値下げろ、Lvで数値固定とかやっつけすぎ
蒲焼や肉じゃがなどの複数効果あるものは+3+5くらいでD2枠にすべき
複数効果はいらない、複数ありなら数値下げろ、Lvで数値固定とかやっつけすぎ
蒲焼や肉じゃがなどの複数効果あるものは+3+5くらいでD2枠にすべき
パニって、水流で乙るんだが、どうしろとｗ
メイジに勝ちたいと思う奴よりメイジと戦いたくない奴が多いだろ
個人的にはメイジは対近接特化なんだからいっぱいいる脳筋相手に思う存分tueeeしたらいい
同じく近接特化の脳筋は相手せずに逃げれ、物資の無駄だ
つかまったらあきらめて死ねｗ
個人的にはメイジは対近接特化なんだからいっぱいいる脳筋相手に思う存分tueeeしたらいい
同じく近接特化の脳筋は相手せずに逃げれ、物資の無駄だ
つかまったらあきらめて死ねｗ
近距離で遭遇すると鈍足は逃げ切れないからブラストでもとったらいいよ
抵抗40とるより銃38取ったほうがソロゲリラではいろいろと役立つ
抵抗40とるより銃38取ったほうがソロゲリラではいろいろと役立つ
パニアローには抵抗取れと言うけどウォーターストリームにはネガります！
ワラゲでウォーターストリームできる奴とか何人いるんだよｗ
タイマンなら海戦士あたりならもうラピメガバでごり押しで倒せそうな気もする
海戦士ビームはそうそう連射できる物でもないし
キャッチで釣られて複数にボコられてるならまぁ仕方ない
海戦士ビームはそうそう連射できる物でもないし
キャッチで釣られて複数にボコられてるならまぁ仕方ない
脳筋：メイジ戦の為に抵抗なんて取りたくないけど瞬殺したいです＞＜
メイジ：（ ´_ゝ`）
メイジ：（ ´_ゝ`）
瞬殺するのに抵抗はいらねーだろ
要は「勝つ」んじゃなくて「瞬殺」してORETUEEEって思いたいんだろ？って話なんじゃね？
なぁひょっとしてこのスレ脳筋とかもう居なくてメイジだけで一人相撲やってたんじゃね・・・？
倒せる時は瞬殺になるだろ
勝負開始でだらだら続いても落とせるときは一瞬
勝負開始でだらだら続いても落とせるときは一瞬
素手槍投げでカンフーからスティッチクリ技連打
クリ出なかったら諦めろ
クリ出なかったら諦めろ
銃弓でｶﾝﾌｰから銃ｸﾘｼｰﾙﾎｰﾌﾟ、死ななかったら反転失踪でﾒｲｼﾞ側はやる事ないけどな
銃ｸﾘでHAしたらｼｰﾙﾎｰﾌﾟ食らう前に回復間に合わないから大体死ぬ、当たれば
銃ｸﾘでHAしたらｼｰﾙﾎｰﾌﾟ食らう前に回復間に合わないから大体死ぬ、当たれば
抵抗とってもメイジに勝てるようになるんじゃなくただ単に長期戦になるだけだしな
物資倍以上使ってダラダラ戦って結局負けとかよくあるし火力特化したほうがマシ
物資倍以上使ってダラダラ戦って結局負けとかよくあるし火力特化したほうがマシ
今の環境じゃどんなに火力特化したって
最初のカンフー凌がれたら終わりだし抵抗0じゃ雑魚メイジ以外に勝ち目ない
最初のカンフー凌がれたら終わりだし抵抗0じゃ雑魚メイジ以外に勝ち目ない
長期戦で勝とうと思ったら抵抗70調合70+素手が必要
抵抗とって長期戦しても結局相手のミスか
クリや詠唱妨害の運要素に頼らないと落とせない
投げはメイジキラーになったかと思われたけどそうでもなかったし
スワンはそのためにスキル振るのは現実的に無理になったし
正面からメイジ倒したいならキック調合抵抗とるしかないな
クリや詠唱妨害の運要素に頼らないと落とせない
投げはメイジキラーになったかと思われたけどそうでもなかったし
スワンはそのためにスキル振るのは現実的に無理になったし
正面からメイジ倒したいならキック調合抵抗とるしかないな
脳筋特化と言っても破壊回復と取らなきゃメイジじゃないわけで
型が決まってるのにどうしてこうバランス悪いんだろうな
型が決まってるのにどうしてこうバランス悪いんだろうな
前提がおかしすぎるｗ
何故かメイジはミスをしない前提で語られることが多いけど
メイジ視点でみりゃミスしない素手に武器脳筋に勝てる気せんわｗ
結局のところよっぽど上手いメイジだろうが脳筋だろうがミスしながらプレイしてるわけで
それをミスしてないと感じるのはミスが見切れない程度のNoobか
ミスしないと感じるほど相手がミスする前に落ちてるかのどっちかだろｗ
だからといってミスするまで粘ろうというわけでもなくミスを誘おうというわけでもなく
相手がリベガミス誘う戦いしてるのにHAミスを誘発させる戦いすらしてない
結局なんだかんだでお前ら火力Age大好きだったんじゃねーの？
俺はきらいだったけどさ
何故かメイジはミスをしない前提で語られることが多いけど
メイジ視点でみりゃミスしない素手に武器脳筋に勝てる気せんわｗ
結局のところよっぽど上手いメイジだろうが脳筋だろうがミスしながらプレイしてるわけで
それをミスしてないと感じるのはミスが見切れない程度のNoobか
ミスしないと感じるほど相手がミスする前に落ちてるかのどっちかだろｗ
だからといってミスするまで粘ろうというわけでもなくミスを誘おうというわけでもなく
相手がリベガミス誘う戦いしてるのにHAミスを誘発させる戦いすらしてない
結局なんだかんだでお前ら火力Age大好きだったんじゃねーの？
俺はきらいだったけどさ
嫌いだよ
メイジ相手だけ火力Ageしたいよ＾＾
メイジはダメージ2倍食らってればいいよ＾＾
メイジ相手だけ火力Ageしたいよ＾＾
メイジはダメージ2倍食らってればいいよ＾＾
>>694
ひたすらHAだけ続けるなら脳筋にメイジは落とせない
HAの回復量を上回る攻撃なんてありえないし
ということはHA以外の行動をとるから死ぬわけであって
これぐらいまでは攻撃に割いてOKってラインを見誤った場合のみ死ぬ
だからメイジがミスらない限り勝てないっていわれるんだろ
脳筋はコレだけやってりゃ死ぬことはないなんて行動ないぜ
ひたすらHAだけ続けるなら脳筋にメイジは落とせない
HAの回復量を上回る攻撃なんてありえないし
ということはHA以外の行動をとるから死ぬわけであって
これぐらいまでは攻撃に割いてOKってラインを見誤った場合のみ死ぬ
だからメイジがミスらない限り勝てないっていわれるんだろ
脳筋はコレだけやってりゃ死ぬことはないなんて行動ないぜ
ラピディレイ復活までHA連打
ラピきたらそこから少しずつ削り
対素手槍はそんな感じだろう
それを続けて相手のミスと判定ミスを待つ
ラピきたらそこから少しずつ削り
対素手槍はそんな感じだろう
それを続けて相手のミスと判定ミスを待つ
>>696
ひたすらＨＡなんてしたらＧＭＰでさえＭＰ枯渇すると思うんだが。
ミルクティー+エナジーでも魔熟用のスタミナはまかなえないからどこかでスタミナの回復も必要。
>これぐらいまでは攻撃に割いてOKってラインを見誤った場合のみ死ぬ
ここは確かにその通りだが、上記の通りＨＡをし続けることは不可能。
脳筋も素手調合抵抗100スワンでスワンスパルタン素手アタックだけしてれば死なないと思うよ。
ひたすらＨＡなんてしたらＧＭＰでさえＭＰ枯渇すると思うんだが。
ミルクティー+エナジーでも魔熟用のスタミナはまかなえないからどこかでスタミナの回復も必要。
>これぐらいまでは攻撃に割いてOKってラインを見誤った場合のみ死ぬ
ここは確かにその通りだが、上記の通りＨＡをし続けることは不可能。
脳筋も素手調合抵抗100スワンでスワンスパルタン素手アタックだけしてれば死なないと思うよ。
700 ：名無しオンライン：2008/08/30(土) 21:50:18 ID:7rAVNA/L
メイジも詠唱中はカウンターダメージくらうべきだよ。
これでバランスがとれる＾＾
これでバランスがとれる＾＾
もういかにメイジをやってない奴がメイジにネガってるか良くわかるよなｗ
どんなスキル構成相手に戦ってるのか聞いてみたいぜｗ
マナ・スタミナ無限とかだったら笑ってやるけどな
どんなスキル構成相手に戦ってるのか聞いてみたいぜｗ
マナ・スタミナ無限とかだったら笑ってやるけどな
HA連打の合間にリフレだったな
つよいと思う構成をスキルシミュでつくってくれ
本当のタイマンメイジやガチヒラ専ならまだ許せるが
このスレのメイジっつーメイジはみんな轢き専の勘違いばかりで困る
それどころか変に知識だけは持った(全部Wiki情報で、しかもつもりでいる)
実際にゲームをしてない脳内ワラゲとBBSWarだけ参加者とかな
>>701とかそう言うけど実際>>701の考えるメイジのスキル構成とかどうなの？
>>694は脳筋がミスをしないように考えて戦ってても対メイジでは集中ホールド等、超えられない壁があるって知ってるの？
>>653はどういう装備とスキル構成(特に筋力戦技)をはっきり明言しないの？
具体的な話になると途端に茶を濁したり、個人の腕がどうのと言い出したりしてそれを理由に
実際とその話とで明らかに矛盾してる内容があるのにも関わらず頑なに腕だ腕だと言い続け話が終わる
>>694はその最たる例
最近のメイジ擁護は最終的にこればかりになり収束していく
このスレにはメイジしかいないというのも大げさな話じゃないようだ
メイジの必中、広範囲レンジ、抵抗０には軽く100ダメを出す事に慣れる
↓
さらに遊びのつもり(もともと遊びだが言葉のあやで)で脳筋を作る
↓
メイジに無かった自己回復の大変さにまず萎える。そして今現在でも脳筋は火力ageだ、破壊の威力を上げろとネガる
↓
さらに回避というものが今まで魔法必中状態から見るととても苦痛を感じる。モニ回避どころかただの回避にすらネガる
↓
調和に逃げられる事が嫌で、調合包帯等回復力の無い抵抗だけなら別に怖くないので
メイジに勝つには抵抗取れ(そして逃げずにメイジと戦え)と今では通用しない対抗策を打ち立てる
↓
そして最後は脳筋とメイジの「構成の差」の話なのに、中の腕の話にしたがる
このスレのメイジっつーメイジはみんな轢き専の勘違いばかりで困る
それどころか変に知識だけは持った(全部Wiki情報で、しかもつもりでいる)
実際にゲームをしてない脳内ワラゲとBBSWarだけ参加者とかな
>>701とかそう言うけど実際>>701の考えるメイジのスキル構成とかどうなの？
>>694は脳筋がミスをしないように考えて戦ってても対メイジでは集中ホールド等、超えられない壁があるって知ってるの？
>>653はどういう装備とスキル構成(特に筋力戦技)をはっきり明言しないの？
具体的な話になると途端に茶を濁したり、個人の腕がどうのと言い出したりしてそれを理由に
実際とその話とで明らかに矛盾してる内容があるのにも関わらず頑なに腕だ腕だと言い続け話が終わる
>>694はその最たる例
最近のメイジ擁護は最終的にこればかりになり収束していく
このスレにはメイジしかいないというのも大げさな話じゃないようだ
メイジの必中、広範囲レンジ、抵抗０には軽く100ダメを出す事に慣れる
↓
さらに遊びのつもり(もともと遊びだが言葉のあやで)で脳筋を作る
↓
メイジに無かった自己回復の大変さにまず萎える。そして今現在でも脳筋は火力ageだ、破壊の威力を上げろとネガる
↓
さらに回避というものが今まで魔法必中状態から見るととても苦痛を感じる。モニ回避どころかただの回避にすらネガる
↓
調和に逃げられる事が嫌で、調合包帯等回復力の無い抵抗だけなら別に怖くないので
メイジに勝つには抵抗取れ(そして逃げずにメイジと戦え)と今では通用しない対抗策を打ち立てる
↓
そして最後は脳筋とメイジの「構成の差」の話なのに、中の腕の話にしたがる
いや、脳筋でも一定以上の抵抗と調合と近接二武器があれば
ミスせずに判定を出し続ければ脳筋側もリソースを無限状態に出来るぞ？
HA直後にアタック一発→低級技一発→アタックしてHAされたらリバフかスパルタンって感じでやってりゃいい
ラピ中は防げなくてもいいからマジガ使って、カオスはタックルとかで距離を取ってPOTディレイを稼ぐようにする。
お互い無限でミスった方が負けじゃつまんねーってならわかるが
脳筋はミスらなくても死ぬけどメイジはミスらない限り死なないなんてこたーない。
まあ、武器レンジ弱体、火力弱体、AC強化で脳筋側の敷居があがりすぎたのは事実だから
ACバフを直すとかレンジどうにかするとかの調整はしてもいいとは思うけど
ミスせずに判定を出し続ければ脳筋側もリソースを無限状態に出来るぞ？
HA直後にアタック一発→低級技一発→アタックしてHAされたらリバフかスパルタンって感じでやってりゃいい
ラピ中は防げなくてもいいからマジガ使って、カオスはタックルとかで距離を取ってPOTディレイを稼ぐようにする。
お互い無限でミスった方が負けじゃつまんねーってならわかるが
脳筋はミスらなくても死ぬけどメイジはミスらない限り死なないなんてこたーない。
まあ、武器レンジ弱体、火力弱体、AC強化で脳筋側の敷居があがりすぎたのは事実だから
ACバフを直すとかレンジどうにかするとかの調整はしてもいいとは思うけど
>>704
ロックタゲ技ぶっぱの抵抗脳筋がメイジ相手に無双してる動画を見てないとは言わせない
ここに貼られてたんだからな。
編集なら知らんけどでも動画に上がった回数だけは最低限勝ってることには変わりない
つまりどんだけお前らが抵抗が無意味だとか嫌だとか言おうが抵抗が有効だって事が証明されちゃってるのさ
抵抗とると火力不足で落ちないっていうのもそれによって否定された。
でも火力と腕さえあれば某な○しみたいにメイジ相手に無双できるしそういう奴は抵抗降らなくてもいいんじゃない？
でもお前らは違うんだろ？腕とか何とかじゃメイジ落とせないんだろ？じゃぁ抵抗取れよｗ
抵抗パンダ動画並には勝てるようになるんじゃねーの？
結局のところここの脳筋は脳筋相手に回避取ることは厭わないけどメイジ相手に抵抗取るのが嫌だとダダこねてるに過ぎんのだよ
ロックタゲ技ぶっぱの抵抗脳筋がメイジ相手に無双してる動画を見てないとは言わせない
ここに貼られてたんだからな。
編集なら知らんけどでも動画に上がった回数だけは最低限勝ってることには変わりない
つまりどんだけお前らが抵抗が無意味だとか嫌だとか言おうが抵抗が有効だって事が証明されちゃってるのさ
抵抗とると火力不足で落ちないっていうのもそれによって否定された。
でも火力と腕さえあれば某な○しみたいにメイジ相手に無双できるしそういう奴は抵抗降らなくてもいいんじゃない？
でもお前らは違うんだろ？腕とか何とかじゃメイジ落とせないんだろ？じゃぁ抵抗取れよｗ
抵抗パンダ動画並には勝てるようになるんじゃねーの？
結局のところここの脳筋は脳筋相手に回避取ることは厭わないけどメイジ相手に抵抗取るのが嫌だとダダこねてるに過ぎんのだよ
お、それみたい。どこよ
メイジやったことない脳筋と亀はバランス語る前に
メイジやったり火力特化物資で戦ってみたりすればいい。
つーか、トールメイジWarage実戦で未だ見たことないんだが？
メイジやったり火力特化物資で戦ってみたりすればいい。
つーか、トールメイジWarage実戦で未だ見たことないんだが？
最初の対戦のサテライト視点はこっち
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3513998
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3513998
色々な事情はあるが、パッチ後一番タイマンで強い構成は着こなしor回避メイジで
ほぼ間違いないと思う。
俺が思うに一番の問題は超回復できる回復魔法、これはバランスをとる場合あってはならない要素
HAと火力のバランスが取れたとしてもぐだぐだに長期戦になるだけ
また弱対してHAより火力が上回るようになったらメイジが死滅することになるのは明らかで、変更しにくい。
いっそ回復魔法は消して破壊の威力を上げるのがいいのかもしれない・・・・
ちなみにFEZでは回復魔法を無くしたらしい
ttp://fewiki.com/index.php?cmd=read&page=Guide%2F%A3%D1%A1%F5%A3%C1&word=%B2%F3%C9%FC#bf7cb38b
(キャラクター作成の5番目をクリックすると詳細がみれる)
ほぼ間違いないと思う。
俺が思うに一番の問題は超回復できる回復魔法、これはバランスをとる場合あってはならない要素
HAと火力のバランスが取れたとしてもぐだぐだに長期戦になるだけ
また弱対してHAより火力が上回るようになったらメイジが死滅することになるのは明らかで、変更しにくい。
いっそ回復魔法は消して破壊の威力を上げるのがいいのかもしれない・・・・
ちなみにFEZでは回復魔法を無くしたらしい
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あってはならないとか恥ずかしいｗｗ
お前が倒せないからあっちゃいけないの？ｗ
バランスも何もかも違う別ゲー引き合いに出してもMoEの話とは直結しないよ？
そんなにFEZがいいならFEZいけば？ｗ
お前が倒せないからあっちゃいけないの？ｗ
バランスも何もかも違う別ゲー引き合いに出してもMoEの話とは直結しないよ？
そんなにFEZがいいならFEZいけば？ｗ
だからＤＯＴ二種類以上使えｗ
一種類だとすぐ解除されて意味無い。
一種類だとすぐ解除されて意味無い。
>>711
FEZはMoEとはまたHPやダメージのバランスが全く違うから一概には言えないと思うよ
MoEは回避も防御も回復もしなければ被弾し始めて数秒で死ねるのに対し、FEZ
はそうでもないから全回復するような要素があったら殺すのが大変になりそうだ
FEZはMoEとはまたHPやダメージのバランスが全く違うから一概には言えないと思うよ
MoEは回避も防御も回復もしなければ被弾し始めて数秒で死ねるのに対し、FEZ
はそうでもないから全回復するような要素があったら殺すのが大変になりそうだ
どうでもいいけどメイジに限れば調合は0にして抵抗底上げした方が強い
>>714
そんなんどうでもいいよ
FEがヒーラーを消したのはヒーラーがいるといないとじゃ戦力に差がでてしまうからだし。
MoEはまさにこの状態じゃん。
ヒーラーいるPTにはとヒーラーいないと人数差倍でも勝てないｗｗｗｗｗｗｗｗ
つうか、どんなゲームでもヒーラーはバランスブレイカーだ
RPGでも明らかにこっちより強い敵にもヒーラーがいるから勝てる。
そんなんどうでもいいよ
FEがヒーラーを消したのはヒーラーがいるといないとじゃ戦力に差がでてしまうからだし。
MoEはまさにこの状態じゃん。
ヒーラーいるPTにはとヒーラーいないと人数差倍でも勝てないｗｗｗｗｗｗｗｗ
つうか、どんなゲームでもヒーラーはバランスブレイカーだ
RPGでも明らかにこっちより強い敵にもヒーラーがいるから勝てる。
抵抗あれば勝てると聞いて動画を見てきたらなんてことはない
勝因はほとんどメイジのミスじゃん
1人目はホールド切らして終了
2人目もHAすべきところでリフレ唱えた挙句ホールド切らして終了
3人目は素ニークされた上にホールド切らして終了
4人目はHA管理もせずにカオス連発・素ニーク・ホールドしないでHA中断
まあ最後のはちゃんと勝った内に入るだろうな
HAにアタック合わせて偶然クリは出たもののコンデにラッシュが重なった訳だし
んで、この動画を持ってくるってことは
メイジはホールドで中断されて負けるレベルを想定して話を進めるってことか？
それだったら俺もメイジ側に回ってやれるわ。うん、抵抗取れば勝てると思うよ
勝因はほとんどメイジのミスじゃん
1人目はホールド切らして終了
2人目もHAすべきところでリフレ唱えた挙句ホールド切らして終了
3人目は素ニークされた上にホールド切らして終了
4人目はHA管理もせずにカオス連発・素ニーク・ホールドしないでHA中断
まあ最後のはちゃんと勝った内に入るだろうな
HAにアタック合わせて偶然クリは出たもののコンデにラッシュが重なった訳だし
んで、この動画を持ってくるってことは
メイジはホールドで中断されて負けるレベルを想定して話を進めるってことか？
それだったら俺もメイジ側に回ってやれるわ。うん、抵抗取れば勝てると思うよ
GH、GR、セイクリは廃止でいいだろ。
罠牙もじゃね
雑魚メイジ基準で語るの止めてくれ
その動画でGMP使ってるの一人だけだぞ
その動画でGMP使ってるの一人だけだぞ
雑魚脳筋が鯖一強いメイジを瞬殺できるバランスにしろとな？
>>717
で？脳筋はこれロックタゲなんだぜ？
ロックタゲはメイジに攻撃あたらないんじゃなかったっけ？ｗ
戦闘中全くミスしないメイジがどれだけいるかって考えればミスる奴基準が当然じゃね？
ミスしないなんて人としてありえん
減らすことはできてもしないなんて事は無い
>>720
じゃぁ何か？メイジのフェイントに引っかかってリベガ出すような雑魚脳筋とでも返せばいいのか？ｗ
で？脳筋はこれロックタゲなんだぜ？
ロックタゲはメイジに攻撃あたらないんじゃなかったっけ？ｗ
戦闘中全くミスしないメイジがどれだけいるかって考えればミスる奴基準が当然じゃね？
ミスしないなんて人としてありえん
減らすことはできてもしないなんて事は無い
>>720
じゃぁ何か？メイジのフェイントに引っかかってリベガ出すような雑魚脳筋とでも返せばいいのか？ｗ
ロックタゲで当たらない理由がない
ロックしてても旋回できるの知らない奴ばっかりなの？
システム上ロックで不利になる要素ってないと思うんだが
ロックしてても旋回できるの知らない奴ばっかりなの？
システム上ロックで不利になる要素ってないと思うんだが
さすがにGMP使用が標準はないわー
?
何が何でも不利な事にしたい脳筋様とあの手この手で弱さを主張するメイジ様の提供でお送りします。
実際双方のキャラ理解して発言してる奴ほんの一握りだろ。
具体的な数値や名詞が一切出てこないのはスルーでいいんじゃね。
実際双方のキャラ理解して発言してる奴ほんの一握りだろ。
具体的な数値や名詞が一切出てこないのはスルーでいいんじゃね。
ウーロン常用もな。
枠の関係で、喉の潤い用にいちいちプレに戻って安い飲み物を飲むのもめんどいし。
枠の関係で、喉の潤い用にいちいちプレに戻って安い飲み物を飲むのもめんどいし。
全耐性90で強いメイジにも勝つる、これはガチ
なので抵抗とれば勝てるバランス
なので抵抗とれば勝てるバランス
まあ実際そうだよな。動画の比率から考えても、
warにいるメイジは一番大事なホールド維持ができないレベルが大半
ってことなわけで、対する脳筋だってその都度その状況でのベストチョイスができるわけでもない
むしろ構成任せ・数任せのプレイヤーの方が大半
結果的にとりあえず突き抜けた抵抗か抵抗調合を取っておけば大半のメイジには勝てる
抵抗100にしてカンフーして殴れば近接脳筋ならまず負けないんじゃないか？
warにいるメイジは一番大事なホールド維持ができないレベルが大半
ってことなわけで、対する脳筋だってその都度その状況でのベストチョイスができるわけでもない
むしろ構成任せ・数任せのプレイヤーの方が大半
結果的にとりあえず突き抜けた抵抗か抵抗調合を取っておけば大半のメイジには勝てる
抵抗100にしてカンフーして殴れば近接脳筋ならまず負けないんじゃないか？
メイジが抵抗0脳筋相手に楽勝なのに
脳筋が抵抗100+調合100+ダンスとかスキル振っても
対メイジ相手に楽勝とはならないんだよな
メイジを殺せるだけの火力が取れないから
脳筋が抵抗100+調合100+ダンスとかスキル振っても
対メイジ相手に楽勝とはならないんだよな
メイジを殺せるだけの火力が取れないから
いや、その比較はおかしいだろｗ
732 ：名無しオンライン：2008/08/31(日) 01:16:27 ID:vPnG8mo9
脳筋のが人口多いはずなのに、BBSメイジ様強すぎだろ
強い弱いっていうのは、お互いのスキル構成の相性だからな結局。
というかE鯖だがタイマンなんか全然出来ないぜ。
総合的に考えると、脳筋回避モニで多少抵抗取るのが無難というか有利な面が多いと思う。
メイジTUEって妄想してる奴が多いが、マナポフレバで回避盾切りチェインメイジやるのはやめとけと言っておこう。
2タゲ来ればすぐ沈む。
to-ruならどうなるか知らんが。
前も出てたけど、メイジの強さって結局GMPウーロン前提の話だろ・・・ｗ
>>730
メイジ相手するのに抵抗100調合100ダンス必要とか、どんだけ雑魚なんだお前ｗ
というかE鯖だがタイマンなんか全然出来ないぜ。
総合的に考えると、脳筋回避モニで多少抵抗取るのが無難というか有利な面が多いと思う。
メイジTUEって妄想してる奴が多いが、マナポフレバで回避盾切りチェインメイジやるのはやめとけと言っておこう。
2タゲ来ればすぐ沈む。
to-ruならどうなるか知らんが。
前も出てたけど、メイジの強さって結局GMPウーロン前提の話だろ・・・ｗ
>>730
メイジ相手するのに抵抗100調合100ダンス必要とか、どんだけ雑魚なんだお前ｗ
調合とダンスが無駄すぎてうんこもれた
こうして石を投げれば結局のところメイジヒーラーの何が今マズいかって
・回復魔法のHA含め全ての回復量
・集中ホールド時の詠唱継続率の高すぎる98.7%
・MoEの対人の「面白い」システムの「盾」と「移動回避」が対メイジだと特に出ない
・「盾」と「移動回避」以外は基本的にMoEの対人は量産チョンゲの対人並に糞ゲー
糞ゲー要素は
魔法は必中、各魔法ごとのレンジ設定やディレイ設定がテキトー
モーションが消える
落下バグ
その使用者を運営が放置
種族差の差分が開きすぎ
轢きからくる過疎
過疎からくる更なる轢き
勝っても別に良い事は無い
負けても別に悪い事は無い
NEETばかり
BBSWarの方がおもしろい(このスレ除く
長年放置され続けた死にスキルがある
↑と似たような理由だが、仕様変更の機会が少なすぎて(バランス取れてるならいいが、それが取れてないのに)バランスが右に左に動かなすぎる
装備、POT、食料など基本アイテムゲー
ワラゲが死ぬとPreの生産もあっさり死にかねない危ない需要と供給のバランス
マラソン、待機オンラインが相当時間の無駄
まとめてワラゲは基本糞ゲー
糞ゲーだけど、盾合わせとこの前のレンジ調整で更に楽しくなった移動回避の魅力でワラゲは楽しいと言える
が、メイジヒーラーのやっつけ実装からずっと放置の臭いがする魔法全般を素体とした魔法職の存在が
その楽しさをかなり削り取る
だからメイジ弱体が叫ばれるわけだ
・回復魔法のHA含め全ての回復量
・集中ホールド時の詠唱継続率の高すぎる98.7%
・MoEの対人の「面白い」システムの「盾」と「移動回避」が対メイジだと特に出ない
・「盾」と「移動回避」以外は基本的にMoEの対人は量産チョンゲの対人並に糞ゲー
糞ゲー要素は
魔法は必中、各魔法ごとのレンジ設定やディレイ設定がテキトー
モーションが消える
落下バグ
その使用者を運営が放置
種族差の差分が開きすぎ
轢きからくる過疎
過疎からくる更なる轢き
勝っても別に良い事は無い
負けても別に悪い事は無い
NEETばかり
BBSWarの方がおもしろい(このスレ除く
長年放置され続けた死にスキルがある
↑と似たような理由だが、仕様変更の機会が少なすぎて(バランス取れてるならいいが、それが取れてないのに)バランスが右に左に動かなすぎる
装備、POT、食料など基本アイテムゲー
ワラゲが死ぬとPreの生産もあっさり死にかねない危ない需要と供給のバランス
マラソン、待機オンラインが相当時間の無駄
まとめてワラゲは基本糞ゲー
糞ゲーだけど、盾合わせとこの前のレンジ調整で更に楽しくなった移動回避の魅力でワラゲは楽しいと言える
が、メイジヒーラーのやっつけ実装からずっと放置の臭いがする魔法全般を素体とした魔法職の存在が
その楽しさをかなり削り取る
だからメイジ弱体が叫ばれるわけだ
魔法が必中だから糞っていうが
おまえら回避で当たらないのも糞っていうんだよな
おまえら回避で当たらないのも糞っていうんだよな
っていうか、皆そんなにメイジうざいって思ってるなら、脳筋だけ集めて森とかネオクでやりあってりゃいいんじゃね？
エルモニー弱体を唱えずにバランスどうこう言ってるやつは全員欺瞞者
別に俺は回避でミスが出るのは構わないがな
110モニ回避はすぐに修正されるべきだと思うが、モニの話ならST補正と命中補正も無くていい
110モニ回避はすぐに修正されるべきだと思うが、モニの話ならST補正と命中補正も無くていい
>736
盾だって魔法対策のリベガがあるだろ。
メイジで盾持ち相手にするとリベガは意識しなきゃいけないし、アローはコスパ悪いし結構プレッシャーになる。
>>740
何度も言うが、モニは補正の優遇もあるが当たり判定がな・・・。
盾だって魔法対策のリベガがあるだろ。
メイジで盾持ち相手にするとリベガは意識しなきゃいけないし、アローはコスパ悪いし結構プレッシャーになる。
>>740
何度も言うが、モニは補正の優遇もあるが当たり判定がな・・・。
>>737
ついでに言えば回避が糞っていうのは
普段回避って存在に相対しない破壊魔法使いが脳筋を使ってミスがでた時
脳筋が回避にネガるのはモニに対してだけで、回避と言うよりモニそのものを敵視する
たとえモニ使いでもな
このスレのメイジ率が高いって事もここらへんからうかがい知れる
ついでに言えば回避が糞っていうのは
普段回避って存在に相対しない破壊魔法使いが脳筋を使ってミスがでた時
脳筋が回避にネガるのはモニに対してだけで、回避と言うよりモニそのものを敵視する
たとえモニ使いでもな
このスレのメイジ率が高いって事もここらへんからうかがい知れる
>>741
当たり判定はもう直せないし直すつもりも無いだろうって結論出てるだろ、少なくとも俺は諦めた
当たり判定はもう直せないし直すつもりも無いだろうって結論出てるだろ、少なくとも俺は諦めた
回復魔法は性能良すぎだけどPreの事考えれば仕方ないだろ
Warでだけ弱体とか仕様上出来なければPre民全員ぶち切れるぞ
だからこそ２人以上でフルボッコすればその内落ちるように出来てるんだし
Warでだけ弱体とか仕様上出来なければPre民全員ぶち切れるぞ
だからこそ２人以上でフルボッコすればその内落ちるように出来てるんだし
>>741
>>736で言った盾の楽しさと、魔法にはリベガがあるのとは全然違う
第一魔法にリベガがあったって何が楽しいんだ？って話だよ
基本出さないからプレッシャーって役回りが出来るのであって、使って楽しむとは対極にありすぎだろ
>>736で言った盾の楽しさと、魔法にはリベガがあるのとは全然違う
第一魔法にリベガがあったって何が楽しいんだ？って話だよ
基本出さないからプレッシャーって役回りが出来るのであって、使って楽しむとは対極にありすぎだろ
お前個人が楽しいかどうかなんてどうでも良い
対脳筋のが楽しいって奴がいれば対メイジのが楽しいって奴もいる
個人の主観基準で修正しろとか勘弁してくれ
対脳筋のが楽しいって奴がいれば対メイジのが楽しいって奴もいる
個人の主観基準で修正しろとか勘弁してくれ
度が過ぎる回避ネガもどうかと思うがな。その妥協点がモニ叩きなんだろう。
ぶっちゃけシステム的な回避が設定されてないゲームがあるんだしそちらをやればいい。
MoE止めろと言いたいわけじゃないがMMOの延長上の対人ゾーンなんだし少しワラゲから離れてはどうか。
ぶっちゃけシステム的な回避が設定されてないゲームがあるんだしそちらをやればいい。
MoE止めろと言いたいわけじゃないがMMOの延長上の対人ゾーンなんだし少しワラゲから離れてはどうか。
ゲームが楽しめないって事はゲーム中最大の致命傷だというのにお前らときたら
脳筋のタイマンは盾ゲー移動回避ゲーで楽しいが
その要素がまったく適用されないメイジ戦はつまらなすぎる
このバランスをどうにかしろよｗ
手っ取り早くメイジ弱体でｗｗｗｗ
って言ってるのに、お前らときたらｗ
>>746と>>747はMoEの対人の何が楽しくてやってるんだ？
もちろん俺を否定したがるんだから盾移動回避とかじゃないんだろ？教えてくれよ
脳筋のタイマンは盾ゲー移動回避ゲーで楽しいが
その要素がまったく適用されないメイジ戦はつまらなすぎる
このバランスをどうにかしろよｗ
手っ取り早くメイジ弱体でｗｗｗｗ
って言ってるのに、お前らときたらｗ
>>746と>>747はMoEの対人の何が楽しくてやってるんだ？
もちろん俺を否定したがるんだから盾移動回避とかじゃないんだろ？教えてくれよ
>>745
まあリベガは出さずにおくことで相手の大ダメ魔法詠唱を心理的に敬遠させる効果もあるしな。ただ厄介なのはチャージだな。
ぶっちゃけ集中スキルの効果を詠唱効果短縮だけにすればいいのだが。
詠唱中に攻撃受けたら必ず詠唱中断というシステムにすれば詠唱タイミングと相手の近接攻撃のタイミングを考えもっと精密に考えないといけないからPスキルでの実力差がよりはっきりする。
この仕様で明治弱すぎるとなったら魔法ダメ増大パッチか、短縮効果をさらに短縮のパッチか、集中スキル値によるディレイ減少パッチでバランスとればいいしな。
まあリベガは出さずにおくことで相手の大ダメ魔法詠唱を心理的に敬遠させる効果もあるしな。ただ厄介なのはチャージだな。
ぶっちゃけ集中スキルの効果を詠唱効果短縮だけにすればいいのだが。
詠唱中に攻撃受けたら必ず詠唱中断というシステムにすれば詠唱タイミングと相手の近接攻撃のタイミングを考えもっと精密に考えないといけないからPスキルでの実力差がよりはっきりする。
この仕様で明治弱すぎるとなったら魔法ダメ増大パッチか、短縮効果をさらに短縮のパッチか、集中スキル値によるディレイ減少パッチでバランスとればいいしな。
ま、シルガで魔法をガードしたら必ずAvoidできるようになって
詠唱開始時と詠唱完了時にターゲットを視野に入れてないと範囲外になるとかで尻魔法が改善されれば
前者は相対的な弱体、後者は直接的な適正化で楽しくなるかもな
詠唱開始時と詠唱完了時にターゲットを視野に入れてないと範囲外になるとかで尻魔法が改善されれば
前者は相対的な弱体、後者は直接的な適正化で楽しくなるかもな
それって相手の攻撃の間縫わないといけないしDOT入ったら即解除しないといけないから
魔法全般の詠唱時間を100～150前後まで縮めないと無理じゃね？
そうしたらそうしたで今度はブラストタックルメイジや調和メイジが遠距離でずっと俺のターンになるだけだし
魔法全般の詠唱時間を100～150前後まで縮めないと無理じゃね？
そうしたらそうしたで今度はブラストタックルメイジや調和メイジが遠距離でずっと俺のターンになるだけだし
俺は読みゲーが楽しくてやってる
常に相手の2手3手先を読んで行動を選択する
対メイジでも相手のHPとこっちのHP、スキル構成見比べて相手が何をしてくるかを予測してそれに対する最善の行動を先にとる
相手のフェイント見切ってリベガ出せたりすると脳汁出ると思うんだが…
>>750
言ってることが無茶すぎてバカとしか思えない
そんなパッチあたったらメイジの魔法詠唱Potの使用ディレイ並にしねーと詠唱なんてほぼ通らん
常に相手の2手3手先を読んで行動を選択する
対メイジでも相手のHPとこっちのHP、スキル構成見比べて相手が何をしてくるかを予測してそれに対する最善の行動を先にとる
相手のフェイント見切ってリベガ出せたりすると脳汁出ると思うんだが…
>>750
言ってることが無茶すぎてバカとしか思えない
そんなパッチあたったらメイジの魔法詠唱Potの使用ディレイ並にしねーと詠唱なんてほぼ通らん
ID:SJ8ESqZz見て馬鹿な知り合い思い出した
そいつも弱いくせに現状のゲームバランスネガってうざかった
呆れながら、じゃあ修正されるまでFEZでもやればって勧めたんだが
初めは面白がってプレイしてたんだが、しばらく経つとまたネガ。当然弱いからまともに戦績上げられないだけなのに
挙句の果てにに自分の楽しみだけを追求して同軍に迷惑かけてもおかまいなし。とうとう晒された
そいつの行方は今知らんがな。さっさとお前も対人やめたほうがいいんじゃねーの？
そいつも弱いくせに現状のゲームバランスネガってうざかった
呆れながら、じゃあ修正されるまでFEZでもやればって勧めたんだが
初めは面白がってプレイしてたんだが、しばらく経つとまたネガ。当然弱いからまともに戦績上げられないだけなのに
挙句の果てにに自分の楽しみだけを追求して同軍に迷惑かけてもおかまいなし。とうとう晒された
そいつの行方は今知らんがな。さっさとお前も対人やめたほうがいいんじゃねーの？
つーかメイジは防御力と回避を下げればバランス取れるのは以前の同期改善直後の火力Ageを見ればわかることなのに
何でシステム破壊して別ゲーにするような案ばっかりなん？
ACバフとクイックと回避モニを弱体化して、それでも火力下がった分が足りないようなら
ホールドにAC回避-10～20程度の微ペナ付ければ以前と同じくらいの火力バランスになると思うんだが
何でシステム破壊して別ゲーにするような案ばっかりなん？
ACバフとクイックと回避モニを弱体化して、それでも火力下がった分が足りないようなら
ホールドにAC回避-10～20程度の微ペナ付ければ以前と同じくらいの火力バランスになると思うんだが
>>758
そういう大雑把に修正入れた後、細かい再修正がほとんど入らないのがMoE
>>756
このスレってゲームバランスネガるスレだろ？
なんでそういうのウザいと思ってるのに見にきてんの？
悪いがメイジネガは言うぜ。実際バランスを逸してるからな
だからお前はここを見ないとか色々やめたほうがいいんじゃねーの？
そういう大雑把に修正入れた後、細かい再修正がほとんど入らないのがMoE
>>756
このスレってゲームバランスネガるスレだろ？
なんでそういうのウザいと思ってるのに見にきてんの？
悪いがメイジネガは言うぜ。実際バランスを逸してるからな
だからお前はここを見ないとか色々やめたほうがいいんじゃねーの？
つかスキル制なのにメイジの一括りで語るからおかしくなる。
攻撃手段を抑えた着こなし回避チェインヒーラーモニが沈まないのは、そりゃそうだろと。
そして、そのヒーラー2体を軸に据えた牙入りガチPTが強いのは当然。
それだけリアル時間の都合を合わせて結束してるんだから。
自分はそんなダルイPTプレイをしたくないから、今日もソロで轢かれてるガナ～。
攻撃手段を抑えた着こなし回避チェインヒーラーモニが沈まないのは、そりゃそうだろと。
そして、そのヒーラー2体を軸に据えた牙入りガチPTが強いのは当然。
それだけリアル時間の都合を合わせて結束してるんだから。
自分はそんなダルイPTプレイをしたくないから、今日もソロで轢かれてるガナ～。
アンチホールド的なテクがあればいいだけだろ
チャージド系に詠唱妨害効果とか付ければ良いだけ
ヒーラーいないと話にならん状態もこれでかなり緩和される
防御と回避下げるとか意味解らん
そんなん無関係な奴にまで影響でるだろ
チャージド系に詠唱妨害効果とか付ければ良いだけ
ヒーラーいないと話にならん状態もこれでかなり緩和される
防御と回避下げるとか意味解らん
そんなん無関係な奴にまで影響でるだろ
>>758
ですよね～。
まぁACBuffの効果半減くらいでいいと思う。
以前と同じバランスは散々昔言われたように全部火力で押し切れるから糞
ゴンゾの失敗はACBuffの強化と攻撃Buffの弱体の両方を同時にやってしまったこと
ACだけ強化とか攻撃だけ弱体とかならよかったと思ってる
ACを以前の状態に戻せば全部解決するんじゃないかな
>>759
主観でいくらわめいても袋叩きにされるだけだろ
ですよね～。
まぁACBuffの効果半減くらいでいいと思う。
以前と同じバランスは散々昔言われたように全部火力で押し切れるから糞
ゴンゾの失敗はACBuffの強化と攻撃Buffの弱体の両方を同時にやってしまったこと
ACだけ強化とか攻撃だけ弱体とかならよかったと思ってる
ACを以前の状態に戻せば全部解決するんじゃないかな
>>759
主観でいくらわめいても袋叩きにされるだけだろ
しかしｽｷﾙ構成が1つもあがらねーな。
別にネガ自体がウザイとは思ってないよ
文章よく読んだ？ボク
「弱いくせに、的はずれな意見言ってる奴」がウザイって言ってるんだよ
はっきり言わなければ理解できないミジンコみたいだから言うが、ID:SJ8ESqZz＝雑魚、的外れな
バランス逸してるなら、なんでメイジが倒される動画が撮れますかね＾＾？
別に抵抗100素手キック調合盾でもないのに
文章よく読んだ？ボク
「弱いくせに、的はずれな意見言ってる奴」がウザイって言ってるんだよ
はっきり言わなければ理解できないミジンコみたいだから言うが、ID:SJ8ESqZz＝雑魚、的外れな
バランス逸してるなら、なんでメイジが倒される動画が撮れますかね＾＾？
別に抵抗100素手キック調合盾でもないのに
>>760
むしろ一括りで考えてるのはID:Sn7tXsdvだと思うが？
メイジヒーラーを分けてメイジ単体で見てもタイマン、2対2などでその生存率は高い
脳筋だって1人が2人に囲まれりゃ普通は即死する
同じ状況にメイジが立てば死ぬ事に換わりは無いかもしれないが脳筋と比べ確実に生存時間は長い
つまり回復魔法の回復力が異常だからガチPT戦も泥沼かアタッカー欠いて決着が付くかのどちらかになる
ワラゲでは回復魔法の効果量を下げればいいんだよ
むしろ一括りで考えてるのはID:Sn7tXsdvだと思うが？
メイジヒーラーを分けてメイジ単体で見てもタイマン、2対2などでその生存率は高い
脳筋だって1人が2人に囲まれりゃ普通は即死する
同じ状況にメイジが立てば死ぬ事に換わりは無いかもしれないが脳筋と比べ確実に生存時間は長い
つまり回復魔法の回復力が異常だからガチPT戦も泥沼かアタッカー欠いて決着が付くかのどちらかになる
ワラゲでは回復魔法の効果量を下げればいいんだよ
このスレのメイジ
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&1ie2K3K4F5C6K7KxOIKJJKKOK
これに対抗するためには今のスキルのままこの能力値に！
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0K1ie2K3K5I8KoDtKwKzoGEK
＿,====ミミﾐヽ、
,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
_=≡≡三ミミﾐ ミﾐヾ、ソ)),,》 .
彡彡二二三≡ミ-_ ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ, )、
__,,,,,,,,,／彡二二二 ,- __ﾐ|/ﾉ ﾉﾉﾉﾉ) ||
-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ ﾉ
/／＞=''"二二=-'"_／ ノ''''')λ彡／
,,/￣''l 彡/-'''""￣-=彡彡／ ,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
(, ,--( 彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿ ヽ Υ
ヾ-( r'''''＼ ／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ .|
＼;;;; ＼ Ζ彡≡彡-'''',r-､> l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v ／￣￣￣￣￣￣
＼;;;; ＼ 彡""彡彡-//ヽ" ''''''""￣'''""(ｴｱ/ ／
＼;; ＼'''''')彡ヽ// | (tv ／| , r_>'| ＜一体みんな誰と戦っているんだ
＼;;; ＼'" ＼ ,,"''-,,ﾉ,r-", / r'''-, .j ＼
＼;;; ＼ ／,,>--'''二"''' r-| 二'" / __ ＼＿＿＿＿＿＿
＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_ " ／￣￣"===-,
)''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&1ie2K3K4F5C6K7KxOIKJJKKOK
これに対抗するためには今のスキルのままこの能力値に！
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0K1ie2K3K5I8KoDtKwKzoGEK
＿,====ミミﾐヽ、
,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
_=≡≡三ミミﾐ ミﾐヾ、ソ)),,》 .
彡彡二二三≡ミ-_ ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ, )、
__,,,,,,,,,／彡二二二 ,- __ﾐ|/ﾉ ﾉﾉﾉﾉ) ||
-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ ﾉ
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(, ,--( 彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿ ヽ Υ
ヾ-( r'''''＼ ／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ .|
＼;;;; ＼ Ζ彡≡彡-'''',r-､> l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v ／￣￣￣￣￣￣
＼;;;; ＼ 彡""彡彡-//ヽ" ''''''""￣'''""(ｴｱ/ ／
＼;; ＼'''''')彡ヽ// | (tv ／| , r_>'| ＜一体みんな誰と戦っているんだ
＼;;; ＼'" ＼ ,,"''-,,ﾉ,r-", / r'''-, .j ＼
＼;;; ＼ ／,,>--'''二"''' r-| 二'" / __ ＼＿＿＿＿＿＿
＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_ " ／￣￣"===-,
)''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":
強化棍棒の俺の場合、メイジ戦はメイジ戦で楽しみはあるな。
抵抗とってるからそれなりに耐久性があるし、詠唱中断能力と回復魔法、盾など、
メイジ相手に切れるカードがそれなりにあるので、脳筋相手とはまた違った駆け引きができる。
上手く嵌めないと、中断が無駄になったり魔法通したりできないから、結構シビアなんだけどね。
ID:SJ8ESqZzは多分メイジに対してできる行動の種類が少ないんだと思うんだけど、どうだ。
抵抗とってるからそれなりに耐久性があるし、詠唱中断能力と回復魔法、盾など、
メイジ相手に切れるカードがそれなりにあるので、脳筋相手とはまた違った駆け引きができる。
上手く嵌めないと、中断が無駄になったり魔法通したりできないから、結構シビアなんだけどね。
ID:SJ8ESqZzは多分メイジに対してできる行動の種類が少ないんだと思うんだけど、どうだ。
>>764
相手を餌と見るや自分の方が上だと思ってすぐ喰いついていくのが雑魚
本当の大物は雑魚が喰いついて危なくないと見るやその餌を掻っ攫う
>>764はどっちか分かりやすくていいな
抵抗100素手キック調合なんて分バレた途端逃げられて終わり
アリーナなら通用するだろうが、ワラゲじゃ微妙
相手を餌と見るや自分の方が上だと思ってすぐ喰いついていくのが雑魚
本当の大物は雑魚が喰いついて危なくないと見るやその餌を掻っ攫う
>>764はどっちか分かりやすくていいな
抵抗100素手キック調合なんて分バレた途端逃げられて終わり
アリーナなら通用するだろうが、ワラゲじゃ微妙
単純にHAの効果量下げるんじゃなく、HAをUHの回復力アップのような徐々に回復の効果にして
総効果量そのものは据え置きで回復完了するのに5～6秒くらいかかるようにすればいい。
ラピキャスしても時間当たりの回復量が増えないし、5～6秒なら今より若干連打力も落ちていい感じだと思うんだが。
総効果量そのものは据え置きで回復完了するのに5～6秒くらいかかるようにすればいい。
ラピキャスしても時間当たりの回復量が増えないし、5～6秒なら今より若干連打力も落ちていい感じだと思うんだが。
逃げるのをありにするなら銃38戦技18でメイジ相手なんて100%逃げられるだろｗ
HAの回復量弱体は少しだけならアリなんじゃない？
現状の回復量がコグで200～240程度だから、
回復90を100にしたりACバフを魔力バフにすれば現状維持できるくらいの回復量（-30程度か？）にすれば
結果的にスキル圧迫とAC弱体になるしモニメイジヒーラーは回復量がきつくなるし
静止、チャージ詠唱が多いPreや強化戦士への影響はほとんどない
HAの回復量弱体は少しだけならアリなんじゃない？
現状の回復量がコグで200～240程度だから、
回復90を100にしたりACバフを魔力バフにすれば現状維持できるくらいの回復量（-30程度か？）にすれば
結果的にスキル圧迫とAC弱体になるしモニメイジヒーラーは回復量がきつくなるし
静止、チャージ詠唱が多いPreや強化戦士への影響はほとんどない
もう脳筋も全身トールＧＭＰウーロン肉じゃが入りレラン５Ｂｕｆｆ
と同等に比べられる物資そろえて戦って物を言えよｗ
>>765
そういう状況で逆転して勝つ見込みは脳筋のほうが多いことについてどうお考えですか？
つーかガチＰＴ戦も脳筋が強けりゃ単タゲでもヒーラーガンガン落としてすぐに勝負つくぞ
と同等に比べられる物資そろえて戦って物を言えよｗ
>>765
そういう状況で逆転して勝つ見込みは脳筋のほうが多いことについてどうお考えですか？
つーかガチＰＴ戦も脳筋が強けりゃ単タゲでもヒーラーガンガン落としてすぐに勝負つくぞ
HOTならHP全快状態からHA掛けっぱなしで破壊打てば勝てるんじゃね？
>>778
素手が抜けてるぞ
>>777
ゴメンネ、3メイジに追われた時以外逃げた事無くてゴメンネ
一度喰いついてしまった以上
あなたは残念ながら自分で思ってるほど高い位置にはいないようです
次のチャンスにまたどうぞ
素手が抜けてるぞ
>>777
ゴメンネ、3メイジに追われた時以外逃げた事無くてゴメンネ
一度喰いついてしまった以上
あなたは残念ながら自分で思ってるほど高い位置にはいないようです
次のチャンスにまたどうぞ
>>779
ソロで行動してる脳筋は抵抗持ってるか、無いなら調和持っててガン逃げされるから、ソロ壊魔法使いってことにそれほどアドバンテージは感じないけどな。
火力は脳筋が圧倒的に有利だし。
ウーロンGMP前提で話してるならシラネ。
それはもはや経済の強さだしな・・・。
ソロで行動してる脳筋は抵抗持ってるか、無いなら調和持っててガン逃げされるから、ソロ壊魔法使いってことにそれほどアドバンテージは感じないけどな。
火力は脳筋が圧倒的に有利だし。
ウーロンGMP前提で話してるならシラネ。
それはもはや経済の強さだしな・・・。
>>782
おまｗ後釣り宣言とかかっこ悪すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまｗ後釣り宣言とかかっこ悪すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
性能にもよるが、今以上に酷くなるだろうな・・・Buff枠きつくなるが
ID:SJ8ESqZzはもはや脳内妄想垂れ流しなので相手しません。ばれてないとでも思ってるんだろうか
ID:SJ8ESqZzはもはや脳内妄想垂れ流しなので相手しません。ばれてないとでも思ってるんだろうか
まぁ、強いと思ったら色々試してみたらいいんじゃね？
トールとか回避メイジにしちゃうと、対メイジが辛くなるから万能ではないよ。
自分は強化メイジだから回避切って抵抗20ほど取ってるし。
つまらないからその構成にはしたくない、弱体汁なんて意見は知らん。
トールとか回避メイジにしちゃうと、対メイジが辛くなるから万能ではないよ。
自分は強化メイジだから回避切って抵抗20ほど取ってるし。
つまらないからその構成にはしたくない、弱体汁なんて意見は知らん。
>>783
回復力のある並火力と回復力の無い高火力ってのは長期戦に入ったら回復力の無い方はひたすら不利
ここで言う並ってのはメイジが抵抗55に出す火力な
抵抗０に対しての火力ならはっきり言えば破壊は強い
サンボルは停止効果+60ダメ
スタダも移動詠唱でも60前後
メガバは120前後
カオスに至ってはひどい時には170まで出る始末
メガバカオスは確実に当てるためにブックチャージ前提があるが
判定が出てしまえばそれだけの威力を誇る
調合100POTと言えどいいとこ６５回復、とても追いつけない
つまり調和持ちはスキルポイントの関係上微抵抗、調合０か微調合、抵抗０
火力の面でメイジにはアドバンテージはある
感じないのは抵抗０相手に慣れすぎたせいだろう
回復力のある並火力と回復力の無い高火力ってのは長期戦に入ったら回復力の無い方はひたすら不利
ここで言う並ってのはメイジが抵抗55に出す火力な
抵抗０に対しての火力ならはっきり言えば破壊は強い
サンボルは停止効果+60ダメ
スタダも移動詠唱でも60前後
メガバは120前後
カオスに至ってはひどい時には170まで出る始末
メガバカオスは確実に当てるためにブックチャージ前提があるが
判定が出てしまえばそれだけの威力を誇る
調合100POTと言えどいいとこ６５回復、とても追いつけない
つまり調和持ちはスキルポイントの関係上微抵抗、調合０か微調合、抵抗０
火力の面でメイジにはアドバンテージはある
感じないのは抵抗０相手に慣れすぎたせいだろう
>>765
メイジの方が生存率は圧倒的に低い。
理由は盾とれんから。そんなこともわからんの？
後集団戦はヒーラーより罠牙。
罠牙なしとヒーラー無しは圧倒的に前者が有利。
ほんとメイジネガってる奴はメイジの構成一回考えてみろよ。
最低
着こなし51生命100知能30持久20、精神集中破壊回復強化魔熟100
で801、熟練98、コグニで回復88でも783もってかれてるんだぞ？
回避モニメイジで回復88とかHAで全快など到底無理だから９８必要だから回避型は更に削る必要がある。
いっぺんスキル構成だしてみろって・・・
回避モニメイジとか
【 着こなし 】 41
【 攻撃回避 】 100
【 生命力 】 100
【 知能 】 30
【 持久力 】 17
【 精神力 】 100
【 集中力 】 100
【 破壊魔法 】 78
【 回復魔法 】 98
【 強化魔法 】 88
【 魔法熟練 】 98
こんな感じになるんだぞ？この場合高抵抗、対メイジは捨て。
回復落とすとHAで全快しないから回復は削れない。食べ物バフは回避重視。GMP必須。
メイジの方が生存率は圧倒的に低い。
理由は盾とれんから。そんなこともわからんの？
後集団戦はヒーラーより罠牙。
罠牙なしとヒーラー無しは圧倒的に前者が有利。
ほんとメイジネガってる奴はメイジの構成一回考えてみろよ。
最低
着こなし51生命100知能30持久20、精神集中破壊回復強化魔熟100
で801、熟練98、コグニで回復88でも783もってかれてるんだぞ？
回避モニメイジで回復88とかHAで全快など到底無理だから９８必要だから回避型は更に削る必要がある。
いっぺんスキル構成だしてみろって・・・
回避モニメイジとか
【 着こなし 】 41
【 攻撃回避 】 100
【 生命力 】 100
【 知能 】 30
【 持久力 】 17
【 精神力 】 100
【 集中力 】 100
【 破壊魔法 】 78
【 回復魔法 】 98
【 強化魔法 】 88
【 魔法熟練 】 98
こんな感じになるんだぞ？この場合高抵抗、対メイジは捨て。
回復落とすとHAで全快しないから回復は削れない。食べ物バフは回避重視。GMP必須。
うちのFSメンもトールメイジしたけどソリースきつくなってセードロハイキャスに戻してたなぁ…
>>788
うむ、盾取れないのに回避無いからタゲ集中するとほんと辛い。
うむ、盾取れないのに回避無いからタゲ集中するとほんと辛い。
メイジは装備の補給きついよな・・・
脳筋の場合は1,2箇所程度なら盾あるならカバーできる範囲だしな。流石にそれ以上はACがガクンと落ちてきつくなるが
脳筋の場合は1,2箇所程度なら盾あるならカバーできる範囲だしな。流石にそれ以上はACがガクンと落ちてきつくなるが
トールはコネか自作出来る環境ないと維持きついだろうな。
低階級維持ならともかく。
>788
少しだけつっこむと、UEありでも持久17は低すぎね？
低階級維持ならともかく。
>788
少しだけつっこむと、UEありでも持久17は低すぎね？
>>793
モニなら持久補正高いし、回避のおかげでリフレぶっぱ出来るからPOT代気にしないならそれでも保てる
モニなら持久補正高いし、回避のおかげでリフレぶっぱ出来るからPOT代気にしないならそれでも保てる
>>792
GMPウーロンと比べたら対したこと無いよ。
何度かGMP揃えて（安い露店からちまちま買ったり拾ったりで集めて）出撃してることもあるが、セードロ消費＜＜GMP消費だった。
銀行枠さえ空いていれば価格的にはセードロ対した事無いからね。
GMPウーロンと比べたら対したこと無いよ。
何度かGMP揃えて（安い露店からちまちま買ったり拾ったりで集めて）出撃してることもあるが、セードロ消費＜＜GMP消費だった。
銀行枠さえ空いていれば価格的にはセードロ対した事無いからね。
アタックモーションが消えないようにするにはどうしたらいい？
覚えてない技と常時盾？しか知らないんだが
覚えてない技と常時盾？しか知らないんだが
>>796
自分は葉っぱ自分で集めてるから逆に装備代の方がきつかったな
自分は葉っぱ自分で集めてるから逆に装備代の方がきつかったな
>>793
>>794
>>795
ぶっちゃけると削るところが無かった。リフレ入れれば何とかなるけど、その隙は怖かったね。
削るなら破壊か強化かな。
実際には破壊68で知能40だった。ｇｍｐ常用などできないもので・・・
結局少しやって着こなしメイジに戻したわ。
>>794
>>795
ぶっちゃけると削るところが無かった。リフレ入れれば何とかなるけど、その隙は怖かったね。
削るなら破壊か強化かな。
実際には破壊68で知能40だった。ｇｍｐ常用などできないもので・・・
結局少しやって着こなしメイジに戻したわ。
ま、そう言っても結局メイジというより魔法のせい
さら言えば回復魔法と尻魔法のせいでせっかくの盾ゲー、移動回避ゲーがダメになるんですがね
このスレもメイジばっか残ってネタスレ以下に成り下がってしまって、母さん悲しいよ
外に出て稼いできておくれよ＞＜状態だな
本当のワラゲラーはこんなとこ見ずにゲームを享受してるというのにお前らときたら
あ、俺もかｗ
メイジは弱体するべきだが、そういう意見を持ちつつワラゲ行ってくるかな
さら言えば回復魔法と尻魔法のせいでせっかくの盾ゲー、移動回避ゲーがダメになるんですがね
このスレもメイジばっか残ってネタスレ以下に成り下がってしまって、母さん悲しいよ
外に出て稼いできておくれよ＞＜状態だな
本当のワラゲラーはこんなとこ見ずにゲームを享受してるというのにお前らときたら
あ、俺もかｗ
メイジは弱体するべきだが、そういう意見を持ちつつワラゲ行ってくるかな
デュアルディスプレイの俺が勝ち組
回復持ち強化戦死のことも忘れないでください
>>787で釣りか真性馬鹿のどっちかで確定したな
DPSって言葉をｸﾞｸﾞﾚｶｽっていうｗ
モーション消しと尻魔法はどうにかしろ。
尻魔法尻魔法というが何が問題なのか解らない
チャージでもない限り詠唱開始時に相手のほう向いてなきゃいけないっていう現行の制限じゃ不満なわけ？
火力と出費の代わりに全方位と必中貰ってんだからそう簡単に修正されるわけにはいかないんだが
つかないとWarもだがPreが死ぬ
チャージでもない限り詠唱開始時に相手のほう向いてなきゃいけないっていう現行の制限じゃ不満なわけ？
火力と出費の代わりに全方位と必中貰ってんだからそう簡単に修正されるわけにはいかないんだが
つかないとWarもだがPreが死ぬ
尻魔法そのものよりそこから来るM2回避が問題なんだろ
尻魔法修正しても
命中判定時にロックかける手間増えるだけじゃね
命中判定時にロックかける手間増えるだけじゃね
バグ移動回避前提で語られてもな('A`)
破壊使いとしてはその辺はさっさと修正対応して欲しいわ。
破壊使いとしてはその辺はさっさと修正対応して欲しいわ。
尻魔法修正って事は詠唱完了時に物陰に隠れれば発動出来なくなるって事じゃね？
障害物貫通してこなくなるから遠隔持ちも嬉しいんじゃないかな？
障害物貫通してこなくなるから遠隔持ちも嬉しいんじゃないかな？
ならさば強化の要望だせよｗ
なんで間接的な要望でメイジ弱体叫ぶのか解らん
なんで間接的な要望でメイジ弱体叫ぶのか解らん
>>788
馬鹿か？なんで強化が必須なんだ。強化切るっていう考えはないのか？余裕出るぞ。
破壊回復強化っていう3つの魔法とある程度の着こなしと回避100をすべて達成しようなんて思うからカツカツになるんだ。
万能になる必要なんてないし、万能にはできない。少なくともメイジでは。無理に万能にしようとするから器用貧乏になるんだよ。
盾が取りたければ回避と強化を捨てろ。セードロ回避盾とかガチガチに固めたければ脳筋のように回復を捨てろ。まぁ、集中分があるせいで100ポイント不利だが。
回避セードロがしたければ強化捨てとけ。強化取りたければ回避か破壊捨てとけ。
あと、メイジがソロで2人に囲まれたら脳筋より辛い気がするが。片方を素早く片付けないと脳筋でもメイジでも辛いんだから、瞬間的に火力を出しやすい脳筋のが楽じゃね？
馬鹿か？なんで強化が必須なんだ。強化切るっていう考えはないのか？余裕出るぞ。
破壊回復強化っていう3つの魔法とある程度の着こなしと回避100をすべて達成しようなんて思うからカツカツになるんだ。
万能になる必要なんてないし、万能にはできない。少なくともメイジでは。無理に万能にしようとするから器用貧乏になるんだよ。
盾が取りたければ回避と強化を捨てろ。セードロ回避盾とかガチガチに固めたければ脳筋のように回復を捨てろ。まぁ、集中分があるせいで100ポイント不利だが。
回避セードロがしたければ強化捨てとけ。強化取りたければ回避か破壊捨てとけ。
あと、メイジがソロで2人に囲まれたら脳筋より辛い気がするが。片方を素早く片付けないと脳筋でもメイジでも辛いんだから、瞬間的に火力を出しやすい脳筋のが楽じゃね？
チョンゾさん
noob脳筋とネガメイジのやり取りを見て
バランス調整しないでくださいね
noob脳筋とネガメイジのやり取りを見て
バランス調整しないでくださいね
標準型の脳筋で2相手にして
勝てるやつは、頻繁に勝つんだけどな
判断力要求されるからタイマンよりおもしれーよ
勝てるやつは、頻繁に勝つんだけどな
判断力要求されるからタイマンよりおもしれーよ
2対2はアツいね
まぁどっちが回復持ち落とすかのレースになってくるんだけど
まぁどっちが回復持ち落とすかのレースになってくるんだけど
P鯖Warいった
素手槍回避モニと回避モニメイジしかいなかった
昼間なのに妨害特化のフェザーモニがいた
俺はログアウトした
素手槍回避モニと回避モニメイジしかいなかった
昼間なのに妨害特化のフェザーモニがいた
俺はログアウトした
回避モニメイジとか希少じゃね？
調和メイジのほうがまだ多い気がする
調和メイジのほうがまだ多い気がする
強化切ると余裕が出るって
強化切ると筋力が必須になり
DSEAエスケ無くなり対メイジはべらぼうに弱くなり
HG無くなりAC下がり
UE無くなくなりスタミナ削れなくなり
マジックアローも使えなくなる
強化分100から筋力に30必須として
残り70で盾取っても微妙じゃね
強化切ると筋力が必須になり
DSEAエスケ無くなり対メイジはべらぼうに弱くなり
HG無くなりAC下がり
UE無くなくなりスタミナ削れなくなり
マジックアローも使えなくなる
強化分100から筋力に30必須として
残り70で盾取っても微妙じゃね
>>814
安心しろ
尻魔法、回復魔法とモーション消しandモーション消え、
当たり判定含めたモニの種族倍率の偏りが未だ修正はいらない以上
このスレを運営はまったくアテにしてない
あくまで予測だがアテにしてたと言えるのはせいぜい投げ弱体まで
今でもここがアテになると思いこんでるのはこのスレにいる破壊ネガメイジのみ
安心しろ
尻魔法、回復魔法とモーション消しandモーション消え、
当たり判定含めたモニの種族倍率の偏りが未だ修正はいらない以上
このスレを運営はまったくアテにしてない
あくまで予測だがアテにしてたと言えるのはせいぜい投げ弱体まで
今でもここがアテになると思いこんでるのはこのスレにいる破壊ネガメイジのみ
魔法がテクニックと同じように即時発動になるんなら
近接武器や投擲と同じようになってもわからんではないが
それはそれでまたネガるんだろうな
近接武器や投擲と同じようになってもわからんではないが
それはそれでまたネガるんだろうな
強化回避メイジなんか、基本の二武器戦技盾に召喚でもとれば余裕だろ
筋力とる余裕なんてないんだから、サンクンでただの置物になるよ
筋力とる余裕なんてないんだから、サンクンでただの置物になるよ
強化回避って筋力どころか着こなしも削らなきゃ実現不可能じゃね
それこそ>>766だ
それこそ>>766だ
脳筋に相手してもらいたいﾒｲｼﾞ様がいっぱいだなｗ
相手しないで逃げろよ、嫌な相手から逃げるのもWarageだろ
もちろんﾒｲｼﾞ弱体も必要ない
ｿﾛで動いてたらﾀｲﾏﾝの体感七割は脳筋戦だし
自分は素手無し二武器盾調合だから、そこから素手+抵抗とって少ないﾒｲｼﾞ戦に備えるなら
調和とったほうがﾏｼ
ﾒｲｼﾞは抵抗とって戦って欲しいんだろーけどな
相手しないで逃げろよ、嫌な相手から逃げるのもWarageだろ
もちろんﾒｲｼﾞ弱体も必要ない
ｿﾛで動いてたらﾀｲﾏﾝの体感七割は脳筋戦だし
自分は素手無し二武器盾調合だから、そこから素手+抵抗とって少ないﾒｲｼﾞ戦に備えるなら
調和とったほうがﾏｼ
ﾒｲｼﾞは抵抗とって戦って欲しいんだろーけどな
メイジのレベルが低い低い…とはいうがなBuff管理もできてホールドの維持もできて移動回避がうまけりゃ普通に上手いメイジだろ
並の脳筋に勝てるわけねーじゃん。上手いメイジに勝てるのは上手い脳筋だけだろｊｋ
その動画は並の脳筋が並のメイジに無双する動画なんだからそれでいいだろ
バランス語る上での資料としては間違ってない
並の脳筋に勝てるわけねーじゃん。上手いメイジに勝てるのは上手い脳筋だけだろｊｋ
その動画は並の脳筋が並のメイジに無双する動画なんだからそれでいいだろ
バランス語る上での資料としては間違ってない
別に動画が悪いとはどこにも書いてないがな？
最後の一文から読み取って欲しいのは
こんなLVのメイジは腕が無くても抵抗調合があれば勝てるんだから
ここらに負けてネガってるような奴は抵抗取れってことだ
特に動画主と同じ鯖で写ってるメイジに負けてるような奴はだ
最後の一文から読み取って欲しいのは
こんなLVのメイジは腕が無くても抵抗調合があれば勝てるんだから
ここらに負けてネガってるような奴は抵抗取れってことだ
特に動画主と同じ鯖で写ってるメイジに負けてるような奴はだ
抵抗とってまで糞つまらんメイジ戦して物資大量消費したい奴なんかいるわけない
抵抗90取ってﾒｲｼﾞ相手に不毛な耐久戦やるよりそれで調和90取る方が建設的なんだろう
全てに（ﾀｲﾏﾝで）勝ちたいって奴は抵抗取るだろうけど快適にｹﾞﾘﾗしたいって奴が調和や神秘や回避を取るのは至極尤も
全てに（ﾀｲﾏﾝで）勝ちたいって奴は抵抗取るだろうけど快適にｹﾞﾘﾗしたいって奴が調和や神秘や回避を取るのは至極尤も
調和と神秘が並ぶのはまだしも回避がそこと一緒に語られるのは違うだろ
調和や神秘取るのはいいがつかまってネガるのはお門違い
メイジへの対抗手段きったんだからつかまったらやられて当然
メイジへの対抗手段きったんだからつかまったらやられて当然
ﾒｲｼﾞ自体ﾒｲｼﾞより脳筋と戦いたがるんだよな
回避ﾒｲｼﾞなんてまさにそうだろ
回避ﾒｲｼﾞなんてまさにそうだろ
ｻﾝﾎﾞﾙ連打で捕まるのに抵抗関係無いし寧ろ調和や神秘が抵抗になってる方が明らかに捕まって轢かれる訳なんだが
抵抗取ってる奴がネガってるんだろｊｋ
だるすぎてｗｗｗｗｗｗｗ
だるすぎてｗｗｗｗｗｗｗ
>>833
あくまでタイマン前提の話なんだろ
抵抗持ちがサンボル連打されたところでタイマンなら普通に反転すりゃ対応できる
集団戦でサンボルで死ぬのはお前の引き際の見極めが甘かっただけだろ
サンボル無くてもどうせ調和にスニークされて乙ってるんだから諦めろ
あくまでタイマン前提の話なんだろ
抵抗持ちがサンボル連打されたところでタイマンなら普通に反転すりゃ対応できる
集団戦でサンボルで死ぬのはお前の引き際の見極めが甘かっただけだろ
サンボル無くてもどうせ調和にスニークされて乙ってるんだから諦めろ
ｽﾆｰｸなら反転ｲﾝﾊﾟ受けとか何とでも出来るけどｻﾝﾎﾞﾙは一発勝負の確率でしか抵抗できないし
石筋移動可能にしようぜ
石筋移動可能にしようぜ
SoWでもしてろｶｽｗ
>>813みたいな考えの脳筋が多いから議論が乙るんだな。
強化切っても他の人が書いてるように強化切ってもほとんど利点は無い。
筋力、知能、持久に振らないといけないし抵抗回避ＨＰが落ちる。
ロットンに強くなる＆機動性は上がるけどね。
強化切っても他の人が書いてるように強化切ってもほとんど利点は無い。
筋力、知能、持久に振らないといけないし抵抗回避ＨＰが落ちる。
ロットンに強くなる＆機動性は上がるけどね。
お前みたいに思考停止してる奴が多いから議論が乙るんだろ
強化なしでもつえーやつはいる
強化なしでもつえーやつはいる
まぁメイジやってる以上、スキル不足で攻撃手段を捨てない限りどこかしら守りに穴があく。
連投しすぎできもい
よく見たらこいつくせぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
よくそんなメイジネガひたすら連投できるもんだな
よくそんなメイジネガひたすら連投できるもんだな
盾メイジときいてかるく弄ってみたが
とても強いとは思えん
持久上げるために魔法熟練削ったからラピキャス使えないのも対メイジだとつらいんじゃねーかと
【 筋力 】 32
【 着こなし 】 51
【 生命力 】 90
【 知能 】 80
【 持久力 】 55
【 精神力 】 100
【 集中力 】 100
【 盾 】 88
【 破壊魔法 】 98
【 回復魔法 】 88
【 魔法熟練 】 68
とても強いとは思えん
持久上げるために魔法熟練削ったからラピキャス使えないのも対メイジだとつらいんじゃねーかと
【 筋力 】 32
【 着こなし 】 51
【 生命力 】 90
【 知能 】 80
【 持久力 】 55
【 精神力 】 100
【 集中力 】 100
【 盾 】 88
【 破壊魔法 】 98
【 回復魔法 】 88
【 魔法熟練 】 68
金貯めてやっとUE手に入れたんだがこれ凄いな
SBかけて走ってるのにST減らないどころか回復するってw
メイジの戦闘方法考えるとリスクなしで走力上がるのはちょっとやりすぎだと思ったわ
SBかけて走ってるのにST減らないどころか回復するってw
メイジの戦闘方法考えるとリスクなしで走力上がるのはちょっとやりすぎだと思ったわ
UEの真価はコンデンス・ミルクティーとの併用だぜ？
前々からUEがやばいって言ってるのにこのスレだと目先のHAにしか矛先が向いてなかったんだよな
やっと分かるやつが出てきたか
・最大量増加より持久削れる
・ST回復により
SBの負担なし（移動速度増加）
リフレやマイナリバ使用頻度減（隙が減り、攻撃回数増加）
またはGSPの回数減（MP、GMPの使用回数増加）、フレバ、ウーロンによるMP回復量増加
やっと分かるやつが出てきたか
・最大量増加より持久削れる
・ST回復により
SBの負担なし（移動速度増加）
リフレやマイナリバ使用頻度減（隙が減り、攻撃回数増加）
またはGSPの回数減（MP、GMPの使用回数増加）、フレバ、ウーロンによるMP回復量増加
レランバフで、命中大幅増加させて
回避スキルを弱体させれば、
ヒーラ対策にもなるし、
抵抗取るやつ増えるんじゃない？
まぁ、調和使いもかなり増えると思うから、
調和も弱体する必要がありそうだけどね。
回避スキルを弱体させれば、
ヒーラ対策にもなるし、
抵抗取るやつ増えるんじゃない？
まぁ、調和使いもかなり増えると思うから、
調和も弱体する必要がありそうだけどね。
その上ロトン弱体化しろってんだぜ
対メイジ＝不毛な持久戦って思うのはリアル脳筋なだけだろ
それはそうとエルアンソード意外と強くね？チョッパーより攻撃力3劣るだけで
シルガのディレイ上回れてレンジは殆どの両手棍棒と同じ長さだぞ
それはそうとエルアンソード意外と強くね？チョッパーより攻撃力3劣るだけで
シルガのディレイ上回れてレンジは殆どの両手棍棒と同じ長さだぞ
>>849
buffゲー化がさらに強化されるのか。。。
buffゲー化がさらに強化されるのか。。。
抵抗やスキル値で威力増減するのが王道であって、
今のレランbuffで防げちゃうのが邪道だと思うぞ。
今のレランbuffで防げちゃうのが邪道だと思うぞ。
5ｋぐらいだしディレイレンジもろもろ実際使って試してみればいいさ。
・・・鍛冶屋の回し者じゃないぞ？
・・・鍛冶屋の回し者じゃないぞ？
もに回避ヒーラー＞生存能力の長けているのは当然。すべてのスキルを生存に
回している。
もに回避メイジ
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&1ie2K3K6K7KITJTKUOU
これのどこが強いのか。
たった２７の残りで知能と持久回すんだぞ。
ＵＥの効果量は
強化100魔熟100魔力100で、最大ST+18
つ ま り もにチェインだとブレスしてもいいとこ２０。ＵＥに妄想抱きすぎ。
で、ここではＧＭＰ常用だそうだから、ＧＳＰ使う余裕もない。
魔熟満足に使えない。
ちなみに、このスキルでもにだとＨＡの移動回復２００↓だ。
ほんとに強いか？
回している。
もに回避メイジ
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&1ie2K3K6K7KITJTKUOU
これのどこが強いのか。
たった２７の残りで知能と持久回すんだぞ。
ＵＥの効果量は
強化100魔熟100魔力100で、最大ST+18
つ ま り もにチェインだとブレスしてもいいとこ２０。ＵＥに妄想抱きすぎ。
で、ここではＧＭＰ常用だそうだから、ＧＳＰ使う余裕もない。
魔熟満足に使えない。
ちなみに、このスキルでもにだとＨＡの移動回復２００↓だ。
ほんとに強いか？
つよくはないよ。
回避モニメイジってのは例えるなら
素手槍回避モニで盾なしＦシルクみたいなもんだな。
対策してれば回避運ゲーにはなるが基本的に弱い
まったく対策してなくて無双されるならそいつが準備段階でＮｏｏｂすぎたってだけ。
素手槍回避モニで盾なしＦシルクみたいなもんだな。
対策してれば回避運ゲーにはなるが基本的に弱い
まったく対策してなくて無双されるならそいつが準備段階でＮｏｏｂすぎたってだけ。
>>855
着こなしなんて0か21でいいよ
着こなしなんて0か21でいいよ
強化98もいらねーよ
ただでさえ魔力低いモニでEA切って強化これ以上さげるとか
ﾊﾞﾌ維持とかやったことのない奴の発想
ﾊﾞﾌ維持とかやったことのない奴の発想
対メイジ諦めて強化きれば基礎振れるよ
回避モニメイジで強化持ちは犠牲がでかすぎて対脳筋、メイジ両方中途半端
回避モニメイジで強化持ちは犠牲がでかすぎて対脳筋、メイジ両方中途半端
一般的な回避モニメイジ
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&1do2K3I4E5e26K7KIUJJKUOU
対レジ0脳筋を狩るのに最適
高レジ調合持ちやメイジ相手にはかなり不利
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&1do2K3I4E5e26K7KIUJJKUOU
対レジ0脳筋を狩るのに最適
高レジ調合持ちやメイジ相手にはかなり不利
D鯖で大会開催中だが
191 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日：2008/08/31(日) 21:30:41 ID:AxI1T+t40
トール装備と調合が半端ないな
今のところ無双してるのはこの構成だけだ
192 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日：2008/08/31(日) 21:33:35 ID:aDG1Xxun0
キリーク隊長よく頑張った
ヘクトルはトールじゃなくね？
193 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日：2008/08/31(日) 21:33:38 ID:aw8RvhzR0
確かに
トール調合はやばい
194 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日：2008/08/31(日) 21:33:45 ID:XeL8Hn/d0
思わず回避モニを応援してしまうくらいだ
トール調合素手はモニ回避ぶっぱを遥かに凌駕する厨構成だな
195 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日：2008/08/31(日) 21:34:25 ID:dtEA/0/e0
トール調合ってそんなにすごいのか
見に行けばよかったぜ
191 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日：2008/08/31(日) 21:30:41 ID:AxI1T+t40
トール装備と調合が半端ないな
今のところ無双してるのはこの構成だけだ
192 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日：2008/08/31(日) 21:33:35 ID:aDG1Xxun0
キリーク隊長よく頑張った
ヘクトルはトールじゃなくね？
193 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日：2008/08/31(日) 21:33:38 ID:aw8RvhzR0
確かに
トール調合はやばい
194 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日：2008/08/31(日) 21:33:45 ID:XeL8Hn/d0
思わず回避モニを応援してしまうくらいだ
トール調合素手はモニ回避ぶっぱを遥かに凌駕する厨構成だな
195 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日：2008/08/31(日) 21:34:25 ID:dtEA/0/e0
トール調合ってそんなにすごいのか
見に行けばよかったぜ
こんな感じがアリーナ無双できる構成だ！
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc3/?0&97&0K1q03K5I8EoFtKuUzq0EK
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc3/?0&97&0K1q03K5I8EoFtKuUzq0EK
メイジ相手にきつくね？
回避使ってる奴が下手糞だっただけだろ
いくらトールでも回避に勝るは言い過ぎ
AC100から150にしていくつダメージ減らせると思ってんだよ
AC100から150にしていくつダメージ減らせると思ってんだよ
突っ立ったまま攻撃受けたときの期待値で回避が強いってわけじゃないからな
むしろ回避の強さはそれ以外の部分にある
むしろ回避の強さはそれ以外の部分にある
D大会にトールが多いのは着こなし76で着てもプレートより硬いからだろ
トールの硬さよりも全員調合100取ってるからな
多分着こなし91までとってんのは一部
何が強いかって言うと調合100素手刀剣ガイルがアリーナ最強
トールの硬さよりも全員調合100取ってるからな
多分着こなし91までとってんのは一部
何が強いかって言うと調合100素手刀剣ガイルがアリーナ最強
アリーナ最強は素手槍回避チェインだな
正直トール着られたからって着こなし型に負けるのはありえん
正直トール着られたからって着こなし型に負けるのはありえん
そ、そうだね＾＾；
避けなきゃ死ぬだろｗ
ばっか避けるんだよ。25回復しながら。
アリーナで2PCBuffかよｗ
おまｗP鯖の上位層(笑)N(でぃ○)なんてなぁ、過疎時間にPTで城門封鎖した挙句門岩の陰に隠れたメイジからフルBuff受けてタイマンごっこやるんだぜ？ｗ
まけそうになったら下がってHAもらったりとかなｗ2PCBuffとか古いぜ？いまどきは陰に隠れたガチヒーラーから補助受けてタイマンする時代ｗｗｗｗｗｗｗｗ
…ねーよ
まけそうになったら下がってHAもらったりとかなｗ2PCBuffとか古いぜ？いまどきは陰に隠れたガチヒーラーから補助受けてタイマンする時代ｗｗｗｗｗｗｗｗ
…ねーよ
機を得たとばかりに実況で晒しに走る子が居ると聞いて飛んできました
>>843
>>838に脳筋呼ばわりされた俺がやってた盾メイジ
【 筋力 】 23
【 着こなし 】 51
【 生命力 】 100
【 知能 】 50
【 持久力 】 50
【 精神力 】 100
【 集中力 】 100
【 盾 】 90
【 破壊魔法 】 98
【 回復魔法 】 90
【 魔法熟練 】 98
ちなみにコグニな。こまめにリフレ挟めばGSP使わずともいける。
盾メイジそのものが少ないせいで脳筋が面白いように盾を踏んでくれるぞ。なによりタイマンが楽しい。対脳筋でもメイジでも。
>>838に脳筋呼ばわりされた俺がやってた盾メイジ
【 筋力 】 23
【 着こなし 】 51
【 生命力 】 100
【 知能 】 50
【 持久力 】 50
【 精神力 】 100
【 集中力 】 100
【 盾 】 90
【 破壊魔法 】 98
【 回復魔法 】 90
【 魔法熟練 】 98
ちなみにコグニな。こまめにリフレ挟めばGSP使わずともいける。
盾メイジそのものが少ないせいで脳筋が面白いように盾を踏んでくれるぞ。なによりタイマンが楽しい。対脳筋でもメイジでも。
こぐにチェインで筋力23で魔法メインじゃかなり少なめに触媒レランもっても
POT合計30本ぐらいしかつめねえぞ？
それに、もはやメイジである必然性がないから
【 筋力 】 25
【 着こなし 】 51
【 生命力 】 100
【 知能 】 22
【 持久力 】 50
【 精神力 】 100
【 集中力 】 100
【 盾 】 88
【 キック .】 100
【 破壊魔法 】 18
【 回復魔法 】 98
【 魔法熟練 】 98
もうこれでいいじゃん
POT合計30本ぐらいしかつめねえぞ？
それに、もはやメイジである必然性がないから
【 筋力 】 25
【 着こなし 】 51
【 生命力 】 100
【 知能 】 22
【 持久力 】 50
【 精神力 】 100
【 集中力 】 100
【 盾 】 88
【 キック .】 100
【 破壊魔法 】 18
【 回復魔法 】 98
【 魔法熟練 】 98
もうこれでいいじゃん
D鯖大会は調合ゲーでした
抵抗の2次レジ廃止+1次レジを強化して
低抵抗でもそれなりに効果が出るように、高抵抗あいてにそれこそ乙る様なことが無いようにして欲しい
脳筋vs脳筋なら高着こなしトール相手でも頑張れば何とかなったりするが
メイジvs高抵抗はホントに詰み
低抵抗でもそれなりに効果が出るように、高抵抗あいてにそれこそ乙る様なことが無いようにして欲しい
脳筋vs脳筋なら高着こなしトール相手でも頑張れば何とかなったりするが
メイジvs高抵抗はホントに詰み
これが噂に聞くネガバーストか
高抵抗だけで詰むようなやつがメイジ語る資格無いわ
高抵抗だけで詰むようなやつがメイジ語る資格無いわ
高抵抗に詰みってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
メガバ以外も打てば良いと思うよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
メガバ以外も打てば良いと思うよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
高抵抗だけなら相手の腕次第でなんとかなる
高抵抗+キックとか高抵抗+スワン、罠、酩酊とかきたら詰む
高抵抗+キックとか高抵抗+スワン、罠、酩酊とかきたら詰む
おまえら高抵抗相手にメイジ使って詰まない自信あるのか？ｗ
メガバの詠唱時間つかって44とかしかとおらないんだぞ？
頼みの綱はスタダ・カオス・ショックあたりだが
ショックとかトールジャスタン相手だとaisubo-ruつかったがマシになってくるし
残りのスタダ・カオスとかで削るとなるとこっちが定期的にHA打たなきゃならんこと考えれば
相手が調合無振りでもDPSが相手のHPS上回ることなんてほとんど無理
普通に考えりゃ抵抗振ってPot携帯してりゃメイジに負けるほうがおかしい
メガバの詠唱時間つかって44とかしかとおらないんだぞ？
頼みの綱はスタダ・カオス・ショックあたりだが
ショックとかトールジャスタン相手だとaisubo-ruつかったがマシになってくるし
残りのスタダ・カオスとかで削るとなるとこっちが定期的にHA打たなきゃならんこと考えれば
相手が調合無振りでもDPSが相手のHPS上回ることなんてほとんど無理
普通に考えりゃ抵抗振ってPot携帯してりゃメイジに負けるほうがおかしい
調合も素手もない高レジには負ける気せんよ
上手い素手２武器盾調合高抵抗相手だとそうなるかもな。
移動回避（笑）を連発しないと無理だと思う
移動回避（笑）を連発しないと無理だと思う
高抵抗でメイジの相手する時点で負けだろ
棒立ちでich報告して増援こなきゃそのまま死ぬわ
棒立ちでich報告して増援こなきゃそのまま死ぬわ
カスメイジは抵抗0だけ狩ってTUEEEEしてろよｗｗ
お前らがバランス語り始めると腹筋壊れるんだけど＾＾；
お前らがバランス語り始めると腹筋壊れるんだけど＾＾；
レジと盾ありゃその辺のメイジには負ける気しねぇ。上手いメイジは知らん。
たまにリベガ貫通とかイラっとするけど抵抗持ってリンゴ飴と塩釜焼き食ってりゃダメージなんてあって無いようなもんだしな
だいたいこっちのHP削れる前に相手がリフレと破壊のタイミングミスるからそこにラッシュ合わせりゃ落ちる
たまにリベガ貫通とかイラっとするけど抵抗持ってリンゴ飴と塩釜焼き食ってりゃダメージなんてあって無いようなもんだしな
だいたいこっちのHP削れる前に相手がリフレと破壊のタイミングミスるからそこにラッシュ合わせりゃ落ちる
ちなみに火力BuffとACBuffは両立できないけど抵抗Buffと火力Buffは両立できるからこの4Buffやるだけでも相当優位に立てる
まぁ今の時代火力Buff食ってるとか言ったら身内には特定されそうだけどｗ
まぁ今の時代火力Buff食ってるとか言ったら身内には特定されそうだけどｗ
調合スキル依存でPOTの回復量変わるなら、レランBUFFは料理スキル依存になるべき。
そして売れなくなってレラン廃業ですね、わかります
現在の値から＋αなら戦うコックさんが脅威になるな
>>891
E鯖以外は火力Buff主流だよ。脳筋から防御Buff拾うことなんかめったにない
装備からしてフェアリーや戦技頭つけずに鎧つけてる奴は半分以下だしな。
プレート脳筋5人ぐらいいるところで罠牙から拾ったプレート頭配布しようとしても誰も欲しがらないんだぜ？
E鯖以外は火力Buff主流だよ。脳筋から防御Buff拾うことなんかめったにない
装備からしてフェアリーや戦技頭つけずに鎧つけてる奴は半分以下だしな。
プレート脳筋5人ぐらいいるところで罠牙から拾ったプレート頭配布しようとしても誰も欲しがらないんだぜ？
高抵抗+回復力持ちでも低火力の亀相手なら倒せなくもないが
（破壊の手数を安定して増やせるため）。
高抵抗＋高火力相手だと調合0POTのみでもDPSがHPSを下回って終わるよ。
（破壊の手数を安定して増やせるため）。
高抵抗＋高火力相手だと調合0POTのみでもDPSがHPSを下回って終わるよ。
構成次第、腕次第だから
具体的なこと何も書かないでネガりたいならチラ裏にな
具体的なこと何も書かないでネガりたいならチラ裏にな
具体的に書くと長文ネガうぜえっていうんだろｗ
ウナギの蒲焼なら火力もACも両立じゃないッスか
何を意味のわからんことを
それともスキヤキでも食ってんの？
何を意味のわからんことを
それともスキヤキでも食ってんの？
3行で書けよ
なんで長文にする必要があんだよ
なんで長文にする必要があんだよ
ところでHPSってなんすか？ｗ
E鯖用語？ｗｗ
E鯖用語？ｗｗ
秒間ってか時間当たりの回復量の事じゃねぇの？
DPSの回復版だろ
DPSの回復版だろ
どんな略語ですか？
MoEではあんま使わんね
調合0は11秒に一回HP40回復だがラッシーGSP、完璧に11秒ごとに飲めないことも考慮して30くらいと適当に仮定する
ミスト4x3オーブン10x1だから11秒間に9以上のダメージ与えりゃダメージのが多くなる
ミストオーブン掛け直しはラピのラッシュでチャラになるだろ恐らく
つまり11秒でショックボルト一発当てりゃいいだけ、出来なきゃ下手と言っていいレベルだし貫通すりゃもっと楽
ミスト4x3オーブン10x1だから11秒間に9以上のダメージ与えりゃダメージのが多くなる
ミストオーブン掛け直しはラピのラッシュでチャラになるだろ恐らく
つまり11秒でショックボルト一発当てりゃいいだけ、出来なきゃ下手と言っていいレベルだし貫通すりゃもっと楽
それ完全にHAの時間とかリフレとか無視してね？ｗ
ミストの掛けなおしの詠唱とかオーブンの掛けなおしの詠唱とかも無視してるよね？ｗ
マジガリベガ考慮してフェイント入れるのもド忘れしてね？
お前が「すりゃいいだけ」といったその動作がいかに難しいか解ってない
ミストの掛けなおしの詠唱とかオーブンの掛けなおしの詠唱とかも無視してるよね？ｗ
マジガリベガ考慮してフェイント入れるのもド忘れしてね？
お前が「すりゃいいだけ」といったその動作がいかに難しいか解ってない
高調合高火力って抵抗100（素手）二武器ってことかな
二武器型ジャスタンみたいな
そんな構成今のwarで見たことないなあ
二武器型ジャスタンみたいな
そんな構成今のwarで見たことないなあ
11秒間ずっとHAしてる雑魚メイジはひっこんでろよｗｗｗｗｗｗｗ
これがネガメイジの実態か
火力型の2武器がしっかり攻めてれば非ラピキャス時に
連続HAさせて破壊撃たせないなんて余裕だろ
HAのディレイが5秒ほど。HA2連続させるだけで
11秒じゃアイスボールすら撃たせないことは可能。
間に解毒でも挟ませれば確実だが？
連続HAさせて破壊撃たせないなんて余裕だろ
HAのディレイが5秒ほど。HA2連続させるだけで
11秒じゃアイスボールすら撃たせないことは可能。
間に解毒でも挟ませれば確実だが？
どう転んで一回HAするたびに静止で低級魔法1発確定の亀相手ならどうにかなるがな
それは脳筋が亀過ぎるだけだろ、と言わなきゃ判らないのか？ｗ
>>15の動画の戦いからスパメディ化したとすると
戦いを考えるとメイジに勝つの辛くないか？
戦いを考えるとメイジに勝つの辛くないか？
そこでホールド廃止
だからといってお前の話に具体的な話があるとは露とも思わんが
みんな仲良くしろよ！
レンジ短くなった今でさえショックボルトすら撃てない雑魚メイジがネガるスレだな
「レンジ短くなったサンボルからすら逃げられない雑魚脳筋がｗｗｗｗｗ」
とでも返して欲しいのか？
とでも返して欲しいのか？
話逸らして煽って満足ならいくらでもやれよｗ
>>965
>>966
>>967
>>968
どっちの言うことも正しいと思うよ。
上手く脳筋が攻めればメイジはほぼＨＡに忙殺されるし、メイジが上手く守ればＨＡの合間やラピ中に削ることは可能。
もちろん抵抗100素手調合、とかならメイジは無理ゲーだし、本当にメイジが完璧なら２武器で殴るだけではまずメイジは落ちない。
メイジ側からすればオーブンリベガ、ＤＯＴ、強化持ちのマナエスケ等の（脳筋側から見て）アクティブな妨害や、
キック投げ等の天敵ともいえるスキル（投げ持ちで抵抗持ちなどほぼいないと思うけど）、そしてクリティカルや2％事故があるから、
メイジ側も安泰とはいえない。
逆に脳筋側からすればいつ尽きるとも知れないメイジのリソースや、相手がミスらないときは相当のプレッシャーを受けつつ戦うことになる。
無理に攻めればＳＴ枯渇で終わるし、攻撃判定外せば間違いなく反撃を受ける。
ダメージでは毒種、加えてサンボル、サプ種のような追加効果のレジ率を見直し（例えば抵抗100だとサプ種をほぼ無効とか）て、ある程度抵抗を取る意味を増した上で、
高抵抗の２次レジの調整で長期戦を抑止、見たいな修正が妥当だとは思う。
>>966
>>967
>>968
どっちの言うことも正しいと思うよ。
上手く脳筋が攻めればメイジはほぼＨＡに忙殺されるし、メイジが上手く守ればＨＡの合間やラピ中に削ることは可能。
もちろん抵抗100素手調合、とかならメイジは無理ゲーだし、本当にメイジが完璧なら２武器で殴るだけではまずメイジは落ちない。
メイジ側からすればオーブンリベガ、ＤＯＴ、強化持ちのマナエスケ等の（脳筋側から見て）アクティブな妨害や、
キック投げ等の天敵ともいえるスキル（投げ持ちで抵抗持ちなどほぼいないと思うけど）、そしてクリティカルや2％事故があるから、
メイジ側も安泰とはいえない。
逆に脳筋側からすればいつ尽きるとも知れないメイジのリソースや、相手がミスらないときは相当のプレッシャーを受けつつ戦うことになる。
無理に攻めればＳＴ枯渇で終わるし、攻撃判定外せば間違いなく反撃を受ける。
ダメージでは毒種、加えてサンボル、サプ種のような追加効果のレジ率を見直し（例えば抵抗100だとサプ種をほぼ無効とか）て、ある程度抵抗を取る意味を増した上で、
高抵抗の２次レジの調整で長期戦を抑止、見たいな修正が妥当だとは思う。
どこに安価うってるんすか先生…
一応言っておくが俺は高抵抗なだけの脳筋のHPを減らすことすら
できないって話に反論しただけだからな
どっちが死ぬかなんかには全く触れてない
高抵抗だからってHPすら減らせない奴が雑魚って言っただけ
できないって話に反論しただけだからな
どっちが死ぬかなんかには全く触れてない
高抵抗だからってHPすら減らせない奴が雑魚って言っただけ
ロングパス出しすぎ
11秒抵抗盾持ちに一回ショック通し続けられないと雑魚とかいったらワラゲに居るメイジの8～9割雑魚だろ
普通の人はそれを雑魚じゃなくて普通っていうんだぜ
普通の人はそれを雑魚じゃなくて普通っていうんだぜ
実際に火力型のHP調節上手い脳筋はHP調節で破壊を撃たせないことで
抵抗0でも２～３分粘ったり、メイジが下手に破壊撃てば殺しきるからな
メイジ経験もなければ脳筋も亀物資の人にはそれを抵抗もちがやった場合どうなるか判ってないんだろ。
つーか、スキルを変えろってんじゃなく物資を変えれば対応できるって程度の問題に亀はどこまでネガるの？
抵抗0でも２～３分粘ったり、メイジが下手に破壊撃てば殺しきるからな
メイジ経験もなければ脳筋も亀物資の人にはそれを抵抗もちがやった場合どうなるか判ってないんだろ。
つーか、スキルを変えろってんじゃなく物資を変えれば対応できるって程度の問題に亀はどこまでネガるの？
俺がメイジ強すぎ弱体しろと言ってるとでも思ってるならお前の頭おかしいだけだ
マジレスすると高抵抗にダメージを通すチャンスを作るためにタックルくらい取るべきだと思う
思考停止してるんだろ
タックルのために戦技18っすかｗ
ヒーラーの話ならブラスト安定って話でわかりますがね
【 筋力 】 35
【 着こなし 】 51
【 生命力 】 100
【 知能 】 39
【 持久力 】 25
【 精神力 】 100
【 集中力 】 100
【 戦闘技術 】 18
【 破壊魔法 】 98
【 回復魔法 】 88
【 強化魔法 】 98
【 魔法熟練 】 98
ためしに私のメイジのスキル削ってとらせたらこんな構成になりましたよｗ
どう考えてもMPとスタミナたりないっすｗ
メイジでタックルとって高抵抗相手に安定して戦える構成ってどんなんすかｗｗｗｗｗｗｗ
スキル868とかやめてくださいねｗ
ヒーラーの話ならブラスト安定って話でわかりますがね
【 筋力 】 35
【 着こなし 】 51
【 生命力 】 100
【 知能 】 39
【 持久力 】 25
【 精神力 】 100
【 集中力 】 100
【 戦闘技術 】 18
【 破壊魔法 】 98
【 回復魔法 】 88
【 強化魔法 】 98
【 魔法熟練 】 98
ためしに私のメイジのスキル削ってとらせたらこんな構成になりましたよｗ
どう考えてもMPとスタミナたりないっすｗ
メイジでタックルとって高抵抗相手に安定して戦える構成ってどんなんすかｗｗｗｗｗｗｗ
スキル868とかやめてくださいねｗ
筋力全切りで基礎に振れ
あと強化が98もいらん。90で充分
あと強化が98もいらん。90で充分
筋力きりなんて大穴開けるのか。最近のヒーラーは召還18持ってるの多いぞ？
筋力35で強化チェーンメイジが魔力ありサンクン耐えれるのかよ
あー耐えれるのかもしらんな優先度どっちか忘れたわ
着こなし上げてスチプレやトールきるってんならまだ筋力のスキル効率とかの問題で筋力切りも解りますがね…
セードロで筋力切りとかねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
強化90はダメじゃ無いけどエレアマUEの二種類が2割フィズってのは精神的よくねーぞ？
セードロで筋力切りとかねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
強化90はダメじゃ無いけどエレアマUEの二種類が2割フィズってのは精神的よくねーぞ？
精神的によくなくても勝率がよくなくなくない？
UEは戦闘中でも切れたらかけ直したいし着こなし型で強化90の選択肢はほぼないな
まあ5バフ筋力切りで小リュック小抵抗振りEAレランでサンクン防ぐのが妥当
サンクン持ちヒーラーとかきたらどっちにしろ轢かれるだけだから諦めろ
タイマンで困るのは高召喚の脳筋やキッカー、召喚18の強化戦士あたりか
まあ5バフ筋力切りで小リュック小抵抗振りEAレランでサンクン防ぐのが妥当
サンクン持ちヒーラーとかきたらどっちにしろ轢かれるだけだから諦めろ
タイマンで困るのは高召喚の脳筋やキッカー、召喚18の強化戦士あたりか
スキル構成も定まってないメイジがバランス語ってるんすか＾＾；
ためしにって書いてあるだろ
普段は
戦技なんか取らずに
知能52
持久30でやってる
普段は
戦技なんか取らずに
知能52
持久30でやってる
UEって結構時間短いから強化90は無いな。
自分も着こなしメイジだけど、抵抗と基礎切って筋力取ろうかな・・・。
コグニだとロットン貰いまくるしね。
自分も着こなしメイジだけど、抵抗と基礎切って筋力取ろうかな・・・。
コグニだとロットン貰いまくるしね。
ネガメイジの巣窟だな
P鯖のメイジが完成したのでソロで出てみた
何回か轢かれたがD鯖に比べたらマシだった
噂のウサギに遭遇しなかった
目視でガン逃げの多さに泣いた
最後まで戦ってくれるのは初心者みたいな人ばかり
古参が轢き専になってるのはどの鯖も一緒だと思った
何回か轢かれたがD鯖に比べたらマシだった
噂のウサギに遭遇しなかった
目視でガン逃げの多さに泣いた
最後まで戦ってくれるのは初心者みたいな人ばかり
古参が轢き専になってるのはどの鯖も一緒だと思った
それだけメイジが必要とされてないってこと
ﾒｲｼﾞ同士で思う存分戦ってください
しっかり抵抗持った脳筋キャラで抵抗0のメイジ見てガン逃げチキン脳筋と戦うのは
脳筋キャラでメイジと戦うより馬鹿らしい
脳筋キャラでメイジと戦うより馬鹿らしい
メイジ目視でガン逃げならまだいい
抵抗取った亀構成だとメイジの方がちょっと戦ってガン逃げなんてのまであるからな
本当に馬鹿らしい
抵抗取った亀構成だとメイジの方がちょっと戦ってガン逃げなんてのまであるからな
本当に馬鹿らしい
そしてそのガン逃げしてるメイジすら落とせないのがお前ってわけだ
抵抗70ぐらいとらないとある程度のレベルのメイジにはそうそう勝てないし
70も振るなら調和とってメイジ戦放棄が正解に思えてくるわ
70も振るなら調和とってメイジ戦放棄が正解に思えてくるわ
いかにも抵抗に振ってそうな口ぶりだがお前抵抗振ってないだろ？ｗ
みんな一度は抵抗に振ってみてやるせない気持ちになって調合や調和をとるもんさ
ずっと抵抗持ちの俺には色々と理解不能だからどうでもいい話題
瞬間移動系のズレがなんとかなればもっと面白くなりそうなのになんで直さないんだゴンゾ、あとアタック消えも
瞬間移動系のズレがなんとかなればもっと面白くなりそうなのになんで直さないんだゴンゾ、あとアタック消えも
瞬間移動系のズレは、直さないんじゃなくて、直せないじゃないかと思ってる。
そこでブラストはディレイ中、他スキル全使用不可とかにすればいいんじゃないかな。
それなら、逃げるのには使えるがズラして攻撃を有利にするのは出来なくなる。
そこでブラストはディレイ中、他スキル全使用不可とかにすればいいんじゃないかな。
それなら、逃げるのには使えるがズラして攻撃を有利にするのは出来なくなる。
普通に移動する時→ズレが少ない→移動信号の受信やズレ補正の計算が出来てる
ブラストなど瞬間移動する時→瞬間移動の計算公式が無い→ズレの計算がフリーズする→Mapの位置で何処にいるかだけの信号を受信→位置が正しく表示されない。
ほら、よくある携帯ナビでもズレるだろ？
って数学全然分からん俺がガチで適当な事言ってみた。
ブラストなど瞬間移動する時→瞬間移動の計算公式が無い→ズレの計算がフリーズする→Mapの位置で何処にいるかだけの信号を受信→位置が正しく表示されない。
ほら、よくある携帯ナビでもズレるだろ？
って数学全然分からん俺がガチで適当な事言ってみた。
調和と抵抗調合は鯖と時間によるだろ
・人が多い鯖、時間帯
調和（例えば抵抗調合しても多数に会うと終わり、メイジ戦も持久戦なのでどちらかの増援がくる）
・人が少ない鯖、時間帯
抵抗調合（調和で逃げても相手が少ないので都合のいい相手を探すのが時間の無駄になる、持久戦しても増援がきにくい）
・人が多い鯖、時間帯
調和（例えば抵抗調合しても多数に会うと終わり、メイジ戦も持久戦なのでどちらかの増援がくる）
・人が少ない鯖、時間帯
抵抗調合（調和で逃げても相手が少ないので都合のいい相手を探すのが時間の無駄になる、持久戦しても増援がきにくい）
ていうかまたパッチねぇぞ
レンジはもうずっとこのままってことだよ
モニ糞と素手レンジとスパルタンどうにかしろ
レランバフで大幅命中率増加させろ
ttp://zoome.jp/bigboin/diary/6
1試合に5分かけても人が通らないE鯖だとガイル対ガイルもできるんだな
1試合に5分かけても人が通らないE鯖だとガイル対ガイルもできるんだな
冥王の補正角すげぇな
ありえねー角度で当たってらぁ
銃器しか使ったことない俺としては衝撃だ
ありえねー角度で当たってらぁ
銃器しか使ったことない俺としては衝撃だ
なかなかおもしろかった
>>967
ラウンドショット使え
ラウンドショット使え
ガイル対ガイルで5分とか、メイジ戦よりだるい消耗戦になるな
そういうのは真性調和チキンが一番酷いわ
素手無し回避無しの動画は中々見応えあるな
こういう勝負したいなら人が多くてどうしても通りかかるD鯖じゃあダメ
Pの過疎時間がどうかは知らないけどPかEでやるしかないな
Pの過疎時間がどうかは知らないけどPかEでやるしかないな
回避なくても素手込み二武器はどの動画も似たような内容だな
素手あればどうにでもなる
素手あればどうにでもなる
Pはちゃんと過疎時間選べばそういう勝負できる
昼くらいにはもうウサギ出没するので注意
昼くらいにはもうウサギ出没するので注意
マジ物のニートだな。昼起床なんてのは
ニートは起きててもすることないからな
二武器基本になったのはつまらないな
一武器だとメイジとかまず落ちねーし仕方ない部分もある
素手二武器がつまらん
素手二武器がつまらん
素手無くなればすべて解決
素手なくなったら盾攻略が至難にならね？
今の素手って単体ではそうでもないけど、それでも全く減らないのはスパルタンと
対盾性能の面があるからだろう？
刀剣や棍棒だけじゃまともな盾は崩せないし
今の素手って単体ではそうでもないけど、それでも全く減らないのはスパルタンと
対盾性能の面があるからだろう？
刀剣や棍棒だけじゃまともな盾は崩せないし
槍あればいいよ
弓あればいいよ
同じスキル値の異なる武器テクのディレイは一緒でいいよもう
これ以上メイジ無双させるのか
という方向にバランスをとるということね。
刀剣で調和78と知能38とれば十分一武器でいけるじゃん。
調和78と知能38とるなら十分二武器でいけるじゃん。
1武器でも槍か素手ならメイジなら問題なく倒せる範囲。ヒーラー相手になるとキツイ。
棍棒と刀剣の1武器はキツイ。特に棍棒はクリティカル運ゲーム
サブに投げや神秘があるならどの1武器でもいける
棍棒と刀剣の1武器はキツイ。特に棍棒はクリティカル運ゲーム
サブに投げや神秘があるならどの1武器でもいける
1武器化＞戦闘時間伸びる＞他人が通りかかる確率UP＞轢かれる
そうとも限らない。ガイル系の2武器だと
1武器＋回復力の構成でアグレッシブに攻めるより戦闘時間のびる。
根本的な優先順位が逆で
2武器でTUEEEしても轢かれるだけだから1武器調和ってケースもあるしな
1武器＋回復力の構成でアグレッシブに攻めるより戦闘時間のびる。
根本的な優先順位が逆で
2武器でTUEEEしても轢かれるだけだから1武器調和ってケースもあるしな
その例えを出すならガイル系の刀剣調合トール同士が戦ったらもっと時間がかかることになるだろ
・2武器でもアグレッシブに攻めたら1武器より明らかに早い
・ガイルするのは中の人の問題で武器数が関係ない
・相手も1武器だと防御が固くなる
・2武器でもアグレッシブに攻めたら1武器より明らかに早い
・ガイルするのは中の人の問題で武器数が関係ない
・相手も1武器だと防御が固くなる
戦闘が長引くなら、ポット系はスキルで使用制限かけて、
スパルタンメディ化すればいいと思うよ。
スパルタンメディ化すればいいと思うよ。
下手な改悪するとpreで楽しんでる素手のみが死ぬんだよなぁ。
対人バランススレでpreの心配までしなくていいよ
preとwarで効果変えればいいんだから
preとwarで効果変えればいいんだから
Preとは根本的に違うからねぇ。盾の存在がないから
どの武器も癖なく使えて威力も想定道理発揮される。
どの武器も癖なく使えて威力も想定道理発揮される。
盾無視でアグレッシブに攻めるのは素手か槍が前提
ヒーラー落とすのにも素手と槍のDPSは相性いいな
構成の一本化を見てバランスをどう感じるか
ヒーラー落とすのにも素手と槍のDPSは相性いいな
構成の一本化を見てバランスをどう感じるか
想定どおりのDPSが出るPreだとなおさら棍棒・刀剣が可哀想な件について
たぶん１つのテクニックでシステム上根本的に効果をかえるって無理くせーきがする。
使用不可か、係数かえられるくらいじゃねーかな。まあ変えられるならそれはそれでいいが
使用不可か、係数かえられるくらいじゃねーかな。まあ変えられるならそれはそれでいいが
Warのことのみを考えたら素手弱体、物まね・暗黒・酩酊の強化をして欲しいな
素手多すぎだろ。強いから仕方ないと言えば仕方ないが
素手多すぎだろ。強いから仕方ないと言えば仕方ないが
1001 ：１００１：
＿ ｶﾀｶﾀｶﾀ
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| |..|.| (Дﾟ,ﾉ⌒ヽ ﾌﾄﾝｻｲｺｰ
￣ll ]-､と/~ ノ ）
￣￣￣|(＿ ( ,_）
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／￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
もう1001かよ ＼
さっさと次スレに移動するか… ＼
スレタイにゲーム名がないと困るから ＼
スレッドタイトルにはゲーム名いれてほしいな… ＼
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もう1001かよ ＼
さっさと次スレに移動するか… ＼
スレタイにゲーム名がないと困るから ＼
スレッドタイトルにはゲーム名いれてほしいな… ＼