【MoE】対人のバランス、弱体を語るスレ42

【対人バランス議論、またそこから派生する弱体について語るスレです。】
・基本的に修正要望を垂れ流すスレです。
・煽り上等、俺の勝てないあいつの構成を存分に叩いて弱体要望を通しましょう。

通常進行の場合次スレは>>980が立てること。

前スレ
【MoE】対人のバランス、弱体を語るスレ41
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1217761604/l50

【MoE】種族バランスを語るスレ【倍率変更】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1211652920/

【MOE】鯖について語り合うスレ【鯖対決】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1217153691/


・アタック使用時もビルボード表示&表示のON/OFF
・ナイト鎧に回避マイナス補正値追加
・サプ種効果時間短縮
・回避は行動で数値増減
・投射の当たり判定を一律ニュタ化 or モニ化
・カオスホムタイタンのwar持ち込み禁止 or 調教スキル必要化
・warでの青ペットの合計Lv制限を調教*1.5に引き下げ
・ブラストの必要スキルを上げる
・ホールドで回避マイナス

>>1乙
今日もノーパッチか

メンテまでにスレ立て間に合ってよかった
やっぱり今日パッチないのかねぇ
ゴンゾはレンジ修正からWarの過疎化が酷いことわかってんのかな

>>1
乙

パッチは来週だろうな
種族レンジ補正が来ることを祈る

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　　　　　　　.　'´　　　　 ,. 介iｰ-､　｛:::::::::.　:　:　! 　 　 ＾' ﾋ'ﾘ ',.|:::. :..　 :.!ﾘ　　　　　　　　　 Ｘ
　 Ｘ　 　 ／　　 　 　 ／ヽ' Ｌ!　　ヽ. Y::::ｉ::::. .::.　|ｒ:ｩ- ､'　｀＾ /:::l::::.::::.x:ﾘ′ ;　☆　キラッ☆
　　 ｘ ／　　　　　　/　／⌒ヽ　　込Jヽ:ﾄ:{>､:ィ八_ ,.‐く　　ｲ:ィ:::!x::X::/　゛
　　 i'´　　　　 　 ／-r‘ｰ､　　ﾍ-┴‐〉 ｀'i¬　 ヘ.__{:::::::}.彳〔__レ1::ﾙ'゜　　　゜　．
　 　 ｰ ､ --−'´　　　ｺ:..:.}:　 　 ＼ 丶　 .ｌ　| -､匸⌒´:_;-､ノ　｝_ ´　　　　　　　　゜ ×.
　　　　　｀ヽ､　　　　└;.:.　　　 ..　 }　 〉　ヽ.｜　〈__:,.イv/´〕、冫｀i　　x　　　　　　　　　　☆
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　　　　　　ｘ　'　　　Y:..:..:..Ｘ:..:..:.∠.._　　　 ヽ.} |.　　 　 }　｀ﾏ^V　　 |　　　　　　X
　　　　　　　　　　, ゛ヽ:..:..:..:..／　 ,.⊥_　　／小＼¬-{　　 ∨ﾍ._,. -‐¬､
　　　　　　　　☆ 　 　 ｀ ー′　 j:..:..:..:Y´:´/ハ卜':..! :ヽ　　∧::ﾍ　.:..:...　}
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /:..:..:..:..j/:..:.｀:..:´:..:..i　 :..:ﾄ-_ノ ﾏ'’:..:..:..:..ﾍ

ガード貫通属性は回避0になりゃいんだよ！

盾にチャージド防げる技作っちゃえばいいんだよ、90技とかに。本隊でも最近シルオ使ってる人
あんまみないしな。
そしたら槍素手回避モニも倒せるし単武器盾でも
２武器に勝てないこともなくなる。

ＷＧじゃダメなんでしょうか・・・？

アタック150の場合
■全身トール　使用スキル91
ダメージ一発70
■全身チェインモニ回避　使用スキル151
ダメージ一発92

スキル差：60ポイント　一発のダメージ差：22ダメージ

全身チェイン回避モニは約4回に1回避ける。
4発もらった時点で
トールは総ダメージ280
チェイン回避は総ダメージ276

つまり回避モニにネガってる奴はトール着ろってこった。
わかったか雑魚どもめ。

物真似が悲しそうな目をしています

■全身チェインモニ回避　使用スキル151
ダメージ一発92

おまえAC計算機で着こなし51分のACたしてないだろ
■全身チェインモニ回避　使用スキル151
ダメージ一発86

そのダメージ期待値が正確なものか、という疑問もあるが
回避もちの利点は、そんな単純にダメージ比較で語れるもんじゃないしな
KMかけなおしの手間、使用ST、KM切れた時の期待値、対牙キック
まあパッと思いつくだけでかなりある

やっぱり回避モニチェインのが強いじゃねーかｗｗｗｗ

結局は回避モニ最強かよ・・・
まぁ回避以外の部分も強いけどな

そんなデータはメイジぐらいにしか意味がない
判定確定時に避けることができるのが最大の強み

スニーク避ければ　200↑以上のダメを回避一発で
無かったことに出来るしな

あーあ
結局パッチなしか

そして更に過疎るＭＯＥ

回避持ちの利点は、相手と同じ技を出してれば、
運次第で勝てるということだな

罠はサプ種の効果短縮じゃなくて
ハーベストをinfo通り「即発動」のみに直せばいい
現状のHIT数が増えてる状況は不具合だって回答があったはず

【戦技】
・ 戦技100でバーサク+15、ナイトマインド+20程度に調整
・ バーサク でＳＴ回復不可、ST消費1.5倍に
・ SoWにTRなど非攻撃テクニックが乗らないように　パフォや生産には適用
・ 戦技スキルによるガード時ST回復廃止　（ST回復残すなら盾のみに依存）

【アタック】
・ アタック使用時もビルボード表示 or 先行入力の廃止
・ アタックの倍率0.7に
・ アタッククリ廃止
・ アタック移動不可
・ アタックST消費をmaxST/15に
・ アタックモーション表示優先順位を最強に
・ 自タゲアタックは自分にクリティカルダメージ
・ ロックタゲとオートアタックはMob限定に

【素手】
・ CF 発動・発生時間+20/ディレイ増加
・ スパルタン メディ化/酩酊スキルへ

【投げ】
・ スロウ移動不可に

【種族補正】
・ モニ抵抗補正0.8/HPを生命100で250に
・ モニ回避1.0倍　
・ 種族レンジ補正追加 パンダ1.1ニュタ1.0コグ1.0モニ0.8

【判定・モーション】
・ 攻撃の判定を90度から45度、盾の判定を360度から180度に
・ 各物理攻撃スキルに判定さえ出せれば必中な技追加
・ 先行入力でモーションが消える、ずれるのを修正
・ TFのウニモーションの変更(モーションが見える変身に)
・ 投射の当たり判定を一律ニュタ化

【その他】
・ ナイト鎧の必要着こなし上げる
・ 武器・盾は装備中のみディレイ回復
・ 盾スキルによるディレイ短縮廃止
・ 回避をダメージ軽減式に 30・60・90毎に呪文抵抗みたいな判定いれる
・ ブラストの必要スキルを上げる
・ 全階級全ゾーン1ドロップ保証はつける

集中ホールド弱体が抜けてるよ

投射の当たり判定を一律ニュタ化

これ前から思うんだが一律ニュタ化にしたら
投射の角度と威力も下降修正だよな？

攻撃の判定を90度から45度、盾の判定を360度から180度に
投射の当たり判定を一律ニュタ化

これが実現したら弓が強すぎるｗ

いや実際今でもにゅたの人しっかり盾or回避してるわけで。。。
今のモニ判定がイレギュラーなだけ

っていうか↑のGONZOさん鵜呑みしないでね。
これ以上過疎ダメだよ

さすがにあの長ったらしいテンプレ？はネタだとゴンゾでも分かるだろ…

いい加減抵抗の糞性能直せ
DOT数種類もらってもGHP一発でチャラにできてリベガマジガじゃ
回避メイジでもただのカモ、逆に抵抗なければDOTだけで死ねるとか極端すぎんだろ
昔の属性別に戻せカス。100で全抵抗うｐとかありえん。
為す術もなく殺されてメイジうぜーや瞬殺してメイジ雑魚すぎじゃなくて拮抗した戦闘がやりたいんだよ。

その小ささから他の種族よりも絶対的に有利なのに
ステータス面でもずば抜けてるモニ糞の修正が一番必要

ほんと、>>28で片付く問題がいくらでもあるのになんで手をつけないんだろうな・・・

最近出したモニ糞フィギュアといい、ゴンゾはモニ糞で売っていくつもりなんだろ
適正化は期待できん

>>27
破壊魔法も属性別の５種類になるならいいよｗ
メガバーストで８８
アイスボールで１８
スターダスト、サンダーボルトで５８
の合計２２２ポイント必要になるけどねｗｗ

>>30
それは俺も思った・・・

フィギュアは明らかにそうだよな
一番金になると判断したからエルモニー♀にしたんだろうし、集金力が
高いと判断してるのは間違いない
だが、数字そのものをいじったらPre専からは非難されるだろうしむこうも
辛い所なんだろうけどな

トール実装でジャスタンのシップ装備完全に食われたなｗ
トール＆ウォー盾装備してパッシブ含めるとぴったりAC160
PI露店上限で買えるし槍ジャスタンでも作ってくるわ

>>28
モーションの見にくさ判定
この2つだけでもスキル50位にに値するくらい得してるじゃないかと思える・・・

>>33
だからwarだけでいいからモニの性能弄って！

シップ装備が食われるのはむしろ自然な流れだと思う
ドロップしない、壊れないってだけで能力はそこそこで問題ないだろ
シップ剣とかそれ以上の価値がないのに、タンクやナイトのが性能よすぎなんだ

生産系のシップ装備はどれもぶっ壊れてるけどな

つうか当たり判定弄るならPre専から文句は出ないはず

Preも考えるならモニ以外を強化のがいいんじゃないか？
コグとか不遇だと思うし。

確かにちょっと違ってたな。

アタック150の場合
■全身トール　使用スキル91
ダメージ一発70
■全身チェインモニ回避　使用スキル151
ダメージ一発86

スキル差：60ポイント　一発のダメージ差：16ダメージ

全身チェイン回避モニは約4回に1回避ける。
4発もらった時点で
トールは総ダメージ280
チェイン回避は総ダメージ258

その差22ダメージ

しかし余ったスキル60ポイントで調合を取った場合ＧＨＰ一本でのＨＰ回復量の差はＨＰ12
４発殴られる間に1本飲んだとしたら
減ったＨＰの差は10になる。

さらに、トール側がパンデモスだった場合、モニとの最大ＨＰ差は40
つまり16発殴られるまではトール側有利。

おまけにトール側はカンフーソウルが使えるし風耐性+35。

わかったらネガってないでさっさと練金の素材を集めろ。

こぐHPSTもそうなんですけど重量本当なんとかしてください、別に重量増えても
誰も文句言わないでしょ！！

＞40
その回避モニは一回も回避しないの？？

それじゃチェイン装備とトール装備の性能比較にしかなっとらんでしょｗ

回避率を含んだ上でのダメージ計算だと思う

カンフー使えることよりも相手にKMを強いる回避の方がやっぱり強く見えてしまうな
キックや強化戦士（TFしない場合）のことを含めるとさらに。

落ちずにひたすらGHP飲み続けられるっていう想定だけですでに実戦とは
かけ離れてると思うんだが
モニはそれ以上に判定の優位さが有るしな

このスレ的に暗黒命令ってどうなの？
対人初心者にしか通用しない技ばっかりな気がするんだけど

棒立ち状態で殴りあった場合のダメージ比較なんて意味あんのか？

回避モニチェインの話するならフェアリーとマスクと火力レランも計算しとけよ

回避モニ弱体化
物まね・酩酊・暗黒命令の強化or複合技の実装

あたりは夏休み中にお願いしたい

音楽とダンスとパフォもお願いします

ところで未だにトールをWARで見かけたこと無いんだが

いるにはいるが本当少数
warは安上がりで強い回避モニが最強
はやく修正してくれよー

>>40
こんな計算war民の着こなし方がせめて半分トール着てきてからするべき

命中145
　　　　　　　回避率
回避100 　　25.7％
回避95 　　　23.0％
回避90 　　　20.0％
回避85 　　　16.8％
回避80 　　　13.3％

AC80(チェイン)→AC150(トール)で19％被ダメさがる
俺は回避に100突っ込むのはアホだと思うぜ

上の被ダメ云々はATK140で計算な

タイマンならプレートのACでも回避モニと対等にやれる

ただ集団戦になると
メインアタックする武器スキル90のKMすら切らすNoobが居るから
ガチPTになると回避も捨てたもんじゃない
というかヒーラーならまず捨てられない、クイックと回避レラン入るとまた別計算だしな

命中90と回避140なら避けまくりだろ

>>55
命中100回避140で55.2％ってところだな
命中145回避140で42.2％
これはかなりでかいな

回避の場合、防具が割と適当でもなんとかなることと
軍属なら錆カッパーチェインが容易に入手できるってメリットがあるけどな

回避強すぎｗｗ　→　ロットン使え


ロットン強すぎｗｗ　→　修正できなかった。5buff使え


レランの効果調整しろｗｗ　→　攻撃ダウン、防御アップ


高AC＆高回避時代

高AC＆高回避時代ｗｗ　→　メイジ最強

>>42
回避してる計算してね？

昔は高火力ですぐに決着つきすぎ、修正しろって言ってたじゃないか
高AC、高回避の時代になっても結局は愚痴るのかよ

当たり前だろ　頭弱いのかよ

それこそまさにバランスの問題だなｗ

別にトールじゃなくてもフルプレブレイブにウォー盾を常時装備マクロで十分トール並みのＡＣになるな。
棍棒槍盾が強かったのは防御面も結構しっかりしてたってことか。

回避の利点は>>15じゃね
硬直やカウンター時、>>16とか
攻撃しながら防御も兼ねられるのは大きい

回避はスケールまでしか着れないくらいで丁度良いよ。
チェインにもっとがっつり回避マイナス補正つけないと。

回避モニと回避そのものを混同するとよくないぞ

ニュタの回避は許せる。モニ子の回避は許せねえ。
さらにそんなモニ子に「トール硬すぎつええ」「ト−ル修正」と負けゼリフ言われた日にゃあ、

オマエが真っ先に修正されろ！


と心の中で叫んだ。

モニは回避無くてもつええけどな

判定、命中、ST補正
どれも優秀だからな

マイナスといえる補正がHP以外ない

近接同士の殴り合いで攻撃UP二種類食ったﾓﾆと
攻撃+回避食ったﾆｭﾀならそんなに変わらなくね？
回避の効果下げるのは大賛成だけど。
P鯖、素手槍回避盾ﾆｭﾀもいっぱいいるんだよ！w

モニっつーか回避盾はウナギ+ケチャップパスタだろ
つーかケチャップパスタ強すぎ
Lv1Buffでなんで回避+5だけじゃなくAC+10もあるわけ？
ウナギはLv2だからまだ分かる
だがケチャップパスタは異常過ぎる
回避はレランBuffでも優遇されてる

防御系レランはどれもおかしいのが多い。さっさと弱体化するべき

ケチャッパは回避5AC5だったが
単純に防御レランの効果倍にするとかいうアホな調整が入り現在に至る

>>65
ACだってパッシブ防御だろ…

今は素手＜槍なの？

素手に魅力はないな。きつすぎる。
納金同士が煽りあって火力が下がる度にメイジ戦がきつくなってくな

素手はぶっぱIFが当たりづらくなった感じがするな…
CFとスパルタンがあるからタイマンならいける。

サブならまだまだ素手最強だろ
ジャブ、IF、CF、そして何よりスパルタン
魅力がないのはアタックだけ

遠距離との2武器じゃきついのか

素手槍+遠距離が最強

メインが投げの素手+投げはまだまだいけてるな
どうしてもインファイトが主になってしまう素手弓なんかは結構きつくなった

IF、CF当てるのにレンジ意識しなきゃいけなくなったな。
カウンター狙えるのは交差アタックぐらいか

二武器なら素手二武器で確定

少ないけど単武器で考えたら棍棒単は終わってる。
刀剣単はどうしもガイルになりがち。
結局責めて勝ち狙うなら素手単か槍単になるよね。
素手減らないわけだよなぁ

素手が終わったって言うのは嘘か

ココには定期的に「素手は絶滅危惧種だ」とか
変な人が沸くけどなw 全然減ってねーよ

素手が大幅に弱体したのは間違いないんだけど、だからといって他武器が
盾相手にがんがん打って出られるかというとまた別の問題
結局盾を崩すにはガード貫通技が欲しくなるという意味でまだ素手は必要
とされる類の武器
たとえメイン武器としては終わりかけてるとしても、な
自タゲに簡単にスタガ出してくれるようなのばかりなら素手も槍もいらんのだが

素手以外も短くした意味がわからんな
今回の修正は素手だけでよかった

素手単や素手キック等の素手メインが死んだのは間違いない。が、

２武器サブなら素手優秀。結局ゴンゾがやったことはwagrageの過疎化以外の何者でもない。

武器持ち替えでディレイ入れるようにしなきゃダメだろ。一瞬で着替えとかマジシャンかっての

持ち替えディレイなんてきたら今より構成が偏ってきて糞だわ

素手単や素手キックが死んだとか本気で言ってるのか・・

素手無しで是非かかってきてくださいね＾＾

アタックが弱いだけで別に死んではいないな
技が優秀すぎて

アタックも発生時間と発動時間を見ると優秀の部類
カウンター用にはかなり微妙になったな

>>86
むしろ増えてる気がするんですけど

素手強いとは言うけども大方２武器前提で捉えられがちじゃないか？？

アタックはモニ以外は今は盾とれる、IFもスタガ間に合う
ジャブとCFが強いところなんだろうけど威力とレンジ考えればずばぬけて
強いとは思わんけどな。

持ち替えディレイは軽量装備や高着こなしだと現状維持
ブックチャージやらコダチ、トール常用者なら今と変らんぞ

ジャブCFIF　すべて優秀ですよ　さらにスパルタン付き

何と比べてどう優秀なの？？

アタックはモニ以外は今は盾とれる、IFもスタガ間に合う
アタックはモニ以外は今は盾とれる、IFもスタガ間に合う
アタックはモニ以外は今は盾とれる、IFもスタガ間に合う
アタックはモニ以外は今は盾とれる、IFもスタガ間に合う
アタックはモニ以外は今は盾とれる、IFもスタガ間に合う
アタックはモニ以外は今は盾とれる、IFもスタガ間に合う

いや事実なんすけど
盾とれるから

今はモニでも取れなきゃ駄目だし、IFブッパは雑魚にしか通用しない

単純に威力が低いからウンコ

CF発生遅くなった？
最近やけにSDが間に合う。

あ、それオレも若干感じてた
SD食らう確立増えたわ

>>100
盾取れるからなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
その理論で行くと他武器のも全部盾余裕で取れるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここで、〜は強くないというやつには二通りいて、
本当に強くないから、もちろん自分もそのスキルを取っていないやつ。
〜は強くないと言いつつも、そのスキルを取っているやつ。
後者の場合、自分がTUEEEしたかったり、
構成で勝ってるだけなのに自分がうまいからと思いこんでるやつ。

例）スパルタンの為に素手取ってる（ｷﾘｯ

素手は射程が短くなったので、相手が盾を出すなど足が止まったらCF、みたいな感じじゃないと削っていけなくなった気がする。
結果先読みが前より容易でSDもしやすくなった。
素手アタックもぶっぱしにくくなったので戦闘がいちいち長引く、スパルタンもあるし決して弱いとは思わないが、
攻める武器としては微妙になった感じ。うまいやつは盾技怖くない遠距離武器で攻める方が良い思う。
特にwarageで長期戦なんてやってたら大体轢かれるしな。

パコスパルタンと回避チェインの異常さが無ければ戦闘もそこまで長引かねーんだよ

IFは盾取れる取れないの話じゃなく隙間狙うのに使いやすい
素手槍だとスタンにIFハラキリの最大攻撃が入るしな
素手棍棒でスタンスニーク狙うよりこっちのほうがずっと手軽で使いやすい

ttp://zoome.jp/Pick/diary/42

6:15〜

スパルタンゲー
スパルタンを持たない者は完全に置いていかれる

バネもってこい

スパルタンはハラキリと交換でいいよ

自分が盾下手なのと、素手が強いのを混同してはいけない

スパルタンは修正必須だけど

盾が上手い程強く見える素手

それって本当に上手いのか？？

むしろお前が下手なんじゃないかと問いたい

問えばいいじゃない

君は自分が上手いの？それとも上手い人を想像してるの？

どっちでもいいです

素手はメイン武器としての性能微増、サブ武器としての性能激減って感じの修正してほしいわ
素手好きとしてはサブ武器でいいとこ取りされてtueetuee言われるのは迷惑

まあこんな話置いといて盾が上手い人から見ると素手は驚異
確実にダメージが入るジャブ
盾縫い、カウンターとして非常に優秀なIF
言わずともCF

他の武器ではありえないタイミングでの攻防が可能

威力低いレンジ短い、タックル一発でCF,IF封じれますよ

下手糞乙　タックルでCFIF封じるとか脳内鯖を持ち出すな

脳内で上手い奴を想像して語るのはやめましょうねー　悪い癖ですよ

え、タックルでCF,IFは範囲外になるんですけど
見てから封じるなんていってないぞ

良いから少しは対人してこい

ここが対人戦闘の最前線だ！（ある意味

議論するきねーだろお前

タックルしたところでまた距離つめれば無問題
勝負が長引いてしまうことくらい

あとファインとかだと回復量で負けてしまうが　そもそもファインが異常なだけ

ちなみにタックルと攻撃がかぶってしまうとちゃんとダメージが入るから
タックル自体は完全ノーリスクってわけでは無いし、下手をするとスパルタンされる
遠距離があればアドバンテージを取れるが　それは素手がどうこうという話とは全く別

ファインが異常＾＾；

タックルで範囲外にならない近接武器なんてあんの？

さり気無くファインネガを混ぜてみた

構成ゲーはメイジだけでおなかいっぱい

タックルよりSDのほうが怖いな

遠距離攻撃も持ってない近接馬鹿ばかりなのか…。

詠唱中断多すぎだろ・・・
昨日今日タイマンかそれに近い状況限定で（複数タゲとかだと別の話だが）の死亡は
全て詠唱中断とかありえん。

もちろん、その中には毒を上書きしたホールドでの中断があった（これは仕方ない）し、（こちらのログには残らない状況の）詠唱中断魔法、アイテムとかその辺があったかもしれないけど。。。
詠唱中断以外でバランス取れよ・・・

つーか素手二武器と素手単で比べられるのがまずおかしいだろ、二武器より100p他に回せるのに大差ない強さって事だろ
単なら単で比べろよ

http://cognite.jp/up/img/moeup10023.jpg

課金ゲーまっしぐらだな
warageが課金様であふれる日もそう遠くはない

>>137
なにこのチートアイテムｗｗｗｗｗｗｗｗ
アリーナで使ったら無敵だな

20%軽減らしいな
スタガみたいなの、buffアイコンか

>>137
こｗｗれｗｗはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



直接関係ないけどPreの侍とかクリ銃御用達になりそうね

これでまた過疎化が進みそうだな

http://cognite.jp/up/img/moeup10021.jpg

これとかも効果重なるとしたら結構危ういなぁ

第二のTFか？

TRで追いかけて血雨ですね？

646 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2008/08/14(木) 19:45:57 ID:2ZEZQdkS
>>643
効果時間最大3秒弱効果中回避＋100程度らしいぜ

つか素手放置する気なら刀剣と棍棒強化しとけよ
技の隙少なくしておｋ

パコルタンは修正必須だけどな

>>146
それガセじゃね？
錬金スレに別に報告がきてる

ネイチャーミミック+案山子+移動可って感じの効果らしいが

ミスリルトール錬金王メイジがたーおせーないよー

動画か、使う奴が湧くの待つか

>>149
ボスキャラがいると思えば楽しめるハズッ・・・無理？

>>146スマン
>>146ので合ってるってさ
糞微妙な性能だな

錬金王ベルトはアリーナで強そうだが
アリーナは装備何でもありだと以前からぶっ壊れバランスだしどうでも良い奴多そう
warに関係なけりゃwar民は騒がない

来週、武器パッチが来ること願うぜ

もうタイマンは十分だろ
投げとかサンボル銃器みたいな一部の組み合わせが強いだけだし
いい加減集団戦のクソさをなんとかして欲しい

ドロップ修正されない限りはノーリスクで楽しめる。

ウサギに闇風呂に処女羽に石仮面に練金ベルトか
課金で対人バランス壊してんじゃねーよチョンゾ

戦禍の星が使いにくい上にかなり割高に設定されてるだけマシ
あれが一回死亡時のドロップを全部防いで50SPとかだと、Warageは早々に終わってるはず。

War終わると生産も終わるからな
下手なことはできんよ

WAR終わる→生産終わる→PRE民減る、サービス終了のお知らせだろうな。

war終わっても生産は終わらん。割に合わないのはpotとかの高い消耗品くらいだろ。
Pre拡大するならPre民は歓喜だしゴンゾも儲かるんじゃないのか。

War無くしたらPre拡大されるなんて単純すぎるだろ

warが終わったら少なくとも生産のうち
防具の売り上げは9割近くなくなる
武器もシルバーブロンズ主流になって売り上げはかなり落ちるだろう
POTは言うに及ばず

影響受けないのは元々売り上げの少ない木工裁縫等だろうな

耐久度とかを調整すればいいだけだろ・・・

防具の予備まで持ち歩かなきゃいけないとかダルすぎる

数値によっては、着ないという選択になる

つまり回避モニ

課金で高性能アイテムどんどん出すのはかまわん
だがWarのノードロップ仕様のせいでそれを持ち込めるのは糞
さっさと修正しろ

つねにＣＣを支配しとけよ

ＣＣなんてＣＣ攻略専用キャラをログアウトさせとくだけですぐ落とせるんだし

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オタはまとめて有明に行け

モニ課金にすればいいのに
そしたらGONZOさんもうかるよ

ホム人形を800spにしてくれたらな・・・

150k〜くらいで出回ってれば、気軽に種族変更できるんだが。
ゴンゾの価格設定はどう考えても間違ってる。

ゴンゾは少数から搾り取るタイプのアイテム課金ですし

少数って錬金層か

ここも過疎ってきたな

コミケ行ってるんだろ

一般人から見ればオタク
オタクから見れば一般人

この立場がいかに苦しいかお前らはわかっていない

クラブにも行けばスポーツもやる
ぶちゃけモテる方でもある
でもオンゲも大好き
アニメとかフィギアなどは興味ねーけどな・・・
一般人つうかDQN な俺はＭＯＥじゃ可愛いニュタ子ちゃん

お子様が勘違いしそうだから一応
クラブって部活じゃねーからなｗ

リアル対人のバランスを語るスレはここですか？

俺はアニメ大好き対人ゲー大好き
でも萌え系アニメとかエロゲとかには全く興味が無い
軽くイケメン

だからなによって感じだな
お前らキモオタとは違うんだよｗってか？

俺は控えめに言ってもギリシャ時代の彫刻のよう

久々に復帰しようと情報集めてたらセットマインとか射程減少とか意味がわからん
複合がネタやキワモノ構成用ばかりなのに何故か牙罠に使ってくださいと言わんばかりの要求スキル
射程減少したのに同期改善の話題はなし
何がしたいんだ

俺たちはチョンゾに試されてるのさ

>>184
包茎ってことか

一閃キャラもってたから試しにレッグスラッシュ覚えさせて1武器でやってみた
結構いけそうで1武器の可能性は感じたけど、やっぱ知能38がなぁ
物まねとか暗黒にしてくれよ

ただ強くありたいってだけじゃねえかそれ

神秘取ればいろいろ丸く収まる気がする

防具とpot需要が減ったら生産終わるとかいってるのな。
敵ドロップでそのまま良装備が出ないかぎり生産終わらないんじゃね。

>>184
ちんこまるだしってことか

>>110
普段何気なく使ってるけど動画で見ると違うな
HPゲージ見てると異常すぐるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スパルタンは酩酊に移動するべき

神秘で38もいるかよｗｗｗ
死魔法のがマシ

素手同士でインパクとスパルタンしあってる時時間の無駄だと感じる。

今左手素手武器と言えば何使うの？
なんか裁縫のとかでてるけどどうなの？

スラストナックルLでしょう

ワサビのダメージ５０にしようぜｗ

↓のは以前ロダにうｐされてたDOAX2の画像だが皺もけっこう丁寧に入ってる
体と連動したリアルな布シミュはまだ無理だろうが
パンツも日進月歩してると思うよ

http://rainbow.sakuratan.com/data/img/rainbow82069.jpg
http://rainbow.sakuratan.com/data/img/rainbow82070.jpg

　　_)　　　 　 　 〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
　　>';;,, 　 　　　 ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了 　
　_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　 ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;）
　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　 　 ｀二´/'　;　|丶ﾆ　 ﾉﾉ 　　
　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:} 　　
　　 ｛ .:.: ｌ　｛: : }　 ｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ 　　
　　　 ヽ !　　`'ﾞ! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´ 　　　
　 　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-…､ ） | 　　　　
　　,r{ 　 ＼ ﾐ 　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ

1枚目のSSが頭の弱い子にしか見えない

>>199
誤爆変態野郎は帰ってクソして氏ね




・・・ふう

http://www.funny-games.biz/tukasa-ex-2.html

なんかあったのか？今日はやけに某ニート集団のログ流しが激しいじゃないかｗ

>>202 一仕事終わらせたな

なんか人少ないね

moeはイベント中だし、世の中はお盆休みだからな

貼らずにいられん、すごすぎる

ttp://3d.skr.jp/3d/src/1218850690731.jpg
ttp://3d.skr.jp/3d/src/1218879054673.jpg
ttp://3d.skr.jp/3d/src/1218731411092.jpg

後はパンツの柄がDOA並に増えれば

なんなのこの糞スレ

ここが良スレだったことなんて一度もない

しかし全武器のレンジ縮んだおかげで
近接同士は連打ゲーの色が強くなっちまったな
糞ゲー　人が減るもの当たり前だわぁ
俺もぼちぼち身を引くぜ

だれもレンジ減らせよなんていってなかったのにな・・・

素手技のレンジだけプラスなしにすればよかっただけなのにな

>>211
普通はレンジ縮むとレンジ外になりやすいから（移動回避しやすくなってる）
テク連打はしにくくなると思うんだけど

正直今は6割は移動回避出来るから無双出来るよ
出来ないのはヌルイ環境になれすぎた人だけだろ
ハド時代よりは当てやすいし

慣れてないか下手な奴が勝手にギリレンジから攻撃して外してるだけだろ
間合いが近くなったことで交差回避の機会は増えて結構おもしれーけどな
それ以外はあんま変ってねえ

意見は色々だろうが現に人減ってるじゃないですかい
面白くないと感じた奴が多かったんじゃないかね

慣れるまでは糞つまらんかったな
メイジにあてるのきちーし
元に戻せるなら戻したほうが良いと思うわ

当たり判定の角度の少ない武器はレンジ長め
当たり判定角度の多い武器はレンジ短め

俺的にはこんなのを期待していたんだがなぁ
まあもういいやぁ　期待した俺が馬鹿だった

さっさと身を引けよ。どうせ明日もinしてるだろがな

いやぁ　今回は流石に引きますわぁ
まわりもＩＮしなくなって来たし・・・
武器の個性化楽しみにしたたんだけどなぁ
まさか個性無くなるとは予想外だった
バイトの日数増やしますわ

ID:vxbnfa/0みたいなのに限って絶対いなくならない

ごめん今回は流石に無理

僕はニート

そもそも武器の個性化パッチまだきてねーよ
これくるまでwar行く気無し
って人も結構いるんじゃね

一週間後にはMoEを再インストールするvxbnfa/0の姿が！

武器の個性化パッチまだきてないとしてレンジだけ減少状態で何週間放置する気だよ
こんなパッチ当てるくらいなら個性化パッチ完成してから導入しろ

同意

【武器個性化パッチを実装しました】

素手　＜弱点＞レンジ1.0固定　　　　　＜個性＞攻撃範囲３６０度
刀剣　＜弱点＞ＳＤのＳＴ消費を100に　＜個性＞ＳＤが　ある！
槍　　＜弱点＞攻撃範囲を前方１５度に ＜個性＞レンジを10.0〜13.0に
棍棒　＜弱点＞攻撃ﾓｰｼｮﾝが従来の倍遅く＜個性＞ダメージ150固定
弓　　＜弱点＞補正角度0レンジ10.0固定＜個性＞飛び道具！
銃　　＜弱点＞補正角度0レンジ9.0固定 ＜個性＞なんと飛び道具！

キック酩酊牙投げ＜個性＞めんどいので従来通り、どーせ強いスキルじゃねーし課金装備も買わないだろ？

【新アイテム】
竜岩石装備、レシピ使いきり一枚1000ＳＰ、スチールの２倍の効果を持つ武器防具が作れる。


初心者にも優しいＭＭＯ、Moeを今後ともよろしくお願いします、雑魚ども＾＾　　ｂｙゴンゾ

【武器個性化パッチを実装しました】

素手　＜弱点＞発生速度0に　　　＜個性＞高速攻撃
刀剣　＜弱点＞ＳＤの反射率を200％に　＜個性＞ＳＤが　ある！
槍　　＜弱点＞攻撃範囲を前方１５度に全部範囲攻撃 ＜個性＞レンジを10.0〜13.0に
棍棒　＜弱点＞盾不可能全部ブレイク　　　＜個性＞まさに鈍器！
弓　　＜弱点＞補正角度0レンジ100固定＜個性＞飛び道具！
銃　　＜弱点＞補正角度360レンジ9.0固定 ＜個性＞なんというホーミング！

さすがにそんなになったらMoEやめるわｗｗｗ

楽しいか？

わざわざ夏休みに過疎らせたゴンゾの無能さに乾杯

レベル低いな。

夏休みはPreのイベントに集中してもらいたかったからわざと過疎らせたのさ
火曜日のパッチでなんか来るよ・・・来るよな・・・

半年くらい放置すれば斬新なWarがきっと楽しめるよ

そんでPREのNPCのセリフ増やしただけとかだったりしてな

えるしってるか
スルトのイベント自体は９月まで続く

レンジ調整は収拾つかなくなって丸投げ同然に捨てたんじゃね？
だからあれほど
・リベガマジガの魔法反射吸収率を盾スキル値依存に
・呪文抵抗の効果底上げ、これは海戦士かめはめ波のような抵抗でレジとかよりも抵抗そのものの強化を優先
・回復魔法の効果減と同時に全ての攻撃力（物理魔法問わずダメージカットでも）減
・魔法の個別ディレイ化
・スパルタンのメディ化(ついでに効果量の増加が望ましい）
・集中ホールドの中断率うｐもしくは集中100+ホールドでいっそ100%にして魔熟技全般にきちっとデメリット追加
などなどここで言われてたのに

ワラゲが過疎るほどPreの生産が徐々に死んで、
そしてPreそのものも死んでいく事をゴンゾは忘れているかもしれない

ちんも

ゲーム内の需要変化とかこのスレとかメール見てそのうち修正来るだろうから
ちゃんといつもどおり自分の気に入った武器や気に入らない武器を
よえーよえーつえーつえー工作しておいた方がいいぞ

>>231
今よりははるかにマシじゃね

誰だよトール強すぎとか言ってたやつ
着こなし76から91にしてスチトールにしてみたがスチプレから大してダメへってないわ（アタックが2〜3減るぐらい）
どう考えても15ポイント分調合振った方が強いじゃねーか
ACって120以上はほんと誤差だな
魔力関係で得する奴と風レジがほしい奴以外プレートで十分

そうかそうか

>>239
一番上だけは凄く来て欲しいわ…

まあトールで一番恩恵を受けてるのは着こなしメイジだろうな
浮く魔力分の7ポイントを着こなしにふるだけでも
スチプレよりACが結構上がるし、対メイジでそこそこ役立つ風抵抗も得られる
一撃に対するダメージ減自体はそこまででもないだろうけど
短期戦が多くオーバーキル誤差に含まれがちな脳筋とくらべ
長期戦が多いメイジだと、ちりつも式で結構な効果
なによりアンチであるキックへの効果が多大だしな

76スチプレで117ぐらい
91スチトールで150ぐらい
これでほとんど差がないってのにホント驚かされたわ

まー、構成によるんじゃないか
調合に15足しても平均3UP
元から調合でそれなりに回復してるのならトールでもよさげ
持久が足りてないならこっちのがいいかもしれんし
盾が81なら100までぶっこんでディレイ短縮とダメージ軽減値UP
ちょっとした構成のバランス崩すととたんにキャラが弱くなったりするしな
プレイスタイルにもよるからなんとも

抵抗0脳筋にゃ恩恵少ないかもしれんが
元々プレート抵抗脳筋だった奴等には着こなし3削ってACあがって風抵抗35あがるって言う超性能だぞ
トールは91じゃなくて73で着るもんだと思う

そういや73で着れば76のスチプレと同等か
そっちの方がずっとトクだな…

プレート型はそのままで拾った物を使い分けれるのか
メイジは全身トールだと重量気にならないかな

トールは拾った箇所だけ装備するもんだと思ってる
こだわりの人に配給してもらって雰囲気楽しむ程度でいいんじゃないの

トールはPM戦士には本当にありがたい装備なんだぜ・・・

一番喜んでるのはジャスタンだと思う

防御上がったら単純に物理攻撃ダメージが下がるだけじゃなく、半減レジスト効果もあることを忘れるなよ。

サムライ ハート
ダイイング スタブ
サクリファイス フィスト
拳聖乱舞
レッグ ストーム
ブレイン ストライク
シャドウ スティッチ
ブラッド サック
ブラッド レイン

まあ対人で関係ないスキルも多いが重要なスキルも多い。
PreだとアースクエイクもACでレジストできる。

地震はACで半減なんかよりもカミカゼを出すかどうかの方がよっぽど重要だろう
スタミナ回復おいしいです

もっともAC100以上でダメージを順当に減らすような計算式を入れられればみんな言う事は無いんだ

そうしたらトールが難攻不落過ぎるだろう

黄金の鉄の塊

トールは着こなしメイジで
サクレ、ローブと合わせて着るのがよさそうだ
フルチェインより高AC維持してフルチェインより魔力高く出来る
ただ重量的に筋力0だと移動詠唱レイジングだと重量オーバー鈍足入るかもな

ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&1oG3K4hU5C6K7KIKJJKKOK
ハイキャス4点AC14.8　魔力+8
トールパンツ肩腰AC40.8　魔力-6
防具のAC計55.6　魔力+2
着こなし補正でAC62.2
着こなし91の素AC18もあわせれば

buffなしでAC80.2　魔力112のキャラ作れるな
スピリットガードでAC100、レラン+40で140可能
AC100あれば十分だからその分魔力UPレランでもいいな
肉じゃがと魔力L1L2でAC110　魔力127も悪くない

まぁ俺は階級装備で十分だがやる奴はいるかもな

>>257
さすがに難攻不落というのは過剰だろう
もし順当にダメ減算が行われても
「着こなし91+高抵抗高調合+常時シルオを張れる」ような盾紳士くらいしないとその域までは
まぁ今はこれやってもAC抵抗共に不遇な子たちだからイマイチだし
何より火力が無いし足も遅い

それにトールってマイペ移動できないそうだから
ワラゲで使うには何かと不便すぎる

魔力9の差ならスキル40ポイント他に振って
着こなし51でフルセードロのほうが強くね？

トールで銃とかでかいの貰うと結構違うぞ

さすがにハイキャスはないわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

セードロよりハイキャストールのが見た目いいだろ

スチプレ維持ですらだるいのにトール維持とか色々無理すぎる

万年ニュビアマでおk

俺は茶色いプレートが一番かっこいいと思うんだ

カッパープレートはNの正装

>>243
調合に15ふったらいくつ回復するかしってんのか？おまえ。

トールメイジ相手だと牛団子の詠唱妨害率なんて期待できないからな。
結局回避モニメイジに当てるのも難しいし、団子全然メイジのアンチスキルに
なってない。
結局クマ団子と毒POTが一番強い。

+3だろ

参考データー精神100金アクセ2点ニュタ

着こなし91フルスチトール AC150.7 魔力91.6
着こなし76フルスチプレ AC116.7 魔力84.6
着こなし51フルスチチェイン AC82.8 魔力91.6
着こなし51フルセードロ AC67.9 魔力105.6
着こなし36フルスチスケ AC55.3 魔力98.6
着こなし21階級6点 AC36.3 魔力105.6

ACレランとHGで＋50できるから実質フルトールはAC200いくでしょ

そこでさらに防御あげるばかがどこにいんだよｗ

>>272
なぜにニュタ
着こなしメイジならコグだろ

>>272
次から重量も頼むわ

もに糞死ね

>>272
それに加えて重量とHG,食料ACbuffも付け加えてくれ

セードロ強いな

チャージドプラントすごい当たりにくくなってないか？
スタンもらった！と思ったら。判定出ないこと多すぎ＾＾；

妙に城堅いことあるし、判定がでたりでなかったりとここ最近不安定な気はする。

スキルポイント40ポイント差は見ないんだな・・・
着こなし51なら筋力25ぐらい振ってもまだ15点他にまわせる
着こなし76↑となるとレイジンガー確定。他の基礎も削ることになる
もしくは着こなし51でもレイジンガーにすればブラストなりロトンなりに手が伸びるな

>>274

いやＡＣ200はでかいぞ。
一般的なatk140の脳筋の攻撃5発食らってもまず落ちない。
ＡＣ120程度なら5発でほぼ確定、150でも大抵落ちるから、今までのメイジとは別物の硬さになりそう。

>>280
射程が減った（+発動遅い）からじゃないかな？といいたいところだけど、俺も妙にラグイ。
判定が出ない気がするんだよなあ。たまたま最近上手い人とあたり続けただけかもしれないが。

回線かなんか知らんけど負けそうになったら至近距離正面にもかかわらず当たり判定でずおかしくしてる奴ってどういう風にやってるんだろ

絞りじゃね？運営に通報するがいい

密着されるとよく当たらなくなるけどな

回避ヒーラーにするかトールヒーラーであまったポイントで何かするか
そういう選択肢が出てきたのはいい
トールで基礎に振りまくって魔熟つかいまくるのも面白そう

密着はスカしやすいよ
正面だと思って攻撃してもちょっと横にズレれば判定スカる

トールやわらかすぎｗｗｗｗｗｗ
着こなし100でもっと堅い鎧実装しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ていうか個人で着こなし91レイジング実用の強化だメイジ必須の回復破壊だ魔熟だと取れないし
せいぜいプレートの着こなし程度で8割トールが関の山

それでもトールは十分魅力的だが

つーか着こなし91も取らなくていいだろ
プレートと同じ着こなし76で着てもプレートより硬くて魔力ダウン少ないんだし
メイジで91も着こなしに振ってたらそれこそ回避モニメイジと同じくらいメイジ戦ボロボロになる

着こなしメイジなのに抵抗も死魔もその他の対メイジに有効なスキルも何も振らずに防御ガチガチってのもなんだかな

91でトール着るよりセードロに死48とった方が堅そうだな

トールがやわらかいってのはありえないがほど良い硬さだとは思う
回避マイナス大きめなのはナイス設定だし

トールで否レイジンガーなら筋力に振る分のスキルポイントで
AC増加分以上の他で損するだろうし
トールの真価は着こなし脳筋の強化でしょ

回避を弱体するでもなく着こなしメイジの強化でもなく
着こなし脳筋をターゲットに強化するのが狙いと言うなら絶妙な性能だと思う

Wikiの情報がちゃんと正確に記載されているというの前提だが、俺は今重大なことに気付いた。

スチプレ セットAC94.5　総重量34.80　←
スチトール セットAC118.6 総重量42.00
ブロンズトール セットAC113.4 総重量36.40 ←

トールは着こなし72くらいで使える
プレートは61なので実質スキル11増やすだけでいい

ぎりぎりで着るならプレート60.8でトールが72.8だな

いい加減どうでもいいよ　いつまでやるの？

そういうことは話題提供して言え

ヤバイ。銃器ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
銃器ヤバイ。
まず痛い。もう痛いなんてもんじゃない。超痛い。
痛いとかっても
「チョッパーアタック一発ぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベル。
何しろ遠隔攻撃。スゲェ！なんか距離とか関係無いの。レンジ4.5とか5.0とかを超越してる。ディレイ速いし超レンジ。
しかもブラストしてるらしい。ヤバイよ、ブラストだよ。
だって普通の武器とかブラストしないじゃん。だってポールシフトのジャンプの距離がすごい伸びたりしたら困るじゃん。タイダルスピアーとか超バックしたら困るっしょ。
バックステップが伸びて、アタックしたときは目の前にいたのに、モーション中に遠くでスパルタンフィストとか泣くっしょ。
だからタックルとかはちゃんとダメージがでる。話のわかるヤツだ。
けどブラストはヤバイ。そんなの気にしない。判定はずしまくり。最も近くから繰り出されるアタックでも判定出ないくらい速い。ヤバすぎ。
速いっていたけど、もしかしたら遅いかもしんない。でも遅いって事にすると
「じゃあ、ファルコンウィングの無駄に長いモーションってナニよ？」
って事になるし、それはゴンゾもわからない。ヤバイ。ハドソンにしか分からないなんて凄すぎる。
あと超ズレる。約5レンジ。キャラで言うとモニ6匹分。ヤバイ。ズレすぎ。バルディッシュで判定模索する暇もなく銃撃される。怖い。
それに超何も無い。超ガラガラ。（攻撃技的な意味で）それに超のんびり。（エイムファイアー的な意味で）大砲とか平気で出てくる。大砲て。別ゲーでも見ねぇよ、最近。
なんつっても銃器は光の弾が凄い。Buff剥がしとか平気だし。
うちらなんてドブロクスプレイとかたかだかカウンターされただけ上手く扱えないからパニにしたり、距離を置いてみたり、リボルトキックでスタガもらったりするのに、
銃器は全然平気。光の弾をアタックディレイで撃ちまくる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、銃器のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ銃器と戦ってる俺とか超涙目。もっとがんばれ。超がんばれ。

銃器38ブラストはヤバいな

タックルやばいの人ですか？＾＾

トールはまだしもプレートギリギリで着たって完全に劣化チェインにしかならないだろ。

ヒント：金がない

さて、今日のパッチは重要だぞゴンゾ

届けオレのネガメール！！

これでこけたらマジでやばい
生き残れるかどうかのＭＯＥ運命の日だなぁ

銃か
発射モーションみると同時に→キー押し続けると移動回避可能

銃はｼﾙｶﾞとﾊﾞﾝﾃﾞでOKじゃん。貫通頼みみたいな所があるし。
ただﾌﾞﾗｽﾄからすぐ撃つとﾇﾙﾇﾙ移動しながら弾が飛んでくるんだよね。
zoomにもﾌﾞﾗｽﾄｱﾀｯｸとｽﾓﾜの動画上ってたね。

銃はSDとかパニとか、強烈過ぎるアンチがあるからな・・

種族レンジ補正がくればレンジ弄った後の放置プレイは水に流してやってもいい

>>311

＞ 銃はSDとかパニとか、強烈過ぎるアンチがあるからな・・

またまたご冗談を

SDならまだしもパニがアンチって・・・

銃のアタックは短ディレイだから
SD出してくれるならありがたいよね

パニッパニッパニッパニッパニパニパニック

銃相手にSDって裸でやれば
貫通３０前後に反射70弱っていうか70も出ないとかそんなもんだぜ
90技の消費STと引き換えるにはショボすぎ
ウォー盾でシルガしてた方が長生きできる
それほどアンチというには今の性能じゃひどすぎるわ

そもそもSDのレンジの中で平気で銃アタックを出してくるようなヤツはまずいないだろ
ただしモーション消し使いでもない限りな

アタックなんかにSD無駄遣いすんなよ
つーか銃器は光使わなきゃゴミ

だから最初から話はまとまってる
SDはもはや銃のアンチではないどころか無駄遣い扱いされるものだと
全反射時代とか9割反射時代ならあるいはそうだったかもしれないが

カウンターになるからフルプレでも反射だけで120~150出るぞ
銃61とか相手にしたんじゃないのか

銃クリアタックはぶっ壊れてるよ。
移動回避だけに頼ってたら食らった倍HP半分以上もってかれるし
盾出しても貫通ごっそり。

シルガはいいけどバンデには貫通ダメなくすとかしてほしい

↑食らった場合

SDでカウンターってどんだけの先出しSDに手を出してるんだよ
それに当ててくる銃使いの方が色々間違ってる
もちろんSDぶっぱする方もする方だがな

銃は威力がちょっと壊れすぎだな
コダチのAvoid率が以前のままだったらネガもほとんど無かったのにな
あと弓よりも手数が少ないとかってのもあるけどアタックのディレイがすごく短いし
弓パンチみたいに近距離アタック不可能でもないしちょっと強すぎかもな

マ、マジで？

遠隔は弾によってもディレイ増減あれば、投げ連打も少し緩和しそうなんだけどね。

毒の弾がほしいんだ
それだけでいい

遠隔クリ廃止くらいで丁度良い

いい加減、銃とか弓は当てられる方が悪いでFA
基本遠隔アタックは威力高めと言えども足が止まるんだから
移動回避しつつアタックにカウンター狙いのダメージレースだって十分可能
密着すれば交差回避しやすく当てやすい

当たったら痛いがそこまで行くのに手間がかかるのが遠隔の「普通」
その手間がかからなくていい標的ばかりが今ここで銃強すぎって言ってるだけに過ぎないよ

クリティカルは銃に限らずぶっ壊れてると思うけどな
preでもクリティカル装備でぶっ壊れてる

弾の軌道確定してからSDで余裕でカウンターになる、ってかならない方が珍しい
刀剣持ちには外していかないといけない分十分すぎる程アンチになる

moniunnkoしね

当たる方が悪いって、当たらないなら誰も遠隔つかってねーだろｗ

銃持ちそんなに気になるほどいるか

もに「当たる方が悪い」

対魔法もそうだけどやっぱりコダチのAvoid率だよ
ダメが盾を抜けて来過ぎ
MoEの乱数（）笑において6割台がどんな悲惨な数値かみんなわかってるしな

正直、光も使わない銃相手にネガるのは下手とかそういうレベルじゃないな

盾貫通ダメージに下手とかねーだろが

もうバンデ　リベガ　マジガのAvoid100％でいいよ。
その代わりにバンデのAvoid成功時のST回復無しにして
スキル値をカミカゼと入れ替えて使用ST増やすとか

盾スキル値と同じにすれば盾100にする意味も出て、
ウォー盾の選択肢も出るんだが。

リベンジとマジガ +αを回して魔法完全防御が可能になるからダメ
とか言っちゃうメイジ様が出てくるぞ
STはMPほど回復効率よくねえから、んなことしてたらすぐ息切れするっつの

>>340よりは>>339のほうが良いと思う
100にする有用性が高いほど0か100になる
盾はディレイ短縮DMG軽減値などあるし
これ以上スキル値のメリット増やすのはやばげ

アタック以外にロクな攻撃手段がない銃をイジめないでくれ…orz

銃は傘のディレイ修正するだけでいいよ

>>341
ねーよｗｗｗ
盾されないようにフェイントやチャージ使って当てるものであって、貫通狙ってぶっぱするもんじゃないだろ。
だからAvoid率が100％になったところで全然問題ない。むしろ盾メイジなら対魔法防御が強化されるからうれしいくらいだわ。

いいからお前らネイチャーミミックしろ

物まね強化案

1 アミティ ミミック 変更無し
10 コーリング ミミック 以下10づつ必要スキル低下
20 マーメイド ミミック 内容の変更は無し
30 スケープゴート ミミック スキル値で効果時間延長 物まね100で4秒
40 ネイチャー ミミック 内容の変更は無し
50 ハラキリ ミミック 行動による回復Buffの解除無し
60 ミラージュ ミミック 内容の変更は無し
70 シャドウ ハイド 内容の変更は無し
80 チャーム ダンス 内容の変更は無し
90 パーフェクト ミミック 複合から移転 内容は同じ

ttp://zoome.jp/emanyon/diary/13/
クリ銃が優勝してるしな
小太刀弱体化から銃は最強スキル

パンツマンは必中でいいと思うんだけど
あとダメージ合計50前後くらってもいい

調和か遠距離どっちか取れでFAすぎる

遠隔あたるほうが悪いっていうのはモニ限定の理屈だな。
ニュタやパンダなら相手がよほどのド下手じゃない限り半々であたる

>>348
それクリ銃ではあるが＋罠刀剣と鉄板ガイルじゃん。距離取るスキルがあるから銃が撃てる

しかしいい加減亀鯖ネタうぜぇわ。相手の都合のいいレンジで戦ってる時点で負けだろ、対策しろよ

パンツマンはSR使うようにしてくれ
4人でタイミングずらしてSRとかかなりうざそう

>>348
銃とＳＤしか使ってないようにみえるが

あと罠も撒いてるな

罠刀剣調合ガイルは弓か投げがないと厳しい

近接相手には最強構成だしなぁ
罠刀剣弓も厄介だが

アリーナじゃなかったら、相手にするのダルイから放置される構成だよな。

だな・・・

回避モニ糞鯖よりは亀鯖のほうがマシ

メンテ終わったようだがレンジ調整何も来てないな
終わった

また人減るのかよ

ＩＮしないで買い物にでもいくかな

＞◇『スター マイン』を WarAgeで使用できないようにしました。
糞がｗ

これでまた2週間パッチなしか
war大丈夫かね

こりゃ酷い

益々メイジ天国化で過疎大進行だな

ワラゲ強化月間！

warもう終わりだろ
武器個性化パッチ（笑）いつくるんだよｗ
射程だけ短くして何週間も放置プレイとかゴンゾマジ頭沸いてる

スターマインなにかバランスを崩す危険な使い方でもみつかったのかね？

>>369
個性化パッチっていまテスト期間中だろｗ
ゴンゾ「とりあえず射程短くしました。おまえらテスターなんだからテストしろやｗ報告はメールかバランススレ（笑）なｗ」

着地地点に罠でも限り撒かないほぼ無敵の糞スキル
元からバランスなんてものはない

てかこういうの実装する前に気づけないレベルなんだもんな。。。

花火は、自分がインビジ状態で
ボヤージぐらい飛び上がったとこで花火のエフェクトを出すスキル
つまりインビジ状態で遠隔無効にしつつ接近は届かない上空へ退避できるスキルになってた。

・・・と思われるｗ　使ったことも使われたこともねえよｗ

>>323
反射が70ダメとか、先だしＳＤに銃を当てるとか。君が何を言ってるのかわからない。
多分刀剣使いなんだろうけど、銃90以上の奴誘ってアリーナで色々試してから書き込んだほうがよいよ。
まるっきり的外れなこと言ってる

俺にゅたでワラゲいってるけど銃アタックは背中からとかじゃない限り
なかなか喰らわないし、喰らってもシルガだけでも別に痛いほど被ダメもらわないんだが
むしろお前らそんなに銃アタックに当たるのか？
素手弓の弓パンチの方がよっぽどこえーぞ

盾はあれだな、魔法相手にリベガマジガを使うにはどうしても
今の盾中でAvoid率高いコダチしかないってのが悪いんだよな
>>340をしないと盾は変わらずコダチばかり
>>342はどうも反応が渋いが実際盾88でも十分だし0か100かなんて絶対ならない
つまり
・リベガマジガの魔法反射吸収率を盾スキル値依存に
をゴンゾはやるべき

>>375
ただの銃アタックを普通にスチプレ着たのがSDで返した時の反射ダメの話だろ？
相手のアタック見てからSDすれば普通はカウンターダメ判定は出ないし
出るとすれば先出しのぶっぱSDに銃がアタックを合わせた時

スターマインはアイドルレスラーがスターマイン無敵動画あげてただろ

スルトのイベント終わるまでwarは放置だろうね

放置なら放置でレンジ調整を先にしないで欲しかったよね
しかも武器を個性化するって言ってるから
今の状態が半端に思えて、パッチあたるのならあたってからでいいやってなって
ものすごくWarに行く気が失せる

【武器個性化パッチを実装しました】
素手：発生0レンジ0　　　　　　　　　　　＜個性＞高速回転レンジ狭い
刀剣：ＳＤ使用ＳＴ100に　　　　 　　　　＜個性＞ＳＤが、ある！
槍　：補正角度6度レンジ12.0固定　　＜個性＞レンジが長め！
棍棒：全技盾貫通、ＡＣ無視攻撃　　　＜個性＞このパワーまさに棍棒！
弓　：補正角度0　レンジ50.0固定　　＜個性＞これでこそ遠隔武器
銃器：補正角度360レンジ8.0固定　　　＜個性＞ただし弾丸は尻から出る！


その他：課金装備出す予定ないから勝手にやってろぼけ　　ｂｙゴンゾ

>>380
俺も遊ぶ機になれねーや　　中途半端すぎ
これなら元に戻して欲しい

片手・両手間のディレイ・威力のバランス弄る気がないなら
両手は発生＆硬直+5　片手は発生＆硬直-5　ぐらいしてくれれば良いんだがな。

片手ぶっぱゲーの始まりであった

様子見してた人は多かったと思う
こうも長い間何も追加要素も変更も来なかったからもう離れ行くだろうけど

リベガマジガ　盾スキル/２＋盾性能くらいで調整
魔法ダメ　若干威力上昇
片手武器はレゾ化でバフ率１００％　武器持ち替え不可＋固有バフ　＋５位から両手武器並みの威力に
案山子の発生早く＆物まねスキルでディレイカット
ボーンレスの被クリティカル率排除　アタックキャンセル可

これ下さい

鍛冶：新レシピは全て課金、素材はカッパーもブロンズもなしの一択指定
料理：いつまでたっても縁が切れないＮＯＣからの素材購入、臼ｲﾗﾈ。
　　　新レシピはやたらくるがなぜか複雑な新素材集めて最強バフなだけで返って素材集めの楽しみが狭まった。
装飾：錬金の森さえなければ…ヤツさえいなければ…
醸造：あ？まだ居たんだこのスキル、バナミルがんばって売ってね＾＾
裁縫：課金レシピ、エロイキモヲタ装備作れるよ。がんばってね＾＾
新ダンジョン：まさにチョンゲ造り、平坦で同じ景色のループ、雑、やっつけ仕事。本気で無い方がマシだった。


この辺りが俺がＭｏｅに飽き出した理由、チョンゾはゲームブレイカー

料理以外かなり的外れだな

魔法個別ディレイ化ま〜だ〜？

RA時代に共通ディレイになってから戻す予定はありません

りべマジのAVO率は盾スキル*0.3+盾性能ぐらいが妥当じゃないか？
スキル/2は盾81止めマンセーすぎるわ

むしろ俺はリベガの魔法反射は100％でもいいと思っている。
魔法がちょっとぶっぱ気味すぎてなんか変化が欲しい、そうなると魔法の火力強化も合わせてな。

魔法(破壊)の威力上げろとかｗ
今の物理攻撃力を下げて全体の均一化を図るならまだしも
必中長レンジ尻から出る破壊のその威力まで上げるのは
ワラゲ終了のお知らせに等しい

もっとも今の回復量での回復魔法がある時点でワラゲでのメイジやヒーラーは癌だが

集中ホールド弱体
魔法個別ディレイ化
ホールドはじめ魔法熟練テクニックにDebuff効果付加
魔法威力弱体
これでwarだいぶマシになるだろｗ

単純に魔法は「詠唱終了まで相手のほうを向いていないと範囲外判定」
これでいい気がするけどな。
ヒーラーもやってるが詠唱開始時だけ相手のほう向いてればケツ向けてもＨＡ出来るってのがいかん。
まあクエイクだので乱れている中、探すの自体すっげーーーーだるいけどｗ
そうすりゃ移動回避でカクカクしながら味方にＨＡしちゃいました！とかはなくなるでしょ。
移動回避でカクカクしながらメガバ撃ちました！とかもなくなるｗ

魔法使用中に盾スキル可なら尻魔法修正、回復魔法弱体化されても問題ないかもな
盾age可が進むだけだが

２〜３秒前に今から唱えますよと宣言してから撃つ仕様じゃ魔法は
ぶっぱ以外に成りようがないしなあ・・・
マジガリベガ１００％になったら移動詠唱でもチャージ可能にでもしていいよ

まず盾でどうこうしたいっつう勘違いをだな

発生速度２〜４秒と遅いから盾で防げたらゴミってのも真だけど
範囲内必中だからリアクション系のスキルで防ぐしかないってのも真
唱えられないようにホールド潰すかダメージコントロールしろって言うのはNoobには無理

>>397
キャンセルもできないの？足止まるチャージじゃ不満かい？
集中ホールド弱体だとか魔熟にリスクだとか魔法威力低下だとかは馬鹿としか思えないが、こういうのも馬鹿としか思えん。

射線判定は、詠唱開始時の射線判定無くして、代わりに詠唱完了時に射線判定するとかして欲しい。

筋力80未満はWarに来れないようにしろ

詠唱完了時「だけ」射線判定なら、現状とほとんどかわらんだろ
完了直前にロックタゲボタンおせばいいだけ
まあ、詠唱前に障害物に隠れたりって手も出てくるが、あんま意味なさそう

結局、マナの異常回復速度と、ホールドHAでの全回復のせいで
ごくごく一部の構成でしかメイジに太刀打ちできなくなってるんだから
どちらかをいじるべき

キャンセルでフェイント掛けるためにほぼ確実に1発攻撃チャンス与えた上で
相手がフェイントに掛かるかどうかは賭けだったり
チャージするために2発は食らう事を前提に元が取れる性能が破壊魔法にあるかどうか考えろよｗ

集中ホールドが揃った上での回復魔法になら、それを可能にする性能があるけどな
破壊魔法自体には確実に無いわ

>>402
んなこたぁないだろ…
詠唱開始時だとロックタゲしながら連打で詠唱開始できるが、詠唱完了時だとその時に合わせてないといけないから、うまくすれば交差回避できる。
全回復は確かに癌だろうが、回復しつつの攻撃ができない以上、火力＞回復になると回復行動そのものが無意味になるからな…
だがごく一部の構成だけしかってのはないだろ。

マジガリベガのAvoid率100％にされたら困るって言うようなメイジいるのか？

>>404
いい案だな。手動で魔法を回避することができるなら破壊の威力上げてもいいぜ。
抵抗の効果下げるのでもいいしな。

メイジはPOT使えないとか包帯使えないってのは無いからそれを超回復の言い訳にされても困る
回復行動によって相手の攻撃にかかるスタミナ・MPは同じように減ってるんだから意味が無いわけでもない

キック抵抗調合などを全て含んだ完全なアンチ構成と神秘素手刀剣などの超火力構成でもない限り
今のHAの回復量には追いつけないし、追いついたとしてもリソースの勝負ではまず勝てない
そして現状交差回避は無意味

結論はID:Mm9Uyl7sの言う事はただのメイジ弱いですアピール、プロパガンダで実情ではない

>>404
現状の詠唱時の射線判定は、自クライアントでやってる
だから相手がずれてようがロックタゲで詠唱開始できる
これを詠唱完了時にうつしたところで、ロックタゲすれば交差回避なんてほぼ不可能
まあその射線判定とやらを、近接攻撃の判定や遠距離攻撃判定と同一にするなら
意味はありそうだが、現実的にゴンゾが金かけてやってくれそうか考えたら無理そうじゃね？

あと、現状メイジに勝とうと思ったら、2武器盾抵抗調合あたり必須だろ
それ以外は不利になるとかのレベルじゃなくて、ほぼ勝機がない
対脳筋戦なら、不利になる構成はあっても詰む構成が少ないのとは対照的
サブスキルが死んでる要因のひとつでもあるし、このあたりにメス入れて欲しい

少し語弊があったな
＞回復行動によって相手の攻撃にかかるスタミナ・MPは同じように減ってる
1回のHAの回復量、回復時間に対抗するための攻撃にかかる消費スタミナ・MPはそれを軽く超える
これが実際のところリソース勝負で響いてくる部分

>>407
すばらしい

1回のHAの回復量、回復時間に対抗するための攻撃にかかる消費スタミナ・MPはそれを軽く超える
これは無いわ。戦技筋力100なら
タイミング考えながら2発当てれば（攻撃力が貧弱じゃなければ）HAさせられるししなけりゃ殺せる。
ま、M2相手だと判定外すんだけどなｗ

>>407
メイジに絞る必要がない。HAという魔法として、回復魔法というスキルとして、だ。
しかし攻撃にかかるコストに関することは確かにそうだな。失礼した。

だが調合メイジとか包帯メイジはねーよ…それだったら脳筋やったほうが遥かにマシだ。やっちゃいけないわけじゃないけどな。

しかし回復魔法込みのメイジが弱いとは全く思わん。十分テンプレ級の強さだ。破壊魔法単体だと不満あるが。

なんか魔法のことになると我を忘れるのなお前等ｗ
抵抗とれよ抵抗ｗ

超火力時代なら抵抗とれよで済んだけど
今だと抵抗とっても長生きできるだけで殺せないよな
攻撃BUFF弱体と防御BUFF強化に加えてレンジ弱体
交差と後退を上手く使われると通常の2武器じゃクリ絡まないとまず落とせない
そのためにカンフー使おうとすると抵抗が邪魔になるという

>>21
この案いいな

カンフーで下がるのが抵抗なのがなあ
回避だったらまだどうにかなるんだけど

欺瞞の傘（黄）E鯖で売りだしてくださいよおおお

ごばくってる

>>21の案は回避特化型にとっては美味しい案になりそうなのが・・・
あと、現状の近接の判定はかなりいい加減（マジックショット撃てばわかる））だから
範囲絞るとラグいヤツが無双化するおそれがある
45度ならまだいけるだろうけど

>>415
>>419
メイジ様乙です。
と言うか意図的に魔法修正外してるの判ってないのかｗ

対銃器へのSDでなんか誤解してるのがいたみたいだな

銃器にSDを笑ってる奴は結局、一度もSD使わず死んでいく雑魚でしょ。

ていうか「職」と言わしめるほどに偏らせる原因、集中スキルそれ１つが結局のところ最大の癌

ホールドだけで98,7％とかいう今の詠唱継続率を実現させ
ラピキャスに詠唱短縮効果を足して
キャスムーブに移動速度の(ry

そして集中スキルを消し去る
メイジヒーラーはそれによってスキルが100浮く
対メイジヒーラー側はBuff消しや毒など対抗策も取れる
そろそろ優遇されすぎてる事を認めてメイジヒーラーは他と同じ弱体化の波に乗るべきだ

ロトンを60に移動とかマジで意味解らん。
これじゃ近接が益々2武器以外の選択無くなってくだけだろうが・・・

ロットンは４０でも６０でもどうでもいい
スキル値によって消せる数を変えれば誰も文句は言わん
魔法お得意の必中からの範囲Buff消しというだけで高性能

バインドを動かすべきだな

バインドの効果を、鈍足ではなく早足効果を打ち消すにすればいいんじゃね？

メイジとヒーラーはWar来なくていいよ

てかSD見てから照準ずらせば回避できるけどな
SDするほうもギリギリまでひきつけてからしないと読まれる。
食らうとダメージごっそり

エルアンバックラー
盾９１　回避８０％

＞SD見てから照準ずらせば回避できる
それ、最初から外れてるんじゃないの？

＞431
さぁ、それはどうなのかわからない

ぶっぱSDする初心者さんだよ　ほっといてやれ

都合悪いこといわれるとそれなのなｗ

>>430
ネタだよな？

ttp://cognite.jp/up/img/moeup10195.jpg
エルアンバックラー

材料も重要だと思うんだが

マジかー
でも作るが大変だからワラゲで使われない
なんてオチなんだろうな

AC0ってのはどうなん？

コダチのAC3に期待してる奴もいないだろ

ACってか貫通した時のダメージ軽減量のほうが重要じゃね？8割までいくなら

何これ完全に対メイジ用武器じゃないか

パンダジャスティス最強伝説の始まりか？

でもこれで回避と着こなし盾の差別化がされていいんじゃないか？

また、盾強化かよ

こうなるとWar盾のACを強化してメリハリが欲しいところ

回避型はこの盾か　嫌に運ゲー化が進んでいくな

それというのも魔法職があるからだろ
必中の魔法に対抗するために脳筋でいう盾を作って同じ必中系で！
え・・メイジがネガってるから無理？
じゃあ仕方ない、運ゲ要素で対抗手段実装するか

そして出来たのがえるあんばくら

Avoiｄ率の高い盾が実装されるとなんで運ゲーが進むんだ？
銃クリ盾っても120貫通とかそういう理不尽が減っていいと思うんだが

新盾のダメージ吸収能力次第じゃない？
これで吸収がバックラー並み(20とかその程度）だと、avoidかほぼ貫通か
という状況になるわけで
まぁ個人的には回避型強化の武装だと思う

>>449
むしろそれは8割に期待しすぎて
貫通→全ダメもらうでさらに涙目になるヤツが増えそうなだけなんだが

ウォー盾+エルアン持てばいいじゃん

小太刀の運便りら嫌でウォー盾使ってる俺からすると酷い運ゲー化

盾強化して技弱体しろよ

>>452
2武器2盾の時代だよなー

現状のスチウォ盾+安物コダチで満足

物理ウォーで防いで魔法をエルアンだな
回避盾は両方エルアン

ブレイクしないの？盾二個って

エルアンシールドはカオスインゴってうわさだな
現状カオス素材はそんな高くないが、それは用途がほとんどないからであって
重宝されるようになれば、供給がかなり限られるから高騰しそう
結局一部のブルジョワ以外warで常用はむりっぽ

売値が10K前後だったらWarでも使えるレベルだろうな
20〜30Kとかなるとほとんど使う奴いないだろう

別にNGでいいんだからそれなりの供給はあるだろ
ついでに拾って捨てられない限りそのまま使いまわされる性能
同様に中古が露店で出回るのも目に見えてるし

どうしてもカオスのように一箇所に人を集めたいんだろ、運営としては

またアイテムか
運営上仕方ないが

敗因を貫通ダメージに転嫁するやつが増えるわけだ

エルアンバックラーは原価で6-8k、さらにレシピ代
儲けを含めて10kかそれ以上
カオスインゴが値上がりすれば価格も上昇、マイペ多分不可

正直現状のレゾコダチ+2か+3で安定です

>>462
貫通しなければ勝ってた（ｷﾘｯ
回避エルアン盾とか運の固まりだな

だが待って欲しい
10%の差と言われるとレゾコダチでいいような気になるが
魔法貫通率1.5倍と言われるとどうだろう

というかスキル91必要ってのを忘れんようにな
コダチなら81止めでいいし

盾100あればAC0の盾だろうが30ぐらいAVOらなかったっけ？
ちょっとランタンで試してくる・・・ってここバランススレかよ。結果は戦術スレに張るべきだな

コダチなんてwarでかなり拾えるから毎週泉に投げ込んでる。
３本に1本ぐらいは＋３になって返ってくるな。
コダチで十分じゃね？

普及価格帯にならないならレゾ+3でいいな

ゴンゾは金欲しくて我を見失ってるなｗｗｗｗ

>>467
タイタンじゃねぇ、ここは罵詈雑言が飛び交う戦場だ
つまりタイタンでの出来事だったってオチが俺にすら見える

>>467
ランタンは棍棒。　AC0の盾はトーチだ

ＡＣ0だと一桁しかＡｖｏらなかった気がする

対物理性能は46ダメージ以上に対しては小太刀よりエルアンが上
対魔法性能は言うまでも無し。マジガリベガの確率も高いし
完璧に小太刀強いっぽい

>>473
今すぐトーチ装備してBAかけてアクセルにでも殴られて来い
盾のACが無くても盾スキル分AVOする。盾100なら盾のAC０でも平均30ちょいな

そもそも盾のダメージ軽減がACによって変わるなんてどこからでてきたんだ？
あくまで盾の性能で変わるんであってACは関係ない
盾スキル値で軽減値が変わるなんてお前がわざわざ検証しなくても周知の事実なわけだが

一応、盾スキルを上げると盾装備中ACが少し上がる
軽減値は変わらないが被ダメは減る

なんか仕様変更からWarが過疎ったのは確かなんだけど
その中でもまともに対人やってた層が主に減って
轢き専とか警報機とかクズみたいなプレイスタイルのやつは変わらず残って
いい戦いができる率がかなり減ったように思えるのは俺だけか

>>478
轢き専はともかく、警報器はクズじゃないだろ
タイマンやりたきゃアリーナ池

と警報機が申しております

報告もする調和ソロと警報機の境目が難しいな。
釣ってタイマン２〜３回勝ったあと５〜６がこっちソロなのに延々追って来るので
報告して釣って同数＋２〜３で当たったら警報機扱いだしな

警報機はタイマン状況でも@出したりichで援軍要請する奴のことじゃないの
ソロでうろついていながらタイマン拒否る＝＠出すことが生き甲斐
みたいな意味で警報機と呼ばれてると思ってた

なんでもかんでも「warだからなんでもあり」とか言ってると
ノーリスクデストロイが跋扈するP鯖のようになりますよ

いいコちゃんぶるつもりは無いが、やっぱ戦う相手が減ったら困るし
P鯖みたいにはなってほしくないな・・・そのP鯖見たことねーけどｗ

なんでもありだけどな
ttp://zoome.jp/tellus/diary/3/

タイマンするためうろついているが
多対一になったらガン逃げして援軍待ちってスタイルの調和が
警報機扱いされてるなんてざらにないか？

ソロで行動するやつが減っただけ
どいつもこいつも群れやがって

全く空気よめてない質問ですまないけど今投げってどうなの？
しばらくやってなかったから仕様変更に色々ついていけない

投げは相対強化。調和槍・素手投げとかマジ強い。

刀剣投げもSDのレンジ変らずだから相対強化

なるほど、投げるのってやっぱチャクラム？
なんかグリ団子浮遊に詠唱停止ついててやばいそうだけどいいのかこれ

エルアン盾は結局のところ小太刀+3辺りより
強いって事でＯＫ？

値段を気にしないなら・・と思ったけど
レゾコダチ+3くらいになるとむしろそっちのが高いか

いくらくらいで出回るんだろうなぁ
バトハンとかと同じくらいなら俺は使いたいけど

>>491
俺は蛇弾より安くなった鉄トマホと熊団子メインだな。
それ以外はコストが高いか、期待ほどの効果は無い。

まあ投げ強くなったって言ってもそこまで強くないけどな
チャクラム使わない限り弓の方が強い

まあね。
トールとか相手にすると投げは本当にゴミダメージだし。

バジ団子いいよ

バジと腐団子ってどっちが強いんだっけ

ロットンのが総ダメは高いが、ダメ間隔が長い
バジは間隔短く回数少ないからトマホやらの代わりに使うと良い

>>485
羽には羽
ミクルアルターにはアクセルアルター
もう報復合戦でP鯖ぼろぼろだよな

バジ使ってみたけど、
バシバシ当てにいく派ならトマホチャクラムライオンの方が良い。
牽制で当てて距離取る派ならDoTの蛇熊ロトンの方が良い。
俺はこんな感想。
バジ良いって人もいるから、それぞれのプレイスタイルによるね。

>>501
轢き合いに辟易し、熱い勝負を望む古参がどんどん休止していってるよな
自分自身他鯖キャラばかり動かすようになってるし、もうPはダメだと思う
うさぎ連中は、その手のこと考えて自重するような人種じゃないし
運営が手を打つしかないんだがなぁ…

全体的にレンジ下がったけど、罠の範囲は変ってないの？

WARはそろそろ縛りのあるルールが欲しいな。
タイタンなんて消しちまってもいいから何かに活かせればいいのに。

タイタンは盾の聖地だからな
邪道という声もあるが・・・

Pは末期
ウサギとそれに対する群れのせいで（どっちが先とかいう問題でなく）PT戦も減ってきてる
しかし本隊があるわけでもないからひどい

ソロも丘はウサギ、回廊谷は集まったEが群れてるうえに過疎時間でもウサギはいる

>>485
P鯖スゲーワ
ウサギだけじゃなく給料長アルターも戦術か

P鯖はいまのままでいてほしい
隔離病棟として・・・・・・

流石にP鯖でも規約違反は叩かれる

バインド　デストロイ　調和

修正しないゴンゾが悪い

でもアルターのったからって規約違反ではないよな。
プログラム的に敵陣営のは乗れないようにはできないのかな。

Pだけの問題じゃないぞ、Dにも調和デストロイはいる
warの人口に対する比率が低いから、まだ脅威になってないだけ
これからPの噂を聞きつけて嫌がらせプレイに走る奴らが増える可能性もあるし
Pで対戦相手を(MOEから)駆逐して、やつらがDやEに移住してくるかもしれない
タイマン鯖なんて最も嫌がらせが効果的だろうしな

Eにもデストロイはいるぞ
それとは別にウサギも出てきそう

アマニュビが糞すぎ

Eは嫌がらせする相手がいなくなりそうだがな
好き勝手暴れても辛うじて人口維持出来るPだから成り立つんだろう

好き勝手暴れる病気様が居るPだから成り立つんだろう

まあich内容を村で堂々とaucする嫌がらせはまだ始まっていないからまだまだ大丈夫だろう

Pはもうだめだな
バランスでどうにかなるレベルの問題ではなく、WarAgeが成り立つ見込みがない

社会に出てないニート集団が形成されてるから、人間としての考え方がわかってない奴らで溢れてる
もはや規約も関係ない無法地帯

スケベだけ死ねばなんとかならないかなー

【MOE】鯖について語り合うスレ【鯖対決】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1217153691/

よかったＰ鯖からＤ鯖に引っ越しておいてｗ

Dに移民が増えてP鯖化するのも時間の問題だな

もうすでにだいぶ変わり果ててしまったが・・・

E鯖過疎なんだからP鯖民はE鯖いってやれよ
あんまDに人増えるのもあれだし

くんなｗ

D鯖だって順調に過疎ってるよ

どの鯖もWarは過疎化しつつある

どの鯖も人が減ってて残ってるのが轢き専みたいのと病人みたいのが多い
気持ちのいい熱い戦いをしたい奴はソロ好きであろうがPT好きであろうが確実に減っている

調教無し廃ペット３匹：P鯖BSQ発祥
給料長アルター：P鯖BSQ発祥
ウサギデストロイ：P鯖BSQ発祥

上２つは同じ人だし、P鯖BSQが発祥ばっかなんだよな。

BSQ全員が駄目なんじゃない・・

【MOE】鯖について語り合うスレ【鯖対決】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1217153691/

モーション消しや素手槍回避モニがPスキルのP鯖らしいじゃないか
こんなとこで愚痴ってないで廃PET3体つれてきてみろよ雑魚
下手な廃ペッターじゃ上手い廃ペッターにどうあがいても勝てないんだよ

ﾍﾟｯﾀｰ…

Eにも３リーパーPTとかいるけどな

ハリーオナペッター

出来ていたことが出来なくなるってつまらない事だよね。
範囲補正きてからいらっとくることが多い。まじゴンゾろくな変更しないよなあ…

移動回避重視で戦ってたらむしろ駆け引きの幅が増えて楽しくなったけどな
殆ど足とまって殴り合ってるのと変わらない必中レンジよりはナンボかマシ

レンジ調整自体は悪くないと感じてきた
タックルはおかしいと思うけどね
それよりも予定されている武器個性化パッチがこないからテンション上がらない
なまじ告知があったからこその弊害
こんだけ待たすんだったら種族レンジ補正欲しいな

ブラストもおかしいと思う

移動回避とか調和もに糞だけの話だろ氏ね

以前は回避・刀剣無しで回避素手モニー相手にするのに
移動回避ある程度心得てなけりゃ話にならなかったろ

>>528
給料長アルターはP鯖ELG発祥だろ

韓国の発祥ニダ！

タックルは別にいいが銃器38ブラストはおかしいな
特にズレズレブラストスパルタンとか理不尽にもほどがある

あれほどの反動がある爆発なんだからHPも50くらい消費しないとな

ブラスト弱体されるとガンナーとしては非常に困る
無難にスキル値移動でいいと思うぜ６０〜７０技くらいにすれば問題ないだろ

キャノンクラッシャーと位置交換で

ブラストは90テクにして飛距離3倍

結局それは構成の幅を狭めるだけだろ
もうちょいスキル依存強くすればいいんじゃない？

罠牙がうんちスキル

使ってる奴も総じてうんち

専用触媒実装、重さ10.0前後

吹っ飛ぶ技でスキル値依存のものがほとんどないあたりをみると、
ゴンゾじゃむりなんじゃねーかと

だからといってブラストをディレイで修正するのは何の解決にもなってないな

30技　へっぽこブラスト
60技　普通のブラスト
90技　すごいブラスト

こうですか

ブラストで谷底落ちそうだなｗｗ

銃の強さで飛ぶ距離決めれば良い

スキルが低かったら飛ぶ距離がランダムで、
視界外まで飛んだり、ぜんぜん飛ばなかったり
すらばいいと思うよ。

ドラゴンの鼻息ぐらい飛べばいいと思う。もうどこまでも行ってしまえ。

使ったら後ろにあるゾーンに移動で

レンジ調整はヘビーユーザー以外には操作のストレスが増えるだけな糞パッチだった

>>560
それお前が今までイージーモードでやってましたって言ってるようなものだぞ？

だが新規男割り糞パッチなのは間違いないだろ
既存の層すらワラゲ離れ起こしてるし・・・

Warに行く人全員が上達を目指さなければいけないと本気で思ってそうだなｗ

レンジ調整が糞パッチだったのは確か

未来予測ﾊﾟｯﾁだっけ？あの全然攻撃当たらなくなった奴
あの時より全然ﾏｼなのに人減ってるから、今回のﾊﾟｯﾁが原因ってより
もう根本的にﾜﾗｹﾞに飽きてきてるんじゃねーの
俺も相手が同じような構成ばかりで飽きちゃったしな

レンジ調整で一番被害受けたのがパンダ、得したのがモニなのがまずおかしい

自分の構成いろいろ変えても相手は素手二武器ばかり。
そんで武器個性化パッチ来るってwktkしてたら全スキル射程減だけ。
そりゃ嫌になって人も減るだろーさ。

>>565
多分そうだろうね
そこまでひどいパッチだとは思わない
ちまちま微調整してもワラゲの過疎は止まらないと思うよ

ノーリスクか轢き専だらけのワラゲに魅力があるわけない
レンジ調整の影響なんてあっても微々たるもんだろ

もう一つあったな
モニ糞だらけ

素手はスパルタンが相変わらず便利だし、モニはなるだけで強くなれるからな

まあスパルタンなくなったら、ソロゲリラなんて俺はしなくなるだろうけどな。

個人的にはWARAGEに飽きてたけど対人のおもしろさでなんとかダラダラやってた。
だけど今回のパッチが辞めるきっかけになった感じ

質問です＞＜
トール調合とチェインモニはどっちが強いのー？

構成による

簡単なのは回避チェインモニだな

てか、レンジが短くなっても当ててくる人は当ててくる。PSの差が出てるだけじゃね？
未来予想移動回避時代を経験してるかどうか？でも違ってくるしな。

CS、CBが当たらんのはPSどうこうのレベルじゃないがな

いや、脳筋戦は操作感が悪くなっただけで勝率は皆あまり変わってないだろ？
メイジ戦だけ明らかにきつくなったけどさ

未来予想移動回避時代をなめちゃーいかんぜよ？
今よりも数倍も当たらなかった。そんな状態でもやはり、当ててくる人は当ててくる。

今普通の構成の脳筋で着こなしメイジに勝つのかなり至難だぞ
抵抗70と素手盾+αあって五分ぐらいか

ラグいメイジとかが「当ててくる人は当ててくる」って言い訳よく使ってたな

まあ射程減でPSの差がでやすくなったのは確かだが
うまい人なら以前と同様に当ててくるってわけではない
「当てられる時」は確実に減ったからな

今も昔も盾がなくとも、抵抗90↑とスワン調合があれば上級メイジ以外ならば
完勝。上級メイジと当たると物資戦になりやすい。まあ、スワンが58になったことで
メイジ有利なのは間違いないがな。

アリーナでのメイジが強化されたのは間違いないな
Warは逃げりゃいいだけだ

>>582

>うまい人なら以前と同様に当ててくるってわけではない

そりゃ・・そうじゃね？レンジ変わってるんだから、以前と同じだったら困るだろ。
むしろ、今までが当たり過ぎていると感じているんだがな。

以前の状態（レンジ改正前）のパッチが来た時、チョンゲ化が始まったって言われて
ただろ？何でもかんでも当たる状態。それに比べたら、今の方がいいと思うんだがな。

素手と槍が同距離で技を出して素手が当たるとか・・どんだけダルシムなんだよ。

あー、メイジの話題振るんじゃなかったな
つか抵抗90↑とスワン調合あれば上級メイジ様相手でもほぼ完勝だと思うよ

レンジ調整で脳筋戦はとてもストレスフルになったけど別に今まで勝ててた相手に勝てなくなったとかは無いよな？素手持ち以外
素手アタックの発生とテクのレンジ補正無くすだけで良かったんじゃないかなって思うんだ

tu-ka
飽きてる

脳筋戦だけでみたらレンジ調整はわるかねーよ
問題はメイジ戦だろ

war人口減ったのは
「武器個性化パッチ来てからでいいや」
これに尽きる
周りもpreで遊んでばっか、warは減ったけどpre賑わってる
告知したのが仇になったな

まあ・・・・・ただ単に「飽きた」だけなんだろう。その責任転換をパッチのせいに
してるだけだと思うが。。

warにもう少し変化が欲しいところだな。良くも悪くもMoEはwarがあるから遊んでる人
多いし。

よくわからんが、今回は良パッチだったって言いたいのか？

まあ脳筋対脳筋に関しては別にいいもわるいも感じない
以前と同じ感覚でやってるとすかす事多いから、少しストレスたまるがな
問題は皆言うように対メイジだな
M2メイジに素手なんかで戦えばわかるが、本当に糞ゲーになってる

元々金にならないからWarいじる気ないだけじゃないの？
Preと錬金だけアップデートしてりゃ金は入ってくるし

今抵抗90以上とスワン調合なんてやってたら脳筋戦が酷いことになりそうだな

今のスワン取ってる奴なんているのか・・・？

今じゃなくても、抵抗90＋スワン調合なんてやったら
火力不足から物資戦必至で、勝ちも負けもなかったような
着こなし回避全切りで神秘とっちゃうような、完全アンチ構成とかだったら知らんが

個人的には脳筋戦も素手の調整以外は別に何も良くなってないと思う・・・
んだが誰からも同意は得られなかったぜ

まぁ明らかな糞パッチだし辞めるきっかけにはなった
今回のパッチは良かったなんて思ってる奴いないだろ？

まぁ射程下げただけの謎パッチだからな……

全体的に射程下げただけで素手技のレンジボーナスは修正なし
結局素手技が他武器レンジ並で出るのは変わらず
誰も得しないレンジ修正
人が減って当然

変化っつっても開発能力のないゴンゾは数値をいじることしかできない。
システムの根本的な改善なんてどう考えても永久にこないだろ。
射程をいじったり必要スキル値を置き換えるだけ。ロットン修正も自分達の技術力じゃむりとかほざきやがる連中だ。

「普通の構成の脳筋でｒｙ」

全身鎧で防御レラン食ってる亀を普通とか言ってるから困るよな。
一方では火力特化した脳筋はそういう亀より一撃のダメージが15前後多く
HA詠唱前に叩き込めるラッシュの合計ダメージが60前後も違う。
そういう奴は単タゲでヒーラーでも落としていける

やってて思ったが回線速度によってあたり判定変わってるような気がする
いつもだったら避けてる距離で当たったりすることがある、逆もしばしば
それがプレイヤーごとで変わってる

レンジ変ればラグアーマーの影響が出やすくなるのは当たり前と言えば当たり前だな

あり得ない距離から当たることが以前はあったけどな

今はあり得ない距離で外すって感じか

ただラグい奴とか突然増えたからな
明らかに故意に絞ってるやつとかもいる

どの鯖での話？

プレイヤー全体の回線状況がそんなに急に変わる分けないだろ
最近鯖が腐ってるんじゃね？
とか
俺が当てれない奴が増えた＝ラグイ奴が増えた
とかいう理由でなら増えてるかも知れないが。

>>588
正にその通り
期待させてレンジ下がっただけ
調整入れるにしても準備できてから告知しやがれ
やる気が全然起きません

意気込んでやり始める(テストとしてパッチ配布)
　　　↓
第二段階調整いれるぞ！ってところで上のほうからスルト優先指示
　　　↓
武器調整は後回し・・
　　　↓
武器調整は後回し・・
　　　↓
武器調整は後回し・・
　　　↓
武器調整は・・・

ほんといつくんだろね
次のパッチ予定日は9月か・・・

リアルマネー使わせるには、スルト優先は正しいし、
それに文句をつけるつもりも無い。

問題なのは中途半端に放置しているところだ。
いっそ差し戻せっての。

素手以外元に戻せばいい感じなのにな
それでも素手は減らないだろうけど

まだ素手ばっかりだよなぁ

当てられる事が前提ならCFIFが発生速度や倍率から強力なカードである事に変わりないしな
素手終了とか言われてるおかげで皆遠慮無しに素手二武器にするようになって以前より比率上がったかもわからん

91鎧や91盾などの高スキルが必要なものが増えれば増えるほど、
回復手段を削ってスキル回せる素手が増える。

あと高ACになればなるほど、高ATKの軽減率が高くなるから、
中ATKの素手や投げがDPS的に有利になるんじゃないの？
例えば高抵抗だとメガバのダメがガッツリ減るけど、
元から微妙な罠のダメは2次発生しない限り軽減率も微妙みたいな。

レンジが無意味となるタイミングで使えば、従来どおりの強さだしな。
ぶっぱのように、レンジに左右される所でしか使ってなかった奴にとっては、
素手終了なのかもしれないが。

鯖腐ってるのはあるよ
なんせ過疎時間でも1時間毎にプチカオスが開催中だからね
1-2ヶ月経つか次回パッチで無理ゲーになるかしないと重いまま

素手がスカりやすくなったのはまちがいない
他武器レンジ戻せばいい
あとモニ素手だけモーション派手にしろ

>>611
スルトのための修正だったりしてな
Preでもレンジは減ってるわけでWar向け調整かと思いきやそっちだったと

書いて思ったが、モニだけ発生がテクも魔法も遅くなるってどうだ？
これなら脳筋メイジ罠牙全部弱体する

>>614
俺の周りの奴らも皆素手2武器になっちまった
しかし明らかに前より強くなってたしなｗ

>>620
モニは判定やらレンジやらモーションはゴンゾには難しい調整の気がしてきた
無理なお願いしてもやらないだろうしどうせ・・・
単純にＨＰと攻撃力下げてくれればいいよ

素手終わったとか騒いでたのは
「素手の高性能のおかげじゃなく俺様が上手いんだ」
ってアピールしたい素手様と
ぶっぱで勝てなくなった初心者の二通りだろ

種族レンジ補正がいいな
preに影響ほぼねーし

もにの素手をぐるぐるだだっこパンチにすれば
もにこんも満足

チャジドは回転も多めで

素手終わったのは素手単だけで2武器サブ素手はまったく終わってない

調和素手単ならまだ使えそうじゃないかい？

レンジ短くなったのは全武器一緒。
唯一つ、アタックが修正されたと言う点が素手の弱体。
だがアタック修正も強すぎが普通になっただけで全く終わってない

ttp://zoome.jp/uepon/diary/13/

素手投げ相変わらず強すぎるな

↑は素手投げっていうか回避モニが強いってだけだろ

槍投げのほうが強い

相変わらず素手アタックはｱﾀｯｸ被りしても自分だけ当ててシルガ間に合ってるな
それはさておきこの動画に関しては素手投げだから強いと言うより
モニ回避だから＋ビリパンの強さだと思うぞｗ

素手アタックは発生遅くなったとはいえ、モニならまだモーションの見にくさという優位がある

夜だとモニのアタックが見難くなるの簡便して欲しい
武器持ったままアタックしてくれりゃまだ見やすいけどモーション消えるし

もうアタックの倍率下げるしかねーな・・・

アタックの倍率下げて他技の倍率上げてくれよ。
スニークとかディスロケとかニートとか

棍棒じゃねーかよｗ

筋力100でATK80（バトハン）の武器を持つと
　111.43
筋力100・素手100でATK26（クロー）を持つと
　79.7

いや素手アタックは盾取れりゃ強くないだろ

アタック死んだら素手本当に死ぬってｗ

そんなこといったら素手以外の全アタックは更に盾とりやすいけどな

モニ素手は相変わらず見えづらいよな・・　どうにかならないものか

アタック死んだくらいじゃ素手は死なないってことは証明済みじゃねーかよｗ

つうか素手アタックは他武器のアタックと同程度の強さになっただけで死んで無いだろ・・

素手アタック死んだら素手死ぬって…
ジャブ、CF、IF、スパルタンの立場はｗ

「素手アタックの為に素手（ｒｙ
↑スパルタンの別バージョンですね

強いのはモニ素手アタックだろう、モニ以外の種族の
アタックは取れるって

>>642
武器のグラが小さいせいで
他武器に比べるとやはり盾取りにくいよぅ

素手これ以上いじるんじゃねーー！
俺のプレ用酔拳聖が泣く。

あ、warだけそうなるなら好きにしてくれ。
むしろwarは2武器禁止でいいよ。
RAβ時代みたく凝り固まった1武器スキルでひぃひぃ戦えばいいさ。

アタック取れる＝死んでるなら全武器死んでるっての

素手はいっそのことキック+戦技みたいなスキルに作り直しでいいよ
アタックは無手威力のみでST微消費の技化
CFやIF無くしてダメージ無しの目潰しや回復といった脳筋用補助技の集まり
ついでに乱舞の最後の波動拳部分を飛び道具として追加
これでスパルタンのために素手とってるだけ(笑)な奴も大満足

素手は火力低いし、レンジ短い

CF,IFは相手が距離とってればカウンター届かない
現状のアタックでさえダメージ負けしてるのに
アタック倍率さげるのはないわぁ

使い方が悪いんでしょ

はいはい、オレが上手いお前が下手っていういつものシメですねｗ

そもそも2武器ならカウンター素手じゃなくてもいいじゃない
仮に一武器で素手が死んでるとも思えないし
棍棒のが死んでる

それこそ使い方がっていう

>>649
素手の火力は低くないよ。
メイジ落すときも素手技でラッシュできるかどうかで全然違う。

つーかレンジ短いけど出が速い素手に火力まで求めるのおかしいだろ。
現状十分な火力あるし。

メイジ相手のラッシュと脳筋相手のラッシュは話が違うだろ
メイジは盾着にしなくていいし、詠唱妨害の為に手数が生きるだけ

まさにブッパ素手頼りだった奴のネガだな

未だ素手ばかり多いのは強い証拠でしょ

サブ素手と素手単を一緒にしてはいけない

素手アタックは発生速度普通になったしアタックもビルボード表示されるようになってくれりゃそれで充分じゃね？
つか素手アタックより他の武器でモーション消ししてくる方がよっぽど怖いし

てか実際サイスアタックと何が違うんだ？

むしろレンジと威力考えればサイスのほうが上だろ

ビーヒシチューよりお手軽な、命中＋攻撃力UPの食べものが欲しい

つかアタックの倍率低下とかｗｗｗ
お前らホントにメイジを相対的強化するの好きだなー

>>659
モーション消しは最優先で修正して欲しいよなぁ

ID:U1vaho9X

素手技を詠唱妨害目的の手数が生きるだけとかｗ メイジ相手に2%にかけた戦い方してるの？
サブ素手って言っても素手二武器のメイン攻撃手段はほとんど素手技じゃないか。
もう君完全に>>623

同意・・・

メイジ相手に2%をかけて戦うのは上位層技　とてもID:U1vaho9Xじゃ無理

というかサイスアタック取れないとか・・
バトフォモーションの方が数倍きついっての

サイスも他の武器に比べるとアタック取りにくいが
素手のアタックのやばさは発生速度とダメージより
他武器より見にくいんだよ　サイスよりみずらい

サブ素手は死んでない、というか変わらず
通常アタックは>>660でFAだろ
いい加減素手ネガうぜぇ

シップ槍の事もたまには思い出してあげてください

モニならサイスより素手のがいいと思う

２％っていうのはホールドした時だけだろ？
揚げ足とるの失敗してんじゃねーよ
いい加減盾うまくなれって

ホールド切らしちゃうような雑魚メイジ基準に考えても仕方ないだろｗ

はいはいオレつえーお前よえーねｗｗ
よかったねｗ

お前は間違いなく雑魚だよ安心しろ

良かったなー坊や
頑張って素手ネガってろよ

レンジ修正きてメイジ多くなったよな〜

ID:U1vaho9Xはバランスを語るより自分に反論した奴を
馬鹿にしたいだけにみるなぁ
暴言はよくないよー　パパ　ママにいいつけちゃうぞｗ

まぁ結論としてはオレの棍棒が一番長くて太いって事だ

>>678
いや待て俺の棍棒も持久力じゃ負けないぜ

多くなったと言うより昔に戻ったというのが正しいかな。
高火力必中同期で脳筋が増えすぎてた。抵抗０に（笑）つかないほどに

メイジ相手に抵抗取っても長引くだけで押し切れないから火力を底上げした二武器が流行りだしたんじゃなかったっけ？

メイジは調和90あれば絶対負けない

ttp://zoome.jp/waragenuko/diary/43

調合ブラストタックラーってこいつの後半みたいな動きを言うのか？

タックルしてブラストのが瞬発力があって逃げやすいぞ

＞682
なんで？

メイジ見たら反転ガン逃げってことじゃねｗ

正直な話タイマンでメイジに勝てる要素ないでしょ

ついこの前までよく見た、メイジに勝てない→抵抗取れよ
って流れは確実に二武器かそれに準ずる火力があることが前提の話

今も昔も抵抗取ったくらいじゃ長期戦にはなれどそれだけで対抗できるものでは当然ない
二武器が増えたのは対脳筋、対メイジ両方で確実に「使える」スキルに振った結果であって
抵抗はメイジ戦におけるただのオマケ要素

高抵抗・調合の召喚暗黒キッカーなら・・・

そして今は二武器抵抗でもその構成ゆえのHP回復の段階で1歩及ばない
あらゆる相対強化、実質的強化で厄介な存在になった
それがメイジ

>>688
どんだけメイジ怨んでんだよｗｗｗｗ

でもまぁ事実だよな

正直メイジ嫌いだなｗ

強化メイジしかいないから誰相手しても一緒だし
そもそも戦闘がつまらんし物資使いまくるし・・・
抵抗60あるけどまじでボランティアで戦ってる気分になる

>>691
怨むも何も本当のことを書けばこうなるって
武器弱体パッチ=メイジ強化パッチってもうみんな分かってるだろ？
どっかの誰かが言ってたが
「脳筋とメイジは別ゲーです」
まさしくその通りだよ
メイジ氏ねｗ

スターマインを修正してブラッティブレイドを修正しないゴンゾにマトモな修正を期待してもしょうがない

抵抗は上げるだけの価値はあると思うぞ。
ただ今の対メイジで問題なのはこういう事だと思う。


・対メイジは防御よりむしろＨＡで落とせないので火力上げる事が必要
・1ｖｓ1ならまだしもＰＴだとサンボルハメやロットンにブラインドで抵抗あんまし関係ＮＥＥＥ！
・そーれひっきこーろーし♪ﾊﾞｲﾝｯﾄﾞ！そーれひっきこーろーし♪ﾊﾞｲﾝﾄﾞｯﾄﾞ！

そこで魔法個別ディレイ化ですよ

>>21
あれ、この案何気に良くね？

>>699
こんばんは　メイジ

内藤装備に回避マイナス付けるくらいしか出来そうなのが無いだろｗ

取り合えずﾄｰﾙに魔力-5をだな

テンプレ二武器盾でレラン抵抗90と調合50なら組めるだろ
抵抗高ければGSP飲める回数多いから火力全然違うぞ
チェインとほぼ変わらない55で70、プレートと同じ75で90になるのに
なんで抵抗90程度で特化構成扱いされてんの？

抵抗あっても殺せなきゃ仕方ない罠
二武器抵抗より二武器死魔48でHAに合わせてｷｭｱﾎﾟからﾛｯﾄﾝ通すとかで殺せる形を作れるｷｬﾗのが前向きである

1.脳筋はメイジ戦したくない、脳筋同士でやりたい
2.脳筋戦で無駄になる抵抗なんかに振りたくない
3.メイジに勝てない
4.メイジなんていなくなれば良いのに
5.このスレ

レラン2種抵抗とかあほのやることだな

つーか鈍足回避切りなんてやりたがる奴の方が少なくて当然
タイマン鯖(笑)だとそうでもないのかもしれないけどｗ

構成なんか好きにすればいいけども
それで自分が勝てないとバランス(笑)のせいにするから困る

攻撃技スキルと盾技以外は全て異端扱いする
思考の狭すぎる脳筋ばっかだしなｗ

突き詰めていったらwar集団は罠牙＋ヒーラー
1on1は脳筋
所謂色々出来る構成はpreやアリーナが活躍の場で
メイジって色んな意味で終わってるんだけどな

轢きで活躍

最強じゃなきゃ終わってるって発想の方が終わってる。
ネタ構成でワラゲ走り回ってるヤツのなんと輝いてることかｗｗｗ

そして俺も何度かやってみたが意外と面白いぞｗ

うむ　アレこそ完成された美しさがある

かっこいいプレイスタイルとやらに憧れて忍者とかネタ構成になった奴らの
大半がノーリスク警報機に成り下がってそこら辺で腐ってるけどな

メイジってか回復魔法が消えるだけで9割近くのメイジ系は勝てなくなることは必然
ヒーラーもいなくなるから少しはまともな集団戦にもなる

回復魔法がない魔法職は総じてネタに近くなる
だがその中でも魔法職と言われる構成で勝てるやつ活躍するヤツが
いわゆるワラゲで強いヤツに選定されるだろうな

ディレイほぼなしで何度でも連打出来る魔法が異端なのは間違いないだろ
個別ディレイになりゃ少しはましになる
MPあるかぎりHA連打出来るとかPOT連打チョンゲと変らん

別にメイジに限った話ではないけど同じ技ばかり使えてしまうのはなんだかアレだよね
スマブラみたいにOP相殺あればいいのに

そら詠唱中断ってシステムがあるからじゃね？
何か詠唱（中断）→ディレイで詠唱まで他の魔法一切唱えられないからな
ディレイほぼ無しで何度でも連打できるって点じゃアタックとシルガが魔法どころじゃなく最強だが

脳筋が抵抗を持たないからネガがあるんだろ。
抵抗70程度+ｄｏｔ手段など用意すれば十分戦える。
むしろバランスが悪いのは抵抗100以上ある場合にメイジ側がほぼ終わることだろう。

今の抵抗0を抵抗40くらいに直して、プレにも魔法を使うｍｏｂ交じりの美味しい狩場を多数配置、
WARのｍｐ消費量を1.5倍。
こんな感じなら、試合時間も短くなるし、HAもそうそう連打するわけにも行かないし、PREでの抵抗の意味もあるからいいんじゃないかな。

言ってる意味が分からない。日本語でおｋ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　デベロフ
　　　　　　 　 　, 　 　　 /〃ﾊヾ　 / ∧∨〃､ヾ}　ｌ| :}ﾐ;l＼　　　　武器
　　　　　　　　/〃//　/ 〃l　lヽ∨,〈ヽﾞ､ﾒ〈　}} ;l　ﾘ ハ ｌ｀!ヽ.　　　個性
　 　 　 　 　 //' /,' 　,' 〃 ｌ　l川/,ﾍ丶＼;;ヽ/:'/〃∧ l ﾄ､:l　!　　　　化
　 　 　　 　 〃,'/ ;　 ,l ,''　,l|　ﾚ'/Ａ､.`､＼;;ヽ∨〃/,仆|│l }. |､
　　 　 　 　 i' ,''　l|　,ｌ ' ｌ.　!|　l∠ﾆ_‐＼ヽ;＼,//,ｲ| ｌ | l　ﾄ/ λ!　　 、
. 　 　　　　 ｌ ;　 :|| ,'i:/ ｌ|　|:|: |｀`'^‐｀ヾ∨｀ﾞ/／|斗,l ! | ,ﾀ /l.| ｌ　　三__|__
　　　　 　　l ' l　|｣,' l'　lﾊ　|'Ν　　　￣´ ／｀　,|l_=ﾐ|! ly' ,〈 :|| |　　口　|
　　　 　 　 |ｌ .l　H|i: l　|　ﾞ､| l　 　 　　　 _.::: ,!: l厂`刈/ /!} :ｌ|　　 　‐┬‐
　　　 　 　 |! :ｌ　|)!|　! |　　ヽ　　　　　 '´ ’/'_,.　　　ノｲ.〃/|! 　 　│田│
　　　 　 　 l|ｌ |ｌ 「ﾞ|l　|`{　 　　　 　　 　 　　.. 　 _　　　|}/,ﾊ l　　　　￣￣　　
　　　　　　 |!ｌ |l､|　!l :|. 　 　 　‘ｰ-‐=＝ニ=:､__ｊ:）　　ｌ'|/|l ﾘ　　　　､　マ
ヽ￣ﾆ‐､__.｣乢!L!lヱL｣__ 　　 　 　　 　 ー､　`'''´ 　 从「 /　　　　 了 用　
　＼　｀ヽ＼　　　　　 /l |　　　　　　　/￣´　　 　　// 　　　　　 　'"`ー‐
.　　,、　 l　 ﾞ､　　　　/ ' |､　　　　　　{　 　 　 　　/l/　　　　　 　　　,
　　 '}　　ｌ　　ﾞ,　 　 / 　 |:::＼　 　 　　}　　　 　,.ｲ/　　　　　　 　　　ﾚ　| 　
　　　ｌ　　l　　 l　 ,.ｲ　　 l:::::::::＼__　 　`'-‐::"// |′　　　　　　　　　　ノ
　　　l　　 !　　 Ｋ　ヽ,、　＼「`''''''''"´:::::::;;:" //　　　　　　　　　　
.　 　 l　　 ｌ　　 ﾄ､＼(　_....　ヽ　　.:.::::::::;;″ /' 　　　 　　＿　　　　
＼ 　 |　　ｌ|　　八､ヽi´　　 　| .:.:::::::::::::i'　.:/'"´￣￣￣ ,.へ＼

アタックがディレイないと思ってるような雑魚ネガメイジはnoobスレ行けよ

ディレイなしで連打出来るシステムが糞だっつってんのに
なんで抵抗だの勝てる勝てないだのって話になるんだ馬鹿なのか？

詠唱止まることがあるから連打おｋとかｗ
98％通るのに2％の確立で止まるからおｋなんですかそうですか
武器アタックはディレイありますがな・・・
やっぱここで普段ネガってるメイジは＼(^o^)／スレのメイジだな

たのしそうだね

そもそも今ワラゲにいるメイジで轢き以外に活動してるやつなんているの？
本当にソロメイジなんて鯖ごとに4人いればいい方だろ

抵抗取らない脳筋が抵抗とってる脳筋に対して強くなりすぎるのも問題だからな
もっとメイジを増やして抵抗とらない馬鹿を減らさないと

抵抗0素手槍でカンフーから技連打でメイジ瞬殺狙いしかやってないな
失敗してもタックルブラストでいいし
いちいち抵抗とってあんなバカみたいな物資の消耗戦なんてやってらんねーわ
勝てるにしても長すぎんだよ

メイジこれ以上強化すんのもあれだから
もっとブレスや海王ビームみたいな攻撃手段を増やして罠に抵抗効くようにすべき
テンプレ構成で抵抗なしが当たり前になってる現状が異常

今のメイジは抵抗を取ってる相手でも大して怖くありません

むしろ神秘素手刀剣、銃のような高火力構成が怖いのです

ですがこのスレのメイジ(隠れメイジ）は
それを悟られないように必死にメイジには抵抗取れと言い
挙句の果てには抵抗取らない馬鹿と罵られる始末

脳筋はみんな神秘素手刀剣や神秘槍銃などの火力構成になりましょう
抵抗なんていりまぜん。火力で押し続ければメイジはHAで必死になるのですから

>>724
最近ワラゲ仕様の強化破壊メイジが完成したが、轢かれまくりでぬるぽだぜ！
これマゾ耐性ない人だと速攻飽きるわな。
天下のE鯖だが、taiman（笑）なんて一日数回出来るかどうかだし・・・。

ぶっちゃけた話
メイジってGMPウーロン使ってたらミスしない限りクリ以外じゃ死なないだろ？

>>730
GMPもMPもE鯖のプレじゃあまり売り見ないな、とくにMP。
そもそもGMP高杉だし・・・、どんだけブルジョワだよ！
やっとタイマン出来たかと思ったら相手がkikku様で困る。

MP需要あるなら水路でグリードル釣って供給するお・・
さすがにGMPウーロン常用は旧錬り金で葉っぱ溜め込んででもいないと無理だべ

あの過疎露店じゃ自作だろ
はっぱはともかくマナポは簡単だし

http://zoome.jp/cocacola/diary/21

タックルとスパルタンと回避

メイジ2罠牙2ヒーラー1のPTってどうよ
ラビメガバ打つ奴が一人いれば脳筋より火力高くなりそうだけど

ひたすら増援呼ばれて轢かれるだろ
相手がずっと魔法射程で待っててくれるわけないし

>>735
ガチならテンプレのヒーラー2罠1アタッカー2の構成で良いんじゃないかな？
to-ruメイジは試してないけど、着こなし上げる分抵抗取りづらくなるし一長一短だな。

>>735
ガチPTのヒーラーは抵抗を取っているから２ヒラPTのヒラは魔法じゃ落ちない。
ヒーラーを落とすには近接２タゲで相手が回避を連続失敗するのを待つほうがまだまし。

＞713
お前の言うかっこいいスタイルってのは、ネタスキル構成で無双することだろ。
根本から勘違いしてんだよ、お前は。
一生回避槍素手モニでもしてろよｗｗｗｗ

忍者はなぁ・・・
先に発見され近接戦闘に突入した時点で死を意味するんだよ・・・
ノーリスクどころかまさに命がけの偵察任務だってーの

戦技アサシンなら投げ刀剣だから普通に強いんだけどな

最近のメイジのほとんどはハンパ脳筋がサブで作ったメイジなんじゃねえの

メイジネガとメイジへの憎悪を垂れ流しまくってたnoob素手槍ブラストタイマン厨様が
いきなり最近メイジ作り出したんだが笑っちゃう事に回避メイジ（笑）
warでもメイジ初心者ですだの最近メイジ始めましたみたいなメモかいてる奴多いし
勝てれば何だっていいんだろうな

お前らはこれだけ叩いてるんだから絶対メイジなんて作らないよな？

>>21の実装に備えて万全の体制作りは必要だ

>>742
最強厨が回避メイジなんて半端なもん作るわけねーだろ
セードロに防御食がなんだかんだで安定だろ

強いメイジというか、回避型なんて10人くらいでフルボッコしてもかなり生き延びるからな、
一人でたおせるわけねえだろｗ

>>745
ヒーラーは回避あったほうがいいけど
素手槍から乗り換えるようなタイマン嗜好の奴は
回避メイジなんて微妙なのやらんだろ
10人が同時にアタックして半分避けても5アタック
HA通るまでにアタック+αあてられるだろうし
どう考えても死にます

ま、魔法がディレイなくて連打できると思ってるのも雑魚脳筋丸出しだがな
まずメイジキャラ作って来くればいいんじゃないか？
魔法のディレイも考えてないんじゃメイジ戦ボロ負けしてるんだろうしな

強い弱いはどうあれ対戦してて一番イラつくのは回避モニメイジ

回避モニメイジが一番イラつくとのたまうブラスト素手槍回避モニ

それまさに俺の知り合いだわ
自分もモニ糞のくせにメイジうぜーしか言わない

warだけHAの回復量を下げればバランス取れると思うけどな
集中ホールドじゃなくてHAの回復量が壊れてるんだよ

俺様→メイジ：120ダメージ（クリティカル）
俺様→メイジ；85ダメージ
メイジは俺様にサンダーボルトを唱えた
俺様→メイジ：攻撃ミス
メイジ→俺：52魔法ダメージ
メイジはヒーリングオールを唱えた
俺→メイジ：攻撃ミス
俺→メイジ：攻撃ミス
メイジの体力が260回復した
俺→メイジ：攻撃ミス
俺はバックステップを受けた
俺はブラストファイアーを受けた
俺はセンスオブワンダーを受けた
俺はスパルタンフィストを受けた
俺の体力が62回復した

どうせこんな感じだろ

それと同時に魔法個別ディレイ化すれば色々な問題が解決する
マイルドな調整がゴンゾに出来るのならば

今後の事考えるなら個別ディレイ化はしとくべきじゃね
過去の例を見ると何かしらの魔法が弱体候補に上げられたら
効果自体を弱体させられるんだぜ
調整する場所がそこぐらいしかねーからな

>>751
HAをしてもモニ以外のメイジなら簡単に落ちるだろ。
メイジを修正するならモニの魔力を-20ぐらいにすればバランス取れるんじゃないか。
HAをいじるとただでさえ少ないモニ以外のメイジが終わる。

>>742
メイジにネガっている奴はそいつみたいにメイジを作ればいいんじゃないか。
そういう奴はしばらく経つとソロでもPTでも勝てずに轢き用か破壊切りでPTのヒーラーになっているから。
今のメイジの強さなんてその程度のものだぞ。
そこそこの腕があって勝ち数を増やしたかったらガチ構成のモニ近接が一番いい。

HAにはディレイ３秒にしてください

>>730

ＧＭＰウーロンでも相手が抵抗+αで攻めてきたら落ちる可能性は十分ある。
キックもちならＭＰそのものが切れるし、投げ持ちなら熊団子による詠唱中断（ＤＳでしか消せないのでどうあってもホールドの下に入る）、
ＩＳＳＳによる瞬殺、死魔持ちならロットンでバフがかなり無くなる。
抵抗素手調合ならむしろメイジの方が息切れする。

>>735
残念ながら火力密度は脳筋の方が上。
ついでに詠唱中の鈍足＆盾出せないことから、耐久力にも不安がある。


そもそもわかってない奴が多いんだが、回避メイジはどこかに穴が開くから厳しい。
warのメイジ（タイマン仕様）はほぼ着こなしメイジ。
回避型はどうしても知能持久が少なくなるから抵抗持ちに無力。ラピキャスまともに運用できねえ。無論抵抗0なら勝てるが。
カンフーからのクリ含む連打も奇襲を受けない限り死ぬことはほぼ無い（カンフー見たら攻撃に回らなければ死なない）

よくそんな長文ネガが書けるもんだな
長文なんかいいから宿題やれよ

>>758
抵抗素手調合が普段どれくらいPOT持ってるかで決まる
大抵脳筋が先にPOT切らす

あと装備と物資完璧（UE含む）なら回避モニメイジのほうが強い、持久そこまで要らないぞ
抵抗持ちに無力はメイジが下手すぎる、そいつが着こなしやっても変わらん

中身のない脳筋のネガに順序だてて説明するとネガメイジ乙だからな
脳筋はメイジ一回やればいいとおもうよ。いっぱい倒されれば倒し方も判るようになるだろ

>>759
ゆとり乙

>>760
メイジ側がＧＭＰを使用する前提で脳筋側のＰＯＴが切れるのを問題にするのは条件が違いすぎると思うけどどうだろう。
>回避型はどうしても知能持久が少なくなるから抵抗持ちに無力
ここでいう抵抗は実際の抵抗90とかの話で持久戦になる場合。要するにラピキャスを積極的に運用していかないと勝てない場合。
メイジ戦、高抵抗（または中抵抗+素手とか調合）相手でラピキャスを運用するためにはそれなりに持久がいるしメイジ戦考えると素抵抗も多少振っておきたい。
回避型だとこの辺が取れなくなってくる。
テンプレ2武器脳筋なら回避セードロメイジが強いのは間違いない。

＞745
それは攻撃回避スキルというより
Ｍ２移動回避のバグ利用による回避だろ？

Ｍ２視点で急激な方向転換を続けて移動してると判定がズレ出す。
分かりやすく言うと、キャラ映像殴ってもソイツはそこに居ないから当たらない。
ソイツの当たり判定はキャラから抜け出して、見えないが画面のどっかにある。そんな状態。

個人的にＭ２移動回避は、過去のグリ団子ハメやＬＤ逃げと同レベルのバグ利用。
現仕様だとＭ２移動しないとソロメイジ絶滅するから声を大にして言わないけど、マジ酷いよ？このバグ利用。

なげぇよ

ブラストずれも酷いな
動画撮ってるから見返してみたら笑える
相手がブラストから銃アタックしてくるときに
銃弾がそいつの位置と60度ぐらい違う位置の何もない空中から
弾が飛んできてたの見て吹いた
あとやっぱりアタックビルボード表示とHA回復量の修正を切に望む
個人的には回避もWarage限定で下方修正してほしいところだが

ゆとりには３行以内で説明してあげないとダメだってｗ

バグ回避ｗｗｗｗｗ

必要なのは回避の下方修正じゃなく
モニ回避の下方修正だろ。パンダチェインとか絶望的に避けないぞ。
6回に1回良ければラッキーってぐらい

>>760
UEは強化90魔熟80だから、回避メイジでUEとか無理というか、かなりキツイ。
適当にかるくってこんなものだった。
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0C1ie2K3K6K7KJTKUOT

ブラストの位置ズレって細かく正確に言う場合、「不具合」になるのかな？
誰か公式の見解知ってる？

>767
ああ、悪い悪い
Ｍ２移動回避は自称プレイヤースキル。だったっけ？ｗ

バグ利用で防御しててもゲームの腕あがらないよ？がんばれ

能動防御を充実させてやればメイジの調整も進むんだろうがな
脳筋が超回復能力なしに運用出来るのは盾による所が大きいんだし

>>762
いやタイマンならマナポでいけるから問題ないぞ？
GMPが必要なのは複数相手とかPT戦くらいだ

回避モニメイジやれば分かるが回避あるとHAの量減らせる+静止も狙いやすいからMPの減りが着こなしと違う
ラピ使ってもUEあれば持久15でも余裕あるからな

着こなしメイジの強さは殆どの脳筋に対して強い「回避モニメイジに有利がつく点」だと思ってる

メイジも回避モニも罠が苦手だと思うんだがどうなん？
火力負けするのか？

>>768
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&1ec2K3K4D5B6K7KIUJJKUOU
余裕とは言わないがUE運用は普通に出来る

>>773
いや抵抗90+αなどじゃマナポじゃ無理だって。
持久15で余裕があるのは抵抗40脳筋とか相手。
メイジ戦とか高抵抗はラピキャスを使っていかないと不利になるor落ちないから持久15は無理。
もちろん対メイジ＆高抵抗を捨てるなら回避メイジのほうが強いのは同意する。
そして間違いなくその方が「全体的な」勝率があがるのは確か。

>>774
メイジは罠を踏まない。デリバリはスタミナ消費が酷いから厳しい。

＞776
Ｍ２バグ回避でどこに居るか見えないから罠まで当たらないってこと？

いい加減能動防御＝相手の攻撃見てボタン押す事っていう盾馬鹿どうにかしろよｗ

回避メイジと着こなしメイジどっちが強い云々じゃなくって
メイジを散々馬鹿にしてた奴がイージーだから回避メイジ作ってンのがおかしいだけなんだ…

メイジとのタイマンはつまらない、メイジが嫌い、物資の無駄と言い続けてたのに
自分が回避頼りのクルクル脳筋の周りを回ってオーブンスタダ撃ってるだけのカスメイジになって
どうするんだーってな

いくらモニだからって持久15はないな。
リバ使えるから目立たないがメイジってのはST燃費が罠牙の次ぐらいに悪い
加えて殴られやすい。（着こなし26じゃ一発殴られるだけでST5〜７飛ぶ）

まあそれはそれでいいんでね？
何もやったことないのにギャーギャー言われるよりはマシ。

回避モ二メイジよりセードロの方がスキル値に余裕持てるし安定してるのは確か
ただどっちの構成でも対脳筋のタイマンは余裕で勝てるので
Warなら1対2で勝てる可能性の高くなる回避モ二メイジの方がいいかもしれない
まあ基礎はかなり削るしかないので高級物資使わないときついが

全身鎧に防御レランの脳筋相手にメイジなら余裕だけど
骨頭骨指フェアリー攻撃レランで槍入り2武器相手だったりすると
セードロHGぐらいじゃHP300overからHAしてもクリから即死がありうるから余裕とはいいがたいな

セードロHGにACレランだとどれくらいACいくの？
スチールチェインだと150近かった覚えがあるんだが

やっぱACレラン異常だわ
単品ならありだと思うが組合わせで極悪すぎる

回避糞モニ使いの俺から言わせてもらえば
ナイトマインドの超性能さえどうにかなるなら回避の下方修正されても全然構わない
回避１００＋回避下がらない軽装＋レラン回避buffでも相手がナイトマインドすりゃほとんど避けないしな
回避１２０　命中１４０　これじゃ避けれんわ

俺も回避クソモニいるが、騒ぐほど避けてないんだよな。
先日相手が槍もっててこっち回避130以上あったが
全部あたったときはもうどうしようかと思いました。
どっちかというとM2で移動してるほうがよほど生き延びれる。

回避の強みはKM維持させなきゃいけないってのもあるし
キックの性能考えたら回避はこれでもいい気がするけどな

ただモニクソの当たり判定は修正されろって思う

回避モニ糞使ってネガってる奴なんなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

よくありがちな、命中140(武器100KM)vs回避135(モニ回避クイックケチャパ)
だと、以前から言われてる計算式なら命中率は56%程度
これでネガるのは相当なものかと

というか現状なら回避階級メイジでもAC100近くまでもっていけるわけで、上の回避率と
M2ラグ回避とあわせれば、もはや脳筋に負けるのは恥ずかしいレベルまでいってるよな

全体的にbuffが強過ぎる
buff必須ゲーだから構成の幅もどうしても狭まる
戦技、魔熟、強化、レラン、すべてに言えること。

>>790
そのよく言われているという計算式ってどこにあるの？

ついでに言うと、武器１００＋KM と 回避＋クイック＋回避buffレランじゃ
犠牲にしてる物に差があり過ぎだよｗ

ﾊﾟｯｼﾌﾞ効果の防御手段の割が悪いのは当たり前だろう
ﾓﾆ糞は生命100でHP270にすりゃいいよ

ナイトマインドの効果下げて回避上げるテクニック追加しようぜｗｗｗｗｗ

つうか特に重要性高くて100振るか0かのスキルの回避で
他種族と比べて10〜15のボーナスってなんだよ
当たり判定小さいだけで恵まれてるんだから補正1.0でいいだろ


というようなことは散々言われてるのに一向に修正される気配なし
もう諦めました＾ｐ＾

>>792
命中率 = (命中+45)/(回避+45) * 55
RA時代に開発者が漏らしたとか。
どっかで検証してるサイトがあったが、大きく乖離はしてなかったような

犠牲にしてるものに差がありすぎっつっても、脳筋vs回避モニメイジなら
790がありがちな対決じゃない？脳筋側が命中レランくってもいいが
瞬間火力が必要なメイジ相手に、ATKレラン食わず火力さげたら本末転倒だしな

当たり判定も含めて、ワラゲではあらゆる種族補正を廃止でいいだろ　もう。

だな、さっさと修正しろゴンゾ

「モニ回避」がおかしいって言われてるのにモニ糞ときたら・・・
HP今のままでいいからモニは被ダメ5％アップでいいよ

>>790
階級回避バフＡＣだと回避率が落ちる上に魔力が90+α程度
しかも基礎にほとんど振れないので、高抵抗持ち、中抵抗+α、対メイジ、などの勝率が絶望的。
抵抗0に負けるのは（瞬殺構成以外）恥ずかしいけどな。

>>792
流石にその程度自力で探せると思うのだが。というか少しでも対人について調べてればヒットするサイトだと思うが？

>>791
確かにその傾向はありますよね。
所謂強構成で戦技or魔熟or強化が入っていない構成は罠牙程度しかないし。
バーサク無しの近接が成り立つくらいに調整できればちょうどいいと思いますね。
魔熟なしのメイジはホールドの関係上難しいと思いますが。。。

お前長文書きすぎｗｗｗｗｗｗｗ
もう少し簡潔に書けよ低脳

Buff無しが成り立つには武器ﾃｸの倍率を下げすぎた
昔はBUFF無し近接やれたぜ

命中がKMに依存しすぎだからな
エンライテンのみでやってみれば分かるがBUFFしてないチェインモニ糞にもイライラするほど当たらない

ハド同期のころはKMでほぼ必中に近かった感じがしたが
どうせヴィガ貰うから戦技切りでエンライ貰って戦って今と同じぐらいだったような

モニ糞の移動速度を通常の８割ぐらいで

回避が強いとイライラゲー
Mobも対人も回避しすぎ
クリティカル必中にして1.25倍にしょうぜ

それは着こなしメイジ強くなるぞ？

もにの素手アタック見難いんだよ
腕の大きさ4倍にしろ！

回避にネガるのか着こなしメイジにネガるのかはっきりしろよｗｗｗｗ

モニ回避→110から105に修正が必要。当たり判定の方はたぶん直らないので諦める
メイジ(ヒーラー)→回復魔法のHP系の効果量を絶対ラインとして8割まで減

修正すべきは両方だって決まってるだろ

バーサークのディレイ短縮って相当強いよな
ちょっと下方修正するようにメール飛ばしてくる

バーサーク然り戦闘技術全体にはデメリットがあるけどそれが無い魔熟って強すぎだよな
ちょっとデメリットを付ける修正するようにメール飛ばしてくる

>>812
つラピキャス

戦術スレ落ちてるぞ

>>813
戦闘技術に対してデメリットと言われ結局それしか出ない魔熟に乾杯
やはりデメリット追加メールを出さなくてはな

デメリットなんて実害あるのカンフーとSoWくらいじゃん
Bなんて取ってつけたようなデメリットだし

ホリブレに自然回復停止でジャンプ解除可能
スペルエクステにAC0化、HP回復で解除くらいならいいぞ

HAは据え置いてﾘﾊﾞｵｰﾙ、ﾘﾌﾚ廃止にしてみようか
泣き叫ぶﾒｲｼﾞが見える＾＾

魔法は詠唱なくして、個別ディレイにすればいいと思うよ。

と、１ユーザーが申しておりますが

詠唱なくして個別ディレイにして
抵抗廃止して回避・AC軽減出きるようにして
触媒廃止して弾丸消費。ミスザマークするようにするんですね

魔法は詠唱なくして、個別ディレイにすると、

�@集中スキルなくってスキルに余裕ができる。
�A詠唱がないので盾との相性も良くなる。
�BＨＡ，ＲＡ連打もできなくなる。

強化戦士やばくなるなｗｗｗｗｗ

メイジはマナプレとラピキャスが互いに上書きするようになればいいよ。

ついでに個人的な希望だけど、集中による詠唱時間短縮を廃止して、
その代わりに各魔法スキルでその系統の詠唱時間を現在の集中と同程度短縮。

集中という一つのスキルは中断耐性、詠唱移動速度上昇、詠唱短縮の3要素を備えるため、
メイジ（集中持ち）と非メイジ（魔法はあるけど集中なし）の差が極端に大きくなってると思う。
また、微妙職扱いされることが多い魔法戦士を、僅かばかり救済できるかも、とも思った。

HAの回復量ちょっと下げてくれればあとは何も修正いらんよ
あのダラダラ長引くHAがイヤ
集中ホールドネガとか的外れもいいとこ

今よりHAの回復良下げると亀構成ならいざ知れず
火力構成がテク連打してると回復量＜ダメになって回復しない回復スキルに成り下がるぞ？

近接脳筋相手に接近戦しなきゃいいだけの話だ

ちょっと下げりゃいいんだよ
今のチェインメイジとか全然落ちる気しねーじゃん

メイジメイジ五月蝿いの回避弱体させないように頑張るモニクソ近接じゃねーの
着こなしメイジなんて傘+光弾でクリ連発で出せば簡単に落ちるぞ？

移動詠唱の減衰率をもっと酷くすればいいんだよ
そうすればM2グルグルしてるような奴の破壊やHAだと殺せないし回復しない
メイジが威力出す、回復しようとしたら移動量が減って脳筋は狙いやすい
メイジ側はどこで静止使うか考えないと倒せずリカバリできない、脳筋もそれを読む必要があるから上手いメイジは生き残れる
ただM2グルグルしてるだけのラグメイジだけが弱体化できる

調合100でGHPが今の1.5倍回復するようになれば解決
調合０は今と同じにしてな

HA回復量下げるなら脳筋のATKもそれに比例して下げないとだめだな
それか破壊の威力を下げた倍率だけ上げるか

包帯というものがあってだな

包帯も1.5倍で解決
DoTがスワンが取りにくい今非常に有効なのだから
DoTの金字塔破壊というものがある以上そのくらいの効果量はあっても当然

>>831
ばかだろ、出すぎた杭を他と同じ高さにしようとしてるのに
また他を下げたり別のところを引き上げたりするなんて
ただ全攻撃の全火力を下げる事には同意だがな

HAだるいといいつつPOTの回復量を上げろとかアホだろｗｗｗｗ

>>829
おもしろそうかも

>>829
それいいな

バランスとは同じ系列なら肩を並べる事が基本
違う系列ならじゃんけんのように相性を付けることが基本

同じ回復系列の回復魔法を他の回復手段と方を並べるようにするには
１,回復魔法の回復量を下げる
２,回復魔法以外の回復量を上げる
３,間を取って回復魔法の回復量を１ほどではないが下げつつそれ以外の回復量を２ほどではないが上げる
言いたい事は回復魔法の弱体が必須である事
そのための手段として他の回復量を上げて相対的な弱体をすればいいんじゃないかと言ったまで

回避弱体すればメイジ弱体に繋がる

ラピキャスとマナプレ上書きはいいかもな

それなら抵抗弱体しないとな
つーか今でも高抵抗相手だと足止めて詠唱しないとまともなダメージ出ないんだけどな

よく考えたらメイジが強すぎるから弱体する、という前提自体がおかしい。
抵抗+αで現状の仕様でも戦えるし、無理ではないんだから、弱体無しでの調整案を出すべきだろう。

>>827
そりゃＨＡで守りに入っている着こなしメイジはHA中は落ちないけど、ＭＰはどんどん減っている。
攻撃をコンスタントに当てつつ、ＤＯＴ入れていけばそのうちチャンスはくるよ。

GMPウーロン使うのは当然だろ？

回避もにヒーラは無理かもしれないけど、
素手刀剣だけでも、普通のメイジにゃ勝てるでしょ。

>>843
それ相手のメイジがヘタなだけだろ

普通のメイジと普通の素手刀剣なら普通のメイジが勝つだろ

HAが強いというか、MPリカバリーが異常に早いせいでMPが尽きないんだよな
ただそれを弱体するなら高抵抗のレジも弱体してくれないとたまったものじゃないけどな
魔力150破壊100のミスト静止詠唱で5毒ダメージとかなめてんのか

>>841
攻撃をコンスタントに当てる段階で攻撃する側のSTがどんどん減っている
そしてMPに比べてSTは攻撃してる最中や動いてる時、自然回復が期待できない

HA1回分のダメージをHA連打前提という中で出すには技を使わないと今は到底間に合わない
HAの消費MP量と比べれば攻撃する側のST消費量の方が圧倒的に多くなる
よほど偏った構成でないとチャンスなど来ないのだよ
つまりリソース勝負ってのはメイジが常に有利である事が現実

メイジ強すぎって前提ははおかしくなはい

>>21
おもしろそうかも

>>846
よく考えろよトータルで50はいるんだぜ
POT一回分減らせるわけだわそれで

>>846
5ダメ×９=45
消費MP9以下ダスト２つで高抵抗相手にこれだけダメージが出て
なめてんのかとは、これいかに

メイジはGMPなくせばいいと思うんだが

移動詠唱弱体したらちょっと前に貼られてた動画みたいな回避任せで全部静止詠唱するモニクソメイジばっかになるぞ
コグニブレスで防具の魔力増減なしの魔力140〜150を現状の基準にして魔法全般の魔力依存度もっと上げればいいんじゃね？
そうすりゃモニメイジチェインメイジトールメイジやブレス常時使わないメイジは弱体されて
逆に魔力バフ使えばやわくなる分現状より火力は上がるからいいと思うんだが

確かにGMPなくせばMP削って勝つって戦い方も出てくるかもな
GMPウーロンだったらMP切れ狙うってのはまず無理

スタミナと同じで移動中、詠唱中は回復停止
攻撃を受けた時にはダメージの1/10だけMP減るとかすればいいんだよな

>>849,850
お前らこそ良く考えろよ・・・トータル50ダメが出るのにどんだけかかると思ってんだ
ショックボルトとか15以下とかあるからな。本当に酷い

ここの話って主にWarだろ？
なんでメイジの基準がGMPウーロンになるわけ？
大体のメイジはMPとミルクティだろ
メイジと戦闘した後ログ見てもGMP使ってる奴なんて皆無に近いぞ

ガチＰＴのモニ糞ヒーラーはまずGMPウーロンだけどな
たまに強いソロメイジも使ってるが
実際に修正しろっていってる奴は、アリーナでメイジ来たら追い出してる連中じゃねーの？
いざWarや大会だと練習してないから一回戦でフルボッコにされて顔真っ赤にしている姿が見える

GMPなんてガチPTのヒーラー用だろ
あれ基準で行くなら近接は皆バーサークアクセ二種くらい着けろ

>>855
必中広範囲尻から出る魔法で威力まで欲しがるなよ
まして高抵抗相手に

>>856
大体のメイジは轢きが主体なので個を突き詰めなくてもいいからMPミルクティ
というかむしろミルクティーだけとかな
対してほとんどの「ソロ」メイジはGMPウーロン完備

うちの鯖だと過疎時間でも両軍に最低一人はGMP持ちの回避モニメイジがいるけど？

使ってないならGMPもウーロンもなくなって問題ないな

そうだよな

>>859
別に欲しがって無いだろ。現状で納得してるのにHA弱体とか脳筋側が言ってるから
そうするなら抵抗のレジ率下げてくれないとやってられんって言ってるだけで

長期戦でGMPウーロン使わせまくりで大勝利じゃね

旧錬り金の頃は自動練りで葉っぱ量産されてたから
金があれば常用も出来たけど今は厳しいんじゃないかねえ
しばらくは在庫があるだろうけども

雑魚確定ｗ
HA1回分のダメージは殺しきる時だけ出せばいい
殺しきる時以外にラッシュすればそりゃSTなくなるわ。

まあでも相手がGMP使ってなくてMP+ミルクティでもMP切れで勝つってのは現実的じゃない
ホーリーリカバーまで含めればMP切れの前にどちらかの増援来るわ

てか対着こなしメイジには投げがあるだろ

>>866
そもそもHA連打に持ち込むためには攻撃の連打が必要
殺せるチャンスを作るためにもまず攻撃が必要だし
>>841のメイジを守りに入らせるまでを考えてないやつこそ
本当の雑魚だろｗ

GMPなくせば持久と知能を削りまくってる回避モニメイジは
まともに運用できるなくなると思う

そこでメイジ落としは低スキルで回せる素手槍銃が有利になってくるんだよな

HA終わりにアタック、低級技一発、アタックでST10〜20もありゃHAラインにもってけるだろ
現状おかしいのはHAでも集中ホールドでもなくクイックモニ回避とACバフだっての

メイジつえ〜とか言われてるけど、実際よく見るのはモニ糞なんだが・・・。
本当に強いと思ってるなら皆使うだろ？
何だかんだで回避モニが汎用性ある。
回避0は色々と辛い状況が多い・・・。

たとえ低スキル技で回そうとも
火力以外の抵抗、回復の2つが欠けているならメイジに対しての長期戦は不利になるだけ
有利にはならない

今の時代
メイジに脳筋が張り合うには「普通」は二武器の火力、それなりの抵抗、素手込みならそれなりの調合の３つが必須
これ以外に特化構成の神秘刀剣銃や抵抗調合キック以外でやられるメイジは正直お察し

タイマンなら回避いらんが、Warだとソロで動くなら１対多の方がはるかに多いのと
今はメイジ目視即逃げも多くてあんまタイマンしてもらえないってのもあるな

回避切り鈍足が轢かれゲーなのは脳筋でもメイジでも変わらんよ

今は調和の一人がち

調和最強でFAだな
イヤガラセスキルを寄せ集めてみましたってのがウサギなわけだし

早足と妨害が合わさると
調和+暗黒+そして回避モニヒーラー

つまりドルキン回避モニがイヤラシ構成No.1と言う事ですね

完全にテンプレ化してる二武器盾プレート調合に抵抗70〜90入れただけで「メイジ特化」扱いだからな・・・
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1lM3K5H8m6ohgzTEU
これで適当に二武器にすりゃ特化でも何でもないテンプレ構成でレラン抵抗90、トール4カ所で風110になるぞ
着こなしと同じだけ抵抗に振るのすらヤダヤダって奴はもうガン逃げしとけよ

今でも魔力100回復95の移動詠唱HA回復量200くらいだぞ・・・？

>>880
>>876

>>880
そこに調和か回避が加わると、スキルが足りなくなるんだよ。
だから、弱体叫んでるのがどういう構成か予想できる。

>>880
ついでに言えばその程度で誰も特化などと言ってないだろうし思ってもないだろう
今は二武器プレート調和か二武器回避がテンプレと言うべき存在

対メイジ特化ってこんな奴だろ？
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&0F3K5K8KoKzKAKDKFK

メイジなんてmob扱いしてればそのうち絶滅するって

ACレランでAC大幅アップがなされた今、キックですらアンチメイジになりえないよ

>>885
酩酊より死魔取った方が有効そうだけどな。
まぁそこまでしなくても抵抗kikkuに多少の調合だけで軽く殺せるかと・・・。

メイジ特化気味と言うなら素手盾抵抗90↑+調合90↑orロットンorスワンてとこかな
本当に特化というなら全部揃えてないとな
>885
その構成じゃ上手いメイジに勝てないよ抵抗120あってもスタダ60とか食らうし

対メイジ構成だったら
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0K1mg3K5H8HoFtKwUzTEU
こんな感じのほうがメイジ嫌がると思うけどな（抵抗持久調合の割合は好み）

バインドサンボルに捕まった弱体しろと言ってるのに、調和に捕まった弱体しろとは全然聞かないからな
つまりこのスレの住人はｔｙ

つまり、このスレの住人はnoobばかり

バインド　抽出レス数：4
サンボル　抽出レス数：3
調和　抽出レス数：15

どっちのが話題になってるかは一目瞭然なんだが

>>893
何しろこのスレのメイジ率は異常だからな
ワラゲのメイジと脳筋の比率の逆じゃないかってくらいだ

メイジに対するキックってのはアンチスキルではなく
長期戦においてメイジの消耗(物資含)を少し早く回転させるためのスキル
1武器+でキックに100割く位なら2武器(特に素手)に使ったほうが押し勝てる

キックがアンチになりうるのは対パニ

>>885
投げとキックがあるのにスタダ静止詠唱させるかバーロー
それに盾+石筋+トルネードで防ぎまくれるだろ

>>896
お前脳筋やったことないだろｗ

素手槍回避モニと弓棍棒プレートにゅたくらいなら持ってるぞ

石筋したらそれこそスタダ静止詠唱するだろ
つか高抵抗でもスワン無しでは調合100GHPだけの回復量じゃ足りない

そのまま詠唱すればいいやん

石筋は無駄に長いけどラピキャスつぶしには悪くないぞ

スタダあたりに「盾+石筋+トルネード」なんてやってたら
いくら調合あろうが速攻ST切れるわ
しかも相手が素直に詠唱続けてくれればまだMP削れるが
盾やらみてキャンセルされたらST丸損だしな
持久戦必須なキャラでそれは致命的

お前らいいからラッシーくらい飲め

対メイジスキル
キック：回避型にはお察し。着こなし型でもＡＣレラン食われると効果低い
投げ：劣化キック。ミスザとお友達
抵抗：防御面で有利になるが、調合などが削られ回復力ダウン。素手あるなら強い？
スワン：スキル値上昇に付き、抵抗と殆ど変わらないスキル期待値？
ロットン：ＤＳ、(現実的ではないが)５Ｂｕｆｆで回避可能
石筋：効果切れを狙われる？
盾：タイミングよく発動してもAvoidミスが出ると貫通

あとはなんだっけ…

>>904
そんなことばっかいってるからnoobなんだなｗ

対メイジに投げってそんなに強いか・・・？
詠唱中断はそこそこ狙えても2武器に比べて瞬間火力が全然ないから結局殺しきれないと思うんだが

要所で当たるような行動するほどメイジも馬鹿じゃない
脳筋ならまだしもあの踊りされたら影縫いでもしない限り当てられないだろう。

このスレ見てると俺もメイジさえやれば鯖で最強になれる気がしてきた

集団戦でも常に狙われやすいからメイジやってる本人は自覚ないかもね

実際風神メイジやったら調和脳筋よりWP稼ぐの楽だったよ

メイジの強さのほとんどはラピキャスだろ
ラピキャスなければHAすら大した事ない

だからマナプレとラピキャス併用出来ないようにしろとあれほど・・・

そんなことしたらGMPウーロンを用意できないライト層（笑）からのネガが止まらんぞ

>>904は全て事実
メイジそして回避モニある限りMoEの対人要素は絶対に良くならない
つまりこのままだとMoE終了までワラゲアリーナは糞ゲー

もっともその中でも本当にたまにだが満足できる勝負がある。いや、あった。
その面影を追って今日も轢き殺され続けるわけだ
つまり現実は糞ゲーのままだと言いたい

そろそろ改善しないとマズいだろ

>>906

投げでＤＯＴ入れる→2武器目でＨＰ削る→メイジはＨＡ。
この流れの中で、ＨＡする際はホールドを掛けていないといけないのだが、ＤＯＴが入っている状態でホールドしてもＤＯＴはホールドを貫通（要するに集中分しか詠唱耐性が無くなる）する。
タイミングが悪いと、ホールドなしや、ＤＯＴが潜った状態で（要するに詠唱中断リスクを背負って）ＨＡをせざるを得ないから
詠唱が中断された時にとどめを刺せばＯＫ。
クマ団子は特に解除がＤＳなので現実的じゃない上2秒間隔だから中断の可能性も高くて有効。

>>914
いいかげんワラゲにもメイジの数が少ないことと、アリーナの大会でメイジが勝つことが稀な事実を認識しような。

結局対メイジは小細工するより素手か槍ベースの戦技二武器抵抗調合が一番強い
>>880の構成でWarで当たる七割のメイジには勝てるだろ実際
トップ層（笑）に勝ちたいなら自分の腕をトップ層にしてこい

文句言ってる暇あるなら対メイジの練習しろよって感じだな
ツマンネーなんでメイジと戦わなきゃいけねーんだよお前らが消えればいいだろとか言ってる屑は
チョンゲで対人してればいいと思うよ。あそこならメイジも棒立ちだからな

ほんとメイジ多いのな、ここｗ

7割方に勝てればいいんだったら抵抗70だけでお釣りが来るくらい余裕
脳筋にしてもメイジにしても下手な人の方が圧倒的に多い訳で

メイジが多いのにスレの9割がメイジ絶滅案と回避モニ修正案で埋まってるのは不思議ですね＾＾

つか個人的には弱体とかどうでもいいんだけどな
集中と精神分かれてる為ポイント無駄に振らされてしかもそれで戦えるようにバランス取られてるのがおかしい
まー、そんなの修正出来る訳無いからどうしようもないし
メイジは可哀想な生き物なんだよの人の机上論つついて遊んでただけだし
一度にMaxの6〜10割回復できるMoEの回復魔法の性能はかなりチョンゲ風だと思うよｗ

そりゃあ一度にMaxの5〜9割削れる火力性能が簡単に手に入るバランスだから仕方ないんじゃね？

>>904
キックは持久知能しぼってる回避相手の方が強いけどな
あたればごっそりいける

>>922
ポイント振って戦えなかったら逆にバランスおかしいだろｗ
メイジだろうが脳筋だろうが調和ないと轢かれるだけだし、ガチPTで群れるならアタッカー2枠は高火力近接の方が有用だしそこまでメイジ使ってて有利だと思わんが・・・。
調和切りメイジは試してないが、抵抗切りでウロウロしてる奴を焼き殺すのは簡単だろうな。

>>925訂正
×調和切りメイジ　○強化切り調和メイジ

だからポイントに余裕があれば破壊単(笑)盾無し(笑)ならそりゃラッシュかけられて殺されるだろって
ツッコミが入れられるのになっていう話なんだよ
盾無し脳筋の糞さを考えればいい牙回避か強化回避包帯でもないとどうしようもないだろ？

>925
読み取りづらいけど言いたい事はわかるだろ？
WarAge全体を通してメイジ有利なんて一人も言ってないよ
風神あれば別だけど

>>927
日本語でおｋって言おうと思ったけど、句読点が無いから読みづらかっただけか('A`)
ワラゲで色々やるなら尚更モニ回避を選択した方が良いと思うけどな、メイジよりスキルも余裕あるし。

しかし、メイジと戦いたくないから抵抗やらのメイジ対策取りたくない、メイジ弱体汁って思ってる人が多いな。
自分の戦いたい相手としかやりたくない奴は調和取れば一発で解決すると思うんだが。
特にメイジなんて調和あればガン逃げ余裕だからな・・・、調和メイジなんてそう多くないだろうし。

俺はいかにもメイジやった事無さそうな人の発言は無視してるよ
破壊魔法は二武器脳筋のラッシュに比べれば確かに低火力
それでも削り切るまで回復魔法で延命できるようにされている
何故ならスキルポイントが苦しくて破壊魔法以外の攻撃手段を取るのが難しくされているから

回復魔法弱体できれば集団戦の癌である罠牙と特化ヒーラーの内片方は潰せるのにな
クラス制でもないのに要職ってｗ

単純に亀鯖民なんだろ

>>930
まぁ今のバランスだとガチPTは罠牙+ヒーラー×2は固定になっちまうわな。
でも残り2枠の構成は工夫できるし、ヒーラー自身は攻撃手段がほぼ無いんだから自分はガチPTを否定しないけどね。
ワラゲなんて自分のプレイしたい時にさっくりやりたいから、自分でガチPTに参加したいとは思わないが・・・。
今日も回避切り着こなしメイジで轢かれてくるぜ('A`)

罠牙と特化ヒーラー弱体するなら

・モニ補正修正
・サプ種修正、セットマイン条件変化

これでいい

>>933
特化ヒーラーもモニ一択なんだよねぇ・・・('A`)
でもモニ弱体されたらプレの金策用サムライの効率がｗ
まぁ当たり判定まで有利なのはどうにかしろよって思う。モニもパンダも統一しろとｗ

同数ガチ戦ならその構成が安定かもしれないけどWarageの
対多数相手、野良、増援速度を上回る撃破速度、足役などなど考慮すると
罠牙分火力にまわす目的で純ヒーラー・罠ヒーラー・罠脳筋・他火力２などにしたPTも強いと思う
同数で負けたときに凹むけどな

魔力１０につきＨＰ５減ればバランス取れるとおおう

コグニを殺すのは止めろ
殺ならモニ糞だろ

正直メイジの半分くらいはちょっと抵抗ある素手+槍盾調合にでも殴られればあっさりおっちぬんだけど
このスレの住民はメイジ上位層ですら抵抗50で勝てないとおかしいと思ってるから話がおかしくなる

亀鯖の話で悪いが鯖で数本の指に入るメイジ達だって素手槍や素手刀剣の
トップクラスには適わない
メイジ相手の補正が抜群に上手くて範囲外をほとんどださない
盾がべらぼうに上手い
HAみてスパルタン+GHP
これをしっかりできれば素手槍脳筋の方が明らかに強い

そんな腕前の脳筋になるのはむずかしいけどなー

トールメイジやってみたら強すぎてつまんなかった

だからトールメイジは弱体化しようぜ、面白くなる

調和集団に轢かれてつまらなかった。
だから、調和スキル全般を弱体しようぜ、面白くなる。

>>938
抵抗50程度であっさり落ちるメイジ前提にされても・・・粘りが足りないんじゃね？
HAで耐えて脳筋のST100↓まで削れば勝機は見えると思うけど

少数戦突き詰めるなら着こなしメイジ万能で強いわ。トールは知らんけど
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2895472

>>942
俺は脳筋だってのｗ
周りの本当に上手い脳筋はメイジよりやっぱ強いわ
その動画のメイジはぶっちゃけ粘着質に削ってくるだけで強くはないぞ…
戦ってる相手も微妙な脳筋やメイジばっかじゃね

無双動画を参考にバランス語るなよ

ここのネガメイジは常に勘違いしてるが
二武器調和や二武器回避ってのはメイジ戦を基本的に考えない
集団に追われた時逃げたり避けたりするための言わば特化
脳筋戦重視の構成を対メイジにおける「普通」の構成と考えるから
抵抗５０程度でも堅いとか破壊の火力が低いとかネガる

本当に対メイジも考えた場合の脳筋の普通構成とは
プレート二武器+抵抗70調合50。だがここのネガメイジはこれがメイジ特化だと勘違いしている
これが本当のテンプレ二武器脳筋でありそれ以外の何でもないのだ
この普通の構成はおろか上記の対脳筋重視の構成にすら負けるメイジがここにはいるそうだが

そして話を戻してここから真の対メイジ特化となるには並の事じゃない
抵抗を90以上に引き上げ調合も引き上げ、スワンやロットンなども必要になる

つまりテンプレ着こなし強化メイジのように850ポイントで万能に仕上がるわけでもなく
ましてやスキルポイントが余るわけでもない
メイジのスキルポイント足らねーという愚痴は実は嘘。恵まれすぎたが故の悪い意味でのゆとりの発現である
本来は全ての脳筋が言うべき言葉なのだ

もっとも、メイジのような魔法職が全部死ねば脳筋はスキルが余ると言ってもいいのだがな

>>943
HAで粘ってちまちま削って勝つのがまさにメイジの強さだろ

抵抗70程度でメイジ特化なのにスタダで60以上出るとかネガってるのがnoob脳筋のほうだろ
火力にある程度特化させた上で抵抗50くらい取る近接の万能性も忘れんなよ

集中のおかげで確率ゲーだしな。集中は詠唱時間短縮効果にすればいいのにな
詠唱中攻撃受けたら必ず詠唱中断になった方がPスキルの差が出て面白いだろ

詠唱時間短縮効果だけに

つーか、お前らこれ全部読んでんのか・・・？ｗｗｗｗ

>>947
プレートにACレラン喰ってる奴に60だすのきついんだぜ
しかも盾がリベガマジガだけだし
火力たけーじゃん

>>948-949
集中で極端に詠唱短くなるならありかもな

近接のＰスキルってなに？

移動回避と豊富な盾技とカウンター合戦でのダメージレース

メイジのプレイヤースキルってぶっちゃけアレやられたらコレをやるだけの繰り返しだよな
数手先を読む？
そんな事してるわけねーだろｗ
先に詠唱かけて使う魔法はアレ(HA)やられたらこのパターン(スタダ→メガバ）を実行するだけ
脳筋で言えばスタンスニークからテク連打やCFにSDとなんら変わらない

よく脳筋vs脳筋がぬるい反射神経ゲーって言われるが
実際には自タゲで盾誘って縫ったり、ディレイ消費させたり
逆にそれを読んでチャージドあわせたり
ジャブやCFなどの発生が速い技が来るタイミングを読んでアタックを置いておいたり
距離によって交差or後退回避を駆使
俺はあまり好きじゃないが、モーション消しに盾、盾誘われて縫いやCFもある
弓or銃でSD誘ったり、HPアドバンテージあるならSD喰らうの前提で消費させたり
強力なテクを出させた後のディレイ管理
読みやフェイント要素は結構あるぞ、反射神経要素は最低ラインで盾は出せて当たり前

ま、メイジとは別ゲーだな
趣向の差がでるからお互い相容れないこともあるだろう
俺は負けるの嫌だから抵抗はとる

弓同士の打ち合いも別ゲーっぽいよな

メイジのPスキルはラピキャス中にショックボルトキーをいかに連打できるか
つまり連打ゲー

あれ、なんかすげーつまんなそうなんだけど

つまり、メイジもカウンターダメージ追加と
盾の応戦ができれば楽しくなるってことですね。

>>904
召喚も骨×2とかサンクンは対メイジスキルっぽいよね

メイジなんて防御固めてDoTいれてブックメガバ、ブックカオスしてりゃ
抵抗100調合ナイトだろうがなんだろうが倒せるよ
実際強いメイジって今ブックメガバ多様してるし

>>960
盾されてもいいからぶっぱのほうがいいんじゃねーの
っていつも思うんだけどリベガそんな怖い？

>>960
おまえどんだけ弱いんだよ・・・

盾されたら調合とか素手とか超回復+抵抗だと削りきれないんですよ
メガバも半減レジされなきゃレジ100に60くらいでるし
リベガマジガスカらせればSTも無駄にさせられるしね、メイジ使っててブックが強すぎるとは思う
ブックなくせば大分タイマンに限ってはメイジ弱体だと思う、強化戦士死亡とか言われそうだけど

ブックチャージ強すぎってのはあほだろ
貫通してきたら痛いのは間違いないが

開放からHA唱え終わるまでに受けるリベンジダメージ＋ラッシュのダメージが
残りHPより少ないことのほうが少ないだろ。

それとプレート防御レランBuff相手だからって60でないっつーのは亀鯖過ぎるから黙っておいたほうが良い。

>>965
なんでブックしてリベンジもらうことになってるんだか、まあもらっても強化メイジだとレジ70近くあるから問題ないけど
だいたいリベンジ+ラッシュで死ぬような状況でブックなんてするとでも思っているんですか
ブックしてるときに死ぬなんてタイマンじゃあクリティカルとかの不慮の事故以外ありえない
それ以外で死ぬのはただそのメイジが弱いだけでしょ
タイマンでブックしないほうがいいとか言ってる人は正直格が違うよ
こんなことで愚痴ってないで研究することだな

いやだからブックチャージが強いんじゃなくて静止詠唱の抵抗貫通が痛いし運ゲーで糞要素なんだよ

いいこと思いついた。
お前、ブックチャージみたら切れるまで逃げろ

カオスチャージしだしたら逃げるのが一番だな
キャンセルして足止めに徹しないと逃げられるし

>>966
アンカー忘れてたが
>>965の前半は>>961へのレスな。
なんで私がブックチャージ否定してるみたいにそんな必死長文で噛み付いてんのｗ

>>967
そういう意味だったのか、たしかに全部半減レジだったら流石にきつかったりする時あるしな

>>968
ブック多用するメイジ、特にカオスブックするメイジとか逃げないほうがアホ
あんなの盾以上に後だしジャンケン

カオスチャージ相手にマトモに相手するのは馬鹿だと思うよ
開放フェイントあるから盾出そう出そうと奴は食えるし他のモーションしたら開放でいいし
マジガアタックするか切れるまで待つのがいいかな

buff込み中抵抗で勝ててる奴もいるんだがな。一握りの上位層脳筋に当たらないのと一緒で
メイジもそうだし回避とか調和キャラの脳筋特化で俺TUEEEしたいだけの奴らばかりなのか
それでも超回復による物資消耗ゲーなのは否定しない。防御面を弱体化するなら火力を上げるべきだ
不毛な持久戦もなくなり短期決戦型はワラゲじゃ都合がいい。轢きもその分増えるがな

カオスチャージはサンクンかロットンしたらその場で固まって
あとは遠隔でふるぼっこにできるときがあったりする

重量オーバーするとジャンプで解除できないからな

モニヒーラーやってるけどHAいらない。
回避クソモニメイジを減らしたいなら、HARAをなくす。
ただのヒール・リバイタルが魔力によって量増加。
モニは魔力係数低いから大概のモニはこれで回復量潰れると思う。
コグは普通に生き残りやすくなるし、魔力低めで抑えてるモニは消える。
それから布皮装備以上の鎧に関しては魔力マイナス5。
これでセードロ回避モニの硬さも消える。着れば魔力がなくて回復追いつかない。

ということを妄想しました。

個別ディレイは結構面白くなると思うんだけどな
個別じゃなくても同系統でディレイ分けでもいいや

六�d前提じゃーなぁ

破壊や解毒が同じディレイだからダメ調整でHA前に殺しきれるし駆け引きがあるのに
別ディレイになったら単純にHAのディレイより早くHA超えるダメ与えるテク連打ゲーになりそうだが

HA連打ゲーになってるじゃんとっくの昔から

HA連打出来ないなら間をﾀｯｸﾙや盾やPETや調和や罠や召喚や水泳使って時間稼げばいいんじゃね
それで面白くなるかどうかはしらねーけど

個人的にはwarﾘｻﾞ、ｿﾆｯｸｱｱﾛｰ実装以前に戻して欲しいけどな
大味糞ﾊﾞﾗﾝｽだったあの時の方がやってて面白かった

何年ループしてんだ？ｗ

HA連打してるだけなら崩せるじゃん。
亀構成じゃなければなｗ

http://zoome.jp/pwarage0utakata/diary/2
6:40頃から

これが現状のメイジ戦の実情だろう
こんなの抵抗調合いくら高かろうが勝てない。結局物資戦
着こなしメイジでもダメージのアベレージは回避メイジとあんまり変わらないから
回避メイジより繊細な操作・判断が求められるだけでいきつくところは一緒
この辺が、対メイジは糞ゲーって言われるゆえんだろ
せめて物資戦じゃなくて、リソース削りあいの持久戦ならまだ楽しめるんだがな

というわけで、ホールドにMP減少効果をお願いします
抵抗の効果下げていいからさ

相手の努力に結果が出るのが我慢なら無いってなるといろいろ終わりじゃね

崩せようと崩せまいとメイジはHA頼りだろ
お前ワラゲ行ったことあんのか？

もう抵抗0は魔法受けたら即死でいいよ

>>984
こちらは努力のしようが無いんですが

>>983
こいつメイジ戦なれてないだろ
判定出すのも盾もST管理もお粗末すぎる
相手の強化buff切れて勝機が見えたことにはもうSTが残っていない
メイジから見ると終始自分のペースで戦えている

キックと抵抗50程度あれば強化Wizにも互角以上に戦える。
しかし、何故お前らはキックを取らないのか？
理由は簡単だ。キックを取ったら脳筋戦に不利になるからだ。
結局、脳筋が強すぎるんじゃないのか？
脳筋が強すぎるから対Wizスキルも取りにくいんだろ

抵抗50kikkuで互角以上とか闘技場でもなきゃあり得ん
今の射程でkikkuが機能できるなんて張り付きしかしない糞ﾒｲｼﾞ相手位

>>989

>>721の下の部分な

>>990
ふいたｗｗｗｗｗｗ
キックくらい簡単に当たるわｗｗ
はっきりいって、レンジ修正後も使い勝手は全く変わってないわｗｗｗ
つうか、当てれないとか話にならんわｗｗｗｗ
お前じゃ何やっても勝てねえよｗｗｗ

つうかこれはなんだ？ｗｗｗｗネタじゃないのか？ｗｗｗｗｗｗｗ
強化Wizに勝てる方法があったら困るのかｗｗｗｗｗ
必死で弱点を隠蔽してまで弱体化させたいのかｗｗｗｗｗｗｗｗ

キックで脳筋戦が不利になる・・・？

このスレの脳筋どんだけ雑魚なの？
おまえらこそメイジやっとけばいいんじゃね？
メイジつかって倒されtメイジの倒し方覚えればいい

確かキックの射程はパッチ前と変わってないんじゃないか

一応下がってる

【テクニック】
◇一部テクニックのレンジを調整しました。
　▼銃サムライ、弓サムライなどの左手攻撃が正規の射程に修正
　▼サイドキック　 ：4.9→4.2
　▼リボルトK　　　：5.1→4.3
　▼ドロップK　　　：6.2→5.2
　▼バイト　　　　　：4.5→4.1
　▼血雨.　　　　　 ：7.1→6.2

ディレイ
レッグストーム：613
ブレイン ストライク：685

こんな短いディレイで連射できるんだから外しても全然問題無い。
まさか一発も当てれないのか・・・？
そんな低レベルじゃ手の施しようもないがｗｗｗｗｗ

そういうまじめなデータは戦術スレに張っとけよ

戦術スレdatオチしてるし
ついでに次スレ頼む↓

キックは回避に対するストレスで取らない人多いだけ
回避以外にはすこぶる強い、もちろん追加効果な
キックを火力でみて語る奴はキックを弱スキルと思わせたい奴

　 ＿　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
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　| |..|.|　 (Дﾟ,ﾉ⌒ヽ　ﾌﾄﾝｻｲｺｰ
　￣ll ]-､と/~　ノ　）
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　　もう1001かよ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
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