【MoE】PCスペックについて語り合う酒場【17件目】

【ここは、MoEをやる人が自分のPCスペックを相談するスレです】
┣ MoEの一般的な質問に関しては、本スレテンプレ記載の【質問ｽﾚ】へ。
┣ここな罵り合うスレではありません。相手の意見を否定したいなら、客観的な根拠を示しましょう。
┗ 煽り・荒らしは華麗にスルー。専用ブラウザの人はNG登録を活用しましょう。

■【質問する人へ】
┣公式・Wiki・ファンサイト・テンプレには必ず目を通してから質問して下さい。
┣グラフィック設定はWikiや[ MoE-RA GUI ]に詳しくありますので、目を通しておきましょう。
┣返事がなくても催促しないようにしましょう。質問に答えてくれるのは、貴方と同じMoEユーザーなのです。
┣質問者は回答者に分かり易い様に出来る限りの情報を収集し明記しましょう。
┣マルチポスト（あちこちで同じ質問をする）は止めましょう。
┣PC関連の質問はこちら　【PC初心者板】 http://pc11.2ch.net/pcqa/
┗増設・自作に関する情報はこちらにも詳しくあります。 【PC自作板】 http://pc11.2ch.net/jisaku/

■【リンク】
┣MoEを遊ぶ為に必要なPCスペック━ttp://www.moepic.com/sug/spec.php
┣WindowsVista環境での設定━ttp://www.moepic.com/sug/vista.php
┣MoE Wiki━ttp://moeread.usamimi.info/
┃┣初心者ガイド
┃┃┗ttp://moeread.usamimi.info/?%BD%E9%BF%B4%BC%D4%A5%AC%A5%A4%A5%C9
┃┗よくある質問
┃　 ┗ttp://moeread.usamimi.info/?%A4%E8%A4%AF%A4%A2%A4%EB%BC%C1%CC%E4
┣グラフィック設定【 MoE-RA GUI 】
┃┣ttp://www.geocities.jp/moera_gui/startup.htm
┃┗ttp://www.geocities.jp/moera_gui/graphic.htm
┗PCスペック表示ソフト
　 ┗ttp://www.computerbase.de/downloads/software/systemueberwachung/everest_systemanalyse/
　　 ┗※本家EVERESTはフリーでの配布を終了しています。
　　 　　┗上記は二次配布の場所ですので導入は自己責任でお願いします。

■【過去スレ】
┣MoEが出来なくなった低スペックの酒場http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1103543851/
┣【MoE】PCスペックについて語り合う酒場【2件目】http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1123779920/
┣【MoE】PCスペックについて語り合う酒場【3件目】http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1129219507/
┣【MoE】PCスペックについて語り合う酒場【4件目】http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1139133810/
┣【MoE】PCスペックについて語り合う酒場【5件目】http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1147441362/
┣【MoE】PCスペックについて語り合う酒場【6件目】http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1153929621/
┣【MoE】PCスペックについて語り合う酒場【7件目】http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1159559679/
┣【MoE】PCスペックについて語り合う酒場【8件目】http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1162798342/
┣【MoE】PCスペックについて語り合う酒場【9件目】http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1167227351/
┣【MoE】PCスペックについて語り合う酒場【10件目】http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1173356109/
┣【MoE】PCスペックについて語り合う酒場【11件目】http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1177935877/
┣【MoE】PCスペックについて語り合う酒場【12件目】http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1182473963/
┣【MoE】PCスペックについて語り合う酒場【13件目】http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1190531230/
┣【MoE】PCスペックについて語り合う酒場【14件目】http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1195776126/
┣【MoE】PCスペックについて語り合う酒場【15件目】http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1203158446/
┗【MoE】PCスペックについて語り合う酒場【16件目】http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1207549407/

■【このスレの趣旨】
一般的なPCのお話は↑の【PC初心者板】【PC自作板】と住み分けましょう。
但し、初心者向けのメーカ、SHOPブランドPCについてはOKとします。
※ここはMoEの性能＝FPSに何らかの形で繋がる話題のスレとなります。※

◆ここの住人について
ここで　質問　する人には大きく３種類＋１の人がいます。
１．PCはMoEをする手段なのであって、PCに関する知識をバリバリ得ることを強要されても困る
２．少し自作に興味があるけど、現時点ではそんなに知識が無い、コストパフォーマンスも大事
３．自作をそこそこやりこんでる、でも最近ご無沙汰でMoEの性能の予想が出来ない
４．PC廃人（一般の人とは感覚が違うPC性能>>>>>>>MoEの優先順位で語る事が多い）

ここで　回答　する人には大きく２種類＋１の人がいます。
１．上記質問する人のレベルを考えて回答する人、コストパフォーマンスも重視している
２．PC性能＝FPSを上げるためには多少コスト無視でも仕方ないと考える人（PCって金がかかるものじゃない？）
３．MoEと関係の無い自分のPC知識をとにかく言いたい人or2CH廃人（Netの書き込みは全て真実）

質問するほうも回答するほうも自分がどのレベルに当たるかよく考えましょう。

◆ここで質問するにあたって、PCの知識がほとんど無いという方へのテンプレ
予算：PC本体：　　　　　　　（千円）　ディスプレイ：　　　　　　　（千円）
希望FPS　通常：　　FPS　　　ワラゲ本体、カオス等の高負荷時：　　　FPS
MoEの使用頻度（First、Sec、露店）
動画の撮影（撮らない）
＊どんなにお金を投入しようが高負荷時に60（MAX）FPSを保障できるPCは存在しません。
＊このレベルの人が動画撮影しても泥沼にはまるだけなのに、なぜか数万円高くなる動画撮影を前提にする人がいます。

◆コストパフォーマンスのバランスの取れた構成例
　CPU..　　　　　　 ： 2.5GHz以上のDualCoreCPU
　メモリ 　　　　　　： 2GB以上 （XPではOS+MoEで1.3G超えることがある。Vistaはそれ以上）
　マザーボード.　　： 安定して動いてればOK
　ビデオカード.　　： 256MB以上のグラフィックメモリ搭載モデル
　サウンドカード.　： オンボでOK
　HDD　　　　　　　 ： 空き容量があればOK。動画撮るなら最低でも２基。
　OS 　 　　　　　　： WinXPsp2でOK。

【自作は無理だから、MoEを快適に出来るPCを買いたい！】
　いわゆるメーカー製品は、3Dゲームをするには向いていない物が多く、価格も割高な場合が少なくありません。
　またノートパソコンは、拡張性の無さ・グラフィックチップの性能が不足しているものが多く、あまりお勧め出来ません。
　PC自作が出来ないようなら、メーカのBTOモデルやショップメイドPCなどを考慮されるのも良いでしょう。
　（DELLはサポートに問題が多いとの書き込みがありましたので、DELL推奨をはずしました）
◆自作のお勉強したい人の参考URL
　ttp://www.coneco.net/special/d020/
　ttp://www.coneco.net/special/d011/
　ttp://laputa.cs.shinshu-u.ac.jp/~shimahara/vgachip.html
　ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/gpu/
　ttp://homepage2.nifty.com/northwood/roadmap.html

【質問をする時は、現在の自分のPCスペックを書き添えましょう！】
　貴方のPCのスペックが判らなければ、答える人も答えようがありません。
　PCスペックを調べるには、【スタートメニュー】→【ファイル名を指定して実行】→【dxdiag】と入力して下さい。

　またPCスペックの詳細を表示する「EVEREST」というソフトもあります。
　インストールをする手間は掛かりますが、こちらの方がより詳細で見やすい情報が得られます。
　自分のPCスペックが判らないという人は、これらの方法でスペックを調べるようにしましょう。
【スペック表テンプレ】

■メーカー・製品名[型番等]：
■CPU..　　　　　　 ：
■メモリ 　　　　　　：
■マザーボード.　　：
■ビデオカード.　　：
　.ドライバー　.　　：
■サウンドカード.　：
■HDD　　　　　　　 ：
■OS 　 　　　　　　：
■モニタ　　　　　　：
■電源　　　　　　　：
■ネット接続方法. ：
■ウイルス対策ソフト：
■その他　　　　　 ：

<オプション>
☆キャラファークリップ：
☆最大キャラ表示数：
☆生成モデル数　　：
☆テクチャ解像度　：
☆画面解像度とカラー：
☆game.iniのFSAA　：
☆ドライバ強制etc..：
☆その他　　　　　：

<グラフィック>
★ファークリップ：
★エフェクト：
★ミップマップ：
★シェーダー：
★バンプマップ：
★影描画,品質：
★天候密度,天空描画,レンズフレア：
★SE同時発音数：
★その他　　　：

【質問する前に】
■Vistaへの対応
　公式ではβ対応となっており、一応安定してプレイできますが不具合がでる場合もあります。
　64bit版も32bit版と同様です。
　ただしメーカーによっては64bit版用のドライバが供給されない場合があり、注意が必要です。
　もちろんXPの方が快適にプレイできます。
　◆Vistaで現在出てる問題点
　・RadeonHD系グラボの不具合。
　・WindowsDefenderリアルタイム保護onで、MoEが起動しない。

■ノートPC
　ノートPCがデスクトップPCに比べMoE（や一般３Dゲーム）において対費用効果の点で著しく劣る事は概出です。
　消費電力、設置面積、携帯性でノートが勝り、それ以外のすべてでデスクトップが勝ります。

　それでもノートPCを選びたい場合があるのは良く判りますので。質問者はその旨を明記し、
　レスを入れるほうもそれを踏まえて回答しましょう。

■回線及びISP
　MoEは通信量が多いのでP2Pソフト(Winnyとか)と誤解されて回線を狭められることもあります。
　ISP規制情報wiki 　ttp://isp.oshietekun.net/
　上の問題外となっているISPを使ってる人は要注意

■高速HDD
　高回転HDDやSCSIを利用すると理論的には性能が上がりますが、
　MoEの小さなファイルをランダムに読み書きする構成ではHDDの性能はFSPに現れるほどの性能差は出ません。
　ゾーン切り替え等の時間を気にするのであれば、iRAM等のHDD以外のデバイスを検討しましょう。
　但しiRAMでFPSがあがるわけでは無いようです。
　ワラゲ重視の人には　ゾーン移動後のキャラ描画が早くなる　という圧倒的なメリットがあります。
　また、高密度プラッタ＝高速HDDであると勘違いしている発言が見られますが、MoEのようなランダムアクセスの場合
　低密度プラッタの方が優秀です。興味のある方はランダムアクセス　平均シークタイムで検索してみてください。

■RAMDISK
　iRAM同様FPSは上がらない、ゾーンは高速になる、キャラ描画が早くなる
　電源ダウンで消えるので毎回　HDD⇔COPY　を繰り返す面倒がある（これ致命的）
　Gavotte Ramdisk まとめWIKI 　ttp://www10.atwiki.jp/gavotterd/pages/13.html

【MoEをプレイする際に不具合の出るアンチウイルスソフト】
■ソースネクスト　ウイルスセキュリティ
　インストールすると頻繁にLDしてしまい、まともにプレイが出来ない。
　一度インストールしてしまうと、ウイルスセキュリティを
　アンインストールしても症状は改善されない。（要OS再インストール）
■AVG
　Zone移動時に異常に時間が掛かるようになる。

　バージョンアップで修正されている場合がありますので参考程度に。

【よくある質問】
●WarAgeやChaosAgeなどでラグが全く起こらないPCはありますか？
ありません、これはゴンゾロッソの回線やサーバに問題があります。
また本作は開発時期がおよそ6,7年と長くシステムの構造的欠陥があり
本来MOとして作られる予定でしたが無理にMMOに持って来たと言う歴史があります。
詳しくはこちらの"MoEのシステム的な課題とは"を参照して下さい。
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050603/moe.htm
10月17日に強化メンテナンスが行われ、幾分か改善されました。

●ゾーン移動が遅いのですが、解決する方法はないですか？
1.ゴンゾのサーバー間の転送速度(ゾーンが変わるとサーバーが変わる為)
2.セキュリティソフトのチェック時間(これに該当する方は>>8を試す)
3.HDDの読み込み速度（iRAMやRAMDISKの導入）
重要度は1→2→3
NowLoadingの表示までは問題ないが次のゾーンに切り替わるのがおかしいくらいに遅いのはラグで1
ゾーンした際、真っ黒の画面になるがNowLoadingの表示までが遅いならセキュリティソフトの2
早朝や人がいない時に他人より遅れる場合は3

●問題が起きたら取り合えず確認する事
・CPUをOC（=オーバークロック）してたら定格に戻そう
・CPU定格で落ちる場合＝「電源が悪い」か「メモリが悪い」可能性が高い　
　またはマザーのBIOSのバージョンが古いなど
・FANが正常動作しているか、ほこりなどの外的要因
・CPU、ビデオカード他の熱暴走（温度計測する）

それで、CPU関連なら3Dmark05のCPUTESTが最も適してるからお勧め
（06程重くないんだがCPUTESTの時間が異常に長い為 非常にシビア）
これで落ちないなら多分だけどCPU＆メモリはセーフかと思われる
後は、superπ　3千万桁4週連続通すとか
memtestは意外と負荷が軽いので、15周以上通らないとあまり参考にはならない。

●ビデオカード・電源を買う時の注意点
・マザーボードスロットを確認（AGP(x4,x8)／PCI Express(x1､x16)）
・OSにも注意(2K,XPしかドライバーが無い場合も)
・電源の容量を確認
　電源を選ぶ際、ただ容量が多いだけでは判断にならない、12Vラインのアンペア数を確認
　また、使用コンデンサなど夏場や熱問題もあるので実際の使用レポートを調べるのも良い。
　参考サイトttp://www.amrstation.com/style/media/g-b2.html
◆但し、このスレには１台に何でも詰め込んでしまうユーザを想定した回答が多いのと
　未だにPen４時代の電力大喰いPCの知識で500Wいるなとか計算もせずいってくる人がいますので注意

【グラフィックボードについて概出】
●ドライバによってはRADEONは不都合あったりするから・・・
　GeForceRADEONとも一時的なドライバの不具合や、初期モデルの話が改善されても何時までも繰り返されることがあります。
　具体的なボード型番とドライバのバージョンが書いてない場合、遠慮なく質問するか自分でも検索しましょう。
　基本的にMoEの場合、過去の書き込みから、クラフィックボードのコアクロック、メモリクロック、メモリ量が性能における一つの目安となります。
　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/GeForce
　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/RADEON
　を読んでコアクロック、メモリクロック、メモリ量位は押さえた上で質問するといいかも知れません。

●MoEでSLIは使えますか？
　残念ながら使えません。
　SLIを使用しMoEをするとゲーム中に突然止まってしまうなど
　SLI環境で同様の現象になるユーザーが多数いるそうです。
　現状ではSLIに対応する予定は無いと元開発サポートから以前報告があったそうです。

●NVIDIA製のGeforceとAMD(旧ATI)製のRadeonではMoEに違いはありますか？
　Geforceでは、唯一?の不具合として ゲーム設定のバンプマップが適用されません。
　バンプマップは水面を見る時に違いに気づくかと思いますが、
　RadeonではバンプをONにすると水面が波打ち、水のゆらゆらさが感じ取れます。
　しかし、GeforceではONにすると水面下が透明になり、波すら感じられません。
　結果的にOFFの設定の方が海のイメージとしては、マシに思えるでしょう。
　他の最新ゲームをするのなら人気のあるGeforceを、MoE+動画撮影だけならRadeonを
　性能を求めるか、水面+動画撮影を求めるかは購入者次第となります。
　この件の不具合に対して、運営側に問い合わせた方によると
　テンプレ回答との事で、直す見込みがあるかは、はっきりとしていません。
★一部製品で解決★
　Geforce 8800系では、バンプマップが適用されるようです。

【ベンチマークについての概出】
　定期的にゆめりあ、FFベンチ等の話が出ますが、個人的な理解では
　「両ベンチともMoEの性能の参考にはならない」で決着しています。
　ゆめりあ、FFベンチ共に自作板やHPの方がはるかに詳細な情報がたくさんありますのでそこで
　お話をされたほうが良いと思います。

【ノートPCでの概出】
　ノートPCがデスクトップPCに比べMoE（や一般3Dゲーム）において対費用効果の点で著しく劣る事は概出です。
　消費電力、設置面積、携帯性でノートが勝り、それ以外のすべてでデスクトップが勝ります。

　それでもノートPCを選びたい場合があるのは良く判りますので。質問者はその旨を明記し。
　レスを入れるほうもそれを踏まえて回答しましょう。

【PC一般論での概出】
　構成の相談時にさんざん「メモリは2枚組み、HDDは2台」が出てきます。一般論として間違いではありませんが
　対費用効果を無視した考えです。もとの構成から「メモリは2枚組み、HDDは2台」にした時の差額があれば
　MoEの性能向上に大きく付与する上位パーツを購入する事が可能な書き込みが散々見られます。
　
【メーカ、SHOPブランドPCにおける品質・サポートについての概出】
　○○は品質がゴミだの△△のサポートはクソだのさんざんが出てきます。
　一般論として「そんなに差があったら」ソ○○○のようにとっくに資本吸収されてるか、つぶれてるというのが正論です。
　実際に聞いた事、体験した事から来る品質・サポートについての情報は有用ですが、感情・感覚による一般論を並べられても
　一般人にはどうでもいいことです。
　
【オーバースペックはおなか一杯です】
　クアッドのほうがOSの負荷がへって良いに決まってるだろ！メモリ8GでRAMDISKがいい。
　価格を無視すれば実に正論です。6月上旬の例で言えば、
　Core 2 Quad Q9450 (2.66GHz,L2 6MB×2)　　35,700円
　Core 2 Duo E8200 (2.66GHz,L2 6MB)　　　　19,760円
　Phenom X4 9850 Black Edition (2.5GHz,L2 512KB×4,L3 2MB)　26,370円
　Athlon 64 X2 5000+ Black Edition (2.6GHz,L2 512KB×2)　　　9,480円
　差額の約1.6万円で他を強化するのとどちらがFPSが上がるかを併せて示す事は出来ませんか？

■質問者はMoEとその他に使用する事例をよく絞って、現状の環境と予算と一緒に明記し、
　レスを入れるほうもそれを踏まえて回答しましょう。
　当たり前ですがMoE以外の比率が高いのであれば、自作板のほうが適切かつ正確なレスが期待できます。

●その他
１．nForce 4系マザーボードでBTO又は自作をする際に注意が要ります。
　nForce4マザーのnvLANまわりでハードウェアの問題が発生し
　これにより様々な不具合が発生する事が予想されます。
　これらを完璧に解決する方法は新たにLANカードを増設するしかありません
　ただし増設の際は必ずBIOSの設定で既存のLANをdisableにしましょう。
　増設に不安な方はBTO時にオンボード以外の物を選択すると良いです。
　参照：[LAN] 突然 DHCP から IP 取れなくなる
　ttp://a8n.my.land.to/article/2006/022117.html

２．デュアルコアCPUを使用する際の注意
　現在Windows XPで デュアルコア を使用するには、ドライバと修正パッチ(MS から)が必要です。
　下記ページを参照に修正パッチを適用して下さい。
　これを適用する事でゲームでは3DMarkなどのスコアが若干上がるとの事。
　※レジストリの変更を行うので導入は自己責任で！
　ttp://a8n.my.land.to/article/2006/040517.html#comment
　参照：この件に関しての最新記事[12/20]
　ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1220/ms.htm

◆スリムPCについて
スリムPCとは、DESKTOP　PCの中で筐体が小さいものを指します。
hpのスリムPC例
ttp://h50146.www5.hp.com/products/desktops/personal/v7460/
またこれ以外にキューブPCというのがあります。
キューブPCの例
ttp://www.mouse-jp.co.jp/easycube/easycube/0806/cube42s.html

キューブPCはフルサイズのビデオカードが増設可能ですが（例外的にスロット自体が無い場合もあります）
スリムPCはロープロファイルのビデオカードしか増設できません。

ロープロファイルのビデオカードは最新のチップがリリースされるのが遅く、メモリも遅いもが多く、価格も割高となります。
このスレッドではロープロファイルのビデオカードに否定的＝スリムPCに否定的な意見が殆どです。

>>997
ペンティアムに対応はしてなくていいんですが・・・熱だけはorz

>>10
熱はな…ほんと熱は困るんだよなｗ
SLI使う気ないなら、俺みたいにAMD系のM/Bで探してみれば？
ASUSならM3Aシリーズとか

一般的にヌフォのが知名度高くて安心だろうけど
AMDがATI（Radeonの会社）を取り込んでからAMD系のM/Bはなかなか評判いいぞ

ちょいとスペック構成には関係ないことなのですが
ttp://ppp.atbbs.jp/moeraup/img/1212771042544.jpg
このくらいのグラフィックってGF9600GT積めば普通に出るのでしょうか？

この状態で60fps出るかと言ったらムリ。でも普通に遊べるレベルじゃないかな。
CPUが貧弱だとムリだけど。

>>12
綺麗だのう　スペックどれくらいなんだろね

>>12
それくらい綺麗なグラフィックにしたいならCPUも良いのにしておいた方が良いんじゃないかね
良いのが欲しいなら、中途半端にケチるよりかは良いところのを買う方が良いと思う

シェーダーあんまり入れないけど、そのくらいなら出るんじゃないかな

よく、ラデは発色がメリハリが効いててきれいに見えるなんて聞くけど、それは
モニタ上の話なのかな？
SSでもGeForceと違いがでる？

テンプレだが
前スレでRAMDISK検証してた方がいたがゾーン移動の速さは変わらないとか。
あと【グラフィックボードについて概出】についてもメモリバス幅見るのも付け加えた方が良くない？
>6のゾーン移動が遅い(ryだけど(>>8を試す)はどこにも載ってなくね？
自分的にはMoEフォルダを常駐の例外設定すればいいかなと思ってる。
というかAVGv8でゾーンの遅さがそれで直った

アンチウィルスの例外設定は万人向けじゃない（自己責任部分の比率が大きい）
からテンプレに入れるのは問題があるような気もする
テンプレってだけで盲信するような人もいるし

ですね
とりあえず報告ということで。
ちなみに例外いれないと間違いなく5秒はかかるorz

>>17
Radeon9600XTとGeForce7600GSで比較してみるテスト。
解像度1024*768 32ビットカラー 画質全て最高設定
Radeonの方が黒の深みがあって照明効果が美しく
SSでは僅差ですが、動くと明らかにRadeonの方が深みのある画になります。
テクスチャはRadeonの方がハッキリクッキリ系ですが、ポリゴン数の多い
キャラクターの描写になると大差ないように感じますがどうでしょう？
ttp://cognite.jp/up/img/moeup7988.jpg
ttp://cognite.jp/up/img/moeup7989.jpg
ttp://cognite.jp/up/img/moeup7991.jpg

こうしてみると結構違うもんだね
MoE自体は古いゲームだし、ほかにFPSとかやらないならこういう観点で
グラボ選ぶのもいいのかもね

しかし、古い物だから仕方ないけどSSのラデのfpsの数字にちょっと泣いた

>>21
SSはRadeonのほうが綺麗だけどFPSがでてないような・・

ttp://homepage2.nifty.com/kamurai/simcity/PCnewbie.htm#rank
発売時期が全く違うカードなのでお察しを。
これでも解像度と色と画質を落とせばソロ狩りくらいは出来てしまうのも
MoEの凄いところです。

こうやって比べると、確かにRadeonも捨て難いですね。

>>18
3以降のはテンプレじゃなく、一人が張ってるだけっぽい
既出じゃなく概出とか書いたり、変な主張も結構入ってるし同じような事2回も書いてたりするし

以前からいるアレっぽい

>>12
余裕

狩場やツアーなどでFPS20台（個人的には、その位が「ストレスなくプレイ出来る限界」だと考える）でいいなら、
Sempron3200+にメモリ2G、GeForce4Ti4600でも、そのくらいのSSは可能
↑うちのサブマシン

最近のCPU＆ビデオカードならFPS40台余裕

Q9450なんて微妙なものでquadの費用対効果低いとか言ってる辺りお察しだろ。

>>25
今見直したが、前スレのテンプレのほうがよっぽど重複してるじゃないか。既出の件も２スレ前にでてるぞ

で、前スレ989テンプレにもあるように、電源電源と馬鹿の一つ覚えがいるが、TDP65WのCPUにそんなには電源要らない
いまどきの電源はそんなにひどくないから、電源はいいんじゃね？

いまどきの電源は、CPUよりもGPUに合わせて選ぶものなんじゃないの?
そういった意味では、12V系の品質、コンバイン出力関係の性能はは良質電源選びの指標にはなると思われ。

>>29
一般論はPC板でどうぞ、BTO組むレベルの相手にそんなこといって何になるのか？

持論守るのに必死なのが一番いらないと思うけどな

具体的な製品名も書いてない
電源選びの一般論はもっと要らない
どのレベルのユーザーにも役に立たない

誰かATOM＋２GメモリでPC組んだ人いませんか？
ちょっと露天専用として興味がある。

テンプレ(わらい)張ってる馬鹿はなんなの？
なんでメモリ二枚組みが基本かまったく理解してねーだろこいつ。

間違ってると感じたら添削すればいいじゃないかな

うむむ・・・値段的にもよさそうな構成ができたのでもう一度載せます
■CPU..　　　　　　 ：IntelR Core? 2 Duo E8400 (デュアルコア/3GHz/L2キャッシュ6MB)
■メモリ 　　　　　　：2GB メモリ (DDR2 SDRAM 800MHz / デュアルチャンネル)
■マザーボード.　　：IntelR G31 Express チップセット マイクロATXマザーボード
■ビデオカード.　　：NVIDIA GeForce 9600GT 512MB （DVI×2 ※アナログ変換x1付属 ）
■OS 　 　　　　　　：XP HOME
■モニタ　　　　　　：BenQ G2000W 20.1ワイド
■電源　　　　　　　：EVERGREEN SILENT KING-4 550W
最低限の項目はクリアしてて値段も12マン以下に収まっているんですが・・・
どこか見落としてそうで不安なもので、見ていただけないでしょうか？

>>36
それどこのショップ？
ってか　IntelR G31 Express チップセット マイクロATXマザーボード　これでいいの？

P35の方がいいかも。
VGAカード付けるならオンボVGA入らないかも。
ちなみにE8400は27日に新ステッピング出るよ。

ドスパラってところのPrime Monarch LGDってモデルのやつですー
マザーはやっぱ突っ込まれるとは思ってたのですが・・orz
G31ってなんか古そうな感じはしたのですが、そんなにまずいマザーなのでしょうか・・？

ママンの型とメモリ製造元載せないようなとこでは買わないほうがいいかと。

ほらよ
ttp://www.intel.co.jp/jp/products/desktop/chipsets/index.htm
チップセット≠ママン

つまりは、チップセットじゃマザーボードの役割を完全には果たさないってことですかね？

同じチップセット載せてても製品次第で機能や品質は変わるということ。

（´・ω:;:,...
この値段ならこれで決まりか！と思ったら思わぬ落とし穴・・・
注文しなくてよかった・・・orz

ちょっと混乱してきたのですが、
マザーがチップ固定の場合はCPUは違うメーカーのほうがよいってことですかね？
それとも、CPUとの組み合わせ次第で機能が著しく低下する可能性があるから、チップセットじゃないやつのほうがいってことでしょうか・・？

マザーボードにチップセットが載っている。

RAID組むわけでないならG31でよくね？

チップセットはマザボの構成部品の一部で、それによってママンに載せられるCPUetc.の規格なんかが決まる
でも、
物理的な質
BIOSの設定の柔軟さ
なんかは出してるメーカー次第

ダメなママンだとすぐ壊れる可能性もないわけじゃない、一昔前なんかはコンデンサが不良品なんてこともあった

かなりテンパってるっぽいから、もうちょい丁寧に説明するかｗ
ここでいうチップセットってのは G31 とか G33 とか P35 とかってやつな。（最近 P45 とか出たようだけど）
これらの「チップセット」ってのは、必ず「マザーボード」に搭載されてるわけで、
チップセットが載ってないマザーはない。
この G31, G33, P35 ってのは Intel製なんだけど、G31, G33 ってのはグラフィック機能内蔵で、
P35 はグラフィック機能を持ってない。

グラボを別途用意するなら、P35でよくね？　ってのが >>37-38あたりの言いたいことかと。
同じ P35チップセット搭載でも、メーカーも値段も品質も色々なたくさんのマザーがある　ってのが >>40 >>43 あたり。

おｋ？

早い話が
同じG31チップセット搭載のママンでも
インテル様純正とか色々あって同じメーカー製でもさらに細かく製品がある。
その型番書いてないって事はぐぐってどんな板か調べることも許されないってこと。

理解！
つまり、変なものくっついてるやつより、機能持ってないマザーつけて、グラボちゃんとしたの付ければ無問題ってことですね！

個人的には一応トラブル時の切り分けのために
マザーにもVGAの出力機能だけはあって欲しいところだな
単品で起動できるのは強い

ttp://www.clevery.co.jp/eshop/u/g2009990004058/
こっちならASUSのP35を選べる。
さらにLANカードを追加すればいいかな。

■CPU..　　　　　　 ：Core2 Duo E8400 [3.0GHz/FSB1333MHz/L2 6MB/DualCore]
■メモリ 　　　　　　：2GB(1GBx2) [DDR2/PC6400/CL5 永久保証 メーカー製]
■マザーボード.　　：Intel P35 チップセット(P35+ICH9) ATX マザーボード
■ビデオカード.　　：NVIDIA GeForce 9600GT 512MB [PCI-e/Dual DVI(HDCP対応)]
■サウンドカード.　：オンボードサウンド [7.1chサラウンド対応]
■OS 　 　　　　　　：XP HOME
■モニタ　　　　　　：20インチワイド iiyama PLE2003WS-B1 [スピーカー内蔵/D-sub・DVI-D(HDCP対応)/応答速度2ms] 【ブラック】
■電源　　　　　　　：ケース付属電源・・・
これで送料込13万・・気になるのは電源だけorz

流れ読まず投下
久々にHDD新調＆OS入れ替えしたんだが、
X1600に今まで通りの設定をしたのに、ANISOTOROPICがうまく反映しなくて久々に四苦八苦した。
設定はATT使ってるんだけど、何気にまともな解説サイトって無いんだよな

同じ場所でエリア移動往復、クライアント再起動だとなぜかうまく反映せず、諦めて他エリアいったら
実は反映していたというオチだった。
ATTにしろドライバにしろ、バージョンによって微妙に挙動が違うのはオマイラも注意なんだぜ(´･ω･`)

>>54
HDDなどの機器の数によるんじゃないのかい。
うちはX1600が補助電源必要、HDD3台+USBのDVDドライブだけど
350Wで4年間問題おきたことないぞ。ケースちっこくて中が熱いけど。

ちなみに５インチベイあけっぱにしてたのを、この度余ったHDD使う為に脱着可能なケースいれたら、
VGAの温度が今まで最高93℃くらいだったのが100℃逝くようになった。

案外丈夫にできてんだろｗｗｗくらいの気持ちで今年を乗り切ろうと思っている(´-`)

>>56
電源、電源って騒いでる奴になに言っても無駄だって。
電源の品質とか、意味判って書いてるとは到底思えないし。具体的製品名書けないのがその証拠。
初心者向けPC読んで、理解した気になって知識披露したくて仕方ないんだろ。
ここ数レスの初心者相手の上から目線の書き方見ろよ。

１万円越えの電源買って、自分の中身が高級になった気がするんだったら、それはそれでも良いじゃん。

>>34
もっとがんばれ、自分の知識さらけ出してくれよ。
メモリ２枚組みに何のメリットがあるのか俺は興味深々だ。

>メモリ２枚組みに何のメリットがあるのか俺は興味深々だ。
ttp://www2.olisys55.com/dual_channel.html
これかな。
PCゲームの事を理解している店は必ず2枚組み構成のPCを売ってるよ。
ドスパラもクレバリーも1G*2枚になってるでしょ？

電源で騒いでる奴も、上から目線な輩も見当たらないけど・・・

でも電源ってある程度いいのじゃないと困るよと
ケース付属、サイズ電源が半年毎に壊れた俺が言ってみる。
ELT500AWTに変えてから二年近く経つが壊れなくて安心

テンプレ改変は前スレからみたいだね
本スレで勝手に相談して昔の持ってこられたっぽい

>>59
言ってる本人

>>57
知ってるがお前の態度が(略

電源の話でもしようか
んー、メーカー品で最初に壊れるのが電源だな、ネトゲで毎日ぶん回すと一年で焼ける
元気なうちはいいが壊れると独自規格で市販品がケースに入らなかったりするのも電源
だけど、初心者からぼったくるのに一番バレにくい部分でもあるから仕方がないよな(笑
一番酷使されるパーツなんだからメーカーはもうちょっと気を使ってもいいと思うんだけどね。
すぐに壊れるわけでもなく、保障切れる辺りでちょうど壊れるように計算しやすいってのがキモなんだろうかねやはり…
気になる人は後から市販品と換装できるかちゃんと確認したほうがいいよ、メーカー修理は時間かかるし糞電源で万とられるから

自作er→メモリと電源はPCの心臓、多少高くても良質なのを買う　妥協はしない
メーカー＆BTO→メモリと電源は一般人は気にしないからそこで粗悪品在庫処分に使う

やっぱり具体的な電源のモデル名は出てこないのね。
お金のかかっていない電源でも数年間壊れないこともあるし
数千円から1万円以上出した電源でも1年ともたずに壊れるころもあるから
経験者ほど「どれが良い」とは言えなくなっちゃうのよね。

要は電源については、選ぶ時に店員に「これで絶対大丈夫だよね？」って
念を押すだけでいいよ。問題が起こったときに「絶対大丈夫って言ったじゃん！」
って責任を問えるでしょ？
変に電源のブランド名やW数に気を取られても、リターンを得られない可能性を
否定できないどころか、ブランド物の電源から壊れていくようなことさえあるから
気にするだけ損ですよ。

あとちょっとでE8600出るからＥ8400安くなる。もう少し我慢！
Ｐ４５出たからしばらくするとＰ３５が投げ売りされる。もう少し我慢！
オーバークロックしないならマザボは安いやつでおｋ
動画撮らないなら、クアッドよりもデュアルのクロック数が高いほうがいい！
でいいよね？
ＭＯＥ的にはＥ７３００が出たらガチ？

>>63
ﾜﾛｽｗ
そもそも店員は絶対大丈夫なんて言わない
だから保障期間が数ヶ月付いてる
この保障期間が過ぎたら泣き寝入るしかない

そうならない為のアドバイスなのに納得出来ないから聞かないってんなら
最初から電源についてのアドバイスは一切不要と書くべき

>>55
自分が気にしてるのは、メーカー名がかかれてないといつ頃にできたやつなのか、そんでワット数も載ってないのでさらに不安…って言いたかったんです…
レス見てると電源はいいの使っても壊れるときはすぐ壊れるってことなんですかね…？

>>65
BTOを選ぶ以上は、電力不足による異常が起こればショップに放り投げる
だけで済む話なので、MoEスレで一々言う必要はないと思う。

と、ENERMAXを1年で使い潰した一方、ケース付属電源が4年動いている経験から言ってみる。

>>62
自作erでもOCガリガリするかどうかで変わるような。
動物にノーブラとかはやらんだろうけど
ちょっといいマザーとCPU買ってCPU以外定格でみたいな使い方もあるし
BTO電源は店によるでしょ

>>66
まあ、そうだな
高い電源と一口に言っても、何処に力を入れているか差があるわけで
電源の信頼性の評判は、ググって調べてみた方がいい


あと、マザーボードとの相性で、（運が悪いと）コンデンサの共振が発生する
これは値段の問題では無いようだ
発生するかどうかは、実際に使ってみるしかないけどな

俺の場合は、以前使っていたKEIAN（恵安）の電源7千円クラスと1万円クラスで、コンデンサの共振が発生して高周波音をうならせるPCに変身した
7千円クラスの方は、SocketAマザーで使用している内に、1万円クラスのではSocket939マザーに変えた時に。（もう中古屋に売り払ったので型番忘れた）
マザーボードは3種類(ASUS、ELSA、GIGABAYTE)試したが、どれでもコンデンサの共振が発生し、結局電源を交換して解決
現在は、SKYTECのSKP450GX2（特売4500円）とSCYTHEのCOREPOWER2（特売3900円）を使っている。今のところは何の問題もなく快適。

KEIANの製品では、他にも
HITACHから販売されてる新品のHDD買ったらOEMでKEIAN製、PCにつないだらｺﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｯとか音を立てて動かず初期不良返品した経験もあるので
個人的には敬遠している。

>>64
調べてみたがFSBとキャッシュ削ってこの価格なわけ？ってのが本音。

>>66
あと、値段を安くしたいならCPUをAthlonにするという手もある
MoEを快適に出来る性能は余裕で満たして1.5万円ほど安く出来る

Core2Duoに手を出すのは、コスト度外視でハイスペックを求める場合だと思っていい

まあ、動画撮影とか編集＆エンコードとかを頻繁にするなら、ハイスペックであるに越した事はないけど
ハイスペックが必須ってわけでもないから、
そのへんは予算と相談してだな

>>70
ふむふむ、ありがとう。おとなしく８シリーズのほうが良いのかな。
E3110って8400と同じ性能っぽいけどどうなんだぜ？

性能は一緒
E3110はXeonだからC2DのE8400と対応マザーが違うくらいだね
この辺の細かい事を調べられるなら問題ない

E6600でもひっそりソロってる時はクロックが1.6GHzに落ちてるのぜ
すごいやC2D

>>72
マザー自分で選べてxeon入手も出来るなら同等品を安く買えてお買い得だよ。
8シリーズってかE8400が人気、E6850の上位互換なのに値段ほとんど変わらないから。
ちなみにQ9450/Q6700/Q6600はどれが優れているとは一概には言えない。

>>71
よくわからないのですがAthlon64X2は
コア2>AthilonX2>ペン4>Athilon64>セレロン
という位置付けであってますか？

Core2Duo>Athlon64X2>Athlon64>Pentium4>Celeron

P4は動作周波数が高いから高性能に見えちゃう罠
大雑把に、同クロックのAthlon64に比べて7割ぐらいの性能と考えてOK
C2DとかX2比だと、さらに倍以上の性能差ね

Core2ベースのCeleronは64よりちょい上あたり。
X2はPenDCと同等〜上まで色々
Cel買うならPenDCのが絶対いいがｗ
最近のは↓
ttp://www.dosv.jp/feature/0803/img/pop/028.jpg
MoEはX2で十分だけどねｗ

>>71
そこまでC2Dはコスト悪いわけでも無いんじゃないかね
MoEならCPU性能は良いに越した事は無いし
グラボ辺りが一番力を抜いて良さそうな点じゃないか？

まぁ、最近のグラボはそんなに高価格になってる事も無いっぽいけど

グラボも抜きすぎるとまずいけどね

ところで>67は当然同じ環境でだよなぁ
となると5年前にあの会社の電源売ってたっけ？
ググっても古くて4年前発売しか見当たらなくて気になるｗ

EG651P-VE II(FMA)
というのがありました

>>58
本気でそれだけなのかよ。おまえ会話出来ないにも程があるわ。

テンプレにも書いてあるが「理論上」性能は向上する。
でもいまどきの新規購入の１２万円程度のPCでそれで性能が変わるのはベンチ上だけだ。
ましてや古いアプリの作りのMoEなんて本当に特殊な状況でないと
１枚でも２枚組みでも性能なんで変わったことに気がつかない。

こう書けばわかるのか？

>>61

メーカ製じゃない電源の話でもしようか、前スレの最後にはメーカ製PCなんて出てなかったしな。

んー、５年前のBTO品で最初に壊れるのが電源だったな、保障期間無いに壊れるのでSHOPの負担が高かった
それからドスパラなんかはケース付属の電源は店頭でジャンクで出して、ちゃんとした電源に交換してた
数万台売れば大手は学習するしノウハウも貯まる。TUKUMOだって専門の評価要員がいるそうだ。

一番酷使されるパーツなんだから、大手BTOしてるSHOPには一番ノウハウ貯まってる。
今とき市販品と換装出来ない電源使うなって、スリムとキューブだけだな


で、メーカ製の電源の話をしようか、
テストセンターに２００台のメーカ製のPCがあって、３Dの演算テストを２４時間ノンストップで動かしている。
OSのメモリーリーク対策で４週間に１一度シャットダウンをしている以外連続稼動だ。
電源が原因で壊れたPCは０台、他の原因で壊れたPCが１年で４台

61様がどんなすごいゲームやってるのかは知らんが、３Dの演算テストは熱やHDD負荷から判断するに
MoEより負荷が高いと思ってる。まぁ、１例として聞いてくれればいいよ。

>76
Core2Duo>Athlon64X2のときもあればその逆のときもある。
どっちの強みもMoEでは殆ど使ってないので、同クロックのCore2Duo=Athlon64X2でかまわない。

悩んで、またもや混乱しかけてきたので要点で考えようと思います
CPU:AthlonX2系統
グラボ:GF9600GT
メモリ:2G
マザー:不明
電源:400~500W（耐久はこの際考えない方向で
OS:XP
モニター:20インチ
予算:12万付近

いま思えば12マンで揃えるの結構難しいのでしょうか・・

誤字多かったが、まぁ読めるだろ。

電源さんたちね、TUKUMO店頭に鎌力２の４５０Wが１４８０円であったので、それと換装した方がいいよとか
Knigh４はここがいいのでオススメとか、そういうの書こうや。

一般論かかれたって、つまらない上に初心書には意味不明で、だれもいい事無いんだけど。

i945のMGA950で画像が化けなく表示できてる方
なにか情報ください。


うちのPCはずっと電源入れたままだ・・
マザーみてもコンデンサーらしき物も付いてない。
それでも安定して普通に動くところがメーカー製ですかね。

intel 945G GMA950の間違いでした。

まぁでも DualChannel 云々おいといても、今なら 1GBx2 が妥当なんじゃね？
コストパフォーマンス的に。もちろん資金的に余裕があれば 2GBx2 で。
2枚セットで売ってるのとか多いしなー。
メモリの安い今、XPにしてもVistaにしても 1GB x1 とか、それこそありえん気がする。

>>83
こっちからも質問させてくれ、
１．今後３年の増設計画は？
HDD１台とかならどうでもいいがB-rayとかだと電源的に気になる
もしくは、そんなもの増設するときに電源ももう一度考えるでもOK

２．使用場所の温度は？
AthlonX2でいくなら、前スレであった古いチップセットは避けたほうがいいが
あくまで熱の問題でMoEの性能は変わらない
だから、ちゃんとクーラ効かせて、直射日光避けてますとかいうんだったら
どれでもOKなんだ。

>>88
1.
増設は、メモリなどの増設は行うかもしれませんがメディアドライブのほうは外付けがあるので行いません。
電源ってそんな簡単に付け替え行えるものなのですか・・？

2.
室内温度はあんまり高くならないかと思われますが、外付けHDが近くに6個ほどあるのでもしかしたらパソコン周辺だけは高いかもしれません
古いというのはAMD 780Gのような700番台（もしくはそれ以下）の認識で合ってますか？

AMD好きな同僚が、「AthlonX2で一式組みたいけど、現状だと値段も性能も消費電力もメリットあんまりない・・・(´・ω・)」と悲しんでいた。
私は次もCore2だろうけど、AMDにはもうちょっと頑張って欲しい(´・ω・)　またプレスコみたいな時代が来るのは嫌だ；

>>78
MoE単体動作くらいなら、E7200なりAthlonX2のe付きなり買って、まったり動かしていれば充分な気もする。
１万余計に出せれば上のクラスにしても良いかなという程度。

ビデオカードはラデでもげふぉでも２桁目[6]の最近のやつで良さそう。最近はHD3650も１万切るし。

>>85
XPで動かしてる人は多分大丈夫。

>>87
１G×１はそれこそありえん。がP35や790なら１G×２も２G×１も全く変わらん。
MoEはそれ以外にネックのあるソフトだからな
（この会話スルーしといてくれ）

ちょうど、初心者さんが来てる時にじゃなかったら>34は軽くスルーしてたよ。
見るからにPCにロマンを感じてる方だしな。

初心者さんが一生懸命に聞いてるときに、
あれを読んで、メモリごときで無理しても困るしな
マザーボードの事をママンなんて田舎臭い言葉で書くような奴はいるわで、
ちょっと見てられん

すごく・・・初心者ですな質問ですが
ペンティアム３と
Phenom? X3 8450
って実は違う製品なのですか・・？

連投になってすまん
>>89
１．BTOのPCなら一番簡単な作業の部類
壊れる可能性は物理破壊のみで、静電気破壊とかがまずないから。
PC誌の特集１回読めばわかる程度

で、電源はOKだな（リスクもこの短時間でちゃんと理解してるし）

２．外にHDDある程度じゃ問題なし、でも会社だとよくあるのが、廃熱ファン同士を向き合わせて置くパターン
これだけ避ければOK、でチップセットは７８０、７９０系だな、でもあんまり神経質になることない。
ｈｐなんかこれで世界各国へ数十万台出荷してるんだから

XPなんですが画像が化けてます。
ドライバー(14.32.4)が悪いのでしょうか・・

すいません>>92のは自己解決しました。
ペンテ積んだＰＣ持ってなかったのでてっきり同じだと思ってましたノд｀）

テンプレにてSLIを積んでいると不具合がと書かれているのですが、
ASUSTeK M2N-E SLI　[nForce500 SLI]
こういったマザーを積んだ場合不具合が起きて動かない可能性が出てくるのですかね・・？

マザーだけなら全く関係ない
MoEは実際にGeforce2枚積んで「SLI動作をさせた時」に不具合が発生する
(不具合発生しなかった報告もあるが知ってる限り1件で情報が少なすぎる)

SLIに対応したマザーが製品名にSLIと付ける事があるのは
パッと見わかりやすいのが理由（だと思った)

>>95
CPU：C2Dそれなり
メモリ：2GB
グラボ：そこそこ
OS：XP

後は好みでって感じにしておけば基本的には問題ない

不安があるなら少々高めのでもコストパフォーマンス良いのを買っておけばいいよ
ID:ypkp8oN+はちょっとアレな感じだから放置しておいても良い

頭に血上って縦にも気が付かないID:ypkp8oN+ワロス
馬鹿テンプレ張ってる本人確定だな
デュアルにしないといけない必要性そんなに知りたいならプロバメール張ってお願いでもすれば考えてやる。

C2Dはコストパフォーマンス悪いよ……

>>94
855GME(初代TypeT)での設定例：
ドライバ＝6.14.10.3929(Intel公式から落とした物でないので詳細不明)
テンプレ項目のうち、動作の成否にあまり関係ない物は除外しました。

<オプション>
☆テクチャ解像度　： 中央
☆画面解像度とカラー： 1024x768 16bitcolor、viewportは768x512以下
☆game.iniのFSAA　： 0
☆ドライバ強制etc..： なし
☆その他　　　　　：

<グラフィック>
★ミップマップ： ON、Linear
★シェーダー： OFF
★バンプマップ： OFF
★その他　　　：描画そのものは正常。但し非常に重い。シェーダ使用はハードウェアが対応していないため不可。
※同様にシェーダONにできなかったG33(GMA3100)では、XPでは問題なかったけどVistaでは色化け。
　シェーダ使用可能なGS965(GMA X3100)は、XPで試験する前にVistaでリカバリしてしまったのでXPでの詳細は不明。

>>98
いや、必死にけんか売らなくて良いって。そんなことよりまとなレス入れろ。
具体的には同一マザボ＋CPU＋GPUでメモリ１枚と２枚でFPSが変わる例、それ以外の話題はいらない。
お前の書き込み具体例がないからつまらんのだよ。

>そんなに知りたいなら
前回とおなじレスかえすね。釣り、煽りを辞書で引け。前引っかかったのはSSDだったけ？

>>101
おまいもいちいち粘着の相手するな

＞デュアルにしないといけない必要性
多少パフォーマンスが上がる
そだだけじゃないのか？
MoEのFPSに影響するほど重大な問題かこれ？

ID:ypkp8oN+はpen4でも使って喜んでる方が身のためだわｗ

そういう専門的な機能向上の話は
【PC自作板】 http://pc11.2ch.net/jisaku/
でどうぞ

って言ったらいいのかな？

ちと長い特集ながら、各パーツの大まかな流れをつかむなら読んでおくといい
【ttp://www.dosv.jp/feature/0804/index.htm】
【http://www.dosv.jp/feature/0803/index.htm】

読む際に気をつける点としては「今はこんな風になっているんだ」と読むこと
「このパーツがお勧めなのか」ではなく、あくまでどんなものがあって、どういう
流れになっているのかを汲み取ってみよう

>>105
「パワフル＆スマートなVista世代のPC」でふいたwwwwwwwww
Vista関係ねえwwwwwwwwwwwww

>>102
その通りなんだがな、こいつテンプレよめないしな。

>>104
それもテンプレに書いてあるんだがな。

>>105
誰向けにというかどのレベル向けのオススメなのかな？
いまここにいる人は、判ってる人、判って無い人、判った振りしてる人の３種居るんだけど？
たとえば（もうこのレベルの話はしないから１度のみ）

コアが複数あると処理をそれぞれに分担することができ、一度にいろいろな処理が重なってもレスポンスが低下しない

これ正しいの？
LinuxもWinもまさにここのノウハウって模索中で、しかもそれはServer向けに模索中（ノウハウ＝OS,アプリ両方）
クライアントOSなんてまだまだ先でしょ？

こいつがクライアントOS上で実用になるにはあと５年はかかるでしょう・・・とは書けないわねぇ
それは事実じゃないからかけないんじゃなくて、まさにIntel＋PCメーカ上げての（5年先にはこの技術が使えるアプリばかり
になりますという）キャンペーン中だからだよね。まともに真実書くと広告だしてくれなくなるもんね。

で、わずか１０％の性能向上のために皆２コア買うわけだ。（ちなみにC2Dは基本構造がPen３に戻ってる。）

で、この広告信じてCore2Duo>Athlon64X2って本気で主張する奴がいるだろ？
一生懸命学ぼうとしてる>>54が混乱しそうっていうのは余計なおせっかいか？

・・・この件はもう２度とかかない

定石外したこと書いてるの自分だって自覚あるわけ？
core2積んでDDR2一枚とかギャグなんだけどね。
それがベンチのわずかな差で済むならpen4で本当に十分。

>>107
＞コアが複数あると処理をそれぞれに分担することができ、一度にいろいろな処理が重なってもレスポンスが低下しない
＞
＞これ正しいの？

正しい。

たとえば、MoEやってる最中にSS撮影すると、少し画面が固まるだろ？特にPNGで撮影すると２秒程度固まる。
これは、シングルコアCPUでは、MoEクライアントの撮影機能を使った場合でも、スクリーンキャプチャーソフトを使ってSS撮影した場合でも起こる事。

デュアルコアCPUの場合、
MoEクライアントの撮影機能でSS撮影をすると、やはり画面が固まる。
しかし、スクリーンキャプチャソフトを使ってSS撮影すると、画面が固まる事はない。

それぞれのソフトの処理が、別々のコアに割り振られているからだ。

>>107
「人柱IYH！」な人じゃなければ、大まかなパーツの流れをつかむには
一通り見ることのできる特集だと思ったのさ
この特集が「正しい」とは到底いえないので流れをつかむよう注意を促してはいるが
無論『広告料』という暗黙の圧力/歪みはWebに限ったことじゃなく、
古くから行われている困ったことなんだが(最近Webで特に酷いのが多い…)

くせぇと思ったらAMD厨かよｗ
core2の課題は1プロセスを複数コアで処理であって、各コアにプロセス分散させて負荷軽減なんてとっくに実装されてる
ユーザがプロセスをどのコアで処理するか設定も可能だ。
極端な話Vmwareでwin2k動かしてコア1つ回せる(厳密にはOS回りの関係に触れないので違うが、ゲーム用のコアと分ける程度なら簡単

l2キャッシュ共有、l2キャッシュ量とバス幅どちら取るかだのネトバとp6云々こそ外でやれよ
そこまで分かってんならメモリ一枚なんて発想でてこねぇわ

>>101
HyperThreadingとDualChannelのON/OFFに関連する4通りのうち
3通りを試してみた。
解像度1024*768 32ビットカラー 画質全て最高設定
TH off DualCH on　: FPS 31-39
TH on　DualCH off : FPS 32-38
TH on　DualCH on　: FPS 32-44
細かい環境と証拠のSSは割愛。誰も証拠のSS上げないからいいよね。編集めんどいし。
結論としては、デュアルチャンネルの有無によって有意な差が発生した。
反論はMoEとCPU-ZのSS添付でよろ。

>>108
MoEのFPSで数値提示してください

>>109
そういう解説ってとても良いよね。それだけで２コアの意味も判るってもんだし、価値も判断できる。
惜しいのは、それが現在OSに実装されてるのもので、なおかつ小さなタスクorサービスに限られた物しかないこと
これ以外でああ、２コア均等に使われてると実感できる例がないんだよね。

>>111
だからMoEと関係ない話はいいって、VMWare？仮想でしかグラボにアクセス出来ない環境で
MoEが起動するかどうかゲームできるって言うレベルのFPS確保できない環境なんてここではどうでもいい。

>l2キャッシュ共有、l2キャッシュ量とバス幅どちら取るかだのネトバとp6云々こそ外でやれよ
日本語でOK。決め付けられたので決め付け返すと毎回２IDだけ、必死におれに絡んだり煽ったりしてるが
一人でそういうことやってむなしくないのか？

>>112
ついに捏造まできましたか・・・

人が早朝に重いPCケース引っ張り出して中身やBIOSと格闘した結果を
根拠も無く捏造と言い切るか。

あんた大陸系だろ。
国に帰れ。

自分ではSSあげずに相手にはSS上げろと言ってる時点で、煽りの為のねつ造と思われても仕方ないだろ

つーか、いいかげんどっちもウザイ
差が出るのも事実、たいした差じゃないのも事実
いいかげんにしろ

こらだめだわ…
安いからってだけでAMD使ってるだけだろ…AMDもがんばってるのに製品の強み何も理解してない奴がユーザーとかわいそう…
>>114
俺はそのデータちょっと嬉しいぜ
HTの部分がなるほどなぁって思わされたし(悪い意味で)、冷静に考えたらpen4時代のメモリだったらpen4でもデュアルにしないと足引っ張るのに気が付いた。

朝っぱらから煽りとレッテル貼りのオンパレードとかもうね

>>115
安心してくれ俺はもう寝るから。

>>116
メーカ対立に振りたいんだろうけど・・・別に俺はどっちもCPUでも良いよ。
ただID替えするなら、もう少し書き込み時間ずらそうな？

はい？
war明けに覗いてみりゃ自分のCPUも理解してない怪電波発信してるから書き込んだだけでID変更狙い失敗ですかｗｗｗ
>>112
が
>細かい環境と証拠のSSは割愛。誰も証拠のSS上げないからいいよね。編集めんどいし
ってのは理屈わかってりゃ当たり前の結果だからだろうよ。
それを捏造とか大概だわ
俺は純粋にAMDがかわいそうだと思った。

>>118
自作自演だと思いたいらしいな。根本的にダメだおまえwww
どうせSS上げたところで「偽装SSだ」と騒ぐんだろ。
心配スンナ。お前に見せるSSなんざねぇよw

かってホントのSCSIって騒いでいた子まだいるんだw
引くに引けなくなって捏造までするところまできたか
お前本当にタイミング悪いな
メンテナンス前以外なら即捏造とは断定されなかったよ
あの時間はどの鯖もがらがらで書き込んだFPSが低すぎる
惜しかったな

＼(＾o＾)／

FPS低くてごめんね
ttp://cognite.jp/up/img/moeup8045.jpg

自治厨が嫌いなのでいままでROMってきたけどちょっと最近デタラメすぎるので私も一言

定期的にIntelサイコーって書き込みあるけど、よくわかってない人の書き込みは不愉快なんだわ。
だれもIntelが良いだのAMDが良いだの言ってないんで、この話題やめにしてくれないかな。

同じく前スレからたまに出るSSDの話もやめにしてくれないかな。VAIOにSSDなんて
よくわかってない人の書き込みは不愉快なんだわ。
I/F存在しないのにどうやって組み込むのか不明な書き込みとか見てられない。
おまけにメモリ足りなくてスワップ常時発生なんですよね、半年でSSDの容量1/4にするつもりですか？

とにかく半端知識うっとしいんですよ。

電源電源うるさい！
上から目線うざい！

って騒ぐ子へ
荒れる原因は自分だって気づいてほしい

>>125
>>125

なんでこう簡単に釣れるかなw
せめて>112の条件とあわせたSS張れよ
119よ、可哀想だから一つ教えておく、お前知ってる知識全部出したくて必ず話題に無い事書き込み始める
それが目立ち過ぎてID変えが通用しないんだよ

RAMDISKを導入しようかと思ってるんですが、
クライアントをRAMDISKに入れる場合、PC起動の度にデータを移さなければならないのでしょうか？

>>124
そう思うなら、あなたの完璧な知識で黙らせれば言いだけじゃん
みんなのためにもなるし、いいこと尽くめ

>>128
>>5

Gavotte Ramdiskの事ならそのとおり。
起動時に約３．５MB程度のデータを毎回COPYする必要がある。うちの環境で４分弱かかる。
おまけにメニューやマクロいじったりしたら全部HDDに書き戻しが必要
（これは全部じゃなくてUSERDATA部分だけでいいんだけど。）

ハングしてリセットするのが多い環境だととても使えない。

>>129
870 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2008/06/01(日) 11:12:39.38 ID:e6tBv3yq
で、ここは何スレ？
MoEに何の関係もない「俺知識あるだろwww」的な自慢話を延々長文でやりたいなら、PC板行ったら？
それとも社員乙と言って欲しいだけ？

こんな返事が返ってくるだけなんですが。

最近ここが質問板から初心者か誘導される流れになってるからな
半端知識うぜえし、初心者へのミスリードがめだつから困る

>>127
わかった。どれがいい？
ttp://cognite.jp/up/img/moeup8046.jpg
ttp://cognite.jp/up/img/moeup8047.jpg
ttp://cognite.jp/up/img/moeup8048.jpg

>>127
お前大丈夫か？
俺がIDいつ変えた？
誰が>>112と同一人物だってｗｗｗｗｗｗｗｗ

AMDとINTEL比べるのに専門用語出さないで「core2はモッサリ！！athronサクサク♪」とか書くほうが基地外だと思うけど？
結果的にメモリ二枚組まなきゃいけない理由も間接的に示してるんだけどねぇｗ

>>130
見逃しておりました。ごめんなさい

>>131
なるほど　書き戻しをちゃんとやれば使い勝手は悪くはなさそうですね
ログを取れなさそうなのが少し残念ですが・・・
検討してみます

流れ読まずに最終構成
■メーカー・製品名[型番等]：クレバリーのMiddle Tower Athlon V BK
■CPU..　　　　　　 ：Athlon64 X2 6000+ [3.0GHz/L2 1MBx2/DualCore]
■メモリ 　　　　　　：2GB(1GBx2) [DDR2/PC6400/CL5 永久保証 メーカー製]
■マザーボード.　　：ASUS M3A-H HDMI [ATX/AMD 780G+SB700/AM2+]
■ビデオカード.　　：NVIDIA GeForce 9600GT 512MB [PCI-e/Dual DVI(HDCP対応)]
■サウンドカード.　：オンボードサウンド [7.1chサラウンド対応]
■HDD　　　　　　　 ：500GB [SerialATAII/7200rpm/16MB]
■OS 　 　　　　　　：Microsoft Windows XP Home Edition SP2
■モニタ　　　　　　：20インチワイド iiyama PLE2003WS-B1 [スピーカー内蔵/D-sub・DVI-D(HDCP対応)/応答速度2ms] 【ブラック】
■電源　　　　　　　：450W電源搭載
マザーは妥協。CPUはほんとはアチロン5000の1Mx2にしたかったのですがこれ以外512x2なのでこれで
モニターは20インチで応答速度2msなのがこれ以外にないのでこれ確定
電源はまぁ、どれつけても壊れるときは壊れるらしいので半分運まかせ。

マザー妥協と書きましたがATX/AMD 780G+SB700/AM2って意味がよくわからない（´・ω・｀）
780GのマザーにSB700/AM2って変なのがついてるって認識で合ってます？

>>136
ログもHDDに手動で書き戻せば問題なくとれるし、ジャンクションやら設定すれば最初からHDDに取れるはず。
>>134
腹立ったのはわかるけど…ｗｗｗｗｗｗ

>>137
マザーは ASUS(メーカー名) の M3A-H HDMI(型番)で、
ATX/780G+SB/AM2 は客に対し、そのマザーの基本的な性能がわかるように付け加えてある文章かな。

ATX はマザーの大きさの規格(≒PC本体のサイズ)
780G+SB700 はチップセット名で、780G と SB700 ってのが組み合わせて使われてる。
AM2+ はソケット名って言って、CPUをはめ込むところの形だと思えばOK。
ソケットによって乗せれるCPUが変わる。

構成の良し悪しは AMDのことはよーしらんのでパス。

>>137
M3A-H HDMI
amd SB700
amd AM2
でググると幸せになれるよ。

89W版か125W版かちょっと気になるけど面白いと思う。
これでいっちゃいなよ！と個人的には言いたいけど、本人は安定重視だろうから無責任な発言になるかな

ふむふむ
基盤検索したら将来的にPhenomシリーズへの移行などもＯＫなやつだったんですね…
基本安定重視ではありますが、いままでのレスを参考にしてみたので快適にゲームできればそれでいいかなってｗ

CPUの性能などは
ttp://www.4gamer.net/games/030/G003078/20071023010/
で書かれている情報を元にしてFPS,TPSの項目でAthlon+5200(2.6GHz) 1Mx2以下から性能がガクっと落ちてるので
これ以上のCPUが望ましいかなって思いまして。
ここの情報があてになるのかはよくわかりませんが・・・ｗ

以前より突っ込まれるところが少ないようなので、そんなにおかしい構成でもないのかな・・？

>>141
構成的には特に突っ込むべきところもないかな
液晶はDotByDot/アスペクト比固定拡大機能がないTN液晶ってところで
MoEプレイ時は液晶の自動拡大機能を利用するかWindowsモード/PC
上で表示を調整ってな所かな

この構成でいいんじないかと

>>137
M/Bの780Gは今あるオンボVGAでは最強だ
9600GTぶっ壊れても780GのオンボVGA単体でMoEできるくらいの性能

CPUはゲーム用途なら5600+以上じゃないとVGAに釣り合わないから6000+でおｋ
ただし、上にも出てるようにCPUのTDPが95W版である事を確認した方がいい

つか、今のAMDでIntelに勝てる要素は780Gマザーの存在だけ
M/B妥協と言うが、どっちかっつーとM/Bは当たりの型番だよ

>>144
訂正
×　上にも出てるようにCPUのTDPが95W版である事を確認した方がいい
○　上にも出てるようにCPUのTDPが89W版である事を確認した方がいい

当初125Wで発売したんだが、評判悪すぎて製造プロセス変えて
消費電力低めの89W版が出た
今じゃ125W版探すほうが大変だと思うが…一応確認した方がいい

>>136前スレより
>528 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2008/05/12(月) 01:34:59.19 ID:bg9Dj7Uy
>RAMDISK・・・やってみたよっ！
>8Ｇ全部認識したよっ
>設定みんなうまくいったよっ
>ＲＡＭドライブへのＭｏＥのコピー時間も、５分・・・まあ我慢できないこともない範囲だ・・・
>ＭｏＥの起動もうまくいったよっ！
>
>全然・・・全然かわらないよっ！（笑）
>西銀でのキャラの表示が凄く速くなったけど・・・それだけっ！まったくそれだけっ！
>ＦＰＳはもちろん・・・ゾーン移動の速度もまったくかわらないよっ！
>
>ありがとう・・・夢を見させてくれて・・・ありがとう！！
>
>・・・・・俺の馬鹿ｯ・・・・・

自分的にはHDDへの負担下げるとかは効果ありと思う。
あと常時起動とかの人にも向いてるかな

マザーそんなにいいものだったのか…
P35を一番に考えていたのでよく見てませんでしたorz
CPUの細かいことは載ってないんですが、あの構成で12万ジャストなのでもしかしたら(゜Д゜；≡；゜Д゜)

いや別に良くはないけどオンボVGA搭載マザーの中では良い選択ってだけだｗ
そもそも96GT使うならオンボVGAいらんしな
壊れた時にはオンボVGA一枚あると凄い便利

例のアレはID2つくらい使ったりしてるからひどい事になってるな
自分がころころ変えてるもんだから人まで自演だと疑ったりしてコレは酷い有様だ

>>141
CPUは結局それか
まぁ、値段の面だけで言えば十分だろう
その記事は1年前のだから、今は色々と新しいのも出てるけどね

タイムリーな話題
特売品で一ヶ月半くらい前に買って来た電源が死んだ。
安もんはあかんね。

通電していなくとも、電解コンデンサは自然揮発での劣化がある。
まともな温度管理も出来ていない、店頭や倉庫に長年曝されてきた売れ残り電源は怖いよ。

国産固体コンデンサだけを使った電源とかでない物だろうか
電源、他のパーツより安いとはいえ不安定になると全体に影響が波及するから
多少高くても安定してるのが欲しいです

>>153
国産？例のDELLの不良コンデンサは固体ではないが日本国産だぜ？
電源は劣化っていうより保存方法、家電メーカに身売りしたBTOもやってるSなんか
電源を倉庫に高さ３M積んで体当たりして倒して喜んでるバカが居た

もう４年前の話だが、そんな電源買ったら不幸としか言いようが無い。

×家電メーカ
○家電量販店

1時間程かけて60レス位読んだ。
普段このスレはROM専な自作経験は0だがやってみたい俺には
>>54の軌跡がとても勉強になった。
今使ってるパソを買った時には色々勉強したが、
それ以来サッパリだったので為になったよ。
>>54にはnewパソでの快適で楽しいMoEライフがまっている事を願う。
そして傍目にはちょっと荒れてた方が色々話が飛躍ｗしてくれてちょっと面白い
ちょっとだけね。罵りあいだけのレスでは面白くは無い。

>>156
俺も一生懸命学んだ54は見てて清清しい。

そして、PC誌に当たり前のように書いてることを違うと言われて、なぜそんなことを言うのか考えない奴はかなり見苦しい。
IT業界で論理的にはと書かれたら、ああ、実効性は無いんだなと理解するのにここまでかかる奴はそういない。
たまにいるが、いつの間にか業界を去ってるな。

イット業界とかいいですから
MoEに関係ないですから

関係ある無いを勝手に決めて、一人ずれた意見書いて居る

なにげに反応早いが、ずっと張り付きか？

某メーカケース添付の電源と、漢字２文字の電源は同じライン、同じ部品だが
ケーブルとファン、鍍金ｹｰｽにするだけで評価がころりと変わるから面白い。

俺が具体的な推奨商品書いて欲しいと思ってるのは、電源の商品評価なんてその程度の
雰囲気評価でしかないと思っているからだ。

剛力、鎌風辺りの電源ならケース付属の無印電源と同等だろう

鎌風はCPUクーラーかｗ

じゃあ俺が歴代使った電源の評価モデル名と感想書くかな…

剛力　安いから買ったが、半年くらいでコイル鳴きが酷くなりファン音も比例してデカくなって2度と買わない
白狼2　10cmファンにしてはやけに静かで気に入ってた　が、予期せぬ落雷でぶっ壊れ　惜しい事した…
NeoHE　音はそこそこ静か　2年ほどサブPCで使ってるがまだ問題もない
静王1　どこが静王なのかわからないほど爆音だった　騙されたと思った電源一位
ELT500AWT 今使ってる電源　音も静かでケーブルも脱着式なんで満足

職業PCユーザーはネガりを並べるばかりで
ゲーム用PC選びには全く役に立たないことがこのスレで明白になった罠

>>160
ブランド電源って電圧詐称さえしているものもあるって話だよなー
あんなものに1万円以上出すのは金の使い方を分っていない奴と
事実を知らない奴だけだろう

俺は静音性能だけで電源選んでるよ
MoEには確かに関係ないから2度とここには来ないだろうけどｗ

>>164
お前が一番見当はずれかつMoEに関係が無い話を垂れ流してる元凶

・・・すまん、スルースキル上げてくる。

ここで電源電源言ってる方々はもちろん自作板組だよな？

>>164とかゲーム用の方が安定した電源が必要だとすらわかってないしｗ

>>167
安定した電源の見分け方が誰にも判ってないだけで、安定した電源が必要なのは皆わかってるんじゃないのか？

そう読めないなら、お前は書き込まないほうがいいと思う。

>167
おまえほど読解力の 無い奴もめずらしい

だからといって>164の意見も話にならんが

>>163
白狼430w
最大の欠点はケーブルの硬さ。と言い切れるくらい硬いｗ
白狼２の売りの一つがケーブルの改善だった記憶。

本体はまあまあ。

VISTA64ってどうよ？

>>172
メモリ8GB積んでDx10対応ゲームでIYHできるが、MoE的には微妙

一般論の話が先に混ざってるが見逃してくれ。

もともと、２コア時代になってＰ４時代の１３５WとかのCPUが主流では無くなった今、ばかのひとつ覚えで電源が５００W以上欲しいとか
いうアドバイスはおかしいという話をしたつもりが、高品質の電源だの、P3時代のコンデンサ共振だの関係ない話題でカオス状態だな。

で、今の話題は壊れない電源かな？
そもそも電源がよく壊れるって言う意見自体があまり納得できない。（根拠は>>82)
で、同意できる意見は>>63の１−４行目

コネクタ脱着が容易とか、ケーブルを束ねてあって取り回しのいいとかいう付加価値はあっても、価格と寿命はなんの関係もない。
電源の機能や便利さはググって調べるべき価値はあると思うが、信頼性の評判は調べる価値は無いと思ってる。

根拠は、PCの10-1000倍の価格のWSやノンストップサーバが未だに電源は壊れるものっていう前提で設計しているから
１万円越えの電源でも別に

途中で押しちまった。
ノンストップサーバの２０万円超える電源も壊れるときは壊れる。たかが１−３万円程度の電源に夢見ちゃいかんよ。
電源の重要な要素のコンデンサも選別工程が厳格なだけで、画期的な技術が使われてるわけじゃない。

で、自分個人の見解は、適正なWの電源を買っとけ。適切なら３００Wより５００Wのほうが寿命が長いなんて統計ないし。
所詮電源なんて消耗品、二倍の価格出すなら、あとでもう一個買ったほうが、絶対総使用時間は確実に伸びる。

またお前か
本気でそう思ってるならDDR2-400一枚に中華電源でやってろよ

>>176
うちにある電源の１００％が中華民国製です。

>176
ものすごい知識もって、そこまで他人を見下しているんだから
とっとと捏造じゃ無い根拠付きでオススメ電源書けよ。

ドスパラのPrime Galleria　QX - プライム ガレリア QX　を購入予定です。
http://www.dospara.co.jp/goods_pc/goods_pc.php?b10=62&a=1

■IntelR Core? 2 Quad Q9550 (クアッドコア /2.83GHz /L2キャッシュ6MB×2)
■IntelR P45 Express チップセット ATXマザーボード
■4GB メモリ (DDR2 SDRAM 800MHz / デュアルチャンネル)
■1TB ハードディスク (1TB×1 / 7200rpm / シリアルATA II)
■DVDスーパーマルチドライブ(DVD±R×18/ DVD-RAM×12/ DVD2層書込み対応)
■NVIDIARGeForceR 9800GTX 搭載ビデオカード（512MB / PCI Express)
■WindowsR XP Home Edition 搭載

上のほうで型と製造元を明記していないマザーは避けたほうがいいというレスを読み躊躇しています。
しかしながらhttp://www.g-tune.jp/こちらのサイトや、ドスパラの他PCを見ましても、
この■IntelR P45 Express チップセット ATXマザーボードというのはよく使われているようです。
それほど気にしなくてもいいようでしたらぽちっと押してしまおうと思っていますが、
問題ありますでしょうか。
warage5PT〜中規模程度で動画撮影をしながらFPS20〜出てくれたらいいなと思っています。

IntelR P45 Express チップセット ATXマザーボード
しか書いてないから問題がある地雷かわからないのが問題

>>178
まぁまぁ、>>176も同じ2chの電源スレとか読んで必死にお勉強してるんじゃないかな。
だからといって、この中学生レベルの口の利き方は許されるものじゃないが。

>>176以外の人に向けて書き込むことにするけど、
日本国内産業用電源メーカーで広く採用されている、超高信頼性のA社（二次側）及び B社（一次側）でコンデンサ自身からの発熱を最小限に抑えております

これ某社のHPから会社名のみ伏字にして抜き出したもの。これを見てA、B社製使ってるのかこりゃすげえと思う。そこで思考が止まるんですね。
A、B社の会社案内すら見やしない。さすがにもう取引停止されて資料にも残っちゃ居ないが、A社の下請けにN社ってのがある。
このスレでもちょっとだけ話題になったD社のPCの極々一部のロットで使用されたN社製造のA社OEM品があった可能性がある。
（社会人ならこの言い回しわかるな？）

おまけにこの会社の別の製品には実際はA、B社以外のコンデンサが使われていた例もある。
でも、DPR誌は広告と引き換えにここのメーカ資料を検証もせずに載せている。
こういうの鵜呑みにしているレスが電源スレやブログなんかでは書かれている訳ですね。

何が言いたいかというと、電源は使うまで判らないと。そういうことです。

>>179
動画撮影、動画編集用アブリは何を使う予定ですか？
それによっては4コアが意味無いかもしれない

電源は使うまでわからない？
当たり前です。
CPUやメモリにもハズレがあります。
あなたは中国人が組み立てた工業製品を使いたいか？
安い製品の理由は何か？
少し考えればどの程度の金は最低限払わないといけないかとか見えてくるわよね。

>>180
レスありがとうございます。
安い買い物ではありませんし、ふっきれました。
別のPCを検討いたします。

>>182
まずはカハマルカの瞳を使って色々弄ってみようと思っています。
後々はDxtoryかFrapsを購入しようと思っています。

企業名、製品名というのは有名所程定評と人柱の数が多いわけで
で、事実平均的にはそれなりの値段の良い物程保つわけで
まあ幾ら言われても断定して否定なんだろうけど

電源は誰しも良い物使いたいし俺もそうなんだけど、これってスペックとはまた
違う話題になりそうな
出力とかじゃなくてブランド論争になっちゃうからなー
このスレで電源というと「その構成だと○W位の電源があった方が良い」程度
に納めておくのがいいと思う
ブランド論争は私情が入ったりして不毛な事になりやすいから

電源に求めるのは使う予定のPC構成に必要なWや12Vの質と静音性能だけでいいじゃんよｗ

10年↑前に買ったK-2 200のケース付属電源や、8年前購入の雷鳥800マシンの
ケース付属電源、4年前に買ったAthlon64マシンの電源、いずれも壊れたことがない
自分にとっては、電源が壊れるなんて都市伝説

というより、電源が壊れる主要因はコンセント電源電圧の不安定さだと思う
PC以外の家電製品もよく壊れているようであれば要調査

もうお前いいよｗ
言ってる内容云々の前に邪魔にしか見えなくなった
アキバに車で突っ込むの許可する

>>185
>で、事実平均的にはそれなりの値段の良い物程保つわけで
データにもとづいた根拠を示さないとただの妄想ですよ。

前スレにもあったように、個人の数十台（それでも個人ではありえない数）〜知人を含む５０台程度の指標を示されても（あなたはそれすら書きませんが）
運がよかったねー、運が悪かったねーの感想しかありえないです。

でまぁ、>>183は論外、中国製品てどこのなんていう製品ですか？
そもそもあなたは中華人民共和国と中華民国の区別がついていますか？
中華民国の製品を全く使わずPCを作れと言ってるのですか？

民族やイデオロギーと製品品質をごっちゃにしないでください。
私も中華人民共和国の商品全般に警戒をしますが、1949年以前は同じ国の同じ民族だった人を、人種的に区別はしません
見るのは製品品質のみです。

いつも少しどころかいっぱい考えても、あなたの言いたい事の意味すら判らない書き込みをして、しかもすこし突っ込まれると必ず逃げる人と口調が同じですよね。

ブランド信仰は宗教並にたちが悪いですね。

HPとマウスの電源両方焼いた。
中ばらしたらmadeinchina
いい思い出だわ

それぞれ使用時間が違うんだから･･･

電源壊れるとか都市伝説という人もいれば、
電源壊れて他パーツ道ずれになった人もいる訳で
これ以上は↓で議論しろよ。ちょうどこっちへｱﾝｶｰ付けられてるしさ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1198424205/

×中国製品
○中国人が組み立てた工業製品

悪いけど大陸と台湾と香港は区別するよ。
当たり前でしょ。

>194
お前の当たり前は地球上でお前だけにしか通用しない

とりあえず特亜板に帰って欲しいよ。

>>194
誘導されたし192のいうスレにいって思う存分語ってきなさいね。

次スレに
電源品質、寿命（耐久性）については、スレ違いとします。
このスレでは必要な容量とその簡単な根拠、12V、5Vが過不足なく確保されているか、静音性能のみに限定した話題とします。

とテンプレに加えていいですかね？

鯖管様はたいした仕事も出来ないくせにプライド維持のために高い給料
取るという連中だから、一般論を並べるばかりで
具体的な製品名の1つも挙げられないんだよ。そんなのいらんいらんwwww

このスレ的には、電源は都市伝説。パソコンはクレバリーで。でおｋだろJK。

とりあえずお前が製品名あげろ

電源なんて価格.comとかパーツ扱ってるとこのレビュー見ればいいんじゃね？
あとな、ソニーとか東芝とか、ほとんどの会社でいえることだが、部品のほとんどは中国製造だ。
純日本製の電源しか取り扱ってないって言うメーカーは自分は聞いたことがない

中国がよく言われる理由は、質より量な考えであり、その中から厳選して他国に出してるのが現状だから総数で考えれば日本製のものと不良品の割合は大差ないとおもわろる

とりあえず、電源に固執する人は以下スルーで。




ちなみにおいらは中国すきだぜ

>>175からして、条件がフェアじゃない比較例だから。
リダンダントや遠隔監視に対応したサーバ用電源と、ファン回転数制御くらいしかやってないノンインテリジェントのPC用電源を、
価格だけ並べて目眩ししようとしている感じだし。

>>181
>>174が必死に書いてるけど、ほとんど誰も読まないような長文になってるからじゃないのかね
>>174もやたら他人を見下してるし

MoE的には「電源はPCが安定稼動できるものを選んでね」で終わり
値段相応もしくはできる限り良品を望むのであれば該当スレを見ればﾖﾛｼ

ちなみに、メインフレームとかのサーバー機でも壊れる前提で設計をするのは当たり前
物はいつか壊れるものだからだ

それを見てどれを買っても同じと言うのは、
いつか死ぬんだからコレステロールの高いもの大量に食い続けてもいつか死ぬんだから同じですよ
って言うのと同じ

そしてもう一つ言っておくと、>>174で根拠に関して自分のレスを引用してるけどそれは無意味
便所の落書きを論拠にしてUFOは存在するんだ！とか主張するようなもの

引用するなら出所がしっかりしてるところの記事URLなりなんなり持ってこないと

電源なんて容量足りてればそうそう壊れん
ワット数だけ足りてても個々のラインが足らんとすぐ壊れるから
そこだけ気をつければ別に何買ってもおｋ

190だけどさ
>>205
こっちはW数足りてりゃいいっつてるのに何で興味も無い高価格の寿命知らべなきゃいかんのよ。

190 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2008/06/12(木) 01:36:17.76 ID:9SSwxt9C
>>185
>で、事実平均的にはそれなりの値段の良い物程保つわけで
データにもとづいた根拠を示さないとただの妄想ですよ。

これが読めないのか？

>>207
>>192

システムの必要を満たす電源であれば、寿命や静音・安定性はともかくMoEのプレイ
そのものには影響与えないしな
○○の電源にしたら常時60fpsになりました、なんてまずないし
ブランド論争するくらいなら専用スレでやればよろし

>>209
そのスレじゃ難しい漢字と英語が一杯出てきて、怖くて話せないんです＞＜ウワーン
ここだと、どんなお馬鹿な事書いてもあとで他人の振りして煽れるから大丈夫なんです＞＜ウワーン
だって僕、台湾の正式国家名が中華民国って知らなかったんで、177みてマジ切れしたんです。
というお話。だから奴らはここで書き続けるのだよ。

>201
恥の上塗り、一生懸命調べた努力は買うが、電源は電源のみ、監視回路は電源側にはありません。
監視側のエージェント、リタンダント回路も電源とは別。

>204
お前の謎言葉（理論ですらない）は201よりかなり低級
その理論をなぜPC用電源同士には適用できない？自分で墓穴掘ってどうするよ？

ちなみメインフレームは１年持たないこと（があるリスク）を前提に設計してる。
法定点検の関係で１年に一度は電源を落とす必要があるから
保守契約の種類によっては全く問題が無い電源でも、そのときに電源を新品に交換すれば良い。

>205
何度読んでも意味すら判りません。

ID:DI+zcTDW
ヾ(*ﾟ∀ﾟ*)ノ　NGIDに･･･

(*ﾉﾟ∀ﾟ* )ノ　投げ入れろ!!　　 ⌒ ID:DI+zcTDW
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[　N　G　I　D　]
いい加減うざい

NO MORE 一般論

最近重いところでLDしまくります。
カオスは６戦６LDでした。西銀でもたまに落ちます。

■CPU..　　　　　　 ： Athlon64 X2 4200+
■メモリ 　　　　　　： 2G
■マザーボード.　　：ASUS M2A-VM HDMI
■ビデオカード.　　： Radeon
■HDD　　　　　　　 ： 160G
■OS 　 　　　　　　： XP
■ネット接続方法. ： ケーブルテレビ、ルーター経由有線
■ウイルス対策ソフト： なし

こんな感じですが、回線が悪いんではないかと睨んでいます。
なにか対策できないでしょうか(´б｀;)

回線まわりをいじるなら
・ルーターのファイヤーウォール設定を軽めにしてみる。
・LANカードを増設して、そっちからネット接続する。

ウイルス対策ソフトを使わないのは危険アルよ。
何らかのウイルスやアドウェアに感染して動作が重くなっている可能性も。

>>213
ケーブルやADSLみたいな銅線回線でのリンク切れはしょうがない
特に局からの経路問題で起こるリンク切れはどうしようもない

引っ越すか光引け

ケーブルを短めにする。
ケーブルの途中に電子レンジなどが掛かってるのは論外
他のゲームなんかでも落ちるなら、CATVが何かやってる可能性も…

>>213
MOEするならavastというウィルスソフトが無料で軽くてオススメですよ

・CATV局によるP2P対策とか→サポートに苦情入れるか、他所のプロバイダに変える。
・ケーブルモデムが熱暴走→とりあえずさわってみる。電源切ってほこり積もってたら掃除する。
・ルーター、ハブが熱暴走→上に同じ。

対処にあまりお金のかからなさそうなあたりで。

>>214-218
有線でも電化製品の影響受けるんですね゜ｐ ゜
まず出来そうなのからやってみますが、回線のあれならもうあきらめますorz
いろいろありがとうございました

ルーターのファームウェアを更新するだけで直った人もいるらしいので、一応
その辺確認してみてもいいと思う

このスレに住み着いてる基地外約一名の特徴
ID複数での自演が得意で、他人も当然やってると思い込んでる
電源という消耗品の耐久性については「いつか壊れるから何買っても違いはない」
PCパーツの話でなぜか「ソニーとか東芝では中国製がほとんど」
メモリ一枚刺しでCPUの性能を発揮できると思っている
専門知識を出されて押されると「一般論はMOEには関係ない、FPSを出せ」の一点張り
狂信的かつ妄信的なAMD信者
台湾に謎のこだわりを持つ

>>221
あなたも粘着してる時点で同類だと理解したほうがいい

釣りだったら釣られたkuma

わかりやすく纏めただけで粘着扱いって本人様登場かなｗ

ID:neSjtSHh
ヾ(*ﾟ∀ﾟ*)ノ　NGIDに･･･

(*ﾉﾟ∀ﾟ* )ノ　投げ入れろ!!　　 ⌒ ID:neSjtSHh
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[　N　G　I　D　]

>>221
よっぽど悔しかったのは良く判った。

手頃な値段ならSeasonic・SevenTeam・Enermaxあたりの評判良さそうな型番買ったらいいんでないの

>>226
>192

>>221
お前が２桁の数を数えられない事はよくわかった

流すべきところで流さないってのは本人登場って事か

ネタがなくて暇なだけじゃ？

無理に何かを語る必要はない
しかも意味の分からない理屈で人を責めるとか、228辺りまでマイナスでしかない

>>231
本当に判らないの？それとも話題が無いからネタ投下？

なんかＦＰＳの表示がとてつもなく遅くなることがあるのですが
自分なりに調べてみたところ
物理メモリ512M仮想メモリ768M
でMoE起動時のコミットチャージ700M/最大値1227M
となっているのですが、これはメモリを増設すれば解決する問題でしょうか？
それとも他の原因が考えられるでしょうか？
アンチウイルスソフトでスキャンしてもウイルスは発見されず
タスクマネージャーでは最もCPU使用率が高いのはNeTG_CLでした

>>4
を埋めようぜ

>>233
コミットチャージ=OSが割り当て、又はアプリが要求した記憶領域。
それが物理メモリのサイズを上まわっているという事は、ディスク上のページファイルに残りが割り当てられている状態。
という事で、とりあえずメモリは増設した方がボトルネックは減る。

まぁメモリが足りてないのは確かだろうけど、それだけで解決するとは限らないんじゃね？
メモリが標準で512MBしか搭載されてないPCなら、他の部分でも性能的にきつい可能性はあるからな。
やっぱテンプレ埋めてもらわんことにはなんとも。

テンプレ埋めたら優しいお兄さん達が教えてくれるらしいぞ！１

今度PCの新調を考えているのですが、
現在のPCではMoEを起動したり、動画を見たりすると動きがかくかくします
これを改善するにはどのパーツに重点を置けばよいのでしょう？

機種はibmthinkpadG41でなんら拡張していません
転プレを埋めようとは思いますが、その他にも冷却ファンに埃がたまり
熱暴走を起こしている可能性も高いので分解して掃除しようと思ったところ
少々組み立てに手間取っていて性能を見ることができません
すみませんでした

>>238
答え書いてあるから、まずはテンプレを読んでみてね

>>238
まずは>>4テンプレを埋めるんだ。
さもなくば>>137の真似っ子で問題なし。

>>238
CPU ： 2.5GHz以上のDualCoreCPU（できればCore2Duo)
メモリ ： 2GB
ビデオカード ： 256MB以上のグラフィックメモリ搭載モデル
HDD ： 充分な空き容量
OS ： WinXPsp2

まぁこんな感じになってれば問題ない

>>242
あと予算が欲しい
予算無視なら本スレday3145の>904みたいなことになるが

904 ：名無しオンライン ：2008/06/17(火) 20:22:28.20 ID:21tbimS6
自作マニアの秋葉原のPCショップで管理職やってる友達にPC頼んだけど2ヶ月経っても返事が
こない　どうなってるか聞いてみたら
Core2Quadの最新
9600GTX2枚挿し
メモリ外付けボックス収納で24GB
電源ケースをどうするか1ヶ月くらい選んでたらしい
MoEがやりたいだけなのにどうしろと

こんな事してもFPSは大して変わらないんじゃないかね。VooDoo3二枚挿しみたいなもんでしょう。
こっちにかける金があるならコントロールデバイスを買った方が
MoEを快適にプレイできると思う。

>>243
上に書いたような構成なら、そこまで高くはならないだろう
値段なんて短期間に変動するようなものでどの程度まで必要かってのを決めてもしょうがない

>>245
予算が書いてないなら
Prime Galleria XS -Skulltrail- Ωタイプ
カオスもWarもネットワークに問題ない限り超軽量で遊べますよ。と勧めるか
地雷上等で安いパーツを勧めるかの2択になってしまうのだが

予算出ないとサンプルのショップBTO出すのも面倒

軽く見積るのも時間かかるんだから、予定より少なめでも予算が出てると提案しやすい

>>244
それのケースはこれにされる予定になってたらしいｗ
ttp://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_38974453_43511352_4207787_43390063/73975449.html

MoEでSLIは無意味なんじゃなかったか？
起動出来なくなると言う噂も聞いた事があるが

>>248
その話でP190出たときにドスパラのSkulltrailやりたいのかと思った
で、MoEにSLIはとりあえず意味は無い。起動できないは聞いたことが無いが・・・

いままでSLIで起動できた、動いたっていうのは構成も良く判らない、１レスしか記憶にない。

SLIで機能を殺して刺さってるだけの状態でも起動しなかったっていうなら数レス記憶にある。
所詮記憶ですからあてにしちゃいかんけど。

で、推奨モデルはどのゲームのモデル選べば良いんだ？

>>239
ThinkPadで手間取るってどんだけ。
メーカーが親切にFR作業向けマニュアルを提供しているのだから、それでも参照しながら作業汁。
ttp://www-06.ibm.com/jp/domino04/pc/support/Sylphd11.nsf/jtechinfo/SYM0-011F188
↓
ttp://www.ibm.com/jp/pc/home/manual/0410/a8888930.pdf

あと、メモリが足りていないのは事実なので。
ノートPCの場合、ページングによるHDDへのアクセスを減らす事で、システム全体の発熱を減らし、長寿命化に繋げられるメリットもある。

>>252
Gシリーズの特殊性分かっての上でのコメントなのかな？

GTX280定格買ってきた。藤棚から西銀見て40〜50fps。
ビスクの中を歩き回った限りではテクスチャの異常等もなさげ。

■CPU..　　　　　　 ：Celeron(R) 2.4GHz
■メモリ 　　　　　　：248M
■マザーボード.　　：HP d330ST
■ビデオカード.　　：Intel 82865G Fraphics contrller[A-2]
　.ドライバー　.　　：わかりません
■サウンドカード.　：なし
■HDD　　　　　　　 ：40G
■OS 　 　　　　　　：Windows XP
■モニタ　　　　　　：MITUBISHI製
■電源　　　　　　　：ACライン
■ネット接続方法. ：
■ウイルス対策ソフト：なし
■その他　　　　　 ：

古いデスクトップPCを立ち上げて（ＯＳインストールから始めて）放置露天を行おうと思いましたが、MoEを起動すると
画面が黒いままになります。
黒いのですが本来[start][option][end game]となっているところをクリックすると
startは次の画面に進み（背景の城、キャラクターは見えない）optionはウインドウが出てきて
endgameでは終了します
そのままゲームをスタートすると画面は相変わらず黒いままで何も見えません
しかし、Ctrl+1と0を押すとログアウトしてサーバを選ぶウインドウが出てくるため、
ゲーム自体は開始しているのがわかります

ベータ時代には多分MoEが動いていたような気がします(HDDが壊れて乗せ変えた)

エスパーレス
メインメモリ256M積みに対してビデオメモリが8Mしか割り当てられていない事が
遠因である可能性もあるので、BIOSからビデオメモリ割り当て容量を増やしてみては。

蛇足ながら、HDDの寿命を延ばす為にメモリを追加するか、乗せかえる事で
1Gは確保した方が良いと思われ。

流石に古すぎる気がする
あとオンボードだとメモリが足らない

i865GってDirectX7世代のチップだからDirectX8.1なMoEは無理じゃね

>>258
i815Eでも動く事は動く。

VRAM少なすぎなんだと思うけど、確保するにもメモリ容量がねぇ。
この頃だとDDRかな？
DDR2みたいに安くないからなぁ・・・。

>>258
ググレカス

>>255
βでメモリ足りてても、今はもう厳しいのかも。
同じゲームでも、運営開始から時が経つほどクライアントが太っていくのはよくある話です。

>>259
855/865あたりからVRAM自動割り当てなのです。
865でも１枚1GBのDDRいけるらしい報告は見つかりましたが、露店用でそこまでお金掛ける必要があるかどうかは疑問です。

保守

PC3200 512MBなら\3,000以内に収まるから、とりあえずで増設しておけばいいんじゃね。
どちらかというと、P-ATAのHDDの方が、今後の入手性に疑問があるし、トラブルが起きた時のOS再インストールなどの手間もある。
出来ればページング負荷は減らしておきたい。

ttp://kakaku.com/specsearch/0520/?st=2&_s=2&Sort=price_asc&DispSaleDate=on&MemoryCapacity=1000&MemoryCapacity=1000&MemoryClass=1&MemoryInterface=2&

G41はHDDの中にリカバリイメージ持ってるタイプ、長時間の露天だからこそ１Gかっときなさい。
G41は相性保障は必須と思ってよい

intel macminiにて画像化けも無く普通に動作するようになりました。

game.iniを消してクライアントを立ち上げファイルを作り直し
game.iniのシェーダーをoffに書き換えたところできました。

復帰

あー
game.iniは、使えてたPCの設定で使えないPCとか状態に移行すると
その場で変更出来ても、ゾーン移動やログアウトで勝手に元にもどるね
終了させてから直接書き替えでなんとかなった、やっぱりシェーダー

Radeon HD 4850定格買ってきた。藤棚から西銀見て40〜50fps。
ビスクの中を歩き回った限りではテクスチャの異常等もなさげ。

もちろん>254同様ただの脳内

ttp://cognite.jp/up/img/moeup8353.jpg

フルオプションで21FPSだね。天候エフェクトだけMIDだけどFPS変わらなかったので勘弁してくれ。
GeForceGTX280（ドライバ177.35）
[email protected]

↑ FSAA x4 ね。

このスレってこういうプレイ環境でやりたいのだけど
どういうスペックにすればいいですか？的な質問っておｋなのー？
MoE用にデスク買おうと思うのだがどれがいいのかさっぱりわからん(´・ω・`)

>>1から全部読んだ？

>>271
MoEは古いソフトの割りにCPUを食うのでCPUはCore2Duo必須
公式推奨OSはWindowsVista
場所をとらないスリムPCの方が放熱性・耐久性的にもベター。
ディスプレイは出来るだけ大きいワイドタイプを選ぶと快適にプレイできる。
ということでこのスレ住民のオススメは
ttp://www1.sotec.co.jp/direct/ds5030/

>>269
意味の無い情報垂れ流すな。参考にもならんわ

なんかID:4GMhLliTがかわいそうに思えてきた

自慢したくてしょうがなかったんだろう
ほっといてやれよ

>>271
とりあえず予算とどのシチュエーションでどうありたいかを書いてくれ

>>274
最新構成でも意外とFPSが低いととらえれば医院ジャマイカ？
多分ソフトウェア側の問題でどうしてもFPSが上がらないんだろう。

または定型句でレスするなら
「人柱乙」でおｋ

macminiや945GTで質問したものですが、メインPCとゲームの音量が違うので
質問させてもらいます。

メインPC　
AthlonXP 3200
サウンド　nforce2 MCP-T
VGA 6600GT AGP
メモリー 1GB 512x2
マザボードGA-7N400 Pro
チップセットドライバーは最終の物です。
macminiですと足音と召喚ペットの鳴き声?が聞こえいてます。
メインPCのオンボードサウンドnforce2-MCP-Tで聞こえません。
古いチップセットサウンドなのでこんなものかと思っていたのですが
BGMを小さくし音量を上げると確かに聞こえています。
当然ですが、ほかのスキル音がかなり大きくなります。
テンプレではオンボどOKとありますが、サウンドも構成によってまったく違いそうですね。
SSみたいに他人のサウンドも聞いてみたいですね。

予算：PC本体＋ディスプレイ　12，3万
希望FPS　通常：　　40〜60FPS　　　ワラゲ本体、カオス等の高負荷時：　　　20〜30FPS
MoEの使用頻度　メインで使うよう
動画の撮影　たぶん撮らない

バンプアップ（？）とかいう水面がきれいになるやつはなくてもいいです
今使ってるのがノートPCでもともとMoE用に買ったやつではないので
FPSが通常10〜30　本隊やカオスとなると一桁とかでまともに動きません・・・
それをなんとかしたいので今回PC買いたいのですが
上記条件に入るようなデスクはありますか？orz

前スレでは音質面は勿論、パワー面でもオンボNGという流れだったような。

>>280
DOSVパラダイスのHD4850積んだPrime Galleria RGを選択
CPUをE8500からE8400に落とし、モニタはワイドじゃないほうがいいのでL1953T-BFをつける
これで142,693円

ワラゲ本隊でFPS20出すにはこれぐらい欲しいと思うが諸氏はどう思われるだろうか？

そろそろカオスや本体戦での検証SSも撮るべきなのかな
preでの性能は最新構成でも頭打ちっぽいけどカオスワラゲはどうなんだろ

最近よく↓みたいな感じになってLDしまくるんですが
ttp://cognite.jp/up/img/moeup8359.jpg
本スレでグラボ終了じゃないかと言われ買い換えようと思ってます。
3年前にドスパラで組んでもらったPCでgeforce6600無印なんですけど、
PCI-EかAGPかってどうやって見分けるのでしょうか？
それと、フリーの温度感知ソフトで計ってみたら、MoE起動中フリケンシー2.20GHz、HDD42.0℃でしたが
これは特に問題ないのでしょうか？
無知ですみませんが教えていただけますか？

>>284
まずcpu-zというソフトを落としてMainboardというところにマザーボードの型番が出るからそれを調べる

HDD42.0℃は室温にもよるがこの時期なら普通じゃないか？

>>284
温度測定は、初心者のようだからNvTempLogger当たりが使いやすいかも
あと、ゲーム中に測定しないと意味無いからね

ttp://www.techpowerup.com/downloads/1104/TechPowerUp_GPU-Z_v0.2.4.html

とりあえずここでGPU-ZをダウンロードしてSSプリーズ
左上の GPU-Z.0.2.4.exe をクリックして鯖適当に選んで落としてね

可能性として高いのはドライバよりもVGAカードのOCかなと

CPU-ZとGPU-Zを起動させて、しばらくMoEを動かしてきました
http://cognite.jp/up2/img/moeup1131.gif
http://cognite.jp/up2/img/moeup1132.gif
http://cognite.jp/up2/img/moeup1133.gif
他に何か記入すべきことはあるでしょうか？よろしく御願いします

>288
一枚目の右側中央にBus Interfaceってのがあって、
そこが AGPx8 になってるから、PCI-Express/AGPの区別で言えばAGPってことだね。
表示されてる温度を見る限り、変なところは無いみたい。

今買うなら、マザーもＣＰＵもグラフィックも全部入れ替え・・・
なので、PC自作に自信が無いなら、ドスパラあたりで新マシン買った方が楽だと思う。
たぶん、すげー速くなるから驚くぜ？

エェ━Σヾ(･ω･´;)ﾉ━!!!!全部入れかえしないとやばいんですか…

ＧＰＵの温度が６２度か
これって普通なんだっけ？　意外と高いような気がするんだが

特にOCされてるわけじゃないんだな
となるとドライバ周りかな

GF6600だとこの辺が安定ドライバ
ttp://www.nvidia.com/object/winxp_2k_66.93.html
上書きインストールじゃなくて現在のドライバ削除して再起動のあとに入れなおし
ダメなら最新ドライバ入れなおしてそれでもダメならVGA交換かなぁ…

>>282
OSに注意
とは言ってもHD4850ならDirectX10.1対応だしもったいない気もする。(使わないだろうけどﾈ

>>290
AGPもあるけど現行世代のはあまりないし
これからも出てもしょぼい性能だったり、無駄に高かったりするはず

>>291
自分のファンレス73GSなんてMoEしてると75で安定／(＾_＾)＼

>>292
なんか削除→入れ直しとか怖いですね…昔OS削除して起動しなくなったトラウマが。
>>293
いまの自分のPCのマザーやCPUは、そのままじゃPCI-Eが使えないということでしょうか？

>>294
物理的に繋がらないから無理

>>295
納得しました(´･ω･`)それじゃ全部とっかえないとダメなのは当然ですよね
とりあえずドライバ入れ替えを試してきます

>>294
本スレのAthlon64 3200+の人だよね。
一応、Socket754でPCIe x16が使える変態マザーも存在するけど、今から現物を入手するとなると結構大変。
それよりは、マルチコア世代に丸ごと移行してしまった方が、色々と気が楽。

>>297
そうですー。何にしろ後のこと考えると新調が一番無難なのですね(´･ω･`)
一応ドスパラでPC探してみて、
ttp://www.dospara.co.jp/galleria/feature.php?v17=886&v18=0&v19=0
が予算的にベストかなぁと思ったんですが（上のレスでE8500よりE8400がいいみたいに書いてあったし）
どうせ10万だすなら、
ttp://www.dospara.co.jp/galleria/feature.php?v17=885&v18=0&v19=0
のほうがいいのかなぁとも思ってしまったんですが、
違いがグラボだけなのかな？9600GTより8800GTのほうがMoEには良いんでしょうか？

メモリがリファレンスクロックよりちょっと上なので250MHzに下げてみるといいかも
もしツールの表示が2倍程度違うならそれに合わせて半分とか倍に

>>298
上で8500から8400にしたのは単純に予算対策だから
金が出るならE8500の方がいい

選んだものを見るに予算は十万前後だと思うけど、
E8400と9600GTの組み合わせだとどれくらいぬるぬるになるのかな？

四苦八苦しながらドライバを替えてみましたが・・・特に改善が無いような感じがします
やっぱり新調したほうが良さそうですね(´･ω･`)
しばらくどっち買おうか迷ってみることにしますね。
アドバイスくださったみなさん本当にありがとうございましたヾ(*´∀｀*)ﾉ゛

>>298
9600GTの方はともかくとして、8800GTは今の段階で買うには割高感があるかと。
上位ビデオカードのプライスカットが予告されて、その影響がまともに波及してくるレンジなので。
CPUは予算と相談で良いけど、VGAは世代交代の荒波真っ只中ということを念頭に。

あと温度に関しては、例えば90度で画面がぶっ壊れるのはある意味普通なので
冷却を頑張ればまだ持たせる事が可能だろう
逆に60度代で画面がぶっ壊れているのならもうビデオカードの寿命は近い、ような
気がする
今回は後者だからそろそろリニューアルの時期なんだろうね

>>303
交代時期なんですかー。それなら9600GT乗っかってるほうがいいですね
なぜかそっちのほうが安いし。
>>304
なるほど。またひとつ勉強になりました(`･ω･´)
レスありがとうございますー

>>280
ちなみに、C2Q [email protected]、メモリ4G,Geforce 9800GTXでも
Chaos前線では1桁まで落ちるので注意

ttp://cognite.jp/up/img/moeup8369.jpg

PC買い替えする人は、バックアップも忘れずにね

すいません、店員に聞けとか言われそうなんですが質問。
ドスパラのプライムガレリアGGにしようと思いつつ見てたんですけど
ttp://www.dospara.co.jp/goods_pc/feature.php?v17=887&v18=0&v19=0
こっちはOS込みでも10万切ってて、
グラボとかマザーとか同じみたいだしMoEやるならどっちも変わらないですよね？

このスレってドルパラ()笑　勧めたり選んだりする奴多いなｗ
なんで？

クレバリー派の漏れも居ますよ
>>308税込み101,554円
ttp://www.clevery.co.jp/eshop/u/g2009990003143/
こっちは税込み101,300円

ttp://www.clevery.co.jp/eshop/u/g2009990004058/
マザーを選びたければ107,300+α

じゃあツクモとフェイスも…と思ったがフェイスは鯖が重いので中止
ツクモはキャンペーンでメモリ4GBタイプ99800円らしい
ttps://shop.tsukumo.co.jp/bto/bto.php?BTO_SET_CODE=EX-J129&TYPE=PV1

>>310
URLに飛んで値段見てびっくりしましたｗ
なにか致命的な違いを見逃してるのかと不安だったのですが、おかげさまで安心しました
ありがとうございますー

4850買った人・・・レポたのむ

明日AGPのHD4850買うお！
買うって書かないと踏ん切りつかないから書くお！
ゲフォからの乗り換えでどれくらい綺麗になるか楽しみだ

エプソンでE6850、GF8500、2GB、保障がっちりのを買って世界が変わったけど
XPが今月いっぱいならサイコムでE8400、GF9600、3GBの構成（約12万）をサブとして買っとこうかなぁ
ドスパラやツクモってなんかいい評判きかないからな、安いけど

>>315
どこの店にも悪評はある。

ここでショップについて語るのはやめたほうがいい

ID無しで言いたい放題、パソコン板の流れ持ち込まれるからな

>>314
え！AGP版もでたの？

俺も欲しい

>>314
4850のAGP版はググった範囲で発売日未定だろ。
大人しくPCI-E版を選んだ方が安くて速いのぜ。
>>315
安い店の商品は無保証の使い捨てだと割り切った方がいい。

そろそろ新しく組みなおそうかと思いつつも4年・・・
AGPが同じ値段なら買ってしまいそうだ。
まあ高いから買う気がおきないけど

>>308
OS入れると10万は超えるし、多分そこの違いなんじゃないのかね
14万の方は液晶セットだし、その点から見るとあまり変らない

>>315
ツクモ
マザー→淫輝orMSIで型表記あり
メモリ→CMのたぶん余り物、パッケの記載無し
CPU→ロット不明
GPU→メーカー表記無し、着たらｿﾞｰﾀｯｸ、特に問題はなし
過剰なOCには興味なくて、メモリくらい自分で刺す奴にはまず問題ない

あとツクモは高くはないが安くもない

99はケロロ表記でキロロ送ってきて返品受け付けなかった数少ない店ということも忘れないでください

CPU切り替え機使ってる人います？

五年位前のなら使ってるけど、何が知りたいの？

最近CPU切り替え機の存在を知ったばっかりで購入を考えてるんですが
どこのメーカーがｵｽｽﾒとかあれば教えてもらいたいなーと。

arvelのacs-cpu2使ってるけど絶版っぽい
サイト見ても、もうCPU切替機扱ってなさそうだわ…
性能はボタン押したらすぐにマウスとキーボは切り替わって0.5秒くらい遅れて画面切り替わる

コレガの切り替え器使ってる
多分安かろう悪かろうな製品なんだろうけど、個人的には特に不満は
感じない
モニタも旧製品なんで画質の劣化もわかんないし・・・

CPU切り替えっていっても大きく３つある
１．端子をきりかえるだけのもの・・・\500〜まず新品を見ない
２．アナログ、KEYBOARD、マウスのダミー信号を出すもの・・・\980〜3000円（切り替えが４とかだと１万円前後
３．DVI、KEYBOARD、マウスのダミー信号を出すもの・・・２万円前後
値段が全然違うがどれ？

KVMスイッチ(CPU切替機)と言っても、世代でけっこう挙動が変わるよ。
D-SubとDVI、PS/2とUSBで、それぞれ後者の方が製品ごとのばらつきが大きくなる。
双方向認識のようなことや、HIDエミュレーション、非選択状態でもデバイスが接続されているように見せかけられるか。
そのあたりの違いで、切り替え完了までのタイムラグや、多ボタンマウスなどの使い勝手にも影響してくる。

突っ込んだ内容は、専用スレを見てきた方が早い。
CPU自動切替器（KVMスイッチ）のおすすめは？Part11
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1211933079/

モニタも替えちゃうなら、こんな手もあるよ。
ttp://k-tai.impress.co.jp/cda/article/stapa/37863.html

モニタにUSB切り替え機が入ってて、画面を切り替えるとUSBの方も一緒に切り替わる。
キーボードとマウスをUSBに繋いでおけばCPU切り替え機としても使えるよ。
頻繁に切り替えるには向かないぽいけど。

レスありがとうございます。
うーん、自分自身まだ全然わかってない状態なので結構混乱してますが
>>330の中で言うと2番になるかなと思います。多分。予算も1万円くらいで考えてます。
本体が2台あるので、モニターとマウス、キーボードを共有できる物が欲しいのです。
2PCでbuff操作とかではなく、片方を露店出しておくとかアイテム移動とかを
モニター1台でできたら便利だなぁと。

HDD増設する人も居るかもと思い、張ります。
2万円で手に入る1TB HDDを比較
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0616/bonus02.htm

MoEで注目するのは４Kのランダムリード、ライトの数値とこれからの季節の温度かな。
実際のMoEでは１K前後のファイルも多数あるから、もっと機種別の差は小さくなると思っていい。

読んでも判らないよって人の為に独断でオススメ書くと
HGST Deskstar 7K1000以外はどれでもOKGBあたりの単価で選んでよしという結果だ。

ちなみにうちでMoE専用に使ってる９GHDDは7200rpmキャッシュが8MBだが
４Kのランダムリード、ライトの数値とも容量300GBで10,000rpmの2.5インチHDD「VelociRaptor」
の１．２倍の数値を叩き出す。

だからといって、ここのどれより数値の低い250GBHDDと比べて
FPSが小数点１桁までの差しか出ない。
スペック厨以外はHDDなんてなんでもよし。

MOEはHDDの劣化激しいから2万あったらDDR2たくさん買ってRAMにした方が良いよ

>>333
セカンドPCで露店操作くらいならリモートデスクトップ系(遠隔操作)のソフト使うのも手かも。
当方使ってるのはUltraVNCってやつ。ちょっと設定しないとゲーム画面写らないので注意。
こいつのメリットは基本的に全部メインの方で操作できる事かな。
デメリットはある程度のスペックないときつい。操作される側のゲームや動画の描写はかなりカクカク。これはショウガナイ。

あとモニタとどういう接続になってるのか分からないのでちょっとあれだけど
使ってるモニタが何種類かの接続端子あるならメインとセカンドPCを一つのモニタに繋いで
切り替えて使うと言う手もある。
この場合は DOKODEMO とかのソフトウエア上でマウスキーボードが切り替えできるソフトを使うと良い。
うーん 長くなってしまった。しかも不要な情報だったらごめんなさい。

>337
相手のレベルみればデフォルトポートが競合する
VNCが導入出来るかどうか判断つかないか？

最近電源起動時にVGAのファンが回っておらず、ケースを叩くと回りだします。
何かケースを叩くのに適したデバイスはないでしょうか？
あんまり音がしないものが良いです。
現在は手で叩いていますが、ちょっと痛いので困っています。

それは買い替えの合図だろjk

調べたらクーラーマスターのファン使ってて普通に買えるらしいので
ファン買って交換する事にします

>>339
つUSB扇風機

>>339
つ　ドンキホーテの980円扇風機

HD4850買ってみた
特に不具合も無く動いています。以下環境

CPU:Athlon64 X2 5000BE(@2.8GHz)
M/B:TA690G（AMD690G)
RAM:1GBx2
VGA:クロシコRH4850-E512HWS
OS:Vista SP1(32bit Business)
VGAドライバ:Cat8.6(hot fix未適用)

X1950Proからの換装なんだけど、殆ど変化無し
CPUが5000BEじゃ足りないのかな

とりあえず西銀のFPSのレポ願いします

そのスペックだとGPUの3割も使ってないんじゃないかな

>>345
１５〜２０ｆｐｓってところかな
ちなみにViewportを変更しているのであまり参考にならんかも

一応ｓｓ撮ったので参考までに
ttp://cognite.jp/up/img/moeup8552.jpg

>>346
貴殿の読みは正しいよ
GPU Loadが最大でも40%までしか上がらなかったｗ
ただ、ベンチ（DMC4とかゆめりあｗ）中はちゃんと100%になるんだよね
MOEってラデから3Dアプリとして認識されていないのか？ｗ

ボード古いけど、X1950XTの時から3Dゲー認識されないようで
3DクロックにならなかったのでATItoolでクロック固定してる

可変クロックボードは全部2Dで動いてると思われる

レス遅くなってすみません
>>282
本隊20FPSでも14万はいるんですね・・・
参考にさせていただきます
あと紹介してもらったPCでグラフィックボードがGeForceもあったのですが
こちらだとダメなのでしょうか？

>>306
参考画像までありがとうございます
カオスに関してだと今のPCで最低設定まで落としてかつファークリップをかなり下げてやっと1桁の状態
なのでそれくらいの綺麗さでFPS1桁でるだけでもうらやましいです

しかし話に聞いてましたが最近のPCでも
カオス、本隊はFPSだしにくいんですね・・・

なんだか買わなきゃいけなさそうなので、買ってきました(´・ω・)??
アイドル80℃、MoEで82〜85℃、MHFベンチで89〜90℃。
熱いです。それでいてX1800XL並か、あれ以上にうるさいです(´・ω・)ﾊﾔｲｹﾄﾞ

■CPU..　　　　　　 ：Core2DuoE8400(@3.0G=定格)
■メモリ 　　　　　　：2GBx2
■マザーボード.　　：GA-EP35-DS4
■ビデオカード.　　：RadeonHD4850(サファイア)
　.ドライバー　.　　：Catalyst8.6(Hotfixではない普通の8.6)
■OS 　 　　　　　　：Vista Business(32bit)
CCCでの表示を信じて良いなら、負荷30%超えることも少ないようです(>>347と同様)
ときどきPowerPlayで節電モードになっていますが、負荷が掛かるとこまめに切り替わっている様子。

MoEに関しては、X1950ProやHD3850とあまり変わっていない気もします。

そもそもベンチ以外で今のGPUを１００％使うゲームなんてありゃしない。

>>349
モニタ流用すると10万↓でできないこともない。というか余裕だったりする
その本隊20FPSって最高設定、高像解度での話の気がする。鯖側で頭打ちだろうしどうなんだろ。
気になるなら設定下げれば96GTで十分な気が・・・
いい環境でっていうならHD4850,9800GTXあたりが流行かな。

HD4850の最大負荷3割って気になる。
誰か9800GTXでの負荷率をレポして＞＜

ゲームやってる時の消費電力が知りたいな
180Wくらいだろうか

マカフィーパーソナルファイヤーウォールを使っているのですが常駐などの例外設定はどのようにすればいいのでしょうか？
検索してみたところＩＰ設定などいじらねばならないようなのですがどのようにすればいいのでしょう？

連レスすいません
このサイトを参考にしたのですが
ttp://www.silex.jp/japan/support/faq/vs2007.html
最後のＩＰの部分がＭＯＥの場合どのように設定すればいいのか教えてください

>>355
ttp://www.atamanikita.com/start_shoutcast_port8.html
みて
ttp://moepic.com/faq/faq_ans_c.php
のC-2を設定汁

>>352
負荷率ってどう調べる？それさえ分かれば出せる

>>356
ありがとうございます、なにか心なしか軽くなった気がします
11000-14000と50000と入力してふたつ作ったのですがそれであってますよね？

最初に買ったメーカー製が性能が低すぎることから買い替えを予定しています。
色んなショップブランドを見ましたが、値段がいいなとドスパラを購入しようと思っています。
上のレスで電源が爆音だと書かれていたり、マザーボードの詳細が書かれていないことを
見て不安になりました。PCに詳しくないこともあり売りっぱなしだったり、すぐに故障が
でたりするような事はないですよね？
あとメモリーをサムスン純正にしたほうが信頼性が高まるのかなと思っています。
アドバイスよろしくお願いします。

■メーカー・製品名[型番等]： Prime Galleria GG - プライム ガレリア GG　[P45]
■CPU..　　　　　　 ： IntelR Core? 2 Duo E8400 (デュアルコア/3GHz/L2キャッシュ6MB)
■メモリ 　　　　　　： 2GB メモリ (DDR2 SDRAM 800MHz / デュアルチャンネル)
■マザーボード.　　： IntelR P45 Express チップセット ATXマザーボード
■ビデオカード.　　： NVIDIARGeForceR 9600GT 搭載ビデオカード（512MB / PCI Express)
■サウンドカード.　： オンボード
■HDD　　　　　　　 ： 500GB シリアルATA II HDD（7200rpm）
■OS 　 　　　　　　： WindowsR XP Home Edition　と　Office Personal 2007
■ドライブ　　　　：DVDスーパーマルチドライブ
■モニタ　　　　　　： アイ・オー・データ機器 LCD-A176GB ブラック
■電源　　　　　　　： EVERGREEN SILENT KING-4(LW-6550H-4) ATX 550W 静音電源

URLはこれです。
http://www.dospara.co.jp/bto/bto_f.php?gm=886&gs=15&gf=0

>>358
動いているならハッピーさ！

>>357
使いづらいがriva tuner
ｹﾞﾌｫでATI toolで使用率表示できるならATI tool

>>359
電源不安なら自作板の電源スレ見て変更すればいい。自分的にはその電源は微妙だが地雷ではないかと。
メモリは変えるならUMAXとか虎羊あたりでいい
マザーも型番聞いてググるのは無理？
P45ﾁﾌﾟｾなら違いはRAIDあるかないかくらいな気が…
BTOなら初期構成でも最低1年は保証とかで安心と思う。

>>362
レスありがとうございます。電源は大丈夫そうなので安心しました。
メモリはのBTOの選択肢でサムスン純正+1000円だったのでいいかなと思いました。
ドスパラで大丈夫そうなので注文してきます！

現在光フレッツに入っていますが
プロバイダーを@niftyから別のに変えようと思ってます
どのプロバイダーがオススメでしょうか

>>364
ここを参考にするといい
http://isp.oshietekun.net/
地域によってとかで色々あるからどこがいいかは本人じゃないと判断しにくい感じ

OCNが1日30GB送信すると解約を迫るようになるんだとさ

まあOCNやめりゃいいんじゃないの

>>366
UPだけで30Gだろ？
ゲームくらいじゃ余裕

モバイルでMoEを数時間遊んで通信データ6MBとかだから
普通にMoE24時間やっても100MB超える事は無いと予想

>>362
両方落としてみたけどよく分からない・・・orz

>>366
OCNユーザで平日は毎日５０GB以上仕事でのファイルのやりとりをする俺が通りますよ。

メーカー製PC買ってwarage本体戦で痛い目見たから
新しいの買おうと思ってるんだけど
この性能ならまともにできるのだろうか？
■インテル Core 2 Extreme プロセッサー QX9650
　(12MB L2キャッシュ/3GHz/1333MHz FSB)
■Windows XP Professional 正規版
■DDR2-SDRAM 3072MB PC2-6400(1024MBx2+512MBx2)
■Western Digital VelociRaptor WD3000GLFS 300GB
　 SerialATAII 10000rpm ハードディスク(システム用)
■500GB SerialATAII 7200rpm ハードディスク(データ用)
■NVIDIA nForce 780i SLI チップセット
■【SLI】NVIDIA GeForce 9800GTX/GDDR3 512MB PCI-Express

SLIってのはダメなんだっけ よくわからん(´･ω･)

>>372
おまいさんは海外FPSみたいなんを超高解像度のグラフィック設定最高でやりたいのかい
まぁ金が余り余ってんなら止めはしないけどな。
あとそんな構成組むと発熱と消費電力すげーから覚悟しとけよｗ

MoEする分には十分すぎる
SLIは不具合報告あるから注意してね

後、俺ならGTX280にする

>>372
殆どSCSIみたいなHDDﾜﾛﾀ
サウンドカードのことも思い出してあげてください

金の問題は全然いいんだけど…
熱はちょっと気になるな
高いパーツばっか揃えても
満足行くものができるわけじゃないんだな

■インテル Core 2 Quad プロセッサー Q9450
　(12MB L2キャッシュ/2.66GHz/1333MHz FSB)
■Windows XP Professional 正規版
■DDR2-SDRAM 3072MB PC2-6400(1024MBx2+512MBx2)
■500GB SerialATAII 7200rpm ハードディスク
■NVIDIA GeForce 9800GTX/GDDR3 512MB PCI-Express

こんなもんが妥当なんだろうか

よくわからない削りかただなｗ

無知なんだ…すまん(´･ω･)
MoEができればそれでいいんだけど
warやカオスがfps一桁とか泣けてくる

MOEができればいいだけならQ9450→E8500
Duoに変える事でOSをPro→Home
HDDをシステム、データ分けでいいんでない？

お金がある人にはジャンジャン無駄遣いしてもらっていいんじゃないカネ

推奨構成とか人によって考え方違うから進めづらいが、以下、あくまで個人的に。
MoEができりゃいいだけなら、HDDは１台でもいいけど、動画撮りたいとかなら
システム用とデータ用と分けた方がいいかな。7200rpmので十分。
動画エンコをいっぱいやるつもりなら CPU は QuadCoreでもいいけど、
たまに、ぐらいなら E8500 でいいんじゃないかね。
グラボは 9800GTX なら余裕すぎるし、少なくとも fps 一桁なんてことはないと思うが、
MoEのプログラムの都合上、どんだけスペック上げても頭打ちが見えてるから、そこんとこだけ妥協してくれな。

予算に余裕があるなら、サウンドカードとかディスプレイとかスピーカーとかに
金をかけてみると、意外と幸せになれるかもよ。

お金があるなら予算内で買える最高の買えば間違いないだろ
多少型遅れになってもやっていけるし
MoEしかこの先もやらないとは限らないし

注文しﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!
メーカー製はもうこりごり。

>>359
どれ買ったの？
教えて〜

>>385
359のスペックをドスパラで注文しました。
BTOスレに行ってテイクワンというお店を知り、見積もりしたら高くなりそうだったから
そっちにしました。

>>359
メモリMAX(8G)にしてRamdiskで動かすのもいいんじゃない？
ってかもう買ったのか・・

>>387
これなら後から2GBx2で6GBでもいいかもしれんね

それにしても無責任なアホバイスの
>375>387
無知すぎて笑える。

GTX280は値段の割りにFPS(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝという意味では同意だけど
RamdiskはFPSは全く変わらないもののキャラクターの表示が早くなるということなので
warではほんの少しでも効果があるかもしれないんじゃない？
100vs100の本体が境界線出た直後にぶつかるような事が、万に一でもあれば。

i-RAMでもWarだと50vs50ですらパケット処理が追いついてないから無意味よ

HDDの負荷が減るため物理的クラッシュの可能性が減る、という程度の
効果は望めるだろうし、その辺をどう捉えるかはひとえに個人の価値観
だから、一口にアホアドバイス呼ばわりはどうかとは思う

GTX280とか買うくらいなら、Radeon 4850にして他に金回した方が幸せになれる気がする。

パケット処理が追いついてないのは鯖側ね

蔵側はCPU余裕過ぎるんだけど、鯖からパケットが来ないから
透明で名前の表示が出始めたなーと思ったら敵に囲まれてるくらい
描画の前に躓いてるのでフルスペックを発揮できてないパターン
経験したのはD鯖BSQ側で場所は丘城門〜尼橋あたりの戦いを3,4回


Ramdiskは簡単になったとはいえ導入に躓く可能性があるから
BTOレベルの物を購入した人に勧めるのはどうかと思う
PC再起動だけでもデータが消えるからバックアップも取らないといけないし
管理関係もセットにすると微妙なところ

予算に合わせてMoEが快適に動くレベルのPC情報を提供くらいで十分かと

Radeon系とGeforce系を並べるのは無理があるんじゃない？
全然性質の違うカードなんだから。

HD4850欲しいけど熱いらしいね。オリジナルデザインのクーラー搭載を待った方がいいかな。

熱いってーか、そういうファンコンになってるらしいね
70度くらいにならないとそもそもまともにファンが回らない

>>396
保証が無くなるけど自分でクーラー交換するのもあり
うちのHD4850は純正からHR-03Rev.Aに交換したら
MoE動かしても45℃程度になった（室温26℃）

>>389
>375は98GTXのSLIならGTX280のが安定したりでいいよという意味かと
>373はSLI対応マザーがダメかな？という意味だと思われるが
RamdiskはMoEでは費用対効果は薄いが、少なからず効果あることも事実
と亀レスしてみる

>>394

>蔵側はCPU余裕過ぎるんだけど、鯖からパケットが来ないから
>透明で名前の表示が出始めたなーと思ったら敵に囲まれてるくらい

コレは多分、蔵側でキャラデータの読み込みが完了していない場合の現象
鯖からパケがきてればキャラ名や移動（名前だけ移動）というのが見て取れるかと
MoE単体では十分だがウイルススキャンやアップデートが裏で走る際にこの
現象が起こることがある
もう1点として、自蔵は性能十分だが、名前しか出ていない相手蔵の性能
不足でデータが来ていない場合かな

あー、後1点、鯖がアレなパターンもあるか…

>>380
よくある勘違いだけど、C2DもC2QもXP Homeで全コアを認識できるので、Proを選択する意味はあまりない。
NT5.0以前(w2kなど)は、認識CPU数=論理CPU数だったけど、NT5.1以降(XPやw2k3など)では、ソケット数でカウントされる。
だから、Core2系やPenD/PenEEなどでも問題にはならない。

>>402
おまえ、ソケットをググってからでなおせ。
アホにも程がある。

>>402
間違った知識を冗談で教えられたのに誰も本当の事を教えなかったのですね。
わかります。

>>400
Ramdisk使った動画を見る限りでは描写は異様なまでに早く快適そうだった。
ただ相手側のスペックの可能性は知らなかったなぁ。

SSDとかは起動時間ぐらいしか意味無いですか?

>>406
FPSへの影響は0.1の単位でなら効果を見れる（まぁMoEは1.0以上の誤差あるので、かなり長時間平均をとらないといけないが）
それより、ここではよくSSDを初心者に平気で勧めるが

ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080204_usb_memory_life/

USBにしろ、SSDにしろシリコンメモリ全体がこういうものだと判ってすすめているのか？
SSDによく２年保障が付いてるから安心とか言う奴はさぞかし環境全体をまめにバックアップしてるんだろうなぁとおもうぜ。

RamdiskだのSSDだのOSデュアルブートだの
初心者だろうがごり押しするスレらしいですよ

RAMdisk使ってるけどな、inした瞬間のHDDのｺﾞﾘｯﾒﾘﾒﾘって嫌な音とガクツキが消えたよ。
露店めぐりだけと思ってHDD使ったらなかなか不快だったぜ
違いないってのは貧乏人の僻みか、よほど無神経な奴だわ

誰も効果なしとは言ってない。
OS起動毎にHDDをｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘ言わせて全ファイルをコピーしなきゃならないわけで
ゲーム内では多少効果はあるが、値段と労力に見合うと思うかどうかは
その人次第、というくらい僅かなものだというところだろう。

SSDはともかくRamdiskは勧めても良いんじゃないかと思う。メモリ安いし、別段難しくもないし。

>OS起動毎にHDDをｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘ言わせて
USBメモリ→RAM

8GUSBメモリ程度なら\7,000も出せばお釣りがくるよ
MoEぐらいは設定含めて全部入るしSS撮影のラグも減る

もはや、そこまでするかって感じ。

Ramdiskにするとログとるのも、パッチ当たった時もバックアップ取り直しいるし
MoEのクライアントが3.2GBだから4GBのメモリ(9000円)買う必要あるし
それで得られる効果が町とwar本体のキャラ表示が激速になる、アクセス音がなくなるくらい・・・
SSもマルチコアなら別ソフト使えば別コア使えるからすぐ取れる
勧めるにしても金が有り余ってる人ならどうぞ＾＾；レベルだろ・・・

FSB1000以上がデフォの今時のCPUならMOEのコピーなんて5分かからない
CMの4G簡易パッケで一万しないDDR2
蓋開けて刺すだけ&wikiで簡単導入
MOE風情に8800GTやら9800GT持ち出すならやらない方が不自然だろ

>269のスペックでも最高設定では頭打ちの可能性もあるが西銀FPS21。
>306みたいに98GTXでもカオスではFPS下がるよな
HDDでも描画してしまえば結局はアクセス音以外同じ
音とゾーン移動後のキャラ表示速だけの効果に1万円も払って毎回コピーしてFPS関係ないならCP悪いだろ
98GTXも結構な無駄遣いだとは思うが、なんだかんだで高設定時のFPS上がるのも事実

なんで皆必死なのん？

毎回コピーっていってもバッチ作っておけば手間にはならないよ

SSDもRamDiskも結局FPSに関しては誤差範囲の違いしか出ないし
最新GTX280とかRadeonHD4870積んだとしても、MoE蔵制限で超え
られないFPSの壁があるからなぁ

RamDiskは余っているなら試して、効果がありそうなら追加してみる程度
SSDは320GプラッタHDDが出てきてから微妙だ…

RamDiskはそりゃ効果はあるだろうけどさ、
BTO構成の相談にくるレベルの人に勧めるのはどうか？って話だろ
バッチファイルなんてﾜｹﾜｶﾗﾝ！な人もいるだろうし、興味が出たら挑戦してみれば？
ぐらいでいいんじゃないのかね。
最初から 8GB 積んで設定できませんでした！じゃ話にならんだろう。

いきなり8G積んで試すってどんだけゆとりだよ…
まともな思考してりゃ1*2でOS管轄から試すなり2*2で700作ってみるなりしてから2*4増設するだろ

とりあえずRamDiskはこれ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3769228
を見て効果あるって思う人導入するもよし、ほぼ効果なしって思う人は
そのままでいいんじゃない？

Gavotte RAMDisk祭のときにメモリを買い足して
RAMDiskからMOE起動ってのを楽しんだけども
今はしてないな。
たしかに西銀にログインしたときのキャラ表示の速さは
感動ものだったけども。

遅いHDD使ってる場合にはかなり効果感じられるかも？

RAMDISK知ってる人なら多少調べてくるだろうから、ここに聞いてくる時点で
メモリ4GBか8GBでRAMDISK組みたいって予算と一緒に言ってくるだろう

単純にMoEプレイするならどれが良い？ って聞いてくる人にRAMDISK勧めてもどうかと思うぞ
RAMDISKスレじゃないんだし、知らない人には無駄な情報だから控えた方が良い

やっぱりメモリは高速タイプがいいよね

ところで、>>402-404あたりのやり取りが気になったのだが、誰か教えてくれ。
今度クアッド環境で新調しようかと思ったのだけど、XPHEじゃ駄目なのか?
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060602/239826/?P=2あたりでは
大丈夫そうな事を書いてあったりするけど、心配なんだ。
知り合いには、XPMCEが良いと言われたのけど、どっちが良いのやら。

OSからコアが認識出来て正常に動くって意味ならXP homeで問題ないよ。
>>402も書いてるけど、homeで動かない（ライセンス違反）のは、昔の意味でのデュアルCPU。
つまりソケットが２個以上の場合。

デュアルコアだろうがクアッドコアだろうが、ソケットが１つならhomeで問題ない。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060602/239826/?P=2&ST=win

適当なこと言ってるのは>>403-404の方。

リンク先が同じだ／(＾o＾)＼

>>389
そりゃGTX280は糞グラボだ
がSLI意味がない、不具合出るMoEなら1本で逝けって事でレスしたんだがな
値段を除いたら優秀なVGAだよ
らでの相性がなければHD4870×2を薦めているが
CFはマザー選ばないし、NVの糞チップママンを選ぶ必要性もないからな

お前さんが無知でないってとこを願いたいもんだな

このスレ見てて思ったんだけど、メモリの速さはあんまり関係ないのかな？
DDR2-800の2GBあれば十分って事？DDR2-1066か1200のメモリ積もうかなと考えてるんだけども

メモリの速さは体感できるほど変わらないから重要じゃない
MoEはゾーン移動するごとにメモリがある程度クリアされるので
メモリの速度を活かしきれない部分がある

メモリに取り込んだのをそのまま使えばゾーン移動後のキャラ表示も高速になるし
HDDの負荷をかけずに済むだろうから、できればやってほしいんだが
蓄積するとdataフォルダの中身をどんどんメモリ突っ込んじゃう →
今度はメモリが足りなくなる → 仮想メモリ使用(=HDD中心と思われる) …アレ？ってなるかなと

なるほどー。じゃあわざわざ高いメモリ買う必要もないかぁ。
散財しないで済んだよ。ありがとう

>>427
なにに使うか書かなければエスパーじゃないし答えようがない

MoEのみならイラネ、動画エンコもE鯖動画王ほど撮るんでなければやっぱりイラネ
２コアクロック最高値我慢してクアッドの低クロック買うならそりゃアホだし。
将来の為っていうなら、他のパーツが最高＋金余って仕方ないなら自己満足で買っとけ

３Dモデルの業務で使ってるプロでもなけりゃ４コア・・・プッっていうのが実情

4コア買うのは後はBOINCとかの計算用だな

>>430
あいも変わらず知識も無いくせに態度だけはでけーな
ゴンゾ並みの斜め上の誰も使わない機能付けたボード初心者に勧める神経を疑うよ。

この二行で一般的な人へのレスはすべて完了

以下、アホバイス向けのレス

GTX Series
CUDAテクノロジに最適化（MoEどころか最新ゲームでも使ってない機能）
PhysXテクノロジにも対応（過去にボードが発売されたが今ボード自体が消えてるよね、

医療分野や天文分野など専門的な分野のみならず、たとえば動画のエンコードを革新的に高速化するといった利用方法が期待されており
まだαレベルのソフトしかありませんねぇ（しかも私がチェックしたのは英語、独語版）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/GeForce#GeForce_GTX_Series

で、詳細はここを読めば判る
単純に言えば、GPUコンピューティングというアメリカ政府の仕様を満たす為にMoEユーザはおろか一般ゲーマーにも要らない仕様を組み込んだ
まさに斜め上の新世代（笑　
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0620/kaigai449.htm

待望の新世代製品「GeForce GTX 280」は，レビュー記事を見ても分かるように，＜＜＜なかなかのモンスターだ。＞＞＞
GeForce 9800 GX2（以下9800GX2）ほどではないにせよ，消費電力も発熱も高く，＜＜＜扱いづらいGPUではある。＞＞＞
多分アホバイスくんは＜＜＜なかなかのモンスターだ＞＞＞しかみてないんだろうな。
ttp://www.4gamer.net/games/050/G005004/20080627060/

おまけにアホバイス君は電源消費量の足し算も出来ないとみえる。

4コアいらないとか言うなよ、いいもんだぞ、たぶん
オレは2コアのKumaまちだけどな！

>>436
そう熱くなるなよ、いまｎVidia(GF)が劣勢なのはしらべりゃ一目だし、ATi(ラデ)がいい感じなのも同じだし
評価にかかわらず、好きなモノ買うぐらいの余裕を持とうぜ

>>438
アホバイスがコテハンでも名乗ってくれりゃ問題ないんだが、どうにも初心者に上から目線で話がしたいらしくてな。

初心者に絡まないときは、皆スルー出来るぐらいのスキルはあるみたいよ。

>>433
メモリの速度は重要だよ。
つーかCPUとセットで考えなきゃいけない最重要点です。
ちなみにFSB1333クラスのCPUでDDR2-800デュアルがカツカツでややパワー不足になる(DDR2がDDRの二倍の転送速度あるってのはあくまで理論値で実際は先にメモリがボトルネックになる)
普及帯のFSB1333のcore2duo使ってOCメモリとか使うメリットもほぼないが、DDR2-800未満使うのはCPUが勿体無いからやめたほうがいい。

>>437
良いものだけど、普通の人は性欲を持て余すよ。
MOE1アカウントでQ6700定格のコア1つピーク80%占有する程度、カーネルや常駐じゃほとんど動きがでない。
MOE中にウィルスバスター(笑)がフルスキャンしてもシステムの動作にまったく影響しないくらいオーバースペック
複数のネトゲを立ち上げて各コアに処理させるとか、PS2エミュやるとか、常時VMware稼動みたいな変態でないと意味ない

>>440
はいはい、ボウヤ、たしかに重要だから、自作板いきなさい。

>>441
いつもの電源君だろうけど、クロック主義から抜けれないならずっとネトバ使ってるといいよ。
お前のレベルじゃcore2使ってもpenDと変わらないから。

>>441
君も書き方も態度でかいですよ

>>441
自作板いけでいいならこのスレ不要じゃね？

長文で知識ひけらかしな奴や煽り口調の奴なんて、邪魔でしかない。

またやってんのか
2人でメール交換してそっちでやれよ
自作板に来られても迷惑

常識的なこと書いたら「上から目線」だって片っ端から噛み付いてる基地外が常駐してるだけだろｗ
自転車のタイヤ片方だけ異様に大きかったら使いにくいですよって言ったら、「いいや、そんなものは誤差だ、初心者には関係ない、上から目線うざい」の一点張りだぞｗｗｗｗ

いいからコテハンつけてくれ、>>447も。二人ともウザいんだよ。

性能と拡張性を考えて高クロックの規格を選べばいいわけ？
それともMoE的にはクロックなんて関係ないから安い方がいいの？
>>440の文に説得力があるから前者と理解して良いよね？

>>436が大量に仕入れて切れてるパーツショップの店員だということだけはわかった

俺にはアホバイスが10スレ以上に渡る壮大な釣りのような気がしてきた
この流れで此処までずれた意見はある種の才能

CPU：Phenom9600BE（定格）
マザー：Jetway HA06（A03 Bios）
VGA：GeFo9600GT
メモリ：襟草2G*2（DDR2-800）
HDD：WDC WD6400AAKS（00A7B0)

2垢ビスク西銀行広場/2垢ヌブール銀行にて露天中の5垢目の動作状態
【ttp://cognite.jp/up/img/moeup8696.jpg】
藤棚付近から銀行を望むも、MoE蔵特性かFPS8-7程度
こういった変態プレイしなきゃDualCoreでも性欲をもてあます

コミット合計4GBってすごいなw

5垢同時起動。。。。(ﾟДﾟ)

一部、スワップに足突っ込んでるぞｗ
ってか、てら高解像度

Mipmap適用していないから遠方のテクスチャがハッキリ見えるだけのような希ガス

>>452
452とマザボとHDD（２台）以外おなじ機種があるので俺も３垢同時起動試してみた。
立ち上げ直後はC2Dよりかなり軽い、サベ村ソロ狩りでもFPS１０以上は確保できる
２時間露天放置するとNetG_CL.relがものすごいことになって、ユーザ切り替えに４分掛かる
ソロ狩りどころかマウスカーソルがまともに動かない（コミット合計４G越えた）
こうなると、C2DもPhenomもおなじ、再起動しかない。
だからMoEはマルチコア無意味なんだよね。

いや、だからはおかしいw
使わない垢は最小化状態にする

全画面表示にして最小化?にしておくともの凄く軽くなるよね。

>458-459
最小化の意味を勘違いしそうなので、具体的なオペレーションを書いてくれ。
君らが言ってることに相当するオペレーションが見当たらない。
OSはXP

フルスクリーン表示中にALT＋TABでも押せばいいんじゃね？

多分win＋Dのことだと思われ
うちでは全く軽くなりませんが
何がちがうのかなあ

タスクマネージャからMoEを右クリック→最小化
コレで軽くなるはずだよ

>>461-462
やっぱりその意味なのか・・・
457の状況じゃ２時間も経てば同じだよ。

いや>>463
メモリの使用量は一杯に使っていても最小化後徐々に減ってく
CPUは1MoE当たり10%以下ぐらい
MoE自体には最小化ボタンが無いので注意、説明不足ですまん

まあ複垢起動する必要が無いからどうでもいいんだけれどもね

>>457
つーか
＞立ち上げ直後はC2Dよりかなり軽い、サベ村ソロ狩りでもFPS１０以上は確保できる
この時点でマルチコア意味あるだろ。
シングルコアで同じことやったらどうなるかも合わせて考えれば尚更。

そうかも知れないけど、３垢同時起動なんて普通するんだろか。

>>468
まあ、普通はやらないだろうね。
単に>>357が自己矛盾起こしてるんじゃないかって言いたかっただけなんで。

俺は最近シングルからクアッドに乗り換えたんだけど
以前はネット見ながら放置露店してるだけでCPU使用率がカツカツ、
2時間もたったらMoE側はまともに動かない状態だったが
今は放置露店＆ワープロで文書作成＆ブラウザで動画鑑賞してもビクともしない。
CPU事態の性能差もあるとは思うけど使い方によってはマルチコアの意義は十分にあると思うよ。

>>467
スペック厨にはそう読めるんだよな。つくづく一般人とは話が通じないな。

ここは、スペック厨以外は、高い金だして、２時間も差が持たないのか・・・イラネ
そう読むのが普通の感性なんだよ

>>469
>今は放置露店＆ワープロで文書作成＆ブラウザで動画鑑賞してもビクともしない。
ふーん、すごいマシンだな、スペックさらしてくれ。
おれの構成じゃそんなの無理だ。
できればワープロのページ数や動画のフォーマットや容量も頼む

そこまでしてクアッﾄﾞ使うくらいなら露天専用安物PC買う方が健全で使い勝手良くね？
なんか貧乏くさい

１台でＭＯＥしながら別の作業を同時に快適に出来るかどうかの話じゃないの？

>>472
話が抽象的すぎる。MoEをプレイしながら、負荷の小さいブラウザを１-2個空けるのは普通にある
これだと2コア、４コア共に変わらないから４コアはイラネ
ワープロと動画再生を同時やるなら
貧乏くさいから２台目買えよって」話

>>472
だからそれはデュアルコアで十分だって話じゃないの？

デュアルコア機ですが
MoEで放置露店しながら専ブラで2ちゃん見たりニコ動やようつべを
横目に走らせつつエクセルと戯れている漏れが通りますよ。
2画面構成なのでよゆーよゆー。

理解

>>471
貧乏臭いって…
今は環境問題もあって、一台を仮想化してリソース有効活用する方向に向かってるぞｗ

はいはいえこえこ

環境問題を指摘するなら、今すぐ全てのゲームクライアントをアンインストールすべきだな。

＞GouCLbiF
>>467だが正直ｽﾏﾝｶｯﾀ
自分で引用しときながら「C2Dより」の部分を完全に見落として
シングルと比べての話だと思い込んでたorz

ちなみに俺は前述の通りシングル→一足飛びにクアッドに乗り換えたんで
デュアルコアのパフォーマンスがどの程度なのかは知らなかったりする。

あと余談になるが、2PCはスペースと消費電力の問題で出来ない人間もいるって事は分かってくれ。

1ヶ月ほど3垢露天+1通常プレイで特に問題なく、ついに1垢追加したところ
3垢放置露天（タスクマネージャから最小化）した状態で2CH（OpenJane）を
開いたままSafariで3-4タブ開きつつ、DVDを再生していてもQ'n'Cが利いて
CPU１.15Gで動いてたりする
ちなみにこのPC状態は再起動無しで前回メンテ（6/24）からつけっぱなし

まぁ、変態プレイしなけりゃDualCoreでも持て余すが、今時Quadも安いから
好きなほうを選べでいいんじゃないかな

2コアで持て余すってのはないけどな。
core2duo
mem2G
がNT5.xの現実的な推奨スペックだし

quadはduoと違ってE8400みたいなド安定な石がないのがちょいと敷居高い
自分のマシンに明確なビジョン持ってないと効果的な運用は出来ない

>>483
根拠もなく現実的な推奨スペックとかいってみたり
たがが道具のPCに明確なビジョンもてと言ってみたり

スレタイの意味も理解できない奴に言われたくないわ

どうした急に？
NT5.xの実質的なメインであるXPはメモリイーターで、セキュリティ的にはwinは別途にウィルス対策が必要なわけだが。
1CPU、メモリ1G以下ではOS以外の用途でアプリケーションを快適に動作させるには荷が重いぞ
ネトゲやるなんて考えたら尚更ね。
これが根拠なのだが、それならpenDやcoreduoでも良いではないかとでも仰られるか？ｗ
それともvista(笑)でなけりゃ必要ないとでも？ｗ

まぁ、タイトル読めば「酒場」とあるので、無駄に絡んでくる酔っ払いと
思ってスルーすれ

ID:AQ4MB1ITとID:GouCLbiF同じ臭いがするな

>>485
必要ないのはMoEが一言も出てこないお前の書き込み
覚えたての知識書き込む前に厨って言葉ググれ

>>488
検索した感じ、このスレの半分以上は必要ない書き込みのようですねｗ

>>489
スレチだから帰っていいよ

WoV

このスレのテンプレのおかげでPC初心者の俺が
VistaでMoEをプレイできるようになりました。
本当にありがとうございます。
スレ違いすいません。

テンプレ>7の
＞Geforceでは、唯一?の不具合として ゲーム設定のバンプマップが適用されません。
って本当かい？
俺、fx5500だけどちゃんと表示されてるんだけど。

そんだけ古けりゃ大丈夫
GeForce6とGeForce7はダメ
GeForce8以降も大丈夫

>>494
そうなんだ
8800より古いとだめなのかと思ったよ。
ありがとう、謎が解けた。

いわゆる最適化（対ベンチ仕様）の弊害なのかね
ビデオチップ自体の機能は問題ないはずなんだけど

ATIが提案し、MicrosoftがDirectX8.1で採用したピクセルシェーダーの仕様に不満だったｎVIDIAは俺仕様を貫いた

という話だったりする

ｻﾞ･ﾜｰﾙﾄﾞ

久々にスレみにきたんで超遅レスだが、
>>269
最高設定を謳うならミップマップはanisotoropic。
効果の影響範囲が広いのでこれは絶対外せない。プレイスタイルによってはOFFでもいいくらい。

FSAAはx4までなら効果を体感できるだろうが、MoEならx2で十分。
生産キャラで動きの少ないプレイをしてるなら別だが。

今週の土日に注文してたPCが、ｸﾙ―――――ヽ（´ー`）ノ―――――!!!
引越しソフトはどうせ使っても一度きりだからソークネストの1980円の奴でいいよね？

おめでとう〜　新PCって嬉しいよねー
私も今PC買い替え検討してるから、良かったら使用感教えてね

CPU Core 2 Duo E8400 BOX
メモリ DIMM DDR2 SDRAM PC6400 2GB
グラボ GF9600GT-E512HWS (PCIExp 512MB)
マザーボード P5K-E
HDD HDP725050GLA360 (500G SATA300 7200)
DVDドライブ DH-20A3S-26/BOX
ケース AC500-03B
OS Windows Vista Home Basic SP1 日本語版

これで自作するつもりなのですが、自作よくわかんないです。
対人・録画・本隊やろうと思っています。
XPがいいらしいのだけど、とりあえずビスタ・・・
アドバイスお願いします＞＜

幸運を祈る

自作初挑戦か、がんばれ。
構成的にはソツのない感じじゃね？
動画撮るならHDD2台にしたほうがいいかもね。

ちゃんとした録画ソフト使えばHDD1台で大丈夫さ

今はPCのCPUパワーもHDD能力も、動画黎明期とは比較にならないくらい
高いからね
でもまぁ、HDDを2機にして片方を動画専用とかにすれば管理面でも便利だとは
思うけどね。今は上級機じゃなければ単価低いし

最近PCのファンがうるさいなと思って指で止めて音の原因を探ったんだが
どうもCPUファンが一番うるさいらしい。

安価で「これはオススメ！」的なCPUファン、クーラーをご存知の方はいらっしゃいませんか？
ちなみにsocket939、CPUはAthlon64×2　3800です。
「ANDY SAMURAI MASTER」ってのが気になってるんだけど…
や、決してSAMURAI MASTERに釣られたんじゃないぞ。

MoEと何の関係が？

いや、ないんだけどダメかやっぱ。

>>507
男なら鎌ﾜﾛｽかﾜﾛﾁだろｗｗｗ

ってのは冗談としてTR2-R1でいいんじゃね
安いがリテールよりは良い

水冷いいよ

>>507
俺はshurikenつかい
冷却は今ひとつだが音は静かだ

マザボがファンコン機能付き（4pinタイプ）なら絶対ファンコン対応FAN買った方が静かでいいよ
SAMURAIはたしか3pinだった気がする

TR2-R1と電圧下げでイナフだ！
OCしてるんなら別の使った方がいいかもね

>>507
http://www.xigmatek.com/product/air-hdts1283.php
コレオススメ。
ただしサイドフローだからマザーが発熱量多いのなら違うのの方がいい。
マザーの発熱量多くないのならオススメ

>>500
KNOPPIXに含まれるPartition Imageを利用すれば、メディア代だけで引っ越しが出来るよ。
Acronis TrueImageも悪いソフトではないが、一度きりしか使わないならコストパフォーマンス的に微妙。

うわっ、スレチな話で怒りを買ったと思ったら・・・
レス下さった方、遅くなりましたがありがとうございました。
現在かわいそうなくらい金欠ですので、TR2-R1を購入してみることにします。

>>501

今日の午後に到着しました！しかし、重大な間違いをしていたことに気が付いていなかったのです。ディスプレイがアナログ端子、本体はDIVなんとか端子だったので規格が合わなかったのです。電話でサポートに聞こうとしても、自動音声入力の時点でつながらない。
（これは家の電話が古いためにプッシュ式でも先方が認識できなかったことによるものだと教えていただきました。）なので、取り付けるときになって狼狽しまくり本スレのみんなに
アドバイスを頂き、段ボール箱を探してみると、変換アダプターをドスパラが追加してくれて
いました。いろいろ設定し終わってやっと繋がりました…疲れた。

そんな罠があったか＞＜

>>517
乙、おめー
DVI⇔Dsub変換アダプタは多くの場合同梱
MoEをインストールするまえにDirectX、ドライバ等のバージョンアップ確認しとくの推奨

CRTにディスプレイを繋ぐのでなければ
今時アナログ液晶では勿体無い希ガス。

>>518
最初、電話もつながらず、茫然としてしまいました。
>>519
そうなんですか。増設したあとの余分なパーツがまとめてあって、変換アダプターも
そこに入っていました。
dxdiagで調べると買ったままで、DirectX　9.0ｃ、ドライバはnv4_disp.dll
バージョンは6.14.0011.7519のようです。問題がないようならこのままでいいのでしょうか。

ど素人の感想で分かりにくいと思います。すみません。
ファンタジーアースは解像度1152×864、最高設定にしても前線でサクサク動きます。
ただし、町に戻ったりして始めにキャラクターを読み込んだりするときにカクッとするときも
ありますね。ん？って感じになるときがあります。
MoEはタイトル画面でのオプションを全て最高、ゲーム内オプションも全て最高にし
ミップマップをoffにし、西銀の藤棚？と言われているところから銀行をみると
FPSは14より少し上〜15程度でした。

騒音は…そうですね。夜の静かな時だと少し気になると思います。
正直今まで使っていた省スペース型のメーカー製よりも少し音が大きいかなぁと思います。
しかし最高設定で動かしていても排熱するファンの場所に手を当てても全く熱くありません
ただ夜という条件だからかもしれません。

そしてアイ・オー・データ機器 LCD-A176GB ブラック
画像は前に使用していたメーカー製のモニターと同じくらいだと思いますが、これは駄目だと思ったのは内臓スピーカーです。前のメーカー製NECの内臓スピーカーより何段階か
落ちる音質です…。音楽を聴いても声は聞こえるのですが、伴奏、低音が聞き取りずらい
ですね。おまけで付けたんだぞって感じです。

>>520
先立つものが出来たのなら、ディスプレイとスピーカーは新たに買い直した方が
いいと思いました。
音楽を聴くのならヘッドホンを使用することになりますね。また不便なのがヘッドホンの端子を入れるところが、他のコードと一緒の後ろ側についていることです。

本体の性能にはとても満足しています。ただし、静かな夜だと少し騒音が気になる人も
いるかもしれませんね。少し誤算だったのは、描写が綺麗になりリアルになったのは
いいんですが、今まで画質をかなり落としてプレイしていたせいか「ピコピコ感」が
なくなってしまったのが残念に感じてしまったことでしょうか。
それからファンタジーアースのスコアは今までよりも跳ね上がったのが驚きでした。
エンチャントを全くせず、店売りの回復POTのみでランキングに入るのも普通になる
ようになりました。

無事に使っていけそうです。
皆さん、様々なアドバイスをありがとう御座いました！

グラボもらったんだけど　
GeForce FX5200とRADEON 9700PRO　容量は同じく１２８MB
どっちがいいかな？

RADEON 9700PROの方が高スペッコでふ
ドライバ入手してから挿してね

9700Proなら今でも十分戦えそうな気がする

水冷ってどれぐらい効果あるの？

空冷ってどのくらいの効果があるの？って聞かれたってシステムによるとしか
答えられないだろ？
人を撲殺できるようなクーラーもあればぺらっぺらで小さいファンしかついて
ないようなのもあるわけだしね
結局水冷もシステムによりけり

氷水でビール冷やすのと冷凍庫でビール冷やすくらいの差

部屋の温度下げるのが正解

■メーカー・製品名[型番等]： 鼠コンピューターのPCM5320S
■CPU..　　　　　　 ： インテル(R)Pentium(R)4プロセッサ 530J(1MB L2キャッシュ/3GHz/800MHz FSB)
■メモリ 　　　　　　： 1024MB
■マザーボード.　　：
■ビデオカード.　　： GeForce7600GS　AGP×8　256MB
　.ドライバー　.　　： ForceWare 175.
■サウンドカード.　： 5.1ch対応 AC97 3D Sound(オンボード)
■HDD　　　　　　　 ： IDE200GB DMA100 7200
■OS 　 　　　　　　： WindowsXP　ServicePack3
■モニタ　　　　　　： SHARP　LL-173C-W
■電源　　　　　　　： 分かりません
■ネット接続方法. ： ぷららのフレッツ光マンションタイプ
■ウイルス対策ソフト： バスター2008
■その他　　　　　 ：


ドスパラかFaithで購入しようと思ってます。
予算は12万以下がよいのですが、拡張性という面で迷ってます。
友達からGeForce9800GTXかGTX260を安値で売ってもらえるそうなので、
グラボ抜きでBTO組もうかと思ったんだけどなかなかいいサイト見つからず。
モニターは22インチのワイドを買う予定です。(お金の問題で後日、2〜3ヵ月後)
上記2つのグラボを活かせるスペックを組むとなると・・・。
ttp://www.dospara.co.jp/bto/bto_f.php?gm=887&gs=18&gf=0
を参考に組むとして
・Windows　XP　Home Edition SP2
・4GB DDR2 SDRAM(800MHz/2GB×2/ﾃﾞｭｱﾙﾁｬﾈﾙ)
・CREATIVE Sound Blaster Audigy SE
を基本に

Q.1・・・・Intel Core 2 Duo E8400
Intel Core 2 Duo E8500

Q.2・・・・静音化は必要か否か

Q.3・・・・電源はデフォルトのままで大丈夫か

をご教授頂きたく。
ちなみに今考えてる構成が
E8400の静音化ありの電源デフォルトで120,779円という構成です。

MoEと同時進行でリネージュ2もやってまして、MoEがというよりこちらでクリエラが頻発し
にっちもさっちもな状況で・・・。

サウンドカード新しく買うんならまともなやつにしたら

サウンドカードによるトラブルは多いしな

＞CREATIVE Sound Blaster Audigy SE
オンボードと変わらないから無理して載せる必要ない
つむなら一ランク上のX-Fiの方にした方がいい

> 友達からGeForce9800GTXかGTX260を安値で売ってもらえるそうなので、
2万以上なら買わない方がトラブルにならなくて吉

>Q.1
　値段差のわりに性能は大して変わらない
　好きな方を選ぶのがいい

>Q.2
　しらんがな
　わざわざ別オプションであるって事は、標準は相当やかましいってことじゃね？
　スキにしなされ

>Q.3
　SilentKing、名前ほど静かじゃないって話
　なにが「大丈夫か」ってのが分からないが、とりあえず保証はあるんだから「大丈夫」じゃね？

>>530
A1：E8400とE8500は性能に大差ない割に価格差がひどい。E8400(本命)、E8500(予算消化したい場合)、E7200(他に削るところがもう無い場合の最低ライン)
A2：別オプションつーてもやけに高いけど、いったいなに積むんだろ？　まぁお好みで。
A3：SilentKing4持ってたけど、負荷かかってくると結局ファン全力で静かさはイマイチだったｗ　PCI-E用の補助電源２つのカードは使ったことないからなんとも。

ほか：
サウンドカード：X-Fi Xtreme Gamers積まないなら、無くてもたいして変わらないと思う。あってもそれほど変わらないかもしれないけど。
グラボ：9800GTXとGTX260・・・個人的には9800GTXで15k、GTX260で25kが上限かなあ・・・

ＩＤ変わっちゃったけど
>>533>>534
ありがとうございまっす。
ＳｉｌｅｎｔＫｉｎｇを価格.comで調べてみたところちと不安になったもので。
そういう意味での6000円の静音化に期待できるのか・・・？って意味でした
サウンドボードはX-Fi　Xtremeも視野に入れておきます。

一応申し訳ないのですがもうひとつの候補がこれで。
ttp://www.pc-koubou.jp/pc/model/gs712ic2d-sr2_main.php
静音CPUクーラーと500GBHDDとX-Fi　Xtremeつけて142,780円です。
ただ電源が700Wからしか選べないので、仮に>>530に9800GTXクラスを
後付けした場合に電源容量が足りてなくて不安になったのがそもそもの発端です。
電源についていろいろ調べてみたがいまいち理解できずだったので・・・orz

日本語おかしかった

×電源容量が足りてなくて
○電源容量が足りているのかどうか、また家庭用電源での使用時に
　 電気代がどれだけ違ってくるのか

電源計算機とか似たような名前でググる

>>537
サンクスです。550Wでも大丈夫みたいですが、知り合いとかに
聞きまくったり調べたりした結果まぁそんなに気にするもんでもないし
ダメなら付け替えればいいじゃんって結論に達しました。
とりあえず>>535をカスタマして注文してきました。
ｗｋｔｋが止まらない・・・っ！

亀だが
電源容量 ☆ 皮算用 ☆ 計算機。
ttp://www.geocities.jp/onakasuita24/eco/eco3.html
テンプレにでも入れてみる？

BTO？パソコン買うならどこがいいのかな？
最初はG-TUNEかdellにしようかと思ってたんだけど
G-TUNEは壊れやすい dellは対応が悪いって
どこかで見たから不安で買えない

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1215336312/

こんなスレもある

なんか昨日のパッチ入った後なのか、今パーツ組んでる最中なので原因不明だけど、
ラデ4850の8.6hotfix使っていて、今日inしたら文字擦れていてゲームにならなかった…
グラボが原因かな？

ドライバ側でFSAAが有効になってるとか？
いずれにせよSS等が上がらないとエスパーしかできない

この構成でwarage本体戦もさくさく動くかなぁ？
Microsoft(R) Windows(R) XP Professional SP2 正規版(DSP)

インテル(R) Core(TM) 2 Duo プロセッサー E8500 (6MB L2キャッシュ/3.16GHz/1333MHz FSB)

DDR2 SDRAM 3072MB PC2-6400(1024MBx2+512MBx2)

500GB SerialATAII 7200rpm 8MBキャッシュ
500GB SerialATAII 7200rpm 8MBキャッシュ

インテル(R) P45 Express チップセット 搭載 ATX マザーボード

NVIDIA(R) GeForce(R) 9600GT /GDDR3 512MB/DualDVI(デュアルモニタ対応)

[オンボード]インテル(R)ハイ・ディフィニション・オーディオ [ 標準 ]
【高音質サウンドカード/PCI-Express接続】Sound Blaster X-Fi Xtreme Audio

[オンボード] 10/100/1000BASE-T GigaBit-Ethernet LAN

個人的には2*2の4GB積んで認識できない分をRAMdiskにして
そこにIEキャッシュやらOSの仮想メモリやら入れる方がいい
ちなみに今月か来月上旬にCore2は価格改定あるよ

Intelの価格改定は7/20らしい

>>544
あと5kほど積んでVGAをHD4850にすることを勧める

・・・nVIDIAのGPUが恐ろしい勢いで産廃化してるのですがorz

HD4850かなりいいみたいだけど
このスレでもでてるように熱がなぁ・・・
自分でファンつけ変える技術もないし
さっさとオリジナルでないもんかな

>>548
http://www.4gamer.net/games/045/G004578/20080708038/
このうち、Catalyst Control Centerで作ったファイルをメモ帳で書き換えてファン速度を固定する方法が一番簡単です。
MoE程度なら多分ファン40%固定でも標準状態より冷えます。ケースによると思いますが(´・ω・)

RBEでBIOS書き換える場合には、最適値を探すまで延々と再起動する羽目になりますので、
書き換えるつもりでも最初はCCCでファンの速度と音と温度の関係を探ってみるのも一つの方法です(´・ω・)

絶対デフォルトの設定おかしいよな

設定がおかしいのか、チップの熱耐性に絶対の自信があるのか知らないけど
今までとは全く制御温度域が違う事は間違いないな

今後の製品ではもっと熱が出るようになる
これはユーザーに耐性を付ける為のATIの戦略だったんだよ！

しかしココ見てると新しいPCが欲しくなるなあ…
今度出るLANParty JRシリーズで組みたいなー

スレ違いなんだけど、知ってる人がいたら教えてください。

MoEを起動するたびにウイルスバスター2008がNetG_CL.relを拒否する窓が出るのですが、対処方法はありませんか？
今のところゲームに支障は無い感じなのですが気になります。
ノートンを使っていた時はパッチ後起動すると窓が出るので許可してましたが、バスターではどこで設定するのかわかりません。
それっぽい設定のところでは.exeと.comの拡張子しか選択できないようなのでNetG_CL.relを登録することができません。
とりあえずMasterOfEpic.exeは許可するように登録してあります。

マニュアルくらい読めよｗ

FW設定がきつすぎると予想
自分は同じ環境だがそんなpopでない

>>553
それはFWの設定が高いとでてくるよ
自分は2台PCがあって片方はFWの設定をかなりきつくしてあって
もう片方は緩くしてあるけど、
設定きついほうはパッチがあたるたびに変更がされたから
許可するか拒否するかっていうのがぽこぽこでてくる
めんどくさいけどパッチごとだしそのまま放置してるけど

>>553
自分で調べる気がまったくないってのがバレバレ

>>543
PC触れる機会無く、レス遅くなりましたが、AA確かに触ったので直したら戻りました。
エスパーレス感謝。
でもFSAAだと文字壊れるの既出なのかな？

>>558
Driver側で設定すると乱れるのは既出。
game.iniで設定すればおｋ。

数年前から放置していたゴミでMoE専用マシン組んでみました。
Cel 2G @2.6G
RAM PC2700 512MB x2 1GB
HDD 6GB 2.5インチ　
VGA GF4 Ti4200 128MB


やっぱりゴミでした。

553の要約

知らない奴はレスしなくていいから、分かる奴だけ答えろ。

MoEを起動したときのWB2008のポップアップ何とかしろ。ウザいんだよ。
ノートンの時はいちいち許可してればよかったのに、なんでできないんだよ。
調べるのかったるいから、MasterOfEpic.exeは許可するように登録した。

質問失礼します。
以前質問スレで画面が乱れたSSを上げたところボードが熱でダメになってるだろうとの回答が得られました。
しばらくは扇風機当ててれば問題なく遊べたLvだったのですが、今日みたいに暑い日になるとクーラーと扇風機に頼っても
激しく乱れてしまうので、この際買い換えようと思い相談させてください。

現在はnVIDIA7900GSなのですが、オークションで検索したら同じボードが安かったのでそれにしようと思うのですが問題ないでしょうか？
一応、評判を検索してみても際立った悪い評判がないのでいいかなーっと思いまして。

>>562
今流通してるのは、クソメーカOEMのクロシコしかないと思うが
（ブランドでググるとチャイナな掲示板とチャイナなレビューしか見つからない）
それからオクの場合はOC厨のOC選別落ち品の可能性もあるから
おすすめしないぞ。持って1ヶ月とかだったら割にあわん。

9600GSO、GTあたりはどうだ？価格も7900GSと大差ないし
7600GSほどではないが最近の中では省電力だぞ

回答ありがとうございます。
OC厨というのはよく分かりませんが、おすすめではないのですね。

9600GSOかGTですか、ちょっと調べたら予想より少し高かったです。
払えない金額ではないのですが、クソメーカー製の筐体に万単位の部品交換して
また破損したら、立ち直れないかもしれない・・・ｗ

さらに調べたところ、玄人志向のページだとRADEON製のボードだと
だいぶ安いのですがこちらはどうでしょうか？
以前、別ゲームのサイトだとRADEONの評判があまりよろしくないのと
安いのにはそれなりの理由があるのかなっと思うのですが
つい安さに髪を引っ張られてしまいます。

1万ちょいの部品交換に躊躇とは。
予算いくらなんだよ

3000円

すみません、最初に予算は書くべきことでしたね。
買って1年ちょいでマザボ、電源スイッチ等色々壊れたクソメーカーなので
できれば5千前後ほどの安上がりなボードで使いつぶしたいです。

一応、1万〜1万5千くらいまでなら、まぁ許容範囲かなーとは思ってますが

漢は黙って8600GT

7900から8600だと体感変わらないか遅くならないか

7900GS→8600GT　＝　（DX8環境では）変わらないか、遅くなる。VRAM的に地雷だと確実に遅くなる。
7900GS→9600GT　＝　（DX8環境では）変わらないか、若干早くなる。

ハイエンドから、次世代ミドルレンジはスペックダウンが実感として多い。
少なくとも2世代以上は見送った方がいい。

>>567
つーか糞メーカーkwsk。モデルも教えてくれ
ついでに言っておくが、5千円程度で7900GS同等の快適さは期待できないぞ
おすすめは本体ごと買い換えることだ

しかしオクは見事にリドテクと銀河ばかりだなw
OCしておかしくなってます、と言わんばかりだww

みなさん、丁寧にありがとうございます。
メーカーはDELLでモデルはXPS750だっけな？数字は怪しいです。
DELLのゲーム特化モデルですが、マザボが1年ちょいで破損して有償修理。
電源スイッチは電源ボタンを直接押す方式ではなく、なぜかテコの原理で離れた場所にあるスイッチを押す方法。
こっちは支点を支えるところが見事にぽっきり。
おまけにゲームなど負荷をかけた後に電源落とそうとOS終了させるとなぜかスイッチが切れなく、放置するとブルースクリーンに。
一応サポートに問い合わせても要領を得ず、修理したばかりなのにまた引き取られて有償修理されそうなので放置した。
ネットで検索したら元々企業相手のPC商売で個人のサポートはいまいちとのこと。
ほかにも細かい不満が溜まってて二度とこのメーカーは買うまいと思ったよ。

とりあえず、オークションは地雷なのと、性能的に5千の予算は厳しいのですね。
9600を検討して、場合によっては世代見送ってみます。

安物買いの銭失いだな

5千円て厨房の小遣いでももっと出せるだろｗ
惨め過ぎて泣けてきたわ

お前らこの時期の熱対策はどうしてますか？

俺の熱対策
1.使ってないベイのベゼルを外す
2.CD/DVDドライブを開けっ放しにする
3.フロントの化粧パネルを外す
4.扇風機をケースファンIN側の前面に設置

HDD用のファンとかってあれ効果あるのかな
風の流れが逆に詰まって熱が篭りそうな気もするが

5．ケースの側面開けて扇風機ぶっ放し

静穏性あたりを重視してる人から見れば噴飯ものなんだろうけど仕方ない
部屋の風通し悪くて、部屋自体の温度が40度超えてるし
クーラー？そんなぶるじょわなもの使えるかヽ(`Д´)ﾉ

まあ、アキバの安売り探せば9600GSOが7千円とかで売ってるんだけどね。
もう、MoEだけやるなら十分過ぎるくらいなスペックでこの値段だから。
価格比較サイトじゃ、そういう情報もないからね。

一方、俺は先日買ったばかりのBTOが不規則リセットを繰り替えして遊べない。
どうやら前の自作PCがリセット病になったのは仮病だったようだ。
もう、アパートの電気回線疑うしかないなこれ。

>>575
エアフローなんてこの季節になると都市伝説だよ。
HDDのファンは意味あるよ。安物ばかりだから音が問題になるけど
あるのとないのとでは寿命に差が出てくる。
いっそのこと、水没マシンにでもしたいくらい。
むしろ俺が水没したいくらい。もにこだらけのプールで水没したい。

冷却で最強なのは側面パネル外して扇風機　ってよく言われてるね。
私はそれほど発熱の多いパーツ使ってないから、そこまで気にしないけど。

>>575
2はレンズにまずくね？

6．がまんさせる　室温45℃までMoE動作確認HDD56℃　人は別の部屋

>>577
このモニコンめ

今年の夏は側板開放とHDDファンで乗り切るか

側板開放は当然の事ながらPC内部のノイズも開放されるから、ノイズの影響を受けたくない
ものが近くにある場合は一応注意な
ADSLとかだと気持ち切れやすくなった、とか程度の影響はあるかもしれない

>>577
とりあえず、常時インバータのUPSでも通してみるとか。
安物UPSだと、出力波形が矩形なので最近のPFC電源にはよろしくないらしい。
抜本的には、電気配線が老朽化したり、鼠害によって漏電を起こしているなどの原因もあり得るので、そこから点検しないと無理かも。

おまえらのPCは何故そんなに熱に弱い？
プレスコP4のキューブPCですら、特に何もせんと室温42℃でも動いているぞ。
もっとも。こいつが室温を上げてるのは言うまでも無いのだが。
北森P4機もC2D機もCPU・GPU温度をモニターしても特に異常は見えん。
（CPUファンは社外品に交換してあるがな）

VGA2枚差しとかしてるか、OC運用してるとか

室温42℃ってPCより人の方が心配

室温42℃ってどんな環境だよｗｗｗ

>>584
俺もPCよりお前の体が心配だよ

スレ住人の優しさに泣いた

気温が40℃越えると、血液が熱処理しきれずに
脳細胞が徐々に死んでいくそうなんで

体温の間違いでは無かろうか

サウナとかは気温自体はハンパないしな

スポットエアコンのようにパソコンの排気を室外に出してみてはどうだろうか
換気扇の効果も期待できそうだ


妄想だけどね

もれは普通に側面空けて扇風機つけてるなぁ
室温33.5℃でHDDが35℃ぐらいじゃ
扇風機の音とパソコンの音がすごいうるさいし、電気代がやばそうだけど
ちなみに暑いときは首に凍らせたタオル当ててる

カバーはがすと埃がすごい勢いで溜まるのがネック

かやにでもいれときゃいいんじゃね

グラボが壊れたようなので買い換えたいのですが
何を選べばいいのか分からないので質問させてください

今までRADEON X1800XLなるものをつけていたのですが
これ以上のfpsを求めるとどういったものになるのでしょうか？

HD3850、HD3870、HD4850、HD4870
GF8800GT、GF9600GT、GF8800GTX、GF9800GTX

CPUも合わせてアップしないとFPSは上がらないかも知れず

あ、８８００GTXじゃなくて8800GTS512だった

有難うございます！
fpsを上げるにはCPUも必要なのかもしれないのですか・・・
自分で調べて頑張ってみます！

次に電源の存在を知って絶望しないようにな

>>600
>598の多くが、CPUがpen4なりｿｹ939なりだったら真価を発揮できないのぜ
ちなみにX1800XLの同性能帯はHD2600XT,HD3850,8600GT,GeFo7900番台

86GT買ったのにｿｹ939のせいでゆめりあ25000行かなかったは悲しかったなぁ

86GTはGDDR2だと20000だよ
それと、GF8800シリーズは安いタイプもあるがメモリ512M以上でないと
地雷なので要注意　また、消費電力もピーク時笑えるので電源強化も
視野に入れよう

>>602の勘違いがかわいそう過ぎます…

ゆめりあの数字だけみたら7600とかわらんのか
さすが8600

>>604
どこが勘違いなのかkwsk
持ってるのはDDR3で誰もDDR2だとは言ってないよ

>>595
カバー外して筐体全面にエアコンフィルター貼り付ける。
冬はカバーの上からこれやって埃の侵入相当防げた。

86GTは実質76GTの統合シェーダー化+PVHD。

ここのGPUの性能比較は参考になるかも
ttp://mizushima.ne.jp/topic/GPU-benchmark/index.php

個人的には新製品が出て投売り中の
Radeon HD 3850かGeForce 9600GSOｵﾇﾇﾒ

HD4650待ちー

ウチは939の4600+と8600GTの組み合わせでゆめりあ25000超えてたけどね
いまはE6600だけど

606はネトバって言いたい
アホバイスなお方なので放置お勧め

8600GTはゴミ。

9600GSOは8800GT。BIOS書き換えで8800GT化すると
素晴らしいことが。

MoEプレイ中に勝手にシャットダウンを始めたり、パチンと電源が落ちたりするのですが
こういう症状が噂の熱暴走というやつなのでしょうか？

すぐに再起動すると同じくシャットダウンするのですが
一時間ほど経過した後につけると何事もなかったかのように立ち上がったりします

ttp://www.altech-ads.com/product/10001072.htm
こんな類のソフトで温度測定してみるといいかもねー

>>614
多分、電源が熱で壊れてる
マザーボードか電源のコンデンサが膨らんだり液漏れしてたりしてたら該当だから
他のパーツを道連れにして壊れないうちに、交換するのがいい

>>614
ちゃんとCPUファン回ってっか？

>>614
まぁ、セオリーとしてはケース開けて埃の掃除、FAN回転のチェックか
メーカー製PCはケースの蓋開けただけで保証外となるものもあるので
メーカーPCならばその辺を確認した上で自己責任にて
また、側面カバーはずして扇風機という荒業も無きにしも非ず

>>614
>>616も言ってるけど
最初に買ったPCが電源のFANが死にかけてて(時々止まる)
全く同じ症状になった。
ケース開けて他のファンもちゃんと回ってるかを確認する事をオススメする

Warの本隊戦でエフェフト入れてFPS40や50出してるスペックは鬼なんだろうけど
FPS15ぐらいでいいならどの程度で実現できるかなあ

>>615-619
ケースを開けると恐ろしいほど埃がたまっていました・・・
みなさんの言うとおり、やはり熱が原因な気がします
掃除して少し様子を見ようと思ってますが
それでも駄目なら電源を交換しようと思います

ありがとうごさいました

簡単にパソコンをきれいにする方法を教えよう
ずばり洗濯機で丸洗いだ

ネタでも笑えない
0点だッ!!

残念ネタではなく普通に使える豆知識

純水(水道じゃない)で丸洗いは本当だが洗濯機はねーわw

流石に漂白剤の残滓やらでPCB腐蝕するだろ……

水洗いを頻繁にやるような人なら基盤に浸水もあるかもしれないね
たかが1回やったところで簡単に腐食するもんでもないしきちんと乾かせば錆もしないし普通に使えるよ

強制する気もないし一応こういうスレもあるんでそういう手もあるぐらいに思ってみたらどうだろ
【ジャブ】 家電水洗い修理法を広めよう 【ジャブ】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1054696369/

昔テレビで壊れた家電製品にスチーム洗浄機かなんかで水ぶっかけて修理してる人を見たのを思い出した。
まあすべてが直るわけではないらしいけど。
埃が原因での故障には効いたみたいね〜

どうやらID:WqTbPRQIの「簡単」と「普通」の基準がオレとは違うみたいだｗ

>>629
探偵ナイトスクープかな？
普通に水道水で洗ってたぞ

リサイクルショップの家電も故障品はまず水道水で洗うところからスタートってTVでやってたね

純粋だろうが埃が混じればただの水だよ
洗う時に自然そうなる
きちんと乾かすことの方が重要な問題なんじゃない

水洗いする前にマザボのボタン電池をきっちりはずして
帯電するものはしっかりとアースしておかないと壊れるよ

MoEを起動しようとしたのですが

Master of epic.exeは動作を停止しました。
問題が発生したため、プログラムは正しく動作しなくなりました。

とでてランチャーすら開いてくれません。
ＯＳはVista HomePremiumでスペックは↓で型番はFMV-BIBLO NF40X
ttp://www.fmworld.net/product/hard/pcpm0709/biblo_loox/nf/method/index.html
PCには余り詳しくないので同対処すればいいか分かりません。
このグラボでも動いてる人はいる？らしいのですがどれだけ探しても
「パッチがあたらない」などでｅｘｅファイルが起動しないのは見つかりません。
「WindowsDefenderのリアルタイム保護をOFF」「管理者権限で実行する」は多分できてると思います。

>>635
最初の3行しか読んでないが再インスコは？

>>636
それもすでに何回もやっています。

ペロ…これは64bit版！

>>635
DEPが全アプリケーションに対して有効になっていないか。
データ実行防止機能の設定を確認してみてくれ。

極端な例だろうけど、ばらす→水道水+タワシで基盤から全てゴシゴシ洗う→乾かして復活という動画を昔見たことがある

>>621
前にこのスレだったか忘れたけど相談したことがある
俺なんて毎年のようにその状況なってたよ
原因はCPUファンのホコリやヤニ
年１回くらいのペースでその症状になって修理に出してたけど、中を掃除しただけで直ったってこともあった
だましだまし無理して使ってると、そのうち起動しにくくなったり、起動しなくなったりして
電源やマザーに負荷がかかるのか壊れるから早めになんとかしたほうがいいよ

ちなみに自分で掃除しようとCPUファンをはずしたら、CPUごとくっついてきて、戻す時にピンが折れて出費が増えたことがある
だまって修理出してたほうが安くあがったのに・・・
そう言えば、その時ショップ店員に聞いたらそういう仕様だったらしく、CPUを戻す時にグリース？みたいなのが必要とか言ってたな
ＰＣに詳しくないなら大事になる前に修理おすすめ

>>639
DEPが何かわからないので調べてからデータ実行防止機能の設定確認して報告します。

他にも疑う所があれば教えてください。

>>639
LOOX RのVistaは、リカバリ直後の状態で設定からして通常パッケージの物と違うようでした。
富士通の他機種についてもなにかあるかもしれません。

エクスプローラーがシングルクリック設定とか、DEPが全アプリに対して有効とか。まだあったかも。

>>641
まずはデータ実行防止機能の状態ですか。
あと、サービスパック１が正しく適用されていないと、違う理由で止まることがあります(´・ω・)

>>642
サービスパック１が正しく適用されてるかチェックする方法ってありますか？

データ実行防止機能きって見ましたが起動しませんでした。

SP1は正しく適応されてるようです。
他に何かげんいんになりそうなものはないでしょうか

DirectXのWebインストーラを実行してみようか
ttp://www.microsoft.com/japan/Windows/directx/default.mspx

>>645
Windowsじゃなくてwindowsに変わったらしいです
ttp://www.microsoft.com/japan/windows/directx/default.mspx

本体戦高画質設定でFPS30ぐらい出してる人ってどんな構成なんだい？
言い換えればそのぐらいの性能のPCが欲しいです^q^

＞635
初めて動かすの？
DirectX入ってる？

DirectX9を入れてないのが原因と予想

GCやFEZは動いてるんでDirectX１０は入ってると思います。９じゃないとまずいですか？

WebInstaller動かせば必要なファイルは勝手にアップデートされるのでやってみてよ

>>674
本対戦ってだいたい何人ぐらいの人数になるの？
カオスぐらいの人数？

>>651
了解です。今日はできるか分かりませんが終わったらまた報告します。

>>652
鯖によっていろいろ違うらしいが
一番多いと言われてるD鯖で100対100くらいが最近じゃ最大だったから
カオスより若干少ないかなくらい

うちもカオスだと３０ｆｐｓ辺りまで下がってしまう・・・

>>654
レスありがとう。
自分、Warage行ったこと無いからわからなかったけど
最大100対100とかすごいね。

>>655
30FPSまで出てるならかなり高スペックじゃない

スレ違いかもしれんが知り合いから9800GTXのOCが25Kで売ってるから
買いだって友達に進められたんだけどどーなんだろ。
今もってるのはGeForce 7600 GTで、CPUはE4600なんだけど。

>>657
あと3kほど足せばGTX+が買えてしまう事を考えると、微妙な価格。
55nmにシュリンクされた分の消費電力低減もあるし。

WebInstalle起動しましたが結局機動できませんでした。

>>658
ググってもよくわからないんがその＋ってベンチマーク結果も違うの？

>>659
windowsアップデートは・・・してるよね
IMFを標準に変えるといいかも・・・

>>660
クロック上がってるからベンチ結果も上がってるはず。
値段とか他製品との比較で「買い」かどうかは微妙なとこだけど。

IMFってなんですか？国際通貨基金じゃないですよね？

ノートPCでプレイしたいと思っているのですが、

CPU：　Athlon64 x2 TK-57 1.90Ghz
メモリ：　２ＧＢ
グラボ：　ATI Radeon X1200（M690V内蔵）

というPCでプレイできますでしょうか？

>>658
残念ながらGTX+の消費電力は下がるどころか上がってる(4amer調べ)

>>664
プレイ可能ではあるだろうけど
長時間や快適をノートで求めるのはきついと思うよ
西銀行でまともに動けるかどうかだねぇ…

>>663
IMEだったｺﾞﾒ

>>665
ちょっとググれば判ることを調べもせず書き込みをするアホバイスに恥をかかせちゃいかんな

現在MOEをやっていて、西銀等の多い場所に行くとFPSが10前半から1桁になりカクカクしてしまいます。
現在メモリが1Gで、2Gに増設してみようかと思っているのですが、これだけでもかなり変わるでしょうか？

PCはGatewayというブランドを使っております。
ttp://www.tsukumo.co.jp/gateway/gt4012j.html
多分スペックは↑のものと同一です。今まで増設は一切しておりません。

359で、ドスパラで購入した者です。流れを切って申し訳ありません。
購入し家に来て、2週間の14日目、昨日の午前10時ごろにパソコンが急に再起動してから
エラー画面が出続ける状況になってしまいました…。
今は実家に送っていた以前のパソコンで書き込んでいます。
エラーの内容は、最初にずらっとPC構成の英文が並び、一番下のほうに
5th Master Hard Disk : S.M.A.T. Status BAD,Buck up and Replace
Press F1 to Resume
Press DEL key to enter Step Menu, F11 to Enter Boot Menu
と出ています。
サポートの話では、ハードディスクに異常が出ているため、一度パソコンを
送り返してほしいとのことでした。
こんなに早くおかしくなるものなのでしょうか…。せっかく高性能なPCが手に入ったと
喜んでいたのですが、この調子で1年の保証期間が過ぎても壊れてしまうのなら
ものすごい修理代になってしまうのではと心配しています。

>>670
故障率曲線でぐぐると良いよ

かなりびっくりしてしまい混乱した文章ですみません。

スペックはドスパラのホームページで調べるとこのようです。
マザーボードもこの情報でいいのでしょうか。
■メーカー・製品名[型番等]： Prime Galleria GG Y02 (P45)
■CPU..　　　　　　 ： 組込用 INTEL Core 2 Duo E8400(3.00/6M/1333/45nm)
■メモリ 　　　　　　： Samsung M378T2953EZ3-CF7 (DDR2 6400 1GB)×2
■マザーボード.　　： 組込用 MSI P45NEO-F (775 ATX P45 DDR2)
■ビデオカード.　　： 組込用InnoVISION 96GT(I)-H5GTCD(9600GT 512 D3 2DVI
　.ドライバー　.　　：
■サウンドカード.　：
■HDD　　　　　　　 ： SAMSUNG HD502IJ (SATA2 500GB 7200rpm 16MB)
■OS 　 　　　　　　： MS Windows XP Home Edition SP2b 日本語版(DSP)
■モニタ　　　　　　：
■電源　　　　　　　： 組込用SilentKing4 550W改w/S-ATA(LW-6550H-5)
■ベアボーンキット　：組込用 YM-09C Middle(DexM,K,12cmF,CR_SDHC)
■ファンN　　　　　 ： ZAWARD LGA775 CPU cooler 4pin (PCN010-03R)

>>671
レスありがとうございます。今からググってみます。

>>670
HDDはあくまで機械物なので当たり外れもあるさぁ
HDDが壊れればHDDだけ交換すれば、値段にして1万程度でいける
まずは保障内なので、そのまま店に送って様子を見てもらうのが吉

>>669
藤棚と呼ばれる場所から銀行を見て8-10FPS程度出ていれば、MoEと
しては性能十分だと思うよ
後はZone移動が遅いとか、人が多いところでのキャラ描画が遅いとかなら
ある程度ならメモリ増設で効果はあるだろうけど、HDD含めた全体の性能
の範囲になってくると思うから
ただし、そのPCはオンボードなので、VGA追加したほうがいいのかもしれな
いんだけど、最近の電気を食うVGAはちょいきついかも

初期不良品に当たってしまったんですね。
ハードディスクの事なので、お気に入りなどのデータが
消えるとなるとかなりショックです。

>>674
レスありがとうございます。
ショップブランドでも信用がある店なら大丈夫だろうと思っていたので
まさかこんな事になるとは思っていませんでした。

かなり慌てていたときに、餌を毎日やっていた野良猫が心配して体を
摺り寄せてきてくれたとかが嬉しかったです。

>>676
運が悪かったか運んだ人が悪かったか
運び屋の中には精密機器とか書いてあっても投げる人もいるからねえ
俺のドスパラPCは値段の割りにそこらのPCの1.5倍ぐらいの性能で買えて
そこそこ長持ちしたぜ

>>676
HDDは既に消耗品の部類なので、使っているうちにいずれは壊れる。
ただ、現状出ているメッセージは、「もうすぐ壊れる可能性がある」というメッセージ。
詳しいことは、S.M.A.R.T機能で調べると色々出てくる。

ひとまず、そのメッセージが出ている状態から、F1キーの入力で運がよければ起動する。
ブックマーク(お気に入り)やアドレス帳などの小物データなら、USBメモリにバックアップを取るのが望ましい。
あるいは、オンラインストレージなどを活用する方法もある。
入り切らないようなデータの場合、別にHDDを用意してそちらへ。

>>677
そうなんですか…。サポートに送って長持ちするPCになって帰ってきて欲しいです。
>>678
昨日の時点では、F1を押したときには Insert Boot Media Device and
push key（うる覚えですみません）
と出ていたのですが、今起動してみたところ日本語になっており
セーフモードか通常起動しますか？という選択肢が出てきました。
とりあえず、通常起動して引越しソフトを使って必要な情報を
以前使っていたパソコンに移し変えるのがいいのでしょうか。
それとも余計にいじってこれ以上おかしくなると困ります。

どーでもいい突っ込みだが、うろ覚えな。
うる覚えじゃ一発で変換できないだろう、売る覚えとかになったりして。

そのエラーは自己診断機能でいくつかエラー出たから早めにHDD交換してね
ってメッセージなのですぐには壊れないと思うが
やはり早めにデータを移しておくに限ると思うよ。

>>680
すみません。

分かりました。前に使用していたパソコンにデータを移しておくことにします。

ドスパラのFAQのページを見たのですが、購入後2週間で
メール購読のDJ会員でもないので初期不良扱いにならないから
送料も取られるんですね…(´；ω；｀)

>>668
>>667
本当にすいませんでした。これからはもっと調べるようにします。
パソコン詳しくなくてどうしても国際通貨基金しかでてこなかったんです。
ＩＭＥの設定は多分標準にできたと思うんですがやはり起動できませんでした。

MoEダウンロードしてインストしたらAvast先生がMoEクライアントにトロイがいるって騒ぐんだけど
何度やってもとろい発見・・なんだこれ

>>684
本スレに対処法のってる
簡単に言うとC:\Program Files\Hudson\MasterOfEpic\*
を例外設定

>>685
そうなのか助かった
熱くて俺がいかれたかとオモタ

684さん大変だな・・
と思いつつMoE起動したらAvast先生が
ワームを発見しました。
例外設定をしても起動できなかったので、
標準シールドを一時停止して立ち上げたあと有効にしてます。
もう一台のPCもAvast更新後同じ症状が・・

このスレに質問しようと開いてよかったぜ！
ただいま2回目の蔵インストール中・・・・

俺も水曜から？MoEがトロイと認識されてた（AviraAntiVir）
なんでこんなに一斉にいろんなアンチウイルスソフトで誤認識起きるのかな

適当な推測だけど
各アンチウィルス系ソフトに新しく登録されたウィルスの内容が
MoEの挙動やコードなど何らかの部分がたまたま似てたとか。

じゃなくて拡張子と挙動(勝手にIE/デフォブラウザ経由でネット接続を試みる)のが
限りなくトロイに近いから

>>689
最近のウイルスと更新の為のIE起動の割り込みがおなじだから

さーて今日も収穫収穫と意気込んで得意の死に戻りで戻ろうとした・・・ら

イプス雪原

カオス参加したの忘れてたよハハハ　戻れん

って書く場所間違えてた　スマン

どこに書くつもりだったんだろうか・・・

愚痴スレかな

PC詳しい人、教えて欲しいんだけど。
今、突然PCが立ち上がらなくなった。
電源入れて、BIOSまでは普通なんだけど、IRQ一覧表示される所から先に進まなくなった。
HDDもDVDも読みにいかない。BIOSデフォルトロードしてもCMOSクリアしても変わらない。

構成は
CPU：P4-3GHz
MB：UX4SG-1394-II
メモリ：ノーブランド 512MB×2枚
VGA：RADEON X800PRO-256MB
SAMSUNG SATA-500GB
LG DVDマルチ

一応、最小構成も試して見たが、どうにも・・・

>>697
HDDだけorDVDドライブだけの状態で起動するか試した？
どちらかのドライブが故障していると起動しなくなることがあるので
まだ試していないようなら問題の切り分けのためにも
一度試してみることをお勧めするよ

ありがとうございます。
どちらも確認してみました。
状況変わりません。DVDにXPのCD入れてもBootしてくれないのでお手上げ状態です。
BIOS上ではHDDもDVDも正常認識されているのですが。

マザーがいかれてるのかも・・・
一応別PCあるならmemtestもまわしてみたら？
とりま全パーツチェックを勧める

俺も同じような状況になって
電源を交換しても改善しなくて、
ソケットＡだったし、ＨＤＤとＤＶＤドライブ以外全部買い換えた(´･ω･`)

メモリは別ＰＣで正常動作、
ＣＰＵとグラボを売りに行ったら、
グラボが壊れてると言われて買い取ってもらえなかった

>700
MBの可能性大ですね。
PCが起動出来ないのでメモリは友達の家にでも持って行ってテストかけてもらいます。
SATAコントローラーが死んでるようならIDEでどうにか為らないかとも思い、IDEのHDDも借りてきてみます。

>701
電源もテスターで計る限り異常は見当たりません。（計測方法が正しくない可能性ありですが）
VGA外したりもしましたが、やはりMBですかね・・・
キューブPC用の小さなMBなのでMBの入手が難しそうです。しかも478ソケットですし。
昨日まで全く問題無く動いていたのでショックです。

電化製品の宿命だ

>>702
高発熱のPentium4+排熱で不利なキューブ型PCのコンボで、コンデンサの容量抜けの線を疑う。
妊娠しているケースは一目瞭然だが、長期使用での容量抜けは目視での判別が難しいし。

>>699
なんでも障害＝コンデンサっていうエスパーがいるが、
他のCD−BOOTのOS試すのがいいと思う。１CD-LINUXとかDR-DOSとか
IRQ表示が出来ているからといってグラボが壊れていないとは限らない。

１．グラボのメモリ障害ならテキストは表示できる事がある＝DOSは動く
２．PCのメモリ障害なら片方のみで起動させて見る
３．CPUなら・・・BIOSすら出ないことが多いからそれは可能性低い

あと、意外とキューブの中古MBってあるもんだぜ

BIOSが出るならCPUの温度とか

皆さん色々ありがとうございます。
出先からなので確認出来ていない事が多いですが、わかっている範囲で書かせていただきます。
コンデンサーのふくらみは目視では確認できませんでしたが、目に見えない不具合があればそうなのかもしれません。
CD-BOOTに関しましては、全てのストレージを読みに行ってくれないので他のOSでも原状確認を行う事が出来ません。
メモリは1枚ずつは確認しましたが、バンクを変えての確認を行っていませんでしたので、試してみます。
グラボはAGPの物とオンボードのもので確認しましたが変わりませんでしたので、ここでは無い気がします。
CPUに関して少し気になったのは、BIOSでAUTO設定にも関わらず3GHzまで上がっていませんでした。（確か1.86×10倍ぐらいだった気が。確認してみます）
熱問題ですが、BIOS画面で何時間表示していても再起動や暴走が起きることは無く、BIOSの温度情報では、上がっても47度ぐらいまででした。
ヤフオクで中古のMBも探してみましたが、結構高めなんですね。新品で同じものならやや高くても考えますが中古だと同じ目に会うのが恐くて・・・
引き続き、もしお気付きの点がございましたらご教示宜しくお願いします。

帰宅したのでテストしてみました。
友人よりWin2Kの入ったIDEのHDDを借りてきて、
CPUとメモリ1枚挿し（バンク1）で、CMOSクリア後にデフォルトロードして起動したところ
「Verifying DMI pool data....」の表示の部分まで進み、Winの起動方式選択画面まで進みました。
一応セーフモードを指定して起動するも再起動へのループと為ってしまったので、
一旦IDE-HDDをはずしSATA-HDDと交換して起動すると、またIRQ一覧表示でとまってしまいました。
またIDE-HDDに交換するも、IRQ一覧で停止。（「Verifying DMI pool data....まで」は表示されません）
一歩前進したのか後退したのかわからないテスト結果と為りました。

CPUの倍率設定ですが、AUTOなのに100×16倍の1.6GHzと為っていました。
CPU温度は37度でしたが、なにやら素人ながらCPUが怪しく思えてきましたが、交換テストするCPUを持っていないので、この先どうしたものか・・・

明日から新MAPだというのに鬱に為りそうです。

CMOSクリアした時にAPICの設定がDISABLEDになってるとかじゃね

一応だけど　IDEケーブルの破損も視野に入れてみたら?
ケーブル変えたら認識するようになる場合もあるから

>>697
しかし不安要素てんこ盛りなPCだなｗ
俺なら絶対選ばないパーツが何個もｗｗ
しかもP4でキューブとくれば、もうすべてが熱でおかしくなってても不思議じゃない。

全とっかえのほうがいいと思うよ？原因探るためにいろいろ買うと結局高くつくし。
ちなみにパーツの流用はしないほうがいいです。

それから、電気的にいかれたCPUは、他のパーツを壊しかねない。
一度そういうCPUを持っていたときがあって、何枚もマザーを壊しました。
最終的に、サーバ用の電源がパーンと音を出して・・・

>>711
上から目線で御託並べるなら、「キューブの」鉄板構成買いみてみろや
アホバイスはけちつけるしか能が無いから、こっちがよーく審査してやるぜ。

横からだが>>711に同意だわ
そのマザーとノーブランドメモリとLGドライブはありえない

>>713
意味不明な審査するより、具体的なアドバイスでもしろよｗ

爆熱ペン4でキューブってだけでどうしようもないと思う

あれ価格改定だかなんだかあったんだっけ

>>716
どうせその程度の根拠だろな。
>>714
どうありえないか解説できるか？ありえないのはお前の頭の方だと思うがな。

またアイツ沸いてるんだねｗｗｗｗｗ
消費者もいい加減馬鹿減ってきてますから。

こういうスレは古いものバカにしていれば間違い無いからな
構成書き込み出来るスキル無いからアホバイスなんだろ
アホの一つ覚えでコンデンサ妊娠って言っ奴なんかPC持ってないんじゃないのか？
コンデンサ不良でこんな症状出ねーよ

天狗じゃ天狗の仕業じゃ

>>708
マザー逝ってるかな、うちも構成はまったく違うけどオンボもダメでそんな感じ
原因は死にかけたAGPVGAをイヤがられても無理やり使用、なんか高周波を発しやがった
電源からCPUまで変えれるものは全て予備と交換してBIOSも上書きしたけどダメだったよ

アホバイスを批判するなむしろ持ち上げて楽しめ。

こいつら検索=2chを検索することだと思ってるんだから。
アホバイスの電源やコンデンサの知識の程度の高さはまるで神レベル
コンデンサのデータシートも読むこともなく
ジッタが発生するレベルの不良電源コンセントからPCつかっていても製品不良。
蛸足で９６−９２V程度の電流で３年間PC付けっぱなしの環境で、真夏は冷房切られている
そんな環境での企業リースパック品のコンデンサが劣化しても製品不良
それがアホバイスクオリティ

LG電子のPCメーカ採用率の高さとかを知っててなお、アホバイスは
ありえないって断言してる、そんなLGドライブなんだからやっぱりだめなんだろうな。
アホバイスの調査環境はPCメーカの機種選定部門以上の設備があるんだろうからな。

アホバイスには何度もググッてから書き込めって言ってるんだが
ttp://soudan1.biglobe.ne.jp/qa285789.html
こんな記事はとうぜん読んだ上でLG電子は駄目な確証もってるんだろう。
なんせアホバイスの程度の高さはまるで神レベルなんだから

今日も暑いな

なんだ719は自分がアホバイスという自覚はあるんだね

>>712
なにげに見過ごしてたが
＞最終的に、サーバ用の電源がパーンと音を出して・・・
該当のマザーの製品名上げてほしいんだよ、そんな危ないサーバ用マザーはチェック入れときたい。
もちろんサーバ用マザーの可逆電流の特性や瞬断の防護回路の存在は知ってるから、
その辺のアドバイスは不要。ただ製品名とリビジョン上げてくれれば良しですです。

何か俺のせいで酷い事に・・・

BIOS設定でAPICと言うのを探してみたのですが、
その設定項目自体を見つけられませんでした。

一応、キューブPCを選んだのは置き場所が小さくてすむ事。
P4使ってるのは、その時はそれが一番高性能に思えたからです。
（その後熱がヤバイと思い、排熱用にシロッコファン追加してます）
古いものですので、修理に出すなら全て買い換えた方が良いのですかね？
HDDとDVD±Rぐらいは使えそうな気もするのですが・・・
色々とお騒がせしました。
来月末ぐらいまでには何とか復帰したいです。

なんかゲーム中に突然フリーズするんだが
とくにゾーン移動時

助けてくれ

エスパーじゃないからわかんねぇよ！w
せめて、PC構成と回線を書けって。

不具合を書く
　↓
エスパーレスしかしようが無い
　↓
エスパーレス批判の超エスパー登場

こうですね分ります

不具合を書く
　↓
エスパーレスしかしようが無い
　↓
症状と関係なく自分の知ってる事をとにかく書きなぐるアホバイス登場

こうですね分ります

ああ、これはどう見ても天狗の仕業ですな

ちょっと聞きたいことが
MoEでCPUをE8400、メモリ２Gぐらいとして
VGAがHD4850とGeForce9600GTとで
FPSにどれくらいの差があるか試した人とかいる？

このスレに石油王の方は居られませんか？

また相談者置いてけぼりでgdgdやってるのな。
次スレのテンプレに、このスレでトラブル相談は無理とでも付け加えておくか。

夏だなー
>>727
修理に2,3万かかるなら買い換えた方がいいかもね
デスクトップだがPenDC,8600GTあたりで5万くらいだし

>>733
参考程度に・・・GTX280で最高設定フルオプションで西銀20ちょいとか過去スレにあった
個人的には価格差ほどの性能差はでないと思う

>>734
石油王ぐらいにならないと試さないか・・・

>>736
ってことは安くなってる9600GTを1万前後で買って
他のパーツにお金かけた方が良さそうか
レスありがとん

>>728
OSのアップデート後、アンチウイルスソフトの常駐保護を一時中断かアンインスコ
それで症状が出ないならアンチウイルスソフトの変更を検討、使ってない間はMoE意外使わないように
変わらなかったらVGAや他が原因
取り合えずモデム、ルーター、PCの電源をコンセントから外し10分待ってからオン
それでもダメならスペック詳細を書いてまたのご来院を

>>728
俺のPCが熱暴走したときの症状に酷似している
横板外して扇風機当てたら改善された

最近、例のアレな人はアホバイスという言葉を覚えて盛んに使ってるんだな
一目で同一だと分かっていいんだけど

359です。ドスパラから電話がかかって来た時に家族の者が受けて幾つか質問をしたのですが
話の内容を聞いたときに本当には「これは酷い…」という感じでした。
もうドスパラなどでは絶対に買わないです。しっかりした信頼がある所で多少高くても購入することにします。
お金も取られたので15万を捨てたとでも考えるしかなさそうです。

ハードディスクの故障という話でしたが、実際に店にどのくらい初期不良のものが出るのかという質問をした
のですが、100個のうち2個程度は出る（ドスパラ曰く）という事でした。
そして注文するときに3年保証をつける人が96％（ドスパラ曰く）
ここからはサポートの人ははっきりは言わなかったようですが
つまり、標準のみで保証をつけなかった4％の購入者にハズレが当たる可能性があるというような話でした。

普通なら検証して初期不良であろう2％の製品を除いてから販売すると思うのですが
それを標準だけを選んだ購入者に売りつけて、やっぱり壊れたら「ハズレを引いたお前が悪いんだ」と言うような態度の詐欺まがいの
商売をする店だったとは…。少なくとも電気店においてあるメーカーがこんな商売をしているとは思えません。
そんな事をすれば、お客に怒鳴り込まれるでしょう。（そしてドスパラのサポートの方は、申し訳ありませんの一言もなかったです。
機械物だから分かりませんの一点張り）修理が何時までかかるのかというのも「一ヶ月はかかりません」
ハードディスクの交換に一ヶ月はかかりませんとはどういう事なのでしょうか。

うん、そうだね

15万を払った側からすれば、うんそうだねでは納得は出来ませんよ…

電気店の考えとか分からないけれども
補償つけられたんだよね？
自分の意志で補償つけなくてそれでぶっ壊れて文句言われたら
たまったもんじゃないと思うんだが・・・

>>741
出荷前の組み立て/OSインストール/起動チェックをすり抜けちゃっているんだから
販売側としてもそれ以上手は打てないと思うよ
「このHDD3年間ぶん回しましたが故障しなかったので、これをつけておきます」
そういう製品じゃないし。
また、保証をつけた、つけないに限らず壊れるものは壊れる。
壊れた→保証をつけていなかったからだ　それは単なる被害妄想はいってる。
ちなみにHDDの故障箇所/原因を特定するには費用と日数を要するので、一般
的には故障パーツ(HDD)の換装にて対処する。

ハード的対応はごく一般的だとは思うが、サポートの質が悪いな。

この話は多分、店は組んだ時点でテストはしてるけど、保証つけた客相手だと多少の
不具合でも部品交換して発送するけど、保証つけない客相手だと致命的じゃない
不具合（再現しない程度のもの）だと見なかった事にして発送しちゃうって事じゃないか
保証つけない人によく不具合が発生するって話からして

どれだけ動作チェックしたHDDであろうが、場合によっては送られてきて電源つけた瞬間に壊れることもあるからね
こんなところで言われても「そう、運が悪かったね」としか言いようがないわけでね

ええと、私がこれは酷いと思っている点はですね。
普通は電気店で商品（パソコン）はお店に置いてあって、購入するときに補償を付けるかどうかを選択しますよね？
つまり、パソコンの品質に差はない。補償をつけるかつけないかの差でしかない。

しかし、この場合は明らかに選択しない4％の購入者に壊れる可能性が高いものを故意にまわして来る、という点ですね。
電気店などの信用買いが出来るお店から比べれば、かなり悪質なやり方だと思います。

>>748
断言しているということは証拠を掴んでるってことだな
出るとこ出れば勝てるんじゃね？

まぁドスパラは二度と使わない方がいいね。
保障付けない客へのあてつけみたいな事もあんでしょ。

＞選択しない4％の購入者に壊れる可能性が高いものを故意にまわして来る
店側の説明とユーザ側の受け取った話の内容が噛み合ってないか、行き違いでもあったんじゃないの？
伝聞みたいだし

一般的にはPC関連の機器には、初期不良も含めて故障率はけっこうあると思う
いいか悪いかは別にして

重要なのは、不具合があった時にどこまで妥当な対応があるかどうかだと思う
「こういうもん」とあきらめるのもどうかと思うが、必要以上に過剰に反応することはないんじゃないの？

>>745
エラーが出た時点でサポートに電話をした時にはハードディスクの換装になると言われました。
>>746
そういうことだと思います。
>>747
メーカー製の電気店で買った物でも二週間目で壊れることがそんなにある事でしょうか…うーん。
>>749
はっきりと今日の電話では言わなかったようですが、先方の雰囲気からして「なるべくしてなったんだろうがー」的な雰囲気だったようです。

>>748
気持ちもわかるが、ちと冷静になりなはれ

プライムガレリアは通常何も選択せずとも「持ち込み1年保障」がつく
その他追加保障オプションとして「3年延長」とか「センドバック」(引き取り)
をつけることができる。

「この場合は明らかに選択しない4％の購入者に壊れる可能性が高いものを故意にまわして来る」
この文言はやばい、確証をとっていない上での発言なら改めておこう。
確証をとっている上での発言なら、ここで書かずに消費者センターにその証拠を持ち込み
しかるべき断固たる態度で挑むべき。

単なるサポートの人の態度からうかがい知れるニュアンスであれば、サポートではなく本部に
その旨をいわれ非常に不快な思いをさせられた旨伝えるべき。

>>751
伝聞ですので家の者の曲解も確かに入っているのかも知れません。
落ち着いて修理から帰ってくるのを待つことにします。

＞重要なのは、不具合があった時にどこまで妥当な対応があるかどうかだと思う
＞「こういうもん」とあきらめるのもどうかと思うが、必要以上に過剰に反応することはないん＞じゃないの？

今書き込んでいるNEC製のパソコンが4年以上使っています。少し具合が悪くなりましたが
まだ十分使用できますし、いきなり壊れるような事がなかったので、ショップブランドはこんなに信頼性が無いものなのかと思ってしまいました。
お騒がせしてすみませんでした。

鉱山行きたかったよ　(´；ω；｀)

>>754
まぁ、戻ってきたらまたあの快適な環境になるんだと思って、これまで
使ってきたPCを存分にかまってあげよう

>>754
ドスパラの対応も大概問題だとおもうが、754には致命的な思い込みミスがあるようだ

１．メーカ製のPCでも同様の初期不良はありえる（むしろ余計なソフトのせいでトラブルの可能性は多い）
２．SHOPPCはサポートに費用を割いていないから安いと言う前提が判ってない
３．そもそもPCは（残念ながら）家電製品の安定性は無い

HDDの初期不良時の修理の対応なんて、その販売店しだい。
初期不良時の対応を最短にして快適に買いたいならある程度の費用は見越さないとだめ

しかし、ドスパラの店員初期不良率４％って・・・公式にいえる数字じゃないな。

メーカー物だと１％以下の初期不良が普通だったはず

つか家族からの伝聞って時点で曲解ありまくりじゃないの？
359だって自作初めてのようだし家族なら尚更でしょ
いくらなんでも保障に入ってない人に故障品回すとか
面と向かってサポートが言うとか頭悪すぎだわ

＞756
初期不良が4％じゃなくて3年保証入ってないのが4％な

つーか被害妄想すぎる
そもそも故障の可能性があるHDDってどうやって見極めるんだよｗ
頭おかしいとしか思えん。そもそもスペック相談じゃねーし。

どすパラBTOのスレでも探してそっちでやれよ

「この場合は明らかに選択しない4％の購入者に壊れる可能性が高いものを故意にまわして来る」

すまんすまん、俺が読み間違えてた。
もしこの能力がドスパラの店員にあるなら、それは真のエスパーだな。
数千台あるHDDから初期インストール後に壊れるようなHDD選択できるなら
CIA（笑
）からスカウトが来るわ。

こういうキチガイにアキバの店は荒らされ消えていったと思うとやりきれないなぁ。
それにBTOのこともイマイチ理解していないようだし、
当然メーカー製との違いもわからないようだ。

そんなにNECがいいならNEC買えばいいじゃんｗ
馬鹿は背伸びしないで吊るしのスーツで我慢しろよ。

秋葉が変わったのは言わずもがな別の勢力台頭によるものｗ

あともう一つ言わせてくれ。
信頼性がないのはBTOじゃなく、お前の頭だ。
電話を受けたのは父親だと思うが、随分低スペックな親父だなｗ
迷惑だからアキバに来ないでいいよ。刺されても困るし。

>>384でメーカー製はこりごりと書いていて更に今回でBTO不信ならもうPCの無い生活しろよ
お前には扱えない物なんだよ

まぁまぁ、そんなに責めてやるな
ひとえに「鉱山行きたかったよ」にかかっているんだろうから、修理上がりで
楽しくプレイできりゃいいじゃんか

やっと、やっと出るらしい
ttp://www.acard.com/english/newstabpop.jsp?idno=81

まあ夢見すぎだわな
運が悪い時は悪い初期不良ってのはそんなもんだ
事前に不良がでるってわかってるもんを出荷したい店なんかないよ
自分とこの評判が落ちる上に客がだだこねるの目に見えてるんだから

俺5月に>>359のCPUがE8500のやつドスパラで買ったけど、何の問題もないぜ
不安要素だった温度や熱の問題も猛暑日クーラーなしの室内でも大丈夫みたいだし

>>761,763
一般的な家電同様に販売してる量販店がある以上、不具合に対し一般客がクレームをつけるのは当然だと思う
中小ショップブランドがそういった普通の感覚で注文つけてくる客がうざいと思うなら、「一般客お断り」とでも看板にかけとけ、と
「わかってる」マニアに対してだけ売っててくださいって感じ

お前も十分キチガイ臭い

>>769
また香ばしいのが現れたなぁ。お前もおちつけ。
>>761,763はどこにも「クレームつけるな」とは書いてないじゃないか。

俺が>>359に香ばしさを感じているのは、決定的な証拠なしに伝聞だけで
「どすパラは酷い店。詐欺まがい」と決め付けている、毎日新聞っぽいところ。
お前も毎日新聞脳なのかね。

まだ続けますか…

じゃあおまいがスペック相談してくれよ。
そもそもが板違いの荒れる話題流したいならそれしかないよ。

と書くと言いだしっぺの法則が発動するんだろうけど、俺はネタがないんだ。

>>770
ID見てもらえば分かると思うが、最初に伝聞による思い込み/行き違いの可能性を指摘をしてるのは俺だ
他の人も同様の指摘をして、本人がそれ以降は冷静さを取り戻してるんだからもういいだろ

伝聞による思い込みはともかく、一般層が一般的な感覚でおかしいと思うこと自体は問題ないと思うが？
こういったある意味当然の感覚に「キチガイ」扱いや「アキバに来るな」みたいな横柄で狂った発想にカチンと来る

一般的なのかなぁ

>しかし、この場合は明らかに選択しない4％の購入者に壊れる可能性が高いものを故意にまわして来る、という点ですね。
>電気店などの信用買いが出来るお店から比べれば、かなり悪質なやり方だと思います。

周りの意見に耳を貸さずにここまで言い切っちゃうのが、一般的な感覚なのかなぁ。
一般的な消費者だったら、もっと店に質問すると思うけどなぁ。
説明聞けば、理解できると思うんだけどなぁ。

>>774
そこは伝聞による錯誤だろ
購入して2週間かそこらでの不具合に対する苦情それ自体はユーザとして当然だと思うが

＞周りの意見に耳を貸さずにここまで言い切っちゃう
この「周りの意見」はどのことをいってるんだ？

ID変わっちゃってすまんのう。

>>775
まあ、よく見たら意見してるのも少ないけど、
>>741〜748の間のレスは「保証つけなかったの自分だろ」「そういうもんだ」「運が悪かっただけ」
と至極まっとうな話をしてると思うけど。
まあ、アドバイスではないけどな。

ちなみに拘ってるようだから言っておくけど
>購入して2週間かそこらでの不具合に対する苦情それ自体はユーザとして当然だと思うが
そりゃ当然だよ。クレームつけるのは消費者として正しい行動。
それを俺は否定していないんだが。

と同時に>>766の期待を裏切ったことを謝るよ。

でも、MoEじゃゾーン移動以外あまり期待できないんだよね。
静かにはなるけど。
でも静かになるっていうなら、7200回転な2.5インチHDDでもいい気がするし。
もうちょっと早く出てれば大ヒット間違いなしだったんだけどね。

店に苦情入れるべきなのか、製造元なのかは微妙なところだがな。
ヨバシカメラでもM$製マウスはしらねーよって投げられるんだぜ、まぁレジで注意されるけど。

そろそろVMWAREでネトゲをするのに十分なスペックのPCが出てきてるんだけど、
誰か仮想化技術を使って2キャラとかやってないの？

俺なら購入２週間で不具合が出たことに感謝するぜ。
データ蓄積してから壊れるよりよっぽどまし。

まぁそもそもPC（というより機械物）に対する考え方が、自作やってるような
ヘビーユーザと一般ユーザとで違うんだよな。
俺の妹もノートPCのHDDが買ってから２か月でぶっ壊れたとかで
随分愚痴っていたが、俺は「そういうこともあるし」としか思わねぇもんなぁ。

最近BTOへの敷居みたいなんが随分下がってきたけれど、
それに対するユーザーの考え方は追い付いてないような気がするね。
大手メーカー製のような親切丁寧手厚いサポートを期待してちゃダメだぜ…

>>781
ですよね。
保障ちょうど切れてお疲れちゃんのソ○ータイマーの方が怖いｗ

>>780
MOEってVMwareのDirectxのver.大丈夫だっけ？
Q6700/Gf8800/4G/XPで2k飼うの自体は余裕でサクサクだったからマシンの寿命気にしないならいけるかと

仮想マシンでMOEやっても最低限起動できるっていうレベルじゃない？
まともに遊ぶのはまだ無理だと思ってた

780は仮想の意味も判らず定期的に騒ぐ馬鹿だから相手にしないほうが吉
過去のVMwareへのアドバイスもまったく読む気ないみたいだから放置しとけ。

ココだけの話、HDDや電源は壊れ易いロットや型番がたまに発生する事があって、
（特にバルクは）そういう部品は常連の一部にはコッソリ教えてくれたりする

どういう売り方をするのかは店それぞれだとは思うけど

>>784
このスレって、過去ログのまとめサイトもないのに過去ログ読むことが前提ってことは
1スレ目からずーっといる古参限定だったんだね。古参じゃないのにネタ振りしてごめんね、古参様。
定期的に騒ぐバカがいるのは知らなくて申し訳ない。
べったり張り付いていちいち覚えているほど暇じゃないんで。

>>784
あ、あと仮想の意味をお教えくださいませんか？
MoEじゃ役不足すぎるマシンが溢れている世の中で
ホストの演算能力を複数の仮想マシンに分散して
1台のマシンで効率よく複垢プレイができるかな、と思ったんで。
どの辺が間違っているんでしょうか。
もしかしてVMWAREってエミュレータだったんでしょうか。

仮想＝エミュレート
どっちにせよ元のマシン以上のことが出来るわけがない

>>787
Vmwareはハードそのものをエミュレートするもの。
だから「仮想マシン」と呼ばれる
winをエミュレートするわけではない

HDD/mem/CPUは親機の物を間借りするから親機がquadでmem8Gや16Gのマシンなら、
ramdiskメインに使わせて子機にHDDとOS認識分から2G、そして同ダイ上の2コアを与えてりゃcore2はVTの支援もあるためだろうが、ゲームしなければ一見duo二台と間違えるほど
た・だ・し
GPUはエミュレートされている点が問題なわけ。
DirectXのver.があまりに古いから動くかわからんし、動いてもvista使ってるのと変わらない

×GPUはエミュレート
○GPUはCPU使って丸々エミュレート

>>789
なるほど。よくわかりました。
問題はGPUをCPUでエミュレートしてることと、対応するDXが古すぎてどうしようもない、と。

CPUとメモリはホストのを物理的に使うことは実際に他のテストしていてわかってたけど、
GPUも同じように使えると思っていた。道理でcompi-fusionが動かないわけだ。
コアとメモリさえ多ければ、演算自体は実機そのもののスペックは出せるけど、グラフィックかぁ・・・

Phenomのコアと、Workstationのライセンス、1個あまった・・・
こうなったらWine1.0に賭けてみようか。

そこまでして複垢するならPC2〜3台の方が便利じゃない？

と、PC3台でMoEやってる俺様が来ましたよ。

今日届いたばかりの新PCでMoE起動しようとしたら、ブルースクリーンに…
0x0000007eってなんですかね

>>793
そんだけでわかるかボケ
お前なんかここでも見ると良いんだハゲ
ttp://valou.blog52.fc2.com/blog-entry-275.html

アンチウィルス2つ入れたりしてないか？

>>794
ごめんねごめんね＞＜

>>795
ひとつだけだなあ…
ゲームスタート押してMoEの画面が出てくると同時に青画面になっちゃう。
>>794が教えてくれたリンク先を参考にインストールするドライブ変えてみたりしてみる。

とりあえずPCのスペックを晒すべきだ
OSとかいろいろ

■メーカー・製品名[型番等]： Dell
■CPU..　　　　　　 ： Core(TM)2 Duo CPU E7200 2.53GHz
■メモリ 　　　　　　： 2G
■マザーボード.　　：
■ビデオカード.　　： ATI Radeon HD 2400 XT
　.ドライバー　.　　：
■サウンドカード.　：
■HDD　　　　　　　 ： C：40G　D:190G
■OS 　 　　　　　　： XP　SP2
■モニタ　　　　　　： 19ｲﾝﾁ
■電源　　　　　　　：
■ネット接続方法. ： 光
■ウイルス対策ソフト： ういるすばすたー
■その他　　　　　 ：


こんなんでわかるかな？

Dell…報告多いっぽい…
とりあえずWindowsUpdateはやった方がいいかもしんない

ビデオカードのせいじゃ

Stop 0x0000007E
の青画面はいろんな理由で起こるから困る
もすこし表示されてた内容がわかればいいんだけども

a problem has been detected and windows has been shut down to ･･･
if this is the first time you've seen this stop error screen.
restart your computer. If this screen appears again, follow chese steps:

*** STOP: 0x0000007e(0xc0000005,0xbf271a88,0xaa27b2f0,0xaa27afec)


大体こんな感じです

ビデオカードのせいとは・・・

WindowsUpdateやったけどダメだた・・・
MoEを再インストールしたがダメ。

早くMoEやりてぇなぁ・・・

>>802
全文がそれだけですか？

memtest86くらいやってるよな？

DLLの名前とかエラーに表示されてなかったか？

>>805
全文はまだもうちょっとあります

>>806
ｋｗｓｋ

>>807
なかった・・・と思うよ！

>>808
エラー画面にエラー内容かいてるのに、意味の無い一部抜粋だけでは
分らないのでキチンとうｐ汁。
>>793と>>794の時もそうですけど、状況報告はキチンとしましょう。

まぁ自作でもやってないと memtestとか知らんでしょ。
起動時ってことはグラボ周りが怪しい気がするけど、
ドライバとかDirectXとかは大丈夫？
他に 3Dグラフィック とか DirectX 関係使うソフトはどう？

通常の操作でスピーカーから音は出ているだろうか

>>807
ごめんあった。ati3duag.dll

>>809
ごめんかなりの長文の英文だったのでつい・・

>>810
頭きてDellに電話したけど解決に至らず。グラボ怪しいとは言っていたね。

>>811
音は大丈夫みたい。

>>812
ati3duag.dllだけ？.sysとかは無し？
あと、ati3duag.dllのどういうエラーかそれだけでは分らないので全文うｐ。

やっぱグラボっぽいね。
ati3duag.dll でぐぐると同様の症状が少し出てくる。
とりあえずグラボのドライバを変えてみてはどうだろうか。

>>812
グラボのドライバかよｗ
DirectXの更新とグラフィックボードのドライバの更新をお勧めする

あ、あと.net関連も怪しいかも

全文

A problem has been detected and windows has been shut down to prevent damage
to your computer
If this is the first time you`ve seen this stop error screen,
restart your computer. If this screen appears agin,follow
these steps:
Check to be sure you have adequate disk space.If a driver is
identified in the stop message,disable the driver or check
with the manufacturer for driver updates, Try changing video
adapters.
Check with your hardware vendor for any BIOS updates.Disable
BIOS memory options such as caching or shadowing. If you need
to use Safe Mode to remoue or disable components,restart your
computer,press F8 to select Administrator startup Options,and then
select Safe Mode
Ｔechnical information:
*** STOP: 0x0000007E(0xC0000005,0xBF271A88,0xAA27B2F0,0xAA27AFEC)
*** ati3duag.dll - address BF271A88 base at BF168000,DateStamp 46eb3954
Beginning dump of physical memory
physical memory dump complete
Contact your system administrator or technical support group for futher
assistance

＞DirectXの更新とグラフィックボードのドライバの更新

ちょっと調べてこれやってみよう！

>>815でFAですね。
Safeモードで起動してグラボドライバをアップデートしましょうと書いてある。
その後でまた問題でたら別の原因探しましょう。

セーフモードで起動してグラボドライバをアップデートね？
ちょっとわからんががんばる！

更新たぶん終了。Microsoft Framework 2.0とやらもインストールした！
いまMoE起動中・・・ドキドキです

グラボのメーカーがOCしてて壊れてるとか？

まぁなんだ
アドバイスで知らない用語がでてきたらググルくらいはしような

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ありがとう！！！まじでありがとう！！！
嬉しすぎておしっこでちゃうモニ＞＜

>>824ですべて台無しｗ

だな