【PSU】人間関係スレ13

■仲が良かったフレンドが最近冷たい
■最近固定メンバーからハブられ気味
■相方が自慢厨すぎて困っている
■最近固定メンバーとの話が合わない
などなど、人間関係に悩む子羊が語るスレ。

前スレ：【PSU】人間関係スレ12
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1205879055/

■ 過去スレ
　１：http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1161930800/
　２：http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1163743401/
　３：http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1165575527/
　４：http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1173669847/
　５：http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1177275171/
　６：http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1180176302/
　７：http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1184974824/
　８：http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1192190516/
　９：http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1194321103/
　10：http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1199907239/
　11：http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1202286116/

■ 関連スレ
【ＰＳＵ】愚痴スレッド36
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1210218479/
【PSU】イルミナスでも恋(笑)しちゃいました3
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1201734436/

乙〜

逸物愛してる

まぁ前スレの「ふむ」とかの話とかで思うんだけど、そういう神経質な人が
相手の知らないうちに不満がためていって、不満爆発の突然ＢＬ状態になって、
相手は何がなんだかわからない、って事もあるのかもな。

と前スレを適当にまとめた所で>>1乙

A君が神経質なのか、B君が無神経なのかという話
今回の「ふむ」問題は後者

言い切れるのはすごいな。まったく気にしない奴だっているのにｗ

意識しないで聞き流してると特に気にならないもんだよ

こっちが親切心から教えてるのに「ふむ」「ほう」しか返さない奴はむかつくが、
こういう場合、大抵向うは余計なお世話だと思ってる訳だからなあ・・・
お互い様だと思うべきなんだろうかｗ

ふむ使いが多いってだけ
日常会話で使うタイミングが無いから断言できる

ふむとかうんとか一言しか返さない奴はこっちの話に興味ないだけだろ？
適当に話切り上げて寝るフリしてログアウト→ソロor野良
あんまりしつこく話してるとここで「フレの話がつまんねーどう対処すればいい？」って愚痴られるからなｗ

ふむ使いだけど、確かに聞きたくない話や、こっちも知ってる情報をべらべらと知らないだろ？
と言わんばかりに喋りまくる奴に使うよ。
知ってるからいい、て言うと「そうですか、凄いですね」
と向こうに流されて、逆にブチ切れそうになるからね
波風、あんまり立たせたくないから、わざと知らない振りして、へー、ふむ、ほーとしているよ。

会話中に普通に使うし、使われて不快になる事もないがなぁ
それしか使わないヤツは論外だが、相槌の一つとしてはアリじゃね

相手の意見に対して肯定的では無いが、あからさまに否定しない返事として
一応納得したと言う感じで使うこと多い

前スレで言われてたのはそう言うふうに考えて使ってるのじゃなく何時でもふむな人じゃないの？

いつでもつまらない自慢話をしてる奴もいるしな。俺のフレが聞かさせて
うんざりしてるのは伝わってきたけど、「ふむ」と一応は相槌うって
我慢してるのは見たことがある。

「ふむ」と言われる人は、自分側にも問題ないか考えてみた方がいいかもな。
確かにふむ厨がいるのは事実だけど。

「ふむ」はネットで使う話し言葉で嫌気がさすテンにランキングにインしてたぞ

いつでも使うってことは日常的に相手の話つまんねって思ってるってことだろ
しょーがねーから付き合ってやってるんだ的な

相手の話つまらないんだったら、だったらお前から話振れば？って思うが
そういう奴に限って振ってはこない。んでグチグチ言う
話そうと思ってる奴は自分にとって面白くない会話はさりげなく誘導して話題変えるもんだ
又は聞いていなくっても相手には「聞いている」風な答え方をする
「ああ、そうだね〜」とか
ふむとか「つまらないと思ってます」ってわかりやすい答え方なんかしないよｗ

だが、しかし、考えてくれ。
いつも、特に聞きたくない話ばかりしてくる奴には、毎回、ふむ、ほー、へーでしか返せない訳で…。

そういやフレに「ほむ」ってよく言う奴いたんだが、
返事なんだか、「ふむ」の代用なんだか、ため息なんだか
結局わからんかったなぁ

こりゃまたひどい主観だなｗごく一部がそうだからって、すべてがそうだとは限らんよ。

あ、アンカ>>10とか>>17ね。

相手の会話がつまらないから「ふむ」って答えるだとか
どこまでお楽しませ差し上げればお気がお済みになられるのでしょうかこいつらは

大体ふむだかほむ使うやつ、ちゃんとそのふむほむの後に自分で何か発言するのかよ
何も発言しねぇやつに限って「ふむ」「ほむ」じゃねぇか

書き忘れ
そういえばそのふむほむの後に使用意図不明な顔文字とか出したり、本当に変なやつしかいないんじゃないかと

楽しい会話に「ふむ」なんてほとんどでてこないだろう。
よほどお前等の話がつまらんのだよｗ

ぶっちゃけ「うん」だけじゃ味気ないからふむとか色々使ってるよ俺は
ついでいうとフレにしか使わんがw　
見知らぬ奴に「ふむ」とかねーわ

>>23
最近実際には会わないけど、「ふむ」使う奴の話が面白かった試しはないね
そもそもそのタイプは自分からしゃべらない
そのくせ自分の中で溜め込んで、あれが不愉快だったこれが気分悪かったと被害者ぶる
普段から無口な奴が拗ねて黙ってんのとAFKしてんのなんか区別つかねーよと

前スレで出た「〜にゅ」とかはほんとうぜー。
女キャラ使いの男が返事に「ふにゅ」って言う奴がフレにいるｗ
武器拾うと必ず属性値聞いてくるから「闇18％だった」とか答えると、
「もにゅ(・ω・)」とかな。
返事に困るくらいなら聞くなよと。
死んだら「うにゃ(＞ω＜)」だし・・・終わってるｗ
うざキモいので最近は挨拶メルくらいしかしていない。

多分だが
「ふむ」そのものが気に入らないんじゃなくて、
相手の言葉そのものが気に入らないんじゃなくて、

相手が相手の気持ちを言葉で上手く伝えようとしてくれないから
不安になったその結果、腹が立ったり言葉を不快に感じたりするんだと思う。
言葉でコミュニケーションを上手く取れないと不便な世界だから、
上手に気持ちを伝えられるように努力するしかないんだと俺は思うよ。

俺的に、ふむの何が気に入らないんだ？理由は解らないな。
極論、乱暴に片付けるなら、いい加減お前の自慢や愚痴や情報なんて聞きたくないから
人が大人しく聞いて相槌で「ふむ」やってんのに、なんだその態度は。
ついでにBLな。もう、そっちもBLしてくれよ。あーすっきりした。
これでいいですか？

>>30
聞きたくないならそもそも何故その場にいるのか
何故そいつと関わっているのか
ついでに言えばその聞いてやっているって態度は何なんだよ
やっぱりこういうやつがふむを多用しているんだろうな

Ａちょwwクリボーwwwww
Ｂふむ
Ａクリボーカワイソスwwww

>>32
おかしいだろｗｗｗ色々wwww

そういや俺相手が長文で話すときの相槌にしかふむ使わねーな
A〜〜〜〜
俺うん
A〜〜〜〜
A〜〜〜〜
俺ふむ
A〜〜〜〜？
俺〜〜〜〜ｗ
って感じで。一応最後まで聞いてから返事するようにしてるが、間に口挟んだほうがいいんだろうか?
＆そういう使い方でもイラつくのか?ｗ

俺はうん、へー、ほうほう、なるほどって感じで相槌打ってるな
ふむは興味ないような雰囲気がする気がして使わないわ
使われても気にはせんけど、長話はしなくなる
>>33みたいに最後にちゃんと反応あれば別だがな

俺は相槌に使われても気にならん派。
一人でダラダラ喋ってても相手が聞いてくれてるかどうかワカランし
長い話の合間合間にきいてるよーっていみでうん、ほー、へー、ふむ、ってのは普通にありだと思う。

A「どうしたい？or〜ってどう思う？」

B「ふむ」

A「･･････」

B「･･････」

コレがムカつくってのはわかるがな。

ただまぁ話の起こりが見下すな！とかいう頓珍漢な所だったから、
必死でふむ否定してる奴はそうとう嫌な思いしたから必死に頑張ってるようにしか見えない現状だぜ

「ふむ」だの「うむ」だの「ほう」だの頻繁に使ってる知り合いがいるけど
全体的に見ていい奴だから全く気にならんな
人間関係の上でもっと大事なことなんていくらでもあるさ

もしこのスレで相槌の打ち方だけでこんな奴はダメだとか言ってる奴がいるなら
そいつ自身のほうが明らかにダメだろ
いないと思いたいが

実際にどんなチャット内容だったかとか
具体例を出せばまた違うんだろうけどな
決め付けと憶測だけで否定しまくってるからな

>>1-37
ふむ

>>38
言いたいことはそれだけか？

>>39
・・・・・

>>37
やれやれだぜ…
判ってると思うけど、チャットと掲示板はまた全然違うんだぜ？

アンカミス>>37じゃなくて>>38ね

以前あった出来事

自分「〜しないか？」

A「ほむ（もしくはふむ）（場合によったは顔文字付き）」

ほんの数十秒時間を空けてAは全く脈絡の無い話をする
最初の質問を再度投げかけると、やれめんどいだやれそこは飽きただの・・・まぁここは蛇足だけど
こういうやつが結構いるから困る

ほむでもなんでも良いけどさ、ちゃんと自分の意思表示だけはしてくれ

自意識過剰

よくよく考えてみれば意思表示はしているのか・・・発言が遅いだけで
突っ込まれる前にちょっと頭冷やしてくる

>>44は誤爆じゃないのか

>>43のフレは決して褒められた態度じゃないと思うぞ

イエスかノーかで聞いてるのにふむはねえな
まずは質問に答えろって俺ならそう思う
そんなややこしい奴はあまり関わらないことだなあ
またいらいらする事になる

>>43
どう考えてもそのフレが悪い。
俺語りにならともかく、質問されてるのにふむはおかしい
>>45
そういう問題じゃねーよw　遅いじゃなくて、2度目を聞かれるまで答えなかったって事だろ

昔ふむふむで揉めてハブられた奴が居たんだが

A「B、階段降りるとキツイから上から射撃でおｋ」
B「ふむ」

B階段下りて死ぬ

B「レスタ間に合ってれば死ななかったんだがのー」
C「いやいや無理はしないでいこうぜ」

次の周で同じ事をやる
A「うはｗｗｗｗゴヴァに突っ込むのは流石にｗ」
B「ふむ、やることないから接近戦はしかたないのう」

ふむふむ言ってんじゃねーと言う話になったんですが、何気にふむ関係ないよな。

ふむ使いは気をつけた方がいいって

…「気をつける」か
今更気をつけたところで何だって話だよな、PSU終わるのに

ふむを使う使わんじゃなく、そいつの人間性の問題だろｊｋ

「ふむ」を使うやつは
「ふむ」の意味を辞書で調べるといいと思うよ

まあ、荒らしに何を言っても意味ないのは解ってるんだが

俺だけかもしれないけど「ふむ」って言われると不安になる。
相手は俺の話聞いてくれてるのか、何でこんなにえらそうなのかってな。

俺「〜なんだけどどう思う？」
相手「ふむ（又はほむ）」
上から目線とかじゃなくて単純に不安感が煽られる。
そういう気持ちにならないか？

「ふむ」を辞書で調べてきた

・同輩以下の人に対して軽く了解、承諾の意を表す語

・不満、軽視等の気持ちを表す語

やっぱりこういう意味だよなぁ

前スレに居た、ふむを進化させるとか言ってた人は
不満を、どんどんアップさせてた訳か…

とりあえず、おまいらが日本語を辞書の通りにしか使わない、素晴らしい人間だと言うことはわかった。

>>54
不満〜は「ふん」の意味な

てか「以下」なら尚更問題もないがなｗ
>>53とかみたいに感覚としてならともかく
意味理解した上でだと「私はあなたより目上の人間です、同輩以下の者に対する言葉を使わないでね」
ってことだぞｗ

他人に対するデフォルトの対応が「見下し」なのはヤバいって
それでフレが出来ないだの相手の態度が悪いだの言ってるんだから始末に終えない

「ふむふむ」という意味で使ってるんじゃ？

ふむは普段使っていても気にならないのに問題ある奴が使うと非常に気に障る
ポイントなんだと思う。目立つ。
上から目線云々という話が出ていたけど、それは普段から態度が大きい人間が
発した「ふむ」ならやはりそう感じるのだろう。

なんというか、ふむが気に障るのは幻想。

>>56
以下って言葉は数学的な意味と国語的な意味で分けたほうがいいぞ

ふむ…つまりきみたちはそろそろアレをﾋﾞﾋﾞﾋﾞｯと返してくれると、こういうわけだね！＾‐＾)/
ほむほむ＾＾

ふむ！

ふむ？

俺も「ふむ」は使うなぁ
俺は基本会話は受け手でネットはじめた頃は使ってなかったんだが、知り合いと話ししてる時に
「聞いてるか？」って何度か言われて「聞いてるなら何かいってほしい」って言われたからなんとなしに使いだした

ネット越しだと相手にこっちの様子が伝わらないから俺はその意思表示的なものとして使ってる

ﾌﾑｰ（なるほどねぇ）
ならよく使う

「ふむ」「ほう」とか「うい」「あい」とかは平気なんだが
同じ意味合いで使ってる（と思われる）「ほｍ」とか「ほむ」がダメだわ…
あと無駄に語尾に「〜〜〜〜！！！！」みたいに〜を連発する奴

俺がダメなんですねわかります＾ｑ＾

相槌打つのでも毎回「ふむ」だとそっけないと思うよ。
「なるほどー」とか「うん」とか「ですよねーｗ」とか「あるある」とか
相手の言葉ごとに返す言葉変えてるけどなあ。

ループしてるけど、「ふむ」そのものが悪いと思ってる人はいないだろ。
何言っても「ふむ」が返ってきたら萎えるだろって話で。

ういういがわからんわ

>>68
フランス語のはずだが、2回続ける必要はないな

「おー」「おー！」「おー？」
色んな局面で使え、当たりのソフトな「おー」系便利ですｗ

俺の結論　『ふむ』に限らず同じ相槌ばかりだとなんとなくウザイ

「うい」はキーボードだとｕ、ｉと隣だから楽。ソフトボードでも「い、う」と上下にあるから普及した

興味がある時だと聞き返したり質問し返したり、
これはこういう事？みたいに会話のキャッチボールが成立する
「ふむ」だけってのはボール受けて投げ返さずにその場に捨ててるだけでしょ
つまり相手が話に乗ってきてなくて興味がないってだけだから話し手側が工夫するなり、
話題変えるなりしないと駄目なんだろな、って思って話題変えたりしてるけどね
無論何言っても反応が鈍い奴とかキーボード持ってないってのもいるからそれはまた別だけど

>>73
こんな感じ？

「来週パルムGBRみたいだね」
　　　　　∧∧　　　ｼｭｯ!!　　　　　　　　　　 　(´･ω･` )　　
　　　　　( ﾟДﾟ)つ　　─＝≡二三○　　　　　(⌒)と　)
　　　　 (つ　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 しーJ
　　　　 `v v'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「ふむ」
　　　　　∧∧　　　　　　 　　　　　　　　　　　 (´･ω･` )　　
　　　　 ( ﾟДﾟ) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　(○)と　)
　　　　( っ(⌒)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 しーJ
　　　　 `v v'

「暴走SEED特急ってどんなミッションだろ？」
　　　　　∧∧　　　ｼｭｯ!!　　　　　　　　　　 　(´･ω･` )　　
　　　　　( ﾟДﾟ)つ　　─＝≡二三○　　　　　(⌒)と　)
　　　　 (つ　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 しーJ
　　　　 `v v'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「ふむ」
　　　　　∧∧　　　　　　 　　　　　　　　　　　 (´･ω･` )　　
　　　　 ( ﾟДﾟ) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　(○)と　)
　　　　( っ(⌒)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 しーJ　○
　　　　 `v v'

「来月はストミ連動イベ開催だね」
　　　　　∧∧　　　ｼｭｯ!!　　　　　　　　　　 　(´･ω･` )　　
　　　　　( ﾟДﾟ)つ　　─＝≡二三○　　　　　(⌒)と　)
　　　　 (つ　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 しーJ
　　　　 `v v'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「ふむ」
　　　　　∧∧　　　　　　 　　　　　　　　　　　 (´･ω･` )　　
　　　　 ( ﾟДﾟ) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　(○)と　)
　　　　( っ(⌒)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 しーJ　○○
　　　　 `v v'

　「・・・・・」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「・・・・・」
　　　　　∧∧　　　　　　 　　　　　　　　　　　 ( ´･ω･` )　　
　　　　 ( ﾟДﾟ ) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒)と　)
　　　　( っ(⌒)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 しーJ ○○○
　　　　 `v v'

質問に対する『ふむ』とか明らかに不適当な場合ならともかく　
合間に相槌としての場合、ふむで一旦切って続きを打つ、考えてる場合
それらを『ふむ』って言葉だけで括ってるのがなんとも

>>74
極端すぎるだろw

「来週パルムGBRみたいだね」「はい」
「暴走SEED特急ってどんなミッションだろ？」「だな」
「来月はストミ連動イベ開催だね」「うん」

言葉に縛られすぎだぜwその後続けなきゃ、なんて返事しても同じだwww
連レスｽﾏｿ

>>76
最後にこんな感じで

　　　　∧∧　
　　　　(；ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　ｼｭｼｭｼｭｯ!!!!!
　　　「楽しみだね」
　　　　 (　っ(⌒)　　○○○三二≡＝─　　　⊂(´･ω･` )、
　　　　　`v v'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　 と)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀し-Ｊ

ずれた('A`)

>>74
ごめん、右がかわいくて萌えた

現実に会うと結構イライラするもんだよ

>>77
首切断わらた

「ふむ」が嫌なんじゃなくて、それを使うそいつ自身がイヤなんじゃねぇの？
すげぇ仲いい奴が使っても気になるか？

挨拶メールと一緒でしょ。
自分が気に入ってる相手ならなんともないが、
自分が気に入らない相手だと気に障る。

俺もこのながれはふむが嫌いなんじゃなくてふむを使った奴が気に入らないだけだと思った。
正しい日本語の意味を知っててそれを相当気にする神経質だが知識と立場にこだわる素晴らしい人でなければな。

「ふむ…つまりそれは〜ということかね？」

見たいな所までいわれたらそりゃ偉そうだとは思うが相槌なら別になー

実際フレなんか時々「ふむｗ」とか「うむｗ」とか使うけど
偉そうだとか思ったことはねぇけどな。

ｗが付いてるだけで印象が変わる不思議

>>85
時々と常にじゃ「ふむ」の印象は異なるだろ？

ｗは嘲笑の意味で使う奴多いからなあ

「ふむ」でイラっとしたことは無いが、
「まぁ」と「ちなみに」だけはマジでダメだわ

人それぞれってのもあるし、同じ言葉でも使い手次第だわねぃ

人間関係じゃなくて、自分の好き嫌いを語るスレになってるなｗ

「まあ」を毎発言使う奴いたよ
自分で気づかないもんかな〜と思いつつ自分は気をつけようと思った

これはどこそのWebサイトで言われてた話だけど
「要するに」を多用するのはNGだってね
相手の話を要約する方法として、礼儀的な意味で最悪の言葉だそうな

ふむ・・・まぁ人それぞれだよな
ちなみに俺はどの言葉も特に気にならないけど
要するにどれも使いすぎに注意ってことか

こうですね

ある意味上手く纏めたなｗ

>>91
2ｃｈで良く見るなぁｗ

>91の頬に拍手

ふむって使う奴はまあも使う
ふむとかまあをよく使う奴らってのはみんな似たような性格
ふむとかまあを言う奴を見た瞬間、こいつは嫌われ者なんだろうなって思ってしまう

BLでOK

なんでもそうだがＴＰＯだな。
そしてそろそろ話題変えよーぜ

んじゃ話題変えてみるか。
相談と言う程じゃないんだけど、俺配信来た日は誘われても断ってソロしてるんだ。
そういう奴ってやはり感じ悪いもんだろうか？
足を引っ張りたくないから予習とか、初日はレア出やすい気がするので掘りたいとか
そういう理由なんですが、PTミッション配信された時はこっちから誘っているとか
我ながら少しいやらしいかなあ、などと思ったりします。

わかってんじゃん

フレはNPC以下なんですね、わかります

理由をきちんと伝えてあればいいんじゃないかと
その理由が正しく相手に伝わってれば、少なくとも配信日には誘われなくなるはず

＞足を引っ張りたくないから予習とか、初日はレア出やすい気がするので掘りたいとか

足を引っ張りたくないって方だけしか伝えてなければ
そんなのみんな同じだからって誘われるだろうしね

何も言わずに断ってるなら、少なくともいい感じではないと思う

言い出し難いならパーティー名を「ソロでレア掘り」とか「席を外しています」にしてはどうか

前者だと声かけられるかもしれんが、後者でパスかけておけばメール無視しても(後々言い訳できるって意味で)いいんじゃにか？

最近はレベル100じゃないと行けないミッションが多くなった。
少し前の話になる。
フレのレベルは97でハゲＳに行けないということでレベル上げに付き合ってほしいと言われた。
数日かけて目標レベルに到達し、フレがお礼をしたいと言ってきた。
話し合いの結果、困ったことがあったら手伝うという形に。
先日の新ミッションで何人かでやってたがきつくてそのフレを呼んでみた。
返答は『お前だけがきついわけじゃない。そんなこと人に頼むんじゃねーよ。』だった。
彼のことはもう忘れたほうがいいかな？

>>103
(　ﾟдﾟ)・・・

(ﾟдﾟ　)・・・

( ﾟдﾟ )！

>>103
忘れたほうがいいと思う・・・

一文抜けてた。
その後もう一件メールがきてて、
『自分の勝手な都合で人を動かせると思うな。相手のことも少しは考えろ。』


自分はどうなのさって思ったけど何だか悲しくなったよ。

>>106
言うべきこと言ってさよならしましょう

>>106
辛いだろーがクレバーに考えて距離おくのがベター

ネタに決まってんだろ。それだけの糞野郎と一緒にレベルあげして、
そいつの糞さにレベル3つ上がるまで気づかないわけがない。

ネタだよね?・・・・

>>103
ﾈﾀだと思いたいが、
…そういうﾔﾂたまにいるからなぁ。

きっと3歩進んで忘れたんじゃない？
ﾊﾟﾄｶ削除でいいんじゃね？

臆面もなくセカンドのレベ上げ手伝って
とか行ってきそうだなｗ
ＢＬ突っ込んで削除でいいんじゃね？

疎遠になるにせよ、友達なら最後の思いやりとして
そう言われてどう思ったかってことは伝えておくといいかもな…

>>103
そこまではっきり言われてるのならメールで告げてBLかなぁ
飽くまで自分の場合はだけど、そこまで話して貰えるとすっきりするな
心置きなくBL出来る
しかし・・・その彼は凄く嫌な人だね・・・
前兆みたいなものは無かったの？

浮き沈みが激しかっただけじゃねーか？

というか、自分に都合のいいときだけ猫かぶってただけだろうな。

すごく好意的に解釈して
新ミッションで自分を誘ってくれてないのに、きついからという理由で呼ばれて
ヘソを曲げちゃったとかいう線も、ありそうな気がするんだけど・・・
まぁ１０３だけじゃよくわからんな。

>>103
ボーダーってやつかね、どうみてもマトモな神経の人間とは思えない。
もしくはリア小とかｗ

要するにきついから呼ばれたのが嫌なんだよ。
フレとして呼んで欲しかったんだ

要してもいないし、まったくの見当違いもいいとこ。
困ったことがあったら手伝うって言っといて、って話だろ。

おまいらそんなに深く考えてネトゲーしてんのか？

筆談みたいなものだと思ってるから、相手をNPC扱いしない様には気をつけてるな
された時にちょっと言ったりもする

>>103
百歩譲ってその日はリアルで嫌なことがあって
イライラしていたとかで情緒不安定になってたとかね

自分を客観的に見れるようになれば
おのずとそんなメール内容みたいなセリフは
絶対吐けないと思うよねぇ

やっぱり友達は選んだほうがいいね

>>103
あのさ、そのときどういう内容のメール送った？
上でも言われてるけど、きついからって理由じゃなく
「最初から」「友達だから」呼んで欲しくてヘソ曲げたんじゃ？

「テクターいないし暇だったら来ない？」みたいな感じだったと予想

弱みにつけ込んで強制で手伝わせるとか断られたからってそんな事言う人って最低

>>103が「新ミッションきついから手伝え」とメール送ったとして
それでもその返事はねーよｗｗｗｗ

>>123
お前聖人君子か　はっきり言ってそういうメールになった理由は関係ない
そういうメールを送ったこと自体が問題

97から100までS2何周しなきゃならないと思ってんだ。

自分の都合で人を動かして、さらにお礼に困ったことがあったら手伝うと言っておいて
いざ呼ばれたら、自分の都合で人を動かせると思うなと説教とかありえんだろ。

自分はNPC扱いしといて、フレに呼ばれるときは友達としてじゃないと嫌なんだとか
どんだけ大事にされたがりのかまってちゃんだよ。

とりあえず
いくらリアルで嫌な事があったとしても
オンラインにまでそれを持ち込んでくるような奴とは
一緒に遊びたくはないわな

いきなりトゲトゲしい態度とってきたと思ったら
翌日になって『リアルで嫌な事があってついあたっちまったスマン』みたいなメル
後から謝るぐらいなら、始めからそんな状態でINすんなよと
所詮他人はNPCか？
俺をストレス発散の道具に使うじゃねーぞｺﾞﾙｧ

まぁ俺の昔のフレの事だが

>>128いやいや、あとから謝ってくるのはずいぶん殊勝じゃん
最初からするなよ、ってのはあくまで理屈なんであって、そううまくいかないのが人間
そこはお互い様だからさ

それで、許す許せないは別の話だけどね
ただ「後から謝る行為」そのものは、責めるべきところじゃないはず

逆に言わせてもらえば
『後で謝れば何をしても許される』
てのを肯定する事にはならんか？

リアルで嫌な事があって
他人にあたっちまいそうなら
INせずに水風呂にでも浸かって頭冷やせって話

まったくだ。「昨日はゴメン」とか小学生かっての。
発言1つだって、これは言っていいものかと考える奴だっているんだぞ。

>>130ちょっと極論めいてる気がするな
理想は理想、それは解るけど、相手のスキを許さない完璧主義に
傾きすぎても、いい事はないよ
少なくとも、そういう態度（「後から謝る」含む）を受けた時点で
0か100かの極端な最終結論に持っていくのは性急かなと思う

でも、たぶん>>128もそこまでのつもりは無いんだろうけどね
坊主憎けりゃなんとやらじゃないけど、ショックだったんだろう

俺から見たら奇麗事の理想論言ってるのは>>132の方だよ。
意味もなく八つ当たりとか甘えん坊すぎる。
INしないのが最善、次にいいのが冷静にフレに相談とか愚痴を聞いてもらうだろ。

実際は相手にしたら意味もない八つ当たりすれば嫌な思いをするんだし
親しき仲にも礼儀ありってことだ。

>>130
俺も>>132に同意。ちょっと極端じゃないか。
個人的に謝罪は自分が悪いと思った気持ちを伝えるものであって許されるためのものじゃないと思ってる
それこそお前が、謝ると言う行為＝許されると思ってるとも言えるんじゃないか　許されない＝謝らなくていい
とか　勿論これも極論な


俺はリアルで嫌なことあっても普通にインするな　切り替え簡単だし　
ってか切り替えるためにやりそうなもんだがｗ

>>133いや、だから、その友人関係を継続するかどうかとか、自分の
気持ちとして許せるかどうかとか
それは別の話だから、好きにしていいと思うよ
それまでの経緯も加味する話だし、本人にしか判断できない

整理しておきたいのは、「後から謝るくらいなら」って表現にのみ
俺が横から口を挟んだんだよ、って事ね
本当のところは「後から謝ったって、俺はショック大きかったんだ」なんだろうなとは思う

>>133
理想論の意味履き違えてないかｗ
その最善、当たり前を出来ない奴がいるのが現実。誰もかもが最善を選べると言うことが理想だろ

↑は飽くまで>>133の
＞俺から見たら奇麗事の理想論言ってるのは>>132の方だよ。
に対するレスな

当事者片方の話じゃ事実まではわからんしな

>>134
お前がうらやましい
切り替え苦手なんだ

つーかリアルと混合しすぎだろ。リアルは会社、学校、家のほとんど
どれかにいなきゃならないからこそ、八つ当たりとかがある程度
許されるって言うか、お互い様みたいなのは確かにある。

でもこの場合は、やらなくてもいいネトゲ(笑)だぞ?
わざわざインして八つ当たりとか、ただのストレス発散以外の何でもない。

同じ事が何度か繰り返されたんだろうよ
持論を披露する前にその位察してやれよ馬鹿共

>>139まーね
俺がよくなかったな

>>138
俺にしてもID:toq0TsZdにしてもそうだが
＞『後で謝れば何をしても許される』
ここに対して「だけ」だからな？　リアルをネトゲに持ち込む馬鹿自体を肯定した覚えはないぜ
第一、許される許されないは別だといってるじゃないｗ

>>140
＞>>128いやいや、あとから謝ってくるのはずいぶん殊勝じゃん
＞最初からするなよ、ってのはあくまで理屈なんであって、そううまくいかないのが人間
＞そこはお互い様だからさ
ここはいらんかったなｗ

夜に彼と話し合いをしてみました。
もしかしたら彼と会うのも最後になるかなと思ったので。
すぐに書こうと思いましたがそのまま寝てしまい書き込みが遅くなってしまいました。

>>123
遅レスですが、
『今３人で新ミッションやってるんだけどよかったら来ない？正直３人じゃ少々きついんだ。』
ですね。
彼がマイルームにいるの確認してからメールしました。

>>142
話合いの結果はどうだったの？

話し合いに行ったんですが最終的にはBLされたのか部屋から弾き出されてしまいました。
いくつかわかったのは彼が俺にレベル上げに付き合わせたということを別解釈してたこと。
その解釈で前の話し合いの後恩義を感じる必要がなくなってたことですね。
彼曰く、「一緒には行ってもらったけど実際敵を倒したのは自分。おまえらは手付けしてただけ。」
こちらで倒すと経験値減るからフレとダメージ調整してたのに。
「努力したのは自分。そっちだって手付けしながらレア持っていけたんだから別にいいだろ？」
アイテム分配を取得にしてレアあげるって話になったのに悪いからって断ったの彼なのに…。
そんなつもりじゃないって言ったけど、
「おまえらは130以上。俺は105。自分より下のを呼んで苦戦するの見たいんだろ？」


少し後に別の人が部屋に。
どうやら武器の返却を直談判しに来たらしい。
その後「おまえらグルだろ！」って言われて暗転。
ロビーに追い出されてました。

多分他の人に仲介頼んでもきついかも。
というか彼の豹変にみんな引いてるみたいなので。

>>144
ごめん、なんかﾜﾛﾀｗ誰かになんか言われたんかねｗｗｗ

野良犬にでも噛まれたと思おうぜ

>>144
とりあえず名前とID教えてくれ、BLしに行くから

林「

どうやったらこんなねじ曲がるんだｗ

>>144
「おまえらグルだろ！」がツボったｗｗｗ

>>148
膝を逆さに曲げたれば

後のネジレインである

>>144
ここでの発言を見る限りだと、残念だが相手と相手の頭が相当悪いと思う。

Lv上げを手伝ってもらった側のくせに卑屈な誤解ができるソイツは、
お前さんにとって本当に友人だったと言えるだろうか？
違うなら、必要以上に傷つかず気分転換してソイツの事は忘れてしまおう。

今まで全くそんな（性格がおかしい）そぶりは見せなかったのに
豹変されたというのなら、何か事情があるかもしれない。
だがLv上げを手伝いながら
「とどめを刺した方が経験値が行くからダメージ調整するね」とか
予防線を張ることはできなかっただろうか。
何にせよBLされたということで、今後の勉強になったと諦めるしかない。
（フレに軽々しくBLを使うような時点で俺的には問題外だが）
誤解を解く解かない以前に、相手の人格があまりにも卑屈に思えて仕方がない。

今後はそんな友人を作らないように気をつけるしかないように思う。
オンゲにはもっと普通のプレイヤーは大勢いるよ。
ご愁傷様でした。

てか晒せよ、そいつ

結局そのフレが行きたかったハゲSに付き合う人は誰も居なくなったの巻

手伝いしてあげたって言うけど、相手から見たら手伝いになってなかったってオチね
手付け待ちって言葉でわかったわ

手伝ったと言っても、ちょうど手付けした瞬間に敵が蒸発してるくらいのテンポの高速周回って状況じゃなくて
単に、フレが手付けし終わった頃から高レベルのみんなでPAあげをしながら敵を倒しだすっていうただのまったり周回だったんじゃ…？
それだと別に手伝いとは言えないと思うよ

>>155
よくあるなそういう場面ｗ手付け待ちとか火力落とすとかを大義名分にみんなPA上げしだすのｗ

>>155
＞彼曰く、「一緒には行ってもらったけど実際敵を倒したのは自分。おまえらは手付けしてただけ。」
＞こちらで倒すと経験値減るからフレとダメージ調整してたのに。
＞「努力したのは自分。そっちだって手付けしながらレア持っていけたんだから別にいいだろ？」

お前はどこを読んだんだ？

>>155本人乙ってことですね、わかります

>>155
お前が本人に見えて仕方ないわw>>125とかなｗ


要は「俺が手付けだけしたら、さっさと蒸発させてね」ってことかね
ま、とどめ刺したほうが値いいけど、そのほうが楽か。

>>155
それだと>>103のお礼がしたいってセリフが出ないはずなんだよ

ほんと今はPSUには変なのしか
いなくなったよな・・・

>>155
それで蒸発させようものなら「レベル上げなんねーよ」とか言い出すんだよね？

どこまで人に頼りきるつもりなの？

一晩みない間にレス増えてて何があったかと思ったらすごいヤツ登場だったんだな。

>>144
お疲れ様。
嫌な気分になって消耗しただろうけど、他のフレと遊んで早くソイツの事は忘れちゃえ。

>>144も、そこまでされて
「他の人に仲介頼んでもきついかも」って発想が
出てくる辺り、優しすぎるよ・・・
今後向こうが関わってきてもスルーがいいと思うぞ？
一度許すと、今度は他の友人巻き込むような
問題を起こすタイプだ

手付けがどうとか言うのなしにしようや
いい人ぶって保護者気取ってブチ切れるのなら、テンポの合う相手を選んで遊んだらどうか

>>144
話が通じる相手じゃなさそうだから、もう関わり合いにならない方がいいでしょ。
「誤解を解く」とかそういうレベルの話じゃないしな。
直接対話もしに行ったわけだし、
逆に言うともうそれ以上のことをしてやる義理はないと思うよ。
しっかし、よくそんなのとこれまでフレとしてやってこられたもんだｗ
今までまったくそういう素振りはなかったのか気になるところだな。

>>144
関わり合いになる価値がない人間。でFA。
切り捨てる事を勧める。

スマンなんか上げちった

>>103の時点で驚くほどの糞だったけど、>>144で糞神になったなｗ

ああいう頭のおかしい奴って、つき合ってて気づかないものなのかね。
突然狂いだすわけじゃないだろうし。

そもそも他人のレベル上げを手伝うとか人がいいよな。
自分は何かメリットがあったのか？

すでに最初から怪しいと思わなきゃ。
｢レベルぐれー自分であげろや｣
って言えばよかったのだ

友人に頼まれたのなら別に断らないが
見返りとかもいらんし

すでにPT組んでるとかでもなきゃ俺は行くよ

アイテムクレクレ君とか、そういう依存性の高い人間はバシッと切り捨てた方がいいな

俺も。他に用事あるならともかく、フレなら普通いかね？
フレのフレが〜とか言い出したら丁重にお断りするけど

これは被害者を増大させない為にも情報公開希望

一緒にミッションまわろうとかはよくあるけど。
レベル上げを手伝って欲しいなんてフレに頼むか？
なんでお前を守らねーといけねーんだ？って思わないか？

フレだったら立場が対等だべ。自分の身ぐらい自分で守れって思うだろ？

思わないなぁ
対等だろうがなんだろうが、得て不得手はあるし職の関係上向いてない事もある
友人のLVが低いなら上げてあげれば、今後一緒に行ける場所も増えるしいいことしかない

>>174
フレのフレが〜でもフレの顔を立てる為に行くわ

>>171
メリットとか考えちゃう時点でなんでネトゲやってんの。

レベルが低いとか、向いてないとか、へたくそかどうかは問題じゃないんだよ。
初めから俺に頼ってるのが嫌なんだよ。

レベル1でもやれることやれっつー話。

頼ってるからこそ、後から文句言われるんだろ？

で、おまいらも
｢せっかく手伝ってやったのに｣
みたいな気分になるだろ？

他人のためになんて動くもんじゃない。
全ては自分のため

俺は頼られてもいい、お前は断ればいい
別におかしくないでしょ

個人的に>>103がちょっと変だなと思うところは、LV上げに付き合った事を今回の話で出してきたとこかなと
見返りとかいらんでしょ、相手がお礼したいと言っても別にいらないで通せば良いじゃない
お礼や見返りが必要なら初めから断ればいいじゃない

見返りだったらおまいだって求めてるじゃん。

レベルあがったらこれからフレと一緒にミッションをまわれるとかさ

>>181
単に〜とか言ってたくせにw　って意味だろw

>>182
それも見返りに入るなら確かにそうなるな
別にキツいから来てくれとか言うつもりじゃないんだけど

ネット上のフレの中身についてあれこれ聞いたり、私生活がどうのなんて、
極力知らないほうがいいよなあ。
そんな相手にあまり深入りするような真似すると、心と身が重くなるぜ…。

迷惑にならないように１人でレベルあげようとしてると決まって
レベルなんて気にしなくていいから遊ぼう！なんて言ってフレ達(カンスト)が乱入



気がつくと高速周回になってて手付けできねーｙｐ！
そんな俺の悩みが贅沢だと気付かされた

>186の場合は人間関係的には上手く行ってる訳だからそうだろうね
そのフレを大切にしてあげてね

訳が解らずフレ１人にBL入れられた…
そいつのせいで、他のフレのPTに入れなくなってしまった
INする頃いつもそいつがいるんだよなぁ〜
なんでなのか解らないがメール(そいつがINしてない時)もしたけれど返事がない＞＜
そのフレグループに聞こうにも凄い仲良いって感じじゃないから
なかなかメールがしづらいし


さーて初期の頃に戻ってソロでもするか〜
また新しい出会いはあるのだろうか…
チャット遅いし会話がなかなか出来ないヘタレだし難しいかなぁ〜

>>188
BLされててもメール届いたっけ？
つーかもっとｋｗｓｋ

>>189
聞いた話だと、BL効果はログイン中だけみたいです
だからインしていない時はメールは送れるって聞きました。

>>188
一か八か、そのフレ集団の誰かに相談してみたらどうかなあ？

>>191
ありがとう！
ちょっと勇気出してやってみるよ〜

>>188の文章から見るのだと
フレの事を、そいつのせいでとかそいつ呼ばわりには普通書かないのでは？
２ちゃんだからそういう風に書いたにしても
仲良くしたいのは、そのBLいれられたフレのフレとか周りの方だけの様にみえなくもないし
それはそれで合わない人とかあっても普通だけど
それが露骨に相手にばれてたならBL入れられる原因では？

たとえ神様でもＢＬいれられりゃそいつよばわりするだろ。
ＢＬってされる側に原因あるとは限らないよ。

グループの一人が気に入らないってだけで、全員ＢＬとかも聞くし
ただの虫除けみたいに使う奴もいる。挨拶メールがうざいからってだけで
ＢＬする奴がいても不思議じゃないのがＰＳＵ

ＫＹなバカが多すぎ

みんなから影でいろいろいわれてたりしてな

この場合原因は相談者にありそうだけどね
グループに属してたいだけで、BL入れられた方はどうでもいいみたいだし
本人がわかってないだけじゃない？

昨日はどうも…

あれからメールをしようとINしたが誰も居なかった
しばらくしたら、グループのリダ的存在の方(皆がそこに集合するのから自分で勝手に思ってる)が
INしてきた。
メールをするより直接伺おうと探そうとしたら…
どこにいるのかわからない＞＜
どうやらその方にもBLを入れられたようだ
最初に私をBLに入れた方とリダはかなり仲が良かったから(PSOからのフレでリアルでも顔見知りらしい)
２人で何か話をして私をBLに入れたのだろうか

ゲームとは言え以外にキツイですね！
まぁ〜私にはソロがお似合いかもしれませんね
PSUは嫌いじゃないから引退はしないけど
気分的にいやーな感じが残るから
エントラス移動して１からやり始めるかなぁ〜



下手な文章ですいませんでした。

頑張れ、それくらいならエントランス移動するほどでもないだろ
むしろ気の合わないやつが勝手に消えてくれてよかったとでも思うべき
おまいさんの心情はよくわからんが俺ならそう思う
そいつらのためにエントランス移動してメンドクサイ作業を０から始めるなんてアホくさいしな

>>198
自分が何でＢＬに入れられたのかわからないなら、どうしようもないぞ
なぐさめてほしいのか？

>>198
エントランスを変えても、今はゲーム内で統合されているから
ほとんど意味はない
まあ、普通に続ければいいと思うよ

ビギナー鯖パルム東はギスギスしてないのでオヌヌメ

>>198
ＢＬってきついだろうね。されたことないけど

きついかもしれないけど、最初の人にＢＬされた少し前のことを
思い返してみるといいよ
何かしらの行動がＢＬするにいたったきっかけになってると思う
その行為は誰から見ても非はなく、相手の勝手な思い込みで
不興を買ったかもしれないけど、次に似たような人と知り合いに
なった時に同じことを繰り返さずにすむかもしれない

前スレか前々スレに挨拶メール送らないでと伝えただけでBLされたってレスあったよな…

>>204
それはそれで結果オーライという結論にならなかったっけｗ

　　　　 　 ／　　　　　＼
　　　　　／　　／￣⌒￣＼
　　　　 /　　 / ⌒　　⌒　｜　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜　／　 (・)　　(・) ｜　　　| てめーなんだよこの糞スレは！！
　 ／⌒　 (6　　　　　つ　 ｜　　　| てめーは精神障害でもあんのか？
　（　　｜　　／ ＿＿＿ 　｜ 　＜　何とか言えよゴルァァァァァァ！
　　−　＼　　　＼＿/　 ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　// 　,,r'´⌒ヽ＿＿_／　　　　　,ィ
　　 ／　　　　ヽ　　　　　　 ri/ 彡
　 /　　 i　　　　ト、　　　__,,,丿)／ 　　　　　　　ζ 　　　　　　　　　　
　|　　　 !　　 　 ）｀Y'''"　ヽ,,／ 　　　　 ／￣￣￣￣＼　　　　　　　　
　 ! l　 　|　　　く,,　　　,,,ィ'"　　　　　　/.　　　　　　　　 ＼　
　 ヽヽ 　ゝ　　　 !￣!~〜、 　　　　　　/ 　　　　　　　　　 ｜　　　　
　　ヽ　　／￣""'''⌒￣"^'''''ー--、 :::|||||||||||||||||||||||||||||||||　
　　Y'´　　　　　　　　　　／　　　 """''''〜--、|||||||||||||||||）　
　　　（　　　　　　丿　　,,;;''　　....::::::::::: ::::r''''""￣""ヽ 　 ｜
　　 ゝ 　　ー--、,,,,,___　　　 　　::: ::,,,,,ー｀''''''⌒''ーイ　 .／
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　　　　　ヽ　　　　　　 ヽ 　::::::::::::::::::::　／ 　　　 　　　　　｀ヽ
　　　　　　ヽ　　丿　　　）　　　　　　 /　　　　ノ　　　ゝ　ヽ　,〉
　　　　　　　ゝ　　　 　　!　　　　　　/　　　　　　　　　　　　∀
　　　　　　　　!　　　　　| 　　　　　/　　　人　　　　　ヽ　　　ヽ
　　　　　　　　| 　　　　,;;}　　　 　 !ー-、/　　ヽ　＿,,,-ー'''''--ヘ
　　　　　 　 　 |ノ　　　　| 　　　 　|　　/　　　　Y　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　 {　　　　　| 　　 　 | 　 ｊ　　　 　 ）　　>>1 　　　 ヽ

たとえ相手に問題があっても、黙ってＢＬする行為自体が糞だと思うがな。
上みたいな手伝いでモメた後ＢＬならお互いスッキリするだろう。

ストーカーしてるわけでもないのに、いきなりＢＬするような糞は精神障害者みたいなもんだ
相手にしないで新しいフレ探せ。

>>198が自覚してないだけでBLしたやつにとってはモメたも同然のことがあったのかもしれんがな。
情報が少なすぎてどうにもならん。

>>204
送らないでって言うような相手にBLされても別に構わないような

こちらも何で？BL入れられたのって感じでした
グループの中でもあまり会話をしなかった方だったし
それに、BLされる１か月ぐらい前からその方はほとんど来てなくて
たま〜に来ても戦闘とかしないで止まってる状態
NDのGBRで久々に会ったら、挨拶だけして直ぐに
『もう寝る!!』とか言って
ミション中に落ちてたしなぁ〜　

それから少し経ってBLに入れられてるのがわかったぐらいです
後々考えると急に落ちたのは私が来たからなのかって思いました。
その後、そのグループ行こうとしても常にその方がいてPTに入れず…
前に比べるとかなりIN率が上がっていましたね＾＾；

また今夜、違うフレの方にメールで確認だけしてみます！
BLに入れられたんだし理由がわかったとしても
解除してもらったとしても
もう戻れない？
戻りたくないなのかな？

皆さんならまたそのグループに戻ります？

>>210
そもそも自分に思いつくような落ち度がないなら気にしない
BL入れられたのなら会わないだけだし、親しい人間がいるならこんなとこに書く前に聞く
親しいと思ってた人間にすらスルーされるなら、もうどうしようもないだろうし

もう何日か経ってるんだろ？
それでも誰からも連絡ないでしょ？
その程度の関係になんも未練とかないんじゃないかと
戻る気がないなら聞いたりしないでスッパリ忘れちゃえと思うよ

例えば嫌いな奴が居てBLしたとしても、それは個人間の問題であって周りに
迷惑かけるべきではないと思うんだが
BL後周りのフレにそいつの悪口吹き込みまくってBL促すとか
こういう奴に限って自分中心じゃないとダメなタイプだから友達が自分が嫌いな奴と
遊んでると腹立つとか思うんだろうなｗ
>>198見てるとそんな気がしてならない

>>210
プレイスタイルとかレアが出た時のリアクション（欲しいもの、要らないもの）
とかじゃないんかね。知らんけど。

個人的には、理由がわかったら尚更戻れないな。
迷惑かけたことの責任とって近付かなくなる。
そんなことしなくても自然と疎遠になると思うが。

プレイスタイルの違いなら責任とる以前の問題で
近寄らないことにするね

相手に合わせればストレスが溜まるし
合わせられないなら一緒にいる意味がない

一段あいてる意味を考えような

突然BLされた人は、自分に問題あったか心当たりを当然思い返すだろ。
周りもされた方がなんかしたのかと思うことが多いけど
突然BLするってこと自体が、したほうの人格にいろいろ問題ある気がするんだよな。

俺が第３者として関わったのは、電話に出ないみたいな
ただの音信不通のように軽々しく使ってるのがほとんどだった。

どうせそんな奴がいるグループなんて、ロクな末路にならないだろうし
よほど他のメンツと遊びたいんじゃなけりゃ離れるのがいいと思うけどな。
そいつ抜きで自分から他のメンバー呼ぶっていうのもアリだけど。

BLってしつこいストーカーみたいなヤツから逃げるためにあるんじゃないの？

なんでそんな簡単にBLすんだ？
確実にフレ減るぞ

つーか、今一緒にいるフレも｢何コイツ？こんなことでBLすんのか？俺も気をつけないとな｣

って気を使いはじめ。
そのうちめんどくさくなって離れていくだろ。

>>217
俺もBLはそういうやむを得ない場合のみの措置の手段だと思ってる。
著しい迷惑行為などでルールに違反しているプレイヤーを、
運営に通報して処分を待つなどの手間を省くためにある機能なんだよ、本来は。
プレイ中一度も使わずに済むのが理想というか、普通のはずだ。

仲間内の小競り合いや個人的感情の決着に使うなら、
よくよく考えて使われる相手の気持ちを想像する能力が必要だと思う。

BLをイージーに使うヤツが仲間内でイージーにハブられているのが現状だな。

軽々しくＢＬした奴より、された方が何倍も自己不振と妄想に陥って悩むんだし
もう少しする方は深く考えろよと思う。

自分はどうなんだ？
つー話だろ。
しっかりしてんのか？

他人に文句言うとそのぶん自分も縛られる。

マジャ使うとか補助レベル41以上とか、攻撃テクは30以下とか、PC使ってるとか、挨拶はしっかりしてるとか、パーティーでPAレベル上げはしないとか、フォースは前に出ないとか、レアに執着しないとか。

全部極めてんのか？

他人のミスを許せば、自分がミスった時も許してもらえる。
人間関係のコツだぜ。

よほどひどく悪質だったら話は別だが

後半の意味がまったくわかんないんだけど。釣りか？ｗ

テクターに対するさりげない嫌悪を感じた

他人のミスを許し、他人に振り回されない自分をしっかり持つ
自分は極力ミスらないよう心がけ、ミスをおかしてもフォローしあえる仲間を作る
それが理想だなあ。

長いこと付き合うと嫌なところも見えてくる
そこを含めて付き合っていけるかどうかを考えるんだ

無理だと思うならそのままフェードアウトするのも手

>>
うお、なんか言い回しヘンだが、BLした奴の話ね
>>198のことを言ってる訳ではないので。と自己レスｽﾏﾝ

>>219
同意。
なんつーか、そんなに会いたくないなら捨て台詞でも何か言えばいいだけだと思うんだが
自分で人間関係決着つけれる奴が少なくなったってことかねえ

ここで質問して来るかたがたへ一つの案

PSUにはいくつかの集会が存在し、その中でも一見さん大歓迎の場所がいくつも存在します。
そんな場所に顔をだしてみてはどうでしょうか。
もしかしたら、辛辣ではあるけれど的確な判断でアドバイスをくれるかもしれません。

もしここで答えが出なかったら試してみるのもいいと思いますよ。
どんな集会があるか？それくらいはググレカス


by.某集会メンバー（新規メンバー随時歓迎中：でも晒しませんｗ）

フレやめるのにブラックリストなんかいらない
コミュニケーション足りないぜ、さっちん

それって空気読めない集会荒らしって言う風に受け取られかねないから
そう言う提案は余り感心できないな。
幾ら一見さんや初心者歓迎って言ってもそれはあくまで集会の意図してるものに賛同した人に対して
なだけであって
別に困った時の相談相手になるボランティア集団じゃないんだよ？

その為にこのスレが有るんだしここで聞けば良いだけでしょうしそうしろって言われて終わると思うが。

む、よく考えるとそうですな。

ただ、色々なプレイヤーと会うのはいいことだと思ったまでです。はい、消えます。

最近知り合ったグループ内に偏った考えの子が一人居て困ってます。
イタいイタいとは思っていたけど嘘ついてまで人追い出すとは思わなくて。
さっきMAGでフレ限定〜とか人待ち〜とかで追い出された人ごめんね。

タ○キ乙

２ちゃん集会で解決になるわけねーだろｗ特に職スレ集会なんてむごいものだよ。
集会では何も言わず、スレで愚痴言うから荒れてるし

無責任に漠然と集会とか言ってないで、まともな所ならスレ名を言えばいいだろ。

>>230
> 別に困った時の相談相手になるボランティア集団じゃないんだよ？

いいこと言った

何か痛いのばっかだなもう・・・

自分以外のにちゃんねらーは痛い

変な人って居なくならないもんだなあ

変態な人は多いほうがいい

俺のことか

友人が実生活捨ててまで、所属するチームに
全力を注いでいる。
何とか間違いに気付かせてやりたいんだが…

友人の気持ちを利用して、キャラを無料代行
で育てさせてるやつがいるのが腹立つ。

間違っているかもしれないが本人はそれに楽しみを見出している所も認めざるを得ない。
しかしその友人を気遣う貴方の気持ちも間違いではないだろう。
「本人は楽しんでんだし余計な手出しは止めておくか…」という気持ちより
「なんて汚い連中なんだ！安藤優、今助けてやるからな！」という気持ちが強いのなら
知らせてやると良いんじゃないかな。

どっちが正解とかは無いが、参考までに一個人としての意見を―。
俺なら自分の感情優先して、友人に思った通り伝える。

「君のためを思って言ってるんだ」てな物言いや態度で
忠告するのはやめておけよ

どんな正論でも、自分が今楽しくてやってることを
上から目線で否定されると、人は素直に意見を聞くことが
できなくなるんだ

>>241
友人が本当に自分から好き好んでやってるなら
「ずいぶん頑張ってるな、根を詰めすぎると息切れするぞ」
負担になっていることを自覚して愚痴まじりで頑張ってるなら
「アホか。マイペースでやれないゲームなんてゲームじゃねーよ」
って俺なら言うかな。

>>241
俺も>>244と一緒だな
まず冷静に自分の価値感は置いておいて、友人はそれを進んでやってるのか考える
それを考慮した上で自分なりの言い方で伝えるのが大事かと
伝えないという選択肢はありえないけどな

但し実生活を捨てているの程度にもよる
そこは細かく書いてくれんと具体的な状態がちょっとわからんからなんとも言えないわ
あとは親しさの程度にもよるかなぁ

なんにしても始めはソフトに伝えるかね

みんな優しいな…

俺に愚痴るから、本人には間違いなく負担に
なってるんだが、自分が中心にいるから、
泣き言は言えないとか。


間違ってることをやんわりと伝えてみるよ。

いっそ泣き言暴露大会でも開くと良いかも

とりあえず、ゲームは遊びであって、苦しんでやることじゃないって
伝えてみてはどうか。

>>246
それはやはり友人が間違ってるように思うよ。

友人は辛い思いをして周囲の期待に応えているようだが、
仲間に辛い思いをさせて平気な仲間は、やはり思いやりに欠けると思うんだ。
それは自分が中心にいるんじゃない。
悪い言い方をすれば自分に甘い汁を吸いにたかってくる人間のせいで外側が見えていない状態じゃないだろうか。
無理しなくてもつきあえる関係を築かないと、やはり長続きしない。
本当は>>246みたいな友人がいれば充分だって事に、後になって気付くのかもしれないな。

無料代行でキャラ育ててるって…
まさか垢共有？

他のプレイヤーのリアルのことにまで中途半端に首を突っ込むのはどうかと
余計なお世話なんじゃないか？
今の忙しい状態を終わらせたいから手伝ってくれと相談されてるならともかく…

楽ではない事をしている、または立場にいる以上は愚痴くらい誰でもする
聞いて同意する程度でいいと思うぞ
相手が大人なら特に、教えてやるとかは不要かと

本音が…愚痴を聞くのが嫌い、って事ならば俺に愚痴を言うなと言えばいい
フレの将来の人生を本当にどうにかしたいってなら、自分の身を削ってまで協力すればいいと思うが
そうでもないなら人のリアルには深入りしない方がいいかと

俺も>>241と同じような奴が知り合いに居る。
今度イベントをやるとか言ってるが、まあどうなることやら。

>>251
それ対人関係で悩んでる人に対して
絶対に言ってはいけない言葉だな。

余計なお世話をかかれたくない、適度な距離感で
居たいなら関係ない人間に愚痴を溢すな。。
愚痴溢した時点で相手も事情を知ってしまう。
それは相手を間接的に巻き込んでるって気がつけよ。
自分の立場がどうとかって逃げ道作ってんな。

間違っているとは言わないが、チームメンバーとの関わり方を変えるべきかなと思う
いくら中心人物だからといってキャラ無料代行とかはっきり言ってやる必要はない
普段はメンバーと楽しくチャット、何かイベントとかある場合にまとめる程度でいいと思う
ゲーム上であれもこれもと面倒みる必要性ってあんの？

本人に余裕ができてくればリアルにも自然と目が行くんじゃないのかな

>>251
愚痴の中身がリアルならその理屈もわからんでもないが、PSU内の事が原因だからなぁ
止めようとする内容もゲーム内の事だし、ちょっと話が違うんじゃないかと

育成代行って言ってるからには垢共有してやってるんだろうけど
正直やる必要が無い、というより理解できないわ
そんなのリアフレでも普通断る。

垢共有って規約違反とかじゃないのかな？

>>246
そのフレに、そういうのはのちにトラブルの素になる事を伝えたほうがいいんじゃないかなあ。

そのフレの周りがどんな人たちかはわからないが、常識で考えれば負担がかかるのはわかるはず。

そんなことまでしてゲームが楽しくなるとは思えないよ。

>>256
ごく当たり前の事だが利用規約の第4条で禁止されている
ttp://phantasystaruniverse.jp/support/rule/

また
＞万一、お客様が本規約の一部にでも違反した場合、以降の本サービスご利用を
予告なくお断りさせていただきます。
この場合でも、PSUの取得対価を含め、その名目にかかわらず、
お客様が既に支出した費用の返還はいたしません。

だそうだ。

予告無しで垢BANされて泣く羽目になるかもしれない行為だって事だな。
普通のネトゲプレイヤーなら絶対そんなことはしないし（個人情報だだ漏れ）
運悪くそういうことをするのが当たり前のコミュニティに足を突っ込んでしまったのなら
一刻も早く手を引かないと泥沼なんだがなあ。

友達なら、このことは絶交を持ち出してでも強くとがめるべきかと俺は思います。

>>258
わざわざありがとう。
友達が兄弟で垢共有してて、その時に共有は違反だけど〜みたいな話を聞いたような覚えがあったんだ。

明らかに利用されてて、しかも規約違反までしてるんなら、
忠告してあげるのが友達じゃないかなぁ…なんか聞く耳もちそうにないけど(´･ω･｀)

ちょ…
今、インしたようだからメールしたら。ログアウトされた。
ショック。
パートナーカード消してやった。

なんでこんなことに気を使わにゃならんのだ。めんどくせー。

なんかもっと気を使わなくていいような人いないのかなぁ。マジで。

こっちからメールなんか二度としねぇ。

>>260
まじできもい

なんでやねん

>>252
安価ミス？『それ』って何をさして言っている？

>>254
ゲームに没頭しすぎてるというフレリアル生活を心配しているのでは？
ゲーム内でどういうことをしているかは関係ない部分だと思っているが
規約違反やらボランティアをしている、それくらいリアル時間を無駄にしているっていう
リアル時間を浪費してるって部分を強調してるだけで
それが自分のスキル上げだったりボランティアだったりしても話は変わらんと思うんだが

みんなもzKKtLeCXのことキモイとおもうよね

キモイッちゅーより自分に素直すぎるｗｗｗ

「きもい」「まじできもい」って言うのは簡単
何故かを説明する事は難しい

説明できる奴かどうかでそいつの人間ランクが分かる

うっせえよ。
リアル性別が女だったのか、だから何か勘違いしたのか。

くだらねー。
ストーカーなんざするわけねえだろ。バカが。

ネトゲの女キャラに興味なんかねぇよ。ふざけんな

説明する価値もないほどキモイ

>>269
何言ってるの？お前
バカか
挨拶のメール入れたら、返事も無しにログアウト。
相手のほうがずっとキモイだろうが。

痴話げんかはよそでやってくれ

>>264
根本的に考え方が違うんだな
俺は原因がどっちにあるかが重要だと思ってるんだ
原因がリアルにあるならば、リアルで繋がりがない以上突っ込んだ話はNGだと思ってる
原因がPSU内ならば同じユーザーって立場で言えると思う

>>270
こんなきもい書き込み１０年ぶりに見たよ

>>264
>>252は話の流れでお前が>>241に対して書き込みしているという
前提での書き込みな。「それ」っていうのは愚痴の事を指す。

ゲームに没頭しすぎてるフレ実生活を心配してるのもあるだろうが、
友人を利用してる連中に対して腹が立ってんじゃねえの？
大体どうやったら話の流れでボランティアなんて言葉が出てくるんだ？
自分のスキルじゃなくて代行で育てさせてるって書いてあるだろ。
最低限のルール破ってる時点でボランティアでもなんでもねえよ。
奴隷ってやつだwwwww

>>273
なんでお前そいつの味方すんだ？
おかしいぞ
本人か？

あ

よくわからんけど、相手にとって不必要の挨拶メールをスルーされたから
文句いってんの？まさか｢こんばんは｣だけとかじゃないよな？

>>260ちょっと結論を急ぎすぎじゃないか
先方がどういう理由とタイミングでログイン→ログアウトなのか、まったくわからないじゃん
俺も、繋いだと思った矢先に電話やら家族やら兄弟やらなにやら→
とりあえずログアウト、なんてけっこうあるよ

家族が興味本意で繋いで、びっくりしてログアウト、もありえるかなと思った
なんにしても性急すぎる

ヒント：おかしい人は自分のおかしさに気がつかない

>>260
ほら、みんなお前のことキモいって言ってるよ

もうここで何度議論したかわからんけど、どうでもいい奴からとか、過度の挨拶メールは
ただの嫌がらせ。挨拶メールはキャッチボールになる相手だけにしとけ。

挨拶メール送ってくる奴って
挨拶だけは　やたらとテンション高いんだよな・・・。
それでいざ一緒に行動すると驚くほど中身がない
だけどレベルアップしたときやレアがでた時の「おめでとう」の社交辞令だけは
騒がしいエフェクトやら駆使して騒ぎ立てる。
こう書くと、コミュニケーション能力がザンネンなだけで、そんなに悪い奴じゃないと思うんだが
やはりイライラする

>>274
それの部分に愚痴を当てはめると日本語にならないんだが
意味が全然わからないから聞き方をかえてみる

人間関係で悩んでいる人に言ってはいけない言葉とは何か
>>251の文中から引用して答えてくれ



あと、この場合のボランティアとかスキル上げという言葉の意味は、単なる表現
まさか他人の垢にログインする行為がまるでボランティアのように崇高なことだなんてこちらが思ってるとでも…？(笑)

仮にリアルを捨てている目的が自分のためだろうが、人のためだろうが、強制でやらさせてるだろうが、自分自身の脅迫観念からだろうが、問題点とする部分ではない
この話を聞いた人の同情度がアップダウンするかの部分

リアルを捨ててるフレを助けたいという話だろう？
もしも別垢使用でなかったり、ただのレア堀りやフレとの親睦等の原因でリアル生活を捨てている場合だと意見が変わるのか？違うと思うけどな

>>246
もうフレに伝えたかも知れないが、

自分が中心にいる、泣き言は言えない。

なんて事を言う辺り、フレは使命感に駆られてるかも知れないな。
辛いけれども納得して育成してるから、忠告はあまり効果がないかもね。

勿論、垢の共有なんて言語道断だし、
そのメンバーの連中が碌な奴らじゃないのは間違いない。

フレとはネットだけの関係なのだと察するけれど、
出来るだけ力になりたいのなら、
何かしらの理由つけて、出来るだけフレ（育成キャラも含め）と一緒にプレイするのはどうだろう？

メンバーの育成を手伝う形になるのは癪だが、
フレに育成させるような奴なんて利用するだけ利用したらポイするだろうし、
フレはいつか空しさに襲われると思うんだ。そういう時に支えになってあげたらどうかな？

やたらに説得して、フレに一線引かれるより、
話を聞いてあげて、ずっと一緒にいる方がフレは救われるかも知れん。

レアミ∞周回チートあるらしいな
だからレッドナイト最近よく市場に出るわけかw

2008/05/16(金) 00:10:09.94 ID:fV+MiOlW
レアミフラグもったままＰＴ参加＞持ってる奴にリーダ譲渡＞クリアと同時
に回線抜き＞次リーダになった人に１００％レアミフラグ
抜いた奴にもレアミフラグのこったままになる
たんまり稼いだしそろそろ晒しage

>>283
日本語でOK

激しく妄想だけど実生活がうまくいってない、もしくは楽しくないのかもってちょっと思っちゃうねそのひと。
リアルが忙しかったりそっちの友人とかとの付き合いに時間さいたら他の人の分まで面倒なんてみる余裕なんてないんじゃない？
辛いとか思いつつも役に立ってるだろ？的な感覚に浸ってる可能性あるきがするなぁ・・・(´･ω･`)

そういうひとは作業やめたら満たされないし、リアルをいまはみたくないことが多いから言っても聞かないかも、たぶん。
できるのは愚痴きくことぐらいじゃない？

実際リアル関係がやばいひとは早々にツモるからその時にいつでも帰って来いよって声掛けてあげられればいいと思うのこころ。
(｀･ω･´)

友人に『他人のレベル上げるって、自分の身を削ってないか』
って伝えてみました。
結果は『俺がチームのためにやってることに
部外者のお前が口出すな』って、激しくキレられました。


もう駄目かもしれないなあ

あなたは間違ってないヨ・・・。TT

相手とまだ仲良くしたいなら、

「余計なこといってスマナかった。でも疲れたらいつでも呼んでくれよ、愚痴はいくらでもきくしバカな話でもたのしくしようナ！」
みたいな謝罪と前向きな提案いれたメールいれとけばいいんじゃない？

その時がくればメールくれるよ・・・。BLされてメールとどかなかったら意味ないけどネ！！
orz

お疲れ。
きっと相手は愚痴ったりした時に
「頑張ってるよね」とか「すごいな」とか言われたかったんだねえ。
俺こんなきついのに頑張ってるうううみたいな。

でも後で気付くよ、心配してるのにキレるとかやばかったな、と。

こんなクソゲーで熱くなれるお前等が羨ましい

どうだ羨ましいだろう

ゲーム相手じゃなく人間相手だろカス

こんなクソゲーやってる奴が人間扱いされると思ってるの？ｗ
あつかましいｗ

うわぁ。人間様のありがたいお言葉だぁ＾＾

てかその友人は自分を犠牲にしてもチームのために尽くせばいいと思ってるのかな？

本当はチームのためになってないだろ。
周りにいる人間どんどん離れていくか、腐っていく気がする。

まあ忠告しても無駄なんだったらほっとくしかないだろ。

>>288
「でもな、アカウントをやり取りしてまで他人のキャラを育成ってオカシイぞ。
公式の利用規約で違反行為になってるのは知ってるか？
お前から見たら俺はチームにはいないから部外者かもしれないが、俺らは友達だろ？
だからチームの内情を打ち明けたり愚痴を言ったりしてくれたんだろ？
俺は素直に客観的な自分の感想を言っただけだ。お前がキレる理由がどこにある？」

そんなわけで補足。
ぶっちゃけキレるのは、図星だからだと思うわけです。

しかし>>288も大変だなー
あんま無理すんなよｗ

>>290
そのとおりだと思う
自分の武勇伝を聞いてくれる241みたいな人が
いなくなればやめるんじゃない？

>>241
お疲れさま。
チームのため、と言うあたり、フレは中心でいられる今が幸せなんだろうな。
形はどうあれ、フレは育成代行をやる事によって充実している。
キレてしまうくらいなら、今すぐどうにかしようとは思わない方が良いと思う。

一切口を挟まず、一緒に遊ぶのが良いよ。
フレの苦言も全面的に同意したふりをして、応援する。
問題は>>241自身が、その理不尽に耐えられるかどうかになるけどな。

耳に入るかはともかく、忠告して離れるのがいいかもね。
もし垢共有してるっていうなら、規約違反ってことは伝えた方がいいと思う。

離れることができないなら、何も言わずそばに居てあげるしかできないよ。
うるさく言ってたら縁を切られる可能性は十分ある。

言っちゃなんだけど、そのフレにとっては、
>>241の言葉＜＜＜チームのみんな
なわけだろうからね。

心配して諌めてるのは分かるが、>>241の間違いに気づかせてやりたいとか傲慢だったじゃない
のかい？
俺の友達で、他人の分のレアばかり掘って配ってる奴がいるけど、そいつが好きでやってる事
だから俺は口出しする気は無い。同じようなケースだと思うんだが。
チームっていうと悪いイメージがあるが、多少苦労しようが誰かの為に何かやって感謝される
のが嬉しいって奴だっているんだぜ。
リアル犠牲にしてやってる、というところを見ればソロでハムるのとチーム活動するのもベクトル
違うだけだと思う。

かもしれないね。
愚痴こぼされたのは犬に噛まれた程度に思ってほっとけばよかったのかもね・・・。

かわりにやってもらってるフレはゲームに割く時間ぶん外で恋愛したり娯楽に興じたり仕事してお金稼いでるわけだけどね･･･。

そういうことする奴は大抵他のネトゲでキャラ育てたり別垢で遊んでるだろｊｋ
他人に任せて〜なんて怠惰な奴が仕事してお金稼いでるわけないｗ

そりゃそうだ。[ﾟДﾟ]

目が覚めたゼ!!さんきゅｩ!!

>288
多少卑怯だが、そのフレがチームに対し自ら疑問を抱くよう仕向けるのはどうだろう？

「すごいね、そのフレもきっと君にすごく感謝してると思うんだ」と言いつつ、
「俺だったらお礼に○○プレゼントしちゃうかもｗいや、きっとそんな見返りを求めてやってるんじゃないだろうけど、
感謝の気持ちを言葉だけで伝えきれないことってあるじゃない」

チームの連中がそのフレにやることだけやらせて「ありがとう」の一言で済ませているようだったら、
こういう流れで「俺って本当に感謝されてるの？」とか疑問を抱くきっかけになるかもしれない。
または、「俺がこれだけしてるのに連中は見返り一つよこさない」という俗な感情を抱かせることができるかも。

あとは、リアルを削ってるというのに対して、
「大変だよね、それだけ頼られてるってことだろうけど、身体壊さないようにね」とねぎらいつつ、
「チームのみんなにも心配されたりしない？中にはやっぱり『そこまでリアル削るのも悪いから』とか遠慮する人もいるだろうね」

もしチーム連中がフレのリアルを心配するような言動をしていなかったら、上手くいけばそのフレに、
「チームの皆は俺がリアル削ってるのを当たり前に思っている」と悪感情を抱かせることができるかも。

チーム連中がそういう表向きのフォローをしっかりしてる強敵だったら…
まあ、その時また別の手を考えればいいと思う。

疑問なんだけど、チームとか何で入るのん？
FF11みたいな4、50人居なきゃ攻略出来ないコンテンツも無いし、
フレなんか半日も野良してりゃ4、5枚パトカ貰えるし、気の合った友人探すのも簡単だし、
チームじゃないと出来ないことなんてないし、ワケわからん。

>>302
他人のためにレア掘るのと他人の垢使ってレベル上げるって
同列に見えるけどまったく違うだろ。
ベクトルは同じだろうが、目的と手段を間違えたら駄目。
最近あったグリーンピースの鯨肉窃盗事件とかいい例かも。

>>306が策士すぎてかっこいいです。

気付かせるほうが、直接言うより効果ありそうだネ！

楽してレアゲットしたりレベル上がったりしたらつまらないだろ。

育成代行なんてしても、代行された方はすぐ飽きて止めちゃうだろ。

あんまり感謝されないんじゃね？

誘導させるのはあんましオススメできない手段だな〜。なんか自分の考えが正しくてそれにそぐわせるように動かしてる感じがしてさ。
本人には本人の価値判断で動いて欲しいね。

でもこの件ばかりは誘導でいいかも・・・。他人の分までネトゲして幸せになりましたなんて聞いたことないモン。
不幸っぽい道歩みそうなことがわかってるからそれでいいかもね(´･ω･`)

いや、でももうほっとく方がいいと思う。

これ以上
｢友人のために｣
なんてこちらが思って動くのも余計なお世話になりそう

これから友人は少しツラい目にあうかもしれんが。自業自得であり。

俺らは何もできない

垢共有なんて、トラブルが起きても無保証くらいにしか思ってないから余計なお世話だな
共有垢の料金とかチーム全員の金払わせられてるならともかく

>311
自分でも言ったが、確かにこの手は卑怯だと思う。
直言に比べて失敗のリスクが少ないし、自分の手を汚さずに相手にそう仕向ける、なんてのがね。

ただ、説得としては真っ直ぐ相手を否定するのに比べ、
相手を感情的にさせる可能性が低いだけ効果はあるよ、というだけの話なんで。

>288がそのフレを見捨てたくないというなら、ともかく相手の愚痴を聞いてやることだね。
できれば自分からも質問して、相手の考えや言いたいことを吐き出させてやればなおいいと思う。
そうやってフレに「こいつは俺を理解してくれている」と思ってもらえば、
それからかける言葉の重さだって違ってくるだろう。

自分を理解しない相手に好き勝手言われるのって、たとえそれが正論でも頭にくるだろ？
だから、そういう準備って結構重要だと思うのね。

あとは、フレやそのチームを否定するようなことは極力口にしないよう
言葉を選ぶ方がいい。
敵からの説得よりは、味方からの説得のほうが遥かに受け入れやすい
・・・ような気がするので。

>312の言うとおり余計なお世話かも知れんが、
スレの性質上もう少しお節介やいてもいいかなと思いました。

魂胆がバレバレな誘導ほど臭いものはないからなあ(笑)
あいつはなんだ？何が言いたいの？と自分の立場すらあやしくなるぞ

お節介野郎は大好きだなんだゾ！(〃￣ー￣〃) ﾎﾟｯ

ご意見ありがとうございました。

結局の所、余計なお世話なんですね。
人と関わってる以上そういうのも必要だと思ってたんですが…
それは自分の思い上がり、間違いだったのかもしれません。

関わり合いを持っても無駄のようですから、フレとは縁を切ります。

お前等自分の価値観でレスしすぎ。そいつにとって一番理想な時間の使い方が
お前等で言うたかがゲームのチームなだけだろ。
そいつにとって、それ以上の楽しみが現在ないんだし、余計なお節介にしかならない。

当然何年後かには無駄にした時間に気づくわけだが、今の本人に
何を言っても無駄。>>288の答えとか典型的な依存症だろ
ゲーム機ぶっ壊す以外に解決はむりじゃねーの。

縁切るなら育成代行させてる奴もしてるフレも晒しあげてくれ

別に縁切る必要もなくね？
妄想に入りすぎてるのは自分なのでは

放置上げとか周回屋に入った奴とは２度と仲良くしないで欲しい

はじめから余計なお世話って言われてたけどな…
フレと仲良くしたい
考えを変えてやりたい
救いたい、感謝されたい
って方向で見たら大間違いなことをしてしまったが
相手の気持ちになって考えることも必要だってわかったな

どうせあんな奴なんて元から居ない方が良かったし、今までの付き合いは無駄だった、
みないな負け惜しみみたいな事を言わないのがえらい

>317
それが君の出した結論なら、こちらから言うことは特にない。
新しい出会いに恵まれるよう祈ってるよ。

まあ、そのフレを切るのがもったいないと思う気持ちが残ってたら、
俺の言ったことも手段の一つとして選択肢の候補においてもらえればと思う。

結論だしたのね。お疲れ様。

317のお節介魂は結構好きだゼ！これからもPSU楽しんでってナ！(*^ーﾟ)b

>>317
その友人とお前さんの関係は、俺たちは知ることはできない。
お節介が無駄かどうかはお前さんが決めること。

あせる必要はないんだよ。
掲示板の上なら、無責任な俺たち相手に相談もいいし
愚痴を言ったり息を抜きに来てくれればいいってこと。
決断を他人のせいにして後悔しないよう、ゆっくり考えて決めてくれ。

>>317
どっちが悪いとかは関係なく、完全に合わないタイプだっただけだわな
それでも一歩引いて付き合い続けるのは簡単だったけど
>>241はそういうタイプの人間じゃなかったというだけ

少なくとも>>241の考えに近い人もここにいるのはわかっただろう
別に変わり者ってわけじゃない
新たな出会いを求めて野良でも楽しんでくれ


しかしこの程度で簡単にキレたり別れたりできる相手を、フレとか友人とか言えちゃうんだなぁ

いくら親しい人からでも、自分が熱中してる事をいきなり否定されて
すんなりと受け入れられるような人がどれほどいるというのか。
相手の為を思っているのなら、どんな反論も人格批判も受け入れて、自分を犠牲にするくらいじゃないと。
それもできないようならただの偽善や思い上がりだから、すぐにやめろ

愚痴ってなければそれも聞けるんだけどな

>>317
間違ってる事を間違ってると言えるのは悪い事じゃない。
むしろそれは素晴らしい事だと思う。
少なくてもそのフレは「規約違反」をしているのだろうからな。
現実世界でもそう自由だからといって何をしてもいいわけじゃない。
ルールという枠組みの中で許されている事なら何をしてもいいだけ。
楽しけりゃなんでもいいっていうのはただのDQNだ。

お前にこれから出来るのはそのフレとそれに関わってる連中を
悪質ユーザー通報する事だ。

>>326
>>327が言ってるようにそれに関して愚痴られた以上偽善がどうとか言う話じゃない
そうではないとも言わんけど、友人が苦労してるのみて>>241が勝手に何かしようとしたわけではない

>>327
内容も内容だしな

お前ら優しいな…

部外者とか言われてる時点で余計なお世話にしかならないことに気づくべきだろ。

縁を切るとかは別にして、フレとフレが関わるチームは別のものとして
付き合えば言いだけの気もするけどな。

実際俺達もあるだろ。フレのフレとは関わりたくないけど
フレ自体とは縁を切りたくないって事が。

ないない

あるある

ABCがいて
AとB、BとCは上手くやれるんだけど
AとCは波長が合わずいがみ合う

3人いれば派閥が出来るとはよく言ったもんです

ねえよ。

規約違反は規約違反かもしれんが、それによって起こる結果なんて知れてる。

人間関係でトラブルが発生してチーム崩壊、てのが予想できる未来だ。

わざわざ首を突っ込むほどのことでもない。

俺もフレに、良かれと思って「なあ、そろそろ返してやってくれよ」
って言ったんだが、カエサナイと言われた
みんなも返したほうがいいと思うよな、な

ブルースさんお疲れ様です

(・A・)

>>336
別に返さない訳じゃあない、死ぬまで借りるだけだぜ

>>339
もってかないで〜

>>339剛田！剛田じゃないか。久し振りだなぁ…

>>341
お前・・・骨川か！久しぶりじゃないか！

俺もっと活躍したいんだけど
なかなか活躍できないんだ。どうしたらいいと思う？

なんて抽象的なんだ

>>343
RMTでレッド/ナイトを沢山購入してばら撒けばいい！

それ活躍じゃない

野良とかで乱入してもさ
俺なんて、居ても居なくてもいいんじゃないの？（・ω・。）って思う
かといって、のんびり遊ぶ友達はいないし

50％武器を揃えればいいと思うよ＾＾

自分に必要性を求めるのは愚か者のする事だってばっちゃが言ってた

そんなもんお前に限らず、いてもいなくてもいいって　勿論俺も含めて

>>347
そんなの寂しいじゃんかよ…のんびりかどうかは、わかりませんがもし良かったらパトカ交換したいな(´･ω･`)

>>347
そこに居ていいかどうかを決めるのはお前さん自身だよ。
みんな一人一人そう思って、少しでも相手と楽しく過ごせるよう努力してるんだ。
相手にして欲しくないことを自分がしないように気をつけ、
誰かをうらやましいと思ったら、それを参考にしながら自分のやり方を探そう。

>>347
逆に聞きたいんだが、PTに乱入して自分以外の人はみんな
「居て欲しい人」または「居るべき人」だと思えるのか？
自分だけが「居ても居なくてもいい」と思ってるなら相談する気持ちもわかるが

野良でいて欲しいと思えるのは会話が楽しい人くらいだなぁ

>>347
居場所がないなら作ってしまえ！
のんびり遊べる野良ＰＴを作るんだ
そうすればそういうのが好きな人が来るし
そういうＰＴってそんなに多くないから
そんな人たちから君は必要とされる存在になるぜ

雰囲気良いＰＴになったらパトカでも交換してフレ増やしていきなよ

なんかストーリーモードのプレイヤーみたいに思えてきた

とりあえずＧＢＲに行って来たんだが
俺が活躍できない理由。
ローゼノムシティってマップに細い通路が多いのが問題なのかもしれない。と思い始めた
通路が細くて敵が小出しに登場するから
６人パーティなんか組んでると火力が無駄に余って活躍できない。
だけどその代わり、分かれ道が多いから分担して進むのに適したマップなのかも、と思った。

まぁ、分担作業しても活躍できないので箱とか回収してるわけなんだが・・・（´・ω・｀）

>>355
お前活躍活躍うるさいなw　んなもん気にする必要ないだろｊｋ

戦力になれないならトーク方面で活躍すればいいじゃない
PT選ばないとウザがられるかもしれんけど

俺もミッションクリアする度に
「師匠ってよばせてくれ」とか「私の想定以上です」とか
尊敬されまくるほど活躍してるぜ

俺は惚れられる程に活躍してるぜ

愚痴なんだが
今入隊してるチームはまったり出来る人で募集してたんだけど入隊したら高速効率だったんだよ。だからたちまちATで補助20台のニュマ男の俺なんて仲間ハズレしかもキャラ設定が闇が得意な黒魔導士だからよけいに空気…

職差別ってマジでむごいよな

脱隊すればいいんじゃないか？

>>360
「まったりと聞いて入りましたが皆急いでばかりで私の希望とは合致しません。
脱退させて頂きます」で良いんじゃないか？
楽しむためにやってんのに無理してそこに居る理由はないだろ、抜けて迷惑かかるわけでもなし。
それでもチームに未練があるのならチームリーダーに直談判すれば良い
「高速効率ばかりで野良と変わりません。なんとかなりませんか」って。
それでも有耶無耶にもみ消されるなら抜けるのに対する引け目なんて綺麗サッパリ無くなるだろ？

>>360
おまえそれ釣りだよな？ｗ
職差別じゃねーだろそれ、ATは差別されてねーし普通に。
補助20台と闇ﾃｸメインが駄目なのに決まってんだろ
不問部屋でも蹴られかねないいきおいだぞそれｗ

あえて言おう、沼男だから空気だと。

抜けたいんだけどフレにチーム入ったの自慢してたから今抜けるのはマズいんだよ。
でもフレにはイイカッコしたいし。

やっぱり職差別ってあるんだな

種族差別もな

フレ居るんならフレと遊べばいいじゃない
チーム入ることがカッコイイとでも思ってるのか？

>.365
人によるんだろうけど、「チーム入ったぜ」って聞いたら
俺の場合逆に引くわ

>>365
どうでもいいことだがIDがすごいな

>>365
個人的にはそんなことを自慢して来た時点で距離を置きたいリスト入りだぜ

そんなことより、なぜチームなんかに入ろうとしたんだよ（´・ω・｀　）
みんなガーディアンの仲間じゃないか

別に統率のとれた戦いができるわけでもなく
ただなんとなく集まっているだけだろう・・・（　・ω・　｀）

>>365
俺も個人的にはそんなこと自慢するタイプの人間とはちょっと…
フレだとしたら極力メール返さないように気をつけつつ疎遠になるように取り計らっちゃうな。

>>354
知り合い連中いるけどまさにそんな扱いだぜ…。

人は欲望だけでは活躍できない
敬い、慈しむ心があるからこそ活躍ができるのだ！

>>375くだらん…
どちらが正しいか、死をもって分からせてやる！
(注：マガシの声で読むこと)

↑こういう奴も関わりたくねえわ…きもい

入隊とか脱退とかそんなチームごっこはいらないんだぜ。
気の合うフレができたらそれでもう立派な仲間だろ？

チームごっこは「子供」が上に立つケースが多いからなあ
だから色々おかしなことを言う
もっと、分かってる同士でゆるい集まりを作るならいいと思う

チームと言う発想がガキそのものだしな

ジョン・スミスが今から仲間連れて>>380の家に行くって言ってた

PSOで鳴らした俺達厨房部隊は、濡れ衣着せられ人間関係スレに晒された

>>377ちょ、そんな全力でマジレスせんでも。
俺涙目だろｗ
まあ心配ないって、狭いようで広いグラールだし
この先一度も関わりなんかないと思うぜ。

チームを組む自由も、組まない自由もあるってこと。
どっちも好きでやってる自覚を持つのが大事だよな

あーあ、あいつさっさと消えねぇかな
と仲のいいとされてる人間の中にそう思う対象が一人

はぁ

>>375-376リヒターとドラキュラ乙

プレイしてたはずなのに気が付かなかったｗ

フレＡのフレのＢに誘われて野良のGBR一周してたら
満員になった後にフレAからメールがきた

ミッション終了後メールを見たらなぜ無視をすると聞いてるメールが

こういうのが数日続いていてAとは最近ミッションに行ってない

今日もそんな感じでAからメールが来たんだが
Aは明日引退すると言ってきた

一周終わってこちらのメールに返事が来てなかったのでAのパトカを見たらすでにログアウトしてた

>>388がどうしたいのかわからないよ
メール返信のタイミングの一般論とか話したいだけ？

>>388
「何故無視する？」って聞いてくる人な時点で注意対象かもしれない

ここで逆に考えて、メールの返事が来ないとハラが立つ人は自分の言動に注意
あまり遊んでもらえないのは、知らない内に相手を引かせているからかもしれない

あれからしばらくしてたら
Aがまたログインした

GBRに誘われたけど飯だから断って
俺はそのままログアウトした

いやそこは断るなよｗ
最後になるんだから話をしたほうがいい。
いや内心Aに理不尽さを感じていてムカついているというならそれでいいと思うけど。

引退引退言っといてすぐに戻ってくる奴にロクな奴はいねー。

PSU飽きたとか愚痴とかさんざんいって
しばらく見なくなったと思ったらいつ間にか戻って来てくるやつもいる
今は大嫌いだけどな、そいつ

>>394
PSUは嫌いだったがフレのお前の様子が心配で戻ってきた、ということにしとけ

俺の知り合いにもそういう奴いたわあ。

何度も引退宣言やら休止宣言やらして周囲の人を掻き回しておいて、
その数日後には何事もなかったかのように普通にインしてる奴とか。

本当に止めるやつは何も言わずに突然いなくなるぞ

引退式やら宣言やらを大々的にやる奴ほど戻ってくる確率が高いって法則あるよな
俺もこの前知り合いの引退記念撮影会とやらにお邪魔したが、そいつの引退これで３度目だｗ

確かにあるね
RFとかやってた時に族長もいきなり辞めたなｗｗｗ
嘘だろとか言われてけど本当にINしなくなった
そういうもんだろうな

そうして気づかぬうちにみんな消えて行ってパトカが…

ゲームなんだから引退とか休止とかｲﾐﾌ
ちょっと飽きたら別のゲームするだろ？　普通
それをいちいちもったいぶって名称をつける感性がわからん

知り合いとの付き合いが長い奴はそれなりの配慮するだろ
しないってことは配慮するほどの仲じゃなかったって事でおｋ

大半は黙って消える>>397のパターン
本当に嫌気がさして引退してった奴をしってるが、
恐らく戻って来てしまう可能性を自ら消す為か、
装備は安値でうっぱらったり友達にあげたり、メセタもあげたりして、
一人づつ挨拶まわりしてから４キャラ全部レベル１で上書き、という、
非常に潔いやり方で消えた香具師がいて、
俺も引退する時はこれくらいやろうと思って感動した
でもそいつはファミ通の時戻ってきたけどね・・・ｗ

だから別にいいじゃん戻ってきたって…

引退宣言して引退セレモニーさんざんやったのに、
戻ってくる芸能人が叩かれるのと一緒じゃね
黙って消えりゃいいだけでしょ

そうだ、そうだ
ヒロシを見習え。

>>404
PSUやってる奴を散々見下して糞ゲーだの何だの言いふらして消えていったと思ったら
何食わぬ顔で戻ってきたらそりゃ嫌だろう
事実そういう奴はいるんだよ

トラブル起こして引退したやつ(何度も引退騒動起こしてる)が、キャラ全部けしていったんだ。
ある日、暇つぶしに部屋選択でキャラみてたんだが、
初期化したはずのそいつのキャラ枠に
『エントランス×で復帰中』


あれはなんかよくわからんが、腹抱えて笑った。
恥ずかしくないのかなぁとか思ったわ

プロレスではよくある事

解散したのにいきなり歳も考えずにライブ始めちゃったりね

何もいわずに突然辞められると困るな
辞めるなら辞めると言ってくれないと
引退したのかどうかわからない奴のカードが増えてくる

引退だったらすぐ消してカードの空きを作れるけどさ
単なるイン率減っただけなのか引退したのか区別がつかん

ＩＮしても普段メールのやり取りをしない、頻繁に遊ばない人のカードなんか
いらないとおもうから、引退したのかどうかわからない程度の人なら気にせず
消せばいいじゃない

それができたら楽だろうな

いつもそうしてる
戻った時にまたもらえばいいだけだし

戻ったときにまたもらう、って機会自体無いだろうけどね

機会のない相手なら問題ないだろ
何が言いたいんだか

戻ってこないってことじゃないか？

BLしたキャラがローポリ？で黒く表示されるのって余り意味なくないですか？
どうせなら表示自体やめてほしいんだけど。
インしてるかどうかわかったり相手にはこっちの発言が筒抜けだったりよくわからんですな

まあBLリストはゼロなんですけどね

BLは本来、ストーカーや荒らしを避ける為に作られたシステムだろうから
自分の居場所を知られず、相手の発言を見なくて済めば事足りる。
嫌いな人を自分の世界から消し去る為の便利システムだと捉えるなら、不完全だけど

そうですかー。自分が潔癖なのかもしれません
もしBLするほど嫌いな相手を偶然見ちゃったら色々思い出したりしないのかなーとかね

完全に表示もされないとかだったら
自分の目の前でフレに色々話してても
全くわからないんじゃ？

「見えないけどそこにいる」
「気付かないうちに傍で何か言っていた」
の方が嫌じゃない？
少なくとも存在がわかれば避けるなり対処しようはあるだろうし

フレがいる状況なら表示されてようがいまいが関係なく面倒なことになりそうですが…
そのへんはフレが気遣ってくれるのを願うしかないですね
BLされた側からも、した側は表示されないとかだったらいいんですけどね。難しいです

現実のサポート等での顧客「ブラックリスト」も、
客の存在を消し去ったり、全く対応しませんよって事じゃないからね
こいつは要注意人物、という風にリストに載せておいて、
他の客と区別してそれ相応に対応してるだけの話で、全く意志疎通をやめてしまう訳じゃない
ある意味リアルといえばリアルだよね

BLした対象をどう処理するかを選ばせる事だって出来るんだけどねえ…
セガの開発者に要求しても仕方ないか

今のBL機能じゃ不満なのか・・・
使ったことないからわからんけどそこまで嫌う相手って凄いな

複数の選択肢の中から好きなものをユーザーに選ばせるのが理想だよね。
PSUは開発の考えた遊び方を強制される場面が多すぎてストレス増大に繋がってるが。

さすがに人間関係の整備までソニチに求めるのはいかがと思うけど・・・

全体的にプレイする側への気配りが無い
だからプレイヤーが常にストレスを感じて、結果いつまでも悪口を言われる

>>428
そんな「俺がニートなのは社会が悪い」みたいなこと言われても

社員乙

>>429
構ってちゃんにｻﾜﾝｼﾞｬﾈ

もう疲れた…

ゆっくり休みなよ。

相談です。
リアル友人でPSUでもたまに一緒に遊ぶフレがいます。
会うたびに何かの影響を受けていて共感しない相手のことを否定するのです。
例えば武器強化の時は、
「せっかく武器を強化できるんだから強化すべき。しない人はヘタレ。」
「傷物になっても一応強化されるんだからやるだけやったら？」
など俺以外の人にも言って自分が強化失敗したら、
「壊れやすくしてるソニチが悪い。傷物なんて高属性でもゴミ。こんなゲームやめようぜ。」
などをわざわざ乱入してきてまで言う始末。

他にも、
「レア全然でねーじゃん。腐ってるなこのゲーム。」
「こんなとこ回っても時間の無駄。PSUやめようぜ。」
「ゴミしか出ないからやる気なくした。周回してもいいけど俺何もしないから。」
「属性合わせない人はカスです。氏んでいいよｗｗ」

俺と二人だけでやってるときに言うのは（いつものことだから）いいんだけど野良中もこういう発言が絶えません。
彼と一緒だからということで離れていったフレも多くて困ってます。
どうしたらいいでしょうか？
ちなみに彼は合わせない人が悪いって言うだけで悪気がまったくありません。
一度注意したけど何のことかわかってなかった様子でした。

ここで聞くまでもない

>>434
ゲーム内だけ付き合いやめたら？
リアルまで切ることないけど楽しく遊ぶためのゲームなんだし。
俺にも似たような友達いるけど今は少し距離置いてる。
飯食いにいこうって言って出かけたのに店が定休日だったから家でカレー食うから帰ろうって駄々こねられてな。
周りの空気悪くなって最悪だったわ。
多分そいつも俺の友達同様親から甘やかされてたりじゃないの？
微妙にスレ違いスマソ。

>>434
「じゃあ俺も合わせられないから離れるね」
これでおｋ　それで納得するならその程度の関係だし　止めようものなら直すように言える
それでも直らなきゃ縁切るしかないんじゃね

５年近く付き合いのある友人なので縁を切るのはちょっと…。
最初は気になってたけどそれが彼なりのコミュニケーションなのかなって思って慣れてしまってたけど。
縁を切るとかじゃなくてどういう伝え方したらわかってくれるかなと。
俺の言い方が遠回しすぎたのかもしれないし。

>>438
言い方悪かった飽くまでゲーム内での話な　　

自分勝手な奴はどんな忠告も自分のいいように改変するから正直難しい
変に遠回しじゃなく、ストレートに思ってること言ったほうがまだ効果あると思う

>>434
そういう事って恐らくだが、>>434が一緒の時にしか言わない気がするな
物凄い構って欲しいんじゃなかろうか？

野良って身内空気出されると如何しても周りは醒めるし、その辺伝えてみてはどうだろうか
自分と二人の時は構わないが、他の人が居る時は気分を害する人が
居るかもしれないから止めてくれって言ったらどうだろう


もしくはリスクを伴うが、一緒にPSU引退しようと持ちかけて、
課金が切れた頃自分だけ戻ってくるとか…
相手が万一戻ってくると、リアルの関係も終わる可能性があるけどな

全部正直に言えばいいんじゃね。
お前が治さんとフレが減るからPSU内だけでもいいから治すか俺を切るか選べと。

一度だけ「周りにそういうことされたら嫌じゃないの？」って聞いたことがあります。
彼はどういうことかわかってなくて「そういうことって何？」と返されました。
プレイスタイルについて聞いたら「自分がやりたいようにやる。誰かに合わせるのは疲れるからそういうのは切る。」とのこと。

リアルで直接伝えたりしたけどリアルでネットの話は嫌だといって断られるし…。

>>436
親に甘やかされてるかどうかわからないけど以前遊びに行った時に親に暴言吐きまくってました。
俺以外の友達あまりいないみたいだから対人関係苦手なのかなって思いました。

人によるけど、不安でしょうがない年頃ってあるからね
そいつは遊んでて自分が正しいのか楽しいのか、自信がなくなっちまったように感じる。

その友人のいい所を見つけたらほめてやり、
されて困ることは困る、迷惑だとはっきり言うほうがいい。

傷物になった武器でも使いたがる人間はいくらでもいる、
傷物なんかじゃないって思うならそう伝えてやるほうがいい。

これを指摘して理解されないとか、どれだけ遠回しに言ったんだ
優しすぎるだろ

「お前といるせいで離れていった俺の友達がもう何人になるかわからない
　一体お前の何が悪いのか、ちょっと俺の話を聞いてみる気はないか？」

なら、だいぶ譲った印象になると思う
とりあえず縁切り前提の話じゃない切り出し方というならこんな感じ

ほっときゃそのうち気がつくと思うぞ、いつの間にか友達が一人もいないってことに

>>438
「せっかく武器を強化できるんだから強化すべき。しない人はヘタレ。」
「傷物になっても一応強化されるんだからやるだけやったら？」
ﾍﾀﾚなのでやりません
「壊れやすくしてるソニチが悪い。傷物なんて高属性でもゴミ。こんなゲームやめようぜ。」
お前は辞めればいい
俺は続ける
「レア全然でねーじゃん。腐ってるなこのゲーム。」
辞めれば？
「こんなとこ回っても時間の無駄。PSUやめようぜ。」
やｍ（ｒｙ
「ゴミしか出ないからやる気なくした。周回してもいいけど俺何もしないから。」
ｙ（ｒｙ
「属性合わせない人はカスです。氏んでいいよｗｗ」
お前がカスだ
出てけ


こういう口調の友人には俺はこれくらい言っちゃうよ
>>438が遠慮して遠回しな表現してるから調子に乗るんでしょ
言えないなら2人だけでずっと篭って我慢するのも選択肢の一つかと

>>442
補足だが、
そいつ、合わせるのは疲れるから切るとか口にしてるけど、
友達だから言える事って、絶対ある。
お前さんがそいつのモノサシになってやれるチャンスかもね。

そういうことをされたら迷惑なんだって一般論を口にするより
友達であるお前さんが、俺はイヤだってストレートに言うほうが効くと思う。

いきなり突き放すとかたくなになりがちだから、
自分の考えを言う、だが簡単に嫌ったりはしないって態度を続けるのがいいだろう。

だがくれぐれもストレスをかかえてまで面倒を見ようとはしないよう気をつけてほしい。
マイペースでがんばれ。

よく言う奴いるけど
リアルでの付き合いがあるからどうこうは庇う理由にならないと思う

それでも受け入れるなら愚痴らない、愚痴るならもうどちらかに自分で決める
草野球チームやサッカーの応援、登山にスキューバに合コン飲み会
普段の生活とは違う場でちょっと眉を顰めるキャラになる奴は、どんな場においてでもいずれハブられる

どうせ「面倒見切れない」って投げるのが目に見えてるし、あっさり疎遠になってみたらどうか

とりあえず野良のときだけでもネガティヴ発言やめさせた方がいいね
たまに野良でその手の人いるけど、他のメンバーが一斉に用事できちゃう

周りが見えなくなってんな。
後で気が付いて死ぬ程恥ずかしくなるだろうけど。
手遅れになる前に言ってやんな？「他人の言葉や、どっかで得た知識の受け売りなんかじゃなく本当の君の意見を聞きたい。」ってさ
ネットなんかで得られる情報なんて「指標」程度の価値しかないんだ。そこから先は自分で考えて消化してこそ、初めて自分の意見になるんじゃね？

↑かっこよすぎだろｗ

>450
それで気が付くような相手ならそうはならない気がする

大事な物を失わないと判らないと思うよ、そう言う人は。

ストレートに周りと俺が迷惑していることを伝えてみました。
彼曰く、
「そんなことした覚えは無い。お前の気のせいじゃない？
　第一その程度で切れるような人なら付き合う必要ない。
　いつものことだしそんなに気にするようなことかな？」
とのこと。
話の途中でカーズナイトを掘りに行こうという話を切り出されて話は止められてしまいました。
リアル関係は切るつもりはないけどネットでの付き合いは考えたほうがいいかもしれない。
きっと掘ったら掘ったで、
「ソリド/ナイトやソリパ装備してる人はカスｗ」とか言うんだろうな。

>>453
いつも言われていることだし、俺も常々言っているんだが、金やアイテムに
強欲な奴は、結局それしか見えないんだよ

リアルで付き合ってて金に汚いとかそんなことはないか？
ゲームの中でなら、BLするだけで済むけれど、現実のつきあいとして、人情
とか理解できない奴は、どんどん孤立するぜ

君が本当に友人だと思っていて、そいつがおかしいと思うなら、殴り愛してで
も止めるべきだな。本当の友人ってのは、相手が痛いと思うことでもわかるま
で言い聞かせるもんだぜ

>>453
何について相手が不快に思ってるのか理解しようとしないのか
少しは自分を省みてくれればいいのにな

もう、わからないのなら一緒にプレイは出来ないくらい言った方がいいんじゃないか

あっちも「それくらいで切れるフレはいらない」って言ってるんだし、それが自分に返ってくるコトをしらしめた方がそいつの為だ

わかってるならもう関わらないほうがいいと思うが・・・
ゲームでストレスためるってどうかしてるぞ

>>453
野良でのそういう居心地の悪さってのは自分で経験してみないと判らない事なのかもな
まあ、”いつもの事”で割り切られたら周りは堪らんわな

そもそも付き合う必要のある人間って何？
自分に対してどれだけの得があるかしか、ソイツの中では他人の
判断基準になってないって事か？
だとしたら、>>453も狩りや愚痴の対象としてだけ
付き合う必要のある人間になってる事にならないか？

正直、俺ならちょっと露骨な形になるとしても疎遠する
そんな事いう奴に説得なんて通用するとは思えないしな

>>453
俺がその立場だったら、の話だがBL入れて二度と一緒にやらん。リアルでもわざとらしくに距離置くようにするわ
「ゲームぐらいで〜」とか言い出したら媒体はゲームでもやってるのは人間だｳﾞｫｹ、で終わり

自分が他人を変えられるなんておこがましい

>>453
すげえな、自分が注意されてるのに話をさえぎって
その相手をレア掘りに誘えるって…
感情的になった時ならまだしも、デフォルトでそこまで無神経なのは逆に羨ましい

「わかってもらう」とか「気づいてもらう」とか、
相手が変われる事を前提とした提案はあんまり意味が無い気がするなぁ。

逆に、ストレートに言えば、リアルでの関係もどうなるかわかったもんじゃない。
意外とゲームはゲーム、リアルはリアルって区切れる人間は少ない。

俺も昔、「言葉遣いがキツい」とか「もうちょっと周りに気を…」とか、
ネットゲームやる度に言われてた覚えがあるけど、
その当時は全く自分に問題があるなんて気付けなかったしなぁ。

飽くまで俺の場合だけど、意識的に距離置かれて、とことん冷たくされて、
そこまでされて、ようやく「あぁ、なんかミスったか？」っていう程度の認識。

最後まで気付けない奴は、本当に最後まで気付かないし、
言われて分かるような奴ならば、言う前からなんとなく感じ取れてるもんだと思う。

結局は本人の頭の良さ、ってところだと思うよ。

相手をどこまで許容できるか否かで人間関係は成立していると思うが
自分のキャパシティを超えてまで友人関係を維持するのは間違えていると思う。
その友達のせいで自分の友達あが減るのが絶えられないなら、自分の気持ちをストレートに伝えるべき。
もちろん友人のＫＹな態度だけでなく>>453がその友達を大切にしているというようなことも。
それで友情が切れたとしても>>453が一方的に負担を感じている時点でその友情関係は破綻しているのだから。

>>453の返事を見る限り、聞く耳持ってない気がするな。
「いつものこと」と言えてしまうところとか、余裕さえ感じる。
その彼が他にフレがいるのかは解らないけれども、
その余裕は>>453がいるというところから来てるかもしれない。

自分はこういう性格なんだ。合わない奴はしょうがない。
合わせる？合わせなければならない程、気を遣うって本当の友達か？

こんな風に思っているんじゃないかな。
だから、気遣う必要もないから好き勝手に喋って、相手を傷つける。
その言動で傷ついたと苦情をもらっても、自分の行動ばかりが悪いわけではない。
自分の言動が悪いのなら、>>453もここにいない筈だからだ。
そうなると、そいつとは単に気が合わなかっただけだ。

自分はこういう人間なんだって決めている人は、
問題が起こっても屁理屈で補修するし、言って伝えるのは難しい。
月日が経って、ふと自分を省みた時に気づくもんだと思う。

縁切りとまでは行かなくても、
「うんざりしている」旨を伝えてリアル、ゲーム共に距離を取った方が良いんじゃないかな。

ようは「俺は人に合わせたくないから俺に合わせろ、俺に合わせない奴は友達じゃない」ってことだろ？我儘もいいとこだ
散々言われてるがこういう奴は痛い目あわないとわからない
たまに痛い目あってもわからないどうしようもない池沼もいるけどな

>>453
こう言っちゃなんだけど、アンタも人がよすぎるよ。
真面目な話してんのに、そんなことよりレア掘り行こーぜ
なんて言われたらブチギレてもいいと思うけどね。
「お前が気になんなくてもオレは気にするんだよ！ふざけんな！」ってね。
それ多分、いいタイミングで相槌打ってくれるNPCだなくらいにしか思われてねーぞ。
オレなら速攻でBLしてリアルでも着拒だなｗ

>465に大いに賛同。
>453は自分が厄介な相手とリアルで関わってる、というのを、もうちょっと真面目に考えた方がいいんじゃないか？
ゲームは止めたら終わりだけど、リアルで「俺はやりたいことやって当たり前」って思ってる奴と関わってると
いざトラブルが起きて離れようとしたら凄い大変で、精神的にｽﾞﾀﾎﾞﾛにされて終了ってこともあり得るぞ。

無神経な友人にあきれながら付き合う>>453は、まだまだ相手を甘やかしている。
「お前のそういうトコロが嫌い」ではなく
「そういうお前は嫌い（そうでなければ嫌わないのにという含み）」と伝えてみよう。

そのあとレア掘りにヘラヘラつきあったりせず、
「直してくれるまでPSU内のマナーのちゃんとした仲間を探す」
「俺は都合のいいNPCじゃない」って言って、野良に出かけてしまえばいいんだ。
BLはこじれるから使わないように。

友人の他人との付き合い方について悩むときって結構あるよな。
その友人がが不器用だったりするとさ。いつも挨拶とか気軽にみんなにすればいいのにとか思うよ。

友人が他人からの風評をどう思ってるのかは考え及ばないけど、
決して仲が悪いわけじゃない人でそいつと少しでも関わっててそれほど悪いやつじゃないんじゃないかと
わかってたりすると、
そいつのことを他人が悪いようにいったり思われたり、するのってちょっと嫌なんだよな。

>>453
お前はそいつをそのまま甘やかし続けるつもりか？

今はゲーム内だけの悩みで済んでるかもしれんが
相手がここまで配慮の足りない人間だと
今まではどうにかなってても、この先どういうことになるかはわからんぞ

叱れない親が増えているように、喧嘩できない友達って増えてるのかな。
明らかに間違っている奴はぶん殴ってでも気付かせてやるのが友情だと思うんだが。
(；ﾟДﾟ)も、もしかしておっさんなのかこの考え方は。

まだ彼を更正させたいというのなら>>467がいい意見を言っていると思う、よく読んで自分なりに試してみてはどうか？

なんとなく>>453の気持ちが分からないでもないから
俺の思う、あんたに合った言い方だが…
正直第三者としての俺の意見じゃ切った方が良いんじゃねそいつヤバい時平気で裏切るタイプだぞっと言いたくなるが。
まず、その友人には人の気持ちをシュミレーションする機能がまだ備わってない
感情の赴くままに行動してるってのがぴったりだね、俺もそうだった、いや正直今もそうなんだけどね。
説教タイムと通常会話の時間をメリハリ付けると説教タイムの会話は右から入って左に抜ける感じだと思う
かといって普段の会話に組み込んでも「そもそも人の話は聞かずに自分の話だけ聞いてもらいたい」タイプかもしれんしなぁ…

タイミングはともかく、言う時のことなんだが
諭す時にまず文頭では相手の言葉を認めて「〜だよなｗ　でもこういうのもあるんじゃないか？」
って感じで差し出してあげたらどうかなと思う。少し尽力して相手にいろんな考え方を促すって感じ
例えば、「属性合わせない奴はカス」
→「確かにダメージかなり違うし困るよなｗ
　でも金ないヤツも居るんじゃね？俺らも最初は合わせる余裕なかったじゃん」
って感じに持っていってみるとか。
暴言吐いたらその後の雑談中とかに「この前野良やったらPTメンの一人が〜〜とかやたらベラベラ言ってさ、マジうざかったｗ」
とか自分のやってることがどういうことなのか客観的に評価させるとか。
ガツンというのもアリだけど、真面目に聞いて頭で咀嚼させるには好意的に話してやるのも手かなと

俺も、>453はもっとがつんとそいつに言ってやったほうが良いと思う。
周りの見えない自己中ってのは、自分で治す力＝自浄作用がないから、トンデモ君のままなんだよ。
>439が言っているように、
「自分勝手な奴はどんな忠告も自分のいいように改変（解釈）する」んだよ。
一度、本人のアイデンティティを崩壊させるほどきつい一発を放り込んだほうがいい。
これが出来ずにやめてく人や、ばらけていっちゃうグループって実は結構多いんだぜ？


自分を省みる事の出来ない身勝手君は俺の身内にもいるんだが、
そいつはどうなってるかっていうとだ、
レアミ誘ってもらえない、それ以前に通常パーティにもお呼びがかからない、
会ってもひたすら自分の話しかしねえから皆スルー
それだけ露骨に嫌われてても、未だに本質には気付かない。
たぶん一種の病気なんだろうな。

懲りない奴にはとどめを与えたほうが、結果的に双方のためになると思うぞ。
結局>453の仲間思いの特性を利用されてるだけなんだし、先に消耗して倒れる前に
どうにかするべきだよ。

ここでちょっと一息

長文大杉３行にまとめれ

>474
失
せ
ろ

そのフレ、ちょっと調子に乗りすぎだな
でもそのフレの言うことがすべて間違いだと思ってるなら反対の立場にいる同類でしかない

相手を俺の色に染めたい、命令しても聞かないやつは馬鹿って言ってるみたいだぞ…お互いに。

親と子供の関係なんだったら殴ってでも最低限の世間の常識をしつける義務が親にはあるが
（ゲームで言えば利用規約）
効率発言やら愚痴、相手にどう印象を持つかもたれるかなんてのは自由の範疇

属性合わせない奴はカスってのもな
それが理解できないなら聞いてみなよ。なぜそう思うかを
お前と違って当たり障りのないニコニコ偽善人間を目指してないんだろう
違う考えの二人ならお互い学ぶことが多いはず
偽善でないのならば、切り捨てるだの注意だのの前に、相手を理解するのが先では？

自分の意見を通すために賛同者を集めて自分を有利にしようとしてないか？

tell
me
ガツン

>>472
普段ハブられてたら、自分の話しかできなくね
相手にあわせた話をしようとしてもうぜーと思うんだろ？

赤信号みんなで渡れば怖くない

>>453
言ってもすっとぼけて逃げてるな　攻撃的なのは弱い or 嘘つきだからか
実際切られたのはそいつじゃなく 453 さんもなんでしょ？
“カーズナイト出たらよこせ！”と言えばクリティカルに響くかと　乱暴だけどな･･･

>>476
野良で初対面の人に言う内容でもないし、最悪の言い方だろうと
他人になんらかの配慮があるとは思えない
仮に部屋のルールに合ってなかったにしても言い方は考えるべきだろうし
正直>>434の発言集を見て相手を理解するとかは、それこそ親がやる範疇じゃないかと

＞効率発言やら愚痴、相手にどう印象を持つかもたれるかなんてのは自由の範疇
他人を不快にしない努力は最低限必要だと思うがなぁ

>>476が第三者として>>453のフレの自由を重んじるなら
>>453がそれを不快に思う事を伝える自由も大事にしてやって欲しい
お互い学ぶ事も多いはずとは言うが、学べそうなのは片方だし
なにより>>453は二人の時は許容してるんだよ

なんでそこまで>>453のフレ側にばかり肩入れするのかわからないわ

>476も、478もそうだが
こういう、人として良く出来た人がまさしくかかる罠なんだよな。
相手は自分を映す鏡とでも言えばいいのか。そういう自制心は大事だろう。
ただし>453のフレの増長を招くのは実際は>476や>478のタイプなんだよ。
なにが良くないのかはっきりさせずに、いつも喧嘩両成敗にしたがるから逃げ道が作られるんだぞ。

100％良い悪いではないにしろ、ジャッジは必要だ。

>>476
実際にフレとか離れて実害がでてるからなんとかならんだろうかって相談なんだから
自由の範疇とか言ってる場合じゃねーよ。
他人に迷惑かける自由はただの我侭だ。

>>476
>>453が困ってるのは、彼が属性合わせない事をカスと思っている事ではなく、
それを大して親しくもない人間に暴言付きで言う事じゃないのか？
属性合わせないとかカーズナイトとか効率の話とは違う気がするんだが。

俺の身の回りにもそういうのがいて、その二人が心配でしょうがない。
まさかキャラ名漢字で、打撃大好きだったりしないよな？

何より「どうするか迷ってる」時点で既に行動の選択肢が浮かんでるわけだよ
どれか選べばいいだけなんじゃないか

>>453に限らず、人間関係について他人へ相談する時は
>>476が最後の行で言ってる事を胸に留めておいた方がよさそう
増やした味方を自分の背中押させる為に使うーじゃ、結局自分が気分よくなるだけで
問題が解決しないと思う

お前ら全員甘ちゃんだな

長い付き合いだからというだけの理由で関係を切れないのが一番問題だと思うが
まあ類は友を呼ぶっていうし、もう彼を野に放たずにずっと仲好くすべき。
外野としては、その方が助かるｗ

>>485
甘くなきゃこんなスレ見ないよ

>>480もそうだが、勘違いしてないか？
俺はどっちが悪いだの擁護だのするつもりはない
ましてやこのスレに書き込んだ奴の意見の多数決で優劣を決めるとか思ってないぞ

発言が迷惑とか言っても、言われた側が勝手に腹立ててるレベルじゃないか？
迷惑行為の名目で通報するほどか？
そのフレからしてみれば弱い装備の方が迷惑なんだろ
親から迷惑はいけませんって常識は教わらなかったのか？と逆に同じこといわれるだけだぞ

他人の影響で得た馴れ合い側の既成観念だけで語ってさらに偽善も暴走してる
自分が既成観念に流されておいて、フレには他人の受け売りがどうのこうの言える立場かよと思ったのでな

>>480は単に効率の話がなくなってほしいと思ってるだけだろｗ

まあ裁判じゃねーんだから、どちらかに善悪認定する必要ない
まず相手の意見も認めたら向こうも耳かしてくれるんじゃないか？
思想の違いを殴っても正すとか北朝鮮と同じだぞ

>>488
「レア全然でねーじゃん。腐ってるなこのゲーム。」 
「こんなとこ回っても時間の無駄。PSUやめようぜ。」 
「ゴミしか出ないからやる気なくした。周回してもいいけど俺何もしないから。」

この辺のことは無視ですか。
 

「カス」とか「氏んでいいよ」とか初対面の相手に安易に言うのは正すべきじゃないか？
そういう根本的な言い回し部分を直して欲しいってことだと思うのだけど

>477
さぁガツンとやってくれ

>>488
ああ、俺は逆に>>488が効率否定を嫌ってるのかと思ってた
個人的には別に効率否定する気はないぞ
どちらかと言えば俺は効率側の人間だし、ただそれを他人に押し付ける気がないだけ
だいたい>>480で内容よりも言い方と言ってるつもりだよ
ただ通報レベル以外は迷惑じゃないと言われたら俺には何も言えんわ

多数決じゃないのは同意だよ

釣られ杉
状況に対して一人だけ逆の立場に立つことで優越感を得る天の邪鬼だ
まともな読解能力と対人経験があるなら、何が問題とされてるかわかるはず
フレの発言＝考えが正しいか間違いかは論点じゃねーぞ

それでも分らない場合のために>>434の文から読み取れる問題点を書くとだな
TPOを考えず、場に水を差す類の自己主張をすること
また、その主張に共感しない相手への否定的暴言（カス、氏んでいいよ等）
これらによってフレが離れていく、野良がやり難いなどの実害が出ている

飽くまで文脈からだけど、フレとして切る切らないじゃなくて
どうしたら彼が他人の心情を思い遣れる様になるのか＝大人になってくれるのか
を相談したいんだと勝手に解釈した

>>493
でほぼあってると思う

多数意見として「これは言っても聞きそうにないから更なる面倒になる前に切れ」もしくは「わからせるにはよほど相手に衝撃を与える方法じゃないと通じないかも」という返答が目立つだけだな

目的は相手を責めて説き伏せるコトではなく、相手に相談者の気持ちをわかってもらうコトだよ

相談者の気持ちを判って貰おうと言うならば、包み隠さず
全てありのまま起こった事を話すしか無いんじゃないか

お前がそういう事を言うと周りのフレや、一見の人が離れていく
俺はお前とも一緒にプレイしたいが、他のフレなんかとも楽しくプレイしたい
だから、そういうゲーム批判なんかは他の人が居る時は止めてくれないか？

正直これでダメならもう理解してもらえないと個人的には思うが、どうか

>>434
なあ、そのフレにこう聞きいてみてくれよ。

「何が面白くてこのゲームやってんだ？」

434と453です。レスが遅くなってしまい申し訳ありませんでした。
2日連続で友人に他の人に対する不快な言動や行動が多いことを伝えてみました。
友人の回答は、
「お前が何を言いたいのかわからない。
　そんなに他人が大事？
　他人の顔色見てゲームしても楽しくなんてないじゃない。
　自分の好きなようにやったほうが余計な人間関係に気を使わなくていいと思うけど？」
とのこと。
「相手にそれをされたらどう思う？やっぱり不快に思うんじゃないのか？
　自分でやるのはいいのか？」
と聞いてみたところ、
「そのときになってみないとわからない問題だろう。
　DQNな連中はほっとけばいい。
　言いたいことがあれば言えばいいし、言えないなら何も言わないから去ればいい。」

こちらの気持ちは少々力づくだけど伝えてみました。
この回答を見る感じじゃ多分わかってくれてないと思います。
　

だめだこりゃ…
残念だけど相当痛い目を見ない限り直らないねこの手の人間は

>DQNな連中はほっとけばいい
っておまえがそのDQNだろうと…

>>497
いくら注意しても聞いてくれないのは相手がそれを注意だと思ってないから
大した問題だと思っていなくて本気で耳を傾けていない証拠

そしておまいさんが最終的にそのフレとどうなりたいかが重要
そこをまずハッキリしないと相手も意図を汲み取りにくいのかなとは思う
大事な話の途中で冒険に行こうと言ってる辺りから
単に会話してるだけだと思ってる可能性が高い


なのでわからせたいと言うのなら
幼稚園児にモノを教える位の丁寧さで一から順々に言ってみないとわからないと思う

ただあまりしつこく責めると相手の性格的にお前なんかもういいとなり
ゲームどころかリアルでの関係も危うくなる
しつこいのは誰でも嫌だろうし
既に二回説得してるからこれ以上更に説得に向かうつもりなら
最悪の状態も覚悟の上で行動に移すようにね


あともう一つの提案としてはそんなに大切なフレなら
しばらく時間と距離を置きおまいさん自信の頭も冷やす事をお勧めする
上で書いてるようにあまりにも性急に答えを求めると失敗する場合が多い為
相手の考えをもう一度見つめ直し
妥協できる部分は妥協して付き合ってくしか方法はないと思うぞ
それが友達付き合いってやつなんだけどな

今までも他のフレが多数抜けていったんだから今更だろう？
おまいさんにとっては今まで抜けてったフレ達よりもそいつが大事なんだろうから
もう一度よく相手の行動を観察しながら様子見してみるといいと思うよ

>>497
お疲れさん。始めの一歩なんてそんなもんさ。
少しずつでも相手の心にはお前さんの言葉がしみてきているはず。
だが、過去の自分を否定して相手の助言を受け入れるまでには時間と苦痛が伴う。
時間をかけて、自分が正しいと思うことを伝えていこう。
せっかくここまで来たんだ、薄笑いを浮かべて馴れ合うのだけはよそう。
友情ってそういうもんだろ？

>>497
> 「言いたいことがあれば言えばいいし、言えないなら何も言わないから去ればいい。」

だから言いたいことがあるから言ってんじゃんね
何を言いたいのか分からないんじゃなくて、自分が悪く言われている事を認めたくないんだろう
「去ればいい。」の辺りから自分に酔ってるスメルがプンプンする

でさ、君さんは一体いつになったら答えを出すのよ？
お前もDQNだよ、好き放題やって周りに迷惑かけてるんだからさ、一生ナルシズム気取ってるといいよって
さっさと言って離れたらどうか

結局伝えても伝わらなかったから少し様子見てみます。
今は俺以外のフレいなくて野良やってもすぐに解散(多分言動で）。
ネットでもリアルでも少し距離とってみようと思います。
それでも友達はやめないと思います。
ただ、少しでも気づいてくれたらいいかなって気持ちです。

君がそうやって近くにいることが彼の言う「好きなように」のエクスキューズになってる
夢から醒まさないと彼は変わらないと思うよ

これはあくまでもPSUでの話
時間が勿体無いから、PSU内では彼と離れた方がいいよと言っている

もういっそのこと
「お前の事が手に余って仕方がないので2chにも相談してみたんだよ」とか
ぶっちゃけてこのスレ教えるとか


どう見ても投げ槍な部外者の戯言です

その手の人間は、自分の周りに誰も居なくなった、
という状況にならんといくら言ってもわからんもんだよ。

もし俺だったらBLだけはしないが、
誘われても冷たい態度取って全てつっぱねる。こちらからは当然誘わない。
そんで向こうから謝ってくるのを待つかな。

まったく困ったヤローだな、そいつは
基本的には対人関係なんかどーでもいいってタイプで、これはもう
個人の生き方の話にもなるだろーねと

ただ、ひとつ思うんだけど、そいつがこの相談者に対しても同じよーな
デタラメな態度をとって、意に介さないようなら、しっかりとひとつ距離をおいたほうがいいと思うよ
相談者自身のためにね
悪い友と交流する人は、いつしか自身もまた悪い影響を与える人になるから

悪友は捨てて、善い友と交流するのがベスト
そうやってきちんと「互いのあるべきところ」を意識させたほうが、悪友自身のためになるよ
きっとね

なんでオンゲやってんのか非常に疑問だが、人間関係をほぼ排除して
プレイしているから他人に迷惑を掛けていいと言う事では当然無い

そいつ的には暴言は他人に迷惑が掛かってないと思っているのか
そもそも暴言すら言ってない気でいるのか…
恐らく後者なんだろうが、もうその考えを改めようと思ったら、
それはもう相当な苦労が伴うだろうな

何にせよ>>497は自分がそれが良いと思わない事を伝えたし、
これから暫くは様子を見てみるのもいいかも知れない
>>499が言ってる通りしつこく行くと嫌な感じになるだろうしね

どっちもどっちだな
お互いに自分が正しいと思って、相手が間違ってると思ってる
それを注意する声もあったのに無視して、また相手を自分に合わせようとしに行くなんて
しかも常識を教えてやるみたいな上からの立場でｗ

相手の意見を頭ごなしに否定して上から目線で行動や思想を変えろだなんて言われても誰が言うこと聞くんだよ
馴れ合い至上主義も軽くならいいが限度を超えて行きすぎると本末転倒なんじゃねえか？

偽善のお面をかぶって本心以外であなたを良くしてあげたいみたいに言ってるけど
内容は、ネトゲで馴れ合いしない奴は何なの？死ぬの？ゴミカス
って事だから何が言いたいんだと言い返されるんだよ

>>502
しばらく距離おいて様子見るっていうのはいいけれど、それは所詮経過観察だからな。
本当に「少しでも気付いてくれたら」と思うんだったら、
いつかもっとハッキリした形で結論を出す必要が出てくるぞ。
>>499も言ってるけど、結局のところおまえさんはどうしたいのか？　ってことだ。
本気で相手のことを慮るなら、最悪の場合は突き放すことも必要だと思うがな。

>>497のやり取りも頑張ったとは思うけど、相手に遠慮してる感じもするからな。
だって、そいつの答えには突っ込むとこいっぱいあるじゃんｗ
そういうところに遠慮会釈なしに突っ込んでやるのが友達じゃないか？
そもそも、前のほうでも出てるけど（>>447）、そいつはおまえさんの言ったことを
他人に対する言動に関しての一般論だと思ってるんじゃないか？
「お前とオレの」問題なんだってことをハッキリさせないと意味ないと思うよ。

>>508
ちゃんと読もうな
リアルで付き合いがあるから話はPSU内だけじゃ済まねーんだよボケが

どのレスを本人乙にするか迷うな

迷う必要なんかないじゃないか

>>511
>>434のフレ乙

>502
一連の流れ見ててまるでお前は俺かと思ったわ。
俺もほぼ似たような状況で10年来のリアフレと縁切った。
話し合っても無理だった。
納得してくれなくても理解さえしてくれればと思ってたが、理解すらしてもらえなかったわ。

正直な話、周りに友人がひとりもいなくなってもまだ気付かない奴って居るぜ。
俺のフレも、親しい奴は俺を最後に誰も居なくなったけど、噂ではやっぱり相変わらずらしいしな。

はぁ、思い出したらｳﾄｩ

>>497
それは重傷だな。
いっそ>497が、そのフレの言っている事とそっくり同じ発言をそいつに返し続けてみればいいんじゃまいか？
それで相手が抗議してきたら、
「お前が『そのときになってみないとわからない』って言ったから実践してやったんだ。感想はどうだ？」
って言ってみるとか。
それで屁理屈こねて言い訳始めるようなら、
そいつはただのカス野郎って事だから、他人事で悪いが、伝えたい事を伝えた上で縁切りをおすすめする。
距離をおこうとすると相手は何も自覚しないままなので
>497の周辺に迷惑をかけ続ける事になるぞ。


それにしても、この手の話題が出ると決まってヒネた意見を出す奴が出てくるな。
>508のようにどっちもどっちとか、上から目線とか頭膿んでるんじゃないのか？
他人を不条理にむかっ腹にさせてる時点でアウトだろ。淘汰されて然るべき話だろうに。
そんなに他人のこと気にせずやっていきたいなら、そのフレはネトゲじゃなくてオフゲをやるべきなんであって
わざわざ人が楽しんでるところにやってきて害毒をぶちまける必要はねぇんだよ。
人の居るところに来ている時点で、そいつも他人の何かに依存しているんだ。
依存しているんなら、受け手のことを考えないという考えは　詭弁でしかないんだからな。

！
何故誰も>>508に本人乙してないんだ！

>>515
ツッコミ乙

>>497
＞そんなに他人が大事？
＞他人の顔色見てゲームしても楽しくなんてないじゃない。
＞自分の好きなようにやったほうが余計な人間関係に気を使わなくていいと思うけど？

ここに集約されてるだろうな
自分勝手にやりたい放題が彼の言う楽しさなんだろう

好きなようにやった結果、大事なフレを失うコトにならなければいいがな

とりあえず乙

>好きなようにやった結果、大事なフレを失うコトにならなければいいがな
大事じゃないんじゃない？
言っちゃ悪いけど、失いたくないような相手だったらもっと気を遣われるよ。
アンリミとかダメ人間のグループ内でも気遣いなんて普通にあるんだろうし。
それさえしてもらえない>>497とそのフレとやらの友好関係は既に終わってる気がする。

あと、>>497のフレとやらは多分アスペルガー症候群だと思う。
病的に想像力が欠如してるでしょ。
実際病気だった場合は友人として通院をすすめてあげてね。

そのフレ、ネ実が情報源じゃなかったか？
他人の集団の顔見ながら｢あいつらが腕振ってるから俺もw｣
って歩行者天国で腕振って歩いて、他人に腕が当たりまくってるから注意したらその返事…


離れていったフレの友人は、貴方の事可哀想だとかお人好しだとは微塵も思ってないぞ。
間抜け･腰巾着･依存性　どれか

縁切り縁切りって簡単に言うけど、
リアルの付き合いがそんなに単純じゃない事くらいわかるだろ。

だからPSUだけでもってのが最初の方から提示されてる。

同じユニに行かない、さっさと野良に行く。
追いかけてこられたら「フレに呼ばれた」「休憩する」「寝る」で部屋に戻る。
こんなことでさりげなく距離を置くことは可能。
それを「デモデモダッテ」でやりたがらないなら、
共依存って言われても文句は言えないな。

>>518
病人認定はいいが病名まで認定するのはやめるんだ。その病気の人に失礼だろ。
それに素人判断は危険でもあるんだぜ。

>>518
や、本人がそう思ってなくても、ここまで考えてくれるフレは大事でしょっていう意味で書いた

忠告してくれる人は大事だよ
普通はスルーしつつ気付いたらいなくなってるもの

>>518
さすがに病人認定はダメだろ
というかアスペルガーはそんな生易しいもんじゃない
軽々しくそんな物を出さないほうがいい

病気ってより未熟なだけだと思う

アスペルガーなら言い返してくるよ

>>524
つうかアスペルガーって耳に入ってきた言葉をただ文章としてしかとらえれない奴だろ？
だから会話しててもそのイントネーションというか、冗談でいってる「馬鹿」と本気でいってる「馬鹿」の区別が付かないってやつ。
文章で会話してるネトゲならアスペルガーは問題なく空気嫁るんじゃね？
「馬鹿ｗ」とか「馬鹿！」とか「馬鹿^ω^」とか文字に現れるじゃん

とりあえずアスペルガーの説明張っとくな。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~pengin-c/autism-as.htm
けどこれ以上アスペルガーについて語るならメンヘル板行けよ。

先行ｘっていう部屋よくみるが
なんで先行するとだめなんだ

みんなで足並み揃えてまったり仲良く回りたい、もしくはしっかり手付けしながら回りたいって感じじゃないかな
ＧＢＲはスピード重視したい人も多いし、ＰＴ選びの材料として特記してあるんだと思う
高速先行瞬殺ありみたいなＰＴはどうしても無言になりがちだしね、それが悪いってことじゃないけど

先行してる人は気持ち良いかもわからんけど先行された人は面白くないもんだ。
先行した人のために途中の箱開けてギリギリまで減って散った敵の処理してとか
あんまりやりたくないじゃない
目的が「どうでも良いから早くクリアすること」なら気にならないんだろうけど
そういう目的を持った人はまず「先行・分担○」の部屋行くだろうし。
先行は一般的には受け入れられない物だと考えた方が良い

正直「先行」そのものについてはどうでも良いな自分は。
>>531で挙げられた感じで、ただ周囲をかえりみないような人と一緒に組みたくないから
それを防止する感じでコメントに書いてる。

自分と同じ考え持ってる人と組んだ方が精神的に楽だ、という事かな

むしろ条件なんかつけるから、変なのがわざと嫌がらせで入って来てるんじゃないのか

自分が理想的なプレイヤーだったとは思わないけど、条件付けのうるさいPTへ乱入するのは
ちょっと躊躇われる部分があった
きっと同じ理由で、失われている出会いの機会は少なくなかったと思う

高属性+10必須やらPALv31以上限定やら何のかんのと煩い現状で
野良慣れしてる（できている）プレイヤーに、言い方は悪いけどロクなプレイヤーは居ない気がする
自尊心のカタマリみたいなのばかりなんじゃないかな

>>533
>高属性+10必須やらPALv31以上限定やら何のかんのと煩い現状で

すべてが全てそういう部屋ではないし、自分で非効率部屋を建てると言う選択肢があるにも関わらず


野良慣れしてる奴にロクなプレイヤーは居ないと思えるお前は
独断と偏見のかたまりだな

>>533
条件付けのうるさいPTへ乱入するのは確かに躊躇われるけど、
最低限必要な条件付けもないPTへ乱入するとグダグダな事もあったりはする…

>野良慣れしてる（できている）プレイヤーに、言い方は悪いけどロクなプレイヤーは居ない気がする
>自尊心のカタマリみたいなのばかりなんじゃないかな
木を見て森を見ずというか随分簡単に結論出すんだな
まさかとは思うが、野良より固定こそ崇高とか考えてるんじゃないか？
野良と固定はそれぞれ全然別のものだし、どちらが上でどちらが下って事は無いと思うぞ

メンヘル板在中の人まだいたのかｗ

>>533
１方向の条件にしか行かないと考えるのも早計じゃないかと
効率よく縛りのキツイPTで回りたい時と、のんびりしたい時を分ける人もいるだろう

条件の厳しい部屋には入らない
そういう部屋の主は人に厳しく自分に甘い傾向がある

自分で場を盛り上げたりして楽しむ人と
その場にいてのりを楽しむ人がいるけど
周りには「楽しませてもらう」人が多い・・・
特に発言するわけでもなく、人が多いところに集まってきたり
特に面識がなくても一人でも知り合いがいればやってきて無言とか

自主性？がない知人が多い・・・
俺は苦手だ・・・受身ばっかりうぜーよ・・・

先行がダメなのは
おそらく敵は出現した瞬間が一番無防備で、おまけに固まってて攻撃しやすいからだと思う。
そんな絶好のチャンスを一人で先行してかき回されるより、全員足並みをそろえて
一気に叩いた方がいいからじゃないかな。
もちろんそれとは別に、仲間に頼らなくても一人でも余裕で殲滅できる人は
なんのためにパーティプレイしているんだ？という非難も浴びるし。

>>539
オレも「楽しませてもらう」人はちょっとキツいな
ちょっと違うかもしれんが自分のフレにも、自分から絶対に誘わないメールしないという人がいるが
こちらから一方的にアクションを起こしている状態だと段々疲れてくる
相手を楽しませてないから自分に対してアクションがないんだと思い始めたりも…

そういう人とは遅かれ早かれ切れていくものだけどね

先行×といえば、トルダン先行する人を思い出すわ・・・
あれを見ていると、「この人なにが悲しくて急いでるんだろう」と思う。

先行して敵を残してくれるんならともかく、先行する人って
容赦なく次々と倒して進んじゃうじゃん。
そうされると、後から追いかけてくる人は何をすればいいの？アイテム回収係？
Lv上げたい人にとっちゃ手付けの問題も出てくるよな。

早くGBR回りたいのは分かるが、それなら先行OKの部屋でやってて欲しいな。
そういう意味で先行×部屋は個人的に助かる。

置いてかれた残り全員で
「…出よっか？ここは彼に任せて別の部屋で一緒にやろう」
って出ていって部屋作り直せばいいよ

>>539
前に仲良かったフレが凄い受身野郎だったわ
自分から決してネタ振りしないが、誰かが振った話題にはちゃんと返事するから
人当たりよく見られてた。
一緒にいるこっちからすると自分の色のないつまんない奴だったけどね
私が話題振らないとフレ同士で回ってても普通に無言部屋になってたしなんなのって感じ。

>>544
その人なりのペースがあるんだし、まったく無反応じゃなければ問題ないだろ。
受身ヤローはつまんないって思ってる相手の気配読み取って
話しかけづらいんじゃないのか。

>>544
>誰かが振った話題にはちゃんと返事するから

なら問題ないんじゃないかな〜人それぞれ性格があるんだし・・・
自分も貴方のフレみたいなとこあるからなんかギクッとしたわｗ

あまりにも先行がひどい人がいる時は
オートランさせて他のことをするといいよ。
周回屋とでも思って。

喋りたがりの自分には、ちゃんと受け答えしてくれる聞き上手はすごく助かるけどな
喋りたがり同士だと、話が噛み合わなくなったりすることも多々あるし
相性ってのもあるんじゃね？　

単純に>544が嫌われてただけじゃねえの？
「自分の色のないつまんない奴」が「人当たりよく見られて」るなんてムカつく！
としか読めないんだけど。

話を聞いてくれるだけまし
話しっぱなしで他人の発言を遮る・スルーする奴のが問題

古典的な言い方だが会話はキャッチボールだ
ボールを投げない人ばかりだとゲームが始まらないし、投げたがる人ばかりだとゲームが成り立たない。

投げたら場外ホームランにしてしまうヤツも稀だけど居るよね
投げた方頭上見上げて口あんぐりﾎﾟｶｰﾝ

さあ。またキャッチボールに例えられましたよ

>>550
いやまじで世の中の8割はそんな奴ばっかじゃねーのってくらい話っぱの人の話はスルーな奴が多いよな
自分の喋りたいことばかりしゃべるし自分の言いたいギャグばっか言うくせにツッコミは一切しない奴
ボケにもボケでしか返せない奴多過ぎ
>>544みたいな奴ばかりいそうでツッコミ派としてはまじ疲れるわ
6人PTで5人喋りっぱなしの俺一人ツッコミだと、俺が疲れてスルーしてるとまじでカオスだぞ
喋りっぱなしのスルーされぱなっしの嵐でな

ツッコミは技量がいるからなー。
俺はどっちもやるが上手いツッコミはなかなかできん。
とりあえず無難なので〆るのもいいんだが盛り上がり
に欠けるからなぁ。

>>554
俺も無難派だな
俺自身にギャグセンス等皆無だからせめて全員スルーにならないように無難突っ込みするしかないかな
たまにおもしれえ突っ込みしてる奴見ると感心するな、こいつボケでも行けそうなのにいい奴だなって。

>>549
自分の色が無いっつうけど自分のことを喋りたくなるのを抑えてる大人な奴だっているだろ
俺は抑えきれないから自分のこともたまにべらべら聞かれても無いのにアピールしちまうがな。
そうゆーのって聞いてる方は「どうでもいいよまじで」って思ってそうだし極力は我慢したいよな。
「俺さー、今日夢みちゃってさー」とか言われてもどうでもいいしな。おもしろければ別だが。
「俺さー、斧にこだわっててさー、斧は全部PA50にしてるしさー」とかこだわり語り出されてもフーンだよな。
「そういや、○○も斧こだわっててブッティ高属性でそろえてたぞ」って返すと
「いや、俺無印の斧実装時からこだわってるしｗ」とか「俺の方が早くからこだわってた」アピールしだしたりな。
はぁ、ガキかよ・・・

>>556
そういう自分語りと言うか、自慢がスキな奴の扱いってほんとに困るよなー
そういう事さえ無ければ「いい人」なのに、
たまーにスイッチが入ると聞いてもいないのにペラペラ語りだすんだよな

>>553の2〜3行目は良くわかるわ
特に「ボケにボケで」ってとこが

>>554-555
無難で十分でしょ
時々これはっ！ってのを思いついたら冒険すればいい
全会話に大盛り上がりはいらんのですよ


PTのメンツにもよるけど、個人的には他人のネタは確実に拾って
自分のネタは手短にが理想だと思ってる

フレの事情にどこまで首を突っ込んでいいのかわからなくなった。
規約違反してまでPSUで遊ぶフレをなんとかして止めた方がいいのか、
見てみぬ振りをして普段と変わらないように接してやるのがいいのか…

どっちがいいのかな？

>559
俺ならどうにかして辞めさせようとするな
って規約違反って何をしてるのさ？

>>559
ID凄いな

ここって、もう終わった話は書いたらいけないのかな・・・
愚痴っぽくなってしまうし、ただ聞いてほしいだけなんだけど
スレ違いなら書かない事にします

話せばすっきりする事もあるでしょう
とりあえず話してみては？

端折って書いてみる

思い出したくないくらいツライ事があって
そいつのパトカを自分は持ってる

ただ、そいつにロビーとかで会いたくないから
（活動ユニが似てる＆自分の友人の近くにいる事がある）
パトカで居場所確認を怠りたくないんだけど
カードを持ってるだけで、その名前を見ただけで
毎日イヤな事を思い出してしまうんだ・・・

今までイヤな事があった人のパトカは
処分してしまえばほとんど思い出さなくなるから
処分してたんだけど、そいつのパトカは
居場所確認の為に捨てたくないのと
イヤな事を忘れたい為に捨てたいのとで
葛藤してる・・・

結局は自分で決めろってなるんだろうけど
悲しくて悲しくて、どうしようもできない・・・

今もモニターの前で泣いてる俺情けなさすぎる

そんなに嫌ならBL入れて捨ててしまえばいいじゃない
毎日嫌な思いしながらゲームするなんて馬鹿らしいぞ
名前も見なくなればそのうち忘れてどうでもよくなるよ

>>564
俺もそういうカードをまだ所持している。
自己防衛のためにもっていないと不安なのと、嫌な思い出がごっちゃになるんだよな

たしかに捨てれば簡単。BLも簡単。
でも周りの目がある。
それが不安だったりするんだろ？

それを分かってくれる知り合いが居ればいいんじゃないかな？
事情が詳しくわからんからそれしかいえないわけだが

>>564
そいつと心のどこかでよりを戻したいと思っているなら、へんに頑張らず
素直に打ち明ける。
心底距離を置くことを願っているんなら、迷う事なくカードは捨てるんだ。
捨てたくても捨てられないパートナーカードほど重い手荷物はPSUには存在しないからな。

また知人がそれを知らずにそいつを連れてくる可能性があるんだろうから、
そのへんもきちんと周辺に説明するべきだ。
後ろめたい事してないなら、きっと知人は分かってくれるだろうよ。

真面目に聞いてくれてありがとう・・・
心境といえば>>566の言ってる事に近い

以前、愚痴スレにも少し書いたんだけど
そいつはかなり直結なヤツで
俺に嫉妬（？）みたいな感じで、回りの友人達に
「彼はいつも女性限定で優しい」みたいな事を言った

それがきっかけだったんだけど、大切な友人一人から
俺がBLされた

その件はもうどうしようもないんだけど
そいつのパトカをどうするかで悩んでたんだ・・・

>>564
俺もそういうカードあるわ。
ただ俺の場合、本当に身内って感じの友達がいてそいつらには
きちんと、どういう事があってそいつを避けているか説明してある。

だから、PT組む時とかそいつ避けるようなPT編成してくれたり
GBRだと仲間内の共通パスがあるが、途中で見かけたりするとパス変えてもらえたりと
皆が協力してくれてる。

まぁ、他の友人にも煙たがられてる存在なんだけどね、そいつは・・・。

基本カードのソートは５。
普段は絶対見ない、ただ見かけたり似たような名前の時はカード見て本人か確認する。
その程度にしとけば気が楽になるよ。

>>564
あぁ、あんたか
とりあえずそいつ以外のフレにちゃんと事情説明するのが何より先だと思うぞ
どういったことがあって今どういう状況なのか
それだけ説明すればまともな人ならちゃんとした対応してくれるはず。
そういう交流が続けばカードは護衛アイテムでそれ以上の何物でもなくなるよ

ただ、済まない　ここは愚痴スレじゃないから少し疑問を投げかけたいんだが
本当にその友人が絶対悪であんたはまったく間違えてないのか？
人に「あいつは女にだけ優しい」って流布するのは人として間違えてるしそれだけでも敬遠対象だが
そいつの話を聞いて「大切な友人」とまで言える人がBLしてきたんだろう？
まともな人なら片方のフレの話だけ聞いて勝手にBLするなんて身勝手な事するとは思えない
そのBLした友人がまともじゃないのか、それとももしかしたらあんたも自分で気づかない内に
何か間違えた行動が出てしまっているんじゃないか？
落ち込んでる所申し訳ないが、念のためその辺りも考えてみて欲しいんだ。

>>570
本当にすまない。その通りで、自分にも非があるんだ
いわば自分は、悪く言えば「前科持ち」みたいなもので
その友人から「次にそういう事したら許さない」的な
事を言われてた

だから今回、直結の言葉が原因でBLされた事は
「やっぱりそうだったんだ」と思われての事だった
本当は誤解だけど、そう思われても仕方ないし
もう修復はできない形になってるので、過去の自分を
反省するしか無い・・・

情けないし、自分でもウジウジしてて
問題あると思う・・・馬鹿ですまない・・・

あんま深く考えなくていいんでね
皆そうだけど、ゲームの友達をちょっと重く考えすぎてるんだよ
そのせいで要求が多かったり、期待が大きすぎたりする
結果気楽に遊べない

何をしにログインしてるのかっていう根っこの所を見直そう
PSUそのもので遊びたいならオフラインモードで遊べばいいし

この数時間でいっぱい泣いた
書き込んで、レスを貰えた事で少しの勇気や
励ましも貰えた。本当にありがとう
書くきっかけをくれた>>563に感謝
本当に優しい物腰で諭してくれた>>570にも感謝
ありがとう
今日は少し疲れたし、もう寝る事にします
レスくれた人ありがとう
書き込んで良かったです

>>564
やっぱ少なからずそういうカード持っている人っているんだな。
俺も以前揉め事を起こして疎遠になった人のカードを捨てるかどうか悩んでたよ。
いや、今でも時々悩むんだけどな。
やっぱりカードを見るたびに色々と思い出して複雑になる。

俺はソートをいじって普段見えないような位置にそのパトカを隠してるよｗ
必要な時だけわざわざ見る位置にね。
我ながら軟弱な決断だと思うけど、そうする事でなんとか保ってる。
やっぱり大事なのはフレにきちんと事情を説明する事だろうな。
フレが居ることによって悩むけど、フレがいることによって救われる。
俺のときは本当にそう実感した。

>>572
他人から見たら些細な事なんだよな、こういうのってほんとｗ
ただ渦中にいる本人には世界を揺るがすくらいの問題だったりする、だからこそこのスレの存在意義がある訳で。
だがあんまり深く考えるなって所は全力で同意だ。
こんなこともあったっけ、くらいに振り返れる時が必ず来るから。

>>564が修復できないと言うのなら、オレはカード捨ててもいいと思うんだ
あれば絶対に見てしまうからね
なんとなく疎遠になってしまったのならともかく、もう友達でもなんでもない人の
カードなんてはっきり言って不要だ

関係修復不可能なフレを気にするより、新しいフレを気にしてやったほうがいいんじゃないか？
愚痴スレ見る限りだと違うネットワークもあるみたいだし、そちらと楽しくやる方法を考える方が
前向きだし、きっと早く忘れられると思うぞ

オレも前に居た集まりで嫉妬されるようなことがあり、耐えられなくなって抜けたんだが
周りのフレのカードも全部捨てた。
余程のことが無い限り（そいつがひどく嫌われているとか）誰か「だけ」を避けて集団で
遊ぶのは難しいと思ったからだ。周りにも気を使わせるとストレスになってゴタゴタになりやすいしな

それからはその後知り合った人となかなか楽しく遊んでいる
以前のことで人とのいい距離を保てるようになったし、程よく遊べてると自分は思っている

>>564も今のフレと前の反省を活かして楽しく遊べたらいいなあと思うよ
そのうち忘れてこんなことがあったなあと何となく思える程度になるさ

長文でスマン

>>572
それは正しい意見と思う。
でもなかには、要求、期待を意図的に高めてくるヤツいるよね。
「がんばれ」の同情や「何かあったの？」という好奇心を高めてくるヤツ。
悲劇のヒーローやヒロイン、ちやほやされないと、常に人の目が自分に向いてないと駄目なヤツ。
なんていうか、ゲームを出会い系サイトと完全間違えてるというか…。
自分には直接関係ないが、フレがこういうのを相手にしてるのを見てて冷や冷やする。
それが自分にも重荷になってくるんだよなあ、まったく…。

>>564
状況がよく掴めないんだが、>>570の言う通り事情の説明が最優先じゃない？
前科があったとしても本当に無実なら、誠心誠意を込めて他の友人に説明した方がいいぞ。

しかし、疑うようで悪いんだが、本当に非はないのか？
カードをどうしたらいいかって言う悩みだから、それ以上の口出しは余計なような気もするんだが、
ＢＬは知らぬ間にされていたのか、それとも、話し合った結果ＢＬになってしまったのか？
知らぬ間にＢＬされていたのなら、いくら忠告されている状況とは言え、ピンと来ない。
それに愚痴スレのって、真似された話かな？この人物の吹聴でＢＬされたのなら、ますます信じられない。
本当は前科と同じような事をやらかしたのではないか？申し訳ないが、情報が限定され過ぎていて、
何か都合の良い様に書かれている気がしてしまうんだ。

もし、自分に全く非がなくてそいつの捏造で、起こってしまった事態ならば、
今からでもＢＬされたフレの周りに事情説明をして説得してもらい、誤解を解くまで頑張るべきだと思う。
友人ならば、やり直せると思うよ。

そいつのカードは、しばらく捨てない方が良い。
悪い噂を広めるような奴は大概しつこい。密かに行動を監視して、新しく出来た友達にも吹き込む可能性がある。
悪い噂は例え事実に反していても、そういう目で見てしまい勝ちにさせるからね。
自分も常に監視して、出来るだけ友達にも説明した方が良い。
ある程度様子を見て何事もないようなら、捨てれば良いと思うよ。

>>577
そんな説明して回る方が電波だって

悪い噂なんて言わせておけばいいんだよ
それより自分の行動を改めた方が早いし

あくまでも一個人の感想・思想であって、かなり偏ってるからそこも考慮して読んで欲しい

>>571
どういった行動が前科になったか分からないけど、それに影響されて
本人の話も聞かずに根も葉もない噂だけを信じた人なら、形はどうあれ今回切れてよかったのかもしれない。
本当の友人なら「次そういう事したら許さない」なんて脅したりはしないと思うんだ。
あんたにとっては大事な友人なのに悪い人みたいな言い方して申し訳ないけど、そう思うよ。

レス見てても何処が悪いかも自分で分かってるようだし
読むのも辛いような反対意見もちゃんと目を通してる、自分の悪い点も把握して反省してる
今のあんたとならフレになりたいと感じた人間はここにたくさんいると思うよ

現状をどうするかは完全に本人に任せるしかないんだけど
迷っているなら>>575みたいに関係をすっぱりリセットとかも
もしかするともっと良い出会いがあるかもしれない。
それとも「今突然BLされてこうなってる、どうにかならないか」って
親密なフレに相談してみるとかさ、信頼関係が結べる友人なら頼って良いと思うんだ。

個人的には「その直結フレと一方的BLフレの2人がハブられる形にならないかな」と期待せざるを得ない

ここで一息

>>564
何でわざわざ泣いてる泣いたって恥晒すの？
普通に考えると自分が泣くほど悲しいってことをアピッてるのか？

心当たりのある奴乙

>>ID:3D6TSGcI
なんつうか…弱いな？　泣いたとか泣いてないとか正直それぐらいでとか思っちゃうわ
まぁ、そんなのは個人の問題だから俺が言うことじゃないけども

んで、前科どうこう言ってるが、昔がどうであれ今がいい人なら関係ない、逆もまた然り。（って某作品の受け売りだが
散々言われてるが、事実関係を確かめもせず、他人から聞いた話でBL入れるような奴とは切れて正解
冷たい言い方をするなら、お前にとっては大切な友人でも、そいつにとってはその程度だったって事

どっちのこともさっさと忘れるか、友人との関係修復に努めるか、お前次第だよ

どっかで見たと思ったら土曜日に愚痴スレに書いてた人か
落ち着くまでPSUから離れてみたらどうだ

なんで生きてるの？

寝てる間に、色々と考えてる人達がいてくれて
ありがたいです

長くなっちゃうし、うまく説明できるか分からないけど
おおまかに分けると
二つのグループがある友人関係なんだ

AというグループはPSOや無印PSUとか
初期からの長い付き合いの友人達
Bは、イルミナス以降から仲良くなった
「別のグループ」
互いにそこそこ面識があって、時々お互いのメンバーが
もう片方のグループに足を運んで
雑談とか、一緒に遊んだりする感じ
俺の目から見ても、本当にいい感じの友人関係なんだ

それで、俺がBLされてしまった友人と
直結なヤツはBグループの人

こう書くと嫌な部分も見えてしまうけど
やっぱりどうしても「付き合いの長い方を優先する」
という傾向というか、流れはあるんだと思う

だから直結の意見を聞いた全員としては
Aの人は内心「それはないな」って思ってくれて
Bの人は内心ささやかに「ああ、そうなんだ」ってなると思う
だけどそこで俺が真っ向から否定しても
変に波風を立ててしまうかもだし
「あれ？○○さんとのデートはもういいんですか？」
とか直結が言ってきても
「はっはっは、今隣で寝てます」とかいう感じに
冗談ぽく返してた

ごめん、ちょっと長いから区切るです

続きを書くのをやめるんだ
もう答え出てるだろう

書かせてあげなよ。
書いてすっきりすることもあるだろ。

俺の事をBLした友人の事を
「その程度にしか思ってないなら切れて良かったかも」
っていう意見も、すごく解るんだ
ありがとうです

でも俺にしてみれば少し辛かった
自分が、わがままな平和主義者みたいな感じだけど
それを他の人に押しつけるのは良くないと思う

それで、Aの人達には事情を話して、Bの人達には何も言ってない
Bの人達に俺の意見を言って
全体をひっかき回す形にしたくないから。
（Bの人達は、俺がBLされたのは知ってる）
Bの人でも俺に対して、どっちつかずな感じだけど
やっぱりBの人達と一緒にいる
だけど俺自身はそれを不快に思ったりしないです
一歩離れて考えてみれば、これが一番
全体に影響のない形だと思うし

話が逸れてしまったけど、新旧の友人が混在してて
その為にパトカ削除を悩んでる感じです・・・

長い上、色々説明不足でごめん
泣いてる恥とかをアピってるのも、同情を買いたいからじゃなく
真剣だという事を信じてほしかったから書いた
でも書かなくても、ちゃんと考えてくれる人達ばかりだし
書かなくても良かったか・・・

仲間内の人のカード削除って大仰に考えてるかもしれないが
カードなんかなくても困らないことが多いよ
自分から一切相手に対してアクションを取る気のない相手なら
削除してしまっても問題ない

カードがなくて困るのなんて、相手のマイルームへ飛ばなきゃ
ならなくなった時と、自分がリーダーで違う場所にいる相手を
ＰＴ勧誘しなきゃならない時だけだ

そういう状況が頻繁に起きるから消せないというのであれば
ソート順位をうまく操作して普段は見えない場所にカードを
おくしかないと思うけど、だいたいうまく立ち回れば相手は自分の
カードを消されたことなんか気がつきもしないと思う

>>589
まあ、なんだ、どうしてそうなったのかという差異はあるが、
キミと似たような経験をしてる人は多いんだろう。
キミは少し見る世界が狭くなってる気がするね。
今までの付き合いを否定するような態度は駄目だが、
野良でもやるなり、ちょっとプレイスタイルを変えてみるのもいいかと。
過疎とかいわれてるけど、まだまだいろんな人がいるしね。

なんつーか平和主義だとそれはそれでトラブルを招きやすいという典型的な事例だなあ
悪く言えば八方美人と言われるタイプじゃないのかね？

顔の見えないネトゲではリアル相談とかで親密になるのは簡単だが、それを多人数で
関係を持つと嫉妬の対象となりやすい
警戒して話さない人のほうが多いからね
前のカキコで部屋でかぎかけて〜っていうのをよくやっていたということだが
それを見ていい気がしない人が居るのは確かだし、女性が居るとなれば尚更…

>>564はその後のことを悩んでいるのは承知の上だが、ちょっと人間関係にのめりこみ
過ぎじゃないのかな？
そのグループが居心地良かったは分かるが、もう少し外に目を向けてみてはどうかと思う

友達づくりはスキル上げやアイテム集め、箱○の実績解除とは違うからね
自分のキャパシティに合わせた人間関係作りを心がけておけばよかっただけの話

大体、嫌いな奴のパトカなんかさっさと消せばいいじゃん
自分は悪くないアピールに利用している様に見えるというか、被害者ぶり「すぎ」というか
なんかこう、君もちょっとおかしいよ
違うグループや外へ目を向けるのも確実にいい方法だと思うけど、その前に一度
他人の目で自分を振り返ってみないか？
「これを他の誰かが書いているとしたらどうだろう」ってさ

文章だから誤解を招きやすいけど、たしかに少しおかしい
真剣さをアピールするのに泣いてますとか
ﾜｶﾞﾏﾏな平和主義ってよりは、良い人な自分に酔ってる部分が多少なりともありませんか
悲劇に浸る気持ちはわかるんだけどね

あああ・・・すまない
そう思われるかもと思って、最初端折って書いたんだ；
確かに自分でも変なぐらい平和主義で、周りにも
「逆に冷たい」とかたまに言われる

でも酔ってるつもりはマジでない
今何言っても、これも被害者ぶってるようにしか
見えなかったりするだろうけど
聞きたい事の答えは出してもらったし
これ以降、レスは控える

書き込んだ事で、気持ち的にも少し落ち着いたし
色んな人の意見が聞けて参考になった
レスくれた人達に心から感謝です

あんまり関係ないし相談ってわけでもないんだが
ストーカーまがいになりそうで耐え兼ねずカード消してしまった友人がいるなー

ちょくちょく乱入きてくれて一緒に遊ぶからカードなくても困らないし
こっちに来てくれない時はいつも相棒？的な知り合いと潜ってるから声かけずらく
あげくにカード見る度その相手に嫉妬が募って自分が心底イヤになった

気持ちが落ちついたら間違えて消しちゃったコトにしてカード貰い直そうと思ってるｗ

他にもよくしてくれる友人はたくさんいるし一人に固執してネトゲするのは疲れるよな

・・・と、言い聞かせておりますｗ

>>596
俺がいるｗｗｗｗｗ

>>596 >>597
俺が二人もいる！

いやいや3人だな！

どうしても気になってカードちょくちょく見ちゃうのよねえ。

俺のカード差し上げますのでどうか検索してやってくださいませんか？／(^O^)＼

検索するだけでいいんですか？

その相棒とやらが俺じゃないことを祈るばかりだ。
何時も俺とそいつの二人でつるんでるんだけどぶっちゃけ俺はつるんでるのがその一人だけ。
相方は他にもフレがいるらしいんだけど俺がログインしてるときは何時も俺と一緒に回ってくれる。
俺としては別に相方を拘束してるつもりは無いんだが…結果としてそうなってんのかな…

俺の場合は普段特定のメンツと組んでてその人がいる時はそっち優先だな
「呼ばれた」って抜ける時とか冗談で「女か」とか言われてるがｗ
>>602の場合は相方が君と遊びたいから組んでると思うので気にしなくて良いんじゃないか？

いや、俺の場合はそうだってだけだけど

>602は幸せ者だぞ。
優先度を上げてつるんでくれるなんて滅多にありつけるもんじゃない

少しは交流広げたいだろうから、たまにそいつに頼んでフレ紹介してもらえるといいね。

こんなに俺がいたとはなんか嬉しいぜｗ
書いてみるもんだな

>>602
自分はその相棒の方とも面識あるから違うか
その人も嫌いじゃないのに変に厄介モノみたいに考えちゃうのがいやなんだよね

唐突だが・・・フレが募集してる部屋が空いてたらみんなどうしてる？
入りたくない場合ねｗ
同じような部屋を希望してるんだけど他行きたい時とかどうしてる？

野良でってこと？
友人と一緒に野良はしないから悩むまでもない

入りたくないって結論でてんじゃんｲﾐﾌ

どうでもいいが、フレって言葉の範囲を教えてほしいんだが
知り合い程度なのか友人なのかもわからん

>>607
勿論、野良で。
フレらが嫌いなわけじゃないけど
自分、同じ人とずっとやるの苦痛になるタイプなんだよね

>>608
向こうからはよく誘ってくれるフレ。
嫌々ってゆうか気乗りしないで入ってたりするからそんなに気使うことないのかな〜って
でも同じ条件なのに別の部屋行くのも悪い気がしてさ

ＧＢＲみたいにたくさんの人が野良やってる場所なら
ほうっておけばすぐに埋まるだろ
それまでカウンターで様子伺ってればいいじゃないか

野良やってるときに他のフレの動向なんか気にしないよ
自分だって部屋立てた後、知り合いが来ないかなあ
なんていちいちチェックしてないでしょ？

まるで新興宗教にはまったが如く、1人の自称女性プレイヤーにのめりこんだ上に
垢共有までしてその娘のために育成をやっている知り合いを無理にでも止めたい。
ログごと上げてそいつを追い詰めた方がいいのか悩んでる。

前も育成代行の話があったが、垢共有は規約違反だし
少なくともそこは指摘していいんじゃない？
恋にはまってるんならどんな忠告も聞く耳持たないと思うけどね

>>612
もしかしてその自称女性プレイヤーの名前って最初にEとかつかないか？

そうだったら昔ちょっと付き合いあったかもしれんが（汗）
これをここで聞くのも微妙だとおもうが･･･

>>613
指摘しても聞く耳を持たないんだよ。
惚れた弱みかな、とか意味の分からない事言って全然聞かない。

>>614
頭文字とかでもばれるから上げれないんだ。
晒しスレに行くか迷ってる所。

晒して止るならやる価値あるかもしれないけど
どうだろね、わからんにゃ

>>612
舞い上がっちゃってるんだな。俺ってば、ここまで必要とされてる、信頼されてるって。
その自称女性プレイヤーにも悪意がなく、ひょっとして純粋に今を楽しんでるのなら
外部が口出しするようなもんじゃないしね。難しい。
ちょっとその自称女性プレイヤーの行動や発言を観察してみるのもありかと。

>615
聞く耳持たなくなってるか…

無駄と分かっても、取り敢えず忠告を一度はやるべし
れんあいｗブーストがかかった相手をどうにかするなんて無理。
だから忠告だけして終了を見守るのに撤したほうがいい。
リアル犯罪に手を染めそうなら全力で阻止…と言いたいところだが、暴走機関車って簡単には止まらないよなぁ。

晒して止めようとしても俺達の仲に嫉妬してとか思いそうな悪寒

アカウント共有は規約違反だから彼女にも迷惑かかるぞ

全然役に立たない返しだが
くさい話だけど恋の病中は何やっても無理
あれは催眠術とかメダパニくらって混乱中みたいなもんだから何言っても聞きやしない
もう頭の中ＳＥＥＤ化してるぐらい腐ってるから
お前に出来ることは

・まぁ・・・あんま無理せずほどほどにな　と暖かく見守る
・恋路に敗れた後に話を聞いてやる
・お前を救う為に僕は悪にでもなる！って本人もろとも晒し上げた上にソニチに通報する
　（一定期間恨まれる可能性大）

４．>>612を含めた三角関係に発展→垢を共有しての育成どころじゃなくなる→結果的にｳﾏｰ

とりあえず、何故止めたいんだ？
垢共有の不正をやめさせたいのか、ただ単に女にのめりこんでるのがみてられないのか

不正を止めさせたいのなら、「規約違反だから相手にも迷惑がかかる」とかなんとか言えば丸め込めるかもしれないが…

後者なら、生暖かく見守るしかないんじゃね
あんまりしつこいとお前さんが変な目で見られるぞ

そういうのって、こちらが止めさせようとすると
いくら向こうが悪くても
「嫉妬だな」「彼女は俺が守る」
「彼女を傷つけたらお前をBLする」とか
ヒーローぶった行動や言動に出ると思う
正に愛は盲目ってヤツですな

無理にでも止めれば、結果的にそいつを
救う事にはなるけど
こっちが完全に悪者扱いな上、向こうは
「お前に不幸にされた」と嘆くと思う
その恨みは今後もずっと心のどこかに、そっと残る

邪魔されなければ、うまくいってたに違いないって
思いこむからなァ・・・そういうのは

個人的には、しばらくほっといて
痛い目見て戻ったそいつを
「成長したな」って受け入れる方が良いかも知れない
そいつにとって、そういう経験も尊い事だと思う

どうせうまくいかないだろうし
うまくいったらいったで、二人が幸せなら
いいんじゃないか？

みんなありがとう。
とりあえず本人に言いたい事を言ったのでしばらく静観します。

>>623
垢共有の不正を止めさせたいだけ。
チートなどの不正行為を散々なじってたくせに自分がやってるのを
棚に上げて「彼女のためだから」と正当化しだしたし。


>>624
もうその状態に突入して3ヶ月になります。
事あるごとに止めろと説得してたんですが…


彼女の情報を聞いたり、味方になってもらうために
その弟にも育成をやらされてる。
晒したら祭りになるだろうと思われる人たちがこの行為をやってる。

>>612
弟ってｗ
ネカマの姉弟自演かオタップルに騙されて利用されてるフラグの臭いがするんですが

不正を止めさせたいなら
一度通報だけしてみたらどうだろう？
３ヶ月前から垢共有してるって

ソニチが動くかわからんけども
うまく行けば、不正は止めるんじゃないかな

多分もうそいつに言ってる事だろうとは思うけど
不正なんかしなくても、アイテムやメセタで
彼女への手助けは出来るわけだしな

仮に彼女が新垢で来る事とかになったら
その時は正しいやり方で援助するよう勧めるんだ

なんで止めたいのかが見えないんだが
知り合いの為って言うなら、それがそいつの幸せなんだからほっとけだし
不正だからって言うなら、通報でいいんじゃないかと
すでに指摘はしてるわけだし

今北
なんかざっと見たらすげー知り合い臭いんだがｗ
ア○○○って奴じゃないか？その一生懸命人のキャラ育成がんばってる男ってｗ

男の名前がメ○○○だったら俺が心当たりあるｗｗｗｗｗ

PSOの時あの糞マゾイまぐを何個も作っては女プレイヤーに渡してる奴思い出したｗ

パシリほど金かからないしマゾくもねーと思うが・・・

>>632
PSOで金なんてどうでもいい
うろ覚えで悪いが数分に数個ずつしか餌やれなかったんじゃなかったっけ？
自分はそれが面倒で仕方なかった覚えがある
自分の分で精一杯だったわ

>625
それってさ、知り合いの前に自分の事を考えるべきなんじゃねえの？
他人の不正行為を詰っておきながら、自分のことは正当化、って
他人が美味しい思いしてるのは許せないってだけの人間だったのでは。
どういう人間か本性が見えたということで、疎遠になった方が良いんじゃね？
下手に説得なんかしてると「お前のアドバイス聞いたせいで彼女とうまくいかなくなったろ！責任取れ！」
とかねじ込まれる可能性も有ると思うよ。

特別な友人なのかと思えば、不正をやめさせたいだけ、とか言うし訳わからん
忠告したのに突っぱねられた事で頭に血が上ってないか？
今の所、不正を理由に嫌がらせしたがってるだけに見えるけど

勿論その彼のやってる事は馬鹿以外の何物でもないが
でも馬鹿は馬鹿なりに馬鹿でいる権利があると思うよ

>>627
既に通報済み。
彼女には億単位のメセタやアイテムを供給してるようだ。
それだけだったら俺も文句なかった。

>>628
幸せがどうとかってのはルールを守った上で主張できるもんだろ。
例えば自分にはゲームを楽しむための権利があるからといって、
盗みをしたりして手に入れて良い訳じゃないだろ？

>>634
そいつは効率厨になりさがりましたからね。
そういうやつだったのを見抜けなかったのは自分のせいです。
これで疎遠になると思います。

>>635
そりゃ本人特定されるのを避けるために箇条書きしてるんだから
わかるわけないでしょ。不正を理由に嫌がらせとか見方によっては
そう見えなくもないでしょうね。
特別な友人だったから、積もり積もってるものが噴出してる。

晒しスレで詳細説明付きで晒して欲しいんだがｗ

正直、規約違反とリアル犯罪を比べるのはどうかと思うがね
効率厨に成り下がるとか、ちょっと杓子定規が過ぎる感じだなぁ

ここ本人も覗いてるみたい。

>>638
ルールって部分での例えだよ。
規約ってゲーム上での法律みたいなものだろ？

本人も覗いてるなら完全に言いたい事は伝わっただろう

>>639
俺はそこまで固く考えてないよ
特に他人がやる場合においては

のめり込んでる時に他人からあれこれ言われたら、火に油で逆効果になりそうだが。
本人がやりたくてやってるんなら、諭そうとか思わずにそっとしといてあげれば。
最終的に嫌でも目が覚めて後悔するんだから、本人が納得するまでやらしてやれ。

ゲームの中の恋愛に熱中したあげく、
ゲームの中では本来一人のプレイヤーでは不可能な行為をしたことというのは、
プレイヤー同士としては軽蔑すべき行動だろう。
ゲームは、ルールを守って初めてゲームとして成立するのだから。
それが守れないのはチート行為に準ずる位置にある卑怯な行いだ。
俺も規約違反は通報するのに賛成。

冷静に考えてみると
人間関係スレというより純粋に晒しスレ向きだったんじゃね

あれだ、好きな子が交通事故起こして
好きだからって身代わり出頭するようなもん
違反は違反だからね

本人も覗いてるのか。

・覗いているが自分のことだとは気付いていない
・自分のことだと気付いているが、>>641の言うように逆上する
・自分が冷静でなかったことに気付き、>>612に謝罪し反省する

果たして結果やいかに……？

つづく

規約なんかどうでもいいだろ
ほっといてやれよ

そこまで厳しい運営ならAKIYOなんかとっくにBANされてるだろ

何か友達の好きな女に
612が認められなかったのがクヤシイだけのように見える

本当は自分が垢共有するほど親密になりたかったんじゃね？

規約違反とかってのはソニチの運営に支障をきたすからとかて意味でだいたいはできてる訳で
みんなに公平に楽しくできるように作った法律なんですよ。ってわけじゃないと思うんだよね。

リアルだって憲法が間違ってる！で裁判あらそうこともあるわけだしさ。
規約違反だから止めるっていうよりも自分の考えをまとめた上で止めるの方がカッコイイし、
とがめられても自分で納得いく結果になるとおもうよ。

とりあえずそのフレはヤラセてくれないキャバ嬢に貢いでるオヤジと同じ結果になると予想ｗ

まぁ、リアルはジェラシーだとしても
普通に遊んでる人間としてその行為はどうよ？
といわれれば悪いことしてるなぁと思うが、
そいつ一人でゲームバランスが崩壊するような事はないので対岸の火事

といったところか。

悪質ユーザー報告してもリアルがらみは証拠がつかみにくいからなぁ
…というわけで晒しスレで晒しマニアに監視してもらうのがいいと思うよ。

まじで本人混じってそうだな

好きになっちゃったら…仕方なぃょね♪(=゜ω゜)ﾉ
うちも昔育ててもらったもん(≧∀≦)
ま、ぃぃ人を通報されたらうちならキレるかな(´_ゝ｀)
通報とか、そんなことされたら迷惑だし…速攻BLしちゃいまふよ

好きな人の為なら犯罪も犯す人がいると聞いて


本人一杯いるな（笑）

おいおい、本人召喚されちまったじゃないか･･･。((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

依存度の高い女は嫌いだね。ゲームのLVさえ他人の時間削ってまでの行為に頼る根性とか
「昔、育ててもらったもん♪」とか普通にいえるとは眩暈がしてくるわ･･･。
イベがくればLVなんてすぐあがるのにそれもできないなんて

反吐でそうだわ･･･。

その女性プレイヤーのﾏﾑｺを２人で共有できれば問題解決だろ？

根性もゆるいんだから、そこもユルいだろう。頭もゆるそうだし。

カオスになっててﾜﾛﾀ
まあここまで来たんなら晒してもらわんとなｗｗｗｗ
釣りなら釣りでさっさと宣言しろ

前にもチームのために代行してる奴をやめさせたいがどうとかあったけど
結局、当人の気持ちを無視した第3者のおせっかい空周りって感じだったよな。

規約違反はフレならそっとしておいてやるだろうし、ただの嫉妬じゃねーのか。
自分の思い通りにならないなら、晒したり通報してやるって感じに見える。

そもそもなんでそこまでするのかわからんな。規約違反に対する正義感?
利用されてる馬鹿なフレに対する哀れみ?

フレが規約違反してたら通報して縁切るけどねぇ

この流れで本人混ざってるとかどんだけ潔癖なんだ
垢共有なんて本人達のトラブル以外被害ないんだし勝手にやってろって感じだが

ttp://13hp.jp/?id=fairybell

スレ停止してるんで誰か何か書いて下さいね
＾＾；

>>659
嫉妬とかって言葉が出てくる方がわからないな。
他人に利用されるのが羨ましいと感じるようになったら病気。
ただの哀れみだろｗ

垢共有って、あれだね。
通帳を共有するのと一緒みたいなものか。
何かトラブルがあっても困るのは基本的に本人だけだと思うし、
そっとしておくのが一番じゃない？

それにしても、そこまでお互いを信頼できる間柄になれるってのは、ちょっとうらやましいかも。
俺だったら通帳の共有なんて怖くて絶対にできない。
実際に相手が何かしなくても、事故か何かでトラブルがあった時に相手を信じきれる自信がないからね。

そのフレも、どちらかが間違えてNPC売りや奉納やらで貴重なアイテムを処理していたことに気がつかず、
後日そのアイテムがない！って慌てることになった時とか、
桁上げ詐欺に引っかかって高い買い物をしたことに気付かないまま、
ある日メセタが妙に少ないな、などと感じた時とか、
或いは運営のポカで何かあった時とか、
それらの事態に直面して相手を疑うことがないよう注意ぐらいはしてやってもいいかも知れない。

いやいやいや、例えでも通帳の共有とアカウント共有を一緒にするなよｗ
自身の財産と遊び道具じゃ比較の対象にもならんだろ
まぁ何にしてもアカウント共有は俺もしたくないな

本人乙

まさに今注意すべき時なんじゃない？
育成目的の垢共有は私生活を壊す可能性も考えられるし…

ほら、まだ育てたりない！あの子にもっと好かれたい！とかっていって学校やら会社をさぼりだす可能性があるわけだ

おまえら素直杉

とりあえずアカウント共有という話はウソだ
騙されてはいけない

第一考えてみ？

メール来たらどうするんだ？ＰＴに誘われたらどうするんだ？
アイテム管理はどうするんだ？知らない場所で何をされるか預ける側は怖くないのか？

疑問が尽きないだろ？

答えは簡単だ

「副アカウント育成」だ

GBR期間中は特にこういう言い訳をして、副垢育成に励むアフォが多い
なぜなら俺も「彼女のアカウントを預かってる」とウソを言って
仲間内ＰＴに無人君キャラとして割り込ませてGBRポイントや職Pを稼いだりしてたからな

もうやってないが、同種の奴はかなりいる。

共有は共有じゃん

複アカならわざわざ
『彼女の育ててる』
じゃなくて

『彼女と一緒に廻ってる』

でよくね？

PSUユーザーって不思議な感性してる奴が多いな。
垢共有とか無人操作(放置上げとか)まであれこれ理由つけて正当化したり。
自分に利益があってもなくてもダメなものはダメって考え持たないのは精神年齢低いからなのか…？
わからん…

>612はとりあえず相手が垢共有してる時間が分かるなら、それも含めて通報した方がいいんじゃない？
接続元が変わってたらそれで割り出しとかできるんじゃないかな。
やるかどうかは分からないけど

>>669-671
だから、彼女なんて最初からいないんだよｗ

副垢育成をメイン垢を使ってやると、ペア周回しているように周りには見える
で、仲間内の誰かがくれば、当然中の人間は１人だから
「アカウントを預かっている」とウソをつく
冒険しようよと誘われても、副垢を５０%にするまでは他人にはかまってられないという本音

そりゃ周りからみりゃ新興宗教にはまってるようにみえるわな
だが実際は２垢持ちの戯れ言に見事に騙されて、いらぬ心配をしているだけって話

当然自分名義の２垢を持ってるだけだから、共有でもなんでもない

なんで必死にID:exNIUVUMが言い訳してるのか、さっぱりわからん…

そう言う連れ廻しじゃなくてその他人の垢でinして育成してるんじゃない？
それに誘われただのメールだのなんてどうにでもなるだろう。

どっちにしろ規約違反な時点でどう弁解のしようも無いからさっさと通報して
二人仲良くBANさせるのが良いかと

書かれてる本人だからだろ？
もしくは自分も同じ事やってるか

なんていうかさ、騙されやすい奴多いな

「他人からアカウント預かって育成してます」

これは問答無用で規約違反だから、どんどん通報したほうがいいぞｗこれが事実ならなｗ
事実ならばどんどんBANされるべき

だが実際は・・・ｗ

見栄を張って嘘をつくと後で言い訳に苦労するんですねぇ

つまり
「他人からアカウントを預かって育ててる友人を改心させたい」
という相談内容の真実は
２垢目育てに専念したい奴が言った嘘に騙されているという事か？

本当に預かっている→通報してＢＡＮ
実は２垢持ちが副垢を預かっている垢だと嘘を言ってる→そんな奴は相手にするな

どっちにしても、相手にしないほうがいいな

ID:exNIUVUM
惜しかったな…VじゃなくてBならBUM（笑）だったのに

すげえ必死だな。
そもそもなんでそんな見栄を張らなきゃならないんだ？

見栄とは違うんじゃね？
フレに副垢育ててるなんてマジで言われたら普通引くだろ

他人と偽ってキャラ育成してるって相当気持ち悪い。
精神病んで分裂症になってんじゃないのか？

まだ垢共有の方がまし。
>>612そいつ危険だから晒してくれ。

(/・ω・)/吐き気がするぜ

話の流れから察するだけだが、その自称女子プレイヤーとやらと相談者は面識あるんじゃないの？
野良とかで会って意気投合→色々あって垢共有
いくらなんでも３ヶ月も言い訳して副垢育成はしないだろ

普通の奴は2垢持ちとか聞いたら「ふーん」か「よくやるなぁ」くらいしか思わないけどな
それをわざわざ嘘ついて隠す理由が解らない

某狩りゲーで隠密機能使って廃人なのを隠してたがPSU来たら隠せなくなったー
なんて人がいたけどそんな感じじゃないか

廃人じゃなくてただのニートだろ

自作自演が入り乱れてまともに話ができなくなったが、
何にせよ通報される側に非があってする側にはなんの非もない。

見苦しい行為を友人として諌めたいのもわかるが、
こういうケースは女がらみの嫉妬に話をすり替えられる。
通報して縁を切ってサッパリしちまいなよ。
どのみち一緒に遊んでてもストレスがたまるだろうし、
女がらみで頭のおかしくなったヤツはすぐには夢から覚めないモンだよ。

>>593
友達はつくるもんじゃない自然とできるんもんだ

最近本当に人が減ったなって愚痴
全体は知らんが少なくとも
パトカは一ページ三人程度しか光っていない

>682
引きはしないがご苦労さんって気はするな

急に違う話が出て吹いたｗ

お前みたいのがINしなくなったら終わりだから安心してINしてなよ。

>681だた

>>689
左様でございました…今後も精進して参ります

>>690
GBR始まった時は「おいおい、俺乗り遅れちゃったよ！」と
思ったけど、昨日は誰もログインしてなかったぜ

ちょっと相談というか愚痴みたいな微妙な内容なんですが
行き場の無いカンジで溜め込んでしまったので少し吐き出させてください



いままで知り合いのトコを転々として、その時を楽しむカンジでPSUしてきたのですが
初めて一人の友人にイレ込んでしまって参ってます

よりによってその友人にはすでに相棒的な存在がいて(全部自分視点の妄想ですが)
第一にその友人優先
一緒に遊んでても突然二人の世界に…
みたいなカンジで次第に嫉妬が募り
リアルにまで影響及ぼす程に依存してしまいました

その二人とはどちらも知り合いで仲も良いのですが
二人が揃うと何故か近寄り難い空気を感じてしまい勝手に落ち込んでしまいます

こういう場合って二人の仲を詮索するのはあまり良くないのでしょうか
今の関係のままでも満足にPSUは出来ているのですが、ハッキリしない二人の関係に妄想が膨らんでしまい
次第に遊びに行くだけでもあと一歩勇気が出ずに引き返してソロしてたり
そんな日々が続いてちょっと疲れてしまいました

今までこういう経験がないため、自分がどうしたいのかすらハッキリとしないままモヤモヤした毎日を過ごしていて
少し参っている次第です

関係って、別に普通の友人同士だろ？
もし異性だから好きで恋愛だなんだって話ならこっちだろ
ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1201734436/l50
少し辛辣なこと言うけど
純粋に遊びとしてやってるのに突然遊び仲間だった友人が色ボケして変な目で見てきたら
かなり迷惑きわまり無いぜ、今まで通り遊べなくなるわけだからな。

その入れ込んだ友人が同性だってんなら
そんなうじうじしないでもっとさっぱり付き合ってあげたら良いじゃないか
あぁ、二人で居るな　今は邪魔しないでやるかくらいの気遣いはできるだろうし。

ともあれ、後者であればそのままさっぱり
前者であれば早く目を覚まして現実で恋愛して欲しいと思う。

>>696
妄想を飛躍させすぎるとろくなことがないぞ。
相手は都合のいいNPCじゃなく自我を持った他人なんだから。

妥当なところは、仲良くなるための努力をすればいいんじゃないか？
無理はよくないが、相手が自分といると気持ちよく過ごせるよう
ネガらずスベらず、なりたい自分でいるよう心がけてみよう。

リアルに影響するほど悩んでいるなら、まず仲間がらみのその友人関係を
リアルに発展させてからでも遅くはないだろう。
PSPの発売や夏のコミケ？やらににかこつけてオフ会を開くもよし、
それらが不自然にしか実行できないようなら、
まず相手が対等な友人として見てくれないと思うんだが、どうだろうか。
普通でいること、まずそれが重要かと思う。

>>696
>>697の言うとおりだ。

付け足すとすれば、ＰＳＵやる前に一回ヌイてすっきりしてからログインするといいよ。
細かい事なんてどうでも良くなること間違いなしだ。いや、マジで。
そもそも小学生じゃないんだから、どうしても２人の関係が気になるのなら
当人に直接訊ねろよ。

でもまあ、依存してる自分を自覚してるのは重要だと思う。

ネットゲームで会うのを楽しみにできるほど気に入った相手に
会えてよかった、まずそう思ってみてはどうだろう。

その上で段階を踏むのが大事だと思う。
同じことをされてビックリしたり引いてしまうようなことは
決して相手にしてしまわないほうがいいと思う。
大切に思う相手ができたんだから、大切にすることからはじめてほしい。

恋に恋して妄想に浸ってる時点で、他人を慮ることなんてできないと思われ。

レスありがとうございます

>>697
はい、普通の友人同士です
色ボケして変な目で…というのは
逆の立場になったことが何度かあるので痛いほど分かりますし
恋愛感情ではないです

後者の方なので、いままでのようにさっぱり付き合いたいのですが
いつも一緒にいる友人への嫉妬が無意識に浮かんでしまい
そうなるとつい気が沈んでしまう自分がいました


>>698
私自身そういうカンジが好きだったので努力したいですね
思い返せば最近はちょっとその相棒に対抗したかったのか
妙なリアクションを取っていたことが多いので気をつけたいと思います

>>699
気持ちの切り替えが必要ってことですね
リアルなんかに影響してきちゃってるのもその辺が原因ぽいので
本来のゲームを楽しむことを思い出してから意識しすぎないように気をつけます


>>700
ありがとうございます
それが一番大切なことだったのに忘れてました
確かにこちら側だけ意識が突然飛躍していたと思います
どちらにしろ心底にあるのは、その友人と楽しく遊びたい、ということなので
自然と遊んで、それからなるようになればそれでいいんですよね


>>701
返す言葉もないです
恋してたしてないにしろ全て自分視点でした
その言葉、忘れずにいきたいと思います

仲良し3人組になっちゃえば全部解決するんじゃないかな

>>740
どうやっても嫉妬が介入しちゃうもんなんだなこれが

異性か同性か明言してないから異性とカテイ/スルケド
恋愛感情ではないですと言い切った直後で悪いが本当に>>699の言うように
一発ヌいてログインするのをお勧めするよ。

もう答えを手に入れているなら良いんだが、なんとなく「嫉妬」って言ってる辺り
危ない気がする。
その友人とどうなりたいのか、その友人は自分にとって何なのか考えて
それでもちゃんとした「ゲームの友人」と考えるのであれば
一緒に遊んで楽しい、で思考が完結するようにしないと先がない。

>>696
つまり大事にされたいんだ。気にされたいんだよな？
相方と同じくらいかそれ以上に気にされたいと。
たまに熱病のようにそういう状態になることあるからわかる。
いったん離れて頭冷やすのが一番お勧めかな。
ついでに「あの人なんかどーでもいいどーでもいい」と無理矢理思い込んでみる。
新しい友人を作ったり、２ｃｈなんかでやってる集会に参加するのも手。
そのうち程よい距離に立てるようになる。

大抵次に来るのは疑心暗鬼だ。気をつけなよ。

なんつーか、去年の俺を見ているようだわ…。

仲間内みんなでクエ行くこともあるんだけど、
レアモンとかの季節になると大抵ペア狩りしてるんだよね
それをパトカでチェックしつつ乱入を躊躇してヤキモキしたり。
熱しやすく冷めやすいほうだから、暫くしたら何でもなくなったけどね

今思えば、ホント何やってたんだって感じだな。
…その二人のパトカは光らなくなって久しい。

ちょっと話違ってくるけど2人だけで篭っても苦痛にならない人が羨ましいよ
自分は誰とでも（フレでも野良でも）分け隔てなく色んな人と遊びたいタイプだけど
よく誘ってくれるフレが結構篭りたがるから困る
傍からみたら仲良しこよしに見られてるだろうし
なかには上のレスの人みたいに自分らが2人でやってると気使って来ない人もいるのかもしれん
相手はただ単にレアを2人占め出来ていいじゃんくらいの気持ちなんだろうけど
自分はどうしても苦痛になってくるので野良の人を入れる提案出しちゃうんだなー
愚痴っぽくなってスミマセン
まぁ2人で篭っててもこんな思いの奴もいますよってことで（笑）

PSU長くやってるとアイテム掘るくらいしかやる事なくなるから、パーティーミッション以外は
ペア掘りで充分になってきてしまう場合もあるんだよ。
新ミッション追加とか、新イベント開始直後は複数で周ったりもするけどね。
いつも同じような時間帯で、いつもの二人が同じ所を周回しているなら、それはペア掘り中だと察して欲しい。
それを理解できないKYな奴が一人悶々として、おかしな嫉妬で邪魔しないでくれｗ

俺の場合ミッション中と分かっていながら、こっちからの誘いがくるまでしつこく何度もメールして
様子うかがってくる奴とか、嫉妬で嫌みや、悪意丸出しの冷やかしされたりとか、そういうの経験してるけど、
ここまでする奴はほんと迷惑だから勘弁して欲しい。
数回メールのやり取りでペア側から誘いがないなら、拒否ってるのと同じなんだから早く諦めてくれよと。

なにやら判るような話だなぁ

俺はがっつりやりたいタイプなんで、初期から知り合った人たちはまだPSUにはいるんだけど
殆どチャットとか多いしLvもそんなにあがってなくて、S2とかあまり行かないんだ
会話もノリが命！見たいな感じでほぼターンターン！ばっかり。
騒がしいのは嫌いじゃないけど、だんだん耳障りになってきた。

今はソロ多いけど、2〜3人気の合う友達がいるからその友達と遊んでるよ
ペアとかになることもしばしば。会話は淡々としてるけどボケたりして楽しいよ。
会話もPSUの内容とか多いし話題はすれ違うことも無い。
気を使わなくていい仲なら大事にした方がいいよ。大勢の中で顔色伺いながらの関係よりかは

>>696自身が入れ込んでいる友人とこれからどうなりたいのかが大事じゃない？
リアルでお付き合いしたいのか。ネットだけに留めたいのか。
リアルで付き合うなら、恋人になりたいのか、友人でいたいのか。
先ず、ゲームから離れて一呼吸を置いてから、
世間的な先入観を取り除いて、諸々を整理するのが先決かと。
リアルの事を持ち込んで引く人もいるけれど、そんなのやってみなきゃ解らんし。
ネット上で好きになった事自体を恥じる必要はない。

嫉妬という言葉を使ったり、友人の相棒に対抗してしまうあたり、
>>696は恋愛感情とまでは行かなくとも、それに近い心情じゃない？
一緒に遊んでても二人の世界になっているように感じるのは、過敏になっているせいだと思うよ。
友人は相棒といつもペア狩りしていれば付き合いは長いわけだから、
どっかしらで二人にしか解らん会話になる事もある。

友人も、>>696はソロしてるな。邪魔しちゃ悪いかもと思って誘わないのかもしれない。
一緒に遊んだ事もあるんだし、>>696が積極的に遊ぼうメールを入れるのが良いよ。
ただ、相棒に対抗心を燃やしすぎて、悪態をつかないようにね。
仲良くなってから、自身が決めた方向へ向けて事を運べば良いかと。

>>696です
たくさんのお言葉ありがとうございました
やはり人間ネガティブになると悪い方向にいってしまいがちですね
ここに書くこと、色々な意見を貰えたことによって多少冷静になり、自分の視点でしか見えていなかった視野が少しは広がったかと思います
ここに書き込んでみてよかったです

>>706
説明不足ですみません、同性です
ただ、ゲーム上ではあまり性別気にしないタイプなので関係ないかなと

一緒に遊んで楽しい、他の人と遊ぶよりも自分が出せ、楽しすぎて先走りしてしまったんだと思います
>>707さんの言う通り、疑心暗鬼になってしまいせっかく遊びにきてくれても
(〇〇さんがいないからきたんでしょ)などとスネた考えが浮かんでしまっていました
こんな事考えていじけても何も意味はないですね
遊びに来てくれたこと、そのことをまずは喜べないなんて、相手にも失礼でした


>>710
私自身がそういうペア狩をする相棒がいるので、その場合は察しているつもりです
それとは異質なモノを感じて嫉妬してしまいました
それでも私がうたぐり深くなっているだけってこともあるので気をつけたいと思います
忠告ありがとうございました


>>712
これからどうなりたいのか、を考えもせず先走りした為、混乱していたみたいです

一呼吸置いて考えてみた結論としては
やっぱりゲーム内でその人とワイワイ楽しく遊びたいというのが一番でした
率先して構って欲しい、などの欲は暫くは出てしまいそうですが
そういう思いまでネタにして、まずはゲーム内でいままで通り楽しく遊べたら、それが一番幸せです

上にも書いたように、元々知り合いのとこを転々とするほうだったり
ソロやペア狩も楽しめるタイプなので逆に誘いずらかったりするかもしれませんね


レスする時間がまちまちな上、度重なる長文失礼しました

みんなはペア周回する相手に満足してるんだなぁ
正直ここんとこ繋ぐのも躊躇するくらい憂鬱になってる
期間中だしPSUはやりたいんだけどね・・・
なんか居留守使ったり、ある程度の時間一緒にやったら何らかの理由つけて
ルームに戻ったりしてるんだけど
早く周りたいのに放置のふりとかも何やってるんだろって感じになる
無視して他行ってるとまた呼ばれるし・・・はぁ
何気に言ったことあるんだけどね〜同じ人と毎日とか長時間はちょっとって・・・
なんで陰密機能ないんだろ

陰密ってなんか隠密よりエロい響きだよな

「いろんな人とやってみたいから」って言うのは如何か。
付け加えて「皆初対面なのにそこに友人同士二人が入ると空気乱しちゃうから一人で行きたいんだ」

>>714
もう、何というか、不思議で仕方ない
何で我慢してるんだ…弱みでも握られてるのか、家族を人質にとられてるのか…

憂鬱になるくらいの相手って、それ「嫌い」なんじゃないのか？
嫌いまではいかなくともあまり好きではないとか
もう一度、今度ははっきり「しばらく他の人と遊ばせて。あきちゃった。」と言うべし
そうしてもうちょっと居心地のいい相手を探したら？

>>716
オンしたら飼い犬のごとくに飛びついてくるけど、
自分としてはそこまで親しくする気がない。
それこそ他のフレから>>710のように思われたら困る。
かといって「近寄るな」なんて言って縁を切りたいわけでもない。
程よくもう少し距離をおきたい。ってことだと思うよ。

どうしたらいいかは俺もわからない。

そうなんだ、縁切りたいって程ではないんだな
よく一緒に遊ぶ人も数ヶ月に1,2回しか遊ばない人でも同じくらいの気持ちしかなくて
誰かが一番のフレとかそうゆうの自分の中ではないから
執着されたりするのがあんまり好きじゃないって感じかな
例えば自分抜きでフレとフレが遊んでても何とも思わないし・・・

あんまりハッキリ言ったり態度で表すと全くの疎遠になることが今までには多かったからなぁ
なんとなく察してくれるといいんだけどね

ちょっと気分転換に野良いってくるわ、とかでいいんじゃね？
まあそれが言えるなら今には至ってなさそうだが

ノリが合わないときついな。つまらんTV番組見てるみたいに
すっごく白けてくる。特にやかましいだけの奴はきつい。

>>718
結局その人とはプレイスタイルが合わないって事じゃないのかね
どうやってもうまく行くとは思えないわ
>>709が今我慢して合わせてるように、言いたい事がうまく伝わって疎遠にならずに済んだとしても
今度はその人に我慢させるようになるだけでしょ

ノリが合わないわけではない。決して嫌いなんじゃないのがポイントなんだぜ。
自分の好意を１００とした時、友人が５人なら
A２０、B２０、C２０、D２０、E２０
としたい（してる）のであって、Cから６０の好意を返されると逆に戸惑う。
Cが６０の好意を示して、それを受け入れていると、
他のABDEからは
A１０、B１０、C６０、D１０、E１０
と判断されてしまう。これがとても嫌。
かといってCに「２０まで下げてくれない？」なんて言おうもんなら
「拒絶された！○○は俺に１の好意もない」と傷つかれる。これも困る。
なんとか自然にCの好意を２０に下げられないものか。

我侭な要望な気がしないでもないけど、両者およびABDEも傷つけずに済ませるなら
自然に下げるしかないんだよなぁ

自分にとって都合のいい距離感を保ってくれってことでしょ
そこが合わない人間ってのは好き嫌い以前に付き合えないと思うんだよね

>>722
いつかは選ばなきゃいけないんだよ。

誰にでもいい顔できるヤツはいない。
いたとしても、そういうことのできる奴は誰にでも
自然に一定の距離をはかることのできる礼儀正しいヤツだ。

それができない間は、それなりの悩みをかかえるのが普通だ。
だが、自分がこうして欲しいと思う事を伝えてもキレられて悩むってことは、
そいつはちょっと…なヤツかもしれない。

「親しき仲にも礼儀あり」ってどういう事だと思うかい？
そいつにもその事を伝えられるかい？

人間関係は数値なんかじゃ測れないんだぜ
ってどこかの偉い人がいってた

そこで気分屋なわがままキャラアピールお勧め

いい子ぶってるから居心地が悪くなるんだよ
無意識に誰からも好かれようとしていないか？それは「八方美人」と言って
キリスト教でも人間が生まれながらに持つ原罪のひとつに数えられている、罪深い行為だ
自淫と同じくらいやっちゃダメなレベル

後半冗談だけど、多少わがままにプレイしてないと疲れるぞ
逆に自分の気分がいい時には自分から誘ったり飛び込んだりしてみたらいいじゃないか
で、忙しそうなら「またねー」でクールに去る
常にかわいくて人気者なNPCじゃなくていいんだから、もう少し人間らしく気の乗らない時は表に出してけ

ただ我慢してるよりはっきり伝えたほうがいいぞ

3人以上にになると、派閥出来たり嫉妬したり、色々面倒だし
1人仲のいい奴とあと外面で付き合う奴でいいな。

2人でいて飽きるとか、1人だけと仲良くしたくない奴は、
ネットで丁度いいくらいの上辺だけのつきあいしたいってことだろうし
誘いを断わったりしてれば自然と疎遠になっていくだろ。

誰だって戻ってこないキャッチボールを続けるなんて無理ってもんだ。

あーあ、パトカから見えるログイン状態を隠せる機能がありゃ、少し楽にゲーム遊べるんだがなあ
ま、Ｅ２で誰にもパトカ渡さずに遊べばいいだろって話にはなるけどね

>>729
自分もそう思ってE2でキャラ育成しようと思ったがマゾ過ぎて断念
メインで2キャラが精一杯＞＜

E2がまだW2だった頃にE1から移住して育てていたけど
そんなに苦労した記憶無いなー…

次のイベントで経験値うｐでもあれば、E-2キャラを育成しとくかー
人間関係で疲れた時にいいかもしれないよな。
そのかわりパトカ交換は一切しないようにしないと、同じ事の繰り返しになるだけ。
きちんと使い分けしないといかんな。

経験値うｐを見越してE2キャラを今のうちに
全部レベル20以上にしておこうと計画してる俺が華麗に登場

>710を読んで少し同感なのは、探りのメールうざいって事。

一緒にやりたいなら、始めから言ってもらわんと却って遊ぶ気が失せるんだよな。

誘うのが億劫と言う気持ちは分かるが、なんでもうパーティ組んでる側が
「一緒にやらない？」って言わなきゃならんのよ。
このスレではパターンだが、結果的に誘わされた挙句「いいですよ」とか言われた日にゃ、
こいつ金輪際誘わねぇ！となる訳でさ。

うまくペア組んでる人ってのは、大抵はお互いが誘いあって成り立ってると思う
相手に誘わせなきゃパーティ入れないんなら、最初から参加を断念すべきだと思うのだがどうだろうか。

>>734
そういう風に感じるものなんだね
誘ってもらおうと思ってなくても何度もメールのやり取りすることって
多いから気をつけないと・・・


でも「いいですよ」は酷いね
本人にそのつもりは無いかも知れないけど
どちらかというとそれはものを頼まれた時に返すカンジだ

誘ってもらった時は行きたい意思を伝えるのが
誘う側からすると嬉しい
しかし「いいですよ」からは行きたい気持ちは伝わってこない
行きたいワケでもないのに了承するくらいなら
別のトコで遊んでいて欲しい、というのが誘う側の本音だと思う

誘う側っていうのは連れがいたら誘っていいかどうか聞いたりとか
色々気を回さないといけないワケだから
（勿論そういうのしない人もいるけど）
それらをやってくれて尚誘ってくれるのなら相応の対応をしないとね

>>735の始めの3行
相手に伝わってれば問題ないでしょ
普段一緒にやいたい時は自分からハッキリお願いするor誘うようにしてて
メールだけの時と態度を分けてれば、相手もわかるはずだよ

いつも誘われるまで合流しないとか、自分からは誘わないとかそういうスタンスの人が
>>734みたいに思われるんだと思う

別にまったく気にしない人もいるし神経質にならなくていいんじゃないかな

誘ってほしそうにメールしてこられると
いじわるしたくなっちゃいますよね

自分から　「入れてほしい」ってメールしてくれば
こっちの気持ちも全然違うのにな。

「誘いがかからない」って延々ネガる奴がいて、仕方ないからマメに
声をかけるようにしてたんだけど、先日一緒にまわるか？とメールしたら
「カーズナイトは俺の予約。それでもいいなら来ていいよ」
ときたもんだ。

何故誘いの声がかからないのか、一度よく考えてみるといいのに。

探りと思われる過去のメールをある程度具体的に書くと

「ソロじゃきついなぁ」ていうぼやき系。放置すると、誘ってくれなかったと周りにこぼす。
「今何やってるの？」→回答→「私もそこやろうと思ってるんだけどね」。放置すると（ｒｙ
「準備出来てるよ」→なら最初から一緒にやろうと言おうよ…と思いつつ放ｔ（ｒｙ

悪意はないんよ。誰とでも手軽に遊べるに越した事はないんだし。ただ明らかにパーティ側の「良かったら一緒に」をいつも待ってる人って、
色々損をしてる気がする。

みんな色々悩んでるんだなぁ・・・
自分もペア狩りする相棒いるけど、あまり気にしたことないよ
ポイントは断るときはバッサリ断る事かな
礼儀も必要だけど、相手に気を使わせないことも大事だと思ってる

俺はロビーで待たれる事あるなぁ。挨拶すらこっち任せ。
無言で突っ立ってるより乱入の方が早くないか…？

>>741
いるいる。そういう奴。
こっちから声かけてやるのもうざくなったから気づかない振りしてたら
今度は目の前に来てロビアク（F3とか）
絶対自分からは挨拶しねえの。

過疎ロビーで別グループのフレとくっちゃべってて、
何気なくカメラ回したらロビーの隅っこにそいつが突っ立ってたことがあって
本気でぞっとした。当然気づかない振りした。

>>742
可哀想に＞＜
君の様子を伺ってるんだよ
自分から声かけないのもどうしていいか分からない（君に同思われてるのか分からない）とかさ〜
でもそこまでして君に近づく程相手は君の事を好き（特別な意味なしで）なんだと思うよ

>>741
画面見てないのかもしれないけど、それでも出待ちはちょっと怖いね

>>742
いるよね。こっちから声かけない限り絶対に声かけてこないの

こないだミッション一周終わってキューブの前で仲間とチャットしてて
ふっと視点変えたらそばにいるのよ
自分がロビーに出たときはいなかったんで、あとから来て見つけたらしい
けど、ずっと黙ってるわけ
こっちは仲間とずっとＰＴチャットで会話してて、自キャラはそいつのほう
向いてなかったからずっと知らん振りしてたけど立ち去る気配がない
しょうがないんで別惑星のミッションに行こうってさりげなくメンバー誘導して
その場から逃げるように移動したさ

下手にシカトすると延々ついて回られそうで怖いわ

>>742
俺も似たようなことある。
俺の時は出待ち無視してたらじわじわ近づいてきたのよそいつ。
気付かないふりしてたけどPT組んでた人が気付いて君悪がってた。
そのまま無視してミッション行ったらその先でもやはり待ってた。
こういうやつの感覚ってわからないわ。

あとミッションカウンターから出てきて偶然装って、「あれ？偶然ですね。」って言う奴なんなの？
連日同じとこやるわけないし、あきらかにユニバース移動してきたのわかるんだけど。

おいおい、怪談話かよ・・・

…アイテム販売所やキューブで見かけたりしたら声かけたりしてたんだが、
いっつもガン無視されてたのは、出待ちだと思われてたからだったのか。

推奨ユニでの話。こっちはそんなつもり微塵もないのにねぇ

先にメールだろ
「I'm watching you」って、英語で

>>750
そんなメールきた日にはそっこーでBLだわ・・・

出待ちｗｗｗｗあるあるｗｗｗｗｗ
俺も3人ぐらいにやられてたが、全員トラブル起こして消えていった＾＾

>749
本当に偶然はあり得るから、何もいきなり出会い頭にストーカー認定される訳じゃない
付き合いを続ける過程で明らかに黙って付けて来てるなら、
人によっては気味悪く感じるんだよ

自分も昔は声をかけられずにいた事があったから、個人的にはそういうシャイな人には
エールを送りたい。
だが乱入する勇気がないなら、押し黙って人を追いかけるのは自重すべきとは思う。

>>750
そんな面白い奴なら、即ＰＴに入れる。

ごめｗ
自分たまに出待ちしてるｗｗ
しかもストーカーしにきましたとか言っちゃうｗｗｗ

>>749
声かけてくれるならそれなりに対応するよ
時候の挨拶してその後「じゃあね」って無難に別れるにしろ
意気投合して一緒にミッションにいくにしろ

こっちがロビーにいる時、遠くからカバティで近寄ってきて
そばに立ったままこっちから話しかけるまで延々黙りこくってる
奴が問題なんだ

チャット使わずに必死に自己アピールされてもなｗ

>>752
あるあるｗｗｗ
オレもそういう奴とは自然と切れたなー
長く付き合ってるのってお互いに誘い合ってる状態の人ばかり

黙ってて誘って貰えるのが当然、声かけられるのが当然と思ってる人の周りって
なんかトラブル多いんだよなー

相手がPT組んでたとしてもさ「今そちら一人空いてたら混ぜて欲しいな」とか言えば
済む話なんだけどな…
誘い待ちの人はなぜそういった事を言わないのかすごく気になる

言えない人もいるんだよ

気持ち悪いし迷惑なんですよね・・
6人揃って遊んでいると出口のロビーで待ち伏せしていて、あちらから挨拶もありませんし
空きもないので次へ進むと今度は別のロビーで待ち伏せ・・
ＰＴ組んでいるこちら側の空気も微妙になってしまい困る

それぞれなんだなぁ

俺ソロでやってるときちょくちょくカードみるけど、
仲のいい奴が外で待ってるとはいってくるかなーってちょっと待つんだけど
入ってこなかったら外で座ってたり。
あんまり乱入とかされないから着てくれたら嬉しいんだけどなー

その対象の人の好感度にもよるんだろうね。
俺も特に親しくない人が外で待ってたらビビるわｗｗｗ
親しい奴限定で嬉しいってことで

最初は嬉しいんだよ。だからこっちから声もかけるし誘いもするし。
けどそれがたまにじゃなくて毎日とか
オンしたら必ず来るって頻度で挨拶はいつも自分からってのは重荷になる。
相手を慮って色々やってるのに相手の態度は何にも変わらんわけだし。
予定外に押しかけてくるわけだからPT編成も考えなきゃいけないし
もともと遊んでた人と知らない同士だったなら気も使う。

「また来てんのか('A`)」ってちらっとでも思うようになったら
あとは坂道転がり落ちるかのごとく評価は転落して、
「挨拶くらい自分でしろよクソが」になっちゃうのさ。
けどこっちが重荷に感じてることなんて相手はちっともわかってないから
昨日まで甘やかしてくれたのに、明日は優しくしてくれるかもって
延々ストーキングしてくれちゃうんだよ。

仲良い人←一方的にそう思われている可能性もあるさ。
そもそも「一緒にやらない？」「今空きがあれば一緒してもいい？」程度の事も言えないのに、
本当に仲良い関係とは思えないな。（仲良くなりたては別として）
メールで誘いがないからって、出待ちして誘ってもらうよう仕向けようって魂胆が見えた時点で引くわ。
本当に仲良くて誘いたい相手ならメール貰った時にでも誘ってるだろうし、それがないなら今は
都合が悪いんだくらい察する事も大事じゃないかね？
何も言わず出待ちとか、頻繁に様子窺いメールとかって、仲良くやれてると思ってたフレがやり出したら
距離を置きたくもなるわな。

出待ちとか一人の時なら良いんだが、他の人とプレイしてる最中にされると困るな
他の人に悪いと思うし、気づかないフリしてしまうな

俺の場合どのフレにも一定の距離を取る様にしてるから、稀にしか無いけど
頻繁に起きるかと思うと、ゾッとするな

日頃付き合ってる人らと違う人とやってるときは、結構めんどいね。
仲の良い人はメールで「そっち（違うユニ）で何やってるの」とか聞いてくるので、
知り合いとは違う関係の人といる事を伝える事が出来る。

本来なら、知人一同も呼んで一緒にとかやる・・・のだが、
そこにKYな奴がつられてやってきて「この人初めてのひと？」とか失礼極まりない事を
言い始める。
おーまーえーが初めてなんだっつーの。
結局一緒に遊んでた別フレは気を遣って立ち去る、というパターンを２度ほどやられた。
身勝手な奴１名のおかげで新しいフレを紹介するのもめんどくさい。
故に最近は、本当に紹介したい人にだけ声をかけて、KYな身勝手君は徹底スルーすることにした
そういう日は、例えすねられようが絶対にパスワードは教えない。


因みに、そのKYもロビー待ち伏せタイプ。
自らの振る舞いのキモさから大勢に避けられ、日々構って貰おうとあの手この手でアプローチをしてくる。
ここまで陥ったら、もう修復不能だろうな・・・これが自分だったらと思うとぞっとするが、
自らを省みない人の末路はこんなもんだろう、と思うようにしております。

出待ちしてる側の意見も聞いてみたい

出待ちってのは、ある意味では図々しいよな
自分を認めてくれている（だろう）って考えを持ってないとできないことだろうし

しかし、出待ちに通じるものがあるかもしれないけど、
最近、フレとフレがほぼ同時にインするのをパトカで確認し（さっきまでいなかったけど、
あらためて確認したら二人ともインしてる。偶然？それにしては確認するたびに、そうなのだ）
ふたりともルームにしばらくいる…ことが多い。
ひょっとして示しあってインしてるんだろうかと疑いはじめてしまったぜ
片方は以前からのフレで、もう片方のフレは最近そのフレに紹介したんだけど、
妙に話が合っててなあ…以前からのフレの挨拶メールも少なくなったし
疑いだしたらキリがねえとはわかっているけど、何かフクザツｗ

出待ちとは違うけど、オレがログインするとほぼ同時にメール送ってくる人がいた。
最初はそうでもなかったんだけど、あまりに続くとちょっと気持ち悪くはなるわな。
どんだけ見張ってんだと。
こっちに固定のフレがいるんでたまにしか遊ばなかったけど、
向こうはほぼ野良専で相方が欲しいというのは痛いほど伝わってきた。
でもこればっかりはな……
あげくには「○○さんから誘ってくれる日が来るのを待ってる」とか
言い始めた日には背筋が寒くなったよｗ
でもまあなんつうか、誘われるのを待ってるタイプの人って
だいたいいつの間にか疎遠になるか、いなくなるかしちゃってるな。

と、自分は悪くないと自分に言い聞かせるのであった



六人もいるなら自分一人くらいパーティーを抜けて、
ひとりぼっちのそいつと遊ぶとか、そういう発想はないのか？

本当の善人ならそうするだろ。偽善者が善人ぶってるのが見え見えだとなんか拒否反応出てしまう

○○がひとりで暇そうにしてるから相手してくる、とか言えば済むんじゃねえか？



仕方ないよね…とか言いつつ、本音は
こっちの方がおもしろそうだから今はあいつの相手したくない
あいつの態度ムカつくから遊んであげないざまあみろ
なんだろ？

たまにならいいけどしょっちゅう気を使いたいほどの相手ではない
ってことは確かだなあ

黙って出待ちしたり、こっちが誘うまで様子伺いのメールをしたり
そんなことを毎日のようにしていたら、

こっちのが面白いから今はあいつの相手をしたくない

と思われるのも当たり前だろう

と
六
ひ
本
○
仕
こ
あ
な

シコ穴……アナニーか。あれは気持ちいいらしいな。

>>769
そういうこといってるから誰も誘ってくれなくなることに気づこうな…
お前はいつも一人でいるやつのとこにいってるのか

まー、ひとりぼっちの人と敢えて遊ぶという優しさと言えばいいのか？
そういう気持ちは良いと思うから、>769のような考えも分からんではない。

けど>769は、それをやったことがあるのか？
それをやった結果、どうなっていくかは上のスレに一杯書かれてる訳だが、
それについてはどう考えるんだ？

気軽に声をかける人もいればかけづらい人もいるんだろうが、
いつまでも誰かの一言を待ってるようなら、そいつは早かれ遅かれ
いられなくなっていくんじゃないか？
それは誰かがどうこう出来る話なのか？
本人の問題だと思うのだがな。

>>769
そういうことする人知ってるけどさ、必ずPTメンツあふれてカオスになるんだよ
誰でも受け入れればいいってわけじゃない
大体、元いたメンバーはどうするんだよ。
その人と遊びたくているんじゃないのか？
声かけてこないのに、「遊ぼう」なんて誘いの言葉まってるって、どんだけ調子いいんだよ

毎回そういうことあると、いきなりロビーで待ち構えてる奴に
周りのメンバーは段々苛立ちを覚えてくるはずだ
まあ、そんなのばっかりのメンツだったら話は別だが。
認め合えるというか、寄生しあえるなら問題ないとおもうが、そういう奴に限って他人がやってると
妙につっかかってくるとおもうぜ？

なんかみんなギスギスしすぎ
3：4にPT分けたりすればいいだけじゃん
KY君がうぜぇのは同意するが俺がリーダーなら
KY君チームに入って面倒みるけどな

仲良い相方も同じ考えだから、俺相方KY君：その他4人とかのPT編成に自然となる

774が言ってることとかぶるけど
輪に入ろうと最低限の努力もしない人のために
今一緒に遊んでくれている友達をほったらかしにすることが善いことかい？
他のメンバーはそういう流れを望んでるのかな？

まぁ今回だけ、とかならわかるが毎回そういうのが続いたら
空気読めてないのはどっちだろう

自分をGBRのポイント補充程度にしか
みてないのがいるんだ。
そいつに呼ばれてPT入るんだけど
こっちがネタ振っても誘った本人
知らん顔で別の相手と他の話し。
他のメンツにも大抵スルーされる始末
このPTに俺の居場所はもうないんだと
最近思い始めました。
携帯からなんで読みにくかったらごめん

よし！野良いくか！！

>>777
居場所ならあるよ！いてくれるだけでいいよ！
ドンマイ

遊びたい相手なら遊ぶし、遊びたくないからうざいんだろ

>>777
自分から積極的に誘ってみて、行き先の提案もしてみればいいじゃん。
ネタ振っても知らん顔、ってのは話の流れに合ってなくてスルーされてるんじゃない？

なんとなくだけど、お前さんの文面には空気読めてない奴特有の痛さが表れてる気がするぜ。
あと僻み、イジケは程々にな。ネガティブな反応が得意な人間の相手なんて誰もしたくないだろ

なんか書き込み見てて違和感というかなんというかモンヤリしたものを感じてたんだ
自分の行動とか振り返ってね

まず、「輪にいれてもらおう」とかそんな考えはしたことないなぁ、自分だけかな
輪＝コミュニティは自分で広げるもんだろ？
例えば、新しいフレAさんが出来たとする
Aさんなりのコミュもあるかもしれないし、野良専かもしれない
でも「一緒に遊びたい」からメールで誘ったり誘われたりクエいって盛り上がったり
Aさんのコミュでまたいい人がいたらカード交換して・・・って結構続くだろ？

そんなことしてたらいつのまにか固定メンツとか出来てきたよ
まー無理せず、ソロしたいときは誘い断ったりしてるけどね

あと（姑息だけど）人間第一印象が大事だから初めての人とは積極的に話しかけたりしてるけどね
ある程度の自己主張と相手を立ててやる気遣いがあれば一気に仲良くなれるよ

出待ちされても
「おう、こんちわ」「じゃー行ってくるわｗまたなｗ」
で済ませるけど、みんな気を使いすぎじゃね？
俺が変だろうか？

基本的に拠点となるユニを決めててよく遊ぶ知り合いで集まってるんだけど
その中に一人だけ、イン率が圧倒的な人がいるのね

いつ繋いでもソロしてて、挨拶メール送ってもそっけない返事
別段その人に誘われるわけでもなく、こっちもソロ始めたりしたからって押しかけてくるわけでもない

誰に対してもそんなカンジらしいんだけど、これがまた何故か二人以上集まるとすっ飛んでくるんだ
最初は声かけたりもしてたんだけど、いつ繋いでもいるし、ソロ以外で潜り出すと99％合流するんで次第に誰も声かけなくなった

低レベルでのんびりキャラ育ててもカンストキャラで押しかけ
初見の人がいても構わず押しかけ
パティミや鍵付きで潜ってたらロビーで待機、と
PSU繋ぐとPMよりもしつこいくらいに毎日顔合わせるんで段々とみんなノイローゼ気味に…

プレイスタイル的にいつも一緒にいたい類の人ではないとはいえ
別にみんなその人が嫌いなワケではないんだよね

喋っててもガツガツ先行しちゃうタイプの人で、敵倒しまくればみんなが満足してると思ってそうなカンジ
だからたまにはその人抜きでのんびり潜れる時間が欲しいんです

その人からしたら長いソロ時間があった上での楽しいパーティでのひと時かもしれないから
そんな常時押しかけてるつもりもないんだろうし
あまり邪険にも出来ず参ってます

こっちのワガママなのかな？

>>783
低LVで〜と初見の人が〜ってのは良くないわな
あと出待ちは個人的には好きじゃない
というか来る前にメールして確認しない人は苦手だ

ただソロ以外だと合流してくるってのは、逆に考えればソロしてる時は
ソロがしたいんだと考えて遠慮してるんじゃないかとも取れる
嫌いじゃないなら我慢してこのままでもいいけど、嫌なとこがあるならﾊｯｷﾘ言ったらどうよ

愚痴になるけど、勇者プレイが好きな人はそうゆう人同士でやればいいのにね
自分はTAはやってないがライトユーザーに比べるとそれなりの装備ってぐらいなプレイヤーなんだが
フレでTAランカー・廃人？と呼ばれる人達の真似事したがる人がいて困ってる
そうしたプレイがしたければそうした方達に仲間に入れて貰えばいいんだし
人に指図とかしないで欲しい
自分は合成や強化は好きだから余裕があれば上を目指すけど
ミッションとかはマイペースでやりたいのにな〜
まぁ属性を合わせるとかPAはある程度上げてからとかのこだわりは持ってるけど。

>>785
俺がいる。
なんでこっちを染めさせようとするんだろうなー。

777だけど、そう言われてみると最近は
メンバーと楽しもうって気がなかったと思う。
勝手にネガってかまって君になってた、
そう思われてたとすればかなり痛いな。
自分の言動に注意してメンバーと
楽しんでみようと思うサンクス

出待ちは嫌われるのか

おれの場合乱入が嫌で出待ちすることがほとんど
乱入したとたんや途中からなのにボス箱から、み
んなが欲しいのが来たら申し訳ないからなんだが

ただ、出待ちで声かけられるのを待つのではなく、
出てきたら、挨拶して加えてもらってるから上のとは
ちと違うが、もしかしたらこういうやつもいるんじゃな
いか？

>>788
もう一度ちゃんと読み直してみるんだ。
自分から挨拶もして入れてくれという奴が問題なんじゃない。
黙って声掛けてもらうのや誘われるのを待ってる奴が問題なんだ。

○○○○さんの事ですね。
わかります。

>>788
出待ち全てが嫌われてるとは思えないし
超えかけてガン無視されてないなら、嫌がられて
ないと思う

でまあ、そういうのとは関係なしに素朴な疑問なんだけど
なんで乱入嫌いなの？

俺が、知り合いに出待ちされるくらいなら、即座に乱入
してきて欲しい方なんで疑問なだけなんだけど

途中で参加してその瞬間にレアが回ってきたらって
ことなら、パーティ参加した後ミッション開始しないで
カウンターにとどまったままご機嫌伺いの挨拶すりゃいいと思う

出待ちの話題が出ると思い出す。
中の人が女性のプレイヤー追い掛け回してしまいにゃBLされた○メシスの事を。
なんでBLされたのか解りませんとか相手のブログに書き込むKYぷりに引いたな。

相手の都合も考えず、無言で出待ちする奴は、そこでスルーされても文句言うなよ。でＦＡ
こっちにも心の準備やその後の予定ってのがあるから、事前にメールぐらいしろよと思う。
つーか声掛けられてない時点で察して欲しいが…それが出来る奴なら出待ちなんてしないかｗ
まぁスネてネガネガされても面倒だから、一緒に行く？ってきいちゃうけどなｗ

>>793
出待ちしてる奴って計算高いと思うんだよ。
こっちが断れないのを見越して来てるって奴も多いんじゃないかな。
その「一緒いく？」って言葉で甘やかしてると、今後もずっとやり続ける予感。

まぁ、毎日出待ちとかはさすがにウザいが、ログアウト前に挨拶だけしたいって人も居ると思う
勿論一緒にミッションしたいなら事前にメールなりで問い合わせは必要だけども

一番厄介なのは、声かけて貰えて混ぜて貰えるのが当たり前だと思ってる奴
昔、出待ちされてたのだが、事情があったのでちゃんと説明してその時はお引取り頂いたのだが
後でそいつが後でソロしてていかにも不満ですっていうPT名だったのでうわーこえーって思ったことがあるなー

いつのまにこのスレは引きこもりの巣になったんだ。人付き合い
したくなきゃネトゲに来るなよｗ

出待ちは誘い受けのみの人より数倍マシと思えてしまう

>>795
ログアウト前にみんなに挨拶しとこう、みたいな出待ちは全然ＯＫなんだけどね。
その後半３行に書いてあるようなタイプの奴が知り合いにいるんだが、
正直勘弁願いたい。後でネガネガされようがここいらで突き放しておくべきか…

俺の周りで誘われ待ちしてる奴なんてそいつぐらいしかいないので、
本人にスルーする理由を説明するのも簡単なんだが、後ですごい面倒なことになりそうでｋ

>>796
むしろ出待ちが人付合いできてない

出待ち怖いね。
最近、出待ちされているんだけど、ちょっと怖いね。
単なる偶然かと初めは思っていたけれど、毎回だもんなぁ。
誘ってみると終始無言で、ミッション中にいなくなったと思ったらオミクジ引いてたり。
文字打つのが苦手なのかと思ったら、レアが回ってこないと途端に饒舌になるし。
一回、ちゃんと言うべきなのかね？
言って直るものなのだろうか？
単に遠ざけて終了になるだけな気がする。

出待ちは、拾ってくれる人がいなきゃ存在できない。
「一緒にやろうか？」という誰かの一声に依存して存在してる。
こういうのを人付き合いとは呼ばない。

なぜなら付き合いとは、ギブアンドテイクだから。
テイクしかしないのはただの寄生であり、付き合っている範疇に入らない。
不器用でもシャイでもいい、パーティしたいならたまにはギブしようとしてみてほしい。
というのが本音。

しかし聞く耳を持つ出待ちなら、まだいい。
注意されれば直そうと試みるから。
最悪なのは聞く耳なしの構って君。
相手しようもんなら一方的に自分が食い尽くされて終わり。
楽しむためのゲームが、そいつを構うためのくだらない時間として潰れる結果になる。
このへんは人によりけりだろうが・・・


以下、余計なおせっかいと分かっている上で書く。


PSUには例えば、（善し悪しはともかく）FFXIや信オンのような絆オンライン縛りがない。
ないから、ギブアンドテイクじゃなくてもゲームが成り立ってしまう。
結果それをする人が出てくると、誰かが止めるまで他の誰かが色々な形で不利益を被り続ける。
止める人がいなかった場合、しまいにはそこから人が居なくなってしまう。
誰か一人が暴れたがために、だ。

PSUでグループやってる人で、この手の話題に心当たりがあった場合は、
どうか気をつけて