【MoE】対人の戦術・戦略を語るスレ64

1 ：名無しオンライン：2008/04/27(日) 18:15:00.39 ID:1TpbY3x8

バランスを語るな、仕様の範囲内で、どうすればいいかを話し合え

前スレ
【MoE】対人の戦術・戦略を語るスレ63
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1204815585/

バランスや弱体を語るなら
【MoE】対人のバランス、強化弱体を語るスレ28
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1209226639/

2 ：名無しオンライン：2008/04/27(日) 18:25:55.20 ID:g8fQ+Ys7

>>1乙

3 ：名無しオンライン：2008/04/28(月) 10:16:41.16 ID:3sKvdAVA

戦技盾刀剣槍にしてみたけど
こいつはおもしれーな
弓にも対してもSDとPSで結構良い感じだ

調和とって一閃使ってみたいんだが使用感どんなもんかな？

4 ：名無しオンライン：2008/04/28(月) 17:14:04.53 ID:uprWTRev

トドメにはいい

5 ：名無しオンライン：2008/04/28(月) 19:24:19.15 ID:XtHkNNrl

ガーブレのほうが高性能な件について

6 ：名無しオンライン：2008/04/28(月) 21:57:02.27 ID:KAuY80Ts

一閃の強みは発生後の瞬間移動
あとSoWからの追撃槍刀剣調和は鬼

7 ：名無しオンライン：2008/04/30(水) 09:58:13.71 ID:9Nx0Vl9W

素手弓つえー

8 ：名無しオンライン：2008/04/30(水) 19:00:30.28 ID:1Rfp2GLn

ビジポ飲んで報告します＾＾

9 ：名無しオンライン：2008/05/04(日) 03:12:41.47 ID:1LWpFrbM

　　　人　　
　　（＿_）　
　（__卍_）
　（,, ・∀・）　＜　　

10 ：名無しオンライン：2008/05/07(水) 04:13:32.01 ID:8KChbQZR

ワラゲ過疎と共にこのスレまで過疎ってきたな

11 ：名無しオンライン：2008/05/07(水) 10:04:41.58 ID:tqi8MFeD

先行入力とモーション消しの違いが判らない件について

12 ：名無しオンライン：2008/05/07(水) 12:56:31.93 ID:O3AHyyq0

先行入力はテクニックや魔法の発動中に次に使うテクニックを入力しておくことで、そのテクニックの発動を確定させることができる
スタガを踏ませた瞬間にテクを先行入力することで、ビジポを飲まれたとしてもテクは発動し、もちろん相手にも当たる
採掘などで採掘連打しててHP0の岩を掘ってしまうのもこれ

モーション消しは上記の先行入力でアタックをした場合、何故かモーションが相手から見えなくなること
もしくはテクニック発動直後に食事、POT、包帯等のモーションを被せてテクニックのモーションを見えなくすること

かな？
間違ってたら訂正頼む

13 ：名無しオンライン：2008/05/07(水) 16:55:21.02 ID:u3o36Pgj

たまには集団戦術についても語ろう

と思ったけど数集めて罠巻き血雨GH連打クリｃCFGBDTで十分さいきょおだった

14 ：名無しオンライン：2008/05/07(水) 18:30:58.57 ID:GGILbRip

2年ほど前に牙罠召喚*3+2ヒーラーのPTと闘ったけど
2PT+αで負けたなぁ

15 ：名無しオンライン：2008/05/08(木) 02:19:19.61 ID:xcutmOtD

タイマンで強いのはパッシブ防御を固めて盾取りにくい技がぶっぱ出来る構成だな。
それに加えてさらにパッシブを固めるか盾をとるか。
盾があっても基本ぶっぱは変わりない。
常に攻めの姿勢で相手が守りに入ったらそのまま押し切り、ぶっぱ合戦にくるようなら盾が取れる技だけを狙って一発スタガでアドバンテージをとる。

盾があるからって何でもかんでも盾とろうとすると負けの第一歩だな。

16 ：名無しオンライン：2008/05/08(木) 02:27:39.34 ID:vMz5TEMP

そんなの相手の構成で変わるだろ

17 ：名無しオンライン：2008/05/08(木) 02:30:43.44 ID:xcutmOtD

ぶっぱで重要なのは「盾を取られない攻撃」と「最初の一撃」
「盾を取られない攻撃」は単純にＣＦなんかのガード貫通でもいいけどそれ以外でも盾をとりにくい攻撃を考える必要がある。
見づらいアタックもその一つだし、サイレントランやハンギングの後の攻撃なんかもある。
直接的にガードできない状態にしたり、技そのものを見えにくくするエフェクトを使ったり。

「最初の一撃」はぶっぱ合戦で優位に立つために重要。
遠距離で先制攻撃したり、ネイチャーやバニッシュなどからの攻撃も最初の一撃を与えるためにいい。

18 ：名無しオンライン：2008/05/08(木) 02:34:33.61 ID:xcutmOtD

>>16
それは大して重要なことじゃない。

もえに完全無欠な構成はない。
だから一般的な脳筋をまず最初にメタるのが普通。
それが勝率をあげる近道だし。

19 ：名無しオンライン：2008/05/08(木) 12:57:42.69 ID:iqsr5D59

よんでておもったんだが、アタックの描画の優先度が低いのはクリキャンのせいなんじゃなかろうか。つまりクリキャンなくせば描画の優先度アップも可能なはず？それかクリをアタックと別のテク扱いにしてアタック自体の優先度を上げる。

20 ：名無しオンライン：2008/05/08(木) 13:33:04.52 ID:189K3biR

クリティカルのモーションは頻繁ずれてるな
エフェ消すとよくわかるわ

21 ：名無しオンライン：2008/05/08(木) 19:44:24.70 ID:VzfbPX5B

よく考えたら、クリキャン以前に盾でキャンセルできる必要があるから、テク＞アタックな優先順位なんだろうな。なので
盾＞アタック＞盾以外のテク＞クリアタック
という優先順位にすれば結構改善されそう？
クリアタックが消えてもエフェクトで見えるし。盾後にアタック消えるとかはあまりきかないし。

22 ：名無しオンライン：2008/05/09(金) 04:32:30.04 ID:ulQOhRPc

盾後でもアタックは消えるよ

23 ：名無しオンライン：2008/05/09(金) 12:30:06.87 ID:s2WcJ4dV

素手槍のダイダルＣＦってやっぱり反則かな？
ダイダル+αは使わないようにしてるけど皆の意見が聞きたい

24 ：名無しオンライン：2008/05/09(金) 12:55:24.36 ID:9+ZyRsIG

何ら問題ない

25 ：名無しオンライン：2008/05/09(金) 12:58:56.40 ID:F37wnBvQ

ダイタル使わない槍のどこが面白いんだか理解不能

26 ：名無しオンライン：2008/05/09(金) 13:17:14.22 ID:9+ZyRsIG

とりあえず
タイダルたいだる

27 ：名無しオンライン：2008/05/09(金) 14:42:23.64 ID:MwxmlUTB

槍の魅力はキャンセルからの派生。そう思っている時期が今の私です

28 ：名無しオンライン：2008/05/09(金) 15:10:06.46 ID:uviUySRo

初期：ブレイク連打
中期：タイダルキャンセル
後期：ハラキリとデドリー
末期：アタック縛り

29 ：名無しオンライン：2008/05/09(金) 18:17:41.27 ID:WTmFieD1

ぶっぱハラキリの使えない槍は弱くね？

30 ：名無しオンライン：2008/05/09(金) 19:12:22.79 ID:GexbSfQP

いや～アタックでチマチマ削るのも楽しいのよ、これが

31 ：名無しオンライン：2008/05/09(金) 20:54:09.30 ID:WTmFieD1

>>30
末期だなｗ

32 ：名無しオンライン：2008/05/12(月) 13:25:27.59 ID:LcDeVn7Y

対ヘルパニスワン持ちに皆どうしてる？

33 ：名無しオンライン：2008/05/12(月) 14:01:07.61 ID:RUpJ4m/i

団子スタブジャッジ系入れまくって躍らせてればいいんじゃね
そんなの戦ったことないから知らんけど

34 ：名無しオンライン：2008/05/12(月) 17:16:42.68 ID:mbFroCHh

シップがジョーカー･アークメイジ･幻術王･シャーマンロードは反転ガン逃げ余裕でした

35 ：名無しオンライン：2008/05/12(月) 17:27:56.75 ID:jKvbRITJ

プリロでよかった

36 ：名無しオンライン：2008/05/13(火) 09:23:23.40 ID:rzaoot1s

魔力0のジョーカーですがなにか？

37 ：名無しオンライン：2008/05/14(水) 08:52:27.23 ID:DrLm7FaA

まあリーパーの可能性もあるから

38 ：名無しオンライン：2008/05/14(水) 14:05:56.91 ID:kysJhu8G

メイジには近づかないのが一番いい。

着こなしメイジなんか今タイマンで最強厨構成だよ。
オルバン+月見うどん+肉じゃがくったらＡＣ+40だし。
それにＨＧとスチチェインやスチプレート着たらとてもＨＡ貫通できない。

39 ：名無しオンライン：2008/05/14(水) 14:24:46.77 ID:/4Rx87mE

別に着こなし型も弱いけどね
熊団子あてられない腕なら知らんけど
シャワー撃たせてラッシュでいいよ

40 ：名無しオンライン：2008/05/14(水) 14:54:39.30 ID:pQ7VxzTu

蛇団子コンデアイコンと勘違いして放置・中断余裕でした

41 ：名無しオンライン：2008/05/14(水) 18:26:20.77 ID:vCaEtUpa

攻撃魔法にあわせて火力で叩き落す戦術は通用しなくなったな

本当に怖いのがメイジよりパーティでの回避セードロヒーラーで高AC回避100↑とかひどい状態
最近ではヒーラー2発叩いたらタゲチェンジして雑魚プレートを5秒以内に落としてる

42 ：名無しオンライン：2008/05/14(水) 19:01:05.20 ID:i4y0tVhe

>>40
あれ、俺脳筋なのに誰だよコンデなんかいらないぞ、ってのがよくある

43 ：名無しオンライン：2008/05/15(木) 01:40:58.87 ID:E2Fmtfs1

フレバ使うとコンデと紛らわしいからミルクティー美味しいです

44 ：名無しオンライン：2008/05/17(土) 05:05:49.62 ID:Cr+Lk3Dy

SRなんかからのアタックがモーション消えるのって何で消えるのか誰か原因分かる？

45 ：名無しオンライン：2008/05/17(土) 08:25:44.49 ID:4GogD3xt

先行入力で逆キャンセルされてるせい

46 ：名無しオンライン：2008/05/17(土) 16:37:38.23 ID:PYgOsDx+

アタックはシルガでキャンセルできることからもわかるように、モーションの優先度が
低めに設定されている
これによって多少ラグがあっても盾モーションが見えないという事がなくなる
代わりにアタックのモーションが頻繁に消えるわけだが・・・

47 ：名無しオンライン：2008/05/17(土) 16:42:35.51 ID:fnmgpxSs

つまり全てのスキルを盾キャンできるようにすればいいのだな

48 ：名無しオンライン：2008/05/17(土) 17:59:19.86 ID:PYgOsDx+

正確な所はハドにでも聞かないとわからないけど、今の推定としては
優先度：エモート>その他>アタック　という感じだと思う
アタックは優先的に簡単に消えて、その他はラグ次第って所
これを単純にエモート>その他にすると、意図せず見えないスタガとか
発生しそうでやっぱりダメなんだよな
もっと細分化してエモート>盾>アタック>その他になればいいと思うんだ
が、根本的にプログラムいじらないと無理そう

49 ：名無しオンライン：2008/05/18(日) 10:44:36.03 ID:K/hp7f56

技や盾と一緒でアタックも文字表示されるようにするだけでおｋ
モーション無くても文字出れば無問題

50 ：名無しオンライン：2008/05/19(月) 17:20:46.40 ID:NgFWUP6V

戦術スレっぽく
基本BSQ軍、モニー以外の種族限定だが
何処までも複数で追いかけてくるモニポイント厨がいたら中州北か豚CCの浅瀬を通過するように逃げ
相手が泳ぎモーション入ったら弓なり銃なり魔法なりで瞬殺できる
逆にモニーに限り豚CCの橋からタックルで落としても死なないことがある

51 ：名無しオンライン：2008/05/20(火) 18:48:10.30 ID:om1kBXcj

まさに渡河迎撃作戦

52 ：名無しオンライン：2008/05/20(火) 21:35:33.73 ID:2VGTAEW+

E鯖では片手槍がじわじわと広まりつつある
ランスかシップ槍を技の瞬間だけ装備してすぐ外すマクロ組んだ隠し突き
走ってる腕の振りとかぶるからモニ素手以上に見えない
この手のやり口はP鯖から広まると思ってただけにちょっと以外

53 ：名無しオンライン：2008/05/20(火) 21:37:44.02 ID:cA8M70Pa

アタックのビルボード表示できればそれも解決なんだろうけどね

54 ：名無しオンライン：2008/05/20(火) 22:22:27.55 ID:hjEt1IvJ

ランスやフォークのアタックの見えなさはモニ素手以上だが
何故流行ってなかったのか不思議ではあったな
個人的には一番嫌なな流行が来つつあるなと思う、ってか俺が盾れませんｗ

55 ：名無しオンライン：2008/05/21(水) 02:03:20.64 ID:weF1pDTe

E鯖って、
高調合で時間稼ぎが多いから
素手より槍選ぶケースが増えてる

56 ：名無しオンライン：2008/05/21(水) 02:09:53.18 ID:FHvdJs2M

その手のアタックしてくる相手は大抵自タゲも盾キャンセルもほとんど使わないから
それっぽいタイミングでスタガリベガ置いたら結構ひっかかってくれる

57 ：名無しオンライン：2008/05/21(水) 03:34:02.04 ID:z/6Cq/er

>>56

そりゃ隠れてるならキャンセルする必要ないからな。
逆に盾キャン自タゲ多い相手ならアタック出し切れば貫通or一方的加撃で優位に立てる。

58 ：名無しオンライン：2008/05/21(水) 07:15:06.77 ID:Ssg6fcOw

そんな事するなら開き直ってウニやらミニブレッドアタック全開でやればいいのに

59 ：名無しオンライン：2008/05/21(水) 10:12:40.65 ID:QWLJXVdN

いよいよ盾終了か

60 ：名無しオンライン：2008/05/22(木) 10:51:09.63 ID:8Mb2LGeB

>>50
それは机上の空論。
実際は陸上を走っていたときのスピードが乗っているから水に入ってもほとんどスピードが落ちない。
おまけに水面だからな。

61 ：名無しオンライン：2008/05/22(木) 11:16:29.02 ID:tj4VMFWW

>>60
水面だろうが水泳ないと攻撃速度は落ちるわけで

対人バランススレでも頭の悪いこと言ってます
ID:8Mb2LGeB

62 ：名無しオンライン：2008/05/22(木) 12:13:03.23 ID:GWEiYTmw

追撃ヌーしかしてないからわかんねーんだろ

63 ：名無しオンライン：2008/05/22(木) 20:47:39.56 ID:8Mb2LGeB

>>61
頭の悪いのはお前の方だな。
あんな浅瀬くらいすぐ渡れるぞ。

64 ：名無しオンライン：2008/05/22(木) 20:52:41.75 ID:8Mb2LGeB

>>61
あと>>50もよく読んどけよ。
文章くらい読めるだろ？
攻撃速度とか言ってる時点で読んでないのが丸わかりだが。

65 ：名無しオンライン：2008/05/22(木) 21:34:12.22 ID:tj4VMFWW

渡るんじゃなくて、泳がせてその場所で戦うんだろうが
某BOY動画でも参考にしろよ

2chは自分でインターネットのお金が払えるようになってから書き込みましょうねｗｗｗ

66 ：名無しオンライン：2008/05/22(木) 23:44:25.87 ID:hj24cRjL

何お前らお互いにキャッチターゲットしてんの

67 ：名無しオンライン：2008/05/23(金) 00:57:49.76 ID:yTDpAU5d

待て待て
ID:8Mb2LGeBは一度もモニキャラを使ったことがない、真の漢なんだよ
浅瀬での泳ぎモーションでｼｮﾝﾎﾞﾘした経験がまったくないに違いない

68 ：名無しオンライン：2008/05/23(金) 06:11:48.51 ID:tL131Bzl

一方、モニコは水遊びをしているパンダを射殺した

69 ：名無しオンライン：2008/05/23(金) 23:05:19.37 ID:gykm+deT

泳ぎきれるとか本気かｗｗｗ
頭わりいｗｗｗｗｗｗ

70 ：名無しオンライン：2008/05/24(土) 14:57:40.03 ID:DiKXmkWO

最近アタックを入れるのが難しいと感じるようになってきたんだけど、なんかコツとかある？
動画とかみてるとみんなうまい具合にシルキャンとか入れてアタックでダメージ入れてるよなー。。

71 ：名無しオンライン：2008/05/24(土) 16:05:47.57 ID:8GJygmdR

1.祈りながら振りぬくと当たった
2.興奮してうっかりキャンセル操作せず振りぬいたら当たった
3.盾無しっぽい相手に振りぬいたら当たった

ダメなケース
1.盾使ってきそうにないので振りぬいたら突然思い出したようにスタガ
2.この技だしたらアタック入れるという手癖がついてしまいうっかり振りぬいたらスタガ
3.相手のシルガとアタックがかぶったがちょうど縫えるタイミングかなーと振りぬいたらスタガ

72 ：名無しオンライン：2008/05/24(土) 16:57:39.17 ID:u3qFCAs/

一日3回はダメなケース３をやる俺ｵﾜﾀ

73 ：名無しオンライン：2008/05/24(土) 17:17:08.15 ID:ScrZL6Iv

このタイミングならカミカゼ縫えるな
と思って振りぬいたらスタン

74 ：名無しオンライン：2008/05/24(土) 18:20:23.96 ID:5q92xTGA

技交差回避して硬直にアタック余裕でしたと思ったらクリティカルでてスタン

75 ：名無しオンライン：2008/05/24(土) 18:37:13.91 ID:5n8zf1uW

＼(^o^)／が交差回避だと！？

76 ：名無しオンライン：2008/05/24(土) 20:00:32.95 ID:fTGep28U

あるよなー、クリティカルでんなよって場面

77 ：名無しオンライン：2008/05/25(日) 01:23:25.06 ID:4yh/YjUw

最近棍棒持ちを多く見かけるんだが盾使えるかどうかの判別が難しい
上手い相手ならどの状況でシルガを出していつスタガを出すかみたいなのがある程度読めてむしろありがたいが
そうじゃない相手だと盾が出せてないと思って安易にアタックいれたらスタガはられたりでえらい難しい
いっそのことアタックはすべて盾キャンにすべきなのかどうなのかってな感じで

78 ：名無しオンライン：2008/05/25(日) 02:35:39.01 ID:qOMiA3Az

上手くないと自分で判断できる相手なら無理してアタック狙わなくても勝てるでしょ？
対複数とかだったらどこかで無理するのは仕方ないし、どこで無理するのかも判断の
うちだしな

79 ：名無しオンライン：2008/05/25(日) 03:01:09.45 ID:lqJjKlI1

棍棒増えたよな、特に素手棍棒。

80 ：名無しオンライン：2008/05/25(日) 11:18:15.39 ID:KyuD2iL3

>>77
雑魚相手はともかくアタック当てる時は

1 盾を縫えると判断してアタックを差し込む

2 自タゲなり逸らしに使う

3 相手のテクニックに高倍率技がディレイ中の時合わせる

4 貫通狙いの一か八か

1か3の時以外しか普通はない気がする
盾縫い失敗してスタンするならまだしも普通にアタックして
スタガとか取られてる時点で使い方間違ってると思う

81 ：名無しオンライン：2008/05/25(日) 11:19:44.20 ID:KyuD2iL3

77が言ってるのは　1だと思うけど
少しでも縫いが失敗しそうなタイミングでアタックした場合は
シルガでキャンセルするしかないよね

82 ：名無しオンライン：2008/05/25(日) 20:04:04.02 ID:9BcOcn82

素手棍棒相手に素手とか弓とか無いとCFで削り殺されるから無理して攻めないといけないから辛いよなー

77が言うように中途半端に下手な奴だと自タゲアタックにジャブ合してきたり意味わからんでしんどいよ

83 ：名無しオンライン：2008/05/27(火) 15:43:16.05 ID:LbWuRbg9

相手の動きを一切見ない素手槍回避ゆとりモニ最強伝説

84 ：名無しオンライン：2008/05/27(火) 19:20:59.53 ID:YjAYfhk9

心の眼で見るから画面とか見なくておｋ

85 ：名無しオンライン：2008/05/27(火) 21:49:42.99 ID:sKrMGlZX

画面みないでロックタゲ上から技連打にしたら
勝率あがった、心眼強すぎ

86 ：名無しオンライン：2008/05/27(火) 23:59:44.77 ID:4oQABKrD

ACレランBuffは元に戻して、命中レランBuffを上げるべきじゃないか？

87 ：名無しオンライン：2008/05/28(水) 00:08:37.70 ID:KZjvtuCL

槍素手回避モニしかいない世界が見える

88 ：名無しオンライン：2008/05/28(水) 00:35:38.65 ID:KRp3yfdW

>>86
視点がおかしい。
ACレランとの対は回避レラン。命中レランとの対は攻撃レランで
AC戻すなら回避レランの効果をACレランと同等に落とすところだろう。

そういう視点でACレランを回避レランと同等の期待値に調整し
攻撃レランを命中レランと同等の期待値に調整した結果が今の状態。
ハンバーグやケチャパスのような複合レランBuffを除けば
レランBufff同士のバランスは現状でいいと思うよ

89 ：名無しオンライン：2008/05/28(水) 01:02:18.94 ID:YJxIrnbX

ロックタゲで判定出せるって今のwarageは移動回避もしない棒立ちnooobばっかりなんだな

90 ：名無しオンライン：2008/05/28(水) 01:09:09.58 ID:KZjvtuCL

常時SoWですか

91 ：名無しオンライン：2008/05/28(水) 01:36:30.27 ID:9j4deNR1

戦術スレっぽく
HP300くらいあれば中央階段は3階から2階へ飛び降りができる
敵を撒くときに使える。罠設置すれば追ってきた敵が……

92 ：名無しオンライン：2008/05/28(水) 09:03:02.84 ID:h/stjorK

意外と効果の凄い落下耐性
10振っただけで300ダメのところが200ダメに

93 ：名無しオンライン：2008/05/28(水) 17:42:04.07 ID:KRp3yfdW

強化メイジなどでHP400あれば古城からヘビ瓦礫に降りて追撃撒ける

94 ：名無しオンライン：2008/05/28(水) 20:14:59.28 ID:gXKwxHHb

お題は「弓刀剣罠はどう相手にすればいいか」でごゆっくりどうぞ

95 ：名無しオンライン：2008/05/28(水) 21:13:32.99 ID:9j4deNR1

安全地帯から適当にいろいろ引っ掛けてST減らす
減らす減らすどんどん減らす。
弓アタック後にウェイスト入れたりして嫌がらせ

96 ：名無しオンライン：2008/05/28(水) 21:16:01.25 ID:KRp3yfdW

ST燃費ワースト５には入りそうな３つだな。
持久戦に持ち込める構成なら勝手に自滅してくれるんじゃね？

97 ：名無しオンライン：2008/05/28(水) 21:46:46.97 ID:Qr2qNfBZ

>>94
こっちも遠距離があれば楽だが、
弓刀剣罠は大抵、抵抗低いので団子等でHP削って耐えながら長期戦に持ち込む

98 ：名無しオンライン：2008/05/29(木) 11:31:55.63 ID:mn/Ve+8B

罠撒いてそこから出て来ないなら相手しないのが一番

99 ：名無しオンライン：2008/05/29(木) 19:13:07.41 ID:Tm0faSiC

弓刀剣罠やるくらいならST温存できる銃刀剣罠にする
「銃刀剣罠はどう相手すればいいか」

100 ：名無しオンライン：2008/05/29(木) 20:02:10.18 ID:vEaM0s+I

弓か投げでちくちく

101 ：名無しオンライン：2008/05/29(木) 21:07:25.09 ID:+5D0alqg

崖から落とす

102 ：名無しオンライン：2008/05/30(金) 02:23:51.43 ID:Fuot24+e

その構成で回避素手槍モニにチクチクされてる

103 ：名無しオンライン：2008/05/30(金) 06:08:40.53 ID:7uVKYzax

全てを無効化する回避
まさに最強

104 ：名無しオンライン：2008/05/30(金) 15:46:32.81 ID:quga7LYt

要するに相手に攻めさせればいいわけで
回避包帯槍単モニーとかで罠踏まないようにテイルGBだけしてれば
相手が否応なしに攻めてくるんじゃね？
回復手段無し・遠隔なしのテンプレ脳筋なら瞬殺狙うしかない

105 ：名無しオンライン：2008/05/30(金) 16:46:02.31 ID:zn85fbJC

抵抗とれば罠は痛くないって歴史の千葉先生が言ってた

106 ：名無しオンライン：2008/05/30(金) 17:13:34.50 ID:ttxMjaLH

んなことない

107 ：名無しオンライン：2008/05/30(金) 19:25:15.51 ID:quga7LYt

火はしょぼいが
毒（むしろ土属性魔法全般？）はレジ貫通力が強いらしい
88止めなら抵抗40もあれば12～16ぐらいになるが
100の罠は16～20は食らって半レジ全くしないようだ

108 ：名無しオンライン：2008/05/30(金) 19:28:42.80 ID:9/Y2vJwj

>>107
どこで得た知識だよｗ
普通に半レジする

109 ：名無しオンライン：2008/05/30(金) 19:59:57.63 ID:rpmq3Rwq

抵抗50だが半レジちゃんとあるぜ　まー50じゃ貫通も多いが

110 ：名無しオンライン：2008/05/30(金) 20:20:33.07 ID:gBI6f8oQ

抵抗90だが毒種はレジ貫通を普通にするぞ
むしろ半レジ？なにそれ？ってくらいなんだが

111 ：名無しオンライン：2008/05/30(金) 20:51:55.76 ID:asuJ11q6

ﾌﾂｰﾌﾂｰ

112 ：名無しオンライン：2008/05/30(金) 20:54:53.58 ID:tiFXKdhE

抵抗なしに比べて一応2-3点はダメージ下がる・・それだけ
半減なんてなかった(´･ω･)

113 ：名無しオンライン：2008/05/30(金) 21:11:13.97 ID:xJWKmwcG

ほんと、バカだろ･･･？
これでバランス語ってんだぜ？

114 ：名無しオンライン：2008/05/30(金) 21:56:05.97 ID:Tw/5nKPA

マジレスするとジャスタンとかだとけっこう半減レジ出ます

115 ：名無しオンライン：2008/05/30(金) 23:58:58.54 ID:ttxMjaLH

らしい、普通に、けっこうが並ぶ戦術スレ()

116 ：名無しオンライン：2008/05/31(土) 00:27:25.08 ID:GtrzPtkO

ただのジャスタンじゃ半減期待はむりぽ
レランでもエレアマでもいいから抵抗100↑にするんだ

117 ：名無しオンライン：2008/05/31(土) 01:01:22.13 ID:9S4M90K3

抵抗ステ100↑なんておそらく特殊な部類に入るんじゃないの？
それを前提にして「普通に半レジする」はないと思うが

罠78止めならともかく、罠90↑の毒種はほぼレジしないってのは定説だと思ってたぜ

118 ：名無しオンライン：2008/05/31(土) 04:29:05.91 ID:NCZLRkoE

細かい粗探し抜きにすれば高罠スキルの毒のレジ貫通力は
かなり高いって事は合ってるでしょ

119 ：名無しオンライン：2008/05/31(土) 19:26:06.06 ID:t3+xfNVv

半減なんかなかった

とかほざくのはどうかと思うが

120 ：名無しオンライン：2008/05/31(土) 22:17:08.16 ID:fMkdoyov

まあ、本職の罠牙の罠は痛いってことだ

121 ：名無しオンライン：2008/05/31(土) 23:19:41.19 ID:uOPD1tKX

ガード不可で80前後ダメージ確定って考えると強いけども

122 ：名無しオンライン：2008/06/02(月) 21:06:20.56 ID:p92+1p50

罠100の毒種はlv100のペット相当だから強いとか何とか
タイミング計ればセンスレスで無敵も出来るよね、一応

123 ：名無しオンライン：2008/06/03(火) 00:24:43.85 ID:pYJuobJi

罠はNPCの攻撃扱いだからセンスレスで完全無効化できるよ
そのかわりに寝てる間に弓と魔法がバンバン飛んでくるけど

124 ：名無しオンライン：2008/06/03(火) 06:00:53.30 ID:lHcC63fO

寝るより離れたほうが良くないか･･･

125 ：名無しオンライン：2008/06/05(木) 13:03:24.29 ID:0na0BMti

レランバフについて質問です｡
今ｵﾙｺﾛｽﾃｰｷ味噌汁を使用していますが､近々ｳﾅｷﾞ蒲焼ともう一品に変えようとしています。
火力特化(紙防御)構成の場合､
1　ペペロンチーノ
2　ｵﾙｺﾛｽﾃｰｷ
上記二品のどちらが有用でしょうか?

126 ：名無しオンライン：2008/06/05(木) 13:54:49.01 ID:vfFII3ps

紙防御ならオルコロのままでいいんじゃないの
ATK3上乗せすることで戦略が変化する境にいるんだったら分からないけど
ペペロンチーノは最大HPは増えるけど増えた分は回復しないからラッシーないと微妙

127 ：名無しオンライン：2008/06/05(木) 16:12:47.16 ID:kCPReiZs

HP増加buffの問題点はそこだよな
ドラテキとか効果はすごいんだけど脳筋だとMaxHP増えても交戦中に
回復させる余裕はそんなにないし
といって食べたら現HPも増加とかだとディレイ無しPotのように使えちゃうし
今あるbuffを参照して、更新ならそのまま、新規なら現HPも増加とかに
できればいいんだが、システムいろいろ変えないと無理そう

128 ：名無しオンライン：2008/06/05(木) 17:16:45.30 ID:2A6KEtww

麻婆豆腐で

129 ：125：2008/06/05(木) 19:20:53.62 ID:gGpvG+SH

レスありがとうございます。
複合UPレランが無くなれば、あまり悩まないですむのでしょうが…
>>126
棍棒を使用しているので、スニークの効果時間UPするかなぁと思い、
ペペロンを選択肢に加えました。
防御UPレランのが安定していますよね…
>>127
レランバフの度にGHPやラッシーを飲むのもどうかなぁと思い、
MHP増加バフの有用性について質問させて頂きましたが、やっぱり微妙ですよね
>>128
麻婆豆腐をすっかり忘れていました／(^o^)＼

130 ：名無しオンライン：2008/06/05(木) 19:57:13.35 ID:xWa0SR3C

装備もセットで質問したほうがいいかも。

例えば
フルチェインで蒲焼+カトステ＝AC92,9・ATK+8
骨頭フェアリーで蒲焼+サイコロ＝AC90.3・ATK+11

断然後者のほうがお得だと思う

131 ：125：2008/06/05(木) 20:55:04.18 ID:dsM4hyfO

>>130
失礼しました。
私の装備は、
頭：骨頭
胴、パンツ、肩、靴：階級orドラゴン
腕：フェアリー
腰：ドラゴン
指：骨
耳：銅
です。
着こなしはお察しの通り２１、抵抗は０、盾９０↑の超紙防御です。
私の戦い方は、
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3531849
です。
動画スレ意外に動画を投下して申し訳ありません。

132 ：名無しオンライン：2008/06/05(木) 21:44:14.57 ID:vfFII3ps

>>131
神秘銃侍とかかと思ったら神秘刀剣棍棒なのね
この手の戦い方ならATK3に拘る必要はないと思うよ
火力構成って言ってもコンボが成立すれば即死大ダメージタイプだし、
何よりスタンやスニーク中は0.8倍に補正が掛かるからATK3乗せても多分それほど変わらない

133 ：名無しオンライン：2008/06/05(木) 22:04:41.68 ID:xWa0SR3C

斜に構えて話しの内容を汲み取れないうちはまだまだ餓鬼だぞ
ある程度スニーク対策につながった内容入りの批判もあるろうに
脳内フィルターでは意味のない煽りにしてるんだろ

134 ：名無しオンライン：2008/06/05(木) 22:17:06.01 ID:xWa0SR3C

誤爆った。
この構成なら倒せる時は一気にいけるから
防御重視のBuffにしてチャンス増やすのもでいいんじゃないかな？
防御低めなのを生かしてリベガSDももっと使ってみたらどうだろう

135 ：名無しオンライン：2008/06/06(金) 03:22:16.16 ID:j7YSvnAS

俺ならアタック重視だな。
それほど変わらないとはいえ、例えばスニーク→追撃２発、SOWCBと動いたときに１０やそこらは変わってくる。
特化なら特化してしまった方が割り切って動けるからそちらをお勧め。

136 ：名無しオンライン：2008/06/06(金) 06:39:00.65 ID:/3Qb5/Rf

他人の動画見て回ってたら構成頼りのロックタゲｸﾞﾙｸﾞﾙブッパ多すぎてワロタ
こんなんで勝てちゃうワラゲなんて

137 ：名無しオンライン：2008/06/06(金) 06:45:30.64 ID:KwNm0MMd

ロックタゲのぐるぐるぶっぱ（特に素手）は
アウトレンジスタイルだとガンガン範囲外出してくれてカウンター取り放題で楽
それでもモニ回避運の壁には勝てないけどな

138 ：名無しオンライン：2008/06/06(金) 07:01:17.67 ID:HOdbp7Lg

スタイル次第だ罠

139 ：名無しオンライン：2008/06/06(金) 09:29:27.51 ID:G25sMkan

回避、盾の異端者は俺だけか・・・

140 ：名無しオンライン：2008/06/06(金) 10:03:13.41 ID:5tMueho7

回避盾だと
CBにスタガだしてもスニーク外れることもあるからいいよね／(^o^)＼

141 ：名無しオンライン：2008/06/06(金) 10:44:24.43 ID:jolM0eHR

正直、回避あるなら盾だすより殴ったほうが早い。
ＩＳＳＳ防げなきゃいやっていうならキックか酩酊か物まねとったほうがいい。

142 ：名無しオンライン：2008/06/06(金) 16:33:36.56 ID:An2Tn3+/

age

143 ：名無しオンライン：2008/06/06(金) 16:45:47.85 ID:Oo4dxWyO

ネタも無いのに無理矢理上げるとかどんな馬鹿？
ＮＥＥＴって暇なの？
働いたら？

144 ：名無しオンライン：2008/06/06(金) 18:53:38.38 ID:jolM0eHR

タイダルキャンセルが実戦で上手く出ないんだけどどうしたらいい？

両手槍装備
タイダル
pause 1
コダチ装備

だとダメ？

145 ：名無しオンライン：2008/06/06(金) 19:05:04.74 ID:KxTsP+41

両手槍装備
タイダル
(空行)
コダチ装備

でおｋ

146 ：名無しオンライン：2008/06/06(金) 19:19:23.42 ID:jolM0eHR

>>145
OK
やってみる
thx

147 ：名無しオンライン：2008/06/06(金) 22:14:36.36 ID:OsdAEL5Y

俺対棍棒その1
まずはアタック盾c…反応なしかー盾あまり使えない人だなーならばアタック振りぬくぞー　　ｳﾎﾞｱｰ

俺対棍棒その2
まずはアタック盾c…しっかりシルガかーでは次はアタック盾cから展開だーおりゃーなにCBしてん　　ｳﾎﾞｱｰ

148 ：名無しオンライン：2008/06/06(金) 22:42:19.01 ID:jolM0eHR

>>147
盾を切って回避をとる作業にもどるんだ

149 ：名無しオンライン：2008/06/07(土) 02:27:58.70 ID:+uMVlZZP

逆にタイダル防ぐ側はどう対応すればいいんだろうな。

盾で防ぐ？
棍棒槍→ＣＢが怖い。テイルが間に合わないタイミングのインパコリベガまで。ＧＢは刺さる、リベガはディスロケで縫える？
刀剣槍→テイルが間に合わないタイミングで盾だす。ＧＢは刺さる。リベガはスタブで縫える？
素手槍→ＣＦ→ＧＢなどがありシルガすら出せない。ＣＦディレイ中でもシルガ以外はＩＦで縫える
弓槍→足の止まる盾を出せばＳＡ確定　シルガ以外ならホープが刺さる
ギリギリまでひきつけてシルガ→ＧＢやＣＦ待ち余裕じゃね？
そもそもシルガディレイないときに使ってくるのが普通じゃね？

カウンターを狙う？
移動不能系のテクニックは範囲外になる間合いで使われる。
アタックディレイを温存するのは厳しい
刀剣あればＳＤ？→カウンターはまず入らないので反射のみ。見送りされる可能性も大ＳＴコスト非常に悪し

ＷＧ？→追撃防げても余裕で縫われる。デドリーフィニッシュ決められる

何もしないで観る。→タイダルキャンセルされなかったとき直撃

こんだけパターンが浮かんで八方塞なんだ

150 ：名無しオンライン：2008/06/07(土) 05:08:24.89 ID:rYk/4ZwI

構成にもよるけどドラテＧＢなら食らっても安いつもりで基本ＳＤ待ちの様子見でいいんじゃないかな
反射しか狙えないとなるとドラテＧＢにＳＤはもったいないけど他のチャージドならﾀﾞﾒｰｼﾞ差もタイダルはさむ分ＳＴ差もそうつかないし
片方が槍ならもう一方の武器のチャージドにあわせていかないとＳＤ間合い外からのﾁｸﾁｸの立ち回る相手に
狙っていく場面が他にあまりないように特に相手の構成がわからない時は感じる
全てに対応するならしーるでぃんぐおー・・・いや、なんでもない

151 ：名無しオンライン：2008/06/07(土) 06:19:52.10 ID:I424uKZc

タイダルキャンセルしなかったの見て盾間に合わなかったっけ？

152 ：名無しオンライン：2008/06/07(土) 09:20:55.26 ID:/F/in6xE

ちゃんと見てればキャンセルしなかったの見てから盾いけるが結構タイミングは難しい

153 ：名無しオンライン：2008/06/07(土) 09:25:08.42 ID:DutMK5/g

DT,GB、HP余裕あるならVBかｱﾀｯｸかぶせとけば良くないか？
ダイダルキャンセルも駆け寄っていって何か被せればいけるような
無論SDでも可

154 ：名無しオンライン：2008/06/07(土) 09:40:50.93 ID:RjCSq7xI

正直なんでタイダルキャンセルが話題になってるのか不思議だ。
実際使う側からすると、タイダルキャンセルってあんまり使えないよ。
上手い人は下がる瞬間アタック被せてくるし、キャンセルからDTに繋げても一瞬隙が出来るから冷静な人は普通にカウンター狙いで何か被せてくる。

155 ：名無しオンライン：2008/06/07(土) 09:47:32.79 ID:/F/in6xE

タイダルキャンセルは読み合いに近いものがある
それを読み負けた場合の全パターンを出して八方塞ってのはちょっとタイダルを意識しすぎじゃねーの

156 ：名無しオンライン：2008/06/07(土) 09:52:18.34 ID:DutMK5/g

実際のところ脅威でもなんでもない気が・・・。なんか被せればおｋジャン。
６ｔ回避さん相手って結構あうあうになるんだが、何か対処法とかありますかい？

157 ：名無しオンライン：2008/06/07(土) 10:15:34.23 ID:+uMVlZZP

いろいろ意見ありがとうございます。構成は刀剣銃盾です。
意見を聞いて思ったこと疑問などで、

相手がこちらのアタックのディレイ意識しないでタイダルするようなら
自分もアタックでカウンター狙うようにしてま
問題に思ってるのは、相手が心得ていてアタックのディレイはしっかり見てくる場合。
そういう前提でお願い

駆け寄ってから何かする場合はキャンセルだった場合盾が間に合ったり
キャンセルじゃなかった場合カウンタータイダル＋追加一発はいって不利になったりしない？

読み合いなんだから安パイなんかないんだ。諦めろといわれればその通りなんだけども
ガイル構成なんでそれでも安パイを模索したい

バックステップ後は突進モーションとダメージはほぼ同時で
キャンセルで技ぶっぱしてくれれば文字でキャンセルがわかるけど
キャンセルして様子見された場合はキャンセルを見分けることはできず
こちらの反応見てから後出しで何かされると思い込んでたんだけど
モーション見て盾出すことって可能です？

158 ：名無しオンライン：2008/06/07(土) 11:50:58.04 ID:eEzt3rpd

馬鹿の一つ覚えみたいにタイダルキャンセル最速DTしてる奴のタイダルキャンセルは怖くない
タイダルキャンセルが使えないっていう奴は使いこなせてないか素手槍ぶっぱなだけ

159 ：名無しオンライン：2008/06/07(土) 13:11:13.93 ID:sA919hX5

>>156

1　食べ物５バフ
2　４バフ+適当な熟練
3　常時DOT（ロットンの詠唱が確実に止まるレベルの）

集中０だろうがロットンの詠唱を確実に止める方法は常時ミストくらいしか無いので、
ほぼ食べ物バフしか対策は無いかな。
相手がメイジなら食べ物以外無い。
スキル外（構成＆プレイヤースキル）の対応になるからロットン嫌いなんだよな。。。

一応破壊１８で常時ミスト＆詠唱見てマイナーバーストで脳筋のそれはかなり止められるから
それが一番現実的かもしれない。

>>157
最速シルガ、SD、引き付けてのスタガ、何もしない。
シルガはそのまま出してきた場合やキャンセルのみならOK
SDはキャンセルから攻撃してきたらOK
スタガはキャンセルしなかったときと、非GB技でOK
何もしないはキャンセルでOK

一番アンパイは下がりながらのインパクト

160 ：名無しオンライン：2008/06/07(土) 14:05:03.84 ID:7FksjTPj

包帯の減少ですっかり顧みられなくなっているが、チャージ武器でロットン止める手もある
当然ながら自分のPot使用機会を潰す事になるので、チャージ武器のディレイはしっかり
把握しておく必要があるけど（GHPとかより格段に短い）
素で当たらないってのは・・・鶴岡八幡宮に戦勝祈願にでもいってみるとか／(^o^)＼

161 ：名無しオンライン：2008/06/07(土) 14:38:22.90 ID:QpNXGHBX

投げ単で戦える方法ってないかな

162 ：名無しオンライン：2008/06/07(土) 14:49:42.72 ID:adPCuk7e

ロットンチャージされると食べ物か調和でムンフォセンスとかでシールドしないと無理。
あとはホープレス。
チャージされたら絶対くらうもんだとおもってリベガもマジガもしないで技ぶっぱしたほうがいい。

163 ：名無しオンライン：2008/06/07(土) 15:31:20.59 ID:wFCjOWqU

細かいことだが、
チャージ解除・不可にするのはシールで、LBなどエンチャを消すのがホープレスじゃないか

164 ：名無しオンライン：2008/06/07(土) 16:11:23.69 ID:adPCuk7e

あ、そうだね。
間違えたわ。

165 ：名無しオンライン：2008/06/07(土) 20:07:24.72 ID:KsdzZn8o

この気持ち悪い汚物の群れに対する
この胸の高まり
これが愛
僕の愛で氏ね

166 ：名無しオンライン：2008/06/08(日) 02:05:23.46 ID:6eQWXlIH

>>161
現状投げ単は非常に厳しい気が…
スチチャクラム常備、ＡＴＫレランバフ完備、シップ頭、フェアリ手、骨リング、調和

これだけやっても勝てる気がしない

167 ：名無しオンライン：2008/06/08(日) 03:05:27.16 ID:RVeGGYir

投げタンが勝つ方法を教えてやろう。

それはバニッシュ→スティッチ→タックル…

どこで使うかはわかるだろ？

168 ：名無しオンライン：2008/06/08(日) 03:14:44.07 ID:dfe1Zdgj

スライムと熊交互に投げてライオンダブルスロウしてれば
抵抗回避0にだけは勝てるんじゃね？トマホやチャクラムの存在は忘れたほうがきっと強い

169 ：名無しオンライン：2008/06/08(日) 03:22:07.65 ID:/51oL9Jk

筋力なくてもいけそうだな
お庭番の出番か

170 ：名無しオンライン：2008/06/08(日) 03:22:15.29 ID:UW9jY8kE

トマホークは8k発ほど溜め込んでおいた人がしぶしぶ使ってるって話だ

171 ：名無しオンライン：2008/06/08(日) 07:30:39.05 ID:Gxdl5MSd

>>168
スライムって殆ど効果なかった気がするけど、変わったのかな

172 ：名無しオンライン：2008/06/08(日) 14:26:28.31 ID:oN/zpKTE

刀剣ないからCF対策にキック28取ろうかと思ってるんだけど
見てからサイド出して範囲外にできますか？
投げ28でライオン投げた方が強いですかね

173 ：名無しオンライン：2008/06/08(日) 14:34:48.31 ID:46+MwarK

相手が回避持ちだったら一方的にカウンターCFもらいますね
てか見てから間に合わんだろ

174 ：名無しオンライン：2008/06/08(日) 14:42:24.12 ID:oN/zpKTE

>>173
もちろん使うのは回避切り相手限定
うちの鯖のアリーナは素手盾調合タイプ多いから、その対策にどうかなと思ってね
SDで返すのとは訳が違うのかな？

175 ：名無しオンライン：2008/06/08(日) 15:22:57.05 ID:4I5TyLNG

間に合わない

176 ：名無しオンライン：2008/06/08(日) 15:57:59.32 ID:oN/zpKTE

夢見過ぎでしたね
素直に投げ上げてきます

177 ：名無しオンライン：2008/06/08(日) 19:39:35.57 ID:AW9B8wbB

スタンガードから確定で入る技ってどっかでまとめられてたりしないかな。。。

弓刀剣なんだけど、スタガとった後何入れればいいんだろうか。
VBSAをメインに据えたいんだけど、刀剣持ちだとSDが間に合う。
いっそVBバルク？
SAを初手にするばあいはSAVBなら確定なのかな？その場合POTディレイ見ないといけないので俺の腕だと少し厳しいか。

178 ：名無しオンライン：2008/06/08(日) 20:03:14.57 ID:A2DpK1HZ

SA最初だったら大丈夫だけどﾋﾞｼﾞﾎﾟのまれたら…

179 ：名無しオンライン：2008/06/08(日) 21:01:45.41 ID:BY+S4LWG

スタン取った後の追撃で、
VBから→先行入力でインビジPotを破れるが、その後はせいぜいジャブくらいしか
入らない
SAから→ダメージ発生は遅いが硬直が短くすぐ動けるため、そのままVBやディス
ロケ、ホプレス等が入る。ただし最初にインビジPot飲まれるとノーダメージの事も

ってなるんだよな
その他にそこそこ強力なのはDF、サクリ、SAホプレスって所か
弓刀剣なら相手のPotディレイの判断でSAVBかVBのみで止めるか決めればいい

180 ：名無しオンライン：2008/06/08(日) 22:14:37.39 ID:AW9B8wbB

>>179

やっぱVBから確定は無いか。
POT有り刀剣なし→VBSA
POT有り刀剣有り→VBのみ（そもそもスタガしない）
POT無し→SAVB
か。安定とってVB始動で練習かな。。。ありがとう。

181 ：名無しオンライン：2008/06/08(日) 22:23:57.40 ID:Bt0jT8GH

あらかじめ毒矢当てとけばいいんでない

182 ：名無しオンライン：2008/06/08(日) 22:30:54.04 ID:dfe1Zdgj

ギリギリのタイミングでスタガとった場合でおおよその
攻撃可能な時間は145～150フレームぐらいじゃね？
サクリだと120フレームなので残り時間の25～30フレーム以内の発生速度の技じゃないと追加が入らない
IFでも40フレーム前後なので間に合わず。

CF90（ホープも90だね）→スタブ(発生50）は確定
IF→スタブだとたまにシルガが間に合ったりする

183 ：名無しオンライン：2008/06/09(月) 16:31:13.55 ID:439qTymZ

弓刀剣はスタンには光矢でソニックホプが鉄板でしょ
全体硬直150Fでソニックと光*2が確定、ホープにSDしたらカスダメ&チャージド確定

184 ：名無しオンライン：2008/06/09(月) 16:46:13.03 ID:T/jGaTKq

POT一つで無効化されるものを鉄板とは呼ばない

185 ：名無しオンライン：2008/06/09(月) 17:13:40.03 ID:439qTymZ

毒ポーションくらいはもつでしょ。
でなきゃ包帯モニーで回りぐるぐるされるだけで悲惨だぞ

186 ：名無しオンライン：2008/06/09(月) 17:23:57.36 ID:Xq5XZ4MC

DOTのタイミング悪いと避けられるけどね

187 ：名無しオンライン：2008/06/09(月) 18:01:21.91 ID:439qTymZ

まぁなぁ…
しかし弓刀剣の台所事情考えるといつでもVB振れるとは限らないというか、素手槍ノーガード戦法取られた際にVBなかったら一方的に押し込まれてしまうからな。

188 ：名無しオンライン：2008/06/09(月) 20:01:44.70 ID:8GqgVqAo

現状素手槍回避ブレイク連打の対抗手段はどうすべきなんだろうか？
タックルしてもスパルタンされやすいし、SD(ディレイ長い)かWG(硬直長い)か
あとは遠距離取るか、回避取って神に祈るしかないのか…？

189 ：名無しオンライン：2008/06/09(月) 20:04:30.19 ID:5t+g3vHJ

投げでﾊﾞﾆｼｭして切り返すという手もある

190 ：名無しオンライン：2008/06/09(月) 20:13:17.90 ID:wrbHeF85

盾無しなら高倍率や高火力連打でいいんじゃないか?
自分も素手槍とか低火力ならしらん

191 ：名無しオンライン：2008/06/09(月) 21:22:43.54 ID:OOeiuKRA

盾の駆け引きをしながらチョコチョコやってるより高火力でブッパしたほうが強い、そう思っていた時期が俺にもありました

192 ：名無しオンライン：2008/06/09(月) 21:26:00.41 ID:wrbHeF85

盾ありにぶっぱは愚の骨頂
回復力で勝ってない限りスタガ踏んだ時点で勝負が決まる

193 ：名無しオンライン：2008/06/10(火) 00:39:18.56 ID:F2i4Sz0V

>>189
バニシュって消える前の間が結構あるからＰＳ＋アタックで確実に一撃もらっちゃう

194 ：名無しオンライン：2008/06/10(火) 00:51:37.64 ID:Z4tiG4sp

遠距離あってもこっちに調和がなかったらPSで詰め寄られるかな
カウンター被せても回避されたらこっちだけカウンターになって分が悪いしなぁ

やっぱSDか、当たるの祈りつつカウンターしかないのか

195 ：名無しオンライン：2008/06/10(火) 02:44:28.13 ID:AAHz9Wgk

毒は安定しないから（今回の目的としては）ダメかな。
無論ＶＢ振れないこともあるけど、まずは確定する攻撃を知らないとと思ってね。
ＶＢ無い時はＶＢじゃなくてスタブを使うとか、その辺はその後の話ということで。
とりあえずＶＢバルクメインで運用することにした。ＳＤされても痛くないというかウマイことも多いしね。

素手槍は確率的にＣＦにＳＤ、後カウンターで勝てたはず。
もちろん失敗することもあるが、それは時の運。
遠隔で一発入れても多分後打ち合いでいいはず。

回避→回避→回避より、命中→命中→命中の方が遥かに多い。

196 ：名無しオンライン：2008/06/10(火) 05:13:34.73 ID:x+aYKkSf

ところでそんなに意識するほどインビジPOTみんな持ってる？
５Buff持ちはMRPと選択になるのでほぼ持ってない。
持ってても大抵ディレイで飲めない（ディレイないときは本命アタックしない事で回避可能）
飲めても　先行・槍・罠持ちには意味なしで不安定
PTならそもそもシーが掛かってる
相手がアイテムディレイも意識してたらスタガ出してこない
不安定なのでスタンしたら素直にGHP飲むほうがまし
とそのうちインビジ持たなくならない？
アリーナでの１：１の場合の話なのかな

197 ：名無しオンライン：2008/06/10(火) 07:51:49.30 ID:piY5fp/Q

スタガ踏んで弓やスニークでぼこぼこにされても文句言わないのなら持たなくていいんじゃない
俺は先行入力で意味ないことの方が多いし他に持ちたいアイテムあるから持っていかないけど

198 ：名無しオンライン：2008/06/10(火) 09:32:55.64 ID:RgRnk69P

政治】日本の総人口の１０％１０００万人を移民が占める『多民族共生国家』を今後５０年間で目指す－自民議連★１２

人口減少社会において国力を伸ばすには、移民を大幅に受け入れる必要があるとし、
「日本の総人口の１０％（約１０００万人）を移民が占める
『多民族共生国家』を今後５０年間で目指す」と明記した。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080608-OYT1T00264.htm
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213054200/

推進派に反対メールを！あとFAXや電話もかけよう！
中川秀直
http://www.nakagawahidenao.jp/pc/
丸川珠代
http://www.t-marukawa.jp/
鶴保
http://www.tsuruho.com/

このままでは日本はチベットと同じように民族浄化される可能性が高いです

199 ：名無しオンライン：2008/06/10(火) 10:32:22.39 ID:rAhIjspb

シルオしてぶっぱしろ

200 ：名無しオンライン：2008/06/10(火) 15:41:48.35 ID:r01zrHbL

持ってても肝心なときにアイテムディレイで飲めないのがビジポってもんだ
低調合で暇さえあればGHPとGSP連打するのが癖になってると特に

201 ：名無しオンライン：2008/06/10(火) 16:00:55.95 ID:S8ajduUI

キュアポ連打とかよくやるなｗ

202 ：名無しオンライン：2008/06/11(水) 18:13:38.22 ID:fHkuXkk8

・タイマン
・スタガを取られる
・棍棒、槍などGHPじゃ間に合わないほど恐いコンボを持つ相手
・POTのディレイが間に合っている

ビジポはかなり限定された状況でしか有効じゃないんだよね。
持ってたけど使わなかかったから枠の関係で切った。
タイマンじゃなきゃだいたいシーがかかってるし

203 ：名無しオンライン：2008/06/11(水) 20:09:21.88 ID:mcgCDl/t

シーの範囲化は未だに大失敗だと思うんだよな
元に戻らない物か

204 ：名無しオンライン：2008/06/12(木) 10:11:21.64 ID:kjksaih2

どのへんがどう失敗なんだ？

205 ：名無しオンライン：2008/06/12(木) 11:36:47.47 ID:8yoJ4VnZ

203じゃないけど、範囲になったから辻でもらったりできちゃうってのが言いたんじゃない？
シーがあるとビジポはもちろんネイチャー、ヴァニシュあたりも完全に無効化されるからなぁ
物まねがゴミスキル化してる部分の一翼を担っている感じはする

206 ：名無しオンライン：2008/06/13(金) 19:02:45.59 ID:hhKit3pu

無制限範囲じゃなくてＰＴにかかるだけでいいのに

207 ：名無しオンライン：2008/06/13(金) 19:46:47.97 ID:Nt+Ibbr+

どうせ毒矢とか団子で物まねはゴミスキルになるから今更どうでもいいです諦めました

208 ：名無しオンライン：2008/06/13(金) 19:53:23.90 ID:hhKit3pu

対策もしないでスキルのせいは、スキルがかわいそうだ。魔法全種ゴミスキルになっちまう

209 ：名無しオンライン：2008/06/13(金) 20:12:09.20 ID:Nt+Ibbr+

回避モニ以外対策もなにもないからな実際のところ
すべてのアクションに毒矢、DoT団子を使えるからキュアpotもスワンも文字通り焼け石に水
盾で止めてもDoTは貫通

あぁドルイドになればいいんですね

210 ：名無しオンライン：2008/06/13(金) 20:34:29.70 ID:hhKit3pu

はあ、移動回避ぐらいしてくださいよ。
あなたのmoeでは着こなしメイジもタックル包帯もいないんですね。

まあＰ鯖ならあるいは・・・

211 ：名無しオンライン：2008/06/13(金) 20:52:23.00 ID:Nt+Ibbr+

移動回避ｗｗｗｗ

212 ：名無しオンライン：2008/06/13(金) 21:00:36.87 ID:5/+BA83T

戦術スレ的には「不確定要素」の大きい移動回避は前提にはしたくない。
あとビジ系テク目的のキュアポーションは消えるときにあわせて飲めばばっちり効くんじゃね？

213 ：名無しオンライン：2008/06/13(金) 21:02:23.10 ID:t50GeqS3

ネイチャーミミックとビジポの対策が毒

214 ：名無しオンライン：2008/06/13(金) 21:15:47.57 ID:MkMc1AJq

今の移動回避は”避けている”んじゃなく、”ミスを誘発するように動く”もの
だからな
相手がミスしなきゃ意味無いし、そもそも技術以前に双方の回線の影響
の方が大きいから戦術として語るのは無理がある

215 ：名無しオンライン：2008/06/13(金) 22:35:06.69 ID:Nt+Ibbr+

まぁ間違ってはいないんだろうけどね
投射モニ相手にPMして移動回避を試みる人の動画見たことあるし
ただ>>213の言うようにそもそも消える技のアンチとしてDoTがあるわけで
それをさらに対策でどうにかできるものじゃないし第一バランスを欠く
だから包帯持ちは希少種だしメイジは例外なく集中を持つ

216 ：名無しオンライン：2008/06/13(金) 23:38:53.00 ID:8M7yJLKe

回線遅いと明らかに1歩あたりの未来予測位置表示の幅がでかくなって
左右に軽く動くだけでﾌﾞﾙﾝﾌﾞﾙﾝ震える
メイジならガンガン絞れ

217 ：名無しオンライン：2008/06/14(土) 02:35:18.72 ID:DKENvNNE

「俺が倒せないメイジは絞ってるに違いない、いやそうだと証拠は無いけど断定した。断じて俺の腕のせいではない。」まで読んだ。

218 ：名無しオンライン：2008/06/14(土) 02:43:55.71 ID:AqWl6p13

チートを戦術の範囲内に入れるなよ。
チャージスモワ開放から表示ずれスニーク狙うのも戦術っていう人か？

219 ：名無しオンライン：2008/06/14(土) 02:58:29.51 ID:sLRN1paH

基本だろ
ちなみに表示ズレスニークは慣れた相手だと簡単に盾られる
集団戦での開幕スモワ血雨ハーベがお勧め

220 ：名無しオンライン：2008/06/14(土) 12:30:18.74 ID:Iks4CUxC

回線絞ってるとか能動的にいってるけど、もともとの回線がよくない人だっているだろ。
ＬＤしただけでＬＤ逃げとか決め付けるやつもいるし。

221 ：名無しオンライン：2008/06/14(土) 16:51:02.32 ID:r6zrRJGE

回線よえーならﾈﾄｹﾞなんてやってんなよ貧乏人

222 ：名無しオンライン：2008/06/14(土) 19:12:59.73 ID:43hL8jFK

(　‘д‘)つ＜｀Д´)ｷﾞｭﾑｰ>>221

223 ：名無しオンライン：2008/06/14(土) 20:28:40.67 ID:/BknmF53

回線弱いってわかってて対人エリアに来るのはあまりにも自己中過ぎ

224 ：名無しオンライン：2008/06/14(土) 20:31:48.58 ID:fWuKDLo4

とりあえず回線の話はもうやめようぜ
少なくとも戦術の範疇の話じゃない

225 ：名無しオンライン：2008/06/14(土) 20:43:21.35 ID:sLRN1paH

2PCアルターで本拠地に飛び、インビジPOT飲んで回線抜いて
銀行前でダイイングOD発動してから回線刺しなおす
DFPIボルテの組み合わせでも可。特定されないように素早くテレポPOTorチャージで逃げよう

226 ：名無しオンライン：2008/06/16(月) 00:49:28.82 ID:/vCGclCj

ところでインパクトやリベガを見てからシルガキャンセルしたときに確定する攻撃って
ジャブ・サイドキック・SD（相手が刀剣無しならSA）意外にあったっけ？

227 ：名無しオンライン：2008/06/16(月) 14:07:06.15 ID:VHIpbmvE

それ全部確定させてもほとんど得にならなくないか

228 ：名無しオンライン：2008/06/16(月) 16:07:20.91 ID:/vCGclCj

それが、嫌素手の刀剣ガイル同士の戦いになるとダメージソースが本当に少ないもんだから
リベガインパクトも盾の隙間狙えるのはアドバンテージおおきい。
ナイトと戦ったらダメージの半分はサイドキックなんてざらにあるだろ？

229 ：名無しオンライン：2008/06/17(火) 15:16:22.36 ID:jDE9Xpcz

シルガの発動時間が75でリベガインパクトの110から引くと35だよね
ジャブサイドSDの発生速度が12～17だから、並の反射神経じゃ盾縫い自体が出来ないと思う
CFにSDの攻撃部分をカウンターで入れられる人ならかろうじて・・って感じ

230 ：名無しオンライン：2008/06/17(火) 23:15:49.71 ID:D3PynIlA

リベガインパコみえてからシルガキャンセルしたときに先行入力してるとちょうど縫えるんだよ
自タゲ素手アタック→IFみたいなもん

231 ：名無しオンライン：2008/06/18(水) 02:51:29.88 ID:DhzeAQcz

>>105
ちｗｗｗｗばｗｗｗｗｗちゃんｗｗｗｗ

232 ：名無しオンライン：2008/06/19(木) 15:30:51.27 ID:LrAIYxYk

見えてからシルキャンだと大抵間に合わないな、読みならともかく

233 ：名無しオンライン：2008/06/19(木) 18:05:58.41 ID:PFttL/r6

何かで相手にシルガださせたディレイ中にアタックすれば
文字が見えてもリベガかインパクトかカウンターだから
相手が素手持ちじゃなけりゃ文字見えたら即シルガ決めうちでいいんだよ。ってそれが読みにはいるのか？

234 ：名無しオンライン：2008/06/19(木) 18:39:28.18 ID:r2d3ocff

ゲーセンで対戦格闘やっていると相手ガード後の連携が勝手に思いつくな
数字上はできるのに、実際は何やっても出来なくて(ﾟДﾟ)？となるのも多いがｗ

235 ：名無しオンライン：2008/06/19(木) 21:18:58.38 ID:YRNtyzoy

クリ＞先行のクリキャンCFができないんだ
判定出る前にCF先行してるはずなのに、何度やってもアタックHit後にCFが発動する；；

どうしたらいいんだろう？

俺の組んでるマクロがいけないのかな？
ちなみにこれ↓

　　　　　「アタック」　　　　　　　「CF」
１行目： /equipitem [*サイス*] /equipitem [*クロー*]
２行目： /cmd [アタック] /cmd [チャージドフィスト]
３行目：　空白
４行目：　/cmd [ガトリング]
５行目：　/equipitem [*コダチ*]

236 ：名無しオンライン：2008/06/20(金) 00:15:09.10 ID:L0EHuFIi

いや、意味が分からない

237 ：名無しオンライン：2008/06/20(金) 00:48:46.68 ID:mWf9fiW1

>>235

ガトリングがまずい。
先行入力はスキルの予約がされるだけで、判定は後。

つまり4行目でガトリングがチャージドの予約を上書きして、アタック終わる→予約のガトリング発生判定→覚えてないので不発
ちなみに両手武器などだと、4行目消しても5行目でコダチを装備してるので、チャージド予約→チャージド発動判定→武器装備してないので不発
になる。

238 ：名無しオンライン：2008/06/20(金) 01:08:29.92 ID:ux9GoYSX

ひとつのマクロに技を重ねると先行はでないんじゃないかな

239 ：名無しオンライン：2008/06/20(金) 01:43:20.03 ID:15P99i84

ガトリングより後にチャージド入力すれば先行はチャージドになるでしょ
まさかアタックとガトリングの1フレームの間にクリティカル発生を確認してチャージド入力してるわけもないし
クリティカルが出たら攻撃判定前にチャージドできるって勘違いしてるんじゃないか？
攻撃判定発生と同時に次の行動に移れるっていうのがクリティカルキャンセルだからな
（スタンとチャージドが同時。もしくはラグによりチャージドが先になるのでチャージドが出たりする）

240 ：名無しオンライン：2008/06/20(金) 12:22:46.79 ID:txumkaCi

test

241 ：名無しオンライン：2008/06/20(金) 12:26:16.53 ID:+/Vdaldd

＞何度やってもアタックHit後にCFが発動する；；

当たり前だろｗｗｗｗｗｗｗ

242 ：>>235：2008/06/20(金) 12:49:46.85 ID:LPIr8o5S

>>237-239

レスありがとう。

そうかー、やはりマクロがいけなかったのね
あと重大な勘違いもしてたようで……
俺はてっきり、ｸﾘ発生→判定前に先行CF入力→ｱﾀｯｸ自体をｷｬﾝｾﾙしCF発動
だと思ってたよ；；

ｸﾘｷｬﾝﾁｬｼﾞﾄﾞの魅力は、例えｽﾀｶﾞを合わせられて
ｽﾀﾝもらったとしても先行入力によってｽﾀﾝ中でも盾割ってﾀﾞﾒ与えられるっていう事なのかな？

243 ：名無しオンライン：2008/06/20(金) 18:33:05.23 ID:lbcI93Yo

そういうこと。正確にはスタン中でも動けるのでなくスタンと同時に先行攻撃開始してる
例えば刀剣の場合
通常のアタック　発生速度50フレーム　発動硬直145フレーム（だっけ？）　移動可能　倍率1.0倍
↓
クリティアタック　発生速度60フレーム　発動硬直60フレーム　移動可能　倍率1.5
ぐらいになる。

244 ：名無しオンライン：2008/06/20(金) 19:43:30.09 ID:Swq0ey1x

>>242
あら。そういう勘違いをしてたのね。
cfのマクロは2行目までか。てっきりガトリングとか共通かと思ってた。

そういえばＣＦよりＣＳのがよくないか？
スタン時間長いし。

245 ：名無しオンライン：2008/06/20(金) 20:10:10.63 ID:vMl+j5gq

高度すぎて意味わからん
クリｃCFってのはクリｃのとこだけ自タゲアタックだっつーの
普通のアタックだったら盾もらうだろーが

246 ：名無しオンライン：2008/06/20(金) 20:26:21.56 ID:gcUvPNBE

え？

247 ：名無しオンライン：2008/06/20(金) 20:38:23.12 ID:WtKC3eQn

えーっと…

248 ：名無しオンライン：2008/06/20(金) 20:42:16.58 ID:xzsuCIHc

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>245

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249 ：名無しオンライン：2008/06/20(金) 20:50:01.83 ID:JZznaS1e

ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>249 ＜ｷｬｰ

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250 ：名無しオンライン：2008/06/20(金) 21:07:06.03 ID:yI/Xvp48

>>245

251 ：名無しオンライン：2008/06/20(金) 22:42:28.01 ID:lbcI93Yo

スタンと先行テクが同時なのでスタンしながらスタガにチャージドぶち込める
自タゲである必要は特になし。つーか自タゲ素手アタックならクリでなくてもスタガは割れるだろ

252 ：245：2008/06/21(土) 01:44:42.14 ID:tTThxQot

え。なんか俺おかしい？

253 ：名無しオンライン：2008/06/21(土) 01:45:19.58 ID:k58CWZIK

自タゲクリからのN択は強いよねってことが言いたかったんだよきっと
無手状態だったらクリの発生率も高いし

254 ：名無しオンライン：2008/06/21(土) 01:57:04.08 ID:3ms0eemT

素手クリティカルの場合素手単相手でもなきゃ自タゲでも自タゲじゃなくてもN択は変わらなくね？

255 ：名無しオンライン：2008/06/21(土) 16:48:21.67 ID:VOXO5YK4

たとえばCFで相手の盾割った時、相手がスタンする
時間ってスキル値に依存ですか？
いや、素手や棍棒 28止めって、聞かないけど、
回避相手じゃなければ使えるのかな？と思って。

256 ：名無しオンライン：2008/06/21(土) 19:37:10.91 ID:P8DOsyOd

ちょっと前はCF目的で素手３０止め構成が流行ったよね

257 ：名無しオンライン：2008/06/21(土) 19:57:12.69 ID:3ms0eemT

棍棒は皆素手30ってイメージがあったな。

258 ：名無しオンライン：2008/06/22(日) 03:53:38.76 ID:s750ytir

>>255
いえ全くスキル値は関係ありません
弱体化が来てスタン時間が一瞬になる前は素手30だらけでしたがね…

あとこんぼうチャージドは発動時間が遅くて使えないんで誰も取らないんだと思われ

259 ：名無しオンライン：2008/06/22(日) 04:17:01.90 ID:xaIcvB5m

ぶっぱスタガなら見てからCB間に合う（CSでは間に合わないDTでは割ってもメリットが少ない）
実は倍率が高い（ディスロケと同じ。２８止めには関係ないが）

それだけ。スロウナイフ投げる程度のダメージでブレイクスタンも一瞬の素手28よりはましなんじゃね？

260 ：名無しオンライン：2008/06/22(日) 09:26:34.46 ID:NNbgqpIn

そういや昨日国内でナイトと戦ったが、そいつも素手３０だったな。
妙にダメージが低いと思ったぜ。

261 ：名無しオンライン：2008/06/22(日) 12:02:10.28 ID:x02bjuud

まぁ、回避型にして棍棒や刀剣を28～30くらいだけとってチャージドぶちかますのも
ありといえばありだと思うけどな
自タゲアタック等のフェイントは必須だが万が一相手が盾してくれたらしっかり割れるし

回避切り盾型以外の相手だと一方的になぶられるだろうけど

262 ：名無しオンライン：2008/06/22(日) 18:14:04.58 ID:NNbgqpIn

それあんま意味なくね？ブレイク時間は全武器スキル依存になったはず。

263 ：名無しオンライン：2008/06/22(日) 18:31:05.87 ID:vyuCYjUR

じゃあ代わりに素手80にE.F.フィンガー実装

264 ：名無しオンライン：2008/06/22(日) 18:31:14.97 ID:vyuCYjUR

誤爆

265 ：名無しオンライン：2008/06/22(日) 19:20:16.51 ID:NNbgqpIn

回避なしの槍素手ってつらいの？普通に強そうなんだが。
教えてエロい人

266 ：名無しオンライン：2008/06/22(日) 19:34:45.16 ID:CqpWi+/Y

つらくないけど回避あった方が楽なんじゃね

267 ：名無しオンライン：2008/06/22(日) 19:47:04.42 ID:aNKcTu3n

同期改善後とても回避判定も上方修正された。
昔はKMされるとmissなんて絶対出なかったと言い切れるぐらいのレベルだった
KMしててmiss出たら運が悪かったねぐらいの。

今は以前ほどではないにしてもラグが復活してるし回避あると断然楽になった。

268 ：名無しオンライン：2008/06/22(日) 20:34:54.93 ID:TCab5XLs

回避無くても普通に強いよ

269 ：名無しオンライン：2008/06/23(月) 01:37:43.84 ID:Ge2dqN1f

回避槍素と回避無し槍素手は戦術が全く違う
回避無しで盾縫いメインだと極悪
詰め作業も優秀だから上手い人が使うとしゃれならんよ

270 ：名無しオンライン：2008/06/23(月) 06:57:01.50 ID:UWymDSRJ

槍(笑)の時代が嘘のようだなｗ
サブですら槍を取ってるやつがいなかった。
今思えば半年～一年ほどだけど当時はハルバ売りの露天もなかったぜ

271 ：名無しオンライン：2008/06/23(月) 07:59:11.76 ID:HQ104z/R

MoEオープンから数えて槍（笑）だったころなんてあったか？

272 ：名無しオンライン：2008/06/23(月) 09:09:22.12 ID:U+lkONe1

槍って常に一定数以上いたろ
強化槍なんてずーっといるし

273 ：名無しオンライン：2008/06/23(月) 09:13:34.77 ID:OsuHFV7z

素手の超ｽﾍﾟｯｸに隠れてたがずっと高水準だったが
最近素手が主力ｿｰｽから転落したから目立つんだろう

274 ：名無しオンライン：2008/06/23(月) 09:21:43.54 ID:U+lkONe1

素手というより、2武器で強力だった
SD CF SA が弱体したからじゃね
今でも強いけど以前は狂ってたし

275 ：名無しオンライン：2008/06/23(月) 09:40:39.50 ID:UWymDSRJ

本当に忘れてるのか新参か復帰か

276 ：名無しオンライン：2008/06/23(月) 09:49:48.03 ID:OUUoagAw

確にあったな。槍死亡の時期。

277 ：名無しオンライン：2008/06/23(月) 10:01:44.86 ID:HQ104z/R

GBテイルがハド同期倍率のまま今の必中同期だった短期間すら
棍棒や刀剣の1武器よりはずっとましだったろ

278 ：名無しオンライン：2008/06/23(月) 10:10:10.92 ID:UWymDSRJ

いや。今以上に判定が必中で移動回避なんて無理だった時期
かなり自信ないけど、その同期改善後の弱体パッチがあたってとどめさされると言う流れだったと思う
一武器で殴りあったら簡単に槍はダメージ負けした
忘れちゃってる人やっぱいるんだな。

wikiみてきたかなり前なんで探すの苦労したと言うか挫折したわ
07年2月13日に槍の最終てこ入れパッチで2武器のサブとして
一般的に見直されるようになってきた。
他にも色々CF弱体とかブレイク中のダメージ軽減とか要因あるけど。

279 ：名無しオンライン：2008/06/23(月) 10:15:35.28 ID:OUUoagAw

槍がサブとして見直されてきた時期が7年4月頃だから一年以上たってるわけか。

280 ：名無しオンライン：2008/06/23(月) 10:17:29.27 ID:UWymDSRJ

>>279
よかったらソースを探すの疲れた

281 ：名無しオンライン：2008/06/23(月) 10:20:41.27 ID:OUUoagAw

俺の行き付けのﾌﾞﾛｸﾞ。
その人動画公開してて一戦一戦日付と構成データ残してるから探しやすかった。パッチあってから二ヶ月だからちょうどってかんじだな。

282 ：名無しオンライン：2008/06/23(月) 10:26:39.73 ID:OUUoagAw

まあ今の仕様が重要であって過去がどうであったとかさしたる問題じゃないけどな。

283 ：名無しオンライン：2008/06/23(月) 15:06:05.13 ID:HQ104z/R

槍単1武器がダメージ負けするのは今も同じ。
今よりDT・GBのダメージが10ずつ低かっただけでしょ？

DF超広範囲
ハラキリ全周囲・持ち替えマクロでダメ減少
PS早すぎ。メイジまで槍48PS取ってたりした
ハド同期のおかげでレンジの重要度が今よりずっと高く槍は優秀
ハルバ実装でダメージ・レンジが完全にぶっ壊れる
ペネト実装
ここまで槍強すぎ時代
PS移動距離修正
ハルバ微弱体
GBDJ倍率低下
ハラキリ持ち替え不能・背後判定のみに
DFの範囲もいつの間にか狭く
ゴンゾ同期になってGBDT倍率上昇

適当に覚えてるだけでも槍の修正はこんだけ

284 ：名無しオンライン：2008/06/23(月) 16:40:34.86 ID:ZDMdENCg

槍ｯﾀｰﾝ！！

285 ：名無しオンライン：2008/06/23(月) 16:57:52.68 ID:lwXQ7u7V

プリゾナーヴェイルの中断率について、誰も調べていないようだ。
｢一定の」確率で、とか「かなりの」確立で、というページがあったけど
どうなんだろう。
ホールド集中を余裕で無力化するほどなのだろうか。
無力化できるならば、対メイジ戦は相手の魔法なんでもいいからリベガするか
低位魔法でＤＳ剥がしてから相手の中以上の魔法詠唱みてからｷｭｱﾎﾟで
即毒解除＞ヴェイルチャージさえ完了すれば、どんなにうまいメイジでも
ほぼ乙？ＰＴの回避ヒーラーも罠要塞の外から脳筋ヴェイル連射で無力化？

貫通率次第だが誰かデータ取ってくれｗ

286 ：名無しオンライン：2008/06/23(月) 17:00:13.14 ID:fuWqizaI

田園になかったっけ？

287 ：名無しオンライン：2008/06/23(月) 17:17:39.08 ID:G1TkT300

脳筋がプリゾナー連打して誰が倒すの？

288 ：名無しオンライン：2008/06/23(月) 17:35:53.98 ID:pqJBMioF

連打じゃなくてチャージして殴ってHA詠唱しはじめたら開放するだけだろ

289 ：名無しオンライン：2008/06/23(月) 17:39:46.11 ID:CovWqrpR

プリゾナーで確実に魔法が止まると思ったら大間違い
確率でもない

290 ：名無しオンライン：2008/06/23(月) 17:41:34.10 ID:G1TkT300

俺が連打って言ったことになってんのかよ！

291 ：名無しオンライン：2008/06/23(月) 17:43:44.79 ID:Wc5Tiae8

プリゾナーは要修正だろ
ダメ解除になったんだから中断は100％じゃないと割に合わん
効果時間を魔力依存にして今すぐ中断100％に修正しろ
無理ならダメ解除無くせ。ゴミ過ぎる

292 ：285：2008/06/23(月) 18:00:56.78 ID:lwXQ7u7V

>>286
田園にあるのは、中断バフが発生する時間等のデータで、
中断率というのは無かったようで。

知らなかったんだけど
詠唱禁止ﾃﾞﾊﾞﾌ付与＞数フレーム経過＞詠唱中断効果発生

という流れのようで、田園では真ん中のところが調べられていた。

>>287
脳筋一人で相手ヒーラーのＧＨ、ＨＡをしばらくでも押さえ込むことが
できたら、ｇｊじゃないかな？
よく脳筋２～３でヒーラー専を追い回すも、ｻﾌﾟに阻まれＧＨ、ＨＡ通されて押されるという
場面を見る。こっちが脳筋一人でヒーラ無力化できれば、他の脳筋が
回復受けつつ攻撃に専念できるかなと。

まぁ、チャージで要所で押さえても抜群だと思うけど。

>>289
では、どのような法則で詠唱中断してるんですか？
体感ですが良くとまるような気が・・・

293 ：名無しオンライン：2008/06/23(月) 18:08:24.16 ID:CovWqrpR

いつの間にか田園が更新されてて全部書いてあった

294 ：名無しオンライン：2008/06/23(月) 18:12:06.66 ID:/WP0WvvD

ここで愛するお前らに朗報
ソニックケイジでググって最初に出るBlogによると、
脳筋でも抵抗0メイジ相手ならソニックで確定中断らしいぞ

あてれるかはしらんが

295 ：名無しオンライン：2008/06/23(月) 18:24:04.70 ID:lwXQ7u7V

>>293
まじすか？
どこどこ？
今日見たんだけど・・・

296 ：名無しオンライン：2008/06/23(月) 19:56:06.44 ID:3AK8//+H

盾縫いするにしても誘って縫えるのは素手以外じゃ
アタックcシルガでスタガorカミカゼ誘ったときにしか縫えないし
スタガもシルガcするタイミングによっては縫えるタイミングじゃなくなったりする
あまり速くキャンセルすると誘いにならない&相手の反応タイミングでなかなか安定はしない

297 ：名無しオンライン：2008/06/23(月) 20:04:05.33 ID:tjVD5ati

ラグもあるしな…

関係ないけど、回廊鹿口でタイマンしていてコチラも相手も判定でなくなって
お互い立ち止まって「？」とかなっていたら
何時の間にか回廊坂側に本体きていて見守られていたんだぜ…
その後一気に両者にダメが入って２人とも死んだ

298 ：名無しオンライン：2008/06/23(月) 21:26:15.50 ID:nDzYssU9

ふん
キック100ならアタックシルキャンでシルガ誘ってそれをアタックで縫える

299 ：名無しオンライン：2008/06/23(月) 23:55:51.79 ID:rMihfYT7

回避なしでも素手槍はトップクラスの性能あると思うよ

300 ：名無しオンライン：2008/06/24(火) 00:37:08.80 ID:kkG0WdCJ

回避の無い素手槍は対脳筋でちゃんとカウンターできる相手に倍率負け
素手刀剣カウンター狙いガイルがキツイ

回避（モニ）素手槍の何が強いかといえば
・カウンターを合わせられない相手に対する対盾への押しの強さがまず最初にあって
・その上でカウンターのダメ勝ちを狙う相手に対して回避でカウンター避けながらカウンターダメを与える
ということだからな

その代わり抵抗調合素手槍はメイジを相手にするのが非常に楽

301 ：名無しオンライン：2008/06/24(火) 00:43:25.03 ID:AiMYgnm4

回避無し素手槍は素手刀剣と弓刀剣相手だと少し分が悪いけどそれ以外には問題なく強い
相手が着こなし盾タイプならなおさらおせおせで勝てる

302 ：名無しオンライン：2008/06/24(火) 00:44:58.32 ID:WgjI3ZM9

カウンターってもテイルとかGBとか生で使ったりしないでしょ
素手自タゲから貫通技で崩すのが基本
その貫通技にカウンター合わせられてもハラキリやIF刺せる場合がほとんど

303 ：名無しオンライン：2008/06/24(火) 01:05:28.45 ID:kkG0WdCJ

>>301
刀剣入ってるとほとんど不利だろ、素手棍棒もダメ差で不利、遠隔がらみは種族と相手の腕もあるが

>>302
浅すぎ、この素手率で自分だけ一方的に素手アタック使えるとかご都合主義もいいところ

304 ：名無しオンライン：2008/06/24(火) 02:22:19.41 ID:OHE9qgeq

田園は知らんが俺調べだと
・中断効果自体は100％発生する
・でも発生までのタイムラグは魔力・移動詠唱・スキル・抵抗の影響で変化する
・中断発生までのタイムラグの間に詠唱完了・ワサビ解除が可能なので100％中断発生ではないように見える

死魔48魔力100以上で抵抗70ぐらい相手でも制止詠唱すればまず1秒以内に止まってたが
移動詠唱すると2秒掛かったりする。使うならチャージするかちゃんと静止で唱えるのがベター

305 ：名無しオンライン：2008/06/24(火) 02:44:59.00 ID:8/sEx9iE

どうでもいいけどこのゲーム通常60FPSまでだけど
高スペックPCだと最大63FPSまで出る
実は63FPSの状態だと60以下と比べてちょっとだけ足が速い
逆に極端にFPSが低いと遅い
つまりPC買え

306 ：名無しオンライン：2008/06/24(火) 06:13:04.16 ID:/v3SMW8v

63FPSはMoEに限ったことじゃないよ

307 ：名無しオンライン：2008/06/24(火) 17:43:55.53 ID:ZPWIQWCo

>>303
素手棍棒相手だと槍素手のほうがイニシアチブ取れる
素手対素手の我慢比べになりがちだけどね
刀剣持ちが相手でも3つの盾割りがある以上誘ったり出来るのでSDの脅威はかなり薄くできる
回避無し槍素手にとって一番厄介な相手は投射持ちだと思うよ

308 ：名無しオンライン：2008/06/24(火) 18:17:44.21 ID:kkG0WdCJ

しかし結局投げ増加→モニ有利の流れか

309 ：名無しオンライン：2008/06/24(火) 18:21:17.91 ID:zu7xyMUU

とりあえず蛇串時代かしら

310 ：名無しオンライン：2008/06/24(火) 18:56:20.06 ID:E4NUWW/7

またモニ糞が増えるのかよ・・・

311 ：名無しオンライン：2008/06/24(火) 19:20:20.40 ID:3+UYsHOf

もう長い奴で本気(笑)のモニばっかだろ。
別キャラはソロ動画用の趣味でニュタとかだけど。

312 ：名無しオンライン：2008/06/24(火) 20:21:24.78 ID:HjgGVlNP

結局スロウは昔のまんまなんだから
スロウとダブルスロウだけスチトマホつかって他の技は団子つかえばいいってことだよな。
マクロが一個ふえるだけじゃないか。

313 ：名無しオンライン：2008/06/24(火) 22:13:35.98 ID:dxABrmlV

次はスキル「攻撃回避」を潰そうぜｗｗｗｗ

314 ：名無しオンライン：2008/06/25(水) 06:59:03.63 ID:U3wCOXLO

もう投げ９は意味無しですか

315 ：名無しオンライン：2008/06/25(水) 08:33:52.76 ID:FcuIV9Er

短い奴もある程度染まると効率めざしてモニです
と言うか低い勝率底上げしようと余計ガチな構成とモニになります

そりゃあモニばっかになるわけだｗ

316 ：名無しオンライン：2008/06/25(水) 08:45:34.93 ID:GFB3ak42

数十分マラソンして十数秒で死ぬの繰り返しじゃ手くなる訳ないしな
モニだろうが調和逃げだろうが少しでも長く戦えるようにしなきゃ
いくらやろうが下手糞のまま

317 ：名無しオンライン：2008/06/25(水) 08:52:31.20 ID:ZYstCcqf

>>314
ビーク団子といまだに修正の入らない毒団子

対包帯・対メイジ脳筋でも破壊18必須時代か？
詠唱の必要な破壊18より弓28取るべきか。
どちらにせよダストか弓で1枠潰さなくてはいけなくなったな

318 ：名無しオンライン：2008/06/25(水) 09:11:48.70 ID:ZYstCcqf

弓28まで取るぐらいなら30で元通りヘビが投げられたな。
詠唱と1枠必要だが必中の魔法と
照準が必要だが　KMしても命中75程度しかない投げ

どちらが良い？　ちゃんと静止詠唱すれば魔力0破壊18ミストでも抵抗70ぐらいまでは1ダメージは出る

319 ：名無しオンライン：2008/06/25(水) 09:55:18.35 ID:0EktlWgo

破壊じゃね？
リトルツイスターもあるし枠埋めれば本ももてる

320 ：名無しオンライン：2008/06/25(水) 11:00:12.79 ID:fJuH8O51

>>314
ナイフをなげるんだ

321 ：名無しオンライン：2008/06/25(水) 11:02:40.84 ID:fJuH8O51

>>317
弓0で毒矢アタックでいいんじゃねーの？
毒矢はスキル制限かかってないでしょ。

322 ：名無しオンライン：2008/06/25(水) 11:06:04.61 ID:fJuH8O51

と思ったけどそれなら毒ぽでいいような気がしてきた

323 ：名無しオンライン：2008/06/25(水) 11:14:33.39 ID:fJuH8O51

でもキュアポで相殺か。
やっぱショートボウで毒矢アタックだろ。
ショートボウなら連打もできる。

いやまてよ、やっぱ純脳筋なら弓か投げを取ったほうが効率がいいような気がする。

純脳筋にこだわりが無いなら破壊がいいかな。
でも18ポイントって結構つかうな。

つまり、
ポイント大貧民→弓0毒矢アタック
ポイント小市民→破壊18
ポイント大富豪→弓、投げとれ。

毒ぽ→キュアポ持ってたら効果薄、まったくの無駄ではない。

324 ：名無しオンライン：2008/06/25(水) 11:25:23.37 ID:fJuH8O51

総合的に考えると今の投げ9に+9ポイントして破壊18かなぁ。
でも9ポイントって結構難しいな。
ポイントが厳しいときは破壊10で決まりだな。
8割だけど必中だし。

ミストはアンチドートより詠唱時間が短いから毒もらっててもちゃんとタイミング計れば詠唱はわりと楽に通せる。
ドートはぎりぎりな方だから。
ニュタとモニが知能0でＭＰ30だからミストの消費ＭＰ8でも3回は撃てる。
なにより必中だ。

325 ：名無しオンライン：2008/06/25(水) 12:50:45.45 ID:ZYstCcqf

毒ポだけだと
・ファインシルクは余裕で巻ける（タイミング見て巻けば1回しか毒が入らない）
・集中０の強化戦士でも毒の間にインビジHA余裕でまける
・集中０のロトン脳筋やサンボルチャージ→余裕で間縫って詠唱可能

毒ポはメイン毒の解除遅らせるための蓋が主な役割じゃないか？
ちなみにキュアポは古い毒から　ドートは新しい毒から解除

326 ：名無しオンライン：2008/06/25(水) 13:09:25.16 ID:Z/ff+qhe

罠1でセプターでも

327 ：名無しオンライン：2008/06/25(水) 13:24:36.65 ID:FcuIV9Er

足止まる弓0毒矢アタックを生かせる奴は
そんなことしなくても勝てるんじゃねえかと

328 ：名無しオンライン：2008/06/25(水) 14:10:32.75 ID:ZYstCcqf

そもそも弓アタックは近距離で使えないし精度も良くないから
命中精度がかなり高く距離も選ばないバルクの28止めを引き合いに出したんだが
毒チャージは包帯つぶしには使えるけどインビジ詠唱潰せないのと
対メイジにはロトンとセットでしか使えないから困り者。

329 ：名無しオンライン：2008/06/25(水) 14:38:33.27 ID:gQ+5im+9

投げ30で良い気がする

330 ：名無しオンライン：2008/06/25(水) 19:11:22.66 ID:oPM4cPzU

投げ30でいいな

331 ：名無しオンライン：2008/06/25(水) 19:11:27.24 ID:SYraV0KQ

銃器38・41・45あたりとってたやつは投げにそのままスキル30移すだけでいいんじゃね

332 ：名無しオンライン：2008/06/25(水) 19:34:30.23 ID:ET2lK+Ws

とりあえずブラスト用の銃で光ぶち込まれる事がなくなったから回避切り
的には少し楽になったかな
投げ30は増えるかも知れないけど、投げ9時代よりマシだし

333 ：名無しオンライン：2008/06/25(水) 20:14:29.88 ID:NyyY+2BV

毒チャージでいいんじゃね？

334 ：名無しオンライン：2008/06/25(水) 20:39:32.62 ID:tpO4515J

毒チャージで詠唱とまるの？

335 ：名無しオンライン：2008/06/25(水) 22:49:13.45 ID:YyVDt1mS

毒ＰＯＴの弾幕薄いよ！何やってんの？！

336 ：名無しオンライン：2008/06/25(水) 23:05:37.91 ID:8eo7i1v2

チャージはホールドの上からだと余り止まらない
POTはミストと同じように放っておくとホールドの下に入るから解除させないといけないのが強い

337 ：名無しオンライン：2008/06/25(水) 23:42:38.62 ID:ZYstCcqf

>>３３１
そのぐらいのスキル帯で銃とってた人はＤＯＴが目当てじゃなく
轢き殺し防止（タックル・ＳｏＷブラストだけで銃＋αか調和以外からはだいたい逃げれる）
緊急離脱・逃げ回復・追撃・遠隔削り・ずらし
などが目的だから根本的な用途が違う投げにシフトはしないんじゃね？

338 ：名無しオンライン：2008/06/26(木) 00:35:40.29 ID:DHGVCGIV

毒ポのディレイ短くなってほしいお・・・

339 ：名無しオンライン：2008/06/26(木) 00:55:41.63 ID:GDPQDzZQ

ディレイ今のままでいいから
5秒間隔*5回を　威力落として
4秒間隔*6にしてほしい。5秒じゃ集中0セイクリでも間とおるっつのｗ

340 ：名無しオンライン：2008/06/26(木) 11:09:52.00 ID:IqaJIp7B

スキル0で使えるアイテムで容易に詠唱妨害とかやめてくれよ
強化戦士だのなんだの集中0の魔法持ちが終わる

あと改善する必要があるとしたらGPPじゃないか？
といってもPPよりディレイ2秒長いだけだから
8秒間隔で4ダメ＊3回のDoTから、せめて5秒間隔で4ダメ＊5回に変更くらいで

341 ：名無しオンライン：2008/06/26(木) 11:20:49.41 ID:GDPQDzZQ

４秒なら集中０でもＧＨまで通るよ。ロトンやサンボル銃器には痛くも痒くもない
できなくなるのはインビジＨＡなど。
つーかあっちのスレ向きの話題だったなすまん

342 ：名無しオンライン：2008/06/27(金) 01:45:49.60 ID:wvQk/mMp

チャージ武器の方が修正要るだろ。
あのディレイはありえん。

折角のスキル制なんだから、スキル外の対策は減らして欲しいな。
食べ物バフくらいはいいけど、ロットンの食事バフとか、PPとか毒チャージとか、わさび解除とかは
俺は好ましいとは思えん。

343 ：名無しオンライン：2008/06/27(金) 08:20:05.28 ID:wmeSiY6I

俺はPPとかその手の細かい工夫をいかにして組み込むか、とか考えるの
好きだけどなあ。枠制限の都合とかもかかってくるし
でもスキル制だと言われれば確かに若干はスキル関わったほうがいいのかも。
ワサビ喰ったりPP使うのになんかのスキル9要るとか。
で、そのアイテムのために9P割くか、あるいはいっそそのスキルを90くらいまで伸ばす構成にするか
とかで頭を悩ませる

344 ：名無しオンライン：2008/06/27(金) 10:58:22.28 ID:CmWC1lkt

例えば5秒間隔のDoTを受けてHAを通したいなら
>>341で4秒間隔なら60魔法まで通るって事から、集中0の場合
4秒ごとに1秒弱の間しかHAを唱えるチャンスを与えなくしてるわけで、
これ以上PPのDoT間隔に対する強化が必要だとは思えないな。
確かに包帯相手では力不足だけど、アイテムに加えて自分も攻撃できるんだしさ。

調整するならPPと、CP、MRP当たりの解除系POTのディレイ短縮を希望
>>342のいうワサビ解除廃止の前条件としてMRP強化は欲しいところ

345 ：名無しオンライン：2008/06/29(日) 00:40:38.62 ID:IyKqju0V

暗黒強化してほしいよなあ…解除条件あってもいいから、低ＳＴで射程・発生・効果時間を長くしてくれればいいんだが。。

346 ：名無しオンライン：2008/06/29(日) 00:43:55.76 ID:10re60bE

それ弱体化っていわね？
効果時間短いけれど解除条件厳しくてハメ安いのが暗黒の売りだろ

347 ：名無しオンライン：2008/06/29(日) 00:56:21.97 ID:WkvT+5i+

解除条件厳しいってアホか
戦技とワサビあれば全部解除可能だっつーのｗ
初心者か枠厳しい構成ぐらいしか通用しねーよ

下手に解除するよりタックルやブラストで距離離すのが１番無難な避け方だけどな
強い強い言われてるテラチャはモーション見たら回れ右してガン逃げしろ相手が近接なら食らっても距離詰められるまでに効果が切れる

348 ：名無しオンライン：2008/06/29(日) 01:03:02.06 ID:JFaoVod2

え？

349 ：名無しオンライン：2008/06/29(日) 01:10:33.30 ID:10re60bE

タックルエクソのディレイと暗黒全般のディレイいくつだと思ってるんだ。
テラチャに先行エクソすればスケイプはエクソできないし逆もそう。2度目はテラチャのほうがエクソよりはやい
加えて罠20なりﾃﾞﾊﾞﾌﾁｬｰｼﾞでエクソはみてから妨害可能。
戦技ワサビだけじゃ詰ませられる組み立てはいくらでもある
だからMRP必須だけどMRPはアイテムディレイ観たり強化9チャージで蓋などで対応可能

350 ：名無しオンライン：2008/06/29(日) 01:44:43.10 ID:WkvT+5i+

暗黒全般っていってもエクソMRP解除はテラチャとスケイプとスレイブだけだ
テラチャにタックルならディレイでも勝ってるしスケイプにエクソも温存できる
ついでにMRPは２個剥がしだエクソもあわせれば３つ剥がせる
即時発動デバフをフルに使っても暗黒混ぜて３つだから十分対応可能
どの暗黒にも言えるが出の遅さと硬直の長さがネックで密着でもない限り安全圏に移動できる時間は十分ある
そもそも暗黒１つのスキルに対して戦技とワサビで対応できるという話だから他のスキルの組み合わせを話されても困る
逆に受け側も他のスキルでいくらでも対応可能だしな
暗黒はタイマンで使うようなスキルじゃあ無いよ

351 ：名無しオンライン：2008/06/29(日) 03:54:49.76 ID:10re60bE

グレートMRP前提かよｗ
そして暗黒は単体で使うスキルじゃないから組み合わせ前提でいいんじゃね？
罠チャージや蓋魔法駆使してスケイプメスメ・グール・マイティでスニーク確定させたり
コーマハヴェレインからスケイプで完璧に捕まえるといったコンボ用スキルだろ

352 ：名無しオンライン：2008/06/29(日) 13:14:06.78 ID:LuygbW1y

隙がでかすぎるからクリｃジャブCFしたほうが強いわ

353 ：名無しオンライン：2008/06/29(日) 13:46:15.54 ID:ZApo3zsr

グレートMRPって尼Dropだっけ？
生産できるならまだ前提にしてもいいんだがなあｗ

354 ：名無しオンライン：2008/06/29(日) 18:11:19.33 ID:TlG7IY0n

GMRP前提にしたりタイマンではめさせろだとか初心者暗黒使いも酷いな
バランス弱体スレ行って来いよ

355 ：名無しオンライン：2008/06/29(日) 22:35:51.89 ID:IyKqju0V

まあＧＭＲＰは無いにせよ、暗黒が弱いのは周知。
>>349の言うほど暗黒技は決まらない。

>>345で言ってるように、射程・効果時間を長くして、発生や硬直を短くした上で、低ＳＴ連発仕様にしないと今の暗黒は割りに会わないし、使えない。
暗黒みたいな行動阻害系スキルとか、酩酊ものまねみたいな一風変わったスキルは、強化されれば今のＷａｒの流れをガラリと変えてくれそうなんだけどな。

とりあえずダメージソースとしてではなく、メイン武器（素手こんぼう槍刀剣）のダメージを当てるための補助スキル的な改造を行う必要があると思うね。鈍足が調和に逃げられないように捕まえておく手段としてとか、ブレイク連打の嵐を一時停止させる手段としてとかね。

356 ：名無しオンライン：2008/06/29(日) 22:46:46.48 ID:10re60bE

＞メイン武器（素手こんぼう槍刀剣）のダメージを当てるための補助スキル的な改造を行う
＞鈍足が調和に逃げられないように捕まえておく手段としてとか、ブレイク連打の嵐を一時停止させる手段として

現状でまさにその役割こなしてるだろ
チャージド見てテラチャでなら距離も離されないんで先行エクソ解除するとアタックがはいる
素手や槍のチャージドのダメージならおつりが来る。タックルが対応策になる
刀剣、棍棒のチャージドなら先行エクソ自体間に合わない。アタック＋αを行える

357 ：名無しオンライン：2008/06/30(月) 00:40:19.55 ID:lMdi4jI4

暗黒はテラチャとハンキング以外なら強化してもいいな特にブレイムフォーカスはちゃんとPC効果つけて欲しい

358 ：名無しオンライン：2008/06/30(月) 00:46:11.87 ID:LLk+kb6j

スケイプスレイブも現状維持じゃないと暗黒罠牙が凶悪すぎるだろ

別に暗黒じゃなくていいが一発殴ったら終わりじゃない回避ダウン技は欲しいよな。
サムライハートの回避版みたいなものをさ。

359 ：名無しオンライン：2008/06/30(月) 02:14:42.78 ID:twGr7w32

ブレイムフォーカス→　範囲内の敵のタゲを強制的に使用者にする、移動可能

ナイトカーテン→透明看過buff解除効果を追加

ギロチン→移動可能

これぐらいになってくれるとうれしいんだけどなー

360 ：名無しオンライン：2008/06/30(月) 02:29:42.41 ID:xRdnr9fB

ギロチンコは移動不可のままで
射程を近接武器と同程度、発動時間を現状の半分ほどに短縮でよろしい
あれは必殺の技でいいと思うんだ

361 ：名無しオンライン：2008/06/30(月) 03:42:42.69 ID:lMdi4jI4

PCのHP20％ぐらいならギロチンするよりCFやガドブレした方が得だよな
出は遅いわ途中で回復されたら効果無いわでマイナス面が目立つ
NPC向けのイメージが離れない

362 ：名無しオンライン：2008/06/30(月) 03:52:21.71 ID:97Z63419

SD持ちや、特にパニを仕留めるには便利だけどね

363 ：名無しオンライン：2008/06/30(月) 04:28:23.97 ID:CMVcUUjU

みんながみんなじゃないだろけど暗黒はKIKKUだ罠牙だリーパーだって
低筋力連中が取るイメージあるからCFやらガドブレなんてできるイメージが無いわ

364 ：名無しオンライン：2008/06/30(月) 11:36:23.34 ID:nYQ9K7wY

ブレイムフォーカスは範囲内のPCの使う範囲攻撃の効果対象を範囲内全ての対象に変更する、でおｋ

血雨罠牙対策になるよ！

365 ：名無しオンライン：2008/06/30(月) 11:43:32.81 ID:FpZeWov4

素手アタックの対処はどうすればいいのだろうか
刀剣素手相手に刀剣こん棒とかで対等に戦うには・・・

素手アタックにアタックしたら盾出されるし

素手アタックにＣＢしたらＳＤで返されそうだし　

または素手食らってさらにＩＦニ発くらうとか・・・

盾取るにしても全部取る自身ないし
失敗すると素手アタックとＣＦ　素手アタックとＩＦでニ発食らうし・・・

皆はどうしてるの！？
熟練の刀剣やこん棒使いの人アドバイスよろしくです！

366 ：名無しオンライン：2008/06/30(月) 11:45:50.44 ID:nYQ9K7wY

ﾃｸ無しで勝ちたいなら何やっても即死は無いからｼﾞｬﾌﾞに適当にぶっぱｽﾀｶﾞ
外れたらﾀｯｸﾙ反転で満タンになるまでPOT連打して反転でﾜﾝﾓｱ、でどうかね

367 ：名無しオンライン：2008/06/30(月) 11:47:17.54 ID:FpZeWov4

ブッパスタガです・・・
失敗したらＣＦ　ジャブで痛い目に＞＜

368 ：名無しオンライン：2008/06/30(月) 11:47:53.32 ID:nYQ9K7wY

そしたらタックル反転して回復

369 ：名無しオンライン：2008/06/30(月) 11:48:05.54 ID:FpZeWov4

ブッパスタガですか＞＜
まともに殴りあうのはやはり分が悪いのかなぁ・・・

370 ：名無しオンライン：2008/06/30(月) 11:50:24.66 ID:nYQ9K7wY

だって理論上は攻め手ないっしょ
ｹﾞｰﾑの中で人間相手にするなら自ﾀｹﾞｱﾀｯｸﾒｲﾝかどうかとか人対策で出来る事はあるけどね

371 ：名無しオンライン：2008/06/30(月) 11:54:50.12 ID:PHpLUN6X

素手アタックは取れるときにスタガするしかない
ただし一回の戦闘で基本一回まで
スタガとったらHP削ってそのまま落としに行くつもりで
ちなみにCFはがんばってSD

372 ：名無しオンライン：2008/06/30(月) 11:58:48.11 ID:FpZeWov4

なるほどやはりスタガですか
リベンジで跳ね返してもＰＯＴ飲まれて回復されるし
シルガじゃジリ貧だしたしかにスタガいいかも

373 ：名無しオンライン：2008/06/30(月) 12:05:23.97 ID:PHpLUN6X

一度スタガ取ると警戒されてシルガｃとか自タゲとかし始めてすげーうざくなることあるから注意なｗ
逆にスタガ取った後の素手アタックは即反応でCBを重ねてやると勝手にシルガして割られてくれることもある
CSだと発生までの時間が遅すぎてシルガｃした後にSD間に合いましたとかもありえるからダメだけど

374 ：名無しオンライン：2008/06/30(月) 12:12:16.97 ID:FpZeWov4

>>373
レスありがとうございます
ＣＢ頑張って重ねてみます！
しかし好きなタイミングでキー押せば高確率で当る素手アタックに
超反応でＣＢ重ねないといけないとは・・・
ハンデ大きすぎます＞＜
大人しく素手取りたくなってくるなｗ

375 ：名無しオンライン：2008/06/30(月) 12:25:24.27 ID:nYQ9K7wY

ｸｴｲｸ、ｽﾆｰｸ他ﾃｸの使い勝手がいいから切るなら刀剣かね

376 ：名無しオンライン：2008/06/30(月) 13:14:17.33 ID:LLk+kb6j

あたらなければどうということはない！
って回避無し調和投げの人が血煙出しながら言ってた

377 ：名無しオンライン：2008/06/30(月) 13:16:13.24 ID:CMVcUUjU

棍棒だって一度スタンとりゃビジポ持ってない奴相手ならスニークからのコンボで
クソダメージだし別に不利でもないと思うけどな

378 ：名無しオンライン：2008/06/30(月) 13:39:26.82 ID:nYQ9K7wY

ほいほいｽﾀﾝしてくれる相手ならどの武器だろうと楽勝
ｽﾀﾝさせなくても削れる武器のほうが今の所評価されとる

379 ：名無しオンライン：2008/06/30(月) 16:20:57.71 ID:FpZeWov4

私が下手なのかこん棒でスタンスニーク決まるのって
5回に一回あるかないかです・・・

380 ：名無しオンライン：2008/06/30(月) 16:22:11.79 ID:FpZeWov4

上手い人相手だと10回に一回もないかもなぁ
ちょと素手上げてみます！
アドバイスありがとうございました

381 ：名無しオンライン：2008/06/30(月) 18:19:28.34 ID:OfKrONQZ

まず構成と物資で半分以上決まるゲームだからな
腕なんてある程度あったらほとんど関係なくなるし、後は運とかラグとかPCスペックとか
タイマンでプレイヤースキルの介入する部分なんてほんの極僅か
もともとそんなに極めるゲームじゃないから適当に遊べやー

382 ：名無しオンライン：2008/06/30(月) 19:05:58.54 ID:LTJYFEhI

>>380
刀剣こん棒ならこの人の戦い方でも見てみたら?
＼(^o^)／だけど380がいうスタイルに近いだろうし
ttp://nicovideo.jp/watch/sm3737740

383 ：名無しオンライン：2008/07/01(火) 15:52:52.12 ID:5m3YY4rt

【MoE】対人＼(^o^)／スレ WP-16
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1214895089/l50

オワタですが立てますた

384 ：名無しオンライン：2008/07/01(火) 16:40:40.84 ID:zO/Bu5jk

暗黒強化出てるけど、強化すべきなのって実際いっぱいあるよね。
酩酊・物まねあたりは普通に出てくるし、召喚あたりもなんかほしくない？

とりあえずイムサマスグレイブを昔の仕様に戻したらいろいろ起きそうだ。

385 ：名無しオンライン：2008/07/01(火) 17:43:19.68 ID:IzSpKOTw

召喚はそれより90魔法が一つ足りないのを何とかするべき
ボーンナイトだっけ？　何か予定はされてるみたいだけど

386 ：名無しオンライン：2008/07/01(火) 18:02:58.78 ID:TpHyA8z4

暗黒　テラチャ　スケイプ　サクリ　スレイブ　ハング　ギロチン　
酩酊　マイティ　マッスル　ドブロク　ビッグバン　ブレス　（プレならナップとセンスレスも神）
召喚　MOB全般　ディール　サンクン　ダンス　ウォーン　デスマ　オーダー　
と実用性のあるテクニックのは数は十分あるだろ

物まね　案山子　ネイチャー　（河童限定マーメイド　否戦闘時限定劣化スパルタンのハラキリ）

２つしかない物まねと並べるのがかわいそうだ

387 ：名無しオンライン：2008/07/01(火) 18:30:46.35 ID:zO/Bu5jk

物まねはフライングミミックで空中遊泳とか獣に化けて移動速度うｐとかインセクトミミックで壁歩きができるようになれば化ける。

388 ：名無しオンライン：2008/07/01(火) 18:50:08.79 ID:TpHyA8z4

フライングミミックはムーンフォールという名前に化けて調和に取られたよ

389 ：名無しオンライン：2008/07/01(火) 21:19:23.44 ID:uTDix7Ut

丘熊や回廊熊周辺に常駐して熊PMで無双できるよ＾＾＾＾＾＾＾＾

390 ：名無しオンライン：2008/07/02(水) 00:42:42.09 ID:Tdl1nDpZ

刀剣　SD

1つしかない刀剣も何とかしてｗ

391 ：名無しオンライン：2008/07/02(水) 00:46:12.52 ID:vPU7M0Ng

いやいやいやいやｗ

392 ：名無しオンライン：2008/07/02(水) 00:54:41.22 ID:2W7rNFu3

いやいやいやいやいやｗ

393 ：名無しオンライン：2008/07/02(水) 01:14:43.78 ID:TyWZT8lf

お前はＶＢとスタブを舐めたッ

394 ：名無しオンライン：2008/07/02(水) 01:31:57.47 ID:GKiDwaGu

テクは全体的にヘボくてもアタックがあるだろうがっ！

メイン武器刀剣から変更したら今までCFみてアタック余裕だったタイミングでも盾取られる
刀剣アタックの発生速度は優秀だと痛感した

395 ：名無しオンライン：2008/07/02(水) 09:34:00.80 ID:ADR3glbG

>>394
それは棍棒がアレ過ぎるんじゃね？

396 ：名無しオンライン：2008/07/02(水) 18:26:14.54 ID:74Edf2VL

素手アタックが狂ってるだけで
刀剣アタックは優秀だな

397 ：名無しオンライン：2008/07/02(水) 23:47:55.63 ID:9cFWeJ2O

素手は高AC高調合にすると可哀想なくらいダメージ食らわない。
素手アタックに取り敢えずシルガだしといたら、余程馬鹿な事しない限り火力と回復量の差でほぼ一方的な展開になる。
自タゲ使われても戦闘時間伸びるほど高調合が生きる。
勿論、素手棍棒でスタンスニークされた素手強すぎ…みたいなのは除外してだけど

398 ：名無しオンライン：2008/07/03(木) 00:56:41.87 ID:30SfHStQ

素手持ちって皆同じこと言うよな

399 ：名無しオンライン：2008/07/03(木) 01:12:21.84 ID:uczzkXvz

現実に素手を使ってるせいで一方的にやられてる人なんて見たこと無い。

400 ：名無しオンライン：2008/07/03(木) 01:21:02.08 ID:30SfHStQ

"相手は素手アタックをシルガで止め、自分は相手のアタックを食らう"

というとんでもない前提条件でなら素手は強くないということだろう

401 ：名無しオンライン：2008/07/03(木) 01:31:49.03 ID:ekz/Pk/g

実際の所、素手単ならともかくたいていは他にダメージソースも持ってるしな
素手で崩して大技ってのが現在の近接の主流だろ

402 ：名無しオンライン：2008/07/03(木) 01:31:54.13 ID:6aRJe2yH

素手アタックにシルガ出したら次に来るCFにSDくらいしか対応がねぇしな
優位フレームがめちゃくちゃ多いのが素手の利点

403 ：名無しオンライン：2008/07/03(木) 01:35:03.13 ID:30SfHStQ

まぁ自分で書いといてなんだがネガるならあっちのスレだけでいいや
ということで本日のお題

近接+投げの強化戦士のバニクラHAはどうすればいいか

404 ：名無しオンライン：2008/07/03(木) 01:52:09.59 ID:ekz/Pk/g

・あらかじめDoT入れておく
・ペネトレ、ハラキリ、マジックショット等のそれなりの発動速度がある範囲技
　わざとスカしてスタガさせる等の駆け引きもある
・諦めてこちらも回復に努める
・2PCでシー(ry
お好きなのをどうぞ

405 ：名無しオンライン：2008/07/03(木) 02:09:57.34 ID:uczzkXvz

カウンターとかＳＤ反射→サイレントラン→スタブ→何か

他にも色々あると思うけど、バニクラ発動を遅らせてその間の１発２発で潰すのがいいんじゃないかな。

406 ：名無しオンライン：2008/07/03(木) 02:24:56.06 ID:gzGJaA5q

二武器回復強化戦士は防御にどこか大きな穴が開くはずだから
バニッシュ中にrebuffやカンフーしてHA終わってからラッシュでいけないかな

407 ：名無しオンライン：2008/07/03(木) 02:44:33.03 ID:30SfHStQ

俺が見たそのバニクラHAは強化回避で着こなし21だったかな
離脱するの早かった印象あるから近接武器は槍な気もする
倒す手段がどうにも思いつかなかったんでそのままこっちも反転したが

408 ：名無しオンライン：2008/07/03(木) 02:45:12.19 ID:TdGow91Y

素手＋武器以外の奴なんてもうほとんど見ないだろ。つまりはそう言う事。
CFだって当たっても60行けばいいところだし。

このスレの奴等の意見を見ると素手アタックがガード貫通になってるとしか思えん。

409 ：名無しオンライン：2008/07/03(木) 06:21:19.65 ID:qJ9AN0km

素手アタックは相手によってダメージソースになるが
基本は崩しようだろ
シルガさせれば、ほぼ確定のジャブからペース握れる

410 ：名無しオンライン：2008/07/03(木) 06:53:47.29 ID:GlhNlO8b

シルガ最強なんだからどっこいどっこいだろ

411 ：名無しオンライン：2008/07/03(木) 09:37:10.62 ID:by4MEdDM

シルガに強いだけならいんだけどな
現実的な対処法ないし

412 ：名無しオンライン：2008/07/03(木) 09:42:00.47 ID:sCFK4XEo

結局それも盾のネガだと思うけどな。
スキの少ないが威力も低い小パンチ小キックで崩して、
大技に繋げるというのは基本だと思うが。

413 ：名無しオンライン：2008/07/03(木) 10:30:27.04 ID:6qAjVMcF

素手以外にもジャブ同等の技があるならそうだな

414 ：名無しオンライン：2008/07/03(木) 11:44:16.23 ID:TdGow91Y

じゃあ棍棒と刀剣にジャブとやるから、素手にスニークかSDくれお

415 ：名無しオンライン：2008/07/03(木) 11:51:28.55 ID:sCFK4XEo

むしろ棍棒と刀剣のアタック発動時間を縮めて、ダメージをクロー並に

416 ：名無しオンライン：2008/07/03(木) 12:02:50.12 ID:xufY8Xw5

>>414
刀剣：ジャブ貰う代わりにエクセやるよ
棍棒：ジャブ貰う代わりにディザームやるよ

417 ：名無しオンライン：2008/07/03(木) 12:18:48.71 ID:sCFK4XEo

素手：SD貰う代わりにディザームやるよ
素手：スニーク貰う代わりに乱舞やるよ

418 ：名無しオンライン：2008/07/03(木) 14:06:25.00 ID:TdGow91Y

デドリーの様な乱舞技なら欲しい

419 ：名無しオンライン：2008/07/03(木) 14:35:26.59 ID:VqtfLxhW

>>413
ジャブ以上に優れもののサイドキックを忘れてもらっちゃこまるぜ

さぁKIKKUをあげるんだ

420 ：名無しオンライン：2008/07/03(木) 14:44:44.14 ID:sCFK4XEo

サイドキックより移動可なバイトだろう。

さあ牙をあげるがよい

421 ：名無しオンライン：2008/07/03(木) 15:10:41.75 ID:LZ2xDZ69

シルガの後アタック消してる奴がいるんだがどうなってるんだ・・・。
何度もやられたから狙ってやってると思うんだが
シルガに先行入力したらロストするよな

どのタイミングでアタック押してるのか

422 ：名無しオンライン：2008/07/03(木) 15:35:57.10 ID:wdYpdtwc

>>421
片手武器じゃねぇの

423 ：名無しオンライン：2008/07/03(木) 15:46:57.01 ID:LZ2xDZ69

エレメントスピアだった

424 ：名無しオンライン：2008/07/03(木) 16:51:42.40 ID:6aRJe2yH

avoidしてからアタック押せばおｋ
もちろん持ち替えてから攻撃されたらロストだがな

425 ：名無しオンライン：2008/07/03(木) 17:48:22.37 ID:ekz/Pk/g

最近相手が謎のガードロストをする事が結構あるんだが、先行入力の副作用か
そのうちアタックが見えない難敵に成長するのかね

426 ：名無しオンライン：2008/07/03(木) 17:48:49.61 ID:l6jFCqyZ

http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0D1ie3K4E5H6J7KCUIMJTLONNOU

427 ：名無しオンライン：2008/07/03(木) 19:15:17.10 ID:cVCuS6GM

どうした

428 ：名無しオンライン：2008/07/04(金) 00:14:36.09 ID:l+mtXG0g

モーション消しできねー

429 ：名無しオンライン：2008/07/04(金) 00:42:59.92 ID:c8er/sEU

もしかしてポズンバイトは牙の評価が上がるまで漬けて置いた方がいいのかな

430 ：名無しオンライン：2008/07/04(金) 10:36:00.80 ID:IdFWwDZA

以前チンミ全巻売ってしまった。
また集めてるけどなかなか新が見つからない～

431 ：名無しオンライン：2008/07/04(金) 10:36:26.89 ID:IdFWwDZA

言い訳しようのないほど誤爆

432 ：名無しオンライン：2008/07/04(金) 11:22:26.21 ID:Wxg6A4F7

全20話くらいだっけか、ビデオ録ってたなあ

433 ：名無しオンライン：2008/07/04(金) 11:23:42.37 ID:IdFWwDZA

>>432
漫画です＞＜

434 ：名無しオンライン：2008/07/04(金) 19:16:06.47 ID:PelY3Fjz

海賊編くらいまでは読んでた、チンミは名作

435 ：名無しオンライン：2008/07/05(土) 15:00:07 ID:qKW59WJY

暗黒使いが少ないからどうせ今ひとつ戦い慣れしないんだけど
テラチャやなんか体引き寄せられる技を連発されたらどうすりゃいいんだ。
ワサビじゃ解除できんし、ポット連打もGHPやら使えなくてしんどいし。
大概罠牙とセットだから余計にうざく感じる。

436 ：名無しオンライン：2008/07/05(土) 15:02:32 ID:izS+gWS8

タックルして逃げろ
小銃で戦車に挑もうとしてるようなものだ

437 ：名無しオンライン：2008/07/05(土) 15:39:02 ID:qKW59WJY

いや、タックルしてもデバフ中は体吸い寄せられて意味ないんだよ。
そこに火罠や血雨でうざいのなんのｗ

438 ：名無しオンライン：2008/07/05(土) 15:45:12 ID:Ynu2z1zm

棍棒の位置づけ迷走しすぎ

以前は
刀剣：単体威力最強　こんぼう：変則的かつ豪快なスキル技で相手を撹乱する
て感じだったのに今は棍棒が威力最強ポジションな武器、
一撃の威力が一番強い近接武器でスニークできりゃそりゃ即死展開にもなるわ
棍棒の位置づけが変になったと同時に刀剣まで売りを取られて「ＳＤしかない」と言われるほど
特徴を前面に出せなくなっている。

個人的にこんぼうは好きな武器なので安易なスニーク弱体化で済ませず、武器特性の位置づけから見直して欲しい
今のこんぼうは何かがヘンだ

439 ：名無しオンライン：2008/07/05(土) 16:11:07 ID:eOBx9wxq

>>435
戦技なきゃ本当に詰むので逃げてOK（恐らく暗黒罠牙は死魔もっててバインドも使うが・・・）
メイジならコンボの起点見てシャワー（ハヴェやレイン）
戦技あればスレイブは後ろにキー入れながらタックル。
横には動けるから罠地帯にはけして入るな。
テラチャやエクソのディレイ中はとにかく距離とれ

440 ：名無しオンライン：2008/07/05(土) 16:28:17 ID:qKW59WJY

>>439
タックルだけはあるけど強化近接なんでエクソまで取ってないわー。
人目でわかれば逃げるんだけど、交戦して初めて気づく→既に相手の俺コンボ発動
ケースがほとんどだからきっつい。
構成的に対処きつそうなんで羽生えてる奴とかガン逃げしときますわ・・。

441 ：名無しオンライン：2008/07/05(土) 18:53:55 ID:vTPweXKr

最初のコンボはちときついかもだが
2回目以降は毒かマナエスケしとけば蓋できないから逃げれるべ
それかスワン取るとか

442 ：名無しオンライン：2008/07/05(土) 19:06:09 ID:eOBx9wxq

蓋用のｽｷﾙ１魔法は毒の間隔余裕で縫えますぜ。
エスケは有効だけど死魔罠牙ってミルクティ飲んでたりするんだよな
ダンスはスレイブで強制的に方向転換→ダンス妨害＆キャンセル不能で６秒間棒立ち
にされるから血雨防御以外にはお勧めできない

443 ：名無しオンライン：2008/07/05(土) 19:12:34 ID:vTPweXKr

ダンスはもちろんスタミナダメージ止める用だよ
強化なら低ACだろうからね
おまけでパニ余裕になるしな
まー強化スワンとかやったことないから脳内であることは認めるがｗ

444 ：名無しオンライン：2008/07/06(日) 09:53:02 ID:/A7WewBq

>>440
テンプレ強化戦士の回復持ちならハング→スレイブ→蓋の順ならわさび→(タックル→)キャンセルマジックでOK(スレイブ見えたら後ろ押しながら即キャンセルマジック詠唱)
キャンマジは詠唱短いから毒ハベされても大体間に合う。(詠唱開始遅れたらタックル→キャンマジ)
テラーorスケイプから来たらタックル反転でDeBuff切れるまで逃げる。
基本的には相手の暗黒がディレイ中に攻める感じ。対暗黒脳筋だとスレイブはあまり使ってこないから距離に気をつけて戦えば対処可能。

回復なしでMRPも持たないなら暗黒持ちってわかったらタックルして反転がお勧め

445 ：名無しオンライン：2008/07/06(日) 15:10:02 ID:OpSI+Cwp

神秘刀剣使いなら回線抜き＞ISSS＞回線刺しで確実に相手のHP半分削ることができる
回線抜きの前にIVP挟めばより安全

446 ：名無しオンライン：2008/07/06(日) 20:02:26 ID:EcvdH68v

ﾜﾛﾀ

447 ：名無しオンライン：2008/07/07(月) 18:31:13 ID:EDV1CHEn

そしてLANケーブルのツメを壊すんだな。

448 ：名無しオンライン：2008/07/07(月) 23:23:33 ID:rateloUI

今絶賛繁殖中の槍素手回避モニにはどう対処すればいいんだボス

手数で攻めると回避ある分向こうが有利だし、
必殺を狙っても1度回避されるとディレイがたまるまでにやられてしまう

メイジになるしかないのか…

449 ：名無しオンライン：2008/07/07(月) 23:26:16 ID:MuOH0pA+

っ罠牙酩酊モニ

450 ：名無しオンライン：2008/07/07(月) 23:59:34 ID:svHTv4JV

>>448
１．刀剣を取る
２．接近と同時にLANケーブルぶっこ抜き
３．しばらくして刺しなおしSD発動で敵即死

451 ：名無しオンライン：2008/07/08(火) 00:41:24 ID:AyX3mVuH

近寄らなけりゃ良いんじゃね？
回避モニ相手なんて
調和刀剣＋タックル弓or投げでチキンやっとけば良い

452 ：名無しオンライン：2008/07/08(火) 12:04:29 ID:iIiH6SuO

相手がチェインでこっちがプレート棍棒二武器とかならカウンター狙いの火力勝負で
普通に勝てるけどなチェインモニでもナイトマインドすりゃ７～８割りは攻撃当たるし

むこうが高調合プレート回避素手槍とかだと俺なら放置

453 ：名無しオンライン：2008/07/08(火) 21:12:50 ID:AyX3mVuH

暗黒強いな。
自タゲアタックでクリか盾出たらテラチャしてテク連打してるだけで勝てる
１：１じゃ使えないなんていわれてるが反応できる人20人に一人もいないじゃん。

454 ：名無しオンライン：2008/07/09(水) 00:09:18 ID:OJaBQ0Pm

暗黒は使われてないだけで普通に強いんじゃないか？
テラチャは言うまでも無く、スレイブチェインも地味にウザいしな

455 ：名無しオンライン：2008/07/09(水) 02:31:56 ID:4Uv/3OE6

一武器で戦える人間が使えば良スキルじゃないの

456 ：名無しオンライン：2008/07/09(水) 22:44:25 ID:UdSVW7u9

ぶっぱSDに対するカウンターってなにがいいの？

457 ：名無しオンライン：2008/07/09(水) 22:49:48 ID:WkahNAIO

スタガかリベガかシルガ

458 ：名無しオンライン：2008/07/09(水) 22:54:35 ID:O7MxTOfl

メールボム

459 ：名無しオンライン：2008/07/09(水) 23:43:11 ID:UdSVW7u9

>>457
さんきゅー。やっぱ盾かぁ。
盾無しはむずいですな。

>>458
新しい料理のレシピでも考えてくるよ。

460 ：名無しオンライン：2008/07/10(木) 00:06:02 ID:xF4RGd33

>>456
ビジポ→勘スタガ

つーか防ぎ損ねてもプレート着てればせいぜい5～60ダメージ
それで相手に36ST消耗とSDのディレイ使わせると思えば
ぶっぱSDしてくれれば儲けものだと思うよ

特に調合や回避持ちなら自分はGHP約1本分のダメージ期待値。相手はGSP約本分の消耗と
ディレイ使っただけ相手の不利でしかない

461 ：名無しオンライン：2008/07/10(木) 13:34:31 ID:YZI6dg+W

SDは反射かカウンターかどっちか片方食らわなければ、こっちの有利。
それで負けるならSD以外のところですでに負けてる。

462 ：名無しオンライン：2008/07/10(木) 20:17:19 ID:xz6z3y/B

>>456

トレード

463 ：名無しオンライン：2008/07/10(木) 20:35:04 ID:3KMVcRcL

P鯖では実際に食らったことがある

464 ：名無しオンライン：2008/07/10(木) 20:55:52 ID:tHSIyzqK

トレードとか基本だろ？
使っちゃいけないなんて指定があったか

465 ：名無しオンライン：2008/07/10(木) 21:50:10 ID:2peIzlGP

トルネードキャンセルトレードとか便利だよ

466 ：名無しオンライン：2008/07/10(木) 22:51:58 ID:OcPbZk2j

warに出てるときはトレードオフが基本だろ

467 ：名無しオンライン：2008/07/11(金) 06:49:17 ID:K7m27vOg

実際やってみるとトレードオフにしてるやつは2割くらい。

468 ：名無しオンライン：2008/07/11(金) 08:05:29 ID:IU0Iy3ws

SoWトレードが入ったら続けて美容で2連コンボだ

469 ：名無しオンライン：2008/07/11(金) 09:15:16 ID:gpc6D/01

美容が決まったら医学書入れて
シャンプーですよ＾＾
ってもにこちゃんに

470 ：名無しオンライン：2008/07/11(金) 11:28:19 ID:fikneUxv

所属違うと美容できないんじゃね

471 ：名無しオンライン：2008/07/11(金) 11:37:42 ID:K2fTgtRL

そこで強制美容

472 ：名無しオンライン：2008/07/11(金) 16:07:32 ID:man/TCXT

強制美容きたらイビルダンサーPTつくるんだ…

473 ：名無しオンライン：2008/07/11(金) 20:08:46 ID:RQ8r2DGX

ノーアイテム、シップ装備オンリーでワラゲるとしたらどんな構成がお薦めですか？

474 ：名無しオンライン：2008/07/11(金) 20:18:47 ID:IU0Iy3ws

ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1D2K3J5HtJuUzJDJEJ
ただしバナミルは最低限必要。コダチチョッパーもあれば戦いやすいがあまり必要ない
戦い方はサイドレッグドロップ、素手技を中心に回避に任せて削る
こちらの状況が悪くなったら回線抜きスパルタンSD

475 ：名無しオンライン：2008/07/11(金) 20:24:01 ID:3UbiOqQ+

コスプレイヤーでいいんじゃない
お庭+ナイト+etc
神父+ナイト+etc

476 ：名無しオンライン：2008/07/11(金) 20:29:44 ID:IU0Iy3ws

ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&0f01ie3I4K5D6K7K8HJTNKOK
本隊はコイツがお奨め
魔力の続く限りディケイを連打

477 ：名無しオンライン：2008/07/11(金) 20:41:02 ID:K7m27vOg

早速今日、あと1撃で殺せるという時にトレード食らったぞ。。。しかも別人4人に。
どうなってんだP鯖

478 ：名無しオンライン：2008/07/11(金) 20:56:38 ID:hUj5oY1e

これで永久機関だ
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&0K1C2K3J5I9EaEdKtKDKPEWE

479 ：名無しオンライン：2008/07/11(金) 21:03:24 ID:belLyLuP

>>477
P鯖はノーリスク課金装備デストロイウェポンだとか
トレード粘着とか平気で動画に上げちゃってるのがいるだろ
他鯖民だが見てて酷すぎるｗ

480 ：名無しオンライン：2008/07/11(金) 21:59:16 ID:WxCJWK+F

でっていう

481 ：名無しオンライン：2008/07/11(金) 22:05:38 ID:QmMPnoBp

>>479
スケベ叩きたい魂胆が見え見えなんだが晒しに行けば？

482 ：o(´・ω・`)o ◆Nate0X1nqI ：2008/07/11(金) 22:08:35 ID:euSlSLjQ

>>479
どうして晒しに来ないでしかも他鯖民を騙るのかが解らないけど見てて酷すぎるｗ

467 名前：名無しオンライン[] 投稿日：2008/07/11(金) 06:49:17 ID:K7m27vOg
実際やってみるとトレードオフにしてるやつは2割くらい。

477 名前：名無しオンライン[] 投稿日：2008/07/11(金) 20:41:02 ID:K7m27vOg
早速今日、あと1撃で殺せるという時にトレード食らったぞ。。。しかも別人4人に。
どうなってんだP鯖

おまえもどうなってんだ・・・

483 ：名無しオンライン：2008/07/11(金) 22:13:03 ID:iE+4MyzZ

なんかありきたりなのばっかだな

484 ：名無しオンライン：2008/07/11(金) 22:14:23 ID:IU0Iy3ws

こんな自由度のないゲームで考えられる戦術なんてたかがしれてる

485 ：名無しオンライン：2008/07/11(金) 22:14:56 ID:3jsT0LcR

ID:K7m27vOgは8割の方だったんだろ・・・
残念なやつだ・・・

トレードなんて一発ネタ以外の何ものでもないだろ
オフにすれば100%来ないんだしそのスキに攻撃確定な
素手アタック盾する方がどう考えてもむずいわ

486 ：名無しオンライン：2008/07/11(金) 22:17:52 ID:HwwfOn1B

P鯖の北朝鮮

487 ：名無しオンライン：2008/07/12(土) 02:30:11 ID:hPqraapD

P鯖が北朝鮮だろ何言ってるの

488 ：名無しオンライン：2008/07/12(土) 13:21:40 ID:uRUbz0tL

＜スケベ＞って国から生活保護受けてる半島人FSだろ？なにいってんの？ｗ

489 ：名無しオンライン：2008/07/12(土) 14:04:22 ID:+esYSpgI

どうでもいいが晒しは板違いだからネヲチでやれ

490 ：名無しオンライン：2008/07/12(土) 14:04:51 ID:MF+F5Pbs

>>488
ローカルルール100回読んで出直して来いカスチョン

491 ：名無しオンライン：2008/07/12(土) 20:45:16 ID:i9lSJqJ1

P鯖民は隔離スレから出てくんなよ

492 ：名無しオンライン：2008/07/12(土) 23:31:55 ID:RkfvGQIe

Ｐ鯖はキモすぎる。

493 ：名無しオンライン：2008/07/13(日) 14:56:07 ID:+xfNwZBP

あのＰ鯖ＦＳは勝手やるのは別に構わないが、周りに迷惑かける事をなんとも思ってないからなあ…
自分らの仲間以外いっさい許容できないってのならお前等だけでエミュ鯖でも作って引き篭もってろよって思う。

494 ：名無しオンライン：2008/07/13(日) 16:33:59 ID:6F0R4ZoG

戦術スレっぽい質問をさせておくれ
破壊を最高に生かすためにはどうすればいいか、を考えてるんだ
いまんところ高魔力メガバをリベンジリベンで確実に当てるって戦いをしてるんだけど、そろそろ別の手段が欲しい
多少ロマンが入っててもいいからなんかないかなー
テラチャスタダとか？

495 ：名無しオンライン：2008/07/13(日) 16:37:28 ID:GxlQTZEp

脳筋を盾に後ろからメガバ連打

496 ：名無しオンライン：2008/07/13(日) 16:40:26 ID:Zp5j6BIF

ラピってメテオ強雷コンボ？
そして飛んでくるOD３発

497 ：名無しオンライン：2008/07/13(日) 16:49:04 ID:tNgJABff

調和サンボル連打にはどうあがいても勝てないと思った
アレにリベリベまでされたら手も足も出ないと思う

498 ：名無しオンライン：2008/07/13(日) 16:58:20 ID:Yapcyl3p

基本形：抜き＞パニ発動＞メガバチャージ＞挿し＞開放
応用形：IVP＞抜き＞RC＞カオスチャージ＞挿し＞開放＞SW＞抜きメガバ
特殊形：スティッチ＞抜き＞リープ開放アタック+GExP＞挿し

499 ：名無しオンライン：2008/07/13(日) 17:04:30 ID:IW1gwHpD

>>498
理解できん俺はオワタか

500 ：名無しオンライン：2008/07/13(日) 17:12:40 ID:Yapcyl3p

BANされるのが嫌なら抵抗回避100で愚直メガバ連打でもしとけ
あと神秘が面白い
ギガ横に一人クロースチャージして待機し、壁の向こう側に4人配備
交戦と同時にチャージ開放すれば相手は見えない4人に切り刻まれる

501 ：名無しオンライン：2008/07/13(日) 17:26:41 ID:gVhPRtyX

昔はクロースでゾーン内ならどこでも呼び寄せられたから困る

502 ：名無しオンライン：2008/07/13(日) 17:28:56 ID:1pH32Ujx

そんなこと言ったらグループヒール鬼だったわ

503 ：名無しオンライン：2008/07/13(日) 17:36:41 ID:9EcY6xV+

>>494
ブックチャージ解放フェイントで盾誘ったほうがよい

504 ：名無しオンライン：2008/07/13(日) 19:17:53 ID:6F0R4ZoG

>>503
まともな戦法だと結局そこにいっちゃうんだろうか…
もっとバリエーションが欲しいんじゃー

505 ：名無しオンライン：2008/07/13(日) 20:14:01 ID:u+QtmXf6

カオスはまじ強い

506 ：名無しオンライン：2008/07/13(日) 20:35:20 ID:xLZ7CcVs

ロマンなら
ストボルブックチャージ→コーマバグス→ラピキャス血雨→コーマハヴェ→ストボル連打
なんてどうだ？

507 ：名無しオンライン：2008/07/13(日) 20:49:47 ID:6F0R4ZoG

なんと言う一人本隊・・・間違いなくロマン
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0D1do3J4E5E6J7KBUCUITJTOU
足りねーっす。集中きるか？

508 ：名無しオンライン：2008/07/13(日) 20:49:53 ID:+QRA9p6e

サンクンバインドハンギングテラチャスケイプ連打で相手の行動を阻害して
目玉と骨の破壊魔法で一方的に攻撃

509 ：名無しオンライン：2008/07/13(日) 20:54:16 ID:lQnHIICh

ＴＲストロングボルトチャージ開放は盾されたことないな

510 ：名無しオンライン：2008/07/13(日) 21:55:10 ID:pz8qRWPu

1人血雨オーバードライブってのはどうだ

511 ：名無しオンライン：2008/07/13(日) 22:01:44 ID:C3LM6VcI

D鯖に血雨ODダイイングファイヤーってのがいたな

512 ：名無しオンライン：2008/07/13(日) 22:14:25 ID:Yapcyl3p

それ思ったより強くない

513 ：名無しオンライン：2008/07/13(日) 22:36:51 ID:u+QtmXf6

せいぜい４～１０人死ぬ程度だな

514 ：名無しオンライン：2008/07/13(日) 22:47:13 ID:Yapcyl3p

４～１０人も巻き込める規模の戦闘なら血雨なんか即ダンス解除されるし
セイクリもガンガン飛ぶしODのノックバックでダイイングが綺麗に当たってくれないからTimpo

と思ったが抜きで敵陣奥まで突っ込んで血雨発動直前に挿してODダイイングすれば10人殺せる
本隊なら多少のラグはバレないから誰かやってこい

515 ：名無しオンライン：2008/07/13(日) 23:11:24 ID:lQnHIICh

挿すやら抜くやらイヤラシイ＞＜

516 ：名無しオンライン：2008/07/13(日) 23:12:15 ID:xLZ7CcVs

血雨の硬直＜血雨の効果時間

血雨の硬直解けてすぐのODなら当ててもまだ血雨の効果中ですぐダイイングの範囲内に引き戻せる。

517 ：名無しオンライン：2008/07/13(日) 23:49:29 ID:Yapcyl3p

そもそも本隊ならスワンルートセイクリスウィープで半無効化される技よりもディケイ連打したほうがいい

518 ：名無しオンライン：2008/07/14(月) 01:33:11 ID:gLP5jE6r

つい先日E鯖の王国戦で血雨＋テレポートクロース＋複数人オーバードライブで
瞬殺を仕掛けられたことがあったな
マダンテ4連射で1ターンキルされるボスを思い出しながらヌブ村にもどった

519 ：名無しオンライン：2008/07/14(月) 01:38:58 ID:uN5lk+Tu

その攻撃、リベガしたらどうなるんだろう

520 ：名無しオンライン：2008/07/14(月) 01:39:55 ID:aCuURHA9

その一発ネタやるために複数人が必死に準備したんだろうな

521 ：名無しオンライン：2008/07/14(月) 01:42:10 ID:keVcBfzR

オーバードライブってどれくらいダメージ与えられるの？

522 ：名無しオンライン：2008/07/14(月) 01:49:24 ID:gLP5jE6r

>>519
リベガした当人のMPが全て吹っ飛ぶ

>>521
魔力と抵抗によるが一発100～200ダメージ程度。3人がかりくらいで一斉に発射すれば
抵抗100だろうが多分しぬ

523 ：名無しオンライン：2008/07/14(月) 01:55:13 ID:dzA4MFes

E鯖のEの守りはマジで鉄壁だからな
湖畔と王国内に設置された大量の大砲にあわせて
罠牙オーバードライブPTでドッカンドッカン
突っ込んだBの3分の１近くが即蒸発して後は楽しいリンチタイム

524 ：名無しオンライン：2008/07/14(月) 01:59:04 ID:keVcBfzR

ODすげえｗ

525 ：名無しオンライン：2008/07/14(月) 05:38:12 ID:lCBPprCg

あの魔法レジに妙に弱いぞ。
ジャスタンなら半レジしなくても80↓にはなるから4発じゃまず死なない。

526 ：名無しオンライン：2008/07/14(月) 05:46:06 ID:Tif1mimJ

抵抗持ちの少なさはどうにかならんか
もっと抵抗含んだシップやスキルの複合増やして抵抗取らせるようには出来ないものか

527 ：名無しオンライン：2008/07/14(月) 07:17:27 ID:lCBPprCg

罠＝火は痛くない。毒はよく見て踏まなきゃいい。サプ＝抵抗意味ない
酩酊＝マジガあわせてGHPのむとダメージほぼなしでST回復して量美味しいです
破壊＝火力あるのでタイマンなら殆ど撃たせません。DOT入れてヒール（パニ）で耐えるだけの相手には抵抗よりダンス
キック・サムハ・スティッチ・血雨・サックなど特殊攻撃＝レジはAC依存です

特殊系全部抵抗防御にしちまえばいいよ。
キックの追加やサックや血雨は全部抵抗レジで抵抗0なら今の1,5倍ぐらい。
抵抗取らない回避メイジなんかはブレイン一撃でMP150ぐらいとんじまえばOK

528 ：名無しオンライン：2008/07/14(月) 13:57:26 ID:blzY9VJE

OD抵抗70で140食らったんだが

529 ：名無しオンライン：2008/07/14(月) 14:10:21 ID:vvBIWDdt

ブレスにマジガするとその後一回確定で攻撃くらわなかったっけ？

530 ：名無しオンライン：2008/07/14(月) 14:11:36 ID:PX1JP2/L

マジガアタックすりゃいいじゃん

531 ：名無しオンライン：2008/07/14(月) 14:46:29 ID:wBIoddgX

OD後無防備なんだからそこ叩こうぜ
少なくともリカバリするまでの間は
集団戦の時は知らんｗあきらめろｗｗｗ

532 ：名無しオンライン：2008/07/14(月) 15:19:37 ID:SVyiWhDG

皆　包帯対策どうしてる？！
毒POTが一番ええのかなぁ・・・

533 ：名無しオンライン：2008/07/14(月) 15:23:22 ID:wBIoddgX

包帯巻いているヤツをあまり見ないけど

534 ：名無しオンライン：2008/07/14(月) 15:38:21 ID:PX1JP2/L

DTモーション消しアタックCFGB

535 ：名無しオンライン：2008/07/14(月) 18:28:10 ID:94zzraff

>>525
ODは抵抗90あっても100超え来るぞ？

536 ：名無しオンライン：2008/07/14(月) 18:38:57 ID:gLP5jE6r

>>535
そもそもジャスタンにODぶち込んだことないから憶測でしか言えないけど
>>525は二次レジ(あるいは3次レジも？)のこと言ってるんじゃないかね
一応実戦で撃ち込んでみた時は破壊90魔力130前後で130～160ダメージくらいが多かったように記憶してる

537 ：名無しオンライン：2008/07/14(月) 19:34:23 ID:t7lrS2AZ

でもその日以来、単独、もしくは２人程度のOD以外を見たことないので特に脅威でもない

538 ：名無しオンライン：2008/07/14(月) 19:43:10 ID:94zzraff

どの日なんだよｗ
いきなり単発でその日以来とか言われても、リンダ困っちゃう

539 ：名無しオンライン：2008/07/14(月) 20:45:16 ID:FMN3x9ms

お前らリンダさんがお困りだぞ

540 ：名無しオンライン：2008/07/14(月) 22:04:15 ID:MibBgIiS

俺を晒すんじゃねえ！！！１

541 ：名無しオンライン：2008/07/15(火) 15:45:51 ID:pQzb70Wg

まあOD使いを3くらい＋罠牙＋神秘PTを毎度用意してるわけでなし
使用場所も限定されてるからそこまでは気にならんな
ただ、今後はT字で血雨みたらリベガの準備をしようかなｗ

542 ：名無しオンライン：2008/07/16(水) 18:39:15 ID:jwaeKgRa

SOW+血雨+パニ+OD+ダイイング+リボーンの爆撃機ひとりいればいいですね。

543 ：名無しオンライン：2008/07/16(水) 19:14:02 ID:TpFvdTDi

sow血雨って相手引き摺れる？
できるなら落下取れば完璧じゃね？

544 ：名無しオンライン：2008/07/16(水) 19:29:31 ID:HlXkoptK

血雨で落下させるのは無理
誰かにタックルしてもらえればまとめて落とせるがな

545 ：名無しオンライン：2008/07/16(水) 19:35:30 ID:B8VlA2F7

崖際ぎりぎりで血雨すると引き寄せられた相手に押されるかたちで落ちた気がする
でもそれはタックルで死ぬポジション

546 ：名無しオンライン：2008/07/16(水) 19:37:10 ID:nczY0BcC

血雨は発動した位置に引き寄せるじゃなかったっけか
違ったら悪い

547 ：名無しオンライン：2008/07/16(水) 23:01:01 ID:lsq+eWkJ

そこでSoWネオトルネードですね
・・・ま、派手に落ちるんだけど使って楽しいかどうかはまた別

548 ：名無しオンライン：2008/07/17(木) 00:34:13 ID:xLD+uLuM

刀剣投げ（調和無し）　
予算上ﾁｬｸﾗﾑ、毒団子も無し。
での対脳筋戦を教えてくれ。

遠距離
ﾄﾏﾎｽﾛｳをあらゆるスキルで乱射

中距離
ﾊﾞﾝﾃﾞをバルデアタックでしとめつつ・・・
このあたりでやることに困る。
投げるとﾊﾙﾊﾞやﾊﾞﾙﾃﾞの射程内でｶｳﾝﾀｰ食らう距離かな。

近距離
SD狙いつつ、ｱﾀｯｸｼﾙｷｬﾝで相手の盾誘ってそこにｽﾛｳ

〆
ﾊﾞﾆｼｭから～
ｽﾃｨｯﾁから～

団子は使うべきなのか。包帯以外の脳筋戦で。
低ダメージ、短レンジによるｶｳﾝﾀｰの危機、効果も毒団子以外微妙
調和無しだとスキつくりながら一発４０程度のﾄﾏﾎｽﾛｳってどうなんだろうか。
アドバイスをお願い

549 ：名無しオンライン：2008/07/17(木) 00:39:03 ID:Q3h1uv/1

投げはジャブみたいなもんだ

性能糞いいからってジャブだけで相手を沈めるには手間かかるし
かといって相手には防ぎにくい追いにくいでやっかいな存在なんだな、投げは
団子は好みしだいだが個人的には超便利だと思うぞ

550 ：名無しオンライン：2008/07/17(木) 00:57:20 ID:zvUSxR/n

>548
対戦直後は包帯持ってるか分からんし、初っ端毒団子投げてもいいと思うよ
トマホで40しか出ない相手なら、ライオンもお勧め。
角度補正あるし、追加ダメ貫通するからね。抵抗あったら乙いけど。
パニ戦にも使えるから、持ってて損はないと思うよ。

つか、予算上毒団子無しってどんだけ貧乏なんだ

551 ：名無しオンライン：2008/07/17(木) 00:59:22 ID:dTK09n09

毒団子と蛇団子は多少意味合いが違うからその辺で齟齬が生じている可能性が

552 ：名無しオンライン：2008/07/17(木) 01:38:37 ID:CU6wqXRs

イッチョンから拾える方なら確かに高いわな

553 ：名無しオンライン：2008/07/17(木) 01:50:03 ID:1gCo+LUd

>>548
相手がシルガバンデだせる時は団子を投げる
投げで楽にシルガを使わせてから自タゲアタでスタガを誘う
バニクラからスタガ誘発も狙う
包帯云々以前に、超高抵抗以外にはDOT団子は有効
蛇熊等の常時多重DOTを疎かにしてはならない
盾でカッチリ防いでくる相手には
単発トマホの積み重ねより、多重DOTのトータルダメの方が大きい

554 ：名無しオンライン：2008/07/17(木) 02:22:19 ID:7BI98lKk

相手の盾ディレイと自分の投げ技のディレイ考えながら
トマホと団子切り替えとか俺には無理だわｗ
基本通り、蛇熊ぶつけたらあとはトマホでチクチクするしかないんじゃね？

555 ：名無しオンライン：2008/07/17(木) 11:52:34 ID:CQS1a9OD

盾出させたらタックルすりゃいいんじゃね？

556 ：名無しオンライン：2008/07/17(木) 12:08:38 ID:rswZ0ZUZ

近距離はSDガン待ちで隙みてタックルでおｋ

557 ：548：2008/07/17(木) 13:38:22 ID:69lYIG8x

蛇熊は使えます。
イッチョンドロップの毒は高すぎますね。

まとめると、蛇熊いれたらあとはトマホ乱射
中～近距離はチャージド系にはＳＤ、安いブレイク系にはＶＢカウンター
それ以外は盾。
相手のｼﾙｷｬﾝ等をみてタックルで最初に戻ると。

つまり、近距離では手をださないということですね。アタックｼﾙｷｬﾝさえも。

558 ：名無しオンライン：2008/07/17(木) 14:07:39 ID:/EmGTjhK

待ち糞ゲだからしゃあないべ

559 ：名無しオンライン：2008/07/17(木) 19:09:16 ID:MVzzDr6e

投げ単ってどうだろう

560 ：名無しオンライン：2008/07/17(木) 19:37:01 ID:jSy1h2HS

>>559
調和と抵抗とスワン持って牛団子とチャクラムで延々粘着すれば多分メイジには90%↑勝つる。
それ以外は知らん。

561 ：名無しオンライン：2008/07/17(木) 19:54:27 ID:df5zXmje

物凄い硬い中ボスみたいな

562 ：名無しオンライン：2008/07/17(木) 21:28:23 ID:xeK1tT48

着こなし盾型にしたらナイトがすごく苦手になったんですが
キックに対して有効な戦術みたいのありますか？

563 ：名無しオンライン：2008/07/17(木) 21:31:30 ID:JHon/hIT

チャクラム投げてられる財力と生産能力があれば投げはまだまだ強いんだよな

564 ：名無しオンライン：2008/07/17(木) 22:37:16 ID:LiupgcQV

>>562
カウンター
盾
調合

>>563
Pの優勝者は模擬トマホでも強かった

565 ：名無しオンライン：2008/07/17(木) 23:21:31 ID:2Y/sdbTa

投げはアリーナ向きでワラゲ向きでは無いと思う
アリーナみたいな約束されたタイマンならまだまだ強い。倍率も高いままだし
でもワラゲだと逃げられるし、障害や坂を利用して被弾を下げることができるからそこまで脅威には感じないな

566 ：名無しオンライン：2008/07/17(木) 23:40:53 ID:a0nqPB0j

現状同じカテゴリーの弓・銃の光矢をはじめとした特殊矢やら光弾がぶっ壊れてるから、
相対的に脅威としては弱くみえるかもしれんな。

567 ：名無しオンライン：2008/07/18(金) 00:39:30 ID:5XjI8dHY

非モニ回避なしキャラだとWarでも十分すぎるほど投げは強いと思う。追撃性能も高いし
モニ回避だらけだからそんなに目立たないけど

568 ：名無しオンライン：2008/07/18(金) 01:28:00 ID:/ByCi8Ah

投げを十分すぎるほど強いと表現した場合、素手はどんな表現にするべきか？

569 ：名無しオンライン：2008/07/18(金) 01:29:04 ID:PaurvPB5

比類なき強さ、その様はさながら大平原に高くそびえるキリマンジャロ

570 ：名無しオンライン：2008/07/18(金) 01:34:00 ID:4+e6pIl3

投げは使う側の種族も重要
弓より射点が高めなので背の固い種族だと自分より背の低い相手に当てにくくなる
さらに他の遠隔と比しての投げの利点は移動回避を継続しつつ遠隔攻撃ができる
点だと思うが、自キャラがパンダとかだと移動回避しても余裕で当てられるからかなり
意味が無くなる

ところで、遠隔のレンジってどこから測定だっけ？
近接のレンジはキャラを円柱として外周から、範囲テクは中心からというのは知ってる
んだが

571 ：名無しオンライン：2008/07/18(金) 12:39:31 ID:Ai2iXnVz

トマホはスロウとＷスロウだけにして他は熊団子にしろ。

572 ：名無しオンライン：2008/07/18(金) 13:48:19 ID:issWPx7r

>>564
キックのアンチが盾はなくね？
盾とメイジと低回復力のアンチだから対人で強いわけで

573 ：名無しオンライン：2008/07/18(金) 14:30:44 ID:SLDfssOa

キックのアンチが盾なのは合ってる
よくあるキック単が着こなし盾を削り持久戦で勝つのはキックじゃなくて
中着こなし回避盾調合が強い

574 ：名無しオンライン：2008/07/18(金) 14:56:38 ID:TI0K+ysE

パンダってキックの倍率上がるんだよな？
キック100同士で裸のもに糞と蹴りあったけど違いが分からないんだ・・・

575 ：名無しオンライン：2008/07/18(金) 16:55:39 ID:qf+IEm7a

いろいろな検証はあるけど結論はあがらんだったはず
あがらんってか命中の検証で命中は種族間の影響を受けないって出たから
威力もそうなんじゃねってことだったけど

576 ：名無しオンライン：2008/07/18(金) 17:29:42 ID:TI0K+ysE

そうか
俺はパンダをやめるぞ！エクアーッ！！

577 ：名無しオンライン：2008/07/18(金) 20:26:05 ID:issWPx7r

盾に限らず見てから反応できないサイドと
ドロップ+リボルトなどの盾無視確定コンボと
サイドのプレッシャーで勝手にスタガぶっぱされるか手堅く待つ相手なら
振り向きブレインなんかでスタガださせちゃえば
残りの盾テクは何だされてもレッグやリボルトが特になるわ
止めにトルネMFｃで盾出させれば盾縫い余裕だったりといろいろ盾崩しやすいスキルが揃ってるんだが？

つーかキッカーやってればキックに盾出してくる奴はむしろカモだろ

578 ：名無しオンライン：2008/07/18(金) 20:26:16 ID:Ai2iXnVz

たとえ攻撃力があがったとしてもパンダは負け組みだろ

579 ：名無しオンライン：2008/07/18(金) 20:41:55 ID:QfRQNOQQ

ドロップからのコンボって気にせずぶん殴るとなぜかこっちのほうが優勢になってる
当たればね

580 ：名無しオンライン：2008/07/18(金) 21:01:40 ID:issWPx7r

いくら盾無視っつってもカウンター余裕の時にぶっぱしないだろ。
間合いに入ったら即サイドが1パターンで勘スタガ踏みまくる程度のキッカーならしらんが
アタックで確定反撃可能な時すらCFぶっぱする脳筋よりはドロップぶっぱするキッカーは少ないよ

581 ：名無しオンライン：2008/07/18(金) 21:06:45 ID:mcnqYbRB

ドロップリボルトってドロップ切れた瞬間アタックすれば硬直に入らない？

582 ：名無しオンライン：2008/07/18(金) 21:13:23 ID:issWPx7r

それは入る。
が、ドロップ＋カウンターリボルトでサイドキックの2,5倍程度のダメージ＋Buff消しが入るから
カウンターじゃないアタック1発貰うぐらいなら構わないな。
相手も回避なら運

583 ：名無しオンライン：2008/07/18(金) 21:18:36 ID:QfRQNOQQ

スタンを恐れない回避キッカーは怖いな
まさに盾のアンチって感じだった

プレートでACbuffだとドロップコンボ食らっても素当たり50、ｶｳﾝﾀ60くらいしか減らなくね

584 ：名無しオンライン：2008/07/18(金) 21:28:28 ID:issWPx7r

ほぼ確実にチェイン回避＋防御or回避系Buffの防御力のキッカー相手に
ACBuff使ってるような脳筋のアタックダメ期待値が5～60ダメージの被弾を上回るかといえば微妙。
回復力は間違いなくキッカー側が上だろうからBuff剥がされる上に
ダメージ期待値は相打ち程度じゃ速攻狙いじゃないならプレート脳筋側不利になる
ついでにドロップ後のリボルトにアタックじゃなくVBなどをかました場合レッグかブレインが確定する

585 ：名無しオンライン：2008/07/18(金) 21:44:19 ID:Yia++h08

回避キックは強いが回避無しのキックは別段怖くはない

586 ：名無しオンライン：2008/07/18(金) 21:51:26 ID:issWPx7r

回避無しキックというと
集中ホールドビジポチャージHAのプレート盾キッカーとかか？

587 ：名無しオンライン：2008/07/19(土) 00:39:51 ID:Pn/0jhrI

>>586
回避０ナイトは多いと思うけど刀剣もあるし回避きってりゃだいたい二武器だし
キッカーの分類ではないか

588 ：名無しオンライン：2008/07/19(土) 01:12:56 ID:kqAqitzT

キッカーの利点は筋力戦技を削れるが故の高防御だからなあ。
筋力持久絞れば回避調合100とれて
着こなし30ぽっちでスチプレ回避並みの高防御が実現できてＷＧＳＤやネオトルネもあるけど
防御特化が売りのキッカーのコンセプトには外れてないけど、筋力切りナイトってそういないよね

589 ：名無しオンライン：2008/07/19(土) 01:48:41 ID:16DRgjM5

ＳＤのあるキッカーと考えると強そうなんだけどね

590 ：名無しオンライン：2008/07/19(土) 03:03:31 ID:IIgGwrXB

最後の追撃が弱いキッカーからしたら
筋力きったとはいえ移動可能なアタックとSoWは魅力的だなぁ

591 ：名無しオンライン：2008/07/19(土) 04:45:35 ID:tIRyWHba

筋力切るって言っても30はとっておきたいし
60もプラスすれば立派な火力刀剣ができあがる。
この60を、戦技90込みの筋力以上に有効に使える防御手段ってのをちょっと思いつかない。

592 ：名無しオンライン：2008/07/19(土) 07:47:15 ID:pPRxK8MU

低筋力死魔持ち回避or盾キック、素手キック、ナイト
この辺はどれも強い
キックだけなら文字見えた瞬間スタガを出す勘盾がそこそこ使える
素手キックとナイトにはあまりやらない方が良い
素手キックはアタックジャブCFを多用してくるから、置きアタックも使わなきゃならないため
そういう部分で読み負けてサイドだされるとジリ貧
ナイトは待ちプレイ型が多く、アタックc盾とサイドが主軸
慣れてるナイトだとアタックに合わせてサイド
CSも組み込んで来るため勘盾はおすすめできない

593 ：名無しオンライン：2008/07/19(土) 09:32:38 ID:4B2V2stX

まぁキックなんて回避モニ使えばいい^^

594 ：名無しオンライン：2008/07/19(土) 11:26:54 ID:13l/s+pn

>>591
ブラストは？

595 ：名無しオンライン：2008/07/19(土) 13:34:03 ID:r1zSO/IL

調和牙キッカーと戦ったけどイヤらしすぎるな
攻撃は狼でさけて、牙でＳＴを枯渇させてキックでジワジワ攻めてくる
逃げようとすれば調和で追われるしな…

596 ：名無しオンライン：2008/07/19(土) 13:49:54 ID:tIRyWHba

そういうキッカーやヒーラーはサンクンで乙ると思うんだけどなあ。
魔力0で低スキルのサンクンアンカーなんか役に立たないもの？

597 ：名無しオンライン：2008/07/19(土) 14:03:33 ID:x6as8pON

MRP持ち歩いてない銃もちのコグだが
サンクンに蓋きたら乙る自信がある

598 ：名無しオンライン：2008/07/19(土) 14:05:04 ID:lIgsO9nC

高魔力+高召還のサンクンは恐ろしい

599 ：名無しオンライン：2008/07/19(土) 16:06:29 ID:KEZClSTS

筋力100回避型(軽量装備)で重量いっぱいまでお金を持ち歩き最後っ屁与えるのはどうだろう

600 ：名無しオンライン：2008/07/19(土) 17:58:06 ID:TGQnUFmP

回避無し1武器+キックはぶっぱのレッグとリボルトにだけスタガ出すようにしてるとおせる
他のキック技のダメージは蓄積されるけどプレートなら痛くないし(ドロップで20ちょい？)
こっちが2武器なら時間当たりの火力で勝るから差をつけやすい
警戒してレッグもリボルトもぶっぱしてこないならそれこそこっちのペース
スタン中や盾割りでこれらを出されても他の痛い技(VB系)に比べたらはるかにありがたい
ただSTダメージとかじわじわと効いてくるので勝負が長引くとつい受身になりすぎて潰される

回避無し2武器+キックな構成(素手ナイトあたり)はキック滅多に使ってこない印象なのでわからん

回避キック単はスタン取ろうが技に技あわせようが相手のペースでやりにくい
死魔六トンとかあるとさらに精神的にこたえる
レランbuffかけなおしまくりなのがなんかすごくうんざりする
SDで大ダメージカウンターってのがキック単相手だと期待出来ないのが個人的につらい

601 ：名無しオンライン：2008/07/19(土) 18:15:18 ID:ngakL9+U

調和が無ければ投げで引き打ちするだけでかなり優位に運べるんだけどな…
そこに死魔とか牙とか回避とか調和が入ると途端にウザさが増すｗ

602 ：名無しオンライン：2008/07/19(土) 18:24:18 ID:TGQnUFmP

>>600を補足すると
回避無し1武器キックってのは武器でなく包帯やら暗黒やら魔法系取ってる回避切りナイト
あまり戦う機会が無いのはそれだけ勝つためにはいろいろと工夫がいる面倒な構成なんだろう

回避無し2武器キック(2武器ナイト)は勝敗がキック以外の部分で決まるのでわからんという意味
素手ナイトだとサイドすらなかったりもするし

603 ：名無しオンライン：2008/07/19(土) 18:50:34 ID:o8kxvVZ6

素手ナイトでキック使わないってありえなくね？
それだったらナイトじゃなくて素手刀剣にしとけばいいし
素手ディレイ短縮とシップ装備目的でキックに90以上は馬鹿らしい
回避持ち相手でも俺はサイドだすけどなぁ

604 ：名無しオンライン：2008/07/19(土) 20:11:48 ID:kqAqitzT

何故みんなトルネの話をしないんだ？武器スキルもちで上手く使うならＳＤより強いのに

605 ：名無しオンライン：2008/07/19(土) 20:31:11 ID:jxBLy2gR

よほど相手がこもらない限りキック使わなくても簡単に倒せるってことだろ

606 ：名無しオンライン：2008/07/19(土) 21:24:30 ID:kqAqitzT

インパコ・リベガをシルガｃですかしたときなんかはジャブかサイドキック以外じゃ縫えないが
回避相手ならジャブ撃つとして着こなし相手ならサイドキックで盾縫うんじゃね？
レンジもサイドのほうが１,０ぐらい長いから下がりインパコ捕らえやすいだろうしな

607 ：名無しオンライン：2008/07/20(日) 18:32:39 ID:ePodFViI

まだ脳筋特化から前進できてないのか、このスレ。
キックくらいか、他にスポットあたったのはｗ

いろいろ試してみれば？

608 ：名無しオンライン：2008/07/20(日) 18:43:42 ID:naogHTrb

脳筋以外を語っても面白くないんだから当然だ
その程度のことすらわからないのか

609 ：名無しオンライン：2008/07/20(日) 19:08:00 ID:ePodFViI

え？なにいってんのこの人？

610 ：名無しオンライン：2008/07/20(日) 20:05:47 ID:eofMR4t5

つか誰お前

611 ：名無しオンライン：2008/07/20(日) 20:33:31 ID:kw+BzatT

レッグぶっぱなんてしてくれるなら相当ありがたい

612 ：名無しオンライン：2008/07/20(日) 21:17:32 ID:z3t+irMz

はいはい回避モニ最強

613 ：名無しオンライン：2008/07/21(月) 01:44:13 ID:reiM+1lD

脳筋特化構成をやめてハイブリッドタイプにする
↓
（回避切り1on万能型、低火力持久戦型）
↓
対キックに悩む

つー流れじゃね？
レッグはスタガ出てればぶっぱするだろ。

614 ：名無しオンライン：2008/07/21(月) 12:44:36 ID:vbrV43lv

アリーナで適当に練習してたら
チェイン回避+コダチの牙キック（調合・死魔・スワン）が現れて
全員と戦って2武器脳筋も着こなしメイジも全員殺して帰っていった事があるぜ・・・
俺は槍棍棒盾でやったけど無理だった

615 ：名無しオンライン：2008/07/21(月) 12:46:14 ID:J+uiX2aX

モニじゃなかったら結構うまいんじゃないの

616 ：名無しオンライン：2008/07/21(月) 12:53:00 ID:7JRA1QnC

相当うまいな回避が

617 ：名無しオンライン：2008/07/21(月) 15:58:17 ID:YE8/BlRc

頼むからブラストをもっとまともに修正してくれー

618 ：名無しオンライン：2008/07/21(月) 16:30:21 ID:YE8/BlRc

あぁ、スマンスレまちごうた

619 ：名無しオンライン：2008/07/22(火) 22:04:18 ID:6zBJEdyO

素手アタック調査してきた
/cmd [アタック]<1>
/pause n
/useitem [トマトジュース] 発動調べる時は/cmd　[サイレントラン]
/cmd [複製]

で調査した結果
新素手アタックの発生速度　8<n≦9
pause18-19　発動硬直　18<ｎ≦19

5刻みだろうから恐らく　発生速度は50フレーム　発動硬直は110　だ

620 ：名無しオンライン：2008/07/23(水) 10:05:41 ID:ioRVKvlP

バルディッシュの発生と判定も早くなったそうだが
コグはいままでどおりサイスでいいのかね

621 ：名無しオンライン：2008/07/23(水) 12:12:51 ID:Sm/5ZThy

種族ごとに魔法や近接武器のレンジも変わればいいのにね
遠接武器は統一でいいからさ

622 ：名無しオンライン：2008/07/23(水) 12:14:12 ID:8IYesXvM

137 名前：名無しオンライン [sage] 投稿日： 2008/07/23(水) 09:58:48 ID:gvtPNljm
>>134
わかりやすい動画ありがとう

バルデ売ってたからちょっと試してみました
pauseでしか計測してないけど

発動 22-23
発生 08-09

でした
これを見る限り以前のデータと一緒で
発動はモーション後半が動き少なくて終わってるのが早く見えるだけっぽい

木刀で試したら

発動 22-23
発生 09-10

あれ？遅くなってる？
んー、発動時間発生時間は公式の更新情報に乗らないみたいだし
今回のパッチで密かにきてるんですかね？

198 名前：名無しオンライン [sage] 投稿日： 2008/07/23(水) 11:36:20 ID:zfrSdgKp
>>137
動画撮影して確認してみたが、チョッパーアタックとバルディアタックの発生発動は同じだった（木刀は試してない）

実際自分も動画でフレーム数をカウントするまでバルディは早くなったと思ってたが、
>>134の動画の中でも触れられているように、素手が遅くなったために錯覚しているだけっぽいね。

623 ：名無しオンライン：2008/07/23(水) 12:17:18 ID:pQeaJBKB

素手の発生は42-47くらいになったのか？

624 ：名無しオンライン：2008/07/23(水) 12:51:32 ID:ioRVKvlP

今まで通りで良さそうだなｔｈｘ

625 ：名無しオンライン：2008/07/23(水) 15:28:43 ID:oIO304sq

今までのバルデアタックがチョッパーより遅かったんでないの？

626 ：名無しオンライン：2008/07/23(水) 15:39:04 ID:gROFonhq

発動と発生はスキル固有で武器による差違はなかったよ
モーションは違えど発生は一緒だから斧とかおかしかった

627 ：名無しオンライン：2008/07/23(水) 15:51:54 ID:vp9viqtU

そういえば誰も斧の検証書いてなくて悲しくなった

628 ：名無しオンライン：2008/07/23(水) 16:37:24 ID:9lp3veXz

oh no!

629 ：名無しオンライン：2008/07/23(水) 17:45:55 ID:ui/XAQr+

>>628

630 ：名無しオンライン：2008/07/23(水) 17:54:59 ID:ioRVKvlP

　　　　　>>628

631 ：名無しオンライン：2008/07/24(木) 10:28:28 ID:UAMJuGO+

じゃ～、俺も

>>628

632 ：名無しオンライン：2008/07/24(木) 23:24:09 ID:RdNYenHi

LBに麻痺が実装されてたのを確認。
したが具体的には何処まで追撃が間に合う麻痺か誰か検証よろしく

ジャブ・SD
サイド
デドリー1発目
リボルト
ヘラクレス
IF
ハラキリ

早いほうから順にテク並べるとこんな感じのはずだ

633 ：名無しオンライン：2008/07/24(木) 23:44:34 ID:+m7Yom26

試してみたがマジ一瞬
その一瞬には確かに行動不能になるけど1/30秒も止まらなかった
動画で確認したからわかる

LBサムライで左手確定とか夢見ちゃったよ･･･

634 ：名無しオンライン：2008/07/25(金) 00:14:57 ID:YZcMQ6/f

体感、最低でもサイドが決まる0,2～3秒程度はは止まってるように感じたけどな？
攻撃側の撮影じゃずれ補正で止まってるのが見えない程度なのか

635 ：名無しオンライン：2008/07/25(金) 00:18:30 ID:XXLjCCCX

TR使ってる奴にLBダメ与えたけど、足が止まってるようには見えない
動画も撮って見直してみても足は止まって見えない
相手の抵抗は0だ

636 ：633：2008/07/25(金) 00:19:59 ID:OP1xK9ul

いや俺はLBくらった側
ちなみにAC85抵抗0で試した

637 ：名無しオンライン：2008/07/25(金) 00:29:57 ID:OP1xK9ul

ttp://www1.axfc.net/uploader/He/so/123014.avi
言葉だけじゃアレなのでLBを食らった側の動画でも
UI弄ったりするのが面倒だったから妙なことになって見づらいけど我慢してくださいね

638 ：名無しオンライン：2008/07/25(金) 00:34:14 ID:OP1xK9ul

あっととパス忘れてたmoeです

639 ：名無しオンライン：2008/07/25(金) 00:37:13 ID:XXLjCCCX

>>637　GJ
こんな短いのか、第3者視点じゃ止まって見えんわな
しかしブレイドキャンセルありとは言え、サイドキックいけるか？
IFは無理っぽいな

640 ：名無しオンライン：2008/07/25(金) 00:40:31 ID:YZcMQ6/f

レンジ調整で暗黒死にすぎじゃね？
今まで2発殴れてたテラチャがターゲットが範囲外ですで全く攻撃できないorz

641 ：名無しオンライン：2008/07/25(金) 00:41:55 ID:e+OzqYmD

動画見る限りじゃサイドもジャブも無理だろこれ

でもこれ使用側の攻撃力依存とかかもしれん

642 ：名無しオンライン：2008/07/25(金) 00:45:23 ID:OP1xK9ul

>>641
その件に関しては攻撃側バトハンでも試してあるけど全く変わらなかった
防御側のACは変えてないからAC軽減の線は否定しきれません

643 ：名無しオンライン：2008/07/25(金) 00:58:12 ID:Slz4AFaI

暗黒はＰＴスキルとしてはかなり優秀な部類に入ると思うのだが

644 ：名無しオンライン：2008/07/25(金) 01:07:06 ID:YZcMQ6/f

PT前提なら暗黒より罠とってサプハヴェするなり投げとって
スティッチから脳筋ならガード貫通効果系、メイジならバイソン系の団子連射するなり
棍棒＋αとってスニーク当てるなりのほうがポイントが有効に使えると思うんだ

645 ：名無しオンライン：2008/07/25(金) 02:20:03 ID:y+4B5vLJ

メイジ使ってると最近リベガマジガぶっぱしてくる奴が増えたのでマジックアローが大活躍です…ハイ…
でも脳筋に勝てません…orz

対メイジなら計算が立つし即死が無いので割と落ち着いてモノが見れるんだがどうしても対脳筋で炭酸出るとテンパってしまう…
割とみんな対脳筋の方が面白いとか勝てるとかいうんだけど…どうも対メイジの方が勝率がいい…
対脳筋戦のメイジ動画とかも見るけどなかなか近接構成相手だと突ける隙って少ないですよね。

646 ：名無しオンライン：2008/07/25(金) 02:40:19 ID:NP5M+E9c

>>645
防御系のスキルが乏しいんじゃない？

647 ：名無しオンライン：2008/07/25(金) 03:27:53 ID:YZcMQ6/f

リング報酬についてなんだけどWikiと仕様変わってる？
勝ち戦で参加100％　☆４　スコアCAECBで５RINGしかもらえなかったんだけど・・・？

648 ：名無しオンライン：2008/07/25(金) 03:28:39 ID:YZcMQ6/f

誤爆

649 ：名無しオンライン：2008/07/25(金) 04:16:15 ID:pQ6VibRC

LBだが超魔力でｻﾝﾎﾞﾙくらい止まったりしないかね
この仕様なら魔法戦士に光が当たろうというもの…

ないよな、最近のﾊﾟｯﾁの展開的に…

650 ：名無しオンライン：2008/07/25(金) 11:10:28 ID:yeKynWxb

>>645
腕で勝率が劇的に変わると思ってるならまだまだ初心者。
勝てないときはまず構成を考え直すべき。

ソロで何連勝もするような人はきっちり強構成になってるよ。

まあ、食べ忘れとかあるようなレベルではお話にならないが。

651 ：名無しオンライン：2008/07/25(金) 11:47:07 ID:2+Fhxp09

メイジだろーが脳筋だろーが構成しっかり組んで基礎的な知識を身につけて1ヶ月くらいやればそれなりに勝てるレベルにはなるわな
逆にそれ以上にしようとするとどんなにがんばっても反射神経とかセンスの個人差で限界があるとは思う

652 ：名無しオンライン：2008/07/25(金) 11:51:21 ID:4TWo7CjT

ｻｲｽｱﾀｯｸ感じかわった？振り上げの溜めがなくなってるんだけど！女キャラにしたせいかな？

653 ：名無しオンライン：2008/07/26(土) 00:21:19 ID:Ju/jUbKs

>>652

/cmd [アタック]
/pause n
/useitem [何でもいいので飲食Buff]
/cmd [複製]

このマクロでｎの値を微調整しながら先頭ログを観るんだ

飲食Buff→攻撃ログの場合　ｎ＜発生速度
攻撃ログ→飲食Buffの場合　発生速度＜ｎ

となりおおよその発生速度を計測できる。

654 ：名無しオンライン：2008/07/26(土) 00:23:04 ID:n6DHp51v

着こなしメイジだけど神秘刀剣＋＠のカンフーラッシュの事故は諦めてる
それ以外なら抵抗70までは素手、調合無しなら、それ以上はきついって感じかな

655 ：名無しオンライン：2008/07/26(土) 10:29:28 ID:rR4iC2Y1

抵抗７０＋抵抗２バフだともうキツイ
盾完備だとお手上げ／(^o^)＼

詠唱キャンセルで詠唱の短いショボスペルチクチク当てて
隙みてメガバ打ち込む作業疲れるお…(＾ω＾；)

656 ：名無しオンライン：2008/07/26(土) 13:06:31 ID:C5N5/Z/7

ＤＯＴ役がなんで投げなんだゴンゾ？
どう考えても「毒」のポジションだろそれ？？ＧＰＰの使い道は？？

メイジ対策に団子？投げなんかＭ２バグ回避メイジに当たるわけねーだろｗｗｗ
初心者をメイジから締め出すだけだろ？何考えてるんだあの猿脳連中は。

657 ：名無しオンライン：2008/07/26(土) 16:19:23 ID:uvFkn4f7

盾+抵抗40↑でも抵抗Buffで乙る

658 ：名無しオンライン：2008/07/27(日) 14:34:29 ID:zhQzzdni

>>657
ねーわｗ

659 ：名無しオンライン：2008/07/28(月) 00:11:45 ID:nEhYW1hV

盾持ちが抵抗55もあればメイジ視線だと十分詰みの領域。
正直これで詰まないとかどんな上位層だよｗ

660 ：名無しオンライン：2008/07/28(月) 00:30:24 ID:wxxOAnYU

(ﾟдﾟ)

661 ：名無しオンライン：2008/07/28(月) 05:43:13 ID:Uot8kh8d

普段抵抗0.としか戦ってないから平気でそういうこと言えるんだよ
アリーナで練習してこい

662 ：名無しオンライン：2008/07/28(月) 10:09:13 ID:PuuyigZa

盾100酩酊38調合100ﾀﾞﾝｽ58抵抗55ですねわかります

663 ：名無しオンライン：2008/07/28(月) 18:53:17 ID:FDNWHsJf

ダンス58とるぐらいなら抵抗100にして攻撃し続けるほうがいい気がする

664 ：名無しオンライン：2008/07/28(月) 20:29:51 ID:pdGFOqSX

回避と盾の両方持ってる人っている？
知り合いが両方取ろうとしてるんだけど、強いのかな？

665 ：名無しオンライン：2008/07/28(月) 21:03:28 ID:+srDEmaO

Preだと微妙かもしれないけど対人なら回避盾は結構いる
ってかほとんどの人が回避盾でしょ

666 ：名無しオンライン：2008/07/28(月) 23:58:22 ID:MqbUTxAB

ほとんど、はさすがに言いすぎだと思うけど
少なくは無いな

667 ：名無しオンライン：2008/07/29(火) 07:31:35 ID:ozCizAM5

２武器盾回避モニですよねわかります

668 ：名無しオンライン：2008/07/29(火) 11:43:50 ID:iaeqtCRz

抵抗とれなくね？

669 ：名無しオンライン：2008/07/29(火) 11:49:26 ID:JhgFUSUj

いや普通に取れるだろ

670 ：名無しオンライン：2008/07/29(火) 13:38:43 ID:kEHQG1fp

調合ゼロか

671 ：名無しオンライン：2008/07/29(火) 13:54:02 ID:zBsS2Vn+

回避盾で2武器は抵抗か回復手段どちらかを捨てることになる
基礎ステを少しずつ削ったところで微妙な感じ
それなら抵抗なり調合なりスッパリ切ったほうがマシってだけ

672 ：名無しオンライン：2008/07/29(火) 14:12:35 ID:kEHQG1fp

対脳筋に絞るか対メイジや集団戦も視野に入れるかって所か
どっちが多いんだろ

673 ：名無しオンライン：2008/07/29(火) 14:25:59 ID:DKxFZLqa

同じスキルポイントでも抵抗のほうが活躍してくれるぜ
調合は0or70or100じゃないか？

674 ：名無しオンライン：2008/07/29(火) 14:37:47 ID:dvfCYq8n

まー盾が取れるウデがあるんなら回避は０でいいし、
盾とれる腕が無いんなら最初っから回避頼みでぶっぱした方がいいしで
あんま合理的じゃないから、盾回避よりもプレート盾調合を選ぶのが多い

675 ：名無しオンライン：2008/07/29(火) 14:52:52 ID:lvTaJx0W

タイマンしか考えてないならそうだろうけどな
基本ﾀｹﾞ集中される複数戦では盾と回避の価値は等しい

676 ：名無しオンライン：2008/07/29(火) 14:56:11 ID:jTE1vA7L

Avoid判定、ダメージ回避判定の二段構えだから防御面ではかなり優秀

677 ：名無しオンライン：2008/07/29(火) 14:59:18 ID:VklSvqv8

回避は運だし盾のほうが確実
徹底しないと回避100だけじゃ8割以上当たるしまったくあてにならない
回避に期待して動くと痛い目見るぞ

678 ：名無しオンライン：2008/07/29(火) 15:00:33 ID:lvTaJx0W

コダチだって4割貫通だし盾れらい攻撃もあるしどっこいだろ

679 ：名無しオンライン：2008/07/29(火) 15:00:55 ID:z6I9Sucf

盾なんて3回に1回は貫通だし盾に期待しすぎるのもどうかと思うがな

680 ：名無しオンライン：2008/07/29(火) 15:32:58 ID:q7/yFP3M

回避120・命中140だと、回避率36.6%だもんな・・・。
回避装備に特化して140になろうものなら、43.6%になる。
スキルポイントに余裕があるなら回避の方がいいね。

681 ：名無しオンライン：2008/07/29(火) 17:26:43 ID:ozCizAM5

集団戦かタイマンかどちら想定するかで全然違うだろ
E鯖はプレート調合モニばっかだし
D鯖は回避モニばっかだし

682 ：名無しオンライン：2008/07/29(火) 17:27:33 ID:e6CittIk

P鯖はウサギ羽モニばっか

683 ：名無しオンライン：2008/07/29(火) 17:44:02 ID:OUSEwX2G

タイマンでも回避型の方がプレートより強いからな、そこ勘違いしない方がいい

684 ：名無しオンライン：2008/07/29(火) 18:11:50 ID:9cLsl0O4

はいはい回避モニ最強

685 ：名無しオンライン：2008/07/29(火) 18:32:17 ID:ozCizAM5

>>683
回避モニでwar人口のほとんどを占める脳筋どうしの戦闘限定ならその通りだな
だがプレート盾と回避盾どちらが安定するかといわれると、当然意見が分かれる
また>>664のように知り合いが運要素の絡む大味なゲームが好きかどうかにもよる

結局は回避着こなし（チェイン）型が被ダメージ期待値最小
また最近のレランACbuffは優秀なので回避型が優遇されがちの傾向にあるのは確か

686 ：名無しオンライン：2008/07/29(火) 19:06:42 ID:OUSEwX2G

盾さえ持ってればほぼ安定　回避に頼る必要は無いし、回避するごとにこちらが大幅に有利になる

687 ：名無しオンライン：2008/07/29(火) 19:08:35 ID:OUSEwX2G

ごめん大幅に有利になるってのは素手槍限定だった

688 ：名無しオンライン：2008/07/29(火) 19:26:05 ID:mwuIGKBC

相打ちを狙わなくちゃいけないテクが増えたから、そゆときは回避あると助かったりする

689 ：名無しオンライン：2008/07/29(火) 19:29:49 ID:z6I9Sucf

スタンスニークも回避できたり追加効果も発生しないの忘れちゃいけない

690 ：名無しオンライン：2008/07/29(火) 20:52:12 ID:UWyVbhn7

レンジが短くなった分技のスカリは結構痛いしな
ますますモニ回避だらけになるんじゃないの?

691 ：名無しオンライン：2008/07/29(火) 21:23:13 ID:t8P2zkUJ

回避モニ相手には瞬殺コンボぶっぱであっさり勝てる
平均的な回避120～130までの相手だけどな
140上だと部が悪いけど、そんな数いないだろ

ＨＰ一気に８割持っていかれて逃げ出す様が笑える

692 ：名無しオンライン：2008/07/29(火) 21:25:50 ID:uYMAIL5Z

あっさり勝てるわけねーからたたかれてるんだろ

693 ：名無しオンライン：2008/07/30(水) 10:10:51 ID:EidtRsr1

ただ回避は対メイジに全くの無駄スキルになるからな
プレート＋調合70（or抵抗70)の方が満遍なく対処できる

694 ：名無しオンライン：2008/07/30(水) 10:18:28 ID:ivi7qVRB

抵抗に振ったらvs脳筋でスキルの無駄が
回避に振ったらvsメイジでスキルの無駄が
そうだ調合に振ろう！→メイジや回避にネガる

695 ：名無しオンライン：2008/07/30(水) 12:26:45 ID:kdLZkGhx

>>691
回避モニ相手に瞬殺できるなら、回避無しモニ以外の脳筋ならさらに余裕で勝てるのが現状

696 ：名無しオンライン：2008/07/30(水) 12:40:40 ID:v8t0Zx/H

瞬殺コンボなんてキッチリ入れさせてくれる雑魚なんて
回避モニだろうがなんだろうが関係なく沈むからそもそも
問題じゃないんだが

697 ：名無しオンライン：2008/07/30(水) 17:44:42 ID:WweX8nV6

お前らこんなくだらん釣りに・・・

698 ：名無しオンライン：2008/07/31(木) 14:43:09 ID:mq/xoYcH

回避モニは大抵ケチャップパスタで回避とACかなり上げてるから仕留めにくい
ていうかケチャップパスタが強すぎる

699 ：名無しオンライン：2008/07/31(木) 14:50:11 ID:K05pAXVC

ところでトール鎧で更に着こなし連中が固くなったわけだけど実戦じゃどんなかんじ？

700 ：名無しオンライン：2008/07/31(木) 15:17:05 ID:DPnG83R7

warならひき殺して終わり

701 ：名無しオンライン：2008/07/31(木) 16:02:31 ID:01n8DkW9

棍棒１武器の調和ジャスタンが流行る・・・！

わけねーだろばーかばーか！

702 ：名無しオンライン：2008/07/31(木) 17:56:14 ID:YKcHbSKz

スキル制だしな一武器が流行ることは
もう二度とないだろう・・・
自由度が低いゲームになっちゃうぉ

703 ：名無しオンライン：2008/07/31(木) 17:56:48 ID:YKcHbSKz

つうか一武器が選択肢に入りにくいのも自由度が低いがｗｗｗ

704 ：名無しオンライン：2008/07/31(木) 18:16:15 ID:NFexIHKv

刀剣単と槍単はいると思うが
あと調和追撃WL棍棒単も
素手単は今はもう見ないな

705 ：名無しオンライン：2008/07/31(木) 18:22:10 ID:YKcHbSKz

>>704
ですなー
>>699
まだ出回ってないんじゃね？
回避モニはトール鎧と相性悪いから使えませんよ＾＾
だからモニ弱体ですよ＾＾
ゴンゾさんこれで終わらすつもりじゃないだろうなｗｗｗ

706 ：名無しオンライン：2008/08/01(金) 00:47:21 ID:sYgU2+bM

トール着た高調合盾脳筋ガイルとか着こなしトールメイジとかもう普通の脳筋じゃ倒せない気がするな

707 ：名無しオンライン：2008/08/01(金) 00:51:50 ID:0/U8S39i

どうせWarで常備できるほど出回らないだろうし架空の相手と戦うのはよせ

708 ：名無しオンライン：2008/08/01(金) 01:03:04 ID:1guAKqwF

まぁ、何人かは出てくるかもしれないが、現時点でネガるほどの要素じゃないな

709 ：名無しオンライン：2008/08/01(金) 02:21:52 ID:URXT0azF

レシピ代除けばプレートと原価ほとんど変わらないし、既に豚が着てるな

710 ：名無しオンライン：2008/08/01(金) 03:11:55 ID:NO30aotQ

某鯖じゃ大きいFSのマスターがトール鎧レシピゲットして1部位５ｋとかでFSメンにバラまいてるな

711 ：名無しオンライン：2008/08/01(金) 06:53:32 ID:Z1Z9mgUR

材料はきつくないんだから常備されるのは時間の問題だな
スキヤキや命中-5の新武器あたりが必須となってくるんだろうか･･･。

712 ：名無しオンライン：2008/08/01(金) 07:24:29 ID:JoySPOdW

>>706
ガイルとかアタックモーション消せば呆気なく崩れるから問題ない

713 ：名無しオンライン：2008/08/01(金) 07:32:59 ID:54hvvUai

トール装備はマイペに入らないから自作以外は補給がめんどそうだな
もう少したてば入手しやすくなって増えてくるかもしれないけど

714 ：名無しオンライン：2008/08/01(金) 23:01:24 ID:qaNSLQ7h

素手単結構つええぞ。浮いた１００分守り堅いし。

715 ：名無しオンライン：2008/08/02(土) 02:37:52 ID:JWhSh+a1

トールって何気に魔力－低いんだな
トールメイジとかマジで落ちないんじゃね・・・？

716 ：名無しオンライン：2008/08/02(土) 06:17:32 ID:0S5NHwu0

>>714
攻撃して勝とうとすると強く感じる。
ぶっぱＩＦに盾出せなくなるから。
でも守りに徹すれば弱いよ。
刀剣着こなし盾調合でスタガリベンジＳＤで守ってれば自滅する。

717 ：名無しオンライン：2008/08/02(土) 08:17:42 ID:tiBfgNkg

そりゃ刀剣盾が本気ガイルしたらどの単武器も自滅するだろ・・・

718 ：名無しオンライン：2008/08/02(土) 08:31:03 ID:1zpM/1d1

アタックが盾とられやすくて自タゲフェイントからの有効な二手目もない
棍棒タンをバカにするな

719 ：名無しオンライン：2008/08/02(土) 08:47:30 ID:0S5NHwu0

>>717
まあ、刀剣なくてもいいよ。
素手単はダメージ低いから全プレ調合100だけでＯＫ。
ＩＦだけは絶対盾でふせげ。ジャブとＣＦは食らっても平気。

720 ：名無しオンライン：2008/08/02(土) 08:49:28 ID:ZPAho0oB

棍棒単の戦法ってどんなのがある？
やっぱスタンスニークディスロケとCBスニークディスロケくらいしかないのかな
ディザームってどうなんだろ

721 ：名無しオンライン：2008/08/02(土) 08:57:58 ID:tiBfgNkg

素手が強いとか弱いとかは別にしといてだな
盾出せる状況でIFを使ってくれる前提ってのはどうかと思うぞｗ

722 ：名無しオンライン：2008/08/02(土) 09:16:14 ID:uQ2dvfoQ

結局刀剣素手盾がバランスいい

723 ：名無しオンライン：2008/08/02(土) 09:40:13 ID:wt95kDp+

素手の自タゲはやっぱ使える
特に弓と絡めるのが良い

724 ：名無しオンライン：2008/08/02(土) 09:57:37 ID:o+Qws0Rv

未だ最強は素手＋武器か

725 ：名無しオンライン：2008/08/02(土) 10:09:22 ID:1zpM/1d1

アリーナなら素手刀剣調合
ワラゲなら素手槍回避

726 ：名無しオンライン：2008/08/02(土) 10:33:39 ID:tiBfgNkg

ワラゲなら調和最強

727 ：名無しオンライン：2008/08/02(土) 13:02:55 ID:pB9XU+Uc

調和槍投げか調和刀剣投げだな

728 ：名無しオンライン：2008/08/02(土) 13:18:20 ID:2Fo6rGo1

てか本当に前流行ったのとおんなじだなぁ

729 ：名無しオンライン：2008/08/02(土) 14:37:29 ID:ZPAho0oB

調和サンボルメイジ

730 ：名無しオンライン：2008/08/02(土) 17:24:51 ID:0S5NHwu0

>>721
だから攻撃すんなっていってんだろが。
へたれめ。
我慢しろ。

731 ：名無しオンライン：2008/08/02(土) 20:36:19 ID:XeTvOLX2

アリーナというかタイマン限定なら回避はいらない。
けど1PT以上の複数戦は回避ありが断然有利。

回避ないと、乱戦でスニーク1発で詰んだり、2タゲ以上だと盾やSDしか出せなくなる。

732 ：名無しオンライン：2008/08/02(土) 22:19:36 ID:j2WfQ5ev

回避あってもバインドはめや血雨罠ハメで死にました＞＜

733 ：名無しオンライン：2008/08/02(土) 23:21:19 ID:oeU/YNLA

瞬殺狙った構成なら着こなしもありだな。回避はそれだけ便利だが

734 ：名無しオンライン：2008/08/02(土) 23:27:41 ID:k86KUba4

そもそも対人戦闘で言う回避とはどういう構成を指すことが多いだろうか
・回避強化
・牙回避
・回避チェイン
・もに回避
120はないと回避の恩恵を体感しにくいそうだが
どっちにしろ回避と着こなしの２択というわけではないしな

735 ：名無しオンライン：2008/08/02(土) 23:54:20 ID:VAWGfSgm

　　ら
　　　め。

736 ：名無しオンライン：2008/08/03(日) 01:12:10 ID:cJkc4QWm

もに牙高魔力強化アサルトレランBuff

737 ：名無しオンライン：2008/08/03(日) 01:12:51 ID:H/vLBNcl

アサルトするならいいわ

738 ：名無しオンライン：2008/08/03(日) 02:45:38 ID:1ZC2IlhR

こっち刀剣遠距離ない近接で
相手が中距離投げばっかしてくる時ってみんなどうしてる？

移動回避？

739 ：名無しオンライン：2008/08/03(日) 03:26:09 ID:7/3nHLFs

M2で移動回避しながら間合い詰める
パンダなら詰む

740 ：名無しオンライン：2008/08/03(日) 09:45:01 ID:wtl5A0rE

バンデとシルガでスタミナ回復。ディレイ追いつかなければ移動回避かバンデで距離詰めて接近戦に持ち込み。
相手調和持ちなら接近戦に持ち込んでスタンさせガン逃げ

741 ：名無しオンライン：2008/08/03(日) 11:20:54 ID:TbwKbHWb

パンダだって生きてるんだぞ・・・

742 ：名無しオンライン：2008/08/03(日) 12:56:17 ID:zlKNdfZo

>>734
一般的に回避チェイン盾のことでしょ。
あとは回避ヒーラーぐらいか

743 ：名無しオンライン：2008/08/03(日) 13:30:58 ID:6Kj4t0Pi

なーにが一般的なんだか

744 ：名無しオンライン：2008/08/03(日) 15:11:05 ID:zlKNdfZo

じゃあ回避チェイン盾よりも多い回避構成を教えてくれ

745 ：名無しオンライン：2008/08/03(日) 15:43:14 ID:H/vLBNcl

強化回復回避

746 ：名無しオンライン：2008/08/03(日) 16:20:48 ID:zipsKZta

>>745 それヒーラじゃね？

747 ：名無しオンライン：2008/08/03(日) 16:50:48 ID:6Kj4t0Pi

回避＝チェインて決め付けてる時点で
テンプレマニュアル脳の臭いがぷんぷん漂ってくるな。

748 ：名無しオンライン：2008/08/03(日) 17:10:59 ID:6Oq2Bl2h

レラン食えばプレート回避＝チェイン回避
実はACも回避もそんなに変わらん。

749 ：名無しオンライン：2008/08/03(日) 17:31:11 ID:wtl5A0rE

回避ナイトシップ装備モニ＝回避

750 ：名無しオンライン：2008/08/03(日) 19:01:08 ID:GJDbQpRy

to-ru装備を安定供給できるとしてさ
着こなし76から着こなし91にするのと調合50から65にするならどっちがいいかね？

751 ：名無しオンライン：2008/08/03(日) 19:22:19 ID:lq3jLg+T

調合じゃね？
ACなんぞいくらあがっても被ダメに大差ない

752 ：名無しオンライン：2008/08/03(日) 20:40:23 ID:kBGVXBO7

いやそうは言うなら調合50と65じゃ回復量の差なんて３とか４だぞ

753 ：名無しオンライン：2008/08/03(日) 20:41:55 ID:ndN++/rp

調合０着こなし５１にして回避着こなしチェインですよね分かります

754 ：名無しオンライン：2008/08/03(日) 20:46:28 ID:1ZC2IlhR

>>751
貴様、まだトール装備と戦ってないな・・・
あれは・・・やばいぞ・・・

755 ：名無しオンライン：2008/08/03(日) 20:48:42 ID:oDVuBiIF

>>750
・着こなし76と91で被ダメ差がどの程度か
・調合スキルによって変化する回復量は(GHP GSPの場合)基本回復量＋調合スキル値*0.2くらい
・着こなしにふった場合トールだと抵抗があがること、調合に振った場合はHPだけでなくSTの回復量もあがること
ここらへんをしっかり調べて考えるといいと思う

756 ：名無しオンライン：2008/08/03(日) 21:46:23 ID:tfIsp0oS

11,5 秒で３～４変わったら1分で15～20変わる訳だから
バナミルとシェイクぐらいの差だな。
それは馬鹿にならなくね？

757 ：名無しオンライン：2008/08/03(日) 21:46:42 ID:PnunVhag

抵抗に関しては着こなし73トールAC＞着こなし76プレートACだから
どっちもトール着る前提で73か91かって話をした方がいいんじゃないか？
73～91で余った分だけポイント振るって使い方が出来るのもいいよね

758 ：名無しオンライン：2008/08/03(日) 23:04:39 ID:1050COvo

>>754
ミスリル着てるようなもんだしなアレ

759 ：名無しオンライン：2008/08/03(日) 23:08:49 ID:CvuekwX6

テカりすぎでかっこ悪いんだよな・・・
スチールだと少し渋くなるんだろうか

760 ：名無しオンライン：2008/08/04(月) 01:41:21 ID:pgQrGkqU

>>747
テンプレマニュアルだから一般的って言ってるんじゃん。
少しは考えて発言してよ

761 ：名無しオンライン：2008/08/04(月) 01:55:51 ID:4R5lRpv0

最強厨専用テンプレマニュアルだから一般的じゃないな。

762 ：名無しオンライン：2008/08/04(月) 03:54:42 ID:V27FHh+h

トールむちゃくちゃかてえぞ

763 ：名無しオンライン：2008/08/04(月) 09:30:00 ID:AI+zuOem

トールも着になるがスタイリッシュショルダーやジェットブーツも気になるな

これから流通していくのかねぇ

764 ：名無しオンライン：2008/08/04(月) 10:32:13 ID:jp5slqea

肩の攻撃力１は力押し構成にはありがたいが
ジェットブーツのほうは1％ってそんな意味なくね？

765 ：名無しオンライン：2008/08/04(月) 10:54:16 ID:DUr1rxpn

着こなし５１を５３にすれば装備できるから
そうして肩を装備ついでに足も、ってのはありそうだな
ＡＣほとんどかわんないし

766 ：名無しオンライン：2008/08/04(月) 11:08:15 ID:jp5slqea

スチチェイン肩　7.0
スチチェイン足　10.4
スタイリッシュ肩　8.0　（着こなしギリギリは6.4？）
ジェット足　11.1　（着こなしギリギリは8.9？）

ま、防御力２＜攻撃力１　だな

767 ：名無しオンライン：2008/08/04(月) 18:48:10 ID:o1BETBuf

着こなし53は微妙にありだろうけど
61、66なら拾ったプレートも着れる利点はあるが
66装備が2箇所しかないのがポイント的にもったいない
76までもっていってプレートとスタイリッシュ肩のがいいな
76なら91にしてトールでダメージカット4-5と風抵抗35も美味しい

768 ：名無しオンライン：2008/08/04(月) 19:33:34 ID:jp5slqea

メイジでもなきゃセイレーンやエルーカスなんて微妙だしなあ

769 ：名無しオンライン：2008/08/04(月) 19:49:58 ID:KQiYiIJ5

回避ならセイレーンは悪くないぞ
エルーカスは微妙すぎるが

770 ：名無しオンライン：2008/08/04(月) 20:16:50 ID:rH2Wl+kl

トールとプレートのＡＣ差が28くらいあったような。
ちなみにＡＣ20の食べ物食べるとダメージに5くらいの差がでる。
死ぬまでに10発の攻撃を食らうと考えるとＨＰ50くらいの差がでないこともない。

771 ：名無しオンライン：2008/08/04(月) 20:33:08 ID:6qOzEMb0

低ACと高ACでは+20といっても意味がだいぶ違うから
結局回避チェインでACbuff食ってるのが一番いいんじゃないのかな

772 ：名無しオンライン：2008/08/04(月) 20:36:16 ID:ENIMGqlG

半年前より攻撃力下がりまくり＆AC上がりまくりで
着こなしメイジ落とせる気がしないんだけど
問題なく遊べてるの？脳筋で復帰して大丈夫？

773 ：名無しオンライン：2008/08/04(月) 20:58:32 ID:ENIMGqlG

着こなし76でトール着たら魔力7上がることになるのかな
かなりでかいよな静止HAが11.5ぐらい上がることになる

774 ：名無しオンライン：2008/08/04(月) 21:09:11 ID:F97MIdOu

メイジは落とすものじゃなく見なかったことにするものだよ

775 ：名無しオンライン：2008/08/04(月) 21:12:37 ID:o1BETBuf

着こなし型はプレートが多いけど、チェイン＋ACレランで充分と言われがち
これはAC効率だけ見た場合であって実際には他の要素も組み合わさり
着こなし型ならプレートがバランスよくなる
戦闘時間が延びると被弾する回数も増え、貫通ダメージや調合値が重要になってくる
1発のダメージを抑えられる構成で調合等リカバリーできるなら高ACの価値は格段に上がる
ラッシュを喰らわない限り回復量のが上になるケースもある

安定度が上がるトールは着こなし型に良い上に風抵抗とプレートに比べて魔力低下抑えられて優秀
つってもバランス的には>>771が言うように回避チェインACレランが良いと思うけどな

776 ：名無しオンライン：2008/08/04(月) 21:21:20 ID:jp5slqea

着こなし型がメイジはプレートがいいとはとても思えないけどな
チェインと比べてＨＡの回復量をダメージが上回りやすく、
筋力着こなし多く振る分のしわ寄せはたいていＳＴＭＰにいってるわけで長期戦は着こなし51より苦手なのに
抵抗もちへの火力ががた落ちし長期戦になりがち。
当然メイジの悩みであるどちらかの増援でおわってしまうケースも増える
って感想で結局チェインに戻した。セードロがでてからはセードロ着てるけどな

777 ：名無しオンライン：2008/08/04(月) 21:30:44 ID:GdgA160r

回避モニ死ねよ

778 ：名無しオンライン：2008/08/04(月) 21:40:04 ID:ENIMGqlG

セードロ+AC20+魔力5
チェイン+魔力15←これはないな
チェイン+AC20+魔力5←これはないな
トール+魔力15←これは多少ありかも
久しぶりにwikiみた懐かしいから復帰するかなー

779 ：名無しオンライン：2008/08/04(月) 21:40:52 ID:ENIMGqlG

着こなし73トールで頼む

780 ：名無しオンライン：2008/08/04(月) 22:31:53 ID:ybHBCGta

チェイン5カ所+セードロ肩腰が一番バランスいいと思う
対メイジ意識するならフルセードロかセードロ3+ドゥーリン4

781 ：名無しオンライン：2008/08/05(火) 02:19:13 ID:JIpAY8Cx

【筋力　　　　】　100
【着こなし　　】　76
【生命力　　】　98
【持久力　　】　80
【刀剣　　　　】　100
【槍　　　　　】　100
【盾　　　　　】　88
【戦闘技術　】　98
【自然調和　】　90
余り20
War戦士です調合にスキルを振りたいのですがどれを削ればいいのでしょうか？
基本ソロなので調和は削れません
よろしくお願いします

782 ：名無しオンライン：2008/08/05(火) 02:20:42 ID:17srwuGh

>>781
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1216229085/
こっちいけ

783 ：名無しオンライン：2008/08/05(火) 02:21:38 ID:JIpAY8Cx

誤爆した＼(^o^)／
スルーしてくれ

784 ：名無しオンライン：2008/08/06(水) 01:54:18 ID:/sqwoeVQ

to-ru転送入らないのうぜぇ
重すぎるから手元にも置けないし最悪

785 ：名無しオンライン：2008/08/06(水) 19:40:06 ID:cg9TkIF/

プレの生活を捨てて銀行に入れろ。

786 ：名無しオンライン：2008/08/06(水) 19:41:22 ID:kZy5slak

Warで着ておけ

787 ：名無しオンライン：2008/08/06(水) 19:51:39 ID:uIesEnd2

トールレシピ欲しいな・・・
ただ、錬金なんてほとんどやったことないからな～

788 ：名無しオンライン：2008/08/07(木) 01:51:56 ID:iV0ZkvUu

ゲームマネーで買取お勧め。

789 ：名無しオンライン：2008/08/07(木) 02:02:10 ID:iYQ4kSW/

安いのを集めれば2Mくらいか

790 ：名無しオンライン：2008/08/07(木) 03:46:21 ID:jS2DPdQN

プレート着てたメイジならなんとしても欲しいな
必要スキルAC変わらずで魔力+7はでかい
スチールなら重量はほとんどかわらんし

791 ：名無しオンライン：2008/08/07(木) 21:50:05 ID:NxfVEl8B

まあトール装備も、ゲームバランス全く考えてないよなｗ

次は最強の魔力+杖に最強の魔力服の実装、次は最強の抵抗+装備。
着こなし一色になって厨が飽きた頃今度は最強の回避+装備ってか？
Ｍｏｅもとうとうチョンゲ入りおめ＾＾

792 ：名無しオンライン：2008/08/08(金) 17:18:57 ID:6lhtYp5O

レッグがきたってことはあとはアムとガドとパワーだな。
全部揃ったらマシェティでも持って短スカプレイやろう

793 ：名無しオンライン：2008/08/08(金) 17:41:10 ID:JbSTytEX

巣にお帰りください

794 ：名無しオンライン：2008/08/08(金) 17:41:30 ID:7F1k0Hbf

>>792
FEZへお帰りください

795 ：名無しオンライン：2008/08/08(金) 17:44:39 ID:6lhtYp5O

(；ω；)

796 ：名無しオンライン：2008/08/09(土) 01:37:13 ID:p8c2rGVe

複合条件が結構面倒なものにされてＭｏＥでも短カスいらねって言われそう

797 ：名無しオンライン：2008/08/09(土) 01:39:36 ID:Cg+L32Tq

>>796
MOじゃないからそれは無いと思う

798 ：名無しオンライン：2008/08/09(土) 01:42:13 ID:p5lDszyp

人数制限無いから本人が弱くてもいいならどうでもいいこった

799 ：名無しオンライン：2008/08/09(土) 02:24:38 ID:p8c2rGVe

んなこたーない。
少数ゲリラ時に同数ガン逃げの味方の数に入らない調和ＷＬ様に金魚されてると
相手には数に数えられて不利になるのはよくあることでしょ

800 ：名無しオンライン：2008/08/09(土) 08:43:01 ID:ctVaaPDc

そんなカスがいてもいなくても相手は自分PTより多い前提で動くもんだろ

801 ：名無しオンライン：2008/08/09(土) 09:58:12 ID:lXIrSxLk

轢き専ＰＴ　　　　→調和で逃げきれるとか許せない！修正！修正！轢かせろｗｗｗｗ
抵抗0筋力100勇者様→魔法とか許せない！集中ホールド修正！修正！抵抗上げるの嫌だから魔法弱くしろｗ
脳筋最強厨様　　　→タックルで間合い開けられるなんて許せない！修正！修正！クリックゲーで瞬殺させろｗ
近接複数武器勇者様→遠距離攻撃とか卑怯！修正！修正！避けるのめんどいから当たっても効かないようにしろｗ

このスレの主張まとめるとだいたいこんな感じだな＾＾

802 ：名無しオンライン：2008/08/09(土) 10:00:28 ID:JPK3hFul

メイジ様が抜けてるぞ

803 ：名無しオンライン：2008/08/09(土) 16:34:30 ID:Tykb7RNH

これからは海戦士4 ヒーラー1の時代だな

抵抗無しからタゲ合わせて狙ってけば即終わる
万能無詠唱マジックアローとかやり過ぎ

804 ：名無しオンライン：2008/08/09(土) 16:45:01 ID:sEsFFO04

せめて取引90も付けて事実上の海王専用技にすればいいのに

805 ：名無しオンライン：2008/08/09(土) 17:26:48 ID:Q8rSjWLT

最近INしてないんだけど
武器のレンジ変わって、移動回避とか可能になった？
CSとかCBくらい？

806 ：名無しオンライン：2008/08/09(土) 18:32:14 ID:q9iWkvbf

相手との距離感が少し近くなった
メイジ相手は後退回避されやすくなり、近接はほとんど変わらないといった感覚

807 ：名無しオンライン：2008/08/09(土) 18:34:29 ID:DNjyoaR1

長期戦になりやすくなったな
調合やら包帯持ちが相対的に有利になった気がする
CS、CBはかなり接近した状態からじゃないと後退で逃げれる印象

808 ：名無しオンライン：2008/08/09(土) 19:46:06 ID:Q8rSjWLT

>>806,807
あ～対ﾒｲｼﾞはきつくなってるかｗ
長期戦になりやすくなったのはｲｲかも
うし、ちと育成途中のキャラ育ててくZE！

809 ：名無しオンライン：2008/08/09(土) 20:12:43 ID:ouVDq9hu

>>803
抵抗とってください。

810 ：名無しオンライン：2008/08/10(日) 00:27:49 ID:vOx1FflO

抵抗80とっても60以上食らうんだぞ？

811 ：名無しオンライン：2008/08/10(日) 00:38:22 ID:wwsvfJ6M

でも７０以上あったらかなり戦況変るよな。

812 ：名無しオンライン：2008/08/10(日) 01:29:08 ID:yivk51Zt

抵抗80あったらコグニの棒立ちブレススタダとかじゃないと60は越えないんじゃね？

813 ：名無しオンライン：2008/08/10(日) 02:02:27 ID:SjmYq/t9

凄い人減ってるんだけど
大丈夫なのか　ゴンゾさん頼むぜ

814 ：名無しオンライン：2008/08/10(日) 02:03:01 ID:T/QwkfMG

MoEするよりオリンピック見てるほうが楽しい

815 ：名無しオンライン：2008/08/10(日) 02:05:41 ID:SjmYq/t9

だな　ＭＯＥおわた

816 ：名無しオンライン：2008/08/10(日) 04:26:28 ID:rsvHcR7/

オリンピックもあと野球と水泳とマラソンとレスリングくらいだろ。

817 ：名無しオンライン：2008/08/11(月) 22:33:19 ID:Q4sYBe13

オリンピックは競技よりも
終会後の「中華による舞台裏工作！オリンピックに隠された真実！」てな特番が楽しみだ。

818 ：名無しオンライン：2008/08/11(月) 23:26:01 ID:K/RtEvlw

爆破テロっぽいのあったのに、オリンピックには関係ないとかいって
国内のテレビ放送してないんだぜ
爆破なだけで普通流すだろ

819 ：名無しオンライン：2008/08/14(木) 03:56:45 ID:CToWzDtZ

DELLのサポートも中国人だったな

820 ：名無しオンライン：2008/08/14(木) 17:18:34 ID:gdF+fwDf

単純に筋力100war武器で6武器の全アタックテクニック比較した場合
単位時間あたりのダメージ順位ってどんなもん？かな。

821 ：名無しオンライン：2008/08/14(木) 18:13:24 ID:c29xogpE

1 ◆V3/DONjiko ＠変態仮面V3φφ ★ sage oinarisanda＠hotmail.co.jp New! 2008/08/13(水) 17:47:47 0 BE:?-2BP(9569)
　「こんにちは。わたしの名前は“独島”です。」

　「おや、わたしの名前も独島ですが、なぜ真似するんですか。」

　最近、日本による領有権主張で独島（日本名：竹島）に対する韓国国民の関心が高まっていることを受け、
動物園が動物の赤ちゃんに「独島」という名前を付けるケースが続々と増えている。

　ソウル大公園動物園（京畿道果川市）は12日、今年6月に生まれたチョウセントラの三つ子の名前を、
オスは「独島」、メスは「領土」と「守り」にそれぞれ決めたことを発表した。大公園は「今月3日にトラの
赤ちゃんの誕生日パーティーを開き、名前を公募したところ262件の応募があり、この応募作の中から、
韓国の島・独島に対する愛と関心のメッセージを盛り込むことができる名前を選んだ」と語った。

http://www.chosunonline.com/article/20080813000055

822 ：名無しオンライン：2008/08/14(木) 18:32:31 ID:gHbeugzE

スニークコンボじゃないか？

823 ：名無しオンライン：2008/08/14(木) 21:09:33 ID:u1v2OKss

>>819
俺が電話した時は日本人だったぞ

824 ：名無しオンライン：2008/08/14(木) 21:41:44 ID:bCDwf9Ye

>>813-815
たまにはPre来いよ、War専ども

825 ：名無しオンライン：2008/08/16(土) 06:16:27 ID:/lq/J5lp

>>781
あまりにも俺とかぶりすぎ。
俺はトール着てるが。

826 ：名無しオンライン：2008/08/16(土) 13:07:35 ID:kq4wXyPP

>>781みたいな構成みると、
つまらなさそうだなって思う。
MoEの多スキルや地形利用とか関係ないって感じで。
もう、ストⅡとかのがいいんじゃないかって
ガン逃げされた、うちの内藤姉さんがいってた

827 ：名無しオンライン：2008/08/16(土) 13:56:34 ID:dfFFJn/k

調和なんて78あれば十分逃げれるだろ

828 ：名無しオンライン：2008/08/16(土) 14:22:28 ID:gLhxhJxc

調和スキルが高ければTRの効果時間やFWのディレイが短くてさらに速くはなるが
調和から調和で逃げる際にはTRの速度+の幅がちょっとあるから運が悪いとスキル高くても追いつかれるんだよな

829 ：名無しオンライン：2008/08/16(土) 21:14:13 ID:nMBQSean

銃器38も取るんだ

830 ：名無しオンライン：2008/08/16(土) 23:34:31 ID:lU7N8jyi

調和78＝逃げて相手を選ぶためにある調和
調和90↑＝TRで移動回避使って戦うための調和

個人的にはこんなイメージ

831 ：名無しオンライン：2008/08/17(日) 02:31:55 ID:JoYckXvR

脳筋の話をするが
別に８０くらいありゃ戦闘時のTRは掛け直しさえキチっとしてれば十分実用

３～４秒程度のbuff持続時間差は持久によっては長期戦で問題になりうるが
調合と合わせて最低ラインキープしとけばまず問題ない
掛け直し時間もその程度の差ならBKMとの兼ね合い上あまり関係ない

弓・刀剣・罠とかSTきつい奴なら
なおさら１０以上余ったぶんで持久か調合にまわしたほうがいいと思う

調和９０↑は１武器でスキル余ってるやつかGE確定用
あるいはリージング用だが、リージングまで取るようなら
罠牙とかアスリートタイプのついでっぽいな

832 ：名無しオンライン：2008/08/17(日) 04:43:33 ID:uIDthdAi

４秒差って言っても、持続時間25秒ちょいのうちの4秒だからなあ。

掛けなおしの頻度の多さに移動も出来ないこともあるし
ＫＭやバーサークが10秒短くなる以上に大きな影響があると思うよ

ＴＲ切れた途端Ｍ２メイジや調和同士の戦闘じゃ命中率がた落ちになるしね

833 ：名無しオンライン：2008/08/17(日) 05:22:52 ID:x2KH8Ibv

戦闘中にかけ直しするほどのメリットないだろ

834 ：名無しオンライン：2008/08/17(日) 05:31:18 ID:uIDthdAi

アタックの届く間合いが露骨に変わるよ。
だからＭ２メイジ相手や調和相手に切らすと酷いことになる
ＴＲ維持が必要なほど間合い取りが下手なだけだといわれればそれまでだが
あれば間違いなく当てやすくなる

835 ：名無しオンライン：2008/08/17(日) 05:56:53 ID:JoYckXvR

レンジ短くなったぶんタイマンでの調和の有用性を否定する気はないが
BKM１０秒より大きい影響というのは賛同しかねる

例え調和同士やM2メイジの１ｖ１に影響が出るとしても
掛け直し４秒の差→調和90か98→調和80に対して10～18ポイントの差
という事実から考えてせいぜい好みの問題になると思うが・・・

まぁ相手や自分の構成および交戦場所によって大きく変わるのは間違いない
体感や慣れも含めると一択ではないな

836 ：名無しオンライン：2008/08/17(日) 06:55:50 ID:QoTzvDMu

素手持ちならTRが重要だな
インファイトに持ち込むの必須作業になった
SoWTRスパルタンは神

837 ：名無しオンライン：2008/08/17(日) 09:05:31 ID:uIDthdAi

ＴＲはスキル10上がるごとに約3,5秒の差だよ。
調和90ＴＲが25.5秒ぐらい（発動硬直抜くと23秒ほど）
戦技100ＫＭが1回で約50秒（発動硬直時間抜けば47秒ぐらい）

つまりＢＫＭ1回掛けなおす時間をＢｕｆｆ更新の1単位と考えると
ＴＲは2～3回掛けなおす事になって1回3,5秒差なら２～３回分の7～10秒差が出るし
掛けなおしの回数分ＳＴ消費のウェイトも最低２倍～になってしまう
それでいて掛けなおしのリスクは移動可能のＢＫＭと移動不能のＴＲじゃ比べ物にならないしね
ＴＲに繋ぐためにタックルやＳｏＷが必要でＴＲ一回に対してさらにＳＴが必要
だからスキル硬直のリスクやＳＴ燃費の問題などでＢＫＭ10秒分以上のウェイトはあると思うんだけどな

そこまでしてＴＲ維持するほど強いかっていわれると微妙かもしれないけどさ

838 ：名無しオンライン：2008/08/17(日) 14:01:18 ID:hCAaRUn8

TRつえーとか思ったけど
レンジ短くなったのは実質素手ぐらいだし
他は慣れ始めたら以前と変らね
かけ直しのリスクやST消費考えると
インレンジに持ち込みやすいのがメリットになる素手ぐらいしか重要じゃないな

839 ：名無しオンライン：2008/08/17(日) 15:22:46 ID:jcqbB/pl

調和は投げと組んだ方が明らかに強いだろ

840 ：名無しオンライン：2008/08/17(日) 19:36:56 ID:qLYe9fGv

ＴＲは効果時間を長くして、効果中ＡＣ、抵抗０になればいいと思うよ。

841 ：名無しオンライン：2008/08/17(日) 23:02:35 ID:cOI0kaIv

AC0はいきすぎなのでTR中は常時被カウンターで是非

842 ：名無しオンライン：2008/08/18(月) 01:42:03 ID:GRAP6Y8X

バランススレへどうぞ

843 ：名無しオンライン：2008/08/18(月) 19:46:33 ID:lXF8A10V

お前等の戦闘要素ってほんっとに、
敵を武器で攻撃する！強い！殺す！最強！！
しか脳内にないのなｗ

844 ：名無しオンライン：2008/08/18(月) 19:47:38 ID:5GQ/kk3K

攻撃しない戦闘ってなに

845 ：名無しオンライン：2008/08/18(月) 19:49:40 ID:vX/9GsCL

防ぐ！避ける！高回復！の戦い方は轢かれておつるだけだからな

846 ：名無しオンライン：2008/08/18(月) 20:02:59 ID:lXF8A10V

ならばなぜ移動技のＴＲやスパルタンやタックル、攻撃回避ごときに
ここまで青筋立てて火病起こしながら必死にネガる？？
馬鹿すぎｗｗｗｗ

最も馬鹿なのはそんなキチガイのネガを本当に実装するゴンゾだがな

847 ：名無しオンライン：2008/08/18(月) 20:10:40 ID:WsFTu4wd

だそうです

848 ：名無しオンライン：2008/08/18(月) 21:29:04 ID:0E3aHYFU

うざい奴は轢いてしまえ。そして今日も晒しが賑わう･･･

849 ：名無しオンライン：2008/08/18(月) 21:32:03 ID:jwCTXf0M

攻撃回避コッソリ混ぜんなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

850 ：名無しオンライン：2008/08/18(月) 21:51:40 ID:q6A5rwfj

ＴＲにネガってる奴なんているの?

851 ：名無しオンライン：2008/08/18(月) 21:54:55 ID:l7uPVS34

自称ソロの鈍足さまくらいじゃね

852 ：名無しオンライン：2008/08/18(月) 22:01:10 ID:lXF8A10V

どちらかってーと轢き専じゃね？
ＴＲ逃げんな！轢き殺させろ！逃げんな！！轢かせろ！！！！ｳｯｷｨｨｰ！！

みたいな＾＾

853 ：名無しオンライン：2008/08/19(火) 00:00:12 ID:F81pqPlv

戦術としては自ら機動力を捨てて戦闘力を選んだからには逃げられて文句言っても仕方ない

854 ：名無しオンライン：2008/08/19(火) 01:15:15 ID:8Fqg9Smw

内容自体は妥当だけど、実際の所今の調和を仕留めるには大きな実力差か
自分も調和を取るかのいずれかが必要
調和持ちが最後までつきあってくれればまた別だけど
あるスキルに対抗するには自分もそのスキルを取るしかない、という状況はあまり
好ましくない気もするんだよね

855 ：名無しオンライン：2008/08/19(火) 01:18:36 ID:t1GSAQWZ

弓持ちなら調和でも結構殺せるけどな

856 ：名無しオンライン：2008/08/19(火) 01:28:20 ID:Pz7SgXOu

>>854
タックルから反転でしとめられないのは
調和云々じゃなくてゲームの仕様なんだよ

857 ：名無しオンライン：2008/08/19(火) 01:36:38 ID:mRFoRQpJ

逃げるヤツは追わなければいいじゃんｗ
どーせＩＣＨで報告すりゃ数分後轢き殺されるだけだしｗ

即逃げ出すようなヤツはソロする気なしとみて報告しても後腐れなくていいだろ

858 ：名無しオンライン：2008/08/19(火) 01:41:27 ID:lCRxxd6K

別に調和に対抗しなくてもいいじゃん。
逃げたら逃がせばいいよ、さっくり忘れてしまえｗ
鈍足キャラのとき正直きついけどそういうスキル配分に自分がしてるから諦めてるよ。
ただし調和キャラのときは追い掛け回すｗ

859 ：名無しオンライン：2008/08/19(火) 01:43:15 ID:JFglL112

逃げたら勝ちと思わないとタックル調和相手はやってられんよ
むしろ逃げて終わりならマシな方だ。回復して何度も往復してくる奴に比べればな

860 ：名無しオンライン：2008/08/19(火) 01:58:47 ID:+H72NYqp

当然、「逃げたら勝ち」の勝ちってのは調和が勝ってるって意味だよな？
逃げるよりも逃げられる不快感の方がでかいから。

861 ：名無しオンライン：2008/08/19(火) 02:01:52 ID:F81pqPlv

鈍足だけどガチガチ構成が調和を仕留めるのと
調和入れてる構成が鈍足のガチガチを仕留めるのと
一体どっちが実力差必要だと思ってるんだ・・・

862 ：名無しオンライン：2008/08/19(火) 02:03:05 ID:mRFoRQpJ

ＴＲがどうこうネガってるボウヤは
相手は調和にスキル90近く裂いてるのに
戦闘能力で勝ててない事を問題にした方がいいと思うぜ？

つか呪文抵抗でスタンや昏倒時間短縮とかならねーかなー？使いどころ狭すぎ。

863 ：名無しオンライン：2008/08/19(火) 02:12:33 ID:ihL1Rk9y

調和で逃げる奴を「お、覚えてやがれチクショー」
的な雑魚だと思うことにすればこっちが勝ち
つーかそう思うことにしてる

864 ：名無しオンライン：2008/08/19(火) 02:16:58 ID:5qIQu6j4

「逃げたら勝ち」ってまるでガキの喧嘩だな
そもそも勝ちも負けもないわけだが

865 ：名無しオンライン：2008/08/19(火) 02:22:47 ID:ihL1Rk9y

勝ちも負けもない、の意味がわからんのだが修行が足りないのだろうか
明確な勝敗は「精子」だろうけど自分の中で「これは勝ち」と思えば
自分にとってそれは「勝ち」になるだろう

866 ：名無しオンライン：2008/08/19(火) 02:23:55 ID:ihL1Rk9y

精子→生死でしたすみません

867 ：名無しオンライン：2008/08/19(火) 02:30:34 ID:BTAJZWDi

いいんだよ

868 ：名無しオンライン：2008/08/19(火) 02:34:17 ID:w/di1Azf

タックルは出を遅くして盾ガード可能でいいよ

869 ：名無しオンライン：2008/08/19(火) 02:35:07 ID:Kj2ck+Xm

誰もタックル使わなくなる

870 ：名無しオンライン：2008/08/19(火) 02:35:48 ID:LFP/YNX/

タックル無くなったら弓単が厳しすぎる

871 ：名無しオンライン：2008/08/19(火) 02:37:01 ID:QfEMU7mW

2武器にすればいいじゃん

872 ：名無しオンライン：2008/08/19(火) 02:37:39 ID:ihL1Rk9y

弓ﾀﾝなんてずっとお目にかかってないな
単武器自体がまず絶滅危惧種か

873 ：名無しオンライン：2008/08/19(火) 02:54:29 ID:mRFoRQpJ

タックルまでなくなったら
完全なクリックゲーになるだろばかｗ

874 ：名無しオンライン：2008/08/19(火) 02:58:23 ID:F81pqPlv

後退が前進より遅い＝てタックルがなきゃレンジの調節は不可能ってわけじゃないぞ？
相手を後退よりさらに遅くすればいいだけの話。
間合い取りの上手い人はちゃんとこのあたりを判ってる。

875 ：名無しオンライン：2008/08/19(火) 02:59:57 ID:mRFoRQpJ

バインドはめですね、わかります＾＾

876 ：名無しオンライン：2008/08/19(火) 03:17:31 ID:F81pqPlv

判ってないかもしれないからネタかもしれないけどマジレスしとくと
何でもいいからフェイントかけて相手に足の止まるテクニックを出させればいいだけのこと

具体的に言うと一番簡単なのは盾を出させること
・自タゲアタックでシルガ出させるだけで1.5秒近く間合いを取れる→相手が飛び道具無しならBKMなど掛けなおせる
・判定はずしぶっぱスニークなんかでスタガ出させれば2,5秒近く間合いを取れる→遠隔があれば安全に刺せるチャンス

877 ：名無しオンライン：2008/08/19(火) 03:36:29 ID:5WCBKCYI

実録自タゲアタックでフェイント、盾を誘い距離を取るぞ！
自タゲアタック → チャージドフィストカウンターもらた

実録スニーク空かしてスタガを誘い、距離を取るぞ！
スニーク空振り → チャージドフィストカウンターもらた

878 ：名無しオンライン：2008/08/19(火) 03:54:22 ID:g0aOdiMT

自タゲにチャージドは読み合いだし面白い所だから別にそれでいいだろ

879 ：名無しオンライン：2008/08/19(火) 07:04:58 ID:8I5FaweO

別にタックル吹っ飛ばなくしろって言ってるわけじゃないだろ
今のタックルは射程長い、出が早い、必中、低スキル、短ディレイはどう考えても異常

880 ：名無しオンライン：2008/08/19(火) 07:06:34 ID:XfKl5mx3

パンダ♂はでかくて重いからタックルが通用しないとかいいんじゃね

881 ：名無しオンライン：2008/08/19(火) 07:51:37 ID:vgv90l5A

それなんてアースクエイク

882 ：名無しオンライン：2008/08/19(火) 08:11:31 ID:nQsLaqwO

単純にタックルの射程が素手並なら問題ないんだけどな
素手以外なら先にしかけられるためタックル中に一発当てるのが容易になる

883 ：名無しオンライン：2008/08/19(火) 08:35:05 ID:FXLnNpd6

タックル修正とかないわ
どう考えても罠牙の修正が急務だろ

884 ：名無しオンライン：2008/08/19(火) 08:36:23 ID:YuZceLzb

タイマンしか考えてない奴にはわからないかもしれないが
タックルはPT戦術で重要なスキルだと思うがな
罠牙に仕事させないようにしたり、リザ範囲外にしたり

885 ：名無しオンライン：2008/08/19(火) 08:47:40 ID:FXLnNpd6

まぁタックル修正しろって言ってるのは近接脳筋様だろうがな。
タックルは遠距離の聖地ですよっと。

886 ：名無しオンライン：2008/08/19(火) 08:48:05 ID:0ihy1eIX

タックルはレンジが3になればそれでいいよ
エレスピより長い現状がおかしいだけ

887 ：名無しオンライン：2008/08/19(火) 09:11:53 ID:b+1FoCu8

>>860
それは調和の負けでしょ。

調和が逃げるのは「勝てないから逃げる」と思えば、
調和が逃げたらこっちの勝ち。

調和が逃げるのは、試合に負けたけど勝負には勝った！
なんて下らない事は考えていないから。

888 ：名無しオンライン：2008/08/19(火) 09:23:42 ID:uRT3crJQ

このまま勝負続行したら確実に殺されてしまうと考えるから調和で下がるわけだから
その時点で相手の勝ちだね
調和で逃げて全回復して何度も再チャレンジ繰り返すのは調和の特権だが、
死ぬ前に離脱してるってだけで何度も勝負に負けた状態を繰り返してるだけ

889 ：名無しオンライン：2008/08/19(火) 09:32:22 ID:eM6KPhWD

トドメ刺したいなら戦技弓とっとけって話しだしな。

890 ：名無しオンライン：2008/08/19(火) 09:37:56 ID:YuZceLzb

鈍足脳筋→逃げたら勝ち
調和脳筋→逃げるが勝ち

891 ：名無しオンライン：2008/08/19(火) 09:42:50 ID:2Xlx7aaR

勝ち負けとか自分の考え方しだいだからどうでもいい
俺が鈍足でとどめ刺せなかったら:調和逃げうっぜーｗｗｗｗ
調和つかってたら:あいつtueeeから轢き殺そ（　^ω^）

892 ：名無しオンライン：2008/08/19(火) 10:05:44 ID:f10IqJIq

調和ｖｓ調和でも逃げる調和を仕留めるのは簡単じゃねーぞ？
追いついてもタックルで簡単に距離とられるからな。
ノーリスクで。
そこで調和以外のスキルが重要になる。
投げとか槍とか棍棒とか。
今だとレッグスラッシュもいいかな。

893 ：名無しオンライン：2008/08/19(火) 10:11:26 ID:2nyk+sbl

少年漫画的に「熱い戦いをしたいんだよ！ちょこまか逃げるな！」
ってところでしょうね。

少年漫画だと逃げる奴はボッコボコになるけど、moeはそううまく行きませんｗ

894 ：名無しオンライン：2008/08/19(火) 10:35:21 ID:9GZw9/vM

取り残された味方がボッコボコですね

895 ：名無しオンライン：2008/08/19(火) 10:39:12 ID:gPJgs4v3

なんでいちいち煽るというか、馬鹿にするような表現をするんだろうね

896 ：名無しオンライン：2008/08/19(火) 10:39:47 ID:Q5MvT1C6

タックルも10ﾀﾞﾒｰｼﾞくらい発生するようにすればいいんじゃね?

それならタックルがきたらｽﾀｶﾞ等で防げるし､タックルするほうにも若干のリスクが生じるし｡

命中は戦技に依存で

897 ：名無しオンライン：2008/08/19(火) 10:41:04 ID:YuZceLzb

そういうのはバランススレでやれ
タックルごときで悲鳴上げてる奴はwar来ない方がいいよ

898 ：名無しオンライン：2008/08/19(火) 10:43:00 ID:bS5cXFTR

最近はソロ調和も扱いがわかってきた
スニークコンボ1セットいれるか、近接でHP半分くらいいれると
面白いようにインパコタックル脱兎モードにはいるんで、
SoWCB、シール、SoW弓技で背後からトドメさせる。

899 ：名無しオンライン：2008/08/19(火) 10:52:12 ID:2nyk+sbl

>>895
脳筋様を慰めるためです。

それはともかく、お互い幸せなのが一番じゃない？

調和：へっへっへ、逃げてやったぜ。負けるの分かってて戦うバカがいるかｗ
脳筋：逃げたってことは、俺の勝ちだよな、うん

900 ：名無しオンライン：2008/08/19(火) 10:52:49 ID:eMuy6G8Z

タックルは今のままのがいいと思うけどなー
罠牙キャラもいるが神反応の人とかいると血雨した瞬間吹っ飛ばされるよ。
そしてこっちが追いつくまでにＳＴ回復してたりさ。
やられてる身としてなんだけど今のままのがいいと思う・・・。

901 ：名無しオンライン：2008/08/19(火) 10:54:02 ID:O31WwAwa

>892
鈍足同士でも同じだろそれ

902 ：名無しオンライン：2008/08/19(火) 11:10:40 ID:G+uy6aiI

客観的に見て逃げた方と逃げられた方では前者の方がかっこ悪い
よくトドメの刺せない方がださいって論理をすり替える人がいるけど
勝てなかったから逃げてるんだからな？ｗ

903 ：名無しオンライン：2008/08/19(火) 11:15:12 ID:gPJgs4v3

調和持ちが一時的にでも退けば、気持ち的には鈍足側の勝ちだと思う。
ただ、調和（機動性）も戦闘力のうちと考えればやっぱり最後に立ってた方が勝ちでしょ。

そこは所詮自分の考え方次第なんだし、第三者がどう思うかなんてどうでも良くない？

904 ：名無しオンライン：2008/08/19(火) 11:16:54 ID:dT+PqEbm

勝敗など、どうでもいい。
接近しなければ、攻撃できない構成がタックルくらって不利になるのは、当たり前。
遠距離攻撃スキルとればいいだけ。スキル制ぽくていい。
それよりも、どう見ても肩でぶち当ててるのに、タックルのレンジ長すぎ。
そこが、修正されれば問題ない。

905 ：名無しオンライン：2008/08/19(火) 11:17:23 ID:2nyk+sbl

客観的に見るとそうなんだけど、
鈍足側は戦闘民族だから、逃げられても負けた気分になっちゃう。

ってことじゃないの？
違ったらごめんだけど

906 ：名無しオンライン：2008/08/19(火) 11:21:31 ID:2xFMJeZT

追い払ってんだから勝ちじゃねえの
その後もう一勝負になったら2戦目だと思ってる

907 ：名無しオンライン：2008/08/19(火) 11:26:41 ID:XfKl5mx3

勝負ってのは一回一回の決着であって途中で尻尾巻いといて
負けてないとかゴタクならべてんじゃねぇって隻眼の空手家が言ってた

908 ：名無しオンライン：2008/08/19(火) 11:36:38 ID:OnHdtsSI

敗北るくらいなら逃げる、俺の行動のベクトルは全て勝利に向けられているって言った空手家も
いるぜ

909 ：名無しオンライン：2008/08/19(火) 11:44:20 ID:YuZceLzb

タックルも調和も使い方次第だろ
ひたすら逃げに使われるとうざいのは確かだが
同じスキル850でやってるんだから自分のスキル構成見直した方がいいよ

910 ：名無しオンライン：2008/08/19(火) 11:46:38 ID:YuZceLzb

タックルの射程ってそんなに長いか？
テクさえ発動すれば足止まるテクとか発動長いテク以外は当たるだろ

射程パッチが中途半端な感があるし先行きも不透明だから何とも言えないが
タックルなんかより罠と投げあたり調整してほしいな

911 ：名無しオンライン：2008/08/19(火) 11:50:17 ID:2xFMJeZT

タックルのレンジ6だっけか
タックル側が先に発動できる

912 ：名無しオンライン：2008/08/19(火) 12:28:11 ID:muBqaV7T

止め刺せずに逃げられた方が悪いっつーけど止め刺せてないのはお互い様だよね
調和の有無に関わらず、目視後即反転して轢かせる奴もよくいるが
そいつが数で勝とうとしてる時点で俺の勝ちだと思うようにしてる

913 ：名無しオンライン：2008/08/19(火) 15:34:01 ID:F81pqPlv

鈍足ガチで尚且つ逃がさない構成にすればいいだけじゃね？

914 ：名無しオンライン：2008/08/19(火) 15:42:59 ID:wL5+wCMh

つまり、メイジ見て反転余裕の私はいっつも負けてると？
的確な情勢判断で負けを防いだんだから、勝ちに等しい引き分けなんだッ(`･ω･´)

915 ：名無しオンライン：2008/08/19(火) 15:54:21 ID:T+8VrT7G

脳内変換の勝利はもういいです
そんな言い訳ぬかす前にさっさと敵を殺せよ
鈍足脳筋達の言い訳は聞き飽きたよ
敵のメダルをもぎ取ることが勝利

ってアクセルがいってました

916 ：名無しオンライン：2008/08/19(火) 16:18:06 ID:R/cH3a6m

なんでバランススレみたいな流れになってんの

917 ：名無しオンライン：2008/08/19(火) 16:29:42 ID:mRFoRQpJ

タックルごときで騒ぐやつは
チョンゲで一生クリックゲーしてろ、クズ

918 ：名無しオンライン：2008/08/19(火) 16:39:40 ID:8I5FaweO

どっちがチョンゲーだよ
接近されたらひたすら必中短ディレイのインチキタックル→ケツから必中破壊連打の繰り返し糞メイジ

接近されたらひたすら必中短ディレイのインチキタックル→飛び道具連打の繰り返し遠隔は一生シューティングでもしてろ、クズ

そんなにタックル修正されたら困るの?ｗ
インチキタックル依存の糞メイジと遠隔がどれだけいるかよくわかるスレだなｗｗｗｗ

919 ：名無しオンライン：2008/08/19(火) 16:45:46 ID:mRFoRQpJ

>>874-876結局、前進後進の速度差全く関係なくてワラタｗｗｗ
どっかのサイトで聞きかじった知識をよく分かりもせずひけらかしたい夏厨乙

920 ：名無しオンライン：2008/08/19(火) 16:48:06 ID:83/+AiDf

こういうnoob基準で調整されていくバランス
愚痴垂れる前に頭使えよゆとり

921 ：名無しオンライン：2008/08/19(火) 16:48:18 ID:D+ESpFZN

レッグスラッシュでTR消せても結局ファルコンで逃げられるから意味ないよな

922 ：名無しオンライン：2008/08/19(火) 17:01:31 ID:mRFoRQpJ

せっかく俺様のアタックでＨＰ減らしたのに歩いて逃げるとか仕様おかしいよな。
俺の攻撃が当たったときだけ相手は後退方向に移動不可、盾不可、攻撃回避不可で。

923 ：名無しオンライン：2008/08/19(火) 17:30:15 ID:8I5FaweO

インチキタックル依存がnoobとは片腹痛い
明らかにおかしい強スキルに頼りっぱなしで頭使ってないのはどっちなんだよ（笑

ダメ無しテク使ってればテクニカルでチョンゲじゃないと思いこんでるかわいそうな奴が多いですねｗ

924 ：名無しオンライン：2008/08/19(火) 17:32:07 ID:F81pqPlv

とりあえず、スキルの強弱に関する話は完全にスレチだからあっちでやれ。

925 ：名無しオンライン：2008/08/19(火) 17:44:34 ID:mRFoRQpJ

ID:8I5FaweOをここまでタックル憎し！にさせた相手は一体誰なんだろう？ｗ
まるでタックルがデイレイ0発動0消費ＳＴ0みたいな勢いだｗばーか＾＾

926 ：名無しオンライン：2008/08/19(火) 17:58:45 ID:CIU9RRoO

流れぶったぎるけど
弓単調和ならついこないだ見たぞ
全アタックに光矢入れて近づいたら盾タックル連打してたが
あれは勝率悪そうだと思った

927 ：名無しオンライン：2008/08/19(火) 18:01:01 ID:F81pqPlv

弓単なら冥王のほうがいいんじゃないか？
2武器ならあたるときだけ撃つスタイルでスチか光つかっときゃいいけど

928 ：名無しオンライン：2008/08/19(火) 18:11:42 ID:/1nL8VoZ

タックルだけでは有利にならない
こっちが硬直を作って同じ距離はなれる
どこか有利になる要素ある？
バランスとりは難しいけど移動制限系スキルは面白いもの多いんだよね

929 ：名無しオンライン：2008/08/19(火) 18:13:32 ID:YuZceLzb

戦術的にいえばCSCBとか火吹きあたりならタックルで範囲外にできるな
火吹きは高抵抗あったらマジガの方がうまいかもしれんが

930 ：名無しオンライン：2008/08/19(火) 18:14:41 ID:mRFoRQpJ

＞927言いたいことはわかるが、好みの選択肢くらい残してやれよ

931 ：名無しオンライン：2008/08/20(水) 00:29:36 ID:qZhLpipO

流れぶった切って、本来こういうスレでいいんだよね？

相手が弓棍棒（回避チェイン盾）でこっちが素手刀剣（着こなしプレート盾）で、相手SAも自分SDも使っていない状態で
密着状態でこっちアタック＞相手リベガ＞こっちシルガで止め　た後、相手がチャージドブラントをしてきた時取るべき対策はどれだと思う？
こっちはBKMかかっててイクステ焼き鳥食って命中165くらい。相手のレランはわからん。

①振り向いて思いっきり走る
　→もしかしたら逃げきれるかも？シルガの硬直あるから無理かも
②CB当たる前にVBを入力する（双方にカウンターHIT）
　→HITすれば㌧㌧、かわされたら大損　硬直は同じくらいに終わる
③CB当たってからVBを入力する（相手にだけカウンターHIT）
　→HITすれば多少勝ち、かわされたら大損　HITしてもこっちの硬直長すぎてホープレス追加で間に合っちゃうかも
④SD出しちゃう
　→SDが早すぎると判定スカされるかも？相手のソニックアローぶっぱフラグ解禁
⑤CB当たってからIF入力する（相手にだけカウンターHIT）
　→HITすれば多少勝ち、かわされたら大損　相手の方がちょっと硬直終わるの早いけど追加でカウンター入れることはできないはず
⑥他
　→意見求む

932 ：名無しオンライン：2008/08/20(水) 00:38:19 ID:sfM/Y0zk

SD一択

933 ：名無しオンライン：2008/08/20(水) 00:44:07 ID:qZhLpipO

SD使っちゃってソニックされたらどうするん？
WGしてもいいけど弓アタック確定だしタイマンでWG（笑）
ソニックは基本もらう前提で行くのかね。

934 ：名無しオンライン：2008/08/20(水) 00:51:10 ID:sfM/Y0zk

ノーダメージで勝たなきゃならないこだわりがあるのなら逃げてすかせばいい
SA怖がる人が未だ多いのがよくわからん

935 ：名無しオンライン：2008/08/20(水) 00:52:02 ID:xaGGBsXT

弓棍棒のソニックにSDとかやめとけｗ

936 ：名無しオンライン：2008/08/20(水) 00:57:12 ID:AYj+uBLc

弓棍棒のCBにSD使わなくてどこでSD使うん
ソニックのためにSD温存？よまれてスタガされたら大事だぞ

937 ：名無しオンライン：2008/08/20(水) 01:05:21 ID:kj3xpvfI

>>931
どう考えてもＳＤ。
密着状態なら逃げ切るのは無理だし、逆に密着してるならＳＤの攻撃部分も当たる。
棍棒で倍率1.15倍、チャージドとカウンターで打ち勝つのは最も難しい。

腕が同程度ならソニックはミスザすることも多いので確定で当ててくると思われる時以外ＳＤはあまり合わせたくは無い。

938 ：名無しオンライン：2008/08/20(水) 01:05:45 ID:qZhLpipO

SDはCFとSAくらいにしか使ってなかった
あと神秘刀剣単とかのチャージド系と回避無し相手への詰め
CF以外のチャージド系にはカウンター狙う癖が

SAにSD出すときは判定外すけどそう考えると確かにCBに出しちゃったほうが得だな
ｻﾝｸｽ

939 ：名無しオンライン：2008/08/20(水) 01:05:55 ID:sfM/Y0zk

まぁよくSD出すのが早すぎてスカされてる俺が言っても説得力ないわけだが

CBやCS出さずCFジャブ素手アタックでチクチクくる素手持ち相手にはCFにSDってのが絶対必要
だけどCBやCS出してくる素手持ち相手ならそれにSD使ってCFは素直に食らっといたほうが勝てる
という感じ
なのでこの場合もSAは無視していいんじゃないかなと思うわけさ
SD早だしってのもCFやSA意識しすぎてのケースがほとんどだろうし

940 ：名無しオンライン：2008/08/20(水) 01:23:42 ID:q95enr6P

っていうかそこまで考えながら戦えるってすげーな。
オレなんかCBとか強チャージド系なら、SDかWGを反射的に出しちまう。
その後の事なんか全然考えて戦ってねぇ。

941 ：名無しオンライン：2008/08/20(水) 01:27:54 ID:qZhLpipO

自分はジャブ、バルデアタック（とシルキャン）、ポール自タゲ、サイレントランでちょろちょろして
相手のテクに盾、相手の盾に縫いIFかCF、相手のブレイクにSDかカウンターだけ出してる基本的な刀剣盾ガイルなんだ

それでCBにSD出した後SAを好きに撃たれるのがなんか納得いかなくて聞きに来たんだ
SAは発動60しかなくてカウンター可能とかそういうレベルじゃないから（ジャブならなんとかなるけどカウンタージャブ（笑））
どっちかにSDでどっちかにカウンターだとしたらCBにカウンターを入れるべきかなと思ってさ

でもやっぱりSD被せちゃって見せSAスタガぶっぱとか踏みそうだしCBにSDしてSAは喰らっとく方が良いっぽいね

942 ：名無しオンライン：2008/08/20(水) 01:29:43 ID:i0uIG0OY

俺なんかCB見たら有無を言わさずスタガ出しちゃうけどな

943 ：名無しオンライン：2008/08/20(水) 01:31:26 ID:H2o25syV

とまぁ、あまり戦術を固定すると、SAは確定できると踏まれてダメージレースで
不利になったりするから状況に合わせて、というかフィーリングでもいいかもな

944 ：名無しオンライン：2008/08/20(水) 01:56:57 ID:m8E6FZVq

回避相手ならどうせ運だから
カンフーしてたらアタックしてクリでたらキャンSD。
全部はいれば300飛んでほぼ勝ち確定

945 ：名無しオンライン：2008/08/20(水) 02:40:21 ID:m8E6FZVq

エルアンバックラーが見つからなかったので
同じくAC0（回避１％）の盾トーチで回避量を検証
検証者の盾スキルは100
34　37　29　36　26
35　35　30　27　25
28　37　26　28　30
31　30　34　26　29

平均30.65ダメージをAvoid

エルアンシールドの場合AVOできない確立が20％なので
被ダメージ-30*0.2がダメージ期待値
倍率1倍の武器アタック。大体80ダメージ程度に対して平均70ダメージ程度をAVOID
銃アタックやVBなど120ダメージ程度に対して平均102ダメージをAVOID

銀小太刀でAVO量37．（少数点以下忘れた）程度だったので
被ダメ-37*0.35をダメージ期待値として
倍率1倍の武器アタック。大体80ダメージ程度に対して平均65ダメージ程度をAVOID
銃アタックやVBなど120ダメージ程度に対して平均90ダメージ程度をAVOID

低ACほど高AVO盾の効果は高くなるし、少なくとも盾100AC100↓なら完全に小太刀より強そうだ。

946 ：名無しオンライン：2008/08/20(水) 08:10:19 ID:/Oq1rXnY

VB入れてソニックしてきたら横向いてSD間に合う気がするんだが

947 ：名無しオンライン：2008/08/20(水) 11:11:11 ID:0ZkMTyx7

一般的なプレート火力バフ程度までのACならエルアンでFAかな。問題はカオスインゴだが・・・
トールACバフとかじゃない限りウォー盾もいらないかもしれん

948 ：名無しオンライン：2008/08/20(水) 11:35:54 ID:m8E6FZVq

平均被ダメ値が73以下ぐらいじゃなければ
盾100でもスチウォー＜銀小太刀だったはず

949 ：名無しオンライン：2008/08/20(水) 12:32:00 ID:HBtN2HCM

軽減量は盾のＡＣ依存じゃなくて盾の種類依存じゃないの？
ミスリル強化しても変わらんかったぞ。

950 ：名無しオンライン：2008/08/20(水) 21:06:11 ID:y+IzHEOM

>>940
いや、それが正しいよ
SDは反射できるときに使うのが正解
チャージドやSAを反射とか相手もそれをさせないので机上の空論

951 ：名無しオンライン：2008/08/20(水) 21:22:38 ID:DF869ODT

移動回避しろよ雑魚

952 ：名無しオンライン：2008/08/21(木) 05:57:32 ID:brp/qH8D

刀剣ばっか使ってるとどうしてもSDに頼りがちになる
一度刀剣やめて、チャージド対策を他武器で覚えてから刀剣に戻すのおすすめ
引き出しが多くなって、カウンター、移動回避、SD等、局面によって使い分けれるようになる

953 ：名無しオンライン：2008/08/21(木) 09:52:51 ID:LbtsAj/s

上手くなりたいなら棍棒単でスタンスニーク封印だな。
レンジ最低になったからチャージド空かしながらスニークはもう無理だ

954 ：名無しオンライン：2008/08/21(木) 10:14:46 ID:dRB529V2

意味がわからん

955 ：名無しオンライン：2008/08/21(木) 12:49:45 ID:aPDsqe4X

スタンスニーク使わない棍棒単なんていないだろ

956 ：名無しオンライン：2008/08/21(木) 13:17:35 ID:clhMPoeX

棍棒単はスタンスニークでもないと勝てん･･･

957 ：名無しオンライン：2008/08/21(木) 16:30:43 ID:Ms0ZrV74

スタンスニークに頼ってばかりじゃダメと言いたいのに
文章読解能力が低下してるゆとりには理解してもらえないw

958 ：名無しオンライン：2008/08/21(木) 16:35:09 ID:nQr4LQMu

ｗ

959 ：名無しオンライン：2008/08/21(木) 16:36:37 ID:+PQPmgk6

>>952
そんな無駄なことしている内にＭＯＥのサービス終了しそうなのですが

960 ：名無しオンライン：2008/08/21(木) 16:45:18 ID:v4hen4tV

たまに上手くなりたいなら1武器でとか言う奴がいるが俺の考えだと逆だな
素手2武器、特に素手刀剣盾調合抵抗で相手をえり好みせずに戦うのが一番成長できる

961 ：名無しオンライン：2008/08/21(木) 17:02:11 ID:+PQPmgk6

一武器に推奨する奴はページ切り替えやキーを沢山押せない
不器用な人が多い本当に上手い奴は２武器３武器も器用に使いこなす

962 ：名無しオンライン：2008/08/21(木) 17:06:27 ID:TVruzBVO

ひでぇ改行だ

963 ：名無しオンライン：2008/08/21(木) 18:12:58 ID:cgIJs5Md

スタンスニーク封印して棍棒単ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
練習どころか何にもならねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
SDを攻め専用にした刀剣単のがまだ練習になるわ

964 ：名無しオンライン：2008/08/21(木) 18:19:09 ID:+/cJa4/f

どの構成がいいというより脳筋のスキルを一通り実際使ってみるのが一番だな

965 ：名無しオンライン：2008/08/21(木) 18:21:28 ID:brp/qH8D

ただ、2武器だと組み合わせによって使い方変ったりすっからむずいとこだな

966 ：名無しオンライン：2008/08/21(木) 18:26:17 ID:aPDsqe4X

ネタ構成や複合縛りで単武器やってる奴ならいるだろうけど、
このスレ見に来てる奴らはガチ構成がほとんどだろ？
大体、単武器で棍棒を選択する時点で勝負捨ててる。
スタンスニーク封印は刀剣単でSD封印しているようなもんだし、
器用不器用関係なく素直に二武器使っとけってこった。

967 ：名無しオンライン：2008/08/21(木) 18:38:31 ID:fJ1x5fOz

単武器はDPS低いからwarどころかpreですら弱い。燃費も悪いし
単武器で上手いやつはいても強いやつはかなり少ないだろうな

968 ：名無しオンライン：2008/08/21(木) 18:40:06 ID:cgIJs5Md

単武器って調合100でひたすら粘って相手のミス待ちするだけじゃん
盾がある程度できてれば大して上手い下手関係ない

969 ：名無しオンライン：2008/08/21(木) 18:43:34 ID:nQr4LQMu

脳みそ空っぽにして連打したほうが正しい

970 ：名無しオンライン：2008/08/21(木) 18:55:22 ID:+PQPmgk6

>>968
それは俺も思った

971 ：名無しオンライン：2008/08/21(木) 18:55:42 ID:LbtsAj/s

回避無し単武器じゃひたすら相手のミス待ちをしつつ自分のミスを最小限にしなけりゃ
粘り勝てすらしないから練習になるんだろ。

972 ：名無しオンライン：2008/08/21(木) 18:57:37 ID:C8px2QvJ

投げスレに書いたけど全く反応無かったかつ戦術ﾈﾀなんで
良い意見がほしい。

刀剣投げは、回避と組み合わせるべきか調和とあわせるべきか。
みんなどう思う？

また、相手がプレート以上だと戦技90筋力95ｽﾁﾄﾏがｽﾛｳでも35～38
他テクだと２５程度。
これでは高調合をなかなか削れないかつ、こっちのｽﾛｳに
相手の槍アタック等が刺さったりと当ててるにも関わらず辛いことが多い。

ｽﾁﾁｬｸﾗﾑは常用無理っす。
バジ団子はhitﾀﾞﾒ10～15魔法ダメ15～20*2=最大55と優秀だけど
抵抗持ちには乙や、何せﾚﾝｼﾞがあからさまに短いから弱体化されたとはいえ
打撃を貰うﾘｽｸが高まり一発もらうと取り返せない。

タックルで距離とるとスパルタンＧＨＰで１００回復されたりとかね。
なにか、いい案無いだろうか。

とにかく、ダメージが足りない。
毒団子買い取って投げるしかないかね。

973 ：名無しオンライン：2008/08/21(木) 19:11:11 ID:cgIJs5Md

スロウにアタックカウンターされるのは下手
おとなしく調和取れ
チャクラム常用は必須
ひたすら粘ってライオン団子で削るってのもある

974 ：名無しオンライン：2008/08/21(木) 19:11:58 ID:LbtsAj/s

>>972
/achjoin 出）時の石<投げ：100.0>　求）時の石<弓：100.0>

975 ：名無しオンライン：2008/08/21(木) 19:16:24 ID:brp/qH8D

刀剣投げなら迷わず調和
もちろん一閃使えるように
団子はバジ、調和があればレンジ10ありゃ余裕で喰らわず当てれる

976 ：名無しオンライン：2008/08/21(木) 19:17:13 ID:KpKN588v

素手投げに変更すｒ

977 ：名無しオンライン：2008/08/21(木) 19:18:00 ID:C8px2QvJ

ｽﾛｳにｶｳﾝﾀｰされることが下手が故ってのは自覚してる。
こっちﾚﾝｼ13相手5しかもｽﾛｳ移動可だからね。。でもｱﾘｰﾅとかだと
よく被せられるんだ。

基本的に投げ刀剣ってのは序盤dot団子で包帯や魔法止めて
ﾁｬｸﾗﾑｽﾛｳでﾌﾟﾚｯｼｬｰ、相手が接近してきてもﾀｯｸﾙでもう一回
ﾁｬｸﾗﾑｽﾛｳして、今度の接近戦は基本ｶﾞﾝ待ち、相手のｖｂﾁｬｰｼﾞﾄﾞﾌﾞｯﾊﾟには
sdそれ以外にはｼﾙｶﾞかｽﾀｶﾞ。
〆はﾊﾞﾆｯｼｭから・・・・

ってのが勝ちパターンであってる？

978 ：名無しオンライン：2008/08/21(木) 19:24:05 ID:LbtsAj/s

チャクラム用意できないなら弓でいいじゃない

979 ：名無しオンライン：2008/08/21(木) 19:24:45 ID:cgIJs5Md

チャクラム使わないなら投げにこだわる必要ないしな

980 ：名無しオンライン：2008/08/21(木) 19:27:09 ID:C8px2QvJ

ﾁｬｸﾗﾑ使えない投げはやっぱ弓の下位互換ですか。
投げは汎用性がとても高いから好きだけど、あまりにも
威力が低下しすぎた。

ｽﾁﾁｬｸﾗﾑ一発100G↑はするでそ、一回の戦闘で何発も投げるし
貧乏人には不可能w

981 ：名無しオンライン：2008/08/21(木) 19:29:24 ID:/jmDwRqT

まあ回避か調和かなら調和だな

>>977
投げ主体で刀剣ガイルだと相手が慣れてるとそりゃあ押し負けるだろ…
拘りがないなら刀剣の比重高くするなり刀剣切って素手取るなりどうぞ
投げ主体で行きたいならがんばってチャクラム確保しれ

982 ：名無しオンライン：2008/08/21(木) 19:40:39 ID:RzQqZJGT

刀剣あるんだし過去エイシス１回行けば
最低でも３０ｋ稼げるよ

983 ：名無しオンライン：2008/08/21(木) 19:43:23 ID:C8px2QvJ

うむ・・・
思えばＧＳＰＧＨＰも一本１００↑するものをｱﾘｰﾅでもがぶがぶ飲むもんな。
投げ刀剣調和一閃ﾁｬｸﾗﾑ常用（お金ないときはバジ団子？）になってみるか！

984 ：名無しオンライン：2008/08/21(木) 19:47:15 ID:FzyFpW9c

>>966
お
れ
も
す
き

985 ：名無しオンライン：2008/08/22(金) 01:58:28 ID:q1ju3YgE

投げは意外と詰めが弱く感じるからwar行くなら調和組み込むほうがいいね

986 ：名無しオンライン：2008/08/22(金) 10:48:19 ID:boLZ6Gco

ナイトって複合シップの中ではかなりバランス取れてるよね？

987 ：名無しオンライン：2008/08/22(金) 11:01:57 ID:tAv7aRPe

普通に脳筋テンプレに入るレベル

988 ：名無しオンライン：2008/08/22(金) 13:49:17 ID:8qnjOOWH

ジャスタンとナイトの装備の差が

989 ：名無しオンライン：2008/08/22(金) 15:50:48 ID:lx+d7xtW

ナイトが実用になったのはキック強化しすぎたせいだと思う。
ハド同期のころは如何に回避＋シップ装備が強かろうとkikku（笑）で許されてたのに

990 ：名無しオンライン：2008/08/22(金) 15:54:16 ID:G/Eg/7XW

ttp://zoome.jp/uepon/diary/13/
投げは手裏剣でも十分に強い

991 ：名無しオンライン：2008/08/22(金) 17:33:36 ID:VLsaWIpK

勝ってる状態で更にｲﾝﾊﾟｽﾊﾟﾙﾀﾝとか本当に相手に甘えてんなぁ
闘技場脳って奴ですか

992 ：名無しオンライン：2008/08/22(金) 19:23:48 ID:lx+d7xtW

Warならそこで逃げるのも当然の戦術ともいえるか
特に回避モニ相手だと回避の神様が相手に下りてる時に相手するのは馬鹿らしい

993 ：名無しオンライン：2008/08/22(金) 19:32:11 ID:VH9zGxRg

画質がもっといいので頼む