【MoE】対人のバランス、強化弱体を語るスレ27

【対人バランス議論、またそこから派生する強化弱体について語るスレです。】
・基本的に修正要望を垂れ流すスレです。
・煽り上等、俺の勝てないあいつの構成を存分に叩いて弱体要望を通しましょう。

通常進行の場合次スレは>>990が立てること。

前スレ
【MoE】対人のバランス、強化弱体を語るスレ26
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1207060376/l50

【MoE】対人の戦術・戦略を語るスレ63
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1204815585/

・素手アタックの発動時間増加&モーション変更
・ナイト鎧に回避マイナス補正値追加
・TFのウニモーションの変更(モーションが見える変身に)
・スキル値を満たさない団子・矢・弾は装備不可　（シップ装備の方法でできる）
・団子の要求スキル値引き上げ
・スパルタンのメディ化 or 酩酊スキルへ
・血雨の範囲縮小
・サプ種効果時間短縮
・回避は行動で数値増減
・魔法を個別ディレイに して一律2倍のディレイ
・スワンの効果を”新しいdotを1つ解除”　（つまりキャンセルで1つ、踊りきれば4つ解除）
・アタック使用時もビルボード表示 or 先行入力の廃止
・PvPでの自動戦闘不可
・投射の当たり判定を一律ニュタ化 or モニ化
・特殊矢弱体
・カオスホムタイタンのwar持ち込み禁止 or 調教スキル必要化
・warでの青ペットの合計Lv制限を調教*1.5に引き下げ
・盾スキルによるディレイ短縮廃止
・ブラストの必要スキルを上げる

素手武器のディレイが短いのはアタックへの加算ディレイが原因。
アタックが使えるスキルは素手以外、武器のディレイ=アタックのディレイ。
当初、素手には武器がなく、同期などの問題から弱いとされていて
ナックルの追加になったわけだが
このナックルは他スキルの武器とは違い、すべてが加算方式
ナックルというアイテムで素手の性能自体を底上げするような修正。
その後同期が改善（？）され、素手の強さが問題にあげられることが多くなったが
素手武器の特殊さは今更変えることができないのか放置されたまま。
アタックへの加算ディレイがある限り、武器ディレイが大幅に増えることはまずない。

アタックへの加算ディレイをやめて、他武器と同じように
武器ディレイ=アタックディレイにしてやれば
武器についてはそれなりの性能になると思うんだ。
クロー装備時アタックディレイ299を
そのままクローのディレイにしてやれば、アタックディレイは現状のままで
テクニックへの加算ディレイが99から299になって
ある程度は正常化すると思う。

Ａ:素手刀剣　素手弓　刀剣弓　素手槍　素手ナイト 素手キック 刀剣投げ　素手投げ
Ｂ:槍弓　弓棍棒　刀剣槍　銃刀剣　銃槍　銃素手　ナイト 槍投げ　
Ｃ:刀剣棍棒　棍棒槍　銃棍棒 棍棒投げ　

◆戦技盾ベース◆

・刀剣素手
攻めの素手に対物理防御最強のSDでバランスが良く
近接戦闘では最強と称される
銃or弓の遠距離射撃に対してもシルガ、バンデット、SDと
物理戦闘に対しては穴が少ない、詰め作業もCFとSDで鉄板
回避型にはSDの反射が頼りになる
Wizにもラッシュ力という面で強力なので相性もそれほど悪くない
CF&SDが揃って倍率低下を喰らったが、構成を揺るがす程の効力はなかったようだ
調和との組み合わせで一閃を絡めた連携が強力であったが、こちらも弱体
弱体要素が目立つが、今もなおタイマンで輝く構成である

・素手キック
キックでの素手ディレイ短縮効果が大きく
強力なCFを乱用でき、素手アタック、ジャブ、サイド等、発生速度の速い技が多く
近接戦闘での攻めは他構成の追随を許さない、相手にくっつくことが前提なので+調和が好まれる
相手に回避がない場合は無類の強さを誇る上に対Wizでもレッグとブレインにトルネが大活躍
回避型にはキックが使いづらくなるものの、素手の回転率を活かして戦うことができる
バランス的な強さでは刀剣素手よりも上か
こちらもCF倍率低下が痛いところだが、攻めに置いてCFという技は欠かせないため位置付けは変わっていない

・刀剣弓
待ちガイル構成として有名
弓で遠距離のアドバンテージをとり、近づかれたらSDを軸に迎撃というまさにガイル
SAが弱体されたことにより、以前よりは猛威をふるわなくなったがその強さは確立されている
対Wizには不安が残るものの、物理戦闘ではタックルを活かしつつのスタイルが強力
物理遠距離勝負になった場合もSDが頼りになるが
弓自体が投げと相性が悪いこともあり、相手に投げがある場合は弓が使いにくくなる

・刀剣投げ
待ちガイルに似た戦い方もできるが、バニッシュからの攻めも強く
投げ技がほとんど移動可ということもあり攻めの要素が強い、が
これに調和が加わえることでスタイルは一変する
相手に近づけさせずに投げレンジで戦うことが容易になり
相手が鈍足の場合はまぢバーサーカーソウル
対Wizには団子のDot効果が頼りになるが、倒しきるためには刀剣に頼らざる得ない
トマホorチャクラムのATK値減少とバニッシュがATK増加なしになったためダメージソースとしては役不足となった

・素手投げ
投げレンジで削ったあと素手のラッシュで沈めたり
バニッシュからのCFは相手にとって驚異
近〜中距離での手数は一番多く、対盾においてはNo.1か
対WizにおいてもDotと手数で攻めていける
素手と投げが調和と相性が良いこともあり、調和の組み合わせが一般的
使い手によりスタイルはまちまちになる傾向だが
それだけ汎用性の高い構成といえる
投げ弱体は痛かったが、攻め要素が高かったためかそれほどプレイスタイルには影響していない

・素手弓
CFとSAを軸にした瞬間火力は凄まじいものがあったが
SA倍率低下により以前より火力自体は落ち着いたものになった
近距離の素手、遠距離の弓とレンジの幅が広く、対盾能力も申し分ないので人気の構成
対Wiz戦は若干苦手傾向で、対策スキルを別途とっているものも多い
こちらも調和との相性が良いが上記の理由もあってか調和絡みは少ない印象
ない場合はインビジに対して打つ手がなくなるなど穴もちらほら

・素手槍
火力面では槍が足を引っ張ることもあるが
CFにGBにDTと盾貫通技を主流に攻めていける盾泣かしの構成
これに回避が加わることでゴリ押しスタイルの最高峰に
カウンター勝負に脆いところはあるが、HPアドバンテージがあるときのラッシュは強烈
相手にSDがあるかないかによって戦局が大きく左右されるが、これは素手絡み全般か
対Wizも移動可の攻撃を上手く当てていくことで苦手ではないが槍の発動時間がネックになることも
が、ハラキリを使いこなせるプレイヤーはWizから見て驚異
初心者にオススメだが、個人的に増えて欲しくない構成である

・素手棍棒
集団戦の棍棒、タイマンの素手と戦場の幅が広い
といっても別々に使用するわけではなく
集団戦の詰めにCF、タイマンで必殺技になり得るスタンスニークなど
互いの弱点を補いつつ上手く作用する良構成
対Wiz戦ではほとんど盾をもっていないことからスニークを乱用することができ
素手のラッシュ力も加わって高火力を叩き出すことが出来る
どんな戦場でも一定以上の活躍ができるので愛好者は多い

・刀剣キック
盾とSDにトルネで防御面がかなり優秀
回避なしとWizにはキックの強さが光り、上手くレッグを使うことで相手のSTを奪いつつ戦うことが出来る
が、この構成の魅力は戦技盾刀剣キックという複合シップ内藤の条件を満たすことで得られる
着こなし30で高ACかつ回避マイナスのなしという強力なシップ装備が強さが大部分を占めている
余ったポイントで回避をとるもよし、素手をとってキックとの相乗効果を得るもよし
という感じで、スキルポイント効率が非常に優れた構成、Warでは一番よく見かける複合

・刀剣槍
上手いプレイヤーが操作するとかなりやっかいな構成
SDと盾で防御面が硬く、SD等でHPアドバンテージとり、GBとDTでの削り作業が主な戦法だが
ハラキリを駆使して攻めてくるタイプも多いのが特徴
あまりメジャーな構成ではないが潜在能力は高い
SDからのPSで離脱能力も高く、PT戦では槍の特性が活きる
Wiz相手にも相性は良いほうで、SDの火力は落ちたがハラキリがあるので刀剣と組み合わせて瞬殺可能
今後人気が出てきそうな構成である

貼ってみたけど情報が古いな

>>1乙
ただテンプレ、>>4って要るか？馬鹿馬鹿しいだけだろ

槍弓罠もなかなか強いぞ。

テンプレにこういうのも入れとけよ、ゆとり専用スレと分かりやすいように


・俺がガンダムだ
・俺だけが勝っていい
・同じ技でも他のヤツが使うと失敗するが俺が使うと成功するようにすべき
・俺を倒したヤツのスキルは異常なので弱体化
・俺の取ってないスキルが便利だったり目立つのは許されないので弱体化
・モニコに必死に貢いだのにオフ会であったらオッサンだった。モニコは死ね。

>>4はそれと同じラインな気がする

俺のチンポ単でELGの女の子はめろめろだんす

暗黒使いの俺が一言。
グリ団子廃止されちまえksg

前スレのドロップ廃止君どこー？
暇だから語ってくれよ

素手様話題そらし乙です

ドレインソウルでHP30くらい吸ってくれたらもう満足

PTメンバーをサクリディナー可能にして＾＾

現在の最重要修正ポイント

・スパルタンのwarageでの回復量を減らす
・モニーの種族補正見直し

スパルタンはメディ化

スパルタンは触媒必要にしてPOTとディレイ被るって方向で

触媒はスタック不可ってのがあったな
腹抱えて笑ったｗ

スパルタン触媒いいんじゃねーの
スタック不可とか言ってるのは素手様の工作だろ？
賛成するふりをしながら極論を言って提案の正当性をなくすやり方

触媒で1枠使ったくらいじゃほぼ意味なくね？
一部の構成以外drop拾う枠1個無くすだけでいいじゃん
素直にメディ化で良いと思うよ

メディ化とか捻じ曲がった発想通すよりは
素直にスパ廃止で良いよ

普通に詠唱化でいいんじゃねえの

スパ現状維持の素手アタ全テク射程2割減でよろしく
回復ができるなら、イマイチ攻撃自体に難ありが妥当ではないのか
単純にダメ下げではPREに影響がでる　射程ならPREでも然程影響ないだろう

ブックチャージ可能ですねわかります

精神で回復量アップな

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　　　　　　　　 　 | 　| |　 |　_,rﾍ_,ｊ|!'　　　　 /ｰ--''! 　 　 |'　あ、でも潰すとか言うとボキが悪人みたいだな
　　　　　　　　 　 |,.ｨ―''''￣　／| |　　 　 　 ／二ｸ 　 　 !　ボキ正義の味方だよ？ホントに。エロゲの主人公みたいにモテるんだよ？
　　　　　　 　 　 /;;:::'';;::''::;;:／ {　!　、　　 　 ヾニﾝ　　　ﾉ＼　そうだな、メディ化にしとけばボキが優しいことになるかな
　 　 　 　 　 　 /'''::::;r|''':::;;;|　　|　!　＼　　　　　　 _,,.／|::;;'''＼　ボキは使わないけどｗｗｗｗｗえうぇっうぇうぇうぇうぇえ
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盾はノーリスクハイリターンになるまで他のスキルをネガり続ける


盾様の言い訳

盾だけがMoEを面白くしている
盾弱体はチョンゲ化に繋がる
盾で防げない、取りにくいテクは全力でネガる
盾は完全回避でなくてならない
守りだけでは物足りずSAに武器並の破壊力を要求する
盾は全てのスキルの頂点でなくてはならない
思考が盾中心
他人に盾を押し付ける
なぜか他の防御スキルには触れない



コレもテンプレに入れとけよ

>>26
素手アタックこれ以上の射程減はちょっとありえんだろ、調和や交差になかなか判定出せなくなると思うぞ

>>29
戦闘中使えなくなるだけで、メディ化してもスパは優秀だと思うけどな
つかよ、まともな意見出さずにくだらねぇ煽り入れてるおめぇはなんなの？馬鹿なの？
スパ廃止して何いれんのさ？範囲入れてぇけど酩酊と合わせるとやばい事になりそうだしな･･･

スパをメディ化して一体誰が使うってんだよ、お前か？

ゴミスレ晒しあげ

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　　　　　　　　 　 | 　| |　 |　_,rﾍ_,ｊ|!'　　　　 /ｰ--''! 　 　 |'　・ＨＡ，ＲＡのメディ化！
　　　　　　　　 　 |,.ｨ―''''￣　／| |　　 　 　 ／二ｸ 　 　 !　　・ソニックのメディ化！
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調和はともかく交差回避にレンジで判定が出せないのは単純に下手なだけだと思う

素手の射程は今のままでいいよ。が、テクには武器のレンジ乗せないべき。

スパメディカルボナーラ

いいからスパルタンとハラキリミミック交換しろよ

素手の射程はたしかにこのままでいいよ
アタックの発生発動時間延ばすくらいでいいとおもう

素手のレンジは一律ナックル・クローなしのなにもつけてないときの射程に統一すれば良いよ

他の武器と比較してみろよ
素手(特にテク)の射程が異常なのは火を見るより明らか

別に異常でもないだろ。

普通だ。

このスレはゴンゾの監視下にあるらしいからここに書いとく

HR禁止にしてくれ、スパイキャラで本拠地給料長アルターで攻めてくるやつでてきたから
もうねうんこすぎてうんこ

Wikiの素手レンジいまだに修正されてないんだな

素手はアタックの発動伸びりゃそれでいいよ

素手アタック習性に槍素手や刀剣素手にほぼ影響はない
2武器ディレイが一番安定しそうだけどやっぱ無理なのかなぁ

射程自体は異常ではないが
なぜ素手テクの射程が5.3もあるのか理解できない。
どう考えてもバトハンと同じってのはおかしいだろ。
見た目ならダガーと同じくらいでもおかしくない

アタックとジャブは片手剣並みってことでいいけれど
CF5.3　IF5,2　だかでチョッパーやモルゲンよりレンジがないってどう考えてもおかしいよな

Wikiの情報は正しくないよ

素手状態
アタック 3.8
CF 4.2
サクリ 4.3
ブラインドジャブ 4.3

クロー装備
アタック 4.3
CF 4.7
サクリ 4.8
ブラインドジャブ 4.8

極論しか頭に無い馬鹿が多いよな

×極論しか頭にない
○わざと極論を持ち出して話をかき乱す

本気で極論言ってるようにしか見えない
スパ弱体で素手が使い物にならなくなるわけでもないのに
素手弱体の次は槍弱体だな！とかほざいてるし、頭沸いてるとしか思えない

盾はノーリスクハイリターンになるまで他のスキルをネガり続ける


盾様の言い訳

盾だけがMoEを面白くしている
盾弱体はチョンゲ化に繋がる
盾で防げない、取りにくいテクは全力でネガる
盾は完全回避でなくてならない
守りだけでは物足りずSAに武器並の破壊力を要求する
盾は全てのスキルの頂点でなくてはならない
思考が盾中心
他人に盾を押し付ける
なぜか他の防御スキルには触れない

素手はアタック発動時間増加とスパルタンメディ化だけでいいだろ
それでもまだ素手時代は終わらない

素手アタック修正して困るのは素手単とか素手キックとかだけじゃねぇか
2武器素手とかには何の影響もありません

素手2武器、素手刀剣とかでもアタックは素手と刀剣使い分けるだろ・・・

ぶっちゃけプレート相手なら普通に武器で殴ったほうが強いと思うんだがなぁ

たしかに素手アタックより他の武器のアタックのほうが威力はある
でも盾の取られやすさがぜんぜん違う
どんなにダメ高くてもあたらなきゃ意味ないし

プレートなら回避なし多いし盾に自信ありそうだから素手アタックのが強いんじゃね？

自タゲ素手アタックが通用する層はかなり少ない
素手以外のアタックを盾れない層もかなり少ない
素手アタックを普通に喰らう層はたぶん一番多い

モニ素手とかどうあがいても無理だろ
距離固定でやってくるなら取れるが　走りまわってるモニーの素手アタとか無理

盾はノーリスクハイリターンになるまで他のスキルをネガり続ける


盾様の言い訳

盾だけがMoEを面白くしている
盾弱体はチョンゲ化に繋がる
盾で防げない、取りにくいテクは全力でネガる
盾は完全回避でなくてならない
守りだけでは物足りずSAに武器並の破壊力を要求する
盾は全てのスキルの頂点でなくてはならない
思考が盾中心
他人に盾を押し付ける
なぜか他の防御スキルには触れない

ID:m8qQBPk0
いい加減うぜぇ　はいはい素晴らしい文章ですね

認めたｗｗｗｗｗｗｗｗ

現状

素手アタック　サイス　シップ槍　
近接戦闘だと盾取りにくいのが流行ってるしな

サイスは普通に盾取れるだろ
モニ素手の取りづらさは、何つーかそういうのとはレベルが違うわな

ただでさえ盾とりにくい素手アタックなのにモニ素手アタックだとどうにもならん

>>64
そりゃモニアタックのが取りにくい
だがチョッパやバルデ振り回すよりサイス選ぶ奴のが多い

その前にもに自体が画面に捉え難いという

サイスの武器隠し振りはコグが一番反応し辛いな

素手アタックは盾取りにくいから使う
サイスも盾取りにくいから使う

どっちもやってることは同じだと思うけどね
まぁ確かにモニ素手アタックは異常だが

モニの素手アタックが見えん！
モニのＣＦとＩＦも見難い！
ジャブは反応出来ないから回避するしかない！

対抗策を考えた自分も小さくなればいいんだ！
対抗策を考えた見えないなら回避で避ければいいんだ！
気が付いたら僕も回避モニになってました^p^
モニー悪循環だな

これこそゴンゾの思惑通りだな　
皆２５００円払ってくれｗｗｗ

さすがに技はビルボードで確認だからモニとか関係ねーよ

素手アタックの盾れないは＝反応できない、ではなく盾ると不利になるから盾れない。って意味だろ

・素手アタックの発動時間を調整（長くする）
・スパルタンの調整
・ソニックアローの調整

この3つだけやってくれればもう文句ないわ

>>73
その意味もあるし、当たり易いから使う意味もある
まー、強すぎるか

>>73
他の二つは分かるが

ソニックアローの調整 　なんでソニックアロー？
弓なら弓自体の威力下げるとかのがいいんじゃないのかい？
あと特殊ややべー

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　　　　　　　　 　 | 　| |　 |　_,rﾍ_,ｊ|!'　　　　 /ｰ--''! 　 　 |'　・弓、銃、はスタガリベガマジガ可能に！
　　　　　　　　 　 |,.ｨ―''''￣　／| |　　 　 　 ／二ｸ 　 　 !　　・弓、銃、は発生発動時間を250以上に！
　　　　　　 　 　 /;;:::'';;::''::;;:／ {　!　、　　 　 ヾニﾝ　　　ﾉ＼　 ・弓、銃、のメディ化！
　 　 　 　 　 　 /'''::::;r|''':::;;;|　　|　!　＼　　　　　　 _,,.／|::;;'''＼　
　　　　　　　　/:;;／　|;;;''::;;| 　　丶＼ 　｀_＿＞-ｰ´　　　!;;;:'''::iヽ、 近接盾は無敵だ！
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素晴らしい文章なのでもう1度


盾はノーリスクハイリターンになるまで他のスキルをネガり続ける


盾様の言い訳

盾だけがMoEを面白くしている
盾弱体はチョンゲ化に繋がる
盾で防げない、取りにくいテクは全力でネガる
盾は完全回避でなくてならない
守りだけでは物足りずSAに武器並の破壊力を要求する
盾は全てのスキルの頂点でなくてはならない
思考が盾中心
他人に盾を押し付ける
なぜか他の防御スキルには触れない

素手アタは盾出来ればCF弱体された今となってはたいした事無い
素手メインのニュタとかパンダは　武器より幾分か脅威ではあるが、盾貫通が少ない分楽でもある
モニ素手は全然盾れない、5割以上盾られたことが無い

新種族追加でモニ廃止でいいんじゃないか？

スパルタンは回復量30でいいよ。
ワラゲだけ。
プレはそのまま。

これで何の問題もない。

サイスの強さってディレイの早さと収穫鎌の自タゲアタックじゃないの？

だよな、サイスはバランス良いからアタックに使うわけで
見辛いから使ってるわけじゃねえし、サイスアタックに変えただけでくらってくれる人増えるか？

アタックしてからすぐコダチに持ち替えてみればわかる。

次のパッチで素手アタック（特にもにの）修正たのむぜ

・素手は強スキルになって久しいのに使える回復テクニックまで持っている（←印象派）
・盾アンチとしても強い、事実上の高火力なのに回復力補強まで持ってるの？（←素手なし盾様）
・素手は全般的に万能過ぎて気に入らない（←妬み厨）
・万能という位置づけなら平均的には下にこないとバランスがとれない（←理想バランス厨）
・もはや想定されたスキルデザインを凌駕しきっているのは明らか（←バランス厨古参）
・っていうか素手を使っている奴が気にくわない（←若干いる層）
・にわか素手は気にくわないから弱くして欲しい（←素手ファン古参）

・俺が勝てないあいつが素手をつかっているから修正すべき（←雑魚）
・素手が修正されたら俺は勝てる（←ゆとり）
・素手なのにプレート貫通っておかしい（←現実重視派）
・素手は強いけどこのままでいい（←次なる弱体を警戒派）
・素手より調和を何とかしろよ（←俺から逃げないでおとなしく死ね派）

アホに皮肉言っても通用しないとあらためて痛感した

アホの皮肉ほど逆効果なものはないしな
皮肉ってやろうと構えてる奴ほど墓穴にはまる

素手キャラ居てネガってる俺は何処に入るんだろうな

・盾れないアタックとかおかしい(盾無いと糞ゲー派)

こんなところか

今時、素手キャラ持ってない奴のが少ないんじゃねーの
俺も持ってるけどメインでは使ってないな
1武器調和でバランス重視するにはよかったんだけどネガがうざくて休止

1武器でバランス取ると2武器のキャラ性能がおかしくなるし
2武器でバランス取ると1武器が絶滅する（もうしてる気もするが）
なんとか2武器は攻撃が多彩で強いが防御が貧弱、1武器は攻撃はいまいちだがかたい
というようなバランスに持っていくことはできないだろうか
抵抗必須なバランスにしたら多少2武器緩和できそうな気もするがそれやるとメイジの立場をどうするか難しいしなー

>>90
素手スキルが無くなっても糞ゲーにはならんが
盾スキルが無くなったら完全に糞ゲー化だけどな

糞ゲーにはならんが完全に盾ゲーになるだろうな
そして盾貫通テクが順番につぶされていって盾強すぎになるわけですね

盾はノーリスクハイリターンになるまで他のスキルをネガり続ける


盾様の言い訳

盾だけがMoEを面白くしている
盾弱体はチョンゲ化に繋がる
盾で防げない、取りにくいテクは全力でネガる
盾は完全回避でなくてならない
守りだけでは物足りずSAに武器並の破壊力を要求する
盾は全てのスキルの頂点でなくてはならない
思考が盾中心
他人に盾を押し付ける
なぜか他の防御スキルには触れない

ゴンゾの盾貫通技追加という方向性はうけが悪かったし
盾を誘えるフェイント技とかタイダルみたいにキャンセルできるような技をもっと増やすとか
パフォ辺りにビルボード表示が同一のフェイント技でも用意すりゃいいのに

現状のWarで抵抗必須にするなら武器にも抵抗依存の攻撃を追加するくらいじゃないとダメだろうな

瞬殺された→火力ゲーつまんねー
集中ホールドHA中断→運が悪かった
ホールドにロットン→6tじゃ負けてもしょうがない
MP切れた→高抵抗削りきれんわorキックしね

メイジってどんな負け方したら納得できる？
ホールド裏に入ったDOTやHA間に合わない削られ方したときは自分のミスって思うだろうし
「相手のこの辺りが自分の実力を上回っていた」って感じる瞬間ってどんなとき？

素手がなくなったと過程する

そうすると盾ゲーになって盾貫通技が順々につぶされて言って盾強すぎになるらしい
俺には到底この思考の域に達することは出来なさそうだ

CFで盾割ったら魔法ダメ30入るようにしてCF1倍IF0.8倍でいいよ

何故IFの倍率まで下がる

素手叩きが盾厨の仕業だと思ってるやつってなんなの？
それこそ素手がないと盾崩せないnoobの思考としか言えない。

>>98
瞬殺は自分のミス
HA中断だけはどうしようもない、完全な運
ロットンはWarで5バフなしでスワンロットンならどうしようもないがスワンなしなら通されたら失敗したと思う
MP切れはほとんどないかな。キックは構成次第

メイジ的に一番楽しくて勝っても負けても納得できるのはやっぱそこそこの抵抗調合+素手二武器で火力ある人との戦い
HAが遅れればすぐ死ぬけど防御に回りすぎても削れないくらいのバランスだと緊張感があって楽しいかな

>>98
そもそもの土俵が違う
どちらかの死であらわされる結果という勝敗しかない

殴られただけでHAが止まって死んだときは、マジで萎えるね
あとは特に何も思わないんじゃねーかな

50発殴れば1発は止まるさ

集中魔熟0の回避だけでHAを数回通された時は、まじ萎えるね

・集中ホールドの詠唱ストップ
・高抵抗スワン
・特殊矢・団子

以外はたいてい負けても何かしらの自分のミスで納得する。

団子駄目なんだ

グリ・クマ・ポイズンはちょっとな。

・過疎時間にはモニでのログインを禁止

え？つまりメイジって自分がパーフェクトスタイルで戦えるかどうかのオナニーゲーってこと？

まぁ確かに、メイジはチェスみたいなもんだな

>>112
なんでもかんでも悪し様に言う癖は、自分自身を屈折させるぞ

富野台詞みたいな言い回しだな

タックルうぜーな
一発食らうたびにタックル調和ファインシルクとかどうしようもねー
回復するたびに向かって来るし

　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 _,,t-‐‐-､,-‐‐-､
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
　　　　　　　 　 　 　 |￣|　　 V::::::::::::::::_{{ （{∫∬ﾉノｊヾ:::::{
　　　　　　 　 　　|￣| |￣| 　 ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_　 _,,,,,_ t;;:ﾇ
　　 　 　　　　　　| 　| |　 |　 イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､　!'''i ｨｔﾝ )=f }ｆ　・バインドの廃止！
　　　　　　 　 　　| 　| | 　|　　i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ　ヽ＿/　介'　・タックル使用者はＢＡＮに！
　　　　　　　　 　 | 　| |　 |　_,rﾍ_,ｊ|!'　　　　 /ｰ--''! 　 　 |'　・弓、銃、はスタガリベガマジガ可能に！
　　　　　　　　 　 |,.ｨ―''''￣　／| |　　 　 　 ／二ｸ 　 　 !　　・弓、銃、の弾をスタック不可に！
　　　　　　 　 　 /;;:::'';;::''::;;:／ {　!　、　　 　 ヾニﾝ　　　ﾉ＼　 ・ロットンのメディ化！
　 　 　 　 　 　 /'''::::;r|''':::;;;|　　|　!　＼　　　　　　 _,,.／|::;;'''＼　
　　　　　　　　/:;;／　|;;;''::;;| 　　丶＼ 　｀_＿＞-ｰ´　　　!;;;:'''::iヽ、 近接盾は無敵だ！
　　　 　 　 　 i／　　 |'::;;;;''|　　 　 　三 ―''"　　　　　　　!''::;;;;| /ヽ
　　　　　　　 /⌒ヽ　 |;;''':::;|　　　　　　　＼　 　 　 　 　 　 !;;::''|/　 i
　　 　 　 　 / 　 　 ＼{'';;;::''}　　　　　　　　　￣二ニ＝　 　 !::;;|　　 |
　　　 　 　 /ﾍ　　　　 |;;:::::;{　　　　　　　　　　　　‐-　　　 　 !/　　　|
　 　 　 　 /　　i　　 　 |:::;;;''!　　　　　　　　　　 　 ー　　 　 　 !　 /　|
　　　　　/　　　l　　 　 |;;'';ｲ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｝　　 {、
　　　　　〉、　　　　　 ∧ﾃ{　ヽ 　＿　 　＿,,,,;;;;;:::-==ﾆ;;;_　　 ﾉ　__,イ´
　 　 　 /　＼_　　 　/／レ!　　　　　￣　　　　　　　　　　￣ {￣　　|
　　　 /　　　　｀ｰ::v'´／ |　i　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 i　　　 |
　　　 i　　　　 　 /￣　　 |　|　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 i、　　|
　　　 i　　 　 　 /　　　　｜｜ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ　 |

ずっと巻かせてやれよ
100枚も巻かせたら相手もう涙目だぜ

スニークはACで効果時間変えられないのかな

VBて命中低め設定とかある？
ことごとく外すんだが。。。しかもISVBなんだけど
回避持ち6人連続ミスとか出しちゃってるよ
こっちのステ上の命中は決して高い数値ではないが145+15(IS)
ひょっとしてISの命中+15じゃなくて-15か？
マジ嫌なるわこれ　やっぱ運に見放されただけかな

テクによって詠唱中断率や遠隔の補正に差がある（スナイパーとか）ってのはあるけど
命中率は聞いた事無いな
そもそも命中率を出すには同一条件でかなりの試行をしてデータ集計しないと説得力
のある情報にはならないだろうからやりたがる人は少ないだろうし

それと、盾持ちに叩かれそうだけど素手アタックの発動を弱体するんじゃなく他武器の
発動を強化する方向の案はないのだろうか？
現状、近接の発動に関しては素手>>刀剣>槍>棍棒だけど、これを素手>刀剣以下略
くらいに多少強化で
ま、それでも最速である事自体が価値になるから素手が大きく減りはしないだろうけど

好みだと思うがぶっぱ寄りになる調整は嫌だなぁ
つーか、素手アタッコが異常なだけなのにそれは据え置きで他を若干強化したって・・・

現状だと素手以外のアタックは全盾余裕なわけだがどう強化するつもりなんだろうな
アタックの倍率1.2倍とか？

素手以外のアタックはガードブレイク

レンジを今の２倍にすればいいよ

スパルタンで60近く回復とかおかしい。
半分の30でいいよ。

盾スキル0の俺としては素手アタックよりもよっぽどバトハンのアタックのほうが怖いんだが

盾スキル取ってから書けよカス

盾はノーリスクハイリターンになるまで他のスキルをネガり続ける


盾様の言い訳

盾だけがMoEを面白くしている
盾弱体はチョンゲ化に繋がる
盾で防げない、取りにくいテクは全力でネガる
盾は完全回避でなくてならない
守りだけでは物足りずSAに武器並の破壊力を要求する
盾は全てのスキルの頂点でなくてはならない
思考が盾中心
他人に盾を押し付ける
なぜか他の防御スキルには触れない

>>128
物まねじゃだめかい？

テンプレ？の構成のやつおもろいな
他のも書いてくれよ

弱体が一通り終わったのにまだネガるから
内容が無力化要望の域に入って来てるなｗ

モニーと素手だけ弱体してくれ

昔の動画みてるとひどいな。
ＣＦが高ダメージで盾割ると数秒スタン。
しかもスタンしても100％ダメージ。
おまけにＳＤの反射無しでも高ダメージ。

よくこんなんで勝負になったなぁ。

初代サムスピみたいな感じ

シルガ見てからCFで割ってVBやらスニークやら普通に入ったからなぁ
あの頃に比べればずいぶんぶっぱ盾のリスクも減ったもんだ

そもそもCFの性能がやばかった

そもそもハド同期を前提にバランスで組まれてたんだから仕方がない
昔はレンジ0,2が体感できるほどレンジ重要だったが今は攻撃＝命中だからな

昔は棍棒を弓と間違うほど間合いが重要だったな

新錬金テクがくるかもで恐ろしい
ネタ系ばっかにしてくれよ

もにおがむっさいパンダになるポリモーフの魔法とか欲しい

GRPAのあたりからだんだん錬金技がガチ性能になってきてるよな・・・
最初はネタ技か、使い道はあっても縛りがきつかったり既存テクと比べると微妙なラインだったのに

WAR民に金を使わせたいならもっと別の方法でだな

少しは金払えよ…

課金やってた俺にそれを言うか

私の次の予想は　「エリアクイックニング（名称仮）」　だな。

要するに回避版ホーリーガード。効果はクイックより10%低い程度で
このあたりはあっても役に立たないがあると便利で文句でないと思う

10%低いどころか5%くらい上乗せしてくるのがゴンゾ

エリアHA実装でいいよ
回復量はHAの半分くらいで

>147
なおかつ効果時間がHG並なんだよな
近頃の錬金技のガチっぷりからして絶対そうなりそう

公平な場とか提供してくれて、そこに金払うのはいんだがなぁ
アイテムや技or魔法の所持で差がつく対人なんてつまらん
FPSやっとけって感じだけど自キャラをカスタマイズして比較的公平な場で対人遊べるのはMoEは貴重

システム的なスキル間バランスを崩されると萎えるなって話をしてるのに何寝ぼけた事言ってるんだよｗ

MoEの課金アイテムなんて、かなり高価なものですら
5〜10時間時間もMOB狩ればゲーム内で買える程度のものばかり
技書が10M以上もするならともかくだれでも手に入れられる程度の技の
所持不所持のバランスを不公平と言うのは見当違いすぎるわ

それを不公平というのはチケット非使用者が
スキルを90から98まで上げる時間がなかったから戦技の効果時間に差が付いて
負けた、課金アイテム不公平！って喚いてるのとおなじような見当違いだわ

程度の問題だけどな
カパプレだからスチプレに負けた
マナポだからGマナポに負けた
NG武器だからMG武器に負けた
こういうのは不公平っていうんじゃなく準備不足っていうんだぜ？

方向性の問題じゃねーの？
比較的公平っていってるし準備すりゃOKってことだろ
このまま実用度高い錬金テク増えるとだりーし、持ってない層も増えるぜ

Warノアピを月額販売
これだけで十分

消費アイテム売ればいいんでねえの
グレート系の回復量の8割でディレイは9割のpotとか
ファインの巻き時間でシルクより少し劣る回復量の包帯とか

包帯やPotで思ったけど、ノーマルPotに救済はないのかな
そもそも供給数自体がグレート系よりきついのに、効果はグレート系の
6割くらいでディレイは1秒短いだけと完全な死にアイテム
対人ではそもそも選択肢にすら上がらない性能だからね
包帯の方は人によってはシルクやコットンで話を進める人すらいるのに
スキル無しでも使えるから性能は仕方ないかも知れないけど、せめて
供給量をなんとか・・・

供給量って普通にNPC売りじゃないか

ずっと前から思ってたけど包帯って全ての性能について上位包帯が良性能っておかしくね？
普通(?)上位になるほど回復量多くなるけど巻き時間延びるとかじゃねーの？

俺も文句言うだけじゃダメだと思い、
槍素手のモニを作ったが実戦投入して2日で秋田。
良くこんな順番ボタンで満足出来るな、続けてる奴はすげーよ。

現実的に順番にボタン押してるだけだとスタガ踏んでアッーかクリキャンＣＦをＳＤされてウホッてなるけどな。

上手いヤツはそれらをかいくぐって攻撃してくる。
どんな構成でも上手い下手はあるよ。

槍素手　ではなく　槍素手のモニ　というところが要点なんだろう
タイマン1戦で3回スタガ踏んでも回避調合だけで乗り切ってしまうのがモニーって種族だ

スタガとSDだけに気をつけてれば下手糞でも勝てるよ

素手槍回避モニ糞なんとかしろよ

同様に素手キック回避モニ糞もなんとかしろよ

まずモニ糞の修正からしないと始まらん

対人できる場面は香具師化してほしいですね

そうなったらモニ作るわ

素手持ちに構成の個性について語られた

種族倍率変更が来て（何時来るんだ？）、モニ弱体すれば、
素手モニは緩和するんじゃないか？
もちろん素手自体も弱体必須だけど。

モニの個性が回避だというなら、長所は下げずに短所を強調したほうがｹﾞｰﾑ的によろしいな
生命100でHP270　筋力100で　基礎攻撃力10

これでｷｬﾗ立ちするだろ

モニメイジ大発生

最大防御のSDを構えて素手で攻める素手刀剣　相手のミスを逃さない素手棍棒
息もつくまもなく攻め続ける素手投げ　ぶっぱ盾を許さない素手槍
ノーリスクで超火力を叩き込む素手弓　攻撃と防御完璧なバランスを持つ素手キック
IF､CFなどどれを取っても上級に回復力、防御力を備えた素手単

>170
しても今より遥かに弱いぞ

>>171
素手＋他の武器で弱い構成ないなｗｗｗｗ

まあゴンゾはモニ素手アタックと先行アタックを修正する作業に戻るんだ

あとは盾、ガード貫通技使用時に回避率下げるとかできねーかな

モニ糞使い物にならなくして2500円稼ごうぜごんぞさん

てか種族補正の変更いつくるんだ

パンダ男が最強になったら
モニモニしてた奴らが一斉にガチムチになって大量に襲ってくるんだろうな


それはそれで見てみたいが

対投射だけはどうしようもないのがなあ

>177
対遠隔っていう致命的なｴﾗｰがあるからﾓﾆｰとは変わってくるだろう
埋まりっぱで殴り続けるとかも段違いに少なくなるだろうし

とりあえずネイチャーの発生速度を早くするのが先
カカシ、マッスル、バックステップをアタックキャンセル対応に

>>180
何気なくすばらしい優良案だな
ソレは重要だわ
テンプレの盾しか頭にないから盾で防げないってだけで
この世の終わりのごとくネガる層がいるからな
玄人向けすぎてネタ入りしてる類似テクをもっと盾並に扱えるようにしてやればいい

マッスルはできたと思うが

>180
それほんとやって欲しいわー

カカシとか防御技はキャンセルできてもいいけどバクステはおかしいだろ

できねえええええええええええええええええええ

トルネードシルオマジガSDもアタックキャンセルですか？

>>167
素手刀剣でアタック含めて刀剣技はSDしか使わない奴に
「素手はスパルタンの為に取ってる」って言われた俺よりはいいw

>>187
それは酷いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ニューロンも使ってやれよお前ら

モニ素手なんかよりモニ弓なんとかしろよ
攻撃時にレランbuffで全く見えないし当たればでかい
近寄ってもソニックがあるとか異常性能にも程がある

SoWと組み合わせると強すぎるのでニューロンは自重してる

モニは優遇種族ってことでもういいけどな
修正されたら寂しいものがある
憎まれ役ってのは必要だよ

回避なしのモニ対モニは見た目以外相当バランス取れてる
投射の判定に相手のモーションの見易さ
これを他種族でも実現すべき

>>176
糞な変更案出してきて現状維持とどっちがいいかアンケートしてなかったっけ。
今より更に格差酷くなるからしょうがなく現状維持でって意見ばっかりだったのを逆手にとって結局変更しないんじゃね？

銃と弓のモーション消しは回避運動も取れないからな。気がつくと100以上へってるわ

モニ糞が対人から絶滅すれば今のままでもマシになるよ色々と

>>191
俺と一緒にSoWISExEしようぜ

弓は攻撃力少し下げてWARでは特殊矢使用不可にしようぜ

特殊矢関係はバルクにさえ乗らなければいいとおもうんだ

バルクに乗らなくても異常だろｗ

あれは一度食らうと良く分かるよな

光矢はソニックしかつかわんな。
石油王はしらんが。

素手がダメになったら有利な武器に変えるだけ。
どうせ全部boostだしな。

特種矢修正は必須　光も雷矢もｲﾗﾈ
ＳＡ修正汁とか攻撃力下げろつってんのはヘタクソ

素手はスパルタンをまともに修正してから
レンジ・ＡＴＫ・発生・（モニ）モーション・２武器優遇
のいずれかを弱体→強化してバランスを取れば誰も文句言わない

>>190
夜とかだとモニ弓はよく見えないからな
食らってから弓だと気づくこともしばしば
まぁ素手も特殊矢も修正が必要だと思うが
モニの見難さは修正しようなさそうだよな・・・

モニ素手なんとかならねーの

まずモニの弱体だろ同考えても

香具師化すぐ出来る

当たり判定と見難さ改善できないなら
モニ生命100でＨＰ250とかでいいよ

>>208
普通にありだな　モニ特有の優位性は失われない

最近弓増えてきたな

ＳＤで返された時のリスクも減ったし
小太刀貫通痛いしね
弓ブッパしてるだけでも結構相手のＨＰ削れるし

盾はノーリスクハイリターンになるまで他のスキルをネガり続ける


盾様の言い訳

盾だけがMoEを面白くしている
盾弱体はチョンゲ化に繋がる
盾で防げない、取りにくいテクは全力でネガる
盾は完全回避でなくてならない
守りだけでは物足りずSAに武器並の破壊力を要求する
盾は全てのスキルの頂点でなくてはならない
思考が盾中心
他人に盾を押し付ける
なぜか他の防御スキルには触れない

みあきた

まぁ相手に盾あろうがなかろうが強い素手は修正必須ってことだよな

素手アタック　ＣＦ　ＩＦ　ジャブ　
4つもモニならブッパしてもリスク低いしなぁ
スパルタンが無くても十分つおい

2タゲ受けながら目の前スパルタンしても無傷！

ttp://zoome.jp/meganegirl/diary/10
この動画の相手
刀?を振り上げたところでダメージが発生してるけれど
こんなん盾とれるん？

サイスだな。
とれるかとれないかで聞かれればとれると答えるけど、他の武器のように取り続けられるかと
聞かれたら無理と答える。これはモニじゃないからまだ反応できるけど、
モニのサイスはこれより反応しにくい。
さらにやっかいなのがサイスだと、
アタックの回転速いし、カマのディレイも短いので自タゲからのアタック消しもやりやすいしと
かなり高性能。

ただのサイスアタックだろ

常時盾でモーション消えて無いし取りやすい方だろ

↓ここで持ち替えディレイ派が一言

>>217
相手刀剣ガイルだな

ガイルか？自タゲアタック駆使して攻めてる側だと思ったが。SDあんま使ってないし
銃槍のぶっぱ構成＆調合まで持ってる相手にガイルするのはかなり不利

刀剣持ちサイスばっかりだしな

誰か途中のEに触れてやれよ

返り討ち乙

乱入して(ﾟдﾟ)ｳﾏｰって感じのＥがフルボッコにさるところに和んだｗ

途中のＥ「せっかく俺がＨＰ多いほうを狙ってやったのに敵側のＮまで俺を攻撃するってどうよ？しねよ」

サイスアタックはバルデアタックとともになかなか強力な攻撃だけど、モニ素手
アタックというスケープゴートがいる限り叩かれるネタにはならないだろうな

サイスアタックは鎌使っての自タゲも混ぜるとウザイ
モニ素手アタックは自タゲ無しでももっとウザイ

モニはステ以外の面で優遇されてるからもっと弱体化されても良いと思うよ
パンダはステ以外の面で冷遇されてるからもっと強化されてしかるべき

パンダは物まねか投げがあると意外と強いよ。
要は遠距離対策が必要。

パンダの素手アタックはちゃんと見て盾出せるしなぁ
モニは死角に入ってモーションすら見えないときがある

パンダの投げってモニに当たる？
いや、相手が下手前提ならどうにでもなるんだけど

タイマンならそれでもええけどさ
集団で的になった時のパンダさんは
仮にＨＰ400あっても蜂の巣ですよｗ

>>234
いや消えて近づくって意味じゃないのかね？

それならわかるけど、消えるためだけにスキル値結構使って今の
バニッシュはちょっと割に合わない気もする
実際の所パンダで投げ持ちっているのかな

>>237
ここ3ヶ月で2人しか対戦していないな・・・

モニモニ言ってるやつはパンオの不遇さも修正しろと言わなきゃおかしくないか？
つまり自分が勝てない＞修正しろってことだろ？ｗ

>>231

>>217
こんな作業的キャンセル盾踊りが回避素手+α相手にネガるんだろうな

>>241
キャンセル盾踊りワロタｗｗｗｗｗ

動画見る限りかなり取りづらそうだな、まあ実際やられてみないと何とも言えないが

実際のが取りにくいと思うぞ

かなり前からソロはサイスアタックだろ
なんで今ごろ

ニュタのサイスアタックとかよくわかるがな　特ににゅたおんあのはわかり易い

>>246
ニュタ子のモーション覚えてないが
サイスアタックはモーションを全種族ニュタ子にすればいいのか

素手微妙に弱体？

こんな修正じゃあますぎる

弱体するなら素手よりSDだろ
刀剣プレート盾乙

>>250
？？？？？？？？？？？？？？？

>>248
様子見しながら徐々に弱くするんじゃない？
今までも素手はそうだったし

モニ素手アタックもスパルタンも弱体きてないのかよ

◇『 レザー レフトナックル 』『 ドラゴンレザー レフトナックル 』の能力を調整しました。

ホムに搾乳できるかどうか検証まだ？

モニオから搾乳確認

ジャブ弱体よりスパルタン弱体しろよ。

>223
こいつ槍100？銃41抵抗60と酩酊100だから無いよ調合

オリハルコンスラストナックルＲってなんだ・・・

レフトナックルの威力下げて新しいナックルが実装されたの？
くそーはやく仕事終われぇぇぇぇ

Preじゃ神秘侍、Warやアリーナでは刀剣素手
強いのはどうみても刀剣様です。ありがとうございました。
って奴が居ないのは何で？皆刀剣盾使ってるから？

素手使って刀剣に負けるのか？

触るなってｗ

>>261

アリーナはそうだがwarで刀剣素手はそこまで強くはない
集団戦であればヒーラーと罠、どちらが欠けても揃ってるほうには勝てないからな。
一面的な強弱で語るなら、罠と回復魔法（+集中ホールド）強すぎ修正しろになる

preは神秘侍の独壇場といってもよいが、warはかなりのスキルが強スキル足りうるから、結構バランス取れてると思うよ。

warでは調和遠隔持ちPTが真の意味で最強

調和投げのゴキブリケツ走りのウザさは異常

スキヤキ 攻撃力+10

>>211
＞ＳＤで返された時のリスクも減ったし
ソニック当たった時のメリットもさがったといい加減理解しようぜボウヤ？

＞小太刀貫通痛いしね
ローキック以外全部貫通しただけで痛い痛いと泣き喚くクセに遠隔だけ叩いてんじゃねえよｗ

＞弓ブッパしてるだけでも結構相手のＨＰ削れるし
これについては煽りとかじゃなく真剣にレスしよう。
全武器中最も命中が難しいジャンルの武器捕まえて何言ってんの？馬鹿なの？
お前マジで下手糞すぎ。猪雑魚って言うんだぜ？お前みたいなの

弓と銃両方やった感じでは銃のほうがしんどいぜぃ

しかし弓ブッパしてるだけですんなり食らってくれる相手なんてそうそうおらんぜ？

気をつけろよ、ここにクレイモアが設置されてる

弓は木矢だけにすればいいだろ

むしろ冥王廃止のほうがよくね？

光雷バルクだけは俺も要らんと思う

弓も銃も投げも何故叩かれるかというと ガードしたところで大した意味がないからだな
むしろ貫通があることをを考えると足とめるデメリットのがでかい
つまりバンディットガードを指二本で矢を投げ返す技にしろと

盾はノーリスクハイリターンになるまで他のスキルをネガり続ける


盾様の言い訳

盾だけがMoEを面白くしている
盾弱体はチョンゲ化に繋がる
盾で防げない、取りにくいテクは全力でネガる
盾は完全回避でなくてならない
守りだけでは物足りずSAに武器並の破壊力を要求する
盾は全てのスキルの頂点でなくてはならない
思考が盾中心
他人に盾を押し付ける
なぜか他の防御スキルには触れない

このタイミングでくると思ったぜ

まあ、弓はタックルとインパクトがある限り最強だよ。
とくにタックルは優秀すぎる。

あと刀剣弓より槍弓か素手弓の方が強い気がする。

弓で削ってトドメの流れが刀剣より槍素手は楽だもんな

>>275みたいなの見てれば
脳筋のオレでも盾様乙としかいいようがねーなｗｗｗｗｗｗ
避けるとか消えるとか地形とか全く頭にねーでやんのｗｗｗｗｗ

弓で本当に問題なのは光雷だって何べんもいってんだろうが
ここまでくるともう特種矢修正してほしくないやつによる
盾様になりすました自演にすら見えてくるわ

＞弓も銃も投げも何故叩かれるかというと ガードしたところで大した意味がないからだな

これはさすがに無いわ。
足止めてシルガ出したほうが有利になる状況なんてあるのかよ？ねーだろｗｗ
遠隔が叩かれるのは近接の届かない距離から攻撃されるからだろ？その当てにくさの労力無視してよ。
んで具体的に叩こうとしても実際遠距離弓銃はそこまで大した事ないし、
近接でのＳＡホープ叩きくらいしかできない。あとは威力減らせとか馬鹿丸出しなのばっかｗｗ

近接の盾にあわせるなら弓より素手や槍のがずっと便利だと思うぞ？

>>279
近接いたぶるには弓槍のがいいかもね
ただウエポンガードないと刀剣弓の槍弓の
対決だと刀剣弓のが強い気がする
でも俺も素手弓が最強だとは思います><

素手弓は範囲ないから、透明化に対する対抗手段がないんだよね

>>281
近接の盾にあわせるなら弓より素手や槍のがずっと便利だと思うぞ？

だから素手弓とか槍弓が多いんじゃ・・・

槍弓、格下には強いな
弓当てて槍でトドメ

刀剣弓、対弓ｏｒ銃にアドバンテージあり
バランス良い

素手弓、弱点は透明化への対策ぐらい？

刀剣素手弓か槍素手弓が最強
弓の代わりに銃も悪くない

3武器様ですか><

>>285
パニ相手にもきついけどな弓槍もそうだけど

三武器は燃費悪いのとマクロ使い切れないから、俺はパスだな。

>>286
素手入ってればなんでも強いしね

3武器つっても組み合わせによって
低燃費で回せるからＳＴは楽になるケースのが多いと思うぜ

このスレ的には錬金技待ちか

素手槍+αの三武器はSTなくなったら素手槍で回せばいいからSTは楽だぜ
刀剣弓+αの三武器はSTなくなったらｵﾜﾀ

三武器っていうなら俺は弓素手罠を押すな。
弓と罠の相性は最強に近い。
範囲の問題も解決するし。

罠カウントするなら牙キックも武器に入るぞ

はいらねーよ。
種は”戦いに用いる道具”だが歯や足は体の一部だろ。

まあ、それは冗談だとしても罠は回避されないからスキル78でなんとかなる。
けど他の武器は最低でも90はないと回避相手に使い物にならない。
だから12ポイントは節約できる。
三武器にはポイント効率も必要。

ワラゲ村に回復器でも置いて、スパルタンメディ化してくれ。

スパルタン弱体は素手の特色が減るので微妙
単純に攻撃性能を下げてくれ

スパルタン弱体化するなら硬直を今の3倍にしたほうがいいと思うな

早い見えない痛いと揃って回復技までが特色か？

錬金技のポイズンブレイドすごいね
抵抗0にアタックで毒ﾀﾞﾒｰｼﾞ3*3
間隔は毒チャージ並みでLBと重ねがけ可能

マジかよゴンゾ死ね

>>302
抵抗とったら1*3のカスだけどなｗ
包帯にはいいかもな

ホールド弱体あったし詠唱中断されまくりじゃないか

とりあえず使われてから文句言おうぜ

新テクや魔法が実装されたら取りあえずネガ祭りになるのがここの基本

条件は神秘死魔だろ？
元からロトンかゾナーチャージできるIS持ちなのに
いまさらメイジ相手にそんな小細工する必要ねえわ

神秘死魔なのか
どうでもいいから素手を何とか汁

死魔も必要なのか
とりあえずネガってみたっだけだ

問題は
神秘関連の錬金に有用な技が多すぎることだろ
この偏りは何？開発のハゲが神秘脳筋なの？しねよ

プレ民だと神秘持ち多いからじゃね

さすがに神秘と死魔はないだろｗ

神秘刀剣がﾛｯﾄﾝ取ればいいだけじゃないですか

まずスキル値をかけよｗ

>>315
神秘70死魔40

普通にしんどい縛りだな　たいした事無いだろ

やっぱそれはないわ。

神秘持ちはロットンチャージする暇はないし、ロットンは回避持ちじゃないと真価を発揮しない。
だいたい包帯のために死魔48もとらないしメイジ相手ならライトニングだろｗ

ちょっと条件が緩いね
LBと併用できるって・・・

あととことんDOT系増やしてるけどメイジと包帯いじめたいのかな？
中断して使い物にならない！ってネガが発生しそう

まぁでもLBと併用できるのはバグっぽいし
買うのは保留にしたほうがいいかな

神秘刀剣はノアキューブなんて持たないですから…

アタックが5ヒットになったら集中ホールドでもばかすか止まりそうだな
包帯とか完全終了だし

完avo時はFB系の追加ダメ発生しないような。。。

サンダーバルク怖いなら回避とればいいじゃん。
回避無いならバルク全弾必中するの当たり前じゃん。

>>324
言ってる事は分かるが、弓使いの俺からみてもあの性能はぶっ壊れてると思うぞ？
着こなし盾相手なら初弾当たれば全段ＨＩＴで威力リープ並だしなあ。
何度か拾った光雷でバルクやったが簡単に殺せて戦略もクソもなく戦った気にならなかった。

本音：弓の他が変に弱体化されるくらいなら、俺は光雷矢を捨てる。

レフトナックル弱体されてジャブがマシになるかと思ったら強化でしたね
前よりATK上がってるってどういうことだよ

ATK上がってるけどディレイも酷いらしいから一概に強化とは言えないんじゃないか
誰か詳細わかる人計算してくだしあ

これからの近接は神秘90+死魔48か！

新レフトの見るべきところはレンジじゃないか？ディレイ+25はどうなんだろうな。
竜+0.2
スライト+0.3

・ドラゴン レザー レフトナックル
HG/6.4
ディレイ：95
レンジ：0.2
消耗度/重さ/装備：24/0.50/左手(1)
竜皮

・スチール スライスト ナックル L
HG/10.3
ディレイ：120
レンジ：0.3
重さ：1.00

・ゴッド ハンド レフト
HG/9.7
ディレイ：110
レンジ：0.4
重さ：3.20

のことも思い出してあげてください

回避無いとサンダーバルクは全HIT当たり前
大いに納得だな

それわざわざつけてる奴いるよなｗ
持ち替えた瞬間止めさすと死に様が笑える。

てかジャブは一応隙が出来るから一発重くしてディレイ長くなったほうが強いに決まってる

>>メイジと包帯いじめたいのかな？
今双方しぶといし多少弱体されても仕方ないのでは？

素手威力でも上げてｱﾀｯｸとCF発動時間もうちょっと長くしてくれ・・・。
あとスパルタンをメディ化お願いします＞＜；調合ｽﾊﾟﾙﾀﾝ簡便＼(＾o＾)／

筋力 81 着こなし 76 生命 80 持久 80 刀剣 100
盾 90 投げ 9 戦技 100 神秘 98 死 48 調和 88
最後に最強構成を張って置くな。じゃお休み。

知能無いとISすら出せないぞ

そこはあれだろ2PCで強化BUFFしてイプス飛ばすんだろ

何が最強なんだこれｗ

ID:8E2QPtWe

脳内最強とか

光矢使っても他と同等なら
光矢ない弓は相当弱いことになるな

調合スパルタンは酷すぎる
一発で120回復とかどうなんだよ

調合HAで移動詠唱で260回復するのも酷いとでも言うのだろうか

調合なしのスパルタンでも100回復するだろ・・・

スキヤキが攻撃+10らしいぞ

一食500gくらいしそうだな

それでも廃人層は常備してくるんだろうがな
そして中途半端層がそれにネガる、と

スキヤキ　攻撃力+10　命中-5 効果48.0
バイソンの肉*1　ねぎ*1　アース マッシュルーム*1
豆腐*1 コンニャク*1　砂糖*1　醤油*1　みりん*1

コストを考慮すれば妥当なところか
命中下がるから火力落ちる可能性もあるな

すき焼き常食できる金持ちが回避モニ死ねとネガる未来が見える

モニコグならデフォ命中105だから気になりません

結局モニ弱体（種族補正変更）は来なかったんだな

何の為に前回攻撃ステーキ類の上昇値弱くしたんだか…
レランバフの強化インフレは留まる事を知らないな。
もうゲーム崩壊の一歩手前くらいまで症状進行してる気がする。

既に防御面は金属鎧三種のどれを選ぶか着こなしどこまで上げるかな〜？なんてあれこれ悩んでも
レラン一食で鎧１段階分のＡＣ差が吹っ飛ぶとかヤバいと思う。

金属鎧のペナルティを倍にすれば解決するんじゃね

さらにレラン強化バフマンセーになるじゃんｗ

レランbuffはどれも何かを上げたら何かが下がるっていう効果にすれば良いのにな

その下がるのが上がるのの1.5倍に（例：攻撃10↑、命中15↓）

そんなもん食う価値無いだろｗ
基本的に攻撃力up系は持久レジ回避辺りの防御系を下げるのと同時に掛かって
回避upとかの防御系は命中や魔力downと同時に掛かるのが望ましいんじゃないかな

まぁ常々思ってるのが、皆似たようなもん食ってるって状況があまり好きじゃない俺シェルレラン

もうレランbuffはいい加減にしてくれ
廃人の俺でも常備すんのがだるすぎるぞ

ポイズンブレ
３×３のDOTダメ
くまなみの感覚

ＬＢと重ねられるのかはシラネ

重なるらしい

素手よりもTFのモーション修正してほしい

スパルタンのディレイをホーリーリカバー並みにしたら
バランスが取れるんじゃないかな
メディ化したら戦闘中使えなくなるし

スパ弱体化（笑

ていうか、軒並みダメージへったから着こなしメイジすら倒せなくなったぞ、こらｗ

おまえらいい加減にしろｗ
次するなら回復を叩け。

刀剣なんか酷いもんだ。
ＳＤのダメージ30か40はへったぞ。

素手刀剣でも守りに入られるとかなりきつい。
今脳筋で瞬間最大ダメージだせるのは素手槍じゃないか？
ハラキリくらいだろ、高ダメージ高速発生の技は。
ジャブクリアタックキャンセルＩＦハラキリか？

弓はスチ矢使わないと高ダメージでないからメイジには当てにくい。

抵抗あるのは当たり前だが、突き抜けるダメージが無きゃジリ貧だ。

素手キック抵抗調合でメイジは倒せるだろ

アリーナなら倒せるな
Warならキック食らった瞬間反対方向に走ってマラソン大会

結局は素手槍と素手キックでモニが最強だよ
かなり前からな
今後も大して変わらんだろう

そうゆう問題か？
俺もメイジ特化キャラ作ろうかとおもったけど、それで解決なのか？

いくらなんでもジャンケンすぎるだろ。
ソロしててメイジにであったらＣＣするの？

脳筋が何でも倒せる勇者様になるよりはジャンケンの方がまだいいお

まぁ火力が下がってACも一段階上がってﾎﾘﾌﾞﾚでﾒｲｼﾞの攻撃能力が上がったんだから
GHHAｾｲｸﾘの回復量を20-40落とすべきだな

AC系レランの効果UPしたのが意味不明だったよな
プレート調合硬すぎる

着こなしメイジなんて回避メイジに比べたら楽なもんだろ

>>372
おまえいつの時代の人間だよ。
冬眠でもしてたのか？

素手様だの盾様だの煽ってるのはメイジなんだけどな
メールボムにファビョったチョンゾは近接スキルを軒並み弱体
一方メイジは弱体されるどころか、MAやGRのようなぶっぱ強スキル追加されていい思いしてる

まてそれはPT戦とソロ(笑)混同しすぎだろ
まずPTかソロかで分けろ不毛なレスがつづく

ソロ基準で言ったら一部の脳筋は明らかに強化だろ
PTでいったらPAあるしシルオ強化されたしGRとか
つーかPT基準で語ったらメイジも脳筋もないだろ。そもそもメイジいなくてヒーラーなんだからｗ

次の狙いはｽﾊﾟﾙﾀﾝだし実に生生しいな
ｽﾊﾟﾙﾀﾝﾒﾃﾞｨ化でいいからGH30HA50ｾｲｸﾘ40回復力下げてくれよごんぞ

>>373
普通に楽　全HITさせてたら回復に追われてくれる

まあ気持ちは分かるけどさ、猿ゴンゾが回復周りの調整に手出したら
間違いなく対人バランス崩壊して戦闘にすらならなくなると思わないかい？

ゴンゾになってから来た修正を落ち着いてもう一度見直してみろよ、
どれもこれも1つの技が他に対して強すぎる弱すぎる、といった発想。
攻撃分野、回復分野、といった全体的なまとまりを見据える視野なぞまるっきりない修正法。
使える回復技を順に潰していって気づいたらバランスずたぼろでゲームにすらならない、ってのがオチさ

回復魔法潰してもらえればそれでいいよ
他の回復手段は回復量がしょぼかったり妨害が容易だから
ﾒｲｼﾞ必死ですね

ID:2ji/KunJてどんだけメイジに恨みあんだよｗｗｗ
俺はメイジメインじゃねーよ、詠唱始めたら必中てのが性に合わなくてメイジはやめた。

だがゲームバランス的にみて回復魔法が回復手段の筆頭になるべきだろ、精神知能魔法と
3つも回復専用にスキル動員するんだから。
回復魔法は潰さなくてもちょっと弱体するだけで持久戦のさじ加減崩れてメイジ完全死亡するさ。
で、対人からメイジとヒーラーが消えうせて、次の標的は脳筋の回復手段。
ゴンゾは>>378のやり方でから、包帯、調合、回復技、の回復バランス崩壊は目に見えてる。
ＰＯＴが使い物にならなくなってようやく目が覚めるのかい？

POTは全員使うものだから下がったとしても皆同じだわな
回復魔法はﾎﾘﾌﾞﾚの維持が可能になった時点で唯一回復手段の中で実質強化されてる
ｾｰﾄﾞﾛの追加、ﾚﾗﾝATKの低下、ﾚﾗﾝACの強化、武器ﾃｸの倍率低下の連続

そろそろﾒｲｼﾞにﾀｹﾞ回るべきなんじゃねーの

なんでスパルタン弱体から回復全体の話なってんの
スパルタンみたいな技はあっていいよ、素手にあんのが問題なんだし

スケール 回避魔力-3
セードロ　回避魔力-4
チェイン　回避魔力-5
プレート　回避魔力-7

これでいいよ

回復魔法に手加えたらPre民が黙ってないだろ

素手のCFの倍率はﾌﾟﾚで1.3、ｗａｒで1.1になってる
ﾌﾟﾚに影響を出さないでwarで回復量を減らすことは可能

馬鹿なお前ならそう反論すると思ったぜｗｗｗｗｗ
それは対MOBだから倍率変更が可能なのであって、回復魔法はPCにかけるものだろ？
あと説明する必要あるか？

メイジが防御特化脳筋より堅いってのは俺もどうかと思うが
猿ゴンゾに調整まかせる事はできねーな、もうちょいMoeで遊んでたいし。

＞POTは全員使うものだから下がったとしても皆同じだわな

そうだな、こう言ったら通じるかな？
ＰＯＴの使用デイレイが今の２倍になって皆が皆プレイに使いずらさを感じイライラしてる、
だが結論は「回復強すぎだからｽｷﾙ0で使用できるＰＯＴはこれでいい」
理屈では他の回復手段も弱体化してるしＰＯＴも以前の仕様のままでは確かに強すぎる。
だがゲームするたびに無性にストレスが溜まってゆく。

Ｍｏｅのバランス崩壊バッドエンドとはまさにこういう状況のことだと思わないかね？

個人的にはHAは今のままでいいよ
GH、GRとコンデを少し弱めてくれればいい
静止詠唱なら今のレベル、移動詠唱ならかなり効果低下くらいで
これならPreでも困らないだろ

もうサンボルバインド弱体しようぜ
目視で増援呼んで逃げるから

魔力の影響率をGHも上げればいいよ。
このスレの脳筋はプレート着て魔力Buff使わないと
静止HAすら270程度しか回復しないのしらなそうだし
移動HAしたら180しか回復しないからラッシュかけてれば回復量をダメージが上回るよ

>386
何お前さんﾊﾄﾞの開発者？
何で出来ないって確信してんの？

>387
今現在他の何よりもぶっとんでる回復魔法擁護するのに
いちいちﾃﾞｨﾚｲ倍だとか下らない変更前提に語らないでね馬鹿馬鹿しい

>>391
今まで即レスしてたのに、10分考えて出た言い訳がそれかｗｗｗｗｗ
じゃあゴンゾにメールでお願いしてみればｗ？100000SPぐらいお布施したら出来るようにしてもらえるかもよｗｗｗｗ

なんかもう、最近ボロクソに負かされたメイジさえ潰せりゃ
後はどうなってもいいって感じだなこの子ｗｗｗｗｗ

>390
最大HPがﾊﾟﾝﾀﾞ生命100ですら350なのにそこで270回復して何が不満なのか
移動HAで180しか回復しないのに何故移動詠唱するのか、判定を外せるから
判定全部出ることを前提にするなら移動詠唱なんて誰もしないのに下手な言い訳しないでね

本当に面白いよなこの馬鹿ｗｗｗｗいじり甲斐があるｗｗ
メイジのバランスが本当におかしいなら一時期の素手みたいにWar民の8割がメイジになってますよｗｗｗｗ

勝ち負け関係無く詰まんないからメイジやってません

良いからサンボルバインド弱体よろ

>>395
いい加減気付いてるだろうけどお前も馬鹿っぽいよ
さあオレを馬鹿呼ばわりしろ

＞メイジのバランスが本当におかしいなら一時期の素手みたいにWar民の8割がメイジになってますよｗｗｗｗ

これは違う理由だよ
メイジはどんなに強くなって手が付けられないぐらいになっても素手みたいな人気は出ない
チェスよりも反射神経アクション系や遠距離のｴｲﾑを好む層のほうがmoeには多いんだよ

>>398
それは正論だな。近接好きはメイジ作ってない奴も多いしな
けど素手最強時代に素手持ちだった奴は結局勝てればいいって奴が多かったのも事実だろ
CF超弱体以降はいい感じに他の２武器持ちも多くなってきたし、結局弱体したから捨てたってのが多い

>>399
うん、そうだな
CFが狂ってた時とかに素手やってた勝てればなんでもいい層は
メイジ超絶強化がきたらそっちに流れるだろうけどな
まあしかし潜在的にはやっぱ反射神経スキーが多いんだよね

>回復魔法はﾎﾘﾌﾞﾚの維持が可能になった時点で唯一回復手段の中で実質強化されてる
>ｾｰﾄﾞﾛの追加、ﾚﾗﾝATKの低下、ﾚﾗﾝACの強化、武器ﾃｸの倍率低下の連続

これに加えてGRやらMAと明らかにﾒｲｼﾞはﾀｲﾏﾝPT、集団戦と単純な性能が上げられて来ているのに

弓は武器のATK自体下げられ角度補正も下げられｿﾆｯｸの倍率も下げられ
素手はCFｼﾞｬﾌﾞの倍率落とされ回転も落とされ射程も落とされ
棍棒はﾊﾞﾄﾊﾝの異常性能からのｽﾆｰｸが凶悪過ぎるって事でﾊﾞﾄﾊﾝ自体が修正された後
ｽﾆｰｸに軽減補正が入りﾊﾞﾄﾊﾝ入ったからって理由でﾓﾙｹﾞﾝを劣化させられﾎﾞﾙﾃの倍率も下げられ
刀剣はSDの倍率1.1から0.65にされて一閃超つえぇと思ったら三日天下で
槍はDTﾀｲﾀﾞﾙの動作すげぇ遅くされて倍率下げられてから微強化で妥協させられ
銃はｶﾝﾌｰ効果時間の短縮、回避-ﾍﾟﾅから回避型の食い合わせが悪くなってﾌﾞﾗｽﾄだけ摘み食いされて
投げはｽﾊﾟ団子時代の超異常性能から二段階の弱体を経て今じゃ趣味か意地でしか使われなくなって
ｺﾀﾞﾁの貫通率は上げられｼﾙｵ強化で誤魔化された

お前らﾒｲｼﾞの思う壺なんだよ
ﾊﾄﾞ時代からﾒｲｼﾞのBBSﾈｶﾞは半端なかったし、頭の悪いごんぞはｽﾙｰしてたﾊﾄﾞと違ってﾎｲﾎｲ
修正入れるから調子こいて工作されまくって今こうやってどんどんﾒｲｼﾞの死因が減らされてるんじゃねーか
回復特化だから落とされなくて当たり前とかしたり顔で言わせてんなよ

>>401
そこまでネガるならメイジやってみろ。当然抵抗70以上の奴相手に戦えよ
俺はメイジ嫌いだし＾＾or使いこなせないし＾＾ってのは無しだぞ。そこまで文句言ってるんだから無敵なんだろ？

ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

メイジ：まあまてまだ罠と血雨の修正が終わってない

長文過ぎて読めない

サンボルバインド弱体するべきだと思うんだけどどう思う？

調和も同時に弱体してくれれば妥当じゃね

>>398
すげー同意かも

>>402
ＭＯＥのメイジやるくらいなら他ゲーのメイジやったほうがまだ面白し・・・

GMP持ってるメイジはきちんとやれば死魔かキックでもない限り脳筋には負けないと思う
抵抗90↑は面倒だけど面倒ってだけで邪魔こなければ十分勝てる

だから土台がそもそも違うからサンボルバインド弱体すれば良いんだって

>>405
バインドはプレでは完全な死にスキルだし
移動系の貴重なアンチ技だから、俺は安易な弱体には反対だな。あれはポジション的に重要な存在だと思う。

まあ、実際ゲーム内で相手にバインド使われた時のウザさが格別なのは俺も同じだがなｗｗ
でもタイマンならバインドばっかじゃ何もできないし、複数ｖｓ1ならバインドという技1つ潰したところで
代わりになる妨害手段は山ほどある。罠に暗黒に投げにメスメに牙にまだまだあるんじゃね？

バインド連打が問題というより、轢き殺しの導入部担当だから印象悪すぎるだけだと思う。
移動妨害分野がなくなればゲームバランス的には調和様マンセー仕様になるし、
かといってどんなに技や魔法調整しても轢き殺しの数の暴力には到底かないっこないと思うから
バインド潰せばいいってのは違うと考える。
サンボル硬直は抵抗で時間軽減とか、なんかアンチ対策が欲しいかなとは思う。

抵抗の効果の底上げしようぜ
そうすれば抵抗持ちもっと増えるし！

結局轢きゲーを助長してるという風にしか見えないが？
調和アンチなら調和にだけ有効な技にすれば良いと思うんだが
むしろ調和があればメイジから逃げることは余裕だし、逆に鈍足だと無理になってくる
つまり調和、サンボルバインド弱体すると轢きゲーが緩和されると思うんだけど？

そうだな、昔から言ってるんだが
抵抗でサプ罠、血雨などを軽減できるようにしたらどうなんだ

マラソンゲーになりそう

>>413
俺が前レスで長々と言い過ぎたなｗ

仮にバインドが技表から消えたとしても轢き殺しは無くならない。
轢かれた後の悔しさも「あの技さえ無ければ」という憎悪の念も無くならない。

>404>414
罠血雨は寧ろメイジの友達なんで連中騒ぎません
ﾒｲｼﾞは種またがれたって困らねーけど脳筋はｴﾌｪｸﾄが邪魔で遠隔持ちですら目標の行動が見え憎くなり邪魔
血雨もﾘﾌﾚGSPで血雨の効果中に速攻ﾘｶﾊﾞﾘ可能、脳☆筋とはﾜｹが違う
明らかにｻﾌﾟﾊﾍﾞの効果は異常なのに話題になるのは極々短期間な時点で悟るべき

脳筋同士で足引っ張らせてほくそえんでるﾒｲｼﾞにいい加減気が付こうぜ
SDだって倍率減らすより物理攻撃を無効化or大幅軽減する仕様にしたほうが
「剣舞で攻撃を逸らし、ｶｳﾝﾀｰを入れるﾃｸなのに遠隔まで反射されるのはどういうわけだ」
って遠隔使いのﾈｶﾞに対しても自然な弱体になった

HAの回復量を超え易い出の早いﾃｸだけやたらとﾈｶﾞの標的にされて弱体されてる事実に早く気が付け
次はﾒｲｼﾞが脳筋を殺しきる上での鬼門であるｽﾊﾟﾙﾀﾝとｽﾜﾝ、調合（は優先順位は低いか）、そして抵抗自体の軽減効率の修正の番だぞ
前から抵抗はｽｷﾙ100を各属性に振り分けれるようにするべきとかとんでもねーﾈｶﾞ垂れてる奴がいるんだ
絵空事でもなんでもないぞ、しかも来るときは複数同時にくる

抵抗でサンボルバインド血雨サプ罠etcもろとも軽減どうだろう
それなら死にスキル化することもないし
抵抗無しでメイジにネガる奴も減るかと思う

>>417
お前は少しメイジへの憎しみを一時忘れろｗｗ
文章がメイジ憎しでちょっと冷静さを欠いてる印象が強い。

心配しなくてもメイジと近接との仕様ギャップの差が
どんどん開いてる一方な事に気づいてるヤツはたくさん居る。

>>418
抵抗は魔法以外にも効果あるといいね
俺は抵抗とってないけど現状上手い脳筋なら
抵抗あればメイジに勝ち越せるものなのかね？
実際上手い人なんて一部なんだし抵抗とれば
普通の腕の人でも5割はメイジに勝てないと
抵抗なんて取る気になれないや

>420
抵抗は耐えるｽｷﾙであって殺すｽｷﾙじゃないからその他に手段が無いなら無理

>417
気が付いても騒がないとこの様になるわけで

>>422
はっきり言うと、お前の騒ぎ方には同意しかねる部分が多すぎる。

お前の踊りのせいで、これからこのスレでメイジ関係の話題になると
「またあいつか？」と一見さんどもがパブロフ状態になるのは避けたい。

脳筋の模範解答 ID:2ji/KunJ
メイジの模範解答 ID:j92/pNAl

>>424
ヒント：>>380
全く、こういう脊髄決め付けなパブロフ野郎ばっかなんだから、ここはよｗｗ

サマルトリア構成の俺が来ましたよ

>424
急にｷｬﾗ変えて冷静さを装うならIDも変えるべきでしたね＾＾

いいぞもっとやれ

つーかGHやセイクリにまでネガってるてのが意味分からないな
２タゲで蛇団子や毒POTきちんと使ってれば耐え切れなくなって落ちるのに
相手の穴見つけて状況に応じた自分のタゲ合わせや当て方、物資の準備不足を棚にあげてネガるなよ
お前絶対スロウ覚えてないし、毒POTや毒矢持ってないだろ

抵抗取れば勝てるんじゃないの？
正直TFと同じでメイジは目視したら逃げてるからしらね

>>430
お前ｗｗｗｗｗｗｗ
サンボルネガってるのはその為かｗｗｗｗｗｗ

当たり前だろ

TFはやばすぎるよな
ゴーレムとかに変えろカス

抵抗は50超えると対脳筋に支障がでてくる。
0は論外だがせいぜい40くらいだよ、捻出できても。

でも40ぽっちじゃメイジにはあんまり意味ない。
最低でも60は欲しいところ。

あと今はＡＣが簡単に上げられるからセードロでもバーサークＶＢで80-90ダメージくらいしか通らない。
これだと4発か5発当てなきゃしなない。

最近の修正のほとんどが脳筋弱体でメイジは相対的に強化されてる

全属性UPのレランも倍にすればいいんじゃね？

いっそ対人エリアではレランバフ廃止でいいよ

バナミル飲めないとか終わってる

メイジにやられても全然俺腹が立たないんだよな
モニ素手にやられるとなんかムカつく

思ったけどやっぱりメイジだろ

だよなー　とりあえずサンボルバインド弱体で簡単に逃げれるようにすると良いよ
しつこく追ってくるメイジの相手がしんどい

さて、ココアの出現はこのスレ的にどう扱われるかな

俺が雑魚なだけかもしれんが
メイジに負けるの当たり前みたいに感じてる最近はｗ
だから　あー　またかまぁいいやー　みたいな・・・

もうめんどくさいからサンボルとバインドだけ
リベガすると範囲10.0判定になって反射していいよ。

リベガ一発でいっせいに動きが止まる轢き殺しＰＴｗｗｗｗ

>>442
それはあるな。
ある意味、脳筋はメイジは負けても良いやって考えてる人が多い。
抵抗0とかいっぱいいるしな。

でも確実にメイジ増えてるよ。
ソロ時間でもかなり出会う。

抵抗70取っても対脳筋は全然問題ないけどな。
「抵抗分がなければ勝てた！！」なんて戦闘ほとんどないし。

ST自然回復Lv3実装と聞いて

とりあえずあの永久機関っぷりはどうにかしたほうがいいと思う
てなわけでホールド中は魔法の威力3割減くらいでどうですか
プレでホールド維持とかほとんどしないから影響少なくすみそうだし

パニ狩りがしづらくなるだろうが
あれは元々バランス壊し気味だったから目を瞑ってもらうってことで

永久機関の原因はGMP
GMPGRでPTが永久機関になるし

パニは団子漬けで脳筋キャラな俺でも割とタイマン勝率よかったりするけど
相手がヘタレなパニなだけ？

ＧＭＰはかなりぶっ壊れてるな。

ＭＰからＨＰやＳＴへの変換効率が高すぎるからＭＰが少し回復するだけでＨＰやＳＴへ変換した時に増幅される。

ﾊﾟﾆ自体対策されると脆い
今ｳﾏｳﾏしてるﾒｲｼﾞはACと魔力の両立が容易になって脳筋の火力低下の恩恵をﾓﾛに被れる構成
ﾊﾟﾆ型はAC0だからﾊﾟﾆ維持出来なくなった時点でHAしようが何しようが死ぬからな

足止め魔法無しは正直戦略の幅無くなってつまんなくなりそうじゃね
そもそも対抗手段はとりません、だからメイジ見たら反転します、サンボルバインド弱体して逃げやすくしてくださいね＾＾って考えがおかしいだろ
轢き殺しに使われてんのはそもそもシステムからして悪い

雨ﾘｰｼﾝｸﾞと違って連打可能だから言われてんじゃねーの

何言ってんだ？轢き殺し技に戦略も何もあるかよ
だから抵抗で対策できるように 案出してるわけだが？

>>452
それは全く違うな
メイジに対する最も基本的な対策手段である抵抗が足止めには
ほぼ意味がないのを知らないのか？
というかサンボル連打やバインド連打には有効な手段はメイジ目視したら反転だけだ

早足スキルがある以上、鈍足スキルがあったほうがいいとは思うがな

>>455
う〜ん、バインドは無抵抗で軽減できるから
タイマンなら次弾までに切りかかることもできるよ？

例え足止め手段くらっても、轢き殺しから逃げ切りたいてのは都合よすぎだと思うなー

バインドあれば簡単に轢き殺せるってのは都合よすぎだと思うなー

俺はサンクンバインドアイスボールで近づけなかったけどな

鈍足ｽｷﾙも連打できる+長射程+必中の魔法には無いほうがいいんじゃね、特に低位魔法には
解除手段は連打できないし頼みのﾏｼﾞｶﾞももう信用して使えるとは言い難い性能

誰が轢き殺しから逃げたいって言ったんだよｗｗ
頭おかしいだろお前、少し外の空気吸って来いよ

>>454も馬鹿だな
俺は抵抗０ナイトだが、下手糞のサンボル連打からはマジガとトルネｃで充分逃げれてるよ
マジガ貫通もよくあって乙るが抵抗ないから仕方ないと割り切ってる
今の構成から対抗手段も考えずに逃げれません＾＾だから弱体お願いしますとかどんなゆとりだよ
だいたい抵抗０のお前が抵抗で対策できるようにって意見もおかしいがな

>>461
こいつ馬鹿なの？ｗｗｗｗｗ

ナイト様来たし、そろそろナイトシップ鎧にネガろうか

>>457
どーもこのスレは、轢き殺しの恨みをバインドに押し付けてるのは気になるな。
筋違いもはなはだしいだろ。
バインドあろうがなかろうが轢き殺しにソロで射程内まで時点で太刀打ちしようもない。

技性能のバランスと数の暴力の恨みを一緒にするな。危険すぎる。

サンボルバインド弱体されれば大抵の場面からは逃げれるよ

>>461
>>454は今の抵抗じゃ取ったところで鈍足や足止まるのが避けられないから
抵抗意味ねーよｗｗｗだから抵抗にもっと意味もたせようぜ
っいってるだけで
抵抗０の俺が逃げれるｏｒ勝てるように
サンボル、バインド弱体しろよ！
とはいってなくね？

サンボル連打にうまいも下手もねえよｗｗ

>461
お前の言ってるの抵抗関係ねーじゃん
メイジが脳筋装うなよ

>>460
轢き殺しから逃げたいだけじゃないのなら
上の>>456で言ってるように対策のしようがあるだろ。

抵抗無しで特攻するのが対策ですか

でもタイマン中に味方メイジがきてHAしてくれて
逃げる相手にバインド連打して、さあ殺せ！みたいなのは相手に悪いと感じる
助っ人ならいっそ破壊でぶち殺してくれたほうがいいな

>>460
俺がレスしてる元からよく見ろクソニートが

馬鹿かこいつらｗｗｗｗｗｗｗ

「バインドは無属性呪文抵抗で効果軽減できる」って言ったら

「抵抗なしで軽減できる」と勘違いしてやんのｗｗｗｗｗ


対策どころか仕様のいろはも知らないのばっかじゃん。
何も知らないする気もないけど、自分だけ生き残りたい、轢き殺されたバインドしね、かよｗ
一生轢き殺されてろよ＾＾

アンカー間違ったじゃねーかよ
まあニートだしどうでもいいや

抵抗0脳筋が割り込んできたから話がややこしくなった

サンボルバインドは必中なうえに低位スキルで連射可能だから
抵抗あってもなくてもほとんど関係ない
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

ｱﾎか抵抗高くたって基準値より低くなるんだから近くにｿﾞｰﾝや死角が無い限り
そのまま追いつかれて死ぬだけじゃねーか

>>474
就職しろよニート＾＾

こいつらって　それ勘違いしてるのって誰？

>バインドは無抵抗で軽減できるから
>>473の書き込みでようやく理解できたおれがいる

馬鹿の群れだよこいつら。Warに来てるのかも怪しいぞ
サンボル連打に下手も糞もないとか言うが、ちゃんと距離見て詠唱しないと普通に範囲外になるぞ

>>478ID:zqwsrei1

>>476
魔法詠唱中は移動速度遅くなることは知ってるかい？？？
タイマンなら対処しようあると思うよ？
それともまーた轢き殺し限定の話？射程内に接近された時点で諦めろよ、多勢に無勢

轢きの助長はいらねぇって話の中なにこいつタイマンの話だしてんの
もう少し上手くやれよ

サンボルは詠唱長い分、盾あれば逃げやすいな
それと抵抗あっても硬直が全く軽減されないのは別問題だが

サンボルは弾道でリベガしやすいし、バインドは抵抗でかなり軽減できますよ＾＾

ていうか、相手がｻﾝﾎﾞﾙﾊﾞｲﾝﾄﾞ連打してくるような状況(1対多etc.)で
相手メイジの射程(15~20)に入ってる時点でダメだろ
その状況から逃げられるように汁！ってのはいくらなんでも無いんじゃないか

仕方ないだろ。ネガってる奴って自分の下手糞さを棚に上げてるしな
サンボルの硬直は抵抗依存にしろとは思うが

それで結論付けたらﾒｲｼﾞなんてｿﾛで動いてても援軍前提にして集団作って速攻潰すべきって話になるんじゃねーの

ネガる前に

サンボルは風属性魔法、弾道型
バインドは無属性魔法、呪文抵抗で効果軽減可能



今日はこれだけ覚えてｶｴﾚ、せめて仕様くらい覚えてから喋るようにしような

>>480
詠唱完了後に範囲外になる状態で撃つ訳ねえだろ、アホにもほどがある

>>489
メイジ見てガン逃げする抵抗0脳筋様のレスなんて無視しとけよ
そのうち抵抗0で勝てないのはおかしいとかぬかすぞｗ

サンボルが範囲外にならないように撃てる→上級者
バインドサンボルで轢き殺される→下手糞


　　　　　　　完　　　全　　　論　　　破

回避無し着こなし21で勝てなくなった時ｷﾞｬﾝｷﾞｬﾝ騒いでた糞ﾒｲｼﾞが何いってんだか

>491
お前はさっさとゲームの魔法属性と国語の勉強に戻れｗｗｗ

抵抗ないなら、複数見えたら魔法範囲入る前に逃げろってこった

そんなことどうでもいいから轢き殺しを終わらせる案考えて運営に送れ

アリーナいけ

まあバインドに関しては射程短くするとか
抵抗による軽減をもっと大きくするとかいしていいんでないかな
あの連射性とブーストあわせた長射程で抵抗80あっても逃げ切れないこと多々だしな

サンボル連打は撃ってくるの一人なら結構逃げられる

範囲内に入られたら轢き殺されて当然

になるサンボルバインドは弱体で良いよ

そうさ　抵抗0　近接盾は　絶対無敵だ！！

無属性は装備とかで抵抗あげにくいから弱体しまくればいいな
火属性は水中にでも逃げ込めばいいな
風属性は回避モニでWWでもしてればいいな
地属性は
水速成は

相手の方が多い時点で諦めれ
戦争は数だよアニキ

サンボルバインドなんかどうでもいいよ。
結局のところ数の問題なんだから。

それよりメイジのタイマン性能だろ。
集団戦で強いならタイマンは弱くするべき。

>>495
そもそも戦場で一人で行動してるのが間違いじゃないか？

ﾐｽﾘﾙ性のﾚﾌﾄﾅｯｸﾙがやばすぎる件について・・・
ゴンゾばっかじゃね？もうアリーナじゃ装備制限つけなきゃ遊べないな

じゃあ強制ＰＴ制にしろよ
常に固定ＰＴ組んでるような轢き専が大口叩くな

縛りのきついRvRゲームだと参戦人数等が決まっていたりして、轢き殺しなんて
そもそも存在しない（轢かれる方がアホ）けど、MoEは状況だけぶん投げて
後はユーザーで勝手にやってくれって感じで縛りが少ないから、公平な状況と
いうのはユーザーがある程度作為しないと成り立たないからな
成り立たせる義務はないといえばそうなんだが、相手あってのゲームだし少しは
空気読んでくれると助かる

>>504
相手に「標準装備だけでやらないかい？」て言えよ。
何が制限だｗｗｗｗｗどんだけ人見知りのチキンなんだお前ｗｗ

負けた後で「ミスリルレフトナックル使われたから負けました」って言えるから、むしろアリーナ民は喜ぶんじゃね

こんな負け犬どもの遠吠えをゴンゾが本気にして仕様変更してると思うと
寒気がするな

弱体化されたくなかったらID:j92/pNAl様くらい努力しろよ雑魚共ｗ

んなジャブで40も食らってたら読み合い完勝してても
ジャブの削りだけで負けちまうよ

アリーナなんてだいぶ前から装備バランスぶっ壊れとるがな

ミスリルスラストL+7か
んで右手にボルケ+9か
アタックより強そうだなおいｗｗｗｗｗ

ところでミルクココアってどんだけ回復すんの？

２、３分あれば自分で検証できること聞くなよ

つーかそもそも対複数だったら脳筋相手でも移動技で死ぬだろ？
DTやSoWチャージドで普通に削られるしチャージド以外でもインパクトカミカゼ以外の盾出したら他の奴に追いつかれるし
ましてや轢き専の群れなんて調和様が大抵一人はいるわけで

>>515
それを少しでも緩和するためにサンボルバインド弱体だな
正直脳筋の追撃はかなり防ぐことが出来る

サンボルは抵抗で硬直軽減くらいでいいと思う
ラピキャスかかってなければ十分ありってレベル

アリーナなんて今までもずーっとペットがどうとか制限つけて戦ってたじゃん。
ルール決めてから戦うんだから何が来ても困らないだろ

足止めスキルは相手だって一人動けないんだからそれで良いだろ。
リベガマジガで反射しても良いし、バインド撃ってるメイジを他がたたけば問題ない。

轢かれるときだってサンボルバインドで足止めされてたこられたら残念に思うが、
それは普通に調和２に追いかけられてたこられるのと同じ。
タイマンでメイジにまったく近づけないというならともかくな。

あと、メイジネガッってるのは一旦メイジすると良いよ。
ホールドとマナプレとコンデ維持しつつ、DOTを解除してHAするだけでも苦労するから。
ワラゲの近接のプレイヤースキルを平均60点とすれば、メイジのそれは80点程度なんだよ。
メイジが強いのではなくて、メイジの中の人が平均したら近接より上。あくまで平均な。
下手な近接にはチョクチョク合うが、下手なメイジはめったにあわないだろ？

下手な調和２なら普通に捌ける

下手なメイジ２は捌けないんですよね。わかります

そりゃ35%で抜けるからな

捌けるわけ無いだろ　何言ってんだこの人

アホの脊椎反射だから

同じ魔法を連続で何度も使えるメイジと、調和といえ脳筋を一緒に並べてる時点でアホすぎ

バインドは抵抗40と盾とMRP、サンボルは集団目視でSoW
あと弓と毒矢とかでも結構逃げられると思うんだが
あとブラストもいいな

完全鈍足は諦めろ
そもそもお前はSB持ちに張り付かれただけで終わる

一度射程外にでればその後追いつかれることのないメイジとどれだけ離そうがいずれ追いつかれる調和なら調和のが逃げにくくね？
バインドは確かにどうしようもないがサンボルなんてCMブーストあってもリベガSoWマジガで二発捌けばもう射程外だし
相手が数多く見えてんのに魔法数発撃てるまで接近しちゃったら確かにメイジはどうしようもないが
調和含む複数なんて目視された時点で味方がいなけりゃ終わりじゃん。

まあサンボル二発盾すれば半分の確率で貫通するけどさ
サンボルどーにかしろってのは轢かれたくないってのは建前でメイジから100%安全に逃げて抵抗0で俺TUEEしたいだけだろ？

メイジなんてガン逃げするの当然だろ

ネガってるのは調和様だしな。調和に文句は言わないだろ
大体サンボルバインドに文句言って、異常性能の調和のネガが出てこない時点でおかしいし
ここでネガってるのは轢き専様が大半だろ。轢いてばかりでうまくなろうなんてこれっぽっちも思っていないから
文句ばかり言う

んじゃあ、サンボルはTR解除でもいいよ
そのかわり抵抗で軽減な

調和とサンボルバインド両方にネガってりゃ良かったのか？
轢き専がサンボルバインドにネガるとは到底思えないけどな

轢き専はむしろサンボルバインド使う方だろ

轢き専が必死に抵抗してるだけか
轢き専なら当然スモワもあるよな

使わねーよ・・・スニークで十分だし
轢き専の動画見て来い

864 名前：紅茶 ◆WokonZwxw2 　[]　投稿日：2008/04/23(水) 21:58:12.17 ID:t3pOaqjB 　　　New!!
ココアミルクの回復量ＳＵＧＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ！！！！！

アスリート＋バナミルくらい回復するｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

レランの時代ｷﾀーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！


870 名前：名無しオンライン　[sage]　投稿日：2008/04/23(水) 22:04:06.64 ID:lvbd4SRm 　　　New!!
ココアミルクの効果時間も80秒
回復量は150でした

スニーク簡単にもらうようなNoobは知らんが少なくとも俺は調和が棍棒だったら助かったって思うな

・集中ホールドで詠唱継続率7割
・ホールド中は鈍足化
・HAは最大回復量を150に
・全魔法のディレイを2倍に
・サンボルの硬直時間を半分に


とりあえずさっさとこれだけ実装しろよ

TR中はスチームみたいにST継続減少も欲しいな

PTだとミルクココアだな
いい加減、戦闘前の準備が面倒すぎる

>>538
いらねーよ
轢き専に使われたくなければPはいらないようにするのが一番

ミルクココアは実売がいくらくらいになるのかが問題だな
ここあ集めるのめんどすぎ

破壊は個別ディレイ実装だな
何のために武器スキルの2倍技があると思ってんだ

調和投げが追撃してきます＾＾

個別ディレイにしてディレイ値は再調整して欲しいとこだな
詠唱後、別魔法なら即詠唱に入れるからラッシュ力は上がる
GHやHAも回復量じゃなくてディレイで調整できるし
低位置の魔法でもディレイ長けりゃ納得いく
逆に高位置の魔法でもディレイ極端に短いとかあってもいいしな

＞低位置の魔法でもディレイ長けりゃ納得いく

低位置の強力な魔法でもディレイ長けりゃ納得いく

ラピキャスって詠唱速度だけじゃなくてディレイも速くなるの？

>>545
ジャブCFは強力で低ディレイですが･･･

低位魔法やサンボルはともかくHAのディレイ増加はないだろ・・・
唱え終わった直後に技連打すれば誰でもメイジ殺せるようにしたいのか

GH連打ひーらーはいらんからGHはのばしてもいいと思うけど

>>547
ポイズンミスト/アイスボール　ディレイ202
バインド/ショックボルト　　　　　ディレイ224
ロットン　　　　　　　　　　　　　　　ディレイ268
ジャブ　　　　　　　　　　　　　　　ディレイST200↑で288
サンボル/スタダ　　　　　　　　　ディレイ290
メガバ　　　　　　　　　　　　　　　ディレイ356
CF　　　　　　　　　　　　　　　　　ディレイST200↑で756

魔法はラピキャスでさらに30%カット
ジャブCFはキック100でさらに20%カット

お前らの意見聞いてたらスト２になるわ

>>549
詠唱時間と発生時間もまとめたほうがいいよ

>>551
ついでに射程もまとめて書いといてくれ、俺は寝る。

そこまでディレイ長くしたらジャブって名あてはまらないから
ジャブを削除して新技だな

バランスを語るならせめて仕様理解してからな
ネガキャンしてから仕様聞くとかｗ

リミットブレイク条件緩和に加えて効果量・効果時間上方修正されてるな
超過スキル値合計28で効果時間30秒　効果量攻撃力+29だった。
メタゲーすぎると面白くないが強化ｻﾑﾗｲが対盾なし最強かもしれん

こうやって少しずつ調教されてゴンゾバランスになって行くんだな
世界の崩壊が見えてきたぜ

集中70%だの言ってるんはジャブで延々詠唱潰してメイジ倒したいの？
それともwarからメイジ駆逐したい筋肉フェチ？
集中ホールドが100%だったらダイイング辺りがゴミスキルになるからそりゃ問題だろうけど
そんなメイジが嫌いなら集中１００で精神に見えないマイナスボーナスが１０〜３０とかで十分じゃね？
メイジ対策全然してない脳筋のが異常なんだぜ基本的に。
大体戦ったメイジにリベガ踏ませるとちゃんとそれなりの軽減してくる。一発目は当然のようにDSにかかるしな
メイジにメタられてるはずの脳筋がメイジ対策せず「弱体しろ」って、そりゃ餌食だ
メイジのが対メイジ対策ちゃんとやってるぞ

そんなことよりまた死魔４８が強化されましたなぞにく
はやくロットン弱体化しないかなー
どう考えても現状一番の異常性能だろ

レイジングに依存してる奴はそれくらい我慢しろよ
それ以外の奴にはほとんど意味無いのに
ただでさえこのゲームはヒーラーが強すぎなのに
レイジングすら消せなくなったらもう誰もやらなくなる

ほとんど・・・無意味・・・？
強化戦士ならbuffはがれるとかけなおしはできないし、脳筋だって30秒間は攻撃力-２５命中-４０だぞ？
強化なしパニッシャーなんぞ脳筋に死魔４８とられるだけでほとんど勝てなくなる
ロットンが利かないのなんて罠牙とキッカーくらいだろ
5buffするという手もあるがアイテム枠やbuff枠、金銭的な面からも難しい人が大半
それがスキル４０程度の低コスト、低リスクでできるのは明らかにバランスブレイカーだろ
即刻修正されるべき

盾取れ下手糞

強化戦士ならDS貼り直しで余裕だし
そもそも、脳筋がそんなに魔法唱えられると思ってるのか？
蛇団子使われただけで絶望的なんだが

ちなみに盾で対処できると思ってる>>561は最底辺の下手糞だが・・・

メイジ弱体来てるじゃん

ポイズンブレイド他人掛け可
LB重複可
中断リスクを増やす方向で締め付けてきた
集中100ホールドだって毎度４〜５回も試行されたらあっけなく止まるよ
ただでさえアンチな熊団子が常に飛んでくるようなもの
高抵抗にすればなんとか0レジできそうな3ダメージっていう調整が憎いね
もう現存の抵抗なしテンプレはきつい
メイジこそ欲張らずに抵抗取れな時代

ＤＳよりもロトンの詠唱は早いけどねぇ・・・
とりあえず性能は単純に考えて「鬼」。対処出来る出来ないに関わらず、鬼。
それがスキル４０というのは果てしなくどうなんだというのは同意。
詠唱時間とか触媒とか効果とかはいまのままでもスキル８０くらいに置いていいレベルとは思う

ロトン強いのは同意だけど
途中止め選択肢がなくなるのもなあ
別につよくてもいいんじゃないの？
一番嫌がる強化持ちは５Buffしたら枠がつぶれてややきつい
５Buff余裕な強化なしは六トンなんてこわくない
5BuffしないならPOT種類もてるし

ま、その５Buffで金掛かりすぎて不毛なのはあるな
三個くらい一気に空バフがつく食べ物があってもいいかもしれん

0か100かの２択になるチョンゲ仕様は加速してほしくないわ

対強化魔法メタとしては、あれで良いのかも・・・か。
魔力、死スキル値、抵抗で剥がすＢＵＦＦ数を２〜７くらいで上下できると・・・
いや、死ぬ、７は死ぬ

抵抗0って雑魚じゃね

PvPで遊ぶなら調和とってメイジは逃げるのに限るな

抵抗あっても対メイジは殴っても殴ってもって感じでダルイよな。
まだ対パニの方が遊べるよ。

リトルツイスター、マナエスケ、バインド、ロットンあたりは
連打可能っていう魔法の性質からメイジが使うと異常性能になる
こんなことメイジやってる奴は誰でも知ってる

ロットンはなにも脳筋専用の魔法ってわけじゃないしね
ただでさえ落としずらいヒーラーが集中ホールドラピキャスロットンなんてしてきたら、もうお手上げ
PT戦なんかでも脳筋に使えば火力を下げヒーラーを落ちにくくし、メイジに使えばホールドを剥ぎ落ちやすくできる
万能すぎるよ、ロットンは。
スキル値によっての数の変更は仕様上無理って言われてるから、せめて3個程度にするか必要スキルを８０↑に引き上げてもらいたいよ

バフマンセー化の進行が一向に止まらず
レラン強化バフ辺りは既に手がつけられなくなりつつあるこの状況で


ロットン弱体化とか脳味噌腐ってんじゃねーの？？？

六トン修正するなら

・ダミーバフ食
　（一度に複数個の微弱Buffがつく、六トン防御に向いた食べ物の実装）

・範囲を戻して個数を大幅に減らす、または範囲はそのままで個数を減らす
　（代わりに複合練金で元性能の六トンを追加、イグザースト路線）

・バフを消す魔法ではなくバフ時間を減らす範囲デバフにする。
　（スペルエクステンションの反対。
　　今かかっている全てのBuff／DeBuff／チャージの残り時間を減らす。
　　バフの少ない構成や、かけ直しの楽な戦技、魔熟はあまり影響を受けないが、
　　10個以上埋まってるような強化キャラ、バフが切れたら死ぬキャラだと危険。
　　今までのように食事で相殺できない。
　　メイジ連射は以前ほど猛威ではなくなる。
　　エクゾ・リムポ・キャンマジ・シャワーで消去可能。
　　このデバフが残っているうちにかけ直したBuffも、影響から逃れられない）



こんなとこが思いつくかなあ
自分は別に今のままでもいいけどねえ
ぶわっとバフを消される怖い魔法ってイメージで個性が引き立ってるしね
そのせいでネガがあるわけだけど

アイテム枠に余裕あり、BUFFかけなおしも比較的容易な脳筋からみたら
そこまで危険視するもんじゃないし
一番被害を被るであろう強化戦士は、人口自体少ないし、もう諦めの境地

ロットンに一番ネガってるのは
死魔メイジに勝てません＞＜
ロットンで棒立ちになっちゃいます＞＜
とかの最強願望メイジだろうな

ロットンとかどうでもいいわ。

ＨＡの回復量減らせ。
それとＧＭＰ廃止。

>>575
どうしてタイマン前提なんだ？
脳筋から見ても余裕で脅威だし、強化戦士の人口は前は多かった、減ったのはロットンの影響が大きいだろう
いちばん被害を受けている強化魔法は実用するのに精神＋知能（微弱可）＋強化（少なくとも７０程度）は必要なのに対し、
死魔法を４８とるだけでそれに対し完璧とも言えるほどの対策ができてしまうのは明らかに狂っているだろう
精神や知能の分を差し引いても、せめて対策するのに同値くらいの必要スキルをあたえるべきではなかろうか

仮にこんな構成でメイジ2と戦っても勝ち目薄いよな
神秘入れて火力上げても守りに徹されると落とせるか微妙

http://uniuni.dfz.jp/moeclc3/?1&97&0K3K5I8KoGtUuUzTEUXN

メイジにネガるのって大体ソロ（笑）じゃね？
脳筋相手なら2対1か3対1くらいでも勝てたりするけど、相手にメイジ居ると一人殺すのも無理＼(^o^)／

ロットンみたいに弾速遅い魔法すらリベガできない脳筋は死んでしまえよ＾＾
つか脳筋はロットンされてもバーサクＫＭくらいしかはがされるモノないだろ？

近接盾にできない戦闘手段は全て無力化させないと気がすみませんか？ｗ

0点

草が生えてなければ2点あげた

>>574
０点

意味不明な脳内妄想垂れ流すなよ、馬鹿なの？きもいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ブックチャージも使えない雑魚は黙ってろよ

ロットンは別に今のままで良いとは思うけどな

リベガマジガが100%avoidならロットンにも文句はない

リベガマジガ100%でいいから魔法のまぐれ中断なくせよ

うるせー！オンかオフかのチョンゲ思考が！

イリュージョンシールドでも使ってろ

草の数が悔しさをもの語る

Noobが弱体スレにシャシャリ出んなよ　いやまじで

ああああああああああああああああああ
詠唱中断しやすくなってやがる！！！！！！！！！！！！！！

詠唱継続率と命中は密かに弱体されてる気がするな

まじかよ　運ゲー化が進んだのか
対人層に一番嫌われてることなのに分からないのかゴンゾは

メンテ後、回避率、中断率うｐ！と騒がれるのはよくある事なのでまだわからないけどね

中断で運要素強くするより、メイジも息切れするようにしてください…

〜ゲーム乱数についての基礎知識〜

1/2の確率設定で、×か○かどちらが出るかを見る行為であっても
×、○、×、○…　
などのように均等に○×が現れることは逆に少なく、
どちらか一方に偏りが起きる。実際には
×、○、○、○…
などのように現れることがほとんどである。
人間はこのランダムな現象の「ゆらぎ」に規則性、恣意性を見いだしてしまう

実際に使われる乱数用プログラム（メルセンヌツイスター）を用いて、
上記の「1/2」をシミュレートした例を提示してみると次のようになる。
○、○、×、×、×、×、×、○、×、○、…
多くの人にとって上の結果は
「異様に○か×に偏っている・分布が固まっている部分がある」
と感じられるのではないだろうか。

実はこれは錯覚の一種であり、
オンラインゲーマーがここから理屈を組み立ててしまうことを
キーボードクラッシャーの誤謬（en: Keyboard crusher fallacy）と呼ぶ。

偶然と思い込みからデバイスを壊してしまわないよう
ゲーマー諸氏は充分に注意する必要がある。

そんなんどうでも良いからﾒｲｼﾞの火力上がって脳筋の火力下がって
尚且つACﾚﾗﾝBUFF強化されてんだからさっさとHAとGHとRAの回復量20%落とせよ

面倒だから単純にホールドの効果時間短くすればいいよ
ハド初期時代はKMもTRも単純に効果時間減少でバランス取ってきたしな
TR弱体は今となっては本当にGJだったがｗ

メイジはつまらないんだよなあ
自分がやっても相手にしても

性癖主張されてもなあ
体の相性あわないなら無理してやらんでも
別の相手と楽しめばいい

いいから左手ナッコーについて語ろうぜ
左手ジャブは裸拳かｽﾚｽﾄｸﾛｰか

メイジ戦は詰め将棋。
１．詰め方判らない馬鹿には面白くもないし
２．詰め方の判ってる人には詰める手ごま持ってないのが判ってると勝負にならない。
３．お互い詰める手ごまを持っいるとそれなりに面白い

何故かメイジにネガる人は１ばかり。
せめて２になってから語れよ

GHで術者が回復しないようになればいいよ

斬新だなそれｗ

>599
ﾊﾟﾆﾋｰﾗｰ最強ｗ

つまんないって言っただけで馬鹿とか、そんなに怒るなよ

パニの事忘却してたぜ。
GH術者は10固定回復とかになればいいよ

範囲攻撃、範囲魔法は対象者が多いほど効果が下がるといいんだが
技術的に無理です

201回(1回ミスった)集中ホールド試したけど詠唱193回成功で継続率95%ちょいだから変更無しだと思う
しかしポイズンブレイドって高抵抗なら0ダメに出来るの？
なんか1までは減らせそうだけど0にはならない気がする

ttp://img209.imageshack.us/img209/1760/11016339pr0.jpg

抵抗高いと有益な魔法も効果減で

つまり抵抗とれってこった

>>606
zipでくれ

つーか、抵抗のバランス弄らないとまずくね？
回避着こなし100ならISVBの平均ダメージを60まで減らせるようなバランスが今の抵抗なんだよな。
メタゲーとしてとる人間が少ないだけで効果としては異常といわざるをえないのは明らかだろう

ところでこのスレはアリーナ民とwarage民どちらが多いんだろう

そんなのわからんし、どうでもいいだろ

魔法は個別ディレイにしろ

>>605
以前は98%って言われてたけど
ちょっと前に検証されたときも95%だったよね


メイジに関してはアリーナでミスリル防具禁止ならちょうどいいバランスだと思うけどな
アリーナならフィヨとかドゥーリンとか使えるし
Warだとメイジ側は近接対策でガチAC固めてるのに近接はメイジ相手に素っ裸で戦ってるも同然だからなぁ
Warで使いやすいACと抵抗のバランスとれた防具とかあればいいんだけど

アリーナだと　CF1,3倍　SD0.9倍　一閃105倍　スロウ系全部1.0倍
サイレントもテラチャも意味なしのままだろ？
バランス問題から置き去りにされてるアリーナ基準に語るのはありえない

破壊58なら抵抗0でもドゥーリン着れば余裕で戦える

PVP状態はテクの仕様をwarと同じにすることから始めないとダメだな

>>614
え　アリーナは倍率元のままなのか？
知らなかった

一閃即死じゃねえか

P鯖対人最強

CarlyleBlack(E)＝はたらくNEET(B)＝たたかうNEET(E)

痛い行動
・廃ペット https://mfs.moepic.com/Titan/list.php?key=
・ゾーン往復、攻撃（規約違反）
　 http://www7.uploader.jp/user/enter/images/enter_uljp00006.jpg
　 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1208695439/512
・LD逃げ（規約違反）
・テレポット常習
・BE両勢力のichスパイ（自白） http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1208695439/662
・先端 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1208695439/512

カオス乞食や故意LDも

技倍率は対人か対Mobかで分けられるから、アリーナとwarは同じ
違うのはSRなど一部の技効果だけ

>>620
だよね

>>619

お前負けたのか

よわっ

なんか魔法叩くのもいいが
あまりに知識がなさすぎで、笑い通り越して可哀相になってくる

ロットンリベガされちゃう奴はだまっとけｗｗｗ

だよな　ブックチャージも使えなかったり
リベガされてもリベガで返すこと余裕だってのも知らなかったり
なんなんだろうね　雑魚パニッシャーとか？

回避モニ死魔ヒーラーだろｗ

蟲たちが魔法に負けた恨みと嫉妬で我を忘れている！沈めなきゃ！

このスレで素手ネガとメイジネガが通るわけがない

>>620
対人と対NPCで効果を変更した、と公式では言ってたからそれを信用してたんだけどな
まあ、自分で試して見るといい。
ちなみにWarだと対MOBでも一閃0.85倍　シャドウストライク0.55倍　SD0.6倍なのは間違いないとだけ言っておく

メイジに何の対策も考えずにただ数字をいじくれとか言う馬鹿死ね

メイジの在り方が問題なのだよ

抵抗ほとんど関係ない魔法をラピキャスで使われたら防ぎようないだろ？
どうやって対策するのか言ってみろよ

魔法連打される前にテク連打で殺せ

もう一年以上前にやめちまったけどいまだに素手刀剣最強なのか？
SDは良いとしてもﾁｬｰｼﾞﾄﾞﾌｨｽﾄの極悪性能はどうなった？

なんでもかんでも対策できる訳ないだろ。すべてに対策立てれないと発狂かい？
情けない。

ほとんど関係ない魔法って言っても抵抗90くらいあったら1次レジだけで5割〜7割くらいまで威力落ちるんだぞ？
いくらラピキャス中とは言え武器アタック+1倍程度のテク一発入れれば着こなしメイジはHAせざるを得ないのは変わらない
一方的に5発も6発も魔法撃たれる奴はメイジの削り方と8割以上判定出せる腕をつけてからネガれ

まあ、抵抗あっても素手ないと確かに回復追いつかないけどな。素手二武器に中抵抗と中調合あれば十分互角に戦える。
回避モニメイジは完全に運ゲーだからラッシュで死ななければあきらめろ


ちなみにアローが貫通率高くて連打防ぎようがないとか言ってる馬鹿は
なんで大会上位に行くようなメイジがパニアロー以外高抵抗と戦うときにアロー連打しないのかよく考えたほうがいい

>>634
WarではCFの倍率1.1倍になってるので
ぶっぱCFならアタック被せることでダメージレースでは対等になれる。

もちろん上手い人はアタック被せられる時にCFぶっぱなんかしないし
多少威力がマイルドになったが強テクのままだよ。

リトルツイスター、ロットンに抵抗がなんの関係あるのか教えてくれ
一部魔法の効果が抵抗関係なしに強すぎるつーだけだ
メイジ同士でツイスター合戦とかマナエスケ合戦とかつまらんだろ？
でも使わなきゃ勝てないわけで、これは完全に魔法の性能がおかしいわけだ
メイジやってりゃ分かるだろ

今のメイジ対決でマナエスケ合戦やっても弱体のおかげでラピメガバ連打とかしなければMP一生切れないし
ツイスター連打は抵抗あれば詠唱止まってもHP減らないからまず死なねーよ
下手糞は何度かDOT入れて破壊撃ってりゃそのうちHA遅れて死ぬ
上手い奴同士だと物資きれるまで決着つかない、これが今のメイジ対決

ロットンは確かにスワンと組み合わせればメイジ相手は凶悪だけど
スワンなしならいくらでもつぶしようはあるし脳筋相手は5バフで完全に無力化するってリスクもある
そもそもスワンロットンで5バフしてないメイジはほぼ確実に殺せるのに現状取ってる奴ほぼいねーじゃん
そんなら近接相手でも使える素手かキックか調合取った方がいいし

素手基準にすんのはやめろよゴンゾ

マナエス合戦になったらさすがにMP切れるよ

>>634
倍率1.3→1.1
射程4.8→4.2
ブレイク時間減少→ジャブしか入らない

タイマンじゃ未だに素手刀剣最強です

>>639
EAしかかかってなかったら切れるって

メイジ戦は上手いとか下手とか全く関係ないくらい構成勝負
死魔メイジ>>抵抗強化メイジ>>回避強化メイジ>>その他のメイジ
この強さの差はロットン、マナエスケ、抵抗の違いだけ
最後のその他が抵抗90くらいあれば勝負つかないかもしれんがな

似たような構成だった場合のみ泥仕合になる可能性があるだけ
メイジ視点からしても性能のおかしい魔法はいくつかある

いいから2PCbuff素手槍調合回避で遊んどけよ

ﾜﾗｹﾞでﾒｲｼﾞｿﾛしてると実によくわかるが
ｿﾛ脳筋で抵抗、スワン等とってる奴はほとんどいない。

これはつまり、脳筋同士でいうならば着こなし０回避０盾のみ
（しかも盾技は二種しばり）で戦ってるようなもの。
負けて当たり前だ。

こいつらにバランスを語る資格は無い。
そもそもM2に当てられない奴も多すぎる。

バランスを語る資格として抵抗スワン取得が必要となりました --- New！

ﾚｼﾞｽﾜﾝ持ちってわかるとﾀｯｸﾙ反転して仲間呼ばれるしｿﾛじゃ意味薄いんだよなー

正直なとこ抵抗とかｽﾜﾝとか
とりたくないけどﾒｲｼﾞに勝ちたいんでしょ？

でもそれって冷静に考えるとおかしいよね。
着こなしも回避も無いけど、ｼﾙｶﾞとｽﾀｶのみで
ﾉｳｷﾝに勝てるバランスにしろ！とかおかしいとおもうでしょ。

そうだな、サンボルバインド弱体で

抵抗とスワンがあっても倒しきる火力やアンチテクがなければ勝てないよ、負けないけど

ダメージ以外の効果を目的として使用する一部魔法に対して抵抗が意味が薄く
さらに魔法の特性として連打可能だから防ぎようがないって問題は
タイマンでメイジに勝てる勝てないとは全く別問題だ低脳

>>646
負けて当たり前なの承知で皆さん抵抗いれてないんじゃないかね
メイジ相手はつまらん
そう思っている人が多いだけかと

>>644

５バフもってりゃ死魔メイジは問題ないし、マナエスケない＝強化切りや回避とってるなら
近接に対して強いはず(orなんらかのメリットがある）だからそれは仕方ないだろう。

>>613
素で抵抗取れば問題ない。そもそもメイジ側もアクセとか使いにくいから余り関係ないかな。


リトルツイスターは落ち着いてホールドからHAでほぼ問題ないよ。
ホールド貫通毒はリトル食らう状況にする方が悪い。

ロットンは確かに強い。それは認める。
ただ、わさび無しで暗黒に立ち向かうのはどうだろうか。
回避着こなし盾パニ無しで近接と戦えるだろうか。
罠牙やヒーラー無しでPT戦に勝てると思うかい？

ようは現実的な対策手段（５バフは現実的だと思うぞ）があるのに
なぜそちらが見向きもされないのかが不思議だ。

どうしようもないと思われていたウニアタックですら、盾が取れるようになった者もいる。
まずは、対策、練習しようぜ。
その後、ウニアタックはとても多くの人が取れる手段ではないとなれば、修正案を出せばよい。

現状対策不可能かつゲームとして面白くないのはモーション消しと特殊弾、透明化への自動戦闘アタック位だと思うな。

>>652
具体的にどうぞ。
低脳ｗ

今の状態で魔法調整されても効果量をいじるだけだろ
低ランク魔法は回転率の関係で調整がむずい
死に魔法が増えるだけ

個別ディレイかそれに変わる何かがこないとだめじゃないかね

ウニアタックに盾とれる奴なんて本当にいるのか？

>>657
クリティカルなら取れるんだけどな・・・

つうかモニ素手アタックも十分面白くないけど

>>657
誰とは言えないが、ｳﾆのあの鳴き声みたいなのに反応して
技名が出てなければ盾を取る猛者が一人だけいたｗ

あぁ　そいうや音で判別できるって聞いたことはあるな

　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 _,,t-‐‐-､,-‐‐-､
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
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　　 　 　　　　　　| 　| |　 |　 イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､　!'''i ｨｔﾝ )=f }ｆ　・ホールド効果中はＡＣ0，回避-50に！
　　　　　　 　 　　| 　| | 　|　　i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ　ヽ＿/　介'　・魔法をスルガスタガ可能リベガマジガavoid100％に！
　　　　　　　　 　 | 　| |　 |　_,rﾍ_,ｊ|!'　　　　 /ｰ--''! 　 　 |'・抵抗100でどんな魔法も無効化に！
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　 　 　 　 　 　 /'''::::;r|''':::;;;|　　|　!　＼　　　　　　 _,,.／|::;;'''＼　抵抗0近接盾は無敵だ！
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>>654
5buffが現実的なのが脳筋だけだからだな

>>663

そんなことはないだろ。
強化メイジだって５バフいける。勿論失うものも多いが、そういう綱引きも面白いと思う。
持ち物は４触媒５バフMPMRP+1

魔法の効果量を弄ると、たぶん魔法強化になるぞ？
抵抗に対してよわすぎるからな。
抵抗０を前提にバランス語るのは問題外だし

強化メイジでレランbuff5個も使って何残すんだよｗ
レイジングコンデマナプレホールドラピキャスで10個埋まるんだぞ
強化取る意味全く無いがな、机上の空論だろそりゃ

ワサビと本なしは論外だろ・・・
触媒4、5バフ+ワサビ、MP、MRP、本でカーソル貼り付け13ならなんとかなるが
バフ枠の関係で5バフなら強化切った方がマシ。カオス使えないのはだるいけど強化なしならPNQなしでもいいし。
今ならホリガなくてもACバフでいけるしな

低位魔法で問題なのってバインド（と低位ではないがサンボル）くらいじゃね？
そもそもDebuff系はエクゾが短ディレイすぎるから今の連打性能でも死んでる魔法の方が多いし
ただバインドサンボル修正すると通常速度で移動可能な攻撃のないメイジはHP減ってからガン逃げ余裕になるんだよな
ひき殺しの足止めには使えないけどタイマンの追撃には使える程度の代替魔法があればサンボルバインド修正はいいんじゃないの

無駄だよ、脳筋にできないことがメイジに出来る時点で弱体化の対象なのだから

ロットンについては確かに可能な対策の範囲内だけど
問題なのは５Buffを維持する労力、デメリットとロットンを使う労力が
全く見合ってないところだろう
ロットンの剥がすBuffの数がスキル依存になるって話はどうなったんだろ

お前らケンカすんなよｗ

うに中はアタック不可・禁止いすれば解決だな

お前ら頭悪ぃな
メイジが魔法使えるのはずるい

>>667
無論わさびはウナギ

ただ、よく考えて欲しい。
わさびだってほぼ罠牙と暗黒用だろ？
だったらロトン用にわさびなし代わりにバフ大目、という構成だってありだろう。

>>666
+はMRUEシーあたりか。レイジングは筋力取れ。

無理やり強化入れてみましたってだけで強化取る意味ほぼねーじゃん
強化なし筋力メイジのがよっぽど強いな
どう考えても非現実的すぎるからもういいよ

>>674

いやだからそれは死魔メイジ相手の時だろう・・・局面だけ切り取って、いや、もう何も言うまい

弓もモニ素手アタックと一緒に弱体化希望だな
攻撃力とかは下げなくていいから特殊矢全面禁止で

ロットンロットン喚いてるがお前等脳筋だろ？

はがされるバフってバーサクＫＭにバナミル+食べモノバフ程度だろ？
何ネガってんの？メイジや強化戦死に比べたらロットン楽勝な分野じゃん

あれですか？バナミル飲み直しめんどくさいのでロットン廃止！て思考？死んじゃえば？＾＾

そんなんどうでも良いからﾒｲｼﾞの火力上がって脳筋の火力下がって
尚且つACﾚﾗﾝBUFF強化されてんだからさっさとHAとGHとRAの回復量20%落とせよ

メイジにタイマンで勝ちたいなら抵抗とキックでもとれって
そうじゃなければ轢けばいいだろうに

メイジの火力上がってないだろ。
戦闘中にホーリーブレスなんかしたらラッシュかけて殺すチャンスだっつの。

そもそも
プレでは抵抗20〜40程度はもってる相手が当たり前で
それを基準に破壊魔法の威力バランス調整されたのに対して
ウォーじゃいまだに抵抗0を基準に破壊魔法の威力を大幅に抑えられている状態。
いわば、弱体補正かけられてる対人のメイジの火力にネガるとかどれだけ弱いの？

と書いてておもったんだがアリーナだと破壊魔法の威力対MOBとおなじだったりしないよな？

ID:QDjGiO6s はNoob卒業してから口開いたらどうだ？
とっとと初心者スレに帰ってくんないかな

>そもそもM2に当てられない奴も多すぎる。

おまえアホだろ？
攻撃する側が当てようとしたら受ける側は避けようとするんだよ。
そこには技量のせめぎあいがあって、当てる側より避ける側が上手ければ当てる側が上手くても当たらない。
逆に避ける側が下手なら当てる側が下手でも当たる。

>>679
その考え方は脳筋に勝ちたいなら素手とれっていってるようなもん。

だからみんな素手取ってるんだろ

構成ゲーのメイジにお前らは一体何を求めてんだ？
中断狙いの運ゲー？
1武器でも落ちるほどの回復力？

俺はサンボルバインド弱体を求めるよ

少なくとも回避上手いメイジに8割当てる脳筋はいるが
上手い脳筋の攻撃を半分避けるメイジはいないだろ・・・
避けてるんじゃなくて外してるって言うのが正解

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ID:GuBg1aJ1
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　　 　 　　　　　　| 　| |　 |　 イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､　!'''i ｨｔﾝ )=f }ｆ　・魔法熟練のデイレイを一律２倍に！
　　　　　　 　 　　| 　| | 　|　　i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ　ヽ＿/　介'　・魔法を全盾技で防御可能avoid100％に！
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>>687
Ｐ鯖晒しくさいな＾＾；

Pさばみんは臭いな

やめてくれ・ゴンゾが本気にしたらと思うと・うぇ

サンボル、バインド弱体化するならついでに調和もやってくれないと
調和がますますひどくなる

【テクニック】
　▽サイレントランの効果を調整しました
　▽ネイチャービートの効果量を調整しました

こうですね

E鯖みてみろタイマン見守りが多いから高調合だらけだぞ
戦い長引いて懐がきつくなるがな

回避盾調合とか鈍足のガチガチ構成程愚痴が酷い

Ｅは調合100とか多いよね

E鯖： タイマン向け構成が多い。過疎時間はALL5以下とかザラ
D鯖： PT・本隊向け構成が多い。ゴールデンは人多杉
P鯖： Warオワタ


まあ大体こんな感じ

E鯖はやめたほうがいい　　刀剣ガイル高調合多くてつまらん

刀剣調合にネガるとかどんだけｗｗｗ

勘違いするな
刀剣＋調合がベースで、更にもう一武器って意味だぞ＜E鯖
まあ主に素手刀剣・投げ刀剣・弓刀剣だが

この人E鯖晒しで刀剣高調合にネガってた人じゃねえの？

たまにスチプレ調合で減らないなんて騒いでる人がいるのが
信じられなかったんだが、E鯖は全員防御特化構成のガイルだというなら納得する。

そんな構成相手のタイマン前提ならキック入れればまず負けないだろ

キック使うと晒されるんだよなぁ・・・

糞ﾜﾗﾀｗ

・・・・・・ネタだよな？だよな？

E鯖の連中は構成云々以前に下手糞だよな
P鯖のがもっと酷いが

結局そこかよｗ

強い奴も居れば弱い奴も居るっていうのが未だに判らない奴居るんだ

個人的にはメイジよりモニの方をなんとかして欲しいぜ
ワラゲでメイジを見ない日はあるがモニを見ない日なんてないくらいモニモニ天国の現状はおかしいだろｗ

しばらくスレを覗いてたが高調合にネガったり
中堅程度の人を上手い上手いと持ち上げてたりでどう考えても上手い人少なそうだった

高調合にネガってんのはネタだろさすがに

ぬかしよるｗ

やっぱこう、ゴンゾの修正方針的に考えてだな
弱体を叫ぶなら強化をセットに提案したほうが現実的じゃないのか？

強化と一緒に考えずに弱体ばっかアホみたいに叫んだ結果
斜め上の修正された心当たりがいくつかあるだろ？

サンボルバインド修正汁！とかノウキンのオレにも理解しがたいんだが
本気で弱体を叫ぶなら”ただ弱くする”だけでは
弱体スパイラルが進んだ今のMoEでは通らない思うよ？

そもそも追撃用途でサンボル強いって意見がメイジやりこんでないの丸判り。
もっとマシな追撃手段がたくさんある

サンボル追撃は結構逃げられやすい、逃げれず捕まるのは下手なやつだけだな
メイジと脳筋いるが、追撃能力ならサンボルより調和のほうが全然捕まえれる
バインドは抵抗取れ、死魔48のバインドならリベガ・マジガで１〜２回無効化してしまえば結構逃げれる

ttp://www7.uploader.jp/dl/moeraup/moeraup_uljp00866.png.html

本スレにあったやつ

元々の攻撃力が低い代わりに速さと回転力を持つ素手が攻撃buffで強化された
ように、元々のHPが低い代わりに判定回避ST等の優位点を持つモニがHPbuffで
強化されるわけだな

デミグラスハンバーグやスキヤキは普通の奴は持てないから無視してもいいだろ
俺のプレイ時間だとデミグラスハンバーグやスキヤキは100個作るのに一週間近くかかるわ

素手いい加減にしろ

>>714
無手が一番強く見えるｗ

・モニーにアンデッド特攻載るように

タイタンで違法に上げた廃レベルペット（カオスペットやミニタイタン等）3匹連れたパニが居るんだが
こいつが自分はゾーン往復した挙句、ゾーン待機（透明）状態中にペットをけしかけてくる

もうwarじゃペット使えないようにしようぜ

それは中身が腐ってるだけじゃね
他のテイマーから見てもいい迷惑だろう

終わってるのは一部だけだと。
あたまおかしい子達がいるのは確かだけど鯖ごと叩くのはやめてくれ

P鯖ELGは規範を理解できず、すぐ頭に血が上っちゃう困った小学生ばかり
P鯖BSQは規範を一応理解しつつも、開き直って悪さや嫌がらせする痛い中学生ばかり
P鯖NEUは俺かっこいいと自意識過剰な高校生ばかり

どこもそんなもんいるだろ、と思うかもしれんが
各鯖晒しを見れば一目瞭然なとおりPはほんとに酷い
Pへの移動はマジお勧めしない

まあとりあえず、過疎時間の廃PETはかんべんしてほしいな…
warじゃ合計LV制限=調教スキルとかにしれくれんかな

Pは何やってもいいところ
Eは(笑)
Dは轢き殺し

結論どの鯖もガチPT組めたら楽しい。友達が多い鯖へどうぞ。

ゴールデンに
Dでガチ組めるならかなり戦えて面白い。轢き殺される事もかなり多いが楽しい。ただやっぱ轢き殺される。
Pとか何やってもありなんで殺伐としてる。つーか引く。
Eはガチ組むんだだけで晒される。でも基本的に弱いんで上の2鯖と違いつまらないほど無双できる。手ごたえがない。

>>723
Ｐ鯖すげえな。俺今までＰ鯖Ｎはニートだけだと思ってたＺＥ
ちゃんと学校行ってる高校生だったんだなあいつらｗ

○学生ってのは、その性質に応じた比喩だｗ
自分の過去振り返ってみると、そんな時期だったって心当たりないか？

専スレでやれよくだらねえ

そんなんどうでも良いからﾒｲｼﾞの火力上がって脳筋の火力下がって
尚且つACﾚﾗﾝBUFF強化されてんだからさっさとHAとGHとRAの回復量20%落とせよ

Warの場合。
バーサク25　骨頭骨指妖精腕9　レラン8　として計+42
無手+55　スチナックル10　合計攻撃力107
ジャブの倍率＝0.70〜0.75　なので攻撃力75〜80ほど。

フルスチプレ（AC117）に32前後
フルスチチェイン（AC83）に37前後
フルカパプレ（AC99）に35前後
のダメージ

Preの場合。
バーサク25　フィヨオリハルその他装備+25　レラン8　として+58
無手+55　ミスリルナックル14　ボルケLv3+9　合計攻撃力128
ジャブの倍率＝0.70〜0.75　なので攻撃力91〜98ほど。

フルスチプレ（AC117）に43前後
フルスチチェイン（AC83）に49前後
フルカパプレ（AC99）に46前後
のダメージ

３ヶ月ほど騒がれた投げがすぐ弱体したのに
なんで一年以上弱体必須だって言われてる素手は微調整ばっかなんだよ

アタックは発動時間１１５に
ジャブは発動時間６０にして倍率０．６倍に
スパルタンのなんらかの修正

最低限これはやってもらわないと他武器と同列にならないだろ
素手使ってて上位層(笑)とか素手に頼ってるだけだときづけ

CFの倍率低下とスタン時間の減少は大幅な弱体化だったろ。
素手に勝てないのは自分が下手だからと気付け。

>>730
単スキルで見た時のバランスと、Preにおける使用者数の結果だ
素手なんて二武器じゃないと脅威にならないんだから

もう、二武器以上はテクニックディレイにその武器スキル値加算で良いよ
それが一番バランス取れてるだろ

素手弱体したけど今も尚最優良スキル
どんだけ強かったって話だな

たとえ素手の発動時間を落とそうと、それで素手が弱体しようと、それが最速で
ある限りネガる人はネガる
速さが欲しければ他に選択肢がないわけだからな
今の盾ageに対抗するにはガード貫通技か発動の速さが必要だが、素手には
両方あるからな
しかし、素手の発動を最速ではなくすると、すでに威力やレンジで最弱な素手は
使う価値がないゴミになる
素手と他の武器を併用しにくくするようなシステムがネガ解消には一番いいと思う

モニ素手アタックは修正されないとおかしいだろ

スパルタンがあるから素手切れないとかほざく奴がいるから
素手はゴミにはならないんじゃねーの？弱体してもさ

>>730
スタン時間減少は超異常技が異常技になっただけ
倍率低下は異常技が優良技になっただけ
そんなこともわからないの？

発動時間伸ばすのは良いだろ
発生遅くしろってわけじゃねーし

単スキルでみたら投げ弱体必要なかっただろｗｗｗ
今は弓もこのスレじゃ騒がれてるけど弓単と素手単、どっちが辛いか考えるまでもないじゃん

盾はノーリスクハイリターンになるまで他のスキルをネガり続ける


盾様の言い訳

盾だけがMoEを面白くしている
盾弱体はチョンゲ化に繋がる
盾で防げない、取りにくいテクは全力でネガる
盾は完全回避でなくてならない
守りだけでは物足りずSAに武器並の破壊力を要求する
盾は全てのスキルの頂点でなくてはならない
思考が盾中心
他人に盾を押し付ける
なぜか他の防御スキルには触れない

>>740
素手修正希望すると盾様になるのかよ
盾なんかWarageの近接ほとんど持ってるっつーの

触っちゃ駄目。可哀相な子なんだから。

2周年記念ｶﾞﾁｬ ﾕﾆｰｸｱｲﾃﾑ7 効果：SoW状態が5分間続く
素敵な課金Buｆｆが追加されましたよ

まだ情報が錯綜してるからよくわからないけど、ユニーク7は5分無敵らしい
戦闘行動はできなくなるが、逃走用に使われると萎えそう
ユニーク3が常時SoWらしいが、効果10分なんて話もある
取りあえず情報待ちかな

訂正 2周年記念ｶﾞﾁｬ
ﾕﾆｰｸｱｲﾃﾑ3 効果：常時SoW状態
ﾕﾆｰｸｱｲﾃﾑ7 効果：一定時間無敵状態になるが「トレード」「オープン セラー」「オープン バイヤー」以外のテクニックが使用不可になる

お前らいいかげんに弓が強いんじゃなくてタックルが強いって気づけ。

ユニークアイテムすげーな
バランス度外視じゃん

追撃を受けてる時の視点
鈍足：バインドサンボルが無くてもどうせ調和に追いつかれて殺される
バインドサンボルなんてどうでもいい

調和：スキル90も割り振ってるのに追いつかれるのは納得がいかない
バインドサンボル修正しろ

追撃時
調和：うひょーーーUMEEEEEEE
メイジ：バインドで止めたぜ！って調和様、それ俺の！！！
鈍足：「追撃行き過ぎないで、反転注意」

>>746
このスレでも言われてるけど弓は特殊矢禁止でいいよ

ユニーク3で常時SoWっすよ
弓撃ちながら動ける

モニ素手アタックが修正されればおｋ

後アタックモーションの優先度どうにかしてくれよ
先行出ないようにマクロ組んでもちょくちょく消えるんだぞ

08-04-25 「 2周年記念ガチャ 」の不具合についてNEW

いつも『 Master of Epic 』をご利用いただきありがとうございます。

4月25日15時より開始しました「 2周年記念ガチャ 」において、
一部アイテムの効果がWarAgeでも使えてしまう不具合が確認されました。
このため、「 2周年記念ガチャ 」を一時停止いたします。

だってさ

本当に不具合だったんかねぇ

仮に不具合だったとしても、簡単にわかりそうなもんなのにそのまま出したのも問題
本スレみてたけど、タイミング的に不具合にしましたよって感じたわ
元KO社員がやったんじゃねえの
プレで使うにしても内容酷すぎ

BB効果付きかｗ

戦術スレって消えてる？変更パッチの検証結果とかこのスレだと馬鹿らしくて嫌なんだが

高調合っつか高調合＋素手が酷い

スキル100で回避とるのと、調合100とるのどっちが期待値いいもんかね
まあ回避はメイジには意味無しなんで、それも加味せないかんだろうけど

相手の構成にもよるがある程度盾ができてメイジや罠牙から逃げずに戦うなら調合でいいんじゃね？

素手刀剣調合ガイルでも弓刀剣調合ガイルでもいいけど
そんな構成時間かかりすぎて増援着てやられるのが落ちじゃないのか

タイマン鯖（）笑ならしらないがｗｗｗｗ

ペペロン＋ドミバーグ常用考えてる人いる？

ミートソース＋エッグバーグなら誰かが必ずやる。
HP400Overの回避強化モニヒーラー誕生だな

4000にみえた

HP４０００オーバーにみえたのは俺だけじゃないはず

ソロ()笑　な人は相手を増援来ない場所に誘導することも出来ないのか

そして距離を開けたとたん敵側がichで報告するんですね　わかります

そのままそこで長引かせて轢かれるよりは10倍賢いがな

ガン逃げ追うのめんどいので放置します

相手にタイマンする意思がなかったら、放置されるのがオチ

ホットドッグ＋エッグハンバーグの方がいいんじゃないだろうか
うちの鯖はホットドッグ＋ケチャップパスタはすでにいる

ハンバーグ系ってLv2か3じゃないの？

弓はノーリスクすぎるから弱体してほしい

ミスザマークあるんだから

最高クラスの攻撃力と
最短レベルの発動の隙と
遠隔攻撃のノーリスク特性を

合わせ持ってても持っててもいいんだよ！

ソニックアローだけはどうにかしたほうがいいよな

ミスザ理由にするなら全キャラの当たり判定モニにしろよ

パンダなら仕方ない
生命100でHP400を望んでいい

弓はバルクに特殊矢効果なしホープレス、シールの射程減らしてシール移動不可にすればいい

弓は文句なしに強いが弱体化するほどのもんでもないと思う
特殊矢だけは許せないけどな

>>776
シール移動不可はやりすぎじゃないかｗ
それ以外はいいアイディアだな

特殊矢はいっそブレイド系と同じくアタックにしか乗らない、でもいいとは思った

モニで対弓するとあまり怖くないけど
パンダで対弓は笑えるほど相手が外さないな

弓の射程長すぎ！！！！！
最大で10.0くらいでいい！！！！！
ソニックは発生発動が最強絶倫団地妻スキルだから射程は3.9でいい！！！
弓は威力が売りな訳だから射程は短くて良い。

弓の威力強すぎ！！！！！
刀剣のナイフが2.0だからトレントバトルボウで威力40.0くらいでいい！！！！！
弓は射程が売りな訳だから威力は低くてよい。




とりあえずこの2つを同時実装な。近接盾は無敵だ！

パンダつえーよ
PTで自分が死ぬまでヒーラーのタゲを自分で受けれるからな

>>781
釣り過ぎる・・・

>>781
特殊矢で追加効果が100％出るのは
近接武器の追加効果発動率に比べて明らかに高すぎるから
追加効果発動率20％くらいまで落とせってレスを2年くらい前に見たな

盾はほとんどの近接が持っているのでいくらでも強くしていいらしいです

盾も武器化してアタックできるようになればいい
アタックは素手並の発生
スパイクアタックにスタン追加
カミカゼに範囲上の攻撃判定追加
もちろん全てBUFF効果あり

これからは盾も武器に数え
盾単でも戦える時代が来るべき

必死に騒いでる雑魚は置いといて

先行アタックと包帯、POT、食べ物モーションとアタックモーションの優先順位修正よろ

ばっかおめー、スパイクアタックは盾様唯一の攻撃スキルなんだぞ？
盾貫通必中強制スタン360範囲レンジ6.2デイレイ400くらいにしていい。

このくらいでまだまだ五分ではないが、なんとか他武器と戦えるレベル。
近接盾は無敵だ！

そもそもスパイクアタックは盾で殴ってるのに吹き飛ぶだけってのがおかしい
スタンでもしないと割に合わない
カミカゼなんて盾割りの的
早く右手に装備できる盾を出せ

コレが出来たら10000SP課金してやる

スパイクアタックは威力自体は弱いし
クリティカルを実装してもいいんじゃないか？

素手弱体は無しで他弱体とかありえないだろ
素手弱体希望するとアホが毎回コピペしだすしなｗ

素手弱体は規定路線として
バルクに特殊矢のらないようにする
SAとホープの発動時間増加
これも必要だな

弓使ってから言え

種族補正の変更は無かった事になってる？

素手槍から弓槍に変えたら火力墜ちた

素手による全攻撃は、スケール、チェイン、プレートの金属鎧に対して放つと
与えたダメージと同数の反射ダメージを受けるようにすべき。

素手で金属の鎧を殴って無事で済むのはおかしい。
ボクサーだってグローブをつけてても骨折したりする訳だし。
ハラキリ槍の例もあるし、仕様変更に全く問題は感じられない。近接盾は無敵だ！

>>786
先行アタックのモーション消えは最優先事項だが、
バランス問題じゃなく、開発のやる気が無さ過ぎるのがどうしようもない。

シール移動不可は確実
遠距離で高倍率なうえに移動可能とか馬鹿げてる

高威力・ノーリスクまではエイムの腕がいるからってんで納得できるが
「隙が最も少ない」この特性まで加わってるからぶっぱ可能になるんだよな

硬直時間　ソニック90　ホープ120ぐらいにしろよ

いいからTFネガしろカス

ソニックは盾に当たった時だけスタンそれ以外はダメージ0

他の弓技はスタガやインパクトでも防げるようにしろよ
アタックだけはシルガとバンデだけで許してやる

シール1.05で高倍率ワラタｗｗｗ

弓は飛んでいくんだから遠距離ほど威力落とすべき。
密着状態で全技0.9倍、10.0までは0.7倍、それ以上は0.5倍くらいでちょうどいい。
次に、弓は遠隔武器である。アタック以外も全技近接で使用不可にすべき。使用するとガードロスト扱いに。
さらに、弓全技をモーションに入ってからの方向転換を不可にする。
弓は先読みが醍醐味らしいからモーションに入ってから行動を変更するのは女々しい。

最後に、木矢、冥王矢、竹矢、金属矢、その他特殊矢は危ないので廃止。
変わりにゴムスタンプのついたＡＴＫ-20レンジ-20の矢を実装。近接盾は無敵だ！

弓必死の抵抗（笑）

ソニックとホープは盾技に移動すべき、
代わりに弓には強力無比なスパイクアタックを与える。

ゴルゴダの次に倍率高いんだから十分高倍率だ

異常性能は即時修正を要求する

ゴルゴダはチャームダンスと交換で

確か弓って遠いほど威力あがる武器だと思ったが

弓カス早く死なねーかな

弓は一回判定が出るたびにルーレットが出て、黄色で0.7倍、ＨＧ枠で0.9倍、
そしてミスリル配置のＭＧ枠で1.1倍のダメージな独自仕様にすべき。弓100でＭＧ枠は２マス。

ルーレットを押すまでは他の行動は不可。近接盾は無敵だ！

弓は攻撃力あるからなあ

弓は高攻撃力なんだからレンジは素手以下にすべきだよな

ID:XvFtVKlyはスルーで
以下弓弱体について

弓弱体なら俺にまかせろ！ぶっ潰してやるぜ！！

飛び道具は反則、弓使用者はＢＡＮ対象にすべき。

おいおい、スルーとか言い出したらこのスレ自体がスルー対象だろうがｗｗｗｗ

弓は左手装備なので攻撃力をジャブに反映すべき

ドラゴンボールを手に入れるのは、この近接盾様だーっ！
決して弓などではないｯｯ！！

んぎぎぎぎ…ゆ、ゆるさん。絶対にゆるさんぞ弓使い！
じわじわなぶりごろしにしてくれる。
特殊矢廃止だけでは済まさぬぞ！覚悟しろｯ！！

ものすごい勢いあるな
まずは素手弱体しないといけない
弓は特殊矢、ホープ、ソニック、シールあたりを調整して欲しいかな

808は吹いたｗｗｗｗｗｗ