【MoE】魔法総合スレ28【破壊回復強化神秘召喚死】

1 ：名無しオンライン：2008/04/02(水) 00:31:25.96 ID:bNbET9tW

Master of Epicの各種魔法とその関連スキルについて語り合うスレです

前スレ
【MoE】魔法総合スレ27【破壊回復強化神秘召喚死】
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1202808706/l50

外部版
各種魔法総合スレ Part1
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/37233/1175957185/

2 ：名無しオンライン：2008/04/02(水) 00:32:39.77 ID:bNbET9tW

■レンジ表
・23.5　マイナーバースト　アイスボール　ポイズンミスト　ショックボルト　ブレイズ
・23.0　ポイズンレイン　バースト
・22.5　フリーズ　スターダスト
・22.0　サンダーボルト　メガバースト
・21.5　ブリザード　ポイズンクラウド
・21.0　フローズンビーム
・20.0　メテオストライク
・16.5　オーブン
・14.5　リトルツイスター（単発）
・10.0　ストロングボルト
・3.5　カオスフレア　ソニックケイジ
・0.0　リコールレイション　リコールドリンク

・21.5　ヒーリングオール
・23.5　リバイタルオール

■範囲表
・4.5　ストロングボルト
・4.0　オーブン
・3.5　ソニックケイジ　ポイズンクラウド
・3.0　メテオストライク　ブリザード

※±1.0程度の誤差を含む
※マジックブーストの効果は一律レンジ+3　範囲魔法の効果範囲には影響しない

3 ：名無しオンライン：2008/04/02(水) 00:38:12.16 ID:bNbET9tW

詠唱速度関連

・装備品の詠唱速度について
表記が　詠唱速度-1　の場合「詠唱ディレイ」が1％短縮される
詠唱時間そのものは短縮されない
－表記のものでディレイガ短縮される。　＋表記のものは詠唱ディレイが長くなるものなので注意

・ALCマスタリー
詠唱時間を4％程度短縮
詠唱ディレイを6％程度短縮

・ミートソースパスタ
ALCマスタリーと同等の効果。
ゆえにミートソースパスタを使う場合ＡＬＣマスタリーに意味はない

・詠唱速度上昇Buff（ラピッドキャスト　ALC　コクまろソース　チアー）のBuffは
最も新しいBuffの詠唱速度のみが適応される。
例）ラピキャス中にチアーを踊られるとチアーの詠唱速度（消費MPは1.5倍のまま）
）ラピキャス中にパスタを食べるとパスタの速度（やはり消費MP1.5）

4 ：名無しオンライン：2008/04/02(水) 12:12:24.22 ID:vj9TrEwv

今のはメラではない・・・メラゾーマだ！！１age

5 ：名無しオンライン：2008/04/02(水) 12:37:02.36 ID:3luCz4a2

高抵抗相手だとまさに>>4

全アクメが泣いた！！

6 ：名無しオンライン：2008/04/02(水) 12:40:33.11 ID:w+3jNsTZ

リベガ、マジガ、石筋、ＰＡ、スワン
カオス戦士こそ魔法使い最大の敵だと悟った

7 ：名無しオンライン：2008/04/02(水) 13:06:41.49 ID:ayobJAGG

冥でムンボヤ＝トルネ、何かと便利な物まね＝カカシ
もあるのぜ

8 ：名無しオンライン：2008/04/02(水) 17:35:49.17 ID:bNbET9tW

スワン・キックがなければ高抵抗で調合持ちだろうが勝負になるんだけどな

9 ：名無しオンライン：2008/04/02(水) 18:36:26.43 ID:kZvck5NY

MGS主のおしょんしょんでご飯炊くときいて

10 ：名無しオンライン：2008/04/02(水) 21:13:58.73 ID:MVqq4xX8

>>8
おーすげー。
着こなし強化メイジのテンプレだけど、
盾調合抵抗ってもたれると結局倒されてるや。

特に弓持ちだったりすると＼(^o^)／

11 ：名無しオンライン：2008/04/03(木) 01:32:38.96 ID:ovHskdxj

俺はキックと抵抗がきついなあ。
スワンは踊ってる間こちらフリーだからそこまで脅威でもない。
スタダとオーブンが使いにくくなるだけ。
調合もこちらの攻撃が入ればそれほど問題でもないかな。

問題はポイズンミスト4とかそういったやつらと、
ブレイン、レッグストーム、リボルトキックと食らいたくない技が揃ってるキックだな。

12 ：名無しオンライン：2008/04/03(木) 01:40:23.86 ID:9R30F2Du

回避メイジからみると・・・
高火力脳筋もキッカーもブラインド＋騎士道の有無があるだけで
ほぼ命中力に大きな差異は無いと感じる

脳筋はとにかく火力でHPのみを狙い削る。ハマれば一瞬
キックは一撃でリソースをきれいに持っていく。

まあどう考えても恐ろしいのはキック・・・。

13 ：名無しオンライン：2008/04/03(木) 09:12:14.66 ID:Z8f2HFy1

神秘刀剣だと４秒で終わる可能性があるから侮れない

14 ：名無しオンライン：2008/04/03(木) 17:35:50.71 ID:MYcHKQd6

破壊上げをしているのですが、
wikiに書いてあったように、エイシス前のナメクジを、岩の上から狙ってあげているのです
このやり方をしていたら、FSの人にそれって不正じゃないの、大丈夫なの？　と言われました。
自分としてはwikiに書いてあった事なので、大丈夫だと思っていたのですが、実際の所、これは不正なのでしょうか？

15 ：名無しオンライン：2008/04/03(木) 17:50:08.32 ID:uKiUtdSI

どうせ登ってこられるから問題ない。蛇弾でずっと俺のターンの方がもっと鬼畜だしな…

16 ：名無しオンライン：2008/04/03(木) 18:02:18.50 ID:Z8f2HFy1

歩いて上れば問題ない。

17 ：名無しオンライン：2008/04/03(木) 18:35:50.89 ID:MYcHKQd6

ああ、そうなのですか。
エイシスに行く途中で不正扱いされている人を見たこともあったので、不安でした。
これからスキルあげやってきます！　ありがとうございました！

18 ：名無しオンライン：2008/04/03(木) 22:56:04.54 ID:ovHskdxj

>>地形を利用してNPCからの攻撃を受けない状況を作り出し、
>一方的にNPCを倒す行為を行った場合、
>ゲームシステムの悪用とみなし処罰対象となる場合があります

だから微妙。ナメクジがまったく上ってこないポイント(があるとしたらだが)に居続けると厳密にはアウトだと思う。
ただ、チョクチョク登ってくるから多分大丈夫じゃないかな。
まあ、自己責任だ。

19 ：名無しオンライン：2008/04/03(木) 23:53:23.67 ID:j9bYOqkd

基本的に徒歩で行ける場所は問題ない
ジャンプやテクが必須な場所がアウトだっけか

20 ：名無しオンライン：2008/04/04(金) 00:40:52.35 ID:M7Uf9tsb

登って来れないところがあったとしても
ナメクジからの攻撃が届くところなら問題ないように読める

21 ：名無しオンライン：2008/04/04(金) 04:11:56.08 ID:Of6a6kJt

自分が歩いていける場所なら問題ないだろ
不正でしかいけないポイントからの攻撃はNGだけど

22 ：名無しオンライン：2008/04/04(金) 07:07:32.61 ID:I18ycLmd

強化90止めのヌタなんだけど精神が90しか振れない
回復は精神90でも十分だけど強化は10で結構差が出てくるでしょうか

23 ：名無しオンライン：2008/04/04(金) 09:28:21.76 ID:d2jSxEzR

Wikiにすごーくわかりやすい表があるよ。それ見れ

24 ：名無しオンライン：2008/04/04(金) 22:01:43.97 ID:I18ycLmd

見てきた㌧
大差ない･･･かな？　体感だとどうなんだろう　まあ問題ないよねきっと

25 ：名無しオンライン：2008/04/04(金) 23:22:23.26 ID:YCHa3fuC

しかし魔法族は生命上げるのキツイな

26 ：名無しオンライン：2008/04/04(金) 23:54:54.49 ID:7NoLcOHM

一番あげやすいよ

27 ：名無しオンライン：2008/04/05(土) 04:27:56.52 ID:Xa8c0qUW

>>19
ソースあれば教えてもらえると助かります。

文章を厳密に取れば徒歩もダメと取れるってこと。
まあ多分ナメクジのとこで処罰されることは無いだろうけど。それは結局多分。

>>25
共闘で弓でも撃ってるのが一番早いかも知れん・・・

28 ：名無しオンライン：2008/04/05(土) 08:48:06.86 ID:71Dk6f4O

>>27公式に書いてあったキガスる。ﾀﾌﾞﾝ
基本的にmobがPCに攻撃が届かない位置ってのがNGなんでそ

歩いて行ける場所でもNGとかとれるってのは
mobを崖から突き落として、上から魔法連打でハメ技。みたいな状況とかじゃないか
ほら、アルケクエの丘のNPCとかアルケクエのNPCとかアルry

29 ：名無しオンライン：2008/04/05(土) 08:48:40.57 ID:2D1li0ko

グレーっぽい問題ってのはそのときそのときで運営やGMが
判断するから文章を厳密に取るのはあんま意味ないと思うよ
だからこんなところでグレーの境界をはっきりさせようとしても無理だし無駄
例えばゾーン問題とかいまだに何がOKで何がNGかはっきりとは誰も知らない(というか運営が教えない)

30 ：名無しオンライン：2008/04/05(土) 14:22:05.75 ID:Ind1AyVt

早く集中上がるレラン食でないかね

31 ：名無しオンライン：2008/04/05(土) 16:45:30.12 ID:eCGM5ewk

そんな食べ物作ったら
集中100+キャスティングで普通に走るより移動詠唱のほうが早いです＞＜
になりかねない

32 ：名無しオンライン：2008/04/05(土) 17:00:44.51 ID:TiYk49q9

持久0の賢者はそうなんじゃないのか？

33 ：名無しオンライン：2008/04/05(土) 17:30:21.79 ID:xk2RTWqy

>>32
集中100+賢者パッシブ+CMでも移動詠唱より普通に走った方が速いよ
SBかけるとSBなしで普通に走るのよりは速くなれるけど

34 ：名無しオンライン：2008/04/05(土) 17:30:59.07 ID:xk2RTWqy

ageちゃったすまん('A｀)

35 ：名無しオンライン：2008/04/07(月) 00:20:19.42 ID:A/f9ZoBz

一日以上かきこみがないage

36 ：名無しオンライン：2008/04/07(月) 00:28:32.77 ID:N5ItujLw

集中は100まで上がっちゃうとSBで1.0くらい下がってもなんとも思わないね
戦ってれば上がるし

37 ：名無しオンライン：2008/04/07(月) 13:16:37.13 ID:F3IarmjI

毒系の技ってスキル値に大きく依存されますか？
例えば
破壊18 　精神100　ポイズンミスト
破壊100　精神100　ポイズンミスト
どのぐらい差があるでしょうか？

38 ：名無しオンライン：2008/04/07(月) 13:49:08.91 ID:mAcZoWgA

レジあり、なし、相手の抵抗の値によって大きくかわってくる
またpreはwarと比べたら強化されてるから、一概には言えない

古い情報だけど、この辺が大体参考にはなると思う
http://moe-war.s187.xrea.com/index.php?%C7%CB%B2%F5%CB%E2%CB%A1

39 ：名無しオンライン：2008/04/07(月) 13:56:07.60 ID:F3IarmjI

>>38
参考になりました
ありがとうございます

40 ：名無しオンライン：2008/04/07(月) 14:51:16.20 ID:CAgPVw75

集中０っぽい賢者とwarと戦ったんだが
詠唱中断率から０って確信したからDOT攻撃に切り替えたんだけど・・・

スワンされたｗｗｗｗ
賢者なのにスワンするのかよ

カオスヒーラーかなんかなのかな
すごく弱かったけど・・・

41 ：名無しオンライン：2008/04/07(月) 15:13:51.64 ID:CAgPVw75

破壊１００と９０でレジスト貫通率って変わる？
魔熟でしかかわらない？

42 ：名無しオンライン：2008/04/07(月) 16:15:30.77 ID:FRulv3Eq

そ～ゆ～のは自分で時の石買ってブーストして低破壊と高破壊の同じ魔法で1000回魔法打ち込んでログ取るほうが確実だよ
情報操作や特定スキル信者の見栄とかで誤情報流されまくるからどれが本当かわからねぇぞｗ

43 ：名無しオンライン：2008/04/07(月) 16:18:58.08 ID:dOMhMQ2g

>>40
集中0ならスワンなり何なり持たないとどーしよーもないだろ

44 ：名無しオンライン：2008/04/07(月) 16:46:23.60 ID:fpqCN02+

回復手段欲しくてリフレッシュ目的に回復48取ろうかと思ったんだけど
精神0でリフレッシュ使う価値てある？あと余裕あったら68までとも考えてるのだが
ヘルナイトじゃ精神取る余裕無いんだぜ…

45 ：名無しオンライン：2008/04/07(月) 17:26:41.34 ID:FRulv3Eq

同じスキルを包帯に振ってバナミル飲みながらコットン垂れ流すほうがマシかな

46 ：名無しオンライン：2008/04/07(月) 17:39:12.17 ID:dOMhMQ2g

コストOKなら調合にしたくなるなそれ

47 ：名無しオンライン：2008/04/07(月) 18:22:02.36 ID:fpqCN02+

やっぱ精神0だとｱﾁｬｰなのか…ありがと

48 ：名無しオンライン：2008/04/07(月) 18:33:42.45 ID:H9/xWIoL

ポイント200余って、どうしても回復取りたいとしたら
精神知能回復にどんな感じで振り分けるといいんだろうか…

49 ：名無しオンライン：2008/04/07(月) 18:47:43.21 ID:dOMhMQ2g

>>48
用途と他スキル構成次第

過疎スレにレスしまくってる俺乙

50 ：名無しオンライン：2008/04/07(月) 18:51:33.60 ID:zybmqBTi

回復88～100　知力30～50　残り精神って感じかな？
魔法にそこまでポイントつぎ込むなら、完全にメイジ系にしたほうが
効率はよさそう。

51 ：名無しオンライン：2008/04/07(月) 20:32:59.75 ID:S5S4/uTF

着こなしあげてプレートとか着てないのなら、精神80くらあればHAもRAも使えるかな～
80+88=168で残り30ちょいを知能でいい感じ

でもそこまでして回復魔法取らなくても…
集中ホールド無いとほんとに必要なときに使えないって、前にプレート回復戦士やってて痛感した

メイジやってると回復魔法の便利さはすごくわかるんだけどな

52 ：名無しオンライン：2008/04/07(月) 22:58:07.16 ID:W6Nz6dJ5

アルケマスタリって体感できるほど有用かな

53 ：名無しオンライン：2008/04/07(月) 23:01:28.66 ID:TN2JRRjH

俺の感覚では
なし→あり：「あー早くなったか･･･？心なしか程度だし地味すぎて分からん」
あり→なし：「うおぎりぎりでHA間にあわな･･･くそ、地味にALC効いてたんだな」

なくなると分かるがつけてもあんまり実感ない、そんな感じ

54 ：名無しオンライン：2008/04/08(火) 00:17:14.19 ID:X5xWrOCl

実感はほとんど無いが、確かに効果はあるけぇのぉ

55 ：名無しオンライン：2008/04/08(火) 02:11:32.75 ID:LR2DayGt

ある程度メイジになれてれば実感できる程度の差はあると思う
ただ正直強化メイジだとバフ枠一つ潰してラピキャス中に効果ないものを付けるかというと微妙・・・

56 ：名無しオンライン：2008/04/08(火) 03:07:20.19 ID:lu49M/MF

高魔力にあこがれてるんだけど
アルケミストラプソディって自分に効果あるのかな？

あるならホリブレとプリンアラ＋プリンでけっこう高魔力の魔法がうてるって妄想

効果時間も考慮してラピキャスと併用すれば、buff時間内に
かなりの瞬間ダメを出せるとおもうけど、どーなの？

57 ：名無しオンライン：2008/04/08(火) 03:28:41.48 ID:G9MmrGVP

メイジPTとか組むなら
音楽100の歌い手が一人いるのはいいかもね

58 ：名無しオンライン：2008/04/08(火) 04:02:32.70 ID:+e+3rz1j

魔法辛すぎる。
共闘辛すぎると思ってた脳筋だった自分を張り倒したい

59 ：名無しオンライン：2008/04/08(火) 16:03:49.13 ID:lu49M/MF

ようやくメイジ系の肩装備でたね

60 ：名無しオンライン：2008/04/08(火) 18:00:21.52 ID:waTLrNB8

一式かってしまいそうだぉ
ギムナジウム装備

61 ：名無しオンライン：2008/04/08(火) 19:06:48.05 ID:aWjIDXwO

642 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2008/04/08(火) 16:46:29.18 ID:1y8n5+UD
ttp://cognite.jp/up/img/moeup6231.jpg

肩防具だった＾ｐ＾

本スレから、これ見る限り併用できなそうな雰囲気だ

62 ：名無しオンライン：2008/04/08(火) 20:05:43.69 ID:hmisywaz

アイスボールが更に凶悪に＞＜

63 ：名無しオンライン：2008/04/08(火) 20:35:45.17 ID:VmtNj1SC

ところがどっこいALCと併用不可
だったりしてな

64 ：名無しオンライン：2008/04/08(火) 21:12:44.16 ID:aWjIDXwO

多分>>3と同じような仕様だろうなぁ

65 ：名無しオンライン：2008/04/09(水) 04:37:13.29 ID:UFpIR9NM

併用できないから染め不可のほうなんだろうな
高い染め可でデュレイ３％カットなんだから、染め不可がそれより高性能に
ごんぞがするわけないな

66 ：名無しオンライン：2008/04/09(水) 21:42:56.30 ID:j+jY5mmN

回復上げにホーリーストライクを買ったがbuff系攻撃は連射できないから微妙だなあ
やっぱHARAしかないか

67 ：名無しオンライン：2008/04/09(水) 22:04:37.76 ID:ZSD6Yoo7

共闘で熟練連打しつつキックとか牙上げの人にRAお勧め

68 ：名無しオンライン：2008/04/10(木) 06:16:12.77 ID:H+LI2ieC

コクーンギガスに踏ませてればLv60→80の間に回復90→100余裕だよ。たぶん

69 ：名無しオンライン：2008/04/10(木) 06:52:22.25 ID:g7qrUQkA

>やっぱHARAしかないか

>>66普通にハラって読んで「ハラキリミミック一本に乗り換えるのか！」と感動した１分前の俺に何か一言

70 ：名無しオンライン：2008/04/10(木) 07:43:03.39 ID:aiVp7TaM

腹切れ

71 ：名無しオンライン：2008/04/10(木) 11:15:06.26 ID:EncL7WRy

>>66
Buff系攻撃はDoTが発生するまでに次の撃てばヘイト来ずにスキル上げ出来るんだぜ

72 ：名無しオンライン：2008/04/10(木) 12:46:43.87 ID:gmfbo2np

>>69
ハラキリスピアも愛して！

73 ：名無しオンライン：2008/04/10(木) 22:50:24.30 ID:+iyp+a0m

最近ｵｰﾊﾞｰﾄﾞﾗｲﾌﾞを覚えたのですが、この魔法で攻撃すると戦闘音楽が
ボス戦闘のものになるのは仕様なんでしょうか。INダーイン

74 ：名無しオンライン：2008/04/11(金) 03:04:48.43 ID:D9gaEbyS

MOBが攻撃受ければ攻撃が跳ね返ってきて、
その分MPが削られるから、内部処理の仕様的に
対人攻撃扱いになるんだろうと思うよ

75 ：名無しオンライン：2008/04/11(金) 03:05:39.93 ID:D9gaEbyS

一応知らなかった場合の為に
preのボス戦の曲＝warの対人戦の曲ってことで

76 ：名無しオンライン：2008/04/11(金) 03:51:37.42 ID:b6NErSkP

最近半脳筋からメイジに鞍替えした者です。
集中0だけど召還取れば関係ないよね？

77 ：名無しオンライン：2008/04/11(金) 05:00:08.77 ID:8PusFMNl

テンプレの詠唱速度に集中の詠唱速度短縮加えたほうがいいかもね

・集中100の場合、詠唱時間及び詠唱ディレイが16%短縮される。

つまり集中0が6発アイスボール撃つ間に集中100は7発を撃ち終わる
集中100が7回攻撃する間に集中0は6回しか攻撃できない。

といったふうに根本的な手数が変わるため関係ないって事はない

78 ：名無しオンライン：2008/04/11(金) 10:05:34.36 ID:uawWbaMT

召喚は壁代わりには全くならないとだけ言っておこう

79 ：名無しオンライン：2008/04/11(金) 10:16:21.89 ID:Ot1hRA5y

召喚は壁じゃない、ミサイルのようなものだ

80 ：名無しオンライン：2008/04/11(金) 10:20:56.98 ID:NFWR/GNd

召喚はDoT

81 ：名無しオンライン：2008/04/11(金) 11:15:38.06 ID:D0Nyatyj

Pre専としては、ほんと壁魔法が欲しいとつくづく思うぜ…

うん、石壁とか言うんだろ？

82 ：名無しオンライン：2008/04/11(金) 11:39:42.05 ID:dtD4AsN7

プロテクトウォールのことも、たまには（

83 ：名無しオンライン：2008/04/11(金) 16:51:59.46 ID:2xPOJ7as

石壁と破壊交互にやればはまるじゃん

84 ：名無しオンライン：2008/04/11(金) 18:15:21.33 ID:GOL3SWPO

>81
盾取れよ盾を
盾38か48あるだけで別世界だぞ

85 ：名無しオンライン：2008/04/11(金) 18:20:04.41 ID:uOoWFYF7

>>75　なるほど、ＭＰダメージが原因とは考えもしませんでした。
ありがとうございます。

86 ：名無しオンライン：2008/04/11(金) 18:54:22.96 ID:HJbMBYVs

盾？壁？そんなの関係ねぇ！
aisubo-ruしながｒ

87 ：名無しオンライン：2008/04/11(金) 19:17:09.16 ID:40QEE9LY

集中あるとキャスティング+アイスボールマシンガンで
ガンガン稼げるぞ

走るスペースさえあれば

88 ：76：2008/04/11(金) 23:25:17.79 ID:2+K/ba4y

>>77
そうだったのか～、集中ってそういう効果もあったのか…
でも集中に振る余裕がないんだよな…
盾と物まねを駆使して接近を避けるか…

89 ：名無しオンライン：2008/04/12(土) 14:33:44.37 ID:YGO9MTFf

Preなら盾があれば余裕よ

90 ：名無しオンライン：2008/04/12(土) 20:18:18.24 ID:q6Qlywfe

最近初めてヒーラーを作ったんですが、そろそろ他のスキルが完成しつつあるのに
生命が８５ぐらいで（目標１００）で遅れています。
そこで生命あげをしようかと思ったのですが、ギガで武器を持って殴っても当たらない
せいかなかなかあがりません。
他のスキルの兼ね合いもあるので、武器スキルを少しあげることもできなくもないのですが、
２０－３０程度しか武器スキルにさけません。
魔法職の方はどのように生命あげをしているんでしょうか？

91 ：名無しオンライン：2008/04/12(土) 20:25:46.29 ID:W4fvF01g

>>90
強化のＴＦが使えれば、それとエンライテン、焼き鳥で命中上げて弓0アタック
時間多少かかっても良ければタイタンのイビルオルヴァンとかタイタンパンチ

92 ：名無しオンライン：2008/04/12(土) 20:43:33.58 ID:q6Qlywfe

>>91
強化９０は残念ながら取る予定がなくて・・・orz
やっぱり命中をあげていくしかないんですね。
命中装備にして、弓もちょっとあげてがんばってみます。
後、弓をちょっとあげると筋力をさげることになるんですが、
ダメージは０でも当たりさえすれば上昇判定はあるんでしょうか？

93 ：名無しオンライン：2008/04/12(土) 22:05:05.47 ID:TSLA3oqw

カルツァバイブルがあるなら、ワームからスローナイフ調達してきて投げるとか

94 ：名無しオンライン：2008/04/12(土) 22:40:30.88 ID:Qr8vOSlS

何か９０スキルを使っていればいずれは生命１００
それまでは生命に振る予定の１５を着こなしにして、だんだん防御力を下げていくとか

95 ：名無しオンライン：2008/04/12(土) 22:46:14.15 ID:KpLIG+Gt

魔熟上げてれば勝手にあがるだろ

96 ：名無しオンライン：2008/04/12(土) 23:19:57.86 ID:q6Qlywfe

いろいろありがとうございます！

カルツァバイブルって聞いたことないけど調べてみます。
>>94 >>95
それが９０以上あげる予定の使用するスキルがないのです・・・。
魔熟は集中を１００にする過程で最終目標の９０を達成してしまいました。

やっぱり普通の方法では難しそうですね・・・orz
タイタンは行ったことないので不安ですが、今度試してみます。

97 ：名無しオンライン：2008/04/13(日) 00:11:13.97 ID:duET9Cal

金使ってよければ時石という手もある。

まあ筋力なんてすぐ上がるから、筋力0までするつもりで弓でノンビリ撃つのがよいと思う。

98 ：名無しオンライン：2008/04/13(日) 23:44:57.90 ID:jdSze0GE

俺はギガ共闘でマイナーバースト連打してた
異常に上がりにくいけど上がることは上がる

99 ：名無しオンライン：2008/04/15(火) 11:02:05.60 ID:B+5RDdNa

生きてるか？

100 ：名無しオンライン：2008/04/15(火) 12:54:16.69 ID:hMblnFh+

メイジは回避と集中が上がって、ブリザードやストロングボルトが複数ＭＯＢに使えるようになるまでは資金が辛い。
脳筋キャラで金稼ぎぬるいゲームだとか思ってた俺の馬鹿。

まぁ脳筋キャラで金稼いで渡せばいいんですけどね。

101 ：名無しオンライン：2008/04/15(火) 13:03:58.08 ID:h60uloKs

戦技銃弓からすれば、メイジの戦いはまだるっこしい

102 ：名無しオンライン：2008/04/15(火) 13:12:30.54 ID:+7GVcNFB

まあ、対複数技なら罠のほうが効率いいしな

103 ：名無しオンライン：2008/04/16(水) 02:02:53.75 ID:UZ52g0Lm

罠は近距離専用でしかも時間差発動だぜ
ま、勝手によってくるPreMoBには関係ないけどな

104 ：名無しオンライン：2008/04/17(木) 10:04:18.30 ID:t3Jhg5Rj

結局ファミリアフェイクの詠唱短縮パッシブと、ALCのパッシブは競合するんだろうか…
7%なら結構実感できそうだけど

105 ：名無しオンライン：2008/04/17(木) 18:35:41.27 ID:tXjUsbwD

>>100
回避ではなく盾を選んだうちのメイジはいつになれば始まりますか

106 ：名無しオンライン：2008/04/17(木) 18:37:24.20 ID:l7Em7Fty

サペナイトを狙うんだ
パニでなくとも立ち回り間違えなければ思いの外勝てる
だけどランサーロードに手を出しちゃだめだ！

107 ：名無しオンライン：2008/04/17(木) 18:52:24.92 ID:tXjUsbwD

あいつらレアまずいんだよなぁ
盾48止めだとルーキーのスロウが防げないし足も早いし

お金はそこそこ持ってるけど

108 ：名無しオンライン：2008/04/17(木) 18:55:08.59 ID:NVJMbXlY

詠唱ディレイの方が装備補正で詠唱短縮の方がバフ補正な時点で重複しない予感がぷんぷんするぜ

109 ：名無しオンライン：2008/04/17(木) 19:25:30.23 ID:sZfhUHcS

うちの盾メイジはソロでスプ村壊滅して稼いでるよ

ストロングでＨＡまぜながら複数狩るのと、ＨＡいらずで一匹ずつ狩るのはたいして費用かわらない気がする
湧き時間あるから時間効率もかわらん
軍曹はさすがに時間かかるがなー

110 ：名無しオンライン：2008/04/17(木) 21:10:07.76 ID:t3Jhg5Rj

311 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2008/04/17(木) 21:02:04.99 ID:MRdcEJO6
不可ファミリア3%>ALC6%　重複しない上に猫がALCを上書きしてしまう

どうやらダメらしい…

111 ：名無しオンライン：2008/04/18(金) 01:29:56.90 ID:VpCqFBkJ

wikiを信じるならばALCは詠唱時間4%cutディレイ6%cutなので
不可ファミリア3%cutがALC4%cutを上書きってことになるのじゃないか
これでディレイ6％cutも上書きしてたらしたらかなりヴァーだが、
ギムナジウム装備でcutしまくりなんでディレイも消されてるかもね。

112 ：名無しオンライン：2008/04/18(金) 06:38:20.17 ID:Z3zTMRe+

これで不可ぬこはただのファッションアイテムだな

113 ：名無しオンライン：2008/04/18(金) 11:09:48.61 ID:6lCL/8KE

アルケパッシブなしの破壊切りテイマーにはうれしいですお。

114 ：名無しオンライン：2008/04/18(金) 12:00:50.63 ID:t80T8tjU

そろそろ上げないと、このスレもただのお飾りになっちまうぜ。

115 ：名無しオンライン：2008/04/18(金) 16:17:17.54 ID:Z3zTMRe+

マイナーバーストはせめてマナエスケぐらいの威力アップはあってもいいと思うんだ。
なんでどう頑張っても20ダメージにされてるんだ

116 ：名無しオンライン：2008/04/18(金) 16:29:16.97 ID:OlwRMmCJ

マイナーだからな

117 ：名無しオンライン：2008/04/18(金) 16:36:10.93 ID:6lCL/8KE

メラがゾーマ戦の主力魔法になったりはしないだろう。

118 ：名無しオンライン：2008/04/18(金) 19:23:08.03 ID:NipyfD2L

これは余のメラゾーマじゃ、メラではない

119 ：名無しオンライン：2008/04/18(金) 19:45:27.30 ID:lD0M4MCU

ギラがダメージ発生するまでダーマ北の塔でメタルの群にギラ唱え続けたことはあるよ。

120 ：名無しオンライン：2008/04/18(金) 20:50:14.53 ID:Y1NcAm/D

逆に弱攻撃としての使い道があるからダメージ増えてもらっても困る

121 ：名無しオンライン：2008/04/19(土) 00:29:01.56 ID:us9nwUUK

ナイトのキック100持ち前提で抵抗55（+15）ダンスとダンス分抵抗にまわすのメイジの視点からして
どっちが嫌かな？

122 ：名無しオンライン：2008/04/19(土) 01:24:04.60 ID:Z6l41MtK

抵抗ナイトの時点でよっぽど実力差がなきゃ負けることはないと思うが
マジレスするなら調合がいいと思う

123 ：名無しオンライン：2008/04/19(土) 02:53:26.23 ID:+LUuy9Jp

抵抗ナイトなんかに当たったらラピキャスでDOT一通り入れた後インビジすればいい
トルネとSDだけのダメージだけならUHリジェネで回復まにあうだろ
インビジ中にブレインレッグ１セットのSTMPは回復するだろ。BuffとDOTの掛けなおしで速攻決められない限り
POT尽きるか諦めるまでそれで放置プレイ。ただし晒されるので素人にはお勧めできない

124 ：名無しオンライン：2008/04/19(土) 03:11:30.04 ID:wdLQmJ0b

相手がリベガとマジガ100％合わせられないこと前提かｗ

125 ：名無しオンライン：2008/04/19(土) 08:21:18.99 ID:XFoZOy+b

DOTは合わせずらいな

126 ：名無しオンライン：2008/04/19(土) 09:45:50.78 ID:wQPNmGTI

素直に逃げりゃいいじゃん

127 ：名無しオンライン：2008/04/19(土) 11:16:01.12 ID:IpTdEDaA

インビジなんて範囲であばかれて終わりじゃん
せいぜい魔法１つ通りやすくするだけ
抵抗ナイトは超回避にたよるか超ACで追加効果をマイルドにするか、超火力で短期決戦か
魔力160メガバリベンジリベンジいいヨ

128 ：名無しオンライン：2008/04/19(土) 12:02:50.88 ID:8xE/v1Gy

>>127
強化魔法のインビジはダメージ解除しないよ

129 ：名無しオンライン：2008/04/19(土) 12:22:51.58 ID:3hMgi/9u

死ぬまで透明状態で殴られるわけか

130 ：名無しオンライン：2008/04/19(土) 12:23:52.40 ID:xA5VoLTo

なに言ってんだこいつと思って調べたらほんとに消えないのな
ごめんなさいごめんなさい

131 ：名無しオンライン：2008/04/19(土) 12:24:42.30 ID:OmRN6bQK

そんなことせんでも空中遊泳で地面下にもぐって魔法撃てばいいじゃない

晒されないしたまにやるぐらいならGMも来ない

132 ：名無しオンライン：2008/04/19(土) 12:35:53.10 ID:v2f2xqRt

キックと刀剣の範囲なんてたかが知れてるだろ

133 ：名無しオンライン：2008/04/19(土) 12:36:24.81 ID:EnlG66BF

>>128
詠唱中に３発殴られ詠唱後に範囲で殴られ
トマジュー飲んで回復しようとしたら範囲攻撃のディレイが終わってまた殴られて

134 ：名無しオンライン：2008/04/19(土) 12:55:08.80 ID:+LUuy9Jp

冗談で言ったんだけど本気でやる気かｗ
まじめに考えると強化メイジならAC70程度あってガチムキの攻撃特化ナイトでもSD60、トルネで30ってとこか？
回避強化ならリジェネUHだけで耐え切れなくもないだろうけど回避切ってると無理。
まあ調合無しでDOTも解除せずGHP飲みながら戦技Buff維持しつつディレイおきに
SDトルネしてくれる相手ならナイト側のSTもきついだろうけどな

135 ：名無しオンライン：2008/04/19(土) 14:00:10.31 ID:bHlREQJw

ここまできて >>121 の質問に誰も答えてない件

136 ：名無しオンライン：2008/04/19(土) 14:02:50.03 ID:1dOyLe5h

だってメイジ的には抵抗７０ナイトも抵抗４２ダンス２８ナイトも等しく対メイジメタなんだもの

137 ：名無しオンライン：2008/04/19(土) 14:25:37.75 ID:BqE9ChJH

>>134
ナイト側も流石に自動戦闘で攻撃してくるだろｗ

138 ：名無しオンライン：2008/04/19(土) 16:27:23.64 ID:o+nYfz3m

>>136

抵抗55（+食べ物15）+ダンス28と
抵抗83（+食べ物15）
どっち？ってことだと思う。

ちなみに俺は断然後者が嫌だ。タイマンなら。抵抗70ならラッシュでどうにかなる可能性が残る。
本体参加ならダンスはスワン、ルート辺りが役に立つから後者をお勧めかな。

139 ：名無しオンライン：2008/04/19(土) 20:33:34.44 ID:IpTdEDaA

魔法の方のインビジだったのね、それはすまなかった
試したことないや

で、対メイジなら個人的にはダンス持ちが有利かと

140 ：名無しオンライン：2008/04/19(土) 21:59:22.51 ID:8Hg6XxCo

キック持ちならダンスより抵抗取った方が有利
キック相手にDot入れてチマチマやる奴は素人だし

141 ：名無しオンライン：2008/04/20(日) 16:01:14.84 ID:+sS9HZrH

ﾀﾞﾝｽなんて無くたってﾚｼﾞ98なら移動詠唱のｽﾀﾀﾞ20-30ﾐｽﾄ3-8ｵｰﾌﾞﾝ10ﾀﾞﾒとかだし
ﾗｯｼｰ飲んで調合50のGHPGSPで十分まかなえる
ﾐｽﾄやｽﾀﾀﾞは無視してｵｰﾌﾞﾝﾘﾍﾞｶﾞ狙えば成功すると絶対ﾃﾞｨﾊﾞｲﾝしけりゃいけないから
これでHA二回位させれる、後はﾍﾟｰｽ握って根気とMPSTが尽きるまで殴ってればいいよ

142 ：名無しオンライン：2008/04/20(日) 23:55:37.56 ID:UeYY209k

ポイズンミスト４ダメージほど絶望するものはないな

143 ：名無しオンライン：2008/04/21(月) 00:44:52.47 ID:FQvBbmoI

ちゃんと高抵抗相手ならDOT詠唱中は移動回避は諦めて止まれよ？

144 ：名無しオンライン：2008/04/21(月) 00:56:06.84 ID:xZ0TrKff

抵抗ナイト相手のミストは包帯対策でしょ
包帯さえとまれば高抵抗でもじわじわ削れる

145 ：名無しオンライン：2008/04/21(月) 01:43:39.62 ID:ik0UDg9T

じわじわ削りきる前に間違いなくブレインとレッグストームでこちらのリソースが終わる。

キック持ちは開幕オーブンミスト入れてそのdotが切れる前にスタダラピキャスメガバ+カオスで
落とす以外無いと思う。
チェイン回避gmpメイジとかならある程度持久戦を挑めるのかも知れない。

146 ：名無しオンライン：2008/04/21(月) 02:13:10.50 ID:bU2A55pH

低着こなしでもバカみたいにディレイごとにブレイン連打してくるだけの奴ならブレインに合わせてPOT飲めば何とかなる
POT待ちされるとマナポ飲めなくて飲んだ瞬間ブレイン食らって終了

ただ今ならプレートHG食べ物バフでAC160のメイジとか作れるから、
そんくらいすりゃブレイン30とかだしなんとかなるかもね

147 ：名無しオンライン：2008/04/21(月) 07:55:24.20 ID:TbRLHl2W

http://moewiki.

148 ：名無しオンライン：2008/04/21(月) 08:11:53.08 ID:EsKRTwuM

当たらなければどうと言うことはない！

149 ：名無しオンライン：2008/04/21(月) 08:45:09.29 ID:xZ0TrKff

ろくに盾出せずにラッシュで死ぬナイトなんて持久戦でも勝てる気がする

150 ：名無しオンライン：2008/04/22(火) 00:58:29.48 ID:wzvBFGeN

俺サクリファイスディナーで蝙蝠ｳﾏｰでＭＰ回復してんだけども
他のＭＰ回復方法ってどんなのがあってどんな感じなの？

誰か教えてくれ。

151 ：名無しオンライン：2008/04/22(火) 01:22:16.33 ID:CCQPSuf6

茶か薬

152 ：名無しオンライン：2008/04/22(火) 01:37:08.40 ID:GrbDRYnU

もっぱらブラッド＋コンデ＋フレバ

メディなくても余裕

153 ：名無しオンライン：2008/04/22(火) 01:58:02.04 ID:KgVKC9Yv

闇ブロメディかな、コストかからないし
急ぎのときはコンデとお茶も併用

154 ：名無しオンライン：2008/04/22(火) 02:00:26.91 ID:Nc+/Q8Ua

闇ブロ無い時はコンデ＋ミルクティ。
闇ブロ手に入れてからは偶にメディかコンデ使うくらいで、
あんまりお茶飲まなくなったかな。

155 ：名無しオンライン：2008/04/22(火) 02:00:30.92 ID:uICyJB6n

Preならコンデ闇ブロミルクティでほぼ切れないかな
メイジ系だとお茶飲まない人結構いるけどミルクティなんてメガバやHA一発未満の値段だし常時使っていいと思う

156 ：名無しオンライン：2008/04/22(火) 02:30:55.56 ID:GzexvEfz

暗黒50のコウモリサクリは約10秒でHPSTMP回復 41-48
魔法熟練50のメディは19秒で95なのでほぼ同じ

サクリって事は戦闘終了後だろうから、メディが多いはず(スレ的に)

戦闘中でもMP切らしたくない場合は以下から好きなものを
コンデ 2.0/sec
ミルク茶 1.0625/sec
フレバ茶 1.375/sec
セレ茶 1.75/sec
闇ブローチ 0.7/sec
魔法熟練100 0.22167/sec
自然回復100 0.833/sec (自然回復0 0.2167/sec)

3/secほどあれば普通は困らない
激戦でも5/secだとリカバーの出番は無い

って、Wiki見て書いてたら乗り遅れたorz

157 ：名無しオンライン：2008/04/22(火) 04:10:52.22 ID:9O3x/HFc

たったスキル18ポイントで11秒で38回復するドレインはもっと評価されてもいいと思うんだ。
新キャラ作ったときとまずテレポ覚えるのに重宝する
あとメディfizzleがあるようなキャラだとディールして座るほうが平均回復量が高くストレスもない

158 ：名無しオンライン：2008/04/22(火) 06:28:00.54 ID:GSS1N4vu

戦闘終了後だけならドレインも良いと思うけど
日常でも使うなら、都合良く死体が転がってることなんてないからやっぱり汎用性がある方が…

159 ：名無しオンライン：2008/04/22(火) 09:06:57.18 ID:kKIWBnp+

常にペットを持ち運ぶ
↓
交戦になった瞬間サクリ食い
↓
ドレインに使う
↓
戦闘が終わったらSBまで戻って蘇らせてまた出発する　でよくね？

160 ：名無しオンライン：2008/04/22(火) 09:12:27.98 ID:dM4NAqiO

>>159
僕の名前は回復剤です。
看板と呼ばれていた事もあります。

161 ：名無しオンライン：2008/04/22(火) 09:32:42.44 ID:9O3x/HFc

戦闘後→普通は死体がある
スキルあげ→/petcorpse

困るのは回復強化戦士なんかの
戦闘前Buff→MP回復次第交戦したいときだろうな

162 ：名無しオンライン：2008/04/22(火) 10:17:27.33 ID:9O3x/HFc

【筋力　　　　】　80
【着こなし　　】　51
【生命力　　】　90
【持久力　　】　80
【素手　　　　】　100
【刀剣　　　　】　98
【盾　　　　　】　81
【戦闘技術　】　90

これで180余り。戦えなくもない
贅沢言うと生命筋力戦技を100にしたいな

163 ：名無しオンライン：2008/04/22(火) 14:12:30.95 ID:EbKjFS3y

スレ違い

164 ：名無しオンライン：2008/04/22(火) 15:33:48.67 ID:Y5msYrc0

主な奴は闇ブロお茶系にメディコンデなのか

Ｔｈｘ！参考になった。

165 ：名無しオンライン：2008/04/22(火) 20:21:50.61 ID:xxHSVF3q

闇ブロって高くない？

166 ：名無しオンライン：2008/04/22(火) 22:08:11.56 ID:Lov8b2Ks

闇ブローチなんてブルジョアなものは使ってません。
やばくなったらマナポがぶ飲みですよ

167 ：名無しオンライン：2008/04/22(火) 22:59:24.20 ID:SNDnSZ4O

マナポもコスト結構アレだけどねｗ

168 ：名無しオンライン：2008/04/22(火) 23:37:01.84 ID:CsqEpcF/

戦闘中は常時コンデが当たり前だと思ってたのだが違うのか
闇ブロコンデ+たまにお茶ぐらいがお手軽で効果高い

169 ：名無しオンライン：2008/04/23(水) 00:45:44.53 ID:4T+cQb0R

マナポは自分で作れば経済的

170 ：名無しオンライン：2008/04/23(水) 18:37:30.08 ID:ai7vFKM+

向こうで斜めに立ってる人が手招きしてたよ

171 ：名無しオンライン：2008/04/24(木) 02:15:22.04 ID:W9ZDfShV

セレ茶の材料が、エキゾシズムと古代樹の葉がなくなって
茶葉×4つにかわったようだが、茶葉は収穫でとれるのかな？
必要スキル値高いし、高収穫高醸造持ちなら
MP回復Lv3が出回ることになるんだろうか

172 ：名無しオンライン：2008/04/24(木) 02:16:53.26 ID:W9ZDfShV

ごめ…Repop10分で24株しか沸かないなら
必要以上に心配する事はなさそうだな

173 ：名無しオンライン：2008/04/24(木) 02:34:30.34 ID:bzXH5hld

今日初めてオリハルコンが沸いてるの見たけど、
わさび連打してるかと思うくらいのDOTダメージで、すごく集中上げ向きだな～と思った。
いつも沸いてる場所があれば便利なのにｗ

174 ：名無しオンライン：2008/04/24(木) 09:02:26.33 ID:9QKmHL4K

GMPが出回ったら結構バランス変わるかもしれんが
MP回復Lv3が出回ってもPreじゃ高杉WarじゃST付きのミルクティの方が便利でそんなに使われないと思うぞ

175 ：名無しオンライン：2008/04/24(木) 09:04:06.65 ID:ILhTbWEX

集中上げなら水耐性50ちょっとあるだけで、アイスエレのブリザードも含めた魔法の被ダメ1桁になるぞ
あいつ魔力低すぎだろｗｗｗｗｗｗｗヘズラーとセイレーンだけでほぼ無力化できるぞ

176 ：名無しオンライン：2008/04/24(木) 18:59:48.82 ID:W+7eF5CH

>173
つケール青床

つ未来イプス

好きな方に逝け

177 ：名無しオンライン：2008/04/24(木) 21:35:46.08 ID:m7XLnj/s

抵抗100で未来でアイスエレ四、五匹集めて延々と集中上げてたんだけど
レイス集めて上げた方が百到達まで早かった

178 ：名無しオンライン：2008/04/25(金) 17:13:14.98 ID:swH0di3z

茶葉60gか・・・セレモティどうかなぁ。

179 ：名無しオンライン：2008/04/25(金) 19:32:16.36 ID:qx6Bpd+T

効果時間短すぎて逆に高くつくぜあれは
ちょっと作ってみたが、貧乏性の俺は茶のショトカ押すたびに財布が気になってしょうがなかった
まぁ強いのは間違いないけどな

180 ：名無しオンライン：2008/04/25(金) 20:01:00.12 ID:wRn5Pam7

セレ茶はレシピがかわっただけで効果は以前と同じだよね？
だとすればミル茶もフレ茶もセレ茶も一律80びょうのはずだけれど・・・

181 ：名無しオンライン：2008/04/27(日) 01:19:33.06 ID:QpEFWVz9

ポイズンブレイドの詳細とかはこのスレでいいのかな？

182 ：名無しオンライン：2008/04/27(日) 01:55:09.36 ID:sQu6lIdr

魔法スレだからok。

183 ：名無しオンライン：2008/04/27(日) 02:08:02.52 ID:KKBT5CCl

セレ茶がＭＰ140回復したとしてもＳＴを使う以上ＧＳＰを使わないといけないわけで。
ＧＳＰ一本41回復するけど、それならミルクティでＳＴ110/ＭＰ85回復してマナポ一本21回復したほうがよくね？

184 ：名無しオンライン：2008/04/27(日) 02:43:01.51 ID:8inspeR1

セレ茶使うような逼迫した状況って事はワラゲ対人だろうからUE使ってるんじゃねえの？

185 ：名無しオンライン：2008/04/27(日) 03:40:57.94 ID:j6QNe3ow

リフレッシュGRもあるしSTに困る局面って少ないんだろう
STダメージ系にはミルクティなんて話にならないし

186 ：名無しオンライン：2008/04/27(日) 04:17:44.53 ID:KKBT5CCl

あぁ、ＧＲがあるか。
じゃあヒーラーはセレ茶だな。

187 ：名無しオンライン：2008/04/27(日) 08:41:50.50 ID:+ipxyx7g

HA直後に一発アタックもらってリフレ唱えてる間に一発食らって
破壊撃つには心許ないHPになるからまたHAして～って手間が増えるので
タイマン破壊メイジならミルクティ+UEでST回復の手間は限界まで減らした方がいい。
GRヒーラーならMP回復重視でいいね

188 ：名無しオンライン：2008/04/27(日) 08:46:51.75 ID:gjM/GYCv

ＧＳＰ使うからタイマンでもミルクティなんていらんだろうに

189 ：名無しオンライン：2008/04/27(日) 09:57:25.45 ID:FTD22H1l

STに困るってリフレ使えないパニくらいじゃないの？

190 ：名無しオンライン：2008/04/27(日) 10:15:42.52 ID:DTVYFarZ

セレ茶140
ミルク110/85
マナポ20(8秒
GSP38(12秒
他人の回復考慮しない場合のリソースが最も大きくなる組み合わせは？
GSP二回飲んでもST85の差が完全に埋まらないが、その間にマナポは三回飲んで逆にMP30のアドバンテージを取ってしまう
結果、80秒間でセレ茶/ミルク茶の間にはMPで30STで9の差がある

191 ：名無しオンライン：2008/04/27(日) 11:50:05.36 ID:C6P/BMsY

セレ茶マナポリフレが最高だな

192 ：名無しオンライン：2008/04/27(日) 13:16:15.01 ID:tP/iIVuR

リフレはさむ回数減らしたい人ならミルクティだし
安く済ませるにもミルクティマナポだし

バランスはとれてるよね

193 ：名無しオンライン：2008/04/27(日) 13:16:17.47 ID:DTVYFarZ

リフレの暇あったらアローとスタダオーブン使わないと死なないけど殺せない典型的な轢かれパターンになるような。
ヒーラーだったら素直にGRで最高効率なわけで

194 ：名無しオンライン：2008/04/27(日) 17:19:26.21 ID:yqZDx/rQ

1ヒーラーならGRしてる間に誰か死ぬけどな

195 ：名無しオンライン：2008/04/27(日) 23:01:11.76 ID:QpEFWVz9

ソロメイジ→ミルクティ
ソロヒーラー→轢き殺ししかできないので何でもいい
ＰＴメイジ→？
ＰＴヒーラー→フレ茶セレ茶

こんな感じ？

196 ：名無しオンライン：2008/04/27(日) 23:19:51.82 ID:DTVYFarZ

ソロメイジ→ミルクティ
ソロヒーラー→轢くか逃げるだけだから風神Bでいい
PTメイジ→居場所ないから考えるだけ無駄
PTヒーラーセレ茶

197 ：名無しオンライン：2008/04/28(月) 00:54:19.16 ID:VHl4svpy

ヒーラーが別にいればPTメイジにも光が
破壊は滅多に打たず、バインドロットンあたりがメインになるだろうけどなｗ

198 ：名無しオンライン：2008/04/28(月) 01:26:03.42 ID:goMkhGLH

一方ガチPTは2ヒーラーで片方死魔を取った

199 ：名無しオンライン：2008/04/28(月) 01:27:09.13 ID:k/RbW5Rn

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2821781

200 ：名無しオンライン：2008/04/28(月) 01:40:19.13 ID:NkGbjBZt

ニコ厨市ね

201 ：名無しオンライン：2008/04/28(月) 02:12:06.84 ID:YznJKa6W

メイジでＰＴやってるとガチモニヒーラーが魔法で即死して楽しいぞ。
当のメイジも即死してくれるけどな

202 ：名無しオンライン：2008/04/28(月) 04:36:10.46 ID:2gWWpILt

本当のガチヒーラーだとエレアマとレランで抵抗50はあるから
即死はそうそうしないんじゃないか

203 ：名無しオンライン：2008/04/28(月) 17:15:15.68 ID:DmG2s/Cj

エレアマの効果時間、一番ロットンがとんでくるヒーラー
それを考えると回避もには魔法にゃ弱いよ

204 ：名無しオンライン：2008/04/28(月) 17:22:50.07 ID:f9KXKKLn

ｶﾞﾁヒーラー
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0D1ie2K3K4F5E6K7K8lWJUOUPW

魔法にも結構耐えるんじゃね？

205 ：名無しオンライン：2008/04/28(月) 17:30:52.72 ID:DmG2s/Cj

強化切りで基礎あげればそりゃな
buff担当も兼任してる人が多いから、なんとも言えんけど
2ヒーラーPTならそれは落とすの大変そうだ

206 ：名無しオンライン：2008/04/28(月) 19:18:20.64 ID:gbr5by0N

遠距離必中大ダメージ出せるメイジは強いんだがな
味方と種のフォローが悪かったり倍数相手になると手も足も出ないから結局ヒールしかしてないことが多い

207 ：名無しオンライン：2008/04/28(月) 20:06:40.47 ID:goMkhGLH

強化エレアマヒーラー落とすには前に出てカオス撃つか、後ろからメテオスタダメガバあたりを5発程度は撃たないといけないから
そんな事してりゃ速攻脳筋の2タゲきて先に死ぬな
2ヒーラーガチPTなら削りきる前に間違いなくGHが入るし所詮ガチPTで破壊メイジはお荷物
野良で適当にやるだけなら別に問題ないけどね

208 ：名無しオンライン：2008/04/28(月) 21:51:34.97 ID:GjuICUlY

魔法スキルが一杯で覚えられなくなってきたけど
みんな何優先で捨てる？

warや対人、preソロまで幅広く意見を聞いてみたい。

209 ：名無しオンライン：2008/04/28(月) 22:59:43.89 ID:x1FLH8gD

マスタリだろｊｋ

210 ：名無しオンライン：2008/04/28(月) 23:20:54.93 ID:wdPYEuzZ

>>208

範囲が広すぎて答えようがないと思う。
俺は対人メインなのでバブルボールは覚えてないが、カオスキャラなら多分持つだろうし。

>>206

その遠距離必中大ダメージを与えてる間に近接はその倍以上のダメージを叩き込む。
強化切りチェイン回避メイジ*5とかの連携を取れるPTはガチPTなみか、それ以上に強そうだがそんなにそろわんだろうしな。。。

211 ：名無しオンライン：2008/04/29(火) 00:02:27.06 ID:RC+Wy6Qj

接近2タゲは耐えられる範囲内だが接近１タゲ＋メイジ1タゲはまず耐えられなくね？
フリーにならなきゃ1タゲで全く攻撃の約にたたないのは着こなし脳筋と同じ。
むしろヒール出来ないだけ脳筋より不味いだろ

212 ：名無しオンライン：2008/04/29(火) 00:08:43.90 ID:pm43slh5

牙罠や敵多数がいる状況で槍なんて振りに行ったら死ぬときに生きるのが魔法
特に閉所10vs10以上のラピブリザ*2
殺せなくても前に立ってる奴がマジガしながら下がったら近接が大暴れできる

ただしラピの無い破壊魔法は大して強くない気がする

213 ：名無しオンライン：2008/04/29(火) 00:54:32.31 ID:RC+Wy6Qj

ラピ云々は置いておいても
対物理防御特化相手にした脳筋と　抵抗０相手にしたメイジが比較対照　なのは対人の常だな

214 ：名無しオンライン：2008/04/29(火) 00:54:32.88 ID:bWXnRtfT

>>210
やはり範囲広すぎか……ちょっとは思ったんだよ。

俺個人の話だと
召喚、破壊、回復、強化、神秘ALL70位で
プレのソロPTメインキャラ
取り敢えずスキルが一杯になってしまったから骨先生以下の召喚を全部減らしたんだが
今後を考えると何処を削って良いのやら解らなくなった。
warとか対人もやってみたいとは思う。
この情報を追加で再び質問したい。
どの魔法削ればいいですか？

お願いします。

215 ：名無しオンライン：2008/04/29(火) 01:31:31.78 ID:pm43slh5

実際問題抵抗100着こなし50回避0とかいないし
そういうのは槍素手とか弓に任せればいいからな
近接では殺せない相手を殺すのが魔法の仕事

>>214
使用頻度の低い魔法、他ので代用可能な魔法、無くても大して困らない魔法を捨てる
例えばBBとかソニックとかテレポートとかヒーリングとかブレイズとかブラインドサイトとか

216 ：名無しオンライン：2008/04/29(火) 01:44:25.08 ID:BI3VNwPj

俺としては「死魔切りって事は賢者になりたいワケじゃないんだろうし、とりあえずスキル自体を絞るべきじゃね？」って思う。
Preなら好きなようにも過ごせようが、War対人で「勝ちを目指す構成」としてはその賢者崩れな器用貧乏っぷりは致命的だ、というのも踏まえてね。
スキル絞って戦闘スキルや取得スキル強化に回した方がWarでは勝率上がるだろうし、自ずとテクも絞れて一石二鳥。

それでも「俺はこれで充分だ！この器用貧乏さで生きていくんだ！」って思うンなら、とりあえず今使ってないのが要らんテクニックだと思う。
全部使ってますって場合は、そういうモンだと思って諦めろ。

217 ：名無しオンライン：2008/04/29(火) 03:36:02.98 ID:R91JSTeT

>>214
それで対人考えるならむしろ死魔48or100取って賢者になった方が強い

70まででwarで使えるとなると
破壊　召還あるなら58止めでOK
サンボル、スタダ、オーブン、ブレイズ、アイスボール、ミスト、ツイスター

回復　88まで上げんことには始まらん
HA、RA、コンデ、リジェネ、GH、リフレ、(アンチドート)、(対召還用でTA)

強化　88までは欲しいがお好みで
UH、ホリガ、DS、BR、MR、(回避型ならクイック)、レイジング、(回避型ならブラインドサイト)、マナエスケ

神秘　58でソロ、PTなら88
(TA)、(アルター)、ホリレコ、テレポ、ソーンスキン、ディスペルサモン、スモワ

召還　60か90
目玉、サンクン、(骨)、(大使：デスマヴィガエンライが条件)

これでだいたい30ちょいだ。魔熟で10使っても余裕
更に死魔48でロットン、ゾナー、ウェイスト、バインド入れてもスキル枠自体はいける
抵抗持ちにはショックだろとかラピブリザいるだろとか
pre考えたらインビジ必須だろとかの異論は自由。

218 ：名無しオンライン：2008/04/29(火) 03:38:07.15 ID:R91JSTeT

長いな。とりあえず回復88まで上げちまうといい。
preでも対人でもHARAは欲しいし、これ覚えると
リフレ以外の下位回復は全ていらなくなる。

219 ：名無しオンライン：2008/04/29(火) 06:42:58.34 ID:JPhUyL9j

色々詰め込んだら回復98に対して精神が50ちょいしか取れなくなることに気付いた
HAで200も回復すれば十分かと思ったけど下げすぎかなあと気にもなる
中途半端な精神で回復魔法使ってる方いますか

220 ：名無しオンライン：2008/04/29(火) 08:05:58.61 ID:iXNO6rLl

ここのアドバイスは当てにならないよほんと

教えたがりの半端道といってな
よくもわるくも実力的には中の下くらいの人が集まってるから

221 ：名無しオンライン：2008/04/29(火) 10:30:52.28 ID:cyvOBIRl

>>219
自分のみの回復用として、精神50回復88持ちのキャラがいる
戦技とってるから強化戦士ではない
preでもwarでもやっぱ便利だわ

222 ：名無しオンライン：2008/04/29(火) 12:36:18.36 ID:L3pM1lxu

召喚はどう考えても70だろ…

223 ：名無しオンライン：2008/04/29(火) 14:27:02.68 ID:R91JSTeT

突っ込まれないうちに訂正しとく

×(対召還用でTA)
○(対召還用でTU)

224 ：名無しオンライン：2008/04/29(火) 14:36:35.72 ID:KWI2EZID

リフレッシュ以下の回復魔法つかわなくなるって・・・
マイナーリバ多用するのは私だけか？2GでST約30回復するし便利だけど

225 ：名無しオンライン：2008/04/29(火) 14:58:54.38 ID:R91JSTeT

>>224
構成と場面によると思う
かなりの低持久ならリフレよりマイナーリバの方がいい局面の方が多いしね
だから細かくいうとリフレかマイナーリバで選択、他の下位回復はいらんってことで

226 ：名無しオンライン：2008/04/29(火) 15:10:57.96 ID:K8iN8WdO

パニでSB常時なのでマイナーリバ愛用してます

227 ：名無しオンライン：2008/04/29(火) 15:43:36.77 ID:WJhI8no9

いろんな意見Thx!!

死魔無しは趣味だから譲れんｗ
取り敢えず強化下位と召喚下位、回復下位を先に削っていくことにする。
いざとなれば簡単に買えるしな。

一応将来の目的としては
【筋力　　　　】　45
【生命力　　】　60
【知能　　　　】　100
【持久力　　】　9
【精神力　　】　100
【集中力　　】　100
【破壊魔法　】　100
【回復魔法　】　100
【強化魔法　】　68
【神秘魔法　】　78
【召喚魔法　】　90
上記を目標に上げて使いやすい様に調整していくつもり。
初キャラでまだまだ勉強が足りないんだ。半分スレ違いスマン

228 ：名無しオンライン：2008/04/29(火) 15:45:40.84 ID:QBYPE9mq

pot使えよ

229 ：名無しオンライン：2008/04/29(火) 15:49:36.52 ID:IWpR+485

パニアローなんだからUE覚えろよ

230 ：名無しオンライン：2008/04/29(火) 17:36:58.58 ID:KWI2EZID

UEとかGRとかそんな高いもの覚えられないお（´・ω・｀）

ガープをｱｲｽﾎﾞｰﾙで狩り(一体約250G!)
節約のため玄米茶をﾐﾙｸﾁｰの代わりに飲み
RAだと触媒代高いからﾏｲﾅｰﾘﾊﾞ使って
でも全然赤貧生活（・ω・｀）

231 ：名無しオンライン：2008/04/29(火) 17:46:22.82 ID:6UMZg9Xx

友達の白銀はマイナーリバでSTの上限を大幅に上回って回復するって言ってた！

232 ：名無しオンライン：2008/04/29(火) 17:59:28.10 ID:plgZST3A

普通に引き打ちでノッカーなりスプーなり狩ってりゃどの魔法で狩ろうがどの茶飲もうが黒字になると思うんだけど

233 ：名無しオンライン：2008/04/29(火) 18:57:37.76 ID:SszN+V0d

精神0縛りプレイでもしてんじゃね
でなきゃいくらメイジでも赤貧とか有り得ん

234 ：名無しオンライン：2008/04/29(火) 19:37:08.30 ID:C2wi4a5q

しかし全スキル60前後のスキル上げ中盤メイジの金欠っぷりと言ったら。
相手を選ばないとすずめの涙だ

235 ：名無しオンライン：2008/04/29(火) 19:46:13.15 ID:e4lyvau6

>>230
難破船でゾンビと握手！

236 ：名無しオンライン：2008/04/29(火) 20:12:34.77 ID:KWI2EZID

一日に２～３時間しか出来ないから金策少しやって残りﾜﾗｹﾞ散財でお金が全然ないんだ（´・ω・｀）
帰ったらゾンビに行ってみようか

237 ：名無しオンライン：2008/04/29(火) 20:50:58.29 ID:JPhUyL9j

>221
れすさんきゅー
精神50だと不満を感じることってあるかな、そこだけ尋ねたいです

238 ：名無しオンライン：2008/04/29(火) 22:44:23.96 ID:Cqp4TY4O

>>231
「みんな気をつけろ！リバイタルオールだっ！」
「それはリバイタルオールではない。マイナーリバイタルだ」

こうですｋ

239 ：名無しオンライン：2008/04/30(水) 09:51:27.72 ID:3u1oB8+r

自回復はリフレッシュが一番だよな。

240 ：名無しオンライン：2008/04/30(水) 09:53:51.59 ID:VbxIGu1n

>>231
Dの白銀か
次の動画待ってるって言っておいて

241 ：名無しオンライン：2008/04/30(水) 10:16:36.23 ID:DQgsUus5

ようやく破壊魔法６０手前まで辿り着いた。けど、テクニックで使う触媒代が馬鹿にならない。
コストパフォーマンス考えると、金稼げる敵にｱｲｽﾎﾞｰﾙ逃げ打ち→ﾚｲｽﾒｲｼﾞに高レベル魔法で
経験値稼ぎ　とかいうことになるんだろうか。　(´・ω・`)

242 ：名無しオンライン：2008/04/30(水) 12:19:22.49 ID:OB63/ouo

>>240
Dで上がってる賢者動画なんてあったっけ

>>241
スプリガンにスタダサンボルならそこそこ稼ぎとスキル上げは両立できる
60ちょいからはナメクジ集めてブリザードオイルは買い取りに突っ込め

243 ：名無しオンライン：2008/04/30(水) 12:23:19.20 ID:9kl7Qlk4

>>241
ゾンビドックにリトルツイスター連打→回復魔法でスキル上げも兼ねられるよ！

え？破壊？う～ん…

244 ：名無しオンライン：2008/04/30(水) 12:30:39.29 ID:gaLuQYFI

>>241
魔法の自転車操業はLv60（NQ1）からが本番だぜ…。
覚悟してたとはいえ、実際にNQ100個の値段見た時は正直「うわぁ…」って思った。
多分Lv90になってPNQ100個の値段を見たら、またあの時と同じ気分になるんだろうなぁｗ

ただ60付近になってブリザード覚えたら、ザコ乱獲でしばらくはレベル上げと金稼ぎが両立できるので
心配してたほど金策らしい金策も必要なく、割とスイスイ上がった記憶がある。

245 ：名無しオンライン：2008/04/30(水) 12:38:24.60 ID:3u1oB8+r

まあNQ1000個を1時間ちょいで消費するのが
タイタンテイマーなんだが

246 ：名無しオンライン：2008/04/30(水) 12:39:29.99 ID:Pkmaa3U9

地下のゾンビ犬とねずみがいいと思う
弱いしドロップ全部店売りしても十分黒字
実際90以上の破壊もそこで上げた

247 ：名無しオンライン：2008/04/30(水) 12:58:22.53 ID:I8gFlSz8

ビークがいいと思うよ
弱いし羽は買取に突っ込めば悪くない稼ぎになる

248 ：241：2008/04/30(水) 13:47:27.00 ID:DQgsUus5

みんなありがとう。

作業感は否めないけど、収支面では少し希望が出てきた。
もう少しだけ頑張ってみる。

249 ：名無しオンライン：2008/04/30(水) 13:51:48.52 ID:+W4h1TB+

ネオクの橋の上でパエル狩りもおいしいよ
メガバまで十分黒字でスキル上げできますお

250 ：名無しオンライン：2008/04/30(水) 16:29:11.74 ID:9TENj2PW

難破船のゾンビはボーナスの金塊が連発するとテンション上がる

251 ：名無しオンライン：2008/04/30(水) 17:05:26.21 ID:QdR+RbPm

エルビンのコウモリ軍団にブリザはどうよ
7、8匹に当たると脳汁でるよ
触媒代くらいしか出なそうだけど

252 ：名無しオンライン：2008/04/30(水) 17:50:55.42 ID:gaLuQYFI

何だかんだで「レベル上げ」で赤字になりがちなのは、収入に直結する破壊・召喚や、特に意識しなくても上がってる回復より
そこまで頻繁に出番があるわけじゃない神秘、強化、死あたりなんだよな。
自然に任せようとすると数分に一度の出番だから伸びが遅い、かといって意図的に上げようとすると金ばかり消耗していく…。

253 ：名無しオンライン：2008/04/30(水) 18:49:17.52 ID:t2e9NMmz

アイスボールでスプリ狩れるんだから
金には困らないだろ。スキル上げを同時にって欲張るから赤になるだけ

254 ：名無しオンライン：2008/04/30(水) 19:36:46.80 ID:OB63/ouo

>>253
そういう作業ゲーをなるべく避けたいってのも質問から読み取れるんだが

確かにソロで効率、稼ぎ優先すればするほど作業になるから
PT組んでワイワイ狩りがある意味一番楽なんだよね

PT組む友人いねーよって話だとまたスレ違いになるな

255 ：名無しオンライン：2008/04/30(水) 23:00:32.95 ID:srcrFPb8

ペット飼ってペットに強化、回復あててスキル上げ。
水路でロック、カッパゴレ相手にさせて倒せば130gくらい入って、硫酸塩出たら露天売り。
トドメの一撃だけ破壊魔法。手が空いたら神秘魔法連打。
硫酸塩出れば900G売りで１体当たり1000Gover。時間単価はあまり良くないですが、

スキル枠が不足してきたらペット売り、調教スキルを魔法スキルへ。
こんなん考えてみましたがどうですかね？先輩方

256 ：名無しオンライン：2008/04/30(水) 23:15:37.84 ID:HCkTd6oI

硫酸塩はもう･･･

257 ：名無しオンライン：2008/05/01(木) 01:53:37.88 ID:QdSe6eba

つーかスキル上げと金策兼ねるならノッカーなり豚ガードなり狩れば良いだろ
100まで余裕で黒字でいけるぜ

258 ：名無しオンライン：2008/05/01(木) 14:52:35.98 ID:Iik6uluH

魔法一通り持ってるが(1キャラじゃねーけど
破壊:赤字とかいってるのは単なるぱーぷりん、脳筋やっても大して稼げないの目に見えてる
回復:リジェネまで包帯垂れ流し脳筋よりちょいきついけど基本的にほっといても上がる
強化:色々とお察し、テイマーでもウニでもメイジでも混成でも自然に目標値まで上がる要素が皆無
神秘:もっとお察し、といってもメイジは48で十分だからどーでもいい、神秘刀剣で自力上げは悪夢
召還:超お察し
死魔:mob狩に使うスキルがほとんどないからお察し…のようだが実はダメージ無い範囲が豊富なので簡単にパニまで上がる、ゆとり。

賢者崩れだのALCみたいな勝手にマゾいことやって愚痴る馬鹿はしらね。
preで投げキック物まね戦技とかやってるのと変わらん

259 ：名無しオンライン：2008/05/01(木) 14:57:26.06 ID:YYS9VAos

普通の狩りなら悪くてとんとん、普通は黒字だろうが、一から成長させてる場合ノアピ代が馬鹿にならんぞ

260 ：名無しオンライン：2008/05/01(木) 15:04:34.99 ID:qDqUI1pS

強化戦士とかレイジンガーなら5,60まではさくさく上がるんだけどな
そこからUHとかウニ100%までの道のりがきつい。HGDS100%だけでも疲れる
バハ全く行かない神秘よりはマシだと思うけど

261 ：名無しオンライン：2008/05/01(木) 15:14:16.49 ID:9JBWWAxq

時の石でしか魔法上げしたことない俺にとっては
ちんぷんかんぷんな話だな

262 ：名無しオンライン：2008/05/01(木) 15:17:36.10 ID:Iik6uluH

>>259
魔熟はディレイあるから順番に押すためにもコンプ必要だが、屑魔法までコンプする必要はないし、war用の魔法は完成してからで遅くないよ。
buff/debuff絡み以外でネガるのは頭ゆるい

263 ：名無しオンライン：2008/05/01(木) 15:22:51.30 ID:YYS9VAos

少なくとも通常の近接キャラよりは金かかるだろ
ネガ云々じゃなく、事実として

なんでそこまで攻撃的なカキコになるのかわからん…

264 ：名無しオンライン：2008/05/01(木) 15:46:02.09 ID:Iik6uluH

破壊と回復に限定したら脳筋と誤差なのに、それをさも家計が火の車のような物言いするから馬鹿だと思われるんだよ。

265 ：名無しオンライン：2008/05/01(木) 15:48:39.15 ID:WdJglph0

なんでID:Iik6uluHはこんなに必死なん？

266 ：名無しオンライン：2008/05/01(木) 15:53:07.72 ID:Iik6uluH

馬鹿の的外れなネガを攻撃したら必死かよ
変身願望みたいな心理的な面考慮すりゃMMOでメイジが馬鹿多いのは仕方ないとは思うがやりきれんな

267 ：名無しオンライン：2008/05/01(木) 15:54:17.60 ID:YYS9VAos

スキル上げ兼ねたメガバ狩りと比較してそれを言ってるのなら、算数勉強しろとしか…

出費抑えたaisubo-ru狩りを持ち出してるのなら、話の流れを勉強するために国語だな

268 ：名無しオンライン：2008/05/01(木) 15:56:39.39 ID:SK6/9PK7

「普通のメイジでスキル上げは金が辛いとかいってる奴は馬鹿」と言いたいらしい

はっきり言ってギガス共闘とか考えれば魔法と脳筋の間には越えられない壁がある
80になってもアタックであがる脳筋に比べてマイナーバーストではあがらないのが魔法職の定め
「ドロップとか駆使してがんばるしかないだろうね」とかいっときゃよかっただろうに昼間っから顔真っ赤にするなよな

269 ：名無しオンライン：2008/05/01(木) 15:59:11.01 ID:Iik6uluH

メガバまで使えるようになって触媒代が気になるってどんだけよ。
闇ブロあってもMPがスキル上げに追いつかなくてイライラする時期だろうが。
だから的外れの馬鹿だって言われるんだよ。

270 ：名無しオンライン：2008/05/01(木) 16:05:27.62 ID:Iik6uluH

ギガ共闘で自動戦闘して漫画読みながらスキル上げできるのずるぃですぅ＞＜
かよ、黒字レベリングの話じゃなかったの？
ギガ共闘で黒字とか初めて聞いたわｗ

271 ：名無しオンライン：2008/05/01(木) 16:20:58.49 ID:YYS9VAos

いいからID:Iik6uluHは具体的な数字を計算してカキコしてみ
算数くらい習ったことあるんだろう？

272 ：名無しオンライン：2008/05/01(木) 16:25:36.76 ID:NPuu6MDR

はやくNGに入れるんだ。
ノアガストじゃないぞ。

273 ：名無しオンライン：2008/05/01(木) 16:47:31.32 ID:LkS3zHeX

ギガ共闘でさ、pop待ちの時に一人とことこ沸き場行って、
沸く瞬間を予想してパニをチャージ。
チャージしてる間にpopしなかったら逃げ戻る。
popした瞬間パニ決まると気持ちいー！失敗するとHP半分削られて逃げ。
今この遊びがマイブーム。俺精神０死魔使い

274 ：名無しオンライン：2008/05/01(木) 16:48:07.80 ID:Iik6uluH

ネガってる奴が具体的な数字出せよ。
ミルクティーとかの必要経費込みで比較してくれよ、メガバの触媒代とブロンズ武器の一振りのコストの比較とか糞なのはみたくねぇぞ

275 ：名無しオンライン：2008/05/01(木) 16:49:21.24 ID:LkS3zHeX

算数苦手なようです

276 ：名無しオンライン：2008/05/01(木) 16:50:30.51 ID:BxAjCs+l

ちんぴら口調の雑魚と話し合う余地はないな

277 ：名無しオンライン：2008/05/01(木) 16:53:15.70 ID:3WSdf+1g

折角のGWなのだし、罵りあいでスレ加速させる前にやめたら？
頭に血ぃ昇った時点で、この手の事で何か得られる訳でもないし時間の無駄だよ。
まー、無駄に加速させたい暴れたいってんなら仕方ないけど。

278 ：名無しオンライン：2008/05/01(木) 16:54:05.75 ID:Iik6uluH

多くの2ch住民はちんぴらっすか
口調だけ丁寧だけど理論的思考ができない奴に「話し合いましょう！」ってしつこく言われるよりマシだがｗ

279 ：名無しオンライン：2008/05/01(木) 16:57:26.01 ID:odrG3BPI

ちんぴら口調のフレッサとかえろすぎる

280 ：名無しオンライン：2008/05/01(木) 16:57:28.01 ID:YYS9VAos

確か前もこのスレに粘着してた基地外がいたよな

ID:Iik6uluHってそいつか？

281 ：名無しオンライン：2008/05/01(木) 16:59:16.37 ID:Iik6uluH

このスレって超ネガの常駐様いるよな

ID:YYS9VAosってそいつか？

こうですね、わかります。

282 ：名無しオンライン：2008/05/01(木) 17:02:41.77 ID:LkS3zHeX

同レベルだってことはわかった

283 ：名無しオンライン：2008/05/01(木) 17:07:36.53 ID:YYS9VAos

俺、ネガったか？
近接とメイジ両方持ってる身として、一回の狩りでの収支の話をしただけなんだが

一応言っておくと、神秘サムライみたいな狩り特化構成じゃないぞ

284 ：名無しオンライン：2008/05/01(木) 17:08:44.40 ID:odrG3BPI

＼賢者の舞／

285 ：名無しオンライン：2008/05/01(木) 17:12:39.62 ID:LkS3zHeX

>>283
「確か前もこのスレに粘着してた基地外」と「ID:Iik6uluH」の知能が

同レベル

286 ：名無しオンライン：2008/05/01(木) 17:15:21.32 ID:wlddGTPX

攻撃的な口調でしか語れんのかね、紳士になりなさい
ってうちのガーディアンメイジが言ってた

287 ：名無しオンライン：2008/05/01(木) 17:24:54.15 ID:7Bqt/rvx

レイスに篭って破壊上げてノッカー狩って金貯めて
貯めた金使ってレイスで死88、ガープで集中90くらいまで上げて
あとはパニ狩りしてたら勝手に金が貯まって集中も死も100になった
貯まった金で強化90.1の石買ってパニアローになった
DS、EA、ドゥーリン、レランbuffで対魔法もイケるし最高です

288 ：名無しオンライン：2008/05/01(木) 17:28:23.02 ID:eqW4K8XE

とりあえずまとめておこう

スキル上げに絞った時の出費：脳筋＜＜メイジ
スキル上げ兼多少の金策をしたときの儲け：ほぼ脳筋>>メイジ（特定のスキル、スキル帯のみ脳筋<メイジがあり得る程度）
完成後の金策：メイジ＜脳筋＜＜狩り特化メイジ（事実上パニ）＜狩り特化脳筋（事実上フィヨ侍）

だな。経費とか計算するまでもない。
ちなみに脳筋で魔法を上げるなら、持久とか着こなしとか上げやすいものを一旦落として、
回復68（コンデ）を取った方が早い。
特に神秘とかならば回避100とか筋力とか生命を一旦売り払って、再び上げてでも回復と魔熟、知能を上げておいた方が結果早い。

289 ：名無しオンライン：2008/05/01(木) 19:10:04.49 ID:yuCrxjw0

脳筋に比べれば稼ぎにくいけど貧乏になるほど辛いわけじゃない
だからメイジだから金ないとか言ってる奴はちょっとは頭使えってことだな

290 ：名無しオンライン：2008/05/01(木) 20:01:10.84 ID:bAFoQycr

脳筋の友達と遊んでるとペット育成並みに触媒がなくなってすごく貧乏になります。

291 ：名無しオンライン：2008/05/01(木) 20:07:11.00 ID:jwIz796b

ノアガストと聞いて、謎肉謎水専門のレストランを想像した

ちょっと謎肉ハンバーグ食ってくる

292 ：名無しオンライン：2008/05/01(木) 20:56:56.01 ID:0X5nDbZG

完成後にナジャで稼いだな
ただ、自分で5キャラ出しても売れるまでに時間がかかって露店がめんどくさかったが

293 ：名無しオンライン：2008/05/01(木) 21:00:38.06 ID:ikKX3LWk

元々の話は1stのスキル上げ＝まだ不慣れな人、の視点の話っぼかったと思うんだが
それに対して頭使えだのなんだのは言い過ぎじゃないか？
そりゃ慣れてる俺らはいくらでもノウハウあるけどさ

むしろ知識と効率を手に入れた代わりに最初のドキドキ感を失ったのが
寂しいな、と一連のレス見て思った。

294 ：名無しオンライン：2008/05/01(木) 21:09:33.25 ID:+skPfXzx

初めてのキャラだったら、ずっと同じ相手に魔法撃ってるのも飽きるしね
しかし、完成した後のメイジは強い・・・！

295 ：名無しオンライン：2008/05/01(木) 21:45:53.80 ID:4sUkdtuJ

プリン食えよ
　　　（⌒`⌒'）
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　　　　|_l_l＿_|
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と,＿_,.(,,つ;,=０,―'￣￣￣ ''':;:.,..,.:;:;;-'''""　　　　　　　　　　　(｀Д´ )*･∵. ・ ,>>291
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｶﾞｧﾝ

296 ：名無しオンライン：2008/05/01(木) 21:48:02.57 ID:odrG3BPI

ンョシイレルーコリ

297 ：名無しオンライン：2008/05/01(木) 23:21:58.36 ID:3PiZ+3cg

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（⌒`⌒'）
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｶﾞｧﾝ

298 ：名無しオンライン：2008/05/02(金) 00:33:06.06 ID:thXiJbL1

ケツから銃弾とはなかなか

299 ：名無しオンライン：2008/05/02(金) 04:08:44.72 ID:3XGODNjJ

メイジは稼ぎもぱっとしない上に殲滅力もぱっとしなくてPT内における貢献度も低い
対人ならそこそこ
ヒーラーならどこへ行っても赤字だがPTに快く受け入れてもらえる
強化メイジでナジャやメビやウンディーネ狩るぐらいなら強化弓で狩ったほうが断然早いしな
且つ当然のようにBufferもさせられる
メイジは汎用制には優れているがイマイチぱっとしなくて困る

300 ：名無しオンライン：2008/05/02(金) 04:24:09.45 ID:RTRVjeqW

メイジのメインスキルが回復であるのは間違いないな

301 ：名無しオンライン：2008/05/02(金) 06:07:44.80 ID:u4py/gYR

もう破壊切って調教でいいや

302 ：名無しオンライン：2008/05/02(金) 07:25:19.59 ID:u9rQCYuW

つまり賢者が最強ですね

303 ：名無しオンライン：2008/05/02(金) 07:42:27.67 ID:RHNr9bb9

調教にしたら超強力ってか

304 ：名無しオンライン：2008/05/02(金) 08:11:56.06 ID:mWy/n8ig

調教は破壊よりコストが掛かるぞ
ヒーラーするのも相手次第だが破壊より出費がかさむ
お手軽に済ましたいなら召喚にしておくのがお勧め

305 ：名無しオンライン：2008/05/02(金) 12:13:58.37 ID:sqcnWtDk

破壊８０中盤になったんだが上がらない上がらない。
はやくカオスフレアとメテオを試してみたいものだ。

306 ：名無しオンライン：2008/05/02(金) 12:21:31.59 ID:2FnBAOJP

カオスは楽しいよ
Preにて破壊100高魔力装備でぶっ放せば300近い事もあったりなかったり･･･
射程が短いからマジックブーストしないとあれだけど
にしてもうまくいけばずっと俺のターンできる
Warにしても高抵抗相手にはこれ連打が最も効果が高かったりする

メ、テオ･･･？
あぁ、スタダの前に入れるといいよ重複しないから。

307 ：名無しオンライン：2008/05/02(金) 12:34:22.88 ID:MBUNr1wx

先生！
ここで言っているレイスって地下墓地のゾンビネズミが居る階の角部屋のレイスですか？

308 ：名無しオンライン：2008/05/02(金) 12:38:35.48 ID:2FnBAOJP

そうだよ、私は先生じゃないけど
んで構造的に四部屋あるけど基本的にはほぼ同じ
ローブ着てるっぽいおねえさんがいるところが触媒落としてお勧め
ごついガードっぽい人のところは移動速度早いから集中上げならまだしも初心者にはお勧めできない

頑張り給えー

309 ：名無しオンライン：2008/05/02(金) 13:09:23.25 ID:2oAW+ALJ

俺は弓レイスが好きだけどな

…冥王の矢がサブ収入になるからであって、決してミニスカエルフはかかか関係ないんだからっ！

310 ：名無しオンライン：2008/05/02(金) 13:13:14.07 ID:MBUNr1wx

そっか、部屋ごとにちょっと違うレイスが居るのですね
ありがとうございます

311 ：名無しオンライン：2008/05/02(金) 15:42:57.33 ID:81Hntc8X

魔力＋に惹かれて破壊シップ本取ったはいいけど、
いちいち詠唱した魔法がチャージされて、かえって使いづらい・・・
本を装備しておきながら、チャージせず詠唱＝魔法発動に設定できますか？

312 ：名無しオンライン：2008/05/02(金) 15:46:00.51 ID:qa8YZULV

闇夜持てばいいじゃない

313 ：名無しオンライン：2008/05/02(金) 16:01:58.52 ID:0bzk6ms8

闇の珠で魔力+5ですってよ奥さん

314 ：名無しオンライン：2008/05/02(金) 17:37:27.48 ID:NSTmwK1h

本はいずれも防御-10補正があるから常時装備は厳しいよ。魔力上昇を補って余りあるデメリット。
パニや殴られないキャラなら全然問題ないけど
チャージしたい魔法としない魔法とに使い分けて

/equipitem [*ブック*]
/pause 1（←必須かどうかわからん）
/cmd [カオスフレア]
/pause 1
/equipitem [闇夜の剣]

という感じの運用が普通だと思う。
闇「剣」が気に入らないならワンドオブヘズラー辺りか。一人で入手はキツイけど

315 ：名無しオンライン：2008/05/02(金) 18:14:23.46 ID:90ITsY6Y

・チャージ武器で魔力アップしたい
・でもチャージ詠唱はしたくない
この二つを同時に満たすのは無理だから諦めれ

316 ：名無しオンライン：2008/05/02(金) 18:18:35.22 ID:81Hntc8X

なるほど、どおりで本装備してる魔法使いを見かけないと思いました。
チャージ自体はどうでもいいですが、地下水路はまだ無理だと思うので
杖で我慢しておきます。

317 ：名無しオンライン：2008/05/02(金) 18:28:29.19 ID:81Hntc8X

「チャージ自体はどうでもいいですが、」
この文章自体がどうでもいいですね。　　(´・ω・`) 墓地地上逝ってきます

318 ：名無しオンライン：2008/05/02(金) 22:48:39.09 ID:8l5GxXR6

鯖はどこなんだい？

319 ：名無しオンライン：2008/05/03(土) 11:47:50.84 ID:A8rgKyf0

魔法ごとにチャージするかしないか、マクロ組めばいいと思う
魔力、MP+2でチャージできるかぼちゃすてっき愛用しているがこんな感じで使い分けてる
チャージする場合はそのまま弄らないで、
チャージしない場合は
/equipitem [かぼちゃすてっき] tgl
/cmd [バースト]
/pause 1
/equipitem [かぼちゃすてっき]

320 ：名無しオンライン：2008/05/04(日) 01:40:05.52 ID:AYHObWR/

スレが止まってるので魔法用マクロTIPS垂れ流し

範囲内に相手をターゲットしていれば時価詠唱。
ターゲットが範囲外、否効果対称などの時はチャージ詠唱

/cmd [魔法]
空行（pause1 などでもいいかも）
/cdm [魔法]
/equipitem [チャージ武器]
/pause 1
/equipitem [チャージ武器]

これで敵を範囲内にタゲってればそのまま攻撃
範囲外かタゲってなければチャージ　チャージしてれば開放を1マクロで行える
範囲内に敵がいるけどチャージしたい場合はTabをつかって自分タゲればチャージに切り替えられる

321 ：名無しオンライン：2008/05/04(日) 01:47:41.11 ID:AYHObWR/

すまん、間違えた

/cmd [魔法]
空行（pause1 などでもいいかも）
/cdm [魔法]
/equipitem [チャージ武器]
/pause 1
/equipitem [元の武器]

だ

322 ：名無しオンライン：2008/05/04(日) 03:46:55.24 ID:Q4+RSCE9

ワラゲ中、当方弓で8割方ミスザマークのためバインディングハンズ覚えようかと思ってますが
死魔法28～30で精神0で効果あるでしょうか?相手の抵抗は0と仮定してください。

323 ：名無しオンライン：2008/05/04(日) 04:02:57.20 ID:AYHObWR/

28程度なら試せばよくね？

たぶん静止詠唱で3秒ほど移動速度－７～８０ぐらいじゃないかな
相手の抵抗０でもチャージ開放か静止詠唱じゃなければ役に立たないと思う。

324 ：名無しオンライン：2008/05/04(日) 04:16:17.30 ID:jlSUJux9

死魔48魔力0の場合
追撃時に味方の支援程度になら使えるけど効果時間は悲惨
そんな使い方をしようと思ったら精神にも死魔にもかなり振らないと無理だと思うよ
サンボル銃でもやったほうがいいんじゃないかな

325 ：名無しオンライン：2008/05/04(日) 04:32:29.02 ID:t+51kQM4

ヘルナイトじゃ倒せないの動画を見る限り魔力0だと無理っぽいね。
殆ど止まってない。

326 ：名無しオンライン：2008/05/04(日) 04:51:14.11 ID:Q4+RSCE9

みなさんレスありがとうございます。
ちょっと厳しいようなので死魔法30は却下したいと思います。
サンボルとるほどスキル余裕ないのです。
腕を磨かなきゃ・・・

327 ：名無しオンライン：2008/05/04(日) 07:52:02.31 ID:3Xu46uCp

死魔９０精神０だけど弓を当てやすくはなってる
ただ相手が抵抗１０でも取ってたらかなり無駄な魔法になる

328 ：名無しオンライン：2008/05/04(日) 08:21:00.67 ID:0zwUHSPh

足止めといえばサンクンアンカーとウェイストエナジーもあるけど、
どっちの方が足止め効果が高いんだろうか。
preでの話になるとますます効果の違いがはっきりしない。
俺はノッカーに食らった時の嫌らしさからサンクンを選んで使ってるが、
田園によるとウェイストは「元の移動速度の80～85%程度」か…。

329 ：名無しオンライン：2008/05/04(日) 12:50:03.32 ID:5coP4dOp

またキモいニコ厨かよ

330 ：名無しオンライン：2008/05/04(日) 14:58:10.65 ID:BnCEo/TB

詠唱速度-1ってディレイが短縮されるだけなのか・・・
詠唱が早くなると思ってたorz

331 ：名無しオンライン：2008/05/04(日) 17:24:58.15 ID:LYcryw2X

>>321
そのマクロでチャージ武器のMP+とか反映されてるの？

332 ：名無しオンライン：2008/05/04(日) 21:40:15.51 ID:NG5PW70o

チャージ詠唱なら反映されるよ。
/cmdコマンドが実行されるのは1フレーム後だから、
本を装備した状態で魔法が発動することになる。

333 ：名無しオンライン：2008/05/04(日) 21:45:05.20 ID:o8W37sra

魔力はされるお
MPはつけ外しの度に本来の値になるからまあ・・

334 ：名無しオンライン：2008/05/05(月) 01:35:17.93 ID:OVojEecC

>>330
ディレイのほうが重要なんだよ。
たとえ詠唱が早くなってもディレイが短縮されなければトータルで見ると意味ない

判りやすい極端な例を挙げるとメガバ4発で倒せる相手に

メガバを3秒と早く唱えられるがディレイは5秒のままの場合
→4発叩き込むのに18秒掛かる

メガバを唱えるのに4秒掛かるがディレイは4,5秒の場合
→4発叩き込むのに17.5秒掛かる

335 ：名無しオンライン：2008/05/05(月) 01:49:38.66 ID:m69SCO8a

詠唱時間が長いテレポや召喚系なら詠唱時間短縮のほうが良いんだけどな
そこら辺は集中の効果が非常に大きい

336 ：名無しオンライン：2008/05/05(月) 02:23:05.48 ID:eBX3eqIf

>>334
ごめん、その計算よくわからない・・・

337 ：名無しオンライン：2008/05/05(月) 02:24:05.97 ID:C0E6GZzs

詠唱時間というか使い方じゃないかな。

連発することがあるメガバ等は詠唱速度もだがディレイも重要
連発がほぼありえないテレポやLB、召喚、ヘルパニなどは詠唱速度が重要

338 ：名無しオンライン：2008/05/05(月) 02:27:47.61 ID:C0E6GZzs

>>336

5+5+5+3=18
4.5+4.5+4.5+4=17.5

詠唱終わってもディレイがあると打てないから、3発目までは次撃つまでにディレイ分加算される
4発目は撃ったら相手が死ぬから詠唱時間分を加算する

339 ：名無しオンライン：2008/05/05(月) 03:11:44.31 ID:eBX3eqIf

>>338
なるほど、勘違いしてました。ありがと～

340 ：名無しオンライン：2008/05/05(月) 09:28:48.00 ID:juf9BZGz

魔法の詠唱とディレイの差って、ほとんどが65から4ずつ大きくなってくのな
特殊な魔法以外は詠唱=ディレイは無理か…

341 ：名無しオンライン：2008/05/05(月) 13:06:20.03 ID:OVojEecC

ほとんどの破壊魔法はディレイ28％カットで詠唱＝ディレイになるな。

現存の装備だと
強化本：3
魔女帽：2
ギム5点：5
染可フェイク：3
ゴシック：3*2
スカルブローチ：2
桃華：１

合計21％のディレイカットが限界だから無理だな

342 ：名無しオンライン：2008/05/05(月) 13:08:16.97 ID:OVojEecC

合計２２だorz

343 ：名無しオンライン：2008/05/05(月) 13:15:33.90 ID:n66dCA5V

ALCマスタリーは消されてしまうのかい？

344 ：名無しオンライン：2008/05/05(月) 13:21:10.32 ID:juf9BZGz

ALCでも、詠唱4%ディレイ6%で結局26%は装備でカットする必要が出てくるから
ギリギリ無理だね

345 ：名無しオンライン：2008/05/05(月) 13:25:36.30 ID:n66dCA5V

なるほど
でもディレイ26％カットのアイスボール連射は見てみたい気はするね

346 ：名無しオンライン：2008/05/05(月) 13:26:03.50 ID:7Otsbt2v

ミートソースパスタはどうなんだろう

347 ：名無しオンライン：2008/05/05(月) 15:07:43.65 ID:OVojEecC

それはテンプレに書いたから読んで。

348 ：名無しオンライン：2008/05/05(月) 18:39:28.31 ID:7Otsbt2v

読み忘れてた
ありがとう

349 ：名無しオンライン：2008/05/07(水) 17:48:30.27 ID:9/1JQxVe

>>320-321
これはいいですね！
今までチャージと即時の切替が難しくてチャージ使えませんでしたがこれで解決です
早速使わせてもらいますね
ありがとう＾＾

350 ：名無しオンライン：2008/05/07(水) 19:31:59.34 ID:6tL8eUwR

3行目と4行目逆じゃなかったっけ

351 ：名無しオンライン：2008/05/07(水) 20:10:07.53 ID:5x7NB+q0

チャージ武器だけならこうなるな

/cmd [魔法]
/equipitem [チャージ武器] tgl
/pause 1
/cdm [魔法]
/equipitem [チャージ武器]

352 ：名無しオンライン：2008/05/09(金) 18:34:15.23 ID:eI8TWM19

チャージ可武器の魔法チャージ時の硬直って詠唱速度±で表すならどれぐらいなんですかね。
ヘズラーワンドのまま魔法詠唱→攻撃　するよりかは強化or神秘の本でチャージ→攻撃するのと比べてどうなのかと思ったんですが・・・
自分回避破壊回復ぬたおな者で・・・その上神秘強化クエ難しいし
どなたかその辺について詳しい方いますか？

353 ：名無しオンライン：2008/05/09(金) 19:31:37.40 ID:UMqNeDyj

チャージに硬直なんてある？

354 ：名無しオンライン：2008/05/09(金) 19:58:34.33 ID:yIOcsjJk

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3234458
創価学会の野望、総体革命。冗談のようですが、実現しそうです。
民・公連立は外国人参政権・人権擁護法案を可決してしまいます。
日本支配の具体的方法や、ほとんど知られてない創価学会の脅威。全員知ってください。　　　　

創価支援の民主党には要注意

355 ：名無しオンライン：2008/05/09(金) 21:04:33.39 ID:eI8TWM19

チャージ直後にすぐ使用するよりはそのまま詠唱した方が早いと思ったんですが・・・あんまり変わらないんでしょうか。

356 ：名無しオンライン：2008/05/10(土) 00:13:13.68 ID:MYWSRRKz

>>355
そりゃそうだ。
すぐに使いたいのにチャージする意味は全くない。
チャージ完了後即座に開放すれば差はないけど、どうしても若干の遅れが出るからね

チャージの使いどころは
・レンジ外で詠唱 → レンジ内に入ったら即発動
・開放のタイミングを任意設定することでのフェイント
　　//対人時に特に有益
・fizzの可能性のある攻撃系魔法の使用時に、fizzってもタゲが来ない
・(魔法戦士系)回復魔法チャージしながら戦闘 → やばくなったら即全快

むしろ355がどんな局面でチャージ使おうとしてるのかが気になる。

357 ：355：2008/05/10(土) 00:23:31.06 ID:bBIC/B17

それで強化、神秘、もしくは無理矢理ですがカルツァで殴って他武器装備で色々試したかったんですが・・・予想通りですかね
米感謝です

358 ：名無しオンライン：2008/05/11(日) 00:35:39.16 ID:y4HJInGi

死魔法が９０からなかなかあがりません。
ギガス、ノッカー、オルヴァンとか試してるんですけど…。
（リープ、ヘル連射です）
先輩、どうすれば…？

359 ：名無しオンライン：2008/05/11(日) 01:04:10.52 ID:GrWlpisk

地道にあげろ

360 ：名無しオンライン：2008/05/11(日) 01:36:30.10 ID:0NrLwc8Z

死魔で上がらないなんて言ってたらお前・・・

361 ：名無しオンライン：2008/05/11(日) 02:05:21.34 ID:TrFzHatu

召喚どうするんだよってはなしだが、召喚は90で納得できなくもないからなぁ。
もし90テクが増えたら考えないでもないが。

362 ：名無しオンライン：2008/05/11(日) 02:42:18.37 ID:QKK60ic9

召喚とかあのクソ長いディレイのマブ大使を延々と呼びつつけるだけだからな・・・
暗黒よりはましそうだが。

とりあえず戦士系なら簡単に上がるスキルを一旦ダウンして、魔熟と知能をできるだけ高く、でぃーる用に召喚9、可能ならコンデ覚えればいいと思う。
着こなし76、盾88程度なら全切りして死魔上げたあともう一度上げた方が早い。
魔法使い系ならパニ狩りしてれば勝手に１００までいくんじゃないのかな？？

363 ：名無しオンライン：2008/05/11(日) 09:41:25.34 ID:y4HJInGi

>>359-362
どうもありがとうございます。
みんな苦労してるんですね。
楽を考えず、地道にいきます。意識してるのもだめなんでしょうね。
サンクスです。
これはいいですね

364 ：名無しオンライン：2008/05/11(日) 10:04:25.18 ID:oDp6rygd

破壊と死魔は超実用魔法で狩りしながら上がるから超楽な部類だな
神秘と強化のマゾさと言ったら…

365 ：名無しオンライン：2008/05/11(日) 10:17:27.99 ID:6FT3l2/2

リボーンワンス維持してヘルパニ普通に使ってれば自然に100になってるな。
強化はUHとUEのおかげで多少楽
メイジの神秘は意味わかんね

366 ：名無しオンライン：2008/05/11(日) 12:45:59.19 ID:0NrLwc8Z

神秘は脳筋でもテレポ→アルターで使っていけばゆっくりだが上がる。
テレポだけで俺のキャラが現在66。まあ上げる気の無い生産者なだけですが
テレポじゃなくてアルター使って移動してる人もいるから使っていけば上がる。本当の意味で[ゆっくり]だけど。

367 ：名無しオンライン：2008/05/11(日) 14:40:50.88 ID:+fMrIXBV

ｍｐの回復と触媒代をクリアできれば生産者とて70までは
FZBﾎﾘﾚｺ無駄撃ちでなんとかなる
問題はそっからアルター確定78まで引っ張ろうとすると地獄を見る

368 ：名無しオンライン：2008/05/11(日) 16:59:45.18 ID:6FT3l2/2

WARAGEでアルター運行するといいよ。
コグねえさんだったりするとおひねりもたっぷりだ

369 ：名無しオンライン：2008/05/11(日) 17:01:59.51 ID:7+c2cAed

テレポのために神秘58にしている方に聞きたいのですが
召喚はいくつまで上げていますか？
一応、10まで上げているのですがもったいない気がしまして。

370 ：名無しオンライン：2008/05/11(日) 17:10:37.62 ID:6FT3l2/2

神秘が58なら
召喚10で70%　8で60%　6で50%　4で40%　2で30%　0で20%　のはず

80+(超過スキル合計/2*2.5)+(不足スキル合計/2*-10%）らしい。

371 ：名無しオンライン：2008/05/11(日) 17:54:59.84 ID:0NrLwc8Z

>>369
ホリレコの為じゃないが知能が低めなのでその為の回復手段として召喚は9取ってる
ラピキャ出来れば召還があまりなくても良いんだろうが無いと少しストレス貯まるな

372 ：名無しオンライン：2008/05/12(月) 06:33:01.05 ID:hdCfeTRd

>>369
371と同じく召還は9だな。
BDはコンデと組み合わせたりちょっとした暇に掛けてれば意外とMP稼げるし。
コンデ+BD+メディなら相当回復するし。

373 ：名無しオンライン：2008/05/12(月) 06:50:36.63 ID:83y2c8QK

マナポ１本分だからな

ただ1魔法でも手数がバカにならないしバフ枠埋まるし
HPスリップでWarじゃ危険なこともあるが

374 ：369：2008/05/12(月) 13:28:15.11 ID:WnbgUwkc

>>370-372
レスありがとうございました。
質問した時はホリレコのことしか頭になかったのですが
ブラッドディールを考えると９が良さそうですね。

375 ：名無しオンライン：2008/05/12(月) 13:54:19.24 ID:vVobG+ba

BRは詠唱短いし召喚1でいいんじゃね?

376 ：名無しオンライン：2008/05/12(月) 20:44:40.30 ID:iF2TaHiO

>>375
ヒント：成功率

377 ：名無しオンライン：2008/05/12(月) 20:56:11.02 ID:WEdI97VH

召喚10ほど取っておくといざという時のSBデコイとして役立ってくれるよ結構

378 ：名無しオンライン：2008/05/12(月) 20:56:55.06 ID:JQFkffHd

BRは詠唱短いし0で十分だな

379 ：名無しオンライン：2008/05/13(火) 01:50:37.96 ID:utbxB4vR

一瞬何の話か分からなかったが、BDのことか

380 ：名無しオンライン：2008/05/13(火) 02:32:09.48 ID:0aLKMukx

ルーレットのほうじゃないか？

381 ：名無しオンライン：2008/05/13(火) 10:13:45.91 ID:DbB3gSwE

この場合の結構は単に成功が重なって助かった時の記憶が元になってて
常用してるわけではないことに注目。

382 ：371：2008/05/13(火) 20:47:56.12 ID:xvqsC3xh

知能30の常時BD純アクメの俺が通りますよ
正直重要なのは最大MPじゃなくて回復力だと考えてる俺はどうやら異端らしい

383 ：名無しオンライン：2008/05/13(火) 20:54:24.77 ID:Y2LfyMif

最大MPより回復力が重要なのは基本だけど、
常時BDをしないと維持できないとなると魔法の選択や立ち回りを考えるな、おれは。

384 ：名無しオンライン：2008/05/13(火) 20:54:42.65 ID:R1/s6a2n

それ普通

385 ：名無しオンライン：2008/05/13(火) 21:47:19.89 ID:qCrGdYaI

アーチメイジは破壊の火力上昇のためで、いつも使うのはスタダブリザ辺りだと思うんだ
それとも純ってことはコンデ無し構成なのだらふか。＋７０上魔法使わない限りミティで連続稼動時間≒無限大

386 ：382：2008/05/13(火) 22:21:47.46 ID:xvqsC3xh

あー純ってのは何か武器スキルのついでに破壊を取ってないという意味で。
知能30だと脳筋だと誤解されそうな気がしないんでもないんで書き込んだだけです。すいません

387 ：名無しオンライン：2008/05/14(水) 00:10:06.81 ID:/4Rx87mE

むしろガチ構成を考えた場合に上級者が考慮するのが高知能
たいていは30～50で考えるもんだよな
強化持ちならなおさら

20も普通にいるし
白銀を知能11でやってる奴もいるしな

388 ：名無しオンライン：2008/05/14(水) 01:30:27.17 ID:NbPc48vn

純メイジとサブで破壊とったヒーラーの差をかんがえるに
知能30で回る構成はメイジなのか？

389 ：名無しオンライン：2008/05/14(水) 02:09:56.26 ID:9MmKkJfz

ところで、みなさん
肩装備は何着けてますか？
なかなか良さそうなのが無くて困ってます。

390 ：名無しオンライン：2008/05/14(水) 02:17:28.83 ID:IbiTna95

>>389
ドゥーリン肩、ファミリアフェイク、これらは高いけどね。後は常時レイジングじゃなかったらクラフト肩。
HPのかさ増しにブラッド肩でもどうぞ　まで打ったけど魔力-を忘れてた
課金装備にももう少し肩装備増やしてくれないかなあ

391 ：名無しオンライン：2008/05/14(水) 02:22:08.37 ID:fMbEW1u/

普段はボルトショルダーで積載UP
積載UPしないでいい短期戦とかはファミリアフェイクかな

392 ：名無しオンライン：2008/05/14(水) 03:53:11.19 ID:5wkNMegg

ファミリアフェイクが高くて買えない俺は、デザインショルダーをつける事が多いかな
着こなしメイジはヴァル肩つけてる

393 ：名無しオンライン：2008/05/14(水) 07:25:49.24 ID:8tqBeuHZ

>>388
自分はウォーロックだけど、知能30でWarやってるよ
ヒーラーしたりソロメイジしたりと普通に戦えてる

394 ：名無しオンライン：2008/05/14(水) 10:43:04.73 ID:srxzDMRm

ド、ドラゴンショルダーガード・・・

395 ：名無しオンライン：2008/05/14(水) 12:45:17.25 ID:/4Rx87mE

知能の高さは耐久力とラッシュ力に直結してる
全滅間際でもリザ撃ちながらPT支え続けたり
高抵抗をあえて魔法で焼き切るときにこれは大きな差

逆にマイペースで戦えるぬるい状況にしか出なければ要らんがな

396 ：名無しオンライン：2008/05/14(水) 13:41:54.79 ID:DrLm7FaA

破壊クリ銃の俺は隠密肩だな

397 ：名無しオンライン：2008/05/14(水) 16:10:36.28 ID:NbPc48vn

Warロックや賢者は芸達者だしオールマイティとかだがけしてメイジと呼べるロールをこなすものじゃない。
例えば、戦技お庭番を罠脳筋職と呼ぶのは違和感があるのと同じ

398 ：名無しオンライン：2008/05/14(水) 16:19:00.66 ID:3CVDoDpC

war階級肩とかもそれなりの性能があって見た目も悪くない
・・・手に入れるのにPCの手助けが必要だったりwarで戦う必要があるが
そして結構重い

399 ：名無しオンライン：2008/05/14(水) 16:45:54.57 ID:AG8rNOrG

エルーカス肩も愛して・・・HPあがるし魔力さがんないんだぜ！？
重いし移動速度下がりますけど。

400 ：名無しオンライン：2008/05/14(水) 16:54:56.28 ID:U8jXNCo7

多少着こなしがあればミスリルスケールもお勧めなんだけどな

401 ：名無しオンライン：2008/05/14(水) 16:59:15.68 ID:jR3UG7K/

>>395
メイジがペースコントロール出来なかった時点で負け
糞PT組んでプロレスごっこするならメイジ使わないで全員脳筋の方がお手軽に強いわ。

402 ：名無しオンライン：2008/05/14(水) 18:11:09.33 ID:NbPc48vn

その「ペース」は人によって違うよね？
そのメイジのマイペースが使えないペースならいくらペース維持してくれようが意味はない。
逆にオーバーペースで息切れしてすぐ死ぬようなメイジでも
相手の対物理防御特化のヒーラー瞬殺してから死んでくれるなら多少の意味はある

403 ：名無しオンライン：2008/05/14(水) 18:16:10.04 ID:2VO+uuxs

なんでwarの話にすぐなるの？

404 ：名無しオンライン：2008/05/14(水) 18:26:41.86 ID:NbPc48vn

プレだと知能10の白銀ソロでもどうにでもなるからじゃね？

405 ：名無しオンライン：2008/05/14(水) 18:30:40.12 ID:nx7OD8Rt

ほんとwar厨はMoEの癌だな

406 ：名無しオンライン：2008/05/14(水) 19:06:32.05 ID:NbPc48vn

手抜き構成やネタ構成・穴のある構成でもプレならどうにでもなるから
本人がメイジといえばメイジで通される。
Warだと役割がこなせないならメイジと呼ばれない。
ただそれだけのことだな。

自分が望む評価されないからとWarは癌だってぬかしてるなら自分が悪い
まったりアバターゲームしたいだけなのに評価が厳しい
まじこいつらＫＹって意味ならその通り

407 ：389：2008/05/14(水) 19:09:44.99 ID:9MmKkJfz

色々なご意見参考になります。
着こなし０・筋力０のメイジにピッタリな肩装備って充実してませんね
プレでしか遊ばないから－にならない限り性能より見た目なのでデザインショルダーが無難なのかな
早くファミリアが安く出回らないかしら・・・

408 ：名無しオンライン：2008/05/14(水) 19:19:28.32 ID:NbPc48vn

着こなし０じゃＡＣ入らないから完全に特殊効果だけで選ぶと
→魔力：シャドウ　ＤＫ
→詠唱速度：ファミリア
→重量：クラフト
→抵抗：ドゥーリン　ヴィーナス　ドラゴンレザー　デザイン肩
→回避：生産隠密　ハロウィン
→ＨＰ：エルーカス　ブラッド

ざっとこんなかんじか？

409 ：名無しオンライン：2008/05/14(水) 19:52:05.69 ID:9MmKkJfz

>>408
分かりやすく纏めてくれてありがとう。

410 ：名無しオンライン：2008/05/15(木) 01:49:55.29 ID:LpV9gGxl

>>402
MP200で回せない＝PT面子にお荷物が存在してるかメイジ本人がゴミだろ。
>逆にオーバーペースで息切れしてすぐ死ぬようなメイジでも
>相手の対物理防御特化のヒーラー瞬殺してから死んでくれるなら多少の意味はある
どう考えても脳筋か罠牙一人入れたほうが有用です。
warにモニヒーラーとパニしか生き残ってない現実見ろよ。

411 ：名無しオンライン：2008/05/15(木) 02:34:59.46 ID:11YRar0K

着こなし強化メイジや回避メイジなんかは今も結構いるけどな
Preでメイジなら毒オーブンアイスボールブリザードリフレコンデぐらいしか使わないから知能なんてどうとでもなるんじゃないか？
多いほうが余裕は生まれるが、使っていくうちにまだ削れると思えば削ればいいわけで
コンデだけでやってるメイジと闇加護ウーロンGMPコンデディール駆使するメイジだと知能も違ってくるだろうし人それぞれでいいんじゃね？
Warでメイジもやってるが知り合いとしかPT組まないな
あんまり効率を求めすぎてもつまらなくなってしまうぜ

412 ：名無しオンライン：2008/05/15(木) 02:37:57.48 ID:5cBCNkT9

ＭＰ200で回す≒ＭＰ200で回る程度までしか攻めていけない。限界点が低くなっている
って考え方が出来無いもんかね？
ラッシュ後に適当に回すのにＭＰ80程度は残しておきたいと考えると
ＭＰ200じゃＭＰ120の分までしか強気で攻めれないってことよ

ヒーラーならリザ連発でもしない限りＭＰ150あれば回るけれど
メイジをガチやりたいならＭＰ２５０以上は必要だと思うな。

413 ：名無しオンライン：2008/05/15(木) 02:51:25.16 ID:LpV9gGxl

メイジで攻めるとかガチから程遠いだろ。

414 ：名無しオンライン：2008/05/15(木) 03:05:58.55 ID:5cBCNkT9

少なくとも５Ｂｕｆｆパニメイジなら可能

415 ：名無しオンライン：2008/05/15(木) 03:06:42.42 ID:6k119KVI

もに回避脳筋＋もに回避メイジとか結構洒落ならんぞ
HA回しながらブラインド６発で３人死んだ

416 ：名無しオンライン：2008/05/15(木) 09:50:59.73 ID:Q7jGw+Qm

破壊何使うかは好みでいいよね・・・？
メガバ好きならＭＰ高めが嬉しいし

warでbuffかけ後にＭＰﾐﾘ単位でしか残ってなくて
メディしてる人見るとすごく心配するけど

417 ：名無しオンライン：2008/05/15(木) 11:01:56.18 ID:mswPqvHw

>>416
好みとか甘えてたら永遠に勝てない
敵が単体、盾無し、抵抗無しで初めて選択肢に入るが、それでも優先順位考えたら頻繁に使わないのがメガバ
勝ちたかったらアローとオーブンスタダ集団戦ではブリザが自然とメインになる

強化持ちならbuff後にMPがちょうど無くなる様に調整は基本

418 ：名無しオンライン：2008/05/15(木) 11:11:21.12 ID:Q7jGw+Qm

ありがとー　warたまに行くのでがんばってみるよ
自分のキャラ、知能多めみたいなので構成見直してみます

419 ：名無しオンライン：2008/05/15(木) 21:24:43.71 ID:v06UUmO0

PTに一人しか強化持ちが居いと
バフの途中と後にメディしないといけないから困る

420 ：名無しオンライン：2008/05/16(金) 02:28:51.93 ID:x7sus8zJ

Warでありがたがられる傾向にある魔法ってどんなのだ？
行ったことないからわからん

421 ：名無しオンライン：2008/05/16(金) 04:58:51.59 ID:pjetYOUB

回復魔法全般
強化魔法（人によってはBuff枠・自Buffの都合上迷惑だったり無意味だったりもする）
神秘魔法のアルター
召喚・死魔・破壊は空気。
本隊戦のダークネスフォグは強いプロテクトウォールはうざい（敵からも味方からも）

422 ：名無しオンライン：2008/05/16(金) 07:56:17.02 ID:VX386H/C

召喚は空気というよりは使うと嫌われる

423 ：名無しオンライン：2008/05/16(金) 08:16:19.43 ID:9bW2gC8L

～リアルWar厨の思考～

必死に掲示板で情報操作をおこなっています。
鵜呑みにしてゲーム内で恥ずかしい発言をしないようにしましょう

★基本事項
嫌われる認定≒「俺が」嫌なテクニック
　　　　　　　　　　　　（自分がやるのは構わない）

★例
・落下死　「俺が即死したから」つまらない！　※自分のタックルが決まると気持ちいい
・ガーブレ連打　「俺の盾が通用しないから」つまらない！　※自分も素手槍
・リープ　「俺が不意打ちに気づかなかったから」つまらない！　※自分がリープ決めると面白い
・HA　「俺が殺せないから」つまらない！　※実際は下手なだけ、その上構成も糞なことがある
・スタンスニーク　「俺がコンボ決められたから」つまらない！　※実際は雑魚しか喰らわない
・召喚　「俺がなんとなく苦手意識もってるから」つまらない！　※実際は空気
・投げ　「向こうは当たるのに俺がミスザするから」つまらない！　※下手なだけ

数え切れませんが、総じて言えるのは掲示板で言ってることは99%雑魚の戯れ言です
書き込みの裏にある真意を見抜いて騙されないようにしましょう

嘘を嘘と見抜けないものに（ネ実3を読むのは）難しい

424 ：名無しオンライン：2008/05/16(金) 12:42:32.94 ID:KlhiPAFl

ワラゲからwizが消えたとか何年前の話しだよｗ
今は鯖が劣化したか同期弄ったか知らんがラグ復活してるし
轢き殺しオンラインのD鯖ですら普通にメイジが復活して活動してるぞ

425 ：名無しオンライン：2008/05/16(金) 12:42:37.21 ID:HPrY7Or4

ほんとwar厨はmoeのガンだな

426 ：名無しオンライン：2008/05/16(金) 22:46:40.03 ID:Zc+vp710

破壊魔法が27.7からここ２日ほど0.1も上がりません。
地下墓地でレイスの乱狩りもしていますが上がりません。
このスキル値の場合、どこで何狩りをすべきでしょうか？
また、使うスキルはまだアイスボールでいいのでしょうか？

427 ：名無しオンライン：2008/05/16(金) 23:08:54.03 ID:wkYll+mq

…ショックボルト使いなさい

428 ：名無しオンライン：2008/05/16(金) 23:13:35.17 ID:gfJOyi/i

429 ：名無しオンライン：2008/05/16(金) 23:18:23.70 ID:Onvt4e5E

…フリーズを使いなさい

430 ：名無しオンライン：2008/05/16(金) 23:20:27.25 ID:pjetYOUB

アイスボールの上昇上限が27.7だからあがらないだけです

431 ：名無しオンライン：2008/05/17(土) 02:13:43.01 ID:EfNxKkeL

それよりちゃんと総スキル値850になったら下げたいスキルをダウンにしてる？

432 ：名無しオンライン：2008/05/17(土) 02:33:34.40 ID:fC4NMuC5

>>426

貴重な検証ありがとう。これでアイスボールは27.7で上昇打ち止めで、ほぼ間違いない。
狩りながら上げる場合は、成功率100％に近い魔法を使うと良いよ。
例えば27.7なら20魔法のショックボルト、ないしは失敗が多少あっても気にならんならフリーズ。

メイジは高抵抗持ちを考えるかどうかで知能は変わると思う。
抵抗90+素手orスワン+調合とかちょくちょくラピキャスメガバ連打で無いと落ちないだろうし。（マジアロだとダメが低い）
そういうのは諦めるなら知能はそんなに高い必要は無い。
ヒーラーでもラピキャスからのGH打ちつつ+リザとか、必要があるときには最大MPは重要となる。

433 ：名無しオンライン：2008/05/17(土) 05:23:11.30 ID:kFLFSR/f

高抵抗相手こそメガバ使う必要ない
ショックボルト連打のが確実に削れる

434 ：名無しオンライン：2008/05/17(土) 06:26:28.21 ID:4GogD3xt

そうでもない

435 ：名無しオンライン：2008/05/17(土) 08:20:39.82 ID:OsdeYHR1

必要あるとか必要ないとか断言したい人は、かならず検証結果を添えて話してくれ

ただの個人的見解で言い切られるとスレが荒れる原因になる

436 ：名無しオンライン：2008/05/17(土) 09:22:47.11 ID:QMD7mIHY

ところでマイペ整理中に出てきたパルフレア(笑)があるんだけどカオスで使えるかな？

437 ：名無しオンライン：2008/05/17(土) 10:26:35.04 ID:3frKc6xu

ショックは確かにダメージ軽減率が低いから想定ダメージに近い数字が出ることは出るんだけど
想定ダメージが大したこと無いから抵抗ゼロ素手調合に苦しむ感じ
個人的には軽減されつつでも時間当たりの火力を上げていくのが基本だと思う
火力継続力的に着こなし型に劣る回避型使ってると
「もう一発メガバこれで止めだ、その盾に賭けるがいい」→「ＭＰ足りません」が多い
特にラピメガバするとＭＰごりごり行くし

438 ：名無しオンライン：2008/05/17(土) 12:23:14.34 ID:oWpH+wIf

今更な質問なんだけど今はマジックアローはてにはいらないのだろうか

439 ：名無しオンライン：2008/05/17(土) 12:31:16.74 ID:4Im5DVch

>>437
高抵抗にショックって話だろ
抵抗0なんかアローとオーブンだけで沈むだろ

440 ：名無しオンライン：2008/05/17(土) 12:33:32.17 ID:OsI43e7R

ノアピースを使って魔法を覚えようとしたのですが
「覚えることが出来なかった」と出てノアピースを失いました
なぜそういう事が起きたのでしょうか？
魔法は覚えるのにも運が必要という事ですか？

441 ：名無しオンライン：2008/05/17(土) 12:39:03.39 ID:MPcVwwkT

そのノアピースには※印が付いていただろう
あれは偽造の粗悪品だから一定確率で覚えるのに失敗するんだ
確実に覚えたければ※なしの純正品を使いなさい

442 ：名無しオンライン：2008/05/17(土) 12:40:05.15 ID:SVvYbYam

>>440
複製で作られたノアピには※マークが付くんだけど、
これは運がからみ、100％覚えられるわけじゃなく、
また失敗したらロストするノアピ。
なので、※付きは覚えるまでに何回か買いなおす場合がある。
確実に覚えたいなら※印の付いてないノアピを買うべし。

443 ：名無しオンライン：2008/05/17(土) 12:40:24.14 ID:SVvYbYam

リロードしろ俺･･･

444 ：名無しオンライン：2008/05/17(土) 12:43:45.45 ID:OsI43e7R

>>441,442
なるほど・・・そうだったのですか
なかなか売っているところがなかったので買ってみましたが
そういう罠があったとは・・・
高い授業料になりました

445 ：名無しオンライン：2008/05/17(土) 12:48:17.12 ID:fWvgoEO+

いや、わなというか
※つきは失敗がある分、純正品よりはるかに安いことが多い。
運がよければかなり安く覚えられるが、運が悪いと純正品より高くつくけどｗ
どっちを選ぶかは購入者次第

446 ：名無しオンライン：2008/05/17(土) 12:51:11.58 ID:OsI43e7R

>>445
ですね
※というものを知らなかったので
他より100安かったので買ってしまいました
世の中そんなに甘くないと
いい勉強だったと思う事にします

447 ：名無しオンライン：2008/05/17(土) 12:58:27.21 ID:WMUrEK4v

悟り賢者ノアピ技書複製品をUSEする時は必ず空腹度と潤喉度を100にしてる

448 ：名無しオンライン：2008/05/17(土) 13:39:10.95 ID:3frKc6xu

>>439
まったくその通りで抵抗ゼロはアローやらスタダやらオーブンやらで倒すのが一般的。

だけど>>437では全然そんな事を言ってないんだ。

・>>433への反論として、高抵抗＋素手調合に対して
メガバ等高火力ではなく、ショックだけで戦うと、時間火力の低さが災いして倒しきることが出来ない。
『これは相手が抵抗０＋素手調合でも、ショックは抵抗貫通力が高いため、与ダメに他の魔法ほど抵抗による差異はなく
倒すことは出来ても火力が低いあくまで削るための技という立場は変わらない。』
ちなみに抵抗０は火力が高くなっているのでなかなか削れないショックはさらに不利なのだけれども。

結局の所>>437は>>439を強化しているに過ぎない。ショックは火力としては少ない、という点で。

本日のＮＧＩＤ：3frKc6xu

449 ：名無しオンライン：2008/05/17(土) 13:51:20.83 ID:OsdeYHR1

ショック連打にうまくメガバを混ぜたりすると相手としてはかなり嫌らしい

450 ：名無しオンライン：2008/05/17(土) 18:57:34.44 ID:YMGDX0kV

ところで先輩メイジの方に聞きたいのだけど、ウルティメットエナジーってどうかなぁ？
さすがにべらぼうに高いんで、買ったけとネタです、、はちょっと辛いからさ…

テンプレ強化メイジで運用する場合、Buff欄上限、ST回復するミルクティとか加味して、やっぱあった方が便利かな？
それとも買ったけど、なくても平気だったとかあれば、主観でいいのでお聞かせ願えないだろうか。

今買うのめっちゃ悩んでるので、先輩方、どんな意見でもいいので教えてください！

451 ：名無しオンライン：2008/05/17(土) 19:03:45.27 ID:znYf32me

対人では超Buff

452 ：名無しオンライン：2008/05/17(土) 19:08:15.99 ID:AyvYv4Rd

ソロメイジやパニアローなら神魔法
PT前提ならヒーラーは周りとまとめてGRで自己回復するからいらね
まあ無いよりは有るほうが明らかにST管理が楽だとは思う

453 ：名無しオンライン：2008/05/17(土) 19:12:30.53 ID:YMGDX0kV

>>451 >>452
ありがとう！！
参考になりました！！！！

454 ：名無しオンライン：2008/05/17(土) 19:14:30.57 ID:9sgp64my

よく間違える人いるけどウルティメットじゃなくてウルティメイトね

455 ：名無しオンライン：2008/05/17(土) 19:40:48.83 ID:75ZKTkqo

パニアローだけど重宝してる、buff欄いっぱいにならないように取捨選択が難しいけど
UEなし+SB+ミルク茶からUE+SB+フレバにしたけど結構違う
ついでにST下げたから鈍足になってもUEの回復orマイナーリバですぐ元に戻るし知能と持久は切り詰めまくりだ

456 ：名無しオンライン：2008/05/17(土) 20:48:35.12 ID:YMGDX0kV

アローといえば、マジックアローもねり金で復活してくれないかなー…

前は、あんなに安かったのに　今じゃどの鯖でも2～300ｋだからなぁ
後発組は、ほんと地獄だぜ。フゥハハッハハ

457 ：名無しオンライン：2008/05/17(土) 22:35:49.31 ID:OsI43e7R

神秘魔法のこーリングとミツクニオーダーはどこで買えるのでしょうか？

458 ：名無しオンライン：2008/05/17(土) 22:44:56.73 ID:aABMQyEi

夜間キャンプ

459 ：名無しオンライン：2008/05/17(土) 22:46:24.00 ID:3frKc6xu

モニメイジの微妙な魔力ですが

SB＋走りに僅かに黒字

460 ：名無しオンライン：2008/05/18(日) 02:04:34.14 ID:U+NKZ+gN

UEは持久を削れるというのも大きい。
メイジはスキルポイントが足りないしね。

461 ：名無しオンライン：2008/05/18(日) 06:17:05.14 ID:crNI4VKc

強化持ってる時点でBuff枠制限に悩むことになるから
なきゃなくても全く問題ないっちゃそうなんだよな
ただあれば今までとちょっとだけ違うスタイルが楽しめるから
ODやパルみたいに消そうか迷うような魔法じゃないことは確かｗ
興味あるなら迷わず買い

462 ：名無しオンライン：2008/05/18(日) 06:29:32.33 ID:cet9bR2L

うん、ありがとう。

オシャレ装備買おうか、UE買おうかで迷ってたけどUE買ってくるよ。
ゴンゾに錬金から消される前に…(’A`)

463 ：名無しオンライン：2008/05/20(火) 10:22:06.05 ID:zvstLkgu

必要スキル値＝成功80％が実際は5割程度の不具合は直りましたか？
つかメール送ってる人いんの？リニューアルから何年も手付かずじゃない？
warageで毎日3回連続ミスが数分おきにおきて呆れたわ

464 ：名無しオンライン：2008/05/20(火) 10:27:20.99 ID:rPFGEFpb

さすがゆとり…確率論すら知らないとは…

465 ：名無しオンライン：2008/05/20(火) 10:42:01.59 ID:NzRql2U0

これはさすがに釣り乙

466 ：名無しオンライン：2008/05/20(火) 11:36:31.73 ID:om1kBXcj

まあ乱数が偏るのは不具合の範囲といえば範囲だ。
神秘50のテレポで3連続Fizzると、ちょっと苛つくな。

467 ：名無しオンライン：2008/05/20(火) 12:20:45.00 ID:Xc65U28U

たかだか1/125の確率なんていくらでも起きるだろ。
他のMMORPGのレアアイテムなんざ気の狂いそうな確率設定だぞ

468 ：名無しオンライン：2008/05/20(火) 12:26:46.30 ID:yx1/dAnU

40人のクラスに同じ誕生日の人がいる確率は割りと高い

469 ：名無しオンライン：2008/05/20(火) 12:44:33.90 ID:x/XHBFbF

>>467
まったく偏らずに(偏るというと語弊があるな、連続で同じ結果と言うべきか)ばらけるのも問題だが、連続で同じ結果ばかりなのも乱数として失敗作だぜ
トータルで規定の確率に収まっていても、前の出た目やサーバー移動関係で次の結果の傾向がおおよそ読めてしまうのはちょっと雑な仕事だわ、初期のポケモンじゃあるめーし

だからといって必要スキル値＝成功80％が実際は5割程度なんて飛躍するのはもっといただけないがなｗ
乱数として問題のあるコードかもしれんが、全体でログ見ればちゃんと80%になってるぜ

470 ：名無しオンライン：2008/05/20(火) 13:01:27.97 ID:SBP4Uglg

乱数なんて偏るのが当たり前なんだよ、不具合でもなんでもない
コイントスして裏表が交互に出ないのはコインに細工してあるとか言うのと同じレベル
なんつーか少しは勉強もlしろよｗｗｗ

471 ：名無しオンライン：2008/05/20(火) 13:16:23.99 ID:om1kBXcj

勉強したことの無い奴がいるな。
UNIX時間の1と10の位で(00-99)を作る。まがい物の1d100だ。
MoEの場合、参照用の変数をインクリメントする間隔が
結構長い。スキル上昇とかで波を感じるだろｗ

472 ：名無しオンライン：2008/05/20(火) 13:18:59.37 ID:E9ktLLtW

偏り方がおかしいことを問題にしているのに
>>470とかまるでわかってないあたりカワイソス

473 ：名無しオンライン：2008/05/20(火) 13:23:12.08 ID:SBP4Uglg

どこに理論的に偏り方がおかしいって分かるデータがあるんだ？
お前みたいな馬鹿が根拠もなく騒いでるだけだろ

474 ：名無しオンライン：2008/05/20(火) 13:28:26.11 ID:om1kBXcj

>>473
乱数発生器についてちゃんと勉強しような。
メーカーは手抜きやら処理負荷の軽減やらで、
カルドセプトみたいなことを普通にやるから。
UOのアンチマクロのクロスチェインとかぐぐってみろよ。

475 ：名無しオンライン：2008/05/20(火) 13:30:51.19 ID:SBP4Uglg

MoEのコード見たことあるみたいだから見せてくれよ

476 ：名無しオンライン：2008/05/20(火) 13:45:08.75 ID:w5etrxme

お前に試行数数万の統計的なデータを見せて、まともな乱数を使っていれば確率的に起こらない回数の偶然が起きていることを証明することで、相応の現金報酬がいただけるなら喜んで旅人寝マクロで統計とるよ。
統計取らなくとも、あからさまな法則性が随所で見られてあちゃーなんだけどね。

477 ：名無しオンライン：2008/05/20(火) 13:56:31.57 ID:SBP4Uglg

思い込みもここまで行くと病的だなｗｗ
結局何の根拠もデータもないなら愚痴スレで好きなだけ愚痴ってこいよ

478 ：名無しオンライン：2008/05/20(火) 13:58:25.48 ID:rFf+VMBe

確率論の確率50％の試行で期待値が0というのは
成功失敗の差／時間(∞)　が0になるということで
その差の数が必ず同じくらいになるということじゃない
数学的にもっと単純な実験でやったとしても
成功失敗の差はやればやるほど大きくなるし偏る所もできるよ
数回の偏った結果だけを見て偏りの法則性があるだとか考えるのは間違い

479 ：名無しオンライン：2008/05/20(火) 14:00:26.94 ID:rPFGEFpb

言葉としての乱数の定義と実際のゲームとして使える乱数の定義で言い争ってる感じだな

480 ：名無しオンライン：2008/05/20(火) 14:01:19.64 ID:SBP4Uglg

一応言っとくが別にMoEの乱数は絶対間違ってないとか言ってるわけじゃないからな
根拠もデータもなしに自分に都合の悪い体感を根拠に乱数がおかしいってのは
不毛なだけだから愚痴スレでやれってこと

481 ：名無しオンライン：2008/05/20(火) 15:18:44.23 ID:mi59CXsb

まーたID真っ赤にして必死な奴いるな

482 ：名無しオンライン：2008/05/20(火) 15:24:11.65 ID:9CJ6MFE/

「都合悪い体感」ってのが君の思い込みなわけなんだけどね。
法則性見えたらそれを利用するから都合はいいのよ。
>>463みたいな間抜けなことなんてしねぇよｗ
製作側はそれでいいの？って話
ゴンゾはその辺のプライドとか0だろうから良いのかもわからんがね。

483 ：名無しオンライン：2008/05/20(火) 15:57:11.01 ID:Xc65U28U

乱数とか基本部分はハドの設計だろう。っつーか
鍛冶上げや魔法上げで材料・触媒・取得品の重量の関係なんかで
3～40回を1セットみたいな上げ方はわりとやると思うんだが
消費量とスキル上昇の割合見てる感じ言うほど偏ってないぞ

484 ：名無しオンライン：2008/05/20(火) 15:59:43.58 ID:tUEHRyDi

魔法の話しようぜ

485 ：名無しオンライン：2008/05/20(火) 16:14:05.77 ID:jTRyfp5L

ハドが書く書かないは関係ない。
書き直すか決めるのはゴンゾ

486 ：名無しオンライン：2008/05/20(火) 16:29:18.93 ID:hObPwfTw

そう簡単に書き直せるものなのかね

487 ：名無しオンライン：2008/05/20(火) 16:37:06.10 ID:jTRyfp5L

見栄えに関るわけでもないのに無駄に金かかるからありえないねｗ

488 ：名無しオンライン：2008/05/20(火) 16:45:26.13 ID:KZ7QLtuY

だがやはり体感50%であることは間違いない。ないっ。
賢者様やってるとどうしても＋8が苦しいのでこの糞仕様を何とかしてほしいぜ。
まさか850上限のバランス取りで＋8＝100%にしたんじゃねえだろうな。
95%にしないとおかあさんいゆーからな；；

489 ：名無しオンライン：2008/05/20(火) 16:48:42.40 ID:rPFGEFpb

体感の話ならかまわんが、実際に自分で検証したわけでもないのに断言してカキコするのはやめて欲しいな

集中の話でもスキルの話でも、このスレには自分の意見が絶対に正しいと信じて疑わない奴がいるから…

490 ：名無しオンライン：2008/05/20(火) 16:52:10.59 ID:Xc65U28U

そういや、集中100ホールドは95～96％に落ちたってはなしでFA？

491 ：名無しオンライン：2008/05/20(火) 16:53:19.67 ID:jTRyfp5L

どう見ても80%ですが。
そ～ゆ～頭悪い事書くといい加減なコードしか書けない糞プログラマーを調子付かせる原因になるからやめれ

492 ：名無しオンライン：2008/05/20(火) 17:08:46.20 ID:om1kBXcj

必要スキルぎりぎりだと、なかなか成功しないってのは、
普通なんだけどな。100%確実に出せるってのが、
ある意味凄いわけで。
ブックチャージの本来の意味もその辺だし。

493 ：名無しオンライン：2008/05/20(火) 18:00:41.96 ID:Xc65U28U

ノッカーエクソシストのオーメンは体感８０％当たる。間違いないっ
というのも説得力ないよな

494 ：名無しオンライン：2008/05/20(火) 18:11:49.04 ID:IhOWXXVX

どっちでもええがな

495 ：名無しオンライン：2008/05/20(火) 19:22:52.19 ID:hObPwfTw

>>493
だが気持ちは分かる

496 ：名無しオンライン：2008/05/20(火) 20:08:34.16 ID:58HBwGnE

５０パーセントってことで結論が出たな。よかったよかった。

497 ：名無しオンライン：2008/05/20(火) 21:09:56.37 ID:jXJ/z+jJ

マーフィの法則っ

498 ：名無しオンライン：2008/05/21(水) 00:24:53.22 ID:70e11Zp2

うんこちんちん(･∀･)

499 ：名無しオンライン：2008/05/21(水) 00:59:46.56 ID:xJDXInrC

まぁ常に50％だとは言わんが、妙にFizzが連発するのが気になる時はあるな。
そこまで乱数偏ってるとは思わんが・・・、というかが嫌ならスキル上げろとｗ
必要値+3～5すればわりと安定するしな。
成功率80％な時点でFizzする確率は20％もあるんだからそこは諦めろ。

500 ：名無しオンライン：2008/05/21(水) 01:10:41.48 ID:Rk1DA14i

回避と同じだな強化戦士コグでクイック食い物BUFFして回避140ぐらい
2回殴られれば1回ぐらい避けるが
10回判定出されて8回回避とか自分でもチートだろｗｗって思うときもあるし
一撃目ミス→3回ヒット後→1回ミスで5回連続ヒットでHA詠唱中断で乙とかもあるし

どれだけ恩恵受けてるかってのは本人の判断に頼るしかない

501 ：名無しオンライン：2008/05/21(水) 01:17:58.96 ID:xJDXInrC

まぁケースバイケースの回避とは違って一応80％という確率がわかっているからな。
それでも、80％がミスしすぎだろゴルァなんて言ってるヤツは絶対ファイアーエムブレムシリーズなんてプレイ出来ないだろうな・・・。
味方の命中80％はスカ、敵の攻撃80％は当たりまくりだし（トラナナは疲労度が関係あるから別だが）、何度闘技場で敵の必殺の一撃（確率１％）が炸裂したことやら。
まぁすれ違いスマソ。

502 ：名無しオンライン：2008/05/21(水) 01:56:00.00 ID:Rk1DA14i

自分の中で、どれだけ効果があるか(回避するか中断するかorしないか)をか
しっかり持っていれば、それなりの構成作るしな。

まあいきなり初心者にこれやれって言っても無理だし
ある程度長くやった奴か、廃・元廃ゲーマーで嗅覚に優れた奴しか養えない感覚だな

503 ：名無しオンライン：2008/05/21(水) 03:10:46.40 ID:aYlpunZK

>>497
意外と知らない人多いみたいだね

504 ：名無しオンライン：2008/05/21(水) 05:09:33.65 ID:u6nVeGze

ウォーリーを探せ程度の知名度だと思うぞ

505 ：名無しオンライン：2008/05/21(水) 09:16:56.88 ID:zawJOcrU

集中90ホールドで連続HA中断で死ぬと、エントロピーは増大し続けているのだなぁと実感するぜ

506 ：名無しオンライン：2008/05/21(水) 09:27:55.16 ID:3aPUL0bK

～ゲーム乱数についての基礎知識～

1/2の確率設定で、×か○かどちらが出るかを見る行為であっても
×、○、×、○…　
などのように均等に○×が現れることは逆に少なく、
どちらか一方に偏りが起きる。実際には
×、○、○、○…
などのように現れることがほとんどである。
人間はこのランダムな現象の「ゆらぎ」に規則性、恣意性を見いだしてしまう

実際に使われる乱数用プログラム（メルセンヌツイスター）を用いて、
上記の「1/2」をシミュレートした例を提示してみると次のようになる。
○、○、×、×、×、×、×、○、×、○、…
多くの人にとって上の結果は
「異様に○か×に偏っている・分布が固まっている部分がある」
と感じられるのではないだろうか。

実はこれは錯覚の一種であり、
オンラインゲーマーがここから理屈を組み立ててしまうことを
キーボードクラッシャーの誤謬（en: Keyboard crusher fallacy）と呼ぶ。

507 ：名無しオンライン：2008/05/21(水) 09:34:37.27 ID:3aPUL0bK

運には「流れ」があるとする主張がある。
つまり、運が良くなると良い傾向が続き、運が悪くなると悪い傾向が続くとする主張である。
オンラインゲームにおいてはレアアイテムのドロップ率などに多用される。

だが、これは錯覚の一種であるとする主張もある。
人間はランダムな現象からも一定の法則を錯覚により見いだしてしまう。
これをクラスター錯覚（en:clustering illusion）とよぶ。

人間の主観ではなく、冷徹な統計学処理においては
カジノでの統計でも運の流れのようなものは見いだされていない。

この運の流れを事前に知ることができるとする主張もあり、
人々を惹きつけるが、このような行為が可能であるとする確証は一切無い。

508 ：名無しオンライン：2008/05/21(水) 09:56:31.40 ID:3aPUL0bK

しかし、ゲームの確率論を語る場合、擬似乱数の存在も忘れてはならない。

擬似乱数（en:pseudo-random number）とは、
乱数列（乱数）のように見えるが、実際には確定的な計算によって求められている数を指す。

「乱数」は本来規則性も再現性も無いために予測は不可能だが
（例：レアアイテムを出そうとするとき、
　今までに出たドロップから次に出るアイテムを予測するのは不可能）

「擬似乱数」は計算によって作るので、作り方が分かれば理論的には予測可能であり、
また内部の初期値（シード）が分かれば、先に計算しておくこともできる。

何をもって擬似乱数と呼ぶのかなど議論のあるところではあるが
過去の数から次の数が予測不能であるかで、（暗号論的）擬似乱数か否かを区別する。
（暗号が破られ、予測されるようになった時点で、乱数としての機能を果たせない）

ガチャガチャなどの当たり数、ハズレ数をある程度分布させたい意図がある場合、
これら擬似乱数が使われている可能性は否定できない。

いずれの場合においても擬似乱数と乱数は区別が付かないものであり
区別が付いてしまった時点でそれは（暗号論的）擬似乱数とは呼べず、
予測可能な数列となる。

509 ：名無しオンライン：2008/05/21(水) 10:05:30.87 ID:3aPUL0bK

一様分布であることと過去の数から次の数が予測不能であることは
値を受け取る側にとって同値であり

乱数に偏りや法則があるとする主張は
前回の値から次の値を予測できる証明がなければ成り立たない。

つまり、キーボードクラッシャーの誤謬である。

510 ：名無しオンライン：2008/05/21(水) 10:20:25.62 ID:QWLJXVdN

無作為に一つを選ぶだけなら、おそらく確率は正しくなると思うが、
ここで問題となってるのは、極めて短い時間に連続した判定を行ったときの
偏りだと思うよ。擬似乱数発生器の精度が低すぎるってことだ。

511 ：名無しオンライン：2008/05/21(水) 10:25:30.36 ID:3aPUL0bK

まあ、それが錯覚なんだよ

集中100ホールドでタダのアタックで8回連続中断したからって
乱数がおかしいって結論にはならんだろ

普通に起こりえることだし
他のゲームじゃ何千分の1の確率ででるレアアイテムを奪い合ってるんだが
常識的に考えてあきらめそうなものを一生懸命狩り場にこもって出してるわけよ

「偏りがあると感じられる（実際にはただの錯覚）」のは
乱数発生器としてはむしろ正常で問題ではない

512 ：名無しオンライン：2008/05/21(水) 10:35:31.88 ID:u6nVeGze

対人のメイジに関しては３～５％なんて結構な確率で
詠唱止まればほぼ倒せるのはどうかと思うけどな

513 ：名無しオンライン：2008/05/21(水) 10:39:30.40 ID:+17DP6xs

長文で必死なのは何やってんだ？
上でもID赤くなってた奴だろ？
お前がなんでカワイソスとか言われたのか
何にもわかってないなｗ

514 ：名無しオンライン：2008/05/21(水) 10:39:43.36 ID:QWLJXVdN

>>511
スキル80以上での罠上げなんかをやってみるとわかるけど、
ﾊﾞｸﾞｽﾊﾍﾞﾏｽｸﾎﾞｰﾘﾝｸﾞを連続させた場合、
スキルが全く上がらない時期が続いた後、一気にあがる。
というのを周期的に繰り返すんよ。
例えばUOだとアンチマクロが導入されたときに、
マップのY軸に沿って8*8のマトリクスでスキル上昇の基準値が配置されて、
スキル上昇後、南に8歩進んでスキルを使えば必ず上がるという
チェーン上げが一般化した。

ゲームに使われる乱数なんて、マジメに作ってないと思うのよね。

515 ：名無しオンライン：2008/05/21(水) 10:39:44.72 ID:3aPUL0bK

それはもはや個人的な感情だから何ともいえないなｗ

516 ：名無しオンライン：2008/05/21(水) 10:41:18.32 ID:3aPUL0bK

ごめん人違い
何が気に触ったの？
あまり食ってかかるなってー匿名掲示板だぜ？

517 ：名無しオンライン：2008/05/21(水) 10:42:57.22 ID:3aPUL0bK

>>514
シードを証明すればその部分については法則を見いだせるんじゃないかな
どちらにしろＦｉｚ云々については感情でしかかかれてないし

不満だけ言って誰もシードの証明を行ってないのが気になった

518 ：名無しオンライン：2008/05/21(水) 10:45:48.17 ID:5mnDAzpB

昨日から乱数の話全く進展してない気がする完全に平行線
偏る時半端無く偏りすぎだろVS偏るのが当たり前だろの終わらない戦い

519 ：名無しオンライン：2008/05/21(水) 10:46:35.98 ID:3aPUL0bK

後スキル上昇に関してはアンチマクロってものがあるから
確率論とは別なんだよな

アンチマクロは乱数じゃないし、一定の法則でスキル上昇にストップ掛ける機構だから

まあ匿名掲示板の議論は難しいものがあるし
リテラシーも関心も個々人違うから、
わかる人だけ静かに読んでてくれればいいなあ

520 ：名無しオンライン：2008/05/21(水) 10:47:46.47 ID:QWLJXVdN

>>517
膨大な検証を行うか、それこそソースを見るかしないと難しいだろうと思う、
ただ悪魔の証明になってしまうと思うが、
MoEの乱数発生器の不完全さの証拠を求めるなら、
逆にMoEの乱数発生器の完全さの証明を求めてもいいかね。

とにかく。ゴンゾ乱数は全て正しい。偏り云々はただの思い込みだ。
という思い込みも改めるべきかと。

521 ：名無しオンライン：2008/05/21(水) 10:59:10.40 ID:3aPUL0bK

ゴンゾ乱数は全て正しいとは言ってないぞ
読み返してみれば分かるはず
可能性は示唆しているし

それに証明がないかぎり「偏ってると感じられる」のは
ただの思い込みから抜け出せないのは事実だから
改めるとかいう問題でもない

予測不明な数列が乱数の定義なわけで

予測が出来る証明がないのだからそれは乱数といって差し支えない

古いゲームじゃ一定の行動でカジノの当たり確率を変えられたりしたんだが
あれは杜撰な擬似乱数の一例だな、
シードがばれて予測されてはもはや乱数とは言えなくなる

そういう法則を見つけてはじめて乱数の不備を主張すべきで
不都合なＦｉｚが続いた憤りの感情をごっちゃにすべきではないな

さっきからおなじこと説明してるんだがｗ

522 ：名無しオンライン：2008/05/21(水) 11:08:59.26 ID:pS4mJtz6

とりあえず偏ってるって喚く前に検証すればいいと思うよ

523 ：名無しオンライン：2008/05/21(水) 11:19:46.87 ID:zawJOcrU

数学云々の前に国語力が足りてないからループ話題で延々と議論ごっこしてるんだろうなぁ…

524 ：名無しオンライン：2008/05/21(水) 11:23:13.03 ID:5mnDAzpB

段々乱数がおかしくない証明とおかしい証明の提示をお互いに求めるようになって・・・

525 ：名無しオンライン：2008/05/21(水) 12:04:32.21 ID:OGeIkS0B

証明も何も1/2試行を数直線の分布に置き換えると
逆正弦関数の発散するグラフになるよ
つまり正か負どちらかが多くなる(偏る)確率の方が高い
これなんかの定理って名前もついてたと思う
試行が∞回なら1/2だけどね(中心極限定理)

526 ：名無しオンライン：2008/05/21(水) 13:49:10.92 ID:f4/kaj4w

別スレ建ててくれ

527 ：名無しオンライン：2008/05/21(水) 13:49:28.85 ID:lws0NsrW

おいおい
いい加減スレ違いじゃないかい

528 ：名無しオンライン：2008/05/21(水) 15:42:37.66 ID:u6nVeGze

だれか魔法スレの過去ログあさってくれ。地下墓地ぐるぐる回りながら
神秘80～90まで上げたときの消費触媒量メモ張った記憶があるから

529 ：名無しオンライン：2008/05/21(水) 15:45:02.73 ID:u6nVeGze

ああ、それとブーストしてスキル上げすればはっきり判るけど
満腹度でのアンチマクロもちゃんとあるからな？

530 ：名無しオンライン：2008/05/21(水) 16:10:14.20 ID:P/5QYxK8

満腹度潤滑度でのアンチマクロ差は、スキル値にすると0.05くらいの差だ
意味があるようでないもの

531 ：名無しオンライン：2008/05/21(水) 16:27:50.10 ID:u6nVeGze

腹減りに気づかずブーストしてた死魔法もどしてた時のはなしだけど
死体ルートしながらディアボリックアイ連打してても68付近でぴったりとまったよ
移動して戻ってきても1.0もあがらないうちにまた止まるしおかしいと思ったら空腹だった
満腹にしたら一気に上昇判定がなくなる80まで上がったからそんなに弱いアンチじゃないと思う

532 ：名無しオンライン：2008/05/21(水) 16:38:28.36 ID:/wDGmDht

>>528
80～90だと俺の記憶では100kかかった

533 ：名無しオンライン：2008/05/21(水) 18:07:41.30 ID:6PHmQ767

自分に都合悪い結果が連続したことをネガりたいだけなら愚痴スレでやれ
自分で検証は絶対にしないがMoEの乱数はおかしいと主張したいだけなら別スレ立てろ
昨日から同じ発言繰り返してる馬鹿でも日本語なら読めるだろ

534 ：名無しオンライン：2008/05/21(水) 18:36:02.64 ID:mG577KxS

そもそも一個人が普通にプレイする程度の試行数じゃ参考程度にしかなりません
確率なんてなそんなもの

535 ：名無しオンライン：2008/05/21(水) 18:39:05.11 ID:vGUTi6yR

>>511
>集中100ホールドでタダのアタックで8回連続中断したからって
>乱数がおかしいって結論にはならんだろ
2回連続で中断した後は50%の確率で8回連続で中断する傾向があったりすると大問題だけどな
これが法則性ってやつだが、気づいた奴は自分の有利になるように使うだけなんだな。

>他のゲームじゃ何千分の1の確率ででるレアアイテムを奪い合ってるんだが
>常識的に考えてあきらめそうなものを一生懸命狩り場にこもって出してるわけよ
そういうゲームではmobAの1/1000のドロップを99%以上の可能性で入手するには何匹狩る必要があるか？それだけ狩るのに何時間必要で、他のmob狩った時の期待値は？って計算を本気でやって実行するので、常識的に考えて諦めるとか関係ない。
偏るから出ても不思議じゃないとか雑な理論ではなく数学的な確信の元でやってる。

536 ：名無しオンライン：2008/05/21(水) 19:02:15.70 ID:LLopX005

生命100
持久90
知能100
集中100
魔熟88
抵抗100
回避100
着こなし81
回復88

こういう攻撃手段まで削った究極の回復特化メイジっていらない子かな？
攻撃しないから魔熟はホールドまで、回復もリザ捨ててオールまで
種族はモニでフルプレだけどたまには避けてね、遠距離からメガバきても痛くねーぞ、みたいな。

537 ：名無しオンライン：2008/05/21(水) 19:03:35.65 ID:LLopX005

って80はキャスティングムーブか。

538 ：名無しオンライン：2008/05/21(水) 19:15:51.62 ID:vGUTi6yR

生命100→当たり前
持久90→スキルの無駄
知能100→スキルの無駄
集中100→当たり前
魔熟88→回復特化ならGR使ってくださいよ＾＾
抵抗100→そらあれば強いんじゃね、強化90でも抵抗40付くから1ヒーラー目としては微妙だが2ヒーラー目ならあり
回避100→当たり前
着こなし→モニでプレートつけてヒーラーやるとかギャグ、つーかプレートは76ですが？
回復88→回復特化ならGRくらい(略

539 ：名無しオンライン：2008/05/21(水) 19:28:52.00 ID:LLopX005

プレートって81じゃないんだ。メイジしかもってないから勘違いした。

>スキルの無駄
無駄とはなんばいいよるかきさん！！！！！！！

>回復特化ならGR使ってくださいよ＾＾
PTメイジをあまりやらないからそこらへんがまだ初心者なのよ。
って回復してもろて何かその態度は！！！！！！！！

>モニでプレートつけてヒーラーやるとかギャグ
いや、だから基本着こなし型で耐えてたまに避けてくれればいいなって。
だからわざわざモニにしてみたんだけど。
やっぱ着こなしと回避両方取っても微妙なんかなぁ。盾は魔法と相性悪すぎて論外だし。

540 ：名無しオンライン：2008/05/21(水) 19:34:11.63 ID:vGUTi6yR

無駄は無駄だし、お前みたいな姫気質の奴にヒーラーは勤まらないからやめておけ。

541 ：名無しオンライン：2008/05/21(水) 19:51:24.75 ID:w3IRrX0M

回復特化でセイクリ無しとかもうね。
知能50でMP回復手段考えた方が良いよ。
それでも足りなければソレはMPの使い方に問題がある。

542 ：名無しオンライン：2008/05/21(水) 20:16:16.21 ID:BrCfKKjZ

知能100
精神100
破壊100
回復100
強化100
神秘100
召喚100
死100
魔熟50

どうですか＞＜

543 ：名無しオンライン：2008/05/21(水) 20:26:59.16 ID:hdU/l0a/

筋力乏しくてしかも強化無しでフルプレ着たら動けなくなるような。
おまけに触媒３～４種を持ってBuffのある飲み物食べ物持って…とかやってたら、
銀行前から微動だに出来ない可能性が。
あと、精神０の回復魔法の為にここまでスキル割くのは微妙。
精神０で88じゃHARAでも100位しか回復しないよ。
それにリザせずに済めば一番だけどまずそうも行かないだろうから、
90～98は回復欲しいかも。

War構成を目指してると思うんだけど、
一度テンプレ的なヒーラーやってみてそこから自分なりに調整する方が良いよ。

544 ：名無しオンライン：2008/05/21(水) 20:51:45.55 ID:AJhLOHMs

【筋力　　　　】　30
【着こなし　　】　51
【攻撃回避　】　100
【生命力　　】　100
【知能　　　　】　60
【持久力　　】　40
【精神力　　】　100
【集中力　　】　100
【呪文抵抗力】　70
【回復魔法　】　100
【魔法熟練　】　98

これでセードロ1式ｺﾞｰﾙﾄﾞ指耳丸メガネ名札ノアのリボンつけて
左手闇夜右手マシュティもってがんがれ

545 ：名無しオンライン：2008/05/21(水) 22:05:50.90 ID:gYD7f3+J

ワラゲでヒーラーと言っても

主に癒すのは自分の身なのよね。詠唱してるモニーは出来るだけ結託して落としに行かなきゃならないし
>>544から抵抗生命を適当に削って死魔５０、相手の火力削りつつラピHAGHで自分も味方も落とさせないように動くのがスタンダード？
強化９０ほども取れると最高だけども、メイジでなくてヒーラーなら筋力０にするのはいささか不安定。

546 ：名無しオンライン：2008/05/21(水) 22:26:20.23 ID:Rk1DA14i

ワラPTヒラなら死魔48ロットンの援護があるかないかも重要じゃね？

547 ：名無しオンライン：2008/05/21(水) 22:41:10.34 ID:NGJ0ydId

とにかくヒーラーだと言うことを相手に分からせること。
それを落とさないと潰すことが困難であると思わせること。
そして自分が落ちないこと。
これらを考えなきゃならないから棍棒を入れることをお勧めすr(ry

548 ：名無しオンライン：2008/05/22(木) 00:29:08.25 ID:EUl7V49/

ヒーラーはタンクやデコイじゃない！
でも
タンクやデコイするならヒーラーが最適！

549 ：名無しオンライン：2008/05/22(木) 01:21:26.19 ID:9JWyYWCm

>>536
魔熟はたとえラピGR使わなくても90は欲しい。常時毒くらうと思って良いので、ホールドの更新がきつい。
筋力もサンクンで止まるのはまずいので脳筋サンクンで止まらないくらいは欲しい。（魔力120召喚100サンクンは無抵抗で+40以上だからそっちは諦める）
精神は100基本、最低でも魔力100は欲しいか。
着こなしと回避両立は可能だがセードロまで。魔力の減衰は痛すぎる。

となると結局、
>>544から抵抗抜いたのをベースとして、強化取るなら基礎少し削る、死魔や破壊18、召喚18、銃38など取るなら抵抗削る、
というようにせざるを得ず、テンプレから大きくずれるヒーラーはいない。

>>541
セイクリ無しはアリじゃないか？1PTでの行動前提ならセイクリはいらない。

550 ：名無しオンライン：2008/05/22(木) 01:25:35.37 ID:EUl7V49/

１PTでガチゲリラするならリザ１００％必要。
オフェンスがリザポ完備ならリザは前衛に任せて使わせてGRしたほうが効率はいいけどね

551 ：名無しオンライン：2008/05/22(木) 11:43:06.30 ID:hjvho8/q

２連リープってどんな構成にしたらできるの？

やっと死魔９０になったのでカッパークレモ買ってワクテカ出撃。
あれ、一発しかはいんねぇぞ？ディレイまだ長い？
wiki見る。闇夜の剣ってディレイ少ないじゃん。取ってこよ。
あうあぁリープ入らnｗｗｗ何これ片手剣じゃんｗｗ俺血煙乙ｗｗｗ

wikiでは最速４連できるってあったので、２連くらいなら普通にできると
思っていた時期もありました。
教えてくだしあ先輩方。

552 ：名無しオンライン：2008/05/22(木) 11:44:31.41 ID:fu3y+65P

メイジの高持久はラピ連発に関わるから重要ではあるな
高知能も重要
鬼過ぎる魔法連発

でもスキル足りないし回復魔法とって抑えちゃうのが現状だよな

553 ：名無しオンライン：2008/05/22(木) 11:46:04.57 ID:fu3y+65P

補足だけど魔熟もＳＴ量でディレイ軽減されるんで
現実的なＳＴ200もあればラピ2回目の発動がぐんとはやくなる
ここで勝負が分かれることもしばしば

554 ：名無しオンライン：2008/05/22(木) 11:48:04.33 ID:fu3y+65P

あと確率でくいさがってきてる人は面倒だからレスしないよ
読んでないけどあれで納得いかないなら持論を貫いてみれば良いと思う

555 ：名無しオンライン：2008/05/22(木) 11:59:43.39 ID:fg4nSDi3

え？スタミナが多ければ魔熟のディレイが減るってこと？初耳だが。
じゃなくてスタミナが多ければラピ連発できて強いって意味？？
・・・俺のは持久40だけど100にしたらどんくらい変わるんかいな。

556 ：名無しオンライン：2008/05/22(木) 12:06:26.85 ID:IS/r6gmx

>>555
wikiの雑学を見てみ

557 ：名無しオンライン：2008/05/22(木) 12:08:13.06 ID:gmMN13B+

ＳＴ200というと持久60くらいかー
↑の話し聴いたら上げたくなってきた　今50なのよね
でも生命95なのでどっちかというとそっち上げたい

558 ：名無しオンライン：2008/05/22(木) 12:17:58.16 ID:UaTYN54q

マナプレホールドの分くらいは確保したいと考えると、200ぎりぎりじゃきついな

なんにせよスキルかつかつのメイジでは、高持久はなかなか選択肢に入りづらいところだな

559 ：名無しオンライン：2008/05/22(木) 17:25:56.11 ID:VBBdJgAC

魔法熟練は魔法じゃなくてテクニックだから当然STによるディレイカットあるだろう。

560 ：名無しオンライン：2008/05/22(木) 17:45:11.13 ID:rAT+SGwL

ST200くらいあると使い切ってRA一発でしばらく回復いらずって戦い方が出来るから便利っちゃ便利
まあ、普通は真っ先に削られる運命だが

561 ：名無しオンライン：2008/05/22(木) 19:08:07.85 ID:JMt1xdTg

最強のリープ武器は聖樹の宝剣

562 ：名無しオンライン：2008/05/22(木) 19:29:07.46 ID:NEyJIiSb

考えてみれば持久取れるなら誰だって取ってるわなｗ
メイジで真っ先に削るのが筋力と持久だから難しいわ

563 ：名無しオンライン：2008/05/22(木) 20:21:27.25 ID:UaTYN54q

あと知能な

564 ：名無しオンライン：2008/05/22(木) 23:43:42.77 ID:EUl7V49/

魔法熟練に限らずST消費テクニックはST200以上の時ディレイ-10%になる。
100を切ると逆にディレイ+10％だか

565 ：名無しオンライン：2008/05/22(木) 23:45:00.65 ID:zpFXtpfv

GR連打だから100は切らないけど、最大値がそもそも200も無い

566 ：名無しオンライン：2008/05/23(金) 04:09:48.08 ID:7QWjOxp6

持久は100～120あればメイジは充分やっていけるからな
魔熟０のメイジなら持久０も可能

567 ：名無しオンライン：2008/05/23(金) 06:57:10.63 ID:gFXaO3/9

ホールドナシとか考えられない

568 ：名無しオンライン：2008/05/23(金) 10:28:21.25 ID:Ch49B79z

実際魔熟0の賢者さまとかはどうやって戦っているのかねぇ
召喚ペットになすりつけて、隠れながらDOT入れとかか？

569 ：名無しオンライン：2008/05/23(金) 10:45:08.65 ID:LDSGmd4u

ウン様にDoT入れて細々と。

570 ：名無しオンライン：2008/05/23(金) 12:52:30.16 ID:l68qCc0d

>>567
盾メイジならホールドなしで生きていける
火力密度下がるけどね

とここまで書いて召喚取ればいけるのかと気付いた

571 ：名無しオンライン：2008/05/23(金) 12:57:41.73 ID:/e+JxG0e

召還取ってる知り合いがＰＴ組んだ時メガバ撃って
タゲ移って逃げ回ってるのなら見たことあるけどな・・

572 ：名無しオンライン：2008/05/23(金) 13:08:29.88 ID:Ch49B79z

盾メイジは毒やDOT魔法入れられただけで簡単に沈むぜ
複数の雑魚に囲まれると終われるし、タイマンでもAspdが早い敵だとスタン取ったときしか魔法使えないし

573 ：名無しオンライン：2008/05/23(金) 15:43:46.46 ID:6AbgIfcw

盾メイジの基本はインパコだよ
スタガタックル逃げうちと合わせればmobタイマンは問題なし
集団は範囲Dotいれてカミカゼデキリヌケル
さすがにエイススとかでホールドなしは無理だけど

574 ：名無しオンライン：2008/05/23(金) 15:58:41.14 ID:tL131Bzl

プレとワラゲをごっちゃにして話すの好きなんだな

575 ：名無しオンライン：2008/05/23(金) 18:25:23.17 ID:936b8dT3

いろいろMMOやってるが、MOEのBUFFって効果時間短いよな。

他のゲームだと　効果時間１５分間とか普通なのにな

ヘルパニは別として、他の強化BUFF修正する気ないのかな？

576 ：名無しオンライン：2008/05/23(金) 18:49:12.54 ID:+0AobAuh

そりゃあレイジングとかの効果時間が数十分になったら
プレとか嬉しすぎるけどワラゲスキーが黙ってないと思うぞ。

577 ：名無しオンライン：2008/05/23(金) 19:12:31.01 ID:Cu6p4WFe

Preもレイジングの効果時間気にしながら戦うの好きなんだけど
移動中にだるいのは仕方ないだろうスキル20削ってるわけだし

578 ：名無しオンライン：2008/05/23(金) 19:25:38.71 ID:GWBACG89

触媒消費しないとMoE経済がインフレする。
今くらいの時間がちょうど良い。

579 ：名無しオンライン：2008/05/23(金) 20:50:25.07 ID:936b8dT3

皆は私と違う意見なのね

他のゲームで、なれてる私としては、BUFFのかけ直し面倒

とくにPTの時

580 ：名無しオンライン：2008/05/23(金) 20:53:08.56 ID:oyLehSy/

いやあんたの意見は正常
俺もbuffめんどいから強化切りメイジ作ってる

581 ：名無しオンライン：2008/05/23(金) 20:56:52.22 ID:q8tobyra

強化メイジだけど
服と僅かな食べ物とそれ＋αの飲み物と、ちょっとばかりの着替えだけならなんとか重量１０程度で事足りる
狩りの時だけ銀行から触媒出してるかな。重力シリーズ使えばもっと重量に余裕がでるだし

582 ：名無しオンライン：2008/05/23(金) 21:49:34.44 ID:FCgS7dvJ

俺が昔やってたゲームは大抵Buffが1～2分程度で戦闘中かけ直しが当たり前だったのであんま気にならない

レイジングは時間伸びてもWarじゃ同じじゃねーかな
仮にホリガ並みで20分とかになってもDebuff押し出しで消える以上レイジングを最古Buffにするのはありえないし

583 ：名無しオンライン：2008/05/23(金) 21:58:54.30 ID:glQII/2f

MOEの強化魔法は他ゲーとは位置付けが異なるのではないかな。
２人分のフルバフを維持するのですらかなり困難。

神秘のブレイドも事実上自分専用魔法だし、基本的にMOEのバフは自分用なんじゃないかな？？

584 ：名無しオンライン：2008/05/24(土) 00:39:13.39 ID:5q92xTGA

buffの効果時間が今の2倍くらいになって全員fullbuffがデフォってのもどうか
短い効果時間だからこそ構成や状況に応じてかけるbuffを選ぶんじゃないか
強化2人のPTにも意味がでてくるし

585 ：名無しオンライン：2008/05/24(土) 01:21:21.87 ID:HajMPvgf

>>572
スワンでいいじゃん

586 ：名無しオンライン：2008/05/24(土) 01:30:21.23 ID:6OmjDk9t

DOTかけられてもスワンすればいいんじゃね？

そんな風に考えてた時期が俺にもありました

587 ：名無しオンライン：2008/05/24(土) 02:46:40.95 ID:KovtIZd3

LVあがってスキル覚たら終わりのゲームと
スキル使って育てていくゲームの違いなんじゃねえの？＞Buff時間

588 ：名無しオンライン：2008/05/24(土) 12:29:44.92 ID:WZjcThO7

そういえば他ゲーはFEZとFPS系以外2年くらいやってないし量産型MMOやってた頃は大抵ソロだったし他ゲーのbuffがどんなもんかわかんねぇ

589 ：名無しオンライン：2008/05/24(土) 13:03:38.64 ID:JzYvMoeA

マジレスすると触媒切れて帰らないといけないようにしてあるんだと思うよ
重量もそうだけど

590 ：名無しオンライン：2008/05/24(土) 15:48:24.42 ID:6EcPMt3m

俺も短時間・多種で面倒な作りしてるなぁとは思うが、バランス的にはこれで丁度いいし不満は感じないなぁ。
「Buffのかけ直しに時間がかかる」ってのは、やたら便利な強化魔法の（ゲーム的に）貴重な弱点として有効に機能してるし
かけ直しが面倒なら>>580のように強化を切って別の生き方を探るってのも、また一つの道……。

591 ：名無しオンライン：2008/05/24(土) 15:50:46.30 ID:pbh8WIGi

完美なんかは普通に30分持つな。
高位は1時間持つのかなぁ？

592 ：名無しオンライン：2008/05/24(土) 15:53:06.02 ID:lA/bjuHa

FF11だと平均10分くらいかな、食べ物buffも同じくらい
もう5年ほど前の記憶だから定かではないけど

593 ：名無しオンライン：2008/05/24(土) 16:12:35.61 ID:JVXD6VcU

せめてレイジングがもっと長ければ
ストレスとか感じなくて済むのにと思うことが時折あるな

594 ：名無しオンライン：2008/05/24(土) 16:19:10.26 ID:MoZoiHp8

敵兵とかMoBの目の前でレイジングが切れるあのスリルは他ゲーにないMoEの魅力だと思う

595 ：名無しオンライン：2008/05/24(土) 19:37:16.64 ID:dVlCa3my

FF11でなれてたからＭＯＥの掛け直しの多さには驚いた。
でももうなれたよ。

596 ：名無しオンライン：2008/05/24(土) 20:00:45.80 ID:D8VHHekS

>>551
ttp://waraimoe.blog90.fc2.com/

2連リープはこのブログに説明あるよ。動画もあるし参考にんるんじゃない。
まあこの人うまいから出来るだけかもしらんが・・・

597 ：名無しオンライン：2008/05/24(土) 20:04:44.33 ID:xS+N+Zdh

>>593
レイジングはプレでは今より長く、ワラゲでは今より短くが正しい調整じゃね？

598 ：名無しオンライン：2008/05/24(土) 20:23:04.17 ID:vc8iSuBX

これ以上ワラゲでレイジング短くなったら完全にレイジンガー死滅だな
元々死んでるって意見も有るが

599 ：名無しオンライン：2008/05/24(土) 20:35:49.20 ID:pbh8WIGi

魔法にウォー仕様変更は要らないと思う。
バランスを考えるスレじゃないしスレ違いだからもう良いか。

600 ：名無しオンライン：2008/05/24(土) 20:56:40.91 ID:jWhLKP5c

水泳メイジが完成したのでワクワクしながらウン様を倒してみたけど、
ひたすらDoTを入れてDS張ってるだけだから、何だかすごくつまらない相手だな。
儲かるってのは何となく理解できたが、ミッシーでも狩ってる方が楽しいかな…。

601 ：名無しオンライン：2008/05/24(土) 22:23:53.96 ID:VI4cYTpR

>>600
つ　うぇすたん

602 ：名無しオンライン：2008/05/24(土) 23:37:48.72 ID:w06Yqw2v

つ　ELGに入って湖畔に常駐

603 ：名無しオンライン：2008/05/24(土) 23:40:54.66 ID:T2B/RBW/

むしろBSQ入って湖畔でガン待ちじゃないか

604 ：名無しオンライン：2008/05/25(日) 01:03:14.60 ID:HjCr6j+9

遂に念願のアークメイジだ
早速メテオ買ってきて使ってみたんだが、なんだこれは・・・
ストロングボルトと大差ねぇ・・・しかも範囲狭いなこれ

気を取り直してオーバードライブ購入
熟練が足りないがとりあえずチャージ成功
MP０になるとは聞いていたが、STまで無くなるのかこれ・・・
どちらも、期待＞＞＞＞＞現実　しばらく立ち直れそうに無いorz

605 ：名無しオンライン：2008/05/25(日) 01:09:25.70 ID:wb4CMwuV

錬金ものはアロー以外使い物にならない気がする
相手の抵抗下げるヤツはpreのボス級に使えるくらいか

606 ：名無しオンライン：2008/05/25(日) 01:16:58.09 ID:BId58M29

さあ今度は本体で5人同時案山子マダンテだ

607 ：名無しオンライン：2008/05/25(日) 01:27:31.30 ID:P2BGLDOX

対人しなくてもアローって覚えた方が良いの？
250kくらいかぁ・・・。

608 ：名無しオンライン：2008/05/25(日) 01:32:31.42 ID:B3Sm0vjH

MoBの盾avoid値はすごく低いからアロー不要。わざわざ合わせてくることもないよ

609 ：名無しオンライン：2008/05/25(日) 01:32:59.25 ID:59IQufdE

破壊魔法は最後の最後でガッカリなのが頂けんなｗ

610 ：名無しオンライン：2008/05/25(日) 01:39:29.71 ID:P2BGLDOX

>>608
そっか、サンクス。
>>78止め推奨なんかね、やっぱり。

611 ：610：2008/05/25(日) 01:40:59.17 ID:P2BGLDOX

書き間違い。

×　>>78止め推奨なんかね、やっぱり。
○　>>609　破壊魔法は78止めが推奨なんかね。

612 ：名無しオンライン：2008/05/25(日) 01:42:07.89 ID:tRZtKQEB

結構威力は変わってくるお
カオスは使いようによっては結構便利だし(´･ω･)

613 ：名無しオンライン：2008/05/25(日) 01:50:53.76 ID:B3Sm0vjH

７８止めというとストロングとかアロー・・・も、有りか
自分は９８取れなくて泣く泣く８８
MoB戦でメガバを使うことはない（長期戦できることが大事だし）けど
warで轢かれてる最中や対複数にはメガバカオスで抵抗０を狙って粉砕できると全然違う

614 ：名無しオンライン：2008/05/25(日) 01:56:48.24 ID:wb4CMwuV

warは上手い人はメガバとか返しやすいのはリベガで返してくるからなぁ
無弾道やアローのほうがいいような

615 ：名無しオンライン：2008/05/25(日) 01:58:29.49 ID:m7BxYdQX

アローはエルーカス倒すときに便利ってくらいかな
他にpreで使い道あるっけ…

616 ：名無しオンライン：2008/05/25(日) 02:03:43.76 ID:B3Sm0vjH

オーブンに盾が飛んでくることだってあるわけだから、アロー使えるときは使っていきたいけど
４人にわっと襲われたりした時はもうメガバカオス。アローだと瞬殺に十分な火力は持ってないし

preの主役は毒オーブンスタダ氷球竜巻だからねえ・・・

617 ：名無しオンライン：2008/05/25(日) 02:27:00.60 ID:FOJ7T4dO

メガ馬鹿♂ですね分かります。

618 ：名無しオンライン：2008/05/25(日) 02:27:44.34 ID:HjCr6j+9

なんか破壊はキックと似ているな
上位スキルのガッカリ度が
マジックアローは、preなら必要ないね
威力はバーストとほぼ同等
詠唱時間、消費MP、触媒の数、強化集中必要・・・
何処を見てもバーストの方が使い勝手がいい
とりあえず、強化破壊ならウルティメイトエナジーがあると全然違う
回復切りの強化メイジでさえも

619 ：名無しオンライン：2008/05/25(日) 02:28:43.48 ID:HjCr6j+9

途中で送ってしまった・・・orz

回復切りの強化メイジでさえも、MPよりも先にST尽きる

620 ：名無しオンライン：2008/05/25(日) 02:30:00.37 ID:wb4CMwuV

カオスの吹き飛ばしってのがトルネの一瞬無敵と似てる気がする
使いようによっちゃ強いっていうｗ

621 ：名無しオンライン：2008/05/25(日) 06:47:09.76 ID:9edpDvtE

ODはともかくメテオは強い。
ダメージだけみればストロングと大差ないけどね

622 ：名無しオンライン：2008/05/25(日) 12:56:44.34 ID:1cb1JSul

warでは十分使えても、Preでは微妙ってのもkikkuとの共通点だな

623 ：名無しオンライン：2008/05/25(日) 13:11:59.49 ID:wb4CMwuV

回避に完封されるのと抵抗に完封されるっていう1つのスキルに完封されるって点もkikkuと同じだな

624 ：名無しオンライン：2008/05/25(日) 18:50:52.42 ID:V7CgDGW7

メテオは強いぜ？高魔力に限れば120とか降り注ぐあと、射程そこそこあるよ！

625 ：名無しオンライン：2008/05/25(日) 19:53:15.17 ID:BugzcZQZ

ストロングボルトがメイジ文明の繁栄期。
その後、文明は衰退の一途をたどっていく。

626 ：名無しオンライン：2008/05/25(日) 19:56:17.49 ID:bM01uPGO

大正時代の幕開けであった

627 ：名無しオンライン：2008/05/25(日) 19:57:12.89 ID:9edpDvtE

ストロングボルトは燃費悪い威力半端レンジ短いと使いにくいんだけどな
正直メテオより出番が少ない

628 ：名無しオンライン：2008/05/25(日) 20:32:33.35 ID:uI0wLxlR

パニでノッカー村皆殺ししてる時は神魔法だけどな
大体手数の少ないガードシャーマンだけ残るからストロングで皆殺しにしないとエリートエクソがrepopする
後はワラゲ多数戦向けかね、こっちはブリザで問題ないが

629 ：名無しオンライン：2008/05/25(日) 20:36:34.91 ID:UPPTruKv

簡単に3桁出せる範囲魔法はメテオだけ！

630 ：名無しオンライン：2008/05/25(日) 20:44:23.91 ID:9edpDvtE

パニ狩りのときはどうせMOBが密着してくるんで燃費の良いブリザで十分
つかストボルはやけにレジの影響受けやすくないか？

631 ：名無しオンライン：2008/05/25(日) 21:14:33.90 ID:8nEq86NQ

warageでカオスフレアは高抵抗にはどれくらいのダメいくんですかね

632 ：名無しオンライン：2008/05/25(日) 21:40:45.12 ID:BId58M29

　521 名前：名無しオンライン [sage] 投稿日： 2008/05/23(金) 11:27:37.74 ID:lIacZYqW
　抵抗90以上キックとか強すぎる。
　見かけたら逃げていいよね？

　カオスフレア28ダメとか何の冗談かと。

僕は使ったこと無いから知らない

633 ：名無しオンライン：2008/05/25(日) 22:13:20.60 ID:9edpDvtE

キックは必ず足が止まる上に出してる間は盾が出せないからカオスチャージして崖際に誘う

634 ：名無しオンライン：2008/05/25(日) 23:02:26.09 ID:i5rV7fO/

>633
で、ＧＤＫ食らって落下死ですね判ります

635 ：名無しオンライン：2008/05/26(月) 04:14:01.07 ID:ElOtusqg

何気にタックルもってる奴多いしな。
あとギリギリに立ちすぎてヘラクレス乙とかだったら笑うｗ

636 ：名無しオンライン：2008/05/26(月) 10:22:44.04 ID:qD9i/MJC

まさに>>633の状況になってムンボヤで落とされて以来、崖には近づかないようにしてる

637 ：名無しオンライン：2008/05/26(月) 10:36:40.13 ID:ldAYHEdN

ノックバック系に関しては断然キックの方に分があるからな

638 ：名無しオンライン：2008/05/26(月) 18:48:40.23 ID:qvCxpSaH

今更だけど何でエフェクトの使いまわしを続けるんだろうな？
moeスタート時点はまだ暫定的なものかと思ってたけど
ほとんどの魔法が使いまわしとかひどすぎる・・・効果音に至ってはファミコンですなｗ

639 ：名無しオンライン：2008/05/26(月) 19:05:43.52 ID:zE9VejQo

メテオのがっかり感は異常

640 ：名無しオンライン：2008/05/26(月) 19:39:39.73 ID:liN+HyZS

ショックボルトの爪楊枝なみのショボいエフェクトは妥当なんだろうが、
ストロングボルトが同じってのは納得いかん。

641 ：名無しオンライン：2008/05/26(月) 21:59:48.91 ID:4AfaM8Rn

まあ、それを言ったら詠唱モーションをもっとまじめに作れって事ですよ

アルケミマスタリが詠唱モーションの変更とかだったら、生命削ってでも取るね！

642 ：名無しオンライン：2008/05/26(月) 22:38:29.39 ID:o1GBDFZH

賢者は尻から魔法ですねわかります

643 ：名無しオンライン：2008/05/27(火) 00:14:10.09 ID:ek9OaqgK

>>640
エフェクト最小にしてね？
ストロングボルト黒い煙のエフェクトが濃くてうざいんだが

644 ：名無しオンライン：2008/05/27(火) 00:20:56.73 ID:Dm2CZQcT

メテオ「ﾋﾟﾛﾛﾛﾋﾟﾛﾛﾛﾋﾟﾛﾛﾛ♪」

スターダストの時点で「あー、メテオはこれの多数版なんだろうなぁ…」って思ってガッカリした。
最近ようやく破魔９０になり、使ってみたらまさに想像通りだったので更にガッカリしたｗ

645 ：名無しオンライン：2008/05/27(火) 00:29:21.22 ID:ek9OaqgK

プレなら派手でカッコいいほど良いけれど
対人でこれ以上エフェクトがうざくなったら敵に何されてるのか見えなくなるから今ぐらいでいい

646 ：名無しオンライン：2008/05/27(火) 00:35:36.34 ID:uToI5CIk

盾使いは詠唱モーション見てどの魔法か判断するとか言ってるから
あんまり１つ１つモーションを分けられても困るよ

647 ：名無しオンライン：2008/05/27(火) 00:59:31.30 ID:b8utT1zF

タルパレでメビウスにメテオ食らってＰＴが全滅しかかったのがメテオとの初めての出会いだったんだ

・・・・・・あの感動を返してくれ

648 ：名無しオンライン：2008/05/27(火) 01:00:51.78 ID:rFJv5b3M

スワンスワ～ン♪

649 ：名無しオンライン：2008/05/27(火) 01:20:26.17 ID:FS/OjW2H

ピンク色の詠唱エフェクトがエロいです。

650 ：名無しオンライン：2008/05/27(火) 01:26:24.39 ID:u6uIpDpo

俺はメガバだった。

651 ：名無しオンライン：2008/05/27(火) 03:11:53.03 ID:Gv5u3hOp

そう言えば魔熟のモーションが実装され
結果的にこれがwiz弱体でネガで盛り上がったの思い出したｗ

652 ：名無しオンライン：2008/05/27(火) 09:17:52.45 ID:hzDGEwn6

つまり対MoB限定で詠唱時間3倍・威力3倍の課金Buffが実装されれば！

653 ：名無しオンライン：2008/05/27(火) 20:22:36.56 ID:6x2yWLIQ

エフェクトも3倍どころか新規のを頼む

654 ：名無しオンライン：2008/05/27(火) 20:35:05.97 ID:xIwJFCi/

魔法熟練に新テクニック『チャージショット』を実装しました。
buff効果中はwar以外で詠唱時間を3倍にし、威力が2倍になります。
またエフェクト密度は3倍になります。

655 ：名無しオンライン：2008/05/27(火) 21:00:10.20 ID:ek9OaqgK

スターダスト
↓
上位＝メテオストライク
↓
更に上位＝コロニー落とし

まあ、隕石っつったらアルマゲドンやディープインパクトのような小惑星じゃなく
卵大の石ころがふつうだろ

656 ：名無しオンライン：2008/05/27(火) 21:12:06.51 ID:6x2yWLIQ

メテオのエフェクトって、下から伸びてるように見えない？

657 ：名無しオンライン：2008/05/27(火) 21:54:48.15 ID:ek9OaqgK

そりゃ待機摩擦の光は先端から伸びるからあってるべ

658 ：名無しオンライン：2008/05/27(火) 22:33:16.48 ID:rL6Qimvp

強化弱体おめｗｗｗ

659 ：名無しオンライン：2008/05/28(水) 05:46:09.93 ID:hjfb7hpI

>>655
卵大でも隕石って物凄い破壊力だと思う

660 ：名無しオンライン：2008/05/28(水) 09:38:19.57 ID:O/qKN2D9

つまり二段チャージ、三段チャージを実装すればッ！

661 ：名無しオンライン：2008/05/28(水) 11:31:06.65 ID:qNzGBUSu

おまえら始めてメガバ撃った感動を覚えてるか？
マイナーバースト（しょっぼ！）
↓
バースト（wktk・・・！ってあれ！？）
↓
メガバ（どうせﾊｹﾞｿﾝｸｵﾘﾃｨ・・・ってSUGEEEEE！！！！）

ほんとメテオは使い勝手も見た目もいらない子すぎる・・・。
もっと言うならカオスもド派手にしてほしかったわい・・・。

662 ：名無しオンライン：2008/05/28(水) 11:37:45.86 ID:IqKwXwu3

正直、最後のスキルは使い回しくらい避けろよって思うわｗ
下位のメガバやフローズンビームに迫力で負けるのはどうかと

663 ：名無しオンライン：2008/05/28(水) 12:33:06.56 ID:Cx14tqgQ

カオスは結構かっこいいけど、メテオはなぁ・・・

664 ：名無しオンライン：2008/05/28(水) 13:00:16.51 ID:O/qKN2D9

銃から破壊への移行なんで、
ダメージ面はすべて、こんなものかという感覚だ。

それよりも使い方がわからん。
盾やタックルで間合いをとりながら使うのか、
密着してIBやツイスターを連射するのか

665 ：名無しオンライン：2008/05/28(水) 13:14:38.33 ID:qNzGBUSu

PT戦や大規模戦なら状況に応じて密集地帯に範囲毒やブリザ
動き回る敵にサンボルやバインドと使い分けになるけど
タイマンや小規模なら距離も糞もない、ただ回避に任せてゴリ押ししかないよ。
詠唱終わる前に距離詰められて殴られるしね。
詠唱時間と特殊効果のある近接アタックって感じ。

本当の意味で遠距離戦法取れるのは弓だけかもね。

666 ：名無しオンライン：2008/05/28(水) 13:19:42.25 ID:O/qKN2D9

>>665
ありがとう。ゴリおしでやってみる。

667 ：名無しオンライン：2008/05/28(水) 13:25:56.07 ID:/8Y00kqp

魔法は回復力を生かして相手の体力をじわじわと削るタイプだと思う
だが決定力が無いのでゴリ押しする瞬間を見極めてラッシュかけるのも大事

668 ：名無しオンライン：2008/05/28(水) 14:35:01.79 ID:KRp3yfdW

メテオの強さは瞬間火力を100～140ほど上乗せできること。
弾道が無いのも対人ではありがたい。

>>664
魔法戦士なら本を使え。
サンボル開放での麻痺にISVBや銃器アタックなどをあわせるのは有名
カオスやメガバチャージで瞬間火力を100↑上げて
2武器脳筋には不可能なレベルでのヒーラー瞬殺狙えたり
ソニックケイジチャージで詠唱中断狙える
もちろん詠唱自体をフェイントに詠唱キャンセルSDなどもあり

純メイジの戦いなら単純なHPの削りあいではなくソースの削りあい
DOTでHPにダメージ入れつつST削りきるまで耐えきれ。
耐え切れるかどうかは相手がどうHAを崩してくるかによる
ただし抵抗ダンス０はDOTだけで勝手に死ぬので勝負にならない

669 ：名無しオンライン：2008/05/28(水) 15:12:23.77 ID:EE33vXGS

タイマンならタックルと盾で間合い取りながら戦うのも面白い
インパクトかませば静止詠唱メガバで大ダメージ狙えるし
詠唱キャンセルスタガスタダタックルメガバリベンジリベンジとか決まるともうね

メイジ同士ならメテオスタダメガバの瞬殺コンボがロマン
ふつーDSでDotクリアされるけどー

670 ：名無しオンライン：2008/05/28(水) 16:48:14.63 ID:hjfb7hpI

>>664
対Mobなら回避やAC任せで密着ツイスター（アイスボール）とバースト辺りでいいと思う。

対人の場合は、タイマンなら間合い取ってもすぐ詰められて意味ないので交差回避狙いで密着しつつ魔法詠唱
ミストオーブンアイスボール（ショック）スタダ辺り主軸に削ればいい。対メイジなら適当。
PT戦とかなら立ち回りにもよるがタコ殴りにされるんでHA連打か、フリーならこっち警戒してなさそうな敵にラピキャスメガバ撃ったりGH唱えたり…
大規模戦ならブリザとポイズンクラウドでガンガン攻撃すればいいと思う。

射程生かすより向きにかかわらず必中なのを生かす方向で
間合い広いと逆にメガバとか弾道系がリベンジされやすくなるし…

671 ：名無しオンライン：2008/05/28(水) 16:50:41.00 ID:1MOI5asc

目の前で静止詠唱されて盾出さない近接なんているかどうか。
詠唱フェイントでスタン取っても詠唱時間がある限り近接のような瞬間コンボはできないし。

てかメテオスタダメガバって成立したことない。
途中盾出されるのに加えてスタダの途中でメテオ発動して瞬間コンボにならなくない？

672 ：名無しオンライン：2008/05/28(水) 16:52:46.36 ID:1MOI5asc

あと盾連発したらメイジの持久じゃつらすぎでないかい？

673 ：名無しオンライン：2008/05/28(水) 17:01:28.24 ID:EE33vXGS

>>671
静止詠唱に対してリベンジはリベンジし返しておいしいです
マジガだされたら貫通狙いで撃ってからタッコーでもかます
…盾88メイジとか趣味の構成だけどさ

メテオスタダメガバはラピらないと瞬間にはならんね、そしてラピると一回でMPピンチ
だからロマン
でもメイジ同士で消耗戦するくらいなら負けてもいいから狙ってみたりも
メイジ同士になれてないひとは悠長にDot入れようとしてあっさり死ぬよ

674 ：名無しオンライン：2008/05/28(水) 17:15:33.78 ID:cx7/aInE

メイジで対脳筋戦のときは
いかに詠唱しないか
が大事なんだとわかってきました

675 ：名無しオンライン：2008/05/28(水) 17:35:31.09 ID:KRp3yfdW

弾道の無い魔法のリベガは必ず盾側の先出しになるから
詠唱止める側のほうが完全に有利だよ

676 ：名無しオンライン：2008/05/28(水) 20:05:07.03 ID:K7bs2fNt

今はじめて集中上げをしてて、やっと70近くになったんだがめちゃ疲れるなこれ。
話には聞いていたが、テク連打がしんどいｗもちろんホールドは使ってるが。
もう少し上がれば妨害減って多少楽になるんだろうか・・・。

677 ：名無しオンライン：2008/05/28(水) 20:36:52.51 ID:KRp3yfdW

60-90あたりが楽だったな。90超えると作業がマゾい

678 ：名無しオンライン：2008/05/28(水) 20:59:47.60 ID:lK5nyqSk

今は上昇率がどんなかはしらんけどレクスール橋前のガープ数匹引き連れて上げてたな
回避もってたんで魔法じゃないとまともにスキル上げできんかったし。
抵抗70もあればダメは一桁だからリジェネかけて後は謎水召還しながら歩くだけ。
落下上げは作業工数が多すぎて耐えられん。

679 ：名無しオンライン：2008/05/28(水) 21:48:58.17 ID:RKaqODjh

未来でアイスゴレに抱き付きながらでいんでない？
一匹釣って瀕死鈍足にしておけば楽だし

680 ：名無しオンライン：2008/05/29(木) 03:26:43.03 ID:rNTo7s7+

>>671
別に静止詠唱する必要はないと思う・・・

ちょっと書き方が悪かったか、メガバとかの弾道系が発動を見てからリベンジされやすくなる、だな。
近距離で詠唱すれば発動見てからリベンジってのがされにくくなるから、
キャンセルフェイントとか、フェイントを何度もした上での直発動がしやすいかと。
スタダだとリベンジ出してくれないこともあるけど、メガバカオス辺りなら大抵相手はリベンジ出すから、近距離でならフェイントに使えると思う。

盾メイジは持久高めにするので問題無し。コグニ持久50でGSP不使用でもリフレッシュこまめにすればどうにかなったし。
GHP＋リフレッシュとか、HA＋GSPとかすれば問題ないだろう。

681 ：名無しオンライン：2008/05/29(木) 12:28:58.32 ID:wLHYGQ5Z

フェイントに反応せずひたすら殴ってくるのが一番怖い

682 ：名無しオンライン：2008/05/29(木) 19:45:09.28 ID:xJqA8vLW

集中はなんだかんだでレイスが一番良かった。
一時的に着こなし上げて金属鎧などでダメージを０に近づければ１０匹とかトレインしてもりもりあがる。

683 ：名無しオンライン：2008/05/29(木) 20:00:29.60 ID:4HVTeYhH

ガープが一番だと思うけどなぁ
着こなし上げて鎧着なくても抵抗少し上げるだけで安全だし
攻撃頻度も高いし回避持ちでも上げられるし裸でいいから消耗しないし

あとレイスはしばらく攻撃しないとヘイト切れてどっかいっちゃうけどガープってどうだっけ？
リンクした気がするからほっといてもずっと攻撃してきた気がするんだけど

684 ：名無しオンライン：2008/05/29(木) 20:08:46.47 ID:TuMivW9Z

ケール青床ボスならこんな感じだったかな。とりあえずアクティブ

ブレイズ詠唱開始、着弾直前にHA開始
着弾後HA詠唱完了前にマイナーバースト着弾
マイナーバースト着弾即キャンセルで次HAがブレイズ着弾に間に合う

終始こんな感じ。もちろん走り回らないとダメ

685 ：名無しオンライン：2008/05/29(木) 20:09:10.25 ID:rNTo7s7+

ガープはアクティブだからほっといても襲ってくると思った

686 ：名無しオンライン：2008/05/29(木) 23:25:08.94 ID:jvMRG64L

ガンナー用にクリ装備を揃えたはいいが、今度は先に育ってきたメイジ用の装備が欲しくなってきた・・・。
けど、クリ装備以上に金がかかるんだな・・・魔力＆詠唱強化装備って。
特に今は手に入らないゴシック2種が鬼門だ・・・。

687 ：名無しオンライン：2008/05/29(木) 23:32:31.76 ID:82IdEh1d

ミスリルスクエアデザインでOK
被ダメの多くなる場所じゃ防御力重視で強化スクエアつけて
防御面で余裕の場所じゃゴシックつけてる

688 ：名無しオンライン：2008/05/30(金) 00:10:42.56 ID:pHtfVq7y

しかし着こなし1ではAC35程度が俺の限界だ。

689 ：名無しオンライン：2008/05/30(金) 00:25:22.70 ID:4BBM1miH

レイスは時々殴るとかでストレスは無かったよ。
どうせすぐアンチかかるから走り回るし。

回避無しで着こなしに多少振ることができるならガープやアイスゴレより圧倒的にレイス10匹以上のトレインだった。
秒間の被攻撃回数が桁違いなのが原因だと思う。
ただ着こなしや集中が低いと生命100HGでも余裕で死亡するので人/状況を選ぶという点ではマイナスか。

690 ：名無しオンライン：2008/05/30(金) 00:28:46.67 ID:LdU0Mbbc

死んでも回収余裕なんだからあんまり気にしなくて良いんじゃね

691 ：名無しオンライン：2008/05/30(金) 00:30:50.23 ID:trW4DS3A

一時的に着こなし16くらい振って月見うどんおぬぬぬ
ミスリルアクセはもったいない

692 ：名無しオンライン：2008/05/30(金) 01:09:28.49 ID:4BBM1miH

>>690

確かにノンアクティブだし近いから回収自体は簡単。
ただチョクチョク死ぬようならOR死なないように数を絞るならそれこそガープやごれでok。
ちなみにドラゴン装備+魔力130ホリガ程度では集中が低い時は少しやばめだった。

693 ：名無しオンライン：2008/05/30(金) 01:26:10.34 ID:FSJhJLoa

集中上げと抵抗上げと回復上げ兼ねて異端者メリーゴーランド
異論は認める

694 ：名無しオンライン：2008/05/30(金) 11:03:20.54 ID:a2FtzjN4

QoAがすべてを解決

ガープでトレインされるとまじで困るんだよね
アルケクエ的に

695 ：名無しオンライン：2008/05/30(金) 12:56:29.31 ID:JNZNQgC5

どうしても異端者たちがメリーゴーランド乗ってるところを想像して吹いてしまう

696 ：名無しオンライン：2008/05/30(金) 13:16:28.75 ID:6ghstaoc

そこは地獄のメリーゴーラウンド
だろう

697 ：名無しオンライン：2008/05/31(土) 13:51:34.97 ID:IYpsyUGb

魔熟のホールドって、Dotを受けたあとに使っても意味ないって始めて知った
今まで、DoT受けたあともホールドしてた。
そのせいで、DoTの詠唱妨害率が高いと思ってた。
っていうか、この仕様、修正して欲しいんだが…

698 ：名無しオンライン：2008/05/31(土) 14:00:42.99 ID:NCZLRkoE

スターダストや毒を食らってからマジガしてもダメージ軽減してほしい。
というのと同じことだね。

699 ：名無しオンライン：2008/05/31(土) 14:32:39.35 ID:UQc37CZR

697 名前：名無しオンライン [sage] 投稿日： 2008/05/31(土) 13:51:34.97 ID:IYpsyUGb
魔熟のホールドって、Dotを受けたあとに使っても意味ないって始めて知った
今まで、DoT受けたあともホールドしてた。
そのせいで、DoTの詠唱妨害率が高いと思ってた。
っていうか、この仕様、修正して欲しいんだが…
697 名前：名無しオンライン [sage] 投稿日： 2008/05/31(土) 13:51:34.97 ID:IYpsyUGb
魔熟のホールドって、Dotを受けたあとに使っても意味ないって始めて知った
今まで、DoT受けたあともホールドしてた。
そのせいで、DoTの詠唱妨害率が高いと思ってた。
っていうか、この仕様、修正して欲しいんだが…
697 名前：名無しオンライン [sage] 投稿日： 2008/05/31(土) 13:51:34.97 ID:IYpsyUGb
魔熟のホールドって、Dotを受けたあとに使っても意味ないって始めて知った
今まで、DoT受けたあともホールドしてた。
そのせいで、DoTの詠唱妨害率が高いと思ってた。
っていうか、この仕様、修正して欲しいんだが…
697 名前：名無しオンライン [sage] 投稿日： 2008/05/31(土) 13:51:34.97 ID:IYpsyUGb
魔熟のホールドって、Dotを受けたあとに使っても意味ないって始めて知った
今まで、DoT受けたあともホールドしてた。
そのせいで、DoTの詠唱妨害率が高いと思ってた。
っていうか、この仕様、修正して欲しいんだが…
697 名前：名無しオンライン [sage] 投稿日： 2008/05/31(土) 13:51:34.97 ID:IYpsyUGb
魔熟のホールドって、Dotを受けたあとに使っても意味ないって始めて知った
今まで、DoT受けたあともホールドしてた。
そのせいで、DoTの詠唱妨害率が高いと思ってた。
っていうか、この仕様、修正して欲しいんだが…

700 ：名無しオンライン：2008/05/31(土) 14:50:39.56 ID:X8P6gbcO

今でも知らない人は多いだろうな。
スワン良いよ、スワン。

701 ：名無しオンライン：2008/05/31(土) 15:34:14.28 ID:oWDUh3kN

７０１

702 ：名無しオンライン：2008/05/31(土) 19:24:57.57 ID:jVblMqfR

>>697
dot後のホールドがdot無効になったらメイジ強すぎ修正しろになるだろう。
dot掛ける→ホールド更新かアンチドートかHAかという駆け引きとか判断もなくなるし、
脳筋対メイジはぶん殴る以外の方法がほとんど無くなるから今の仕様の方が面白いと思う。

なによりメイジ対メイジが未来永劫終わらなくなる

703 ：名無しオンライン：2008/05/31(土) 19:48:02.82 ID:/ePOPzBb

なんでもかんでも便利にすりゃいいってもんじゃねーぞ！

704 ：名無しオンライン：2008/05/31(土) 21:14:29.71 ID:M+fgNR+n

YUTORI脳

705 ：名無しオンライン：2008/06/01(日) 00:43:18.04 ID:F0xZTk3f

まぁ昔はこのスレの住人も毒がホールド貫通するって
何回言っても信じない奴のが多かったんだけどな
立場が逆になったからってあんま叩いてやるなよ

706 ：名無しオンライン：2008/06/01(日) 01:56:19.28 ID:9ak3i8bF

ちょっと諸先輩の意見を伺いたいのですが
warで破壊回復強化メイジをやっていて、buff枠の制限からどのテクニックを候補から外すか
悩んでいたところ知人に「キャスティングムーブはあり得ない。ST消費きついし、真っ先に考慮外
もしくは代わりにスティームブラッドの方がマシ(ウルティメイトエナジーは前提)」
と言われたんですが実際のところそこまで要らないもんなんでしょうか？
確かにST38は無視できる数字ではないし、ST切れたら元も子もないんですが…

707 ：名無しオンライン：2008/06/01(日) 02:01:01.84 ID:BJY1oaXf

>>706

基本的に無い。
相手が逃げた時の追撃くらい。それか調和メイジとかで速度にこだわる場合。
そもそもスタミナが持たないと思う。

708 ：名無しオンライン：2008/06/01(日) 02:27:23.27 ID:1rb3QHo/

逃げてる追撃もラピブーストのほうがいい

709 ：名無しオンライン：2008/06/01(日) 02:37:46.56 ID:UGKf54zN

HGBRUHEADSシーマナプレコンデホールド＋レラン５でやってるな
DeBuffかけられたりラピ入れたりするから１つ空けるようにしてる

回避ヒーラーはUHの代わりにクイックしてる

710 ：名無しオンライン：2008/06/01(日) 02:49:51.25 ID:DiH9V6hM

CMは移動回避に賭ける人用。
詠唱のズレとかを熟知して使えばえらいことになるが
ある程度Pスキルが必要なうえにバグに近いズラシでグレー視されるのでお勧めしない。

711 ：名無しオンライン：2008/06/01(日) 02:56:11.23 ID:55ynILpb

まあ熟成肉のグレープソース添えでも食えばいいからCMはしないな

712 ：名無しオンライン：2008/06/01(日) 02:57:13.47 ID:qNAC9q7W

謎肉が調理できたらいいのに

713 ：名無しオンライン：2008/06/01(日) 02:59:46.20 ID:as/F+hX0

レランとも仲良くなれる・・かしら(´･ω･`)

714 ：名無しオンライン：2008/06/01(日) 03:18:27.95 ID:DiH9V6hM

エンチャンターのマーダーソース添え一丁あがり（AA略

715 ：名無しオンライン：2008/06/01(日) 03:21:53.99 ID:/NKPu0tW

質問。
上の方で、DoTとホールドの話が出てるけど、
1.ホールドする
2.DoT掛けられる
3.ホールドが切れる前に、再ホールド

で、2のDoTが終る前に3の再ホールドをすると、
2のDoTはホールド効く？それとも効かない？

716 ：名無しオンライン：2008/06/01(日) 03:27:24.19 ID:1rb3QHo/

どんな状況でも順番でもホールドの左にあるDOTはホールド貫通

717 ：名無しオンライン：2008/06/01(日) 03:30:44.34 ID:UbWgLxUX

昔、事前にホールド状態でかけられたDoTは再ホールドでも問題ないという話があった気がするが
再ホールドでも左にあるものはホールド貫通で確定か？

718 ：名無しオンライン：2008/06/01(日) 03:35:20.46 ID:9ak3i8bF

>>707-711
回答ありがとうございます
色々実地で試してみますわ

719 ：名無しオンライン：2008/06/01(日) 08:57:31.08 ID:F0xZTk3f

>>718
キック相手にはCMしてもいいと思うよ
それ以外のタイマンなら必要ない

720 ：名無しオンライン：2008/06/01(日) 12:37:03.74 ID:qCuLXSN2

はやくスワン廃止にならねーかなー＾＾

721 ：名無しオンライン：2008/06/01(日) 13:49:28.39 ID:kgTe7DBu

>>720
スワンないとカオスエイジがますますカオスになりそうです。
プレは石仮面でいいけど。

722 ：名無しオンライン：2008/06/01(日) 15:55:22.37 ID:4JBbeVmi

追撃中にptから遅れずレイジングを詠唱する為使ってます・・・CM・・・

723 ：名無しオンライン：2008/06/01(日) 17:48:13.63 ID:1dYxVP9S

諸々事情で各魔法90
スワン用にダンス28
ホーリーリカバーがたまに成功するとうれしいなってことで魔熟70

残りはどうすればいいんだぜ？

724 ：名無しオンライン：2008/06/01(日) 17:57:48.15 ID:F0xZTk3f

何するキャラなのか全くわからんし好きにしろ

725 ：名無しオンライン：2008/06/01(日) 18:05:36.92 ID:UbWgLxUX

6×90＋28＋70＝638　残り212
精神100　生命40　知能50　持久21　着こなし1　とかでもしておけばいいじゃない

まぁリカバーはディレイ長いから大事なときにFizzられるとどうかと思うが

726 ：名無しオンライン：2008/06/01(日) 18:21:27.40 ID:NSHA/gop

･･････CMってコンデじゃなくてキャスティングのほうか･･････
途中から読んでたらさっぱりだったぜ('

727 ：名無しオンライン：2008/06/01(日) 18:28:39.29 ID:DiH9V6hM

集中ホールドＨＡチャージしてひたすらＧＢテイルだけするような
回復力勝ち狙い魔法戦士キャラなら魔熟７０スワンで十分

728 ：名無しオンライン：2008/06/02(月) 09:06:43.98 ID:WzpTkK2p

テンプルはどう生きていけばいいんだ…

729 ：名無しオンライン：2008/06/02(月) 09:25:45.57 ID:itdEuxzi

本隊撤退中に凄い数のフリーズが飛んできて
なぶり殺しにされたんだが、やはりIBよりフリーズのほうがいいのかなあ。

730 ：名無しオンライン：2008/06/02(月) 09:58:08.86 ID:byF2T7mS

自分が食らうとけっこう鈍足に感じるのに
相手につかっても何事もなかったかのように逃げられるのさ
一番は死20のバインド、超高速低燃費

731 ：名無しオンライン：2008/06/02(月) 19:37:27.95 ID:t/GVJPbV

こういうのを見ると全盛期の墓石を思い出す

732 ：名無しオンライン：2008/06/02(月) 20:11:43.81 ID:pSHsAKHq

aisubo-ruは食らってもまだ逃げれる気がするけど
バインディングハンズは食らったときに「ああ…乙った」
って気になる

733 ：名無しオンライン：2008/06/02(月) 21:07:28.43 ID:Th1rNyTm

MRP！
<アイテムがありません>

734 ：名無しオンライン：2008/06/02(月) 22:53:19.91 ID:aK5baFGv

キャンセルマジック！

735 ：名無しオンライン：2008/06/02(月) 23:42:38.07 ID:KrkgQrLS

エレアマ＋リンゴ飴塩釜ぐらいあれば死魔48バインドは唱えた側が逆に遅れるんじゃね？

736 ：名無しオンライン：2008/06/03(火) 00:32:19.65 ID:8+laUDtn

先輩方相談させてください
死魔弓を作ろうと思ってるのですが今まで魔法職に手を出したことがありません
魔熟や精神集中あたりはどれぐらいまで上げれば戦闘中にバインド連発できるのでしょうか

737 ：名無しオンライン：2008/06/03(火) 01:08:12.35 ID:8ZaBSF2l

集中ようやく１００になりそうなんだが、ホールド使っても結構中断多いなぁ。
中断率が上がったとは聞いたけど・・・。
これならパニッシャーは辛そうだ・・・。

738 ：名無しオンライン：2008/06/03(火) 02:41:06.53 ID:zkDh4fsE

>>735
それこそ集中100CMでバインドすれば…

>>736
死魔28だけでも相手が逃げに入ってなくて抵抗0でかつ自分がノーマークなら連発できるんじゃない？
逆にDoT盛りだくさんだと集中100ホールドあっても（ホールドの仕様的に）中断食らうんじゃないだろうか
どういう状況で連発したいのかが分からないとどうにも…

739 ：名無しオンライン：2008/06/03(火) 03:15:05.33 ID:sPtysDZH

バインド→弓攻撃→バインドで不動無限ハメ狩りしたいってのなら無理
対人なら要所でチャージ開放したりmobなら2人で片方がバインド連打って感じかな

740 ：名無しオンライン：2008/06/03(火) 06:58:25.75 ID:8+laUDtn

>>739
それを考えていました
無理ですかorz
ありがとうございました

741 ：名無しオンライン：2008/06/04(水) 13:30:53.76 ID:LhLGQrBZ

リアルで魔法使いになれそうだ。あと2年か。

742 ：名無しオンライン：2008/06/04(水) 13:40:52.80 ID:tesAMC79

こっちはリアルでロットンとか撃てるようになったんだぜ

743 ：名無しオンライン：2008/06/05(木) 15:08:23.34 ID:i8u6UX5r

preで使える複合魔法を教えてくれ
GR以外で

744 ：名無しオンライン：2008/06/05(木) 15:10:29.28 ID:bVSnsNRQ

UEはマナプレホールド程度ならほとんど回復してくれる上SBで走りまくっても減らないから便利
あとはほとんどネタだな

まあ一番便利なのは間違いなくホリレコ

745 ：名無しオンライン：2008/06/05(木) 15:10:51.74 ID:ZqUM4RYn

ホーリーレコードという神秘魔法をしっているかい？

746 ：名無しオンライン：2008/06/05(木) 16:21:56.17 ID:M5Cmh4I6

そういやUEなんてのもあったな。完全に忘れてた。
もっと詳しくｲﾝﾌﾟﾚ希望。マナプレホールドってもどの程度で回復？
ミルクティと比べて言ってくれるとわかりやすいんだけど。

747 ：名無しオンライン：2008/06/05(木) 17:12:07.76 ID:DQ7Zznfh

新キャラの育成にﾃﾞｨﾊﾞｲﾄﾞﾏﾅお勧めだ

>UEの効果はバナミルと同等だよ。

748 ：名無しオンライン：2008/06/05(木) 17:20:08.44 ID:M5Cmh4I6

え・・・まじかい？
例えばUEとバナナやミルク併用してもだめ？？

749 ：名無しオンライン：2008/06/05(木) 17:28:45.65 ID:bVSnsNRQ

Wiki見ろ

750 ：名無しオンライン：2008/06/05(木) 17:30:56.81 ID:mBs1JyeS

スキルや魔力で回復量はかなり変わってくるぞ
魔熟強化100魔力160ぐらいあれば６分以上秒速１以上の速さで回復していく
魔力が120ぐらいだと維持もしんどいし回復量も大したことなかったぜ

751 ：名無しオンライン：2008/06/05(木) 17:32:59.25 ID:XHcBth05

UE、ミルクティーより効果低い気がする＠移動中、魔力130、強化90、熟練100
立ち止まってると効果高いって聞くけどどうなんだろう

752 ：名無しオンライン：2008/06/05(木) 17:35:19.53 ID:DQ7Zznfh

6分は凄いな。
時間回復量は変わらず、総回復量が変わるタイプと思う。
ミルクティをフレバ茶に変えてMP回復を重視するか、
バナミルやミルクココアとあわせてST超回復するかだな。
適当にﾘﾌﾚｯｼｭかけてりゃ良い気もするが。Preなら。
どっちかってと、WARのほうで使えるBUFFだよ。UEは

753 ：名無しオンライン：2008/06/05(木) 18:49:47.20 ID:xv3+XNN+

>>751
そりゃ立ち止まってれば自然回復もするからな

754 ：名無しオンライン：2008/06/05(木) 20:09:23.23 ID:+sui2+cN

いや、飲み物と重複しないならそれだけで覚える価値ありだよ。
存在だけ知って放置してたけど必死に探します。ありがとう種無しアルケミスト。

755 ：名無しオンライン：2008/06/05(木) 22:25:24.59 ID:ARZIu93k

魔熟上げ墓地マラソンの時はバナミルのみながらUE掛けて走りまくった
preだと滅多に使わないけどwarだと役に立つね
連金マイナーチェンジ以降値段下がってない？

756 ：名無しオンライン：2008/06/05(木) 23:09:19.47 ID:GX/mJol3

ファントムモノクルが手に入ったのですが、
これって使えるものでしょうか？

ソロではペットけしかけながら攻撃
ptでは、主に後方から支援と攻撃な感じなのですが

757 ：名無しオンライン：2008/06/05(木) 23:39:34.39 ID:ARZIu93k

>>756
実際使ってみればいいのでは。。。
俺の周りのメイジは5人中４人モノクル使ってる
常時マジックブーストにシーが1つのBuffアイコンで収まる事は
強化持ちにとってはかなり助かるんじゃないかな

758 ：名無しオンライン：2008/06/05(木) 23:47:24.50 ID:xWa0SR3C

・カオスが撃ちやすい
・ブースト分のSTが浮く
・レンジが稼げる分狩りでのダメージが抑えられる
・ウンサマなどでの超長距離からのペット育成が楽
・投げもちとPTくんでも回復しやすい（つーか唯でさえヘイト高いのにタゲ移るからきえんな）

759 ：名無しオンライン：2008/06/05(木) 23:59:00.15 ID:GX/mJol3

どうやら使い勝手がよさそうなので
自分で使ってみることにします

ありがとうございました

760 ：名無しオンライン：2008/06/06(金) 07:03:21.01 ID:o2U9TJJ4

青バラと比べて魔力-6をどう考えるかやね

761 ：名無しオンライン：2008/06/06(金) 09:11:39.39 ID:Xd1xQMdT

そろそろWarageデビューしたいのですが、レイジング剥がされて乙るのはイヤなので筋力を取ろうと思います。
重量は鎧の重さの他に、どのくらいの余裕が有ればいいでしょうか？（触媒、POT、食事分で）

762 ：名無しオンライン：2008/06/06(金) 09:14:10.23 ID:meAAc8ET

パニ20～
階級、チェイン30～
セードロ25～
プレート40～
ソロメイジならこれくらいあればなんとかなるかな
物資量にもよるがPTで強化ヒーラーでBuffばらまくならもう少しほしい

763 ：名無しオンライン：2008/06/06(金) 09:15:50.20 ID:Xd1xQMdT

>>762
鎧分+5～ってことですか、ありがとうございます。

764 ：名無しオンライン：2008/06/06(金) 09:36:39.33 ID:KwNm0MMd

それじゃあ全然足りないとおもう。

レイジング剥がされて～というからには強化メイジでそ？
Ｂｕｆｆ維持用の触媒を結構持たなくてはいけないので
ダスト・パウダー・キューブ各250＝重量15（ＰＴにもＢｕｆｆする事になるとたりない）
ピュア５０＝重量2（人によっては５０じゃ全然足りないUEエレアマカオスですごく減る。本体だとセイクリも）
触媒だけで15～20必要

その他消耗品
お茶類20杯＝重量２
POT類40本＝重量約３
レランＢｕｆｆ＆ワサビ＝１～５ぐらい？（例・パスタハンバーグリンゴ飴ボチャコロ10セットで3,1）
（オルバンステーキなどで５Ｂｕｆｆしてるととても重い。ドラゴンステーキは重量0,8もある）
と、その他消耗品でも５～１０は必要

絞り込んでも最低でも鎧+15は要ると思う

765 ：名無しオンライン：2008/06/06(金) 09:53:16.13 ID:FiJEJTsW

ロットン食らったレイジンガーの悲惨さはもう直視できなよなｗ
だがその筋力分を振れば確実にキャラを強化できるから悩ましい

766 ：名無しオンライン：2008/06/06(金) 10:21:21.49 ID:/2ZskeM+

筋力に振るスキルPを少しでも減らしたいメイジのみなさまへ、レランからの情報です。

グリードルの煮凝り … 最大重量+20
フグ刺し … 重量-30

わたしは『フグ刺し』と『山菜の炒め物(防御力上昇Lv2)』を持ち歩いていますが、
Buffカテゴリが同じためどちらかしか効果が出ません。
そのため、普段レイジングで、戦闘開始時に山菜、非常時にフグ刺しと使い分けています。

グリードルの煮凝りなら他のLv2系のBuff食と併用可能なため、
飲み物Buffや他のBuff食(属性抵抗上昇系など)と併せて、
ロットンからの主要Buffの防御にも使いやすいでしょう。

筋力0でおｋとはいきませんが、
調達の容易さとBuffカテゴリから、グリードルの煮凝りがお勧めかなぁ。

767 ：名無しオンライン：2008/06/06(金) 10:36:16.00 ID:FiJEJTsW

そんなのあるんだ
レイジンガーでも所持品重量30以下ならそれ食うだけで動けるならロットンも怖くないかも

768 ：名無しオンライン：2008/06/06(金) 10:59:12.94 ID:5tMueho7

そこでこのモニメDVD6巻ですお
WARやカオスで積載量アップの優れものですお

769 ：名無しオンライン：2008/06/06(金) 12:50:35.83 ID:ZXQbN0BS

一方敵はロットン＋サンクンアンカーを使った

770 ：名無しオンライン：2008/06/06(金) 12:55:15.45 ID:Uao++/tO

サンクンなー…　召喚取ってる人ってwarで数人しか見ないから
そのレアケースにぶち当たらない限りはって話だけどｗ
メイジ落とすために18だけ取るっていうのもスキル無駄だから
それなら死魔48とるよね

771 ：名無しオンライン：2008/06/06(金) 13:18:28.55 ID:je6q+qKh

18で強化メイジ乙るなら全然無駄じゃないだろう・・・

772 ：名無しオンライン：2008/06/06(金) 13:30:38.56 ID:dNpNA+a8

age

773 ：名無しオンライン：2008/06/06(金) 16:09:10.40 ID:Uao++/tO

>>771
というか普通タイマンでサンクンされても解除するんじゃねえのｗ
それも出来ないレベルのメイジならどっちにしろサンクンなくてもおとせるっしょ
俺は少なくともwarでサンクンされたのはこの2年で1度しかない

774 ：名無しオンライン：2008/06/06(金) 16:32:47.17 ID:y5E/mClW

>>761
何も考えずウナギ、茶、りんご飴、塩釜、防御lv2を揃えればおｋ

775 ：名無しオンライン：2008/06/06(金) 16:48:00.66 ID:nvtHCc8q

一応いっとくが魔力なしの納金サンクンはウンコだからお話にならない
メイジがやるメイジ対策だな

776 ：名無しオンライン：2008/06/06(金) 16:51:30.13 ID:mbvzof4g

>>775
サンクンもらったことないか筋力に余裕のあるメイジだろ
重量に余裕がない限り結構きついんだぜ？

777 ：名無しオンライン：2008/06/06(金) 16:52:19.72 ID:B6lJy1Wc

魔力0のサンクンでもバエルやマブ出せるなら20～30増える

778 ：名無しオンライン：2008/06/06(金) 16:54:47.75 ID:nvtHCc8q

いや、俺自身が納金サンクン使いなだけだよ
とりあえずメイジに撃ってるが足が止まる奴なんて滅多といないんだよ
最初から余裕をもって取ってるか、レイジングしてんのか分からないけど他に回した方がええと感じる

779 ：名無しオンライン：2008/06/06(金) 16:58:21.88 ID:mbvzof4g

タイマン思考のメイジだとほぼ対策してるだろうけども
PT仕様・本隊戦だと結構動けなくてうろうろしだすのがいる。というかオレだ。。

あとは罠牙が近寄ってこないようにサンクンだなぁー

780 ：名無しオンライン：2008/06/06(金) 17:01:41.47 ID:5tuwkJsX

サンクンは貰うと驚くけど、タイマンならレイジングで上書き出来るから致命的ってほどでは無い
多人数なら「敢えてそこでサンクン！？」て感じ。サンクン自体に鈍足効果はあるから大体何でも効果は同じだし

781 ：名無しオンライン：2008/06/06(金) 19:14:51.96 ID:meAAc8ET

魔力0召喚18の脳筋ならエレアマ+小リュックで余裕
魔法戦死に使われると乙いが大抵1武器低火力なので解除する余裕はある
召喚90とかの脳筋はしらね

782 ：名無しオンライン：2008/06/06(金) 19:18:33.07 ID:je6q+qKh

タイマンでサンクンとかないでしょうｗ
混戦でいっぱいいっぱいのとこに突然くるからこそ意味があるわけで

783 ：名無しオンライン：2008/06/06(金) 19:46:43.22 ID:k0SXYhhF

サンクンなんてMRPで一瞬だぜ！

＜アイテム使用中です＞

784 ：名無しオンライン：2008/06/06(金) 21:37:34.45 ID:8LfT40EF

召還に相性のいいスキル系統って何がある？
個人的には罠とかやって見たいんだが

785 ：名無しオンライン：2008/06/07(土) 00:28:49.16 ID:sA919hX5

大抵の構成なら何とかねじ込めるよ。
ただメイジだと９０もの余裕が無いから、ちょっときつい。

召喚は脳筋+召喚のほうがいいだろうね。
銃は自動サンボルが付くからそこのシナジーはある。
罠をおくほどの隙は作ってくれないから罠は相性悪いと思う。

786 ：名無しオンライン：2008/06/07(土) 00:50:08.05 ID:3Wcu4Z1n

>>761
強化切りメイジを半年やってるけど筋力10です。
ドゥーリン４つとセードロ３つにすれば重量は余裕ですよ

787 ：名無しオンライン：2008/06/07(土) 12:03:33.52 ID:KGhsQg8h

今戦技上げと平行して強化も上げてるんだけど、戦技のほうが全然楽だね
強化が80辺りから全然上がらないorz金もかかるしやべえ・・・やべえよ・・・
破産しそうだアッー！

788 ：名無しオンライン：2008/06/07(土) 12:30:36.75 ID:CEmAxeOO

同じキャラで戦技強化あげてるならリミットブレイクでかなり強化あげが楽になるよ

789 ：名無しオンライン：2008/06/07(土) 13:14:14.11 ID:sA919hX5

>>787

頑張れ。チケット無しなら５０万とかかかる気がするが。。。
軍属していれば本拠などでDSとガードとシーとか（アルターで飛ぶならUHとか）
掛けるサービスでもしたら少しは気がまぎれると思う。。。

790 ：名無しオンライン：2008/06/07(土) 13:16:32.72 ID:c6VALL4S

リミットブレイクって強化あがるのか
リミブレLBでアタックにかけるバトフォ強化神秘槍とか面白そう

791 ：名無しオンライン：2008/06/07(土) 13:24:35.18 ID:CEmAxeOO

そこは槍じゃなくて銃が熱いでしょう

792 ：名無しオンライン：2008/06/07(土) 14:24:29.47 ID:03eGe8C7

WL強化メイジがサモンロード様にロトン+サンクンで固められて
フルbuffマブの使者に切り刻まれながらオーメンで弄ばれてるの見て泣けた

793 ：名無しオンライン：2008/06/07(土) 14:51:57.90 ID:6zwiOhKj

強化80から90になるのにシーUHだけでNQ6800個使ったな･･･
90から100は一気に上げてないから分からない

794 ：名無しオンライン：2008/06/07(土) 15:15:14.94 ID:KsdzZn8o

ワラゲ厨が群れてる屑スレか

795 ：名無しオンライン：2008/06/07(土) 15:18:32.70 ID:KsdzZn8o

>>689
屑野郎が

796 ：名無しオンライン：2008/06/07(土) 15:19:04.91 ID:KsdzZn8o

>>686
氏ねよタダゲー厨

797 ：名無しオンライン：2008/06/07(土) 15:19:41.96 ID:KsdzZn8o

>>641
口先だけのキモオタかよ

798 ：名無しオンライン：2008/06/07(土) 15:20:48.52 ID:KsdzZn8o

>>598
ワラゲ厨が死滅しても困らんよ

799 ：名無しオンライン：2008/06/07(土) 15:21:25.40 ID:KsdzZn8o

>>587
違うねハドソンが馬鹿なだけだ

800 ：名無しオンライン：2008/06/07(土) 15:21:55.94 ID:KsdzZn8o

>>540
神に無礼だぞ
生ゴミごときが

801 ：名無しオンライン：2008/06/07(土) 15:22:33.94 ID:KsdzZn8o

>>526
てめぇやれ

802 ：名無しオンライン：2008/06/07(土) 15:23:03.16 ID:KsdzZn8o

抽出 ID:3aPUL0bK (10回)

509 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2008/05/21(水) 10:05:30.87 ID:3aPUL0bK
一様分布であることと過去の数から次の数が予測不能であることは
値を受け取る側にとって同値であり

乱数に偏りや法則があるとする主張は
前回の値から次の値を予測できる証明がなければ成り立たない。

つまり、キーボードクラッシャーの誤謬である。

511 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2008/05/21(水) 10:25:30.36 ID:3aPUL0bK
まあ、それが錯覚なんだよ

集中100ホールドでタダのアタックで8回連続中断したからって
乱数がおかしいって結論にはならんだろ

普通に起こりえることだし
他のゲームじゃ何千分の1の確率ででるレアアイテムを奪い合ってるんだが
常識的に考えてあきらめそうなものを一生懸命狩り場にこもって出してるわけよ

「偏りがあると感じられる（実際にはただの錯覚）」のは
乱数発生器としてはむしろ正常で問題ではない

515 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2008/05/21(水) 10:39:44.72 ID:3aPUL0bK
それはもはや個人的な感情だから何ともいえないなｗ

516 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2008/05/21(水) 10:41:18.32 ID:3aPUL0bK
ごめん人違い
何が気に触ったの？
あまり食ってかかるなってー匿名掲示板だぜ？

517 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2008/05/21(水) 10:42:57.22 ID:3aPUL0bK
>>514
シードを証明すればその部分については法則を見いだせるんじゃないかな
どちらにしろＦｉｚ云々については感情でしかかかれてないし

不満だけ言って誰もシードの証明を行ってないのが気になった

803 ：名無しオンライン：2008/06/07(土) 15:23:22.80 ID:KsdzZn8o

519 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2008/05/21(水) 10:46:35.98 ID:3aPUL0bK
後スキル上昇に関してはアンチマクロってものがあるから
確率論とは別なんだよな

アンチマクロは乱数じゃないし、一定の法則でスキル上昇にストップ掛ける機構だから

まあ匿名掲示板の議論は難しいものがあるし
リテラシーも関心も個々人違うから、
わかる人だけ静かに読んでてくれればいいなあ

521 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2008/05/21(水) 10:59:10.40 ID:3aPUL0bK
ゴンゾ乱数は全て正しいとは言ってないぞ
読み返してみれば分かるはず
可能性は示唆しているし

それに証明がないかぎり「偏ってると感じられる」のは
ただの思い込みから抜け出せないのは事実だから
改めるとかいう問題でもない

予測不明な数列が乱数の定義なわけで

予測が出来る証明がないのだからそれは乱数といって差し支えない

古いゲームじゃ一定の行動でカジノの当たり確率を変えられたりしたんだが
あれは杜撰な擬似乱数の一例だな、
シードがばれて予測されてはもはや乱数とは言えなくなる

そういう法則を見つけてはじめて乱数の不備を主張すべきで
不都合なＦｉｚが続いた憤りの感情をごっちゃにすべきではないな

さっきからおなじこと説明してるんだがｗ

10レス越える為に俺も頑張るぜ

804 ：名無しオンライン：2008/06/07(土) 15:24:14.29 ID:KsdzZn8o

>>504
70％以上だから高いな

805 ：名無しオンライン：2008/06/07(土) 15:24:37.76 ID:KsdzZn8o

>>486
無能なハドソンには無理だろ

806 ：名無しオンライン：2008/06/07(土) 15:24:51.48 ID:KsdzZn8o

>>484
魔法って存在すると思うか？

807 ：名無しオンライン：2008/06/07(土) 15:25:40.24 ID:KsdzZn8o

>>465
屑はそればかりだ

808 ：名無しオンライン：2008/06/07(土) 15:26:57.23 ID:KsdzZn8o

>>323
ageて逃げるなゴミ人間

809 ：名無しオンライン：2008/06/07(土) 15:27:24.50 ID:KsdzZn8o

>>248
ゲームに作業以外を求めるなんて馬鹿だろ？

810 ：名無しオンライン：2008/06/07(土) 15:28:01.78 ID:KsdzZn8o

面倒だから飛ばすか
>>1
ゴミを量産するスレを立てるな

811 ：名無しオンライン：2008/06/07(土) 15:28:30.73 ID:KsdzZn8o

これで勝ったな
皆に勝利を見てもらおう

812 ：名無しオンライン：2008/06/07(土) 15:30:09.01 ID:L7TN/OYm

これガチ話なんだが
ヨーロッパでは19世紀まで魔法で戦死したというのがカウントされていたらしいぞ。

813 ：名無しオンライン：2008/06/07(土) 15:49:56.17 ID:03eGe8C7

まだ世に知られて無い地雷風の兵器とか化学兵器とか魔法にしか見えないもんなぁ

814 ：名無しオンライン：2008/06/07(土) 16:03:54.18 ID:KsdzZn8o

心を体を鍛えます

815 ：名無しオンライン：2008/06/07(土) 16:05:10.95 ID:KsdzZn8o

さいたま食べないと死ぬかも

816 ：名無しオンライン：2008/06/07(土) 16:06:35.56 ID:KsdzZn8o

死人に会う方法が知りたい

817 ：名無しオンライン：2008/06/07(土) 16:07:35.45 ID:KsdzZn8o

不完全な生き物なんて居なければ良かったのに

818 ：名無しオンライン：2008/06/07(土) 16:08:15.28 ID:KsdzZn8o

置いていかれるのは嫌だ

819 ：名無しオンライン：2008/06/07(土) 16:09:56.47 ID:KsdzZn8o

どうせ死ぬのに生きたがる不完全物

820 ：名無しオンライン：2008/06/07(土) 16:10:46.98 ID:KsdzZn8o

疲れた死ねば楽なのに

821 ：名無しオンライン：2008/06/07(土) 16:18:06.94 ID:KsdzZn8o

正しくない日本人は魂が二つある

822 ：名無しオンライン：2008/06/07(土) 16:21:09.44 ID:KsdzZn8o

正しくない日本人は豚を食べない

823 ：名無しオンライン：2008/06/07(土) 16:21:41.21 ID:KsdzZn8o

眠いです

824 ：名無しオンライン：2008/06/07(土) 16:30:24.38 ID:KsdzZn8o

オナニーするのもカッタルイ

825 ：名無しオンライン：2008/06/07(土) 17:01:08.88 ID:iVbkJBlI

>>788-790
なるほど、ありがとう
早速リミットブレイク探しに旅に出るよ

826 ：名無しオンライン：2008/06/07(土) 19:23:45.84 ID:lqiraaZD

脳筋で、神秘８６まで上げるのはつなかったがそこからは楽だった。
メイジで強化を上げているが８５までは楽だった。８５からうんともすんとも・・・。
あとから上げてた回復がこしちまったぜ・・・orz
強化ってこんなもんなんですかね・・・。

827 ：名無しオンライン：2008/06/07(土) 20:00:42.10 ID:sA919hX5

>>826

察するに脳筋はLBしつつ狩ってたら９８になっていた、ということではないかな。
強化で８０以降の技は狩りで使わないから面倒と。

普通に上げるだけならコンデもマナプレもメディもあるメイジでの強化が圧倒的に楽なはず。
回復は９５以上多少面倒だけどHA多用するからさくさくあがる。

スキル上げのめんどさ（１００目標とした場合）はほぼ９０以降が問題になるから、
８０、９０技の使いやすさがほぼそのままスキル上げの難度になる。

よって８０が使えない上に９０のディレイが長い戦技はそこそこ面倒だし、
９０技の詠唱がとんでもない上狩りのあいまに上げるというわけにはいかない召喚やターゲットがいる調和はかなり面倒だし、
暗黒は全てにおいて絶望的。

ちなみに投売りや叩き買いの多い包帯はまともに上げようとすると実は召喚以上に厄介。

828 ：名無しオンライン：2008/06/07(土) 20:05:17.92 ID:KsdzZn8o

ミルクティーと言うのは邪道では有るが良い物だ

829 ：名無しオンライン：2008/06/07(土) 20:28:31.02 ID:Z3Elp/wu

個人的には一気に90→100に上げた時の辛さは強化＞回復＞神秘の順だったな。
それぞれエレアマ、2PCリザ、LBの連打で0.3ごとに子ヘビ殺してルートしてた。
まあ強化を一番最後にやったから辛く感じただけかもしれないけど。

830 ：826：2008/06/07(土) 20:47:04.88 ID:lqiraaZD

その通り。LBしつつ狩りだったから楽だったかな。
中途半端強化戦士だからTFしながらやればいいんだけど、
８５だとFまだまだFizzするのと、いまいちTF状態で狩りするのがやりにくくて、
めったに使わないのが原因かな。

召還は調教やりながらやってしまったんで、召還MOBを召還できないという
状態になっちゃったりして泣きそうになった。

がんばってあげてきます！
別に対人をするつもりはないので、強化は９０あればいいかなぁって
思ってますし。９０以降はまったり上げるつもりです。

831 ：名無しオンライン：2008/06/07(土) 22:07:56.31 ID:Br7k3so4

チケット使って集中の上がりを、見てみたんだが
９０台で　０．００１０
９５辺りから　０．０００９
９８くらいで　０．０００７～６
それに対して魔法熟練、まだ８５くらいなんだが
ホールド１回で０．００８
ムーブとラピはよく見てなかったが、少し多いくらい
集中は１～３発ごとに一回上がる
魔熟は２～１０回使って一回上がるくらい、幅が大きいみたいだった
どちらも金は掛からんが、だるいスキル上げだった

832 ：名無しオンライン：2008/06/08(日) 02:42:27.31 ID:RVEGzcCC

魔熟95になったけど、戦技と比べてラピキャスは普通に使うしキャスティングもあるし楽じゃねって思った。
回復魔法は魔熟育ててるなら大体あるだろうしスタミナ面でも。
WG、チェンジエナジーあれば戦技のが楽だろうけど、無い場合が多いしな。

833 ：名無しオンライン：2008/06/08(日) 18:47:24.62 ID:LPfRnOAF

ＥＦぶりざーど？いつ出たん？Wikiにもねーぞ…買ってみるか…。

834 ：名無しオンライン：2008/06/08(日) 19:00:16.45 ID:RVEGzcCC

>>833
待て、それは運営の罠だ。

835 ：名無しオンライン：2008/06/08(日) 22:06:58.06 ID:lTwXpA5x

>>831
ごく最近チケットで魔熟上げしたけど
90以前のホールドはラピキャスやムーブのちょうど倍上がったぞ？
ちなみに90以降の上昇量はチケット300%時でラピキャス90.4110>90.4172（+0.0062）だった

836 ：名無しオンライン：2008/06/09(月) 00:01:46.08 ID:6ad332Gr

チケットは300%だと３倍内部数値が上がるんじゃないんだぜ
１回の上昇量は一緒で上昇する確率が３倍なだけだ

837 ：名無しオンライン：2008/06/09(月) 00:15:51.12 ID:zV7xby1b

数値3倍、上昇率3倍で体感が約9倍になる
数値として簡単に見えるのは戦技、魔熟、調和等の小数点2位以下があるもの
武器やなんかは内部で攻撃したカウント数が跳ね上がってるようで0.1の上昇が早くなる

集中99.6↑ありはは+20%チケで0.0003、+100%で0.0007、+200%で0.0014だ

838 ：名無しオンライン：2008/06/09(月) 00:19:22.40 ID:zV7xby1b

ありははってなんだｗｗ
あたりはだ

細かい数値記憶してないので99.8↑とかかもしれない

839 ：名無しオンライン：2008/06/09(月) 00:56:18.22 ID:DUa+1iHl

>>837
試してないからわからんが、その数値が本当なら数値は3倍じゃなく4倍じゃね？

840 ：名無しオンライン：2008/06/09(月) 04:57:22.18 ID:x+baE+k1

95辺りで0.0008上昇だったかな昔のキャンペーンチケット使用時で
無しだと0.0006くらいだろうか？
何にせよダルいｗ

841 ：名無しオンライン：2008/06/10(火) 12:19:06.19 ID:jL2qtWHi

ここに書くべきかよくわからないのだけれど
神秘上げにポイズンブレイドって有効なのかな
80手前でとまったまま･･･神秘上がらねぇぇっぇ

842 ：名無しオンライン：2008/06/10(火) 12:42:44.10 ID:0ihb7OXJ

80台はカオスタクシーとか無闇にテレポートオールで移動して乗り切った。
80後半からはLBが成功しだすんで狩りながら上がっていった。
PB？高いって言うか売ってないよ・・・盾に干渉しないって言うから興味はあるんだけど。

843 ：名無しオンライン：2008/06/10(火) 15:53:04.56 ID:wWEgNUhD

破壊１００　回復１００　魔熟９８　強化７８
から、マイナス４取るとしたらどこから？

844 ：名無しオンライン：2008/06/10(火) 15:55:47.97 ID:snN3jBd3

どう考えても破壊98回復98だろ・・・

845 ：名無しオンライン：2008/06/10(火) 15:59:21.72 ID:S8ajduUI

破壊100回復96でもいいんじゃね。

846 ：名無しオンライン：2008/06/10(火) 17:12:15.21 ID:x+aYKkSf

リザ・セイクリFizzありはWarじゃキツイ。
強化70魔法なんてFizzっても関係ないから強化74じゃね？
アローは破壊100なら強化4足りないぐらいじゃFizzらないと思われ

847 ：名無しオンライン：2008/06/10(火) 17:41:06.70 ID:Hvyfm9fH

は？

848 ：名無しオンライン：2008/06/10(火) 17:44:25.66 ID:fizeXT6F

複合はそれぞれが+8を満たして無いと100％にはならない。

849 ：名無しオンライン：2008/06/10(火) 18:07:56.71 ID:3g/xCDCO

破壊は可能なら98程度。
回復はリザセイクリよりもHAさえ通ればいいので８８～９０でも構わない。
PT戦でリザできないのが困るかと思うけど
ヒーラーならリザってる間に自分かもう一人が死ぬ。死なさないように戦いたい。
リザは戦闘後。それなら少しくらいfizzっても許してくれるよね。
それと可能なら強化は効果の依存がスキル値＞魔力らしいから、HG止めでも強化スキルが高いに越したことはない

850 ：名無しオンライン：2008/06/10(火) 18:13:23.92 ID:x+aYKkSf

ああ余剰スキルの成功率加算は+8で打ち切りなのか勘違いしてたわ。

851 ：名無しオンライン：2008/06/11(水) 13:56:20.39 ID:qfL3yfct

>>844に同意だな。これなら破壊と回復から2ずつしかありえないだろう。
下げることでFizz出るようになる魔法が出ないし、効果量も誤差の範囲だろう。

>>846
War前提ならシー維持のだるさを考えてなおさら強化78だと思うんだけど。>>843がWar行くか知らんが。

それにしてもアローってそんなに良いものか？どうにも威力が中途半端で…アイスボール投げてた方がいい気がしてならない。

852 ：名無しオンライン：2008/06/11(水) 14:00:26.74 ID:FHuCAeZ7

タイマン限定とかパニアローとかじゃね
俺は破壊銃だけど、サンボルKYな状況でかわりに撃ってる

853 ：名無しオンライン：2008/06/11(水) 15:11:26.98 ID:KSbMZJMi

ソロでベビドラやらガディ倒したいのだけれど
神秘回復ウニ銃器って欲張りすぎかなぁ？
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1ec2I3I4G5F6HxKJSKKLQOP

854 ：名無しオンライン：2008/06/11(水) 15:16:56.58 ID:KSbMZJMi

あれ、誤爆しつれい

855 ：名無しオンライン：2008/06/11(水) 15:31:24.07 ID:FHuCAeZ7

欲張ってないと思うが、
回復68で魔法熟練0切って、
回避100着こなし51
知能20精神90持久35
残り48を酩酊がいいんじゃないかなと思う。

856 ：名無しオンライン：2008/06/11(水) 16:05:21.26 ID:KSbMZJMi

ごめんねごめんねスキル相談スレと間違えたけど>>855ありがとう
参考にしてみるお。スレ違いｺﾞﾒﾝｴ(ノД;)

857 ：名無しオンライン：2008/06/11(水) 17:56:43.01 ID:DKMX0cOc

ベビドラのブレス、DSで防げるって聞いたんだけどマジ？

858 ：名無しオンライン：2008/06/11(水) 18:15:25.48 ID:0EzDkYCO

マジガ余裕でした。

859 ：名無しオンライン：2008/06/11(水) 18:26:59.62 ID:MymA+7Ue

リベガもマジガも出来るしDSで防げる
詠唱妨害も出来たと思う

860 ：名無しオンライン：2008/06/11(水) 20:32:10.79 ID:gdHBZtVi

>>851

アローは確定するのが強み。盾無しならメガバのほうがいいし
刻むならショックとかの方がいい。
アロー二発でほぼ確定で落ちる状況でキッチリ落とせるのは強い。

861 ：名無しオンライン：2008/06/11(水) 20:40:37.39 ID:xxQ+GB2K

アローは、MPコスト高いし威力も弱いから私は嫌い。
（アロー主体だとすぐにMP切れます＞＜）
盾うまい人と戦う時、牽制に使うぐらいであまり使わない。
私の場合は

862 ：名無しオンライン：2008/06/11(水) 21:21:58.44 ID:cflhAXRq

フレイムブレスは技だけどドラゴンブレスは魔法

863 ：名無しオンライン：2008/06/11(水) 21:31:56.77 ID:DKMX0cOc

そうなのかー、試しにべびどら狩ってくるぜ

864 ：851：2008/06/12(木) 11:37:05.11 ID:1Hzeop3q

よく考えたらシー80じゃないか＼(^o^)／
ともかく、Buffとはいえ常用する魔法がFizzるのはなかなかにだるい

865 ：名無しオンライン：2008/06/14(土) 17:55:00.68 ID:L3Bw6qGn

Buff枠たりねーせめてDebuffは別カウントにしてくれ

866 ：名無しオンライン：2008/06/14(土) 18:31:19.19 ID:y+CJ3zKa

だなー、buff管理しててもアホみたいにわけわからんdebuff食らったりするとわやになる

867 ：名無しオンライン：2008/06/14(土) 19:04:32.34 ID:Zd014WRi

最近パニに転向したんだが俺もbuff枠の関係で死にかけたｗ
とりあえず強化魔法フルバフして、さらに魔熟を数個発動
最後にパニ詠唱したんだがMP減ってるのになぜか効果が出ない
パニくりながらも再度詠唱、やっぱり効果が出ない・・・
原因は魔熟でbuff枠がいっぱいになり、パニbuffがはみ出すから効果が出ないと・・・
これに加えて相手からデバフもろたらお終いやがな・・・

868 ：名無しオンライン：2008/06/14(土) 19:06:09.51 ID:y+CJ3zKa

ロットンで殺されて5buffはじめてからが本当の地獄だぞｗ

869 ：名無しオンライン：2008/06/14(土) 19:39:14.22 ID:7m9q23zY

その枠の中でいかにやりくりするかってのも楽しみの一つだと思うんだけどな
16枠が最適バランスなのかは知らんけど

870 ：名無しオンライン：2008/06/14(土) 19:42:11.38 ID:Zd014WRi

でも強化って全部基礎ステータスUPに目や魔法盾で削れるもんがないんだよな～

871 ：名無しオンライン：2008/06/14(土) 19:59:53.52 ID:2UucDuFk

強化＋５Buffは地獄すぐる
やめてDeBuffで押し出すのやめて

872 ：名無しオンライン：2008/06/15(日) 03:31:36.23 ID:GJJAOje1

+3バフで諦めちゃってる
ブラスト切ってレイジングやめて５バフにしようかな・・・

873 ：名無しオンライン：2008/06/15(日) 13:44:14.37 ID:X8Cl0Ouk

つかレランBuffが優秀すぎる件について

874 ：名無しオンライン：2008/06/15(日) 13:48:45.24 ID:5Nt/kp0Y

とくにACの上昇量はやばいな

875 ：名無しオンライン：2008/06/15(日) 13:59:10.56 ID:+OsL2su+

このままではレランvsアルケの戦いに負けてしまうではないか

876 ：名無しオンライン：2008/06/15(日) 15:46:38.48 ID:o96xlYLa

正直強化に魔力うｐが無いのが不思議でしょうがないが突っ込んだら負けなのか

レランBuffは…便利すぎて泣ける。
喰うの一瞬で良いし持続時間短くないし効果もそこそこでかけなおしも容易だからなぁ
とりあえず魔力晩ヴィガーを要求してみるテスト

877 ：名無しオンライン：2008/06/15(日) 15:47:53.16 ID:3PdnE6PH

ブレスがあるじゃないか

878 ：名無しオンライン：2008/06/15(日) 15:51:50.79 ID:PJpkb4pa

そんなに万能でたまるかｗ
音楽でもとってなさい

879 ：名無しオンライン：2008/06/15(日) 16:57:37.56 ID:duRZ/Iyh

それよりメイジでは使い道の無い
トランスフォームをどうにかして欲しい
完全に強化戦死用だし

880 ：名無しオンライン：2008/06/15(日) 16:58:01.65 ID:o/Xlw2Vw

別に魔力強化する強化魔法がある程度で万能になるとは思えんが…
脊髄反射でレスするにしてももう少し知能使いなよ。
知能も精神も強化も不要なレランbuffばっか使ってるからその程度のレスしか出来ないんだろうけどさ。

881 ：名無しオンライン：2008/06/15(日) 17:02:23.92 ID:J7sKPpfg

>>880
魔力強化する魔法は魔力に依存度を設定すると連続がけがな・・・
２回３回とやるうちに魔力がジャックと豆の木だ
というかそもそも何かおかしいと思う

882 ：名無しオンライン：2008/06/15(日) 17:10:58.69 ID:soVJ1Ctk

魔力依存0で強化の値依存にすればいいだけじゃん
まぁbuff枠ギリギリだから使わない気がするけど
攻撃力に比べて魔力は1あたりの威力上昇量が少ないからなぁ

883 ：名無しオンライン：2008/06/15(日) 17:12:17.63 ID:soVJ1Ctk

つーか神秘上位もだけど、脳筋用の魔法多すぎるｗ

884 ：名無しオンライン：2008/06/15(日) 17:13:26.32 ID:kPwzpyJp

筋力に振る余裕がないのでライトニング助かってます
って御庭番のニュタオが言ってた

885 ：名無しオンライン：2008/06/15(日) 17:22:27.82 ID:kZXZbWFX

しかし魔法使い系強化魔法って、何を強化するって言うんだろう、魔力以外で。
一極集中はそれ必須ゲーになるしなあ

886 ：名無しオンライン：2008/06/15(日) 17:41:52.35 ID:PJpkb4pa

>>880
何が気に触ったか知らないが、その程度のレスでそんなに必死にならんでくれ

887 ：名無しオンライン：2008/06/15(日) 17:51:51.03 ID:OW2qi2cp

魔力回りの強化は魔熟で充分機能してるし別に要らんと思う。
精神力一本で攻撃・回復・補助までこなせるのに、これ以上を望むのは贅沢ってもんだ

888 ：名無しオンライン：2008/06/15(日) 17:58:23.75 ID:t/6eOm5C

フルプレートのメイジを作ってみた…が、正直弱いなｗ
着こなし61でギリギリ着れるように調整したわけだがHAの回復量が乙ったｗ

889 ：名無しオンライン：2008/06/15(日) 18:05:55.02 ID:soVJ1Ctk

精神力1本で何でもこなせるって、攻撃するには破壊がいるし破壊を通すには魔熟集中回避のいずれかを複合的に組み合わせないといけない
回復も然り
しかし両方取れば破壊と回復通す両方のために魔熟回避集中が生きる
結局何でもできるけど連鎖的にスキルが繋がってるのと筋力も取らないといけなかったり持久も取らないといけなかったりでスキルの制約が多すぎるんだよなぁ
基本能力削るにはGMP+MP回復Lv3みたいな現実的じゃない投資が必要だし

890 ：名無しオンライン：2008/06/15(日) 18:10:46.30 ID:kPwzpyJp

近接なら筋力とらなきゃだし魔法だと精神とらなきゃだから
一概にどっちがどっちとは言えない
が、魔法は聖なる力で、未知への冒険。そしてそれは勇気の証！
って朝の8：00ぐらいに言ってたし魔法好きだから取るじゃダメなのかしら？

891 ：名無しオンライン：2008/06/15(日) 18:24:11.98 ID:soVJ1Ctk

ちゃんと読んでる？
筋力のみでも脳筋はやっていけるがメイジは精神に加え筋力を取らないといけない場合もある
強化戦士や神秘刀剣に限り10～20知能がいるがメイジは全員知能と持久がそれ以上いる

892 ：名無しオンライン：2008/06/15(日) 18:27:31.31 ID:GJibj53B

筋力を重量のためだけに取るなら重力装備があるわけで・・・
GMP常用とかに比べればお手軽だと思うよ

>>890
魔法ｻｲｺｰ、マジックユーザーに幸あれ

893 ：名無しオンライン：2008/06/15(日) 18:36:03.97 ID:T2nE78gU

言いたいことは解らんでもない。
が、どの構成も万能は無いんだしある程度は諦めれとしか。

894 ：名無しオンライン：2008/06/15(日) 19:05:48.62 ID:5XoqrJJK

俺も思ったなぁ
戦士系に比べて縛られるものが多くて自由さが減っちゃってる気がする

895 ：名無しオンライン：2008/06/15(日) 20:08:27.26 ID:9n78gH5l

現行でﾒｲｼﾞにﾈｶﾞるのは脳筋からのﾊﾞｯｼﾝｸﾞを狙ってる工作員としか思えない

896 ：名無しオンライン：2008/06/15(日) 20:14:34.31 ID:T2nE78gU

まぁメイジが自分のたちがにネガれないのはいつものコト

897 ：名無しオンライン：2008/06/15(日) 20:15:03.88 ID:T2nE78gU

ミス
×たちが
○立場

898 ：名無しオンライン：2008/06/15(日) 21:09:32.21 ID:jZU1q/El

魔法の効果がおかしいのはもともとRAのクラス制設計引きずってるからでしょ
シフトエレメンタル（今のTF）も神秘魔法もヴィガーも元はエンチャンター（魔法剣士）のクラスのもの。
Buffだから強化魔法！
って変なわけ方した結果エンチャントがブレードBuffしかないのにエンチャンターという名前だけに成り下がった
リコール系はシャーマンに返すからスピリットリヴィールとブラインドサイト返せよ

899 ：名無しオンライン：2008/06/15(日) 22:16:27.80 ID:iwWIsAwO

>>882
魔力は攻撃力と違って回復魔法や強化魔法の効果も上がることを考えれば妥当なんじゃないかと思う。

900 ：名無しオンライン：2008/06/16(月) 00:25:24.39 ID:MgqnkPVx

純メイジだと神秘98の利点がないのがな・・・

901 ：名無しオンライン：2008/06/16(月) 01:05:48.55 ID:6K6M/CGX

白銀様が相手をサンクンバインドで停止させ
弓1かなにかでLB光の矢をひゅんひゅん撃つ動画があったな
あれはなかなかかっこいい

902 ：名無しオンライン：2008/06/16(月) 01:18:09.58 ID:+44hIouJ

特定されるかもしれないけどP鯖にすごい強い銃白銀がいるよな

903 ：名無しオンライン：2008/06/16(月) 02:02:14.01 ID:U7HCfiz8

特定しますたｗ

904 ：名無しオンライン：2008/06/16(月) 02:48:21.52 ID:2zQ/LFej

あ、人違いかもしんないけど構成変更しました

905 ：名無しオンライン：2008/06/16(月) 03:20:17.79 ID:KTkKAbua

本人ｷﾀｺﾚｗ

906 ：名無しオンライン：2008/06/16(月) 07:14:51.27 ID:jg7RGRbq

ウニは90魔法にエレアマという誰にとっても使える魔法があるからまだいいけど
神秘は90魔法完全に近接用だもんな
あと、そもそも90魔法なんて一個しかないよ！って召喚が言っていた

907 ：名無しオンライン：2008/06/16(月) 12:56:42.54 ID:++gZ7QcX

90技と聞いて物まねがこっちを見ています

908 ：名無しオンライン：2008/06/16(月) 13:00:56.06 ID:jCuASCtI

90技と聞いて酩酊と暗黒が(ry

909 ：名無しオンライン：2008/06/16(月) 13:02:39.37 ID:phTk5qJr

そこでサモンウェスタンゲートキーパーですね。解ります

910 ：名無しオンライン：2008/06/16(月) 13:35:13.32 ID:OxiYbOTj

ちょっと召還上げてくる

911 ：名無しオンライン：2008/06/16(月) 15:33:09.77 ID:kqFDqYa+

このロリコンめ

912 ：名無しオンライン：2008/06/16(月) 17:16:39.56 ID:YW3dTh7N

>>900
ISの命中率追加が魔力依存に、とかなればいいんだがなぁ。
刀剣と精神がある神秘将軍のISが酷いことになりかねないけど。

ウニはメイジでも意外に使えると思うんだ。移動詠唱しないとアレだが。

913 ：名無しオンライン：2008/06/16(月) 17:33:04.13 ID:cW8Gocon

いままで集中切強化切でスキル余裕でしたのへたれメイジやってたんだが・・
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0O2K3J4J5E6KzRIKJKLRMLOP
スキルの都合上ヒーラーやる事が多いのだが度々回復をさえぎられて
全滅させてしまっているので集中を取ろうかと思ってるのだがスキルが足りん・・
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0D2K3I4G5fE6K7KzPIKJKLRMLOR
アドバイスを頼む・・ちなみにPre専です

914 ：名無しオンライン：2008/06/16(月) 17:54:48.59 ID:39N4pZKk

全滅ってことはPTメインなのかな
そしたら前衛さんいることだし、立ち回り気をつけてれば盾切捨てできるね
神秘68召喚8てのはホリレコの為とお見受けしたが、
召喚に8振るなら9の100%にした方がいいかと。
ディールも100%出せるしね。
100%にするほど使わないなら0か1でいいかと。

それとMP回復に闇ブロやフレバ茶、常時コンデ欠かさないなど
ある程度MP維持に慣れてるなら、知能60→50にしてその分魔熟に振ってリカバ100%にするのも手かな。

915 ：名無しオンライン：2008/06/16(月) 18:22:06.60 ID:phTk5qJr

寧ろ攻撃回避や盾を削って集中ホールドとった後残りを着こなしにまわせばよくね？
【筋力　　　　】　40
【着こなし　　】　51
【生命力　　】　100
【知能　　　　】　70
【持久力　　】　45
【精神力　　】　100
【集中力　　】　100
【破壊魔法　】　100
【回復魔法　】　100
【神秘魔法　】　68
【召喚魔法　】　8
【魔法熟練　】　68

細かい調整は必要だろうけど私ならこんな感じにする

916 ：名無しオンライン：2008/06/16(月) 18:53:05.65 ID:7nGhNTYY

強化90辺りまであげるのも良いんじゃないのかな
筋力削れるし、着こなし・生命・知能・持久を調整して
結果として、自分自身のステータスはそうそう変わらないのかもだけど
PTでやるのが多いのなら、他の人にBuff掛けられるかどうかは大きいと重う
AC上がって、HP増えれば回復にも余裕が出て死なせにくいはず

917 ：名無しオンライン：2008/06/16(月) 23:33:33.67 ID:7KU78hoD

ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0O1P3J4F5E6J7KIKJKLRMLOJ
集中100+ホールドはやっぱ強い。
そして高魔熟はメディの回復量が半端無い。
神秘をいっそ0にしてしまって回避に回すとか盾48にするとか銃38とかで生存率上げてください。

918 ：917：2008/06/16(月) 23:34:36.15 ID:7KU78hoD

ああ、熟練はとりあえず78でいいか。

919 ：名無しオンライン：2008/06/16(月) 23:44:27.58 ID:/vCGclCj

プレ専の話なら
半端な集中魔熟取るぐらいなら回避着こなしと盾スワンでいい。
あとMPはそんなにいらない。MP150～200で回せるはず

920 ：名無しオンライン：2008/06/16(月) 23:57:49.94 ID:lSBHgC1m

HPスリップダメージbuff(ブラッドディールでも良いけど)でも良いので、
エンチャントナイトとか呼べると嬉しいです。

ってうちの鍛冶屋が言ってた。

921 ：名無しオンライン：2008/06/17(火) 01:04:46.91 ID:pGKlWwkK

ココの魔法使いに寝る前に書き子するけど
コーリングってワラゲとかで使ったりするのかね？
例えばコーリングの詠唱とかデュレイが長くなると魔法ライフに
かなり悪影響を与えたりするかな？

922 ：913：2008/06/17(火) 01:21:51.55 ID:Dwa2umsE

レスサンクスここまで返答が貰えるとは・・
ありがとういろいろ試してみる

923 ：名無しオンライン：2008/06/17(火) 01:28:41.82 ID:bC5Z8TK3

闇夜取るかーと思って勢いよく地下水路に突っ込んだら
グレイブンに挟撃されて死んじゃったｗ
余裕と思った自分が甘かった

924 ：名無しオンライン：2008/06/17(火) 02:04:46.97 ID:aIBUWBwg

>>921
湖畔に限っては良く使われてるね
今日も湖畔に来ていた水泳持ちがコーリングで水中に呼んでたよ
俺も3年ほどワラゲ行ってるが一度だけ脳筋でいる時湖畔水面でコーリング食らったことあったな

まぁ滅多にないから鮮明に覚えてるわけだけど
そういった戦法もあるよってだけかな
メイジで神秘とってても他魔法で足止めしたりが主なのでコーリング実際使ったことないし
神秘もてる人が全員覚えてる魔法でもないしね
しかし可能性は無限だ　新しいコーリング戦法考えてみても楽しそう

結論：重要な魔法ではないけど使い方使う人次第
良くも悪くも魔法ライフにそれほど大きな影響はないかなと思う
一個人の考えなのでご参考までに

925 ：名無しオンライン：2008/06/17(火) 02:36:31.66 ID:1tbsdd0s

コーリングってのが微妙な線だなぁ…
ディレイや詠唱は短いに越したことは無いが
短いからといって他の使い方ができるか…といえばイマイチおもいつかないような魔法なんだよな
わりと面白い魔法だから色々模索はしてるんだけどな～。

まぁアレだろ。どのくらい長くなるのかの程度によるんじゃないのか？
新しい戦略練るのにやたら時間かかるのもいらいらするし。

926 ：名無しオンライン：2008/06/17(火) 02:42:27.25 ID:D3PynIlA

コーリングは罠や河童がチャージ駆使して使うものだと思ってる。
バグス毒の発動にあわせてサプハヴェコーリング開放でサプが残ってる間にコンボ叩きこまれたり

927 ：名無しオンライン：2008/06/17(火) 02:42:48.66 ID:iyNruJ4v

種蒔いてコーリングとか、ヒーラーに張り付いてるのをコールバインドとか？

928 ：名無しオンライン：2008/06/17(火) 06:57:11.15 ID:Xpp5ifkS

コーリングよりも、メイジでWarで使うミツクニオーダーの爽快感は異常

929 ：名無しオンライン：2008/06/17(火) 10:49:55.66 ID:IUSQJDWa

>>921
コーリングなんて使ったことも無ければ食らったこともない。長くなっても関係ない。
河童は使うかもしれないけど…
詠唱が30～40魔法並に短くなれば追撃時に呼んだり罠の上に呼んだりできるかもしれないけど
スキル余裕ないからそもそも神秘を取らない可能性が高い。
ついでに、もしミツクニの詠唱も短くなっても、タックルでよくね？ってなるからやっぱり神秘取らない。

930 ：名無しオンライン：2008/06/17(火) 12:34:38.89 ID:6EZpZb5D

抵抗70 EAでメイジいじめて遊んでたらミツクニで崖から落とされたのは俺だけでいい

931 ：名無しオンライン：2008/06/17(火) 12:56:00.62 ID:HxNoIO+G

>>930
アホｽｗｗ

相手が召還メイジだったので目玉先生落として一安心してたらラピキャスプロテクトウォールで落とされたアホは私だけでいい。

932 ：名無しオンライン：2008/06/17(火) 15:09:54.71 ID:Ma1EoHDk

水中メイジはpreでも結構楽しい

933 ：名無しオンライン：2008/06/17(火) 16:11:51.68 ID:54AaJt5x

>>930-931
むしろそこでノックバック魔法を冷静に繰り出してきた相手メイジうめえと思う

934 ：名無しオンライン：2008/06/17(火) 17:19:42.68 ID:15P4nNxe

そこでコーリングですよ！

935 ：名無しオンライン：2008/06/17(火) 17:22:08.65 ID:HxNoIO+G

落ちてる最中にチャージしてたコーリングを開放ですね！でも使えませんｗ

936 ：名無しオンライン：2008/06/17(火) 18:14:31.22 ID:Lui9vqMa

落下地点にいるmobにスモワで良いぜ。

937 ：名無しオンライン：2008/06/17(火) 20:45:44.27 ID:pGKlWwkK

なんと、結構コーリングで遊んでんだな
ちょっちコーリングで色々邪魔してくる奴が居たから
修正案とか送ろうかと思ったけどこんなに楽しそうに使ってるなら
止めておくお～

答えていただいた皆様ありがとう御座います

938 ：名無しオンライン：2008/06/17(火) 23:27:01.83 ID:IUSQJDWa

あんまりコーリング使ってない的なレスしかないように見えるのは俺だけか…？
どっちにしろ邪魔された程度で修正しろってのは…

939 ：名無しオンライン：2008/06/17(火) 23:30:08.13 ID:ZgG3VbEs

無料になってからこんなんばかりで困る

940 ：名無しオンライン：2008/06/18(水) 18:16:45.66 ID:klkuzItx

ワラゲでコーリング・スモワ・ブラスト駆使していたら、ずらし乙って言われたよ。
ドラゴンボール的な戦いがしたかっただけなのに。

941 ：名無しオンライン：2008/06/18(水) 18:18:42.09 ID:pAVxQspc

実際ずれまくるんだからもっともだと思う

942 ：名無しオンライン：2008/06/18(水) 18:20:04.32 ID:mlu5YaVe

知るかボケ、と返すんだ。

943 ：名無しオンライン：2008/06/18(水) 18:24:51.57 ID:Tjk7ioFR

コーリングは問題ないと思うんだ。自分が動くものはズレるからほどほどにしといた方がいいかもしれないけど。

944 ：名無しオンライン：2008/06/18(水) 18:25:34.60 ID:vC+Pa20a

瞬間移動系出されると相手に使用者の現在値が正しく伝わるまでほぼ無敵だから結構洒落にならない

945 ：名無しオンライン：2008/06/19(木) 02:53:52.91 ID:bGL2eY3S

それがわかってて攻撃してくる人が多いのがまた・・
SWだけは連打できるからひどいがな

946 ：名無しオンライン：2008/06/19(木) 03:04:00.95 ID:aJo+eoNO

でも実際にワラゲでスモワ使ってる奴なんて最近見ない件。

それはそうとそろそろうちの子もマジックアローくらい覚えさせてやろうと思ったわけだが
Wikiに【マジックアロー入手法「ミスト」】って「何だコレ…」と手詰まりに。

これって具体的にどうすれば入手できるんでしょうか？

947 ：名無しオンライン：2008/06/19(木) 03:09:23.01 ID:IzLx/2j3

ミストは聖堂にいるだろ

948 ：名無しオンライン：2008/06/19(木) 03:17:20.56 ID:aJo+eoNO

あ、あのミストですか。
えっと、スキル値満たして右クリック…かな。

どうもありがとうございました

949 ：名無しオンライン：2008/06/19(木) 03:29:02.37 ID:/NWIMQ0f

150kも出せばCHで買い取れると思うぜ
詳しい相場は相場スレでどうぞ
俺は自力で取るんだ！という男前な奴はまずはミストワンダラーを探すんだ

950 ：名無しオンライン：2008/06/19(木) 04:31:22.07 ID:s+2Oo8dL

リザレクション！

951 ：名無しオンライン：2008/06/19(木) 06:28:25.25 ID:VKYl6kf/

みんな食べ物BUFFはなに食べてる？

952 ：名無しオンライン：2008/06/19(木) 06:48:04.91 ID:5e6JP+8f

魔法職の効率の良い戦闘スキル（「生命力」「集中力」等等）のあげ方って
どこかに書いてありましたっけ？
「Ｍｏｂと多く戦ってれば嫌でも上がるでしょ？」という意見は
わかるのですが。。。。。
なんか良い方法、教えてください。
「意図的に********すれば、上がりやすい」←こんな感じのｗ

953 ：名無しオンライン：2008/06/19(木) 06:49:51.87 ID:Vik3tT/f

>>952
wikiに載ってるからちゃんと調べろ
あとsageろ

954 ：名無しオンライン：2008/06/19(木) 06:52:16.40 ID:E+BpOcBZ

>>952
ネオオル刈れ

955 ：名無しオンライン：2008/06/19(木) 07:13:01.23 ID:+5ayNV/h

>>951
War回避メイジはホットドッグ・ケチャッパ・肉じゃが・リンゴ飴・フレバの５Buffしてる
Preメイジはグレープゼリーで、魔力上げて自己満足する時だけサメ肉・マリネ

956 ：名無しオンライン：2008/06/19(木) 07:24:11.40 ID:e9xgpkCq

>>951
俺はPre専魔槍、戦闘中はミルクティとヘビ串だけ食ってる。
魔法戦士型だとMP/ST同時回復の恩恵がバカでかいし、ヘビはかわいいし。

957 ：名無しオンライン：2008/06/19(木) 07:56:25.66 ID:7nmjRZwc

引きうちせずに意識してわざと攻撃食らうように戦うと基本スキルよくあがる

958 ：名無しオンライン：2008/06/19(木) 07:56:28.90 ID:s+2Oo8dL

>>951
Pre専で普段用にミルクティ・ふっくらしたパン
戦闘時Buff用にセレ茶・プリンアララ　いつも4種持ち歩いてます。

959 ：名無しオンライン：2008/06/19(木) 08:16:44.60 ID:IYuYjnKj

フルプレ強化メイジの私はフレバティー月見うどんオルヴァンサイコロステーキだけ。
特に月見うどんは効果が長持ちするから移動中のBuff更新時に食べておけばいつ襲われても高確率でBuffつきの状態で戦える。
不意打ちされたときにこそありがたみを感じるものの一つ。
日によってフレバティーがミルクティーになったりすることあり。
セレティーは売ってる露天がみつかりませんｗ

960 ：名無しオンライン：2008/06/19(木) 09:53:24.45 ID:CVDmxRtK

死魔上げる為に色々なMobに魔法かけてたら
アースワームだけ知能がグングン上がるんだけど
Mobによって基本スキル上がりにくい・易いってあるのかね

961 ：名無しオンライン：2008/06/19(木) 11:38:54.26 ID:odMi/UA3

せめてWikiを一通り眺めてから質問しようぜ
http://moeread.usamimi.info/index.php?%A5%B9%A5%AD%A5%EB%2F%C0%EF%C6%AE

MPの高い敵に魔法で攻撃する
MPが沢山減っている状態でスペルを使用する
MPが沢山減った状態でダメージを受ける

962 ：名無しオンライン：2008/06/19(木) 11:48:20.45 ID:FZT2TkWd

>>951
PreでもWarでもミルクティだけ

生命なかなかあがらねぇ…

963 ：名無しオンライン：2008/06/19(木) 12:09:46.94 ID:dcIMZJ7C

タイタンでぼこられれば回避みたいに超スピードであがるんじゃないの？

964 ：名無しオンライン：2008/06/19(木) 12:35:22.04 ID:pTET/sWx

攻撃しなきゃ全然上がらんよ

965 ：名無しオンライン：2008/06/19(木) 15:15:04.07 ID:SlJ7P9PL

他の複合魔法ってわけのわからんミニゲームしかないの？
クエストで取れる複合技あったら教えてくれ
俺マジックアローしか覚えとらんでしかし

966 ：名無しオンライン：2008/06/19(木) 17:41:08.56 ID:KpJjEgkJ

買え

967 ：名無しオンライン：2008/06/19(木) 17:58:12.63 ID:PFttL/r6

セルフサクリ・ホーリーストライク→バハ
リコ虫・リコウニ・アロー・ウォール→ＭＯＢ
ホリレコ→ＮＰＣ購入
その他→錬金

968 ：名無しオンライン：2008/06/19(木) 19:57:50.41 ID:pYlBSIYi

まじかい、ｵﾜﾀ
warageに篭りっきりだからバハはもちろん錬金もやったことすらない
wiki見てもわけのわからん組み合わせ表みたいのあってやる気失せたしよ

つかpreで活動できる金と物資ねえし、そもそも構成もpreじゃ即死じゃわい
くそがくそがくそが！！

969 ：名無しオンライン：2008/06/19(木) 20:15:50.33 ID:PFttL/r6

おちつけ、それと書き込みの都度ID変えてちゃ誰が何について語ってるのか判りにくくて
アドバイスもされにくい

970 ：名無しオンライン：2008/06/19(木) 20:30:57.51 ID:3tY/ywmd

とりあえずどの魔法が欲しいのか明示したほうがいいと思うぞ
あと複合魔法はＧＲとかごく一部除いてホントがっかり性能だから

971 ：名無しオンライン：2008/06/19(木) 20:54:24.33 ID:PFttL/r6

初期にパルフレア700kで買って俺涙目だった。
ネガ脳筋が大量にわいて馬鹿晒したのもいい思い出

972 ：名無しオンライン：2008/06/19(木) 20:58:51.46 ID:qESzCed0

結局使えるのはwarでアロー
preでイグザと抵抗下げるやつくらいか

973 ：名無しオンライン：2008/06/19(木) 20:59:25.08 ID:/lzmMzUC

パルパルモ～～ン

974 ：名無しオンライン：2008/06/19(木) 22:18:26.92 ID:tMKeis3i

アースワームはMPが高いって結論になるのか

975 ：名無しオンライン：2008/06/20(金) 00:42:06.13 ID:mWf9fiW1

ＵＥ、ＧＲ、ＭＡ、ＨＲは文句なし。
ダークネスフォグは実は本体とかＰＴで鬼性能。
相手の脳筋全部がエグゾ→バーサークの掛けなおし。
まあ前提が前提なのでキャラ的には弱くなるが。死魔＋強化だったら猛威を振るっただろう。

976 ：名無しオンライン：2008/06/20(金) 01:19:33.49 ID:9jXA8qxV

複合魔法なんてODとUE位しか興味ないな、俺は。
ODなんて役に立たない？
そこが良いんじゃあないか。

977 ：名無しオンライン：2008/06/20(金) 07:09:07.10 ID:/Fxe4eHi

GR唱えるようになってからいつも組んでる奴らが
俺に対して少しやさしくなりました

これマジ

978 ：名無しオンライン：2008/06/20(金) 09:32:10.99 ID:J+R1Sqco

結局warではGRなんぞほとんど使わず
RAしか使ってないんだが、他の人は結構使うもんなの？

979 ：名無しオンライン：2008/06/20(金) 09:38:29.91 ID:/v6xgy3l

warでのGRは戦闘終了後に2発くらいやるくらいで
戦闘中はGSP使用ログに反応してRAしてる

980 ：名無しオンライン：2008/06/20(金) 10:53:22.30 ID:B7Ner5qI

Debuffとか破壊持ってなければやることないときに撃つ

981 ：名無しオンライン：2008/06/20(金) 15:06:27.39 ID:jdUB5Z2z

練金の複合魔法でバランスブレイカーなのはUEくらいだな
他は無くてもあまりかわらない

982 ：名無しオンライン：2008/06/20(金) 19:02:06.34 ID:lbcI93Yo

アタッカーはGHP飲まなくていいぶんGSPがぶ飲みできてST余裕だからな
よほど長期戦にならない限りGRで全員を半端に回復するより罠牙にRA飛ばすほうがPT全体は安定する

983 ：名無しオンライン：2008/06/20(金) 23:19:22.09 ID:erBgrhHH

血雨にPTが捕まったときとかGRするかな
あと破壊も死魔もないので暇なときはGR

984 ：名無しオンライン：2008/06/21(土) 06:38:15.43 ID:RwG7ZMgv

マブ系の装備って
詠唱速度上がるの？下がるの？
追加効果では詠唱　－0.5　になってるけど
下に書いてある説明には詠唱速度が早くなるって書いてあります。
どっちかが誤植よね？それとも、単位は不明ですが、
仮に詠唱速度が１０なら　１０－0.5で9.5に
なるって言う事なのかな？

985 ：名無しオンライン：2008/06/21(土) 06:45:07.16 ID:/c1UpV7w

詠唱速度マイナスは速くなる
ただし分かりにくいんだけどもディレイが短縮されるだけ
詠唱し終えた後ちょっとだけディレイ待ちがあるだろうけどそれが短くなる
単位は%で-0.5ならディレイが-0.5%

ttp://moeread.usamimi.info/index.php?%A5%A2%A5%A4%A5%C6%A5%E0%2F%C4%C9%B2%C3%B8%FA%B2%CC#md783e38

986 ：名無しオンライン：2008/06/21(土) 06:57:29.77 ID:3ms0eemT

質問する前にテンプレぐらい読もうぜ。

987 ：名無しオンライン：2008/06/21(土) 07:35:01.64 ID:ahG1bfC4

俺も遂にヘルパニャーになれたわけですが
常時ヘルパニのせいで瞬間火力が出せないっつーか
ブリザとかメガバとか高位魔法を使わなくね？てか使えなくね？
詠唱長いし絶対盾出されるし・・・この使わない分を他に振ろうかなんて考えてる俺ガイル

988 ：名無しオンライン：2008/06/21(土) 07:45:50.47 ID:3ms0eemT

ヘルパニは上手い盾スワン持ちにはかなり詰んでるぞ。
それと見かけの威力だけ高くて弱点の多い高位魔法よりショックボルトかアイスボール使うほうが良い

989 ：名無しオンライン：2008/06/21(土) 10:38:46.99 ID:iG42cg0c

上手い盾もちとかスワンはイグザ+蓋とかウェイスト使うか
ホリブレラピフルレラン魔力+からアロー連打しかない

990 ：名無しオンライン：2008/06/21(土) 19:28:32.12 ID:1ImQ7qEU

棒立ち余裕な特性を生かして密着チャージメガバやカオスたたき込んでやるのもいい
一発ならパニの間に通せるはず

991 ：名無しオンライン：2008/06/21(土) 20:34:51.40 ID:3ms0eemT

・チャージしながらパニは更新できない
・パニは魔力170あっても更新から9秒以内には唱えはじめなくてはいけない
・9秒のうち3秒はカオスやメガバ詠唱で減る

相手がまともな脳筋なら盾余裕距離を維持して6秒逃げるだけ

992 ：名無しオンライン：2008/06/21(土) 20:45:39.19 ID:EihRnyB+

ついでに魔力は効果時間に影響しない

武器パニおぬぬめ！

993 ：名無しオンライン：2008/06/21(土) 21:04:25.88 ID:SsqzEELW

正直、相手がパニ慣れしてるとPS関係なく詰むね。
殴られなくても90技連発、減ったHPは回復できない、少しでも長引くとMP切れ
万一詠唱妨害でもされたら納金瞬間コンボでほぼ即死決定ｗ

994 ：名無しオンライン：2008/06/22(日) 00:28:09.38 ID:UaR9uJXQ

ソロ活動に飽きてアスモ狩り募集行ったら、火力以外はいらないみたいに言われるんだ

仮にも破壊１００、集中１００、魔熟９０台後半
回避も装備込み１２０↑でレランbuffも各種取り揃えてる
一人で高台特攻しても捌ける自信もあるんだ
その辺を多少謙虚に説明してみたが、やはりいらない子扱いされて、かなり凹んだ orz
そこまで破壊の評価は低いものなのか・・・

995 ：名無しオンライン：2008/06/22(日) 00:31:11.67 ID:pHvvTDWf

破壊で狩りは範囲使わない限り効率悪いからね
カオスは共闘に向かないし
相手の程度にもよるけど

996 ：名無しオンライン：2008/06/22(日) 00:35:59.70 ID:AGIIs5oh

DoT入れてチマチマやるのが仕事ですからな
ソロならいいけどPTとかで瞬殺するならいらない子ですよ（´Å｀）
素直にクリ装備銃弓で行きましょう

997 ：名無しオンライン：2008/06/22(日) 00:39:29.63 ID:DoEnV6ty

元々火力集めたPTでアスモ乱獲する予定なら破壊はいらない子だな
実際問題やることないと思う、人数いれば回復必要なほど危ないことにもならないし

回避が高いMobとか長期戦になるようなMobなら魔法の必中・DoT・回復サポートも含めて役に立つと思うけど

998 ：名無しオンライン：2008/06/22(日) 00:42:29.60 ID:pHvvTDWf

結局そういう場合も求められてるのは回復魔法なわけで
破壊でどばーんと狩るならパニくらいしかないし、破壊でしかできない、破壊が必要って場面は正直少ないね

999 ：名無しオンライン：2008/06/22(日) 00:45:42.81 ID:rVbe+uan

なぁに、warに行けば大活躍ですよ

1000 ：名無しオンライン：2008/06/22(日) 00:46:57.03 ID:AGIIs5oh

ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1214063157/l50

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