【MOE】タイ人弱体スレ23

【対人バランス議論、またそこから派生する弱体について語るスレです。】
・基本的に修正要望を垂れ流すスレです。
・煽り上等、俺の勝てないあいつの構成を存分に叩いて弱体要望を通しましょう。

通常進行の場合次スレは>>990が立てること。

前スレ
【MOE】タイ人弱体スレ22
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1202726898/

テンプレは各自貼ってくれや

サガット弱体化スレはここですか？

デヨｯ

パイプーアッパカット

ヨガフレイィィムッ！！！！

・素手アタックの発動時間増加
・ナイト鎧の必要着こなし上げる
・TFのウニモーションの変更(モーションが見える変身に)
・スキル値を満たさない団子・矢・弾は装備不可　（シップ装備の方法でできる）
・団子の要求スキル値引き上げ
・スパルタンのメディ化 or 酩酊スキルへ
・血雨の範囲縮小
・サプ種効果時間短縮
・回避は行動で数値増減
・魔法を個別ディレイに して一律2倍のディレイ
・スワンの効果を”新しいdotを1つ解除”　（つまりキャンセルで1つ、踊りきれば4つ解除）
・アタック使用時もビルボード表示 or 先行入力の廃止
・投射の当たり判定を一律ニュタ化 or モニ化
・モニ回避1.05倍　その分どっか0.05引き上げ
・カオスホムタイタンのwar持ち込み禁止 or 調教スキル必要化
・warでの青ペットの合計Lv制限を調教*1.5に引き下げ
・盾スキルによるディレイ短縮廃止
・ブラストの必要スキルを上げる

>>6
必ず送っておくよ


盾スキルによるディレイ短縮廃止以外はｗ

刀剣はSDのディレイ伸ばして他技を強化してほしいなぁ

アイグー
アイグー
アイグー
アイグーアパカッ

パンデモスの遠隔攻撃がモニーに当てにくいのを見て妙な既視感を覚えたと思ったら
しゃがんで避けられるタイガーショットか・・・

パイプー　パイプー

ナイト鎧をエロくする修正はまだかね

このスレのネガ坊や達の様子は、スト�Uに例えると分かりやすいな。
「昇竜拳つよすぎー！ぶっぱ！ぶっぱ！初心者がてきとーに出してれば当たる」
「ソニックブームつよすぎー！ぶっぱ！ぶっぱ！初心者がてきとーに出してリスクなし」
「ゲージ技威力つよすぎー！ぶっぱ！ぶっぱ！初心者がてきとーに出して逆転できる」

「昇竜拳はカウンター狙いだからな、判定強いから発生は遅くてもＯｋ」
「ソニックも起き上がりに重ねるのが正しい使い方だからな、遠距離ぶっぱがなくなっていい」

「「俺達は上級者だからＹＯ！ぶっぱじゃなく腕で勝負が決まる仕様じゃないと困るＺＥ？！ｗ」」


　【仕様変更】
　・昇竜拳の発生を強キックよりも遅くしました
　・ソニックブームを相手に当たって消えるまで硬直が持続するようにしました
　・ゲージ技の威力を強パンチ程度に調製しました

「ｷﾀｺﾚ！俺はさいきょうだからさ、ぶっぱで雑魚が勝てるようじゃダメなんだよ、へへ」
「あれ？なんかつまんなくね？これ？」
「うん、所詮クソゲーだよなクソゲー。飽きた。ゆう君ポケモンしてあそぼ」
「まあ俺達がＭｏｅさいきょおだったよな」「あたりまえじゃんｗｗ」

　　　　　　　　　／￣＼
　　　　　　　 　|　　　 　|
　　　　　 　　　 ＼＿／
　　　　　　　ﾉ Ｌ＿_|＿__　　　　
　　　　　　　⌒:::＼:::::／::＼　　　　　
　　　　　　／　<●>::::<●>＼
　　　　 ／　　　 （__人__）　　 ＼　 　
　　　 　|　 　 　　　|::::::|　　　　　| 　　ネガティブハートにロックオン
　　　　 ＼ 　 　 　 l;;;;;;l　　 　／
　　　 　／　　　　　`ｰ'　 　　＼
　　　　| 　　　　　,― 、,―、
　　　　＼　 ￣￣　(⌒⌒)　￣ /
　　　　　　　￣￣＼＼／／￣

【最重要】

　





　　　　　　　　　関係者はここを参考にしないこと！おにーさんとの約束だ！！

・素手アタックの発生速度を遅く
・ジャブは10〜20の固定ダメに
・IFはサム無くしてVBと同等の発生速度＆硬直に（武器の損傷度は現状のまま）
・スパルタンは戦闘状態時使用不可に

このへんよろしく

却下

・素手アタックの発生速度を速く
・ジャブは80の固定ダメに
・IFはサム無くしてEXEと同等の威力に（武器の損傷度は現状のまま）
・スパルタンは発生速度をMF並みに
・CFしたら盾がなくても1分スタン

素手様のスレで素手弱体要望とは、いい度胸だ

>>14
ヤバイ、それヤバ過ぎるＷＷＷ

・スパルタンは発生速度をMF並みに
想像してワロタ

モニ糞の種族補正が優秀すぎる。
上方補正のＳＴ、命中、回避が各々スキル100で350、105、110。
下方補正の攻撃、防御、魔力が各々スキル100で19、19、95。

明らかに上方補正の恩恵の方がでかすぎるだろ

しかも小さいしな

下方修正にＨＰが抜けてるぜ

あらやだわ。うふふ

モニを選ぶ利点に当たり判定が小さい、埋まる、集団戦でタゲられにくい、ゴンゾはモニコンも付け加えとけ。

でももしも何かおかしなことがゴンゾに起きて、サイズや補正などの種族間格差がまったく無くなったら
もうモニにネガれないと思うとモニは多少優遇されてた方がいい気もしてくるんじゃね

我々のネガ力を侮ってもらっては困る
たとえどんな修正がこようと必ずどこかでネガってみせる！！１１１

すげーな…
MoEにもついにムエタイが実装されたのか…！

タイ人も強化してやってよ！

>>30
サムチャイに隠し技を実装
サムチャイのマッドロン・ジュサロップの隙を減らす
アドンに飛び道具を追加
アドンにコマンド投げを追加
サガットに中段タイガーショットを追加
サガットのタイガーアッパーカット時脇からヨガフレイムが出るようにする

近接スレ落ちたまんまだな・・
いらない子ですか・・

前スレに出てたクリティカルだけど
対メイジに弱体せず　とするなら「クリティカル＋カウンター」を無くせば良いと思う

素手と刀剣と弓のクリティカルだけ命中100%に仕様変更でいいよ

　　　　　！　　　　　　　　　　　　　！
　　（ ｀д）　　　　　　　　　　( д´)
◎ー　　）ﾛ　　　　　　　　　◇　　）二＞
　　/ >　　　　　　　　　　　　　<　ヽ

　ｼｰﾙﾄﾞｶﾞｰﾄﾞﾞ！　　　　　　ｼｰﾙﾄﾞｶﾞｰﾄﾞ！
　　（ ｀дﾛ　　　　　　　　　◇д´)
◎ー　　）　　　　　　　　　 （　　）二＞
　　　< ＼　　　　　　　　　　/ >

　　　◎　　　　　　　　　　　 ∧
　　　｜　　　　　　　　　　　 | |
　　　∩；｀д）　　　　　(д´；)∩
　　　（　　）ﾛ　　　　　　◇　　）
　　　/　>　　　　　　　　　　<　ヽ

　　　ｽﾀﾝｶﾞｰﾄﾞﾞ！　　　ｽﾀﾝｶﾞｰﾄﾞ！
　　　　　（ ｀дﾛ　　　　◇д´)
　　　◎ー　　）　　　　 （　　）二＞
　　　　　　< ＼　　　　　/ >

トマホが減ったおかげで投げに対して盾を出す意味が0に近いな
出せば出すほど不利になる

武器弱体で一番喜んでるのはカスメイジ・カスヒーラー・カス罠牙
そろそろホールドとサプ種の修正しないとまずい

ないない

種族補正値はなめらかにするより、かなりガタガタにしたほうがいいんじゃね。
パンダで回避メイジやろうなんて、普通の奴が思わないのは、当たり判定以上に種族補正値の件もあるだろ。
やっぱり取ろうと思ってるスキルや構成によって、種族選択も左右されていくべきなんじゃねーかな。

とりあえずモニはスタミナ回避馬鹿でいいよ。
そのかわりリーチが短いから命中率・攻撃力下げ。スタミナ馬鹿だから魔力も下げ。
幼稚園児だからＡＣも下げ。

自由度下げても詰まらん

なんでモニが幼稚園児なんだろう・・・？

腕は勃起しまくってるけどな

足首も異様に太くて、モニコとか全然萌えない。
やっぱりコグ姉さんだよな。
あの長い足で踏まれたい。

タイ

インド人を右に

>>40
いやだって美容で種族変えられるようになるじゃんｗｗｗ何言ってんだお前ｗｗ

>>46
好きで選んだｷｬﾗ使ってんのにそんなことで左右されても詰まらん

何言ってんだお前

>>47
じゃ自分の好きなキャラ使えばいいじゃんｗｗ
俺が言ってるのは、ある程度構成の種族相性をはっきりさせたほうがいいといっただけ。

やりたきゃパンダでガチヒーラーでも作ればいいじゃんｗｗ

モニコとかこぐねぇなんて化物だぜにゅたこが最強！エラを修正してくれ

>>48
はいはいクラス制でやれ

>>48
自由度下げても詰まらん

多少得手不得手があっても致命的ではないくらいの微補正が良いな
ATKやACのほぼ反映されないｽﾃ補正のようにさ

>>46>>50-51
別にスキルを取れないようにしろとか言ってるわけじゃねーし、つうかお前ら馬鹿だろ？
スキル制だろうがなんだろうが一長一短にしなけりゃバランスなんざ到底生まれないんだぞ

なんでもかんでもオールラウンドにこなせたらスキルがいっぱいある意味がねーだろｗｗｗなんつー本末転倒ｗｗｗ
想像力の足りていないゆとりは心底死んでくれと願うばかりだｗｗ

お前素手槍は初めてか？盾出すのやめて土下座しろよ。

まぁキャラサイズの大きさによる当たり判定や、
モーションの見えづらさ等を統一出来るなら別だけど、
それが出来ないんじゃ種族補正でバランス取るというか誤魔化すしか無いよな。

アカウント好きなだけ作れるんだからモニーやればいいじゃん
ハンデ感じるのに他の種族やってるんなら自ら進んで縛りプレイしてるのと変わらなくないかい？

>>53
会話放棄と受け取っていいんだよな？
俺とお前はそんなに仲が悪かったのか。

>>57×>>53のフラグがたったな

>>53
お前のは妄想力だよ　ゆとり教育受けなおして来い

>>57
意味が分からんので放置してくれってことでいいんだよな？。
俺とお前はそんなに言葉の壁があったか

基本的にバランスは一定のスキルに対する一定のアンチで成り立つ。
これをひとまず明確にしておかないと、「あれ強すぎｗｗｗ」って事になる。
俺がこの話をするとすぐに「はいはいクラス制（ｒｙ」とか言われるが、実際はお前ら今までだってお得意のＰスキル（笑）でなんとか勝ったりとかしてきたんだろｗｗ
それは今まで通りで、それに加えて明確なアンチスキルを作れば自由度も低くないどころかバランスだってしっかり取れるだろ。
何も補正がどーのこーのだの難しい話なんて誰もしてないはずなんだがな。

種族補正も同様。
ある部分で有利なら、別の部分で不利にするのは当たり前。
隣の垣根はよく見える、ぐらいの不利を与えないとバランスが取れているとは到底いえないな。

＞基本的にバランスは一定のスキルに対する一定のアンチで成り立つ。

こんなこと本気で思ってる奴が最近沸いてるな
どうせ持ち替えの人とかと同じ類いだろうが

>>59
妄想もなにもお前らが単に方向性の間違いに気づかないだけと違うんかとｗｗ

いいからモニ糞と素手槍投げを弱体汁
回避オンラインあきた

>>61
じゃあ具体的にどこが問題なのか指摘しろよ

>>64
構成ジャンケン詰まらん

ﾎｰﾙﾄﾞ絶対潜水艦ﾊﾟｯﾁ来てるわ
あまりにも中断しすぎる

> なんでもかんでもオールラウンドにこなせたらスキルがいっぱいある意味がねーだろ
なんのための850制限だよ・・・
全員同じスタートラインから工夫した結果
色んなタイプがでてくるってのがスキル制の理想じゃね？
一長一短はスキル選択の中にあるだろ
賢者は防御もろくなるとか、キック単なら防御性能ガチムチにできるとか
なんでスタートラインである種族の時点で縛っとく必要あるんだ？

もにもに言ってる奴はキャラのスキン入れ替えればいいんちゃうん？

キャラのスキン（笑）

それじゃあ是非ナイト鎧をエロくするスキン作ってくれ

bikini yoroi

ある日突然、モニ弱体・・・そして種族変更実装

わらげもにー「こんにちわ、にゅたお」
にゅたお　「こんにちわ、わらげも・・・ちょｗおま　なんでパンダになってんのｗｗチョーウケルｗｗｗ」

>>67
じゃあ種族補正なんていらないじゃんｗｗｗ

>なんのための８５０制限だよ…
８５０制限あったって今のＭｏＥのスキルはぜんぜんバランスとれてないけどな。

もう長々と説明するのがだるい。
とりあえずスキルも種族補正も、アンチと被アンチの関係を元にバランスを調整していくべき。
これは真理。

現状のキックが対人で面白いものではないのは何故か、
いわゆるアンチスキルだからである

これは真理。

Warゾーン限定

種族補正一律1.00倍

当たり判定→サイズ一律パンダサイズ・・・モニーもパンダサイズ。

これで種族問題は解決だろ？

貴様弓使いか

それ面白いね採用した

槍弓盾着こなし抵抗調合強いよ。

これから流行るね。

メイジに対する魔法抵抗、これはバランス
種族による大幅補正　これは単なる縛り、自由度の低下

モニは生命100でHP270くらいにすれば良いんじゃないか？

モニの当たり判定をニュタ並にすれば良いだけだろー

ここでネガってモニー弱体を望んでいるのは
キャラ作成時にモニーを選ばなかった奴と解釈してよろしいか

これで種族変更ができるようになったら意見が一転するから困ったもんだ

なにトンチンカンなこと言ってんだｗ

もにーの頭にエナジーボンボンつければいいよ
そこにも当り判定つけて、弾や矢もそこから出る

いやいやむしろ「（回避モニを使っている）俺が回避モニに勝てないから弱体しろ！」って言っているような気がするぜ
同族同士足引っ張り合ってるのさ

「バランスおかしくね？」
「強キャラを選ばなかったお前が悪い」

これどこの禅問答？

種族変更チケ6000SPとかだったらお前ら使うん？

6000円をWarhammerまで貯めておく

ついにＭＯＥに新種族参戦！

第一弾：ヒューマン
第二弾：エルフ、ホビット

とか、そういう事態になってそれら新種族がとても強くて、
いままでの４種族が涙目になれば良いと思う。

6000円ねりきんに使って売れば1キャラ分の熟練スキルの時の石買えないか

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　|:::;;ソ ::::::::::::::::::: "ヾ,, ℃-､,,,__,! .|　!,､ｎ-''ｿ
　| ::;;;;､ ::::;;;;;;:::　　:::::::~''---""≡ﾉ;;;~---~;|　　　サガット弱体で俺の時代が来たようだな
　|､　;" ;;;;;;;;;;;;ii;;;;　　　　　　　 ≡三≡;;　 ∫　　　　ｼﾞｭｯ!
　ヾ､-､､;;;;;;;;;;;iiiii;;;;　　　　　　;;;;;|　 |;;　　　.ﾉ
　|ゝ,,_,,,| ;;;;;;; ;;;iiiiiii;;;;;　　　;､--;;;;;　;|;;;,　 .ﾉ
　|;;;:::　;!::::;;;;;:: ::;;::　／　,;;ゝ,,,,,,,,::　　 ;!;;;/　　　　　　　　　　,,､-''ヽ,
　|;;;:::　:ヽ :::;;　:;;:: / :　i;;;;;;;;;;;;;:::~---" /　　　　　　　　,､-''　　　,,,,,!_
　|;;:ヽ　　ヽ　　　;;: 　 !;;::::::::,,,､､,,,~~;:::/　　　　　　 ,／"-､､,,､-''~　　'i
　|;;::::ヽ　　ヽ;:　　　　!iiii""-､､､､'"l;/　　　　　　 /~'''-､､　　＼ ､-'''~''
　|l;---ゝ､､,,ヾiii,　;;;　 ~''-､,,____,ノ/　　　　　　 ./;,,　　　~''　''~~ヽ,,､､
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　　　　　　　　　　　　　　　　ﾃｨｰｶｳ

　　ｿｰｶｩ

補正変更なんて過激なパッチもくるってことで
次に本気で考えるべきはワラゲの構造についてじゃね？
pt以下程度の少数戦を奨励するようなシステムがほしい。これだけ色々いじってきた（良くも悪くもだが）ゴンゾならやれるんじゃねえかな

それは軍もNと同じ判定にするしかない

いいからナイト鎧エロくしてくれ

疑似でいいから攻城戦がしたいなー
14時間毎に丘・渓谷両方のＣＣにランダムで旗ポップ
5〜30分守りきれば防衛勝利、落せたら侵略成功　
そのＣＣは7時間勝利軍のＣＣで安泰

はぁ〜妄想妄想

そろそろスパルタンのメディ化or物まねスキルに移行を考えてもらいたいところである
音楽にあってもいいけどなー歌い終わったらPT全員60くらい回復とか

少数戦奨励の仕組み、一回考えてみようぜ
ただ投げっぱなしあういつもの流れじゃなくて、積み重ねていく話しかたで。

積み重ねも何も、散々話されて来たことだろ
PT外FFかMOE2の妄想かのどちらかだな
放っておいても各自で動く奴らじゃなくて、ひたすら保身で群れる奴らをどうにかさせるって話だからな

ゲームデザインもないのに小手先の調整でお互い納得できるゲームができるわけねーだろ

いまさらだが、投げ弱体するなら弓も弱体すべきだったな。
遠隔が弓しか選択肢がない。

>>103
だから投げを遠隔の分類で考えるのが間違いだと思うんだ。
近接でもないけれど。

円距離



ハンター再開いつだっけ

>>103
じゅうもつよいよ

銃はサンボルと合わせると鬼強い。

クリティカル銃→俺　190ダメージ
サンボル→俺　45ダメージ
マジックショット→俺　105ダメージ
俺　は　死にました

シップ銃弱体しとけばおｋ

>>108
銃使い「生命100にブラッドラッシュ、ウルティメイトヘルスにドラゴンステーキでどうにかなるだろｊｋ」

サンボル銃なんか対応できないほうが悪いだろｊｋ

マジガとマッスルとInv以外に対抗手段あったっけ

多分リベガに蛇串入れるんじゃね

ﾏｼﾞｯｸで105でねーよ弾補正無しの0.9倍技だぞ
ｱﾀｯｸのﾀﾞﾒｰｼﾞ10%落として蛇球分の20ﾀﾞﾒ下げて105出るとか全裸かよ

チェイス+7に違いない

普通にマジガかリベガ＋ビジポだなぁ
だいたい銃器アタック、サンボル、マジショ全部食らうとかnoobすぎる

当たる前にブラストでズレてリベガ出して逆サンボル銃やれよカス

ズレ利用は技術でアタックモーション消しは卑怯

ズレ＝残像拳
モーション消し＝違反

>>114
マジックショットは弾のATKは乗るぜ
俺はいつも錆取り軍属チェインだから105は出る

単武器優遇パッチの要望メール出してくる。ﾛｯﾄﾝ弱体化とかしたらそれこそ二武器がｋｓｋだ。
二武器盾はＷａｒに慣れてきた奴が使うべきであって、初心者はまず一武器からはじめれば回復手段にも困らないし練習になるだろ。

まず素手のスパルタンのメディ化だな。ついで一武器強化or優遇パッチだ。

素手アタック修正まだー？？？？？？？？？？？？？

素手弱体は無理だと何度いったら（ｒｙ
ここの住人はほぼ素手ニュタだと思うぞｗ

1武器を強化ってことは

強すぎる技を弱体して、使える技を増やす感じだな

使えるスキルの数も増やさねーとな。
新スキルや既存のスキルを二武器と太刀打ちできるくらいには強化してもらわんと。

罠の狂性能なんとかしろ
脳筋のタイマン性能よりも先にこっちだろｊｋ
何度言わせるんだまったく・・・
あと戦う目的をちゃんとシステム的に作れ
一定範囲内に自分or味方の倍以上の敵が居る場合の死亡ペナ大幅軽減とかしろ

モニは村からでたら即死して村送りな

>>126
素手槍・素手刀剣様乙だな。
遠距離持ってりゃ罠なんてただのカモ。持ってないなら自分の構成とは相性が悪いと知れ。

罠もにヒーラー修正されろ

>>136
罠は単体では大したことない。わざわざ踏むやつがヘタレなだけ。
問題は牙スキル「ブラッドレインとの併用」

・罠効果と血雨の効果重複不可にする
・血雨のＳＴ吸い取り効果なくす
・呪文耐性100↑で無効化になるほどのアンチ効果

のどれかつけて欲しい。
つか牙スキル血雨「しか」ない現状なんとかしてやれよ他のスキルを強化するとかさ。
血雨の範囲狭くするとか意味不明な修正はｲﾗﾈ

牙キックもやばいんだよな
レッグストームも血雨もAC低いとどっちもST０に持ってかれる
そこにブレイン入ったら正直乙い
せめて血雨の発動遅らせてスワンが間に合うようにとか、
AC依存度減らすとかしてほしい

着こなし抵抗型だと
牙罠相手は適当にやってても勝てるが
牙キック相手がきつい

って集団戦の話か
昔はバグで血雨受けた側のSTが回復してたんだぜ

>>131
どうみてもAC低いのが悪い。
何でもかんでも自分の側に問題があるんじゃなくて、相手が強すぎるから修正修正とか
チョウセンヒトモドキの思考パターンだぜそれは

死魔回避牙キック

罠牙ＰＴだとＡＣもくそもなく一方的にボコれるけどなｗ

罠を踏まずにヒーラー落とすなんて不可能

範囲必中足止めSTダメはやりすぎだよなぁ
せめてSTダメもうちょい減らせってのもわからんでもない

こう考えればいいサプ種を見たらテレポ

フルプレでも血雨くらいとSTきついな

血雨とかﾀｯｸﾙ余裕なんだけどな

奇跡バフ使えよ

ST無くなったら座ればいいだろ

タイ人になってからポジティブになったなｗ

これをポジティブっていうのか？ｗ

今のとこ弱体要望の煽りを受けていないのは自然回復だけか？

回収、音楽、パフォ

走っても自然回復の恩恵を受けることができる。
そんなシップ装備があってもいい

>>148
つ [ATH]

762 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2008/02/28(木) 15:38:58 ID:6aP/mo+x0
■□　ぼくの考えたテクニック　□■
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

では次は「 ぼくの考えたテクニック 」コーナーだ。

------------------------------------------------------------
ぼくテク： ( Emerald / エルミリア )
　おいすーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　突然だが、ヒーローの必殺技はバズーカと
　昔から相場が決まってるよな？
　前回のメルマガで、ヒーローにも必殺技が欲しいって
　誰かが言ってたわけだし、ここは一つ俺が考えた
　必殺技を知ってもらおうと思う。
　
　・テクニック名：ギャラクシィ バズーカ(Galaxy Bazoooooooka)
　・使用ST：50
　・ディレイ：30分（一話につき一回のみ）
　・必要スキル：銃器60、コスプレイヤーマスタリー
　・効果：
　　　銀河からバズーカを召還し、星を発射する。
　　　魔法扱いの命中判定でレジスト不能、ＡＣで軽減される。
　　　命中すると派手に爆発する。
　　　爆発に巻き込まれた者にもダメージ。
　・info：
　　　「今だ！フォーメーション！！」
　　　「おｋ！ギャラクシィバズーカ！！セット！！」
　　　「これが私の全力全開！！」
　　　「「「ギャラクシィィィバズーカァァァァ！！」」」

デベロフ：
　条件を付け加えるとしたら、5人PT専用技になるって所だな。
　30話辺りで敵に通用しなくなり、新技が登場する流れだろう。

ありえない組み合わせのネタ技なら大歓迎な俺

エルモニーマスタリー＋素手槍で即死技

そっそれはありえな・・ありえすぎる組み合わせだから却下！

物まねと銃の複合技でﾀﾞｲｲﾝｸﾞﾐﾐｯｸ辺りを是非検討して頂きたい

効果はスグに零体になれる(pre)
行動不能だが死体回収に準じた無敵時間を得られる(ただしｱｲﾃﾑﾄﾞﾛｯﾌﾟあり)(war)で

いろいろ条件をつければ、強くても別に構わんだろ

モニ＋素手90＋槍90＋回避90＋生命90＋戦技90

相手は即死する

その条件はきつすぎる

モニ＋自然回復９０＋伐採９０＋薬調合９０＋呪文抵抗９０＋音楽９０＋精神９０

モニ　相手は即死する

すべての種族でクリアすると得点としてモニが選べるようになる

暗黒80+取引90+死魔法90+ブリーダーマスタリー

デストロイ ガチャポン
範囲内PCのガチャ産アイテムが消滅(age関係なくマイペも)

美容70：強制種族変更
　一定時間相手をパンデモスの体型にするDebuffを付加
　タウントダンスで解除

ふーこれでモニ当たり判定と素手モーションは解決っと

>>161
暗黒90+美容70で強制ｷﾞｶﾞｽ変更

銃弓は当るが罠が当らなくなるけどな

複合技は無駄に縛りだけ強くて
スキル構成がチョンゲっぽくなるので好きくない。

まだ懐かしのレゾナンスにびっくり技入れてくれた方がイイ。

ああわかったパンダは罠あたらなくすればいいんじゃね？

回復技を弾道タイプにして
多くHITするパンダほど大回復

どんだけ処理重くなるの？って質問されたら俺は死ぬと思うよ

おーい山田君、うたまるの棺おけつくってあげて。

飛行スキルがほしい
バットフォームとかそうゆうものじゃなくて輸送機みたいな何かを

空中遊泳ですねわかります

あぁそれがありました
攻撃したらアウトじゃないですか
空からうんこのように罠撒き散らしたい

ああ＾〜はよう糞まみれになろうや

あ・・あんたなんか看板と携帯まな板空中遊泳で空からばら撒いてればいいんだから＞＜

種撒き散らすのは無理だけど屁なら撒き散らせますよ

デミトリみたいな浮遊飛行とか楽しいよな。ただし地上→空　空→地上両方とも攻撃不可。
遠距離・魔法は地上→空のみおｋ。空同士ならお互い攻撃できる、とかな！

コグニって回避補正あったっけ？

>>161、それならこうしたらどうだ？

”秘伝の書「強制パンダソウル」”裁縫90　着こなし70　

※一定時間（１０分間）パンダの着ぐるみを強制的に装着させられる。（ランダムでクマ、ウサギの場合有り）
ゾーン移動、、６�d、ＰＭ等で解除。


「回避モニｖｓパンデモの場合」
強制パンダソウル（以下ＫＰＳ）をモニに使用→モニはＰＭで解除意味無し（近くにモニが居ればなんとか解除が出来る）

「回避モニｖｓニュタの場合」
ニュタがＫＰＳ使う→モニがＰＭ使ってきてニュタになる→ＰＭ使った時点で限定された構成となり対策もしやすい。


回避モニ問題はこれで解決する・・・わけないなｗｗｗ

素手槍と神秘投げ刀剣ばかりでダルくなってきた

昨日war丘の鹿にてバットフォームで
縦横無尽に崖を飛び越えタイマンしてる牙使いの二人がいて、すっげーかっこよかった。
周りがわーわー援軍にいってもその度に崖際で足止めくらって完全に二人だけの世界ｗ

すげえ、あのこうもり　飛びながら戦ってる　て感じ

まさしくバットマンだな

>>175、おっと、回避モニじゃなくてサイズ問題だったな。

もうめんどくさくなったから
warに入ると全員姿がＴＦでいいよ

牙使いもだいぶ増えてきたな。

ぶっちゃけ結構良いバランスだと思うよ今。
モニ以外。

もにこじゃだめもに？

ジャブは倍率0.8に上げていいから、バーサクとかのバフ載らなくしてよ

チェインにジャブで50近くとかどんなジョルトだと…

>>183
きめぇ死ねｗ俺はこぐお姉さんひとすじだぜ

コグオ姉さんとかどこの歌舞伎町？

素手age飽きたから新しい時代追加してくれよ

技を含めたATKの計算って
攻撃力＊技の倍率　でいいの？

戦技筋力100BﾚﾌﾄﾅｯｸﾙﾚﾗﾝBuff15のｼﾞｬﾌﾞでAC50に41dmgしかでない計算なんだが

見事に釣られた俺乙

カウンターなら50近くいくけど・・・

攻撃力とACから算出したアタックのダメージ*技の倍率じゃないの？
そもそも正確な内部計算が攻撃力で行われてるかダメージで行われてるかは知らないが
Wikiとかはざっと見た感じ倍率はダメージ見た実測値っぽいし

普通そんな計算しねーよ
ATK*倍率だ

刃物で切られて100
ジャブで50
ジャブ二回＝刃物で切る1回

一体どんなジャブなのか想像できん

鴨川会長が言うには、その手のジャブは足を止めるほどの威力はないから
ガード固めて突っ込めばいいって話

そこの会長、昔米兵にチャージフィストして拳壊したヘタレなんだろ？
アテにならねえよ

足を止めると集中砲火を受けるから注意な

槍のGBは倍率1倍以下なのに、何で他のチャージド系は倍率1倍以上なんだ？
追加効果もあるんだし倍率下げてもよくね？

釣られてやると
発動発生時間とガード無視技2個

つまりCF強すぎだな

素手はフランスパン並みに射程を短く

素手アタック、スパルタンの弱体がまだ残ってる

素手単の俺が死ぬからヤメテ

CF　相手は死ぬ

>>202
お前は下手だから勝て無いんだ

戦闘中に回復される事に火病起こしてるゆとりは
スパなんて使えねーもん叩いてないで
調合叩けよ、全くノーリスクで回復できるんだぜ？許せないだろ？＾＾

あ、あなたが調合0ＰＯＴ専でしたかｗこれはどうもｗｗｗｗ

>>204
単武器なら相手殺すスピードは槍の方が早いんだぜ

槍単に簡単に殺されるとかどんなNoob？

きっとＧＢ、ＤＴぶっぱなんだろうな　確かに反応できないNoobは倒しやすいかも

日本語読めない奴が沸いてるな

スパルタンの仕様には文句ないよ
こういった技があるのはいい

でもなんで素手にあるんだ、と

こんぼうにあればおｋだよな

インパクトするかされるかしたらスパルタン確定だからな
かと言ってインパクト一度ももらわずに戦ってのは難しいだろうな

素手ならスパルタンフィスト
こんぼうにいったら

・・けつめどバイブ？

つぼ押しスティック

スパルタン取り上げられたところで素手は減らないだろう
素手単は減るかもしれんが素手込み2武器はかわらない

スパルタン叩きは完全に愚か者の声だよ。
直接の強さにまったくかかわりが無いのに、他と違うというだけで叩く輩

そうなのか？

強さ=攻撃力ならたぶんそうなんだろうなぁ

俺のレスが見えなかったんだろうか

インパクト封印して戦うのは無理だろ

スパルタンが消えても、彼らは別の理由で素手をたたき続けるよ

>>217
主張の馬鹿馬鹿しさを誤魔化そうとしても無理無理

スパルタン叩きならそうかもしれんな
素手にスパルタンがあるのを叩くのはまた違うし
こっちは俺も叩きたい

>>209
おｋ、スパルタンソードの要望出そうぜ

刀剣　ＳＴ回復
槍　　　ＭＰ回復
棍棒　ＨＰ/ＭＰ/ＳＴ回復（回復量1/3）

これ実装で文句ないだろ

刀剣には神秘があるし
ここは槍に。アヌスヒーリングを実装しますた

スパルタンの無い素手なんてこんぼうの次に弱いな。。

槍で肛門を解す　タイ人仕込

>>219
そうだな、ジャブ CF IF スパルタン 素手アタ
ここまで揃ってるから叩かれてるんだしな

素手の話題になると素手様必死すぎる

その修正来たら喚いてた奴らは黙るのか　って考えると
バランス案にもなってない意見は見破れる。

>>224
お前は下手だから勝て無いんだ

素手の強みは単じゃなくて2武器にしたときの瞬間的な超火力

IF使えば二武器並みの火力は出るけどな

素手単が本気で弱いと思ってる奴少なくなさそうだな
ちょっと素手単やりたくなってきた

素手厨必死すぎ

IFとか・・・

ジャブ10固定
アタック30〜40
他技50程度で調整

ｸﾛｰもﾚﾗﾝBuffも無しくらいの素手で良いよな　技自体は優秀なんだし。
回復もあって盾も崩せる優秀なｻﾌﾞｽｷﾙ、しかし超低攻撃力てｺﾝｾﾌﾟﾄだったんじゃ？

低威力高回転で総合火力は並ってとこじゃね
低威力の部分が消えて総合火力が高になってるが

武器弱くってもバーサクかけて飯食えば関係ないしな
飯のATKbuffはパーセントで上げたらどうだ

>>211みたいな声多いけどはっきり言って理解できない。
＜インパクト後にスパルタン＞
1・弓銃の的、60回復して銃クリで200ダメありｗｗｗｗ
2・こちらもバフかけなおし、ブックチャージ、包帯開始、スパで回復。基本的に等価交換
3・ロボの合体が完了するまで待ってる悪役の様にぼ〜っと見てる


スパ叩いてるヤツはケース3なゆとり＾＾

素手様は自分の権益を守ろうと必死ですね＾＾
まあ人口多いからしょうがないよな。お前らの大嫌いなモニーの修正案が意味ないのと全く同じ

>>238
閉じこもる前に想像してくれ。スパルタンがなくなったところで素手叩きがなくなるか？

>>237
インパクト後即スパルタンによるズレは知ってるか？
後物陰があれば隠れれば良い

で、お前のゆとり脳はどうにかなんないかな
明確な対処法を言ったら？

SoWTR

>>239
つまり他の素手技も弱体しろってことだね、良いこと言うね

>>239
間違いなくなくならないでしょう
素手スキルは明らかに他スキルと比べて図抜けてるからスパルタンがなくなった程度では変わらない
逆に言えばスパルタン以外にもこれさえ弱体すればOKみたいな部分がない
SDやスニークみたいな一つのテクニックで強いって言われてるわけじゃないんだからな

ま別に弱体されなくても良いってのが俺の本音
当たり前だけど素手ｷｬﾗ持ってるしね
ただ素手が強くないよ的な発言する馬鹿は否定せんとな

素手が飛びぬけてるってタイマンにおいてのみだろ
集団戦なら槍棍棒取った方がいいしバランス取れてるんじゃないか

集団戦？またまたご冗談を
そんなものはアウトオブガンチューですのよ　ｵﾎﾎ

集団でも即殺せるので素手最強

集団戦の規模にもよるがCFとIFにスパルタンつえーんすけど

Wizからみてもスパルタンは異常
なんで素手にあんだよ

ＨＡなくして全近接武器スキルにスパルタン実装すべきだよなｗ

>>243
総合的に考えて素手が図抜けてるなんてありえないだろ
問題になっていて、選ばれやすいのは、二武器にした場合の使い勝手のよさ。
これに気づかず単純に素手を弱体したところで素手酩酊系が完全に死ぬだけ。
モニからのメルボムきたから回避下げるのやめて他の命中上げます→結果モニ以外の回避が完全死亡
パターンをもう忘れたのか。

集団戦だとCFは使えるけどIFとスパルタンはなぁ
IFはVBやディスロケと同じように盾取れるし
敵に囲まれたままスパルタンするのも安全な所まで逃げてするのも微妙すぎ

>>251
どの単武器が一番勝率出せると思う？
答えは明白だと思うけどな　素手酩酊が弱いとか何かの冗談か？
前もお前が沸いてたよな、もう一度聞くが素手酩酊が弱いと思う理由は？

タイマン中に1回使うかどうか、HP60程度のアタック一発分にも満たない回復技なんて正直どうでも良いけど、
それ以外の部分（主に火力）がおかしいんでしょ。
火力さえ抑えればスパルタンが素手にあっても文句言われないよ。

インパクトスパに駄々こねる言い訳に
位置ズレとか言い出した馬鹿は初めてだなｗ

お前が絞ってるだけなんじゃね？へたくそ＾＾

>>255
対人経験浅いんだな、インパクト後のズレも知らないなんて

>>252
IFの発生速度だと１：１ですら盾取るの難しいのに集団戦だと勘くらいでしか取れない、VBなどとは全く別物

>>253
お前誰と話してるんだ？
病気直してからにしてくれよ

>>254
それがまとも。
安全に叩き込める火力量を危険視するならまだしも、スパルタンたたきは盲目なだけだと思うんだよな

>>256
インパクトスパなんざ鴨で何度も撃ち殺してますがなにか？

スパたたきたいのは分かったからちょっと落ち着いたらどうだ？

>>255
付け加えるがWARだとインパクト後相手の遠距離を防げるような障害物はいくらでもあるのはお前のふやけた脳味噌でも理解出来るよな

ズレてる間に移動可能な技を出されると面倒くさいが足の止まるスパルタンなら全く問題ねー
外す方がどうかしてる

　　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　 ノ''''')λ彡／
　 ,,/￣''l　　　　　　 彡/-'''""￣-=彡彡／　,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
　(,　 ,--(　　　　　　彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿　　　ヽ　Υ
　ヾ-( r'''''＼　　　　／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ　 .|
　　　＼;;;;　 ＼　　　Ζ彡≡彡-'''',r-､>　　　l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　 ＼;;;;　 ＼　　彡""彡彡-//ヽ"　''''''""￣'''""(ｴｱ/　　／
　　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　(tv　　 ／|　　,　r_>'|　　＜一体みんな誰と戦っているんだ
　　　　　　　＼;;;　　＼'"　　＼　,,"''-,,ﾉ,r-", /　　r'''-,　.j　　　＼
　　　　　　　　 ＼;;;　　＼　／,,>--'''二"''' r-|　　 二'" /　　__　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_　　　" ／￣￣"===-,
　　　　　　　　　　　 )''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":

正直10規模〜の集団戦においてIFは余裕で通るなー

>>259は>>237を一万回くらい読み直すといんじゃね？

インパクトスパして相手にインビジＨＡでもされて死んでろ雑魚ｗ

素手アタックの出と隙を元に戻して
スパルタンをメディ化してくれれば言う事はない。

とはいえ、２武器ケースの素手選択率が高すぎるのはやっぱりつまらないと思うんだよな
鍛冶クローは要らなかった。

CFの発動時間とディレイを増加、IFは発生速度を遅くしてディレイを増加、ついでにサムを安くする
このくらいで素手弱体はいいんじゃないの？

>>251
二武器での素手が異常なのは誰でも分かってる話
単武器性能でも素手が頭一つ抜けてるのを否定できる材料があるのなら提示してくれ
それからスパルタンを弱体すると素手単に影響が出る理由も分からない
発生早い見難いアタック・盾不可能火力底上げでジワジワくるジャブ・発生早くダメも高いCFIF

でもなんかあんたからは上級者の香りがするような気がするわ
もうちょっと分かりやすい説明してくれたら納得するかも

ただしCFはケツから出る

メディ化して誰も使えなくするくらいなら
スキル表からスパ消せよ

>>263
頭弱すぎじゃねお前・・素手持ちの方は回復もブックチャージも持ってないの前提すか？

取り合えず馬鹿が多いのか知らんがインパクト後ずれてる奴仕方ないから探してきてやったよ　後半な
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2325263

さらに付け加えるが
遠距離もチャージも持ってない奴には確実に差が付くってことだよな
それは強すぎだな全く

素手弱体したら素手酩酊が死ぬのはどう考えても酩酊がブレスしか使わない現状だからじゃね？
使い勝手で言えば素手酩酊より素手単のがよっぽどつかいやすかった。
てか素手は２武器にすれば強いっていうけど、素手アタックじゃない刀剣素手、槍素手相手なら素手単（回避、調合）で十分アドバンテージとれる。

見たけど5:40くらいの所だな
これに遠距離余裕で当てられるのはニュータイプじゃないと無理だろ

>>270
お前がスパと、回復ブックチャージを同時に行えるというならやってみればいい

インパクトスパくらい対応出来ないヤツがバランスどうこう言ってんじゃねえよｗ

>>274
取り合えずスパとPOT、包帯は両立するな
さらにスパ見て魔法チャージしてたらスパした側も魔法チャージする隙は十分出来る

お前の言ってる対応ってのは全て構成なんですけど　そのうち廃PETで対策しろって言い出しそうだな

インパクトスパはインパクトしたのがどっちかによるんじゃないの
自分がインパクトして相手にスパルタンされた場合は行動不可時間中に遠距離当てるのきっついぜ

つーかそこまで言うならインパクト使わなきゃいい

話の流れから言えばインパクトスパは間違いなくインパクトくらった側がスパルタンする状況じゃね？

スパルタン戦と2武器戦が同時進行で繰り広げられてるわけだが
前者はなんだか微妙だな

素手「単」が死ぬとか言ってるけど、現状何処行っても2武器が当たり前なのに、
火力勝負で単武器が2武器と渡り合おうというのが間違ってる。
単武器の場合、防御面や他の部分で勝負するのが妥当でしょ。
3武器なんかもいるけど、火力馬鹿で防御面はボロボロなのも多い。
スキル制だし火力特化ということで、それはそれでアリだと思うし。

対回避素手系モニとの戦いの馬鹿馬鹿しさへの恨みが転化されてるって面は無いかな
正直、ぶっぱ叩き込んでいくだけならSDに突っ込んでミンチになイメージしか無いんだよな・・
範囲ダメ落ちて相対的にそのスタイルの地位が上がったのも素手ヘイトに影響してるのかもわからないが
素手酩酊は実質敵の近接の盾の脅威を与えられない微妙さもあってそれほど強い気がしない。

>>267
素手の優秀さは理解してるけどそれが
必殺にして強烈な防御手段のSD刀剣
調和以外に対して早足を獲得し、リスクの少ない戦闘が出来る槍
数値のおかしいバトハン擁しスニークで話がおわるこんぼう
やらから突出したものだとは思えないんだ。
素手酩酊が乙るのはスパ弱体ででなくて、２武器時の素手へのヘイトを素手そのものに向けるのはやばいと思う。

>>271
敵が吹っ飛んでからスパしてるなら、俺も後退してリカバーするけどな。

素手に一番優秀な回復があるせいで素手無し近接は
回復手段、遠隔、ズラシ読み等が必須化する。

素手の強さうんぬんは置いておいて、
構成に素手入れると極端に難易度下がるってのはここらへんが理由じゃないかね。

すでに言われてるけど素手は武器さえなきゃ理想的な性能なんだよ
初期のコンセプトからなぜか素手単の火力を求める声に答えてしまいその結果ぶっこわれた

たかがスパごときにここまでヒステリー起こせるやつらが
むしろ羨ましくなってきた＾＾

スパすげえな、このスレ内だけならｗｗｗｗｗｗｗ

今のバランスでも、盾に対して
裸拳でかなりの勝率上げられるよな。

ブレイク連打してこない相手には詰むが。

>>281
素手酩酊は槍酩酊よりずっと強いだろ？
そんなに酩酊強くして欲しいなら酩酊強化案でも出してたらどうだ

>>285
訂正、ブレイク連打してくる相手ね。

目の前でスパルタンしてる奴にmissとかはさすがにウザく感じるけどなｗ
まあそれはそれで別の問題だし

>>284
ヒステリーなお前が何処まで本気か確かめるついでに付き合ったんだよ

>>286
刀剣盾は破壊盾より強いから盾強化しろって喚く発想は俺にはないわあ
つうかその「酩酊強くして欲しいなら」はもう意図的な曲解じゃね？

だって実は誰もMOEの話なんかしてないからな

>>289
見苦しい言い訳はいいから
お前がスパにけちょんけちょんにされた雑魚話続けろよｗ

まじか

>>290
勿論意図的な曲解だよ
お前の言い分だと素手酩酊だけ生きてて
槍酩酊、棍棒酩酊、刀剣酩酊が死んでて当然と思ってるように感じられるが

バランス考察もくそも無くなって、でも喧嘩だけは維持するのやめろｗｗｗ

>>294
なんて意地悪な奴だ。
酩酊にビッグバンフィストがある時点で、相性が一歩上なのは間違いないと思ってるよ。
そんで神秘とラブいからって俺は刀剣叩いたりしないよ。

スパ対策に、
銃や投げに少しでも振っとくとかなりマシにはなるけどな。

>>295
俺にはビックバンフィストは殆ど足しにならんと思うけどね

取り合えず何が言いたいかつーと
素手弱体して酩酊強化してバランス取れば良いじゃないかってこと
素手酩酊が死ぬって理由じゃ素手が他武器より強くて良い理由にならんね

ビッグバンとスパルタン入れ替えが妥当だな

>>297
却下

>>281
まあ実際転化してるところはあると思うよ
素手強すぎだからとにかく素手の性能を一つでも落としたい！みたいな

単武器の話するとゴンゾの調整具合に絶望しそうになるからあれなんだけど
どの単武器が強いかは使い手のレベルによるような気がするんだよな
んで焦点を上級者同士に持っていくとやっぱり素手が強いことになる気がする

SDは攻撃部分が弱体化されたとはいえぶっぱマン相手には強力スキルで、
スニークもどちらかというとビジポで対応できないタイミングでスタン取られに行く方に若干noobさが出るし
槍は単武器なら結構いける方だと思うけど、使い手に熟練度が求められる
その点素手は使い手の錬度が低くてもある程度上級者も崩していけてしまう。盾ゲーだからね・・・

実際単武器で防御ガチガチにしても盾の壁を通す手段がないとダメになっちゃうんだよな
盾縫いの類は基本中級者以下相手にしか通用しないし


単武器で上級者相手に戦うこと想像したらげんなりしてきて思考停止。風呂入るしかねーな

ｽﾄｰﾝﾏｯｽﾙとﾎﾞｰﾝﾚｽ使わない酩酊は雑魚

>>297
ちょっと面白い
でもやっぱり前提が食い違ってるのを認識してくれ
「他武器より強くて良いって主張は間違ってる」ってスタンスで俺や他を叩いてもミスザマークの繰り返しだろ
制御できないレベルでまで意図的な誤謬をやっているのは危険だよ

素手様安心してください。
このスレはしばらくしたら「素手は投げ、弓より難しいし総合的に見ても強くない」って結論になりますから。
絶対なりますからｗ

素手武器はせいぜいシップナックルの愛嬌まででよかったのに。ST＋とかまじ和む
ST+なくしてその分威力上げました？ってのはちょっとヒくよな

スパどうこうは構わんが
ＰＯＴ以外の回復を脳内に受け付けない馬鹿が多すぎるのは問題だ。

いっそ対人エリア内ではＰＯＴ使用不可にして
馬鹿が慌てふためく姿をみてみたい。調合オンライン調合オンラインｗ

>>303
間違ない

単武器っても死魔や強化辺りで十分戦えるだろ
6tやｳﾆは卑怯って感じで全く考慮してないし

TFは卑怯とか言ってる素手槍モニがいた

個人的には強化の強化が欲しい
上昇値じゃなくて持続時間延ばしてやるの。
いまの仕様だとたのしめる時間を殺しすぎじゃねえかな

1武器の分回復力、防御力があれば多少部の悪い打ち合いでも勝ちに持っていくことも出来るわな

取り合えず腕に自信があるなら素手単でもやってみると良いよ
下手だと話にならんが　上手く使えば単ですら上手い二武器と張り合える

>>300
タイマンで戦うってほうにより過ぎてないかな
SDはタゲ集まった場合
スニークはヒーラー追ってる奴
槍はリンチ回避
Warって枠で見るのとタイマンだけ考えるのとでもまた差が出るのが難しいな

>>310
そうだね、スパさえあれば卑怯なんだねｗ
でもＰＯＴもＨＡもメディ化とか言い出さないでね？＾＾

>>308
「お前面白い事言うな」って返してやれ

一武器なら槍やるかな
そんで強化と戦闘技術両方取るのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

槍も下手すると次の弱体化標的にされかねんな

>>311
タイマンのバランス考えてやら無いと話にならなくないか
あくまでタイ人のバランスなんだからな

SDはタゲ集まった場合
スニークはヒーラー追ってる奴
槍はリンチ回避

こう見るとタイマン、少数戦に頭が抜きん出てる素手はやっぱり強すぎかと

>>315
槍は下手な人とうまい人との差が激しいよな。

>>316
そこは誤変換じゃなくていいじゃんｗ

タイマンとPTだと技の意味が変わるってだけで、抜きん出るなんてのは言いすぎだと思うよ。
単体の敵に通りやすい技の倍率に頼んでも、それはアタックにおけるクリティカルが他武器に劣るって面も持つ。

何度か言ってるけど、２武器ケースの選択肢としてアンパイすぎて退屈だとは思う。
うまくそこだけつつける案がなにかあれば嬉しいな

素手のCFですら、他武器のアタックに威力で劣るしな
IFで大体、他武器アタックと大差ない程度の威力

まあスパルタンの回復量を減らすか、消費STを増やすくらいはしても良いと思うけどな
個人的には復帰が楽になるだけでも神だよ

物まねとれｗ

素手槍、素手棍棒、素手刀剣、素手弓、素手投げ、どれを取っても二武器だと8割くらいが素手だしね。
次点で刀剣+遠距離か

1武器の場合は棍棒以外は一長一短かなぁって気がする

素手厨のビビり具合にﾜﾛｽ
いつのまにか矢面に立たされていたのが自分だった感じ？

必殺ブラストスパルタン！

いや、回復なんですけどね

スパの回復ごときになんでこうまでビビルやつが多いんだろね？
個人的にはＰＯＴ以外回復手段のない現仕様がつまらないから
ハラキリミミックやネイチャービートやサクリディナーやスパや包帯等の
戦士系の回復手段はもっと強化して欲しいくらいだ。

近接回避モニ様だとインパクトの後のスパに何もできませんか？
本当はいっぱいやれる事あるのに、追撃以外は何も考えられませんか？
悔しいですか？そんなに悔しいですか？無様ですね＾＾

素手にスパルタンがあるからじゃねーの
素手以外というか武器スキル以外にありゃ文句もでなかったろ

まあコウモリくらいは詠唱普通にしてくれてもいいと思うけどな…
食う以外何の役にも立たんし

まちがいなくでてるｗ

それではスキル値を750にしましょう

なんか恒例の素手様必死が久々にみれて安心したわ

スパ叩き様の頭の堅さも相変わらずだよな。

素手アタックはモーション見直して、散々世話になってるがクローは要らんと思う。
あれで素手の火力が狂った。

刀剣のSDとか弓のSAとかネガはあったけど
素手は対象の技が大杉て素手でまとめられるのが強さを物語ってる

素手アタックのモーションもだが、発動時間もうちっと増やして良いと思うがどうか

新武器・技導入でバランス傾くのわかってるのに
空いてるスキルの技埋めろとか声が多かったりする

ジャブ　相手は死ぬ

やっぱり素手アタックとスパルタンは修正必要だよな

War限定でﾅｯｸﾙ系のATK0にしてﾚﾝｼﾞを伸ばす武器って位置にしたら良いのでは？
下手なら付けて命中重視　上級者なら裸ﾊﾟﾝﾁでｸﾘ狙い。するかしらんけど少し高回転にはなるな
素手武器が固有のﾃﾞｨﾚｲ増加や、「低攻撃力で高倍率」の調整を狂わしている

（本音）＜簡単便利だけど素手大杉でﾂﾏﾝﾈ　ものまねくらいのｻﾌﾞｽｷﾙにならねーかな

そろそろファルコンフィンガーの実装だな
相手は潮を吹く

こうもり詠唱普通にすると暗黒48召喚9でメイジのMP無限にならね？

まあ、非戦闘時に使える回復スキルはもうちょい強化してもいいとは思うけど
普段の弱体要望とは逆に今度はPreで便利過ぎになるんだよね。
戦闘中の回復は調合包帯回復魔法で十分だと思う。

スパルタンはやっぱ唯一戦闘中に使える回復技が攻撃性能だけでも強い素手にあるってとこが騒がれるんじゃないかねえ
ただ調整するにも対メイジが素手かキックありきのバランスになってるから微妙なところ

tumannne

War限定とか小手先の修正はいいよもう

こうもり普通詠唱にしたら、一部の構成でｻｸﾘ用+他の魔法との併用ができなくなってやりづらい

素手と他の武器の最大の違いがスパルタンの有無だしな

散々素手のＣＦにネガって、ＩＦとアタックにネガってきといて
今さら素手最大の特徴がスパとか言われてもｗｗｗｗ

>>339
コウモリの消費ＭＰを40くらいにすればおｋ

今頃やっと、素手ない近接増えたからじゃねぇの？
昔から、対素手最大の難関はスパルタンとスタミナ効率だったよ。

素手槍で貫通うちつつモーション消しアタックしてたらまず負けないんだが
作業ゲーすぎてツマンネ

なんかこう、熱い戦いがしたいんだよ

>>344
じゃあゾンビ食うよ

ゾンビだって昔は人間だったのに
それを食べるとか共食いかよ、カニバリズムしね！

なんかスパルタンを回復技としかみてないやつが多いけどＷＧ代わりにも使えるよ。
プレート着てれば攻撃一回分くらいは回復するからその分時間稼ぎできる。

槍ですらクリでプレートに100オーバーを軽く叩き出すこのご時世にずいぶん強気じゃないか、
さて、俺の銃弾をスパで相殺するとこを見せてもらおうか？

狙ってるのが一人だとしても大技一回か小技二回は貰うからWGどころじゃないな

シャイヤとFEZやってきたけど
MoEのwarより遙かにおもしれー

なら戻ってこないで永住しろよｗｗ

BBS戦争はMoEが一番白熱するからなｗ

/oioi
MoEの目玉のBBSAgeを評価に入れてない比較かよ

ＢＢＳageなんていつも圧勝してるからツマラン
お前ら雑魚すぎんだよハゲが

FEZって集団戦重視な点だけはＭｏｅより評価できそうだけど
かんじんの戦闘がなんかつまんなさそうだった。
要はダメージ、妨害、等の属性範囲を敵群集の前面に置いて行くシューティグゲー？
エフェは派手だが飽きも早そうだった。シャイアはｼﾗﾈ

Ｍｏｅ続けてるのはアラも多いけど、やっぱり作り込みがチョンとは別レベルなんだよな。
モーションも全然滑らかさというか技としての発生時間発動時間のコンマ何秒取り合いながらの
近接戦闘ができるＭＭＯてないんだよな。
さらに集団戦ができ、トドメは生産をはじめ経済サイクルシステムが神がかり。

問題は糞運営と「ＭＭＯてクリックゲー」と思い込んじゃった子が始めても
Ｍｏｅの魅力を理解できないまま去っていく事なんだよな。

…来年まで持つかね？Ｍｏｅ＾＾

FEZどころかDAOCの頃からWarはクソだと言われてたわ

FEZはグラのセンスと競技ルールのレベルが高いな
論理的にMAP攻略を練って指揮を執るのがMoEとは違う次元で（MoEの程度がすごく低いっていう貶しではなく。）愉しかった。
でも規模の小さい戦闘の中に含まれている構造は、逆にMoEの方が遥かに広大だよ。

俺がＦＥＺやめたもうの一つの原因。
動画みたらほとんどの女キャラがミニスカフリル付きドレスみたいなの着てボイス、
「あぁん♪」「きゃあぅう〜〜ん＾＾」「あぁっ（はぁと」

Ｍｏｅにはボイスがなくてよかったと思えた瞬間だった。
ただ絵的にはＦＥＺのが格段に派手で魔法ぶっぱなすのは面白いかもな。

ボイスはあってもいいけど、広い選択肢から選びたいよ
ぼくは広川太一郎ちゃん！

FEZはちょこちょこ遊ぶ分には面白いんだけど、戦争しかないのにこの程度かよって印象だな
MMOから戦争に必要ない部分を削って特化してる割には粗が多すぎる
開発がコンシューマ志向なせいでPCゲーである必要がないデザインだからだろうか

FEZは戦略と集団戦のふいんきを楽しむゲームだと思ってる
本隊好きな人にはあれは面白いと思うよ

バーチャファイターとかアーマードコアとか対戦ものが好きだった俺はＭｏｅ好みだな。
しかもそれがＲＰＧっぽくなって生産も面白くて、鎧と剣もって大勢で乱戦とか

まさに夢のゲームだぜｗ

次はMoEを弱体化ってことですね分かります

別のゲームを比べてあれはあそこがクソだなんてのは
ぞれぞれが別のものだと気づかないアホの所業でしかないわな。

投げスレのキモさ

>>366
本当に別だったら比べられなどしません
同じ土俵で劣っているから比べられるんです

香具師「カレーの出番と聞いて」

次の弱体は社員だな

モニのグラフィックが全部「香具師」大の大きさになったらこのスレの住民的にどうよ？

>>371
スレ違いだカス

モニ糞を今の体躯比率で大きさ1.5倍くらいのグラにして当たり判定を改善しようってんだろ

見た目だけ大きくなって判定変わらなかったらどうするんだ

単武器の素手なら余裕でいなせるけどな。。素手に槍か刀剣がついてくるとまず無理。

>>280みたいなのがいるから困る。。
本来ならこんぼうだって単で戦えていいはずなのを、まるで当然のように二武器を前提に会話してくる。

あと>>270の動画みたけどさ、素手のレンジが短い関係で向こうの攻撃あたってないじゃん。
槍や刀剣だと射程が長いから素手よりは当てやすいだろ。

あと追撃の関係もある。
調和がなければ追撃はダメだとしても、素手単では調和があっても厳しい。用は殺しきれないってことね。
こんぼうならスニークを恐れて常に相手がこちらを向きつつ逃げるため追いつきやすい。槍は言わずもがな。
刀剣は実はカミカゼを出させた時点で勝ちが決まる。

素手はどうすりゃいいのかっつーと、タウントで頑張るしかない。自タゲもあることはあるが、他の武器と違って素手の自タゲは相手が反応してくれない事が多々ある。
またよくも悪くも出せる技が決まってる以上は、逃げつつタイミングを計っている相手と自分とではかなり心の持ちようが違う。
アリーナと違ってＷａｒは殲滅速度も大事。早く殺さないといけないのにむざむざＨＰを回復されて増援が来られても困る。

つまり一定のレベルがあると、素手なんかより槍か刀剣使ったほうがよっぽど対処できる相手が増えるし楽。

一定のレベルﾜﾛﾀ

>>377
攻撃当てれないのは下手だからだろ

てか棍棒の追撃とか言うがスニーク見たら向き変えて盾取れば良いだけだろ
刀剣はアタックが見えやすいから対処楽　少々止まっても確実にとどめに出来るのはSDくらい

素手はどうすりゃいいのかっつーとジャブと自タゲアタックで相手がカミカゼしたらCF→アタック、IFにつなげる
追撃時の素手アタ盾るのはかなり難しいからぶっぱアタックも混ぜて行けば良い、隙が出来たら即CFかIF
アリーナと違ってWarは殲滅速度も大事。盾で粘られて増援が来られても困る。

つまり一定のレベルがあると、槍 刀剣なんかより素手使った方がよっぽど対処できる相手が増えるし楽。

一定の戦闘力がないとスーパーサイヤ人にはなれないらしい

ごば

まさか>>379は、CFブレイクからアタック/IFが間に合うとでも思っているのだろうか？
こんなNoobがバランスを語ってるのか・・・

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このAA好き
かわいい

>>379
じゃあ実際になんで素手単なんかより他の単武器が多いか考えればいいよ。
お前みたいな論理馬鹿と延々ＢＢＳで語り続けるなんてごめんだわ。
現実を見ろよ。

単武器なんて槍くらいしかいなくね？

まーた単武器なんてどうでもいい話題にそらそうとする
素手弱体！！！！！

素手は、一つのスキルを上げるだけで攻撃手段＋回復の両方が取れるってのが、一番の強みだからなぁ
やっぱスパルタンの微弱体くらいで、ちょうど良いんじゃないかと思う

スパルタンメディ化で良いって何度も言われてるのにその方向で調整が入らないのは何故だろう。

ハラキリミミックとスパルタンを入れ替えれば解決

敵にダメージいれた分回復でおｋ

>>385
じゃあ実際になんで素手が多いか考えればいいよ。
お前みたいな論理馬鹿と延々ＢＢＳで語り続けるなんてごめんだわ。
現実を見ろよ。

>>391
何そのブラッドサックの上位互換ｗ
一層牙が空気スキルになるだろうがｗ

ダメージなしハラキリならPre専に影響でないぜ
効果出るまでPOTとの併用不可で行動も不可

>スパルタンのメディ化
もちろんメディと違って行動は出来る考えで言ってるんだよな＾＾＾＾
それなら変わってもいいな
回復量は素手依存（といってもスパルタンは８０テクだが）の最大でミックスジュース程度か
いっそ素手１テクにしちまうか

行動できないからメディ化って言ってるんだろ
行動できたらただの回復速度上昇じゃん

１００歩譲って素手弱体はいいとしても、いずれ槍やこんぼうにもそのしわ寄せが来るぞ。
刀剣にはもう来た。

素手1で荒くれマスタリー
さすが素手様です

ﾊﾞｶじゃねーの？
普通にメディと同仕様にきまってんだろーが他の行動した時点で解除
行動起こさず延々立ってたら今と同じだけ回復できる

今度は棒立ちスパの回避モニーに発狂するんですね、わかります。

スキル８０テクがミックスジュースを飲む権利より低いとは＞＜
おまえら素手にボコられすぎたからって、ちょっと頭冷やそうぜ＾＾；

メディ化したらスキル量分だけ回復量増えることになるんだがそれだと異常回復でだめだ

現スパルタンもスキルで回復量増えるだろ
メディほど顕著じゃないけど

素手用武器のwar持ち込み禁止かmoe全体からの排除
そのかわり乱舞あたりを大幅強化&pre向きの新技追加で

素手武器無くして火力下げてレンジ短くしても意味無いって
レンジ短くしても当てる奴はいるし
火力下げてもアタックジャブCFIFに盾やSD出せない奴は一方的にやられて
いつまでも愚痴り続けるんだから

　 わたしが両手をひろげても、
お空はちっともとべないが、
とべる小鳥はわたしのように、
地面（じべた）をはやくは走れない。

わたしがからだをゆすっても、
きれいな音はでないけど、
あの鳴るすずはわたしのように
たくさんのうたは知らないよ。

すずと、小鳥と、それからわたし、
みんなちがって、みんないい。

中居「僕、天才って初めて言われました」
美輪「アナタの前世は、ピカソなんですよ」
中居「ピカソ！？」

パブロ・ピカソ【1881年10月25日 - 1973年4月8日】
中居正広【1972年8月18日 - 】

【ご要望に答え、回復手段を修正しました】

・スパ：メディ化、消費ＳＴ55
・包帯：中断されると回復分逆にダメージ
・調合：メディ化、Ｍｏｅ時計で一日1本以上飲むと中毒で死ぬ。
・ＨＡ：メディ化、中断されると回復分逆にダメージ
・ハラキリ：50％の確立で即死
・ネイチャービート：環境汚染の影響で50％で毒
・サクリ：50％の確立で腹を突き破ってペットが復活し死亡
・飲み物バフ：残留農薬の影響で50％で即死
・チェリッシング：10％の確立でペットが反抗期に入り、飼い主に襲い掛かり即死


これからも皆様のご要望に答え、一層進化するＭｏｅをお楽しみください＾＾

>>408
ちゃんと送っとくｇｊ

まぁゴンゾも馬鹿じゃないだろ、さすがにクリックゲーになる

確立

素手の火力かスパルタンどっちか弱体

>>405
投げは角度補正少なくなって上手い奴が当てるのはおｋとか言われてたのが
当てるられる奴には意味無いと結局ATK下げられたわけだが

たまには、MOEの話をしてもいいんじゃないだろうか？

素手だけじゃなくて全体の火力を落とせばいいと思う
ＨＰあげるのもいいけど数字だけデカくして、ダメージ１０００越えとかしてる某チョンゲみたいになるのは嫌だな

火力下げると
1vs2やメイジ戦きつくなるからな？
元々、持久戦がwarage向きじゃない

言い訳する機会をやろう

>>415
どうして、何を考えて火力を落とせばいいとか思ったのかい？

火力は別に構わんが
レランBuffの重複はなくしてくれ
あのへんから全てがおかしくなっていった気がする

>>417
考えるんじゃない、感じるんだ

山菜の炒め物食べれば、相手火力+10が打ち消されるとかなら我慢できるがな
メイジなんて遭遇しても戦わなきゃいいだけで弱体どうこうとは関係ない

>>418
同意
あとは素手アタックを弱体してくれればいい

素手の火力を下げるとメイジが落ちなくなるってよく言われるのは
逆に言えば素手を含んだ2武器の火力がどれだけ突出してるかってことなんだよな

連打でビリビリするから、そればっかりやってればクリアできる。

CFスタン弱体で盾ぶっぱできるようになって初心者もとっつきやすくなった
次はゴンゾがどう騙されるのか見物

開発者はテンプレも読まない馬鹿だからいくらでも騙せる
ちょっとは学習しろよ

そもそもアタックでHP2割も削れるのがまず間違いだと思うんだ
全体の火力と回復量1/2でも俺はいいと思ってる
消費スタミナはそのままでよろ

メイジが墜ちないとかｗ
普通に今一撃ないし２発でメイジ落とせるのがそんなに楽しいか？ｗ

種族補正に関しても本質を見るより多数決(笑)で決定してるしな

そんなの抵抗とってたらメイジも「こいつ落ちない！」ってなるんじゃないの？
相手のメイジも落ちないために集中熟練回復高精神にしてるんだろうし。

今更だがもはや集中熟練回復高精神も既に機能してないぞｗ
正直こっちが2発技ぶっぱするうちにHA唱えられる事なんてほぼ無い。
そのせいか最近純メイジなんてワラゲでは見ないな。
回避モニヒーラーやら強化戦士ならよく見るが。
メイジで今生き残れてるのはヘルパニメイジくらいのもんだろ
強化メイジは明らかに乙ってる。

そういえば集中ホールド弱体ってどうなったんだろうな。
Preでパニ使ってるけど、詠唱中断が多くなった気がする。

メイジ側が勝つ為にはまず相手のラッシュを絶えなくちゃならないわけだが
・ホールドを入れないと集中100でもHAの詠唱に確実性がない。
・しかしホールドを入れるとホールド分時間がかかり、ラッシュの間に落ちる。
・従ってホールドを入れずに詠唱せざるを得ないのだが、失敗したらまず乙る。
・成功しても更なる追い打ちに絶えねば成らず、攻撃用の魔法の詠唱になかなか移れない。
・と言うわけで、メイジが攻撃に移れるのは相手のSTが切れた所なのだが相手がどれだけGSPをもってるかによって延々待たねばならない
・途中でBuffのかけ直しの一つもしたくなったりするがソレすら命賭け

こちらが先手を打てた場合はこの限りじゃないけど
それでもお得意のDoTだってｴｸｿﾞ・ﾘﾑﾎﾟ・ｽﾜﾝﾀﾞﾝｽで一発解除で撃つ側のコストやリスクに比べて格段に安いし安易。
抵抗を一定以上取られるともう乙としか。
半レジくるレベルまで抵抗取られてるとよっぽど上手いメイジでも非常に難しい戦闘を強いられる。
こっちが回復してる間に相手も回復とかされるともう涙目

そんなわけでメイジに光が当たるまで素手刀剣回避モニーでORETUEEEEEEしてる訳だが。
スパルタンフィストうめぇｗ

やるかやられるか的な要素だからな
止まれば死んで止まらなければ次

最近神秘刀剣増えてるけど
コダチ弱体であれの盾貫通もヤバい

じゃあ素手の火力弱体で困ることはなにもないってことじゃないか

素手使ってるnoobどもがこぞって回避や調合に振り出して
CF反射からの瞬殺が狙えなくなって困る
防御系のスキルも弱体すべき

正直、詠唱中断が多くなったのはわりと実感できるレベルだな
以前ここで、集中ホールド強すぎ弱体汁とか喚いてた馬鹿がたくさんいたから、ゴンゾがそれを鵜呑みにしたんじゃねーの？

反射からしか殺せないnoob・・と

>>427
一撃で落ちるメイジって生命30着こなし21とかかｗ

>>436
そういう奴らが延々とメールだしてたんだろうな
ここでも運要素いらねえって否定されてたし

>>439
それじゃ、集中100+ホールドだったら必ず魔法が通るようになればいい。
運じゃないよ！

>>440
それでいいと思う

>>440
ぶっちゃけそれで割り切れば良かったと思う。

>>427
フルチェイン初撃約150出る時代に何を言ってるんだ…

アンカミス
×>>427
○>>438

>>442
AC80に対して150ダメ出すにはAT235必要

クリティカルの場合は相手がカンフー使って抵抗落ちてる分速攻狙ったり
ラッシュにタックルを挟めばいきなり殺される事は無い

ゲリラ戦の場合は罠地帯を上手く使うなりサプかブラスト取ってたらすぐには落ちない

勿論初撃と限定してるのはカンフーでクリ狙いするから。
抵抗を最初から取ってなくてもスタダメガバされたところでまず落ちることはないし
それまでにこちらのラッシュが決まる。何せ敵さんの詠唱時間は長いから
タックル取ってるメイジなんて絶滅危惧種だろｗ
スキル振りシビア過ぎて多分取れてないんだと思う。
サプやブラスト取るのはメイジって言うよりも生き残りに全てを掛けたヒーラーの部類じゃないかと思ってる

体感だが、推定着こなし21生命70位までなら運も絡むけど
カンフー→VBやらエクセやら
ISSSなんかで落とすことが可能だと思う。

それにタックルするのにHAの詠唱中断するのか？っていう問題が出てくる

スパルタンはそのうち別のスキルに移動する気がする
素手を取ってからはwar行ってないけどプレでの狩りでトマトジュースいらずになった
スパルタンスピアーとかスパルタンメイスとか全武器にコレがないと
素手だけ便利な回復付きで不満も出るわなーって感じ

マジであんまり弄繰り回すのはwarだけにしろよ
素手にスパルタンがあるのをネガってるpre民なんかいないだろう

ハラキリミミックと性質交換でいいじゃん

コダチの性能8割にしてよ　ぶっぱのメリットが大きすぎるんだが

今の性能の更に8割ですね、わかります

とガイルがおっしゃってまつ＞ｗ＜

ガイルって何？

ア、オレガイル　のガイル

素手の発動時間伸ばしてくんねーかなぁ
ディレイ換算で+10ぐらいで、ディレイ減っても良いから

集中ホールド弱体は妥当だろ
ま、ヒラメイジどもが集団催眠にかかってネガってるだけだろうけどねｗ

ISSS貫通が痛すぎる・・

スタガ踏んだら同等以上に痛いけどな

ISSS射程ｷﾞﾘｷﾞﾘあたりでのスタンだったら、一発もらうくらいなんじゃない？

ISSSはともかくクリアタックの貫通がやばすぎ
素手槍でクリキャン連打されるとアタックにSD合わせるくらいしか対処法重い浮かばんな

集中ホールド弱体したのが本当かどうかしらんけど
一部の人からメールボムいってたんじゃね
このスレのテンプレにも入ってなかったのにすごいな
これでまた対メイジがおもんなくなる
個人的にはホールドに何かしらのペナ入れるほうが良かった

ホールド中は鈍足になるとかでよかったのにな

相手の詠唱中断狙いで戦うとかおもんないわな

詠唱成功100%　リベガマジガ100%で良いよ

チョンゲに帰れｗ

・PVP時にホールドを使うと鈍足ペナルティ
キャスムブなしホールド状態で
雨天のリーシング程度がちょうどいい感じだな、エフェクト的に考えてもｗ
キャスムブありホールド状態で現状維持くらいか

ST消費を意識させればGMPウーロンとかの無限MPも多少は緩和される

なるほど、ST豊富なモニメイジ強化ですね

運ゲーはやめてほしいんだよな
集中ホールド自体はDOT入れなければ100%でもいい
その代わりHAの回復力を回復100で今の回復90くらいになるような微弱体とか消費をやや増やすとか

近接火力調整して下げるならホールドにACかHPマイナスあたりが妥当じゃね？もしくはラピキャスにペナでもいい。
そうすりゃ近接同士では火力のバランスが取れて、対メイジでは現状の火力を維持できるし。
移動速度低下は下手糞でもM2メイジに全部当てられるようになるから却下だな

つーかメイジにネガる前に抵抗取れ

詠唱中断されたくなかったら土下座しろよｗ

抵抗並みにＡＣでダメージが減るようにする。
ついで、プレートとチェインの回避マイナス補正をうｐし、回避うｐのレランＢｕｆｆにＡＣマイナス効果をつける。

味噌汁バカステ必須ageは勘弁

Bカンフー味噌汁バカステ見たらKOUHUNしちゃう俺パニ

ソセジと熟グレにするわ

　 ＿__l＿__　　　/､｀二//-‐''"´::l|::l　　　　　　 l! ';!u ';/:::l ', ';::::::l ';:::::i:::::
　　　ﾉ l　Jヽ　　　ﾚ/::／ /:ｲ:＼/l:l l::l　　　u　　　!. l　/ ';:::l　', ';:::::l. ';::::l:::::
　　　　ノﾇ　　　　　レ　　/:l l:::::lヽ|l　l:l　し　　　　　 !/　　';:l,､-‐､::::l　';::::l::::
　　　 ／ ヽ､_　　　　　　/::l l:::::l　 l＼l　　　　　　ヽ-'　 ／ ';!-ｰ ､';::ト､';::::l:::
　　　ム　ヒ　　　　　　 /::::l/l::::lﾆ‐-､｀`　　　　　　　　/　/;;;;;;;;;;;;;ヽ! 　 i::::l:::
　　　月　ヒ　　　　　　/i::/　 l::l;;;;;ヽ ＼ 　 　 　 　 　 　　i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l　　 l::l:::
　　　ノ l ヽヽノ　　　 /:::l/:l /;;l:!;;;;;;;;;', 　 　 　 　 　 　　　 ';;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ 　 　l:l::
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　　　__|＿ ヽヽ　　 /ｲ//l::l　ヽ､;;;;;;;ノ....　　　　　　し　　　:::::::::::::::::::::ヽ　/!ﾘ l
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集中ホールドは弱体しなくても良かったと思う。
上でも出てたけど、正直詠唱100%成功でも構わないけど、
同じ魔法を連打出来るのは勘弁して欲しい。
もうバインドサンボルで捕まるのやだお(´･ω･｀)

ここ数レスを見る限り　「体感明らかに中断率上がった」「前回ので潜水パッチきてる」　
とかで検証結果すら出てないんだが…。
集中ホールドって両方とも弱体してんのか？違うだろ
妄想を叩き台にして脳筋弱体メールボムするんじゃねぇよ

カスメイジ乙い

>>476
いやちょっと前のスレで98→95%くらいになってる検証データ出てるから
誤差の範囲といえばそうだが否定するなら自分で計測してこい

誤差の範囲だな

それこそモニ回避とか検証したら誤差どころじゃないだろ

425 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2008/02/24(日) 01:04:48.94 ID:d98Z7yKa
５０回殴ってやっと中断が
２０回殴って中断と聞くと全然違うな

以前96から98になった時は物凄い勢いでメイジにネガってたのに
95%になったら誤差で済ますんだなｗ

集中ホールドは80%くらいに落としていいよ
その代わり集中魔熟知能90に詠唱100%buff技追加で

俺はネガって無いよ？

33 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2008/01/30(水) 15:12:12.99 ID:S7hzP2ol
■集中ホールドの成功率検証

集中：100
魔法熟練：98

検証回数：301回（間違えて1回余分にやった）
成功回数：286回
成功率：95.02％（小数点第三位を四捨五入）


下がってると言えるかもしれんが、試行回数が300回程度なので、誤差の範囲内と言えなくもない
誰か集中のみ、ホールドのみの検証もしてくれまいか

最低1000回

>>484が1000回検証してくれるそうだ
期待してるぞ

集中ﾎｰﾙﾄﾞは95％で不満ないね、あと1撃で落とせるときの神回避の方がよっぽどきつい

盾は貫通上限あればいんじゃね、コダチとウォーの軽減考えて上限70~80くらい。
銃や弓で馬鹿みたいにあげた火力100以上の貫通に対してダメージある程度抑えられる

もうウォー盾もっと強化、マジガリベガ100%にしてコダチ廃止でいいよ

おまえらＭＦＯスレでも弱体とかキチガイみたいに連呼してるだろｗ
パターンが同じだからすぐわかるｗｗ

正直、メイジなんてどうでもいい

MFOってなんですか　UFOの親戚ですか

そんなことより素手の話題に戻ろうぜ

正直コダチ8割かウォー盾強化してくれたらもうどうでも良い

素手アタック弱体そろそろきてもいいと思うんだがな

このスレはMoEをサービス終了に追い込むのが目的なの？

タイ人を弱体化させるには、タイ人から膝を取り上げればよい

ブアカーオ強すぎ

だがそれが良い

>>494
ヒント：隔離

>>494
まともな修正案がもうずっと一つも出ていないことからも推して知るべし

素手アタック修正

ボクの肛門も修正されそうです

スパルタンメディ化（回復量はフル回復で現行と同じ量。効果中に他の行動を起こすとその時点で無効）

素手は回復すごすぎだからスパルタンはメディ化。
棍棒は追撃強すぎだからスニークは現在のサンボルと同等のスタン時間に。
槍はレンジ長すぎで他の武器の1.2倍当てやすいから攻撃力を0.8に。
刀剣はISSSが強すぎだからISは投げられないように。
銃は光が強すぎだから光は課金アイテムになります。50発千円です、買ってね。
弓は全体的に強いから投げと同じ修正。
調和は調和もってないと絶対に追いつけないから俊足使った後は同じ時間だけ鈍足に。
メイジ殺せないから集中100+ホールドで中段率50パーセント。
ウニはアタック以外の技を使うとモーションみえるように修正。
盾は全部強すぎだから、持ち替えシールドできなくしてスタンは今までの半分でインパクトに攻撃あたらなかったら自分がスタン。
モニ回避は最低命中保証を7割にします。
これで満足！

ご苦労様

＞槍はレンジ長すぎ
＞棍棒は追撃強すぎだから
＞メイジ殺せないから
＞盾は全部強すぎだから

　う　そ　つ　き　☆

集中100魔塾98だけど以前より体感で中断多いよ
メールボムした奴死ねばいいのに

今はバンブーアローが神だな

はあ？？スチ、サンダー、光、以外の矢は選択肢にすらはいらねーよ＞＜

素手の不可解なレンジの伸びのほうが

ヨガ習ってるからだろ

集中ホールド弱体は近接に例えると
POTやアタックやテクが攻撃食らうと止まるんだぞ
メイジに勝ちたかったら素手2武器中抵抗以上盾88ダンス28でもやってろよ
泣いて逃げるから

POTは今でもバーでてる瞬間にダメージ三回食らえば止まる

じゃあ元に戻していいけど詠唱中はカウンター食らうことにしようぜ！

中断廃止、詠唱時間延ばして
詠唱完了までカウンター扱いとかか？

投げ弱体のおかげで弓が遠距離で圧倒的なんだが・・・
なんでこんなSDだけ弱体化してCF直さないようなぬるい調整してるんだ

素手使ってるけど、そんな強くないだろ
ＩＦは盾取られるし、散々いわれてるアタックも半分は取られる
ＣＦはＳＤされるし
ジャブだけが普通に通る
そして総じて火力はお察しだから打ちまける
ここで素手修正叫んでる奴って結局ザコなんじゃね
対応できる奴はちゃんとできてるよ

ポールシフトからキャンセルできたらなー
ポールエクセやってみたいんだよー

素手アタックに盾だしてくる奴ほど鴨

素手使って強くないって言う奴って総じて雑魚なんじゃね
使えてる奴はちゃんと使えてるよ

ええとさ
使えてる奴が使えてるって理由で叩くの？
なんだ。海戦士以外はWarだめか

使いこなせること前提だと弓が最強、次点で素手
3位は投げだったが没落して刀剣が3位か？
以下槍＞投げ＞キック＞棍棒＞銃ぐらいじゃね？

ついでに、使いこなせてなくても強いランキングだと
素手＞槍＞投げ＞キック＞弓＞刀剣＞棍棒＞銃ぐらいだとおもう

投げはサブスキル
今では寒ぶスキル

ＹＯＵは寒過ぎる

しかしこのスレどんだけ進行が早いんだよ
本スレの次に早くないか

>>515
素手使ってるけど強すぎるだろ…
IFは工夫すれば盾取られないし、アタックも半分は通るし
CFは刀剣もち以外にはノーリスクで撃てるし
ジャブは全武器全技の中でもっともローリスクだし
回転速いから火力も高いし、
劣勢になった場合にはスパルタンで立て直せるし
タイマン10戦してモニ率7割に対して素手率10割なんてザラだし

素手アタックの発動時間が97の発生36-41
自タゲで使うと鬼性能
30で反応したとしてシルガ発動時間75だと8フレームほど不利
これはほとんどジャブ決まる
インパクト、リベンジの発動時間110だと43フレーム不利で
これだとばっちりIFで縫える
自タゲアタックじゃないにしてもSDがないとかなりきつい
素手アタックをシルガしたあとのCFは避けるの無理で
相打ちを狙うにしても、カウンターダメージ間に合わない上にカウンターダメージ貰う

アタックからのジャブ、IF、CFとよく利用される連携で
狙ってなくとも盾縫いが成立するのが素手
偶然の産物なんだろうけど、素手アタック発動97が効き過ぎ
さらにレンジみじけーから自タゲアタックの効果が偶発する

使えない雑魚を基準に考えたら
弓も刀剣も投げも素手も魔法も罠も牙も
全部調整いらないもんな

むしろミスザがあるのに投げ弓　弱体するのはおかしい
使えない奴が使ってもＴＵＥＥＥできるようにもっと強化するべき

ＹＯＵはクソ過ぎる

おそーいレスでやってみせたのが言葉遊びってｗｗｗｗ

物まねいいよ物まね
投射多いから相対的に物まね美味しくなってる
カカシも実に使える技になってるし
おまえらの好きな復帰に便利な回復技もある
100とらなくても、48や60でもそれなりに使える
メイジ相手でも脳筋相手でも相手の構成によらず無駄にならない
ソロゲリラ主体の奴には普通におすすめ

弓は特殊矢とパンダの判定だけどうにかすればいいと思う
素手はもにアタックをぐるぐるだだっこぱんちにして見やすくすればあとはいい

速さと隙のなさが問題なんだけどな。
見えてる奴はきちんと盾出せる、ただ出しても不利になる

いまさらだけど、

投げはサブスキル
今では寒ぶスキル
ＹＯＵは糞過ぎる

で落とせばよかったと後悔・・・なんだよＹＯＵは寒過ぎるってorz

このスレで弓にネガってるヤツは
本人が弓を使って弓つええじゃなく、弓にぶっ殺されて弓死ね、と泣き叫んでるだけなんだよな。
弓が全移動可補正角度90度必中で発生時間＝ダメ発生、が前提なネガ内容みればよくわかる。

へたくそは大人しく遠距離にぶっ殺されてろ＾＾

もにもに＾＾

光矢ってこっちが止まってるときしか当たらん気がするけど（パンダとかジャスタンは知らない）
光矢弱体ならともかくあおりを食らって死魔や暗黒が弱体されないことを祈る

弓はバルクに特殊矢効果が乗らない修正が入ればそれで良い

全段とまではいかなくても一発目に特殊効果載らないと俺の毒矢が・・・

515 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2008/03/03(月) 06:11:32.34 ID:aiQr+FaX
素手使ってるけど、そんな強くないだろ
ＩＦは盾取られるし、散々いわれてるアタックも半分は取られる
ＣＦはＳＤされるし
ジャブだけが普通に通る
そして総じて火力はお察しだから打ちまける
ここで素手修正叫んでる奴って結局ザコなんじゃね
対応できる奴はちゃんとできてるよ

ｸﾏｧ

>>533
そんなの当然だろう。
メイジの集中ホールド俺しなねーも素手のスパルタン回復おいしいですも、
なんで使ってる本人がネガるんだ。
やられた奴が顔真っ赤にしてネガるだけ。

素手？弓？知るかｗ
そんなことより牙罠だバカアホお呼びじゃねーーーんだ

公務員、仕事しなくても給料安定しすぎ

休暇をメディ化して、デイレイを3年契約にすべき

牙罠ソロって相手殺せないくせに何うろうろしてんの

クリティカルの弱体　盾の強化

【弱体化希望スキル、勝ち組は敵だ！】
筋力、生命、持久、伐採、調合、素手、刀剣、こんぼう、槍、銃器、弓、盾
投げ、バキューム、罠、キック、戦闘技術、破壊魔、回復魔、強化魔、死魔、
魔法熟練、自然調和、

【強化修正希望スキル、賠償を請求するﾆﾀﾞｰ！】
自然回復、死体回収、集中力、



こんくらいやれば再起不能にできるかね？＞＜

パンダが両手武器を片手で扱えるようにすればバランス（笑）が変わる
ちなみにモニは片手武器を両手で扱い、両手武器は使えません

伐採・調合・破壊はねーよｗ

クリティカルの倍率を1倍に
コダチの回避率を8割に
ウォー盾のダメージ回避の値を20上昇

インパクトの飛距離を3分の2に
リベガの反射ダメージを0.8倍に

新しい髪形を用意してくれ

バルドスの鼻を6本に

クリティカルの倍率を0.7に
コダチの回避率を95％に
ウォー盾のＡＣを150に
シルガでＡＶＯＩＤすると相手は即死に




盾の補正角度を6度に

>>ID:CyWYzH23
種族倍率スレのほうでも頑張ってるねぇ…
とりあえずつまんねーから書くなら面白いこと書けよ

とりあえず近接武器全般や弓が非常識に強いから銃を相対的に超強化
あと火炎瓶の威力を大幅上昇して即死するくらいに
先にコンテナにフィニッシングエンドしたほうが勝ち

銃は上手くないと使いこなせないからな

>>ID:M2xKk2IO
ネクラヲタ丸出しで検索かけて何か成し遂げれたつもりになってないでさ
スレ盛り上げたいならもっと面白く煽れよチンカス＾＾

もにもに＾＾

投げの時もそうだが、素手の修正が必要なくらい強いと思うなら自分も素手取ればいいじゃん
実際、Pスキルのある奴は素手を取らなくても通用してるわけだし
新規の知ったかが同調して、スキルの魅力がどんどん落ちていってる気がするんだ
逆に今使えないって思ってるスキルの上方修正も考えてやろうぜ

本人は面白い事書いてるつもりなんだろ。
改行使うの特徴なのなw

素手無し2武器が素手あり2武器に勝つには刀剣、投射、運のどれかが必須
素手あり2武器同士の戦いはどちらかがよほどの腕を持ってない限りぶっぱ火力レースで決着
素手がネガられてるのは強いからだけじゃなくつまらないからだろう

素手もだがVB、ISSSとかもたまに「ねーよｗ」って思うことがある今日この頃

ＩＳＳＳフルプレで１７４ダメとかでたぞｗ

上手い奴同士なら素手二武器のほうが刀剣二武器を圧倒できるよ

これからの威力倍率は1.1まで
それ以上はつよすぎだあ＞＜

素だしＶＢを食らう馬鹿がいるときいて飛んできました。
回避モニはしねよｗ

素手槍VS刀剣投げ（弓）で考えるとやっぱ素手もちの方が有利な気がするね。
これがパンダ同士とかだと遠隔持ちの方が強いと思うんだけど、いまのモニageじゃねえ・・・。

>>565
そこでモニのグラを香具師に入れ替えるようゴンゾにメールするのですよ。

>>566
D鯖最下層はネガり具合も底辺だな

ISSSは貫通してくるイメージしかなくて怖い

ＳＤでもすれば？

神秘刀剣投げ多すぎ

>>569
何もしてない相手にぶっぱはさすがにない。

神秘刀剣投げといえば、ＳＳの範囲ギリギリのところで
パニッシュＩＳＳＳすれば相手には文字が見えずに
ＩＳＳＳくらうって状況があったらしいんだけど、
実際に食らったことないんでホントかどうかわからん。

どうでもいいけどバニッシュな！！
パニッシュはヘルパニッシュの方な！！
すまんな！！！

ガン下がりで防げるから大したこと無いな

SSなんかよりクリティティカル何とかしろよ

>>570
どこの鯖？そんなにいると思えんのだが

ｸﾘﾃｨｶﾙっていうかｶﾝﾌｰが糞
お前ら回避ﾓﾆ運勝ちうんことか言うけど
着こなしﾒｲｼﾞにしてみりゃｶﾝﾌｰの方がよっぽど酷い

だから俺はｶﾝﾌｰ見たら毒入れて30秒間ｶﾞﾝ逃げする

しらんがな

カンフーソウルが火力偏重を加速させてるんだよな
回避0、抵抗0な二武器盾着こなし型と相性がいいのも癌
カンフーの効果中は武器持ち替え不可のデメリットが付くべき

何故カンフーに条件付けしたがるんだ？
どう考えても今のクリティカルの使用が糞なんだが

じゃあ回避捨てろよモニ糞
って誰かが言う前に言ってやるよ＾＾＾

何々、ネガ坊や達の話をまとめると…
カンフーにバーサクにナイトマインドの弱体化か。

【戦技スキルの修正】
戦技技を使うと死ぬように変更しました。

デメリット付くべき付くべきと仰るが
そもそもこのゲーム、対人専門のゲームじゃないことを
全く考えてないのがこのスレのデフォ

クリティカルって、
即死級のカウンターぶちこむ数少ない手段だと思うんだが
構成的に不利なら狙うしかねーよ。

クリティカル弱体されたらどうやってウニやるんだよ、
現状ですら並み以上がウニ使ったら対脳筋はほぼ無敵じゃないか。

クリ強すぎるのは同意だけど
槍とか弓はクリティカルなくなったらゴミと化すなｗ

クリティカルでパワープレイしないと勝てないウニに問題があるんじゃね

クリティカルは倍率高い上にｃできるとかありえね

盾の性能下がった現状じゃ貫通が痛すぎてクリティカルでたもん勝ちみたいなことになってる
盾の性能上げるならクリティカルこのままで構わんがね

どいつもこいつもCFのブレイクを恐れすぎだと思うんだよな
ブレイク時間短すぎで、はっきりいって痛くねえと思うし
ブレイクしようが素で食らおうがほとんど無関係だから
盾ぶっぱしまくってればジャブをスタンしてくれるし
アタックも発生が早いのが仇となって盾ぶっぱによく当たるし

素手刀剣とか素手投げとかなら知らん

まぁクリキャンCF以外はクリティカルにそこまで不満ないけどな実際のところ
効果切れるまで離れてればSTうまうまだし相手の動き出しパターンが絞れる
クリキャン刀剣棍棒チャージドならどうとでもなるし

どいつもこいつもって　何処のどいつもこいつもだｗ
ちなみに素手アタックが一番盾縫いし易いぞ

ついでに俺がネガってる理由は
クリティカルにスタガはリスクが高い
かと言ってシルガ、リベガ、インパクト だと貫通した時が痛すぎる

昔はシルガで防いでｃ技に丁寧に対応すればCF､IF､ハラキリ、SAくらいしか脅威じゃなかったんだが
今それをやると貫通した時こっちが不利過ぎる

銃からクリティカルを奪ったら何が残る

死にスキル無しで強力なテクが２つも手に入る銃はそろそろ弱体すべきだなｗ

クリティカルの倍率1倍にして銃器に何かテクあげる方向で頼むよ
もしくは盾の強化
何故コダチの回避率を下げたのか未だに分からん

盾貫通技追加するわ、コダチ弱体するわ、本当ぶっぱゲーに拍車が掛かるよな。
投げ弱体したのはGJだけど、さっさと素手も弱体して欲しい。

カンフー自体は別に構わんが
クリティカルの仕様が糞なのは同意

別にダメ1.5倍とかは良いから、せめてキャンセルできないようにしろよ
でなければダメは1.0倍で必中とかさ

クリってスタガしてくださいの合図かと思ってたけど違うの？

クリにスタガて・・・

バランススレなのに、なんで共通のシステム部分にネガるのか理解できん




バランススレじゃないんだった

盾とられるタイミングで攻撃当てにいくのは賢くない

俺は貫通諦めてるよ、盾踏んでくれる相手なら
トータルで必ず勝ち越せるからなぁ、10割勝てるゲームじゃないだろう

共通のシステムであることとゲームとしてバランスがおかしいことは別問題
これくらい理解できないなら宿題でもやってたほうがいいな

ディレイや戦い方の癖を読む戦いなら良いが

現状でのクリティカルの読み合いは先行アタックの部類に入るからな・・

クリにスタガは貫通+ブレイク余裕でした

近接はクリ必中遠隔はクリ1.5倍でおｋ

相手が素手持ちだとそのまま割ってくるからな…
貫通＋CFで涙目

弓のクリティカルも必中だけで良いな

クリ必中だった時代には、ネガって必中じゃなくしたのにな

それはPreでの上級Mobにたいしてだべ
高ATK、高命中なうえに高クリ率はたまらんってな

クリ率下げるか素手扱いなのをどうにかしてくれメールが行ったら
実装されたのは斜め上の「クリでもミスするようにしました」コレ

クリが次の生贄になったかｗ
1.3倍くらいに落ち着くと思ったが1.0まできたかｗｗｗｗ
遠距離武器はクリでても意味なしってことですね、近接モニ死ねよ＾＾

現状の盾の性能だとクリティカルは弱体して妥当だろ

俺個人としては盾強化の方向で頼みたいな

クリ必中とかダルシムパンチが多くなるだけ
盾様ばっかりだ

キャンセルなくせばいいよ
秒殺はしてもされても面白くない

カンフーは強いけど使うと面白くないな
セードロ来たモニ糞ヒーラーにはどんどんクリティカル狙っていけばいいよｗｗ

つかどこの世界にクリティカルで1.0倍なんて糞ゲーがあるんだよ！ｗ
ちょっとアタックとクリの高威力指摘したらこれかよｗｗｗｗｗ

盾のAvoid率が落ちたのはそういう要望があったのか？
貫通で倒してもあれ？って感じだし魔法がAvoidのみなだけに痛いし。
Avoid率高すぎて強すぎなら盾ごとの固定ダメージ軽減じゃなくて何％軽減とかにならないもんかね

そんなことより素手修正マダー？レンジを極限まで落として上級者用（でいいよ

先んじて「俺の使ってるスキルよわい！」と唱えてそういう空気を作らないとここで火あぶりにされるって状況はどうなんだろうな
それぞれの強みを追求するようなスレはもう実況板じゃむりな気がするよ

弱体に次ぐ弱体オンライン。
みな、他人の武器には文句を言うが、自分の武器に文句を言われると激しく拒絶するのだ。
そして、次は自分の番かと戦々恐々とする。
かくしてwarageにはPOT連打で飲むだけでいつまでも生き残るチョンゲー不死身の戦士がうろつくことになるのだった・・・

盾のavoid低下はコダチ一択からヲ盾も選択肢に入れようとしてのことなんだろう
だからわざわざ盾のACで威力が変わる技まで追加した
でもwarの実情を根本的に把握してなかったんだろうな修正したやつは

魔法跳ね返したければ
イリュージョンシールド使えばいいじゃない

使い比べてこれは強いと言ってる人間もいるのでお忘れなく。
今明らかに尖ってるのは弓だよ。

背中にはささらない仕様にすればいい

確かに弓は補正角度尖ってるよな。
威力とレンジだけ近接武器と同等に比べるなら補正角度も同等に90度に付広くすべきだよな＾＾

使い比べてよくわかる、今の弓はクリでないと火力たいしたことない。

ワロチｗ
クリはシュワシュワやるだけかよｗｗ
お前ら病気だぜｗｗｗ

クリティカルなのに音がシュワシュワというのはいかがなものかとって
昔思っていたのを思い出した

尖ってるて使い方おかしいな

死体消してもリザできちゃうの修正して欲しい
あれは確実にWarageをつまらなくしてると思うんだが

弓当てられないのは下手なだけじゃね？
使ってみて投げと命中率変わらない

それは多分投げが下手なんだと思う

投げだとモニ相手にサクサク当たるな

ゆみはめいおうとばんぶーがあてやすすぎるとおもう

バンブーボウか！！
なるほど！
あれは確かに射程長いもんな！

冥王なんて使ったら弓の攻撃力は79.5でバトハンにも劣るんだけどな
シルガとバンデがあるのに隣接するまでにボコボコ喰らいまくるなんて論外だし
隣接してしまえばソニック0.9倍、ホープ0.8倍なんだぜ
光とサンダー廃止か弱体化すれば十分じゃね

スチ矢TBBレランバーサクで攻撃力170程度いくんで
隣接して0.8倍と言っても60フレームや90フレームで出せる火力としては最高クラスだよ
刀剣無しにはIFで盾縫われてもあとだしでソニックIFの硬直に打ち返しておきゃダメージチャラになるしな

弓は武器ディレイ長いから技ディレイも長くなるが一発がでかいな
やっぱATK系レランBufｆ強すぎだろ
数値は5と3ぐらいでいいのに

５と３なら良いな

精神0時の最大BUFF枠を6に
精神が10あがる度にBUFF枠を1つ増やす
精神100時でBUFF枠を現在の16に

メリット
レランBUFF廃止ではなく脳筋タイプでは使用BUFFを減らさなければ枠から押し出されて消えるため選ばなくてはならなくなる
上記により火力も全体的に抑えることが可能に
(無論BUFF枠を増やしたければ精神を10や20取らなければならなくなる)
戦技無しタイプなどは今まで通り使うことが可能
2PC BUFFなどが脳筋タイプでは出来なくなり公平性があがる

デメリット
強化型の需要が減るまた範囲BUFFなどはDeBUFFとなりうる可能性も出てくる
課金BUFFが売れなくなる(これは課金BUFFは別枠ということにすれば対処可能)

却下、そもそも今はメイジの話して無いですからお引取りください

弓
ソニックアローの盾貫通を無くし倍率を1.05倍に
ジャッジメントショットに盾貫通をつけ落雷BUFFの消去
光矢　特殊矢のPvP効果廃止

素手
以下略

刀剣
ニューロンの倍率を1.15倍に
SDの反射上限を99に

槍<槍素手量産対策>
DTの倍率を0.8倍に
GBの盾貫通を消去

盾
盾技にブレイク技にのみ効果をもつ技の追加

その修正ははっきり言って無いわ

同意できるのはSAくらい

で、DTの倍率って今いくつなんだ？

神秘調和
ISチャージ ソーン TR B KM KS センス (LB)

ｵﾜﾀ


強化の他人にかけられる利点もなくなる
お前ら強化か戦技必須って言ってるが
固定パーティーならヴィガーエンライテンをかけてもらうって選択肢もあるんだぞ
俺のFSの三次シップ共をWarAgeから追い出す気か糞が

レランBuff前提なら弓じゃなくても火力狂ってるんだけどなｗ
バトルボウディレイ４５２なんて糞長いしマシじゃないのか
それでも気に入らないならもう弓は隣接状態の威力２０％OFFで良いんじゃね

どう考えても狂ってるのは弓ではなくレランBuffだと思うがｗ

そうだな　火力レランは5と3で良いわ

ﾐｽﾄ　ｵｰﾌﾞﾝ　ﾌﾞﾗｲﾝﾄﾞ　ｱｲｽﾎﾞｰﾙ　ｽﾀﾀﾞ　おまけでサイレントラン

Buff枠押し出して戦技無効余裕でしたになるな。ダメすぎ

弓の強さは
・中〜遠距離戦で最強になった
かつ
・接近戦でのカウンター能力（盾縫い硬直への撃ち返し、チャージドへの撃ち返し）は素手以上

この二つ備えてることだと思うな

装備の追加ステも+3、多くても+5くらいだし、
レランbuffで+10、+5は多すぎだな。

素手槍を基準に考えて槍弱体ってどんだけー
やるべきことは槍弱体じゃなくて明らかに多武器とレラン対策だろ・・・
弓弱体も弓含む2武器を基準に考えすぎ
特殊矢はそれとは別にどうにかすべきだが
CF弱体されるまえの素手は素手単でも弱体考えられるLvだった
それと同じように弓単や槍単で弱体必要な強さとは思えない
一武器で考えたら強すぎず弱すぎずで槍はかなりいいバランス
レランbuffが弱体されたら、素手単もいいバランスだと思う

中〜遠距離戦で最強になったと言えば聴こえは良いが
実際は投げが勝手に沈んでいった（潰された）だけで弓の性能が上がったわけではない

カウンターに使えるのはソニック、ホープのみで共にディレイ1100+452と長め
その言い分だとチャージド見てソニックホープしたら後はただの空気スキル

個人的には光、サンダー廃止or大幅弱体化希望
カウンター性能下げるなら隣接状態での火力低下を１０％から２０％に引き上げるのもいい
完全に弱体化スパイラルだけどなｗ

投げは斜め上弱体だったもんな

>>643
ものによっては10と5でも良いと思う
というか、10と5を基準にATK系の数値下げたりAC系上げたりしてもいんじゃないかと
ATKだけは倍率であがっちゃうからなぁ

アタックと命中　アタックとAC　回避とAC　同じ10でも比べ物にならないからな

攻撃、回避に比べて命中と防御が同値じゃ不遇すぎだからなぁ

要するに素手以外を弱体すればいいんですよね
わかります

魔力の+10、呪文抵抗の+10、MHP、MMPとか。
レランbuffの食料や飲み物は枠が余ってて筋力もある脳筋ほどたくさん持ち歩けるしなぁ。
金はかかるけどロットン対策のレランバリアーはすぐに張りなおせる。
カレーライスやカキアゲウドンくらい手間かかるならまだしも、味噌汁とかは簡単に作れるし。
喰ってしばらくは無理に動くと気分悪くなるとか、buff消されたからって無理に喰いすぎると吐くとか変化がほしい。

メイジに勝てないって言う人ってどんな構成なん？て思う
その人等は、アンチメイジスキルなしの近接が対メイジの勝率これ以上あげるような修正すると、
近接に大きなアドバンテージがある回避モニ素手二武器がさらに増殖するだけってわかんのか


ヘルパニってブレインされたら、MP140以上削られるんよ
レッグでST0確実になるのよ


と、パニな俺が言ってみた。

>>631
勘違いしすぎ。
遠距離にネガる近接様はほんっとうに遠距離武器使ったこともない癖に文句つけてるんだな。
遠距離武器の発生時間はWIKIにでてる技の発生時間で弾や矢が放たれ
そこから「敵まで飛んでいく時間」が存在する。

つまりダメ発生するのは技の発生時間よりもずっと遅いって事。
弓のSAなんか弾速遅いから顕著に分かりやすい。

遠距離弓なんか、足止まる、モーション見やすい、HITまで時間かかる、の三重苦。
対応できないで遠距離最強とか言ってる近接様ははっきり言って馬鹿だろ＾＾

はじめっから判りきってて内容に含まれてる
前提条件ほじくりだして勝ち誇ってるうえに
極解しすぎで何処から突っ込んだらｲｲのかわからんｗ

>>653はものすごいラガーで矢が発射されるまで1秒遅れでもするのか？

発生数フレームを奪い合ってるゲームで
なぜ1秒とか極端なことを言い出すのだろう？言い逃れ？＾＾

1つだけはっきりしているのは、
お前は遠距離のダメ発生の仕組みすら理解できてなかったということ。
技の発生時間＝HITな近接武器と遠距離武器は全く内容が違う。
これでわずかだけ成長できたね、へたくそ猪武者さん＾＾

発生数フレームを奪い合ってるゲーム


格闘ゲームｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1から説明しなきゃ判ってない扱いなのかｗ
馬鹿は黙っとかないと頭が悪くて曲解してるのがばれるぞ？

と言われれば満足か？違和感感じて見て見たら煽りレスしかしてないIDじゃねえか

>>652
抵抗90あるパンダで攻撃が棍棒のみだけど、ダメージ量＞回復量になって全然勝てないけどな
アイスボールやサンボルで20〜40ダメージが蓄積されて、いつも回復が追いつかない
メイジを落とすには、やっぱり抵抗より火力がないとダメな気がする

まぁカウンターならCFのほうが
ディレイ短い
消費ST少ない
0距離でもない限り早くhitする
から優秀だと思うけどね

ジャスタンみたいに抵抗だけあっても互いに援軍待ちの泥沼だよな

ID:/W2NypKTは確かに煽りレスしかしてないなｗ

>>631で頭の悪い近接様が「弓の攻撃は発生60フレームに90フレーム、最強！」
とか勘違い全開で痛い事言いふらしてたから誤解されないよう優しく訂正してやっただけだ。
反論できなくて悔しいからっていい加減見苦しいぜ？ｗ

ホープの威力が1.3とかならまだ分かるが近接なら0.8だぞ？補正角度6度だぞ？ソニックホープ毎回喰らうこと前提か？ｗ
お前の戦闘は目の前でお互いとまってスキル技連打しかしないのな、チョンゲにお帰りください＾＾

>>652
パニは反則的な能力の反面穴だらけだから、一般的なメイジとは違うと思った方がいいかもだ

サンボルっすかｗｗｗｗｗｗｗ10ダメｗｗｗｗｗｗｗｗｐｇｒｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
食らえｗｗｗｗｗフレイムブレスｗｗｗｗｗ
あｗｗｗミストっすかｗｗｗｗｗスワン乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まだまだいくっすよｗｗｗｗｗレッグストームｗｗｗｗｗブラッドサックｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あｗｗｗHAしちゃうんすかｗｗｗｗｗｗｗHAしちゃうんすねｗｗｗｗｗｗｗｗ
うぇうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗブレインストライクｗｗｗｗｗｗｗｗｗリボルトキックｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
以下略


パニとの戦闘こんな感じ

火力が高ければメイジもHAせざるを得なくなって
結果的にダメージ抑えられるたりするしなあ。
時間当たりの消費MPも低級破壊魔法撃ってるより多くMP削れるから
メイジキャラ使っててもジャスタンと長期戦するより
抵抗20＋飴塩釜ぐらいの素手槍ラッシュモニーの方が辛い

抵抗牙キッカーとか目視で反転ジャンプ連打する

けど調和持ちも結構いるから困る

すごく同意

抵抗スワン酩酊牙キック・・・
落ち着いて崖の近くでカオスチャージするしかないな

ハルバつかっても槍のアタックが弱すぎる、前の火力に戻さないとバランス悪すぐる

釣りだらけでえさが飽和状態だな

バランスとれてるってば

（　-=・=' ＿`=・=-）

これまでの修正でトムヤムクンも弱くなった
タイ人よりも相対的に強くなったパエリア弱体よろ

どうも、調整の根本がズレてて、
「この紙コップは、あのスチールコップよりも、水漏れがし難いです。」
のような、
「紙とスチールだったら、どう丁寧に使ったって、紙の方が短命だろ。」
と言う違和感を抱かせる事をしてきたりする。

たまにGJしてくれたりするけど、
それは決して「紙コップ強化しました」のような、こう言う類の事ではない。

まぁしかし、どこの仕事場にも、
「アンタ、その知識量と、その熱意でなんでここにいるわけ？」って人は、
やっぱり居る訳で。
その上人をなめた新人なんてのは最悪で・・・っとつい個人的な愚痴が。

頑張ってる人も居るよ。うん。一人か二人は。馬車馬の様に。

で、辞めていっちうゃ（ｒｙ

タイマンなら今のスキルでぶっ飛んでるスキルはそんなにないと思うがな。大体どのスキルにも強テクニックの１つはあるし、ある程度の相性もある。
大会見ててもメイジが勝ったり抵抗脳筋が勝ったりもしてるからタイマンについて考えてスキルは弄らなくてもいいと思うがな。

個人的に今の問題はRvRとして見た時の罠牙の性能とモニの利点の高さだろ。

ODダイイングを10人ほど用意すれば30以上数負けしてる本隊でも楽勝！

メイジがそんないるなら血雨スにトロングボルト10発あつめれば連続麻痺で動けずそのまま死ぬんじゃね？

喰らえ！　パンツ面ロケット！　＆種子ボーリング！

>>676
先生！血雨やってる中に味方パンダが突っ込んでいるので敵モニーを上手くタゲれません！ｗ

なんてコトがザラ。
マジでパンダもモニーもサイズ差自重しろ…ｗ

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　|:::;;ソ ::::::::::::::::::: "ヾ,, ℃-､,,,__,! .|　!,､ｎ-''ｿ　 　　　　　　
　| ::;;;;､ ::::;;;;;;:::　　:::::::~''---""≡ﾉ;;;~---~;| 　　　　　　　
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　ヾ､-､､;;;;;;;;;;;iiiii;;;;　　　　　　;;;;;|　 |;;　　　.ﾉ　　　　　　　
　|ゝ,,_,,,| ;;;;;;; ;;;iiiiiii;;;;;　　　;､--;;;;;　;|;;;,　 .ﾉ　　　　　　　　 GAME OVER　　　　
　|;;;:::　;!::::;;;;;:: ::;;::　／　,;;ゝ,,,,,,,,::　　 ;!;;;/　　　　　　　　　　,,､-''ヽ,
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　|;;:ヽ　　ヽ　　　;;: 　 !;;::::::::,,,､､,,,~~;:::/　　　　　　 ,／"-､､,,､-''~　　'i
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近場の種タゲで良いんじゃね

M2くねくねメイジは移動詠唱による位置情報のズレを意図的に誘発してるからBANで是非

素手アタック修正はやくこないかな

ジャブは5くらいでOK
アタック30でCF35くらいだな

このスレに書き込んでる人特定しやすくて困る
ゲーム内でも仲間内で同じこと言ってるからなｗｗｗｗｗ
たいてい同意しかねる偏狭な持論を振りかざしてるだけなので印象に残る
それなりに強いから認めてる部分もあるが・・・

少なくとも2人特定した
私が誰だかわかるなら自重したほうがいいｗ

？＿？

LD逃げするD鯖BSQ名出し調和は特定しやすいな

コットン包帯強化希望か

>>675-676
ゴンゾが集団戦のこと考えてバランス調整したことってないよな
罠牙とメイジの作業ゲー糞すぎるｗ

もうwar廃止でいいよ
そうすればこのスレもいらないだろ

納金は反射ゲー
メイジは理論ゲー
牙罠は詰みゲー
どれも大差ない、たいしたことはやってない
格闘ゲームレベルからみればヌルヌルな操作なのに
これだけ議論できるのは全体的にヌルゲーマーだからどんぐりの背比べができるのと
やはりスキル制のおかげか

レベル制の対人なんて、廃人が俺TUEEEするためのゲームだろ

「ぼくがかんがえたさいきょーのこうせい（笑）」
が一番つよくないと嫌なんですぅ＞＜；
弱体されるとかはなしにならないんですぅ＞＜

それは廃競争に負けた奴がよく言う台詞だな
実際レベルゲーやってる奴って言うのはみんな高レベルやレアを目指してるくせに
手が届かない、叶わないとわかると手のひらを返して廃叩きに変貌する
このスレも基本的には一緒
自分が勝てないと相手の構成を叩く
あのスキルは強すぎるとわめいて自分の負けを認められない
自分が勝てればそれは正当だと主張する、そんな屑の掃きだめがこのスレだなと眺めてる

スキル制なんだから構成差がつくのは当たり前
本質を理解すれば勝てない相手に勝負を挑んで文句言うこともなくなるし、勝てる相手に負けて恥ずかしい言い訳することもなくなる
最後には飽きるんだがなｗ

>手が届かない、叶わないとわかると手のひらを返して廃叩きに変貌する
藤子不二夫のマンガにそんな感じのあったな


ところでサムチャイについて語ろうぜ

廃人じゃなくてもカンスト楽なスキル制で
時の石でバンバンスキル変えて試せるからこそ出せる意見もあるんだぜ？
遠隔スキル3つから選ぶときに弓1択じゃ面白くないだろう？

今更何言ってんだ？>>1読めよ
勝てないスキル叩くためのスレだろうが
素手アタック修正しろ
モニしね

弓一択だとは思えないけどなあ
火力としてしか見てないからそうなるのかな

銃は61止めとかありだからサブスキルで取りやすいし
投げは威力下がっても回転の早さと移動可能
ミドルレンジで相手追い詰めつつのあてやすさは随一

ってか遠隔だからって横一列に並べて比べるものじゃねーだろ

素手アタ発動時間97
他武器アタも97に変更か、素手アタを他武器の発動時間と同じにする130前後
どっちがいいんだ？

この発動時間修正と、素手アタモーションの視認性を良くするとではどっちだ？
どっちかだけと言ったらどっちを望むんだ？

クリティカルは、別に倍率下げなくて全然構わんと思うが
クリ＋キャンセルが糞すぎる
倍率1.5倍のままで構わんから、せめてキャンセルなくしてくれ

まあデータを弄るだけのゴンゾに、できるかどうかは知らんけどさ

現状盾ってゴミだよね？
ブレイクされるために盾だしてるんだよね？

盾はブレイク技以外を出しにくくさせるパッシブ機能

無きゃ困るけど貫通痛すぐる

盾が無いとメガバ連打で死んじゃう！！

俺は盾あるのにメガバで死んじゃう！！

ネタじゃなく、詠唱見てカミカゼし出すヤツが実際いるから困る

ブレイズにスタガなら許す

リベガやマジガの裏にカミカゼ入れてるんじゃないの？
まぁそれはそれでどうなんだ？ｗって感じだけどな。

メガバ返せない奴ってなんなの？死ぬの？

盾１００＜抵抗７０

>>694
サムチャイは腕が弱点というのが相当なハンデだよな
あと隠し技もないし

人間なんだから誰でもミスはある

盾なし抵抗70だけならMPが許す限り適当に魔法打ち込み放題
盾あるとリベガを覚悟してリスクを選びながら打ち込まなくてはいけない

抵抗70単品と盾100比べるなら盾100のほうがつよいだろう

なんだまた遠距離にボッコされた雑魚が弓叩きしてたのか
必死だな＾＾

なんだまた素手にボッコされた雑魚が素手叩きしてたのか
必死だな＾＾

なんだまた自然回復にボッコされた雑魚がラッシー叩きしてたのか
必死だな＾＾

素手のない脳筋なんて今時いるわけないだろ

2武器ならサブに素手or投げを取る時代だからな

つまり銃１武器の俺が最強というわけか

ああ、お前なら最強を名乗る資格がある

ソロ→刀剣＋素手or弓or投げ（没落？）
PT戦→回避素手槍
集団戦→弓2武器

最強厨テンプレはこんな感じじゃね？

ソロでも素手槍回避モニーだろ

多少下手でも火力2種レランやっとけば大抵勝ち越せる

初心者が使ってもそこそこ強い構成と最強厨が好む構成は別

下手ですらって良いたかったんだが

マジレスすると
素手刀剣回避チェインモニ　素手槍回避チェインモニ　素手投げ、刀剣投げ
この辺りだな　弓は無い

スニークコンボで瞬殺を夢見て盾割られまくったヌビが通りますよ、っと

今は弓のが強い

それは　無い

相手がニュタ前提なら弓だろうがな

SAは倍率ちょっとあげて他の弓技同様シルガとバンデットで防げるほうが面白いかもな

そうなると弓技がもう全部同じに見えるなｗ

弓は強い

ttp://tikuwa.net/file/up0282.avi.html
DLKey:warage

P鯖sugeeeeeee

特殊矢はアタックのみに乗るようにしたほうが良いな
あとやっぱり火力2種レランは異常

戦技を取る余裕のない海王から見たら
バーサークの火力も異常

武器を取る余裕のない国宝から見たら
海王の火力も異常

投げもスーパーネガティブキャンペーンによって潰されたことだし次は光とサンダーを超弱体化でおｋ
金属矢も威力高すぎるから攻撃力７くらい低下な
レランは飲み物食べ物を区別せず１つまでしか使えなくしちまえ
バナミルか味噌汁かソーセージ、どれか一つで十分だろ

と、脳筋モニ様が申しております

弓はアタックにしか特殊矢乗らなくして、
ジャッジメントの落雷に硬直付けると面白そうなんだがなぁ。

別に面白くならないよ。光とサンダーは強すぎると思うけど

俺はレランbuffの弱体はプレに影響がでるから反対で、
お決まりの対人における戦技、強化/回復魔法の効果量を軒並み弱体
すればいいと思っているクチなんだけど、これって何か問題ある？

遠隔一武器もそんなに弱くねーって思う瞬間があるんだよな
遠隔避けるのヘタクソな奴いっぱいるし人ホイホイみたいな感じ

火力レランBuffの異常さ、素手の強さ、特殊矢（バルク）のアホさ加減と
これは良い弱体推進動画

レランbuff弱体はプレに影響でて戦技、強化弱体はプレに影響でないのか？
そもそも弱体つーか元に戻るだけじゃん

レランbuffは系統によって数値かえろよ

preのmobは一部のボス的mobをのぞいて雑魚過ぎない？
レランbuffなどテキトーでもどうとでもなるというか
レランbuffだけでなく、課金アイテムや錬金アイテムによってPCの強さは増してるし

>>740
お決まりのwarではPreと効果が違いますってやつだろう

あーすまん、見落としてた
戦技、強化は種類多すぎて調節難しいだろうな
強化なんてワラゲじゃ運用きびしすぎるのに弱体はないなー

レランＢｕＦＦはおかしいとかいってるのは自分は使わないのか？
味噌汁２００Ｇバスカス１００Ｇカボコロ１８０Ｇリンゴ飴５０Ｇ
たったこれだけの話だろ？敵とあったら使うだけで常時使うわけでないし
なかったらメイジ殺せないだろ

きちんと調整してくれるのなら、一時的にメイジが無双状態になっても構わない
バンザイオンラインの時のように金策でもしてる

抵抗なしでもメイジ瞬殺できるようにしろって話はいい加減うんざりだな

>>729
こういうの見てると、なんとなく馬鹿らしくなってwarageで遊ぶ気が萎える。

ビジポ飲めばいいだろ＾＾
弓は特殊矢デフォなくらいでいい

対等な対人したいならクロスファイアにこい。
本物のプレイヤースキルを見せてやろう

またsadonatakkuの話題ですね。分かります。

レランバフ火力で語るなら
火力が低い低いと言われている槍でさえクリでプレートから110ダメ持っていく。
銃に限っては装甲薄いと200を超える。
弓もクリは凄まじい威力だがスキル技は軒並み低倍率で槍以下。

俺も光矢と雷矢はいらんが、毒矢までなしだと上手い盾使い相手に打つ手が無くなるので
せめてバルクの初弾にだけは載る様にしてもらわないと困る。

つか遠距離は対策手段多いぜ？まず補正角の狭さから左右の揺さぶり、
遠距離は見てから盾二種防御余裕、透明化で看破されてても完全ミス

火力レランBuffは倍率高い技と相性良いんだよな
あと発生が速くてカウンターに適してる技

>>729
またモニ糞か

密着状態の弓でも槍以下のテクニックってなくね？
まさか冥王の矢つかって弓強くないなんて行ってるわけじゃないよな？

レランBuffで語るならGBはともかくDTはカウンターもらうしな
カウンターハラキリも優位な時しか使えないだろう
それと比べてノーリスで打てる弓は一発でも当たれば近づく前に相当なダメージ稼げることになるからな

レラン槍　と　レラン無し脳筋
だとDTのダメージがアタック並みになってレラン槍がぶっぱしても勝てたりするけどな

まどっちにしろ高火力過ぎては駆け引きが少なくなると思う

warにクリティカル装備つけてくるやつすらいるしな

＞密着状態の弓でも槍以下のテクニックってなくね？
槍は1.45倍のDFの実戦投入は「？！」だが、1.35倍のハラキリは上手い人は大抵使いこなしている。
弓の最大威力技は実質シールショットの1.05倍。
つかクリもらって「弓って火力TUEEE」と勘違いしてそうなヤツ多すぎ、どの武器でもクリなら超火力だっつーの。

しかし>>729みるとマジで光矢雷や要らんと思うわ。

弓火力TAKEEEは金属矢だからだろう、レラン金属でクリティカルでも出たら銃器食らったかと思うくらいだよ
木矢とかだと妥当な火力だと思うね

弓はトレバトスチ矢でレラン+15に戦技頭妖精手に筋力100だとATK180超えるけどな

倍率の話かよ。そもそもフルBuff状態で攻撃力150と170ぐらいの開きがあるで
槍の1.15倍＝弓の1倍ぐらいなんだがそこは考慮しないの？
まあ、倍率の話してもDT0.85倍GB0.75倍タイダル0.95だかと比べて
弓のテクは倍率も発生時間も勝ってしまってるけれどね。

槍の補正角が弓と同じく6度とかなら話はわかるが、槍と弓は戦い方が違うのでなんとも。
ないとこねだりするなら弓からみると、槍の近中距離でのレンジと範囲の広さ、
技による揺さぶりの多彩さは「強すぎぃ＾＾弱体しるｗｗｗｗ」と羨ましい一面ではあるな。

俺が倍率の話にスポットを当てたのと同じように
お前さんもHIT時の威力しか見てない気がする。
もっというなら槍＝GD,DT、タイダルしか眼中に無い辺り、ちょっと偏りすぎに見える。

発生でいうなら槍のハラキリは鬼早い上超威力だぞ？

弓単なら上の三行はそう感じるかもな

上で言ったようにハラキリは使いどころがな
レラン無しの勝負ならカウンターとしてよく使うが
レラン有りでカウンターするとダメージが酷いことになる
盾縫い としては相当威力を発揮するだろうがな

弓相手は移動回避しないパンダですからねわかります

あ、あと弓の発生については
俺も>>653と全く同意。弓技の発生時間「だけ」みて発生はやい！はやい！言われるのはなんかハラたつ。
バルクとか分かりやすいけど距離あると、矢が目標に当たるまで次撃てないから。
密着でもいきなり目の前でみえみえのチャージドとかならさすがにカモだけど、
移動技等で左右に揺さぶられると、弓やっぱどうしようもないから。密着だとアタックすら出せないしなｗｗ

SAホープ当たりの発生が早めなのは同意だが、その発生にも一長一短があると思う。
少なくとも近接武器の発生とは内容が全然違う。

遠距離、中距離では移動回避しつつ当たりそうな弓は盾るのは当たり前だな よく突っ込んでくる奴居るが
俺も近づくまでは一発くらうか食らわないか　相手がよほど上手くないともらわないが
ただ相手に気付くの少しでも遅れるとBuff中刺されて豪いことになるな
それと近距離でもカウンター性能が非常に高いのと タックル使われると盾ディレイ間に合わなくて移動回避のみに頼らないといけなかったりするし
再Buffを狙うこともできる

と>>765の文章読んでて思ったが何処の弓単だよｗ

でもモニー使われると弓は大分無効化されるし
素手槍モニ、素手刀剣モニ、投げモニ とかに嬲られるだろうな

弓は投げにも銃にも弱いんで遠距離最強なんてのはどう見ても勘違いです。
投げ＞避けられる
銃＞盾合戦になったら威力高いほうの勝ち＆銃は全てがアタックだから盾しやすい

つか避けろよ弓くらい。集中すりゃ避けれるだろ。弓が強いんじゃなくてお前が弱いんだそれは。

ほんとモニは諸悪の根源（笑）だな

このスレ怖いもにぃ＞＜；

>>767
モニー乙

発生の短さが重要視されるのは攻撃後にすばやく次の行動に移れるかどうか
攻撃時の隙が短いことでローリスクで攻撃できるから対人で重要視されるわけで
もともと反撃受けない遠距離での着弾までの隙はわりとどうでもいい話じゃないか？

この期にいたって弓とかどうでもいいからさっさとモニー弱体されねーかな。

わたしもにこだけど

モニ弱体されてモニの当たり判定がニュタと同じになったら弓強いって騒ぎ始めるんじゃね？

判定修正できるならモニぐらいにするだろ

そして結局モニだけ埋まり有利…と。
香具師化でおｋ

・素手アタックの発動時間増加
・ナイト鎧の必要着こなし上げる（30、50、70）
・TFのウニモーションの変更（モーションが見える変身に）
・スキル値を満たさない団子・矢・弾は装備不可（シップ装備の方法でできる）
・スパルタンのメディ化
・サプ種効果時間短縮
・回避は行動で数値増減（ACはモーション時1.0倍、待機状態で1.1倍　これと同じ要領でいける）
・スワンの効果を”新しいdotを1つ解除”（つまりキャンセルで1つ、踊りきれば4つ解除）
・投射の当たり判定を一律ニュタ化 or モニ化
・モニ回避1.05倍　その分どっか0.05引き上げ
・カオスホムタイタンのwar持ち込み禁止 or 調教スキル必要化
・warでの青ペットの合計Lv制限を調教*1.5に引き下げ
・盾スキルによるディレイ短縮廃止
・戦技スキルによるガード時ST回復廃止　（ST回復残すなら盾のみに依存）
・抵抗系食事buffを他のステータス系と同枠に（同時発動は食Lv1＋食Lv2＋飲み物の3種に統一）

個人的には
・バーサクにデメリット追加
・ホールドにデメリット追加
・クリティカルを威力1.0倍の必中攻撃に

投げの硬直とISとモニ回避だけでいいや

モニの腕の太さを二倍に

先行アタック、モニ素手、レラン2種　の弱体
盾の強化

これくればもう満足

>>777
上4つだけやってくれればいい

ナイト鎧の着こなし値が変更されるとすると
全てのシップ装備にしわよせがくるがよろしいか？

得するのはブレイブナイト系だけだな

モニの腕の太さを2.5倍に

>>777
ナイト鎧は耐久値でのAC軽減をもっと高く設定するようにすればよくね。

>>783
他のシップ装備は関係ないだろｗ

ナイトは回避ー１くらい付けりゃ十分だと思うが

ナイト装備は回避ペナ0.5→1.0→1.5のほうがしっくりくると思う

そうそうもにの

必要着こなしがあがるわけねーだろ
回避マイナスでいいよ

・アタック使用時もビルボード表示 or 先行入力の廃止

これを除外すんなよ

もう　モニ　相手は死ぬ　でいいんじゃね？

正直スパルタンをメディ化して任意で中断できるようにしたら
今より状況悪くなる気がする

足止まるからこそスパルタンは使いにくい。
スピード要素が重大なわらげならなおさらな。

スパルタンメディ化っていっても当然モーション中移動不可なままで
方向転換しても解除でダメージ食らっても解除なものだと思ってましたが

じゃあハラキリフィストで

普通はそう取るよな
SoWスパルタンすれば移動しながら使えるけど
当然回復buff部分は移動したら消える感じで

>>794
戦闘中そんなのに頼るくらいならポーション多めに持ってくよｗ

>スパルタンメディ化
わろｗ

ハラキリでさえあんな使いにくい性能なんだから
スパルタンも戦闘中に使えるような代物じゃなくていいよ

１テクに移動するならメディ化もわかるが
これから素手はじめようって時にイキナリ回復技じゃなぁｗ

メディ使ったことない奴がメディ化とか言うなよｗ

戦闘中に使えること自体がおかしい
よってメディ化で問題ない

メディ化するなら素手にスパルタンいらねーや　自然回復でもどこでももってってくれやｗ

相手がスパルタンしてる時にお前らは何をしてるんだよ、まずはそれを書け
俺は矢ぶち込んでる

じゃあ戦闘中に飲み物一本丸呑みできるのもおかしいから
戦闘エリアでポーション使用不可でいいな？ｗ

俺もスパルタン

俺もスパルタン

potは体に振りかけてるんだよ
ほらあれだよマラソンの選手のように

君もスパルタン

飲む方が味噌汁とステーキ食ったり包帯巻いたりするより楽じゃね？

ビッグバンフィストとスパルタン入れ替えでいいやん

階段下りたら死ぬレベル

マジレスするとポーション取り上げられたら脳筋は全く回復できない糞現状よりは、
まだスパハラキリサクリ包帯を使いやすくして選択肢増やした方が面白いと思う。

戦闘中HPはただただ減るだけ、
ポーションだけは自分も使うからスルーして、相手がスパで回復すると火病のごとく泣き喚く。
ばっかおめー、スパされてる間にお前もスパしたりバフしたりいろいろやるんだよ、できるんだよ！

それが素手にあるのが気に入らないんじゃねーの

マジレスすると戦闘し切り直しになってタックル包帯並みに　う　ざ　い

SoWスパルタンに対抗してSoWハラキリミミックでおｋ

マジレスしちゃうとわたしリアルもにお

タックルインジジHAならOKとは寛容なやつめｗ

がすき

MoE既にやってないけど久々にこのスレを見てみた
半年前となんもかわってねぇｗ

俺も半年前にMoe引退してんだけど
まさかこの中にまだやってるとか言う奴居ないよなｗ

そもそも誰もＭＯＥの話なんかしてないよ

タイについて

話してるだけ

ｼｭｯ！！ｼｭｯ！！

スパルタンとビッグバン入れ替え案はすごく良いと思う

ビッグバンが素手依存だから酩酊は素手率すごい高いし、他構成では敬遠されがちなのが柔和される
スパルタンが酩酊に行くと、酩酊自体に触媒が必要なので新たに酩酊とる人は最低1枠占拠される
素手酩酊の人はそのままだし、消費STも同じ33で70技と80技
さらに入れ替えたところで違和感がない

タイ人的に考えてを文末に

あれこれ調整して複雑化していくと
廃ゲーマー同士のなれ合いしかできなくなった格闘ゲームの末路をたどるんじゃないか？
PreとWarで効果が別とか、その場しのぎの調整ってのは
確かに一時のネガティブキャンペーンを収める効果はあるが
構成美学的には邪道

MoE村の住人なんて他ゲーに嫌気がさしてる連中なんだから
信念を持ってさじ加減をしてほしいね

>>803
鉄人「マジで！？」
チャンピオン「後で返せっつっても駄目だかんな！」

Gunzも終わったしなあ…（タイ人的に考えて

柔和ｗ

いや、すごく悪い案だろう・・・
素手に移動可能広範囲攻撃まで付けるのがいい案？
タイマンならビッグバンフィストなんてゴミだから構わないやっていうタイマン厨丸出しじゃないか。

素手80＋自然回復10とかにすりゃいいよ。
素手100の場合自然回復0でも成功率50%ぐらいになるから待機中の回復には一応使えるままになる。
Fizzがあるから戦闘中には使えない。自然回復に18ふってんなら現状のスパルタンぐらい勘弁してやれ

ヒカルの碁がつまんなくなったのはサイが成仏してから

誤爆。ｽﾏｿ・・・

>>833
Warがつまんなくなったのはこのスレができてから

うわぁああー！！！うわああぁあーー！！
殺された！俺！！こいつに殺されたｯｯｯｯｯ！！
なにこいつ？！こいつのスキル何？！ねえ？！何これｯｯ？！
許せない！！ぜったいに許さないｯｯ！！この俺が負ける訳ないんだｯｯ！！
おかしいのはコイツのスキルの方なんだｯｯ！！
弱体化ｯｯ？！そう、弱体化だｯ！！俺以外のスキルは世界から抹殺し地獄の炎に投げ入れるのだｯｯ~！！
絶対に許さんぞ虫けらども！じわじわとなぶり殺しにしてくれるｯｯ！！俺がガンダムだｯｯ〜〜ｯｯ！！

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）　　落ち着けよ
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.　 |　　　　　　 　 }　　ミ　　　　　　　　ﾋﾟｺｯ
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　　　/　　　 く　　＼.　　／＼／　─　 　 ─　＼
　　　|　　　　　`ー一⌒)　 ／ 　 （●） 　（●）　 ＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　 　　　　　　＼

これはなごむ

　 __,冖__　,､　 __冖__　　 /　／/　　　　　 ,. - ―-　､
　`,-.　-､'ヽ' └ｧ --'､　〔／　/　　 ＿／　　　　 　　 ヽ
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 　 `r＝_ﾉ　　　 /　／　　　　　　,.ﾌ^''''ー- j
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　`,-.　-､'ヽ' 　 く <´　　　7_／/　　　　 / 　　　 _／^　　､`､
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　　　　＼>　　 　　/ 　 　 　 /　　　／ 　_　､,.;j ヽ|
　　　n　　　　　「 |　　　　 　/. 　 　　　|　　　　 -'''"　=-{_ヽ{
　　　ｌｌ　　　　　|｜ .,ﾍ 　　/　　 ,-､　　|　 　,r' ／￣''''‐-..,ﾌ!
　　　ｌl　　　　　ヽ二ノ__　 ｛　　/ ﾊ `l／ 　 i'　i 　　 ＿ 　　｀ヽ
　　　ｌ|　　　　　　 　 _| ﾞっ　￣フ.rｿ　　　　 i' l　　r'　,..二''ｧ ,ﾉ
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　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　 >　 >-' 　　　 ;:　|　 !　　　　i　{
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　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ 　　ﾄー-.　　 !. 　　 ; |. | ,. -､,...､| :l
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　|＼/　　　 ｌ　 　 ; l　ｉ　　 i　 | l
　　　ｌｌ　　　 　`,-.　-､'ヽ' iヾ 　l　　 　 l　 　;: ｌ ｜　　{　j {
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 {　　 |. 　 　　 ゝ　 ;:i'　｀''''ｰ‐-'　}
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　 o　 o 　o　　　　　　,へ　l　　　　　 :.　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　／　　 ヽ 　　　　　:

国へ帰るんだな・・お前にも家族が居るだろう

ビッグバンフィストとスパルタン入れ替え悪くねーと思うけどな。
スパルタンはHP回復技で他のスキルにはない価値があるじゃん。
ビッグバンフィストで範囲追加になるが、それほど優秀な範囲技じゃねーし問題なくね？
つーか、個人的にはこの辺どうでもよくて
素手と酩酊のちょっとした縛りがなくなることと、酩酊にスパルタンという餌で
素手以外の武器＋酩酊という構成に俺がなりたい。

チャパティ！チャパティッ！チャパティッ！
ってスポーツは印度か

物まねのハラキリミミックを
腹切った後は行動可能、ポーションやスキル技でも回復バフ解けない。はどおよ？

ネイチャービートは鉱石からも自然の息吹を感じないか？

サクリと包帯は…こいつらは下手するととてつもなく強くなりそうだからな。当分派遣社員のままだ

>>841
ビックバンは威力よりディレイと移動可能面で優秀

そしてもし入れ替えたとして、素手技になるんだから
キック100で更にディレイが20%短縮される

> 素手と酩酊のちょっとした縛りがなくなることと、酩酊にスパルタンという餌で
> 素手以外の武器＋酩酊という構成に俺がなりたい。

これ、俺もｗｗｗ

素手武器酩酊取れよ

本当にそれでいいのかい？
スパが酩酊にいったら、次はフレイムブレス叩きが始まるぜ？ｗ

センスオブワンダーは物まねに移動
ソードダンスはダンスと複合化
バンデットガードは盗みと複合化
スパルタンフィストは自然回復と複合化
あと強いスキル何かな？どんどんメールしちゃうよ！（＾Ｗ＾）

盗みｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

エクゾシズムも強すぎですね
酩酊あたりと複合化が適当かな

素手90技（笑)
拳聖乱舞ｗｗｗｗｗｗｗｗ

それじゃサイレントランも強いな。
テラーチャームも攻撃できないのはやりすぎ。
プリゾナーもメイジ涙目だからやめよう。
ついでにスニークもスタン時間を半分に減らしてみようか・・・

あとは牙のブラッドレインも凶悪だし
引き寄せた敵の数だけ反動ダメージありにしよう
失血死ってことで

PCのHPを一律10倍にすりゃ済む話

罠は敵味方本人に関係なく全員にダメージな

/diceで勝負決めればいい
１と２が出たらクリティカルな

/dice を聞いたプレイヤーは5秒以内に/diceしないと100ダメージ

ダイスをした結果一番小さい者から順に200→100→50

カードで勝負すればいい

これがギャンブルスキル実装のきっかけだった･･･

ギャンブル強過ぎだろ。MoEを腐らせる癌だな。

バーサークはまさしく狂性能
自然回復停止じゃなくてＨＰスリップダメージか
ＰＯＴつかったら鼻血出して倒れるようにするべし

STを80消費しファイアードラゴンを召還！　体力 20 破壊力 11　ガード力 7
特殊能力発動！ファイアストリーム！
このモンスターが場に出たときお互いのライフポイントを−50する！

しかしあれつえーこれつえーってネガり過ぎてるが全部弱体化されたらそれこそツマンネーゲームになるな

いまのＷＡＲみたいにテンプレの大量発生よりは
みんな違ったスキルをとっているほうが個性的で楽しいで
スキル制がＭｏＥの特色だしな！

一山幾らの足軽に個性なんぞ要らんぞなもし

何を勘違いしているんだ。俺のバトルフェイズはまだ終了してないぜ！！

もうゴールしてもいいよ

オウンゴール

あたしのアソコにオウンゴール


こうですね、わかります

素手様の策略すげーな

ホールド弱体化きたんだからクマ団子なんとかしてくれ

スレタイまで変える粘着いるし議論も話題そらしで終わるから無理

ごく稀に、本気でバランス語ってるつもりのゆとりがいるのがスレの危険因子

あ？
頃すぞ

脳筋の大多数が最強スキルの素手を持ってるんだからどうにもならないよ

・クリのキャンセルをなくす
・スパルタンの消費ST増加 or 回復量低下 or メディ化
・ナイト鎧の着こなしを上げる
・サプ種の一回あたりの持続時間を半分に
・スキル値に満たない団子は効果を発揮しない


大体もうこんなもんだろ
現状、ある程度までは修正されてきてるしな

>>876
素手ずるい
罠うざい
ナイトずるい
投げ嫌い

な？言ったとおりになったろｗ

>>842
スレチだが

カバディ！カバディ！カバディ！だったはず

あ、あれが・・・加馬泥（かばでぃ）・・・！

強いスキルとひとくちに言っても
だれが使ってもそこそこ強いスキルと
初心者には使いこなせないが使いこなすと強くて手がつけられないスキルがあるだろう

初心者が使っても強い素手をそこそこのやつが使って俺TUEEEしてるのが現状

そんなスキルねーよｗ
なんだよ手がつけれないスキルってｗｗｗ

スキル制なんだから相手が強くてズルイ！とか俺なんで弱いんだと思ったら組み替えたらいいだろ

とﾏｼﾞﾚｽ

みんなそうしてるから糞つまらない素手もにAgeになってるんだろう

とﾏｼﾞﾚｽ

ナイト鎧ねぇ。回避マイナス補正ならいいが
着こなしとらされるのならキック切るだろうな。モニ回避ナイトはｼﾗﾈ

まあ着こなし51のフルチェイン（回避-14、魔力-14）と、
着こなし30のナイト鎧（ペナルティなし）のACが、ほぼ等しいってのは確かにおかしいけどな

必要着こなし50くらいには上げても良いと思う

着こなし上げたり、回避マイナスだと芸がないから、
ジャスタン鎧の鈍足化みたいな方向性がいい。

必要着こなし50になるんだったらキックを着こなしと何かに回してチェイン着るだけだな

自分使ってなくて高性能なものは全部修正しないと気がすまないのかよ
素手は現状維持、ﾅｲﾄ鎧おかしい、修正汁とか狂ってるって…

騒ぎ立てればゴンゾはその通りに弱体化してくれるからな
黙ってたら損だぞ

着こなし５１のフルチ○○ン

　 (　 )　ｼﾞﾌﾞﾝｦ
　 (　 )
　　| |

　ヽ('A`)ﾉ　ﾄｷﾊﾅﾂ!
　　(　 )
　　ﾉω|

　__[警]
　　(　 ) ('A`)　
　　(　 )Ｖノ ）
　　 | |　　| |　

素手モニ以外は全部弱体って事だろ

今の素手並にナイトが増えればきっと文句もでないんじゃね？w

せっかくのスキル制なのに会うヤツ全員ﾃﾝﾌﾟﾚ量産タイプじゃつまんねーよ
素手やモニを一時的でも弱体してある程度偏らないようにしろ
ナイトはまだ溢れるほどじゃないからいいや

ttp://www.youtube.com/watch?v=TbeLw-fc4aI
ワサビ強すぎだな、弱体だ

素手より刀剣の方が多くね？気のせい？

>>898
気のせい

いい加減素手アタック修正しろよ

http://jp.youtube.com/watch?v=jsq-UxOz9K8&feature=related

これがアメ公クオリティ

その時の1番目を弱体する
→その時の2番目が1番目になる
→以下無限ループ

先行入力の存在忘れてたわ。先行入力はなくていいだろ。後自動戦闘。
つーかシーもセンスも掛かってない奴がインビジしてる奴を普通に殴れるっておかしすぎるだろ。

後モニ糞はさっさと弱体、罠牙も弱体orアンチテクニックどっかに実装しろ。

ゴンゾが馬鹿だから大量メールすれば
どうとでも操れる現状だからな。

素手なんとかしろよ

ゴンゾの調整自体は結構良い
素手もくるだろ

素手火力＆モニアタック、弓火力＆特種矢、銃火力、罠火力＆サプ種、団子、スワン　修正汁！！

>>526の

＞アタックからのジャブ、IF、CFとよく利用される連携で
＞狙ってなくとも盾縫いが成立するのが素手

これまじであるわ
アタックの発動時間みじかすぎやね

素手が強いがあとは良い感じじゃね
モーション消しアタック修正しろ

社員見てるから、一日一回ここに書き込むだけで結構効果あるよ
頑張ろうね

ポーション弱体希望、デイレイ30秒でいいよ
薬中になって他は何も見えなくなってる脳筋どもに渇をいれねばならん。

ダイアロスの未来の為に！＾＾

メイジをプリゾナーでハメ殺せ！

プリゾナーはワサビ解除なくせばいいよ

それなんて旧仕様

効果時間をテラーチャームと同じくらいにすればいい。
そして、ドブロクスプレイの効果を食料BUFFを全てはがすにすればいい。

素手のキックや酩酊への繋がりなくせ

戦技の盾への意味不明な優遇も勘弁
盾スキルでST回復でいいじゃん

罠と牙のつながりも勘弁
血雨と罠効果重複不可でいいよ

罠と牙繋がってなくね？気のせい？

直☆結

盾のST回復はいらないと思ったが
物理ダメージ喰らうとST減る仕様だし、ST回復手段を考えると
どっちかっていうとプレへの効果でかいし盾スキルだけでいいだろうな

素手回避モニ以外は全員死ねって事だ

盾のST回復とかほざいてるPre専はスレ違だぞ

自然回復の効果にすればいいんじゃないか
メディもホーリーリカバーもスパルタンもみんな自然回復にすればいいんだ！

>>920
そんなのワラゲだけ仕様変更でカットすればいいんだぜ

スタミナ多すぎ修正汁なんて思ってる人いるのか？
たいして問題になってないものを修正するより、他に優先すべきものがあるんじゃないの
それに盾だけでST回復できたら罠牙強化に繋がるので対人スレ的にはNGだろう

そうだね、じゃあST回復なくそうか

ああ、素手は低ST消費で回せるからSTそんなにいらないんですよね。わかります

血雨やられたくなかったら土下座しろよｗ

素手槍ラッシュされたくなかったら四つん這いになんだよ
早くしろよ

四つん這いになったら免許証を返してくれるんですね？

召還粘着されたくなかったらケツ出せ

皆FEZに移住しようぜ〜

今日のアンケート、糞モニの回避対策の新しい案だと思って見たら
おでんとかｗｗｗｗんなことアンケートとることなのか？

>>932
行ってこいよ　Moeに轢き専は要らない

素手が強いってのは相対的にその他が弱いってことだから、
刀剣、棍棒、槍の強化が必要だろう。

刀剣…攻撃はすべて反射
棍棒…殴られると追加で眠る
槍…ケツが拡がる

1個だけ良いか？
俺は素手スキルはロマンがあって、いいと思う。
ただ、クリティカル率は全アタック中最低にして欲しい。
ソードワールドだって、素手は打撃力０で六ゾロ振らない限りクリットしないんだぜ？
っていうかたいていのゲームはそれくらいのハンデだ

ハンデがあってこそのロマンだと思う。

カンフー無しで発生するクリなんて事故だろ

SDを1.2倍に
DT、GBを0.9倍に
スニークの効果時間を今の1.5倍に

こんなところか？

SDやスニークみたいな今使える技を強化して一芸特化みたいにするよりは
現状使いにくい技を強化したほうがいいな

ニートクラッシャー　ニートは死ぬ

ニューロンストライクの時代ですね、分かります。

刀剣：チャージドスラッシュ　発生300発動時間500 当たれば即死
槍：ペネトレイション　射角10度　倍率2.0　レンジ300.1
棍棒：ニートクラッシャー　倍率0.1 発生6発動40ディレイ200　リアルNEETは強制ログアウト

ディザーム強化は正直GJだったが持ち替えマクロどうにかしねえと意味ない。
刀剣なし確認してディザームでWG叩いてアタックしたらスタガ余裕された

刀剣：Bスラッシュ　実装
槍：シップテコ入れ　レンジ8.0
棍棒：Wヒット　実装

大体素手に武器造った時点で何か間違ったんだよ
ナックル系武装廃止汁ｗ
素手がロマン…？ご冗談をｗ
普通に厨スキルですよ

攻撃力無くても良いからシップ装備を爪にしてほしい

素手なんてあれだよな…。
ずいぶん長い間ネタだの使えねーだのスキルあがれば強くなると思ったら弱いままだったんですがどうしたらいいですか？とか。
そんな扱いだったよな。
その時はスパルタンなんて誰も問題にしてなかった。
そして、待望の素手装備。
シップナックル。
その後、ゴーレムから血染めのナックル、宝箱からレフトナックルがでる。
このレフトナックルが阿呆で、いまじゃ誰も見向きもしないけど、当時は露店価格50k〜から上限までで売られてた。
装備した奴らはもったいなくてジャブの時だけレフトナックル外すマクロまで組んでたもんだ。
そしたらチャージドフィストの強さが世の中に知れて、30だけ取る奴が続出。
で、ゴンゾに変わって同期の判定を完全鯖依存じゃなくなってから、攻撃もあてやすくなって、
それまで当たらなかった素手アタックも当たるようになった。
今じゃ素手取ってるだけで最強厨とか言われるけど、MoEベータから素手一本の奴は、やっと強くなったのに同じ目でみられてかわいそうだよな。

昔から当てられるなら一番強いと言われてたと思うが・・・・
CF倍率1.5倍で
シップナックルはいまより強く
ジャブは0.9倍で発生も今より20%隙が少なく
味噌汁とローストチキンとマーボーが同時に乗ったりもしたのが昔だからな

モニ素手アタック、先行アタック　修正
火力レラン2種　弱体

コダチのAvoid率を8割に
ウォー盾の回避値を＋10
リベガ反射0.8倍
インパクト飛距離3分の２

お願いゴーンゾ

素手暗黒時代はそりゃ浪漫が詰まってたさ

盾はもういいよ　
だいたい天敵のCFや投げを弱くして、盾だけ安穏としていられる訳無いだろ
MoEは盾ゲーとか勘違い全開で弱体化を叫び、その波が盾にまで来てしまい
自業自得とも気付かずに嘆く。
盾も含めた能動的な防御可能な戦闘が売りだろ　他の防御手段を充実させてくれ

とりあえず盾はバンディットとカミカゼ以外前面にしか効果ないようにして
とメールしようぜ！

全方位盾を直す
回避も修正
横からの攻撃は本来の７０％、後ろからなら４０％の回避性能にダウン
とかな＾＾＾

素手はロマンだろ

って、俺はオープンβからやってるからそう思うんだろうな
ROでも素手だった。
ロマンだろ！

俺がプレイした頃のβROでは素手最強だった

ROに帰れ
RAからやってるが素手は強かった時期も弱かった時期もある

MNK最強時代
マンコじゃないぞ

今の命中判定で盾を正面のみとか無理
技出して相手の盾みて反転して背中みせたままスタガ喰らったことぐらいあるだろ
この後わざわざ回ってスニークだったから昏倒しなかったけどな

前から殴られたのにスニークで寝たとか昔あったよな

日本語でおｋ

お前が勉強してきたほうがいいと思うぞｗ

>>958
それは自分が既に技を出していたからだろ
そもそもそれは盾が方向によって効果が変わるのとは別の問題ではないかい

お前らの言うとおりにしたら絶対つまんなくなるって

同じ理由から盾に方向性もたせるのも困難って言いたいんじゃないか？判定早すぎが原因で

もう実際に戦わなくても十分なんじゃないか？
個人個人が脳内パッチで面白い戦闘しまくってるじゃないか

モニ素手アタック、先行アタック　修正
火力レラン2種　弱体

コダチのAvoid率を8割に
ウォー盾の回避値を＋10
リベガ反射0.8倍
インパクト飛距離3分の２


盾使えない人は回避型になれば良い話し
崩せないなら素手２武器にすれば良い話し

>>963 全部要望がかなって平らなﾊﾞﾗﾝｽになるのはｺﾞﾒﾝだけど
強化弱体が組み変わって新しい構成を悩むくらいが良いな　文句は出るだろうが。
素手とﾓﾆ最強は飽きたって事だ。

>>962
一緒の問題じゃね
前進してて後ろからスニークきたとして
命中判定の処理が早いから反転スタガしたとしても
スタガはダメージ前に割り込めばいいから決まるはずだが
反転動作は命中処理の時点では間に合わない

と、いうケースがたまにある

ダメージと当たったか当たってないかの処理は結構間があるからな。

>>961
>>958の解説たのむｗｗｗ

振りかぶったら相手の盾目視
あわてて反転してそらしたが判定だけはしっかり盾に向かって出ていてｽﾀﾝ
別段難しい日本語ではない

俺：技出した
相手：スタガ出した
俺：スタガすかそうとして相手に背中向けるほど反転した
結果：背中向けたままスタンした

スニークの話はまぁどうでもいい
んで、この原因は命中判定が出るのが早すぎるせい
これと同じ理由で盾に方向持たせるのは無理があるって話は>>968読めば分かる
つーか、お前以外は理解してると思うぞｗｗ

MoEの仕様を理解してる人ならすぐわかると思うぜ。
盾はダメージ出る前に間に合えばいいだけだが
命中判定の処理はもっと早く終わってる。

命中判定と被命中時のキャラ方向判定は全くの別物だぞ
後者は完全なクライアント依存、原理はスニークと同じ
盾に方向持たせるのは余裕
だがラグい相手には思ったように決まらないしそもそも方向とか要らんタコ殴りの時くらいしか役に立たん

確かにスニークみたいな扱いにすれば出来るのかもしらんね

盾の後ろの判定が無くなったら追撃余裕になるな

寧ろそのための案か？

投射の追撃が恐ろしいな

相性よさそうなのは
追撃、ズラし、透明化、サンボルあたりか、
絶対つまらんって。

公式にて

前回、前々回のアンケート結果を基に検討を行い、
後日改めて「 種族倍率変更に関するアンケート3 」を実施させていただきます。


・・・だそうだ、まだやるらしいｗ

そもそもなぜ種族倍率を変更するのかということを理解していないユーザーが多いのに意味あるのかね
どう考えてもPre民でアンケートに興味のある人は倍率に合わせて構成作ってるんだから否定するに決まってる
War民だってバランス考えずに自分の構成優先で変更否定する方が大多数だろう

多分少数戦の乱戦で何も見ずにインパクトぶっぱしてる奴にかかる人が多いんじゃないのか？

だからインパクトの飛距離を3分の2　もしくは3分の1くらいにしてしまえば解決だろ

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|∧ 从ﾉ　　　　　 (ミ_　(⌒＼ヽ　_　__＿
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|　 |　　　　　　　ﾐ/＝　(´⌒(´⌒;;
分かり難いんだボケがｗ正しい日本語勉強して来いｗｗｗ

種族倍率には俺もあまり理解できないな

モニの当たり判定を少し大きくするか その他の当たり判定を小さくするかで解決するだろうに

じゃあなもう戻ってこねーから
しっかり埋めとけよｗｗｗ

>>983
俺は理解したが、取り合えず命中判定はダメージ判定より大分早く発生してるな
ラグのこと考えると仕方の無い仕様と思うが

と、ログ見たがスニークは命中判定後の反転でも防ぐことが可能なはず
追撃スニークとか反転盾余裕杉だろ

スニークも移動可だからって回り込みながら撃つと背後で当たっても昏倒しないことよくあるし
方向判定も結構早いんじゃないの？

ス
方　　？

クライアント両者ともから見て背後じゃなければ背後の判定にならないのかもな・・
でも稀にだがガン面スニークもらうこともあるし、どうなんだろうな実際

栄養バランスを追加すればいい
味噌汁とカットステーキばっかり食べてるやつは死ぬかもっと野菜たべるかしろ

食べ物にカロリー追加→食べ過ぎると肥満になる→移動速度低下

ニートクラッシャー
１週間以内に課金してない奴は即死

当てにくいが当てられるならとびぬけて強い　
それがロマンなら弓はロマン。

>>973
> 俺：技出した
> 相手：スタガ出した
> 俺：スタガすかそうとして相手に背中向けるほど反転した
> 結果：背中向けたままスタンした
あるあるｗｗｗ
そして相手が棍棒持ちだと、わざわざ自分から掘って（スニークして）くださいと言わんばかりに、
ケツ見せてるようなもんだよな。

次スレ？
【MoE】対人の戦術・戦略を語るスレ63
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1204815585/l50

>>996
GJ

じゃ次スレからはバランス弱体語らない方針でおｋ

と素手様とナイト様がおっしゃているのでお前ら従うように

素手ナイト様の命令じゃ仕方ないな

　 ＿　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
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　| |..|.|　 (Дﾟ,ﾉ⌒ヽ　ﾌﾄﾝｻｲｺｰ
　￣ll ]-､と/~　ノ　）
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　　もう1001かよ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
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