【MoE】種族倍率変更の公式アンケート【２スレ目】

今後のアップデートと致しまして、『性転換』や『種族変更』といった
『美容スキルの拡張』を予定しており、『種族変更』の実装に伴い、
種族倍率の変更も検討しております。

アンケートの期間は、2008年02月26日10時までです。

前スレ ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1202909022/l50
公式HP　ttp://moepic.com/

運営側改正案

　　　　　　HP　　　　　回避　　　　　抵抗
コグ　0.95→1.00　0.95→1.00　1.10→1.00

　　　　　命中　　　　　回避　　　　　抵抗
モニ　1.05→1.00　1.10→1.05　1.00→1.10

　　　　　　HP　　　　　抵抗　　　　　重量
パン　1.05→1.10　0.90→0.95　1.20→1.10

現在の問題点と思われているまとめ。

・モニとパンダの判定差が酷いのに、フォローが全く入れられてない
・モニの回避が高すぎる、他の補正も実害が皆無でメリットばかり、増殖しすぎ
・コグニの補正が魔法関係に偏りすぎてて歪
・パンダの補正が戦闘面では紙過ぎ
・パンダの補正が採集面では神過ぎ

改正案まとめ
■どうせ当たり判定は弄れない。倍率弄って少しでもバランスよくしよう派
　│
　├─Preなんて倍率変えても大して影響ないからWar中心で倍率調整すべき派
　│
　├─倍率変えるならWarとPreで別々に調整するべき派
　│
　├─これまでWar厨のせいでさんざん改悪されてきたからWar目線の変更は断固拒否派
　│
　└─モニが全て悪い。とにかくモニ弱体すべし派

■当たり判定と倍率は別問題。当たり判定修正したうえで倍率弄るべき派
　│
　├─Warでは全員同グラになれば解決だよ派
　│
　├─見た目はそのまま、判定は全種族同じでいいじゃない派
　│
　└─倍率自体なくていいよ派

まとめてくれた人乙でした。

判定全部同じにしろよ
モニがどんだけ判定で優遇されてるか知らない奴はいないだろ

●現状
【倍率】
　　種族　　　HP　　MP　　ST　 攻撃　命中　防御　回避　魔力　抵抗　重量
ニューター　 1 　 　1　　　1　　　1 　 　 1　　　1　　　 1　　　1　　　1　　　1
コグニート 　0.95　 1.1　　0.95　 0.95　 1.05　 0.95　 0.95　 1.1　　1.1　　0.9
エルモニー　0.95　 1　　　1.05　 0.95　 1.05　 0.95　 1.1　　0.95　 1　　　1
パンデモス　1.05　 0.95　 1　　　1.05　 1　　　1　　　 0.95　 0.9　　0.9　　1.2
【スキル100時】
　　種族　　　HP　　MP　　ST　 攻撃　命中　防御　回避　魔力　抵抗　重量
ニューター　 330　 330　 330　　20　　100　　 20　　100　　100 　100　　160
コグニート 　315　 365　 315　　19　　105　　 19　　 95　　 110 　110　　140
エルモニー　310　 330　 350　　19　　105　　 19　　110　　 95 　 100　　160
パンデモス　350　 305　 330　　21　　100　　 20　　 95 　 　90　　90　　 195

　　↓

●ゴンゾ案
【倍率】
ニューター　 変化なし
コグニート 　HP0.95→1.00　　回避0.95→1.00　抵抗1.10→1.00
エルモニー　命中1.05→1.00　回避1.10→1.05　抵抗1.00→1.10
パンデモス　HP1.05→1.10　　重量1.20→1.10　抵抗0.90→0.95
【スキル100時】
　　種族　　　HP　　MP　　ST　 攻撃　命中　防御　回避　魔力　抵抗　重量
ニューター　 330　 330　 330　　20　　100　　 20　　100　　100 　100　　160
コグニート 　330　 365　 315　　19　　105　　 19　　100　　 110　 100 　 140
エルモニー　310　 330　 350　　19　　100　　 19　　105　　 95 　 110　　160
パンデモス　365　 305　 330　　21　　100　　 20　　 95 　 　90　　95　　 180

>>2以外でポイントっぽい話を勝手に俺がまとめ

・ゴンゾ案に対する評価
　コグ　→　強化ニュタ。やりすぎ。
　モニ　→　罠牙強化。ふざけんな。
　パン　→　スルー
　総論　→　クラス制みたいなバランスになります。ニュタ不要。

・各ステータスの影響範囲
　HP　→　全構成。
　MP　→　主にメイジ。強化戦士などの低知能型は影響薄。
　ST　→　全構成。特に武器系。
　攻撃　→　採集系。武器系への影響は飾り。
　命中　→　武器系と採集系。
　防御　→　飾り。
　回避　→　回避型。
　魔力　→　主に回復・パニ。破壊・強化への影響は意外と少なめ。
　抵抗　→　抵抗取る人。
　重量　→　メイジ・罠牙などの低筋力型。Preの稼ぎ全般。

・投射系の当たり判定
　ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~zogok/moe/gen_02_size.html#4
　ニュタ・コグ　→　標準。
　パン　→　上に広い。武器も大きい。
　モニ　→　横に極度に狭い。武器も小さい。

もういらんだろ・・

ああ需要あったのかすまん。

正直ステータスなんかどうでもいい。
時の石買い込んででも転生しようと思ってたところだから、種族変えられるだけで嬉しい。

もし投射系の判定そのままなら
モニだけ投射系のダメージ1.4倍とかでいいんじゃないか？

発想の転換として、モニを弱体するんじゃなくてモニ以外の種族を強化するってのはどうだろう？
プレでＭＯＢ相手や生産、収穫に関してはいままでの数値そのままだから影響出ることはないけど、
warでの対人やルート争いに関しては他種族が強化されてるから相対的に弱体化になる。

生命を50%くらい強化したらHPの差も顕著になるし火力インフレにも対応出来るんじゃね！

さすがにHP365とHP315の差で回避10差なら御力的には良い勝負するんじゃね？

>>10
普通にモニだけ弱化した方が明快ではないか

弱体化スパイラルよりはましってことだろ
モニだけ弱体化するほうが楽だから、ゴンゾはそうしそうだけどな

>>13
モニ弱体だと半生産のプレ民が構成変えなきゃ行けない。
ところが他種族強化だとプレに関してはほとんど影響がでない。

>>10,15
何か言うよりも先に、まずは自分でもっと考えような。
それからもっと全体を見た視点を持とう。

つっこみどころが多すぎる。

どちらがどんな意見を持っているにせよ、相手をバカにするような言い方はしない方がいいと思うよ。

>>16
突っ込みどころがあるなら言ってくれ。
ダメって言うだけな幼稚園児でもできる。

ものには限度というものがあってな

バランスの調整ではなく再構築になるのも問題だが
とりあえず実際に修正を加えるとしたらどんなものか、頭の中だけでいいから考えてみてくれ。

それでもし、何の問題も起こらないと考えるようであったら
ひとまずニューターの補正案を出してもらおうか。

ひとまずでそんなだいそれた提案するお前はいったいなんなんだ

>>19
　種族　　　HP　　MP　　ST　 攻撃　命中　防御　回避　魔力　抵抗　　重量
ニューター　330　 330　 330　　20　105　　 20　105　　100 　100　　160
コグニート 315　 365　 315　　19　110　　 19　100　　110 　110　　140
エルモニー　310　 330　 350　　19　105　　 19　110　　 95 　100　　160
パンデモス 350　 305　 330　　21　105　　 20　100 　 90　　90　　195

他種族強化の方向性でゴンゾ案のモニ弱体部分を強化にあてはめたもの。
抵抗はノータッチ。

＞ひとまずニューターの補正案を出してもらおうか。
ｷﾘｯ（AA略

なにこの上からｗｗｗｗｗ
つか、バランスか知らんが影でこそこそホント下らないなｗお前らｗ
メールしまくってバカな運営はバランスｗとか騙せるだろうけど
減らされる方はただムカつくだけだぞ？

あ、もしかして嫌がらせくり返して引退させて、俺たち最強ってことすかｗ
確かに最後の一人の勇者様は最強でナンバーワンですよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この手の煽りに乗せられた奴は、実際いるんだろうな。

もう勝手にやってくれって思うしかないわ

モニは体の小ささが最大の補正だよなぁ。
遠ければモーションわかりにくいし夜なんかだとさらに視認性が悪くなる。

射撃武器で狙うときは左右に加えて上下の角度にも気をつけないといけなくなるし。

ゴンゾがいじれる範囲で修正するならＨＰを減らすか移動速度を減らすしかないな。

夜暗いから見えねぇとかいくらなんでもモニ批判のためにこじつけすぎだろｗ

みんなにゅた基準で話をするからモニだけが目立つんだよ。
モニ基準で話を進めようぜ。つまりはモニを基準とした他種族の現状からの強化案だ。

現状もに以外のバランスはそこそこなんだからモニだけ下げればよろし

>>27
モニを選ぶ人が多いのはモニ以外の種族が巨乳だから。
ニュタやコグニの胸をぺったんこすれば選択肢が増えてもっと人口がばらけるはず。

ユーザーからの変更の反発の度合いからすれば
１種族弱体よりも３種族強化の方が柔らかいんだからやりやすいと思うぜ？

まずPreがどうこうって言う人はひたすら弱体を嫌ってるから逆の強化ならそれだけで解決するし
Warではモニばっかりだったところをモニ並に強化された他の種族が喜ぶし
モニは現状維持なのだから不満はまず出ない。
それでも現状で満足できなくなった人は種族変更をしたがるだろうし
課金アイテム必要だとしたら売り上げも出て一石何鳥だ？
少なくともこれくらいはメリットあると考えても。

自分の気に入ったキャラで始めたものを変えるシステムなんてのは
対人で勝ちたい人くらいにしか需要なさそうだしね、ホントのところ。

バランスとかどうでもよいのだよモニ糞が涙目になれば

なんつーか、倍率小さくしたら種族選んでる意味がそれこそ外見だけになるよな。
倍率大きくする方向で調整つけらんねーのかな。
職に縛り影響が大きく出ない程度の調整で。

こういうのはどうだろう？
種族変更の際、一定確率でパンダ雄になる。
特に回避を取っていてエルモニーになる場合は8割がたパンダになる。

>>30に同意だな
もういっそ種族パッシブでもつけりゃいんじゃねーかと思う

カーミュみたいにサイズ変更すればよかろう


身長1mに満たないにゅたこのつるつるおまんまん！！

preしか行かない俺からすると
パンダはpreで露店えらく邪魔だし小さくしてくれって
いつも思う。
パンダのＨＰを増やして体を小さくすればいいジャマイカ。
少なからず銀行露店はパンダに負けるのがモニ。
一長一短が何かしらで存在してるんだからワラゲでのみ不利だから
って種族変更されたのではpre民はみんなやめちまうぞｗ

pre民って特徴の何が一長一短なのかとか倍率調整で何が困るとか具体的なことは一切書こうとしないよね

ただひたすら効率しか考えないからな

また対立荒らしかｗｗ

銀行員の周りに露店すること自体が邪魔で迷惑。
パンダはダメでも小さいモニなら許されるなんて事は無い。

パンダはいくらなんでもでかすぎだな
せめて♂を♀と同サイズに

当たり判定のデカさなんか純粋にパンダを愛する漢達には関係ねーんだよ
当たり判定が大きいから小さくしてあげようなんてタダの建前で、本音は露店が邪魔とか
「パンダ（笑）の大きさを修正してあげたモニからモニはこのままモニ！」ってモニーの自己保身のためなんだろ？
ふざけんなっ！！



って妄想するオレ、コグオｗ

タイタンとかで銀行員に密着して露店してる奴は死ねばいいのに

銀行に密着してるのは押されてるのがほとんどだぞ
タイタンはテレポ使えないから露店が銀行員の傍になるのは仕方ない

名前変更と判定を調整して欲しい

種族差で個性が出るなら大歓迎だったんだが
種族差で優劣がついてるからなぁ

無理に現状を変えようとするのがいけないと思うんだ
つまり倍率だけ変えた亜種の課金種族を作ればいい

課金前
ニューター　 変化なし
エルモニー　HP0.9 MP0.95 ST1.05 攻撃0.9 命中0.9 防御0.9 回避1.10 魔力0.9 抵抗1.00 重量1
コグニート 現状の使用
パンデモス　現状の使用

課金後
ニューター　 なし
ダークコグニート 　HP1 MP0.9 ST1 攻撃0.95 命中1.1 防御0.9 回避1 魔力1 抵抗1 重量0.95
戦闘民族エルモニー　現状の使用
ザ・パンデモスマン　HP1.1 MP0.9 ST1 攻撃1.1 命中0.95 防御1.1 回避0.9 魔力0.9 重量1.2

800円ぐらい払って亜種に変化可能、戻したい時は金また払ってノーマルタイプへ。

なにその海賊アデリーナ賢者エミリア

課金前
ニューター　 変化なし

課金後
ニューター　 なし

アンケートってのは自分の考え書けばいいと思うんだけど
まさかここでの話し合いの結論を書いて出すべきだとか
思ってる人がいるんけ
俺はもう出してしまった　出した後にここを見てる

そんな人はさすがにいないだろ
公式アンケートが出て種族倍率について変更される可能性が出たなら議論したいって所だろ

なるぺこ
他人の意見も気になっちゃうのが
やっぱ人間のSAGAということか
議論のタネが多いことはいいことだ

アンケート送ったんですけど送信済みです。とか言われて
それ以降相手にされませんでした。って人も多々いるんじゃね？

露天でのキャラ大きさに関しては、ハイヤーセラー/バイヤーをとっとと実装すればいいんじゃないかねｗ
投擲武器に強いモニの呪文耐性まであがるとは狂っているとしか思えない。タゲしずらくて弓も投げもあたりにくいのに、必中の魔法にまで強いってないだろ。０．８５ぐらいでいんじゃね？
>>13
変更されたらpreのモニは構成を変更せざるを得なくなるから困るって、今までモニが最強すぎて構成が楽だったという発想はないのか？

preのモニが最強すぎ(笑)

もう全種族ステータスも当たり判定も統一しちまえば良いよ

最強じゃなくて万能だろうな。
全部統一なんて出来てるなら最初からこんなアンケートとかとらないと思うぞ。

と言うか>>54いいんじゃね？
命中、回避、当たり判定と物理攻撃に今モニ確かに秀でてるけど、
確かにいっそメイジにモニがめちゃくちゃ弱いってしてしまえばいい気がした。

公式サイトのアンケートからログインしようとするとエラーが出て表示されないんだが・・・

たしか時間経つと勝手にログアウトするから
文章とか送るときはメモ帳に書いといてコピペしたほういいかも

なんだよ変更案モニほぼ現状維持だな
モニモニ幼稚園のままかワラゲも

×皆様から頂いたご意見を元に
○モニ糞様から頂いたご意見を元に

08-02-26 アンケートにご協力くださいNEW

いつも『 Master of Epic 』をご利用いただきありがとうございます。

種族倍率に関するアンケートを追加いたしました。
お時間のあるときに、ぜひご協力をお願いいたします。

アンケートの期間は、2008年03月04日10時までです。

※アンケートページには、ログインした状態で、「コミュニティ」ページ内のリンクから
移動することができます。
※お一人様につき１回のみご回答いただけます。
※回答せずに長時間放置しているとログアウトしてしまう恐れがあります。

今後とも『 Master of Epic:The ResonanceAge Universe 』を宜しくお願いいたします。

------------------------------------------
公式の変更案Ver.2.0
種族　HP　MP　　ST　　攻　　命　防　　避　　魔　　抵　　重　　現行から変更された点
こぐ　0.95　1.05　0.95　0.95　1.1　0.95　0.95　1.1　1.05　0.95　　MP命中抵抗重量
もに　0.95　1.0　 1.05　0.95　1.0　　1.0　1.1　0.95　1.0　　1.0　　　命中防御
ぱん 1.05　0.95　1.0　 1.05　1.05　1.0　 0.95　0.9　0.9　　1.15　　命中重量

もうこんなのなら最初からいらなかったわ…考え方によっちゃモニ強化されてるし運営アホすぎる

しょうがないんじゃね？モニ糞人口多いから回避さげんなよｋｓGONZO!って声が多かったんだろう。
でもまあ前の修正案でいいとおもうんだが俺は。重量はぱんだだけの特権でいいともうんだ。

コグはオフセット重量上がらないと低筋力のキッカーメイジの恩恵少ないと書いたのに

つうかモニのサイズもひどいがモニは回避倍率高いのに
命中倍率の高いコグが肉弾戦に弱いってのもひどいな。もう俺パンダでいいよ

追記で今回のアンケートは決定か維持か２択だから実質これで決定っぽいな
ちょっと期待したのが馬鹿だったか

モニ回避がそのままとかアホか

やっぱり最強厨御用達種族がアンケートで弱体されるわけがねーべ
むしろ強化されるであろう
前スレでも散々言われたがアンケでバランス獲りなんてそもそも不可能

前回の案に比べてコグが一気に弱くなってるな。
HP回避低いままなのにMP削るとかありえん

そしてモニの回避が現状維持とは・・・

なんだ単なるモニ強化か

モニの回避が下がらないなら補正変更とかやる意味無いだろ

これはあれか、弄るの面倒になったから無茶な案出して二択迫って
現状維持でいいですって言わせる作戦か

もには明らかに強化じゃね＾＾；
命中5なんてKMしたら誤差だろ

だからコグニは重量倍率は高くなくていいから所期重量を5、いや3でいいから上げろと

そういや魔法メインのコグ命中アップかw
もう訳わかんね

コグニートは変更を望んでる奴いないだろ
パンダは攻撃力をあげてやれよ
モニーの回避率はWar事情考えたら1.05化決定だろ
よくわからんなーこの修正案

>>73が有力

今回のアンケートは答える気になれなかった

もうこのゲーム対人戦はどうにもならないよね
もう最初からエルモニーは回避１００で良いよ
スキル製が無意味になってくる

モニが全て悪い。とにかくモニ弱体すべし

攻撃回避はあるのに攻撃命中がスキルにないのがダメなんだよきっと
対をなすモノのはずなのになんでねぇんだ？

>>82
それ武器スキルのこったろ。

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれはエルモニーが回避下がると
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　思ったらいつのまにかパンダとコグが弱体されていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　超スタミナだとか超回避だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

コグニが増えてパンダさんが少しだけまし…
モニの回避に手をいれないから命中に数値が偏りがちに（今回のアンケートの感想）

コグニは十分強化されてるとしてパンダの長所を伸ばしてやれよ！

モニは素早くて器用な非力系のイメージで調整してくれればよし

>>85
コグは生命線潰されて完全な弱体ですわよ

もうシャイヤやパンドラからも分かりきった事だろ。
バランス調整やユーザーからきちっとした意見が出ようとそれを聞き入れない
ゴンゾロッソに何期待しても無駄。

改悪案酷すぎﾜﾗﾀ

結局メイジでも脳筋でも生命持久は重要だし
ぐにがパニ以外なにやるんでもいまいちなのはかわんねー
重量+は悪くないと思うが、初期値をせめて7くらいにしてもバチあたんねーだろ

命中どうかどうせKMのせるしよぉー
元から回避補正あるのと価値一緒にされてもな

つか一番のモニ回避がかわんねーってなに？
俺がみてるのは幻か・・・

防御強化はもにのイメージと合わないし
むしろ弱くていいから命中戻してください
お願いします＞＜

補正はもう現状維持でいいからとりあえずATK・AC補正を武器防具にも乗るようにしてくれ

そもそもスキルで個性出せるんだから種族特性なんていらねーよ
こういうのはクラス制で使うもんだ

重量だけがとりえのパンダがかわいそうすぎる

>>92
んだな

それか
全種族に魔法・回避・パワー・バランス型を設けちゃえばいい
見た目でタイプがわからないのもなかなか面白いと思う

回避命中高いからって言い訳効かなくなって、必死な隠れモニコンどもめが見られるはず

ゴンゾはなぜモニーが多いかまったくわかってない！

>>94
それ、いいな。種族ごとにじゃなくて型のタイプごとにって。

もともと対人で多い種族をさらに強化するとは！
種族変更チケットを買わずにすむようにというゴンゾの深い思いやりを感じた

>>94
残りはサイズの差だけになって
脳筋もメイジも全員最適のタイプを選択したモニになるんですね

種族補正数値なんていくら調整しても
結局「モニちっこくて当たらない＞＜」てネガるだけじゃん


つか種族問題は補正数値はむしろ関係ない気がする

モニ糞しね

>>94
種族差がないんだったら判定小さいモニ一択だろ・・・

現状が良いとはもちろん思わないが
こうあからさまにモニ使用最強厨の意見が公式に反映されるのを見ると
アンケートなんてやるだけ無駄に思える
てか
回避やサイズの問題を是正してもまたメルボムで再修正されるんだろうなーと思ってしまう

意味のないATKとAC補正をなんとかしない限り命中回避上げちゃダメだろ
ダメージの計算式見直せっての

駄目だなこりゃ
MoEの対人は前から終わってたがさらに終わる
全員モニー使えばいいよ

思ったよかPre民の反発がキツかったんじゃね。
War基準で弄るな的な意見もあったし。

War民10人が修正を叫んでも、実際アンケ取ったら
Pre民100人が反対してました、とかだったらどうにもならんわな。

モニは回避を1.15で魔力1で。

コグニは現状維持で。

パンダは重量1.1で命中1.05防御1.05で。

読めた！
こうしてますますエルモニーを増やしてから一気に弱体化
→種族変更チケでウマー　する作戦だな！
ゴンゾの商売上手！

回避もに持ちから相当なネガメールがきたんだろうな
コグニートの重量アップ意味ねーじゃん
+7.5増加しても、初期値が増えてないんじゃ意味なさすぎ
もうアホじゃねーの？

>>106
モニの回避は1.05だよな…そうだよな？

>>106
防御とか倍率1.5になっても100→110になるだけですから･･･

モニ糞を迫害する空気を作ればいいんだよ！

モニ糞の法が多かった

今回のアンケを見たところまとめると
コグニ＝弱体
モニ＝強化
パンダ＝見当違い
みたいなことか？当たり判定統一の能力値１統一でもういいよほんと…

>>101
なにいってんだ
回避型ならモニーはパンダと同じ背丈になるに決まってるだろ
キモでかいモニーを見てみたいだろ？

強いから人口が増える　人口が多いから意見が通りやすくなる
ますます強化され人口が増える
この現象はモニースパイラル（ゴンゾスパイラル）と呼ばれる
そいえばパンドラのメイジもそんな感じだったな

モニが十分増えた所で

エルモニーキラーという武器が実装！（もえがちゃ）

こんなズレてるヘタレは、オンラインゲームの運営なんてやめちまえ。

体格比をそのままHPに直結させろ
モニーが310ならコグニュタ620、パンダは1240だ

もうエルモニーは強キャラってことでこのままで良いよ
その代わりwarで死んだらキャラ削除で
シャイヤのHARDと同じ扱いにすれば

てか攻撃と防御の倍率意味ないんだし消して振り分け考え直したほうがいいよな

>>117
パンダ化け物わろｗ

確かに。攻撃とか防御は+5-5とかの方がまだ差がでるね

なんで現状維持との2択しかないんだよ
こんなのアンケートする意味あるのか？

モニ据え置きで他の種族をちびっと強化してやれば反発も少ないだろうに・・・
今回のアンケートは答える気にならないわ

修正案が糞にして現状を選ばせようとするゴンゾの罠よ！

全ユーザー対象に公式でアンケート取る
→多数派の意見が反映される

まぁ、間違ってはいない。間違ってはいないんだが…。

現状維持＋体格差でダメージ倍率を
ニュタ 1.00
コグニ 1.05
モニー 1.10
パンダ 0.90 とかの方がまだいいなぁ

で、新しいアンケート案てどんなのなん？

>>123
答えろよ
でないと他人の投票によってお前の望まない結果に転んじまうぞ
そうなってからわめいても遅いぞ

>>127
見て来いよ　キンコン西野ブログ並に笑えるぞ

おれの微妙だったコグオ内藤が始まったｗ

>>128
だから選択したい答えがないんだってば

まさかの二択だもんなｗ

前の改正案はわりとよかったのに･･･
どうしてこうなっちゃったのかな･･･
もう前のようには戻れないのかな･･･

どうしてどこの運営もアホな修正するんだ
運営はゲームプレイしてないのか

ゲームプレイしてるプレイヤーの意見でこうなったんでしょ
モニ糞がWarの5割を占めてるのに弱体に賛成するわけがない

ゴンゾ社員はWarやってないからこんな案しか出せない

モニ使いだけど、これはない

もちろん前回もモニ回避弱体案賛成だった
それよりパンダをどうにかしてってコメントまでつけた
なのにこれ・・・

誰か100万くらい一気に課金しろ。
んで、そのアカから修正案だせば歴史が動くかも知れないぞ。
100万出す奴の意見なら軽視できまい。

半分冗談だが、少数派の意見を企業に認めさせるなら
それくらいの力技じゃないと無理なのかもな。

とりあえず筋力100着こなし100でフルプレ＋ハルバ（全てスチHG）としたときに
装備に補正補正がかかった時のパラメータを試算してみた。種族補正は現状のまま

　　　　　　現状　　　  　補正有
　　　　  ATK  AC  　 ATK   AC
ニュタ   106.1 128.0   106.1 128.0
コグニ   105.1 127.0   100.8 121.6
モニー　105.1 127.0   100.8 121.6
パンダ　107.1 127.0   111.4 128.0

参考までにAC補正1.05だとAC134.4になる
弓銃のATKに関しては矢・弾には種族補正が乗らなくすれば大丈夫な気もする

>>134
下方修正を入れようとプレイヤーから意見を聞く→強種族・強構成を使う最強厨から猛反発が出る
→運営が折れて見送り、ってのはよくあるパターン（ハド時代の着替えパッチとか）
ちなみに俺は回避1.05にするのは良いがその分を抵抗には振るなと回答した

【今回の修正案】回答期間：　2008年2月26日 14時 〜 2008年3月4日 10時
●コグニート
　　MP 1.1→1.05、命中 1.05→1.1、呪文抵抗力 1.1→1.05、重量 0.90→0.95
　　http://moepic.com/pub/img/img1.php?file=1084.jpg
●エルモニー
　　命中 1.05→1.0、防御力 0.95→1.0
　　http://moepic.com/pub/img/img1.php?file=1086.jpg
●バンデモス
　　命中 1.0→1.05、重量 1.2→1.15
　　http://moepic.com/pub/img/img1.php?file=1088.jpg

アンケート内容
・「上記の変更案」と「現行維持」のどちらがいいかという二択形式。

---------------------------------------
コグのＭＰ下がるのはイヤだが命中ＵＰは面白いかもしんない、モニの回避アンチにもなるし。
パンダの命中ＵＰはなんかやっつけ仕事感が漂うｗ

変更後パンダ重量１８７て中途半端やな　現状維持にしといたわ
コグニ魔法推奨ステなのに命中ＵＰてアホかｗ重量相変わらずだし現状維持だなゴメン
モニはコイントスで変更案になったわ　もう知るかｗ
これで答えといた

やべ、ＷＩＫＩのそのまま転載したらアドリンクできちった
まさに天才ゆえの天災、なんちて＾＾

あー要するに命中型のコグでモニを殴り倒してくださいって修正なのか

TFKMしても回避モニに二割近く結構外すのに
命中5上がった程度で回避モニが潰せるわけがない

多数決オンラインﾜﾛﾀ

コグニがモニキラーになり得るみたいな意見あるけど、あくまでも他種族
よりモニに対してほんの少し攻撃当てやすいだけで、めっちゃくちゃ有利
ってわけじゃないよね。コグニがモニに攻撃当てられるなら、モニはさらに
コグニに攻撃当てられるよね

重量倍率いじっても初期値があれじゃ意味無いと送ったが効果なかったな
重量の筋力依存が高いんだよ
初期値 + 筋力 * １．５ * 種族
　　　　　　　　　　　~~~~~
　　　　　　　　　　　　↑これが余分だ

コグもパンダも命中上がるのが回避アンチだと？

馬鹿じゃね？モニ回避以外が更に微妙になる相対的モニー強化にしかならねえっつの

対人バランスでも多数決で素手Ageになってるからなぁ
アンケートとか意味無いかもしれん

（ゴンゾの行動：俺予想）

修正してみたいけどユーザーの意見を聞いてみるか

　　　　　　　　　　　　↓

これはまとめるの不可能ｗｗｗｗお茶を濁すしかｗｗｗないｗｗｗ

上の方で結構言われてるが、種族補正なくして当たり判定も同じにしてしまえばいいじゃないか・・・
見た目で選ぶ人のほうが大多数だろう？普通に考えて人口はPre>Warだろうし、今の対人志向な人は
補正狙いで俺ＴＵＥＥＥＥしたいのかもしれんからバランスどうこうに託けて、言いたい放題だしな

個性なんざスキル制なんだからそれで出せばよい、というのも上で出ているわけで。

いみねぇｗｗｗｗ変更するなｗｗｗ

種族補正倍率をWarにのみ適用してドラスティックに変更すべき

もう明らかに
「調整めんどくせーよ。変えるのﾀﾞﾘｰからｸｿ案出してうやむやにしちまおうぜ」
な雰囲気を出されると萎えるを通り越して笑えてくるなｗｗ

モニは回避1.05にするのが妥当じゃないかな
（浮いた0.05を弱い部分に補ってやればモニ厨もある程度納得）

コグニはメイジ派と魔法戦士派とプレ生産派で
意見がぐちゃぐちゃだから下手にいじるのは大変。

パンダも生産特化から戦闘系に少し変えてやるのが妥当か
とにかく当り判定のネガティブさを種族特性と割り切れる位の戦闘能力が欲しい所。

コグメイジ
筋力を5％下げれる（一般的な筋力30以下と過程して1,5ポイント以下の減少）
に対し
MPを5％あげなくてはならない（一般的な知能50以上と過程して2.5ポイント以上の増加）
一般的な筋力と知能の必要量差を考えれば、言い逃れ用の無い弱体案

コグ接近
命中アップ　重量アップ　知能は元から０で関係ない
純強化

コグ魔法戦士
筋力60↑程度あれば重量は以外とどうでも良いがMPダウンのデメリットは直接スキルに響く

コグ生産
重量以外種族関係ねえ！！ｗ

コグニは知能と重量いじるのやめて
抵抗1.05命中1.10だけにしてほしい

モニメイジ
命中下がってもかんけいねえ！ｗ
防御ないよりゃマシ。
微強化

モニ接近・モニ魔法戦士
命中ダウン分弱体。

問題視されてきた全種族中最強の防御力は変わらず、むしろかすかにAC上昇する分強化

近接コグは種族補正高魔力の強化がデフォでいいじゃん
だから命中いらない　重量クレ

重量とか初期値が糞な時点でいらないだろ
コグニメイジ強化を図る必要はないしな

(； ﾟдﾟ)！？
強化戦士がデフォならなおさら重量とかいらねえよ
なにせ重量7.5とかレイジングの誤差以下だもの

>>156
抵抗近接の事も忘れないでください。

>>117
ふいたｗ

パンダはモニを恐れているのだぜ。勝てる訳がない！

モニーの数と繁殖力を、だな
ＡＶＰ思い出した

パンダ1240って・・・すごいタンカーが出来上がるな

命中に関しては
＜従来＞
命中特化種族：モニ、コグニ
命中普通種族：ニュタ、パンダ

＜新案＞
命中特化種族：コグニ、パンダ
命中普通種族：ニュタ、モニ

ってことか、俺は新案とりあえずＯＫで出すわ。
種族補正の差なんて元々微々たるものだし、数字上のモニ優遇が種族順位入れ替わるわけだし。
プレの生産関係も重量差緩和でパンダ生産な俺には辛いが、まあ良案だと思うよ。

もに回避維持でも、ぱんだの命中＋で実質修正だな。いんじゃね？キャラも立ったままバランス変わる。

ただこの案でモニ修正すると命中が下がるわけだから
回避モニで回避モニが倒せなくて回避モニUZEEEEEとなるのか！

即座に「ニュタは維持でいいですよね？」だったのも、ゴンゾはちょっとセンスいいとこあるよな

コグニ変更モニ維持パンダ変更でおｋ？

パンダはまじでなんとかしてやってください

命中＋とか糞にもならんわ
ＫＭかけて命中150近くでも
ただの回避100にゅたに三回に一回は避けられるんだぞ

命中1.1になったところでKM乗るから大差ない
それに比べると回避HPは元からもってる補正の差がでかい
しかも命中あがる種族が増えると相対的にコグとパンダの回避が更に死ぬ
どういうことかっていうと、回避と命中は差が広がるほど
著しく回避率がおちていく
だから回避を実用的につかうには回避いくつくらいはないと・・・という
ラインがどうしてもある
http://moe-war.s187.xrea.com/index.php?%B2%F3%C8%F2%CE%A8

回避と命中の差が40くらいに維持できれば、命中があがっても
極端には回避率はおちない
回避110命中155 = 回避率32.4
回避110命中140 = 回避率27.2(命中差15で回避率-5.2)

装備のマイナスで回避が落ちることを考慮にいれると
種族差が性能に更に響く、例えばチェインを着たとして
回避96(110-14)命中140 = 回避率25.4
回避81(95-14)命中140 = 回避率16.2(回避差15で回避率-9.2)

補正で回避もってることが有利すぎるのはこの回避率の性質もある
コグニパンダプレート回避はこのせいで全くといっていいほど避けないから
選択肢としてありえなくなってるし、チェインでも回避レランbuffにしないと
実用にならない

逆にモニ回避が下がらない限りは、コグニが命中あがったところで
回避率に大きな差はでないし、もともとの回避が低いコグニとパンダが
命中UPの影響をもろにうけて回避率がさがる

ぶっちゃけ回避補正いじるより、回避の計算式を弄ったほうがいいのかもな

すまんhぬくのわすれた

前の案だとパンダがタゲ大きいのを生かしたタンク構成が出来そうだったけど
今回の案ではつぶされてるし
同様にコグニートにも回避メイジの道が開かれたと思ったら
やっぱりつぶされてるし
どうして最初より悪い案になってるんだよ

命中上げるより回避下げるのが重要に決まってるだろ
回避が高い種族に当たるように命中底上げしました　だと？
回避の低い種族はどうしろってんだよ

よく言われる「弱体より強化の方向で」はやっぱり弊害が大きいんだな

なんか肯定的なことを書こうと思っても浮かばない

にゅたは空気

　　　　　　　　　　　　　 　 ,ｒ===､､
　　　　　　　　　　　　　　//　　 ﾚ′
　　　　　　　　＿_　　 　 {.{ 　　　　　　 ＿＿
　　　　　　　 |┌ ､`　､ ,丶───- く -‐┐!
　　　　　　　 | l.:.:.:r ／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ.:l. ! 　
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　　 ヽ 　　　 　ﾄ_､:.:.:.ﾍf__ 　　　　　´￣｀Y|:/:/ ''７ヽ　 ゝ:::::::ノ　 （:::） ,.'
　　　 ｀,-､　_ｎ＿_｀＞､ﾏﾉ}　ト-‐个ｧ ｒ ､ ﾉ／_／＼　＼＿＿＿,. -‐'´
　　　／ ／{廴}}.:.:.:.:＼トノ 　l:.:.:.:.:ﾚ 　|／{廴} 　　_.｀‐ ´
　　´-イ.:.:.:.￣.:.:.:..:.:.ｒ‐/`　.　ヽ／　イ |　 ￣.‐ ´
　　／.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:ノ く 　　　｀Ｔl´ l l:.:.|　'´　
,／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:,イ＼ ヽ. 　　/ﾉ / l ::ﾉ
ゴンゾ「みんなエルモニー化チケット買ってなの〜」

>>178
強化しすぎるとインフレ起こすし
弱化はやりすぎるとゴミ化するし
この辺のさじ加減が余程上手くないと調整は難しい

結局回避型はモニ一択。当たり判定小さくておトク！

実際の運用考えると、回避は他のステに比べて圧倒的に性能に影響するから
全種族回避は1.0にして他で差をつけるのが一番調整簡単だと思う
多分ゴンゾは回避の数字しかみてないだろうが
回避100を維持して取れるACを考えると、モニとコグパンダで悲惨なほど差がある
他の命中HP魔力とかじゃこんな派生的な差はでないからな

今回の案で唯一前回の案より良いと思えるのはコグの命中UPだな
コグにもメイジ以外の使い方が出来るようになるかもしれなかった
それもエルモニーの回避弱体が＆抵抗強化が前提のバランスだから
無意味になったけど

なんかモニの回避下げろ下げろと言う声が大きいが
回避の種族最高倍率が1.05になって
命中の種族最高倍率が1.10になったらまたバランス変になってたと思う。

今回の新案でモニの回避1.10に対して命中1.10種族の存在が出たことは
種族補正数値だけのバランスで語るなら良案だと思う。種族補正で100％命中とか馬鹿丸出しだしこんくらいでいいｗ
問題はモニの強さの8割はあのサイズに寄るもので、種族補正数値はあんまし関係無いということだｗ

命中の上がった種族からすればモニ回避＝やりやすくなった　他回避＝カモ
上がらなかった種族からすればモニ回避＝何も変わってねー当たらねーよ糞ゴンゾ　他回避＝やっぱり変化なし
修正されてないだろうが

良くねーよ
回避がますますモニ一択になる

>>186
モニの命中さがったじゃん

多武器コグニ、
コグニキッカー
どっちつくるかな。

回避モニで

>>189
モニメイジでいいと思うよ

もうダイアロスエルモニー評議会か何かあるんだよ。
一緒にPT組んでヒールしてくれたモニコちゃんも実は会員。
私もモニの回避は前の修正案でよかったと思うなんていいながら心の中では笑ってんだよ。

>>189
モニメイジがいいと思うよ。

こぐにがほぼ希望通りの修正だったから支持
他は適当で良いけどとりあえず変えとけ

もうニュタ残して多種族全廃で

モニどもを大幅弱体化すれば、最強厨がこぞって種族変更アイテムを買うと思うんだけどなあ。もちろんガチャで確立最低でぼったくる。
このままだとあまり儲からないんじゃないの？

てか、「当たり判定が小さいから負けた」とか言い訳だろｗ

Missが出るなら良いんだけど、Missすら出ないのはなんか後味悪くね？

>>196
腐れモニ使い乙

つーか、マジでコグは命中なんかじゃなくて回避を1にしてほしい

>>198
モニに遠距離当てれない雑魚乙

パンダって体がでかい分武器の射程も長いの？

体格の差がPSではどうにも埋まらないから助けてください！助けてください！！って言ってるんだよね
ふふ、みっともない、恥さらしだね

>>196>>200>>202
こういう奴に限って素手槍調和回避モニーだから困るｗ

時間経過で「投稿済み処理」とかアンケート取りたくねぇなら取るなグズが

>>200
腐れモニ使い乙

>>205
攻撃当てれるようになってから文句言えよ＾＾＾

>>203
所持キャラ全てモニーで、遠隔スキルは使った事がない
こんな奴がバランスを語り、それをゴンゾが真に受けるｗ

モニーを使うだけで下手な弓は無効化できる
これだけでも十分すぎるほど強いっつーの

回避と命中の数値1ぶんの重みが違いすぎるから
ぐにとぱんだの命中+とか救いようになってないし弱体だよ
もにの回避を1.05にして、ぐにとぱんだの回避を1.0にしたほうが
明らかな格差がなくなってまろやかなバランスになると思う
理由は>>174とKMがあることかな
回避がマイナスだと回避取る選択肢をほとんどもがれるし

プレートモニ 回避89
スケールコグニorパンダ 回避88
ってAC考えるとあまりにもなあ・・・
取りえる防御手段を考えるともに回避ってAC+があるようなもんだ

モニ回避を1.05ってのはいいけど回避嫌いでコグやパンダ選んでるから
コグやパンダを今更回避向けにされても勿体無くて嫌なんだよなあ

前の案のほうがよっぽど良かった

計算出せばわかるだろうけど
焼き鳥食えよってのはモニの罠
回避はモニしか選択肢がない。

もうどうでもいいわ…
人減りすぎてどうにもなんね

パンダだけど回避盾でごめん＞＜
もに糞氏ね

どんな上手い遠距離使いでも、モニ相手は他種族に比べたら判定出せなくなる。
というか、上手い遠距離使いの半分はモニの気がするのは俺だけか・・？

モニだけ泳いでしまう水溜りを増やせ

>>216
水中判定になると他種族に一方的な無双アタックが出来るのでそれはダメ。

ならないよ
Warだと外から水中の相手にも攻撃できる

このように、対人の仕様を十分に把握していないプレイヤーがバランスを語っているのです

恐ろしいですね

ゴンゾばかだなぁ。
回避1.05なら十分強いのに1.1倍のままにしておくなんて・・・

>>217 koreha hidoi

別に俺は新補正案でおｋ
だが
パンダ射程ｘ1.2　モニ射程ｘ0.8　ニュタ/コグ射程ｘ1
種族ダメ倍率　モニ→パンダ→コグ→モニ　で各1.05倍のダメ
とかついたら許す
コグはモニキラーでパンダはコグキラー　モニはパンダキラー

どうよ？
安易かなｗｗｗ

3すくみはいいよな
実現できたら理想的だ

ジャンケンは構成次第の方がいいな

モニの命中下げるのはどうだろう
当てれないけど当たらないみたいな
当たるけど避けないみたいな

モニの補正変更は賛成だけどコグは反対だなぁ
コグって魔法職に特化してるから良いのに持久力とか上げてMP下げるのはどうもね
あんまりバランス取っちゃうとどれ選んでも同じになるからコグくらいは個性があっていいと思う
コグはそのままでモニは変更。パンダは…正直何とも言えない。

皆はコグの変更賛成なのかな？

>>227
見た目で選ぶ人の方が多いと思うから、コグ見た目好きなのに魔法職特化だもんなぁ近接したいのに
なんて人とかには辛くね？とはいえ変更案が妥当とも思えないが
ついでにモニが特別好きなわけじゃないけど当たり判定小さいし回避高いからなんとなくモニ
っていう人もいそうだから個人的にはキャラは見た目、個性はスキルで出すっていうのがいいと思う。
当たり判定はにゅたぱんだくらいの差ならともかくモニは小さすぎるからそこは誤差だろｗ
と笑って許せる程度には当たり判定も修正してほしいな

>>208
下手な弓に当たるなよ。
ニュタだろうがパンダだろうが避けられるだろうが。
種族のせいにしすぎｗ

コグは命中以外の戦闘関係パラが軒並み低いからメイジ近接問わず戦闘全般に向いてないのが実状
唯一の取り得の抵抗まで下げられたらマジで終わるぞ

コグ：初期MP-5　初期重量+5
モニ：回避-0.0.5　防御+0.05
パンダ：初期MP+5　初期重量-5

この程度の微調整でいいだろうに

パンダはどこのいじらずに生命あげるぐらいでいいんじゃないの？
まぁちょっとだけど。

>>229
モニ糞は黙ってろｗ

>>232
弓を避けれない、当てれないド素人は黙ってろｗ

>>229
パンダとモニを同じ構成で同じ相手でやって比べてみろ。
パンダが無理ならニュタこぐでもいい。避けやすさが全然違う。

もしくは種族なんでもいいから遠隔やってみな。モニとそれ以外じゃ確実に差はでるから。

>>234
モニはwarだと近接でしか使ってないよ。あとはほとんどコグニ。
確かにモニ相手じゃ当てるの難しいってのはあるが、Pスキルでカバーできないほどではない。
ろくに当てる工夫もしてないやつが判定の差で負けたってネガるのはどうかと思うぜ。

ID:z6Cr5NF5

矛盾だらけﾜﾛﾀ

まぁモニ糞は死ね

もにがこれ以上嫌われないようにするためにも、弱体化は必要だなｗ
俺は見た目でアウトだけど

>>235
それはひょっとしてギャグで言ってるのか

判定とか以前にPreでもWarでも糞なやつの8割はエルモニー（）笑特に♀
これだけはガチ

全体のキャラ割合自体がもに８割の予感

>>235
だから黙ってろって忠告したのにｗ

>>235
君はモニ弱体してもPスキルでカバーできるよねっ！

>>235　こういうのがモニ弱体に反発したのかと思うとマジで修正しろと思う

自転車レースに原付で参加して
「俺が降りるんじゃなくてお前らがもっとがんばればいいとおもう」

バロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

当たり判定弄れっ1000通送りました＾＾＾

もにが強いのは多分運営的に正しいバランス

新規がアルターを下りて最初にみるのがパンダの山だったら
そのまま永遠にログアウトだろ

平たく言うと、勝敗を当たり判定の所為にしてる雑魚が多すぎるんだよｗ

涙目で逃亡したと思ったら戻ってきたぞー！

ここで、
モニ糞は黙ってろｗ
って言ったら永遠ループじゃねーか

いいから黙ってNGIDに突っ込め

モニーがMoEのなかで　かなり多数を占めるのは事実だ。
１プレイヤーが２種以上のキャラを持っていても、モニーのキャラ数は多い。

多数派のモニーがアンケートに、自分に不利な案を却下し、
むしろ更に有利な案を　運営に回答した可能性も否定できない。

同じことは、コグニやパンダにも言えるかも知れんが、
そもそも、以前からの要望をまとめたのが　最初の案だと思う。

ゲーム内のキャラの倍率を今更アンケートした、ゴンゾも馬鹿といえば馬鹿だ。

個人的に、モニーにはヘドが出るがな。

千里の道も１歩から〜って言うし
とりあえず当たり判定は次の課題として、まずは倍率を全種族同じ（１倍）にしたら良くね。
全部一度にってのは無理ありすぎだろ。むしろモニー使いの策略に感じる。

種族嫌悪はおいとけよ。

それぞれの種族が魅力的になりバランスが取れるように調整するのが本来の目的だろうに

生産収集と露天はパンダだけど
西銀でもすごく便利だよ
うさぎだとワザとでかくなってるから反感を買うかもだけど
パンダならデカくてすいませんでいいし

warでの不利はその分のペナルティだと思えばいいのでは

いや、warとpreで釣り合いとっても意味ないんじゃね？

ていうか一時期西銀のパンダ邪魔・パンダ市ね・判定でかすぎ・パンダ水没キャンペーンとかあったから
西銀露天パンダはむしろ非難の的じゃね？
パンダかわいそす

露店パンダはとりあえず座れ

いっそステータス以外で差をつけるとか・・・と今までを根底から覆す案をだな・・・
ニュタ：変更なし
コグ：魔法射程＋α　移動スピード−α
モニ：移動スピード＋α　攻撃射程−α
パンダ：攻撃射程＋α　魔法射程−α　　とか

判定有利なモニはふっとばし系の攻撃で2倍吹っ飛ぶとか本スレであったな。

ワラゲやらんけどこれってどうなん？

リネ２とか対人のあるチョソゲ見ると解るけど種族で移動速度に差をつけるのは相当マズイ

移動速度の差は絶対ダメだろ

>>260
2倍吹っ飛ぶと遠距離にずっと俺のターンされてかなり厳しいと思うぜ
モニも遠距離戦闘可能にしたら、問題ないけどな

移動速度はNGか、ST回復速度なんてどうだろうか？
と、これが取らぬ狸の皮算用

戦闘中にST自然回復はしないし、したとしても有利になるとは思えない

移動速度の優劣はゲーム内容によるな。
RYLってゲームは構成、職によって足の速さが違ったが成功だった。

MOEでやったらバランス崩壊するのは目に見えてる。

懐かしいなRYL。まだあるけど。パンダはネット使えれば良いんだな。

足の速さ変えるんであればクラス制じゃないと厳しいだろうな。

どんなゲームでもMMOに限らずシミュレーションなんかでも
足の速いユニットは精巧なバランスの上にないと
ゲーム滅茶苦茶にするぞ

リネ2はたしかに種族の足の差でおわてる

モニーはサイズの小ささによる種族倍率補正以上のメリットが得られるんだから
大きさや当たり判定を調整できないのであれば、モニーの移動速度を落としてバランスとるべきだな

全種族補正1倍に固定。しかし、モニだけ当たり判定が異常に小さい
１．当たり判定を均一化　　　　　→終了
２．当たり判定を均一化出来ない　→じゃあ種族補正等でその差を調整してくれ

種族補正が縛りなのは分かるが、その根本的原因を作っているのはモニの当たり判定
これを直せば極端な種族補正を付けなくていいし、全種族倍率固定もできる

・・・かもしれない

均一化まではしなくていいぜ。
別にモニちっこくてもいいんだけどよー
ものごとには程度ってもんがあるぜ。

いいこと思いついた、お前明日からデブモニーになれ

えるもには尼同様の呪いをかけられてて、
10年後のwarageでは醜い巨でぶになってしまいますとか

10年後のWarAgeでは香具師のサイズになってしまいます

10年後のWarAgeではもにーは老衰死

ところがどっこい新美容スキルでコグねぇに(ｒｙ

こぐねえさんのステ倍率をAll*1.1にすれば天国になる

どう見てもモニだけちょっと弱体すれば済む話
具体的にはモニの攻撃と防御の倍率を１〜1.1にすればいいだけ

モニは回避1.05になったところで大して変わらないが
パンダの重量減らすとか唯一の長所を奪ってどうするんだと

>>277
HPは長所じゃないとな！？

ぶっちゃけ>230でいい。
モニ回避だけ調整すれば現状維持でいいぐらいだ

おまえら本当に気が狂ってて面白いな

数値についてはそれぞれみんな思う所があるだろうけど、それはそれとして俺は
ゴンゾがどういう意識を持ってこのアンケートをやったのかが正直わからない
何か問題意識（○がまずい、みたいな）をもってやってるのならその問題部分を
直そうという意識が案に見えてくるはずなんだが、1回目2回目の案ともに何が
問題か理解して作ってるようには見えないんだよな
メールボムウザいから形だけやってみましたみたいな

>>280
気が狂ってないあなたの意見も聞いてみたいね

もにの回避とSTを下げてこぐの命中をあげてぱんだのSTをあげるでおｋ

多分

>>281にまったくもって同意。
一体なにをしたいのか

二回目の案からは、とりあえずモニは一応弱体化しといた方がいいらしい
という意図は読み取れるんだがな
飾りの防御を上げて、命中を下げてるあたり

肝心の回避はほかの命中upで対処しようとした
のだろうが、それで実質ニュタに対モニマイナス修正。
素直に回避を下げろと。

グニも同じ。
戦士適正や重量の向上という、よくある意見に迎合した
つもりなのだろうが、いよいよ何がしたい種族なのか謎になってきた。

しかしこの二回目の案
なんか全体的に盗みの時と同じ匂いがするんだよな
深く考えてないアホが無駄にネガ妄想くりひろげてメールボム、っていう

コグニの重量を底上げするなら、パンダは抵抗と魔力を少し上げて欲しい

素人の意見を聞こうとするとこうなる。

運営がプライドをもって自分で考えようとしないとこうなる。

人生経験すくないんとちゃうの？
20代の薄っぺらい人間が考えそうなことだよアンケートなんて。

全ての方向性を示すゲームデザイナーがいないからだろ

ここはひどい不毛な悪口スレですね

タイ人バランス（笑）スレを見事に再現するような運営だしなぁ

対象がどうであるかと、自分がどう発言するかはまた別
後段の判断タイミングが無い奴が多いスレなのはわかるな。水は低きになんちゃらとかいう感じか

バランススレは糞だが、バランスは良くなってたりするから困る

>>281
>>283
どう変更したところで文句は出る
だから、どう納得させるかの方が重要になる
だからアンケートなんじゃね？ソレも安易だが。。。
投票結果なんてどうにでもできるわけだし

ゴンゾはけっこうやることやるからな
実行の際にちゃっかり、もっと感じよくした補正にしてこねえかな

とりあえずパンダの初期MPを25にしろと

能力バランスは主にwarで対人してる人が気にしてるのであって
pre専の人はあまり気にしてないっていうのが大半だろうな。

種族見た目はそのままだけどwarに行ったときは
war用にこっそり当たり判定統一されてますとか、実は能力値統一してます
みたいなwar専用に調整してくれたりしないもんなのかね

10年先はカーミュみたいに大きくなれば・・・

>>284
前半と後半の繋がりが不明すぎる
パンダは抵抗と魔力上げたら他の何下げても確実に弱くなるぞ

今弄れそうな範囲で明らかにバランスおかしい部分は>>230の3点だけだろう

お前等の大好きな泥賭け論の段階はとっくにすぎて二択なんだからよ

往生際よく、とっとと投票してこいゆとりども＾＾

モニの問題を片付けてから、他種族の調整をすればいいのに
全部一緒にやろうとするから何一つ解決しない変更になるんだよ。

モニは乙る予感がする

だがオレの感はハズれることが多い

>>296
コグニの重量が上がると、0.9倍はパンダの魔力と抵抗になるから上げて欲しいと思ってね
抵抗、魔力0.9ってのは、かなり不遇だと思うけどな。コグニとパンダで100で20も違うんだよ？
パンダ使ってる身としては、重量を下げて、その分抵抗と魔力を少し上げて欲しいぜ

抵抗は全種族1.0で良いと思う。

パンダメイジの魔力差は確かにきついがHPと運搬力の差も結構効いて来るので悲観するほど弱くはない
特に強化＋HAだと沈めるのがかなりきつくなる

単体の補正を見るんじゃなくて総合的な補正を見れつかにゅた基準で話せと

低魔力で強化は短い、回避は死んでるから着こなしもいる　さらに魔力が死ぬ
HP多くてもHAの回復力が落ちる、低魔力だから強化の上昇幅もすくｎ　ｒｙ
現状パンダメイジがほとんどいないことを考えればパンダメイジが如何にほかに比べて厳しいかわかる

まあ一人もパンダメイジで強い人がいないわけじゃないけどね

パンダメイジが少ないのはサイズ問題と先入観が原因だと思うけどなあ。コグ比魔力-15のモニはヒーラー多いよ？
魔力差が性能差として顕著に出るのは実質パニだけで、魔力倍率が多少上がったところでパニには結局向かないわけで
つーか最高のHPと最高の重量とそこそこの魔力抵抗欲しいってどんだけ欲張りなんだ

モニが多いのは魔力意外のメリット大きいから当たり前だろ・・・

欲張りって、魔力と抵抗上げたら確実に弱くなるんならいいじゃないか

つーかwarでパンダメイジは恐ろしく狙われて話にならないからな
メイジ自体が狙われやすいのに、さらに弓銃からタゲられまくるパンダの大きさが加わったらシャレにならんぜ
コグの時は相手野良ＰＴでメイジにタゲ集中出来てるの1〜3人
それがパンダだと3〜5人が狙ってきて本当やばい

アリーナならステーキ食べてhp440の超メイジとか出来て面白いけど
魔力の関係で抵抗持ちとの戦いはグニよりも厳しい
グニでも余裕な半端抵抗との戦いが安定するくらい

>>305
そのメリットが補正の話なら、パンダにも低魔力を補えるメリットは十分にある
サイズの話なら>>304で書いてる

>>306
そういやそうだな

全種族一律1.0で解決
種族補正なんて不要

>309
当たり判定も全員等しければそれでも良いんだけどなー。

やるんなら105〜95の幅で調整したほうがいいな
あと攻撃と防御の補正はほとんど意味がないから無くすか、ステータスに直接＋３〜−３の補正をつける
んで初期値は今のニュタ基準で均一にすればどうだろう

種族補正っていうかその補正を自分で自由に割り振れるようにすればいいんじゃね
その割り振れる補正がぱんだは多めに、もに少なめって感じで。
とりあえず種族で大体構成決められるのはつまんなくね

>>312
現状なら別に、種族で構成が決まっている事はなくて
一長一短が出るようになっていると思うが？

コグ以外な。

サイズの影響もあるけど、ワラゲで一番少ないのはパンダメイジだろうな

たまにぱんだヒーラー、メイジ、パニッシャーを見ると
ほほえましく思えてくるから困るな

パンダパニって楽しそうだな

ローブに眼鏡のインテリパンダかっこいいぞ

判定を弄れないなら、補正項目に「射程」を追加
射程すら弄れないなら、「ボディ」を追加(名前適当)
このボディは何らステを補正しない、ただの数値だ
パンダ0.5　コグニュタ1.0　モニ1.5(数値も適当)
これで平均1.00になるように各倍率数値を再編する
キャラサイズの優劣を倍率で是正する真っ当な手段

ここまでの手抜きにならない事を祈りたい

とりあえずもにの回避を1.05倍以下にしないと不満は出続けるだろう
新案は却下で

>>318
パンダは判定超でかいけどぱんこはそこまで判定でかくないから
その場合パンダとぱんこ同じ数値ってのはねーわ

種族倍率を聞かれて判定を変更しろって言ってもなぁ

それは仕方がないんじゃ？
そもそもゴンゾが根本的に種族差問題について理解してない所にあるからな

�@パンダ男の当たり判定とタゲの取り易さ
�Aパンダ男→モニーの当たり判定
�Bモニーのタゲの取り難さ+当たり判定優位+回避補正が合わさることで起きた他種族より優位性
(付け加えるなら埋まりやすさも

�Bの問題のみ回避倍率上げるだけで少々の改善はあるだろうど
基本的に�@�A�B三つとも種族補正から起きてる問題じゃなく、
キャラクターの大小の当たり判定から来る問題。
種族補正弄ってバランスとろうってのが根本的に頭悪い。

倍率補正弄って差を解消もしくは少なくしようとするなら選択肢としては二つ。
モニにだけに下方修正入れる。
もしくはパンダの補正をお涙程度に上げるかぐらい。
基本的に解決にはならない。ここに他種族のコグまで弄った案だしたもんで…

理解してるけど無視してるだけだろ
パンドラがいい例

>>322に付け加えると
現在の所ヘビーユーザー層は殆どがモニーのヒラー特化を完成させて遊んでるので
モニーに下方修正入れると怨嗟とメールボムとネガの大発生。最強厨は9割りモニー持ってる。
この状況では、引退者までは出るかわからんがでかねんだろうし、マイナスイメージだけは確実につく。
なのでゴンゾとしては、パンダの種族補正をお涙程度に上げるしか選択肢が残されていない

>>323
どうだろうか。
この問題に限っては理解すらしてないんじゃないかと思えるｗ

パンダはせめてHPもっと上げてよ
命中て

まぁ攻撃も命中も1.05になったら生産はさらにパンダ一択になるな

でもこれで、いままでありえないとされてきた種族補正も聖域じゃないことはわかったわけだよな

僕達仕事してますよアピールだろ
数字いじるだけなのに

>>322他、時折
「キャラサイズと補正は別問題」
と意味不明な事を言い出す人がいるけど
格ゲーとかによくいる、やたらと体が大きいキャラについてはどう思ってるんだ？
リーチも特別長くないケースもあるし。

全部あわせて個性だろ。

種族補正はいいんだよ。サイズが問題なだけなんだよ。
なんでわかんねーのかな。

サイズの問題クリアできないから補正いじって誤魔化しますって話なら
はじめっからいらねーんだよ。

回避なしモニ脳筋やってんのに「回避モニ糞うぜー」って言われんのはもう嫌なんだよ

結局どっちもどっち、捉え方の問題って事でしょ
（数字以外では解決出来そうもないから）判定その他の有利不利も含めて個性
として種族補正の数値に取り込もうという方向もあれば、補正の数値は数値で
独立して公平さを出し、判定その他の問題は別問題として解決法を探していくと
いう方向もあるだろうから

問題は、ゴンゾが何が問題かわかってやってないんじゃないかという疑念と、判定
その他の問題を数値以外で是正出来るのかどうかという点がな
ゴンゾがどこまでできるのか（そしてやる気があるのか）がわからない以上、両者の
間に優劣は付けられないと思う

パンダの魔力上げろって奴がいるように、モニ以外の種族差の認識にも違いがあって難しいな

>>330
何がよくて何が問題なのか、その文じゃちっとも分からんぞ。


どっちもどっち、捉え方の問題って言うが
「キャラサイズも個性」と主張している人は、逆に言うと
「サイズ統一なんてつまんねーよ糞が」と主張しているわけでもある。
サイズ統一も一つの解法と認めつつ、案としては否定しているわけだ。

それを統一派は「判定統一が無理だから補正でごまかすとか糞」などと曲解し
（個性派からはこういう意見が出た記憶がないし、今さっと検索してもそれっぽいレスは無い）
何が何でも「サイズと補正は別問題」と固執。
個性派の主張は解法の一つとしてすら認めていない。
別問題に固執する事も、個性派の主張を解法としてすら認めない事も、理由を述べた事は無い。

まあ統一派が「不可能な事を言って今の強さを維持しよう」というモニ糞なら納得できるんだが
そうでないならもうちょっとまともに話してくれないか？

キャラ作り放題だからこんなことになるんだよ。
モニだけワラゲ入るときに課金。

ほとんど誰も

サイズ差の影響が対人と対Mobでおおきく意味の程度を変えることが
単純にステータスに反映される部分で均す場合の問題

っていうのには全く言及しないのがバロス。
言い返したいってのに必死で、問題の本質追求に気が回ってないことが多いよなこのスレ

>>333
問題点：当たり判定がモニだけ異様に小さい

俺もお前が何を言ってるのか分からん。
見た目の話をしているのか・・・？
見た目サイズの話はしてないようだが・・・

warageではモニがデブになるとか言ってるのを真に受けてるんじゃないだろうな・・・？

>統一派は「判定統一が無理だから補正でごまかすとか糞」などと曲解し

曲解じゃなくて、昔から言われてることじゃね。
モニだけ判定が小さすぎるって。



全種族で脳筋もメイジもやってみたが、種族補正は現状で不満なし。
種族によってパラメータ上、向き不向きがあるのは当然。
それをあえて逆行するのも大好きだしな。

参考に、モニと他種族での当たり判定の違い
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~zogok/moe/gen_02_size.html

>>335
わかりきってる事だから誰も言及しないんじゃないか？

サイズ差問題は残るけど今はそこを調整できないようだから、まずステータス面でどこが歪なのかはっきりさせるべきだろ

どっちにしろアカウントとり放題なのに１垢１票の投票でゲームバランスを決めるのはありえない話だよ
ここはひとつ１００ｓｐで１回投票できるようにして公式に途中経過を掲示すればよい
金持ってるのが発言力が強いというこの上なく現実的なルールだ

>>338
金あるけど、そんなふざけた投票やったらMOEやめるわｗ

>>335
それはPreで投射系の攻撃を受ける機会が少ない事に原因があって
対人がどうのと考えるのはおかしいし…
呪文抵抗にも同じ事が言えてしまう。

>>336
テンプレにもあるようなものを張り直して、どうしたいんだ？

というかこちらの主張は>>333で三行でまとめてあるんだから読み直してくれ…
サイズも個性って言うのはもちろん判定も含めた話な
この三行でも理解に苦しむ部分があるとしたら、多分お前さんとは会話不可能だ

パンダが100万入れてもモニ使い一人100円に負ける現実

>>340
Preでメイジやヒラやる人は少ないから魔力にも同じ事が言えるかな

>>340
なんで俺へのレスで、俺のレス内容復唱するのん？

>>337
どうやらそうでも無い

「Preでの影響が少なくてWarのサイズ差を改める案」としては
前から出ている射程の種族格差化が適当なんじゃないか。そろそろ話しまとめたい

>>340
もしかして読んでないのかと思ったんでな。

どれが三行？1行、4行、5行、2行なら見える。

ていうかMOEと格ゲー比較してるようだが
そうなると前提から違ってくるからなぁ・・・

>>343
投射系格差なら射程よりも補正角に差をつけたほうがいいんじゃない？
Preでもパンダだとヘビとかに当てにくいし

>>345
そうだね。どっちにしても、内部的な数値よりはそういった方向で。
この問題に対する策としてどう適切であるのか　を説明できうるものであるというのを前面に出して議論、その意識統一からのメルボムコンボで勝つる！！１１

個性がある方が良いなら徹底的にこだわって見た目どおりの攻撃レンジ範囲やらも実装しろ。
本当にバランスを取りたいと言うならワラゲで全員見た目ともども同じものになれ。

ステータス補正なんて結局二の次。
その二の次の部分でバランスを取ろうなんて考えているからゆがむんだよ。
バランスを取るって部分ではキャラサイズと種族倍率はまったくの別問題。
ごちゃ混ぜにしてる人もいるけど、種族倍率ではかれない部分でバランス崩壊してるわけ。

確かに個性と言う部分ではサイズと倍率は同じに含まれるけど、
その個性の一部分でバランスが取れないというなら、キチンと区別して改変すべき。

個人的に対人でバランスを取りつつ他からの反発を少なくする方法は
ワラゲで自分以外のキャラが全部ビスクガードやエルガディンガードの見た目と当たり判定になる。白旗は銀行員でも何でも。

>>343
「サイズ差なんて対人でしか関係ない」という事しか頭にないだろ？

でもその原因は、実は対人よりもPreが特殊な事にある、というのが340の趣旨だ。
だから呪文抵抗も引き合いに出しているし、>>342もそこのところは理解してくれてるようだ。

それに射程と判定は影響範囲がまったく異なるので、その二つだけでバランスをよくするのは多分無理。

おそらく「対人でしか関係ない（と思っている）事は対人でしか関係ない事だけで調整しよう」
という考え方なのだろうが、それに従うと呪文抵抗はどうなる。
「一部Mobでは機能する」というのなら、投射系の判定にも同じ事がいえるのだがどうする？
Mobのミスザマークは狙って出す事が可能だ。
特にモニは。

>>344
4行の段だよ。
1行は関係ないから省いたんだよ。
それぐらい読み取ってくれよ。

>>347
＞ワラゲで自分以外のキャラが全部ビスクガードやエルガディンガードの見た目と当たり判定になる。
！　これは見た目で選んでる人にとっても不満少なさそうないい案
自分以外じゃなくて敵軍だけでもいいわ

>>324
何のための種族変更新実装なんだかな。


強さ最優先のモニ難民が種族変更や新キャラ育成すればスペシャルチケット売れるだろうに。

モニはMoEの売りの一つだから減ると困るんじゃ・・・
新規が広場のアルター降りたときに周りがパンダだらけだったらそのままフェードアウトしかねない

新種族：獣人
合計スキル：900
当たり判定：ぬた同等
課金：1000SP

これで万事OKだ

種族倍率『だけ』の問題を挙げるならモニの回避１１０とスタミナの増加分くらいだな。
メリットに見合うデメリットの追加(魔力90or生命100でHP300丁度)か
メリットの部分を少し和らげる事(回避105orコグのスタミナをニュタと同じに)のどっちかをすれば良かったのに
あの修正案と現状維持の2択しか出さなかった運営のゴンゾロッソ様には呆れた。

あ、ごめん。そこか。ID:561dhttSさんレス抽出して
あなたのザンギエフはとても強そうだとか思ってたよｗ
いや、ザンギエフは強キャラですよ。間違ってません！ｗ

いや、当たり判定なおせないのはもう分かっててネガってるんだよ。読み取ってくれ。
ただそれをどうにか誤魔化すために種族補正いじるってのは受け入れられないってこと。
しかも、あの意味のわからん修正案だろ。
前回のアンケートでは「こうしたほうが均一化できる」とか「種族のイメージにぴったり」とか
事細かに書いて送ったんだがなぁ・・・

それから個性個性って、埋まるのも個性とか言われるときつい・・・

とりあえずゴンゾ社員全員にMOEを遊んでもらわないと
どんな良策もメルボムで潰されると思うんだ。

今のアンケはラジオボタンだけど、前のは備考欄あったんだよね
色々書かれすぎて収集つかなくなったんだろうなｗ

パンダとモニの射程が同じなのは納得いきません
モニーは全武器の射程を短くすべき

下手したらユーザー減るかもしれない中で良修正してくれると思えない
本気でバランス取りに行くなら全モニ納得させるのは不可能なのにね
でもモニに一番手加えろよぉ

ちょっと>>5の影響範囲に追加した上で

　判定　→　投射系の敵と戦う人。
　射程　→　武器系。
　角補正　→　投射系。

考え方として、一つ主張したいのは
数値補正も判定も、関係ない人には関係ないという事。
でも種族差自体はそんなの関係なく、全体でバランスを取ってるという事。

いくらモニの回避が優秀といっても、回避切ってりゃ+0.1も意味がない。
でも種族補正はそんなの関係なく、他から0.1吸っていく。
いくらモニの判定が優秀といっても、投射系の敵と戦わなけりゃ意味が無い。
でも種族差はそんなの関係なく、何かデメリットがあって然るべき。

数値補正も判定も、扱いとしてはこうして同列にできると考えるが如何か。
で、ある種族で構成を考えた時、自然に一長一短ができるのが理想、と。

投射にしろクリック判定にしろ小さい方が有利だから弄りようがないな
現実でも戦争じゃチビのほうが有利とか言われてるし

当たり判定とか変えられないから種族倍率変更してやろうか？
って言ってやってるの理解しろよ糞共！


By ゴンゾ

冗長に思えたから>>358では一旦切ったが、さらに踏み込んで


影響範囲から調整する部分を考えた時、判定の有利不利を他で補うには
単純に防御能力で差をつけるか、他の能力全般をいじって差をつけるかの二択になる。

少なくとも武器系のみに影響する射程や、投射系のみに影響する角補正で補える代物ではない。
もしこれらに差をつけただけの場合
モニは罠牙・メイジなどは弱体化せず維持、武器系のみ弱体化。
パンダは罠牙・メイジなどは強化されず維持、武器系のみ強化。
となり、差が極端ならクラス制に近いバランスになってしまう。

まあ「それがいい」と言うのなら何も言うまいが、個人的には賛同しかねるし、それならそれで
もっと大胆に種族差をつけるべきだという話にもなると思う。


で、単純に防御能力で差をつけるとしたら
対投射系の防御として使えるのはHP・防御・回避・判定・移動速度の5項目。
このうち防御は飾りで、移動速度は影響が大きすぎて調整不可と考えた場合
残る調整項目はHPと回避と判定の3項目になる。

だから判定差を維持する場合、HPと回避を調整する事で「対投射系防御」の種族バランスを
取る事ができる事になる。
HPと回避は投射系以外にも影響があるから、他の部分にも波及はするが
今よりマイルドな形にする事は現実的に可能だと思う。

ゴンゾはユーザー（モニ以外の）の譲歩を蹴ったんだよな・・・

>>362
全員が納得する調整とか難しいぞ
調整してくれる意思があるだけほったらかしよりマシだと考えなきゃ

>>363
出してきたのはほったらかしのほうがはるかにマシな案だけどね
やる気のある阿呆は状況を悪くするだけだから困る

スキル100でのステータスは全種族同値で
種族差は基礎値のみにするとか
たとえばモニ回避なら基礎値10 成長率0.9みたいな

HPMPSTは既存の計算式のままにして、
当たり判定クリック判定の有利不利はそこでバランスを取る感じ

>>364
変な修正するなら放置してくれたほうがマシってのはあるわな
Warなんて特にそうだ
HRとかアホかと

オスパンダ以外の補正0で全部同じ
オスパンダのみHP+30

小さくて当たりにくいモニが正当だというのなら
逆に小さいから体格的に不利という条件を付けるのも正当だろと言いたくて仕方ない。
小さいのにでかい奴と動く速度同じ、近接武器の射程同じとか優遇面が表にですぎ
射程とかで調整するかあたり判定を統一するかとかしないと反発くらうのは当然だろう

そんなに勝ちたければモニ育てればいいだろ。

だからモニ糞みたいな奇形使うのいやなんだってば

種族間の特徴を明確にして欲しい人と差を無くして欲しい人とどっちが多いのかな

じゃあモニ糞みたいな奇形使ってまで勝とうとしてる奴に勝てるわけないんだから諦めろ

パンダの回避を110にしてモニの回避を95にすればバランスとれそうなんだが

>>371
多い少ないは関係なく、あまり明確な差をつけるとスキル制の意味がなくなる
全種族にコグニみたいな構成縛り入ったら種族クラス制と変わらないよ

補正は現在のままでいいので
エルモニーは短足だから移動速度の倍率を95辺りにすれば全て解決

ごんぞに要望してみた

ミス　↑0.95

満足どころか最悪の変更になってもお前らが望んだ結果じゃねぇかになるよね
体のいい責任逃れに利用されてんじゃね俺ら

>>377
そうなったらMoEやめるだけだなｗ

ここまでMoEがダメになっても続けてる奴は
おそらく辞めないんじゃないかな

このスレで文句言ってやつらは、実質10人もいないだろ
今更大幅な変更なんて無理なんだから諦めろよ
第一ワラゲ前提でしか見れない低脳が多すぎる

パンダからみりゃニュタだって充分に甘えた種族に見えるぞ

モニ糞が奇形ならパンダも奇形じゃまいか。

ぶっちゃけゴンゾがこの問題を理解してないと言われるのは
・種族間で判定差がありｿﾚが大きく対人の有利不利に働く
　（大きいのは不利。小さいのは有利）
・それに加えて見た目を反映した能力倍率が設定されている。
　（小さいのが回避型）
・能力の中でも戦いの型によって使える能力と使えない能力が露骨にある。
・能力倍率の上ではどれも均等に倍率を割り振っている。

小さいというメリットがあり大きいといデメリットがありながら
種族補正の上では均等に割り振ってるっていうのがおかしいんじゃなかろうか？
小さいから種族補正は全部一律0.90
グニニュタは現行のまま
大きいのは全部1.05くらい倍率で差を付けないと大きさの差はこのままだととても埋まらない。
切り離して考えずに大きさも種族差のうちに入れてしまえば良い

スレ違いだが…
刀剣盾素手プレのニュタなんだがさ
回避刀剣投げモニ排除した後に最強厨とか言われてよ
俺は負けて当たり前的なこと言いまくって消えやがってさ

どうよこれ

刀剣→槍だった

どっちも最強厨でFA

両方ゴミ

この手のスレに影響されたかどうか知らんが、
ゲーム内でモニ糞憎しモニ糞憎し言ってる奴いるけどあいつらの頭ん中こそ修正されるべきだよな

↑というモニの意見

どのみち
今度の候補のモニ防御力UP補正でモニが憎いって言う奴は確実に増えるだろうなぁ

いい加減に判定差が云々言っているやつは少数派だって気付け
>>380が書いているようにニュタやコグだってパンダから見たら
ニュタから見たモニみたいなもんじゃねぇの？

途中からそういった判定差が実装された訳じゃあるまいし
みんな最初から判ってて使っているはずなのに今更言うのはおかしいだろ

まぁ、他のゲームでこけてるゴンゾが人口数の多いモニ族を変更したら
目に見えて売り上げが減る事は予想できるだろうしな

>>390
パンダから見たにゅたよりにゅたから見たモニの方がひどい
パンダから見たモニはもっとひどい
判定差が最初からわかってたらパンダなんか使わなかったよ

作り直しなんてすぐできるのに何を言ってるんだろう・・

というモニの意見。
現実に目を向けろ。ワラゲなんかモニモニ幼稚園じゃねーか。
他下痢憎いのも判定が小さいのもみんな熟知していらっしゃる。
グニのお株のメイジですらモニと５分５分くらいの割合。
それに全員が始めた当初からモニの当たり判定とパンダの当たり判定が違うとか予想してたと思ってるのか？
全部倍率均等にふってるんだから当たり判定も平等だと思って始めたヤツが殆どだと思うぞ？
あと、モニ使ってても、当たり判定が無くなったら別のヤツに移りたいと思ってるヤツも多いだろうし
売り上げ面に関して言えば種族変更実装で減るどころか増えるだろ

話題を振った俺が言うのもなんだが長文だと読む気すらしないなｗ

モニがアイテム枠11枠だとかなりマシになるな
他種族は有利な枠でサイズ変更アイテムを食べるもヨシ
バフアイテムを多めに持つもヨシ

一行で書くと
モニ糞使い「文句あるならお前もモニ使えよﾌﾟ」

一行で描くと
モニ以外の種族「おとなしく弱体化されて俺らと同じ目線になりやがれ」

最初にモニ選ばなくて戦闘して負けてネガるくらいならモニ使えよｗ
最初からパンダ選んでるやつとかは、大抵の奴ならリスクは承知の上だろ。
どこをどうイジったところで対人向きのキャラが出てくるってことがわからんのか。
ロマンor好み＞強さってやつも大勢いる。
敵がモニだからって文句言うのはお門違いもいいとこ。

これがモニ糞使いか・・・

マンチキン

モニの有利な部分を分かってて使ってる上に勝ちたきゃモニ使えよとか言う糞｢モニ使い｣がいるのは分かるが、
文句を言うべきは修正することが出来ない運営に対してだろ。
分かってると思うが、モニが糞なんじゃなくてモニを使ってるのが糞だから。
それも他人にモニ使えよ(笑なんて本気で言ってる一部のモニ使いだから。
俺だと思うヤツは好きなだけ反論してくれていい。

だが批判されるべきは運営だからな。唯一バランス取れるゲームマスターなんだから。

>>398
じゃぁモニの当たり判定をいじって他の種族と同等にしたとしてどれが対人向きに成んだ？
倍率も均等に降られてる。判定も平等。タゲりやすさも同じ。
種族面での優劣はほぼ解消すると思うが。

ニュタ：　そこそこ何でもできる
パンダ：　Pre近接と生産が得意
コグニ：　Pre魔法が得意
モニ：　対人が得意

俺が竹馬モデリングしてWarでモニに乗らせてやんよ。ついでに騎乗も実装だ・・・・

モニとかpre戦闘も得意だろwwwwwwwwwwwwww
魔法の価値なんか紙切れ一枚ほどもねーよｗ

398みたいにゴンゾもモニに文句が集まる理由を全く理解していないんだろうな。

パンダ：　露店と生産が得意
コグニ：　ペット育成が得意
こうだな

>>407
在る意味納得したわｗ

>>407　パンダ露天は忌み嫌われる存在じゃね
まあクリックしやすいし間違えてクリックしたら一応見るけどね
何回もやってるとパンダくそUZEEEEEEEEEEってなる

TV：モニでは届かない高い位置のグリフォンもケイジでらくらくキャッチ！
　　魔法が（一応）得意なのでペットの育成に最適！
　　こんなに便利なグニを是非一家に一台！

モニ：共闘型ならモニが一番だろ


・・・ぁ

実際負けるたびに言い訳するくらいなら判定とか直るまでモニ使ってる方が精神衛生上好ましい
暴論だが全員がモニなら不平はないからなー
見た目好きで他種族選んでるんならその差をカバー出来るくらい精進しろ
モニ使いが糞だからとか開き直る前に恨むべくは種族格差を作り出したハドソンを恨め
有利な方に人が流れるのは仕方ないことだから

とりあえずモニ批判してる人は何でモニ使わんの？
体格が小さい→遠距離が当てにくいため使うと文句言われるから？
グラが嫌いだから？

パンダ股間でかすぎ！

種族補正のバランス的には
ニュタ1.0倍、コグニ0.9倍、モニ1.3倍、パンダ0.7倍くらいでちょうどいい

>>412
なんでモニ批判＝他種族使ってるになるのかを聞きたい

>>412
判定・タゲりにくさの面で性能がチート臭いしグラがオカシイ。
ロリコンおよびショタコンなどの異常性欲の臭いがする。

ついでに言うと埋まるのもすげぇチート臭い。
俺の中ではモニ＝厨キャラ
当たり判定やタゲりやすさがニュタ・グニの約5分の3
パンダの2分の1とかどう考えてもおかしすぎる

連ザでストライクノワールやランチャーストライク等の厨キャラは自重されるのに
モニはなぜだか「強いから使われて当然」で一向に自重されないんだよな
やっぱり顔を合わせないネットゲーだからか。

>>414
モニを使っているがモニの性能は非難している、ってのも考えろというわけだよな
俺はそーいうやつはモニ使いといいつつメイン対人キャラは別種族である、と考えてるわけだが
>>391で言っていることを理由（盾）にするやつも多いだろう
しかしそれなら新キャラでも作って石使うなりチケ使うなりすりゃいい。金がないとかは知らん
嫌な思いしてまでなんでモニつかってんの？

>>415
グラが嫌いってことについては聞いといてなんだがキャラデザ嫌い
だからあのゲームは嫌いと言ってるのと変わらんぞ

>>415>>416
確かに埋まるのもタゲとりにくさも当たり判定もおかしいね
性能面でチート臭いから厨キャラ→使いたくない、か

連ザ＝連合ｖｓザフト？　ＭｏＥと比べるには無理矢理すぎやしないか
アクション要素しかないだろ、あれ。ＭｏＥがネトゲである以前にジャンルがちげぇ

基本的に屁理屈の塊はウザい。

パンダはPre最強だから別にいいだろｗ
回避切り脳筋最強で生産も露天も有利
その上リアル女にも人気？とかパーフェクト種族ｗ

コグは基本装備のマブのせいか、なんか暗いなｗ
パニもペットも完全ソロのイメージ

理屈で反論できないだけだろ。
現状で満足できないなら他いけ。

>>417
メイン別種族でモニ修正されろ→モニ使えよｗｗｗｗｗｗｗ
モニ作ったよ、やっぱり異常だから修正すべき→メインは別種族である、と考える
何で嫌な思いしてモニ使ってんの？→使ってもいないで批判すんなって言うからだろｗｗｗｗｗｗｗ

とりあえず落ち着け、COOL DOWNだ

そんなことより

各種族のアナル補正どうする？

コグオの倍率トップで

>>423
おれのパンダでよけりゃ穴貸すよ。

パンダは堀師だろ・・・Pre的にもアナル的にも

>>420
いい例が>>398
屁理屈のカタマリだろ、全部の行の語尾に「だからモニにネガるな」って入れて読んでみなよ。
屁理屈で固めた苦しい言い訳になるから。
バランスって面で考えれば、何がマズいのか分かるだろ。

倍率とかどうでもいいからタイタン潰してモニ用ワラゲにして隔離してくれ

飛び道具の投射角に種族補正かな。
飛び道具無いマッチには有利も不利も発生しないしこれが一番スマートだ
タゲれれやすさとかの差はのこるけど、そのぐらいだけの優劣ならまあ好みで許せる範囲じゃない？

防御力上がる修正はいった後でさ
ジャスタンパンダ♂と回避槍投げチェインモニがタイマンやったら
いったい何割くらいでパンダが勝てれるんだろうな

れ足す言葉

パンダの残りの１００程度のスキルをどこに振ってるのかと腕に大きく左右される
モニが有利であることは間違いないがそこまで絶望的な差でもない

てかその例なら投げより素手のほうがいいんじゃない、ジャスタン相手に投げは切なくなる

>>430
攻撃がまったく当たらないお前と、攻撃がまったく効かない私
一見同じようだが、どちらが勝つかは明白だ

パンダは盾キャラでモニがアンチ盾構成にしたのは何でだ？
どっちもジャスタンじゃダメなのか？

180 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2008/02/29(金) 17:26:37.38 ID:U70AdWXB
もうめんどくさくなったから
warに入ると全員姿がＴＦでいいよ

これしかない

つまり未成年ポルノの所持禁止の法案の施行と同時にモニも修正入れればいいんだぜ
世の中の流れとか外見が未成年のキャラへの暴行はどうのとのたまって。

つかグラを「香具師」」と入れ替えれば良いと思う

そうだな、モニの下着や水着、媚モーションなんか、先進国じゃＮＧだろ、と日ごろから思ってた。

あっちの基準だと成人女性でも幼く見える場合NGだぜ

モニの腕が奇形なのはそういう摘発逃れだと思ってたよ

てきはつ・・？

ああ、蒙古の武器か。

気持ち悪いのは、変態性欲者用のエサが対人バランスブレイカーで、変態どもが「くやしかったらモニ使え」なんて言い始めるところだよ。
ここのところ急に日本でも幼児ポルノに対する意識が高まっていることだし、せっかくいいゲームなんだからグラもまともにして欲しい。
ＭＭＯに関する法整備は韓国は残酷描写は年齢制限があり、ＲＭＴが法律で禁じられている。日本と中国が世界で一番ダメダメじゃね？

モニは弱対するべきだけど
>>441さんはMoEを憎悪しているスレッド荒らしです。

いいえ>>441さんは、自分を認めてくれない社会を憎悪している引きこもりニート様です

モニ弱体は児童虐待に当たるので禁止します

子供同士が兵士として戦場で戦うのをやめさせなければ！

アンケートに組織票とか
このスレではしてないの？
とりあえず、
期限が2008年03月04日10時までなんだが。

このスレ全員の人数を合わせてもモニ使用の最強厨のアカウント数には及ばないだろう
そして今の２択アンケートにはモニ弱体化という選択肢は入っていない
歯噛みして見てるしかないってこった

モニの強さはサイズが小さいからであって

種族補正数値はさほど関係がないといい加減気づいたら？

種族補正値が関係ないのなら、回避弱体化されても問題ないですよねー

というかその辺の話は>>2で「モニは両方強い」でまとまってるのに
未だにアホな事言ってる奴ってなんなの？

大方
「モニ弱体化はWar厨の仕業！War行かなきゃ問題ない！
　だからPreは現状維持でよろ＾＾」
って感じなんだろうけど
んなわけねーよカス

いっそのこと種族固有のテクニックを実装してより個性化を図ったらいいかもしれんね
固有テクの性能上下でバランスとりやすくなるかもしれないし
そのなかにエルモニーに必中の技、エルモニーの抵抗を下げる技、エルモニーからの攻撃を軽減する技、
自ら巨大化する技を入れればWarも楽しくなりそうだ

アイアンクロー実装してくんねーかな
パンダの対モニ専用技でさ、片手で顔面掴み持ち上げられて足をジタバタさせてるモニを地面に叩きつけるヤツ
この攻撃を喰らったモニは強制的に４顔になるという

アイデアはいいけどグロイ

種族別ジャンケンなんて勘弁してくれ

そのまま壁にたたき付けて横一文字に血のりをズルーって。

そこまでモニを憎めるお前らが凄いわ

バトハンで殴ったらクリボーみたいに潰れればいいのに

俺はモニの神秘サムライつかっているけど>>2が正しいと思うよ。

別に命中と回避が１．０に下がったところでPreには何の影響もねーよ。
Preの強さ弱さで言うならゴンゾ運営になってから回避も命中も上昇する装備が充実してるしな。

当たり判定やクリック判定なんて実際モニのポリゴン一枚減らしてパンダ大の透明板ポリ一枚をモニの前面にカメラに拘束して張れば良いだけじゃないかと思ってるんだが。
MoEのシステムは微妙にそんな簡単な問題じゃないんだろうなぁ…。
コグニの補正が魔法系に偏ってるのは良いと思うんだ。
何だかんだで荷物とか持てなくてもソレはソレでキャラ立ってるしｿﾚのおかげでTUEEEE訳でもない。
ヌタも問題無い。普通に。
パンダの当たり判定は可愛そう。HPだけはTAKEEEEEEE。パワーもあって良い感じだが、モニの存在がコイツの全てをﾀﾞﾒにしてる。パン子の顔は書き直してやれよｺﾞﾝｿﾞ…

●モニの問題点●
・補正が神懸かり。無駄が無い。コレに加えて小さいので近接職・メイジ共にガンガンこなす。
・投げ・弓などの当たり判定・タゲ取りの判定が共に他種族の約半分。
・上記の事を踏まえた上で、リーチや移動速度が全種族同じである。（小さいことにメリットはあってもデメリットはない。）
・小さいことに起因する埋まり問題。
・見た目が子供である点。

1番上の問題点については種族補正いじれば多少改善されるかも知れないが、
それも
モ　ニ　の　見　た　目　が　普　通　の　大　き　さ　に　な　れ　ば
の話であって大きさ問題は種族補正なんかよりも大きさの大小の方が遙かに大きい。
そういったことを考えると香具師並にモニを巨大にすれば全て解決する。
グラフィックに関しても「香具師なら出来る」事が既に実証済みなのだから大きさに非難が集まっている以上
当たり判定だけをいじることは出来ないから当たり判定だけをいじることは出来ないと言うのであれば、
モニのグラフィック自体を大きくしてしまえば良い訳で。
そもそも「埋まる」なんていうのは対人ゲームなら平等な環境を作る上で最優先で調整しなきゃ成らない事項だろ。
何で此処まで無視出来るのか解らん。

なんか意味不明な文章になってた
×当たり判定だけをいじることは出来ないから当たり判定だけをいじることは出来ないと言うのであれば、

○現状もしゴンゾが「当たり判定だけをいじることは出来ない」から
　「種族補正をいじって調整するので見逃してね！」と言っているのであれば、

>>459が気持ち悪い

パンダも当り判定でかくてキャラ立ってるしTUEEE訳でもないからいいじゃん

埋まるのは小さい事に起因してるのではなく、プログラム上の欠陥だろ
修正対象なのは言うまでもないが、ここで話す事でもない

それから「小さい事によるメリット・デメリット」というのに、何か偏った見方があるように読めるぞ
例えば「体が小さいからHPも低い」というのも一つの個性の付け方だろうが、
どうもそういう形を考えてないように見える

まあコグニの補正の偏りを歓迎してるあたり、種族クラス化を望んでいるのだろうが
それなら最初からクラス制にしろって話だ

実際、種族補正だけでモニーの強さを調整しようとしたらかなり極端な補正にせざるをえないわな。
全部0.9倍とかな。でもそれをやると判定の影響受けないプレ民からの大反発くるのは目に見えてるから
どうしてもマイルドな調整せざるをえない。やっぱモニの香具師化が一番ベターだとは思うよ。

・Warでは敵軍が全てヒューマンのグラになる
でいいじゃん。軽くなって敵味方の判別も楽だしよ
装備状態もある程度判別できるように
ローブ系はシルク、鎧はスチチェインかなんかの統一グラにしてあとはシップ装備のグラ起せば終わりだから弄るのも楽だろ

>>465
対人ゲームとしてはおそらくそれが限りなく正解だと思う
でも、MMOとしてみるとやっぱりただの劣化なんだよね。苦渋の決断というか

あと、今まで以上に敵軍をmob扱いする仲良し轢き殺し軍団が増えそうな気も

>>466
それ言うなら対人対mobで技効果が違ったりアイテム持込持ち出し制限がある時点でただの劣化
システムが古いんだからある程度は割り切らないと

対人の話してる奴はここでやらずに対人スレへ行ってやれよ。

種族倍率が大きく影響するのはWarだからそれは仕方ないさ・・・

祟りじゃ　ｐｒｅ投げの祟りじゃ

投げ弱体は死んで欲しいけど
トマホが投売りされててうめえ

グラもキャラ性能も平均化したい奴は、他のFPSやってろよ

寧ろキャラ性能で勝ちたいだけなら他のネトゲやってろよ
スキル以外の部分で差が出てる現状はスキル制のネトゲとして崩壊してることに気付け

少なくても>>473は自分の腕が足りてなくて勝てないってのは認めないタイプだな

もに糞でも使ってろｗ

ID:aFBOUQa6

児童ポルノ云々とか言ってるあたり、馬脚を現した感があるな

>>475
ロリコンは黙ってろよｗ

自分は初期値いじってほしいわ
ﾊﾟﾝﾀﾞは各耐性5ぐらいあってもいい
あとｺｸﾞﾆの初期重量はなんとかするべき
いきなり重量overとか初心者にはキツすぎて止めちまうだろjk

モニは地面に埋まるのがなぁ…
Warだと目視ないと思ったら急に目の前の地面から浮上してくるからビビる

判定云々言いたいことはあるけどまずは補正変更きたのは評価したいな
まぁまだ変更って決まった訳じゃないけど
これで「種族補正変更は無効になりました」とかだったら冷める

それに同意
ゴンゾならと期待したりしなかったり

ゴンゾならってのはちょっと首をかしげるけど
これに関しちゃハドの尻拭いだしなあ
ハドも何考えてたんだか

MoEをモニコンのすくつにしたかったんだろ。昔のハも今のゴも。

どっち向いてもロリペドだらけ
今日ちょっとカウントしてみたがP鯖Bの実働のうち７割以上モニだったぞｗ
4種族居るというのにこの増殖具合は異常だろｗ

アカ取り放題キャラ作り放題だからなあ。そりゃ最強厨はモニでつくりなおすわ。

あと、気質的に多様なスキルを生かして微妙なキャラで工夫した戦闘をする、RvRというもともとの設定にしたがう層が減り、タイマンタイマンなアリーナタイプが増えたのもモニ問題の原因だろうな。

パンダ→モニって使うと明らかに攻撃が飛んでくる頻度、当たる頻度が落ちてマジでビビるｗ

いやそれはE鯖だけじゃね？ｗｗｗｗｗ

「周りモニばっかなのに俺だけパンダｗｗｗｗｗ俺かっけえええＥＥＥＥＥＥ！！！」
このプレイができなくなりますお

俺はだっちの尻を見ながらプレイする気しか起きんな

>>486
最近Ｄ鯖もその風潮。Ｐはまだ大丈夫か？

Pはまだ大丈夫
モニが多すぎて狙わざるをえない感じ
敵PTがモニ４その他１とかザラだから攻撃飛んでくる頻度は変わらないと思うよ

別に倍率とかどうでもいいんだけどさ、
やっぱり種族とか性別変更には、何か課金アイテムでも買わせられるのかね？
何千円とかとられるならさすがに手を引くな…

スペシャルチケット分くらいじゃねーの

間違いなく現金絡めてくるだろうね
モニ→他
他→モニ
ゴンゾはこの2つのどちらが儲かるかしか考慮しないだろう

まーちょこちょこ倍率いじって
一粒で２度３度おいしいです＾＾最強厨もっと貢げよ
を狙ってるのは疑いない

モニ強化で他種族の８割をモニ化、その後モニ弱体で他種族に分散
で２度おいしいとかやってくれ

>>495
現状がモニ８割だからな。
今弱体すれば種族変更課金アイテムで儲かりそうだな。

文句があるならモニ使えよりも健全で建設的だ。

元々美容で種族性別転換できるはずだったんだがなあ。ホムもただの制限なしペットになってしまったし。

もっと元々はBB Gamesが資本参加するとき「オタク受けする萌えキャラに変更する」が出資条件で、モニー誕生なんだがなあ。BB GameＥＮＤも目先しか見てなかったからじゃね？

そもそもさ、モニーを弱体しないなら
別に倍率変更しなくてもいいのよな。迷惑だな、ただの。
強化だけなら別にいいけど。
最強厨だからついモニモニしたくなるんだが本当はどの種族も好きなんだ。
別にもにコンではないし、モニーもかわいいけどさ。

種族間ダメージ補正でもあれば、また違うのかねぇ

もに←こぐ←ぱんだ←もに・・・

って感じで
まあ、ほんとはもに←ぱんだがベストなんだろうが、設定を考えるとなー

>>500
>>454

3種族ならじゃんけんだけど、にゅたがいるからさ
補正も5%程度にしておけばたいしたこと無いかなって

まあ、もに弱体化は必須だと思うけどさ

×：ゲームがより面白くなるよう種族補正数値を考えるスレ

○：モニにネガることでリアルのうっぷんを晴らすスレ

ごめ自己紹介かとおもった

>>503が全てを物語っているな

罠牙回避モニだけど、敵のＰＴにコグやニュタがいたらやっぱりおいしいと思うな
同数ならまず一人討ち取ったって気分になるくらい
パンダだともうネタキャラで、本人もわかってるのかパフォを披露して死んでくれる
Ｗａｒでモニ以外使ってるというのはそういうことだと思うよ
いまさらネガっていても既に少数派で「ハァ？何言ってるの」ってレベル

罠牙回避モニに相手の種族関係あるん？

タゲ集中で的になって即終了だからじゃね

>>508
そういうこと。ヒーラーも前衛もモニが前提だからね

もに糞氏ね

とりあえずモニが強い強いと文句言うならモニ使えよ。
っていうモニスパイラルは勘弁してほしい。
スキル制なんだし好きな種族使って、キャラの差はスキル構成とか戦い方で出すべきだと思う

現在の当たり判定がパンダの大きさを100とした場合に
パンダ100>ニュタ・コグ90>>>モニ60
適当だがこれくらいの差があるように感じるのが問題だろうよ、当たり判定はやっぱ統一してほしいな。

もっと酷いだろ
パンダを100としたら
パンダ100＞ぱんこ80＞ニュタコグ70＞モニ40くらいじゃね

地形の凸凹考えたら20くらいじゃね？ｗｗｗ

>>512
そうか、パンダは男と女でも差があるんだったな。
とりあえずパンダ男を基準としてみたときに、だいたいモニがその半分っていうのはやりすぎだよな。
基準をニュタ・コグとしてみてもパンダとの差よりモニとの差の方が大きいし

実際は戦ってて
パンダ100>パン子・ニュタ・コグ90>>モニ50
位の差だと思うけどな…
実際モニ以外の種族差なら納得できるレベル。
モニだけクリック&当たり判定半分とかおかしすぎるwwwwww

斜面歩くと普通に首だけになるし、面積による当たり判定は種族云々以前に既に終わってる感じがあるね。
特に遠距離はＭｏＥでは威力以外は乙ということになる。

モニの大きさが小さい問題を
種族補正数値スレで語るのはスレ違いだと思わんかね？＾＾

オレは毎日メールしてる
モニおかしいぞってな・・・
ゴンゾならやってくれる、ゴンゾなら・・・・・過剰なモニ弱体をｗｗｗ

種族変更パッチでもには強制種族変更で
エルモニーが進化してエルーカスになった！とかにしよう

現状出てる案の中で一番クレバーなのは倍率いじらずにモニを香具師化することだな…

公式イラスト変える必要もないし。

アンケートの締め切りは明日ですが皆さんどちらに投票しました？
まあモニメイジとモニ罠牙にとってはエルモニーは改正案、他は現状維持なら一応パワーアップ？みたいですが

>>520
敵勢力グラの均一化が最も現実的で堅い

種族倍率は現状のままでいい。種族名を糞モニーに変えてやってくれ

正直エルモニーの回避弱体撤回のみならず、パンダのＨＰ増加まで取り消されたのは予想外だった
命中あげたところで死ぬ時間すら延びないだろうに

パンダコグ命中上昇させると、回避型はモニ以外の選択肢が完全になくなるから、ただの弱体撤回より性質が悪いぜ

>>526

今まで、人口の7割を占めるモニの命中補正が一番高かった訳ですが何か？

ぶっちゃけコグから高精神除くと何も残らんから巻き添えにせんでほしかった。正直。

まあエルモニーにネガったぶん自分に帰ってきたというところか
人を呪わば穴二つ、とはよく言ったもの
コグニートは弱点の生産がしやすくなったし、いいんじゃない？

コグってHPSTの倍率が唯一両方マイナスなんだね
大抵の構成にいかせる部分が死んどる

だから新案でコグの命中上げたんじゃね？

回避モニ終わるとかファビョる人も居るみたいだし、
そう考えると良案かもしれん。

終わるのはモニ以外の回避だろ・・・

もにの体力と魔法抵抗下げて、魔法に弱くしようぜー

新案では最多人口＆最高命中補正種族だった、

モニの命中補正が下がってます。

何を終わらせたいのですか？＾＾

命中とかどうでも良いからHPに＋こい！って思ってた俺は少数派？

もちろんコグニートの話だが

メイジ強化ですねわかります

そうだな。前回の集中ホールド弱体以後
「一回中断されたら負け」がより厳しい形で顕現してるからちょっとくらいHP増やしてくれって思ってる

　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　　アンケート・・・・・・！
　　　　 /　二ー―''二　　　　　 ヾﾆニ┤　　　　　　 集計はするが・・・
　　　 <'-.,　　￣￣ 　 　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|　　　　　　　今回　まだ　その結果を反映するか否か
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　また実装の時期の発表まではしていない
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　そのことを
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　　どうか諸君らも
　　　 |　　/　　　 ､　　 　　 　 　 l|__ノｰ|　　　　　　　思い出していただきたい
.　　　| ／`ー　~　′　　 ＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　 　|　ヾ_,|　＼　　　　　つまり・・・・
. 　 　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　 ＼__　　　我々がその気になれば
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　 　 |　~'''　 種族倍率の変更は
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　 　 ／　 |　 　 　 |　　　 10年後　20年後ということも
　-―|　　|＼　　　　　　　　　 ／　 　 |　　　 　 |　　　可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
　 　 |　　 |　 ＼　　　　　　／　 　 　 |　　　　　 |

糞数値の2択アンケートだもんな
どうにもならんよもう

モニにネガるなら自分もモニ使えって言ってるやつ

いい加減自分の首絞めることになると気づけ

モニが嫌ならMoniOfEpicを止めればいい。
ネガ厨の言い分なんて聞くだけ無駄。

モニー以外の種族だからといって止めるなんてとんでもない！！
是非とも種族変更サービス（有料）のご利用をお願いします＾＾

HP,ST補正ってメイジだと50前後同程度に振る事多いから
コグのMP、STって、選択の幅狭めてるだけだよな。

種族補正なんて結局のところ個性潰すだけだからなあ

自分もモニ使えばいいの次はネガ厨呼ばわりですよｗ

つまり「僕のモニの最強キャラを弱体化しないでー！」って素直に言えばいいのに

運営的にはゲーム寿命を長引かせたいわけだから、大量にいるもにを弱体化させて作り直しさせるほうが儲かるよな

回避　　スキル0　　スキル100
ニュ　　　 5　　　　　100
モニ　　　10　　　　　100
コグ　　　 0　　　　　100
パン　　　 0　　　　　100

攻撃
ニュ　　　 5　　　　　100
モニ　　　 0　　　　　100
コグ　　　 0　　　　　100
パン　　　10　　　　　100

こうすれば平等かつ個性も出せる
むしろ初期値の差はこれより大きくても問題ない

>>547
来るかどうかわからない新規よりも、今いる廃人から絞る方が歴史の長いＭＭＯでは確実。
コグパン強化してもＷａｒ人口増えるとは限らないが、モニ弱体でゲームクリアされてしまうとゴンゾは困る

War(笑)
文句言うだけであまり金払わないWar厨なんて出て行ってもらった方が得だろ。

もに使ってる奴全部が最強厨ってわけじゃないだろ
見た目で使ってるもにこんは強さに関係なくもにを使うだろうし、むしろ変なのが減って喜ぶんじゃね？

ほかの種族はもちろん喜ぶし、結局困るのは最強厨だけじゃん
今のゴンゾ案なんか通されたら終わるけど

>>549
今居るのから搾り取るのが良いなら普通に
定期的にラブペット買ってくれるテイマー人口の多いコグニートの強化とか
もっと違うこと思いつくだろうよ。
数と文句ばかり多くて金払いの悪いﾓﾆｰなんか減って丁度良いだろ
スレでは厨二脳丸出しの弱体案ばかり吐くしこのゲーム的には
「居るだけで金を落とさない」なんてのは百害あって一理ない

全員倍数同じにして
初期の戦闘スキルだけいじるってどーよ。

>>546
見た目オタクの理想みたいな媚ガキで殺しあうのに抵抗ある層がいるんだよ。世間の風潮もそっちに向かってる。オタ文化にどっぷりだとわからないかもしれないが。
>>551
プレではそうだね。でもわらげでアカ取り放題になってからはモニの行状はひどい。RvRは本隊戦がメインのはずなのに、回数は減り、指揮は立たなくなり、モニ脳筋最強構成がタイマンを要求する。そしてメイジに負けると捨てゼリフ。
>>553
戦闘スキルもいじらなくていいかなーと思う。スキル制なんだから。

ニュタとパンダ♀の当たり判定がほとんど同じという意見が多いが、バハの触手を抜けられないという事実が当たり判定のでかさを物語ってないか？

>>ニュタとパンダ♀の当たり判定がほとんど同じ
ヌタ&グニとモニの差＞＞＞＞ヌタ&グニとパンダの差
だから、モニを含めた全体を見るとそういう話になるってこと
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~zogok/moe/gen_02_size.html

スレチな上に安直な案だが、気に入らない人はスルーよろ〜。
種族倍率はいじっても批判しかこないのだから、種族専用装備でも作ればいいじゃんと思ってしまったのだが＾＾；
弱体は正直、pre専の人からしてみれば迷惑だしな。

キャラクターの接触判定と投射武器の当たり判定は全く別物。
詳細は>>555のリンク

もうモニ回避-5%　防御+5%
あとはコグニの初期値のMP-５　重量＋5
パンダの重量初期値−５　MP初期値＋5　でいいよ

>>554
ニュタもコグも思いっきり見た目媚びてるじゃん
コグなんて男女問わずど直球だし

媚びた大人と媚びた幼児は全く違うジャンルだな。ポルノ的に。

モニ糞は俺の主観で見てキモイからアウト
他はオタっぽくても俺が平気だからおｋ
つまりそういう話か

不利なパンダ(男)で勝つから
カッコイイのに・・・

どうだろ？ド直球に見えるのはお前さんだけかもしれんし
今のモニの増殖具合を見ると強さを盾に変な嗜好のヤツが多数隠れてるからだろうし
そういったことを考えると、ド直球さ具合はモニ>>>ニュタ・コグ何じゃないのか？

何が言いたいかというと…だ。
「やっぱりモニは香具師化でよろ」って事だ。

むしろ変な嗜好のヤツと見せかけた強さを求めてるやつが多いよ
取り合えず種族10くらいまで増やして1垢500SP　能力種族差無しでおｋ
わらげでの見た目はそのままに当り判定は一律化な

モニ糞好きに変な嗜好の奴が多いのは事実だがコグも大差ねーっての
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1197238970/
どう考えてもモニ＝コグ＞ニュタ＞壁＞パンダだろ
つかお前の主観や偏見で物言うのは別に構わないけど
一応はバランスについて語ってるスレなんだから
ゲームバランスに関係ない部分は少し自重したらどうよ

バランスについて語るスレ・・・？

モニー弱体については賛成なんだが
必死なだ！！

>>564
モニスレにモニヲスレ・モニコスレの二種類が在るのを君は未だ知らない…！


これだけでも単純に2倍変なヤツが居そう

さらにモニ消毒スレなるものがありそこではアンチモニの異常性を覗うことができる
そして>>567氏はパンダスレが二種類在るのを知らない・・・！

パンダスレが二つ・・・ハッ！

・モニの回避が高すぎる
・コグニの補正が魔法関係に偏りすぎてて歪
・パンダの補正が採集面では神過ぎ

ニュタは特になしなら、バランス取れてんじゃね？ｗ

当たり判定が同じなら、種族補正なんてイラネで済むんだけどさー

もにの回避弄るのが嫌なら、HPと所持重量に大きなペナルティでどうよ

war行かないから良く分からないんだが、
武器射程がモニ80%、コグニュタ100%、
パンダ110%とかってどうなんかな？

遠距離当たり判定の差が問題なのに何で近接武器のレンジで調節するんだよ

当たり判定統一されれば種族補正も現状通りでいいかなと思うけど
当たり判定と回避倍率があいまってモニになかなか攻撃が当たらんからな
ＨＰやら抵抗やら防御関係の能力下げて、素早く当たりにくいが当たると痛い種族とかにはならないものかね
でも下げた分攻撃関係に回るとそれもそれで手が付けられないか…

>>573
それはそれで遠距離に強い種族・近距離に強い種族になるからいいんでね？
魔法の必中は変わらんし

当たり判定とは別に倍率だけの問題として
回避とるならモニ一択で、モニ回避への対抗策がモニ命中ってのが問題なんだよ。
他種族はモニ回避に当てられない、モニの攻撃を他種族は回避できない。

回避が高いなら命中を低くするか、もしくは逆にしないと意味ないよ。結局モニ一択や鉄板構成のまま。

メイジな俺には当たり判定は関係ないが、
それでもモニの集団戦でのタゲりにくさは異常だと感じる
集団戦なんてタゲったヤツから攻撃していくもんだから
結果としてバタバタとパンダ・ニュタ・コグニが倒れていく中でモニばかりが生き残る
最も、最初っからモニばかりなのは言うまでもない

モニ叩きは消毒スレでやってくれ・・中の人の話まで持ち出して

いっそのこと種族補正このままにして種族ごとにスキル上限かえればいいんじゃね
ニューター　→８５０
コグニート　→８４０
パンデモス →８４５
エルカプｒｙ →８３５
数字はあくまでも例だが。

そこまでいくとスキル制が崩壊するだろ

　　 ／￣￣＼
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生産特化構成がニュタ一択になるじゃねーか
却下

もには魔法に弱いって設定にしちゃって、魔法関連をとことん虐めるのはどうだ？

ぱんだは魔法使うのは苦手だけど、抵抗力は高い
こぐは使うのも抵抗力も高いってことで

あとは/target moniコマンドの実装をだな・・・

1回目のゴンゾ案を見れば、モニが魔法に弱いなんて意識はあっちには全くないんだよな
むしろ強くしようとすらしてたわけで
あの案が通ってたら回避モニのアンチたる魔法すらモニに効かなくなる所だった
まぁ、抵抗と回避を両立出来るのは罠牙とか一部の構成だけだろうが

ぶっちゃけどうしてストレートに「モニだけ倍率を低く抑える」という手段を採らないのか謎。
大きさ問題解決する気が無いなら倍率下げて他との差を埋めるしか無いじゃん

Warだけしかないならそれで解決するだろうね

Warだけ倍率変更とかも出来そうだと思うんだけどね。
War→Preの触媒移動不可みたいな余計なコトばかり率先してヤルくせに肝心なことは何一つしないからな…

モニ補正の酷さは、
新兵キラーなところだよな。

射程や投射補正角の調整でおｋ
これはPreに理不尽な影響を及ぼさないまま
モニー優遇を叩ける裁量の案

ほんとwarは幼稚園の遠足だな
パンダとばいーんなんて動物園から逃げ出したパンダぐらいしかいねぇｗ

以上、Preなら問題ないと思っているモニ糞の見本でした。

まぁ日本人はロリばっかだからな
エロマンガ家だけど、ロリ系だとマンガ1本で150万程度稼げる
ノーマルだと40万くらいだからかなり差がある

オレばいーん好きだからイレギュラーか・・・

絵柄がそっち系なんじゃないの？

美大通ってたから絵柄は結構色々変えれるんだぜ
ロリとかドラクエが根強く強いのは同人とかでもかなり有名かも

アイマスが売れてるの日本だけだしな

ロリは描けるけど描く気が全くおきねぇ…
多分よっぽどのことがないと描かない。
でもばいーんよりひんぬースキーなんだよな…

ロリ巨乳
もにの乳を大きくして　当たり判定を増大するんだ！

ロリ巨乳とか論外だな…

もにの頭だけ大きくして、気色の悪い2頭身にしてくれｗ

何このスレ

むしろﾓﾆは頭だけの生物にしてくれｗ
技も何も使えないサンドバッグｗ

装備箇所もヘルメットだけな

>>602
某星の戦士の事(ry

PreとWar両立が結局難しいんだよな
Warだけ考えるならモニなんぞ、当たり判定分防御面徹底的にいぢめてほしい
が、Pre専が痛手を受けるのも問題

Warだけモニの「最終」ダメージ補正0.8倍くらいにならんかな
もしくは「最終」被ダメ補正1.2倍くらいに
…モニ嫌いだからめちゃくちゃいってますが何か？
いい加減右を向いても左を向いてもモニモニってうざいんだよな

>>600の案で行こう

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　　　ゆっくりしていってもに！！！　　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

ってなるわけ？

もにの当たり判定の問題はこれで解決だな

よかったよかった

回避と命中と魔力全部に-0.05で攻撃と防御に+割り振ればいいよ
回避下げるのは当然として、相手に当てるために命中種族としてモニが選ばれることを防ぐ
回避メイジの硬さが異常なんで回復力を多少なり下げるために魔力減

罠牙向きの種族になるな

数値面と同時に
Preに影響の薄い射程での−補正もよろしく

モニは回避と命中倍率を１.0へ。
そのかわり対MOBにだけ命中と回避に＋10の補正が付く。でいいだろう。

対人では弱体。Preはスキルを100にするまでは超強化になる。

パンダの回避とHPと命中を1.15にすればいいよ。
それで重量と呪文抵抗を削ればいい。

パンダを外見どおり最強ご用達にして解決にしようぜ…。
パンだのでかさなら誰も文句言わないだろう。

おまえでなにがいってるんだ

もにの命中をこぐにあげて、こぐのHPマイナスをもににプレゼント
もにのSTをぱんだにあげて、ぱんだの呪文抵抗をもににプレゼント

これくらいしてもいいくらい、もには優遇されてるっしょ
戦闘スキルの倍率で見ると不遇だけど、当たり判定で大きく得してるんだし

モニコンは弱いほうが萌えるんだろうしｗ

パンダをモニより小さくすればいいんじゃね？
あとワラゲで変身アイテム売るとか

っていうかワラゲの話ばっかじゃねーか！
当たり判定とかプレで関係ねえっすよ！

なるほど、モニを大きくするよりも他種族を小さくしたほうが強化修正になるわけか
パンダはモラ族くらいの大きさにして、ニュタコグはモラ族の子どもくらいにすればいいな

流石にその方向は強化にならんｗ
パンダは一回り縮めて、モニを香具師サイズにってのがいいだろ

もにはミラクルキャットのサイズにしてパンダに踏まれた志望でいいんじゃないか

ところでアンケート第3次だけど
これは後何回やればいいの？

メールフォームから直接メルした俺のおかげだぞお前ら
次はちゃんと俺のばいーんをばっちり強化してくれよな

採掘はパンダのみ、魔法はコグニのみ、脳筋はモニのみの種族制にしようぜ
ニュタはキャラたってないから使えなくして全部NPCのモデルに転用

それはスキル制じゃないだろ

鯖合併して余った鯖でWAR仕様のPreをつくってほしい・・・・・・。

スレと全然関係ねええええ＞＜

最強厨もに糞に配慮しなければ、別段なんの問題も無く解決する問題なんだけどな

一番多いユーザーを配慮してない時点で問題だらけだろ

一番多いユーザーの配慮ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけゆとりなんだよｗ

元から多かったわけではなく、2ndキャラそしてwar用キャラをモニにする人が多かった
war初心者は回避モニやっとけという風潮があったような。今は熟練した人（笑）もモニモニしてるけどｗ

アンケート第三次って書いてあるから見に行ったらおでんの具だった

ワロタｗｗｗ

強化も弱体もされないニュタが一番優遇されてる

他が強化されれば相対的に弱体化だし、
他が弱体化されれば相対的に強化だ。

>>624
一番声の大きいユーザーじゃね？
とりあえずこのスレでプレがあんまり種族倍率に不満がないのがわかった

そりゃそうだ、Preで一番影響があるだろう種族格差は最大重量ぐらいだもん。
モニの当たり判定がどうのこうのなんてそれこそ対NPCにゃさして意味ない。

うちでは
・ゆで卵
・大根
・はんぺん（ゴボウ巻き、げそ巻き、うずら卵入り等）
・ちくわ
・コンニャク
・昆布
醤油ベースの出汁でカラシを付けて。

ニンジンとかジャガイモはないな。

じゃがいもは入れるだろー。
北海道ではいれないのかな。なんか不思議。

ガンモ必須じゃね？

えらいこっちゃなんのこっちゃ
必須ではないが入れることもあるかな。

ジャガイモはよく聞くが信じられない。
カレーにジャガイモも相性最悪。
肉じゃがにジャガイモもダメだ。
茹でたり煮たりするもんじゃねぇ。

>>636
肉じゃがにジャガイモが入ってなかったら
ただの肉の甘辛煮じゃないかｗ

おでんにジャガイモなんか入れねーな。

>肉じゃがにジャガイモもダメだ。
吹いたｗｗｗｗバカにしてるわけじゃないがツボったｗｗｗｗ

おまえら、ほんと食べ物の話題好きだな・・・

まあ、もうモニにネガるのも飽きたし
ゴンゾに期待するのもバカらしいから
何も触るんじゃねーってメールを毎日送ることにする

俺ジャガイモニっていう名前のキャラを作ろうと思うんだ

いまさらで悪いが種族変更チケット実装予定って公式で発表されたのか？

妄想だろう。まぁありえそうだけどな。
キャラの鯖移動とか課金でやらせてくれねぇかなぁ。
もちろん名前はリネーム

メルマガ１月１０日４２号

>現在開発中の項目として、以前お伝えした美容スキルでの
>「 性別変更 」と「 種族変更 」を予定している。
>美容スキルを使用するので、「 性別変更 」「 種族変更 」が
>可能なスキルを満たしているプレイヤーが必要で、その他に
>変更が可能になる「 特殊なアイテム 」も必要になる。
>髪型変更を頼んでいる者なら分かると思うが、自分一人では
>行えないので、特殊なアイテムを持ち込みで依頼する形となる。
>特殊なアイテムについては、ゲーム内でも入手可能だが
>公式サイト内でも購入が可能になる予定だ。
>実装時期も含めて、詳細がまとまり次第またお伝えしよう。

これはバハと同時にホムが実装されたときからいわれていたからガチだろう。開発が中断されていただけっぽい。整形失敗のレア容姿とかどうなったんかね。

4顔が既に失敗顔です

化粧も刺青も実装されずに美容は不憫だったけどこれで少しは報われるのかな？
でも、種族性別転換は月額アカウント制だから意味があったと思うんだ・・・

種族変更に1日かかったら面白くね？

美容90持ちが3人以上でPT組んでる場合のみ使用可能
24時間PTメンと使用相手が動かなければ成功　ですね

15時間経過

美容師A「ひまだわー」
美容師B「賢者屋さんこっちこっちー　　あれ？これトレードも出来ないの？？」
美容師C「ジンメンソつけようぜジンメンソ」

美容スキル「種族変更」を使用するには錬金剤が必要です。
ドロップ率低いから、どうしてもすぐやりたいって人は公式から買ってね＾＾

錬金剤はマイペから持ち込みできないがな

プレイヤー自体を錬金の森に投入ですねわかります
課金しないと失敗して消失
ミラクルで成功ですね

スプリガンサージェントから、錬金剤…　　　ゴクリ…

　　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　 　　,｡∩　　　　 　* 　　　もうどうにでもな〜れ
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　 　　　　　　`・+｡*・ ﾟ
・パンデモス
　　こんにゃく　1.00 → 1.05
　　　ちくわ　　 0.90 → 0.95
　　 はんぺん　1.10 → 1.00

>>653
投げやり感が出ててふいたｗ

スレ違いかもしれないが課金で変更できる種族でこういうのはどうだろう
ニュタの子供
コグニの子供
パンダの子供
香具師サイズのモニ

最後価値無さ杉で吹いた
だったらモニのサイズを香具師にして課金を現行だろｗ

それもそうだなｗｗｗ
ブーイングもすごそうだがなｗ

どうせでかくするならバルドスぐらいにしてくれよ

バルドスサイズのモニ
ネオドラサイズのニュタ
ギガスサイズのコグ
NGKサイズのパンダ

そんだけ大きければ、間近に寄れればパンチラし放題！

とか考えちゃう俺はもう駄目だな…

バカだゴンゾ
今回の食料Buffで
回避についてまるで考えてない

ACとダメージの関係式も考えていないみたいだな

ATKの倍率が武器に乗らないのがおかしい
パンダでATK倍率乗って低HPモニ攻撃すればそれだけで有利だし
逆にモニはATK・HP低い中でどうやって避けて戦えばいいのかってことができる

コグニが完全に死ぬな

コグは魔法ダメージ10%UPとかになるんだろうか

コグが物理よか魔法に優れるのはいいんだけど魔法に特化されるのは嫌だなぁ

そこはまぁACと抵抗を同じような感じにして
抵抗も高く上げすぎてもあまりダメを抑えられないようにすればいいんじゃないだろうか

898 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2008/03/11(火) 18:20:54.76 ID:9MjvNm2u
A：着こなし51　スチチェイン　スチチョパ　蒲焼こんがりバーサク
ATK139　AC103
B：着こなし76　スチプレ　スチチョパ　蒲焼バカステバーサク
ATK142　AC127

A→B　アタック平均ダメ67.9
B→A　アタック平均ダメ74.9

だめだろこのバランスは・・・

>>668
何がどうダメなのか詳しく。

ACbuff強化されすぎATKbuff弱体されすぎﾁｪｲﾝ最強
って言いたいんじゃね？
ATKbuff弱体は素晴らしいんだがACbuff強化したのはなー
山菜でAC+20とかHGより強いじゃないか

>>670
最初っからレランBUFFは％倍率でつけて欲しかったよな。
そうしたら素手のATKアップは少なかったり弓のATKアップが多かったり、ACにしても倍率ならこういう妙なバランスにならないのにな。

倍率だと戦技強化ありとなしの差が更に開くからな
計算式が増えるからGROに実装できるとも思えんし

倍率変更新案の方では一番の問題の回避に全く触れられていない謎が解けた！
全種族回避倍率1.0になる変更が来る！
回避にボーナスあるのはモニだけなので相対的にモニ弱体！！

内部的に回避弄るんだよ。数値は変わらないが効果が変わる。

>>673-674
どっかに計算まとめあったなと思って探してきた >>174 これだな
回避はマイナス補正喰らってる種族のありえなさで格差が酷い
回避が低くなればなるほど、命中上げられた時に回避率が著しく下がるから
パンダグニの命中上げても彼ら自身が割り喰って自滅して
今まで以上にモニ回避しかありえなくなるだけなんだよね

魔力でマイナス喰らっててもモニやパンダでメイジできないわけじゃないし
もしモニの命中下げられても近接終わるわけじゃないけど
今の計算式だと回避マイナス補正喰らう=回避選択ほとんどありえない
→Warはもにばっか
なのをなんとかしてほしい

全種族回避倍率1.0にして他で調整するのがいいけど
それがむりなら回避計算式弄るのがいいと思う

一言でまとめるとWarも対人も大半の人が興味ない。（War過疎、アリーナ過疎）
ぎゃぁぎゃぁ言われても、別ゲーの話をされてるとしか思えない。
さまざまなMobに対して考えた構成（目標含む）を変にいじられるのは迷惑。

と、言う意見はどうでしょうか？皆様

当然その構成をもえかるくで晒してくれるんだよな
まさか構成を練りもせず言ってたりしないよな

>>676
がモニじゃないなら話を聞こうッ

>>675
全種族回避倍率1.0で俺もいいと思う。
他の数値と違って回避だけは数値に結果が直結しすぎる。


>>676
ネットゲームの醍醐味はパッチによるテクや種族のバランスの変更や更新。
それが迷惑というのならばオフゲーをやるべきだろう。

>>676
それってやりなおしのきかないステータス制クラス制の発想じゃね？
ＭｏＥはいくらでもスキル組み換えがきくんだよ

>>676はwarage民でモニ使いっていう

バランス変更は醍醐味に入らないと思うが・・

そう?　ネトゲならつきものだし俺は好きだけど。

定期的に発生する大規模アップデートの事、少しでいいから思い出してください……

>>682
つくり直しが効くスキル制ならではの楽しみだと思うぜ
種族変更はできないけどな

ただし、多分変更と同時期に有料で種族変更が可能になる可能性も…ｗ

有料で失敗の可能性がある美容レシピだろう、髪型みたいなやつ

バランスなんか最初から完成してるに越したことはないんじゃないの
MoEみたいに頻繁に弱体強化が起こるのはいいことだと思わないな

完成したバランスは追加要素が一切ないという前提でしか成り立たないがいいのかそれで

最初から完全バランスが取れなかったから、あとから変更するんじゃん

嫌ならゲームをやめなさいって
誰も止めないから

♂♀にも倍率変化つけようぜ！！
♂は戦士タイプ
♀は魔法タイプ
無双したければモニ汚使ってくださいｗ

ネットゲームってのは常に未完成な物だとどこかの偉い人が言ってたな。
PS2とかセガサターンとかのゲームソフトは完成したものを売るけれど、
オンラインゲームってのは常にアップデートを加えていかなきゃならない。
それを逆に言えば限りなく完成に近づけはするが、
本当に完成してしまったらそこでそのゲームは終わる事になるわけだ、対戦メインのモノでなければ。

ただMoEってのは大規模アップデートが無い。本当に無い。
一応RPGな分類のネトゲなのにこれは異常なんだが、こういう背景があったから、
>>676みたいに自分の関わりがある部分の変化を嫌う体質が根強くなってしまった。
でも対人を別ゲーだと言っているところを見るに、
何も変わらないオフゲチックなマンネリ感が好きでMoEにいるみたいな人もいるんだろうけど。

MOEのKO化の野望をWARAGE民で阻止していて下さい
パンドラにシャィヤと対人ものを複数用意してきたからMOEのKO化は諦めてくれた？

>>692
じゃあWar民が阻止行動頑張れるようにWar民の好きなようにさせてくれよ！
と、そういう事になるんですよ。阻止したいなら自分でも動かないとね。

定期的に大規模アップデートがあるネトゲなんてやったことない

２週間に一回、何かしらの小パッチが当たるMOEってスゴイと思うけど。

それがとりえでしてね・・・昔はパッチオブザイヤーも貰ったし

ある日突然スキル制からクラス制になったMMOを知ってる

月2回当たってるパッチを半年に1回に纏めれば大規模アップデートになる

>>695
war向け弱体パッチばかりだがなｗ

集客用の大型アップデートだけで小さな修正をほっぽらかしにしてるMMOなら山ほど知ってる

エルモニーは回避能力はそのままか、いまより若干能力を高めるようにして、
その代わりＨＰをいまの半分の値にすればメリハリが出て良いと思う。

種族倍率変更なんかよりも他にすることがあるだろ

おでんとか

回避を熟練スキルにすればいいんだよ

>>703
1.バックステップ
10.未実装
20.未実装
30.未実装
40.未実装
50.未実装
60.未実装
70.未実装
80.未実装
90.スケープゴートミミック

こうですか？わかりません

カレーのジャガイモ補正酷すぎ
もっとマッシュルーム補正かけろ雑魚が

お前入るとヤボったい味になるんだよくそが

ｼﾞｬｶﾞｲﾓ如きに文句言うなｷﾉｺ野郎
そんなにｲﾔならﾀﾏﾈｷﾞにでもなってろ

つかマッシュルーム食いたいならハヤシライスでも食っとけ

そんなことしたらハヤシライスまで弱体って騒がれるだろが！
もしそうなったらクリームシチューしか選択肢がなくなるじゃないか

タマネギ馬鹿売れｗｗｗｗｗｗ
農場主一人勝ちですねｗｗｗｗｗｗｗ

チーズいいよチーズ

しばらく見ないうちに良スレになってるな

アンケートするよって言ってからもう2週間近くたってんのに
なんでまだしないの？
ゴンゾは何考えてんの？

「おでんの季節おわっちゃったなー」

もにこちゃんに似合うブルマを一生懸命考えてたんだよ

コグねえは絶対スパッツ

>715
お前天才

>715
それでみんな幸せだ

>>715の才能に嫉妬

じゃあもにおは、はいてない

短パンからチラチラと・・・

うぜえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

WarAgeでそんなもにおがいたら間違いなく焼き殺す

>前回、前々回のアンケート結果を基に検討を行い、
>後日改めて「 種族倍率変更に関するアンケート3 」を実施させてい>ただきます。

さすがに次回はモニ弱体案だろ。期待。

ぶっちゃけモニ弱体叫んでたけど、モニでWARｷｬﾗつくっちゃったから弱体しないでほしい
サーセンｗｗｗ

モニは回避そのままでＨＰを減らすかダメージに補正をかけることでバランス取れば良いと思う。

>>722
つ種族変更

>>723
モニは既にＨＰマイナス食らってる。魔力も弱いんだから、抵抗も弱めたらどうだろう？ＳＴはあるが魔法に弱い戦闘民族設定。
でもやっぱ回避ダウンは外せないな・・・

それでも生命持久100時のHPST合計値は2番目で、PreだとSTが最重要だから回避多少落ちても使い易さに変化ないな
コグニはその点不憫すぎる

これから種族変更できるようになるんだからいいじゃん

>>721
課金アイテムで皆がモニになる
モニが更に増えた所でモニ弱体化
皆がモニ以外になるゴンゾうまうま

一粒で二度おいしい種族変更

パンダで無双してさらにゲームも楽しめちゃってる人も居るってのに
お前らときたらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

レス読んでないがどの種族も共通で

命中回避の平均倍率を1
HPSTMP重量の平均倍率を1
攻撃防御魔力呪文抵抗の平均倍率を1

みたく縛り付けてその中で個性出してくれ
命中回避高くてMPと呪文抵抗低いとか全然意味ないから

>>731
それが理想だが、今のMoE対人だと本当にモニ一強になる。
命中回避とＭＰ（より魔力）と抵抗は物理攻撃対魔法攻撃という丁度アンチ構成になると思う。
対人のあるＭＭＯで当たり判定や視界に極端に差があるのは問題なんだが。モニ香具師化でＯＫか。

モニの頭の上にイージーモードの文字をｗ
それだけで俺は満足だ

公式のエルモニーの紹介文に「初心者向けの種族です」という一文をいれる

若しくはエルモニーだけスキル上限を７５０にすれば良いと思う。

>>735
それでいいな。

それでスキル上昇速度が他種族よりも10％早い。
これでイージーモードとして成立する。

ｴﾙﾓﾆｰで戦闘技術100にして移すわけですねわかります

>>735
上限750じゃなくて810でもいいと思う。
んでカオスの850制限をワラゲに適応。
そうすればモニはワラゲからいなくなる。

こうすれば命中回避関係は全部解決すると思うんだが、
実のところニュタの上限を890にしてほしいというのがおれの本音。

それはおとこわりだ

ニュタなんてモニの次に恵まれてるのを890とかモニ糞以下のバカだな

俺の近接コグねぇさんが人並みになるのがうれしいわぁ〜

パンダ不遇なんだから
もう生命100のHP1000でいいだろ

パンダの槍レンジを裏口から中州までにしよう

パンダは両手武器を片手で扱える
パンダは生肉が食べれる
パンダは冬眠できる
パンダは死ぬと爆発して周りを巻き込む

>>734
それはいいな

パンダは両手武器を片手で扱える
パンダは生肉が食べれる

これ良いな。
あの体格なんだから、他の種族では扱えない重い両手武器を片手で扱えても
不自然ではないし、身体が頑丈そうだから他の種族が食べるとお腹を壊して
しまうようなものも、そのまま食べてしまうワイルドさがあっても良い。

ただし後者はパンデモス男性のみの性能にしよう。
女性はか弱いのでちゃんと下痢するようにすべき。

てかなんで死ぬと爆発すんだよｗ

それ思ったけど面白いからアリだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>747
負けを悟ると、プレデターのように身体に仕込んだ自爆用の時限爆弾を発動させるんだよ。
パンデモスは潔い戦士の種族だ。

そうなるとモニは片手武器も両手でないと扱えないってことだな

モニはナイフで２連リープ可能ですね、わかります

エルモニーは切断すると2体のエルモニーになる

>>751
む、それは盲点だったな
じゃ、ついでにモニは射程−１

だがナイフの射程で攻撃当てられるか？
俺の腕じゃﾃﾞｽﾍﾟﾚｲﾄｻｲｽでも使わんと当たらない

昔開発の言っていた「パンダは両手武器を片手でも扱える」ってのはいい加減実装してもいいと思うがなー
持ち替えマクロあるしバランス崩壊にはならんと思うぜー

それパンダじゃなくてオーガだろ

種族関係無しにスキルポイントみたいなのを好きに振り分ける方式でいいのに

それすると今度は「種族の意味がない」っていって叩く人が現れてただろうし、
そのあたりは開発のポリシーの範疇だろう
判定の部分の救済処置（判定の不利さに応じたメリット等）がこのまま実装
されないなら単に小さい種族が有利になるだけだし

幼児は当たり判定的にもステータス的にも優遇されてるもんなぁ
これで種族変更来たらWarは幼児だらけになるんじゃないか

前がみえにくくなるのでパンダはワラゲにこないでください！

パンダの後ろに隠れてうまい汁吸ってるモニがナマ言ってんじゃねえよ！

もにお君がパンダ♂の男汁を吸うとな？

モニにネガってる奴多いけど、モニはＨＰ少ないんだぞ？
ちゃんと回避が高い分のハンデ背負ってるだろう　ステが何でも高いと思ってるんじゃねーの？一回公式のステ倍率見てこいよ

あと当たり判定がどうのこうのってさ、当てれないザコ遠隔の僻みにしか聞こえないぞ
そんなに種族で差ないだろ、どうせネガってる奴はニュタとかにもミスザだしまくりのザコなんだろｗｗｗ
ちゃんと当てる奴は当てるぞ

釣り針が大きすぎる、12点

もう口にも入らないサイズだな

いや、首にでもひっかけて釣るつもりだろ

釣るというより吊るという感じだな

西部劇か北斗だな

このサイズの釣り針は久々にみたわぁ
お魚より大きそうだ

もう、Ｐｒｅは現状維持、Ｗａｒは全種族ニュタ基準の一律1.00でいいよ。
当たり判定？知らんがな・・・
Ｗａｒでは見た目が全員パンダになるメールでも送れば？

何一人で喋ってんだ気持ちの悪い…

得意げに釣り針がどうこう言ってるゆとりが沸いてるが
その実、釣りの意味すら分かってなさそうなのばっかだな

頭悪いヤツが種族補正のバランスどうこう騒ぐなよチンカスが＾＾

detteiu

種族変更きても、倍率変わるのまだまだ先みたいだからなあ。
モニは生理的に無理だから、わらげが幼稚園運動会になったら休止するよ

もうなってるから休止しないと

>>773
もうなってるだろ

>>773
休止乙

うん、長くワラゲ行ってないｗ
釣りしてる。

1000なら種族変更実装

つりだってよ・・ｗ

1000じゃねーのにマジできやがったｗｗｗｗｗｗｗｗ

前からメルマガで告知してただろうが・・・

アンケート結果って結局どうなったんですか？
教えて下さい。
種族変更とかした直後に倍率変更とかされたらやってられないんで

>>781
なにコイツｗ
人の予想が当たったら悔しいんですかーーー？
ボクチンも注目されたいんですぅ〜
ってかｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿,,,,,,,＿_
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -―‐-frヽ　　　 ,.r'――ﾞ'--:= 、　｀'ヽ､
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r^`'''ﾌ,′ ,,.、ヽ、　　　｀ﾞ''ー---､＜　　 'i　'i,　　　　',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l,,,,r''''ﾞｰ'''^ヾ:::ヽ, ）､　　　　　　 　 ﾞ:, ﾞ'　　 ﾞi　i,　　　　',
　　　　　　　　　　　　　　　　　,.,.,f;:;:;:;r'''''ｰ ''''ヾ;｀´:;く,ヽ　　　　　　　　ﾞヽ. 　　'i, 'i,　　 　 !
　　　　　　　　　　　　　　　 ,.:'";:;:;:;rｲ,ノ´￣ﾞヽ､ﾞt;:;:;:;:;｀ﾞi　　　　　 　 　 　 　 　 'i 'i,　　　 l
　　　　　　　　　　　　　　　,';:;:;:;::/ ｀ヾ､￣￣,ﾞｨ'ヽ=ﾞi;:;:;:;:ﾞt,　　　　　　　　　　　　 i, 'i 　 　l　えらいことになりましたな
　　　　　　　　　　　　　 ,.ノ;:;:;:;:;:;l　　,ﾉ｀ﾞ'7'´　　　　 ）;:;:;:;:;ヽ.　　　　　　　　 　 　 'i, i,　　,'
　　　　　　　　　　　　 ,:';:;:;:;:;:;:;:;:;:ﾞｰ'";:;:;:;:t,　　　,,.ｨ'";:;:;:;:;:;:;:;:ﾞi,　　　　＿_,,.::-=,.,.,., 'i, i,　/
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>>783って低脳…？

種族変更きたからこのスレも落ちるかな

ﾜﾗｹﾞの幼稚園化がどれだけ酷くなるかが見物だな
あとﾊﾟﾝﾀﾞ絶滅も

どうせそんな変わらん
モニに流れるような奴はとっくにモニでキャラ作ってる

だな
ぱんだ使ってる奴はぱんだ使い続けるだろう

逆ににゅたとかの没個性が減りそうだ

>>782
それがゴンゾの狙い
二回種族変更させるか、修正とりやめか

にゅたおは種族差で色々言われるのを嫌う奴がなるかもな

パンダでよくがんばってるな
って日頃尊敬のまなざしを向けてた人が種族変更実装初日に速攻モニになってて吹いたｗ

パンダはパンダでも、ばいーんはまた別生物だからなぁ。
ばいーんな自分はもう、ばいーん以外やる気がしない。

回避型ならモニ、着こなし型ならバイーンが最適だもんな

とはいうものの、ばいーんだって判定はニュタより大きいし、何より対近接の判定
も他種族より大きいから、特にロックタゲぶっぱな相手に判定を出される可能性
がかなり跳ね上がるんだけどな
移動回避？そんな女々しい事はしねえ！って人にはオススメ

防御だけならﾊﾟﾝﾀﾞとニュタは同じ1.0倍。

いやまあ、ばいーんでも移動回避はできるけどね。やりにくいのは確かだけど。

　　種族　　　HP　　MP　　ST　 攻撃　命中　防御　回避　魔力　抵抗　重量
コグニート 　1　 　 1.1　　0.95　 0.95　 1.05　 0.9 　 1　　　1.1　　1.1　　 1
エルモニー　0.9 　 1　　　1.1 　 0.95 　 1　　 1　　 1.025 　1　　　0.9　　0.9
パンデモス　1.05　 0.9　　1　　　1.1　 1.025　1.05　 0.9　 　0.9　　0.95　　1.1

モニおっつーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そぅす

そぅすは今日

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

当たり判定大きいほど回避補正大きくしたらどうなのよ
性別も含めてパンダ♂1.1＞もに♀0.9まで

ぱんだ1.2
ばいん1.1
ぬたお1.0
だっち1.0
こぐお0.9
こぐみ0.9
もに汚0.8
もにこ0.1

メンテ期待age

開発にももに糞好きがいて優遇してるよな

パンダもパニなら体の大きさを生かせるぜ！
魔力低いけどな！

久々に来てみたら、これって話聞かなくなったけどまだやる気なの？
ごんじょ得意の立ち消え？ｗ

私女だけどエルモニーはこのままスケープゴート役で良いと思う
下手に修正したら他の種族に飛び火するもん

基準になってるニューターが優遇されてるなんて言い出す人が出る始末＾＾；
そのまま優遇種族で居れば良いんじゃないかな？
もにこは嫌いだけど
ニューターやコグニートやパンダやもにおくんが叩かれてる姿はみたくない

ちょっとの弱体くらいじゃモニの優位は揺るがない

サイドアンケート取るらしいし、変更はあるだろう。
じゃないと２５００円人形売れないよｗ

>>807
モニが好きでモニやってる人は歓迎。問題は最強厨

早くパンダが最強厨御用達にならねーかなぁ…。
パンダこそ最強にふさわしいだろ？

これだけ身体がでかいんだ、HP+100位当然だろ？
倍率1.3くらいよこせ。

パンダ最強はもうなってた時期があるから次はコグニ辺りだな

近接、というか物理戦闘系を全般に弱体してメイジageにすれば、メイジ
最強種族であるコグニが最強の地位に昇るだろうな

それはともかく、MoEって平均種族（この場合ニュタ）がかなり成功してる
と思わね？
他ゲーの平均種族は器用貧乏で何やってもゴミ、ってのが多いと思うんだが
MoEのニュタは最強ではないにせよこれといった弱さを感じない

回避切りメイジ、レイジングメイジはお荷物なのが現状
メイジ最強もモニだろ

ロットン弱体すればおｋ

モニだけが異常に突出した性能なのは誰の目には明らかなんだから
ゴンゾはサボってないでとっとと対策すればいいだけのこと

>>811
ニュタの位置付けはなかなかいいと思うが
コグニ、パンダに明らかな欠点があるからというだけの気もする

ニュタを基準に考えると
モニはほとんどの場面で優位種族
コグニ、パンダは同程度の場合と劣化種族の場合で半々くらい
というのが現状ではないか

サイズの小ささだけはどうにもなんね

そうだ。
エルモニーのカタチはそのまま、背の高さだけパンデモスと同じにすれば良い。

頭だけでかくするんですねわかります

坑道で両軍つかえて動けなくなるんですね

warじゃモニーだけシレーナ重工製ロボに乗ればいいよ

早くパンデモス強化してくれー。
糞モニが最強なんてありえねーよ。
パンデモスこそが最強に相応しい。
ガキはすっこんでろっての。

HP400オーバーとか、わくわくするぜ。
リーパー涙目ｗｗｗ

実際には公式の設定でそのパンデモスに恐れられてるのがエルモニーだからな…

パンデモスがモニを恐れるって聞いて
軍隊アリに轢かれる動物を思い出した

このまえまでニュタオだったやつが今日見たらモニオになっていました。
どうみてもモニーです。ありがとうございました。