【MoE】PCスペックについて語り合う酒場【15件目】

【ここは、MoEをやる人が自分のPCスペックを相談するスレです】
┣ MoEの一般的な質問に関しては、本スレテンプレ記載の【質問ｽﾚ】へ。
┣ここな罵り合うスレではありません。相手の意見を否定したいなら、客観的な根拠を示しましょう。
┗ 煽り・荒らしは華麗にスルー。専用ブラウザの人はNG登録を活用しましょう。

■【質問する人へ】
┣公式・Wiki・ファンサイト・テンプレには必ず目を通してから質問して下さい。
┣グラフィック設定はWikiや[ MoE-RA GUI ]に詳しくありますので、目を通しておきましょう。
┣返事がなくても催促しないようにしましょう。質問に答えてくれるのは、貴方と同じMoEユーザーなのです。
┣質問者は回答者に分かり易い様に出来る限りの情報を収集し明記しましょう。
┣マルチポスト（あちこちで同じ質問をする）は止めましょう。
┣PC関連の質問はこちら　【PC初心者板】 http://pc11.2ch.net/pcqa/
┗増設・自作に関する情報はこちらにも詳しくあります。 【PC自作板】 http://pc11.2ch.net/jisaku/

■【リンク】
┣MoEを遊ぶ為に必要なPCスペック━ttp://www.moepic.com/sug/spec.php
┣WindowsVista環境での設定━ttp://www.moepic.com/sug/vista.php
┣MoE Wiki━ttp://moeread.usamimi.info/
┃┣初心者ガイド
┃┃┗ttp://moeread.usamimi.info/?%BD%E9%BF%B4%BC%D4%A5%AC%A5%A4%A5%C9
┃┗よくある質問
┃　 ┗ttp://moeread.usamimi.info/?%A4%E8%A4%AF%A4%A2%A4%EB%BC%C1%CC%E4
┣グラフィック設定【 MoE-RA GUI 】
┃┣ttp://www.geocities.jp/moera_gui/startup.htm
┃┗ttp://www.geocities.jp/moera_gui/graphic.htm
┗PCスペック表示ソフト
　 ┗ttp://www.computerbase.de/downloads/software/systemueberwachung/everest_systemanalyse/
　　 ┗※本家EVERESTはフリーでの配布を終了しています。
　　 　　┗上記は二次配布の場所ですので導入は自己責任でお願いします。

■【過去スレ】
┣MoEが出来なくなった低スペックの酒場http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1103543851/
┣【MoE】PCスペックについて語り合う酒場【2件目】http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1123779920/
┣【MoE】PCスペックについて語り合う酒場【3件目】http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1129219507/
┣【MoE】PCスペックについて語り合う酒場【4件目】http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1139133810/
┣【MoE】PCスペックについて語り合う酒場【5件目】http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1147441362/
┣【MoE】PCスペックについて語り合う酒場【6件目】http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1153929621/
┣【MoE】PCスペックについて語り合う酒場【7件目】http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1159559679/
┣【MoE】PCスペックについて語り合う酒場【8件目】http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1162798342/
┣【MoE】PCスペックについて語り合う酒場【9件目】http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1167227351/
┣【MoE】PCスペックについて語り合う酒場【10件目】http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1173356109/
┣【MoE】PCスペックについて語り合う酒場【11件目】http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1177935877/
┣【MoE】PCスペックについて語り合う酒場【12件目】http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1182473963/
┣【MoE】PCスペックについて語り合う酒場【13件目】http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1190531230/
┗【MoE】PCスペックについて語り合う酒場【14件目】http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1195776126/

■【質問をする時は、現在の自分のPCスペックを書き添えましょう！】
　貴方のPCのスペックが判らなければ、答える人も答えようがありません。
　PCスペックを調べるには、【スタートメニュー】→【ファイル名を指定して実行】→【dxdiag】と入力して下さい。

　またPCスペックの詳細を表示する「EVEREST」というソフトもあります。
　インストールをする手間は掛かりますが、こちらの方がより詳細で見やすい情報が得られます。
　自分のPCスペックが判らないという人は、これらの方法でスペックを調べるようにしましょう。

■【自作は無理だから、MoEを快適に出来るPCを買いたい！】
　いわゆるメーカー製品は、3Dゲームをするには向いていない物が多く、価格も割高な場合が少なくありません。
　またノートパソコンは、拡張性の無さ・グラフィックチップの性能が不足しているものが多く、あまりお勧め出来ません。
　PC自作が出来ないようなら、DellなどのBTOモデルやショップメイドPCなどを考慮されるのも良いでしょう。

■【メーカ製のPCは電源容量が不足がちなので気をつける様に】
　メーカはオプションも含めた電源の合計きっちりで動作保障します。
　電源を大喰らいするグラボや高回転HDDを入れると電源容量が不足することがあります。
　オプションにグラフィックボードがあり、それと同程度の消費電力を使うボードであれば
　自己責任の範囲では大丈夫ですが、メーカが保障してくれるわけではないです。
■【高速なHDD】
　一部の広告代が欲しい雑誌ではこのような記事が頻繁に特集され、ベンチの結果も良く載っています。
　同時にその高速なHDDの広告も同じ雑誌に載っていますが（笑
　Rapterを初めとした高回転HDDでもシークタイムは変わりません。
　MoEを初めとした小さなファイルを何度も読み書きする状況では、５％以下の差しか発生しない結果も出ています。
　過去ログを参照するか、自分でも検索してみましょう。

【スペック表テンプレ】

■メーカー・製品名[型番等]：
■CPU..　　　　　　 ：
■メモリ 　　　　　　：
■マザーボード.　　：
■ビデオカード.　　：
　.ドライバー　.　　：
■サウンドカード.　：
■HDD　　　　　　　 ：
■OS 　 　　　　　　：
■モニタ　　　　　　：
■電源　　　　　　　：
■ネット接続方法. ：
■ウイルス対策ソフト：
■その他　　　　　 ：

<オプション>
☆キャラファークリップ：
☆最大キャラ表示数：
☆生成モデル数　　：
☆テクチャ解像度　：
☆画面解像度とカラー：
☆game.iniのFSAA　：
☆ドライバ強制etc..：
☆その他　　　　　：

<グラフィック>
★ファークリップ：
★エフェクト：
★ミップマップ：
★シェーダー：
★バンプマップ：
★影描画,品質：
★天候密度,天空描画,レンズフレア：
★SE同時発音数：
★その他　　　：

【クラフィックボードについて概出】
　ドライバによってはRADEONは不都合あったりするから・・・

　GeForceRADEONとも一時的なドライバの不具合や、初期モデルの話が改善されても
　何時までも繰り返されることがあります。
　具体的なボード型番とドライバのバージョンが書いてない場合、遠慮なく質問するか
　自分でも検索しましょう。

　基本的にMoEの場合、過去の書き込みから、クラフィックボードのコアクロック、メモリクロック、メモリ量
　が性能における一つの目安となります。
　
　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/GeForce
　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/RADEON

　を読んでコアクロック、メモリクロック、メモリ量位は押さえた上で質問するといいかも知れません。

【ベンチマークについての概出】
　定期的にゆめりあ、FFベンチ等の話が出ますが、個人的な理解では
　「両ベンチともMoEの性能の参考にはならない」で決着しています。
　ゆめりあ、FFベンチ共に自作板やHPの方がはるかに詳細な情報がたくさんありますのでそこで
　お話をされたほうが良いと思います。

【Vistaについての概出】
　公式ではβ対応となっており、一応安定してプレイできますが不具合がでる場合もあります。
　64bit版も32bit版と同様です。
　ただしメーカーによっては64bit版用のドライバが供給されない場合があり、注意が必要です。
【ノートPCでの概出】
　ノートPCがデスクトップPCに比べMoE（や一般３Dゲーム）において対費用効果の点で著しく劣る事は概出です。
　消費電力、設置面積、携帯性でノートが勝り、それ以外のすべてでデスクトップが勝ります。

　それでもノートPCを選びたい場合があるのは良く判りますので。質問者はその旨を明記し。
　レスを入れるほうもそれを踏まえて回答しましょう。

【PC一般論での概出】
　構成の相談時にさんざん「メモリは2枚組み、HDDは2台」が出てきます。一般論として間違いではありませんが
　対費用効果を無視した考えです。もとの構成から「メモリは2枚組み、HDDは2台」にした時の差額があれば
　MoEの性能向上に大きく付与する上位パーツを購入する事が可能な書き込みが散々見られます。
　質問者はMoEとその他に使用する事例をよく絞って予算と一緒に明記し、
　レスを入れるほうもそれを踏まえて回答しましょう。
　当たり前ですがMoE以外の比率が高いのであれば、自作板のほうが適切かつ正確なレスが期待できます。

●MoEをプレイする際に不具合の出るアンチウイルスソフト
・ソースネクスト　ウイルスセキュリティ
　インストールすると頻繁にLDしてしまい、まともにプレイが出来ない。
・AVG
　Zone移動時に異常に時間が掛かるようになる。

　バージョンアップで修正されている場合がありますので参考程度に。

●頻繁に回線切断される！って人は他にISPも疑ってみよう。
　MoEは通信量が多いのでP2Pソフト(Winnyとか)と誤解されて回線狭められることも。
　ISP規制情報wiki 　ttp://isp.oshietekun.net/
　あたりを参考に。

次スレ建ててみましたが、おかしなとこ、改悪されてる等は報告お願いします。
【MoE】PCスペックについて語り合う酒場【2件目】
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1203158446/

>>7すいませんミスですｗｗ

◆よく出る嘘◆
メーカ製は独自パーツが多い、（特にDELL）→数年前に独自チップやクセのあるバス等はなくなりました。

高速のHDDや（高速な）SCSIを利用すると快適→確かに性能はFSPに出ない程度（論理的に）上がりますが、その差額でCPU等をアップグレードした方が目に見えてFPSが上がります。
MoEの小さなファイルをランダムに読み書きする構成ではHDDの性能はFSPに現れるほどの性能差は出ません。
ゾーン切り替え等の時間を気にするのであれば、iRAM等のHDD以外のデバイスを検討しましょう。

VISTAはすでにXPより普及している→MSの広報以外そんなことを言ってる人は居ません。

◆最近見なくなった嘘
サーバ用マザー・CPUは高性能→なにが高性能なのかよく判らない書き込み過去には時々ありました。

サーバー用マザーは高性能なのではなく、高信頼性があるというのなら判りますが・・・
また、下位のサーバには普通のデスクトップPCにも採用されている、普通のマザーボードを（モデルチェンジなしに）
長期間製造する事を約束しただけのものも多数あります。

サーバー用CPUは高性能という人で過去にMoEのFPSなどを提示した書き込みは見たことがありません

>>1
おつ

指摘し忘れてたけど、>>5とかのはテンプレ的に書くなら概出ってのはないだろう
あと、>>3とか>>5自体は勝手に追加されてたものだからコピーしなくても良かったかもしれない

EVEREST使ってる人もほとんどいないだろうし、概出うんぬんの項目も箇条書きにしても良かったですね＾＾；
でもテンプレやたらと書き換えたら、自分は良くても他人にとって必要だったってことも考えれるのでほぼコピーで済ませましたｗ
どれが必要でどれが不必要かの議論もした方がいいかもですね。

>>1-2はEVERESTが必要かどうか疑問が残るが現状維持。
【スペック表テンプレ】も現状維持

↓その他をまとめた物
【質問する前に】
・Vistaへの対応
　公式ではβ対応となっており、一応安定してプレイできますが不具合がでる場合もあります。
　64bit版も32bit版と同様です。
　ただしメーカーによっては64bit版用のドライバが供給されない場合があり、注意が必要です。
　もちろんXPの方が快適にプレイできます。

・ノートPC
　ノートPCがデスクトップPCに比べMoE（や一般３Dゲーム）において対費用効果の点で著しく劣る事は概出です。
　消費電力、設置面積、携帯性でノートが勝り、それ以外のすべてでデスクトップが勝ります。

　それでもノートPCを選びたい場合があるのは良く判りますので。質問者はその旨を明記し、
　レスを入れるほうもそれを踏まえて回答しましょう。

・回線及びISP
　MoEは通信量が多いのでP2Pソフト(Winnyとか)と誤解されて回線を狭められることもあります。
　ISP規制情報wiki 　ttp://isp.oshietekun.net/
　上の問題外となっているISPを使ってる人は要注意

・高速HDD
　高回転HDDやSCSIを利用すると理論的には性能が上がりますが、
　MoEの小さなファイルをランダムに読み書きする構成ではHDDの性能はFSPに現れるほどの性能差は出ません。
　ゾーン切り替え等の時間を気にするのであれば、iRAM等のHDD以外のデバイスを検討しましょう。

FPS

>>13
【質問する前に】
・Vistaへの対応
　公式ではβ対応となっており、一応安定してプレイできますが不具合がでる場合もあります。
　64bit版も32bit版と同様です。
　ただしメーカーによっては64bit版用のドライバが供給されない場合があり、注意が必要です。
　もちろんXPの方が快適にプレイできます。

・回線及びISP
　MoEは通信量が多いのでP2Pソフト(Winnyとか)と誤解されて回線を狭められることもあります。
　ISP規制情報wiki 　ttp://isp.oshietekun.net/
　上の問題外となっているISPを使ってる人は要注意

位で良いんじゃないかな

iRAM利用によって変化するのはゾーン移動のみでしょうか？

>>16
iRAM使っても目に見えるようなないでしょうねぇ
MoEでDiskの使用率はあまりあがらないから、メモリ、CPU、VGAの依存が高いよね。

>>15
ノートPCの方は今のはオンボでも高性能だから、なくても問題ないですね
でもHDDの方は雑誌にのってたからという方が出てきそうだからほしい。

MoEに限れば値段ほどの効果は得られないのですね。
どうもです

>>15
今複垢の人多いし
そういう人が多重起動前提で購入するのならあえてVistaを選ぶのも悪くないのではなかろうか

GF8800GTXを使ってるけど問題多発する
MoEでは、ｱｲｺﾝ関係が真っ黒になったり
BI ではPCがﾌﾘｰｽﾞしてしまう
たまにやるﾊﾟﾝﾔやDDOは問題なく動く
ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰやｹﾞｰﾑ自体の再ｲﾝｽﾄｰﾙなど
色々試してみたけど駄目だった
結局、MoEとBI は型落ちの部品取りしてた
PCを復活させて遊んでる（GF76、70番台）

>>MoEでは、ｱｲｺﾝ関係が真っ黒になったり
これはRadeonX1950XTでも起きるからクライアントが原因っぽい気もする
大量のアイコン表示してるとなるかな
マクロ編集画面のアイコン選択画面出すとなったり直ったりで謎

>>21
確かに何かの拍子で直ったりしますね

>>19
vistaの不具合報告は多数ありますよね。
安定しないものをお勧めになる貴方の神経が理解できなかったりします。

>>16
iRAMを常用しています。DDR2　２G＊２で使用しています。
別にノートを持っているので、複数のアカウントを同一PCで切り替えなどはしません。
iRAMのメリットはゾーン移動以外には
１．キャラクターチェンジが早い。
２．頻繁にデフラグする必要が無い
３．PC、NPC問わず描画待ちが少ない

ゾーン移動以外では３、が最も有用です。
ゾーン移動してすぐのMoB描画が遅いとか、西銀でトレードする際にPCの名前は出ているが
キャラクターが描画されなくてターゲット出来ないとか、そういうのがなくなります。

価格対比でHDDに圧倒的に負けますが、一度体験するとないとかったるくてやってられないものになります。

>>23
動かすまでにVGAとSBのVer周りで不具合出やすいけど
いったん動いてしまえば特に不安定なことはないよ

怪しいVGAドライバ使い続けると別だけど

同じ10万ぐらいのPCならVistaが入ってるよりXPが入ってるほうがヌルヌルじゃなかろうか。
それ以上だと差があるのかはしらないけどね。

VISTA自体でﾒﾓﾘ馬鹿食いって聞いたんですが
実際のところどうなんですかね

10万クラスのPCならVistaでもXPでも性能余りまくりで大差なくなる
所詮はDX8世代のMMOだ

あ、でもVistaでやるならメモリだけは大量にないと遅くなるよ
今はアホほどメモリ安いからメモリ足りない人は珍しいだろうけど

なんかMoEがハンドルリークしてね？
タスクマネージャでNetG_CL.relのハンドル数が現在2Mとかなってる、OSは2kで24時間ほど放置露天
MoEの再起動でなったりPCの再起動後MoE起動一発目でなったりならなかったり

>>27
システムだけで1.6GB、MoE起動させると1.7GBくらいになる
だから、2GB以上はないと辛いかもしれない

ただし、VISTAではスーパーフェッチ機能が作動しているためメモリは潤沢に積んだ方がいい
この機能はアプリの「起動」を素早くする目的で予めメモリに読み込んでおく技術
最大メモリ量から一定枠をこのサービスに回しているようだ

iRAMのは遠く及ばないけど最近はSSDなんてのもあるね
書き込みは遅いけど読み込み、特にランダムアクセスは結構高速な上、
HDD特有のシーク音もないから静音PCには使えるかも

うん、人柱募集中って話なんだ

ついに来たか…！
ttp://www.s3graphics.com/en/pressroom/pressrelease/2008/S3Gpr080215Chrome400Series.jsp

>>28
無知な奴がオオボケコメント書いてるが
誰も望んでなんていないHDD周りの余分な機能が多すぎるから現在のPCでVISTAが軽いPCなんて無い。
特にインストール直後はどのPCでもHDDの過負荷で遅い。
かといってそのへんの機能殺すと、XPより不安定なXP以下のOSに成り下がるだけだ。
（VISTAのガジェット等を使いたければいくらでも本家より優秀で見栄えのするツールがXP向けにリリースされている）

>>31
ランダム読み書き速度：iRAM＞＞＞＞高速HDD＝普通のHDD＞SSD
書き込み限度：iRAM＞HDD＞＞＞＞＞｜どうしょうも無い壁｜＞＞＞＞＞＞SSD
物理耐久性：iRAM＝SSD＞HDD
iRAMの欠点：
１週間バスに通電がなければ（電源ケーブル繋がっていない状態、PC起動ではない）データが消えること。
ノートPC用が存在しない

MTRON製SSDならRandomReadなら最新HDDにも負けないんじゃない？
いや、それでも大差はないだろうしコスト面で圧倒的に負けてるのは理解してるけどね

ま、静音という面でしかメリット無いんだろうな

RAIDカードに2Gのキャッシュ乗せたのでだいぶ快適。

http://www.g-tune.jp/highend_model/

このCore？ 2 Extreme QX9650のほうを買うんですけど、
MOEは動きますかね？？

超快適に動くかと

15万円ほどで組めるPCと同じくらい快適かと思う

どんだけブルジョワなんだ

スタンダードラインナップのL500X5かX6とまず変わらん、MoEに関しては。

>>37は>>39,40のようなレスをみてニヤニヤしてるだけ

QuadだとL2キャッシュ多いからやっぱ速いのかな？

Core2はキャッシュが命さ！

マザー変えるとOSも入れなおさなきゃダメですか

入れなおさなきゃダメって事は無いけど
動かなかったり、一見動いているように見えて実は性能が出てないなんて事が起きることもある

むしろこう考えるべき
「OSを入れなおす良いチャンスが来た」

即レスthx

>>43
C2Dの4MBと6MBモデル比較で
ベンチ結果は大差なしだったレビューを読んだ覚えがあるお。

ゲームとアプリ並行してゴリゴリ動かすのでもなければ
QUADより、クロックの高いC2Dの方がゲーム向けかと。

Core2Extrem Q9650はフラッグシップモデルなのでとにかく高い
直下位の物と比較しても倍近く値段は違うが、クロックの差は
そこまではない
で、4/20に新シリーズ投入とともに価格改定も行われる訳だが
フラッグシップモデルは当面の価格改定には大きく影響されない

「購入後1年で値段が半額に〜」等と言いたくないのなら、余る
資金でフラッグシップモデルも選択肢になるが…

とにかく「何をするのか」でCPUを選択したほうがよい
初めてのPCであれば値段を抑え、当面の目的をクリアできる程
度のスペックにしたほうがいいかと

2代目以降やある程度以上PCに詳しいのならQ9650でもいいんじゃね？

◇Core2 Quad Q9000（Yorkfield / 45nm / 4-core / LGA775）
　 Q9550　2.83GHz　FSB1333MHz　L2=6MB x2　TDP95W　$530
　 Q9450　2.66GHz　FSB1333MHz　L2=6MB x2　TDP95W　$316
　 Q9300　2.50GHz　FSB1333MHz　L2=3MB x2　TDP95W　$266

　 Q6700　2.66GHz　FSB1333MHz　L2=4MB x2　TDP95W　$266
　 Q6600　2.40GHz　FSB1333MHz　L2=4MB x2　TDP95W　$224

現在のローエンド〜ミドルクラスのパーツで組む
↓
1年前にハイエンドパーツで作ったPCだ、と自分を騙すｗ
↓
浮いたお金で数年に一度、時代追従の為のアップグレードを施す


1年のサバ読み+アップグレード延命によって、実質の寿命が大きく伸びる

12〜15万くらいのショップブランドの物を買う
↓
3〜4年、MMOで酷使して使い倒す（露天放置とか24時間に近いくらい連続起動）
↓
色んなパーツが老朽化（気温が下がった時に再起動を繰り返すとかハードディスクの寿命がくる）
↓
修理に出すより新しいパソ12〜15万くらいの買ったほうが得じゃね？

皆さん始めまして
最近MoEに興味を持った者です
本格的にネットゲームを始めるにあたりPCも新調しようと思うのですが、どのような物がいいでしょうか
自分で一から組み立てるようなスキルは無いので、お店の出来合い品を買おうと思います
自分で調べたところG-TUNEという所を見つけましたので、そこを考えていますが、幾つも種類がある中で
どのタイプがこのゲームに向いているが、良かったら参考程度に色々お教え願えませんか。

自分は機械やパソコンの知識も低いので、少し詳しく教えてくださると、とてもありがたいです。
どなたか参考程度に是非よろしくおねがいします。

予算は？
つか、ぱっと見た感じ、Vista搭載のじゃなければどれもMoEに向いてるように見えるが

やべえFaithのBTO見たらすげえ安い
FPSでバリバリやるわけじゃないならこれでバッチリだろ

ttp://www.faith-go.co.jp/org_pc/details_pc.asp?id=P3176&opid=00015,00046,00042,00025,00007,00028,00009&opfl=1-1-1,2-1,2-1,2-1-1,2,3&series=200802&sale=

Lineage�U推奨パソコンを買えばどんなネトゲでも動く

マウスとFaithねぇ…

>>53
予算は10〜15万円ほどまでなら出せます
自分はパソコンの部品の名前をいわれても「はぁ？なにそれ」程度なので、もしかしたら
折角教えていただいたスペック等を紹介されても良く分らないかもしれません。

>>55
そのLineage�UというゲームができるPCを買うといいのですか？
ありがとうございます、参考にしてみます

よその掲示板ではマウスコンピューターよりドスパラの方がいいって書いてあったよ。
マウスは余りいい噂は聞かないんだって。

ドスパラ
ttp://www.dospara.co.jp/galleria/?b10=30&a=r
エプソンダイレクト
ttp://shop.epson.jp/pc/

Faithってモノは悪くないんだけど納期に致命的な問題が…

>>57
そこで自分がその予算で選ぶ立場だったら、安めのミドル位にして良いモニタ付けるかな
でもマウス…ごにょごにょ

MoEを起動するとスピーカーから雑音が入るようになったな
そろそろ替え時か

>>58
紹介していただいたドスパラHPを早速見てきました
色々あって目移りしてしまいますね
>>60
良いモニターというのはどういうものでしょうか
宜しければご教授ねがえませんか

>>58　>>59　>>60の方々、ありがとうございました
色々参考にさせていただきます。高い買い物ですので良かったらもう少し教えていただいてから
何を買うか決めようと思います。

>>62
２２インチワイドくらいのもの

>>62
20インチ以上のワイドで店頭で実物を見て疲れにくいもの、かな
MoEをワイドディスプレイでやるなら最低でもWSXGA+(1600x1050)は欲しい所

ディスプレイは長く使うものなので慎重に選ぶべきだと思う

フェイス買うなら赤だろう
電源650Wにしておけば、2,3年はパーツ増設なんかで遊べる

ttp://www.faith-go.co.jp/org_pc/pc_custom.asp?id=P3185&opid=00015,00046,00042,00025,00007,00028,00009&opfl=1-1-1,2-1,2-1,2-1-1,2,3

これの電源を650Wにして、E6850は無料アップグレードなので選択しておけば
コストパフォーマンスでは現状相当なものかと

>>65
同じ構成にしても赤だと7000円高くなるんだな…

ああ、そうか
後から増設を考えるなら選択肢は赤に限らないんだよな
サウンドカードを選べる中ではが赤が安かったので、そっちばっかり目がいってた

>>62
メーカー製PCではなくBTOを敢えて選ぶのであれば、言わせて頂こう
店にカモられる前にパーツの勉強しようぜ
「自作PC」で数日ググり倒してみよう。ネット上の知識だけで十分だから。

MoEもそうだが、スキルに少し振るだけで結構世界が違ってくるんだぜ

>>62
ドスパラは個人的に嫌な話しか聞いたことないので
選択肢の一つとして
|･ω･)つ ttp://www.sycom.co.jp/

しかし買ってからいろいろ考えるのも楽しみの一つ。実際Vistaでなきゃ何でもいいよ。
素人でも判るというかこれぐらい押さえて欲しいのが

１．CPUの実クロック（最低２．１GHz出来れば３GHzオーバ）
２．メモリ容量（２GB欲しい）クロックや規格は１台のPCの中で統一されていればどうでもいい
３．ビデオカードは　
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/GeForce
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/RADEON
を読んでコアクロック、メモリクロックの合計が高ければ良い物だとざっくり思えばいいよ(但しDX１０以降は０．９倍で計算な）

１．２．３．のバランスでMoEの性能は決まる
HDD何でもいいよ

ＭｏＥを始めたのですが人がいないところではいいのですが少し人が増えるとガクンガクンします。
とりあえずオプションなどの設定をいじり軽くする作業をしたのですが
銀行などは銀行員が表示されるまで結構時間がかかります。
人が多めにいる場所では会話も重くて苦しいときもあり、なかなかのストレスになっています。
今ＣＰＵがPen4の3GHzでメモリは1Ｇです。
ビデオカードはGeForce6600ＧＴなのですが、
この場合ＣＰＵはそのままで、ビデオカードをかえてメモリを2Ｇに増やすだけでも変わるのでしょうか？
新しいＰＣにした友達がビスクの銀行などでも軽いそうなので正直うらやましく・・・・。
変わるならそれくらいならなんとか自分でできそうなのでやってみようかと思っています。
いまいち不安なので教えて頂けると助かります。

その構成は、今となってはレベルが低いってだけでバランスはかなり取れていると思う
つまり、どこか一つを強化しても他に引っ張られてコストに見合った効果は得られに
くいということ
もちろん効果が無い訳じゃないけど、どうせ投資するならもう少し我慢して一新した
方がいいと思うよ
とりあえず16bitカラーに落としたりして凌ぐんだ

>>72同意
今は友達の新PCを羨ましがる余り、冷静さを欠いていると思われるｗ
投じた資金に性能変化が比例するとは限らないのがアップグレードの恐ろしくも楽しい所
しかもこの場合、新築した方が満足度高めだと思われ

>>71
CPUがpen4だと最近のメモリは規格が合わなくて取り付けられなかったと思う
今メモリは1Ｇ＝２５００円ぐらいだけどpen4用は１Ｇ＝１3000円くらいはしたと思った

他の人の意見と同じでコスト的に効果は薄いと思う

みなさんこんにちは
先日パソコンについて色々皆さんにお聞きした者です
>>63〜>>70の皆様ありがとうございます。参考にしようと思います
とくに70の方は気をつけるべきところを縷々教えてくださりありがとうございます

>>68の方、メーカー品とはソニーなどの企業がつくっているパソコンでBTOとはそうじゃない
店舗が組み立てたパソコンだということでしょうか？
自分の見識はこの程度でございます

>>37
すごく遅いかもしれないけど
マウスはやめておいた方がいい
SATAとSATAIIの区別も付かない人が
組みつけているから
ｻﾎﾟｰﾄもﾒｰﾙしたって放置されるし

マウスで買うくらいなら
同じﾊﾟｰﾂを自分で買ってくみ上げた方がﾏｼ

BTOってのは自分の用途に合わせてパーツを選択出来るPC(違うかも)
なのでメーカーでもBTOはやってるところもある。DELLとか有名かな。多分ソニーとかNECとかもやってると思う。
対して上の方で出てきてる ドスパラ、マウス、フェイス等は一般にショップブランドPCと呼ばれてる。
こちらは先のメーカー系と違って自作パーツを客が選択して店に作ってもらう＋店の保証付きって感じかな。
みんなが勧めてるのはショップブランド系。サイコムとかレインとか良いんじゃないかな。
安さを求めるならTakeOneもあり(ある程度知識必要かも)

>>72>>73>>74
71です。
やはり変えるなら全部のほうが良いですよね。
とりあえずビスクの銀行前など人が多いところ以外では問題もほぼないので
もう少し我慢してお金をためて新ＰＣ買おうと思います！
不安だった点を細かく分かりやすく教えていただき、本当に感謝です。
ありがとうございました！

>>75
ちょっと違うがだいたい合ってます。定義については>>77で同意。
実際の運用時の違いは俺なりに以下の通りで。

いわゆるメーカー製は内部規格や仕様に独自規格を多用する事で自社色を出して来る。
ユーザーとメーカーの波長が合えば非常に居心地が良い環境を構築できる。
大抵の場合不要な機能が山盛りだが、サポートは強い。余計な心配をしたくないならオススメ。

BTOはつまり「自作代行」で、内部は自作PCと同じATX規格パーツで統一してある（場合が大多数）。
不満があればピンポイントに増資したり後で換装したりできる。要知識。
機能を絞って特化できるが、不具合時はまず地力（自力）を試される。

個人的に、ゲーム専用機ならBTO＆DIY（自作）路線が良いと思うよー

私も新PC買いたい者ですが、オススメは大体１０万超えてますね；
資金が６万〜７万しかありません。
ヌルヌルとまでいかなくてもいいのでそういうのがあれば教えて頂きたいです。

できればページ貼って欲しいッス

>>80
とりあえず今使ってるPCのスペックを晒すんだ

まじっすか

２０００年くらいのノート型っす；
メモリは２５６Mなんです；
FPSが１以下によくなるので、限界を感じています

ノートじゃパーツ交換できないか…

CPUがセレロンの２，６GHｚでメモリ１Gのやつが大型電気屋で54000円で
売ってたんですが、これで大丈夫ですか？

グラボ刺せばとりあえず動くんじゃね？

Prime A Lightning AM 86GT
Prime A Galleria AM
これだとどっちが良いですか？

モニタも要るんだよね
厳しいのう…

10万クラスになれば劇的に変わります？
それならそっちもありかなぁと

>>86
MoEしかやらないっていうなら、50000でそれを買うのはもったいない気がする。
もうすこし金だせばまともなの帰るよ。

というか大型家電店はやめといたほうが

ていうかOSとかモニタとかつけると10万近くにはなっちゃうという

あーん。互換ミス。

帰るよ>買えるよ

実際にはFaithでしか買ったこと無いのでFaithでチョイスしてみる
噂どおり納期が長いんだけど、対応自体は悪くないと思うんだなぼかぁ

http://www.faith-go.co.jp/org_pc/details_pc.asp?id=P3002&opid=00015,00046,00042,00025,00028,00317,00009&opfl=1-1-1,2-1,2-1-1,2,3-1,2,3&series=Seed%20Micro&sale=

こいつベースでカスタマイズ
・XPHome
・メモリ512MBx2
・GF8600GT
・17インチモニタ

ここまでで9万弱
送料その他でちょうど10万くらいのコース

ほんとだ、モニタ付いてないのか。て、モニタ高いし；めっちゃ種類あるし；

結局10万は積めってことですか・・・

なるほど。>92さんの言ってる感じでいってみます。
6万で全部そろうとか夢だったんですね；
お付き合い頂いて、ありがとうございました。m(_ _)m

今使ってる2000のOSが使いまわしできるのであれば10,000円くらいは安くなるかも

ゲームをするのであれば本体に90,000円が目安かな。
それ以下は極端に使い心地が悪くなると思うです

俺も今ＰＣ買おうと金を貯めてて、このスレとか参考になりそうなスレ見てるけど
6万出すのならもう少し頑張って10万コースのほうがいいと思う。
せっかくの6万がもったい気がするよ

上で似た性能の人がいたので報告。今日いじったPCの感想。
携帯からだからみずらいかもだけど勘弁してね。

CPU:PEN4
メモリ:2G
グラボ:GeForce6600

後はわからん。

これで通常時FPSが、
西:30〜60
西銀:13〜30
特に気にならないね。
西銀は重いなとは思うけど、露店見れないほどでもないし。
銀行員が表示されるまで約10秒。

ちょっと落書き　10万以内で考えてみた　
CPU　PenDC　E2180　9ｋ
M/B　適当に10k〜15k (Mod出来る物）
Mem　1G*2　5ｋ
VGA　7900GS 10kくらい？もしくは8600GT　10k程度
HDD　500G　10k
OS　XPhome　12ｋ
液晶　19インチ安物　22ｋくらい？
残りでケース他
CPUmodすればそこそこ快適にMoE動くと思う　定格でもなんとかいけるかな
自分で組むのは別に難しくない　自作マニュアルみたいな本とかもあるし
OS液晶付きで6万はちょっと無理

中古っちゅうのは考慮にいれてもいいんですかね？

個人的な意見だけどPC関連で中古は怖い
壊れてもいいと思える値段じゃないと買えないわ

ラッシーが高級品とか思ってる奴っているの？
包帯持ちならファイン使って当たり前だし
偵察ならGSPガブのみで当然
ゲリラするならレラン5Buffくらいは誰でもやってるだろうし
2PCBuff可能なら当然やる

必死とかってのはMoE限定で言うなら
課金Buffとか使ってる奴のことだろ？
それも一般的な課金ゲーなら使って当然であり、叩かれる要素はまったくない
その程度が出来ない奴は自分が出来る環境にないから妬んでいるだけ

すまん、誤爆

中古PC　でググる→価格.COMに入る→中古デスクトップに入る

ここで「WindowsXP」「ディスプレイ有り」「価格3〜10万」で絞り込んでみるべし
最安で5万円台からある。今があまりに酷く、かつ予算が10万円以下の人なら選択肢に入れてもいいと思う

やっぱり中古は安いっすね。でも保証期間短いのが気になるなぁ・・・
あと、HDDとメモリが低いのも。。う〜んどうでしょう

ゲームが(MoEがある程度快適に)出来る程度のグラフィック性能を持った中古なんてそう無さそうな物だが。

シングルコアでもWindowsの詰め方とメモリ次第でどうとでもなる
実際シングルコアP4 3G程度に2Gメモリ、GeFo76GS程度で十二分

素直にローンでも組んでショップブランドのゲームできる奴を
10万食らいで買った方が5，6年持って保証も付くから結果的にお得。

一時凌ぎで良いなら中古だがｸﾞﾗﾎﾞがどうなってるかまではしらね・・・

6万で快適なんてそもそも無理だから、「今があまりに酷く、かつ予算が10万以下の人」という
縛りを入れさせてもらった。下の下から下の上ぐらいまでは環境改善できるんじゃないかと。

あと、このご時世にゲーム機にローンって素直な選択では無いと思う。

いや、俺の本音も諸兄に違わず「もうちょっと予算増やせ」なんだけどさ
>>82とか>>94みてると忍びなくてな・・・手持ちでなんとかしてやりたいって思うじゃないｗ

>>106　やべっそれ俺のメインPCじゃんｗｗｗ
MOEは快適
ただP4　3Gでファン大目につけてるからうるさいのが難点

保守age

中古ってグラボどうなってるか書いてないんですよね。
GFがいいけど、もし違うかったら後でGFだけ買って付け替えるとかできるんですか？
ていうか、グラボってどんな形のもの？？

やはり初心者の壁って相当あるなと感じた。

自作者にとってPC＝壊れるものだし、壊れたという理由で無理やり上位パーツに買いかえるのは（悲しくもあるが）うれしいものだ。
保障６年というが、実際PCの寿命はとても短いのでさほど意味が無い。
今２万円台!とかで売られてる激安PCのスペックは、２年前なら確実に本体だけで１０万円超えてたもの。
という事は現時点で１５万円出したとしても２年後には、最低スペックになってる。
PCは過去１０年に限って言えばそういうのもだった。

そこを踏まえないとろくな話にならないと思うよ。

壊れにくさも重要ってことですね。
やっぱ初心者は素直に新品をFaithとかで買えばいいですか？

自分も今のメーカー製のハードディスクが壊れかけていて修理費用をホームページで見たら
なんと5万はかかりそう。本体を買い換えたほうがいいじゃん。。。

メーカーって買った当時の性能で当時の定価をつけて修理代を取るって
超ぼったくりだと思った。

ショップブランドで購入したPCで仮にハードディスクが壊れて修理に出した時に
別の新しい別の製品のハードディスクに付け替えてもらえるよね？

そんくらい自分でやろうぜ

>>111
写真付きレビューの例
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0222/tawada131.htm
ttp://www.4gamer.net/games/047/G004716/20080220030/

よくわからない＆手間かけたくないって人は
素直にBTO一式購入おすすめ。

>>114
交換対応可能だとしても、修理代は取られると思うぞ。

>>111
店員だかにVGA交換できるか聞いたほうがいいよ。中古にはVGAバス付いてないの多いから
AGPx8かPCIExpressx16バス付いてるのなら交換可能

>>114
HDD増設なんてプラモデル作るより簡単。ネジとめてケーブルつなぐだけ

>>116
やっぱ9600GTはいらない子ｗ

114です。レスありがとうございます。

>>115 ハードディスク交換って簡単なんですか？
>>116 はい。
>>117
NECなので再セットアップは、Dドライブに一旦情報を保存して復元するって方法か
DVDにすることしか説明書に書いてないです。リカバリCDはついていませんでした。

ハードディスクを換えようとすると、新しいwindowsを買う必要があるのではないかと思ったのです。

>>118
リカバリDVDの作成ってのは載ってなかった？

>>119
再セットアップ用CD/DVD-ROMの作成という項目がありました。

じゃあそれ使ってDVDつくって
新しいHDDにOSをインストールして
古いHDDからデータを移す
ってな感じでいけるのではなかろうか

>111です。
>>116
「よくわからない」にあてはまるので新品一式購入の方向でいってみます。

上の方でBTOがよくて、大型電気店はダメっって感じで書かれてますが、その理由知りたいです。
ただ単に値段が高いってことでしょうか？
>>117
ありがとうございます。メモって参考にします。

>>121
できるのですか！
ハードディスクの取り付け方を調べてみます。

>>122
メーカー製を使ってみた感想ですが
普通にネットサーフィンだけをする方でしたら大型電気店のものを買うほうが
いろいろ入っていて便利なのかもしれません。サポートも安心なのだと思います。

ネットゲームをするパソコンの場合は
余計な要らないソフトを色々入れてコストをかけているメーカー製よりも
BTOで特化した高性能のパソコンの方が優れていると思いました。
値段も自分は数年前に電気店で20万弱のPCを買いましたが
BTOならかなり能力の高いPCをモニターも含めて買えるのだったと後で気づきました…。
正直に言って失敗しました。

>>122
家電量販店で一般的に取り扱ってるPCは
良くも悪くも一般的な用途でとりあえず満足できる程度の性能になってる
（具体的に言うとワードエクセルが使えてネットサーフィンが出来てテレビや動画が見れるって感じ）
そのためゲームのように特定の用途で使おうとすると余計な機能が付いていたり性能が足りなかったりするんだ

対してBTOは買い手が自分の用途に合わせて性能を決定することができる
だから量販店で売ってるようなPCに比べると余計な物が入らない分高性能で安くなる
ただ取捨選択を自分で行う必要があるのでそれなりの知識は必要ではある

GeFo8xシリーズはDirectX10.0
MSはVistaSP1でDirectX10.1を採用し、10.0は見切る
なのでGeFo9ｘシリーズはDirectX10.1に対応した焼き直し

まあ、MoEにはほとんど関係ない話
MoE中心に考えているなら1年くらいは関係ない話じゃないか

DX10.1はnVIDIAやる気ないからどうなるかは微妙なんだよね…

DX8.1の時もnVIDIAがATiの仕様を拒否してごたごたしてしまった
MoEも水面がGF6/7でバンプ効かないというかたちで影響うけてる

>>122　BTOでOSインストール済み　だと最初からOSのみしかPCに入ってないと思えばいい
欲しいソフトは自分で買ったりフリーソフト探してね！っってこと
その分メーカー製と比べた場合パーツに金を使ってるっていうことだなｗ

>DX8.1の時もnVIDIAがATiの仕様を拒否してごたごたしてしまった
意味も判らず知ったかぶりすると恥かくよ。ATIは使用を決めるんじゃなく、解釈して実装するんだ。

>>122
よく分からない人こそBTOは止めといた方が良い、とも言える
取り扱うパーツは要知識なのに、知識ないうちに金を渡し現品を受け取るって怖くない？

あと1週間、ネット上でATX規格（自作PCの標準規格。BTOで多数採用）について勉強して、
それからでも遅くは無いと思うがどうか

だけど電気店のパソコンは性能が低すぎてネットゲームには使えない。
動かない。値段だけ高い。動いたとしても、『今は』動くだけで2、3年後にはただの漬物石になるくそ性能

俺はBTOの方が知識があればカスを掴まされることが無い分、メーカーPCより良心的だと考える

知識ないひとはカス掴まされる時は掴まされるんですけどねどっちで買っても

BTO買うならOSつけないとインストール大変だよ

2年たつと15万のPCが2万くらいで買えると言っている人いるけど
俺のx2 5000+の2GB、7950のPCって今じゃ2万くらいで買えるの？

PC関係の中古はやめとけと言ってみる。
ケースとCPUは中古もありかもしれん。

あ、書き込めた。すごい遅レスになっちまったな。
>>135実際その値段じゃ買えないでしょうね。
それくらい価値が下がるって言いたかったのでは。ちょっと大げさぽいけど。

あとこれからゲーム用にメーカー製PC買おうとしてる人は
多少知識入れてショップブランドPC買った方がいいと思うよ。

>>135
値段云々より…GF7950が中古でしか手に入らんのがね。欲しいんだけどｗ
L2=1MBのAthlon5600+未満はほぼ絶滅状態だし

ノートでやる場合
OSをSSDにいれて、MoEをSDカードにいれた使い方ってどうだろう
SSDは寿命の問題で読み書きを少なめにして、
読み書きの多いMoEは価格も手ごろなSDカードでやばくなったら交換みたいな
1スピンドルにできれば多少雑な扱いもできるかなと思ったんだけどどうだろ

>>135
無理ｗ

短期間で壊れること前提の安物部品で作るなら話は別だが
コンデンサの品質や耐久性、クーリング考えて
今の同等程度のパーツ集めて作っても電源・ケースその他込みで5〜6万以上掛かる

各時期でフラッグシップになるようなパーツは何だかんだ言って高級なトランジスタやコンデンサ、基盤を使ってるので
数年後に安物パーツとして出回るような極端に安い設計の粗悪品とは単純に比べられないよ

>>135
というか、2年前に15万でそれを買えたのか

数年で壊れるって書いてる人いるけど
耐久性のある構成で買い集めれば10年くらい普通に動くよ
もちろん冷却構造やちゃんとした電源使った上なら、だけどね
たとえ鯖用マザボでも小型ケースで安物電源じゃ短期間で故障する

故障に関しては、値段が高くなれば故障率こそ下がるものの
故障するときゃ故障する
故障したパーツにより、VGAならほぼVGAのみ、電源系なら
最悪CPU/マザー/メモリ/VGA一気に道ずれ
PC単体としての故障率が低くても、使ってる電源(コンセント側)
が85以下-99と不安定であったり、窒息箇所にPCを設置して
いたりと、環境起因による故障の方がはるかに高い

へへへ…E8500買っちゃったぜ…
今日明日かけてじっくり組むんだ

良い電源使うのは基本中の基本だな
PC短期間で壊す奴の多くは大抵クソ電源使ってる

古い戸建や安いマンションなんかは電源供給設備が悪く
複数機器利用時に電圧が極端に落ちることがある
「引っ越してから、TV、冷蔵庫、VTRなどがよく壊れる」とか
「定期的に家電が壊れる」というのはコンセント側の電圧低下
が主な原因
そんな環境の中でPC使えば、PC側も同様の影響を受けて
壊れるのは当たり前だが、それを知らない人も多い
公称100Vではあるが、利用環境や時間帯、設備により100V
以下、最悪90Vを下回るコンセントもあるだろう、その点も要注意

うわ不安になってきた

無知の者ですが質問に答えていただきたいです。

BTOのOSのみインストール済みPCはネットサーフィンできますか？

その質問だと、こっちの方がよさげ

【ｴｽﾊﾟｰ】超初心者の質問に答えるスレ23【ﾏﾁﾞﾚｽ】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1203496739/

普通に使っていればそうそう壊れるものじゃないけどゲームすると負荷がすごい
からねえ
露天放置はかなりPCの寿命を縮めてると思うよ

>149
サンクス
いってきます。

現在3年10ヶ月になる今のPC、XPユーザ切り替え3垢露天+
ビデオ鑑賞等の通常利用or2垢露天+Fullエフェクトプレイで
24時間常時ONだが大丈夫

>>148
WindowsにInternetExploreが漏れなく憑いてくるからできるよ

>>152
それ、MoE以外の話だよね。MoEってアプリの構造上それで４８時間ＯＳリブート無しって不可能に近いよ

>>154
MoEをメンテ明けからメンテ終了まで6日と18時間程度起動
メンテ中もディスクデフラグやウィルスチェックを動かしている
OSリブートもその際行うが、行わないこともある
ただ、MoE自体は問題なくメンテ〜メンテまで動く

一瞬「WindowsMEじゃあるまいし」という古の呪文が脳裏をよぎった

言いにくいけどあんた中毒だ

それはいっちゃだめらしいよ

>>155
グラボだけでも教えて欲しいな。残念ながらMoEはそんな耐久性のあるアプリじゃないんだ。
それでグラボのメモリMAPがおかしくならないなら奇跡だ。

マシンを新調するんですが、CPUをPentiumDCで安くあげるか、
C2Dの6000番台にするか悩んでいます。
MoEでもこのクラスのCPUの差でフレームレートとか変わってきますか？
メモリは4GB、グラボはGF7600GSを想定しています。
通信環境はBフレッツです。

安く上げるといっても、そこまで安めで考えてるの？

>>158
ウチも数日MoE起動しっぱなしに良くするけど問題ないよ
さすがに一週間つけっぱなしにした事はないけどｗ
ちなみにグラボはGF6600GTとGF8800GTX

>>161
単に1ユーザをつけっぱなしにしてメンテ→メンテまで持つというならまぁありうる。少なくとも奇跡という言葉は使わない。

>152がどんなCPUと環境か知らないが、３ユーザ切り替えで露天含むということは
条件１：数時間毎にユーザを切り替えている
条件２：MoEを４８時間以上連続稼動している
条件３：MoE以外のタスク（負荷の高いと思われるビデオ鑑賞）を起動している

この条件下でMoEが１週間連続稼動して
条件１で、MoE⇔ビデオメモリ間のエラーも出ず
条件２で、ビデオメモリのメモリリークも出ず
というのなら、耐久性の観点でBest for MoEを上げてもいい。
本当に素直にDX9に特化している＝性能はお察しな良カードだといっていい。

だからビデオカード教えてくれと、チップだけでなくメーカーも知りたい。

VGAのドライババージョンも重要だな。

メモリリークって具体的にどんな状態？
OSの方なら空きメモリが減ってきたりで分かるけど、VGAメモリの
場合はどんな症状？

>>158,162
VGAはGeFo6600無印(ﾘﾄﾞﾃｸ A6600TD256M)
放置露天メインなので数時間毎のユーザ切り替えはしていないが
1日3-4回程物の補充で切り替える
アプリ停止やテクスチャ/描画異常などの問題も出ずにこれまで使えているよ

>>159
来月まではちょっと時期が悪いと思う。
E8xxxは在庫不足だし、E8500はCPが良くない。OCするなら別だが。
何より3月にステッピング変更になると悲しい。

しかし、E6xxx台、6750辺りを買うならE8400買わないと負けた気がする。
そんなわけで俺はQ9450に乗せ変え前提でE4500で先週組んだ。
安いけど、MoEもFEもヌルヌルだったお

>>159
なるべく安く、且つ目的に十分な性能という思想に共感できる
俺ならメモリ減らしてグラボにまわす
マザーボードはデュアルチャネル対応かどうかに注意

PenDC（できればE2200）
メモリ　2GB
グラボ　GF8600GT（RADEON HD3650もちょっと気になる）
これにFOXXCONのP965マザーで34000円くらい

これは購入を考えてるサブPCの構成そのまんまなわけでｗ

ビテオメモリーってチェックする方法有るかな
高負荷のベンチマークやれば良いんだろうか

>>163
メモリーリークって、ビデオメモリのIndexがおかしくなってしまっていて、DATファイルをDDSフォーマットで直接転送する際に
メモリの実際の空状況と関係なく、変な位置に置かれてしまうこと。
実際はWindowsのメモリーリークとはかなり違うのだかDDJなどの専門誌でそう書かれてしまい。以降メモリーリークで通用するようになってしまった。

>>164
情報サンクス、同じもの入手してみる。重ねて甘えて申し訳ないけど、PCI-Eｘですよね?平行輸入だとAGP版もあることはあるんだよ。
あとドライババージョンも教えてくれると非常に助かる。

>>167
過去には旧ATIのFTPサイトにマップチェッカーなるものがあったが、今は消えてしまっている。
もちろんGeForceでは使えない。GeForceは似たようなものがデベロッパーKITに入っている。 （契約が必要＄４９８/年）

>>168
タカスー
今メモリーでもおかしいんじゃないかと思われる現象が偶発しちゃうんだけど、そんな高価じゃどうにも

長時間稼動とかは構造上無理って事はないと思うけどな
作った本人とかなら言えるかもしれないけど

>>169
検索すればフリーソフトでそれっぽいのが結構あると思う
使った事は無いけど

>>159
MoEではそこまで差は無いと思う。それよりもGPUが弱い。
個人的にはCPUはE2200でGPUをRadeonのHD3650にするのを勧める。HD3850とかだとまたレベルが変わってくるんだけどね。

>>168
能書きはいいんだが、ビデオメモリのその症状が起きると何が起きるのよ。

なんか、ここのところ急に固まってゲーム強制終了させるしかなかったりするんだよな。
グラボの寿命かもわからんな。

また発生した
ttp://cognite.jp/up/img/moeup5301.jpg

一応メインメモリーチェックはMemtestで一応エラー無し
MoE自体再インストール、チェックディスク済み、PC掃除済み

暇な人かエスパー気質の人は、これどっちのメモリーがおかしいか、
何がおかしいのか分かる人が居たらヒントでもいいから教えて欲しい。
もう自分じゃわからんちん

一応ForceWareは169.21。また発生したら174.16に変えてみる

>>175
なんとなくVoodoo5を使うべきだ
ID的に考えて

>>174
2Dだけ死んでるね
この様子だとふきだしの文字はちゃんと表示されてるんじゃないかと予想

>>174
あーVRAMが足りない時にこんな感じになった事があった気がするなー
FSAA無しにするとどうなる？

>>176
5が出る頃には別のを使ってたなー。

>>177
ご名答。テクとか、名前はおかしくなってないようでした

>>178
今現在、UseFSAA=4になってました。0にして様子見てみます

ありがとう

後出しですんません。一応追記で
OSはWin2k。
Geforce8600GTのDDR2 512MB コアクロック540Mhz メモリクロック1000Mhz PCI-Exp
そういえばと思って、調べてみると実測ではコアクロックは表記通り。メモリクロックは半分しか出てませんでした
あれぇ…？

メモリクロックはDDRなんで表示が500だったり1000だったりするから
その辺りは問題ないかと

うちもWin2k+86GT512MBだけどそういう不具合は出たこと無いな
ドライバも169.21だし

一回ドライバ入れなおしてみたら？
念のためドライバアンインストールの後にDriverCleaner使って
綺麗にしてみた方がいいかもね

>>181
そうなんですか

ForceWareを過去から現バージョンにしたとき、
クリーンにしたか覚えてないけど、ひょっとしたらこれかもしれませんね
FSAAの問題じゃなければやってみます

>ID:VcD5oodx

不具合の原因になっている可能性のある部分はそれこそ無数にあるよ

まず電源。
不良品だったり安物電源だとノイズや容量不足が原因で様々な問題を引き起こす事がある

次にメモリ。
メモリチェックが通ってもゲームでの使われ方とは違うから、特定のゲームやった時にしか再現しない
メインメモリが原因の不具合は割りと普通にある。（マザボとの相性含む）

更にマザボ。
コンデンサ周りの不良や半田周りの不良、ある程度熱くなるとパターンが接触不良になる事とか、
特定のメモリメーカーやグラボメーカーとの相性など、これまた不具合の原因になっている事がある。

USB機器やATA機器。
USB機器（キーボードでもマウスでも外付けHDDでも）の内部で微妙なショート起こしていたとか、
ATAのトランジスタが１つ死んでるとか、それが原因で不安定になる事がある。

>>168
VGAはAGPのタイプでドライバはリドテク上の7.7.7.7(2005.7.2)

>>165 >>171
どもです。グラボ強化で考えてみます。

>>182
環境周りの試行錯誤と同じぐらい重要なのはケース内の埃取りだ。

スレ違いな話しだけど、ちょっと質問。
ヤニと埃がブレンドされるとエアースプレーとかほとんど意味が無くて
いつもやられっぱなしなんだけど、ヘビースモーカーの人ってなんか対策してる？
（タバコをやめる以外で）

>>187
っUSB灰皿

>>187
吸気ファン前とベイの隙間に１００均で買ったレンジフード付けてる。

吸煙機能付き灰皿ですな
くわえタバコが多いけど、自分と吸気ファンの間に置くだけでも効果ありそう
レンジフードフィルターも良さそうだね
両方試してみるレスサンクス

>>187
本体を喫煙エリアの外に出す（廊下とか
↓
電源スイッチやリセットボタンは延長して手近なところに貼り付ける

煙を隔離できないなら、PCを隔離すればいいという発想

富士通のCE50Y9にGeForce7600GS乗せればMoE程度ぬるぬるかね？＾ｑ＾

>>192
ある程度は動くだろうが、PCIEｘ x16のロープロ探すのは結構大変だぞ

8600GTのロープロあったけど玄人志向だった

>>192
7600GSのVRAMがGDDR3積んだやつならそこそこ
GDDR2のやつはすぐカクカクする

>>191
目からいっちょん鱗落ちた
それが手っ取り早そう
ちょうど今おあつらえむきな場所にＰＣがある

質問するまでは、ケースごとまたケースで囲うとか、
それこそレンジフードフィルターのような素材で
すっぽりくるんでしまおうかとか悩んでた俺乙すぎる

スレ違いなんでこの辺で、レスサンクス

>>196
BIOS設定で、キーボードから電源ON可能にできるよ。
うちのPCはそうしてる。キーはAnyKeyとかCtrl-F1とか選択できるはず。

リセットはむりだけどね。

>>161
GF8800GTXのﾄﾞﾗｲﾊﾞ何番使ってる？

キーボードからのパワースイッチはマザーボード依存な気がする

必ずしも対応しているとは限らないね、自分のMSI遊園地は探したけど無い。
ｹｰｽのｽｲｯﾁが無いからこれに頼ろうと思ったんだがねぇ

ううーん、ミップマップの設定がよくわかんないんで教えてくれないか
MoEのオプションでミップマップ3種類を選んで、ゾーン移動すればそれから適用される
・・・って聞いたんだけど、でもどうも変わった様子がないんだ
画面のプロパティでグラボ設定のアンチエイリアス・異方性フィルタリングは
アプリ制御にしてあるし、常駐してるツールも同様にアプリ制御にしてるから
MoE側で選べば適用されるんだと思うけど違うのかな？

PC環境はグラボ：Radeon X1950Pro、ドライバ：Cata7.04、常駐：ATT

Radeon使いの人もそうでない人も、なんかこれじゃね？と思い当たることあったら教えてー

MoEとドライバの連携が良くないのか、異方向性フィルタリングはドライバ側で
設定してやらないとゲームに反映されないと聞いた
ATTとかで強制してやればちゃんと設定されると思う
FSAAの方はgame.iniで設定すれば大丈夫のはず

遠くの物のドットで見ると変わってるかも、レンガ壁など細かいスジがあるもの
まったく同じ所をBMPで保存して見比べるとか

POINTとLINEARはきくんじゃろか

どっかに検証サイトがあったぞ
以前は本スレのテンプレにあったが、今もあるのかどうかは不明

ここの>>1にあるMoE-RA GUIだろ

ああ、ここにもあったのか

でもMoE-GUIってかなり古い記事なんだよな
GF6系が主流の頃じゃないっけ？

みんなありがとうー、設定変えて試してみるよー

ttp://home.att.ne.jp/kiwi/kona/index.html
リンクフリーみたいなので貼ってみる
上のメニューの環境設定という所にMoEの設定例が載っている

>207
マップとエフェクトはRAの頃から基本何も変わってないような

そういやVertexBufferをONにしてもVertexShaderはONにならんよね
あれ両方ONにせんとあんまり意味無い気がするんやけど

ミップマップなし・point・leniar・anisotropicそれぞれで
異方性フィルタリングを2x・4x・8x・16xとATTで変えて16枚SS撮り比べてみた
ミップマップによる違いは皆無、異方性フィルタリングによる違いが顕著で
不思議と2x・8xがほぼ同画質、4x・16xもほぼ同画質という感じだった

というかミップマップなしの状態でも同様の変化があったということは
もしかしてドライバ側の設定しか有効になってないのかな？
なんだかよくわかんなくなってきたぞ

ミップマップは上手く適用されないことがある、違いが皆無ということは無い筈。　俺は面倒だからoff(最高？)にしてるけどね

>>210
RAの頃はバンプマップがなかった記憶がある
それと以前主流だったGF6/7系は水面描写がアレだったので、古すぎるとGF8系以降は問題ないことが追えない

>>209が最近のでよくまとまってるから、そっちのがいいぽ

>>213
ですよねー
ドライバのみでシンプルにやってみようかな・・・

OFFだと逆に重いんじゃないっけ？
最低でもPointが公式でも説明されてた気がする

軽く撮ってみた　違法性マッピングはソフトウェア任せ（off)
ttp://cognite.jp/up/img/moeup5326.jpg　OFF
ttp://cognite.jp/up/img/moeup5327.jpg　POINT
ttp://cognite.jp/up/img/moeup5328.jpg　LINER
ttp://cognite.jp/up/img/moeup5329.jpg　ANST何とか
違法性マッピングx16(CCC)
ttp://cognite.jp/up/img/moeup5330.jpg　OFF
ttp://cognite.jp/up/img/moeup5331.jpg　POINT
ttp://cognite.jp/up/img/moeup5332.jpg　LINER
ttp://cognite.jp/up/img/moeup5333.jpg　ANIS何とか

>>217
おおー、やっぱこうですよね
地面テクスチャもそうだけど、建造物テクスチャもボヤけるというか
そんな感じに変化するはずですよね
それがさっぱりないんで・・・どうしたのやら・・・

ドライバ入れ替えて再チャレンジしてみます

Radeon2400Proって、バンプマップ効きませんか?

ビスク西で藤棚から西銀入り口を向いて

E8200(定格)＋GF7900GTX　　人数180人　11FPS
2.66GHzから2.8GHZへOC　　　　人数240人　12FPS

このクラスのCPUならOCさせなくてもいいかも…っていうのが正直な感想

>>219
GeForce6/7以外は大抵効くよ
最近はIntelやVIAのオンボードでさえ効く

オメガ+ATTにしてみたら少しきれいになったのでうｐ
ミップマップ：Linear、異方性：16xでこんなん
ttp://cognite.jp/up/img/moeup5343.jpg

でも>>217のミップマップ：off、異方性：16xと同じ程度
どうもミップマップそのものがうまくいってないような感じ・・・
明日はCata+CCCでやってみよう

3日ぐらい前から

他プレイヤーの売買露天を開くことができない
他プレイヤーが表示される時間が明らかに遅くなった
マップ移動時の硬直時間が明らかに長くなった
西銀のドアを開けられない
移動不可になることがある
ネオクにアデラ母さんがいない
「ネットワークにうまく接続できませんでした（10）」が出て数分で落とされる

という症状が出るようになったんだが、同様の人いますか？
ウチはISDNとADSL両方引いてるんだけど両方こんな状態ｗ
MoEだけ回線絞られてる印象なんだが・・・

貴様OCNか

>>223
ＯＣＮだな、苦情言えばなんとかなるかも。
ただ（ＯＣＮに限らず）サポート窓口は相当馬鹿なので、粘らないと日本語の話せるスタッフまでたどり着けない
クエストをクリアしないといけない。

うちもＯＣＮ＠東京23区だけど、最近P2Pに近いような通信すると回線絞られてる感じだな
MoEを2PCで起動してたり、メッセンジャー繋ぎっぱなしだったりすると落とされたりする

うちはDTIだけど、たまに「ネットワークにうまく接続できませんでした(10)」で落ちるな。
MoEを複数PCで立ち上げるとダメなのかね。

うちもOCN＠東京23区で光だけど、ネットワーク接続系で落とされる
ことはないよ　ADSL系が厳しくなってるんかな

・CPU　Intel® Celeron® Dual-Core E1200(1.6GHz/L2キャッシュ512KB)
・マザーボード　Intel® 945GC ExpressマイクロATX
・メモリ　512MB (DDR2 SDRAM )
・HDD　80GB (7200rpm / シリアルATA II)
・グラフィック　オンボード
・モニタ　17インチ液晶
・OS　XP home

これで67000円でした。買おうか迷ってます

そこで質問です
・↑のバランス的にはどうか
・↑でFPSはどれくらい出るか
・PentiumDCにしたらFPSがどうか
・GeForce系にしたらFPSがどうか
・メモリを1G or 2GにしたらFPSがどうか
・その他どこはどうした方がいいとか・・・
※FPSは西、西銀内、普通のソロ狩り、とかで知りたいです。

空気読まず自己中に質問ばっかりしてます
それでも答えてやるか´ゝ｀という方、おねがいします。

>>229
FPSについては総合的に見ないとわからんのでなんとも言えないけど、

・MoEに限ったことじゃないけど、たいていのネトゲはDualコアに対応していない。
　Dualコアを選ぶよりはシングルコアの高クロックの方が幸せになれる。
　裏でブラウザ動かすなら、Dualの恩恵はある。
・オンボード(チップセット)のグラフィックでは高FPSは望めない
・メモリは512Mあれば一応動くが、1Gが望ましい。Vistaなら2Gないときつい。

>>70 とか、>>106 が的確なとこ突いてる。

せめて10万出せんか
モニタ込みで\70000未満じゃ3Dゲームはきつい

>>229
結論だけ言うとオススメできない
もうちょっと出してせめてPentiumDC、可能ならC2Dを搭載しててメモリ2G(DDR3)の物にした方がいい
グラボはとりあえずオンボにして不満に感じたら追加でもいいんだがCPUやメモリはちょっとな
特にメモリはDDR3よりDDR2の方が高いからそれを買うと確実に後悔する

DDR3を2GBとな
どんだけブルジョアなんだよ

すまんボケてた

>>223です。
メンテ明けなワケだが今のところ不具合が再発していない様子。
売買露天OK
マップ移動OK
母さんOK
西銀ドアOK
（10）が出ない時間更新中

つまり我が家のケースだとプロバ云々ではなくゴンゾとの問題だったという結論ですた
レスくれた方々thxでしたー

>>229の構成はなんかCeleDualに売れ残り詰め込んだ感じがする。

＞・↑のバランス的にはどうか
ローエンドないいバランスの構成だと思う。
ただグラフィックがオンボードなマシンは絶望的にゲームに向かない。
ゲーム用途で買うつもりならほぼ間違いなく泣きを見る。

＞・↑でFPSはどれくらい出るか
設定を思い切り下げたらXGAで西銀20fpsくらいじゃないだろうか。
自分のノート(PenM1.6G/MRadeX300/Mem1G)で西銀15fps。
かなりフィーリング頼りの推測だからあまり鵜呑みにしない方向で。

＞・PentiumDCにしたらFPSがどうか
多分変わんね。

＞・GeForce系にしたらFPSがどうか
積めるなら積んだ方がいい。

＞・メモリを1G or 2GにしたらFPSがどうか
常駐アプリによるけど512MBだとおそらくスワップが出る時がある。
1Gあればスワップ由来のFPS低下をある程度防げる。
2Gあればほとんどスワップ起こさない。

＞・その他どこはどうした方がいいとか・・・
買っちゃらめぇ

裏で露店して狩りをしたいんですが
２起動やると寿命が縮まるのはどのパーツですか？

HDDじゃね？
メモリ食うからスワップも若干起こるしユーザー切り替えでガリガリ読み書きするし
メモリ2Gでも結構HDD動くんだけど、あれって4G積んだらマシになるんかね？

>230>231>232>233>236
ふむふむなるほどなるほど。。

FPSの希望は西で3以上、ソロ狩りで１０〜２０程度でいいんですが・・・

とりあえず、セレロンより上高クロック、GF〜〜、メモリ１G↑、XP、
こんな感じで探して見ます。
ありがとうございました

HDDですか、ありがとうございます。
負担がすごそうなので、どうしても必要なときだけにしておきます。

>>236 の最後の指摘に噴きかけた。
茶飲んでたからやばかったわ

>>237
確かにHDDはメモリが少なければかなりアクセスするが、その際の
HDD温度の方が重要　誇りがたまってるとか、通気が悪いとかで
アクセスが多くなった際に十分に冷却できていれば、さほど気にす
る必要もないかと
もちろんHDDのメーカーにより故障傾向は違う
それと電源が安定していなければ、全パーツにすべからく影響が出る

>>238
32Bit版ならXPもVistaもWindowsで利用(認識)できるメモリは3-3.1G
もちろん2Gより増えるので、スワップなども減るとは思う
ただ、マザーボードによりメモリ本数が増えるとメモリ速度が落ちること
があるのでその点も注意かな

>>242
レスありがとうございます。参考になりました。

>>229
TSUKUMO ttp://shop.tsukumo.co.jp/
自作の場合

・CPU：Athlon 64 X2 4400+ Box \8,880
・マザーボード：NF61S Micro AM2 SE \5,980
・メモリ：バルクメモリ DDR2/800/1GB*2 \1,980*2
・HDD：HDS721616PLA380 (160G / 7200rpm / シリアルATA II) \5,480
・DVD：PioneerDVR-212DSV \3,980
・グラフィック：オンボード
・ケース+電源：スカイテック SKC-05HP400W \5,980
・キーボード+マウス：一番安いの \500*2
・モニタ：BenQ G900W (19インチワイド) \20,800
・OS：XP home + FDD セット \13,480

税込合計：\69,517
こんなのでどう？

>>244
ｎForce6100のオンボVGAはIntelオンボより遅いのでお勧めできない

AMD系のオンボなら最近出始め(正式発表前だが)の780Gが
ゆめりあ8000近くまで出る

ただ、差額が6000円近いので安めのグラボ積んだ方がいいか
場合によりGeFo6600無印新品(但しクロシコ)が2000円であったりするし

>>245
いや、分かってるんだけど予算的に考えるとね・・・・
マザーボード：JETWAY　M2A694-GDP （AMD690G) \7,980あたりでどうかな？

>>244
MoEにワイドディスプレイは合わないんじゃ？
と一瞬思ったが、ウィンドウ表示なら問題無いか。

>>247
どうなんだろう
ATIのオンボは使った事無いからよく分かんないんだよねー

780Gはフェノムと組み合わせないとスコア伸びないよ

Athlon64x2 6000+＋AMD740G（690Gと同じ）オンボ
FPSは西銀10未満、ビスク西20、過疎地40くらい

CPU：AMD Athlon XP プロセッサ 1500+
メモリ：256MB

FPSは西銀１未満、西１〜３、過疎地５〜１０くらい

盾ムリ〜

自作の知識が多少あるのなら
ちょいスペック落ちるがHP製のProLiant ML115が税混み\15750
ttp://www.compaq.co.jp/products/servers/proliant/ml115/
これにGF7600系･メモリ2G･サウンドカード･バンドルOSを別途購入して追加＆インスト
+安い液晶+KB+マススで6万ちょいが狙えるかな？

訂正、マウスｗ

安Server用PCだけど一応メーカー製だしね
通販関係の値段基準で計算したから、やり方次第では6万以下も狙えるかも？

>>252
キーボードとボールマウスが付いてくるよ！
PCIバスが3.3Vなのでサウンドカード選びは慎重に
あとネジが特殊で特殊ドライバーが要るっぽい

正直あんまりお勧めできないっていうか俺はやめました

>>254ｔｈｘ
忘れてたよ、確かに玄人やONKYOのは付かないな
Sound Blaster系は3.3Ｖ、5V両用だからその辺の安いのかUSB系かな
特殊ネジとはトルクスの事と思うけど、メーカー製では結構普通
ホームセンターなんかでも安く売ってるけどね＜頭付替えセットで確か千円以下

安定度はServerだから良いけど、FANの音は結構大きめぽい
ちなみにチップセットはnForce500系だね

Pen4 2.8C
メモリ2GB
GF7600GS
Vista Ul
なんだけど大きな改造はしたくないから
グラボの入れ替えだけで良くなる？ｗｗｗ

バランスは悪くないと思うからどこか一つだけ変えても劇的な改善は望めないと思う
総取っ替えしないとかけたコストなりの成果はどうだろう
あえて弱い点はCPUだろうけど、マザボも交換になるから面倒だよね

ならない

つかそれだけの構成で何か問題があるのかな

MoEって設計が古いせいか最新ハードウェアの恩恵を受けにくい
10万円で80点のPCが組めるけど、さらに10万上乗せしても90点
いくかどうかみたいな（数字は適当な）
War本隊戦やカオスでフルエフェクトフル設定で60fpsキープとかは
お金かけても難しいラインだろうし、今のPCで快適な設定を見つけ
る方が建設的かも

動画とか撮るならまた話は別なんだろうけど

いやー7600GSはGDDR2で結構カクカクするよ？
7600GTならわかるけど

>>261
7600GSはクロックアップ耐性が結構あって良い感じだよ。
というか、俺が使ってるのは元からクロックアップ仕様のGalaxyのやつ。
さらにUPしてるけど全然問題無い。

銀河のGSはGDDR3でしょ
そりゃ速いわな

まあワラゲとカオス除けば問題ないんじゃないの？

>>263
俺のはAGPだから、GDDR2なんだ・・・orz

>>265はAGP野郎か
同志だなｗ

ルーターの安くていいの教えてちょんまげ。
無線機能なくてOK

コレガ以外ならどれでもええのとちゃいますか

オススメというよりか自分が使ってるやつだがBBR-4HGがmazonで4780円
4年くらい使ってるけど特に不都合はない

なんか文字消えてる…Amazonだなｗ
ギガビット対応ルータが増えてきてるから今時100Mbpsのルータだと微妙かも？

オレはBBR-4MG買った
HG化してるけど特に問題なし

話変わって

Athlon64 4200+(2.2G)
2GB
GF8400GS

PentiumDC2160E(1.8G)
2GB
GF7600GS

どっちが優秀ですか？値段は同じくらいでした

もひとつ質問です

モニタで応答速度「2ms(GtoG)」とあるんですが
(GtoG)とはなんですか？なにか制約でしょうか？

それと、応答速度は5msあれば充分でしょうか

>>273
>70

>>273
というか現行で流通してるモニタなら基本どれでも問題はない。
GtoGはGrayToGray。中間階調応答速度の事。
白から黒に変化させる極端な応答ではなく
実際に使われるシアンとか紫とかうんこ色とかへの変化の応答にかかる時間の事。
GtoGの応答時間の方がより実質的なモニタの能力指標と見なせる。

>272
CPUは4200+>=2160E
でもグラフィックで7600GS>>8400GS
だと思うヨー

田舎のほうだから通販で買いたいんだけど、ゲーム用にＰＣ買うとしたらどこがお勧めですか？

顔

サイコムとか

ここから好きなのを選べばいい

ttp://want-pc.com/

一般的にゲーム用途でよく名前があがるのは・・・

サイコム、フェイス（顔）、ドスパラ、ツートップくらいか
次点でVSPECとかG-Tuneとか

今露天専用ノートを考えてるんだけど
Pentium4(1.8GHz)/512MB/GF440Go/SXGA+/XPHome/64k円
Core Duo(1.66GHz)/512MB/RADEON XPRESS 200M/SXGA+/XPPro/77k円
中古でこの二つが気に入ったんだがどっちがいいだろう？
それとも、もっとマシなのがあるかな

新品を選ばないのはみんなワイドばっかりで、横幅がおき場所(34cm)以上になっちゃうのと
10万以上は手が出ないってコト

上の方にしておけ
下のは俺が買うから

>>281
ttp://shop.epson.jp/nj1000/

ノートは排熱の問題で長時間利用は良くないって効くけどどうなの？

>>284
そうなの。

要は廃熱処理さえ確実ならノートの方でもＯＫだよね？
土台作って下部を開放してファンで強制排気すれば良いだろうと思う
一度工作してみるかな

>>284
単純に
西銀露天にはメモリ５１２程度じゃスワップ来た時落ちる可能性が高いわ
それ以外に
枕元においておくと寝れないぐらいうるさい
オンラインゲーム全般にHDDアクセスが激しく、HDDに負荷が高い
こんなもんかな

>>286
そこまでするならキューブで組んだ方が、、

別に枕元に置くつもりは無いし、数年前のノートPCが封印中だから使ってみようかなと思っただけ。
もひとつ言うと>>284とは別人だぜ

数年前のノートPCだと、工作時間働いて2,3万の適当なデスクトップPC買う方が早くて良い気もする
まぁ再利用するのはいいことか

工作時間働いてって何だい？

>>286
給排気の位置の事前調査は念入りに(´･ω･)

露天放置用なんてゴミのような最低スペックでいいじゃん
今じゃ売ってないような低い性能のノートでもそうそう落ちることはない・・・と思う
現にオレのやつ256MBのノートで、めっっっっったに落ちない。

>>283
それだと34センチ以上になっておけないんだ･･･

>>287
俺の今のノートは常に枕元で常時稼動だな

>>293
Pen�V700/384M/オンボ
これで週4回ぐらい落ちる
サーバとの同期が取れませんとかで
たまに何たらのファイルがどうしましたとかでるけど

HDD換装してOS入れなおそうにもDVDドライブ逝ってるしなぁ

回線悪いんじゃない？

>>294
外形寸法（幅×奥行き×高さ） リチウムイオンバッテリ2400装着時：332×287×35.6mm（突起部を除く）

>>295
無線LANが悪いのかね
ときどき親機見失って切れるし･･･
見失わないときにもMoEは落ちるんだけど

>>296
あ、俺が見てたの梱包箱寸法だったのか、すまない
･･･てかなんで仕様にそんな箱の寸法載せてんだ＞＜

>>286
ノートの設計ってずっと負荷が掛かり続ける事を前提にしてない（つまりずっと高熱を出し続ける事を考慮してない）
から排熱を強化しても熱伝導速度が不足しがち（ヒートシンクの大きさ、ピートパイプの伝道容量不足ふくめて）

MMOみたいに長時間ゲームプレイするのはなるべく避けた方がよさげ
排熱が万全でもね

露天用ならタスクマネージャで最小化しとけばおｋ

本当に完全露店用で省スペースってんなら
キューブ型とか省スペースタイプにPC切り替え器を組み合わせたらだめなん？

>>300
キューブは結構うるさい印象が

今使ってないノートの再利用で熱で死亡前提ならなにも問題ないんじゃね？

MoEのために低スペックPC買うなら、それこそデスク中古＋メモリ＋複数ポートが付いてる液晶と同価格だってことが問題だよね。

質問なんだがソウルシリーズの銘入りって何か意味あるのかな
wikiみたけど見つけられなかった俺に指南よろです＞＜

誤爆＞＜

効率スレのやつだ

銘入りソウルは全くの無意味との回答を頂きましたorz

>>302
モニタはPC遠隔操作機能で解決できるかもしれん
メインPCのモニタで他PCのデスクトップを表示・操作できるやつな
XP以降のOSには有ったかも。フリーツールにも似たのがあるが外部ツール扱いだろうｗ
複数ポート付モニタを求めない代わりにLANで画面を転送するという発想。

俺的にはKVMスイッチを推奨するが高いんだよなコレｗ本末転倒ｗ

>>306
リモートデスクトップかな？
あれでMoE起動しようとするとDirectXがなんたらかんたらで起動できないんだよな

今北s(ry
流れを読まずに質問。
今日、大規模な帯域規制行っているとかの情報ある?
さっきから10〜20分おきにISP(OCN:光)と通信が切れるんだが。

東京OCN(丸の内)特に障害起きておらず普通にゲームできている

>>307
VNCインストールすればいけるかも。
遅いけど。

なるべく安い予算でVGAカード探してるんだけど
War本体戦でFPSキープできるラインって

8800GT＞3850　【FPS60？】　7900GS＝1950pro＞8600GTS＞2600XT＞3650　【FPS30？】　7600GT

こんな感じでいいんだろうか？
いろいろ検索してるんだがよくわからん

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0304/giga.htm
露天とチャットぐらいなら使えるかな？

>>311
エフェクト関係は改善するだろうけど基本はCPU性能によるんじゃないかなぁ
というか、本隊戦でFPS60とか維持できるのあるんだろうか

ttp://japanese.engadget.com/2008/03/03/asus-eee-pc-9-vs-7/
* 以前に解像度は1024x600という話がありました。
- SSD容量：8GB、12GB
- 搭載CPU：INTEL Atom (45nm Silverthorne)
- メモリ：DDR2 1GB
- 重量：1kg以下？
- バッテリー：3.5時間
- 予価：299〜399ユーロ
- リリース予定：6月
俺はこれに期待

>>311
本体戦でfps60はいくらVGA投資しても無理な気がする
むしろ大切なのはCPUだし
エフェクトとか抑えればそこそこのVGAでそこそこ遊べるかと

俺はE6420,2G,7600GSだけど、本体戦は普通に遊べた
本体戦を最後にしたのが半年ほど前なんで、思い出補正が入っているかもしれんが

>>312 >>314
レスｔｈｘ。CPUが重要なのね。。
5000+BE＠3GでFPS20代中盤出るかな
VGAは発熱・電力優先で探してみるわ

7600GSにしようか8600GTにしようかでかなり迷ってる！
うおー！どうしよう！

MoEやる分にはどちらもどっこいの性能
おれなら、その二択でなら消費電力すくない7600GS選ぶ

なるほど
７６００GSにした

さよならオンボードプレイ

　基本的にMoEの場合、過去の書き込みから、クラフィックボードのコアクロック、メモリクロック、メモリ量
　が性能における一つの目安となります。
　
　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/GeForce
　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/RADEON

DX10及び10.1はクロック0.9倍な。

俺はANISOTROPICとバンプマップで8600GTにした

古いゲームも快適になるならなんでもいいや

今79GTX使ってるんですけど、同程度の物って何でしょうか？
88GT？

>>322
同程度が値段なのか性能なのか分りませんが
88GTが上です

内容と関係は無いのですが88系のｽﾍﾟｯｸ比較がでてるので
ttp://www.4gamer.net/games/033/G003314/20071211026/

88系のドライバも随分安定してきたよな
7x系と違って全てのオプションが使えるのもいい

現在、セレロン+メモリ1GB+オンボのPCを使ってるのですが、カクカクしてきついので新調しようと思ってます。
メモリは2GB、HDDは500GBくらいにしようと考えているのですが、CPUとVGA?をどうしようか迷っています。
いろいろ調べてみたらVGAって意外と高くてCPUと同じくらいするのですね
基本的にMoEだけ起動して快適に遊ぶことを考えた場合、どっちに比重を置けば良いのでしょうか？
価格.comなどを参考に売れ筋やコストパフォーマンスの高いものを調べて、下記の中から組み合わせようかと思ってます。
----------------------------------------------------------------------
C2DE8400(\27000)　C2DE4500(\14000)　C2DE6750(\21000)　C2DE8200(\25000)
----------------------------------------------------------------------
GF9600GT(\25000)　GF8800GT(\30000)　GF8600GT(\13000)　GF7600GS(\12000)
----------------------------------------------------------------------
A,C2DE8400(\27000)+GF8800GT(\30000)=\57000
B,C2DE8400(\27000)+GF8600GT(\13000)=\40000
C,C2DE4500(\14000)+GF8800GT(\30000)=\44000
D,C2DE4500(\14000)+GF8600GT(\13000)=\26000
例えば、B(CPUが高くてVGAが安い)とC(CPUが安くてVGAが高い)ではどちらが快適だと思われますか？
また現状のPCの評価を0点、一番高い組合せのAを100点とした場合、BCDは何点くらいだと思いますか？
この中から組み合わせる場合、オススメがあったら教えてください。
知識が無いため価格からしか比較できないのでアドバイスお願いいたします。

この候補ならGPUがどれでも困る事はないような
MoE自体は古いゲームで、最近だとオンボといえどもチップの機能そのものは十分
充足してたりするからね（メモリ速度が全然違うから差が出るけど）
GPUは下二つの中から選んでCPUにお金を注ぎ込んだ方がいい気がする

でも88GT欲しいのぉｗ

>>325
電源の容量は大丈夫ですか？

88GTはCPいいけどオーバースペックだよね。しかも爆熱だからクーラーとかにも注意が必要。
夏とかに熱暴走とかで手間かけたくなければ86GTで妥協した方がいい。
ちなみにE8400はほとんどの店で在庫切れorz,,,

88GTは基本発熱が酷いから知識無いなら夏を越えられるか怪しい。
この選択肢の中ではBを薦めたい。
E8400は品薄だから、マザーの対応状況に気をつけて
E3110を買うのもアリだと思う。

例えば西銀とかでFPSは大きく割り込むけど、GPU使用率は50%位だったりする、如何せん設計が古いのが駄目だね。

>>325
個人的にはその選択肢と値段なら、E6750+GF96GT辺りを勧める。86GT買うならHD3850の方が良い。
でも96GTが探せば二万切で在るので今のところ一番価格性能比が良いのではないかと。
参考程度に点数は B65 C88 D55　厳密に性能比ではなくイメージで、だけど

>>325
MoEに限って言えば8600GTと8800GTであまり差はないかな、8800GTはファンの選定も大変だし
今ならあえて9600GT（2万〜）でもいいかもね、VGAメモリー512Mでリファレンスファンがそこそこ静かで冷えるし
CPUはE8400が手に入りにくいからE4500でいくしかないような

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20080301/etc_45nmxeon.html

GF88GTとかミドル以上になると電源にも気を使わないとだからなぁ
MoEメインならGF86GTで十分だと思う

みなさんレスありがとうございます。
排熱などの環境はあまりよろしくないのでVGAは86GTか96GTにしたいと思います。
CPUのほうは、E8400、E8500あたりが入手困難なんですね
PCを新調するまでもう少し時間がかかるので、みなさんの意見を参考にその時の状況を見て検討し直します。
重ね重ねありがとうございました。

皆さんの意見をお聞きしたいのですが
私のｍｏｅ内の友達のリア友が
ＶＩＳＴＡでＭｏＥが起動しなくて困っているらしいのですが、
アドバイスとして管理者権限で起動しないとダメだよ。
それでダメなら互換モードでWINXP ｓｐ2 にしてやってみたら?
と教えて、やらせたらそれでもダメだったようです。
じゃあエラーの画面とって送れと頼んだら
http://cognite.jp/up2/img/moeup643.jpg
これでしたので、これじゃあ３月に出るＳＰ１適応させてそれでもダメならダメって返答したんです。
機種は富士通FMV　CE50Y9
http://www.fmworld.net/product/hard/pcpm0712/deskpower/ce/method/index.html
となります。（ＰＣの設定聞いても無駄そうだし、
このＰＣが自分のだったらPCI Express x16付だからグラボ装備してXP化するんですが...)

ほかに解決方がありますでしょうか?

全ファイルチェックしても無理ならゴンゾにメール
公式のWindowsVista環境での設定読んだのかも聞いた方がいいかもなぁ

MasterOfEpic.exeで強制終了？　少なくともdownloader.relまではVistaでも動いた気がするんだが・・・　俺が2､3機で試しただけだから当てには成らんが。
取り合えず再インストールさせてみては。

Windows自体が破錠すると同じようなメッセージも出るが…

PC初心者にMoE＋Vistaを薦めるのはまだ無理みたいだな

>>335
そのレベルで苦労するなら、今後も君にあれこれ聞いてくるだろうから
「私には判らないレベルでエラーが起こっている」で良いんじゃない？

変に相手にするとゲームが出来たら出来たでまたWikiも読まずにいろいろ聞いてきそう。

そういやFF11やマビにはVistaで動かす上でのテンプレみたいなのがあるのにMoEにはないよな
既に持ってる（今普通に店頭で買ったらVista）非地にいきなりXP化を進めるのもアレだし
他のMMOみたいにVistaで起動する上でのスレテンプレみたいなのがあっても良いんじゃないかと思った

テンプレどころか、動く条件すらまだわかってないんじゃないか

MoEユーザーはVista買う金があったらガチャるからな


えー？

今Vista買うような初心者がMoEみたいな面倒なゲームに来られてもなぁ。
MMORPGなんて初心者がやるもんじゃない

公式でβ対応だから人柱向けなんだよなぁ

パッチャーでエラーが出るのは公式の説明を読まず、事前準備をしていない
又はセキュリティソフトによるファイアーウォールに通信許可を出してない
Intel系オンボードでキャラグラフィック等が黒い状態になり正常に表示されない

今わかってるのでこれ以外になんかあったっけ？

>>342
他ゲーの場合はVistaで動かせた、もしくは最初動かなかったけど動くように設定できた人達が
一人ずつ情報を持ち寄って動かせるテンプレの完成度上げてたな

FFXIも対応Verが出てなかった頃に裏技的な設定方法を見つけてテンプレ作ってた

わかってる人が情報出して行って、有志によって追試確認でもしていかないとテンプレ作りは難しいかもね

現状でVista起動”出来ない確認”(ユーザーによる）がされてるのは、RadeonHD3xxx･HD2xxxくらいかな？
俺もここのテスト結果見て試して、HD3870･HD2600Proではダウンローダーまでは起動OK、クライアント自体は起動出来ないの確認出来たので報告メール送たておいた
X1950Pro･X850XT･9600ProではVistaでも起動するんだよね(64bit含む
あの報告は凄い助かったよ

只でさえ不安定な鯖とクライアントにわざわざ不安定なＯＳの組み合わせを追求するのが訳わかんね。
てか、VISTAでバハやWar、カオスくるなよ、どっちもLDや画面フリーズしてリセット繰り返すと理由はおのずと思い知らされるけどな。

ちょっとお聞きしたいのですが、DELLのINSPIRON530sプレミアムパッケージ購入予定なんですが、これに２万弱のゲフォ刺せばＭｏＥサクサクできますか？
ＯＳはＸＰ予定です
宜しくお願いします

>>348
追求じゃないでしょ
これからMoE始める人の大部分は確実にVistaユーザーだから
そういう人達にXP化しろ、じゃ話にならないという（ｒｙ

>>349
530sはスリム型でロープロファイルのみ対応なのでやめとけ、それなら530にするべき。
2万弱となると86GTS辺りだろうけど、サクサクかと言われると微妙。

そもそもメーカ品に後からGPUを追加するってのは電源やらスペースやらの関係で推奨出来ない、
自作か最初からFaithとか九十九といったショップのBTOでちゃんとした構成のを買うべき。

>>351
なるほど〜…
ちょっくら顔も覗いてきます。
レスありがとう

スリムタイプはやめとけってテンプレ入れた方がいいと思う

スリムタイプも、本人が承知の上で使うなら一つの選択肢なんだろうけど
ここで聞く時点でよくわかってないんだろうから後で後悔する可能性は高い
よね
タダでスリムな訳じゃない、何かを犠牲にしてその姿があるのだと

デブの名言ですね

増設するときにロープロファイルしか選べなくて絶望したいのなら
メーカー製でいいよ。

;:ﾞ;｀(;ﾟ;ж;ﾟ; )ﾌﾞﾌｫッ!!

ミドルタワーはでかすぎる・・・スリムじゃ拡張できない・・・
そんな貴方にミニタワーおすすめ

いやいやTinyTowerですよ

また質問させてください
ロープロファイルがどんな物かは分かったのですが、例えばメモリなどはそのままでグラボのみ挿す場合で増設にどんな不具合があるのでしょうか？
ＰＣ音痴ですいません…

特に無いよ
ただ電源が足りるかどうかは微妙

ロープロファイル版のビデオカードはメモリバス幅が半分になってて速度が遅いのに
値段は比較的高いって感じだから困る

ちと調べてみたけどロープロファイルでゲームするなら8600GTしか無いね
クロシコのHD3650はGDDR2だからダメだ

みんなレスありがと(ToT)
やっぱりロープロファイルは避けたほうがいいですね…
違うショップで見積りしたらまた相談させてくださいｏｒｚ

前にここに相談してドスパラでミドルタワー買ったところ
PCラックに入らないというオチがついた俺が一言。

それでもミドルタワーはいいよ！ｗ

筐体がでかいとエアフローもいいし、掃除もしやすいしね。

GeFoで2万出せるならGeFo9600がいいと桃割れ

PCはハイタワーに限る

PCは宙吊り全裸に限る

>>360
場合によっては挿したグラボが邪魔になって、他の拡張用のスロットが挿せなくなることがある

上で多重起動ってあるけど１つのモニタにMoEの枠が２つあるってこと？
そんなのできないんだけど・・・
やりかた教えてくれ。とてもやりたい

お前には無理だからやめとけ

そんな

>>371
２系統同時出力のｐ in p機能のモニターに２台ＰＣ繋げば出来ますよ。

E8500と9600GTという組み合わせを考えているのですがどうでしょうか？
MoEやるならCPUに力を入れた方がいいと聞いたので

十分オーバースペック
上野から大宮まで新幹線で通うようなもんだ

性能としては十分高速、E8400に対して価格の割りに性能は高くないから8400でも良いと思うよ。

新ＰＣ買おうかなと思ってるんで覗いてみたんですけど
なんでこんな特殊操作が必要なんだ？なにこの無理やり感。ゴンゾ仕事しる＾＾
今時vista対応すらできてないＭＭＯてＭoeくらいじゃね？

新ＰＣ買ってＸＰにわざわざ入れ替えるものなぁ…どうしよ

そう無理してMoEする必要もないじゃない

新PC買うって段階でVistaになるのが確定してる時点で問題がありそうだ
わざわざVistaが入ってるPCを買うのもどうかと思うんだが、何か理由でもあるのか

こないだ電器屋よったんでＰＣ見たらどれもこれもVistaだったから。
自作できるほど知識ないし、買うならやっぱある程度スペックいいの選びたい。

Ｍｏｅはまだ遊ぶ！ｗ

電器屋でPCを買うのは、コンビニで弁当を買うようなものだな
あるのも分かりやすくて手に入れやすいけど、値が張る上に物が微妙

まぁ初心者ならとりあえずそういうのから入るのも良いけどな
サポートがしっかりしてるところを選ぶ必要があるけど

XPのサポートは14年までだっけ？
まだまだ行けそうだね、というかVistaさんがもうちょっとイイ子だったらなぁ…

VistaはとりあえずSP1だな
SP1の反応見てから検討する

＞電器屋でPCを買うのは、コンビニで弁当を買うようなものだな
毎日のようにスーパーで惣菜買ってる俺にはわかりやすい例えだなｗ
500円のコンビニ弁当よりタイムサービスで値引きになる惣菜のほうが値段も内容も充実してる

>>381
ネット通販で有名なドスパラのゲームパソコンとか見たほうがいい
ttp://www.dospara.co.jp/top/
デフォルトOSは全てXPだよ。理由があるからXPなんだ。
まぁ一般的概念だと、より新しくグレードの高いもの＝良い、だから気持ちはわからなくもないが
今買うならXPにしとけ

いや、初心者なら通販はオススメできない
俺は相談センターみたいな所で仕事してるんだが
PCトラブルって電話してくる奴の大半が通販で買った人間なんだな

自分で持ち込める範囲にあるPCショップや家電ショップで買った方がいい
つか、そうしてくれ頼む

ドスパラの通販がXPをデフォルトにしてる理由は通販だとサポートの手間かけてられないから。
対応してないソフトや逆にVista専用ソフトなんてものがあって色々対応に問題がでてしまって、
たとえVistaの方が注文多いとしてもXPを売りたいのが通販

地元に根ざしているショップなら対応は楽だし、持ち込みサポートが発生しても収入現になるから
普通にVistaを売る

ユーザー側からすると、家電ショップとかPCショップの対応も酷いところはかなり酷い
サポートがしっかりしてるところを探すのが良い

一番良いのは詳しい知り合いがいる環境だけどな

さんくす、やっぱVistaはここでもｲﾏｲﾁ評判よくない子みたいですね。
ネットで市場に出回ってるグラボとか調べてみても
商品名がやたら長いだけで相性とかよーわからん。

系統樹形図みたいなので説明してくれると一発で分かりそうなもんなんだけどなー。

PCに詳しい知り合いは聞いてないことまで延々話始める諸刃の剣

>地元に根ざしているショップなら対応は楽だし、持ち込みサポートが発生しても収入現になるから
ならない。サポートが収益を上げているのは特化した高額の（社長へのサポート１５万/月とか）サポートのみ。

考えてもみろよ、ここに書き込みする初心者レベルだって、エスパーじゃないとサポートできないぜ？

まぁどんなに広告主に逆らえないとは言っても、Vistaが売れていないのは事実。そろそろ一部PC誌でも書き出すかな？

売れてない？
出荷数は同じ年数のXPを上回ってるみたいだけど

XPの方が売れてるのは通販だけじゃね？
通販が主力の秋葉はともかく地方都市じゃやっぱりVistaの方がずっと売れてるよ
売れてるというより売ってると言った方が正しいのかもしれんが

売ってるって言うか騙してるのほうがしっくりくる

持ち込みした時点で7000円前後、時間も平均10〜30分のサポートで利益が出ないはずないだろ
店舗によっちゃ1日数十人くるんだぞ
持ち込みサポート専用の窓口とスタッフ容易してる店もある

いまCRTなんだけどさ、へたってきたから液晶にしようと思う。
適したモニタを教えてくれー予算5万


CRTも売ってくれよ……

>>396
普段、窓表示でやってるならワイド

>>396
ビデオカードかモニタがアスペクト比固定拡大機能搭載ならフルスクリーンでもワイドも可。

覚えてる人いないと思うけど、MoEが起動しないっつってた者だけど、原因が分かった。
で、ハドソンに報告したら何かもらえるの？

お礼の返事と、場合によっては対応策とか対応パッチがもらえる

ｻﾝｸｽ。原因と対応策は分かってるからメール送られてくるだけか。
面倒だし社員の仕事増やすのかわいそうだから報告やめとくわ。

7600GSでヌルヌルうごいて気持ちいいです

>>401
場合によっては社員の仕事が減る可能性も充分あるんだ、送っておいた方が良いだろう

>>401
原因と対応策をここに書いてくれよー

vista値下げになるのか？

catalyst8.3でようやくアスペクト固定拡大に対応し、安モニタでも安心…なのですが、

HDシリーズ相変わらずVistaだめ(´･ω･)ｽ
携帯なので手短に…

>>401
送らない方が仕事増やす事になるのだがｗ

>>401
ずっと見てるけど、どんな内容なのかさっぱりｗ
内容と原因と対応策をこことゴンゾに報告してくれｗ頼むからｗ

スレ違いかもしれませんが、『ＰＬＣアダプター』について、
皆様のご意見を、お聞かせ下さい。

実は、父がＰＣを買うことになり、『ルーター』などについて
調べていた所、『ＰＬＣアダプター』がある事を知りました。

しかし、『ＰＬＣアダプター』で安定して、ＭｏＥが出来るのか、
とても不安です。「実効最大約８５Ｍｂｐｓの高速データ通信が可能」との
事ですが・・・。
新しい技術ですし、環境によって通信速度に影響が出ると言うのも、
不安の種です。
もし、現在、ＰＬＣを使っている方、御意見を頂ければ幸いです。

PLCは3規格くらい種類があるね
規格が統一されるまで様子見する方がいいかも

使ってる訳ではないが推奨できない。
配電によって通信できるコンセント間が限定され(概ね半分のコンセントとは通信できない、らしい)るし、
当然コンセントに繋いでいる他の機器からのノイズを受けまくる、つまり速度は出ない。

その上PLCは許可の取消やらで今後衰退する傾向に有るようで、将来性も無いと見て良いだろう。

まぁ前気になって調べた事のうろ覚えだが。

ワラゲやカオスなどある程度サクサクやりたいのですが、これどうでしょうか

ドスパラ
Prime Galleria
Intel Core2Duo E6550
G31 Expressﾁｯﾌﾟｾｯﾄﾏｲｸﾛ
ATX
2GB DDR2DRAM800MHzﾃﾞｭｱﾙ
500GB 7200rpm ｼﾘｱﾙATA2
DVDﾏﾙﾁﾄﾞﾗｲﾌﾞ
NVIDIA GeForce8600GT

ボックスがスリムっぽいのですが、どうでしょうか？お願いします

>>412
それ俺
普通にFPS60はでるしワラゲの本隊戦でもぬるぬるで問題ないよ
カオスも各設定最大でも遊べます

8600GTはそこまで速くないよ
エフェクト最小、FSAA無し、LINEARくらいにはオプション落とした方がいい

>>413
なるほどー
使ってる人が快適だったら安心して買えます
ありがとう

>>414
エフェクトは目がチカチカするので最小予定です
買ったらイジってみます
ありがとう

すまん
俺のは8600GTじゃなくてGTSだった
あとは一緒

CPU Pen4 2.8G、定格
メモリ 1G
ビデオ 銀河7600GS AGP
笊化されてないコアクロック400、メモリクロック800の物
上記を430、880までOC
これ以上OCするとゆめりあベンチでノイズが出る・・・
電源は・・・250W

わらげとかカオスは参加出来ないくらいに終わってて
西銀行前でカクカクします
これ以上スペックアップは無理ですよね・・・？

CPU変えるにもマザー変えないといけないし
ビデオ変えるにもマザーだし
変えたら変えたで電源変えないといけないし
新しいPC買った方が無難だとは思いますが
マザー変えないでどうにかできない物かと思いまして・・・

設定下げるとそれなりに何とかならないかな？
一番効くと思われるのは最大キャラクタ表示数だと思うので、これを左いっぱい（最低）
まで下げてみよう
影も結構重いので切ってしまうといい
多少色味が変わる事を我慢出来るならカラーも16bitカラーまで落としてしまうとかね
デスクトップとゲーム画面の両方を16bitに落とすとそれなりに軽くなる

AGPの呪縛に囚われている以上
脱北しない限りスペックアップは無理

>>418
レスありがとうございます
メンテが終わったら早速試してみます

>>419
それを言われると何も言い返せません･･･

>>420
You、7600GT買っちゃいなYo
GSとはずいぶん違うよ

別件ですが
X1600ProでFSAA使ったら画面の上と左の1ドットが変になるぞこのやろう！

>>417
以前の俺のPC
AthlonXP 2500
メモリ 512M
ｸﾞﾗﾎﾞ FX5600
でWarageもカオスもそれなりにできてた
設定しなさすぎなんじゃね？

>>421
1年くらい前にCPU、メモリ、グラボを全部変えたんですが
7600GTが高くて手がでなかったです

現在買えるだけの余裕はあるんですが
7600GTって現在売ってます？
カカクコムみたらリドテクの7600GTがなくなってた・・・

>>422
すみません、おっしゃる通りです
先週くらいからMoEやり初めてWarage行って見たんですが
カクカクでこりゃ無理だなと・・・

メンテ終わったらレスいただいた設定にしますね
それでもきつかったら7600GT＆2G逝ってみます

>>417
電源は本当に250W？

>>417
メモリ２Gでだいぶ変わるかと思う
また、基本的なところで不要な常駐の停止/削除と場合によっては
セキュリティなど、徐々にはずしどれが高負荷になっているか探る
うちは6600無印だけどそれほど苦になるほど遅くはなっていない

>>425
250Wで間違いないです
CPUとグラボを変える際に中空けて確認したので
事前にワットチェッカーで調べたら400Wくらい？の
電源は要るんじゃないかなとは思いましたが
グラボ等変えて、不安定になるようだったら電源買ってくればいいやと思い
変えてみたとこ、1年間は安定動作してます

>>426
常駐は全て切ってます
nliteで作ったXPの不要サービス切ったOSを入れる等をしてますので
ソフト面ではこれ以上無理かな？と思ってます
メモリも今は安いですし、交換しやすいので
設定変えてだめでしたら交換してみます
レスありがとうございます

調べてないけどDDR1だとあんまり安くないかも知れない

DDR1はDDR2の倍以上するね　1Gでも8000円とか

>>428,429
メモリはおっしゃる通りDDR1です
バルクにすれば1G4000円くらいでしょうか・・・
メモリ追加の際、相性保障つけてバルクメモリ買ったのですが
問題なく動いております
レスありがとうございます

今日のパッチ後に、RadeonHD3780+Vista32bit+Catalyst8.3で動作確認したけど状況変わらずで起動出来ないな

Catalyst8.3出た時点で動作確認報告送ったら、そっちの環境問題だよ的な回答してきたがVista+RadeonHD系で動いてる人本当に居るのかな？
どんな構成なら動くのか回答求めたら、明らかに読んでない明後日な回答が来たんだが

VistaHomePremiumとG945オンボなら動くぞ！
テクスチャ死んでるけど

>>432
RadeonHD系+Vistaでの話なんだｗ
GF系で動作するのは俺も確認はしてるんだけどね

なんだったか、DirectXの一部DLLを入れなおさないとだめなんじゃなかったっけか

今日のパッチ当てた後こっちもRadeonHD3780+Vista32bit+Catalyst8.3で
MoE立ち上げてみたけど相変わらず

2008/03/11 19:14 [Mar 6 2008]

原因 : 演算エラー
コード : C0000093, 13
アドレス : 730E5239
モジュール: atiumdag.dll

出て立ち上がらないなメールカタ8.2のときにメールだしてるんだが
こっちでは確認できませんでしたメールが帰ってきただけだったしなぁ
Vista好きとしては何とかしてほしいんだが…。
XpをMoE足るためだけに立ち上げるのはﾂｶﾚﾙﾖ (´･ω･)

MoEは昔からゲフォ前提で動作テストしていてだな・・・
Vistaも多分ゲフォでしかテストしてない

一時期nVidiaの広告が出てたような気がするしなぁ
しかし日本語表記しづらいところだな

んヴぃでぃあ

Radeon系+3DMarkでの問題だった
これは関係ないのだろうか
ttp://www.4gamer.net/games/027/G002753/20071130021/

RadeonでもX系まではVisataでも起動するし、HD系のみの問題だろうしね
HD系の構造自体が特殊と言えば特殊なんだけど、XPでは問題無いしね
演算エラーってメッセージ的にも、プログラムとの折り合いがつかないって感じだろうし
Vistaは正式サポートでは無いのわかってても、報告の返信が”そんな事はない”的な感じなのがね
やる気が無いか、逃げてるかとしか受け取れないってのが気分的に辛いかな

特殊と言えばGF8x系も特殊なんだが
このサポートの違いがメジャーとマイナーの差かね

【atiumdag.dll】関連で調べてみると、ATIドライバ側での問題っぽいが
別途カラープロファイルから演算する際にも用いられている模様

VISTAの場合、右クリックプロパティ互換性タブから「高 DPI設定では
画面のスケーリングを無効にする」をチェックして試してみるとか
または、ディスプレイカラープロファイルを再ダウンロードして新しいのを
入れてみるといいのかもしれない

atiumdag.dllはVistaでMoE起動出来るRadeon系でも使ってるのよ
なのでそれ不具合って言い方も変かなｗ

あとその辺の設定も関係無いかな

どっちにしろ、ゴンゾなりハドソンなりが対応してくれないと変わらないと思う
Vista正式対応じゃないんだから、まだ駄目なんですって返答してくれれば良いのを
こちらでは確認できませんって返信してきてる事が問題じゃないかな
実際にVista+RadeHD系で動いてるって話を聞いた事も無いしね

折角だから俺はこの黄色いS3を選ぶぜ…

はやく日本でも発売してくれー

>>436
また根拠の無い知ったかぶりを・・・
確かに昔MoE公式にｎVidiaのロゴ出てたよ。しかし何で出てたか知ってるのか？
geforce wikipedia読めよ。

また、DirectX9aでは、実質的にATIがリファレンスデザイン(リリースも早かった)であり、同時期のATIが自社GPUのサポートファンクション
を基準に、他社製GPUに対するFUDを行っていた。
殆どは、ATIのGPU自身でも使われなかったが(実数バッファ、MRT、テセレータ)、実数フォーマットに関しては、nVidiaはFXでもハード的に
サポートしているとコメントしつつ対応ドライバを出さず、結局対応したのは、後継製品のGeforce6が発売された後だった
(実数テクスチャのみ対応)。 この時期は、nVidiaの対応が非常に消極的だったため、商品サイクル終了まで、FXは劣勢に立たされたままだった。

これであせってｎVidiaはサポートプログラム打ち出したんだ。
サポートプログラムといっても実質只の広告、ハドがHPにノゴ載せて、若干の金払ってえたのは当時のドライバ＆SDK（ｆｔｐのまとめ）CDと
グラボ数枚だけ・・・

妄想垂れ流すなよ。

そういやRadeonHD系でダメってのはHDMIオーディオが原因ってことは無いのかい？
他のゲームでいくつか不具合報告見た覚えがあるけど

>>446
そもそもオーディオの選択肢にたどり着く前にコケる感じだな

危うくHD2600XT買うところだった
このスレみてGF7900GSにしたよ
重要な情報なのでテンプレ入れてほしい

お、このネタでちょっとでも盛り上がってくれるとうれしいなぁ

>>442
高 DPI設定では〜 はチェック入れてみてるんだ
てか、チェック入れないとエラーメッセージすら出ないで
デスクトップとご対面なんだわｗ

HDxxxx系でvistaだとだめみたいな感じなのは過去スレでいろいろ調べてくれた
人がいたけど、ノートにもHDxxxxM系使ってvistaとかあるよね？
これから大規模アップデートとかやって人が来たときに表に出ると
辛い気がｽ
まじめに検証してくれｺﾞﾝｿﾞｻﾏ

RADEON9600　256MB AGPで最新ドライバで不具合でまくり。
テクスチャはがれや変色が頻発してるんですけど、これって
ビデオカード自体の問題？それともMOEとの相性でしょうか？

OS何？

>>450
Catalyst 8.3はAGP関係問題あるようでHotfixが出てます
ですので下記からのお試しを

ttp://support.ati.com/ics/support/default.asp?deptID=894&task=knowledge&questionID=31542

XPです。
ついでにビデオカードについていたCDのドライバを試しましたが
症状は変わりませんでした。

>>452
使用してみましたが変わらず。
ビデオカード自体が逝ってそうですね。無念。

動作報告：ビデオカード　GeForce8800GTS

・ミップマップ不完全対応。
LINERとANISOTOROPICに差が見られない。(GF7系では3種類で差がわかる)
ttp://cognite.jp/up/img/moeup5668.jpg
また、ミップマップが反映されない事もある（起動時に反映されなかったら、設定変えてもOFFのまま。再起動しないと変化しない）

・バンプマプ対応。
水面がきちんとゆらゆらしてる。

・UserＦＳＡＡは不完全なまま。
UserFSAAを有効にしてウインドウサイズを画面サイズと同じにすると、手前に他のウインドウが表示された時におかしくなる。
（マイページウインドウでもそうなる）　こんな感じ→　ttp://cognite.jp/up/img/moeup5667.jpg
手前にあるウインドウを移動やサイズ変更などさせると、背後に表示される固まった部分が更新される。
また、ゲームクライアントのSS撮影機能で撮影されるのは、この固まって表示される時点の光景のみ。
（どれもGF7系であった不具合と全く同じ）

■CPU..　　　　　　 ：Athlon64X2 4600＋
■メモリ 　　　　　　：DDR　2G
■マザーボード.　　：ELSA　ENF4SLI-16AR
■ビデオカード.　　：玄人志向GeForce8800GTS640MB
　.ドライバー　.　　：6.14.11.6218
■サウンドカード.　：Realtek AC'97 Audio
■HDD　　　　　　　 ：Seagate80GB　SATA
■OS 　 　　　　　　：Windows2000Pro
■モニタ　　　　　　：Princeton　19インチ（5年前のもの）
■電源　　　　　　　：SKP-450GX2
■ネット接続方法. ：ADSL50Mｂｐｓ（実測１０Mbps前後）
■ウイルス対策ソフト：カスペルスキー　インターネットセキュリティ7.0
■その他　　　　　 ：
nVidiaのサイトにいったら、GF8系はもうWindows2000用のドライバが無い(ダウンロードの選択項目に無い＆過去のドライバにも置かれていない)
そろそろXPへ乗り換えるべきか

<オプション>
☆キャラファークリップ：最大
☆最大キャラ表示数：100
☆生成モデル数　　：10
☆テクチャ解像度　：最高
☆画面解像度とカラー：1280*1024　32Bit
☆game.iniのFSAA　：4
☆ドライバ強制etc..：無し

<グラフィック>
★ファークリップ：最大
★エフェクト：最小
★ミップマップ：OFF
★シェーダー：LOW
★バンプマップ：有効
★影描画,品質：人影(ALL)　HIGH
★天候密度,天空描画,レンズフレア：HIGH　ダブルレイヤー　完全（遠距離）
★SE同時発音数：24

この設定でビスク西の藤棚から西銀を一人称視点で見た時に、FPS6.9〜7.0くらいでした
グラボ買い換え検討中の人の参考になれば幸いです

GFはANISOTORPICはドライバ側で有効にせんとダメやね

>>456
GF7600GSではANISOTOROPICも問題なく反映されていたのですよ
ドライバの方だと異方性フィルタリングってやつかな？

>>435
うちはX2BE2350+GA-MA78GM-S2H(AMD780Gチップ内臓）で同様のエラー出る
ダウンローダーからゲーム起動すると出るんだよな？
OSはVista32bit Businessだ
ちなみにまったく同じハード構成でWin2000無理矢理入れてた時はプレイ出来てた
VistaとATI（HD系）ドライバ固有の問題だとみて間違いなかろう
（AMD780GはHD3200グラフィックスコアが入っている）
俺も検索したが現時点で有効な方法は無いと言い切っていいと思う
ドライバやOS側で（恐らくは別の不具合修正の余波で偶然的に）直ってしまうのを
待つしかないかもしれん
根拠は無いがMOE側で対処するのは難しい問題のような気がする
ま　引き続き調査はしてるが半ば諦めている
AMD（ATI）はVistaに力入れてるイメージあるんだがなぁ…

>445
RAの頃は、Rade系での不具合は多かったよ。最近は知らんけど。

>>445
どこのグラボメーカーが設計のリファレンスだったのかは関係ない。
重要なのはゲームメーカーがどのVGAで開発、テストしていたか。

重要なのはうちで動くかどうかだ

なんかここでGeForceはメジャー、MoE推奨っぽく言ってる奴が居るが
ハド時代公式にロゴが張られたの今になっても効いてるんだな。

GeForceWikiみれば載ってるが、DX9.1の時代には企業レベルでATI（現AMD)とnVidiaと大きく大差ついてたし
DirectX9aでは、実質的にATIがリファレンスデザイン(リリースも早かった)であり、同時期のATIが自社GPUのサポートファンクションを基準に、
他社製GPUに対するFUDを行っていた。
殆どは、ATIのGPU自身でも使われなかったが(実数バッファ、MRT、テセレータ)、実数フォーマットに関しては、nVidiaはFXでもハード的に
サポートしているとコメントしつつ対応ドライバを出さず、結局対応したのは、後継製品のGeforce6が発売された後だった(実数テクスチャのみ
対応)。 この時期は、nVidiaの対応が非常に消極的だったため、商品サイクル終了まで、FXは劣勢に立たされたままだった。

だから当時開発力で勝てないnVidiaが必死でやったのがサポートプログラム
公式にアイコン貼り付けるだけで、ドライバサポートとテックマニュアル、リファレンスカード提供だから悪い話じゃなかった。
実際にはサポートも返事はこないわ、マニュアルはFTPサイトの寄せ集め、提供したカードはサンプルでハードエラーと
どうしようもない悪評続出ですぐに消えた。

こんなのが未だにユーザの頭に残ってるんだから、nVidiaの戦略勝ちって所だな。

KYRO以外はうんこ

で俺はMatrox押すぜ！　露天ぐらいしか使えないがな！！

MoEがLinx3DMでも動く事を知る人間は少ないと思った

>>464
半年にわたって P650 でプレイし続けた俺は…

>>462
ゴタクはいいから
MoEするならこれ良いよ！ってグラボ片っ端から挙げていってくれないか？

今から買うなら8800GTと9600GTのどっちがええの？
夏にあまりクーラーつけずにプレイするなら9600GTの方がいいのかな

>>458
そそ、パッチャーからケーブ起動への切り替え時に発生だわ

タハー、新チップセットもだめだしHDxxxx系は全滅確定だぁね
ブートローダーぶっ壊して起動不可能状態のXP復帰させて
情報と、状況をまったり収集していくよぅ。
とりあえずはカタ8.4と大規模うぷでとに期待かな

>>439
の書き込みみて実行物に /? /h つけてみたけどだめだたよｗ

ケーブてなんだよ・・・。
ゲームﾃﾞｽ

>>462
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/GeForce#GeForce_FX
ここからの引用かな
FUDって技術用語かなんかっぽいけれども、多分>462が意図してるだろうのと全然違う意味だから注意な
tp://www.yamdas.org/column/technique/fuddefj.html

一応補足、GeForceFXはｎVIDIAのDX9製品の叩き台的な製品でFUDもなにも当時の競合製品に全然かなわなかった

ちなみにVista+RadeonHD系はMoEのみではなく他のグラフィック
初期化の段階でこけているね　ゲームのみならずレタッチ系ソフトも
ただ、全滅というわけではなく、動く人もいるしだめな人は何をやっ
てもだめってところは皆類似している

面倒だからLinux版だしてくれよぅ

>>462
GPUメーカーの思惑はともかくとして
各ゲームメーカーでの動作テストがゲフォ中心に行われていたのは事実

某レゲーとかATI制では頂点不具合でまくりだったのが懐かしい

RadeHD+Vistaで動かないのは、現状は仕方ないと思うんだが
サポートの返信がこっちでは動くから確認出来ない的な内容なのがね
ここまで来ると検証もせずに返信してるの確定ぽいしね
それか再現してても無視か･･･
どっちにしろそういった行為は、ユーザーに不信感しか与えないだよゴンゾさん

nVidiaは8800GTのコストパフォーマンスがよすぎて人気が集中
同じ時期にリリースしたVISTA用ドライバで大きな問題もなくMoEがプレイ可能
そんな二つの偶然が重なっただけだと思う

次はRADEONが盛り返すかもしれないし、ATIは早くドライバ不具合を直して欲しいな

>>475
ATIに期待するしかないよ
このまま無視されて終わるだろうが

>>467

現行品
■RadeonHD3870
■RadeonHD3850
　　両製品ともXPでならまったく問題なし
　　設定下げ忘れて最高設定のままでNGK戦いっても最後まで残れた＞HD3850
　　Vistaは買う予定ないのでしらね
■GeForce8800GT
■GeForce8800GTS
　　人気の製品、処理能力も高く新製品発表前の値下げで買いごろ感は高い
　　ただし、ちと熱いらしいのでその点は注意
■GeForce9600GT
　　新製品のミッドレンジモデル
　　処理能力は8800GTに若干劣るが熱くはなくなった
　　値段が安くコストパフォーマンスが高い

中古か少数在庫品
■RadeonX1950PRO
■GeForce7900GS
　市場に大量に出回った人気モデル、両製品とも中古市場に多数出回ってる
　中古相場は10000円前後
　MoEやる分には、このクラスでもすでにオーバースペック気味かも

過去の遺物
■GeForce6600無印 256M版
　裏で2垢露天中、設定エフェクトMAXでChaosに参加しても全く問題なし
　(FullエフェクトON/1280*1024)

>>479
あーごめん、書き方が悪かった

■RadeonHD3850　512MB
　NGK戦は前線でソニックアロー打てる距離から弓撃って戦ってた
　周りがセイクリエフェクトで真っ白だった
　FSBは10前後だったかな、今度確認しとく
　CPU：Athlon64x2 5600+ メモリ：2GB　OS：XP

■GeForceFX5900　128MB
　最高設定のままだとエフェクトの負荷で落ちること度々
　エフェクトオフ、ファークリップ半分ぐらいで普通に戦闘できた
　＞カオス戦
　CPU：AthlonXP2500+　メモリ：2GB　OS：2k

GeForce7900GSで、オーバースペック気味
RadeonHD3850で、NGK戦弓距離FPS10前後

GeForce7900GS　>　RadeonHD3850

なのかい？3850と同条件でFPS60でちゃうん？

MoEやるのにオーバースペックはねーよ

7900GS(680/850)+E4400(3GHz)でNGK遠距離10〜15FPS。

がくがくとまではいかないでもaimにストレスを感じるくらいのfps。
NGK戦は敵が画面いっぱいに広がるからどこ狙っても当たるんですけどね。

>>481
そう煽らないでほしい
>MoEやる分には、このクラスでもすでにオーバースペック気味かも
って書いてある

”オーバースペック”ってのは確かに適当でないね
十分って表現も当てはまらないし、なにか適当な表現ないものか
基準をカオスにしたのがそもそも間違いだったかも
もうしわけない

で、>>481のお勧めのビデオカードとかは？

RadeonHD系はVistaでないと本来の性能を発揮できないのに
Vistaだと一部ソフトがまともに動かないのがなー・・・

VistaSP1来てもだめぽだったらゴンゾとATIにもう一度メール出すか

>>483
んー、同じぐらいか
>>485
MoEの狩り程度には、このダストですでにリコールレイション気味かも
とか

お勧めってかオンボ卒業しようかなと

>>486
もちろんSP1にも期待してるがカタ8.4にも期待してる
8.3リリースノート見てる限り特定ソフトとの相性つぶししてるようだから
8.4でこれが継続されるとすると仮定する　そうするとだ
MOEと同様の理由で起動しないソフトへの対策がなされれば
”ついでに”動いちゃうかもしれんじゃないかｗ
MOE自体への直接的な対策はあり得ないだろうけどこっちは可能性あると思う
上のカキコでもあったけどグラフィックドライバの初期化でこけてるのは
MOEだけじゃないからさ
（MOE動いた最初のバージョンのドライバは今後の事も含めて永久保存しとくｗ）

でも実際の所、ビデオカードの比重は低くない？
7600GT級以上の物だったら少なくとも処理速度には不満なさそうだ
異方向性フィルタリングとかバンプマップの再現性で差がある程度
必要十分なメモリとビデオカードあればあとはCPUが一番効く気がする

上でも書いたと思うけど、GPUよりもCPUがネックになってるからHD3850だろうとGF8800Ultraだろうと大して変わらない。

E3110(3GHz)とHD3870って構成だけど、通常だと西銀で30fps位。CPU負荷60%(シングルスレッドなので実質100)GPU負荷45%前後
E3110を4GHzにオーバークロックした状態だと、同40fps。クロック上昇分順当にfpsが増加している。CPU負荷60%GPU負荷は55%位。

>>489
よく言われるんだが3DのMMOにおいては
ビデオカードのアップグレード…より多くのエフェクトを掛けれる
CPUのアップグレード…人の多い場所で処理落ちしにくくなる
が定説になっている
MOEもきっちりこの法則に当てはまると思う
7600GTを境界線にしてるのも実際色々試したんだろうなぁと思う
俺もその辺でビデオの処理は十分だと感じた
CPU速度とメモリ量とHDDの速度はあればあるほどいい感じ

デュアルなりに対応してくれりゃ今のままでもfpsあがるんだろうけど

補足だが勿論どっちがか極端に遅いと足を引っ張る事もあるな

以下個人的なお勧め
CPUはオーバークロックするならCore2が断然いいだろうな　上がりが違うし
しないならAMD系の方が重い時の落ち込みが少ないとも聞くからありかも
ビデオは7600GT以上なら恐らくパフォーマンスに大差ないが
GFで少しでも正確な描写して欲しいなら8シリーズのミドルクラス以上
（8500以下はMOEだとパフォーマンスで7600GTに劣る）
最近GF9600なんてのも出たがMOEにはちょっと勿体無いかもしれない
GF9系の下位が出たら面白そうだ
ラデならX1950かHDのミドルクラス辺りがコスト的にも良さげ
最近投売り状態に入ったHD2650XTなんかもありかも
でももしOSがVistaならHD2xxxとHD3xxxは今のところ起動できないから注意
あとゲフォでもラデでもメモリ量128M以下と256M以上では
MOEの場合だとそこそこ差が出るようだから出来れば256M以上を選ぼう
最近は512Mや1Gなんてのあるけど多すぎても劇的な差は出ないようだ

何か間違ってたらスマン

後はメモリ１G以上推奨ってくらいじゃ＜理想は２G↑だろうけど

CPUは多重起動するなら4コアのほうがいいのかな

>>490
CPUのリアルクロック４G＋X1950 XTXとHD 2900 XT(GDDR4を試してみたが西銀で40fps出るのは瞬間、15ｆｐｓまで落ちるのはざら
藤棚から西銀むいて瞬間でも最高48fps

>>491
CPUのリアルクロック４Gにしても処理落ちする時はする。

>>489
テンプレ読んで下さい？毎回毎回同じ話書くのうんざりなんだけど・・・
MoEのビデオカード選ぶ際GPUコア、メモリクロックの総和が目安
DX10は0.9掛け相当
根拠の無い妄想うんざりです。

また出たよ

毎回毎回出てこなくて良いよ

なにが何でも妄想書きたいんだな

>>496的にはどういう買い方が理想？
予算無限ならいくらでも好きに買えるだろうけど普通はそうはいかないしね

>>496

7600GTつかってる俺は十分ってことか。


BenQのX2200Wにした。おおむね満足。

ＣＰＵとＧＰＵとメモリがどのくらいあればワラゲ本隊で固まらない、カオスでヌルヌルになるのか
プロフェッショナルなお歴々に聞きたいんだが。とりあえず通信回線はマチマチだからそれは抜きにして。
ファークリその他の設定はデフォルト、中設定って事で。

>>502
アスペクト比固定機能はついてました？
ワイド欲しいんだけどフルスクリーンで画像伸びそうでなかなか手が出ないんだよね

なんかここって素人多いのな。
自作板行きゃすぐわかんのに・・・

自作板なんて質問しても「ググレカス」としか返ってこないだろ

モニタのアスペクト比固定よりVGAの機能の方がいいような。
あ、PC使用時の話ね。

>>500
MoE専用ならテンプレ通りの買い方でOK：CPUは2.1G以上（出来れば３G)、GPUはコア５００、メモリ８００以上、メモリ規格なんでもいいから２G
HDD拘らなくてもいい2.5inchだろうがRapterだろうがランダムアクセスの前には誤差。

チップセットだなんだはMoE専用の場合は見得の範囲、クアッドは発熱の無駄。

以前ここで自作で１０万円は無理って流れがあったが、ここのところ知り合いに組んでるマシンは全部電源だけ４５０Wで
７万円台で↑のスペック満たしてる（液晶除く）、マザボなんぞ７０００円台の新品型落ち格安品で十分。メモリもノーブランド＋相性保障でOK

これから円高でパーツ下がるから自作者は特価品チェックな

>>503
ニコ動あたりじゃぬるぬるでも通じるらしいが、俺には基準が判らないんだ。
本体５０vs５０規模でFpsいくらって例がないとな、特に最近ゲリラ・タイマン（過疎時間）の動画多いから
タイマン＋過疎時間の動画だと１時代前のAtｈlon3200+にX800とDDR400（２G)程度でもfps20平均いくぜ

>>505
素人でも構わないが、妄想してる奴が常時沸くのでな・・・昔はこいつMoEやってないだろだったんだけど
いまやお前PC持ってないだろレベルの書き込みがあるな

まぁMOEだけなら構成にもよるけどGPUに限ってならGFなら76GT↑なら何でもいいんでね？
だが地雷には注意だ

なんとも「なら」の多い痛い文章だorz
ｽﾏﾝ、逝ってくる・・・

気に病むなと彼も言っている
ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/9/8/9823522f.jpg

なんかスレ違いだったならごめんよ、
X2200Wの前のモデルのFP222WHV2はアスペクト比固定機能付いてたんだけど
X2200Wは記載がなくなってるんでちょっと持ってる人に聞いてみたかったんだ

>512
すまん俺はまだウインドウモードでしかやってないからよく分からんのだ。
X2200Wの本スレによると、Gefo以外なら出来るとかなんとか。Gefoの時は
Gefoの機能でやれるけども。

>512
出来るよ。

>>513>>514
ありがと〜、機能削減されてなくてよかった
しかしうちのグラボはGefo・・これ以上は本スレ探して調べてみます

gefoで出来た。ただ、縦解像度は1024を1050に引き延ばすからちょっとぼけるね。
俺にとって初液晶なんで、果たしてこれが本当に「アスペクト比固定」なのかもよく
分からんけど。両サイドに黒帯が入る。Moeがワイドに対応してくれればなんの問題も
ないんだがのう。

>>493
かなりの遅レス
MoE用にグラボメモリ５１２M、１Gはわざわざ不具合呼ぶだけだ。

512, 1G ジャストで不具合出るんか？768Mで何も問題無いが。

512Mだが不具合なんてないぞ？

CPU E8400
Mem 4G
VGA 戯画88GT512M
の構成だけど2ヶ月程前に組んで
不具合出たことないよ

OS

XP　Pro

あ-32bit

はやくVista+Radeが動くようにならないかなぁ。

そろそろIntel Q9xxシリーズの話をしようか

オーバースペック
以上

>>526
オーバースペックのデメリットを聞かせてもらおうか

>>527
自作板池

オーバースペックって言ってもカオスやワラゲではFPS下がるんだからオーバーて訳じゃないのでは。

多コアのメリットは、裏でアプリ起動させてても影響受け難いって感じだしね
MoEだけ快適にって事ならコア数よりもコア辺りの能力重視だね

RadeHD＋Vistaの件は定期的アピールしてないと無視されるかもね
Vista対応関係もゴンゾが何かしたってよりも、OSやDriver側が対応してくれて今の状態ってのが事実だろうし

>>530
>多コアのメリットは、裏でアプリ起動させてても影響受け難いって感じだしね
裏で起動するアプリがHDDアクセスが全く無い前提で1〜５％ぐらいは軽減されるだろうな。
HDDアクセスがある場合は 多コアのメリットなんてまるで無いよ

>>531
まるで無いって言うのも嘘になるかな、ある程度負荷かけて複数のアプリを切り替えて使うような場合は意味あるよ
メモリ2G程度じゃそこまで差は出ないけどね、どっちにしろこの手のネタはここ向けじゃないだろ？

MoEで使うって意味では2コア以上は必要無いと思うし、今更1コア買う人なんて稀だろ？ｗ

まあHDD含めたIO制御（USBとかね)も別スレッドだから効果あるさ
ウイルススキャンなんかもそうだな
だからOS全体でみれば軽快になる
特にVistaは32bitも64bitもバックグラウンドで色々やるようになってるから
その恩恵は馬鹿に出来ないよ
ただMOE自体は言われているように最適化されていない為
ゲームプログラム自体は高速化しないという事
ま　対応アプリやゲームは増えていくだろうし
これから買う人はシングルコア選ぶ理由ないよ

今年の夏は越えられないだろうなと思っていたPCがついに今朝逝きました
自分の予算バランスを考慮した結果、新PCの各パーツ構成の選択で悩んでいます
これはやめたほうがいいとか意味がないとか他に選択肢があるだろとか
そこに金使うならこっちに金使えとかご指摘いただきたいです

■CPU
Core 2 Duo E8500
Core 2 Duo E8400
Core 2 Quad Q6600
■グラボ
GeForce 8800GTS 512MB
GeForce 8800 GT 512MB
■HD
7200rpm　or　10000rpm
■メモリ
2GB　or　4GB

電源は650W↑、OSはVista予定してましたがこのスレみてXPを選択する決意をしました
用途はMoEの主にWarage、あと憧れだった動画撮影と編集に挑戦したいなぁと考えてます…

>>534
CPUはどれくらいエンコするかによるかな・・・どれもMoEやるには十分
VGAは冷却とエアフローに気をつけてね

>>534
E8500は些かコストパフォーマンスに劣るので除外。エンコード重視ならQ66、普通に使う分にはE84の方が良い。余談だけどE8x系の方がOC耐性は高い。
GPUはGF88GTで十分、96GTが安いのでそれでも良いと思う。XpならHD38系も良いと思うよ。HDDは7200rpmでプラッタ容量の大きい物を、1Krpmなんぞ五月蠅いだけ。　メモリは2GBでも良いけど多いに超したことはない。
電源は500Wも在れば十分じゃないかな？とは思うけどそこは任せる。

>>530
少なくともうちの環境では、シングルコアからデュアルコアにした時には、かなり大きな影響があったよ

Athlon64 3200+からAthlon64X2 4200+に変更した時に体感出来た物としては
（１）ウイルススキャンやそれの更新をしてもMoE側が全く重くならない（シングルコアではMoEの動作がかなり重くなっていた）
（２）PNGでスクリーンショットをとっても画面が全く固まらない（シングルコアでは数秒間固まっていた）
（３）MoEを起動したままSS編集などを行っても、MoEを起動していない時と比べて重くなっったりしない（シングルコアでは画像処理ソフトの動作が重くなっていた）
（４）MoE起動したままwinanp使っても互いに影響が出ない（シングルコアではMoE側のFPS低下やwinanp側の音飛びなどがあった）

個人的には、（２）（４）がかなり大きい

メモリ１G×２、マザボのチップセットはnForce4、サウンドチップはオンボード
グラボは76GS、HDDは内蔵SATA3台でMoEとOSが別ドライブ

>>534
昨日秋葉原にいったときに見たら、中古の88GTSよりも新品の96GTの方が安かった
新品価格では1万円近い差があったよ
長い目で見たら96GTの方が良いんじゃないかと思う

>>534
散々言われてることだけど動画撮影するならHDD2台にするんだ。
電源は>>536が言うとおり500Wで十分だけど、まあ後々のこと考えてってことなら
それでいいんじゃないかと思う。

>>537
俺はAthlonについては全然知らなかったので、調べてみた。
世代が違うので一概には言えないけど、同じ周波数のコアでDual化されていると考えれば良いのかね。
Athlon64 3200+　　→ 2.2GHz SingleCore
Athlon64X2 4200+ → 2.2GHz DualCore

意外だったのは、(2)のスクリーンショットだな。
プログラム的には別スレッドで動作してんだね〜

>>539
Ａｔｈｌｏｎについてはその通り

スクリーンショットについては、ＧＦ系でＵｓｅｒＦＳＡＡを使うと
バグがあってクライアント機能ではちゃんと撮れないから、外部ソフトを使って撮影している

96GTは2万↓じゃないと88GTのCPに完敗。
てかMoEメインなら86GTで十分だと思う罠
メモリ安いから2*2のがいいんでない。動画編集するっぽいし。
CPUとHDDはテンプレ

で、MOEするうえでのオーバースペックのデメリットは？

ｗｗｗｗｗ

オーバースペックのマシンは電気量の無駄使い

正気か？

DirectXのランタイム、2008/03/13版出てるんだな

>>540
画面右クリックしてプロパティを開いて、そこの「設定」タブ内右下の『詳細』を開いて、
そこの「トラブルシューティング」タブ内の『ハードウェアアクセラレータ』を一段下げると症状解消されるはず

ただし、フルスクリーンモードにするとマウスカーソルがほとんど表示されない諸刃の剣

症状はなくなるが、説明どおりパフォーマンス落ちるんだよなぁ
別アプリでSS撮る方がマシかなと思う

皆さんご指摘ありがとうございます！
かなーーり参考になりました
当初より予算が安く済みそうです。。。

>>533
>HDD含めたIO制御（USBとかね)も別スレッドだから効果あるさ
ＣＰＵ負荷の１％以下の効果はある。与太話書く前にチップセットの役割ってやつを検索してみたほうがいいと思うよ。

>ウイルススキャンなんかもそうだな
やってみれば判るがＨＤＤを検索し始めればＦＰＳが激減する。そこにＣＰＵ負荷が２％程度減少するとどんな意味があるんだ？

>これから買う人はシングルコア選ぶ理由ないよ
中古品以外すでに売ってないって・・・いちいち書かなくてもいいよ

>>536
>エンコード重視ならQ66
Ｉｎｔｅｌの宣伝にあっさり乗るのもいいけど、４コア対応してる録画ソフトを教えてくれ（有料なら価格もな）

>>539
＞プログラム的には別スレッドで動作してんだね〜
してない

>>537
うちに同じ環境があるが（グラボはどちらも2600XT）
１）×　２）×　３）×　４）×　の結果だった
思うにCPU更新したとき、OS周り新規インストールかなんかしたんじゃないか？
古い環境のレジストリが肥大してたり、おかしくなってたと思われる。

いろいろ報告してくれるのは参考になるんだけど、テストする前にせめて環境のクリアぐらいやってくれないか？

（簡易な方法）
１）不要なアプリの削除
２）CCcleanerでレジストリの不具合削除
３）MoEフォルダCopy
４）Copy元MoEフォルダごと削除
５）デフラグ
６）MoEフォルダCopy（Copy先→Copy元）

（徹底的にやる）
１）と２）の間に
a) デーモンバスター　でシステムの不要なサービスを止める。
ttp://www.vector.co.jp/soft/winnt/util/se342838.html
b) スターアップチェッカー　起動時に自動起動するメニューの停止
　　徹底的に実施(手動、アイコンから起動は出来るので)
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se302214.html
ｃ) 不要データの削除とレジストリーの掃除　EasyCleaner
ttp://cowscorpion.com/dl/EasyCleaner.html
d) レジストリー再構築　NTREGOPT
ttp://www.larshederer.homepage.t-online.de/erunt/

>>PYjr7InK
言いたいこと解らなくも無いが、ここ向けの内容じゃないな
やるなら自作板やＯＳ板かな

あと、あんまり神経質になり過ぎても疲れるだけだよ
人に突っ込むだけじゃなく、ＭｏＥに関係するようなＰＣ情報も出してくれよ

>>550>>551
＞やってみれば判るがＨＤＤを検索し始めればＦＰＳが激減する。そこにＣＰＵ負荷が２％程度減少するとどんな意味があるんだ？
avastやAVGじゃ2％どころじゃなく負荷が違うんだからお前の前提は全くの無意味
ソフトによって大違いだから一律には言えない

＞中古品以外すでに売ってないって・・・いちいち書かなくてもいいよ
中古で安く買おうとする奴がいないと思ってるのか？

＞＞プログラム的には別スレッドで動作してんだね〜
＞してない
既に>>540で補足されてるのに追加情報全くない否定レスなんぞ無駄の極み

＞うちに同じ環境があるが（グラボはどちらも2600XT）
グラボがラデ系って時点で同じ環境じゃないだろ
UserFSAAを有効にするとSS撮影などにバグが発生するのはGrForce特有のものだ
OSや常駐ソフトの違いでもパフォーマンスは大きく異なる

＞テストする前にせめて環境のクリアぐらいやってくれないか？
普段動かしているシステムで動作しなきゃ意味がないだろ
MoEやる時はMoE以外のソフトを止めなきゃならんとでも言う気か？

>>550
エンコードと録画は違いますよ？
TMPEGEncならマルチコア対応してますよ？

いつもの奴じゃね？
あぼんしとけ

>>550
チップセットが何やってくれると思ってんだか
IDEだってRAID組んだってシリアルATAだってAHCIで動かしたって
USBだって所詮ソフトウェアだろ
チップセットはデータの流れの制御はしてるが（チップセットの肝だが）
IOの専用演算器なんてほとんど乗ってないのが現状だ
割込みコントローラというか　ハブみたいなモンだと思っておいてそう遠くない
ひとつ覚えとくといいぞ
あとAthlonBEを忘れないであげてくださいまだ新製品なのに
（C7は現役だけど俺も忘れることにしている）で　何の話だっけ

さんざ既出だがMOEのテクスチャ１ランク落とすだけでかな〜り軽くなるよ
ロースペックだと劇的といっていい程軽くなるからやってみよう
ただし1ランクだけだぞ約束だぞ

最近PC新調して最高設定で遊べるようになったんだが
MoEってこんなきれいだったんだな

にゅた子がだっち言われる理由が理解できた
鼻の穴すげええ

AthlonLEだたｗ

と、いうかだ
4年前に組んだPCで1280*1024タイトルオプション、ゲーム内オプション
Full設定の状態でまったく問題なく動かせるところを、何をどうしたらエ
フェクト下げないと動かないとか、クライアントが重いだとか言うのかね

オンボードプレイやGeFo系のX500以下のVGA積むのもは自虐行為
を楽しむためとして論外だろうし

どうやったらそんなに重いだとか動かないとか言う環境を構築できるんだ？

>>559
具体的にどういう構成でやってるのか詳しく

>>556
モバイル向けCore2をATXマザーで使える見込みがほぼ消えた現状では、
BEシリーズが放置PC向けの良い候補かもしれないと考えてます(´･ω･)

TDP低いといっても、セレロン(笑)は論外ですし。

別の人間だが、オープンβ時代は

AthlonXP　2000＋
メモリ１.2G
GF4Ti4200
windows2000

というスペックで、エフェクトと影と天候エフェクト以外最高設定で普通に遊んでいた
月額開始後に、何か重くなった気がしてPCスペックアップを開始し今じゃすっかりパーツが入れ替わってしまった

当時はアンチウイルスソフトもファイアウォールソフトも重要性があまり世間に認識されていなくて
俺もやっぱそのへんはスルーしていたから、今はその辺でだいぶ重くなっているのはあるけど
今そのスペックで（あまったパーツを組んでもう1台作ってみた）MoE起動させたら、軽いところでもFPS30越えないｗ
西銀になると影消して床向いてももFPS0.1とかの世界で、
染色その他の理由でMoE自体もだいぶ重くなってるんじゃないかと思った。

アンチウイルス＆ファイヤウォールを「avast!＋ZoneAlarm」じゃなくすればだいぶ軽くなるのはわかってるけど
露店用サブマシンだしそこまでしなくていいかなと

>当時はアンチウイルスソフトもファイアウォールソフトも重要性があまり世間に認識されていなくて
いや、お前が認知してなかっただけだろ……

>>562
2005〜6年頃のWinny事件でｱﾝﾁｳｨﾙｽｿﾌﾄの認知度が高まったとか思ってるなら、知ったかぶるのやめようね。
90年代からウィルス被害と対策ｿﾌﾄはﾒｼﾞｬｰだったぜ？
80年代と言われると判らんが、この論議の場合はｱﾝﾁｳｨﾙｽｿﾌﾄやｳｨﾙｽ被害の認知度がRA開始以前か以後かの問題だったね。
つまり開始以前から結構問題になってた
これはゆとり乙としか言いようが無いな

>>556
まだ意味不明の書き込みしていてるのか。お前のPC理解度はよく判ったから勝手に吼えててくれ

>＞テストする前にせめて環境のクリアぐらいやってくれないか？
>普段動かしているシステムで動作しなきゃ意味がないだろ
>MoEやる時はMoE以外のソフトを止めなきゃならんとでも言う気か？
このコメント見てお前の書いてる事がどんなに的外れで恥ずかしい事か判らない阿呆なんだから
自作板行って袋叩きにされてもまだ判らないだろうな。

レジストリの肥大化がOSのパフォーマンスにどれだけ影響があるか判ってないやつの発言聞いても仕方ない。

>>563>>564
PCマニア層の知識を「一般的」と思わないように
ADSLすらまだ黎明期で、４Mbps回線(実測１.5Mくらい)で速いとか言ってた時代
マニアじゃない一般人は「ウイルス？なにそれ？」ってレベルだったよ

Vista Ulti 64bit+RadeHD3870(Catalyst8.3)でSP1適用で確認
パッチャーからクライアント起動時に演算エラー
特に変化も無く毎度って感じだね

ゴンゾ･ハド、対策まだ--？？

>>563-565
自作板にお帰りください
ここは貴方達のようなPCｵﾀな世の中のデフォルトだと思っている人間の住む場所ではありません

一般人の定義によるだろ・・・

まあ「ウィルス？なにそれ？」なんてことはなかったが
MEからXPに移行されるまでは

「自分は大丈夫だろう。変なサイトいかないし
　覚えのないメールも不用意にあけないしー」

ってのがほとんどだった時代なのは確か。

俺、LAN工事とかネットワーク設定とかの仕事してるが、現在の一般人だって
アンチウィルスあったほうがいいのはわかってるが必須だとは思ってないのがわかる。
期限きれたら更新しない、更新したいけどどうすればいいのか分からない。
実際こんなもん。会社の事務所でもそのレベル。
しょっちゅう聞かれて教えるけど、教えたところで「めんどくさいんだなー。まあいいやー」で放置。

おまえらマジで大丈夫か・・・？
例えばblasterというワームが流行った事があったろ？
あれは2003年ごろに大流行したウィルスで、報道各社が取上げた事件
で、MoEのOβが2004年10月下旬スタートだ
つまりMoEのOβの1年前に相当な問題視されたウィルスがあったんだ
ウチの会社でもblaster対策で大騒ぎしたもんだ
もうちっと時系列を把握しろ
もし身近な会社がここ２〜３年でウィルス対策始めたとか言ってるなら、その会社はマジでヤバいぞ

そんなやばい状況で社会は動いているわけだ。
ここで頻繁に起こるウィルス対策論争なんぞ所詮水掛け論だから
他でやってくれってこと。

お前の脳内お花畑か？
そんな現実をしらないでセキュリティについて語るなよ

一般人の感覚は、今でも基本的に>>569だよ
アンチウィルスやファイアウォールの必要性が広まったのはここ2〜3年
それも一般人にとっては「よくわからないけど必要だって言われてるから」というレベル

会社のシステムにセキュリティ関係のソフトが入っていたって、一般社員にはその重要性は認識されていない
最初から入っているから、そういう物だと思っているだけ
セキュリティに頭を悩ませているのはシステム管理者くらいのもんだ

どうみても自作自演ｗｗｗｗｗｗ

ここはスペックについてのスレだ
セキュリティだのなんだのはよそでやれ

ウイルスについては会話が３スレ前とループしてるな。
過去スレでMoEやってる間くらいアンチウイルスソフト切ってもOkという意見に対して反論のあった件だな。
大まかな趣旨は自分でアンチウイルスソフト切って痛い目にあうのは勝手にやれ。
だけどそれをここで堂々と言ったり、ましてや他人に勧めるなと。

>569の意見も過去スレにあった
で、その反論は
田舎じゃ飲酒運転はみんなやってるだから構わない
で、無知な奴は痛い目に逢わないと判らないでEND

＞しょっちゅう聞かれて教えるけど、教えたところで「めんどくさいんだなー。まあいいやー」で放置。
個人的な意見としては、これでOKだと思う。問題は自分の無知からくる恥を堂々と書き込んだり。
他人にアンチウイルスソフト切ったほうが良いよと推奨する書き込みが痛いという話だった。

一番常用な話が抜けてるな
MoE（ネットゲー）をやっている＝一般人じゃない。

ここで一般人の話をするのはそういう意味でもスレ違い

＞田舎じゃ飲酒運転はみんなやってるだから構わない
＞で、無知な奴は痛い目に逢わないと判らない

まさにその通り。
ウィルス対策なんて個人でかってにやってくれ。
聞かれたら答えるけど、強制するつもりなんかない。
んでそんなことここで話すことじゃないってのもその通り。

だから他所でやってくれ。
そんなに他人のセキュリティ気になる人は、ここ見るときは
「ウィルス」とか「ファイアウォール」とかをNGワードにつっこんどいてほしい。

とかいうと、また「踏み台にされて他が迷惑すんだよ」とかいうのが沸くから困る

まあAvast!くらいは入れとこうよ

うーむAMDのCPU＋M/B＋VGAで組みたいけど今のPCに何の不満も無い
困ったなあ…

オレはセキュリティソフトを強要とか推奨とかアンチしたつもりは無いぞ
単に一般的じゃないという意見に対して否定しただけだ
セキュリティソフトを入れるも抜くも個人の自由だ

はいはい。よく知ってるあなたは偉いですね

アンチウィルスの必要性が一般的に認知されたのは、Loveletterが一世を風靡した頃
つまり2000年だな

【ハード】
マザボ：Asus K8V SEDX
CPU：Athlon64 3200+(Family 15 Model 4 Stepping 10)
MEM：2G(DDR400 1G*2)
VGA：WinFast A6600 TD(256M/AGP/Drv7.7.7.7)
Sound：Creative SB Live! (WDM)
OS：WindowsXP Pro SP2(DirectX9.0C)
HDD：WDC WD1600JB-00FUA0/WD2500JB-00KFA0
常駐：Norton2005 PersonalFirewall+AntiVirus
　　　 AsusProve、WinFox

【タイトルオプション】
1280*1024/32ビットカラー
キャラクターファークリップ/最大キャラクタ：100
一度に生成するモデル：10
テクスチャ解像度：MAX
頂点バッファ/PureDevice使用/トリプルバッファリング/半透明Z：ON
【ゲーム内】
ファークリップ：MAX
エフェクト：完全　ミップマップ：ANISOTROPIC　シェーダー：LOW
バンプ/特殊カラー：OFF
影：人影(ALL)　影品質：HIGH
天候エフェクト密度：HIGH　天空描画：ダブルレイヤー　レンズフレア：完全

この設定で個人的に問題なく動く、西銀でも重過ぎることはなくChaosも大丈夫
OSとMoE蔵は同一物理ドライブ上の別パーティーションに存在
ちなみにPC起動時のプロセス数は42-44、3ユーザー3垢時でも76プロセス
複数垢起動時は露天キャラクライアントはViewport100*100、タイトルオプション全MIN
タスクマネージャから最小化しておけばCPU利用率は15-20程度に収まる。

　 　＿＿＿。o Ｏ （　……呼ばれた気がする
　／´∀｀;::::＼
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>581
Happy99だろ

780GチップのGA-MA78GM-S2Hなんだが
くそーVistaでHDシリーズだとSP1当ててもまだ駄目なのか
色々設定試してみたけど無駄だたorz
AMDとゴンゾに期待するしかないのか
HybridCrossFire出来るマザーとOSの組み合わせでGeForceとか
X1000番台とか付けたくなかったんだが流石にもう我慢できん…

ちなみにVistaSP1はMOE以外では快適　それだけに悔しいぜ

なんかスレ伸びてると思ったら、馬鹿の煽り合いか。

Avast!とZoneAlarmのﾌﾘｰﾀｯｸﾞで守ってもらってる俺
本当はOSが立ち上がる前に起動するタイプのセキュリティｿﾌﾄが良いんだけど・・・
Avast!と反発しちまったぜ。

>>583
懐かしすｗ
当時はUOというMMOの先駆けが全盛でな・・・

HDってよく分からないけど780GオンボードビデオでVistaだとMoE起動しないってこと？

そういう認識でOK
RADEON HD 2xxx系と3xxx系は現状VistaでMoEが動かない。780GはHD3200相当
GPUコアがVILWになったのとVistaのドライバモデルがXP以前とは違ってるのが起動しない原因になってるのだと思う

俺…VistaでHD系使ってMOE起動出来るようになったら
Hybrid CrossFireXするんだ…

保守あげ

RadeHD+Vistaの不具合メールしてみた
パッチャーは正常に動いてる＆690Gだとちゃんと動作してるって書いてるのに
管理権限とか見当違いな回答しか来ねえｗｗｗｗｗ

だめだゴンゾ

ドスパラで↓買おうと思ってるんだけど、電源300Wってきつくないですか？
カスタマイズ・お見積もり見たけど電源は変えられないみたい

■IntelR Core? 2 Duo E8400 (デュアルコア/3GHz/L2キャッシュ6MB)
■IntelR G31 Express チップセット マイクロATXマザーボード
■4GB メモリ (DDR2 SDRAM 800MHz / デュアルチャンネル)
■500GB ハードディスク (7200rpm / シリアルATA II)
■DVDスーパーマルチドライブ(DVD±R×18/ DVD-RAM×12/ DVD2層書込み対応)
■NVIDIAR GeForceR 8600GT 搭載ビデオカード(256MB / PCI Express)
■WindowsR XP Home Edition 搭載
■SFX電源 300W

うちはE6600+G965+2GBメモリ+8600GT(512MB)+300W電源
ワットチェッカー読みでフルロードでも140Wまでは行かない
まー問題ないんじゃないかい？

今使ってるPC（ペン４、メモリ１GB、HDD240GB２台、DVD）を修理に出した時に
電源が足りないと言われて400から500Wにしたことがあったので
最近のPCだともっと必要なんじゃないかと思いましたが、そうでも無いのですかね

同じ値段で↓もあったのですがどっちがいいと思いますか？

Prime Galleria TF E6550モデル ドスパラ特価（税込）94,980円
■Core 2 Duo E6550 (デュアルコア / 2.33GHz / L2キャッシュ 4MB)
■NVIDIAR GeForceR 7150 チップセットマイクロATXマザーボード
■2GB メモリ (DDR2 SDRAM)
■250GB ハードディスク (7200rpm / シリアルATA II)
■DVDスーパーマルチドライブ(DVD±R×18/ DVD-RAM×12/ DVD2層書込み対応)
■NVIDIARGeForceR 8600GT 搭載ビデオカード（256MB / PCI Express)
■WindowsR XP Home Edition 搭載
★EVERGREEN SilentKing4 550W（静音電源）

>>595
Pen4は当時でさえ破格の大食らいだったから、最近の省電力設計なCUPとは比較にならない

>>593のメモリとHDDを半分に削って、ビデオカードをワンランク上にしたいところ

確かにメモリは2GBでいいかもねえ
でもその程度では1ランク上のVGAに出来るほど値段が下がらない現実

まあそれはそうなんだがね……今はメモリもHDDも安いしなぁ
HDD500GBで1万円、メモリ４GBで1万円ってところか。半分にしても浮くのは7千円程度。

なるほど
パワーアップしてるだけでなく、省電力とかも考えられてるのですね

>>593のモデルは元々メモリ2GBらしいのですが、
新生活応援キャンペーンとかで期間中だけメモリ4GBサービスみたいです。

>>593を買う方向で行きたいと思います。ありがとうございました。
もし、この構成で気になる点がありましたらご指摘ください。

もう何年も前に買ったボロボロPCなんですが、
しばらく電源を入れると寿命からなのか
ミュートにしているスピーカーではなくPC本体から
ピッピッピッと機械音が最近出始めてきました。
普段から音は出していないので、全ての音が聞こえなくなってもいいから
どこかのケーブルを切断したり、パーツを外したり等で
解決するということはできないのでしょうか？

まずはマザボの取り説でエラー音を調べては

>>601
ありがとうございます。
説明書で一度確認してみたいと思います。

>>600
ふつうPCにはスピーカーとは別にPCの状態を音で通知するブザーユニットがある。
ブザーユニット自体はマザーボードからの電気信号を音に変換してるだけだから
ユニットの位置を特定できるなら切り離してもシステムに問題は出ない。
ちなみに短音3つはAMI BIOSならメモリエラー(メモリの物理的故障)。

移動中とかログインしてすぐとかに
ディスプレイアダプタが正常に動作しません　と表示されて
おちます　　ドライバも更新してます
ご使用のPCスペック(OS)：【WinXP SP2　】
CPU（Hz）：【3.0GHz】
メモリー：【2GB】
グラフィックボードの型番と搭載メモリ数：【インテル82865Ｇ　　96MB】

どこのテンプレ使ってるのか知らないが
自作できる人間がそんな書き方しないだろうしメーカー製だと思うから型番ぐらい書こうぜ
ドライバ更新してると言うわりにバージョンも書いてないし

ディスプレイアダプタが正常に動作しません ってのは今までにない報告だなぁ…

すいません　質問させてください。
ＯＳ　　　　　　　　　　ビスタ
ＣＰＵ　　　　　　　　　コア２ＤＵＯ　１、６６ＧＨＺ
メインメモリー　　　 ２ＧＢ
グラボ　　　　　　　　ＧＥフォースＧＯ　７４００

のノートなんですがＮＰＣとの会話時のみ固まってしまうときが結構頻繁にあります
内部的には動いてるようで歩いたり足音がしたりはしますし、ＡＬＴ＋ＥＮＴＥＲで直るん
ですがフリーズ中に動かした場所に立ってます。ハイでもミドルでもローでも改善され
ません。ＮＰＣとの会話好きな寂しい人間なんで困っています何か理由や改善方法
がお分かりの方いらっしゃいますか？どうか教えてください　よろしくお願いします

>>607
OSをXPに変える

MoEでRAMディスク使って処理速度アップって可能？
もしできるなら、どのデータをRAMディスクに置けばいい？

フォルダごと置くしかないんじゃね？
パス指定できねーし

>>607
ミップマップをPOINTかLINERかOFFにしてみてどうだ？

2GB上限アプリを4G上限にする

4GB Patch
http://ntcore.com/4gb_patch.php

ＤＥＬＬの　ＧＸ270ってＰＣにメモリ増設だけしてます（ノーブランド）
ディスプレイアダプタのバージョンは
6.14.10.4396　　です　色々調べたりしてますが
なかなか解決できなくてＴＴ

>>608
>>611
お答えありがとうございました。ＯＳのダウングレードは少しきついので
ミップマップいじくってみます。ありがとうございました。ｗ

500Ｍのメモリを1枚抜いたら直りました！
ありがとうございました！

VISTA+AMD HDxxxx問題
進展なし。と…。(´･ω･｀)

VISTA+HDxxxの問題でMoEできない間にBBGが無くなったりしてるのな。
もうBBGの金無くなってしまったんだろうなぁ…。まぁ1500円程度しか入ってなかったんだが。

まだ移行できるんじゃないかな、BBがめすが無くなるのは確か5月だからまだ時間はあるし。
そういやあそこを初めて利用したのはMoEのβの時だったなぁ、何だか感慨深い

ttp://www.bbgames.jp/information/?mode=view&id=20080229170000
>■BBコインについて（2008/03/25 17:05 更新）
>　　2008年5月8日（木）時点で残っているBBコインについてご返金を予定しております。
>　　また、BBコイン返金開始を6月上旬に変更し、今後も可能な限り早めに返金を開始する予定です。

>■各サービスのBBコイン決済終了について（終了日順）　（2008/03/25 16:17 更新）
>Master of Epic　3月25日（火）10時

適当な住所で登録したIDに何故か数十円はいってたな…

ついさっき、BBGの住所をナメック星に変えてきた
ごんぞのは住所いらないもんな

88GT調べてみたら発熱90度とかﾜﾛﾀ…

リファででしょ？
うちの戯画88GTは60度強だよ

ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20080329/etc_irambox.html

■マザボ：asus のvintageとかいうベアボーンキットのヤツ
■CPU：Pentium D 3G
■メモリ：2G
■ビデオカード：GeForce 7800GT

設定等は結構落としてもwarage本体戦と西銀はfps1桁とか余裕なんですが、
こんなもんなのでしょうか？

CPUがすごく残念です

OSとMoEを16bitカラーにしてみては？

cpuがだめなのか(´・ω・`)
店員のにーちゃんにこれ勧められたのに…

>>628
いつ買ったのか知らないが、PenDが主流(?)の頃のものとしては
そこそこいいCPUなんだが…
PenD自体がハズレだったという罠。

メモリがDDR400じゃないとかHDDが5400rpmだとかPIO病だとかじゃない？

■CPU：Athlon 64 3500+
■メモリ：2G
■ビデオカード：GeForce 7800GT
CPU違いだけどFPS10切ることはないなぁ
PenDって超熱らしいけど性能も微妙なの?

テスト

バランス的には悪い
CPUが足引っ張るだろうけど
MoE程度なら大丈夫かと
それでも最高設定は無理だけどねぇ

>>625
CPUに関しては俺が2004年に組んだパソと同世代だな。
いつ買ったかは知らないが、メモリとグラボが転用できる
M/Bが手に入るうちにCPU変えた方が良いかもしれん。

■CPU：Athlon 64 3000+
■メモリ：1G
■ビデオカード：オンボ64MB

これでもwarage通常30FPS、本隊で10FPS以下になるかならないか
なんかハードの問題ではなさそうな・・・。

基本に戻ってCドライブの整理したら案外なおったりして。

オンボ64ってキミ

>>625
ベースモデルはこれだよな。
ttp://www.asus.co.jp/products.aspx?modelmenu=2&model=74&l1=1&l2=1&l3=0

それなら、チップセットがDualChannelメモリアクセス非対応なので不幸なだけ。

RadeonHD使いのVista野郎共　もうすぐ月が変わるぜ！！
月間カタリスト　今月号に期待しやがれッ！！！

>>625
そのスペックでその性能はないわ　と思ったらメモリ周りがネックだな
駄目元でSISのHPからチップセットドライバの最新入れてみ
ひょっとしたら多少マシになるかもしれん

penDでGT7800だから熱暴走か電圧が足りてない可能性もあるんじゃね

謝謝,当天,安門
鉄道部司令長

>>625
250W電源に7800GTって補助電源挿せるの？

>>637
よく見たらソケット478じゃPEND乗らないじゃないかｗ
LGA775のやつでも電源300Wしかないみたいだし、ハイエンドのグラフィックカードはきついかもね

なに電源変えればいい
動物電源はやめておきなよ

すみません、質問をさせてください。

■CPU：Core2(TM)Extreme X9650 @3.00GHz (4CPUz)
■メモリ：3GB
■ビデオカード：(SLI)GeForce 8800GTS 512

今年、バイトして貯めたお金でやっと購入できたハイエンドPCですが、
MOEの露店や、ムトゥームなどに行くと、FPSが４０〜３０、たまに２０を切ってしまいます。

これは、PCのスペック不足なのでしょうか・・・
それとも、回線の問題なのでしょうか。

回線は、お恥ずかしいですが、CATVの８Mbpsプランに加入しています。
もし回線が原因ならば、４月から３０Mbｐｓプランにコース変更しようとも思いますが・・・

教えていただければ幸いです。

ごめんなさい。いい忘れていましたが、
光回線は通っていません；；
（愛知の田舎でして、光よりもCATVのほうが安定すると友人に言われたので、今後変更する予定はありません。）

一応、Rwin値を131070に設定しています。

うらやましいぜ!

んーもうちょい正確に書いてもらわないとわからんけどそんなもんじゃね西銀内とかなら

教えてもらう側がいうと大変失礼で申し訳ないのですが、
他スレで同一質問をさせていただいたところ、
「釣り乙」や「自慢乙」など、予想外の罵倒を受けてしまいました。

素直に質問しているので、そういった考え方は無しでお願いします；；

まあそれでも、スペック不足

人が密集する露店は光と影の処理が多い
墓地は光源が沢山あるからそれの発光処理＞人への光と影の発生が多いので人数少なくても重い

シェーダーと影を切れば高FPSは望めるけど、
シェーダーと影をONにしている場合、最高クラスのCPUやVGA積んでも
人の多いところで高FPSはきついな

3GBってのがよくわからんけど1GBx3とかで積んでるならアウアウ

ありがとうございます。

シェーダーと影の設定を変更してみます。
情報ありがとうございます。助かります；；
>>650
1GB×2 512MB×2　で、３GBにしています。
やはり３枚のほうがいいのでしょうか・・・


dxdiagコマンドをSSで撮りました。
CPU関連→http://testmoe.ddo.jp/1.jpg
VGA関連→http://testmoe.ddo.jp/2.jpg

すみません。逆でした。

CPU関連→http://testmoe.ddo.jp/2.jpg
VGA関連→http://testmoe.ddo.jp/1.jpg

>>651
メモリはデュアルチャンネルになってれば問題無いと思う

>>644
釣りかも知れんが、PC的には現状ではTOPクラスだしその上にしてもそこまで変わらない
あとMoEは回線状況に足引っ張られてFPSも落ちる傾向あるから、PCよりも回線の影響かも知れん
ただ、同等のPCでアルター部屋前から夜の22時くらいに墓地銀行方向見るとFPSは40くらい(光回線+デフォ高設定で)になるので
貴方が考えてる程、問題は無いかもな

>>644
念の為、SLIはMoEでは効果無いから

E8400
2G
88GTS　512M
上記でも似たような感じ
回線は光、OSはXP

散々言われてる事だけど、MoEは設計が古い為
はいすぺっこPCの恩恵が受け難い
CPU、Meｍ、GPUの使用率みてごらんよ
俺のは50％も使ってないべさ

>>654
しかし、８Mbpsというのは少なすぎもしますよね；；
一応３０Mbpsプランに変更してみようと思います。
情報ありがとうございました。
>>656
回線が光とのことですが、速度はどのくらいでますか？？

使用率は確かに少ないですね・・・；；

光回線は正直おすすめしない
安定しないというのはネトゲの大敵

MoEは、どんなハイスペックでも重いところではFPS下がるよ
FPS１５以上を維持出来ればプレイするのに支障ないだろう

>>657
回線転送量でFPSが落ちるのはウソだから

GPUの使用率ってどうやってみるの?

■メーカー・製品名[型番等]：
■CPU..　　　　　　 ： Athlon64 X2 3800＋
■メモリ 　　　　　　： PC3200 1G×2
■マザーボード.　　：ギガバイト GA K8 SLI ソケット939
■ビデオカード.　　： GF 7600GT
■OS 　 　　　　　　： XP SP2
■モニタ　　　　　　： 17インチ 三菱
■電源　　　　　　　： 550W
■ネット接続方法. ： 光
■ウイルス対策ソフト：Antivir
■その他　　　　　 ： ZoneAlarm

主にWarAgeがメインでプレでも狩りや露店をしたりします。
少数戦規模や早朝ならFPS60近くでて快適なのですが
本隊規模ではコマ送りでカクカクになってしまいます。
また動画撮影を試みたのですがFraps最新版でFPS20程度まで下がりカクカクになります。

予算3万〜4万円程度でPCを強化したいのですがどう思いますか？
socoket939はこれ以上CPUの強化も望めないのでマザーごと変えることになるそうですが。。

CPU変えられないなら、メモリとビデオカードくらいしかない
それで大きく向上することはないだろうけど、少しマシ程度にはなるんじゃないか

>>660
RivaTuner

>>663
ありがと

>>661
もう1台組んでゲーム用にいらないアプリケーションとかいれてないPC作れるなら
そのほうがいいかも、ブラウジングなんかは今のPCで充分だしね

ただMoEはスペック高いPCの恩恵は受けにくいからPCのセッテッィングでごまかす
感じになると思う、あとCPUは単純にクロックが高いほうがFPSはあがる傾向にあるかな

>>662
次もAMDでいくなら、いっそCPUとメモリとマザボの一斉交換でも予算そこそこで済みそうな。

>>658
安定しないのは光関係ないんじゃね？うちは全くもって安定してるが。

ADSLなら良いかと言えばそうでもない。環境次第だけど
光の方が影響受けづらいと思うが。ADSLはリンク切れとかもあるでしょ。

>>657
オンラインゲームで重要なのは回線速度よりping値だと思うよ。
MoEはping遅くても大して影響ないぽいけど。
ちなみにうちは速度93M、218.40.49.134 へのpingで2ms。

地方民にどうにも出来ない壁、Ping値

光は環境次第だからな
マンションタイプとかひどいもんだ

環境次第はADSLもだし。
ISDNしかないな!

環境というか回線タイプな
マンションタイプの安定しなさはガチ

FTTH　＞　or　＝　CATV　＞　ADSL　＞　ISDN

という感じだと思うのですが、光が通れば変更したほうがよいのでしょうか。
都心から離れている場合、光は最高３５Mbps程度、上がりで最低１Mbpsとかになると聞いているのですが・・・

その等号不等号で何を表現したいのかが分からん。

　

普通に考えて回線速度と安定じゃないか。

というか、俺個人の意見だが、東京大阪周辺は光、その他はケーブルのほうが無難だと思うな。
速度なんて15Mbps〜30Mbpsでてれば大抵のオンラインゲームでは全く支障がでないはず。
ISDNは論外だが、ADSLの人もCATVにかえたほうがよさげ。
ADSL使ってる＝光が通っていない田舎　というケースがほとんどだろうから、
もしケーブルが通ってないならADSLでも仕方がないが...

>>675
安定性は同意だけど速度はネットゲーで15Mbps〜30Mbpsもいらなんじゃね？
数Mbpsで十分でしょ（こんなにいらないとも思う）

あとCATVがADSLより勝ってるともいえないよ
不安定だったり遅いCATVもあるし

回線は運の要素もあるね

安定度
ADSL＞光≧CATV

コスト
光≧CATV＞ADSL

速度
光≧CATV＞ADSL

>>677

東京・大阪、首都周辺に住んでる人は考え方がちがうねー

東京に住んでるけどそんなもんだよ
光に夢見すぎ

東京は人情がないと言うが、やはり荒川区や浅草辺りは
人情あるのかね？？

>>676
いる
常時は必要ないが、瞬間風速的に大域が必要になる事が大抵のMMOである

とくに大型パッチ来たときだな

ADSLから光にした。速度は5倍近くなったけど安定性は下がった気がする。
まぁマンションタイプだからしょうがないか。

マンションもそうだけど共有タイプが多い光回線は住人で帯域取り合うから安定しにくいね
MoEで通信100KB超えることって滅多にないから、安定した1Mbpsの帯域さえ確保できればなんとかなる

と、3M契約で実測1.5Mbpsしか出てない俺が言ってみる

皆様色々レスありがとうございました。
思い切ってCPUを買うことにしました。

で、買ってきたのはいいのですが、マザーボードがCore2Duo対応してねぇ！
というわけでマザーボードを買いに再度買い出しに行く羽目になり、
マザーボードを買ってきたら今度はメモリが対応してねぇ！
で、BIOSすら立ち上がらずで、来週はメモリを買いに行く事になりました…。
自作初心者の俺涙目ｗｗｗ…(´・ω・`)

ADSLは普通に瞬断でブッツリ行くから安定ってのなら光のがマシだと思うけどなぁ。
よっぽど酷い帯域の取り合いしてんのかね？

光は実際安定しているよ
自分的な安定度は　光>=CATV>ISDN>ADSL
光で安定しないのは無線ルータとかかました場合のみなんじゃないかな
後はオンボードLANが逝き掛けているとか…
時間単位での最高速度は同時利用者が多いと下がるけど、安定度は
MAX16回線利用でもそれほど変わらないと思う　光にしてから回線不安
定で落ちたことは一度もないし

>>638
たぶん無理と思いつつHotFixに手を出してみましたが、やっぱりだめでした(´・ω・
■ビデオカード.　　： 今回はRadeonX1800XLとHD3850
　.ドライバー　.　　： Catalyst8.3Hotfix

安定という意味なら>>667と>>687の認識であっている

ここでいう安定を帯域やら速度のことを言っているのなら
地域や契約するISPおよびその契約内容によって違ってくるから一概には言えない

うちはCATVだけど、数時間に一回程度、回線リンク切れて落ちる
ただし、過去にPSO、PSOBB、リネージュ2、FFXIプレイ時に
そういう現象はなかった
速度は問題なし。実測で20MBPS出てる

機を見て光に変えようかと思っていたけど、光も不安定なのかな？

回線はもう”環境による”としか言えないと思う
ADSLも光もCATVも要素の一つに過ぎない
いろいろな要素が絡み合って生まれるその人の環境が唯一評価の対象であり
そして全てであると思う

先日モニタを２０インチワイドにかえたのですが、MoEをフルスクリーンでするとおかしくなるので、付属のドライバ（Intel(R) Graphics Media Accelerator Driver）でアスペクト比を保持するように設定したのですが、再びMoEをやってみても変わりません。

これはドライバで設定できてもモニタが対応してないということなのでしょうか？

初歩的な質問で申し訳ないです…

>>687
>>684

>>692
ドライバがタコな予感がする…
付属のドライバっってのが何時のやつか分からんけど最新のを入れてみては？
一番無難なのはウインドウモードで起動することだと思うが
環境によってはウインドウモードだと若干負荷が増える事もある
（Intelのがそうかどうかは知らないが）
あとはモニタにアス固定あればそっちを使うとか…あればやってるか
ちなみにフルスクリーンだとどうおかしいんだい？
あと自作ならマザーかチップの名前　メーカー製PCなら型番教えてくり
Intelのオンボっていっても色々あるから
あとOSな　これ意外と重要だから

対人向けゲームやるなら、田舎に住んでるやつらは光にすると周りに迷惑かかるってことだ。

>>685
なぜ調べてからいかないんだ
CPU何買ったのか知らんけど、E8xxxならBIOSのアップデートが必要になるかもしれんぞ

>>694
フルスクリーンだとキャラクターの横幅が増してしまいます。
メーカーはDELL　Inspiron５３０ｓ（すいません型番ってこれでいいのでしょうか…？

OSはVISTAです。やっぱりVISTAはまずいのかな…。

>>697
VGAを追加選択していなければオンボード（GMA 3100)っぽいね
デスクトップでは問題ないけど3D系アプリはほぼ快適に動かない物
んで、液晶側にドットバイドットやアスペクト比固定機能もなさそう
なのでプレイするならMoEをウインドウモードで試すくらいかな
基本的にVGA追加必須

回線の問題について。（あくまで仕事柄得た情報なので、どこでも通用するわけじゃないのであしからず。）

ADSL）ISDNを使っている人が近くにいると問題がある場合がある。ただし、最近は対策されてあまり聞かない。それとは別に、
ガスメーターの検診ユニットのせいで安定しない場合が続発している。（これも対策されつつあるが、報告がないと対策されな
い場合が多い）

光回線）光回線の場合、光回線そのものの問題は実際は少ない。ただ、光回線は集まる場所の機材の性能に著しく通信速度
が影響する。なので、地域によって同じサービスに加入しても著しく速度差が
なので、比較的新しい機材を導入している地域では、きわめて広告に近い速度が出るのに対し、古い機材を流用している地域
では、ADSLと比べると早いが、広告されている速度には遠く及ばない。という場合が多い。

CATVは情報が入ってこないのでわからない。

見直し中に書き込んじゃった。

>なので、地域によって同じサービスに加入しても著しく速度差が

なので、地域によって同じサービスに加入しても著しく速度差が出る場合がある。

に修正。

まあ、こういうことが多々あるというこことで。参考までに。

>>685
バラバラ購入はリスクが大きいよ。
初期不良を引き当てても、購入してすぐの時期なら、店頭在庫や予備対応品とその場で交換出来たりするけど、間を置いて
しまうと、在庫が払底していたりして、メーカー修理待ちで戻ってくるまで待たされてしまったりする事もあり得る。
それに加えて、価格変動でがっくりさせられる可能性とか。

折角ネットが使える環境があるのだから、事前の買い物メモは念入りに。

ま、失敗せんと分からんこともあるし、良い経験だと思えばいいさ。

光契約しようと思うんだが

NTTの電話をやめて光電話とインターネット回線を契約するらしい。

光電話がかかってきてる間にインターネットのほうが不安定になるってことはないんでしょうか

E○の方はちょっとわからないけど、NT○の方はとりあえず、使う領域帯が違うので
光電話と干渉することはない。ってのがNT○の話。（通信速度にも影響しないそうです）

ただし、それ以外の問題があって、一般電話網は停電が発生しても、通常通り通話で
きる場合が多い（電話回線は別に電源供給されているため）のに対し、光電話は光通信機材
に電池やバッテリーなどの供給ができない仕様（UPSを使う場合は別として）になっているた
め、いわゆる緊急時には役立たずになる可能性が高い。

また、インターネット網が使えないような状態に陥った場合、当然電話は使えなくなります。

さらにいえば、FAXなどでG4などは保証外。電話での通話時に一般電話網→光電話の場合
光電話側では相手の声が正常に聞こえるけど、一般電話網側では光電話からの声が小
さく聞こえるなどのトラブルも発生しています。

ただ、私自身は実際にそのトラブルに会ったことはないので、それなりに安定性は高くなり
つつあるんじゃないかと思います。

また、一般電話網より基本料が光電話のほうが安い、通話料も距離に関係なく一律というメリット
もあるため、今現在の通信速度に不満があるなら、変更するのもありだと思います。

光電話で停電になると電話使えないってのはそうなんだけど
最近多いFAX電話つけてる場合、一般回線でも使えなくなるけどね。
FAX電話はコンセントささないとウンともスンともいわない。
単体電話なら停電でも使える。（ディスプレイ、コードレス子機は使えない）

速度のほうは、まずどこの回線を契約するのかで答えが変わってくると思う。
ちなみにComm○f@だと若干速度は落ちるけど安定度が落ちるということはないらしい。
NTTの場合は>>704のとおり。

>>698
確かにオンボードだったと思います。
購入を検討してみますね。ありがとうございました。

連投すいません。
横幅が広くなる不具合に加えて、
装備が黒くなったりするのですが、これもグラボのせいでしょうか？

装備が黒くなったりするのはVistaのせい

>>697,706
念のためだが、　Inspiron 530sで使えるVGAカードは、PCI Express x16に加えて、ロープロファイル対応の製品に限られる。
市場流通している製品の多くは使えないと思ってよい。
12V補助電源もあるようだが、電源容量自体が250Wなので、補助電源を要求するクラスのカードはそもそも厳しい。
現行製品だと、8600GTのLowProfile版あたりが限界だと思われ。

↓参考
ttp://okwave.jp/qa3698112.html

セキュリティソフトはavast!home editionかAVG、どっちがいいでしょう？

匿名だから言いたいこと書くけどＢフレッツは糞だな
2chは毎月のように規制されて書き込めなくなるし速度は安定しないし
ヘビーユーザーはすぐ回線絞られる
他の高速回線が使える地域に住んでいるのであればＢフレッツだけはやめとけ
値段で選ぶとあとで泣くぞ

それ、すべてISPの問題

>>712
OCN(笑)とか、ぷらら(笑)とか二歩とか。

セキュリティソフトはavast!home editionかAVG、どっちがいいでしょう？ PART2

MoE起動中はセキュリティソフト止めてるから使ってないよ

セキュリティソフトはどっかにまとめが書いてたけど思いだせん
avastは普通、AVGは不向き、editionは知らない
記憶に頼ってるので責任は取れない
俺はavast使用

>>711は値段でぷらら選んだんだろ
知識も選択も外れすぎだから

>>717
しったか乙

セキュリティソフト関連はスレ違いだから専用スレででもやって欲しい
実際の所、専用スレの方もみんないったい誰と闘っているんだ状態だから
あんまり役に立たないような気もするけどね
取りあえず、ここでやるとまた荒れるだけだから余所でよろしく

長年慕ってきたノートン先生を解雇して、
今一番売れてるらしいウイルスセキュリティゼロってのを入れたら昨日３回ＬＤした
「ネットワークが検出できません」ともうひとつ違うエラーもあった。
今までワラゲ本体とカオス以外ではほとんどＬＤしたことなかったのにな

ウイルスセキュリティゼロ使ってる人いる？

ごめんリロードしてなかった
スルーして

セキュリティソフトと言えばAntiVir。
ウィキで調べてみればその優秀さがわかるかと。
しかも無料。

>>719
テンプレにあるし少しくらいはいいんじゃね？
AVG使ってるが切ったときより0.5〜1秒ゾーン移動に時間かかる。
個人的にavestのインターフェイスは使いづらいorz

>>720
>>6
内蔵のPFWを切るとLDしなくなったという書き込みを以前見た
無論だが代わりのPFWを導入すること（ZoneAlarmとか）

まあ正直ウィルスセキュリティゼロは検知がザルなんであんまりオススメできないが

>>709
ありがとうございます。
8600GTLowProfile版を調べてみたらとてもうるさいとのレビューがあったのですが、使ってる方いましたら感想聞かせてもらえませんか？

とりあえずウィンドウモード（１２８０ｘ１０２４）で遊んでいるのですが、画面を真ん中に持っていきたいのに上のバーが隠れてしまい動かせません。これってどうにかなりますか？

>>725
ウィンドウ制御ツールじゃないと動かせない
自分が使ってるは Magnetwindow にある強制スナップ移動っていう機能

>>714
avastは通常の動作は軽いが、更新時にちょっと重くなる（手動更新にしとけばほぼ問題ない
AVGはMoEのゾーン移動がかなり重いと聞く

どっちも環境によっては元々入れてたアンチウィルスソフトとの相性問題？が過去に出てた気がするので自己責任かな
俺がノートンからavastに移行した時は問題なかった

>>725
タクスバーを動かすと幸せになるかもしれない

誰か9800GTX人柱頼む

いやです

20日までまて

マウスの相談はこちらでいいんでしょうか？
もし間違っていた、誘導お願いします<m(_　_)m>

今回　ElecomのM-P2UP2RWHを購入　5ボタン+チルトホイールなのですが

１）専用ドライバをインストールするとMoE内で右クリック+ホイールでのカメラの移動が動作せず
また、+2ボタンの設定が作動しない（Ctr+C　Ctr+Vで確認）

２）試しにマイクロソフトのドライバをインストールしてみるが、１）と同じ状態

３）専用ドライバをすべて削除してみると、右クリック+ホイールでのカメラの移動は作動

という状態です

5ボタン+チルトを使用できるようにする＆MoE内でのカメラ移動が可能
出来ることならMoE内での動作として5ボタン+チルトを使用したいんのですが
何か良い方法はないでしょうか？

もう、一人では良くわからない状態ですorz

PC買い換えるんだが今ってAMDの選択肢はないんでしょうか？

CPUだけを見れば9割方Intel
マザー含めたシステムを見れば、もしかしたらAMDって余地もあるかも
というレベルか
今年の年末にAMD45nmプロセスCPUがどう化けるかによるけど、現状
ネイティブクァッド、値段と性能、そして消費電力/発熱を見ると微妙
とは言いつつ、個人的に買うならAMDなんだけどね

なるほどthx。

4/20に価格改定があるそうなんで
E8400か8300あたりを狙ってみます　ありがとう。

今は3万だが2万まで安くなるみたいだ・・。

グラボは7600GTだが大丈夫だろうか　グラボを変える予算はなかった。

てかクアッド意味なくね？

エンコしまくるのなら意味あるけど
現状対応してるゲームがまだ少ないからな
MoEにいたっては、全く意味がない
シングルコアで十分
裏でブラウザ動かしたり、音楽聴いたりするなら
また違ってくるけどなぁ

下2行はデュアルコアね

個人的に780GのオンボードでFPSどこまで出るか興味あるがドライバ絡みで不具合あるらしいしなぁ

共闘中はウィンドウモード自動戦闘でニコニコ動画な俺はデュアルコア

4/20まで待てと言われたのですが何でですか

>>741
ん？

>>735
>4/20に価格改定があるそうなんで

これのこと？
これ君が買いてるじゃん
他のことなら言った人に聞けば？

http://www.4gamer.net/games/046/G004601/20080401027/

vista+radeで動作しねぇーってゴンゾにメールしたら
そんな情報じゃわからねーってメール来た。
既に把握してるだろ。市ねボケ。

きちんと詳細送っても、現象確認出来ない･そちらの環境問題で帰ってくるけどなｗ
いい加減、ダメならダメって言っちゃえよゴンゾ
正式サポートじゃないんだし

moeってスペックでどの程度変わるん？

新PC購入を考えているんだが
30万の買ったからってカオスがなめらかになるわけないよね

warの50規模くらいが滑らかになる程度のスペックでよいんだが

アレの根本原因は実際どうなんだろうかね
古いクライアントが動かなくなるようなドライバ改良が入っているとか
HD2XXX系のみドライバからのリターンが不正数値を返したりするとか
Vistaの特性として、HD2XXX系では既存アプリケーションに対して意図
しないリターンを強要しているとか
いずれにしても問題はOSかドライバかと思われるし、現状MoEはVista
対応β状態だからなぁ

＞warの50規模くらいが滑らかになる程度のスペック
なら、
BTOで10〜15万くらいの予算でPC本体、それに24ワイドの液晶でもつければ十分かなと思う

そろそろ買い替えを検討してるけどOSが悩む
XPが妥当だと思うんだけどVISTA買っとくべきなのか…

CPUとグラボは適当なところで済ます予定
現行最高スペックとか買っても使い道ないし・・

Vistaしか選択できないPCだったけど
1時間程使って
DSP版XP買いにいったわ

Vista買うなら、BusinessかUltimate推奨。
気に入らなくても、ライセンスをそのままXP Proにダウングレードできる。
インストール媒体は、あらかじめ所持している必要があるけど。

いまはまだ、Vistaを買う価値はない
MoEに限らず様々なアプリケーションの互換性が無い上に、無駄にスペック要求が高い
ドライパでも互換性の問題があるから、これまで使っていた周辺機器が(特に現行機種でない物は)使えなくなるおそれがある

ついでに言えば、次期Windows(通称Windows7.x)が2009年ロールアウト予定。
開発のトップは、Office2007ののトップだった人。
6月にはMSのXP販売終了するから、今のうちにDSP版買っとけ。(XPのサポート終了は2014年)

>>753
Office2007の人だとなんか重そうな印象が(´･ω･)

６月に販売終了するのはあくまで小売パッケージ。
XPプレインストールPCはもう少し先まで購入可能だぉ。

vistaってmeの二の舞？

二の舞ではないだろうが、カーネル部分で大きな変更している分
既存Windows(XP)との互換性を歌う割には厳しい
SP1等のサービスパックでどの程度のブラッシュアップが行われるか
にもよるだろうが、現状XPで十二分な安定度と速度が確保でき
るから、どれだけ早くXP対応アプリやサポートの打ち切りが出きる
かが鍵
いつまでもXPのアプリケーション作ってんじゃねーよという圧力がど
こまで行えるか、ってなところだろうか

NT5.0(w2k)/5.1(xp x86)/5.2(xp x64,w2k3)→NT6.0(vista,w2k8)だからね。
NT3.5x→4.0→5.0の流れは、利用者が企業中心で、それに加えて個人もヘビーユーザーだった関係で、ソフトもハードウェアも
下位互換性の確認を取る必要の物がそれほど多くなかったし。
ただ今度は、事実上メインストリーム一本化した上での移行フェーズだから、時間も余分に掛かるだろう。
法人ユーザーも、移行はNT7系(Windows7)まで見送る例が多いようだし。

http://cognite.jp/up/img/moeup6078.jpg
最近、表示がこんなになったり、OSごとフリーズするようになってしまいました
マウスポインタも動かず、音もなりっぱなし（ピーみたいな感じで）になります
グラフィックボードのドライバをインストールしなおしましたが改善されませんでした
これはグラフィックボードが壊れているということなのでしょうか？

■CPU..　　　　　　 ：C2D　E8200（定格）
■メモリ 　　　　　　：ノーブランド　1GB×2（memtestでは両方エラー無しでした）
■マザーボード.　　：ASUS　P5K
■ビデオカード.　　：Galaxy　GF7900GTX
　.ドライバー　.　　：84.21 91.47（両方試してみました）
■サウンドカード.　：ONKYO SE90PCI
■HDD　　　　　　　 ：WD360ADFD
■OS 　 　　　　　　：WindowsXP　SP2
■モニタ　　　　　　：
■電源　　　　　　　：剛力500W
■ネット接続方法. ：
■ウイルス対策ソフト：NIS2006
■その他　　　　　 ：

ポリゴンが崩れるのはグラフィックドライバのバージョンだな
VGAカード自体はまだ正常

VGAカードが壊れてると3Dグラフィックだけじゃなくて
OS全体にノイズが入るからまだ安心してＯＫ

古くて良いからグラフィックドライバを順番に試して、安定したバージョンを探すのが良いと思う

>>759
とりあえず、ケースの給排気口とVGAクーラーの埃を確認
また、VGA温度が見れるようなら見ておこう
ついでにCPUFANもみて埃がたまっているようなら取り除くべし
以前GeFo4でおんなじ状態になったが、FANが死んでた

即レスありがとうございます
ドライバを調べてみたり、掃除もして様子をみながら
FANの購入も検討してみようと思います

【安定】 NVIDIA Forceware Driver Part37 【最速】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1206027912/
↑のテンプレ
ゲームよっては他のバージョンのがいい場合もあるけどね

Q：どのドライバがオススメ？

GeForce 2・3・4　　　　A：45.23
GeForce 5　　　　　　　A：56.72、67.66
GeForce 6 　　　　　　 A：78.05、84.21、84.43
GeForce 7　　　　　　　A：92.91、94.24
GeForce 8　　　　　　　A：最新

Vista　　　　　　　　　A：162.22 、最新

Go　　　 　　　　　　　A：LaptopVideo 2Go
Quadro　　　　　　　　A：一番新しい公式ドライバ
9x/ME　　　　　　　　　A：一番新しい公式ドライバ

ドライバ選びはうちのGF7800GT苦労したな。
最新やらテンプレにあるのは結構試したけど78.05以外はほぼ全滅だった。
まぁベンチとかパフォーマンスを気にしなければVGAメーカーのドライバ入れるのが無難ちゃあ無難かも。
あとはドライバの入れ替え手順を参考にttp://wikiwiki.jp/nvidiavga/?%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%D0

7300GS使ってるが169.21で異常なく安定してるよ。
思うに最新のからしらみつぶしに入れていけばいいんじゃね？
しかし73GS買って一年後には86GTが10k切りって・・・orz....................

>>758
NT7系も互換性の問題でるだろうから
その頃はまだVistaの方が互換の面では買いやすいかもな

買い換えるならどの辺がいいか悩む・・
最新のハイエンドなんて使い道すらなさそうだしな・・

予算次第だと思うよ
15〜20万ちょいで予算組めば
いいかと思う

PCって高い高い言われてるPS3とかよりも圧倒的に高いよな・・・当たり前だが

>>768はMoEに限らず
どのゲームも満遍なく
ある程度快適にやれるって予算で
MoEに絞るなら数万でいいかと

半年前に3万で組んだサブも快適とは言えないが
とりあえず最低設定にすれば
それなりに動いてる

>>767
自作なら液晶に３万振っても、型落ちパーツで余裕で合計７万いける
ただOS代は別だ

いままで快適だったうちのVistaが臨時メンテ以降おかしくなった・・・
ｴﾗｰはいて起動さえしなくなった｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
臨時で何をしたんだゴンゾ！！

>>772
仲間がいた
Vistaだとinできませんﾀｯｹﾃｰ

>>772-773
エラーログうｐ。
netg_cl_0の内容でもいいぞ。

>>774
netg_cl_0みてみたけどMoE起動すらしてないから何も追加なかったです
MoE起動→ゲームスタートでMoeNetDrv.tmpが云々〜がでて強制終了の状況です

その「云々〜」の部分までｋｗｓｋ

というか、そのメッセージが出てるところをSS撮って運営に送った方が早そうだな
スクリーンキャプチャソフト使うのが早いだろう

云々の部分はwindowsのポップアップウィンドウが出て〜MoeNetDrv.tmpは動作を停止しましたって出ます。
詳細表示は以下の通りです。

問題の署名:
問題イベント名: APPCRASH
アプリケーション名: ~MoENetDrv.tmp
アプリケーションのバージョン: 0.0.0.0
アプリケーションのタイムスタンプ: 4696d35a
障害モジュールの名前: ~MoENetDrv.tmp
障害モジュールのバージョン: 0.0.0.0
障害モジュールのタイムスタンプ: 4696d35a
例外コード: c0000094
例外オフセット: 00001f5d
OS バージョン: 6.0.6000.2.0.0.768.3

ひょっとして、IME2007が入ってたりするか？

IME2007入ってます

IME2007は、多種の不具合を誘発するという話だ

このへんを参考にして、IME2007をオフにして試してみてくれ
ttp://salv.miscnotes.com/2007/02/ime2007.php?
ttp://support.microsoft.com/kb/932104/JA/


まあ俺もGoogleで「APPCRASH」を検索して出てきたページの受け売りを言ってるだけなので
これ以上詳しい事はワカンネ

OSがVISTAで>>777と同じようなエラーが発生しました
といっても「MoeNetDrv.tmpは動作を停止しました」
としか出ないので詳細は分からないのですが…
一昨日までは正常に作動していたので>>780を参考に
IME2007を削除してMicrosoftIMEに切り替えましたが
やはり起動しませんでした

仲間がいてくれて心強い。
ウイルスかなぁと思ってチェックするも綺麗なPC
メモリかなぁと思ってチェックするも綺麗なメモリ
やはりMoEそのものが悪いようだな……

Vistaは未だに正式対応じゃないからなあ・・・

>>780
いろいろとありがとうございます。
やはりうちのもIMEいじってもダメでした。

メールは発射済みなんでゴンゾが対応してくれればいいけどゴンゾなんだよね・・・

WarAgeで1VS1~3でFPS60ほど、5vs5~10でFPS40~、本体でFPS15~ほど希望なのですが
Athlon5000+、GeForce8600GT、メモリ2GほどでOKでしょうか？

↑のAthlonはAthlon64X2です

Athlon64X2 6000+、Mem2G、GF7900GS
３つ合わせても8800GTSより安い俺がマジレス

1VS1-3でFPS50-60、5vs5-10でFPS30-40、本体でFPS10-30くらい

>>787
具体的な内容ありがとうございます。
MoEはCPUの比重が高いとのことですのでCPUはもうちょっと良いものに変えた方が良さそうですね

いつもご利用いただきありがとうございます。
『 Master of Epic 』運営チームでございます。

お問い合わせいただいた件ですが、そのような現象が頻繁に発生する場合、
下記項目をお試しいただくことで改善される場合がございます。

・メモリチェックツール等を使用した上で、結果に従い対応を行う。

・「 Master of Epic 」を起動後、全ファイルチェックを行なう。

・ゲームクライアントの再インストールを行なう。

・Windows の「 チェック ディスク 」を行なう。

・Windows の「 ディスク デフラグ 」を行なう。

なお、上記項目をお試しいただいた上で、状況が改善されない場合には、
お手数をおかけし誠に申し訳ございませんが、公式サイト内「 サポート 」＞
「 サポート窓口 」＞「 プライバシーポリシー 」に同意いただいた次のページ内にて

配布しております「 動作環境チェッカー 」にて、作成された最新のファイル(
moe_syslog.txt )を
添付していただき、再度ご報告くださいますようお願いいたします。

本メールに対するご質問、ご返信に関しましては、
他のお問い合わせとの混乱を避けるために、
当メールを引用してご返信をくださいますようお願いいたします。

今後とも『 Master of Epic:The ResonanceAge Universe 』をよろしくお願いいたします。


メールキタ
どうもこちら側の問題だといいたいような感じですね
本スレで時間稼ぎだよって言ってたけどそうなのかな・・・
デフラグ以外は全部やったけど無理ぽでした

つーか、動作環境チェッカー自体エラー落ちする罠ｗｗｗ

おれもVistaなんでエラー置きました

本日12時過ぎのOS自動うｐデートが原因らしいです
システム復元でもどして、自動うｐデートを無効にチェックすれば今後もいけそうですが
セキュリティーが若干不安

ゴンゾから対策がくるまではこれで辛抱かな

上記の事をしたら起動に問題はみられませんでした

本スレから来ました
こんなに仲間居て嬉しい＼(＾o＾)／

>>789
・メモリチェックツール等を使用した上で、結果に従い対応を行う。
〜MoeNetDrv.tmpは動作を停止しました

・「 Master of Epic 」を起動後、全ファイルチェックを行なう。
〜MoeNetDrv.tmpは動作を停止しました

・ゲームクライアントの再インストールを行なう。
〜MoeNetDrv.tmpは動作を停止しました
むしろ何とかログインは出来ていたのにそれも出来なくなったｗ

・Windows の「 チェック ディスク 」を行なう。
〜MoeNetDrv.tmpは動作を停止しました

・Windows の「 ディスク デフラグ 」を行なう。
〜MoeNetDrv.tmpは動作を停止しました

何しているんだ糞運営ｗｗｗｗ一日潰してしまったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>790
OS自動うｐﾃﾞｰﾄ切ってあっても駄目だったよ
うちの環境だと復旧も意味がなかったｗｗｗｗｗｗｗｗ

＼(＾o＾)／引退確定なのか俺ｗｗｗｗｗあきらめて他のMMOでFA?ｗｗｗｗｗｗ

>>790
システム復元の仕方がわかりません…

コントロールパネル→バックアップと復元センター
それでファイル復元えらんだら、自動うｐデートされた日付と時間がでるので
そのまま復元

なるべく4/4日13時前の復元があると望ましい
バックアップしなくても、OSうｐデートのときにかってに復元ポイント作成されるからおｋ

その後に、セキュリティーから自動更新を有効から無効に切り替える
すごいバグがＯＳにないかぎり別に自動更新しなくても当分はいけるだろうし

バックアップしなくても　×
バックアップしていなくても　○

悪い間違い

そもそも買ったばかりのパソコンなので
まだバックアップ作ってませんでした orz

>>796
バックアップではなく、ｼｽﾃﾑの復元で選べれない？
自分も動かなかったけど、今日の窓ｱｯﾌﾟﾃﾞｰﾄを取り消したら動いたよ

とりあえず、動かないって嘆いてるVISTA組は、
ハードウェアスペックとドライババージョン
VISTAのエディションを晒さないと何も始まらない

俺、VISTA HP x64で動いてるしね
VISTAのアップデートでおきるんなら、ドライバの問題かもしれん

>>797
今日の１１時ごろのシステムを復現してみましたが相変わらずでした

システム復元なんて久々にしたけどMoEはプレイできるようになった…
しかしVista完全対応未だにしないってのはつらい…
一応だけど>>794のコントローラーパネルはクラシック表示だよ
あとは適当でもいけるはず

それと今日の自動アップデート2回行われてた(自分のとこ)
調べてみると復元ポイント2箇所あるかも

>>790
有用な情報ありがとうございます。
うちのも自動うｐデート切りと復元でいけました。

念のために今日の復元ポイントじゃなくて昨日とかのにした方がいいかも

やっぱり運営会社と開発会社が別なのはダメだな・・・・
トラブル発生しても運営が状況を全く把握できていない

うちのvistaも停まったよ
まぁタダゲーに文句着けるのもお門違いかもな

いや、お金払ってる人もいるんだからそこは違うだろｗ

この手の自動アップデートによる問題は、MoE側、Vista側どちらも考え
られるなぁ
復元でまた動作するようになるのであれば、Vistaアップデータが細かい
変更を行ってそれにβ対応MoEが追従できずにエラー落ち
もしくはVista仕様内ではあるが勝手な変更を入れて提供
(Vistaのアップデートは、システムレベルで問題が発生することが多い)

OSアップデートでMoEに障害出たのって、結構前だけどXPでもあったな。
あんときは他のアプリでもかなり被害出てたみたいだけど

つーか、こういうトラブルは通常なら対策版を素早く提供して解決するのが普通だな
ゴンゾは自分で解決できないならさっさと予算組んで開発元に今日明日中にでも発注しろと

新マップが遠ざかるんだぜｲﾔｯﾌｰ
デフラグおわんない(´･ω･`)

Vistaを完全にサポート対象外にするのが楽だな

公式サイトの動作環境の対応OSに
●Microsoft Windows 98SE/Me/2000/XP
※ Windows Vista の動作は対応しておりません。

ってすでに書いてある

現在のMoEのVista対応状況は、「ガソリンエンジンに灯油入れちゃ
動かないのは当たり前ですよ」ってなところかと

一方ソ連はディーゼル燃料で飛ぶ飛行機を開発した

WindowsDefenderの「リアルタイム保護を使用する」をオフにしたら、大丈夫っぽい？

まあこちらの手間がかかるとはいえ何とか起動できるようになったみたいだからまだ良かった
まだ起動できなくて困ってるVista組も早くここを見つけて直せるように祈ってます

>>805
そうか、課金の分もあったな

>>811
Windows98とMEが未だにサポート対象だということに驚きを隠せない
で、結局、今日の罠アップデートって何て名称のやつだったの？

自動アップデートをしない　にして
システムを１２日のぶんを復元したら
はいれるようになりました
ID:TWS07WZjさんありがとうございました

>>808
普通、で考えるなら正式対応してないVistaを使わないのが正解
そもそもVistaをわざわざ使う理由が分からない

ゴンゾはほとんど解決しようとすらしてないんじゃないか？

パソコン買いに行ったらネトゲできるスペックのマシンはVista一択だったんよ。
そしてまだデフラグおわんない(´･ω･`)

XP買って入れたらいいじゃない
俺はそうしたぞ

MoEだけの為にPC買うわけじゃないからなぁ
最近のPCゲームだとDirectX10の関係でVistaでないと
選択できないゲームオプションがあるゲーム結構多くなってきたし

そもそもプラットフォームとなるOSが変わっているので、互換性を歌って
販売しているMS側に言うべき文句なんじゃないかな
次世代ゲーム機といわれて買ってきたがよく見るとXBox、んで、PS3の
ソフトをマシンにセットして「動かない」といっているようなもんだ
公式にVista対応を歌っているなら、無論ゲーム側でVista対応策を
講じる必要はあるのだろうが

>>822
それもそうだが
それならデュアルブートにすればいいじゃない

>>822
ビスタとＸＰのデュアルブートとかでええんちゃう？

ｵﾜﾀ　インできねｗ復元やってみたけどできてねぇｗ
こりゃだめだ

XP買え
DSP版で1万代で変える
安くあげたいなら
オクであやしいXPが2000円くらいで落札可だが
お勧めできない

>>824
実際デュアルブートにしてる
でも持ってるネトゲでVistaにまともに対応してないのはMoEだけだから
何か別の作業と平行しててもMoEだけの為に再起動必要になったりいろいろ面倒くさいのよね

わしのVistaは復元ポイントが今日のやつしかなかったｗｗｗ
戻してみるももちろん起動せず。
MoE引退＾o＾

最近当たったパッチ番号調べた上で再インスコして、当該パッチあてなきゃいんじゃね？

Vista関係の対応見る限りじゃ、ゴンゾ側は何もしてないと考えるのが正解だろうね
メールでやり取りしてると、途中まではまともに対応してるのが、急にテンプレ回答してきたりするしね
本対応の為の時間稼ぎにしろ誤魔化しにしろ、いい加減にダメならダメ･時間かかるならかかるで告知して欲しいね
誤魔化しで変な対応してるのが、企業として一番ダメなんだぞゴンゾ！

vistaオワタｗ金曜夜に入れないとか社会人ユーザー死滅するぞｗ

システム復元今日の14時までしかないけどこれでもいいのかなぁ？

>>832
社会人ユーザーはそもそもVista使わないような

俺はビスタたん使ってるぞ
私的にはユーザー一気に居なくなるわけだから
金づる逃したくないゴンゾが何かしらしてくれると期待してる
さてFEZ復帰するか

>>834
逆だｗ
オールインワンPC購入する社会人しかVistaなんかつかわねーよｗ

新年度とはいえ金曜なのにウチのFS全然人いなくて吹いたｗ

>>808
こういう何も知らない奴が要るからここは面白いんだよね。

Ｖｉｓｔａのバグ対応しろ！→要員１０人投入→一週間後原因がＭＳVisOs.orgにて先に報告あり
→OSの一部を書き換えないと直りません→MSとの規約違反で出来ません
（一般アプリでしょっちゅう聞く話）

ゴンゾじゃなくてもこれでお金くれる客がいたら見てみたいよ。

>>838

Vistを買う人
・はじめてパソコンを買った新社会人
・暇になった金持ち老人、自分で金を払わない公務員
・とにかく最新のものだったらいいと思ってる足りない人
・PS3を買って満足してる人

わざわざXPを買う人
・何度もマイクロソフトに騙された苦労人
・新しい機能より使い慣れた機能で時間を節約したい社会人
・どっぷりゲームに嵌ってしまった社壊人やNEET学生
・PC-FXで2次元三昧で満足した経験の持ち主

デスクトップLinuxを選ぶ人
・もう疲れた人
・ゲームに飽きた人
・そもそもWebとメールしかしない人
・安全な道を選ぶ堅実派

今日のパッチは入れてないからプレイできてるんだけど、ちょっと前にSP1を入れたんだよ
つまり今日のパッチはSP1と関係無いパッチでそれが原因なのか

公式に発表は出たけども、不具合一年放置とかザラだからな
この問題もそのまま何ヶ月も放置される可能性は大だぜ
（つд｀）ｳｪｰﾝ

つうか文句いうならM$だと思うがね
ゲーム業界もあんないい加減な会社からさっさと手を引いたほうがいいのに
M$の終わらない有料βに付き合わされてるんだぜ？
というわけでLinux版MoE出してくれ

最近Linuxで３DMMOが出始めていて、ちょっとやってみようかなと思ってる

>>842
vista使いが何人いると思ってるんだ。
こういう実益に直接結びつく要素に関しては、驚くほどまじめなのが企業というもの。

Vista64bitなら問題なし

linuxってダイレクトＸはどうなるん？

>>843
LinuxだとEVEとWrumと・・・なにかあったっけ
まぁゲーム以外だとあまり不自由は感じなくなってきたけどな。

業務用でXP必須とかでもなければ、あまり詳しくないユーザーの新規購入ならVista入りを買ってくる。
そしてCPUがセレか、無意味にそのモデルの最上位Core2かの両極端でﾌﾟｷﾞｬｰ

職場にはVistaはほとんどないけど、業務外でトラブル相談ｗに来るのはMe(笑)やらVistaやら、しまいにゃOS9やら10.2やら。
まあ、「Office2000入れてくれ」というｱﾚすぎる要望を「Vistaだと動かないから、諦めて2007買え(・∀・)」と、
一瞬で却下できるのは気分が良いｗ

それはそうと、Vista Ultimate(32bit,SP1)で問題なかった模様。IME2007使ってないから(´・ω・)??

ちょっとＰＣに詳しいと、メーカー製デスクトップなんて高くて買ってらんないよね。

俺もＰＣにゃうとくなったけど、「メーカー製は高いだけのボッタクリ」というトラウマから
メーカー製ＰＣの値段もスペックも調べなかったよ。

しかし、ドスパラはすごいね。
ウンコパーツらしいけど、デルよりだいぶ安い。

>>846
DirectXはないが、それに代わるエンジンを開発する構想はチラホラ。
勿論オープンソース。一番進んでるのはLokiじゃないかな

まあ、それでもせいぜいRAくらいの表現力だけどね

>>847
ゲームしないなら、Windowsを選ぶ必然性が無くなりつつあるよね
逆にいえば、Windowsはゲーム専用OSになりつつある

つーか、ＰＣ９８もｗｉｎｄｏｗｓもゲームするからコレしかない

なんだよなｗ

linuxでゲームが当たり前に動くようになったら、
linux使うよ

>>812
廃油で動くディーゼルエンジンだが、落花生の廃油は常温で固まっちゃうので対象外ですよ、って感じかも

>>836
オールインワンPCなんて、何も知らないスイーツな人くらいしか買わない
もしくはおっさん

初任給を貰う頃には、Vista製品使わないって事に気が付くだろう

>>849
>>ちょっとＰＣに詳しいと、メーカー製デスクトップなんて高くて買ってらんないよね。

これは、ちょっとちがうとおもうんだ。
メーカー製PCは余計なソフトがてんこ盛りでこれが価格に上乗せされている
から高いのであって、ハードウェアの価格だけ見たらあほみたいに安い。
また、てんこ盛りソフト自身もパッケージと比べるとあほみたいに安い。

だから、PC一度もを買ったことない人は、高くてもメーカー製PCかってどんなことが
できるか？自分がどんなことがしたいか？ということを知るためにはよいものだと思う。

PCを使って何をやりたいか等の道が見えてきたら、メーカー製PCは選択肢にはいらな
くなるだけだから、BTOや自作とメーカー製PCを相対的に比較すると、別に高いものじゃ
ない。

と、おもうんだけど。(´･ω･`)ﾌﾞﾐ=3

何度ログインしても８分で落ちる。
学習はしないし、反省もしない。

ホワット・ハップンド！？

>>854
大抵どのソフトも使わないから、無駄に高いだけ
それにハードウェアだけで見ても安くはないし、性能も微妙

初心者にはDELLとかの安いモデルを買うだけでも充分