【PSU】放置上げの何がそんなに嫌なのか3

初代スレ>>1の本文は以下。

バレの放置上げを物凄く嫌う奴がいるだろう。
黒か白かなんてどうでもよくて、やるかやらないかだけだろう？
で、やらなければ良いだけなのに人のやってるのを見て
顔真っ赤にしてるだろう。
嫌ならやらなければいいだけなのに何で他人にもやるなって言うの？

前スレ
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1198108607/l50

立ててやったぞｗ否定派はまた頑張れよｗｗ

ここは肯定派がﾆﾖﾆﾖしながら釣り糸を垂らし否定派を釣るスレです

とりあえず適当に否定レスしとけば
肯定派が規約持ち出したりして
必死になるスレの間違いだろ

ﾓﾗﾙﾊｻﾞｰﾄﾞ

>>1 乙

ついでに、オンラインステータスの
「パーティー募集」「ソロプレイ中」「退席中」「一時退席」
に加えて
「放置上げ中」
を追加してもらうよう、みんなでソニチに要望を出そうぜ。

>>3
そんなゴミレスしてる暇あるなら手動でバレ上げとけば良いのに。
今日もご苦労さまです＾＾

それと、規約（）笑なんて持ち出してるのはどう見ても否定派だし
放置してる奴は、自分が取り締まられるなんて夢にも思ってないだろ。
そんな事気にするような小心者ならそもそも放置なんぞやらんからｗ

>>肯定派
放置上げ中のパトカがログアウト状態なら文句いいません


俺的結論
放置ユニがあってそこにいる場合はパトカのＩＮ表示無になるとか
そう言うのできないかなあ…

釣りをしてニヤニヤしてるのを魚が指差してるわけだな

もうこれ、行き着く先はあれだろ。

【PSU】放置上げ議論スレ
【PSU】放置上げ潰しをソニチに要求するスレ

再三見てきた構図。

放置上げ潰したら目に見えて人口が減るから
困るのはソニチだったりするんだけどね。

>>10
そのとおり。
だからｿﾆﾁは見てみぬふりなのです。

俺には

社員＜見吉さん、ユーザーから放置あげについての苦情が多数寄せられてますよ・・・
見吉＜あーうぜぇなぁ俺様の作ったものなのに苦情とかよぉ
見吉＜しゃーねぇちょっとだけバレットテク上がりやすくしてやるか
見吉＜ハムスターどもはちょっと緩くしてやるだけで喜ぶからなぁ　大騒ぎになるぜｗ
社員＜・・・あはは、ですよねー（駄目だこいつ・・・）

ってやり取りが合ったような気がしてならん

>>5
あれ、これ前にも出た案だっけか
これいいなー
「放置上げしてるからオフライン扱いでよろしく」ってのなら色々と分かりやすい

いつみてもオフラインな奴のパトカなら消しやすいしね

それ以前にそんな神経質な奴にフレなんぞ作れないだろ
先にＢＬ入りかパトカ消されてるのがオチだろｗ

人から見た時に、PAレベルが
PA名(レベル31:放置率85%)
みたいに見えればいいんじゃないｗ

その仕様が実現したらすっげぇ面白そうだなｗ

と、必死に出来る訳の無い仕様を妄想する否定厨でしたｗ

まぁ実際じろじろPAみてくるのは否定するやつしかいないだろうな

>>14

いや、これが実装されたら、今まで放置上げに文句たれてたやつらも
放置上げ始めるから大丈夫。

まあ、PAレベル見れば地雷率は大体わかるけどなｗ

おまえらいいかげん気づけよ鈍感だなあ
放置上げ否定派は夜寝る時にゲームの電源切らないとﾏﾏﾝに怒られる奴が嫉妬してるだけだろ。
これが否定派の現状だ。こんな状態なのになにを押し問答してんのだおまえさんたち。

前スレ落ちてから暫く立たない程語り尽くされたからな
最終手段の晒しは黒が嫌いな否定君の信条に反する諸刃の剣というオチ

>>7>>14みたいのがどう見てもこじ付けにしか見えない件について
パトカ交換した同士でも放置は許さない！なんだｗ
放置してると解ったら無言でBL入れちまえよ、放置と聞くだけで腹が立つんだろ？
無駄な主張してないで一人でソロってるか、パトカ交換毎に"放置上げはしますか？"って
聞けば放置する奴とは係わり合いにならんだろ。

本当に否定厨は机上の空論が大好きだなｗｗｗｗ

ｱﾝｶ間違えた
×>>14
○>>13

放置上げしようがしまいがどっちでもいいんだが、
そこまで必死に正当化を訴える必要あるのか？
そこまで必死に否定意見を押し付ける必要あるのか？

正当化はしてないな
ただ気にしなければいいって言ってるだけで
で否定派がそれだけじゃ納得できない！って
勝手にヒートアップしてる感じ

上昇率修正後は更に勢力増すと思うぜ
「手動で十分上がりやすいのに放置とか雑魚なの？死ぬの？」
とか勝手にキレてそう。

いや
放置が関係して上方修正きたのかどうかもわからんのに
ソニチが対策したからやっぱり黒だった！
って言い出すんじゃね

まあ、結局プレイスタイル似た奴で集まるんだし
放置したきゃすればいいんじゃない

この前ついにライフル31まであがった仲間がいて
みんなで盛大にお祝いしたぜ
これは放置派グループにはない感動だろうな

否定派もかなり必死すぎるが、>>27ｰ28みたいな肯定派の発言も十分必死に見えるw
どうせ禁止されてねぇんだから、経験値緩和きて上みたいな文句言われようが俺は堂々と放置するけどね

>>25-26　『正当化』って言葉使うなよ。
他のゲームでは放置は不正かもしれないが、このゲームでは罰則も対処もしない。
それが運営方針なんだから、放置は単なる一プレイスタイルに過ぎないんだよ。
イルミナスになってワイドモード対応になったがモニタによってはワイドモードを選択できない。
構成設定の数値ををいじってやると、強制的にワイドに変更できる。
頭の中に変更すべき場所と、変更すべき数値さえあれば、敵が使用するレスタの記号数値を
他のテクへ変更すると言う１０秒もかからず対応可能だ。
やる事なんて構成設定の変更となんら変わらないんだぞ。

アンチが言ってるのは通りすがりの人に肩がぶつかったら
骨折した！治療費払え！と『言いがかり』をつける行為に他ならない。
まさにチンピラの所業。これからアンチンピラと呼んでやろうか。

放置派が言い訳をしてるんじゃない。一プレイスタイルに対し、何の権限も無い
一ユーザーでしかない否定派が他のプレイヤーに『言いがかり』をつける因縁行為。
自身が放置しないと言うのは自由。放置ができないようにしろと運営に要望するのも自由。
しかし可能なプレイである放置を一ユーザーでしかない者に放置は黒、クズとか言うのは筋違い。

最後の文章が真理。
次スレ不要。

周回屋の是非を問うスレで散々言われてた事だけどな

おまいら…

前スレで俺が否定派に
「セガに連コン使ってPALv放置上げするのは規約違反か聞いて規約違反だっつー回答来たら上げればいい」
て言ったら

「個人間のトラブルには関与しない。
問題があれば公式にその旨を書く」
みたいな回答が来たってレスついたけどさ。

その回答文じゃ満足できないのん？
規約違反でない以上は、別にいいだろ。
升と違ってゲームバランス崩してる訳じゃないし。

一日中ストーカーモバイル見て「こいつまた放置してやがるｗｗｗｗうぜぇｗｗｗｗｗ」って思ってる方がどうかと思うけど。

そんなに他人が何してるのか気になって監視して
文句言わないと気が収まらんのか？おまいらは

そりゃ、悪さしてる側は何も言われたくないわなｗ

>>34
例えばの話
放置しないで発売当時からこつこつPA上げしてる人→ｶﾝｽﾄしてるPA:0個
放置してウハウハな人→PA31以上ザクザク
まわるペースや貯まるﾒｾﾀ、ステータスにも当然影響が出るよね
放置で上げた人のペースについていけない人は寄生、地雷扱い

これで本当にゲームバランス崩してないと言えるの？

むしろ放置上げはプレイ時間が限られる人への救済だと思うけどな
忙しい社会人とかでも、家にいない時や寝てる時にPA上げることができるわけだし
ちゃんと放置しとけば、PAだけは廃人と同じくらいにはなる

回るペースはPAより装備で変わると思うんだけど
放置してからソロで回ってたってPTでの稼ぎとは大違いだよ
バレットテクが極限まで上がったところで
射撃耐性やらテク耐性の敵もいたりするから
前衛系には適わないし

いいわけ２連発ｗ

いつもの奴か

>>39
まったく頭の悪いアンチンピラだな。
可能なプレイをしてるだけで何も、悪さなんてしてないんだよ。
言いがかりにも程があるぞ。
放置が不正ならなんで処罰されない？なんで対処しようとしない？

言い訳？言いがかりに対して、毅然とした理論を持って『正当性』を論じてるんだよ。
それとも放置を不正として処罰＆対処しない理由をお前は答えられんのか？
変更するなら１０秒、チェックも含めてたとしても５分でできる作業を行わない以上、
放置はユーザーの意思において自由である！これがソニチの運営方針である、と言うのが
俺の見解なんだが、お前にはこの見解を覆す、正当性を持った持論を提示できるんか？
なんで不正と断じている行為を、１年以上に渡り放置しているかの理由を良かったら聞かせてくれ。

ここまでの傾向として放置erの糞長い俺ルール長文は誰も読む気にもならないと思うんだが
放置自体は"正しい"事してるわけでもないわけで、少なくとも不快に思う人間もいるわけだ。
自慢げに武勇伝みたく語る事でもないだろう…常識的に考えて

とりあえず不快に思っている否定派の皆様ごめんなさい。でも放置はします('A`)やっぱり長文ｺﾞﾒﾝﾈ

>36
ゲームバランスは崩してないでしょ

そりゃレベルの概念があるからレベル上がれば当然強くはなるけどさ

バレットLvカンストしたらハンドガン１撃で５桁でました！！
とかならバランスはぶっ壊れてると思うけど
成長率なんぞ微々たるもんだし、育てる過程に対して見返りが少なすぎるでしょ実際
だから(運営サイド的に問題ないようだし)放置に走るんじゃないの？みんな

地雷云々もさ、野良の効率・高速PTじゃなきゃ属性さえ合わせてたら文句言う奴の方が少ないでしょ。

ソロでPA上げ頑張りたくない！
でも放置はしたくない！
道中、PALv上げしたい！
でもレアは人並み以上に欲しい！高速PTに入りたい！

っていう考えでいるから地雷云々て言われるんじゃねーの？
不問でも地雷云々言われるの？今の野良って

>35
悪さって何よ…
規約違反じゃないのに、俺ルールに違反したら悪さなの？

ま、一言で言えば"俺様が気に食わない"から規約を盾に違反違反って
針が飛んだレコードみたいに繰り返すんだがなｗ

あ゛あ゛あ゛
携帯だから更新できてなくて>42みたいな、まともな意見見れてなかった(;´Д｀)
長文ｺﾞﾒﾝﾈ

今月末から肯定派否定派仲良くなりますように(´∀｀)ｿﾝﾀﾞｹ

>>43　地雷体験スレを見ると
不問部屋どころか職やレベル上げＰＴでも文句言ってるよ
もうね、フレ同士でやってくれって感じ

>>36
> これで本当にゲームバランス崩してないと言えるの？

別に崩してないでしょ。
放置が1年以上経ってもBANされるような扱いになってない状況で、
放置上げを用いずにPAレベルを上げる選択をした人と、そういう状況を
活用する人っていう違いだけ。

PAレベルが低い人を地雷扱いするかどうかは、その人しだいであり、
放置上げを使ったかどうかとの因果関係はありません。

そもそもバランス語ったらチッキマジャ(ジャブ)が粉砕してるという結論になるんじゃね？
手動でも楽に最強クラスなれるし。後は1桁ハンドガンでも所持しときゃ良い。一応ソロの話な。

ソロでキツい所はPA育ってようが関係ない。410パシリ程度の能力ある人追加した方が楽だしな〜

このスレ、ほんと長文多いな

俺もわりと長文書くほうだし
4行とか5行とか

頑張って上げたPAと放置で上げたPAは価値が違う！とか言ってるのみるとニヤニヤしてしまうぜ
ついでにチートで作った武器と自分で苦労して出した武器もBANされない限りまったく同じ価値だよ

放置してみたらグラビティブレイクが朝起きたら5もあがってた
ｳｯﾚｽｨｰヽ(´ω｀)ノ

放置で上がるし、上がりにくいと文句言う奴しかいないんだからPALvなんてなくしゃいいのにな
合成も50%以外できなくて、レアもボロボロ落として素材も安くNPC売り

いっそこんな感じにした方がいいと思う

そうすれば放置とか嫌いな奴はみんなやめるだろうし、俺TUEEEEしたい奴だけがやるゲームにしちゃえよ

いっそPSOみたいにPAディスクの販売、ドロップ化
もしくはPALv上昇するアイテム出すとかでいいんじゃね？
PAを育てる「だけ」の作業を強いられる仕様にも問題あるんだし

>46
ﾏﾁﾞﾃﾞ…？
ここ半年ほど野良に行ってなかったけど、
そんなに酷いのか

ｶｵｽすぐる

>>36
無印発売当時からプレイって前提条件なら
前者の手動でも31↑のPA多数はあるかと
事実として、放置しないフレのfGが
色々弾カンストさせてるし
ついでに廃って程にはログインしてない
イルミ発売当時って前提条件なら
後者の放置↑でも21↑ならいざしらず
山ほどカンストを量産できる時間はない
妄想で色々語ってないか？

>>54
PAFでPALv上げさせりゃ良いんじゃね？
バレテク:PAF1個で1PALv
打撃:PAF10個で1PALv

ライフル、ショット、クロス、ツイン、レーザー、全部40にするのに
仕事と寝る時間常に放置して4ヶ月かかったぜ

>>58
放置できるキャラLvまで育成ってのも含めたら
放置期間とあわせて半年くらい〜それ以上じゃない？

ここでの放置上げってバレだけじゃないだろ
バレが上がりにくいのは放置上げの理由じゃないぞ

>>60
バレテク全般だとしても
基本的に弾放置できる場所はテクも放置できるし
射程が短い類のテクにもそれにあわせた放置場所は存在してるぞ

PAの上がりにくさについては
理由にはならんかもしれんが
放置↑をやる動機にはなるな

俺はバレットがスキル以上に上がりやすかったとしても放置するが

ほらな
こいつみたいな数字上げ病や自称時間のない社会人が、遊んでる過程にいるプレイヤーに対して
勝ち誇ってどうこう言うのがでっけえ問題なんだよ

■プレイで上げるのは面倒→●プレイをやめてみては→■プレイスタイルは個人の自由

ちょっと言うとどっかで習ってきた意味通らない理屈を捏ねるから始末に終えない

>>63
>こいつみたいな数字上げ病や自称時間のない社会人が、遊んでる過程にいるプレイヤーに対して
>勝ち誇ってどうこう言うのがでっけえ問題なんだよ

>>61-62の文章を見て「勝ち誇っているように見える」んだとしたら
お前さん自身に問題があるとしか思えんよ…ｗ

>>63
あんたの普通の基準は不明だが
別に勝ち誇って云々はないかな〜
高速部屋とか制限がありゃ部屋のルールに従うし
不問ではいちいち気にしないぞ
不満がありゃ自分で部屋たてるし

2〜300スレごとに1回程度指摘しておくとこうやって「そんなことないよ」の流れになるから
たまにやっといておくれ

>>64
直近のレスだけ見て判断してるわけじゃないぞ

制限募集に関して言うなら
ぶっちゃけPALvって事実でしか
他人は判断しないからな〜
ソイツの事情なんて知ったことか
ってのが制限募集での真実じゃね？

放置であげるのと手動であげるの、普通はどっち？
考えたらというか考えなくてもわかることじゃないの？肯定派はこれに関しては屁理屈言ってるだけにしか見えない。
規約について議論になったときは肯定派の方がまともなこと言ってると思うけど

「普通」が人によって違う事を、どちらの立場もまず理解しなくちゃいけないと思う
お互い自分の「普通」で話しててそれが食い違ってるから言い合いになってるんだよ

どの視点から「どっち？」を選ばせてるのかも曖昧なんだけど、楽なのはどっちかって事？

>>68
手動と放置両方を認めてるのが普通って思うかなぁ
手動しか認めない、放置前提で語る奴、どっちも問題あると思うし

>>69
自分の普通は>>70
手動も放置も肯定

もっと言うなら
他人は他人、自分は自分
他人の育成方法にいちいち
口出す意味なんてないし
自分は自分でやりたいようにやる
ってのが根本的な考え方

いまだにこのスレに書き込んでる肯定派はなんなの？
規約違反でも何でもないのなら、的外れなこと言ってる否定派に一々反応するなよ。

>>72
言われっぱなしってのも癪
って事なんじゃねーの？
あとは嘘大げさ紛らわしい内容の訂正と

普通がどうこうよりネトゲとしてあるべき姿なのは放置否定派
ただ自分で頑張ってPA上げなくても
放置してれば何の努力もいらずしかも手動より効率的に上げられる
しなくていい努力はする必要がないと俺は思うから放置してるだけだよ

放置否定派の言ってることの方が正しいと思うけど
そんなことは関係ない楽だから放置する

放置であげるあげないは
個人の自由だと思うが
放置てあげたPAを自慢してる奴は
本当に空気読めない奴だな

>>75
それには同意だな〜
>>74
手動はある意味、修行僧みたいなもんだと思う
修行に耐えきれないと
放置に走ったり、2chで暴れたり
で、手動のみで31↑を多数→なんか悟る

正直どうでもいい
こんな事で熱くなれるって素敵じゃね？

というよりこのスレが不要だよな
野良でも仲間内でも放置云々言う奴は
人間としてアレなだけだし(属性無視は知らんけど)

愚痴スレ地雷スレに行けばいいと思うよ

・どうでもいい
・飽きた
・このスレいらない

はよく使われたなー、ニュー速のPSP□ボタン問題スレやavex/わたスレなんかで

>>75
俺がどっちかっつーと否定傾向になったキッカケはこれだったかな。
途中まで普通にやってたフレが人聞きしたとかで突然放置に走り出して、
毎日毎日嬉しそうに何がどんだけ上がったとかメールで報告してきてた。

ここだと、単にそいつが地雷なだけだろ、とはよく言われるけど、
当たり前だが俺のPSUは俺の周りでのみ成り立っているわけで、
主観的な放置上げの感想としてなんか嫌だっていう人はその程度でしょ。
客観的にとか、規約がどうのとか、俺は別にどうでもいい。
楽だから、面倒だから放置してるって意見とほとんど似たような感じかもな。

F+OhKtO4

が何を言いたいのかがよく分からん

>>80
自慢厨と同質のうざさだな。
つまり、放置ては関係なく自己語りウゼーってことなんじゃ…

実際には放置してても何にも言わない奴は不快でもないしな。

放置が嫌とか言うのは構わないが、放置が黒とか、する奴はクズとか言う
基地外が現れるから構ってやってるんだよ。
このゲームは運営が放置の自由と、見せかけの接続アカウント数を天秤にかけて、
放置の自由をユーザーに与えたんだから。
運営に文句を言うのは自由だが、一ユーザーに放置嫌だ！やめろと言われる筋合いは無い。

>>81
「飽きた寝る」は鎮火工作のキーワードだったって事
このスレで言えば、放置上げについてこれ以上問題視してほしくない層が声を上げているって事

>>83
まてまて、逆だろう
「放置上げしてないプレイヤーはクズ」って主張が最初にあったんだぞ

つけっぱなしにして怒られない家だけ強く出来るとかわけがわからない
プレステの電気切っても放置遣えるようにしたらゆるせる

>>84
>まてまて、逆だろう
>「放置上げしてないプレイヤーはクズ」って主張が最初にあったんだぞ

ならその主張した基地外だけ相手にしてれば良いだろうに。
その主張を放置利用者全員の総意みたいに扱うなら、お前さんも基地外だよ。

>>84　で、おまえはどっちなんだ？
>>2　俺は基本的にこれの肯定なんだが。
放置上げを一番問題視して欲しくないのは、見せかけの接続数と放置の自由を
天秤にかけて前者を取ったソニチだぞ？

放置つぶしををする意思があるなら、簡単にできてたのを敢えてせずに来た結果が今の運営形態。
今更、この形態を変更できないと俺は思っているが、仮に変更されても俺自身は６属性バレ４０だからな。
それを非難される言われはないなぁ。できる事をしてただけだから。
文句があるなら個人ではなく運営にどうぞ。そんな感じです。

肯定派：天才タイプ　余り努力とかせずに凄い技が使えたりする　天衣無縫
　「なにマジになっちゃってんの？」

否定派：秀才タイプ　凄い努力の末に技が身につくこともある　努力を認められたい
　「くそっ　これだけ練習してもヤツに勝てないのかっ」

その他：凡人タイプ　楽しい範囲で努力しある程度の技が使える　中庸思想
　「この位で十分でしょ　あんま強くてもしゃーないし」

「取り締まられないから警察署の前でちんこに靴下かぶせて写真撮ってもおｋ」
とかいうのがDQN臭くて好きじゃないんだよな
「ソニチが」「運営が」ってのは何か主体性が無い気がしてね

プレイヤーってのはどんなルールを作っても抜け道を見つけて我先に使う、言っちゃ悪いけど醜い存在
如何にしてそれが出来ない様に制限して、可能な限り平等な状況の下で競わせるかってのが「ゲーム」なんだよ
抜け道使って得た満足感だの優越感だのはニセモノで、あんま胸張れるもんでもないと思うわけさ

反論が尽きないのは後ろめたいからなんだと思うぞ

>>89
どこまでが仕様かってことだろうな〜

突き詰めたら
クリア後のミッション破棄によるマラソン
無印時代の無料タクシーとかだって怪しい部分はあるし

まぁ、ぶっちゃけ基本的に
運営がルール外、不具合だと言わなきゃ
実装されてるものはすべて仕様だ

少なくとも1ユーザーが不正云々言い出すには根拠に欠ける

ID:F+OhKtO4はいつもの奴だから構うなよ

ついでに平等云々なら

システム的な機会は平等だろう
少なくともPS2、PCの差で
放置できないなんて事はない

また、ゲームだと言うなら
プレイ環境などは個人による差で
差があるのは、当然と言えば当然かと

「自分が間違ってるから訂正の意見がある」って可能性を微塵にも考えてない
完璧超人ないつもの人がいますね。

「本来あるべきルール」を主張するには穴が多すぎるんだよな
そこはソニチを責めるべき

メニューのミッション放棄コマンドなんかミッションクリア時点でグレイアウトさせりゃいいだけなのにやらないし
無印タクシーだって別ロビーからのパーティ招待ができなければいいだけの話だったし
未だに練りこみ不足で修正不足

ちょっとイラつく意見するIDがあるといつもの人扱いすんのな…

>>92
ジャブロッガはPS2じゃFSの問題で放置無理なのだぜ？
細かい訂正だけども。

唐突にわけのわからんこと言い出すからだろ
勝ち組で誇ってるとか被害妄想にも程があるわ

>>94
不正云々>>90
平等云々>>92
つー事でOK？

>>95
お前さんが唯我独尊突き進んでて、他人の意見顧みないで
全部ひっくるめて「反論が尽きないのは後ろめたいからなんだと思うぞ 」なんて言ってるからだろｗ

都合悪い意見全部スルーしてるから余計にいつもの人に見えるんだぞ？

>>96
あーやっぱ突っ込まれたか、書いてて
FS依存で不可なPAも一部あるよなぁ
とかは思ったが、無視してた

他人の意見を取り入れる、理解するということは
とても難しいことだよな
もし俺にその才能があったなら･･と思うことはある

更に突き詰めれば、放置否定派は、放置上げが事実上黙認されている現時点で、何故PSUを続けているかという結論になる。
例えば、マイショップで流通するアイテム類、及び売り上げ。
野良や固定などのPTでの恩恵。
完全ソロだとしても、イベントミッションの撃破数や全員特典、ラス箱などだって無視できるわけではない。

これは極論染みてはいるが、ゲームは続けるも止めるも本人次第だということも含めて。

Q1.放置って不正じゃね？
A1.
運営がルール外、不具合と認めなければ、実装されているものが仕様です

Q2.放置の可否で差があるのって不平等じゃね？
A2.
システム的には極一部のPAを除けば、PCorPS2に関わらず放置は可能であり平等です。
また、個人のプレイ環境で差がでるのは、ゲームとしてみるなら当然の事です。

Q3.放置erなんて嫌いだからBL入れていい？
A3.どうぞ御自由に

極論だな。

規約にしても運営方針にしても、ソニチが掲げたものに対して要望、批評、不満、議論をする権利は誰にでもある。

放置の問題だけでなく、システムの不備やバランスに対する不満、要望などを大抵のプレイヤーは持ってるだろうし、
それは言っていいもので意見を交わしたっていいものだろう。

嫌ならやらなきゃいいはそういう権利を奪う理不尽な極論。

>>104
好き嫌いで論じるのはOKだと思うよ
>>103でも嫌いだからBLってのは否定してないし
否定するのは最初から不正だとか言い出す奴
不正というにはまず根拠を出してほしいかな

なにはともあれ次ｽﾚ立ってるのに今気付いてﾌｲﾀwww

おまいの意見は間違っている、人間的におかしい
とかしつこく他プレイヤーに干渉してるのってPSUくらいのもんだぜ
しかし放置なんて昔からずっとあったのに何故今更叩きだしたのか

>>96
ジャブはPSのFS1でも放置出来るとこはあるんだがな
とだけ言っておこうか

インゲームでプレイヤーに干渉してる奴いるのか

寝マクロや放置を運営が禁止してるゲームは実際にある。

日本人得意じゃん？
「アメリカがこうだから、日本もこうあるべき」

>>102
あんたが言ってるようなことは散々考えてた

ただ、いくら放置や周回屋がはびこってても自分のPSUは自分のPSUだよ
何故続けてるか？放置上げなんかしないつきあいの長い楽しい仲間がいるからよ

ショップは開かないし極力利用しない
野良は行くのやめたし固定内には放置する人はいない
全員特典などについてはそこまで言ったら何も出来ないから考えてない

考えた挙げ句
極力放置erや周回屋erと関わらない方法で
自分なりに妥協した遊び方でやってるよ

せっかくいろんな人と遊べるﾈﾄｹﾞで
くだらないことのために自分に制限かけたり世界が狭いのは残念だけど
自分の楽しく遊べる場所、遊び方が守れてるからこれでいいと思ってる

修正入ったところで>>45が言うように仲良くする気なんてないな

>>110
いるいる
そのくせダブルスタンダードだったりするから普通に閉口する
極端なのだと次の瞬間「ここは日本だ」とか言い出す奴とか

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::（:::ｲ::|::::::::::::::::::i:/从:::::::::::::::::::;;;;;;;;;l||l|λ^',::V;;|/::;λ/|ﾉ'':::::::::::从::::::::＜　　　おまえらにPSUが救えるのか！
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>>110
>寝マクロや放置を運営が禁止してるゲームは実際にある。

寝マクロは、PSUでも禁止されているマクロだから当然として、
放置禁止なんてあるの？ゲーム名教えてくれ。

よく引き合いに出されるUOの寝マクロは、当時はマクロ使用を
発見する手段がなくて、規約にGMの質問に答える義務を盛り込んだんだよ。
GMの問いかけに答えないと規約違反。これで、AFKのまま動いている
キャラを発見した。
当然だが、放置を排除するための方策ではなくて、マクロを排除するための方策。

んで、PSUではGMの質問に答える義務はない。

>>114
放置禁止ではなくて放置上げでしょ？
ｵｰﾄでﾎﾞﾀﾝ連打は寝ﾏｸﾛ扱いだよ？

>>114
ああ、放置あげだね。
言葉が足らんかった、すまん。

まあ、言いたいのは他所の常識を
別のとこに当てはめたがる人多いねってこと。

何もしないで放置だけなら・・・ああ、それは昔のＰＳＵで禁止してたな。
どこにも書かれてなかったが、朝のマイルームリセットで。実力行使。

>>110>>112
んじゃそのゲームやってりゃ良いんでねー？
ってのが正直な感想かな〜
子供の頃にお母さんとかに言われんかった？
「人は人、ウチはウチ」

>>116
いやいや別にかまわんのだが
この手のｽﾚはちょっとしたﾀｲﾌﾟﾐｽで発狂する奴出てくるからw
朝のﾏｲﾙﾘｾあったね〜
あれ全部でやってみればいいのになぁ
何も言わない一般ﾕｰｻﾞｰの反応が見てみたいw

ていうかPSUにGMなんていたっけ？
イベントの時に一時的にでる奴じゃなく
常時いる奴

まぁ節度じゃないかね

放置する人は他人に放置の押し付け・PALvに関する中傷誹謗をせず
過疎ユニでひっそりと放置すべし

否定派は「放置は嫌」って感情論を言っているのを自覚して
自分基準で物事を計らない

それでいいんじゃないかな
自己主張の押しつけ合いになってるからダメなんだよ
お互いにね

もうなんか言い訳がすげえ
ルールの理由とか頭で考えない世代なんだなぁ

>>120
同感やね．．．
>>121
よう、またアンタか

同感言ったそばから節度ブレイクかよ
放置やるならこっそりやってろくらいずっと前から言われてた事じゃないか…

>>123
んじゃ普通に対応してたら
アンタは>>120に同意してた？
コレまでのレスみる限りじゃ
全面的否定で対処なさげに思えたが

勝手に103の続き書いてみた。

Q4.放置で上げたPAを自慢してくるやつがうざい。
A4.ただの自慢厨。放置がなくったってきっと何か自慢するクズ。

Q5.乱入したら放置上げの高LVPAばっかりで、寄生・地雷扱いされた。
A5.放置上げしてないプレイヤーもたくさんいる。そういう部屋を探そう。

Q6.フレが放置上げにはしった。放置上げがあるからこんなことになるんだ！
A6.フレを擁護したい気持ちはわかるが、そのフレ自身の問題。諦めてください。

放置が禁止なら寝落ちも禁止だなｗ

ミッション内で寝落ちて数時間経過してる人に対して"コイツ放置してる"とか言うつもりかｗ

意識飛んで壁押してた俺も放置だな…

いや実際PSOの「移動部屋」って、部屋維持してる奴はコントローラーのレバー入れっぱなしで
例えばドラゴンの部屋をグルグル走り回らせてたんだよね
何か入力がないと自動切断される仕様だったから
もっともこれはネットワーク接続料金が従量制だったときのための寝落ち救済策だったんだけどね

PSOの頃はよく移動部屋は利用してたから、否定派の理屈だと俺も放置利用者と変わらんな

まあ、現状は寝落ちも放置上げも禁止されてないし、対策もされてない。
対策はしようと思えば簡単に出来ることだから、
ソニチがというか、ＰＳＵでは放置上げを問題視していないってのは明らか。

別ゲームで何で放置上げ対策されるかっていえば、
それでお金が増やせたり経験値増やせたりするからなんだよね。
ＰＡレベルしか上げられないＰＳＵでは問題視する必要なかったんだろうさ。

つか、これ禁止したら本当に一般人は廃人とか
プレイ時間多い人との差なんて埋められなくなるんじゃない？

寝落ちとか休憩で放置してる状態に文句言ってる奴なんかいないだろう
否定派はこういうのすら許せない奴らだって流れにもっていくのはよくないと思う

>>129
PSOの移動部屋の件はスルーですかね？

否定、肯定両者に言えることがあれば
他人に強要するな、空気嫁だな

否定も肯定も自己のみに適応すりゃ問題ないし

あと、正直言って
放置で上げたPALv自慢されるのも
高速周回部屋に低PALvで来られるのも
どっちも嫌だ

お互いに罵りあってても仕方がないしね

理解しあえれば一番だけど、現実的に考えて不可能だから
他人の考え方とかプレイスタイルの否定だけはやめた方がいい
お互い感情的になって話がこじれるよ。

…というか、否定しない(他人を気にし過ぎない)ように心掛けた方がストレスも溜まらないよｗ
敵の攻撃力と攻撃範囲以外ではねっ！
(｀・ω・´)

放置はどうでもいいが高速部屋に低LVで行くのはダメだね。
自分からそこに入るのならそこのルールに従うべきだ。嫌なら
自分で部屋作ればいいわけだしね。

PSOの話はよくわからないんだが…。
俺は他のゲームがこうだからPSUもそれが当てはまるって話はしてないつもりだけど。
他ゲーのことをこれにも当てはめて議論しても仕方なくないか？肯定派にとっても否定派にとってもPSUはPSUなんだから

勝手に拒否して放置上げしないのは構わないが、運営が禁止してないんだから
それを他人に押しつけるのはNGだろうな。

つかさ、日本は信教の自由な国なんだぜ？
他人の信念は尊重して、嫌なら距離を置くに止めるべきだろう。

信念の押しつけ合いなんて戦争やっても解決なんてしないと
全力で証明され続けてるのに、無駄な争いするのはバカだ。

>>115
>ｵｰﾄでﾎﾞﾀﾝ連打は寝ﾏｸﾛ扱いだよ？

お前がか？
お前がどう思おうが、関係ねぇし。

「SEGAは、オートでボタン連打は寝マクロ扱いにしてる」っていう
超理論展開をはじめるのか？ワクワクしちゃうぞｗ

長文必死だな
放置上げする奴はクズ
放置上げしない奴はバカ
これでいいだろう

お前あたまいいな

>>137

>>137
盲点だった…

確かにPSUなんてやってる時点で俺ら全員おばかさんだしなー

放置上げしなきゃ技が使えないゲームってPSUだけじゃん。
ようするに放置上げ推奨ゲームだPSUは。

もし放置上げをソニチに潰されたとした場合
今更Lv１からのPA使って育てながらﾊﾑれるほどエリートじゃないわ

主観だが「PA上げ自体をゲームとして楽しめるかどうか」って言われたら
NOと答える奴が殆どだと思うけどな、、、

PSU自体に面白い部分があるから続けてるけど
現実ならともかくゲームでまで面白くないことなんてやりたくもないし
回避出来るなら回避したい奴が多いだろうっていう話

「PAで戦わないと生き残れない！」って部分がゲームの大部分を占めてるせいもある
Lv１から戦っていける効果的なPAだったら放置なんてせずとも上がってく

放置上げ自体を問題視するんじゃなくて、
なんで放置上げをしているかって理由の部分を解決しなきゃずっと押し問答だよね

放置あげの問題って、放置しなくても(できなくても)PAが簡単にあがれば一応は解決するわけだよね。
肯定派否定派双方にとって目指すところは、PA経験値の大幅緩和もしくは143のいうようにPAが低レベルでも戦えるようになるという同じものだと思う。
解決方法がわかってて目指すところが同じなのに、こんなことでユーザー同士がいがみ合うのは悲しいことだね。

ソニチも放置あげによって接続数稼いでるとかPA上げが延命になるとかそういう認識を改めてほしい。
思ってないかもしれないけれど

俺も放置不可能だったら多分打撃職以外やる気にならなかっただろうな
現状の打撃優遇っぷりも合わせて育成に必要な時間に対しての恩恵の差でかすぎる

つか打撃系ならLvUPで段数が増えるの廃止でLv1から全段出せるように
バレなら最初から状態異常Lv3でショット等はLvUPによる発射数上昇廃止で最初から５WAY

Lv上昇のメリットは威力と命中力上昇だけで良いよもう

>>142
お前、PSUしかやったことないだろ

放置ができなけりゃできないでお前ら文句言いつつ遊んだと思うけどなー
放置で遊んでる連中って、放置が対策されたらPSUやめられるのか？

意味がわからん
PA上げのためにPSUやってるわけじゃないだろ

確かに放置がプレイスタイルとしては不自然なのは認めざるを得ない。
まあ、いくら放置でバレット上げしようが現状前衛職には到底及ばないんだがな。
みんなクソ射撃職なんてやるくらいならチッキマジャやればいいのに･･･

>>150
みたいなのが消えれば放置上げも無くなるんだけどな
〜は糞みたいな風潮が放置上げを産み出したといっても過言じゃないと思う

>>149
前スレか前々スレあたりにいたぞ
PA上げのためにPSUやってるやつ

マジかよ・・・

「対策されたら引退するわ」とか言ってたな
だから放置上げに対してちょっとイヤなイメージ持ってんだよね
遊んでないっつうか

放置そのものは面白くないが
PA色々上げて、状況に応じて
付け換えるのは楽しいかな

で、少しでもできる枠を
広げるために放置すると

う、うーん…
3行目までは同意なのに…

カテバレ買ったよ！これで放置の効率が上がるよ＾＾＾

遊びじゃないもん！
グラール護らないといけないんだもん！

>>156
言っちゃなんだが、突き詰めたら
好みの問題だろうしね
他人に価値観、押しつけるのも
他人から価値観否定されるのも
意味ないと思ってるよ
>>157
ま、弾上げきっても普通に装備すりゃ良いしな〜

おー伸びてる
餌投入されたか

大抵の奴は寝る前にセットして
仕事とか終わったら普通に遊ぶだろｗ

ライストチッキマジャ
オマケのハンドガンあれば困らない今のPSU
放置する意味無いのに良くやるわ〜
それわざわざ否定してる人、放置派より暇持て余してそうだな

肯定する訳でも否定する訳でもなく、こんなスレにわざわざ書き込んでくれるお前さんのがよっぽど暇だと思うが…

放置上げはもうちょっと効率悪くて、出来ないPAが多けりゃそこまで気にならなかったな

PA育ってる＝放置上げかと思われそうだし

おう暇だぜ

放置する人　＝オンしてる間は ゲーム を楽しんでいる人
放置しない人＝オンしてる間はPA上げを楽しんでいる人
超越した人　＝オンしてる間にPA上げきってゲームを楽しんでいる人

>>163
むしろ放置してないのにバレテク複数育ってるとしたら、そっちのがヤバイ。
人として。

近接スキルは別に不自然でもなんでもないけど。

>>166
PSU無印発売されてからどんだけ経ったと思ってるんだｗ
自分が出来ない事をされるとチートだ！って
叫ぶのと同レベルの言い掛かりに聞こえるぞ？ソレ。

>>167
え、初期からやってると普通に複数育ってるもんなの？マジで？

上限上がったの、イルミナスからだと思ってた。
すまん。

イルミナスから開始した人が早々にLvカンスト
テクも数種類だが手動であっさり40まで育てた人とかいたなぁ
プレイ時間的にどんだけかけたんだろうとはちょっと思ってしまった

しかし、手動で全部バレテク上げましたってほとんどがカンスト寸前とかじゃ
どんだけPSUに人生注ぎ込んでんだって思われるよな
ある意味、放置より危険じゃないか？本人の勝手だが

>168
初期組は課金βテスト生き抜いたエリートだからな
そもそも普通じゃねー気がする

JA無い時代は流石に連射で楽だ〜してただろうけど、手動連打で40なら尊敬するわ

あ、やっぱり自分らの立場を守る為に人格攻撃なんですね

攻撃かどうかなんて本人の受け取り方次第じゃね？
手動で上げるのが正しいと言うならむしろ誇ればいい
放置するのはその行為を無駄と感じてるわけだから放置できるのなら放置を選択してるだけ
根本的な部分で価値観が違うんだから相手の印象なんて気にしなくてイインダヨー

>>171
お前文句だけしか言わないな

連射パッドで爪楊枝だなんて言いがかりも甚だしい。
毎日すべての連絡を無視してテクを手動で連打して
いただけなんだがなー＾＾；いやいや、指が疲れたよ。
あ、放置って言うのはフレを放置していただけね。
あいつらうるせーし＾＾；；

>>174
すげぇ・・・まさにソニチの理想どおりの模範的プレイだｗ

否定派にとってそのいわゆる手動放置に対してはどんな判定になるんだろうな
無人状態で勝手に上がるのが許せないってならコレはセーフと判断されるのか
手動放置ってある意味他の全てを捨てた上でPAの育成のみに注ぐような行為だしな

>>176
普通にバカだなあと思うんじゃないかな
機械仕掛けの脳でモノ考えてるわけじゃあるまいし、さすがにそこまで融通効かない頭じゃないだろう

手動放置ならアリだと答えてもらって「じゃあ何が悪いんだよ」って流れに持って行きたかった？

>>177
融通が利かないから他人の行動にまで文句言うんだぜ？
たぶん機械仕掛けなんだよ。うん。

融通が利くプレイヤーばかりなら
〜は糞なんて流れにはならないしな

糞なんて言ったのは自分じゃない

〜は糞な風潮が全ての元凶って言っただけだが
俺自身は一度も他が糞なんて言ってないが

>>177
手動放置はありだろ。
なしだと補助上げムリムリ。テクター全員やってる。

前スレでちょっと煽って、その反論で確認した限りじゃ、
放置は、マップ引いてから10分程度で設置完了らしい。
まあ、10分で完了するのは、放置プレイヤーの中でも
ベテランのクチなんだろうと思うが。

「じゃあ、また〜！」「おやすみ〜」から、マイルーム戻って
アイテム整理して、売れそうなものは相場確認してショップに
並べて、放置用の装備に切り替えてPAセットして、傷跡いって
マップ引くまで放棄繰り返して、求めるマップを引いてから、
初めて10分で放置セット完了。

たしかに、放置自体は、寝ている間、夜中にやっているんだろうけど、
「毎日1〜2時間しかプレイできないから放置しないと」と言っている
連中は、いったいどれだけ通常プレイをしているのだろうか？

やっぱ、毎日有り余ってるほどの時間をPSUに費やすプレイヤーこそが、
余った時間で放置上げに血道を上げているとしか思えないんだよ。

あ、セット完了から、安定しているかどうかの確認も必要だね。

>>183
放置自体は　マップ抽選＋10分　で出来る。
毎日１〜２時間のみの人が放置無しだと、PA上げばかりで通常プレイできねーよ。
でも長時間遊べるやつらの場合は、放置で大量にLv40とかしてんのはウゼーな。

こういう意味で合ってる？　合ってるなら賛同する余地はある。

>>185
違うよ。
毎日1〜2時間の連中は、放置なんてやってられないか、放置しかやってないかどちらかだろ。
放置で上げたPAで通常プレイを楽しんでいるなんてのは、時間が有り余ってるニート廃人だけだろ？
と言っている。

またお前か・・・
＞毎日1〜2時間の連中は、放置なんてやってられないか、放置しかやってないかどちらかだろ。
お前本当に俺is正義！　俺意見絶対！！だなｗ馬鹿かｗｗ


１，２時間フレと遊ぶor雑談orハムる→寝る前に放置ＳＥＴ

これだけで何故廃人ニートなのよ？脊髄反射カキコしてないでもう少し外に出ろ






・・・あ、自己紹介でしたか、失礼

なんつーか、放置の仕方とかから叩き入るなら
とりあえず放置できる状況をちゃんと自分でやってみてから言えと
言ってること滅茶苦茶すぎて何が言いたいのかわからん

では、通常プレイ終了してからマップ引いて放置セット完了、安定を確認するまで
どのくらい掛かるのよ？それが10分？
マップ引いてからセットするまで10分と聞いたんだが？それが、ほんの数十秒ってんなら、
前言撤回するよ。

ざっと読んでみると、

>>3の読みが当たってる。

もしかして「おやすみ〜」からマイルームにも戻らず、速攻で傷跡行って
放置セットなのかな？装備なんて、さいしょから放置用だと。

もうね、ゲームプレイじゃなくて、放置に命掛けてないか？
いや、それはそれで、一つの楽しみ方だとは思うのだけどね。
それを一般化しようってのが間違いなんだよ。

>>186
>毎日1〜2時間の連中は、放置なんてやってられないか、放置しかやってないかどちらかだろ。
その二通りしかないと断言する根拠がさっぱりわからん

なんていうか、存在しないモノを挙げて叩くとか、存在するモノを無いものとみなすとか
そういう主張のやりかたは止めないか？

肯定する人も否定する人も

>毎日1〜2時間の連中は、放置なんてやってられないか、放置しかやってないかどちらかだろ。

かなりインパクトがあったようで、反論の嵐だなｗ
で、その1〜2時間をどのような割合で通常プレイと放置プレイに振り分けてる？
放置には、実際どのくらいの時間が掛かるの？
「マップ引いてから10分、引けなければ延々と」というのがウソだったというのは
納得したから、実際は？マップ引いてから何秒？
マイルームで装備整えて、ミッションで目的のマップ引くのにどのくらい掛かるかは
自分でもわかっているから、そこで「10秒でマップ引ける」とかいう御託はいらないからね。

あり得ない前提を出してるから叩かれてるのに気づけよ
まぁいつもの奴なんだろうけど・・・
突拍子もないこと言い出すし

>>194
有り得ない前提ってのは何なんだ？具体的に。

>>195
>>192

だから、通常プレイと放置プレイの振り分けを教えろと……。
まず、そこから。それで両立が成り立つことを証明してくれ。

マップ引いてから10分？そんなにかかるのか
俺は1〜2分ほどで設置できるんだが
スキルは多少面倒かもしれないがバレテクはすぐ出来るだろ

アホか、普通に１，２時間遊んで寝る前に放置ＳＥＴするだけじゃねえか
放置も１０分粘って当たり敵配置引けなければ落ちて寝る。
当たり引ければ普通にやっても先生分断ＳＥＴまで５分かからん。
下手糞なら延々動き回る羽目になるがな。
放置する為に睡眠時間削ってまでやってるようならアホかと言う感じだが。


昔放置しまくりの人が"放置する為にログインしてる状況"と言う書き込みを見たが
そんなのは極一部しかいねーよ。

つか、何秒とか小学生みたいな下手糞な煽りしなくて良いよｗ

いや、いいんだよ？
別に通常5割、放置準備5割でも。
通常2割のために、限りある時間の8割を放置に割いているだっていいじゃん。
通常プレイをするためなんだから。

ただ、そうだったとしたら、突っ込みどころは多いけどなｗ

なんもわかってないな・・・

あと放置やってる奴で放置している時間を「プレイ時間」なんていう奴はいない

もう面倒だから星の傷跡でやる時の、具体的な流れを書いちまうぞ

寝る前にマイルームに戻って☆1射撃武器を準備し
パルム東に直行、星の傷跡Sを目的のマップが出るまで受けなおし
ゴ・バジラを掃討して（長くみても2分くらいか）次の敵がゴ・ヴァーラなのを確認
主観射撃できるものなら階段下からゴ・ヴァーラを撃って就寝
できないものなら瓦礫を壊して誘導してから開始（長くみても1分）

就寝を午前0時、就寝時間６時間かつ平日の場合
翌朝状況確認して失敗していたら電源OFF
成功していたら夕方帰ってくるまでそのまま放置

帰宅が18時と仮定して食事・フロに１時間を加味して17時に普通に遊び始めると
放置時間は19時間…もちろんこの時間を「プレイ時間」と呼ぶ奴はいない

放置する奴は放置する為にログインしてると言いたいんだろ

説明しても何言っても延々わざと繰り返すだけだから、今日のＮＧ推奨ID:g+OJpm3o

だ〜から、てめえは、どれだけ通常プレイをしていて、
そのあと放置のためにどれだけ時間を割いているのかと。

>放置も１０分粘って当たり敵配置引けなければ落ちて寝る。

バラバラに分割するなよ。
マップ10分、セット10分で、「放置なんて10分だ」ってか？

>>202

説明ご苦労。だが根本的に外している。

外れてるのはお前の頭のネジだっつーの

>>202
>17時に普通に遊び始めると
19時の間違い
午後7時と19時がゴッチャになっちまった

>>205
人に説明求めるなら「何が知りたいのか」を正しく伝える努力ぐらいしろよ

へった糞な煽り方だなｗ

揚げ足取るだけかよｗ

書き込み回数：11回 (g+OJpm3o)

今日の必死君乙ｗ

＞マップ引くまで放棄繰り返して、求めるマップを引いてから 初めて10分で放置セット完了。

ＭＡＰとゴヴァーラ引けたら10分も必要ねーよｗ

あ〜。ゴメンゴメン。
「1〜2時間しかプレイできない」人がどうやっているか？という話をしているのに、
「放置している時間をプレイ時間というやつはいない」とか、わけわかんなくてね。

放置セット(通常プレイが終わってから、放置していつでも寝られる状態にするまで)
の所要時間を聞いているんだけどね。だれか、教えてくれ。

>>199はスルーか？

運次第としか言えませんｗ

1発で当たりＭＡＰと先生集団引ければ５分以内
引けなければ当たるまでだから何分かかるかなんて不明

>>209
>ＭＡＰとゴヴァーラ引けたら10分も必要ねーよｗ

で、私一日1-2時間しかプレイできないライトユーザーです。ってか！

だから、>>183に書いただろ？
>やっぱ、毎日有り余ってるほどの時間をPSUに費やすプレイヤーこそが、
>余った時間で放置上げに血道を上げているとしか思えないんだよ。

日本語が通じてないな

>>210
真性の馬鹿か…
マイルームで☆1武器を引っ張り出してパルム東に行くのに1分は要らないだろう
一番読めないのが「当たりマップを引く」部分だが、こればっかりは確実な時間は分からんのでα分とする
で、ゴ・バジラ掃討に「2分かからない」と書いたよな？
かつゴ・ヴァーラ誘導に「1分かからない」と書いたよな？

マイルームに戻ってから合計３分＋α

俺の書いた例だと「就寝午前0時」「再開19時」だから、19時〜0時の５時間ある
よって最長5時間PSUを「普通に遊ぶ」時間がありうるわけだが、家のことやら何やらで１〜２時間しか
取れない場合も当然ありうるわな

これでも分からないとしたら、こんなスレみてないで本を１冊でも読んだほうがいい

１，２時間でも普通に遊んでるヤシは居る訳だが

１，２時間しか遊べない奴は絶対放置してると
決め付けてるのが今日の必死君ｗこんなんじゃ話にならんなｗ

もういいよｗ

いや、「俺は放置に命掛けてるんだぜ！」というのを否定するつもりは何もないんだよ？
それはそれで、一つの楽しみ方だと思っている。>>191を参照のこと。

「一日1〜2時間しかプレイできないから」なんていう、つまらん言い訳をするなと。

「ザコどもは低PALvでショボいプレイをしてろ。糞面白くもない。
　俺は、放置でガンガンPA上げて、最強のPSUライフを楽しんでんだよ！
　てめえらカスどもとは世界が違うんだ！」
くらい、言って欲しいわけよｗ

そうだね、プロテインだねｗ

>>216
誰のことを言ってるんだ？
ちゃんと流れ読めよｗ

なんかシンナー吸った奴と話してる気分になってきたよ

そうだね、プロテインだねｗ

まぁ十中八九いつも湧いてる奴だろうけど
彼が言うには

破綻した理論で反論を引き出してる

らしいが
どちらからもニヨニヨされてるって気づかないものか・・・

>>186の
＞毎日1〜2時間の連中は、放置なんてやってられないか、放置しかやってないかどちらかだろ。

について説明してねｗ

いま、ここでガンガン反論してるやつらが、
一日1〜2時間しかプレイできないやつらだとは到底思えない。
>>215なんか、一日5時間だと白状しちゃってるしｗ

お前らが、一日1〜2時間のライトユーザーを装うなってことだよ。

その仮定を持ち出したのお前だろ・・・

ドラＳ２周回のカテパ掘りしながらチェックしてますｗ

現時点で７週して2個でたから調子良いなｗこれで２時間程かｗ

悪いが俺だって赤ん坊の世話とか英語の勉強とかもあるし5時間フルってわけにはいかんよ
それに仮に俺が5時間やってたとしても、それが全体であると断言する根拠にはならんと何故分からんのかね
やっぱシンナーでも吸って脳がやられてるのか？

揚げ足取りのつもりがだんだん自爆方向にｗいい加減ＩＤ変わるまで待っとけよｗ

ID:g+OJpm3o

>>225
一日1〜2時間のプレイヤーの場合、という仮定を持ち出したのは俺。
それに一日5〜10時間プレイの放置ベテランプレイヤーが
「なにを〜、俺様は3分でセットできるんだぜ！」
と反論しているわけだｗ

で、>>191に戻る。

は？

>>228
ID変わるまでは続ける。ID変わっても続けるかもよ？ｗ

それを一般化の意見にしようってのが間違いなんだよ。

やっぱシンナー中毒者と会話してるみたいだ

やべえｗ俺も必死君ｗｗｗ

それじゃ御二方も放置しますかｗ

ID:g+OJpm3oを

>>229
たぶん、自分が何言ってるのか深く考えてないだろ？

一日のプレイが何時間だろうが、放置セットなんざ何度か試せば
よほどのバカでもない限りはスムーズに出来るようになるよ。

あとはマップ引けるかどうかだけ。
時間に制限あるやつなら何度か試して、ダメならその日はあきらめるだろうよ。
何で無理やり毎日放置セットするの前提なんだ、お前はｗ

だからさ、
>時間に制限あるやつなら何度か試して、ダメならその日はあきらめるだろうよ。

それが、どういうものか、1〜2時間しかできないやつが、どのくらいの時間を
費やして放置上げに頑張っているのか、それを聞きたいんだよね。

本当に、
「1〜2時間しかできないから放置上げしなきゃならない。
　十分に時間があれば、放置なんかしなくていいのに」
という言い訳が、通用するものなのか？

どうも、過去の議論を見る限り、正しくは
「ザコはザコのプレイをしてろ。俺はてめえらと違って、
　放置で上げた最強PAでガンガンいくんだぜ。
　PA上がってないやつは、俺様がいるPTに入ってくると
　迷惑だ！」
じゃないかと思う。
もちろん、正直に言うわけにはいかないんだろうけどさｗ

ちなみに、放置上げを規約違反だとか楊枝はマクロだとかいう、
決定的にアタマが悪いとわかるような主張はしていないよ。
放置上げは合法であるという前提で話している。

>237
とりあえず俺的主観っつーか俺の場合

インできる(モニター前に来れる)時間:21時過ぎ
寝ないといけない時間:0時前
(放置セットする時間を加味して)ミッション終了する時間:23時前後
就寝:23時〜

みんなが言うプレイ時間1〜2時間っていうのは多分こういう事だと思う

これを理解できないならもう書き込まない方がいい。

俺毎日日曜日以外は２時間程やってるｆＧだけど、ＰＡは大抵２１以上まで自力で上げれたんだが。（それなりにＰＡ上げはしているが）
自然に使ってるのなら30台後半にもなってる件

まぁ放置自体は至極どうでも良いが時間が足りないのを免罪符にする必要は無いと思うんだ。というかやってる層は余ってるだろう…jk

>>240
マイルドに言うと、そういうこと。
あ、ID:g+OJpm3oの続きだとはわかるよな。今日もよろしく！

PA40じゃないとプレイできないやつが放置でPA40にするのは勝手。
それを、ライトユーザーから初心者まで、「PA40じゃないやつは死ね！」
というのを一般化するのは許せない。
PA40じゃないとPSUがプレイできないのはてめえだけだ。

「一日1〜2時間しかプレイできないライトユーザーも、PA放置上げするのが
　当たり前。PAが上がってないとPSUをプレイできない」
とか、それは、一日10時間プレイしてるてめえらだけの話だろ。

>>241
何が言いたいか理解できた。
それは、放置上げとはまったく関係ない。

自分と同クラスに満たないやつは屑って考え方だろ。
純粋に中の人の人格の問題。

放置上げは禁止されてないが、強制もされていないよ。
好きにすればいいだけ。

まあ、少ないプレイ時間でも周りに追い付ける要素があるってのは　考え方によっては救いだとは思うけどね。
他のネトゲならプレイ時間での他プレイヤーとの差なんて、開くだけで縮めることなんてほぼ不可能なんだし。

>自分と同クラスに満たないやつは屑って考え方だろ。

その考えを放置上げ正当化の根拠にするなってことだよ。

元々、規約に違反しているわけでもない正当な行為なのに、
「ゲームしないで放置しているやつはクズ」という、
てめえのことと同じレベルの根拠で正当化しようとしても、
意味ないだろ？

ちょっとわかりづらいか。
「ゲームしないで放置しているやつはクズ」というのと同レベルの
「自分と同クラスに満たないやつはクズ」という考えを根拠に、
「毎日1-2時間しかプレイできないプレイヤーが放置上げするのは当たり前」
という自分勝手な主張をするなということ。

１〜２時間の一般人が放置するのはLv21までだぞ。
Lv21の実用Lvにしないと通常プレイが出来ないのが実情なのはわかるよな。
そのための補助上げ部屋だし、ソロでPA上げするだろう。

Lv40やるのは別の人種で主題が違うだろ。前提条件をはっきりしようぜ。

>244
クズ云々は放置とは直接的に関係ないだろう
放置してなくても言う奴は言うし
ぶっちゃけ、中の人の問題

当たり前ってのもおかしいかな
別に1-2時間プレイで
手動PA↑しまくるのもそいつの勝手

短時間プレイの手法の一つとして
放置を用いることはあっても
当たり前って考え方はないけどな？

>>245
21止め→40にやった経験から言うと
各段階の目的は↓かな
21は実戦投入目当て
40は睡眠&仕事時間の活用
21↑にしても環境あるなら
放置やっといても損ないし

>>236
本気で短時間しかできないなら
そもそも前日の放置環境
そのまま使い回すのもあるしね

30〜1時間程度の時間しかないとかだと
わざわざミッションやるのも微妙だなぁ
って思ってそのまま放置継続

基地外の相手するなよ
どう答えても揚げ足を取ってやる批判してやる
って奴に何を論理的に説いても無駄

相手はクレーム付けるためだけにここに来てるだけだ

＞「ザコはザコのプレイをしてろ。俺はてめえらと違って、
＞　放置で上げた最強PAでガンガンいくんだぜ。
＞　PA上がってないやつは、俺様がいるPTに入ってくると
＞　迷惑だ！」

とか言っちゃう位だから

夜勤から帰ってきたら昨晩から続いてたのかｗ
ところで、ここ数日同じような痛い意見しか言えない否定さんがいるが
同一人物だよな？肯定否定以前にこんなのが何人もいたらたまらん

>>249
ミスリードを誘う目的なら、「」は取っておいた方がよかったね。
「」が付いたままだと、その部分は他の意見の引用だとわかってしまうぞ。

人格攻撃ヤメレ
むかついた物言い→「痛い」で済ませずに、具体的に何がおかしいか指摘すれ

架空の相手を想定して勝手にヒートアップして叩いてるところがなぁ
「放置してる奴はこういう奴にちがいない」って全部ひとからげにして攻撃してるのが鬱陶しい
世の中そんな単純じゃないって

放置やってる奴全員が他人にまでそれを強制なんてしてないし
放置していたり、寛容だったりする奴としか遊ばない奴だっている

俺も帰宅が11時回ったりしたら放置だけ仕掛けてメシフロネルすることはあるし
持ってなかったカテゴリーのS武器が来たら放置しかけることはあるね

あとPAレベルはもちろん、レア装備や数値を誇るっていう発想自体ないな俺
だから誇られてもふーんで終わっちゃうし
ミッションランクSで時間制限ありスケド無効とかでない限りはPAヒトケタでも
別にかまわないと思ってる
ディマゴラスとかにバレット無しのハンドガン撃ってても気にしない

「放置で上げてる奴が嫌だ」っていうスレで「俺も放置で上げることはあるけどな」って言い返しをすることに
一体どんな意味があるんだろうか

完全に好みの問題なんだから、どっちが正しい間違ってるってのは無いと思うんだぜ

いつも湧いてる奴だから
上のレスからザッと読んだら
痛いって言われてもしょうがないって思うはずだ

議論が落ち着いたあとに
突拍子もない事言い出す奴がID:I3W/QMyU

嫌なら何言ってもいいってもんじゃないだろう
不当な言い方なら「それは不当だ」って言われて当たり前だと思うが

意見がどうあれ、ありもしない仮定を根拠にするのはおかしいって言ってるんだ

だから「痛い」って手抜き表現を使わずに指摘しなって
どこかがおかしい事は分かってるわけでしょう、だったらそれをきちんと言った方がダメージは大きい

自分が当てはまらないから「ありもしない」って言い切るのも同じ様に強引なんじゃないかな

つまり放置上げを嫌ってる連中に放置上げをどう考えてほしいのよ
好きになれない奴はどうしたって好きにはなれないんだって、これはどんだけ言い訳を並べてもらっても無理

もう一回言っとくけど
あり得ない仮定あり得ない揚げ足の取り方で
「肯定派の反論を引き出してる」つもりらしいから
どう説いたところで理解するはずもない

>>257
いいから上から読んでこいよ
お前がID変えてきたID:I3W/QMyUじゃないならな

「1-2時間しかプレイできないから、プレイを楽しむために放置上げが必要」
というやつは、厳然として存在するが？

俺は、それはおかしいと主張している。1-2時間しかプレイできないライトユーザーが
バリバリの放置ベテランプレイヤーだったら、通常プレイしている時間なんかないだろう
ということ。別の理由で、>>253のように「PAが上がってなくても楽しめる」という
意見もあるだろう。

自分がそうでないのなら、何も関係ない話なのに、なんで自分が否定されたと思うんだ？
規約違反でもなんでもない、何の問題もない放置上げをすることに、
なにか後ろめたさでも感じているか？ｗ

ここは議論をするスレです
わけのわからん俺様理論披露してたら叩かれて当然だろ
後ろめたさ？なんだそれは

お前の意見は議論じゃなく
ただの決め付けに過ぎない

放置してる奴らは非放置者を見下している！
とか問題外だわ・・・被害妄想激しすぎ

>放置してる奴らは非放置者を見下している！

どこでそんな主張をしている？アンカー示してくれ。

ウソで固めたつまらん言い訳で正当化するくらいなら、
「俺様は放置でガンガンPA上げてる、てめえらとは別世界のプレイヤーなんだよ」
くらい言ってみろということ。

>>237

いまさら別の人とか言っても遅いからな

え？ ここって議論するスレなの？
放置をなんとも思わない奴らが、
放置嫌いな奴が顔真っ赤にして熱弁振るうのをニヤニヤ見守るスレだと思ってた。

便宜上はな

まぁ困ったら同じ事ばっか主張する
いつも湧く奴が面白いから弄ってる

>>262
よく読め。日本語も理解できないのか？
その書き込みのどこが、決め付けていることになるのか？

「思ってんじゃないのか？」＞「思ってないよ」で済む話だろ？

俺にはそう見えたけどな
てか日本語理解できてないのはお前の方だろ
このスレに常駐してるなら
お前のような極論出してる奴はいないってわかるだろ
勝手に曲解してどうこう言うほうがおかしいわ

どこが極論？
極論と言うのは
「PAが上がってないとPSUを楽しむことはできない」とか
「ライトユーザーは放置上げをしないとPALvを上げることはできない」
というのを指すんだよ。

別に自己弁護じゃないよ
「お前の言ってることはおかしい」と言ってるわけ

「１〜２時間しか遊ぶ時間が無い」
っていうのは普通に解釈して
「１〜２時間しかモニタの前に連続して座っていられない」
という意味だろう

だから寝ている間にＰＡ上げするんじゃないのか？
そのために必要な時間はマイルームに戻って☆1武器取り出してから大体5分±α
やり方さえ分かっていれば、そんなに手間も時間もかかるものじゃない

>>244

極論の最たる例
というかこの場合は被害妄想か
誰も放置するべきとか主張してないわけで

>「ライトユーザーは放置上げをしないとPALvを上げることはできない」
こっちは事実だと思うがなぁ
パーティ組むとなおさら上がらないし

上がらなくても別にいいんじゃねえの？
放置上げしてて他人をどうこう言う奴は人間性がアレなだけで
仮にPAが育ってても装備にけちつけてくるだろうしな

>マイルームに戻って☆1武器取り出してから大体5分±α

これを問いかけても、誰もまっとうに答えなかった。
もちろんこれも、「±α」にどれだけの幅があるかは謎。
安定確認とかしないのか？

実際に、1-2時間のプレイのあと、放置セットして寝ているプレイヤーなら、
自分の行動そのものを根拠にして、PT解散からホウチセット完了まで
平均でどのくらい掛かるかを正直に答えればいい。
それで、ライトユーザーがPTプレイのあと毎日放置することが現実的に
可能であることを証明すれば、この議論はそれで終わりだ。

そのうえで「PA上がってなくてもPSUは楽しめる」という主張を
論破しなければならないけどなｗ

お前の首から上についてるものは飾りか？
少しは自分で考えたり検証したりしろよ

>>273
他人はしらんが安全確認なんて俺はしない
別に失敗しててもかまわんじゃないか、明日もっかいやればいい

だからどんなに長くても10分はかからん

PAレベルが上がっていなければ野良で不愉快な体験をする可能性が格段に高まるのは事実
バレットレベル10以下のクロスボウをぶっぱなすと、かなりの高確率でそのパーティはその
ミッションで解散するんだぜ？

>他人はしらんが安全確認なんて俺はしない
>別に失敗しててもかまわんじゃないか、明日もっかいやればいい

そういう「事実」をそのまま書けばいいのに。
アイテム整理、ショップ、装備変更、マップ引き、放置セット、安定確認
それらを踏まえて、PT解散から放置完了まで、どれくらい掛かるのかを
聞いたんだよ。いったい、1時間のうち、どれだけを放置に費やすのか？と。
そうしたら、一部の放置肯定派がファビョったってことだ。

何度も同じ質問してたようにしか見えんが
既に上でも同じ回答してる奴いたし

健忘症の疑いがあるな

だから、また聞くぞ

毎日放置しているやつは、PT解散から放置セット完了まで、
具体的に平均で何分掛かるんだ？

「放置セットなんて3分でできる」とか「装備なんて1分掛からない」とか
個別の話じゃなくて、普段のプレイの実績でのトータル時間な。

>>277
それ多分俺だわ
だから思ったのよ「シンナー中毒者と話してるみたいだ」って

最長でも10分かからんつってんのに何で「平均」に拘るんだよ
10分は長いとでも言うのか？
2時間=120分の一割にも見たない時間だぞ？

自分でやってこいよ
教えろとか何様のつもりだ

放置上げスレにテンプレあったはずだが
もうスレ落ちてるのかどうかも知らないけど

一部を意図的に伏せた、質問の意図と違う答しか返ってこないからね。

「すでに答えた」と言うのなら、申し訳ないがもう一度、
>>278の質問に答えてくれないかな？アンカーで示してくれてもいいよ。

自分でやってこい
自分で検証もせずに
教えろ教えろ連呼するのは馬鹿のやる事だ

自分でやったら、30分掛かったよｗ

>>282

>>215
>>269

>>280

α

最長

マップ取得はランダムなんだし
10分で放置セットできる日ばかりって事もない

ダメだったらダメで諦めるだけ
ただ、それだけのことだろ？

大抵放置って寝る前にやるんだし
寝る前にムキになって睡眠時間を削ってまで
放置に費やす人は少数だと思うぞ

相手の発言は
＞一部を意図的に伏せた、質問の意図と違う答
と仰るID: I3W/QMyUの相手するのなんか無意味なんでやめたほうがいいよ。
ヴァーラ大好き！ずっと鑑賞してるんです＞＜　これでおk。

>マップ取得はランダムなんだし

当然、それも込みで、>>280は「最長で10分」と言ってるんだがな。

>10分で放置セットできる日ばかりって事もない

話が違う……。

ヴァーラの声を聞かないと寝れないんだ。
睡眠の邪魔をしないでくれ

うんこぶりぶりー

ヴぁー

通常１〜２時間しかできない奴が、毎日必ず通常プレイをしなけりゃならん理由ってなんだ？
日曜夜通常プレイ終了後放置セット＞木曜朝（メンテ日）まで放置継続。
一日１〜２時間しかゲームに割けない人間なら、他の事、本を読むなり、録画したテレビ見るなり
の暇はゲームをしない事で作らなきゃならん。１週間放置週として、他のしたい事を片付けりゃいい。
一度放置セットすれば、フォトンアーツ付け替えるだけで放置４日間し続ければいい。
つうかなんで他人の自由時間の配分を気にしなきゃならんのか、意味不明すぎる。
>>278
する奴は、できる事してるだけなんでお前の質問は意味なんてないんだよね。
でも、また答えてやるよ。前スレでも答えてやったのは俺だしな。
マップは３種類、敵の出現パターンは３種類
基本マップを選択のつもりなら3X3でマップの出現率は１/９
まず１/３でマップを選択、他の２つのマップなら即放棄。
基本マップ（左階段）が出たらゴ・バジラ掃討
マップ選択放棄を１ルーチンとして４０秒。
40X9＝360　バジラ掃討時間を平均って事だから３回分　30X3
360+90＝450秒　平均７分半あればマップが出る。
なれてりゃヴァーラリーダーと生徒を隔離に５分もかけないよ。
１ルーチン４０秒はPS2の場合で多めに取ったつもりだし、隔離にも俺は５分もかけないが
５分としても１２分半を平均放置時間として取り敢えず提示してやるよ。

つうか、最初に上記に書いたとおり、毎日PSUを通常プレイしなけりゃならん理由ってはどこにもないし。
忙しいって事は他にもする事があるって事だろ。１週間を放置週として放置し続け、他の事をするのに充てればいい。
雷＞氷＞土＞闇＞火＞光　光が基本マップでの安定が一番難しいが、闇、火もダメージコントロールできれば可能だぞ。
１週あればクロス光以外の５属性を放置のまま１の状態から２１以上に可能だ。

通りすがりの俺参上
放置場所を傷跡左階段 瓦礫と仮定して
先生パターンを引くまでミッション開始→放棄 ここが所要時間ランダム
引いたらバジラ掃除、先生生徒誘導 設置時間

毎回バジラ掃除するとランダムの振れ幅が大きくなる
掃除せずに判別した場合、長くて5分
掃除して判別した場合、運が悪いとここで30分にもなる
引いた後の設置時間は1回で済ませて5分もかからないから
前者を10分と言うならそう間違ってもいないかな

場所や方法に寄っては、貧弱なキャラでやる分到達までの所用時間
吹き飛ばしが必要な場合は吹き飛んでくれるまでの時間もかかるから
20〜30分ぐらいは覚悟してる

放置セット時間を通常プレイ時間に含めて考えてるみたいだけど
俺は通常プレイ時間+放置セット時間だから
先生のご機嫌次第で寝るのが遅れる俺が颯爽と退場

>>294>>295
残念だが、その計算による平均時間は意味はない。
同じく先生隔離までの時間も意味はない。

何故なら、奴はあくまで個人の事例や机上の平均時間を出してやっても
別の話を持ち出してきて、この例とは違うじゃないかとゴネるからだ。

つまり、やつ以外の全プレイヤーの意識が同一になるまで納得しないってのが
ここまで読んでの結論ではなかろうか。

いや、そういう具体性がある書き込みは信用するよ。
通常のPTプレイを終了してから、
アイテムやらショップやら装備やら整えて傷跡にいく時間も含めて
最長10分とは、またずいぶんと違う話だったが。

放置セット時間は1-2時間というプレイ時間に含めないというのも、
後付けだけど了解。
要するに、2-3時間のプレイ時間を確保できるやつなら、
放置のオーバーヘッドは許容できる範囲、というところだな。

最初から正直に言えっての。
1時間のプレイ時間で放置して、どうやって通常プレイを楽しむんだ？
という疑問がやっと解消したよ。
結論：トータル1時間では非効率。2時間以上あれば効果的。

±αのαが、元の時間の数倍とは恐れ入ったよ。

やたら伸びてると思ったら、そのどうでもいい結論を出すために
無駄に消費したわけか・・・

いままでず〜っと、ウソついてたやつがいたからね。
最初に正直言えば、3レスで終了してる話。

まず超えないだろうっていう時間として10分って言ってるんだよ
5分とか言ったら、一秒でも過ぎたらゴネるの分かりきってるし

あとねぇ、数倍つったって元の時間が3分なら倍でも6分だろう
絶対値見たらたいした時間じゃないし、10分でも長いっていうような奴は
もうゲームなんて止めた方がいいと思うわ

>まず超えないだろうっていう時間として

それを「最長」と言ったら、明らかなウソだろ。

そもそも最長10分なんてどこから出てきたんだ？

最短10分なら理解できるが
具体的には↓が条件
予め放置用の装備とPA付けたキャラがいて
放置対象のマップがマッハで当たって
放置エリアがB1である

俺の主張を否定するために捏造したんだろ。

おまえ実生活で所要時間とか訊かれたらどう答えてるんだよ
「どんなに長くても10分」
て言われたら、10分より一分一秒長くても短くても
「ウソつきやがって」
って言うつもりか

長いのが問題だっていう前提なら、言った時間より短い分には全く問題無いだろう
お前とリアルで付き合いある奴が本気で気の毒になるわ

>>300
勝手にアンタが
思いこみ&勘違いで
粘着してただけに思うよ

>>305
なんで短いのがウソになるのかわからんが、
「どんなに長くても10分」言っておいて、
10分超えたら、それはウソだったってことだろ。
「実生活」なんて言葉で装飾しても、ウソはウソだよ。

>>304
アンタには悪いが
普段から放置してる奴
普段は放置やらん奴
この両者が、放置セットに要する時間を主張するなら
自分は前者の時間を信じるよ
後者が何言っても机上の空論だし

実験的に一度やった時間とかじゃ
サンプルとしては信憑性に欠ける

だから10分なんてまず超えないっつってんだよ

「所要時間10分」

が渋滞やら事故やら電車の遅れなんかのアクシデントで越えたら
言った奴はうそつきになるのか？

放置はセットするまで酷いときは３０分とかかかるよ。
きっちり毎日２時間しか画面の前に居る時間取れない人にはむずかしいんじゃないかな？
そういうひとはメンテ後から休日前まで放置して、休日にプレイ、また休日終わりからメンテまで放置とかじゃないの？
「絶対2時間しか画面の前に居ない！2時間越えたら放置セッティングできなくても寝る！」なんて漫画のキャラみたいなスケジュールの人いないでしょうから、
放置セッティングに３０分とか掛かっちゃっても「なかなか先生マップひかないから寝れない；；」って泣きながらも頑張ってマップひいてる人が多いと思う。
フレが忙しい人みたいで、そんな感じだし。

>>309
>だから10分なんてまず超えないっつってんだよ

まだこんなこと言ってるやつがいますが。
ちなみに、こいつの主張は、放置セット時間じゃなくて、
通常PT終了してマイルームに戻ってからの時間が「最長10分」な。

それを正当だというなら、まず>>294-295を論破して否定しろ。
お前の主張と矛盾しているんだから。

「所要時間、最長10分」だったら、ウソだろｗ

>>309
マップ引き当てるまでの時間除外前提ならば
B1で放置するマップなら10分こえないとは思う
が、マップの時間選別含むなら
平均20-30分くらいじゃね？
5分でセット完了もあれば
40分以上かかってセットする時もあるし

経験上、頻繁に「30分とか掛かっちゃ」う奴が「多い」とは思えん

運が良いと１０分は可能だね。
何回も１０分でセッティングできたときもあるから、可能なのは確かだよ。
でも、放置のやりかたにもかなり左右されると思う。
レーザーフェンスの向こうに敵を全部とばしたりする放置とかなら運よくても１０分厳しいかもね。

「平均10分」と「最長10分」の違いって、わかる？

>>311
マイルーム戻って
何やるかにもよるなー
アイテムを預けるだけなのか
加えて武器引き出すだけ
なら大して時間かからん

PAの付け換えとかやると多少時間かかる

「放置上げ状態の設置には時間がかかる努力が必要だからズルではない」

文章書いてておかしいと思わないのかな
「だから何だ」って言われたらまた人格攻撃とかになるのかしら

最長１０分は星の傷跡の左階段にヴァーラ軍団ひっかけて下から主観射撃放置とかでも、ありえない。
だって全然そのマップが引けないときあるし。
もっとマップが引けてからのセッティングとか倒す敵とかがめんどくさいのになると尚更最長１０分なんて嘘にしかならないよ。

なんでまぁ渋滞とかダイヤの乱れなんかを持ち出して反論するバカが多いんだろうね
隣町の駅までの所要時間聞かれたらどう答えるつもりだ

>>313
自分は経験上、10分でOKとは断言しきれんかな
多少、マップ運が悪かったら、こえちゃうような時間だし
放置セットする時は、終了30分前くらいからはじめて
で、終了10分前位でセット終わる事が多いかな

いつからここは｢１０分｣を語るスレになったんだ？
どっちでもいいだろ、マップさえ引ければ設置まで１０分かからない
引けなきゃ当然かかる　　それだけの事だろ？

放置状態でPA上げってのが問題のはずなのに放置をセットするまでの時間を持ち出して何を言いたいの？
そもそもPA上げの努力と放置セットの努力を同列に扱うのがおかしいだろ

いつもの枝葉末節脱線うやむや殺法だろう
卑怯くさいというかださいというか…

面倒になってきた
「俺個人は準備に10分もかからんからやってる、他の奴の事は知らん」
でいいよもう

実際30分でもダメって奴のコトなんて全然分からん

自分が主に放置するマップ
傷跡B1、ガレキ挟んでゴヴァ集団
エンドラムB1、ついたて挟んでカノーネ集団
社B1、橋の向こうにオズナ様
この辺だとマップ引く時間除外なら10分以内でいけるとは思う

「放置状態でPA上げってのが問題」

それは、何も問題はない。
また規約違反とか楊枝はマクロだとか言いだしたいのか？
お前が「放置は嫌い」ってだけの話。

>>321
傷跡B2の盾生徒&先生だと
引けても10分以内は無理じゃね？

>>325
だよね。マップ引く時間除外なら特別難しいセッティングのでもないかぎり１０分あれば余裕でセットできる。
でもマップ引く運の悪さはダイヤの乱れや人身事故の類の「特別」なこととはちがって、
日常的に起こってることだから、それは所要時間に入れるべきだね。
10-30って言っておけばいいんじゃないの？ひどいときは40みたいに。それで放置上げのセッティング所要時間は表せると思うけど。

>321
そこら辺を含めて、「最長」って所で揉めてるんじゃないか？
普通の日本語いうと、放置準備に５分〜４０分かかるとすると
最短５分、最長４０分という
当然、マップ引きにランダム要素もある訳だしそういうのも含めた経験上の最長時間をいうんだろ

>>326
読む限りは規約云々じゃなくて
「時間が無くて放置やってるっていうのはウソだ」
ということにしたいだけだよソイツ

放置仕掛けるのに時間がかかることにして
「それだけの時間はやれるんだから時間が無いということにはならない」
と言いたいだけ

煮詰めた残りカスを見れば
「放置なんてやる奴は嘘つきだし、PA高くて当然だと他人を見下すゴミ野郎だ」
という人格攻撃だね

実際は放置してる奴だからって
自分のPAを誇る奴ばかりではないし
他人にPAレベルを求める奴ばかりでもない

ちなみに10分っていうのは、傷跡B1限定の話だよ
放置一般の話だと思ってる奴は、他人の話に首突っ込むんだからログくらい読んでくれ

放置上げしてＰＡ軒並み高いのズラリでニンマリするのも
放置上げしないで自力でＰＡあげて達成感と堅実さを満喫するのも
どっちも自己満足なんだしお互い干渉しなければいいのにね

>>331
ごめんログ見てなかった。でも最長１０分はホラ吹きすぎ。

>>333
>>324

俺は10分もかかったことがないの

>>330
「放置上げしないと戦えない」と、本気で主張しているやつは、
PAの上がっていない他人に対しても「こいつは地雷だ」と判断してるってことだよ。

自分の放置上げ正当化のための理由にしてるやつなら、他人のPAに目くじら立てないだろうけどｗ

不正でもなんでもない、そもそも正当な行為を、わざわざ正当化する必要なんてないんだがなｗ

>>334
普通こういう場合一般論言わないですか？なんですかその俺さえよければ良い発言。
ホラ吹きって皆こうですよね。実際は１０分以上かかったことだってあるくせに。
パチンコで負けたことないって言ってるようなもんですよ？

>>335
低PALvと地雷云々は部屋で判断だな
不問ならどーでもいい
限定なら地雷認定
正直、放置と関係ないぞ

>>335
グレーもしくは黒なんだから正当化しなくてもいいのにね。
ＰＡ上がってない人に地雷って言うのは放置だろうと自力だろうとＰＡレベル高い人の中にはいるし、そうじゃない人もいっぱいいるよ。
大半の人はＰＡレベル上がってない人を馬鹿にしてるんじゃなくて、空気読めずにそんな状態で高速部屋や制限部屋の制限やぶって入る人を地雷って呼ぶんだよ。

>>338
待ってました！
不正であるという根拠をまず示してください。
語り合いましょう！

自分に厳しくて他人にまで自分レベルを求める奴もいるが
自分には厳しいが他人には寛容な奴だっているだろ
そういう奴までひとからげにするのは止めろよ

>>340
そういう言い方するなら
地雷はさしずめ
自分に甘くて他人に厳しい
って所になると思うけどな

>>336
一般的にはどのくらいかかるか、なんてどうやって調査するんだよ
言いだしっぺなんだから誰もが納得する方法を提示した上で「一般論」と言える時間を提示してくれ
俺にはできん

そもそも「白鳥が白い」という主張を覆すには一羽でも黒いのがいればいいんだぜ
（ちなみにオーストラリアの西部に黒白鳥っていうのがいる）

>>339
仕様の穴ついてるから。グラバグも仕様の穴だよ。
前者は人に迷惑かけてなくて、後者は相場気にする人には迷惑かもねって話。
なにテンション上げてんの？きもちわるい子。

>>341
その通りだと思うね

>>336
一般論て・・・そんなにサンプルあるんだろうか？
俺も含めて周りにも放置やってるのいるけど、たかだか１０人そこらの意見
だと一般論とは言えないだろうし

>>345
無かった。失言でしたすいません。

>342
最長１０分を否定する訳だから、
マップ引きも含めて（ここは個々人のスキル差が出ない）
から、１０分以上かかる事を主張すればいいんだけどな。

あと、準備するなんて個人差なんて大した差でないんだから、
個人の平均時間で十分だろう？

>>343
>仕様の穴ついてるから。

それは、根拠とは言わない。
具体的な記述をしなさい。

ちなみに「仕様」が問題であれば、放置/手動に係わらず、
レスタで回復した敵に攻撃してPAポイントを稼いだら不正行為ってことになる。
ユーザー全員BANだなｗ

>>342
うん、10分以上かかったやつが一人でもいれば、お前の主張は覆る。

>>344
自分に厳しくて他人に甘い
自分に甘くて他人にも甘い
ってのはともかく

正直、よっぽどな事情がなきゃ
自分に甘くて他人に厳しい奴となんて
関わりたくないと思わないか？

>>342
グレーでＢＡＮになる人いる？てかテロップまで流させた例の詐欺師ですら真っ黒なのにＢＡＮされてないですよ？
仕様の穴をついてるのがグレーや黒にならないって言うなら、根拠無くしました。
よって、放置上げは白です。これでいいですか？
放置上げしてる人に文句つけてくる人はあなたですか？

前提をすりかえるなよ
「時間が無くて放置やってるっていうのはウソだ」
という主張だろ

「10分」というのは俺自身ではあるが、かなり長めに見積もった所要時間だ
「長くとも10分に満たない時間で放置をしかけてられる」
という俺の存在で十分破棄に値すると思うが

>>349
その通りだと思うが俺に言われても困る

>348
>ちなみに「仕様」が問題であれば、放置/手動に係わらず、
>レスタで回復した敵に攻撃してPAポイントを稼いだら不正行為ってことになる。
>ユーザー全員BANだなｗ

さすがに、こういう屁理屈しだすと痛いなぁ

オレは放置はやってるけど
通常プレイで起こりうるその例の事象と、
わざわざ連射パッド準備して、放置に適した状況を作り出して放置してるのは
同列ではないと思うが。

>>350
いや、「仕様の穴」というのを、具体的に記述して欲しいんだけど。
何が仕様の穴なのか、わからないんで。

時間がないから放置しっぱなし
って主張ならOK?

悪いが出かける
明日まで帰らないぜ、宿泊なんで

>351
ＭＡＰ選択を含めて１０分という意味でしょう？

選択時間なんて個人差が出ない部分なんだから、
それに対してオレは１０分で準備できるといっても信憑性０な訳。

>>353
連射パット自体はそう特殊でもないだろ
PCだと取説にすら書いてあるし
PS2にしても純正コンがボタン潰れて追加購入
とか普通にあるんじゃね？

>358
連射パッドは普通。
で、放置の準備構成もやってって部分は「通常」プレイでは無いという意味な

オレは放置が規約違反とは思ってないが
お前のレスタ使った敵に攻撃する事と同じだというような、アホな例と出すなと言ってるだけ

>>352
まぁ、結局の所
よっぽどの聖人君子じゃなきゃ
地雷と言われるジャンルの人と
関わりたくないって事が言いたいのかな〜

>>350
放置上げは先生の行動パターンがレスタと近づきすぎた人がいると攻撃、遠すぎるときは近づいて来てレスタしだすって仕様を逆手にとってるから。
グラバグはアイテム満杯だとそのグラ作成がキャンセルされて、そのグラ基板は次からは＋５より上はできなくなるって仕様を逆手にとってるから。
どっちも規約違反ではないね。誰かさんが連射パッドは外部ツールだからって言ってたけど、
それだったらグラバグはそれすら使ってないからぜんぜん不正じゃないね。
仕様の穴言い方が語弊があったかもね。仕様を上手く利用してるって言ったほうが良かった。
だからグレーでも黒でもないんだね。グレーとか黒とか言ってスイマセンでした。

ごめん>>354宛だった

>>359
>>348と自分は別人よ

放置セットする環境は普通とは思わないのもあるな
フェンスやら扉の向こうに吹き飛ばすのとかは普通とは思えない
地形を利用して、敵を誘導して配置、位が限度かなぁ

>>353
「仕様の穴」であれば、手段に関係なく利用すれば不正行為だろ？
規約にそう書いてあるよ。

第5条の3
PSU 又はPSUサーバに含まれるかもしれない、いかなる不具合も、ゲーム内で不公正に優位に立つ目的で、これを使用しないでください。

PAポイント稼いだら、不正だろｗ

>>364
それは「不具合」を利用したらでしょ？
「仕様の穴」って言い方しちゃったけど、「仕様」を上手く使ってるだけなんだし、
不正じゃないじゃん。白だよ白。グレーとか黒とか言ってごめんね。間違ってました。

もう、ぶっちゃけ
ソニチが対策したら仕様の穴
ソニチが対策しなきゃ仕様
でOKじゃね？

>>359
>連射パッドは普通。
>で、放置の準備構成もやってって部分は「通常」プレイでは無いという意味な

お前の基準で不正か否かが決まるってことか？
お前、神だな。

追記すると先生の行動パターンも、グラが倉庫まんたんだと作成キャンセルされて＋５までしかその基板ではできなくなるのもどう見ても仕様だし、
不具合じゃないよね。
まあグラバグは相場にかなりかかわるからモラルの問題とかもあるんだろうけど。

>364
不正行為かどうかしらんがな。
アホな例を出すなといってるだけ。

お前以外の放置やってる奴らまで、アホと思われる

>363
人間違いすまんかった

モラルの問題、特に自分で決めた自分勝手なモラルを、規約と偽って
他人に強要しようとするやつが、後を立たないんだよな。

>>367
ま、個人ができる判断は好き/嫌いまで
それ以上
仕様/不具合、真っ当/不正の判断は
ゲームの運営会社が下すものではあるな

>370って、周回屋議論の時のキチガイ肯定派の言ってた事と同じだなｗ

マトモな奴も居るんだから、、、一緒にしないでくれよ

>>368
グラ生成に関していうなら
ソニチが対策したから不具合だったんじゃね？

>>370
じゃあモラルとか規約だしてきてまで放置上げしてる人たちにちょっかい出してこないでね。
ぼくたちは仕様を上手く使ってるだけなんだから。
ぼくたちが自力でPA上げてる人たちに文句言ったことないでしょ？
ぼくたちが文句言ってる対象は、あなたみたいな放置上げしてる人に絡んでくる人にだけだよ。
それも「なんでそんなに嫌なの？嫌なら自分がやらなければいいだけじゃん」って感じで。

>>373
実際のところグラバグってまだ出きるらしいよ。
＋５までしか作れなくなったって対策なら、その対策後のグラ作成キャンセルされた基板が＋５までしか作れなくなるのは仕様なんだろうし。

>>375
なるほど
自分で試す気はないが、グラ生成の酷さ考えたら
正直、目くじらたてる気にもならんかなぁ

>>356
グラバグ（バグじゃないけど）のせいで大損こく人が居るのが問題なんだろうね。
黒とか白とかは別次元なのかも。

>>376宛でした

>376
グラバグは実際に自分でやろうとしたら
膨大な時間が必要だしな。

あと、グラ基板が必要というのはあるからアレはアレでそういう仕様なのかと思ってる。
正直今のＰＳＵでグラ屋が居ないと、自分で＋１０グラ生成⇒強化なんてやる気しないしな

>>377
まぁ、+10グラとか値段凄いしね〜
が、それ選んだのは本人の意志なんだろうし
仕様の範囲内なら好きにすりゃ良いだけに思う

>>379
ソニチがグラバグを完全にできなくして、グラ＋１０できる確率を上方気味に上手く調整してくれたらそれが一番いいんだろうけどね。
ソニチが現状で落ち着かせてるならそれが現実なんだし、ぼくたちはただ一番安いグラ屋で買うだけだよね。

まだ続いてたのかｗとりあえず>>2がこのスレの本意だから宜しくｗｗ

放置嫌なやつは一本クロスで頑張るってことでしょ。
寂しくPAあげやるってんだから放っておこうよ。
野良に来ないでくれれば実害ないんだしさ。

もう突っつくのやめてあげようぜ？

書き込み回数：32回 (I3W/QMyU)
241 名前：名無しオンライン [sage] 投稿日：2008/02/10(日) 00:17:51.38 ID:I3W/QMyU
370 名前：名無しオンライン [sage] 投稿日：2008/02/10(日) 16:08:17.57 ID:I3W/QMyU

ID:I3W/QMyU、今日も超粘着ですかｗｗｗｗ

ミッション開始時にリーダーが表示されてるパス入力、
ミッションを90分で強制終了という仕様にしとけば放置は防げるだろ
放置上げなんて周回屋よりも簡単につぶせそうなのに
それをしないってことは、仕様の範囲内ってことかな

ID:I3W/QMyUに言いたいんだけど
例えば走るのが速くなりたいと思うって練習するとする。そのためにたくさん走るってのは普通の努力だろう？
そんで練習器具を用意したりする努力があるとする。
前者の方法で足が速くなるのは当然だと思うけど、後者で足が速くなるとは思わないだろ？
俺が言いたいのは努力の仕方が的外れなのにPAレベルがあがるっていう共通の結果を得てるのはおかしくないかってこと

あと君はなんでそんなに嬉しそうなのかわからないんだけど

頑張って結果だして昇進する人と、枕営業して昇進する人の違いみたいなもんじゃない？

>>386
どっちかつーと
徒歩で10kmいく奴
チャリで10kmいく奴
車で10kmいく奴
みたいなもんだと思うかな
同じ10km進む結果になるが
時間、疲労、下準備全て違う

現実で１００万円を得ようとしても人によってぜんぜん違うしね。
楽して稼いでる人もいれば、すごい苦労して稼いでる人もいるし、
それで楽して稼いでる人に「ズルい」って言っても仕方ないことだしね。
ただ選んだ道が違うだけなんだから。結果は同じなのにずいぶん違うよね。

>>366
>努力の仕方が的外れ

それは単に、君の考えでしょ。
自分で思うとおりに努力すればいい。誰も文句は言わない。
それを広めるために啓蒙活動したっていいんじゃないか？
規約違反だ、不正行為だとウソをつかなければね。

>>388の例だと
手動通常:徒歩
手動連打:チャリ
自動連打:クルマ
って感じかな

同じ体力で活用するならクルマが一番長時間できるし

瞬間的にはチャリでクルマに並ぶ速度だせるし

状況によってはクルマよりチャリのが便利な場合もあるからね

今バレPA上がりやすいじゃん
放置とかどんだけ雑魚なのよｗｗｗ


ぐらいマジに言う救世主居ないと。

ここで一つスレタイと逆のKYに。

妙な被害妄想持ってやたら「放置で〜」「放置が〜」と言いながら
放置やらない人間を叩きたがる奴もいるよなｗ

まあ煽りとかじゃなくて実際にそういうこと押し付けてきて尚且つ、
クロスとか31~じゃないって理由だけで組もうともしなくなってきた奴に遭遇したんだが。
こういう奴らってわざと29~30辺りで抑えてることすらも分からんのかね('A`)ｵﾚｼｮｯﾄﾂｶｲ

放置そのものが嫌いなんじゃなくて放置スキーがこんな感じの価値観の押し付けな性格、
(最強FA厨の亜種)というのが多くてゲンナリしてる連中も結構居るんじゃないかと思うが。

ここから↓、顔真っ赤にしたコピペ反論スタート

>>393
それどこのコピペ？

>>393
スルー出来ないお前の負け

ああ、確かに言われてみると車の例なんかわかりやすいしその通りだと思った・・・。

というか今の状況作り出してるのはソニチなんだし、ほんとどうにかしてほしいわ
一言「放置上げは規約違反ではありません」って言えばいいだけだと思うんだがなぁ
うやむやにしたままだから否定派がここがダメ、あれは悪とか言うし俺みたいに価値観の違いをぶつけちゃうんだよな
ソニチにとっても「放置上げは規約違反です」って言ったら
本格的に潰しにいかないといけないから上みたいに言っちゃえば楽なんじゃね

歩くのに疲れたら、バスに乗ればいいじゃない

ソニチが大元の原因なのはわかるが
それをユーザーが上がってなきゃダメ
みたいな風潮にしちゃったのが始まりだと思うんだが

最近になって随分と勢いがついてきたなこのスレ

潰しちまえば文句も言えなくね?
否定派は満足だし肯定派は得意の言い訳が何も言えなくなる…あれ？どっかで見た流れだぞ…

別にチッキとジャブとロバッドとマジャしか使ってない俺にはどうでも良い話だな。さて、卵でも行くか

自分が放置に走ったきっかけは
クロスとライフルだったな(当時は無印ね)
前者はPALv21以上と20以下の差がデカくて
後者はクロスの理由+PALv上がり難すぎた為

PSU始めたばっかりの頃
レンジャーからハンターに変えて
PA上げやったときはショックだったな

全然上がりやすさが違うって

>>397
なんか納得した
否定派はバスに乗ったら負けかなって意地になってるだけに思えたわ
我慢が美徳って思考回路がマゾいだけなんだろうが

所詮モラルのぶつけ合いなんて決着付くわけないだろ。お互い関わらないのが身のためだよ。
やりたい奴は勝手にやればいいさ。過密ユニでやるアホ以外は別に人に害はないしな。

放置きらいな俺はカード交換しても、そいつが放置あげしてたらすぐ消す。
価値観違う奴はうまくいかんからね。

>>403
最後に自分の価値観書いて台無しだな、オイw

>>403なんでこのスレ見てるの？

>>405 ばかだなお前ｗ

いや嫌いなんだろ
なんで見てるの？

>>403
>お互い関わらないのが身のためだよ。

そりゃ無理だな。
自分のプレイスタイル以外、一切認めるわけにはいかんのだよ。
肯定派も否定派も。

認めてしまうということは、自分のプレイスタイル(つまり自分の全人格)が
否定されたということになってしまうのだよｗ

２ちゃんねるで「人それぞれ」なんて言葉が通用するわけないだろ。
「俺様が宇宙の中心」
俺様が宇宙の中心を外れてしまうと、俺様の存在価値は
無に帰してしまうのだよｗ

お前が第三者みたいに言うな
胸糞悪いわ

俺は、２ちゃんねるの空気読んで、２ちゃんねるにふさわしい書き込みをしているつもりだ。
２ちゃんねる以外でも、会議で同じスタンスを取ってるとでも思ったか？

議論が落ち着いた頃に空気読まない発言して
「反論引き出し」とか言ってるお前が言えたことか

それで盛り上がってるじゃん。いいことだｗ

ダメだこいつ・・・

>>413 ダメなのはお前だよｗ

>>403
＞放置きらいな俺はカード交換しても、そいつが放置あげしてたらすぐ消す。
＞価値観違う奴はうまくいかんからね。

これが無ければ俺も同意だったんだがな。
放置しててもそれをひけらかす事さえしなければ、お互い普通にやっていけると思うんだが。

僕はほうちがきらいです
ほうちするひとのかーどはけします

って自己紹介しに来ただけか

つか自分のカードにそう書けよｗｗｗ
カード受け取る奴いなくなるだろうけどｗ
人によってはBLしてくれるかもなｗｗ
いいんじゃないのｗ
意向の合わない人と永遠に会わなくて住むんだしｗｗｗ

しかしまぁ、病んでるよな
ここで議論するよりまず病院の精神科に俺と一緒に行こうぜ？

ID:7d6CiSZHみたいな考えのやつは
放置しなくても、かかわりたくねーなｗ

悪だとか不正だとか
突拍子もない事を言い出す奴はいつもの奴なので
スルーかNGしましょう

流れ読まずに>1を無視してスレタイだけ見て

放置上げのなにがそんなに嫌なのかと言われたら
マップ選びがタルい

純粋にそう思った俺が華麗に退場

>>415
放置あげしてもしなくても、こいつとはうまくやってはいけねーだろｗｗｗ

納得できない部分があっても表向きには互いに譲歩できるのが大人です
放置してとりあえずPAだけでも育ってても
放置しないからPA低いままだっていいじゃない、それが互いのスタイルだもの
俺は装備やPAに関して推奨はするけど強制はしないよ、互いに他人に指図までされたくないだろうしね
>>408のように自分の言い分が通用できないとﾌｧﾋﾞｮり続けるのはただのガキ

というか既に開き直ってないかコイツ

マップ選んでる暇があったらとっとと遊んじゃうな
はずれだろうが何だろうがとにかく得物を振り回したい

>>423
お前、納得できない部分があっても>>408に譲歩しろよｗ

>>425
一方的に>>423だけが譲歩
っての、じゃダメなんじゃね？
お互いに譲歩って書いてあるし

自分も引く気が皆無な奴
相手に引くつもりはないな

>>426
自分がやらずに他人に強要している時点で、
「自分の言い分が通用できないとﾌｧﾋﾞｮり続けるただのガキ」
なんじゃないか？

ちゃんと理に適ってる反論なら譲歩しようと思うが
妄想で語っちゃってる奴に譲歩するほど寛大じゃねー

>>425
いや待ってくれ、俺は別に>>408に放置上げを強要なんてしてないぞ
あっちが勝手に放置すんなと騒いでるだけじゃないか
放置しないところまで譲歩したらそれは譲歩ってより言いなりじゃないかと

ＲＰＧってのはな
最初パノンにさえ苦戦するような坊やだったのが
ちまちま敵を倒し続けて　たまに死んだりして
最後にはディラガンと死闘の末　ギリギリの勝利をおさめる
その瞬間の感動が全てなんだよ

放置して最初からディラガン圧勝して
ひたすらグルグル周回するのの何が楽しいんだよ
放置上げなんて大嫌いだ

つーかダークファルス弱くて納得いかねぇぇぇぇ

ＰＳＯ時代からただの雑魚じゃんｗ

>>431
お前は忘れてるだけだ。
置きムーンとかして皆で生き返しあいながら戦ったじゃないか。
Ｃ９（チャレ）では少ないスケドを分け合ったじゃないか。

それはある意味縛りプレイみたいなもんじゃないか？
最初から最後まで放置しかしてない奴なんてそんなにいないと思う
PSOでだって1stキャラだけ真面目に育てて２人目からは装備移動させたりして手早く育ててるだろう

運営がアレな以上、やりたい奴はやればいいわけで…
これいつまで議論するんだ？

>>433
そうだな。たしかにそうだ。縛りプレイだと認めよう。無移動キャラってのも居たしな。
しかしPSU周回の作業感というかマンネリ感は、ギリギリ感の無さと関係してないか？
卵も最初はゾンデ砲ヤベェェェとか言ってワクワクしたけど、もうね・・・
頑張って頑張って残り時間6分12秒とか、そういうスリルが好きなわけよ俺は。
まぁマゾいな。　寝る。

>>434
全く同意だ。変に他人に口を出すからおかしくなる。
このスレは放置あげの嫌な理由をなんとかこじつけるスレじゃないのか？
俺だってクロスPAあげ21までなんて無味乾燥だから放置してる。
ただ打撃上げは面白いから、これを放置するのは嫌いだな。勿体無い。
ただの好き嫌いだ。議論も何も無いさ。

感情論を理屈でねじ伏せようと思っても無理だよ
絶対に納得しないから

理屈を相手に感情論だけで対抗しても手詰まりを起こすよ
説得力がないと話が進まないから

後は詭弁同士の戦いだ
見る分にはいいけど、やるもんじゃないな

>>428
理にかなってる反論つーと
例えば
イベントやらその他の理由で
星5になることが想定されるユニでは
放置するのはやめるべき
とか、こんな感じ？

努力や忍耐を美徳と思う人間からしたら、放置上げなんて言う近道は邪道で怠慢なプレイにしかみえんのですよ。

プレイ時間が短い人は短い成りに、コツコツ地道に育てていくのが正しいのであって
無理に周りにあわせる必要はないと考えるのですね。
だから時間が少ないから仕方ないなんて言い訳は通用しません。

基本的に、合理化し効率的に割り切れる人間と、努力や忍耐を美徳とする人間では
根本的な価値観が違うので、意見が統合されたりはいたしませぬ。

ですが、日本は思想や信念の自由が憲法により保障されている国です。
犯罪性が無いかぎり、他人の信念にケチを付けたりというのは、人権侵害に他なりません。

肯定派も否定派も気を付けないと、そのうち下らない理由で訴えられますよ。

>>439
逆に合理的、効率的な考えからの視点だと
Lv低いPA使って何が楽しいかとかは理解できないしね
明らかに性能が変わる類だと、正直勿体ないなー、とか思っちまうし
ま、そこはTPOをわきまえる
不問部屋なら何も言わんし
逆に制限部屋なら言うし
基本的に部屋のルールに基づき行動するよ

面倒なら1番下だけ見る事オヌヌメ
とりあえず効率と合理化で割り切ってマクロ使ってレーザー1日で35まで余裕でした
ん？BANも注意もされないから面倒だからバスに乗る程度だろ？ｗ
升品クレクレしようがグラバグしようが周回屋しようが何にも無いんだぜ？

ほら、これでも感情論以外で何か言えるのかい？
そんなやり方でゲームやってて楽しいのか？屑野郎とかしか言えないだろ？
極論なら規約がどうだとか持ち込んでもBANもされないんだぜｗｗｗｗｗｗ運営がBANしないから俺は白ｗｗｗｗってな
時間がないから放置するのは論理的とは言わんよ。所詮は面倒だから楽したいだけなんだからな


何が言いたいのかと言うと、ルール規則だって所詮は相手が嫌な感情を起こさないためのモラルの延長線上にあるだけなんだよ。
アメリカみたいに自分でコーヒーこぼしたのにコーヒー出した店訴えて勝訴しちまう程にルールが強くなっちまえば良いのかと言えばそうでもないだろ？
必死だな俺＾＾；；；

他人の行動にここまで必死にいちゃもんつけるゲームなんてPSUくらいしか無いわ

>>442
参考までに、お前さんが今まで経験したネットゲームを教えてくれないか。

ネ実のどこ見たってこんな啓蒙スレで引っ張るとこないよ？

PSOとFF11とMHFしかしたことないが、家庭用ゲーム機でのネトゲ初期だったPSOが一番まともだったな。
ゲームの出来じゃなくてプレイヤーが。

最近のはどれも他人に効率要求したり効率否定を押しつけたりばっかりだろ。
プレイヤー被ってるんだから当たり前。

ＰＳＵスレって効率とかは別に社員みたいなのが俺様の想定どおりに遊べって押し付けてくるから気分悪い
効率云々は住み分ければ済む

PSUはMMOの悪いところ取り入れちゃったしな
能力至上主義というか、PSOがいい意味でぬるかったのにそれ否定しちゃう設計

>445
PSOの場合は、ネトゲ初の奴が多かったっていうのと、
ＤＣ，ＧＣ共にチトがあったからレアに固執する奴が居なかったってのもあるんだろうね

住み分けの実現は有り得ない
放置でPAが育った連中は、セミが地中から出てきて羽化する様に
次々と野良ミッションやイベントミッションへ飛び立ってゆく
これを止める手立ては無いし、セミと違って一週間で死なない

「みんな」と「滞りなく」遊ぶために放置上げをしてるんだから、放置上げが終われば確実に「みんな」のところへお前らはやってくる

そんなに他人の言動が気になるならネトゲやめるか身内で引きこもればいいよ

>>445
PSOもバトルとかチャレンジあたりは結構酷いのいたけどな
バトルだと初心者レクチャーとか称して初めての奴を殺して勝率稼ごうって奴いたし
チャレンジなんかも職差別はもちろん、前半非力だが後半お役立ちなＦｏを前半排除して後半平然と募集とか

ＰＳＯは効率という言葉に意味が無い大らかな仕様だったから、逆に強すぎる武器が嫌われる傾向にあった
ＰＳＵだとチッキキョレンジンが同じ理由で嫌われる数少ない例外になっているようだが…

>>451 どこのＴＡチャレべやかな？

チャレコロビいけば「フォマはつＣ」て名前の部屋たててもすぐ埋まったけど

ごめチャレロビね

>>452
お前の部屋がすぐ埋まったら、前半FO排除後半FO寄生が居ないという根拠になるとでも？
まともなのが3人いたってだけの話じゃないか

つうか思うんだ。
今のPSU、放置でも、PA上げとないと即地雷扱い
MHFみたいな睡眠学習でもありゃいいのにな

キャラを育てないっていう考え方は出来ないもんかね
誰も彼もレベルを上げなくちゃ、お金を貯めなくちゃって、まるで強迫観念に駆られたみたいに
ゲームパッドを使って数字上げに夢中になる

そこまでがっついても何もないよ？

>>456
その言葉には同感する

ただし、今のPSUから言って、即PT内の地雷決定であること間違いない
ソロならいいが、ONなのに他人と気軽に遊ぶ事も出来ないぜ？
身内ならいいけどな、でも、所詮は他人だ、どこまでPTにしろ、友達にしろ
相手のキャパがどれぐらいあるかになってしまう

機能の凄いチャットツールとして課金してる俺参上

>454
まぁ、チャレではＲＡが居るとなかなか埋まらなかったというのは事実だしね
とはいえ、現状ＰＳＵよりははるかにまし。
昔のブルースｆＧ　＞　チャレでのＲＡ　＞　今のブルースｆＧ
ってぐらいの職差別かね

たしかに、ＰＳＯだと効率否定派が多かったね

>>456
ゲーム自体暇つぶしなんだから、何かあってたまるか。
実入りがほしけりゃリアルギャンブルするだろ。
・・・ＲＭＴなら話は別か。

まあ、ＲＰＧなんて分野のゲームしながら数字がどうでもいいってやつは
やるゲーム間違えてるだろ。

RPGは元々キャラを育てるゲームじゃないよ

Role　　　役割を
Playing　演じる
Game　　遊び

キャラが育つって意味に取られるのは、日本で一番古くかつ広く認知されていた
「RPGと銘打たれた」ゲームが
ウィザードリィだからだろうなぁ

あれもコンピュータで何とかRPGが遊べないかって生み出されたゲームだったんだけどね

だからみんな女を演じてるのか？

そういうのもいるだろうねぇ

俺個人は
そのキャラの能力を
定められた目標達成のために
どう効果的に使うのか

を考えるゲームだと思ってるよ

その「定められた目標」が「数値」であることに何の問題もないと思うけど
誰もが「数値」でなければいけないわけじゃないと言いたかったんだけどね

本来の目的見失って、他人を見下す為だけにプレイしてる様なのが多いからねー
PSUうｐろだにも今そんな画像が上がってるよ

ゲームで遊んでない時間までPCつけてマクロ上げみたいな事して掲示板で言い訳こいて嫌われて
そいつらがが悪いんだと自分の中で理由をつけて、遊びに行った先でも誰が融通きかない誰が動き悪い
誰が育ってと文句をつけっぱなし

いや、流石にそこまで酷いのはいるわけないと思うんだけど、本当にそんなプレイヤーが実在したとしたらね…

例と妄想は別物

そんな奴がいたらスルーすりゃいいだけ

イミナスになってからPA21以上募集とかそういうのは見たことないからな
PAあげ×部屋ならあるけどPAあげしたい時は入らなければいいだけ

それにしても今にも会社が潰れそうでいつデータがパァになるかわからん状態なのに数値求めるのってムナシクないかい？
どうせならもっと気楽に楽しんでもいいんじゃないかな

サミーはなくならないよ。SEGAは消えるけどな。

サミーが存在する以上は、ちゃんと手続きを踏まないと、
サーバーはなくならない。

気楽に楽しめるかどうかは、ユーザー層によるでしょ。
3年もたてば、効率に目血走ってるやつは、自然といなくなる。
その頃には、サーバーに人いないし、２ちゃんねるにも人いないｗ
ただ、土曜の24時に接続数25人でも、十分にオンラインのPTプレイを
楽しめるよ。ノースキルのチーターは別にして。

あ、プレイ経験のない放置上げプレイヤーが楽しむのは無理かｗ

サミーが手続き踏んだら終わりじゃん

アホか
いつか終わるとか思ってたらネトゲなんかやっとれんわ

３年後を引合に出す辺り妄想の域を出ないな
その頃に放置がどうとか言ってたらただの馬鹿だろｗ
>>467は3年後も仮想敵相手に煽り続けてそうだがｗｗ

例えと妄想の区別が付いてない奴が常駐してるからなぁ

どうあっても放置者は他者を見下してるって事にしたいらしい

やっとカテイスキルとバレットPPセイブ入手したぜ
これでより効率的に放置上げができるお＾＾

好きなだけ見下せは良いんでね？
何も変わらんし

そうそう、放置上げはなくならないから
否定派はこれからも見下してくださいねｗ

最初からそう言えれば話はここまで続かなかったのにね

>>475
そんなこと言わなければ話がここで終わったかもしれないのにね

ウソまでついて、必死だからな。
ウソつかなきゃどれもこれも3レスで終了なのに……。

はいはい終わり終わり

嘘？

例えば、10分でセット完了するやつと15分かかるやつが居た場合
5分の差は嘘になるらしい。

>>479
例えば、10分でセット完了するやつと15分かかるやつが居た場合
5分の差は嘘になるらしい

セットにかかる時間に食い付くとか本当に馬鹿なのかもしれんと思ったぞ
つか、やりたくないのはわかるが批判するなら批判対象についてもう少し知るべきだと思った
何も知らないで文句だけ言うとか子供じゃないんだし

結論：放置上げを否定するヤツは他人のする事に文句ばかりつける子供
　　　　我々に一切の非なし

この主張は毎日続けてゆくつもりですか

>>483
文句はID:A/NSUyfHに言うべきじゃないか？
アホな事言ってる奴相手の返答にだけ反応すると、アホと同レベルに見られるぞ。

15分掛かるやつがいるのに、「最長で10分」
真っ赤なウソだろｗ

ある程度知ってるから、ウソだろ？と思ったわけだ。
そもそもマップ引くのは確率なんだから、
100回やっても引けない可能性は8/9の100乗の確率で間違いなく存在する。
「最長」なんて言葉が出るわけがない。中学を卒業していればわかることだ。

本当のことを白状するまでに、2日掛かったな。
なんで、隠そうとするんだろう？

ちなみに、放置上げという行為は、なんら問題はないと主張している。
やって意味あるのか？と聞くと、ウソまでついて必死にごまかす。

>>485
で、お前さんはその発言を放置上げする人間の総意だと決め付けて
延々独り善がりで噛み合わない話を続けてた訳だが。
そんな自分の姿を省みる事は出来ないのか？

正直に答えるやつや、間違いを指摘するやつは一人もいないという状況でなｗ

要するに、そのウソが総意だってことだろ。

今日はｾｯﾄに時間かかる奴がﾀｰｹﾞｯﾄ？

そんな下らない事にだけ拘ってるなんて、誰も予想出来なかったんだろ。それ位呆れる内容だったな。

お前も俺も1〜2時間の人間じゃない＝本当のところは分からない　だろ。

あいつは10分でセットできなければ放置あきらめると言っていた。
つまり最長10分は本当なんだよ。
1〜2時間プレイヤーの総意かもしれないが、放置民全体の総意ではないぞ。

しかし貴方も飽きさせない人だ。見てると楽しめる。

いつもの奴がまた湧いたか

つーか
たった一人のレスで総意と読み取れるのが信じられん

「通常PT終了して放置セット完了までに平均でどのくらいの時間が掛かる？」
という質問に対して、
「傷跡に着いてから、マップ引くのに10分以上掛かることもあるけど、俺様は10分掛かったらやめるから」
という大前提を隠して
「最長で10分だ。最長で10分しか掛からないんだから平均なんてどうでもいいだろ最長でも10分なんだから死ね」

本当のことですか……。世間では「ウソをついてる」と言うと思うんだがね。

脚色しすぎだろｗ

>>493
それはそいつ個人に言うべき文句。
それをこんなに引っ張って、しかも総意だと決め付けて拘ってるお前さんは
その話題に無関係な人間からしたら唯の基地外にしか見えないよ。

そこまで拘る程に「どうでもいい話題だ、氏ね」って言われたのが悔しかったのかい？
もう一度言われそうなウザイ行動してるって気付けよｗ

二日間にわたって、出てきた回答は「最長で10分」というのと、
「5分±α」「3分＋α」(共にαは本体時間の数倍)だけ。

正直に答えてくれた人が数人出てきて、その瞬間にこの話題は終了した。

ちなみに、今も引きずっているのは、俺を嫌ってるやつが感情的に
俺個人に噛み付いてきてるだけだからね。本論には関わりはない。

そもそもPSUプレイヤーの全体の何割が
このスレ見てるんだってことだな

終了した話題を「嘘」とか言い出して蒸し返した事実は記憶から消えてますか？便利な脳ですねぇ。

蒸し返してないだろ？
肯定派は嘘吐きだという別の話題だよ。

頭が鉄でできてそうな奴だな

放置してる人の方がPSUの中では放置してない人より優れてるんですよ＾＾
見下すとか勝ち誇るってわけじゃなくて実際少なからず放置組の方が
役に立つじゃないですか＾＾＾

なんか変な人沸いてるなぁ

まったくだな>>493とかこりゃ本物の基地外だぜ

梅

>>500
１人の意見を全てと思ってしまう馬鹿
レスを貰えないとこの世に反論者が居ないと勘違いする馬鹿

おまいは何処の幼稚園児かね？放置詳細だけでなく世の中の仕組みも知らん&理解できないのだろうなあ

本題では敵わないと分かり切ってる場合によく使われる手段だよな

まあ、どこかの誰かが計算で出してた数字だと
マップ引くまで頑張る場合の｢平均｣は7分ってことだったから
セットから放置までの｢平均｣についての最長なら10分は間違ってないかもな。
元発言者の真意はともかくとして、計算ではな。

あの計算の平均7分は、ヴァーラの確認まで入れてだから、3分の余裕があれば
ミッション終わって荷物放り込んでくるくらいの時間は　
十分ある。

自分がやらせた計算の意味も理解できずに
嘘つき呼ばわりを繰り返してるんだよ。

今度は仲間割れかよう

あれ、平均の最長？
日本語がおかしいじゃないか…>>508の戯言は撤回。
すまんね。

ヴァーラ確認ってラピハン使えよ

放置上げカウントされてて、一気にその分修正されたらカオスって面白いことになるな

>>512
喜び勇んでﾊﾞﾚ21以上募集するよw

ID:A/NSUyfH
日曜にお前に計算式を提示して、お前に答えてやった者だけど、
まず始めに言っておくが、お前は自分の書き込みが、人に物を尋ねる態度か再考した方がいいぞ。
あの計算式自体、本当に測ったものでもないからな。
普段から放置してる俺には、放置するまでかかる時間を一々正確に計る必要性が無い。
あくまで、だいたいの体感時間でこんなもんだろうって所の計算式に過ぎない。
傷跡で左階段　ゴ・バジラ後ヴァーラ　これが基本マップあたり
敵の出現パターンは左階段後　ヴァーラ　ぴょん吉　狼　の３種
９回マップ選択、放棄をして９回中　左階段が３回出現し、左階段出現時３回分バジラを倒す。
これでほぼ正確なマップ引きまでの平均時間が出る。マップ引いてからセットは慣れの問題で差が出る。
人にああだ、こうだ言う前に平均の出し方を示してやったんだからお前が自分で計って来い。
こういう回答でも良かったんだぞ。

そもそも、放置する人間に　前スレでの放置セットすぐできるPAどんなのあるんだ？
今回の質問　放置セットまでの平均時間はどんだけだよ？
こんな質問意味ねーんだよ。
通常プレイ時間が基本的に短い人間が、毎日通常プレイしなきゃならん理由なぞないからな。

つうか俺は　ヴぁー（ぴぃゃぁぁーん：レスタ）・・・・ヴぁーヴぁー
寝る前にヴァーラ先生のヴァーララバイを聞いて安心してからテレビのリモコンのオフを押すんだよ。
俺からヴァーララバイを奪おうなんて１００年はえーんだよ。

>>514
どこを縦読み？

面白くも無い事を長文でｇｄｇｄ書くやつはどこかおかしいと思う

ここの肯定派って長文多いよな。

＞俺を嫌ってるやつが感情的に
＞俺に噛み付いてきてるだけだからね。

"俺"を"放置"に変換したらそっくりそのままでﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗ

放置上げするのはかまわんが、ＰＴの空気読まないで
「俺放置上げして、バレットとテクほとんど３０↑たぜすげぇだろ？ｗ」

みたいな事言う奴はウザいな。自慢できることでもない上
放置上げ嫌いな奴もいるし、こういう奴がフレのフレとかで入ってくると
正直困る。

>>517
バカに説明しようとするから長くなるんだよな。

否定派：放置嫌い。俺が嫌なんだからお前らもやるな。
肯定派：しるかバカ。

これで終わる問題なのにな。
まあ、終わらせないで楽しむのがこのスレの趣旨じゃなかったっけ。

否定派：放置嫌い。
肯定派：うるせーバカ。放置はセットするのだって大変なんだ。それにみんなやってる事だし
　　　　　PAが育ってる事でPT組んだ時に火力不足で迷惑をかける事もなくなるし、自分もプレイしてて楽しいだろ
　　　　　それが分からないお前らはキチガイ。放置を悪く言うな。嫌うなら勝手に嫌えばいいけど、バーカバーカ！

言い分はもっとあった気がしたけどとりあえず実際はこんな感じだろ

>>521
すげー被害妄想だな。
とはいえ、どちらかの視点に立てば反対の意見はひどく見えるものか。

否定派もここで騒いでるようなのは、やる奴も許せないって臨調だったろ。
片方の意見だけ恣意的に無視するのはよくないな。

臨調ってなんだ・・・論調だよ俺のバカ。

見てない内に書き込んでる他の連中なんか知るか
今日は否定派「役」をやるわなんて言ってる連中は一切信用できない

否定派：放置嫌い。俺が嫌なんだから止めろよ。規約でマクロうんぬん。
どう考えても白ではないだろ！取り締まらないからって、何をしてもいいわけじゃない。
モラルの問題だ！する奴はクズ。
肯定派：アンチが何を言おうが、今日も放置続行中。不正じゃないし、証拠にお咎めないしね。

アンチの狂った言いがかりは他にもあった気がするが、実際はこんな物だろ。
ID:I3W/QMyU　←こうゆうの湧いてるとアンチも苦労するよな。今日ももまた湧いてるし。

>>524
なら〜派なんて言い回しを使うなよｗｗ

酷い被害妄想を垂れ流す前に薬やめろよ

値段変える詐欺でもかなり早くテロップ流したりしたんだから、本当に放置がゲーム内のモラルに反してるならテロップ位ながれるんじゃね？

頭に来たら理屈が吹っ飛んだ

冷静でも理屈が通ってない件

まぁあれだ
空気の読めなさで言えばぶっ壊れた破壊力のチッキ投げまくりな奴のがモラルねーな
下方修正入るくらいおかしな威力の武器使いまくる奴のが頭おかしいな

>>530
お前らだよお前ら

>>532

テクやらバレの上がり方に修正入ってその時放置に対して何か修正入ったらそれまではやってて良いんじゃね？
現状の酷さをｿﾆﾁも解ってるからスルーしてるだけかも知れんしな

A「ネカフェ行きたいんだけど道教えてくれね？あと時間どんくらいかかるかも」
B｢道はあーいってこーいって…俺が行くときは長くても10分かかんないかな」

A「慣れない道でちょっと回り道させられた上に渋滞で30分かかったぞ！この嘘つきめ！」
B「嘘つきって…俺は渋滞したところに居合わせたことないし、まして回り道なんて俺はしないから『俺は』
　10分かかんないって言ったんだけど」
A「いや、渋滞する可能性と、それでどれくらい遅れる可能性があるかも考慮して10分だというべきだった！
　お前は嘘つきだ！」

Aについてどう思う？

>>535
Aは教えてもらったのに恩知らず
Bは不確定要素も考慮して渋滞にあったらもう少しかかりますがねっとでも付け加えて言うべき

どちらもミス有り

>>536
＞A「慣れない道でちょっと回り道させられた

この時点で、もうその結果の渋滞も含めてＡの責任で、Ｂは関係ねぇｗｗ

>>537
道聞いてきて所要時間まで聞いてくる時点で不慣れなのは察せれるけどな
Bは気配りが出来てない
Aは一応教えてくれた相手に対する気配り出来てない
重さで言うならAのがバカだがBも一般常識に欠ける

>>538
Ａが迷う道と、それで余計にかかる時間を予測できるとか、未来視かよｗ
教えた道を通った場合の時間しか言えないに決ってるだろうに。

どこぞの店の広告の地図に「駅から徒歩○○分」の他に
「ただし迷った場合は○分追加」なんて書いてあるようなら、
そっちのが一般的なんだろうな。

>>539
その考え方だと相手がおばぁさんやら足の不自由な人にも配慮しないで答えてしまうぞ？
相手の事もある程度観察して答えて上げるのが良いと思うぜ
俺なら何分だけど良く解らないならもう少しかかりますね
こう言うだけで要らない摩擦は減る罠

まぁAもBも適当な奴らだ

つーか放置と何も関係ねえｗ

>>541
多分心理テストか何かだろ
極端にAを悪いように見せるような文になってるし

例え話を使うIDには注意
話の脱線狙ってる事が殆どで、それ以外は自分で話をまとめられない未満能力者

てめーは人の事いえねーだろボケ

>>543
今日の必死君はお前だなｗｗｗｗｗｗｗ

書き込み回数：9回 (PumvbSCR)
475 名前：名無しオンライン 投稿日：2008/02/12(火) 08:33:42.78 ID:PumvbSCR
543 名前：名無しオンライン 投稿日：2008/02/12(火) 21:42:12.65 ID:PumvbSCR

必死で大いに結構じゃないか
手抜いてずるっこして後ろめたい思いしながらプレイするよかマシさ

これでつってるつもりなのが泣かせるな
図星つかれまくって悪だのなんだの
被害妄想を吐き出すしかなくなってるのに・・・

ずるいと言ってる時点で嫉んでるだけなのが解った
嫉むならやればいいのに
社宅から一戸建に引っ越した奴を嫉んでるようなもんだな
副業の株で儲けて一戸建なんてずるい！
本業のリーマン薄給を必死に貯金してるうちがバカみたいだ！


大差ねーw

「放置嫌い」
「バーカ、テメエに好かれたいとか思うわけねえだろ！」
で終いの話なんだよ。不正でもなんでもない。

それを、ウソまでついて正当化しようとして、
いったいどれだけ後ろめたさを感じながら放置してるんだろうね？

訊かれた事に答えただけで正当化もしてないし嘘ついたつもりもないのに
嘘つき呼ばわりされた奴のこともちょっとは考えろよ
まぁ嘘つき呼ばわりするためにてぐすね引いてたんだろうけどな

お前みたいなのがいるせいで、放置が嫌いってだけで色眼鏡で見られかねんわ

釣りにはまだまだ甘いなｗ

「15分掛かることがあっても『最長10分』はウソではない」
「マップ選択に10分以上掛かるときはやめるから『セット完了まで最長10分』は本当のこと」

こんな世間一般に通用するはずもない言い逃れを、総掛かりで繰り返していて、
まーだ「嘘ついたつもりもないのに」かよ。

でもこれだけスレが伸びてて長文レスがつきまくるってことはそういうことなんだろうなｗ
fGはガンナーなんだから槍使うな、銃だけで戦えなんてスレ建っても基地外乙で終わるだけだろうし煽って楽しんでるやつもいると思うが

何度も言うけど、やるんなら堂々とやれって
んで嫌われてろって

何？嫌われるのがイヤなの？考えは人それぞれとか言っといて矛盾してない？
自分はよくて他人はダメ？それはワガママじゃん
「放置すんな死ね」なんてもうあまり言われてないと思うけど？まだ譲歩してほしい？

嫌われたくないどころかむしろ好いて欲しくないなコイツには

信オンで放置してた時は、不正を行ってると言う自覚あったが、後ろめたさなんて何一つ無かったぞ。
採集場所に行けば、他にも放置してるの一杯居たからな。また、採集場所戻って、すぐ放置再開したけどな。
で、PSUについてだがこのゲームでは放置に運営は何も言わない。不正してるつもりもないし、後ろめたさ？ないない、皆無っすよ！
言い逃れとか、言い訳とか何言ってるんだ？可能なプレイに言いがかりを付けてくる馬鹿に説明してやってるんだよ。
運営の方針＞＞＞アンチ個人の感情　この図式が理解できない馬鹿に何言っても無駄なんだけどね。

不正だと思うんなら、放置潰してもらっても構わないし（今更？先にあげたもんだけ楽して上げれたという結果が残る）
処分してもらっても構わない（傷跡Sが最人気ミッションになる現状で処分？可能ならそれはそれで見てみてーわ）

まぁ、ただ吠えるだけなら誰でも出来るもんなｗｗｗ
放置嫌？ほうほうそれでそれで？みたいな印象しか持たんよｗｗｗｗ

>>554
勝手に嫌ってくれて結構だと思うよ。
んで、その理由の矛盾を突付いて楽しむのがこのスレだろ。

もともと一部の俺様ルール推奨派が勝手に
禁止とかずるいとか言ってるだけの妄言なんだし。

なにマジになってんの？　両方とも。

>>535
Aは自己の方向音痴について無自覚。
Bはそれに対し、口頭で指示すべきでなく、GPSの位置情報、あるいは携帯MAPサービスのURL送信などを行わなかった指示ミス。

>>554
譲歩って…何様だよwww

何の後ろ楯もない妄想ルール掲げて
何でそこまで強気になれる？

まあ、隠れてコソコソやるのも、規約違反でもなんでもないし、個人の勝手だわな。
>>554に言われたから、堂々とやらなきゃいけないってもんでもないだろう。

つうか、みんな普通に堂々とやってないか？
やってるときは、やってるのバレバレだろ？
なんか、特殊な方法で、やってるがバレないような手段とかあるのか？

>>562
｢寝てます｣みたいな部屋立てれば
隠してる気分になれるんじゃ？
｢返事が無ければ寝落ち中｣とかさ。

うん。無理があるのは分かってるw

後ろめたさ無いと言いつつ過剰反応。ふしぎ！

過剰反応するのが後ろめたい時限定って発想しか出来ない
>>564の今までの人生を思うと不憫でなりません。

>>564
もうそこをつつくと、残る手段は人格攻撃しか残されてない

精神異常を疑われる位同じ事を言い続ける人がいなければ、人格攻撃される隙も無かったのにね。

でも、肯定派様はなんでそんな過剰反応するんだ。

否定派ごときのいうことなんか無視すればいいじゃん。

このスレの総意は>>2ですｗ

こんな時間までﾆﾖﾆﾖ書き込みとは恐れ入った
お前らの精神的余裕度は計り知れないな

必死な長文をみると>>3もあながち…

まぁどっちもどっちだな。

レス内容に反論出来なくなったら、今度は過剰反応するなと連呼し始めたのかｗ
その反応も人格攻撃にしか見えないのに
自分達が叩かれた時だけ人格攻撃されたと言い出すと…。

もう
悪　譲歩　嫌　嘘
これNGワードにぶっこんどきゃ良くね？

無印βの頃からずっと人格攻撃しか能のない輩が住み着いてるんだけどな、ここの板

放置してない人は放置してる人より劣ってるんだよ

ﾙｰﾙを守る奴が馬鹿をみて破る奴が得をする
さすがPSU、遊びじゃないんですね＾＾

>>576
そりゃ脳内規約なんて設定した奴しか守りようがないし、
ソニチもそんなルール主張されても困っちゃうだろｗ

　　　　　　　　　　／∧　　　 　／∧
　　　　　　　　 ／　/ λ　 　／　/λ
　　　　　　　／　　/ /λ ／　　/ /λ
　　　　　 ／　　　/ / /λ　　 / / /λ
　　　　／　　　　　　　　 ￣￣　　　 　＼
　　　/　　　　　／￣＼　　　　　／￣＼＼
　　 /　　　　　 |　　 ●| 　　　　| 　　●|　 ヽ
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>>578
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　　/ 　 ／　|　 |::|ｧ'⌒',ヽ:::ヽrﾍ_,,.!-‐-'､二7-ｧ'´|､__
`'ｰ-‐''"　　 ヽ､_'´　　`|　|:::::|'"　　　　　　　二.,_> ,.へ_
　　　　　　　　 /　 ／/__/／　/ ／　／　 　　 　`ヽ7::/
　か　っ　も　 |　 ／　/／　メ,/_,,. /./　/| 　 i　　　Y　　　//
　ァ　 て　う.　 |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ ﾒ､,_ﾊ　 ,　 |〉
　 |　 約　釣　 ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､　rﾘ　'´ 　 ,ｧ=;､`| ,ﾊ　|､　　/
　 |　 束　り　　　>　　o　 ゜,,´￣　　　. 　ﾄ i 〉.ﾚ'i　iヽ|ヽ､.,____
　 | 　し　 は　　/　　 ハ |　u 　 ,.--- ､ 　`' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´
　 |　 た　 し　 |　　/ 　ハ, 　 /　　　　〉　"从　 ヽ!　　/
　 |　 じ　 な 　|,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ 　 _,/　,.ｲﾍ. `　　ヽ.
　ッ　.ゃ　.い 　 |／　　　　 ヽ!7＞ｒｧ''7´|　/　',　 〉`ヽ〉
　! !　な 　　　　 .',　　　　　　`Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ'　　ﾚ'
　　　い 　.　　 　 ヽ､_　　　　　!:::::ﾊiヽ.　　　//　　 /
　　　で 　 　　　　.／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', 　　　　　 /　 /
　　　す　 　　　　/　　　 `/:::::::/　/,」:::iﾝ､ /　　　 /
　　　　 　　　　 〈　 ,,..-‐''"´￣￣77ｰ--､_＼.,__　　/
　　　　　　,.:'⌒ヽ ´ 　 　　　　　 | |　 , i |ﾉ　　 `ヾr-､

ちょっと和んだ。

とりあえずここで真面目なレスする奴は底辺ｗ　

ということで、真面目なレス

>>576
>ﾙｰﾙを守る奴が馬鹿をみて破る奴が得をする

仮に、こういう状況だったとして、
>>さすがPSU、遊びじゃないんですね＾＾

ルール破りが得をすると、なんで遊びじゃないのか、疑問。
関連がわからない。

お前、リアルでは、ルールを守るやつが損をする、
法律を破れば得をすると考えてるようだな。
まさに、犯罪者予備軍、もしくはすでに犯罪者。

>>582
まぁ世の中ばれないように悪い事して得してる人間なんていくらでもいるってゆ〜
PSU内でそこまでして強くなろうとする根性は遊びなんてﾚﾍﾞﾙじゃないってことだろ

放置する奴がいるから放置民増えるんだろうな
みんなが放置して強くなっちゃうから俺もしなきゃ置いてかれる的な
ﾈﾄｹﾞ向いてない奴多すぎだろw

俺は自分の与り知らないところで放置上げしてる奴がいて
放置上げしてない人を見下して優越感に浸ってる！
とか妄想しちゃう奴のほうがネトゲ向いてないと思う

不器用にネトゲを遊んでる奴がいたって別にいいじゃないか
心を広く持とう

心が狭いのがその不器用な奴らなのが大笑いw

　　　　　　　　　　 r―‐-　.._ 　　 , ,,,;;;;;´;;;;;;;;;;;　 丶
　　　　　　　　　　 〉　　　　　` ＜;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;＼
　　　　　　　　　　〈　　　　　r―- ヽr―-､;;;_...　--―‐'―‐┐　　 ／
　　　　,　,-―――┴――‐┴――┴-　..j-――ｫ 　　　 〈　　 /.　 　　私
　　 ／;;;;;;;;;;;,;;;;;;;;;;;;,イ二⌒Y⌒ T ⌒ヽr‐-､¨;;‐,,,.._ 　 　 　 }　　,'　　 テ　は
　　ヽ ;;;;;;;;ノヽ-'　　　　 ￣ヽ--ﾍ　＿ﾉ-､ ヽ⌒ヽ ;;;‐,,,_　　　j　 . 　　 ク　放
　　　＼;;;;;{上/ 　　 　／　 　,'´　　　　　　 〜-‐､j__ゝ-､;;;;;;;;＼.　放　ニ　 置
.　＼　 ヽ ;;,' /　　　/　 ,'　　!　　　　 　;　 　',　　　　 ﾏ人;;;;;;;;;;;;. 　置　カ　 民
　　　＼　 / ,'　　　,'!　 /!　　!　 　;　　/!　　　i　　　　　　.!ﾉ;;;;;;;|　 民　ル
　　　　 ∠__,!　　 / !メ､」_,,./| 　 /!　/　!　　 ﾊ!　　　　　　|.;;;;;;;;|　だ　な
｀"''　 ､..,,_　 !　 /　,ｧ7´, `iヽ|　/　|ヽ､」ﾆイ､　/ 丶　 　　　|. ∠.　ぜ
　　　　　　　i,／ﾚｲ　i┘　i.　ﾚ' 　 'ｱ´!_」 ハヽ|　　|　 　　 / 　　｀ヽ　
─--　 　 　/　　 !　 ゝ- '　　　　 　　! 　　 !　 !　/　 |　 　＼　　　｀ ' ｰ---
　　　　　　/　 　7/l/l/　　　､　　 　　`'ｰ‐ '_ノ/　 |　 |　　i　 .|
,. -──-'､　　,人　　　　｀i`ｧｰ-- ､　　/l/l/l |　　 i　 .!.　|　 /
　　　　　　 ヽ.ｿ　 `: ､. 　　ﾚ'　　　　', 　 u　,/ |　 /　　|　 !　＼
　　　単　わ　　i　　/ｰﾅ= ､ '､　　　　ﾉ　　,.イ,_/　 |　　 !　 |　　|
　　　純　か　　|ﾍ./|／レへ｀＞-r　 =ﾆi´､., ﾊ　　 i　　,'　 /ヽ/
　な　作　る　　!　　　　 _,.イ´ヽ.7　　 ／　 /:::|　 / ﾚ'　 ﾚ'
　い　業. ？　　| 　　／7:::::!　　○Ｏ'´　　/:{＞O＜}.
　わ　じ　　　　|　 /　 /:::::::レ'/ムヽ.　　/::::::::/　│ ヽ.
　け　 ゃ　　　 ! ./　 ,':::::::::::!/　ハ:::::｀´:::::::::::|　 / 　　 ',

　　　　　　　　　　 r―‐-　.._ 　　 , ,,,;;;;;´;;;;;;;;;;;　 丶
　　　　　　　　　　 〉　　　　　` ＜;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;＼
　　　　　　　　　　〈　　　　　r―- ヽr―-､;;;_...　--―‐'―‐┐　　 ／
　　　　,　,-―――┴――‐┴――┴-　..j-――ｫ 　　　 〈　　 /.　 　　　　 　私
　　 ／;;;;;;;;;;;,;;;;;;;;;;;;,イ二⌒Y⌒ T ⌒ヽr‐-､¨;;‐,,,.._ 　 　 　 }　　,'　　 テ　 は
　　ヽ ;;;;;;;;ノヽ-'　　　　 ￣ヽ--ﾍ　＿ﾉ-､ ヽ⌒ヽ ;;;‐,,,_　　　j　 . 　　 ク　 放
　　　＼;;;;;{上/ 　　 　／　 　,'´　　　　　　 〜-‐､j__ゝ-､;;;;;;;;＼.　 放　ニ 　置
.　＼　 ヽ ;;,' /　　　/　 ,'　　!　　　　 　;　 　',　　　　 ﾏ人;;;;;;;;;;;;. 　 置　カ　 民
　　　＼　 / ,'　　　,'!　 /!　　!　 　;　　/!　　　i　　　　　　.!ﾉ;;;;;;;|　 民　ル
　　　　 ∠__,!　　 / !メ､」_,,./| 　 /!　/　!　　 ﾊ!　　　　　　|.;;;;;;;;|　 だ　な
｀"''　 ､..,,_　 !　 /　,ｧ7´, `iヽ|　/　|ヽ､」ﾆイ､　/ 丶　 　　　|. ∠.　 ぜ
　　　　　　　i,／ﾚｲ　i┘　i.　ﾚ' 　 'ｱ´!_」 ハヽ|　　|　 　　 / 　　｀ヽ　
─--　 　 　/　　 !　 ゝ- '　　　　 　　! 　　 !　 !　/　 |　 　＼　　　｀ ' ｰ---
　　　　　　/　 　7/l/l/　　　､　　 　　`'ｰ‐ '_ノ/　 |　 |　　i　 .|
,. -──-'､　　,人　　　　｀i`ｧｰ-- ､　　/l/l/l |　　 i　 .!.　|　 /
　　　　　　 ヽ.ｿ　 `: ､. 　　ﾚ'　　　　', 　 u　,/ |　 /　　|　 !　＼
　　　単　わ　　i　　/ｰﾅ= ､ '､　　　　ﾉ　　,.イ,_/　 |　　 !　 |　　|
　　　純　か　　|ﾍ./|／レへ｀＞-r　 =ﾆi´､., ﾊ　　 i　　,'　 /ヽ/
　な　作　る　　!　　　　 _,.イ´ヽ.7　　 ／　 /:::|　 / ﾚ'　 ﾚ'
　い　業. ？　　| 　　／7:::::!　　○Ｏ'´　　/:{＞O＜}.
　わ　じ　　　　|　 /　 /:::::::レ'/ムヽ.　　/::::::::/　│ ヽ.
　け　 ゃ　　　 ! ./　 ,':::::::::::!/　ハ:::::｀´:::::::::::|　 / 　　 ',



ずれてた？orz

連投するほど大したネタじゃない

ていうか
放置してるから偉いってこともなく
放置してないから偉いってこともない

どっちも自分が楽しいと思うアプローチをしてるだけ
しょせん遊んでるだけ
遊び方が違うだけで偉いもクソも無い

自転車乗ってる奴がジョギングしてる奴をバカにするのもズレてるし
ジョギングしてる奴が自転車乗ってる奴を非難するものズレてる

俺放置してるけどエロいんだが

>>589
ただし場所は商店街のアーケードで、自転車は押して歩きましょうと書かれている。
しかし取り締まりはなく、歩行者も居ないので安全で、途中に見るべき店もないので、
自転車に乗って目的地に急ぐ人が多い。

こんな感覚だろう。

>>591
わかりやすいな

>>591
どっかに放置禁止なんて書いてあったっけ？

その例えにあわせるなら現状って
押して云々書いてない道で
歩行者がチャリに文句いってるだけじゃね？

>>591
>ただし場所は商店街のアーケードで、自転車は押して歩きましょうと書かれている。

この仮定部分が否定派の作り出した俺ルールって言われてるんだよね。
「押して歩きましょう」に該当するルールを
具体的に提示出来ないのに「書かれてる」とか言われても。

ここさえちゃんと提示出来れば水掛け論になんかならないと思うんだけどな。

水掛け論にするためにここに常駐してるんだから
どう説いたところで無駄

脳内ルールだとしても、実際ヴァーラの無限レスタ使用した裏技みたいなもんだし
嫌がる奴がいるのも仕方がないだろ。過程を楽しんでる奴にしたらシラけるのは当然
フレが否定派とかいやがる奴がいるところでは、大人しくしてればいいんじゃないの。

>>596
「嫌がってる」って主張と「ルールにあるんだから守れ」って主張はイコールじゃない。

どんな事でも嫌がる人がいるのは理解出来るし、その主張は問題無いとも思う。
ただ、だから他人も嫌がらないといけないって言い出すのは違うと思うってだけ。

とりあえず他人とフレ、初心者に放置上げを勧めるのさえやめてくれたらOK
>>596の言う通り大人しくしててほしい

つーかソニチが修正するか放置が黒ってコメントでもしない限り
絶対に水掛け論になるんだぜ？解決するには住み分けするしかない

っていうかレンジャースレとかは実際住み分けされてるだろ。
嫌う奴に配慮して放置の話題はやってる奴も話題にださないしな。

>>594
>押して云々書いてない道で
>歩行者がチャリに文句いってるだけじゃね？

>>591は、もっとひどいこと言ってるでしょ。
自転車専用レーン(放置部屋)で自転車に乗ってることに文句つけてるわけだよ。
商店街のアーケード(通常部屋)で放置しているわけじゃない。

だいたい、放置上げが具体的にどんな迷惑をかけてるんだ？

けっきょく、実質的な迷惑は何もないが、
「俺様の気に入らないことをするのは迷惑だ」
という程度の迷惑でしかない。

他人に配慮出来る人間が、こんな時期まで俺ルール主張してgdgd反対してるワケ無いだろ。

さすがにタマゴ全盛じきにゴールデンタイムに過密ユニで補助の放置部屋とか迷惑だぞ
過密じゃないと人が集まらないとか、放置上げする奴の理屈だし。

話が逸れてきてるぞ

だから、放置上げが嫌いな奴が多い集団では放置上げしてる奴が
逆に肯定派が多い所では否定派が、その場の空気読んで配慮しろでＦＡだろ

>>602
自慢する人が迷惑とかと同じタイプの主張だね、それ。
それって全部やってるプレイヤーの問題であって放置って行動が原因じゃないんだよ。
プレイヤーじゃなくて職業や種族を叩く連中と同レベル。

怒りの矛先を判りやすいところへ向けたいって安易な感覚は判るけど、賛同は出来ないね。

>>602
それは、放置上げの是非とはまったく別の話。
ソロも固定も含めて、別スレで気の済むまで議論してくれ。

>>598
大人しくしてほしいって、そんなに放置してるやつが騒いでたりする？
野良でそういうのにあった事無いんだが

そもそも、可能だからやるっていう奴と、可能だけどやりたくないって奴で
是非なんて決着つくとでも思ってんのか？

普通のネットゲームにおいてはBOT行為だしな
対戦ゲームで可能だからとハメやバグ技使ってるようなもんだ
そんな奴は人間的にロクなのいねーよ

ソニチも接続人数増やしてるように見せたいんだろうが
結局ゲームの寿命縮めてるだけだ、さっさと何とかしてもらいたいもんだ。

正論でﾌﾙﾎﾞｯｺされて涙目なのは判るが、完璧ｽﾙｰする姿勢はカッコ悪いだけだぞ？

>>609
キャンセル技使えないのか？で、卑怯だと。ロクなのいねーとｗ
まず、涙を拭け。

安易に普通って単語を使える奴の主張にはロクなのが無いな。

>>612
BOT行為とほぼ同じという事に対してはどう思うんだ？

>>613
BoTつーには単純過ぎるだろと思う

>>613よう、またあんたか！

批判側の愚痴スレがたってたようです

【PSU】放置上げはPTくるな【ヘタレ】
ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1202972346/


手動でPA上げる根性無いのがヘタレなのか
使いこなせてない奴がヘタレなのか不明だけど

放置の何が嫌かっていえば、プレイヤーが作業中に関与しなくても
延々稼ぎ続ける実質ＢＯＴ行為に対しての嫌悪感だろうな。

規約で禁止されてないとかは理由にならない。
方法は禁止されてなくても、実質同じことやってるんだから。

肯定派は何か勘違いしてるっぽいけど、ＢＯＴ行為が禁止されてるのは分かるよね？
方法で禁止してるのは確かなんだけど、どうして禁止かっていえば、結果のほう・・・
プレイヤーの関与なく、自動で稼ぎ続ける状態の規制が目的に他ならない。

そう考えれば、やり方が簡単だから問題ないなんて理屈は
屁理屈にすぎないってわかりそうなものだけどね？

とはいえ・・・

無印から可能だったハズの放置上げ環境のスルーや
さらに打撃スキルと比較した場合の、
テクバレの実用度と上がりにくさなんかを考えると、
ＰＳＵにおいては、むしろ多数のプレイヤーが放置上げに走るように
仕向けられてたようにも見えるんだよなぁ。

プレイヤーがモラルを保つ事を運営が嫌ってるとしか思えないｗ

結局のところ放置してる人間はただただ上げるのだるいってだけだろ
で、放置反対の奴は自動でLv上げるのはおかしいと
規約で禁止されてないだとか他人に迷惑だからとか言っちゃってる時点でどっちもどっちだろ
お互いもっともらしいこと言うなw
確かに上げるのだるいわな
ﾚｰｻﾞｰとかﾗｲﾌﾙとかもうありえんﾚﾍﾞﾙだ
だから放置上げするのもわかる
升やBOTみたいに明確に禁止されてるわけでもないんだから出来る奴はやればいい
でも俺はしない
一応このｹﾞｰﾑMORPGだろ？
RPGってのはｽﾄｰﾘｰおってくもんだが育成ｹﾞｰでもあるだろ
勝てない敵がいる、もしくはもっと戦闘を楽にしたい、だから育てる
その育てる部分もRPGの楽しさだ
それをめんどくさいからって自動でLv上げるのはRPG放棄してるだろ
そしてMOってことは他人との関わりがあるもんだろ？
嫌ってる人間がいるんだったらそれに気を遣う必要もあるんじゃないか？
でも俺は放置やめろなんて言わないさ
やりたきゃやれ、現状罰せられることもないし時間の都合もあるだろうしそれがお前のﾌﾟﾚｲｽﾀｲﾙだ
いざ表に出た時に極度の地雷でもない限り迷惑はかからんさ
ただな、これだけは言わせてほしい
ﾊﾟﾙﾑ東で放置するのは今までずっとそうだった
だから先客は放置民なのかもしれんが…
混んだら他所行けよﾄﾞｱﾎｳ
ﾊﾟﾙﾑ推奨は放置ﾕﾆじゃね〜よ！
ﾊﾟﾙﾑのﾐｯｼｮﾝするﾕﾆなんだよﾎﾞｹが！

>>618
放置してんだから混んでも気付かないだろｗｗ

自動で稼ぐ？
すげーな放置上げしてたらメセタ稼げるPSUがあるのか

>>619
流れみりゃ混むのなんてわかりきってるだろwww

MMOに比べるとMOのが閉鎖的なんだが

仕込みはもっと短く頼む
カレーってことは分かったから

>>617
>肯定派は何か勘違いしてるっぽいけど、ＢＯＴ行為が禁止されてるのは分かるよね？
>方法で禁止してるのは確かなんだけど、どうして禁止かっていえば、結果のほう・・・
>プレイヤーの関与なく、自動で稼ぎ続ける状態の規制が目的に他ならない。

クライアント以外のプログラムを規約以外の方法で使う事が禁止って事は明記されてるけど
稼ぎがどうのってのは勝手な憶測でしかないよね。
そこは明文化されてないのに、「肯定派は何か勘違いしてるっぽい」って
自論だけが正しいと思い込む意見は危険じゃないかな？

上の方で安易に普通って単語を使ってる人と同レベルの認識にしか見えないな。
自分の普通や常識が世間のそれと同等だって、疑いもせずに言い切れる感覚ってのは
ちょっと理解出来ない。

自分の普通が世間の普通

>>624
表面の字面だけ見て都合のいい解釈をすることで
美味しい結果だけは頂こうって、まんま犯罪者と一緒だけどな。
あ、網の目潜ってるから犯罪者じゃないんだっけ。

>>620
そういえばちょっと前に放置してるだけでメセタと職Pが入ってきたPSUがあったなｗ

ID変えてまで必死だなあ
どうせ屁理屈じゃ言い負けるんだし
ID変えて自演したところで一緒だろう

勝手な解釈も自主規制だけなら無害なんだけど、それが唯一の解釈だ！とか言い出すからおかしくなる。

>>626
>肯定派は何か勘違いしてるっぽいけど、ＢＯＴ行為が禁止されてるのは分かるよね？
>方法で禁止してるのは確かなんだけど、どうして禁止かっていえば、結果のほう・・・
>プレイヤーの関与なく、自動で稼ぎ続ける状態の規制が目的に他ならない。

>表面の字面だけ見て都合のいい解釈をすることで
>美味しい結果だけは頂こうって、まんま犯罪者と一緒だけどな。

まさに上記の文章を指してると思うんだ。
お前さんに都合の良い解釈をして、肯定派を叩ける美味しい結果を頂こうとしてるよ？

論点変えて叩こうとしたら、正論で真っ直ぐ叩き返されてて噴いたｗ

ゲームで犯罪者とか
PSUにのめりこみ過ぎだな

言ってわかんない奴にはどう言葉を尽くそうと通じないよ
ヤバくなると鸚鵡返しかレス引用であげ足取り、しまいにゃコピペか草

ガーディアンズだけに、そうまでして守りたいモノがあるんだろう

ここの肯定派は宗教か何かおかしいとしか思えんな
ゲームをみんなで楽しもうって意識はないのか

否定派が叩かれた時だけあげ足取りだと感じるのは被害妄想が過ぎるよなぁ。自分達の事棚に挙げ過ぎ。

って、ついに人格攻撃し出したかｗ

>>634
楽しむもなにも現状のPA↑が
楽しくないと感じたから
放置に走るんだろう

バレット上げだけは「みんなに」強要しようとは思わんわ

ライフル６色24までは手動でやった上でしみじみ思う
これを楽しいと思う奴を一般的だとはとてもとても思えない

みんなで「楽しむ」？
無理無理、むしろみんなに「押し付けたくない」。

PA育って無い奴や潜ってる最中に育てようとする奴を地雷認定してた過去があるからな。楽しむ以前の問題だ。

>>634まぁここのスレの放置erの感覚は
全員ではないが大抵"罰を受けなければ何をやっても良い"って派閥だからな

マクロで自動操作しようが某サイコウォンドガチャとか周回屋とか升品クレクレだって罰を受けるわけでもないから、広い目で見れば白になるわけだ。
恨みたいなら勝手に恨んでくださいねｗｗｗｗて感じで
迷惑行為しようがIN規制やらアカウント剥奪が無い以上やりたい放題なわけでして（暴言厨やストーキング下半身直結厨等）
そこでモラル等語っても無意味なわけだ。

一時期チートだって公認だった時代もあったんだぜ。「升やってない奴はアホｗｗｗｗｗ」ってな
後でBANされて泣いてる奴らもいたりもするけどな

後でBANされる事のどこが「公認」なのかさっぱり理解できないんだが

普通のゲームでのBOTみたいに、狩場が独占させるわけでもないから
今まで通りで良いと思うのだが

「俺は放置上げは規約違反だと思う。放置をしている人が規約違反してるから嫌だ」
とだけ書けばいいのに、クドクドクドクド運営がどうのマクロの定義がどうのって
お前ら本当におもしれーな。
否定派と肯定派がお互い突っつきあってｲﾁｬｲﾁｬしてるみたいに見えるぜ。

>>640
勝手に話広げるなよｗ
周回屋:主催者として短時間プレイの金策には重宝した、参加者としては微妙
マクロ:ミーヤやらあのあたりはダメだろう
チート:オンラインでやるのはダメゼッタイ
〃ｸﾚｸﾚ:そもそもクレクレ自体をしない

何かと話題になったが罰等が一切無かった例を出しただけなんだけどな。変な取り方してる人間も多いな

ちなみにPS2チートに関しては無印時代はBANも無く、半年以上放置されていたわけでして、その時はやってた連中皆言ってたぞ
「無印のマゾさはチートが当たり前のバランスだからクソニチ公認だｗｗｗｗ」ってな

どれにしても上の行為だってどれにしても全て、短時間で廃に近づきたいって願望からの行為なわけだしな

廃っていうか
バレ上がってもすげー思うだけでチッキマジャ手動の人と強さかわら・・・
いやバレの方が弱いな

まーた話題摩り替えてる

ID:7Z0Ym9g8はあぼーんしても支障なさそう

否定派はすぐ言い負けそうになると
やれ規約違反やらチートやらBOTやら
放置上げ関係ない所に話を飛躍させるから困る

他人のPA覗いてしょぼかったら文句言う
放置上げを他のプレイヤーに薦める

そんなプレイヤー俺がやってた限りじゃ見たこともない

ないからそんなケースは存在しないって言い切れるのもちょっとマズい
今回こっちにあまり書いてないけど放置上げは3人くらいにかな〜、ゲーム内で実際に薦められたよ

さあどう返事する？

個々に苦情言ってくれよ
俺は他人に強要はもちろん勧めることもしないからな

もっと言うと野良やってねー

もしかして、放置上げ勧められるほど地雷みたいなPALvだったんじゃないか？
基本的に放置は楽だからやった方がいいよなんて他人に勧めたりはしないと思う
むしろ、遠まわしに戦力になりませんから何とかして下さいと言われたんじゃないか？
ただ、逆に放置やりたい奴向こうからやり方聞いてくる事はたまにあった

>>650
>ないからそんなケースは存在しないって言い切れるのもちょっとマズい

>>649は経験した事が無いって言ってるだけなのに
存在しないって言い切ってると飛躍させてるだけじゃないか。

そしてお前さんが経験したその状況も、放置が問題なんじゃなくて
薦める人に問題があるだけでしょ。
中の人の問題を大雑把に論点変えて語っても状況は変わらないと思うよ？

別の奴のレスにレス返すと話がごちゃごちゃになるからなぁ…

とりあえず>>649の論調は「んな事現実にあるのか？俺は体験した事がないぞ？」だと思う
だから、恐らく持っていこうとしているんであろう逃げ道に先回りして>>650を書いたんだよ

モンスターカードじゃあるまいし、「飛躍」使えば意見が否定できるってもんでもない

>>654
だと思うって仮定を言い切ってると断言するのは歪んでるな
上での普通だの常識だのってのの流れで使ってみたかったんだろうが
使いどころ間違ってて墓穴しか掘れてないぞｗ

先回りしてって時点で妄想の意見だって自覚無いのはかなりマズいな
何て言うか、あげ足取らせる為にわざと間違ってるようにも見える位無様だｗ

まぁ　放置上げしようが別にいいけど
結局PS2つけっぱでそこまでしてPA上げしたいコアなPSU信者しか残らないから
みんなやめちゃって過疎になったんだろうね
MOだからと気軽にネトゲやりに来たのに
新規からじゃ皆のPAとかみてため息だろうし

【結論】　　商売下手な運営が糞

>>656
PA育ってなかったり道中でPA育てる奴を地雷呼ばわりしてる
って状況を棚にあげて、新規が増えない原因を放置上げの所為にするってのは
ちょっと都合良過ぎな責任転嫁理論じゃないか？ｗ

PA放置上げが無ければ
皆のPA数値は誰もかれも廃的に35近辺びっしりとかじゃなく
もっとまばらでいびつな個性化されたものになってただろうね
PA上げのマゾさは残るけど皆平等にきついんだしで
でも31以上のPAも拝みたいしでゲーム寿命も延びたはず

何その鶏が先か卵が先かみたいな話。仮定に仮定を重ねるのは思考停止してるのと同じだぜ？

>>658
>PA上げのマゾさは残るけど皆平等にきついんだしで
お前はスキルとそれ以外がそういう意味で平等だと本当に思ってるのか？

>>658
PA育ってなくても気軽に遊べる状況だったなら
放置上げがここまで浸透する事も必要も無かったと思う。
必要に迫られるから多数の人が行動に移すんだ。

放置上げがなくなっても、結局PA育ってない人を野良で排除したり
ヲチ板で晒したりって風潮が無くならないんじゃ
無責任に騒いでるだけでしかないと思う。
むしろ新規加入者や初めてすぐの人を追い出す流れが強まるだけじゃないか？
そっちの方がゲームの寿命を縮める行為だと思うんだが。

原因を取り除く行動をしないで、結果だけ非難するってのは都合良い言い分に見えるんだよ。
まぁ、お前さんとかが実は積極的に初心者やPA育ってない人と
野良で遊んでるのなら、文句言える立場にいるんだとは思うが。

なるほど、放置反対してる連中ってスキル職しかやってないのか。そりゃ放置必要無いって思うよなぁ。

旧から専職でテクターガンナーやって手動で実用Lvまで育てたのなら
放置で楽して上げるにわかが気に入らないのはわかるが
放置が不要なんて気軽な事は言わないよな、実際の苦労を考えたら

クロスとツイン6色全部手動で31にしたけど
放置できると知って喜んで放置
今ではほとんどのバレット40になりました＾＾

>>663
放置なしでﾃｸﾀｰとﾊﾝﾀｰ系やりながらある程度は実用レベルにしたぞ
時間がない社会人（笑）で放置もしないので
放置してる方々のように何でも31↑とはいかないがｗ
自分が21以下でも友達が21以上だったり逆もあったり
人の使ってるのを見て自分も上げようと思ったり
放置なしの人だけで遊んでるけど個性が出るね

あれもこれもと思わなければ
放置上げなんて要らないよ。
放置が不要と気軽に言えます

必要なのは放置上げではなく、上がりやすいように修正されること

微弱ＰＡだと晒されるのが現実

まぁ晒されても
よほど酷くない限り
晒した奴が白い眼で見られるんだけどな・・・

ほうら、どっちが悪いのか見えてきた

どっちが悪い、とか……

悪いのは肯定派とか否定派じゃなくて、
自分の好き嫌いを他人に押し付けるやつだろ。

なんで、肯定派か否定派か、でしか善悪の判断ができないんだろうね。
馬鹿ばっか。

そうしないと叩く材料がないから

たとえば、

「放置上げは規約違反。楊枝にはマクロプログラミング機能が内蔵されている」
という馬鹿が湧いたときに、「お前は馬鹿だ」というと、
否定派から、社員、キチガイといった人格攻撃を含む総攻撃を受ける。

「放置上げをしないとPSUはプレイできない。放置であげてないやつは地雷だ」
という馬鹿が湧いたときに、「お前は馬鹿だ」というと、
肯定派から、社員、キチガイといった人格攻撃を含む総攻撃を受ける。

もうね……。
「テメエの好き嫌いを人に押し付けるな！」と言ってるだけなんだけどね。
わざわざ、それを説明してるんだけど、「このやろう、叩き潰してやる」的な
論理無用の個人バッシングの集中攻撃を喰らうね。

ま、それが２ちゃんねるかな。
そういう意味では、俺も２ちゃんねるを楽しんでるよｗ

635 ：名無しオンライン：2008/02/15(金) 18:43:44.88 ID:7Kd+oHnN
否定派が叩かれた時だけあげ足取りだと感じるのは被害妄想が過ぎるよなぁ。自分達の事棚に挙げ過ぎ。

・タバコが体に悪いという気運が高まる。
・周囲への煙害が問題になる。
・分煙化が進む。
・駅完全禁煙化。
・タバコ免許制開始。　　←いまここ
・JT解散。


・放置上げがPC/PS2に悪いという気運が高まる。
・周囲へのPA自慢が問題になる。
・住み分けが進む。　　　　　　　　　←いまここ
・過密サバ完全放置上げ禁止化。
・放置上げ免許制開始。
・ソニチ解散。

一般ユーザーには他プレイヤーを制限する権限はないけどな

いい加減結論出そうぜ。

確かに放置は誰かに実害出てる訳でもないし、規約に違反している訳でもない。
ただ、だからといって放置を肯定する理由にはならない。
周囲の目から見れば、見苦しい、行儀が悪い、程度だろう。
コンビニの駐車場でパンツ出して座ってる女子高生みたいなもんだ。

確かにそういうのを見て「やめろ」と言って意見を押し付けるのは行き過ぎだ。
マナーは人に押し付けるものではないし、その人の人格の問題だ。
放置はしないって個人のルールなんて知らない、俺は効率を優先するぜ
って人は遠慮なくしてくれ。なにしろ推奨とも言える環境だ。

ただここでいくら机上の空論を並べ立て、理論的に放置は是だ、と言っても
大体のプレイヤーは、放置を見て「嫌だなぁ」と感じることは覚えておいてくれ。
世間ってのはそんなもんだ。
社会では、そういったモノが回りまわって自分に返ってくることがあるから
怖い。余談だけど。


しかし、低PAでPT来られるのも困りものだ。
低レベルのうちにPA上げ部屋に乱入、もしくは自分で立ててある程度上げる。
ヒューガ助けない作戦でもよし。

そこで数種類のPAをそこそこ使えるくらいにして、徐々に不問部屋に乱入。
あとは迷惑にならない程度に、使ってないPAをサブで使って
ちょこちょこ上げていく。
これが無難だろうな。

長文すまん。

>>676
>確かに放置は誰かに実害出てる訳でもないし、規約に違反している訳でもない。
>ただ、だからといって放置を肯定する理由にはならない。

十分に肯定する理由になると思うけど。推奨する理由にはならないけどな。

その長文は、全面的に否定論だ。それを結論としたいのはわかるけど、無理ｗ

「大体のプレイヤーは」とする根拠が全然わからんな
というか気にしない奴と否定的な奴のどっちが多いかなんて知る方法が無い

そもそも多い方が常に優先されなければならないという道理は無い

あと挙げている例えが下品かつ恣意的なので、意見の公平性を著しく下げているように思う

元々が「自分の好き嫌い」を基準にした否定論だし、
それを正論とするためには、自分の意見が大多数に支持されているという
架空の前提が必要だからね。

放置上げ否定派ってPSOでいうリューカー法で出したレアはレアじゃないとか言ってるようなもんでしょ？

「嫌い」を否定しなければ、こんな事にはならなかった・・・

>>680
いい例えだね
そこそこ楽に出せることが知れ渡ってるから相場が下がってるが、
自分にとってレアだからという理由で相場に文句付けてるような感じ

実際にはそんな奴一人も見たことなかったがな

今のPSU人口は肯定派＞否定派なのだろうか。
ならば俺も言うことはないのだが。

多い方が優先されなければならない道理はないが、実際そうであるかとはまた違う。
多数派を優先しろと言いたい訳ではないけど、一つの現実として。

例えはピンとくるものが思いつかなかった。
気を悪くしたなら済まない。

実際に放置行為を制限、禁止する手段がない、運営にする気がないのであれば
もう個人の主義、モラルと結論付けるしかないだろう。
放置上げがいわゆる健全なプレイではないのは自明であるし。
プレイヤーがどうすべきか、という議論ならもう小田原評定だ。

だからもういいじゃないか…

否定派で放置民と組みたくない人は「放置上げした人×」ってコメントに書けばいいだけの話だろ…
住み分けすればいいだけじゃないの？

>>683
健全なプレイでないつか
否定派が気に入らないプレイだろ？
逆に肯定派からしたら
誰にも迷惑かけず
少ない労力で効果のでる
健全なプレイなんて
言い方だってできるし

放置上げ嫌だって自己主張してるなら、PAはディスクに戻せるんだし
放置上げしていないPAで行ってもいいがなー

まぁ今さっき買ってきたPAディスクだからレベルが1なのは勘弁な？
弾が3発しか出ないシッガ・デスタ･･･弾が一発しか出ないクッボ・マンバでご一緒します

ここは結論を出すためのスレではない
という見方をしている人が大半だと思うな

しかし、キーパーソンがみんな別のスレに行ってしまった

まぁ、結論を出さずにネタだけ固めに行ってもいいんじゃない？
そういうネタ（思想）が浸透すればゲーム全体が動くきっかけにもなり得る

>>683
既に突っ込まれてるが、中立の意見のようでかなり否定派寄り
それを元に結論を出すのは限りなく難しいと思う

「もう〜でいいじゃないか」の〜の部分がそれぞれ自分ら側に都合よくて吹いた
せこいぜ

>688
いや
そもそも自分の都合やら感情で意見してるのが否定派なんじゃ？

ていうか放置上げ嫌って奴はさ
放置上げしてないPAなら許せるの？
一度でもした人は存在自体許せないの？

俺も健全て言葉がどっちに基準置くかで変わってくるから、いわゆると付けたんだ。
操作はしてないけど寝て起きたらキャラが強くなってる、というプレイが
一般的かどうか、という話になるのだろうか。

確かに自分は否定派寄りだが、放置が我慢できないとかそんなんじゃないんだ。
ただ肯定派が推進派であるように見えて、ちょっとどうかと思った。
こんな仕様だから、周りの目があまり気にならない人なら、どんどんやればいいと思う。

なんだか髪を金に染めた若者を渋い顔で見てるオッサン(俺)みたいな
構図が浮かんできた・・・

>>687　確かに結論出すスレじゃなかったな。

スレ違いスマソ(´・ω・｀)

>>686
もうちょっと頑張って、せめて11まで上げて来てくれｗ

>>691
>もうちょっと頑張って、せめて11まで上げて来てくれｗ

ネットゲームなのに一緒に遊びつつ上げようって意識になれない時点で
個人的には健全でも何でも無いと思うんだ。
遊び為の下準備を相手に強要する行為ってのは
初心者を敬遠させる要因にしかならないんじゃないか？

こういう背景を無視して、自分の正しいと思う事だけ言うのは無責任だと思うんだよ。

健全とか普通って単語使う人が歪んでる自覚が無いだけ
って状態では話し合いも何も無いと思うし。

>>691
よしきたでもクロスボウは1→11が一番しんどいからそこまでは放置ｄ(ry

冗談はともかくマシンガンは放置なしのが全部21以上揃ってたりするんだよな
あと近接は放置してない
言ってくれればそーゆーのだけで戦えんこともないのよね

ああ、でもクロスボウで1→11やってこいって気軽に言えるのは
スキルしか上げたこと無い証拠だよな

クロスボウはマジだるいな
１１からは多少は楽になるが
一から上げてたら２週間はかかった

正直このゲームはやったもん勝ち

放置age最高っす

誰もクロスとは言ってないみたいだが「証拠」とは

>>690
あくまで個人的に、放置上げできる神経の人とは遊びたいと思わないので
放置上げしてないPAだけで来られても関係ないな

逆に今は全種PA11以下でもいいから自分の手で上げてる人と遊びたいよ
まあそんな人に出会えることも難しいから
ごく少ない身内で遊んでるけど

自己紹介はどうでもいいよ
どうせ身内内から出てこないんだし

論破する事が目的の典型的なレスだね>>697は。自分に無関係な問題なら邪魔するなと。

身内でしか遊ばない人が何でこの問題に首突っ込むのかが疑問。
潔癖症なのか文句言うのが目的なのか知らないけど、
スレの流れすら読めてないみたいだね。

>>692
初心者推奨ユニであれば、PA1桁でもいいと思うんだ。
上記ユニは詳しくないんで、そこでも1桁PAが叩かれる、というなら
放置上げを推奨するしかなくなるね…

そこそこの経験者が1だけ選んで乱入するのは嫌がらせじゃないかｗ

ってあれ、初心者or新規キャラ前提だったのか？だったら済まん。
ある程度キャラが育ってるのにPA上がらない、っていうの前提で書いてた。
中レベル↑の部屋にPA1で来るのは、もう空気を読むレベルでは。

では健全という言葉を他になんて表現できるだろうか。
普通…正しい…通常…真っ当？
PSUで普通のプレイは何か、と論じるのは無理だから
どうしても曖昧な表現になってしまった。

放置プレイはあんまり一般的ではないんじゃないか、ということを言いたかった
んだ。一般的なプレイって何かって言われると、詳細な説明に困るが。
プレイヤーにアンケートを行ってみると、その具体的な基準が判るかもしれない。

「キャラを育てて乱入しようとしても、PAが追いつかない」という仕様ゆえに、
みんなが手動でやるのは到底無謀だろうから
放置上げもありでいいと思う、という意見なんだ。
ただ、周囲の良し悪しの視線は別になるという話。

放置が健全でないのは自明・・・？また、言いがかりか。
他のゲームではそうかもしれないが、このゲームでは放置を運営が問題にしてない。
一プレイヤーが是非やモラルを問う権限なんてないよ。

だいたい、今この時間（休日の日中）に星の傷跡Sが☆５の現状（混雑度トップ）で放置が多くないとでも？
嫌だ嫌だ言うからには、運営に対して要望は送ってるんだろ?
『敵のレスタは放置に利用されるので他のテクに差し替えてください』必要な要望はこんだけだ。
まさか運営に要望せず、いきなり放置するプレイヤーを攻撃か?もしそうなら話にならんな。
まあ、運営に要望していても結局は、その簡単な修正要望を受け入れない。それが運営方針。

まさか否定派の誰一人も修正要望出してない訳じゃなかろう?
運営は放置を認識し、否定派はそれに対し要望を送り、そしてそれは受け入れられない。
これがPSUと言うゲームの運営方針である事に、異論はあるか?

反論の余地はないと思うが、いつもここまで論じてやると
『運営が何もしないから何をやってもいいわけでない』
また、こう言う反論にもならない反論するんだよね。否定派は。
こんな感情論で返されても何の説得力もないし、そう言ったモラルを含めて是非は運営にしか出せない。

最初に述べた放置を運営が問題にしてない根拠
放置の是非を運営に問うた返信＞問題あるなら公式にコメントします。
問題ないからコメントしない。
問題ないプレイもをする事に、一プレイヤーが非難するなぞ、それこそハラスメント行為に他ならない。

アンチがすべき事は、自身の思いが通じるまで運営に要望を送る事だ。
思い通りにならないからってプレイヤーに八つ当たりするな。

追記だが、俺は長いことガンナーだ。
クロスボウも、最初の頃パルム西のリニアトレイン？の難易度低い奴で上げてた。
マガも昔砂塵ソロしたくて、試行錯誤の1つとして上げた。

でも相当キツかったから、時間がないと無理だろうな、と思ったよ。

>>701
モラルに訴えかけるような定義がそもそもいらない
あくまで個々の意見として言うだけなら自由だが、
それを拠所に理論展開すると感情論だとか詭弁だとか言われるんだぜ

>>702
過剰反応だな。不健全→悪いと脳内で直結してるだろ
ちょっとした言葉の選び方の問題でしかなくて、そこまでの話はしてない

>>704
言葉遊びがしたいなら別のスレで存分にどうぞ。

>>704　そんじゃ、簡潔に言うよ。
PSUにおいて放置は問題あるプレイではなく、一プレイヤーがそれを非難するのはハラスメント行為。

どうして自分で頑張ってＰＡ上げなくても放置で自動的に上がるのに
何百、何千時間かけて手動でＰＡ上げてるの？

肯定側の煽りがどんどん増えていく

事実を淡々と述べると煽り（被害妄想激しすぎだな）になるんだから、そりゃアンチは感情論しかできずにファビョるわけだよな。

みた感じシステムがどうこう以前に
俺がこう思うから不正やら悪やら
感情に任せて書きなぐってる奴ばっかだしな

……もしかして、俺否定派として見られてる？
今もライフル放置しつつ、たまにオート連射切ってここ見てたんだが

ココに書いたのは久しぶりだけど、別にどっちでもないぞ
仮に何かあったら自己責任ってことで、やりたい人がやれって感じだ

>>706
じゃあ、属性合わない鎧でPT入るのも
PA1で入るのも初期職で入るのも
PSUでは問題あるプレイではなくて
一プレイヤーがそれを非難するのはハラスメント行為だよね

>>712
放置するもしないもプレイヤーの任意。
育ってないPA振り回しながら適当な装備で遊ぶのも、もちろん自由。
サクサク遊びたい人がそんな人を蹴ったりBLしたりするのだって自由。

なんも問題ないな。

>>712
それらのプレイは個人の自由。
それらを不快に思えば自分はこう思ってるから、やめてくれませんか？（おねがい）するか、自分が抜ければいい。
やめろと強制するのはハラスメント行為でいいよ。
お前が放置を不快に思うのも自由、しかし放置してるやつはクズとかゲーム内で言えばハラスメント行為だ。

ご納得頂けたでしょうか？これで放置は問題ないで決着がつきますよね？
もし何か問題がおありなら、何故運営に要望をせず、プレイヤーに言いがかりを付けるのか答えて頂ければ幸いです。

>>712
何当たり前の事を言ってるん？
それのどこに問題があるのか教えてくれないか。

>>699
>誰もクロスとは言ってないみたいだが「証拠」とは

>>686
>>691

ショットガンとクロスボウの話に
>もうちょっと頑張って、せめて11まで上げて来てくれｗ
と返されたわけですが何か？

放置がまっとうでないにしても
放置しない遊び方での上がらなさが、それ以上に「まっとうでない」と感じるわけだが

何で剣ぶんまわすより照準あわせて引き金引くだけのコトの方が上達遅いんだよ
しかもライフルより弓のが成長が早いとか滅茶苦茶なんだよね

ソニチの設定値がムチャクチャなのが全ての現況だろ。
お前らユーザー同士で揉めるなよ。

まっとうでもないとか言うな、アンチがまた終わった話を持ち出すだろ。
↑悪いとは思ってるんだ？正当化必死だな！（こういうアンチ得意の感情論）
運営が問題あるなら公式にコメントする。問題ないからコメントしない。
是非を問えるのは運営のみ。モラル、マナーも込みでその是非は運営が判断する。
他のゲームではこうだからなんてのは感情論にすぎない。
このゲームでのモラルの是非も一プレイヤーの基準で決まるものでない。
PA上げの問題点を問うのと、放置そのものの是非を問うのは別問題だ。
んで結論は>>706

>718
良いんだよそれで、引込み付かないのは2chで良くある事だしそれが華。

そんなに放置が嫌ならばチッキ×、先行×の様に放置者×とでも
コメントに入れてくれればいいのに、そしたらそのＰＴには入らないからさｗ

姉妹スレッド：
【MoE】いい加減スプリットを戻して欲しい人の数→
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1198079902/


実際聞いても答えないメーカーが一番悪いのかもな

しかしまぁ、あれだな。
落ち着いて考えてみると、

手動で地味にシコシコPA上げしてくっていうのも、
放置で何もせず勝手にPAレベル上がっていくってのも、

どっちも心底つまんねープレイだよなｗ
本当に28日に何か動きがあるのかねぇ？

肯定派よ、なぜ煽る。

そもそもPSU自体が・・・

ん？こんな時間にだれｄ

>>723
現状、手動、放置どっちでもダルいからねー

経験見直しで
放置なんかしないで
手動でやっても
スキル並に気楽になりゃ
一番良いと思うけどね

事実を述べる＝煽る（被害妄想もほどほどになアンチ君）
>>712 とか見てみ。反論できないから、完全に引っ込んでしまう。
PSUにおいての現状、現実を見れば放置は問題なしと言うのは間違いなく事実。
否定派は論理的反論をしないんだから、負け確定。
>>706 これにて一件落着だな。

PALvが致命的な差にならなければ周回しながら上げるかって気になれるのに
コンボ数・弾数増える、効果・範囲が大きく変わる、倍率・属性の大きな伸び、など野良で低LvPAを使いにくくする要素が多すぎ…
放置のメッカが一番人気ミッションとか、PA成長システムが機能していない事の表れだ

>>724
このスレを活性化させるためだよ

テクバレの上がりにくさはあんなもんだと思うんだけどなぁ
と思う調教済みな俺
きっとLv200で結構な数のテクバレPAが50になるような感じな上がり方なんだ

つまり悪いのは小出し運営なクソニチだったんだよ！！！










スキルのあがりやすさはなんだって？

ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ

放置がダメなら、PSOのLv30ディスクみたいなシステムを引き継げば良かった。
育てる項目をいっぱい増やして長く遊んでもらおうと目論んだら、
「マゾくてやってらんねぇ！」と放置するプレイスタイルが生まれた。
育てる項目を増やしただけで、育てる楽しみを勘違いしてるんだから、現状では放置が発生するのは仕方が無い。
楽して育てたいというなまけ心より、ある程度育たないと使い物にならない物なのに
育てる楽しみが無い物を作ってしまった事に問題があると思うんだよね。

長剣のグラビティブレイクとか、全３段出せるようにまで苦労してソロで育ててさ、
全段ミスって０製造マシンのくせにPPだけごそっと消費とかね
PAレベル上がった方が効率悪いとかもうバカでしょアホでしょ

スキルは数だけは多数あるけど地雷もそれなりにあるからな…
最低限覚えるだけなら3、4種も育てればいいのよね
しかし、バレテクとなると属性関連するから旬のミッションに合わせて覚える必要があり
結局全色そろえないといけないという、そして育成速度も遅いんじゃ割りに合わんよな

否定派が他のスレで暴れている件
正論じゃ勝てないから他スレ荒らしてイメージダウンとか・・・

そもそも放置民にいいｲﾒｰｼﾞなんかないから安心汁

まぁそりゃそうだろうが
余りに煽り方が幼稚でな・・・

>>734
放置者は、君個人の心証なんて気にしてないと思うよ。
君は、自分の考えがPSUプレイヤー全員の考えだと
思っているのかもしれないけど。

別に放置あげ嫌いとかはないけどそこまでしないと上がらない５は可愛そうになる
ちなみにテクは普通にヒューガ回る方が圧倒的に上がるの早い バレは知らん

多少遅くてもなんの労力もいらない放置のほうがいいよ

>>736
ｷﾀｰｰｰｰｰw
さすが基地外放置ﾏﾝｾｰは自重を知らないね
こそこそ放置してなよw

>>737
ﾊﾞﾚは手動先生か修羅ｳﾞｧﾝﾀﾞだな
でも結局>>738

マリファナが合法な国で『俺の国ではマリファナは違法だった、吸う奴はクズ』こんな事言ってりゃ、馬鹿にされるのは当たり前。
『お前は吸わんのか？ハイになれんぜ！吸わねーと人生損するぜ』　この様に強制したり、馬鹿にしたりする事がモラルに反する行為。

否定派は放置そのものを悪し様に言う。理屈が通用しない。
放置が嫌なら法を変えるべく要望しろ。それは自由だし何も言う資格も放置側に無い。
ただ放置潰しが来たとしても、それ以後の法が変わるのであって現状、放置が違法でない事に代わりは無い。
マリファナ今後禁止しますよ＞それ以前に吸ってても無罪
違法薬物使用（隠れチート）＞過去にやってたね（今してなくてもアウト、罰する）

反論できるような事は何もないと思うけど、PSUにおいて放置が違法の根拠があるなら示していただきたい。
規約を持ち出す場合は、なぜ違反してるのに処罰しないか説明してください。

>>733
目的はイメージダウンなんじゃなくて、単に憂さ晴らしなんだろ。
自分が感情だけで動いてるって証明にしかなってないって気付けてないんだろうな。
可哀想に。

>>741
産業

>>741
そこは否定派のスルーする所だから、何度同じ趣旨のこと言っても返事こないよ。
出来ないから。

>>714
あなたの言うように、運営が対応しない＝問題ない行為、であるならそうでしょう
実際この現状で、周回屋やｼﾌｷｬﾝのような対策がくるとは思っていません
PA経験値上方修正という、放置上げ潰しとは別の形の対応になるんでしょうね

ただプレイヤーの操作なしにPAレベルが上がるということについて
嫌う人もいる行為であることには変わりはないですよ

＞ハラスメント行為
私は放置上げが大嫌いですが
ゲーム内で放置上げする人に言いがかりをつけたりはしません
手動で遊ぶことをよしとして、手動で上げてる人のみと遊んでいるだけです
個人的には、PSUに限らず、手動が本来のゲームの遊び方だと思っているので
運営に要望も出しています
もしも自分の友達で放置上げをする人がいたら
放置上げやめろとは言いません、BLもしません
世界の違う方だと諦めてつきあいをやめるだけです
私と関わらないところで大いに放置上げをすればいいと思います
ただ放置上げが嫌いという自分のスタンスは変わりません

>>727
引っ込んでしまうとかじゃなくて
ID:pM+bDyvM みたいに張り付いてたわけではないのですみません

マリファナは習慣性とかそういう面からみるとタバコよりマシらしいな
キマってる時だけみるとアレらしいが

そういえば「こそこそやってろ」って言う奴いるけど

そりゃ混んでるところじゃやんねーよ
タバコは喫煙所で吸うように、過疎海栗でやるのが当然だろう

>>747
お前はそうなのかもな
だからお前にその台詞は当てはまらないから安心汁

他人が本来楽しむ部分であるPA育成要素を好きで放棄してるだけなんだから
そこを咎める意味あるのか？ネトゲだからゲームバランス的な問題なのかねぇ
放置が嫌で手動を選択するのはわかるが、それを他人に強要するレベルの話なのかなと
周回屋とかみたいにゲーム全体のバランスが崩れ兼ねない部分ならともかく
PAなんて放置だろうが手動だろうが最終的にはみんな同じLvになる、早いか遅いかの違いだけかと

違反じゃないけど嫌われてる
それならばこそっとやっときゃいい
それはｹﾞｰﾑ内でも2ちゃん内でも一緒だろ
わざわざｽﾚ立ててまで主張することじゃない
だから賛成派を叩きたい賛成派な俺

否：混んでる所でやるな
肯：最初から混んでる所じゃやらないよ
否：放置者コソコソしすぎｗｗ
肯：・・・

なんなの？

混んでるとこでやるなは時事ﾈﾀだろ
ﾊﾟﾙﾑ混んだ時に推奨でいつも通り放置した奴がいてそれをみた奴が言ってるだけ
昔と違って基本過疎に集まってるだろ
一部ｱﾎは混んでるとこから出たくないからかそのままやってるようだが

周回屋叩いてた奴と同じ奴なんかねぇ・・・
過密鯖でやりたいから出て行け！とか主張してる奴多かったし
過密鯖で周回屋やるほうもやるほうだが
叩いてる方がお前らは遊んでない！俺は遊びでやってるから
我が侭が許されるんだ！って言ってる様にしか見えなかった

というか否定派って自分の歩調に合わせてくれないと気がすまないようにしか見えん

>>754

本人、自分はルール守ってる優良プレイヤーのつもりだからなー。
そりゃそこから外れてたら許せないだろうさ。

別にゲームに限った話じゃないしな。
感情が根拠になってると理屈なんて受け入れられない。

緑豆とか海犬支援者と一緒。

俺は無印の頃、クロスボウが流行っていると聞いて

ビーストφgだった俺は直ぐ様fGへと転職した。
だが俺を待っていたのは
地獄とも言うべきバレットレベルの上がらなさだった。
もともと前衛職の癖の為かPAの育つ早さを舐めていた。
しかし始めたからには辞められない。
そんな心境で氷クロス上げを開始した。
一日のプレイ時間が限られている為、バレットのレベルはなかなか上がらなかった。
やっと21を越えたとフレに連絡した時、俺は初めてソレを知る。

そう、「放置上げ」だ。
正直のところ放置上げの存在は知っていたし、良くない噂もある事も知っていた。
だがフレからの、「少しでいいから」「一回やるだけ」「世界が変わるよ」
等という甘い誘いから、恐る恐る
放置上げを開始した。
寝る前にセットし学校へ行っていた。
学校にいる間もｷｬﾗが死んでいないだろうか、ヴァーラが死んでるのでは？
いやフレが鍵を破り乱入してるかも？
不安は耐えなかった、授業も身に入らなかった。

帰宅後、急いでテレビの電源をつけた。
「良かった、どっちも死んでない」
俺は安堵した。
剣と盾のエンブレムの付いたヴァーラのリーダー
通称「先生」は黙々とレスタを唱えていた。
少し開始した時より回復量が増えていた。

レベルは順調に上がっているようだ。

そして俺はバレットレベルを確認すべくミッションを放棄し、
ホルテスシティ東へと戻った。
そこで俺は驚愕した。
あれだけ氷クロスを21まで上げるのに苦労したが
たった一日放置しただけで、火クロスが21を越え26まで
上昇しているのだ、たった一日でだ。
それも俺の指はボタンに触れる事無く。
俺は歓喜した、ソレからというもの
俺は気の狂った猿のように放置上げを開始した。
「すごい、これなら！」

そう、それは全ての始まり。
そしてそれは全ての終わり。



―糸冬―

ココまでお読み戴いた皆様、誠に有難うございました。

この物語はフィクションです。

俺
まで読んだ

>>755
自分ルールを守ってるのは良いんだが
他人にまでそれを適応しようとすることに
無理があるのに気づかないと
所詮、1PCには自己管理の権限しかないのにね

ソニチからしてみりゃ
金払ってもらってるってだけで
どう遊んでようがどっちも同じって風に見えてるだろうしな

>>756
ﾚﾝｼﾞｬｰやっててｸﾛｽがﾏｿﾞいというﾈﾀはﾀﾞﾒだ

>>760
でも、1本クロスの弱さはガチだと思う
平たく言うと主観のできない劣化ハンド

>>761
それはそうだが弱さと上げ易さは別じゃないか？

>>762
サンドバッグや放置なら関係ないが

ソロでマトモに敵殺してPA上げやるなら
火力は結構モチベ維持に影響するよ
弱い攻撃でチマチマやってると
正直、イライラしてくる

つーか育てる過程でつまらないとかイライラさせる
ソニチってなんなんだろうな

わざわざ客減らすような事やらんでもいいのに

え、１本クロス？
連射速度と射程もハンドガンに負けてなかったか？

>>745 嫌うのは自由。好きにしてくれ。俺は日曜日にもそう書いたが。

このゲームでは放置は違法じゃない。
違法だと言うなら根拠を示してくれ。
規約を持って違法と主張するなら、違反行為を罰しない理由を説明してくれ。
↑７４５向けのレスとしても良いのだが>>743が産業と言うので７４１を産業にした。

俺が主張したいのは　『運営が何もしないから何をしてもいい』　の様なモラリズムを持って
放置を反モラルに設定しようと主張するのに否を唱えてるんだよ。
>>741 でも書いたが、重要なのはこのゲームでの放置の扱い。
俺が前に居たゲームでは違法だったから、このゲームでもそれは違法だ！
こんな勝手な主張されて、はい、そうですか。って訳にいくか。

このゲームにおいての放置のモラルの是非とは、放置そのものではなく
それを他者に強要したり、過密鯖にて放置する事をモラルに反する行為と言うんだ。
放置が嫌ならそれでいい。運営に放置潰しの要望せいぜい励んでくれ。

だが現時点では放置は　『PSUにおいて不正でなく処罰行為に当たらない』　
これを理解できないアンチが多くて、いつまでたっても感情論を展開して困るんだよ。
７４５の主張もとにかく嫌いだの感情論で終わってる事にいい加減に気付いて欲しいものです。

>>766
理解したら、その時点で試合終了だからな
認めん、認めんぞ、そんな理屈

と、そんな感じなんじゃね？

気づいたら自分を否定する事になるから
あえて気づかない振りしてるだけだろう

>>766
新しいジャンルのゲームでもあるまいし、他ゲーの考えを適用するくらい
人間の思考として自然だと思うがどうだろう

つうかマクロ上げ的な行為は規約で禁止されてなかったか？

よう、またあんたか！

>>769みたいに釣る気しか持ってないレスは
NGID指定して触らないようにするべきかと。

論点摩り替えてどんどん無関係な話題に行くだけだと思うし。

同じジャンルでも全く違う物のが多いんだが・・・
DQとFFが同じとか思っちゃってるわけ？

>>769
他を参考にするのは良いが
あくまでも参考レベルであって
絶対のルールにはなりえないよって事

極端な話
公式がRMTやってるネトゲーとかあるが
他ゲーの常識からしたら比較したらあり得ないが
結局、そのゲームのルールなんだと割り切るしかない

また
放置PA↑してる奴について
メールで問い合わせた奴がいたらしいが
その時の回答によると
個別の事例には対処しない
問題があるようなら公式サイトで告知する

との返答がかえってきたそうな
規約違反のマクロ行為ならそんな返答すると思えないがな？

よく書くなあお前…
2chで正義を振りかざしても、他人の考えまでは変えられないんだぞ

>>772
ターン制のDQに慣れ親しんだ人が、ATB制のFFやって
こっちのコマンド待たずに攻撃してくる
敵にキレてるような、そんなイメージ？

>>774
別に正義を振りかざすつもりもないけど？

ついでに言うと各人がそれぞれの考え方を持ち
それを自己の行動にのみ適応するのも一切否定しない

否定するのは他者の行動にまで影響する範囲で
自分ルールを適応する奴
これに関しては肯定否定両者に区別ないよ

＞2chで正義を振りかざしても、他人の考えまでは変えられないんだぞ
その台詞そっくりそのままお前に返すわ

Q1
放置PA↑って規約違反じゃね?
A1
個別の事例には対処しない、問題があれば公式サイトで告知する、と言うのが回答です
Q2
放置勧めてくる奴がウザいんですけど?
A2
BL使うなり、縁切るなり、PT抜ける/蹴るなりお好きにどうぞ
Q3
フレが放置に走った、これもみんな放置のせいだ
A3
それが本人の意志なので尊重してあげましょう
Q4
放置なんてやりたくないんだが？
A4
やらなきゃ良い、誰も強制しませんよ
Q5
PA育ってなくて文句言われたんですが？
A5
不問なら言う奴が、制限ならアンタが悪い、両者ともTPOをわきまえて行動しよう

公式ルールが曖昧だからもめてるのか？
曖昧だからこそ、両方が生きていられるんだがな。

そもそもここでududいってる放置民は何がしたいの？

「勝手に嫌え」「ああ嫌うわ」で終わりでいいじゃんかもう

>>781
それで困るのはどっちかと言えば否定派
肯定派は絶賛放置継続中だし

>>780
自分のやってる事に賛同者が欲しく、非難する奴が許せない
簡単に言えば、何でぼくをいじめるの？：：僕は悪くない。おかしいのはおまえらだよ＾＾；

この先もし、長年放置されていたが、ある日いきなり潰されてBANされたPS2チートのような末路を辿れば放置erプギャー
このまま放置er放置なら延々と肯定長文を書き続けて、それを潔癖症が非難するスレ何だから

罰が無い限りつけあがる餓鬼と同じって事
ようは罰があれば状況は180度変わっちまうんだよな。無いから良いようなものだが

放置やったことある身としては、ぶっちゃけ
・放置できないようにする
というより
・放置しなくていいようにする
方が好ましい気がするがどうよ

それでもやる奴には、やらせとけばいいし
例えばPSOなんて100くらいになったらレベルなんざ上げる必要なかったのに（むしろコケなくなって死に易くなる）
それでも経験値吸収武器での放置やる奴いたからなぁ

正直やりたくてやってるモンでもないからなぁ…俺としては

>>782
いや、だからｱﾝﾁ放置上げｽﾚが立つのはわかるけどなんで放置ﾏﾝｾｰｽﾚが立つのって話

>>783 混雑度☆５（最高値が☆５つなだけで実際はそれ以上）の人間BANにしたら、
放置民プギャーｗｗｗじゃなくて、BANしすぎてPSU過疎化自滅プギャーｗｗｗｗｗ
こうなるんだけど？悪いけど、それ来るんなら俺すげー見たいわ。
間違っても垢不死鳥したりしねーぞ。

そもそも不正じゃないから、、放置に対する対処はあっても処罰はないよ。

正直今のテク・バレットの成長がそのままだったら、アカウント停止くらったらもうやらないだろうね
アレを最初からとか…考えるだけでもゾっとする

>>786
PS2升erの時も同じような文章見たんだよな…
PSUの大半のプレイヤーは升やってどうとか(ry
こんなまぞいゲームBANされたらまたやるわけねぇｗｗｗ(ry
んで後が不死鳥が結局で始めるから結局(ry

まぁあれだ。俺も放置しちまってるわけでその時どう転ぶかは分からないんだよな
いっそ潔癖の理想郷が出来ればそれはそれで楽しいPSUライフ何んじゃと思うが

不正の定義なんて曖昧なんだからアメリカみたいにつける気になればいくらでも罪状なんてつけれるんだし（晒しスレ何かそうだろう）

日本語で頼むわ

「潔癖症の理想郷」っていうのは

世の中にPAがチッキとマジャーラ、あとちょこっとジャブロッガしか無い世界だな

チートと連射放置を同レベルで考えれるって、ある意味尊敬するわ。
連射パッド＞＞＞＞壁＞＞＞＞PAR（チートツール）
チートツールなんざ簡単に手に入るものとはいえ、所持数ましてONに仕様となると圧倒的な差があるぞ。
俺もPAR持ってるけど、PSUに使おうなんて思った事ねーわ。
つうかチートツール、コード検出には調査が必要だが、放置はレスタを差し替えれば終了する。
放置スレは無印初期からあって、その指摘も初期からあった。
データ差し替えれば解決する問題を、なんで面倒な調査が必要な事しなきゃなんねーんだよ？

放置を問題視してないから、放置してるんだよ。
アンチ君も言ってるだろ。放置潰すように修正しろ！と要望してると。
それを無視してるのが今の運営なんだよ。

>>791
>アンチ君も言ってるだろ。放置潰すように修正しろ！と要望してると。
>それを無視してるのが今の運営なんだよ。

長期配信スケジュールについて
2月配信予定
フォトンアーツ経験値上方調整
成長が遅かったフォトンアーツを成長しやすいよう調整をいたします。


流石に公式すら見てない様な意見には指摘せざるをえない。

放置潰しの要請とPA経験値緩和を同一視されても困るんだが？
緩和が来たら放置上げなくなるとでも思っているのか？
緩和が来る事ぐらい知ってるっての。
つうかキラーシュートの放置使っても上がりにくさに、２１になってから止めてるけど、
緩和が来たらキラーシュート４１↑放置するつもりですが。
他にもライフル２０代のも４１↑放置するつもりです。

俺は放置を不正だなんて思ってないから、緩和されようが可能なプレイであるかぎり放置は止めん。
嫌なら敵がレスタしなくなるように、がんばって要望送り続けてください。

軽く突っ込まれただけで煽り入れる>>793みたいな奴ばかりが放置民だとは思わないで頂きたい。

ネットでも正直な奴と、ネットだと卑怯になる奴の二種類がいる
とりあえず>>791-793の流れは典型的で秀逸だと思う

「自分がやってたゲームが放置(上げ)禁止だったから」という理由で
PSUでも放置は禁止だというやつが後を絶たないけど、

Lv上げができるにしろできないにしろ、放置が禁止なんてゲームは
聞いたことがないんだが？
具体的に、ゲーム名と、規約の放置を禁止している部分の記述を
示してくれないかな？

寝マクロがなんで禁止されてるのかわかってるのか？
放置してるからじゃなくて、その名のとおり「マクロ」を使ってる
からだぞ。当然ながら、PSUでもマクロの使用は禁止だよ？

>>796
ファイナルファンタジー１１はどうさね。
あれのルールを適用すると、
モンスターを使った放置上げは違法扱いになるな。

「地形を使って一方的にモンスターに攻撃をする行為」
にあたるから。

・・・チッキとか弾丸がすり抜ける壁とかもダメになるな・・・ｗ

>>797
それって、「放置」が違法なのか？
自分で書いているように
「地形を使って一方的にモンスターに攻撃をする行為」
が違法なんじゃないのか？
何を主張したいのか、さっぱりわからないんだが……

もう一回言うと、
「マクロを使った放置上げ」が違法なのは、
「マクロ」の使用が違法なんだろ？

「放置」が違法なゲームを例示してくれと言っているんだけどな
「地形を使って一方的にモンスターに攻撃をする行為」が違法なゲームじゃない

ついでに、リネージュ2のクロニクル2のときだったか、
武器にソウルショット、スピリットショットを乗せるには、
ファンクションキーを連打し続けるか、押しっぱなしで
オートリピートさせてた
当然、ファンクションキーに重しを乗せたり、セロテープで
押しっぱにするわな

それを、「セロテープはマクロだ」とか「マクロを使用した不正行為だ」
とかほざく馬鹿は、一人もいなかったよ

>796

ウルティマオンライン　サービス規約

6) お客様は、お客様が見ていない状態で、ゲームにおいて
　　　動作中のキャラクターまたはペットを放置してはならないものとします。
　　　もしお客様のキャラクターがスキルの使用、発言、又はなんらかの行為や動作をしているなら、
　　　お客様はゲームマスターがお客様のキャラクターに話しかけたときに応答できなくてはなりません。

こーゆーのがある
でもPSUでは放置上げするけどな！

>>766
現PSUにおいて違法だとは言ってない。
＞『PSUにおいて不正でなく処罰行為に当たらない』
そんなことはわかってる
もし処罰行為なら今現在こんなに放置が野放しになってないだろうよ
ｼﾌｷｬﾝやらと違って、運営側は何らかの事情で放置上げ潰しをしないんだろ

＞感情論
最初から気づいてるよ。
感情が悪いとは思っていないし感情論と言われても恥ずかしいことは何もない
人と関わるゲームだからこそ感情があって当たり前
だいたいこのスレって「放置は違法！」じゃなくて「放置上げの何がそんなに嫌なのか」でしょ

>>782
放置erと遊ばないだけの話で別に困らない

ちょうどID変わったけど私は>>745な

>>797
ルールやらマナー(笑)やらに対して狂ったようにうるさいと聞いてはいたが、
それがマジならFFの運営は本当にすごいな。
｢安地からの攻撃は違反です。ガチの殴り合い以外は認めません｣って公式発言してんのか…
FF出身者に俺ルール全開の頭おかしい奴が多いのも頷けるわ

>>799
「放置上げにあたる状態」になってる事が違法ってことだろ。

>>805
FF11の世界はソロ時はレンジャーといえども、近距離で殴られながら零距離射撃だよ。
遠くから攻撃出来るのは最初の一発のみ。

まあ、眠らせたり歩けなくさせるスキルや矢はあるけど。
そーいうのは地形を利用してるわけじゃないから
問題ないらしい。

>>802
それ、よく引き合いに出されるんだけど、
>もしお客様のキャラクターがスキルの使用、発言、又はなんらかの行為や動作をしているなら、

UOの場合、こういう状態は、プレイヤーが操作しているか、マクロを利用しているということに他ならない。

>お客様はゲームマスターがお客様のキャラクターに話しかけたときに応答できなくてはなりません。

反応がなければ、プレイヤーがいない。つまり、寝マクロであるということ。
つまり、目的は禁止行為であるマクロの使用を摘発するために、nProなどのゲームガードが
ない時代にGMが直々取り締まっていたわけよ。

だから、
>動作中のキャラクターまたはペットを放置してはならない
放置しても、動作していなければ(自動マクロを使っていなければ)規約違反にはならない。
放置が禁止されているわけではない。

たぶん、ここで「PSUの放置上げは動作している」という反論が来るだろうが、
PSUの動作はマクロではない。規約には違反しない行為。

>>806
>「放置上げにあたる状態」になってる事が違法ってことだろ。

ばーか、手動でやっても違法だよ。

>>809
知ってるよ。
だからそのルールを持ち込むならＰＳＵの放置上げは
違法扱いになるって話してんじゃないのか。

バカはお前だよ。

>>810
知ってて言ってる？ウソつくなよ、わかってねぇクセに。

「地形利用は違法」をPSUに持ち込んだら、
PSUでも地形利用が違法になるだけだよ。
もちろん、手動でもなｗ
放置とはまったく関係ないっしょ。

>>807
地の利をいかして戦っちゃいけんのか…？
放置上げとは関係ないがもし地の利をいかして戦えないならウンコだろ
昔から戦いってのは地形等を考慮して戦うもんだ

日本にも鎌倉幕府がある鎌倉は三方を山に囲まれ、城のまんまえは海なんだぜ？
これは立派な地の利だと思うがFFだと山と海がなくて城が丸裸って事になるぞ
面白くないにも程がある

>>812
敵が地形に嵌るとか、要するにバグ利用なんだろ？
バグフィックスできないから、バグはそのままで規約で禁止にしたんじゃないの？

ほとんどのゲームで、マクロプログラムの使用は禁止されてるわけだけど、

マクロが禁止されてるんだから、マクロを使って放置することは当然禁止だな、たしかに。

ここで、「マクロを使って放置することが禁止だから放置は禁止」っていう
超理論展開を、真顔で言うやつが信じられない。禁止されてるのはマクロだろ？

別に、放置していなくても、
マクロを使ってゲームをプレイすることは、当然禁止だよな？
だから、「ほとんどのゲームは、プレイすると規約違反」とか言っちゃうわけ？

>>812
地の利を活かして戦っちゃいけないんだよ。

例えば崖の上から下にいるモンスターに遠隔攻撃。
モンスターに反撃手段が無い場合に
この行為が成り立つのは不具合なんだそうな。

で、実際のゲームの中で上記の攻撃をすると
モンスターは垂直の壁を登ってプレイヤーの所へ来るか
プレイヤーがモンスターの側にワープさせられる。
(ワープはモンスターの能力扱い)

どっちが不具合だって感じw

>>815
何それ？
マジで面白くないなw
壁を上ってくるのはまだわかる
しかし、ワープさせられるとかw
強制的に同じ土俵に上がらせられるとか、もうね…
そりゃ、ボスとかならわかる

地の利をいかすとかそういう概念が最初からないゲームなんだなw

>>816
FFに限らず、リネージュ2なんかも、ユーザーが考え出したナイスな攻略法は、
スキル一つを丸々無意味にしてでも、運営側はつぶしに掛かるね。
てめえらの想定外のことは、許せないらしい。
まあ、リネージュ2はチョンゲなんで火病つう風土病があるんで仕方ないけどな。

そういう点では、SEGAは物分りがいい。

HP減っても逃げたりしない馬鹿な敵を
数人で囲んでたこ殴りにするゲームだからな

階段で亀を踏み続けて無限増殖してた髭のおっさんも
現代の常識だと開発側から潰しにかかるような常識なのか、世も末だな

運営側が遊び方はユーザーでどうこう言っておきながら
プレイヤーが有用な戦法編み出した途端に
態度を変えてその遊び方は想定外とかぬかして
即潰すクソ運営ｗ

う〜ん、その運営手法はどこかで見た事があるような…

>>820-821
遊べ→遊ぶ→遊ぶな→想定外

○○を実装した→探すが見つからない→実は未実装でした

とかやらかした某11ですか？

ジ○ートで狩場を増やしたから回避した、は迷言

その点ROやマビはPSUと同じで地形で敵ハメても放置しても文句言わないから良いよな
というかFFとリネージュがただ単におかしいだけじゃないの？

なんかまたFFやりたくなるスレだなｗ
さすがにもう無いが

すげーマゾいコンテンツ作っておいて担当がインタビューで
「こんなもんよくやってるなぁと思いますね(笑)」
とか言っちゃう某１１ですね？

PSOはPSOで「こんなに早く何人もLv100になると思わなかったｗ」
とかインタビューで言っちゃってたな、開発とユーザーの基準はいつもどこかズレてる

>>821
俺も人格攻撃大好き君がどっかの板でそんなことをやってた記憶があるんだ
どこだっけ？

放置でイック・ヒック40になったお＼(^O^)／

ゴヴァ先生お疲れ様です

ぅぉ、イックの放置ってどうやったんすか？

バカばっかw
gdgd屁理屈ばっか言ってないで放置民はさっさと放置して反対な奴は要望送ってこいよw
他ｹﾞｰで放置上げ禁止になってるのがあるなら参考資料でそれも添付してやれw
放置ﾕｰｻﾞｰを運営に送りつけてやれw

さてと、今日も放置上げwikiと放置部屋と放置してるであろう部屋を運営に送りつけてきましたよ
中には入ってないからID出てないけどな〜
まぁ悪質ﾕｰｻﾞｰではないからいいだろう
え？当然自分含め送ってますよ
放置可能Map、実際放置してるSS含めてね
さ〜てどうなるのかね〜w

>>832
送らずとも、さすがの糞運営だってそれくらい既に把握してるだろ…。

暇人乙と言わざるをえないな。

>>832
どうにもならないんじゃない？

他人がやってることが気に食わないなら、
直接当事者間で解決しろってのがPSUのルールだし。

無駄な努力ご苦労さま。
PSUの運営がどうかは知らないけど、
問い合わせメールを送りまくって垢バン食らうゲームもあるし気を付けろよ。

やさしいなお前ら
どうみても釣りなのに

送れば？とか言う割に送られるとかっかするんだねw
放置民からみてもこのｽﾚの放置民はうざいよ
ごちゃごちゃ言いすぎ、ってかむしろ言ってもらいたすぎ
反対派にかまってして楽しいか？w

>>836
かっかしてたのか…
真面目に心配してやったのにひどい話だ。

>>836
つか、どのミッションが賑わってるかも表示されるような状況で
しかも無印時代から放置って可能だからなぁ。
原生と傷跡の賑わい見て、今まで送られて来たであろう放置に関するメール読んでて
気付いてない訳が無いと思うんだ。

これで今更メールが着たから動きますってのも考え難いと言うか
どうなるかね〜なんて期待持てるような状況じゃないだろ…と言うか。

だから別に送ることに問題はないだろ放置民的に考えて
こんなんでｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言うから否定派に遊ばれるんだよ
自分は黙ってPAうってｳﾞｧｰﾗにｳﾞｧｰｳﾞｧｰ騒がせとけって

>>837
真面目に心配してくれてたのか、それはｽﾏﾝｶｯﾀ
まぁ他の奴も言ってる通り苦情？はいってるだろうしそれをしつこいからBANするとかしちゃう運営だったら卒業の時期なのかもしれない

>>838
当然気付いてるでしょw
対応されるとは思ってないよ
PA上がり易くしますとかどう考えても放置助長にしかならんしね
運営にやる気はないよってことの証明になるさ

放置に対しての規制やBANに踏み切る方が
結果的にユーザー減らして損するからやらないだけだろう

最初の草原からして地形利用推奨ゲーム。
手ごわい敵も地形を利用すれば倒せると、
最初に認識させるための安置だったのかもしれないね。
プレイヤーの創意工夫を歓迎するのがソニチ式だな。

放置？あれ便利ですよね。僕も利用させ(略
とかソニチ側も容認してるんじゃないのかな。(タクシーの改変だが）