【MoE】対人のバランス、強化、弱体を語るスレ12

【対人バランス議論、またそこから派生する強化、弱体について語るスレです。】
・基本的に修正要望を垂れ流すスレです。
・煽り上等、俺の勝てないあいつの構成を存分に叩いて弱体要望を通しましょう。

通常進行の場合次スレは>>970が立てること。

前スレ
【MoE】対人のバランス、強化、弱体を語るスレ11
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1196643400/

・SDの発動時間&攻撃発生速度+15〜20、ディレイ増加、倍率低下、反射率低下
・CFのディレイ増加、倍率低下
・ナイト鎧の必要着こなし上げる
・TFのウニモーションの変更(モーションが見える変身に)
・スキル値を満たさない団子・矢・弾は装備不可　（シップ装備の方法でできる）
・団子の要求スキル値引き上げ
・スパルタンのメディ化
・血雨の範囲縮小
・サプ種効果時間短縮
・回避は行動で数値増減
・魔法を個別ディレイに して一律2倍のディレイ
・スワンの効果を”新しいdotを1つ解除”　（つまりキャンセルで1つ、踊りきれば4つ解除）
・アタック使用時もビルボード表示
・当たり判定を一律ニュタ化
・モニ回避1.05倍　その分どっか0.05引き上げ
・カオスホムタイタンのwar持ち込み禁止 or 調教スキル必要化
・warでの青ペットの合計Lv制限を調教*1.5に引き下げ
・盾スキルによるディレイ短縮廃止
・戦技スキルによるガード時ST回復廃止　（ST回復残すなら盾のみに依存）
・ブラストの必要スキルを上げる

3

棍棒の遭遇率の低さは異常

>>2
弱体要求　追記

[刀剣]
・SDの倍率を0.5倍に
・SDの反射率０ダメージカット　ダメージ倍率は従来のまま
・刀剣と素手は2武器化できないように

[素手]
・CFの発動時間&攻撃発生速度+15〜20 & ディレイ増加 or 倍率低下
・CFの倍率を1.1倍に
・CFをGBのように盾破ってもスタンしないようにする
・左手ナックル強化　右手ナックル弱体化
・クロー装備時アタックディレイをそのままクローのディレイに
・スパルタンを自然回復or酩酊に移動

[戦技]
・バーサク時武器持ち替え不可/ST回復不可/ST消費2倍に
・KM時早足不可に
・カンフー時魔法被ダメ倍に
・SoWにTRなど非攻撃テクニックが乗らないように　パフォや生産には適用

[その他]
・飲食物buffが重複しないように
・武器・盾は装備中のみディレイ回復
・モニ抵抗補正0.8/回避補正0.8に
・生命強すぎ修正汁・・・・ハッ！

関連スレ
【MoE】WarAge過疎進行中；−；
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1197128101/

>>5
こういうネタはテンプレいれるな

>>7
>>1

【テンプレ復活】







　　　　関係者はこのスレを真に受けないこと！おにーさんとのお約束だ！！

>5はところどころにネタが混ざってるなｗ

先行入力でアタックモーション消えるのはもう常識なんだろうが
他テクニックを先行入力した場合でも、モーションが遅れ気味になる気がする
いや、厳密に検証したわけじゃないんだけどね

盾とれるかどうか微妙なIFなんかで結構な影響出る気がするんだが
古参の間じゃ常識だったりする？

ロマンを追求するなら、負けてもスキルのせいにするな
最強を目指すなら最強の構成にしろ
メリット重視してその構成にしているなら他構成の弱体をわめかず自分のメリットを活かして戦え


ってWL様が言ってた

CFさえ弱体してくれればそれでいいわ
強い以前に面白くない

CFじゃなくて素手のモーションと特殊な計算式の変更だな

今はモーション消しアタックとCFが主なダメージソースだしな

>>13-15
逆に考えるんだ
それなら素手対策さえすれば君らは無敵じゃなか

素手の対策ってなに？SD?

バーサク中は武器持ち替え不可　or　武器・盾は装備中のみディレイ回復
→片手武器追加
→左手ナックル強化　右手ナックル弱体化
→投擲武器にディレイ追加
→HA微弱体化

刀剣取ってCFを牽制しつつ素手取ってｼﾞｬﾌﾞCFでごり押し
俺の素手対策に抜かりはない

SAの前例があるからCFは対PCのみ倍率下げられそうだな
これならプレ民も問題ねーし

でもこんな安易な修正より大幅に発動時間伸ばすとか>>2とかで調整してほしいとこだ

ってあれ？前みたテンプレとちげえ

>>18
コレってまさか本気で言ってるのか？
ちょっとでも考えれば小学生でも破綻してるのがわかるのに

>>20のテンプレ引用はこっち

2 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2007/11/25(日) 13:43:22.90 ID:Znmbj/k7
・SD、CFの発動時間&攻撃発生速度+15〜20 & ディレイ増加 or 倍率低下
・スキル値を満たさない団子・矢・弾は装備不可　（シップ装備の方法でできる）
・団子の要求スキル値引き上げ
・スパルタンのメディ化
・血雨の範囲縮小
・サプ種効果時間短縮
・回避は行動で数値増減
・魔法を個別ディレイに して一律2倍のディレイ
・スワンの効果を”新しいdotを1つ解除”　（つまりキャンセルで1つ、踊りきれば4つ解除）
・アタック使用時もビルボード表示
・当たり判定を一律ニュタ化
・モニ回避1.05倍　その分どっか0.05引き上げ
・カオスホムタイタンのwar持ち込み禁止 or 調教スキル必要化
・warでの青ペットの合計Lv制限を調教*1.5に引き下げ
・盾スキルによるディレイ短縮廃止
・戦技スキルによるガード時ST回復廃止　（ST回復残すなら盾のみに依存）


3 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2007/11/25(日) 13:43:42.91 ID:Znmbj/k7
素手武器のディレイが短いのはアタックへの加算ディレイが原因。
アタックが使えるスキルは素手以外、武器のディレイ=アタックのディレイ。
当初、素手には武器がなく、同期などの問題から弱いとされていて
ナックルの追加になったわけだが
このナックルは他スキルの武器とは違い、すべてが加算方式
ナックルというアイテムで素手の性能自体を底上げするような修正。
その後同期が改善（？）され、素手の強さが問題にあげられることが多くなったが
素手武器の特殊さは今更変えることができないのか放置されたまま。
アタックへの加算ディレイがある限り、武器ディレイが大幅に増えることはまずない。

アタックへの加算ディレイをやめて、他武器と同じように
武器ディレイ=アタックディレイにしてやれば
武器についてはそれなりの性能になると思うんだ。
クロー装備時アタックディレイ299を
そのままクローのディレイにしてやれば、アタックディレイは現状のままで
テクニックへの加算ディレイが99から299になって
ある程度は正常化すると思う。

対人で素手の威力が落ちるのはある意味仕方ないとは思うけど、現状の素手は
レランbuff等がフルに乗っての威力を論じてるから事実上攻撃buff食基本の計算
なんだよな
事実上命中buff食が選択出来ない状況なので右を向いても左を向いても回避
持ちになってきた今、結構厳しいときもある
buffの上昇量が絶対値なのが全ての元凶だとは思うんだけどな
でも相対値になると回避モニとかISが凶悪化するし・・・

鯖によって違うみたいだがE鯖は回避持ちより回避切りの方が多いと思うぞ
体感だが脳筋で回避もちは10人中2〜3人くらい

回避100相手でも焼き鳥イッチョンより味噌汁バルステのが期待値高いんじゃなかった？
どっかでそんな検証を見た気がするけど

タゲ集めて相手の回避メイジを落とすときなんか、一発よりも確実なダメージが欲しくなる
時あるんだよな。外野フライでいいんだ的な
全く根拠もない体感だけど、乱数が偏るのかクリキャンCFジャブが全部回避されるとか
（当たる時は全部当たるとか）結構多いような気がするんだよね

とはいえ現時点で素手が最強の一角である事は全く否定しない
何らかの修正はいるだろうね

弱体化って言っても最悪でも素手を棍棒より弱くしろ、くらいなんだろ？

武器スキルなんて全部上位に入ってる強スキルなんだから、
そんなのほっといて手を入れなきゃならない腐ってるスキルがあるだろ

素手刀剣なんて近寄らなければ良いんだよ。
調和弓投げでおまけに死魔でもとっとけ

基本的に後先を考えられない人ばかりだからな、ここ

素手はアタックが他武器と同等の性能なら、なんとかなるんだがな、
素手刀剣でもチョッパーアタックなら、ほぼ勝てるんだよなぁ。

いつもテンプレみて思うんだがスパのメディ化って誰もつかわねーだろ。
調合持ちＧＨＰと大して変わらねー回復量でしかも戦闘中にはほぼ使えないほど硬直でかい。

素手がつえーのはアタックモーションが見難いのと食べ物フルバフで異常な火力ＵＰするからだろ。

ハラキリミミック使われてるだろ
馬鹿なの？

>>32
現状だって対メイジ戦では普通に使えるし、インパクト後に回復だって出来る
メディ化すればSoWスパルタンも出来ないし対メイジ戦でもDoTやアイスボール入れられて中断ってことになるけど、preには殆ど影響ないし戦闘後復帰後には普通に使える･･･って結構いい調整だと思うんだけどな
それと素手アタックはモーションが見やすくなっても発生･発動が優秀なんだよね

リトルツイスターの詠唱妨害率下げるか抵抗でavoidにしてくれ

ハァ？この間のパッチでリトルの詠唱妨害率下がったろ、ねぼけてんのか

>>34
そりゃ回復技なんだから回復できて当たり前だと思うんだがなぁ
インパクト後も弓銃相手にはしっかり回復量以上のダメもらうし
硬直くそながいからその間相手もブックチャージしたりＢＫＳかけなおしたりで等価条件だと思う。
スパ叩かれてるのは回復技があるのが気に入らないのか？あの程度の回復量で？ｗ

逆に聞くけどお前達はスパがメディ化したら使うか？
俺はそこまでゴミ化されたら回復ジュース飲んでた法がマシだから
スパ消すか攻撃技に変更してくれと思う。

素手はＣＦよりスパより　ア　タ　ッ　ク　が　問　題　

スパルタン自体は良いと思うよ。
素手スキルになければね！

盾縫いできるテクニックでは最高性能。もちろん普通に使っても強いIF
発生から行動可能が早く高威力のため対メイジで非常に強力なサクリ。
貫通魔法ダメージでの削り殺しにも使える。
もう強さは説明不能のCF・ジャブ
盾の読み合いでは最強のアタック

これだけそろってるところに回復技が入るからな・・・

HPリソースの奪い合いの観点で議論すれば
スパルタン=硬直とんでもなく長くST効率悪い代わりに必中射程無限反射不能のGB
使い方間違わなければ強い
しかし素手アタックやCFと違って使い方下手だと何も役に立たない良テク
メディ化したらただの死にテクの出来上がり
CFの硬直と刀剣棍棒のチャージドの硬直交換が妥当だろ

ちなみにハラキリミミックは物まねの中で１，２を争う強いスキルだ

タゲ切スキルと武器スキル比べるのは無理ありすぎ

なんで他スキルと比べて強い弱いとかあのスキルと交換とか
わざわざ枠を決めて世界を狭くしちゃうんだろうね。

>40ばっか、言うなよ！叩かれてメディ回復に弱体修正されるだろｗ

素手は揃いすぎてんだよな
スパルタンメディ化で総回復量UPにすればいい
アタックとCFは発動時間伸ばせばちょうどいい
あとは武器ディレイだなぁ
テクニックに対して加算ディレイが少なすぎる

物まねはパーフェクトミミックがすげぇ強いよ

素手はアタックモーションさえ見切りやすくなって盾で取られ出すようになりだしたら
他は現状維持でバランス取れると思うんだがなぁ

メディ化したら何に使うの？
貧乏人の復帰のためのテクですか？
リカバーみたいな超ディレイならわかるけどね、まともなメイジはメディなんか使わんよ

素手は
CF・スパ・素手アタックの3つも修正候補にあるのね・・・
3つ全部きたら素手おわた・・・ってほどでもないか。

だから弱体化なんてしなくていいから下の方のスキルを強化しろって。

ハラキリミミックにナイトカーテン＋サイレントラン効果つけて、
ダメージの３倍回復にすればスパルタンに並ぶだろ

ミラージュミミック分身のアタックが必中に
メイジ涙目ｗｗｗｗ

落ち着け、当たっても止まらないしダメージカスだから。
大体が物まねって戦闘用のスキルなのか？

武器スキルに補助スキルを超えるような、
回復、大範囲吹き飛ばし、ダメージ反射、移動スキルがあるんだから問題ないだろ

ダメージカスだから包帯や詠唱の妨害用に使うんじゃねーかｗ
お前は分身からＣＦでも期待してるのか？

>>51
>回復、大範囲吹き飛ばし、ダメージ反射、移動スキルがあるんだから問題ないだろ
>移動スキル
大砲のことかあああああああああ

大砲はもっと評価されるべき

>>52
そんなもんで詠唱止まらないからｗ
包帯は止まるが包帯メイジなんてwarでいるのかい？

なんで包帯メイジｗｗなんで詠唱完全停止前提ｗお前ちょっと落ち着けよ。
本体別操作可能で4ＨＩＴ見込めるなら俺は可能性として充分。

まあ妄想だが

メイジ涙目なんだろ？
4HITで止まるならスタブやブレスはもっともてはやされてるからｗ

>>57
>42を言われてトサカにきたのか？いい加減見苦しいぞ。

瞬間的に本体あわせて5ＨＩＴ、
分身消えるまで12ＨＩＴくらい稼いでくれる計算になるな

>>57
高密度に4発いれるチャンスがあるのはデカイとおもうぜ
ダメージカスだとおもってパンツマンを甘く見るんじゃない
スタブもブレスもメイジ対策として効果的だろ

あと、おまえちょっと落ち着け

素手アタックやらウニ素手アタック盾取れる奴もいるわけで
ネガる前に練習したほうがいいんじゃね
素手使ってるだけで最強厨扱いされるから
ある程度の弱体は別にいいけどな

preには持ち込まないでくださーい



warの隔離場だけでやって下さいねーGONZOさん

いや、まぁそれで詠唱止めれると本気で信じてるならおめでたい奴らだなぁとしか…ｗ
パニッシャーにパンツマン怖いだろ？！って言ってみたらいいんじゃね
鼻で笑われるよ
こんな低レベルな奴がバランス口にしてると思うと呆れるわ

まあパンツマン程度じゃパニッシャーくらいにしか効き目無いな
他のメイジにしてもほぼ意味無い

でそんなことどうでも良いから脳筋の話しに戻そうぜ？

大元確認してみたらネタレスじゃねーか…
それにムキになって噛み付くお前が鼻で笑われてるぞ、今


とりあえずスパルタンいらないからかめはめ波がほしいな、ぼく

素手アタックの発生時間は今のままでもいい
発動時間が飛び抜けて短いのをなんとかしてほしい
シルガ後SDないときっついんだぜ

素手　 97
刀剣　135
槍　　 140
棍棒　145
弓　　 130

血雨はどおよ？
呪文抵抗力あたりでもっとアンチ効果ＵＰくらいしてくれんと
現状罠牙はヤバすぎる性能だよな

ネタなの？
本気だろこいつらは

>>68
お前の存在がネタ

いいやこのスレ自体がネタだ

ネタスレを鵜呑みにするゴンゾ(笑)がいる限りネタで済まないんだよね
俺がネタならお前は特ア

>>71
いいからお前はママが心配してるからもう帰れ？な？
これ以上負け犬の遠吠え続けても空しいだけだろ？

こんだけ空気読めないヤツ久々にみたわ＾＾

自分と敵対したら空気嫁+勝利宣言って便利だよな＾＾

ロックタゲとオートアタックはMob限定にしろ
オートアタックはモーションずれひどい

ネタと本気が混じってカオスだな。
スパルタンはタイタンの自己再生みたいなBuffにすりゃ良いよ。

タイタン使ったことない人ために説明すると
効果時間15秒ぐらいだけど毎秒４ぐらい回復するトマトジュースな。
被弾で効果が切れたりはしない

いろいろ言われてるけど、とりあえずモーションの表示優先順位とモーションズレの部分を
徹底的に詰めればだいぶ評価も変わってくると思うんだけどな
見えてない人と見えてる人で評価が変わってくる部分があっちゃいけないと思う
みんなが同じ基準に立つ事がまず第一

そうだな・・それが理想なんだけどな。
どんな対人ゲームでも。
ただ、それって本当に難しい事だよな。

そのへんはスペックの問題もあるからな
スペック低くても勝つヤツは勝つし、強ええヤツは強ええんだけど

駆け引きや読みができなくて負けている連中が騒いでるだけだろう
こいつらの言ってること鵜呑みにしていったら
自分のガードは100%決まる。後だしでいつでも余裕でガード
相手の攻撃は必ず致命傷や決着の糸口にならずいつでも挽回可能な程度
戦闘は全て脳筋タイマンで、決定打のない馴れ合い

てなコトだろ。だめだこりゃw

確殺級のハメ技なんかは修正要素あると思うけどそれ以外はいらねえ
debuffの活用をもう少し有用にしたら、駆け引きの幅も広がると思うけど
そういう方向の要素は欲しいな

いや素手とかは瞬殺と読み勝負で駆け引きにもなってないだろ
攻撃全部防ぐなんて無理って分かってるし
決定打の無い馴れ合いになるのは回避と高回復のせいだと思うんだ

バランスを語る所に
自分のnoobさをバランスのせいにして弱体弱体言う奴が居るのが一番問題
そういうの程騒ぐという

一概には言えないよ。
逆に駆け引きや読みが必要なくなる性能を持つスキルだから叩かれてるものもある
例）
・ぶっぱしても防がれない、カウンターでダメージ負けもしない、だから読みも駆け引きもいらないよ：CF・SA
・ぷっぱして防がれても不利にならないし防がれづらい。だから読みも駆け引きもｒｙ：スロウ　

また、駆け引きや読み合いをする上では強すぎるカード（構成）も当然叩かれる
（ようするに簡単な読みで相手を詰ませられるようになるもの）
例）
・相手には読みを強いるが自分は相手の出方を見てから動けばほぼ有利にできる素手のアタック<１>
・相手の駆け引きの手札を大幅に減らし行動を制限するSD

>>80
あんたFEZやってたりしないか
まあそれは置いといて

そうだなあ、ただ現状それを差し引いても得に素手は異常だと思う

それにしても持ち替え不可云々行ってるやつ何なんだろうな。
メイジと戦ったこと無いんだろうか。
片手武器の通常アタック程度じゃ全身フィオ中華サムライぐらいしか勝ち目無いだろうに。

持ち替え不可云々は盾使えない奴かメイジが言ってんじゃねーの？
まあスルーでおｋ

素手もキック同様バフ乗らないようにする。筋力にも非依存。
そのかわりキックも含めて特定の技から特定の技にヒットキャンセル可能に。
素手技にもよろけさせたり向きを変えたりする技を導入。

サンクンで乙る。

とか妄想。

各種1Hand・2Hand武器性能比較（ATK・攻撃間隔 レンジ）

刀剣
スチールロングソード　　　55.0　234　4.6　1Hand
スチールカタナ　　　　　　　70.6　307　4.5　1Hand
スチールサイス　　　　　 　66.8　283　5.2　2Hnad
スチールチョッパー　　　 77.8　344　4.9　2Hnad

棍棒
鋼鉄の十手　　　　　　　　　54.0　212　4.3　1Hand
スチールウォー メイス　　 62.0　276　4.5　1Haｎd
スチールウォーハンマー　61.1　268　5.1　2Hand
スチールバトルハンマー　80.0　380　5.3　2Hand

槍
スチールバトルフォーク　 50.3　180　5.0　1Hand
スチールランス　　　　　　　61.6　244　4.9　1Hand
スチールトライデント　　　 67.3　298　5.5　2Hand
スチールハルバード　　　 75.3　330　5.6　2Hand

現状の武器性能見た限りじゃ
着こなしモーション実装したら素手or刀剣だらけになりそうだな

>>11
IFはモーションとダメージずれやすいよな
溜めモーションのとこでダメージ飛んできて盾様は涙目

片手棍棒の微妙さが特に酷いな・・・

ついでに素手の射程は、
素手アタック　3.8
チャージド　4.8
サクリF　　　4.8
ブラインド　4.9
Iフィンガー　4.9

で、クローで+0.5かな

×片手武器が死んでるから着こなしモーションを実装すべきだ
片手武器全般を素手アタック並の性能にしたほうがよくないか

片手武器は盾がつかえるのが最大の利点

素手より投げのが凶悪だと思うんだけど
もちろん素手もやばいけどなｗ

投げはＣＦをネガって潰してからじっくり殺すんじゃね？ｗ

ほぼノーコストであがる素手と、湯水の如く散財してあげる投げを
一緒にしないで下さい＞＜

片手武器案って散々否定されてるけど、すぐにそれを忘れるゆとりがいるからな
ちょっと考えれば、タイマンの差より少数規模からの集団戦時の人数差の問題に深刻な影響与えるのがわかるのにな
一つのこと以外考えられない子でもない限り、小学生でもわかることなのに

>>93
確かに投げは金かかるしなｗｗｗ

>>93
つうかトマホとかのコスト下げて
投げのディレイと威力下げれば解決じゃんｗ

最近、弱体化だののレスみていると
Lv制クラス制の別ゲーから来たMoEを糞ゲ化しようとしている工作員に見えてならない

このスレ自体ないほうがいいんじゃね？
どう見たって俺様バランスのnoobが騒いでるだけだから
良案は「そうだね」で終わり、糞案は否定されてムキになった厨が延々とわめく
そのうち妄想前提でバランス語るとかもうね
バランススレの仕様だな

BBS戦士やってないでwarで腕でも磨いて来いって話
もっとwarageを盛り上げる話とかないのかよ

隔離スレだよここは

じゃあwarがもっとも盛り上がっていた時期の同期に戻そうぜ

うん、マジメにそう思う。同期というか糞判定。
技と盾のモグラ叩きゲームはもういいや

移動速度2倍　ロックタゲ不可にすればいいんじゃね？

攻撃の判定を180度から90度
盾の判定を360度から180度
これでもいい
戦法の幅を思いっきり狭めてる盾をなんとかしろ

攻撃もミスザマーク判定にすればいいじゃん
角度も狭くして

>>102
ミスった、攻撃の判定は90度から45度なｗ

攻撃はともかく盾を変にいじるとさらに破綻するぞ
このゲームは戦闘の人数差が当たり前のようにあるゲームなんだから

>>103
昔はそうだったじゃん。だから移動回避っていう言葉が生まれた。
今はほぼ移動回避死んでるから盾81以上を取らなきゃ生き残れなくなってる。

昔はズレ回避だっつーの

ずれなんか今もかわってねーよ。攻撃判定範囲の変更だっつーの

ハドソン時代の動画でも見て来い
いかにズレてるか分かる

>>105
人数差あるときに盾出してどうするんだよ
人数差を跳ね返すために移動回避を復活させて、狙われて盾篭もる奴を殺せるようにするんだよ

>>109
今はズレの話してるんじゃないから、流れ嫁

ずれなんか変わってねーよって言われたから言っただけですぅ

お前ら叩くのはモニーにしとけ

同じ人か、読んでいなかったのは俺の方だったな、すまんかった

攻撃範囲は前方90度は昔も今も変わらん
判定仕様は変わったな。ヒット直前に自分のPC側で範囲外かどうかチェック入ってるみたいだし
ズレは今は遅延が0.5秒以下かな。昔は過疎地域で1秒弱、ゴールデンなら2秒とかあたりまえ
2秒でどれくらい進むか距離測ってみ
てかこのズレは環境によって大きく変わったから移動回避が否定されてた。全員同じ環境ならそれはゲームとして成立したんだろうな
連続ヒットが重要のゲームで、回避成功率の1％の違いの意味が分かってない奴ばっかだったしな

>>110
お前さん典型的な聞きかじり知識の奴だな
おーざっぱな操作しかしてない奴でもない限り、人数差ついたら余計にピンポイントで出す盾はライフラインになるぞ

レンジ全て短くすればいいじゃないかと思ったが
それだと調和が増えそうだな

>>115
そのライフラインとやらを、移動回避にもヨコセと言っている

第一、ピンポイントとやらで出す盾に角度が重要なのか？ぶっぱ盾の間違いじゃねーの？
防ぎたい攻撃を向いて盾出すくらいできるだろ

1方向からしか攻撃来ないの？

画面M2にしといて、見てないと思わせて盾出す
とかやるよね

多方向から来たら移動回避すればいい
盾以外にも高速移動スキルや完全防御スキルはある

なぜ全てを「盾」で解決しようとする
そういう考え方自体が、極端に戦法が狭まっていることの証拠だ
もっと選べる選択肢があった方がいい

盾以外を否定してる奴はいないでしょ
盾の活用度を減らす必要が無いだけで
つーかわざわざM2にしなくても画面いっぱいに引けば後ろの攻撃も見えるでしょ

現状盾くらいしかPスキル要素ねーじゃん？
それと盾の角度と戦法の幅は関係ねーだろ
後ろ向いてる相手にぶっぱできるようになるだけじゃん

＞なぜ全てを「盾」で解決しようとする
残念、時代は回避モニにソーセージ野菜サラダで自動避けにお任せだｗｗｗ



もにこしねよ

野菜サラダよりケチャップパスタ

自動回避に強いメイジの時代がくるぜ

素手弱体前はこのｽﾚでｼﾞｬﾌﾞは仕方ないがｱﾀｯｸくらい盾とれよｗｗｗ的な論調が主流だったのに
今じゃもう素手ｱﾀｯｸは盾取れなくて当然みたいな流れで弱体騒いでるし
だいたいCFなんてｽﾀﾝ時間ﾐﾘなんだから素手技なんてｼﾞｬﾌﾞ以外全部盾余裕だろ？
どんだけﾚﾍﾞﾙ低い連中基準なんだよ

>>88はスルーなん？

いろいろやってみて結局、素手アタックの性能が異常だと感じるヤツが多いってことじゃね？
俺も素手アタックの性能は見直すべき派

仮にゲーム紹介ムービーなんかで「これがアタックかー、盾で取ればいいんだな？」と
刀剣棍棒槍と見ていっても明らかに素手だけおかしい。
売りを通り越してシステム的に浮いてるレベル。

素手アタックの発動時間は他のアタックと比べてもぶっちぎりすぎるな

発動時間よりも発生時間のが重要だろうと。

発動時間(発生時間,クリティカル時の発生時間)

素手
90-96(36-42,42-48)
刀剣
132-138(48-54,60-66)
槍
132-138(54-60,60-66)
棍棒
138-144(60-66,66-72)
弓
126-132(60-66,66-72)
銃
132-138(60-66,66-72)

括弧のほうが発生時間ね

素手蹴りバフ不可でいいのにな

>>130
弓が可愛そうなくらい性能低いね。
素手はナックル装備で？装備の有無は関係無いのか？

>>132
それはネタで言っているのか

発動時間とか発生時間は攻撃側の視点だから受け側からするともう少し短いんだよな
例えばサイドキックとか受け側は0.3秒弱だが攻撃側は0.6秒弱
テクニック名見えてからダメージ発生までな

一応だけど素手はキック100取ると
ディレイ20％短縮というおまけが付いてることも忘れないでほしい。

弓と銃はアタック性能はほぼ同じじゃね？ラウンド ショット使えば補正角度15度だし。

>>131
本当は素手のアタックはここまで一撃の威力が重くなる予定じゃなかったんだろうね。
素手技の威力倍率が軒並み高いのもアタックの威力が低いのを補う目的だったろうし。

つまり素手はアタックを見直せばＣＦ問題も解決する。

つまり、素手に筋力影響無しにすればマシになる

銃ってどこに筋力使うの？
本人がバーサークしても意味なくね？おかしくね？
筋力とBuff影響なしにして銃の攻撃力３５あげればいいね。

>>139
弾

あれバネで飛ばしてるから弾詰める時に筋力使うんだよ

>>139
筋力影響無しにしたからといって、
銃持ちが筋力を下げるとは思えない。
銃やったこと無い奴が、銃を語らない方がいい。

言いたいことはROMってろってことです＾＾

銃で筋力は命中率に影響の方が理屈は通るかな。
でもそんなこと言ってたら牙キックに筋力影響ないはずがないし、
盾だって受け流しならともかく弾きは影響するはずで。

おいおい、マジレスされるとは思っても無かったぞ

お前みたいなことをまじで言う奴が居るからだろ

いや流石にネタをネタと分からない奴は・・・

ネタでも無いのに、突っ込み入れられると「ネタにマジレス・・・」
言う奴多いよね＾＾；
>>146
ネタをネタに見せられない、対人スキルの無さが問題だと思うんだ。

>>147
さすがの俺もうまいと思った

素手の調整だの筋力対応スキルの適正化だのはどうでもいい
武器持ち替えにディレイつけるべき。
お前らも今のマクロ持ち替え仕様に本当は違和感を感じてるだろ。
両手片手のメリットデメリットが浅くなるし、発生の早い素手がサブ固定になりやすくなるし、、
第一両手武器持ってるのにいきなり盾出したり意味わからん。。初心者からしたら升にしか見えん

２武器、武器持ち替え対策のスキルはもう既にある。
ただ現状はdebuffの効果時間が少なすぎて使い物にならない。

対人の持ち替え問題は、この持ち替え封印debuffを、
効果を改善して補助系不遇スキルに追加すればいいだけ。

こっちの修正案は、preにも影響を全く出さない上に
複数武器という選択もリープもブックチャージも死なない「出来る事が増える」修正案。

選択肢を減らす方向性はゴミ以下だ。

必ずしも建設的対策が最適であるとは言えない
おかしいものは破壊的に対策すべきだろ
プレでのバランスは別問題

>>130
ジャブやサイドキックみたいに生理学的な反射神経の限界に挑戦するような速度でもない
たかがこの程度の発生はやさならぶっぱアタックを防げないのは反応できないNoob乙ってだけ。
（ちなみに俺はNoob）

ちゃんとまともに素手アタックぐらい盾取れる人同士の場合にしても
発動時間が短すぎてアタック<1>を駆け引きに混ぜた時に桁外れに有利に働くのが不味い

持ち替え規制はゲームの破綻。散々既出
ゆとりはまず考えてからものを言おう
では次の人

今の持ちかえ自由が、ゲームバランスを破綻させてる気もするが
片手武器とか

少なくとも持ちかえディレイがはいっても、俺は破綻しないよ

破綻？
既出でも議論の対象外ではない。ゆとりは君だけ
ディレイが生まれることでリープや本チャージの単体での選択肢は減らん。
むしろ本来の使い方になるだけ。今の糞仕様をユーザーが利用して、違和感を感じながらも勝手に当たり前にしてるだけだ。

>>152
同意

発生時間はそのまま特徴としてあってもいいと思うが
発動時間はしゃれにならない短さ

つーか戦技が強すぎてこれ取るしかなくなって
構成の自由度が減ってる罠
戦技を使い物にならなくなるぐらいカススキルにして
もっと多様なwarを楽しみたいぜ

>>157
どうやってメイジ倒すんだよ

>>158
皆で囲んで、3･2･1で一斉に殴る

>>155
ヒント：このゲームは人数差が当然のようにあるゲームです

人数差があるから俺一人でなんでもこなして敵の群れを一人で殺せるようしろ

>>155
個人の範囲しか、しかも自分しか見ないで考えてる辺りがゆとりなんだよ

チート使えよ雑魚

>>153が、考えてものを言った「破綻」の理由が知りたいな
持ち替え適正化に関してはまさに>>155の通り
逆に適正化することでスキル構成に幅や奥行きが出ると思うが。
「〜ができなくなる」とか「ワラゲが終わる」とか低次元な話はやめてくれよな

この話題何回目だろうなー
そっくり同じこといってる辺り、毎回同じ人が散々否定されたことスッポリ忘れて言ってるんだろうか

否定されたのにとかアホみたいに繰り返してんじゃねーよ
まともな反論は無いみたいだな

つーか回復魔法が強すぎてこれ取るしかなくなって
構成の自由度が減ってる罠
回復魔法を使い物にならなくなるぐらいカススキルにして
もっと多様なwarを楽しみたいぜ

何よりもまず触媒を統一するか枠増やせ
戦利品持ち帰れないどころか必要な物すらもてねえ

突然単発が増えるのも以前と同じだｗ

持ち替え規制するとディレイの発生を避けるために、持ち変える必要がない素手＋投げに集中する
規制によって組み合わせがふえるどころか、実質の戦闘目的の実用構成の幅は減る
それでも一発屋など変わった構成選ぶような奴は、今でもすでにやっている。むしろそいういう遊び心のある構成すら、今以上に使い物にならなくなる

多数での戦闘では少ない側の人間が、あくまで他武器構成で挑むならドンドンジリ貧になるだけにしかならず、
個人の攻撃面でのパフォーマンスが劣る持ち替えない構成にした場合も、主に殺しきれないなどの理由で数の暴力に対して今以上に抗し切れないだけにしかならない

おわかり？
個人の構成問題か、タイマン限定バランスか、どちらかのみしか見れない人は、大抵破綻した案しか出せないものさ
もうこの話飽きたよ

>>169
投げも専用グローブ着用しないと投げられないようにしようぜ
もちろんディレイ適用

単発どうこうとか・・・。
このスレに張り付いてる方が正直どうかと思うんだ・・・

誰も投げ使わなくなって終了。
構成幅減らせばより簡単に最適解が見つかり、その最適解に対する対抗手段は逆に見つからなくなる。

上の方で誰か言ってたけど、片手武器は発動速度を速くするってのはおもしろそうだとは思った
バランスが一度壊れるから元の発動速度も含めいろいろ見直さなきゃいけないとは思うけどさ
盾無し相手や、スタン取った時等は両手武器でガツン、盾の隙間を縫ったりといった攻防をする
ときは片手武器で細かくツンツンと
ただ、モーション消しやズレとかで見えないとかを無くす事が先決だけど
発動は遅いはずのモニ片手槍モーションにネガる人もいるから、表示関係は結構重要

>>169ってさ、「持ち変え修正しました。ほかは一切調整してません」てな状況じゃね？さすがに運営もそこまで無能じゃないだろ

>>169
確かに言っていることはわかるが
それじゃ糞仕様ありきに染まりすぎて八方塞がりだろ
逆に何度も話題に出ているならいい加減「まとめ」はやめるべきだろう

まず多数対少数に関しては何故そこまで言えるのか疑問。
あと素手投げなんてどうにでも調整できると思う
適正化することで他のスキルに活用が見出されることもあるだろうし。
兎に角おかしな仕様が「仕方なく」まかり通るのはどうかと思う。

自分は考えてないけど、あれもこれも当然望むように整えてくれること前提って、
ずいぶん都合のいい改善案（笑）だな

都合いいってかそうしなきゃバランス取れないからだろう

生物の進化と同じく、適応できなかった大多数の死屍累々の上に
調整が無限に繰り返されて完全なバランスってのが完成するんだよ
そこに行き着くまでに客が何人残ってるかは知らんがなｗ

持ち替えディレイとか根底から変えるような修正をゴンゾがするとは思えない。
所詮、小手先の調整調整でなあなあの怠慢で時間が過ぎて行くだけ。

>>179
物理的に無理だとか、運営がどうとか言い出したらそもそも議論することもなし

>>178
完全なバランスって何？
850Pどんなに適当に配分しても、練りこんだ850Pと等価になるってことですか？

1on1は3強でまとまってればそれなりに評価できるというか3強が現実的な落としどころですお
格ゲーでさえ調整ちょっと間違うと簡単に1強ゲーになるｗ
チーム戦は役割被らないポジションあればそれで良い。
その点、武器+素手は役割被りがちで不幸な論争(笑)の元になるんだよな

なんでもかんでも素手と合わせりゃ安定ってのはどうなんだ

とりあえず素手の倍率とSDの修正だけやって、あとは様子見でいいだろ

だから素手は単体なら既に他武器と変わらないかそれ以下なんだよ。
サブに置くことで強くなることが問題。

>>184
ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>182
素手なくても弓や投げ入れれば安定すると思います。
素手のイージースキルっぷりにかなりの不快感覚えるけど、素手が異常に強いとは思わない。
強さだけ考えたらブルジョア弓やグリ投げの方が相手して怖い。

とりあえず、火力がなきゃメイジ殺せないって諦めてるのは情けないな。
死魔なり破壊なりキックなり強化なりで工夫すれば単武器でも十分倒せる。
というより単武器の人はメイジたおすために工夫している

>>185
あるだろ

ttp://moewiki.usamimi.info/n_wiki/upload/img/moe150.jpg

グリ団子投げたら埋まるから困る。

>>184
チャージド系ではCFが最強
VBやディスロケといった火力系テクでもIFが最高クラスの性能
対メイジのラッシュでサクリが最高クラスの性能
レンジ・ディレイに難があり対メイジでは強いとはいえないがアタックが対接近最強
使い勝手のよいジャブ
使いかた次第でとても強力なスパルタン

何を基準に単武器の素手が弱いと？対メイジでアタックのレンジが短いのが目立つ以外全て強い部類じゃないか？

何よりスキル依存の上昇があるしな

素手は技ディレイ短い上に武器で加算されるディレイも短いから回転率が全然違う
素手なし2武器と素手単で渡り合えるほどの性能

>>193
素手弱い強いはこの際おいといても、二武器なら単武器を圧せて当然、みたいなのもどうかと思う
単武器っつったって他にその分スキル振ってあるわけだし。
他系統武器の攻撃テクディレイが停止するくらいはあってもいいと思うんだ……盾ディレイまで止めると素手が跳梁跋扈しちゃうだろうけど

素手あれば回復スキルなくてもやっていけるからな

>>194
スキルポイントをうまく利用した結果でしょう。
100Pどう振っても差が生まれないバランスが希望？
持久に100振っても強くないのと同じでしょ単武器は

>>194
いや、そういった他スキルを考慮しないでディレイで渡り合えるという意味で書いたんだ
アタック、ジャブ、CFにIFと主力のディレイが短いのが大きい

投げや弓は単体だと大して強くないだろ
素手は単体でも組み合わせも強いってのが問題

何度も言うけど二武器が強いのは素手入るから

持ち替えモーション実装希望してるヤツはなんでもいいから新要素欲しくて騒いでるだけだろ？

その変更は要は「片手武器単も使え」って事。お前達片手武器単で戦うのか？（笑
使わないだろ？ｗｗプレート盾なんか全く落とせる気がしないしなｗｗｗ

現仕様の二武器三武器は「両手武器の威力でＭＡＸ威力技を瞬間的に連発できる」仕様。
そんな火力がデフォな仕様に、片手武器単の使用者が入り込む隙間があると思ってるのか？ねえよｗｗ
盾に持ち替えモーションが来たらどんなに詭弁ほざこうが「複数武器での近接盾が死亡」
あげくのはてに片手武器は移動速度ＵＰでバランスとるだぁ？もう馬鹿も大概にしろよ。
マラソン時だけ速度ブーストに片手武器になるだけだろ。武器装備して足速くなるとかどんな糞仕様だよｗ
持ち替えモーションは所詮絵に描いた餅。無理がありすぎる。

それよりは上で他にも誰かが言ってたが「装備持ち替え不可になる技」の効果時間延ばした方が
ずっと現実味もあるし戦略も広がる。魔法抵抗で硬化時間短縮とかにしたらさらに戦略広がるしな。

朝から元気ですね

寝起きに書き込むもんじゃねーな
移動速度じゃなくて発動速度かｗ

頭悪すぎだなこいつ
盾だけモーションつけるわけじゃないだろうに

>>200
だから持ち替え制限だけの修正だけするわけねーって何回も言ってんだろ？お前馬鹿なのか？

持ち替えを実装するとしたら、今のままじゃ素手と投げがさらに増えるだけだから
まずは土台としてこの辺の弱体だな

>>203
頭悪すぎだなお前
それでも無意味だっていってんだよ

>>204
あっそ、で？どんな素晴らしい仕様になんの？ｗｗｗｗ

>>205
同意

現仕様の二武器三武器は「両手武器の威力でＭＡＸ威力技を瞬間的に連発できる」仕様。
そんな火力がデフォな仕様に、片手武器単の使用者が入り込む隙間があると思ってるのか？ねえよｗｗ

これだけでどれだけ頭が悪いか分かる

どんな素晴らしいことになっても結局お前の主観で否定だろｗｗｗ
いいっすよ別に現状で。不満無いし。ただお前のような詭弁だらけの人間が気に入らないだけｗ

誰か論点をまとめてくれ

なんか頭悪いゆとりが沸いてるな

>>207
両手武器の威力で刀剣ＶＢ棍棒ディスロケ素手ＣＦを続け様にうてる現状を示唆したわけだが。
ただの頭悪い煽りかお前？それとも違うとでも言うのかい？

IFはバネ不要で硬直つくようになればいいのに

なんで盾だけモーション付く的な話になってんだ？
他武器にモーション付いたら
「両手武器の威力でＭＡＸ威力技を瞬間的に連発出来ない」仕様になるのに
「それでも無意味」とか意味わからん
ベッドに戻れよド低脳

持ち替えモーション云々は盾の使えない下手糞の戯言だろ
スルーしようぜ

全武器に持ち替えモーションがつこうとも
全近接攻撃を持ち替えモーションのついた盾で防ぐ事に変わりは無い

マジで分からなくて言ってんのかお前？そうとうだな

両手武器の威力でＭＡＸ威力技を瞬間的に連発
には触れないわけね

モーション追加が来たら
わざわざ両手武器から盾に持ち替えて盾技使う奴いねーだろ
少し考えろよ池沼

＞その変更は要は「片手武器単も使え」って事。お前達片手武器単で戦うのか？（笑
＞使わないだろ？ｗｗプレート盾なんか全く落とせる気がしないしなｗｗｗ

>>215
ほれ、よく読め。ただの文盲だろお前？
なんかゆとりがあほみたいに食いついてきてるが頭悪いやつの揚げ足取りばっかだな。

じゃ使わなきゃいいだろ
プレート盾もこっちを殺せないんじゃね（笑）？

池沼発言に突っ込まれて揚げ足取りとは便利なセリフだなｗ

バトフォでも相手が盾使えない状況って分かればカンフーしてどんどん突くよなきっと

持ち替えモーション付けて

包帯100のファインで60回復に
調合100のGHPで40回復に
HAの回復量を100に
抵抗０に足止めカオスで100ダメージに

こんな感じ？

>>217
殺せないのがお前の言う良いバランスなのか＾＾

お前の妄想上のバランスではな
そういう問題が出てくるだろうから
「片手武器の発動時間を早く」だの
アイデアが出てただろうが

で、お前は何処にPスキル求めてるんだ？

>>209
・現仕様が両手複数武器でＶＢディスロケなど火力の高い攻撃連発前提の仕様。
　なので両手武器持ちかえが難になるとプレート盾が難攻不落になる

・盾持ちが死ぬ、全武器に持ち替えモーションがついたトコで
　全攻撃をモーション持ち替え後に盾で防ぐことになるのは変わらない。

・つまり持ち替え＝「片手単武器推奨」の仕様。
　だが↑で述べたように両手武器の火力がデフォな仕様になってしまっている為
　片手単武器ではプレートが難攻不落の要塞になる。


結論：持ち替えモーションは近接戦闘がよりスローモーションになりストレスが溜まるだけ。
　　　メイジ様と回避天国になるだけ

持ち替えモーションとか付いたらまじヌルゲーになるから引退するわ

盾じゃねーの
お前ももしお前の満足の行くような片手武器の性能になっていたとしたら
片手単で盾持ってオナニーでもしてればいいんじゃね

>>225
盾使えるようになろうな下手糞

片手単武器プレート盾は今の仕様でもできるよな。これ勝負つかないんだ。へー

持ち替えモーションくらい使いこなして盾使え、ってやつは
物まねカカシのようなもっさりした盾動作で本当に納得できるのかと。

片手武器の攻撃モーションを早くしろ、ってヤツは
素手アタックやＣＦの発動時間の速さにすらネガってるのが多いのに本当に納得できるのかと。

>>227
素手なら勝負付くよ
そんなことも分からないのかばっかだなぁ

あれじゃね？
他の武器を素手レベルにしたら良いバランスだと思ってるんじゃね？

妄想で煽るなよつまらねえガキが
持ち替え云々が誰が出したアイデアか知らないが
それに頭ごなしに煽り口調でぐちゃぐちゃ言ってる奴が居たから
おかしいんじゃねーのと言っただけだ
飯食ってくるじゃあな

>>227
じゃ、やれば？ｗ
アリーナでもワラゲでも一人も見たこと無いけどなｗ

包帯とか回復力ある相手には片手単武器では火力追いつかんと思うよ

包帯は毒やらで止めれるが調合でまともに動ける奴ならまず落ちねーな

>>231
ぐだぐだな頭おかしい煽り厨は　お　ま　え　だ　

真面目な話し、ID:+3mgYoCj は別ゲー行ったほうがいいんじゃね？
FEZ辺りお勧めするよ

FEZはすぐ飽きる
MoEは4日前位に始めたけど結構面白いわ
FPSのスーパープレイヤーの俺からすれば
もの凄いモッサリゲーだけどな
盾とか正直使った事無いからよくわからん
まあ暇潰しに煽ったが気にすんな

>>236
釣り宣言乙＾＾＾＾＾；；；；；

嘘がバレバレすぎる、残念な頭してるな

だいたい、持ち替えモーションこねーって
今のままじゃ素手投げ増えるだけだし
実装するにしても現状は良くも悪くも2武器前提な調整されてきた
これを今更持ち替えモーション実装したら片手武器やら色々修正箇所でてくる
手間の割に面白くなるかどうかもわからんし、普通はしねーだろ

>>236
暇つぶしにしては連投しまくりで必死でしたね。
ますますぐだぐだな頭おかしい煽り厨さん＾＾

だって明らかにおかしい事言ってたじゃんお前

現仕様の二武器三武器は「両手武器の威力でＭＡＸ威力技を瞬間的に連発できる」仕様。
そんな火力がデフォな仕様に、片手武器単の使用者が入り込む隙間があると思ってるのか？ねえよｗｗ

とかいくらMoE歴4日の俺でも
あーこいつ頭わりーなーってのはわかる

どうでもいいが「ゆとり」と「文盲」を使うやつはアホに見える
文盲は文字を読めない人のことであって文章の理解力の低い人のことではないし
なんでもゆとりで済まそうとするのはすげー差別意識の強い人間に見える

チラ裏

プレート盾が死なないなら回復量下げるとか調整はあるんじゃね？
てか会社とかで「問題がでるからできません。対処もできません。できない根拠もありません」じゃ通らんだろ普通は
まぁたしかに俺も>>239と同じ考えだけどな

>>241
もういいから、自分の主張はなく他人の揚げ足取りで荒らししかできず
あげく負け惜しみで釣り宣言するような馬鹿はママのところに帰れ＞＜

MoE暦1年の俺でも今の瞬殺火力バランスはどうかと思う
両手は火力重視
片手は防御重視
両手同士は今のように潰しあう
片手同士はブレイク駆使で削り殺す
両手片手戦はブレイク対スタガみたいな世界

これが良いかと思った
魔法？属性別ディレイかつディレイ2倍で4属性チャージの一斉解放の瞬間特化で。

>>241
ゆうかなんで片手武器で戦おうとしてんの？
意味わかんないｗｗｗｗｗ

>>243
悪くなりそうなところしか見えないのにありえねーよ^^;

間違いを認められず
揚げ足と言って逃げるお前も
バランスを話し合うスレから帰るべきだと思うよ

まあMoE歴4日の俺も帰るべきだがな
だから飯食ってくると言ってやったじゃないか
これで終わりだじゃあな

片手武器もアリな仕様ってのは実は俺も大歓迎なんだ。

だけど上で述べてきたように、両手武器の威力、鎧の防御力、回復力の調製だけで済まず
攻撃モーションやデイレイ魔法、攻撃回避スキルの見直し、
たぶんスキル技もほとんど手を入れなおさなくちゃダメだと思う。
つまりもう完全な別ゲーだな。

そこまでやるならいいがネタやおまけで仕事してるゴンゾがそこまで徹底的にやるとは思えん。
片手武器云々は少しでもいじるとバランス崩壊するからあえて意見を述べた。

>>248
飯食う、あばよ
暇つぶしだった、あばよ
これで終わりだ、あばよ

何度負け犬の言い逃げ繰り返すんですか？＾＾

片手武器は盾を貫通しやすくすればいいと思う

しつけえなお前も
じゃ暇だからなんか話そうぜ

うわ、また顔真っ赤にしてでてきたよ
この荒らしｗｗｗｗｗ

>>249
理解した
馬鹿って言って悪かったな。訂正するよ

【対人バランス議論、またそこから派生する強化、弱体について語るスレです。】
・基本的に修正要望を垂れ流すスレです。
・煽り上等、俺の勝てないあいつの構成を存分に叩いて弱体要望を通しましょう。

まぁみんな自覚してここにいるんだろうけど、持ち替え肯定否定も全て
自分都合のゴミ達さ。

そして私もゴミになっていうと
持ち替えとかＣＦとかＳＤとか言ってる奴はRA〜MOEの弱体化の歴史を見るといい。
弱体化が進んで、人口増えたかい？バランスとやらはとれたかい？
所詮ゴミ達がぐずぐず言って自分に都合よくしたいだけ。

いわゆる、戦技素手刀剣と戦いたいならなぜパニにならないのか。
なぜ罠いれないのか。自分の構成変えないで、相手のスキルを弱くして
対抗しようとしか考えないのか。

ほれ
何もねーんだろ？
ただ煽りたいだけのガキが
だからそういうつまらないお前とは
付き合ってられねーからさようならと言ってやってたんだわ
でもまだまだ厨煽り合戦がしたいですというなら
まあもうちょっとだけ付き合ってやってもいい

>>255
勝手に一人でゴミになってろよｗ
自分の都合良くしたいってのは当たり前だろ

>>256
いいから帰ってくれ

雑魚はだまってろ

ぱい

↑あれ？ついに空気に耐え切れなくなって逃げ出すんですか？
頭の悪いぐだぐだで逃げ出すきっかけを失った無様な荒らしさん＾＾

おめえもうるせえよ

w

>>255
弱体の歴史っていうと聞こえは悪いが
バランス自体は良くなっていってると感じるぜ

人口の問題はバランスどうこうより
轢き殺しのがでかいだろ
Warのシステムが問題だな

すまんね、あまりおかしい真性荒らしいたから構いすぎたｗ

戦闘技術か強化必須すぎるので調製希望
具体的にはバーサク、ナイトマインドの効果若干希薄にして100で
バーサクで+15ナイトマインドで+20程度
もちろん回避も若干弱体化で調整。センギ強化なしもアリな仕様希望

戦闘技術はエクゾカンフータックルと他にも便利な技多いしＢ、Ｋは調製してもいいと思うんだ

ダメージバランスはもっと考える必要があるな

バーサク15というと強化もその比率で落とすとATK+7くらいか
スキル100分と考えると超絶ゴミ化するな

糞仕様に調教され切ってるゴン畜は置いといて
持ち替えモーションは是非追加して欲しい所だな
武器本来の持ち味がより出てくるだろうし

>>257
>自分の都合良くしたいってのは当たり前だろ

このあたりがこのｽﾚがごみためであることを端的に表しているなぁ。
要は、自分の構成変えずに相手の得意なフィールドで勝ちたいんですよね^^;

>>264
罠牙kikkuでもやってれば？

>>268
え？水泳のこと？
よく意味が分かんないんだけど、このスレに無理して来なくて良いんだよ？

warageを終らせた三大厨

言い訳厨　「〜なら勝っていた」「一武器だから＾＾；」

弱体厨　「おれが勝てないのは他スキルのせいだから弱体しろ」

轢殺厨　「群れ調和で絶対勝てる状況でだけWP乞食します＾＾」

>>270
ｲｲﾖｲｲﾖｰ
このｽﾚらしくていい。

順番でいうと
蜂仕様をじょじょに修正し糞ゲーにしつつあるゴンゾのチョンゲ化仕様
それに調教されきってる最強厨達、な

持ち替えモーションじゃなくて
持ち替えは即時だけど1回使うと同系統の武具を装備してないと
次に使うときにディレイが溜まってませんよっていう
もう一つの持ち替え案があった気がするんだけど最近聞かないね

これだとISとかリープや盾もそのまま云々で
結構良案じゃないかって少し話されてた気がするんだけど

持ち替えモーションとかくだらないものいらんからオート発動の回避を修正してくれ。
格ゲーならぶっぱ昇竜にフルコン入れようとしたら2HITで突然スカったりする糞仕様だ、マジやってられん。

そんなことより素手弱体まだですか？

全ての議論はこれが↑はじまってからだな。

持ち替え即時でディレイ貯まらない仕様にすると
両手武器使いの盾スキルはここぞという時に1回しか出せないスキルになるわけか
それなら81↑も振るのはもったいないから他に振ろうってなりそうだな
まあ素手盾必須のバランス壊れたゲームよりは自然かもな
そのまま導入すると素手キックやら素手牙が強くなりすぎてやばそうだが

強化の歴史のが酷いんだけどな
SDとSAの仕様変更やバーサークもそうだし
最近だとレランbuff

なんにせよ素手が癌ってことだな

>>275
大丈夫　格ゲーには回避ないから

各物理攻撃スキルに判定さえ出せれば必中な技くらいあってもいいと思うけどな

>>280
つまりMOEは全然大丈夫じゃないとｗ

>>277
いや、普段から盾と片手武器を装備するように心がければ
盾と武器の双方のディレイは溜まった状態になる
攻撃テクニック発動時に両手に持ち替えるだけだ

遠距離とニ武器以上の獲物持ちが少々不便になるが
片手の遠距離や、複合武器の安価生産等を視野に入れると
枠やマクロの複雑化は促進するが、今とあまり変わらない

>>283 だな　例えば

/equipitem [*コダチ*]
/cmd [シールド ガード]

が

/equipitem [*ウッドゥン スティック*]
/equipitem [*コダチ*]
/cmd [シールド ガード]

にとかになるだけで、魔法持ちの近接とかがアイテム所持枠きつくなって泣きを見るだけ。
無意味

正直このレスの改善案とやらを導入したらつまらなくなると感じた

レス^^;

てかみんなちゃんと素手弱体メール送ってんの？？

二武器、両手+盾抑制の為に非装備時ﾃﾞｨﾚｲ追加とか
投げAGE加速させる気か?

送んなよそんなもんｗｗｗ
さすが隔離場だけあるな

>>283
思ったんだけど、弱体続きで逆に轢きに対向手段がなくなってるせいもないかな
タイマンバランスばっかりで、集団がただの数の暴力っていうか。特徴の潰しあいだろ、弱体調整って。
やっぱ新要素欲しいね
今ならモッコスロボまた来てくれてもいいｗｗ

>>169の状態にしかならないのは猿でもわかるので、
持ち替え制限とか本気で言ってるやつはただの頭回らないゆとりだな

轢きの対抗手段？
そうだな、一人対多数で一人が勝つような強いスキルがあった方がいいよな

最強厨：人数差があるから俺一人でなんでもこなして敵の群れを一人で殺せるようしろ

持ち換え無制限にあわせてバランスがとられてるのが現状。
持ち換えに制限を入れるなら、当然武器やテクニックも
それにあわせてバランス調整しなければならないのは猿でも分かる話。

言葉の上でなら、いくらでも「バランスをとらせる」と言えるものさ

持ち替え房うぜぇ〜
現状で出来ることを規制するとかつまらなくなるだけ。

持ち替え制限を実装してからスキル調整すればいいんじゃないの
否定してる方は毎回「持ち替え制限したら素手投げ最強」ばかり言うが
新しい要素を対人にいれれば現状のバランスが崩れるのは当たり前だ

だが、持ち替え制限を入れることでバランスの調整がしやすくなる
これまでより武器単体ごとのバランスを見やすくなるからな
持ち替え制限を入れる→各スキルを調整する
この流れで現状の
「持ち替えて強力技を連発」「両手武器でも即盾使用」は解決する

ただ、そこまで一気にバランスを崩して調整しきるかも確かに疑問だし
二つ以上武器スキルを持つ人が多い現状には危険すぎるのもあるかもしれない
そこで俺は「バーサーク時のみ武器持ち替え不可orディレイ」を提案してみる

その上で、素手、投げ、メイジの調整を入れればバランスは取れるんじゃないだろうか？

現状で特に不満はない
さっさとロットン直せや

素手投げは戦技のらない、メイジは魔法解放時に対象と向き合ってなければ発動しない。
これでいいんじゃないか

HPゲージを格ゲーみたいにするのはどうだろう？
回復できるHP領域が攻撃を受けるごとに減っていく。
戦闘状態解除で回復できる領域を徐々に回復。
メイジ対策にもなるし結構いいよね？

実装は100％無いけど。

持ち替えディレイ実装じゃなくてさ、

ちゃんと　素手　を　片手武器　の　性能に　しろ

接近戦で最強性能を誇るのはこの際素手の特徴として目をつぶるとしてもだ、
両手武器と同じレンジで問題なく戦えるのはおかしいすぎ。
接近戦では無類の性能を誇るがレンジが弱点。ヘタクソが使っても糞っていう昔の特徴を復活させてほしい
最低でもナックル入りで刀のレンジの4.5以下には落とすべき。（現在CFIFなどのレンジ4.8）

槍のテイル→GBも凶悪コンボじゃないか？
ガード不可で、プレートでも70＋50で120、以外なら150↑くらいは持っていける。

　　　　　　_,､r=＝===､､,,_
　　　　 ,r!'ﾞﾞ从人´　　　　｀'ヾ;､,
　　　 ,i{ﾞ, , ,∧＿∧'_,,_　・；∵　:l
.　　,r!'ﾞ´Σ(；ω(;;(）・；∵､;;;:....:;l!:;r　/　ヽヽ
　,r　　　⊂ﾉ>>300_つ''=;;:;il!::'li　　　　/
. il　.... 　 （　 ::.　ﾉ　　　　.:;ll::::　ﾞli　/＼　　　　　││
..il'　　 ' 　U￣U=;;;;;;;:.... .;;il!::　 ,il!　/　　　──┐
..ll　　　　 YWｒ　　｀"ﾞ'' l{:::　,,;r'ﾞ　　　　　　　 　│
..'l!　　　　　　　. . . . . . ::l}::;rll(,　　　　　　──┘
　'i,　　' ' -===＝＝‐ー《:::il::ﾞヾ;､
　 ﾞi､　　　　　　 　　 　 ::li:il::　ﾞ'ﾞ'＼∧＿∧ 　ズームパンチ！
　　ﾞli､　　　　　　..........,,ノ;i!:...::,.ヾ（ ・ω ・　）
　　　`'=､:::::;;､:､==＝''シﾞﾞ'＝=-､､ﾞ＼　　 と）
　　　　 ｀~''''＝=＝''"ﾞ´　　　　　　　（ 　　＼
　　　 　　　.　　　 　　　　　　　　 　 ∪￣＼_)

現在CFIFなどのレンジは5.3だよ
武器で+0.5される

DT見てVB､GBにはSD合わせてみろよ
刀剣なくても高倍率でカウンター狙えばいい

ちょっと目を離すとすぐ騒ぎ出すなｗ

同じ奴が同じこと何度も連呼したってしょうがねえんだから
一日一回ぐらいの書き込みにしとけよｗｗ

下手にGBに高倍率技でカウンターねらうと
高倍率技一発叩き込むためにGB＋アタック食らうので安易にカウンター出さないほうが良い
それをされない発生速度・威力を持つテクニックはSD・CF・IF・SA・ﾎｰﾌﾟﾚｽ・ﾊﾗｷﾘｽﾋﾟｱぐらいしかない
刀剣も素手も弓もないならアタックでしかカウンターは狙えないのだ

え、刀剣も素手も弓もないネタ構成が対人バランスに口出すなよって？

GBにディスロケでもGB後のアタック防げないか？

ネガらず最後までロマンを追求しろってことですね

ん？槍は同じことやり返すだけでいいんじゃねーの？
最近強化続きの棍棒様がちょっと調子に乗ってみただけかな＾＾

ロットンはなんだかんだで弱体入っているぞ
というかbuffはがし全般についてだが
だからこれ以上の修正の必要はなし

1倍ST消費なしのアタックで反撃可能で何が不満なのか、俺には理解できない

素手テクニックそれぞれが個別に有効射程もってる
他とは異なる素手武器のディレイ加算方式
キックスキルによるディレイ減少

バーサークによるアタックディレイ短縮が起きない
両手武器が存在しない

パッと思いついただけでも素手にはこれだけ特異性がある
他の武器とは成り立ちが違うからだけど　その後幾度も修正されたし
なにより他の武器と比較がしづらいから　そろそろ他の武器と同一規格にするってのはどうだろう

ループループ

FEZの真似でいいんじゃね？

両手はブレイク
片手はスタガ（スタン）

俺はデフォ片手の素手キックにするけど

回避モニが巨大な両手をぶんぶん振り回すわけですね。
回避モニ+両手に対して片手武器は決定だが何一つなく攻撃力まで劣化
モニ側はぶっぱしてるだけで片手武器の盾は怖くもなんともなく攻撃力まで上

>>307
GBは95　ﾃﾞｨｽﾛｹは135　で差は40
槍のアタックの発生は55。

つまり15ｆ以内に反応してﾃﾞｨｽﾛｹできればギリギリ防げる。
で、15ｆ以内に反応するのはジャブをスタンとるのと同じ難易度なんだけど
ここのｽﾚ的には出来て当然ですか？

FEZの真似つったろ
補足すると
片手は敵を強制スタンさせることが出来る（耐性20秒）

うまく言いすぎの奴うける

刀剣はSDVB強すぎ
素手はCFIF強すぎ
槍はDTGB強すぎ

それを簡単に防げるサイドキック最強！

防げる…のか？
まーほんとに盾うまい同士だと素手ないと増援きちゃうな

>>316
相手の行動を読むっていうことをしないんですか？＾＾；

DTにVBは渋いけど狙う価値は十分ある、スタブでもかまわない
GBに対してはSD使え、難易度的にはCFより簡単

SDにも盾と同じように隙間あるからお勧めできないな。
SD踏みつけながら槍出す馬鹿は何やっても勝てるからほっといて、やっすいGB反射してアタックねじ込まれてもSD失って不利になるだけだ。
刀剣もってるならDTにSD合わせてGBは我慢か他武器でカウンター

DTにはアタックor高倍率技だろ

Wikiの素手レンジ修正されてないままか

DTに高倍率でGBにはアタックだろ

SDのディレイ回す意味で序盤のDTで一度使っとく方がよくね？
GBとDT両方喰らってたらいくら槍が安くてダメ勝ちでも、もう一本の弓なり素手なりでこっちも即死圏内に捉えられてしまうから安定しないぜ

対槍は対処あるからまだいんだが
CFがなぁ・・・

>>326
お前自分で答え書いてるだろ
CFとか弓SAとかで即死圏内に捕らえられるから
SDじゃなくても対抗できるDTはアタックとかでダメ勝ちして
SD温存なんだよ

生GBにはアタックで間違いない
ちょっとした硬直の後はあきらめれ

抵抗強化しようぜ

>>328
GB喰らい逃げでFシルクなりGHPでシカト
DT反射でアドバン
これで相手のブレイクはせいぜいあと1つ
こちらのブレイクは全て残っている。
自分HP280相手240ってとこだな。
槍刀剣でなければゴリ押ししてりゃ相手が詰む。
相手はゴリ押しに付き合わないとSDのディレイ回復されていっそう不利になる。

GBDT喰らってカウンターでVB入れた場合、「自分も大きく傷つく」のが頂けない
VBカウンターで150近く減らせるがDTにカウンター相打ちするせいでこちらも100程度減る
その後は鯖の機嫌次第でCFが人間に取れない可能性が出てくるから、こちらも死ぬ可能性が出てくるべ。

確実に取れて硬直差も不利でないDTにSDは安牌だろ

素手が最強じゃだめだろ、もっと弱体しまくって
刀剣を最強の地位にして他から妬まれるのがもっとも完成された姿

>>332
釣りやるんならもうちょっと上手くやろうな

つーか戦技が強すぎてこれ取るしかなくなって
構成の自由度が減ってる罠
戦技を使い物にならなくなるぐらいカススキルにして
もっと多様なwarを楽しみたいぜ

>>334
ま　た　お　ま　え　か
メイジ倒せなくなるだろ

>>335
戦技に振ってた分抵抗に回せば死なないだろ
戦技に頼りすぎてPスキルが無い典型だな

まぁバーサクとかかけなおすのめんどいってのはあるな。

戦技が強いんじゃねーよ
回避がナイトマインド前提の性能だから戦技が必須なんだよ
いっぺんエンライテンだけで戦ってみろ

>>336
おまえワラゲやってるか？
抵抗あるだけじゃメイジは倒せないぞ
増援勝負になる

エンライテンだけだと実はPreでも厳しいんだよな

>>338
回避はモニの回避補正を0.8にすればいい

>>339
轢きとメイジは関係ないね

>>341
抵抗あったって火力低いとメイジたおせねーぞ('A`)
どうやって倒すんだよ

プリゾナとかキックとか暗黒とかこまめな複数Dotとか……

いや・・・エンライテンで攻撃あたらないからセンギ弱体しろってのは違うと思うんだが・・。
どうかんがえても、TFのウニをちゃんとモーションが見える姿に修正した方がみんな嬉しいだろ？

モニの回避下げてもらった方がうれしい

回避も脳筋で倒せないときがすまないのか
回避相手はメイジの唯一の濡場だぜ。



違った、見せ場だぜ

なんかここって、脳筋と同じようにメイジと戦って、メイジ倒せねーとか喚いてるヤツしかいない感じだな
そら抵抗あっても勝てんわ

>>347
戦技弱体とか言い出した奴がいて
それ仮定で話してたんだぞ

>>347
ここの脳筋はこうだ

CFジャブIF＞HA＞(ｱｯｰ!)＞VBSD＞HA＞(ｽ､ｽﾀﾐﾅｶﾞ・・（;´Д｀）

デベロフ：
　さて、錬金には携わっていない俺だが、勝手に錬金企画として
　新しいコーナー(？)を開いてみようと思う。
　その名も「 ぼくの考えたテクニック 」コーナーだ。
　
　君達の考える様々な面白テクニックを、俺の要望メール宛に
　送ってくれ。 面白いモノはここでも取り上げるぞ。
　取り上げられなかったモノも含めて、俺が責任を持って
　錬金及びテクニック担当に掛け合ってみよう。
　
　もしかしたら次回の錬金の森や、普通に通常テクニックとして
　実装されるかもしれないぞ。
　昔からいる者は、前にこんなコーナーがどこかにあったな？
　とか気が付くかもしれないが、気にせずに送ってきてくれ。
　
　とりあえずタイトルを「 ぼくの考えたテクニック 」として
　　・テクニック名
　　・使用ST/MP
　　・必要スキル(複数必要な場合はそちらも記入)
　　・相手に与えるダメージや、効果のイメージ
　　・info
　この辺りを記入して送ってくれ。
　それじゃあどしどし送ってきて、もらっても確認が大変なのだが
　君達の考える面白テクニックを待っているぞ。

>>334
戦技無しのキックで防御回復重視タイマン構成でメイジ落とせるぜ？

キックの追加効果を武器スキルに移動すればいい

>>351
ウーロンGMP持ち着こなしメイジにカオスHAを繰り返されてなんとかできる？

のうのうとカオス詠唱したら一瞬で落ちるわｗ

戦技弱くなったら〜って話になると毎回沸く「メイジ倒せなくなる」ていうけれど
これはないな。盾ダンス28あればあとは包帯か調合か素手かキックか投げか破壊か死魔か暗黒
のあたりから1つないし2つあれば棍棒の単武器ですら倒しかたがある。

どんな雑魚メイジだよ

戦技なんてもってるやつ多いからネガってるのはメイジか強化戦士あたりか

当時プレイしてた訳じゃないから詳しくは知らないけど、
戦技って全然使えなかったから今の仕様にしたって経緯があるんじゃないのかい

昔はKMとSoWのためだけにあったようなスキルだった

メイジに暗黒はない
具体的に言うとキャンセルマジック

キャンセルマジック＋ＭＲＰ
エグゾ＋ＭＲＰ
この多段解除持ってる相手は暗黒厳しい

いい加減モーション消しアタックだけなんとかしてほしい
つーか意図的に消すことを狙ってやってる奴消えてほしい

そうは言うけど意図的にじゃなくても消えるからどうしようもなくね？
投げ素手とか消えまくりオンパレードだぜ

素手が酷すぎるわ
素手時代これで何年続いてるんだ

表示の優先順位さえ何とかなればね
モーションズレとかも含めてさ
出来ないならせめてアタックも文字がでればいいんだけど

MRPの蓋を放置したまま破壊魔法唱えてくれるようなメイジならテラチャ決めれば
次のHA唱えおわるまでテラチャで何も出来ない4〜5秒＋HAの詠唱で大体8秒ぐらい。
ギロチンの時間差し引いても6秒ラッシュできて残り2割↓まで削れればいいわけで
単武器で倒せないってことはない
それに蓋できずともPOTディレイちゃんと見てれば破壊詠唱にあわせてテラチャで解除できないよ

メイジなんざ両手２武器で簡単に沈むだろ
詠唱潰しより本体潰しが楽だしな

素手2武器の方が簡単

バーサク・TF中は武器・弾持ち替え不可
→片手武器追加
→素手ディレイ仕様を他武器と同じに　ナックルディレイ増加
→左手ナックル強化　右手ナックル弱体化　スパルタンを左手技に
→投擲武器にディレイ追加
→HA微弱体化

こうだな

→弓銃器死亡

暗黒がネタなのは発動中に殴られるのと、エグゾMRPがあるからでしょ
メイジは詠唱キャンセルディレイ待ちキャンセルマジック詠唱の流れだから少なくとも有利にはもってけない
反撃しても低位魔法止まり

破壊の低位と高位を入れ替えればいいと思うよ
どんどん燃費がいいスキルを覚えていく

何故持ち替え不可とかわけわからん案が出るのかわからない

素手、SD、投げ
を弱体すればバランスとれるじゃん

寧ろ素手槍刀剣はいい具合にバランス取れてると思うけどな
ゴンゾ的には棍棒が今一だから技追加してバランス取ってみたって考えじゃないの？
投げは補正角度広すぎて当てるのに腕要らないのをどうかするべきだと思う

って書いて思ったけど素手はスパルタンの分がちょっと頭一個抜けてるのがあるな
スパルタンの消費ST60くらいになれば良いんじゃね？

投げは攻撃発生位置がもっと高くなれば（頭より上の方）角度がきつくなって
当てにくくなる、とパンダでモニに投げてみて思った
投げ下ろしになるとちょっと下がられただけで地面に突き刺さるから、それなり
に難易度上がると思う
難易度なんかどうでもいい、当たったときのダメージこそが重要というなら意味
無いけどな

モニとコグの回避補正を105%にしてパンダの抵抗補正を100%にして
当たり判定を身体のサイズ（他PCとぶつかるサイズ）とは別に設定して一律にしてくれ

それ回避コグメイジ（ヒーラー）が最凶になりそうだからコグの回避は今のままでいいよ

当たり判定一緒になっても
「目立つ」ことには変わらない
STマイナスがきつい重量がきつい
だから結局モニ選ばれるぜ

当たり判定一緒になったら何が嬉しいかって、タゲりやすくなることだな

>>378
馬鹿か
モニーよりマシだろ

現状の魔力95回避110のモニより魔力110回避105になったコグの方がマシとな

キャラの大きさによる当たり判定、目立ちやすさが違いすぎるだろタコ

ばらんす(笑)

モニは今の等身のままニュタサイズにするだけでいいよ
夏に村にいた忍者みたいな感じで

暗黒の問題点は、動きが止まって出が遅い事。
同期描画変更の時に、攻撃スキルには判定に大幅な修正が入ったけど、
補助系スキルはそのまま。

つまり暗黒は未来描画位置に当てなきゃいけない。
元から単体で当てるのが難しいスキルだったけど、
描画変更後さらに移動回避しやすくなった。

シビアな物理攻撃の移動回避と違って、
練習すればかなり避けられるようになる。

>>386
移動回避(笑)が上手いのは分かったから
暗黒の判定を勉強してから書き込もうぜ

アタックとCF削除をすれば素手の攻撃力とスパルタンは現状維持でもいい

さてスレの合意も取れたところで、ゴンゾには戦技弱体を実装して頂くか

定期的に暗黒使いのネガが沸くな
>>386は間違いだらけだし

ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄｽｺｺｺ
ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝｽｺﾊﾞﾝｽｺｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄ ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄ从　`ヾ/゛／'　　"＼' /".　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|
ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊ≡≪≡ゞｼ彡 ∧＿∧ 〃ﾐ≡从≡=＜　戦技弱体まだーーー！！！　 ＞
ｽｯﾄｺﾄﾞｯｺｲｽｺｺｺ'=巛≡从ミ.（・∀・# ）彡/ﾉ≡》〉≡.|＿　＿　 ＿　＿　＿　＿　＿＿＿|
ﾄﾞｯｺｲｼｮﾄﾞｽﾄﾞｽﾄﾞｽ=!|l|》ﾘｎl⌒!Ｉ⌒Ｉ⌒I⌒Iﾂ从=≡|l≫,ﾞ　　 ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨
ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄ《l|!|!l!'~'⌒^⌒(⌒)⌒^~~~ヾ!|l!|l;"ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝｽｺﾊﾞﾝｽｺｽｺｺｺ
ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞl|l|（（　(〇)　））（（　(〇)　））|l|》;ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝｽｺﾊﾞﾝｽｺｽｺｺｺ
ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞ`へヾ―-―　　　 ―-―　.へヾｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝｽｺﾊﾞﾝｽｺｽｺｺｺ

Buffの効果量を全体的に落せばいい

とりあえず素手弱体しろよ
まずはここからだ

今は素手or刀剣（SD)がデフォだからなぁ
素手刀剣弓とか素手刀剣投げなんてのも見かけるし

>>389
わけのわからないこというなよ

じゃあ優先順位を決めるか

１．バーサクKMの効果量半分に
２．バーサク・TF中は武器・弾持ち替え不可に
３．素手ディレイ仕様を他武器と同じに　ナックルディレイ増加
４．左手ナックル強化　右手ナックル弱体化　スパルタンを左手技に
５．投擲武器にディレイ追加

こうだな

1の前にエルモニーのHPを生命100で250に、が先だな

>>395
メイジ乙

ついでに熊団子廃止でサマルトリア黄金時代の幕開け

４．左手ナックル強化　右手ナックル弱体化　スパルタンを左手技に

これ推奨してるの一人じゃね？

スパルタン左手技にって何の意味があんの？
あれってスキル値依存の技だから別に変わらないんじゃ？

>>400
そうだなあ、俺もテキトーこいたから４．は意味わからんわｗ

>>395
こいつ1人で何言ってるんだ・・・

素手と投げの全体的なディレイ大幅増加か威力減少すればいいよ

戦技は
カンフー物真似移行
エグゾ移動不可
ﾊﾞｰｻｸはﾃﾞｨﾚｲ減効果削除orATKup効果低下

こんなとこだろ

> カンフー物真似移行
回避下がってもまだ満足しないのかよｗ

カンフーは別にいいが、エクゾ移動不可はシャレにならんぞ

ｽﾚｲﾌﾞ種地獄にｴｸｿつかったらﾓｰｼｮﾝ中に種のなかに引き込まれるわけだな

回避ペナついたからカンフーはもう良いんじゃね？
まだカンフーにネガルのはメイジだけだろう。
バーサクは1分間20程度（つまり走るのと同じ）のSTスリップダメージぐらいはあって良いとは思う。

戦技ネガってるのはメイジと強化使いだろ

ヴィガーとバーサク廃止でよくね？
そんでナイトマインドの命中UPを今の倍
エンライとTFも命中UPを倍
クイック効果量半減

ホールドも廃止な

強化バフ系強すぎ
ステータスダウン系弱すぎ

ステータスダウン系技はロットンみたいな範囲にすればいいのに。

Debuff系は皆低位だし強化するなら上にあげないとまずいな

マナプレとか消費MP半分だぜ？
戦技にもST半分になるスキル実装するしかねーだろ
あとラピキャス強すぎだから廃止

次は魔法が全部移動可能なのはおかしいから一部魔法の移動不可か

強化はずいぶん弱体化されたな。
200点使用して戦技と互角ではスキル制としちゃあ、とる価値がない。
精神なしの100点のみで戦技と互角の効果があるべき

ロットン弱体化の案とか>>413の発想が最近主流みたいだけど
俺はスキル0か100かなチョンゲ仕様一直線なだけになると考えるのであえて反対を叫んでみる。
別にスキル30ないし50あたりに便利な技があってもいいと思うんだ。

「他にも上に取りたい技あるけど○○の使えるここで止め」とか出来たほうが構成の幅も広がると思う。
むしろ現状死にスキルが多すぎだと思うのでそっちを強化した方がバランス取れると思う。

ほんとこのゲームの回避はいらつくな
焼き鳥いっちょんKMで4連続回避とか普通に起こる

>>416
ほんっとこのスレはタイマンだけを前提にしてるんだな…

回避持ちに対して脳筋に対抗手段が
焼き鳥ＫＭくらししか存在しないとこが特にムカつくよな

回避が0か1かじゃくてせめてもう1パターンぐらいほしい
直撃は避けたけど50％ダメージとかしてくれよ

>>421
回避３０・６０・９０毎に、呪文抵抗みたいな判定いれるとか？

待て！気持ちは分かるが、もしそうなったら着こなしの立場は！？ｗ

回避は別に強いとは思わないんだが、
10miss出して負けた時に暴言吐かれるとキーボード叩きたくなる、
モニだけ優遇されてるのと、完全運スキルなのがなぁ。

大雑把に考えてみた
回避９０判定成功で2割被弾、６０で5割、３０で8割
その判定後に、着こなしの影響を入れれば
両立できないかな？
今度は、盾が死亡するけどｗ

俺は回避は0か1でいいや
回避debuff技実装の方が好みかな。

脳筋みんな素手30だった時代もあったがなー

100ダメージの攻撃に対して
今：25％の確率でダメージ0　ダメージ期待値75　残りHPが1でも100でも死亡率は75％（パンダとモニのHP差は40）

変更案１：50％の確率でダメージ半減　ダメージ期待値75　残りHPが50以下：死亡率100％　51以上100以下：死亡率50％
・着実なダメージが入り安くなり運要素が減る。
オーバーキルの幅が減りつまり高HPが機能しやすくなる（パンダ回避とモニ回避の差が埋まる）
・包帯や詠唱の妨害はおきやすくなる
・回避盾の完全AVOID率が上がる

どちらがいい？

コダチのＡＣはもっと紙にしていいと思う

高盾スキルでウッドバックラー使ってみれば判るけれど
30ダメージほどはスキルによるダメージ軽減量がある

要するに小太刀の確定ダメージ軽減量が多いと思うなら
小太刀のACじゃなく盾スキル事態のダメージ軽減量と盾のACによるダメージ軽減量の比率自体を変えなきゃ意味ない

だからコダチのＡＣはもっと紙にしていいと思う

ｺﾀﾞﾁは今のままのｱﾎﾞ率なら軽減量は0でいいな

ACとか80もあればどうでもいいしｗ

>>422
そんな感じ
あとは調整して回避100じゃなくてもそれなりに効果あるように

>>424
ああ、強いとかじゃないんだ
仕様的にむかつくな、と
避けるときは避ける、避けないときは避けない
ってのがなぁ

回避盾のアルゴリズム変更でナイトとか糞強くなったしな

投げ強すぎだろ
どう頑張っても勝てねぇｗ

>>437
ちゃんと勝とうとする努力をした上で弱体要求してるんだろうな？

> ○○強すぎだろ
なんてどのスキルにでも当て嵌めれるぞ

> どう頑張っても勝てねぇｗ
雑魚乙

で終わり

張り付いてスロウかタックル見えたら即ぶん殴れ
いくら上手く攻撃防げても距離詰めれなきゃずっと相手のターンだ

>>438
雑魚乙は否定しねぇ
ただ対人初心者でも連打してればこそそこ勝てちゃうってのに疑問感じる
>>439みたいなアドバイスは有り難い。
判ってる、俺が雑魚なのは判ってるけどよぅ・・orz

雑魚が強さとか語るなと思ったがここはネタスレだった

自称強いやつなんて
どっか歪んでるネット廃人ばっかだし誰でもいんじゃね？

対投げ対策をとってから強いとか言えよ
投げ相手にスタガ使ってるとかだったら論外

最近FEZに浮気してて良いなと思ったのは、
被弾後の無敵時間(同時に複数の攻撃がヒットしない)
Debuff耐性(スタンや凍結が解除された後に数秒間耐性付与)

この辺りはMoEでも実装して欲しいと思った。

ＦＥＺにはＦＥＺの良さがあるんだろうけど
Ｍｏｅに別ゲーの感覚そのままで持ち込まないでくれ。
クリキャンセルとかコンボ的な技が好きなのに無敵時間とかマジ萎える。

火力インフレがちょいと過ぎてるのは俺も感じるけどね

[刀剣]
・SD 倍率を0.5倍に

[素手]
・アタックモーション変更
・buffで異常な火力ＵＰする特殊な計算式の変更
・ディレイ仕様を他武器と同じに　ナックルディレイ増加
・CF 倍率1.1倍 発動・発生時間+20/ディレイ増加/倍率低下/貫通のみ
・IF バネ不要で硬直つくように
・スパルタンを酩酊に移動

[戦技]
・戦技100でバーサク+15ナイトマインド+20程度に調整
・バーサク 武器持ち替え不可/ST回復不可/ST消費2倍に
・SoWにTRなど非攻撃テクニックが乗らないように　パフォや生産には適用

[その他]
・回避をダメージ軽減式に ３０・６０・９０毎に呪文抵抗みたいな判定いれる
・攻撃の判定を90度から45度、盾の判定を360度から180度に
・モニ抵抗補正0.8/回避補正0.8/HPを生命100で250に
・各物理攻撃スキルに判定さえ出せれば必中な技追加
・先行入力でモーションが消える、ずれるのを修正
・ロックタゲとオートアタックはMob限定に
・武器・盾は装備中のみディレイ回復
・飲食物buffが重複しないように
・debuff系強化、buff系弱体
・投げディレイを大幅増加
・触媒を統一する
・生命強すぎ修正汁・・・・ハッ！

こんなとこか

ちょっと待て、バーサク中持ち替え不可って！
俺の三武器ちゃんが死ぬｗｗｗ

あれ、ちょっとまともじゃねえか
ネタだけの人だと思ってたのに

戦技弱体すんのならバーサーク時持ち替え不可いらんでしょ

どう見てもネタ
Moeをヌルゲーにしたいんですか^^;

いやここで出てる案をまとめてるだけなんだが

つか、精神魔熟強化全部100とっててAC犠牲にした魔力装備の
純メイジのヴィガー(+23程度）よりバーサクのほうが強いのはちょっと納得いかない。

ヴィガーの効果あげてほしい・・・・と言うと火力インフレ促進しちゃうから
バーサークはもうちょっと効果量落とすべきじゃね？と言っとく。

否定された案まで出してるのは何で？

俺が入れたいから

>>452
その分効果時間長いじゃん

>>452
そのかわりに効果時間がバーサクの5倍以上あって、
攻撃力、命中の他に回避と防御が上げれて、
脳筋の生命線のSTを消費しないわけだから、そんなに不遇でもないと思うよ。

強化はBuff維持できてるなら明らかに戦技より性能は上
ATK、AC、命中、回避、HP、MP、抵抗、移動速度、ディバインシールド、透明看破、HP回復速度上昇
これだけできてしかも他人にもかけられるのにさらに戦技の性能も落とせとかちょっと頭沸いてるんじゃね？

回避は強いだろ
単品でみたら俺も微妙だと思うが
他の行動と同時に効力発揮すんだぜ？
攻撃しながら回避も可能
所詮は運だけど、回避にしか頼れないところで回避するとむちゃくちゃ強い

>>446を見てると　このスレない方がいい気がするな
少なくともゴンゾはここを参考にしないでくれよ頼むから

回避と素手が弱体されると個々の実力差がかなり明白になるんじゃないか

回避と素手は雑魚救済スキルだから迂闊に弱体化すると敷居が高くなるからまずい
ただしスパルタンは酩酊あたりに移動するべき。スパルタンあるから回復手段イラネ。
火力にポイント回しますってごり押し馬鹿を量産してる

大体完全に補助スキルのHP回復テクの暗黒ディナーやものまねﾊﾗｷﾘより
スパルタンの方が圧倒的に性能高いってどうよ？
最強攻撃スキルに優秀な回復テクがおまけについてくるんだぜ？素手持ちばっかになるに決まってる

>444
>Debuff耐性(スタンや凍結が解除された後に数秒間耐性付与)

これはMoEでもいれてほしいね
わさびで解除できないDeBuffだけでいいけど
同じ効果のDeBuff10秒位食らわないBuffつけばいい
血雨→血雨やサンボルの足の止まる効果とか
サプ種の問題もこれで解決しそうだし

>>462
やはりスパルタンはメディ化が一番妥当だし、
イメージ的にも合ってるよな。

バーサク弱体弱体言ってるけどブレス調整入って強化されてるよね？
弱体化したバーサク程度の性能に弱体してもおｋってこと？
メイジ持ちの俺としてはやめていただきたい。
常時ブレス状態維持出きる様になって、非常に楽になったんだ。うんそれだけ。

>>464
メディ化でもまだぬるいと思う。
最強攻撃スキルで手軽にリカバリできるって時点で補助スキル切って火力回避に回すごり押し馬鹿は減らない
完全廃止で丁度いいくらいだわ

warでは自分をターゲットにできなくなればおｋ＞スパルタン

客観的な視点で物を見ることのできない雑魚が他スキルにネガるスレ

>>452
他人にかけられるし時間長いお？

素手のせいで対メイジのバランスなども変わってくるからさっさと弱体してほしいわ
素手基準はやめろゴンゾ

基準になってるのは刀剣だろ・・・

リープやIS、その他待遇考えると刀剣基準だわな
まあ強さでは素手なんだか。

>>471
あきらかに素手
包帯？調合？　素手の低ST高火力で瞬殺しますんでさーせんｗ
戦闘後はバナミルのみながらスパルタンしますんでｗ　って感じ
素手が便利過ぎでリカバリを考えながらバランス良くポイント振るって思考が欠如してる馬鹿が多いし
実際脳筋同士のタイマンなら素手込み超高火力で瞬殺が一番合理的で強い。
んで火力で殺すことしか考えないからごり押しの通用しないメイジにぼこぼこにされてネガる
メイジ相手に抵抗４０〜６０以上とって張り合うより高火力で瞬殺すればいいとか下手糞の癖に本気で考えてて救いようが無いやつ多いし
今の火力age は明らかに素手が原因

「素手が弱体化されたらメイジ落とせないから反対」とかいう低脳死ねよ

OD　リベガすればいいというけれどチャージを主に使われる集団戦の中でリベガするのはかなり難しいと思う。
あと抵抗100にも１００以上出るらしい。

まあ2次レジできなきゃメガバでも抵抗100で100↑食らうけどなあ

少なくとも抵抗６０以上とれば上手いメイジ相手にも互角に張り合える、というか一方的に殺されることはまず無い。
雑魚メイジなら軽くカモにできる。ここでメイジ強すぎとかほざいてる低脳は抵抗取ることすら眼中に無い火力ageの申し子
死んでくれ

既出だと思うんだが、パンダが不遇すぎるのって当たり判定の話もあるが、どう見てもメリットデメリットが顕著すぎることなんだよな。

むしろパンダくらいの種族バランスが適当なんじゃね？当たり判定で得している分倍率をちゃんと調整すればもっと良くなる希ガス。
モニーの筋力・魔力・HP・AC補正は0.8倍くらいでいいんじゃないか？
そうすれば、回避でゴリゴリ避けれるけど、HPはなかなか削れなくなる＝火力を犠牲にするというバランスになるだろ。

RAなんかじゃFOR・WARの違いは、小手先の上手さと火力の高さで良いバランスが取れていたもんだったが。


あと亀レスかもしれんが、槍のGBDTが強いっつー話が出てきているみたいだが、ディザームが強化されたことで棍棒でもカウンターでダメージ勝ちor対処出来るようになったぞ。
DTにディザームを入れてアタック（ディスロケは足止まるから無理ぽ）を入れればおｋ。
足が止まるディザームをDTに入れるのはそこそこ技術がいるから、DT側は上手くスカしつつ当てるとかで、結構絶妙なバランスになってる。

もちろんGBにカウンターは流石に無理だが、GBは問題になるほどの倍率じゃないだろ。
問題があるとすれば、仕様におけるACの不当な評価か、レランBuffの方に問題があるだけ。

>>473
刀剣弓盾の鈍足脳筋の奴が動画でヘルパニメイジを一分と経たずに殺していたのを見て感心した俺はnoob？

リボーンかけて、さらにリボーンをブックチャージし尼橋から飛び降りる。降下中にリボーン開放を先行入力するとリボーンかかってるのに死ぬ。

つまりかけなおしには一瞬隙ができるんだ！パニの間にＶＢ余裕でした。リアクティブ１３０

>>476
だな
俺は抵抗とってるからその分抵抗取らない近接に不利なで負けるのがムカつくから
抵抗0は勝てないままでいい
というか、今は0でも勝てる可能性があるのが納得遺憾

基本的にタイマン限定か、バランス意識してない個人のスキル構成周りのどちらかしか見えてない奴が9割以上だな
複数同士の戦闘時の問題や、人数差に対する影響にまで頭回ってる奴がいねー

何かバランスについて言いたければ、最低この4つともを満たしてからにしろ

ほとんどの場面で素手が有利に働くからな

武器ｽｷﾙで突出した回復手段があると考えるとﾅｯｸﾙ無しで妥当な性能であるってやつですか

メイジは追撃性能どうにかならんかとは思う
調和の性能弱体しても良いからメイジの追撃は勘弁してくれって感じ

>>481
それを考慮しても素手の弱体は問題無いと思うが？

メイジ対策してなくても、ある程度当てる腕さえあれば
味噌汁食って火力ぶち込むだけで、メイジを殺せてしまうことも多々あるからな
そりゃこんなバランスじゃ、抵抗取らんヤツが多いのも無理ないわ

M2に判定出せません＞＜ってNoobは知らんが

サンボルの硬直時間 抵抗で軽減されるようにならないかなー

高抵抗、低火力型でメイジと遭遇すると、増援で死ぬぞ
それでも俺は、調和より抵抗とるけどな。

つうかメイジ戦考えて、戦闘スキルの削りやすさ考えると素手が突出しないか？
そして、抵抗切りの素手刀剣弓モニ糞殺すのに刀剣。結局素手刀剣が残るんだよな。
集団戦の脳筋は正直構成云々より、正確な盾と的確なタゲ、ラッシュかけられるやつのほうが強いと思うぞ。

抵抗100で魔法ダメージ抑えれても、HA潰せないと勝つのは難しいわけで、
長期戦になればST回復力が低い脳筋がジリ貧で不利になるし、
集中ホールドで妨害するのも結構難しいから、
結局、HAの詠唱が完了する前に火力で押し切った方が楽なんだよな。

AC90でｸﾘLBｃVBISSS回避運に見放された時落ちないためにはHPいくつ必要？

必要だと思ったので張る。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm106088

>>487
正確に盾れるような奴でも相手が素手持ちだと意味があまり無い

つまり盾脳筋が弱体をわめいてるってことですね

盾こそ強すぎだと思うけどね
だから盾人口増えてるんだろ？弱体必要じゃないかな。
スタガとリベガの廃止とか


釣りだけど

ジャブみてスタガ余裕でした

素手を超使いやすくて初心者専用、上級者が使っても微妙
って感じな方向性にできないかな

スタガ見てジャブならよくやる

本当に上級者ならスキル構成や目的なんかもしっかりしたキャラ作って試行錯誤済みだから
１つのスキルでどうこうって話はしないんだ

盾強すぎ、素手強すぎってより、ディレイなしで持ちかえれるおかげで、
2武器で各武器のいいとこ取り、両手武器でも盾が使える、
ブックチャージでリープもISも楽々運用可能ってのが問題だと思う。

普通に考えて面白く無いからネガられてんだろ
その上級者の試行錯誤して作られた素手キャラ同士の戦いが

>>497
盾強すぎ、素手強すぎ　が問題なだけ

素手以外メイジ倒せないのが問題なら
修正点は他の三武器の火力(発生)底上げか、素手とメイジの弱体だろjk

抵抗とってもメイジのバインドだと全然変わらんからもっと弱体しろ

・盾は強すぎ：説明の必要なし

・盾に強いから強すぎ：素手　投げ　弓　TF

・見てから後出ししてるだけで強すぎ：刀剣　素手　弓

・適当に連打してりゃメイジ落とせて火力強すぎ：素手　神秘刀剣

素手ばっか

メイジ要塞杉
ホールド中は回避-30しろよ
どうせクイックとレランbuff15でホールドで-30でも回避100キープできるだろ
瀕死HAに2回も3回もmissでリカバリされるのうんこすぎ

見ないで突っ立ってるだけで追加効果まで無効の回避の方が強すぎ

盾が後ろから殴られても防げるのはおかしい
後ろから殴られて回避するのもおかしいよな

剣に切られて生きてるのもおかしい

下着が壊れないのはおかしい。攻撃食らったら破れるようにするべき。

男もなのか？

お前ら必死すぎｗ

まずはこの辺から修正の必要あるなｗ
ID:Gn/SYvcM
ID:Lolc3L5O

なんかループばっかでつまらんな。
ネガるしか能の無いおまいらでも素手以外の獲物見つけろよ。

罠牙と投げあたりも早めに潰してＭｏｅエンドさせようぜ＾＾

うんこしないのがおかしい

それならまずトイレ実装しないとおかしい

○○○してないのに人口増えるのがおかしい

>>513
設定をおさらいした方がいい

ウェイストかけてHAとカオスやってればそのうちST切れで勝てるよ
抵抗100あってもメイジがHAのタイミングミスらない限り無理

どんだけ下手糞な脳筋ワールドなんだよここはｗ

魔法、なんかエフェが飛んでくるからつよしゅぎ＞＜
射程を近接武器で届くくらいに短くしてくだちゃい。

こうか？

ゲーム内を見ればわかるな
素手ばっか

素手がないとメイジ倒せないとか素手がないと盾相手きついとか
素手がぬるすぎて起きてる弊害だよな

いろんな動画みてもメイジに勝ってる近接の方が少ないｗ

俺のクリスマスの予定がMoEなのがおかしい

スパルタンないと模擬の回復だるいしな

基準＝最強武器って勘違いしてるゆとりがいるな・・・。
基準は明らかに刀剣。槍棍棒は、刀剣の威力射程攻撃速度を変更し設定されてる。
問題なのは、素手の設定が異常な事。このことから素手が基準じゃないのは明らか。

威力やディレイ以前に、全ての武器の有効レンジが適当すぎるのが問題だと思う。
ナイフ = 4.0　ショート剣 = 4.3　素手 = 3.8?　3.8を基準にすると武器の長さは問題ない気がするけど
そもそも素手3.8が長すぎるんじゃ？って俺は思った。
普通ロンソなら素手の倍のレンジ。槍ならロンソの1.5倍の射程はあるんじゃね？脳内だけど。
クローならナイフ程度の射程だと思うんだ。脳内だけど。

>>素手がないとメイジ倒せないとか素手がないと盾相手きついとか

それ以上に素手ないと素手がキツい

判定は変更されたのにレンジが変わらないからおかしいんだ

俺に刀剣がないとわかったときの素手持ち相手のはしゃぎっぷり
CF!　ジャブ!　ん〜〜　　　　ジャブ!　　　ん〜　　　　CF!

素手相手は素手か刀剣ないときっついな

>>522
そういう意味合いの基準じゃないんじゃね？
設定とかそういう類じゃなくて、現状の素手があるから盾もメイジもそれほど問題に取り上げられないし
素手があるから今のバランスがあるみたいに感じる

素手レンジ下げてくれ
更に、種族レンジ補正を入れてくれ
素手のディレイを増やしてくれ
ナックル・クローでもっとディレイを加算してくれ
その分、キックでのディレイ係数を上げてくれ
対Mobと対人の係数もいじっていい

そんなことより今年のクリスマスの予定のことを考えようぜ

クリスマス廃止メール送るか

むしろカップルは不健全すぎると思う、皆別れるべき

門限キツすぎ修正汁・・・

>>532
おっぱいうｐ

>>533
待てっ！ガチムキパンダかもしれんぞ

サンタ狩りしようぜ

ま、素手のテクニックのレンジ全てをクロー入りで4,5以下に再調整してくれれば丸く収まるでしょ。
素手の性能が強いのは浸透したから、いまならレンジ適正化して当てられないヘタクソは使うなで済む

素手はやっぱシップ装備以外
武器全部なくそうぜｗｗｗｗｗ

素手は発生早くてレンジカバーできるしあんま意味ないんじゃね

素手は発生が問題になってるのにレンジ調製でバランス取れるとか
矛盾してるよなｗ

素手武器廃止でいいだろ

レンジ下がったところで
CF中に受け側が移動できる距離が増えるわけでもないし
今のぶっぱ避けとかわらん

発動可能距離が短くなると槍投げとかに引き打ちされるとﾍﾟｰｽ取れなくなるからﾘｰﾁ短縮でいいんじゃね
ﾅｯｸﾙの射程を0.1〜0.2にして様子を見たい所

素手の発生時間遅くすりゃいいだけの話だろ？
射程とか誰も問題にしてないんだからさｗ

未練がましくレンジ調製で済ませようとしてないで諦めろよｗ

個性なくなるからレンジダウンのがいい。
調和シップ槍でずっと俺のターン

レンジダウンしてもたいして変わらないだろ
やるべきは素手の計算式と素手アタックモーションの改善

シップ槍は使えるからあんまり使えないように弱体化するべきだろうな

レンジ調節って一度あったけど
実際効果あったのはぶっぱ層だけで
狙って当ててくる人らにはあんま関係なかったじゃん
後退速度上げるわけにもいかんし、今の前進と後退速度は良い感じ
発動時間伸ばせばいんじゃ？

要は素手の発動速度に頼りきってる連中駄々こねすぎ。
何度も繰り返し言われてるように今の素手の発生速度は他武器と比べて
個性のレベル通り越して明らかにバグ並の性能なんだよ。
ヘボが素手使っても発生速度で押し勝てるほどにな。レンジ調製とか問題のすり替え以外の何者でもない。

圧倒的に差があるんだから多少発生遅くしてもまだ素手のが早くは調製できるだろ。

でも下がってるとＣＦスカったりはよくあるぞ。

火力押しで勝てるのはまぁ問題だな。倍率下げればいいんじゃないか。

素手武器廃止でいいだろ
レンジも短くなって威力も下がってgood

まぁそれでいいｙｓ

1回の勝負でCFが4回くらい飛んでくるから困る
刀剣無し回避切りだから必中なのでつらい

俺に言わせりゃ盾に頼りきってる連中駄々こねすぎ、なんだが
自分が盾取れないからってゴネてんじゃねえ取れないなら盾捨てろ

発生は変えずに発動時間変えればいい

warでの素手武器の廃止
preとwarで倍率いじれるんだしこんくらいできてもおかしくないと思うな

>>553
階級装備みたいに性能低下なら間違いなくできるだろうな

>>546
狙って当ててる層ならなおさらレンジの重要性わかってるはずだが

素手より先にｴﾙﾓﾆｰのwarage移動不可が欲しいわ

現状の性能のまま素手武器だけ廃止になったらゴミスキルになるだけ
それだったらCFのスタン時間戻したりいろいろ調整いるしどう考えてもめんどくさい

>>555
その難易度が高いならいんだけど
簡単やん

素手投げはキック牙みたいな扱いにすれば良いと思うけどな

魔熟と戦技と強化廃止
火力Ageが終わりホールドもなくなり

まで書いて回避をおもいだした

強化の微妙さに泣いて戦技にしたんだが、使い勝手が良過ぎる
特にsowとバーサクが酷い
つか、BAがAC吹き飛ぶのにバーサクは自然回復停止だけっておかしいだろｗ
アタックディレイ減少もあるんだし、火力インフレを抑える為にも戦技100で魔力100のウィガー同等程度の能力にすべき
強化が戦技より充分強いって言う奴がチラホラいたけど、200ポイント＋α使う割には完全に弱いだろ…
しかも全バフ常時とか普通に無理
それに強化2武器で盾持つとレランバフ厳しいんだぜ
でも強化100だけで戦技100同等にすべきって言ってる子は頭沸いてると思うのは同意
結局は勝ちたいなら大人しく戦技とってりゃいい

強化はビガーとエンライテンしか技がないんですか？

知能0回復無しののこぐねぇ強化でﾌﾙbuff維持できますが

火力インフレはレランBuffなんとかすればおｋ

>>452でぼこぼこにされたのに蒸し返すとな？

戦技も強化もとらないで強化メイジにかけてもらえばスキルかなり浮くよ

>>566
タイマン以外の話なんかしてねえよ

2PCBuff対策でBRシーGHはゾーン移動で切れるようにして欲しいが
さすがに無理かｗｗｗ

HGだったOTL

スキル制なんだからポイントあたりの効果が違いすぎるのは問題だろ
200ポイント以上使うわりには戦闘技術100ポイント＋防御スキル100ポイントに及ばない
そのくせ維持は大変、お金もかかる、Buff剥がされたら致命的なのに５Buffするアイテム枠もBuff枠もない

強化が弱いのか戦技が強いのかどっちかって話は別の話として
戦闘技術と比べると微妙といわざるをえない

HGとｼｰの貢献度はｶﾞﾁだけどな
後は回避ﾓﾆ糞脳筋の無双フラグを立てることが出来る
ORETUEEしたい子には向かないのだよ

ついでによくいわれる　「強化は他人にかけれるだろ」　について

そのとおり、強化は他人からかけてもらえる。つまりPTを前提に考えるなら
つまり、「戦技もちはもともとの高い基本能力に加え強化を受けらる」　＝高いポテンシャルを発揮できる
それに対して強化持ちは基本能力低め＋強化してやっと並みのポテンシャルでPTでも戦闘技術に劣りすぎる

ならば単独でのポテンシャルぐらいは戦闘技術より高くて然るべきなのだが
過去の経緯で戦闘技術ネガで強化戦士はタイマFullBuff前提で戦技と同じ程度の強さに〜という方向に調整されたわけだ
ばかばかしいな

だからその他人をさらに強くできるのが利点なんだって。

アホな子だからそれを利点と思えない、自分しか見えない

TF強くね？
後脳筋にも魔法使いにも持たせたら強いスキルだしこんなもんだろ

回避モニに当たると涙目なのが強化戦士

強化は200ポイントで戦技と同等とか言ってるやつって回復とか破壊とか取らないで100振ってる精神を強化にしか活かしてないのか？
もしそうなら精神を強化のためにしか使ってないんだからスキル効率が悪いのは当たり前
ネガるくらいなら素直に戦技とれよって思う

あと他人にかけられるのはペットが今の仕様である限り利点としては微妙なのは同意

もっと判りやすく書くわ。
PTで他人からBuff受けれる事が前提の場合を極端に書くと現状では

戦技型戦士は850ポイント＋強化の防Buff　　　　　　　　　　　のポテンシャルを発揮する
強化型戦士は650ポイント＋強化の防Buff＋強化の攻Buff　のポテンシャルを発揮する

つまり、200ポイントものスキル格差と引き換えに強化の攻Ｂｕｆｆがある形になるわけよ。
じゃあ強化の攻めBuffは200ポイント分の格差を埋めるにふさわしい性能であるかというと微妙だよな？

そこで強化の攻撃Buffが戦技と同等に優秀でPTじゃ戦技の攻めBuffいらないんじゃね？ってことになれば

戦技型戦士は750ポイント＋強化の攻防Buff
強化型戦士は650ポイント＋強化の攻防Buff

という形になり基礎能力の格差は100ポイント程に緩和されるって事

もういい君は黙っておけ

ま、槍素手強化な俺はTFクイックBRHGあればたいていの近接に勝てるけどな

アフォな子には下のスキルは見えないんです。

ブラインド サイト/クイックニング/バブル ボール/レイジング/マインド ラッシュ/ブラッド ラッシュ/
スティーム ブラッド/インヴィジビリティ/ホーリー ガード/ディバイン シールド/ウルティメイト ヘルス/
シー インヴィジィブル/エレメンタル アーマー/トランスフォーム/ウルティメエナジー

戦技がBuffしてる時に好き放題できるのが強化

>>578
強化のいるPTといないPTの格差を埋めたいっていうならわかるけどPT間で格差埋めるとか意味わからん

>>戦技型戦士は850ポイント＋強化の防Buff　　　　　　　　　　　のポテンシャルを発揮する
>>強化型戦士は650ポイント＋強化の防Buff＋強化の攻Buff　のポテンシャルを発揮する

ここの強化型は正しくは
強化型戦士は650ポイント＋強化の防Buff＋強化の攻Buff＋味方に防Buffを配れる
だろう

強化一人いたらPT全員にBuff配ってPTの戦力底上げできるって考えはないのか？
PTで一番俺TUEEEしたいだけのやつと組たくねぇ、一人で逃げるにきまってる。
強化戦士に必要なのは、アタッカーとしての性能じゃなくて周り見渡せるクレバーさだと思うがな。

ウニしてりゃアタッカーとしての性能も高いだろ
素手単でも充分だしな

お前ら馬鹿の案にいちいち真面目に反応しすぎ
素手の弱体案に戻ろうぜ

>>584
強化戦士にヒーラーやらせんな
BKMも他人に配れたらお前配るのか？

余裕で配るわこんないいBUFFｗｗｗｗ

bufferもやらなくていいからｳﾞｨｶﾞｰｴﾝﾗｲｸｲｯｸｳﾙﾁﾗｯｼｭDSｴﾚｱﾏSB維持してそれ以外の時は常時TFブックチャージだけ徹底してろ。
そんだけで強いから
できないとかメンドクサイとか言わせないぞ、やってることパニアローと何もかわんね。

TFが強化戦士のミソだろ
強化戦士＝防御重視(回避+AC+AC+命中)+回復魔法有効化
戦技戦士＝攻撃重視

こういう現状でいいと思うよ
バカでも使える六トン＋火力バカ化が問題でさ。

強化は硬いからガチ戦闘なら強いとは思うが
火力低いからPT組んでも脳筋にうまうまされる
調和入れづらいからソロもしづらいあたりが不遇

で？
だからもっと強くしろと、戦技弱体しろと？

>>578にあえて釣られてみるけど、>>578理論をより正確に言うと
>戦技型戦士は850ポイント＋強化の防Buff　　　　　　　　　　　のポテンシャルを発揮する
>強化型戦士は650ポイント＋強化の防Buff＋強化の攻Buff　のポテンシャルを発揮する
ではなく、
戦技型戦士は750ポイント＋強化の防Buff＋戦技の攻buff　のポテンシャルを発揮する
強化型戦士は650ポイント＋強化の防Buff＋強化の攻Buff＋味方にBuffを配れるポテンシャルを発揮する
そして、
buff無し戦士は850ポイント＋強化の防Buff＋強化の攻Buff　のポテンシャルを発揮する
って事にならね？　ID:gtdaNOTpはbuff無し戦士やってる方が向いてると思うよ

はいはい、強化は自己バフ化で解決。
これで満足かい？弱体化スパイラルは恐ろしいぜ。

なんで良い所と劣っている所を比べるんだろう。
強化の良い点と戦技の良い点は全然違うだろうに・・・

強さを考えるなら強化戦士とかPTに入れたくないだろ
基本的に一武器のうえに、戦技頭つけた戦技型とはATK値で10は劣るしカンフーない
TF維持しなければモ二に攻撃当てることもままならない
アイテム枠の関係でロットン防ぐの困難だし戦闘中のBUFFかけなおしも手間取る
他に強化持ちいなかったとしても純脳筋か純ヒーラー1人増やした方が戦力になる

ソロなら強いからソロしとけって話

そこで強化センギですよ

ソロにおける強化戦士の一番の利点は
相手がBSKMあたりの戦技buffかける時間まるまる強化戦士のアドバンテージになること
槍との相性がいいのは実はここにある
buffしながら下がる相手をPSで追いかけて長いレンジで刺しやすい
次点がクイック

逆に一番の弱点は焼き鳥食っても回避モニに当たらないこと
次点が連戦に弱いこと

魔熟無し知能もｷﾞﾘｷﾞﾘでbuff配り出来ない純ソロキャラの話

PT戦で強化持ちはそれはそれで結構便利だけどな
確かにPTにおけるメインアタッカーにはなれないけど、アシストとかdebufferとしては使えるレベルだぞ
筋力下げてATK下がっても、代わりに死魔や破壊少しあれば相手にdebuffかけたりできる
メイジヒーラー系だと相手にdebuffかけてる余裕あまりないからな
交戦開始時の高ATK時間帯超えればじわじわ効果出てくるよ
つーか純ヒーラーに強化とらせなくていい
まぁ一長一短はあるわな

PT戦は脳筋2罠牙ヒーラー2で鉄板すぎる
これを破れるPTは同構成しかないというのが現状
タイマン以上に構成ゲーで面白くないんだよな
PTの人数３人までとかになればもっと面白い気がするんだが

強化バフ系はもういいよ
ステータスダウン系をせめて実戦レベルにまでしてくれ。

効果ＵＰしたらまたバランス終わりそうだから
まずはロットンみたいな範囲技にして様子みればいいのにな

>599
間違いなく3人になったらなったで、キミはぶーぶー言う
このスレでPT編成に文句言う奴は例外なく、バンドに例えれば自身はギターしかやろうとしないタイプ

もう血雨と罠の効果は重複不可くらいやってもいんじゃね？
罠牙凶悪なんて次元じゃねーだろこれｗ

>>601
Moeはバンドじゃないです

もっと抵抗が必要になる技を増やすだけでいいと思うんだけどな
抵抗最低40がデフォとかになれば回避盾は調合とか二武器とか諦めざるを得ないし
メイジ見たら逃げればいいや・諦めればいいやみたいなのが一番脳筋具合を加速させてる気がする
ニューロンを抵抗0に倍率2.0、100に0.5倍にするとか
ウェポンディザームのdebuffが抵抗0だと15秒くらい続くとか
ペネトレを盾貫通性質の魔法ダメージにするとか
サンボル硬直の軽減とかもあるといいのかな

大体抵抗って取ってみると意外と便利だったりするのに軽視されがちな気がするよ
罠もレジるし毒団子とかもダメージ結構減らせる。
フレイムブレスもカウンター入れたら倍のダメージ効率余裕ですとか
buff更新前にレラン張っておけば光弾とか全然怖くないしむしろ蛇弾より弱くて助かるくらいだ

抵抗にDebuff軽減効果つければいいじゃん？

抵抗あるのとないのとじゃブラインドサイトやスピリットヴェールとか大分違ったような

抵抗100でブレイク、スタン、サンボル硬直
弓矢系バインドに寄せ･飛ばし系が全て半減でよろ＾＾ｖ

効果量軽減は抵抗でいいから
自然回復にはdebuff効果時間軽減つけて欲しいな

>>607
その前にエクゾとワサビ弱体が必須だな
あのお手軽debuff解除がある限りdebuff強化はﾐﾘ

>>604
便利止まりでとったら強いわけじゃないから困るわけで。
>メイジ見たら逃げればいいや・諦めればいいやみたいなのが一番脳筋具合を加速させてる気がする
雑魚は抵抗とってもとらなくても同じ。
抵抗なし、一瞬で炎上
抵抗あり、いつまでもHAで回復されて嬲り殺し
抵抗持ち使って勝てる奴は高火力キャラ使った方がサクっとメイジ沈めることできて被害少なくて済むのが現実
結局上手下手問わず抵抗とらない。

罠も血雨も抵抗で大幅に軽減できるようになればいいんじゃね
いい加減弱体でバランス取るとユーザー萎えて離れていくぞ

わさびで解除可能なDeBuffってなにがあったっけ

今まで強化ばかりだったから火力インフレとかが起こってんだろ
弱体化しないならそれこそMOEの寿命が近くなる
war初心者って奴ほど刀剣素手戦技調和とかが多いの見りゃ分かる

>>612
そんぐらい自分で調べるか質問スレでも行け

雑魚だの初心者だの、何香ばしいこといってんだかｗ

あ？どこ中だよおまえ？おれぁつええぞ？＾＾

>>614
あ？お前なにタケちゃんにガン飛ばしてんだよ。ちょっと体育館裏こいや。

薬中だぜ俺は！

ヒッピーなんか余裕でぶっ飛ばしてやるよ

ｱｰ？俺は三中の中村さん知ってんだぞコラァ！
初心者って自分で初心者って言ってるぞ

火力インフレの最大の要因は同期・判定の変更だと思うぞ
昔のズレ同期時代はまず当てる所から始まったからな

>>369

うっせえ！ガリ勉はだまってろ！
これから三中に殴りこみかけんだからよ！

ぷっｗｗ三中相手に殴りこみかよｗ
Ｅ鯖のざこ相手に何マジになってんだょ！？

火力インフレの何がダメなのかｋｗｓｋ

わさび系の食品廃止して、わさび相当の薬を入れればいいんじゃね
じゃなきゃ空腹率80%切らないとなにも食えないとか

流石にそれは無いわ

サイレントランされてぶん殴られる
それはまだましとして、ハンギングや眠りで100%スニーク確定
POT飲まずに戦えってなら分かるけど

ハンギングを半減できる事すら知らないのか

ん？ハンギング半減したとこでほとんど意味なくね？

アイテムごとの使用デイレイもっとなんとかならねーかなー？
ＧＨＰやＧＳＰは現状でいいと思うけど
ＭＲＰやキュアＰはもっとデイレイ短くていいと思うんだけどなー
さらに包帯とは一部アイテム重複使用可能とかさー、
ヘビ串とクマ串同時使用したらえらい姿になるとか。

MoEは1ミスで死亡とかザラだからDebuff系はむずいわな

ゴンゾはＵＯの真似をやたら持ち込みたがってたから
解決策として新仕様防具持ち込んでＨＧ，ＭＧ装備がゴミに、
とかやりそうだよなｗほっといたらＹＯ

ワサビ一発で30くらいのダメージになったら…
と思ったが、それだとサイレントランの間隔短すぎるか

火力はインフレ気味じゃないと、脳内ワラゲ以外は悪化するだけです

エクゾ ディレイ1500に修正
ワサビ 70ダメージに修正

神秘暗黒調和乙

【アイテム】
　ワサビのダメージを300に修正しました。

【ペット】
　青ネームペットにアクセル、ミクルを追加しました。

【テクニック】
　素手武器を課金アイテムに変更しました。

>>626
>>628

ハンギングは方向固定効果はない。
釣られてる間も方向転換できるのでスニークなんぞ確定しない。
抵抗があれば回避-50ぐらいの効果をレジれたはず。
攻撃食らう前に解除するから関係ないけどなｗｗｗ

お前らの中じゃソロゲリラ・pt戦・タイマンの各最強構成はどうなのよ
モニが強いのはわかりきってるがそれ以外はなんだかんだでまとまってないよな

PT戦は
回避モニーヒーラー２　罠牙１　神秘刀剣2武器２は鉄板じゃね？

それぞれにサブスキル1つずつつけられるのが何になるかが問題だけどな

ソロゲリラとタイマンを分けてる意味がよく分からないが
素手　投げ　ナイト
俺の中での最強様はこのどれかが入ってる
後はレランとかで最強っぷりが加速する

あ？さいきょおだｧ？
俺がさいきょおにきまってダろ？ざこが。
セオリーなんざ関係ねえ、喧嘩はＫＩ★Ａ★ＩよＫＩ★Ａ★Ｉ

ナナハン食らったって返って元気になるくらいだＺＥ

>>641
KIAIメイジ乙

そういや、素手投げってあんまり最強構成って話聞かないが
個人的には、素手刀剣や、刀剣（投げor弓）に並ぶ強い構成だと思う。
上手い奴が使うと全然攻撃とまらねえ・・・。

最近うちの鯖であった大会でもこの構成が上位入賞してたし、これからもっと増えたりすんのかな・・。

投げはレンジの関係で槍と合ってるとか言う馬鹿が昔居たくらいだしな
俺はずっと最強様認定してる

素手投げって素手刀剣に並ぶ最強構成じゃないの
素手と投げって投げがカウンターを貰わないレンジと素手のレンジの間に空白帯があるから、
レンジを意識して動ける調和槍+αとかなら対処になるかもしれんね

調和槍＋αで対処するならαは素手か投げだなｗ

・素手投げ
投げレンジで削ったあと素手のラッシュで沈めたり
バニッシュからのCFは相手にとって驚異
近〜中距離での手数は一番多く、対盾においてはNo.1か
対WizにおいてもDotと手数で攻めていける
素手と投げが調和と相性が良いこともあり、調和の組み合わせが一般的
使い手によりスタイルはまちまちになる傾向だが
それだけ汎用性の高い構成といえる

素手も投げもどうせもうすぐ死ぬだろｗ

これからの時代は自然回復スキルだな

たぶん既出の案だろうけど、スタン中は強制回避0debuffも付いて攻撃必中にならないかな
回避対策と、間接的な棍棒(スニークコンボ)の強化に繋がるだろ

後はCFの倍率1.0倍とチャクラム弱体、グリ団子廃止あたりがくれば良いよ
風変わりな変更はいらない

>>649
タイマン限定ならスニークもスタンもそうそう食らわないだろ
まぁ下手な奴が死にやすくなるとは思うが
素手投げもやばいが、ＳＤは一回の戦闘で二回くらい使うこともあるわけだ
スニークなんて一回も使わないで終わる事が多い
まぁ刀剣はタイマン特化だから仕方ないが

ＳＤ　ＣＦは上手い奴相手でも下手な奴相手でも使わないで終わる事は
稀なんでスキル値が無駄にならない

スニークは雑魚には決まるが、ある程度の腕の奴もしくは槍素手相手などだと
使わないで終わるからスキル値が勿体無い
棍棒なんて緒戦集団戦特化なのさ！

>>649

そもそもスタンスニークはおかしいって定説だろ
棍棒もちにスタンくらった時点で負け確定って糞すぎ
スタンとスニークは被らない様にするべき

回避対策ってな、お前は全員回避0盾もちにしたいの？
防御と回避は同率であるべきで今の着こなし76回避0盾こそ崇高って流れがおかしいんだよ

スニーク対策にはビジＰ！
ＳＤとＣＦに対策するのは難しい（発動早いし）
言いたいこと言えてすっきりした
飯食ってくる

つまり盾棍棒あたりが最強厨ってことか

まあ実際脳筋に多いよなこの構成

>>652
ぶちゃけスタン食らう奴、ＰＯＴのディレイ計算しないでＧＨＰ
がぶ飲みする奴がダメダメなだけだが
まあＳＤとＣＦと投げ辺りが今よりマシになるなら
スニークの昏睡時間もスニークの後一発入る程度になってもいいと思う

あーだめだなそれだと、ＩＳの威力も落とさないと

ISは少し威力落としていいよ

ISは槍verと棍棒verも追加しとけって。素手はいらないけどな
リープだって固定dmgは違えど、とっくの昔に刀剣限定じゃなくなったんだから

なげるっていうと刀剣より槍だよな普通
槍投げってれっきとした競技もあるわけだし

まぁRA時代からから刀剣びいきだからな

スニークは追撃調和様御用達の品
あのやけに遠くまで届くレンジの修正を汁
タイマンでは影響ないし

ふと思いついたんだが素手槍弱体案

IFCFそれぞれ1.1倍1倍
スパルタンを酔っぱらっていないとだせないように
タイダル0.85倍ﾊﾗｷﾘDF1.2倍

yari・・・jakutai・・・？

>>661
頭の程度が伺えるレスだな
IFCFにもう弱体は必要ない
スパルタンを酩酊に移動は既出
タイダルハラキリ弱体とか論外

＞IFCFにもう弱体は必要ない

え？

回復魔法：ＨＡ強すぎｗｗｗｗ精神依存なくしてＨＰ100回復固定にしようぜｗ
破壊：サンボル強すぎｗｗｗｗ風の日しか使えないようにしようぜｗｗｗ
牙：血雨強すぎｗｗｗｗ天候雨でないと使えないようにしようぜｗｗｗｗ
罠：コーマサプ強すぎｗｗｗｗｗ一種しか効果重複しないようにしようぜｗｗｗ
槍：ブレイク二種類強すぎｗｗｗｗＧＢ0.5倍、ＤＴ移動不可くらい必要だなｗｗｗ
刀剣：ＳＤの消費ＳＴを100にしようぜｗｗｗ
棍棒：スニークの発動時間を4倍くらい遅くしようぜｗｗｗｗ
弓：矢の重量を50倍にしようぜｗｗｗｗ
素手：アタック不可にしようぜｗｗｗｗｗｗ
盾：シルガデイレイ５倍、スタガで敵がスタンしなかったら代わりに自分がスタンするようにしようぜｗｗ
調合：ＧＨＰ，ＧＳＰ一日に五本以上飲むと中毒起こして死ぬ様にしようぜｗｗｗ



ふう…このくらいやればＭｏｅの息の根止まりそうかい？

>>665
「現金使って無料の奴に差がつかないのはおかしい」
コレで一発で終わる

それは確かに一撃必殺だなｗ

>>666
>「現金使って無料の奴に差がつかないのはおかしい」
それ以前に課金スキルがくるだけで終わるｗ
タイタンがいい例だわ

しかも課金技はこうだろ？
[課金技] 1000SP/１week

馬鹿言え、ゴンゾだぞ？

［課金技］1000ＳＰ/3day
お得セット2000ＳＰ/1week
5000ＳＰ分お買い上げごとにポイントが1溜まる
100ポイントで500ＳＰと交換できるぞぉ？

「バルクに特殊矢が乗らないように」
はテンプレ入りじゃね？

・モニ抵抗補正0.8/回避補正0.8/HPを生命100で250に
・種族レンジ補正追加 パンダ1.1ニュタ1.0コグ1.0モニ0.8
・攻撃の判定を90度から45度、盾の判定を360度から180度に
・各物理攻撃スキルに判定さえ出せれば必中な技追加
・先行入力でモーションが消える、ずれるのを修正
・ロックタゲとオートアタックはMob限定に
・武器・盾は装備中のみディレイ回復
・回避をダメージ軽減式に 30・60・90毎に呪文抵抗みたいな判定いれる
・飲食物buffが重複しないように
・エクゾ ディレイ1500に/ワサビ 70ダメージに
・投げディレイを大幅増加
・触媒を統一する
・バルクに特殊矢が乗らないように
・生命強すぎ修正汁・・・・ハッ！
・現金使って無料の奴に差がつくように

死ね

123 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2007/12/17(月) 15:17:56 ID:owNC4TMS
いくら脳筋相手に勝っててもメイジ相手に尻尾巻いてるようじゃ強いとは思えない

124 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2007/12/17(月) 15:22:00 ID:a+stl9iU
今時ソロプレイのくせに抵抗０だからWizは無理なんていう雑魚いるの？
ソロの人って何と当たってもそれなりに戦える、もしくは何と闘うか選べるようにしてるのが大半だと思うんだが

125 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2007/12/17(月) 15:25:29 ID:qI4nxPpj
相手の構成にまで文句言い出したらwarageで戦う意味無いよな
それこそアリーナ行けとしか言えないわ

126 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2007/12/17(月) 15:30:41 ID:i4mWOxUl
>>124
苦手な構成が相手でもネガらないのが綺麗なソロ
対脳筋スキルしか振ってねーのに召還持ちやメイジにネガるのがソロ（笑）

それにしてもパワーインパクトつええな。
ほぼ修正前のDFじゃねえか。つうか、まんまか？

悪いがメイジなんかに強いと思われてもな
俺は上手い奴に俺のほうが上手いことを見せ付けてこそ満足できる

ｷﾘｯ

（AA略

メイジは言った（ｷﾘｯ
「あのひと刀剣素手で反射神経あるから脳筋タイマン強いけど、
はっきり言って判断や立ち位置下手だよね。メイジで戦うと良くわかる」

だっておｗｗｗ

それで弱体化スレに張り付いてるんだから笑える

>俺は上手い奴に俺のほうが上手いことを見せ付けてこそ満足できる

どの口でｗｗｗｗｐｇｒｗｗｗｗまじウケるｗｗｗｗｗｗｗ

悲しいが、雑魚が抵抗切りでぶっぱ連打でも、
結構勝てちゃうのが今のバランス
俺は、抵抗無しでWar初めて一ヶ月ぐらいで強いって言われてる奴ほとんどに勝ちこせるようになったな。

ｷﾘｯ

召還でも出してるのかお前

ソロだけど5PCとか

自称強いやつが気取ってふんぞりすぎなだけ

強い、上手いと言われてる人でもころっと死ぬのが今のバランス
回避の神降りてるときは対脳筋に負けるきしないし

運がよければ、死ぬ気しない
ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

神秘刀剣素手あたりじゃね？
セードロ＋HGのAC90を基準として
チョッパクリ120ダメ　LB20ダメ　CF85ダメ　ISSS170ダメ　合計395ダメージ
タックルやブラストじゃISSSの範囲外には出れないし
HA唱えてないときにクリキャンCF当たった時点でアウト

アタックモーション消えすぎだ
移動不可技からも普通に消えるんだな

でもぶっちゃけアタックモーション消えないと素手刀剣強すぎるんだよな

モーション消し防止で覚えてない技マクロに入れてないやつおおいよな

多くはないだろ

俺は入れてる、あれで勝っても面白くねーわ

モーション消ししてる奴が素手アタックとかに文句垂れてるの見ると('A`)ってなるよな

スロウfizzりながら接近してくる脳筋とかもう勘弁してください

>>680
MOEって糞ゲーだよな

ＳＤとＣＦと投げにメス入れれば構成ゲーにならないんだけどな
ある程度は腕の差がでる、まぁ回避は運だからどうでもいいや
>>690
入れても消えるんだよなあれ・・・　
早く修正して欲しい

消えることはあるが、入れるのと入れないのでは段違い

>>697
まあねー

覚えてないテクを入れておくと基本的には出ないな
技の終わりにギリギリ先行になるようなタイミングで押すと出てしまうようだ

良く分からんのだが/cmd [技]だけじゃ消えるの？

しっかしソニック弱体化でＳＤとＣＦも弄るのかと思ったら
まだ手が入ってない、錬金の方が大切なのねゴンゾさんｗ

>>700
/cmd [アタック]
じゃ消えるんだよ　テクニックや魔法の後に連打とかすると（先行入力）

/cmd [アタック]
/cmd [鍛冶]　　　採掘　覚えてないテクニックなら何でもおｋ

これなら消える率が少なくなるって事

入れてないやつはいれとけ

>>703
いやー
中にはこれを技術だと思ってるたわけ者がいるからなぁ
Ｐ鯖出身の奴中心に　
>>692
俺もあんたと同じ考え方だから気持ちは凄いわかるが

>>702
なるほどねーいれとくわ、ありがとう

>>701
きっとＳＡ弱体化は
社員のプライベートキャラが射殺された腹いせだったんだろう

ほんとアタックモーション消しと自動アタックは糞だな

＞705
ただこれ使うと先行入力そのものができなくなるから注意
スタン取った後はアタック以外で先行しておかないとビジポ飲まれるぞー

先行入力自体を廃止すべきだな

先行入力なくなったら
透明化しようとしてる尻を斬られまくるのもなくなるかな？

それは先行入力じゃないんじゃない？

透明看破なしの相手にスタガ喰らってスタガ中にビジポ
こういうケースでも先行入力されていたらタゲは切れてるけど攻撃判定はでる

うん、先行入力いらないね

先行入力廃止はチャージドにスタガ出しちゃう俺みたいなのには救済になってありがたい
どちらかというと低レベル層に合わせた修正になりそうだな

じゃあクリティカル廃止でおｋ

ゴンゾ廃止でいいよ

クリティカルは方向性変えるべきだよな　今のままじゃ完全に運要素

回避だって完全に運要素なのにクリティカルくらいどうでもいいぜ

先行入力廃止とクリティカルは1倍のキャンセル可能必中攻撃でいいよ

>>717
回避は初心者救済にとっておこうぜ
モニの回避はどうにかしてほしいが

クリティカルってどんなゲームでも運要素だと思ってたけど
最近は違うの？

会心の一撃っすか

クリティカルとか素手＋カンフー以外あんまでないのに何で怒ってらっしゃるの？
もしかしてクリティカルでやられた人ばっかりっすか、ご愁傷様
クリティカルでやられてるってことはクリでなくてもお前はその相手にやられてるってことっすよ
クリでなかったら負けなかった(ｷﾘｯ
ですか

あら変なのが湧いちゃったな

このスレとwarageに正常な奴とかいるの？

さぁ？　掲示板に書き込むのにそこまで深く考えた事ないわ

>>722
何でそんなに必死なんだ？

>>719
初心者救済システムなんてのは逆効果にしかならない。
ランダム要素による救済→廃人が期待値計算によって最適にチューンする
ギルティのバーストみたいなボタン要素→最適な使用タイミングしってる上級が有利になって、わかってないとバースト読んでまだ入る！が生まれる
無印Zハイメガみたいの出すと初心者から廃人まで同キャラ戦が繰り返される→結局腕勝負、被害受けるのは他キャラ使いたい中間層→先細り

下手な奴は素直に死んどくのが正しい姿

>>727
対人には回避なんて廃止でいいよ
俺もそう思ってる派なんだけど
脳筋に関してはスキル上限750で十分だとも思ってる（実際はそう上手くいかんが）

下手な奴は素直に死んどくのが正しい姿 　
本来は俺もＭＯＥにこういうゲームになって欲しいが
ゴンゾの狙ってる客層がライトユーザーだからなぁ

ゲームなんざ９割以上慣れなのに上手とか下手とかキモいよぉｗ

大砲はもっと評価されるべき
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm569634

>>729
んなの当たり前だろ、どんな物でも一部の天才を除き経験が物をいう

回避は取る取らないの選択肢があるが
戦闘技術はほとんどの脳筋必須だしクリティカルが出るか出ないかで既に運要素の上に
キャンセルの隙間入れも山勘入ってるし貫通ダメージ狙う初心者救済としか思えん

ゲームの経験を誇る人をどう受け取るかだなｗ

>>732
いいんじゃね？　リア生活も充実してれば

>>732
ゲームという土台の上に立っていながら、あんた何言ってんだ･･････
中二病じゃあるまいし

>>734
まあな、ID:WYqaaAfXにはスレタイ読めと突っ込みたくはなるな

>>731
確かにクリキャンＣＳとかスタブを盾の隙間に刺すとしても
相手の出した盾がシルガかスタガか判断してから出してる訳じゃないしね
読み合いとも取れるが、運要素とも取れるな

いやタイミングによっては判断出来るか？

Warに限らず、つーかMoEに限らず、これからはどのゲームでも「下手なヤツは死んどけ」システムでは生き残れんぞ？
昔のように、最初は下手だけど上手くなりたいからがんばろう、ってユーザーはもはや皆無に近いからな
ど下手な素人が参加しても、いきなりある程度は遊べないと、ついてくるユーザーはもういない

今の若年層を見てれば、こんなの言うまでもなく一目瞭然だろ
素人なんだから弱くて当然、練習して鍛えるのが当たり前なんて理屈が通じる時代は、もうとっくに終わってるんだ

つーか今でも素人は弱いだろ
素手刀剣とか槍素手でも歴が浅い人は全体的に反応が遅いし
構成自体にも無駄が多い

>>738
まあ、そうなんだよな
金集めるにはその方が効率いいし
>>739
もっと古参と初心者の間に圧倒的な差が欲しいってことだろ
アイテムとか構成じゃなくてＰスキル（笑）の差が

そう、あなたが初めてゲームに触れたとき、
ゲームの腕を得意げに自慢し、初心者をあざけってた連中に
どんな感情を抱いていたか覚えていますか？

初心者云々を気遣う神経があるなら紳士を装う方がまだ効果的だよ？ｗ

まぁゴンゾの追加するアイテム見れば一目瞭然だけどな
ウサギのきぐるみやら、着せ替大好きな変態どもが喜びそうな物ばかり
対人ゲームとして今後期待するだけ無駄だろうなｗ

>>741
俺が始めてやったオンラインゲームは
普通に狩りをしていても、対人上級者にぶっ殺されて
持ち物も装備も全部奪われるようなゲームだった
ぶっ殺された時すげー感動して
その後5年くらいそのゲームにはまったなー

まだオシャレ装備路線でよかったと思うけどな
運営移行決定時はWARバランスを弄るような調整とか、俺TUEEEE系アイテムの販売はやらずに
オシャレ装備やチケットで頑張ってくれって意見ばっかだったし
KOと同じ対人関係で搾り取る路線だったらWARオワッテタ

>>743
あんたMの鏡だよ！！

>>744
だなぁ
warに課金とか入ってくると本当終わりだな
面白ければ今の数倍ゴンゾに金払ってやるんだが

>>745
むちゃ楽しかったぜー
今のＭＯＥの数倍ははまった
その最初に物奪った奴殺せるような腕になるまで
3年以上かかったが後悔して無い
今はそのゲームバランス崩れてやる気が起きないがなｗ

>>743
ＵＯかｗ
だが俺の言いたかったこととは少し違う意味の上級者だなそれｗ

メンテ明けまでもうちょいか、今週はなんかくるかね？

つ後ろから攻撃すると100％クリティカル
つ横から攻撃すると回避半減
つ盾装備の左手側から攻撃すると80％シルガ

>>738
ゆとり世代(ゲーマーですらないような)に合わせて対戦ゲーム作ってもゲームとして機能しない
三大のように厳密なマッチ区分をサーバにやらせるのが最近の主流。
対人ゲーで中堅層を切り捨てる調整はインカム減る原因なのでやっちゃいけない行為であることにメーカー側が気づき始めてやっと数年だけどね。
上位はどんな調整されてもキャラ含めて自分で最適に合わせてくる
中堅はどっか足りてないけど上位に狩られても何度もお布施してくれる良い客
ゆとり勢は勝てなかったら即止めるから、開発が合わせてやっても金搾れるはずの中堅を狩って上位に狩られて、誰もいなくなる
2001〜2006くらいでの最悪流れ

パッチはテクニック関係一切なし

いつものパターンだなｗ

BSQ入隊クエはPreっぽいな

SDとCFの修正はまだかよ糞が
Warだけで良いからさっさと倍率落とせよ

せっかく香具師帰ってきたことだしモニも香具師サイズにしよーぜ

モニはスキル425超えたら香具師サイズに成長だな

思うんだが、自タゲアタックってアタックすると自分にダメージ入れば良い気がする。
あとレンジ的に近いので、本来の発動の半分くらいの速さで判定が出るようにする。
あと回避スキルは物理被弾時に回避スキルの半分の確率で２倍ダメ食らうようにする。
とか思いついたんだが。

>>754、>>738
毎日書き込みご苦労さまです＾＾

100回死んでからまた来い。途中で辞めてもかまわないんだぜ？ｗｗ

ゲーマーって時々意味不明な強がり言い出すよな

×ゲーマー
○変人

書き忘れ。(魔力×２)-集中力＝xの確率で詠唱中移動時につまづいて転倒するとかほしいな。

>>738に関しちゃ
ジャンケンがしたいなら別ゲーやれ　っていうとこだけど
>>754に関しちゃ
後出しジャンケンがしたいなら素手刀剣取れって状況だから修正してほしいな

hahaha
上のはミス
魔力−(集中力×２)＝Ｘだったぜ。

集中力あげるとスタン時間減ったり昏倒時間減ったりしねーかなー？
なんかメイジだけスキルでもったいない

SDは倍率下げるかディレイ増やして
CFは硬直長くして
素手アタックは発生速度とモーションの調節
投げはディレイ伸ばす

こんな感じの修正が欲しい

何でそんな弱体化でバランス取ろうとしたがるんだよ
棍棒強くすれば良いだけだろ
槍は強いのか弱いのか良く判らない所が好きだから変わって欲しくないな

強い技を入れたとしても、多武器でそこだけつまみ食いするだけなんだよな
他がどんなにゴミになろうとCFのためだけに素手を取る人はいるだろう
今もSDだけのために刀剣取ってる人もいるんだし

あと、棍棒は対多数も考えると全然弱くはないぞと擁護してみる

この辺は俺の脳内の理想入ってる

抵抗によるDebuff時間軽減
自然回復は走ってても効果あるように
TRにSowかからないように、サンボルバインドの性能超弱体
レランBuff(ステータスUP系)はWARでは禁止
特殊矢などの盾貫通無し
SAの硬直長く

>>766
強化でバランス取るなら槍も強化されるのが自然

>>767
このゲームはスキル制だからそういう事になるのは当たり前じゃないの？
牙もほぼレインのために皆取ってるようなもんだろ
全武器を平均化するくらいなら元々武器が分けられてる必要無いと思う

>>770
俺が何で弱体で調整取って欲しがるかって言うと
強化で調整取るとPスキルの要らない構成ジャンケンゲーム化するんだよな
それが気に食わないの、お前にとってそれが良いことなのかも知れんが

後これが今すげーやって欲しいんだけど

デストロイの廃止

>>770
そういう事
よーするに強い技を弱体していくだけだとスキルやテクが平均化されていくだけで
といって他がゴミでも強い技が一つでもあるとそれだけのために選択肢になる
つまり強化は慎重になるべきだと。棍棒は今でも十分強いしな

デストロイは俺も賛成だな・・・

俺は他のゲームで役割分担されてるのに慣れてるから構成ジャンケンも気にならないな
でも性格的に尖った構成が好きじゃ無いから、PTも出来てソロでも遠距離にも素手刀剣にも３〜４割は勝てるような構成考えようとしちゃうわ

デストロイ廃止とニュビアマのノーリスクなくしてくれ

>>774
その構成教えてやるよ、素手槍モニー

俺はMoe以外のMMOが全く肌に合わない
774みたいなユーザーを取るか俺みたいなユーザーを取るか見物だな
ゴンゾは初心者に優しそうだが・・

あと、投げに関しては
・団子の必要スキル値の見直し
・必要スキルに達していない物は装備出来ない
・投げる物に応じてディレイの増加

が来て欲しい
手裏剣やスローナイフが全く意味のない物になってるのがな

>>771
弱体で平らにする方がじゃんけんゲーと高スペック標準キャラ最強化がすすむとだけ忠告

>>778
いや、それはなくね？
できれば詳しく

>>779
俺の予想だけど
何か尖ったテクニックが無いとそれに対して不利な構成とかが無くなって
皆高レベルにバランスが取れた構成を選んでしまうって意味で言ってるんじゃないかな

>>780
だが俺の構成案をやればガチ構成とそうで無い構成の差が縮まるはずだが？

素の回避・抵抗の能力を今より20％ぐらい下げて
集中力*0.20％ぐらい回避と命中にボーナス希望

回避モニーにあたらねえ！→集中とれ脳筋って感じで

尖ったってのは1芸に秀でたものに使うのであって
CFやSDみたいなのは違うぞ

>>781
現状素手槍ブラスト回避モニーが一番高スペックだと俺も思ってるわ
でも回避はどうも好みじゃなくて回避無しで構成を色々考えて弄ってる。

>>783
全ての技が強い部類に入る素手はともかく刀剣はSD以外なんの取り柄があるのかｋｗｓｋ

>>784
俺の言ってる構成案ってのは>>765のことな

>>785
まさか刀剣技は、SD以外はゴミだと思ってるんじゃあるまいな？
だとすれば、こんなNoobがバランスを語ってるのかと失笑を買うだけだから黙っておいたほうが良いぞ

>>785
まつんだ、論点が違う
俺がいってるのは>>780に対してで、これには賛成なんだが
尖った技と一般的に強い技は違うということを言いたかったんだ

刀剣技、ぶっぱで押していける強テクはSDくらいしかないけど、スタブや
VBは盾の隙間に入れていけるしSSは神秘持ちには使える技だし、すく
なくともゴミだとは思わないけどな
使いどころを見れば使えるというポジションで悪くないと思う
ぶっぱ出来なきゃゴミっていう認識ならまた別だけど

>>787
ゴミじゃないが並み以下だな。
弓・素手・投げあたりのまともな2武器なら無理して使う技ないだろ

ぶっぱできる素手と比べてゴミってことじゃないのか？

付け加え忘れたがIFも硬直長くするか発生遅くするかするべき
その代わりバネを安上がりにしてあげたりして欲しい

棍棒よりは上だけど槍やら素手から見たら確かにゴミだな

調和包帯スゲー
全然死なねーｗ

>>792
それはねーよ
SD無い刀剣と比べたらスニーク無しの棍棒でも棍棒技のほうが優秀
まあスタブはDotあるし相手の構成にもよったりするが
VBとディスロケだと明らかに棍棒のほうが上
後使い勝手の悪い槍と比べたら　カウンターに非常に優れてる
CSもあるしな

並以下って、武器スキルはどれも並以上ですがな。

>>794
すまん、棍棒使ったことないけど刀剣より下認定しちゃったぜ
ディスロケってそんな使い勝手よかったのか

基本的に止めの一撃という状況を除くと
棍棒テク全般とSD以外の刀剣テクは盾縫いに使ったらダメージレースで負ける性能になってるのは
みんな判ってるよね？

盾を縫ったらダメージレースで負けるという状況がよくわからない
被弾前提でぶっぱか？

>>797
刀剣と棍棒だと盾縫いしたときカウンターできるから棍棒のほうが勝つわな
まあその辺盾縫われる奴と縫われない奴の差が出るしはっきり言って例にならない
もうこの話は止そうぜ

瞬間火力で全てをカバーできるからなぁ

>>798
一部の技を除き、テクで盾縫いしたら発動時間内に反撃確定するってことだろ

ま、これはこれで良いと思うけどね
盾は近接アンチにしとかないとまずいだろうし
崩すのは別スキル

例えばスタブの場合な

スタブの発生速度50　硬直140　
つまり、攻撃が発生した後の90の間、スタブをした人には攻撃も防御も出来ない隙ができる

ここまでは判るよね？

じゃ、スタガの隙間が20あるとして、最善のタイミングで君がスタブでスタガを縫ったとする
そこから20が経過して相手が動けるようになった時、君はまだ残り70の間スタブの硬直で動けない。
相手は君がスタブで盾を縫おうとした70ほど前から君に70の隙ができるのは了承済み。
さて、相手は何をするでしょう？

20の間に仲間がﾎﾞｺってれば
地面に転がるだけだ

難しいことはわからねぇ・・・
ただなんかレスが臭いのはわかる

>>779
具体的に例出してもキリがないから、抽象的に書いてしまうが
パラメータA/B/Cがあって
相性的に三竦みとする
10/7/7
7/10/7
7/7/10
8/8/8
と
3/1/1
1/3/1
1/1/3
2/2/2
では意味合いが全然違う
全体的なキャラの性能を落とす方向で調整すると
尖った性能同士はジャンケン
標準スペックは相手の弱点を執拗に攻めれば大抵勝てるようになってくる

素手弱体しろってことは伝わってきた

>>805
いみふ。どっちも同じに感じるぜ

3→4に脳内変換しといてくれ

>>802-803
くそワラタｗ

>>805
余計良く分からなくなった
弱点を執拗に攻めるのは相手も同じってことだろ？
今の素手や投げでぶっぱって盾を崩すんじゃなくて、盾ミスをさせて崩すようになったらまずいか？

CFや投げは、別に盾を崩してるわけじゃないだろ
盾を無視してダメージを与えてるだけ
何かこの両者をイコールで語ってるヤツが、やたら多いな

例えばアタックキャンセルシルガで、相手のスタガを誘発して、スタガの終わり際にVBを叩き込む
あるいは、何らかの手段で盾を誘って、狙ってCSやCB（CFはブレイクに入らんから除外）を打ち込んでブレイクを取る
こういうのを、盾を崩すって言うんだろう


ただまあ、盾が面白いのは重々承知だが
どうにかして崩さない限り、盾は絶対無敵です！みたいな状態も明らかにマズイな

>>811
まあ俺の言い方が悪かったな

で盾無敵だの強すぎだの言われてるが1武器の俺でも余裕で崩せるから大丈夫だろ
修正するとしたらインパクトをタックルくらいにしか飛ばないようにとか
スタガの効果時間短くとか、リベガの反射ダメージ率少し下げるとかかな

あと相手がSD持ってると盾が余計強く感じられたりする原因だと思う

このスレで屁理屈こねてる連中が修正要望メール送ってるなら
ゴンゾの改悪も少しは理由が分かるな

1,2ヶ月前に、メルマガで持ち替えモーションがどうのってマジ話？

盾がマズイってか間合い取りの概念が無意味になってるのが問題だろうな。
ガードさせられて喜ぶ変態ゲームだ。
飛び道具がガード貫通する糞ゲーでもあるから飛び道具使わない方が悪いとも考えられるけどね

くどいようだが>>811の状況の場合を例にしても

スタガの終わり際にVBをぶち込む→125ダメージを与える
だがVBでできる隙にアタックを食らい90ダメージを受ける　　　＝35ダメージのみしかリード出来ない
最悪の場合カンフーソウルがかかってると3割ぐらいの確率でクリティカル135ダメージ食らう　＝10ダメージの負けになる

素手の場合、
スタガの終わり際にIFをぶち込む→85ダメージ
IFでできる隙に攻撃確定するのはジャブぐらい　＝60ダメージはリードできる

これがどうしようもないテクニックの性能の差

>>814
マジだがその時点では0の状態だったらしいぞ
これまですっと、なーんも手付かずだったようだ

>>816
お前さんが、顔真っ赤にするくらい素手にやられ続けてるのは、もう充分わかったから
CFは修正必要だとは思うが、お前さんも少しは落ち着いたほうが良い
まずは刀剣をもう少し練習して、SD以外も使いこなせるようになろうな

>>816
盾の隙間を縫うのにVBって時点でどうもなあ、説得力がない
アタックだろ普通
ST消費なし、移動可能、盾出し可能、発生時間を最も把握できているスキルだもん
トドメとか、圧倒的優位な時でないと・・・、それでもアタックの方が信頼性高いなあ

盾を誘発するのにアタックを使うのにどうやってアタックを差し込むんだ
竹槍じゃあるまいし

そりゃ普通はVBやスタブじゃ縫いに行かないべ？
SD以外の刀剣技はビミョイだろ、つー話を判ってない人に説明してるんだが

勘違いして個人攻撃始めてる馬鹿もいるな

>>820
まさか空撃ちに強武器を使ってるのか？

空打ちはメイン武器が主流だと思う。アイテム枠的に考えて

>>822
いやすまん俺が無知なだけかもしれんが
俺はサイスの空撃ちで収穫鎌使ってるから縫うまでにはディレイ間に合ってないわ
アタック間に合わせる武器があるのなら教えてくれるとありがたい

>>824

アンカー間違ってないか？
>>822は君と同じ理由で強武器を使ってるのか？と聞いてるように見えるんだけど

MoEは格ゲーじゃないです、RPGです

要するにさ
素手か弓か投げでそんな小手先技を使う必要も
アイテム枠も消費しねえ楽チンTUEEEできるから修正汁！ってことだろ？

ねえ、ところで武器スキルってさ、
二武器・三武器にしたらどれもこれもそれなりに強いわけだけど
なんでそんなにネガってるの？

二武器であまりにも素手と投げが突出してるからじゃない？

投げ強い強い言われる割にはそこまで多くない印象があるな
やっぱ金銭的に大変だからか？

確かに棍棒でどれだけ小技を使っても、弓素手程盾脳筋を楽に殺せないのは確か
素手弓じゃどれだけ頑張っても良好な範囲や吹き飛ばしは使えない
透明看破出来ないと何も出来なかったりする

ある特定の状況を見て突出してるとか言うのは簡単だけど、集団で見たら罠牙が
突出してるし、対メイジなら死魔キックが突出してる
素手の優遇は認めるけど、タイマンだけ見て物事語るのは視野が狭すぎるな

このゲーム、タイマンが基本だしな

>>831
なんかもう、とっても同意

>>830
強すぎて飽きる
場数踏んでくると性能だけで勝ってるの自覚してきて虚しくなるし

だったらこんなに素手刀剣蔓延しなかったんじゃね？
やはり、強くなりたいけど金はないって人が投げに踏み出せないだけかと
モニやＴＦ相手だと当てるのも簡単じゃないしな

素手の事を考えると
強すぎるだけだとやっぱ人口の5割が素手とかになった
投げは結局ある程度慣れた人じゃないと、常連に半分はミスザマークになってるよ
近距離でまとまりつくような移動が好きなメイジ視点だけど
投げを50％以上当ててくる相手は10人中3人くらいしかいない
上手い人は90％当ててくるので本当に手に負えないけど

単に当てられないnoobが多いからだろ＞投げ多くない理由

>>831
中規模以下なら素手優秀で、本隊ならそもそも罠牙や棍棒くらいしか役立たずなんじゃないの？

素手の人口が特殊除いての”脳筋内での何割”とかよく言われるけど
近距離メインが4つしかなくて2武器が多い中の5割は異常とは思わない

本体戦でも素手槍でボコボコ敵倒していく人いるわけで
回線状況やPCスペックがまともならやっぱり本体でも素手最強だろう

周り見れないから範囲ぶっぱしてるだけの事を
集団戦じゃ範囲のある〜がTUEEEって言っちゃうのは違うんじゃね？

まあ周り見てる棍棒もいるわけで

>>839
CFのブレイク時間も長くリーチも凄かった最盛期は脳筋以外も含めて2人に1人が素手持ちだったような
少なくともソロゲリラだと2回に1回は素手持ちと当たっていた

>>838
10規模1PT同士くらいだとヒーラーを落としたら勝ちなので、IS刀剣や光バルク
破壊切りヒーラーあたりが生きる
20規模くらいなら器用にHAや6tを飛ばしてる魔法戦士や、調和リープなんか
もかなり活躍してるのを見る
1PT↑の規模になると罠牙の活躍が圧倒的、当然どの状況も個人の腕次第なのは同じ

常に相手からタゲられていて、チャージド以外の攻撃は大抵盾で防げる
ってこのスレの条件は、滅茶苦茶限定されてる気がするけどね

>>842
多かったけどそこまでいないわ
ソロゲリラでは換算してないけどね
まぁでも素手28止めを換算すると脳筋の半分くらいはもってたかもねぇ

棍棒　これ以上強化する必要はない
槍　　もう少し強化されてもいい気もしなくもない、ペネト辺りにもう少し実用性持たせるとか
刀剣　SD弱体化…ディレイ増やすとかで良いと思う
素手　全体的に火力を落とすべき
弓　　ソニック弱体されたので当面は問題無
投げ　ディレイを上乗せor火力を落とす+団子関連

SDは武器ディレイ乗るだけでもだいぶ変わりそうだけど、食らって
痛いっていってる人は一発の効果こそが重要なのかもな
投げは>>777の意見あたりが妥当だと思う
ただ、Preでの扱いがちょっとかわいそうな気もする

何か都合の良いときだけPrePre言われてる気がするが
投げなんて使ってるPre民なんて居ないだろ

>>830
タックルや調和などを絡めて、本当に投げに専念すると勝てるけど詰まらないし飽きる。
それと素手刀剣に比べると瞬間火力が低く、ミスザも考慮するとダメージ期待値が低い。
投げは金が掛かって素手はお手軽ってのもあるけど、
やはり脳筋の大半は近接で殴ってダメージを与える感覚が好きなんだと思う。

ソニックの倍率preとwarで変えれるんだから
他のスキルでも転用できるんじゃないか

遠隔使ってれば分かるけど近接は当てるの楽すぎだからな
安定する素手が増えるのは当然だろう。

まぁ何が言いたいかって、素手強すぎ修正汁。CF倍率1.1倍、アタックの発生修正でおｋ。
SDはどっちでもいいわー

近接武器も補正角30度くらいにして
魔法も相手を目視してないと飛んでかない仕様にすると面白そう

まあwar民総モニ化が加速するだけだけどな

まずモニの糞化が必要だな

まあネトゲー卒業するのがいいんだろうけどな
リアルオンラインって辛いこと多すぎて

リアルはオフライン