【MoE】魔法総合スレ25【破壊回復強化神秘召喚死】

Master of Epicの各種魔法とその関連スキルについて語り合うスレです

■前スレ
【MoE】魔法総合スレ24【破壊回復強化神秘召喚死】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1194011804/

■外部版
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/37233/1175957185/

■レンジ表
・23.5　マイナーバースト　アイスボール　ポイズンミスト　ショックボルト　ブレイズ
・23.0　ポイズンレイン　バースト
・22.5　フリーズ　スターダスト
・22.0　サンダーボルト　メガバースト
・21.5　ブリザード　ポイズンクラウド
・21.0　フローズンビーム
・20.0　メテオストライク
・16.5　オーブン
・14.5　リトルツイスター（単発）
・10.0　ストロングボルト
・3.5　 カオスフレア　ソニックケイジ
・0.0　 リコールレイション　リコールドリンク

・21.5　 ヒーリングオール
・23.5　 リバイタルオール

■範囲表
・4.5　ストロングボルト
・4.0　オーブン
・3.5　ソニックケイジ　ポイズンクラウド
・3.0　メテオストライク　ブリザード

※±1.0程度の誤差を含む

　　　　　　　　　　　　弾速　　効果時間　　効果量
アイスボール　・・・　遅い　　長い　あまり体感できない
フリーズ　　　・・・　　早い　　短い　体感できる程度
ブリザード　　・・・　　遅い　　極短　体感できる程度

抵抗軽減なのか固定なのかは未検証
鈍足効果はそれぞれ重複できる

フリーズの鈍足効果が強めなので、他と挟むと効果的か。
もっとも鈍足付与効率のいい唱え方は
アイスボール→フリーズ→アイスボール→フリーズ
（同じの連打では重複が無駄になる）

が、劇的な効果をもたらすほどではないし、基本的に連続掛けしていないとすぐ切れる。
また、足止めとしては他に効果の強いものがある（バインドなど）

ブリザードは詠唱時間が長い＝自分の足も遅くなる時間が長い
というわけで距離を稼ぎながら撃つ用法には適していない。

魔力が低い、または鈍足効果に重きをおきたい場合はフリーズが有用。
ダメージ魔法としてはアイスボールが優秀。
交互に撃っておけばちょっとだけお得、という結論。

※取得可能テクニック枠の消費も加味した場合、両方覚えて交互撃ちが最適とは限らない。

>>1
乙

カオスフレアの射程が7くらいあれば
Preでバシバシ吹っ飛ばして遊べるのになぁ…
ブースト使うとSTやべぇｗ

前スレの回避パニは kikku/団子/スタブ
なんかのパニが苦手とする追加効果には強くなるが、
パニの特性である物理反射の効率が下がるから結局スキルポイント100振って
相性を平均化しただけになるからあんまり合理的じゃない

パニで反射できない魔法に強くするために抵抗を取る
６ｔ対策にDSのある強化を取る
６ｔとリベガと魔法対策になる盾を取る
言わんでもわかるだろうがこういう方向性の方が合理的

ベースになるパニ自体がもうどうしようもないくらい尖った構成だから
個人的にはその尖った部分を伸ばしたほうが良いと思う
回復切りのアローパニとか回復切りの盾パニとか尖りすぎちゃった例だな

回復きりパニか
いいなそれ、少し借りるぞ

回復切りはｺﾝﾃﾞﾝｽがないところをどう補うか考えとくんだぜ！
他のスキル次第で補えるけど、なかなか難しい

Mp回復手段を装備やその他Buffで補わんとイカンからなぁ
ハーブorレッド茶＋闇ブロである程度はイケルと思うが

闇ブロってpreの話かよｗ
preなら普通のパニで殆ど狩れるしメビウスだのなんだの魔法がヤバくて狩れないヤツは抵抗100にしようが盾取ろうが狩れないものは狩れない
寧ろIVP+HAができなくなるぶん狩りにくくなるだけだと思うが

闇ブロをwarに装備していくの？

むしろわざわざ面倒で売ってる人も少ない
ハーブorレッドを持ってくる時点でお察しなんだがな…

闇ブロはわらげで持ってるのがばれたらメタルスライム状態になりそうだな
冒険者（敵勢力）が経験値（闇ブロ）目当てで追いかけまくる

むしろ味方が守るふりして持ってく。

重量38.75　レイジテレポ謎食品なし　着こなし51のプレメイジだが、
防具で約17.2(カッパチェイン+サクレ)　装飾で約0.2
計17.4使ってしまい、21.35しか持てない。

触媒ND300(3)NC300(6)NQ300(9)PNQ50(2)
食料犬焼肉20(2)飲料グレープジュース30(3.6)
でさくっと25.6でオーバーしてしまう。

触媒・食料・飲料はどれくらいの配分で持っていけばいいのだろう？
犬焼肉は多すぎるとは思ってるが、ジュースは丁度いい気がする。

それは実際狩りして足りないと思ったものを増やして多すぎると思ったものを減らせばいいんじゃないか
構成使用頻度が高い魔法も戦法もわからないんじゃなんとも

>>16
やっぱりそうだよなぁ。
肉は10でも相当長旅にならない限り大丈夫だが、
NDはアイスボール・ミスト、NP（>>15じゃNCって間違ってるなorz)はリフレ・サンボル
NQはバースト他主砲・HAと、大半担ってるし、
PNQはカオス。PTのときはリザ。

素直に強化とってレイジングが正解なのかな。
レイジングは効果時間4分弱でNP2ってのがな…せめて20分ぐらい持ってくれれば躊躇わないのに。

着こなしメイジなら、死魔持ちとはあまり考えられないし、
普通のメイジならまだスキル枠に余裕あるんじゃないか…
preメイジなのに強化と神秘（テレポ）ないのも珍しいね
何型のメイジか知らんが、呪文抵抗とか何か取ってるの？

コグの筋力25と思うが、それなら
熊バッグやおもちゃのけんを使えとしかいえないな…
買う金がないというなら、なんとか生命持久知能を削って筋力をあげればいい
常時レイジンガーだが、かけなおしに慣れれば不便でもないよ

>>17
とりあえずカッパーチェインは有り得ない
スチチェインと重量変わらないだろ、わざわざ51振ってる着こなしが泣くぜｗ

強化なし低筋力で生きていくなら重量アクセやバッグ、おもちゃで底上げするしかないだろ
飲食物の重量調整だけでは限度がある

war用パニで強化切りだけどpreで強化切りで非パニメイジってどんなんだろう

親方探してセードロ(7部位14.0)作ってもらえ
見つからないなら鍛冶屋にブロンズチェイン(7部位17.3)作ってもらえ

ああ、頭はサークレットなのな
セードロなら-2.0 /ブロンズチェインなら-2.5 +サークレット分

強化ぶっちゃけあまりいらないんだよな
たまに西で売ってるチカラモチのセットとか買って使ってる身としては
他にも闇ブロとかいろいろありすぎてBuff枠がパンパンだぜ
レイジングで一杯もてるってくらいか
2PC使っていいとこ取り強化は便利だけどあれはどうなのかと思うしな

Warだと高基礎＋レランBuffが鉄板だし

>>23
強化：HG＋MR＋BR＋UH＋EA＋レイジ
回復：コンデ＋リジェネ
魔塾：ラピ＋ホールド＋ホリブレ
11使うな。あとブロチで1、うばー

マナプレは？

>>25
忘れてた
12か…

チカラモチはせいぜい最大重量50%とかだから
普通はグリードルのにこごりのがまだマシじゃね？

ここで聞いてもいいのかな？イビル系のパッシブにある、「死の魔法の詠唱スピードが速くなる」
これって詠唱中の移動速度なのか、詠唱時間の短縮のどっちに取ればいいんでしょ？

重量の話ってコグニートだよな
俺のパンダメイジはリュックしょって95くらい持てるよ
まぁ筋力40あるけどな

重量装備の課金品ってメイジのためだよな、絶対。
>>18
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&0e21ie3K4F5D6K7KBUIUJUOK
こんな感じのメイジなんだが。
血雨で引き寄せてカオスで吹っ飛ばすのが結構ツボ。

もしかするとワラゲ行っても大丈夫かもしれない、と夢見てるが、
怖くてプレメイジのまま。

筋力20で最大所持重量45.5のコグメイジ
チカラモチ⇒＋27.75
煮凝り⇒＋20

チカラモチは筋力100の脳筋や採集キャラじゃなきゃその性能を活かしきれないと思うんだ…(´・ω・｀)

>>30
サンクン一発で乙るのはいいとして、その気になったらwar連れて行っても遊べると思う

>30
面白い構成だが、現在ﾜﾗｹﾞパニやってる身として忠告すると、

パニチャージor発動見えた時点で距離とられるかＤＯＴ魔法キックぶちこまれて乙
そもそもラピホールドマナプレした時点でＳＴ枯渇、ＧＳＰつかっても次ホールドで終わってしまう
スタミナなのに血雨なんて　正気？　としか思えないＺＥ！

でも止めない。浪漫だもんな！

最近ﾜﾗｹﾞはキックやナイトおおくて、ＭＰずどーんやらＳＴぼぼーんをくらいまくる。
パニってようが平気でスタブやらブレスやらキック入れてくる。
というわけで　ワラゲでパニはもうほぼ通用しない…です

タイマンしないなら別になんだろうと好きなようにできる

メイジ＝アルケミや賢者って思ってた

魔法がメインならメイジなんだよなｗｗｗ
なんでみんな複合なのにそんなスキルあまってんだろ
って本気で考えてた

大体、以下の構成がメイジ
・攻撃手段は破壊魔法が主体
・回復手段は回復魔法

以上。

荷物楽そうでうらやましいbyセードロメイジ
ちょっと殴られても痛くないから楽そうbyハイキャスメイジ
お前らわがまま言うな、俺なんかレイジ切れたら彫像化するぞbyプレートメイジ
殴られる前に倒すべし、殴られたら死ぬべしby賢者
殴られたら倍返し、パニ切れたら死ぬべしbyパニ

そんな世界だ、間違ってるだろうか。

厳密には破壊の二次シップがメイジなんだけどな

>>38
その突っ込みはさすがにどうかと思う

>35
逆だ　ＰＴ戦闘で真っ先にタゲくるのがメイジだろが。
どんだけぬるま湯プレイだよ

ですよねー＾＾

>41
こっちソロでも相手タイマンなんていねーっすよ(´･ω･`)

ワラゲではともかく、プレでアルル…じゃなかった、ナジャとか、
カオスとか、オルヴァンとか狩るのにはハイキャスじゃ不足だよな…

着こなし36でハイキャス+ブラッド(肩・腰・パンツ)なんだが、
着こなし51でハイキャス+セードロ(肩・腰・パンツ)の方がいいだろうか。

HPが地味に9増えるのは結構ありがたいんだが。

むしろpreのほうがハイキャスで十分だろ

回避0、盾0、防御系は強化のみ、でもタルタロッサやら、大丈夫なのか？
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&0C1fO3K4G5E6K7KIUJKKUOU
こんな状態になる予定なんだが。

パニ化も考えていたりするんだが、レイジンガーじゃないプレ専パニメイジがイメージできない。
どんな感じなのか、教えて欲しい…回復78、強化98だとは思うんだが…

>>45
囲まれなきゃカオスでいける
囲まれたらインビジで

なるほどな…
ついさっきオーク学校でボコボコにされて(相手が各下なのに)死んだから、
不安になったんだ…
インビジも時々不発(見透かされてる)になっちまうし、なんなんだろうな。

Preのメイジは基本的に近付かれずに倒すタイプだろ
回避着こなし０でもやっていける
Pre専レイジング無しパニメイジは強化切りでテレポとかが多いんじゃね？

なるほどな…
レイジか、強化切りでやってるのか…
となると、わらわらとリンクするオークは相性が悪いんだなorz

回避、ACが低ければ低いほど囲まれない状況を意識しないといけない
ルーク1匹に勝ててもオーク5匹に血煙出すのが紙メイジ
だから狭いところや密度の高いところでの戦闘には基本的に向いてない。逆にパニはそっちが得意

オーク集団にやられるのは当たり前メイジ最強の敵だから

>50
Preでは集中をとってるひとが少ないのもあるしな
かこまれても回避+高集中+ホールドなら紙でも結構いけたりもする。

細かい部分は抜きにして、この中でプレで一番汎用性があるのはどれ？
セードロメイジ
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&0e21ie3K4F5D6K7KIKJUKUOU
パニメイジ　(筋力20はレイジ頼りで生命100・回復88にしたりも可)
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&0C3J4F5D6K7KIUJSKTNUOU
回避メイジ　(筋力18は(以下同文・2程足りないが)
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&0M2K3J4F5D6K7JIUJTKTOU

って言うと回避！って返ってくるのだろうが…
ボスクラスでぼこぼこっと食らうのは泣ける。

preだったら熟練68でいいんじゃない？

>52
なんでボスクラスに拘るのかまったくわからん…。
廃ＰＥＴ3匹センスレスのほうがいいぞ。

強化あるのに筋力18とか微妙だし、集中90止め半端。

http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&2K3J4F5E6K7KIKJJKSOK
とかどう。
強化78はＤＳ100％成功のため。それ以上はWarや槍でもないと恩恵うすい。

ナジャ狩り・カオスに行きたかったんだ…
そこにいければ大体の狩場は大丈夫だろうと思って…
抵抗+HP330以上あっても即死級ってWikiにあったから、
強化98で抵抗＆HP上げて…って考えてたら今度は雑魚が厳しくなってきたって話。。。

街中や狩場への片道もレイジってのが引っかかって筋力を微妙に取ってたんだ。

ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&0C3K4G5E6K7K8FIJJJNKOK
war専パニだがそこらのpre専よりは稼げるぞ
装備はハイキャス金アクセに大リュックとおもちゃの剣、闇夜の剣
賢者、コイン、錬金アイテム、薬用にんじんとか軽いのに価値が高いものを狙う
ボスクラスも魔法が強力な取り巻きがいるの以外倒せるぞ

>>55
ナジャ狩りに関してだが
ナジャの即死級の攻撃はメガバやブレス、これはDSで防げる
逆にDSで防がなかったらそのまま打撃を食らってやはり死ぬ可能性が高い
打撃のダメージは着こなし1でもホリガつけて210とかそのぐらい
ナジャのために生命100とかは、DS使えるなら意味がない

カオスに関しても別に生命60とかでも生き残れると思うが、
一度実際にいってみてダメージをみたりして考えた方がいい

どうもwikiの情報だけで考えてるようだから、実際に育ててると色々と想像とずれてる部分が出てくると思う

>>56
強化をざっくりと切り捨ててしまうんですね…
確かに、レイジも使わないなら、切り捨てて他に回した方が賢いのかもしれない…

強化捨ても考慮に入れつつ、悩んでみます。
欲張りすぎなんかな…orz

>>57
なんと！
DSさえしくじらなければHP300あればどうにかなるような感じなんですか！

百聞は一見にしかず、ってこの事なんですね…
来週のカオスや、ナジャツアーに参加して、今後の方針を考えて見ます。
ありがとうございました！

盾メイジは詠唱キャンセル盾するときどうやってるんだろう
ジャンプ→盾を手動順押し？　外部ツールでキーマクロ化？

キャンセル盾専用のマクロ枠にスタンガードなりを入れてキー設定でジャンプキーと同じに設定するとよいな
一つのボタンで詠唱キャンセル盾と通常時盾両方対応させる方法はちょっと思いつかないなぁ。
適当にキーボマクロ組むの前提なら、盾ボタン押した後に1〜2Fディレイかけてジャンプってマクロでいいんじゃね。
普段は盾でるし詠唱中も連打で最速キャンセルできるはず

外部ツール使うなよ、カスメイジ
wsad移動ならスペース辺りにジャンプ入れて親指乗せて
詠唱中はポインタは盾技の上、
やばいと思ったらスペースとクリックをほぼ同時に押せばいい

よくこんなクズの質問に答える気になるな

>>63
フレッサのお告げがあったからな…

ふむ、フレッサ様ならしかたない

こいつはくせえ・・・
だれも外部ツール使ってるとか言ってもいないのに カスだのクズだの
自作自演の匂いがぷんぷんするぜえ！

>>60をよく読もうな
｢外部ツール候補生｣だ

普通にスペースでジャンプして盾出す
Fに対物理攻撃 Rにリベガ Tにスタガインパクト割り当ててる

別にパケット送信するわけでもなく、dllをハックするわけでもなくループされた自動マクロでもないものにウダウダ言う方が頭おかしいと思いますお＾＾
ぶっちゃけると盾メイジがTOMだから夢から覚めなさいだ。
クリック盾とかトンチキなことしてるようなのが作る駄作だよ。
キャンセル盾活きるのはバインドやメスメ持った弓刀剣のような構成だ。
キャンセルSDor盾と足止めからの弓確で単純で強い択を迫れるからな

>>69
盾メイジがTOMとかｗ
自分で選択肢の幅を狭めて決め付けとか、そりゃ弱いままだよな

>>69
そうなんですか＾＾
お詳しいですね＾＾

俺も>>62みたいな感じだな

弱キャラ使い乙。
素手槍やウニ相手に無双してる動画でももってこいよ。
メジャー構成にまともに考えて無理ゲー入る構成がTOMでねーなら農夫でも素手刀剣様とタイマンはれるわｗ
相手が強キャラを最低限も使えないor弱キャラ
自分はゲームシステムを熟知している
この二つの条件揃ってりゃ何使っても勝てるだろ、所謂雑魚狩ですけどね。

y6SN8dLDはきっと盾メイジにスタガ食らってHAやらで結局負けた回避モニの予感。

メイジはロマンだ、強さを求めるなら神秘刀剣素手でもやってろ。
以上。

で、TOMって誰？

Lisaのクラスメイト

対人じゃメイジはアマチュアキラーでしかないのは今さらな話

盾38でも要所でフェイントまぜつつｶﾞｰﾄﾞいれてくる盾ﾒｲｼﾞとか、ヘタな回避より硬いんだよな。
とうぜん回避+移動回避も混ざってるが。
そういう構成もあるってことを認めろ。

お前ら、脳の病気に釣られすぎ

>>78
だって、この時間暇だし

タイマン向けではないが、足止めが居るときのメイジは怖いよ。
物理なら祈れば助かるかもしれないが、
魔法は祈っても助からない。リベガすれば助かるが。

特に魔法と棍棒のあわせ技はヤバイ。
なんたって逃げられないし倒せない。メイジ狙うとスニークくる。
リベガも棍棒に割られてスニーク確定。超ヤバイ。ジャスタン超頑張れ。

パニアローや銃38モニはもろにガチなんだが
勝手にメイジはロマンとか言ってる方がどうなのよ
神秘刀剣素手は飛び道具もbuff剥がしもないから構成相性で詰んだり、防御薄かったりで穴多すぎですよ
対人=じゃんけんの繰り返しと思ってるゆとりゲーム世代としか思えん。

>>81
俺に言ってるのか。
俺は弱い弱いいってた奴に「はいはい、あんたが正しい、わかったから黙れ」
ってニュアンスで言ったんだが。

本気でそう思ってるわけじゃないしな。
ロマンも強さも兼ね備えてると思ってる。

>>69
>キャンセルSDor盾と足止めからの弓確で単純で強い択を迫れるからな
一方、慣れた対戦相手は毒バルク初弾のみか団子を当てて来た

まぁ、タイマン限定ならメイジは弱いよ。

>>83
つまり盾YOEEEEEってことだなｗ

盾は多いから対策も練られてるって訳で

>>84
逆じゃね？
タイマンなら構成相性9割ゲーだけど7割がたはメイジがミスしない限り負ける要素がない相手ばかり
（大抵のソロは回復能力・抵抗に穴がある傾向の為）

集団戦では
勝てる状況をより有利にするユニットになりうるけれど（ヒーラーではなくメイジとしても動ける余裕があるため）
同数戦〜相手のほうが大目でヒーラーのロールに比重が移るとメイジは役に立たない。
ただの破壊のスキル分弱いヒーラーに成り下がるからな

ソロ脳筋は抵抗0とか回復が調合0POT+素手とか多いからな
HPのタイミング間違えたり蹴られてMPあぼんしてたりしないかぎり勝てる

HP回復のタイミング、ね

メイジの新分野を開拓しようと思ったんだが、
着こなし・回避・盾全部0
生命80　集中70という恐ろしい形になってしまったんだが、
メイジとして大丈夫だと思う？
破壊・回復・強化・魔熟98だが。
大丈夫だとしたら成功なんだ。

すまん、サーバー(live25→live27)変わってクッキー消えてた…

>>90
何に対して大丈夫になりたいのかわからないが…
攻撃されずに倒せる、攻撃される前に仲間が倒す　ならいいんじゃないか。

生命90〜100　集中90〜100というのはWarなら｢前提」だ。
あってあたりまえのもの。
70だとホールドしてもかなりの確立で妨害されるからな。覚悟しなー

メイジは色んな面で縛りが強いから新しい分野の開拓って難しいよなぁ
色々弄ってて気付いたらメイジというより魔法も使える脳筋みたいになってたり

>>90
プレなら良いと思うが、ワラゲじゃ大丈夫じゃないと思う

>>92-94
やっぱりきつそうか…
蹴り98を取ってみようと思ったんだよな。
ボヤージ・トルネがスタガっぽく使えないかなと。

キック取るなら死魔キッカーくらいか

ハイキャスのみと、スケールで、生存率大幅に違う？
大差ないならハイキャスまで削ってどうにか形になるかなと思ったり。

スケール＞ハイキャス＋スケール＞ハイキャス＞マブ＞着こなし0
ってのは理解してるんだが、どれほど違うのかが…
スキル36割くほど価値がある位違うなら更に悩むだけなんだが。

というか、魔力が上がる装備で「一番頑丈」なのってハイキャスなんだな。

>>97
MOBにもよるけど、一発90くらうか85くらうか
じゃないか？

>>99
へ…そんなもんなのか…
AC+3で被ダメ-1ぐらいなんだな。

みた目・シップで「こいつはキッカーだ。近寄るとボヤージで蹴られる」
と思わせたかったが、あまりにももったいないな。
軽装で「こいつは回避キッカーだ。めんどくせぇ」って思わせるか。

キッカーだから間合い取ろうなんて思う奴はいない
キッカーだ→低火力乙＾＾相打ちダメ勝ち狙いでおｋｋｋ
が現実
とりあえず集中100にしてから構成練り直さないと始まらないよ、強化98も意味不明だし

そっか…
強化98はエレアマ100％のためで、魔法型mobを狩るときに使ってる。

相打ち狙ってきたら、カオスフレア…って間に合わないなorz
まぁ、ACはどっちにしろ大差なしってわかったからざっくり切れるかな。
新構成…もとい、動けるネタ構成さえ厳しいとはなぁ…
集中が近接も要求されて来れば良いのに。
魔法詠唱と同じぐらいの確率で妨害されると怯むとか、
KMに妨害態勢+30(ホールド)もつけるとか。

脳筋もメイジもネタ構成は通用しないくらい煮詰まってるゲームだからそれは青芝

そういわれればそうだな…
でも脳筋は余裕があるな。二武器(武器+素手やら)とか、調和追加とか。

メイジは
主武器＝破壊
副武器＝なし
包帯　＝回復魔法
戦技　＝魔法熟練・強化魔法
筋力　＝精神
持久　＝持久＋知能
なし　＝集中力
回避と着こなし・盾は同等にかかってくるとみて除外。
筋力が威力＋重量　なのに対してメイジじゃ重量のみと不利かな、と思ったが、
強化魔法自体性能いいし、二武器みたいなものかなとも思った。

バリエーションが無い・触媒重いのを除けば、詠唱妨害と手数を除けば互角だな、ガチなら。

プレが多いから、ま、楽しんだもの勝ちで、妙な構成色々やってみるよ、
生命90・集中100前提で。

そもそも比べる時点で間違ってるのさ
どっちも食べ物だがラーメンとカレーライス比べるようなもんだ

今死魔法か、回復魔法かどっちかを１００にしたいと考えているんですが、
PvPをメインとしたらどっちが強いですか？
一番気になっているのは、死魔法のリープカーニバルの効果なんですが、
詳しいこと教えてください

>>105
なるほど。
そして、カレーヌードルが強化戦士か。

>>106
勝ちに行くなら死でパニ(メイジ)がいいと思う。
リープは魔力が高いと鈍足が強化される(と、僅かに伸びる)との話を聞いたことがある…
ただ、回復なしメイジは多分死ねる。最低でも68は欲しいと思う…
回復自体は88で十分実用、98はヒーラー、というか、蘇生屋用と思ってる。

マダンテが実装されたと聞いて

マダンテ（オーバードライブ）
MP全消費範囲250ダメージ

メガンテが実装されたと聞いて

リープカーニバルって両刀で当たったら、必ず２５０ダメージなんですよね？
そうかんがえたら、最低でも１００与えたらスタンガードでリープ使えば無敵じゃないですか？
初心者なんでよくわからないんですが。。。

世の中そううまくはいかない

>>111
わかりやすく特性をおしえてあげよう。
まず、死魔のリープは命中が武器の熟練依存。
つかう武器のスキルが高くないとまず当たらない（発動中は鈍足もかかる）

スタンｶﾞｰﾄﾞだが、PvPではガードブレイクを基本に使ってくる。
いわゆる「わかりやすい盾を出す相手はカモ」という状況。
盾をだそうが出すまいがブレイク技を命中145以上で撃たれるので、言ったような
消極戦術では99％勝てないだろう。

死魔法のパニは対近接物理には切り札となりえるが、高精神+高集中+高熟練+ある程度のMPの確保
という前提条件が必須。

要するにWikiの技魔法情報だけで対人を計算してると1000戦1000敗余裕。
まずはWarいってみてそれから構成練り直すのがいいだろう。

ぶ、遊びでワラゲやアリーナ行く事はあるが、そんなんが現状なんだな…
回避100でも当たるな、モニニュタ以外。

スタンリープは決まれば強いが、スタンISVBとの最大の違いはチャージだろう
派手なリープエフェクトに気づかず、戦闘開始20秒以内に無茶な攻撃してスタン取られるような人は……

常にチャージスペルエクステンションで歩き回って普通の刀剣使いとして対峙、戦闘してチャージドorスタガでスタン取ったら開放攻撃でいいんじゃね
まぁエクステンション使っててもそんな長いこと持たないのは常にパニチャージして行動してるパニだからよくわかってるんだけども

>>116
俺神秘刀剣も持ってるけど、エクステンション+死魔90+MP100　ってそもそも無理だろ。
いちばんの問題はMP…　常時フレバティー飲むの？
それは一発屋だとしてもほんと消耗がやばいぜ…

>>117
あぁ、俺はパニチャージしなおすときコンデもかけ直してミルクティーも結構常用気味だから平気だ
けどリープ刀剣取ってる構成じゃコンデ使えなかったりしそうだし辛いか

コンデないとつらいよな。
そうなるとパニメイジ構成に刀剣つけるのが近いんだが、
どの道そうなるとと着こなし回避は取りきれない。
となるとパニチャージで開放＞リープチャージという手順だが、敵は見逃さないだろう。

ネタ構成、とわりきるならいいんだが。
nEpApBF5はたぶん普通に勝ちたいんだろうから、おすすめはできないな。

>>111
細かい事を言っても初心者だとわからない部分はあるだろうから
この表現でどうだろう

実際に対人でリープを使う人はかなりの少数派
なぜ多数派にならないのか？そう簡単には決まらないからだ

リープとパニッシャーと決定的に違うのは遭った直後に開放じゃだめ
EXチャージで敵見たときには残り20秒、相手がBKMとかして15秒とかザラ
スタンガードの時間とか考えると13秒。チャージ掛け直しも半分切ったらしないと
集団戦なら輝けるけど魔法の方が楽でいいね

マダンテって250固定ダメージ？

>>122
MP残量+精神+集中＝攻撃力だが、
ACと抵抗で軽減される。

ウルティメイトエナジーの効果量はどんなもんなんだろうね？
アクティベイション涙目かな

塔十字塔十字塔

ありがとう、ACと抵抗両方なのねー

ヘタレが盾メイジやってみての感想

mob相手つえぇ、スタン中に好きかってして倒せる
しかし、連戦オワタ、ST持たない
対人じゃダメぽい、盾対策されすぎて、GB取られて俎板の上の鯛。
そして、持久30じゃ使いにくすぎる。
破壊回復強化98＋盾38は微妙、48でもGB食らうに変わりはなくやはり微妙。

ヘタレは素直に着こなしか回避にする事を心からおすすめする。
回避に100、まわしにくいのが三種＋魔熟98にこだわるメイジの悩み。

>>127
魔法にこだわると動きも制限されるからなぁ。
Warだとこんな構成をみかける。

盾メイジ（38や68↑）
着こなしプレートメイジ
水泳メイジ
破壊58調和78メイジ
回復切り武器メイジ
破壊切り罠メイジ

ちなみに俺はこれ
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0D3J4I5iI6K7JCJJTNKOKXN
モニなのがきついけど、まぁまぁいける。集団戦で前にでるのが好き。

>>127
対人盾メイジは最低81取れ

あと最初から盾装備してたらガードブレイク連発されるにきまってるぜ？
通常状態は盾みせちゃいかん。一回スタガとったらもう通用しないし。

盾の成否にかかわらず盾出した瞬間俺のターン終了！ドロー！だからなぁ
スタンやインパクトで取れたらいいけどアタックをシルガキャンセルとかされたら涙目

>>131
そりゃアタックにスタガとか出してりゃそうなるわ
普通の近接でもありえない

脳筋のアタックにメイジがシルガしたとしてその成否にかかわらず脳筋のターンということだろう

>>131
状況にもよるんだけど、「盾を見せていない」メイジなら、脳筋はまず一発目ガードブレイクは出してこないよ。
あれは後出しじゃんけん用の虎の子だからね。
メイジ相手に通常シルガキャンセルも通常しない。
もたついて詠唱の時間を与えるほど不利だからね。
だから、スタガを決めるなら最初の攻撃にかかってくる。

詠唱キャンセルできるならなお良い

シルガは即座に反撃できる脳筋用だから、メイジはシルガしても反撃の糸口にはなりにくい
ってことじゃないかな

盾メイジにおける盾の役割って間合いを稼ぐのがウェイト高い。
スタガでスタンとっても、移動詠唱しながらサンボル程度が精一杯だから
38止めはpreほど有効ではない。
スタガの長い硬直の間、こちらも間合いを引き離せないのはキツいんだ

インパクト・カミカゼを併用する68が望ましいし
ベストなのはマジガMP回復がオイシイ88だが、そこまでスキル割けるのかは別の問題。

>>134
詠唱キャンセルはなお良いどころか盾メイジの必須スキルだ

精神０でマダンテ→２５０うまー！→リカバ→マダンテ→強すぎ修正ｗｗｗｗｗｗ

マダンテは弾道型なの？

>>137
精神が威力に影響するってどっかに書いてなかったか？
つーか精神0で魔熟破壊90以上とか逆に無駄すぎだろ

弾道と仮定

マダンテ→盾４人くらいからリベガ

１０００のダメージ

オワタ

２５０固定嘘か

でもダメ固定なら、ワラゲで精神０で低知能のマダンテ型ってのが流行るんじゃね？
着こなし５１で残り生命・集中・回避・抵抗・熟練・破壊・牙全部１００で

あと、知能・スタミナ・筋力３３づつでいいわ

血雨→マダンテでどうぞ


誰か作れよ

残念ながらマダンテ知能１００MPMAXでも
１７７程度のダメージでした

物凄い池沼が湧いてる気がする

リープをマダンテと思い込んでる馬鹿か？
妄想は他所でしろ

まぁ、破壊＋神秘辺りの複合で直撃型遠隔リープな魔法が有ってもいいとは思うが。

MP消費で済む分ボンバーエクスプロージョンよりは使えそうだな
チャージできれば集団戦で前線に行って開放して戻るってのやる奴はいるかもな
あたりまえだが燃費に悪さがネックなのとその消費MP分で違う事してたほうが良かったりしてな

オーバードライブの射程ってどんなもんなん？

マダンテマダンテうるせえな
妄想はよそでやれ

といっていたが、ゴンゾの練金術にでたのな

>>146
恥ずかしいのうｗｗｗ恥ずかしいのうｗｗ

>>147
うむ。恥ずかしい。
だが、悪くは無いな。パフォメイジ目指すか。

今更ながら、マジアロ覚えて無いのに気が付いた

300SPでうってくれ

俺も俺も
でも今更強化取る気なんてないしどうでもいいや

強化って「あればいい」けど、必須って感じじゃないよなー…

強化とるなら物まねとろう！

なぁ、相談なんだが、残り22、以下のスキルでどう配分したらいいだろう？
着こなし捨てて盾48ならいいんだろうが、それはビジュアル上無しで頼む。
いわゆるプレ専というか、対mob専。
俺なりに考えたのがこんな感じ。
　　　　現在　想定１　想定２　想定３
着こなし 26　　36　　　48　　どこか3削って51　<スケール/チェイン>
攻撃回避 0　　48　　　　　　　　　　　　　　 無駄っぽい
暗黒命令 0　　18　　　38　　　　　　　　　　 <ドレイン/スケイプ>
魔法抵抗　0　　40　　　　　　　　　　　　　　 <レジアップ？>

着こなしを8削ってマブ装備、というのもありだと思うが、その場合8を回す先でまた悩む。

わるい、なんか変になってるから想定の部分忘れてくれ。
途中から妄想になってるorz

22あまったスキルポイント、何に振ったらいいか、教えてくれ。
着こなし26を36にして、スケール着るか、
暗黒18、あまり4適当でドレイン＆テラーチャーム使うか、
他に盾以外でいいのがあったら教えて欲しい。

>>154
何か6削れば両方達成出来るぞ
生命90以上なら生命90にするとか、筋力あるなら6削るとか。

ハイキャス→スケールは良くて20位AC変わるが、被ダメは10位しか変わらない。
集中100＋ホールドがあるなら26で大丈夫。
群れ相手にしたらどっちにしろやばいのがメイジだからな。

見た目重視ならハイキャスとスケールの着合わせもちんちくりんじゃないだろうか…
セードロはかなり優秀だから、出来れば51にして着たい所。

>>155
そうなのか。
テラーチャームの使い勝手は暗黒9でもいい感じなのだろうか？
ソウルドレインは微妙だったので、存在を忘れることにしたが。
着こなし51だとすると、生命90にして、暗黒捨てれば余裕で達成出来た。

俺も着こなし51推奨

>>157
そうか、じゃあ着こなし51にするかぁ。
ありがとう、迷いが消えたよ。

56のオベロンも見て＞＜

セードロ+ファイシルクローブ赤とか、なかなかかっこいいぞ

ところでようやくフレッサ様からランク4への昇級試験のお許しが出たんだが
ギガントスってやっぱりソロじゃ倒せないよね。
パーティ組んで倒しにいくとして、どの程度の人間が何人ぐらい必要だろうか。

なにぶん知り合いが全然いないから募集チャンネルでも立てて助けを請おうかとも思うのだが
おおまかな基準ぐらい知らないと募集しにくい。
少数で行って全滅するのも心苦しいし、大人数で行って瞬殺しても申し訳ないし。

>>161
着こなし回避0盾アクメでソロできたよ

>>161
脳筋１名おともにつけば余裕でいける

>>162-163
回答サンクス。ならスキルが半端でも2〜3人も集めりゃ余裕だね。
ちょっと募集かけてみるわ。

ギガントスは毒とオーブンかけて放置か、雑魚倒して通路からアイスボール連打
で倒せる。通路まで出てこれないからね。

質問スレに書こうかどうしようか迷ったけど、こっちの魔法使いさん達に伺いたい。
今のFSには自分も含めて脳筋系のガチムチお兄さんだらけだから、
ワラゲに行ってもカオスでもヒール役が居ないんです。
そこで、皆さんにヒールに徹する役のスキル構成を、幾つか教えていただきたいです。
お願いします。

【暴力】100
【無礼】100
【暗器】100

warに行くのであれば
【 着こなし　　】　51
【 生命力 　　】　90
【 知能　　　　】　50
【 持久力 　　】　30
【 精神力 　　】　100
【 集中力 　　】　100
【 回復魔法　】　90
【 魔法熟練　】　98
残り241

辺りが必要最低限か？
ここから強化、筋力、回避をどうするか
生命、回復、知能、持久をどこまで取るか
サブスキルにタックルやブラスト等
カオスに行くのであればスワンなんかも選択肢

>>167
ﾜﾛﾀ

武器は竹刀かゴングがいいぞ

>>168
ワラゲ前提
241＞筋力25〜30(ロトンでレイジ解除対策)
残211〜216
強化 98
戦技 18
残95〜100
どうだろう？

ふと思った
破壊の触媒が不用になり、本か杖装備必須になればいいんじゃないかと。

秘薬軽減100%の杖ですか

いや、そんな課金品いらん
剣とかと同じように消耗すりゃいいわけよ

触媒を固めた杖みたいな感じで、重量1、耐久20ぐらい。
魔法800発で壊れる。
90魔法は消耗5倍、魔法版VBみたいな扱い。

触媒をチャージできる杖っていいかも

アイテムの基本枠を
7 + 知能/10 + 生産スキル/10 くらいにすればおｋ

>>176
たしかに巧く持つ事で沢山扱えるのは有りだな
ついでに重量も増えるといいな。
バカは片方にまとめもち、賢いから左右に分けてバランスよく持つ
→バランスいいから沢山もてる
って感じでさ。

触媒統一がいいよ、矢みたいに。
ダスト→消費1　パウダー→消費2　キューブ→消費3　ピュア→消費4

で、パウダー・キューブ・ピュアは特殊矢みたいに、何らかの効果を付与する感じで。
無難なところで魔力ボーナス追加(+5/10/25)ぐらいか。
矢が出来るんだから魔法が出来ないはずが無い。

種で出来ないことを触媒で簡単にやってのける天才プログラマー>>178の登場です

矢でできてるじゃない。

矢は装備枠使ってるから……

ダストを装備すれば良いじゃないか…
魔力+5　特殊矢＝パウダー
(以下略)
って形にすればいいと思うんだが。

私が阿呆でした
そのとおりで御座います

対人バランス取りのおかげで絶対実装は無理だろうけどな

パウダー以上の奴は「若干」威力下げれば良い。

>>185
威力の問題じゃない
アイテム枠に3つ空きが出来るのがメイジ超強化になっちまうんだ

メイジは実質一武器だし、それでもいいと思うが。
特殊矢を使わない弓と一緒だぞ？

いや弓と変わらんとか本気で言ってる？
対人未経験とかならしょうがないけど

荷物の量の上では変わらんだろ。
性能の問題でないなら、互角じゃないのか？

それとも弓が削れるとか言うなら、杖とか本も削れればいい話。

結局ラーメンとカレーライスのどっちが美味しいんだ？

>>190
カレーヌードル

>>189
今の状態からアイテム3枠増えて、wizが何できるようになるかを考えろ
ちょっと考えただけでも
・GMP/GSP/GHP の中から持てなかったPOTを持つ
　GSP持てるなら俺ならミルク茶からフレ茶に変える

・POTの分基礎削る。知能・持久辺り候補になるな
　浮いた分でブラストやスワンなど簡単に取れるスキルが上乗せできる

・4buff＋テキトーな魔熟（MBでいいや）でロットン完全防御
　今まで5buffできるwizは少なかったが、これでホールド絶対剥がれなくなる
　集団戦でのリスクがむちゃくちゃ低減されるな

タイマン勝率5割ぐらいのヘタレwizな俺だが
3枠も増やしてもらえるならもう負ける気しねーよｗｗｗ
ID:ibf8WCP2、お前対人の話題はすっこんどいた方がケガしないぜ

よし、わかった。
対人はおいといてだ。

プレだよプレ。問題は。プレで特殊矢常備なんて居るか？
銃はともかく、一発20Goverとか、メイジ以外ぽんぽん使うか？
(銃も生産で補えばどうとでもなるが。)

リージェントアルケミ拡張ってのも有りだな
ダスト1→パウダ1→キューブ1とか
まぁ、実用じゃないか

普段メガバ撃ちまくっていてあんまり気にならなかったが、
よく考えてみるとあれだけ金食い虫と言われる銃なんかより
よほど大量のお金を湯水のように垂れ流していたことに気づいた。

触媒は4枠も使って多いように思えるけど
考え方を変えるとたった4枠で召喚以外の全ての魔法が使えるんだぜ
毒も回復も解毒も足止めもテレポも重量うｐもダメージ反射も食料も色々できるんだぜ
都合よく言っただけだが、デメリットもあればメリットもある
カレーライスだよ

破壊魔法は他の魔法と相性がいいし範囲攻撃がそこそこ強いし銃弾より調達が楽
値段に見合った価値がないと思うんなら素直にカレーヌードル食べたほうがいい。あれもいいものだ

>>195
メガバ垂れ流しとかどんだけ＾＾
アイスボとオーブンの方が強くて安いです
銃が金食い虫だったのはインゴが鬼の価格だったopenβの話
現在の銃は常時蛇弾でも採算取れるpre最強武器です
今も昔も変わらない銃の欠点は取引ないと重くて動けないこと、蛇弾をNPCから買えないこと

>>196
カレーといったらラーメン食えというだろうに。
まぁ、そういわれてみればそうだが。
値段はともかく、重量は全部0.01でいいと思った。

とは言ったものの、値段が安ければ各スキルごとに1種類の方がいいだろ。

ODはどうやら術者中心範囲攻撃。射程1.5ぐらいだがブーストで＋５伸びる
敵に魔法が当たるとダイイングファイヤーのような反射形式で魔法攻撃***（最大MP）MPダメージを受ける
すこしだけノックバック効果あり。威力はほぼカオスフレアと同じ

UEは効果時間を2割引したUHぐらいみたいだ。
今日はもう眠いから詳しい検証はしない

触媒もつことがなくなったら、重量問題が一気に解決するのが一番でかいだろ。
それこそレイジングだのサンクンだの意味消失、さらには筋力ふってたぶんがまるまる他の魔法に。
バランス完全崩壊だわー

レイジングの意味消失してるのに筋力を他の魔法に振るとな
サンクンなんてレイジングの上からじゃ無意味だし、レイジングなしなら触媒持ってようが持ってなかろうが動けなくなる、結局今と変わらない
あと筋力振ってたぶんが丸々魔法にいくのはそれが正しい姿だろ
魔法持ってないのに精神振ってる脳筋がいるか？

>>197
どの鯖の話か知らんがスチールまでのインゴはoβの時の方が安かったぞ
今はブロンズ常時買取120〜130当たり前で実にやりにくい

>>202
顔真っ赤にするのはかまわないけど、人に聞いてもらえる言葉遣いをしような。
筋力40ふってるメイジが筋力20ですむようになると、すごくウレシイ
あと普通はロットン＞サンクンでまずレイジング消えるとおもう。

ただでさえ抵抗100相手に詰むのにスキル縛りにアイテム枠まで厳しい
俺は触媒分の筋力を他に振れてもいいと思うけどな
異常な状況が当たり前になると正常な状況が異常に感じるもんかね

少なくとも俺は魔力0で完全に効果を発揮する魔法のお手軽死魔48だの神秘90だのはありえないと思う
牙とキックがあるじゃない？上記は知能に10ちょい振ればいいけど牙とキックはそうはいかんよな

脳筋は戦技100か強化&精神100+生命持久筋力であとはお好きにどうぞだけど、
メイジはホントに特殊な構成以外集中100+最低でもホールド+生命持久筋力精神知能がいるんだからな

まぁまぁ…
武器のダメージインフレで、触媒なんて10000個あっても
相対的に見れば魔法なんて火力にはならん。銃最強だからなｗ
Warは別だが、「魔法だけ」で勝とうとするのは難しいわけで。

脳筋は筋力で重量+火力を得られるが
純粋なメイジは重量しか得られない。
例え触媒が0.01になっても、
筋力差し引き分（20程度）を他の魔法に追加したところで知れてると思うがな。
結局何かを拾ったら、即レイジング無しじゃ動けなくなる。
火力馬鹿になろうとしても破壊魔法100以上にはならない。便利なスキルが少し取れるだけ。

他の根本的な部分に
Buff＝長ったるい詠唱で貼り付けた結果、ロットンやMobの特殊技で軽く剥がされる
火力＝装備や人にもよるが1詠唱している間に、同じ火力かそれ以上のアタックが数回できる
MP＝消費が大きい割りに、Buff・アイテム無しじゃ一番自然回復は遅い。知能の恩恵が薄っぺらい
まだまだ改善点があると思うんだが。

>>178
つまり、この案が通ってもちょうどいい位

触媒纏めろとは確かに思うが、魔力+25だの精神で重量upだのお前ら馬鹿じゃねーの

基本詠唱＆ディレイ半減
個別ディレイ化＋複数チャージ可
火力の問題はこれで解決するが…な。

>>208
同意できた所だけ読むのがこういうときは賢いんだぜ
で、同意した部分は要望メールするんだぜ

俺も以下メールした
・触媒不用か、まとめるようにして欲しい
・メイジが重量としてだけ筋力を要求されるのは魔法を使わないのに精神を40近く要求するのと同じなので見直し
・魔力関係無しの魔法を弱化、魔法により強化されるように
・リコールは魔力に応じて召喚する食糧の数が増える
・リージェントアルケミも同様(これがあれば触媒問題解決)
・リージェントアルケミに上位有り(30でP→Q、60でQ→PQ)


ちょっと増えたがな

特アと同じで黙ってるとろくなことにならん。
いい加減メイジのネガうざすぎ。

>>210
そんな改善どこもいらん
重量とか黙ってレイジングしろ
全部魔力依存とかスキル性否定にしかならん

こーゆうとこで騒がれる改善案ってロクなのないよな毎回

>>211
脳筋やってみろ、強化戦士でもいいが。
破壊が金食い割にあわんのに気が付くぜ。
アイスボールとアタックが同ステなら同じ威力、という訳じゃないぜ？
資金浪費できるワラゲを軸にするから歪になる。
ワラゲなら範囲が強めだからちょうどいいがな。

対人と対mobで別威力にできるのがわかったから対人そのままでいいじゃない。

>>212
プレメイジでさえかなり定型化を強いられる訳で。
スキル制の否定は現状じゃね？

昔強化魔法は精神なくてもある程度は実用性があったけど今は精神ないとゴミになってる
あまりスキル縛りが出てくるのはスキル性としてはよろこばしくないな

魔法で直して欲しいのは
・ブレード系Buffの威力が被術者の神秘依存
（前から言われてるよな）
・強化魔法全般、効果量は魔力依存度高く、効果時間はスキル依存度を高く
（精神なしに絞っりすると30秒で消えるBuffなど意味がない）
・単体魔法のヒーリングがグループヒーリングより効果低いのはおかしくね？
（というよりグループヒーリングが飛びぬけて強いんだけど対人バランスの根底部分になるからヒーリング強化の方向が良い）
・破壊魔法は文句ない。精神0破壊なんかも使い方次第で可能性広がりまくり
・召喚、ズレをどうにかしてくれ。対人で使うにはバグ利用扱いされる覚悟がいる
・死魔、根底からバランス見直して欲しいな・・・DEとゾナーの位置入れ替えろよ

>>213
破壊＋武器やってますが何か？
サンボル＋武器攻撃
フローズンアタック
対メイジ・包帯の毒オーブン
リトル・ケイジチャージでの詠唱つぶし
カオスチャージ

対MOBより対人志向の使い方がおおいけれどミストとアイスボールは精神0の対MOBでも重宝する

俺としては精神0で破壊魔法が威力以外実用なのはいいが、
フリーズはじめ、カオスとか精神0で威力も実用なのはどうかと思う。
精神でレジ貫通率上がるとか。
触媒とかが現状なら、これだけはどうにかしてほしい。
・魔法全体の魔力依存率を見直し
バインディングハンズは好例だ

>>216
対人は今のままでいいと思うよ、俺は。
触媒重量を気にしないからこそ使えてるんじゃないかという見方もできるが。

>>217
精神じゃなく魔力でだがレジ貫通率は間違いなく上がってるぜ
メイジキャラつかってナジャにアイスボールでもうちこんでくると良い。
プリンの有無ブレスの有無で貫通率が全然違う

で、ちょっと反論なんだがスキル100ふってるのに威力が最低限の実用ですらなかったら
スキル性が崩壊してるだろ？精神と魔法で200ポイント使ってる奴の半分は効力をもてて然るべきじゃないか？
そもそも精神スキルの100ポイントは他の魔法にも使い回しが効くポイントで
魔法スキル自体の100ポイントと等価であってはゆがみが出る。

・破壊魔法は精神ありの５〜６割程度の威力に落ちついててちょうどいいだろう。
・強化魔法は精神ありの半分はスキル裂いてることになっても半分すら（というより全く）役に立たないのは変じゃね？
・神秘魔法魔力意味なさすぎ。せめてブレードぐらいはさあ・・・
・回復は魔力依存の魔法とスキル依存の魔法のメリハリがあって良いとはおもう

>>219
そう言われてみればそうだが、筋力0の刀剣100とかリーパー以外笑われるだけだろ？

そこを踏まえて、考えてくれ。
魔力100が魔力0の最低でも二倍効果、は良いと思う。

>>220
だからその筋力＝魔力、って短絡的に考えるのやめろって
理由なんか言わなくてもわかるよな？ってかわかんねーならバランスを語るな

>>221
筋力じゃ包帯の回復量とか増えないもんな。
だが、荷物に余裕ができるぜ？
ロトンやサンクンに強くなるぜ？
重装備ができ、着こなしが生きるぜ？

とりあえずロトンの万能無敵ぶりはどうかすべきだろう

メイジはＤＳかかってるの当然として2回、脳筋は対抗ＢＵＦＦが無ければ1回の詠唱で
火力ないし防御力ガタ落ちor棒立ち、回復力ダウンとか効果は果てしない
スキル50のビハインドなんて目じゃない
と言いつつ破壊メイジに死持ちが少ないのはさっぱり全くスキルに余裕がないためだが
死魔脳筋とかリープなんてチープな攻撃狙うから目立たないだけで
初手ロトンウェイストで人が死ぬ
メイジに勝てないようならキュアポ一本あれば逃げる隙を作るのも難しくないし

・・・と、結局修正の来なかった死魔に愚痴失礼

対人としちゃ筋力精神のバランスは今のままでいいと思うが
精神無効の魔法が多いのはいただけない、神秘＝脳筋用が哀しいだけで

っ　５Buff　もしくは４Buff＋マジブ（裏にエクステンション）
知り合いのメイジは５Buffのために常時PNQをつまんでWarにでてるそうな

あ、ちなみにスワップ中の触媒は問題なくつかえるぜ。

ロトン…魔力/20のバフを消す
ブレイド…命中関係なしにアタックにマイナーバースト/フリーズ/ショックボルトを100％付与。威力は使用者の魔力とスキル値依存
こんな感じか
どちらにせよ破壊メイジには手がでない

死魔48の脳筋は2回目の詠唱なんてメイジ相手にゃ通らないし、対脳筋相手にも問題になるほど有効でもない。
スキル制なんだしアンチ構成があったって普通じゃない。

>>227
脳筋でもメイジでも一律6解除が問題な訳で

ロットンされると自分の構成では無力化されるからといって

>とりあえずロトンの万能無敵ぶりはどうかすべきだろう

こういうこといっちゃんだよな（笑
でメールボムと。

ロトンなんかより高火力脳筋にゾナーチャージされたら9割がた詰む。
チャージ切れるまでDS維持に全力注げば良いけど強化なかったら本当に終わりじゃね？
低確率の詠唱止まらない事に賭ける？

そんなことしてくる人なんて名前覚えられるくらい数人だし
強化切なら高抵抗みたいなアンチ構成だと思ってあきらめるしかないな

>>230
たかがゾナーチャージで9割詰みとかありえん
そりゃお前の腕の問題だ

ああうん、少し考えてみたがロトンは集中なきゃ2度は通らない
さらにロトン取るとメイジならサンボルまでしか取れてないし
脳筋ならその一発に対策とられたら集中０故に50ビハインドはそのまま
メールボムと乙。サイトの見やすさとかではボムるけどな

ゾナ持ったまま動き回る脳筋にまだ会っていないのが僥倖だね
というか詠唱時間はロトンと同じだしこちらも2度は戦闘中に詠唱できない

意外となんとかなるのだろうか

とかいう話になるからここでバランス語るのやめろ
特に対人バランスなら専用スレ行け。それ以前に下手糞が一人前にバランス語るな

それじゃあオーバードライブの使い方について語ろうか

>>235
ラピキャス＋ドライブ→リカバー＋ドライブを血雨に合わせてメイジ2人でどうぞ

血雨ODダイイングブラスト

死魔100精神ぜろのゾナの効果時間しってんのかよ
今はダメ解除だしそれ以前でも事前にﾁｬｰｼﾞする価値等皆無だわ
タイミングシビアでHA一発だって潰せんぞ。

雑魚すぎだわ

ゾナーは詠唱不能のDeBuffが目的じゃなく詠唱中断効果が目当てだろう

ゾナチャージなんてするならロットンチャージするわ。

相手の火力見てHAのタイミング変えるのは基本中の基本。早めに打ちゃいいだけ
それすらしないで高火力だから詰みとかID:sKMH31kaはどんだけ雑魚なんだ
お前に対人メイジやる資格ねーよ。ましてやバランス(笑)

あ、生命50の賢者様ならpreへどうぞ＾＾

前に見た動画で印象的なものがあった
雨天のリーシング*2人、血雨*2人をそれぞれ担当して
メイジ複数が範囲魔法打って20人以上が瞬殺状態だった
この状態にオーバードライブ持ちメイジが
複数割って入って放つとどうなるだろう

動画主はプレートにゅたおで、2分もない動画で捨て6で見たんだが…

煽りじゃなく対策よろしく。
判ってるのか判ってないのかしらないけれど
抵抗35程度あっても魔力0チャージゾナーで9割がた詠唱中断効果出るからな？
HAの唱え終わりにアタック被せられた後
HA唱えはじめたところ一発殴って（当たったら）ゾナー開放されるとHA唱えなおし強要されるわけだが
HAのタイミングかえれば持つってレベルじゃないと思うけどな。

DS維持かチャージ切れるまで逃げるぐらいしかないか？

ショックボルトなんかの低位魔法メインで攻撃して攻撃1発くらう度にHA詠唱して
チャージ切れるまで粘るというのはどうだろう

DSはがれると死亡フラグだと思ってたけど
リベンジ出るまで絶対キャンセルすることを前提にショックで削れば良いのか

やっぱ魔力0魔法は使い物にならなくなれば良い

>>178
で、魔法にＭＩＳＳ判定が追加されるわけですね？
さらに装備している武器が劣化していくと。
>無難なところで魔力ボーナス追加(+5/10/25)ぐらいか。
あ、値段上げればいいだけか。+25なら一個500ｇとか・・・500ｇで魔力+25？！？！！１１
　 。 。
　/ ／ ﾎﾟｰﾝ！
( Д )

流れ切ってすまそ。
リベガの効果時間て何秒くらいでしょうか？
発動時間110？ってあるけど、これ青く（だったっけ？）光るエフェクトでてから何秒で反射効果切れるのかよくわからんのです。

前にメガバチャージ→詠唱見た相手がリベガ→チャージ完了して数秒待ってから解放→反射　ってことがあったんで。
（もしかしたら自分がリベガとマジガを見間違えてて、相手の魔法用盾マクロの流れでリベガがﾋｯﾄしただけかも・・・私9月に始めた素人であいまいです。すいません）

盾スレで聞くか迷ったんですが、あっちは盾使い向けなんでこっちで聞いてみます。

リベンジガードは発動（硬直）時間110＝リアル1,9秒ほど。
ただし最後の0.3秒ぐらいは盾の判定はなく防御も移動もできない隙になってる
ジャブのような動きのモーションが見えたらゆっくり2秒数えれば大丈夫。

ディバインシールドやホーリーガードのような青い球のエフェクトが出るほうはマジックガード
3.5秒ぐらいの間抵抗が70増える上に70%の確率で魔法を無効化する。

248さんのマジックガードを見て、終るまで待った後に撃った魔法をリベンジガードをされたという推測で正解

回答ありがとうございます。やっぱそうでしたか

ちなみにリベガのエフェクトはどんなの（色とか）でしょうか？

>>243
話にならんな。それただのホールドHA連打だろ
相手のアタック含むディレイ計算してタックルHA、インビジHA辺りは切り替えろ
人によるがGHP＋リフレを入れる奴もいる
どだい相手に高倍率技のディレイなしなのに移動不可技食らうレンジにいるのも立ち回りが下手
ある程度考えて動いてりゃ9割詰みなんてセリフは絶対でてこないぞ

>>250
ただのジャブとモーションは全く同じ。
エフェクトもない

>>247
魔法ミスはレジでいいかと

魔力ボーナスてか、威力ボーナスだと解釈した
NDバーストで75でるのがPNQバーストで100になる感じ

やりすぎだと思うが、最近の物理はもっと酷い気がする

>>251
脳筋は一武器でもかなり行けるのにな

メイジだけがレイジ消し対策だけに筋力、
ギリギリなのに戦技18要求

着こなし型ならわからなくもないが
回避型がどうやってスキル１８を捻出するのか気になる
ただでさえカオス100％かラピ100％かリザ100％かエレアマ100％か集中97％の
いずれかを諦めなければならないのに
回避を切れば話は早いが

>>255
着こなしでもそれを全てとりつつロトンくらっても歩ける筋力をとったら…

>>254
旦那、ちょっと必死になりすぎていませんか(;^ω^)

>>257
うん、なってる。
今朝の書き込みみて少し頭痛がするくらい。

とにかく、魔法全部魔力依存率が高くなりゃ丸く収まると思うんだわ。

>>258
丸く収まるとは言うが、魔力依存率が高まれば高まるほど
俺のようなサマルトリアは泣きを見るんだぜ？
魔法戦士以外にも、効率・組み合わせの相性のよいスキルをつまみ食いして
キャラ構成を考えるのが好きな俺にとってはあんまり縛りがきつくなると切ない。
対人のバランスについては何とも言えんけど、それについてはまさに該当のバランススレへ
行ってくれって感じですぜ

魔力依存はいいと思うけどな
ISの性能もプリゾナーの妨害率もロットンの剥がせるbuffの数も召喚PETの性能も全部魔力依存にすればいい
つまみ食いでスキル縛りがきつい？つまみ食いしない純メイジでもきついですよ

だから全部魔力依存にすると魔法使うには全員精神必須になって
いまより余計スキルテンプレ化が進むからやめろっての

同じ事何回もループさせんでくれ。この話題終わりな

つまみ食いできない縛りが多いからきついんだと思う

集中100までとった上でホールドないとDOTであっさり止まるからダメ
強化は魔力100↑前提で効果時間を調整されてる（魔力なし強化は効果時間に問題があり非実用的）
半端な回避はスキル対効果が低くなる　などね

で、魔力があるんだから破壊58や死魔48しかないけどもっと効果を高くしてくれって言う
メイジ限定つまみ食いの幅を広げさせて欲しい意味なら、それはそれでスキル制としてはよくない方針かもしれない。
魔法スキル本体より使いまわしの効く補助スキルにウェイトが行ってしまうとスキル制としてはおかしくなる
魔法スキル６〜７：精神魔力３〜４ぐらいのウェイトでちょうど良いとおもうけどな

対人スレにも書いたが。
基礎だけメイジ(破壊・回復メイジ)
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&2K3K4F5D6K7KIUJUOU
基礎だけ脳筋(刀剣Ver)
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1mg3K5KcKuKEK
回復を88にしたりすれば良いだろうが、圧倒的にメイジ不利。
残り76ではつまみ食いしか出来ない。
ロットン対策すると50〜66ぐらいになるだろうし、更につまみ食いしか出来ない。

対して脳筋は、174あまるから、ここから盾98で対メイジのリベガも取れる。
それでも76あまり。

>>263
次からは縦読みくらい仕込んどけよ

>>264
わるいな、気が利かなくて。
まちがっちゃ居ないと思うがな。

>>265
わま？　だから縦仕込めって
いろいろネタ書くならマジで言ってると勘違いされないようにするべき
釣りするにしてもこれじゃ相手も面白くないだろ

メイジ　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 脳筋
基本性能　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　基本性能
生命100 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　生命100
精神100 　 　 　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　筋力100
持久40+知能50 　 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　持久90
筋力20+集中100　 　　　 　　　　　　　　　　　　　　　なし

回復　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　回復
回復90(コンデがあるためほぼ必須）　　　　　　　　調合90

攻撃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　攻撃
破壊100　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　武器100
魔熟100 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　戦技100

残り150　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　残り270

脳筋の回復手段を包帯にした場合スワンで+28で残り242
脳筋に抵抗取らせて対メイジでメイジが詰む状況になってやっと残り142で並ぶ
この縛りで脳筋が魔法を取る際は知能を+10〜20でいいわけだが、メイジがキックや牙や罠を取る場合（筋力が絡むのは論外）は持久を+30〜40しないとキツい
さらに触媒が重量やアイテム枠の占有する
それなのにメイジでもう少し自由にスキル振れるようにしようとか重量やアイテム枠の問題を平等にしよう言うとバランス崩壊だメイジゲーだの即レスがついたり理論的な反論ができないから>>264のような反応を示す

あぁ、書き忘れね
脳筋が魔法を取る場合神秘90や死魔48で済むが牙罠キック48は勿論90でも…言うまでもないな

>>267
俺が言いたかったことを論理的に判りやすく解説してくれてありがとう。

＞筋力20+集中100　 　　　 　　　　　　　　　　　　　　　なし
ここが無くなればとりあえずスキル上は公平なんだよな。

集中廃止して精神あるいは魔法熟練で詠唱妨害抵抗
重量は前も出てたが「やせ我慢」で精神でもちょっと増えるといい量。
精神1につき0.5ぐらいで十分なんだが。

>>269
精神100なら50も上乗せして積載できるってことか
レイジングの価値はどこへ行く、やり過ぎ
どう考えても身軽になりすぎる。preでは所詮歩くこともままならない状況だが
筋力0で重量70も積んだらその重さでメイジは死ぬ
やはりレイジングは手放せません
オルヴァン狩りとかなんであんな重たい奴らを狩るのだ、正気じゃない
皮肉は難しい

まあ、対多数用であるメイジ優位は望まないが

>>270
悪いな、ちょっと極論癖が出てしまったようだ。
精神1辺り0.5、というのはあくまで上限の話。
0.2ぐらいで妥当だとは思う。精神100で40。

もやしっ子でも、好きな子の前なら20キロぐらいオーバーして背負えるもんだ。

http://mechanismus2007.piranho.de/

あのね。
破壊100前提とか回復90だの頭沸いてる？
破壊88回復88で十分すぎるんだよ。
脳筋が武器100取るのは命中のためと刀剣に限ればSDのためであって実用最上位がメガバでどれも必中の破壊を100取る馬鹿がどこにいるの？
お前は戦闘中にホールドかけて8割リザでもすんのか？6割でも関係ねぇよ。
精神100必須と思ってるとかもどうにもなんね。
必須なのは回避100か死魔100+精神100だ

筋力だけで所持重量を決めずに、体力でも増えるようにすればいい

あとはアルケィナが精神力で容量が増える四次元ポケットをだな…

ふと思ったんだが、突然スキル120も余ったら何とるよ
召喚？盾？回避プレート？罠？
>>267のメイジの基本性能にチェインの51取っても既に99余ってるんだが
これって結構自由に割り振れるスキルじゃないかね、スキル1つマスターできるし

>>267
メイジ強化論の典型的な論法だよな、そのイージーな比較

精神100と筋力100は等価じゃない
回復と調合は等価じゃない
破壊と武器の比較だけは、詠唱中断とミスの要素があるのでどっちが有利は難しいが
精神も回復も波及効果と汎用性でメイジがかなり有利。
簡単な四則演算比較でスキル的にメイジは不利だなんて言えないだろ

更に罠と近接魔法を比較しているが、運用を考えろ
罠やキックの即時発動と近接が魔法を戦闘中に使う運用難易度の差を無視して
何が近接なら48で魔法取れるから有利、だ。

とりあえずレイジングは精神依存でもっと効果時間延びてもいいと思う

まとめ：
ID:TgBbFNGNの論法は数字だけでのごまかしであり
スキルの性質を無視してる

何が論理的だ。笑わせるな

前提じゃないが破壊100精神100は欲しいだろ、威力の問題上。
精神破壊100と破壊88の精神90じゃ結構違う
せいぜい上限350くらいのHPの中で５ダメ違えば削る早さが違う
この差をみずに「馬鹿」と一蹴するのは頂けない


つか273は回避モニメイジ乙すぎて困る

>>273
破壊メインに据えるならカオス100％と破壊の威力向上とレジ貫通に破壊100いるわけ
武器スキルと違って魔法は魔法スキル値でも威力上昇するの知ってるかな？
パニ以外精神100も必須じゃない？じゃどれだけあればいいのかな？精神50破壊88でゴミみたいな威力の破壊撃てばよろしい？
どこから「戦闘中リザ」が沸いてくるのか知らんが、90いらないとしてもHA100％の88は必須
集中はホールドとあわせて破壊は勿論HAを通すため、魔熟は低すぎる瞬間火力を補うため
まぁあなたの言うとおり破壊と回復88、集中0に精神50にしたところで必須スキルに回避100が入るんなら
脳筋余り270に対しメイジの余りは214なわけだよ

まぁ前提条件が精神100必須じゃないって時点で相手するべきじゃないんだろうけどあえて相手してみたよ

>>276
回復も調合もそれぞれ一長一短なわけだが、わざわざ長所短所を書き出してどっちが優秀かそこから話す気？
精神が回復にも波及？波及しなくてもいいんだよ、調合や包帯みたいに完全にスキル値依存ならね
両手も筋力が攻撃力と重量の両方を担ってるのは勿論武器スキルを複数取れば全てに波及するじゃない
運用？何のためのブックチャージだ？

結局数値だけのごまかしとか言ってるヤツは各スキルの他スキルとの相性や相乗効果、スキル値1に対する効率から話する気か？

精神0と精神100ですら効果時間倍以上違うんだけど本当にメイジやってるん？

精神は装備で簡単に底上げできるスキルだから筋力と比べれんよ。
pre専だったら装備込みで魔力120確保したら精神は削る対象
warも殺しても糞みたいなアクセしか落とさないやる気ねーメイジ多いし、パニでもないのに最初から裸みたいな格好のまでいる始末だ。
とりあえず最低限の装備くらい確保してからネガれや

あぁと運用について複数対複数なら自分にタゲが来てないとき撃つなりチャージするなりすればいい
全ての戦闘が事前buffなしヨーイドンで始まるタイマンなら脳筋の魔法は確かに死にスキルだなｗ

>>281
精神100は必須じゃないと言ったすぐ後に精神の重要性を説かれても困るわけだけどｗ
装備はアルケイナ売りの銀サクレに定点売りしてる金アクセ、ハイキャス、メガネ、どうしてもないときは別キャラでシルク作って転送やら買い込んで貯めたエルアンの指輪やらで魔力は130以上キープしてるが？

逆じゃね？
高額アクセなんかワラゲなんかじゃ付けてられんから逆に精神の価値あがってる感じ

>>276がさらっとまとめてくれて助かった

各スキルの利点も欠点も言い出すときりがない
それにメイジと脳筋って区別とその比較の時点で間違ってる
何度も言われてるがカレーライスとラーメンのどちらが優れているかだ

>結局数値だけのごまかしとか言ってるヤツは各スキルの他スキルとの相性や相乗効果、スキル値1に対する効率から話する気か？
各スキルの他スキルとの相性や相乗効果、スキル値1に対する効率すら考えないで語る気か

カオス100%ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
脳筋でもメイジでもここ半年カオス食らったことなんてねーよｗｗｗｗｗｗ
破壊88魔力140で普通にレジゴリゴリ貫通しますよ＾＾

>精神が回復にも波及？波及しなくてもいいんだよ、調合や包帯みたいに完全にスキル値依存ならね
茶吹いた
F包帯でどんだけ回復してどんだけ時間かかるか見てみたらいいんじゃね？
戦闘技術と筋力じゃ妨害止めれないっすよーｗ

>>277
流れは読めんが同意

メイジはこれからどこへ行くのだろうか

まあ自分は
・レイジングがもうすこし長くなり
・着こなし76プレートと大体匹敵する抵抗80上に詰まなくなり（全体的威力はそのまま）
・フレッサがシレーナの目の敵にされなくなれば（最重要）
十分なわけで

空気読めてないかもしれんが…
そもそも
なんで平等じゃなきゃいけないんだ？
まずそこが理解出来ん
脳筋とメイジ違うキャラなんだから
当たり前だと思うんだが…
間違ってるだろうか

銀サクレとかなんなのｗｗｗ
ファインフードなり金サクレなりつけろよ。
魔力重要なんだろ？
正しい知識と、知識の対象が必須なのかは別ですね。
レイジングのために精神100にする価値はないし、精神80でも十分すぎるほど実用

戦い方の違い方こそあれ同じスキルポイント振ってて同じ戦闘系だから強さ的には同じくらいが望ましいって話じゃない？

うは、何かミスってる
「戦い方の違いこそあれ」に修正ね

>>285
じゃぁ各スキルの他スキルとの相性や相乗効果、スキル値1に対する効率について、まずは回復魔法と包帯+スワンと調合について
回復魔法は知能と精神、詠唱妨害される関係上の魔熟と集中、調合はディレイとスキル値による時間毎の回復量、包帯スワンも同様+妨害される可能性を加味した考察をどうぞ

>>286
素敵な世界に住んでるんだね、僕の世界は破壊100魔力160でもポイズンミストで4しか出なかったりメガバで50とかしか出ない素敵な世界だよ
抵抗100もカオス撃つメイジもいないとかｗ
包帯について、なんのためのにタゲ切りやスワンがあるんだ？その回復量と引き換えに妨害されるリスクがあるんだろ？
包帯は妨害されないためにタゲ切りなりダンスを取る、回復は妨害されないために集中100ホールドを取る

>>290
銀サクレと金サクレの値段と入手難度の違い、金サクレはHP増えないし魔力の違いも0.3買いだめしておくと場所をとるのに対し銀はすぐ買いに行ける
何でも最高の性能じゃなきゃ満足できないんならセレ装備にミスリルアクセつけて戦禍の星持って戦場行けばいいと思うよｗ
ほんとにメイジやったことある？それとも適当な装備で何も考えずやって偉そうに語ってるのか？

ちょいまとめ

対人ではカオスフレアが切り札
森でどんどん強化されてるのにわざわざ強化魔法取らないでレイジング無し
レイジング取っても精神の影響が無い異世界の住民
脳筋は戦闘中に無限にロットンを通す
常に密着で破壊詠唱する上にミスザマークを出せる神がいる
NPC売り装備で対人GO!
preではレイジングテレポ無しでヤンオル狩

こんな感じだなｗ

>>289
まぁ、大体正解。
ただ、育成にかかる手間と費用(必須スキルだけとっても120弱分の時間差)
の割りに弱いってのが現状。

必中だけで補える差じゃないってのがね…

重量問題(レイジの時間・筋力必須な罠)
プレートへのVBと、抵抗76へのメガバが釣り合えば大体文句は無くなると思う。
俺としては触媒が無駄に種類わけしてあるのも。ランクじゃなくて、種類で分けて欲しい。

おい抵抗100脳筋とカオスチャージして歩いてるメイジwarで見たことあるか？
そんな珍獣とほいほい出会えるってどこの異世界？
すぐに買いにいけるとかすぐ落とす前提なのかねぇｗ
戦禍の星ってそれ自体落とすしWLだとドロップ守りきれないんだよね。
腰アクセにでもなって確実にドロップ守ってくれるなら全身セレでもいいかもねｗ

ほいほいは見ないが長い間Warやってて一度も出会わないってのもウソ臭い

>>294
>対人ではカオスフレアが切り札
距離取らないといけないときチャージして使うとかリボーンかかってる状態で死にながら詠唱とか色々使い道あるぞ？
誰も切り札とは言ってない、>>280で言ってるようにレジ貫通率や威力を少しでも上げるために100いるって言ってる

>森でどんどん強化されてるのにわざわざ強化魔法取らないでレイジング無し
レイジングがあったからなんだ？

>脳筋は戦闘中に無限にロットンを通す
>>282

>常に密着で破壊詠唱する上にミスザマークを出せる神がいる
意味がわからない、カオスのこと？

>NPC売り装備で対人GO!
>>293
銀サクレと金サクレの値段と入手難度の違い、金サクレはHP増えないし魔力の違いも0.3買いだめしておくと場所をとるのに対し銀はすぐ買いに行ける
何でも最高の性能じゃなきゃ満足できないんならセレ装備にミスリルアクセつけて戦禍の星持って戦場行けばいいと思うよｗ

>preではレイジングテレポ無しでヤンオル狩
preでの狩りのことなんて全く話題に出てないわけだが
まぁパニやってた頃も今も強化はないけどスプーとノッカーメインだよ


>>296
カオスは戦闘中必要になったらチャージだろｗ
抵抗100がいないとか本気で言ってる？もう相手しないほうがいいのか？ｗ

カオスチャージはともかく、抵抗あり脳筋は最近増えた気がする。
というか、強化は半端な分抵抗に振ってたりする奴も居たりで結構手ごわい。
EAされると王手かかる。

メイジは基礎に掛かる数値多い
更にはその恩恵が少ない事が問題だと…
そういう事で良いかな…間違ってたらスマン

まぁ1stが賢者な俺だが
それは確かに感じる…

魔力依存なり魔熟依存なり
メイジしか持たないモノに
依存して欲しいとは思うな…

>>300
その通り。
多分ここに居る奴ら(俺含む)の中で一番賢い。

ちなみに出会い頭にカオスぶっぱはごく一部好んで使う輩もいるから私はコレまでに数回会ってる。
敵の抵抗を確かめる術は無いから100だとは断言できないがやたら半レジしてきたりメガバのダメが低かったりするのは結構いるだろ

「強さ的には同じくらい」の基準が難しいし、人によって異なるものだからな
相性もあるし相乗効果もあるのに単体の効果や単純なダメージ効率ばかり見るから

>>293
"回復魔法のための"必要スキル値は0から850とそのプレイスタイルによって大きく異なる
回復魔法の大きな利点としては回復効率がいい、他人や多数に対してかけられるなどが挙げられるが
これもプレイスタイルや他のスキル構成、使用状況によって大きく異なる。人によっては利点にもならない
欠点としてはMPが必要、詠唱妨害を受ける、所持枠を消費する、お金を消費するなどがある
欠点＞利点か、利点＞欠点かはそのキャラクターのスキル構成とプレイスタイル、使用状況によって大きく異なる
よって他のスキルと等価ではなく、優れているわけでも劣っているわけでもない

当然、回復魔法の運用にあたっての必要なスキル値は個人によって異なるため断定することはできない
そもそもスキル同士の比較が無意味。必要スキル値は各個人が自分でプレイスタイル、状況、経験より判断するしかない
スワン包帯も同上。限定された条件を提示しなければ比較不可能。終了

とりあえず最初はガー不で貫通率高いアロー連打するから半端な抵抗とかあってもなくても変わらんな。
中規模戦でブリザぶち込むとレジってるのたまにいるがレジられてもダメ効率最高だね。
アローすらレジるようなキモイのはwarで見たことは無い。
カオスチャージはマジで見ないね、近づく前に弓で射殺される鯖だからかね。

アローが普通に手に入るならそれでいいんだがね。

>>303
比較できないんならそれでいいんじゃない？俺が文句言ってるのは>>267が数値のまやかしだの言ってるヤツに対してだし

>>304
アロー必須ならますます縛りがきつくなるなｗ
入手難度の高いアローを手に入れ必須スキルを取っていくとあら不思議、パニ以外全員同じ構成になっちゃいましたｗ

ところで他人の装備に文句しかつけないID:wnFxGwGSがどんな立派な装備してるかが気になるな
あと>>298もよろしく

スキル辺りのどうのこうのっていってる奴へ
魔力＞回復・破壊・強化
筋肉＞武器・『重量』
重量はでかいよ、重量は。
メイジはそれだけのために取るのを強いられるぐらいだから。
着こなし型ならなおさらね。

生産マブ手足頭にファインローブ、金アクセ一式蝶リボン丸眼鏡リュックサック(逃走と追撃時捨てる)呪いしっぽ
あと階級腰と適当なペナない肩にクマ団子だな。
アローなんてもってて当たり前だね。
露天上限未満で買えたしなぁ。
後発には厳しくなるかもしれんが、以前のWGと同じだわな。
縛りも何も強化80と破壊88で合理的に重量と抵抗問題と盾対策とれるのにどうして取らない？
脳筋の筋力相当のスキルが強化だろ。

wとか煽りはフィルターに入れておくのがいいよ

もう手に入らないもの前提で話されてもなぁ…

まだ200kくらいで買えるんじゃね
半月したらMいくかもわからんがｗ

とりあえずID:wnFxGwGSを抽出してみたほうがいい、こいつぁでかい釣り針だ

あと対人前提で話すなら対人バランス系の板に行くといいだろう。
ところで決死で作ったオーバードライブの将来がパルフレアとかぶって見える件について

Dじゃ、もう1M売りが居る訳だが
連金はパルフレじゃ無くてアローがあの位置だったら良かったのにね

プレの場合>>300の言うとおりでFAだしな。

アローはそのうちWGみたいに※付で奇跡販売とかになるんじゃね

>>308
装備品の時点で嘘臭いな、抵抗100やカオス見んって言うがマブとファインシルクなんてもっと見かけないというか支援専門で前線出ない奉仕メイジ以外で装備してるの見たことないんだけど
Wikiでハイキャスより立派防具頑張って調べたのか？ちゃんと素材と入手方法も調べようね

ラピキャスも取らない、精神も80にしても
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&3K4F5E6I7KITJTKIOR
残り156しかないな
これで防御系スキル取ったらメイジなんて回避と着こなしの2種類のみになってしまうな
スキル縛りがきつすぎるって話してるのにこれはないよなぁ

　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　スンマセン、直ぐに片付けます
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　∧＿∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| < ｀∀´ >
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　(対人厨)
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

それぐらいなら88を98にして
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0cK1ie3K4F5E6K7KIUJUKUOU
の方が全体的に高性能じゃね？

くだらない言い合いで真っ赤になってる人達がいますね。
ちょっとは落ち着けよｗｗｗ

>>316
パニアロ用の装備のどこが嘘臭いんだろね。
主流はセードロになってるからそらあまり見かけないんじゃね。
ファインローブは有名どころがよく付けてるけどね。

>>317
引き取りに来るの遅いよっ！

これだからwar民は・・(笑)
巣に帰れってば

【MoE】対人のバランス、強化、弱体を語るスレ11
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1196643400/

巣にも居るが、wnFxGwGSが面白い。
wnFxGwGSが来ないからなぁ。。。

階級腰・・・階級パンツだろうというのは良いとして

まあ暗使３メイジ＋裁縫装飾キャラならできないことはないが・・・
暗使：死召喚牙暗黒命令
・・・スキルポイント5000か、よく頑張った

アルケ10000の自分が言えた立場ではないけども
むしろ階級装備はpreで人気が出るねと関係無い事をのたまってみる

取り合えずヒーラーがおまけで破壊持ってるような２足わらじがメイジ名乗って
更にいろいろできる便利さを要求するのはいかがなものか

腰と肩逆でしたｻｰｾﾝ
パンツはシルクだわ。ローブ着てると存在そのもの忘れるけど
つーか自作前提なのかお前ら？
脳筋にも鍛冶伐採とか追加するのかよｗ

いやいや、メイジが装備自作できるわけ無いし

しかしそこまでのラインナップをwarで維持するのはどうか
着こなし脳筋の場合カッパープレートならば各部位1400j弱
もちろんスチールに拘れば・・・となるが
（実際結構いるからな・・・スチプレ一式脳筋）
アクセはHP用に金（こちらは圧倒的に銅優勢）

・・・装備に関しては一長一短な気がしてきた

とりあえずNGマブを30%PC修理してる自分にはwarに持ち込むのは少々手が届かない

タルパレアーマー使うならスチチェイン一式でスキル20以上浮くし性能も上なんだぜ
RMテク以前からし筋力が勝負分けるのは今さらだろう

>>325
魔力依存の回復手段は？
少ないスキルを最大限活用してる訳だが。
回復なら魔力も活用、MPも回復、STも回復出来る訳で。

preで狩りする時とか相手のランクで装備使い分けてるから装備やらその辺は同意
対人でも弱いとは言ってないし実際ちゃんと使えれば強いわけだが

メイジにはあまりにバリエーションが無いのがどうも

例えば回復魔法取らずに調合や包帯でやれるかというとお察しレベル
着こなし0回避0盾脳筋は出来ても同じ構成の破壊魔法は不可能

知能精神破壊回復強化集中辺りの結びつきが強すぎるのかもしれんね

>>325
回復抜いてもかわらんぞ？

>>331
つ調和メイジ

>>325 はメイジを肉potとしか見てない脳筋

>>325
回復きって破壊に１８８振りたいぜ

>>332
都合よく木があれば良いがな。

回復切って銃メイジとかどうよ
銃は消費ST少ないしディレイ長いし威力高いしブラストあるし相性いいと思うぜ

気づくと魔熟から戦技に

ところで強化戦士って槍一択ってイメージがあるけど
棍棒とか刀剣とかは相性的にどうなんでしょ？

確かに槍は相性がいいというが・・・バトフォと相性がいいのかな
刀剣はいまいち？というか戦技のほうが合うのでは
棍棒は・・・メイジでもなければクエイクHAをタイマンで潰せる自信はない

火力とかもあるだろうけどPSないと止め刺すのきついんじゃね？

クエイクHAって集中が無いとしたら簡単に潰される気がする。
3秒だろ？押し出し。

集中ホールド型の「武器持ったヒーラー」って揶揄されるような強化戦士の場合、
刀剣は非常に有効。盾が取れない事や十分筋力がとれない火力の低さ両方を
SDが補えて悪くないよ

強化98ならウニとの相性で槍一択だな。
強化80止めみたいな構成なら>>341と思う

ちゃんと強化98だよ、
SDの発生が遅くなるし頼みの綱のHAの性能が落ちるからめったにTFはしないけどね

http://uniuni.dfz.jp/moeclc3/?0&97&0I1ek3J44a5fp6K7KkYusaJJKUOH
別キャラで使ったウルティメットエナジーの性能が異常に良いので
持久40まで落としてでも魔熟88まで伸ばそうか考え中

>>334
破壊が死んでるのは同意だな…
武器スキルのダメージがインフレし過ぎてる。
かといって単純に破壊の威力を上げたら、
対人じゃ即死級になっちまうし…MobはHPが有るからいいんだけども。

純粋に破壊魔法だけ、詠唱と消費テーブルを別にしてほしいと思う。
コンパクトにならないものかねぇ…

武器のサブで破壊入れるといい感じなんだぜ？

破壊はサマルトリアしてこそ活きるのぜ
集中無しでいかにして詠唱時間を稼ぐかが楽しい

アタック出した後を狙って詠唱、
詠唱止めるにはテクニックで殴るしかないが当然スタガかSDはすぐ出せる
なんてのも楽しいな。
投げと比べられるぐらい優秀な攻撃用‘サブ’スキルだと思う。
メインスキルをさまざまな形で生かせるようになるんだよな

そのメインスキルがヒーラー構成なのにサブ攻撃スキルとして破壊とるからいまいち弱いんだと思うぜ？
せっかくのヒールをチャージしながら戦えないしディレイも回復魔法に影響する

まあ今後破壊が強化されても、比例して抵抗持ち増えるだけだしな

そうすりゃ自然と近接の火力落ちるな

それはかなりバランスよくないか？
破壊が弱い(強くない)から抵抗0がほぼ当たり前、火力インフレ化してるし。

破壊はヒーラーの｢リベンジスペル｣だそうだが、
ならばアタッカーとしての｢アタックスペル｣もつくれよって話。

抵抗0の相手にメガバが200以上出れば、嫌でも抵抗を取るだろうな
多人数で一斉魔法攻撃→即死が出来ないように、食らった瞬間に抵抗上昇Buffが付くようになれば、即死オンラインにならないし

だがメイジも抵抗を持たないといけないな

集中＋抵抗→結界
みたいな統合があれば済む
って無理だなゴンゾ(笑)だし。

火力高めて回復量落とせ

>>354
持久戦させなきゃいいじゃん。

>>353
集中で抵抗値も上がる・・・
モンスターファームみたいだなｗ

思えば昔の近接スキル81の武器攻撃力は50代だったんだよな。

UE使いたいけど魔熟70強化80なんだよな…
20も捻出するのはなかなか難しい
とりあえず持久20削ってみるか

武器攻撃は確かに武器を消耗していくから、
アタックで3桁ダメージが出るとしても問題は無いんだよな…

Pre比較だけしか見て無いから解らないけど、
魔力140破壊100のカオスフレアで
ロック・アイアンゴーレムに200ちょい
メガバで170出るくらい。

長い詠唱（3秒程度）と、40程度のMPに触媒まで使うわけだ。
闇ブロが無ければ、5〜6発で息切れ。複数来たら電車が始まる。
他を絡めず「攻撃スキル」とだけで見比べれば、圧倒的戦力差だと思うが…

低スキル魔法を使えば良いのかも知れないが、
それで済んでしまうのなら高スキル魔法の存在が意味不明。

>>347
ヒーラーやメイジにはメイン攻撃スキルなどないということか。

>>358
武器消耗より触媒の方が圧倒的に高いわけで。

得物にも依るが、一発40G越える得物は銃しかないぞ。

確かに対Mobの破壊のダメージ強化はまだたりないよな
対人は今のままでいいと思うけど

対mob威力係数を上方修正、それだけでいいんだけど。

出来ないはずは無いしな。

抵抗90台盾なんて9割以上牙罠かジャスタンなんだから逃げればおｋ
高抵抗スワン盾包帯なんて調和ないんだから逃げればおｋ

「対人はそれでいいけど」ということで、対人の話題は終わってるぞ。

破壊98・回復強化88・魔法熟練98・集中100ベース完成メイジ。
HP250ちょい。(生命80)

98あまった。回避と死と、着こなし51+生命20(71)余りで回復・強化を98に。
どれが良いのかと思ってる。
今死98だけどさ…回避98も時々思い出したり。
回復強化は上限今90なんだが、98にした着こなしメイジの感想を聞きたい。

パニメイジ・回避メイジと比べての感想とか、Pre装備とか。

>>356
だな…
魔法使いは紙だが魔法には強い
硬くなると力やらにとられる。
公平だべ。

昔のバランスなら全然問題なかったのにな。

魔法というか魔熟なんだけど魔熟の90以上はチケットを使うのが一般的なのかい？
もう全然だよ！全然上がらないよ・・・。

>>366
使っても全然あがらないから諦めれ

>>359
はっきり言って、システム的な意味での「メイン攻撃スキル」ではないじゃない
「魔法使いキャラをつかっている」っていう贔屓目を抜かしてスキル制のシステムを基幹に見直してごらんよ
スキルの特徴も位置づけも魔法ってのはサブスキル扱い。
メイン攻撃手段は破壊魔法です　ってのは
メイン攻撃手段は投げです　とか　キックです　などと同列なわけ。

で、サブスキルだと割り切って改めて考えって見るとさ、

・一回攻撃するのに５０ｇの触媒がかかるのに武器スキルと比べて投げ弱すぎるだろ。
・キック（牙でも罠でも投げでもいいけど）のみしか攻撃スキルがないとプレでろくに生活できない。
・STがないと攻撃すら出来ない

なんてサブスキルを主幹攻撃手段にしてる人が弱いって嘆いてたってそりゃそうだろ、って思わない？

>>368
思わない。
スキル制だからこそ、どのスキルも「サブ」だの「メイン」だの位置づけは不要。

途中送信スマソ
あえて言うなら、「メイン」の魔法攻撃用意しろ。
精神という立派に独立したステータスを用意してるんだからさ。

まぁ銃とかと同列に語るのはねぇ…
銃なんかは弾がＰＣ売りか自掘りでしか手に入らない上に
重量の問題があるからね…別に取引とか神秘とか余計なスキルも取らにゃならんし

破壊魔法は単純コストだけで見たら効率悪いように見えるけど
一緒に取る精神・知能が他の魔法スキル全般と大いに相性がいいからね
スキル的な兼ね合いというか総合バランスで考えるとそれほど今の仕様がおかしいとも思わないかな

そうだ、触媒の消費を抑える魔熟技作ればよくね

相性のいいスキルがある分だけテンプレートも自然と固まってしまうジレンマだな

触媒はノアダスト１本に統一すべきだな
90魔法は１回につきND40消費・・・・・・・・・・多いな＾＾；

メイジは継戦能力が圧倒的だし
破壊魔法も特性が武器とは全然違うから強い弱いと言う点ではpreでも強い

ちょっと極論ながら
「マジックゴーレム2匹」を無力化するのに脳筋は二人必要だが
破壊魔法なら単独でそれぞれ30秒無力化できる。HAもできるので事故はあり得ないし
単発火力ではこれ以上上げることもないと思うが・・・

それよりなによりaisubo-ruが対mobで60とか70とかというダメージをたたき出すのを見たくないんだ
そんな破壊メイジ

そんなこと言ったら筋力と持久は複数武器や投げを取る場合大いに相性がいいってことになるわけだが

ついでにプレートなど重装備(=着こなし)との相性もいいわけだ。＞筋力

精神高ければやせ我慢で重量過多に耐えても良さそうなもんだ
精神100で重量200オーバーまで耐えられるとか

トータルスキル値で
HPとか重量とかある程度上がってそこに個別スキル値で加算とかできないもんかね

>>375
それは厳密に言うとメイジじゃなくヒーラー。
継続戦闘力高いのはメイジだからじゃなく、ヒーラーだから当然なの。

武器持ったヒーラーと武器持ったメイジどっちが継続戦闘能力高いかっていうと前者なんだぜ？

間違えた、
武器持ったヒーラーと破壊持ったヒーラーな

>>375
aisubo-ruじゃなくて
70以上の魔法を見ろよｗｗ
同じメイジの回復や強化70↑に比べても見劣りするだろ？
今既にaisubo-ruと毒火DoTだけで済んでしまう。
だから結局回復や強化を上げる→回復補助専用だと思われる

てかさ、メイジに相性のいい回復手段って回復魔法しかなくね？
調和とかだと色々付属効果はあるけど、精神・魔熟・集中生きないし。
筋力で回復量が上がるなんてあったら脳筋みんなそれ取るだろ？

破壊メイジ強化のキーワード
・触媒統一計画
・破壊魔法は重度の魔力依存症になるべし。
・やせ我慢
・早口言葉

これらで間違いない。

触媒統一はなぁ…持つ数が増えるだけだし
枠は空くかもしれんけど…
個人的にはイエローが触媒こねこねしてくれるじゃん
あれ、自分でも出来る様ににしてもらいたいな
んで､10個こねていたら10個分
100ここねてたら100個分使える…

こねられる数の限度は
魔力依存でも
魔熟依存でも良いし…
そんなんダメ??

>>385
いいな。逆に砕くのも欲しいが。

>>360
銃は現状そんなに高くないだろ。
それを言ってしまったら弓も高いよ。
藍染（25ｋ）スチ矢(45~60ｇ)。木矢じゃ他武器に完全に劣るから
金属矢デフォぐらいじゃないと弱くて大変よ？
武器　弓＞銃
弾　　弓＝銃
重さ　矢＜＜弾
じゃなかろうか？

いや、木矢で十分強いからｗ
弓は手数が多いしな

>>387
それなら尚更破壊は対mob強化しないとな。
対人は狙わなくて済む＋抵抗に裂かせるだけでも効果ありでいいとしてだ。

preでも破壊十分強いからｗ
メインアイスボールorメガバ(要使い分け)、DOTオーブン、範囲ブリザ
で熟練はマナプレ止めして物まねか酩酊と組み合わせるのがpreメイジの基本
集中も0にして召還か調教好きなほう取るべし。
warPT専用の肉便器でpreやって破壊弱いネガってもちょっとね。

そこは肉便器じゃなくて肉potだろ

とりあえず>>390が相対評価と絶対評価の区別付かないってのは理解した。

>>392
瞬間ダメージしか見ないならそう取れるねｗ
ST使わない点で継続戦闘能力の高さは武器よりはるかに高いし、破壊より安全にmob嬲れるスキルは銃と弓くらいだ
ネガってる奴見てるとサムライの手数で弓テク連打する謎の仮想的と破壊を比較してるようにしか見えない

Preなら対MOB強化ﾊﾟｯﾁ以後は
相対評価で上から数えて3番目ぐらいの火力だと思うぞ（ルート争いでな）
弓2武器＞神秘刀剣2武器＞特化破壊＞素手2武器　ぐらいだよ。
条件整えりゃ2,5秒で350〜400出せて弱いってこたない

コストパフォーマンスが悪いって言われりゃその通りだけどな

でも１発目の魔法唱えてる間にルート争いは終わってるんだぜ

そんな雑魚でルート争いしないだろ

んでルート争いするようなmobは大概レジ高いんだよな

雑魚相手でもメイジが極大呪文唱えてる間に
他キャラは２匹ぐらい片付けてるんだよな

そもそもルート争いって例えばどんなmobで争ってるんだ？

逆にどのMobでルート争いすればメイジが勝てるのか聞かせてくれ。
そりゃカオスフレアチャージすればスプリガンやヤンオル程度の雑魚は殺せるかもね。
それにしたって他の戦闘職の方が明らかに継続力高いけど。
破壊魔法でヤンオル50体殺す間に他の人は150体片付けて銀行と狩場を二度往復する余裕あるんじゃない？
更にはaisubo-ruその他をやってる間に脳筋がたたき出すダメージ量はどれくらいになるんだろうか。
MPがめちゃくちゃ枯渇しにくい構成、装備、飲み物を前提としてるみたいだから脳筋側もそれなりの装備、構成で考えてくれていいですよ。

で、結局破壊魔法の何が強いって話だったっけ？
「2.5秒で400ダメ」出せる上脳筋よりはるかに持続力高いと想定してるとしか思えない謎の生き物の話はさておいて。
warageで抵抗なし相手に必中＆高火力とか、ダンスなし相手にDotとかは評価できると思うけど、
やっぱりPreじゃ稼げない火力足りないルート取れないで弱い方だよね。

昔はアスモ・ウンディーネあたりがルート争い多かったな。
意外と昔の威力のラピメガバですら勝てたな。
Mobの回避・レジ運にも左右されるがちゃんとした装備してればMOBにレジなんてほぼされない
強化されてから下火だけどミッシーはまだあるな。
トレントはライオン団子かもっこすには勝てない。

ちゃんと接近キャラも持ってる？
稼ぎはともかくPre強化パッチ以後の火力とルートは十分すぎるぐらいだよ
足りないっていうならそれは装備や戦闘の組み立てがヘボなだけとしかいえない。

何で触媒代の話が出てこないの

＞昔はアスモ・ウンディーネあたりがルート争い多かったな。

それ脳筋にタゲ取らせてメガバ連打ｳﾏｰってだけじゃんｗ
メイジ側圧倒的有利な勝負しかけておいて「破壊魔法の性能が良いからルート取れたんです」とかどんだけ〜？
しかもそれにしたってコストかかりまくるあたりお察し。
脳筋が同じだけ金かけりゃpotがぶ飲みか常時良包帯でメイジに負ける要素欠片もない。

そもそも>>401の想定する脳筋が装備も戦闘の組み立てもしょぼすぎるんじゃないの？

アスモ相手なら銀ロンソ持ち替えマクロ無し侍にすらルート負けるけどナー
ウン様はただの脱落レースでルート争いって次元じゃないしそりゃ近接になら勝てるだろ、勝手に近接が死ぬんだからな

とりあえず、タル系全般、ベビドラではメイジでルート争いに負ける気はしないね。
>>394
銃侍＞弓侍＞銃2武器＞弓2武器＞破壊＞刀剣2武器(接近)＞素手2武器(接近)
だと思う。これはプレイヤーとＭｏｂが離れている事が大前提。
弓は手数が多いってよく聞くが、攻撃間隔452(トレバト)で手数をどう増やすんだろう。
手数は少ないぞ。技数は多いが。それに、接近されるまでに多くて3発くらいしか攻撃できん。
接近されたら素手アタック+技倍率-0.1倍だぞ？雑魚(低ＨＰ)にしか強くない。対Ｍｏｂの話ね。

メイジ以上の早さでナメクジの群を殲滅できる構成は知らない
というのはあまりに限定された状況。
リスティルでもそうなる
カオス一発で丁度過去エイシス蜘蛛は半分＋アルファらしい(優勢とは言えない

メイジ優勢の状況は少ないね
ルートなんて争うからマズイというか・・・メイジは自分のペース守れる奴のキャラさ

なんか、判ってて煽ってね？
脳筋にタゲ取らせて〜ってくだりだが
破壊の長所の一つの遠隔攻撃って点を生かすのは当たり前だろう
接近と同じように近距離で打ち合うのを前提にするなら使い方が悪いよな？
防御に手間取られないっていうのも＝火力につながるよね

あと、気になったんだけどちゃんと集中とってる？
100でディレイが約20％ほど短くなるんで時間当たりすると火力が約20％あがるようなもんでね
もし集中ないならまともなメイジの8割の火力しか出ないから、そりゃ見劣りするよ

そういや、ブレスが常時張れるぐらい時間延びたから平均火力8％ぐらいふえてるんじゃね？


>>402
触媒代はともかく　とか　コストパフォーマンスが悪い〜とかは挟んでるぜ
同じ触媒を消費するタイプのサブスキルの投げや罠と比べるとそこまで酷くもないけどね

やっぱ「メイジの対mobは範囲にあり」だな。
広く薄く与える感じ。ルート争いには弱いが、二人で組めば数殺せる。

数湧く狩場で生きているかが怪しいわけだが。

で、破壊特化構成とかいってる奴、回復98・集中精神破壊魔法熟練100、
これでもヒーラー構成と言いたいのかな。
これ以上破壊威力上がらんぞ？ほとんどのメイジがそうだろうしな。

そりゃ神秘侍とか弓銃なんかと比べたらメイジなんてカス以下ですよ
侍と普通の近接とか強化戦士比べても同じくカス以下ですよ
侍アタック＞強化槍DFって威力なんだから、あんなぶっ飛んだ威力出すのと同レベルになるのは勘弁
下手に威力いじるよりも触媒が今の半額になったほうが絶対いいし誰も困らないだろう

>>407
一般的なメイジは最低でも、
精神　集中100
魔法熟練　破壊　回復　98
だが、何か勘違いしてないか？

>>409
半額といわず、1G統一で。
荷物のスペースと重量だけで十分でかい。

ある程度ツヨイmobには包帯、回避のサムライなんてカウンター痛かったりよけれなかったりで歯が立たないしな
盾、集中、回復魔法のメイジでは戦えることもある
当然プレで
わらげはしらん

個人的には、回復魔法を覚えてるメイジではなく破壊も使う回復魔法使いだと思ってる

なんか概念的な話になってきたから実際の数字出すとさ

ロンソLB乾坤権＝硬直2,8秒　ダメージAC0に90・20・60　AC80に60・15・35ぐらいか？よくしらね
チョッパVB＝発動硬直2.3秒　ダメージAC0に170ぐらい　AC80に110ぐらい
ラピメガバ＝詠唱2,4秒　抵抗0mobに160ぐらい　抵抗30Mobに120ぐらい
ラピカオス＝詠唱2,7秒　抵抗0Mobに260ぐらい　抵抗30Mobに220ぐらい

こう比べるとそんなに悲観するほど弱くもなくね？
んな、全身Fioや高魔力ラピ前提に話すな？ｻｰｾﾝｗ

とりあえず、マダンテ強いよ。マダンテ。

あ、AC80と抵抗30を比べたのは
基本的なMobのACは設定Lv*1,1　抵抗は設定Lv*0.35　らしいからな。
で、良く狩られるイチョンの上位層がこのぐらいに該当。ヤンオルは50ぐらいらしい。
このあたりはテイマーなら詳しいと思う

>>407
いや、だからメイジが稼げない
一番の原因がコストな訳でさ

分かりきった事を言うようで悪いけどさ
威力云々より、実際俺はコストが一番の問題だと思う
途中からなんか威力とかルートの話になって趣旨ずれてんじゃないの

無駄にメガバ連射してる>>416が目に浮かぶ。
スキル上げ以外で、コストが辛いと思ったことは無い。
毒オーブンスタダとかで十分火力あるし、稼げるんだ・・・。

まぁあれだよね。稼ぐのが下手な人っているよね。

そんなに金が欲しいんならパニでもすればいいんじゃね
ルート争いはラピキャス破壊でそこそこ、普通の脳筋じゃできない規模の乱獲やボス級狩りできるぞ

脳筋はメガバ連射とほぼ同じ威力が極めて低いコストで連射できる訳で。
メガバ40発で200Gぐらいなら丁度コストも威力もほぼ差がないといていいんじゃね？

あぁパニはヤダヤダとか言うなよ、脳筋だって侍や銃2武器とか限られた構成じゃないとそこまでルート争いできないんだから稼ぎたいならメイジだって限られた構成でもいいだろ

そんなことよりwarなんとかして欲しいな
上でウダウダ言ってる重量はどうでもいいから所持枠増やすくらいしてくれないと戦利品持ち帰れないとかいう次元じゃなく戦闘に必要な物資持ちきれない

そんなことよりマダンテのPreでの有効的な利用方法考えようぜ

威力対コストならアイスボール最高！
といっても、スキル完成してるからいえる話で
破壊育ててる人はMPとお金などの効率無駄にしながらメガバ連打するしかないのは酷い話である

破壊上げだけなら弓レイス狩ってればミルクティ飲みながらカオス撃っても黒字が出るよ

アイスボールでは「並みの」近接のアタック一発に遠く及ばないのでは…
いい加減「ヒーラーの補助火力」から「れっきとした魔法攻撃」に見方を改めて欲しいものだ。

回復取ったらもうヒーラーとかいう奴は、包帯or調合or調和メイジやればいい。
破壊特化だのわけのわからん事を言う奴は、論外な。
集中は破壊を通すのにも必要だし、魔法熟練でラピ取るのは30％前後の火力増幅。
集中・精神・魔法熟練・破壊。
集中〜魔法熟練をより生かすために回復手段は回復魔法なわけで。

稼げるか稼げないかっていう話なら、黒字出すことは出来る
でも時間単位での効率で見れば破壊魔法がきついのは事実だと思う

要は
「近接はテクのディレイの間に他のテクで穴埋めできる」
「破壊はテクのディレイ＝詠唱なので、穴埋めできない」
この手数の差が圧倒的過ぎるのと、
「近接は修理までに数万稼げ、修理費用もせいぜい数千。」
「破壊は修理費用前払いのような支出、割に合わない威力で稼ぎにくい」
こういうことだろ？

>>417
スタダなんて対人以外じゃほぼゴミだろ
詠唱に数秒掛かって、更に4秒お待ちください
相手がアクティブだったらバーストでも撃っとけｗ
それでHP800とかのMobが瞬殺できるなら別だが

>>424
だがしかし、自己回復用コンデンス取得を目安にするなら
GHが付いてくるわけで…
これも持ってて当然的な雰囲気だしな。
PTだと破壊98持ってても
レジされまくりのDoTとフローズンくらいしか役に立たん。
終わった後、お前何の為に居たんだっけ？とか言われる位ｗｗ

>>427
スタダの使い方も知らんのか
かけてからダメ入ってアクティブになるまでに次の詠唱時間を稼げるんだよ

ついでに言うとスタダはレジ貫通力が比較的つよいって聞くな
ところで、DOTレジされまくりって何を相手にしてて魔力いくつの話で？
プレならブレス切らさなければ安物装備でも魔力140↑ぐらいは普通に維持できるよね。
大物相手のときは普通プリンぐらい食べるだろうから魔力160近くぐらいになって
レジなんてウンディーネぐらいなら殆ど貫通するとおもうんだけどな。

>>419
集中100ラピメガバ連射と同じ火力でテク連発したらST枯渇して枯れるぞ。
闇ブロコンデミルクティ+リカバーでpre破壊メイジのMPは無制限状態なのは脳筋に対して素晴らしいアドバンテージだ。
対抗できるのは神秘サムライ銃みたいな狩り超特化くらいなもの。
>>424
アイスボールってことはpreだよな？
集中0のアイスボールだけでも時間内でナジャ殺せるのに不満ですか？
あの射程と短詠唱で必中50ダメ+鈍足はナジャ限定せずpre狩では最高の性能
そんなものが「並みの」近接のアタックに並んだらそれこそバランス崩壊だわ。
ついでに言えば破壊特化する気ないなら集中魔熟は必要ない。
センスレスなりネイチャーなりでタゲ切ってればいくらでも詠唱通せるし、余ったスキルで召還なり調教なりとればルート力落ちるが汎用性が高くなる。
勝手にクラス制の魔法使いのイメージでキャラ構成してネガってるだけだろ

まあ、魔法は高魔力ならあまり半レジされないしレジされても半分はダメージ出るからな
相手が上級MOBのため4割ほど半レジされるとしても平均して本来の80％分のダメージは出るわけだ

対して物理攻撃は外れれば０。回避：命中計算式の問題もあって高命中にしたところで
上級MOBに対してはどう頑張っても命中率60％が良いところ。本来の60％程度しかダメージは出ない

この差は大きい。異国の剣士なんか相手にしてると弓より破壊のほうがアヴェレージも継続火力も高く感じる

>>427
そうなんだよな。そこが難しいというか。
回復を期待されずに攻撃専念できればフローズン連発で前衛を更に強力にしてやれるんだが。

>>429
安物すぎる装備(基本装備だな、これじゃ)
コグ(110)+青銅装飾(2)+銀サクレ(2.5)+クロース(2)+アクメ本(3)=119.5+25=144.5
標準魔力重視型装備(生産で比較的楽に作れたり、出回ってたり)
コグ(110)+リボン(1)+メガネ(1.5)+金装飾(5.6)+ハイキャス(8)+シルクパンツ(1)+アクメ本(3)=130.1+25=155.1
セードロ(着こなしメイジの標準装備と思ってる)
コグ(110)+リボン(1)+メガネ(1.5)+金装飾(5.6)+セードロ(0)+アクメ本=122.1+25=147.1

コグじゃないとしてもブレスあれば140普通だな。
コグじゃない+着こなしだとちょっときついが、セードロの部品を取り替えればいい。

>>430
おうおう、判った。
俺が思ってた「標準メイジ」の熟練構成はどうやら破壊特化ヒーラーだったようだな。
アイスボールが最強だというならアイスボールだけで脳筋からルート奪ってから話してくれ。

あとな、闇ブロは想定から外したが良いぞ。
脳筋は無料厨・中華でも神秘サムライとかの狩り特化で対抗してくる。

ナジャや異国ぐらいの相手になるとマジでアイスボールでルート勝てそうだから困る

確かに高回避になるほど強いよな。
逆に避けないような奴相手だと弱いが、それでいいのかも知れん。

ルート合戦ならラピメガバぶっぱだ、よく読もうな
ちなみにラピキャスは30%カットなんてぬるくない、42%カット
対抗してテク連打させたら次の獲物はこっちのもんだし、冷静に見てるだけの相手だったらHP2/3削ってインビジ切り押し付け放置で安定
闇ブローチ前提にしないカスメイジとか話にならん、親を質に入れてでも買えや、たかが500kだ
無料厨でフィオラスフェアリー一式も買えない神秘サムライに負ける要素は無い
フルフィオラスバーサク4buffで神秘サムライ銃までやられたらお手上げだが、あんなもん脳筋でも無理だ。

俺はそんなアホ臭いことしないでマイペースにタゲ切りと召還&pet盾にしてアイスボールオーブンで穴場を気ままに巡る方がよほどメイジ的に稼げるし、破壊の特徴活かせると思うけどなｗ

というか普段みんなどんなもん狩ってるんだ？
パニだから獲物被ること少なくてルート争いとか滅多にないんだけど、3竜とかスプー狩ってるときPT様とガチンコになってルート争いして勝ったら横殴りがどうの粘着されるし…
ホントにそんな頻繁にルート争いなんて起きてるのか？

破壊集中魔熟精神100のコグニだが、PTで出かけてルート取れると感じるのはウン様かナジャぐらいだな
ルートは取れないが、財布に優しく威力もそこそこなアイスボールで結局援護に回る感じ
魔法使う敵だとDoT、大人数だとフローズン撃ったりもするけどな

地下水路でマッタリ鉄屑集めようとしたら神秘サムライ来て泣いて帰った、当たり前の結果ですね＾＾
今はイチョンとにんじん集めてますｗ

そうだマダンテ連発する方法考えた
１．敵集める
２．マダンテ
３．敵集める
４．ミルクティで回復したMPでマジックドレイン
５．マダンテ、３へ戻る

鉄ゴレ程度なら並みの神秘ｻﾑﾗｲ相手なら
チャージカオスからラピメガバ連打で勝てない？
相手が5セット殴る（13秒ほど？）前にカオス＋ラピメガバ4発（12秒ほど？）打ち込めばルート確定すると思うけど

カオス連打で吹き飛ばして嫌がらせしたほうがルート取りやすそうだな。

普通はチャージカオスとラピキャスした時点で侍が何回か殴ってるから無理
チャージするか悩むメイジと違って侍は常時BKMで問題ないんすよ

>>441
いや、俺はもう集中魔熟切ってまったりなんでｗ
「いちょんと」にんじん集めてるんだｗ

>>437
スプリガンキャンプなんかパニだと大体同業が居座って結構争いになるぞ
相手が退く気がなさそうなら勝てても負けても精神的に疲れるからどっか行くけどな

メイジの良いところは複数のモンスターに囲まれたときに
脳筋よりも早く敵を倒せるところじゃないか
イッチョン６〜８体に囲まれても高回避集中＋ホールド＋ストロングボルトで
侍よりも早く殲滅できる

>>446
その状況だと殲滅しおわってぐったりしてる間に他のイチョン全部刈り取られてるｗ

なんだ、集中魔塾切りが集中魔塾に嫉妬してただけか

魁！魔塾
「ワシが魔塾塾長 ミストであるーっ！ 」
　 　/_　　　　　　　　 ＿＿　　　　 |　　　　
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／　＿　 ＼　　 ／　　／＼|||||　　　|　　
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　（　　／（＿⌒)＼　　　　　/　　 )　)　　
　｜　=＝＝　＝＝＝＝　 　　　|　(　 |　　
　 （ || | ￣￣￣￣￣| ||　　　　 (＿／　　
　　 || |　￣￣￣⌒￣|　||　　　　|　　　　　

>>447
律儀に同時に倒して息切れする必要はない。
ルート権確保したらインビジして全部押しつけりゃいい。

>>450
なんて嫌なヤツ
脳筋はそんな小細工無しでルート取る訳で。

遠距離キャラで小細工無しで正々堂々となｗ

>>452
他人に押し付けるような小細工は弓も銃も要らない訳で。

ネガ厨は鬱陶しい

弓はSTきつくなるから複数対象のルート戦は放置して押し付けするぞ

脳筋脳内メイジ
メガバ連射してもMP尽きない
触媒は無限に湧いてくるor重量0
ラピで詠唱時間が無くなる
魔熟はスタミナ使わない
レイジは永続
HAすると瞬間的に全快、もちろん詠唱なし、妨害無し
闇ブローチは標準装備

現実
メガバ5連射したらさすがにMP底が見えるし、基本赤字になる
触媒はメイジには結構重い。PNQ以外200持つと重量12
ラピで詠唱時間｢良くて半減｣
魔熟はスタミナ結構食う
レイジは長くて5分、NP2(8G)使う
HA一発32G、良くて約3秒は動けない。妨害されたらSBがにやける。
闇ブローチは近接にとっての妖精手以上の高級装備

メガバ5で赤字って何狩ってるの？ｗ闇コンデ茶やったことないだろｗ
たったいまダストとNQ1kNP500もってますが？
まるで30〜42%ランダムみたいな表現しないでください
ミルクティたまに飲むだけでで十分お釣りきますよ
一時間でたった96goldっすかｗつーかまともなメイジならレイジング6分は維持できるんだけどｗ
集中ホールドで98%耐性で今ならインビPOT付いてくるよ。性能ゴミな包帯でHP300回復するのにいくらかかるかしってるかい？
フェアリーってハイキャス相当の装備なんですけどｗｗｗｗ比べるなら+5龍手にしてくださいね＾＾

典型的なビチグソメイジっぽいね君
重量効率悪い肉皮を必死に集めたりしてるでしょ

他はまぁともかくだ…
フェアリーと闇ブロは比較対象にはならないかもね…
フェアリーなんて5Ｋそこらでタンマリかえたしさ…

それに比べて闇ブロはさ…ねぇ…
PRE賢者の俺にとっては
夢のアイテムだわ〜
欲しいけどなかなか手には出来んな…
まぁでもなくてもどうにか回るしな…
コンデミル茶で…

まぁさ…
実際､魔法系キャラ使いと脳筋系キャラ使いで
魔法系キャラに対する温度差は否めない…
そこをどうこう言っては始まらないし…

まぁ俺は1stが賢者でさ
魔法覚えるたびに
弱くなって行く感じとかして
ネガりたくなる時も合ったわ…
でも今は
そう言うもんだと思って使ってるし…

それが納得行かないなら
仕方ない辞めるしかないよ…

重量に関しては
少しは考えてもらいたいとは思うけどな…

かもじゃなくてなんねーだろｗ
ATK+3と永続MP回復比べるとか頭おかしいんじゃね

444 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2007/12/09(日) 01:50:51.31 ID:O1nsoZWI
>>441
いや、俺はもう集中魔熟切ってまったりなんでｗ
「いちょんと」にんじん集めてるんだｗ

--------
おまえまったりちゃうんかとｗ

＞ID:O1nsoZWI

ｸｿﾜﾛﾀｗｗＢＢＳ戦士顔真っ赤ｗｗｗｗ必死すぎｗｗｗｗ
ＭｏＥの自称まったりほど恐ろしい生き物はいないな。
頭に異常をきたしてるとしか思えんわ。

フェアリーサムライでラピキャス闇ブローチメイジと張り合われたらたまらんって話じゃないのか？
まぁ、ID:O1nsoZWI は脳内鯖最強メイジのようですね。
闇ブローチなんかゲーム内では(直接ドロップは)手に入らんし。

各種ブローチが奇跡売りならまだ納得してやるがなｗｗｗ

厳密に計算したことは無かったが触媒それぞれ200程度でも
レイジングないし筋力がなければ鈍足か・・・大体下位３つは4〜600無いと強迫観念が酷い
行き帰り時間など考えると最も稼げるのは恐らくネズミーランドか尼
なぜならドロップが「お金」なので。メイジにとって肉とは「肉（既に調理された物だけを指す）」
ネズミの牙ですら重いのは気のせい。途中からルート即窓閉じになっているのも
肉皮必死にとは言うが・・・換金効率は高いんですよ、肉
戦闘で少しでも活躍しようと思ったらスキルが足りないので神秘など
しかしPTを組むとさあ飛ばしてくれという視線が刺さる
やめてくれ、俺は純戦闘員だ

それでも脳筋に比べてTUEEEな部分もカッコEEEEな部分もあるから。きっと、うん
この前Gオークソロって来た。単体攻撃しかできない脳筋には倒せまい、ふふふ
あと一息で死んでいたのは気のせい

>>460
いちょんとか強くて手間かからなくてまったりの象徴的存在だろ
頭悪いブレマス様みたいにリバリバうるさくねぇし、インビジ放置してたまに回復してやるだけで奴隷のように働くぜｗ
まったり=弱構成で細々と生きて愚痴こぼす、ならまったりじゃねぇなｗ

まったりならまったりらしく、ぐだぐだ言うな。
破壊はまったり専用スキルじゃねぇんだよ。

この子の何がやばいって、自称まったりでありながら芝生やしまくって他人を煽った挙句、
この期に及んで尚まったりまったりと言い張るところだ。

スルーも満足にできない癖して「まったり」だと……！？
ダメだこいつ、早く何とかしないと！

自分の魔法の効果時間も調べる気ないとかラピの効果もわかってねーようなのがメイジ弱い弱いネガってるの見りゃ煽りたくもなるわｗ

444 ：名無しオンライン：2007/12/09(日) 01:50:51.31 ID:O1nsoZWI
>>441
いや、俺はもう集中魔熟切ってまったりなんでｗ
「いちょんと」にんじん集めてるんだｗ
450 ：名無しオンライン：2007/12/09(日) 09:28:09.34 ID:O1nsoZWI
>>447
律儀に同時に倒して息切れする必要はない。
ルート権確保したらインビジして全部押しつけりゃいい。

457 ：名無しオンライン：2007/12/09(日) 10:48:08.42 ID:O1nsoZWI
メガバ5で赤字って何狩ってるの？ｗ闇コンデ茶やったことないだろｗ
たったいまダストとNQ1kNP500もってますが？
まるで30〜42%ランダムみたいな表現しないでください
ミルクティたまに飲むだけでで十分お釣りきますよ
一時間でたった96goldっすかｗつーかまともなメイジならレイジング6分は維持できるんだけどｗ
集中ホールドで98%耐性で今ならインビPOT付いてくるよ。性能ゴミな包帯でHP300回復するのにいくらかかるかしってるかい？
フェアリーってハイキャス相当の装備なんですけどｗｗｗｗ比べるなら+5龍手にしてくださいね＾＾

典型的なビチグソメイジっぽいね君
重量効率悪い肉皮を必死に集めたりしてるでしょ
464 ：名無しオンライン：2007/12/09(日) 11:30:06.63 ID:O1nsoZWI
>>460
いちょんとか強くて手間かからなくてまったりの象徴的存在だろ
頭悪いブレマス様みたいにリバリバうるさくねぇし、インビジ放置してたまに回復してやるだけで奴隷のように働くぜｗ
まったり=弱構成で細々と生きて愚痴こぼす、ならまったりじゃねぇなｗ

>>476
調べた結果5分弱だったんだろ？
30％も42％も、集中100じゃ「12％は集中の効果」と思って差し引くだろ。

本当にメイジ？ウィキみて最高の条件だけ見て話す、なんという愚者。

まったり者はそもそも他人をさげすまないわけで。

これは酷い。
別に煽りも荒らしも芝生やすのも結構だけどさ、まったりの欠片もないってことくらい自覚しなよ…
まったりまったり言いつつ誰より必死の顔真っ赤層、
それでいて自分をまったりだと思い込んでるからヤバいって言ってるんだけど……

>>469
アンカミスだろうけど、もうこの必死様に触るのはよすんだ！！

自称まったりは地雷、はじめてのネトゲPSOで学びました

>>469
おいおい＾＾wikiのデータ信用してんのかお前ｗ
12%ってwikiにすら書いてない謎の値だな
>>470
俺が性格悪いってなら間違いないだろうが、まったり=性格かわいいって誰が決めたんだよ

まったり まったり
副詞
まろやかでこくのある味わいが，口中にゆったりと広がっていくさま
ゆっくりしたさま。のんびりしたさま。くつろいださま。だらだらしたさま

元々は京都弁で「とろんと穏やかな口当たり」という、食感を表す言葉であった。
マンガ「美味しんぼ」で全国区の言葉となった。
2の用法はアニメ『おじゃる丸』から生まれたもの。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　゜ヾ´　　　　　　″
　　　　　ﾏｯｸﾉｰｳﾁ !　　　＝―≡￣`:∵∧＿∧´‘
　　　　　　　　　　＿　　Λ＿≡―＝',　（　　　　）∴∵゛、゜¨
　　　　　　　　， ≡　） （ ゜Д゜ｒ⌒）　 _／ ／￣　　　　＿
　　　　　　´∴‘≡く　/ ∧　 　|　ｙ'⌒　　⌒ ヽ ＿Λ（　　≡―＝‥、，、
　　　　　″″　　　 ＼/　 Λ＿|　 ／　|　| ゜Д゜ ）｀＝―≡―
　　　　　“　　　　　　　　 （ ゜Дー'　|　　　|ヾﾉ　　　／／
　　　　　　　　　　　　 ＝―≡￣`:, |　,　　|　（￣＝―≒‥，，
　　　　　　　　　，゛“＝―≡―＝',/　　ノ　）∵｀＝≡―＝
　　　　　　　　　　　　　　　　∴/´/　/　| 　|　,'ゞ　　　　　　　ﾏｯｸﾉｰｳﾁ !
　　　　　　　　　　　　　　゛〃/ /　/ ＼| 　|　　　ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ID:O1nsoZWI

>>471
自分の使ってるスキルがどんな効果なのかすら把握してないような奴がネガってんのを毎回否定してあげたら顔真っ赤ですか？
賢者が辛いとかなんなのさｗ
海王弱いから槍強化したらいいんじゃね？

>>471
了解した。このレスを最後につつくのやめる。
>>473
ttp://moeread.usamimi.info/index.php?%A5%B9%A5%AD%A5%EB%2F%C0%EF%C6%AE
集中力による詠唱速度の上昇
リージェントアルケミーの後テクニックの成功するPause値です。まったり上げの最中なので、更新可能な方は追加お願いします。
集中 0 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100
75 74 72 - 66 66 63(59)
(アルケミストマスタリー)
集中1あたりおおよそ0.16％詠唱速度が上昇？

12％じゃなくて16％だったな。
でもって、間違いなくお前は性格悪い。まったりといいつつ必死様だし。

>>474
イチョンまかせでダラダラにんじん集めて、このスレに定着してくつろいでる俺はまさにまったりだなｗ

>>476
で、お前は30%と42%と16%をどう結びつけたわけ？
42-30で12だから12は集中分だ！ってか
まじおめでてぇｗ

>>472
PSOはアレなのが多いからな…

まぁ俺も自称まったりだが…
豚キャンプテントで初心者が嬲られるのを
救いつつチマチマ狩ったり

何となくミーリム散歩して
若葉サポしたり…

そんな感じだ…

MoEはこう言うの多いんじゃないか??
まぁあれだ…
まったりってのは人それぞれだから

戦闘スタイルその物がまったり
正確がまったり…
これ全然違うからさ…

だからその怒涛の全レスが真性必死だって言ってるのにｗｗｗｗいっそ可愛いなお前ｗｗｗｗｗ
２ｃｈは初めてか？　力抜けよ。

というかルート権確保してあと脳筋に押し付けとか、否定するだけならまだしも全力で煽ってみたりとか。
それがまったりと程遠いって言ってるのに、通じてないみたいね。
「萌え」とか「スイーツ（笑）」とかもそうだけど、単語の大体のニュアンスさえわからないなら使うべきじゃないと思うぜ。

ラピッド キャスト
詠唱時間を30％短縮、代償にMP消費量が150％になるBuff。

実測値は42％だそうだが、Ｗｉｋｉ信じろっていう割にはＷｉｋｉ信じてないのな。

すまん、つい。

まあID:1nsoZWIが自称まったりの必死様てのは良く分かった
いい加減腐臭が臭うからとっとと消えてくれや

>>482
ＩＤちゃうちゃう。ID:O1nsoZWIだよ。
12％ってのは集中75ね。集中悟り一個しか手に入らなかったらこんなもんさ…orz
雑多で25残ってるんだ、早く出て来い、悟り賢者orz

まぁネガメイジさんはほどほどにしろや。
つまらんもの強化されて、要所で弱体とかされたらいい迷惑だからよ

まあ一言言えるのは全レスしてんのを必死とか言っちゃうのは頭が悪い

>>428
マジックブースト→オーブン→（スタダ）→毒→
だとしても、最初からアクティブだったら
オーブンが当たった直後には走ってくるわけで。
詠唱の早い毒を入れて、走って距離を保った方がマシ

それより高スキル魔法を見ろと言っているんだが…

メガバフローズン→使い道が有るけど燃費詠唱は最悪の部類
メテオ→対人でのスタダ併用以外に使い道が見えない
カオス→威力はまだしも、この詠唱と射程は何だ？

普通に使って5〜6発でMPがなくなる訳で
ラピなんてST面から見ても常用できる物では無い。
高スキル魔法は切り捨てろと言うのなら、アイスボールで良い訳だ。
到底脳筋の火力には及ばず、回復役に回されるんだろうなｗ

おちつけ。
メイジはある程度完成してれば十分な性能をもつのは事実。
コストパフォーマンスには難があるけどな

逆に装備も充実できてなけりゃ魔法も精神も集中もまだ100いけてなくて
Buffの効果時間短いわ魔法の威力が低いわ魔法唱えても詠唱いつ止まるかビクビク状態の
駆け出しメイジなんか接近よりずいぶんキビシイのも事実

まだやりこんでなくて見解が狭いだけなんだろうからそんなに食って掛かったらかわいそうだろ

触媒が軽くなればいいのにな。
ロトン1発で(よくて2発で)触媒圧死するのはきついぜ。

かといって筋力振ったらあちこち穴が開くしな。
メイジ＝ヒーラーとみるのもやめて欲しい。
ＧＨして脳筋支援よりブリザード撃ちたいんだよ、こっちは。

でも自称まったりID:O1nsoZWIがこういう人だってのは糞わらた。煽りとかじゃなく

2chは遊び場だからな

皆で触媒をこねこね出来るようにしてくれと
mailするんだ…
まぁこねこねしても重さが変わらないなら意味無いが…
(イエローがこねたのは変わらない…と言うか重い??)

例えば
100個こねる＞＞1個になる　重さ80%に…とかさ…
まぁ色々可能性はると思うんだ…
自分でこねて固められる様になれば…
まぁ無理な話しか……
って更にスレチっぽ…すまん…

>>488
レイジンガーならちゃんと５Buff用意しよう。
アイテムを２〜３種諦める代わりに２〜３０ポイントのスキルを得てるんだから
準備次第で克服できる程度のリスクを負うのは当然だと思うよ。

私は強化もってるけれど準備が面倒だから筋力とってる。
リスク回避のために２〜３０ポイント費やすのもまた当然のコスト

まあ、４Buff＋マジブで蓋はするけどね。
準備次第で防げるロトンはともかく、サンクンが致命傷になる弱点を残すわけにはいかないだろ

ID:3I33n4l9
触媒こねるのはいいけど、語尾に三点リーダつけるのやめろよ

すまん
癖なんだ…
気を付ける

>>489
だな。
空気読めないまったり押し売り屋っておじゃる丸かよって。
必死狩りしたい破壊単も居るのを忘れてるって。
刀剣単は高位技使いこなすほど(=スキルの高さをＰＲするほど)楽
弓単も当てれれば(=スキル高くなれば)楽
破壊単は…高位スペル封印すれば楽(=スキルの高さをＰＲするほどきつい)
高位ほど金かかるのに、なんか変じゃね？って話なのに。
まったり嗜好の破壊持ちはとっくの昔にアイスボールで満足してるよ。

いいじゃねえか…
この…のたそがれ感…
俺は…　　　好きだぜ…　　こういうのはよ…………

>>492
┏Buff窓━━━━━━
┃ALC鞄鞄鞄鞄鞄…

あれ？ｗｗ

>>492
もちろんやってるさ。さらにＤＳもかけてある。
ロトンはＤＳで防いだとしても、サンクン来る。
サンクンをＤＳで防いだら、ロトンが来る。
どっちにしろ圧死決定。
触媒４・残り８…レラン５・薬品３(Inv・緊急用HP・MP)
戦死者漁りができねぇっ！って愚痴。

そこはワサビ持てなくてハメ殺されると愚痴るべきだろうｗ
脳筋も真面目にやってる奴はルートする余裕ないぞ、メイジの枠はそれより酷いが。

っふ……それがメイジの運命(ｻﾀﾞﾒ)だ……仲間に拾ってもらっては如何かな……？

ワサビないと死ねるから俺はMRP諦めてるけどな
レラン2buff諦めたほうがいいんだろうか

え〜と、接近はやったことあるかな？

刀剣単は高位スキルつかっちゃだめ。
コンデなしでマナプレかけ忘れたままラピメガバ連打してるメイジのようなことになります。

弓は単武器で使ったことないから知らない

破壊はメガバは燃費悪いけれどカオスは非常に強い。金銭コストはお察しだけどね
メテオも防御や回復が面倒、もしくは薄弱でノーダメで戦いたいとき重宝

>>502
意外と高位スキルはどれもとっておきなんだな
そう考えるとバサクVB殺害もホリブレカオスメガバみたいなもんか

普段の手数・事前ディレイが問題だが。
脳筋はディレイの間逃げるとか出来るが
破壊はディレイ前倒しだから逃げれない

>>498
レランの中にワサビがあるんだよな？な？

このスレのネガメイジうぜえな

一般的なメイジで回復98基本？
Preメイジなんて88か90だろ

パニは嫌です？
神秘侍なんて特化構成だろ特化相手に汎用構成で勝てなくてうだうだうるせえな

闇ブローチが高価？
fio肩胴足靴も高いぜ

重量重いんです？
Preならおもちゃのけん重力アクセリュック象リュック撫子の巾着お好きなものをどうぞ

異国の剣士ペア狩りとかナジャソロできるだけで俺は充分満足だけどな

象じゃねえ熊バックだ

>>502
それとは似てるが根本的に違うぞ。
STとMPを比較したらおかしい。
何故ならソロは別として、PTの場合はST0になっても
RAが飛んでくる。来なくても要求すれば回復される。

MPの回復手段は闇ブロ・飲み物・マナポ・コンデンスくらいしか有効じゃない。
他にも手段はあるけど、即回復は難しい。
交戦中にメディテは無理だし、リカバーは8分程度ディレイの緊急用

何か俺が毒オーブンスタダ使えば〜ってのでスタダうんぬん荒れてるな＾＾；
>>456
・メイジ脳内脳筋
構成はモニ神秘侍
武器は劣化しない、拾うアイテムの重さ0
バーサク、ＬＢ、カンフー、ナイトマインドは永続
強Ｍｏｂの攻撃も全回避、盾回復は必要ない
常に攻撃だけしている
fio全身、バーサク指耳、竜篭手、猫面は標準装備

・現実
皆が皆狩り特化構成では無い
脳筋も、回復アイテム等色々持っていく
（筋力で重量上昇なので脳筋のほうが余裕があるのは確か）
バーサク、ナイトマインドは長め、カンフー中持続、ＬＢもすぐ切れる。
Ｐｒｅで戦技100の人はそうそういない。80代が多い。上記より持続↓
神秘侍では強Ｍｏｂは非常に倒し難い。盾を使うことによって攻撃回数は半分~2/3程度に落ちる。
バーサク指耳は安くなったが、竜篭手、猫面は闇ブローチと比較にならないくらい高い。

こうですかわかりません＞＜

とりあえずメテオマダンテコンボについて考えようか

>>504>>507
気が済んだらバランス（笑）調整スレにでも帰ってくださいね。


>>508
マダンテチャージ罠牙は凄そうだけど、実際はチャージしたまま死ぬんだろうな。
メテオとコンボってのは詠唱速度の問題で辛そうじゃない？
チャージ前提でテクニック直後にぶっぱするのが一番良さそうな気がするけど、どうなんだろうね。
そもそもまだノアピ持ってないからよくわからんのですけどね。
金ないけど自作するにはRMかかるみたいだしなぁ…。

>>507
劣化するとしたって一発で40g分とか削れないだろｗ
＞（筋力で重量上昇なので脳筋のほうが余裕があるのは確か）
ここが結構でかいだけでさ。

ＰＴだとそのＲＡを飛ばすのがこのスレの住民なるわけなんだが

脳筋ばっかだとバナミル分はＢとＫＭでかなりもっていかれて
高位スキル撃ってる余裕なんて無いぞ

>>509
そうか、マダンテの詠唱時間とんでもなく長いのか
なら魔法戦士とかが血雨にあわせて範囲攻撃→マダンテチャージ開放がいい感じか
でもそれするならラピStB3発当てるよね

てか、触媒消費なしの「魔力アタック」みたいなのがあれば全部解決する気がするぜ。
メガバ？触媒奮発するね。VB？耐久度奮発するね。みたいな感じで。

いや、マジレスとかされても困るよ。
>>456　が馬鹿げてるから似せて書いただけだから・・

ID:Uc8Ogpqu
の煽り方が異常。何か嫌な事でもあったのかと。

マダンテの詠唱確かに長いけど十分warでは使えるよ。
本体戦で敵複数いるところに突っ込んで戻るだけ。
三人くらいには大抵当てられた。ダメージは170前後。
コンボとか狙うより、マダンテ持ち二人で同じところに突っ込んで開放の方が早い。

ちなみにVBは通常攻撃10回分。耐久度にして0.25を消費する。

スチール新品だと68回打てる。スチチョッパMGを5ｋとして1回73.5Gだな。
修理していくからもうちょっと安くなるが、メガバと同じようなもんか。

Mインパクトがレゾフォなしで撃てるようになればいいのに。

>>515
確かに。
威力は魔力/2〜魔力/2.5ぐらいの
マジックインパクトって出来ないものかね。

アタックすると魔法弾が出る、魔力で攻撃力、精神+集中/2で命中率な杖を実装すればいいんだ！
ディレイ300くらいで。

＞Mインパクトがレゾフォなしで撃てるようになればいいのに。
カオス直前だけど同意。
正直Pre専メイジだと生命70回せないんだが、実は皆結構余裕あったりすんのかねえ。
せめて生命40くらいで発動してくれないもんか。無理か。ですよねー。

＞ID:S8MYUpAT
煽りに定評のあるID:Uc8Ogpquがきましたよ。でも君を煽った覚えはないんだが…？
たった一行の誘導（笑）程度でそんなマジレスされても困る。
とっくの昔に流れたどうでもいいようなレス引っ張ってきてわざわざ改変した挙句ネタも何もないし、他所でやれって指摘がそんなに的外れだったか？
まあリアルでもネットでも嫌なことなら山ほどあるけど、それを他人にぶつけるほど必死じゃないよ私。
むしろ自分ではまったりだと思っているｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞私。
おっぱいうp

>>519
ぼーや乙

私＝かしこまった一人称。男女問わず使用される。

>>518
俺もきたぜ
カスメイジはいいからキャラデリしてろ。

まったりしなくてもいいから煽るのをヤメロ(´ﾟωﾟ`)

>>518
とりあえずプレ専だが、神秘捨てたら生命80行ける。
生命40で生きてるのは俺からみたらかなり凄い。

【MoE】対人のバランス、強化、弱体を語るスレ11
765 ：名無しオンライン[sage]：2007/12/09(日) 01:08:03.66 ID:O1nsoZWI
実際やってみると包帯+GSP+バナミルの方が相性いいんだわ
戦闘中に包帯巻きながらDT出すだろ
で、カウンター食らって逃げるわけだが距離とると丁度二回包帯巻いて全快するんだな
んでGSP飲みながら反転するとちょうどディレイが回復してまた巻きながらDTって流れになる
やられると寿命がストレスでマッハだぜ

【MoE】魔法総合スレ25【破壊回復強化神秘召喚死】
444 ：名無しオンライン[sage]：2007/12/09(日) 01:50:51.31 ID:O1nsoZWI
>>441
いや、俺はもう集中魔熟切ってまったりなんでｗ
「いちょんと」にんじん集めてるんだｗ

---------
おまｗｗ集中魔熟切ってってアルケのアの字も無いｗｗｗｗｗｗ

破壊と回復と魔力ありゃ立派なメイジだろ。
ルート戦やるつもりないのに集中魔熟とるとかどんだけ非効率なのよｗ

なんだ、必死モニ虫か。
コグねぇ、消毒よろ〜

>>525
なんというアルケィナ

闇ブローチも買えない貧民が必死ですね
preでわざわざモニ糞メイジ使う利点教えてくれないか？

>>528
誰がモニ虫メイジと言った？
モニ虫回避侍だろwww
天敵メイジに殺され必死ですねwww

もう俺のために争うのはやめろよ！うんざりなんだよ！

:;:;:.;:.;::.;:.;:.:;:.;:.:;:.;::.;:.:;:.;:.:;.;:.:;:.:;:　　　　　　　ｿ　;:.;:......;..:.:ノ.;::.;:.:;:.;:.: 　　　ゞ　　　　:;.:;:;:ノ
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.;::.;:.:;:.;:.:　　　　ﾍ ,,ゞ__ノ　;.:;:;ｿ　　　　　魔法総合スレ~~~~~~~~~~　~ 　ゞ,ノﾍ,
　　　　　　　　 ゞ;;;;;ゞゝ.:.;:;ｿ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,,,,,,ノゞゞ
　　　　　　　　　　�Uヾゞ.:;ﾉ�U/⌒ヽ�U/⌒ヽ�U/⌒ヽ�U/⌒ヽ�U/⌒..�Uﾐﾐ::l
　　　　　　　　　　�U三三, �U,,三三�U三三,�U,三三�U,三三�U三三�Uﾐﾐﾐl
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.　彳／三三三三三三彳／　.. 　|ﾐﾐﾐﾐﾐ　　　 　.. 彳／三三三三三三彳／

へぇ〜侍でwarいくんだ、凄いねー

>>524
これみたらお前は包帯調合
ま、侍じゃないとしても脳筋乙

それとも包帯メイジかwww

まあ、個人的な結論としては
破壊はサブスキルと割り切ると投げとタメ張れる位強い。

ただ、ヒーラー構成に破壊ついてるのは
ヒーラー構成にキックや投げや罠がついてるのと同じレベルのものなので高望みしすぎ

今回のUEの実装のお陰でサマル強化戦士が使いやすくなったな
回復？そんなもんUHとUE、セルフヒーリングで大丈夫大丈夫ｗｗｗ
ODも使えるし、サマル人気上昇だな

>>534
ずっと理解できなかったんだが、純破壊構成ってどんなんだ？
集中魔熟は高い程破壊力も(ホリブレ・ラピ・ホールド類での底上げで)上がる。
精神も同様。
ここまできたらコンデでMP回復強化…とするとGHがついてきてヒーラー構成よばわり…
コンデありを経験したら無しは不便になってくる。
オール取ったら尚更。ギリギリまで攻撃出来るから火力も上がる。

刀剣がIS取ったらアルター期待された、ってのと同じレベルだと思ったり。

>>533
触らないでおけ
NG使え

>>533
いまどき1垢1キャラでやってるんだね
糞メイジ様は格が違っておられるｗ

なぁ、煽り合いやめないか

>>538
じゃお前のメイジ見せろや

>>539
わり、やめそこねた

ついに自キャラ晒し要求だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あんまりうるさいとリベガすんぞこら

んじゃマジックアロー撃つわ

>>542
もえかるく使えばいいやない

>>539
この中に火に油を注いでる工作員がいるな

>>545
かるくのキャラ晒してなんか意味あんの？

この議論はこれからどこへ行くのだろうか。成層圏まで届けば愛があるのだろうか

ヒーラー扱いがどうこう言うのは置いといて、脳筋ばりの高火力がでなきゃそんなに不満か？
ヒールしか出来ないほど行動がかっつかつな訳でもあるまいし
脳筋と同じのを殴りに行こうとするより
攻撃補助役として場を掌握するように動くのがよほど正しい姿だと思うが・・・
ソロならソロで脳筋所か誰かと張り合ってもしかたないわけで。もう少し余裕もってようぜ、メイジなら

>>547
お前の言うメイジが見てみたいだけ

>>548
補助火力としてなら確かに最強クラスだとは思う。
が、やはり火力レースを仕掛けられる事も多多ある訳よ。

ほらよ
【 着こなし　　】　36
【 生命力 　　】　100
【 知能　　　　】　50
【 持久力 　　】　46
【 精神力 　　】　100
【 酩酊　　　　】　48
【 調教　　　　】　70
【 破壊魔法　】　88
【 回復魔法　】　88
【 強化魔法　】　90
【 召喚魔法　】　58
【 魔法熟練　】　48
【 ダンス　　　】　28

これは見事なテイマー様。

>>535
強化戦士で魔熟持ったタイプってどんなのだ？凄い使いにくそうだ

>>551
なるほどな…てか、俺が悪かった。
PTでめちゃめちゃ活躍する特性を生かしてる。
脳筋をペットにした感じなんだな。
本体が狙われたら酩酊でペットに擦り付け…

これなら集中要らんな…

闇ブローチ常備当たり前発言とか、性格悪いが、確かに一流だよ、あんたは…

もちろん、ペット便りの時点でメイジではなく、共闘テイマーだが。

このくらいでテイマーって言われてもなぁｗ
テイマーだったら破壊切って下僕狩りとデスマ使えるようにするのがテンプレだろ

共闘テイマー（笑）
それは世間ではテイマーと言わず低マーと言う

>>556
共闘なら選択肢内だよ。
オルx2＋ゾンビオルつれてフローズンとか猛威を震った。

ここで言うメイジは破壊か死を主攻撃手段にしてる構成だよ…な？

>>546
だから一つ前のレスがあんなことになってるんだな

>>553
535は2行目からしてネタだろｗ

流石にその構成で破壊持ってます召喚低いですテイマーじゃないですメイジですって言われてもな。
どう見てもテイマーです。本当にありがとうございました。
しかし自称まったりのテイマー様でイクシオンがお友達って、その、なんだ、凄く…酷いです…。

とりあえず、調教７０を魔法スキルに振り分ける作業に戻るんだ！

強化88まで落としたら文字通りのメイジになれるのに酷い話だな。
強いmobと戦うときは召還盾にしろってお前らの大好きなアルケイナでも教えてたぜ

確かにｗ

ガーナがウホウホいいながらそんな問題出してたｗ

しかし、ペットは盾にしろとは言ってなかった訳で。

いくらミスト様以外魔法熟練に興味なし、とはいえ、メイジを名乗るのはどうかと思うぜ。
テイマーメイジってなのってくれや。

賑わってますね＾ｗ＾
書き込み見ると・・・凄く・・・キモイです・・・。

じゃぁ調教切って召喚70取ればいいんじゃね
バエルと廃ペットの戦力差は関係ないよね＾＾

使い捨てでボスに何度もぶつける使い方しないなら、調教が上位互換になるのにわざわざ弱い選択肢選ぶわけ無いだろ。

別にメイジとヒーラーでも構成の上での話なら最低限必要な基本構造部分が共通で差異はない。
ないんだけども

１．テクニックのソースの競合問題
・破壊と回復は同時に使えない
・むしろディレイが影響・チャージしたまま戦えないなどの競合

２．ロール（役割）を踏まえたうえでの立ち回りの差異
・例え構成が同じでもRvRユニットとしての強さ需要も　回復の使えるメイジ＜破壊の使えるヒーラー　という現実
・そしてヒーラーとして動く場合、魔法を挟む場合なら実用性度は　破壊＜死魔・強化・ディールなど
・ヒーラーがあえて攻撃を受けきることは味方全体の攻撃ソースを増やせるのに対してメイジはその限りではない

構成が同じにも関わらずRvRとして　メイジ＜ヒーラー　が確定的で
ヒーラとしてのロールを前提にするなら破壊より死魔か強化のほうが役立つんだよな・・・
PT前提で調合持ちの1武器接近弱いって言ってるような的外れな話なのかもしれないけどね

対人で破壊をメイン攻撃に使いたいならパニッシャーだろう
ヒーラーやるなら破壊そのものいらんし、せいぜいサンボル止め

風神B調和メイジなんてのもいたな

それは破壊メインじゃなくてパニメインって言うんじゃｗｗｗ

いまどきパニを全力で殴って死ぬ奴いるのか？

>>572
お前D鯖上位層に消されるぞ・・(ﾉ∀`)

>>553
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&0k01ie3I4fE5hg6KuKzn4IUKKOU
俺はこんな感じのサマル
集中ないが、盾とSDでなんとかなるぜ
打撃が弱めなところがなんともいえないがな・・・

>>567
上位互換と知ってるなら、話は早い。
それに頼っているお前はメイジではない。テイマーだ。

調教が上位互換とかないわ…
良くて下位互換の嗜好品

まあpreならありなんじゃねえの？
warに調教とか召喚持ち込んでも相手しないけど

たかが調教70とったらテイマーかｗ
魔熟原理主義者ってやつですかね
構成見りゃわかるはずだががイチョン使わなくてもオルヴァンの二三匹くらいは一人で潰せるように作ってあるぞｗ

調教70(78)以上取る意味ないしｗ
お前も分かってるだろうけどｗ

んじゃメイジとテイマーは兼業できるし魔熟とるよか強いってことでいいだろｗ

ワイ・オムニ・タイタンだせば調教０でいいじゃない

578 ：名無しオンライン ：2007/12/09(日) 23:21:04.49 ID:O1nsoZWI
たかが調教70とったらテイマーかｗ
525 ：名無しオンライン ：2007/12/09(日) 19:48:04.67 ID:O1nsoZWI
破壊と回復と魔力ありゃ立派なメイジだろ。


お前は一体何を言ってるんだ？

そんなことよりマダンテの感想を聞かせてくれんかね……
私…か…？っふ、生憎持ち合わせがなくてね……困ったものだよ……

マダンテ→ネタ（少なくとも純魔法職には）
期待は裏切ってないから安心しる。

・自分中心範囲（マジブで範囲伸び）
・詠唱に表記MPを消費。敵にあたりダメージを与える事で自分の最大MPと同等のMPダメージが発生。
・MPダメージでもSTダメージあり。ダメージを与えた人数分STダメージを受ける。
（つまり最大MP200で5人に当てれば一気に１００STはぶっ飛びGSP飲まなければリカバーできなくなったり）
・微弱ながらノックバック効果あり。（つまり範囲を重ねるのにはやや不向き）
・リベンジやDSなど通常魔法と同様の手段で防御可能
・威力はカオスフレアの９割程度。恐らく無属性

MPは０になってSTダメージ甚大の状態からでも継続して戦闘できるなら使えなくもないんじゃね？
わざわざ範囲攻撃特化するなら罠牙刀剣棍棒でも作ったほうがずっとましなのが判りきっててなお
マダンテしたいならね

オーバー ドライブ　マダンテ
ボンバー エクスプロージョン　メガンテ
セルフサクリファイス　メガザル

あとはこの３つを上手く扱える構成を考えるだけだな。

>>581
その3つって調教0で成長したっけ？

するよ

>>587
Thx！
メイジの部下と言ったらゴーレム、と言うことで音楽上げてくる

UEつかう強化戦士っていうと基本はこんな感じだろうな
http://uniuni.dfz.jp/moeclc3/?1&97&0I1ek3r544a5D6KtUKKOI

残り200ポイントの使い道は
・無難に回避盾破壊18や回避回復HAチャージなどでガチる
・ラピキャス＋破壊に集中か盾をつけてロマンを追う
・回復集中に振って武器持った着こなしヒーラー化する

こんなのもあり。
http://uniuni.dfz.jp/moeclc3/?1&97&0I1ek3r54D5D6KtUIKJRKKOU
武器持った着こなし破壊。ODも使えて瞬間的には最強かもしれん。

よし、これで完璧ってことだな
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc3/?1&97&0C1ek2K3r544a5K6KDKJTKKOI

ドロップヘラクレスが回避なしには確定ってならそれでビジＨＡちゃーじしながら戦ったら
相手切れそうだな

>>591
防具はスタイリッシュクロースにしようぜ。
http://uniuni.dfz.jp/moeclc3/?1&97&0C18u2K3K44a5K6KDKIMJTKUOI
毒かけつつドロップヘラクロス。

>>584
↓のうｐ主がマダンテはマジックブーストで範囲伸びないって言ってるけど。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1712448
俺もGHなんかと同じでマジックブースでは広がらない気がする。

射程と範囲は別でしょ

ODは射程0(=直下発動)、範囲6キャラ(どれくらいだろう)じゃないのか？
直下発動型のにはマジブー効かん。

マジブーってドラゴンボールに出てきたよな

>>597
それ魔人ブーｗ
ピンク色といい、強力になっていくといい、にてるけどなｗ

ねね、バサクセットのシンピフィヨ侍にルート勝つ方法ってある？当方強化破壊回復90台あとは精神知能と生命70なのだけど・・

まず無理じゃね

魔・・魔法にもクリティカル装備を・・・って、魔法でクリ自体がないのか

>>599
勝てなくは無い。狩る相手にもよるが…
まずチャージ武器を用意（本でも何でも）
次に湯を注いで、カオスフレアをチャージしたら沸く場所で3分待つ。
ラピキャス+マジックブースト→カオス連発でひたすら飛ばす。
相手に「必死だな」とか「うぜぇｗｗｗ」とか言われても気にするな。
MP100になったらマダンテしてもいい。


嫌がらせにしかならないからやめとけｗｗｗ

>>602
まて、599をよく読むんだ
魔熟を取ってるとはいってないぞ

さすがにとってるとは思うが、な

48だけです・・魔法熟練は

>>599
とりあえず破壊100+魔力装備一式揃えろ
ｶﾞﾁ装備相手に適当ｽｷﾙ&装備でﾙｰﾄ勝ちしたいとかゆとり杉

('◇')ゞラジャ
情報ありがとうねー

というか、ガチ侍に勝とうと思うなら精神集中100破壊魔熟98は必須。
というか、破壊メイジならもってたほうが絶対いい。
精神100(100)+蝶リボン(1)+丸めがね(1.5)+ミスリル装飾(6)+黄ブタ(2)
赤翼(5)+ファインフード・ローブ(6)+シルクパンツ(1)+マブ手靴(4)
=魔力126.5+ホリブレ(25)=151.5
これぐらいあっても勝てない、なら、破壊強化を訴えるが、
勝てない事はないから(息切れさえしなければorz)仕方が無い。
マブ・ファインをセレスに変えたらたぶん(一匹の奪い合いなら)勝てる。

魔力の半分が攻撃力になる「アタック」さえあればなぁ…！

というか、がダブってるしorz
一行目のというか、は見なかった事にしてくれ

Mインパクトも忘れないで下さい

今時メガネ装備とか冗談だろ・・・
流石ネガメイジスレ住人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>610
いや、赤ジェイソン・闇夜二刀流orヘズラー+闇夜が出来ればなおいい。
が、回避だの防御だのHPだの、リスクがあるから…とかいう言い逃れが出来ると思って省いた。

一言で言うならタイマン戦闘において脳筋とルート合戦しようというのが間違い
くれてやって。

それでもなお・・・というのであれば前述のカオスチャージしかない
・・・が、この場合は対象mobが過去エイシス蜘蛛などの
「一撃で半分削れる奴」。
それも当然待ち伏せして脳筋が目の前に来て殴り始めたところでカオス解放！！

狩ると言うより嫌がらせです
メイジは大人しく１対多数で満足したほうがいいよ

そうだな。
メイジは「薄く広く」与えるタイプだし。

バーストと同コストで(覚えたての頃は)同威力のブリザード見て察するべきだった。

ってか、ガチ侍相手に、
「継続して」ルート勝ちできる構成なんて
魔法に限らずほとんど無いと思うんだ

持ち味を生かせッ！って勇次郎が言ってた

>>615
そうだな
遠距離で範囲、ＤＯＴ、吹き飛ばし、状態異常、耐性無視とここまでスキルそろってるのは破壊だけだよな
ルート合戦にはそのどれもが意味を成さないし無理に破壊で勝ちに行く必要は無いな

破壊が対人スキルに見えてきた

サブスキルに過ぎないけどな
ぶっちゃけ同じスキル値ならまだ召喚のほうがましだが
対人で使うと確実に嫌われる罠

>617
ぶっちゃけ対人寄りスキル。

カオスの射程が15くらいあれば
水路のゴーレムを無傷で全部落とせるんじゃないかと
変なことを妄想していた時期がありました…

絶対に真似しないでくださいｗｗ

>>612
HPが極端に高くて回避の高いmobも追加しとき
エゼイジアくらいになると本気脳筋よりオーブンミストアイスボール連打の本気メイジの方がルート取れる

>>618
巣に帰れ
メイジ名乗る低マーめ

>>621
共闘でルート取るメイジなんて見たことがないが…

取れることと、実際に取ろうとすることはまた別の話。
共闘でメガバ打っただけで即晒し粘着されるような掃き溜めなんだから、
aisubo-ru連打で勝てる自信はあっても実際やらない人の方が多いはず。
メガバと違ってスキル上げですらない、目に見えてわかるルート確保したい本気様だもん。

破壊のスキルあげとかは黒字になる狩場じゃないと普通やらんよなぁ
エゼ相手に破壊連打とか何がしたいのって感じだ

>>625
マイナーバースト連打で、生命力上げたいんです( ´ω｀)

結局
メイジが強い狩場は雑魚脳筋が群狩場
と一般化させやがった

破壊がサブスキルという奴は
素手キックスレに行って「素手はサブスキル」というのと同じ事をしていると気がつかないのだろうか…

ここは魔法総合スレであって破壊スレではないことを気づいているのだろうか…

サムライは瞬間火力なら弱い部類
逆に瞬間火力なら破壊は上から２〜３番目

要するに10秒以内に勝負がつく程度の相手なら破壊で十分勝てるよ

破壊ほど扱いに困る魔法はないから破壊で盛り上がるわけよ。

回復：えぇ、回復ですとも。ＨＰからＳＴ・ＭＰまで回復できますとも。
強化：ＨＰＭＰ増やします。ＡＴＣ・ＡＣ・回避・魔法抵抗も上げます。便利です。
神秘：魔法の癖にメイジには役立たず。テレポ？走れ走れ。謎肉？レランレラン。
召喚：１０Ｇ〜５０Ｇで5分前後働く、骨と目玉が本社の目玉商品でございます。
死　：刀剣リープから、メイジのパニまでお任せアレ。いびるのが好きなら死毒もあるよ。

破壊：…触媒食いすぎじゃないの、あんた。威力？詠唱さえ無ければねぇ、あんた。

>>631
なんか擬人化されててワラタ

回復：ふてくされ系
強化：丁寧系
神秘：不思議っ子系
召喚：セールスマン
死魔：いまいちわからん
破壊：食いしんぼう

死魔は占いとか呪術やってる黒髪ロングの無口系

>>633
そういわれたらそんな気がしてきたw

回復：キョン
強化：長門有希
神秘：朝比奈みくる
召喚：朝倉涼子
死魔：古泉一樹
破壊：涼宮ハルヒ

回復・強化　　　　：　総務部
神秘・召喚・死魔：　事業部
破壊　　　　　　　　：　営業部

営業は一番重要だが一番キツイどさまわり。不満も一番でる
集中魔熟回復のあるキャリア持ちがわざわざ営業しようとすることはねえな

>>635
kimosugi

>>635
破壊にハルヒを当てるところがうまいな

>>636
営業も破壊も天性ﾊﾏると超うめぇってﾄｺまでそっくりだな

「今のはメラゾーマではない、メラだ」の一言を発したいがために破壊やってる俺には関係ないね！

究極のﾏｲﾅｰﾊﾞｰｽﾄを頼む

>>635kimosugiあげ

>>636
一番重要だからエリートがしてる、とも言えるぞ

「ちょっとメイジ君、今月の成績もあまり喜ばしくないみたいじゃないかねー？
神秘刀剣さんや素手槍さんを見習ってもっと業績あげてくれないもんかねえ？
このままだとボーナス（触媒カンパ）あんまり出ないよ君？」

「あ〜メイジ君、君さ、前々から思ってたんだけどさ、営業（攻撃役）向いてないんじゃないかな？」

>>640
「これが余のメガバーストだ」

を見せてくれ

>>644
｢メイジ君には外回りは向いてないようだな。
内勤に異動させよう。｣

内勤(支援重視)になったメイジ君はバリバリ活躍して、物凄い業績を残した。

ってまさに持久筋力低め知能高めは内勤型だな。

着こなし・回避・盾を捨てたメイジはヘルパニしか生きる道は無いのだろうか…
ローブ系のグラフィックで防御力が高い(魔力増加は無しでもいい)、そんなのがあれば
躊躇うことなく着こなし上げるんだけど。

魔法使いが鎧着るのってイメージ的に抵抗70程ある。

>>647
職業制のMMO行ったら？

>>648
いや、それはやめとく。
細かい差はあれど、類型ばかりが目立つから、他にいい知恵はないかと聞いてみたんだが…
蹴りメイジとか、徹底攻撃型メイジ試してみる。

>>649
つデス装備

素直に着こなし上げてFシルクにセードロでも着てろ

>>647
俺は着こなし26取ってるだけで全部捨ててる。
ACなんて強化ミスリル耳指とか、ハイキャス辺り+ホリガで50↑行くし
対人とか興味ないから十分。
ネタにまわしてるから、破壊以外の攻撃手段は無い。

強さより見た目だからな。どうせ飽きたら終わるんだし

主義でローブ系の装備しても回避はとってもいいんだぜ
白いローブ装備してても杖で殴って剣で切りつけてもいいんだぜ？

>>652
pre専の話なんて誰も聞いてない

結局さ、自分のやりたいようにやればいいんだよな。
着こなし抵抗回避100でレストインピース乱発する重装甲チキン僧侶とか、
殺るか殺られるかの一瞬に浪漫とスリルを求める万年金欠破壊魔とか、
せっかく好きにスキル振れるんだからネタに走ってもいいじゃない(´・ω･`)

>>654
メイジの場合、ワラゲの戦闘よりプレの生活がキツイからプレ専は結構重要

回避100とると破壊回復強化魔熟集中精神＋持久30知能50生命70で約850
実質浮いた分で神秘テレポと、意外とプレ専メイジは縛られる

強化捨てても良いがPT狩場でちと精神的に辛い

>>656についてはツッコミ不要
ざっくばらんかつ、初心者メイジが目指す｢ラピ破壊｣ベースだしな。
もう少し生命低く、知能高めになるかな？

ラピメガバとか糞の役にもたたん
ＭＰ減りすぎだろ5、6発で枯渇するわ
ラピアイスボールうまか、です

別に強化取らなくても良いんだぜ？
重量はPreならいっぱいアイテムあるからなんとかなる
てまたループ村

>>654
Preの話しちゃいけないなんて何処にも無いな。
647もWarメイジとは書いてないから判断不能

むしろ見た目気にしてるからプレメイジだろう

誰しもがガチャでオモチャ剣をだせると思わない方がいい
販促かと思ってしまう

オモチャ剣やリュックに頼るとノリでワラゲに遊びに行く、のが不能になるぜ
別キャラまでメイジ、は酷な話だしな

>>658
日本語読もうな…

>>661
Warでは必要最低限の物資を持てる筋力取って
Preでは重量うｐ装備に決まってるだろ
おもちゃのけんとか土日のラッキータイムにCH立てれば2ﾏｿゴールドもしないで買えるぜ

>>663
今そんなに安くなってるのか

コンデンスマインドと同種のBUFFを破壊に入れてくれねぇかなぁ
コンデンスとは重複しないようにして。
コンデンスがあるからメイジは回復を取らざるを得ない
回復68とるなら+20してHA確定の回復88⇒メイジは回復役となってしまう
回復が切れれば破壊着こなし盾メイジとか破壊死召喚の攻撃特化とか
色々構成が考えれるのに

>>664
100円ガチャの二等品(下から二番目)だぜ
ずっとガチャに入ってるから
ガチャやる人がラッキータイムのアイテム処分で安く売る

破壊着こなし盾メイジ、を見て
対人動画上げてる着こなし盾賢者の人を思い出した
一体どういう構成なんだろう

>>665
むしろ魔熟30に時間短めでいいからほしい。
マジックブーストなんて、モノクルとか実装しちゃうくらいだし
アイテムで済ませる位なら
20射程未満の魔法射程を一律5延ばせば良いのにな。

魔人ブー涙目だもんな
新型人造人間ファンモノの方が高性能だし。

プレだとメディがかなりＭＰ回復優秀なんだけどな
死体一箇所に集めるように戦って戦闘後メディの回復中にはどうせ動けないからルートして時間つぶす

>>670
あれが動いても維持、になれば良いよな。

昔はそうだった気がするが…気のせいかな。

>>671
βの時既に動いたら切れてた気がする。

>>671
oβ時代もやっていたがそのころはすでに動いたら解除されてたな
ＲＡ時代は知らない

始めたてのころ動いたらダメだとは知らずに走りながら使って一瞬だけbuffが付いてすぐに消えるのかなんでかわからなかったし
回復速度も変わらないのでﾎﾝﾄ謎なスキルだと思ってた

そうか…気のせいだったんだな。

ホールドは移動可能に、メデを不可にしてほしい

>>640
それこないだP鯖の対人大会で見たぞｗ

破壊メイジは稼げないとかいってるけど
リトルツイスター連続でイッチョン倒せばそれなりに稼げます

高位スキル(いわゆるバースト・メガバ・冷凍光線)の赤字っぷりが稼げない原因だとおもた。
パウダーのスキルは狩では使わんし、キューブは範囲用(ブリザ)と割りきれば、
全然黒字。

単に脳筋がメイジの半分以下の経費でメイジの倍以上稼ぐってだけ。
メイジでも相手と狩り場と使う魔法選べば黒字なのは言われなくてもわかってる。
別にメイジで絶対稼げないとか言ってるわけでもないのに一々例を持ってこなくていいよ。

むしろメイジが稼ぎにくいことなんてどうでもよくて、
問題は強化神秘召喚死魔を上げるためには更に金がかかることなのよね。

上位魔法使っても普通に稼げる。
毒入れて距離余裕があればオーブン
相手が柔らかいならアイスボール→メガバ
硬めならカオスも混ぜて距離稼ぎ

1時間半くらいで15k〜20k黒（一般収集品とGoldのみ。アミュとかレアは別）
金の問題よりも詠唱が遅いのにストレス感じるがな。

しかしその稼ぎからいくつ触媒代へ消えるかを考えると…。

>>426とか読んでみてはどうだろうか

ダメージはアバウト。
ノッカやイチョン相手だとこのぐらいだともう

リトル1g 15 15 20 = 45dam/g
アイス2g　55 dam ＝27.5dam/g
ミスト2g 16dam*7 = 56dam/g
オーブン8g　30dam*5=19dam/g
スタダ12g 100dam =8.3dam/g
バースト13g　110dam =8.5dam/g
メガバ39ｇ　150dam = 3.8dam/g
カオス40g　230dam = 5,8dam/g

比較スチチョッパ　修理一回して耐久1500ほど　6000g　使いきりとして
アタック1回（4g）消費　90dam＝22.5dam/g
VB　20回（80ｇ）消費　115dam =1,5dam/g
SD 2回（8g）消費　75dam =　9,5dam/g

武器はスチール使い捨ててると案外高い

使い捨てる奴があほなだけじゃないか？

てか、メイジにも使い捨て無いですむ選択肢を与えてくれ…
本は触媒の塊とか、杖は触媒消費を半減してくれるとか。

>>682
まぁ普通使い捨てないわな

679で書いたのは触媒代差し引きだ。
金なんて稼ごうと思えば何とでもなる。

んな事より、1時間0.3とかで頑張って上げても
16％しか速くならない集中とか、狩り速度に物凄く影響してる気がする。
集中100で30％くらい速くなってもいいんじゃね？
○％なら上位魔法の方が影響も大きくなる訳で。

あとはBuffアイコンも何とかしてほしいな。
茶+コンデンスとかUH+HEとか…他にもあった気がする。
要望Mailは送ってるんだが、当然のごとく天ぷらが返ってくるぜ…

フレバ茶とコンデンスのアイコンが同じなのは地味に不便だな。

○UH+UE
×UH+HE
凡ミススマソ…

クイック＋ソーセージ
エレアマ＋属性系レラン
まあ上記二つとはこれらは物が違うので指摘しても詮無きことですが

せめて集中2で1％の計算で20％は上がって欲しいぜ。
素手に対応しての蹴りみたいな。

>>689
>集中2で1％の計算で20％

ゆとりですか

ゆとり
ゆとれば
ゆとるとき

ゆとり５段活用

武器使い捨てるってどういう状況なんだろう

集中1で0.2％、の計算で２０％の間違い。

なんで集中2で1％とか書いたのか判らん…

魔法熟練10に触媒プレッシャー実装でおｋ
使用中触媒消費が固定1になる

今のメイジの状況に特に文句ない俺って実は幸せなのかな？

実際スチールの耐久は800（１７）→720（１５）→650（１３）ぐらいで
15になると一回の狩で折れるかどうかギリギリじゃね？

ケチくさくブロンズつかうならしらね

>>696
幸せ者

>>696
ヒント:近接やったことないどころか、集中100ホールド回避100に至ってなかったり、preじゃ闇ブローチ持ってない当たり前、茶もまともに使わないなんてヘタレ多数がメイジの実態。時の石でwae/preで構成切り替えなんて考えたことも無いような連中。
preでルート戦やろうとか思わなきゃ完成したメイジは恵まれすぎてるよ。
>>697
アタック用低ディレイ*2テク用両手*1サブ武器*1でやってれば修理余裕。
メイジ様より重量きつくなるけどな。

>>699
また湧いた
自称メイジのテイマーはおかえりください

近接は防具も削れるのでない？
自分まっパニだからどれぐらいかかるのか知らんけど

まぁwarだと一回の出撃で6kgoldくらいの装備落とす程度

>>699
茶も闇ブローチなんぞも何も頼らなくても普通にやってけるわ
そんなもんに頼ったプレイをしてるお前がぬるすぎ

近接で言うなら１テク縛りされてるようなディレイ
これが大問題なだけだと思う
せめて各属性で別ディレイにして欲しい。
ショックボルトとかも使い方が出来るし。
各ディレイ自体は増えていい。

ディレイ別にしたら多重チャージ出来るようになっちゃうんじゃね？
確か召喚＋その他の魔法って同時にチャージできたよね

近接だが賛成だな
ｻﾝﾎﾞﾙ連打で終了が無くなる
つかチャージ中に違う魔法使えりゃ
戦略の幅広がるんだが

サンボルとバインドを交互に発射でずっと俺のターン

白銀が喜びそうだなｗ＞多重チャージ

右手からサンボル、左手からメガバ

それをやるなら右手はフローズンビームじゃないか？
もしくは雰囲気的にブリザか

>>685
○％だと、時間当たりの火力は下位魔法も上位魔法も等しく○％上がると思うんだけど

>>705
そこら辺は開発にがんばってもらうしか…
多重チャージは色々と問題がありすぎる。HPが低い対人戦だと特に。

メイジというより・・・な不満

レイジング代より水代がでかいんです。
だからって頭ふりふり歩かせるのもうちのもにこちゃんが不憫でならないんです
だれか、誰か何か飲ませてやってくだｓ

神秘を18取ればいいよ。

もっと範囲魔法の範囲がわかりやすく使いやすくなればメイジはザコ乱獲専で稼げるのになぁ
今範囲を一番使いこなせるのがパニってのがなんとも

神秘取れよ

このスレみてると
白賢者がどれだけいらない子かよくわかるな

warもいけないし、preでもソロで自由な旅ができない
カオスで援護くらいはできるけど、未来のＰＴにはいれてもらえず

ペットのタイタンとマブが壁になってくれてようやく動ける程度
ちょっとからまれると乙
リボンしても、レイジングきれるから結局即死

集中もないから２匹くると詰む
精神１あげると魔熟も９０までとれないから、ラピキャスすら使えない
生命知能も５０以下がデフォで貧弱


なのに、なんでやめれないんだろ・・・
この白銀賢者って名前だけの飾りなのにっ！

賢者いいよ賢者

Warの小規模集団戦とPreの金銭効率を除けば
今のメイジにネガるような点は少ないと思うけどな

理想はガンダルフ
現実は良くてマサールとクリムト

白銀でもwar余裕で行ける
負けたら「俺白銀だから弱くて当然だし」って言い訳できて
勝ったら「白銀に負けてやがるｗｗｗだせぇｗｗｗｗｗ」って思いっきり馬鹿にできる
むしろ最強職だろ

ガンダルフは神秘刀剣に見えるが。

ガンダルフって杖で敵ばしばし殴ってなかったっけ？

>>711
16％詠唱速度軽減なら
アイスボール　詠唱133→112
カオスフレア　詠唱277→233

30％詠唱速度軽減なら
アイスボール　詠唱133→93
カオスフレア　詠唱277→194

下位魔法ももちろん連発できるけど、
上位魔法の詠唱短縮は元が大きい分、恩恵が高くなる。
まぁ正直な話、破壊魔法の詠唱/ディレイテーブルは
他より軽くしてほしいな…上位を見比べても死にすぎでしょ？

>>722
仮に20％軽減だとして
集中0がアイスボール4発撃つ間に集中100はアイスボール5発撃てる
集中0がカオスフレア4発撃つ間に集中100はカオスフレア5発撃てる
どっちも同じ、4発撃つ間に5発撃てるようになるってこと。割合で見るか絶対値で見るかの差だけど。

>>719
warいって試してくるよ！！！

晒されたらそれはそれでおｋ

たっはーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

D鯖では白銀の賢者が指揮しながら最前線でスワンダンス踊ってたりしたぞ

どっちにしても、十分いい話。
というか、高位スキルのディレイ・威力補正を見直すか、
それこそディレイ個別、複数チャージ出来ないと、今の火力ワラゲじゃ出番が無いのが現実。

回避モニを唯一いびれるのは楽しいが、いびるのに夢中になると大概殺されるんだよな。

Preの観点だと問題は破壊の威力というよりMOBの特性が悪いと感じる
AC高いがﾚｼﾞ低いMOBとか特殊攻撃しか受け付けないMOBとか、もっと幅が欲しい
現状は高ﾚﾍﾞﾙMOB＝高AC高ﾚｼﾞだから幅もｸｿもないのがつまらん

オルヴァンみたいに特定の属性に弱いとかあればいいのにね
オルヴァンがそうなってるんだから他ができないわけないし

MOBの弱点が顕著になると構成で狩り場決まっちゃうから
お前らの好きな近接とのルート戦ができなくなるぞ

俺らはしたくないが、近接様が挑んで来るから仕方なく相手してんだよ。

ゴーレム系は火に弱いよな
タルは風に強いし、いっちょんは水に強い
けっこう特徴あると思うけどな

属性相性が他のゲームほど明確じゃないからな

集中による詠唱時間の短縮はプレだと
囲まれながら回避集中で無理やり詠唱するストロングボルトみたいな魔法の詠唱時間が短くなると
妨害されにくくなって通りやすくなるから上位魔法ほど詠唱時間短縮がうれしいな

warでも似たようなものだとは思うが

詠唱の中断を一切受けない前提なら上位、下位関係なく単位時間当たりの火力向上の割合は同じだね

明らかに水生生物のいっちょんにフリーズとショックボルト入れても
普通のゲームだと0.5と1.5倍とかでダメージ倍率かかるけど
レジられ安くなったりする程度でダメージあんまり変わらんからな

メイジでナジャソロとかできるもんなのか・・・

てかwiki情報古すぎて、魔法関連の情報役にたたくなってきたな

>>727-728
オルヴァン：水と風弱め　主力魔法が　バースト・スタダ≦ブリザになる
ゴレム：火に弱め　土に強い　主力魔法が　スタダ＜バースト
イチョン：水に強い　アイスボール連打の効果がいまいち。主力をショックボルトにした方が良いかも？
タル・異国：風に強い　囲まれた時はストロングボルトよりブリザで
ナジャ：水に弱め　アイスボール連打が効率的
ギガス：無属性に弱め？　マッドネスの抵抗4属性は50ぐらいあるみたいだけどカオスは普通に入る
アイス系：火倍ダメージ　説明の必要なし
火ゴレ：水倍ダメージ　説明の必要なし

普通に属性あるよな？

>736
なにを言っている？
物理攻撃と魔法攻撃（特殊攻撃）の効きやすさに特徴を持たせて欲しいという話だぞ？

高ACﾚｼﾞな奴は回避も高いので結果的に破壊のが使える
刑事あるし

おいおい、あからさまにメイジ系の敵は魔法に強く物理に弱くなってるじゃないか？
ゴーレムやルークなどのACが異常に高い設定の敵は相対的に魔法が強くなるし
高回避の上級Mobになると物理攻撃のダメージ期待値ががた落ちになり相対的に魔法が強くなるよな

それとも魔法職には絶対倒せない。物理職には絶対倒せないのような極端な敵がお望み？
クエストMOBがそんな感じだけどな

なんかここ数日の流れが全部
メイジをチョンゲー仕様に仕向けたいように見える

>>735
AC60とHP300程度、ブーストとブースト維持できる最低限のST、アイスボール、HA、DS、ディバインシャワー、ビジポ
闇ブロコンデミルクティとMP200程度
スキル850の必要すらない

>>726
対人ならそれこそ十分だろう。ディレイ個別は欲しいけど複数チャージとか…
一瞬でどれだけの威力が出せると思ってるんだ。抵抗70くらいあってもかなり持っていけるんじゃないか。
事前チャージ前提になるけど。

ブーストＳＴきつそうだし、モノクル装備でいけばいけるのかな
いまいち戦ったことすらないから、ナジャが何してくるのかもわかんね

とりあえず破壊がアイスボールしかいらないのはわかった

国宝様でもなけりゃST足りなくなんてならないから安心しろ。
ブーストしただけで鈍足とかでなけりゃSTはミルクティだけで回る

>>740
同スキル連打の今がまさにチョンゲ
複数魔法を使い分けるチョンゲは無いしな


いや、あったか、デカロンとか。

ハムスターの生皮

マジガみたいなのがもっと簡単に取れたら、あるいは弾道魔法が射撃系なら
複数チャージってロマンも実現性あると思う

…まあ技術的に無理あるな

それは単純に>>745が使い分けを考えずに同スキル連打してるだけじゃないのかな？
同スキル連打っていうなら自動戦闘サムライの対MOBもチョンゲになっちゃうし
逆に盾なしやメイジでも移動回避や移動制御系のスキル駆使してMOBの動きに的確に反応して戦う人もいる。
対人の場合の駆け引きはいまさら説明するまでもなくあるしなあ

>>747
触媒装備
杖か本を装備

弓や銃スキルのように照準表示
(誘導角度50度位)
弓や銃テクのように発動

これで技術的な問題はなくなるな

>>748
毒霧オーブン→アイスボール連打逃げうちだが…
普通メイジそうじゃね？

それだな
俺が思うチョンゲーは考えなしにスキル使えばお手軽に強く出来る系統なんだが
複数チャージとか正にこれだよ

お前らが上げてるイージーな強化は全部いらない
頭使えばより強くなるような改善案なら歓迎だが。

別ディレイで考えてみた
今は主に召還系と通常の2種類しかないけど
通常の魔法をさらに破壊死魔召還と強化回復とかに分けれないかな
攻撃魔法連打とか回復魔法連打だと今とは変わらないけど
織り交ぜると若干お得になって使い方にに幅ができるといいな

妄想乙

そうなったらタックル・ビジポ・バインド・サンボルあたりを使ってＨＡチャージ維持したまま
魔法で攻撃できることになるよね。１：１じゃ死にようがなくなるんじゃね？

>>751
例えば？
俺の頭じゃ>>749の半FEZ化が限界だ。

>>753
チャージしてる魔法の分最大MPが減るとか？
あんまり長いことチャージしてるとリソース回復しなくて乙みたいな

距離が近いほど威力があがる魔法。なんてどうよ？
つーか、スキル制ゲームなんだから自分がチョンゲー的な戦法になるスキルの取りかたしたら
チョンゲー化するのは当たり前なんだよね。
賢者様を見てみるんだ。実に面白く工夫した魔法の使い方をするぞ

>756
しむらー、ツイスター

とりあえず俺も自分に妄想乙しとくわ

>>753
別にチャージは今のままでいいよ
ディレイだけ別系統ならそれで十分楽しそう

>>757
1魔法じゃなくて60魔法クラスの同じような魔法があればいいな
当てにくいけど威力ある魔法っていう感じで

左手本を実装すれば良いと思う
威力25%低下のペナルティーで右手本と同時詠唱可能。（ただし同じ魔法の詠唱は不可）
チャージ持続時間が右手の1.2倍位で。

解りやすくダブルクリックで左手詠唱、単クリックで右手詠唱って事で（ショトカでも二回押しか一回押しで分けれるっしょ）

複数チャージに関してはヘルパニチャージしたままHA詠唱して即パニ開放とか
ＨＡちゃーじ常に維持しながら破壊魔法で攻撃などでバランス崩壊するから絶対ダメだと思うよ。

接近が片手武器なら盾のテクニック出しながら武器のテクニック使えるのが当然っていうぐらい無茶

魔法だけタイタンシステムにすればいいんじゃね

>>ID:vbEmDM+M
「攻撃メイジだけ」を見るなら、PTでの役割が確定してるチョンゲのがバランス良いよ。
他が腐っててどうしようもないのは誰もが知っているはず…

下位〜中級魔法の使い分けでやりくりできるのは解るんだが、
上位魔法の糞っぷりで破壊魔法は敬遠されてるだろ？
>頭使えばより強くなるような改善案
まずこれを出してもらわないと話にならない。
アイス毒オーブンスタダサンボル…辺りまでは使い分けが効くのも把握してるしな。

「カオスとかケイジの射程が短いと思うのですが…」
→結果「モノクルを実装しました＾＾＾」
-マジックブースト死亡のお知らせ-
装備ゲーかよ…その前に個別射程を延ばすなり
マジックブーストの時間延長くらいできないのかと。

>>759
タイフーン ツイスターとか欲しいよな。

実は携帯からなんだ。あまり長いレスは出来ないが

そうだな例えば
ディレイの概念を廃止、そのかわり連打すると魔法が暴走するとかどうよ
直前にどの魔法を使ったか、後威力によって暴走のしやすさも変わる

後は妄想になるが設置系や天候、環境変化系
シンプルな話雨ならメガバ威力down。

>>763
ブーストの時間足りないってどんだけｗ
ST12しか消費しなくてディレイよりずっと効果長いんですけど。
マナプレとブーストの位置逆だったら別だけど、モノクルは魔力下がるだけのゴミ装備よ

>>766
ミルクティ前提で書いてるのか？
敵との距離を置く為に走りも含めて
マナプレ・ホリブレ・ブースト
カオス主体で狩る場合、ブーストを切らすと痛い。
敵のHPが1000前後だったら、その間に4〜5回は掛け直しだろ？

ケイジ・カオスは死に魔法だから使うなってなら、アイスボールでも食っとけば良いと思うけどな…

>>767
フレバ前提なら有り余るMPでRAでもしろと言うが、まさか飲み物飲まないとかopenβの初心者みたいなこといわんよな。
ちなみにブーストは移動可能でモーションは集中0ラピ無しアイスボール連打の間に挟んでちょうど邪魔にならない短さ
カオス主体(笑)だったら尚更気にならないはずだがな。
カオス>開幕チャージ&接近「された｣時の大砲=連打するもんじゃねー
ケイジ>バハで大活躍する「中位魔法」

主砲はアイスボール、ブリザ、メガバを抵抗と数で使い分けなんて散々既出だろ。
アイスボールは汎用性高いが万能じゃねーよ

正直メイジとはいえＳＴは確保しておく似超したことはないからなぁ…

それはおいとくとして、破壊魔法（詠唱制）とは別に「攻撃魔法（ディレイ制）」でも実装すればいい。
基本的に弓と使い方も性能も同じで弾の所に別途触媒（1G）を必要とする魔法で、
ダメージ共にウッドアローと同等の劣化弓だけど、射程内で撃てば必中。
だけどやっぱり抵抗スキルでダメージ低下と共に半レジされる可能性がつきまとう…とかどうよ？

破壊魔法主軸とは言ってもメイジである以上コンデは必須。
コンデあるならHP回復するときリフレッシュ挟めば魔熟のSTくらい確保できる。
逆に回復ない破壊メイジでどうMP運用するんだろうか。

ゲーム内のスキルでも優秀なのは結構多いよ。
錬金リニューアルしたからって手に入れたこともない人間がデータだけ見てネガるのはやめた方がいい。

モニヒーラーが大喜びしそうだな。

>>769
まあ、それって結局強化弓と同じだよな

>>772
でも攻撃力は筋力じゃなくて精神依存にしてくれよ。

魔力依存の通常ディレイ型スキルがありゃいいって話か

本(チャージ)＞詠唱型向け
杖(無チャージ)＞魔法弓(仮名)向け
そんな感じ。

>>740
ここ数日対人弱体厨が居座ってる気がする

>>768の言ってる事、そのまんまループだと思うわけだが。

ミルクティなら常に20〜30持ち歩いている。
そもそもMPなんぞ、闇加護+コンデに緊急用リカバーがあれば足りる。
STも170弱とUEも何とか使えるし、足りなくなれば飲めばいい。

問題はここ
カオス>開幕チャージ&接近「された｣時の大砲=連打するもんじゃねー

PTだと吹っ飛んで邪魔、ソロなら武器脳筋のほうが何倍も時間比火力を出す。
他の種類の魔法90より魅力が無く、結局低スキルで済まされるサブ攻撃。
それじゃあ「メイジは回復しててください」って言われても文句言えないぜ？
メガバだってそうそう連打できる物ではない。

接近キャラはほとんど常時バナミルで1時間に３〜４０本へるうえに包帯かGHPとトマトジュースなんかももつけど
メイジはメディ＋リフレ*2あたりでお安く簡単に回復できるお手軽さはあるよね。

回復スキル取ってるキャラととってないキャラ比較するのもおかしいけどさ

インスタントで中射程でミスザマーク無し透明無効で必中でコストがDmg/gで低威力のスペルか
イメージとしては魔法版投げだが、HA→ディレイ中に魔法弓→HAのコンボで大抵の敵には負けなさそう
となると使い勝手がよすぎるので高MP消費か長ディレイか低威力か中硬直、意味あんのこれ

>>776
販促担当者様お疲れ様です。
闇ブローチ+UEって錬金ですよね。無料でも出来るけど。
そのうちメイジにはおもちゃの剣必須とかいいだすんでしょうね。
やっぱり装備品はカーミラorブラムでしょうかね。魔力上がるし。

と煽ってみたが、60以降の破壊魔法の性能見直せ。ってのでは同意。
対人はどうでもいいから、対mob威力を上げて欲しいよな。
せめて90とってよかった、ってぐらいまでは。

メテオの範囲7にするとか、カオスの射程10にするとか
フローズンは貫通範囲にするとか、メガバは小範囲(1.5ぐらい)巻き込むとか。

ぶっちゃけ集中魔熟回復いれた強化銃すればいいじゃないってなるよな。
それがスキル制のいいところ。

破壊魔法も強化接近やサムライのサブで入れると強さを発揮する。
投げと比べて劣らないような強力なサブスキルなのに何が不満なんだろうな

>>778
長ディレイだが個別ディレイ、チャージ不可なら意味は有る。
破壊＆魔法弓という構成もありだろうし、
回復＆魔法弓という構成もあり。

要は破壊をヒーラーと相性のいい「サブ」攻撃スキルとした位置づけの現状、
魔力が影響する「メイン」攻撃スキルが欲しいって話だろう。

カオスがもう少し火力欲しいとかリーチがちょっととか
メガバの性能がまだ温いようなとか（自分は範囲で撃ち漏らしたmobを沈めるのに重宝してるが）
思わなくもないが・・・

やっぱりメテオのダメさはガチ。スタダ＋アルファ程度威力で、範囲がアレで
しかもかなり「範囲外乙」
遠距離範囲なんてまったく役に立たない。というかブリザ、ボルトでいい・・・
どうせ自分の周りに集めて散らすならダメージディレイなんぞ無いに越したことはない

ラピってからメテスタバコンボでPC一人を即死させるくらいしか使い道ない
それだって放っちゃったら後がないほどMP使うんスよ、旦那

メテオさえ「いきなりズドン」な範囲であれば、もう少し使いようがあるのにな。
98はもはや僅かな威力を少しでも増やすために取るようなものだし…
あ、カオスは威力1.1倍してもいいと思うぞ。というか、魔力依存率あげれ。

>>776
で、ブーストの話は？
ブローチコンデミルクティ完備ならモノクルなんてゴミにしか見えないはずなのだが。
それとその装備ならラピしなけりゃメガバモリモリ連打できるはずだ。
貧民タダゲー厨でないのにメイジに不満あるって相当贅沢だよ。
武器が破壊の何倍も火力出るとか、お前本当に闇ブローチ付けてるのかと、本当は茶ももたない糞メイジじゃねーのか?

>>784
ブーストに関しては
・MP使ってるんだから頻繁に何種も魔熟でSTを使うのはどうなのか、
カオスフレア使用も兼ねて…そもそもノックバック＝空振りさせる為であって接近されてからじゃな…
・ホリブレが長くできたんだからできないはずは無い。
アイテム化するくらいならこっちが先じゃなかったのか？って事な。

糞メイジとか挑発させるような語句書き込むし、これ以上関わると荒れるから
現状で満足してんならわざわざ反論するなよ？
闇ブロ持ってるが、着こなし26以外防御が無いからな。
接近されそうな場合は飛ばすしかない。このスタイルに文句付けられても困る。

>>785
ハイキャスメイジ…憧れるぜ…
鎧とか盾とかはイメージに難有りだし、
回避は100食いつつ高位mobにはあまり当てにならなかったり。

それでもヘタレだから着こなし盾…orz

回避100低着こなしはザコ乱獲向けだろうね
回避コグニメイジだけど高位mob相手のときは素直にPT組むよ

全然関係ないけど、効果だけ見るとダークネスフォグってWarで凄い便利そうなのに
使ってる人ほぼ0なのはなんでだろ

飛ばすだけなら光圀でも…

>>784はこないだのまったり低マー>>524だろｗ

>>789
皆気がついてるよ。

>>767
近接でもバナミル常用当たり前なんだが
ミルクティ常用は嫌ですかそうですか

物理職キャラも魔法職キャラもいて時の石で遊びまくって
武器もちヒーラーも破壊持ち脳筋も経験すればわかるよ

破壊魔法はすごく優秀な攻撃系サブスキル。
ただの遠距離攻撃にとどまらず　包帯を止めたり　盾を潰せたり
詠唱をほぼ確実に中断させられたり　IS以上の瞬間火力をたたき出したり
相手の不用意な攻撃を誘い出してカウンター取ったり

DOT入れてHAで耐えてるだけって使い方で破壊の限界を語るのはもったいない

だから、サブじゃない魔法攻撃スキルがあればそれで済む話だって。
というか、50以下はサブとしての性能、60以上はメイン攻撃としての性能、があればそれでいい。

そりゃ必中だし、威力より付与効果重視だし、サブで優秀なのはわかりきってる。
昔はサブでもダメダメだった素手程強化は要らんが、
メテオの威力をカオス並、カオスをもう１０％程強化するか、
メテオは瞬間発動、フローズンは「移動停止」つき、メガバは一回り強化、各種毒は間隔短縮の方向で、
といった攻撃的な変化が上位には欲しい。

フローズンの効果って5秒くらい？とかWikiで見たような気がするけど
Mobに跳ね返されると3〜4秒で切れてるような…
魔力依存だっけか？

メガバに関しては文句無しだけど
メテオの威力＆範囲とエフェクトの使いまわし→何処が隕石なんだｗｗ
カオスの射程と威力…いや射程10あれば威力はもういい。
せめて90魔法らしい性能がほしいと思った。

70の毒は複数で便利だけど、コストを考えると毒ミスト連発になってしまう罠

メテオが瞬間発動になったらただのブリザードの上位互換になってしまう
カオスも高威力の代償に短レンジで使いにくいという欠点があるのだから２次レジ無効とかのほうがいい
毒の間隔を短縮したら毒縫い包帯や毒縫い詠唱の技が失われるしアンチドートが使いにくくなる
ミストは詠唱妨害に向き、レインクラウドは威力が高いという特徴がなくなるからどうせなら威力を大幅にあげたほうがいい
他はバランス次第じゃないかな

ただしスタダメテオのエフェクトだけは変えて欲しい

>>792
サブスキル（ダメージだけではない、特殊な効果のあるスキル）としてはこの上なく優秀なのはよーっく分かってる。
氷の鈍足、雷の麻痺、毒のＤｏＴ、ブレイズの短時間多Ｈｉｔ、ソニックの詠唱中段、連打できる範囲攻撃、遠距離必中etc
でもそれはあくまでサブスキルとしての話。
メインスキルとして使える、ダメージソースとなりうる攻撃専用の魔法スキルが欲しいってこと。

>>793
サブスキルとメインスキル、１つで両方取るのはさすがに…

皆さん長い。
とりあえず、リベンジを盾使用者魔力依存にしてくれれば。

いやリベンジは「跳ね返ってくる」んだから術者魔力でいいとして・・・

とりあえずメテオに投げ９０に匹敵・・しなくてもいい、半分の性能が・・・性能が・・・

ふとした疑問に答えてくれ

なんで破壊を強くしたいの？
火力欲しいならサムライ作ればいいだけなのに

まったく尤もだｗ
多数mobに囲まれて泣きながらラッシーがぶ飲みしてるサムライ作るまでだな・・・
だから火力よりも演出と特殊効果がだなぶつぶつ

俺は破壊魔法が好きだから強くして欲しいなってだけだよ

>>799
俺は強さはいらんけども見世物的な無駄な派手さが欲しい
MP全部使ってスモワしまくったり、マイナーバーストの弾幕張ったりとかな
せっかくの「魔法」なのに真面目過ぎるんだよ

そういうことができるようになるのであれば
魔法に抵抗する手段が増えて相対的に弱体化することになってもいいとさえ思う
まあこんなの少数派だろうけどな

ドラクエみたいにいかずちの杖とか魔道士の杖とか
破壊魔法100を極めしものが杖を振りかざすと
ＭＰゼロ・詠唱時間もゼロで魔法が発動するようなアイテムがほしいな

耐久度も勿論あり、威力は従来の魔法の半分程度として

サブスキルとして強いのを理解してるなら
破壊の強さを生かすメインスキルをもつのが破壊を強く、生かすって事じゃないのかなあ
自分の望むスタイルでは破壊魔法を生かせない。て問題に対して
自分のスタイルが悪いと思わずにシステムが悪いって本気で思っちゃうの？

ついでに、メテオは瞬間火力を最大にするためには非常に強力な魔法。
範囲がずれるのをわかってるならチャージして使えばいいだけの話

前線に立って戦う魔法使いなんて魔法使いじゃないんだ。
姑息に立ち回って卑劣に戦うのが魔法使いの本懐！

>>803
それ良いな
棍棒0.0、命中＋150、本体威力0
付与効果100％××××(魔力依存)
って杖作ったら済む事だし。

と、思ったが、神秘がそれに該当するんだよな…
魔力依存じゃないし、命中しないと話にならないし、
そもそも神秘とる余裕のあるメイジはプレ専はともかくワラゲには居ないが…
あれに命中＋150、ATC‐100、付与は魔力依存と出来れば成り立つ気がする。

>>787
フォグは強いんだが、「メイジが敵集団に突っ込む必要がある」というのが最大のネックなんだ。
パニだからって突っ込むと、最近ナイトが多いのでブレスト・レグストでひどいことになるぜ。
かてて加えて、召還というのがネック。
準備万端、ﾀｲﾏﾝ!　ならなんとでもなるんだが、即時運用性がないので戦場では常時運用が難しい。

というわけで有用だが消去法で「それほどのリスクを犯してまで使う必要がない」となっている。
罠牙がつっこむのにリバアシストしてるほうが強いしな・・・

強化なしWar用メイジつくったら予想外に召喚持ちが多く錘で張り付けら挫けそうです

リムポ持つんだ

後召喚持ちはワラゲだとすごく嫌われてるから
淘汰されるのを待つのもアリかも

個人的にはメテオは赤いスタダが何発も落ちてくる(ブレイズみたいな)感じがいいな

暗黒78と、死78、どっちがいいと思う？
着こなしは26だが、他に防御手段は取らないつもり。

パニはまだ考慮に入れてない。賢者が手に入ったら考える。
ちなみに、プレ専。

術者周辺に上からバーニングシードがいくつも落ちてきて
敵にhitすると1個につき1回だけダメージみたいな感じはどうかしら

>>813
術者周辺というより、対象範囲にでかいバーニングシード設置の方がメテオっぽくない？

物まねも選択肢に入れてみる…って物まねが一番かな。

>>812
Pre専なら死魔法は100か0
FSとかCH入って死体引き寄せする場合のみ78だな

>>815
やっぱり半端じゃあまり生きてこないんですね…
一斉タゲ切りの物まね、攻撃的な暗黒両方70程度まで上げて比べてみます。

>>805
お前とはイイ友達になれそうだ。
姑息に卑劣にやりながらトドメにドハデな魔法ズドン。となｗ

debuffやDoTでやらしく攻めていきたいが、debuffのほとんどが
効果微妙orはいはいエクゾエクゾで終わっちまうのがなぁ

まあ、破壊魔法で攻撃することをメインに置くと最終的に調和弓と同じタイプにならざるを得ないよね

上位DEBUFFなんて無意味だよね。ブラインドすらかぶせられない。
それくらいならブラインド2枚突っ込んだ方が役に立つっつーのby回避モニ
そう考えるとブラインド2枚よりブラインドにフリーズブラッドかぶせてちょっとでもダメ飛ばした方がさらにいい気がした

バーサク剥がして更に攻撃力20下げるなら
防御力の期待値はブラインドサイトとは比べ物にならないんじゃない？

この魔法の問題点は
召喚パニッシャーの術者には相手の攻撃力を下げることがナンセンスって事さ
無駄なスキル縛りでまさに死に魔法。

まあ、スキル縛りがなければGRよりバランス壊してただろうから結果的に良い感じなのか？

死取るような余裕が普通のメイジにある訳無いしね・・・

回避100を棄てて着こなしに回したとて、あまり変わらないのだろうな

メイジが弱いなら使わなければいいだけのこと。
メイジはサポート職と割り切るのがいいよ。

warで召喚ってそんな嫌われてるのか。
ちょうどスキル70くらい余ったからとろうかと思ったんだがどうするべか

嫌ってるのは頭悪い脳筋だろ
そもそも嫌ってる意味がわからん

>はいはいエクゾエクゾで終わっちまう

ありすぎて泣いた
せめてエクゾのディレイが２倍なら話も違うだろうに…

目玉のやつが高い場所に行くと目玉に攻撃あたらないから嫌われてる。放置したらこっちの動き止められるしな

いや、メイジしかしたことないから人づてなんだけどさ

>>827
なるほど、そういう理由か。
うーん、困ったな。
召喚使っただけで文句がでるとかトラブルの種になるなら面倒だな…

というか召喚は魔力要らないし脳筋がサブでとるのも良い気がするな。
warだと目玉の足が遅いから運用は難しいかもしれないけど。

召喚に文句言うヤツなんて好きに言わせておけばいい

俺は召喚見たらガン逃げしてる

召喚は位置ずれが酷い。
召喚はMoB扱いだから見えてる位置は各クライアントごとに異なる。
だけど当たり判定は飼い主クライアントの位置にある。
そのため、接近判定に関しては判定のない無敵状態に簡単になるんだわ
メイジ使ってても酷い時なんかラピキャスディスペルで範囲外でる。
そのくせバエルのショックボルトは届く。

まあ、故意じゃなくても位置ズレ無敵バグが嫌われるのは仕方ないってこと
知らずに使ってる不味いけど全部理解したうえで使いたいなら気にせず使えば良いじゃない。

なぁに、メイジならラピキャメガバ乱舞で葬れる・・・と思っていた時期が私にも
いや召喚されてなくてもそこそこ強い魔法ですわ・・・
サンクン一発で詰んだだけですが

サンクン入れてフリーズ連打してればずっと俺のターン！
そう考えてた時期が私にもありました

よく位置ずれの話でるけどロックタゲ使ってもだめなの？

当然ダメ。
ロックタゲは自分のクライアント上に見えてる的に視点を固定するだけ
召喚のズレは自分のクライアント上の的位置と
飼い主側のクライアント上の判定位置がズレて起こるわけだから自分のクライアント上の敵をロックしても意味がない

骨や犬なら地上だし、ずれにくいんじゃないかな

対人で召還つーのは、バエル+骨のセットを出すことに意味がある。
犬とか笑いながらついでの一撃で沈むだけ…
骨先生はまぁまぁつかえるけど、出してるほうは簡単に沈められてしまってやっぱ頼れない。
というわけでメインは目玉先生。

召喚90↑が5人のPTを組んだことがある　PC5+骨4+目玉4+大使という総勢14人という団体旅行の様相
そこにフラフラとひとりの脳筋　1対5でも瞬殺のワラゲで1対14とか
敵ながらちょっとｶﾜｲｿｽだった

D鯖だと召喚使ってるだけで敬遠されるし下手すると晒される
後召喚使って勝ってもおもしろくないってのもあって俺は召喚切った

召喚はY軸でズレてるだけだから範囲当てれば普通に当たる

召喚ずれてないからあっさり殺されて虚しい
召喚に手を出さないで死んだのに限って「ズレてんだよ」とかのたまうから困る

正直メイジ視点だと召還ってあんまりズレてるって感覚がないんだよね

>>841
お前から見たら手を出してないかもしれないが
別の場所で手を出しているかもしれない
召喚というのはそういう存在

強化メイジで召喚７０取ってた時があった
長距離移動させるとズレやすくなるとか聞いたのと、戦闘開始直後に消えたらやってられないから常時本チャージで目玉だけ運用してたんだが
４０秒ごとのスペルエクステンションと、８０秒ごとの長ったらしい詠唱と、強化維持とで面倒で仕方なかった
強いとは思うが、手間と触媒で１枠使うことを考えると微妙だと思って切った。強化やパニ無しで召喚の維持のみならマシかも。

召喚って簡単に消せる魔法があったよな？
あれも座標ずれてると無理なのかな

pre専の俺にはわからないぜ…

普通にあたる場合、近接攻撃が当たらないズレ、遠距離魔法すら判定がでないウルトラズレの３つがあると思っていい

ウルトラズレなんて俺今まで見たことがねぇ…
少なくとも魔法で普通に落ちる程度までしか見たことのない俺。経験不足…？

魔法もズレている召還にはあたらんよ

目の前の目玉にブーストディスペルしても当たらないなんてざらだぜ
でもメスメサンボルは飛んでくるから判定どうなってんだか

それより頑張って集中100にしてみたんだが…結構な確立で妨害されるんじゃね…？コレ
なんというか…すごく…ホールド前提です本当にｒｙ）

>>850
集中は速度UPに意義がある
というか、こう考えるんだ。
常時2倍ホールド＋30％効果のラピキャスがかかってる
と…

ホールドは集中50位の効果しかないしな…

しかし集中ホールド無くして魔法の運用など出来ないのもまた事実
あれ？6魔法＋集中ホールドでスキル800じゃんｗ

魔法の属性ってなんか意味あるんですか？
このmobには火属性の魔法はいまいちとか？

100ほど前にためになる話があるよ

あっ書いてある
失礼しました〜

脳筋しかやった事なくてｺﾞﾚﾑに毒入れても0しか出ないんでなんなら(´・ω・｀)と思ったんで…

まだ自分の魔力が低いんですね＾＾

>>852
さらに精神知能も欲しいわけで。

>>851
いや、6魔法とかとらねぇよｗ普通にｗ

…と思いきやアルケイナ推奨の４魔法でもキツくてとれない罠

アルケィナは推奨する分野が間違っていると思う

白金なら集中魔熟なくても魔法駆使してそれなりに戦えるが
ウォーロックは集中魔熟なしはキビシイ。

破壊と死魔と召喚は同時に生かせるが
アルケイナの魔法はお互いが引き立てあわないんだよな

特に神秘強化の90は異常。
お前ら破壊回復より近接の方が好きだろどう見ても。

せつこ、回復関係ない
破壊がおざなりにされすぎてるだｋ

白銀でジャスタン相手にISリープしたりするなら
使えそうだけど
そんなことする人っているのかな…

それは刀剣0で使いこなせないISでリープを放つのか

命中+15程度じゃ腕の差は埋め切れないだろうしなあ

ブレイド類・ISに魔力分の命中＋ぐらいついていれば良いだろうが…
脳筋のお供だしなぁ。

メイジに恩恵がある魔法と魔力依存が異常に少ないし神秘とか元々メイジ用には考えられてないんじゃね
何故かアルケイナで推奨されてるけどｗ

>>828
召還の特性はこんな感じ
１．本人の腕に関係なく強いのでイージーモード（笑）とバカにされる
２．無敵化する
（表示位置に向かって技を出し、命中判定までに、実際に判定がある場所を射程内に入れないと範囲外扱いになる）
３．移動速度が遅い。戦場につくころには戦闘が終わってるなんてざら。常時出すのも、何度もチャージするのも機動力大幅ダウン
４．残像が発生するため移動先がバレる。敵がどんどん来て死ぬ
５．包帯をほぼ無効化できる（スワンあってもアイスボールとあわせればそこそことまる）
６．集中0の強化戦士の魔法は完璧に止まる
７．2匹出せばメイジの魔法も結構とまる
８．抵抗があってもサンボル硬直とメスメで隙だらけになる
９．以上により強化戦士や包帯使いは戦ってくれなくなる。メイジが抵抗スワン盾調合を避けるようなもんだ
１０．「文句言うなよ雑魚ｗｗｗｗ」と言ってるとグリ団子やサンダーバルクでハメられる
１１．召還まかせの戦い方に飽きる。もしくは運用が面倒になる
１２．女王様に癒してもらう
１３．マブにBuffかけるの面倒くせえ・・・

アルケィナに通告する。
フレッサたんは頂いた。返して欲しくば魔法を見直せ。
神秘はどう見ても魔法使いにいらない魔法だろう。
強化90の変身先を考え直せ。AC・回避犠牲に魔力を上昇が正しいだろう。
ヘルバースト・ヘルオーブンのノアピース化を進めろ。
メテオの落下速度は遅すぎだろう。どうみてもブリザのほうが優秀です。

ミスト、あんたの時代だ。
魔法熟練の重要性を理解しているあんたが、ギルドマスターになるんだ。

>>868
そのウニは間違いなくパニアロー専用

まあ戦士専用よりはいいわな

>>868
吹いたｗｗ
まあ確かに…エレメンタル系Mobは魔法型が多いしな。
ヘルなんちゃら〜もMob専用とか破壊なめてるんかと
神秘より召喚の方がアルケィナに相応しいのも気のせいではないｗｗ

いやいや、フレッサは俺が

破戒魔法90にヘルバーストとヘルオーブンを希望する！

>>868
全面的に同意する

だが、合体先は精霊じゃなくフレッサにしてトランs(ry

メテオって落下して無いよね？
説明文「隕石を降らせ」とか何とかで
地面からスタダｗｗｗ

それならほんと破壊98とかまであげるんだけどなあ
サンボルかバーストで毎回止めちゃってるわ

wikiを見て破壊魔法の効果を再度読み直してみた
・・・ん？早速実行してみる。ただし相手はメイジに限る。それもラピ苦手な

とりあえずDOTだけ入れてラピ、スタダからメガバに繋げつつソニックケイジに連携
これは良いゾナー。リーチがなさ過ぎる欠点は大きい。
驚いて再ホールドしてる間に一手早く仕掛けたブリザが決まり脳筋ばりの瞬殺に成功したが・・・
そもそも密接すれば竜巻が飛んでくるわけで、あまりに痛し痒しなのだった

ヘルオーブンとヘルバーストいいなぁ。

それはちょっと強すぎるんじゃないか
せめて召喚死破壊90くらいのキツイ縛りにしないと

白銀限定でひとつ

>>879
プレならいいけどわらげならヘルオーブン詠唱
ぉぃぉぃ、あいつ白銀様だぜ
ふるぼっこ
な流れが見える
集中も生命もないもんな・・・

A：おいおい、あいつ白銀様だぜ
B：フルボッコにしてやんよ
（桃色の光が白銀を包む）
A：な、なんだ貴様は！
ガーディアン：この私を忘れてもらっては困りますね……

>>846-847がウルトラレズに見えました。ごめんなさい

WIKIの魔法欄には教えたくないことも色々書き加えてるよ
正直言って知識もないのに修正案書きまくってる人見ててアレだったから

ただ最近はもうやめようかなと思っている
思えば古参がWIKIに「答え」を記さなかったのはゲームを自分で探る楽しみを残すためだったんだろう（もしくは単に気付かなかったのか
チョンゲの効率主義よろしく何でもかんでもデータ化してしまう功罪は大きいよな

>>882
ラーメン返せ

>>883
違うね
教えたら自分の儲けが減る事不利になる事は秘匿してただけの話

ぶっちゃけヘルバ、ヘルオーブンとかいってるけど
普通にメガバやオーブンの上位が欲しいだけだったりする
正直メテオもカオスも使えなくはないけど微妙すぎる

ヘルバとか受ける機会が少ないけど、呪いのmobが撃ってくるヘルバやばくね？
ゴーストダンスでゴミみたいなダメージしか出せないくせにヘルバで150とか
しかも詠唱がめっちゃ速い

メガオーブン…魔熟50 破壊60 集中60
メガブリザード…魔熟80 破壊90 集中70
ヘルバースト…魔熟90 破壊90 集中90

こんな感じで良いから上位欲しいよな

ヘルバ使わせろとか
ネガもここまでくるとすげぇなｗ

脳筋のネガ弱体メールボムがいけないんですう＾＾＾

>>890
脳筋ではなく素手刀剣様にしといてくれ

>>889
ヘルバは例えだろ

どうせスワンスワン

実装しました
メガオーブン 40000RM
メガブリザード 50000RM
ヘルバースト 70000RM
パーフェクトレジスト 90000RM

オーバードライブなんてネタ技が出てきたので
全てのMPを使ってメガバとかの魔法を撃てたりする魔熟テクニックがほしいな
そのテクニックのbuffが掛かっている間に魔法を使うと
MP全消費で効果が大幅UPするとか面白いと思うんだけどな

>>894
クイックキャスト
集中90 魔法熟練90
消費MP2倍 詠唱時間-80％
極限まで集中し、人知を超える早口で詠唱する。
失敗した場合舌を噛み、60秒間詠唱が出来なくなる。

ヘルバ、ヘルオーブン実装されても、
一発○○○ｇもかかってメイジ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とか言い出すから無くていい。ネガメイジはお腹いっぱいです

なんだ、いつかのまったり低マーさんじゃないか。
初心者スレでは「荒れるからやめよう」とか言いつつガンガン煽り入れてみたり
こっちでも積極的に荒らしたりと大忙しですね。
いい加減日本語通じてないのはどっちか考え直した方がいいですよ、っと。

ヘルバって抵抗0でも時々レジるよね･･･

抵抗0にヘルバで10とか出す人もいるしね

メガってなんか中途半端だよな
テラ以外考えられないというわけでテラバーストだな

相手は職を失う

超強いな、相手のスキル最大値を30以下として計算する魔法か…ヤバいな…
究極のDebuffじゃないかｗ

そもそもキロバーストがなくね？

デカとかオクトとかも忘れないであげてください

トライバースト 集中30 破壊30
マイナーバーストを3連続で放つ

ブレイズでよくね？

むしろオーブンじゃね？

オーブンはメガバくらいは出るよ！
出し切るのに50秒かかるけど

テラバーストはメガバの後にブレイズ効果でおｋ

>>868
メテオは遅いから良いんだろ
メイジ同士はラピキャスメテオ+αで瞬間火力高めて落とすんだぜ

>>909
ラピキャス見たらラピキャスして
メテオ見たらディバインシャワー後HA。
これで乗り切れそうな気がする…

メテオスタダメガバのあれを馬鹿の一つ覚えみたいに繰り返してきたメイジを思い出した

質問〜
ﾄﾞﾙｲﾄﾞのパッシブって自然解毒だが
｢毒｣はどれあたりなんだ？
DOT全般なら調和ﾒｲｼﾞもいいな

オーブンとか罠の火とかは消せないんじゃないかな

ポイズン

基本的に**毒ﾀﾞﾒｰｼﾞという表記でﾀﾞﾒｰｼﾞを受けるもの全てを消せる
**魔法ダメージという表記でﾀﾞﾒｰｼﾞを受けるDOTは防げない（例：オーブン　スタブ　Gダンス　ブレイズ　ブレスなど）

・破壊魔法系の毒（優先度の高い1つしかかからない）
ミスト　レイン　クラウド　スコール　ポーション2種　アロー　スマッシュ　チャージ

・死魔法系の毒：パプティズムのみ？

・特殊攻撃系の毒（基本的に全て重ね掛け可能）
クラスター　アサルト　トラップ　スネークミート　チャージ

例外：ベアーミートだけは毒ダメージ表記だが消せない。

近接型でも使えるような詠唱継続方法がほしい
筋力精神依存で一定以下のダメージは妨害判定を無視できる―みたいな
ガチムチ兄貴が１ダメで妨害受けるってどんだけー