【PSU】周回屋停止をソニチに要求するスレ【２】

現状、何の規約違反でもないため合法、つまりプレイスタイルの一つである周回屋。
しかしそれがプレイスタイルと認められない人の集うスレです
実際ソニチが対応しない以上、周回屋は完全に合法です
ならばみんなで要望を出してソニチに対応してもらいましょう

・周回屋で実際に迷惑したこと、こんな要望を送ったなどの情報交換の場になれば幸いです
・ここでの愚痴は問題ありませんが、他のスレに迷惑をかける行為は自分達の立場を悪くするだけなのでやめましょう
・ここに来た肯定派の方は荒れるもとになるのですみやかに退場ください。周回屋肯定の要望をだすのもありです。
・それでも肯定派の書き込みがあった場合は必死だなとスルーしましょう
・当然晒しは禁止です。禁止ったら禁止！
・要望をするスレだから感情的/主体的な意見でも歓迎します。ソースが無くても大丈夫＾＾ｖ
・肯定派は、建設的な意見を書きましょう。意見をつぶす発言は不要です。
　ＮＧワード「ソースどこ？」「主体的な意見は書くな」「ソニチに聞かないと分からない」などなど
・話題そらには注意しましょう。このスレでは詭弁が横行しています。

前スレで出た案
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通常ならばプレイヤーがプレイした対価として手に入れるはずのゲーム内通貨や能力等を
ゲームをせず放置するのみで手に入れて見せることで相対的に通常のプレイをしているユーザの
見返りの価値を低下させ、ゲームに対する意欲を減じさせる「周回屋行為」が氾濫しています。
その現状を変えていただきたく、以下の仕様変更を要望します

　(1)ミッション参加中のPT人数に応じたメセタ額増加をフィールド内参加PT人数のみに応じるよう修正
　(2)ミッションクリア報酬は受諾しているミッションのフィールド内にいないと一切受け取れないよう修正

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前スレ（Dat落ち）
周回屋行為停止要望の具体案を考えるスレ
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1193722192/

どうすんだよ　このブタスレ

公式ページ：ご意見/ご要望送信フォーム
https://phantasystaruniverse.jp/support/inquiry/opinion.php

さっそく>>4に攻撃が来てるけど有意義に使っていこう

周回屋議論スレでは、現実として周回屋ができるという「仕様」の為
あらゆる意見が殺されてしまってまともな議論はできない状況となっている。

また、その他のＰＳＵスレを見ていても、周回屋に対して不快感を持っている人がいるというのも事実。
そういった人がソニチに対して修正要望を送ることを期待します。
声を上げないと何も変わりません！

>>7
お前らのような活動を不快に思う人達がいることについてどう思ってるの？

・修正を要求するスレッドなので、必要な書き込みは報告のみ
　議論を目的とする質問レスは触らない方向で

>8
そういう書込みはスレ違いです。
このスレを見なければ済む事だと思いますが。

周回屋のおかげでゲームに対する意欲が増加しているよ
>>1は頭沸いてるね

ログイン時間で差をつけたいニート乙

ログイン率上がるだけで、盛ってるように見えるからな
この仕様は直らんね＾＾；

とうとう議論スレも我慢できなくなったのかねえ、否定派は…気に入らないものが周りに存在したり、目に入る事自体が我慢ならないんだろうな

せいぜい周回屋も放置上げも効率房も追い出した、ぴゅあなぼくらのりそうのぴーえすゆーを夢見てとじ篭もっててくれｗｗｗ

ネットゲームでの不在プレイというのはどう言い繕ってもクロ
周回屋は生けるBOT

不在プレイを容認するかのようなマヌケな仕様を
1年以上放置してきたソニチの対応によって
不在プレイを恥とも思わない勘違いプレイヤーが増えてきた
これはネットゲームを運営する会社として無責任である

>>12-13
スレ違いなので議論スレよろしくお願いします！！

>>13
了解、勝手にさせてもらおう

周回屋否定するなら引退でもしたら？
そんな小さな事でスレ作る主に笑ってしまうな

放置上げ放置してる運営だから周回屋停止するわけないっっしょ
現実を見なさい　受け入れるんだ

・罵倒
・意趣返し
・周回屋で腰痛が治りました報告
・ぼくらの
・イヤなら引退しろ


あと何が残ってたっけ？
個人的に>>17みたいな書き込みをするプレイヤーは、オンラインゲームコミュニティにおいて
最も排除されるべき存在だと思う

2chでどんなに工作しても白い目で見られるのは変わらないのに。
いつまで自演で自己正当化すれば気が済むのかね、周回屋さんは

>>17
スレ違いなので議論スレへどうぞ！

>>1のテンプレはなかなかよく出来てると思う

現時点で周回屋を辞めさせたりするのは不可能。
俺も周回屋利用者だけど、できなくなればなったで理想的

>>9
>>7も周回屋をBLに入れれば済む事だと思いますが。

BLたらなすぎるほど流行ってるだろｗｗｗ

ああ、ちゃんとこのスレ立ったんだな。まぁ、よかったんじゃない？

結局、周回屋は今までどおりウマウマしてればいいし、
疑問を持ってるヤツは意見送ればいいって話なだけだしな。単純な話だ。
議論スレなんて、否定派の隔離スレと言いつつ、なんか否定意見が出たら、
暇してる周回屋が総出でフルボッコ状態だったからなぁ。
こういうスレの方が目的がハッキリしてるし、棲み分けできていいと思うよ。

議論スレみてたらなんか全ＰＳＵプレイヤー＝周回屋肯定みたいな雰囲気だしね。
周回屋に否定的な考えを持っている人が多い事を頼りに思いつつ
今日もソニチに要望だしてきたぜ。

>8
同意
自分たちの言い分だけ通して他は無視という理屈が超理論

議論スレで書いたけど俺も今日要望出してきた
不愉快に感じている人間も少なくないだろうし、1年越しのバグ修正という方向で
少しずつでもこの流れが進めばいいと思う

愉快不愉快とか言い出すから荒れるんだ

今は利用できるからやってもいいけど
俺はできなくなったほうがいいと思うから修正要望出す
これでいい

なんか趣旨違わないか？
なんでそんな個人のプレイスタイルを否定するやりかたじゃないと要望だせないの？
「PTで楽しく遊べるような改善要望」を出すべきなんじゃないの？

どうしても自分以外が儲かっているから気に入らない感が
書き込みから見え隠れしているので、賛同できないでいた否定派なんだが
だんだん非道くなってきている気がする

対立派晒し→反対意見排除→停止要求推進

歩み寄り派と一緒に建設的な意見を議論して
自発的にソロをしなくなるようなPTが楽しくなる案を考えるべき何じゃないの？
そういうのだったら賛同できるし、いろいろ協力してみたいけど

そもそもこういうこというと、既に異を唱える者は敵だみたいな空気になってるから
相手にされないかも知れないけど、どんどん非道い方向に向かってる気がするので
１回だけ書いてみる。無視されたり流されるようならそういう人が固まってるんだと諦める

>>29
それは、「ミッションに参加せず報酬が受け取れる仕様の廃止について」
言ってるんだよな？

>29
建設的な意見と思うから反応します。

>歩み寄り派と一緒に建設的な意見を議論して
>自発的にソロをしなくなるようなPTが楽しくなる案を考えるべき何じゃないの？

これは当然ベストな方法で理想的な事です。
例えば今回のＧＢＲなんかは、この意見にある事の実現を狙っていると思います。
ですが、現状は周回屋の方がおいしいからＧＢＲはダメという人も多いのも事実です。
（こういう人はごく１部の人だとは思いますが、現実としてＧＢＲスレから周回屋厨用の隔離スレが立てられる程荒らしがひどかった）

つまり、他の方法に比べて、効率が「ダントツ」トップである周回屋がある限りは、
あらゆるイベントが周回屋と比較されてしまって、イベントの価値が無くなる（薄くなる）。
というのが周回屋を無くして欲しいという根拠でもあります。
もっとも、今回のＧＢＲもまだまだ改善点はあると思うので今後には期待したいですが。

GBRではっきりしたのは、
キャラがフィールド内・外にいることを鯖側がきちんと判定しているということ。
ちょっといじるだけで
『ミッション開始から終了までに全くフィールドに入ってこないキャラ』
の評価を無効（Ｃ判定）化させることは可能な訳だ。
戦闘中自由に出入り出来るのと、２垢使いがいる関係？？からソニチも
躊躇してきたんだろうが、ここはばっさりやるべき。


周回屋をこれ以上黙認させてると、以後のミッションやイベントの基準が
周回屋で得られる報酬を加算したバランスにされそうで、非常にいやな予感がする。
それに何より「周回屋で稼げばいいよｗ」という評判が内外に立つ事自体が
仮にもプレイするためのゲームとしちゃまずいんじゃないか？
とｵﾓﾀ。

自分は現状、周回屋が一番儲かるからほぼ毎日やってるけど、32の言うことに賛成。

　どうすればメセタやアイテムを稼げるか？＝現状は周回屋
　　　　　　　　　　　　　↓
　周回屋ができないシステムに修正後、ソロや周回屋よりＰＴでプレイするほうが稼げる。

となればいいとおもってる。
せっかくネトゲだし、本当はフレやノラでガンガンやりたいよ。
要望送るならおれも送るよ。

>32に準じた内容で要望は提出してあります。

あまり野良にいかないとはいえ、以前とのあまりの落差に驚きを隠せない
儲かってる人を妬む訳じゃなく、そんなことしなくても
普通に皆でプレイするのが一番利潤が出る作りにして欲しいなぁ。


褒められた例じゃないが、メガテンIMAGINEのように
１人１つだけ開けられるレア箱とかあれば、公平感増す上に
人数増やしても利潤減ったと感じにくいんじゃなかろうか。
これも後日要望に出してみます。

>34
>普通に皆でプレイするのが一番利潤が出る作りにして欲しいなぁ。

これがネットゲである以上、一番の事だしね。
イルミナスになってソロが出来る様になったのはうれしいけど、
ソロの延長である周回屋が、他の方法と比べてダントツで効率がいいのは何とかして欲しい部分。

イベントがソロプレイ（周回屋の意味ね）と比較されてイベントの価値が無くなるのは、
本当にネットゲとしてどうしようもない状況と思うし。
（ＧＢＲはイベントではなくて、新たに追加されたＰＳＵのシステムだけどね）

AFKを裏推奨する様な今の仕様は早めに修正した方がよかった
多分もう遅い

>36
>AFKを裏推奨する様な今の仕様は早めに修正した方がよかった

これはあるような気がするね。
イルミナス初期の周回屋が問題になりかけてた頃だと、
周回屋＝好ましくないという状況だたけど、
今だと、周回屋＝システムの一部として認識されてるイメージはある。
（補助テク上げ部屋と同じような感じ）
とはいえ修正されるべき内容とは思うから要望は出しておくけどね。

ソニチの仕事の遅さが代々のガンなのかもな。

ちょっといじるだけで
『ミッション開始から終了までに全くフィールドに入ってこないキャラ』
の評価を無効（Ｃ判定）化させることは可能な訳だ。


ソニチ「修正しました^^」
周回屋「中で放置よろしくお願いします＾＾」

残念アンチ周回屋の人生はここで終わってしまった＾＾

イベントがソロプレイ（周回屋の意味ね）と比較されてイベントの価値が無くなるのは


そうだね周回屋よりもイベントうまくすればいいね＾＾
ソニチさんやってくれないかな

> ソニチの仕事の遅さが代々のガンなのかもな。

開発が仕事をしないのか、それとも上が対応するなと止めてるのかは分からんけど
とにかくPSOの頃から仕事が遅い、下手するとしない
アップグレードならともかく、バグ修正を別パッケージにするってのがPSOの頃からの悪習
する気が無いならオートパッチなんかいらんだろうになぁ

>35
現状のPTボーナスはポイントとメセタのみだがEXPとドロップも上昇していいよな。
GBRでPT増えたし普段より美味くなるなら組む気になる。瞬殺独占厨出そうだがBL使ってしまえば良い。
基本ドロップ率はイルミナスと無印の間ぐらいにしてPT組んだら現イルミナスより少し上になるとかね。

>38
完全放置出来ない周回なんぞ手間過ぎてやってらんかと

私が言いたいのは、周回屋を制限する方向以外にも
方法はあるのではないかと思うわけです。

基本反対派には２種類居るとして
Ａ・自分が使わない手段で相手が儲かっているのが気に入らない
Ｂ・周回屋が基本という風になるのは頂けない

だと思うわけです。２つ絡めて意見している人にも根底のメインになるのは
どっちか片方だと思うわけです。詭弁としてではなく本音としてね。

私は後者です。
他人が儲かろうが他人は他人、周回屋？やりたきゃやればいいじゃん、みたいな感じで。
ただミッションカウンターが周回屋ばっかりなのはなんかなぁと思う程度で
プレイスタイルとしては有りだと思うし、別に規約に違反してないし
ＲＭＴですら、やりたきゃ好きにすりゃいいじゃん、でも俺は嫌いだからやんない
とこんなスタイルです。

だから見方としては基本反対ですが、以前の筋の通らない反対派の超理論だと
むしろ反対派なのに賛成派に同意出来ることの方が多いこともありました
こう書くと、じゃあおまえは賛成派なんだろう？と勘違いする人が居るかもしれませんが
それで勘違いされる程度にしか理解されないなら議論する意味もない
２択意外にも微妙なポジションの人間も居るという事を認識して頂きたいです
私はユニ移動してくれればやりたいやつはそっちでやってろ
的な意見なので、以前の議論でいうなら歩み寄り派の一人ということになります

で、何が言いたいのかというと、（続く）

長すぎる
どちらの派にも気に入らない事を奴がいると真っ直ぐ言って終わりにしろ
超理論超理論うっさいよ

>>1
ばーかｗｗ

周回屋よりソロをウマくすれば周回屋はいなくなるんじゃないか？
具体的には無視できる敵を増やし、全無視C評価になるようにして
ボス箱狙いのソロでは周回屋をできないようにする。

なんでも制限する方向での要望は出したくないわけです
使う使わないは本人が決める、道はたくさんあって、常に選べるというのが理想だと思うので
周回屋を潰すという考えの発案ではなく、周回屋よりもＰＴしたほうが良いと自発的に
思えるような発案や考え方の方向性の方が、建設的で好ましいと思うのです。

たとえば、マップスタートでブロック１→ブロックク２（６部屋）→ブロック３だとすると
最後のブロック３では２人、３人で踏むスイッチで近道が出来て途中倒さなくても
評価には影響がないというルートを持つマップで
ソロでやると、短縮ができず、そこにでる敵は倒さないと次の部屋に行けない＆
ソロだとてこづりやつい、敵が配置されているとか。

ソロでやると都合が悪いマップだとＰＴはウハウハ、ソロでも出来るけど
ＰＴよりずっと大変で割が合わない、それでもやりたければ遊ぶこともできますよ、的な
あくまでユーザーに選択肢が与えられている状況を作れているほうが好ましいかと思います。

通路が２つに分かれて、
Ａルート→１３５７→合流　Ｂルート→２４６８→合流　で
数字の順に扉が開くので、ソロだと交互に通路を行ったり来たりして非常に手間がかかるとか
ソロでもできるけどおいしくない、でもやりたければできる

周回屋利用者側のリスクとしては、ブロックごとに部屋に居るか判定を制限するためではなく、
居たか居なかったかでフラグ蓄積して、職アップの時に８割以上が居なかった場合
職レベルアップ時の能力上昇率が５０％になるとか。
そうなると真面目に育てないと弱いキャラが育ってしまいますとか。

楽した人が強くなれないほうが当たり前の気がしますし、
普通に遊んでいれば影響のない仕様でいいかなーと。


考えるといろいろ思いつくけど、とりあえず１例として出してみました

また否定派に長いって一蹴されっぞ。

まだ無駄な努力してたのか・・・

パーティープレイを推奨するために始めたGBMは不発に終わったからな。

相手にされないならそれはそれでいい。

>そもそもこういうこというと、既に異を唱える者は敵だみたいな空気になってるから
>相手にされないかも知れないけど、どんどん非道い方向に向かってる気がするので
>１回だけ書いてみる。無視されたり流されるようならそういう人が固まってるんだと諦める
と書いた通りだ。

現状規約違反でも無いプレイスタイルを制限するのだから
あまり過激すぎるやりかたは（反対意見排除とか）
それは>>8同意になってしまうわけで。
結局自分の意見を押しつけているだけになってしまうってことをわすれないで欲しいわけよ

難しい事言わなくてもメセタブーストはフィールド内にいる人の分だけにすればいいこと

酷い方向に行ってる「気がする」じゃなくて事実そうだよ。
停止で要望送れは好きにすればいいが、結論ありきでいろんな意見排除してあるくのは、どこかの原理主義者みたいだぞ。

自分の描く理想だけがまるで最良の物で、他は肯定派の戯言だっていうふうに浸ってるんじゃないか？
ぼくのかんがえたぐらーる！も程々にしとけよ。

人数でドロップUPとかじゃなくて、旧の報酬メイン方式に戻して欲しいわぁ
途中参加で報酬下がるけど、A評価B評価C評価でもメセタ多めにすれば十分だと思うんだが
道中60%以内の参加でもS評価くらい緩くしてもいいし

これだけでまた昔のパトカ交換制後払いの周回屋になって減ると思うんだ
で、やる人は多少面倒にはなるが周回屋自体はできる

せっかくドロップ多いから楽しく感じるのに・・・
ぼくのかんがえたさいきょうのぴーえすゆー

>>ID:8gxIRnlE
うーん、主張が微妙に変化してるけど、今の状況的に考えて
とりあえず「周回屋停止要求ありき」でいいと思うんだ。
こういう要求するにはできるだけ思いっきりシンプルにしたほうがいい。
細かい調整なんて後からどうにでもなるわけだしさ。
どこまでも理想論で行って簡単に実現するならいいけど、現実はそうならないわけだし。
あと、このスレでは押し付けだの排除だのそういう議論はスレ違いだぞ。

>>52
>>1

×>>ID:8gxIRnlE
○>>ID:HZNkC8lq

ごめん、間違った。

>>ID:8gxIRnlE
「頼む！壊さないでくれ！これは私の夢だ！！」

まだやってたのかｗ

利用してるのってまともに動けない
ＰＳ２ユーザーだろ？ｗ

まぁこのスレが栄えてない時点で答えはでてる罠。

>50
まず最初に、
>9に述べてある
>>そもそもこういうこというと、既に異を唱える者は敵だみたいな空気になってるから
>>相手にされないかも知れないけど、どんどん非道い方向に向かってる気がするので
>>１回だけ書いてみる。無視されたり流されるようならそういう人が固まってるんだと諦める
の文章だが
>無視されたり流されるようならそういう人が固まってるんだと諦める
この部分は、暗に必ず何らかのレスをするように強要する書込みになってるぞ。
自分に合わない行動をしないものをこういう人達と決め付けるという「書込み」は、正直やめて欲しい

本題に移るが、君の案もいいと思う。
無印の東方以降の協力ミッションはある意味君の案という形になっていると思う。

でも、現状の周回屋の儲けがダントツで高いという部分とのペイオフは、君の案では無理だろう
というのが正直な感想
それこそ既存のイルミナスミッション全てを君の主張する対応に修正する必要があるし。

あと、君の意見では周回屋もそうだがソロというプレイスタイルを潰していると思う。
ソロと周回屋というプレイスタイルと一緒にしているという気がしてならない。
ソロというプレイスタイルは尊重すべき。
周回屋のついでにソロも潰すという方針は頂けない。

だからこそフィールド内に居なくてもメセタが増える仕様を修正するように呼びかけている訳。

ここで周回屋反対論展開している馬鹿は
本当に馬鹿だないろんな意味でｗ

いろんな攻撃があるもんだとは思ってたけど
理屈放棄型ってのは新しい

ここでいくら理屈こねても対策なんてされませんよｗ
残念でしたw

スレ違いなので議論スレよろしくお願いします！！

で？周回屋利用者リスト何か作って晒してしまうんですか？

気に入らなければ何でも有りと？自分の理想通りじゃなきゃヤダヤダ！！のダダッコでちゅか？
仕様なのですからいくらダダこねたって何にもならない道化と気づくべき

現状を受け入れて欲しいのは確かかな。

SEGAの運営能力も把握される現状なのに修正依頼を出しても結果はでるのかい？
色々なネットゲーム自体　修正して欲しい箇所は、誰でも持っているから

現在のイルミナスを楽しもうぜ　

>>50
おまえ嫌い
なんかヤダ

>>65
人の記憶は2回目に同じ情報を得た時初めて浸透するらしい
だからスレタイを2回読み直して来い

気にしなきゃいいだけなのにな。
やったことも入ったこともないけど、楽しみかたは人それぞれ。
自然に落ち着くし、無くならないとしても何も困らない。頭堅すぎだろうに。

いっその事クリアーしたら放棄出来なく要望出せば無くなるんじゃね？

ゲームボーイのサガ1みたいなシステムなしちまえばいいのに。

>>69
はいはい気になってない気になってない
周回屋の否定に対しても一切感想は無く、この議論に対して全く興味もなさそうだよね

>>1読まずに必死で書き込んじゃう奴多すぎだろｗ

興味ﾅｲﾃﾞｽwwwwwwwwww


それよりGBRやろうぜ！

俺はむしろ、モバイルからでもPTに入ってプレイしてる人にはドロップ金額増える恩恵と、
入ってる人には職ポイントと報酬もらえるようにって要望だしたが。

ガーディアンズ同士助け合わなきゃダメじゃないかｗ

本当に必要か､悪い事かは世界が決めることだ。
残念ながら周回屋を無くす事は今の世界では｢悪い事｣に当たるように思える

>>1を読んだけどよくわからんのよ

>現状、何の規約違反でもないため合法、つまりプレイスタイルの一つである周回屋。
>しかしそれがプレイスタイルと認められない人の集うスレです

つまりここは否定派連中のアジト
肯定派が来て煽っても議論にならない

煽りはどうぞこちらでお願いします
↓
【PSU】周回屋の是非について議論するスレ7
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1194509521/

実際にここまでネガってるのってRMT業者なんだろうな。
簡単に稼がれると困るだろうしｗ

ケンキュウジョのヒトビトだろ、
業者はこまらんよ、ぶっか上がるもの

なんか変な周回屋が沸いてるなぁ。
議論スレ行っててくれよと。

今日も否定要望を投げてきたぜ。

俺は肯定派なんで修正しないように要望出してきた。
まぁがんばってくれ。

>75
あくまで現状をふまえて考えると同意なんだよな（苦笑
他人のプレイスタイルにケチを付ける事＞周回屋
が平然とまかり通るのは異常だと思うんだ。

どっちが偉いとかではなく、周回屋をダメだと言うからには
他人のプレイスタイルにケチを付けるやり方での停止要求は矛盾してると思う

>>81
おう頑張れ

>>82
全然平然とまかり通ってないと思うよ？
議論スレとか否定派フルボッコじゃん。
だからこうやって専用スレ立ててアジテートしてるんだよ。

>現状、何の規約違反でもないため合法、つまりプレイスタイルの一つである周回屋。
>しかしそれがプレイスタイルと認められない人の集うスレです

なんという我侭ｗ
本当になんで引退（）するって選択肢がないんだろうね否定してる奴って
ソニチがいつかやってくれるって思ってんの？＾＾；

>85
>18

例えば学校でいじめられて居場所が無い子同士が
教室のすみっことかトイレとかに集まってｺｿｺｿと
先生に言いつける相談をしてるようなもんだと思えばいんじゃね？

そこに乗り込んで行ってわざわざ
「学校やめればいいのに」とか言いに行く事もないんじゃない

こういうスレたててる時点でドン引きされてるのに気づけないんだろうなぁ

なんでスレタイも>>1も読めない単発IDが必死に連投してるの？
もしかして、日本語読めない外人さんとかですか？

周回屋を思う存分楽しみたければ情報告知スレ行け。
自分の理屈を思いっきり振りかざしたければ議論スレに行け。
周回屋云々以前に、得意げにスレ違いのレスをしてる自分がまずおかしいと気づけ。

そう思うなら相手にするなよｗ

>>87
さすがに学校に例えるのは無茶苦茶だ

入場料先払いのテーマパークとかにしとけ

>>89
乞食にマナーなどないッ！

>>89
>・それでも肯定派の書き込みがあった場合は必死だなとスルーしましょう
>・それでも肯定派の書き込みがあった場合は必死だなとスルーしましょう
>・それでも肯定派の書き込みがあった場合は必死だなとスルーしましょう
日本語読める？

>>93
まずそれの一行上を読んでないないのかと思ったから教えてあげただけだって。
別に延々と相手するつもりはないからさ。気に障ったら悪かったね。

わかった、じゃあそろそろ>>1の言う通りにしよう
俺も自重する

良スレ晒しage

無駄な努力お疲れ様

要望を送る事自体は止めはしないが
自らの正当性欲しさに>>14のようなデタラメを叫ぶのは看過できん

放置することで利益が生み出されるシステムが存在するネトゲなど
普通に数多く存在するわけだが

>98
>放置することで利益が生み出されるシステムが存在するネトゲなど
>普通に数多く存在するわけだが

具体名列挙よろしく

>>99
露店

PSUでは接続していなくても物が売れるので、
ここら辺はオンラインRPGの経験のない人には、理解できないかも。

他ゲーとの比較で善悪が決まるなら、PSUで店を出してるやつは
全部クロでBAN対象ということになるかな。

詭弁に流されるなっつうのに

つうか、

・ツールを使った自動レベル上げ、金稼ぎは禁止
・プレイヤー自身の手による他キャラの育成サポート、金稼ぎは許可

てのは、PSUも他ゲーも、何も変わるところはないんだけどね。

キモスあげ

とは言っても、何のコミュニケーションもなく、ただPTに参加すれば、
あとは放置で職レベルが上がる。見ず知らずのキャラが勝手自分の
PTに参加することによって、自分の稼ぎが増えるってのは、
ゲームシステムとして、いかがなものか？
とは思う。

http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1194509521/l50#tag35

これを、ユーザーの要望によって変えていこうというのがこのスレの
趣旨であって、周回屋を悪と決め付け、強引に排除しようってのは、
このスレで同意を得られることなのかな？
ただ紛糾するだけでしかないと思うよ。

気に食わない周回屋を貶めて、排除しようって目的のやつは、

【PSU】周回屋の是非について議論するスレ7
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1194509521/l50

こっちで勝負して欲しいね。

うお、ペーストむちゃくちゃ。申し訳ない。

だなぁ。>102なんてのはまさに周回屋是非に関する話題だし
なんでこのスレに居るのか不明

正しい理解は必要だと思うよ。

では突っ込みを、

露天を例に挙げているが、
露店は、品を金に替える行為（有から有）であるから
無から有を生み出すＰＳＵの放置とは別だと思う。

無から有を上げる例を出さないと妥当では無いと思うけどどうだろうか。

おっと、議論スレに移るぜ。

だから、>>104において、そういうシステムは(規約違反ではないにしても)
いかがなものか？と言っているんだけどね。

なにしろ絶対悪、絶対否定な意見じゃないと気が済まないかい？

で、そういう一方的な排除意見は、このスレの趣旨なのか？と
>>104で問いかけているわけだ。

>>110
一方的排除はお互い様だろう
どうか議論スレでやってくれともう一度言っとく

>110
>なにしろ絶対悪、絶対否定な意見じゃないと気が済まないかい？

いやいや、そんな事は無いよ。
このスレの主旨は、君が言っている「いかがなものか？」という部分について、
ソニチに要望している訳だから。

現状だと周回屋行為は何の問題も無いからやりたければやればいい。
でも何か変なシステム（上で書いたように無から有を生み出している訳）だから、
改善して欲しいなぁっていう風に思っている。

>104に関してはきちんと読んで無かったすまん。

>>111
とりあえず、議論スレでやってますｗ

で、肯定派がPSU上で、あるいは２ちゃんねるで、否定派を一方的に
排除した事実なんてあるのかな？
超理論を否定されたことが「排除」にあたるとか？ｗ

ということで、議論スレでお待ちしております。

結局、いい悪いだの、否定だの排除だのの話は、
このスレでは全く話題として取り上げる意味がないんだよな。

万が一・・本当に万が一だが、奇跡的に周回屋ができなく修正された場合、
単に前後関係が入れ替わるだけで、結果的にあれは悪だったと見られてしまうかもしれないだろ。
どうしてもスレの主旨というか目標と少なからず同期してしまうものだから、
このスレでは結論を急がないほうがいいと思う。
そういうわけで、語りたいヤツは議論スレで思う存分頑張れよ。

とりあえず、ここに来るやつは
「なるべく」ソニチに送る修正要望案を書いてくれよ

肯定派も否定派もここで議論するのはスレ違い

放置周回屋を防ぐだけなら
GBRと同じように中にいないとメセタUPかからない、報酬もらえないように
要望送ればいい気がするけどな

クリア報酬というシステムをとっている限り
周回屋というシステム自体はつぶせないと思う

放置上げなんかも具体的にミッション名と位置を挙げていけば
対策するかもしれないよね
中継ロビーの惨状をスクリーンショットを撮って送った奴っていたりするの？

周回屋、主催も参加もしてるけど
参加するときは寝る前に部屋探すの結構ダルイし
主催時は人が集まるまで時間がかかる、
プレイ中は何となく急がなきゃってプレッシャーもかかる。

みんながやってるから俺もやんなきゃ損って気持ちで続けてるが
全員できなくなったらそっちのほうが気楽だわ。

>117
オレは画像は送ってないけどね。
状況だけ書いて送ってる。

ほぼいつでも見える光景だから運営側も確認しようと思うならすぐにできるだろうし。

>108
> 無から有を上げる例を出さないと妥当では無いと思うけどどうだろうか。
ミッション報酬だから無から無ではないだろ

>>1はまず>>8に答えてから議論すべきだろ常識的に考えて

>121
常識的に考えたら、
このスレに来なければいいんじゃね？
と思う訳だが。

基本的に反対意見排除っていう考え方は賛同できない
だから反対ははキチガイって言われるだよ

常識的なところは守った上で反対するなら反対するべきだと思うんだ

PSUに来なければいいんじゃね？

>123
建設的な意見は書込んでくださいってあるから排除とは違うと思うんだ。
実際、建設的な意見を書込んでくれている周回屋もいる。
それに引き換え>8は意見も何も書かずに排除するな！と叫んでいるだけ。

どこのスレでも>8見たいな意味不明な荒らしと取れる書込みする奴がいるのは事実だし、
一般的な２ｃｈルールでは>8みたいなのはスルー推奨な書込みだろう。常識的に考えて。

age

排除とか勘違いしちゃってるのは>>1読んでも理解できない子

また頭の悪そうな例えをすると
共産党が「日本を社会主義にするためにはどうするか」
と作戦を話し合ってる所に乗り込んでいって
「民主主義排除には賛同できない。アカはキチガイ」
とわめいているようなもの

アカはキチガイと言って銃乱射したら駄目だけど
言うだけなら憲法で保障された思想信条、表現の自由

>>125
いや俺は>>8にもっと深い意味があると思ってる

肯定派が否定派を無視して周回屋をやり続けるのと
否定派が周回屋停止を求める運動を不快に思う人を無視して要望を送り続けることに
何の違いがあると思う？俺の意見をｽﾚ違いだからくんなとかいう奴は、
反対意見を排除するって意味ならやってることは肯定派といっしょじゃないか

だから>>8にたいしてちゃんと答えられるんならこの運動を支持してもいいと思う

>>123
是非の議論については議論スレが熱いと思う
理屈の伴わない妨害が目的でないのなら、スレッドの使い分けを頼む

>>129
それは屁理屈だな
あらゆることに文句を言えなくなる

122 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2007/11/10(土) 12:35:26.62 ID:MLLRdu1V
>121
常識的に考えたら、
このスレに来なければいいんじゃね？
と思う訳だが。

というかこれが答えだな
ゲーム内でなにか実力行動に出てるわけでもないし

>>79
しゅうかいや(そろ)がふえれば、ブッカはサがるよ。

>129
いや、深い意味があるのならそれを説明して欲しいんだけどね。
それがまともな意見であれば、それには応じるし。

さすがに、>8を読んで超読解能力を発揮して深い意味と捉えれて、
その深い意味に対して意見を述べるというのは俺には無理な事だぜ・・・

どうでもいいものは下がる
本当に高価なものは上がる

>129
まず始めに、>8の深い意味というのを文法的な解説も混めて説明して欲しい。
それとも>129に書いてあるのが>8の深い意味という奴ですか？

何に対してレスをすればいいのか正直分かりません。

例えばチート利用を運営にチクられたらチート利用者は迷惑に感じるわけで
とか言ったらまたややこしくなるかな

ミッションマップで何もせずただぼーっと突っ立ってるだけでも報酬がもらえる事には
なんら文句は無いわけで、そこにまで文句をつけるのはタダの潔癖か沼子
ミッションをクリアして中継ロビーへほうり出されて、その後メンバーの誰かが別のミッションを始めた時に
同パーティメンバーがまたそのミッション報酬までもらえちゃうのがおかしい

クソスレage

ガーディアンズは複数人で任務に就くことが原則だが
それは緊急時対応などの為だ
むしろ１人でやれる内容というのは多いだろう

問題無く仕事をこなすことが出来れば、それで（クライアント的にも）不都合は無い
実際に作業をするのが１人でも
規律違反を（証拠と共に）報告する者でもな居ければ、結果オーライだ

だって１人で出来るんだから

従って、他人の評価を上げてやるべく、或いは稼いでやるべく
１人で作業することは実際に可能なことである
ガーディアンズの研修さえ終わってしまえば可能なことだ

上層部が不正と見做さない限り（一般的には対処方が決まらなければ動けない）
或いは、問題として取り上げられない限り
不正は存在しないのと同じだ

6人1組のバイト
5人が遊んでて1人が1人分の仕事しかしなくても6人分の給料が貰えます
遊んでる5人はクビにはなりません

夢の世界

そういや中華が聖獣に進出したね
中華が２４時間営業周回屋始めて荒稼ぎしても
肯定派は
仕様だしw奴らがRMTとか規約違反してるかなんて俺らにはわかんねw楽して儲かるw
とか言うのかね
すでに研究所とかに潜入してた奴も居るみたいだが…

>>140
その仕事した一人に他の5人には無いボーナスが入るんだから更なる報酬を望む奴はやるだろう

周回屋がゲーム内メセタを増やしても
中華がレアの供給を増やすことでインフレが防げるな

業者とかなんでわかるの？判別つくならそいつらの事もソニチに苦情出しといてくれ

MMOと違って供給を独占できないから
実害は確かに少ないね

業者ってのはプレイヤー側には分かんないからな
野良ＰＴだと言葉が分からないとか動きが悪いとか嫌われていたが周回屋寄生ならそんなの関係ないしね
２４時間同キャラで周回してくれるんだから放置してるだけでかなり稼げる訳だ
そんな状態になったとしてもプレイスタイルだとか言ってられるのかね？

>>128
わめくのは自由だし逮捕されないだろうけど
わめいてる奴の頭がおかしいって事じゃない？

是非の話はスレ違いなんだから議論スレへどうぞ
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1194509521/

特に>>129とか、自分ではまともな意見かいてるつもりだろうけど
まるっきりスレ違いだから。２ｃｈガイドラインって知ってる？

>>反対意見を排除するって意味なら
>>やってることは肯定派といっしょじゃないか

いっしょで何か問題でも？
別に否定派が正しくて肯定派が間違ってるなんて誰も言ってないでしょ？
繰り返すけど是非を問うスレは別にあるんだからそちらでガンガンやれ。

>>99
ちなみにECOとかはログアウト前に設定しておけば
使い魔が素材集めたりしてくれるシステムがあるよ。
放置してる間に稼げるから周回屋はいかん、
っていうのはあんまり説得力が無いと俺は思う。

>>139
EP3の2章でライアが言ってた
ガーディアンズは２マンセル若しくは３マンセルが基本だって

>>148
お前の頭の構造どうなってんだ？
話の流れで書いたことが答えた部分だけスレ違いとかアホじゃね？
しかもちゃっかりそのスレ違いレスに自分の意見も載せて３連レスしてるし
自治厨気取って２ｃｈガイドうんぬん言う前に自分が読めよ

>>149
いやさ、まず「放置」って言葉について考えた方がいいと思う。
この場合の放置ってのは、画面上のキャラクターがプレイヤー自身の手で操作されるべき状態に
あるのにも関わらず棒立ちのまんまって事じゃないのかね。
接続していないのにショップで物が売買されてるとか、他ゲーでは使い魔がアイテム集めてけれるとかは
この周回屋に関する点での「放置」ではないと思うのだが。

>151
>8を読んで深い意味を理解できる奴なんで、お前ぐらいだろうと・・・

正直な所、>124や>126を見てレスしろと同レベルな気がするんだけどｗ

>>149
自分で誘導してるんだから、ここでレスするなよな。
議論を誘発する書き込みをするな。全部議論スレに持ち帰ってやってくれ。

このスレでやるべき事は、手を変え品を変えソニチに要望送り続けるのみ。

>>151
ちょっとは理性的だと思ったんだがそんなもんだったのか。
俺のことアホとか言うのはいいけどお前はこの後どうしたいの？
まだ自分のおかしいとこ気づかないのか？煽りじゃなくて。

べつにどうしたいとかないぜ？

>>154
最初のうちは割といい感じで進んでたんだけど
だんだんネタもなくなってくると色々考えちゃってね。

どこまでがスレ違いなのか、>>1読んでもわかんない人が
あまりにも多いんでちょっと突っ込んでみてるとこだったんだ。
次スレのテンプレで改善できるとこでもないかなと

前スレざっと読んできたが>>157が神経質になるのも分かる流れだったなｗｗ

要約すると、バーカバーカってことね

流れが変わったと言うよりも週末に入ったと言った方が正しい
ネトゲの癌である自称社会人のターン

要約すると、バーガーバーガーってことね

>>140>>150
玄人なら１人で出来る仕事を、どうして何人もでやる必要があろうか

２〜３人てのも原則というか基本に過ぎない
最低限って意味だ
１ミッションには１パーティ最大６人まで登録可能だしね

その上で、報酬はそれぞれに支払われる　（各惑星政府からｶﾞｰﾃﾞｨｱﾝｽﾞを通して）

給与保証なのか判らんけど・・・
ミッション毎の固定報酬を、人数で割るのなら解るが
それぞれに報酬が出るから件のズルが可能になる

これは報酬のポイントをキャラ毎の戦果で決まるようにするしかないな。

具体的には、一定数以上に手付けしてないキャラは、例え敵全滅でクリアしてもC評価とか。

もしくは某MHFのように、1クエ終了ごとにPT強制解散とかなー。

簡単なのは周回屋程度、無視して遊ぶことだとは思うがね。

>>162続きとか
フリーミッションに関しては
人手が足りないので場合によっては単独で遂行することも已む無しとされてたはず

システム的に否定（規制）できないので、周回屋の排除も出来ない
論理的におｋ　な現状。

後は個人の価値観やモラルの問題

で、ゲーム的に直す為にはやはり
フィールド内に居ないと「ドロップメセタ増えない」「報酬貰えない」
という仕様にすれば良いと思う
が、GBRが始まっても尚、その様にはなっていない
糞ニチには出来ないのかも知れない
無印と両方を修正出来なければならないし、PS2もあるから。

修正しようと思えば容易にできるとは思うんだよなぁ。
PS2だから修正できないってのも無印のイルミナス仕様見たら、
こんな程度なら不可能じゃない事は分かってるわけだし。

放置上げと周回屋は政治的な判断で黙認されてるんじゃないかと思わせる節があるのが、
（よくない事と知りながら、同時接続数確保の為に放置してるんじゃないかとか）
いろんな意味で納得いかない部分だったりする。
単に俺の妄想である事を祈るのみだわ。

「中華が２４時間営業周回屋始めて荒稼ぎしても」

とかってさ、なんか普通に遊んでる人間に実害あるのか？
俺がやってるＲＭＴが妨害されてるとかじゃないだろ？
いいだろ、無視してりゃ。

ああ、業者側の人間が乗り込んで来てるのか…
どうりでどこかで嗅いだ匂いがすると思った

そりゃ修正されたらたまらないよな

むしろ周回屋停止を求めてるのが業者だと思うんだけどね。

超理論だな
業者は主催者側に回れば儲かるだろ

まあ、業者がやらない理由はないわな。

業者の巣になってそうだ

廃人だろ、潰そうと騒いでるのは。

何が潰されるんだ？

ああ、今までいいの悪いだのマナーだのモラルだの言ってきたけど、
そういう観点でいうと、純粋にAFKで延々と稼げるってのはRMTの温床にもなってるんだな。
次からは要望にちゃんと書き足しておかなきゃいかんな。

やろうとすれば誰でも放置や周回屋主催で楽できる今は業者にとって好ましくないよ

周回屋が潰されて得をするのはメセタを貯め込んでる層(業者含む)
逆に損をするのはアイテムを貯め込んでいる層(典型的な廃人はこっち)

あとNPC店の基盤や素材は値段が完全固定なので
ライトユーザーも被害を受けるね

>>175
内容的には議論スレ向きかも

【PSU】周回屋の是非について議論するスレ7
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1194509521/

>>162
人数はともかく、ストーリー上常に本部が状況を把握出来るシステムなら
ミッション報酬も実績報酬制度でいいよな
仕事してない奴には報酬はやらん、と
ルウが一人になったから少々無理っぽいが、新生ガーディアンズとしても
現状活動経費の無駄は少しでも省きたいところだろうし、ミッション報酬のあり方
は再考の余地があるだろうな

俺は手付け含めて個人評価制とかは勘弁してほしいな。
薬箱職が非常に困るし、なによりギスギスしそうだ。

単純にフィールドに居る/居ないかだけでいいような気がするけどねぇ。

個人評価だと、ますます効率重視に走りそうだし。

途中に中継ポイントとか作ってそれに触れないとPAFやクリア報酬がもらえないとか

てか人数でﾄﾞﾛｯﾌﾟﾒｾﾀ変わるのがでかいんだよな
フィールドにでたり入ったりしていちいちﾄﾞﾛｯﾌﾟﾒｾﾀが変わるような仕様にソニチができるわけもないし

吹いた

否定派はなんでドロップメセタが人数で変動するようになったのか理解できてないようです

>182
なんで？

ＰＴがまずいって批判があったから、ＰＴ組むメリットを出すための仕様だと思っているんだけど。
で、まさか周回屋に利用されるとは予想してなかったと。
俺の予想だけどね。

おーい議論スレになってるぞ
>>1嫁

周回屋肯定派はそもそもこっちに書き込むなって
邪魔をして流れを潰したい気持ちは分かるからさ

良スレageｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

周回屋やってる側だけど俺も意見あるから聞いてくれ
現状で特に欲しいアイテムがないからとりあえず確実にメセタ貯まる周回屋をしてるわけなんだ
つまり小出しやめて欲しいレア大量にあれば喜んでそれが出るミッション周回しにいくよ
元々はPTプレイヤーだけど上記の理由とチッキさえあればソロ楽勝だから周回屋してるわけさね
小出しはマジやめてほしいよ

>>186
そのミッションがソロ余裕なら、そこで周回屋やるんだろ？

しかし>>182はｱﾌｫすぎるな

PTだとドロップメセタ不味いぞ、ソロやるしかないなんとかしろ
↓
PT人数でドロップメセタ増やすよ
↓
周回屋でソロ（形だけのPT）美味しいです＾＾

>186
欲しいレア大量って、それこそレアの価値なくなるんじゃないのかなぁ。
それ程出ないからこそレアな訳だし。

あと、今の仕様だと仮にそうなったとしても周回屋がおいしいのは変わらないしね。
まぁ、ＧＢＲは>186が言ってる様な方向性の様な気がするから今後のＧＢＲに期待って所かな。

>>188
不味い頃に戻せと申すか
ソニチの頭ではフィールド内人数でのドロップメセタ変動は無理なんだろ？

無理ならGBRはなんなんだ？

可能だと思うなら要望送っとけばいいんじゃない？
PTを殺さない方法があるならそれに越した事はないし

>190
>188のどこら辺が「まずい頃に戻せ」になるのかさっぱり不明なんですが

GBRでフィールド内の人数によってドロップや報酬をかえれるのが分かったのだから、通常のメセタブーストもその仕様にすれば、周回屋する旨みが減るだろ、PTは今のまま変わらない

PT人数での変動は元々無印で
多くの人はクリア報酬が目的で回る為自然と報酬の高いミッションに人が偏ってしまう(協力ミッションなんかがそれだね)
新たなミッションを追加しても報酬が少なければ見向きもされない､その結果報酬のインフレが起こる
という状況を打開するために導入されたんだろ？

んで、周回屋(形だけのPT)を減らすにはその利益の元である｢PT人数でのドロップメセタ変動｣を取っ払うしかない
そして>>190
この時の俺は周回屋を減らすにはそれ以外の方法が思いつかなかったから(ソニチにはフィールド内人数での変動は出来ないと踏んでいた)
>>188の意味を｢ドロップメセタ変動消せ＝不味い頃に戻せ｣って捉えた

でも俺が深く読みすぎたみたいだね

×深く読みすぎた
○理解が足らなかった

そこは深く読みすぎたってことにしておいてあげるのが大人の反応

呆れた･･･否定派ってこんなクズしか居ないのかよ
周回屋を消す事に必死になりすぎてない？

ほら切れちゃった

>195
ああ、なるほど意味が分かった
>ソニチにはフィールド内人数での変動は出来ないと踏んでいた
の部分が前提にあった訳ね。

この仮定を入れておくと。
現行の様なＰＴのドロップ変動＋ＧＢＲみたいなレアドロップ率ＵＰがあればいいのかもね。
（いっそう、ドロップ変動自体を無くして現行の６人ＰＴのドロップ金額前提でもいいのかも）

どこのミッションでもフィールドにいるＰＴ人数に応じて＋２０％ＵＰするみたいな感じで。
これだとＰＴ人数が多い方がレアがたくさんでるから、
人数が多い場合に１人当たりの分け前が減るってデメリットも回避できる訳だしね。

>200をもう少しまとめてみる。

仮定条件：メセタドロップアップがメンバーに応じて応じてＵＰするのが
「フィールドにいる場合のみ」という変更が不可能

要望案：
以下の方法で周回屋に対する修正を要望します。
現状の周回屋プレイとソロプレイとＰＴプレイの差を無くす案です。
対応をお願いします。
・敵のドロップ金額の固定（現状の４人ＰＴと同程度のドロップ率）
・（ＧＢＲと同じような）フィールド内に居るＰＴメンバーに応じてドロップ率が、（ＰＴメンバー数ー１）×２０％上昇する

>>186だけど欲しいレア大量ってのはレアの種類の話ね
たとえ一つずつが珍鳥のアムレ並でも種類が多数あれば目に見える目標が多い分やる気でるってことよ
あとそのマップきたら目当て以外知ったこっちゃないから俺は最短コースとるから周回屋なんぞする余裕ないよ
あれはS評価前提だよ

>202
レア種類は確かにそうだね。
今は種類が少なすぎる・・・・

が、
>あれはS評価前提だよ
の部分は違ってるよ。
俺は聖獣で周回屋もやってるけど、Ｂ評価クリアと書いても入ってくるからね。
最短ルートだとＣクリアというミッションでないと、現状だと周回屋はどこでも成立するよ。

意外なまでに健全に進んでいる…（ゴクリ；
これはもうアレだゲームサーバー吹っ飛ぶんじゃぁねぇか？

んで…、実際問題として
やはり商業的に、サーバーへの接続率を保持したいはずから
公序・良俗的な意見では反映される可能性が低い

（法律やルールの設け方も同様だけど）
逆転の発想ないしは発想の転換によって
　　『周回屋を行えるとまずい・続けさせる訳には行かない』
という答えを、運営に出させることが最も効果的だ

難しい方法ではあるが、こちらも考えてみてはどうだろうか









というか期待してないので任せますけど

>>204
確かにもう放置しても構わないんだけどね
周回屋利用が前提なゲーム内市場ねえ…

なんか、メセタドロップ方法を変更する意見が多いけど、
ミッション受諾状態の時間を制限するっていうアプローチはどうだろ？

ソロでメトロリニアやったって、2時間以上掛かるのは稀なわけで、
いっその事、ミッション受諾後3時間で自動的に放棄とかでもいいと思うんだが。
これなら、システム的に実装可能である事は100%分かってる事だし、
イベントで実績あるから、実装にそんなに労力も必要ないと思う。

これなら、ついでに放置上げとかもできなくなるから、一石二鳥だしさ。
このスレ、放置上げもそれほど感心しないって人も多いんじゃないか？

周回屋対策されたらやめるなんて奴いるの？
大半は別のことしてる間もゲームしていたい熱心な人達でしょ

頭が弱い方々が集まるｽﾚはここですか？

とりあえず1人は集まったみたいですよ

>>203
マジすか･･･ってけとはこれ対策しないとソロやる人は皆周回屋したほうがよくなるから結果的にソロでのんびりする人と周回屋がいつか同じものになりそうだよね
ソロが周回屋予備軍とか言われる可能性もあるなぁこれ･･･

>206
ついでに放置上げ対策というか、
周回屋対策にはなってなくて、放置ＰＡ上げ対策のみという気がする。

ＰＡ上がるスピードも、バレットはキツイからそこらも修正は入れてもらいたんだけどね。

既に要望送ってる人ってのは、メセタドロップをフィールド内メンバーだけにしろ、とか
結構具体的なところまで踏み込んで書いてるのかな？
それとも、周回屋ってのがいるんだが何とかならないのこれ？みたいに、
とりあえず周回屋停止を訴えてるの？

そうして欲しい理由とかも詳しく書くことを考えるとなかなか難しいな。

放置age

周回屋がなくなれば俺は周回屋探ししなくて済むんだな
がんばれ！

>>212
難しいか？意見送る時は理由と対策で挟むのが普通だと思ってた
何度も送るのもアレだから、この件では2回しか送ってない

本当は肯定派の半分以上はないならないほうがいいと思ってる
がんがれよ

>>212
前スレで具体的なの出てたんで>>2のテンプレにも入ってる
こういうのじゃだめか？

＞------------------------------------------------------------------------
＞
＞通常ならばプレイヤーがプレイした対価として手に入れるはずのゲーム内通貨や能力等を
＞ゲームをせず放置するのみで手に入れて見せることで相対的に通常のプレイをしているユーザの
＞見返りの価値を低下させ、ゲームに対する意欲を減じさせる「周回屋行為」が氾濫しています。
＞その現状を変えていただきたく、以下の仕様変更を要望します
＞
＞　(1)ミッション参加中のPT人数に応じたメセタ額増加をフィールド内参加PT人数のみに応じるよう修正
＞　(2)ミッションクリア報酬は受諾しているミッションのフィールド内にいないと一切受け取れないよう修正
＞
＞------------------------------------------------------------------------

前スレじゃこれが出た直後に肯定論者がすごい勢いでAA荒しやら埋めやらして1000いっちまった

＞＞通常のプレイをしているユーザの見返りの価値を低下させ、ゲームに対する意欲を減じさせる

ここが、そう思ってるのってお前だけじゃね？とか思うわけだが。

周回屋に放り込むより1日中ハムハムしてるニートの方が稼げるという現実
まずはこれから是正しないと不公平感がありすぎて意欲が減じるわ
ドロップアイテム一切無しでメセタは種族職レベル関係なく一定額振り込まれるようにしたら公平かな？
消耗品とチャージャーの無料化、転職の無料化、装備はNPCショップが原価買い取りまでやったらおkかな

ガーディアンズなんだから給料制でいい
ドロップなし

職Ｐとクリア報酬はこのさい無視で
６人ＰＴなら６色のﾒｾﾀがﾄﾞﾛｯﾌﾟする
青ﾒｾﾀなら青の人しか拾えない
これならﾒｾﾀ６倍でも実質拾えるのは６分の１

まあ周回屋停止はされないんだけどねどんなに悔しくても

>218
テンプレなんだから、そこら辺は各自が返ればいい訳だが。

>>218
俺も>>217に全面同意なんだが反論はあるか

荒れるの嫌だから、肯定派は議論スレに返ってくれ。

ホントこっちに進出しないでくれよ。

>>217と>>224が別人だという証明をするにはスレのルールを破らなきゃならないから
お前だけじゃね？の反論とするには弱い
いや、弱いどころかなんの意味も無い

こうやって「それ超理論だよ」と指摘すると肯定派は出ていけ！になって、うやむやにして流してしまうのが悪いところだな

良スレage

>>219
馬鹿だなお前は。
それで成り立つMOなぞ存在しないわ。
日に1,2時間やってる程度のヤツと丸一日やってる廃人ニートと
所持金や武具に差が出るからみんながんばって潜るんだろが。

しょせんMOは所持金、アイテムで自慢、自己満するのが基本だから
廃人ニートも時間の無い社会人も同額の
報酬やアイテムしか手に入らなかったら誰もやらんぞ。

>226
同一ＩＤが問題な訳？

オレも>217には同意なんだけどね。

>228
>219自体が肯定派の釣り発言だぞ。

>>229
ID？なに言ってんの？
リアルタイム動画配信とかやんないと、なんとでも言い繕えるでしょw

以下の議論は議論スレで。
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1194509521/

どこでも同じだよｗｗｗ

否定派理論を突き返すと、こうするしか(>>231)手段が無いのかと可哀想になる。

メセタはともかく職Pがどんどん入るのがソニチ的にOKならだめだこりゃだよな

メセタ増額をGBR仕様にすれば主催者の旨みが消えるから自然消滅だよ
それこそ昔のように有料周回屋になる
ぬるいタイプ上げを金払ってまでやる奴もいないだろうが

※注意※
しきりに「超理論」という言葉を使うIDは以前からいる急進的肯定派
議論スレへ誘導お願いします

>>234
メセタでも職Pでも、両方だめだこりゃ

age

バランス調整来るみたいね
ttp://phantasystaruniverse.jp/news/wis/?mode=view&id=530

要望を取り入れた、というよりは予めロードマップとして
厨性能スライサーで新規キャラを促成栽培させ、旧来ユーザーとの格差を埋めさせてから
だいたいLvが揃ってきたところで「要望取り入れました」って調整を入れてそう

ま、邪推しても仕方ないけど、ソニチもユーザーの声で動くかもという希望と
また周回屋要素はスルーかよ！という絶望合い混ざってしまったね

そういえばスライサー弱体要望メールは日課で出してるって人いるくらいだったけど
それくらいの執念が無いと中々取り入れられないのかな
周回屋停止要望メール送ってる面々はやり方がお上品過ぎるのかな？

お前らの要望送りが足らないんだよｗｗｗ
池沼子を見習えｗｗｗ

>>240
やっぱりそうなのかな？助言と励まし、ありがとね

要望としてはあるはずだから、
対応する気があるのか無いのかははっきりさせて欲しい所。

その辺の返事欲しいんだけど、やっぱりソニチからの回答があったて人は居ないのかな。

>>242
対応する気がないから、今回の調整に入ってないんだよ。
対応する気があるなら、GBR開始時に修正されてる。

今回のバランス調整の要素にしても、この内容で要望送ってた人達に
個別の回答があったとは聞いたこと無いし、そこは仕方ないんじゃない？

そう神に祈ってるしか肯定派は出来ないからね

＞(1)ミッション参加中のPT人数に応じたメセタ額増加をフィールド内参加PT人数のみに応じるよう修正
＞(2)ミッションクリア報酬は受諾しているミッションのフィールド内にいないと一切受け取れないよう修正

例えば、各フィールドの最初にあるモニュメントに触れた人数分だけドロップするメセタ量増加
そしてそれに触れることも評価の対象にして、まったく触れなかった場合評価はＣになる
みたいにしたらどうだろう。
モニュメントに触り忘れることもあるだろうから、ちょっと厳しいかな。

まー、周回屋お断り部屋で遊びながら
周回屋要素無くしてもらえるよう要望メール出すのも日課にすることにしよっと

>>217 のテンプレはワタシとしちゃ修正内容には全面同意なんだけども
理由の方が、ちょっとしゃちほこばった文面で勢いが弱くて生の声が届きにくかったのかもだし
もうちょっと感情の乗った文面になるくらいで思いの丈を書き綴ってみるよ

個別解答なんかしちゃったら、｢しつこく言えば修正してくれる！｣とユーザーが付け上がる。
あくまでソニチが調査・テストをして、修正したという方向にしたいんだろうよ。

スライサー弱体にしても、武器命中力と1段目倍率と消費PPの｢見える部分｣だけ弱体して、肝心の2段目とロック数はいじってない。
不本意の修正だから、見える部分だけ修正して、ユーザーを納得させようとしたんだよ。

全てのミッションのブロック1にPT全員が触れないと開かないレーザーフェンス置けば良いだけなのに
タクシークリア問題の頃から言ってるんだけどね

うはは、ついにSEGAさえも悪ですね。

「SEGAがこう考えている(と自分が思っている)から」
という主張は、もう無しですかｗ　否定派は神ですね。

SEGAを否定したら、PSUやめるしかないと思いますが……。

で、スレ違いだと仰るかもしれませんが、
SEGAを否定してしまうこと自体、
「周回屋停止をソニチに要求するスレ」では、スレ違いだと思います。

SEGAがｱﾌｫだから周回屋を想定できなかった
だから要望を送る
だろ？

>>251
タクシークリア問題の頃から言ってるんだけどね

周回屋の出来る仕様が大好評なんで塞ぐに塞げないんだろう
塞いだらプレイヤーが怒るとか思ってそうだ

セガからしてみれば
何をしても勝手に課金してくれるやつと
修正をしてゲームとしてまともになったと評判がよくなってから課金するやつ

どっちが大切かといったら後者なんだけどね。

常時接続してくれて、文句を言わずに公公してくれる人が一番大切だと思うけど。
ついでに複垢とかやってくれたら最高なんじゃない？

そうしてRO化していくんだけどね
知らないぞもう

大体商売で後々失敗する奴は前者を大事にするな
消費期限誤魔化すとか目先の一時的な利益しか見てない感じの
SEGAなら当然のようにやりそうな話で困る

つうか他社がやらかした失敗を後追いで繰り返す

穿った見方をすれば、今回の各種修正は対応可能なもので公開できるもの、みたいな表現だから・・・。

否定派からの希望的観測で行けば：検討中であるがまだ発表できる段階にない
肯定派からの希望的観測で行けば：検討はして見たが技術的に対応できる問題ではない

よりｿﾆﾁらしいのはどっちだと思う？

>>249
1ブロックだけだと何の解決にもならないぞ
各ブロックにレーザーフェンス置くなら分かるが

>>259
いや、普通に対応する気がないだけだと思うよ。(もちろん想像)

>>260
２周目から周回屋だけではミッションが始まらないから、放棄ごとに利用者にフェンスに
触れてもらう→完全放置では行かないから面倒な事に。

だからメセタ増額をGBR仕様にするだけで解決だって
主催者が消えればいいんだから

そうしないで旧ミッションもメセタドロップ増額仕様にしてしまったんだが…。ＧＢＲ仕様は
地域限定で使いたいのかな？

>>262
確かに完全放置の対策にはなるか
けど周回屋利用してる人には離席せずに、
漫画読んだり他のゲームしたりでいる人も多い。
(外に放置してるやつもロビアクに反応して動くやつが結構いる)
ミッション終了した時の音で反応して、
ミッション開始のときだけ中に入るってのをやるんじゃないかな。
需要は減るだろうけど少なくとも周回屋は無くならないと思う。

>>265
そんな手間をかけてまで放置（もはや放置と言えないけど）したい人にはやらせとけばいい

>>266
一周につき一回だけだったら別にたいした手間じゃないと思うけど
放置が問題なの？周回屋が問題なの？
どっちか良く分からん

現状で対応可能で周回屋と利用者減るならいいと思ったんだが、完全に出来なくする
となると以前のようにメセタ増額無くしてクリア報酬増やし自分で回ったほうが美味しいと
認識して貰うしかないかな？

それは通常のPTプレイしてる人には最悪の対策

やらない人多い気がするけどなぁ
放置してると勝手に増えてるのが肝なのに10〜20分に一度確認する位噛り付いてなきゃいけない時点でめんどくさい
そんなんだったら端から参加してドロップ抽選にも参加するんじゃないか？

>>270
確かにそう考えてる人も多いと思う
けど、今の周回屋でも突然落ちたりとか、
いつ終了するか分からないし、
片手間に放置してる場合もあると思うんだ

とりあえず、レーザーフェンスは一つの解決策になりそうだね

こんな議論が出てきちゃう時点でPSUが本来持ってるルールが破綻してるんだよ

「パーティ組んで武器と防具を装備したキャラを作って、果たしてエネミーと戦うべきか戦わざるべきか」

って議論をしてるぞ？
おかしいだろ？何の為にメセタと職P貯めてんだよ

アイテムが欲しいから、装備してみたいからって人もいる。
そこには敵と戦うか戦わないかはまったく関係無い。
そう言う人はPSUをやるなって事？

極論で答えればそうだね
ゲームをゲームとして遊ばない人達ってのは、往々にしてこうして邪魔になる
自分らの権利を主張するあまり他人の権利を侵す

>>274
ゲームと言ったって楽しみ方は色々あるのに、
勝手にゲームとして遊ばない人達と言われても困るよ。

それに自分らの権利を主張するあまり他人の権利を侵してるのは、
現状ではどう考えても周回屋反対派だよ。
禁止されていないんだから権利があると言われてもおかしくないし。
周回屋なんてどうでもいい人達にも、
穏やかにゲームをしたり、掲示板を見たりする権利を侵してるし。

周回屋停止を要求するスレなのに、
反対派の方々が不愉快になるような事を書いてしまいました。
申し訳ありません。
このままではスレの主旨から逸脱してしまいそうなので退散します。
ご気分を悪くされた方がいましたら重ねてお詫び申し上げます。

>275
現状で周回屋の権利を侵すもなにも、
現状、周回屋はできる訳で、何の権利も侵してない訳だが。

周回屋に文句を言ってる所にわざわざ来て文句を言うなだもんな
肯定派も中立派も2chを見なければなんの嫌な思いもしないよ
ゲーム内で実力行動に出てるわけでもなし
以前話題になった周回屋×部屋はそれこそ規約違反でもないプレイスタイル

プレイスタイルなら構わないがプロパガンダは禁止されてる。
周回屋×部屋に鍵かけてたら宣伝になるから注意しろ。
部屋名とコメントで晒しやってるクズと同レベルになるから。

何故注意しなきゃいけない？
プロパガンダ禁止ってそういうレベルの話か？
部屋名とコメントで晒しやってる奴がクズとまでは思えないし、それと同レベルだとも思えないんだが

>279
>部屋名とコメントで晒しやってるクズと同レベルになるから。

周回屋×と書くのと、晒し行為を同一視して、周回屋×と書く事自体を禁止するのは同意できない。

キャラ名○○（ＩＤ○○○）周回屋はダメですよ！
ってなコメントはダメだろうけどね。

あげ

周回屋×というコメント書くやつも偏見してるわけだし、BL必須だよなぁ。
晒されてもしょうがないと思う。

人の迷惑考えてない時点でどっちもどっちだな

>283
プレイスタイルが会わないから来ないでねって事じゃないの？

スライサー×とかＰＡ上げ×とかと同じでしょう。

あげ

俺様が保守してやらなかったら落ちてたぞ
引き続き不平不満を送る作業を頑張るんだ

周回屋否定をみてると廃人が必死だなーって感じｗ
醜いね〜ｗｗ

遊んでない時間までメセタを稼ぎたがるのは廃人じゃないの？

廃人じゃないと思うけどｗ？

どうだろうな、PT終わってそれじゃあみんな寝ようか〜っていうときに、
「それじゃ、周回屋参加して寝るｗ」とか
「放置上げセットしてして寝るわｗ」とか言ってる廃人っぽい人はたまに見かけるかな。
わざわざこっちに告知しなくても、黙ってやってりゃいいのに・・・とは思うけどな。

廃人かどうかよりも、よくも悪くも堂々としてる人ってのがそうなんだろう。
まぁ、別に悪いことじゃないので、堂々としてもらって全く問題はないんだけどさ。

周回屋を否定するわけではないけど、
部屋名に堂々と「周回屋」と書ける部屋主、利用者の神経はすごいと思う。

ID:NFoTOzie即黙り

●周回屋利用者＋中華業者判別ﾘｽﾄW統合版3●
http://www.mithra.to/~psu/uploader/src/psu9478.zip

ご好評にお応えして、中華追加しました。
元の周回屋ﾘｽﾄ側に間借りしっぱなしも悪いと思ったので
数件の周回屋も収録しました。
オマケ要素も追加です。

私の場合はこんな感じで標本採取してます。
http://www.mithra.to/~psu/uploader/src/psu9479.jpg


>>107
ちょっと前まで中華ブランドといえば、基板/カツノザシでしたけど
今の中華トレンドはそっちに移ったのですね。参考になります。

晒しスレに貼ってあったからコピペ
こんな晒しやめてくれますか？否定派達

まだいってんのーーーーしつけーーーーー

自分は今周回屋とか出来るほど装備強くないから周回屋とか出来ないようにして欲しい
で、ソロでも出来るようになったら周回屋出来るように戻して欲しいな

>296
釣れますか？

ブルースＳ実装すればあるいは…

>>291
問題無いならいいじゃん。
何が言いたいんだ、お前？

>>292
じゃなんて書けばいいんだ？ｗ
あと別に悪い訳でもないのに「堂々と」も何も無いだろ。
卑下する必要が何処にあるんだ。

>>299
そう、悪い事ではない。ただ乞食なだけで。

わざわざ貶める単語を使う奴ってなんだろねｗ

そもそも


ドロップメセタが増えるのがまちがいなわけで。

俺がはじめ思ってたのは拾ったメセタがルーム内に居るパーティ全員に分配されるとおもってた。

「650召せた」　が　部屋に居る全員に分配とか。

>>299
「悪い事じゃないけど」って短い文章と使われるタイミングからこう、もう少し読み取ってくれ

お前がなんぼ主張しようが周回屋利用者を始めとするネトゲの乞食プレイヤーってのは卑下されてんの
ダメって言われたってこっちの見方は変えられない

>>303

788 名前：名無しオンライン 投稿日：2007/11/18(日) 20:54:17.42 ID:30u4oibd
>>787
お前はどうでもいいレスばっかりしてるな
もうちょっと頑張れよ

まだやってんのか

おーい、議論になるなら議論スレにいってくれ。

>>303
別にお前の見方を変える必要も、変えろとも言ってないわｗ

それよりも何時から周回屋と利用者が乞食になったんだ。
乞食なんて言葉を使う人間性とレッテル貼り付けてる方が
低俗ではないのかね？

座ってるだけで金入って来るんだから利用者は乞食でしょ？
周回屋は守銭奴かな

で、否定派はフーリガンとｗｗｗｗｗ

わざと議論を吹っかける肯定派は何なの？
スレタイも読まず、スレを荒らす気満々じゃないか･･･

同意
乞食は黙ってろっつーの

金が勝手に入ってくるのを利用して乞食呼ばわりとは面白い。
故意にクリア後放棄する奴はなんて呼ばれるんだろ。

はいはい。議論スレに行きましょうね。

> 故意にクリア後放棄する奴はなんて呼ばれるんだろ。

これってさ
対比例としてこれがルール違反な行為として出てくる時点で
周回屋も実はルール違反な行為だって認めてるいい証拠なんだよね･･･

周回屋部屋が並んでるパーティ名一覧のSSでも取ってソニチに送るかな
今どこが多いだろ？

>>314
ルール違反と捉えるか、仕様内と捉えるかなんて
黙ってりゃ分からないのに、なんでわざわざ書くんだw

周回屋はルール違反でクリア後放棄は仕様内です〜はそんなに苦しいですか

だから、
他の仕様かどうかあやしい部分を例にだすな。
・ＰＡ放置上げ
・グラバグ
・ミッション破棄
などなど。

それが問題行為であると思うなら、該当スレを立ててそっちで議論しろ。
ここは周回屋の要望を送るスレであって、ミッション破棄について述べるスレではない。

乞食発言に決着つけてからにしてくれ
このスレで
許される？許されない？

座ってるだけで天からお金が降ってくる不思議な職業
でいいだろ

乞食に答える必要なんてないよ

メセタドロップを強化する手伝いの報酬という面がある

座って空き缶並べるのも立派な職業です

もうちょっとさぁ。

要望を送るんだから客観的な視点から要望を送らないと
要望を見る側も呆れるだけだぞ。

主観的な発言でもいいけど、度をすぎると呆れられるだけだぞ。

>317
>1のテンプレには主観的意見も可と書いてある。その意味では許される。
その表現に対して他の否定派の人も同意するかどうかは別。
オレはその表現はしないけどな。

>>322
乞食発言しないと何かが保てないような奴も許容するのはどうかと思ったもんでな。

乞食様で

>>312
ハムスター

乞食プレイと他人が感想を持つのは自由だろう
そこを否定しようとする奴は何様なのかと逆に聞きたい、返事は分かってるから聞かないけど

>>326
感想を持つのは自由だが、ぶちまけても良いかどうかは常識で判断つくはずなんだけどね。
常識やモラルで攻めてんのに、なにやってんのかねってかんじ。

常識でOKと判断したんでしょ
周回屋肯定派が周回屋行為をモラル的にOKと判断してるのと同じ

バカにしている相手と同ランクでしたー
ってどんな自虐ネタだよ

とりあえずID:FdnWSUP7が周回屋を利用している事は分かった

自分が否定してる自分勝手なモラルで他人を否定してるあんたもね

まだ乞食いるの？
とっとと消えろよ

>>330
そうやって決めつけないとなんか困るのかねぇ
破綻が見えてるのを指摘しちゃ駄目なのか
おまえらより良い意見にまとめる気あんの？

このスレでは、周回屋利用者の事を何と表現しても構わない。
表現方法を決めたかったら議論スレにいけ。

>>334
それではモラルや常識の無い奴等がモラルと常識を説いてるというアホな事になってしまう
これを回避したいと思ってる奴が居ないなら
このスレはガキのワガママを通そうとギャギャー言ってるだけのスレに堕ちてしまう
元からそうでしたというのなら、俺が場違いでしたでFA出るんだけどね

>335
だから議論スレに行ってくれ。

お前が騒ぐから、キチガイ否定派の奴らも騒ぐんだ。
まともな否定派もいるんだから配慮してくれ。

>>336
乞食発言を許容するのはまともとは言えないだろ、常識的に考えて
って話をしてるんだが
否定してるのなら表現しろよ
得意でしょ

>337
>乞食発言を許容するのはまともとは言えないだろ、常識的に考えて

だからスレ違い。
このスレでは許容されている。
上で許されているかを聞いてるから返答したんだけど、
煽るだけの無意味な質問だった訳ですか？

>否定してるのなら表現しろよ
周回放置者と表現しているが。

>>337
てめーのような乞食とは器量が違うんだよｗ
つか早く消えろっつってんだろ

>>338
許容するような奴等じゃ常識やモラルで肯定派叩けなくなるよ。このスレじゃ都合悪い所は無視しておkなの？
とも言ってるんだが。
いいのか？

>340
別にモラルや常識で叩く訳じゃない。
ゲームシステムとしてどうかと議論する訳だが。

あと、君は議論する事＝相手を叩く事なのか？

>>338
荒らすことしか頭にないからな、この乞食様は
まともに相手するだけ無駄かもね(-_-)

>>341
ゲームシステムで語るなら、仕様の壁が高すぎて議論にならない。初期ならまだしも今では意味が無い
まだそんな事言ってるのって絶滅したと思ってたが

感情論は議論にならないから叩きとしか言えない
乞食発言がいい例

>343
>ゲームシステムで語るなら、仕様の壁が高すぎて議論にならない。

あのなぁ。
仕様かどうかは結論されてて、
ゲームシステムが妥当でないと思ってるからこっちのスレで公式に要望をだしてる訳。
絶滅してるとかって何を言ってるんだか。

とりあえず、このスレには肯定派は居ない訳だが、何でわざわざ登場してくるの？
感情論云々は、現状は両者共にだな。

>>344
要望出すのに乞食発言は要らないだろう

何でわざわざ〜の意味も分からないな
おかしな事言ってても否定派同士だから見逃せという理屈なのかね

>>345
周回屋利用者は乞食かどうかスレでも建てれば？
スレ違いもいい加減にね

>345
>要望出すのに乞食発言は要らないだろう
要望の文章になら別にあっても構わないだろう？
判断するのはソニチ

>何でわざわざ〜の意味も分からないな
>おかしな事言ってても否定派同士だから見逃せという理屈なのかね

君みたいな肯定派が荒らしていくのを防ぐという理屈。

オレ達否定派が団結して停止要望出されると困るんだろうなー
だからこうして荒らすと。

>348
お前、否定派の振りしてる肯定派だろうｗ
お前の発言って、乞食発言ばっかじゃないか。

乞食で団結するような真似するなよと何度も言ってるつもりなんだけどな
その程度のレベル帯の集まりなんですか？とも聞いてるけど答えないし

>350
とりあえず、
ID:ONejAj9bの発言を見てみろ。
コイツが言いだしっぺだし、その後煽り発言しかしてないから。

その後、ＮＧＩＤに入れればこのスレがすっきりする。

という事で解決。

まあこの程度で食いつくのが肯定派（笑）って事でしょ
現実でも同じような乞食生活してるからここまで必死に噛み付いて来たのかなｗ

>>352
言い出しっぺがそんな事言うと、コンプレックスをぶつけてるだけと疑われるのに

ID:FdnWSUP7はいい加減にしてくれ
お前のプライドなんざ他人にとってどうでもいいものなんだと早く気づけ
まだ議論がしたいのなら議論スレへ行け、もう書き込むな

ここは結論の出た否定派が行動するスレなんだよ

>>351で乞食発言は全面的に容認されているわけではない
ということが「やっと」確認とれたので、解決

相手を乞食と称する事は、常識やモラルには触れない〜と思っている連中ばかりではない
これを確かめるだけだったのに、邪魔多かったなぁw

肯定派にも否定派にもキチガイがいるなんて分かりきってるのに
今更何言ってんだこのアホは
荒らしたくて書いてるくせによく言うよ

俺を追い出す事だけに躍起になって、本質を見逃してるようにしか見えなかったもので
粘らせてもらったよ
気高い反対派は乞食発言するような奴はイラネと言うと思ってたから以外だった
時間帯かね

用が済んだなら黙って撤収しろよ欝陶しい

「意外」な

乞食のくせに変なプライドだけは高いんだよね
さて要望を送る作業に戻るとするか

当面の用は済んだよ
変な解釈されてるの見たから、意図を説明したまでだ
黙ってりゃ出てこないよw

>>361
>>354

呼び込むようなマネしといてなに言ってるんだか
俺みたいなのが居ないとなにもできない奴しか居ないわけじゃないだろ

>363
>呼び込むようなマネ

釣り発言に釣られた＋居座った。という様な気がするけどな。
というか、お前がそろそろ、キチガイ肯定派に見えてきた訳だが。

釣り師に釣られた奴と設定してるくせに構い過ぎ
まとめて釣られてる事になるんだが、それでいいのかね
俺こんなんばっかり言ってるな

>365
>まとめて釣られてる事になるんだが、それでいいのかね
それでもいいぞｗ

>俺こんなんばっかり言ってるな
うん。

いいのか
まあ、俺にはどうしようも無い問題だから仕方無いわな
同意がとれたところで再開

>367
はぁ・・・？
乞食発言自体に釣られて長々と荒れたたという事に同意したのであって、
乞食発言を認めたという訳ではないぞ。
発言自体は当然ダメだろう・・・・

キチガイ肯定派は、何がやりたいんだか・・・

>>368
どうすりゃそんなふうに転がるんだよw

> 乞食発言自体に釣られて長々と荒れたたという事に同意したのであって、
俺が同意とれたと思った部分はここのつもりだよ

こりゃ完全に荒らしだわ
いい加減にしろ

>396
すまん。
再開＝乞食議論再発ではなくて、本来のスレに戻すという意味か。

失礼した。

つかなんで乞食が仕切ってんのｗ

>>371
そうそう、そういう意味なんだが俺の書き方が悪いなコレ
ｺﾞﾒﾝｺﾞ

そろそろソニチが周回屋ができないようにしないとマズいと思わせるようなテンプレ案はでないのかね

周回屋出来なくなったら接続者数が目減りするから
もしメーカーとして良くないと思っていても出来ないようにはならないよ。
深夜〜早朝の接続者数は周回屋と放置上げでかなり水増し出来てるはずだろうし。
テンプレ作るなら、まずは企業として接続者数を運営実績として計上しない事を望むと良いだろう。
無理だけど。

>375
まぁ、それはあるだろうなぁ。

周回屋とは別だけど、
ゲームバランスとして重要なＰＡ上げバランスについても
現状、放置上げが前提になってる訳だし、
放置上げ分の同時接続数水増しで、
ゲームが繁盛してるように見せようという意図があるように見える。

アホな運営にありがちな、
対外的な見栄を重視して、実際のプレイヤーをないがしろにする
という方針をソニチも取っている様な気がする。

接続数がある数字割ったらサービス終了とか言われてるのかもね

周回屋利用者、放置上げ利用者の大半は時間がないのではなく
睡眠や他のことをしている時もPSUをしていたいという情熱の持ち主なので対策されても辞めません

接続者数か
早朝〜夕方までの接続者数なんか重視してないだろ

接続数が欲しければGBRでも周回屋推奨仕様にするし、
トライアルでやったように接続時間によってPAFもらえるような仕様にするだろう。

そこまでガチガチにはしないっしょ。

旧ミッションのメセタアップで、様々な場所で周回屋ができるようになる。
ソロ専は今までどおり周回屋で、野良専は毎月違うGBRで。まぁGBRはボーナス次第だとは思うが。

来月経験値ブーストなら周回屋で職だけ上げたキャラを育てようと思う人もいるんじゃないかな。

今ごろになって、周回屋やGBRのような｢遊び方｣を作ったソニチは動くのが遅すぎる。

周回屋は利用者側は「サボり方」

サボりって・・・
仕事や義務じゃねーんだからちょっと違くない？

周回屋仕様をなくすなら、別の何かで補填しないと。いきなり０にするんじゃ、ただでさえ動きが遅いソニチが動くわけがない。


まぁ俺は周回屋どっちでもいい派だから、これで消えます。頑張ってね。

０でいいんだよ
ゲームとして望ましいかはともかくソニチが意図してない

意図してないという根拠は？

放置推奨かどうかなんて常識で考えれば分かる

どっちかというと、
ソニチが意図してるかどうかはともかく、ゲームとして望ましくない
という方がしっくりくる気がする。

さすがに、変なシステムという所は、反論する人いないでしょ？
（反論は議論スレで受付けます。）

>>383
リアルと混同してるのはおまえだろ
表現だろう
典型的な、リアルの仕事でさえなければ他人に迷惑かけてもいいと思ってる空気読めないタイプだな

リアルで言うなら名義貸しだな

遊びだからこそ、周りからどう思われるかが最重要だと思うんだが

周回屋がなくなるわけねーじゃん
去年も結局なにも対策しなかった所か、プロデューサーが肯定したんだぞ
笑うしかない
なくなるとしたら去年みたいに職を上げる必要をなくすか、
無印級にマゾくするかだな
前者は上げる必要のない職とガチ職の差を広げる事だから糞ゲー化だな
後者はまあ運営も去年で懲りただろうしないだろう
まあ時間ある奴もない奴も得できるんだからいいだろ
職1とかで入ったらその周で人が抜けまくる現状をまずなんとかしろと

そもそも無くなって誰が得をするの？ｗ
マゾさに拍車が掛かってＩＮ率減るだろうし
今周回屋してる奴は次にこういうのあればやるだろうし

> なんとかしろと

要望って奴だな
同じ様に対策を考えて、意見として問い合わせフォームへ投げればいい
何故周回屋の件だけそうして邪魔をするんだよ

あるある
昨日、普通のなんでもあり部屋で一人が、
この周終わったら職かえますねー
って言ったらその周で三人も抜けて吹いたわｗ

>>385
ソニチの意図なんかに従ってたら未だにマゾゲーじゃまいか

ソニチの意図が見えるエスパーは本スレで神になる方がいいんじゃねーの？

周回屋行為を叩かれて怒ってる奴が見えないフリをしてるだけだろ

このスレの目的どおりのレスしか無いなら
スレ内で叩きなんか起こらないはずだし
それに対してファビョる奴も居ないはずなんだけどな

話題変えてて笑った

なんとか叩き方面に戻そうとしているようにしか見えなくて笑った
>>394のように意見投げるだけじゃ不満だったか

GBRの仕様と、11月頭に修正したバグの内容から察するに、
ロビー放置者にミッション報酬を与えないようにする修正は
比較的容易に出来ると思われる。
そうすれば、周回屋の利用者が減るので周回屋も減る。

プログラム班の一大イベント、ワールド統合が終わって
余裕が出来たから、そのうち何とかするんじゃないの？

ソニチにやる気さえあれば・・・

ハゲSあたりの報酬が1周10万メセタの職P1000くらいだったら、周回屋いなくなると思うけど。
実際こういう変な方向に持っていきそう。

イルミナスが周回屋なくなったらマゾいと思ってる奴は
前作やったら憤死するな

周回屋の何がいけないんだ？
真剣にわからん
周回屋を黒とするなら放置上げも黒になるんだが
周回屋否定してる人は放置上げももちろんしてないんだよな？

してるわけないでしょ
お婆ちゃんにボタン連打させてるよ

>>405
別にやっちゃいけないとは言ってないだろ。
主観的にできるのがおかしいと思うから、潰してもらうように要望出すだけ。

放置上げを嬉々としてやってるのってバレットや補助テク軽視している脳筋中心だろ。
fGやGTとかで補助上げなんてしてたら、あっという間にゲームクリアおめでとうだ。
まぁ、人数的にはそれが圧倒的多数なんだろうけどね。

>>407
日本語でおk

>405

だから、議論スレで発言しろとあれほど・・・

別にやってもいいけど、
ゲームシステムとしては変と思うから要望を出しているだけ。

放置上げだって、放置上げ前提のゲームバランスが変だろ？
変な原因があるから、変なプレイをする事になてるの。

ゲームバランスを直してくれじゃなくて、周回屋潰してくれって要望するあたりがw

バランスを見直した結果潰れるだけ

バランスじゃなくてシステムしか語ってないようにしか見えないんだが

議論スレでの否定派の主流は、
「システムの穴(不具合)をついた不正行為である」というものだと思うんだけど、

要望ではなくて、不具合報告はちゃんとやってるのかな？

・PTに参加していると、ミッションフィールドにいなくてもクリア報酬がもらえる不具合を確認した。(再現性あり)
・PTの参加人数が増えると、ドロップメセタが増加する不具合を確認した。(再現性あり)

この2点(周回屋を実行するために必要十分条件)を不具合として報告すれば、
不具合であれば改善されるし、不具合報告ならばSEGAからの回答もあって、
SEGAの認識を確認できるのではないかな？

もちろん、私は上記2点は不具合ではなく公式に発表された仕様と考えているので、報告はしない。

>>404
前作のネットワークモードやばかったな・・・

>413
いや別に誰も君に送ってなんていってないから。
なんでわざわざココで送らない事を主張したいのやら。

>>415
別に送らないことを主張したいわけではないよ。
「そりゃ仕様だろ」と思っているということ。

「仕様か否か」という話を続けるなら、議論スレで。

>416
文章をきちんと読んでなかかった。ごめん。

ソニチに送る内容を提示してくれてる訳だな。

そして、文盲の>>417は煽りを繰り返すのであった。

>>416
議論の必要なし
周回屋できてしまう事≠仕様でFA

>>419
>周回屋できてしまう事≠仕様でFA

それでは、みんなを納得させられないと思うんだ。

「俺様が気に食わないこと≠仕様でFA」と書けば、
みんな、「あ〜、なるほどな」と納得してくれると思う。
確かに、議論の必要もない。

ちなみに「≠」の使い方を間違っていないかな？

「not equal」は、等価ということであって、
仮に「周回屋ができないこと」が仕様であっても、
仕様は「周回屋ができないこと」がすべてではない。

ちょっと難しいかもしれないけど、ここを理解できないと
数学でいい点は取れないと思う。

ごめん
>「not equal」は、等価ということであって、

等価ではないということであって

あ……、

もしかして、完全に私のミスリードかも。

「周回屋ができる/できない・やっていい/いけない」は、仕様の問題ではない、
ということだったら、ただのスレ汚し、恥かきだった。

そして今日もキチガイ肯定派が暴れるのであった。

>>423
ミスリードというか、仕様と等価ではない、と読めばいいだけ
ちなみに周回屋を仕様と強弁できるならば
NPCタイラーが敵に近い所でガクブルするのも仕様という事になる
そんな馬鹿な話はないわけで

>>425
>ちなみに周回屋を仕様と強弁できるならば
>NPCタイラーが敵に近い所でガクブルするのも仕様という事になる

関連がさっぱりわからね。つうか、

>NPCタイラーが敵に近い所でガクブルするのも仕様という事になる

仕様なんじゃね？バグなのか？
そういうプログラミングをしていれば、それは仕様だよ？

>>426
あのな、ソニチが想定してない（と思われる）動作については
バグだろうがなんだろうが、仕様とは呼ばんよ、普通
なんでもかんでも仕様と言いたがる奴多過ぎだ

実装されたら全部仕様？
だったらバグなんてものは存在しなくなるぞ、その動作だって仕様になるんだから

>>428
違う、仕様とは仕様書にあるものが全て
バグは実装されてても仕様書には無いんだよ
こんなのは商用プログラム書いたことある人間なら誰でも知っている事だ

いやあんたさんにレスした訳じゃない
寝ぼけた事を言ってる連中が以前に掃いて捨てる程いたもんでさ・・・

>>427
正しく表現しよう。

>あのな、ソニチが想定してない（と思われる）動作については

「思われる」ってなんだ？　お前、仕様書見たのか？
それに「集会屋はできないようにすること」と書いてあるのか？
正しくは、
>あのな、ソニチが想定してない（と俺様が思う）動作については
「仕様ではない」ということだろ？ｗ
で、何を基準にして「俺様がそう思う」かといえば、
「俺様の気に入らない」だろ？

この件を続けるなら、議論スレで30回目くらいのループをしようやｗ

>仕様とは仕様書にあるものが全て

そのとおり。仕様書のとおりの動作をしていれば、それは仕様。
タイラーのガクブル動作で、仕様と違うのは、どういう動作なんだ？
具体的に指摘してみてくれよ。
仕様のとおりに動作した結果、ガクブルになってるんじゃないか？

熱くなるのは分かるけど、もうこの辺にしておこうぜ。
どうせ、この後は「メセタの分配法は仕様で間違いない」→「周回屋も仕様の範囲内」ループだろ？
何十回目だ？この展開は。
言葉の定義はともかく、ソニチが後付けでどうにでもできる物を言い合っても意味ないだろ。
うんちくを思う存分吐きたければ議論スレで好きなだけやってくれ。

>>431
わからん奴だな
だから仕様なんてソニチにしか判断出来ん、と言っている
首尾一貫してだ
タイラーがガクブルするのをソニチが想定していたと思うか？
周回屋の発生をソニチが想定していたか？

>>433
>タイラーがガクブルするのをソニチが想定していたと思うか？
>周回屋の発生をソニチが想定していたか？

自分で言ってるだろ。
>だから仕様なんてソニチにしか判断出来ん、と言っている

そのとおり。しかし、
「想定していなかった」という結論に持っていこうということなら、

>首尾一貫してだ

全然首尾一貫していないと思うけどｗ

>>432
そうだな、スマン

>>434
> 「想定していなかった」という結論に持っていこうということなら、

そんな話はしとらんし、つもりも無い

>>435でわびを入れておきながら……。

謝れば何でもかんでも済まされるわけじゃないぞ。
行動がともなってこその話だ。

>>437
いい加減にしろよ、お前宛じゃないだろ
話がループしてる事に辟易してる人もいるんだよ、それについての侘びだ
平行線が見えたからこれ以上はレスしない

>>438
>話がループしてる事に辟易してる人もいるんだよ、

それがわかっていながら、なんで>>436の書き込みをしたんだ？

>それについての侘びだ

全然、行動がともなっていない。

仕様書を見なければ想定外かなんて分からないだろと言いつつ
自分も見ていないのに想定内だと言うんだよなキチガイ肯定派は

朝っぱらからヒートしてるな

なんで議論スレですべき話題をこっちでするんですかね？

ここは要望を出すスレだから、
現行のＰＳＵの動作（＝それが仕様の有無に関わらず）に対して、
その動作の変更をソニチに対して要求スレ。

要するに、現状の周回屋システムが、仕様であるかバグであるかなんてどっちでもいい。
一回テンプレ嫁。

>>442
解：キチガイ否定派がキチガイ肯定派の相手をするから。

ID:IprCRHsr
意図的にやったんだろうが、次からは場所を弁えてやってくれ

仕様書が手元に無い状態でよく仕様の話できるねw

宇宙を見たことは無いけど宇宙の話はできるからね

俺、要望って一回も出したことないけど、ここの奴らはなんでそんなにデフォ仕様を変更したがるの？
仕様ころころ変わるほうがちょっとイヤなんだけども。
俺は周回屋とか寝マクロ大嫌いだけど、それはやったらＰＳＵすぐ飽きそうだからだし。
さほど誰が利用してようと、「ＲＭＴとか寝マクロなんかで強くなっても絶対すぐ飽きるのに馬鹿だな」くらいにしか思わない。
株とか為替とかで儲けてる奴を、毎日働いてる奴がズルイって言いだすのと同じことだよ、おまえらのは。
いくら理屈で取り繕っても、貧しい心が見え見えすぎる。
煽る意味で言ってるんじゃなくて、本当に皆そういう目で見てるのだけは理解しよう。
で、これどこが縦読み？

>株とか為替
これは周回屋主催者だな
利用者はどう例えたらいいかわからん
名前を書くとお金が貰えるノートが置いてあってそこに名前を書く人か
無理があるな
やっぱ乞食としか言い様がない

リアルの例とか出してるのって何？
出さないと死ぬの？

というか、このスレを荒らさないと死ぬの？

>>449
わかった、主催者が世帯主、利用者が扶養家族、アンチが独身貴族だ。
扶養家族のくせに親の金でゲームしてる奴らウゼーな。
俺には関係ないから別にいいけど。

>>447
妄想でなー

海王星がさー

ぷぷっ、海王星信じてるよこいつｗｗｗ

例え話を使っているIDは基本的に消していい

あげ

そうするとほとんど消えてなくなるな

>456
それだけ、荒らしてる連中が多いって事

今回のシステム関連の調整に周回屋防止の調整案がなかった時点で勝負はついてるだろう

　 　 　 　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ
　　___ 　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　ﾑ　　i
　「 ﾋ_i〉　　　 　 　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　 ゝ　〈
　ﾄ　ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iニ(()
　i 　{ 　 　　　　　　　 　　　＿＿＿_ 　 　　　　　　　　| 　ヽ
　i　　i　　　 　　　　　　　／__,　 , ‐-＼ 　 　 　 　 　　i 　　}
　|　　 i　　　　　　 　　／（●) 　 ( ● )＼　　　　　　 {､　 λ
　ト−┤.　　　　　　／ 　 　（__人__） 　　　＼　　　 ,ノ　￣ ,!
　i　　　ゝ､_ 　　　　|　　　　　´￣` 　 　　　　|　,. '´ﾊ　　　,!
.　ヽ、 　　　｀`　､,__＼ 　　 　 　　　　　 　 ／"　＼ 　ヽ／
　　　＼ノ　ﾉ　　　ﾊ￣r/:::r―--―/::７　　 ﾉ　　　　／
　 　　 　 ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . '::. :' |::/　　 /　　　,. "
　　　　　　　 `ｰ ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ'"
　　　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　　　　　| 答 |　　　　　　肯定派大勝利　　　　　　　　│|
　　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

>>456
そもそもここにある議論レスは全部消えて構わないだろ

ソニチからしたら、周回屋仕様をなくさずに、
自然と周回屋が過疎るようにしたいんじゃないの。

とりあえずMAで一時的に消えるけどな
終わったら元通りだろ

>>460
>ソニチからしたら、
>　　　周回屋が過疎るようにしたい

ここら辺が超理論。
ソニチにそんな気がないからこそ、要望を出しているんじゃないのかね？

つうか、システムに手を入れずに、自然と過疎る方法なんてあるのかね？

とてつもなく都合のいい文章の解釈方法を見た気がするｗ

おれも真似してみよう

>
>ソニチにそんな気が
>
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ある

なんだ、ちゃんと同意してくれてたんだ。

>>462
おまいらの要望も超理論なんだが。

まぁ、真面目に
>ソニチにそんな気がないからこそ、要望を出しているんじゃないのかね？

ソニチがどう考えてるかなんて知らない。
でも、ＧＢＲを見てたら周回屋の事を意識している様な気はする。
もうちょっと後押しすれば、周回屋対策してくれるかなと思って要望を出している訳。

>ソニチ
あ、なに言っても無駄だわw

だんだん周回屋もどうでもよくなってきた
ＧＢＲ推奨に行けば人が居るし、周回屋はそこでは見えないし
有る意味以前言っていた棲み分けになってる気がする

そうしてみんなが周回屋の存在を忘れかけた4ヵ月後くらいに
突然対策を取ってくるのがソニチクオリティ。

>>468
そう思ってGBR推奨に行ってみると中華（何故か皆無印）がわらわらと。
鍵をかけないと確実に早い内に乱入してくるし。彼ら。
無言はまあいいとしてもPA育ってないし属性適当だしで戦力にならない。

何より、ロビーであからさまにこっちのステータス覗いてきたり眼前を
スローで反復横とびしたりしてめちゃくちゃうざったい。
なんでどの中華も同じ動きなのだろう。ロビーでの挙動が不自然で怖いのですが。

周回屋推奨ﾕﾆつくってくれって要望だせばいいんじゃね？

周回屋反対派はどう考えても少数派だろ？
少数派の意見が通らないのは当たり前じゃね？
ネトゲの常識とか持ち出してるけど、よそはよそ、うちはうちだろ。
俺はＰＳＵはいかに周りや仕様を利用してうめー思いするかを楽しむゲームだと思っている。
闇雲に戦うだけが脳じゃないってことだよこの脳みそ金たまやろーども。

>>2
通常のプレイって、ひたすらミッションを繰り返す従順プレーってことだろ？
このゲームだって半年、１年も経てば過去のゲームとなり、他のネトゲに移ることになるかもしれない。
その時、あの馬鹿の一つ覚えみたいにミッションを繰り返してた時間と労力って無駄だったなって思うだろ？

どう考えても晒しスレに載ってるリリスって奴みたいに野良で寄生して全職ＡＬＬ１５にしようとしてる奴より、
周回屋利用者のほうがよっぽど人に迷惑かけてねーだろ。
フレにも周回屋反対派がいて、そいつは身内にそうやって寄生してくるけど、うざいことこの上ないぞ。
周回屋利用しないならソロでＡＬＬ１５目指すか、もしくはＡＬＬ１５は諦めて、どれかに絞れよなまじで。
あと周回屋は利用者側はあまりメセタは儲からないぞ。ほんと小銭。

だからー、なんで要望スレを荒らすかな。

議論スレに書けばいいんじゃないの？書かないと死ぬの？

>>473
俺は周回屋も寝マクロも一切しない従順プレイヤーだけど、それもプレイスタイルなんだから他人がとやかく言うことじゃないよ。
俺みたいなクリアしたＲＰＧもレベル９９までしたがる奴に多いのかもな、そういうコツコツしたプレーが好きなの。

でもそのリリスって奴みたいなのには、俺ですら「周回屋で上げて来いよウゼーな」って思っちゃうな。
たぶん周回屋がなくなったらリリスみたいな奴が何倍にも増えると思う。
やっぱ周回屋停止要望なんてすべきじゃねーよ。

>>474
おまえみたいな周りの足までひっぱりたがる奴を諭すためじゃね？

>それもプレイスタイルなんだから他人がとやかく言うことじゃないよ。
こっちに対してもとやかく言わないでくれ。
しかもスレ違いだし。

回さないと死ぬ
　　　ハムスターだから

まーた乞食が暴れてるのか

「ソニチは集会屋をなくしたいと考えてる」

いまだにソニチを信じているのですね。
信じることは大切なことです。

要望を出し続けましょう。いつか、報われる日が来るでしょう。

神に祈りを捧げることです。されば、救われん。
あなたに幸福が訪れますように。アーメン

ホント、キチガイ肯定派ばっかだなぁ・・・

また超理論君か

>481
こっちのスレだと、別に主観でいいんだけどね。
テンプレ読んだほうがいいよ。

>>451
ここは夜寝る時はゲームの電源切らないとお母さんに怒られる中２が周回屋利用者を妬むスレであってだな、
おまえみたいな社会人はスレチだから来んな。
なんで荒らすかなまったく。荒らさないとだめなの？死ぬの？

スルーしないでいちいちレスしないと死ぬのか？

>>484
ストレスで信者ウンです

周回屋利用者のいい例え思いついた

「公共工事の予算を使い切る為に雇われた人数水増し用の浮浪者」

どうだｗ

概ねいいと思うけど
・予算の出所が別に他ユーザーじゃない
っていうのがあるから、雇い主と浮浪者の間に合意が成り立っている以上
別に問題があるようには見えない

公共工事予算水増しは、予算の出所が税金だから問題なんだろ？
請求すればするだけ何の代償もなくカネが空から降ってくるなら、いくら使ったって問題ないじゃん

議論はあっちでっていうのが本当に読めない子たちね…
例え話もNGだっつのに

でっていうｗ

周回屋利用者が明らかに減ってる気がするんだが
利用できる環境の奴の大半が上げたい職をカンストさせちゃったからかな?
PAFや報酬メセタなんて微量だから正直いらんし

超だと自分で潜りたくなるからじゃないかね
小とか中でおみくじにも失敗したら周回屋とか

ハエが脱皮して養分のスープから飛び立つ様なもんか

>>488

サナダムシがハエと例えるのを笑えばいいのかにゃー

ソニチへ要求するのにスレ要るのかな
一人で出来るでしょ

周回屋を探す作業に戻るんだ

意見の行き過ぎにお互いブレーキを掛け合う為に必要なんだよ
自分らのする事にケチつけられるのが不愉快なんだったら、人のやる事にいちいちケチつけんな

>>497のジャイアンっぷりに度肝を抜かれた

いつも意見へ言い返されると人格評価へ逃げるのな

否定派は議論スレからこのスレへ逃げてきたとも言える

堂々と矛盾書き込んでるのに対して人格以外のどこを指摘すりゃいいんだよw
否定派なら控えてくれ。絶好の的だ。

あそこはいつまでも平行線で暇つぶし以外は意味のないスレだからな

どこも矛盾してないだろう
ここぞとばかりに否定派装ってんな

真性装った荒らしウザイわー

このクソスレもage

攻撃ポイントがころころ変わる
このスレは必要なものだよ、お前さんが荒らして機能停止させてるだけ
もう書き込むな

ソニチに要望を出すスレなんだから個々人の感情でいい。
このスレはその要望文章等についての意見交換をするスレ。
それに対して文句いう必要はないだろう。

要望を受付けるのはソニチであって、周回屋ではない。

なあ、頑張って周回屋停止要望だすから、５通は最低だすからさ、
おまえら野良にＰＭ連れてくる奴を晒す運動にも協力してくれないか？
晒すって言っても、ＰＭ連れて来てるって罪じゃインパクトないから、
なにか適当に罪を捏造してさ。
まじたのむよあいつ等寄生もいいとこだろ。
１０通は出すからさ。

夢幻RMTサービスの質を向上させるため、利用者様のご意見を募集しています。また、初めて当サイトをご利用者様の不安感を取り除くため、ご真実の意識を払うしてお願いいたします。ぜひ、アンケートにご協力ください！　
下記のご利用ページにお願いいたします
http://www.rmt-trade.com/

釣りも他でやってくれ

でも正直、下級職を上げる時に便利だよな周回屋。

それに参加者は職Pのみで、メセタ、経験値、アイテムは
周回屋がもらうって前提だろ？そういう合意なら問題ないと思うぞ。

>>486
別に公共事業＝悪じゃないよ。

公共事業ってのは、国家が民間人を雇用して、金を与える理由付けで、
その金で商品を買わせることで、民間の市場経済を潤わせるのが目的。

PSUの経済なんて、そんなたいした物じゃないが、
「公共事業」で、上位ミッションなりマイショップなりの参加者が増えれば
実はそれで構わない。
ケインズは「穴を掘って、また埋めるだけでも良い」と言ってるからな。

問題は、国家による調整とはビタミン剤みたいな物で、
それにより民間が潤わなかったり、公共事業のみを当てにすると、
ちょっと前の日本みたいになる。
周回屋に依存する方が得、となれはこれだろう。

で、小泉以来、非調整経済を重視する方向になってるけど、
経済概念としては古典的。

20世紀前半の世界恐慌で「神の見えざる手」による自然調整が通用せず、
公共事業式が評価される事となった。

最近はまた古典派が盛り返した状況になり「ケインズは死んだ」とも言われていたが、
これからも適当に入れ替わって行くだろうし、どっちかを原理主義的に扱える
という物でも無いわけだ。

で、ユーザーショップで480のトリメイトは誰が買うの？

何にもせずにお金と職ポイントをもらうだけの人間が、
それだけでは飽き足らずに悪態をつくスレはここですか？

日本語が使えず、悪態がつけない中華の方がまだマシですね＾＾

>>515
そこまでしか理解できてないなら、もうなにも言わなくていいよ^^；

周回屋肯定の言い訳は議論スレに行ってやれと

>>1を見ると、主観おｋ感情論おｋになってるな

主観、感情で要望するのはおkって事だろう
主観、感情で荒れてるのは、スレ違いの議論で釣り釣られしてる場合が全てだ
この場合>>1より先にスレ違いが適用される

周回屋を使うのにどうしてそう大義名分が必要なのか

こないだ知り合いからきたメールなんだけど、これが馬鹿っぽくて笑えるというか、哀れになる内容だった。

「こんばんは＾＾周回屋放置してます＾＾」のみのメール。

寄生しながらも暇を持てあまして、構ってメールかよ。

さらに数日後も、周回屋に入りながら「放置してました＾＾」
のみの下らないメール。

そんな事聞いてないし聞きたくもないし知りたくもないんだよ。
寄生虫は恥も外聞も知らないんですね。

さっさと切れよw
ｦﾁ報告ならもっと練れ

それにしてもこれ、ゲームとしておかしいと肯定派は思わないのでしょうかね？ログインしてただ放置してるだけでキャラが成長し、なおかつお金まで貰えるんですよね。

それでも美味しい思いをしたくて肯定する、ということは
ある意味、ソニチさんに要望を送るべきなのは肯定派なのかもしれませんね。

だって寄生先・・・じゃなかった。周回屋を探すのも面倒でしょう？すぐにハエ・・・じゃなくてプレイヤー集まるし。

ならばもう、自信を持って「ゲームとはかくあるべし」と堂々たる態度を取り、ソニチさんに要望を送るべきですよね。

「現状、周回屋を探すのが手間となるため、ログインしてその場でただ立っているだけでキャラが成長し、お金も貰えるようになるべきだ。」ってね。

それこそがゲームとしての正しい姿だと認識してるんでしょう？

エミュ鯖か何かと間違えてんじゃないかと思うね

>>523
そういう餌は議論スレに落とせよ
ここには肯定派なんか居ないのに、なに問いかけてんの
バカじゃね

お前も一言余計だなぁ
自分も一緒に行った方がいいんではないか

一気に良スレ化age

ここで要望送ってる方々はソロ専なのかな？
私はPTで最大限役に立てるようにとソロ＆放置で職LVあげきってから野良参加してますが

まさか職LVもあげきらないまま、周回屋に寄生するハエに巣くう寄生虫プレイなんてしてないでしょうし＾＾；；；

>528
>私はPTで最大限役に立てるようにとソロ＆放置で職LVあげきってから野良参加してますが

一生、ソロ＆放置してくれてていいよ。

S武器50の＋10、S防具50揃えてから行けよ

>>521
たんに、「席についていないよ」って言ってきてるんじゃ？

>531　同意
なんで放置を批判するやつはゆとりが多いんだろうな
どのくらい読み取れるだろうよ

>>528
そうしないとパーティプレイで迷惑がかかるっていう現状に疑問を抱かないのが
本来は間違ってるんだよ
確かにオンラインゲームってのは他人と一緒に遊ぶものだけど、そもそも誰の為
にプレイするのかって部分も見失っちゃいけない

PT作ってるやつも放置で上げたやつより、
出来れば自力で上げたやつが来てほしいと思ってるに決まってるだろ

自分で「放置で上げました＾＾」と言ってる馬鹿もいるくらいだし
とりあえずはやるなら影で放置してろよ

それにこれは悪い行為じゃないから
修正は「絶対に」来ないと思ってるやつは
こんなとこに必死に書き込んでこない。

そしてスレ違い

まじめに回答すると、
職１５じゃないやつはＰＴ来るな
っていう差別が起きない為。

これ以上制限させるネタを募集増やすなよと。

>>535
周回屋の停止が職LV制限の差別とどう繋がるのか説明してくれ

>>536
俺は説明されなくても分かるぞ

「でもそれって○○じゃね？」ｖｓ「スレ違いですよ？」

勝敗はいかに？

>>533
「オラ、地球のみんなのためにゲームすっぞ！」
こうですか？わかりません＞＜

>539
お前が何をいいたいのか、わかりません＞＜

>>533
君の言っている事は理解できるけど、それはもう昔の話なんだよ君の言う通り、昔の一部PTミッション、イベント等では弱すぎるキャラで参加するのはもしかしたら失礼であったかもしれない。
ハゲやファミ通などがそうだった。

しかし、今はもうそんなマゾPTミッションをやっている訳じゃないんだ。もはやソロクリアも余裕の難易度になっている。
その上、効率を求めた「高速周回部屋」から「まったり部屋」まで多彩な部屋が建ち、住み訳もできている。

高速や効率を求めた部屋に入りたい、と言うのであれば君の言っている事はその通りだとは思うんだけどね。
全ユーザーにそれを求めるのはおかしいと思うよ。

ようカスども

がんばって要望でも出してこいや

まぁ無駄な努力だろうがねｗｗｗｗｗ

プギャーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>541
言ってることは分かるけど、周回屋是非に関しては議論スレでやってくれ。

今更ごめんなさい。
>>541は>>528宛てです。

PSUにおける害悪度は
地雷＞中華＞＞＞＞＞＞＞＞＞寄生虫
でおk？

げえええええええええ、逆じゃねぇかこれww

もういっそのことさ、クリア報酬制度を廃止すればいいんじゃないかな。無印からイルミにかけてクリア報酬は減ったよね。
その代わり、道中のドロップメセタは大幅に増えた。

これって、報酬ばかりが見るべき場所だったのを変えたんだよね。報酬が一番大きな要素で、そのためにミッション中でスケドも
持ってない奴が地雷扱いだったしさ。

だったらもう雀の涙のような報酬はなくせばいいと思う。
後は職Pが問題なんだけど、これも何か違う取得の仕方があればいいんじゃないかな。

中華って安売りして相場安定させてるだろ

>>542
本音出た

何度も言っているが今更周回屋潰しても
得をするのは(売るために)メセタを貯めこんでる業者
損をするのは(自己顕示欲により)物を貯めこんでる廃人
あとNPC店売り素材に依存しているAランク近接両手武器や
Aランク防具の製作難度も上昇する

ログインするたびに1億メセタ貰えるように要望出せって
S防具も作り放題

業者は周回屋でむしろ損してるしな。簡単に稼がれたらメセタ売れなくなるから。
周回屋潰しを叫んでるのって業者だろって誰かが言うと、どの時間でも速攻でもの凄い勢いで否定レスが入るしなｗ

>>550
損得の問題ではない

集会屋が気に入らないんだよ。俺の前から消えうせろ！

だろ？

キチガイ共晒しage

>>553
いや損得の問題だよ

仮に周回屋が潰されたとして
ここで周回屋停止を要求してる奴にとっては
「自分の理想とするPSU()笑」に近づいて「得」となるわけで逆もまた然り

別に何に価値を見出すかは人それぞれ
方向性の一つに対して下方修正を要求してるだけなんだよこのスレは

周回屋はどうでもいいが、放置あげだけはなんだか許せない俺。
（もちろん周回屋なんて利用したことすらないが）

>556
だから、そういう話題は議論スレでやれよ。

>556の詭弁構成

>550と>553は、ゲーム内報酬（メセタなど）について損得の話をしている
ところが、>556はその損得の対象を、要望が通る事に損得への話題転換（←詭弁その１）
さらに、その自分が勝手に立てた理由を根拠に要望を送る人に対して攻撃（←詭弁その２）

>>552
あんた馬鹿？
業者は業者で周回屋主催側に回ればいいだけだろ
馬鹿な日本人の乞食がわんさか入って笑いが止まらないだろうな

むしろ、定期的にこのスレに沸く周回肯定の方が業者ではないのかと・・・

>>556の理想とするPSUは、

放置してるだけでキャラが強くなってお金がもらえるPSU

でおk？

>>559
ナイス指摘

>>562
周回屋に限らず
やりたい奴はやるし
やらない奴はやらない
って、PSUにすりゃいいんじゃね〜の？
そうすりゃ本人の意志で
自分の理想のPSUになるし

議論メインなら統合しろよ

>565
肯定派が、なぜかわざわざこのスレで議論話題を振ってる訳で・・・

>>562
極端乙、あくまで方向性の内の1つとしてあった方がいいってだけだ

否定派がよく拠り所にしてるMMOの類にも自動成長の要素は数多くある
EVEのスキル成長システム・FF11の栽培システムetc...
これらの殆どが廃プレイしなくても収益を上げることができるのがウリ

>>559
建前論に別に興味はないんで、詭弁扱いするならご自由に
否定派の建前を鵜呑みにするほど自分は聖人君子ではないので

>>566
議論話題振ってるのは否定派肯定派お互い様
スレタイを免罪符に否定派がマイモラルを常識だと主張してるのが現状
2chだし反論レスがきて当然

スレッドの使い分けっつのは最低限のルールで、守れているかどうかは発言者の説得力に関わってくる
2chをアングラみたいに考えるのは時代遅れだ

>>568
スレタイを隠れ蓑としてる時点で
その言い分とは別問題

ソニチが周回屋を出来なくしないとって思うようなテンプレはまだですか？

>570
>2

ソニチが臨時メンテをしてでも周回屋を出来なくする位のテンプレはまだですか？

お前が「ソニチが周回屋対策してくれないので」って書いた遺書もって
山手線に飛び込めばOK

利用者「ゲームなんか必死こいてやれないっすよ」
アンチ「汗水たらしてＰＳＵ頑張ってる俺らの努力が報われたい」
ってことだろ？ゲームごとき楽にステ上げさせろよめんどくせーな。

まあ所詮暇つぶしなんだし、キャラ育てるのを楽しむ奴もいれば、育ち切ったキャラで俺つえーが楽しい奴もいるって事だ
飽きるのが早くなるだの言われても、面白くないよかマシだしな

必死こいてるから放置してまで稼ぎたい、強くなりたいんだよ

必死なだけに、それを否定されると怒るわけだな
ワガママ

あれ？

あれれれ？

要望送ってるんだよね？

なかなか改善されませんねｗｗｗ

もっと無駄なあがきしてくれよｗｗｗ

まぁ無駄な努力だろうけどねｗｗｗｗｗｗｗｗ

プギャアアアアアアアアアアアアアアアアアアア！

>>560
周回屋やれば稼げるから、メセタの価値がなくなる。
買うまでもないからRMT相場が下がる
業者涙目

普通メセタなんか金払ってまで買わないだろって意見はなしな

メセタの価値がなくなる＝メセタ安、激レア高だよ
大量のメセタが必要になるわけ

それなら業者も他のMMO行った方が稼げるだろ、常考…

高校・大学などの在学可能期間を超えて強制退学になった奴が
PSUのせいで人生がダメになったと訴えるとか。米国的に考えてｗ

age

アメリカ人はPSUでRMTをするのだろうか

周回屋にぶちこんで育てた奴のキャラの弱さは異常
戦い方わかってねーからマジ地雷w

アメリカ人は、自分がより強くなるためにはチートでさえも何でもやるね。
強いことこそ正義だ！強くなれるならチートさえも正義。

中国人は、ルール関係なくできることであれば、自分が得をするならやる。
非常に勤勉で(自分のみに対して)徹底的に合理的だｗ

>>547
ちょｗｗｗ
君はｿﾆﾁの運営の人ですか？
システムをどうすれば良いとかって話題を出す所が凄いな。


さすがキチガイ…

>>547のどこがキチガイなんだろう

>>547
> もういっそのことさ、クリア報酬制度を廃止すればいいんじゃないかな。

ｺﾚ何て企画会議？ｗ
運営気分？

この場合。
クリア報酬を廃止させる要望を出せばいいんじゃないか？
ならわかるが…


ここって妄想キチガイ否定派が、その妄想を膨らませる場なのか？

>>589
周回屋停止について考えるスレなんだから
ここで提案出して同意が得られたら要望出すのはスレの趣旨通りだな…
テンプレも読めない基地外はそろそろ巣に帰る時間だぞ？

２ちゃん慣れしてない感じだな

ぬちゃり濡れしてない感じだな

よし、わかったこのスレの誰かが捨てIDつくって
周回屋を荒らす、ID晒す、ﾛﾋﾞｰでわめく、BL入れられる前にカクワネオブジェ１０個テロする
などなど過激なことをするんだ
そうすればソニチも判決を下さざるを得ないだろう
仮に否定派の印象が悪くなり周回屋合法判決がでようとも
それならそれでやめればいいだけ　迷惑行為には迷惑行為で対抗するしかないんだ
ずるずる課金しながら文句たれるよりよっぽどスッキリするだろう
さぁやれ！やってソニチの目を覚ますんだ！！








あ、俺は否定派じゃないからパスね

て、もう過ぎてますよ

>仮に否定派の印象が悪くなり周回屋合法判決がでようとも

関係ねぇっしょ。
合法だろうがなんだろうが、自分がBAN喰らうまでは
気に入らないやつに対しては、徹底的にバッシングですよ。

ただ、バッシングする手段が、
２ちゃんねるで薄汚い言葉で罵るしかないってのがネックですけどねｗ

周回屋を利用せず必死に汗水垂らしてステ上げる。
そしてその努力の結晶で優越感に浸りたいから周回屋停止要望を必死に汗水垂らして送る。
周回屋アンチはどんなけ私生活が暇なのって話。
日ごろ仕事や学校行ってる人は家帰って来た余暇だけでそんだけやれる人いないでしょ。
何が言いたいかって言うと、ＮＥＥＴ確定乙。
あなた達はまず己のリアルでの親への寄生から咎めなさい。

釣れないエサ晒しage

ドロップ下方修正されてメセタの稼ぎ悪くなったから周回屋が無いとやってられん

周回屋嫌ってる奴らなんかごく一部だろ。
周回屋の部屋が多くて部屋探しにくいのはあるけどそんなに気にならんし。
あの程度で要望出すとかどんだけ神経質なんだよ。
そんなに嫌ならPSUやめろ

そういうあなたはこのスレを見るのをやめたらどうですか

ここで周回反対してる奴等ってさ
職Pが５とか１０の頃に死ぬほどハムって
職Lv１０にした奴だろｗｗ



うはｗｗｗｗわろすｗｗｗｗｗ
今って放置して職Lv１０とか直ぐだしｗｗｗｗｗｗ
死ぬほどハムハムばりわろすｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
メッシウマｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アーアーｗｗメシウマｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ソニチさん周回放置仕様これからもよろぴくｗｗｗ
メッスイウマｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>599
私も肯定派だが…
要望を出すのは利用者の権利としてあるもの。
それを否定するキチガイ肯定派は消えてくれ。

周回屋が嫌だって言うけどさ
プレイスタイルの一部って言われたんだから我慢するしかないじゃんw

まぁ、要望出すのは勝手だが、変な修正されたらどう責任とるんだ？
やつらは斜め45度の修正しかできないんだぞ？

>>603
運営が周回屋の存在を認識してから今までなんの修正もきてないのに一々不安がる必要ないだろ。

それと、他人の権利を否定するキチガイ肯定派にはなるなと言いたい。
キチガイは否定派だけでじゅうぶんだよ。
自らをキチガイ否定派と同じランクに落とす必要ないだろ？

皆ID真っ赤だな。
なんだこの流れ

赤設定いくつだよw
2か？

>>599
別にそんな怒ることじゃ･･･
要望出されたら死ぬ様な勢いだね

どんな理論だw

>>607
そこは「要望出されたらどうなるの？死ぬの？」だろｗ

あげあげ

周回屋を無くすような事をしたら
課金を繋ぎ止めている要素をまた一つ消すことになる。

だ・か・ら周回屋は無くならない。おｋ？
会社ってのは利益上げてナンボなんだよ。

2chでわざと嫌われる様な事をしつつ嫌うなと言う

今後予定しているバランス調整項目を追加でお知らせいたします。

【バランス調整】

・ドロップメセタの金額計算方法変更
パーティー人数によってドロップしたメセタの金額が増加する仕様に関して、フィールドにいる
パーティーメンバーのみを対象に、メセタ金額増加の計算をするよう仕様を変更します。

これにより、シティやロビーにいるパーティーメンバーは、メセタ金額増加の計算に含まれなくなります。

そうですか
いつからですか？

なんだ公式か
いつもの脳内かと思ったじゃないかw

１２月中旬という事だから、次かその次ぐらいだな。

要望を送ったかいがあったぜ。

要望送ったかいがあったage

お前らおめでとう！

ロビーに邪魔だったからな。周回屋利用の恥知らずどもは。

駆け込み需要で、今日から周回屋大量発生の悪寒

GTとかプロト（）とか上げにくい職あげときたいしな
早めに利用しとかないとｗ

次は利用した事ある奴らをBANするように要望出してくるわ

>622
周回屋が潰されたからって、プヒョらなくてもいいですよ＾＾

「プヒョる」って2chスラング？初めて見たんだけど

>>621
公式でNG行為扱いになった今でも
やろうってヤツは相当ヤバイと思うがなー。

友人がいないか、友人も儲かればOKなヤツばっかりか…
なんというか必死さに逆に尊敬する。

公式の修正は屋主への下方修正だからな。
なんでミッション報酬の方に手を付けなかったんだろ。

何で問題を摩り替えるんだろう

周回屋利用してたけど応援してたぜ
おめでとう！

運営が接続数の減よりもメセタ増加を重要視した今回の修正は
これまでの運営体質からすれば賞賛に値する。

だが、接続数激減の後に残るものは・・・

>629
実質的なアクティブユーザーの数は変化ないから問題ない。

周回屋が潰されたからって、すぐざま過疎る様なら
その程度のゲームだったて事だ。

>>630
1ユーザーとしての視点なら全くその通りだと思うが
>>629が言ってるのはそういう事じゃないんじゃないかな

周回屋潰したからってなんで接続数激減すんの？

得るものもないのに
接続してても
電気代の無駄じゃん

見てくれの接続減っても、周回屋放置が減るだけだし
実質なんもかわらんからどーでもいいわな

周回屋が減って放置↑に転換
とかだったらある意味笑えるな

さぁ、有料周回屋が始まりますよ

有料周回屋は正直どうでもいい。
好きにしてください。

有料周回屋はミチキ曰く
おもしろいですね(笑)

>>613の上のちょっと上のレスとか見ると泣けてくるな

「の上」がかぶってる(ﾟ∀ﾟ)

しみじみログ読んでみたが、肯定派バカ丸出しだな
物分かりの良い肯定派っつーのが各所にわいてるのも笑える
今までのバカ丸出しの言動を極一部のｷﾃｨの仕業ってことにしようと必死

>>2
のテンプレ要望から
＞(1)ミッション参加中のPT人数に応じたメセタ額増加をフィールド内参加PT人数のみに応じるよう修正
だけ実現されるんだな。要望送ってくれてたみんなお疲れ様。

でも俺は
＞(2)ミッションクリア報酬は受諾しているミッションのフィールド内にいないと一切受け取れないよう修正
が穴として残ってるのは片手落ちだと強く思うので、まだこっちで要望送り続けるぜ。
賛同者は引き続き、一緒に頼むわ。

周回屋を潰す為には（１）じゃなくて（２）が必要だと思うんだよね。
でも今回は（１）だったし、単にインフレ対策だと思う。
（１）なんて要素できるくらいなら（２）もできると思うんだ。
過去の見吉発言から見て、周回屋は容認してるんじゃないのかな。

まぁどちらにしろ、有料はあんまり流行らないだろうし
自然消滅だろうね。

フィールドに入ってれば良いんだろ？
意味無いじゃんｗ

一番の楽しみだった周回屋議論スレが終わりそうで俺涙目
どっちが先に諦めるかの粘着合戦だったのに

メセタもアイテムも所得者にすればいいんじゃないか

>>644,>>646
放置出来なくなるから張りついてる奴には出来るな
まぁ中に入ってたら普通のPTにしかみえないって感じで見た目は良くなると考えたんじゃね？
まあ俺は張り付いて待ってる位なら普通に回るわw

え？周回屋てミヨシが容認してたの？ソースは？

無印の時そういう遊び方もアリって言ってたな
ちなみに無印はﾒﾒﾀうｐとかなかったから有料周回屋が基本だったけどね

>648
例の電撃のインタビュー
http://www.dengekionline.com/soft/interview/psu/index.html

周回屋肯定派には、これがミヨシが周回屋を推奨しているに見えるらしいｗ

>>648
どんだけー

つーか否定派、肯定派の反応がシフキャンのときと一緒でﾜﾛﾀ

根底の部分は同じなんだから当たり前だろ

グレーゾーンをどう捉えるかっていう問題さ

一部のアホはグレーゾーンって認識も持てずに
仕様だから白って言い続けたよな…

中華のRMT対策ってセンは薄いのだろうか

周回屋、なんか回避方法があるみたいだぞ。もうアイテムはランダム分配
しかできないように要望送るしかないだろうな。

単発しかいないのにこんな暴挙が通るのか　おめでとう終焉

てか周回屋制限は構わんが
ドカーン最大強化減とか、周回屋規制とか、
制限する要望ばっかり通るなぁ

>657
ロッド強くなったり、おみくじ良くなったり
とかあるじゃん。

ロッド強化で喜ぶのは池沼子だけ
でもってまた池沼子がPTで暴れだして
「回復補助出来ないくせに大した火力もない
　脳筋職はゴミだからPTに来るな！」
って各スレで叫ぶ無印時代に逆戻り

fTの攻撃要素強化するなら回復補助は弱体しろと
周回屋停止でメセタの価値が上昇するから
薬品や罠の負担も再び増大するしな

うん。やっと正常な認識の元での話が出来るようになってきてるのかな？

ソニチの無料周回屋お取潰し令が布告されるまでは
周回屋なんてインフレの原因になってるわけがない、って論調が
周回屋擁護論じゃ目立ってたしね。
まぁ言ってた方もわかってて言ってたんだろうけども…

いくらなんでも道中のチッキやボスでのジャブより強くなることはないでしょｗ
まあソニチだから、やりすぎ、な結果になる可能性は否定しきれないけど。

というかまあ。
もしもテクターの火力が前衛並に上がって強化も使えるなら、
むしろ利益を受けるのはＰＴ組む他の職だわさ。
今現在の補助だけが有用な空気職が、殲滅に貢献してくれるようになるんだから。

あと人にもよるだろうけど、ソロでの回復はテクターも薬がデフォ。
ＨＰ低い分、薬に頼る割合は前衛やってるときより多い。

ん？残りは池沼子のロッド強化要求スレにするのか？

>>642
の要望が残ってる

お前ら歓喜だなｗｗｗｗ良かったじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

氏ねよ

今までうまーしてきたんだし
いつかはこうなるって分かりきってたことだろ

今更吠えるな

池沼肯定派の恥を晒し続けるためにテンプレ作って次スレも立てようぜ
スレ前半で｢周回屋は仕様だなんだ!!｣って喚き散らしてる池沼どものレスだけでも吹飯ものだわW

池沼は未だに議論スレで暴れているからなぁ
自分で恥を晒し続けてるぜ、見てみると良い

メセタインフレを防ぐための措置であって周回屋対策ではない
有料周回屋は可能なのでソニチは周回屋をつぶす気はない
今回の修正はキチガイ否定派が大量の苦情を送ったせいであり周回屋は被害者である

ここまでくると見てて哀れみすらかんじる

>>667
俺は肯定派というか、違反でないならやるし、違反になったり、周回屋を開催する旨味がなくなったらやらないだけだから良いけど、なんか運営の考えを決めつけてる奴は肯定派否定派共に痛いなと思うｗ

今回の対策が周回屋対策かどうかなんて運営が一言も触れてないのに、周回屋対策だとか周回屋対策じゃないとか言えるのが凄いなと思う。
ただ、システム変更で周回屋を開催する旨味は確実に落ちるんだからここで文句言う暇あるなら今のうちに最後のかきいれしてくりゃ良いのにね。

往生際が悪いぞ
貴様らの好きな鸚鵡返しでその意見を否定してやる

運営が一言も触れないうちから「周回屋対策ではない」と決め付けるんじゃない

続きは議論スレでやってな

ゴメン

自覚してないマゾって怖いですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>672
いままで周回屋無しでやってたのに、これっぽちもマゾくならないんですが＾＾；；

PSUは何から何までマゾ仕様ですが＾＾；

>>674
ＰＡ上げはマゾイけど、職やＬＶ上げはそんなにマゾくないと思うよ。
無印に比べれば全然らくちんだし

某スレで暴れてた傷物絶対反対の連中が一斉に消えててワロス
前々から思ってたけど、同じベクトルが根元にある議論は大体同じ奴が居るよな
フォトン店売りしろスレでフォトン店売りにしろと叫んでた奴
強化傷物に関するスレで誰でも+10作れるようにしろと喚いてた奴
種族・職叩きスレでこの種族は強すぎるから弱くしろ、
この職は弱すぎて一緒だとオレが稼げなくなるからPTくるなと罵ってた奴
で、周回屋潰すとかふざけんなソニチ！と言い出す奴　(利用暦のある人間、ではない)

これらの層ってかなりの割合でかぶってるのな
全部に共通するもんがあるから当然っちゃ当然だけどさ

周回屋否定派だが、>>676はマゾ

>>676見たいなクソ野郎がいるからいつまでたってもＰＳＵはよくならねぇ
マジで死んでくれ

カスがうるさいのは毎度の事たわな
あれが嫌これが嫌〜あれ寄越せこれ寄越せ〜てな

とりあえずカスはカスらしく、該当スレ行って噛みついとけや

こんな所で油売ってないで早く放置上げ対策とバレットの必要経験値増やせって要望出しに行けよ

PA上げがお前らのカス要望と同じベクトル…
なんて思ってるからお前らはゆとり呼ばわりされるんだよw

ま、お前らにとっちゃマゾいか否かしか区分けが無いもんな
その脳味噌じゃ一生かかっても分からんはずだわw

普通の口調で言えばいいのに、口汚く罵るから余計悪者に見られるんだよ

周回屋の是非に関しちゃ「非」と結論が出てるから良いとして
システム上にまだ穴が残されてるし、MAG後を考えれば
こっちのスレはまだ必要だな

>>683
周回屋がどうのと告知された訳じゃないのよ坊や
単にシステムが変わっただけ
それを勝手に、自分に都合よく解釈しちゃダ・メ

つまり周回屋自体は、まだソニチが非と言ってないのん
それを言わせる為にこれからもせいぜい頑張りなさいね
このブタ♪

おーおー怒ってる怒ってるｗ

どう見ても周回屋対策だけどな
外で放置させてメセタ増やしてたのが他に居るのかよ

>684
>それを勝手に、自分に都合よく解釈しちゃダ・メ

どう考えても、お前の方が都合よく解釈してるんだがｗ

>>687
先入観って言葉を知ってるかい？

俺はどちらかといえば周回屋否定派なんだ
事実はそれ以上でも以下でも無い

単に、ＰＴプレイ推進策　とも考えられるんだぞ
元々がそうだったからな
結果として周回屋をし辛くなっただけだろう

それを『周回屋対策として』導入されただなんて
決め付けるのは間違い

例えば状況証拠というものは
思い込みや憶測が入るから、証拠としては不十分だ

>>688
周回屋対策として、少なくない人数が「ミッション参加中のPT人数に応じたメセタ額増加を
フィールド内参加PT人数のみに応じるよう修正」を要望する。
　　　　　　　　　　　　↓
ミッション参加中のPT人数に応じたメセタ額増加をフィールド内参加PT人数のみに応じるよう修正される。

これで周回屋対策じゃないって、なら何をしたら周回屋対策になるのやら。

PT推進策？　どこが？
PTやるメリットはこの修正では何ら変わらんのだが。

PTに参加すればクリアボーナスが得られるって点が改善されてないってことでしょ。

いままでの周回屋はメセタ増加とクリアボーナスという、お互いの利害が
一致していたから成り立ってた。
主催側の利がなくなれば、今までのような関係での周回屋は成立しなくなる。

ただ、双方合意の上でのパワーレベリングとか無印の初期に見られた
有料周回屋は存在できる余地があるね。

議論華やかだったころは、否定派はそれさえも許すまじ、な論調だったけど、
とりあえず溜飲が下がっておとなしくなったかな。

当時、規約とかマナーとかモラルとか他ゲー持ち出して否定の根拠になっていた
「放置で育つ」って仕様は、何も変わっていない。
だけど、もうそんなことはどうでもいいんだよねｗ
「他人が俺様より強くなるのは気に入らない」が本音だし。

その本音が悪だと？
周回屋利用者はどこまで聖人なんだよ

「不当な手段で」が抜けてるぜ

>>690
>「不当な手段で」が抜けてるぜ

うほほっ、一番初期の「周回屋は不正行為」に議論を戻すか？
受けて立つぜ。

とりあえず、
仕様変更以前に不正だったとする論拠を述べよ。

> 述べよ。

もうこんな対策済みの問題はどうでもいいだろ。
またあからさまに問題が露呈したらその時に要望を出せばいいだけ。

で、今はMAGのおかげで放置上げ議論は下火になってて、
逆に一際目立つようになったチッキ弱体議論が再燃してるんだ。
今は、そういうスレ行って擁護に必死なチッキマンとやりあってる方が断然面白いよ。

面白い面白くないでやるなよな
邪魔だから

>>693
正当だったと思うなら
今回の修正を元に戻せと要望出せよ

放置上げの方もそうだけど、ほんとは分かってんだよな
だからあの口調になる

あげ

以前、周回屋が潰されたら引退する！
って叫んでいた奴らはちゃんと引退してるのかねｗｗ

まさか、ＭＡＧに参加してたりしてないよね。

まだグチグチ言ってるキチガイ肯定派いたんだな
オレより強くなるのを許さないなら、率先して周回屋に関わるわ
金払っての有料周回屋ならPCショップで物買うのと一緒だろ
おかしかったのはPTに参加放置したら職Pはいってさらにお小遣がもらえたとこだろ…
PCショップで物買ってくれた人全員に小遣い渡すみたいなことを公式がやってたから要望でたんだろうが…

周回屋は今でもできるよ

2ヶ月周回屋で放置
MAGでSに寄生

もう全ての職上がりきっただろ、何を上げるんだよ

周回屋が無くなったおかげで堂々と無属性武器とソリセンバで乱入できるようになって嬉しいよ。前までは｢周回屋で放置して育ててろ｣なんて言われてたからな
やっぱ周回屋放置よりこっちの方が儲かるし、みんな強いから楽だしいいね
これからは高速パーティに乱入しつつまったり育てるよ

MAG中でも無料周回屋できてるよ
周回屋情報告知ｽﾚだって続いてるし

普通に遊びたい時ならMAGって寝る前に無料周回屋セットするだけ
引退の必要なっしんぐ

無料というかボランティア？

寄生みたいに言わないで欲しいね
ちゃんと毎回ミッションに入るようにセットしてから寝てるから
主催の人にボランティア強要することもない。ちゃんと助け合い精神生きてるよ

のちのBANである

今まで出来てたことをやってるだけでBANとかないわーｗ

PS2チーターもそう言って死んでいったな

>>710
チートと仕様可能な手段を一緒に考えるゆとりは
永遠に居なくならないんだろうなあ

外部ツールで自動操作とかだったらあの世行きだよなー
いや詳しい話はしらねーけどさ
まあ目立たないように細々やってるなら誰も気に留めないしいいんじゃね？
周回屋まだ出来てるよwwww俺勝ち組wwwwww
とかバカな書き込みしないでひっそりとやってればいいじゃん

MAGで中身スカスカのガンテクに遭遇した。
途中で「ガンテク無理」とか言い出した。
「周回屋があったらMAGなんかやらないのにー」とか「放置やるのもだるい」とか言っていた。

ならPSUなんかやめろよ、と思った。

周回屋とか放置がどうこうというより、それを利用する奴がこんなのばかりなのだろうってことが問題だな。

細々静かにやってりゃいいのに、勝利宣言しないと気が済まないのかね？
目立ちたいらしいからageとくわ

大勝利ｗ

結局連中が言うところのキチガイ肯定派が正しかった件について、目を逸らさず話し合おうか

>>716
ごめん普通に意味がわからない…

出たー普通に意味がわからない

>>718
いや、がんばって煽ってくれてるし
ぜひ君と熱く話しあいたいんだけど話す内容が不明確でさ…
キチガイ肯定派のどういった発言がどういう理由で正しかったのかを説明してくれれば、話し合いが可能になると思うんだ

>>716の言うとおり、キチガイ系の
「俺様以外、気に入らない。周回屋死ね！」という要望は通った。
双方の利害の一致が、一方的な利益の享受になって、周回屋という
システムが成り立たなくなった。

「放置で育成なんてありえない。規約違反。他ゲーでは云々」という
もっともらしい理由については、相変わらず改善されていない。
いまでもPT参加＞放置によるパワーレベリングは問題なくできる。

身内しか無理だろそれ

レバー固定とレンシャキ？

身内とか野良とか、規約やシステムの合理性には関係ないだろ？
身内ならOKで野良でやるとBANとかありえない。

「気に入らない」という声がでかかったという話。
このスレは、十分な成果を上げた。

>>719
おー煽る煽る
今度は急に真面目アピールっすか？頑張りますね

PCにかえてきた
>>724
だからどこがどうかを説明してくれって･･･
>>720が言ってることについて話し合いたいのか？

うお、名前が・・・

暴れてるのは単なる煽り屋だろ
連射機と輪ゴム放置で人目に触れないよう影でやってるくらいなら無視しとけ

要するに、キチガイ肯定派だろうが否定派だろうが、
周回屋やってる連中より、正論を言ってたって事だろ？