【PSU】周回屋の是非について議論するスレ7

>935
その２つはそれぞれ仕様だけど、
その２つが合わさって、周回屋がパワーアップしたのは
ソニチには予想出来てなかったのかもしれないね。

ＡとＢという仕様がある場合に、
その２つが合わさって本来予想しない動作をするというのは
システム設計ではよくある事。

ちょいと補足

ソニチが現状「仕様」（というかシステムとして正しい動作）として認識しているかどうかは不明。
システム的にそういう動作ををしている事は認識しているのは確か。
って事ね。

肯定派の人もソニチが対策を取った時は素直に止めてくれるんでしょ？
どうせループするだけだし、もうここで議論することに意味なんてないだろ。
否定派もここで無駄な議論するより公式に要望出す方が賢明だよ。

>>938
それはしてほしくないらしくて、要望出すスレは肯定派に荒らされまくってる

>>938
ここは肯定派否定派合わせての隔離スレだから
議論スレって名前付いてるけどなｗｗｗｗ

オトナのジジョウだと何度いったら…
特にソニ……、(・見・)がＲＭＴ有を望んでんだから
仕様に決まってんだろうが

仕様の意味は
狭義には想定した動作のことをいうが
純粋には、単に　指定したルール　というだけ
クレカやらの規約がやたら長いのは何の為だと思ってんだ？
ユーザーに非は一切無い

こんなこと書いてるけど俺は否定派だかんね
議論は無意味なんで、本当に無くさせたい奴は
要望スレなりを参考に修正要望だせばよろしい

>>939
素朴な疑問なんだが、要望出すのは個人個人なのになんでスレが必要なんだ？
思った事感じた事や疑問を運営に出すのに、他人を介在する理由が判らんのよ。

>942
ソニチの心を動かすような要望案をみんなで考えよう
というのが発端。

仕様上は問題ない周回屋。
しかし放置利用などが出来てしまうので一部の人には嫌われています。
肯定派、否定派共に言い分はあるでしょうが、
お互いの言葉に耳を傾け、相手の気持ちを理解するよう勤めて議論しましょう。

そして、ここは隔離スレでもありますので各派閥の人は他のスレに乗り込んで迷惑かけないように。
（例：周回屋情報告知スレ、周回屋行為停止要望の具体案を考えるスレなど）　

【注意】：歩み寄る（議論する）気が０の方は書き込んでも平行線になるだけで
　　　レスの無駄なのでこなくておｋ。
　　　肯定派の方は自分の思うようにゲームで遊んでてください。
　　　否定派の方は頑張って要望送ってください。

■前スレ
【PSU】周回屋の是非について議論するスレ
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1194509521/

次スレ立てようとして間違った。ゴメ

ついでに、次スレ
【PSU】周回屋の是非について議論するスレ8
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1195487757/

>>935
明確だと勝手に肯定派が思い込んでるだけ
Aでは対策されている
Bでは対策されていない

Bを認めているのか、検討中なのかなんてソニチにしか分からないんだから

ソニチの回答が出ていない以上、否定派肯定派ともに思い込みなのに
否定派の思い込みだけを指摘している

>946
大丈夫？

ヤバい反論や意見には明確な理由や指摘をせずこうやって叩く

>>939
今見てきたけど、ID:FdnWSUP7のキチガイっぷりにワロタｗ
肯定派の恥だなコイツは

>>947
○お前は思い込みだ、俺も思い込みだがな
×お前は思い込みだ、俺は正しい

>>943
なるほど、でも似たような文章や内容になると
組織票だと思われて逆効果になる気がするんだが
その辺は大丈夫なのかな？

公式に発表されていることが思い込みなのかね？

今まで対策されていない。
Aでは対策された。しかしBでは対策されていない。
プログラミングの問題でBでは対策できないという理由はない。
意識的にBでの対策は行わなかったとしか考えられないが？

周回屋の問題に限らず、Aのみに対策を施し、Bには対策をしない。
であるにもかかわらず、運営側はBにも対策をしたいと考えている。
という、合理的な理由を説明して欲しいな。

だからどっちも思い込みだと言ってるじゃん
否定派の考えは思い込みだ否定する！
ではなくて
はあそうですか、僕はこう思い込んでるので周回屋続けますと言えよ
当然否定派も思い込みでの批判はやめませんが

公式発表
「GBRでは、ミッションフィールドにいた場合のみ、GBRポイントを得ることがきます」

否定派に対しては、
「それは思い込み、決め付けだ。SEGAはGBRでフィールドにいないと報酬が得られないと認めたわけではない」
なんて主張が通用するということだな。それは仕様ではなく、バグ、不具合だと言えばいい。
もちろん、一般論として、それが通用するはずもないことだけど。

>>953
論点違うよ。
「公式に発表されたことは、個人の思い込みなのか？」と問うているんだよ。

そこにあるのは
Aという事実
Bという事実のみ

AだからBは正しい
AだからBは正しくない

どちらも思い込み

GBR：対策された
周回屋：対策されてない

周回屋対策をする気はこれからもない、公認だ
GBRで対策されたのだからいずれ対策される

どっちも思い込み

>>956
事実は、

1.PTに参加していれば、ミッションクリア時に、クリア報酬をもらえる。
2.PT参加人数が増えると、それに応じてドロップメセタも増加する。

という、現在実装されている仕様、および

1.については、GBRのみ仕様を変更したことを公式で表明しているわけで、
その他のミッションが1.の仕様であるということをSEGAが気が付いていない
なんてことがあるはずはないし、他のミッションにはGBR仕様を適用しないのは
SEGAが意識的にやっていること。
2.については、イルミナスの仕様として、わざわざ明示している。

という公式発表しかないよ。

>どちらも思い込み

どちらも、と言うのは、大きな間違い。
事実から目をそらさないと、自我が崩壊してしまうのではないかな？

ということで、周回屋は否定されているという

「事実」の提示を求む。

いや、「俺様が許さないんだ！」という事実は聞き飽きたがな。

なんてことがあるはずはないし、他のミッションにはGBR仕様を適用しないのは
SEGAが意識的にやっていること。

だからこれが思い込みだと言ってる
何度言わせるんだ

なんてことがあるはずはないし、他のミッションにはGBR仕様を適用しないのは
SEGAが対策を検討中だからだ。

思い込みでこうも言える

>>960
>他のミッションにはGBR仕様を適用しないのは
>SEGAが対策を検討中だからだ。

それは、思い込みでしか言えないこと。事実ではない。

>他のミッションにはGBR仕様を適用しないのは
>SEGAが意識的にやっていること。

これは、事実。公式発表で「GBRに適用する」ということを明記している。

なんで1プレイヤーにすぎない君がSEGAの意識が分かるわけ？
GBRに適用する
他には今後一切適用（修正）しない
とあればそうだけど

>他には今後一切適用（修正）しない

なんでそんな条件が必要なんだ？
事実は、「一般ミッションには適用されていない」ということだけだよ。

とりあえず、 ID:J2TUfw2e は、ID:Uoa7XGWr ということで、間違いはないかな？

3分経ったが、

黙っちゃったｗ

3時頃までは、語り合おうじゃないかｗ

SEGAが意識的にやっていること。
を思い込みじゃないと証明するため

一般ミッションには適用されていない
だけでは
適用する気が無い
する気があるがしていない
のどっちかなんて不明なんだから

IDに関してはそうだよ
別に隠そうとしてないし論調が同じだから分かるだろうけど

>>964
お前はウルトラマンかよ

旧エリアで周回屋やってる奴がいるとは思えんがな…

プログラミング技術から言って、
全ミッションに適用されたルーチンを特定のミッションにのみ適用するためには、
適用するミッションを意識的に限定する必要があるのだよ。

3分以内に返事がないと、寝ちゃうよ？

わかってることはここでどれだけ周回屋は糞と喚いたところで
やる奴はやってるし利用する奴は利用してるって事だ

ID:ADL6oTxd は昨日の ID:G5Ibhkru かｗ
今夜もキチガイ同士の争いが楽しめそうだ

>>970
それでケリをつけちゃうと、否定派が他スレに拡散しちゃうだろ。

>>971
２ちゃんねるでの議論は、エンターテイメントだと思ってる。

そもそも議論ですらないけどな
俺は気に入らないから否定派を叩く
俺は面白いから否定派を煽る
こんな状態が続いてるし

まぁ煽りが立てた隔離スレだから
そうなるのは必然だろうけど

>>973
エンターテイメント（笑）
真性キチガイが言いそうなことだｗ
まあ好きに暴れてくれやｗ

たとえばここで、いま「周回屋は悪だ」という結論が出たとして、
明日から周回屋が消えると思うか？

ここの議論なんて、現実には何も影響はないんだよな。
楽しんでナンボだよ。
２ちゃんねるを中心に宇宙が回ってるやつも、確かにいるけどさｗ

悪と知っててやってる屑
という認識には変わるだろうね

でも「周回屋は悪だ」という結論は出ないんだな。残念。

>>977
このスレの決定を真面目に受け取る人が
一体何人ROMってる事か…ｗ

皆がお前さんのように２ちゃん中心に世界周ってないんだから
余り影響力過大評価しない方が良いよ。

はぁ。 結局またこの煽り合いに戻ってしまうのか。
スレタイ通りに是非を問うているのは善き事かも知れないが…。

周回屋問題については明確に答えられていないが、「一つの遊び方」や
「誰も損をしない」等の発言では ユーザの工夫を評価していると受け取れる。

一方で、GBRでは(ドロップアイテムが絡む為だろうが) フィールドに入っている
プレイヤー(ユーザ)にしか その報酬を与えないというスタイルを導入している。
これも確かに 周回屋のシステムに対する 修正策の一つと取る事が出来る。

でも、端的に言ってしまえば、「ただそれだけの事」。
是非を問うだけなら、何の事はない。ルールを決める大元締が運営であり
ソニチなのだから、ソニチが明確に回答した物が是であり非だ。
フリーミッションでは現状のシステムで通し、定期的に行うとされているGBRでは
制限を設けたシステムで行うのを続けていくのかも知れないし、変わるかも知れない。

これだけ曖昧な事柄に対して、これ以上是だ非だと議論を続けても不毛。
次スレでもこんな事続けるなら、いっそ「周回屋の話題で盛り上がるスレ」とでも
変えたらどうか。

>>980
「周回屋の是非について議論」しているのなら、スレタイについても、
何も問題ないんじゃない？

「不毛」という判断をしたのならば、読まなければいいという話。

私は、馬鹿が他スレに拡散しないようにするため、まだまだ頑張るよ！
馬鹿は叩けば叩くほど、集まってくるのさ。

>>980
ヒント：隔離
あとは察してくれ

>>975
自分には常に余裕があると周囲に思わせたくて必死なんだろうな
それが逆効果なのに気付いてない所が笑えるんだよねｗ

つか新スレに誤爆してしまったスマン。俺も必死だなｗ

>>981
そうか、棲み分けの話題が此処で出ていたから、その議論を続けて
否定派、肯定派ともに それなりに納得の出来るように譲歩、妥協案を
模索したかったんだが、それはスレ違いだという事か。

では周回屋推奨ユニを決めるスレ、誘導するスレとか建てて、我々は
そっちに移るべきなのかも知れないな。

>>982
うむ、察する事にした。感謝。
しかしこれ以上隔離スレが必要な話題なのかねぇ…。

書き忘れ。連投失敬。

このスレの初めの方で「試算してみろ」という旨の意見が出ていたので、
実際に店売りの値段と 今の相場とで システムに還元される通貨の量や
周回屋存続が経済に与える打撃を計算してみたが…彼の言う通り、
合成や強化を含めて考えると、PSUの経済システムは良く出来ていた。

参考までに 闇ディレットラインを１つ合成するのに必要なメセタは、
基盤代を考慮しなくても 現在 約570,000メセタかかり、防具100のPMでも
成功率は61% つまり４割ほどの確率で 570,000メセタがシステムに還元される。

また属性値の問題もある為、平均値である30%の物を合成する為には、
必ずしもシステムに還元されるとは言い難いが、およそ3,000,000メセタもの
大金が平均的に消費される。計らずも>>175の発言に信憑性を持たせてしまった形か。

※当然、それ以上掛かる事もあれば１回で成功する事もあるので、
必ずしもこの限りではないが。※

必要な素材を独占出来る訳でないので、支那等のRMTに金が流れた所で
ユーザーは自力で取りに行く事が出来るので 周回屋がRMTを助長する訳でもなし、
また合成結果もこのように曖昧である事も考慮すれば、経済の理由で否定するのは
GBRで周回屋を否定した、ミキチの発言で肯定したというのと同じく、論拠としては薄い。